「ネットは興味のあること以外は目に入らない（わざわざ知らない漫画を読みにいかない）」
「商業誌は面白いけど似たような作品しか出てこない」
書籍化を検討している出版社の方々も、
真面目に考えて欲しいです。
関連スレ
【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】15
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1289807310/
Comic Room
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ttp://www.pixiv.net/ SPOMA（スポマ）
ttp://spoma.jp/ 「漫画えあぽーと」
ttp://mangaairport.com/magazine/jp/ 【マンマル】
ttps://www.manga-manmaru.com/ コミックフォレスト
ttp://www.comicforest.com/ ComicStudioのコミュニティ
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ttp://mixpaper.jp/ comicle（コミックル）
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ttp://www.comee.jp/ MANGAROO
ttp://www.mangaroo.jp/ ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1284316368/l50
どうすればweb漫画が人気出るか考えるスレ
「BLやホモ描けばすぐ人気出るんじゃねーの？」
人気ないBL漫画サイトが何万あると思ってるんだ
「エロ描けば人気出るんじゃねーの」
人気ないエロ漫画描きが何万人いると…
「女の子が萌え萌えしてれば人気出るんじゃねーの」
新都社でも人気ないジャンル
「擬人化描けば人気出るんじゃねーの」
全く人気ない擬人化サイトがどれだけあると思ってるんだ
「ファンタジー描けば人気出るんじゃねーの」
web漫画はファンタジーが一番多くて一番人気でにくいことを知らんとな！？
「東方描けば人気出るんじゃねーの」
そこは激戦区だ！頑張れ！
「ニッチだから人気出ないんじゃねーの」
web漫画は月刊ワロス系だけじゃないよ
「プロになればいいんじゃねーの」
プロはなるのが難しいし、描くジャンル決められないんだってば
ttp://www35.atwiki.jp/web-comic/ ＊サイト訪問から、2クリック以内に読める作り
＊F11キー（フルスクリーンにして読みやすくするキー）の説明を記載
＊下手でもいいから、何が描いてあるか分かりやすく
＊説明文は最低限で、ちゃんとした日本語で
＊コマや台詞を読む順番は、右から左、上から下
＊視点役は左向き（前向き）、相手役は右向き（後向き）
＊一番左下のコマは「ＣＭ前風」にする（すると、次のページをめくりたくなるぞ）
＊主人公の目的（話に大きく関わるもの）は１度につき２つ以内
＊１ページに１コマは背景を入れる
＊キャラは影絵になっても名前が分かるデザインで
＊DQNが優遇される展開は、嫌展開スレの殿堂なので止めたほうがいい（狙ってやるのはOK）
＊とにかく、面白い漫画を参考にしれ
ttp://www.oekakibbs.com/ お絵描きBBS（「広告募集」を見て宣伝すべし）
ttp://www.alphapolis.co.jp/ アルファポリス―電網浮遊都市―（Webコンテンツ対象に参加すれば書籍化も？）
ttp://home.dlsite.com/ DLショップ（非R-18指定はサーファーズパラダイス
ttp://www.surpara.com/ のほうがいい） 漫画コミュニケーションサービス［漫描き］
ttp://mankaki.jp/ web漫画描き手News
ttp://blog.livedoor.jp/c0mic/ 前スレでは、レビューサイトへのご意見
ありがとうございました。
わーーーーーありがとう！！！！！
前スレや同人板で出たノウハウが要訳されてる！
プロデュースしたいって人がいるだけでも嬉しい
少年漫画、少女漫画、オタ向けの話の法則が載ってたら面白いかも。
キャラの並べ方とか。
「ヒロインがいない！」って読むの止める漫画多いよな…
が馬鹿受け四天王だっけか
そんなテンプレ漫画、読みたいかあ？
ああでも、真面目な話、そういうのが好きな人もいるのか…
もちろん決して的外れな内容ではないんだけど、物語ってそれだけじゃないだろって感じ
でも、絵描き歌で、
○描いていきなり顔に入るような唐突感がなぁ。
「自由に描け」と言われたら暗号かテンプレになってしまう人は多い。
貼っておきますねっ
本人次第だし、好きならともかく奇をてらったから面白いってわけでもないし
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1262978400/l50
魅力的なキャラクターを作りたい ３人目
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1261254627/l50
ストーリーをギンギンに鍛えたい９
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1269159839/
参考になりそうな画集・イラスト集・写真集など
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1244606900/
ゆうちゅうぶやニコニコ動画でアニメやドラマを見れ。
気分転換に美術館や動物園に行くのはその次。
上手なお手本や面白いと思うお手本がないと、
真似（×盗難）したり、肉付けしたり、改造したり、視点を変えたり、
好きな話、受ける話の共通点に気付いたり出来ないのだよ。
エンターテインメントとしては、キャラだけ漫画・雰囲気だけ漫画・駆け引きだけ漫画でも十分成り立つ
まあ個人的には、ストーリー重視の漫画は好きなんだけどね
漫画は「ストーリー」よりも「パターン」
って言った方がしっくり来る気がする
毎回女性依頼者におっきして10トンハンマーで殴られるとか
キャラ中心のコメディ（行動パターン自体がそのキャラ達を形成してる）ぐらいか
あと、Webだとどうしても物理的に読みづらいから、背景や世界設定がしっかりしたもの（＝それらを咀嚼しないと存分に楽しめないもの）より、
その場その場で面白いもののほうが楽しみやすいだろうなあ
そこで、ドラゴンボールの背表紙製法
（一冊単位で違和感がなく、よく見たら一本に繋がってる！）ですよ
石膏デッサンや油絵みたいの描いてるやつ、
トキワ荘ごっこやってるやつ、ドージンワークみたいオタニメーション、
NANAみたい完全パンピ向け、全部これ。どれも無駄にプロ臭い。
自分はもっと、
新都社っぽいやつとか、中二病患者のオリキャラノート
みたいな素朴なやつが見たいんだが…
本当は月ニぐらいにしたいんだが、仕事あるし描くの遅いんだよな
オールカラーにすんじゃなかったよorz
人が増える可能性あり。
ttp://moe.homelinux.net/ ピクシブに客を取られて久しいが、萌えjpも利用してくれよな
素朴な作品は俺も読みたい
商業誌では読めないしＷＥＢ漫画ならではの味がある奴が読みたいんだよな
「ツインテと妹と巫女が大人気だから、ツインテと妹と巫女を全部組み合わせたキャラを作ろう」
「流行最先端の服装で流行最先端の若者言葉を話す主人公を出そう」
ってものすごく機械的。それが面白い場合もあるが。
「だいすきなうちのこ」を描くと不真面目だと思われる。
個人的には、キャラ云々よりも、独創的なアイデアや演出のほうに魅力を感じる
独創的なアイデアや演出をひねり出す為の
チベーションって感じだね
「このデザインで、この設定だから意味があるんだフガフガ」
みたいな
自己キャラ萌えでモチベーション保つのもいいけど
「このキャラばっかり贔屓しててムカつきます。主人公に自己投影ですか？」
とかいう拍手が届くように…
ﾄﾞﾏｲ
脇役の扱いにどこか問題があったりしないか？
>５．第１話の時点で面白くなかったらさっさ描くのをやめて次へ。
>ちなみに以前は、FAVO（ファーボ）という名前でした。
>何で名前変えたんだろう
とかのツッコミﾜﾛﾀ
サーバとHP作成ソフト（ビルダーや忍者）と
PC本体の説明まで載せたら、もう意味が分からなくなりそうな。
でも、そこまでゆとり向けにしないと人が集まらない…
コミPOでweb漫画戦国時代来るだろうか
ありがと
「ヒロインが贔屓されすぎてムカつく」って内容の拍手で
勇者と狙われてるヒロインがいる話で
主人公がヒロインのことを大事にするシーンが多いからかも
ピーチ姫なんか見捨てて他の女見つけろよボケがってなったんじゃないかと
コミスタとコミワク(笑)もだね
web漫画が流行ったら、
プロ以外にも画材が売れてボロ儲けですよ
>プロ以外にも画材が売れてボロ儲けですよ
大昔にそういう時代あったよｗｗ
マンガ＝バカの読むものっていう意識が改善されて
漫画家＝かっこいいものになるとスクリーントーンやケント紙がバカみたいに売れた
町の小さな文具店でもマンガ描く道具が豊富だった
web漫画家＝かっこいいって流行になればそうなるかも
ジャンプ暗黒期辺りの頃かな？
その後、絵だけ綺麗な中二病漫画が量産されて
今に至るって気がry
web漫画はその頃全然流行ってないよね（昔のほうが回線重かったし）
・叩かれた時に平然を装って更新できる強さ
・過去の作品に納得できなくなった時どう折り合いつけるか
・描きたくない時、燃え尽きたときどうするか
とかね
暗黒期も今見ると豪華すぎるメンバーではあるｗ
封神演技とかむかしは中二くさくて嫌いだったけど
今見ると絵の美しさに驚く
完全版の表紙が連続して一枚の絵になってるんだけどあのできはまさに神
・キャラよりも自分（読者）が主体になれる漫画
・メジャーな職業もの（ブラック・ジャックとか）
・いかにも「萌えオタに向けました」って萌え漫画
キャラが立ってて、萌え漫画っぽくなくて…
って漫画は、自分には面白くても世間体の人気はさっぱりだったり
＞無駄にプロ臭い
なんかわかる
大衆向けを意識してそれなりに整ってはいるけど中途半端に劣化商業漫画っぽいわー
みたいなのよりもリビドー全開でいろいろダダ漏れてる漫画が読みてえw
話は変わるが
漫画には一見客向けにあらすじか、せめて傾向を書いて欲しいと思った
「お笑い気味のファンタジー漫画」とか「人が殺し合ったりする殺伐系」とかくらい適当でいいから
なんとなくバナーが好みでサイトに行っても、そういうのすら無いと読み始める気にならんね
なぜかそういうサイトってトップ絵すら無かったりするんだけど
漫画ページを開いてみるまで絵柄すらわからん、って読ませる気があるんだろうか…
web漫画ガツガツやってる奴が世間体を最優先で考えてないことなんて自明だろ
そんな奴らの漫画を少しでも世に広めるにはどうすればいいか
要するに新しい市場をどうやって開拓するか話し合うのがこのスレだ
…まあほとんどのことは前スレで出尽くしてるよな
・更新頻度、作品の質上げろ
・パイを拡げる努力をしろ
煙たがれるぐらい告知、広報活動して一般層に存在を知らせろ
・広報見て来た読者が循環できる系を整備しとけ
Web漫画やってるならレビューサイトや検索サイトへのリンクを必ず張っておけ
（レビューサイト＞webマンガサイト＞検索サイト……）
大手に見捨てられた存在なんだし
自分達の存在を世間に知らせていくには地道な草の根活動しかない
新都社あたりは逆に、「落書きの上位版」みたいな生まれ方の作品が多いからなのか、体裁よりもまずはアイデア勝負ってのをよく見かける
文章がクール(笑)でナルシストっぽいところがそんなイメージ。
で、「光と闇が対峙し合う学園・・・
設定1・生徒会室、設定2・保健室、設定1・特待生用の制服 etc」
みたいな既視感ありまくりの設定（既成作品そっくり、とは違う）で
ギャグも「猫耳付けて“み”？」みたいな古臭くて笑わせる気のないギャグ。みたいな。
カラーを色鉛筆やマジックで塗っちゃう人とか、
原稿用紙の両面に描いちゃう人とか
鉛筆やサインペンでryって絵描きが出てくる出てくる
（その割に画力はそこそこ）。どうも、漫画ってプロ系とオタ系の他に
あと一種類ある気がしてならない。
つーかそもそもプロ系とオタ系って排反じゃないだろう
「web漫画を盛り上げよう」「好きなサイトを宣伝したい」と読み手が思っても
描き手の方に「いや、そういうの求めてないんで…」「変に知名度上がって変な閲覧者来たらヤダし」
「ひっそりやりたいんで放っておいてくれない？」とか言われてしまう現状、
読み手の方をなんとかすることの方が必要かもね
具体的に言うと
気に入らない漫画に叩きコメントを送ったり、作者の個人攻撃をしたりしないとか
漫画が趣味じゃなかったら、礼儀正しくブラウザを閉じて忘れるだけにするとか、
ほとんどのweb漫画作者は単なる趣味の素人漫画描きだということをちゃんと認識するとか、
気に入ったら感想を送って応援したげるとか
要するに読み手側のマナー向上。
鉛筆と言えばヘタリアだってそうだしなー
web漫画って言っても色々あるんだが
「趣味で描きたい人」「昔プロを目指していてプロへの夢を捨てられない人」
「コミティアに出たいが印刷代がないという人」「読者と慣れ合いたい人」
の集合体って感じがするんだが
何か独特な漫画を描く
え、それ全部趣味の範疇じゃね？
「プロへの夢を捨てられない人」は微妙だけど、仕事じゃない上に金にもならないんだから趣味の括りでよくね
文化祭でギャル絵のポップ描いてるやつとか
61だがそこは
相手は仕事でやってるわけじゃないんだから、そこを認識しようぜ
という意味で書いた
趣味という書き方が適正じゃなかったらすまんが、要するに作者側に見返りがないのに
「早く更新しろ」「サボるな」とか当然のように要求したり
「○○な展開にしろ」「××を出せ」みたいに内容に干渉したがったりする
痛い閲覧者が多いみたいだからさ
○兄とか出てそうなやつ（路上でハルヒダンス再現してるような…）、
漫研で劣化ベルセルクやつまらんポエム描いてるやつだけがオタじゃないよ。
たとえば、「個人的2010年ベスト10Web漫画を挙げろ」って言われたとして、スラスラ名前を挙げられる人はどの程度いるんだろう？
ちなみに、俺はちょっと厳しいかも知れない
「一流のWeb漫画読み」（この際、（笑）はあえて付けない）みたいなのがまだまだ少なすぎる
は付けられるジャンルだと思う＞web漫画
現時点で、趣味でも金に変える方法が
DL販売とコミティアしかないのが…
ジャンプ化させることは出来るかも？
オリジナル画像を無料公開するところがweb漫画に似てると思う。
商業漫画っぽい漫画はごっこ呼ばわりで独創的なアイデアのがいいと言ったり
かといえばみたいにわざわざ個人の描き方の揚げ足取ったりと
お前らの言ってる事がメチャクチャ過ぎて全く参考にならないｗ
ちなみに「商業漫画ごっこ」ってのは、「商業漫画路線で、質が低いもの」ってニュアンスで言った
格好いい男と中二病ぐらい違う。
商業漫画路線で、質が低いものの特徴は
・文章がギッチギッチで堅苦しい
・商業漫画の駄目な部分（ダサい幼なじみとか、配給過多なスポーツとか）を受け継いでいる
・大人が子供に無理矢理読ませる本みたい（現実的で暗い。子供が子供過ぎ）。
（少子化で大人やニッチ層に媚びてるせいか）
面白い漫画雑誌がとにかくないない。
すごい面白い漫画雑誌が出来る夢を未だに見るが、
そういうのをweb漫画には期待しているぜ。
でもこういう分かりやすいプロデュースの仕方好きだよ
ttp://www.comipo.com/business/index.html 多くの人間に元々ある共通意識を引き出す行為に近いと思う
（石油や石炭を掘りだす行為に近い）。
ランキング制度とかだと結局受けがいいジャンル固定でマイナーなのが埋没するし
じゃあジャンル別かっていうとそれはそれで検索が面倒ってなるし
難しいな
ランキングという名のアーカイブと化してるから、情報量が乏しい
そうすると、どんどん更新されていく媒体（ブログとか）がいいのかも知れないけど、
・自動的に機能するシステムじゃないから、更新の労力が大変
・ジャンルのミスマッチ問題は解決されない
・一定以上のクオリティの作品をコンスタントに集めてこなければならない（Web全体にそれだけのストックがあるのか？）
って問題は相変わらず残るな
…結局のところ紹介云々は作者と連携取れないと、紹介したのが逆効果になったりするのがな
あれは結構重宝だが
しかも情報を更新すると上に来る。
トップのサムネイルも出る。
ニュースサイトがそこいらの雑誌より役立つサイトに
なりそうなので期待
そんなサイトできたら行動力ある人が贈り物攻撃して
手なづけて万年その贈り物してきたサイトお勧めにするとかありそう
web小説畑やフリーゲームじゃ昔そういうことあった
同人ゲームだと結構更新情報やレビューニュースサイトあるんだけど
web漫画だとなぜか作者がケンカ売るのよ
「私のサイトの評価が酷すぎる」って
それで昔はたくさんあったweb漫画専用レビューサイトが今もう虫の息
ゲームなら「操作性」とか「シナリオ分岐」とか「絵の数」とか
誰が見てもわりと客観的に納得できる評価基準があるからじゃないか？
個人的にはweb漫画のマイナス評価レビューはいらんと思うしな
作者はヘコむし、読者にも先入観が入る
ヘタするとそのレビューを見た人間が「低評価だったから叩いてもいいよねwww」などと思いかねん
というかつまらない漫画は自動的にスルーされるから、そもそもレビューは別にいらないw
埋もれた面白い漫画を評価してくれるんじゃなきゃ存在価値がないわー
読者サイドの圧力が強くなれば、酷評はもちろんの事褒めても作者にプレッシャーがかかり潰れる事とかもあるし
やってることがweb漫画そっくり。
全部ひとくくりでいいんじゃないか？
俺もVIPは行かないけど、TwitterでRTされてくるのはよく読む
「褒められてるから見たけどAってつまらないじゃん。絵もキモイ」
なコメントつけられても泣かないなら有効だとおもう＜VIP
女性作家で繊細な人だとVIP紹介は逆に足かせになりそう
暇人しか好い作品探そうとしないのと、
絵が最初下手だったり、設定懲りすぎてて、読めば面白い＝敷居が高い
辺りが問題なんだろうね。フリゲの問題点と大体同じ。
「目的（メイン）が出来てないから、設定ばかり頭に残る状態」なんだよ。
ストーリースレで言われてた、序盤から前に進まないってやつ。
最初から全数百話の超大作構想をするとたいてい中盤あたりでだれて更新頻度が落ちて頓挫パターンに
確実に俺得な超大作構想（ヒロインの服をいかに好みにするか、とか）
というのもある。
あとweb漫画描きだと
「主人公きめぇ！！」「この主人公のせいでマンガは好きなのにむかつく！！」
って言う拍手送りまくれば主人公変わるよ…
そうです俺のことです
でもそこまで言われるってどんな主人公なのかむしろ興味が…
「凝った設定を説明してるだけの漫画」は「ああ設定がややこしいなあ」という
感想しか湧かないから面白くないんだよね
「設定は凝ってるけどさらっと頭に入る漫画」は設定ではなく内容の方の感想になる
なのでよけいに「凝った漫画＝ﾂﾏﾝﾈ」、という印象になるのかも
の上二行はへ
拍手ってしっかり現役じゃないか
掲示板なら懐かしいが、それでも創作系だと結構見かける
あー…その理由で商業漫画嫌うことよくある。
正確には、主人公じゃなくて主人公に自己投影する読者を
想像してキモくなるんだけどね。
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2010/12/17/comiposp2_manga.html コミPOさんがすごすぎる
仕事早くてﾜﾛﾀ
ジャンプの長期漫画も、新シリーズがキャラだけ同じ新連載
（前シリーズの面影が全然ないｗ）になるか、引き伸ばしスッカスカ化するかのどっちか。
壮大なスケールの超大作(笑)なんぞ存在しないということで。
ジャンプででもネウロとか封神とかは最初から最後まで
主人公メインで終わらせたような
頼むからweb漫画での主人公たたきは止めてほしいな
だめな主人公が成長するところ見てほしいのかもしれないしさ
・魔導やピョウみたいに絵だけナウくする
・話はそのままで、ジャンル（現代→忍者とか）だけ改造
・加筆修正を混ぜて○○改化
商品化は、色んなパターンが考えられる
俺はマイナーな面白い漫画知ってるんだぜーフフンッ」
って高尚様にも向いてると思うんだ＞web漫画
つか、読んでくれればなんでもいいや
パターンA：絵は達者なのに内容はスカスカor安直
パターンB：内容は練られてるのに、「伝わればそれで十分」とばかりに絵が適当
パターンC：絵も内容もほどほどのレベルだが、個性やインパクトに欠ける
まあ要するに、素人漫画ゆえに技量や労力が控えめって話なんだけどね
新都社にABCと見本になりそうな人が揃ってるなｗ
パターンBが一番成長しやすい気がする
描き続けて絵がうまくなって…って感じ
お金になれば丁寧に清書しちゃうぞ！も。
「漫画って媒体はもっと色々表現できるんだぞ」
って分からせて欲しい。
あれはフォトショだと思う
ウェブ画像そのままの男らしい堀宮の作者に謝れ！！謝れ！！
・面白いと思うと時を忘れて描くがつまらないと感じるといくら時間を貰ってもダメ
・飽きるのが早いが、燃えたときの速度と内容は異常
・ブログやツイッターの発言が微妙におかしい
そういう作家はこういう人なんだろう「集中力がない人は創造力がある」
ttp://omasoku.blog90.fc2.com/blog-entry-239.html 確かに今まで読んでて面白いのって大体Ｂのパターンだわ。
古くからあるゆでたまごやしまぶーもこれに近いのか
と思ったけど、ＷＥＢ漫画はより初期のセンスが独特な奴があって面白いね
ゆでも今じゃ絵は上手くなったが受け狙いの露骨な描写ばかりで逆に興ざめパターンだ
アスペルガー症候群？
今度十字道出るんだよね。
アスペは音楽だったら音楽だけできて他は支障だらけっていう障害だったはず
飽きっぽいけど流行作ったり発想がイカれてるのはADHD
アスペの孤独天才キャラは描いてみたいけど人権団体が怖い
こういう人たちってアニメ向きの漫画
（商品化できそうな小道具が多いやつ）を見たら
「わー面白そう！俺に料理させて！」って思うんだろうか。
アスペ「的」な天才キャラなら定番じゃね
アスペの身体的特徴だけ説明して
アスペって単語は出さないのも
逆に身障者を暗示させるキャラクターばっか出てくる漫画描いたら
議論になって有名になりそうではある
でも健常者と同じくらい漫画に出て茶化されたり
どじやったりしてもいいと思うんだけどね＜障害
バックの人たちがアレすぎる
僕には僕の神様がいた。みたいな体の障害ものなら定番。
ttp://freewebcomics.jp/ wikiのほうが好きだが。
マンガには漫画ページ直リンクだし
そういば体は結構あるのに、頭の方のマンガってないね
倫理的に問題がある話も描けそう（それが面白いかはともかく）
問題は拍手が…
100本近くレビューしてて、しかもそれなりに作品クオリティ重視っぽいところは好感持てるな
作品直リンはまずいが
フリーゲームも載せてるな。
なんかこれだとぱっと見、web漫画の紹介サイトじゃなくて
自前で漫画載せてるサイトみたいでちょっともやっとするなあ…
＞ＷＥＢ漫画の名作を載せている無料漫画サイト
＞楽しんで見てね
ってトップに書いてるけどなんかオイオイって感じだ
あと、直リン嫌われたのかリンク切られてるとこあったわ
こんな読者だったら別に来なくてもいいなと思ってしまった
スクエニ系漫画は穴場と見た（描き手的にも読み手的にも）。
それが女作者がよく描いてるGファンタジー系じゃないのか？
飽和状態だぞ
ちょっと重く熱くした作品は好きなんだが、
重さ、熱さ、コメディー要素のバランスが悪い作品が多いんだよな
読み手はそこそこいるが、それ以上に描き手が多いジャンルってやつだな
特に漫画描きたてのリアみたいなのが多くて当たりが少ない…
＞Ｇファン系
ハガレンみたく男女オタ向け（ライト層）な漫画って
よっぽど上手く描かないと、設定だけ凝ってる空気漫画になりがちだし
（ライトオタ（主に女子？）向け少年漫画とでも言うんだろうか？）
一度読者がつくとそれなりに強いジャンルって感触だ
読み手の裾野は広いと思う
恋愛要素がないと、ヒロイン論争だとか誰とくっつくくっつかないの話題が無いから凄く平和w
やっぱりＧファンとかゼロサムとかってまだまだ可能性あるよ
この手の新雑誌（ガンガンジョーカーとかガールズジャンプとか）が面白くなくて
手に汗を握り締めて「そーじゃねーだろ！もっと面白くできるだろ！」
と突っ込みたくてたまらないので、テコ入れ求む…
「商業漫画俺に合うのねー」
↓
「じゃあ俺が描いてやるぜ！！」
を普通にやっていい世界だからねｗ
結構新都社だと有名漫画を描き直したようなのも多いし
「これだ！」って思ったのをとことんやるのが一番いいよ
「お前今回の漫画ちょっといつもの雰囲気にあってなかったぞ」
「今回のヒロインはよかった」
「進み具合どうだよ？こっちは３P」
「つかれた…拍手で変なの来たよ…」
とかそんなやり取りをしてみたい
ヘヴヘルてGファンとかゼロサムとかの傾向に括っていいのかな…
いやまあどこが一番近いかと言われるとその辺かと思うが
何となく厘のミキとか思い出したからいいのか。
（リョナグロ系の毒具合が）
そういうのをしがらみ無しでやりたい
2chみたいな感じで
無理だが
…人見知りだから無理だけど
名前出しての人づきあいは
とすると実質ここがそうなってたりするのか？
俺は読み専だけれども
＞それでいざ自分の好みを入れ過ぎると逆に微妙になるパターン
一時期、嫌展開スレが地雷暴露大会になってたが
（超美形でフリーの異性がいるのに、そいつより色気も性格も劣る異性が
主人公の恋人に選ばれるのがムカつくとか）
アホな作家は、この批判を受けて
「王道なんだから仕方ないじゃん」でスルーするか
主人公モテモテ、脇役喪テ喪テのメリハリのない作品を作ってしまう。
でも、頭のいい作家は、完璧で親しみやすさもある主人公を生みだしたり、
公式カプがあり、ifも妄想できる作品を生み出したりするんだ。
あれじゃ人気もでねーなと思うわ
というかああいうのがいるんじゃとか無理だろ
そういうスレに同調して
「こんなみんなこういう展開いやがってるのに聞いてくれないなんて！！」
って言い出す読者マジでいるからな…
ぜひそうしてほしいなｗ
そういう人って叩かれたら止めるだろうから
無難で予想通りの展開になるんだろうか
アニメ化狙えそうな漫画が好きなんだ
新雑誌や漫画サイトを「こんな雰囲気ですよ」
と宣伝するだけのサムネイル漫画はもういらない
最近こんなのばっかり
アンチやクレーマーの意見なんて聞いてても、作風がブレて迷走するだけだと思う
と、読み手同士が各人の好みで侃々諤々してるのを見て感じた
まあ、理屈がおかしいところへのツッコミとかは、謙虚に受け止めたらいいだろうけどね
大半の人はもう全部シャットアウトして好きなようにした方が良かったり
ああいうのを真面目に反映させようとすると、そもそも作品が成立しないわけでｗｗ
真に受ける方がおかしいレベル
というか、マイナー展開信者だから創作欲が出てくるんだろう
ttp://4step.jeez.jp/chu29/ web描きの定番サイトと言えばここも。
親馬鹿のほうはここほどメジャーじゃないな。
「スクエニ系に多いハーレム男氏ね」「女と同じぐらい男の容姿も捻れ」って
不満から出てきた作品だったら成功じゃないかな
（少なくとも自分にはそういう不満があった）
不満を本家にぶつける人はイラネが、自分の作品に昇華する人はおおいに歓迎
多分違うと思う
そこ、「二次創作はご自由に」っていうスタンスはいいんだけど
「うちの子」という呼称がどうしても気持ち悪いから参加する気になれんのだよなー
「うちのキャラ」ならいいけど「子」はなぁ…
そんな細かいこと気にするのが読者に多いならまぁはやんねーよなあとは思う
ブログで特集したり、イベントでコスプレしたり。
それには、信者を獲得できる内容にしないとな。
そもそもそんなの宣伝になるんだろうか
すごい勢いでスレ違いかもしれないこと考えてみた
言葉尻の問題じゃなくて
ある言葉を使うと必ず使用者の品性が透けて見えるじゃない？
その透けて見える品性が嫌われるんだと思われ
「うちの子」って言葉を使う人にとって
＞「親（の立場にある人物）」の存在、親子の集まり（集団）の存在が自明
＞集団への帰属が生活の基本、当り前になっている
＞集団に参加しない人を理解できない
＞理解できないと避けたり、時には攻撃したりもする
俺がうちの子って言葉から連想するのは上に上げたような流れ
漫画の世界以外でも女性が使ってることが多い
このタイプの人って自分にとっての当り前を拡大して
世の中の当り前に勝手に変換しちゃうんだよね
集団の外からでは話が通じないから当然一匹狼には嫌われるよｗ
そしてWeb漫画はそんな一匹狼で溢れ返ってる世界
生きてて疲れない？
生み出してるから「うちの子」
あと、たまに見かけるんだけど作品を「難産だった」とか
書くのはやっぱりちょっと気持ち悪いんだよな…
「難産だった」とかは映画監督とか別ジャンルの人も言うけどね
ttp://www.harvest-inc.jp/ 怪しい漫画サイトっていっぱいあるなぁ。
こういうのとか。
ワカケのローズシリーズとか。
そうなんだけど２ちゃんねるなんかだと特に聖人なみの
精神と言葉遣いをそういう人々に要求するからたちが悪い
変人が描く面白い漫画に、作者が聖人であることと
漫画内のモラルも要求するから商業漫画でもweb漫画でもおかしくなるんじゃないか？と思う
漫画内のキャラが他キャラに少し意地悪しただけで騒ぐ人も多いようだし
（ジャンプ系のスレッドいくとよくキャラのモラルを問う人々が見られる）
「作品は人間に見せるし、人間を出すんだから、
人間と交流しないといいもの描けないよっ」
「作家と言えども、コミュが上手くないと作品が世に出ないよっ」
「商品は売れてなんぼだから出来るだけ多くの人に媚びろ＝
不細工やキモッサンや高尚様向けの知識を増やせ」
って嫌がらせする人のことか。
売れてる作品に高尚様向けの知識が見当たるのかとry
としても機能しているスレ。
こんな感じなんだなーって分かるね。
カオスでも、漫画特有のデフォルメの強い世界だから
ツッコミ入れやすい。
小学生からウェブ漫画をはじめ、プロになるまでの作品を展示するサイトとかできないかな
絶対途中で黒歴史といって作品消していくだろうけど
（クレヨン使ってもコピー用紙使ってもOK！でマッタリしてるやつ）
があればいいなって言われてたな。
漫画スクールってプロ臭いのとオタ臭いのしかない…
「こういうマンガがあったら面白いかも（モワモワモワ）」
って妄想力がハンパじゃなかった気がする。
恋愛描写力と技術は中高生以降のほうが上がるが。
あの専門学校特有のにおいってあるよなｗ
そこはかとなく漂うまんが専門学校生臭って素人でも感じる不思議
穴ぼこネーム来い来いの来いだ。
その年代に、そういう世界にどっぷり漬かりたかったよ。
定年したら、通ってみようかな。
（荒れる話題だったらスマソ。死人は出なかったから。）の漫画サイトで、
「注射をされたら、注射針に人工皮膚に使ってるゼリーが詰まって
人造人間だとバレてしまう」って説明があって
「回りくどいな！漫画風に*肌が固いから注射針が刺さらなくて〜*でいいだろ。
人工皮膚の特徴は手描き文字で入れればいいだろ。」ってツッコミ入れてたな。
そんなのあったんだ
流行語になったりして。
印税って9割ぐらい出版社に持っていかれるって本当？
真面目に個人出版を考えねばいかんところに来てるんじゃ…
残りから印刷その他諸々の経費を差し引いた残りが出版社の取り分だな
個人出版でやって儲けが出るならみんなやってる
まぁ漫画が一話1000円になってもいいってんならありだろうけど
イメージナビ並のボッタクリですね。
個人じゃ薄利多売で利益を出すのも限界が…
ネットは基本無料で今まで来ちゃったからね
他に無料コンテンツが溢れてたら、有料サイトには人来ないだろうな。
ヘタに商業で漫画描くより同人誌売って丸取りした方がはるかに儲かる、という話はよく聞くね。
まあ、そんな人は一握りなんだけど…(特にオリジナルは）
実際同人誌とか1〜2話で500〜1000円取るようなもんだし
オリジナルの紙媒体で儲かってる人なんているのか？ってレベルでしょ
今は目新しさも手伝って売れる気がする。
されるんだろうか。
「金はこの際いい。読んで俺の才能に気付いてくれ（それぐらい発表の場がない）。」
で来ちゃったからなぁ。
もうちょっと普及したら面白いことになるかもと思ってる
をどうやって漫画でやるかだね。法則が出来たら、それをみんなが真似すればOK。
コミックスは家庭用のポジションか。
20話とかかなり沢山ある長編で、一話が比較的短い（20P以下くらい）場合って
一話読んで、メニューに戻って、また次の話を選んで、という動作が結構地味にめんどくさいな
一気に読み進めてた場合、今読んでたのが何話だったか忘れたりするし…
こういう微妙なストレスって、足が遠のく原因になるかも
人を呼びたいなら、常連はもちろんだが一見客向けサービスを充実させたほうがよさげ
サービスっつっても求めてるのは適当な三行あらすじとか、サイト行ってすぐ絵柄がわかるとか、
第一話がどこにあるのかわかりやすい、とかいう極基本的なことなんだが
意外なほど気を使ってないサイトが多いんだよなー
（ランキング上位サイトは、そういう点は皆しっかりしてる感じ）
その上、アクセス済みでも色が変わらないタイプは心が折れる
毎回１ページ目から読まなければならない作品とかもあって
そこはさすがに足が遠のいた。
５〜１０ページ単位で良いから細かなリンクも張ってほしい
あと、１ページ１枚しか表示されないタイプなら
画像に次のページへのリンク張ってほしい。下のほうに矢印とかあって
いちいち少しスクロールしてそこにポインタ合わせてクリックとか
これも地味に面倒。
サイトデザインが灰色でモサいのが難点だけど。
自力でサイト作ってるところで、個人的に見やすいのは、
「魔道」「魔法使い」「ＴＹめもり〜ず」「潜心」とかかな。
メニューが全部日本語で、
しかも漫画ページへのリンクが目立っているのがいい。
右側は上から順番に第一話〜
真ん中は最終更新が上に来てるから、常連も一見も読みやすい仕様で、次々読めるし
＞毎回１ページ目から
ああ、前当たったことがあるけど面倒くさすぎて無理だった
自分で読んでみたりしないのかね？と不思議だ
・フレーム、もしくはページ端に目次リンク
・各ページにノンブル（これが案外無い、30Pを越えるような話は付けてくれると嬉しい）
・画像クリックで次
・第○話終了ページに、次の話へのリンク
これだけあったら文句はいわねえ
漫画の面白さが同じくらいだとすると、ストレス無く読めるサイトは好感度が上がるし
微妙にイラッとする仕様だとイライラ一回ごとに好感度が下がっていくので
その分評価に差ができる気がするw
あと、
←、→でもページめくり、押しっぱなしで高速めくり
ってのが使い易いと思うのだ。
やってみたことないから見たことないのか、気付かなかっただけかわからないや
見開き表示か単ページか選べる、というサイトも地味に親切
見開きが横にはみ出してると凄く見る気が失せる
しかもページ右端にしか次へのリンクが無いとかもうね…
しょぼいモニタはお呼びじゃないのよと言われてしまえばそれまでだがw
（ブラウザの拡大縮小機能も、知らない人けっこういそうだし）
真実の〜はwebサイトに慣れてないとトップが
ゴチャゴチャしていて黒背景で何があるのか見にくい
あのサイト作りを参考にすると初心者には割りと困る
の「魔法使い」がそういうビューワ使ってる。
フラッシュみたいだし、モニター小さいとはみ出るかもしれんけど。
って人は、WCRビューアお勧め。
の押しっぱなしで高速めくり型だし。
ほんとだ、前読んだとき気付かなかったorz
これラクでいいな。
真実の魔法少女じゃなくてマナバナイの方では
ttp://www.portalgraphics.net/ ニュースサイトに載ってないopenCanvasは時代遅れなのかー
コミスタのパクリソフト出そうとしてるっぽいな
（ネトゲ廃人になっちゃ駄目だよ）
・舞台があってキャラがいるだけ。
・新キャラと新イベントが追加されていくだけで、やることはワンパターン。
・終わりのないテーマ。
・キャラの設定よりもプレイヤー（読者）の感情移入、プレイヤー（読者）同士の交流のほうが大事。
・ヌルバトルよりインフレバトルのほうが売れる。
それはジャンプ漫画発祥の、
いいところで終って次も買わせる。を延々続ける。
ってテクに影響を受けた作家の作品だな。
これやると作家として成長しないのでやめとけ。
「キャラだけを一新して、新シリーズが作れそうかも？」というパターンもある。
801ちゃんのコミカライズ（普通のラブコメに801ちゃんを登場させるだけ）も良かった。
あれ、単行本どうするんだ、本編までで打ち切るのか？
わさび付きを作ってDL販売汁
色んなパターンが流行ります。
・画材が減らない
・印刷代が減らない
・何枚でも描ける
・無料で大量の人に見てもらえる
・データなので原稿の扱いが簡単
・コミティアに逝く前に箔を付けられる
オリジナル好きの鏡だよweb漫画。流行るのはこれからさ。
商用への橋渡しがまだまだ難しそうだけど。
ttp://mazikanon.blog102.fc2.com/blog-entry-211.html ここみて思ったんだけど、
web漫画コマ割りコンテストとかやってみたいなー。
漫画雑誌作るとか、イラストコンテストとかだと
労力がいるから参加人数減るけど、
公開済み作品から、自慢のコマ割りのページを
１〜２ページ抜いてきて、読者が投票、とかなら
色んな漫画の雰囲気も分かるし、作者に労力もいらないし、
見るだけでも楽しそうだよな。
作品内容を比べた訳じゃないから、負けてもダメージは少ない。
誰か大手サイト主催でやってくれないかな。
矢を打つシーンワロタ。聖史ＧＪ。
コマ割りコンテストより名シーンコンテストのほうが
向いてないか？
と思ってるのか、充電期間にウンコ漫画載せてその場を凌ぐからなー。
読者の心の隙間を埋める無料漫画が必要。
名作の読み回し、ゲーム、ドラマで隙間を埋めてると空しくなってくる。
無料漫画に＋して有料で売るなんて１２権が大昔から
やってることで、パクリも何も…
それがパクリになるんだったら
web漫画のおまけをネット販売するのは天祈のパクリじゃん
必ずしもそうでもないしなあ。
ヘヴヘルみたいな「課金したら更に楽しめちゃう！」のネトゲー方式のほうがいいな。
ＤＬアニメ不評みたいだし（時期逃すと買えない、買い方難し過ぎ）。
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f97396489 こんなぶ厚い本が置いておけるかー（ただし軽い）
アルファポリスがいまいち知名度ないのって、
そらあんたいろいろ手を出しすぎてサイト見てもなにがなんだかわからんからだろう。
何年も前からそう
あの重さじゃ人が寄り付かないよ
殆どのweb漫画サイトが押さえてる。pixiv、TINAMI、ツイッタも。
めんどいからWCRだけでいいです。
そん中だったらWCRしかみてねーや
ごめん間違えただ
web漫画→書籍化→メディアミックス→人気作家化、のルートや
「みんながweb漫画を知っている状態」を普及させたいね。
趣味活っていう言葉を流行らせろ。
低年齢向けのオリジナル小説・マンガ情報誌があればいいと思う。
それと上手く結びつければ、井戸の中の蛙臭が消える。
アマチュア主催でいいから。
ttp://www.upsold.com/ ここってアマチュア臭がするんだが、どう？
営業努力は認めるが…、
ここはＴシャツのデザインを語るところではない。
ハサミでジョキジョキ切るのに抵抗があるかもしれないなー…
去年の春の雑誌だけど
ttp://www.shinyusha.co.jp/~top/00ip/ip_1005.htm ライフワークでいいじゃない。
その中でも漫画絵（その中でもスクエニ系）は余り過ぎ。
その割にヒット作やアニメの原作は減ってるという。
有り余っている絵師をweb漫画に回せ。
有り余ってるんだから
特にファンタジー物はせめて完結させろ。
数十pに区切った漫画ではウェブで読む方にはどっちがいいと思う？
「合うかどうか、試しに1・2話読んでみよう」って気持ちになれる
一話が長い漫画も結構あるけど、どれも疲れて投げ出しちゃった
完結してるってだけで感動するw
せめて第一話は50P以内でお願いしたい
つか、時々区切りをつけないと描いてる方もつらくない？
適当にぶった切って「つづく」にしといてくれると読む方も区切りがついていいな
フルマラソンより駅伝的な。
話がブツ切れでまとまらないっていうか・・・
適度なページ数で区切ってほしいな
適度に読みやすく区切りやすく続きが気になるページ数というか
漫画書くのって大変なんだぜ
あと区切りだから数ベージ更新していって1話〜数ページ更新していって2話〜
でも十分だし
＞数Pずつ更新していって区切りまで
うちもその方式だが、纏めて読みたい人は待ってればいいわけだし〜と割り切った
サイトが動いてないと自分でつまらん
時々「○話が終わるまで待とうと思ったのに読んじゃいました！」とかコメントくるw
本にする時どうするんだろうと思ってしまう
本にする気はないみたいだけど
昔、メモ帳でタグで作ろうとして、頭悪過ぎて爆死した。
そこにブログやpixivをリンクするのが一番いい。
「将来性を感じない」「素人の遊びじゃん」
「それだけで食べていけるの？」「えー、全部PCで描くの？」と言われた
雑炊専門店みたいな印象を受けるのも無理はないが
普通の商業作家でも5年以上食っていける人はマレなんだぜ。
それやめてー
１P１Pピクシブとか降順になってるブログとかマンガ死ぬほど見づらい
ピクシブだったら堀宮の作者みたくサイトにつなげてあげる形式
ブログ形式だったら誘怪犯みたいな一回で終わり形式じゃないと
一読者として二度と行かないし、初心者はみんな引き返すぞ
じゃあ、今はweb作家と普通の商業作家が
同系列になる努力をしよう。
わかりやすく例えると、
出版社は庭師で商業作家は選別された鑑賞植物、web作家は自生している雑草だ。
一般の人でチューリップより雑草の方が好きな人って少ないだろう。
で、
電子書籍という新しい土地に出版社が参入しようとしてるけど
それは土地に生えている雑草抜いて生えないように除草剤まいて、鑑賞植物を植えてるって状態。
同系列になるといっても、もはや価値観違うんだよなあ。
電子書籍と土地の比喩はちょっと違うだろう
別に除草剤なんて撒かれてないし撒く必要もない（「土地」は無限だから）
電子書籍販売するサイトで出版社の入っているところは個人のインディーズ漫画を販売できるところ少ないんだぜ。
インディーズ漫画専門の所もあるにはあるが、相当しょっぱい作りか、二次エロ801中心のどっちかだ。
Appleだと売る形式にするのが難しい。
アマゾンはまだそういうサービスは日本ではやってない。
商売としてやってけると判断すれば出版社も
インディーズを取り込むようになるよ
その時に乗るかどうかは契約内容と作者次第だし
そうだな
インディーズがなぜ商業と違い避けられるかっていうと
・不定期更新 → 割と重要
・完結しないかもわからん → 致命的
・一定の面白さや完成度が保証されてない（作者が好きに書いてるため） → 長所でもある
・探すの面倒 → 割と重要
…だからだとこのスレでは結論が出てるから
とりあえず今後、一度始めた漫画は定期更新して完結させるように心がけて
上に出てる紹介サイトに積極的に登録していくようにしよう
ところで、複数の漫画を置く場合は
１つ１つ別物として紹介サイトに登録した方がいい気がしている
今は大抵、短編とか連載中とか完結とか様々あっても
サイト内の漫画をまとめて登録してる場所が大半だけど
短編で完結してるのに毎日１票入ってるとか…
普通の人は流通ルートに乗ってない物は作品として認識してくれないけどな。
いや、出版社は皇帝で
商業作家は帝国兵、web作家はフリーファイターだよ。
あそこ、同サイトの作品が毎日登録順に連なって
ランキングに入ってるからきっと作者が
１日１票全作品に順番に投票してるんだろ
一度見に行ってみたけど広告ばかりでどこに
漫画があるのわからなかった記憶があるｗ
そういえば、漫画のページごとにバナー置いてるサイト多いね。
今は作者の名前で売れることが少ないからな。
昔話やエロゲーのように、作者名無しでも読者的には問題ない。
今日変な拍手来て凹んだけど同人板のメールや拍手系スレ見たら
自分なんかよりひどいコメント貰ってる人多くて
まだマシだったんだと知った
レジスタンスとか冒険者とか明日の保証がない
蛮戦士系なイメージ
それは理由があるからだよ
プロの商品ではない＝クオリティが低い＝見る価値がない
と思われるのだから見向きもされないのは当然だ
そして、web漫画のインディーズは
全体的に見て上記の方程式を打ち破ってない
主な理由はにある通り
ブログとかまとめサイトなんかは
素人（インディーズ）のブログでも普通の人が積極的に見てる
これは素人でもクオリティが保証されてるとわかってきたからだ
web漫画も全体としてクオリティを保証できるまでになれば
普通の人も見るコンテンツになるよ
まあ、大金持ちだったら作家同士で流血沙汰になるんだろうけど
まあ商業でアニメ化しても東方エロ同人描き始めて
連載一切描かなくなるブラックラグーンみたいな例も一応はあるけどな…
ttp://www.tinami.com/assistant 因みがこんなサービスを。
つまらない作品を潰したらそれも可能だろうけどな。
例えば商業で賞を取った経験がないとweb漫画公開禁止とかな。
そこまでする意味はないな。
つまらん底辺漫画の礎の上に面白い漫画があるんだよ
商業はそれがわかりやすい、webはわかりにくいってのもある
まあ商業はそれでも最低限のレベルはクリアしてるし、一定ページ数あるし、つまらなければあっという間に終るしな。
webだとつまらない奴に限って声はでかいわ、ページ数は少ないわ、途中で投げるわ、サイト数がやたら多いわ。
面白い作品ほど宣伝に興味なかったりするので、埋もれっぷりが商業の比ではない。
短編を何個も登録して１日自分で一票入れるか…
されると確かに迷惑…ｗ
でも、作者単位じゃなくて作品単位で探せる方が
読む側には親切だと思うんだよ
面白い漫画だけを公開するってのもが言うように
素人が気軽に公開できる場だからこそwebの意義があるから
そこまですると本末転倒だし意味がないｗ
現状でできることは
１度描き始めた漫画は投げずに完結させることだね
途中で嫌になったら打ち切りみたいな無茶な終わらせ方でもいいから
放棄せずに１つの作品として完結させること
これだけでweb漫画全体への見る目は変わってくると思う
１．連載誌を読んでいて知る
２．書店などで単行本を目にして知る
３．マスメディア・広告経由で知る
４．メディアミックス経由で知る
５．知人経由で知る
６．ソーシャルメディア（2ch、Twitterなど）経由で知る
７．レビュー・ランキングサイトで知る
８．何かを検索していてたまたま知る
大体こんな感じ
Web漫画作品の場合、1〜4がほぼ皆無、読者人口が少ないので5も僅少、8もあんまりないから、
実質的には6と7（と、仲間サイトからのリンク）がメインになるんだろう
一方の商業漫画の場合は1〜5がメインだろうから、作品に入ってくる経路自体が、商業とWebじゃ現状全く違うんだよな
で、1〜5が比較的受動的な入り方なのに対して、6・7は読者側にある程度の能動性が求められる
ここが恐らく最大のネックだな
オリジナルだとさすがに食いつき悪いだろうけど、注目されたら一気に伸びる
殺し合いになるという
主人公のいる萌え漫画といない萌え漫画の差
出版社は既にWeb雑誌作ってWeb作家引き抜いてると思うけど（堀宮の人とかピョウ原作とか）
雑誌持ってる大手企業は
何回かweb作家を引き抜こうとして、結局全然漫画が人気でなかったりして、今は及び腰。
実際に人気でている大手作家は
余り出版とかに興味ない。（他に仕事とか持っているのか、編集に口出されるのが嫌なのか。）
web作家引き抜いて一儲けしてやるぜというサイトは
出版社に持ち込む勇気はないけれど、今の漫画を書籍化できたらいいなとドリーマーな痛い人と
自身の二次エロサイトへの入り口にしよう
という人だけでひしめいている。
また携帯漫画サイトに持ち込んた人などは
売れないのに版権買われてるのでサイトに掲載もできず、そのままロストする人多数。
>余り出版とかに興味ない。
人気あって出版してない人って新都社以外で見たことないんだけど
出版興味ないけど超人気だぜ！！ってあなたのことか？
かいこ以上だと思う
それ以下で人気あるっていわれても書籍化しても絶対売れない
一般人は総じて受動的なんだよね
しかも権威のあるものにしか反応しない（商業ですら賞とか有名人以外にはまともに反応せん）
更に言うなら一つかじってみて美味しくても、次を貪欲に求めるかといったらそうでもないという
（単行本化したweb漫画は読んでも、web本家までは行かない）
自分から動かないと見つけられない上に、雑草の原っぱに時々高価な薬草が混じってるよ状態の
素人web漫画を自ら探しに行く人なんぞいないわな
そもそも中身がいかにつまらなかろうが、商業誌は装丁のプロが本という権威に落とし込んでる。
よーするにwebサイトというガワがプロっぽくなければ同じ立ち位置には立てんのじゃ。
web漫画が大人気になればアルファポリスのパクリが出るよ
今度wikiの人が広告出すらしいから
３と５の突破口が少し開けるかもよ
いやほんと精神力の戦いですわなｗ
最強の敵「無反応」とは何度激戦を繰り広げた事か…
二次創作ちゃんに浮気してたころもありました。
でも、一番嫁にしたいのが一次創作なのでいざ戦場へ。
ＤＬ販売が店頭で行えるようになればいいな。
スクエニ系などのオタ向けをテコ入れしてあげたい（上から目線？）
って思いがある。商業のはビミョーにオタのツボを外しているのが気になる。
商業主義が大嫌いなだけで漫画は大好きだ。
去年だけで１００近い二番煎じ狙った擬人化本や擬人化CDでたし
売れるとパクられるのはweb漫画だろうと必然なんだよ
多分おーしゃんまなぶが商業デビューで売れまくったら
ああいう不思議世界でずやずや理論並べる系まんがが流行る
ビジネスモデルとしては二番煎じ狙いは正しいのだろうが、
描き手としてはクズの極みだと思う。
敵（人こない、無反応、etc…）をねじ伏せると快感にw
江戸時代からそんなもんだよね
既成のスクリプトを貼り付ける（ちょっと改造する）か。
ほとんど設定やストーリーに生かされず、ただのオリジナル萌え漫画や
腐向け漫画になってるのが多いのがなぁ。
普通にオリジナルでやりゃあいいのに
擬人化って看板つけりゃ手っ取り早く人気出る・オリキャラに
萌えてもらえる・書籍化してもらえるとでも思ってんだろうな…
そういえば、
漫画じゃない漫画に近い安定した仕事ってないのかな。
子供ウェブマンガ教室の先生とか…何をやるんだ。
42ずつ集めて生き残ったサイト1つ以外は閉鎖でいいくらいです。
ttp://yumeminosora.web.fc2.com/kakikata.html デジ原稿が叩かれていて痛い
正統な漫画作家以外で漫画描きそうな仕事となると、プロアシスタントとか、ミニコミ誌のイラスト・4コマ漫画担当みたいな兼業ライターとか
漫画雑誌編集とか、漫画描画支援ソフト開発とか、そんな感じか？
あと、「漫画でわかる〜」的なものは一定のニーズがあるだろうから、
作家というより作画者としての「そこそこ描ける安上がりな漫画技術者」も多少ニーズがあるかもね
別に叩かれてないじゃん
趣味でPCで絵を描いてる人＝下手糞って
思われてるみたいなのが嫌だ
まあ実際下手な人むっちゃ多いし。
絵の下手上手で漫画を選ぶ人はweb漫画を見るには向いてない。とか普通にいう人いるし。
下手に見えるような漫画でも見やすければ気にならない
あくまでも、投稿や持ち込みの場では〜って話じゃないの？
これ
妄想だけでいいなら、あったらいいなと思う漫画描画支援ソフト（ハード）は…
・中高生向けのコミスタライト
・周りを切らなくていいweb漫画用原稿用紙
・web漫画博物館（オフライン）
・ジブリ美術館のweb漫画版
・アニメ化も書籍化もしてないけど、いいなって漫画の
プチメディアミックス（フィギュアとか短編アニメとか）
漫画の未来にご奉仕するにゃん。
ビューアをポチポチ押しながら
カラーページの漫画を読むのはオサレだと思うんだ。
漫画家に優しい出版社を
言うは易し行うは難し
（嫌いなジャンル描いてるんだもんな）
ライバルだから当然と言えば当然なのか？
そのうちのいくつかは週刊、隔週とかだから、月に200冊くらいは漫画雑誌が発売されてる計算になる
それだけ量があるのに満足せず、自分好みの漫画を求めてネットを徘徊する読者って
相当に好き者というか物好きだと改めて思った。
それとも商業誌に何か足りない証拠だろうか。
ウチみたいに趣味に走ってるだけのサイトにも毎日何百人かくるわけだし
個人web漫画の売りはやっぱり「ピンポイント」とかだと思うけど…
完全バトル、完全ラブコメ→「スクエニ系しか描きたくねー。」
用語ベラベラ中二病漫画→「えー、漫画ってこんなに頭使わないと駄目なの？」
暗黒微笑男マンセー→「無理だ。脳がこいつを正義側と認識しない。」
ハーレム→ry
頭の中でキャラが動かなくなりました。
主人公→黒の短髪 ヒロイン→茶色のセミロング
とかだとすっげぇ萎える。
なんで三次元をそのまま紙の上に持ってくるんだ。
バランサーの2人みたいに奇天烈な髪型のほうがいい。
その「他にも」は
どこから話が繋がってるんだ？
そりゃこの主人公の見た目は他のキャラには普通の人間に見えるんですよ〜って意味だ。
ロボットアニメなのにロボットが空を飛ばないのがむかつくって言うくらい変な噛み付き方をする奴だな。
の真下に描く予定だったんだろう。
作者が、自分のサイトと作風が似てて面白いサイトを
雑誌一冊分リンクするのも良さそう。
それをみんなでやれば、良作が見つかりやすくなる。
マッチョの絵が置かれてて、新都社みたいサイト構造だった記憶が…
それでも売れるんだよ
関連スレ発見！
表紙買いが出来る。（好みのキャラ、絵柄ﾊｹｰﾝ）
バナーだと絵が載ってないことがあるから。
wikiだし、手分けして許可貰ってこれたらいいな。
もし、無断転載する気の奴がいたらやめたほうがいいぞ。
適法な引用も思ったより条件厳しそうだし、
web漫画って、商業と違って基本無料だから
作者に著作権違反を容認するメリットがほとんどない。
しかも作品への愛が強い傾向にある。
下手なことするとwikiがつぶされるし、万が一管理人が責任感じて
レビューサイトごと閉鎖なんてことになったら目も当てられない…。
そこ去年一年間で3レスしかついてねえww過疎にもほどがあるわ
Web漫画最大の売りは「無料で全部読めること」
俺はWeb漫画に対しては多少アンテナ張るけど、出る漫画雑誌をくまなく読みあさって単行本買い漁るような気力やモチベーションはないな
多少物好きではあるかも知れないけど、商業作品に満足しないとかそういうことではない
でもWebだと、例えば新都社各誌とかWCRあたりを見てても、登録作品が多すぎてすべてに目を通す人は多分ほとんどいないし、
結果的にランキング下位の作品にはいつまで経っても日が当たらない
ここを改善する必要がある
一案としては、「既にWeb漫画を読んでいる人」に他作品の存在をアピールするため、サイトにランダムバナーを設置してもらうとかってどうだろう
要するに、個人のWeb漫画サイトに、他のWeb漫画サイトの広告をランダムに表示させるという試み
サイトにアクセスするたびに、他の新たな作品をひとつ知ることになるという
少年向け、少女向け、家族向けがいっぱいなのもいいね。
拡大して人気が出たら、紙媒体の情報誌が作られたりして
（漫画を読まなくても、あらすじと挿絵だけでお腹いっぱい。）
二次創作は伏せ字で、グロは絵onlyにすれば載せられる。
毎日WCRのことを書いて一位一位！！堀宮が↓にある〜ｗｗｗ
わっしょいわっしょい！！すればいいんじゃない？
その方法で１位になった奴いるわけだし
サイト消えてるのに未だにWCR投票される不正つきで
よくわからんけど、それって仕組み作りに関係ある提案？
wiki同盟でも作るしかないか？
作者がwiki用の絵（キャラ、話、舞台、小道具が分かるものというテンプレを作る）を描き、
「この絵以外は転載駄目。この絵はレビュー以外に使っちゃ駄目。」
って制限を設けるとか。
ttp://nakagawaho.yomibitoshirazu.com/ このサイトの背表紙テンプレも良さそう。
不正で有名になって謝罪しないままサイトドロンしたイロチカイっていう
迷惑サイトの例だと思う
ググったらそれらしいのが何個か出てくるんだが
ttp://www35.atwiki.jp/web-comic/ いわゆる「宣材」を用意する文化が根付くといいよな
一般的な200×40pxバナーだけじゃちょっと足らない
なんというシンクロ
「一次創作って、学園ギャグ、剣魔法ファンタジーばっかじゃん」
と言われてたけど、時代劇や軍事物を描きたい人はいる？
存在すら忘れてたわ
うちの漫画紹介される可能性ないからｗ
作者だけにウマーかと思いきや
読者にもウマーなんだよね。＞web漫画
最近は、立ち読みしようにもビニールや紐で読めないし、
大人気漫画以外見つからないし、買ったらかさばるし、人気ないのはすぐ廃版になるし、
読切増刊はその月しか買えないし、テンプレ苦手だと厳しいし、ブッコフや満喫は潔癖症にはキツいし、
本屋潰れやすいし…
落ち目の商業に比べると充実してるでしょ
別に底辺を救う必要も無いし、むしろ迷惑に思ってる作者の方が多そう
人気欲しいであろう商業目指してガツガツしてる作者はここじゃ嫌われてるし
その二つが好きでその二つばかり読むから丁度いいや。
商業ってこの二つの良作少ないし。
俺は、商業目指してガツガツしてる作者はそれでいいと思うよ。
それが原因で不正やらかすのが嫌いなだけで。
月刊化（ついでにホモ雑誌化）する前のシルフスレで人気だった記憶がある。
シルフにはヘヴヘルやバランサーみたい漫画載せて欲しかったよ。
変に萌えオタ、腐向け意識しててgdgdだった…
自分もいわゆる「よくあるファンタジー漫画」が好きでそういうのばっか漁ってるわ
商業誌だとテンプレにまみれてて意外なほどに好みの作品がないんだよね…
いやまあアタリが少ないのは商業以上かもしれないんだがw
ときどきツボに入ってくれてたまらん
つうか商業で好みの漫画を探すのも大変なんだけどな
雑誌出過ぎ、把握できなすぎ、売れてるもの以外わからなすぎ、飽和もいいとこだ
おまけに追いかけるの大変だし、ちょっといいなと思っても打ち切られたりするし
だからこそマニアの物なんだが
充実してるのは数少ない上位サイトだけだから、
読者としては底辺に埋もれてる面白い作品は知りたい。
きっかけさえあれば上位になれるサイトもあるみたいだし、
何よりどの作者も、作品公開している以上自己顕示欲はあるだろ。
商業ガツガツ自体は、更新率も上がるし悪くないと思うけど
宣伝掲示板を占拠とか、迷惑行為する人がいたり、
商業狙って書き直し頻発とか、商業化で非公開になったりするから、
嫌な印象を与えるんだろうな
商業の感想見るにろくな漫画も無く追うのも大変ってのがある
その点webは探し放題見放題で能動的にさがすならこれ以上の環境は無いと思うけどなあ
探しやすさで言えば商業なんかよりも圧倒的に上だし
今以上に人増やしてもそれこそ厨が跋扈することになる
小文字の「というかweb出身です」が寂しい
「web漫画描いてたらスカウトされちゃいました☆（ゝω・）
web漫画面白いですYO☆（ゝω・）みんなもweb漫画読もうZE☆（ゝω・）」
ぐらい宣伝してくれないと
web漫画を読み漁るのが好きなオタクの日常漫画を
連載するんだろうな。パターン見え過ぎ
こういう非オタ向け実録系じゃなく、発想力に満ちた漫画が読みたいのに。
人気属性集めただけの、あざとい萌え漫画もいらねえ。
商業は、その年イチオシの漫画が当たりの時と外れの時とがある。
外れの年は娯楽がなくて凹む（ようつべやニコ動やネトゲがなかった時代）。
他にも、「好みのキャラﾊｹｰﾝ」と思っても、
漫画じゃなくてゲームだったり、人に勧めにくい萌え漫画だったり、
鬱展開やカプ論争でトラウマ作る漫画だったり。
確かに探せばその場で無料で読めるのは魅力なんだけど、
自分の捜索能力だけじゃ名作のとりこぼしが出たりして
もったいないんだよ
ついでに、描き手じゃない読者を
能動的web漫画ジャンキーに進化させるには、
最初は受動的に名作を読める環境が必要だと思う。
名作があることすら知らない人ばっかりだろうし。
だからレビューサイトとか紹介サイトみたいな、
受動的でも名作に会える場所が増えてほしいんだけど、
いまいち増えないな。
学園もの限定とか、特色つけて20作品くらい並べてくれたら
それでいいんだけどなあ。自演入ってても問題ないのに。
一行目で同業から袋叩きに遭うだろｗ
美味しんぼみたいな形で、テーマを決めて至高と究極のweb漫画対決シリーズとかやってくれる人がいたらねぇ。
ファンタジー日常漫画というテーマで
前菜、メインディッシュ、デザート。それぞれセレクトした作品を提出。
当然有名どころも使うけど、知られてない作品を発掘すれば、ギャラリーが沸く。
そんなの。
昔のフジテレビの深夜番組っぽいノリではあるけど。
バトルとラブコメ、萌え系と腐向けのようなものだ。
学園＋α、剣魔法＋αでどんどん作っていく。
いくら増えても問題がない。
子供向けの職業ものって忍者アカデミーみたいだしね。
立体テレビみたいに 立体の本→／||←モニター こう見えないかな。
でいいじゃねえか
モニターだと、キーボード→＿／←モニターで
キーボード→＿が邪魔なんだよ
進歩のないスレかと思ったが、
「あったらいいな」のアイデアが結構出てるじゃねーか。
>宣伝掲示板を占拠とか、迷惑行為する人がいたり、
>商業狙って書き直し頻発とか、商業化で非公開になったりするから、
>嫌な印象を与えるんだろうな
それはあるｗ
そういうサイトって分かりやすいよね
でも人気出るのは「マンガ描いた。載せた。趣味のしかかかねぇー」
っていうサイトばっかりな気がする
分かりやすいサイトって、無駄に文体がクールな所や
「壮大なストーリーが、今始まる…（その割にツマンネ）」
で空振りしてる所？
アルファポリスやらwiki作者やら、「俺がプロデュースしてやるぜぇ〜」
って人がぼちぼち増えてるようで嬉しい。
このまま軌道に乗ってくれ。
（ほぼ同じ客層＋商業進出狙いな人、じゃないか？）。
近からず遠からずで、フリゲと携帯小説。
コミティア層と上手いこと融合できないかな。
どっちも人気ないけど。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A2 コミティア
さらにコミティアが近年拡大して、会場全部を周ってチェックすることが難しくなってる。
こういうときこそ電子化されたwebの出番だ!
と、思うのだが……
そこで個人的には、kinectみたいな盛り上がりがでてくればなー。
電子書籍を含めたweb漫画(著作権的に本人が許可すればOK的な)を、AR技術使って、なんかごにょごにょしたりとか。実用性は別として(笑)
>1の文章、好き勝手に書いてスマソ。
【描き手】web漫画スレッド【読み手】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1294649565/l50
板を変えて新しいwebコミックスレを立てる（結果過疎る）人の気持ちが知りたかったので
422さん説明して〜
商業狙ってるな〜と思ってしまうサイトは
・無駄に整っている企業のような作りのサイト
・宣伝掲示板でのうるさいほどの宣伝
・ウェブ漫画スレに自演丸出しすぎる宣伝にきちゃう（イロチカイ、はにくら系）
・WCRを気にしすぎる
・キャラクター設定を前面に出してくる
・専門学校生みたいな内容の無難な漫画or自称壮大なストーリー
・いろんな部分で整いすぎていてwebマンガらしくない
・プロ派とアマ派が入り乱れてて丁度いい
・堅苦しさがなくて、低年齢層が集まりやすそう
それで、同人ノウハウ板にスレを立てたの。
あとは、ここは人気の出し方を考えるスレだから。
過疎ったらその時はその時。
ここの商業ヘイトや書き手スレのヘイトっぷりをみれば仲良くは無理だろ
書籍化狙ってます臭がすごい。
背景全部どう見ても写真トレスなのに、読者が
まるで写真みたいです！とコメントしてたのにウケタｗ
リーマン、チュプの実録系が中心だと思われてそう（自分がそうだった）で、
そのイメージを払色したいんだよな。
あとは、BUZZER BEATERみたいな廉価版少年漫画のイメージ。
今まで消えてったスレ見ても分かるだろうに
あそこはｗ
最近面白さじゃないところで目立とうとする人が多い気がする
電子書籍板過疎過ぎﾜﾛﾀ
そこのweb漫画紹介スレは落ちたようだな…
自分もそうだったよ
結構なオタクだったんだけど
web漫画っていうと実録系四コマとか、キタユメみたいなネタ系ラフ漫画というイメージだったんで
まずそもそも探して読むという発想すらなかった
ある日キタユメ→ｾｶﾞﾁｭｰ→WCRというルートを経て、本格的な漫画の多さにビックリした感じ
一般人以前にオタクすらweb漫画の実態をよく知らないんだよね多分
・カラー、立体、ラフ、と表現の幅が広い（アニメやゲームに近い）
・「何という雑誌の○○」という固定概念に捕らわれず
「ただの少年漫画」「ただの少女漫画」で探せる
・漫画ページとコミュニティーサイトを行き来するのが楽しい
・作者の製作ライブ萌え
コンピューターRPGだってテーブルトークRPG発だったんだ
なんとかなる…さ…？
むしろそういうイメージってほとんどないんだけど、有名なのある？
オタリーマンぐらいしか思いつかない
ないよな
一昔前だと１２権、天祈、ゾンバン、ガーリッシュ天下だったけど
そのくくりにひとっつもかすってないし
でも全然知らなかったくるねこっていうweb漫画が一般には人気だったり
428と435のしってるweb漫画には大きな開きがあるんだろう
それお前が描き手だったらその二つのサイトに失礼じゃないか？
あー誤解させたならすまんが別に貶める意図はない、描き手だし
詳しく書くとくどいかと思ったんだけど補足すると
キタユメ＝自分の「web漫画」のイメージ（だった）
まだ書籍化される前だがあっちこっちで話題になってたのを見に行った程度
ｾｶﾞﾁｭｰ＝キタユメのリンクからたまたま見に行ったらすげー長編を連載してて
「webでこんなのあるのか」とビックリして全部読んだ
→ところで「WCRに投票してね」ってなんのことだ？→WCRを知る
→web漫画描いてる人ってこんなにいるのかよ！しかも長編だの商業誌ばりの完成度だの
ネットにはこんな世界があったんですか知らなかったよ
という意味だ
長いな…
一般人はweb漫画ってそういうのばっかりと思っても仕方ないかもな。
すればいいんじゃマイカ。
それもいいんだけど描き手以外の割合が増えると
自制利かなくなって目立ちたいのが先立ってWCRで不正する奴が増えそうだな…
イロチカイってサイト消えてるのに１日一定の票入ってるんだぜ
多分そういうツールももう出来てるんだろう
８０１ちゃんの作者も昔は有名ネトランで不正してたし
ttp://www.nattou.org/mdiapp/ これって使える？
ってぐらい頭を使わない流通ルートを作らないと、
一般人は手を出してくれない。
ゲームならなんでもござれの遊戯王じゃなく
カードゲームしかやらないカード王にしないと理解されないのだよ。
新都とかワロスとかいったんシステム理解すると他の作品読むこと自体には抵抗なくなるのはそのせいじゃないかな。
少年漫画→チートキャラ、インフレバトル
少女漫画→スイーツ(笑)、モテモテ
学園→パンピー
ファンタジー→中二病
オタ向け→萌え系、腐向け、キャラ漫画
青年漫画→高尚様
成人コミック→エロ漫画、ロリコン漫画
書籍化狙い→自称壮大なストーリー
素朴→テンプレ、懐古厨
とか。
※タグは、煽りよりも自虐のニュアンス
元々、あるあるやアンチ商業が売りだし、
商業漫画も「痛い人」を一番視野に入れているし。
「コメディー」とか「恋愛」よりも探しやすくならない？
それ思ったことある。
サイトの上手い下手、個性に差があり過ぎると
探す気が失せるから。
みんなこういうスレに来るならそういうサイト見習えよって思うわ
そういうサイトって
サイト構成が見易いように工夫されてるし
見栄えがするようにカラーが手抜きと違うし
背景も比較的書き込んでて
作品内容も丁寧で読者が驚くように努力してるところが多いから
多少好みじゃなくても
ブラウザバックしないで最後まで読む気になる
俺は読み手としてもweb漫画の人気上げたい側からも大歓迎だ
上で言われてる
定期更新・質の向上・自分から適切な場で宣伝
の３つを満たすにはどうしても
「趣味でやってます」を超えた努力が必要だし
まあ不正投票したり全員が使う場所でしつこい宣伝するようなところは嫌だが
「変り種だけど商業誌に載せちゃだめ？」
アマチュア漫画セレクション！
そういうサイトってなぜか人気は中堅のしたくらい程度で
打ち止めになって更新少なくなって止める印象
こざっぱりしてるってweb漫画だと人気がある程度しかでない不思議
そんで描き手系スレで
「大手より俺のが絵がうまいのに〜大手も見習えばいいのに〜大手のせいでwebまんがが〜」
とかいってそうなイメージ
しつこい宣伝としつこい自演、不正はやった時点で人格の問題だ
イロチカもしつこく「書籍化したらうれしです〜」してたな
京都国際マンガミュージアム
ttp://www.kyotomm.jp/ 芝生に寝転んで漫画が読めるのが売りだが、オタ臭さがなく神々しい。
漫画マニア・オタクは、こういうのよりも
アニメ見放題とか、良作同人誌紹介とか、
フィギュア展示会とか、コスプレ喫茶etc…を求めてる気が。
83 ：マロン名無しさん：2011/01/10(月) 07:52:27 ID:???
あそこは案外外国人観光客が多くて、一割を占めてるらしいよ
そういえば明治大学が千代田区猿楽町に東京国際マンガ図書館を建てててね、
今は亡きコミケ創始者の米沢さんの蔵書などをはじめとして広く募って14万冊以上の蔵書を集めたらしい
それで今「米沢嘉博記念図書館」として先行オープンして、それを基本閉架だけど展示してる
コミケの事務局の協力も得て、その時々で決められた回のコミケのための見本誌も閲覧できるようになってる
東京国際マンガ図書館が完成になる2014年にはもっと凄いのが出来上がる予定だとか
ここにアマチュアweb漫画が参戦出来る日は来るのだろうか…
web漫画出身のYOKOさんがジャンプ載ったらしいけど
ファンにも一見にも「意味が分からない」って突っ込まれてるの見ると
webマンガに向いてても商業には向いてない人っているんだと思う
その悪印象、イロチカイの例以外は全部お前の脳内妄想じゃないかｗ
印象だのイメージだので何言ってんだ
しかし実際このスレでも大手叩いてるやつ多いよな
同人板だともっと酷い
あっちのスレ昔なんかWCRボタンが大きいだけでフルボッコにしてたんだぜｗ
・某サイトのリンクタグが間違ってただけで
休止に追い込むほど連日叩きまくり
・「投票」の文字がないだけであらゆるサイトを叩きまくり
内容まで叩きまくり閉鎖しろとの声も
なお人気がないサイトは無被害だったｗ
・某天使系サイトに向かって「偽善くさい」「宗教めいてる」と叩く
・商業マンガにキレまくり
番外編
イロ 自業自得
はにくら 汚い
元々あの人はオリジナルで人気でたわけじゃないしな。
あと、ジャンプではオンリーワンを求められるはず。
1位かドンケツで即打ち切りってくらいアクの強い作品って奴だ。
要するに今のジャンプではダイの大冒険みたいなのはデビューできない。
YOKO氏の画風はぶっちゃけ高レベルで凡庸だからな…
>某天使系サイトに向かって「偽善くさい」「宗教めいてる」と叩く
天○だったらスピリチュアルとか波動とかオーラとか確かにアレなことになってたような。
このスレは商業狙いサイトは叩いてるが
大手は叩いてないだろ
つか描き手スレは大手叩いてんのかｗそんな暇あるなら漫画描けｗ
あと大手はなんだかんだでサイトも見易いしカラーも綺麗だよ
セカチューは最初からモロ商業化狙いでかつ大手になったし
ラクガキ乗せてます〜みたいな適当サイトだと
読者は見る気が失せるんだよ、やっぱり
商業狙ってようと狙ってなかろうと
漫画を読んでほしい奴は商業化狙いサイトをもっと参考にすべきだ
YOKOさんwebでまた何か描いてくれんかな…
そんな暇ないだろうけど
オンリーワン、ドンケツを求められるのはweb漫画も一緒だと。
目新しさと言っても、テンプレの半径1メートル以内から
ネタを拾ってくるのがポイントなのかば。
ヘタリアなら、人気がないだけで擬人化というジャンルは昔からあった。
モチーフが国なのも良かった（楽器だと印象薄いし、微生物だとニッチ）。
流行りの腐向け、2ちゃんねると混ぜてるのもポイント高い。
ライトな読み手スレで、胎界主の評判がイマイチで
ヘヴヘルの人気が高かったのも納得がいく
（設定は目新しいが、天使、悪魔、つがい、DV…と手身近な材料ばかり。）
あ、まなぶならなんかの間違いで流行る可能性はありそうだな。
底辺は数が多過ぎる。それが今の漫画・アニメ業界。
底辺にあるダイヤの原石を頂点にねじ込んで、
読めるものを増やして欲しいわマジで。
原石のままねじ込んでも頂点と比べられてゴミと判断されるだけ
web漫画：ねーよwwって題材を読みやすい（安定感のある）作品に仕立て上げる漫画が受ける
商業：ごく普通のシーン（例えば飯食ってるとこ）を ねーよwwって風に描ける漫画が受ける
な気がする。
俺は単行本化してることを目安に判断してる
WCR総合上位とかを基準にしてる人もいるだろうけど
ttp://sukumizu.jpn.org/ ねーよwwって題材を読みやすいって、こういうやつ？
一話がツマンネー漫画は大体続きもツマンネー法則
自サイトだったりして…ｗ
って気もするけどなぁ。ニコ動とかも、そんな実作品名タブーだったっけな？
ニコニコは勝手にどうぞって感じだしな
外人のwebマンガは転載・批評勝手にどうぞなんていう
日本人には考えられない前置きがあったりするし
だから外人は気に入った絵を自分のサイトに乗せたりするんだな
なんてURL出して自分はどう思うかも言わずに放置してんじゃ
普通に晒してるのと変わらんぞ
そもそも、実績のない（ここで言う頂点じゃない）漫画は出しても
単なる叩き台にしかならんし、良いことねーよ
アメは音楽でもMADは著作権違反ではないという考え方だからな。
トラックバックという機能もそうだが、持っていってもいい情報は本当に勝手に持ってけ。
っていう感覚だ。
二次してもいいけど連絡はよこせがデフォな日本はちょっと堅苦しいかもしれない。
ttp://www.gctv.ne.jp/~yachi/doumei/ こういう晒し方ならおｋ？
単純に海外は「僕が書きました！」←他人が書いた物
という常識なしの厨が少ないからそうなってるんじゃないか
MADとかの編集技術が１つの技として受け入れられてるのもあるだろうが
放っておいたらパクリ商売が横行しそうなディズニーなんかは
著作権にうるさい
中国や韓国なんかは作者騙りが多いから
日本みたいにサイトは無断転載すんな！がデフォになってるだろうし
文化の違いというか考え方の違いというか
それはそれで面白いな
ttp://totonos.blog137.fc2.com/ wiki作者の「付属サイト」（一番左下）に「画像同盟」が追加されてる
＞3ケタくらいはクリックしてくれるかと思ってたんだけどな〜。
＞最近思うんですけど、もしかすると
＞まんがおう。さんの更新がとまり、
＞web漫画日和さんが出てきてまた止まり、
＞無料マンガ紹介123さんが出てきて新規紹介は止まり、
＞web漫画探索記が現れて三ヵ月後に定期更新終了
＞こんな感じで、ゆっくり交替していくものなのかもしれないですね。
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
レビューサイト（というか紹介サイト）はネタ切れが宿命だわな
好みの作品じゃなきゃいいレビューできないしな
当たり前だが、
ゆっくりと牛歩で何年も描き続ける社会人描き手と
ノリと勢いでガーッと描いて突然飽きて放り出す学生描き手しかいないからな。
主婦描き手は…なぜか絵柄が古いまま進化しない傾向があるので取っ付き悪い。
なのでwikiをみんなで育てたいところだが、
描き手が書くと荒れるという。
好きなweb漫画をセレクトして、
読みたい雑誌を妄想するのならやってみたいな。
実際に妄想してる。つか、もう俺得雑誌を購読してる気分ですが何か。
あとは、お絵描きBBSやアルファポリスやWCRが
大手と組んで雑誌を出す妄想とか（こいつらを応援してるわけではないが）。
って、テンプレで商業向きなのに
なぜインディーズだけの特権なのだろう。
いや…、無料、紙じゃなくてモニターに載せちゃう、
雑誌がない、絵が汚い、締め切りがない、描き直し頻発、
って全部含めて「ねーよww」なのか。
こんなに紹介サイトがあるのに一回も紹介された事ねーｗｗｗｗｗ
ねーよwwって題材を読みやすい（安定感のある）作品に仕立て上げる力って、
プロでは余りいらんのだよ。
んな力つけてもぶっけちゃけ一発屋で終る。
プロに必要なのは「〜〜先生の描く○○が見てみたい!」とファンに言わせる力。
「○○ってムカつくよね。なんであんなに人気あるんだろう。」
web漫画ではこうさ。
当然だけど商業のほうが圧倒的にそういうの多いし
ttp://c0mic.web.fc2.com/doumei/ web漫画レビュー画像同盟
レビュー画像を用意すると、
「紹介してねーんっふぅ☆」「感想ちょーだいフガフガ」
と言ってるみたいなので、読み手レビューを日常茶飯事にするのが先です。
あ、でも、初期のキタユメ。なら平気でやりそう。
作ったものの、名前が堅いと感じて週末にでも変えようと思ってたんですが、
付属サイトからのリンク外すの忘れてました。
やっぱり「レビュー画像用意します同盟」とかの方がいいでしょうか？
レビューする側としては、自意識過剰とかじゃなくて、
被リンクがなくてもリンクバナーを用意するくらいの
当たり前な流れになって欲しいですけど、難しいですね。
今すでに各所でレビューされてる作品の作者さんたちが、積極的に参加してくれて
そういう流れができるといいんですが。
あと、私が主催すると参加者リストとかの管理に手が回らないので、
もし有志の方がいらっしゃれば、同盟はその方にお任せしたいです。
もちろん私の運営サイトとかからもリンク貼りますし、
同盟サーチとかも存在しているみたいなので、よかったらご検討お願いします。
準備中なのに晒しあげてスンマソン…
なんか女くさい…
しかも大手憎んでそう
時々同人板の方言くさいのそのまま持ってくる腐女子っぽいの
いるけど気持ち悪いから止めてほしい
こんなこと言って人を選別してたらいつまで経ってもWeb漫画は人気出ないんじゃねーの
キメェことするから嫌われるんだよ・・・
腐用のスレってあるんだろそっちいけ
え？
しょうもないことで議論してる暇があったらスレの趣旨にあった話をしろ
画像同盟のサイト見たが、これ新しい試みだし面白いけどやっぱり難しいな
大手はもうこういうの必要ないだろうけど、半端な中堅あたりの書き手は躊躇しそう
一番レビューされたいであろう中堅弱小がその同盟に参加すると
レビューされたいの？されると思ってんの？と自意識過剰扱いされそうでな…
…と言いたいが、それが出来ないから議論してるのか
読み手は既に有名なサイトしか見ないわ
作者がねらー発覚したらヤバいわ（男作者ならおｋ）
描き手兼読み手は、知人サイトを書き込んだら即身バレするわ
（競争心があるから書き込まないのもあるか）
読み手でサーチ漁りが日課の人は少なそうだわ
自演宣伝は歓迎だけどしつこく宣伝と何レスもつかってのマンセー止めろ！
みたいな自演は別にうるさくなきゃいいって言う
空気があるからな読み手スレ
悪い例ははにくらがやってるから過去ログ探してみるといい
かなりの胡散臭さでヤリスギがいかに悪いかわかる
読み返すと
はにくら褒めるレスがたった３０分の間に何個もつく
→誰かが他の漫画の話題ふって話がそっちに
→するとまた「話題になってるはにくらが〜」→はにくら褒め
はにくら私には合わなかったという人が出た途端スレ大荒れ
→はにくらって鼻につく→はぁ？ばかじゃねーの。スルーしろよ→
見るの止めたらいいだろボケ→ はにくらは叩かれると必死だよなｗ
→描き手の嫉妬嫉妬嫉妬→（その後スレ後半まで荒れ）
４、５とスレを重ねていくうちに「そんなサイトもあったよね」っていう認識になったはず
結果的に「描き手がレビュアーにすり寄る」ような形になってしまうので
「表紙」あるいは「サンプルページ」を用意する風潮を、描き手が広めていけばいいんじゃね？
非2ch系サイトで呼びかけを行えば、変なケチはつきにくいだろう
ttp://2chnull.info/r/comic/1266387289/1-1001 ちゃんと読めるログがこれぐらいしか見つからなかった…
はにくら、四国ってなんだ
はにくら、イロチ、式、豚のふん、懐かしいところでハネヒくらいか
四国は本人がというより信者が酷いんだっけ？
＞「紹介してねーんっふぅ☆」「感想ちょーだいフガフガ」
＞と言ってるみたいなので、読み手レビューを日常茶飯事にするのが先です。
＞あ、でも、初期のキタユメ。なら平気でやりそう。
紹介してほしいとアピールしたり
感想ほしいとアピールすることの何が悪いんだ？
初期のキタユメ。の何が悪いってんだ？
共同掲示板みたいなとこで同じ内容をしつこく宣伝するのが悪いだけで
紹介や感想を自分から求めることはまったく悪いことじゃないだろ
悪いことのように言うのやめろよ
だから女みたいだって書かれたんだよ自覚しろよ
キタユメ。は節度守ってほどほどに積極的なアピールしてた
すごく感じの良いサイトだぞ、昔からな
「ヘタリアだから」受けた感じ
ワーキングは書籍化した単行本が受けた感じ
「web出身なんだねへー」 終 了
そうじゃなくて、web漫画って媒体が人気になって欲しい
「2ちゃんのweb漫画スレ面白いよねー」
「コミックスクリプトの押し心地がたまんねー」
「ＷＣＲって聞いたことあるー」
「レビュー画像から萌えキャラを見つけるのが趣味です」
スイーツ(笑)好きの女叩きみたいだよな
スイーツ(笑)好きは本能で他人に迷惑かけないのに
その本能が格好悪いみたいに言う
欲しいものがあったらおねだりするのは当たり前
それなのに三歳児相手に「子供は泣くのがムカつく」
「親に迷惑をかけるな」「全部自分でやれ」とボコボコ
まるで2ちゃんのキャラ叩き
で、成長して格好良くなったら顔色変えてすり寄ってくる
要するに作品じゃなく界隈が人気になれってことかねえ
手軽さを前面に押し出す、いちいち作者サイトに飛ばなくても漫画を見れるようにする、検索性の圧倒的向上
一つの元締めサイトからクリックだけでいろいろ飛べるようにするとか
結局検索周りとめんどくささがせっかくのタダ漫画と多様性を殺してるんだよな
…有料か、広告入りまくりになるかのどちらかだろうが
林檎の場合検閲が厳しいとかでなんか面倒くさそうだけど
レビュアーが描き手に連絡とって許可をもらう形式がいいと思う
もうないけど「日本一のウェブ漫画を探せ！」ってサイトがその形式だった
好みの作品を読めるまでのルートを探すのがやたら難しいことと、
外れ（好みの差ではなく明らかにレベルが作品に達していないもの）がやたら多い事。
問題はたった二つだけど解消は困難だな。
ニンテンドウDSは売れているけど、一応メインターゲットは決めてるだろ。
メインターゲットに受けたらあとは勝手についてくる。
レビュアーと描き手が天の川で区切られてる件
七夕の日にレビュアーと描き手が運命の出会いを果たすか
描き手が天の川をがむしゃらに泳いでくるしか方法がないよ
とりあえず、売れたい派（書籍化なりDL販売なり）
とひっそりやりたい派は分けたほうがいいかな。
内容の売れ線至上主義orオ○ニスティックは突っ込まない方針で。
それはレビューサイト側のハードル上げすぎじゃないか。
外部の人との連絡って仕事でも面倒なのに
趣味でそんなしんどいことやってくれる個人はかなり希だと思う。
wikiの人のとことか、一人で120人以上と連絡取らなきゃいけないし
かといって、社交性のある信頼できる連絡係を見つけるのも大変。
ついでに、各レビューサイト管理人が個別で許可申請とか、効率が悪すぎ
で結局無断転載サイトの方が、
まじめに著作権守ってるサイトより見やすくなり、
一方で無断転載サイトは描き手に嫌われて
リンク切られたり移転されるのか…。
アルファポリス、ＷＣＲ、うちの子同盟的な
「描き手ならみんな知ってる」
「みんながやってるからうちもやってる（表向きはそう見える）」
サイトになればいいのに。
商業誌と違って席は無限大にあるし、
つまらないサイトは宣伝しても読まれないし、
悪口レビューはすぐに分かるし、
目立つことの何が悪いんだか分からない。
なおかつ小型バナーより情報量の多い（＝検索者に優しい）ものがあればいいんだろ？
「各サイトが大型バナーを作る」でFAだろ
レビューWikiは今のところ「読み手が作品を取り上げて紹介する」場として作られてるから、
ランキングサイトみたいに自主的に登録するのは難しい状態だな（気持ちの問題として）
レビューメインであることをやめて「レビュー機能つきリンク集」というスタンスを取り、
描き手自らの登録を募るスタンスに切り替えれば、もうちょっと勢いがつくかも知れないな
もっとも、荒れる可能性を含んでるから、賭けではあるけれど
>商業誌と違って席は無限大にある
その割にはまともに読めるのが少なすぎてユーザーが見る気なくすんだけどね。
使いやすい革命的な検索エンジンとランキングを一つのサイトで纏めることができたならって感じ
更新ネタに詰まりつつあるのなら
一つのweb漫画に対して一回だけの紹介だけじゃなく
更新され続けているものを継続してレビューしてみるのも有りかと。
管理人の好みが出る部分もあるだろうけどそれはしょうがない
新規発掘と合わせてやってみてほしい
以前見た、商業漫画のレビューサイトでは
連載を追いかけ毎号感想書くってことが普通に行われてた
漫画雑誌が発売されるとその中でレビュアーが面白かったものだけ
数行の感想を書く、これを複数の雑誌に対してやる感じ
大型バナーってアルファポにあるような？
ああいうのより、単行本の表紙っぽいのや
ＯＡＶの裏面的な宣伝チラシのほうが分かりやすい気が。
つまらないだけじゃなく、
オタですらない奴が描いたラクガキみたいのもあるよな。
が出来たら商業パクが大量に出てきたりして…
いや、350×250とかの、Yahooの右上に出る広告ぐらいのやつ
もっと大きくてもいいけどさ
勿論、人数は無制限。
妄想に意見してどうする
いてもいい。フリー外注付き。
ハネヒって今どうしてるんだろうな
最後のあたりの電波具合が凄かった記憶があるんだが…
作家は基本全員フリーだろｗ
あわよくば有料版に移行させるのが今の流行り
個人的に面白いって漫画の違いは、
・みんな→オンリーワン。単純明快。読者の取捨選択が上手い。
・個人的→キャラやノリは好きだが、
オリジナリティーが足りない。燃え尽き足りない。
サブカル過ぎる。など。
みんなのほうはすぐに上がってくるから、
個人的のほうをレビューしたいところ。
ttp://clovepink.uijin.com/touhyou.htm これ参考になるかな？
完全にこちらのミスでした、ごめんなさいorz
各ページ全てリンクフリーですし、気になさらないで下さいね
同盟ですが、さんのご意見を採用して、
「リンクバナー拡大同盟」に変えて、参加形態を緩くしてみました。
これで、自意識過剰みたいな心理状態が緩和されるといいのですが。
同盟主催希望者はいらっしゃらないようなので、
このまま私が管理してしまいますね。
ttp://linkbanner.ldblog.jp/ 放置ぎみになっていてすみません。
私としては一応、異常な頻度で自サイトだけを宣伝するのでなければ、
描き手か否かを問わず、wiki編集を歓迎しています。
ですがもちろん、皆さんのご意向にあわせて、編集するかしないかを選んで頂いて構いません。
ご提案どうもありがとうございます。
一応予定としては、新規紹介の定期更新が終わったら、
一週間とか半月ごとくらいに、その期間のピックアップと称して
テーマを決めて紹介済み作品を３つずつくらい紹介していく予定です。
新規発掘はその合間にゆっくりやっていこうと思ってます。
ご提案の更新追いかけ感想ですが、
探索記のカテゴリーやタグの使用方法を考えると混乱しそうだったので、
実は現在日記でやってみてます。よかったら見てみてください。
これ以上個人サイトのことを持ち出すのもどうかと思うので、
これで名無しに戻ります。
描き手News・同盟・wikiともども、ご意見ありがとうございました。
のアンケートは古臭い気がする。
一昔前のサイトのふいんきryなのもそうだし、
キャラ萌えマンセーなところとか、
キャラクターの叩かれ要素を恐れているところか。
大バナーを内容の分かる絵にするのは暗黙の了解っつー方針かな。
欲張って購買欲をそそられる絵にする人が多いだけっていう。
そしたら、「イケメン沢山入れてクリックされようとしてる！」
「○○に似てます！その構図にしないで下さい！」って突っかかる人増えないか？
ttp://renta.papy.co.jp/renta/sc/frm/page/index.htm?rsi=c# ttp://t-on.jp/mecl/ ttp://www.toranoana.jp/webcomic/holic/ こういう商業の比較的に安定してるところもレビューしていくといいよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E9%85%8D%E4%BF%A1%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E4%B8%80%E8%A6%A7 商業web漫画サイトだけでもこんなにある
（たぶん、紹介されてないところもある）。
商業webは「余分な紙媒体を減らす為」だけに使うのがいいと思う。
webの形を取ってるだけでほぼ紙媒体と同じ、な。
あとは、アマゾンみたいにサイトしかない商業サイト、
「地鶏のまま出荷しちゃうのが売りです」な商業サイト（例・アルファポリス）、
来訪者数が多い素人サイトって分けていけばいい。
あとは、iPadやパクリソフトで誰でもweb漫画が読めるようにすれば…
200×40じゃ小さい
何をやっても文句言うクレーマーもどきは放置でいいだろ
構図被りなんてどこでもあるし
男キャラ多かろうが女キャラ多かろうがバナーはアプローチなんだから
クリックされるよう工夫するのは作者の甲斐性だｗ
「面白そうな表紙の描き方」を載せるとか。
「エロを前面に押し出す」以外なさそうだが（実際に漫画系のバナーはこればかり）。
効果的な煽り文を作るといいのができそうだ
自分の漫画の売りを主張しないと
詐欺バナー作っても客がすぐ逃げてしまって意味がないｗ
ただサイトに来てもらうだけならエロが一番なんだろうけどｗ
肝心の漫画がエロくなかったら
エロ目的で来た人はすぐ帰ってしまうからなー
たまにバナーや宣伝画像や見本画像にグロシーン平気で使う人いるけど
あれは勘弁してほしい。普通に気分悪くなった
元絵は「アレ？」なのにバナーに加工するとやたらと素敵に見える
何回も「ああ、このサイトか…」ってなってもまた絵が変わると踏んでしまうという。
釣りバナーの作り方講座とかやって欲しいw
作品の宣伝ではなく、wikiや描き手NEWSの宣伝
（看板作品は客寄せパンダに使うだけ）なら効果的だったりして
「web漫画の読み描きの面白さ」を主題にした
商業誌があればいいと思う（メインターゲットは、オタクとねらー）。
そこで、今月の注目作品がピックアップされるみたいな。
それなら漫画の面白さに左右されない。
描き手NEWSの好評さを見るに需要あると思うんだ。
自分は「書籍化する前のweb漫画」もいいと思う。
・美形かつ既出じゃないキャラデザ（白コートの聖騎士とか、
シャギーの獣耳ショタとか、青髪で主人公の兄とか、秋田）。
・または、超既出で王道ど真ん中。
（巫女なら、長い黒髪、清純系、霊感少女…って捻りがなければないほどいい。）。
・シチュエーションが俺得（元気な主人公の傍に異性2人とか）。
・画力は中の中前後あれば良い。
すげえ埋もれそうなんだけど
全部ソース自分であれだけど
・WCR…登録当初は人がいっぱいくる（トップに出てる間、数日）が、その後は厳しいランキングの波に呑まれる
新規の人に「ｲﾗﾈ」と思われると、巻き返しのチャンスが余りないのがつらいところ
50位以下くらいだと更新報告時以外は人は来ない。
登録したてだとhotとかルーキーランキングに載りやすい。
ちなみに更新してないと容赦なく投票がゼロになる。
・COMICROOM…更新上げするとそれなりに人が来た。
カテゴリ分けされたランキングからもわりと人がくるので、ややニッチなカテゴリだと光が当たりやすいかも
トップページのランキング（左下に出てるやつ）に載ると50〜100人くらい流れてくるっぽい。
更新してなくてもそれなりに票が入る。不思議。
・WEB漫画100…デフォルトが更新順ではなく登録順で表示されているため、登録したて〜半年くらいは
結構人が来てた。下がっていくと人はだんだん来なくなる。
・WEBコミックさ〜ち…サイトではなく作品を見て欲しい人に便利
宣伝掲示板を使うと数十人〜100人くらいくる。漫画の一部を切り取って表示してる人が多いので、
漫画の雰囲気なんかがわりとわかりやすい。
サイト運営したことないから知らないけど
WCR＝ジャンプ、COMICROOM＝萌え漫画、
WEB漫画100＝少女漫画、WEBコミックさ〜ち＝アニメ
っぽいな。
萌え絵・マスコット絵・少女漫画絵・アニメ絵・古い絵・ファンタジーは、検索結果の説明読むこともなくスルー
ただ、バナーってあんまりアテにならないんだよな
そしてトップ絵すらアテにならない場合があるから困る
参考になった、ありがとう
今は新都社でやってるけど叩きが日常茶飯事で怖いので移籍考えてた
「バランサー返せドロボー！十字道返せドロボー！
印税７０％返せドロボー！魔道を勝手に磨道にするなー！」
と言わせないにはどうしたらいいだろう
web版のみでメディアミックスするのは難しいんだろうか
商業誌には宣伝、番外編だけ載せてもらうとか
まあウェブ版消すのって誰も得しないと思うんだがな
そういや、各社オンライン雑誌ってどういうビジネスモデルになってるんだろうね
利益になりそうな部分は、自社広告と単行本ぐらいしか思い当たらないが
いまや紙の雑誌は大赤字で単行本の利益すらも食い尽くしているとかなんとか。
オンライン書籍はお金がかからないローリスクローリターンという認識じゃないかな。
読者が…
ttp://ameblo.jp/shimazaki-kazumi/archive5-201001.html （中の人じゃないぞ）
iPadで見たweb漫画はこんな感じらしい
iPad持ってないんだが
本体に共通ファイル名＋数字（ノンブル）の画像データをDLすると
自動的に本の形になるって機能はある？
web漫画は画像を大きくするとスクロール必須になるから
文字少なめでコマ大き目がやっぱ見やすいな
ttp://t-on.jp/mecl/mecl.cgi?fname=comic71&comicnum=71 壮大なストーリーを構想する人いるけど
これぐらいの文字数、描き込み、コマの大きさで丁度いいんだぜ
これからもっと増えるのかな。
携帯用にするなら1コマずつで、
ipadみたいなのにするなら2〜3コマが見やすそうだね。
後者の方が漫画読んでるって感じがするだろうな。
その熱意があれば続けてたら人気もでるだろ
見た事のないビューアが沢山ある…
これの真下の広告邪魔
初心者にはWCRビューアがお勧めだが、
やっぱりコミックスクリプトが一番使いやすいかな。
マウスホイールでも次に進めるからラクでいいな
マンガ読もっ！のビューアは開くといちいち宣伝が出るのがちょっとうざい
ttp://indiescomic.jp/ マンガ読もっ！のサイトを見て見たが、これすげぇ。
のところは、サーパラやDLサイトに比べて
サブカル臭が強いのが気になる。
わっしょーいすれば堀宮より上になれるぞ
ttp://www.flashpageflip.com/demos/free/ ミックスペーペーの粉っぽい音苦手だorz
それよりこっちのプラスチック音のほうが（個人的に）好き
販売手数料30％は高いのか安いのかってとこだな。阿漕な気もするけど。
その代償がサイト閉鎖＋こうやって延々ネチネチやられることかと思うと
正直ぞっとせんわw
それに二年くらい途切れず更新続けてりゃそれなりに人来るようになるし票も入るって
あそこも漫画自体は別に悪くなかったんだから
マトモにこつこつやってればそれなりに評価も上がっただろうになあ
割高だったらみんな撤退するだろうし
かといって、マンマルみたいな、販売サイトでしか見れないやつは
サイト閉鎖の可能性も考えると流行らないし、
アイフォンとかはフラッシュに対応してない
携帯アプリとか有料ソフトみたいに、
DLできるけどそのPCでしか見れない仕組みができるといいんだけど
って認識だけど、自分はデータ原稿自体が好きだぞ。
かさばらないし、カラー多いし、複製できるし、印刷できるし、
メールやアプロダに貼れるし。
TINAMIの半透明の絵をカーソルでフォルダに詰め込む作業が楽しい。
たしかにｗｗ
Gyutto！だと登録した全作品に特製の認証ソフトつくよ
そういう安全面がしっかりしてるサイトを選べば
情弱層は撃退できる
データは知らない人の手垢が付かないからなー。
デジケ
ttp://www.digiket.com/soft/ gyutto
ttp://gyutto.com/ それぞれの利点、レビューきぼむ。
理由は以下
・商業漫画についても立ち読みのほうが多く、気に入ったごく一部の作品（単行本）にしかお金を出そうと思わない
・気に入ったごく一部の作品以外は、別に手元に置いておきたいとは思わない
・有料のDL販売モノは、あまり気軽に他人に勧められない（コストを支払わせることになるので）
・そもそも読者が少ないことが想定されるので、読者間交流がほとんど期待できない
書いてて気付いたけど、Web漫画を読む感覚って、立ち読みに似てるんだな
わさび付きコレクションに嵌まって下さい。
主人公ウザいし。
途中まで読ませて続き読みたい人はお金払って下さい！ってのは
ガッカリ感が半端無いな…
が一番ということで。
「総ページ数○ページぐらいで、
無料版＋加筆○ページぐらいでエロければ売れるよ」って。
ってな爽快感というか勇者感があれば、有料の世界も面白いと思うのだ。コミケで散財したり、コンビニでグッズを買いしめたりみたいな。
ま、無料でもそんな爽快感や勇者感の文化が出てくれば、面白いと思う。
多ければ多いほど売れる。
または恋愛（エロ？）要素が濃いやつ。
一日の空き時間が２〜３時間しかないのに、時間かけて違法サイト探して落とすとか面倒なんよ。
サクっと買ってサクっと読みたい。まあ、ほとんどエロだが・・・
胎界主とか見てから「いいぞもっとやれｗ」と思うようになった。
解読不可能な暗号、gdgd系のニッチは嫌だが、
放送コードに引っ掛かることを読みやすく描いてる漫画は好き。
WEBマンガ紹介ではとりあげられることないけど
ああいうのは、ちゃんとサポーターの間で知られていくと、良いなと思う。
WEBマンガの王道？とは別に、ニッチなところで描こうと思う人が増えると良いな。
デジケ DLsite
【利点】有名サイトなため人が多い。DLしやすい。
サムネ工夫すれば新規の客も期待できる。
【デメリット】エロありじゃないと苦戦を強いられる。
そのままのファイルをダウンロードさせるので
セキュリティ面は期待できない。流されるかも。
GYUTTO！
【利点】認証サービスつき。DLしたらオンライン認証しないと作動しないので安心。
【デメリット】こっちは↑二つに比べるとエロゲーメーカー天下なので
サイトのお客に売り上げは依存するかも
わざびみたいな流されて困るのはGYUTTOのほうが安全
某サイトの有料部分も検索したら海外のロダにうｐられてるみたいだし
そういうの見るとGYUTTOかなと思う
しょぼい漫画を描いてる奴は、しょぼいバナーを作るように！
最高に笑えるｗ
バナー拡大同盟、案の定こんなツッコミしてる人がいるぞ。
「お前の漫画はつまらないんだからつまらなそうに作らなきゃ駄目！」
「その構図はお前の漫画には合わない！」
こういうの つ
ttp://publishing.fantasista-net.jp/ はいらなくて、 素人のレビューサイトで充分だと思うけど。
レビューサイトが2ちゃんねるやニコ動並に人気になればいい。
少なくとも、閲覧者の層はかなり違うと思うよ
のボーダーラインは一話200円なのか。
ページ数やDLサイトにもよるか。
趣味だけだとやる気のない鉛筆漫画（後に未完）だらけになっちゃうよな。
動物園や水族館や美術館があまり価値がないと思ってるから。ではなく
行き方が分からないから（調べるのも面倒臭い）だった。
誰かサイト作って有名になってしょっちゅう紹介してクレクレｗ
のやり方（除・3000円）だけパクった
大手が出てこないかな。WCRみたくなりそうだが。
よく分からんが、じゃダメなの？
3000円ってそんなに大きい？
仲介者がいて初期投資が必要な条件はだいたいクソと相場が決まってる
初期投資を取るまでが目的なんだからな
他のDL店舗みたいに売れたら利益頂戴のほうが健全だろ
売れなきゃ仲介者も儲からないんだから真面目に売ってくれるだろうし
これ。
仲介入るとやっぱだめだと思ったらandrobook使ってみるとかな
道端のweb漫画から一歩踏み出す選択肢は出てきてるんで
我こそはと思う人はどんどんやってみればいい
俺はやってみる
DLSITE、emescatalog、パブー
と色々あるにはあるんだけど、
これからどう成長していくか。
はてなとかpixivとかクックパッドくらいになったら別の地平線が見えてきそう。儲けるために、海外マニアに目をむけるとか。
マッ○ガーデンとか（失礼）
ふむふむ、色んなところがあるんだ。＞DL店舗。
営業目的でもいいのでどんどん紹介して欲しい。
ttp://p.booklog.jp/ パブーはweb絵本向けのような。
ttp://circle.ms/Distribute.aspx emescatalogは女性向けのような。
クックパッドは…pixivの料理版じゃん！
ttp://www.densika.com/ これと逆のサービスが欲しい。
お気に入りの画像データを書籍化。
ttp://seo.siyo.org/bookmark/seo2869/ こことか見てると、一般人の目に触れるには、
はてなブックマークが結構使えるみたいだね。
ニュースサイト管理人とかの目にも触れるらしいし。
気に入ったサイトや各ページに、逐一はてなブックマーク
するようにすると、web漫画全体が活性化するんじゃないかな。
ttp://mazikanon.blog102.fc2.com/blog-entry-287.html 商業漫画だとこういうことがよくあるけど、
web漫画は児童誌並に作者の年齢幅が広そうだな。
オッサンの少女漫画大歓迎。
三省堂のオンデマンド出版ってのがあるみたいだが、
広がるかな？
ttp://www.books-sanseido.co.jp/event/promo_20101206.html 作家だけでなく企業までみつばちハッチ状態なのか
そういうのを収集するだけでもこのスレの価値がある
値段が気になるけど(・∀・)ｲｲ!!
商業にまったく関わらないのは危険なので
どうやれば商業のいいところだけ利用できるか
（アマチュアに近い状態でみんなに読んでもらえるか）だよな。
普通の人が商業以外は作品として価値がないという感覚を持っているからじゃね。
実際、褒められた職業でなかった漫画を一躍花形職業にしたのは出版社なんだけれど、
それ以外が貶められるという、マイナスの作用もあったということだろうな。
まあ実際に二次とかでエロやってるのがやたら多いから仕方ないけど。
そもそもweb漫画なんて最近できた物なのに出版社との関連性は無いだろ
出版社に持ち込んだらわかるが、雑誌に載せられない漫画はゴミ以下、
ゴミしか描けなきゃ筆を折るのが普通だよね的な認識を無意識にすりこんでくることもあるのよ。
大手なら特に。
本来は大手雑誌の元プロのWEB漫画描き手とかもっといてもいいはずだと思うんだけどね。
ああ、貶められているというのは、読者だけじゃなくて作家自身のweb漫画に対する感覚の話も含むのね。
嫉妬なのはわかるが、その嫉妬がどこに起因するのかはわからん。
Web漫画の現状は、とてもじゃないけど「打倒・商業漫画」を目指すような段階にはないんだし
「（作家が）テンプレの範囲内で面白くなるように工夫してるから」
面白いんだと思う。テンプレと王道は別物。
誰が読んでもつまんねー作品なんてアマチュアでも避ける。
一時期、漫画雑誌よりも2ちゃんねるの感想スレのほうが
面白い時期あったしｗ
商業漫画らしくなる（厨が喜ぶ作品になる）人いるよな。
キタユメ。の文章の天然っぽさが好きだｗ
そりゃそうだ。商業と同じレベル程度の作品もかなりあるけど、駄目なのが多すぎる。
下手を筆頭にレビューサイトの看板を集めるしかないな。
ヘヴヘルと泡沫夢幻はガチ。
長編はどうも腰が重くなる
愛読者はレビューなり何なりでもっと魅力を伝えてくれ
どっちも好みが分かれる作品だと思うし、読めない人がいても不思議ないかと
かわいい絵柄でリョナグロとコメディとDVと恋愛が混在って読者を選ぶわ
有名作は一通り読んだけど
全然合わないのもいくつかあったしなー
単行本、アニメ、ネタバレだけでファンやってる層が多いと見た。
「誰でも知ってる」認識になったのはヘタリアで、
キタユメ。やバルヨナではないから…
長編連載とかやってるわけじゃないから
毎日通う人ばかりでもないだろ。
何かしてくれねーかなー
・読んだことないのにキャラと内容は知ってる。
・概要を聞いただけで萌える。
・オンデマンド出版にして手元に置いておきたくなる。
・オチより過程が気になる。
こういう作品がweb漫画には必要だと思うんだ。
「俺は見てるぞ」と伝える為に
萌え心配スレでオタ向け雑誌一覧表作ってた人がいた。
ttp://www.comee.jp/fileview.php?fileid=674っていきなり知らん人がやたらめったらRTしてたからvipからのお客様かと思った それいろんなメディアで広告打ちまくらないと無理じゃね。
インコミ（
ttp://indiescomic.jp/） ・登録手数料3000円
・販売価格は最低500円から。手数料は一律30%
・DL販売から現物有りの本も取り扱い可。コミック販売中心
・二次創作物は不可
デジケ（
ttp://www.digiket.com/soft/） ・登録手数料なし
・DLファイルにDRM（著作権保護技術）というプロテクトを付けるサービス有
・100円から出品可能で、販売価格が安いほど販売手数料が高い
手数料50%以下は600円から。30%以下は1000円から（※税抜き価格）
・無料出品不可？（ごめん可かも？）
・色々なジャンルの物がひしめいている
ギュット（
ttp://gyutto.com/） ・登録手数料なし
・DLファイルにDRM（著作権保護技術）というプロテクトを付けるサービス有
・販売手数料は、300円以下では手取り0円。販売価格が安いほど手数料が高い
手数料50%以下は600円から。30%以下は1700円から（※税抜き価格）
・体験版など無料出品可能
・アダルトDLが中心（トップページでアダルト作品総合トップ表示しとるｗ）
ベクター（
ttp://www.vector.co.jp/） ・登録手数料なし
・販売価格は最低500円から。手数料は一律15%＋別途手数料100円（105円）
・登録した物が有料DLになるまでに1,2週間ほど間がある
・体験版など無料出品可能（寄付制にも対応）
・サイト内で広告することが可能（ただし高いｗ）
・色々なジャンルの物がひしめいている
インコミ＞デジケ≧ベクター＞gyutto
※サイトに直接リンク張ればいいだけなのであんま意味ねーかと
■現状のサイトの知名度
ベクター≧デジケ＞gyutto＞インコミ
※サイトに直接リンク張ればいいだけなのであんま意味ねーかと
■販売手数料の安さ
ベクター＞＞インコミ＞デジケ≧gyutto
※ベクター圧勝。他は販売価格が1000円超えたあたりで不等号が変わる。
■出展のし易さ
gyutto＞デジケ＞インコミ＞ベクター
※無料出品できるgyutto、100円からのデジケ、500円からのインコミとベクター
ベクターは公開までの期間が長い。しかも一定期間、無料でDLできるｗ
■DL販売の安全性
デジケ≧gyutto＞ベクター≧インコミ
※プロテクトを自前でかけてくれるのは安心。デジケとベクター実績はありそう
■読者のDL購入のし易さ
わからん。どれも同じに思える
・主観的総評・
現状、試し読みだけなら自分のサイトでやればいいので
プロテクト有で100円から販売できるデジケットでの販売が一番安定してると思う
しかし、web漫画の将来性（商売にし、プロを生み出す）を考えるなら
一次創作漫画が同人ゲームソフトや二次創作物の中に埋まる未来を作るよりは
一次創作漫画だけのコミュニティになりえるインコミを支持すべきかなと思う気持ちがある
ただし言われているように登録手数料3000円が引っ掛かるｗ
インコミ、3000円の評判は悪いのにサイトの読みやすさはピカイチｗｗｗ
他は「どこをどうすれば出品できますって大きく書けよ。」
「メインターゲットはどの層？」
「クレカや振り込みの説明載せろ。中学生が買いたがらないでしょ。」
だった。
あとVectorってこれ、ソフト部門はともかく、コミック部門は個人出品はできないんじゃないの？
ttp://home.dlsite.com/） ・登録手数料なし
・DLファイルにプロテクト付けるサービス有（規約要読。プリントも不可になる）
・100円から出品可能で、販売価格が安いほど販売手数料が高い
手数料50%以下は600円から。30%以下は1700円から（※単価は税抜き価格）
4000円以上は一律30%
・同人コミック・ゲームに特化しているので、客層の需要が見込めそう
・無料出品不可
emescatalog（
ttp://circle.ms/emes/Top.aspx） ・主にサークル同人活動のフォローが中心
・手数料とかよくわからん（登録だけなら多分無料）のでレビューできんｽﾏﾝ
・無料出品可能
バブー（
ttp://booklog.jp/） ・すまんアマチュアの出展のしかたがわからん…
まともにレビューできたのDLSITEだけだた
うーむ…
大手から声がかかって大量生産されるのではryと予測。
割高そうだよなオンデマ。
オンラインで読む、またはepubとpdfでダウンロード。
解像度は最大1024*724。
DRMとかはなかったはず。
試し読みページが設定できるのと、販売価格の変更がすぐにできるので
お正月セールとか、期間限定セールができる。
ただ、1pごとに画像をアップしないといけないのが手間。
たぶんこれで、機械的に大量アップされるのを防いでるのだろう。
課題は、タグとかコメントとか検索関係が使いづらくて、大量の作品の海に埋れてしまうとこ。
あと、絵本関連が、ちょっと充実してる。
オンラインで読むだけならpixivと似てるけど、客層とDLと有料化できるとこが大きな違いかな。
というか、今ならまだ書籍化じゃね
FANTASISTA PUBLISHINGつー電子書籍レーベルをやるつもりらしいから
概要を公式からコピペ改変レビューしてみる
・初期費用月額費用０円、個人もしくはサークルを対象
・mixPaperにて販売（閲覧環境は現時点でWindows / Mac/iPhone / iPad / iPod touch。
・androidは現在専用ビュワーアプリ開発中、将来的に対応予定らしい）
・販売価格は１０円から１０円単位で自由に設定
・印税は販売価格の６０％とし実売をベースに支払い
・ダウンロード型ではなく、コンテンツ閲覧権利を販売するストリーミング型
ttp://publishing.fantasista-net.jp/ ストリーミング配信形式＝mipaperのサイトに繋がないと読めない？
送り手としてはかなり期待してるんだがどーだろ
想像してみたが、値段が半端じゃなく高くなりそうだorz
オリキャラポリゴンが作れるオンデマコミPO！ならあり。
そういうソフトをスクエニが出してた気がするんだが、思い出せない。
まとめサイトも地道に育ってるし。
魔法少女スレ立てたの誰だｗ
パーティキャッスルのことか、懐かしいな
オンとサポートは終わったけど、オフライン版クライアントはまだあったような
手ブロ代わり、アプロダ代わりに使ってる人なら見る。
ショートアニメ化コンテストを開くのは？
あまり喧嘩にならなそうだし、一部の人の士気は上がるし。
コミケで「web漫画wiki」や「うちの子同盟」
というジャンルを作るのは？
「布教活動する時は、作者か仲介者に報告すること」という規約付きで。
知らないキャラのコスプレしてても「ああ、うちの子同盟系か。」
友達に聞かれた時に、素直に上手くて面白いよ。と言える作品がない。
ほとんどの作品に絵が丁寧ではない、ペン入れしていないなどどこかにケチがつく。
それには色々な原因があるけど、大雑把に言えば丁寧な少年漫画を描ける男性作家が居ない。って事が一番の原因でしょうな。
web漫画の人気傾向を観察していると、web漫画は女性読者が主体なんだと思うわマジで。
バトル物で受けてるのも、女性の感性で描かれた作品が多い。
男の少年漫画描きで人気あると言えるのはＰＤさんぐらいやろー。
だからと言って魔道の画力が一般の友人に勧められるレベルかと言われれば・・・・最初のケチがつくって話に戻ってしまう。
そこまできっちり作った少年ものはWebで無料公開
というより、本にして即売会で売っているケースが
ほとんどでは？
つーか、日本の場合はwebユーザーのかなりを主婦が占める。
それ以外の大半はモバイルですませる。
そういう場所って、オリジナル創作がきちんと受け入れられるような土壌なの？
同人とか即売会とかって、二次創作一辺倒なイメージしかないんだけども
まず同人はエロか非エロかでケタが変わる。
非エロオリジナル創作もあるけど、少ないよ。当然客も少ない。
即売会で売上０冊とかざらな世界。
「俺の作品は、脳内で手○や藤○ぐらいの名作になってるぜ。」
「俺得な作品が脳内で大流行してるぜ。」
って思いあがっておｋ。全然おｋ。
可能不可能はさて置き、そういう願望がナイスアイデアを生み出す。
言いたいことはわかるが
ワンパンマンとまなぶをディスるとは大した奴だ…
どちらも絵が雑すぎて最初にケチつくけどｗ
エロ本買いに来て、文学書買って買える奴なんぞいないだろうしな。
男女厨キター。
バトル漫画が腐向け化してるのは商業も同じだろうが。
×女性向けだらけ ○キャラ漫画だらけ
の間違い。
１人で描いているんだから
絵が下手でも早さ優先か、めっさ更新が遅いかどっちかしかない
だけの話では。
それに比べりゃ
萌えBL日常4コマ系は背景とかあまりいらないわ、数ページでも問題ないわ
忙しけりゃイラストでお茶を濁せるわと圧倒的に有利。
有利も便利もへったくれもないのでは
ttp://www.tinami.com/assistant こういうアシスタントサービスの、もっと大きいやつないかな。
人間関係は自己責任でってのが怖いが。
ヒント:サウンド
「内容にあまり介入せず、印税をあまり取らない」出版社
になれば理想なのだが、難しい？
初期投資のせいですべてが台無しなインコミｗｗｗｗｗ
描き手メインターゲット、読者サブターゲットの漫画誌とは、
ありそうでない発想だった。
昔から、一次好きの為のコミュニティーって一つもなかったような。
投稿誌Ｆは創作誌じゃなくてネタ雑誌、
ぱふはレビュー雑誌、ふぁいんどあうとは二次用雑誌（いい雑誌だったけど）、
コミックテクノは過疎、ＳＳは名無しの一枚絵中心、
クチコミ投稿はメジャー版権ものしか載せなかったような。
ティアズマガジンは、月刊でレビュー付きで読み手にも優しければ良かったのに。
web漫画は商業誌並に面白い漫画だらけ。
って位の評価にならないとそういうシステムは研鑽されない。
せいぜい中間搾取のネタにされて終る。
趣味でプロ並の時間を漫画制作に費やすWeb作家はまずいない
で、それが「画力」「内容」「仕上げの丁寧さ」「更新速度」あたりに反映されてくる
このうち、「画力」は商業ですら個人差が大きいやや特殊な要素なので置いとくとして、
「内容」はまだ比較的商業に太刀打ちできるようだから、他の要素より内容を重視した作風が多くなって、
Web漫画に慣れた読者の側も、内容重視で他に目をつぶる雰囲気になってる
それゆえ、結果的に他の要素が弱点になりがち（特に「仕上げの丁寧さ」）で、
これが「所詮Web漫画」って風潮につながってるんじゃないだろうか
ただ、一定の「更新速度」がないと読み手に忘れられる＆描き手のモチベーションも下がるんだろうから、
難しいトレードオフだね
初期投資だけじゃない。
Webのトップページにいきなりデカデカと「3000円でお店が持てる！」だぜｗ
この会社が誰を相手に金儲けをしたいかミエミエだ。
なんだかんだ言って「最初の印象」は絵の出来だもんなあ…
web漫画初心者が最初からまなぶとか魔道を読む可能性は低いだろうし（ソース自分）
なので経路としては
・商業漫画と遜色ないくらいの出来のいいweb漫画（完結ものとか）
・見た目はちょっと落ちるが、面白いweb漫画
・見た目は相当アレだが、面白いweb漫画
みたいな感じに徐々に深化していくのがよろしいかとw
（つまり「素人漫画」に対する慣れ？）
そこに「リアルタイムに更新を待つ楽しさ（画面クオリティより速度を重視する意味）」とかが
理解されればさらによし
前見に行った時はそうでもなかったんだがｗ
俺はちゃんと作者の絵で書いた漫画を読みたいぜ！！ヘタでもな。
だろうけど…コミpoは全体的に硬くてぎこちないし
表現に限界があるからすぐ飽きそうだなぁ。
テンプレネタみたいのができたらニコニコとかで流行るかもしれんが
下手の鉛筆漫画は、線薄くして上からコミスタでなぞればイケる。
バランサーは、背景が0．3シャーペンだったら良かった
（線よりも、コマが飛んで動きが伝わらないのが気になる）。
ttp://www.comee.jp/ comee。関連サイトの情報もっとくれ。
まあ有料じゃ流行らないだろう。
実際流行ったら、日常ゆる系4コマは押しつぶされるかもしれんな。
文章力がある程度必要なSSが、AAという完成された絵のあるやる夫系に駆逐されたみたいに。
主流にはならなそう。
夏まで飽きなければたいしたもんだ。
１年後は絶滅危惧種になっているんじゃない？
ttp://www.portalgraphics.net/cl/ コミラボが明日発売。
商業でもザツウマ（ハチクロとか）結構ある。
あの雰囲気好きだ。
そこでコミpoの漫画ちらちら見てきたけど全体に固くて怖いw
顔だけ書き直したくなるなアレ
でももっと多機能かつ洗練されてきたらすごいかもね
今は全部同じ作者に見えて何て言うかこええ
作者ここ見ているのか、サーチの説明文に
背景も手書きですって書いててワロタ
まんがタイム〜よくあるサイズならあんまり描きこまなくても違和感無い
（あ、サイズって単行本のことね）。
イラスト系の絵柄（トーンみっちり線みっちり）で大型の単行本を出してた人が、
小型の単行本になった時、「読みづらい」「こんなに描き込みいらない」
って違和感感じた。
作品が悪いとかそういう評価下されるより先に人が来ない
2桁いかない
大型バナーを用意するんだ。
本当に背景手書き主張してるな
更新分のマンガにある時計以前自宅公開で見た写真まんまなんだが
自分が考えた時計を手書きしてますって言いたいのだろうか
ちなみにデザインそのまま写して載せた場合って製造者の著作権とかどうなんだろう？
わけではないですよといいたいのか…
資料程度に見て描くんならともかく、あの漫画
犬、小物、背景全部写真をなぞってるだけに見えるｗ
自分で写した自宅写真だから著作権は大丈夫と
思ったんだけどデザインに関してはどうなんだろなー
ただ書籍化するなら文字のロゴとかは変えないといけない、あくまで出版社の自主規制の形だが。
建物はOKだったはず。
漫画で見た目は有名店まんまななのに店名だけ妙なパチモンになってるのはそれが原因。
書き手の人はサーチ説明文を作品通りにして欲しい。
説明文がほのぼのなのに戦争ものとかギャグなのにシリアスしかないとか…
学園系、ファンタジー系で多かったけど、もう一度読みたいと思わなくなる
直すのにものすごく手間がかかるというほどでもないだろうに
面白い漫画読みたいけど、なんか足が遠のくんだよな…
人が来ない理由として考えられるのは
・画力
バナーの絵ですでにスルーされている可能性がある
ディープなweb漫画読みはわりと画力には寛容だと思うが
萌え漫画等の絵重視系だと致命的かも。
・説明文がヘタ
「うおっ、読みたい！」と思わせる釣り文章を考えよう
あまりに痛々しいのもアレだが、恥ずかしがってはいけない
あと設定や漫画の内容をできるだけ分かりやすく具体的に書いてほしい
・ジャンルがニッチ
これはそもそも読み手が少ないので仕方がない
・更新が遅い
月一とかで通えと言われてもな
どれもあてはまらないなら、宣伝不足かな。
ほとんど自分自身のアクセスだったりしないだろうな…
ランキングに登録してるのか?
大いに参考にさせてもらうわ。
画力と説明文は落ち度あったかもしれないから改善していく。
ジャンルは王道と完全に趣味のものと分けてる。
更新は最低でも3日に一回。
宣伝か・・・なんとか頑張ってみるわ。ありがとう。
連投ごめん
最近2つくらい登録したけど、登録した初日から下がり続けててこの先心配なんだ。
毎日やっと2桁いくくらい。
人気サイトを参考にして読みやすいようフレーム式にしたりしようかとか考えてるけど、あんまり仕様がしょっちゅう変わりすぎても見てる方困るかなと思って迷ってる。
普通サーチとかっていくつくらい登録するものなの？
コミラボついにでた！(・∀・)
試用版使えるぞ。
・好きなジャンルじゃない。
・モチーフ（部活や職業など）が不明。
キャラオタだが、キャラの制服や小道具に惹かれて
表紙買いすることがよくある。
・構成が酷い。
ジャンプ系はまぁまぁだが、
暗い展開の多いオタク向けだと見てられない。
・火力が弱い。
10ある材料の3つしか生かせてないような。
モチーフと話がマッチしてるか確かめて欲しい。
・既出過ぎorニッチ過ぎ。
初めて見るパターンで、すげー簡単って作品が面白い。
WCR他3つくらいで充分だ。暇見て少しずつ増やしていけばいい。
しかし、リピーターがついてないってことだろそれ。
よほど更新が遅いか、総ページ数が少ないか、サーチの客層とジャンルがあっていないか、
それともよっぽどありきたりな漫画なのか…
よっぽど好みじゃない限りブクマもしないから
最初からサーチやランキングを増やしすぎるのも考え物だと思う
しかしオリジサイトで最初は人が来ないのは普通じゃね？
登録した時だけ人が来てだんだん減るのも普通かと
半年続けて相変わらず一桁だったらもろもろ問題あると思うけど。
厳しいかもしれないけど、アクセス数は真実を語っていると思う。
内容を充実させれば、人は絶対増えるよ。
何も宣伝しなくても、人伝に広まったりする。がんばれー。
なるほど。３つくらいがいいんだね。頃合見て増やしてみる。
>リピーターがついてないってことだろそれ。
そうなんだよね・・・。更新そんなに遅いわけじゃないと思うんだけど・・・。
やっぱり画力とかストーリーとかそういう基本的な問題なんだろうか・・・。
・絵がすごく下手or雑or灰色の紙にシャーペンで描いてそのまま取り込んだみたいなやつ
・1ページの画像サイズが妙に小さい
・絵柄やノリが好みから著しく外れている
・30ページぐらい読み進めても、話がほとんど動かない
・「自分が作ったキャラを動かして見せたい」というだけの理由で描いてそうな、内容の薄い展開
・「自分もこういう展開描いてみたかった」というだけの理由で描いてそうな、テンプレ展開
・怒濤のように羅列される世界設定を理解するのが面倒（ファンタジーやSFに多い）
こんな感じ
ジャンルや読者層にもよるだろうけど、画力はそこまで足引っ張らないもんだと思うよ
鉛筆描き自体は気にならないが暗いままとか裏写りしたままとか明らかに読みにくいままにしてるのは読ます気ないのかと思ってしまう。
「○○（作者の名前）が描いたオリジナル漫画のサイトです」
知らんがな(´・ω・｀)
昔描いた漫画じゃんorz
アップローダーのサイズ設定出来るの知らなかったんだおおおお
項目が増えてきたので項目の一部を横に移動して欲しい
出来なかったらスマン
このスレを伝統化させて有名にして欲しい
ＳＡＩは教本の付録ＣＤに２ちゃんのリンクを貼ってた
絵がヘタなところで人が沢山来てるとこはめったにないと思うなあ、実感として。
絵が上手いけど読む気にならなかった漫画
１、サイト構成の難
・第一話がどれかわからない
・連載がブログ
・1Pごとに画像を開く仕様（無理）
２、中身
・どういう流れで話が進んでいくのか冒頭を読んでもまったくわからない（プロローグ長すぎ）
・やたら目が滑ってどうしても読み進められない
・内容が好みじゃなかった
読む順列がバラバラでも問題ない4コマとか1ページ漫画なら。
正直読みにくい
ちゃんと1話から順に読めるよう工夫されてるならギリギリだけど
長編だったら読まない
ある程度貯まったらサイトの方に並べておくってスタイルだったんだけどやめた方がいいのか・・・！？
ちゃんとサイトがあるんなら最初からサイトにアップした方が
リピーターがつくぞ
ブログ漫画で人気が出る（人が来る）のは
日常ゆる４コマとかエッセイ系くらいじゃないか？
長編連載して人が来てるサイト見たこと無い。
うわーそうだったのか・・・
分かったやめとくわ
助かったよありがとう！
754じゃないが、個人的な目安としては、
上手：商業連載中位あたりと遜色ない
下手：商業連載の底辺クラスを下回る画力
でも、ワンパンマンとかまなぶとかは、絵は正直下手なんだけど十分読めるんだよな
コミスタでトーン貼る（縮小すれば同じだが）のとどっちがいい？
赤黒原稿みたいのが多いが。
自分でバトル描いてみればわかる
漫画としてはちゃんと読める、というものが存在するからなあ
漫画で重要なのは
・○とか△でもいいから、区別できるキャラクター記号
・コマ割りとセリフを読む順番に迷わない
・誰がどこにいるのか一目でわかる
・誰がしゃべってるのかわかる
・今何をしているのかわかる
・喜怒哀楽が見て分かる
・何をやりたいのか読んでて迷わない
給食の時間なんかは何気に全部ちゃんと満たしてると思うわ
トーンは見づらい場合があるな
そもそも白黒二値は見づらい
モノクロなら、アンチエイリアスありのグレースケールがベストだと思う
下手というか、作画崩壊をあんまり気にせず殴り描きしてるようなところがある
が言うような意味では上手いね
あと上手いのと丁寧なのも混同してはいかん。
極端な話、クラスメートの漫画が商業漫画と同レベルで扱われるような補正が。
それだとワンパンマンのバトル描写の魅力は説明できないぞ
確かに丁寧ではないが下手でもない
ただ、体のバランスや線は適当だし、「画力の高い人の手抜き」というのでもないな
もちろん、うんと下手だって言いたいわけじゃないよ
言われて思ったけど、新都社作品は特にそういう補正がかかってるかも知れない
多少雑でも崩れてても許す文化がある
人気を出すという面ではどうでもいい存在だな
ぶっちゃけあれは
下手絵でデザインもへっぽこなギャグキャラが普通にバトルしているので、
反動でかっこ良く思えるだけだ。
絵を上手く書き直したらそこらにある普通に上手いバトル漫画程度の評価になるんじゃねーかな。
ttp://www.shonenjump.com/j/manga-shou/treasureread2009.html これよりちょっと年増だけど参加しまつよ（´・ω・`）
演出にしろコマ運びにしろ最後に重要になるのは絵だ
じゃあそれは絵が上手いということじゃないのか？
体のバランスや線が綺麗なだけが上手さじゃないだろ
デフォルメだって一つの上手さだ
その初見で引かれるはずの漫画が異常な人気だぞ
＞絵を書き直したらそこらにある普通に上手いバトル漫画程度の評価になる
それは上手く書き直したことになるのか？
書き直して今よりダメならそれは下手ってことだろ
そりゃweb漫画というものを理解してる人間の人気で新規の人気じゃないと思うんだがな
ここで言う人気は現状維持だっけか？
が言ったように
ワンパンマンはの条件を満たした読ませる漫画になってるだろ
問題ないじゃないか
それが口コミで人気が広がっていった
R25にも紹介されるらしいぞ。web漫画認知にかなり貢献してる
ただの一枚絵がうまいことと漫画がうまいことはまるっきり別物だぞ。
めちゃくちゃ迫力のあるイラスト描ける人が漫画描いたらものすごく迫力ない。なんてよくある。
画力議論スレでも鬼門なんだからよ…
人気あるのはいいけど、ワンパンマンが新都社じゃなくて独自サイトでやってたらここまで人気でたかはわからんな。
ぶっちゃけ少年ワロスとかにも似たようなものがあるけど、話にも上がらないし。
商業でもジャンプ漫画より良い出来なのに人気なくて埋もれてきえるものもたくさんある。
初動ですでに大量の目に触れやすいってのは人気出るのに結構必要なファクターだな。
良い作品なら人が集まることも確かだが、
最初っから人を集めておけば人気が界王拳というのも確かな話。
もちろん同じだなんて思ってない
ただその漫画力にしても絵の上手さ抜きには語れないってことが言いたかった
語らないのと無視するのは違うぞ
かなり重要なことなんだから考慮するべきだろ
まぁ一つの成功例ってことで
似顔絵が描きやすい絵が好きだな。
ふたご姫のパーティードレスが作画しやすいように
全然可愛くないデザインだったが、脳内で補正するのでOK。
個人サイトなら、作者が図々しくて宣伝過剰（不正まで行くと痛いが）
斬新で1人の目に止まったらノロみたいにどんどん広まる
ってのがポイントかな
つまんねｐｇｒされるのが怖くて堂々と「読んでみて！」と言えずに
読んでもらいたいって気持ちもない漫画なら
ローカルで満足してろよｗって話なんだが
「面白い。けど、代わりがいくらでもいる。」って作品が多いと思う。
萌え絵（男が＝＝、女が○○の顔）の美形だらけの日常ものとか
仲間をどんどん集めていく剣と魔法のファンタジーとか。
ツイッターのパスワード欄で「危険」と出るレベル。
集団でやってシャットアウトするってのも理にかなってると思う
「下手な部分が大いにあっても、他でカバーできるようだ」と言いたかった
ただ、絵の小ぎれいさが大きな魅力になるのは事実なんだよな
商業でも同じだが
道具を紛失するのや慌てて線が雑になるのが怖くなるんだよなー
第一印象が絵なのは間違いないからなー
読んでみたらあれ？となるかもしれんが、とにかく読んでみようとは思うし。
かっこいい挿絵を描くレーターが漫画を描いたら
「目が滑る」「ごめん無理」「最後まで読めなかった」と言われまくってたことがあったな。
自分も3Pくらいでギブしたw
堀田やガモウひろしにアタリ入りのネーム描いてもらわないと漫画はつまらんからな。
ttp://www1.icnet.ne.jp/killers/index.html 書いてみました 最後のほう顔変わってるけどonz
レス ありがとう
ホームページ今日はじめて作ったんだけど
やっぱりページ自体を左あたりに持って行ったほうがいいってことです？
本名は消しとけ。
せめてトップにある絵の大きさくらい揃えようぜ
漫画にはあえてつっこまないが
まあ楽しくがんばれ
ttp://www1.icnet.ne.jp/killers/index.html ２０代だけど徹夜してがんばってますｗ 面白さで商業に勝つのを目指してます
２話のほうから左に寄せたんですがこっちのが見やすいです？
Amazonなどで評価の高い2000円くらいの本買ってhtmlの勉強した方がいいぞ。
それともいっそ割り切ってブログっていう手段でもいい。
はい したしみやすさを目指してますｗ
そんなに見ずらいですか？
僕の２０インチのｐｃとかアイポットではみずらくは
うーん 難しいですね ホームページ作りは
表使って中央揃えにした方がいいぞ
ｐｃの知識と技術があればなあ；
あと、ページ画像が小さい割に互いに近すぎて、次ページが目に入ってくるのも読みづらさの一因
それと文字小さい
今は亡き栗本温帯のサイトを思い出したが、ググってみたら温帯の方がまだマシだった件。
つーかそろそろぶっちゃけていいかなあ
リア中かと思ったら成人らしいからいいよね？
全てにおいてダサイ
色んな意味でありえない
なぜレスがカタコトなの？2000年からタイムスリップしてきたのか？そもそもスレタイ読めてる？
つずくとかみずらいって何だよ！ゆとり乙ってツッコミ待ちにしたって大概だよ
今日一日のスレの流れを逆に体現したネタかと思ったわ
アクセスカウンター２６０ いちにちで出るのってやっぱり多いですか？少ないです？
スレ違いなので不快に感じられたらレスはもう控えますが
テレホーダイの頃です。
（有名どころでキタユメ。不正だがイロチカイも。）
変にプロ臭いところが多い…
プロ臭いのが悪いならどう悪いのか、同人サイトがいいならどう良いのかを書いてくれないと意味が無いぞ
中身は見開き2ページ1画面で、画面クリックでページ遷移ってのが好き
時点が縦スクロールかな
まあこの辺は好みの問題もあるか
同人臭い：雑誌みたいで楽しい。チラ裏ネタが面白い。中の人に失言癖があると逆効果。サイトがグチャグチャでも逆効果。
プロ臭い：中の人が神経質で怖そう。中の人の職人姿が目に浮かんで疲れる。人気投票の結果発表を漫画で描くのが嫌。
ビューアは左利きヘイトっぽい。
お前
日常ゆるゆる4コマ漫画が好きで
長編ストーリー漫画に興味ないだろ。
そんなもん理想にされても・・・って感じ
オムニバスとか
日常ゆるゆる4コマと大して性質が変わらんだろ…
キャラ・世界設定ページやあとがきで説明しまくって
漫画読んだだけじゃ全く伝わってこない作品あるよな…
漫画の中でちゃんと表現しなきゃいかんだろと。
二次創作じゃないんだからなぁ…
フレームだろうが何だろうが別にかまわないんだけど
漫画ページを開いて最後まで読んだら、トップに戻るリンクがないサイトが時々あって地味に不便
別窓でもないから延々とブラウザで戻るか、URLを削るかしないとならんという…
やっぱ「漫画サイト、ここに気をつけよう！」みたいなマニュアル完備されねーかな
地味にめんどくさいと自然に足が遠のくし
当然と言えば当然
いくら手が込んでいようがトップ画像重いのって敬遠される？
トップ絵なら100kbくらいまでにしてほしいかも。（重い版は絵ページに置くとか）
さっき見たサイトは
何をどう間違えているのか、元絵は1280*900（くらい）に500kbとかクソでかいのに
なぜか絵を表示するのにサイズ指定で縮小しててガッタガタ
なのに右クリとソース表示だけできないとか、そんなとこだけ学習してどうする！という
色んな意味でツッコミどころ満載だった…
（お約束のようにヘ(ry）
リアル友人だったら突っ込むんだけど、タダの訪問者には突っ込みづらいので無言で去ってしまったが
自分で見て「何か変だな」「他のサイトと違うなあ」とか思わないんだろうか。
本当にマニュアルが欲しいね
サイズはそんなにでかくないんだけど、背景びっちり描いてるせいなのかな。
でもせっかく描いたからトップに置きたいんだよ。どうすればいいんだろう。
失敗した原稿、練習絵置き場の場合もあるぞ。
分かりやすいシチュエーションを提供してればいいだけ。
裏設定集や超高画質集合イラストを載せなくても、
アニメーターやファンが、原作より上手い絵で
ファンアートやオリジナル回を描いてくれるよ。絵柄フォロワーも生まれるよ。
大手とかみてると、画像１枚あたり
100KB切るようにしつつ、重くても1枚150KB以下にはしてる。
少なくとも、トップ絵だろうとカラーだろうと見開きだろうと、
pixivの原寸表示じゃあるまいし、1枚500KBはありえない。jpeg圧縮推奨。
もしjpegで圧縮して200KB以上の状態で、画像がひどく劣化しているなら、
画像の縦横サイズが大きすぎて、もはや閲覧者の迷惑になってる可能性あり。
高画質版へのリンクを貼りつつ、
トップ絵は縮小表示するか、一部を切り取って表示してみては？
まあコミケのせいか、
最近は都合のいい二次創作の材料を提供するのが良い作家扱いの傾向があるな。
作家（ルールブック）と読者（GM）と二次買う読者(PT)というよくわからん状態になっとる。
一流の素材ってのはまぁ狙って作れるもんじゃねーし
読者が勝手に妄想したり改造できる部分が多ければ多いほど売れる
ゲームだってそうだ
オリキャラが出てきてもカップリングが変わっても設定が変わってても
誰にも文句を言われない原作を作るのがポイントかと
サブヒロイン信者が「原作はメインヒロイン至上主義だし」
「未来がいくつもある設定だし」で開き直れるハーレム漫画とかさ
カプ、801、エロをする連中が主な読者層なのが「前提」になっているのはすごい話だと思うぞ。
強さ議論、画力議論、職業や時代のノウハウカッケーならいいのか？
最初からカプ、801、エロをする連中に向けている作品だってあるんだぞ
特に、女が出てくるのならどうしてもカプかエロは絡む
カプは議論になってねーしな。
カプを作るのにちゃんとした理由があるじゃん
しかし「二次創作しやすい素材を提供する」ってのは
個人的にはまったく盲点の創作態勢すなあ
作者にその意図はなかったかもしれないが、結果的にキタユメ（ヘタリア）がそうなってるね
作者がもし「二次創作の素材をつくるぜ！みんな使ってくれ！」と思って創作していたとしても
成功してるとこは今の所無いってことか
>トップ絵は縮小表示するか、一部を切り取って表示
おおーそれが良さそうだ！ありがとうー！
描き手NEWSが少しでも役に立てば。
あと、メディアミックスの材料を提供するのが良い作家扱いの傾向も
・ゆとり向け
・グッズが沢山作れる
・アニメ層に受ける
イカ娘の後を狙ってるんだろ。
どじょうは3匹いる
という業界用語があるらしい。
Pixivは何でもあるからなあ
web漫画サイトテンプレ、web漫画用「アナログ」原稿用紙、
やる気のある月刊インディーズコミック、マジで発売きぼん。
ビルダーの表２つ並べたやつが一番読みやすいなんて皮肉だ
ttp://agenda.mistlink.main.jp/?eid=1285261 作者さんからフリー宣言出てる
pixivで「原稿用紙」でぐぐると、
フリーの原稿用紙とネーム用紙が出てくる
ttp://www1.icnet.ne.jp/killers/index.html アクセス数３日で３０００いきそうです
画力低いとか、左寄せの意味ないとか、
突っ込みたいところは色々あるが……
・主人公はどういう性格で何をしたいと思ってるの？姉や妹をどう思ってるの？友達は？趣味は？
・姉と妹がただいるだけで主人公との関係性が不明。
・上記の説明がないうちから、謎の人物がやってきてダラダラ長文説明。感情移入できない。
・長文説明は、文じゃなくて図やエピソードで描いた方がいい。そのせいでキャラが動かなくて字が小さい。
典型的な「初心者が描く漫画」だと思った。
それじゃいつまでたっても下手のままだぞ
アドレスでググれば分かるけどスパム行為してるし
ここでもスレチと分かっててアドレス書き込むの３回目だぞ
相手にしてるとキリがない
８５８のことねね。には申し訳ない。
世の中には思ってたよりずっとたくさんのWeb漫画（それも一定以上のクオリティの）があるみたいで、
無理に網羅しようとすると結局検索性が低下してグダグダになりそうな予感で胸いっぱい
（WCRあたりはトップ集団を除いて既にそういう状態になってる）
どうすりゃいいんだろうねえ
アドバイス色々ありがとう
サイトの外見とか絵とか、あんまり関係なくね？
ストーリーが面白ければ人気出る〆
それでももっと読みやすいぞ。台詞短いし。
なんで漫画って地方限定が駄目で
全国中継じゃないといけないんだろうねぇ。
商業に比べたら少ないと思うよ。現時点で200はないだろうし
漫画一あまりに増えすぎたら、少ない数を組み合わせた
オススメ作品集を皆で作ってみるのはどうかな
例えば、３作品くらいを組み合わせて
誰の組み合わせが一番か半年〜１年に一回投票大会でもするとか。
完結作品１作、連載中１作、現時点で200ページ以内の作品１作とか、大会ごとに指定して、
他の組み合わせと３作品全部被りが無ければエントリーＯＫ、
ただし以前に１位をとった３作品は除外。
１作品につき30字以内であらすじ、20字以内でおすすめコメント。
ID出るスレとかで、1IDにつき１エントリー、１ヶ月後に投票、
吟味期間は正月やお盆とかのお休みシーズンごし、
投票日は３日くらい一人３票まで、上位10位までwikiに記録、
とかにしたら面白そう。
あらすじ・レビューをwikiに転載することにすれば、数も増えるし。
あとは、コネクション関連で内ゲバ状態に。
選挙投票くらい厳しくしないとダメだｗ
個人的に気に入ったのがあったらとりあえず
ttp://www35.atwiki.jp/web-comic/pages/74.htmlに放り込むようにしてるんだけど、 ここだけでも現在38作品、レビュー済みも含めれば延べ81作品が登録されていて、それでもまだまだ未登録がある状態だから、
200で収まるかどうか怪しいところだと思うよ
商業は「掲載誌」「作家」っていう枠組みである程度検索性が保証されてるんだけど、
Webは分類枠組みが「ジャンル」っていうボンヤリしたものぐらいしかないというのが弱点
その意味では、新都社は「新都社（系）作品」っていうカテゴリを作り出したという点で、ある程度成功してると言えるな
ここに貼らないと伸びないサイトなんてほっといても廃れていくな
事実、リピーター少ないだろ
時代の流れでこういう奴が出てきてもいいでしょうｗ
１人で地道に何年もコツコツやりつづけてようやく人を集められるようになると思うんだ。
住民はあれに自分の漫画出そうと思う？
ttp://www1.icnet.ne.jp/killers/index.html 今日４０００目指しますｗ
＞１人で地道に何年もコツコツやりつづけてようやく人を集められるようになると思うんだ。
いや、せっかく参加型のシステムになってるんだから、俺らも協力しようぜ
新規レビューページ作るのは操作がなかなかめんどくさいけど、せめて作品収集ぐらいは
＞新都社は「新都社（系）作品」っていうカテゴリを作り出したという点で、ある程度成功してると言えるな
描いてる人は多いのになぜか売られてない作品の一つに
「消防男子が描きがちなナンセンスノート漫画」があると思ってた。
前々から。
一つの雑誌が作れそうなジャンルって名目で作家が仲間を集めてみるのは？
ライバルが増えてアニメ化の可能性が減る？そんなことない？
・カテゴリが一要素増えることで、検索性が高まる
・大手が参加すれば、その作品のブランドによって、グループ自体がブランド化する
・弱小作品が「看板」の恩恵を受けられる（格差は必ず存在するし、今のところ謙虚に受け入れられてるよね）
・「看板」を核としてグループごとの雰囲気が形成されることで、好みの雰囲気の作品を探せるようになる
こんな感じか
最後のはちょっと先走った未来予想図だけども
こういうのって、描き手側としてはどうなの？
まあ確かにトラブルの種がないわけではないし、できれば避けたい？
・カテゴリが一要素増えることで、検索性が高まる
・大手が参加すれば、その作品のブランドによって、グループ自体がブランド化する
・弱小作品が「看板」の恩恵を受けられる（格差は必ず存在するし、今のところ謙虚に受け入れられてるよね）
・「看板」を核としてグループごとの雰囲気が形成されることで、好みの雰囲気の作品を探せるようになる
こんな感じか
最後のはちょっと先走った未来予想図だけども
こういうのって、描き手側としてはどうなの？
まあ確かにトラブルの種がないわけではないし、できれば避けたい？
・離脱自由（商業も離脱して違う会社の雑誌で続き描くパターンが多い）
「雑誌」制度を作るとしたら、このルールが欲しい。
トラブルの種…
「スクエニ系を最初に考え付いたのは俺だ！」
「白泉系を最初に考え付いたのは俺だ！」
「女子高生5人の日常4コマをry」って騒動にはならないよね。
ジャンル（炭鉱や星雲のようなもので、発見者は発見者に過ぎない）じゃなくて
作品が問題なんだよね。
しないと思うぞ。
描き手にとってみれば
アクセスが最も多いサイトのおこぼれをもらうという意味以外何者でもないからな。
検索性はむしろ商業より保証されてるんじゃね？
最近の商業漫画に興味がない俺は
どこの雑誌の誰といわれてもどんな作家かほとんど想像できないが
ウェブマンガでこんなジャンルの誰々といわれると大体想像付くw
つまり、一般人がweb漫画家やweb漫画を探しにこないのは
まずweb漫画の存在自体を知らないからで
検索性よりも認知度の問題じゃないかな
特にウェブ漫画のターゲットは普段からネットに親しんでる
（でもウェブマンガについては知らない）層で
この層はネットでは能動的に動かないと
目的のものは手に入らないことを経験的に知ってる層だから
ウェブ漫画ってジャンルの存在を知って興味を持てば
あとは自分で検索かけてくると思う
個人的に今一番必要と思うのは読み手さんのクチコミ活動
気に入ったウェブ漫画があるなら
それをブログでもツイッタでも一言話題にしてもらって
上に書いたweb漫画の存在認知に繋げてほしい
大メディアを使っての広告が不可能な以上、他に社会認知される方法がない
最終的に、クチコミの代表格としてのレビューサイト、まとめサイト
つー雰囲気になってくれればレビューサイトも機能して好循環になってくるはず
検索性は商業よりあるけどwebは全部能動的に探さなきゃならないから砂金探し状態の現状じゃきついんだよ
適当に検索しても一定のクオリティにたどり着けるって状況が一番好ましい
VIPPERだからさ
「トナメ形式、総受け形式、萌え系、腐向け、ニッチばかりで、自分ピッタリの漫画がない」
と愚痴を漏らしたら「もっと色んな作品を読んだほうがいいよ（ハァー」
と言われたが、言い方が不味くて、漫画を読まずに批判する腐認定厨や
漫画のお約束に突っ込むＫＹ（例・「アトムやスネ夫の髪型はありえない！」）と
同類だと思われたんだろうな。
テンプレで満足してる非オタクには
（例えば）熱血馬鹿主人公とツンデレヒロインを見て
「本物の男と女ってこういう性格してないじゃん。感情移入できないよ。」
と嘆きたくなる気持ちは分からないだろうな。
お前が批判してる非オタにも知られなきゃ人気にならんし
○「好きな漫画がないから自分で描こう」
○「好きな漫画がないから自分で作家を募ろう」
コミPO使って描いた方がいいと思う
あー、口コミは絶対必要だよな
余談だけど、
＞ウェブマンガでこんなジャンルの誰々といわれると大体想像付くw
って、相当凄くね？
各ジャンルごとに相当な数の描き手がいるだろうに
つ 嫌展開スレ
んなスレ見た事ないが、
やたら細かい駄目だしするくせに
ガンダムというロボットテンプレ自体は大好きなガノタみたいな歪な状態になってんじゃないのかい?
ちらっと見てきたけど、うんざりするほど読む気の失せるスレだったわ
本気になってる奴は病気
紙で読みたくなったらオンデマ出版。
プロ作品、二次創作作品も盛りだくさん。
イッツｗｅｂ漫画！
「素人web漫画でも、面白くて人気があれば大出世できるんですよ」
を体現した作品。
次は「素人web漫画を誰でも知ってる状態にできるんですよ」
を体現して欲しい。
あ、「描き手が主体の漫画も商売として成り立つんですよ」も。
やる夫系スレですら、一般の認知度は低いんだ。
まずはあの規模に追いつくことを考えるべきだな。
毎日更新するweb漫画まとめサイトだ！
更新されたweb漫画が記事のように毎日TOPに上がる。
ＷＣＲや新都社と違う点は、管理人の好みで厳選されたweb漫画だけなんだよ。
管理人と好みが一致したら日参するぞ俺は。そこを覗くだけで更新確認出来たら便利すぎる。
まとめサイトが増加しても需要が減らないのはジャンルが違うから住み分け出来てるんだ。
「日本びいきの外人を見ると和むスレまとめ」とか、まさにそれ。
まず描き手に
著作権放棄してます、これは皆の者なので転載いくらでもﾄﾞｿﾞｰ宣言が必要なんだが、できるかね。
ちなみに、最近ホットエントリになってたWeb漫画まとめ
ttp://alfalfalfa.com/archives/1989171.htmlは、画面キャプ貼りまくってるな 当然無断だろうけど
引用としてごく一部だけ使用する分には著作権侵害にならないけどね。
なんで著作権放棄が前提なのかわからん、説明頼む
ニュース記事や2chのレスと同じように扱う必要あるか？
描き手が未来のレビュアーや未来のファンのためにやるべきは
・感想やレビュー用なら１、２ページ転載おｋの意思表示（同盟とか必要？）
・自前で大型バナー用意
・二次創作の許容範囲表示（すでに該当同盟あり）
こんくらいだな
そっから続きは作者のHPで！ってなれば手軽さと受動的読者の両立できると思うんだけどな
それ、許可手続きが面倒な割には、サイトに飛んで1話目に辿り着くまでの3クリックぐらいしか節約できないような
埋もれてた作品に陽が当たるチャンスだよな
だって知名度高い漫画だけ並べても他サイトとの差別化はかれねーもの
誰かやっちゃいなよ、俺の漫画載せてくれるんならアフェリ置いても文句言わない
各サイトがRSSに対応すればいいだけの話じゃね？
それこそ自分の好みで登録すればいいんだし
著作権放棄は言い過ぎたな。
でも無断転載されてもOKにはしないといかんよ。
やる夫まとめスレが見やすいのはサイト内の同じ形式で見ることができる部分もあるからな。
別のサイトに飛ぶということになるとアクセス数が激減するんだよ。
でないと今までのweb漫画まとめサイトと変わらんし。
スレまとめと違ってコンテンツ数が限られてるからネタ切れの恐れもあるし、
作品にちゃんと目を通してきちんと内容紹介するのって、書評ブログに近い労力が必要
その上、閲覧者はブログ自体は斜め読みしてさっさと作品のほうに飛んでっちゃうんだから、頭の下がることだよ
あそこは今後も続けることができたら神扱いされるだろうね。
とんでもなく大変だが。
糞詰まんねー漫画のサイトひらいちまったっていうネガティブな感情を抑えたりする効果もある
同じHPでさくさく漫画漁れるってのは結構なメリットだと思うんだけどな
批評や個人的感想というより、どっか遠慮がちな「紹介」に留まってる気がするんだ
それ自体は平和的で構わないんだけど、なんつーか、商業漫画への感想や批評はもっと熱っぽいよなあと
もっともブロガーとWeb漫画家ってのは「Webコンテンツの作り手」って意味では同じ身分だから、そこが難しいところなのかな
Web漫画へのレビューとしては、もうかなり前のやつだけど「ミッションちゃんの大冒険」に対する施川ユウキ（漫画家）の感想が面白かったな
著作権侵害にあたらない無断引用は要件がかなり厳しいよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/引用 ttp://homepage1.nifty.com/samito/copyright2.htm のとこは、「必然性」がないだろうな
「出所の明示」はリンク貼ってるからギリギリＯＫか？
平和的と言うか下手なこと言うとフルボッコされる危険犯してまで毒のある批評するメリットがほとんどない
精々超人気サイトか商業進出したのを叩く程度じゃねーかなあ、これは人気が商業に近いからある種叩いてもいいラインというか
批評で心折れて更新止まると困るからなあ
熱く魅力を語るとかそういうのもあるといいのにね、っていう
まあ、相当読み込んで労力かけないと（つまり、その作品にそれだけの思い入れがないと）難しいけど
その作品の知名度が上がるだけで、「Web漫画」の知名度は上がらない。
ソフトじゃなくてハードをヒットさせないと駄目だ。
PS2のDVDレコーダーみたいに別の用途でってんならまた別だろうけど
まあ良さそうなweb漫画は書籍化という流れになってるからな。
その時点で書籍>>web漫画なのは確定だし、そうでなくては出版社が困るから意地でもそうあろうとするだろう。
テレビでニコニコ動画の名前が絶対にでないようにな。
でも出版社も紙媒体は先が長くないのはわかってるので、
囲い込みができるweb漫画サイトを作ろうとしてる。つまりハードはだんだん浸透するだろう。
あえて言うならスマホ対応を考えとくくらいか。
場所だけ用意されても先立つものがなきゃ話にならんわな。
多くの人間を触発するような作品があれば、
「こういうやり方もあるのか」と感銘を受けた人から第二第三の名作良作が生まれるってもんだろう。
そういう力を持った傑作が既にあるのに
土壌が悪いせいで多くの人の目に触れない、楽しみきれないっていうのなら考える必要はあるだろうけど
テレビでニコニコの名前が絶対出ないって本気で言ってるのか？
東方のオマケではあったが普通に名前出てたぞ
あと、連載して様子見→中ヒット止まりで失敗→繰り返し
がヤバいことと、萌えオタには素な作品のほうが受けることに
薄々気付いてるのでは。
例えばインディーズバンドがメジャーになるってのは、一般的には大手レーベルからデビューするってこと
でも、それで「インディーズバンドの世界」がメジャーになるわけじゃない
この辺は、Web漫画書籍化とWeb漫画界との関係と一緒
重要なのは、インディーズをメジャーにすることじゃなく、インディーズ＜メジャーっていう構図自体を変化させること
（一部の音楽コンテンツ・アニメコンテンツとニコ動周辺では、既に変化が始まってる）
そのためには、できればニコ動並の強力なWebサービスが欲しいところ
って形式はいいと思った。
トップページのサムネが出るっていいな。
読みやすくなりそう。
ニコは動画はみんなで突っ込みながら見たらよりおもしろい。って新提案だったから、
テレビとは厳密には競合ではないんだな。
ニコでは音楽は擬似ライブみたいなもんか。
やる夫スレは当然合いの手が入る。
バラバラのようでいて、共通点があるんだな。
団塊世代がTV文化が直撃したように
いまの若者層に〜〜しながら合いの手入れるという文化が直撃したために今の状況が起こっている。
漫画はいまいち合いの手と相性悪い感じだな。
作者じゃなくてそのサイトに感想が行くやつな。
WEB漫画サイトが作れるテンプレを配布して欲しいかな。
このまま続行して欲しいぞ。
言いだしっぺの法ｓ(ry
普通のテンプレートサイト見ればいいんじゃないか
配布してあるのはどれもそれなりに見やすいし
それでいじれないレベルの奴は、すぐに「全然わからないんですけどー」って
連絡してきて、配布サイトの運営が大変になるぞ
空っぽの頭で使えるレベルではない。
つ新都社
登録してる限りＤＬ販売や書籍化、外部サイトでの自主的宣伝も禁止だ。
Pixivのほうがまだ描き手の自由度が高い。しかし見づらい。
インディーズコミックは3000円で店が持てるだけだが
ファンタジスタパブリッシングは初期・維持費無料、
実売時の手数料徴収のみで電子書籍を配信できるサービスだ。
同じ企業がやってるが、それぞれ別のサービスだよ
あんまり適当なこと何度も書いてると風説の流布になるから注意しとけ
ttp://mangayomo.com/blog/kuri/2011-01-19-001 mixPaperはiPad/iPhoned非対応だってさ。
だけど早くもかそりましたｗ
いやー難しいｗ
いや、俺はそこじゃなくてインコミの話をしたんだけど（しかも一回しか書いてない）、
なんでそんな噛み付き方をするかな
あと、ファンタジスタパブリッシングってとこも、無償配信はダメなのね
pixivでいいんじゃない
投稿するだけの手軽さはピカ一
重い・宣伝手段がなくて埋もれる・評価システムが世知辛いという三重苦だけど。
更新履歴にリンク貼ってくれてる（直接漫画の更新ページに飛べる）とこは親切でいいんだけど
最終更新に「のみ」リンク貼ってる所は微妙に不親切というか不便だなあ
しょっちゅう通ってるわけじゃないサイトの場合、
前回の更新分までさかのぼりたくても
そのためには漫画ページを開いて最初からポチポチ進むか、
最終更新ページを開いてポチポチ戻るかしないとならんのよね
どっちもめんどうだ
更新がチョッ速なとこなら毎日見に行くからいいんだけど
月２〜３回とか微妙なとこは毎日は行かないし…
まぁ逆に人気の基盤もってりゃオリジナルも目に止まる
新規で0からオリジナル漫画には向いてないけど途中からオリジナル漫画に参入って形には手軽で向いてる
素材の森見て回るの好きなのって俺ぐらいか…
見てて楽しいんだよ（素人がデザインしたものを配布してるところがweb漫画に近い）
読み心地ならならTINAMIのほうが好きだが
1回24ページまでなのが辛い
を設置しようとすると「画像のリンクが含まれていません」って
・
・
・
って表示されるんだけど何がいけないんだ？
同じサイズ、形式、名前じゃないといけないとか？
ttp://www1.icnet.ne.jp/killers/index.html あー、わかる
ご新規様が来ることもあるっていう感覚が弱いのかな、ああいうのって
aタグ抜けてんじゃないか？
新都社は始めるハードルは低いけど、叩きが常態化してるのと自治厨気取りの嵐が何かあるとすぐ炎上させようとたむろしてるのがネックだわ
Pixivで連載やってみた感想
メリット
・Uproad、管理が簡単
・とりあえず見てはもらえる（タグ次第なところがあるが）
・荒らしが発生しにくい（アカウント制のため、荒らされてもブロックが容易）
デメリット
・ビューア上で画像が劣化しやすい（特に文字がつぶれやすい)
・評価はかなりシビア。見てはもらえるが評価やコメントはもらいにくい
・任意の場所から読みたい場合、探すのが面倒（キャプションにリンクを貼る等工夫は出来るが）
・評価の増減が激しく、大当たりすることもある反面急落するとやる気を失いやすい
・そもそもまともな連載漫画が少なく自分がどれくらい評価されてるのか分かりにくい
あくまでイラストがメインのサイトだけあって漫画は正直かなり肩身が狭い印象
「漫画」タグで検索しても単なる差分の詰め合わせが大量にヒットして探しにくいし、どうしても一発ネタの版権1ページ漫画とかの方が評価されやすいという現状
どこにいっても帯に短し襷に長し
こんなものが文化として定着しているだけで奇跡だろ
デメリットに追加で
・アカウントのない人は読めない（アカウント総数は昨年6月で200万、ちなみにニコニコは10月で1890万）
・アカウントを持ってるのは描き手かそれに準ずる人ばかりなので、読み手がすごく偏る
サークルカタログ無しでコミケ会場歩くみたいな無謀感がある
まだどっかのサーチか、投稿サイトでもさまよってた方がマシだな
あと、回線のせいかPCのせいかわからんが時々全く表示されなくなる…＞渋漫画
嵐に遭遇するかどうかは多分に運によるんだろうな
うちは三桁後半程度のサイトだけど、荒らしは来たこと無いし
ttp://mankaki.jp/ 漫描きの人気のなさにワロタ
コミスタ＞コミワク＞mdiapp、コミラボ＞漫描き
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/subject.cgi/movie/1380/subback web漫画のうの字も出てねぇ…
ウェブ漫画で人気が出て書籍化（or商業誌連載化）狙いなんてのはドリーマーすぎる
にこだわりがある人もいるんだぜ…
アマなだけなら名乗れば漫画家だし、語る必要も無いっていう
ネットゲームのほうが好きなんだが（廃人じゃないぞ）
ゲームをすること＞ゲームをクリアすること
バレバレの設定のファンになること＞伏線を紐解いてファンになること
プレイヤーとのコミュニティー＞二次元キャラのコミュニティー
って認識だからだな。
この楽しみ方、web漫画にも応用できないかな。
にどんどんリンクが貼られていく方法好きだ。
超展開は、過程、小ネタ、番外編、
男塾の卒業式みたいに取って付けた最終回だけでいい。
そして森谷は永遠に死ね
＜わさび付き＞
・一話のページ数を二倍にする。増ページ分は、
ゲストキャラ、小道具、12禁〜18禁のサービスカットの追加。
・無料版と同じページは、書き込みを増やすかカラーにする。
＜番外編＞
・アニメのオリジナル回のような、読まなくても問題のない話を集める。
・○話という副題は付けず、番外編○話で扱う。
・売れる自信がなかったら、12禁〜18禁のサービスカットを多めに。
・どっちも、表紙、設定資料集、ギャグ短編の追加は自由に。
値段、パックの仕方…誰か考えてくれ。
「売るなら、本編に影響のない番外編・わさび付がおすすめ」
「売れる値段設定は、商業コミックのページ数・値段を参考に」
これで十分だろ
ttp://www.geocities.jp/comicview7/ 古臭いビューア表
まあそれやると単品の漫画としては見れたもんじゃないものが多くなるけどな。
ぶっちゃけオンラインゲームとかゲームとしてはお粗末なもの多いし。
原稿のサイズバラバラでも見られるから便利だな。
ttp://webcomic.doorblog.jp/archives/1951631.html これの、
width・height指定を消すって数字を大きめに改造するって意味？
width・heigh自体を消すって意味？
色々あるけど、結局のところ「自分だけの裁量で即公開できる」ってのが一番大きいと思う
なんてことがないわけだしね。
次スレは990ぐらいでいいか。
人気となるとまた制約がかかってくるけどな
長編で話をゆっくり回していくと光るタイプの人は今の商業誌だと辛いわな。
あと、最大瞬間風速を飛ばす為にじっくり構想を練るタイプも。
↓次スレヨロ
どすれどうぞ
どうすればweb漫画が人気出るか考えるスレ３
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1296167253/
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
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＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ュヘ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ヘ |
ガタン ||| j / | | |||
？？？？？？？？？？？？
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
