真面目に腐女子に質問しようか 20談義目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1266919539/l5
性描写の中で「避妊」が出てくると、現実世界にひきもどされてしまう。
また体力的には決して敵うことがなく、社会的にも下に置かれている「女」という立場において、
「男」が組み伏せられている姿を見たいという欲求もある。
カップリング系の同人誌を描くか描かないかの違い以外、
根っこの部分が同じに見えます。
カップリングとか考えず、漫画、アニメ等を見たこと有りますか？
どうせコピペで埋まるんだしマジレスするのがバカらしい
アナルでも妊娠しちゃうんですか？
自分の場合男女カプも好きでそれも含めとにかくどういうカプがいいか
あれこれ考えるのも作品を楽しむ要素になってるから完全に切り離すのは難しい
といって不快と言って来るんだけど、腐だって自己投影してるよね。。
私もそうだったからわかる
なんで腐は自己投影してることを認めない人が多いのだろう？
エロい18禁の好きな人ほどそういう傾向がある
(パッパラ隊の宮本×杉野やグルグルの爺ファンタジーなど)
ああいうのは当時の腐女子はどう受け止めてたんでしょう？
今もそういうギャグあるっちゃありますけど、マイルドというか強烈さがないので
ＢＬのエロはオカズ目的で読まない人も多いから
肉体的に入り込まない＝自己投影してない、って思うのでは。
感情移入は大抵の人がしてるんじゃないかと思うけどね。
わからんけど、性被害に対する自衛とか？
例えばこのスレだってROMっているのが善人ばかりとは限らないし
ttp://ore-1douga.hp.infoseek.co.jp/asarityann.jpg 亀レスだけど
男女カプは初めから守られる存在としての女子が固定されてて関係性もバリエーションが少ない
同性同士は対等な関係だしガチなライバル・親友とかから恋に発展する過程が楽しい
ちなみに同様に百合もいける
まあフェミが喜びそうな男を守るような女キャラ像が増えたとしても、
女向けは相も変わらずホモが主流になると思うけどな。結局女じゃ男を掘れないし。
パロディやおいを読む動機のなかで一番大きいのは、
「好きなキャラのＨな姿が見たい！」ということだった。
自分の中のもやもやした気持ち（つまり性欲）が、
そのキャラに向かって流れていく感覚があるので、
受けたいというより攻めたいと思っていた。
自分の場合は、「やりてー！！」という気持ちがやおいに向かわせているという感じ。
いつどこで書かれたかも分からない文章を何度もコピペすることに何の意味があるんだ？
一般的なオタク女子をひっくるめて言うのか、よく分からない。
というか、男同士のカップリングを楽しむのは怖いね。楽しいのか？
男同士はわからん。わかりたくもないが。
全く関係ないキャラ同士をカップルに仕立てるのがよくわからん。
それならまだ男女の方がいいんじゃないの
というのはキャラ好きが二次創作に求める可能性でもある。
さらに腐女子属性もあるからカップル化に魅力を感じる。
よくコピペにある「同性同士のキスシーンを見なくてはならないとしたら、だいたいの人は男性同士を選ぶ」っていうのは本当なんですか？
私は女性同士の方がマシだと思ってしまうんですが、変なんでしょうか？
腐女子以外は女性同士を選ぶ人が多そう。
実態はどうか知らんけど同人における割合見ても比較的女ヲタのが同性愛に対する関心は高いっぽい
俺ら萌えヲタも大体の人は百合嫌いじゃないし、もしそういう創作物があれば楽しむさ
でも百合じゃないとダメって人は殆どいないと思う
確かにかしましやマリみての同人はその性格上百合分が増えるけどそれが絶対じゃないし
メンバーにキスするふりしたり腰密着させたりするじゃん。
そいでファンが嬌声をあげるの。
好きな対象だったら、三次元であれやっぱり萌えなんだよね。
ホモの受け役にする心理が理解できない
特定の女に惚れて命懸けで頑張ってきたキャラを改悪するのって、
キャラクターにとっても、原作にとっても冒涜じゃねーかと思う
ヤオイ同人自体が世間から見れば悪趣味なんだから、組み合わせで優劣付けてもな
あれが一番しっくりきたが、ここに書くには長いからなぁ。
「やおい少女解剖学」の方がまだ現実に則していると思う。
やおいは傷ついた少女（年は関係なし）たちの男社会への復讐でもあるってさ。
ぜったいにノーマルしかハマりません。 ノーマルは異端扱いなんだよな。
一度でイイからヤオイで「萌え～」とかいって普通の女の子たちと騒いでみたいよ・・・。
受け身の男が見られるから
同姓という壁があって燃える
対等な恋愛が見たい
受け身の男が見たい
男女モノだと現実的に考えてしまったり女キャラを自分と重ねてしまったりするけど
男男だと同性愛という世界は知らないから現実的に考えようもないし
完全に第三者的な視点で見れるから妙な安心感がある
攻めが異常にキャラ変わってるのはなんで？鬼畜とかストーカーみたいで独占欲強かったり
私は大体攻めキャラ視点です。
だから受けが女性的になる
原作の性格を失わず書（描）いてこそ一人前の腐というもの
逆に男向けにレズものが少ないのは、男が「本当の愛」をあまり求めていないからってことなんだろうか、
同性の男キャラが物語に絡まない読み物を好むレズ好き男は「本当の愛」を求めているってことか。
それとも男は同性が絡んでいる物語で「本当の愛」を求めているんだろうか。
女の場合は同性が絡む物語だと「本当の愛」に見えなくなってしまうってことか。
こういう男女の感性の違いっどこからくるんだろう。
逆に腐女子からすると男女で「本当の愛」は成立するのかっていうような疑問を持ってるのか。
だから８０１だとモヤモヤせずに萌えられるって感じかな。
男が嫌いというのは、男女間の恋愛関係での男に対して
嫌いだと思ってしまう、という意味での嫌いであって
男女関係でない男に対しては、嫌いとかそういうのはないです。
１．友情萌え
男同士の友情や同僚、ライバルに激しく萌える性質なので
それの発展系として801がある感じかなあ。
精神的繋がりが肉体的なそれまで発展した、というか。
２．己の理想のゆがみ
あくまで私の場合だけど、自分の理想の恋愛が、好きカプのシチュにものすごく現れてくると思う
（例えばラフ゛ラフ゛ハ゛カッホ゜ー好きとか、男の喘ぎ声萌えとか）。
でもそれが普通に男女ものだと、投影の対象が同性になってしまうのが嫌。
自分の好みは男女ものじゃ見つかりにくい。
それを補ってくれるのが801なんだろうなと思う。
嫉妬だね
男が女なんかに惚れるのが気に食わないっていう同性嫌悪の婉曲な表れがやおいとも言える
男性賛美に近いね
いっそ「腐女子が自分語りをするスレ」にでもしたらいいと思うが、
このスレタイじゃないとやる気しないんだろうなあ・・・
ふつうでない愛情にどうしてココロ惹かれるのか
虐待やレイプになぜ萌えたりしてしまうのか。
しかも男同士で！バカ？私ってバカ？イヤー！
でも萌えちゃうの。イヤー。
…っていう気持ちを分析して欲しくて、このスレに通っているんだな。
○僕ちゃんってバカ？
唐突に長文の自分語りが入ると萎え
カップルに女が介在することが
何らかの理由で苦手なのがヤオイなんだな。
そんでその「理由」には個人差があると。
自分の言葉で語らない奴は帰れ
しばらくしてコピペだと気付くと空しいな
女体だと構造をよく知ってるだけに生々しくて嫌だけど
ホモなら自由に都合のいい恋愛模様が楽しめる
自分の身体とシンクロさせずに気楽にエロを楽しめるＢＬを多く読む
(男性恐怖症とか昔嫌なことされてトラウマとか歪んだ教育を受けたお嬢様とか)
だから女の人が性的なアピールをしてる百合とか、男女のSEXとかには嫌悪を覚える。
だって、女の自分とキャラクターが同性で、重なってしまうから。
女が性的な対象になっているのが耐えられないって気持ちがあると思う。
でも性欲はあるから、それなら女が存在しない(女という性が汚されない)BLに萌えるんだと思う。
純粋に、男の人は女の人が好きなのと同じで女の人は男の人が好き、だからBLが好きな女子もいると思うけど。
女の子のほとんどはレズじゃないし、ベタベタしているのは不安感。
どうしてそうまでして男の子×男の子にしたいのでしょうか？
色々な方の意見やBLにこだわる気持ちが見たいので、宜しくお願いします。
二次創作や女性向けエロはすでにＢＬが主流だから。
男女ものだと女が受けになってしまうから、ヤオイみたいに性を気軽にネタにして
性的な文化を女同士で大勢で共有しあうようなことが難しくなる。
結局必然的に女向けはホモものに行き着く。
まあ女にもペニスが生えてくりゃ女も性的なネタを男女もので妄想するのが主流になってくるんだろうけど。
生物が海から陸に上がるときエラ呼吸から肺呼吸に移行して進化したのと同じように、
女にもペニスという器官が生えることで腐海から陸上へと這っていける力を持つ
新たな生命が誕生することが可能となる。
現段階の女の肉体では陸で呼吸するための器官を持っていないので腐海以外で生存する術を持たないのだろう。
だから男同士の暴力表現は、男女モノと違って
加害者視点で純粋に行為そのものを楽しめるんだろうな。
腐女子が純愛だのごちゃごちゃぬかすほど言い訳めいてゆかい
その妄想の中の二人の男達に迫られる妄想に行き着くことは無いの？そういった事は
潔癖にありえないとしたら、どういう自慰行為というか自己満足に繋がるのか全然み
えてこないなー
夏コミ原稿中の真性腐の二次パロ字書きです。
休憩ついでに自己分析しつつ回答してみました。長文うざくてすみません。
カップリング妄想してる場合、受キャラを性的に男性として見ることは無いし、
攻キャラを自分と絡める発想も無いなあ。そんな見苦しいもの見たくない(笑)
だからの「二人の男達に迫られる」って発想はむしろ新鮮。そう思われるのか！
端的に言うと、自分が好きで見ていたい人同士を掌で転がして愛でる感覚。
自分の好きなキャラと好きな感覚だけで構築された世界なので、
たぶんお人形さんごっこに近い感覚だと思う。自分は第三者(観察者)。
ちなみに自分とキャラのカップリングは801じゃなくて、
ドリーム(夢)ジャンルだから、801好き＝腐女子だと余り聞かないです。
いいトシなんで周りは既婚・子持ちの腐もいるし、自分も付き合ってる人いるけど、
自分のセックスと妄想のエロは同じ性欲でも消化の方法が違う。
セックスは体の感覚ありきだけど、妄想は脳で処理して満足感を得てる。
彼氏には「理解できない」って言われたし、男性の感覚から見れば不思議なのかな。
×自分の好きなキャラと好きな感覚だけで
○自分の好きなキャラと好きな感情だけで
読み返したら滅茶苦茶恥ずかしいｗ原稿に戻るわ。
ごめんなさい同人誌であったりにあまり理解が無かった事が露見したみたい。
>>自分のセックスと妄想のエロは同じ性欲でも消化の方法が違う。
偏見なんだけど巷で言う一般論のところのエロっていう言葉がついたものは
短絡的に性的欲求と直結してると思ってたのだけど、別の満足感というか何か
があるのね？
到達経路は違えど性的欲求に繋がる、、、ではなくて別次元の何か新テクが確
立されている人が確実に大多数いると見て間違いない？
自己投影の範疇が謎で、たとえば指先一つでもそのキャラクターになる事は容易
で、それだとただのエロなわけで。
無機物になってただただ観察するだけで下腹部にリビドー（しなくてもいいのか）
そのくらいのドM指定のシルバニアファミリーっていうことだよね？
何書いているのかわかんなくなったけどもｗｗｗｗｗ
出ておらず、これによって女は性関係において見られる側、受動的な側の立場から
解放され、能動的な側、見る側の視線をも獲得したと述べている。
性的に受動的な立場からの解放を求める例は、他にゲイバーに通う女性客にも見られる。
榊原史保美は、その著書『やおい幻論』で、「やおいになるのは、その作者・読者が
FtM（肉体は女性であるが精神は男性である状態）でかつゲイ（同性愛、もしくは両性愛）
だからではないか」という説を提唱し、また自身もFtMゲイかもしれないと発言している。
即ち、やおいを好む女性は精神が男性でしかもゲイであるため、男性を愛することができる。
お人形遊びが好きなのは分かったが、お人形遊びの中からなぜ女の存在が排除されるのかが疑問だ。
左手に男、右手に女の人形を持てば、別に男女でもお人形遊びは普通にできるはずなのに、
なぜ右手の女を男に差し替えてお人形遊びをしようとするのか。
やっぱり女が混じると同性として何かしらシンパシーを感じてしまうのが嫌なのか。
あるいは女を男に差し替える行為が快感になるのか。男女だと掌で転がして愛でることはできないけど、
男同士なら掌で転がして愛でることができるから快感ってこと？
男の俺には全然理解できん。俺は女キャラをレズにしたところでそこまで楽しさを感じないし、
レズを掌で転がすのが快感という感覚も分からん。
ヤオイ少女の場合は、そのシーンの時だけ
やはり一瞬、「暴力を振るう側」に立っていると私は思うんだけど、
どうでしょうか。
ふだん傷付いているから、傷つけられる側には回らないと思うんですよ。
つまりヤオイの男×男のそのシーンって、
読んでいる女性が攻めと受け、する側とされる側の両方の立場、
しかも自分を傷つけることなく両方の立場に立つことが出来るから
こんなに流行ってしまったのでは、と考えるのです。
とくに攻め側に立てるのは本来ならなかなかありえない事ですし。
その攻め側心理は、気の弱い男性がロリータに向かっていく、
「自分は傷付かない、なぜなら相手を好きにできるから」←小説だし
という幻想になんだか近いものがあるのかな、と思ってみたり……
などと分析してみました。
ボーイズまでは買わなくてもホモが匂う作品読んで楽しんでる。
何だかんだと言って、需要があるから存在するんじゃないかな＞ホモ
何故ホモ要素を入れるのか？という問いは、
何故読者層（若年女性）にホモを喜ぶ人がいるのか？
という問いになってしまうと思う。究極的には。
…と言ったらこのスレ否定することになるので分析してみた。
人間は、自分には出来ない事に憧れるというのが持論。
(腐)女子は男×男の中に入れないから、憧れを持ちやすいし妄想もしやすいんじゃなかろうか。
百合好きの男よりBL好きの女が多いのは、女は女同士のどろどろした関係をよく見てきているからじゃないだろうか。
男女関係において男が女に憧れることなんてほぼ皆無だよな。
男にできて女にできないものはたくさんあるけど、その逆は妊娠ぐらいかｗ
男は女に憧れることが少ないから男向けのレズジャンルは大きくないのかな。
＞(腐)女子は男×男の中に入れないから、
入りゃいいじゃん。
まあ男向けなら女×女の関係に強引に入っても男は３Pで攻めになれるけど、
女が男×男の関係に入っても結局女が受けという構図は変わらないから
男×男の中に入れないっことか。
妄想の中なんだから女が男×男の中に入って好みの関係を
それこそ何でも自由に思い描くことができるはずなんだが。
女性は男性のようにみずからの性をネタにすることがほとんどない。
それどころかネタにするようなタイプを男ヲタと一緒になじる傾向がある。
山田詠美とか、女性の価値観を変えたいと願った人が悪目立ちしたのも手伝って
いわゆるギャル系や準ギャル系との性的価値観の溝が深まって更に女性に対する不信感がつのり
いびつな性嗜好が進んだ…とか思わないでもない。
中身は男なんだよね。外見は可愛らしい女の子でも、内面的には
論理的だったり、曲がったことが嫌いだったり、友情に篤かったりと、
男の好む精神性が強調されてることが多い。
そういう意味では、オタクは案外ホモとの親和性が高い。百合を好む
オタクも増えてきたけど、あれも本質的にはホモの描写。ああいう
キャッキャウフフは、体育会系なら割と普通にある。それの絵面を
女の子にしただけ。
最近じゃアナニーの本も出てるし、何かきっかけがあれば、雪崩を
打つようにホモが増えると思うよ。
オタクが、男文化に立てこもってホモ化する。あり得るだろうし
今もすでにそうなりつつある気もする。昔からあった「ショタ」が
一般化され、すでに広く認知され始めた「男の娘」ってのも、
ある種の過渡期的概念だろう。
セックスは男同士で、オナニーは二次元美少女で行うという
変形バイセクシュアルもいずれ現れるかもね。
なにより、ＢＬと百合の割合は100：1の割合でＢＬの市場規模が圧倒的に大きい
更に男の百合は単に女体は多ければ多いほど良いというズリネタの一種でしかない
そうなって欲しい願望があるのか？
男のホモ化を望む腐女子の心理を考察するのも面白そうだ。
＞更に男の百合は単に女体は多ければ多いほど良いというズリネタの一種でしかない
ズリネタの一種でしかないってそれBLのことだろｗｗ
ttp://www.new-akiba.com/archives/2010/08/bl_27.html ジュネットから「キモチいいオモチャ」付きのBLコミック誌「おもちゃピアス」が8月5日に発売される。
ttp://www.new-akiba.com/archives/image13/20100805_04.jpg 付録は「可愛いピンクのストラップつき快感電気マッサージャー」になるとのこと。さらに、付録をエロエロ使った描きおろし超Hマンガや、オモチャのコトがばっちり分かるフルカラー漫画が収録される。
ちなみに本誌の漫画は「ぶるぶる犯され系男子大集合」といった内容になるようだ。
でもズリネタ前提のものが売られてるくらいだから、する派も多いみたいだね。
ただ「しない派もいる、しない派である」主張をすると信用されなかったり怒られるのは嫌だ。
ならないからこそ気軽にたくさん読めるってのもあるのに。
そのレスには「自分もしてるから悩むな」というのが多かった。
男性より少ないが女性もオナる訳だし、エロエロな801ならオカズ本になって当然だと思う。
まぁ作る側にとっては作業が辛いけど、801女は甘いものにつられる虫のように食いついてくれるし
それ以外に利用価値はないよ
そういう何度も見るコピペってどこから持ってくるの？
オカズにするのも当然なら、しないのも自然な事だと認めて欲しいもんだ。
「性欲処理には使わない、萌える為に読む」と言っただけで
オナるのが汚いことだと思ってるから嘘ついてるとか
オナらない自分が偉いとでも思ってると解釈されて叩かれる事が何度あったか・・・。
そんな予測を個人サイトや801板で見たことがないので、
腐女子の心理として一般化できるとは思えない
ホモエロ作品でオナらない腐女子がいても別に不思議ではない。
萌えるためだけにホモエロを沢山読むってのは腐女子ならではじゃないかな？
まだセックスのセの字も知らない時期でもオナニーはできるらしい
そんな少女にやたら刺激的なものを与えるのはどうなんだろうか
そんな子がホモレイプ漫画ばっかり読んでたら刷り込みされてしまわないか？
ホモレイプは萌え と
萌えってそもそも性欲とは掛け離れた健全な感情だって
ネギまの赤松とかが力説してなかったか？
なのにレイプセックス漫画に「萌え」なんて単語使ったら本末転倒だろ
まさか少女はホモエロ漫画読んでもエロい気持ちにならない
ほのかに萌えるだけとでも思ってんのか？
おかしいよ
そりゃそんな少女にＢＬはおろかエロ漫画自体読んで欲しくは無いわ。
高校生くらいからホモエロ漫画は好きだったけど
エロい気持ちと言うにはムラムラくるわけでも無いし、男の体に入り込むわけでもない。
シチュエーションが良ければ朝チュンでも満足できるしね。
この感覚を何と表現したらいいのか分からないから、とりあえず萌えと言ってる感じ。
腐女子ならではというかならではじゃね？
たいていの腐女子はのようにホモエロをポルノとして読んでオナるのだろう。
もちろん例えば「ぶるぶる犯され系男子」というのをポルノとして読みながら
かつ萌えとしても読んでいる腐女子も大勢いるんだろう。
まあ「ぶるぶる犯され系男子」を萌えるためだけに読んでいる層もいるんだろうけど。
どっちの層が多いかまでは分からないけど。
そういう人のオカズはノーマルなエロ。
女体が存在しないと性欲処理には使いにくい。
逆にＢＬには存在しないからムラムラしてなくても気軽に楽しめるんだが。
昔はホモしか興味ない腐女子が多かったってことなんだろうか？
ネット無かった時代の同人事情なんて知らんからなあ
不利そうな流れになるとすぐ「漏れは違うけど？」とう言う
もう既出かな？「女性はセックスに関して受け身である」というのは
やっぱりあって、更に「子供を生み育てる、それには男がしっかりした
奴じゃないと何かと面倒」というのも本能で残ってる。
なのでヤリマンもいるけど大半の女性は性に対して慎重なんだそうだ。
自分を投影した女性を愛する→男性に移行する、というステップを
踏まないと、そういう事を受け入れられない人もいるしね。
男性に比べて女性の友情がべたついたものに見えるのも、
ボーイッシュな女性が同性にキャーキャー言われるのも、
女性のそういう本能、性の芽生えとしては「あり」だからかも。
古い説なので、今はどうだか知らないけど。
言っちゃ悪いが「男の子同士でほんのりラブ」「愛のある男同士」に
夢と幻想と妄想をつぎこむ女は「臆病なめばえ状態」なだけ。
それはときメモで恋愛学んじゃう「臆病（心は）少年」と似てる。
それはキモがられてもしょうがないっつうかオカルトですよねえ（w
ちなみに自分は描くほうなので、どうせデッサンの勉強になるなら
男同士のほうがちんぽ二本で楽しいし、周囲の受けもいいし、
ホモ妄想がベースにあるとSM、死姦etc.何やってもえぐみが出ないですむし…
一石二鳥も三鳥にもなるからです。
外見は可愛らしい女の子でも、内面的には論理的だったり、曲がったことが嫌いだったり、友情に篤かったりと、
男の好む精神性が強調されてることが多い。
そういう意味では、オタクは案外ホモとの親和性が高い。
百合を好むオタクも増えてきたけど、あれも本質的にはホモの描写。
ああいうキャッキャウフフは、体育会系なら割と普通にある。それの絵面を女の子にしただけ。
最近じゃアナニーの本も出てるし、何かきっかけがあれば、雪崩を打つようにホモが増えると思うよ。
あり得るだろうし今もすでにそうなりつつある気もする。
昔からあった「ショタ」が一般化され、すでに広く認知され始めた「男の娘」ってのも、
ある種の過渡期的概念だろう。
セックスは男同士で、オナニーは二次元美少女で行うという変形バイセクシュアルもいずれ現れるかもね。
なにより、ＢＬと百合の割合は100：1の割合でＢＬの市場規模が圧倒的に大きい
更に男の百合は単に女体は多ければ多いほど良いというズリネタの一種でしかない
けどなぜそこに恋愛とかエロを絡ませるのかがわからない。
公式で妻や恋人や好きな女がいても平気でからませますよね。完全なる捏造で、原作やキャラや関係性も全てぶち壊しにならないですか？
腐女子ってエロ好きも多いよね。
腐女子の守備範囲が広いなと関心するよ。
以前は男性は女性が望む男性の理想像をある程度受け入れてたし
女性は男性の望む理想の女性像をそれなりに良しとする事でバランスが取れていた
今は女性が男女関係の中で男性の要望を無視する、むしろ進んで否定に走っていながら
男性に対するマッチョ的理想を手放さないからそういう傾向があるだけで
別に男性全般がホモに親和性があるなんて暴論とは関係ないよ
少年漫画のヒロインがいまや男性的なものに重くよってるというのは同意
でもそれは女性が自身の客観的な理想を放棄しつつあるのも影響してると思う
コピペにマジレスしちまったｗ
男女でも十分、ファンタジーみたいな恋愛・セックスものあるけど、
こっちじゃだめなの？
「好み」の一言だな。ウドンが好きな奴に、
「ソバだって同じ麺類だろ？ ソバじゃだめなの？」
と言ってるようなもんだぞ。
生粋のウドン好きからしたら、「こっちじゃだめ？」
とか言われても、「全然違うんだら代用になるわけないだろ」だ。
＞ついでに言うと、オタクの好きなアニメの女の子って、あれ中身は男なんだよね。
逆のことは、少女マンガの中の男性キャラにも言えるけどな。
というか、キモオタの好む美少女キャラは、二次元的デフォルメはされている
ものの、ものすごく「女らしい」ぞ。肩幅や腕やウエストは細く、そのくせ胸は大きく、
顔はあどけなく柔らかく、と。「女らしい」というか「非・男性要素の塊」だ。
それに対して少女漫画やＢＬの男はどうか？ 腕は細いしスネ毛はないし、
顔つきも柔和だし、タイプによっては身長・肩幅も小さく、筋肉は少なく、
容易に女装できる「美少女もどき」が非常に多い。
こちらもまた「非・男性要素たっぷり」だ。
結局、男も女も、「キレイで可愛い、毛深くなく汗臭くないもの」は好き。
これはつまり「非・男性要素」つまり女だ。
男も女も、女が好きなんだよ。
無論、男塾だの北斗の拳だのも好きだよ。だがあれを、「筋肉がいい！」
という理由で好んでる読者に俺は会ったことがない。好む好まないの
ポイントが全く別物であり、ここで議論してる本筋とは関係ない。
あるなら知りたいです。
ちなみによしながふみの大奥はまさに女の願望そのもの。大奥の男たちはイチャイチャしてるし、女性は逆ハーレム状態だし…。
貼られているし、女性歌手や女性ダンサーのイベントには、女性ファンも
多数存在して黄色い声援を送ってる。
女の子が女の子に対し、「可愛い～」とか「キレイ～」とか、キャーキャーいってる。
だが男性アイドルの握手会に、男性ファンがどれだけ来ている？
男の子が男の子に対し……あまり見かけない光景だ。
女性は両性にモテるが、男性は女性にしかモテない。
とりあえずこれは事実。
まぁアイドル的・萌えキャラ的・性的な意味ではなく、単純に物語の
一形態として、推理もの・ＳＦもの・格闘もの・ＢＬものって感じで
楽しむというのならわかるが。ソースは俺。
それで腐女子の心理が云々されるのはどうにかならんのかね
接点無しカプに萌える場合、妄想＞公式、になることは確かにある
でもキャラの原型を残してこそ「こいつらの恋愛が見たい」となるんだよ
エッチも含みのラブシーンを描きたい気持ちでいっぱいだよ。
そんな本があったらもちろん、買いたい気持ちもいっぱい。
でも、女性向ジャンルで男女カップリングでエッチありって、
同人では激しくイバラだよね。
コミックボックスジュニア見ても、ヤオイが大多数だし、
同人で「女性向」と名がつくと、「＝やおい」となってしまってるし。
やおい描きの人に上手い絵の人や上手い文章書きの人が多いし…。
やおい以外、ということで探すと、選択範囲がグッとせばまってしまうと思う。
コミケで丹念に探せばあるのかなぁ、女性向男女エロで上手い人の絵や小説。
エロなしなら女性向けジャンルでも男女カップリングで結構いいの一杯あるんだけどね…
R18となるとなかなか無いのが現状。
男は女が喘いでるのを見て萌えるが男が喘いでても萌えない。
つまり腐女子が萌えるためには男×男でしかありえない。
男の場合は男×女でも萌えられるからＯＫ。わざわざ百合に走る必要がない。
この結論でどうだろうか。
男女だと女はカッコイイ男を喘がせることができないから
男同士に走るってのもあるだろうな。
「イケメン」とか「男前」とか「夫」とか言って平気で男扱いするのが不愉快
男性向エロの男キャラ＝棒扱いと同レベル
自分の妄想の為にキャラの性別捩曲げてんじゃねーよ
それのどこが百合なんだよ
女が男を攻めてるのも萌えるんだけど
男×男は嫌いってわけじゃないけど萌えないんだよなぁ、想像できないからかな
男女に萌えるのはリアルに想像つくからかも
男×男に萌えられたら同人もいっぱいあるし楽しめそうなのに・・・
楽しみ方を教えてほしい
玉石混交だが描き手が多いだけに上手い人も集まっているのだろう
楽しみ方というか萌え方は教えられて知るものじゃないと思うんだけどな・・・
自分は男女エロはＷＥＢ上で小説中心に探してる
今は「自己投影だから悪い」って認識が罷り通ってるからね。
過去スレでも自己投影は醜いだのみっともないだの
男女好きな人「より」腐が自己投影してるだの言われまくり。
人のを叩く側になって自分のを否定したいのであろう。
あと男女カプ萌えでも必ずしも女キャラ≒自分と意識してるわけでは無いから
男同士だと余計に、どっちに感情移入してるか分かりにくいってのもある。
Ｈシーンでは男の息遣いや喘ぎ声「だけ」入ってるそうだ。
普通のエロゲとは正反対だな。
で、ＢＬや乙女ゲー、あと普通の男向けエロゲもやってる俺の妹が
手を出してみたんだが、「これはイヤ」と述べていた。
俺だって女×男でペニバン女の息遣いだけを聞くエロゲがあっても楽しめないだろうし。
エロにおいては異性が受けというのが多くの大衆に受け入れられやすい条件なんだろうな。
男向けの場合は、異性を掘るのに同性たる男性自身が登場する必要があるが、
女向けの場合は、異性を掘って受けにするにも異性の攻めの力が不可欠になってくるから、
男同士の関係性の中に女性を割り込ませる余白がなくなるってことか。
「あさりちゃん」のあさりも、
「カードキャプターさくら」のさくらも、
綺麗なお姉さんに見つめられて赤面するシーンがあった。
だが、例えばのび太が、カッコいいお兄さん相手に
テレたことがあったか？ そんなのは皆無だ。
美女は女性から見ても美女。
だが美男は男性から見ると大して意味がない。
「可愛い女の子の顔」が女児の人気を集めるのに
不可欠だから、彼女らは素顔を隠すことが許されない。
そんな彼女らが可愛い顔で戦ってる姿に、
女児らは憧れを抱いて声援を送る。
だが仮面ライダーやウルトラマンの、
変身前の役者の顔に惚れる男児はいない。
だから彼らは、顔を隠して戦っても問題ない。
男の顔なんてなくても、男の子はがっかりしないから。
女の子にとっても、美女は歓迎できる大好物。
だが男の子にとっては、美男はほぼ無価値。
そりゃまあキモデブよりはいいけど、という程度。
男の顔なんてなくても、男の子はがっかりしないから。
これは言われてみると確かにそうだなあ…なんでだ？
むしろ仮面とかで顔が隠れてる方がカッコいいんだよね
生身の人間の姿より強くて格好よく見えるからな。
馬鹿じゃねーの？
男もキャラによるが、顔がカッコいいキャラは人気あるじゃん
そもそもジャンプのバトルものなんて皆顔出してるだろ
男は顔出しても顔出さなくてもカッコいいと思えるが
女は顔出さないと人気出ないし
後、変身前の役者の顔にくいついてるのは大抵女だったりするけどｗ
男児でも少なからずいるんじゃないのか
作品の内容が燃えるかどうかのほうが第一義的に重要だろうからな。
イケメンを見て楽しんでいる男なんていないだろうし。
BL絵がズラッと出てきた時の絶望感は異常
その良さを分かりやすく教えてほしいんだ
本当に完全な公式カップル(NLもBLも)以外に萌えたことのない人間には無理なのでしょうか？
そこに色んな葛藤があって
普通に外見とかで選んだりでなく、男女より純粋な感じ
よっぽどじゃないと、いきなり同性を愛せないと思う
これは女同士でも一緒でなんかピュア
男女でもピュアラブはありますそうです。なんかわからんけど初めてのことに葛藤して悩むするさまが初恋と似てる
那智 文江（同人作家 42歳 埼玉県）
「やおい」というジャンルを知っているだろうか。
元々は数少ない女性のオアシスとして、細々としたジャンルだったのだが、
最近ではインターネットを通して若い世代にも普及し、書店にも横積みに
なっており、嬉しい限りである。
男同士の愛という奇異なジャンルを扱っているが、女性たちは決して男に
飢えているわけではない。女性が恋愛好きなのは周知の事実であるが、
では、女性たちは何故、男女の恋愛に向かわず男同士の恋愛に関心を
寄せてしまうのだろうか。思うに、そこにこの現代日本という恐ろしい
男社会の名残が影響していると思うのだ。
そこで私は提案したい。女性たちがもっともっとＣＰ妄想できるよう、
この国の日本男子をホモ教育するべきだと。
何も驚く事はない、江戸時代には男色など日常茶飯事だったのだから。
男どもは男社会で女性を虐げられてきた賠償が出来て一挙両得である。
憲法には「受ける、攻める、挿入する」という非核ホモ原則をつくり、
日本国民の国是とするのだ。この原則によって利益を得るのは、何も
やおい女性だけではない。男同士が肉体的にも精神的にも結束する
ことにより、図らずも男社会が形成でき国力も向上するに違いない。
男同士の愛情万万歳である。
葛藤しても最終的に男を選ぶ時点でノーマルじゃ無いんだけどな
ピュアラブを夢見てもいいけど
ＢＬって「ゲイじゃない」って言い訳が多くてちょっと萎える
だから自分はゲイではないと言いつつホモるのが重要なんだろう。
同じホモでもＢＬ＞ゲイだろうからな。
精神面ではレズの結び付きに近いから、男も百合好きならそういう面で楽しめると思うよ。
クラブのパーティーとかでも、男のガチホモってのは割と不特定多数とフレンドリーに性的結び付きを求めるけど、
レズって特定のパートナーとだけいちゃついて心のＡＴフィールドも全開だからね。
妄想とリアルの区別くらいつけろよ
ほんとにそのキャラが好きなのだろうか？
＞男は顔出しても顔出さなくてもカッコいいと思えるが
＞女は顔出さないと人気出ないし
男の顔なんてなくても問題ない、カッコいいと思ってもらえるが、
女の顔は何が何でも不可欠ということですね。
男の、イケメンの顔は仮面（ライダーやウルトラ）で代用できるが、
女の、可愛い顔は代用品なんて存在しない。
腐女子とか子供に付き合ってる親とかはともかく、
ライダーやプリキュアの本来の視聴者層を＝児童にとっては、
「可愛い女の子の顔」は絶対不可欠だが、
「イケメンの顔」は不可欠ではないってことだ。
大人になるにつれてでいうところの見られる性・受動的な性・消費される側の性から
見る性・能動的な性・消費する側の性になりたい、という願望を女は強めていく。
最近の日本女は男を食いまくる肉食系ってのが主流らしいけど、
同じ女でもレズには肉食系は少なくて草食系が多いのか。
逆にゲイは昨今の男には珍しい肉食系が多いってことか。
なんか面白いな。
女は対に永続性を求めるけど
男は対を消耗品として扱うから
そのあたりが動物として根本的にちがう
最近のヘテロ女はそういう肉食系が激増している。
逆に男の場合は、浮気は男の甲斐性とか言われていた時代と比較して消極化が進んでいるから
ヘテロ男は草食系が増えている。
ではレズ≒草食、ゲイ≒肉食といってるようなものだから、
草食組に多いのはヘテロ男とレズ女、肉食組に多いのはホモ男とヘテロ女ってことになるな。
女は一人の最強の男の子供を孕み守り抜くことが種族のための任務、
男は種をばらまくことが種族繁栄のための任務、
だから女は永続的に信用できて、自分を守りそうな一人の相手を書くんだよ。
精神的な安定を求めるのもそこだ。
男はたくさんの女と寝る必要がありそういう本能から、精神的ではない刹那的肉体的な関係の漫画を書く。
男が書く漫画が全部そうとは言わないが。
肉食女子とか言うが、肉食女子は能動的に寄り強くかっこよく永遠に信用するに足る相手を探してるだけ。
プリキュアって子供向け玩具で年間100億稼ぐビッグタイトルだからそれ見てる女児の大半が腐になるってのは無理があるな
小学生以下の女児は大抵プリキュア好きだったりするし
まあそのうちアニメなんか見向きもしなくなるんだがｗ
まだ廃刊してないの？
ホモで自らのグロマンをほじくり回す行為がどれだけ狂った事か気付かない
漫画にゴキブリの卵をうみつけて同士を呼ぶ どんどん漫画が腐っていく
＞女は一人の最強の男の子供を孕み守り抜くことが種族のための任務、
＞男は種をばらまくことが種族繁栄のための任務、
種族のための任務が重要なら「浮気は男の甲斐性」をメスとして認めるのか？
これを認めないと種族の保存は成り立たないぞ？
一匹の雌が強者の雄を独占するのは種族の利益に反するからな。
強者の雄が多くの遺伝子と交配して初めて種族は繁栄する。
一夫一婦制は自然の摂理から外れているし。
＞だから女は永続的に信用できて、自分を守りそうな一人の相手を書くんだよ。
＞精神的な安定を求めるのもそこだ。
「自分を守りそうな一人の相手」と「種をばら撒かれる自分『たち』」の
両方書かないと種族は繁栄しないぞ？
「自分を守りそうな一人の相手」と「種をばら撒かれる自分」という一対一の関係を
書くのは、むしろ種族のための任務から逃げ出すことになるな。
種族のための任務から逃げ出して精神的な安定を得られるのか。
＞男はたくさんの女と寝る必要がありそういう本能から、精神的ではない刹那的肉体的な関係の漫画を書く。
じゃあ女の言う精神的な関係とはなんなんだ？
能動的に寄り強くかっこよく永遠に信用するに足る相手を探す、というのが精神的な関係を求める女の姿勢なのか。
妊娠の心配、女性的貞操観念等不要
女が男に攻められるさま、もしくは淫らな女を見たくない
描かれる女性に対する許容範囲は狭くなるが男性ならＯＫ
好きキャラとよその女の恋愛は見たくない
自分は傷つかず傍観者として楽しめる
現実では決してなれない男性に自己投影して楽しめる
社会的要請・自己抑制により作られた、型にはまった女性性からの逃避
安心してひたれるお約束満載のファンタジー
強くて種をばらまきまくる浮気な男→現実
こーゆーこった
無駄に妄想力強いお前らの問題なのに世間のせいにすんな
そういうやつに限って、ホモに萌える事にいろいろこじつけて理由をつけたがる
セーラー服の女の子同士が仲良くイチャついて抱きついたり
してても何とも思われない、むしろ男から見れば眼福だが、
ガクラン姿の男の子同士が仲良くイチャついて抱きついたり
してたら、男から見ても女から見てもキモがられる。
まあ現実がそうだからこそ、現実では見るに耐えないものを
見られるように描くのが面白い……なんて気持ちもわからんでもないが。
学園ハーレムととか超能力バトルとかも、現実には「ありえねー」からこそ
みんながフィクションの中に求めて、面白がるわけだし。
高校球児が喜んで抱きつくのはさわやかだが
腐女子がホモ話してブヒブヒ集まってる様はキモい
キモい腐の女子高生のクラスメイトがいちゃついてたら嫌がるだろw
イケメンが学ラン着ていちゃついてたらそれこそ目福
１．ホモの半径1メートル以内に近づいた腐女子は突然潮を噴出す
２．ホモと目があうと腐女子は頬を真っ赤にしよだれをたらしながら腰を振り出しガクガクと痙攣したようにその場にうずくまる
３．ホモに話しかけた腐女子は呂律が一切回らなくなり母乳を噴出しながら後ろに倒れブリッジ姿勢で耐える
４．ホモが歩くと隣を通過した腐女子がオーガズムに達し奇声を発しながら転げまわる
BL雑誌では毎月ゲイビデオレビューが掲載されてる
ホモに近づくとか話しかけると言っても、どんな状況なのか分からん。
美形のホモカップルがイチャついてたらゲイビに興味ない自分も萌えるかもしれないが
そんな都合の良いシチュはまず無いな。
例えば電車の中で女子高生同士がイチャついているとして、
それが腐女子かどうかなんてどうやって見分けるんだ？
たまたまそういう会話をしていればいいが、そういう会話していなければ、
腐女子かどうかなんて見分けるのは絶対不可能だぞ？
第三者が見て美しいかどうか、むさ苦しくないかどうかってのは
外見だけで決まるものであり、心の中＝趣味嗜好＝腐女子かどうか、
なんて全然関係ないだろ。
男同士がイチャついていれば「腐女子向け。キモい」と言って
嫌がる層は少なからずいる。
ジャンプ作品とかでよく言われてることだ。
だが女同士がイチャついてるいるのを見て……え～……
何向けだ？ そういう作品を嫌がる声って全然見たことないぞ。
女が少年漫画を腐らせたって自覚が､女にはあるのか？
それを聞きたい｡
友情という物を全然理解出来てないんじゃないかって思うんだがその辺どうなんだ？
腐ってるかはともかく、単に面白いものが減ったからあまり読まなくなっちゃった
＞今の少年漫画をどう思う？
俺自身もそうだけど、単に最近の流行がお前さんの
好みに合わないってだけじゃないのか？
俺もよく思うよ。漫画もアニメもＲＰＧも、昔の方が良かったなと。
すると返って来るのは「懐古厨」の一言だ。
＞女が少年漫画を腐らせたって自覚
多分、腐女子向け漫画が増えたことを指してるんだろうけど、
だとしたらそれは出版社側が「そうすればより多く売れる、儲かるから」と
判断した為だ。「腐女子向け」と「それ以外」とを天秤にかけて、プロが
厳正に比較判断した結果のこと。
文句言ってもしょうがないだろ。こっちは切り捨てられたんだよ。
他の例を出そうか。
「主人公がプレイヤーを無視してペラペラ喋るような、
ロールをプレイングできないゲームを喜ぶ奴らのせいで、
ＲＰＧ業界は腐ってしまった。映画のように美麗なナニモノカが見たいなら、
最初から映画だけ見てろ！ 映画好き同士で楽しんでろ！ ゲーマーの領域に来るな！」
と、俺はずっと思ってた。今でも思ってる。
けど、そういうＲＰＧモドキが売れると判断され、そればかりが作られているのは現実。
なら認めるしかないだろ。
で、少年漫画なりＲＰＧなりから離れればいい。俺みたいに。
でなければ「懐古厨」と呼ばれるだけだぞ。俺みたいに。
とか騒いでる男は
腐以上に腹が立つ
文句があるなら男オタも腐以上に金落としたりアンケ書いたりすればよかっただろ
編集はビジネスだ
金落とす奴と落とさない奴なら落とすほうに傾くに決まってんだろうが
なにも動かずに文句だけ言うな
腐女子はブランドにあてる資金をBLに注ぎ込んでるからスイーツ（笑）とは対極
生身の男なんて気持ち悪い
自分の嫌う生身の男くささ、
現実を思い起こさせるものを徹底排除した結果だと思う
でも、自分の場合女性を聖なるものとしてあがめてるキャラとかが好きなのだけど
性の欲望対象にしてるところを見たくないと
都合の良い考えだと自覚している
で女性が性的な対象にされていることに対して不快と感じるからホモを好きになるってことか。
＞編集はビジネスだ
＞金落とす奴と落とさない奴なら落とすほうに傾くに決まってんだろうが
これに反論できる奴がいるならやってみろ、だな。
出版社が、「腐女子なんか相手にしてても商売にならない。
あんな奴らは無視して、腐女子の好みから外れた漫画を増やそう」
……となれば文句ないんだろ？ だったらそうなるように努力しろよ。
そうならなかった理由を、自分の胸に手を当てて考えろと。
要するに自業自得だ。他人＝腐にその責任をなすり付けるな。
みたいな発言を見て、「いやいやそれは違うだろ！それじゃ『ポルノは女性に対する人権侵害』みたいな
狂った理屈と一緒だろ！」と思った
コピペであるかないかと、
その内容が正論であるかないかは、
全く関係ないけどな。
女のオタクはまとめて全部腐女子というのか？
それは女の裸なんか自分の体見てるから見ても
ちっとも面白くないし、萌えないから。
ノーマルカプに萌えない、別に・・。
結果801に萌えてしまう。
キモオタってオタク女子にも使える言葉だと思ってた。
大体カプって裸自体より恋愛関係や性的関係を見るものだし。
男の裸がそんなに見たいわけじゃないけど
恋愛やベッドシーンの心理描写は興味あるから801に萌える。
正論かどうかじゃなくて、ここにいる腐女子の意見のようにコピペ貼るからいかんのよ
レスしても議論が成り立たないし
過去スレでは極端な意見ばかり貼る（多分）腐アンチの自演もあった
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9261365 それって男の百合厨にも当てはまる部分あるよな
男キャラ見たって面白いモンでもないし、もっと言うと寝とられとかそういうのがあると
萎えるからレズに走ってしまう、といった具合か
＞男の裸がそんなに見たいわけじゃないけど
それはだけの定義でだけに通る理屈だろ。これこそ極端な意見。
実際俯瞰的に見て女向けでの性描写の多さは男同士＞男女＞女同士の順。
普通に考えて性描写が多い≠心理描写が少ない、になる。
じゃあなぜホモものに性描写を求めるのかということについては、結局男の裸が見たいからに繋がるんじゃねえの？
やってるだけのＡＶと代わり映えのしないゲイビデオを特典ＤＶＤにして売り込んでいるＢＬ雑誌もあるし。
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1256469842/ ↑みたいなスレのように女がエロについて語れる場もやおいという空間だけ。
女は男女もののエロを女同士で語れないだろうしな。
もちろんみたいに一切エロに興味がない性欲なき腐女子もいるんだろうけど、
エロに興味があるけど、男女だと男が受けにならないし女が受けになってしまうから、
好みの男が受けにすることができるホモもの妄想が好きっていう腐女子も多いんじゃねえの？
けど百合厨って結構稀少生物なんだよな。
むしろネトラレスキーのほうが多いんじゃねｗ？
なぜ「一切エロに興味がない性欲なき腐女子」と思われたのか不思議だ。
下世話な話だが、ノーマルエロはオカズにしてる。
でも男女が繋がってる状況に興奮するのであって、裸が見れればいいというものでは無い。
どっちかというとエロ漫画よりエロ小説が好きだし。
ＢＬものの性描写は、裸が上手く描かれているかよりもシチュエーション重視で
台詞とか表情とか含めての心理描写に萌えるってこと。
その801板のスレでも性交中のメンタルに拘ってる発言が多いし。
何より裸が見たいから、って腐女子もいるのだろうけど。
（ソースは“B/L/小/説/の/書/き/方”。サービスだって言い切ってる）
一作品中最低でも何回エロ入れろ、と制約が入る。
だから商業のやおい漫画ってエロばっか、って文句いうのは筋違い。
エロ入るのが前提なんだから。
みんなそれだけHに飢えてるってことじゃない？
出版社側にしてみても、それが一番売れるってんで
エロばっかにしてるんだと思う。
ホモがあってもギャグ程度だったり朝チュンだったり
本当に官能官能じゃないですか。
この…ノンケっぽさ…っていうか…？やおい同人誌にはノンケっぽさがあるというか。
回り道というか関係性を重視したタイプと、即物的なタイプがあってこれを801とBLとして
分けて考えている人も多いとおもわれます。ただ明確な基準かというと語弊があるのですが。
なんか純愛エロゲーと鬼畜エロゲーの違いみたいな感じですね。
メタな801、ベタなＢＬって所でしょうか？
自分としては、やおいのお陰で女性もベタなエロを大量消費できるようになったんだな～と感慨深いです。
な同人人口は結構多い気がする。
2chでこそマッチョ受・漢受・尻毛ハァハァ玉毛ハァハァ
なレス見るけど、2ch外に出ると体毛・筋肉
のたの字もきの字も無い801サイトばっか見る。
知らないキャラより好きなキャラのエロだと興奮度増さない？男でも。
で、女だと女キャラより男キャラを好きになることが多いからね。
当時は女が気軽に手に取れるエロ漫画なんて無かったんだよ。
性欲が有り余ってるけれど男向けエロは引くし
レディコミも嫌、という厨房女子にとっては
やおいは簡単に買えるエロ本だった。
少女漫画をネタに女が気軽に手に取れるエロ同人誌を作ればいいだけの話だ
濃厚なアッー！もあればギャグもあり、V系バンドやジャニーズと言った三次方向も需要多いし
それに比べて男性向けって二次エロばっかでワンパターンで下らん。女キャラしか出てこない作品も
キモヲタの餌食にされるのがオチ。つかなんで男出すのかまったく理解できん
それはコピペだけど、エロ化やホモ化する以前に
オタク女は少女漫画より少年漫画のほうが好きだから
迷惑だからやめろ
やおいに興味持つ以前から少年漫画が好きだった人が多い。
同じだと考えればいいのだろうか。
二次元マンセーと言う事で。
801とゲイは関係無いっていうのは
鬼畜系のエロゲーやってる奴に
それは女性蔑視だといっても的外れなのと似てる。ような気がする。
エロゲーは鬼畜系感動系を含むので
801をズリネタにしない層にもあてはまる（と思う）。
性欲以外の何であれ見るんだよ
九割方エロってＢＬを読んでも、オカズにしない人はしない。
ズリネタに使えなくてもイケメンのエロや倒錯した世界を楽しみたい欲望があるんだろうな。
恋愛ものを読む奴は皆性欲で見ているという言い方だってできるわけで
自分は直接エロの性交目的じゃなく、間接エロっていうか
好きあうまでのありえない混乱状態目的だよ
経過が面白ければやってるシーンは別にいらない
何故でしょうね？
じゃあ、
なぜ男は女が好きなんでしょうかね？
なぜ女は男が好きなんでしょうかね？
本能と言ってしまえばそれまでですけど
人間は感情の生き物ですからね～。
うん、わかんねーな。
ちゅちゅ
ttp://toshi-2chan.com/b3/src/1178803065222.jpg ttp://www.amazon.co.jp/dp/479011421X あなたは僕だけの花
ttp://www.franken.com/bookdata/2180/110080000069109_c.jpg ttp://www.amazon.co.jp/dp/4861340063 ささ夜の恋
ttp://www.franken.com/bookdata/2110/120050000069813_c.jpg ttp://www.amazon.co.jp/dp/4790122239 こんな恋も悪くない
ttp://www.franken.com/bookdata/2110/120050000069808_c.jpg ttp://www.amazon.co.jp/dp/4790121070 君を見てるよ
ttp://www.franken.com/bookdata/2110/120050000069820_c.jpg ttp://www.amazon.co.jp/dp/4790122042 ちいさな本屋さん
ttp://www.franken.com/bookdata/5130/120120000069117_c.jpg ttp://www.amazon.co.jp/dp/4775507362 独占欲
ttp://www.franken.com/bookdata/111020/100000000070502_c.jpg ttp://www.amazon.co.jp/dp/4756713165 Amazonでもアダルト制限なし。
男同士の二次エロ勢力が極端に強くて他は凄く少ないんだよね…
あれ本当に需要があるのか又は企業や大手の戦略に流されてるのか昔から謎なんだけど。
あれで洗脳されてる地方の女オタクは多いと思う
原作では恋愛興味ない女性キャラを故意に恋愛脳にして
何がノーマルなんだか
公式BLのプラトニックでもホモは悪、凌辱でもロリでも男女だから受け入れられる…
とかナチュラルに言ってくるのがいるから困る
ストイックな男が女なら誰でもいい変態野郎に
改変されてたりするのを健全二次創作と銘打つのはやめてくれ
公式カプでも、原作ではプラトニックな奴らにハードなプレイをさせるのは改変に違いないわけで
もう二次創作は全部妄想でいいじゃんって気がしないでもない
少女漫画の男は女が女のために夢を与えるべき存在だから萌える反面萎える
腐女子に文句を言える男は、処女と風俗嬢だったら後者を恋人にしたがる男だけ
何言ってるかわからんけど、ジャンプブランドが好きな腐女子はスイーツと変わらんだろ
男の方が更に無個性だが
女同士の会話ぐらいならいいが、百合エロなんて正気の沙汰じゃない。
そもそも女と女をくっ付けたら臭いだろ
百合はネタ枠
ＢＬほどじゃないが百合好きな腐女子もいるし
マッチョ受け、漢受けはどちらかというとマイナーな部類。
マイナーで活動してると、メジャー好きから叩かれることがあるので、
それが嫌でサイトやってないって人も多い。
男性向けエロメインで創作活動してる女性で、筋肉・体毛好きは意外といる。
腐女子だけど、801もノマカプも男性向けエロも百合もケモノもなんでも好き。
普段はBLよりロリエロばっか描いてる。
もともとノマカプ厨だったけど、ゲイ向けの絵見てから801に目覚めた。
細っこいイケメンが乳くりあってるやつより、ゲイ向けの絵のほうが好き。
顔より、体や性器や筋肉目的でBL見てるから、イケメンキャラじゃなくても普通に萌える。
シチュエーションはおまけ程度にしか思ってない。
女性向けのゲイビデオより、普通の筋肉ムキムキとかおっさんのゲイビデオの方がずっと見てみたい。
普通のイケメン好きの腐女子の友達からは、変態じゃないのとか言われるけど、
こういう趣味なんだから仕方ない。
みんながみんなというわけじゃないが、腐女子は他人の嗜好叩きする人が多いように感じる。
基本的にカップリングで住み分けしてるけど、ジャンル人口が多くなるとそういう人も増える。
BLカップリングも好きだけど、
公式の主人公とヒロインの組み合わせも捏造ノマカプも好き。
公式と二次創作は別次元のものとして考えてるから、
公式カプ叩き、ヒロイン叩きだけは勘弁して欲しい。
それ以前に二次創作と公式と同列に考えること自体おかしいんだけどね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=I-VdgPGriUw ＞腐女子は他人の嗜好叩きする人が多いよう
かもしれんが、「問答無用でとりあえず腐女子は叩く」って
奴の方が遥かに多いから。
それは免罪符になるわけではないけど、必要以上に
腐女子側が引け目を感じることもないと思うよ。
ここで煽る男どもだってチンコしゃぶるのは抵抗あるでしょ。
女だって何が悲しゅーて他人のマ○コなどをいじらんとならんのだ。
キモオタ共は自分に置き換えて考えてみてくれ。
じゃないかと思うんだがどう？
女は何かとしがらみが多い。故に男同士にする必要があると。
＞男のレズ好きが少ないのは
まてまてまてまて。レズもののＡＶは、ＳＭやスカトロなんかに比べたら
「マニアック」コーナーではなく、学園ものやＯＬものなんかと同じように、
普通のジャンルのとこに置かれてる。ごく一般的に好かれているぞ。
男で、女の同性愛を好む＝レズものＡＶや漫画を好むor嫌いじゃない奴と、
女で、男の同性愛を好む＝ゲイやＢＬ書籍を好むor嫌いじゃない奴を
比較すれば、どう考えても男の方が圧倒的に多い。
アニメや同人誌といったヲタ界隈に拘らず、一般カタギの衆(を相手に売ってる商品)
まで見渡せば歴然だ。
てかレズもののＡＶ自体たいして製作されて無いんじゃね？
女はレズには萌えない。
あたりまえじゃん。
「男：女＝強：弱」
という構造があり、妊娠や暴力によるセックスの被害者になりやすい女性の立場からすると、
女性の出てこないＢＬは安心して読めるものではないだろうか？
という意見を聞いたことがある。
では男性はレズモノを好むのか、というと実はそうでもない。（女性のＢＬ程ではない、ということ）
たとえ女が男をレイプするものでも、結局妊娠してしまうのは女性であり、それは自業自得である。
だからわざわざレズにする必要はない。はず。
前半レズっぽいことやって後半男優と絡むとかそういう構成のものがだいたい
でも自分でエロを書くとなるとＢＬオンリーになります。
やっぱり男女となると生々しい感じがして書けない。
なんでＢＬが好きかと言われると…なかなかに難しいですね。
でもまぁ絶対に自分ではできないことだから、特殊なファンタジーとして
好きなのかなぁとは思います。エロに興味はあるけれど、男女の話だと
現実的になりすぎるというか。
そういう発言に迷惑してる女ヲタは多い。
妄想、創作と生モノって別なんだよね
ＢＬや801同人を好きな人間(男も含む)の中で、
バラ族やくそみそを好む人間はむしろ極少数だと思うぞ。
＝ウエスト細く、胸はあって、華奢で、色白で……
・実写ＡＶのノーマルものやレズものに出てくる女優
＝同上
・アニメや漫画の美少年（801同人なんかも含む）
＝ウエスト細く、体毛なく、華奢で、色白で……
・実写ゲイビデオの男優
＝マッチョで、毛深くて、ガッチリで、色黒で……
実写で華奢タイプのゲイ作品ってのは明らかに少数派。
この比較を見ても、二次三次の行き来が容易なのと
困難なのと、男女で違うのがはっきりしている。
テレビが女性向けのが多かったり流行に乗っかってだけなのかも知れないけど
なんか逆に「男×女」だと汚いというか・・・
私の場合見たくないんですよ、自分も対象に入るので。
だから「女×女」も嫌です。
きっと男性の方は「男×男」だと嫌悪感を感じる方が多いと思います。
私が思うにそれと一緒だと思うんですよ。
女からみてレズはちょっと・・・みたいな。
で、結果的に女子はボーイズに走ると。
男がホモを嫌悪する理由と腐女子がボーイズに走る理由を一緒にするなって感じだな。
……どっちなんでしょうかねぇ、実際。
女もやっぱ、エロが見たいの？みたいな（汗
特にオリジナル物で非エロなんて誰得？ってな風潮だし、有名所以外は
でもエロがないとつまらないってのはどうかなあ
切ない恋愛→普通の男女ものだけでおｋ
Ｒ指定もの→極限までえろいことしてほしい、男女男男女女ふた○りキニシナイ、けど体力考えると男男
から、BLはエロないと不満。要はただのサルですね。
「女性がBL（ボーイズラブ）を好きな理由とは？」というスレッドを立てた
ところ、そのうち3割以上が、
「（マンガや小説といった世界でも）好きな男を他人(女性)にとられたくない」
「女の身体は美しくないから」
などと、同性(女性)への嫉妬や嫌悪が理由だった。さらに、
「BLは展開が早く、少女漫画では見られない性の世界が見られる」
「ポルノ読みたい。BLは女性向けポルノ」
「妊娠しないから、気楽に楽しめるセックスファンタジー」
と「性」への強い欲望もかいまみえる。
本気で女性キャラ嫌いな人もいれば
実際ホモもノーマルも両方扱ってる人も多いからなあ
腐女子=女子キャラ嫌いは間違ってる
１８禁にこだわる人が多いのも確かだし。
心理描写が希薄で終始ヤってるだけのBLとか最近多い。
自分だって自分好みの男にあれこれして喘がせたい
どうせなら掘ってみたい、がペニスを持っていないので
代わりに別の男で妄想するって感じ
あと美少年だけじゃなくて、リーマンものも、
40代50代果ては爺ものまで何でもある
まあ男は知らなくていい世界だと思う
BLとGLの作り手って思いっきり被ってるし。（読み手も被ってる気がする）
要はBLにしろ、GLにしろ、性別を超えた純粋な愛って感じがするんじゃないのかな
男性から見ても腐女子狂アンチはウザイわ
特に「ジャンプは腐女子でダメになった」関係のやつ
腐女子以前の問題だろ、あんなの
上位陣グダグダ、新人はそれすら打ち破れない
要はつまらないだけだ
絵も下手なのが多いしな
まあ露骨なのは年齢制限はあった方がいいと思うが。
ジャンプにしろ、女性人気の高いGファン、ゼロサムあたりにしろ、
毛嫌いする理由が分からん。美形が多いだけじゃん
別に嫌悪するほど、露骨な作品って無いじゃん
キモオタが「自分より下層の人種(と勝手に思い込んでる)」を
見つけて、叩いて喜んでるようにしか見えん。
お前らが多少叩いたくらいで腐女子は消えんよ。
腐女子業界どれだけ黒字だと思ってんだ。
商業の百合雑誌は火の車。
これこそ腐女子
また決めつけだと言うかもしれんが、こういうのがうざい
心配しなくてもお前らゴキ腐リはオタクのみならず嫌われてるから
まあ、自分達の行いを省みてみるこったな
低脳だからわからないかな
頭に障害持ってるからわかんねえか
ＢＬものが嫌いな人はどこまで許せてどこまでがいいんでしょうね？
男×女だったら、強姦してようが輪姦してようがむしろ近親相姦だろうが許せてしまうんでしょうか。
やはり、性別の問題が一番男の人に嫌悪されるんでしょうかね？
男は常に上にあるべきだ！ とか、そういう意識があるから受けの男がいるＢＬが許せないんでしょうか。
それとも、単純に同性愛に対する生理的嫌悪とか？
だから、ＡＶ男優がブサイクか美形かなんてどうでもいい。
むしろ美形よりもキモオヤジと美女の絡みの方が喜ばれるほど。
だから、触手だの獣姦だのなんてジャンルも成り立つ。
また、少年漫画やラノベの主人公が、大した取り得もない平凡な男で
かまわない。むしろそれが一般的。
ようは、異性＝女の子が見られれば、後は何でもいいから。
女は、自分の同性＝女に強い関心がある。
だから、「女を徹底的に見たくない」で女不在のＢＬが好きだったり、
「自分の感情移入対象は美女でないと許せん」ということで
「どこにでもいる普通の女の子」という設定なのにとんでもない美少女
だったりする。
まとめてみると、「男も女も、重視して判断基準にしてるのは女キャラ」
ってことじゃないかな？
どうしても男女だったら、攻めな性格の女でも最後は受けだし、
相手が女じゃ攻め男に感情移入しきれないらしい
ただやってるだけって意味で「やおい」だし
BLでも公式ならいける
感情移入しちゃって、エロシーンがあるにしてもなんか
重いというか、リアルというか、ギャッ！って感じになる。
でも男ｘ男だと、第三者的視点から二人を見るから、
・・・・・なんだろう・・・・・
エロシーンでもよく分からんっていうか、
軽いのかな？？感覚が分からないだけに。
友達(腐女子）に聞いても
「・・・なんでＢＬ好きなんやろ？」
というのが大体返答です。
好きなキャラが男だったらＢＬになってしまうのでは？
女じゃ男を喘がせるなんてのは・・・出来ない・・・とおもう？
女×男ってあるのでしょうか？
普通ありえませんが・・・。
男×女でのちょっとした男の喘ぎの方がリアルでいい
ある意味自然な事なんだよな
だから受とはいえ男がアンアン言ってると、何つーか違和感を感じる
男同士のエロや恋愛は好きだけど男同士の友情は別に好きじゃないなあ
むしろ女にはわかんねえよっつー男の傲慢さを感じる。
好きじゃないだの傲慢だのふざけたこと言うな腐れ
少年漫画はお前ら腐のためにあるんじゃない。男向け、少年向けの真っ当な漫画を楽しみにしてる人達のためにあるんだ。
本当に頼む。これ以上漫画を汚さないでくれ。
＞女は、カップリングがノーマルだとどうしても女の方に
＞感情移入しちゃって、
そう、それだ。ＡＶであれエロ漫画であれ、少なくとも
ノーマルカップルのエロを見る場合、男も女も、注目するのは
女キャラ・女優。
男は単純に、自分が普段見慣れていない異性の裸を喜び、
女は女で、嫌がったり喜んだりしてる女の姿に自分を重ね合わせる。
ホモ・レズを語りだしたらまたややこしくなるが、
同性愛とか二次元とかを特に意識してないカタギの人であれば、
「注目する対象は男よりも女」ってのは揺るがない。
テレビのコマーシャルとか、駅の広告看板でも、イケメンより
美女の方が圧倒的に多い。基本的に「客をひきつける看板娘」は女だけのもの。
＞女×男ってあるのでしょうか？
色っぽいおねーさんに、気弱な少年がオモチャにされるって
シチュエーション、俺は大好物だぞー。有名なところでは
ミサトさん攻めのシンジ受けとか。
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286464300/
＞腐女子狩りに、腐女子から過激な一言「心に男性器を持つ腐女子を舐めるな」
心に男性器を持つ腐女子を舐めたらどうなるんだろう。
単にホモ妄想してくるだけ？
それともみたいにペニバンで強襲してくるのかｗ？
後者だったら確かに怖いな。
何？心に男性器って？アホ丸出しではずかしい
ねえ腐女子さん
誰も質問してなくね？
カプ萌えなら攻めに感情移入して、受けにﾁﾇｺおっ立ててﾊｧﾊｧする。
単体萌えならひたすらｵｽになって受けを犯してえと思う。
心のﾁﾇｺ万歳。
なぜこのスレ立てた
え？お前ないの？ちんこ
新郎が新婦弟と出来た
家に招待された時、見初めたそうだが、時間が経つごとに燃え上がり、結婚式で爆発
お色直しの間に結ばれたそうな
108 ：愛と死の名無しさん：2010/10/13(水) 19:26:53
いや、ちょっとまて。
・・・・弟？弟！？
109 ：愛と死の名無しさん：2010/10/13(水) 19:27:23
何言ってんだアンタ、
色々間違ってないか性別とか時とか場所とか
113 ：愛と死の名無しさん：2010/10/13(水) 19:57:26
今、事の次第を新郎からメールで聞いているところ
彼とは幼なじみです
「どうすればいいんだ」
とかなり悩んでいるみたい
ネタとか言われるだろうな
それが嫌だ
***** 私は見た!! 不幸な結婚式 92 *****
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1286810258/
攻めになって受けを犯したいと思うことって自分はあまり無いし。
犯されてる受けに萌える、ってのはあるけど。
掘られてばっかだと飽きるから
彼氏の後ろいじりながら自分にも生えないかなあっていつも思ってる
ＳＭ好きだから、その流れ。
ホモだとすごくいけないことしてる感じがするし。
自分と同じ性別じゃないとエロに感情移入できないってことは
ないんじゃないかな。
男性向けの男女エロだとマンガでも小説でも女のほうしか
書いてないじゃん。あえいでる女見るのが気持ちいいんでしょ、
それと同じであえいでる男見るのが気持ちいいの。
「実際におちんちんが生えてくると思ってた」
「ティムポが欲しいと思ったことがある」って生の口から回答もあるわけだし
ゲイややおいに興味のある女から実際に自分も聞いたことあるよ。
彼氏のオナニー観察は多くの腐が通る道だ
好きなアイドルなんかのオナニーを
見たくないって男はそういないだろうが、
好きなアイドルなんかのオナニーは
見たくないって女は多いんじゃないかなと思う。
女のオナニーは、単純に「色っぽさ」の一つであり、
大きく分類すれば水着姿なんかと同じ。女としての魅力の一つになりえる。
だが男のオナニーはなあ……下品とか滑稽とかいうと
言い過ぎかもしれんが、「男としての魅力」とは関係ないだろ。
ピクシブに行けば腐が男をどんな目で見てるかがわかる
オナニーしてるだけの絵とか裸で縛られてる絵とか山程ある
それで、異性を支配したいと思ったら、やおいってとっても好都合（はぁと）。
もちろん、それだけじゃないよ。いろんな人がいます。
「絵」はな。二次ではまだしも三次では、と言ったぞ俺は。
また、女のオナニーは実写でもアニメでも同人誌でも、
ごくごく当たり前にエロの一つとして男たちに人気だ。
女の中でもホモ嫌いはいる、腐女子じゃない「一般女ヲタ」もいる。
だが「一般男ヲタ」どころか「一般男」の間で、女のオナニーは
ちゃんと好かれてる。ＡＶを見ても、エロ同人を見てもわかること。
だが男のオナニーは（少なくとも俺の知る限り）本屋で売ってるＢＬ本や
801同人を見渡しても殆どない。
少なくとも、女のそれとは登場頻度のケタが全然違う。
リアルなタッチの絵なんか写真と大差ないだろ
写真とか動画やりとりしてる場所もあるがここで個人サイトさらすわけにいかないし
自慰物は良く見掛けるけど男向けと割合比較できるほど読んでないからなんとも言えないな
商業では少ないかも知れないがポルノ性に特化してるサイトなんかだと男単体に絞ったエロなんて珍しくもない
ただメインストリームは「恋愛物」だなとは思う
実際にしてもらったこともある
女と立場が近くて生々しいからって、受け視点だと認めたがらない人もいそう。
受けにする派攻めにする派どちらにもしない派そもそも自己投影と感情移入の違いを教えろ派
あと801を考えるってスレでも話題に上がる
ROMってるけど意見が統一されたことはない
個人で捉え方が違いすぎて「人それぞれ」で終了する
という顔をして楽しむための、装置だと思う。やおいって。
女はあらゆる意味で自分を守る、本能的な防御意識を持ってるんだと
思うんだよね。だからこそ、安全圏であるやおいが意味を持つんじゃ
ないかなあ。…と、私は思ってみたりします。
理解できんが
言う男いるけど、自分はあの小汚い親戚のブサオヤジ側だということ分かってんだろうか？
実際はあのオヤジ側なんだよね。
責め好きな素質ある
そこで、キモ親父側に感情移入する・できるのが男。
むしろイケメンの方が感情移入し辛い。なぜならリアル自分との
距離が遠いから。自分に近い非イケメンが、理想の美少女を
犯してる図に興奮するってわけだ。
近年はそうでもないが、昔はギャルゲの主人公と言えば
前髪で顔を隠してたのもそれに近い理屈だな。
自己投影しやすくするためだ。
（後、醜いものを並べることで少女側の美しさを引き立てるという
効果もあるが、それはまた別の話なので割愛）
翻って、女の場合は「自分が美人じゃないから主人公女キャラも
美人じゃないほうがいい」……とはならない。
少女マンガしかり、乙女ゲーしかり、ＢＬ作品の脇役しかり、
みんな美少女だ。男のキモオタにも立派にモテそうな美少女だ。
リアル自分の姿なんか考慮に入れない。単純に見目の良さ
だけを追求してる、あるいは美少女になった自分を妄想してる。
二次元キャラに自分を投影するにしても、男と女での
違いってのはいろいろあるよな。
新ジャンル過ぎる
百合好きだが女のオナは魅力がまったくわからん
言ってしまえば、オナるとなれば服を脱いだり胸を揉んだりするだろ？
それは単純に、ヌード写真と同じく「色気」があるってことだ。
で、女のヌードは男ならホモでない限りみんな間違いなく喜ぶから、
女のヌード写真・映像は商品としてそこら中に並んでる。
どこのコンビニでも絶対に雑誌などが売ってる。
男のヌード、男の色気を売りにした商品とは、雲泥の差どころの話じゃない。
そっちは、男はもとより女でさえ、みんな喜ぶとは限らんからな。
むしろ、「ホモ（というか男体のエロ描写）が嫌いな女子なんていません」を
迷惑だと主張する女ヲタがいる始末だ。
だが、「エロ（というか女体のエロ描写）を嫌う男なんていない」的な発言をしても、
男ヲタから反論が来るとは思えん。少なくとも、俺は見たことがない。
顔は描けてても体の描写がショボイとか女みたいとかざらにあるし。
見るわけではなく、やっぱり男と同様、「エロい姿・行為の女性」を見て
興奮するというしな。
「女のエロ姿」と「男のエロ姿」では商品価値＝それを好む人間の数が
圧倒的に違うってのは間違いない。
悔しいって言うかなんて言うか
男性への劣等感を感じずにはいられないんだよ。
だから、女性が男性に痴漢やレイプされてるの見てても
「可哀そう」って感覚しかない。
女性は所詮性欲の対象でしかないのか、って。
体の構造から言っても女性は不利だと思うし。
そういう問題から隔たれた世界にある801に
私が嵌るのはこういうことからだと思う。
男性優位とか性欲の対象とか以前の問題だ。
・処女が乱暴に犯されて普通にアンアン=男がアヌスから愛液たらしながらアンアン
・一騎当千の天才女戦士が何故かチンピラにあっさりやられてレイフ゜→
「悔しいッ！でも(ry」
＝長身で屈強なイケメンが何故か男にアヌスを犯されて→「らめぇいっちゃうううう」
なんつーか、いたたまれなくなってくる物やムカつく物も多いし。
精神的な部分まで描いた男女の恋愛物とかなら好きな作品も多いから
多分「男性向けエロで道具にされてる女」に抵抗を感じるんだと思う。
だからBLは”女性向け”エロなんだろうね。
男性がBLを見ると「有り得ない、受け付けない」ってのは
女性が男性向けエロを見て「有り得ない」ってのと似てるかと。
みたいに、和姦ものや女性に都合の良い男女エロの存在はスルーして
「男性向けエロが受け付けないからＢＬに走る」というのは飛躍しすぎの理論だよなあ。
私は男女エロもＢＬもそれぞれ別物として楽しんでるし。
どっちかが道具扱いのストーリー多いよ。
８０１にいたってはストーリー無視（山ナシ落ちナシ意味ナシ）が語源になってるぐらいだし。
道具立て(男が道具になるか女が道具になるか）が違うだけで
内容的には男向けＡVと何も変わらんのでは。
でも男×女には純愛も陵辱もいろいろある、としたら……
・ＢＬ作品のファンは好みの幅が狭い
・男×男は、男×女に比べて魅せ方のバリエーションが少ない。
このどちらか、のあるいは両方ってことだろ？
だよなあ。ＢＬにだって、男×女と全く同様に、いろんなものがあるよな。
そしていろんなものがウケてるよな。
の
＞男性向けエロって女が道具扱いだもんね。
これは偏見でしかない。女性向けの、男×男にだって
相手を道具扱いにしてる非純愛ものはあるぞ。
ないというのなら、今度は対して反論できなくなるわけだ。
クラスの腐女子が「BLっていうよりやおいだよね」
とか言ってて、使い分けがあるのかと驚いたんだが
なにしろ「腐女子」というのは女性のヲタ全部(特撮でもガンダムでも三国志でも)
を指す言葉だ、なんて言い出す奴もいるぐらいだからな。そいつに言わせれば、
「やおいやＢＬのことなんて、腐女子である私に聞かれても知ってるわけがない」
なんていう、わけわからん主張すら認めてるってことになるんだが。
その友人はＢＬ嫌いの普通の漫画好きだと判明したという話を思い出した
とすると、「腐女子狙い作品の蔓延が少年漫画誌を腐らせた」
とか言ってる奴らはアホだな。北斗が来ても男塾が来てもＤＢが来ても、
腐ることになる。どうしろってんだ？
「ＢＬ漫画」とか「ヤオイ漫画」というのが正しくて、「腐女子」は関係なかったわけだ。
腐女子≒ホモ好きという認識で間違いないんじゃね？
少女漫画好きな女を腐女子とは言わないしな。
萌えオタクって侮辱言葉が萌え豚とかに取って代わられたように
今じゃホモ好きかとかは関係なくアニメ好きのキモイ女に大して使われてるな
男にとっては違いなんてどうでもいいんだろうね
好きな女性キャラの話をしてて腐女子認定を受けると変な気分だ
ってか漫画好きの女友達で801じゃない子を見つけるのってちょっと
タイヘン。
小学生の時ゆーはくが好きでたまたま本屋で売ってたゆーはくの同人誌
（当時の私は801なんて知らなかった）買ったときのショックをまだ引き
ずってます。本当にナに考えてるの？801女。キモすぎ。
ワタシのような女性は少数派なのでしょうか・・・・
逆に８０１女が多くて自分が変なのかと思ってしまう今日このごろ。
ところで
男が好きな男→ホモ・ゲイ
女が好きな女→レズ
男でも女でも好きな人→バイ
男の同性愛が好きな女→腐女子
男の同性愛が好きな男→腐男子
なんですよね…？
それで、質問なんですが
腐男子って普通に女好きなんですよね？
腐男子で男が好きな場合も腐男子って言うんですか？
それと
女の同性愛が好きな女と
女の同性愛が好きな男には
なにか名称はないのですか？
ＢＬを読んでるホモって事か？
存在がレアすぎて特に呼称は無いと思う
百合オタ百合豚と呼ばれることが多いみたいです
後者はバカにする意味でよく使われます
たまに同じ同姓愛だからと腐女子腐男子と呼ぶ人もいますが
やはり男の同姓愛モノが好きな人という意味の方が一般的です
ってのはそんなにたくさんいない。多分少数派だ。
ＡＶの店でも、スカトロやＳＭに比べたらノーマルな扱いされてるしな。
マリみてなんか、正に「その要素」が女にまでウケたわけだし。
だが、女で「男の同性愛が嫌い」なんてのはいくらでもいる、
というかむしろ多数派だろ。薔薇族とかを嬉々としてみる女なんて、
むしろ希少価値じゃないか？
汗臭いゲイと綺麗なＢＬは違う、という意見もあろうが、じゃあその
「汗臭い」に相当するものが、女の同性愛に存在するか？
薔薇族は嫌われてコバルト文庫は好かれる、そんな区別が女の同性愛にあるか？
普遍的に比較して、
男の同性愛を受け入れるのは少数、
女の同性愛を受け入れるのは多数、
ってのは間違いないだろ。
百合を嫌いな人は少なくても、ＢＬにつくほどの熱烈なファンも少ない。
実態はどうか知らんけど同人における割合見ても比較的女ヲタのが同性愛に対する関心は高いっぽい
俺ら萌えヲタも大体の人は百合嫌いじゃないし、もしそういう創作物があれば楽しむさ
でも百合じゃないとダメって人は殆どいないと思う
確かにかしましやマリみての同人はその性格上百合分が増えるけどそれが絶対じゃないし
萌えオタが少女マンガが濡れ場のある昼ドラに関心がないように
ジャンルが違う気がする
それを多数派のように言われてもねえ
悪いけど百合とかレズ好きとか言ってる腐は厨くさく感じる
なんかこうリスカやってるのがカコイイのと同じ臭いというか
同人界で百合やってる腐がどんな発言してるかは知らないけど、厨くさいとだけ言われてもね
まして好きってだけでリストカッターと同じにされたらムカつくわ
女なんか正直興味ない、できれば見たくない、率直に言って邪魔。
でも素敵な男の人の活躍するお話にも女が出てくる、
ストーリーの都合上仕方ないんだろうけど嫌だなあ。
チャーハンのグリーンピースならよけられるのに。
と思ったら男だけの面白いお話がある？恋愛までする？
それだわ！
最初からグリーンピースの入ってないチャーハンだわ！
…ってことだと思ってたし、今も思う。
レズは言わばグリーンピースだけの炒め物。好きな人は少数では。
男性が書く男性向け「女×女」が商業的に成功しないのも不思議です。
もっとも私は、「男性が書く百合」も「男性向けの百合」もあまり好きではないので、
むしろ「ボーイズラブの女性版」市場が存在しないことはありがたいのですが。
男性声優は同性愛について女性声優ほど抵抗はなく、
むしろびぃえる作品に出演した事がない方が珍しいって知って思わず立ち上がった。
つまり男性はふぉも体質だと。誰でも目覚めると。そういう事ですかｗ
それは同性愛云々じゃなくて、「エロい作品に出演すること」のダメージが、
男と女では違うって話だと思うが。
のコピペみたいな意見も古くなってきてるのかもね
女は 同性（８０１）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞男女カップ
男は 男女カップ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞同性（レズ）
と全然数が違うわけだろ？
この食い違いはやっぱり何かあると思うのよ。
その理由を考えてみるに、男の方が女より、
自分の性別に違和感を感じてる人間が少ない、と言うのが考えられる。
それはない
自身の性別に違和感が～とか言ったら世の中の人に失礼すぎるｗ
真性の人は、んなもんズリネタにしてねーよｗ
＞薔薇族ってよく例えで出るけどあれ男向けでしょ？
わからん奴だな……だから、それのレズ版があるか？ ないぞと言ってるんだよ。
お前さんに言わせれば、薔薇族は「男にはウケるが女にはウケない男同性愛」なんだろ？
じゃあ、「女にはウケるが男にはウケない女同性愛」を出してみろよ。ないだろ、そんなもん。
女同性愛は幅広くウケるが、男同性愛は客を選ぶ。わかるな？
薔薇族もＢＬも「男同性愛」の枠内である以上、区別するのは卑怯だよ。
対抗したかったら、「ＢＬではなく薔薇族」に相当するものを、女同性愛から持ってきてみな。
無論、薔薇族のように、ちゃんと女のファンがある程度以上ついてるものでだぞ。
この議論においてお前さんの感覚では、薔薇族は「男同性愛の魅力の
足を引っ張る毒のような存在」に見えてるかもしれん。正にそれが、
レズ側にはないんだよ。毒が、足を引っ張るものがものがな。
だから薔薇族だってもう過去の存在だし有名ではなくてもビアン向けの
サイトや雑誌だってあるでしょうよ
原因は男女の収入の格差もあるし女性と男性のオタの数の差もまだまだ大きな差がある。
> じゃあ、「女にはウケるが男にはウケない女同性愛」を出してみろよ。ないだろ、そんなもん。
生モノが好きな女だっているしコミケとかいけば結構あるんじゃないの？
萌えオタの中でだって女性向けガチレズ物に金を出す奴はそこまで多くない気もするがな
卑怯も対抗もどうでもいいし、男女で脳の構造に違いがあるだけじゃないの
色んな人間の行動原理にそれに至るまでの過程に興味あるだけで同性愛自体に特別関心がある訳でもない
する人もしない人もいるとしか言えないが
する派が他の腐も皆するとか思ってるのは迷惑だな
やおいのパーセンテージ出してみませんか？（ｗ
8割は行きそうな気がするのだが。
昔に比べたら確実に増えたね。
発行部数で対比したら８割どころじゃないだろうなぁ…
発行部数で数えたら、99,9パーセントはやおいな気がするよ
男向けのほうがどう考えても多いだろ
同人女に対しての腐女子の割合でいうなら明らかに減ってる
昔は同人女イコール腐女子だった
今は腐女子自体の数は増えてるが百合やら男女も同時にやってたりする
サークルカット集計するまでもなく同人歴あるやつならわかる
小説検索でもBLは800超えてるぐらいだけど百合は4ちょっとだしね・・・
やおいよりヒーロー×ヒロインの需要が圧倒的に多い
ポーズ取ってるだけって感じ
自分は普段はＢＬ及びノマ厨だがたまに百合をつまみたくなる
何を根拠に
昔から百合は女のものじゃないか
描くのも読むのも女
ピクシブ辺りじゃ百合描きゴロゴロいるぞ
ちなみに市場規模はBLとGLじゃ天と地ほどの差がある
例えばエロゲーで、男向けのハーレムとかロリとか陵辱とか、腐向けでBLゲーとか年間相当な数が出てるが
GLゲーなんてものはここ3年ぐらいで1本か2本しか出てないらしい
それぐらい差がある
つまり比較対象として挙げるのも馬鹿馬鹿しい弱小ジャンル
私は男女や女女にも萌えられることは萌えられるけど
あくまでプラトニックで、可愛い子同士の中学生みたいな恋愛物しか無理。
実質女ってエロが入ると攻めにはなれないよね。
女が組み敷かれてるのとか見るとなんとなく痛々しくて嫌だ。
自分は女の子同士がくっついて仲良さそうにしてるのは萌えるけど
過剰なスキンシップやエロは吐き気がする。
ていうかレズ事態がキモイぢゃん
お前のレス事態がキモいぢゃん
ごく稀に百合も好きなリア充っぽい腐もいるってだけ
百合とか書いてる大半の女は、どっちかっていうと腐とは正反対のメンタリティが多い
割とリアルでも普通に男からチヤホヤされてるから別に男キャラなんてどうでもいい、って心理
これは自分の周り見てても分かる
男キャラばっか描いてた頃は外見は残念なブス子ちゃんな腐女子といっぱい友達になったけど
ウンザリして女の子描くようになってからは漫画とかに特に興味ないモテ子ちゃんたちにウケたｗ
こういうレス読むと何だかんだいって腐は単なる女キモオタで
嫉妬とかが激しいんだろうなー、と思ふ。
男に対する渇望の余りモテてる女自体に耐えられなくなって笑うしかない偽女たちのホモごっこに夢中になる。
専門誌（あるのかどうか知らないけど）とかで女性作家がちょこちょこいたりする？
BL雑誌じゃ考えられないなあ・・・
ここにいる私ら腐女子の信じてる土台が根本から崩れそう
ちょっと調べりゃわかるが商業百合作家はほぼ女
BLに比べりゃ男性作家は多いと言えるかもしれないが
胸見ようが股間見ようがなんとも思わないだって同性だもん
女同士で抱きつくの男性と違って性的警戒しないから安心できる
性的感情は全く起きない
百合には全く萌えない、男キャラ以外は眼中に無い腐女子もいる
同じ女でもどこがこれほど違いをもたらすのか・・・この違いはちょっと面白いね
逆にBLを描く男性作家が全くといっていいほど存在しないのも不思議
めっちゃ金になりそうなのにｗ
BL誌って男の作家はいないの？あんなにいっぱい出てるのに。
少しはいるんだよね？
BL描くくらいならゲイの方にいくんじゃね
それか男性向けショタ
男向けに売れたければハーレム系のエロやロリをやれば一番手っ取り早いんだが何が彼女達をそれほど駆り立てるのか不明だ
男でホモ描く作家がいない、ってのはなんとなく納得できるが
でも同人イベに行った事あるから断言できるんだが
男向けショタものって大半が、美人お姉さん×少年、ってシチュだぞ？
商業に至ってはさらにその率が上がる
ショタケット？
女同士のエロは萌えないな
なんでだろ
男女の女の子攻は好きなのに
ちょっとエロいイラストくらいなら好きだけど
女同士にはキレイなものを求めてるのかな
とか考えたけど女の子の胸揉んでまわった夢や
指入れようとした夢みたな…
そういうエロい夢見るの好きだ
見るより実体験したい
でもリアルで女に興味はない…
女同士のエロは二次元でも現実でもない世界が好き
この見るは漫画やアニメなど二次元
自分の嫌いなものを好きな人を否定する文脈ばっかじゃん
アンチはおしなべて痛い
そういう趣味の人はいるけど頼むから押し付けないで
まあよく腐女子の中でも末端の痛厨腐女子がした発言があげあつらわれて、腐女子の全てだと言わんばかりにこういうスレで引き合いに出されやすい
で、腐女子でヒ゛アンは絶対なんちゃってとしか思えない。
美しい妄想の中で生きてるとしか思えない。
BLってエロしかないよね
ゲイ向けAVで事足りるんじゃないの？
百合で興奮できるのは、単に女の体の方が入り込みやすいから。
女同士はあまりないんです。その辺はホモ作品に思いを寄せない
男性と同じなんじゃないでしょうか。
プラトニック止まりの同性愛は、吉屋信子などの少女小説を
筆頭に、随分の支持を受けていましたね。
池田理代子作品で 「おにいさまへ…」というアニメにもなった女子校ものがある。
あれに出てくる人気の女性キャラもやはり古典的な女ではなく
中性的なカッコよさを強調されていた。あれにはまった
女性ファンが少なからずいたように、女性の手による
あくまでも格好いい女同士を描く作品が多く出れば、
百合ブームが来ないとは決して言い切れないのではない
だろうか。
それが出てこないのは、古典的な男らしさ／女らしさに
縛られているのは他でもない女自身だから、と思う。
というかレズとか気持ち悪い
ホモでは飽きたらずレズまで好きな腐って
女キャラも好きなｱﾃｸｼｶｺｲｲみたいな感じなんじゃないの？
百合とか生理的に気持ち悪いつか苦手
百合とかで女の書き手とかがいくらでもいるのかそこが気になる
レズがとにかく嫌で気持ち悪いって思う腐女子もいるのに
百合描きの女子や作家が大量にいるのは同じ女とは思えないほど感性が違うなぁ…
不思議で仕方ない
で、男はなんでBL嫌いなんだろう…男のBL作家とか聞いたことないのも不思議
腐は百合とか女性キャラとか嫌ってる奴の方が多くて当たり前。
このスレ見てても分かる。
自分も腐女子なんですがある同人サイトさんで
・ランクサイトの説明文に取扱作品と傾向(ギャグ中心とか)しか書いてない。
・topにも取扱作品と二次創作サイトであることしか書いてない。
・いわゆる初めにの項目にも無断転載禁止、苦情厳禁といったようなこと
しか書かれていない。
・それなのにBL作品を掲載している。
このようなサイトさんに注意はしたほうが良いのでしょうか？
上にも書いたとおり腐女子なんでBL作品自体はなんてことないのですが
原作に相手がいるキャラとの他の相手とのカプが地雷なんでとても
ショックでした。(しかもヒロインを当て馬扱い。ファンからはバカップル
と言われているのに・・)
数年間同人からは離れていて最近の腐女子事情は良く分からないのですが
私のような思いをした人が過激なアンチになるのが怖いです。
チキンなのでメールはできませんがWEB拍手に書き込むぐらいはできます。
長文失礼しました。
アドバイスをよろしくお願いします。
実際そうだね
同じ女オタでも腐はなぜか外見でわかる
なんか顔が丸いというか目とか鼻とか口が顔の中心に集まってて顔全体がプクってなってる子が多かったよ
なぜか多いんだよ！自分の見てきた限りだけど絶対なんか特徴ある！
あまりBLに興味が無い子はフツーな感じの子やオシャレな子も多いんだけど
腐女子的はくそみそテクニックには萌えるの？
自分だと、ギャグとしては最高峰だが？？？
同族の匂いとかついついやりそうなクセとかで
あとくそみそテクニックはギャグ漫画としてしか見れない
むしろＢＬ漫画やＢＬ小説でもほとんどギャグじゃないのかと思うやつばっかりで買ってまで読もうと思わないし
仕事として、こういうのを書かないといけないのか
技術がないから、こういうのしか書けないのかで作家やレーベル選びの基準にしてる
＞だから薔薇族だってもう過去の存在
薔薇族そのものはな。
だが、くそみそを筆頭にガチムチ毛深デブゲイ漫画・雑誌は
山ほどあるぞ。なんなら「田亀」でぐぐってみな。
ああいうものを嫌う女が少ないとは言わせん。現に、
美しいＢＬ作品とはかけ離れた内容だ。
そこに、「男の同性愛を嫌う女」は確かに存在する。
で、「女の同性愛を嫌う男の存在」はどこかにあるか？
＞結構あるんじゃないの？
＞多くない気もするがな
主観・妄想でしか語ってないというわけだ。
＞男女で脳の構造に違いがあるだけじゃないの
その通り。
男は、「異性＝女の同性愛」に対して嫌悪感はない（あっても極少）、
女は、「異性＝男の同性愛」に対して嫌悪感大きい（ガチムチを嫌うだろ？）。
わかってくれたみたいで良かった。
有名ではなくてもビアン向けの
サイトや雑誌だってあるでしょうよ
＞有名ではなくてもビアン向けの
＞サイトや雑誌だってあるでしょうよ
聞いたこと無いな。
少なくとも薔薇族やくそみそと比べたら
途方も無くマイナー、いちいちとりあげるほどでもない
超絶例外的ニッチ市場だろ。
現に、俺もお前さんも薔薇族は知ってたが、ビアン関連は
知らないだろ？ お互いに。その程度だよ。
山ほど？
ホモ雑誌はもともとニッチな業界で今はほとんど廃刊だらけ
数えるほどしか存在しないぞ…
そもそもこの手の話題でヤマジュンと田亀以外は100%他の作家の名前が挙がらない時点でどうしようもない
おまえ自身、その二人以外のホモ漫画の描き手って知ってるか？
何が言いたいのかいまいちわからん
ビアン嫌いが上で暴れてるけど見えないの？
＞百合描きの女子や作家が大量にいる
何を根拠にして言ってるのか知らないが大量にはいないだろ。
巨大な腐女子市場に較べたら百合市場なんて微々たるもん。
女向けのレズは需要も供給も少ない人気があまりないジャンル。
じゃないが特にオタク界じゃ非腐女子のNL好きやGL好きの女を探すほうが難しいぐらいだしな。
その小さな百合市場の中で女性作家が多くを占めてるって話だよね
BL男性作家と比べりゃ大量だろうよ
ここに何しに来てるの？百合アンチしたいならここ以外でやってね
まさか微々たる規模しかないほど小さい百合市場と比べても、同性の作家がいないなんてことは無いはずだよね
そんなことはあり得ないよね？
腐女子に質問したいことってそれだけ？
誰も質問なんかしてないみたい
唯一の質問らしい質問＞男のBL作家って？
っては絶対答えてくれないルールがあるみたいだけどｗ
文盲？
だから百合も薔薇も女の物だって結論が出てるじゃん
ちゃんとレス読もうね
百合は極々一部の女の物だから。
大半の女はBLを必要とすることはあっても百合を求めることなんて稀。
百合は成り立ちから現在まで女主導の文化だから女の物って言ったんだけど？
女が誰しも百合好きなんて言ってない
脊髄反射でレスする前に読み返す癖をつけたほうがいいよ
あとアンチはよそでやってね
野阿は厳密に言えばBLじゃないかも知れないけど
それらはやがてゲイ文学になっていった。
レズビアン文学というものもないではないが、なぜかあまり膨らまなかった。
「男同士の恋愛創作物」を書いてるのは女ばっかりだよね
ゲイ文学とか漫画ってすごく少ない
エロ雑誌とかサイトとかAVはたくさんあるけど
いや、「やおい」自体に「女がつくった」って前提があるから
アメリカで言えばスタートレックの二次創作が始まりという説がある
ビアンは単純に数が少ないから
物凄い痛いエピソードで男だってことは確定してる
そうなの？
アメリカやヨーロッパのパートナーシップの同性カップルは普通に女性同士のほうが数が多いらしいけど。
ジッドとかならまだ分かるけど
女の方がステディを見つけたがるからね
別に外国見ないでも日本の現状でわかるんじゃない？
学術調査でも昔からビアンよりゲイの方が多い
何？
「ゲイは多いゲイは多い！」って必死になっててもかえって胡散臭いｗ
ヘッセは「車輪の下」で少年同士のキスシーン書いてたことじゃないか？
？
「私の周りにゲイいるし！だからゲイは多いの！」って言って欲しいの？
ちょっと調べればすぐ具体的な数字が出るのになんで自分で知ろうとしないの？
大体カミングアウトしてるゲイも今は多いよ
あなたの周りにもいるんじゃない？
他に質問は？
BL→100の市場
百合→10の市場
作中キャラと同性の書き手の率
BL→多く見積もって0、01
百合→8もしくは9
ってこと？
出来ればもう少しBL側にフォローが欲しいな
その具体的な数字ってのがどんなものなのかこのスレの人らに今ひとつ伝わってこないんじゃないか？
よう分からんけど。。。
別にホモとレズとどっちが多かろうがどうでも良いけど腐女子的には何か重要な問題なんかな
「男が女に向けて男同士の恋愛を書く」って物凄い捩じれだよね
BLはそもそも女向けのファンタジーなんだから男性作家が少ないのは当たり前じゃないか
ジャンプに女性作家が少ないのと同じ
話の流れでレズより多いって書かれただけなのに
それを必死とか胡散臭いとか突っかかるからだろ
男で男同士の恋愛を読む人が少しでもいれば書き手も出てくるだろうに。
俺もこんな漫画が描きたいー！って。
質問に答えただけだよ
知りたければググればいい
Wikiにはゲイが1%、ビアンが0．5%ってなってる
ゲイ文学とビアン文学を引き合いに出したのが発端
反キリスト主義のスワッピングマニアだったキンゼイのキンゼイレポートが有名だよｗ
＞作中キャラと同性の書き手の率
＞BL→多く見積もって0、01
男向けのショタものや女装ものを入れたらもっと比率上がるんじゃね？
ショタケットなんて書き手も客も男ばかりらしいしな。
もはやＢＬにカウントされてないような気もする
最近はジャンルわけって難しくなってるよね
女体化とか男の娘とか、昔はどこのくくりだったんだろ
女装でも女装と女の子、って組み合わせが普通に多いっすよ・・・
＞ショタは腐女子人気が無さすぎて
＞もはやＢＬにカウントされてない
のBLっていうのはの「男同士の恋愛創作物」っていうぐらいの意味じゃね？
ショタも女装も普通に「男同士の恋愛創作物」に入るだろ。
ショタケ行ったことあんの？
男児や少年同士が絡みあう「ショタ」同人誌即売会
一般参加者の９割は男性。会場はコミケ３日目や雄ケットよりも男臭い
アッー！なイベント
てかショタケットのレズバージョンみたいなのはあるのかな。
女が主体となって女性同性愛を創作・消費するようなイベント。
まあレズ市場があまりに小さすぎてそういうイベントを行うことすらままならんか。
女向けのレズ市場より男向けのショタ・女装ジャンルの市場のほうが大きそうだな。
「女は百合を理解しない馬鹿」と言われれば
私はぐうの音も出ないよ。
百合は男に任せとけばいいよ
百合好きな腐もたくさんいるんだよ
てかショタの同人イベはそれこそ母or姉×ショタってシチュが多くて商業誌に至っては男と絡む率ってめっちゃ低いよ
しかもショタケット自体、そんな大きなイベントでもないしそうしょっちゅうは開催されてないのが現状だと思うんだが…
個人的には残念だけどね
百合自体マイナーなニッチジャンルなのに。
何回言わすんだ。
ピクシブ覗いて来たら？
あともう書き込まないでね
当の腐女子はレズ嫌いな割合が多いみたいなのに、変な男が
腐女子はレズ好きと強硬にレッテル貼ってるみたい。
一体どういう流れに持っていきたいんだろう。
そういうのいらない
バレてるよ
当然っちゃ当然
百合好きとか百合描いてる作家に女が圧倒的に多いのは事実なんだろうけど
その手の女は腐にとっては天敵のタイプだからな
お前自演してるだろうｗ
スレの内容無視して、百合好きの腐は多い→腐は百合嫌い、って一人で言ってるんじゃないか？
BL→100の市場
百合→10の市場
作中キャラと同性の書き手の率
BL→多く見積もって0、01
百合→8もしくは9
これで結論なん？
ピクシブ覗いて来たら？
そんなもんじゃね
百合もBLも少女漫画の派生だからな
レズビアン同士の絡みを見ても、女性はいわゆるネコの女の子のほうに
感情移入してしまうので、結局男女の絡みと変わらず受身の視点で性行為を
経験することになるのだと思います。
仮にタチ役のほうに感情移入することがあるとしても、同時に
ネコのほうにも移入するので分裂しちゃったり･･。
私も攻めの視点で絡みを見たいと思いますが、
女性は完全に攻めに徹することが出来るのだろうか？という疑問も持っています。
強い女（＝私）が弱い男を攻めるストーリーが実現しても、やはり相手の
男に対する潜在的な恐怖感があり、いつこの地位がひっくり返されて逆に
征服されることになるのかわからないから安心して楽しめません。
なんといっても穴がある限りは。
作家の名前でも挙げた方が説得力あるんじゃない？実在するならだけど
しつこい
感情移入しないと漫画読めないの？
つまらなそうだね
馬鹿過ぎるだろ……
その理論でいくと腐男子が大量に出現するわけだが
ここの百合アンチが百合作家調べたら発狂するんじゃないか
は？
が言ってるのは
手っ取り早くBLとか描いてる男性作家の名前を出せばいいって話なんじゃね？
大量に出現するんだろ？
ホラ挙げてみろよ
同人ならちらほら見るけどね
お前大丈夫？
百合好きな腐女子の話してるんだよ？
悲しい。
えっ？見たことないの？
ホモショタとかを描いてる男性作家なら普通にたくさんいるんじゃね？
「女向けのBL」を専門に描いてる男性BL作家は知らんが。
そのあたりはツッコミ待ちなのかｗ
「百合好き腐女子は存在しない、性別は偽れる」って主張してる百合アンチがいるんだよ
ピクシブでBLと百合両方描いてる人が男だとしたら腐男子大量発生じゃない？
誰？
＞ホモショタとかを描いてる男性作家なら普通にたくさんいる
だから百人に一人もいないだろ
ジャンル越えて腐男子サークルは有名になるよ
さっきからなんなの？
ホモショタは男ばっかだよ
腐女子にショタは人気ないんだよ
ホモ向けだから
私はさそりがためとかが好きかな
個人的には俺はコンバットモンモンの描くロランきゅんとかが好きだけど。
わざとだろｗｗｗ
さそりは女だぞｗｗｗｗ
自分はつくも号が好きかな
これが大前提だろ。
それなのにレズ好きな女は多いとか言い出すから変になる。
数多いるＢＬ作家に較べたら百合作家なんて超マイノリティ。
ぶっちゃけ女が邪魔で存在自体を排除したいから801にはまるって
腐も多いでしょ
レズ好き女が多いとかどこに書いてある？
百合好き女には腐が多いって話だぞ？
ここで問題になってるのは、どうしてレズ描く女作家はゴロゴロしてるのにBLは男作家が全然いないのかってことだ
腐女子が腐男子腐男子とか騒いでるのにな
ないない
腐女子は属性掛け持ち多いじゃん
NLやってる人も珍しくないし
実際にその気のないノーマルな女性がレズ女に絡まれる悲惨さったらないよね。。。
実際にガチレズ文化が存在した女子校出身者にとって、
澪の周囲、特にあの先輩はネタでなく不気味な存在でしかない。現実のああいう存在を知っていると。
それを踏まえた上で、ノーマル趣味な女性に向かって
「女の子にモテそう！」などという発言は安易にしてはならないと思う、あれはマジでシャレにならない。
言われる本人がレズ女なら好きなように言えばいいと思うけど・・・
どこで騒いでるの？
まあ昔に比べりゃ増えたよね腐男子
一昔前は気の毒だったよ
女の子のエログラビアを正しく理解できていない気がしてすごく悔しい。
ある意味、永遠に「童貞」である自分が、なんだかすごく悔しい。
なんか面白い視点だね…
についてはどう感じる？
腐女子がレズビアンだとして、一体何が嬉しいんだろう。
どっちかっつーと精神的ホモな人の方が多そうなんだが。
（男になって男を攻めてみたい、とかね）
まあ、他の考察スレでは一切見かけたことのない斬新な意見ではある。
全然当たってないと思うが、その切り口で頑張ってみれば
マルチすんな
百合好きがビアンなわけないだろ……
あと腐女子は精神的ホモでもなんでもないから
レズAV好きな男を精神的レズって言い張る気か？
お前が一番わかんねえよｗｗｗ
共学出身者はそれを「正」と勘違いしてるのかもしれないが、
女子校出身者はそれが「負」要素でしかないことを熟知してる。
構成されたホモを読んで喜ぶという心理もあるのだよ。
私は男の出ないものには興味ないので、
ノーマル物とやおい物は好きだがレズは要らぬ。
この逆で、ノーマルとレズは良いがやおいは却下という殿方も
多かろう。
スレチ
百合にすら関係ない
百合アンチが来るから止めて
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12850447 露骨に女性声優をスルーする腐女子集団
ほんと女は女に興味がねえんだなｗ百合が超マイナーなのもうなずける
私は腐女子で所謂百合には興味はないけれど、
気持ち悪いと思ってもバッシングしたりなんてしません。
女は綺麗だから良いとかねーよ
十分汚いよ
実際女の子同士でこのくらいするでしょ？＾＾
ってしねーよ
子供でもないのに女同士で手繋いでる奴見たらうわって思うよ
話なんじゃないの？
真性腐女子＆ライト腐女子でシェアが
膨れているけれど
ライト腐女子が面白いと感じるNL・ＧＬ作品が他に出れば
BL市場も縮小するのでは？
女性という生理からの逃避願望が根底にあるんで
男性同士以外、思い付かないな。
女の側から見た性には生々しく重い問題がつきまといがちなので
（生理、妊娠や出産のリスク、性犯罪の被害側である、娼婦や尻軽女への軽蔑があるetc.)
よほど上手にやらないとポルノがエンターテインメントとして成立しない。
それでＢＬなんだろう。外国にも同様の世界があるみたい。
ハマってる友達とか見ると、欲求不満というよりストレスのはけ口になってる様子。
むしゃくしゃすると無性に読みたくなるという主婦もしってる。
幸せな女はそうそうハマったりはしないもんだと思うけど、ストレス社会なんで需要があるんだろうね。
BLが駄目と言いたいのではなく、単純に好きな理由を知りたいです。
小学校6年頃から大半の女子がBLにはまり出すのを見てから、長年の疑問です。
BLにもいろいろあり、それを好きになる理由もいろいろです
生物、半生、漫画アニメなどはファン心理が下敷きになっていると思います
好きなキャラが主人公になった話が見たい、喘いでいるところが見たい、このキャラと恋愛するところが見たいと理由は様々です
商業BL作品の楽しみ方は少女漫画を読むのと似ているような気がします
「男同士の恋愛である」というだけの共通項ですから、ファンタジー、学園物、ギャグ、SMなんでもありです
自分が無責任に楽しむための一種の装置じゃないでしょうか
Wikiにリンクが張ってあるやおらヤオラー研究というページは大骨として分かりやすいと思いますよ
さらに細かいことに興味がおありでしたらまたここで質問してください
すでに読まれていたらすみません
自分や親を性転換して萌える事は可能ですか？
男性化した自分×父親
男性化した母親×父親
自分(男性化)×近所の仲良おばあさん(男性化)
元彼×男性化した母親
人によります
801板には父親萌えのスレがありますが、男体化母×父のレスは見掛けました
私個人としては弟×彼氏が萌えます
＞BLにもいろいろあり、それを好きになる理由もいろいろ
まあどんなジャンルでも好きになる理由ってのはいろいろ挙げられるんだろうけど、
ＢＬの場合は百合とかと較べてそれがあまりにたくさんいろいろありすぎるからな。
疑問なんだがなぜＢＬはあれだけ豊富にいろいろあるんだ？
なぜＢＬは多くの女に支持され巨大市場にまで成長することができたんだ？
それこそみたいに父親×弟とかの近親相姦の物語でさえやおいの世界じゃ珍しくないようだし。
けど母親×妹とかのレズ妄想は女向けであまり流通しないんだよな。
ＢＬが多くの女に好まれて受け入れられていて、逆に
百合が多くの女に好まれずＢＬみたいにいろいろ無い理由ってのも何かあるのかな。
思春期になって恋愛モノに興味は出てくるのだが、
少女漫画だと話の盛り上がりを作るためにか、ライバルの女の子キャラからの嫌がらせがあったり、ちょっとした誤解から涙してよく話し合いもせず別れを切り出してみたり、
そういう女の醜さや女々しさがウザかった。
一方BLだと男同士ということが最大の障害であるので、あまり横槍は入らず二人の心情の変化に感情移入しやすいし、
二人の気持ちが近づいていく過程とか葛藤とか、恋愛モノの良い所がたくさん読めた。
性別なんて関係ない「お前」だから好きなんだという相手の人格を肯定する表現が豊富で、自我同一性の確立を模索中の思春期にそれがはすごく魅力的に見えたというのもある。
趣味は色々だから、ルビー文庫創設あたりからハマった者の一意見として聞いといてくれ。
今だと、BLの方がエロの度合いが高いからエロへの興味からハマる子も多いかもしれない。
男がBLに持ってる気持ち悪さを女は百合に感じると思うぜ
女の子なら誰でも男同士のスキンシップとかに多少なりとも「ドキッ」とするものだよ
すぐに「うわっホモきもっ」とか言う奴は「男は女だけ見てればいい」って意識がある自意識過剰男。
男と違って、勃つか立たないかの基準の優先順位が低いからかもしれない。
ガチムチでスネ毛胸毛ボーのキャラ萌えの人でも実際にベッドインするのは自分じゃないから、
肉体の制約を受けづらく、想像の数だけジャンルが広がるんだと思う。
市場の需要は下半身基準ではなく話の要素としてキャラが立ってて話の展開が面白いかどうかに寄るからかな、何てことを思う。
生理的にダメなジャンルがあったり、抜きネタにしてる女性もいるんだろうけど、それはそれで需要を満たすジャンルが発達するだけの話で、狭まる要因ではないしね。
少年漫画は友情＞恋愛のテーマのものが多くない？
対して少女漫画って恋愛＞友情でとにかく恋愛がテーマのものが多い
そういうとこも百合よりblの市場がでかいのに関係あるかも
ガラかめみたいな芝居＞恋愛の世界観だと、あゆみとまやの関係いい！
みたく腐に言われてたりするし
女向けのホモものには多岐にわたるジャンルがあるんだろうな。
百合は書き手も読み手もあまりに少なく、
ジャンル自体が小さすぎて多様性を獲得するまでに至らない。
女向けは男女ものもＢＬに較べて市場も小さいし。
まあ何で女はあんなにホモ好きが多いのかは分からないけど。
女から見りゃレズきめえ
お互い相手の目につかんとこでやってればいいんだよ
百合好き女は腐女子ばっかりだよ
好きなキャラ同士でも別にくっついて欲しいと思わないこともある。
百合厨兼ねてる腐女子なんてかなり稀有だぞ。
女向けでレズものなんてほぼ皆無に等しいしな。
アニメや漫画の世界に限らずみたいに文学の世界でもそう。
ホモものは腐るほどあるけど。
百合好き女に腐女子が多いのはそりゃそれだけ腐女子が多いってだけの話だ。
百合というジャンルを生み出したのも腐女子
ホモやレズが主流になら無いのに同性愛が男に人気なんてのは腐女子の虚言だわ
女女恋愛好き女のが、男男恋愛好き男より多いのは普通な感じがする
恋愛主体の少女漫画を読む男が少ないのと繋がってるような
エロとなると男男好きの男はゲイやショタとなって
801とは住み分けが終わってる世界だと思う
百合も恋愛ものと男向けエロレズは分かれてるのかな？
ワタシ書店員なんだけど・・・・
本屋に大量に積まれてるのを見ると異常としか思えない・・・
しかも最近は腐女子のみじゃなくて若い女の子や（普通の）おばさんまで買ってくぞ！
どうなってんだ！内容は男同士のエロ本だぞ！？
日常生活でそんな私腐女子です！ オーラ出しまくりな奴らのほうが稀だぞ
一見フツーに見える若い子や普通のおばさんたちも裏では普通にBLを嗜んでるってだけだ
主婦腐女子だって珍しくない昨今、そこらを歩いてる子持ちのおばさんが
腐女子っていう可能性だって十分ありえる その是非はともかく
ＢＬは一般女性に最も広く浸透しているメインカルチャーだからな。
より一般的に、女性を主人公にして異性愛をテーマとすれば、
より大きなセールスが期待できるのではないか、と。
我ながら浅知恵だった。そのようなマーケットが存在しないことはすぐに分かった。
結論を先に言えば、異性愛を描いて女性のエロス的要求を満たすメディアは、恋愛小説
や少女まんがとしてすでに存在する。セックスを描くものもあるが、直接的な性表現は
控えられる傾向にあり、描写もソフトなものが大半である。
「ボーイズラブ」の美少年を女性に置き換えたようなハードな「ポルノ」は、ごく一部に
例外的に存在するだけである。
（いわゆるエロ系レディースコミック誌が数誌刊行されている。
また、少女まんが風の絵でポルノを描く女性作家も一部いるが、主な対象は男性読者である。
どちらにせよ「ボーイズラブ」の隆盛ぶりとは比べ物にならない）
その時の紙面を飾るラインナップ13作品とは？
あるいは収入、地位、生まれ、そういうものにこだわる女性は、
夢を見ているだけの甘ちゃんだと思います！！！
男のよさ、というものは、そういった杓子定規で図れないものです！
にじみ出るものがある、それが男のもつ真の魅力。
いまどきの若い女性には、それがわからんのです！！
まぁ否定はしませんが不思議です。
なんか気付いたらはまってます。
私の場合ですが。
普通の人間なら男×女を想像すると思います
が、しかし
自分は男が受けのほうが萌えるんじゃね？
っていうのが腐女子である自分の考え方です
かといって、女が男を攻めるのにも萌えない・・・・・・・・・
じゃあ、男×男っていうのはどーだｗｗｗｗｗｗｗｗ
①かっこいい男が男の子を好きになる→普通になんか可愛い
②男に好かれることに抵抗する男の子→あ、萌えぇ
といった按配です
女の悶えなんてどうでもいい
攻めが女の漫画はなかなかないね
結局誘い受け風味だし
そうするとやはり「男だからこそ可愛くしてしまう心理」は絶対含まれてる気がする。
これは野火ノビタが言うように、男性への復讐が無意識に混じってるせいなのか。
ある意味、受けの役割を担ったキャラというのはその男性性を意図的に停止させられ、いわば「不能」の状態に陥れられている。
攻撃するための武器を備えているのに、心理的に使えない状態、言い換えれば去勢されてるのです。
そこが、引っかかってしまう。
本当はそこに存在してるのに見ぬふりをされてしまう【使用されないペニス】はもの悲しいって、そう思ってしまうのです。
それは攻撃性を内側に備えているのに【使うことのできない】女性自身の姿を再生産しているように見えるから。
生生しい男女ではなく、男性同士にしてハードな欲求を現しています。
男女ってのがいや。
BLを嫌うのは男のキモオタしかいないと決め付けているのが理解できないんですが
私ノマカプ派なんですが
私が「ノマカプがキライな女はいない」と言ったら腐女子は全員賛同してくれるんでしょうか?
異性同士ならいいけど同性は嫌いって心理ですな
オタク女性にはそういう方が多いです
愛知に住んでる23才のバイの男です。
腐女子さんやオタクな女の子と仲良くなりたいけどなかなか出会いのきっかけがありません。
真面目にメールからなかよくしてもらえませんか？
まってます(￣▽￣)
natsunonioiあっとソフバンです。
＞男女の恋愛は有害、犯罪と教えられてきたので
イスラム圏じゃあるまいし、本当にそんな教育受けたのか？
変に弱者ぶった理由をつけず、堂々と萌えてもいいだろうに。
「ホモは嫌いな女はいない」って腐女子がよく言ってるわけではなくて
なんかの漫画の腐女子キャラの台詞が何度も引用され、一人歩きしてるんだと思うよ。
腐女子とノマカプ派が対立してるようにもっていかれても
どっちも読む人間は板ばさみになってうんざり。
逆に同性嫌いでも801に嵌るとは限らないだろうな
百合好き女探すと大抵腐と掛け持ちだし男女物に抵抗あるってやつは見たことない
そりゃ腐女子が日頃から吐いてる嘘だから
ホモが好きなんてのも嘘でゲイ達を見下げて粘着叩きしてるし
嘘で金は使わないだろ
ピクシブ見てみ
ゲイ叩いてるとこを晒してくれ
なんでこのスレに来たかは謎だけど
ttp://web.archive.org/web/20050414213737/www.h2.dion.ne.jp/~panko/12.21.html 腐女子媚売って好かれようとしてた萌え豚ｗｗ
何かに取り憑かれたかのようにヘタリア良いよねって言い続けてたわ
ホモ好きに迫ったところで無意味なのにｗｗ
ゲイとかホモ達の言い分は知らんがその手の奴以外の認識はゲイ＝ホモだから
ビーエル好きの女の子だったら男好きだし大丈夫だと思う(´・ω・｀)
個人的に可愛い子は漫画好きの女の子みたいだからおｋ
ぶちゃいくなら腐女子なので対象外と線引きしてる
BLに出てくる男キャラは男読者からみたら男とは言わない
背が高かろうが肩幅広かろうが精神は女だ
受け＝ショタっぽい
のはなんで？
ほとんどそれなんだが
逆もあっていいんじゃないの？
もちろん逆もあるけどね
ビーエル読んだことないけど
出てくる男がオカマってこと？
百合みたいな感じなの？(´・ω・｀)
色々な意見を聞きたいから、出来るだけたくさんの人に答えてもらいたい
年齢じゃ選ばないけど、10代後半から20代が多いみたい
人気あるだろうね
女の子なら誰でも男同士のスキンシップとかに多少なりとも「ドキッ」とするものだよ
それは腐女子脳を持ってる人達だけです
私は貴女達と一緒にされたくありません
そういうものに反応するのは自分たちだけだと理解して下さい
腐女子脳を持っているということはもはや言うまでもない事実だとして、
ただ583みたいに多数派の型にはまらないユニークでイレギュラーな存在が
少数ながらも存在するのもまた事実ということか。
それが王道かもしれないけど私は可愛らしい攻めと、強気な男らしい受けって組み合わせ好きですね
15～26くらいが一般的に腐女子に人気かな？
人気です。敬語だったりして鬼畜な攻めか、受けなら普段は無口で澄ました態度だけど、組み敷かれて隙を見せる的な
女というかオタ女の過半数が腐女子、なら正しい。
普通の漫画好きまで含めると大多数とまではいかないだろ。
とかのレスを見ると、女向けでは
エロ要素が高い作品ほどＢＬである確率も高いみたいだから、
ホモ得ろ盆をよく買う女≒オタ女（腐女子）、エロ本を買わない女≒普通の漫画好き（非腐女子）ってことか。
みたいだし大抵の女は腐女子脳ってのを持ってるんだろうな。
＞オタ女（腐女子）と普通の漫画好き（非腐女子）
いやそれ違うから。
キャラ萌えやカプ萌えして二次創作も好きな女はオタクだろうが、
ホモ漫画は愛好してない場合はこのスレで言うような腐女子ではない。
普通の漫画好きは、本編だけで満足してディープな妄想もしない人ってイメージ。
腐女子と「ホモ本買ってる普通の女」の区別が分からん。
それみんな腐女子じゃないか。
裾が広がった分だけ増えた。
あと腐女子が増えたというより、
オカズの為のエロ本代わりに801を買う女が増えたとも考えられる。
801本なんて中身の無いただのエロ本だからね。
これなら普通の顔の女も買うだろうから。
中身がないとは一概に言えないんじゃないか
自分は腐女子になったが、攻めに依託して主観的に見たいというより客観的に見たいのが理由だ
少女恋愛漫画は自分に似たような平凡な女が多く、感情移入してしまって美少年多数の好意に意味なく揺れる展開に中身がないと感じたから
「さっさと一人を選べばいいのに見ていてイライラする」
男が～だと
「そもそも性別の壁があるからな」
ちなみに男女ものに好きなものもあるが、夢・乙女・二次創作にはほとんど関心がない
この考えもイレギュラーか思い込みなのかを誰かが答えてくれると嬉しい
口調と内容が気に障ったらすまない。
普通の女でエロ系っぽい漫画とか買うのは、レディコミを少女漫画風の絵にしたようなコミックとかだったな
オカズにするだけならレディコミって選択肢もあるんだから
あえてＢＬを選ぶ人はやはり腐女子としか言いようもない。
オカズにしないのにＢＬに入り込む自分みたいな腐もいるけどな。
女の側に感情移入できなくて。受け身で、男になすがままにされて
初めて快感を知る．．とかいうのが一番イヤ。こんなのが大抵
の女の願望なんだろうかと思うと欝になる。そうじゃないのも
あるのかも知れないけど、よく読まないからわかんないや。
ＢＬは、なにより受けも攻めも、感じてる男の顔が見れる。
ノ－マルじゃ、こうはいかんでがしょ。 女よか、男のが
いいもん。
男に対する渇望が強いまま、いろいろと残念な人生を送った女はキャラクターに病的な感情移入をするようになると聞いた。
つまり男キャラに。
それで言動も思考も時代遅れな少女漫画から飛び出してきた女キャラがホモごっこをやってる漫画の出来上がり
単にイケメン＋うざい女よりも、イケメン二人の方が嬉しいってだけだろ
そして男性とは違い、女性はオカズ目的でBLを買う人は少ない
恋愛もの作品として楽しむためにストーリー目当てで買ってる
だから男二人の関係性(幼なじみとか、上司部下とか)にこだわる
恋愛ものが好きな女ってだけ
関係性も大事だけど、エロ中心の作品も楽しんでるから。
あとイケメン二人といっても、受けが殆ど女みたいなものと
異性として認められるくらいに男性的なものでは読み方が違う。
前者は本当に少女漫画のヒロインの代わりにしてる感じがする。
恋愛ものが好きな女だけど、
BLってキャラの思考が男と言うよりオタク女が憑依した怪物みたいで全然関係性も何もないんですが…
男二人というよりもオタク女がきぐるみかぶってるだけみたいな
作られたものがどうだろうと、人気ある二次BLなら元キャラと元の関係性
があるから問題ないんだと思うよ
そこからのギャップが楽しいのかと。
いい趣味じゃないけどさ～
同人誌はエロ本みたいなものなんですか？
ムラムラくる人もいるだろうが、自分は胸がギューッとなる
イケメン＋うざい女よりも、イケメン二人の方が嬉しいってだけだろ
この感覚を理解出来ない人が普通の人に多いんだと思う
男と女がくっ付くより、男と男をくっ付けるほうが嬉しい? 楽しい?
なんで女キャラが「うざい女」になるの?
自分の好きなキャラと女キャラがくっ付くのが嫌なのは嫉妬というもんじゃないの?
だから「うざい」んだよね
そうなんですか…有難うございます。
自分の彼女が腐女子なんですけど、夜の生活が全く無いもんで、
同人誌を見てムラムラしてるんだったら、ちょっと許せないなと思いましたが、
楽しい気持ちと性的興奮は違うと思うので少し残念なのと安心感と複雑な気分です。
＞単にイケメン＋うざい女よりも、イケメン二人の方が嬉しいってだけだろ
それじゃ腐女子はみんな男女もの嫌いで、代わりに男男を読んでるみたいじゃないか。
その言い方だとうざい女が嫌なのか、女自体がうざいのかも分からないし。
そりゃ自分もいけ好かない女との話を読んでもつまらんけど、
組み合わせによってはＢＬより嵌る事もあるんだから。
腐女子は自分以外の女が好きなキャラに近づくのが嫌なんだろ?
自分ノマカプ派だからああいう腐女子の気持ちは全然わからん
「○○に君に近寄るんじゃねぇー!!」「○○死ね!」とか
最近よく見るのは夢小説で原作キャラを傷つけるやつ
キャラにそういう感情を持つ思考がわからん
女キャラ叩いたり、女性声優さん傷つけたり、作者に「女キャラ出すな!」って抗議文送りつけたり
腐女子は原作を見守るってことが出来んのか?
自分たちがやってるのは二次創作だということわかっているのか?
作者に応援や激励の手紙を送るのは良い事だと思うが
感情的な抗議文を送りつけるのはどうなんだ?
自分以外の女が～とか、夢小説で～ってのは
このスレで言うＢＬ腐女子じゃなくてドリ好きの話だよね。
女キャラ叩きとか抗議文とかも痛い女オタ全般の傾向だし。
君は自分はノカマプ派だから関係ないと思ってるみたいだけど
特定の男女カプが好きな人が邪魔な女キャラを叩くなんてよくあるぞ。
もちろんホモ腐がカプに邪魔な女キャラを叩く事もある。
要は「ジャンルが何か」よりもその人にマナーがあるかどうかだと思うけど。
腐女子に向けても言ってるつもりなんだが書き方が悪かった
男女カプが好きな人にもそういう人いるんだろうけど
腐女子と数が違うからね
ついでに言えば女キャラ叩くために腐女子と夢小説書く人はよく共闘して
女キャラ叩くよね
数が多いから痛い女も多いだろうけど、比率までは分からない。
609見ると腐女子が痛いというより、痛い女を腐女子と呼んでる感じだから
アンカー付きで疑問文連発されても実際そういう行動を取ってる厨でないと答えられない。
腐女子と夢厨の共闘というのは知らない。アンチスレとか見ると分かるもんなのか？
ジャンルもしくはカップリングの年齢層が低いや厨ジャンルのところは女叩きが酷いかな
腐女子のだいたい8割ぐらいは男女も大丈夫。割合減るけど、百合好きもいる。百○姫の作家の何人かはBL雑誌に連載持ってる
同人とかで男女をあまり見かけないのは原作があるから、またはお金や時間の都合というのもある
腐にとって優先すべきはやっぱり男男＞男女
あと、男同士のエロをオカズにしてるのはものすごく少数
ただ、同じ腐女子でも女体化してBLは理解できない
どこに萌えてるの？
もっと割合減るけど、腐女子且つ男性向けの活動をしてる人もいる
腐の自分語りスレでも立ててそこでやればいいじゃんｗ
こういうスレタイのところで異様に張り切るところからしても、
腐の不気味な自己顕示欲というか、かまってちゃん的な気質があからさまに出てるよねｗ
なんとなく腐男子キャラとかに執着する心理と繋がってそう
妄想の中でよくわからない男像を描いて、その人に自分と同じ精神を持って欲しいと渇望してる感じ
ここ最近のレスにあったかというと・・・
＞男同士のエロをオカズにしてるのはものすごく少数
何の根拠もなくこういう自分だけの
妄想を言い放つってほんと自分語りの極みだな。
あなたが腐女子なら自分の考えを述べればいい
まあ八割とかものすごく少数とか、なぜ分かるんだ？とは思ったな。
オカズにする派は801板でもよく見るし、半分近いとしても意外じゃない。
SFやファンタジー等と、細分化したくても、そもそも細分化する必要もないほど、市場規模が小さく、需要が少ない。
で、どうしてTL・レディコミの腐女子（ヲタ）向け作品がないかというと、
それも需要がないからでしょう。
腐女子は、時間とお金があれば801に使いたいと思うものだから。
TLやレディコミには、一般人からしても読み捨ての物であり、腐女子に
とっては、お金を出す価値を見出せない。
それなら、「萌え」「愛」「エロ」何でもある801の方がお得。
要するに需要がないから、TL・レディコミのレベルも上がらなくて、
腐女子が興味を持てる内容じゃないってことでしょう。
（レベル上がったとしても、興味ない人の方が多数と思うけど）
なんか揉めてる様なので参考までに
ttp://anime.haru.gs/cgi-bin/enq/enq.cgi ◆ 男女の恋愛（現実・二次元）は好きですか？
順位 項目 得票 割合
1 どちらも好き 1,289 54.3 %
2 二次元のみ 723 30.4 %
3 現実のみ 197 8.3 %
4 どちらも嫌い 166 7.0 %
合 計 2,375
あと
ttp://enq-maker.com/result/1FKn3GS 問15
男女の恋愛は好きですか？※必須
・現実も二次元も好き 676票 67.6％
・現実は嫌い、二次元は好き 177票 17.7％
・現実は好き、二次元は嫌い 78票 7.8％
・嫌い 69票 6.9％
問11
BL本で自慰（オナニー）をしますか？※必須
・自慰はしない、したことがない 416票 41.6％
・BLでも男性向けエロでも百合でも触手でも何でもオカズに出来る 332票 33.2％
・男女ものではするが、BLではしない 94票 9.4％
・BLでもするが、男女ものですることの方が多い 87票 8.7％
・BLでしかしない 71票 7.1％
だからの「半分近い」という認識は大体あってると思う
回答者の半分が中学生のようだから、そんなもんかもしれないけど。
女らしさに対する嫌悪（ミソジニー）
かつての少年愛作品に対しては、思春期の少女が（既存の）女らしさに対し自己嫌悪を抱き、
男になって男を愛したいと思うことが発生の背景にある、と言われていた。
たとえば、唐沢俊一は、やおい及びBLは女性が自らの女性性を嫌悪した結果生み出されたと
よく説明している。本人もやおいを手がける中島梓も、『タナトスの子供たち』において
同種の説明をし、社会学者上野千鶴子やユング派心理学の第一人者河合隼雄もやはり同様の趣旨
のことを述べており、いままでは最も一般的な説明であった。
この嫌悪感については、社会の女性蔑視が女性である少女自身に内面化された結果であるとされる。
腐アンチどころか男女厨が湧いて、女は馬鹿とか産む機械とか言い出したな
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1299875170/
についてどう思う？
いや、すごい能力だと思うんだが、…思っちゃダメ？
わたしはこんな作品まで801妄想が出来るー！とか（ヤナ武勇伝）
どう思う？って漠然としすぎてるよ。
議論の対象についてなのか、議論してる人たちについてなのか。
きもいんだけど
こういうのって男女ネタにして妄想するのはやっぱ関係性萌えにはならないのか？
たとえば地震君（男）が～県君（男）をズコバコしているっていうようなレスもあったけど、
ズコバコされてる受けを女にして妄想するのは関係性萌えになりにくいってこと？
男と女じゃ関係性萌えにならないから県も男に擬人化されるってことか。ｌ
こういう妄想を男女ネタにして関係性萌え（？）している女っているのかな。
こういう妄想をしているのは女の中では腐女子ぐらいか。
叩かれてはいないよな？
彼らは一般の目に晒そうとしないし、隠そうとする。
探そうとしなければまず一般人の目に入ることもない。
リアル・ネット、ともにアンダーグラウンドな集まりな場でひっそり楽しんでる。
だから一般人は「まぁこちらに迷惑かけてこないし自由にしてくれ」
って感じで放置されてる。
なんで腐女子は一般の場所に出てきて居座り、
BLやネタを超えたホモ話、ホモ動画をぶちまけるんだ？。
コピペ乙wwwwwwww
ttp://ex14.vip2ch.com/test/mread.cgi/part4vip/1300020001/l20 どういう感性、人間性しているのか疑問に思う
じゃないが女向けのホモものだからこそ原爆萌えとか災害萌え、戦争萌えなど
色々と細分化もできる。女向けの男女ものだとこうはいかない。
腐女子以外でそういう妄想してる女って皆無だしな。
女から見りゃレズきめえ
お互い相手の目につかんとこでやってればいいんだよ
それが出来ない(いき過ぎた妄想の内容も)のは属性関係無く個人の問題でFA
普通の「男・女」の恋愛マンガとか今、見れないモンなァ…。
（すんません、グズですね…）（＾＾；）
男性が書く男性向け「女×女」が商業的に成功しないのも不思議です。
もっとも私は、「男性が書く百合」も「男性向けの百合」もあまり好きではないので、
むしろ「ボーイズラブの女性版」市場が存在しないことはありがたいのですが。
女全般ってわけでもないですが
オタク女って大体BL好きっていう印象があるのですが・・・
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0268533-1300809855.jpg こういう子と付き合いたいんですが、どこで出会えますか？
BL好きなのが腐女子です
BLに興味ない、嫌い、どーでもいいと思ってるのがオタク女です
混ぜてはダメですよ～
その女的には自分ほどのいい女に純潔を奪われるなら光栄であり、よって善行を施しているということになってます。
同性での愛情が成立するなら、異性でも友情は成立するのね？
男×女、女×女、男×男も好きな私個人としては、
男女間の友情も激しく好きだよ。
科学的には男女間の友情は成立しないらしいけど。
＞BLに興味ない、嫌い、どーでもいいと思ってるのがオタク女です
違うだろー
それだと漫画読まなくてもＢＬ嫌いならオタク女になる
急に腐に目覚めてしまった。
別に肉体的な関係はなくとも（あればうれしいけど）
主従とか友情とか敵とか
そんな関係性を深読みして
愛憎関係に置き換えるのはある種の
遊びというかひと粒で二度おいしい楽しみ方だと思う。
同時期に女体化（男性向け）のジャンルも知り
これも思考を変換する遊びだと思った。
自分にとっては腐的思考というのは楽しいお遊びなので
かけ算の前後は気にならない。むしろリバで倍おいしい。
筋金入りの腐の人からは邪道と思われてしかたないだろうけど。
ちなみに美形同士よりはおっさん同士が好物。
何故なら、自分が好きな男がモホでもないかぎり他人事だし、
ゴシップネタである事が多いから。
安全な、自分に無関係な下ネタと言うか。
女は腐女子じゃなくてもホモに好意的な関心を持つ人が多いような気がする
ホモというか性的なことに対して
意外に女性のほうが許容度が広いのかなあ
自分にかかわってなければ寛容でいられるというか
（彼氏が男にとられるとかだと許せないかもしれないが）
ちょと主旨が違うかもだけど映画雑誌の記事で
ハリウッドスターに「同性とキスするなら誰がいい？」という質問に
女性陣は皆気軽に答えていたけど
男性陣の、とくに年齢が高い人の拒絶っぷり。
あるスターは「失せろ！」とか言ってるし。
でも異常に嫌がる女の子っていない？
やな話しちゃってごめんね～つーか
すごい勢いで話の腰折られちゃってオイどうするよっつーか。
拒否反応を示す子もいるだろうね
ただ潔癖さの裏返しは
興味をひかれていることへの
恐れとも深読みできるが
男が拒絶するのとはまた違う理由だと思う
男の場合は妄想とはいえ弄ばれる恐れかな？
ヒステリックに「聞きたくないのよ！」って主張するパターンが
大半なのは何故だろう。
聞き流すとか、何気なく話題を変えるってスキルが無いのかな。
それとも、台所の黒い奴のように生理的に耐えられないのか、
不思議だ。
ただ潔癖さの裏返しは 興味をひかれていることへの恐れとも深読みできるが
どこをどうしたらそう思えるのか不思議でならない
ただその女性はは聞きたくないだけだろ? それだけのことだ
本当に嫌な人は嫌なんだよ
怖い話が大嫌いな人が「もう止めて! 話さないで!」って拒絶するのと一緒だよ
は女性の根底には「女はみんなBL好き」ってのがあるのかもしれないけど、それって腐女子だけの願望だから
BLが生理的に無理な女性には徹底的な拒絶反応が出るから
そこが不思議な点だ
または抵抗を感じるという女性の方が圧倒的に多い。
基本的に、ホモセクシュアルは女性にとって実害がないので、
寛容になれることがほとんどだと思います。
ホモもレズも近くにいなくて実害がなければどーでもいいが
腐女子はリアルに実害あり過ぎ
腐女子ってなんでファンは自分達だけって思うの? 作品を独占するの?
少しだけでもその作品の腐女子以外のファンのことも考えてくれてる?
女キャラの女性声優さんをリアルで傷つけるのは腐女子にとって楽しいことですか?
腐女子はその作品の関係者や腐女子以外のファンが見えていますか?
好きな作品が腐向けになって腐女子に独占される辛さが腐女子にわかりますか?
逆になんかムサい感じのもっさりしたオタク系の人がなんかギラギラとホモとかに反応して大騒ぎしだす
（中高生ぐらいからオバサンまで）
というかなんでその手の人ってみんな似たような感じなんだろうか・・・
学生時代にそういうオタクを見たけど大人になってもその手のオバサンに遭遇したんだが雰囲気そっくりだった
母子かクローンなんじゃなかろうかと疑ってしまったぐらい
そのため創作物では同性よりも異性である男性に強く感情移入し、その男性キャラと精神を共にしその感情を共有する
だがそのときに腐の頭で思い描いてる男キャラのメンタリティは実は腐が最も嫌悪する単なる男好きの女の視点でしかなく、
実際の男とは似ても似つかない
腐女子にとって世界とは極めて理不尽なものだ
自分達が感情移入し恋焦がれてる男性が、なんでよりによって女なんかを欲し、恋するのか
女のような醜い生き物を美しい男性が恋するのはおかしい
自分達腐女子には真の男性の精神が宿っており、
男性は男性を恋するものであり、女なんてものをゴミ程度のものと認識してくれてこそ納得がいく
そしてそれこそが本来の男性、イケメンたちは皆そのような腐女子の願望を託されており、
ゲイは腐女子の願望の体現者、腐女子が最も共感できる（はず）の存在
何か理由があるはずだと自分達を安心させるために日夜その理由を更新し続け思い込みを強固なものとする
だがやはり本来あるはずの、美しい男に男達は恋をするという世界がやってこない
なぜか醜い女という性が男から称賛され、恋愛や鑑賞の対象となる
これは男が何かの気の迷いでおかしくなっており、女を欲する男は感性や知性が劣等なんであって、
自分達腐女子は真の男性の精神によって、男性が男性を愛することを知っている、と思っている
だから腐の願望の押し付けられる対象・イケメン（すなわち優等な男性）は腐の脳内では自分達を同一、ちゃんと男に恋する存在として脳内で存在してる
愚かで醜いノンケ男性が、イケメンがイケメンを愛する気持ちを認めてくれず、
そんな本来の男性の精神を共有してる自分達をも迫害する
腐女子はそう思うことにしている
だがそれでも世の男は女を求め、同性には目もくれない
イケメンも誰も彼も…自分達腐は男の美しさを知っており、男に恋焦がれる
人間にそれ以外の感情があるはずが無く、女を欲するのは下等生物だけのはずなのに、世界はそうはなっていない
つまり、腐にとっては現実世界を認識したときからずーっと最後の審判が起こり続けているような状態であって
世界観そのものが崩壊し、自分らの大前提が否定され続けている
だからその世界観を保障し、守ってくれる妄想として、自分と全く同じ精神を備えお互い共感でき理解者足りうる存在の、
イケメンホモ達を実は世界のそこらじゅうに隠れてるものとして仮定してるわけだ
彼らがそれを隠してるのは醜いブ男達の嫉妬やおぞましいノンケ女のイケメン争奪が怖いからであって、
彼らホモたちに共感できる選ばれし女達が自分だと思うしかない
ボーイズラブ教、ってところか
例えば宗教が、信者が実際に見たこともない偶像とそいつが起こしたと言われる奇跡とかに準拠してるのと似ている
実際に存在したのかも、そういう言動を取ったのかも分からないし信者はもちろん見たこともない理想の存在
それが美化されたホモなんだな
だからひたすら必死になって何か自分の信奉の根拠になってくれるものをさがす
自分が見たこともない数百年前の人物を、白人顔のホモだったと思い込み、鬼の首を取ったかのように喚き散らしたり
お前達は本当はホモなのに、邪悪な呪いでホモは悪しき存在だと思い込まされてるんだ！とか言ったり
（日本はかつてホモが当たり前だったのにキリスト教の影響で～、ってのに似ているね）
ホラ！ホモだ！と喚いたり…
どこぞの雨漏りで出来たシミを、神の啓示だと喚いて大暴れする狂信者、といえば理解しやすいだろう
自分の中における認識の正当性を保障してくれる妄想であって、
自分自身の感性について語っているに過ぎなくても、その根拠として妄信したいのは他者からの認識である
腐が最終的にもとめるものは「女性ならみんな絶対に～」とか「男は～云々」といった、自分の嗜好が単なる願望や個人の性癖ではなく
何か普遍的なもの、大掛かりな根拠を与えられたものであると自己を納得させ、
他者もそれに賛同してくれれば良いのにという願望を露呈する結果となる飛躍した言葉になる
腐がやたらと空疎な統計データ（ほとんどアングラなものと言ってもよい）に準拠した理論にすがるのはそのためだ
もちろんそういった統計もあらかじめ自身の願望を充足させてくれるものしか目に入らない
リアルな現実とどんどん乖離した箱の中の小世界における肯定やネットのでの言葉に執着し、
だんだん現実離れした一大パノラマとも言うべき世界を構築するようになる
これもすべて彼女達の求めるところが他者からの認識、普遍的な根拠への渇望に他ならないことの証明と言えよう
腐が「女なら全員」「女性はそう思って～」と言って、
自身の嗜好を拡大的に全体性を持ったものと声高に叫ぶことに異常に執着するのは必然と言える
これはやおいに人生を捧げたオバサンから、すでにそういう存在の予備軍となりつつある腐に至るまで間違いなく必ず共通される精神傾向
＞腐女子ってなんでファンは自分達だけって思うの? 作品を独占するの?
そんなこと思ってる腐女子はいません。妄想です。
＞少しだけでもその作品の腐女子以外のファンのことも考えてくれてる?
少女ヒロインエロを堂々と載せる男性絵描きよりは普通のファンに配慮してます
＞女キャラの女性声優さんをリアルで傷つけるのは腐女子にとって楽しいことですか?
男性が女性声優を肉便器と言ったり顔で値踏みしたりＣＤを割ったりして
声優さんを傷つけることはあっても、腐女子の人はまずそんなことしません。
＞腐女子はその作品の関係者や腐女子以外のファンが見えていますか?
作品のメインターゲットくらい腐女子はみんな把握しています
＞好きな作品が腐向けになって腐女子に独占される辛さが腐女子にわかりますか?
元々腐女子向けの作品以外で独占なんてありえません。
普通のファンが見えていないのはあなたです。
そもそも自分らが批判されてるのに「男性オタクよりは～」とか言っても何の反論にもなってないってことぐらい小学生でも理解できると思うけどねｗ
これもゴキ腐リ特有の思考だよ
誰も他の人間が何してるかなんて聞いてないｗ
基本的に頭が腐ったままオバサンになると、こういう馬鹿が生まれるんだよ。
自分らがどうして気持ち悪がられて迷惑がられてるかさっぱり認識すら出来ていないってこった。
なんてまんま変なカルト宗教のオバサン勧誘員みたいな不気味さだ
気持ち悪いとか嫌いだとかそういう感覚は無い
とにかく怖い
中学生とか高校生とかでオタク趣味にハマって腐女子になった子は、別に何とも思わない
でも30代とか40代とかでもやおい趣味持っててやおい本とか買い漁ったり趣味にしてるオバサンたちは本当に怖い
恐怖感しか感じない
なんだか同じ人間に思えない
とにかく怖い
10代半ばとかにそういう腐趣味持ってたオタク女子もアレな外見の子は多いけど
オバサンでやおいにハマってる人は本当に不気味
同人とかにハマるのが割と年少の子達で、商業のやおい買いに普通の本屋に来るのは大多数がオバサン
もうなんだか外見からして普通の女生と違う
なんだか怪物じみてる
本当に怖い
外見で人を差別する気は無いけど、やおい趣味のオバサンはとにかく怖いし、その精神性はもっと気味が悪い
とにかく怖かったやおいオバサン
むしろキチガイといったほうが良さそう
出張乙w 必死だなwwwwwwww
自演か？
675は除く
ちっとも真面目に質問してないのなら
アンチスレで自分の脳内をすきなだけ晒せばいいじゃないか
理解しがたいものを理解しようとしている殊勝なスレだと
思ってのぞいてみたら違ったようだ
まあみたいに分析されたいという腐女子もいるからな。
自分について知りたい腐女子というか。
ゴキ腐リが性別偽る真理ってのはなんなのかね？
ゲイなりきりとかも多いらしいし
腐の読んでるホモ漫画だと、腐男子とかいうBL大好き男や男のBL作家とかがよく登場人物として出てくるみたいだけど
そのあたりに腐の特殊な精神性とウザがられる原因があるのかもな
なにか自分たちの妄想が、男の視点から見ても素晴らしいものだと認識したがってる
とゴキ腐リが発狂する
ゴキ腐リの餌とか言うな！少年向けだ！
とその少年向けとやらで興奮してる当のゴキ腐リが言う
そんな構図
本物のホモの人に失礼だね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
その後は信じられないくらい図々しくなるから嫌いです
問題はその時の印象云々ではなくて「その後の行動」です
カミングアウト後、相手が苦手そうなら普通はその話題を持ち出さないものですが
腐女子は「これであなたも仲間よ！」と言わんばかりに腐妄想を押し付けてきますから
だいたいカミングアウトなんつっても単に「あたし捏造ホモエロが好きなんです」だからなぁ
まともな人間なら自分の性嗜好を（しかも人を選ぶようなやつを）ひけらかさないと思うんですが
腐女子は自分等しか見えていないんだなというのがよーーーーくわかった
自分は腐女子に傷つけられた女性声優さんのファンです
そのファンに向かって「腐女子の人はまずそんなことしません」なんぞよく言えるね
腐女子が自己中だってのが貴女の回答でよーーーーくわかりましたよ
って質問が質問になってないからな。
腐女子代表として「楽しい」と答える人なんているわけない。
「自分はそんなことしない」って書いても自分語りにしかならないし、
氏みたいに腐女子はそんなことしないって言い切っても叩かれる。
ばっかじゃねーのゴキ腐リって
叩かれるようなことしてきたからだろ
馬鹿の一つ覚えのように腐が腐が腐が……
アンチスレに行きゃいいのにばっかじゃねーの？wwwwwwww
面白いなあゴキ腐リってｗ
主人公の女が嫌な奴だと感情移入できなかったり
作者の理想像が透けて見えたりして嫌になるんだよね。
それが「受け」って男になるだけで楽しめるから不思議。
わがままだったり偉そうだったり感情的だったりしても
萌えられるようになるから本当に不思議だと思う。
でも頭の中では簡単に服をひん剥ける！股開きさせる！犯したる！
と、妄想繰り広げて、徐々にエスカレートしていく性興奮は珍しくも何ともない。
ようするに屈折してるんだな。男も腐女子も関係ない。
想像することでしか憂さ晴らしができない卑屈な性欲。
萌えキャラを犯したいんだもん
別腹
作者萌えあるよ
文学系の作家BLとかもあるね
まぁ作者萌えに関しては美人漫画家萌えしてたりするから男も一緒じゃん
ある意味、腐女子ほど男を称えてる生き物はいないと言うか全肯定してる生き物はいないな
ウンコ出てくる穴すらひたすら渇望してくれてるんだから
「きっとホモの中にも私と同じ視点でハアハアしてる人がいるに違いない…」
って妄想をしながら楽しむ
ゴキ腐リの同性愛者の代弁者気取る異様な強気の理由は実はそこにあったｗ
ニコ動や2chでの、「俺男だけど～」「ガチホモですBL好きです」「腐男子」
っていう腐女子同士のオナニーの手伝いがその根拠となってるのが面白い
あとは腐女子を客としたホスト的腐男子に貢ぐことだな
要するにメガうんこ丼でも食ってるオッサン見て大笑いする感覚に似てる
と思うんだけど、どうよ？
糞穴ほじくってチンポをウンコまみれにするアホらしいお笑い罰ゲームだろ？
風俗で前立腺マッサージだって珍しくないよ
まあ質問がないならお家に帰りな
アナルに指入れすらダメな客がほとんどだ。せいぜいアナル舐めが許容されるぐらい。
指の根元まで入れないと前立腺マッサージにならないしな。
そんな技術を持っている姫もそうそういない。
大半の客は入れにきてるんであって入れられにきてるわけではないからな。
まあ腐女子の頭の中では男が前立腺マッサージをしているのが日常茶飯事になってるのかもしれんが。
私上手いよ
腐女子に質問ある？
やおい穴って言葉があるくらいだから、
ＢＬの肛門って排泄器官として扱われてないことが多いんだよ。
現実では浣腸すればそんなに不潔じゃないんだろうけど
その過程を描くのも萎えるし、シチュエーションの自由が無くなる。
ドキドキしながら準備する受けとか、無理矢理シャワ浣される受けとか大好き
攻め受け決まってなくて、初めてのセックスの時念の為に二人とも内緒で腸内洗浄してきたりするのもかわいいし、
オラオラ系の受けが浣腸足りなくてカスが出ちゃって恥ずかしがったりとかも萌える
レイプものは「臭いケツ穴だな」とか言葉攻めがあるといい
その臭い穴に必死で突っ込んでるお前はなんなんだよｗって思いながら楽しめるよね
その時の相手って異性? それとも腐女子の同性?
そもそも仲間意識も共同体もないんだからいわゆる「自分語り」しかできないことを前提として欲しい
何にしてもその質問は馬鹿らし過ぎるな
彼氏を掘ったことはあるよ
女の肛門には興味ない
アナルも攻めるよ。彼氏は処女（笑）だったらしいけど。
別に私がＳとか彼氏がＭだとかいうんじゃなくてね。
普通に「愛情に基づく性行為」の一環として。
男性を組み敷いて喘がせるのが「現実じゃできないこと」
だと思い込むのはもったいないなぁ、と。
いや、ふと、ね。失礼しました。
でもペニバンじゃなくて本物がいいと言い出されたら困るなあ
朝起きたら生えてたりしないかしら
彼も喜ぶと思うんだけどｗｗ
ttp://www.raitonoveru.jp/howto/46a.html ・現実にはいないだろうと思われる可憐で可愛らしい男の子と、イケメンがくっつく事に意味があるんです。
こういった受は女性なら大嫌いですが、男の子だと大好きになれるんです。
・BLがここまで好きな私は、本当に男性が大好きなんだなー
・僕も、BLが好きな女です。女は何事もねちねちと引きずり、嫉妬する、醜悪な生き物ですから、BLはさっぱりとして新鮮
・正直、女性キャラはほぼ嫌いです。嫌悪感があります。女性キャラの嫌悪感は半端ではありません。
・男性同士ならそれが可能です。ようは友達のような関係ですよね。それが行き過ぎた結果恋愛になって・・・BLになる。
友達のような関係のまま恋愛ができる感じ。女性同士は友達のような恋人だとどうしても無理だと思います。
友達は友達。恋人は恋人ではっきり分けてしまいますから。
・性差別をするつもりはありませんが、男性と女性ではどうしても性格の傾向に差が出てきてしまいます。
・結論を言いますとBLが好きな理由、”男らしい男の恋愛！”です。『男同士だから』
『相手が嫌悪したらどうしよう』『そんなガラじゃない』そんな、普段は表さない心情
・ですがこれが男女ですと…どうも違和感を感じてしまうんですね。
少女漫画展開なんて「そんなのあるわけない！！」って思ってしまうんです。
・『女特有の醜い内面に対する嫌悪感』を持っています。現実でありえないくらいモテていても、
そのキャラクターが男なら『嫌悪感が少ない』んです。もし上記の女キャラクターがいたら私は嫌悪感は半端ないことになると思います
・私は女の内面の醜さに気づくことのできない男も大嫌いです。
・そこに二人以上の男性がいるから。これに尽きます。
・ＢＬの性行為は『純粋な愛の確認』であり『神聖な儀式』にも思えるんです。
・生物学上では女性ですが私も『女性キャラが大嫌い』派です。
また、キャラではなくリアルな女性アイドルたちも大嫌いで、テレビに映ると嫌悪感を抱きます。
でも女役の相手は攻より年下で小柄で、可愛らしい子じゃないと食指が伸びないのです。
かっこいい攻に女の子と見紛う程の可愛らしい受の男の子がくっつく……なんていうのが本当に大好きでそんな創作物ばかり作っております。
体格的にも差があるものを好みますので、受は攻に守られる事が多いです。こういった受は女性なら大嫌いですが、男の子だと大好きになれるんです。
皆さんも仰られている事と同じく『真実の愛』のようなものがＢＬには感じられます。
性欲や子孫繁栄にとらわれない、純粋な愛を語れるのはＢＬしかないと感じてます。(私は女性が大嫌いなので、ＧＬは苦手です)
・男性同士の友情や信頼は、打算やかけ引き、裏切りが存在しない美しさをもっているのです。
BLならそのどちらの男性も私のものです。たとえ創作上とは言え、女のキャラにとられるなんて、やはり不快です。
・私も女性キャラクターはあまり好きではありません。
女性という立場を利用して男性に当然のように助けてもらうヒロインや、
大した力もないのに「女だからって甘く見ないで！」と矛盾したことを言う女性を見るとどんなに素晴らしい作品でも冷めてしまいます。
投稿者の皆様も同じ考えの方が多かったですね
BLでは女性キャラクターを描かないことが多く、女性キャラクターを見なくて済みます。
・女体化は「元が男キャラだから大丈夫！」と思ってしまいます。
・「ＢＬが好き」＜「恋愛している女性の（もしくは類する）描写は嫌い」
恋愛系の話は好き。男性キャラもほぼ好き。でも正直、女性キャラはほぼ嫌いです。嫌悪感があります。
・私は女性が好きではありません。ドラマやなんかもヒロインを見て「うわー」と思うこともあります。
それ女性が女性自身の汚い部分などを知っているからではないでしょうか？
・絶対に乗り越えられない何かがあり、それでもせずにはいられないという微妙な心境が惹かせるのではないでしょうか。
ですが、百合は嫌いです。
・女同士には無い何かがあるのだと思います。
上手く言葉に表すことができずキスをして想いを伝えるシーンがあります。
・私は女性ですが、女性の身体はどうも美しいと思えません。自分が男性だったらよかったと思うこともあります。
また、女性の身体を漫画などで見ると気持ち悪いとしか思えないのです。
・男女の恋愛だと、どうしても上下関係のようなものが出来てしまいます。違和感を覚えるのは女性側の態度です。
男に守られるのが当然とでも考えているのか、自分で解決しようという意志が感じられない。
敵に誘拐されたら、助けられるまで囚われたままだったり、主人公が修行してるのにヒロインは呑気に買い物してたり。
あまつさえ「心配」という名の妨害工作をおこなったりされると、ものすごく嫌な気分になります。
主人公がとても素敵な分だけ、ヒロインのワガママに大変がっかりさせられることが多いんです。
主人公も主人公で「女だから守ってあげなきゃ」と、余計な苦労を背負い込んでとても気の毒です。
・女同士で真実の友情だの何だの言ったって、結局恋愛が絡めばそんなものは崩れてしまう…妙に納得できませんかね？
そして男同士の場合は喧嘩してもすぐに仲直りをしてしまう
・私の場合は、女の子のキャラがあまり、好きではないからです。女の子主人公の小説もです。
女の人ってこわいです。友情なんて簡単に崩れてしまいます。
それに比べて男の人って割りとさっぱりしてる感じがします。やっぱり自分（女性）が持っていないものに惹かれるんだと思います。
・私が女性という生き物があまり好きではないということ。
・私は学生なので、男性と接する機会も多いのですが、男性というのは全体にさっぱりしていて、
悪口やけんかを深く根に持たないという傾向があります。
・女絡むだけで萎えます。幻滅して吐き気します。
・私は女の子キャラを絶対に愛せないからです。
・二次創作においては、女性キャラが出張らない原作(特に恋愛面)が好まれます。
女性が恋愛に関らない分、同性の嫌な面を見ずに済むからでしょう。
・結局のところ、男性が女性を好きなのは子孫を残すため。ぶっちゃけ子供を産める女性なら誰でも、何人でもいいんです。
他の女に取られるくらいなら、その男性と同じくらい自分好みの男性とくっついてほしい。両手に花です。
私、実はトランスジェンダーでバイセクシュアルなんです。だから女性の考えてる事は細かくは分かりません。
一応私も生物学的には女なのですが男性キャラを見ているとあの女に取られるのは嫌だって思います。
・やはりそこに女が存在していないこと。恋愛話の中で女性がでてきて自分のなかでいろいろと葛藤するくらいなら、
自分の好きな男性どうしで恋愛をしてもらった方が気持ちが楽だし、素直に楽しめるのだと思います。
・それに可愛くてースタイルよくてー性格もよくてーってんな女現実にいませんからね？
恋愛小説とかの男女の恋愛の設定がイヤです。金持ち男と貧乏女がいたとしましょう。普通そこで金持ち男が貧乏女なんかと恋愛するか！？
・ 「貧乏人×金持ち」だと『貧乏人は、金目当てで付き合っている』と思うけど、「金持ち×金持ち」だとそうは思わない。
・男子の一面が見えるからです。受けに回って、喘いだりとか、嫌がったりとか、恥ずかしがったりとか、萌えます。
ぶっちゃけ同性がやっても「白々しいなー。ぶりっこかよ。猫被んな」ってなります。
・BLだととても爽やかに…と言うか所謂「手が触れるだけでもドキドキ」「クサイセリフを言う」
みたいな少女漫画的な展開であっても違和感を感じない。ですがこれが男女ですと…どうも違和感を感じてしまうんです。
少女漫画展開なんて「そんなのあるわけない！！」
なんだ。基本的にゴキ腐リってどれも同じ思考なんだな。ここのスレに常駐してるのも似たようなことしか言わないし。
こいつどんだけ一人で連投してるんだ…
病気か
一日中一人でﾌﾞﾂﾌﾞﾂしゃべってそうな怖さがある
自分がやってるから周りも連投だと思うんだね
気の毒に
質問がないならお家に帰りなね
何がこの人をここまで必死にさせるんだろう？
ニートやってるおばさんなのかな
おかしな引用の仕方だなぁ
それぞれの書き込みの要点をわざと外した感じがするね
引用元をちゃんと読んだ方がまだましだな
それマルチだよ
過疎って落ちないように気を使ってくれてるみたいだね
そしてその人が唐突に自分語りを始める
そんな流ればかりな気が…
怪物じみてる人が多いから怖い
質問する気のないアンチの腐女子叩き、
質問されてもいない腐女子の自分語り、あとマルチ。
なぜ女はホモが好きなのかってのは初代スレからこのスレに到るまで
最頻出の質問だし、腐女子に内面を語ってもらわないことには
その答えをうかがい知ることもできないしな。
腐に自分語りなんて腐に自己満足オナニーでしかないし
いつもの変なゴキ腐リが一匹粘着してるだけだし
腐男子の配信は男同士でわちゃわちゃ盛り上がってる感じが見てて楽しい。
これｗｗｗｗｗ
というより、腐女子は同性愛(BLGL)が好きなの？乙女ゲーはただの女ｦﾀ？
ＧＬが嫌いじゃない自分でも、読む頻度はＢＬ＞ＮＬ＞ＧＬ。
なるほど…
参考になりました！
でもそれは男性からＢＬを見たときと同じ感情であり、「百合よりＢＬのがいい」というのはまた違うと思います。
わたしは男がＢＬを好きなのは許せます。
なのに女が百合が好きなのを許せないというのは私が女だからです。
なのできっと自分が女だから気持ち悪いと感じてしまうんだと思います。
『男同士なのに…』『相手が嫌悪したらどうしよう…』『ボクはホモじゃないもん！』
とかね
絶対に乗り越えられない何かがあり、それでもせずにはいられないという微妙な心境が惹かれる！もちろん男同士だから。
百合は嫌い。
男性同士の友情や信頼は、打算やかけ引き、裏切りが存在しない美しさをもっているのです。
BLならそのどちらの男性も私のもの。たとえ創作上とは言え、女のキャラにとられるなんて、やはり不快。
最近の同人とか、女々しいやつばっかじゃん
あれは最近流行りの腐女子絵かと思ってるんですが、あってますかね？
だとしたら、誰から（どこから）の流れでしょうか？
知り合いにホモセクシュアルの友人がいようと、
想像の範囲でしかホモの存在を感じられません。
レズビアンの場合は、同じ女性だからこそ、自分に置き換えて
より具体的にイメージしやすいので、その分より強く抵抗を感じるのだと思います。
べつに存在を否定してるわけしゃないですけど、目の着かないところでイチャイチャして欲しい。
＞男の娘とか女体化は百合じゃないの？
男の娘は百合と関係ないし、腐向けですらない。
腐向けの女体化は、男×女体化男がメインだから百合じゃない。
女体化した男同士の恋愛やエロだったらまあ百合みたいなもんだと思う。
＞最近の同人とか、女々しいやつばっかじゃん
744では無いが、極端に受けが女々しいのは少女漫画の代用だと思って読んでる。
次スレ絶対に立てるなよ
女でレズ好きって、男の獣姦マニアよりも少ないからなぁ・・・
男は別にレズ好きではないから
そう考えるとやっぱり女のホモ好きのすさまじい数は同性嫌悪が強いのかもな
今日久しぶりに池袋の街に行ったんだけど、同人形の緒店から出てくるカップルが多かったと思った。
彼氏彼女の関係になるのって、やっぱり大学の漫研系統のサークルでカップル成立するのが一番多いのかな？
割合なんて知るわけないだろ
そこまで女に嫌悪感があるならなんで性転換手術でもして「男」にならないんですか?
「男になって男を好きになりたい」とか言ってんだしさっさと「男」になればって思うんですが
そんな基地外の考えがわかるわけないだろ
性別、選択性ならよかったのに。
たぶん人工的に生やしても満足できないと思うなあ。
すごく欲しいんだけど。
腐女子を馬鹿だと思わせたいアンチですか？
願望があるのかが今ひとつわからん。
やおいだと余計に自己分析が難しい
どういう理屈なんだろう
男性の肛門に対する憧れみたいなのがあるんですか？
チンコにウンコがまだらにこびりつくのは有名な話ですけど、肛門にチンコいれるところってそんなに萌えますか？
明らかに排泄物の問題無視してるだろってものが多いが、
浣腸ネタを楽しめる人には不潔な恥ずかしい部分という事で背徳感もあるのかも。
穴が少ないから仕方ない
つうかアナルセックス試して見れば？そんなにつかないよ
腐女子ってアニメとかのホモが好きな人のいうのはわかるけど仲いい男キャラ同士を見てるのが好きってのも一緒？
女のネチネチした感じが嫌いで男とよく遊ぶんだが、でもやっぱ自分女だからどうあがいてもグループに完全に溶け込めないし、かと言って女辞める気はない。だから好きなアニメに置き換えて妄想する感じ。
で、どう頑張ってもホモは無理。ホモ要素のない女性向けってのは好き。
こんな感じ。
なら腐女子じゃないんじゃね？
いや、は腐女子だろ
だって「だから好きなアニメに置き換えて妄想する感じ」って言ってるじゃん
ホモ要素の無い女性向けで男キャラ同士のイチャイチャを妄想するのが好きってことだろ
じゃあ腐女子じゃん
お前には聞いてない
ホモが嫌いな腐女子はいない
じゃーキモ系のアニオタって感じかな？
イチャイチャは興味ないんだ
このキャラ私生活はこんな感じなのかなーとか、この2人ならこんな会話してんのかなーとか考えるレベル。
ちなみに現実のヤローどもの事は妄想したくもない
実はググってみたのがキッカケ。
それまで自分腐女子だと思ってたからさ
なんか違う？と思って
お前には聞いてない
お母さんが腐女子じゃないことを祈った方がいいよ
どうも思わない
可愛ければ百合を期待する
腐女子でなおかつ喪女ってこと？
限り無くどうでもいい
逆にどんな反応を期待してるのやら
最近、友達は彼氏もちだから。
実際どうなんですか？
大雑把に分けるとこんな感じ
・ノマ厨(男キャラ×女キャラ)
・腐女子(男キャラ×男キャラ)
・ドリ厨(男キャラ×自分)
・百合厨(女キャラ×女キャラ)
・雑食(上記の複数を嗜好)
・キャラ単体厨
・作品厨
まあとか見ると大部分が腐女子なんだろうけど。
特にエロ界ではノマ厨？はかなり珍しい存在で、
百合厨なんてかなり稀少なレアモンスターになるんだろうなｗ
ノマ好き、ドリ好きでいいじゃん
厨だからだよ
ノーマル好きは同人誌までは出さない人が多いってだけで、数は相当いるよ。
腐女子漫画と呼ばれてる作品でも、ピクシブなんかじゃ意外と男女カプの絵も多かったりする。
妄想ありきのヤオイと違って本編で満足してる場合も多いから、コミケじゃ表に出てきにくい。
ＢＬも読む女オタが過半数だとしても、雑食の人が多い時点で分布の割合なんて分からないしね。
好きな男女カプの「女性向けジャンルでエッチありで上手い絵」の同人を見つけた時は歓喜した。
もガンバレ。
絡ませてる人たちなら
BL＞百合≒ドリ＞ノマ
の順で人口が多い気がする
百合好きな人って意外と多いような
女性向表示がついてる＝女性作家のノマカプやノマエロの本けっこう見るようになった気がする
銀魂の神楽やガンダム種のカガリの女性向表示ノマ本なんかへたなヤオイ本より多い
もしされるとしてどういう風にどういうことをしますか？
腐女子全体の傾向なんて知るわけない。
作品によるでしょ
Ｂｌが一番多いのはどこも同じだけど
女キャラが多いとＮｌのがドリや百合より多かったりとか
行ったら腐サイト、腐発言ありな人だった。
全然一般向けじゃないじゃん。
なんでホモ書いてるのにどうどうと
一般向けとか言えるんだろう。
あと、男女も好きな腐な人って、両方出来る自分は頭が柔らかく、
男女しか受け付けない人を頭の固い人間とか思ってるんだろうか？
だとしたらすごい何様なんだけど。
薄いR18本は平気で買っているのに、R18レベルのBL雑誌を「R18扱いしないでー」って言っているのは何故ですかー？
あとショボーンの顔文字多くね？
＞男女しか受け付けない人を頭の固い人間とか思ってるんだろうか？
そう思ってると取れるような発言がどっかにあったら詳しく。
「男女も好きな腐」も、男女のみの人やＢＬのみの人に叩かれる事は多いんだが。
少なくとも女性向けではホモが主流なんだからホモ＝一般で間違いはないだろ
己の性欲を含む女性性を認められない女、なのではないだろうか
腐女子の自称「男っぽい自分」や「俺」「僕」などの一人称使用、
異性間恋愛への攻撃性からそんな風に思うのだが
ただ、フィクションと現実を切り離せてない点は間違いないと思う
そうでなければ殊更ポルノから女のエロを排除する理由が見当たらない
ちょ、これ俺が類似スレに書き込んだやつじゃねーかｗｗｗ
ホモキモイからって叩くのでなく、自分の属性が否定されてるって意識なんだな。
しかしＢＬもノーマルも読んでる人間って微妙な立場だなー。
そんなに少なくないはずだけど、やおい論ではいつも存在を無視され、
生粋の腐からはｱﾃｸｼｶｺｲｲ臭とか言われ、男女のみの人には何様とか言われる。
女性エロ漫画家や萌え漫画家に腐女子が多いのはなぜ?
ぞっと思ってた疑問だからたくさんあってごめん。
ＢＬにしようとしてるキャラに奥さんがいたり、子供がいたりするのにホモにするのは何故？
また、その子供や奥さんに平気で男の恋人を見せ、奥さんや子供がその関係を
簡単に理解するような描写を平気でするのは何故？
子供の気持ち考えたことある？あるいは子供の気持ちを考えてあげないの？
物語を作る以上、こういう感情の描写は必要だろうに無視するのは何故？
同性愛なんて気持ち悪いと思うことも普通の人間なんだからあるはずなのに、
なぜか周りみんながホモを理解してあげる世界ってどうなの？
都合よすぎないかな。
それとも、「大事なのはその人の人間性であって、ゲイだからとか関係ない」って奴？
他の人の気持ち、感情を「萌えるのを書くだけだから良いんだよ」で
描写するのを避けてる気がするけど。
ずっと、の間違い。
それは萌え豚の願望が全てかなう世界を提供した方が金を落としてくれるから。
それと一緒じゃね？
問題にしてるのは欲望の内容だ
流石に妻子が簡単に理解してくれるような描写はギャグやおい以外では見たことない。
二次創作かつシリアスなやおいで、お父さんの彼氏だよなんて紹介してるの多いの？
妻子がいる場合、同性愛への理解以前に不倫である事が問題なんじゃないか？
子供の気持ちといっても、父親が不倫してたら女相手だって傷つくよ。
いやBLなんて所詮絵空事だからな・・・
現実にそれが起こるなんて思ってない腐が大半でしょう(中高生とかは
リアルと妄想の区別付いてない人多いけど)
逆に「BL的なことは現実では起り得ない」と思っているからこそ
嫁がいようが子供がいようがホモにしてしまう、と
でも真っ向から「同性愛」を描いている作品はその辺をちゃんと描いていると思うけどね
ただ男同士がヤッてるだけでいい場合は全てが都合よく進むってだけで
そしてに同意、三次元じゃ絶対叶わない妄想を都合よく叶えてるという意味で
BLも萌えアニメもまったく同じだよ
内容がなかろうが小手先でちょっとお茶を濁して肝心なのは性的な描写だけというね
普通の常識から考えると気持ちが悪いような話って結構あるし
別に女性だけが特殊な妄想抱いてるワケでもないと思うんだが。
親の同性愛や不倫以上にロリショタものなんて成り立たないと思うんだが。
楽しんでいる女も結構いるからな。
リアルではあり得ない展開だからこそ楽しいということらしいが。
ホモ色に染まった世界を妄想していくのが女にとっては何よりも楽しいんだろうな。
男の場合は大抵自分の性を介在させて妄想するもんだけど、
女の場合は同性を徹底的に排除して異姓同士で妄想するっていう傾向の違いはあるんだろうけど。
俺にとってはフィクションを楽しむ上において異性しか存在しない世界、同性が介入できない世界
っていうのは萎えるポイントになるんだが、
女にとってはこういうのがプラスのポイントとして働くんだよなあ。
そんなに同性が存在しない世界っていうのは気持ちのよくて楽しい世界なもんなのか。ほんと謎だ。
ＢＬ読まない女が一緒にするなと反発するし、腐女子のせいになってる。
女オタ＝腐女子どころか、女＝腐女子とする大雑把さは男のもんだろ。
女の子だけでキャッキャウフフしてる豚さん向けのが沢山さ。
どうしても嫌な人は「腐」で検索避けした方がいいが、腐タグ付けない絵描きも多いから
そういう絵があったらなるべくタグ編集するなどのフォローはしてる。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1308557588/
94 ：匿名希望さん：2011/06/20(月) 23:24:00.35
40過ぎのひなびたおっさんの受けとかみると
どうしてもシモ事情が気になってしまって止まらない
ゆるいんだろうなとか
ウンコ大変なんだろうなとか
119 ：匿名希望さん：2011/06/21(火) 00:14:43.88
BLはそれでいいと思う
そもそもファンタジーみたいなもんなんだし
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1308557588/
40 ：匿名希望さん：2011/06/20(月) 17:55:40.12
(´；ω；｀)ヾ(・д・｀ )
立ててほしいタイミングでいい勃起だったと思うよ
710 ：匿名希望さん：2011/06/22(水) 16:42:59.50
性器を表現していいかどうか
と性行為を表現していいかどうか
とその表現が犯罪を助長するかどうか
とその表現が児童ポルノに当たるか
って実は全部別問題なのに
一緒くたにされてしまうからなあ
BL漫画の場合は下二つは完全に(ヾﾉ・∀・)ﾅｲﾅｲなのにな
少なくとも女オタクの大半が腐女子だし、女全般としても
単に腐女子文化に未接触な女が多いだけで、一般女もやおいを知っていけば
女≒腐女子というのもあながち間違いではなくなると思うけどな。
実際マーケットの規模としても既にの指摘している通り巨大市場みたいだしな。
それだけ女にとってホモというのは度し難く計り難い魅力があるんだろう。
腐女子と一緒にするなと反発する女はボーカルマイノリティってやつだ。
女としては珍しい部類。
てか言論界？にて反ヤオイみたいなことをを叫んでいる女なんているのかな。
もてないブスだからホモに走ってるんだろ、一般の女と一緒にするな、と言われるけどな。
っていう風に女に対して変な幻想を持ってるんだろうな。
女がホモを好むのは自然なことなのに。
女がホモを好むのは自然なことなのに。
女がホモを好むのは自然なことなのに。
女がホモを好むのは自然なことなのに。
女がホモを好むのは自然なことなのに。
女が排除された世界(観賞用として)を好む、
ならまだわからんでもないが
自分が好きな物は他の人だって好きよね!とかいう他人への配慮がない押しつけって凄く迷惑。
「男はみんな小学生に欲情して、さくらちゃんにﾊｱﾊｱするのは自然なことなのに」
って言うのと同じくらい暴論だろ。
男同士の物なら鑑賞目的です、別にアタシこういう事されたいワケじゃありませんからって
言えるので恥ずかしくない、それでいてばっちりエロい。
あと、男女だと女性が「される側」なんで、女性に感情移入してもあんま面白くないというのがある。
なんて言うか、レストランに調理されて食べられるためにわざわざ出向いていくような感じかなあ
自分が食べる側に回るにはBLが適してたんじゃないの。
ＢＬはそれより肩の力を抜いて気軽に読めるところがいいな。
好みのキャラに感情移入すると同時に萌えられるのが便利。
先日、エロＤＶＤ屋で帽子を深く被って大きなサングラスに大きなマスクで完全に顔を隠した女性客がいて目立っていた
「それじゃ、かえって注目されますよ」と教えてあげたくなったわ
女キャラの顔がキモかったり巨乳化してて受け付けんことが多い。
女向けの男女エロもあるが、マイナーなんだよね。
腐女子は電車とかでカップリングについて話す腐女子をどう思うの？
同じく俺女の腐女子、ゴスロリ系腐女子について聞きたい。
個人的には自分の立ち位置から派閥が出来ていると推測している
俺は男だしホモは気持ち悪いから嫌いだよｗショタはいけるけどｗ
ただ一般論として女はホモが好きと言ってるだけ。
イケメンや美少年がズコバコやりあってるのを見ると女は性的に高揚するんだろう。
男女ものじゃ男を掘れないから、女はその高揚感を味わえないだろうしな。
ヤッてるのとか付き合ってるのは無理…かな
「お前は最高の雌だ……」とか、「どんな女よりお前が好き」とか
女として読んだ方がスムーズに読めるセリフやシチュが多いし
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/mocchibc/imgs/b/e/be0facc2.jpg やっぱり腐女子はブサが多いな
>女向けの男女エロ
とらのあなの同人誌通販サイトで
組み合わせが男女なのに
女性向けとかいう表記がつけられてるアレか
Ｊガーデンｂｙ池袋
カメラしこんでひやかしにいこっと♪
801板のレス読んだら恋愛に縁のない様なレスばっか
もうエロだけあればいいみたいな、きったない板って感じだな
女がああなったらおしまいだよ
973 ：匿名希望さん：2011/06/25(土) 11:53:06.72
普通の人だったらスペース取ったからには
「同人より仕事優先してるのに」とは胸張って言えないのを考えると
欠席や新刊なしを続けるのは微妙かも
商業と同人はあくまで別物なんだし
978 ：匿名希望さん：2011/06/25(土) 11:57:53.93
973みたいな奴が読者にいるから特攻メールとか来るんだろうなｗ
980 ：匿名希望さん：2011/06/25(土) 11:58:52.91
申し込みは金払って行けるかもと思ってやってんだから
文句言う筋合いなくね？
当日になって出ます、とはいかないんだからさ
989 ：匿名希望さん：2011/06/25(土) 12:08:50.59
同人は別に読者へのサービスじゃなく、
個人の趣味だからな
印刷代払うのも、スペース代払うのも、交通費払うのも、
宿泊費払うのも、売り子がいればそれに金出すのも趣味
何でゴチャゴチャ言うのかわかんね
991 ：匿名希望さん：2011/06/25(土) 12:11:22.71
読者を大切にしない人の多さに驚いた
Ｊガーデンｂｙ池袋
カメラしこんでひやかしにいこっと♪
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1276352461/801-900
973 ：匿名希望さん：2011/06/25(土) 11:53:06.72
普通の人だったらスペース取ったからには
「同人より仕事優先してるのに」とは胸張って言えないのを考えると
欠席や新刊なしを続けるのは微妙かも
商業と同人はあくまで別物なんだし
978 ：匿名希望さん：2011/06/25(土) 11:57:53.93
973みたいな奴が読者にいるから特攻メールとか来るんだろうなｗ
980 ：匿名希望さん：2011/06/25(土) 11:58:52.91
申し込みは金払って行けるかもと思ってやってんだから
文句言う筋合いなくね？
当日になって出ます、とはいかないんだからさ
989 ：匿名希望さん：2011/06/25(土) 12:08:50.59
同人は別に読者へのサービスじゃなく、
個人の趣味だからな
印刷代払うのも、スペース代払うのも、交通費払うのも、
宿泊費払うのも、売り子がいればそれに金出すのも趣味
何でゴチャゴチャ言うのかわかんね
【雑誌も】BL業界全般スレ115冊目【漫画も小説も】
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1308937190/101-200
411 ：匿名希望さん：2011/05/31(火) 15:34:55.43
勘違い読者の説教感想うぜええ
「こんなのはありえない、ちゃんと調べるべき」とか
おまいの狭い世界の常識を一般常識と思うなよ
412 ：匿名希望さん：2011/05/31(火) 15:57:08.42
むかつく勘違いレビュとか、担当と合わないとか
自信作なのに売れなかったとか、そういうストレスって
みんなどうやって発散してる？
413 ：匿名希望さん：2011/05/31(火) 16:00:21.12
ここで発散してるｗ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
電車の中で話してる当事者にとっては何ともないんだろ。
厨行為卒業した人には自分の黒歴史を見てるようでアイタタなんじゃないの。
俺女は、男になりきれてない中途半端さが嫌い。
むしろこっちが悪い事やらかしてるような決まり悪さをおぼえてしまう所が理不尽で面倒くさい。
ゴスロリっ子は自分が痛い格好してるの分かってあえて着てるから、相対する人間としては楽な方。
無自覚装った割に全く隠し切れてない確信犯と、開き直った確信犯の違い。
あと、俺とか僕とか言う人って意外と恋愛にギラギラしてるから余計に面倒くさい。
男同士のだって殆どが性欲処理だろ？
以前あるサイトで、男同士は子供を産めない、生む必要がないので
純粋に愛情のみで行為が出来る。
男同士はどんな恋愛よりも高等で高尚。
男女は動物的本能を愛情とごまかす必要がある単なる行為。
みたいな事が書かれてて、子供が産めない女性も産まない女性も居るのに
何言ってんだこの差別主義の狂人が！と思ったことがある。
高尚だ高等だ良いながら、原作を捻じ曲げてキャラを変態
ホモやろうにしてセックス三昧。
これのどこが高尚なんだ。ってね。
やっぱり腐女子の人は男女の恋愛より男同士の方が綺麗で高尚なものだと
思ってる人多いの？
自分がゲイでもないくせにゲイの気持ちを代弁してると思うのは
すごいおこがましいし何様だって思うんだが。
殆どがっていうほど多くないぞ。
ＢＬを性欲処理に使うかの話になると、しないって人もかなり見るし、アンケにも出てる。
以下にそういう文を続けるって事は、
「オカズに使わない＝ＢＬは高尚」と主張してると思われてるのかな？
自分の性が絡まないエロの場合、そういう事も普通だって言ってるだけなんだが。
ＢＬ読まない人には理解されなかったり、する派にまで叩かれたりするから厄介。
あと「思ってる人多いの？」って言われても割合なんか分からないよ。
801板で現実のゲイを褒めたり代弁してるのなんてあまり見ないもん。
その人自身の「性欲は汚い、恥ずかしい」ってイメージが強いから
人もそう考えて否定したがると思い込むんだろ？
別に腐女子が発明したわけじゃなくて古くからある思想だと思うけど
都合がいいから借用してる腐女子もいるんだろうな
相手による。
作中で頑張ってて、悩んだり努力したりしてる様子が描写されるなら共感できるかな。
基本的に女は恋愛話って嫌いじゃないよ。
ただ、男の一方的な一目惚れドキーンで出番が5話につき２～３ページくらい、
モブで「頑張って!」とか言ってるだけ、あんまり深いキャラ描写がされないで
ただ立ってそこにいれば可愛いからいい的な扱いされて、
主人公が戦う理由考えるの面倒くさいから取りあえずさらわれて、
何か知らないけど話数進んだらいつの間にか主人公の事好きになってました、
戦闘の合間に主人公癒しつつパンチラでもして次のバトル回までの間を持たせて、
最後は上手く締められなかった物語の結末を誤魔化すためににっこり笑って「おかえり！」
とか言うような感じのヒロインだったりすると
「こいついらねえｗｗｗ早く引っ込んでさっさとバトルしろよｗｗ」って思うけど。
＞殆どがっていうほど多くないぞ
世間に流通するBL小説なり漫画なりのエロ氾濫を見るに
少ないということはないと思う。全年齢のボブゲもあんまりないし。
女性向けで性描写が一番過激なのはＢＬ関係だし。
キレイなのに限ると思うけど・・・。ゴツイの見てもキモイだけ。。
男っぽい人の方が受けは萌える。
男もエロビでレズ物見たいでしょ、アレと同じよ
自分達の望む妄想を自由に形にできる訳だから同人誌は
エロが少ないって言ってんじゃないよ。
BLの場合、エロ≒性欲処理とは限らないって言ってんだよ。
なぜこれだけのことが長文使って伝わらないのか・・・。
いや、ホモで萌えない女も、萌えてもオナらない腐女子も沢山いるって。
男のレズ好きはそんなに多くないだろうから同じじゃないだろ。
ゴツイのがキモイとか、受けが男っぽい方が萌えるとか、主観挟み過ぎ。
この量の多寡をどうやって計測したんだ？客観的な統計でもあるのか？
では割合なんか分からないよ。 っていう言い回しを使ってるのに。
大多数の腐女子はオナニーをしていないという絶対の確信があるのか？
実質エロ本を作家気取りで書いて売って買って「○○萌え！」と公の場でも平然と叫ぶ。
各所のコミュニティで私はこれでオナってますと言ってる姿が、とても醜く映る。
なるべく女らしいと言われる要素は率先して捨てようと努め、
どこかの誰かがアニメのキャラに対して恋愛感情持っていようものなら
ここぞとばかりに叩いて馬鹿にする。
集団で集って男ぶってる姿がいたたまれなくなってくるから嫌い。
本当に恥がない。むしろ恥なんて感じる方が恥だと考えてるんだろう。
は一体何を釣ろうとしてんの？
次スレは立てるなよ
萌え豚には恥がない。
実質エロ本を作家気取りで書いて売って買って「○○は俺の嫁！」と公の場でも平然と叫ぶ。
各所のコミュニティで私はこれでオナってますと言ってる姿が、とても醜く映る。
なるべく男らしいと言われる要素は率先して捨てようと努め、
どこかの誰かがアニメのキャラに対して恋愛感情持っていようものなら
ここぞとばかりに叩いて馬鹿にする。
集団で集って通ぶってる姿がいたたまれなくなってくるから嫌い。
本当に恥がない。むしろ恥なんて感じる方が恥だと考えてるんだろう。
なぜ「～も沢山いる」を「大多数」に摩り替えるの？
前者はどっちが多いと断定した表現じゃないだろう。
あと、一応アンケで半数以上が「しない」としてたのを見たことある。
＞ここぞとばかりに叩いて馬鹿にする。
これって腐女子の特徴なの？
ＢＬ萌えだろうが単体萌えだろうが男には腐女子って言われてる気がするけど。
むしろ、「あいつらってアニメキャラ勝手にホモにしてオナってんだぜキメエ」と
人がアニメキャラに抱く感情を馬鹿にして面白おかしく遊んでるのは向こうの方。
女に対する恨みや自分のコンプレックスまでこっちに責任転嫁しないで欲しい。
友達が腐女子だったのを（現在進行形）今日知ったんですけど
その子はとにかく男装したがるし、交換日記に描いてくる絵も
時々それっぽい絵が…。
モバ○ーの登録サークルにＢＬオリキャラなりきり、ってのを
見つけて発覚したんですけどね。
某サイトで見ましたが、現実世界の男性と正立出来ない女性が
腐女子になる傾向があるそうですが…
皆さんの周りの腐女子は彼氏いますか？
（私の友達にはいません）
それならエロ抜きでいいんじゃないの？って思う
でも市場もネットも見える部分でのエロなしBLの割合は少ない
二次創作サーチ観てもR18率は高いという印象だった
女の多くは男と違って直接エロ本やら見ながらオナる訳じゃないから
「オカズにする」って言い方で説明しない場合が多いだけなんじゃないかと思うけど違うのかな？
もし、仮に、「まったくそういう事には使いません」というなら
それじゃぁBLって本気で覗き趣味の亜種なんですねとしか返しようがない
特殊な性的嗜好の中でもかなり他人に言わない類のものって事になりそう
そしてそれは覗き趣味のない人間からしたら非常に不愉快なので
「黙っとけ」と思う類のものだと思うんだけど
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1307496219/l50 まあこういう長寿スレがずっと801板にあったぐらいだからなｗ
あんまり女は性について語らないしそういうコミュニティも女向けでは
あまり見かけないけど、腐女子は例外的にエロ系の話題に関してはバリバリ語るよな。
女の中で一番マンズリこいてんのは間違いなく腐女子系の女だなｗ
そう。共感できる女なら男女カップルを受け入れる。
ただ少年漫画には女(とくに腐カプにばかりはまるタイプの女)が
共感や自己投影できる女が少ない。
好きな男キャラに女キャラが近づいた場合の女オタの反応は
①女キャラに共感自己投影できる場合
→そのノマカプにはまる
②女キャラに共感自己投影できない場合
→(1)誰とも絡ませたくない→単体萌え
(2)男とならOK→腐カプ萌え
(3)降りキャラ女と絡ませて擬似恋愛やノマカプ萌えしたい→ドリ萌え
①が多いのがノマカプ女子
②(1)はなんていうのか知らない
②(2)が多いのが腐女子
②(3)が多いのがドリ女子
腐女子は男女カプはアウトオブ眼中なのでなく、
ノマカプ女子より共感自己投影できる女キャラのタイプの間口が狭かったり
認めてもいいと思える女に対するハードルが高かったりして
②(2)になるケースが「多い」ってだけだから
場合によっては①にも②(1)にも②(3)にもなる。
腐女子の間でも個人差の大きい問題だから一概には言えないって。
性欲自体が薄い腐もいるし、性欲はあるけどオカズはＢＬ以外に求める腐もいるし、
純粋に性欲処理が目的でＢＬを読んでる人もいる。
自分は性欲はあるけどＢＬは基本的にオカズに使いません派だけど、
それが覗き趣味ってことになるの？（逆にオナる派に覗き趣味はないのか？）
男の性感は分からないけど受けや攻めの感情にはシンクロできるので
エロいことしてる描写の方がより激しい萌えを感じられるんだよ。
とにかくそういう醜い欲望を
少年の聖域である少年漫画に向けんな
ちっちゃい頃憧れてた魔法少女が嫁だのペロペロだの
言われてたと知った時のショックもちょっとは考えて欲しい。
ＢＬは下手に読者が多いので、一般の人から隠すべきだという意識が薄い気がする。
オナる側はBLをポルノとして扱ってますということだと思ってる
自己投影してたら尚のこと男女ポルノの代用品としてのBL
それが悪いとは言ってない、何故男女ではいけないのかは理解出来ないだけ
あと、個人差が大きい問題と言って遠ざける割りに巷にR18BLが氾濫するのは何故？と思うだけ
（決して876が遠ざけてると言ってる訳ではないので誤解しないで欲しい）
「そこに自分は加わりません」ていうなら覗きの亜種と思う
「絶対的に自分が当事者にならない」謂わば部外者なんだからそう言わざるを得ない
一次BLより二次BLを好む人にこの傾向は顕著だと思うんだけどどうだろう？
ところで、腐女子の言う受け攻めの感情にシンクロ、というのは
BLの受け攻めがBL以外の一般創作物で描写される類の（主に）ヘテロ男性像と
著しく異なると理解したうえでの「シンクロ」なのだろうか
だとしたら、腐女子がシンクロしてる登場人物とは、男なのだろうか？
どうでも良いことのように思うかもしれないけれど
魔法少女が嫁だとかペロペロだとかは別に当の魔法少女の
性指向を捻じ曲げてる訳ではないので御互い様ではないよ
魔法少女とその女友達のレズ萌えペロペロってんなら同列で語れる
ただ、どうしてこの「本来の性指向を捻じ曲げている」ことに対する不快感が
腐女子への不快感へ直結することを理解出来ないのか不思議で仕方ないってのもあるんだ
セクシャルマイノリティが自分達の嗜好に合うように二次創作しているとかいうのと訳が違うしね
幼女がセックス大好きらめええ状態にされているのもかなりの乖離だと思うけど。
＞R18BLが氾濫するのは何故？
そりゃ皆が刺激の強いものを望むからでしょう。
性欲処理に使わない人にとってもその方が萌えるってこと。
＞「そこに自分は加わりません」ていうなら覗きの亜種と思う
だからオカズに使いません＝加わりません、ではないんだって。
キャラへの自己投影も感情移入もある。
覗き趣味的な第三者視点と、当事者視点の両方が混在してると思う。
二次ＢＬはキャラへのファン心理が働くので第三者視点が強くなるのかな？
その点、男はいいよな
その例と対比させるなら、二次BLでのショタ受けの淫乱化や801出産はどうなんの？ってなる
それは腐女子の中でも嗜好が分かれるところじゃないの？
特殊嗜好の中の更に狭い領域の嗜好を持ち出されても、同列で扱うのは無理があると思うけど
男女と男同士じゃ意味合いが違ってくるからな
ＢＬでオナってる腐女子って多いんじゃないのか？
もちろんオナニーなんかしない腐女子もいるんだろうけど。
ttp://jin115.com/archives/51697362.html ジュネットから「キモチいいオモチャ」付きのBLコミック誌「おもちゃピアス」が8月5日に発売される。
付録は「可愛いピンクのストラップつき快感電気マッサージャー」になるとのこと。
さらに、付録をエロエロ使った描きおろし超Hマンガや、オモチャのコトがばっちり分かるフルカラー漫画が収録される。
ちなみに本誌の漫画は「ぶるぶる犯され系男子大集合」といった内容になるようだ。
こっちから見たらそれなりにショックなんだけど、それを
「性的嗜好をねじ曲げたわけじゃないからお互い様じゃない」
ってのは違うんじゃないの？
どっちが多数派かは分からないだけ。
ＢＬだと純愛でも腐女子以外に拒否反応与えちゃわないか
880です、レスありがとう
＞そりゃ皆が刺激の強いものを望むからでしょう。
＞性欲処理に使わない人にとってもその方が萌えるってこと。
共感は出来ないがそういう風に萌えてるんだということはわかった
何故刺激が強いと萌えるのかは自分には分析して読み解く以外に理解の方法がないが
単純明快に「その方が萌える」というのなら883にとってはそういうものだと理解したいと思う
＞だからオカズに使いません＝加わりません、ではないんだって。
＞キャラへの自己投影も感情移入もある。
そういうことならば、覗き趣味の亜種ではなく覗き趣味そのものだと解釈して訂正する
然しながらやはり他性（敢えて異性とは書かない）である男性への自己投影や感情移入を
当事者視点とは言い難い気がする
BLで描かれてる男性像が前述880で述べたような男性像であることを保留した上でも
やはり実質ヘテロ女性であるところの腐女子の当事者性は低いと思う（続く）
それを当事者性・当事者視点と腐女子が捉えるのは
ひとえに女性特有といわれる共感力の高さ故だと考えてみたのだけどどうだろう？
（尤も女性なら誰でもBLの受けに対して共感するという意味ではなく
且つ「攻めに感情移入する」という恐らく大多数ではない腐女子の反論も今は除外した上で）
この女性の共感力というのはこと恋愛物語などに於いては至る所で対象者を平均化する
つまり相手がホストであろうと王子様であろうと一律同じように恋愛対象者として見るということで
これは男性が風俗嬢などを恋愛対象として見ることがレアケースなのと実に対照的だと思うよ
とりあえず性指向と性的嗜好の区別は付いてる？
腐れの馴れ合い自己語りは他所行ってやれよ
精神的なものを重視に描いてくれる作家さんが減ったなあ…
BLで流行ったジャンルで
アラブとか（強引な攻。拉致・監禁・調教の三点セット）
遊郭とか（借金のかたに買われて陵辱の日々）
女ではダメなのもなんとなくわかる…。
どうだろう？って言われてももうついていけない、勝手に解釈してくれという感じ。
自分で分析するのも難しいのに、他人に納得してもらうような言葉にするのは至難。
自己投影があったら覗き趣味そのもの、って解釈もよく分からない。
女体化好きの腐だけど、女体化アンチの人（こっちも腐女子）から
「BLは性的指向の改悪のみだけど、女体化は性別と性的指向の両方を弄った二重改悪でしょ
そんな物をどうして同列に扱うのか判らない。お互い様とか無理がある」
と叩かれた事があるからちょっと複雑ｗ
まぁ単なる感情論（ホモの方がor女体化の方がキモいだろ！）で語るより
捏造箇所の多寡で裁くという見方はある意味公平かもね、と思ったりもする
男女描写で女キャラに共感出来ないから
ＢＬに走るってのが理解出来ないなあ。
だってそのくっつける男キャラも所詮己の脳内で都合の良い性格
性質にしたて上げ(変態化然り、黒化然り)られるわけだから
その女キャラもそうしてあげればいいじゃん？
それは対比させるなら
「作中に妻子がいるのになかった事になって通りすがりのモブにリンカーンされるBL受け」でしょ？
「妻子が居るのになかった事になる」を許容して
そのうえで「モブにリンカーンされる」事も許容する
そういう狭い範囲の特殊嗜好を大枠のくくりである「性指向を捻じ曲げる」と同列には扱えないよ
あと、性的嗜好と性指向は違うものだから勉強しなおしといで
会話しただけ、隣に立っただけ、同じ作品に出ただけで、
明確に「好き」だとか「愛してる」だとかの描写がないのにも関わらず恋愛させられるってのがさあ。
聞きたいわ。
いつ、どこで、どのように、どんな状況で、その○と△の間に恋愛感情が生まれたんですか？
原作の何巻の何ページ、どこのコマにあるのかって。
意味が分からない
BL二次ってそもそもキャラをゲイにすることじゃなかったのか？？
真性のゲイ設定って少なくて、バイだけど本命は男とか、
同性を好きになったことはないけど相手だけは例外ってのが多い。
自分は「ゲイじゃない」ってキャラに言わせるのは言い訳がましくて好きじゃないんだけど
男しか愛せないゲイより、異性愛者が性別の壁を乗り越えて同性を愛するとか
無難に異性も選べる状況で同性を選ぶことに純粋さを感じる人が多いんじゃないかな。
自分は現実では絶対に服従させられないようなタイプの男が
快感に支配されて女のように組み敷かれて与えられるままヨガってるのが見たいだけ
男っぽい男ほど犯してやれと思ってるし完全に征服欲を満たすオカズ目的だ
男女カプものも普通に好きだけど女が外見ばっかで性格が萌え豚狙いのロリ気質だったりの魅力薄、
努力しないでモテまくる天然とかだとリアル感がなくてイラっとしてしまって見続けるのが無理になる
普通ジャンルでも職業モノとかの一味違った恋愛コメディなら大歓迎
見ててイライラしない、そういった意味でBLを完全ファンタジーとして楽しんでる
でも二穴女体化や出産はどう考えてもアフォかと思ってるし萎える
リアルゲイは違う世界のことって感じで興味ないし三次元のアイドルで妄想とかキモくて無理
ウンコ穴に突っ込む訳だからリアルはキツイ
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1309188630/521
ツイッターやる奴って何でバカしかいないんだ
ツイッターやる奴って何でバカしかいないんだ
ツイッターやる奴って何でバカしかいないんだ
ツイッターやる奴って何でバカしかいないんだ
ツイッターやる奴って何でバカしかいないんだ
ツイッターやる奴って何でバカしかいないんだ
つまりは同性愛が好きなんじゃなくて、障害のある恋愛が好きなんだけど
そこに男同士を当てはめてるってだけの理由なわけか。
同性を選ぶことが純粋ねえｗ
単なる萌え、嗜好だろう。
・女が出ないのでＳＭも気楽に楽しめる。
・男と女の恋愛ものって、もう飽きた。
・男同士の方が切なくて障害多くてドラマチック。
・女性にはホモフォビアが少ない（理解者かどうかはまた別）。
・男嫌いだから、男がやられるのを楽しむ。
・男好きだから、いい男同士の恋愛ドラマを楽しむ。
別に自分は同性愛が異性愛より純粋だとは思ってない。
性別の壁って努力して乗り越えるものではなく、
素質や環境によってどうしようもなく超えてしまうものだろうし。
しかしＢＬで真性ゲイ設定が少ない理由を考えるとそうなった。
あと、話の都合上は男キャラに同性を愛してくれなきゃ困るけど
女読者の嗜好としては男に「ノンケっぽさ」を求めるという矛盾の表れでもあるかも。
大多数の腐女子には「ファンタジーだから」と返されるだろうという予想も付くな
つーか、くっ付くまでに自分がゲイなのかどうか悩みもしない作品が多いことにも驚くわ
さすがにこういうのは男のガワを被せた女にしか思えん
「ファンタジーだから」って逃げの言葉用意するのは。
納得出来る部分も多々ある。
私はヤオイスキーの婦女子だけど、やっぱり
「自分には直接接点の無い恋愛ファンタジー」
ノリで見てます。女が絡むとどうしてもリアルになるし。
現実問題、男女ではどうしても男優位の感が抜けないので
攻めに自己投影して、激萌え受けキャラをイジめたいのです。
所詮紙の上、電脳の世界の話ってのは男女も同性愛も同じ。
男女だってファンタジーじゃん。
BLは女に男根付けて、骨格変えてるだけのようにしか見えない。
初体験から感じまくりとか、妊娠の心配してないとか。
女はペニパンでも付けないと相手を責められないし。
物語（ファンタジー、フィクション）に対して上手く自分（リアル）を切り離せてないってことだろ
この主張故に腐女子は「ファンタジーとリアルの区別が付いてない」っていわれがちなんじゃないか
腐女子の中には「BLのみ嗜好する」派と「BLも嗜好する派」（NLも百合もOK）が居ると思うけど
上手く切り離せない層とBLのみ嗜好する派っていうのは大部分重なりそうな気がした
所詮は他人事の男同士だから、遠慮無く好き放題他人を妄想で弄んで性欲のはけ口にできるし、
自分が満たされない現実を妄想で代替している性的欲求不満ババア化してることを認めずに済み、乙女を気取れる
しかも特典として、あくまで醜い性欲の塊なのはバカな男たちで、
イケメンに愛されたくてウジウジ悩むのは男も幼稚なのだからであって、
そんな男どもを理解してあげられる自分は偉い、そこらの女どもとは違う、という風に
カルト宗教じみたプロセスで自分の脳内ランクを上げて自尊心を膨らますことまで可能になる
あと、「男だけど美女を食い放題なイケメンに愛されちゃう」というシチュエーションによって、
「ブスだけど美女を差し置いてイケメンに愛されたい」という願望を間接的に充足させることもできる
劣等感が強いけどプライドが高いタイプが、外見的に中の下的ポジションの主人公がちやほやされる少女漫画をバカにして、
現実の厳しさを理解してる風を装いつつも、どうにか上手く自分を投影する先を探そうとすると、
男をヒロイン化して自分の代役に仕立てて妄想を満喫しつつも、それを第三者視点から祝福してあげてるという建前を作るんだろう
マージナルとかのように、男しかその世界にいないとか、
あるいはシムーンのように最初女で後に女でいるか男になるかを選択する、
とかのような特殊設定ならまだ理解できるけど、女性もちゃんといる世界なのに
いくつもの男同士のカップルを作っていちゃいちゃさせる。
意味わかりません。
というより女体（牽いては女性そのもの）に惹かれる男性心理に
共感できないタイプが多いのでは＞BLしか読まない
「男みたいな不愉快な生き物を好きになる女の心理が分からん
男って例えイケメンでも臭いし毛深いし脂ぎってるし
逆になんで女は男なんかに惹かれるんだろう？」
みたいな百合オタの書き込みを見た事あるけど、
腐女子（特にBL専の人たち）はその女版に見える
何で男同士なのか以前に、
逆に何で男は女みたいなグロイ生き物が好きなの？
意味わかりません。とか平気で思ってそう
自分は一次ＢＬ大好きだし、そういう意味では腐女子で間違いないんだけど
同時に原作至上主義なんで、二次でホモカプは考えられない
(もちろん原作にはっきりと書かれていれば別)
たとえば全く知らない漫画で
このキャラ逹はこういう性格でこういう関係、とだけ聞かされたら
「あ、それはこういうカプになるな」と予想がつくし萌えポイントも理解できる
でも、実際に知ったとたんにそれは全く不可能になる
彼らはヘテロであるということを含めて、ストーリーに描かれた彼らの内面を好きになってしまうとどうしても無理だ
でも、だからってやおい萌えしている人が彼らを愛していないわけはないとも思うんだ
原作を超えてまで彼らを恋愛関係にする、その一点がどうしてもわからない
栗本薫も野火ノビタも読んだけどわからなかった
どうして、世間には一次ＢＬも溢れてるのに、わざわざ「彼ら」をカプにするの？
>男女だってファンタジー
シチュエーションだけでなく登場人物も
BLにでてくるホモ並みのファンタジー上の生き物って気がする
男向けの男女は男×女のかたちした女でない生き物
女向けの男女は男のかたちした男でない生き物×女っぽい
若くてかわいいのにキモメンやサエナイくんに夢中で心変わりしない女や
若くて見た目いいのに好きな女に自分以外の男の存在がちらつき
かつ女の態度が煮えきらなくても他の女に目移りしない男なんて
女とか男とかって生き物じゃないだろうと
女性向け男女→女からみた男像＋こうあってほしいと思う男像×女
BL→腐フィルターが掛かった（歪んだ）男像×腐フィルターが掛かった（歪んだ）男像
最初は細い顎に納めるためかなって思ってたけど、明らかに口が入るスペースがあるのに、なぜか耳の方にずらすよね
漫画は面白ければいいって考えだけど、あの口の位置だけは受け入れられない
基本は萌絵的？デフォルメなんだろう
あと流行りの傾向がそれだというのもあるんじゃないかな
その方が可愛いとか、幼ないとか、リアル感が消えるって効果があるから。
あと腐女子絵によくある、奥まった感じの目の線とか、縁を囲んだまつげもまぁ理解できる
その方が美男美女に見える場合があるから。
だけど斜めを向いたときに、口がアゴの斜線と平行にグイッとずれてるのだけは、他の何らかの魅力と繋がらないじゃん？
【プロ作家】BL業界全般129冊目【出版関係者限定】
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524 ：匿名希望さん：2011/07/05(火) 16:51:52.90
>510
あらすじを感想だと思っている人が多いんだよな
小学校の感想文状態でつらつらあらすじ書いてネタバレ
しかも読み間違えている場合もある
あんなの頼りにされたらたまらん
反論したら痛いと言われるから黙ってなきゃいけないのがつらい
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ＢＬ作家がブログやＡｍａｚｏｎで営業妨害だから感想つけるなってよ。
ただ、「流行の絵柄」以外の納得出来る回答が欲しくて。
例えば90年代に萌え絵で流行った、へこんだ輪郭も変だったけど
もとはほっぺたをぷにっと見せるためにやってたのが変化したんだろうし
なんかあの口の位置にもそういう理由がないのかなぁって
わざわざ二次でカプにしてるというより、二次からＢＬに入ったんだ。
すぐ萌えるようになったというより、好奇心で好きな作品のものから入っていったら
あるカプによってＢＬそのものに目覚めたという感じ。
性格や関係の改変は、ギャグや普通のパロでも有り得るから気にならなかった。
一応、原作の女関係とかは否定しない範囲の創作のほうが落ち着くけどね。
奥さんや恋人のいるキャラで、その奥さんを殺したり腐女子にして
男の恋人といちゃこらする夫、恋人を応援させたりはしないよね。
まともな感覚してたら。
腐女子化は、ギャグやおいでなきゃ存在スルーする方がマシだな。
自分が萌えた二次ＢＬカプのキャラは、
原作で特定の恋人がいない事の方が多かったのであまり考えなかったけど。
一人や二人はいるわけで、鬼畜リョナ人間牧場好きみたいなの持ってきて
「まともな感覚してたらこんな事考えないと思うけどオタクってry」
みたいなこと言われてもそんなの一部だし知らんさーって言いたくなる事がたまにある。
一個や二個そういうの見たからってそれが全部だとか思わんでくれ。
やっぱ掘るのは男だけなのか。
まあＢＬなんだから当たり前か。
総攻めとか色んな男を掘るような男キャラで女も掘っちゃうような男がいてもいいと思うんだが。
でも性の現場に女が描かれるとみたいに男優位の現実を突きつけられることになるから、
読み手書き手の女はコンプレックスを感じてストレスになるのか。
女にもチンコがあれば女向けでもＢＬが主流じゃなくて男女ものが主流になるんだろうけど。
現状じゃ掘る側に女は回れないもんな。
設定でそうでも、女を掘ってるところを作中で描かないのは当たり前。
例えばの雑誌なら「ぶるぶる犯され系男子＆女子」にして
バイなわけなんだから男も女も両方犯せばいいのに、
女を犯すところは省略されて男を犯すところのみピックアップされるのは
やはり女より男が犯される方向性のほうが売れるってところからか。
作品の中で攻めの男はバイで男も女も掘ってるけど、読み手書き手の都合で
男を掘る部分のみが描かれるということか。
やおいって、「私のことずっと好きでいてくれる？本当に？
私がおばさんになっても？男(性的に満足させられない・子供が産めない）でも？」
っていう類のファンタジーを満足させる為のものでもあるから、男女を放り込むと大変なことになる。
男女エロは「こいつ、結局後で男とやるんだよな……」（女なのに性的に男を満足させられないのか)
と微妙な気持になるし、男男も
「結局こいつはちゃっかり女とも寝てるんだよな」(君だけという切実感がない）
となる。
第一、男女手当たり次第な攻めってただのエロマニアの浮気男なわけで、
魅力がない攻めを相手にしたセックスを読んでも盛り上がれるはずがない。
男性向けはとにかく女を画面いっぱいに溢れさせて物量勝負ってのがあるけど、
消費してるものが違うので男性向けの方法論をそのまま持ってくるとえらいことになる。
エロが多けりゃいいってもんじゃない。
ＢＬでも三角や四画関係を描いたものなんて腐るほどあるだろ？
なぜその関係の一端を女が担ったら駄目になるんだ？
ハーレムもののＢＬだって普通にあるみたいだし、ハーレムの中に何人か女がいてもいいと思うんだが
いてはならない理由ってのは何なんだ？
真面目に書くと大体鬱になって脳天気にハーレムうへへとか言ってらんなくなる
バイなら女も囲う。
ゲイにも嫌われてる腐女子
（受）や（攻）の知り合いはほとんど、最初から同性愛に偏見がない奴らばかりｗ
ゲイはこんなわけないわよって言ってたぞ。
ＢＬは腐ブタ向けのエロ本だからな。
ゲイの方からＢＬのリアリティーに文句言われても困るぞ。
211 ：彼氏いない歴774年：2011/04/27(水) 22:29:50.39 ID:9SxO/Cg5
もし自分が男でゲイならやっぱりそう思う なんで腐女引き受けなきゃならんの
BLを読んでオナニーしてゲイに興味を持ったとしても、それはアタシらじゃなくって、「腐マンコの理想像」でしかないから。
244 ：彼氏いない歴774年：2011/04/28(木) 13:40:22.38 ID:3pULbNSO
腐女なんてカテゴリーは端から頭にないし、どうでもいいわ。 女でもまともでもない糞腐マンコが目障りで腹立たしいのよ。
245 ：彼氏いない歴774年：2011/04/28(木) 13:41:31.21 ID:HlaXonMT
腐女も結局「理想像としてのゲイ」しか見てないし。上でノンケ乙とか言ってるのがまさにそれ●アイドルはうんこしないっていうのと一緒。マジうざいわ。
あんたらの想像的なものでしかない同性愛像に、なんであたしらが収められなきゃなんないの。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
どういう流れでゲイの人が発言してるんだろう。
まあ正直、同性愛板の住人は苦手であまり関わりたくないんだけどね。
オカマじゃないはずなのにオネエ言葉がデフォだったり
腐どころか女全般を敵視してる言葉が散見されてウヘッとなる。
彼らの言うとおりＢＬの理想像とは違うんだから、ちょっかい出す腐女子はやめて欲しい。
大体、男は「自分が性の商品として見られること」に慣れてなさ過ぎ
女には遠慮無くそう言う目を向けてくるくせに、自分がそう言う目で見られるとﾌｧﾋﾞｮるんだよなあ。
別にお前に突っ込みたいわけじゃないんだからそんなに怒んなよ
まあ女は百合やレズにもそこまで拒絶反応示さない人が多い一方で
男はＢＬじゃなくても「男を対象にした性的な妄想」に苛立つ人が多いようには感じる。
女に都合の良い妄想は何でも腐女子と関連付ける辺りとか。
んだと思う。避妊が失敗して、妊娠するのは女だ。強姦の対象になるのも女だ。
だから、男女間のセックスに対して嫌悪感や恐怖感がある。だけどそれとは別に、性欲だってある。
その葛藤から生まれたのが、男同士のセックス、歪んだフィクションだ。
男性に蹂躙されない対等な男性性を兼ね備えた架空の生物に、自らを同化しているのである。
逆にBLのように女が男を性玩具にするのはいいのよ（笑）みたいなフェミのダブスタは腹が立つ
2）アリスのままで「不思議の国」に踏み入るのは怖いよ
女性だって能動的衝動は持っているが社会的制約等から男対男の関係にずらして昇華させている、
ということになるのかな。
女の子だって本当は「ヤル」側にもなりたいのダ。でもそのためには「女の子」という、
ピーを持たない限られた現実の姿から解き放たれる必要がある、そのためにはどうしても、
ヤッてるキャラは「女のコ（自分たち）」ではなく「男」に置き変わる必要がある。
やっぱり女の子の方がハンデは大きい。なぜなら現代日本の性の世界において、
女の子の方が圧倒的に「商品」であるから。
ＢＬは『女の子』からの反撃。
腐女子が実際にハンデとか反撃とか意識してるかは別だよ。
今BLやってるのは周りがやってるから何となくって層が多い気がする。
女で同人したいと思ったら、少数派で居心地悪く、売れないことが分かりきってる男女より
BLの方がｳﾏｰなのは一目瞭然。
鼻息荒く受けだの攻めだのすぐ性画写にもってくわヒロインは無理くそな理由で叩くわまじで腐ってんな
理由は無くて周りがやってるから何となくＢＬになってしまうのか。
自分以外の女達と王子様未満の男達が諸悪の根源であり脳内抹殺すべき対象だってことだな
腐女子の欲望と憎悪をストレートに表現した創作物がBLだ
ブサや好みじゃないタイプって事なら、創作物で恋愛対象にしないのは当たり前だろ。
お前は少女漫画にも「王子様未満の男を諸悪の根源として憎悪し抹殺してる」と言うのかと。
ただ妄想の対象にならないだけ
腐女子の一体どれくらいが真面目に自己分析・やおいBL分析を試みて
その上でやおいBLを娯楽として楽しんでるんだろうか？
これは余談だけど割と上の方でも途中で自分でも分析出来てないって投げ出してた人いたけど
少なくともやおいBL外部の人間に何かしらを分かって貰おうと思うのならば
「腐女子内部の論説・論理」以外で話さないとダメなんだけれどどれくらいの人が
それを分かっているの？
一部の馬鹿腐の意見ではなく、きちんと考えている腐と話がしてみたいよ
こういうスレに来ない人が自己分析してないとは限らないし。
ほっといて欲しいとは思ってるよ
男って好みのAVやら少年漫画を分析しながら消費してるの？
同人誌書く時に自己分析とか必要なの？
意味わかんね
「ハードなＢＬ その可能性」
内容
「女性は視覚的な表現を見て欲情しない」という俗説を否定する実例として、
「ハードなＢＬ」誌へ読者から寄せられた熱い手紙をまず提示し、
「女性もフツーに自分の性的なファンタジーの「ツボ」を表明できるように
なってきたのは文句なく良いこと」であると断言、直後、「このような方向性
を切り開いてきたのが「やおい」である」といきなりのマニフェスト。
読者が受に自己投影してるからにほかならない。
読み手の主体はあくまで攻めだからな。
受け視点の話のほうが読み手は攻めとして楽しめる。
それって、色んな攻めに自分が乗り移って
その攻めその攻めの性格や体格にあった攻め方で受けを愛でたい
ってのがあるから、攻めに自分を投影してるけど、攻めが情けなかろうが
モテモテだろうが、あまり関係ない。
そして、それまであまり好きじゃなかったキャラでも、受けを攻める攻めだと
認識した時点でどんどんその伽羅が好きになってくるから不思議だ。
そんな子供のころから意識的に逃避してたとも思えないんだが
ズルズルとリアルの異性関係よりもフィクションでのドキドキに安住してしまった感じ。
だから平均的な人よりも恋愛体験が少ないのは認めざるを得ない。
萌えオタってモテないから二次元に逃避してるの？初めて知った
単に二次元が好きなんだと思ってたよ
つうか腐女子は鬼女ばっかだよ
リアル彼氏や結婚に幻滅した、かつては少女漫画が大好きだった彼氏持ちや既婚女が
欲求を解消するためにハマるのがＢＬ
いずれにせよ共通してるのは
「女が公然とエロをたしなむなんて恥ずかしい」ということ（彼女らの間ではＢＬはただのポルノではないとされている）
つまり性にも自分自身に向き合おうとしない女の逃避のための娯楽
昔はともかく、ＢＬなどとお手軽な名前になった今となっては単に買いやすいエロ本
ほっ、ほら、体だっておっぱい付いてないし! ポルノじゃないもん！」
だから私は別にポルのが好きなワケじゃないんだからあっ！」
いわゆる萌え豚の好きなツンデレの筈だが
リアル女がやると男に大不評でフルボッコの典型
やおいBLを一趣味嗜好として認めて欲しい訳じゃないなら、ほんとに静かに黙ってて欲しい
一趣味嗜好として認めて欲しいと思うなら、自己分析や自己批判は必要だし
マジョリティに向けた言葉の使い方を覚えた方が良いと思う
腐女子の大半が「内輪でしか通じない論理」で外へ向かっても同様に喋ってるのを見ると
理解されるには程遠いと思えて仕方がない
それと
同人誌を趣味だけじゃなく生業にしてる人間もいるんだ
そういう人間は消費と同時に分析しながらやってる
「必要か？」と問われればそうだ
感性のみで自己分析自己批判もなされなかった作品は売れないんだよ
972が消費一辺倒の人間なら関係ない話だけどね
よくわからんけど、
昨今「私の萌えは受け入れてよね。」を表現の自由を盾に押し付けてくる人が多いのは確かだなぁ
私は貴方の趣向を受け入れることは出来ません。
というだけで否定された叩かれたと騒ぐ人は確かにいる。
それも結構。
そのくせ領海侵犯をしてきてその趣向をだれかれ構わず押し付けてまわる人はいる
以前はそういうことをすれば叩かれるのが当然
（これは受け入れられませんではなく明確に死ね滅べ人格おかしいなどの叩き）だったけど、
（それゆえに多くの腐女子は隠れてたわけで。
またその腐女子の巣穴に特攻かけて文句つけることは糾弾されるべき行為として見られても来た）
最近は「受け入れて当然よね？ 嫌だったら自衛しなさいよつかネットなんかするなよ」な人が増えているのは
801界全体としては少し考えさせられる現状ではあると思う
私は事実現在彼氏もいるし別にいてもいなくても男のように差して性欲は沸かない
漫画やゲームやる感覚と一緒
可愛いぬいぐるみ見てキャー！とかイケメン見てキャー！という、可愛いから萌えだったり格好いいからドキドキな感覚
ＢＬなんて本当に濃いと言われてる種のエロも適当感があって温いの多いし
…まぁ逆にそういう人がいても私は別にいいと思うわけだけど
ただ異質だという事は理解してるから仲間内としか会話しないし、ひけらかすような言い方はしない
男が男なんて男が見えたらヤだろうからね
それにしても本当に腐話をひけらかして話してる奴なんているの？
ネットでさえトップ画面にＢＬ注意や腐女子ですよ発言してるハズだけど…冷静な人、意見求む
私もネットやるまでＢＬでオナらないのが普通だと思ってたが、
する派からすればしない派の方が理解できないようだ。
腐が多いジャンルのアンチスレとかだとあの受け攻め厨がどーだとか801板状態なこと多いしまじでうんざり
腐って画面にキャラが移っただけでエロいとか言う奴多いし性欲しか頭にないんだろ
腐なネタを周りにまき散らす子は学年に3人くらいいたなあ。
それでも売春やって男に買って貰った物見せびらかす子に比べたら
はるかにまともな趣味だったし、病気貰ってくることもなく性欲処理できるんなら
いいんでないの。
私の友達なんかもそうだしプロフ系サイトでも彼氏持ちﾘｱ充も多い模様
全部が全部と言ってるつもりはないけどね？
＞趣味と同列に例えるとか…
これを押し付ける気もないけど興奮の解釈が違うんでない？
性欲的より目新しい物にドキドキする感じ
攻守の話はするけど自分に乗り移った気分じゃなく二人がなかよくしてくれたら良しとなるし
自己投影するならドリーム行くよ多分
＞自分が多数派だと思いがちなのは厄介。
自分が多数派というか…余りにオナオナ言ってる人が多かったから
此処にいる人のことじゃないけどこう…わかる気がないのに知ったかぶって当人よりも急に決め付ける人とかいるでしょ？
ここの人はわかりそうだし、たまたま見つけたから話してみた
＞腐が多いジャンルのアンチスレとかだとあの受け攻め厨がどーだとか801板状態なこと多いしまじでうんざり
これは同じ腐としても本当悪い傾向だと思ってる
同じ腐が暴れてるのは本当ごめん
私達も今の状況の痛腐はどうにもならない
でもこれはアンチが邪魔してる部分もある
何でもかんでも暈して叩くから底の浅い学生なんかが判別つけられなくなってる
う～ん……は男？
男は可愛いキャラとかをヌくかどうかだけで考える？
モデルさん見て「エロい」っていうけどただひたすら性欲だけ？
確かに異質な性物だからひけらかしちゃいけない事は忘れたらダメだし、オナってる人もいるだろうけど
多分口先だけの人も多いと思う
ハァハァ言ったりエロい言ったりしてる人のネタ率も中々高いよ
寧ろネタだからこそ堂々としてる
まぁネタだから気にせず言っていいと勘違いしてる人もいっぱいいるけど
例えば腐が性欲のことしか考えてなかったとしてもどうなる訳でもないんでは？という意見も見た事がある
＞中高生の時に、自分は周りとは違うんですアピールのために
腐なネタを周りにまき散らす子は学年に3人くらいいたなあ。
学生の痛腐まで腐が面倒う見切れない
腐も注意を促すけどね
だから昨今噂のＢＬ制度には賛成
アンチが煽れば煽る程学生なら尚反発してよくない方向に行くし、まだ社会的社交的マナーを覚えてないから
学生痛腐にはわからない
しかも2chや自分に非なる言葉を目にする機会もない＆開き直るから、痛腐のせいでマナーの良い腐が巣にまで押し入られて叩かれるってだけの現状
同性愛者が特に周囲に対して同性愛云々を語る意味も必要性も存在しない。
だから、腐女子の言動や行動は逆に同性愛者を貶めている事になり、
それが原因で同性愛者からも嫌われている。
まともな考察を出来る人間は全滅したか
ttp://product.rakuten.co.jp/product/7f089aa1911f378e43a8a0f05f5bde6e/?scid=s_kwa_boo_05_04&lsid=487637 エンジェルヒート読んでみろ。男向けのエロ本と内容同じだから。
基本３Ｐ、ときどき２本刺し、中だし基本、乳首ピアスされて、亀甲縛りでチンコ裏にも深紅のロウソク垂らされてビッチウケ悶絶。
５Ｐもあるぞ。
「あっ、入れて、入れて・・・え・・っ」
「どこに何を？」
「あう、あ、俺のっ、はしたないお尻の孔に、お、おっきな、－－－－を、入れてくださいっ・・・！」
「出したいか？」
「ここ、から、いやらしいミルク出したい・・・っ、ここで気持ちよくなってイきたいから
ttp://www.shisokan.jp/hansei-joseigaku/fujoshi/ 日本のマンガは海外で売る時は現地の出版社で全年齢とかゾーニングされてて
ボーイズラブ系は欧米ではMatureという18禁指定になってるの多いからな
ここのサイトの色んな漫画のやYaoi Seriesっていうのクリックしてみるとわかる
ttp://www.justmanga.com/ ポルノ漫画と思われてるんだし当然だろ
私は代弁なんて事は言わないし、誰しも最初の語源や意味を究極に再現して生きてるわけじゃないでしょ
寧ろ同性愛者の代弁者なんて言った奴がいることに驚き
こういう漫画もあるし異質だけど、異常なのは腐じゃなくＢＬをエロ本として括らない人でしょ？
別に腐でＢＬをエロ視線での興奮として見てない人もいるけど、ジャンルはエロとして捉えてるって話だよ
だから腐だってそういう所を認めてる
それをエロしか考えてないとか言われたら…という
隠してるなら突っ込まなくてもよくないかな
まさか百合漫画はレズビアンを代弁してるとか思わないだろうし、
百合漫画がレズビアンに配慮して書かれてるとか思わないだろ。
チャンピオンレッド１５だって全年齢で出してるだろ。
面白そう
売れるもの描きたきゃ売れ線描けば良い
腐女子の心理分析してるやつなんていねえよ
『ヤオイというものは私にとってはある意味 「ホモや同性愛やすべての少数派」に対する差別への抗議から始まっています』
正直言わせて頂いて、こんな発言が許されて良いのか？と一瞬自分の目を疑い、呆れ、相当な怒りを覚えました。
ゲイとして「同性愛」と「ヤオイ」を同一視される事は絶対に許容出来ません。
「ヤオイ差別」に対して抗議するという話ならともかく、まさか「同性愛者差別」の問題をここで持ち出されるとは。
栗本が本気で「ヤオイを書く事が同性愛者差別への抗議」だと考えているならば、これは大いなる勘違い・お門違いであるし、
それどころか迷惑千万、傲慢にも甚だしい発言であると一人のゲイとして当方は考えます
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
