状況によって多少の差や得意不得意はあるものの基本的に同じ条件下でタイマンなら基本的に黄金同士は互角です
神+ 神聖衣星矢
神 ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む) ﾊｰﾃﾞｽ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 冥界一輝
S-級 アイアコス ミーノス
A++級 ラダマンティス
A+級 ミュー
A級 オルフェ カーサ クリシュナ ソレント ニオベ
A-級 ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ﾌﾚｷﾞｱｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ｸｨｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
B級 ﾊﾞｲｱﾝ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 冥界青銅4人(！)
B-級 海界青銅4人(！) ｱｲｻﾞｯｸ ｾﾞｰﾛｽ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C++級 十二宮青銅4人(！) ｱﾙｺﾞﾙ ｱﾚｸｻｰ 魔鈴
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ﾐｽﾃｨ ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ ﾛｯｸ
C‐級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
D級 暗黒ｽﾜﾝ 暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ 暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ ｼﾞｬﾝｺﾞ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 ﾏﾙｷｰﾉ
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1470739285/l50?v=pc 原作で黄金聖闘士は黄金聖衣青銅を圧倒しアテナと対峙した描写があるから
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(本体)
神+ 黄金聖闘士 神聖衣星矢
神 ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む) ﾊｰﾃﾞｽ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
少なくとも黄金聖衣青銅より上にするべきだろう
アイオリアと対戦したの十二宮の前だし
残すのも考えものだな
負の遺産的な
ま～たクソスレを立てたのかｗ
好きな作品ではあるけどね
ワクワクしてきた
適当 じゃない！
「小宇宙」を激しく燃やしたら
格上の相手に勝てるって・・・
下克上、捲土重来 だっ！
暗黒はブラックドラゴン
青銅は一輝
白銀はオルフェ
黄金は12人全員
海闘士はカノン
冥闘士はアイアコス
でいいの？
あんま夢を壊すような事は言わないで欲しいな。
少なくとも真剣にやらなければフェアリー越しのハーデス軍に見抜かれるだろ。
暗黒は暗黒フェニックスか暗黒ドラゴン兄
青銅は蛮
白銀はトレミー
黄金は12人全員
海闘士はテティス
冥闘士はデスマスク
「教皇シャカの連戦はキツかった、シャカ戦の俺の戦闘力は明らかに低下していた」
「だがシャカにボロ雑巾にされたサガーズはなぜかHP満タンで俺に向かってきた、タフな奴らだぜ！」
カノンは海闘士じゃねえしなぁ…。シードラゴンの海闘士は描写ないので、他6人で比べるしかないけど。
海闘士は格闘だけじゃなく、不意討ちやトラッピングで強さを発揮するのもいるから、比較は難しいけど。
普通のタイマン勝負なら、クリシュナかバイアンが強いんじゃね？描写上で光速~亜光速行ってるのは海闘士の中ではこの二人だけだと思う。
実際、感覚が剥奪されただけでHPは減ってないしな。満タンであたりまえ。
ムウは「廃人も同然」
ミロが「どこにこんな力が残ってるというのか」みたいなこと言ってたろ
少年漫画のゾンビモードになってるだけだ
結果重視ならカーサ。特殊攻撃抜きの素の戦闘能力ならその２人が強いね
ゴードン、バイアンはそのランクならA-が妥当かもしれないね
そういうツッコミ来ると思ったよ。アホはおまえのほうなんだが。
なんでそう、読者視点と登場人物視点を混同するんだろうね？
読者視点なら、黄金聖闘士は5感を失っても7感で代替でき戦闘可能だということはわかることなの。
でも、登場人物はそんなこと知ってるわけがない。黄金聖闘士が自分で自分の目や鼻や耳をツブしてみてどうな
るかなんて、試した経験なんかあるわけないんだから。5感を失いたくないと思っていて当然。
わかるかね？
黄金聖闘士は、5感を失っても戦闘可能だというのも、5感を失うのを恐れるのも、どっちも正しいということが。
シャカが5感を失ったらお前たちも消滅するのだぞと言っていようが、ムウが廃人同然だと言っていようが、そん
なもんいくら述べようが読者視点でわかる内容にたいする反論にはならないわけ。
本来なら廃人同然＝本来なら別にHP満タンじゃない という読者への解説
どこにこんな力が残ってるのか＝HP削れられてて当たり前 という読者への解説
底抜けのバカだなお前は
登場人物が「この漫画を読んでいる読者に見られている」ことを念頭にセリフ言うわけないじゃん？
ギャグ漫画だとそういうのあるけどさ、漫★画太郎の作品とか。
アホだといったのは悪かったよ、そこは取り消すよ。
そこは省いて、それ以外の内容だけ読んでくれ。
青銅二軍って、
市、邪武、那智、檄、蛮
のことか？
確かにこのへんで比較してみるのも面白いかもな！
この5人で総当りで対戦させたら、俺の見解だと市が最も勝率が高いと見る。なぜなら、この中には、ムウやカミュや
氷河のように特殊攻撃を無効化できるタイプの闘士が存在しないからだ。邪武や那智と対戦したらスピードでは負け
て全体的には苦戦するかもしれんが、イッパツでも牙を食い込ませれば勝ちにもっていける。
この作品は銀河戦争からエリシオン編まで主役達が幾多の試練を乗り越え
最強の黄金聖衣を纏うということが根底にあると思う。それはNDにも引き継がれている
作品最初の黄金対決で示されている黄金聖闘士が最強の聖闘士であるということは
異議がないと思う。また星矢とアイオリアを見ればわかるとおり、星矢はアイオリアを
越えることは考えていない。アイオリアと同じになりたいと考えている
「もえろ！オレの小宇宙よ。アイオリアのくらいまでたかまれ！！心の小宇宙よ奇跡をおこせ！！」
神+ 黄金聖闘士 神聖衣星矢
が妥当だと思う。
またポセイドン編で星矢たちは黄金聖闘士の後継者と認められエリシオンそしてNDで具体的な後継星座
まで定められているから、黄金聖闘士に将来主役たちを含めて考えるなら
S＋＋級 黄金聖闘士
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
の方が良いかもしれない
こうすれば黄金互角ではないというたわごとを主張するため他の黄金聖闘士を下げることもないと思う
ただ最強の双子が大好きなだけなんだ、許してあげて
横綱が平幕に不覚をとったからといって横綱が弱いわけないだろ
例えば双葉山が安芸の島に負けて双葉山が安芸の島より弱いという人いないね
安芸の島の師匠は言っているよ
「勝って褒められる力士になるより、負けて騒がれる力士になれ」
星矢はほめられる聖闘士だが、黄金は負けて騒がれる聖闘士
黄金が主役よりはるかに強いから話が成り立っているということだよ
さすがに黄金と双子神じゃレベルが違いすぎるよ
神星矢と黄金が並ぶわけない
黄金聖衣を簡単に破壊する時点でタナトスから見れば黄金聖闘士なんて雑魚だよ
黄金魂のように神聖衣がなければ黄金聖闘士はタナトスに何もできない
さすがに黄金聖闘士を持ち上げ過ぎですよ
お・・・ おれっすかぁ～～～・・・？！
それは、ハーデス軍を買いかぶりすぎじゃね？
地暴星サイクロプス が、キューブ達がサガ達と入れ替わってるのに
なかなか気づかなかったし・・・
あんがいってか、案の定ってか・・・
カスばっかりだぜ・・・
だからランク化は難しいからランク自体いらないよ。黄金聖闘士に差をつけるような愚かな人達が残したランクから黄金聖闘士除外しただけのものがでしょ？
ポセイドンの時なんてそれだよね
アイオリア戦は七感前だしこの時弱くて当然だよね
聖闘士が１人で神と対峙したのはアイオリアがアテナに光速拳を放ったときと
神聖衣星矢がタナトスに流星拳を放ったときの２回だから同格と考えた
黄金聖衣星矢よりアイオリアは上で神聖衣星矢と同格でいいと思うよ
アイオリアは黄金互角を実演した人だし他の黄金聖闘士も同格になる
実戦を経て戦い方のコツを掴んで勝負に勝てるようになるだろうが
いきなり実力がつくとは思わない
星矢は6年間に及ぶ厳しい修練で実力を養ったからそれを実戦で示したということだと思う
聖闘士になったときでも神聖衣を纏ったときでも裸になれば同じではないかね
星矢が成長したのは体より心だと思う
サガ>>シャカ>ムウ>>シュラ>カミュ>アイオリア>>アルデバラン>アフロ>ミロ>デスマスク
って明確に数値化されてるのにいつまで千日戦争してんだよw
体 より 心
って、「小宇宙」だろっ！
5感を失って反撃可能ならわざわざシャカにA!を打たずにサガはGE、カミュはオーロラエクスキューション、シュラはエクスカリバーで攻撃するはず
A!の時点ではまだ4感までしか剥奪されていないので貴方の言い分なら余裕で動けていたのでは？
それが出来ないからA!で天舞を破ったと考えるのが普通
そこが難しいところだな。5感というのは肉体の機能だが
7感が肉体の機能だけとはいえないかも知れん
はっきりしているのはハーデス編でムウが星矢を軽くあしらっていること
青銅はアテナの血を受けた聖衣でなければ冥界に行けず冥闘士を倒せない
黄金たちは冥界でも冥闘士を倒している
青銅は十二宮ポセイドン編を経ても黄金聖闘士に及ばないということだと思うよ
天舞宝輪にかかっている最中は、身動き取れないんだから普通の必殺技は打てないということでしょ？
アテナエクスクラメーションだけは例外ということでしょう。
＞登場人物が「この漫画を読んでいる読者に見られている」ことを念頭にセリフ言うわけないじゃん？
こいつはマジで別世界にでも生きているのか？ｗｗｗｗｗｗ
車田漫画なんてそういうセリフのオンパレードなのに何言ってんだこのバカは
黄金聖闘士自身は知ってるわけがないということだけ、わかってくれればそれでいいよ。
>七感補正が入れば黄金聖衣青銅のが上
違うだろ。星矢が初めて黄金聖衣を纏ったとき光速の動きを見切って
一撃を与えている。このときはセブンセンシスに目覚めた状態にある
「光速には光速をもってしなければならぬ」(アルデバラン）
光速拳に音速の動きて対応できるはずがないだろう
黄金聖衣を纏って七感補正があってもアイオリアからすればイマイチだから
黄金聖闘士＞黄金聖衣青銅（７感補正）
＞一輝が獅子を継ぐことも許せないんだ
継承反対マンも塚ぽんだったの？
3年くらい前あいつ自分のこと獅子座って言ってたが
ソース出してｗ
まぁスロットがソースなら他のゲームも出せるがｗ
十二宮編なら納得の順位
ハーデス編はシャカとサガ入れ替え
マジ？ソースくれ
つかお前が塚本じゃないよなw
本スレで最強の一輝が継ぐのは雑魚の獅子座じゃなく双子座と主張してる奴が塚本だと思うが
塚本並みのサガ厨がさらにいるのか
ほれ
ttp://jump.5ch.net/?http://hissi.org/read.php/wcomic/20150726/aGd3MC91Nk4w.html 自分で星座明かして獅子座を叩かれに行くドＭスタイルだったのかw
ランキングは戦った描写を元にしており時期は関係ない
例えば白銀と青銅の強さは彼らが戦った時点の描写を元に決めている
白銀に限らず全てそうだろう。時期による補正はしていないし
具体的にわかるはずもないから客観的に補正することも不可能
黄金聖衣青銅が黄金聖闘士より強いという描写があってはじめて
黄金聖闘士＞黄金聖衣青銅から黄金聖衣青銅＞黄金聖闘士になると思うが
黄金聖衣青銅はアイオリア、ポセイドン、タナトスしか対戦がないから
黄金聖闘士＞黄金聖衣青銅のままである
日本で黄金聖衣青銅と黄金聖闘士は対決結果で強弱が示されている
またタナトス戦で黄金聖衣青銅と神聖衣青銅は強弱が示されている
黄金聖闘士は神聖衣青銅との対決がないから強弱は不明
神聖衣青銅が黄金聖闘士より強いと思うが対戦で示されたのではなく
私見に過ぎぬ以上神聖衣青銅と黄金聖闘士は同格としかいえない
黄金数人で破壊できないＦＣ、シャカに凍傷を負わせたＤＤ
氷使いを倒すのに絶対零度が必要なのであって、そうじゃない相手は絶対零度いらないのはシャカで証明してるだろ
終了
お、おう・・・
タナトス倒した神聖衣星矢より弱いのは当たり前だよ
どんだけ青銅下げんだよw
ランク次スレからなくなりそうだからどうでもいいのかもしれんが
>黄金聖闘士は黄金聖衣壊せないしタナトスより弱いのは明らかだろ
黄金聖衣を壊すのとタナトスより弱いというのは関係がないと思うよ
>どんだけ青銅下げんだよ
作者に言ったらどうかね。黄金聖闘士は1人でラスボスと対決したうえラスボスに
味方が現れ1対2だが、主役は2人がかり。聖闘士として黄金が格上ではないかね
黄金聖衣（神聖衣）青銅を圧倒し、アテナと直接対峙するのも黄金聖闘士、ポセイドン
ハーデスのみ。アテナに拳鉾剣を放つも飛び入りに止められ、忠誠を誓う封印消滅
敵役としてもポセイドンやハーデスと同格に扱われているだろうよ
聖衣と小宇宙が完全にフィットしないと本来の硬度は発揮されないわけじゃない？
あの短時間でそれがままならないのは明白であり、あんな黄金聖衣破壊なんて何の価値も無いと思うよ。
①破壊される直前に嘆きの壁で黄金聖闘士が全小宇宙を放出し残された黄金聖衣であること
②黄金聖衣の意思ではなくポセイドンにより届けられていること
③青銅聖衣はアテナ血が付いているが黄金聖衣や青銅の肉体はアテナの血が付いていないこと
冥界で自由に動く＝エイトセンシズに目覚める必要がありと思う。黄金はアテナの血不要だが
アテナの血が付いていない黄金聖衣で青銅たちは黄金聖衣本来の力を発揮できるのかということ
①に関して装着者の小宇宙が尽き果てたからといって残された黄金聖衣が使い物にならないというのは無いのでは？
そこはで語られている通り、結局は聖衣を活かすも殺すも装着者の小宇宙次第なのだから。
星矢だって誰も纏った事が無く小宇宙が宿されていないサラの状態のペガサスの聖衣を纏って
力が漲るのだから、あまりそれは関係ないと思う。
車田御大がそんな綿密な裏設定を設けていた可能性は
限りなくゼロであるｗ
そうだと思う。装着者の小宇宙と聖衣が与える力は一致する
①は前装着者が全小宇宙を放出し消滅したあと残されたということで
聖衣の意思が消滅あるい力を与えられない状態ではないかということ
ポセイドンの攻撃を水瓶座聖衣が飛んできて防いだが、氷河は装着していない状態だった
「アイオロスだけではなくわが師カミュもオレ達に力を貸した」
黄金聖衣は聖衣に宿る意思も影響があるのではと思った
黄金聖衣破壊を重視すれば破壊したタナトスは水瓶座聖衣や天秤座聖衣の盾に
鉾を阻まれたポセイドンより上になるのかな
タナトスさんは普通にジュリポセよりも上にいらっしゃるｗ
それは無いな・・・
誰も着用して無い状態で、射手座黄金聖衣は
ハエ座＆ヘラクレス座の白銀聖闘士を光だけで殲滅してるからな・・・
それに、意志を持つ黄金聖衣がやすやすと砕かれるコトを承知しないだろ・・・
の割には皹も入らずに綺麗な状態だったよな。
タナトスも主君よりはワンランク落ちるとは言え神だから黄金聖衣なんて豆腐みたいなもんだろ
作者はエリシオン編で作品が終了するとわかっていたと思うから
今まで張ってきた伏線を急いで回収したとも思える
主人公が聖闘士になるきっかけとなった星矢の姉のこと
ポセイドン編で12黄金が青銅5人を黄金聖闘士の後継者と認めたこと
それに神聖衣のアイデアを思いついていただろうから出したかったのだろうし
星矢がアテナクロスを届けてアテナに纏わせる必要あるだろうな
印象では限られた紙面に無理して押し込んだ印象があるので、黄金聖衣やヒュプノス
が犠牲になったのかね。アテナクロスを含め神聖衣の活躍をもう少し描いて欲しかった
タナトスが神聖衣星矢に瞬殺されたのは白銀3人衆が黄金聖衣星矢に瞬殺されたイメージ
白銀三人衆もタナトスもやりたい放題やって黄金聖衣やら神聖衣にあっけなくやられた
覚醒したポセイドンだな。覚醒ポセイドンでも黄金聖衣に傷すらつけられなかったということ
黄金聖衣の損傷を重視するなら当然覚醒ポセイドンはタナトスより下になる
ところがタナトスはゼウス、ポセイドンをハーデスと並んで扱っている
黄金聖衣に損傷を与えられない覚醒ポセイドンが黄金聖衣粉砕タナトスより上と考えるなら
黄金聖衣を損傷できるかどうかは強さと一致しないということだと思うね
別に、黄金聖衣を破壊する必要が無かったから・・・
しなかった って言うのが正解じゃね？
ある意味、ジェネラルを撃破してメイン・ブレドウィナーまで来た
星矢たちをリスペクトしてた感がある・・・
最後に、星矢がメイン・ブレドウィナーに突っ込んで行っても
そこまで慌ててなかったし・・・
星矢たちの起こした「奇跡」を認めてた！
ポセイドンは最後まで星矢たちを殺そうとしていたけどな
星矢を発射した紫龍氷河を倒し、飛んで行く星矢を撃墜しようとしている
「なにい、ペガサスにこの三叉の鉾の威力が通じん」
黄金聖衣は、星矢が角を折りニオベがばらばらにしタナトスが破壊している
ところがポセイドンより星矢やニオベやタナトスが上と考えられないだろう
黄金聖衣破損は強さ論議には使えないということだな
牛の角を折った星矢は凄いけど、ニオベの場合は牛が既に死んでいて
小宇宙が宿ってない聖衣だから簡単にバラバラに出来たんだろ。
何度も言うようだが小宇宙が宿ってない聖衣は脆いというのを
車田は無意識の内にちゃんと描写しているぞ。
黄金5人と聖衣に宿る黄金7人の思念全ての小宇宙を使ったハズ
ポセイドンが届けたのは言い方が悪いが出し殻状態の聖衣だと思っていた
タナトスのときは小宇宙を使い果たし死んだ直後だったのだが
前装着者の思念が回復したら破砕された黄金聖衣も復活するかもしれないね
だからっ！
何回もカキコしてるけど・・・
誰も着てない射手座が光って、ハエ座＆ヘラクレス座の白銀聖闘士を木っ端微塵にしてんだろがぁっ！
着てる着て無い は、関係無いっ！
黄金聖衣には、意志があるんだからっ！
星矢 が、ポセイドンのマスクを飛ばした時点でかなり認めてたじゃん！
「神にも起こせない奇跡を、人間は起こしてきた」
って・・・
メイン・ブレドウィナー が、倒壊しても狼狽して無かったし・・・
認めたから、ハーデス戦で手助けしたんだろ？
同じことをいっていると思うよ
牛はグレートホーンで小宇宙を使い果たし、死んだ直後で思念はショック状態
牛の思念が聖衣に宿る前か宿り始めたばかりだから、聖衣が粉砕したのだろ
射手座聖衣はアイオロスの思念が憑りついて13年経っているからすごいんだろ
そういう解釈かぁ・・・
俺は、前任者の小宇宙じゃ無く、黄金聖衣そのものの意志って認識だが・・・
かに座がデスマスクを拒否したのも、前任者の意志じゃ無く、神話の時代から受け継がれたかに座黄金聖衣そのものの意志って読解してたが・・・
お前ら住人全員に緊急アンケートだっ！
どっちだと思うっ？！
黄金クロス自体が意志を持ってる
いや、長年に渡りに身に纏った過去の聖闘士達の意志かな
それなら前任者を含め神話の時代から受け継がれた黄金聖衣の意思
その星座の黄金聖闘士が何人いたかわからないけどそのトータルの意思
射手座聖衣は歴代のなかでアイオロスの意思が強いということだと思う
今のところわかっているのは前任者と前々任者だからはっきりいえないけど
射手座聖衣は前任者の意思で行動をしているとしか思えない
うお座だな・・・
現代も全聖戦時も、裏切り者が装着してる・・・
何代にも渡って裏切り者が装着してクサった根性が染み付いたら・・・
最悪な聖衣だっ！
魚座にどのくらい意思が残るかわからないけど滅菌消毒済みだから
安心して次代の魚座黄金聖闘士は装着してよいと思う
今度はカイジ風文章くんになったの？
死ぬ間際に善人に成ってるから問題ない
ニケがハーデスを倒したように
このメインウイドブレナを射手座星矢は天秤水瓶に発射され体当たりで破壊した
タナトスが黄金聖衣より強靭なものを破壊した描写はないから破壊力では射手座星矢が上
しかしタナトスには動く間もなく倒されたのだからタナトスより下
全く動けないのだからしょうがない。破壊力よりスピードの方が決め手になるのかね
ああ、タナトスはメインブレドウィナを破壊できないと思うぜ！
ちゃんと動いてタナトスとも戦っていたと思う。少なくとも技は出せた
ところがアテナの血を受けていない黄金聖衣では動けず技も出せなかった
黄金聖闘士はアテナの血を受けていない聖衣でも動けるから
青銅よりは戦えると思う。実際に描写がないからあくまで想像ですが
青銅はアテナの血で八識に目覚められるが、黄金は自力で八識に目覚められるから
小細工するより黄金聖闘士は究極まで小宇宙を高め自力で神聖衣で良かったとも思う
アテナの唾
アテナの尿
アテナの愛液
メイン・ブレド・ウィナー を破壊したのは
いわば星矢版「火事場のクソ小宇宙」だからな・・・
毎回は、出せない力だ・・・
「強さの議論」 の趣旨から行くと除外すべきだな・・・
コンスタントに出せる力を対象にしないと
なんでもありの「主人公特権」が最強になろだけ！
火事場の小宇宙というよりは作者がこの期に及んで魔鈴の「原子を砕く」という設定を持ってきた
「もっともらしい事を言って誤魔化す作者パワー」で破壊したというのが正解かな。
じゃあ、嘆きの壁も同じ理論で砕けたんじゃないか？という矛盾も生んでしまったわけだがｗ
これは何と言うか車田ちょっと強引だったよなｗ
でも、その名の通り流星のように突っ込む星矢の絵と崩壊したメインブレドウィナを背に
気絶した沙織を抱きかかえる射手座星矢という絵の美しさ・説得力で巧く持って行った。
これが乗りに乗ってる漫画家のパワーかなとリアルタイムで見て妙に納得させられたよｗ
もう一人の人格だろうな
嘆きの壁 は、メインじゃ無いからな・・・
あそこで星矢が全力で「火事場の小宇宙」を使っちゃうとな・・・
ハーデス戦前に、小宇宙が燃え尽きちゃう・・・
やっぱ、多用するモンじゃないから・・・
ココぞって時の、フェイバリット・ホールドだからな・・・
>気絶した沙織を抱きかかえる射手座星矢
悪者からお姫様を助け出し抱きかかえるのはヒロイックファンタジーの王道
しかしあとが良くない。お姫様が強すぎるから主人公の影が薄くなる
地球上の人類全員 を救うアテナ・・・
アテナ「だけ」 を救う星矢・・・
役割分担は出来てるんじゃね？
メイン・ブレド・ウィナー の中で、一身に世界中の雨を受けてたんだから・・・
ハーデス編 でも、グレイテスト・エクリップス から人類を守るために
ツボに入ったってコトをもっと強くアピールしても良かったよな？
なんか、グレイテスト・エクリップス が言ってたほど世界に影響してないから
世界をアテナが救った感が無い・・・
単に、皆既日食が起こった って感じ・・・
つい先日まで満員電車でしがないリーマンやってたオッサン３巨頭が、
数週間前に封印が解けた瞬間いきなり２０年以上最強を誇ったカノンと同格になるなんて
何のことだ。海闘士カノンのことか
カノンは13年前海闘士になったから13年間近く海闘士最強を誇ったかもしれん
他の海闘士はいなかったからな
聖闘士ということなら公式ではカノンは海闘士であって黄金聖闘士として扱われていないから
神話時代以来最強を誇った黄金聖闘士といえばよい
ぎゃはははははははぁ～～～・・・
だが・・・
イケメン だからな・・・
リーマンじゃなく、ホストかもよ・・・？
もしかして俳優だったりして・・・
ハリウッド・スターなのに、いきなり「地獄の底」勤務になったらイヤだな・・・ Orz
A+級 ミュー
A級 オルフェ カノン カーサ クリシュナ ソレント ニオベ
カノンはソレントからすれば「闘うこともましてや殺すことさえも値しない」
カノンを殺そうとしたソレントを一輝が止めて助けている
ソレントはアテナの小宇宙を信じカノンは否定したが最後にソレントの言うことが正しいとわかった
以上からするとソレントより下でも良いかもしれない
なんでミューがニオベより上なんだ？
ニオベ、ミュー、ライミは黄金聖闘士と1対1で戦ったのだから基本的には同格
結果としてニオベが相打ちだからニオベがミューライミの上ならわかるが
なんでミューがニオベの上になっているのだ???
よく見るとこの格付けすごく恣意的でめちゃくちゃだな
結果重視（実績重視）ならそれが正しいのはわかるけど。
でもやっぱ、基本性能的な意味での強さならミュー＞ニオベになると思うよ。
そもそも、ニオベライミは光速戦闘にはついていけない。技の効果そのものは恐ろしいので不意打ちだろうが何だろうが
とにかく決まれば黄金クラス相手も倒すことはできるけど。
ただし、「この格付けすごく恣意的でめちゃくちゃ」には同意。
ここのランクはそもそも黄金聖闘士に差をつけていた連中が考えてたもんなんだよ。それ基準から割り出してるのも多数
存在するわけ。
ミューとニオベの話でいうならば、「羊＞牛」みたいのが前提になっていてそこから考え出していた要因も多い。
百龍覇で絶命したかHP1でかろうじて踏みとどまったかの僅かな差しかないだろ
結果を重視した方が良いと思うけどね。理屈はいくらでもつけられると思う
例えばミューは変態して戦うから戦闘状態になるためには時間がかかる
繭の状態もミューであるわけだから強いといえるのは一時だけとか
繭の状態のとき見つかったら手も足もだせないだとかｗ
ライミは拘束した黄金に引きずり出され殴られ蹴られ一方的にフルボッコ
評価しようがないから評価不能だな。冥闘士にもそんなのがいた気がする
冥闘士→海闘士
わかると思うがライミは雑兵クラスということｗ
拘束されていたとはいえ一撃でムウの体がズタズタになるほどだからな。
地○星 は、天○星 より 格下 って設定なのかなぁ・・・？
十二宮侵攻時 の隊長が、地暴星サイクロプス かと最初は思ってたが
後から、天妖星フェアリー が出てきて「ボス」感をかもしてからな・・・
それに三巨頭 も、3人とも 天○星 だし・・・！
実際の強さとは関係ないと思う。叩き上げの方がエリートより実力があることも多い
地暗星ニオベや地妖星ミューの実力は黄金クラスに近いが
天角星ロックや天敗星イワン、天間星カロンは白銀＋αだと思う
冥闘士は冥衣による特殊攻撃は強いがパワースピードの物理攻撃は弱い印象
じゃぁ、天妖星フェアリーは冥界のどっかに持ち場があったんだな・・・
ソレを、ほったらかして十二宮に侵攻したのか・・・
それだけ、地暴星サイクロプス達が弱くて信頼できないってコトか・・・ Orz
カロンははっきり速さがわかっているんだよね
青銅マッハ１、白銀2～５、カロン18 黄金およそ880,000
880,000に近いはずのバイアンと18のカロンが同ランクはおかしい
速さだけでは強さは比べられないと言うのももっともだと思うがそれは星矢以外の作品
作者が強さの具体的指標として速さを選択している以上、速さが最優先されるべきだ
速さがわからなければ状況証拠で考えるしかないが勝手な主観の集合体で客観性はない
青銅：農夫、白銀：ミスターサタン、黄金：フリーザ
くらいの差がある
キン肉マンの超人強度の場合100倍差は十分戦える範囲
ニオベ＞ミュー
カーサ＞ソレント
カーサvsソレントは、条件によるかな？お互いが目視できない状況スタートの暗殺合戦ならカーサ有利に思える。
リュムナデスのカーサ最強説は、なんかイヤだな・・・
一輝の「鉄の精神力」があって良かった！
結果重視俺も賛成！
ジャミアン、トレミー＞沙織さん＞ハーデス
星矢＞ジャミアン、トレミー＞沙織さん＞ハーデス
アイオリア＞雑魚海闘士＞アテナ＞ポセイドン
ということになる
対等な立場で１対１の対決でないとダメだろ
アテナはアイオリアとの１対１の対決を正々堂々受けてたっている
アテナなら光速拳を封じるはずとアイオリアが言っているのだから
アテナ＞黄金聖闘士
ニオベ＞ミュー
カーサ＞ソレント
ジャミアン、トレミー、海雑兵＞ハーデス、ポセイドン
星矢＞ジャミアン、トレミー
アイオリア＞雑魚海闘士
だろうよ
青銅聖闘士＞ジャミアン、トレミー
黄金聖闘士＞雑魚海闘士
例のシャカ憎し君が異次元理論振りかざして自滅してたパターン
って言ってたから冗談抜きでニオベのがミューよりランク上にしていいよな
技も身体の動きも光速じゃないのがそんなに強いといえるのかね？
それは俺も思うことがある。
ソレントとカーサは暗殺やトラッピングに秀でているキャラであり、お互いが目視できる条件でのまともなタイマン格闘では
強くないだろう。
そうかぁ～・・・？
カーサ なんか、ｖｓ一輝でバレバレでも変身したじゃん！
たぶん、バレバレでも勝って来た実績が多いんだろ・・・
事実、瞬にはバレバレで勝ってたし・・・
一瞬で変身すれば、そんなに不利じゃ無いだろ・・・
あれは星矢が強くなったのもあるけど2人も本来の力を出せてなかったということでいいのか？
しかし、デスマスクはともかくアフロは悪役でも小物でもなかったはずなのに
酷い役回りで復活させられたもんだ
対戦相手のレヴェルによるけど光速が当たり前の奴が相手だったらバレバレ状況では変身するスキもないと思うよ。
瞬と一輝がカーサに対面したときは7感発動してないから光速いってないしね。
アフロディーテと星矢は別に接触してないよ？
デスマスクは、星矢の攻撃を何度も受けたけど、ぜんぜんダメージがなかった様子。
ないですよ、ジャンプコミックスでいえば19巻を読んでもらえばわかるけど。
繰り返すけど、星矢とアフロディーテは別に戦ってもいないし、デスマスクは確かに星矢の攻撃受けて悲鳴上げていたけど
その後の戦闘描写からするに全くダメージが無かったとしかいいようがない。
ソレは、ラダマンティスにネック・ハンギング・ツリーをされてたときじゃね？
一応黄金聖闘士なのに、スペクターごときにいっぺんに2人もヤラれるなんて・・・
まじダサだったな・・・ Orz
フリーザ親子は、ウォーズマン的かませ犬じゃね？
デスマスク＆アフロディーテ は自業自得感あるからな・・・
ガキの頃から、黄金でちやほやされて歪んだんだろうなぁ～～～・・・ Orz
最近の展開では蟹座や魚座も復権したのかな
だって、シオン＆童虎は黄金になったばかりだし・・・
それ以前から居た先輩の黄金が、ソレ以下ってことは無いだろうし・・・
活躍度とカッコよさに格差があることは間違いないな。
「強さ」での話だと、黄金が黄金を倒した描写は存在しないから、実績で判断すると差がつけられないということ
になる。
性能分析すると、引き立て役やカッコ悪いキャラのほうが性能が高いという分析結果を出すのも可能なんだが、
こんなのは車田漫画の描写がその場ノリの盛り上げ重視のいいかげんなものであることを証明することにしか
ならない。
ネクストディメンションや、黄金魂、アニメ版冥界編だと、とくに蟹座なんかは外道で日和見主義、トリックスター、
素の実力は高い、男気があり真の人間性は高い、と思える描写にはなってんじゃないかな？
アフロは敵ボスと対峙しても動じてないし意外としっかり強くて有能
その老師よりも強いであろうラダマンのGC（百龍波とは形状が違うだけで同系統の技）だったらシオンのCWを破れるよな？
という事はラダマンのGCはムウのCWも破れる事になるわけだから
仮にムウがラダマンとタイマンで戦ったら殺されるかもしれんぞ。
ラダマンはオルフェの琴も効かなかったし、ムウの超能力も効かないかもしれない。
てか、特殊能力は一切受け付けないみたいな感じだろ。
ラダマンを倒したかったら、カノンみたくそれ以上のパワーでぶちのめすしかないと。
そういった意味では対ラダマンはリアやアルデバランが適任かと思われる。
ヒュプノスなら眠らせることは可能なはず
黄金なら誰でも勝てるだろ。
生身のカノンのタフさを甘く見ちゃいけない。
ミロのSNだってアンタレス直前まで耐えたんだから。
タフ では、無いんじゃね？
「聖闘士には、同じ技は２度効かない。 今や常識っ！」
って、一輝も言ってたじゃん！
カノンは、グレイテスト・コーションを何度か見てるから
効かなかっただけ・・・
逆に、グレイテスト・コーション1本しか無いのに
３巨頭って、のさばってる香具師が悪いけどな・・・
Z戦士とナッパどころかベジータ、いやフリーザ第一段階くらいは力の差がありそうなんだが
特に本気出せばアフロ一撃で殺せる瞬とか滅茶苦茶な気がする
ナッパ１と光速の速度差がありすぎるよな
まぁ、殆どが温情で通過させてもらってんだけどなｗ
13年前の事件を知ったアテナとそれに従う青銅どもから聖域を守るのだから
シオンやアイオロスと関わりのある連中や青銅の師匠や友人はあてにならない
ガチで戦うと期待できるのは牛、蟹、乙女、山羊、魚
そのうち牛は途中でわからなくなって青銅を通したのだから
最後まで通すまいと頑張ったのは蟹、乙女、山羊、魚の4人だけ
パチスロの動画見ると死んだ黄金まで味方で海皇軍と戦う原作差し置いての胸熱展開みたいだし
マリーナ７将軍 なんか、ちょっと強い白銀聖闘士レベルだし・・・
スペクター３巨頭 だけ、黄金聖闘士レベルであとの１０５人はほぼ青銅レベル・・・
あっ・・・
アルデバラン に勝った、ニオベだけ例外・・・
平ペクターはマッハ2～マッハ50万だね
三巨頭でマッハ80万
スケルトン は、雑兵だろがっ！！
ザコのマリーナと同じレベル・・・
冥闘士はゼーロスからニオベ、ミューまで差が大きすぎる
ライミは顔がゼーロスを縦に引き伸ばした印象なので顔で勝負が決まった
そういう点でミューは強くて当たり前だが、ニオベは顔のわりに善戦したと思う
確かにな・・・
「リングにかけろ！」の初期の対戦相手 「辻本」 顔なのにな！
人間だけだとアテナ軍が最強だが、全戦力を考察すると神二人いるハーデス軍がぶっちぎりで最強になる
過去の聖戦でアテナ軍が勝てたのが不思議になる
サガに殺されたシオンはもうムウに引き継いでたから弱体化していたと考えるべきか？聖衣も着てなかったし
しかし18歳が肉体のピークらしいから厳密には
シオン（18歳）＞脱皮老師（19歳前後）＞リア・シャカ・ミロ・カミュ・牛（20歳）
＞デス・シュラ（23歳）＞アフロ（22歳）＞サガ・カノン（28歳）
となるのかな？
ラダマンも22か23だったかな？
18歳は成長が止まり牛乳飲んでも背が伸びなくなるころ
肉体が完成したピカピカの美しい新品
そこから鍛錬するとか経験を積んで強くなるが体は老化する
では戦闘力のピークがいつ訪れるかは個人差があると考えるべきかな
25歳くらいの選手っていないよなー
ヨボヨボ老師 が、オーバー・ボディを脱いで若返った時
１８歳の姿で、もっとも強かったって言ってたじゃん！
老師の言葉を信じるなら・・・
１８歳以降は、どんなに鍛錬しても下降の一途・・・ Orz
オリンピックの優勝者の平均年齢は23歳前後
競技別で平均年齢は10代〜20代前半と20代後半〜30代
平均年齢の低い競技は関節や身体全体の高い可動性が必要であること
平均年齢の高い競技は技術とともに経験が大きく求められること
格闘技なら20代後半から30代だと思うよ
小宇宙のピークはたぶん感性のピークに近いな、二十歳前後
単なる格闘術なら重量級の奴ほどピークが遅く来る
シオンは200歳越えの生きた化石状態だったから普通に考えて戦闘能力無いだろ
アテナの呪いをかけられていないからという後付け設定になるんだろうけど
ユニフォーム脱いで監督やっていてそれも引退するからご隠居さん
しかしどっかの隠居は杖振り回して結構強かった
ってか、それでなお生きてるって凄いがな・・・
老師は、心拍数を抑えてたから動け無かったはず・・・
それでもあれぐらい妖怪化するんだから・・・
普通に心臓を動かしていて、老師と同じだけ生きるなんて・・・
なんかトリックがあるな！
だから、秘術だっての！
秘術で、心拍数を抑制してたのっ！
でも、シオンはそんなのしてないのに・・・
謎の長生きだ！
シオンは背が縮んでいないのは不思議。まさか215cm→185cmではないよな
18歳の肉体もそんなにでかい印象がなかった
肉体的には240日ぐらいしか経っていないんだからｗ
だな・・・
ビリビリに破り捨てて、若若しい肉体を見せ付けてたし・・・
しかし、問題は・・・
なぜに、じじいの被り物をする必要があったか？ だな・・・
不思議に思わなかったのかな？
会って無いしな・・・
シオンはギリシャ在住！
老師は、中国在住！
お互いが、どんだけ老けたか知らんだろ・・・
年相応に見えるように何回か着替えたのか
縮んだのを元に戻すのが大変そうだがデスボールの例もある
ボールから元に戻るよりはラクそうだ
いや、あんな被り物は神の力しかなさそうじゃん
中国だけに
シオンも聖戦に備えて直々に教皇に任命されたんだからアテナからミソペサメノス的な事されたんだろ
たしかに何かドーピングやらないと250年も生きられないよな
全盛期の童虎とシオンでデスマスクと互角だし
ラダマンティスには勝てないだろう
蟹・魚・リア・ミロ・ムウ、オルフェを倒し、カノンと相打ち
明らかに黄金よりも上
黄金は最弱と言われるデスマスクから
最強と言われるオデッセウスまで実力差はあっても誤差みたいなもん
リアーズを子ども扱いしたラダマンなら当然サガーズのことも子ども扱い
三巨頭のラダマンやミーノスの言動を見る限りハーデスの真の姿や超次元の事(神の助けを得ていないとエリシオンには行けない)を知らなかったりタナトスが言うように冥闘士を単なる奴隷としか見ていない気がする
NDとかの派生で描かれているようにかつて反抗してきた奴がいたから都合が悪い情報は教えていないのかもね
あんなの何の対象にもなりゃせん。
原作の魚は血で攻撃なんぞ１回もせんかったぞ。
ラダマンティスはハーデスの結界でムウ、アイオリア、ミロを圧倒しただけだ
何の参考にもならん。いえるのはラダマン10人集中＞黄金3人個別ということだ
ラダ10人個別よりラダ10人集中の1人の方が戦力集中していてはるかに強いと思うよ
３人掛かりなら勝てるかもしれんが。
ペガサス星矢とフェニックス2人相手の最終決戦だけ
死後はカミュ、ミロと3人組でムウ、アイオリア、シャカ、ミロ
だれも倒していないから最強どころか聖衣だけでなく黄金の名が泣くと思うよ
ラスボスというイメージと黄金互角で救われているのではないかね
ラスボスならポセイドン並みにサジタリアス星矢を倒しアテナと堂々対決
すれば良かったけどな。派生作品ではそこが補正されている
ちなみにカノンよりサガが強いと思うからカノンは黄金以下。公式では海闘士扱い
ミロが自分と同等かそれ以上って言ってんだから最低でも黄金クラスだろ
つまりミロと同等前後ってことじゃん
黄金以下と同等かそれ以上だと全然違ってくるからそこを訂正したかっただけだ
「このミロとアイオリアのふたりだけでも乗り込んでいけば七将軍などものの数ではないはず」
いくら何でもこの理論はないだろｗ
だから何を言っても実際に裏づけとなる描写がなければわからないということ
言葉が正しいというならそれを裏付ける描写がなければダメということだろうよ
例えばミロがカノンに良くて互角下手すれば負けるかもと言っているが
カノンがミロを圧倒するとか倒すとかいった描写がない
実際にそういう描写がない以上はミロの推測ということだろうよ
海将軍も同じでミロの推測にすぎん
それすら否定したら考察なんぞできんだろ
ただミロの七将軍雑魚発言は実際に七将軍の実力を確認して言ったわけではないので当てにならない
逆にカノンの評価は実際に対峙してのものなので信憑性がある
邪武「この俺でもカノンには良くて互角、下手すれば負けるかもしれん」
説得力が増すな
キャラの発言だと黄金同士は対峙したら千日か消滅ということを
サガ、アイオリア、シャカ、童虎、シオン、カシオスが言っている
対峙した当事者に加えて客観的な第3者が言っている点が大切だと思うよ
そして黄金聖衣を纏った黄金同士が対峙して千日戦争の形になった描写がある
これを覆すには対等な立場で黄金聖衣を纏った黄金同士が対峙して互角ではない
という明確な描写が必要だと思うね
「黄金は互角」って命題は、いつの時点で？
アフロディーテはガキで黄金になったじゃん？
あの時点でじじいの童虎と同格なのかぁ？
聖戦を潜り抜けた童虎が、ガキと同じじゃぁ～なぁー・・・
わかったから死んでください
個人的にはこんな感じ。
バイアン-○
クリシュナ-×
イオ-○
リュムナデス-○
アイザック-○
ソレント-×
カノン-×
ある意味、直情的な単細胞だから・・・
カーサのような狡猾さで攻めてくる相手は苦手だろ！
どーにも雑魚臭が拭えないんだよなw
氷河が本腰入れてからの逆転っぷりがアッサリ過ぎて。
そういった意味ではクリシュナは手ごわいよ。
あんだけ紫龍を槍でズタズタにしたのに、槍を攻略したと思ったらマハローシニーだろ。
直情的なとこはあるけど精神的に脆い所は無さそうだし
あとソレントにも勝てそうじゃない？
ミロの先制攻撃でリストリクションで動きを止めスカーレットニードルを撃ち込んで笛を吹かせないのが条件だけど
先に笛の音を聞いてしまったら勝つのは厳しいのは確か
笛を持つ手にSNも有りかと。
カノンであの痛がりようなのだから、鱗衣で覆われていない手に食らったら
笛を吹けないどころの騒ぎじゃないでしょ。
アイザックは修行途中で、リタイア状態だからな・・・
やっぱ、免許皆伝状態までちゃんと修行しないとな・・・
マリーナになったけど、師匠もいないし修行もしてないだろ？
そりゃ、衰える一途だわ・・・
スカーレットニードルは場所が決まってるはずだが
場所が決まっていても鱗衣で覆われていない腕の箇所があるはずだ。
別にスケイルの上からでも、効くだろ？
少なくとも冥衣よりは
NEXT DIMENSION の話だが・・・
グレート・ホーンを何回も喰らっても壊れなかった水鏡のサープリスを
おうし座は「敵ながら褒めてやる」って感心してたぜ！
どうあがいても黄金が蛇使い座より強いとは思えんな
可能性があるのはオデの技が無効なゴールディ&ブロンディ
2匹でオデに喰らいついて消化すれば元に戻れんと思うけどな
ただこいつらオデに宮守護を任されて攻撃する気がないらしい
シャカがサガーズを圧倒したのも
オデが強そうに見えるのも
たまたまに過ぎないんだけどね
もう一回やれば逆の結果になるのかも知れない
それが嫌なら別スレ立てろ
まーそっちのスレの方が盛り上がることになってしまうがな
黄金になりたての、ガキんちょ・アフロディーテ
と
前聖戦を潜り抜けた、いぶし銀・童虎
が、同じ実力のはずが無いっ！
どの時点で、互角なのか？
サガはアイオロスにアテナへの逆賊というサガ自身の罪をなすりつけ殺した
アイオリアは逆賊の弟として13年間辛酸を舐めさせられた
この設定ではサガはアイオリアを殺すことはできんよ
アイオリアはあとから黄金設定になったが黄金である必要がないと思うよ
ラスボスと対決、射手座星矢と対決、アテナと正々堂々対峙しアテナも受けて立つとか
敵を倒しアテナを救いお姫様抱っこして贖罪を果たすなど他の黄金とは役目が違うだろ
ムウも聖域唯一の聖衣修復士で主役の味方、童虎も前聖戦の生き残りで主役の師匠
この3人は星矢ら主役、魔鈴やシャイナに近いポジションだと思うね
黄金は主役に見事にやられる暗黒、白銀と同様に切られ役が本来の役割なんだよ
ただ主役周辺の連中、とくにアイオロスが黄金ということで単なる敵役ではなくなった
サガやシャカだけなら黄金は暗黒白銀同様使い捨てにされたかもしれんね
対峙した相手がペガサス星矢やフェニックス一輝で暗黒白銀と同じなんだからな
ムウに「それでもミスティには通用しない（彗星拳が）」と言わせたミスティ強すぎだよな
海じゃなかったらローリングクラッシュでも倒せたかどうか分からんし
もうちょっとで海将軍になれるんじゃね
タナトスに全く通用しなかったのはまだしも、バイアンごときに片手で軽々と止められている。
サガにダメージを与えて気絶させたのは他の聖闘士の小宇宙を借りての一撃なので参考にならん。
メッチャ強いやろ
柱に撃った彗星拳は即撃ちで腰も入ってなかったし、対人戦の威力とはまた違いそう
格ゲーやアクションとかでも、同じ技名でも必殺技と通常技に分かれてるのもあるし、そんな感じじゃないの
小宇宙が100分の1とか
マッハと光速の差とか
この漫画の場合全て対数にして考えるくらいで丁度いい
100倍は3倍
マッハと光速だと7倍差
なんか・・・ ソー考えると・・・
少し「コブラ」の「サイコ・ガン」ぽいな・・・
精神力で撃つから、力の加減が自由自在！
聖闘士 も、「小宇宙」の技への入れ方で力を加減できる！
まあ一撃でシャカの天魔と同威力出せる時点でボルトのほうが使い勝手はよさそうだが
迷いのない全力小宇宙で放ったLPが星矢に重傷も与えられなかったし
正義が悪の小宇宙になったから戦闘力が落ちたと思わざるをえない
海将軍悪カノンも改心後より弱そうだし
ただ星矢が生きてることに別に驚いた描写は無くニヤニヤしてるから、頃す気では撃ってないのは確か
普通のパンチでは星矢の骨が折れてるし
あれは早さを見せるためだけかと
良心がないのだから精神というか小宇宙がまともな状態じゃない
本人はたまたま小宇宙が低くなったといっているが
なんで小宇宙が低くなっているのか考えられないのだろ
まあ、まともな状態でも考えないかも知れんけど
サガしかりリアしかりカノンしかり
りんかけの時点で軽くどうみてもシルバー聖闘士倒せるやんパンチ打ってたじゃん。あれと同じ
あいつら普通にシルバーあたりに昇格できそうなジャブ相手に普通に勝てるだろ
俺の中ではカイザーに認められたやつのウイニングレインボー級>>シルバーじゃ太刀打ち無理なんだけど
絶対りんかけの主人公とかあのライバルのやつだの、りんかけ2のりんどうなどは、普通にゴールド継承者試練に挑む資格はあるからな
誰がどうみてもゴールド聖闘士に勝てないブロンズ達はゴールドの手抜きで勝てただけだよ
つまりゴールドが本気で十二人でガチならタナトス相手なら鎧壊されても壊されなくても勝てるんだよ
所詮下級神だし
流石にハーデス、アテナ、ポセイドンは原理的に神じゃないと勝てないから無理だけど
シルバーもトレミーのようなスペランカーから
富士の風穴を崩壊させるミスティのような奴までいる
（黄金を凌ぐオルフェは除く）
青銅に対して手抜きをした黄金と同じように
黄金に対してタナトスが手抜きしてくれないと無理だろうね
タナトスが手抜きしてくれたら嘆きの壁破壊と同じ技で倒せる
あの時点では作者だって知らなかったんだから
聖衣離脱したデスマスクが青銅の紫龍にビビってたけど
雑兵は青銅に威勢よく向かってくるし
聖衣による戦闘力補正設定もそのときの御大の気分次第なんだろうな
黄金は光速拳出せても竪琴や匂いで動き封じられるんやで
瀕死の冥衣来たサガーズが喰らってもその後動いてるしLPは速度重視で威力は低いんとちゃうの
威力重視はボルトやろ
牛のことか？それなら
×竪琴
〇横笛
やっぱり、信念も無くヘラヘラと調子乗った小悪党の「小宇宙」よりも
この世の正義のため、アテナのため、全人類のための「小宇宙」の方が
そりゃ、強く高まるだろっ！
あの時の紫龍は、春麗を突き落とされた怒りで黄金をしのぐほどの小宇宙（攻撃の一瞬だろうけど）になってると描いてあるので、
実力が近い2人が戦う時、聖衣を着てるほうと裸とでは、着てる方が圧倒的有利という意味かもしれない
タナトス戦以外では聖衣外して放ってるけどタナトス戦では黄金聖衣つけたままNS放ってるんだけど
車田の気分次第
ＬＰは黄金を着てても体に穴を開けると黄金が評価するワームズバインドを粉々してるし
ＧＥに至ってはオデッセウスを粉砕している
って事と思う
小宇宙が乗ってなければ、聖衣はただの重い鎧らしいからね
ライミは銀行の金庫破りとか刑務所からの脱獄とか最適
アテナ神殿までトンネル掘って行けるかもしれんよ
8感に目覚める必要あるの
つまり、飛ばされた方はほぼデメリットしかない
冥界波は魂を黄泉比良坂に送り込むのだろう
紫龍の肉体は巨蟹宮にあって蟹を倒してから魂が肉体に戻り気がついた
魂が戻らなければそのまま死ぬのだろうが、黄泉比良坂で死ぬのではなく
技をかけられた現場で死亡すると思うよ
もし冥界破で魂を飛ばされた場合、理屈や勝手が違ってそんな簡単には戻れないのかな？
一輝も六道から戻ったから大丈夫
シャカ→カーン！！
デスマスクのみ黄泉比良坂に到着
シャカは元の場所に留まる
てな感じになりそう
というか、黄金全般が攻撃力の高い必殺技ひとつふたつで技に乏しい気が
キャラが多いゆえのネタギレか・・・
まあシャカはいきなり転法輪印、オーム、天魔降伏と３つの技を出したけど
アイオリアは射手座星矢やアテナ相手のときと同じライトニングボルト
蟹も出番は早い。３番手で技出そうとしたのが冥界波なのでネタ切れではないだろ
黄金の技が決まっても青銅倒せてないのに
アテナの加護ありで死んだキャラの少なさよ
むしろ仲間のコスモの後押しが大きいのではないかね
アテナの加護とわかるのは日本の星矢アイオリア戦だな
アテナがニケを持って助けに入る。あとはポセイドン、ハーデス戦くらい
ポセイドン戦はニケのかわりに壷を持っていたけどな
まぁ、聖闘士同士が戦うことは基本想定してないのだろうね
実際は内乱ばっかりだけどｗ
実はほぼ全ての戦いで、沙織が後押してくれていた、って後付け設定がなかったっけ？
そりゃ、「友情・努力・勝利」のジャンプ黄金期の漫画なんだから！
「神のご加護」より、「仲間の絆」さ・・・
まぁつまらなくはないけど・・・108円だし
ケルベロス座のダンテだと
どちらが強いと思う？
俺は怪獣の方のケルベロスだと思う
あいつはマッハ50くらい出てると思う
ダンテは何もしてないな…兄弟にボコられただけ
やつらは爪とか牙とか凶器を持っておる
ゴキブリを素手で潰すほど精神的に強靭な奴もめったにいないし
ダンテのトゲトゲ鋼球は聖闘士随一の格好良さだからな！
ケダモノなんか一撃だぜ！
でも、さすがに戦わないだろうな・・・
だって、仲間だろ？
そして、スペクターに寝がえりそう・・・
劇場版のコロナの聖闘士なら余裕だろうな
108人のスペクターはコロナ3人いればまず問題ない
ニオベのもコロナ聖衣で無効化される
危険なのはカノン戦でコウリュウ覇を覚えたラダマンティス
あれで警戒がないアトラスやベレニケがやられる可能性がある
あと小宇宙全開の攻撃はコロナ聖衣をも貫通できるから挑戦してみるのもいい
やられる前に仕掛けることができればの話だが
まーかなりの確率でコロナはエリシオンに到達する
アベル様のくだされたコロナの聖衣だから亜空間殺法もクリアできる
問題はタナヒュプ
ファミコンのシャドークロスよりも神々のドルバルよりも
コロナの聖闘士よりも聖魔天使よりも天闘士よりも
Ωの四天王よりも強いだろう
「死」をそこまで操れて無いのが情け無いよな・・・
「死の神」なら、目で「クワアッ！」ってヤルだけで皆殺しできないと！
普通に「スぺクタ－ 三巨頭」レベルで闘ってたし・・・
シュラをアトミックサンダーボルトでサクッと片付けたり、
最強の武器である射手座の矢を使えばハーデス、ポセイドン、神聖衣レベルでしょ
車田もそういう位置付けで扱ってるだろうし
敢えてその辺りをボカしてるのが、面白いところではあるけど
アイオロスは射手座星矢以上。アイオロスが本来の黄金聖闘士で年もひとつ上
アイオリアは射手座星矢でなくアイオロスに負けを認めた
作者は沙織、アイオロス、アイオリア、射手座星矢を登場させ格や強さを定めている
神（沙織）＞教皇（アイオロス）＞黄金（アイオリア）＞黄金聖衣青銅（射手座星矢）
ついでに白銀もシャイナと三人衆を出し神＞教皇＞黄金＞黄金聖衣青銅＞白銀と完璧だわ
神聖衣星矢には瞬殺されるだろうな
ジャミアンやトレミーでも勝てたくらいだし
あの時は沙織が女神と立証したのだから
沙織がアテナとしての初めて威厳と力を示しただろうよ
次がポセイドンを封印した時、その次がハーデスを消滅させた時
沙織がアテナとして力を示すのは、星矢が黄金聖衣や神聖衣を纏っても相手に敵わず
倒れた星矢をかばうようにして登場する。絵を見れば構図が同じなんだから一目瞭然
アイオリアとポセイドンのときはt倒れた星矢とアテナの立ち位置が同じ
ドレスまで同じデザイン。違うのは黄金の杖を持っているか持っていないかだけ
ポセイドンのときは壷に封印するからニケを持っていない。作者はしっかり考えている
やる気ないときの戦闘力は完全に一般人レベル
ジャミアン再戦時で初めて聖闘士並の戦闘力を見せたが
念力描写の差からしてあの時点ではまだリアに対して分が悪いくらい
リア戦はニケ同伴だったから戦えば勝っただろう
劇場版二作目の影響も大きい
あのときは不意打ちじゃなく
真っ向で立ち会って人間に負けたからな
「おんなは弱いモノ」「男はおんなを守るモノ」
って教わった世代だろうし・・・
本宮ひろしイズの影響もあるし！
ただ、今のジェンダーレス時代に海外に持っていくと
フェミニスト団体に猛抗議されそうだな・・・
女性戦闘員のコスチュームがヤバイな
海には槍を使うモヒカンがいたな、あと横笛で殴ってくる奴
冥闘士はオールくらいだっけ？
冥闘士は鞭もいるしボスは剣使う
あとてんびん座は武器の宝庫なのでは
えっ！？ リアル？！
リアルは、中年ヒッキーですから・・・
誰とも会話して無いから・・・
抗議も無いですけど・・・ 何か？！
いやいや！ フェミニスト原理主義団体を甘く見るな・・・
昔、ゲーム・ボーイを米で売ったとき「ボーイ」って男性だけをターゲットにして
女性を蔑視してるって抗議されてた
あと、キイティちゃんに口が無いのは
女性はしゃべるなってメッセージだって言いがかりつけてたし・・・
日本人の想像をはるかに超えてくるぜ！
欧米ではどうしているんだろうね？
初期は、悟空がブルマの股間をパンパンしてたし・・・
さすがに、アレは・・・ ヤバい！
最大2ランクくらい変わってるよね
最大2ランクくらい変わってるよね
クロス無しで相打ちになったあたり
3～4ランク落ちはちょっと無いかな、と
ネビュラチェーンよりネビュラストリーム、ストームのほうが遥かに強烈
なるべく相手を傷つけないよう手心を加えて戦うために使っているのがネビュラチェーン
ブラッディローズは無から有を生み出すサイババのようなもので武器ではない
大量のデモンローズをパンツ等に隠し持っているわけではない
あくまで無から有を生み出して攻撃している。
天秤座の武器はアテナに許しを得て初めて使う事が出来る
ただしアテナが捕らえられている時は天秤座の爺さんが判断する
作中の描写では柱や壁に攻撃したが人に向かって攻撃してはいない
本来、聖闘士は武器を持たなくても強いし持つ必要がない
余談になるが
日馬富士はリモコンで貴ノ岩の頭をどついたが素手で張り飛ばしたほうが遥かに強烈
たいした怪我では無かったが重病に見せかけたのは馬鹿乃花の当たり屋詐欺
車ならターボ装着でエンジン回転数が高まるほど効果が得られる感じかな
回転数が上がらないうちは単なる重い装備。全域ターボもあるらしいけど
白銀聖闘士の「御者座」は、ソーサーを投げてたし
「ケルベロス座」は、トゲトゲ鋼球を投げてたけどな・・・
比喩好きだけど例え話が下手なアホ
もしくは
自分の好きなことしか喋れないオタク
弱いほど補正がかかる
神聖衣
黄金聖衣着たポセイドン編までの青銅
光速で動けるカノンは黄金着ても極端に戦闘力が上がることはなかった
七感青銅の一輝の自爆、十二宮ラストの彗星拳
この辺りは黄金聖衣きていなかったらシャカやサガでも死んでいておかしくない技だろうし
各自のランクは聖衣、冥衣、鱗衣無しの場合は
防御力の関係上により2ランク程度、弱体化する
ソコが、重要！！
初めて星矢が「クロス・ボックス」を開けるときも
「鬼がでるか？ 蛇が出るか？」
って言ってたし・・・
分不相応な香具師が、「クロス・ボックス」を開けただけで即逝き！！
瀕死のサガカミュシュラもSN受けた後動いて大技まで出してるしミロは黄最弱クラスかもな
アンタレスはGEに潰される程度の威力
蟹といい勝負だろう
どっちも雑魚専
出血による追加ダメージ効果と命中精度が極めて高いよ
アンタレスの隙の多さはまあ、うん
金メッキ化した青銅と戦っていたんだよな
黄金より厳しい条件で戦っていたことを考慮すると
描写ほど弱くないと考えてもいい
まぁランク的に妥当な位置にいるんじゃないかな
アフロも弱い
あの技は戦闘用ってより、私刑（リンチ）用だよな
拷問用とも言える・・・
光速で勝負が決まる聖戦では使え無いよな
まぁ、他にも一撃必殺技があると信じたいが・・・
死んだ連中まで含めて黄金vs海皇軍という展開は胸熱だけどな
なんでスロでわざわざ声優使って夢の対決させてんの？という気もするが
絡みある？？
北風友裕 前科 不倫 もりじ ロブスター ニート 精神科 精神病 在日 カルト
逮捕歴 ストーカー コンドーム おばさん 痴漢冤罪 炎上 脅迫 森次 差別主義者
躁鬱病 悪徳商法 レイシスト 詐欺 押し売り 傲慢 パワハラ ヘイトスピーチ
発症 薬物 森次慶子 万引き パクリ 著作権侵害 虚言癖 自演 入院 捏造 解雇
自己愛性パーソナリティ障害 異常者 精神疾患 恐喝 模写 トレース 強迫観念
北風 発達障害 ドラッグ 猫虐待 オウム真理教 反日 捏造 恫喝 ロブおば 大麻
高慢 芸人 勘違い 麻原彰晃 森○ 宗教 攻撃性 自己愛性人格障害 暴言 人種差別
友裕 病状 双極性障害 アルノサージュ 差別 LGBT 暴力 中国 違法 醜悪
火病 無断転載 リンチ 暴行 狂人 DV 統合失調症 架空請求 盗作 自己破産
心身症 人格障害 創価学会 炎上商法 精神病棟 Moritsugu 容疑者 森次慶子 下手
ぼったくり 借金 詐欺師 底辺 精神異常 Keiko 性格悪い いじめ 悪辣 無職
コンプレックス 生活保護 引きこもり 癇癪 加害者 反社会性パーソナリティ障害
@W_Fei_hung
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/W_Fei_hung?s=09 ttp://jump.5ch.net/?http://peg.thebase.in/ ttp://jump.5ch.net/?https://www.instagram.com/keiko_moritsugu/ ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/kitakazeee ttp://jump.5ch.net/?http://kitakaze.main.jp/ ttp://jump.5ch.net/?http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1172310 ttp://jump.5ch.net/?https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14182486039 ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) カシオスってマッハ1からよくて2くらいだよね
常時光速で無かったとしてもマッハ1程度のカシオスの動きは止まって見えるレベルのはずなんだが
星矢に大したダメ与えられず逆に攻撃貰うのも納得だわ
それアニメの話な。原作ではアイオリアはカシオスのパンチを片手で止め
カシオスは突き放され「ぐはっ」。んでカシオスは自分の腹をドン突く
カシオスはアイオリアの左手のひらにしか触れておらん
洗脳アイオリアは確かにコスモが低下して普段の力が出せなかったから
星矢になかなか止めをさせなかった所へカシオスが助けに入った
まともなら射手座星矢でさえ敵わなかったのだからアテナが助けに来るだろ
ただ肝心のアテナが矢ガモ状態だからかわりにカシオスが犠牲になって助けた
カシオスはアイオリアから星矢の命を助けるための尊い犠牲者だな
星矢をアイオリアから救うためにシャイナやカシオスが犠牲になっているんだよ
アイオリアに殺されかかって自力ではどうすることも出来ない星矢が情けないと思うね
アニメだとアイオリア戦の回に
正規の聖闘士よりも強いジャキという雑兵が出てきて魔鈴さんを圧倒するけど、
そのジャキもアイオリアとは戦いたくないと言っていた
素手で首飛ばせるとか
そもアイオリアは愛と正義を同列に考えている節がある
アイオリア「教皇は愛と正義をもった偉大なお方なのだ」
シャイナもカシオスも愛ゆえに正義の味方になるのだから合っている
かわいいか？
似合わなすぎるしサイズも合わなそう
サイズのことなら心配いらないよ
187cmのアイオロスのおさがりを165cmの星矢が普通に着てるくらいに伸縮力がある
アルデバランなら200センチ100キロくらいある感じ？
俺が子供の時に間近で見た、世界8番目の不思議、人間山脈と呼ばれたアンドレザジャイアントは220㎝200キロくらいだったし
200㎝100キロではあの風貌よりヒョロガリだろうね
エルヒガンテなんかはそんな感じだった記憶
あの世界のボクシングは無差別級が基本だからな
「リンかけ２」に出てきたティラノってキャラは、メチャクチャデカいぞ！
車田センセにとって、デカい香具師を普通の主人公がブッとばすってのはマスト！
星矢をわし掴みにしたのだから手のひら１メートルはあるだろ
あのときの身長は10メートルあってもおかしくない
沙織さんの胴体を片手で握ってたな
そんな化け物なのにパトカーのサイレンを聞いて
ヤバイと言って逃げて行った
聖闘士じゃないにしてもアテナ側の配下のはずなのにそんなことしていいのか
アニメだと聖域は地上征服を目論む悪の組織になっている
仮面ライダーのショッカーみたいなもんだろ
沙織たちは地球防衛軍みたいで秘密基地や研究所がある
ピラミッド建造したりタンカー襲ったり
いっぽう沙織軍は鋼鉄聖衣を開発し
鋼鉄聖闘士は白銀ともけっこう戦えるくらい強かった
ドクターゲロが超サイヤ人よりも強い人造人間を造ったみたいに
黄金聖闘士よりも強い超合金聖闘士ってのを劇場版でやってもよかったのにな
まさかここで書き込みしてるやつだったりしてw
こんな糞スレで新参を装ったような臭いレスをかますメンタリティに通ずるものがあるな
シャカや老師、アイオロスよりもサガを黄金最強者にしている
最強というのはよくある虚飾に満ちた呼称みたいなものだろ
サガ自身の虚飾に満ちた偽りの人生をそのまま反映しているんだろうよ
しかし本名を名乗らず他人のフリをして半生を過ごす気持ちを考えればかわいそうだ
誰だっけ？
カノンは大勢倒してたけど、サガが倒したって誰？
冥衣ひったくられた奴
一貫して強かったのってシャカくらいだよな
あとはマトモな戦闘描写がない老師とシオン、死んでレジェンド化したロス
戦闘外で死んでしまったミーノス
リア、サガ、カノン、ラダ、アイコらは肩書きに似合わないみっともない姿晒した
獅子宮直前で素顔ではアイオリアにばれるので
サガシュラカミュがほかの冥闘士の冥衣を剥ぎ取るために殺した
しかし今まで平然と素顔を晒し名乗っていたのになんで変装するのかわからないね
面と向かって顔を合わせたくなかったのかもな。カミュは関係ないけどお付き合いかね
そういえばサガはアイオリアとの対決は敬遠したがシャカとはやる気満々だったな
たしかアルデバランの次に死ぬのはシャカと叫んでいた
しかしサガはかつてシャカを囮もどきにしてアイオリアに魔皇拳をかけたから感謝すべきだと思う
リアは殺したら本当に死んでしまうので、なんとかして生かしておかなければならなかった
牛は別に死んでもいいやと思ってたから、さっさと殺した
双子の俺でさえシャカにボコボコにされてるサガを見て幻滅して読まなくなったし。
最強の英雄ヘラクレスでさえ噛ませにしたし
サガーズはシャカには前半優勢に戦いを進めていただけマシだった
アイオリアには一方的に殴り倒され受けるだけで反撃なし
ミロにはまとめて吹っ飛ばされ反撃はGEの1発のみ
スコアならアイオリアはダウンどころか相手有効打無しで10点
有効打どころか一発も打たれなかったってことが大きい
シャカは有効打を受けダウン有りで減点でせいぜい6点
ミロはGEが有効打と言えるか微妙。ダウンもスリップと見ることもできる
結局サガーズはノックアウト負けで0点だけど
シャカによって廃人同然にされた後だったのでさすがに仕方ない
一方ムウとアイオリアは意見が違っていて全然ダメ
アイオリアの妨害までしてサガーズを倒させないムウは
A!でもどうせアイオリアとミロの妨害をしたんだろ
ムウが廃人同然と言ったが廃人同然だった星矢や一輝に黄金は不覚を取った
廃人になってからが真の脅威なんで復活しないうちに止めを刺すべきだ
もたもたしていたから復活してGEやらA!を打ってきたのだろうよ
「キューブ」な・・・
ナニ地星のナニかも不明なクソ雑魚・・・
なぜかマスクを都合よくしてたから、なりすましやすかったろうな
しかも、サープリスに傷一つつけるコト無く奪うとは・・・
必殺技もあるし、活躍の場もあったし。
テセウスとかオデッセウスとか
オリンポスはヘパイストスとかヘスティアみたいなネタキャラもいるから
あんな一度やっつけた冥闘士なんかと小競り合いしてないで、
もっとフロンティア精神でたくさん冒険して欲しいよ
とことん納得いくまで描きたいんだろ・・・
そこまで冥界に思い入れがあるのも不思議だが・・・
最強の黄金聖衣装備のアフロは死亡、ソレントは重傷を負って失神。
でも、ブリキの様な脆い鱗衣装備のソレントが死ななかったのは笛で瞬が本来の100分の1以下の力しか出せていなかったから。
万全の状態で放っていたら、あの時の100倍以上の威力があることになるから、ソレントの五体は木っ端微塵になっていただろうね。
青銅になったとき、師匠の白銀聖衣を真っ二つにしてるからな・・・
ハーデ瞬曰く、あの「数千倍」の力が出せるらしいね
それでもハーデス本隊よりはずっと弱いんだろうから
ハーデス本隊に瞬殺喰らわなかったゴッドクロスって相当強いよな
あの状態ならやっぱ1/100NSでも死んだかな？
NSはタナトスには通用しなかったよな
一輝やカノンの精神攻撃やシャカの天舞の方が強いと思う
カミュは氷河から絶対零度のAE受けて死んでるし七感覚醒状態だとNSが圧倒的に強いってこともないと思うが
確かにあの技は「食らったら」の条件で考えるのならば最大クラスの効果を持つ技だ。ニオベのディープフレグランスやデスマスクの冥界波と似たような性質の。
ただし、光速戦闘が当たり前クラスの相手にそう簡単に当たるかな？
アフロディーテは、瀕死だと思い込んでいた相手にトドメ刺そうとして不用意に接近したところをカウンターで食らってしまったようだし。
数年前から1年か2年ごとにたまにみてるわ
やっぱりいまだに黄金の強さで千日戦争してるのかw
本気出せば普通に一撃で黄金殺せる技使えたってのがなんだかなあ・・・
命中性能考えたら「普通に」じゃないから安心していいよ。
どういう風だよ
ボコボコにされて以来ここ2年くらいはシャカ憎しさんこと塚本が比較的おとなしくなった
たぶん今はランクに黄金がいないから大人しくしてるんだろうな
原作教皇とシャカは記念すべき初戦で、２人で仲良く協力してアイオリアと戦った
シャカは最後まで教皇の味方だっただろ。ほかの連中は教皇を裏切って生き残った
ハーデス編のサガーズはシャカと互角、アイオリアミロには圧倒された
一撃も与えられなかったアイオリアよりは一発食らわしたシャカの方がましだろう
アイオリアからしてもサガを倒す邪魔をしたのはムウも同じ
シャカからすればアイオリアは逆賊だからしょうがない。ムウの方が納得できないから
男と認めんと言ったのだろ。シャカにはそんなことを言った印象がないね
むしろハーデス編でシャカを助けるために紫龍を連れ処女宮に駆けつける印象が強い
強すぎるとヒール扱いされる事はある
ムウはホモっぽいから、男と認められないのは仕方ない
今なら無理なキャラ設定だけど、当時だからオカマキャラとして描く事ができたんだろうな
俺が子供の頃、ムウはホモって言われてたし
価値観が多元的でなく一つの基準しかない人は特定のものを憎んだり、逆に過剰に推したりするんだよ。
キャラでなく読者の問題。
黄金で1番がサガで、確かシャカは8番だったんだよなｗ
で、ランク変えられないように
レスが800くらいになると次スレ立ててた
3人でボコられた描写重視するとサガ派はつらいけど
シャカがアイオリアと千日な描写重視するとシャカ派がつらい
で、どの場面重視するか答えなんてないもんな
サガシャカ論争もこんなのと同じ原理だな。
近代はたかが「漫画」も神話に近くなってきた。
んで黄金の話はﾜｯﾁｮｲ付きでってなったのに結局そっちからは逃げたりもねｗ
作者でもない一介のにわかが何を言おうが、御大の黄金全員互角宣言が覆るわけがない。
そんな奴が黄金聖闘士強さランキングとか勝手に決めてるのは滑稽でしかない。
サガは黒モードのときに星矢や一輝の攻撃をけっこう受けてたり
双児宮でも一輝に瞑想を邪魔されたりサンダーウェーブ喰らったりしてたり
あと、焦ってたりオロオロしてるシーンも多くて戦闘力以外の面でも小物感出し過ぎちゃったんだよな
幻覚技とか遠隔攻撃への対処でもカノンが完全にシャカの下位互換を演じてしまって
双子の兄のサガも巻き添えで低評価を喰らってしまった
>作者が黄金聖闘士は全員互角と断言しているんだから
お前のように平然と嘘をバラ撒く奴がいること自体が滑稽でしかない。
>黄金トップじゃなくて敵役黄金５人のトップだろ
敵役黄金で誰が最強かといえばサガに決まっている
最終決戦で一輝と星矢の２人を相手にしているから間違いない
蟹、乙女、山羊、魚はヒラの敵役でボス役と差があるわけ
ただしこれはガチ敵役５人だけに通用するだけで真の黄金なら差がない
サガもシャカも敵役黄金だからタダの青銅衣主役に勝てなかったわけで
真の黄金ならアイオリアは黄金聖衣星矢を圧倒しアテナやアイオロスが助けに入る
ムウもハーデス編で星矢を子ども扱いでスターヒルに保護した
サガやシャカは暗黒、海闘士、冥闘士といった敵役と比べるべき
こいつらの相手はすべて主役が青銅聖衣を纏っているから比較できるだろう
一方獅子海皇冥王は黄金（神聖）衣主役が相手だからこちらも比較可能
青銅衣主役相手と黄金衣主役相手では違うんだよ
テンプレにあるとおり御大の黄金全員互角宣言は皆知ってることだから。
お前のような一介のにわかが何を言おうが無駄無駄。
御大「黄金は全員互角です。」
これで全て決着はついている。
弱小星座配慮してのリップサービスなのは間違いないけどこれを最大限尊重して解釈に取り込むとしたら「黄金聖衣装備同士が戦うと特殊な性質上均衡してしまう」とかじゃないの
これならシャカがアイオリアと千日だったことも説明つくし
サガ3人のときは黄金聖衣ではなかったからシャカに対して1人で互角に持ち込めなかったことの説明にもなる
でも黄金聖闘士の黄金聖闘士以外との戦闘能力では差があるっていう感じじゃないかな
全部無理矢理に整合性持たせて説明しようとするとだけど
ガキで黄金になったアフロディーテと、全聖戦を生き抜いた老師が互角？！
原作描写からはサガ・シャカとデスマスクが互角だって言うのもそれくらい無理矢理だしさ
黄金対決とは「黄金聖衣を纏った聖闘士」の対決
１回目はサジタリアス星矢vsレオアイオリア
２回目はレオアイオリアvsバルゴシャカ
黄金聖闘士は互角で青銅聖闘士は黄金を纏ってもイマイチということ
以降、黄金聖衣を纏った聖闘士同士の対決はない
作者はこれを基盤としてあとの話を作っている
黄金聖闘士といえども悪の側なら青銅聖闘士に勝てない
だからサガや蟹乙女山羊魚は悪の側で最後まで戦って勝てなかった
弱いのではなく悪だから勝てなかっただけだ
処女宮でシャカは星矢、紫龍、瞬の3人に圧勝
一輝とは引き分けているんだけど
サガが戦ったのは星矢と一輝の二人なのにどうして敵約最強になるの？
紛れもなくみんなが大好きな「その場のノリ」で言ったことだよねｗ
ｷﾘｯが抜けてるぞ
わかったからソース出せよ
こいつから覚醒アイオリア臭がする
それなら十二宮でアルデバランとシャカは同格になるのではないかね
ハーデス編ではアイオリアやムウはシャカより格上になるな
原作描写でアイオリアは獅子宮で冥闘士15人と対峙うち6名撃破
処女宮まで追撃して残敵3人を共同撃破、コキュートス4人共同撃破
冥闘士19人と対峙のべ13人撃破
ムウは白羊宮で6人の冥闘士と対峙うち2名撃破、処女宮コキュートス合わせ
冥闘士10人と対峙のべ9人撃破
シャカは処女宮で9人の冥闘士と対峙うち6人撃破
誤）ムウは白羊宮で6人の冥闘士と対峙うち2名撃破、処女宮コキュートス合わせ
冥闘士10人と対峙のべ9人撃破
→正）ムウは白羊宮6人巨蟹宮13人の冥闘士と対峙うち3名撃破、処女宮コキュートス合わせ
冥闘士23人と対峙のべ10人撃破
君のような疑問も確かにもっともなことだといえるな。
確実なことは、「黄金聖闘士同士がもしも闘いあったら千日戦争またはお互いが消滅」という設定が存在することだけ。
そして、原作を読む限りこの設定と矛盾する描写もストーリー展開も存在しない。
つうかさ
「黄金が黄金を倒した殺したKOした描写は存在しないから、描写と互角設定は矛盾しない。」というのなら
黄金聖衣の童虎vs冥衣のシオンも千日戦争だとシオンの口から明言されている訳だが？
もちろん黄金聖衣の童虎vs黄金の聖衣のシオンでも千日戦争になる
これはNDでも言われている
つまり「～描写は存在しない」というのはただのクソ屁理屈なんだがまだ言い訳はあるか？
何が言いたいのかよくわかんないんだけど。
千日戦争の描写はあるから「描写は存在しない」というのはおかしいだろ、っていいたいわけ？？
お前「黄金が黄金を倒した殺したKOした描写は存在しない」
実際「黄金が黄金を倒した殺したKOした描写は存在する」
日本語通じる？
黄金が黄金を倒した描写って、どれ？
お前の中でハーデス編って無かったことになってるの？
例えばムウがデスマスクとアフロディーテを強制テレポートさせたのを「倒した」と解釈しているとか、そういうことかな？
「デスマスクにアフロディーテよ
おまえたちの肉体はこの世から完全に消滅し死の国へ逆もどりした
そう…おまえたちだけはほんとうにな…」
そのセリフがあるのは事実だけど、デスマスクとアフロディーテが死んでなかったのも事実だよ。
>倒した殺したKOした
>死んでなかった
何勝手に条件減らしてんだてめぇは
条件減らしたつもりはなかったんだけど？
「倒されても殺されてもKOされても芯でもいませんでした」とわざわさ全部書かなくても理解してくれると思ったんでね。
あの城がどういった性質の場所であるかは明言されておらず
ムウのセリフを否定するとただのとんでもないバカという事になってしまう訳で
おそらく死んでいるという可能性を否定して生きているということにしても
明らかに倒されてるorKOされてる状態なんだが
やっぱり目が腐ってるのかな？
黄金によるガチバトルはリア対シャカしかないわけだが、結果は互角。
御大の「黄金は全員互角。」
これで全て。
お前らが何を言っても、御大の発言が覆るわけがない。
あれで戦えない状態になってるか、戦う意思がなくなっていたら俺も倒されたKOされたと解釈したところだけど。
ムウのセリフはバカ内容とは思わない。実際の描写とセリフの整合性がない例はこの漫画では枚挙にいとまがない。
>御大の「黄金は全員互角。」
>これで全て。
だから早くソースを出せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか出せないなんて言うなよ？
>あれで戦えない状態になってるか、戦う意思がなくなっていたら俺も倒されたKOされたと解釈したところだけど。
ほぉ？
ラダマンティスに失敗とみなされているのに二人とも死んでいないどころか負けですらないのか
いい加減にしろよｗ
>実際の描写とセリフの整合性がない例はこの漫画では枚挙にいとまがない。
じゃあ黄金vs黄金二人なのに千日にならなかったこともその一つでしかないな
千日戦争かどうかはナレーションではないセリフでしか語られてないんだから
別に整合性がなくても問題ない
お前が勝手に全員互角とかいう設定にしてるだけ
わかったか？
何でお前ごときのためにわざわざソースを出さなきゃならんの？
自分で調べろやクズ。
いくらでも逆方向に燃やせそうなのが弱いところだな
これが「黄金の戦闘力には天地の差がある」という主張だとしても
設定や描写から同じ程度の理屈をくっつけるのは容易いことだろう
唐突にアルデバランと比較したり（最初の衝突でみんな気絶）
倒したスペクターの数で優劣をつけようとしたり
正体はやっぱあのシャカ憎しさんなんじゃないの？ｗ
そもそも互角マンが互角にしたい動機は
自分が一番好きな黄金が最強にできない or シャカが最低でもサガに並んでしまう事が気に食わない
のどちらかぐらいしかないからなｗ
人格を演じてる感がするよ
「アイオロスはサガ達とは違う時代に死んだので､彼等とは別格扱いにしたかった」
といっているからアイオロス以外のサガ達は一緒くたに同格と言うことだろ
時代が違うと言えばシオンと童虎も別格扱いだろうよ
お前らにはこれを覆せる証拠があるのか？
雑魚を何匹片付けたとか、ハーデス編の八百長試合でシャカが強かったとか何の根拠にもならんから。
どうせこれ見たんだろ
ttp://jump.5ch.net/?https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1489356319 アイオロスを出せなかったメタ理由を悪用してんじゃねーよ
>いやいや作者が互角と言ってる以上これしか答えがないわけ。
ソース出せよゴミ
（3度目）
そこではサガじゃなくて、老師とシオンを最強にしたい奴がちょーがんばってた
ただやっぱ手法はよく似ていたよｗ
コロナに手も足も出ずに一方的に処刑されたカミュさんが
ちゃっかりコロナ最強の竜骨座と同列にランクされ、当然サガさんや老師、シオンはその上
あ、そしてサガが自爆技で道連れにした山猫座をコロナ最強にしようとがんばってたｗ
頭の病気？
俺はサガが敵約最強の理由が星矢と一輝を相手にしたからとあったから
シャカは星矢、紫龍、瞬には何もさせずに完封で勝利、一輝とは引き分けてると書いた
それが何でハーデス編の冥闘士撃破の数が関係ある？
ハーデス編では黄金聖闘士によって対峙した冥闘士の数が違う
それにシャカは冥界に行ってからはアテナと一緒に行動していて冥闘士と対峙した描写もないのに比べるとか本当に意味不明過ぎる
>シャカは星矢、紫龍、瞬には何もさせずに完封で勝利、一輝とは引き分けてる
アルデバランは紫龍、瞬、氷河には何もさせずに完封で勝利、星矢を自分の意思で通した
アルデバランとシャカは同じだな
違うのはアルデバランは自分の意志で通したがシャカは最後まで通すまいと頑張って
守護すべき宮から追い出された。城将が城から追い出されたのだから負けだ
沙織がアテナという真理に気がつきアテナ側と和睦して通したアルデバランと
最後まで教皇は正義と戦いあげく城落ちの敗将シャカとは違うだろうよ
ttp://jump.5ch.net/?https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1436438194 ttp://jump.5ch.net/?http://ifs.nog.cc/k-z-y.hp.infoseek.co.jp/yama/alde/alde-san.html ムウはアルデバランが本気なら青銅は全滅と言っている
アルデバランはアテナ側と和睦したから金牛宮は血の海にならなかった
アイオリアはシャカに目を開かせるな。みな息絶えるのだと言っている
しかしシャカが実際に目を開いても息絶えたものなど１人もいない
とんでもないはったりだったことがはっきり描かれている
あれでムウの勝ちとするなら、ムウは黄金の誰と戦っても勝てるということになるな。相手の本体も技もすべて含めて問答無用に強制退去させられるから。
はいはいそうだね
ムウはいついかなる時も
相手の本体も技もすべて含めて問答無用に強制退去させられる（笑）ね
すごいね
>シャカは冥界に行ってからはアテナと一緒に行動
シャカはアテナの護衛だったな。自分がアテナを冥界に乗り込むよう誘ったから当たり前
ポセイドン編アルデバランはアイオリアらと相談してアテナの護衛役になった
ところがアテナは敵本拠で水責め、壷漬けだからこの２人は結果的に護衛になっていない
アイオロスのように暗殺犯からアテナを救い上げ命を救うとか
アイオリアのように誘拐犯を倒してアテナを救い抱きかかえるのが護衛の見本
だからこの２人は聖闘士の鑑。牛乙女だけでなくアテナの真の聖闘士なら見習った方がよい
戦闘力とは全く関係のない話になっているな
お前はやっぱり頭の病気だな
サガが敵約最強と言った理由が星矢と一輝と戦ったからとの事
このレスに対してシャカは星矢、紫龍、瞬には何もさせずに完封、一輝とは引き分けた
だからサガが敵約最強とは限らないと言ったんだが…
アルデバランは星矢と一輝を倒したならシャカより上といのもわかるが
星矢すら倒せていないどころか角まで折られてるのにシャカより上と断言するとかアホ過ぎる
俺はアルデバランが弱いとかサガが最強ではないと言ってるんじゃない
意味不明な理由でサガが最強だとか冥闘士を倒した数が少ないからシャカは大した事ないとかいうシャカ下げに対して反論してる
ラスボスが中ボスほど強くはなくて、むしろちょうど良かった
シャカ憎しさんは下げる結論を土台に理論を考えるので
まともな話をしても無駄です
>アホ過ぎる
語るに落ちるとはこのこと。色々な人がいて意見が異なるのは当たり前
意見ではなく書き手を非難中傷すればその時点で論じる資格はないよ
相手を「アホ」と言った以上もはやなにをいってもダメだぞ？
よくわからないがその無駄過ぎるレスも充分アホだ
どんな話題もシャカ上げサガ下げに見えてしまうからね
必ずシャカ下げサガ上げにつなげるか、その伏線を張ってくる
某強さランキングページの例(アオイオリアはシャカより上)
「アイオロスの弟で【黄金の獅子】と言われるほどの実力を持っている。
特殊な攻撃を持っていないが、光の速さの拳のみで戦うという戦闘スタイル。
聖矢の熱い思いとアテナの覚悟に諭され、アテナとの誓約を果たそうとサガと対決している。
サガの止めの一撃を受け止め、光速の拳で互角の戦いを繰り広げたが、シャカが乱入したことでシャカとも戦闘をしている。
シャカとの戦闘中にサガの【幻朧魔皇拳】を受け、洗脳されてしまっている。
その後、聖矢の前に立ちはだかり聖矢に重傷を負わせ、追い詰めていくが正気を取り戻したことで黄金聖衣を被せ、聖矢の治療をした。
ポセイドンの時には、アテナを誘拐した【海闘士】を一撃で倒したり、ハーデス編では【冥闘士】5人を一撃で倒している。
ラダマンティスと戦闘を行ったときには、【コキュートス】に落とされてしまっているが、アテナの小宇宙で回復し、最後は、【嘆きの壁】を破壊している。
海闘士や冥闘士たちを一撃で倒すほどの戦闘力を見せているがムウよりも戦闘力は低い。
だが、シャカと互角に戦闘を行っていることなどでシャカよりも戦闘力は高い。
」
唐突に最後の一文w
「互角に戦闘を行っていることなどで 高い」
ブロント語かなにかかｗｗｗｗｗｗ
サジタリアス星矢はアイオリアに圧倒されアテナに助けられた
星矢も神聖衣を纏えば互角になるかもしれないが
アイオリアはサジタリアス星矢より強いとしかいえない
原作描写ではアイオリアと比肩するのがポセイドンということだ
基地外はみたいに個人で強さランキングページ作ってそこで存分に語ってくれ
な？
アイオリアは黄金聖闘士だから他の黄金も同じ
ランキングは
黄金聖闘士、神聖衣星矢＞黄金衣星矢＞青銅衣星矢
ということだ
黄金聖闘士と神聖衣青銅との対決はないので判別不能
原作では黄金聖闘士と黄金衣星矢の対決は黄金聖闘士が圧倒
黄金聖闘士＞黄金衣星矢
は確定。原作には黄金衣星矢が黄金聖闘士を圧倒する描写などない
これはテンプレにしたいくらい見事な解説だなｗ
主要描写は切り捨て枝葉描写広い集めてサガを最強者に仕立て上げていたな
誰か持ってない？ｗ
セイントが強いのは当然に決まっている
黄金の鉄の塊で出来ているクロスが皮装備のﾌﾞﾛﾝｽﾞに遅れをとるはずは無い
確実にセイントはエクスカリバを手に入れたら高確率で一番最強になる
獅子座に弱体とかお前まじぶっころしょ？
俺は獅子座ではないが獅子座弱体したらまわりが騒ぎだろうな
俺は獅子座弱体にはどちかというと大反対だな
獅子座自体は強いがやっぱり獅子座の性格のよさが武器だよなー憧れる
弱体となえてる馬鹿の星座がさっさと弱体されろよカス
バカの独自ランクや解釈をみんなで眺めるのが
面白いんだだろうな
スレが何ヶ月も止まる＆こうして定期的に突然沸くっての繰り返してるし
もっと硬い素材だよ
ヒビが入ったり割れたりするから
金属系よりはガラス系
青銅といいつつ全く青くないからセーフ
…調べたら似たようなのもうあったわｗ
> 920 水先案名無い人2017/09/09(土) 10:15:14.94ID:ArxGmhQu0
> 黄金の鉄の塊の聖衣を装備した聖闘士が青銅聖闘士に遅れをとるはずがない
ネタだとしてわざとらしすぎない絶妙なラインを押さえるのは容易なことじゃないし
ガチなら素敵すぎるし
どちらにせよすごい
冥衣は借物だから力が出せなかったけれども黄金で突破するところを見たかった
直接対決結果からするとシャカがサガより数段上だったから、
だとすると老師はサガより下なのか
なんけ淋しいな
こいつだけやっぱ枠にカウントされてねーだろみたいな感じあるよね
あとアイオロスにも「全部一人でなんとかしてしまいそうで困った」みたいな事言ってたはず
ナレーションにはサガ最強って言わせてるのに
老師の強さは前聖戦から変わってるのか変わってないのかも今んとこわからんからなぁ
「よくファンから『黄金聖闘士の中で誰が一番強いのか』と聞かれる
んだよ。３０過ぎて小学生みたいなこと聞く人が多いんだよな。１２
人全員カッコ良く書いてるし、キャラも立ってるし、『最強」は選べ
ないね。」
聖闘士聖衣大全（セイントクロスクロニクル）での、車田正美スペシ
ャルインタビューより。
…、
作者が「最強は選べない」と言ってるんだからもうやめようや。
それとも、それがわかっていてわざとスレ住人を対立させて争いごとを楽しみたいのかね？
よく見かける文章だが
孫引き引用は良くないぞ？ん？
良くないことはわかっている。ただし、手段がどうであれ、まずは事実を確認することから始めたほうがいいんじゃないのか？
とも思うわけである。
俺は別に「強さ議論」そのものが悪いとは思っていない。事実は事実として認識して、じゃああえてそれを無視して議論してみ
ようじゃないか、となれば一種の知的な思考ゲーム（ディスカッション）になるからそれも面白いんじゃないかと思える。
聖闘士ファンはこういう考え方はできない人が多いのかな？上のほうのレス見ると妙に暴力的になったりムキになってるよう
に見受けられるのばっかだが。
強さはともかくこれは嘘だろ・・・
嘆きの壁破壊シーンだけだろうね、本当なのは。
それ以外は、カッコ良さ(活躍度)の違いは明らかに存在する。
黄金１２人はそれぞれキャラが立っているしカッコいいと思う奴がいるだろ
星矢は売れるようにさまざまな要素を取り入れたと言っている
サガやシャカをカッコいいという人もいるから成功したと思うね
>ファンから『黄金聖闘士の中で誰が一番強いのか』と聞かれる
んだよ。３０過ぎて小学生みたいなこと聞く人が多いんだよな
車田の本音だろ。車田は黄金ではアイオロスやアイオリアが好きなタイプだろ
派生でも主人公におしているからな
それなのに最強論議ではサガやシャカが出るから
こいつら３０過ぎなのに小学生みたいだと不満が漏れたんだろうよ
>黄金魂のスタッフ
車田もスタッフ。原作者として主人公アイオリアで神聖衣を纏うと言う構想を出した
アイオリアとアイオロスはオーディーン（リフィアやヒルダ）が助けている
他の黄金はアフロディーテがまとめて助けていて別段復活しなくても良かった
ようはアイオロスがヒルダから敵を倒す神器を受け取りアイオリアに与えて
最後はアイオリアがリフィアから地上のコスモをもらい豪快にラスボスを倒した
原作者の構想通りアイオリアが主人公になっていて車田は大満足だろうよ
神聖衣も最初のポスターのようにアイオリアだけが纏ってもよかったのだが
スポンサーも１２人に纏わしおもちゃをたくさん出せて大満足だな
選べないだけで全員互角という事ではないはず
黄金同士が戦えは千日戦争かお互いに消滅するという定説(それはお互いの実力が僅差ならと思われる)があるが
実際には千日戦争にはならなかった描写(黄金対冥衣黄金)もあるのだから全員互角ではないはず
あと、原作では老師、サガ、カミュ、シュラ(カミュ、シュラはサガーズ3人まとめてでシャイナが発言)
NDでは一輝に双子座最強という発言させてる
作者がキャラクターに最強を語らせてるんだから読者が作中の描写で最強を論議しても何も不思議ではない
>千日戦争にはならなかった描写(黄金対冥衣黄金)
作者の言う黄金対決は黄金聖衣を纏った聖闘士の対決のことだと思う
獅子座アイオリアと乙女座シャカしかない
それと青銅聖闘士と黄金聖闘士の違いを明らかにするため聖衣の上で対等にした
射手座を纏った星矢と獅子座アイオリアの対決がそれに準ずるかな
黄金対冥衣黄金は黄金対決ではないし冥衣黄金は相手を倒すのが目的ではない
>作者がキャラクターに最強を語らせてる
原作では具体的には次の記述がある。ほかにもあったかもしれんけど
教皇「（老師は）聖闘士の中でも最強の実力を誇る」
ミロ「(アイオリアが）聖闘士の中でも一、二の屈強を誇る」
カシオス「黄金聖闘士の中でも一、二を争うアイオリア」
シャイナ「かつては黄金聖闘士の中でも最強を誇った彼ら」
（彼ら＝デスマスク、カミュ、サガの墓しかないが冥衣黄金全員のことだろう）
ミロ「あの最強だった兄サガとおなじくらいの強大な実力」
童虎とアイオリアは現在形で語られるがデスマスクらは過去形で語られている
だからリアルで童虎とアイオリアが一、二だろ
童虎は最強と明言されているから一、アイオリアは二と言うことだと思うね
生前に言われるならその通りだが、死んでからは死者への礼や労りの情が加味されるもの
もちろん作者は全員互角とは言っていない。最強を決められないということは、1位を決められないということだが、そうなるには
以下の2つの理由のうちどちらかということになる。
①全員同じ順位だから（全員互角だから）1位が決められない
②はじめから順位そのものを考えていないから1位も決めようがない
①なのか②なのか、それは不明である。強さ議論をやろうってんなら、②が大前提になることを理解することだな。作者が決めて
ないことを読者達が決めてやろう、ということだ。
一輝は確かに双子座最強と言っているが、仮に①が正しかったとしてもそれとは矛盾しない。なぜなら、一輝はサガに力でねじ伏
せられて一度は一方的にやられているからだ。黄金の中で一番ひどいメにあわされたのがサガなんだから双子一番と思っていて
もそれは当然だといえる。
黄金対冥衣黄金は勝負が着いているともいないともとれる戦いがあるが、ムウ戦なんか、あれでムウの勝ちとするならば黄金最
強はムウになる可能性が高い、ということは言っておこう。ダメージ無関係で退場させれば勝ちだったら黄金同士の戦いならムウ
が最も勝率が高くなると思われる。天下一武道界みたいにリングアウトさせれば勝ちというルールということになるわけだ。
はラダマンティスが失敗だといってるから負け、みたいなこと言ってるが、はっきり言ってラダマンティスの成功失敗判断は無
関係である。ムウとの勝敗がどうであろうが、アテナの首を取ってくるか否かが成功失敗の基準になっているからだ。アテナの首を
取ってこれなかったんだから失敗といわれてあたりまえ。
なんせガキの頃から、あっさり黄金だし・・・
青銅からの叩き上げとは、格が違うぜ！
そうしたらシャカと並ぶ最強候補だった
百龍だけだとLBとLPしかないリアと同じでインパクトが弱い
黄金対冥衣黄金が千日にならないのは冥衣黄金が本気ではないからとか冥衣黄金は黄金より実力が下がると言うが
なら何故、黄金童虎対冥衣シオンは千日になる？
童虎が手加減したのか？
500の発言は矛盾が多すぎる
俺の意図が伝わっていないな
作者は『最強」は選べない」などとは言っていない
「そう簡単に最強を選ぶ訳にはいかない（笑）」と言っている
さぁ！言い訳してみてくれｗｗｗ
＞聖闘士ファンはこういう考え方はできない人が多いのかな？上のほうのレス見ると妙に暴力的になったりムキになってるよう
俺も最初来た時は喧嘩する気はなかったんだが
このスレで工作じみた事してるバカに呆れて柔らかい態度は無意味だと悟ったよｗ
でも瞬にあっさりやられてるし冥衣の時の醜態が酷すぎて
俺は別に冥衣の性能うんぬんについては何も述べてないぞ？
ムウの勝ちとするならリングアウトさせれば勝ちというルールになるといってるだけ。
どっちでもいいよ、そんなもん。
あんたの言ってることが正しいとしたら「最強を選ぼうとすればできるが、あえて選んでいない」ということになるわけ
だろう？仮にそうだとしても作者が最強を選んでいないことに変わりはない。
「名前付き必殺技」の持ち数や性能は、漫画での実際の強さとはあんま関係ないんだよ。
普通の光速パンチで千日戦争になったり、敵を圧倒していたりする。
描写されている「名前付き必殺技」の性能を分析してそれをスレの強さ議論に反映させるのは別にかわまないのだが、
それでどういう結論が出ようが漫画の実際とはあまり関係ないことは認識しておいたほうがいいだろう。
＞車田の本音だろ。車田は黄金ではアイオロスやアイオリアが好きなタイプだろ
＞派生でも主人公におしているからな
＞それなのに最強論議ではサガやシャカが出るから
都合良過ぎる解釈に笑うしかないが
特にシャカなんて読みきりで登場させただけあってキャラ付けに一番苦労したとか言われてたと思うぞ
サガもキャラデザにかなり気合入れたとかだっけな
＞こいつら３０過ぎなのに小学生みたいだと不満が漏れたんだろうよ
君は原文を読んだ上で言っているのかな？
＞車田もスタッフ。原作者として主人公アイオリアで神聖衣を纏うと言う構想を出した
ソースを出せ
＞他の黄金はアフロディーテがまとめて助けていて別段復活しなくても良かった
監督の言葉
『本作はそもそも、黄金聖闘士のカッコいいところを見せたいというのが出発点』
お前が言ってるのと反対だな
実際ムウは最強候補にあがることも一応ある一人
そしてあれがムウの勝ちなのは明白
説明するまでもない
一般人のブログであれを「勝負つかず」と説明してるとこがあった出してみなｗ
どっちでもよくねーよｗ
いい加減にしろ
「あえて選んでいない」＝読者に委ねる
という解釈だってできるだろうがｗ
そもそもコイツにとって議論を停止させる意味はあるのだろうか
まぁそもそも議論なんて必要ないんだがな
頭のおかしいのが時々工作するから釘刺してるだけで
ネビュラストリームは通常ならかかればそれで相手が動けなくなる強力な技。それにかかったのにもかかわらず
瞬と相打ちにもっていったことは評価してもらいたい。
ただし、「冥衣の時の醜態が酷すぎ」には同意。この漫画は、強さは別としてキャラのカッコ良さ活躍度合いは大
きな差があり、海界編と冥界編でそれが顕著になった。
12宮編までは、黄金みな強敵そのものの活躍をしていた。
＞車田もスタッフ。原作者として主人公アイオリアで神聖衣を纏うと言う構想を出した
>ソースを出せ
円盤付属の小冊子で監督がインタビューで語っている
原作者から主人公はアイオリアと言うことと神聖衣を出すという構想をいただいた
主人公についてアイオリアにこだわらないということだったが監督はアイオリアを選んだ
原作者のみならず現場もアイオリアが主人公で一致したと言うこと
さらにオーディーンローブをアイオリア以外に着せる考えを出たら
スポンサー側プロデューサーからアイオリア主人公がぶれては困る
つまり原作者、監督他現場、スポンサー側全てがアイオリア主人公だったと言うこと
ティザー映像やポスターで神聖衣を纏ったアイオリア中心に黄金衣のほか黄金がいるということが
如実に事実を表している
あと監督はアイオリアにこだわらないということで
魅力的な１２人の黄金から自由に主人公を選べるということで迷ったが
結局アイオリアになったとも語っている
思い出したわ
DVD1巻ブックレットであくまで提案であり、主人公は誰でも好きにしてよいと言われたはずだ
その監督が「本作はそもそも、黄金聖闘士のカッコいいところを見せたいというのが出発点」と言っている
つまりアイオリアが主人公であることは単に一番主人公にしやすいからに他ならない
星矢がそうであるようにな
これはファンの間でも一番黄金の主人公に向いているという意見で一致している
で、それがお前が495で書いた最強云々と一体何の関係があるんだ？？？
「車田もスタッフ」
いやだからなんだよｗｗｗ
他の都合が悪いところはスルーなのも笑いを禁じえないが
黄金聖闘士はみな光速の動きを持つ最強の戦士。星矢アイオリア戦で説明されていたはず
戦闘力も皆同じということは言葉だけではなく実演までして示している
千日か消滅という意味のことはアイオリア、シャカ、サガがいっている
さらにカシオスという解説役まで出している。童虎シオンも同じことをいっている
再三黄金同士が戦えば互角といっているに描写の揚げ足を取って互角ではないと考え
作者に最強を聞くとは小学生並と思われてもしょうがない
車田はそんなことを気にしないだろうが、くどすぎてあきれ返ったのだろ
確かに・・・
市さまも
「勝負はいつも、顔で決まるんざんす」
って言ってたし・・・
顔が微妙に市さま寄りの「リュムナデスのカーサ」はチートだったしな！
車センセは、やっぱり叩き上げが好きだからな・・・
全聖戦で生き残ったのも、叩き上げのシオン＆童虎だし！
いわゆる苦労しらずの「キャリア組」はもろいよな！
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536979182/l50 ヒキ逃げがダメなら、ベク逃げもダメだろ？
御大も同じ質問繰り返しされるんでちゃぶ台返しで互角にしたんだろうな
本音的には大人なら人に答え求めないで自分で判断して満足しろと
＞童虎シオンも同じことをいっている
冥衣のシオンと黄金の童虎でも千日だな
はい矛盾
＞車田はそんなことを気にしないだろうが、くどすぎてあきれ返ったのだろ
原文を読んだ上で言っているのか？（2度目）
そろそろ逃げずに答えろよｗ
勝手に既成事実を捏造するな
そこまで言うからには原文がわかってるんだろうな
シャカ、童虎、ムウ、アイオリア、アイオロス、サガ、カノンあたりは、
他の黄金より強いと思わせる何かがあるのは確かだ
そう思わせるのは、原作者の描写に原因があるよ
神に最も近い男とか、前聖戦の生き残りとか、大事な場面で獅子、射手、羊、双子あたりが絡んできたりと、
他にも色々と考えさせられるモノはある
かに座とか牛とかバラは、原作者の扱いが悪いのか強いイメージがわかない
これが素人の感想じゃないかな
牛はソレントの笛がなければグレートホーン勝利していた。
他の黄金に劣るとは思えんが。
「シャカとデスマスクが戦っても千日戦争になるとはどーしても思えない」
その気持ちはよくわかる。
通常の少年漫画は、強さとカッコ良さ・活躍度はだいたい比例させて描くが、この漫画は全くそういうことはやっていない。
活躍度合いと強さは比例してるはずという素直な読み方しかしないと強さに大きな差があると感じて当然なのである。
>＞童虎シオンも同じことをいっている
>冥衣のシオンと黄金の童虎でも千日だな。はい矛盾
童虎とシオンの対決はアテナから大切な役割を与えられ、聖域と五老峰に別れて過ごした
その２人が二百数十年ぶりに会った。しかも敵としてという感動を作者は書きたいのだろ
黄金聖闘士になったばかりときと同じように千日になるということ
黄金衣や冥衣など話の展開上そうなっただけであって作者が読者と分かち合いたいものは
聖闘士としての気持ちは長年たっても敵味方でも変わらないということ
作者は童虎とシオンの聖衣が違うなどいいたいのではないだろう
>＞原文を読んだ上で言っているのか？（2度目）
原文とはこれか
「よくファンから『黄金聖闘士の中で誰が一番強いのか』と聞かれる
んだよ。３０過ぎて小学生みたいなこと聞く人が多いんだよな。１２
人全員カッコ良く書いてるし、キャラも立ってるし、『最強」は選べ
ないね。」
上でもいっている通り、作者が描いて読者と分かち合いたいものは黄金聖闘士の強さではない
黄金聖闘士の最強を描こうと思って描いているわけではないんだよ
作者としてはそんなことより別のものを伝えたいのだと思うね
例えばムウが蟹魚を吹き飛ばしたからムウは蟹魚より強いなどど考えて欲しいと思っていない
黄金２人が黄金１人に吹き飛ばされるはずがない。何か理由があるはずだと考えて欲しいし
そう考えると思ってああいう描写になったと思うね。これ分からないでムウが蟹魚より強い
というから小学生並ということだろうね
＞原文とはこれか
はいダウト
誰かの孫引きは駄目だと忠告してやったのに
やはり確認を怠ったか
＞黄金衣や冥衣など話の展開上そうなっただけであって作者が読者と分かち合いたいものは
＞聖闘士としての気持ちは長年たっても敵味方でも変わらないということ
この独特な物言い
やっぱりこいつから覚醒アイオリア臭がするわ
後でなんて言ったかはともかく
連載終了から20年も経ってからの発言を正当化するために無理な解釈をするのは
元々のこのスレのシリーズの趣旨とは違うでしょ、今は黄金互角にされちゃってるけど
黄金互角ルールだってどうせ御大発言尊重とかじゃなくて自分の贔屓キャラの形勢が悪くなったからとかでしょ
つーか「ここは互角スレなので黄金禁止です」って今まで通り言えばいいのに
「互角です」って結論づけようとしてるのが笑える
「禁止です」だろｗ
冥衣は黄金ほどの能力を引き出すことは出来ないので、冥衣と黄金の対決は参考にはならないということが過去の議論では確定しているはず
童虎 「バカめ 自ら消滅を望むかシオン！」
童虎は演技ではないぞ？
＞過去の議論では確定しているはず
おういつの話だ
脳内か？
＞冥衣は黄金ほどの能力を引き出すことは出来ない
冥衣を纏ったカミュは黄金聖衣を凍らせる力まで持っている
OVAでは絶対零度と明言されている
これは攻撃力が上がっている可能性すらある事を示しているぞ？
お前はそろそろ黙れと言っただろ
そしてシュラはムウをガチで殺しにかかっている
他に必死になることないんだなw
聖域では聖衣は新たに作ることはできないことになっている
アテナやハーデスは作らせても自分でトンカン作るイメージがない
肉体も腐乱や白骨化した死体を再生したのか新造なのかわからん
新造可能なら自分の好みの肉体を作って入れば良いと思うけどな
「過去に確定」で逃げるのはズルいだろ
ホントに確定したのかもよく分からんし
過去の確定なんて天動説みたいな無茶の押し付けなのかも知れないし
経験者が言うと、やはり説得力が違う
最高に気持ち良いオナニーをすることに命を懸けてますけど？
ナニか、問題でも？
確かに！ それは考えなかったぜ！
まぁ・・・ 贔屓的に考えると・・・
人間の肉体は作れるけど、神の体は作れない
って感じかな？
同じように見えて、耐久性が違うのかも？
エリシオンへの亜空間で人間は消滅だが
神の体は亜空間を超えられるしな・・・
あと、長年の謎なんだが・・・
ハーデス軍が聖域に侵攻したとき
ボロを纏った謎の男がうろついてて市さんが声をかけたら
顔がモロゾンビで市さんが「どしえっ？！」って腰を抜かすシーンがあった
あのボロゾンビは誰？
もしかしたらあのボロゾンビにサガたちの魂を入れたのかな？
勝手なことしてんな度合いは黄金の強さ序列の比じゃないはずだがw
冥衣もあとかたもなく消滅している
サガたちのこの消滅シーンはとても良かった。シオンも童虎に見取られ何ともいえん
いや中黒っていわないと怒るんだっけこいつ
サガとアイオリアはお互いの光速拳の威力が拮抗
アイオリアとシャカも千日になりそうな展開だった
童虎、シオン、アイオロス、サガ、アイオリア、シャカ、ムウ
この当たりは最強候補で強さも似たようなもんじゃないかな？
他の黄金が弱いとかではなく原作の描写や聖闘士の発言を見る限りの印象
シャカは精神攻撃耐性、異次元攻撃から自力で復帰可能、バリア、決まればほぼ勝ちの天舞あり
サガは精神異次元攻撃あり、耐久力は高め
あと黄金の最高速は同じなんだし戦い方によっては互角になるのは当然のことかと
アイオリアは１秒間にの光速拳を１億回連続して放つこと
光速の動きを一回するのとそれを１億回繰り返すのでは全く違うと思うね
それに技と強さは関係ないだろう
大横綱の多くは基本の押しや寄りが決まり手の大部分
大投手もストレート主体の本格派が多い
技のデパートの力士や技巧派の投手が強いとはいえない
星矢作品では技を駆使するのは最後の一撃を盛り上げる前座
代表的なのがシャカ一輝で、シャカは技を駆使して追いつめていったけど
シャカは一輝に単純に小宇宙の大きさで負けてしまったから
一輝の物理的なスピードやパワーが上回って背後に回られ羽交い絞めを振りない
サガもいろいろ出して一輝や星矢を追いつめるが最後は
星矢の100発の拳を物理的に一転に集中させた彗星拳で気絶した隙に浄化された
星矢作品、聖闘士最後の技はハーデスを傷つけた単純な拳
技と強さは関係あるだろ
氷河はカミュ戦で絶対零度を扱えるようになったがAE無しでカミュを倒すのは難しかっただろう
アイオリアの光速拳だが一秒間に1億回というと聞こえがいいがアイオリアのLPはサガが止めることが出来る程度の技
投手に例えてるけど全盛期松坂やダルビッシュはストレートに注目がいきがちだけど二人とも変化球に力を入れておりストレート主体の投手ってわけではない
松坂は渡米前スライダーの比率が高かったしキレもあった
技巧派ってのは光速出せる黄金ではなくソレントみたいなタイプだろう
>アイオリアのLPはサガが止めることが出来る程度の技
原作を見ればわかるとおりLPはサガカミュシュラの冥衣を破損させている
３人相手に打って３人にヒットし冥衣を破損させたあとサガが受けたと言うことだろ
それにサガはシュラやカミュに飛んでいった光速拳は受けれっこないだろ
自分に向かってくる光速拳は受けてもあさっての方に飛んでいくのは無理
＞それに技と強さは関係ないだろう
＞シャカは一輝に単純に小宇宙の大きさで負けてしまったから
＞一輝の物理的なスピードやパワーが上回って背後に回られ羽交い絞めを振りない
その後自分だけ無傷で帰ってこれた件についてだが
天舞で六感をあえて剥奪させシャカの小宇宙を上回った一輝の作戦勝ちかもしれないだけど
それでも自爆がやっとで
シャカ自身は無傷で帰還可能だった
それにシャカの小宇宙を上回ったのは一輝単独の力ではない
鳳翼天翔はノーダメージ、幻魔拳にいたっては自身に跳ね返って来てる
一輝がシャカにダメージを与えたのは瞬の首を落とそうとした時に不意討ちで投げた羽で指にかすり傷を負わせただけ
「宮を突破するという目的を果たした一輝の勝ち」と言う、
戦闘力とは無関係の要素を強さポイントに入れてくる人が
来ちゃうよ
シャカは一輝に天舞宝輪を木っ端微塵に叩き砕かれた
戦闘力に劣るから背後を取られ振りほどけず自爆を喰らったのだろうよ
シュラが自爆で聖域から吹き飛んだ紫龍を聖域に戻したのと同じ
違いはシャカはムウに頼み返し、シュラは自力で返したということ
シャカは生き残り、シュラは死んだということ
これは一輝や紫龍を聖域に戻す話で、宮での決戦とは別に描かれている
>それにシャカの小宇宙を上回ったのは一輝単独の力ではない
黄金聖衣を纏ったわけでもないし、アイオロスも出ていないだろ
原作描写ではっきり青銅のコスモを増大させているのは黄金聖衣や神聖衣を纏うのと
射手座星矢のコスモがなにか別の力（アイオロスの力）で大きくなった時しかないだろ
それにアテナも出て来ていない。十二宮は意識不明で肉体は十二宮の前、魂は黄泉比良坂
でデスマスク戦で紫龍を励ましている
仲間の助けや声援でコスモを燃やすのは当たり前のことだし、声援を自分の力にできるのは
大切。「声援してくださったみんなのおかげで勝てました」は当たり前だ
それをその本人単独ではないと考える方がおかしいと思うけどな
意識は無くても魂が健在なら加護加えられるんだろ
12宮戦瞬や氷河はボロボロの状態で死を待つだけかと思われていたが死ななかったしな
アテナと敵対していた白銀や海闘士の打たれ弱さを見れば想像つくだろ
アテナ側の連中は致死級の攻撃受けても死なんのに白銀や海闘士は簡単に死んでる
一輝がシャカでさえ驚くほどコスモを高められたのはアテナの加護があったから
クリスタルウォールは黒薔薇もはね返すが、勝手を知った奴が相手だと小石ひとつで破られる
シャカは神のような神秘的な力を見せつけた、それをコスモを高め命を捨ててまでして天空に道連れにした一輝も凄かった。
上のほうの議論読んでいると両方とも下げられているようだな。
アテナは敵味方関係なく分け隔てない加護を聖闘士に与えていると思う
アテナいわく悪人なんかいないのだからどんな聖闘士に対しても与えるだろ
アテナを殺して聖域乗っ取りを目論んだカノンに加護を与えているしな
サガやシャカもアテナの聖闘士だからアテナの加護があったと思うね
ただああなったからアテナの加護を言い訳にしたいのだろうよ
それに一輝は自爆したのではなくシャカと一緒に遥か彼方へ飛んで行っただけ。
シャカはこの時、一輝が自爆すると思い「やめろ。そんなことしたら二人とも一片の肉も残らないぞ。」と叫んでいたことから、一輝が自爆したならシャカも間違いなく死亡していた事になるが、ただ飛ばされただけなのでシャカが無傷なのも当たり前。
サガ戦では既に7感に目覚めており、新聖衣を纏うことによりパワーアップしていたから、不意討ちの鳳翼天翔や幻魔拳もわずかに効果があったというだけの話。
勝手な解釈するなよ
一輝はシャカを道連れに自爆する気だったのは確か
瞬に最後まで男らしく戦うんだぞ
の言葉を残してるのに
死ぬ気じゃないならあんな言葉を残さない
一輝の単独の力ではないと言ったのは
天舞で六感を剥奪された事で小宇宙が一時的にシャカを上回ったと言いたかった
それでも自爆狙いの引き分けがやっと
あと、シャカの天舞を破ったとかいう人がいてるがシャカの小宇宙を上回っても一輝は技を出す事すら出来ないんだから倒した事にはならない
>シャカの天舞を破ったとかいう人がいてるが
>シャカの小宇宙を上回っても一輝は技を出す事すら出来ない
シャカの天舞は一輝に完全に破られている。だから一輝はシャカの背後に回り
羽交い締めにして自爆攻撃をしかけることができた
天舞を張ったとき天舞の象徴として描かれた曼荼羅が
一輝シャカ決戦のラストで木っ端微塵に砕けている
アレを見てまだ天舞が砕かれていないと言えるのかね？
日本語分かる？
私は一輝が『自爆』したのではなく『シャカと一緒に遥か彼方まで飛んで行った』と言っているんだよ。
現に小宇宙で圧倒されたシャカ自身が「君は小宇宙を最高点にまで高めて『自らの体を爆発』させる気か？そんな事をしたら二人とも一片の肉も残らないぞ。」と自爆されたら自分も跡形も残らず死ぬと言っているわけ。
それで、一輝は「俺と一緒に宇宙の果てまで『飛んで』もらうぜ。」と言って実際に爆発せず飛んで行ったわけ。
一輝は死ぬ気だっただろうが、時空を行き来できるシャカが無傷なのは当たり前だと言っているんだよ。
だから『一輝が自爆してもシャカは無傷』だったのではなく『一輝が自爆したらシャカも死亡していたが、一輝は自爆しなかったので助かった』と言っているんだよ。
一輝は自爆する気だったしその衝撃で次元の歪みの場所に行ってしまったはず
シャカがムウに助けを求める時にそう言っていた
一輝は狙ってそこに行ったのではないから自爆じゃなかったのは結果論だよね？
一輝、シャカ戦のラストで曼陀羅が木っ端微塵になった
それは一輝の自爆の衝撃なのでは？
自爆する前に天舞が破られたのなら何故一輝は自爆するしか出来なかったのか？
自爆の瞬間に破られたというならまだ納得は出来るがシャカを倒せてはいない
これでシャカを倒した、または自爆しか出来ない状態で天舞破ったと思う人は少ないと思う
それならムウ、老師、アイオロス以外の青銅聖闘士と対峙して戦った黄金聖闘士は全員負けになるはず
アルデバラン、ミロ、シュラは自分の意思で通したというのなら
シャカもムウの力を借り処女宮に一輝と戻って来た時に聖衣まで復活させて一輝を送り出しているので自分の意思で通した事になる
アイオリアは魔皇拳に洗脳されていたので除外
>自爆する前に天舞が破られた
何度いえばわかるのかね。天舞は攻撃することも逃げることもできない攻防一体の戦陣
それを破ったから一輝がシャカの背後に回り羽交い絞めにできたのだろうよ
曼荼羅が砕かれたりシャカの聖衣が脱げるのは劇的効果を高めるために最後にしたと思うね
そんな作者の表現手法について文句をいってもしょうがないだろ
そんなささいなことで作者の表現手法を問題にするから小学生並といわれるのだよ
一輝シャカの決戦は曼荼羅が砕かれシャカの聖衣が脱げてきれいに纏まっているのにな
シャカが一輝より強くないと気がすまない一点のみで文句をつけるのかね
>何故一輝は自爆するしか出来なかった
一輝に聞けば良いだろうよ。シャカは一輝の勝利に何の意味もないといっているが
一輝の独白だとシャカを宮から吹き飛ばし星矢たちを確実に宮を通し事後を託す考えだろ
俺はシャカより一輝が弱くないといけないとは言っていない
シャカ、一輝戦は天舞を破った一輝の勝ちでシャカの負けとか言う人に引き分けだと言いたいのと
シャカの小宇宙を上回ったのも天舞にかかったからと言ってるだけ
サガ、カミュ、シュラの3人のA!でやっと天舞を破ったのを単独で引き分けに持ち込めまんだから一輝は凄いと思いますよ
＞そんなささいなことで作者の表現手法を問題にするから小学生並といわれるのだよ
てめぇはいい加減に原文を持ってこいよ
孫引きじゃなくな
原文をもってこいと言われても何の原文のことか分かりませんね
だからそちらの方でわかるように原文を持ってきて来て下さい
天舞は反撃不可の技だから反撃されてる時点で破られてるんだよ
5感失ったからといって毎回あそこまでコスモを高められるとは思わんけどね
出せないんだったらてめぇの脳内の車田像を勝手にばらまいてんじゃねえよゴミ
まあまあ、落ち着いて…。
貴方の知ってる「原文」を公開して、ゴミ共に車田御大の考えを教えてやってくださいよ！
一輝はシャカを倒せる技がないと判断し異次元かどこかに二人で飛んでいった
シンプルに「どっちの方が強いと思う」で決めればいいんじゃない？
一応基準は必要だから、デスマッチ前提で考えたら
まー殺そうと思えば殺せたのはシャカの方だったね
一輝がシャカの小宇宙を上回るには鳳翼も撃てない廃人になるのが条件で
AE真似ることで対抗できた氷河のときとはだいぶ違ったし
いやどう考えてもシャカは一輝相手に余裕の格上って描写だろ…
頭いかれてるやつ多いのここ？
12宮の時点でのシャカと一輝のどっちが上か描写からわからない→神聖ガイジ
来週か再来週実家戻ったついでに一字一句正確に確認してきてやるよ
基本的に頭おかしい奴がこそこそ工作するためのスレだからなｗ
が指摘してるのが良い例
>まー殺そうと思えば殺せたのはシャカの方だったね
シャカをバカにしているのかねえ
シャカは教皇へ拳を向けるのは女神への謀反という考えなんだから
全力で謀反人を倒すのは聖闘士として当たり前
それを殺そうと思えば殺せたというのはあれだけ多くの技を駆使し
全力を尽くしたシャカに失礼だろうよ
六道輪廻や天舞宝輪ではなくこっちを使えば殺せたということか？
星矢たちをオーム→天魔降伏でまとめて戦闘不能
アイオリア戦も転法輪印→オーム→天魔降伏で千日
シャカが唯一敵を倒したのはハーデス編の天魔降伏
NDシジマも夢の中で使った決め技は天魔降伏で天舞は前技扱い
天魔降伏を使えば一輝を殺せたかもしれんな
ムウに帰還手伝ってもらう前の十万億土での話でしょ
あと↓みたいな言い方は100パー本音悟られるからやめた方がいいと思うよｗ
＞シャカをバカにしているのかねえ
アテナがアテナ神殿にいると思って、アテナを守ろうとして戦っているのだろ
教皇に拳を向けることは女神への反逆と言っている
だから逆賊を殺せるのに殺さなかったというのは
アテナに忠義を尽くそうとした聖闘士をバカにしていると思った
シャカ言ってたじゃん「迷いが生じた」とかなんとか
>殺せるのに殺さなかった
これが無理な考えといっている
処女宮で一輝と対決した時には逆賊として当然殺そうとしていた
通した下の黄金は裏切ったと思っていたんだし
一輝は大地に頭すりつけシャカを拝んでも万にひとつ救われるかもしれないと
言っているんだよ。一輝はシャカを拝んでいない
アルデバランはムウが言ってるから殺さなかったかもしれないが
シャカが殺そうとしなかったとかどこから出てきたんだね？
迷いが生じてからの十万億土での話だと言っているのに
とぼけて何度でも戦闘中の話に戻そうとする
昔のシャカ憎し一派に通じるループ戦法で押し通そうとしているね
それに失礼だのなんだと、また戦闘力とは無関係の話で引っ張ってるし
それで最後にはなぜかそれが強さ要素に変換されるんでしょ？ｗ
「シュラは地力で紫龍を地上に帰した」とか
唐突に別条件のところで（また）戦闘力とは無関係のところで
シャカ下げの伏線張ってくるところとか、
間違いなくあの一派の生き残りがここを訪れているだろうねｗ
>もういいよ、とぼけるのまで下手クソだな
論議で内容ではなく相手を下げれば通るわけではないからな
とぼけるのが下手クソとは、何についてとぼけているのか
またどこが下手クソなのか、
相手を下手クソといえるように上手に説明してくださいね
サガ＞シャカを成立させるためにたくさんの無理解釈をしたことで
普通にシャカ＞サガと考えている連中から盛大にアホ扱いされてしまい
怒りに怒ることになってしまったからだった
その結果別に2位でもよかったシャカは8位になったｗ
殺そうとはしていたが
一輝を六道輪廻に落とすことにこだわっていたし
天魔降伏も使っていないと592自身が書いてるだろうが
ありがとう。
迷いが生じてからの十万億土での話というのは
具体的にいつの時点で迷いが生じたと思うのかね
シャカの言動では一輝の自爆攻撃を受けた後だと思うもっと前かね
自爆攻撃時
シャカ「自分の命を捨ててまで相手を倒す勝利に何の価値がある？」
それとももっと前ならそれを示唆するようなシャカの言動を上げて欲しい
「十万億土での話」を「戦闘中の話」に戻しているのかｗ
なーるほど
それにしてもから漂う塚本臭ｗ
天舞宝輪をかけて一輝の四感を奪った時点では
シャカ「わたしがみた教皇は正義だ!!」
この時点では迷いが生じていないと思うね
続いて聴覚破壊、六道を打つところで瞬が邪魔に入る
止めを一輝のバリアが防いで
シャカ「第６感までも今破壊してくれる」「天舞宝輪!!」
このときも迷いは生じていないよな
それで一輝のコスモがシャカを上回り自爆攻撃
一輝「シャカよ、このオレと十万億土の彼方までいってもらうぜ」
で前述のシャカ「「自分の命を捨ててまで相手を倒す勝利に何の価値がある？」
このときに迷いが生じたようにも感じないな
シャカに迷いが生じたのは一輝と自爆し十万億土の彼方にいった時だと思うけど
なんか否定できるものあるかな？
そのタイミングが何を左右するの？
また斜め上の面白発言が飛び出すのか
迷いが生じたから殺そうとしなかったという話だろ
だったらいつから迷いが生じ殺そうとしなくなったかはっきりさせる必要がある
そこで読み返していつ迷いが生じたか考えたわけだよ
その結果、「自爆攻撃まではシャカは一輝を逆賊として殺すつもりだった」
否定するものはなかったと思うけどあったら指摘して欲しい
ちなみに迷いが生じた後は一輝を殺すどころか救っている
引っ込みつかなくなって
少しづつ主張を変えながら誤魔化し切ろうとしている
根拠もなく一方的にバカにされてるイジメ状態だと思ってしまいとても気の毒なので
解説してやるか、え～と、、、
B１：天魔降伏を使えば一輝を殺せたかもしれんな
A２：シャカが一輝を殺そうと思えば殺せたのは
ムウに帰還手伝ってもらう前の十万億土での話でしょ
B２：だから逆賊を殺せるのに殺さなかったというのは
アテナに忠義を尽くそうとした聖闘士をバカにしていると思った
A３：シャカ言ってたじゃん「迷いが生じた」とかなんとか
B３：具体的にいつの時点で迷いが生じたと思うのかね
A１時点で「殺せた」のはシャカだけ意識があった十万億土のことだと普通は思うのだろうが
B１で「そのことに気づいていない」のも、まーあり得る
A２で補足してあるのだが
B２でもみ消そうとしているように見える（A2を読んでいない時点でB２を書いた可能性はある）
A３でさらに「シャカをバカにしていないよ」という趣旨の説明が加えられているが
B３で「十万億土で意識戻ってから」という常識的解釈を回避し、場面を戦闘中に戻そうとしているように見える
自分が引き出してしまった場合、後始末つけようと思うとけっこう大変だね
かつてシャカ憎しを叩きのめしスレに平和をもたらした彼はよくがんばった
沙織さんも褒めてくれると思うｗ
このやりとりが「誤解」に基づくものだろうと思った場合は
ふつうそれを解消するためにより「常識的な解釈」に立ち戻ろうとすると思うのだが、
「戦闘中のいつ迷いが生じた？」という驚きの質問が返ってきたので、
「あーこれは元々なんか狙いがあったな…」と警戒心が生まれたから
邪推だったとしたらゴメンね
十二宮の中で一輝シャカ戦をベストバトルと考える人も多いと思うよ
そこをシャカが一輝を殺すつもりがない戦いだったというのはちょっとな
DBでいえば、天津飯が第二形態セルを足止めできるだけでも奇跡なのにそのまま勝ってしまうようなもの
星矢もシャカも万にひとつみたいなことを言っていたけど
ちょー大雑把に考えると100万分の１だわ。これ隕石に当たる確率らしい
黄金の拳の発射間隔を隙と考えれば隙は１億分の１秒。１秒百発打って当たる確率は100万分の１
星矢の発射間隔は100分の１秒。この隙に１秒１億発打って100万発当たる計算になる
黄金はすべて光速の動きを持つから、黄金に勝てる確率は100万分の１だろ
だから喝の代わりに殺そうと思えば殺せたよねって話なんだろうに
なんで「殺すつもりがない戦いだった」に変換してんだよｗ
そういうことか。十二宮の戦いではほとんどの黄金は相手を殺そうと思えば
殺せた戦いということだよな
「でもまだ余裕で優位やん？」とか思ってたらなんかやられて「嘘やろ？」って感じ
見逃したのは牛・乙女・蠍だけで
蟹・魚・山羊・洗脳獅子・双子は殺そうとしたけど殺せなかった側だぞ
それで良いと思っている水瓶もな
そこから強さ議論に持ち込もうと思っても無理だよ
で今度は自分が「失礼な」解釈になってるねｗ
でもその通りだと思うよ
殺せるのにちょっと余裕かましてたら負けちゃったパターンばっか
海闘士も冥闘士もそんなのばっか
牛と蠍は星矢たちが本当なのかわからなくなって通した
山羊と乙女は自爆攻撃で飛んでいったとき放置すれば紫龍一輝は死んでいた
蟹はアテナの魂が助けなければ紫龍は殺されていた
獅子はカシオスが犠牲にならなければ星矢は殺されていた
魚は瞬は殺せなかったが魔鈴が助けなければ星矢は死んでいた
双子は一輝が助けなければ星矢は殺されていた
その前に白サガが邪魔しなければ星矢は殺されていた
ほとんどと言ったのは水瓶のことだが、あれはあれで良くまとまっている
それにあの対決はとくにそうだと思うが勝ち負けとか考えてはいかんと思うね
＞山羊と乙女は自爆攻撃で飛んでいったとき放置すれば紫龍一輝は死んでいた
山羊は
「殺そうと思えば殺せた」ではなく
「2人ともどうせ死ぬと悟ったので駄目元で聖衣着せた」だ
デスマッチ理論なら勿論シュラの勝利と言えなくないが
シュラが着たままの場合でも本当に不発かは不明だ
＞ほとんどと言ったのは水瓶のことだが、
？
？？？
こいつの何が言いたいかさっぱりな長文に付き合うとこっちまで日本語力が弱まりそうだわ…
>ほとんどと言ったのは水瓶のこと
ほとんどと言うからには例外もあるということでそれは水瓶のこと
という意味だった。舌足らずですまん
アイオリアは上げたい
こんなとこだろ
レスバトルとりわけこのスレにおいては
まさに一騎当千
2人で黄金ツートップみたいな扱いかつ
シャカがサガーズをまとめて圧倒してくれたおかげで間接的にリアも評価上がるんだし
シャカのことが憎いのはサガーズファンでしょ
サガ上げがあまりないんだよなあ
両方を成立させるために一輝の幻魔拳がシャカに効かなかったのは七感に目覚めてなかったからなんて言い出してるし
アイオリアは精神攻撃の耐性ないからね
一輝の鳳凰幻魔拳は氷河とシャカに無効、カノンに有効
教皇の幻朧魔皇拳はアイオリアに有効。ただし教皇とシャカと２人がかりという条件付
シャイナ「バカな、いくら教皇の力が強大とはいえ獅子座のアイオリアが
むざむざかけられるわけがあるまい、なぜ」
カシオス「運悪くシャカがまちうけていました」
アイオリアとシャカの千日の間隙に教皇が幻朧魔皇拳をかけたと説明があるのだから
教皇１人ではアイオリアには幻朧魔皇拳はかけられない。「よいところへきたシャカよ」
２人の対決を注視しアイオリアの隙をうかがいかけている様子が描写されている
幻朧魔皇拳は相手の良心を奪い洗脳する。アイオリアに著効、良心の欠片もない人に無効
ソレントのデッドエンドシンフォニーは心の清らかな人間には安らぎとなって聞こえるが
悪しき者にはまさに死のメロディー。瞬に無効
精神攻撃は物理攻撃と異なり一様の効果が得られるものではないから
使用する相手や使用法が限定される
幻魔拳反射だけじゃなく、
相手の記憶を消して再会時に思い出させるとか魔法みたいなことしたり、
ネビュラチェーンに主人を攻撃させたり
「邪魔だろ？」とか言って一輝の聖衣だけを破壊したり
フェニックス聖衣の自己修復時に聖衣を変形パワーアップさせたり
殺しても平気で生きてたり
挙句はアンドロメダ聖衣の血液から復活して戦ったり
ソレントの主観だ
苦しんでいたのに勝手に無効にしてんじゃねえ
瞬が聖衣と鎖が砕かれ、頭のなかに直接響く衝撃はいったい何だと言ったから
ソレントがデッドエンドシンフォニーの解説をした内容を引用した
瞬に有効かどうかは瞬の力が1/100になった描写がないので無効と考えた
苦しんだから有効とは考えなかったな
>苦しんだから
間違っていた。瞬のソレントの笛の音について彼から語られていた
「悪い人にあんな美しい笛の音がだせるわけないもの
「聞く人の胸にしみわたるあんなに美しい旋律はきっと心の清らかさそのものなのでしょう
瞬は笛の音に苦しんでいなかったと考えて良いのではないかね
むしろ笛の音のあまりの美しさに衝撃を受けたというべきだろう
どこのアフィ用なの？
アイオリアは味方が近くにいない状況でシャカと千日戦争に突入してしまった
敵しかいない状況で千日は悪手でシャカがカミュシュラと戦ったときのように動き回り千日回避が基本
アイオリアは戦い方が下手
脳筋のくせに力比べでシャカと互角な時点で駄目
ムウも馬鹿力みたいだし、見た目で判断できない
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1534779976/ このスレが静かになったと思ったらNDスレがハーデス編までの話で荒らされていた
存在しないんだろうな。
ただし相手を倒した場合、同時に自分も消滅することになるがな。
天舞宝輪で誰か死んだ？
相手を「生ける」屍にするのだから殺してもらっては困る
そうだった。バルはひそかにロキの力をもらっていたから
あからさまなおでんリアまでいかなくても強大だったハズ
まあ派生なんだからしょうがないけど
攻撃手段ではないっぽかったよな
まず天舞にかけて逃げられなくしてから五感剥奪技やったり六道仕掛けてきたり
五感剥奪の恐ろしさが際立ったのでサガーズ戦ではそっちをメインというか強調したっぽかったな
五感剥奪自体はサガもやってたけど、
開眼シャカが恐ろしかったのは六感剥奪までしてきたことだったな
念剥奪された団長みたいに聖闘士が普通の人間に戻されてしまうとかｗ
六感まで剥奪されたら考える事も出来ない生ける屍になるって本当にヤバい技
一輝は天舞の六感剥奪によってセブンセンシズに目覚めたから、なんとか自爆までは出来たけど
仮に沙羅双樹の園での戦いでシャカが天舞で六感まで躊躇なく剥奪していたらA!は打てたのかが気になります
サガーズには五感剥奪まででとどめたんだろうね
物語的にはサガーズが一輝と同じ奇跡が起こせるかシャカも半信半疑だった
と言うか、2名以上に同じ奇跡起こされたらA!なしで宮を突破されちゃうか
天舞は「青銅の一輝程度に破られた技」だよ。
その青銅一輝程度に破られるような技が最初から7感に目覚めいるサガ達に通用するはずがない。
あの沙羅双樹の園での戦いはサガ達がA！を放つ為の演技に過ぎない。
天舞宝輪は7感に目覚めている者に対しては全くの無力で、アイオリア戦で天舞を放たなかったのが何よりの証拠である。
> 860 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/08(水) 10:34:04.75 ID:???
> サガとシャカが戦えばこうなる
>
> シャカ「天魔降伏」
> サガ「うわ～」
> サガ「さすがシャカだ」
> シャカ「止めだ 天魔降伏」
> サガ「ばかめ その程度の技で私が倒せるか」
> シャカ「なにぃ 天魔降伏を跳ね返されるとは」
> シャカ「ではシャカ細大の奥義を見せてやる 天舞宝輪」
> シャカ「この技にかかった以上君は攻めることも守ることも不可能 ～はくだ～つ」
> サガ「うわ～」
> シャカ「何だこの小宇宙は 彼の六感は破壊されたはずなのに まさかこれは六感を超える七感」
> サガ「シャカよ 忘れていないか われ等黄金聖闘士は小宇宙の真髄セブンセンシズを身につけているのだぞ 例え六感を失っても小宇宙の炎は消せやしない」
> サガ「六感を破壊されたことで私の小宇宙はこれ以上ないくらいに燃えさかっている 食らえギャラクシアンエクスプロージョン！」
> シャカ「うわ～」跡形もなく消滅
> サガ「シャカ 恐るべき出来だった」
> 七感燃焼により他の六感も戻り教皇の魔へと立ち去っていった
活躍キャラを光らせるために何かを引き立て役にするということを常に行っている。
作者がシャカを弱く描こうとしたわけないし、天舞という技もショボくしようという意図なんかなかったはずだ。
7感であるセブンセンシズが凄いという表現をしたいがために1～6感覚剥奪技を引き立て役にした。結果として、それらを
性能分析すると、セブンセンシズが機能してるキャラには天舞宝輪は決定打にならない、というアホ結論を導き出すことに
なってしまった。シャカ自身に「最大の奥義」とセリフで言わしている技が、上記のようなアホ結論になろうとは、作者は気付
いてないに違いない。
こういう例は枚挙にいとまがないが、一例を挙げるならば、「カミュは黄金聖闘士を倒せない」結論もこれと同じようなもん。
12宮編で氷河の成長をドラマティックに演出するために、師匠カミュが引き立て役になったと思われるが、具体的には「絶対
零度に到達すれば氷河は黄金聖闘士カミュを倒せる」「カミュ自身も絶対零度は作れない」というギミックを用意した。しかし
それらを氷河の成長うんぬん関係なしにカミュの能力分析に当てはめると「カミュは黄金を倒せない」というアホ結論になる。
カミュも当然ながら作者が弱くしようとしたキャラなわけないんだけどね。
シャカに開眼させる隙を与えないほどにアイオリアがギラついていたので
天舞の術中にはめるなど不可能だろ。
七感に目覚めているカミュ自身が
3人がここで頑張っても相打ちって言ってんのに無かった事にしてんじゃねーよ
アイオリアは眼が開いたらどうなるか知っている
つまり1度技を見ている可能性が高い
1度見た技は通じにくいからシャカも開眼をすべきタイミングを伺っている
これだけだろｗ
あと、シャカはアイオリアに滅多に繰り出さない拳を繰り出し
フィニッシュに天魔を選んだ。
これはシャカ的にアイオリアはパンチの効いたズドン！系の技でないと
アイオリアは絶命しないと判断したからだろ。
六道も出さなかったし。
アイオリア戦で天舞を使わなかったのは教皇を巻き込む可能性があったからだよ
発動すれば足止めは出来るんだからシャカからしたら使いたかった技
時間を稼いでおけば他の黄金が救援に来るからね
一輝が天舞を破ったのはシャカを上回るコスモを出せたから
> アイオリア戦で天舞を使わなかったのは教皇を巻き込む可能性があったからだよ
流石にコレはない。
車田がそのシリーズのボスを部下の技の巻き添えにさせるほど間抜けじゃないだろ。
慟哭サガは上にも書かれている通りA!を出す為に敢えて術中にはまったわけだしね。
それにシャカは時間稼ぎして他の黄金の救援を待つような男ではない。
アイオリア戦では千日もビッグバンも覚悟で戦っていたし
慟哭戦では３人を１人で相手にしていた。
嘆きの壁では１人で命を燃やして破壊しようとしたし。
覚悟？
シャカからしたらあの状況千日覚悟というより大歓迎だったはずだよ
千日になった時点で教皇を守るという一番の目的が達成されるからな
ラスボスである教皇が巻き添えになる展開を避けるためあの状況でシャカは天舞を使わなかったと君も認めたってことでいい？
慟哭編は12宮編で星矢たちが乗り込んだときのようにそれぞれが自分の宮を守ってたんだから救援を期待して動くわけなく自力で何とかしようとするだろ
千日になれば救援を待つ展開になることくらい予測してただろ
教皇の間で長い時間千日が続くなんて有り得ない
>嘆きの壁では１人で命を燃やして破壊しようとしたし。
で？
自分の一人の命で嘆きの壁を破壊出来ればアテナサイドの戦力を温存出来るからだろ
これ以上お前のアフィ用自己満足オナニーレスにマジレスをすると思うか
>慟哭サガは上にも書かれている通りA!を出す為に敢えて術中にはまったわけだしね。
はい、やっぱりサガ厨の覚醒アイオリア君です
>教皇を守るという一番の目的
シャカの一番の目的というか聖闘士の一番の目的は女神を守ること
その女神を守るため教皇を守るということと思っている
シャカも教皇に拳を向けることは女神への謀反と言っている
アイオリアはアテナ神殿に押し通ろうと教皇と対峙していた逆賊
しかも場所は神殿と至近の教皇の間だから
女神が神殿にいると思っているシャカは女神を守るためアイオリアを討とうとした
教皇「よい所にきたシャカよ、たおせ！逆賊アイオリアをうて！!」
シャカ「アイオリアよ、とにかくこの場はひけ さもなければ
わたしは勅命にしたがいきみをたおさねばならん」
アイオリア「ひかぬ 女神神殿へとおるまでは
シャカよ 事情を説明しているヒマはない！おまえこそこの場はひけ」
サガ達はA！を放つ瞬間までは四感までしか剥奪されていないのにA！しか出来なかった事をお忘れなく
3人揃って見る聞く話すがやっとの状況だったので
あと、沙羅双樹の戦いは途中からお互いの真意を見抜いていたので本当の真剣勝負とは言えないかもしれないですが、サガだけがあえて天舞にかかったというのはあまりにも無理があると思います
黄金でも最高クラスの破壊力を持つ最大の奥義GEでシャカを倒せは良かったのでは
シャカはサガ達の真意を見抜きアテナと共に冥界へ向かう為に死ぬように見せたかったたけなので受ける技はA！でなくても良かったはず
あと、天舞は一輝程度に破れる技とか言ってる人がいますが
それなら3人がかりのA！でしか天舞を破れないサガ達3人纏めても一輝以下と言ってるようなものです
一輝は六感まで剥奪された状態でセブンセンシズに目覚め自爆で天舞の結界を破壊
サガ達は四感までしか剥奪されていないのに何も出来ずにA！を選択
サガ達がセブンセンシズに目覚めていて天舞が効かないならA！じゃなくともエクスカリバー、AE、GEでもシャカは倒せたはず
シャカ自身も3人相手ではいつかやられると言っていましたし天舞が効かないならA！を打つまでもないですよね？
そこまで無理やりな解釈をしてシャカを下げたい理由がわからない
それがたとえ黄金聖闘士3人であろうとも同時に縛りつけ動けなくすることができること。
時間制限アリミッション中のサガ達3人にとっては、このトリモチ効果だけで充分に脅威だったはずだ。明け方になれば自分達は
塵になって消えうせてアテナの所へは行けないのだから。タブー技を使ってまでしても天舞の呪縛を解く必要があった。
天舞に関しては、感覚剥奪うんぬんよりもこのトリモチ効果のほうを評価するべきだと思う。
しかも冥衣を破損させる物理ダメージも加わっているんだよな＞冥界編天舞
>天舞に関しては、感覚剥奪うんぬんよりもこのトリモチ効果のほうを評価
賛成。天舞は攻めることも逃げることもできない攻防一体の戦陣
天舞にかかったあとで感覚を剥奪する。この感覚剥奪は身動き取れないことを
強調するための表現だと思う。それで読者に忘れがたい恐怖感を与えた
すまきにして抵抗できないようにし目を潰し鼻を削ぎ耳を切り落としていく
そんなイメージじゃないかね
A!を引き出したいからネチネチやった
おそらくサガは天魔では死なないだろうし、シャカもGEでは死なないでしょ。
黄金聖闘士同士の対決で誰も死なないから黄金聖闘士は黄金聖闘士を殺せない
車田がそういうことにしたのか、結果的にそうなったのかはわからないが
個人的には車田がそうしたのだと思う
原作で黄金聖闘士を殺したというはっきりした描写がある黄金キラーは
青銅聖闘士3人（紫龍→デスマスク、氷河→カミュ、瞬→アフロディーテ）
冥闘士１人（ニオベ→アルデバラン）
あの遠隔合戦は、
破壊描写やシオン・老師・ムウらの反応からシャカの攻撃の方がだいぶ威力が上で、
シャカはバリアでノーダメだったけど、
おそらくサガーズは防ぐのではなく避けたということなのだろう
天舞にかかると防ぐことも避けることもできないので、
たぶん至近距離からアレやられていたらアウトだった
そりゃあ黄金聖闘士は全員互角だからね。
黄金聖闘士同士が戦えばお互いに消滅するか千日戦争になるしかない、これが公式の設定なんだが相変わらず描写のみで勝手に解釈してシャカを圧倒的に最強にしたい厨がいるから話がおかしくなる。
シャカが最強だと思ってる奴と
サガを最強にしたい奴の争いがこのスレの伝統だったと思う
まあ聖闘士が即死や五感封じ技食らっても戦えるような連中でもそれでダメージが無いわけじゃなさそうだけど
あのままサガ、シュラ、カミュの３人と戦ってたら
ムウは勝てたのだろうか。
スターライトエクスティンクションは、技の光に包んだものは何であろうが強制的に消し去りどこかへテレポートさせる機能がある。
この技と何かの技を同時に打ち合ったら、どのキャラでもデスマスクとアフロディーテと同じ結果になる。
サガたちも冥界へ送り返される結果になるんだな。
ムウって黄金聖闘士最強と言ってもいいんじゃないのかな。
シャカが強いと言ってもしょせんアイオリアと互角だからね。
ムウはアイオリアより強そうな感じだし。
スターライトエクスティンクションの確実性次第。デスマスクとアフロディーテが冥界送りになってなかった理由も不明。
聖闘士の場合アテナ側に立ってる方に加護だか補整が入ってる可能性がある（青銅が黄金と戦えてしまうくらい）
貴重な直接対決だけど実力差がはかれるのか疑問
まあ、黄金魂じゃ敵サイドに付いたのとしっかり互角だったが
あとは誤差みたいなもんだろう
わかったからいい加減死ねよゴミ
あとは誤差みたいなもんだろう
ムウ曰く傷だらけの青銅聖衣なら一瞬で粉々っぽいが
いい歳したおっさんが中学生みたいに「死ね」だの「ゴミ」だの言ってて恥ずかしくない？
頭が悪いのにじみでてるぞ。
俺よりいい年したキャラ厨のオッサンが
2chの強さ議論スレでコソコソ工作オナニーして恥ずかしくない？
頭の悪さも加齢臭も滲み出てるぞ。
ガチ天魔があるじゃん。
ミロ スカーレットニードル
アイオリア ライトニングプラズマ
デスマスク 冥界波
互角だからこそ喧嘩になるというか
どっちの肩を持つのも人の好き好きになるんだよ
ムウにしてもアイオリアにしても童虎にしても人間として大変優れている点が多くて
悪いといえるところがないわけ。もともと正義側として作られたからな
一方サガシャカは敵役黄金として作られたから、こんな奴やられてしまえという部分が
あって当然どころかなければいけない。だから強さに異常に執着する
ムウは聖衣修復士として星矢らを助けるのに欠かせない人、童虎は立派な紫龍の師
アイオリアは星矢の兄貴分で聖闘士の鑑ということなんだから
サガ厨やシャカ厨は強さに拘っているのだろうね。黄金互角なのになあ
ムウ、アイオリア、童虎そしてアイオロスは人として美点がとても多いよ
GEやグレートホーンの下位互換。
まだ居たの？
私が書き込むまで何回もリロードしてたようだね。
図星を突かれて鸚鵡返ししかできないようならもう君は書き込まないほうがいいよ。
しかしシャカにこだわるよなぁ
リロードだの鸚鵡返しだのお前の妄想に付き合ってやるほど
心おおらかな人間ではない
とっととスレから消えろよ
無駄無駄
ﾜｯﾁｮｲありの方には怖くて一度も来た事がないからなｗ
だから不要となりとっくに落ちた
ここは元々黄金禁止なのに「禁止です」じゃなくて「互角です」だからな
シャカが憎くてたまらないんだよ
こういうのは塚本といい例外なくキチガイしか居ない
だから私が公式設定どおり黄金は全員互角であり議論する余地はないと言っている、つまり私こそ黄金禁止を遵守しているわけ。
シャカはリアと互角とは言ったが、他の黄金はシャカより強いとかは一言も言ってない。
お前みたいな頭悪すぎなシャカ大好き他の黄金より圧倒的に強い厨こそスレを荒らすダニだからさっさと消えるべき。
黄金が全員互角なんて公式設定なんてありましたか？
だが、青銅ごときに壊される不良品掴まされた牛と聖衣に逃げられる蟹はやや不利な可能性がある
はい釣り確定
射精用脳内ソースを公共の場で垂れ流すな屑
>>だから私が公式設定どおり黄金は全員互角であり議論する余地はないと言っている
黄金互角は公式設定でないというかその必要がない。原作そのもの
原作では黄金聖闘士が戦えば千日戦争になるか消滅としか書かれていない
だからそれ以外はない
アイオロスは射手座の黄金聖闘士としか書かれてないから
射手座の黄金聖闘士しかないのと同様に
黄金同士が戦えば千日戦争になるか消滅としか書かれていないから
黄金聖闘士が戦えば千日戦争か消滅しかない
原作で黄金聖闘士が戦えばどちらかが負けるとか書いてあるのか？
そうでない以上、どちらかが負けたなら原因を考えるべきだな
冷蔵庫は冷えるものだが、冷えないこともある。だからといって
冷蔵庫は冷えないものという人はおるまい。原因を調べるのが普通
ゴールドセイントみんなが互角、優劣なしなんて捉える方が無理がある
実際にそう思って、その事に何の疑いもなく聖闘士星矢を心から楽しんでる人なんているの？
グレートホーンが他のゴールドセイントと同格と言われても、説得力がないし、
この先、原作者がそういう発言をしたとしても、後付けにしか聞こえない
書いてあるか書いてないかなんて考え出したら、すらテンプレのように書いてあるのが不思議に思える
直接じゃなくて、間接的なものもふまえてがあるんだろうけど、ゴールドセイントだけは描写があるかどうかに焦点が当たるのはおかしいよ
A>B>CだからA>Cのテンプレであるなら、アテナ、ハーデス、ポセイドン、神聖衣星矢、タナトス、ヒュプナス、ジュリアンポセイドン
あたりの優劣も想像と妄想から導き出された事になってしまうんだが…
ゴールドセイントだけはグレーに扱いたい、と思う人がいるんだかと思ってしまうよ
>ゴールドセイントもある程度は順位付けをしないと、いつまでもモヤモヤは残る
全然残らん
黄金聖闘士の初戦闘は射手座星矢と獅子座アイオリア、それにシャイナやアテナ、
アイオロスまで登場、お笑い３人衆が星矢黄金聖衣初披露に花を添える豪華版
内容も邪悪の正体が教皇と明らかにされアテナが聖域に乗り込む重要な話
ここで数字と実演を駆使して黄金聖闘士＞射手座星矢＞白銀聖闘士＞青銅聖闘士
アイオリアもみな光の動きを持つのだと黄金聖闘士の定義？とみんな同じを発表
教皇の間でアイオリアとシャカが互角で今度の敵役黄金はみなとてつもなく強い
ここまでは良かったのだろ
車田はどの黄金も強く描こうとしたと思うね。どんどん考え出さなきゃならんのに
いちいち黄金に差つけているわけないね。そんな余裕などあるとも思えんね
ただ粗製乱造になったかもしれないけどみんな黄金の車田規格をクリアしているハズ
ソレントと牛で今度の敵は黄金なんかよりものすごいんだぞ打ち上げたわけだったが
なかなか思い通りにいかないんだからしょうがないね
作者が一生懸命やっても発想だって出るわけじゃないし締め切りだってあるしな
カッコよさ、ダサさ、に大きな差があるのは確かだな。
それと強さ的描写を全く比例させていないのもこの漫画の特徴だといえる。
つまり自分の好きな黄金聖闘士が強く、嫌いな奴は弱く考えてしまうんだよ
原作の描写ではっきりしているのに色々と理由をつけて違うと言い張る
これでは議論にならない
例えば黄金聖闘士の初戦闘は大事だと思うし、しっかり描かれている
これを要約するとあらすじで書かれているのは
「星矢がついに黄金聖衣を纏い白銀聖闘士を圧倒した
「しかしそれでもなお黄金聖闘士には歯がたたず絶体絶命のピンチを迎えた
「そこに大いなるコスモに包まれた沙織が現れ星矢を助けるのであった
だいたいがこんな感じで射手座聖衣を纏っても星矢はアイオリアに敵わないからアテナが
助けにあらわれたということになっているし合っているだろうよ
獅子座アイオリア＞射手座星矢ということははっきり描かれているのに
まずそこを認めない人すらいるのだからどうしょうもないと思うね
サガやシャカは星矢や一輝に不覚を取ったが強さははるかに強いわけ
対等な条件なら射手座星矢でも圧倒する
そこで理由を考えると端的に言えば邪悪側だから負けた。ところが今度は
サガやシャカは正義なんだと言いたがる。邪悪側だから負けたということも
認めないんじゃどうしょうもないだろうよ
サガはともかくシャカが邪悪って
ちゃんと原作読んでますか？
シャカは教皇(偽物)の本質は正義と見抜いて自分の正義に従って戦っただけだと思いますよ。
あの時のアテナは常に神と言えるまでは覚醒してなかったと思うので青銅側に真のアテナがいるのに気付かなかった
悪く言えば偽教皇の事を信じ騙されたとも言えますが
一輝と処女宮に戻った時には迷いが生じた言って一輝を送り出したのが邪悪ではない証拠だと思います。
シオンと童虎は千日戦争になります
Q1：ムウと蟹魚は千日戦争になりましたか？
Q2：シャカと3人は千日戦争になりましたか？
Q3：実際に消滅したキャラが存在ますか？
あのね、邪悪と邪悪側は違うんだよ。シャカは正義でも邪悪側で戦ったんだよ
言い方が悪かったが、シャカは正義側ではないということ
シャカはアテナ神殿のアテナを守るために戦ったからシャカ自身は正義だ
シャカはアイオリアがアテナ神殿に通ろうと教皇に拳を向けていたとき初登場するが
アテナへの謀反にひとしいから謀反人アイオリアは「死すべし」とはっきり言っている
初登場のときからシャカはアテナを守る正義の聖闘士であり以後一貫して描かれている
スターライトエクスティンクションを持つ闘士と、甦り黄金との対決では千日なんかにはならないよ。
甦り黄金は、一度でも強制退場させられればラダマンティスに失敗とみなされ、再挑戦のチャンスもない。本人に再挑戦の意志があっても。
この条件でイッパツで話を終わらせるのにスターライトエクスティンクションは最も優れた機能を持っているといえる。
こんな条件がなく、ムウと戦えば千日戦争になるかもよ？
飛ばされる→戻ってきて再戦→また飛ばされる→また戻ってきて再戦
なんて繰り返すだけならまさに千日。
『ムウvsシャカ
この2人が戦うような事になったら千日戦争どころではない
この大地そのものが滅んでしまうかも』
小宇宙スペシャルより
>この2人が戦うような事になったら千日戦争どころではない
>千日戦争どころではない
はい
会心のアフィ用精液
↑
こんな未だにあの戦いが、ガチか演技かもわかってないような奴がいるからおかしくなる。
原作で黄金がガチで戦ったのはアイオリア対シャカのみ。
「黄金聖闘士同士が戦えば互いに消滅するか千日戦争」
もはやシャカ厨はシャカが最強じゃないと気が済まないだけで、この事実を受け入れられないようだ。
尻尾出してて草
なおアイオリア戦で開眼していない件は決して勘定されない模様
「消滅するか千日戦争」を覆す証拠を出さない限り何を言っても無駄無駄。
出せないなら、このスレから消えていいよ。
君はスレ違いだし。
原作黄金聖闘士最後の大決戦A・Eの打ち合い
「AEがぶつかりあえばその破壊力は２乗３乗というだけでなく無限大にも高まる」
黄金で最大の技A・Eの無限大でも誰一人黄金聖闘士は死んでいないなあ
ではないけど失礼する。前にも言ったとおり黄金は互角、そうならない時には理由がある
Q1：ムウと蟹魚は千日戦争になりましたか？
Q2：シャカと3人は千日戦争になりましたか？
Q3：実際に消滅したキャラが存在ますか？
いづれもNO。Q1とQ2について
おかしいですよね。では何故そうなったのか理由があるはずですよ
ご自分で理由を考えてみたらどうでしょうか
作中にヒントがありますからよく読めばわかるはずだと思います
「そういう設定がある」ｷﾘｯ →そんな設定はない。むしろ強さに差があるという設定がある
「消滅するか千日戦争になる」ｷﾘｯ →サガの発言のみ。サガの発言が正しいなら老師が最強となる
「そういう設定がある」ｷﾘｯ → 設定なら「シャカとアイオリアは千日戦争に"なりかけた"」という記述があり、なっていない事を示している
「演技だから」ｷﾘｯ →童虎は全く演技などしていない
このキチガイのアフィ用チェックこれでいい？
>ご自分で理由を考えてみたらどうでしょうか
>作中にヒントがありますからよく読めばわかるはずだと思います
一般人「実際は力量差があるから」
お前「冥衣を着ているから」
＞「AEがぶつかりあえばその破壊力は２乗３乗というだけでなく無限大にも高まる」
＞黄金で最大の技A・Eの無限大でも誰一人黄金聖闘士は死んでいないなあ
要するに作中のセリフなんて誇張とブラフばっかなのを自分で示してるのに
千日戦争"だけ"は誇張でもブラフでもないって主張してるのが笑える
都合のいいセリフは正しいｗ
都合の悪いセリフは間違いｗ
黄金聖衣の防御の上から致命傷を与えるのは困難→千日戦争になるんじゃね？
黄金聖衣の防御を貫くほどの大技を使う→中の人はひとたまりもなく消滅するんじゃね？
そもそも本来味方同士の黄金がガチでやりあうことなんてそうそうないはずなんだから、サガの推測かあるいは
同士討ちとかすんなよ？ 絶対すんなよ？ って戒めにすぎないんじゃないかな
感覚剥奪されても7感で代替し活動しているし、体力がゼロに等しい状態でもコスモの力で立ち上がりアテナエクスクラメーション
を打つ戦闘能力も発揮している。
黄金聖闘士は様々な物理攻撃・特殊攻撃を持つが、そのどれもが、黄金聖闘士にダメージを与えたりステータスダウンを見込め
るとは感じられるものの、決定的に敗北させるまでには至らないと考えられるのばかり。
黄金聖闘士に優劣があるのかないのか、よくわからんが、仮にあったとしても、黄金同士の対決になった場合どちらか一方が勝
利または大きく優勢になるほどの戦力差があるとは思えないというのが正直な感想。
シャカ「消滅することになるか、それとも」
アイオリア「千日戦争になるかのどちらかだ」
教皇「まるで千日戦争の形。千日戦いをつづけてもこのままの状態で勝負がつかない」
シャカ「ならばたがいに秘儀をくりだすしかあるまい」
アイオリア「シャカよ、おまえは消滅を望むか」
シャカ「だまれアイオリア。これよりわたしは仏陀の教説を転じて迷いを破砕する」
「転法輪印」
アイオリア「シャカの小宇宙が増大していく」
シャカ「迷いは去った。もはやアイオリアをほうむるのになんのためらいもない」
「天魔降伏、死すべしアイオリア」
「オーム」
アイオリア「くるかシャカよ、おまえの小宇宙ごとき獅子の牙が粉砕してくれる」
「ライトニングボルト」
カシオス「互いに必殺技を繰り出しますが実力伯仲の黄金聖闘士同士
雌雄は決しきれずまさしく千日戦争の形になってしまいました」
これが公式の設定になるんですか？
確かに実力伯仲の黄金聖闘士同士とは書いていますが全員とは書いていないですよね
取り方によればそうかもしれないですが
実際に戦った者同士のサガとアイオリアとシャカが発言しているだけで
作者が発言した訳ではないし
あとは聖闘士でもないカシオオスのセリフ
これを全員互角の公式設定と確定するにはハーデス編の描写もあるので弱いと感じます
黄金聖闘士全員が互角とは誰も一言も言っていないですし
実際に対戦して勝敗がつかなかったサガとアイオリア、アイオリアとシャカは実力伯仲の互角というのは納得出来ます
逃げてんじゃねーよ
>教皇「まるで千日戦争の形。千日戦いをつづけてもこのままの状態で勝負がつかない」
はい、仮にサガの発言が正しいとして
ここも「まるで」ですね
つまり実際は違うということの証拠ですね
まだ減らず口を叩くか？
ジュリアンが「黄金以上」と言った海将軍は星矢には「黄金の足元にも及ばない」と言われた
黄金同士のバトルが千日か消滅しかないんだったら、
老師のところにデス送り込んだり、そのデスをムウが相手しようとはしない
漫画であることを盾に特殊な設定がまかり通ることにしたいんだろうけど
当の御大には恐らくそのつもりはなく、
千日にも消滅にもならない前提で描いてる展開の方が多い
教皇の間のサガなんて黄金着ないでリアと五角以上に渡り合った
ソレントの「小宇宙100分の1」は例えや誇張の表現でなく正確に数学的に100分の1にして
「グレートホーン強ぇー」とか「ソレント弱ぇー」とか、
こういうのが「作者が呆れる」いい大人の作品の見方でしょ
"否定要素がない限り"は別に1/100ぐらいでいいんじゃないかと思うぞ
勿論実は1/10しか効いていなかったのだとか後から変えることはできるがね
コスモ1000の奴が10になったのを観測したなら100分の1とも-990とも取れる
-990ならば2000以上ある猛者ならデバフされてもまだ並以上の力が残ってるわけだ
そもそも相手の実力無視して等しく同程度のデバフ効果が得られるかも分からない、極端な話神にも効くのかと
仮に雑兵の抵抗値を1としたときに100分の1にできるほどの効果なら、それよりコスモに優れるジェネラルや正規のセイントには効果が落ちるかもしれない
獅子座アイオリアが射手座星矢より強いと描かれている
では獅子座アイオリアと神聖衣星矢ではどちらが強いのだろうね
神聖衣の攻撃力の著しい上昇効果はタナトス戦で明らかなのだが
防御力はハーデスの剣で貫かれるからそれほどでもないのかね
なら先制したならアイオリアが有利かな
そうだね今日も覚醒剤おいしいね
タナトス＜アテナだから、アテナの加護を得た神聖衣はタナトスに勝てる
アテナとハーデスは同格だから、加護を得ただけの人間では勝てない
アテナの加護をアテナの従僕にすぎない黄金に破れるかは疑問
獅子座アイオリアが射手座星矢より強かったのは所詮あの時点での話だし、
十二宮ではカシオスの助けがあったとはいえ青銅聖衣で
相手を殺すことに全く躊躇の無いアイオリアを倒してるし、
アイオリア自身「小宇宙の燃焼の仕方が以前とは段違いだった」と認めてる
ポセイドン編やハーデス編にいたっては更に強くなってるだろう
成長した星矢が黄金聖衣でアイオリアと戦ったわけじゃないからな～……
クズにマジレスしなくていいから
>十二宮ではカシオスの助けがあったとはいえ青銅聖衣で
>相手を殺すことに全く躊躇の無いアイオリアを倒してる
倒していない。アイオリアの洗脳をといただけ
十二宮のアイオリアは魔皇拳で良心を奪われいつものアイオリアでない
星矢もカシオスもそういっている
十二宮の最終戦で星矢の流星拳は数発しか光速拳になっていない
まだまだアイオリアに及ばないのは数字上明らかである
ハーデス編でも新生衣でムウに全く歯が立たない
>Q3：実際に消滅したキャラが存在ますか？
アイオリア戦のシャカはどうだね
アイオリアがシャカの小宇宙を粉砕してシャカが消滅した
シャカとアイオリアの打ち合いのあと、シャカの姿は描かれていない
教皇とアイオリアの姿は描かれている
シャカは謀反人もろとも消滅を望んでいたようだから当然ともいえる
ただ謀反人が消滅しなかっただけ
またこのとき教皇がアイオリアの良心を奪い悪鬼にしたと言っている
この悪鬼の本性を顕にした教皇の言葉を消滅していて聞かなかったから
十二宮処女宮対決までに帰還したあとも教皇は正義と言っている
慢心からかその後の修練を怠った為に伸びなかったのだろうか
お、おう
どうやったらこんな妄想が出来るのか不思議
＞飛ばされる→戻ってきて再戦→また飛ばされる→また戻ってきて再戦
なるわけねーよ。
聖闘士には一度見せた技は二度目は通じない。
SLEで飛ばされた闘士が戻ってきたら、そいつにはSLEは通じない。また飛ばされて繰り返しなんて
なるわけねーっての。
だから強キャラには本当に通じないけど、格上からの攻撃は何度でも食らう
あのな。
黄金消滅か千日設定はお前が決められる事ではない。
御大のみが決められる事だ。
そして御大が決めた事だ。
一介の読者に過ぎんお前が何を言おうが、御大がこうと決めている以上なんの証明にもならんし覆せる筈もない。
お前はスレ違いだから二度と書き込むなカス。
相手の肉体を消滅させる攻撃技であって
ワープさせる技でもなんでもない
あれは蟹魚は肉体が存在するように見えるだけで
明らかに黄泉に魂が行った紫龍と同じ
ハインシュタイン城がそういう場所であるだけ
だからハーデスにまた肉体をもらわないと再チャンスなんてものはそもそも無い
妄言に付き合う必要はない
>黄金消滅か千日設定はお前が決められる事ではない。
お前が決められる事ではない
>そして御大が決めた事だ。
車田が何かの本でそう発言したのか？
黙りこくった挙句反論できなくなって1日経ってから火病ｗｗｗ
あなたが御大が決めた事と勝手に決め付けているだけでしょ？
作者が黄金全員互角なんて事は一言たりとも言っていない
>こんな妄想
↓妄想とはこんなものだろ。妄想を抱く人。妄想を抱いた人を正義だと妄想した人
サガ「このサガ自身が女神にかわり大地を支配するのだ」
「この世の神そのものになるのだ。ウワーッハハ」
シャカ「し…しかしこの１３年間サガが正体の教皇からは
わたしがみたかぎり一片の邪悪も感じられなかったのに
な・・・なぜ・・・」
お前ってかなり暇人だよね。
私がレスをすれば即行で返ってくるし。
私はお前と違って忙しいのだよ。
他人が自分と同じと思ってる時点で終わってるね。
で、黄金消滅か千日は既に原作に描かれている事。
12人全員が総当たり戦をしても同じ結果になる。
相手を倒すこともできない、若しくはダブルKOになる。
こういう状況でアイツはアイツより強いといえるのかね？
明確な証拠も出せず証明もできないなら、互角という結論しかないわけ。
シャカと同レベルでしょこれだけ見たら
どこの世界だ
他の10人は黄金聖闘士ではないと言うのか？
ある程度の聖闘士なら自力で帰ってきちゃいそうなのが難点、まあダメージ自体はありそうだけど即死技として機能するか微妙
そもそも本来の敵である冥界勢には即死効果あるんだろうか？
12人全員が総当たり戦をしても同じ結果になるとかいう妄想を公共の場に垂れ流すお前以上に暇だとは思わないが
その一人称ってキャラ作りの一貫なの？それともまさか加齢臭キツいババアなの？
それは戦った者同士のセリフであって
作者が言った事ではないのでは？
ハーデス編では千日になった黄金聖衣童虎VS冥衣シオン
千日にならなかった黄金聖衣シャカVS冥衣サガーズ、黄金聖衣ムウVS冥衣蟹魚
タイマンの黄金聖衣VS冥衣で千日
一対複数で千日にならず
これだけでもかなりの矛盾がある
ハーデス編の黄金聖闘同士の戦いが演技だという確証や証拠でもあるのですか？
慟哭組がアテナに会う事が真の目的で黄金を倒す事が目的ではなくとも
教皇の間まで行くには嫌でも倒さないと行けない、その証拠にシャカにはA！を放ってまで先に進んだ事からも倒す気がないとは言えないはず
サガも普通に自分で貫いてた気もするけど
少年漫画のキャラの台詞や認識なんて覆して乗り越えるためにあるようなもんだ
例えば君は『フリージングコフィンは黄金聖闘士の力をもっても破壊できない』という文章についてどう思うのかな？ん？
御大が決めた事だ。
君の理解力では伝わらなかったようだから解説してあげよう
『東映のアニメーターにも出来なかった超作画』とかいう場合
1) アニメーターAにはできずアニメーターBにはできた
2) アニメーターAにはできずアニメーターBにもできなかった
3) アニメーターAにもアニメーターBにもできた
3)でない限りは全く嘘ではない
これの意味は通じるかな？
「黄金聖闘士』同士が戦えば互いに消滅するか千日戦争」
「フリージングコフィンは黄金聖闘士の力をもっても破壊できない」
どこにも「全ての」「いかなる」などと書かれていない
さて、さらにフリージングコフィンは実際はラダマンティスと同じ程度の実力であるはずのミーノスに壊されている
これは一体どういうことかな？ｗｗｗ
描写に矛盾があろうが、御大がこうと言った設定はそれしかない。
お前が覆せるわけがない。
なぜなら全ての決定権は御大にあるから。
「全て」「いかなる」が入らないから黄金全員を指してないとかアホ過ぎる。
憲法でも25条は「全ての国民は健康で文化的な～」とあるが30条では「国民は納税の義務を負う」とある。
では30条のいう国民とは全てがないから全国民をさしていないのか？
消費税を払わないでいい国民がいるのか？
お前は先ず日本語から勉強しろ。
、都合が悪いのでフリージングコフィンの件から逃げる
狙っても中々こういうキモさは醸し出せない
特に
＞なぜなら全ての決定権は御大にあるから。
なんだろう…こいつ脳内で作者のアシスタントをやっていた経験とかありそうｗ
アタクシも車田センセと一緒にこの作品を作ったんだからね！
みたいな
紫龍は武器があったから
まぁミーノスに壊せるものという時点でもう誇張だったことは知られてるが
その武器の供給元が老師だから、青銅に壊せたものが黄金に、ではなく老師が挙げられる
サガは老師が最強
ミロは最強だった兄のサガ
シャイナはかつて最強だった彼ら(サガーズ)
NDでの一輝、この時代においても双子座が最強
黄金は皆互角というのが作者の言葉と断言するなら
こんなセリフがなぜ出るのか説明して下さいよ
1)「実力が伯仲する黄金聖闘士同士の」「アイオリアVSシャカ戦と童虎VSシオン戦でこの千日戦争になりかけた」
~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~
2)「実力が伯仲する黄金聖闘士同士の」
~~~~~~~~~
3)「主に、実力が伯仲する黄金聖闘士同士の戦いで起こり得る」
~~~~~~~~
結論：
●実力が伯仲しない黄金聖闘士同士では起こらない
●実力が伯仲しても別に起こるとは限らない
ｗｗｗｗｗ
星矢の物語は１年足らずだから実際に千日戦争になるけど形にするだけで表したとか
消滅するけど消滅させたら困るキャラだから消滅させなかったとか考えないのかね
千日戦争になってないとか消滅しないから違うと言うのはそういった作者の都合を
無視してると思うね
拳銃で人は殺せるけど殺してはまずい。それを拳銃で人を殺すのを見ていないから
拳銃では人は殺せないと言いはるのと同じじゃないか
>消滅するけど消滅させたら困るキャラだから消滅させなかったとか考えないのかね
>消滅するけど消滅させたら困るキャラだから消滅させなかったとか考えないのかね
実際には○○○の方が強いけど勝利させたら困るキャラだから勝利させなかったとか考えないのかね
は 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
資料じゃなくて個人に文句を言う774の身勝手さよ
>勝利させたら困るキャラだから勝利させなかったとか考えないのか
サガのことかね。勝利するもなにもないだろ、死ななきゃいかん
生きていては困るキャラだから自殺させたと考えている
はい墓穴
開眼したらバランスが崩れてしまうからその場は互角にしました
まだコイツのセルフ恥さらし続くの？
それシャカのことか。開眼したらどうバランスが崩れるのかね
原作でシャカは閉眼時に敵を倒すが開眼して敵を倒したことはないな
閉眼時で互角なら開眼してらバランスが崩れてシャカが倒されるのか
千日戦争の形になったあと、シャカは秘儀を繰り出すしかあるまいと
消滅を望んで、一方アイオリアはシャカの小宇宙を砕くと言っている
互いに秘儀を繰り出しアイオリアは消滅しない。シャカの姿は描かれない
シャカは姿が描かれていないのにどうやって開眼でできるというのか？
「開眼してら よわくなるんでげそ」
>シャカは姿が描かれていないのにどうやって開眼でできるというのか？
そうだね
今日も覚醒剤おいしいね
それはシャカもそうだな
肉体はあの時に消滅していたんだなたぶん
肉体消滅しても冥界で自由に動けるのがエイトセンシズってことね
黄金と三巨頭はほぼ同等と書かれているけど三巨頭のがちょっと強い可能性もある
公式サイトのシャカの技の説明は次の通り
【転法輪印（てんぽうりんいん）】
仏陀の教説を転じて迷いを破砕し自らの小宇宙を飛躍的に増幅させる技
【天魔降伏（てんまこうふく）】
両の掌の間で小宇宙を増幅させ、そのエネルギーを一気に放出させる技
【オーム】
一時的に自らの小宇宙を飛躍的に高める技
【天舞宝輪（てんぶほうりん）】
シャカの両眼が開いたときに解放され相手の五感や第六感を破壊していく技。相手を完全に「無」の世界へ落とし生ける屍にする釈迦最大の攻防一体の奥義
転法輪印→小宇宙を飛躍的に増幅させる
天魔降伏→小宇宙を増幅させる
オーム→一時的に自らの小宇宙を飛躍的に高める
公式の説明そのままをアイオリア戦にあてはめると
転法輪印で小宇宙を飛躍的に増幅させオームで一時的に自らの小宇宙を飛躍的に高め
天魔降伏で両の掌の間で小宇宙を増幅させ、そのエネルギーを一気に放出させた
ということになる
天舞宝輪はシャカの両眼が開いた（開眼した）ときに解放される技と説明されいる
開眼で小宇宙が高まるという説明はない
「開眼してら よわくなるんでげそ」
開眼しても弱くはならない。公式では天舞宝輪が開放されるということ
弱くもならないが公式では開眼で小宇宙が増幅、高まるという説明もない
ただしシャカは「生きながら冥界」に行ったと言っているので肉体が消滅しているかわからない
実際ラストで死亡組の顔が黒で描かれてるのに対しシャカは生きてる組扱い
聖衣をつけていないカノンのギャラクシアンエクスプロージョンで殺されているがなｗ
ほう？都合のいい時だけ公式の説明を持ってくるよな
だ っ た ら 千 日 戦 争 も公式の説明に従えよ。なにハブいてんだ？
千日戦争の公式説明を無視するのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>開眼で小宇宙が高まるという説明はない
>天舞宝輪はシャカの両眼が開いた（開眼した）ときに解放される技と説明されいる
NDを読んでいないならそう言えよ
眼が開かなくても天舞宝輪を張れることは既に明らかになった
そして開眼したらより大きな小宇宙で攻撃できる事も明らかになった
つまりその説明は間違いでこそないが不足のある説明だ
逃げんなよ？
FCを壊せる者と壊せない者が戦って壊せない者が壊せる者に絶対に勝てないわけではないし
黄金のファンではないのでミーノスに勝てる黄金が誰もいなくても別にいいけどなw
１人でミーノス倒せなかったら数人がかりで倒せばいいべ
ラダマンティスいわくミュー一人いれば聖闘士を全滅させられるとのことだから問題ない
ちなみに技ですらなくただのパンチで破壊されているのでミーノスはとてつもなく強いことになる
ラダマンティスやカノンその他がザコになるな
冥界三巨頭（笑）
そんな風に真剣に思っている奴はそういないだろうがまぁよかろう
大事な事を忘れているようですね
ハーデス軍には三巨頭より上が3人もいる
なので黄金聖闘士が12人健在だとしても実際はアテナ軍が不利
アテナの聖衣と神聖衣があってやっと勝てるかどうか
ミーノスは、確か１９８ｃｍぐらいの大柄だからな・・・
パンチ力も相当だろ・・・
でも、想像するに香具師は「イトイトの実」の能力者だからな
「覚醒」してたら分厚い氷も糸と同化できるからな・・・
ソレをやれば楽勝だぜ！
>黄金聖闘士が壊せないものをミーノスが壊せても
ミーノスが壊したのはFCではなくてFCの変形の薄っぺらな氷壁
カミュの作ったFCと形状が全く違う
こんな薄っぺらなもの黄金聖闘士なら指一本で壊せるだろ
材質は同じでも形状によってモノとしての強度は異なる
アルミの塊は壊せなくてもアルミ箔はすぐ破ける
そんな薄っぺらなものを黄金聖闘士数人がかりでも壊せないと言った氷河がアホになるぞ
あれは溶けない氷であって普通の氷とは違うんだから厚さで勘定してやるなよ
氷河はアホじゃないよ
自分の変形を黄金聖闘士が数人がかりでも破壊することが不可能と言ってるわけでない
「その氷壁はFCの変形…黄金聖闘士が数人がかりでも破壊することが不可能と言われる」
倒置法なんだから正しく並べ替えると↓
「その氷壁は黄金聖闘士が数人がかりでも破壊することが不可能と言われるFCの変形」
不可能なのは変形ではなくFCのこと
今日も覚醒剤おいしいね
Ａ：ミュー（黄金全滅可能）
Ｂ：海将軍・オルフェ（黄金以上）
Ｃ：老師・双子・カミュ・シュラ（黄金最強）、シオン（老師と互角）、
リア（黄金1-2）、シャカ（リアと互角）、ラダマン（黄金でもザラにいない）
Ｄ：その他黄金、三巨頭（黄金並）
Ｅ：スケルトン（デス・アフロ以上）
Ｆ：アフロ＞デスマスク（黄金聖闘士の中で一番弱い）
Ｇ：海将軍（黄金の足元にも及ばない）
さらに蟹魚と書いて「ザコ」と読ませても違和感なく読めてしまう
シャカアイオリア
A!
正面からの真っ向勝負はどちらもほぼ互角だったろ
ムウなんかはアフロやデスマスクの技跳ね返してアフロやデスマスクにSLEかけてる
ハーデスアテナにダメ与えられる冥闘士聖闘士はほとんどおらんやろ
神聖衣聖闘士に負けたタナヒュプは削り役になるかどうか怪しいレベル
ハーデスアテナの力量差で勝負はつくから冥闘士と聖闘士の戦力差なんて勝敗にほとんど関係ないよ
ああいう演出も本当に場当たりだよな
フル装備青銅の相手なんて初期星矢でもやってるし（一輝戦）
シャイナの手下の雑兵たちでさえビビッてないのに
仮にも黄金のデスがあんなに絶望的なまでにうろたえるとかねぇ
というにはやってることがあれだよな
何より肝心の相手が脱いだ方が強かったりするからもうよくわからん
カミュや氷河のFCもそれと同じ過信やこけおどしじゃないの？
銀河の星々をも砕くゴールドセイントがたかが氷ひとつ砕けないのかw
存在したとしても見た者がいたのなら相当能天気だ
単なる比喩か言い伝えだろとｗ
カミュと氷河のFCが同レベルだったかわからんからな
氷河は絶対零度を扱えるようになったがカミュの方が分厚く丈夫なFCバリアを作れるのかもしれん
危険な原理主義者めっ！
日本は聖武天皇が東大寺を建立してから、「神仏合祀」が基本だぞ！！
他の宗教を認めないとか、危険思想に囚われるなっ！！
だな・・・
車田セリフ で、良くあるパターンだ！
ちゃんと枝葉末節まで説明しないパターン！
「あ・・・ あれは、まさに・・・」
って言っといて、その後全然説明しないのは良くあるしな・・・
四角枠のナレーション解説文が
一番信用度がある
天舞→天魔のコンビネーションならNDでやっている
天舞で身動きできなくして天魔で止めを刺す
夢のなかで。理にかなった戦法と思うね
オデッセウスのこともシャカが止めるんじゃない？
サガを裸の王様にしたとか言われてたよな
>より大きな小宇宙で攻撃できる
シャカは転法輪印によって小宇宙を飛躍的に増幅させるより大きな小宇宙で攻撃できる
シャカは天魔降伏によって両の掌の間で小宇宙を増幅させより大きな小宇宙で攻撃できる
シャカはオームによって一時的に自らの小宇宙を飛躍的に高めより大きな小宇宙で攻撃できる
これらにNDで天舞宝輪が加わったということかね
公式からそのまま引用しているのですけど…
公式がシャカ憎しってことなのですか？
公式の説明はとくにシャカを憎んでいるように感じませんけどね
ttp://jump.5ch.net/?http://saintseiya-official.com/contact/ アルデバランはグレートホーンによって両の腕の間で小宇宙を増幅させより大きな小宇宙で攻撃できる
アルデバランはグレートホーンによって一時的に自らの小宇宙を飛躍的に高めより大きな小宇宙で攻撃できる
仏陀の教説を転じて迷いを破砕し『自らの小宇宙を飛躍的に増幅させる』技
【天魔降伏（てんまこうふく）】
両の掌の間で『小宇宙を増幅させ』、そのエネルギーを一気に放出させる技
【オーム】
『一時的に自らの小宇宙を飛躍的に高める』技
【グレートホーン】
強靭な肉体から放たれる光速の衝撃波
シャカは転法輪印によって小宇宙を飛躍的に増幅させより大きな小宇宙で攻撃できる
シャカは天魔降伏によって両の掌の間で小宇宙を増幅させより大きな小宇宙で攻撃できる
シャカはオームによって一時的に自らの小宇宙を飛躍的に高めより大きな小宇宙で攻撃できる
アルデバランはグレートホーンによって強靭な肉体から放たれる光速の衝撃波で攻撃できる
アルデバランのグレートホーンには小宇宙を増大/高めて攻撃する説明はない
アルデバランだけでなく他の黄金聖闘士の技も小宇宙を増大/高めるという説明はないと思う
技で小宇宙を高めて攻撃するのではなく、技を使わなくとも小宇宙を高めているのだと思う
シャカは視覚を閉ざし小宇宙を高めているが、他の黄金はしていない
これは
①目を閉ざすことができないのか
②目を閉ざしても小宇宙が高められないのか
③目を閉ざさなくても小宇宙を高めることができるのか
くらいしか考えつかない。他に理由が思いつく人いたら教えて欲しい
自分は③だと思うよ。他の黄金は目を閉ざさなくても小宇宙を高められるから
目を閉ざす必要がないのだと思う
他の黄金の小宇宙は大きいから目を閉ざして高めることのできる小宇宙は
大海の一滴に過ぎないから、視覚を閉ざすことをしないとも考えられる
シャカの小宇宙は一輝が6感を短時間閉ざされ小宇宙を高めた程度で上回る
だから技にも小宇宙を高める機能があるものが多いのではないか
排気量の少ない軽自動車がターボやスーパーチャージャーで出力を上げるのと
同様ではないか
アルデバランが他の黄金とガチンコでやり合ったら、みんな木っ端微塵にされちゃうんじゃないの
聖闘士は小宇宙を高めて技を出すということだと思うよ
とくに何もせんでも小宇宙を高め技を繰り出しているように思う
ただ相手とか状況によって小宇宙がどのくらい高まるのかは違うだろ
相手が弱いと思えば小宇宙もあまり高まらないし強いと思えば高まるのだろ
一輝は女相手でも小宇宙は高まる
だが相手が砕け散るまでの間にやられる可能性があるからな
高まるって言うか高めて出すのが必殺技では
カシオスやシャイナさんも「よりによって一番やっかいなのが待ち構えてたな」って感じで話してたし、
ブチ切れ状態だったからリアも互角に戦えたと解釈すればいいのかな？
>ブチ切れ状態だったからリア
教皇には切れていたかもだがシャカにはないだろ。千日戦争の形になったあと
シャカ「秘儀を繰り出すしかあるまい」
アイオリア「シャカよおまえは消滅を望むか」
シャカ「転法輪印」「天魔降伏」「オーム」でもろとも消滅させようとしたのだろ
アイオリア「おまえの小宇宙ごとき獅子の牙が粉砕してくれる」「ライトニングボルト」
アイオリアは消滅せず教皇は魔皇拳をかけた。シャカは描かれてないからわからん
アイオリアはアテナ殺害を図りアテナ神殿にアテナがいるように聖域みんなを
騙している教皇に怒ったわけで、シャカは騙されている同僚だから怒らないだろ
アイオリアは逆賊の弟だからいくら自分の兄が無実で教皇が犯人だといっても
誰も信じない。アテナ神殿にアテナ不在ならアテナは別にいるということで教皇の不正
を暴こうとしたのだろ。年少の多くは神殿にアテナがいると思って別にアテナがいるとなど
考えもしないだろ。例えば皇女が宮中にいないでギリシャの富豪の孫娘なんて信じられんよ
いっておくが、引用しているのは集英社でも東映でもバンダイでもない
車田が作った公式ホームページだ
【転法輪印（てんぽうりんいん）】
仏陀の教説を転じて迷いを破砕し『自らの小宇宙を飛躍的に増幅させる』技
【天魔降伏（てんまこうふく）】
両の掌の間で『小宇宙を増幅させ』、そのエネルギーを一気に放出させる技
【オーム】
『一時的に自らの小宇宙を飛躍的に高める』技
【グレートホーン】
強靭な肉体から放たれる光速の衝撃波
これは車田の言葉と思って差し支えないと思うぞ
自分はそのまま引用しているだけだよ
むしろその内容に重箱を隅をつつくようにどうこういっているほうがわからん
の後半で君がその内容に重箱を隅をつつくようにどうこういっている箇所のことね
車田御大がブチ切れるだろうなと思ったのは
書き込みボタンをクリックする前に、一度読み手の立場になって
自分の書き込みを読んでみることだ
普通に戦えば強いんだろうけど油断しすぎなんだよなあ
解釈は色々あるだろう。ではどうのように解釈するのかこたえて欲しい
まずはこれだ
アルデバランだけでなく他の黄金聖闘士の技も小宇宙を増大/高めるという説明はないと思う
技で小宇宙を高めて攻撃するのではなく、技を使わなくとも小宇宙を高めているのだと思う
シャカは視覚を閉ざし小宇宙を高めているが、他の黄金はしていない
これは
①目を閉ざすことができないのか
②目を閉ざしても小宇宙が高められないのか
③目を閉ざさなくても小宇宙を高めることができるのか
くらいしか考えつかない。他に理由が思いつく人いたら教えて欲しい
>「その内容」に重箱を隅をつつくようにどうこういっている箇所
その内容とは引用部分のことを指していると思った
公式の内容に不足、不備があるというような考えが示されていたから
人間が作るものだから多少の不備は気にしてもしょうがないだろ
そんな重箱の隅をつつくようなことはしないほうがよい
そういう意味だ
辞書的な説明をどのくらい大事にしたいかは人によるんだろうけど、
あるキャラにだけ小宇宙増大が繰り返し協調されている場合、
一般的には、書き手は読み手に対して
「小宇宙が増大することで他のキャラと並ぶ」のではなく
「他のキャラよりも小宇宙が増大する」と解釈してくれることを期待していると考える
分かって欲しいのは、
こういう辞書的な解説は一般的解釈から逸脱してしまうと全く存在意義がなくなってしまうということだ
結論から入って理屈をあとから無理に探してくるから
ある程度できあがったところで、
ところどころ隙と言うか、論理的一貫性が崩れている箇所が見つかったりすること
シャカの評価を一貫したい場合一番よい方法は描写に従うことなんだけど、
シャカを一番にしたくないという「狙い」から入ってしまうと
セリフとか設定とかが登場して、簡単に矛盾を晒すことになる
海将軍＞黄金聖闘士＞海将軍
とか
「小宇宙が増大することで他のキャラと並ぶ」のではなく
「他のキャラよりも小宇宙が増大する」と解釈してくれることを期待していると考える
そう解釈も出来るよ。しかしやはりシャカ本人のことだと思うよ
またシャカの技に小宇宙が高まる技が多いのはその必要があるからだと思うんだな
これは考え方の違いだけど、技というのは強敵を倒すために編み出すものだと思うよ
でまたまた考えが違うと思うけど
シャカに数多くの技があり小宇宙を高めるものが多いのは、その必要があるからだと思うのだよ
必要がなければ技を編み出す必要がない。シャカは小宇宙を高める必要があったという考えだね
では何で目を閉じ色々な技で小宇宙を高める必要があったのかという解釈が後段に書いてあるわけ
でもこれはひとつの見方なのだから全然違うよでもいいんだよ
こう思うから違うと言うならいいけど、そんなことではなく御大がどうのとか
ひどいのになると書き手を罵倒中傷するような言葉の暴力を持ってする
こんなことをしているから黄金議論は禁止されて当然だと思うね
御大は明確にシャカを優遇し、牛や蟹を噛ませにしている
キン肉マンみたいにキャラの強さが本当に分からん漫画がなまだしも
星矢の場合、漫画の中でだいたい優劣はハッキリしている
別格：シャカ
上位：サガ、カノン、老師、シオン
中位：リア、ムウ
下位：ミロ、カミュ、シュラ
最下位：牛・蟹・魚
>これらにNDで天舞宝輪が加わったということかね
？？？
俺は開眼したらと言ったのに
なぜ天舞宝輪がそれらに追加されることになっているんだ？
説明しろ
＞シャカの小宇宙は一輝が6感を短時間閉ざされ小宇宙を高めた程度で上回る
ああ、の言う通りやっぱりシャカ憎しじゃねーかｗ
「すべての感覚を犠牲にして第七感に目覚めた」という一輝の説明を歪曲して
「第1感から6感までを短時間閉ざして第七感に変換した」に捏造かよｗｗｗ
＞③目を閉ざさなくても小宇宙を高めることができるのか
＞他の黄金は目を閉ざさなくても小宇宙を高められるから
＞目を閉ざす必要がないのだと思う
今度は「高める」の意味に含まれる「蓄積する」を意図的に混同させて
他黄金ageか
相変わらずこのゴミの考える文章は長い上にクソつまんねーな
マジレス必要なの？
＞これは車田の言葉と思って差し支えないと思うぞ
ふーん
車田の言葉と思って差し支えないのなら
シャカのキャラクター説明になんて書いてあるかコピペしてみろよ
またいつものように都合の悪いところだけスルーか？
目を閉じていること
目を閉じている状態でのいくつかの技を放つ際に小宇宙を高めること
目を開いたらより強大な小宇宙が放てること
をわざと混同させようと必死なのはなんなんだ？このカスは
かめはめ波だって「気を増幅させて」の攻撃だが
それが同じく気を増幅させる界王拳と一体なんの関係があるんだ？
10倍かめはめ波を放てることか？ｗ
お前にとって喜ばしくない話だよな
モチベーション低いリア＝閉眼シャカ
ブチ切れリア＝開眼シャカ
ミロがカミュシュラと同格？
ミロは雑魚専だぞ
「目を閉じている方が小宇宙が高められるのだから開いた方が弱い」
で、ここで言う高めるは蓄積のことだアホって突っ込まれたら
「蓄積など本当は存在しない」とオリジナル設定を垂れ流していたｗｗｗ
それともDBの悟空が普段から超サイヤ人の状態にするという天才的な発想が
シャカにもあったという事なのかな？
828はシャカ憎しっていう特徴が文面のどこかに必ず現れているから簡単に分かる
本人は気付いていないようだから本当に面白い
その特徴を教えるとシャカ憎しと判別出来ないから書かないけどw
それにしてもあいつの異常なまでの妄執はなんなのかね
呪いとしか思えないレベルでキモい
乙女座の男子にイジめられたとか下らない禍根があるんだろうな
>閉眼なんだが、他の黄金も閉眼して小宇宙を蓄積しようという発想には至らなかったのかな？
他の奴には真似できないか真似しても生かせないかそんなとこだろ
>俺は開眼したらと言ったのに
>なぜ天舞宝輪がそれらに追加されることになっているんだ
シャカの技の話をしていたのだろ？
転法輪印、オーム、天魔降伏は技だ。開眼は技ではないと思うよ
だから天舞宝輪をいう表現を使った
それとも開眼をシャカの技と考えているのか。それならば根拠になる
資料なり何なり提示してくれ。ちなみに公式は無論、シャカの技で
開眼を説明している参考文献はないと思う
>捏造かよ
これは私のことを言っているのだね？
漫画のキャラはフィクションで架空の人物だが、私は実在の人物だぞ
それを良く考えてみたらどうだろうか
>アホって突っ込まれたら
「蓄積など本当は存在しない」とオリジナル設定を垂れ流していた
これはわたしではない。しかしこのあなたが垂れ流したというのも実在の人物
上と同じように実在の人物に対してそのように言う意味を考えてみたらどうだろうか
>異常なまでの妄執
これはわたしのことだね。上と同じ
３０過ぎて小学生みたいなこと聞く人が多い
１２人全員カッコ良く書いてるしキャラも立ってるし最強は選べない
車田の真意を憶測するに
「自分の子供に優劣はつけられん。子を持つ親の年になって小学生みたいだな」
大人になれば実在の人物なにを言ってよいのかないを言ってはいけないのか
自然と判別がつくようになる
シャカの技で開眼を説明している→シャカの技で開眼をあげている
>だから天舞宝輪をいう表現を使った
意味不明
お前は「より大きな小宇宙で攻撃できる」のリストに天舞宝輪を加えようとした
天舞宝輪と開眼は別であることは既に説明した
死ね
>これは私のことを言っているのだね？
>漫画のキャラはフィクションで架空の人物だが、私は実在の人物だぞ
意味不明
死ね
>上と同じように実在の人物に対してそのように言う意味を考えてみたらどうだろうか
意味不明
死ね
> ３０過ぎて小学生みたいなこと聞く人が多い
何度も原文を用意しろと言ったにも関わらずまだしてないのか
死ね
>大人になれば実在の人物なにを言ってよいのかないを言ってはいけないのか
>自然と判別がつくようになる
お前がこのスレで撒き散らしているオナニーは大人のする行為ではない
死ね
あと
>これは車田の言葉と思って差し支えないと思うぞ
なら早くキャラクターの説明を貼れよ
何スルーしてんだよｗ
死ね
シャカは目を閉じることにより小宇宙を高める/蓄積することが知れている
そこでまずその量について考察する
人間の基礎代謝で消費されるエネルギーは1日1700kcal前後である。そのうち大脳で消費されるのは340kcalでそのごく一部が視覚に当てられる
シャカは視覚を閉ざすことによりこのエネルギーを小宇宙に転換している。したがって目を閉じる高める/蓄積する小宇宙はエネルギーに換算すると1日340kcal以下である
次に聖闘士の闘技は小宇宙を爆発させることにより超人的なパワーを生み出すことが知られている。ではどのくらいなのか実際に考察する
光速拳1発で考えてみる。光速は論理上無理であるので99％の光速ということで考える。アメリカのスーパーマン研究家が実際に計算したところ、光速拳1発で
消費されるエネルギーは45兆4千億kcalである。黄金聖闘士が1発の光速拳を打つまめに必要な小宇宙量はエネルギーで換算すると45兆4千億kcal相当である
シャカが目を閉じて高める/蓄積するする小宇宙量は1日340kcal相当である
光速拳1発は45兆4千億kcal相当である
議論と言うのはこういうものだと思う
「よくファンから黄金聖闘士の中で誰が一番強いのかと聞かれるんだよ。３０過ぎて小学生みたいなこと聞く人が多いんだよな。１２人全員カッコ良く書いてるし、キャラも立ってるし最強は選べないね」
公式ホームページより
シャカ
聖域十二宮で処女宮を守護する者。
「最も神に近い男」と呼ばれ、深い洞察力から多くを見通し、物事の本質を見抜く力を持つ。
その実力は計り知れず、他の黄金聖闘士（ゴールドセイント）からも一目を置かれる存在。
常に両目を閉じている理由は、第七感に当たる小宇宙（コスモ）を高めるためである。
ムウ
聖域十二宮で白羊宮を守護する者。現代において聖衣（クロス）の修復を行える唯一の聖闘士（セイント）。
師には前教皇のシオンを持ち、弟子には貴鬼がいる。
サイコキネシス、テレポーテーションなどの超能力を駆使したその力は全聖闘士の中でも別格と謳われている。
聖域（サンクチュアリ）での異変には、いち早く気づいており13年前から聖域と距離をおいて、インドと中国の国境付近の秘境ジャミールに隠遁し、外部の人々との交流を一切絶って聖衣の修復に携わっていた。
アルデバラン
聖域十二宮で金牛宮を守護する者。
聖闘士（セイント）の中でも無双の剛を誇り、「黄金の野牛」の異名を持つ。
黄金聖闘士編では、教皇に対して不審な噂が立っている事を知っていたが、正義を信じて忠誠を誓っていた。
サガ
聖域十二宮で双児宮を守護する者。
その実力は黄金聖闘士（ゴールドセイント）の中でも群を抜き、「邪悪」と「神の化身」という二面性を併せ持つ人格からか、前教皇シオンを暗殺し聖域（サンクチュアリ）を支配しようと目論む。
聖域十二宮で巨蟹宮を守護する者。
闘いと殺戮を正義とする聖闘士（セイント）にあるまじき卑劣な一面を持つ。
冥界の入り口である「黄泉比良坂」を行き来できる。
アイオリア
聖域十二宮で獅子宮を守護する者。
”逆賊”の汚名を着せられた射手座（サジタリアス）のアイオロスの実弟であリ、兄の無実を信じ、その無念を晴らすためにも聖域（サンクチュアリ）に忠誠を誓い、策略を好まず正々堂々の活躍をみせる。
童虎
聖域十二宮で天秤宮を守護する者。青銅聖闘士（ブロンズセイント）紫龍の師であり、「老師」と呼ばれ若き聖闘士（セイント）たちの指南役を務めていた。
また、240数年前の前聖戦から盟友シオンと共に生き延び、ハーデス軍を五老峰で監視する役目を担っていた。
ミロ
聖域十二宮で天蠍宮を守護する者。
気性は激しいが義に篤く、黄金聖闘士（ゴールドセイント）としての誇りを貴ぶ男。
同じ黄金聖闘士・水瓶座（アクエリアス）カミュと親交が深く、カミュの死後はその弟子である氷河の後見を務める。
アイオロス
聖域十二宮で人馬宮を守護する者。
黄金聖闘士・獅子座（ゴールドセイント・レオ）のアイオリアの実兄。
聖域では双子座（ジェミニ）のサガと並び称されるほどの存在で、時期教皇の呼び声も高かった傑物。
サガの反乱で、一人アテナを守るべく戦ったのちに絶命した。
しかし、その大いなる意志は滅することなく、サジタリアスの聖衣（クロス）に託されていた。
聖域十二宮で磨羯宮を守護する者。
黄金聖闘士（ゴールドセイント）の中でも突出した体術の使い手。
特に両手両足が鋼のように研ぎ澄まされており、中でも手刀の威力は黄金聖闘士中でも随一である。
教皇の異変に気付きながらも忠誠を誓っていたが、義に生きる紫龍の決死の覚悟に触れ自らの過ちに気づくことに。
アテナの聖闘士（セイント）としての思いを託すべく、自らの魂である聖剣（エクスカリバー）を紫龍の右腕に受け継がせる。
カミュ
聖域十二宮で宝瓶宮を守護する者。
青銅聖闘士（ブロンズセイント）の氷河と海闘士（マリーナ）のアイザックの師であリ、いかなるときにもクールであることを貫くことと教える。
だが氷のような冷静さとは裏腹に弟子への想いは熱く、自身の命を賭してまでも氷河に奥義を会得させた。
アフロディーテ
聖域十二宮で双魚宮を守護する者。
”天と地のはざまに輝きを誇る美の戦士”の異名を持ち、バラの花を使った華麗なる業を誇る聖闘士（セイント）。
光速拳の一発の量で消費する量だけ黄金聖闘士基準なの？
こんな無理やりな比べ方じゃ理論にもならない
理論×
議論○
髭はまだしも体型までなんかスマートじゃなくなってるし
双方とも同じ基準としてエネルギー量（kcal）で比較している
黄金聖闘士も人間である
というかミジンコでも人間でも消費エネルギー量は比較できるはず
ミジンコにも1日の消費カロリーはあるよ
閉眼時安静時と開眼安静時の呼気に含まれる二酸化炭素量から
どのくらい視覚によりエネルギーを消費しているか類推する文献もあるのだが難しい
体内で炭水化物などを酸素を使って燃やし生きるためのエネルギーを得ているわけだが
呼気中の二酸化炭素の計測が容易なのでもとの炭水化物の減少量を測っているのではない
だから大脳で消費されるエネルギー量以下を視覚によって消費されるエネルギー量とした
むろん視覚は大脳以外にも感覚器（網膜）やそれに付随する眼球、また目を動かす筋肉
大脳に伝える神経伝達系などでもエネルギーは消費されるが、まあ340kcal以下でよいかと
聖闘士も普通の人間であるなら
蓄積する量と比べるのは普通の人間のパンチや拳でいいのでは？
光速拳の消費量と比べるなら
光速拳=セブンセンシズ
黄金聖闘士は常にセブンセンシズに目覚めてちる
その七感の内の一つの視覚を遮って蓄えているので
光速拳の消費量の1/7を蓄えていると考えるのが妥当なのでは？
公式で
常に両目を閉じている理由は、第七感に当たる小宇宙（コスモ）を高めるためである。
と書いてあるのに
目を閉じて小宇宙を高める量だけ普通の人間基準とか矛盾がありすぎる
シャカが目を閉じて高める小宇宙の量なんて340㌔㌍で大した事ないって下げたいだけ
明らかに人間が出せるエネルギー量では不可能な現象を起こしているが、どっかの野菜人のように一般人より多量のカロリーを接種している様子もない
第七感に目覚めるとカロリー補給なしでそれ以前より強い力を発揮できる
つまり小宇宙とは、第六感以上の優れた感覚でカロリーとは別の、より強大で効率の良いエネルギーを感知して扱えるようになるものと思われるので単純なカロリー計算は意味をなさない
そういう考えなら理解できる
７感が何であるかイマイチ明らかではないことがネックである
６感というのもはなはだあいまいでもある
もうひとつ疑問は小宇宙を高める/蓄積する方法が、感覚を閉ざすだけではない
ことだ。どちらかというと小宇宙を高める/蓄積するシーン
「燃えろ、オレの小宇宙よ」ではもっと他の要因で小宇宙を高め/蓄積すると同時に
技を放つ印象がある。もとから大量に貯めていたわけではないと思う
必要なときに一気に小宇宙を生み出している印象なんだがな
結果として小宇宙は増大する
目を開く必要性はあんまりない、たぶん訓練終わりこっから本番と自分の意識を切り替えるのに必要なのだろう
同じトンデモ解釈でも、今回の奴のが説明が下手な感じがする
当時シャカ憎しが登場すると便乗する雑魚キャラみたいのが数名いたようだったけど
その中の1人なんじゃないかな？
先代はブチ切れるとひたすら芸人の名前書き込んだり手に負えなかったけど
今回の奴は今のところそういう危険性は見せていない
5年間蓄積されたシャカ憎しの小宇宙がどれほどビッグでグレートなものか
見てみたい
89年に車田は星矢で長者番付で１位取ってる。
>車田正美（聖闘士聖衣大全より）
>「よくファンから黄金聖闘士の中で誰が一番強いのかと聞かれるんだよ。３０過ぎて小学生みたいなこと聞く人が多いんだよな。１２人全員カッコ良く書いてるし、キャラも立ってるし最強は選べないね」
だから早くソースもってこいよ
もっと柔らかい言い方だったと記憶しているんだが？
星矢ってそこまでヒットしてた記憶ないけどマジかよ・・・
その後打ち切りまで落ちるのが早かったんだな
真面目に話してないって釣り宣言してるのと同じだろｗ
それにしても恐ろしいな
どうして平日の夜ではなく決まって朝や昼から暴れだそうという気になるんだろうな
『議論と言うのはこういうものだと思う』（笑）
聖闘士聖衣シリーズの売上が凄かった。
因みに射手座の聖衣は87年男子部門の売上で１位になってる。
打ち切り云々はシティーハンターですら打ち切り食らってるし
当時のジャンプは新陳代謝が激しかった。
サガでアルゴル以下、デスで暗黒ペガサス以下くらいまでいくだろうな
シャカだからまだ黄金のレベルに留まることができた
ドラゴンボールやスラムダンクは編集部としてはもっと続けたかったのに作家の意向で終了した感じだけど
星矢とシティハンターは十分働いたしお役御免って終わり方だったな
その状況で一度も看板級にはならずに続いたジョジョも凄いが
こういうスレ見ながら言ってもなんだけど
星矢や男塾の続編はたくさん見たけど
今のジャンプの漫画なんか1つも知らない
小中の頃の思い出は強烈過ぎる
ロリコンの気持ちも分かる
幾らなんでもジャンプの功労者である御大に対しての冒涜だよなｗ
大人しくなってるけど
今は小宇宙溜めてるところかな？
グリコーゲンのストック量はあまり変えられないし熱量もたかが知れているから
（閉眼で）体脂肪が10kgくらい増えたらそのカロリーを解放すればいいよ
7万キロカロリーといったところか
1カロリーは1gの水を1℃上昇させるんだっけ？
700リットル（大型の浴槽）の冷水を全て蒸発させる熱量である
血の池地獄を蒸発させた一輝くらいの小宇宙燃焼だよ
それとも汗ダラダラで周囲に熱気と汗臭が漂ってくるの？
>それとも汗ダラダラで周囲に熱気と汗臭が漂ってくるの？
（あっ、塚本さんだ…）
ためらうだけでウダウダしてるんだろw
アクセル踏めば車が走るように
漫画なんだから
別次元からエネルギー召喚してるとかいう風に考えるのが
いいんじゃない？
TO：シャカ憎し氏
聖闘士の中でも並ぶもののない剛の持ち主なんだから
正面から1VS1で戦う形式なら最強でもおかしくない
ソレントの発言と描写からしてアルデラミンの本気グレートホーンの威力は瞬のネビュラストームより上だし
残念だがソレントはそんなことは言っていない
あと「剛」とはなんなのか、説明してくれるとうれしい
>何スルーしてんだよｗ
>死ね
あなたはお願いしたつもりかもしれませんが、文言に強要を感じさせる点がありました。
実在の人物であることを考えた方が良いというのは、相手にも気持ちがあるということです。
お願いして答えないのなら何らかの理由があるはずです。
理由をお考えになりましたか？お時間を差し上げたつもりですが、無駄だったようです。
お教えします。今回の場合、あなたの文言が強要と思ったから答えなかったのですよ。
強要には拒絶をもってお答えします。
これについて他の方もお知りになりたいかもしれませんので、あなたではなく、
そういう方に抜粋を出します。
本来なら全文出すべきでしょうが、長いので関連すると思う部分だけであることご承諾ください。
「よく聞かれる質問なんだけど、すべてのキャラクターがお気に入りだよ。『星矢』だけに限った話ではない。
それぞれ一生懸命に考えたキャラクターなので、どれも「産みの苦しみ」を味わっている。
だから一つにしぼることなんてできない。」
「よくファンに聞かれる質問があるんだ。「黄金聖闘士の中で一番強いのはだれですか？」て。
３０過ぎた男がこんな小学生みたいなことを尋ねてくるんだ。
ファンってのはいつになっても童心なんだな。」
「十二人すべてカッコ良く描いたつもりだし、それぞれキャラも立っているからね。
そう簡単に最強を選ぶ訳にはいかないな」
（補足）本記事は2008年インタビューを受けられた時のもの（写真は2004年のもの）
残りは2004年ワシントンホテルで撮られたもの
しかも居合いの構えで放たれる技だから、いつ発動するか分からない怖さがあるし。
これが真剣だとしたら本当に頭が病気なんだろうな…
で、なんでコイツは「公式のキャラクター説明を貼れ」と言われてるのに
無関係な文章をベラベラ貼り付けているんだろう？？？
まさかこのタイミングで来るとは思わなかったが
590で書いた通り原文をこの目で一字一句確かめてきてやったぞ
で、やはりの文章もまたウソが混じっているんだよなｗｗｗｗｗｗｗ
このクズは。意図的に消しているワードがある
原文を用意しろ用意しろと散々言ってやったにも関わらず
またしても印象操作か
どこまでも性根の腐った野郎だな
とりあえず実在君とかでいいか？
このスレの推定50％ぐらいがこいつのクズ荒らしっぷり絡みで埋まっているな
■公式からの引用でシャカの必殺技をコピペ。車田の言葉とドヤ顔で主張
> 842 2018/10/02(火)
> いっておくが、引用しているのは集英社でも東映でもバンダイでもない
> 車田が作った公式ホームページだ
> これは車田の言葉と思って差し支えないと思うぞ
■ならシャカのキャラクターの説明を貼れよと言われても貼らないヘタレ
■その上なぜか聖闘士聖衣大全の説明を開始。完全に池沼
> 909 2018/10/05(金)
> 本来なら全文出すべきでしょうが、長いので関連すると思う部分だけであることご承諾ください。
> 910 2018/10/05(金)
> 聖闘士聖衣大全（抜粋）
■挙句の果てに、ようやく出たと思われた原文の抜粋の仕方で印象操作
> 910 2018/10/05(金)
> 「よくファンに聞かれる質問があるんだ。「黄金聖闘士の中で一番強いのはだれですか？」て。
> ３０過ぎた男がこんな小学生みたいなことを尋ねてくるんだ。
> ファンってのはいつになっても童心なんだな。」
> 「十二人すべてカッコ良く描いたつもりだし、それぞれキャラも立っているからね。
> そう簡単に最強を選ぶ訳にはいかないな」
かろうじて「ファンってのはいつになっても童心なんだな」は抜粋したようだが
それでもこの文章から省かれているあるワードは印象に大きく関わるもの。
それを意図的に隠蔽するこの屑のやり方には完全に悪意しか存在しない
>ウソが混じっている
どこがだ？
ではどこがウソなのか具体的に指摘しなさい
ファンってのはいつになっても童心なんだな。
ーで、誰が最強なんですか？
君かもよ（笑）そりゃ難しい質問だぜ。
十二人すべてカッコよく・・・
のところか？
これ印象に大きく関わるのかね？
>ならシャカのキャラクターの説明を貼れよと言われても貼らないヘタレ
ヘタレといっていますねｗ
に貼ってありますけどねえ
こういう場合どうすればよいか考えてくださいね
おお言われてようやく出してやんのｗ
>これ印象に大きく関わるのかね？
関わるに決まってるだろうが
てめぇは作者がファンを小学生扱いして呆れていると散々風説の流布をした
それがどうだこのインタビューの和やかなことはｗ
少しも反省していないようだな
そして他にも消しているワードがあるだろうがｗ
おかしいな？
お前はついさっき
『お教えします。今回の場合、あなたの文言が強要と思ったから答えなかったのですよ。』
と、行動を起こさなかったと発言している。
なのに今度は「を貼ったのは自分だ」と手の平を返した
いったいどういう事だ？
虚言を撒いてるうちに自分の行動の整合性が取れなくなったか？ｗ
相手に「てめぇ」などという言葉を使いますかね
まず人のことをおっしゃるより先に
ご自身の言葉振りを改めた方がよろしいかと思いますよ
ヘタレといっていますねｗ
に貼ってありますけどねえ
こういう場合どうすればよいか考えてくださいね
考えられないようですから申し上げます
いわれなきことでヘタレとおっしゃいました以上、謝罪してください
お前は脳味噌とその醜悪極まりない性格を改めてくれ
>お前は脳味噌とその醜悪極まりない性格
これも謝罪しないといけませんよ
ツッコミを見えなかったことにした挙句
突然自分の発言をコピペしだすなんて
とうとう五感六感第七感が破壊されちゃったのかな？
程度はありますがどういってもかまいませんよ。罪にも道義的問題にもなりませんね
でもあなたは違うでしょう。わたしについていろいろおっしゃるでしょう？
こればいけませんよｗ
>五感六感第七感が破壊されちゃった
わたしの五感は破壊されていませんよ
ですから書き込めるのが何よりの証拠です
事実無根のことをおっしゃった以上、これも謝罪しないといけませんね
もしかして実在君は親に「存在しない子供」として扱われてきた過去があるのかな？
それはさぞ辛かったね
大変だね
ハーデス様に頼んで冥界に連れてってもらいなよ
見知らぬ他人にお前くらいは使うしその程度で喧嘩になったりしないぞ
お前が神経質なだけだよ
>もしかして実在君は親に「存在しない子供」として扱われてきた過去があるのかな？
>それはさぞ辛かったね
>大変だね
そのような事実はありません
困りましたね。あなたは、わたしの両親にも謝罪しなくてはならなくなりました
わたしが両親に代わり承りますから、どうぞ謝罪なさってください
実在君より謝罪君の方が相応しいんだろうか
とりあえずもう真面目に付き合うのも本当にバカらしいし
消してあるワードも自分で書く気はないらしいので
誰か彼のお相手願う
あとで貼った時もわざわざ目立たないよう全員分やってるのが笑えるなｗ
どうせコイツだろうとは思ってたが
好きになさればよろしいでしょうが最後にひとつ
>消してあるワード
これはなんでしょうか？もしよろしければお教えいただけますが？
>見知らぬ他人にお前くらいは使う
見知らぬ他人だからこそ使わないと思いますけど
親しい人なら使うと思いますよ
>お前が神経質なだけだよ
そのようなことを言われても困りますね
お前が持ってる本が実在してないからわからないんじゃねーの？ｗ
よく聞かれる質問でしょ？
お気に入りのキャラはだれですか？、と黄金で一番強いのはだれですか？
の２箇所だと思いますよ
あと日本語と英語を勉強しとけ
というかわかっても帰ってこなくていいから
ーではお気に入りの聖衣は？
強いて言うなら双子座の黄金聖衣だね。当時バンダイさんはこのデザインをかなり気にしていたんだ。論理的な面でね。でも、そこはクリアしたと思う。
そういえば、よくファンに聞かれる質問があるんだ。・・・
聖衣の話から そういえば、と話題が転換してよく聞かれる質問に入る
聖衣の話とファンの質問の話とは違うよ。
そのまえから聖衣の話は続いているからね
抜き出すとなると聖衣の発想、鱗衣、冥衣、・・・とほとんどになる
そもそもおもちゃの雑誌なんだからなあ
>日本語と英語を勉強しとけ
充分していますよ。あなたこそ他人にはどのように接するのがよいのか
毎日学ばれた方がよろしかろうと思います。
そのあとで他人に不快感を与えることのない物言いを身につけてお戻りください
私はバカです まで読んだ
妄想野郎がずっと言っていた
御大が黄金は全員互角と断言していたのも妄想だったので
次のスレからは黄金の強さ議論復活でよいのでは？
黄金全員が互角な訳がないし、いざ戦わせてみたら「やっぱりな」っていう結果に終わったし。
ただ夢は壊れたよな。
ただ正面タイマン勝負や
様子見の打ち合い
横から教皇の技を喰らいたいときなどは
両手両足牽制し合っちゃうから
どちらか、あるいは両方が先を急いでいる等の
一定条件下でないと
①誹謗（ひぼう）中傷など他人を攻撃したり、傷つける内容の書き込み
②記載された相手や見ている人を不快にさせる内容の書き込み
の禁止を徹底するのが先だと思うよ
正直人気も低迷してきて黄金主役なわけでもなく
早く話を進めなきゃいけない場面で互角に戦って引き伸ばされても困る
復活でもどうでもいいがそもそもスレ自体が必要ない
工作と自慰が目的な奴が汚染するだけだからな
シャカ憎しさんや実在君は不快にさせるのが目的で
わざと塵レス書いてるんだから防ぎようがないわｗ
同意なので両方採用で次スレ立ててみたよ
上手くいかなかったらその次スレでまた考えよう
聖闘士星矢（強さ議論スレッド）十五万日戦争
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1538774891 ありがとうございます＾＾
さっそくとんでもない長文でオナニーショーじゃねーかよ
> 7 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2018/10/06(土) 08:38:59.14 ID:???
> 以上の点から
> 神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(本体)
> 神+ 神聖衣星矢 アイオリア←ココ
> 神 ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ 神聖衣青銅(星矢以外)
こんなクソくだらん事を本当に思ってるキチガイが
実在君以外に存在すると思ってるの？
いい加減にしろよ
サイコパスのクズ野郎が
どうせ建てたのも実在の自演じゃねーのか
シャカ、サガ、老師など、アイオリアと同等以上の聖闘士が何名もいるんだから
冥界軍なんて余裕のよっちゃんイカになってしまう
そんな風に考えていた読者がいたと知ったら車田御大も悲しむよ
そもそもそんな力があったらハーデス城の結界の中でもラダマンティスなんて楽勝
また早漏スレ勃てを警戒して次スレ立てたんだけど、
前聖戦のときほどバトルが激しくなさそうなのでスレ消化厳しくなりそうだな
「かつて最強と言われた」オリオン座のジャガーという聖闘士が登場する
確か車田御大がオリジナルデザインだったとは思うけど、
アニメは原作と聖衣のデザインがちょっと異なるので判断しづらいところはあるが
装甲からしてたぶん青銅ではなく白銀
その後射手座登場でバトル再開
ジャガーは黄金相手にそこそこ戦うが負けてしまう
アニメ版の初期設定
射手座が現存する唯一の黄金聖衣だし
ラスボスが「黄金聖闘士以上のスピード」の身長2mはありそうなMハゲ中年オヤジ
しかも剣まで持っている
神様がラスボスの他3作と違って、2作目はコイツがラスボス兼最強の兵隊
射手座登場後は流星拳はなんとか持ちこたえたが、矢が胴体貫通でフィニッシュ
3作目最強の兵隊は射手座・天秤座・水瓶座の3対1で一方的に惨殺
4作目最強の兵隊は射手座のみで1作目2作目と同じように若干持ち堪えるが消される
新スレでシャカ憎し=覚醒アイオリアがまた暴れているので
アイオリアとラダマンティスが同じくらいの強さだという理由を教えてあげて下さい
自分もアイオリアと三巨頭は同じくらいの強さだと思います
シャカ憎し=覚醒アイオリアは
アイオリアと神聖衣星矢は対決がないのでどちらが強いかは不明ですが
アイオリアは初めて射手座の黄金聖衣を纏った時の星矢を圧倒した事を理由に神聖衣星矢と同じくらいの強さでタナトスより上と考えているようです
自分には何故その考えになるのか全く意味が分かりません
いわく「２ランクくらい下にシャカで次スレ立て続けてた」らしい
その2ランク下げたというスレは以前調査をした際以下の通り2012年
ttp://blog.livedoor.jp/yimages/ul/021.jpg 話を聞くに塚本以外はやや考えにくいレベル
覚醒アイオリアは2015年に暴れていたシャカ嫌いのサガ厨だが
塚本とは別人の可能性があり、その異常っぷりに手を焼いていた節もある
実在はで「蓄積など本当は存在しないというオリジナル設定を垂れ流していた」輩（＝覚醒アイオリア）を
自分ではないと否定しているが非常に疑わしい
尤もシャカ憎いという行動原理は全く一緒なので
個人を指す言葉でもそういう奴を指す言葉でもどちらでも全く問題はないが
当時2015年に「平和では面白くないのでアイオリア・シャカ2強説」を無理やりにでも強弁したと
後からカミングアウトした奴が存在する
> 124 ：マロン名無しさん：2015/09/28(月) 22:36:51.25 ID:???
> >> 95
> ＞明らかに便乗で罵詈雑言撒き散らしてたヤツがいたがアイツについてはどう思ってた？
>
> 過去に何かあったのか言葉遣いが悪かったね最強議論スレでは珍しくないと思っていたが
> 何らかの意図でもあって汚い言葉を使っているのかもしれぬとも感じた。
> 三強で平和に仲良くでは面白味が無いもんで二強アイオリアシャカ説を持ち出させてもらったよ
つまりこいつはただのかつぎ屋であり愉快犯
が言うよう健常者ならばタナトスよりアイオリアを上にするような思考回路はまず皆無
なので悪ふざけ自体を目的としたコイツの可能性もある
こういう事をする奴もいるということ
何も戦いにかなり必要な視覚を選ぶ必要はなかったのでは
手間は視覚封じるのが一番楽だけど
漫画だぞ
大丈夫か？
？
漫画サロン板の漫画のスレタイのスレだし
当然、漫画内での話だが
どうして現実の事をレスしてると思ったんだ？
は責任取れよ
生き生きしているね
ずっとこんな日が来るのをまっていたんだろうな
今彼が最も恐れているのが放置されることだろうね
たぶん俺ランク張ったりしながら、
構ってもらえるように、最大限がんばってくると思うよ
境界線があいまいになっているのか
しかし、これは漫画の中での設定の話だが
ってレスごとにイチイチお前だけの為に入れるのもなぁ
何かあったのか？
以前から漫画内での事をやりとりしたのに急に…だからな
スレ自体9割自慰と工作にしか使われないのだから必要無い
立てるならせめてﾜｯﾁｮｲ入れろ
多少は荒らし防止になるからな
・描写をどの程度要視するのか
・台詞をどの程度要視するのか
・設定をどの程度要視するのか
・公式書籍、関連書籍をどのように扱うのか
・原作とアニメ版は分けるのか
・続編を取り入れるのか
・ゲーム作品を加味するのか
・派生作品を加味するのか
・そもそも何をもって強さの基準とするのか
こういった基準を設定したりそれぞれのバージョンに分けたランク案を提示するところから始まる
例えば最後なら「総当りでより多く倒せる」「敗北をしない」「死なない」「基本スペック」「最大出力」などがある
無論そんなのがいらない作品もあるが星矢においては必要性が顕著になる
が、これをやると黄金内の順位が例えば
乙女が1～3ぐらいになりうる一方で
双子は1～5
獅子は1～7
のようになったり、その分布に差が出てきたりどちらにしろ格差が露見してくる
なので、結局のところ都合が悪くなるだけなので基準なんか設定したがらないｗ
特にシャカ憎しにはな
都合のよいとこ切り取ってマイキャラをageるだけ
それが長年このスレで白濁汁を撒き散らしている輩の腹
もしかしたら一人しかいないのかもだけど
関連書籍も作者関わってないのは避けたい
セリフこそ基準作っておかないと
シャカの神に近いみたいに繰り返し言われてるのから
ラダマンの蟹魚は雑兵未満みたいなホントかよ！まである
キャラのセリフは、あくまでそいつの感想
ミスティが
神よ私は美しい
この地上のいかなるものにもまして
いや月も星もあの輝く太陽さえも
私の美しさの前にはその光を失う
おそらくアテナ以外に私の美に勝る存在はあるまい
と言ったとしても
それはミスティ個人の感想
そして二人は拳で殴り合いクロスカウンターで両者KO。
涼風天翔と似たイメージ
また次スレも立ててるし
サガカノンは黄金では間違いなくツートップな強さかもしれんが作中最大級の戦犯＆無能でもあるよなww
強さもだがよくあんなキャラクター描けるなと
さすが恐山まで行っただけある
特に黄金聖闘士の12人は傑作ぞろいで、さらにその中でもシャカは面白すぎる
天魔降伏のときの背景も意味不明だし、天舞宝輪なんてよくあんな技思いついたよ
星衣とメルヘンチックとど根性が星矢の特徴として目立ちすぎているけど
精神力が戦闘力に直結するとか超能力を駆使してバトルするとかも
何気に車田御大が開拓した世界だと思う
超能力バトルっていうと聖闘士星矢より幻魔大戦が出てくるかなぁ年代的に
SF物には超能力バトル多かったような
