漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。
原作終了後のインタビュー・書籍・アニメなど原作以外の一切は考察の対象外です。
そういうものも含めて議論したい人は自分でハイブリッドスレを立ててそちらでやって下さい。
前スレ
北斗の拳強さ議論スレ212 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1483274130/
過去ログはこちら
ttp://www.dslender.com/hokuto/ VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
乙です！
およびそれを原作・題材としたテレビアニメ・ゲームなどを指す
本項では原作である漫画を中心に、その関連作品についても述べる。
ttp://funv.hiprinter.com/20170723.html 煮詰まってて漫画だけじゃどうしようもないから原作と矛盾が出ない程度にハイブリッドにしようって話になったのに
ってかどうせやるならワッチョイ付けるくらいの差別化しろよ
前スレ埋まったらここを使おう
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1489811132/l50
が埋まったら使う方向
いくら話しても平行線になるのが何年も続いてるし他の要素取り入れないとただのクソスレ
それお前だけが決めたことでしょ
まともに機能してる議論スレだと解説本の設定やアニメの設定も矛盾が生じない限り考察されてるのに
まともに機能してる議論スレなど２ちゃんにはない
矛盾が生じてる以上ダメだろう
作品の受け取り方には多様性があって良い、原作を各自の妄想で
補完して矛盾なくする方が
矛盾の生じてる箇所のあるどこの馬の骨かも分からぬ二次創作物、
執筆の経緯不明な解説本を使うよりマシだわな
弱った身体じゃ無理だと思うが
突っ込んでくる所を有情破顔拳一発でちにゃ
下手すりゃ謎に気付いてることを知らずにサウザーが戦って油断して突かせて負けなんてありえるしな
話し変わるが仮にサウザーが北斗の技を知ってたらそうやすやすと天破活殺も喰らわないだろうしそうなると北斗側も決め手に欠ける訳でなんだかんだ鳳凰拳も対になるだけの拳だよな
既に弱り過ぎててラオウの秘孔突いてもまるで効かなくてあまりに
哀れで泣かれたからな
カウンター狙いの柔の拳でサウザーごとき封殺な
トキは踏み込みが足りないという説明なんてあったか？
必殺の間合いまで踏み込めてないって意味とどう違う？
ＨＥＡＴとか覇とかドーベルマン刑事とか
やっぱり誇張表現大きいな 大げさに描くから何でもないことが
迫力あるように感じ取られる これは漫画が続けば続くほど大きくなる
でもこれは読者にマンネリをさせないためしょうがない 一方でインフレを避けたいジレンマがあるが
だからさ、北斗の拳もこういう誇張表現は抜きに考えないとな 特に＞伊藤君はね
シャチをも素手でダウンできなかったカイオウがパンチしてケンシロウの骨砕けるわけないでしょ
いつもケンはゴキバキ骨を鳴らすから殴ったらそれくらいの音はでるわな
実際に本当に骨が折れたら完治するのに２～３か月はかかる
なぜか？
どうしてか？
間違いなくウサは原作中にあやかったよな？
この「あやかる」という言葉に注目してもらいたい。これが答えだよ
「あ」とは愛の事 すなわちケンシロウやユリア
「や」とは野望、覇権を示す。すなわちラオウやサウザーの事だ
この４大強者に「勝った」のだからウサが最強なのは疑う余地はない
謎がわからないラオウと謎がわかっていても倒せないトキだからだと俺は思ってる
①シュウ 知略×心◎技×体○運×
心意気は100点だが駆け引きが出来ず
タフさは見せた
②ラオウ 知略×心× 技× 体○運○
遠くから野次を飛ばすヘタレでバカなオッサン
③トキ 知略○ 心○ 技○ 体×運×
謎を解く知略だがいかんせん病弱
④ケン 知略○ 心○ 技○ 体○運○
サウザーが遊び過ぎたとはいえ完敗からのリベンジは見事
さすが伝承者
⑤ナイフ少年 知略◎ 心◎ 技◎ 体◎運×
顔芸でお師さんとの記憶を呼び起こす知略
恐れない心
死角から急所を狙う技
重労働とサウザーの残したご馳走で培った体
ただナイフがバターナイフだった不運！
試合に勝って勝負に負けた 残念！
（海を渡り砂蜘蛛になった説有り）
根拠
手加減ケンシロウに負け
ソリアとの闘いで元斗見極めたとかいうがハンと闘いの後でカイオウの硫拳を見極め出来ないので格下からの見極めは不可
元斗は北斗より強いと言うがNo.2のソリアがあの程度では本当に強いか疑問の弱小拳法
南斗や北斗みたいに勢力延ばしてないのが弱小拳法をさらに決定的にさせる
ラオウは臆病な男だから元斗はどのような拳法か分からないから見逃しただけでただの自称相打ち
砂蜘蛛に完敗
ヒョウは負傷で砂蜘蛛より強いゼブラに完勝
フルパワー＋ケンシロウにメインウェポン破壊されて貰ったのに一撃貰う
↑テンションが最高潮なので回復し切ってないはなく本当のフルパワー
じゃなきゃ傷治して万全の状態で渡ったはずだから
義足が外れなければケンの言うように砂蜘蛛では倒せてない
ジャコウですらここを狙えば二度と立てぬわといいながら義足を叩いたんだし
ファルコが本当に強かったのは両足の時のみ
その足では踏み込めぬと指摘されてる
それがさらに怪我して満足に戦えないのにリンをすぐ追って渡海して義足外れたのだから
砂蜘蛛戦の体たらくは公式本で全盛期のファルコを５位としているのを否定する根拠にならない
作者が断言してるなら別だが
本来死亡するはずの秘孔を元斗の技で防いでるからね
あそこから血液の流れが止まって体が壊死しかけてるんだろう
いやいや防ぎきれてなかったろ
あの直後に秘孔発動してさすが無敵の拳と言ったの忘れたか
1位ケンシロウ
2位サウザー
3位ジュウザ
4位ファルコ
5位ハンタ
こんなんだよな
全部言えてランク付けれるだろ
覚えてるのは
ハート
ジョーカー
パトラ
ドラゴン兄弟
ダメだ思い出せない
ケンシロウ
S
カイオウ
A
ラオウ 全盛期トキ 魔界ヒョウ
B
トキ ヒョウ ハン サウザー 全盛期コウリュウ 全盛期リュウケン
C
全盛期シュウ 全盛期ファルコ 黒夜叉 ジュウケイ 全盛期フドウ リュウケン 白髪レイ
D
フドウ ジュウザ レイ シュウ
E
ユダ シン コウリュウ
Ｆ
リュウガ ファルコ シャチ カイゼル ゼブラ
G
ジャギ 砂蜘蛛 カーネル ウィグル
Ｆ
デビル ソリア アミバ
全盛期は当然としてこちらも見てるから
ここまでは確定
殺気ありで義足の弱点使わずファルコと戦ったケンシロウ
強さ的に殺気なし盲目シュウ＞ファルコ
ファルコ程度だと弱点突いて戦うほどの相手でないと判断して余裕ある
殺気なしシュウだと弱点つかないといけないと余裕なし
ファルコはシュウより遥かに格下
六聖より遥かに弱い
だからケンの回想の俺より強い者の中にも入ってない
二部の時点では六聖のがはるか上
シュウは全盛期を子供時代に瞬殺されて知ってるからな
フドウも
ジュウザーサウザーは見てみたいな
ジュウザもやはりワンランク落ちるか
ここハイブリットスレじゃないからサウザーとシュウの互角設定はないよ
原作でもサウザーとシュウは互角だよ。サウザーがラオウに話してる
ハート
ジョーカー
パトラ
デビル
カーネル
バルコム
ゾリア
カーネルとバルコムは結構強かった
ケンシロウ カイオウ
準最強
ラオウ トキ ヒョウ
強敵
サウザー ハン コウリュウ リュウケン
準強敵
両眼シュウ ジュウケイ 黒夜叉 ジュウザ
強敵ボーダーライン
盲目シュウ フドウ 両足ファルコ レイ シン
六聖最低ライン
老人コウリュウ ユダ
五車最低ライン
カイゼル シャチ ゼブラ シュレン ヒューイ 片足ファルコ 砂蜘蛛
南斗北斗で破門されないレベル
ジャギ カーネル ウィグル
破門される
キム デビル ソリア アミバ
ヒョウがサウザーより強いわけがない。
あんな劣化北斗神拳の劣等性如きが。
六聖最低ラインはあるだろ
後さウィグルの門番も強いよねそこそこ
ランク最低だけど入るな
元斗皇拳のエフェクトが派手だっただけであり
結局は爆殺で倒されたし。
鋼鉄の体に負けそうだよな
ケンシロウは秘孔あるからな
ゴクチョウも肩でぶっ潰してるし
シンやユダより強そうだ
ラオウにはラオウの恋人を
みんなユリア好きってのはやめてほしかったな
アミバは南斗破門だぞ
でもケンシロウの秘孔ついたんだぜ？
テンションにより強さ変動するケンシロウだから
アミバ戦は初対戦時のシンより低い
最高
ラオウ カイオウ ヒョウ サウザー ジャギ アミバ(正体判明以降) シン(2回目) モヒカン
並
ハン ウィグル デビル 砂蜘蛛 シュウ ソリア
低い
ファルコ シン(1回目)
最低
アミバ(正体判明前)
ケンシロウを気絶させたからな
レイもムチの動き見えなかったからユダ、レイクラスあるかも
倒れただけじゃね
少し本気だされたら瞬殺されて弱くね
その後に指６本で止められて全く動かせず
はっきり言って弱いだろう
そして「今度は結べまい」でケンでも結べなかったのだからウイグルは鞭が結ばれる程度じゃないよね
２回目は既に千条鞭を使い果たしてるから勝ち目無い
１回目で倒したと思って油断して追撃しなかった時点で勝負は付いていた
それからウィグル強いだろ？
レイはムチの動き見えなかったからな
ライガ・フウガにもレイは勝てたかも不明
レイより弱いユダも勝てないかもな
ってことは同格のシンやヒューガ等もウィグルには苦戦する？かもな
鞭なんぞ見えなくてもさっさと高速移動で視界から消えて斬撃決めれば勝てる
そして劇場版ではあっさり勝ってる
ライガフウガは初見殺しの移動式自壊羅糸、かわした時点で勝負ありだと思う
殺してしまいそうだったから代わらせただけだろう
シンに及ばないやスローすぎるとか言われたが
テンション最高次のケンシロウやからなあ
最高次ならシンレベルなら瞬殺だしな
負けはあり得ないわな六聖だし
ユダはウィグルに負けるな
シンには到底及ばないだろ
マダラや牙大王程度にもビビッて手を出せずにケンシロウに任せてしまったくらいだからな。
ユダも六聖だし
ラオウの部下に収まってる奴はしょせんその程度
ウィグルが
ウィグルはしょせんはラオウの部下
ユダにかなうまい
実際はサウザーの部下
ユダに勝ったのだって心霊台突いてもらって実力の200%アップ状態でユダか惚けていると言うラックがあっての上だし。
火闘術もなかなか強力だしウイグルと恰好もよく似てる
技はサウザーに次いで強い
ケンシロウがマネるし
南斗にとって天敵の天破活殺を封じる技だしな
ラオウは絶対戦わないだろうからトキが相手をすることになるがトキは勝てたんだろうか
トキが天破活殺でサウザーを倒す光景が想像できないが
謎がわかってることがわかってるんだから最初から全力でいくだろう
天翔十字鳳に対しては天破活殺で正確に攻撃するしかないがトキにできるのか？
「おごるなサウザー。トキはお前の体の謎を知ってる。」
何にも言わなければ
サウザーが油断して
トキが正確に秘孔突いて終わるのに。
まあ天破活殺はトキも出来るよ。
ケンシロウのように正確にか？
その根拠は？
サウザーの様な達人と戦っても体力が途中で尽きて血を吐いて死ぬであろう。
それともっと強くした方がよかった
ケンシロウと勝負してほしかった
ラオウは絶対戦いを
避けるし、
トキは謎を知ってる。
ケンシロウだけが
殺される可能性あった。
だからトキが殺されないって根拠がどこにあんのさ？
それまでトキが知ってると思ってなかったんちゃう
致死量の一億倍の放射能を浴びてもしなないトキが素手で殺せるわけないだろ
普通の人間なら１００倍で即死だぜ
ラオウも誤魔化してたけどあそこからトキ殺そうとしたらすごく面倒くさい事になんだよ
リュウガも無抵抗のトキを殺そうとしたけど結局は出来なかったろ
刹活孔突いてるのに寿命来るまでは存命だったろ
溶岩程度で死ぬカイオウと一緒にするなよ
でもケンシロウに瞬殺されてたじゃん？
トキは弱くなったが
リュウガはサウザー以外の六星と同じくらいだろ
勝負は時の運くらいの差
泰山流ということで少し下かも知れないが血筋はいいから才能もありそう
そうか確かに切腹してたな
イケメンだし声が渋いからもっと活躍してほしかったな
ジュウザーリュウガも面白そう
天狼星な
ユリアとジュウザのにーちゃんだしな
強いに決まっているよ
もっと話を広げてくれ
ttp://aussiematehonda.blog.so-net.ne.jp/2016-04-19 リュウガ高すぎるし
師匠達が低すぎるかと
あり得ねー
ttp://chomanga.com/archives/44117562.html S+ ラオウ ケンシロウ
S トキ カイオウ コウリュウ リュウケン
S- 黒夜叉 サウザー ヒョウ ジュウケイ ファルコ
A+ ハン ジュウザ
A シン レイ シュウ フドウ
A- シャチ リュウガ ユダ
B+ ジャギ アミバ ウイグル デビルリバース バラン 砂蜘蛛修羅 カイゼル
B カーネル アルフ ライガ・フウガ 赤鯱 アサム ソリア
B- 牙大王 ハーン兄弟 ショウキ ボルゲ シュレン リハク ヒューイ
C+ ハート コウケツ コマク ダガール アイン ジャッカル
C ジード バット クラブ スペード ダイヤ
リュウガに肉つままれて凍えて死ぬ姿が見えるわ
修羅の国に行き宗家の受け手知らなければカイオウに負ける
SS 宗家ケンシロウ
S カイオウ
AAA 無双ケンシロウ 魔界ヒョウ 無双ラオウ
AA 魔界ジュウケイ 黒夜叉 ケンシロウ サウザー トキ ラオウ
A ハン ヒョウ ジュウケイ ジュウザ シュウ レイ
BBB シン フドウ 老人リュウケン 老人コウリュウ
BB ファルコ ユダ リュウガ
B シャチ カイゼル ゼブラ ヒューイ シュレン ジャギ ウィグル 砂蜘蛛
CCC カーネル デビル ライガフウガ ソリア アミバ
CC バラン 牙大王 ボルゲ ハート
C バット アイン 赤シャチ ハーン兄弟
これなCCC以下は南斗北斗だと才能なしで破門される
バランとかアミバ以下の糞雑魚北斗神拳でモヒカンに毛が生えた相手にドヤッただけのクソ雑魚
黒夜叉はジュウケイより上回るらしいから
通常ヒョウより黒夜叉のが上
無双転生なしで激闘の末に敗れたハンは通常ケンシロウより下
下手したらカニ男以下
六聖クラスならケンシロウクラスの拳は見えないなんてならない
レイなんて会ったその場でラオウに殺されたじゃないか
レイはケンが来るの遅かったので死んだ
いや捨て身でかかったのはレイの判断ミスだろう要は実力が上の相手に対しての対応力がシャチはずば抜けてるってこと
ウイグル、ソリア、ユダと同等かと
レイ、ユダ、ジュウザ、シュウ高い
ファルコ、ハン、リュウケン低いだろ
ハンにレイ、シュウ、ジュウザが互角に戦えると思えない
特にレイは無理、ハンは別格
シュウ、ジュウザ、フドウ辺りは同等で
レイ、シン、ユダとは格違うかと
ハンと同等に出来そうなのはファルコ、サウザーくらいだろ
ケンシロウ
カイオウ
ヒョウ
トキ
ラオウ
リュウケン
ジュウケイ
コウリュウ
サウザー
黒夜叉
ハン
ファルコ
シュウ
ジュウザ
フドウ
レイ
リュウガ
シャチ
砂蜘蛛
カイゼル
ソリア
ユダ
アミバ
ウィグル
デビル
ライガ・フウガ
これが公式で正しいランキング。これを考慮しないランキングは糞
それ考慮するなら世紀末覇王列伝も入れないとな
あり得ない
>そういうものも含めて議論したい人は自分でハイブリッドスレを立ててそちらでやって下さい。
ラオウが未熟だったから老人リュウケンに完敗しただけであってな
世紀末覇王列伝の方が前に出てるからな
基本的に後から出た方が正しい
あり得ないも何もこれが公式のランキング
この漫画の強さを客観的には書いてあるのがこのランキング。
深く考察すればこのランキングになるんだろ
作者の発言や公式とかけ離れたランキングに何の意味がある？
そのランクの出典どこ？
「達人同士の戦いでは相手の技を完全に見切ることはできぬ
残された方法は寸前で己の肉体を切らせ骨を断つのみ！！」
拳が見えないのとそれでも戦えるのは六聖クラスなら常識らしいぞ
ファルコが片足化＆重傷＆義足外れで圧倒的な格下相手に
変な死に方したからハンが強く見えるだけ
ファルコは帝都戦で既にくたばり損ないの状態でしょ
それでも義足が外れなきゃ砂蜘蛛では倒せないらしい
シャチははるか格下だろ、大人から数年習った程度で
執念なしのケンであろうと倒せるレベルになるはずがない
ファルコが万全の状態なら砂蜘蛛相手に負けないかもしれないけど、その砂蜘蛛レベルの修羅が先遣兵だと知って
修羅の国の恐ろしさを痛感して、絶望的な台詞を吐いたわけだろ？
ファルコが万全の状態でも、どのみち修羅の国の道中で息絶えていただろうな。
あのガイルもどきは
明らかに不動より強いし
北斗の拳データfile奥義秘伝書
第一、天帝がその気ならファルコを推して１部の時代に出てきてもおかしくはない 出てこなかったのは単に実力不足だったから ２部時代はある程度落ち着いた時代だったともいえる 平和ボケした天帝正規兵に囲まれてきたファルコなら修羅の国に
驚愕しても全く不思議じゃない あれで驚愕してたら暴力の荒野ではとれも生きながらえるもんじゃないよ
ちゃんと答えは書いてある 今の時代を生き抜くには南斗水鳥拳を学んで
それなりの力を示そうとするヌンチャク男、修羅のトップであるカイオウ
が倒すことを望んでいた北斗神拳でさえ知らんなとドヤ顔のアルフ
野心はないとハンにいう西獄派、子供でありながら村の支配者になろう
とする野心家のバット １２歳以上でようやく修羅として相手を殺せと
言われたタオ、わずかな水で汚れなき命が奪われてしまった１２歳未満
のタキ これだけ多くの証拠があるのだから２部厨は素直に１部の
レベルの高さを認めたほうがいいよ
で死んでいる ゴンドランド兵は１人で５００人を殺せる猛者がゴロゴロいる
推定４０才の累積１８００勝のカイゼルでさえゴッドランド兵未満なのに、
砂蜘蛛ごときに驚愕するファルコが勝てるような相手じゃねえよ
北斗神拳の初歩の組技＞１人で５００人殺せるゴランの兵＞生涯１８００勝のカイゼル＞カイゼル未満のファルコ＞砂蜘蛛で修羅の国に驚愕したファルコは完全に確定だろ
異論があれば言ってくれ
（正）カイゼル未満の砂蜘蛛
ウイグルなら
あっという間に制圧出来るよ。
まああの三人にはかなわないだろうけどね。
ケンシロウの蹴りを捕まえてたから、大きさから考えるとケンシロウより遥かにハンドスピードが速い
トキ、ラオウは抜いて
サウザー、ジュウザは別として、その他に負けるとかねえよ。三人の羅将に限って。
早い話が修羅の国は一部の中堅以上がデフォで上についてる奴は一部のが上って感じだろ。
モヒカン放り込んでみろよ。切り刻まれるなりなんなりして即死だぞ。
ブゾリ、ゲイラはボルゲ並かそれ以下だろうし。カイゼルもウイグル以下だろうし。
所詮２０年～３０年の訓練の成果でしかない
北斗神拳を身に着けた俺には１，８００年間に渡って受け継がれてきた
暗殺者としての血が流れている
俺は生まれた時から暗殺者だった」
３０年とは人生の大半だし、肉体が全盛期を維持できるのはせいぜい
３０歳までであろう
ようは自分の人生を全部修行で費やして強化しても
１，８００年に渡って先代から受け告げられている技術を
受け継いで生まれたケンシロウを超えることはない
Ⅰ部のまともな拳士ならだれでも余裕で勝てるに決まってるだろがｗ
そんなのを義足が外れたのに付け込んで倒しても
砂蜘蛛は雑魚としては意外に強いってだけ
設定上、ハンでようやく六聖に近いレベルだろ
カイゼルは拳王軍の町を任されてる隊長の程度
片足のファルコはケンが気を使って戦うレベル
片足重傷のファルコはまともな拳士なら倒せて当たり前
片足重傷義足外れのファルコはジャコウ曰く「二度と立てぬわ～」のレベル
全部同じ強さなわけないだろ、
砂蜘蛛が倒したのは最後のファルコだから
ケンのセリフから重傷でも義足が外れなければ砂蜘蛛では倒せないのは確定
また万全なら足元にも及ばないってはっきりしてる
雑魚の水準が思ってたよりははるかに高くまとまってただけ
一部の雑魚を舐めすぎ。
人間投げをして遊ぶなど室伏を遥かに超える化け物ぞろいだぞ
相手アミバじゃん、拳法家を何でも一緒にするなよ
アミバって素質だけならレイ以上というのははっきりしてる
もし真面目で奥義を授けられてたら六聖の中でも上位はある男
南斗の基礎の上に北斗を改めて独学しなおしてるからケンでも
テンション低いとあしらわれる
並みの拳法家ならヘビー級チャンプの時速２００キロのパンチは
反応も出来ず即死だろ
ゴンズとアビダは一応名ありの拳王軍の町任されてた隊長と副隊長だから別
横にいた「あ・・・、新記録」の男とかはそんな強くない
修羅＞一般モヒカンだろう
修羅と名前あり一部キャラの強さ関係は様々だろう
誰よりも早く習得出来たって言ってる
才能というのは学習効率の良さなんだから
ほぼ習得の早さ＝才能と言っていい
つまりレイと同門なのだからレイより才能はあるってことな
まあ我慢が効かなくて同じ事を反復努力して一つの技を磨き
上げられないとかもあるとおもうが、才能はあるということ
奥義を授けられてないからそこまで強くないだけ
奥義を知らないと弱いというのは
ケンがレイに「奥義を尽くさねば、この俺は倒せんぞ！！」
と言ってたりラオウが七星点心を知らないばかりに一方的にボコられたのでもわかる
それだと奥義を使わずに倒されたファルコやヒョウがかなり弱いことになるな
ものに出来ないからジャギ以下の才能なしだろ
それに北斗神拳研究する辺り努力してそう
誰も奥義を教えようとしなかったのだから才能どうこうでないだろ
おまえらみたいにいくら教えてもチンプンカンプンで習得できないという
わけではないぞ
才能アリなら普通に教えるだろ
アミバは破門されたんだから才能ないんだよ
カイオウと一緒だろ。才能はあるが性格に難があり奥義を伝授されなかった
ケンシロウは普通に闘いを挑んで初戦敗退
ラオウは拳法を研究していて慎重に謎があるサウザー回避 カイオウを偵察込みの挨拶で後回し
トキはサウザーの謎を知っていたが伝承者でないため闘い自体放棄状態 しかし伝承者が敗けると解禁
そりゃ部下も逃げるわ
違うだろ
いろんな流派あるんだから
構わないのもあるはずだろうし明らかな才能不足
違うと格下に見られてるジャギ
すぐこりゃダメだ、お話にならない、こんな下手なトキはないわ、とすぐ分かるよな
ジャギレベルですらないんだから
というか南斗１０人組手の雑魚以下だろ
あいつらでもいっぱしの南斗拳士なんだし
南斗10人組手は受講料目当てのそのうち首になるレベルの奴らだろ
流石にジャギレベルが10人で幼少ケンシロウが勝てるわけない
アミバは正体判明前はテンション最低だから苦戦しただけで
正体発覚後はフルボッコだからただの雑魚
なぜかというとケンシロウが命をとられるのに負けた９人が無罪で済むのは
考えづらい 良くて破門だろ
つまり、自分の拳法生命を対決にかけるほどの拳法の自信家であることがわかる
だから受講料目当てのそのうち首になるレベルではないよ
ジャギにも当然ラオウからの厳しい試練があったと考えるのが相当
ジャギは困難を乗り切って最終選考までいたのだから強いと考えるのが当然
シンの足元にも及ばない南斗の使い手ジャギというか
シンの南斗聖拳と比べたらかわいそうなだけだろ
精神力の弱さにあったと思う。
レイはマミヤの為に心霊台の恐怖と痛みをあえて選んだし
シュウはケンシロウの光を助けるために自らの光を遮断した
突発的にこんなことできるか？
このレイとシュウに共通するのは精神力の高さであり
南斗聖拳を習得するには凄まじい精神力が要求されることが
垣間見れるシーンでもあった
アミバは「あいつは俺を叩きやがったんだ」と叩かれただけで殺人鬼に変貌
彼はプライドが高くガラスの心の持ち主だった これでは南斗は無理なわけよ
ケンシロウの試練みたいな奴だし南斗首になるくらいだろ
シンの足元に及ばないはそもそもにわか南斗なだけで北斗入れたら足元に及ばないという訳ではない
ともにテンションマックス状態でフルボッコだしな
ケンシロウは超天才
幼少時ならジャギに勝てないとか甘く見すぎ
むしろそれこそがジャギがおかしくなった主な原因じゃないのかね
10人だぞ
外伝の後付けはNG
飛距離競ったりあそこらへんのはなw
ボス的なのは逆転だな。
サウザー一人でハンまではいけるわ
やはり俺のジャギ様は只者じゃねえなw
俺なら絶対にジャギの部下になってる。
世紀末こねえかな。
次の世紀末って８０年後とかだろ、
おまえそのときはヨボヨボだろ、笑
死んでるわw
必死に魔界に墜ちようとする雑魚いカイオウ 格が違い過ぎる
320年万年前の動画見れるってすげえな
エロ動画もドラマも
ほとんど猿と言っても差し支えなさそうだな
全員日本に行くわけにもいかんから修羅に残ったのもあるだろ
勝つためには手段を選ばない人選手権
1位リハク 実の娘まで利用
２位ユダ フォックス 腹心の部下まで利用
３位ジャギ 銃や燃料を使うも上手く使えなくて自爆
ジョコビッチ カイオウ
ナダル ラオウ
マレー トキ
ワウリンカ サウザー
錦織 ファルコ
ジンジャエール カイオウ
キリンレモン ラオウ
炭酸わからない
普通に雑魚ではないなw
普通体型～貧弱なやつは村人になる
カイオウ一戦目は宗家の拳使ってないから女人像関係なしにケンシロウはボコられたのか
そして2戦目は宗家の拳以外は女人像関係無しにカイオウをボコッたのか
しかし魔闘気があるからパンチが当たらないとかの設定は２戦目ではなぜなくなったの？
作者の設定ミスだろうな
一番低い
ケンシロウ ラオウ カイオウ
二番目に低い
トキ サウザー ファルコ
三番目に低い
シン レイ ヒョウ
四番目に低い
ジャギ バット アイン
確定
アミバ デビル 砂蜘蛛 リュウケン
三番目まではファルコとサウザーの位置が逆くらいで割と妥当
四番以降は無茶苦茶だけど
ファルコとヒョウの位置が逆
魔闘気があるからパンチが当たらないとかの設定は２戦目ではなぜなくなったの？
＞無くなったわけでなくケンシロウが克服できただけ
むしろトキとサウザーが逆
ファルコはそのままが妥当
並び順には特に意味はない
ファルコは砂蜘蛛に完敗は普通に雑魚
ループになるがヒョウなんて重症でもゼブラに完勝
復活ファルコもメインウェポン破壊に怪我で弱った砂蜘蛛に一撃入れられた辺りかなり弱い
シンやレイと同レベルすら下手すればない
砂蜘蛛より下手すれば弱い
トキとカイオウが逆なら公式ランキングとほぼ同じだな
ーーーーーーーーー
ラオウ
ーーーーーーーーー
トキ サウザー ヒョウ ハン
ーーーーーーーーー
ジュウザ リュウケン コウリュウ 黒夜叉 ジュウケイ シュウ フドウ シン レイ
ーーーーーーーーー
リュウガ ユダ ファルコ 砂蜘蛛 ジャギ
ーーーーーーーーーー
ウィグル シャチ カイゼル ゼブラ ヒューイ シュレン
ーーーーーーーーーー
アミバ カーネル デビル バラン ソリア
ーーーーーーーーーー
ライガ フウガ
同ランクなら左のが強いがテンション次第で討伐可能
上のランクには基本勝てない
両足のファルコ ラオウが一目置く
義足のファルコ ケンシロウに手加減されて敗北
義足瀕死のファルコ 下級修羅レベルで手一杯だがケン曰く義足外れなければ砂蜘蛛では倒せない
義足外れ瀕死のファルコ 二度と立てぬわ～
刹活孔ファルコ なんとか砂蜘蛛に辛勝するくらいまで回復
これらを一緒くたにするのは問題
なおヒョウは瀕死と言っても義足が外れたわけではないだろ、
義足外れたら二度と立てないらしいからヒョウより強くても終わり
流石に弱すぎる
殺活孔とか生涯最後の戦いになるからむしろ白髪レイみたいに実力上がる
砂蜘蛛に勝てるはラオウはカイオウに勝てるみたいになんの信憑性もない
ラオウはリュウケンに負けて以来臆病になったから無茶な戦いはしないからしょせん小さな村だから見逃しただけ
レイだって相打ちにうまくいけば持っていける自信があった
レイとの勝負を受けたのは予め相手の拳を見極めて死兆星を見たから受けた
ファルコの相打ちはただの自惚れ
全盛期シュウみたいに他のキャラが評価してない
結論から言うと小さな村しか持ってない自称北斗神拳より優れたからと言う自惚れやの田舎拳法
神拳＞硫拳＞鳳凰＞鳳凰以外の六聖の南斗＞我流＞その他南斗＞天狼＞元斗
公式ランキングを見ても拳の格はこんな感じ
硫拳は拳の格は下だが天才（カイオウ）が使った場合は元斗や六聖以上になれると言ったところだな
義足外れたら二度と立てずジャコウ以下
ケンシロウやラオウでも同じ立場なら砂蜘蛛にも勝てない
ラオウやケンシロウなら砂蜘蛛くらい片足聞かなくても余裕
サウザーだって両足効かなくても特攻できたのに
メインウェポン奪われた砂蜘蛛に一撃貰うとかも弱い
しかも片足が完全に無い方がバランスが崩れて大変
くらいの猛者だった（笑）
ケンシロウだからやられただけで
砂蜘蛛程度なら余裕
片足でジャンプや動きすらできないって貧弱
腕の力で動くことも出来るし
それすら思いつかなくファルコは元々ジャコウの策に嵌ったり頭もとんでもなく悪いので評価はさらに－
重症でも無双したヒョウ＞ファルコが確定なので
どう考えてもファルコはよくてシンレイレベル
カーネルって一番相性悪そうだよな
ファルコは義足だから気付いても咄嗟の動きが悪いんだろ、
両足の時もファルコが雑魚ならラオウのエピソードが
空虚な話になるからその時は一目置くくらいはあったと思いたいな
だが義足のファルコなんかシンやレイあたりならだれでも勝てるわ
むしろ南斗の頂点極めてて身体障害者に負けたらかなり恥ずかしい
世紀末の物笑いの種だろ
サウザー戦後のラオウはリュウケンと同レベル以上のコウリュウに完勝
昔のラオウと同レベルは普通に考えて弱い
闘気で明るくなるから見えるだろ
むしろ相性悪いのは闘気に対抗できない南斗
リュウケンが万一の時のために七星点心教えてなかったからだろ
むしろサウザーは闘気だけでは倒せんと言ってたしな
ケンも普通にファルコの攻撃食らってるけど普通に耐えて戦闘してる
自称立てた者いないの衝の輪食らってもウイグル戦よりあっさり立ってる
闘気は回避しにくいけど致命傷になかなかならない
シュウも目が健全で語らなあかんやろ
しょせんただの想像でしか言えないから
強さは片足で語らなあかんな
リュウケンも暗殺者の癖に糞甘い男だよな
殺しはせぬとか言って自分が殺されてんじゃショーがねーじゃんかなー
それを言ったらこのスレの意味がなくなる
禁句よ
てことは伝承者には女人像の封印解除がセットで送られる予定だったのかな
そしてラオウって女人像の前で修行したことあるの？
闘気はかわせない十字鳳
闘気一撃で仕留められたハーン兄弟
断固相殺拳の時は腕の長さの距離まで近づいてる
十字鳳は単に敵の攻撃を空中でかわしてるだけ、闘気だからかわせない設定はない
ハーン兄弟は六聖よりはるか格下
認識を改めてください
SSS
ケンシロウ
SS
カイオウ
S
ラオウ
A
トキ
B
サウザー ヒョウ ジュウケイ
C
ハン コウリュウ リュウケン シュウ ファルコ ジュウザ フドウ
D
黒夜叉 レイ
E
シン
F
ユダ リュウガ 砂蜘蛛 シャチ
G
ウィグル ジャギ ゼブラ カイゼル
H
アミバ デビル ソリア カーネル
全て全盛期もしくは最強状態
サウザーは謎無し？
対策があり、対策さえ取れたら割りと脆い
サウザーの謎も一緒 わかれば余裕
だからカイオウ、サウザーの2戦目はケンシロウは余裕で勝った
しかしラオウは対策がバッチリの状態でもケンシロウは紙一重の戦いとなった
だからポテンシャルはやはりラオウ、ケンシロウが最強だろう
ラオウが女人像やってたらカイオウにも勝てる
またラオウはそういうことをしない限り戦わない性格
カイオウもサウザーも二戦目頑張った方だけどな
確変が凄まじいからね。
レイを殺された直後だと
ラオウに子供扱いされるレベルだったのが、
マミヤが殺されそうになったら、
一気にラオウと互角。
最終決戦の前では
ラオウを超えた。
ラオウは無想転生を
取得するまでは
レイを倒した頃と
変わってなかったんだろうね。
強さの確変こそ
ケンシロウの最大の武器なんだよ。
ケンシロウの拳を見切ったし、
気配にも気づかれなかった
六精の崩壊も彼のおかけでできたわけでしょ
拳法の差で他の拳法は不利だからラオウは安定とは考慮外だろう
全て最強状態だから
サウザー 謎あり
ヒョウ ジュウケイ シャチ 魔界
ファルコ シュウ トキ フドウ コウリュウ リュウケン 全盛期
レイ 白髪
カイオウも捨てがたいがサウザーに破孔は効かない
ケンシロウ２戦目にはなくなった拳が体に当たらないという設定が南斗にも通用するかどうかが焦点だ
相殺拳には笑いながら馬鹿にして闘気も出さなかっただけ
マントで防げてしまったし
十字拳が闘気だからかわせなかったわけではないってどこで判断したの？
両足ファルコは昔のラオウに匹敵
健常シュウは辛口なサウザーすら認める実力
魔界ジュウケイは全盛期リュウケンより強く専用の封じる秘孔でなんとか倒せるレベル
全盛期トキはケンシロウやラオウを凌ぐ加えてサウザーを倒せる
全盛期フドウは弟子たちの成長を見守る為とはいえ老人リュウケンが犯行を見逃す強さ
ケンシロウ＞カイオウ＞ラオウ＞全盛期トキ＞謎ありサウザー＞白髪レイ＞魔界ヒョウ＞魔界ジュウケイ＞ハン＞両足ファルコ＞健常シュウ＞全盛期コウリュウ＞全盛期リュウケン＞全盛期フドウ＞ジュウザ＞黒夜叉＞シン＞ユダ＞ウィグル＞シャチ＞砂蜘蛛＞カイゼル＞ジャギ
ジャギまでの強さでベ23
やり直せ
＞天翔十字鳳は闘気だからかわせなかったわけではない
理由
１点目 ラオウがケンシロウを見切ってると言ってる
２点目 足を封じられたとたんに翼をもがれたと言われて天翔十字鳳は
できなくなってパンチも当たってる
つまり足で空中を蹴って相手の攻撃をかわしてるだけ
以上より物理攻撃なら回避できるが闘気なら当たるという解釈は間違い、
サウザーが見切って回避できる攻撃は回避できて見切り損ねた物が当たってるだけ
よって、サウザーは単にケンシロウの使う天破活殺が見切れなかっただけな
実力で見切って攻撃をかわしてるだけ
サウザー戦は二戦目も危うかっただろ
普通に殺されかけたしとどめをさされてたら終わってた
あとシュウが殺された槍がもしケンシロウを狙ってたらこれでも死んでた可能性大
無想転生は実体を空に消し去る技だろ、セリフからそう読み取れる
天翔十字鳳はあくまで天空を舞う一枚の羽根と化して敵の攻撃を空中で
避けてるだけ、
ケンの放つ天破活殺は見切れずに食らったという事実があるだけ
無条件で物理攻撃はかわせるが闘気攻撃なら食らうとかそんな設定はない
サウザーがファルコより拳技に劣るとか言う奴いるけど完全なガセ
サウザーの謎あり状態とサウザーの謎解き終わったケンシロウは同時に存在できないからだ
しかし全盛期はそれぞれ謎ありと謎解き終わった時で比べなければならない
これは無理
見切ってその後どうやってかわしてるかまで説明しないと分からないんだが
闘気見切ったらどうやってかわすのか
普通に射線上からのけばあたらんじゃん、パンチでも闘気でもそう
ていうかケンも相手の攻撃くらいながら戦ってる場面は多い
万一回避が不能でも単に攻撃に耐えながら戦えばいいだけ、
サウザーがケンよりも耐久が明確に弱いという描写もないからな
ケンの攻撃を軽くかわしうる見切り能力と、
秘孔が分からないと倒せない耐久力、
そして闘気だけでは倒せんと発言してるのがサウザー
どうして闘気に相性が悪いと言われるのかわからないな
どうやって空中で攻撃かわしてるのか
闘気当たった時空中で止まっちゃったじゃん
闘気当たったら攻撃できないでしょ
見えない闘気なのでサウザーは避けれなかった
レイが飛翔白麗で水面に手を付いて飛び上がってたけど
サウザーは天翔十字鳳で足で空気を蹴って向き変えてるんだよ、
だから足を封じられたら終わり
闘気だろうが見切れたらかわせるってこと
逆にパンチでも見切れなければ食らうよ
サウザーはあくまでケンシロウに負けただけでそれ以外のキャラが相手ならわからない
ラオウには多分負けるだろうけど他のキャラなら謎なくても勝敗はわからんよ
向き変えてるというけどケンシロウの真後ろに着地してるけど
空気蹴っても向き変わらないでしょ
無双前ラオウよりは普通に強そう
謎ありサウザーとどっちが強いか
そんなわけないだろ。仮にケンシロウがヒョウ戦の後にハンと戦ってたら、
ハンはケンシロウに触れることも出来ずに負けてるよ
それだけで弱いとは言えん
ヒョウの琉拳とハンはまた違うし関係ないでしょう
カーネルさんが言ってたよな
魔界にちょい入ったぶんヒョウが少し上だろうけど
拳技は大したことない
拳王軍
king軍
聖帝軍
ユダの集団
五車星の集団
・・・拳王軍の周りは敵だらけ。
まず、南斗軍が拳王軍を倒す。
次に南斗の内乱。サウザーと反対派。
サウザーの天下であろうな。
king軍とユダ軍は拳王配下なんだから実質は
聖帝軍ｘ拳王軍ｘ五射精軍の三すくみ状態だろうな
それらが覇権を争っている陰で
ジード軍ｘ天帝軍ｘジャッカル軍ｘゴラン軍ｘ牙軍
がチマチマと争ってる感じかね
サウザーの謎がわからないんじゃラオウも勝ち目ないからサウザーの天下は確定だな
トキもそのうち死ぬし
（他にはジュウザやフドウ、ヒョウやハンも入ってる）
歴代神拳伝承者と南斗六聖は同格だが歴代神拳伝承者の方が強い
天才カイオウやファルコがイレギュラーで歴代北斗神拳伝承者より下、南斗六聖以上という感じ
北斗三兄弟＞（別格）＞歴代神拳伝承者＞カイオウ・ファルコ≧南斗六聖拳＞フドウ・ジュウザ・ヒョウ・ハン
五車はシンの配下になるだろう。
リハクも不動も「シン様」と呼んで頭を下げている。
結構強い軍になると思う。
ユリアと同格のシンに敬意を表して様付けしただけでご車がシンの配下なわけではないだろ
-------------------------------------------------------------------
ケンシロウ「例え９９％勝ち目がなくとも戦うのが北斗神拳の宿命！」
トキ「お前には１％の勝ち目もない、では聞くがお前にあの子を殺せるか？
ケンシロウ「リンを！？」
トキ「もしお前にあの子が殺せるならばラオウに勝てる！
だが、お前とラオウとでは非情さが違い過ぎる」← 強さは感情の違いだけ
------------------------------------------------------------------
ラオウ「この燃え盛る炎でさえ、完璧な肉体を焦がすことはできん、
哀しみというものは肉体をも上回るものなのか・・・？」
ラオウ「ユリア、お前の命、俺にくれい！俺は哀しみを知らぬ、
だが、お前を失って初めて、その哀しみとやらを知ることができる」← 強さは感情の違いだけ
------------------------------------------------------------------
結論；全部感情の違い、ラオウが１日で無想を習得したこと、マミヤの村で
わずか１時間でケンシロウの勝率が１％未満からラオウに勝てるかも？に期待されるぐらいの
確率まで上昇させていることから、肉体面での成長説及び精神面での成長説も事実上消滅したことになる
割りとマジに推察すると、ラオウの強さは修行時の鬼のフドウを見習って常に怒りの状態を保ってるからだろうな
ラオウ（常に怒りの状態を保つ、恐怖するとフドウ以下）、ケンシロウ（普段は南斗六聖以下だが怒ることでラオウやトキ並みの強さを発揮する）
これだと感情補正が無いのにトキがこの二人に匹敵する強さがあるのを説明できないと思われるが
トキは感情で強さが変わるような性質の拳では無いのだろう
動の北斗神拳（ラオウ：ケンシロウ）＞感情で大幅に強さが変わる
静の北斗神拳（トキ）＞相手の力を利用するため感情補正が必要なし
今のケンシロウ → 貪欲にジャギに止めを刺すケンシロウ
昔のラオウ → リュウケンを殺す前のラオウ
今のラオウ → リュウケンを殺し、カサンドラの体験で得た非情さを持つラオウ
ファルコ戦見れば分かるが、二部ではケンシロウは非情じゃあなくなってる
パットの手配書見てた奴を殺したんだよなあ
全編通して相手に依る
ラオウも命をかけねばならないほどの強者だってことだろ
義足になった後はともかくとして
ラオウとファルコが相打ちなら残っている元斗の猛者で拳王の軍団を
殲滅すればいいわけだからな
さすがにそれはできるだろう
だから元斗の猛者総勢が死んでラオウを倒せるという解釈となる
それだと拳王軍しょぼすぎるだろ
あの時のセリフはラオウとファルコが相打ちになったら
拳王軍が暴走して村人を皆殺しにするからファルコが～足を差し出したんだよ
元斗の村でしょ？ファルコ１名と残り村人なわけないでしょ？
元斗の拳士が山ほどいるとおもうけど
さすがに拳王が死んだら力合わせたらファルコいなくても殲滅できるでしょ
ショウキは岩で攻撃してるところからも元斗の拳士では無いし
えらそうにファルコに戦わぬ？とかいっているから相当な地位と使い手に違いない
描写上武器も持たず丸腰な村人が多くいた、元斗の拳士と考えていい
第一、天帝を守る宿命の元斗の拳士が１人か２人なわけないだろう
一子相伝なわけでもないしな
まあ描写的にみて
えらそうなやつ＋ファルコ＋ソリア ＝ 拳王は確実だろう
作中の描写を見ても元斗の拳士は誇りが高いから１対1でしか戦わないだろう
うちなんて、四天王を名乗る割りには明らかに格下でネタ担当のヤムチャポジがいて困ってんだよね。信者もバカだし
取り合えず、アミアに負けた世界チャンピオンは時速200kmのパンチを使え
ケンシロウの百裂拳：時速80km、ハンの疾風の拳：時速30ｋｍより遥かに速いパンチを放てる
そいつ最強でええわ
熱い漢だぜ
雑魚キャラのイメージは名無しモヒカン、ジード、スペード、ダイヤ、クラブレベル
北斗キャラって雑魚キャラも化け物ぞろいだな
強敵と雑魚の中間の
キャラで最強は
デビルリバースだと思う。
ファルコが苦戦した
砂蜘蛛は風圧で飛ばせる。
その次がウイグル。
三番目がカーネル。
ラオウ・トキ・サウザー・シン・レイ・シュウ・カイオウ
↑こいつらがトップクラス
ユダ・フドウ・ジュウザ・ファルコ（片足）・ヒョウ・ハン・リュウガ
↑準最強クラス（トップクラスと遜色なし）
ヒューイ・シュレン・ジャギ・アミバ・ウイグル・デビル・ソリア・カーネル
↑一流拳士レベル（北斗・南斗の二流レベル・上位他流派一流レベル）
シャチ・カイゼル・ハーン兄弟・ダガール
↑一流拳士下位（北斗・南斗三流レベル・下位の他流派一流レベル）
これ以降は雑魚
トップクラスはせいぜいここまで
こいつらは別格
なぜかケンシロウを殺すチャンスが3回あったのに殺さなかったし
サウザーが六星の崩壊を頼んだ
ユダ様が最強になるのね
こういうのって格下が相討ちとか言うんじゃなくて格上が勝てると判断した方が正しいよね
ラオウの場合1%でも負けるならやらないし
ケンシロウに殺してもらいたかったんだろ
殺す気なら殺している
サウザーからは逃げてたけどカイオウに逃げたなんて描写あったか？
戦ったら普通に勝てると思うが
むしろ、カイオウの方が国に進行されたのに手出しせず、戦いを避けたととらえられる。
描写実績考えると義足じゃない状態でも負けそうなんだが
サウザー＞ファルコで問題ない
ラオウは相討ちくらう可能性あるなら絶対闘おうとしない
可能≠達成だからファルコも実際やったら負け濃厚だと思うよ
ファルコが命を捨てれば倒せる、で互角ではない気がする
ラオウも中確率で負けると思ってたら攻めてこないだろうし
可能かどうかは実際やってみないとわからない
実際にラオウが戦いを避けたのはサウザーのみ
あの時点のラオウに勝てないって考えるとヒョウサウザートキあたりとは差を感じる
なんでそこでヒョウ？
トキ ヒョウ サウザー ファルコ ハン
こんな感じでよく言われてる気がしたが？
実際勝てそうにないし
準最強はシン、レイ、シュウ、リュウケン、ヒョウ、ハン、
フドウ、ジュウザ、
リュウガ、ファルコ。
三番目のクラスが
ユダ、ジャギ、アミバ、コウリュウ、
ヒューイ、シュレン。
四番目は最強の雑魚クラス。
デビルリバース、
ウイグル、カーネル、牙大王、ダガール、ハート、カイゼル、砂蜘蛛。
後はただの雑魚。
・南斗の先人を脅かしていた最強時代にいるケンシロウを真っ向勝負で瞬殺
・ケンシロウに一生消えない傷をつける
・ユリアを殺され極限の哀しみと怒り状態のケンシロウでも永久に決着がつかない
・人口４０００万人の関東一円を支配（サザンクロスは今のスカイツリーと思われる）
・廃人状態でもケンシロウの手に穴をあける重傷を負わせる
カイオウ百科
・北斗神拳を脅えインチキでケンシロウをやっと倒す
・宗家の亡霊に拳をかわされた上一撃を浴びせられる
・地上最強の北斗神拳を見届ける
・人口３５００人の修羅の国のトップ
・シャチを殴りまくっても何も致命傷無し
・レイアの力に屈する
・刃物の破片をかわし切れずに額に刺さる
・毒を吸って苦しむ
カイオウをそれなりに苦しめたからな
シャチは宗家の受け技を使えるようになったから攻撃が軽いハンでは勝ち目がないだろう
ttps://www.youtube.com/watch?v=1ey-DRXou00 ttps://www.youtube.com/watch?v=ff3WeJL-wDw 大抵はカブトムシが強いのだが、勝率100％ではない。
北斗と南斗も然り。
上中 トキ ヒョウ ハン
上下 ファルコ
中上 フドウ ジュウザ サウザー
中中 シャチ シュウ レイ シン ユダ リュウガ
中下 ヒューイ シュレン ショウキ ソリア
下上 ジャギ アミバ ハート
下中 カーネル
下下 アイン バット リハク
もう一度、最初から原作を読み直して
出直してきなさい。
ソリアが中上で他は妥当
対北斗限定謎ありサウザー ＞ 神拳コウリュウ ＞ リュウケン
＞ シン ＞ 健康トキ ＞ 砂蜘蛛 ＞ ケンシロウ ＞ ラオウ ＞ トキ
＞ ウイグル ＞ サウザー ＞ ジャギ ＞ アミバ ＞ カーネル ＞ ジュウザ
＞ 開眼シュウ ＞ デビルリバース ＞ カイオウ ＞ ハート ＞ フドウ ＞ コウリュウ ＞ ライガ＆フウガ
＞ レイ ＞ シュウ ＞ 両足ファルコ ＞ ジュウケイ ＞ リュウガ ＞ ヒョウ ＞ 黒夜叉
＞ ユダ ＞ ファルコ ＞ 牙大王 ＞ ハン ＞ ソリア ＞ ゼブラ ＞ シュレン ＞ シャチ
＞ バット ＞ ヒューイ ＞ カイゼル ＞ クラブ ＞ ダイヤ ＞ アイン ＞ ジャッカル ＞ アルフ
＞ スペード ＞ マミヤ
かなりよいランク
アホランキング
ラオウが来たと思って震えていたらケンシロウだったので安心した。
冷静さを欠いた頃のレイと落ちぶれたシンになら勝てるかもしれないしねだろうけど
公式本のランキングから
①ケンシロウ②ラオウ③トキ④カイオウ⑤ふぁるこ⑥サウザー⑦シュウ⑧レイ⑨シン⑩ユダ
ちなみに公式本だとサウザーとシュウは互角だそうだ
サウザーってトップ5にすら入ってないの？
それはさすがに過小評価じゃないか？
北斗史上最強の三兄弟をまとめて殺そうとしてた程のキャラなのに？
ユダ＞リュウケン、ジュウザ、フドウ、ジュウケイ、ハン、ヒョウ、黒夜叉
この時点で素人ライターの失笑ランクだろうね
そもそもは公式本で満足してるならこのスレにこなくていい
公式本は何てタイトルなんだよ
すぐ秘孔突かれるサウザーがそんなに上な訳がないしそれ以下の他六聖は描写からしてももっと下だろ
その中でユダに勝てるのはリュウケンくらいだな
ジュウザ、フドウ＞六聖より格下の五車
ジュウケイ、ハン、ヒョウ、黒夜叉＞全員、歴代北斗神拳伝承者（六聖と互角）になれない雑魚
①ケンシロウ②ラオウ③トキ④カイオウ⑤ファルコ⑥サウザー
客観的に見てもこの中でサウザー以下かも知れないのはファルコくらい
トキとカイオウは確実にサウザーより上だと言い切れるか？
俺は実際戦ってみないとわからない僅差だと思うが
トキはサウザーの体の謎を知ってるから、サウザーの天敵なようなものだろ
トキとサウザーが戦ったら、サウザーが謎があるとトキを舐め防御せずにわざと攻撃を受ける→秘孔を突かれて即死
カイオウは暗流天破を抜かせばサウザーの方が強いかもしれないが暗流天破ありならカイオウの方が上の可能性が高い
サウザーはトキが謎がわかってるともう知ってるから慎重に全力で戦うんじゃないか？
最初から奥義を使ったりトキの体力を消耗させるよう長期戦に持ち込んだらサウザーが勝つ可能性もあるかと
カイオウもサウザーより上の可能性は高いけど確実とは言えないよね
カイオウ、トキ、サウザーは確実な優劣はつけられないと思うから横並びでいいと思う
ファルコはこの集団よりやや劣る
殴られ蹴られ続ければ人間は必ず死ぬし
最強はサウザーだね
秘孔を突かれる心配も無いから鬼金
すぐ見切られるレベルの拳技だし
サウザー弱いな
素の肉体自体は大したことない
仮にウイグルVSサウザーをやったらウイグルが勝つだろう
初見でムチタックルをかわすのは不可能に近く、
その威力もあの頑丈なケンシロウを気絶させるほどで、サウザーなら粉々に砕けてる
さらに、ウイグルは必殺の秘孔をまともに食らっても立ち上がるほどのタフネスもあるしね
ウイグルの攻撃力に並ぶのは唯一シンぐらいか
作中でサウザーくらいタフなのはラオウとフドウとジャギくらい
ケンシロウは秘孔が通じなかった後、剛拳で殴ったけどサウザーは倒されてないからな
途中で暗流の攻略法思いつかれて終わり
トキみたいにラオウに俺にはおまえの攻撃はきかないのだとか同情されるなんて情けないことにもならない
健康トキは最強かも知れないが病におかされたトキはサウザーと同等かそれ以下かと
いや、正直、サウザーの攻撃力は南斗勢の中でも最弱だろう
シンやレイもまともに入ったらケンシロウやラオウを倒せるだろうがサウザーは倒せてないからな
（聖帝十字陵の人柱にするため手加減したとも取れるが）
トキより強いってことを言いたかったんだよ
トキとサウザーの検証をするために、トキとラオウ戦を検証すると
ラオウとトキ初戦では、トキは刹活孔でパワーアップせずともラオウに血を流したり、単純な腕力は落ちてないと取れる
（耐久力は落ちている）
あの初戦でトキがラオウの秘孔を突いた場合、秘孔の効果が出るかは不明
ラオウとトキの二戦目
トキがラオウの間合いに入らなくては秘孔の効果が出ないのが確定
（それでも突いた場所のラオウの体を変形させるなど鉄版で攻撃を防がれるハンとかより力があるけど）
刹活孔でパワーアップし、ラオウの間合いに入り、秘孔を突いたのに秘孔の効果が出ないのも確定
（本来の体調ならこの時点でトキの勝ち）
ラオウ二戦目で判明したのが二戦目のトキはまともに突いても秘孔の効果が出ないほど体というか（気）が弱体化してるのが分かる
・ラオウとトキはトキの方が拳技が高い（耐久力を抜かす）
・サウザーとラオウは謎無しならラオウの方が拳技が高い（謎があるから戦いを避けてる）
・トキはサウザーの謎を知ってる
上記を元にサウザーとトキを検証すると、
ラオウ二戦目のトキの体調なら、トキはサウザー相手に勝ち目無し
ラオウ初戦の体調でトキが相手の秘孔を突いたときに秘孔の効果で出ると仮定するならサウザーに勝てる可能性が高い
こんなところだろう
妥当な考察だと思う
トキ、サウザーは横並びでいいんじゃない？
いいかもね
タイトル北斗の拳ですやん
しかも秘孔じゃないところ突かれて吐血してるし平均以下の身体強度
怪我したケンシロウでも何度も秘孔突けるんだからトキなら秘孔突いて倒すことに拘ったとしても楽勝
だったら戦いを避けてないだろう
ちゃんと読んだのか？
ラオウって意外と用心深いんだなｗ
ラオウって滅茶苦茶用心深いぞ
死兆星が見えてる奴としか闘わないしな
まあ確かにｗ
天翔破ったのはケンシロウだけなんだよなあ
多分ラオウでもいけるんだろうけど他キャラじゃ無理だと思う
せいぜいトキかな
いや、ラオウも天将を使うだろｗ
破ったのケンシロウだけって当たり前じゃん
ラオウとトキが破れて他のキャラでは破れないって根拠は何なの？
この二人がこのマンガで最強だからだろ
他キャラは微妙
サウザーって案外強い
それならユダ様はもっと強いってことですよね
サウザーができなかった六星を崩壊させたから
顔の汚いラオウケンシロウはユダ様には勝てないでしょ？
ユダは公式で10位だから、少なくともジュウザ・フドウ・ヒョウ・ハンらより強いから、相当強いよ
そもそも、基本的に六聖は同格。相性でサウザーに勝てないだけで
北斗以外の他流派に対する脅威はサウザーもユダもほとんど変わらないだろう
（秘孔に関係無い元斗とかにはユダもサウザーも同じくらいの脅威という意味ね）
漫画初期描写的に舐められやすいが
本当、そうなんだよな。この作品では六聖は別格。
ケンシロウの強敵に選ばれたのがラオウ・トキ・サウザー・シン・レイ・シュウ・カイオウな事からも明らか
六聖以上なのは作中で北斗最強の時代とされた北斗三兄弟だけ
二部ではカイオウだけが六聖クラス
そもそもラオウとレイの差って考え方の違いだけだろ？ケンシロウを物差しに考えるとわかる
シンに瞬殺された違い
シン「お前と俺には致命的な違いがある、それは執念だ」
ラオウにワンパン瞬殺された違い
トキ「お前には１％の勝率もない、お前とラオウとでは非情さが違いすぎる」
ラオウとレイも考え方の違いとほぼ断言できる
ジュウザやフドウは善戦しているが、ラオウとの間で考え方のぶつかり合いでの
勝負には至っていなかった 描写的に舐められやすくても、考え方のぶつかり合いの
次元に突入していることが強いかを決めるうえで非常に大事なことだ
二部でこれを実現しているのはカイオウのみ
ラオウがあそこまで卑怯な攻撃をしたのはあれだけだし、
「おろかな・・・」とか言いつつ、内心は必死でレイの攻撃に対応したのは明らか
まさか高名な拳法家のラオウがあんな卑怯な拳法家にあるまじきマント攻撃を
してくるとは誰にも予想できないから避けようがない
つまりラオウに初見でマント攻撃されたらカイオウであろうとサウザーであろうと
まともに攻撃を食らうしかないわけでレイが弱いことの証明にはならない
ジュウザはともかくフドウはラオウとの間で考え方のぶつかり合いでの
勝負には至っていたよ
だからこそ、フドウが勝てたんだよ
攻撃力が高すぎるから、同レベルでも勝負が一瞬で決まるのが普通
シンとケンシロウの初戦も二人の力は作者の設定的にはほぼ互角だったらしいけど
シンが一瞬で勝ってるから
ケンがいう強敵(とも)って、強さだけのことじゃないだろ
「当時の俺(ケン)が学ぶべき精神的な強さ、愛など」の意味合いも強い
その中ではシュウやレイあたりは純粋な強さでは明らかに技量で上位陣に劣るし、シンもまだ闘気すらまとってなかった頃のケンに勝っただけ
六星でずば抜けてるのはやはりサウザーだけと言えるが、このサウザーでさえも技量の面では一戦目のケンに、早い段階で「拳の勝負では負けた」、と本人も潔く認めるくらい
やはり、その後の無想もまとい様々な経験を経た2部ケンとですら長期戦になるハン当たりから、
六星あたりとは明らかにレベルが違う
体の謎によりサウザーでやっとハンと戦いの形になるかってレベルだろ
マントを戦いに組み込むなんて砂時計のアルフですらやってくるんだから、実戦慣れした強い修羅とかには通用せんだろう
マントをやすやすと食らったレイとかは、型にはまった拳技とかは優れるが、なんでもありの実戦に弱い気がする
ライガフウガにも気後れしてたし、ヒョウの自壊羅糸とかもまともに喰らう恐れがある
１ランク差は苦戦するが、上位が必ず勝利する。
２ランク差は余裕を持って上位が勝利する。
３ランク差は指先ひとつで、下位がダウンする。
（正し、A～SSランク間の実力差は最大でも２ランク差とする）
SS ケンシロウ（無想転生＋宗家）
S 羅将カイオウ＝羅将ヒョウ（宗家、魔人）
AAA ケンシロウ（無想転生） ＞ラオウ（無想転生）
AA 霞拳志郎＞サウザー≧ラオウ＝劉宗武（天授）
≧ケンシロウ＞トキ（ラオウ戦・刹活孔）
A リュウケン＞トキ（過去）≧ヤサカ＞ラオウ（過去）
＝劉宗武＞流飛燕＝羅将ヒョウ＝羅将ハン
＞黒夜叉＝コウリュウ＞ジュウケイ＞オウガイ
B ケンシロウ（伝承時）＝シュウ（過去）＝シン＝レイ
＝張太炎＝リンレイ＞ファルコ＝芒狂雲＝ロフウ＞トキ
C ソリア＞シャチ＞ジュガイ＝ユダ＞シュウ＞群将カイゼル
＝ジュウザ＞デビルリバース＝フドウ
D リュウガ＝ウイグル＝カーネル＝砂蜘蛛＝ゼブラ
＞ジャギ≧アミバ＞ガルダ
E ヒューイ＝シュレン＝ギーズ大佐＞ハーン兄弟
F バラン＞牙大王＝ライガ・フウガ＞ アサム＞ダカール
G ハート様＞アイン＞ボルゲ＝コウケツのマイペット
H 軍曹＝フォックス＞スペード＝クラブ＝ダイヤ＝バット
＞ZEED
インフレ厨は勘違いしてるが、ケンシロウは闘気纏っても力や速さはアップしてないからな
元々、潜在能力を100％使える
後、二部ケンシロウはラオウ最終戦から大幅に弱体化してる
公式のランキングでもヒョウやハンはユダより下なところからも明らか
厳密にいうとラオウとブドウは考え方のぶつかり合いではない
そもそもラオウは、ケンシロウへの恐怖心を払拭させるためにフドウを稽古台にしたかった
この時点で、フドウがケンシロウ未満であることは確定している
さらに内容としては、ラオウが身勝手ない自己願望の為
勝手にルールを決めて勝手に負けた自己中心的な内容だった 感情のぶつかり合いとは
愛と悪の激突、非情さ同士の激突、ユリアの奪い合いの激突、お互いの利害がぶつかることが絶対条件だ
この条件に充てるなら、フドウとラオウの利害がお互いにぶつかっているとまでは言い難い
確かに指摘の通り、お互いに感情は発散しているが、発散している矛先が明らかに違っている
ラオウからすれば、ケンシロウへの恐怖さえなければフドウなど拳王支配下の村人と同レベルで
どうでもいい存在だからな レイは勝ち方にこだわらず、マントを使ってでも倒す価値はあったが
フドウはあくまでも勝ち方にこだわった この時点でもラオウのレイに対する位置づけが高いこと
が証明できる
（正）身勝手な自己願望の為
カイオウをボコっている最中にケンシロウが自分より強い強敵といっているのだから
そんなシーンでカイオウより弱いやつを引き合いにだすわけがないだろ
まず、ケンシロウへの恐怖心を払拭させるためにフドウを稽古台にしたかった
この時点で、フドウがケンシロウ未満であることは確定している
＞フドウがケンシロウに遥かに及ばないならフドウを実験台に選ばない。
ラオウにとってケンシロウ並みの恐怖の象徴だったからこそ戦いを選んでる
ケンシロウへの恐怖さえなければフドウなど拳王支配下の村人と同レベルで
どうでもいい存在だからな
＞ラオウにとってフドウは恐怖の象徴、どうでも良い存在なわけがないだろ。
（だからこそケンシロウの恐怖に打ち勝つべくフドウを選んでる）
フドウとの対決はラオウにとって恐怖を乗り越える意味で重要な戦い。
レイとの戦いとは違い、トキとの戦いのように勝ち方にもこだわる必要があった
ケンシロウって強敵をいろんな意味で使うから勘違いしやすいが、
カイオウとの会話では純粋な強さについて語ってるのは会話の流れからも分かるだろうに
じゃなければ、カイオウの、北斗神拳ゆえにその漢達を凌駕してきたのか。というセリフがおかしくなる
あの場面ではケンシロウもカイオウも自分以上の存在として六聖らを認識してるのが分かる
作者設定的には、カイオウは暗流天破を抜かせば六聖より弱いだろうな
盲目なのに音にビビったり、カサンドラの門番（ケンにも下がれと言われる）にビビったり、と純粋な強さではこの2人はかなり見劣りする
本当に「俺より強い＝そのままの意味」だったら、ケンはシュウにもレイにも負けて愛想尽かされてるだろ
明らかに「強い＝生き様や死に様に対する尊敬の意味」も入っている
自爆したシュウの息子シバに対してもケンは「俺より強い（こんな死に様が果たして俺に出来るだろうか？）」とか言いそうだろ
「幼年期のケンよりシュウは遥かに強かったが、北斗神拳伝承者ゆえにケンは成長し、後にシュウより強くなった」
と、戦闘力の面だったとしても何も矛盾は無いな。回想強敵たちが「今も2部ケンより強い」なんて一言も描かれてないからな
ラオウは全体的に上回ってたが、サウザーは拳の勝負では初戦で負けたが体の謎込みで凌駕した感じだし
シュウレイユダなんてシン撃破後のケンに絶対勝てんでしょ
レイの技も見た目は美しいがほぼ演武みたいな
南斗同士でも絶対敵わないと言われたサウザーの鳳凰拳が実戦の強さをかろうじて保っていたのでは
同学年にも1人いた。
そういう医学的事例があるという事を、何で予備知識として教えてなかったのか不思議ｗ
俺（2部ケン）よりも強い男たちの戦場を生き抜いてきた
まるままかいてまんがな
カイオウボコボコニしている最中にこの発言だから
「俺でさえこんな感じだから、俺の強敵ならもっとフルボコだろうな」の意味と考えるのが当たり前
サウザーは左右対称でなく、表裏逆。一般人の背中にある秘孔が体の表面にある
俺はあの六聖達との回想とケンシロウのカイオウのみを強敵に認定したところから
二部ではカイオウだけが強いが、一部はカイオウクラスはごろごろしていて、カイオウは井の中の蛙に過ぎない、
と捉えてる、というか普通に読めばそうとしか取れないけどな
あの場面の強敵は純粋な強さについて語ってるから。
ケンシロウ
北斗神拳は戦場の拳
俺は俺より強い漢達の戦場を歩いてきた。
カイオウ
北斗神拳ゆえにその男たちを凌駕したのか
上記のセリフから生き様とかじゃなく、純粋な強さを語ってるのが分かるだろうに
これらのセリフから生き様とかを語ってるというのは無理がある
六星なんてサウザー以外後期のケンシロウには秒殺だろ
レイでさえ馬上一本指程度なんだからそのラオウを超えたケンシロウからしたらシンやユダもワンパンマンだよ
もちろん実際はケンシロウは初めすっとろいからかすり傷くらい負わせるたろうが、一呼吸ついたらもう直後にアベシだな
後期って、ラオウ最終戦の事言ってんならその通りだろう
二部の事なら間違ってる
片足ファルコに苦戦したり、ケンシロウがラオウ最終戦に比べて遥かに弱くなってるのが描かれてるからな
「カイオウは再戦ケン（琉拳見切り済み＆再戦時見切り発動＆女人像恩恵習得後）とですら拳技互角」なのだよ
ケンの言う「惜しむらくはカイオウは井の中の蛙」と言う意味は、
「俺（ケン）は自分より強い者たちと戦い、死線をくぐり成長してきた＋北斗神拳のおかげ」と言う事に対し、
「カイオウは強すぎて自分より強い相手と戦った事が無いので、死線をくぐった経験が無い」とケンは言ってるのだよ
ナメック篇でのフリーザが今まで自分より強い相手と戦った事が無いのと同じ事で、だからと言ってフリーザが過去キャラより弱いのかと言うとそうではない
それこそ普通に読んだら、無想ケンすら簡単に破り、再戦ケンとすらまだ拳技互角なカイオウが六星レベルなどと言う解釈は出てこない
水影心で威力そのままのラオウ最強技の天将奔烈を喰らっても、重傷にすらならないハンに勝つのは残念ながら無理
無理も何も公式でハンやヒョウはユダより下
まだ弱体ケンとか妄想に頼ってんのかよｗ
とうに間の新エピソードで、ケンはユリアの死の落ち込みから完全に立ち直ってるのも作者に証明されてるのに
なんて一言も描かれてないしな。片足拳を見破るためにケンも自分の足を封じる必要があったし、新たに身に付けた片足拳も高度な拳法だぞ
2部ケンは弱体とかファルコも弱体とか、1部厨は都合の悪いキャラを弱体化させないと自論を保てない時点で議論ですらない
つ>154
テンプレ嫁
戦闘力かパワーが「カイオウ＞ラオウ」の本もあったけど
1部厨はこういう都合の悪い本は認めたくないんだろうなぁ
でないと六聖が入ってる時点で妄想ランクにしか見えない
出典くらい自分で調べろよ。ここにいるような奴はみんな知ってるぞ
作者関係ない本だろ？
ラオウ大好きな武論がそんな設定にするわけがない
どう考えても、手をボギャンと砕かれて涙目のカイオウが
ケンシロウの強敵だちより強いわけがないだろ
カイオウをフルボコにしたケンシロウに現在形で俺より強いと本人が言っているのだから
その現実を受け止めなくとはどうする？
北斗神拳でないが故に凌駕できないカイオウがケンシロウの強敵だちより強いわけがないのは
原さん、武論さん、森田さん、今泉さんの総括を無視してもらっては困る
身勝手な解釈で妄想に浸るのもいいが、作者の意図を考えろ
それでも伝承者争いで含み針を使うはしたがケンシロウに勝利している
再戦でフルボコにされたカイオウが15年もケンシロウに拳を研究されたら
どれだけボコボコにされるかと思うと鳥肌が立つよ
初見のルールだからジャギ＞カイオウも完全に確定なわけだな
まあ1部の多くの拳士はケンシロウにある程度拳を研究されてきたわけだから
そのままの描写を考察に使うことは不当すぎる
それを初見に割り返したら、カイオウ厨が好きなＤＢでいうと１００倍界王拳ぐらいは
しないとな
拳の勝負でケンシロウが勝ったとサウザー本人も言ってたがそれはあくまで奥義も使わず
秘孔をつかれることがない前提で戦っていたことも踏まえての発言だろう
対等の敵が現れた時に初めて奥義を使うとも言っていたし
つまり奥義を使わない戦闘は対等の敵とはみなしていないってこと
才能ないヒョウとハンはそれ以下
もともとケンは初見に弱い
初見でケンを撃破するのはシンでも出来てた事
他の六聖の４人と戦ったり見てきたからサウザーとまともに戦えただけ
サウザー戦が南斗初見なら十字拳だけで秘孔の謎関係なしにやられてるだろうね
だって他の六聖より拳技ないと南斗最強じゃないもんな
ジャギも北斗は散々見切られてて南斗はシンのが上な上に
火に油注ぐような事したから怒り買って雑魚扱いされただけ
普通にハンより六聖一般の方が上
でないと対北斗琉拳の初見でケンはハンに負ける
シン＝間違いなく死ぬか良くて瀕死の重傷
レイ＝同じく
ユダ＝同じく
シュウ＝同じく
サウザー＝ヒコウ関係ないから大きなダメージは受ける
ハン＝水影心で威力そのままのケンの天将奔烈を喰らっても中ダメージ程度で済み、普通に戦闘続行可能
他にもラオウを倒したケンと長期戦になったり、ハンは明らかにサウザー以外の雑魚六星とはレベルが違う
いい加減諦めろ
レイ＝ライガフウガにすらビビる実力
ユダ＝そのレイに負ける衰えた実力
シュウ＝盲目になったら音を克服しなければならないのに（むしろ自分の有利な条件にせねば）ならないのに、普通に音にビビる
そして手加減ケンに負ける
残念ながら百戦錬磨のハンには到底およびましぇん
ユダ様>カイオウでokでしょうか？
あくまでも「かつて」の話だろ。さらにカイオウが勝手に「それは北斗神拳のおかげか？」と聞いてるだけであり、
ケンは「そう、神拳オンリーのおかげだよ」など一言も言ってない。神拳伝承者である事は確かに大きな要素だが、
あくまでも「死線をくぐってきたからこそ、成長出来た＋友の死により愛や哀しみも力に変える事で成長した」って事だろ
カイオウは強すぎて死線経験もなく、友いなかったので、拳技は最強級だが完成した強さからのさらなる深い成長がなかった、とケンは実質的に言ってる
拳技ではフドウを遥かに勝るラオウが、フドウの底知れぬ哀しみに敵わなかったのと似たような事
で「俺（ケン）より強かった時期」だが、
・シュウ
幼年期のケンを圧倒した。が、ケンは成長してシュウを圧倒して負かした。シュウの死により哀しみを得てさらに力に（シュウは幼年期のケンより強かった、に該当）
・トキ
もし健康なら最強。ケンより強い時期は確かにあった（健康なら俺より強い、に該当）
・シン
闘気も体得してない甘ちゃん時代のケンよりは強かったが、成長したケンに負けた
・ラオウ
いわずもがなケンより強い時期があった
・サウザー
これも1度ケンを倒しているので、体の謎こみで初戦はケンより強かった
・レイ
これだけはどう考えても、拳技の実力的にケンより強い時期が無い。あえて想像するならば、
甘ちゃんケン時代に、泥をすすっても生き延びるレイが当たっていたらレイが勝っていた可能性はあるが、昔のレイをケンは知らないので言い訳としては苦しい
シン戦以降は絶対にケンの方がレイよりも強いので、レイの精神的な義の心の方をケンは「強さ」として評価してる可能性が高い
2部最終ケン≧最終カイオウ（拳技互角）＞ラオウ＞サウザー≧ハン＞他の六星
終了
↓
再戦ケン、琉拳を見切る＋女人像からの宗家受け技伝授恩恵
↓
再戦カイオウ、初戦より遥かに力が増しており（この時点でケン以外は手がつけられないチートぶり）、ブーストかかりまくりの再戦ケンとですら拳技互角
残念ながらカイオウは化け物です。絶対死なない主人公以外誰も勝てません
完璧だな
も現実的だ
そう言うことなんだよな。ケンの頭上に浮かんだ顔が全員一部キャラなんで、それらの男らが二部でも最強クラスと曲解してる人が根強くいるが、
あくまでも「実力が完成してなかった頃のケンの成長の糧になった男たち」って事だからな
ケンの実力がほぼ完成したと言えるのは無想修得からで、そのケンでも敵わないカイオウみたいなバケモンが出てきて、
さらにケンは成長せざるを得なかったと言う簡単なお話
現在形と過去形の区別も出来ないドアほうだな
井の中の蛙は世間のレベル知らないという時に使う言葉だからな
時系列も理解してないのは、
俺より強い＝カイオウ戦のケンよりもまだまだ六星の方が強い、
と思い込んでる一部のアホだろ
よって、俺より強い男たち＝あくまで過去の話で、最新の話ではない、が真実
普通に読んだら分かる事
強さもほぼ極まってるので、カイオウ倒すためにこれからどう成長させようかと悩んだ苦肉の策が「初めてケンが物に頼る」だしな
女人像でシュケンのアイマックス4D人生ムービーを見て、哀しみ＆怒りでパワーアップ、
宗家の拳封じの受け技も女人像ブートキャンプで体得、でやっとカイオウ打倒に勝算
カイオウボコっている目の前のやつより
強い男達から生き抜いてきた
なんで君はひねくれた解釈しかできないのかね？ 俺より強かった男達じゃないだろ まぐれ勝ちで次はヒョウとの相打ちを狙う さやかを殺す
さらに宗家の亡霊に拳技で圧倒された実力で
裏付け取れてるだろ ケンシロウに
成長なんてない 描写もない
勝手に無から有を作るのは良くないよ
サウザーの発言より
じかにカイオウをボコっているやつの
発言を重要視するのが当たり前
ケンシロウなんて南斗研究しているから
再戦だけで惨敗する方が余程恥ずかしいレベルだ
ボコっているやつにボコっているやつより
弱い奴を引き合いには出さん
このままならジャギより強いかどうかも
疑わしいよ
つ
はい論破
時系列を把握しましょう
「ラオウを倒したケンとシュウが戦ってもシュウが勝つ」とワケわからんこと言ってるのと同じやで
ケンが勝手に「俺は俺より強い男たちと戦って成長したんやで」とカイオウに自分の強さの根源を話してるだけであり、
それらの回想の顔とカイオウの強さなんてまったく関係ないんだかw
ラオウを倒したケンに圧勝出来るカイオウ、これが現実
何をどう解釈したら「カイオウが六星より弱い」
となるのか、あまりの読解力のなさ＆妄想力には脱帽するわ
がFAでOK？
ここ数年でもダントツでおかしな事言い出してるよ
お前だよ論破されてるのは
二部は一部とは全く設定が全く異なる
だから繋げた場合
仮にコンフィリクトがあった場合は新しいものが優先される つまりラオウ故郷はケン国から
修羅の国に更新 俺より強い人間はごまんといる
ことになる
まあ強い相手でも弱い相手に倒されることもあるし二部ではケンシロウより強い奴はごまんといるってことだよ
日本語でOKよ
インチキや小細工使ってケンシロウを
殺そうとした事実を
考えると六星の方が上と判断したんだろ
まぐれ勝ちを誇張表現する姿勢には脱帽するがの 実力なら小細工するか？
悟空がフリーザに「オラはオラより強い男たちと戦って強くなってきた」とフリーザに言ったとして、その回想の顔が天津飯やピッコロ大魔王だった場合、
この過去キャラたちはフリーザより強いことになるのか？
なるわけねーだろアホw
六星もケンシロウと同じ感情を
持ったら互角の拳法ゆえに無想に
相当する究極奥義を持っていると思うよ
用心深いだけだろ
ラオウですら刃物とか装備して状況により使うのに今更何言ってるだ
悟空「オラより強かった男達と戦ってきた」と
ちゃんと過去形で言うわ
別に君のような捻くれた用心深さを
カイオウに移さなくてもいいよ
優先して持ち出すのか しかも目の前にボコっているやつが自分より強いといっているのに
2部なら2部の視点で考えないとダメなんじゃないのかね 成長しても強敵達は
自分より強いんだろ？
自分が倒したラオウの拳は自分より凌ぐんだろ？
よって2部では強敵達>ケン>カイオウと
言うことになるな
こんなの評価される実力者か？ハンは雑魚
単にカイオウが強すぎたというのならそんな事は言わない。
もしカイオウが強すぎるのが正しいならⅠ部にカイオウが降臨してたって
同じ事だよな 全キャラが自分より弱いんだからやはり井の中の蛙
全世界最強が井の中の蛙なんですか 笑
ラオウにも勝てないと断言されてるし引き合いに出されてる面子を見ても
カイオウは一般六聖程度の実力が妥当
ケンの実力は南斗六聖拳が初見だとシンにも負ける程度
そんな強い者だらけのⅠ部の激闘を切り抜けてこられたのは北斗神拳ゆえ
普通に日本語を理解すれば腑に落ちる
南斗同士で秘孔も関係ないからシンより素の拳でも強い事になるサウザーに
南斗六聖拳が全くの初見の状態だったらケンが勝てるわけないじゃん
他の４人と出会ってなければ謎の有無を知る前に十字拳で殺されてるよ
南斗に対してはシン戦からサウザー戦までに相当コツつかんで今更また南斗という
状態だったから拳の勝負ならケンの方が上になってるわけだよ
修行時代から散々拳を見てきているのに一回戦でレイが介入しなきゃ瞬殺のラオウは
滅茶苦茶強いって事だよな
元斗はソリア、北斗琉拳はハン、魔界バージョンはカイオウが初見だからな
でカイオウ戦を一度経たら北斗琉拳は敵ではないと断言してその通りになってるよな
カイオウとシンは両方、初見圧勝、再戦惨敗だから立場はそう変わるものでないよね
ラオウ＞サウザー＞シン、レイ、シュウ、ユダ、カイオウ＞ヒョウ＞ハン
こんな感じ
だから鎖国してたカイオウの井の中の蛙呼ばわりも成立するんだよ
強ければ侵攻して勢力拡大しないと小者感が否めない そんな意味でもラオウ＞カイオウ
砂浜に特化した砂蜘蛛を配置して強く見せていただけではったりの似た者同士のファルコには通用したから勘違いする読者多数
その他の修羅は大したことなくシャチは数年で琉拳マスターになれてその流派だけで支配できるお粗末状態
その琉拳も手品と変わらないうえにカラクリばれすると失笑レベル
井の中の蛙と馬鹿にするよな
だいたい、カイオウとケンシロウの会話だけでなく、ヒョウの、おれは脆弱うゆえにこの地に残された。とか二部キャラ全体の下げがあるのにな
ヒョウの独白からのカイオウとケンシロウの会話の流れを普通に解釈すれば、最後の最後に二部キャラは六聖ら一部キャラより遥かに劣ると作者が設定したと、とるのが普通の解釈だろうに
で、ヒョウのセリフの、カイオウは違う、カイオウが残されたのは云々、からカイオウだけは六聖クラスと取れる
その中でも突出してたのが北斗三兄弟
才能がないヒョウが北斗神拳習ってⅠ部にいても史上最高の天才のケンでも
シンにいきなり瞬殺されてるんだから誰かに簡単に負けて歴史の闇に
すぐに消えてるよな
いくら子供でも公開試合する段階になって吊り橋でよろけるようなレベルじゃ
南斗習っても六聖になるのも無理
シャチはヒョウどころでなく大人からのアマチュアの範囲、論外
救いようもなく底が浅い
シュウも最後ではなく二人目だったら負けてただろう
フドウやジュウケイに殺されてたような一般の
北斗の門人だってそんなもんだろう
大人学習者のシャチの実力もそんなもんだとは想像付くよな
一部と二部は全く異なる別物をまず理解してくれ 海は枯れているのが一部なのに
海が枯れていない二部は世界が異なるし
北斗神拳は一子相伝で伝承者が決まったら
拳を封じるのが鉄則 こんなに酷い掟なのに
北斗流拳が北斗神拳を恨むのもおかしいだろ
一部と二部を混同させる奴は伊藤ワールドへ
踏み入れる第一歩
1 ケンシロウの強敵 ケンよりも強い現在形の男達
2 ケン 叩くなら思いのほか叩くが良い負い目状態
3 ジャギ カイオウより入門を許される
4 カイオウ 再戦でフルボコ
5 ヒョウ 脆弱さゆえに北斗神拳の道を断念
6 ハン 火の粉 戦う理由がない 北斗神拳の恨みや歴史を理解しない程度
一部ランク
1 ケン
2 ラオウ あなたが最大の強敵だった
3 他強敵 生と死の間で対決するレベル
①ケンシロウ②ラオウ③トキ④カイオウ⑤ファルコ⑥サウザー⑦シュウ⑧レイ⑨シン⑩ユダ
上記の公式本のランキングに行きつくんだよ
的外れだしなんで唐突にシャチが出てくるのかも意味不明
シャチはアルフより上だからそこまで弱くはない
ファルコ厨の心の拠り所のラオウと互角発言もあくまで自己申告で
2部回想の聖人と化したラオウが空気を読んで見逃してあげただけ
ハンに一瞬で敗れるカイゼルより弱いから
リンのセリフ、相手が強ければケンも強くなる。
これで雑魚キャラしかいない二部でケンシロウが苦戦した理由が説明できる。
③トキ④カイオウ⑤ファルコ⑥サウザー
この辺は議論の余地がかなりあるかと
個人的にファルコが最下位でトキとカイオウとサウザーは横並び
よほどのバカじゃない限り理解できると思うが、万が一理解できないアホのために捕捉
相手が強ければケンも強くなる＞このセリフって、相手が弱ければケンもそれ相当の力しか出さないという意味にもなり、
ケンシロウは強い相手にも弱い相手人にも苦戦するキャラとして作者が設定してるのが分かる。
ファルコのラオウ相手に相打ち可能のセリフ、サウザーの謎無しならラオウの方が強い設定
これを素直に解釈すれば、どうしたってファルコ＞サウザーになる。
俺はサウザーの方がファルコより遥かに好きだけど、設定上そうなるから仕方がない。
個人的には、カイオウはサウザーに勝てず、ファルコはカイオウに勝てず、サウザーはファルコに勝てない
こんな三すくみ状態と思ってる。
ファルコが上位とかありえない
ユダの技にシュウがどうしようもなかったからな
ファルコは片足になってかなりの戦力減、
片足の拳法を編み出したと言ってもオリンピック選手が障害で挫折してから
パラリンピックで頑張ったというレベルだろ
とても元のレベルなわけない、
実際にケンにその足では間合いに踏み込めぬようだなと言われてる
そもそも二部は強者がおらずケンも消えてた設定
そんな状態のファルコがケンと戦って帝都決戦でボロボロ、
ジャコウでも今なら殺せると勘違いする状態
逆に言えば砂蜘蛛はそんな状態のファルコでも義足が外れない
限り倒せないというⅠ部ではまず通用しないレベル
両足ファルコのやったことと言えば「ラオウと互角だわー」とか発言しただけ
それで実際にラオウ＝ファルコとかありえないよ 言うだけなら誰でもできる
そもそも片足の戦いに慣れてるファルコがケンに片足舐めプしてもらっておきながら、
修羅の国到達時のコンディションがケンが無傷でファルコボロボロとか、
どんなだけケンと力の差があるんだよって感じ
はっきり言ってファルコの戦いのセンスはゼロだし、仮に両足あっても弱い
砂蜘蛛戦は刹活孔で元気になったくせに砂蜘蛛に手を貫かれる等大苦戦してるし、
ケンもファルコには内心失望してるだろう
あと、明らかにジャコウの種なのに自分の子供が生まれたとか喜んでるから頭も弱い
ファルコ戦は元斗二戦目でケンシロウの見切り補正があることを忘れてないか？
感情が戦闘力のケンシロウからしたら俺の手を止める情けモードだと半分以下しか力出てなかったろうな
レイも足封じられたらとたんにピンチになった
サウザーも足を封じられてそれが決め手になった
足は重要だろ、１本喪失するのは拳士に取って戦闘力にかなりマイナスだろう
両足ファルコ＞＞片足ファルコ だと思うがな
それ以外でも砂蜘蛛も片足の男に究められる拳など笑止と片足の不利を話してるしな
ケンシロウ：X＋1 X＝100～30の間で相手に合わせて変動、再戦時は基本的に90以上
ラオウ＝100
トキ＝90（本来は100以上）
カイオウ＝85
ファルコ＝85（片足だと40）
サウザー＝85（謎あり100）
サイザー以外の六聖＝84
フドウ＝80
ジュウザ＝75
ジャギ＝70
ヒョウ＝60
ハン＝50
シャチ＝30
アルフ＝25
それだとファルコ＞トキカイオウサウザーになるんだが
トキは設定上では通常時のラオウより強い。これはラオウも認めてる
トキはカイオウ・サウザー・ファルコ達から頭一つ抜けている
後、ファルコは命がけなら相打ち可能なだけでラオウと互角では無い
まあ、設定で見るとファルコの方がカイオウより強い可能性は高いかもしれない
実際アニメではラオウがレイの断己相殺で相打ちに成ることを予測して
ビビって慌ててマント攻撃に逃げている
アニメだから関係ないとかいう奴もいるだろうけど
ファルコの口だけの相打ち可能発言よりはよっぽど説得力がある
少なくとも原作でもあのラオウを卑怯なマント攻撃に追い込んだのは事実だし
それってトキが健康だったらの話だろ
実際戦って完敗したじゃん
強さ議論なんて、作中最強状態で議論するのが普通だろ
じゃあケンシロウは雑魚倒すのにも全部苦戦してないといかんだろ
ケンシロウの戦闘場面は苦戦ばかりではないほとんど楽勝だろ
リンのセリフはなぜケンシロウが見えてないハンの拳に対応してるのかを説明してるんだぞ
雑魚の程度によるんだろ。その時の気分かもしれないが
リンのセリフはなぜケンシロウが見えてないハンの拳に対応してるのかを説明してるんだぞ＞だから、相手によってケンシロウの強さは変わるからハンにも普通に対応できるんだろ
ハンに一瞬で敗れるカイゼルより弱いアルフみたいな超雑魚にも苦戦（実際は苦戦してないが）する理由も相手によってケンシロウの強さが変わるで説明がつく
逆にそうでないとアルフ程度に苦戦したケンシロウがハンに勝った説明がつかないだろ
そこまで色々考えんでもアルフがそこまで弱くないで説明つくな
つかないよ馬鹿。アルフがカイゼルより強いとするなら別だが
最初に戻って下調べや油断があったとはいえカイゼルに勝ったシャチもそこそこ強いんだろ
無理な回りくどい考え方ばっかりして馬鹿なの？
カイゼルが強いと言ってもハンに瞬殺される程度＞これがこの漫画の設定
それでケンシロウはそのハンに勝ってる
この設定が理解できないほどのバカなのがお前
読解力0か？
それでも対応してるのを見てリンのあのセリフかあるんだろ
少しは話の流れ読めよ
本当の馬鹿なのか
少しは話の流れ読めよ＞意味不明すぎる、
相手が強くなればケンシロウも強くなる。このセリフをどういう解釈してるんだ？
よほどひねくれた解釈をしてるんだろうな
ケンシロウに手傷を負わせたからアルフは強いとか言ってるって
アルフがハンと戦ったらケンシロウと戦った時みたいにハンに手傷を負わせられると思ってるのか？
ある意味凄いな
技もヘチマも関係なく負けたってことじゃん、能力が違い過ぎる
設定だけでなくハッキリ言って描写も雑魚
こいつみたいな二部厨って読解力がなさ過ぎる。真正のバカなんだろうな
わざわざ、作者、がリンに（相手が強くなればケンシロウも強くなる。）シャチに（北斗神拳の神髄は極限の怒り）
ケンシロウに（火の粉）、とケンシロウが相手によって強さを変えてるのを分かりやすく説明してるのが理解出来ないんだから
それだと謎の正体が不明なサウザーが最強ということにならないか？
場合によっては北斗史上最強の三兄弟をまとめて殺せる可能性すら出てくるんだが
ちょっとした修羅の国だねw
ヒョウ→秘孔を突けないなら直接叩き壊すだけ
身体の秘密や魔闘気のような初見殺しの要素を差っ引いた純粋な拳技なら
サウザー＞琉拳ヒョウなのだろうか？
ケンシロウもサウザー、リュウガ、ラオウとの戦いを経て強くなってるとは思うけど
確かに、謎ありならサウザーが最強と思うよ
ただ、トキやラオウ、ケンシロウはサウザーの謎を知ってる状態になっているから
強さのピークがケンシロウ、ラオウともに二人の最終戦の時と思うがその時点で二人とも謎を知ってる
変則的に両者ともに無想習得後も謎を知らない状態とするなら、サウザーに勝てないだろうな
サウザーって、謎ありだと北斗宗家の受け技を使ってるのと同じ状態
無想でも勝つのは難しいだろう
致命傷与えるのは苦労するけど、無想相手ならサウザー側も同条件
だったら拳の技量に優れた方が勝つでしょ
そうかもな
そして秘孔が効かないと焦りその焦りが無想発動を失敗に導く
サウザー ウイン
ファルコとソリアではカイオウとハン以上の差があるのでは？
ファルコは両足だとカイオウくらい、片足だとハンより少し下、
ソリアはカイゼルくらい
カイオウとハンでは拳の性質が違う
魔闘気有りと無しだから
いや。カイオウ以上の可能性が高いぞ
カイオウはジュウケイもリンもラオウより弱いとしてるがファルコはラオウと相打ち可能だから
自称が良ければ石橋ラオウが涼しい顔して攻めてるところを見るとラオウにとって元斗は全く驚異じゃないと判断してる
それは違うと思われる 概ね１巻で北斗神拳とはなんぞやと解説がついているよね？
１巻というものは、漫画の取り扱い説明書みたいなものだ
北斗の拳の世界観や拳法の土台というものを１巻が解説してくれている
これを読む限りほぼ断定していえるけど
北斗神拳は、相手の秘・孔・を・つ・か・な・け・れ・ば無価値の殴り蹴るだけの拳法なんだよ
究極奥義だろうと、秘孔を突かなければなんの役にも立たない
バットがハート戦で言っていたよな あの拳法が使えなければケンはただの男と・・・
無想転生使えても、秘孔がつけなければ、その場でぶち殺されていたはずだ
それはラオウとて同じこと いくら剛拳のラオウでも秘孔がつかなければただの大男にすぎん
だから子供の釘で傷つくサウザーが防御力が高かったなどとは到底ありえない
サウザーも所詮は生身の人間 ナイフで心臓刺せば普通に死にますよ 人間だし
だからラオウに外部破壊力がありすぎるうえでサウザーから逃げた、だからサウザーの防御力
とてつもなく高いという話も到底ありえない
岩を砕くラオウの剛拳は原先生の描写でよくある誇張表現と思われる
秘孔を突くことが大前提の拳法なのに、突けないと勝てるわけがない
繰り返すが、北斗神拳は秘孔を突くことがまず大前提なんだよ
よって今のルールに従った場合、サウザーが最強になってしまうだろう
ttp://blog.livedoor.jp/douxnavi/archives/24518486.html 牙大王を殺せたのも単に秘孔大胸筋で筋肉を脂肪に変えてたから
二指真空波はサウザーに関係無い
血を吹き出してるだろ
伝承者として神拳で勝つ事の拘りがあると言ってるし
秘孔で死ぬ前に自分でトドメ刺しただけ
綺麗に顔のど真ん中を割っている
顔のど真ん中って秘孔の集まりじゃないのかな
逆に南斗の場合は不規則に相手を輪切りにしている
あの割れ方じゃ致命傷にはならないそうよ
チョップに斬る効果と秘孔を突く効果が混在していたんじゃね
ブックオフかなんかで見た記憶で少し曖昧だけど大体こんな感じで衝撃を受けた。多分、一部終了時
に出た本だと思うけど、後付けで当時とイメージがだいぶ変わったのは確かだな。
嘘つくなよ
ラオウが戦いを避けたのは謎がわからないから
サウザーをただの剛腕で倒せるなら避ける意味がない
いやマジだよ。読んだ本人が衝撃受けた。しかも拳力が獄長８ アミバ７ シン５で
結構差があるのに衝撃受けた。でも当時は読者も作者も割とこんなイメージだったのかも
しれない。今は全くイメージが違うけどね。今はシンはサウザーの次ぐらいに強いイメージ。
はラオウの剛拳なんて大したことない秘孔突けないなら無想ありだろうが
サウザーにはラオウやケンシロウは勝てない
今のルールならサウザーが最強、と書いてるんだよ
シンは自分の軍隊を持ってるのもデカいな後付け外伝とかでも小物扱いされない
ユダは所詮ラオウの使いっぱしりだしレイは白髪時以外隙だらけだしシュウは問題外
南斗に限らず、北斗以外の拳法ってみんな斬ったり切断したりばかりだけど
シンは主に突きとか蹴りとか使って技もカッコいいな。
しばらく10本の傷が消えなかったわｗｗ
そういうことね
すまそ
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AA
サウザーは血液の流れが体の表と裏で逆になってる。破孔も効くわけがない
俺こんな感じだと思ってた
もちろん素人意見だ(素人はこう考えてるっていう参考でどうぞ)
カイオウ＝100
ヒョウ＝90
ハン＝85
シャチ＝80
ゼブラ＝60
黒夜叉＝90
ジュウケイ＝95
カイゼル＝80
名もなき修羅＝80
ファルコ＝75
タイガ＝60
ボルツ＝50
ソリア＝60
ショウキ＝？
ラオウ＝90
トキ＝80(戦争前は100)
リュウケン＝80(若き日は90)
アミバ＝45
ジャギ＝40
ケンシロウ＝∞
続く
サウザー＝80
シュウ＝75
レイ＝70
ユダ＝65
シン＝70
リハク＝20
フドウ＝70
ジュウザ＝70
シュレン＝45
ヒューイ＝40
主要キャラのみ
でもまだましな方だ
ここにいる住人でドラゴンボール脳の患者がおりましてな
本当に出てきたもん順につよくなると考えているの
ケンシロウ＝100
ラオウ＝95
トキ（病）＝90
カイオウ＝90
サウザー＝90
ファルコ＝85
リュウケン・コウリュウ＝85
シュウ＝80
レイ＝80
シン＝80
ユダ＝75
ヒョウ＝75
ハン＝75
ジュウザ＝75
リュウケン・コウリュウはカイオウらより強いよ
謎ありサウザーでなんとか勝てる可能性がありというところだな
この漫画は結局のところ北斗神拳は別格だから
他はおおむね同意
ケンシロウがやられてラオウも戦いを避けていたのが謎ありサウザーなのに
ラオウに負けたリュウケンコウリュウがサウザーにどうやって勝つの？
謎が分かるかどうかが勝敗の分け目なのは認める
戦う最中に謎を判明できる可能性は極めて低いと思われる
実際にケンシロウも敗れたわけだし
ラオウとの戦いを見る限り南斗六聖以下
ケンシロウ＝100
ラオウ＝95
トキ（病）＝90
カイオウ＝90
サウザー＝90
ファルコ＝85
シュウ＝80
レイ＝80
シン＝80
ユダ＝75
リュウケン・コウリュウ＝75
ヒョウ＝75
ハン＝75
ジュウザ＝75
さすがにサウザー以外の六聖と同等くらいはあるかな
ケンシロウ＝100
ラオウ＝95
トキ（病）＝90
カイオウ＝90
サウザー＝90
ファルコ＝85
リュウケン・コウリュウ＝80
シュウ＝80
レイ＝80
シン＝80
ユダ＝75
ヒョウ＝75
ハン＝75
ジュウザ＝75
ボコボコに殴られた時点で吹っ飛んで顔が変形して戦闘不能になってるし、大抵の敵はそうだな。
でもサウザーにはそれが通用しなくて、ラオウも戦い避けてたし、やっぱサウザー強すぎ。
ボコボコに殴られた時点で吹っ飛んで顔が変形して戦闘不能
秘孔ついとるわいボケ
秘孔は突いてるけど秘孔の効果が出るまでもなく戦闘不能になってる
ケンシロウにぶん殴られても平気なのはジャギくらい
ジャギのタフネスは作中でもトップクラス
ケンシロウにぶん殴られても平気なのはジャギくらい
関係ないわいボケ 秘孔をついた瞬間に秘孔の効果が出るまでもなく戦闘不能になるのような
現象が起きるんや
作中の描写から見てもそれはない
あほかいな ならお前はもう死んでいるとはいわんわ
殴った瞬間にもうしんどんねん
むしろサウザーが弱いわけがない
そもそも北斗と双璧をなす南斗の中でも最強という設定だし
謎が判明しなければ恐らく作中最強で謎バレしてもケンシロウ以外のキャラは勝てるかどうかわからない
確実にトップ5には入る強さ
所でケンシロウが奥義出して勝った。でもサウザーのあの奥義ってピラミッド以外の場所
で使えるの?
てか南斗最強って時点で弱いわけがないんだけどなｗ
サウザーが歪んだのってお師さんが悪いだろ
わざわざサウザーに自分を殺させてまで修行の成果を試す必要なんてあったのか？
そこが意味分からねえ
さすがにサウザーだって親同然の人を殺しちゃったって精神的に潰れておかしくなるだろｗ
それがなければサウザーって強くて優しくていい人だって救世主のような存在になっていたんじゃね？
サウザーの攻撃はかわせずに一方的に斬撃くらって戦闘不能。秘孔が効かなくたって
持久戦に持ち込み長引かせる事は出来そうだけど、それすら出来なかったからサウザー
の攻撃力とスピードはかなりのものと想像できる。ラオウも剛拳で倒す自信がなかった
事から防御力や回避力も凄いんだろ。更にあの天翔十字鳳も使える。修羅の国に乗り込んだ
らカイオウまでいけるだろうな。
とんでもないトラウマを植え付けられなければ立派な拳法家になれたのに・・・
師匠もサウザーにそれだけの素養があると分かっていたなら
成長を見守り続けていれば良かっただけじゃん
雑魚の手にかかって死んでるしサウザーもどんな不運に襲われるかわからない
でもサウザーが居なかったらきついかな。三羅将倒すにはサウザーの存在は大きい。
って掟があるんじゃなかったっけ？
でもサウザーはそれを知らなかったみたいだからとんだ災難だよな
継ぎたがるやつが出てこないだろｗ
多分複数人使い手を育てると悪用するやつもでてくるだろうから
それを防ぐために伝承者1名と継承者１名ってことになってんだろうけど
だとしたらサウザーの代でそれが思いっきり裏目に出たなｗ
元々はシン好きでした。元祖南斗聖拳ぽいし、なんか他の南斗の連中とは一人だけ技の
質が浮いてるというか異質な感じがして惹かれた。服装も中国服っぽくて中国拳法の
雰囲気があってカッコいい。でも強さだけでいうとサウザーに帝王の貫禄を感じる。
俺は好きなんだけど
ああいう敵キャラなんだけれど悪人ではなく訳あり成り行きで
主人公と対峙せざるを得なくなるという設定も好きなんです
最初見た時はロッキー４のドラゴみたいだなあとも思った
時期的にもネーミング的にもファルコのモデルはドラゴかなあなんて思う
むしろ話題にならないほうがおかしい
この漫画のピークはケンシロウとラオウ戦、そしてサウザー戦だろう
北斗三兄弟揃い踏みで南斗最強の戦士と戦うって当時も凄い光景だと思ったわ
それまでケンシロウもラオウもどんな敵相手でも全く苦戦する光景が浮かばなかったが
サウザーは戦うのがかなり危険と思わせた最初の人物だったな。それもいきなりの登場だからな。
ユダがレイに勝てない理由をみたらわかるだろう
あの時は、むしろユダの方が強かったぐらいだ
六聖の秩序に対してサウザーだけで自己完結できていないことから
サウザーだけが突出して強いわけではない
ただ謎がある限り北斗勢相手に確実に勝ち星を計算できる
というのはこのスレのルール上最強であってもおかしくはない
その通り。基本的に六聖は同格。他の六聖がサウザーに勝てないのは相性の問題
ちょっと例えが違うかもしれないが、トランプに近い
サウザーがスペードのＡならレイやシンはハートのＡ、ユダがダイヤのＡでシュウがクラブのＡみたいな感じでマークは違うが数は一緒
ちなみにトランプのマークの強さは、スペード＞ハート＞ダイヤ＞クラブ、
ラオウも言ってたけどケンシロウの拳を完全に見切ったり初戦はケンシロウも見切ったと言いながら十字拳を入れられたことに気づいていなかったし
他の六聖じゃこんな健闘はまず無理
その上あの奥義があるから
そんなことは無い。シンはケンシロウを瞬殺したし、レイも通常時で初戦のケンシロウなら相打ちレベルの強さがある
シンの場合は明らかにサウザーの攻撃力を上回っている
あんな弱い頃のケンシロウならシンじゃなくても余裕だわ
レイも相打ち可能だったとは思えないが
あの頃でも弱くないから
北斗神拳伝承者を舐めすぎだろ。インフレ厨
自分は、あの憎々しさはビリー・アイドルかなって思ったけど。
いきなりの不意打ち。それに二戦目がさすがに醜すぎる。サウザーとやった頃は強さ的に
ピークだし、二戦目も苦戦してる。謎バレ後も苦戦してる。もう疑いようがないだろ。
非情さにしても出すのは相手によりけりだし
そもそも、ケンシロウって伝承直後から連載終了後まで出来ることなんてほとんど変わってない
無想転生、闘気を出す、宗家の受け技、水影心、一度見た拳の見切りくらい
スピードやパワーは変わってない
>>ああいう敵キャラなんだけれど悪人ではなく訳あり成り行きで
主人公と対峙せざるを得なくなるという設定も好きなんです
分かるわあ
ファルコとかだけに限らず俺もそういうの好き
とりあえずシン厨は無視しよう
（潜在能力100％を引き出した後の殴った破壊力はあるが、せいぜい常人の数倍程度、大したことではない）
外部破壊能力があるというふうに見せかける表現に惑わされてはいけない
原先生が描く「花の慶次」や「島左近」でもよくみるけど、慶次や左近が常人離れした力を発揮する
シーンがあるけど、（例：慶次や左近が槍一振りで1度に40人ぐらいの足軽の胴体を吹っ飛ばすシーン）
本当の歴史でそんなことまったくないからな
原先生はこういう常人が大きなことやるように誇張して漫画を描くのを得意としている
例えば、悪党が10メートルぐらいの巨人になったり、デビルリバースが30メートルになったり、
でも実際に戦いに敗れると元の大きさ2メートルぐらいに戻っている
こういう誇張表現の描き方に惑わされて強さを考える輩がこのスレでも多くみられるから本当に困る
どんな北斗神拳・北斗琉拳・北斗宗家の達人でも、秘孔や破孔などの血の流れ、神経の流れのツボ
をつけなかったらバットの言うようにただの男、それはどんなキャラでも同じというのを理解してほしい
シャチはようやく破孔を突けるようになったレベルだが、バットも普通に秘孔を突ける
むしろ純粋な拳技ならハンじゃないか？
見切り補正があるヒョウ戦（琉拳限定だが）と見切り補正が無かったハン戦では意味合いが全然違う
ヒョウ戦の時のケンシロウと戦ったらハンはケンシロウに触れることも出来ずに負けるよ
分厚い鉄の扉を壊したジャギよりはるかに弱い
ジャギ戦のケンは作中でも屈指の怒り状態で
ハン戦のケンは作中でも屈指のやる気のない状態
ノリの良いケンシロウがプロレスに付き合ってくれてよかったね、ハン
カイオウではハートには勝てないことで問題ないですか？
キン肉マンみたいに物語の続編出して欲しいわ
寧ろ、鉄板を透過して相手にダメージを与えた事に凄さを感じたよ。
ハンの拳は鉄板をぶち抜くのが目的じゃなく相手にダメージを与えるのが目的だから。
ハンにしてみりゃ、拳が鉄板に触れた時に「うん？何か仕込んでるな」ぐらいにしか思ってないよ。
物事の本質はそこじゃないからね。
魔闘気を吸い込ませて、内部から爆発させるｗ
ハンの場合は鉄版と肉体の違いが理解できてないのが鉄版で攻撃を防がれたのより痛い
破孔の技術が未熟なのが分かる
あのレベルのキャラになると、肉体は鋼鉄みたいな硬さになってるだろうし
そこは正直どーでもいいだろ。
まあ、ハンが弱いというよりジャギが強いんだが
ジャギより強いであろうシャチですら
ケンシロウを捨て駒にして
第三者視点で見ないと見切れなかったほど。
北斗神拳を習うことすらできないヒョウやそれ以下のハン、修行年数数年のシャチより強いよ
ハンは薄い鉄版で攻撃を防がれたが、ジャギはもっと分厚い金属製の扉を難なく破壊してる
ジャギとハンが体重が同じくらいとしたら、破壊描写からジャギの方がスピードが速いことになる
秘孔の知識も秘孔を突かれたところをナイフでえぐってなんとか防いだヒョウより、秘孔を突いて無効化したジャギの方が上
慢心してシンにも瞬殺されそうになったケンシロウは似非伝承者
だから琉拳ごときに遅れをとってしまった初の負けを喫した神拳史上最低伝承者
【雑魚の強さ編】
店のおっさん「やつらは陸戦隊のレッドベレーの生き残りなんだだぞ」
バット「レッドベレーといったら・・・」
店のおっさん「そうさ、やつらは５００人のゲリラを１人で殺せると言われてた」
↓
５００人のゲリラを１人で殺せる能力のあるゴランの兵＞数百の屍の実績ででようやく修羅
↓
ゴランの兵９人をあっという間になぎ倒した後
↓
マッド軍曹「なかなか超人的な強さだな」
ケンシロウ「今のは北斗神拳のほんの初歩の組み技にしかすぎん」
↓
北斗神拳の初歩の組技＞５００人を１人で殺せるゴランの兵＞今までの累積で１８００勝のみのカイゼル＞数百の屍でようやく修羅
【戦いに対する姿勢編】
１部の場合
十字ヌンチャク男「本物だな！南斗水鳥拳」
レイ「少しは心得があるようだな」
十字ヌンチャク男「今の時代を生き抜くにはそれなりの力が必要だからな」
二部の場合
アルフ「貴様、流派は何だ？」
ケンシロウ「北斗神拳」
アルフ「知らんな、そんな下等拳法」
↓
生きるために相手のことを勤勉に研究する十字ヌンチャク男＞＞＞＞相手のことを知ろうともしないぬるま湯に浸りきるアルフ
そもそも、「万全だったらオレも・・・・・」と思っていたら、あんな絶望的な台詞は吐かない。
その一部最強候補のラオウ相手に臆する事が無かったのがファルコ。
単に自分の実力と相手の実力差が計れていなかった未熟者ってだけでしょ ファルコは
ファルコ厨はファルコの自己申告だけで両足ファルコをラオウ級の実力者と捉えるから困る
2部の回想美化ラオウが認めたのはファルコの実力じゃなくて
男気があるっぽい部分にたいしてだから
男気に強さが備わってなかったら認めないのがラオウだから。
ファルコが万全なら砂蜘蛛は敵じゃないとケンシロウが話してる
ケンシロウも油断して獄長にやられそうになったし
そこまで強くないよ。せいぜいマッド軍曹レベルだろ
砂蜘蛛がカイゼルより強いなら別だが
強者にしか背中を許さない黒王に乗れてる（最低ジュウザと同等）
陸戦隊の修羅に触れずに穴開けて殺してる（名前も許されてない修羅にやられたファルコよりは数段上）
やっぱ愛だよ！愛！
雑魚一派と呼ぶのは何故なら他にも元斗の将がいて敵対していた訳でもない 逆に協力関係であったにもかかわらず情けなさ
義足が外れなくてもこんな相手ならⅠ部のまともな拳士じゃ余裕勝ちが当たり前
まるで話にならない
砂蜘蛛に手を貫かれてかろうじて辛勝のファルコはクソ雑魚だよね
弱いよね
我流の拳のくせにサラっと闘気を使ってるバットに草
リハクも海の拳教えるとか南斗の師匠くらいつけてやれよ
ケンシロウに助言されてたしな
ファルコは弱い
そして俺の今月の運勢
何番目くらい？
・おそらくサウザーの体は破孔もつけない（秘孔の時と一緒。秘孔が突けなくて破孔が突ける道理が無い)
・ケンシロウの天破活殺で負った裂傷を筋肉で塞げるのでビーム耐性も強いから魔闘気ビームでは致命傷を与えられない。
・暗琉に関して言えば、サウザーは飛翔能力に長けているので、ケンシロウみたくクルクル回らずとも位置は掴めるはず。
よって、二部で隆盛を極めた琉拳勢ではサウザーには勝てない。
カイオウとサウザーはわからんね
一部のキャラだと確実に勝てるのはケンシロウと謎がわかればラオウもか
基本雑魚いから平和の世にしか登場出来ない
ラオウは謎がわからないと勝てないからサウザーとの闘いを避けた訳では無いような気がする
力押しでも勝利するとラオウ自身は感じていたと思うが、万が一苦戦するような事があれば拳王としてのプライドにキズがつくし、部下に疑心を抱かせてしまう恐れもあった。
暴力による統一を目指していたラオウにはコマとなる戦力が必要であり、軍団を維持する為には拳王に対する絶対的な信頼、忠誠心が不可欠だった為リスクを犯さなかったのだと思う。
ただの拳法家てあったなら迷わず闘っていたように思う
それをサポートする描写はあるの？
秘孔がつけないと勝てないからは描写的にもサポートされている
覇者を目指すものは、中身よりも外見を重視する傾向がある
逃げることを軍団に見せるようなことがあれば力押しでも倒そうと
考えるのが普通でしょ 逃げても戦っても部下には疑心を抱かれる
のであれば、力押しでも戦うことを選ぶでしょ
よって謎がわからないと勝てないからサウザーとの闘いを避けたと考えるのが相当
ラオウと互角の殴り合いをしたケンシロウが謎がわからず瞬殺された描写からして
謎サウザー相手に勝ち目はない
拳王と名乗っておいて戦いを避けるなんて無様な選択をするのは相当なことだぞ
豪傑キャラがそりゃないよな。
躊躇せずに戦陣に斬り込んで相手をぶちのめす。
これが原作ファンの拳王のイメージだろうに。
ラオウヲタは都合が悪くなると、戦国武将の策みたいなのを盾にするんだよな。
確かに覇権争奪の漫画ではあるが、そんな武将の策とかに重点を置いてるわけではなく
格闘で相手をぶちのめす事に重点を置いてる漫画なんだから、>669みたいな事を語る事自体が不毛だろ。
戦いを避け続ける無様な姿を晒し続けるよりは、
苦戦しようが勝てる自信があるならとっとと戦ったほうがいいわな
覇者は外見を重視するもん
フドウ戦で部下の思慮のなさに怒ったことも
外見を汚したから(中身もそうだが)が原因
ラオウにとって外見はどのキャラよりも大事だ
と思っているに違いない
謎は拳技ではないよ
サウザーが六聖の統治を自らの手でなく
六人の力によって守られていたとしたら
サウザーだけが突出して強かったというのはどうも考えにくい 外伝の後付けを鵜呑みにしてもね
サウザーを倒したからといってユダに勝てる
保証はどこにもない 負ける可能性は十分ある 六聖の崩壊をユダに頼んだのは明らかに
ユダがサウザーより優れている部分があったからではないかな
作者の最もお気に入りキャラだから強いのも無理ないか
アンチも過疎ってるしな
その通り、基本的に六聖は同格。、
北斗神拳伝承者と互角とされるのはサウザーだけでなく、シンやユダなど六聖全員
そこら辺を理解できないのがサウザーオタ
キャラは何で戦うんだよ？
体だろ。
だから体の謎はスルー出来ない。
ＯＫ？
レイの勢力下の派閥は０
ここは強さ議論スレ
体の謎は強さに関係するから当然議論の対象になる
ケンシロウは負け、ラオウは戦いを避けた。
初見というか謎が判明するまで
ケンシロウは二回戦も危なかった
多分、レイの場合はあえて、あの秘孔を正確につくためにマント使ったんだろ
ヒューイみたいに剛拳でも一発でいけたと思う でもサウザー相手には無理
今更語る事でもないが、ケンシロウもラオウも拳で秘孔を突いてる。
だから、相手が破裂してる。
一回読み返すといいよ。描写的にいくらなんでも無理がありすぎ。
ジュウザですら蹴りがかすっただけで重症だったし、防御にしてもヒューイの攻撃も
シュレンの炎も全く効いてなかったし。他にもたくさんあるじゃん。
ということは子供の釘＞ラオウの剛拳ってこと？
ラオウもレイのボウガンで傷ついてるから、この漫画ではどんな強者でも不意打ちの攻撃には怪我をするものだと思われる
かなり痛そうだった あの痛みを届け出る
ぐらいだから
まあラオウもボウガンをまともに
受けたら死ぬからマミヤに忠告したんじゃろ
つける事ができなかったけど、ボウガンの方が有効なのか
武術の心得もないであろうヤクザの刃物で本編中でも最高クラスのダメージを負ったしな
どんな達人でも刃物などはヤバイんだろう
最強だな。ヒューイぐらいなら倒しそうな気がす。
ヒューイじゃ牙大王には勝てないよ。
カーネル、ウイグル、デビルリバースにも勝てない。
特にデビルリバースは五車星じゃ無理じゃないかな？
あの巨体であのスピード、加えて遠距離からの強力な攻撃可能、やばすぎる
長い監獄生活で体も頭も鈍ってるだろうし、ケンシロウが何者かも分からないままに葬られ
てしまった感もある。普通に触れた程度では、秘孔を突けないし、最強になれたかも。
世界は核の炎に包まれるぞ。
生き延びたけりゃ、今のうちに南斗聖拳を学んでおけ。
ボルゲって強いな
ファルコが辛勝した砂蜘蛛より遥かに強い選りすぐりの修羅を瞬殺したバットをフルボッコできるレベルなのに・・・
秘孔をまともに食らってもしばらくは耐えられるタフネスもあるし、
少なくとも羅将や六聖クラスの力はあるだろう
最終ケンシロウに勝てるやつはそもそも居ないから負ける事自体はしょうがないし
というか作中の描写的にバット＞＞ファルコだから
元斗皇拳最強の使い手はバットということか
バットの気功の凄い所は拳王が投げてくるミカン（剛掌波）と違って穴あくまで見えない事だよね
北斗勢や牙のオヤジみたいに防御できる奴らでも不意打ちで殺れる可能性あるよね
射程距離もミカン（4～5M）と違ってかなりありそうだし
アインは牙親父にやられた地下チャンプに苦戦するだろう
夢想転生使えるやつらはみんな同格で最強って結論出ただろ？
その無想転生が効かないカイオウ。
長けたらカイオウに攻略は不可能
まず暗流を知った今じゃ暗流ポーズみてから対応するから食らわない
コマク以上に毒が効くのがカイオウ
あの状態だと、カイオウも無想転生状態のラオウの位置をつかめないから、最終的に暗流天破を攻略しラオウが勝だろう
言いたいことはわかるけど、描写にないことをいってもしょうがない
711の妄想の原因にもなる 実際刃物の破片で避けきれず傷つくのがカイオウ
描写にあるぞ、ラオウが最後のパンチを出す時、闘気を全て体内に取り入れてる
結局、初見だったらケンシロウもラオウもカイオウ相手じゃどうにもならないって事だろ。
何言ってんだ？ケンシロウさんははなっから誰の攻撃も効いてねえよ
カイオウもラオウもサウザーもモヒカンも
ケンシロウさんに取っては目くそ鼻くそくらいの差しかねえよ
ケンシロウさんはわざと打撃をくらい
その罰として処刑してるだけだから
まあ、暗流天破は特殊な技過ぎて、ケンシロウ以外のキャラにも効くかは微妙だが
しかし現世に存在したら。。。
人類最強は当たり前 野生の虎やゴリラでも楽勝 海中でホオジロザメに対峙しても余裕だしシャチの群れ相手でも突破
この時点でスーパーマンだがまだまだいける
ヘリ戦車付きフル装備の特殊部隊相手でも勝てるだろうしパトリオットミサイル直撃でも死なないかも
暗流天破を抜かせば謎抜きでもサウザーの方が強い、
暗流天破が有りなら、作者の気持ち次第で勝敗が変わる
なんだかわけが分からないままやられてしまったが
ユダ様＞サウザー＞カイオウっていうことか
神拳は究極奥義破られても勝つ方法を開発できる
進歩する強さと停滞する強さの違い
カイオウは強いがいまいち強いと認めたくない理由でもある
間合い外も糸瓜も魔闘気の間合いを初見で把握できなかったケンシロウ。
それより弱いラオウが初見で琉拳の間合いを把握できるわけがない。
北斗三兄弟でケンシロウが優れている部分は未知数の潜在力のみ だからいつも苦戦する
ケンシロウのテンション高かったら初戦でもカイオウに余裕で勝てる
具体的に言えば、闘神のオーラ出して魔闘気おさえることでカイオウを無力化する事も初戦から可能だからな
カイオウとファルコも六聖以下だろう
北斗と南斗が一体となることによって世界が平和になる。というのが北斗の拳の主題だったから
サウザーを始めたいんだが、入門者の装備は何を揃えればいいんだ？
ttp://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1505022137/
リンを救出せにゃならんのに、そんなにテンションが低いとか
ケンシロウも薄情な奴だよな。
修羅国を悪と認定してなかったんだろ。
火の粉を払うレベルってなんだよ
降りかかる火の粉を払うっていうのは火の粉を災難に見立てた諺だろ
何回もその書き込み見るけど知らないのか
襲ってきたから仕方がなく倒すという意味だろ
積極的に倒す対象ではないよ
少なくともあのセリフから、カイオウ戦のテンションが高い、とるのは無理がある
あの巨体で、ケンシロウの蹴りを手で止めてるのを計算すると、単純なスピードがケンシロウの10倍くらいあるからな
いや、宗家ヒョウならデビリバをスパっと斬れるだろ。
ケンシロウにとって最大最強の強敵
デビルのでかさからして薄皮を切る程度だろ
そもそも、接近が出来ないし、ケンシロウみたいに体を鋼鉄化も出来ないから風殺金剛拳食らったらヒョウは即死する
この漫画の設定だと、デビルは羅将には勝てない
五車星よりは強いだろうね。
六聖なら切り刻めるから勝てる。
どんだけ猛者揃いなんだ
修羅がモヒカン以下になった瞬間だったな
１部の世界では敗北＝死の地獄だけど、
２部の修羅の国では敗北してもボロとして生きれるし
ヒョウの治める地域にいたっては平和に暮らす村人たちまでいる甘い世界
１部の地獄を少年時代から生き抜いてきたバットが修羅を瞬殺できるのは当然のことだし、
百戦錬磨のモヒカン達と雑魚修羅を比べるのはあまりにも可哀想
黒夜叉やヒョウのビビり具合からしても、アレフ以上の可能性が高いからな
バットが凄いのか修羅が弱すぎるのか？
修羅がモヒカンよりも弱いて･････
【野心編】
１部の場合
バット「なあ、俺と組まねえか？これからは暴力が支配するんだ」
ケン「・・・・・」
プロレスラー「おい！俺が先だ！お前、食料１か月分というのは本当だろうな！」
ハブ「そうとも、勝ったらの話だがな」
二部の場合
ハン「お前、野心はないのか？」
西獄派「ございません、一生ハン様の側でお仕えしとうございます」
ハン「だったら生きていても仕方あるまい」
↓
常に向上心をもって貪欲にチャレンジする１部のキャラ＞＞＞＞修羅の既得特権を得たら浸りきる修羅のヘタレども
その例えはおかしい
向上心をもって貪欲にチャレンジする１部のキャラ＞単に食糧に困ってるだけ
現に一部のキャラも食糧が安定していれば豚になるのはコウケツが証明している
、
ハングリーでなくとも絶えず争いの第一線で戦い続けてる奴等の方が強いに決まってる。
てか、飢えに苦しみ非行に走った時点でモヒカンを自分との戦いに負けている。
修羅は相手を倒さないと生きていけないから。
その砂蜘蛛だって
デビルリバースは勿論、
カーネルやウイグルに普通に負ける。
・１部のキャラの場合
ジード「貴様の拳など蚊ほどにも効かんわ！」
Ｘ郡都司刑隊長ダルジャ「痛くもかゆくもないんだよね～」
ケマダの兄貴「あれ、痛くもかゆくもねえ」
・修羅の場合
アルフ「（痛々しく）し・・・信じられん、これほどまでに拳を撃ち込まれようとは・・・ どぼああ！！」
【結論】
１部雑魚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞修羅
【理由】
防御力が違いすぎる
ラオウを敬愛し同質の拳だったケンシロウの剛拳に耐えうるジード・ダルジャ・ケマダの兄貴に勝てる
修羅はまずいないと断言していい
反論出来ないわ
スペードの部下の事だが
客観的に見ても修羅と一部のモヒカンでは基礎体力が違い過ぎる
修行した拳法使い（修羅「）でも野生の熊（一部モヒカン）には勝てないだろう
のいうように修羅で一番強いのが砂蜘蛛で後はカイゼルを含めて大して強くないと取る方が矛盾がなくなるな
デビルリバース＞ウイグル＞カーネル＞砂肝＞＞＞＞ファルコ
ファルコならリバースにギリ勝てるだろ。
砂蜘蛛にやった凍結と切断で。
てか、ファルコって闘気で凍結系と熱傷系の両極端の技が出来るのが強みだよな。
瀕死なだけなら砂蜘蛛ではファルコ倒すのも無理なんだよ
瀕死のファルコなんかジャコウの巨大矢が自力でかわせない程度だったんだぞ
何の自慢にもならね、
むしろ北斗の軍で修羅蹴散らして攻めてこられたというのがね
しかも最大の武器である棍はケンシロウが処理済みというハンデバトルw
義足無いようなもんだぜてめえらは義足義足うるさいくせに
そんなの瀕死のファルコに対するケンのリップサービスに決まってるだろ
現に義足をしっかりとセットし直して刹活孔で超剛力を得た状態でも砂蜘蛛に辛勝なんだから
通常状態でもファルコは砂蜘蛛に勝てるかどうか分からん
いや、ファルコの砂蜘蛛戦に至っては殺活孔の恩恵はあんま関係ないでしょ。
地面を凍結させて、動きを捕えてから、誘って撃つという戦術的な勝ち方だから。
砂蜘蛛を倒すだけの火力は元から備わっていただろうし。
沿岸修羅のナイフを止めたのも同じ
２部の世界は群雄割拠が崩壊しある程度秩序が定着し、水や食料が豊富にある時代となっている
つまりコウケツのいう狼が支配するのではなく狼を飼う時代というのはここから始まっているともいえる
２部の世界で共通して言えるのは、「個人プレイの真っ向勝負」ということだ
必ず１対１を前提にして戦っている
ファルコとカイオウに共通して言えるのは、常に１対１の勝負を前提にしていたため
北斗の軍、ハーン兄弟、赤シャチ海賊、地に隠れていた修羅などの１部の世界では当たり前の闇討ちや
チームプレイに全く対処しきれていない だからファルコに限って言えば１部の世界では躍動できなかったんだろう
言っておくが、１部の世界で生きるにはチームプレイが不可欠だ
そのことを十分理解しているレイは常に強いチームへ裏切り続けることで自己保身を保ってきた
ジード、キングのトランプ軍団、ゴッドランド、ジャッカル、牙一族、
これらに共通して言えるのは、組織としての結束力が高いということ
この一部の世界を生き抜くには、個人プレイではなく、あくまでチームプレイなのだ
ケンシロウが雑魚を褒めたのは修羅ではなく牙一族のみだ「牙一族は統率のとれた集団だ」と
修羅の雑魚を褒めた発言は何もない だから
【最終結論】
チームプレイではないと生き残れない１部の世界＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞個人プレイでも生き残れる二部 となる
ファルコはそれを分かってるから最短時間で倒すためにあの闘い方になったんだろ
実際に砂蜘蛛倒すのと同時に刹活孔の効果無くなったが闘ってる時は通常位まで戻ってたんじゃないの
カイオウの部下が肩車をしながらケンシロウに襲い掛かってるが、
あんな形ではまともに戦えないから、拳法使いとしても牙一族の方が上だ
これでFA
デビルには瞬殺されるだろう
カーネル相手だったらかなり苦戦するな
Ｓ ケンシロウ ラオウ
Ａ トキ サウザー
Ｂ カイオウ レイ シン シュウ ユダ
Ｃ デビルリバース フドウ ジュウザ リュウガ
Ｄ ウイグル アミバ ジャギ ヒョウ 黒夜叉 シュレン ハン ヒューイ
Ｅ カーネル ハート様 牙大王 砂蜘蛛 ファルコ
Ｆ ソリア ボルゲ
Ｇ ダガール バラン バット バズ ギル アイン カイゼル シャチ
Ｈ 上位モヒカン カイオウ陸戦隊 アレフ 牙一族平均
Ｉ マミヤ 下位モヒカン 修羅一般
Ｊ 村人
めっちゃナチュラルにこういう序列だと思ってたが…
ここまでは確定
異議なし
瞬間最大風速ならケンシロウやラオウを凌駕してるからな。
ヒョウは別にやばくない
所詮は、神拳より格下の拳を温く習っただけの劣等生
六聖やジュウザ・フドウら五車はもちろんジャギより弱いよ
ヒョウに記憶が蘇ってなければまだ受け技なかったケンシロウは光掌で殺されてるだろうからね
だいたいこんなもんだろうな
トキとサウザーとカイオウはほぼ同列だろうけど
記憶が戻ったから宗家の拳がでた
戻らなかったら魔界ヒョウのまま
ケンシロウに対してはね
それで俺にはレイのようにお前らを切り裂く力はない…
人間の目にはとらえられないんだぜあいつ
マッド軍曹くらい
作中でヒョウが宗家の長男なのに北斗神拳を習えず、修行も特別扱いされて温い以上、
北斗神拳伝承者候補に残ったジャギの方が強いのは、設定を考えれば当然の帰結だし
六聖をケンシロウが現在形で俺より強いと断言してる以上、それに基づいて強さを論じるのは当然のこと
逆に二部厨は作中でケンシロウが苦戦してるから二部キャラは強いと思ってるんだろうが、
二部でケンシロウが相手によって強さが変わるのはリンが説明してるし、ケンシロウのテンションが低いのも火の粉発言できちんと描かれているのにそれを理解できないからな
カイオウ「このカイオウ既に死に場所は決めてある」バット「あれは溶岩！」
ギル「信管をぶったたいでドンだぞ～！！」ファルコ「貴様らも吹っ飛ぶのだぞ 承知か」
【完全確定事項】
・鍛えた体で核爆発にも耐えたカーネル＞溶岩で溶けたカイオウ
・鍛えた体で核爆発にも耐えたカーネル＞爆弾で兵士の盾で無傷のファルコ
なぜか
以下のうち適当なものを選べ
1,ラオウには宗家の秘拳と琉拳破りの技術があった
2,ジュウケイはボケていた
宗家から進化したのが北斗神拳
歴代神拳伝承者クラスの力があれば基本的にカイオウに勝てる
ジュウケイは感情によって強さが極端に変わるケンシロウの不安定さを見抜いていた
拳技でヒョウより劣るわけではない 北斗の拳の強さはジャンケンということ
ラオウより強いケンシロウは拳技はヒョウより上だが、兄相手にケンシロウは本気で戦えない。対して、ヒョウは記憶がないからハンの敵討ちで本気で戦える。
↑を考慮したのがジュウケイの発言だろ
結構こう思ってる奴も多いと思うがニワカ確定
ファルコ＝六聖＞ヒョウハン
↑残念だがケンシロウが本気で戦えないからヒョウには勝てない説をサポートする描写がない
その説をサポートするには、ジュウケイが登場する前に、ケンシロウがヒョウが兄であることを知っていた前提が必要 ケンシロウはその時何も知らないし、知っていたのは、ごく限られたジュウケイ・シャチ・レイア・タオだけ
ケンシロウ本気説だとしたら、ケンシロウに兄であることを伝えなければいいだろう
それどころか、シャチが兄であることをあえてケンシロウに伝えたのは
知るも知らないも関係ないから 兄であることを伝えて戦闘不本意にさせて
勝率を下げることはせんだろう ジュウケイも兄を知らずにヒョウと戦えば勝てると考えるならヒョウのところへはいかんだろう ジュウケイしかしらないことを誰が伝える？
よって、ヒョウに勝てない理由とは、本気・不本意も関係なく兄には勝てないという宿命上の理由による可能性が高いだろう
ハンはケンシロウのことを赤ん坊の時からしかしらない
ケンシロウが赤ん坊の状況で性格が甘いなってわかるわけはない
初対面はハンの居城であり、初対面でかつ１時間くらいの対決で
ケンシロウの性格をつかんだ上で本気が出せないから
ラオウより強くてもヒョウは倒せないと考えるのはあまりにも
不適当かつ不自然過ぎる
過程は凄く説得力があるしある程度納得もできるが、結論が納得出来ない
結論の、兄には勝てないという宿命上の理由＞北斗の拳ではそんな設定が無い、更に言えば、ヒョウは血が薄いとしたジュウケイの話と矛盾がでる
闘ってる最中か出会った時にケンシロウがヒョウが兄であることに気が付き本気が出せなくなることを危惧したのがジュウケイの発言だろう。
シャチがヒョウが兄であることを話したことも、闘ってる最中にケンシロウがヒョウが兄であることに気が付き本気が出せなくなることを危惧したからこそ事前に本気で戦えるか確認したとれる
後、ハンはヒョウが記憶を失ってることを知ってるのに、ケンシロウにヒョウとの戦いを避けるように警告してるのもケンシロウがヒョウと出会うことにより兄弟であることに気が付くと思ってるからだろう。
勝手に身近だと思っていた格闘家かなんだか知らねえがその人にキチガイ認定され
そして俺らに心の底から馬鹿にされ
ミノルの人生って何？
？
繰り返すが、ケンシロウがヒョウが兄であることに気が付き本気が出せなくなることを危惧した描写が何もない
宿命上の理由が否定されたとしても、本気がないことを危惧した描写は何もない
あるのは兄である事実のみ 兄である事実だから勝てないということのみが成立している
ということはこれが正解で、拳技の強さによるものではないことは最低保証されている
羅聖殿の戦いは、実際ヒョウだけが一方的に勝利したことは描写的に見てもあり得ないだろう
ケンシロウに負けはなく引き分け以上の成果は出せていた この時点でケンシロウ≧ヒョウは確定している
このことから、ジュウケイ・ハンが兄である事実のみで、ケンシロウが勝てないと誤判断をしていたとしかいいようがない
しかしながら、ケンシロウ不本気説は描写にはないので、可能性は低いと思われる
ケンシロウは相手のレベルに合わせつつ戦っていた
修羅の国三本の指に入るヒョウ相手に「肉を砕き割る」と言ったように
ケンシロウが本気になれば神拳は必要なく
ケンシロウの単なる腕力のみで攻略できるレベル
あまりにも魔闘気頼みの国
カイオウはわからんが六聖レベルと考えていいだろう
良くてサウザーレベル
暗流天破抜きなら六聖の方が強いだろう
逆に暗流天破が有効なら六聖を瞬殺も有りえる
相性的には遠距離攻撃が得意なユダがカイオウに有利に戦えそうだ
実際にシンも欲望でケンシロウを1撃で倒しているし、
ラオウもユリアへの愛をしってわずか1日で無想転生を習得している
北斗のキャラ全員が感情で強さが大きく変わるのだと思うよ。
暗琉天破というのは、北斗琉拳の使い手の感情の高まりの結果なんだよ
つまり、北斗神拳への恨みが感情を高まらせ、魔闘気につながるということなのだよ
だから感情の高まりで強さが大きく変わるのはどのキャラも同じだと思う
今までの戦いを振り返れば、感情の高まりが勝負の分かれ目だったと思う。
それを引き抜けば、結局優劣は考えにくいということなのよね。
ラオウはカイオウとヒョウの練習試合を見るなど琉拳の技を多少知っていた事と関係があるだろう
宗家の血をひいてるから
それならばラオウとトキもケンシロウも使えるはず
使わなかった理由は宗家の拳の進化系である北斗神拳の方が強いからだろうがその北斗神拳の伝承者をあそこまで苦戦させるとはリュウケンの指導力に疑問がある
北斗神拳の奥義を伝えられるのは一人だが、リュウケンはケンシロウが伝承者に決定した直後にラオウに殺されているから
リュウケンがケンシロウに奥義を伝承する時間は無かっただろう
むしろ、本来伝承者になる予定だったトキに伝承してそうだ
マジで言ってるの？
普通にその程度だろ
作者が1+1=3って言ってるのをマジで論じても意味がない
理屈は通用しない
ケンシロウだけが感情補正で強くなるわけじゃないけど、
ケンシロウはその感情補正で強くなる幅が大きいんだよ
ケンシロウの愛が強いから感情補正で強くなる幅も他キャラよりでかくなる
しかも二度とも手刀でケンシロウを一瞬で気絶させている
聖拳は長い間北斗とともに切磋琢磨してきた流派
それこそラオウはサウザーから逃げ回りケンシロウですら二度も惜敗
宗家の霊に憑かれたバーサーカーシャチがカイオウ相手に絞め技なんかしてたが
あんな幼稚なサブミッションを聖拳の拳士に繰り出せば
ケンシロウの例を出すまでもなく一瞬で返り討ち
宗家の拳は外部の破壊力も内部の破壊力も拳技も全部微妙なレベル
数千年前に極められた宗家の拳が未来永劫不敗の拳法と信じるのはただの信仰で拳法ではなく宗教
二部には暗流天破という一発芸以外に特筆すべき拳法がない
一番キッツいのはシュウとシンだろ。
闘気技皆無で近接技主体だと、琉拳勢を相手にした時に無残な敗北しそう。
ユダは遠距離行けるが、火力が弱いからこちらも琉拳相手にした時に敗北。
となると宗家の血を継がないサウザーはカイオウに勝てぬのでは
それとも南斗は別カウントか
まあ、琉拳破りは女人像なくてもできたが
二部には暗流天破という一発芸以外に特筆すべき拳法がない＞その通りだけど、その暗流天破が初見にはチートだからな
何度も言うようだけどサウザーはなぜか過小評価されすぎ
謎抜きでもケンシロウラオウの次はトキではなくサウザーと言っても過言ではないくらいの強さ
どうせミノルが考えたんだろこの寒さは
勝手に身近だと思っていた格闘家かなんだか知らねえがその人にキチガイ認定され
そして俺らに心の底から馬鹿にされ
ミノルの人生って何？
？
天翔ＶＳ無想の妄想論が結構はびこっていたな、しかも徹夜続きのな
答えは全て漫画に描いてある
秘孔突けなかったらただの男なんだから謎解かない限り勝てるわけないだろ
建物の柱が秘孔を突く、無想転生が豪華な部屋と考えればいい
秘孔を突く建物の柱が崩れれば、無想転生という豪華な部屋ごと崩れ落ちに決まっているだろ
カイオウに関しては、カイオウだけがケンシロウの強敵に選ばれてるからな。そこは認めざる負えない
まあ、脆弱扱いされ神拳習えなかったヒョウやそれ以下のハンはともかく、ラオウと相打ち可能とされたファルコの評価が低すぎるとは思う
というのも組手する相手が居ないんだよな。
ケンシロウは絶えず第一線で戦ってきたし、他の北斗勢や南斗勢も覇権争奪争いで戦ってきた。
修羅の国では絶えず争いが繰り広げられ、こちらも常に第一線で戦ってる状況だ。
そういった中で元斗はあまりに勢着だと言わざるを得ない。
本当にスパーリングする相手によって強さが顕著に出るからね。
オレ流に例えるなら、プライドのシウバVS田村がそれ。
田村も相当な実力者であるが、まさに井の中の蛙大海を知らずみたいな試合展開だった。
○脆弱
ヒョウ戦もファルコ戦もケンシロウの怒りがない状態で、シャチが命懸けで止めにはいったヒョウ戦のがレベルは上
拳を知れば本気ケンシロウなら拳盗で終了
六聖に拳盗が通用するなら使ってる
六聖＞＞＞カイオウ
そのラオウと相打ち可能ってどこまで信憑性があるかだよな
作者の設定なのかそう言われているというだけなのか
ジュウザやレイクラスが相打ち可能とラオウ相手に話したらラオウも納得しないだろ
ラオウがファルコの相打ち可能発言を否定しない以上、それなりの強さがあると
ジュウザクラスの力があれば相打ち可能の発言も否定しないのかもしれない
読めなかったんだよ。
最初は腑抜けだと
思っていたら、
変幻自在の動きをする。
ただ我流故に防御力はなかった。
読まれたら終わり。
否定してないし片足が一国に値するで更に被せてるからファルコはラオウに相討ち可能な実力で問題ないだろう
足切った段階で動きが悪くなり戦闘力激減だろう、
その足では踏み込めないようだなとケンにもハッキリ言われてるし
片足で伝承できる拳法など笑止って砂蜘蛛にすら言われてる
ラオウと相打ち可能な実力の相手に奥義も使わず寸止め舐めプしてたら
ケンでも瞬殺されるよ
シンの戦いでも分かるように六聖相手ならあんな戦いをするとケンでもすぐに負ける
砂蜘蛛戦では元々瀕死、あれで義足外れたんだから
ジャコウの足への攻撃が成功したのと同じ効果
ファルコは動きの悪さを闘気の出力で補ってるから問題ないだろ。
砂蜘蛛戦なんて闘気で辺り一面を凍結させたんだぞ。
たとえ貧弱なミスミ爺さんでも明日を守るために片足を捨てるような覚悟を見せれば見逃したよ
「ミスミよ ウヌの覚悟は一国に値する」って言ってね
ファルコの相打ち可能とかの根拠の無い恥ずかしい自己申告は悲しいけど関係ない
あの時の綺麗なラオウは男気や覚悟だけを見ている
サウザーを避けたように
つまりラオウ自体はファルコに勝てると思っている
片足撤退はファルコの漢気を汲んだのだろう
初期クズラオウなら片足なら喜んで殺してる
否定しなかったら認めたことになるのかな
確かジュウザとかコウリュウも相打ち狙いでラオウもそれに気づいていたけど
いちいち相打ちを否定する発言してないからな
ジャコウに｢義足を折れるのはケンくらい｣って言ってたし
ケンは敢えて折りにはいかなかっただけで積極的に狙われたら危ないんだろう
･ビームの威力は踏み込みが弱くなった影響で落ちてる
･格闘能力は片足の邪拳覚えて上がってる
･ただしケンシロウには義足狙われると危ない
ってところか
まずユダやジャギに狙われたら生きていられないな
作中で行ってること見るとファルコって本当にチートだな
実績
何もしていないのに足を失ったファルコ
マントを破り足にボウガンを射たレイ
この時だけかもしれんけど
ttps://i.imgur.com/DYYqns6.jpg 
ttps://i.imgur.com/gcveeIR.jpg この二人をバラバラにあてて各個撃破させたリハクはマジ無能
ttps://i.imgur.com/o1jaTI6.jpg 
ttps://i.imgur.com/CxeQS06.jpg ユダには義足狙われて砂蜘蛛戦の再現になるだろう
砂蜘蛛戦見ると、あれはあくまでも地中に潜り位置が把握できなくなった砂蜘蛛の位置を把握するために作っただけ
まあ、足が滑りやすくなるかもしれないが六聖クラスの身体能力なら問題なく動けるだろう
身体能力っていうがレイはユダの仕掛けで動けなくなる程度じゃないか
近付かれて斬り裂かれるよ
ジュウザが油塗ったりボウガン足に刺さって手元狂ったりシャチが鉄板仕込んだり
ほんのちょっとの小細工で戦況が変わるのが北斗の拳じゃん
ちょっと滑るならそれはかなりの致命傷になるよ
震脚で無効化だよ
ラオウ戦ケン、悲しみラオウ SS
カイオウ、ラスト間際ケン、ラオウ S
あとは任せた
カウンター持った相手だと危ないよ。
死にに突っ込むような物。
確かに身体能力は高いが警戒心が低過ぎる。
それがレイ。
ケンシロウに出会わなければレイは牙一族に殺されてただろうからなジャギに狂わされたシンもヒルカに殺されてたフドウも
六聖ってサウザー以外精神的に脆いそんな小物の集まり、非情な修羅の国ではまず生き残れない
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / |
フドウが乗り込めば全滅可能
牙一族にすら殺されるレイだぞ修羅の国じゃあんな周り見えてないやつ長生きしないってこと
レイがハンに瞬殺とかそういう話じゃない
だからシャチも愛を捨てた。
勘違いしてるようだが基本的に修羅国は正々堂々と戦うのが基本だぞ
侵入者に不意打ちすることはあるが人質を取るような作戦を取ることは無い
マントを投げず秘孔新血愁を突く選択もあったにも関わらずわざわざマントを投げた
それは視界良好のままレイに接近されては無事では済まないという
心の恐怖からラオウはマントを投げたのである
神拳の拳士には聖拳の大技に対してある共通認識が形成されていたと思われる
それは聖拳の大技には近距離では神拳が不利を被るが
中距離では神拳（闘気技）が優位に立てるというものである
サウザーの鳳凰拳に対して見切りの天才であるケンシロウが一擦りも当てられない不利な状況であっても
中距離技の天破の構えをした時点でトキラオウはケンシロウの勝利を確信している
聖拳と武術の交流を長年蓄積してきた神拳だからこそ聖拳の弱点を既知のものとすることができた
この聖拳の弱点を知らない二部拳士達は聖拳の大技に為す術もなく切り刻まれる
聖拳の近接戦闘能力はケンシロウやラオウですら対応できないほどの最強レベルであるから
バット「レッドベレーといったら・・・」
店のおっさん「そうさ、やつらは５００人のゲリラを１人で殺せると言われてた」
バット「あの女たちは？」店のおっさん「優秀な子孫を残すためにさらわれた女たちさ」
砂蜘蛛「修羅の道とは手段を選ばず勝ち残るのみ」ケンシロウ「そうでなければファルコには勝てぬ」
↓
つまり
５００人のゲリラを１人で殺せる能力のある優秀な子孫のゴランの兵＞いかなる手段を使ってようやく１００人海賊倒した砂蜘蛛
５００人のゲリラを１人で殺せる能力のある優秀な子孫のゴランの兵＞いかなる手段を使っても数百の屍の実績でようやく修羅
↓
ゴランの兵９人をあっという間になぎ倒した後
↓
マッド軍曹「なかなか超人的な強さだな」
ケンシロウ「今のは北斗神拳のほんの初歩の組み技にしかすぎん」
↓
完全確定強さランク
１．北斗神拳の初歩の組技
２．５００人を１人で殺せる優秀な子孫のゴランの兵
３．いかなる手段を使って今までの累積で１８００勝のみのカイゼル
４．いかなる手段を使ってようやく１００人海賊倒した砂蜘蛛
５．いかなる手段を使って数百の屍の実績でようやく修羅
一回限りの種
ガチンコでやるのを避けた
本当にレイの技が凄かったらマント如き貫いてラオウに突っ込めたはずだろ？
それがマントに遮られて秘孔を突かれるわ、ラオウは馬上から降りないわで
レイにとって醜態以外の何物でもなかったというのが読者の共通の認識だろ。
を食らって普通に防御できてるんだよな
闘気を知らなかったため一時狼狽してるけど
すぐに冷静になってるところを見ると闘気技に対応できる自信はあったんだろうな
レイがラオウの闘気技に警戒しながらジリジリ間合いを詰め普通に接近戦に持ち込めば
ラオウも下馬せざるを得なかっただろう
馬上にいればレイは飛び技を使うしかないからね
使う技が限られていれば防ぐのは容易
その有利な状況でもマントで目隠しをしなければ防げなかったことを考えると
ラオウとレイの差は殆どないことがわかる
天破の構えのようにいったん構えの状態になれば
すぐに構えを解除したり即座に攻撃に移ったりすることができないんだろう
究極奥義ともなれば相手との間合いギリギリまで集中することになるだろうから
尚更滞空時間が無防備になるとも考えられる
功を焦ったレイの戦略ミス
そもそもラオウは馬から降りるかどうかケンシロウ戦やジュウザ戦でも判断を見誤り
後で馬から降りるようなまねをしている
レイ戦でラオウが馬から降りなかったのは死兆星チェックで安心出来たから
ラオウが手綱握ったまま闘気出しただけで相討ちするしかない実力なのに
それもマントと指一本で終わりでケンシロウに「なぜ俺を待てなかった」なのに
白髪になってはじめて議論になるレベル、精神的に未熟なあの頃のケンシロウレイはジュウザファルコより弱いってこと
シンの方が遥かに強いだろ。
まぁ、シンだったらギリ修羅の国で通用するんじゃないか？
コイツのメンタルも相当なものだし、何より技が切れるし。
ユダの何て薄皮一枚斬るだけで死には至らないだろうし。
ユダが指一本で殺せるレベルの弱南斗ハーン兄 弟（一人づつならアインと互角）
を仕留め損ない爆弾で居合わせた部下を全員失う
こんな失敗はジャギ、ウイグル、アミバ、リュ ウガあたりでもしないと思われる
立ち上がった者はいないと自称の衝の輪が実際 は蒙古覇極道以下の威力
ケンシロウは奥義も使わず、強敵相手の場合の 秘孔の使い方 （見切れなくても突ける秘孔から突いて弱らせる使い方）をしてない
かなりゆっくりすべてやらせて戦ってるしこん なやり方を一部の強敵相手にしたら自分が負ける
実際にシンは一度、サウザーは三度の交錯でま ともに食らって戦闘不能にされた
ウイグル戦でも調子に乗って鞭で遊んで油断し てたため一瞬で技を決められ気絶させられた
ラオウ相手でも１回戦は一撃で負け、秘孔縛イ ベントの後はあっという間に両者ボロボロ
無想転生装備のラオウ戦は北斗神拳無効のただ の殴り合いだから別
闘いの長さは善戦の度合いを意味しない
最後の秘奥義もただの南斗の手刀と目立った違 いはない
南斗水鳥拳で簡単に攻略できる忍棍妖破陣に苦 戦
ヒューイはラオウに簡単に倒されるまでは拳王 軍の将兵がなすすべなく倒されてたしすげえ強いな
と俺も錯覚したがそんなもんだろ
修羅だって死闘制度しいて無理に乱世水準を拳 王来襲に備えて維持してただけで
Ⅰ部モヒカンと大差ないよ
しかも、ユダの腕を切断しきれてないし、パンチに欠けるんだよな。
ファルコの最終奥義の方がスパッと綺麗に斬ったからな。
ファルコの黄光刹斬がスパッといったのは砂蜘蛛が弱く、
ユダに飛翔白麗決めてもスパッといかないのはユダが強いから、
ケンがユダのコピペ技で修羅２人まとめて一瞬で始末してる
修羅ってその程度の実力だろ
レイが本家を何発食らっても血が出るだけだし、
シュウもケンに食らっても血が出るだけ、
ユダ=砂蜘蛛
ユダ相手にスパッといけないのはレイの技のパンチが欠けてるから。
またかなり後のしかもリーメーク版アニメの描写持ち出して話歪めてるのなｗｗｗ
原作だけで考察だろ？
天国のママが水流となってカイオウちゃんを抱えて特攻するのがカイオウの強さの秘訣
作者的に北斗三兄弟や六聖を羅将以下にすることは無いよ
微妙なのがユダだけ（強さではなく、作者のお気に入りという点から、作者が設定的に強さを下げる可能性があるという意味な）
ラオウが認めたのは「仮にラオウを倒せたとしても配下が暴走して村人が犠牲になる」ってことだけじゃないのか？
・最終候補者ジャギ＞道を閉ざされたカイオウ＞脆弱のヒョウ＞鋼鉄を破壊できないハン
・世紀末をたくましく生きるモヒカン雑魚＞修羅＞天帝正規軍
・ケンシロウの剛拳を受けても蚊が刺した程度のジード＞ボコボコのアルフ
・１人で５００人のゲリラを殺せるゴランの兵＞累積１８００勝の実績だけのカイゼル
・マントは破ったレイ＞何もしていないのに足をとられたファルコ＝ヒューイ
現にケンシロウの強敵に選ばれてる
・ケンシロウの剛拳を受けても蚊が刺した程度のジード＞ボコボコのアルフ
否定できない
・１人で５００人のゲリラを殺せるゴランの兵
これって多分重火器を使った場合
ジードとサウザー比べるとジードの方が指突きでダメージあるサウザーより防御高いことになる
アルフにあの場面で指突きなんてしてたら秘孔突き切る前に殺されるよ
精神的に安定していて知略で翻弄出来るユダ、実力はナンバー2でも精神的に不安定なシン
ケンとトキを味方につけてでしかユダを倒せないレイ、男しては一流でもモブ１人人質にとるだけで殺されてしまうシュウ
当たる面積が小さいほどダメージもでかい
レイが大技出すと、どんなにレイが隙だらけでも、見とれて動けなくなるのがユダ
ケンが助けるまでサンドバッグになってたじゃん俺が言いたいのは直接対決じゃなく精神知略含めた総合的にってこと
ユダはレイの美技くらいしか弱点がないし、偽物とダムで二回レイを倒している、トキケンの助けを借りなきゃ何も出来なかった男
こっちが重火器あるなら相手も重火器持っている、そのうえで500人殺せるわけだからそれでも相当すごい
作者の心中は、1人で500人殺せるレッドベレーでも北斗神拳の初歩の組技には及ばないことを読者に伝えたかった、
そうでなければ店のおっさんからそんな発言はでない
ゴッドランドは弟でも倒したら鉄則ですぐ刺さなければならないが、
修羅の国は殺しても相手はたかだか親友レベル、身内には相当甘い、
それにボロというセカンドキャリアライフも準備されているしな
ゴッドランドは、優秀な子孫を残せる女は全国から集めるし、本当に勝ち残った人間しか選ばないのだからどっちが非情で優れている掟か見てすぐわかるわな
北斗神拳の初歩の組技＞1人で500人殺せる能力のあるゴランの兵＞1800勝だけ実績のカイゼル＞シャチは認めるしかないだろう
実際にユリア
ラオウに勝ってるじゃん
他の六聖がラオウにここまで言われる技量を持っているとは思えない
ケンシロウがリンを殺せるような非情さを持っていたらラオウに勝てるとされていた。
非情さが剛拳を強くする特徴
実の妹を殺せるカイオウは相当強いだろう、と言ってみる
感情の高まりこそが強さにつながる デフォルトの強さはほとんど変わらない
北斗琉拳の神髄は神拳に対する恨みと悪なのだから、なんの事情もしらず
感情の高まりすらなかったケンシロウが実力が同じシンに一方的にボコられてもおかしくはない
実際にケンシロウも最初の交差でラオウに殺されかけ１％未満の勝率とされていた
実力が互角でも感情の高まりで一瞬で圧倒されるのがこの漫画の特徴
＞他の六聖がラオウにここまで言われる技量を持っているとは思えない
ユダはケンシロウの拳を見切ったし、
レイもケンシロウには見えなかったラオウの拳が見えた
一度相手に拳を見せるとかなりリスキーな漫画でもある
二部で六聖より強いのはカイオウだけかもしれない
基本的にサウザー以外の六聖より確実に上と言えるのは北斗三兄弟くらい
ヒョウハンは恐らく同等以下だしファルコやカイオウも確実に上とは言えない
実際に持病を理由に旅が続けられなく、カサンドラで獄長につかまっていたことや
自分の仮面を被って悪さをするアミバでさえ倒せていない事実を踏まえると
その判断にならざるを得ない
ラオウへの強さはラオウの存在だと言っていたわけだから参考にならない
仮にラオウには強くても、牙一族、ゴッドランド、ジャッカルなどの癖のある
組織集団にまともに戦えるか・・・、まあ体力的に無理だろう
独学で北斗神拳を会得、ボクシング世界王者を瞬殺、ケンシロウにさえ本物のトキであると信じさせた技の切れと演技力、一般人を囮にしたとはいえケンシロウに秘孔をついて一時戦闘不能にする。
こいつがもしリュウケンから学んでいたら、最強になれたかもしれん。
ラオウと一緒にサウザーの軍隊相手に無双してるだろ
あんな威圧感のあるスープははじめて、よくあんなの食べれるもんだ周りの客がすげえやつにみえるぜ…
1回のスポットバトルであれば無想を誇れるが、それが継続できるわけではない
組織を壊滅させるレベルまでには至らないということだよ
現にカサンドラ、アミバを攻略できていなかったのは事実
捕まってケンシロウが来るのを待っていただけだよ。
アミバは殺す必要が
なかった。
あの時トキはアミバに死ぬぞて警告してる。
あれ以上アミバが
逆らう素振りを見せていたら、
間違いなくトキに殺されていた。
トキは雑魚相手なら
有情断迅拳で瞬殺出来る。
トキはサウザーの
体の謎も知ってる。
敵わない相手は
ケンシロウとラオウだけなんだよね。
トキは強すぎるから少なくともサウザー戦まではそんな状態にならないよ
ぶっちゃけ、トキが弱いとか言ってる奴はこの漫画を全く理解できてないアホとしか思えない
女のマミヤより先にへばって休んでたじゃんデカイババアのとこで
100人なら大丈夫だろうが1000人にもなるとトキのスタミナが持たないよ
＞捕まってケンシロウが来るのを待っていただけだよ。
持病があるので旅を続けられないときっぱりいっておりますが・・・
＞アミバに死ぬぞて警告してる
回想シーンですが・・・
＞トキはサウザーの体の謎も知ってる。
初見対決ですが・・・・ それに旅を続けられない病弱の状態で
サウザーを倒せる根拠もないですが・・・
サウザーにあっさり負けたケンシロウと闘いを避けたラオウにより対北斗に圧倒的強さと思うが知能が高く医療の知識豊富な天才トキにはあっさり見破られる
更にケンシロウが負けた代わりに進んでサウザーと闘い倒そうとし気後れ全く無し
闘気の知識が稚拙なケンシロウは魔闘気イリュージョンにあっさり敗北
闘気を流して闘う戦略を見出だした天才トキにこけおどし魔闘気など無意味
強さじゃなくて相性の問題でトキは持久戦に弱いのはラオウ初戦でわかったじゃん
旅をするのと戦闘では戦闘のがスタミナ消耗激しいだろうし
雑魚100人倒すのに３分もかからんだろうし、その時も歩くのと変わらないくらいの力しか出さないで出来るだろ
意味が分からん。この描写のどこにトキを貶める要素があるんだ？
修羅の中でも最高位に君臨するキャラが、一部のデカ物みたいなモンスターに負けるわけないじゃん。
カイオウ・ヒョウ・ハンがリバースやヴィグルに負けるわけがない。
ヒョウは弱い＞まあ、設定上ではそうとしか取れないよな
トキは強い＞まあ、描写上や設定上、そうとしか取れんよな
トキは弱い＞はあ？馬鹿じゃねえの？どう縦読みしたらそう見えるんだ？ぶっちゃけ、北斗を語る資格なし
これが妥当な評価。
雰囲気が神っぽいから過大評価されてるだけ。
お前の中ではそうなんだろうな。
実際は作者の設定でも作品の描写上や設定でもトキは最低でも上位５人に入る強さだが
格ゲーでトキが強いからトキが北斗最強って言ってるのと変わらんぞ
強敵達もさすが北斗神拳と死んでいく
その北斗の歴史でも別格なのが三兄弟
その３兄弟の中で最弱なのがトキ。
しかもサウザーより弱いし。
読解力なさ過ぎだろ
トキが本当に強いと信じているのなら、もっと毅然として居れば良いのにｗ
毅然とできない不安要素があるんだろうな。
そんなキャラが手放しに強いとは到底思えない。
まぁ弱くも無いがね。
カサンドラで捕まるしかなかった
そんな病人をやたら持ち上げる奴が
一番読解力ない
当たり前だがこれらはファンブックのライターによるものであって公式設定ではない
・北斗の拳究極解説書 世紀末覇王列伝
AAA ケンシロウ トキ ラオウ リュウケン カイオウ
AA サウザー コウリュウ ファルコ ジュウケイ ハン ヒョウ 黒夜叉
A シン レイ シュウ フドウ ジュウザ ソリア シャチ カイゼル
B カーネル デビル アミバ ウイグル獄長 ユダ リュウガ シュレン ハーン兄弟 ショウキ 下級修羅 アルフ アサム バラン
C ハート様 牙大王 ジャギ ヒューイ アイン バルガ カイ ブコウ サトラ ボルゲ
D バット マッド軍曹 ジャッカル フォックス ダガール リハク バスク ゲイラ 十字剣ヌンチャクの男
E スペード クラブ ダイヤ ブロウ 赤鯱
・北斗の拳 最強は誰だ？（拳力のみ抜粋）
10 ケンシロウ トキ ラオウ ヒョウ カイオウ リュウ
9 リュウケン コウリュウ 黒夜叉
8 サウザー フドウ ファルコ シャチ ハン
7 レイ アミバ シュウ ジュウザ
6 ユダ
5 シン リュウガ アイン アサム
4 ヒューイ シュレン
3 バット マミヤ
2 赤鯱 レイア カイ ブコウ サトラ
1
0 リン ユリア
ファルコはこのスレの総評だとB辺りで良いだろ。
流石にサウザーと同等は無いわ。
片や覇権争奪戦をした流派最強の男、片やその覇権争奪戦の最中辺境の村で燻ってた男だもんな。
ラオウに足を刺されて終わっただけの男、勝負を避けたサウザーには及ばない勿論レイたちよりははるかに強いけどね
当然フドウにもトキの神拳は通用しないからトキはフドウに勝てない
修羅の腹に穴を開ける闘気技（剛掌破？）を使う。描写的にバランクラス
秘孔を使える。シャチが破孔を使えた時、神を超えたと話してるので最低でもシャチクラス
自分で胸に7つの傷をつける。シンの技すら使える
結論、バットは相当強い
これが妥当な評価だろ。
１．病人であること
２．健康な時の強さの描写がほとんどないこと
３．長旅が続けられないこと
４．ラオウに病を同情されたこと
５．助け出されたときにすでに死兆星を見ていたこと
６．ラオウ戦は目の前にラオウがいることが自分を強くしたと語っていたこと
７．ケンシロウの回帰天掌は宿命が互角にさせたと語っていたこと
８．健康の時でも流れてきた大木で重傷を負う、ラオウなら傷は負わない
トキが秘孔を突ききれてなかったからだよな
感情や気合いで神拳の効果を克服できるわけないだろうし
９．アミバと戦ってもレイがネタバレするまで偽者だと気付かなかった
ファルコと同じだろ
トキが病設定にしなければというか、健康の時の強さが描写でわからん
そら最強設定よ
トキもラオウ二戦とも散々な結果だから最強戦線からは外れる
こ、この技の切れは・・・！（確信） だからな
最悪アミバと大差ないまである
常時見切りケン並の補正がかかっているようなもの
でも体力がマミヤ以下なので手痛い攻撃を一度でも受けてしまえば貧血で倒れて終わってしまう
よって見切りケンがある程度のダメージ負ってしまった相手(サウザーヒョウカイオウ等)には絶対に勝てないといえる
そのトキが一番強くなるかも知れないと思ったのがケンシロウ
そのケンシロウが自分より拳は上と最後まで認めてるのがラオウ
北斗組でイチャイチャしてんじゃねえよバカヤロウ
サウザーはともかく、ヒョウは宗家を使ってから善戦だから実質初戦、
カイオウにいたっては二戦目はほぼ一方的にボコられてる
サウザーは秘孔突かれた後しか拳を当てられないから違うな
後付けで二部バットは元斗皇拳翠光のオグルの弟子ということになった
ラオウは北斗神拳が初見で通用しなかったら勝てないと踏んだ。
だったら、初見だとしたらラオウはサウザーに切り刻まれて負けたはず。
だから病トキはそこから一段落ちるってば
しかもサウザーの体力とカイオウの小細工大好き戦法はトキの天敵だしな
病でもサウザーより上
カイオウには勝てないよ暗流仮に、仮に破ったところで第二第三の卑怯な奥の手がカイオウにはあるからなそこまでトキの体力が持たない
初見限定が条件だったらケンシロウも首位から陥落して琉拳組が上位にくるだろ
正直、魔闘気は特殊な技過ぎてランキングに取り入れるのが難しい
ケンシロウに通じたから、ラオウに効くかと言えば、ジュウケイの話だとラオウには通じなそうだしな
ジュウケイはラオウなら動かないと話てる＝ジュウケイの手助け、宗家の受け技無しでもラオウならカイオウに勝てると考えてる
そして、闘気の流れを見切れるトキにも通じないだろうし、一度、魔闘気を体験してるリュウケンにも通じないだろう
聖拳勢ではラオウの闘気に対処できなかった初期レイや同レベルシンらには通じるだろうが、
サウザーには通じても、タフなサウザーを倒せるかは疑問だ
ファルコには通じるか微妙、闘気技が得意な元斗なら闘気技が苦手な神拳より相性が良さそうだ
闘気の出力ならカイオウよりファルコの方が上だろう
体がでかすぎるデビルリパースのは範囲が狭いので確実に通じない、同じくでかいフドウも微妙
トキには強敵との戦闘経験がないこと。
俺が初期ケンシロウが強いと考える理由の一つだな
ラオウの拳が見えず殺されかけたケンシロウ程ではないがな
ほんとあのサウザーに何も出来ないシバだけに仕事させてケンにおんぶにだっこの甘さといい大嫌いなキャラだよ
北斗の拳はな、初登場時が最強状態なんだよ
初登場の後はデフレする
うむ。
トキには強敵との実戦経験がない。
ラオウとケンを相手に稽古してたから、この二人には対応できるが、
南斗の強豪を相手に実戦で勝てるか否かは疑問だ。
北斗神拳は戦場の拳。強敵との戦歴が強さに比例する。
あれがラオウやケンシロウやサウザーやファルコだったら死んでたかもしれない。
核爆発に耐えたカーネルが最強だろ
カイオウと公開組手やる段階でも吊り橋から勝手に落ちそうで
それなりに攻防のある八百長試合すら成立しない程度だったんだからまじで才能ない
ハンはそれより弱いしな
シャチに至っては大人学習者
ジャギ＞ヒョウ＞ハン＞シャチだろ、
この設定に基づいて各描写も解釈すべき
ファルコもうぬぬほシーンで入ってないから
二部の時点では六聖以下だろ
（まあ、俺はヒューイも上位陣に負けない、恐ろしく強いと思ってるけど）
レイのマントやダムの件は完全フォローするのに、偏りがひどいないつも
鉄に打ち込んだ事気付かずドヤ顔してるハンが拳士として未熟なだけ
血を見るまでケンに拳当てられてるのも気付かないし
ダメダメだね
聖拳勢の足下にも及ばないよ
Ｓ ケンシロウ ラオウ
Ａ トキ リュウケン カイオウ
Ｂ サウザー ファルコ
Ｃ レイ シン シュウ ユダ フドウ ジュウザ ヒョウ 黒夜叉 ハン
Ｄ リュウガ デビルリバース ウイグル シュレン ヒューイ カイゼル シャチ
Ｅ アミバ ジャギ カーネル ハート様 牙大王 砂蜘蛛
Ｆ ソリア ボルゲ
Ｇ ダガール バラン バット バズ ギル アイン
Ｈ 上位モヒカン カイオウ陸戦隊 アレフ 牙一族平均
Ｉ マミヤ 下位モヒカン 修羅一般
Ｊ 村人
「カイオウなんかいた？嘘だろ？」
くらいに存在を否定したかった駄作
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 221日 17時間 49分 43秒
運営にご協力お願いいたします。
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