強敵なんで弁護士立てたいけどお金がありません。
ボランティアで弁護してくれる弁護士さんいませんか？
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まあそれだけなら自分でやれますが
通常訴訟に移行させられたらちょっとキツくなります
その時は応援お願いしたいです
具体的内容が分からないとなかなか応援はできない。
「通常有すべき安全性を欠いている」が要件なので、
化粧品ということから見れば、単に肌に合わなかったでは難しいだろう。
同じ製品を使用している人達がいて、その多数に同様の被害が生じているなら別だが、
一人だけ、あるいは特定少数にのみ被害が出たなら、責任があるかどうか・・
明らかに、その個体のみ欠陥があるなら別だが。
それと、気になるのは少額訴訟を望むとのことだが、
そもそも、この事案には通常訴訟でしか無理では？
少額訴訟で可能な程度の製造物の欠陥なら、弁護士なんて必要ない。
そこが困難というなら、立証責任を逆転させた製造物責任法でも難易度の高い事件だ。
＞ボランティアで弁護してくれる弁護士さんいませんか？
ボランティアの弁護士なんて、冤罪被害を疑う注目事件でもないかぎり夢のような感覚だと思うが？
上に少し関心を示したような人が書いているが、
まず、その事件の特異性がわかる内容を書かなければ、あまり関心を持たれないのでは？
ttp://https://youtu.be/h8SyJSIbkfE | . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ
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. _/ ヽ ＼ （ ） 見えない敵と戦ってる統合失調症野郎ｗす
小額訴訟を望むと書いたのはなりすましの別人です。
通常訴訟を考えてます。
ネットで調べると被害者多数の模様。
私は糖質ではなく、至って正常のつもり。
クレーマーでもない。
支援してくれて勝訴できれば弁護士の名が上がります。
化粧品による肌トラブルかい？
肌トラブルではないです。
支援してくれるなら直接やりとりして詳しく話します。
地方には行けないぞ。
負担が少なくなり弁護士費用も捻出できると思いますし、社会的意義も高まります。
あるいは、これは酷い社会的に許すべきではないというような特別の事情がないとね。
普通の被害では難しいよ。
ここで募集するの？
あいまいなやり方では成立しません。
まず、商品の情報と、発生した損害と位置付ける事実を具体的に示す必要があります。
かつ、昨今は、ネット情報の信頼性が混交していますので、
本当の話だと知ってもらうために、自らの個人情報を明確に示す必要もあります。
仮に支援する心意気のある弁護士等でも、その事件の筋を知らないままではタッチしません。
法的論点を判断できる程度まで、なぜ製造物責任法に基づく賠償請求なのかも知る必要があります。
少なくとも、個人情報を明かす前であっても、商品名・メーカー・被害の内容を書かれてはどうですか？
ネット民から誹謗中傷を受ける可能性がかなり高い。
ＮＨＫでやってたドラマ見てませんか？
だから、事件の筋をよく見通して、少なくとも不当訴訟を原因として、
逆に損賠請求を受けるリスクを排除するのです。
司法が必ずしも真実を判断するとは限りません。
相手が大企業なら、ほとんどの裁判官は、企業を勝訴させるにはどうするかを考えます。
これは、現在の日本の裁判所の実情です。
原告は、最初から立証の壁を超える必要があります。
被告企業は、原告の主張を否定するだけですむ場合も多いです。
この実情で勝訴するのは、それ自体が大変なことなのです。
個人情報を示すのができないなら、集団訴訟で仲間を募るのが困難です。
だから一人で訴訟をすることになります。
代理人を選任するだけでも、多くの弁護士は大企業と争いたくないという本音があります。
それを無償奉仕でというなら、相当困難です。
個人で対応する弁護士を探すのは相当大変なことです。
弁護士法は、受任の義務付けをしていません。つまり嫌なら断るというスタンスです。
あなたがおっしゃっていたような、勝訴すれば名が売れるというようなことを考えていないでしょう。
少なくとも、立論に足る事実関係を示さないと、
5ｃｈで匿名だし、事実は不明だしでは、仮に奇特な弁護士が存在しても、
そういう人にすら伝わりません。
敗訴した場合のリスクは、事実関係が明確なら、ある程度までは予想できます。
しかし、確実というものは、そもそも存在しません。
訴えられたら、民事なら逃げることになります。
刑事なら、一応は罪刑法定主義ですので、犯罪構成要件を満たすことを回避すれば、
捜査機関も簡単には捜査を開始しません。
もしも刑事なら、早々に出頭して、犯罪の意思はなかったと主張します。
また、構成要件にかからないような書き方をする必要があります。
本当にその製品が、公益を害するほどの欠陥があるなら、
名誉毀損罪の構成要件があっても、これは処罰されません。
各場合は、少なくとも、事実のみ正確に書くべきです。
想像や、感情に走った書き込みをすると、名誉毀損が成立する恐れがあります。
また、主張の裏付けは必要です。
主張を端的に示す客観的事実の証拠がないと危険です。
非常に参考になります。
よく考えてみます。
個人情報をネットでは明らかにせず集団訴訟できる道をもう少し考えてみたいと思います。
最後は本人訴訟、確かに勝つ可能性は低いかも知れませんね。
どのような事実関係があったかについては、あくまで先方が責任を認めないなら、この場で明らかにしたいと思います。
裁判所が欠陥商品だと認定してくれたら、あとから集団訴訟という流れで。
まるでドンキホーテ。
奇跡が起きることを祈るよ。
化粧品メーカーは資生堂、エージーデオ２４パウダースプレーｈを使用していたところ、衣服の脇の部分が変色したため商品に欠陥があるのではないかと指摘しましたが否定されました。裁判の場で真実を明らかにしたいと考えています。
それは、製造物責任法に基づく損害賠償責任があるのは明確でしょう。
同法にいう欠陥とは、
＠当該製造物の特性、その通常予見される使用形態、その製造業者等が当該製造物を引き渡した時期
＠その他の当該製造物に係る事情を考慮して、
＠当該製造物が「通常有すべき安全性を欠いている」こと
上記の状態をいいます。
また、この製品は、医薬部外品として肌に触れる内容物が当然に入っており、
その成分は、化学物質が主です。
そうすると、一般人の社会通念では、それらが直接に衣類に触れると、
変色を含む何らかの変化が起こる可能性があるとの認識はあるでしょう。
そして、資生堂のHPには、簡単に注意事項が書かれていますから、
少なくとも、製品にはそれと同じ、またはそれ以上の説明があると思われます。
その注意書きは、
・ご使⽤前に⽸を横にして左右に強く４〜５回振ってください。
・⾐服を着る前に、肌から１０ｃｍ以上はなして円を描くようにスプレーしてください。
・１カ所につき３秒以内にとどめてください
・乾いてから⾐服を着てください。
との記載となっております。
この注意事項のとおりに使用されましたでしょうか？
少なくとも、これを遵守していないと責任を問うのは困難でしょう。
また、脇の下の変色とのことですから、
通常、汗をかきやすい部分です。
そうすると、製品以外からの変色の原因が無かったこと、
つまり、製造物の欠陥により変色をしたことの立証は、どのようにお考えでしょうか？
それと、この製品を使用されている消費者は多数いると想像されますが、
その全員に、同じ被害が報告されているのでしょうか？
同事例の被害を主張する方が少数であれば、
仮に製品の欠陥によるものなら、異物混入など、
一定の不良品発生率が考えられます。
それは、同じ時期に同様の被害が発生し、それが同一の変色であるなら、
特定のロットに同じ原因があると思われます。
製造物責任法は、民法の不法行為等、資生堂の製造過程などで
欠陥が生じたことまでの立証がほぼ不可能なことの挙証責任を省くものとも考えられますが、
先に例を挙げたような、製品の爆発や、容器の欠陥から内容物が漏れた、
あるいは、同一製品の使用者多数に傷害や疾病が生じているなど、
製造物から損害が生じたことが明確な事案でなければ、
やはり請求する者の立証すべき事項が多くなると思われます。
また、仮に勝訴に至ることができても、
被害は、その着衣の洗濯代相当額程度と、かなり少額になるではないでしょうか？
いわゆる訴訟経済に反するものと思われます。
に書かれたような、ボランティアで代理人となる弁護士はまずいないと思われます。
やはり本人訴訟でなければ難しいでしょうね？
それをする価値があるか検討されればよろしいでしょう。
ttp://https://www.shiseido.co.jp/ag/spray/powder_spray.html いつも参考になるご指摘ありがとうございます。
訴訟経済という観点には気がついていませんでした。
弁護士の先生なら力になっていただけないでしょうか？
＞みんなそう思ってる
＞誰もいじめの被害者に同情しない
＞はよ死ねイジメられるクズ
↑
島本町民以外の皆さん
イジメは卑劣な行為なのでいじめを隠ぺいするのは学校や加害者側に
後ろめたい気持ちがあるからですが
いじめを認めたうえで被害者に責任をなすりつけるなんて最低最悪ですね
他人事だと思わず気を付けてくださいよ
ネット情報では、衣類の黄ばみや黒ずみの変色が報告されているようです。
成分に銀を含むのが原因である可能性が高いニュアンスです。
しかし、不満を述べているものの、損害賠償まで考えているような情報は、
誰も考えないか、または存在しないのでしょう。
このように、少なくとも、この製品が原因で衣類等に変色があるというのは、
一応の認識があるようですが、それが損害賠償のムードとならないのはなぜか？
まず、身体にまで被害があるとは認識されていないではないでしょうか？
そうすると、変色をした方々の損害は小さく、
こまめに洗濯をして変色を予防する、
あるいは、この製品の使用を止める、
変色してもそのまま使用し続けるなどということではないでしょうか？
経済的には小さい事柄と認識され、回避手段を講じた方が得策という認識でしょう。
スレ主さんは、この問題で訴訟を考えたということですが、
その動機と目的は経済的回復以外でしょうか？
それなら止めたほうが損失を防げるでしょうね？
もしも、それ以外が目的であるなら、
現実的には本人訴訟ということになりますよね？
まず、原告として訴訟提起をするなら、貼用印紙と予納郵券が必要です。
訴訟物が、例えば変色の回復費用であるとして、
クリーニング代、あるいは特別な色落とし作業代だとしても少額です。
変色した衣類が、いついくらで取得したのか、
または、中古品で同程度の物を取得できるのか、
つまり、損害物の時価額がいくらであるのかは、
損害賠償の基礎的な損害額算定で必要になりますが、
原則として、時価額を超える回復の費用（修繕費）は認められないでしょう。
そうすると、上記印紙代と郵券代を負担したうえに、
訴状起案や準備書面の起案作成、証拠収集にかかる手間と費用、
被告の主張によっては、科学的証明のための実験や鑑定の費用等々、
決して軽い負担ですみません。
また、原告ですから、一回目の期日から出頭するとして、
解決までに、何回の出頭が必要になるかわかりません。
そして、敗訴の確立の方が高いようですし、
仮に勝訴したとしても、数千円くらいの金額に僅かな遅延損害金、
そして、訴訟費用の一部を負担とされても、
その訴訟費用額を請求するには、厳密には確定手続きが要ります。
こう考えると、やはり自分でクリーニングをして使用するか、
または、捨てて別の衣類を購入するのが現実的でしょうね。
裁判をしても金銭的には損をするだけです。
だからだれも訴訟までしようとは思いません。
泣き寝入りです。
しかしそれでいいのでしょうか？
私が訴訟をしようとしている目的は、金銭目的ではありません。
いわば多くの被害者を代表して訴訟を起こし、真実を明らかにすることです。
世直しといってもいいかもしれません。
弁護士の先生の中にも心ある方はおられると信じています。
被害額が低いから泣き寝入りするしかありませんか？
しかも、メーカーがその事実を把握しながら因果関係を否定し、商品の欠陥を隠蔽しているとしたら？
裁判で真実を明らかにする価値はあると思われませんか？
一人一人の力は小さくても、多くの力を結集すれば道は開かれると信じています。
大手企業だからまさかそんな事はないと私は信じたいです。
しかし、私が経験した事象やネットで接する情報と、先方の認識にはあまりにも隔たりがあります。
欠陥商品なのかそうでないのか、明らかにすることが私の使命だと考えています。
それを実現するにはこのスレを見ている皆様の力が必要です。
どうか力を貸してください。
資生堂との交渉はどのようにされたのでしょう？
電話、あるいはメールなどでしょうか？
次に、
あなた側（消費者）が、資生堂に伝えた内容はどういうものでしょうか？
それに対する資生堂の対応及び主張はどのような趣旨でしたか？
他の方が言われている、同製品に銀含有アパタイトが原因ではないかという仮説にはどう答えましたか？
最初から全てを記録に残すため電話でのやりとりはしたくないと伝えて、先方も同意しています。
やりとりの詳細につきましては、この場での開示を控えさせてください。
なお、訴訟に参加いただけるなら、当然詳細を開示させていただきます。
>他の方が言われている、同製品に銀含有アパタイトが原因ではないかという仮説
とは何のことですか？
商品名がエージーデオ２４・・とあります。つまりag（銀の元素記号）。
要するに、この商品は、成分に銀を含有することがウリの商品でしょう？
これにより、他の競合製品に比べ、消臭・殺菌の効果が高いというメリットを謳っているのではないですか？
おそらく、ユーザーに差別化をしてもらい、そのための商品ですと言うことだと思います。
銀による効果という利益を得るために、その成分が、利用者の体質や使用方法によっては、
変色という別の効果も出てしまうと言うことだと思います。
したがって、あなたがおっしゃる製造物責任法に関することとしては、
・製造上の欠陥
・製造上の欠陥
・指示・警告上の欠陥
と大枠に分類すると、「指示・警告上の欠陥」を争うことになるではないでしょうか？
＞いわば多くの被害者を代表して訴訟を起こし、真実を明らかにすることです。
＞世直しといってもいいかもしれません。
これが訴訟を考えた動機と目的ということですが、
一般人の通念として、たとえメリット・デメリットの対効果の選択であるとしても、
資生堂が効果のみを強調して、多数の人が衣類の変化、特に変色を知らないままにそうなった、
つまり、不利益を受けたと感じるなら、本質的には不正義だと感じるかも知れませんね？
後は、日本社会・国民が、正義についてどう感じるかということでしょう。
グローバルに上記が不正義であるとしても、その社会でどう行動するかは国民性で違います。
なぜそう思うかというと…
あと数日すると先方とのやりとり内容も含めたもう少し詳しい内情を開示できると思います。
お楽しみに。
＞泣き寝入りです。
＞しかしそれでいいのでしょうか？
＞私が訴訟をしようとしている目的は、「金銭目的ではありません。」
＞いわば多くの被害者を代表して訴訟を起こし、真実を明らかにすることです。
＞「世直し」といってもいいかもしれません。
＞弁護士の先生の中にも心ある方はおられると信じています。
そのお言葉が真実であれば素晴らしいことです。
絶対というものが存在するかは別にして、資生堂という大企業が、
資生堂だけに限らず、営利企業として企業の論理で行動しているのは事実であり、
往々にして、社会の基本である人間個人に不利益を押し付けがちなのも現実です。
本来、個の存在なくして社会はあり得ず、その個の否定や軽視は悪とみなされるはずです。
しかし、ここまでのレスで、上記あなたの主張、その根底となる思想信念が、
読者から見て理解されるでしょうか？
この疑問は、このスレを立てた最初の投稿から、今までのあなたのレスに一貫性がなく、
言行不一致となっているからだと思います。
個人のトラブルに関することと、世直しと呼ぶような社会正義を求めることは、
根本的に異なります。
同じ問題が起点であるとしても、両者では、その行動に大きな違いがあります。
最初の投稿は、あなた個人の問題でした。
途中から、経済的利益が目的ではなく、多くの消費者のため、
大企業と正義のために活動するというように変遷があります。
それ以外にも、おっしゃっていることにブレがあります。
あなたの真意をお示しされればいかがでしょうか？
誤解があったらごめんなさい。
私は貧乏でお金が無いわけではありません。
弁護士費用として数百万円？を払うほど余裕はないという意味です。
また、個人のトラブルに関することと、世直しと呼ぶような社会正義を求めることは異なるかもしれませんが、重複することはあると思います。
今回もそのようなケースだと考えています。
最初は、服が台無しなりただ腹が立ち弁償して欲しいという気持ちだけでした。
しかし、先方とのやりとりをしているうちに、先方の態度や言動に疑問を感じ、真実を明らかにすることが、私の使命なのではないかと感じるようになりました。
また、先方とのやりとりの内容は「この場では」開示しないということですので開示しないわけではありません。
ご理解のほどよろしくお願いします。
それは、あなたご自身の問題だということになりますね？
途中から、あなたは公益目的のようなことを言われ始めましたが、
上の引用のみでも、その真実は公益ではなく、私的な利害の問題であると示しておられます。
おっしゃるように「世直し」と言うならば、商品名を明かすのに、
資生堂との交渉の結果で時機に至ったというようなことにはなりません。
もしも、交渉があなたの満足のいく内容であれば、商品情報等は明かされなかったでしょう？
また、上記引用でも、情報の出し惜しみをされています。
仮に、真に企業姿勢に疑問を抱き、憲法で保障された個人の幸福追求権の実現を目的にするなら、
そして、本当に、その実現を目指し共同訴訟を考えるのであれば、
現在の、事件の進行状況や、集団訴訟、世直しのキーマンとなるべきあなたが、
個人情報を含む全ての情報、そして、仮に自宅を事務局とするなら、その連絡先等は、
他人の求めによるのではなく、あなた自らが、現時点で明かすはずです。
さらに、では、弁護士費用等について、援助を求める、あるいはボランティアを募るとの趣旨でしたが、
意気に感じて協力する弁護士があったとしても、
その社会的活動には、多額の資金が必要です。ボランティアが参加してもです。
あなたご自身の資産ではなく、あなたに資金調達能力があるかの問題です。
また、日本語でスレを立てられておりますので、おそらく日本在住の方だと存じます。
そうすると、日本は、一応、先進国だと言われている、または、日本人がその自負がありますが、
日本の独特な社会の問題があります。
一例を挙げますと、最近では、フランスのデモはつい最近のことです。
このデモの主たる原因は、マクロン大統領の政治姿勢が、
資金力のある者を優遇する政策であったことです。
この点は、日本の現政権の政策も同じです。
日本の政府は、大企業が成長し、利益を挙げることに重点を置いており、フランス政府と共通性があります。
好景気だといっても、庶民がそれを実感していないのが現実です。
しかし、日本では、これがデモに至りません。
総じて、統治者に従い、不満は、せいぜい、帰宅時に同僚と居酒屋で悪口をいうくらいです。
ある意味、日本人は、統治者があればそれに従う国民性です。
しかし、フランスでは、国民がデモという行動を起こして、結局は大統領がなだめるに至りました。
そして、ここのスレの趣旨と関係するとことでは、
問題の資生堂などは、まだいい方です。
金融関係の企業などは、言葉遣いはさすがに乱暴とは言えないまでも、
顧客に対する対処は、当社に従え。それが嫌なら好きにしろという姿勢です。
日本は、外形上、法治国家の体裁をとっていても、
結局は、江戸時代と大差ありません。庶民はお上に従えという意識が根強く残っています。
なぜこうなのか？ これは、日本人個々の生き方と考え方の結果です。
紛争は、建前として、三権分立の形態ですから、司法は独立して裁判するはずです。
しかし、司法の頂点となる最高裁は、15名の、長官を含む最高裁判事は統治者が選んでいます。
つまり、裁判所も、その時点の統治者の意思が反映された運営です。
だから、国の沖縄県の行政訴訟も国が勝訴または、国に不満のない程度の和解で終了します。
そして、企業と個人の訴訟であれば、可能な限り、企業の勝訴または不販で終わります。
建前とはいえ、法治国家の体裁は事実ありますので、
どんなに努力しても、国民の主張が法的に正しく、曲げようがない場合のみ個人が勝訴します。
あなたが、本当に世直しをするのであれば、このレベルをクリアする覚悟が要ります。
また、それなりの多数が、あなたの論に共感賛同しなければ、その活動の端緒にもつけません。
あなたが匿名であったり、また、情報の一部でも不開示なら、とても活動できません。
そして、このスレの問題だけでなく、日本社会のあらゆる面に通じる程度の知識と、
それを論理的に表現して、多くの人に期待・信頼させる人でなければ不可能です。
これが、個人のトラブルと、社会的正義を求める活動との違いです。
もしも、本当に、社会活動として、あなたの個人的利益を後回しにしても、
資生堂に反省させ、賠償とまで行かなくとも、すぐに発売中止、あるいは商品の改良をさせるなら、
昨今の社会的事件として、国民的な話題の下記例について、あなたの見解を書いてください。
・日産のカルロスゴーンとケリー代取の逮捕の問題について、
→日本に馴染むかどうかが疑問である司法取引の手法を使ったことに関する意見
→そして、他の先進国から批判されている同一のことを分けて再逮捕をしたことに関する意見
→特捜が地裁の拘留延長を棄却したことで、どさくさに再々逮捕したことに関する意見
・東京高裁判事が、Twitterに書いたことを理由として分限裁判をされたことについて、
→刑事事件ではないとしても、当該判事の不利益処分がされるにつき、手続保障に疑問がある件
少なくとも、上記、ごく最近の話題について、論理的見解を持たないようであれば、
このスレの趣旨を社会活動としてリードできないと思います。
日本で、体制に影響を及ぼす程度の、国民ひいては社会的変革をするには、
たとえ、それが小さい効果となすにも大変なのです。
ただし、この製品から、多数の健康被害が生じているなら、もう少しは楽ですが・・
→そうとは思いません。
開示をするにもっと適切な場があると考えているだけです。

>もしも、交渉があなたの満足のいく内容であれば、商品情報等は明かされなかったでしょう？
→そうですね。先方が商品の欠陥を認め賠償し、改良を約束するならば、被害は食い止められ世直しは果たされるからです。
→それはリスクが大きすぎます。先般NHKで放送していたフェイクニュース 、炎上弁護人というドラマをご覧になりましたか？
そのリスクを負わないと世直しが出来ないとは私は思っておりません。
>その社会的活動には、多額の資金が必要です。ボランティアが参加してもです。 あなたご自身の資産ではなく、あなたに資金調達能力があるかの問題です。
→弁護士費用を除けばそもそも多額の費用が掛かるとは思っておりません。
必要であれば資金調達ができる知恵を出せると考えます。
→数年前大手クレジットカード会社を相手に本人訴訟を起こしたことがあるのでその対応の仕方は存じてるつもりです。
そして勝つことの難しさも。
だから今回は弁護士を立てたいのです。
ちなみにその時の争点は定型約款の一方的変更がどのような場合許されるのかというもので、高裁で改正民法の判断基準を初めて引き出した意義があったと自負しております。

>どんなに努力しても、国民の主張が法的に正しく、曲げようがない場合のみ個人が勝訴します。あなたが、本当に世直しをするのであれば、このレベルをクリアする覚悟が要ります。
→その覚悟はあります。

>また、それなりの多数が、あなたの論に共感賛同しなければ、その活動の端緒にもつけません。 あなたが匿名であったり、また、情報の一部でも不開示なら、とても活動できません。

→共感賛同いただくことは重要だと思います。集団訴訟の道を探っています。参加者にはすべての情報を開示することになるでしょう。
⇨本来、巨悪を許さないための制度ですが、ゴーン氏が巨悪とは思えません。その意味では批判があって仕方ないと思います。しかし、ゴーン降ろしが国民のためになるなら、その制度を使うことを私は支持します。
なにより、不法行為を知りながら、自分もそれに加担しているため内部告発できなかった人が免責され、告発し易くなるとしたら世の中から不正が減ることになりますから司法取引の制度には意義があると考えます。
自分が犠牲にならないとできない世直しを期待していてはいつまでたっても世の中は良くならないでしょう。
リスクなく世直しができる制度があれば多くの人々が世直しに参加できると思います。
自己犠牲のリーダーシップのあるヒーローが社会を改善してくれるのを期待するのは時代遅れです。
多くの市民が少しだけ努力すれば社会はきっと良くなります。
⇨拘留期間を確保するために行われていると認識しています。国際基準から外れたことであるならば改善する必要があるでしょう。


→特捜が地裁の拘留延長を棄却したことで、どさくさに再々逮捕したことに関する意見
⇨地裁は外国からの批判に忖度して棄却したようにも思われます。
特捜にとってはいままでのやり方が否定され、本来はもっと先に使う予定であった特別背任罪を適用せざるを得なくなったのは痛手だったでしょう。
このやり方は外国から批判を受け、理解を得られないかもしれませんが、前記と同様、国民のためになるなら、再々逮捕したことを私は支持します。
→刑事事件ではないとしても、当該判事の不利益処分がされるにつき、手続保障に疑問がある件 

⇨岡口裁判官のツイッターをフォローしていた私としては、岡口裁判官の主張を全面的に支持します。
すなわち、彼がツイートをした行為が「裁判所法４９条所定の懲戒事由に該当する」とされているが、それを立証する資料の存在も明らかにされておらず、彼の行為のうちのどの部分が，同条所定のどの事由に当たると主張するのかが全く明らかではない。
このような懲戒申立書では、岡口裁判官は認否反論のしようがないから手続保障がされたとは到底いえないと考えます。
何卒ご協力をお願い申し上げます。
enjin
ttp://https://enjin-classaction.com/list/detail/?topicId=1049568189 MatoMa
ttp://https://mato.ma/project/127 457 名前：発達障害瑞鳳警察[] 投稿日：2018/12/31(月) 19:33:16.221 ID:OXJC5psF0
うｐ
資生堂エージーデオ24集団訴訟
ttp://https://twitter.com/agdeo_soshou いまから資生堂とのやり取り内容とか書いていきます。
同じ被害を受けた方の訴訟への参加をお願いします。
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 認めたって大した金じゃないのに。
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ttp://https://twitter.com/agdeo_soshou/status/1082114074379309057 資生堂の対応は、本質として良いとは言えませんね。
しかし、日本での大企業の対応として、現在では普通であり、
また、申出を受けて、企業内でテストも実施しているようですね？
なにしろ、被害は高額とはいえない衣類の汚損であり、
大切な医薬部外品としての機能と、人体への被害を訴える方もネット上にはなさそうです。
また、Twitterに書かれた内容によると、直ちに被害に気付かれたような事案ではなく、
洗濯をした奥様が気づいて、主張者も気付かれたようです。
同様の被害は、ある程度の数がネット上で確認できますが、
もう二度と買わないというレベルにとどまり、損害賠償まで考えるに至らないようです。
資生堂も、不買運動等が行われて、事業として失敗と認識すれば自ら相応の対応をするでしょう。
上記の医科大学不正とは、ものの性質が異なり、なによりボリュームが違います。
弁護団は自然に形成されるでしょう。
Twitter上で対比することが相応しくないでしょうね。
集団訴訟を募っても、それに参加する対象となる方々は実利を求めます。
費用分散されるといっても、最初から経済的不利益は間違いなく、
世直しなどと考える人がどれだけあるでしょうか？
資生堂を含む企業が、法を超える規範をリードするような実情があるのは確かですが、
世直しを口にするのであれば、その権利に関する国民の意識を改革する必要があります。
個別事案としては、この事案はあまりに小さく、笛吹けども踊らずとなりやすいですね？
お一人で、損得抜きで訴訟をされる方が現実的だと思います。
それで、仮に勝訴すれば、他の消費者が反射的に利益を得ることができます。
それを受けて企業姿勢の変革に繋がる可能性も否定できません。
捨て石になって、世直しをされることを期待します。
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 一人でやることも覚悟はしていますが、まだまだ本件を知らない人がほとんどです。ツイッターの閲覧者数はわずか数十人～数百人ほどです。
まずは情報を拡散しなければなりません。
これからが知恵の出しどころ。
63の内容で君は完全に論破されてるよ。
他人に頼るな！お前がやれ。
そんな君に捧げたい曲がある。
長渕剛のキャプテンオブザシップだw
ttp://https://youtu.be/yH-up7oYYEI 日本国民のために立ち上がった私が日本国民の敵であるはずがありません。
なぜ、そう思うのか教えてください。
なお、訴訟においては形式的に資生堂は敵でありますが、今回の事に限っての話で、根本的には敵ではありません。
いい曲ですね。
勇気付けられました。
集団訴訟に先立って、本人訴訟もありかな？
【!?】医師の残業上限、年２０００時間も検討 救急など特例で
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547071184/ あなたが日本国民の敵と言っているのではなく、
あなたが世直しを本気で考えるなら、グローバルに特殊な民族である、
日本人そのものの意識・思考・文化を変革する必要があるということです。
一例として、日本もフランスも、大企業等、持つべき者を優遇する政策でありますが、
フランスでは、大々的にデモに至り、マクロン大統領は、
民衆に沿う発言をせざるを得ない状況に至りました。
しかし、日本は、国土が海に囲まれた、いわば島国ですから、
ある種、特異な気質の国民性が育ったのです。
江戸時代ではありますが、鎖国をするなど、
ヨーロッパ等、陸続きの国ではあり得ないことでした。
そのようなことをすると、たちまち、国土を持たない国民・民族となってしまいます。
これが、いまだに、日本人や長期滞在者の気質に繋がっていると考えられます。
”長い物には巻かれろ” ”統治者に逆らっても仕方がない”などと考えるクセがあります。
そして、大企業も、ある意味、官僚的な姿勢を取ります。
この国民性は、日本人が自ら望み、今の日本の実情があると思います。
つまり、消費者安全法など、一見、個々人や消費者を保護するような法律があっても、
日本では、法令等のルールどおりになりません。
建前と本音が異なる文化です。
この社会体制が、日本人には馴染んでいるのです。
本件も、資生堂の製品から、複数の方が不都合が生じたように感じているのは事実ですが、
直ちに、資生堂の責任追及にならない社会なのです。
他の企業に関しても同様です。
だから、本気で世直しと言うのであれば、この土台から変革しなければなりません。
過去の日本人の精神構造が仰るようなものであったとしても、それは徐々に変わってきていると思います。
現に私のような人間が出てきていますし、集団訴訟のプラットフォームが複数できてきたことなど、訴訟の敷居を低くする環境も整いつつあるような思います。
今後は移民もますます増え、従来の日本人らしさというものは変わっていくのだろうと感じています。
その時代に生きる者にとっては、そのスピードは遅く感じられるかも知れませんが着実に進行します。
いつの間にか日本人の意識・思考・文化というものも変化しているでしょう。
私が訴訟に勝っても日本人の考え方に影響はないでしょうが、私の様な人間が百人、千人と出て来ることが重要です。
その為には、弁護士の先生方の考え方も変わらなければなりません。
消費生活センターを通じて複数の弁護士の見解を聞きましたがいずれも、損害額の点から裁判に否定的でした。
それはある意味常識的で正しいのかもしれません。
しかし、それはおかしい、俺が弁護してやるという弁護士もいるはずだと信じています。
貴方はそうではないのですか？
金にならない弁護をする弁護士をたくさん知ってます。
今回の件は、損害額が小さすぎて弁護に値しないというなら、ご自分自身の考え方がまさにその他大勢の日本人と変わらないではありませんか。
当初のご自身の考えに変化が生じ、今は、世直しと位置づけをして、
Twitterでページを開いたことも心理的に加重して無理をされているのでしょうか？
もしもそうであれば、この辺が潮時というものであるかも知れませんね？
最初は、ここ（5ちゃんねる）が、あまり真剣の議論の場として相応しくなくとも、
とりあえず、既に接触をされていた資生堂の対応が不満であることを契機に、
訴訟をするような事を漠然として考えておられた。
そこに、上記のレスに集団訴訟という言葉が出たことにより、
あなたは、単独でなく、集団で資生堂と対峙しようと考え始めた。
ご自分の考えに支配されてはいませんでしょうか？
Twitterに投稿をしたこともあり、加えて、見つけた集団訴訟を呼びかけるサイトに登録したために・・
集団訴訟により損害額がまとまれば弁護士の援助を受けやすくなることと、この事件を周知させることにより賛同共感を得たいという思いからです。
周知する事であわよくば、ボランティアで弁護士の支援を受けられるかもというのもあります。
集団訴訟のプロジェクトはそのままに、先行して通常の訴訟を提起する方法も当然考えています。
また、周知させる策として、文春を始めとする週刊誌、朝日新聞を始めとする新聞社には情報を提供しています（資生堂は広告主なので期待はしていませんが。）。
別途、官公庁、公的機関にも通報を始めています。
変色問題を厚労省に報告していない可能性があり、薬事法的に問題はないかについても検討中です。
こういうわけで、いろんな策について検討中で、方針を決定し収束するのはまだ早いように思います。
アドバイスは拝聴いたしますが、まだ潮時どころか、あれやこれや手を尽くしたいと思います。
法と訴訟について、お考えが曖昧なようにも感じられますが・・
また、変色問題について厚生労働省への報告ということですが、
そもそも、薬事法（医薬品、医療機器等の品質、有効性及び安全性の確保等に関する法律）で、
医薬部外品や化粧品についても定めがあるものの、着衣の汚損について、
その人体に及ばない事象が、大臣または知事の承認の対象になっているのかは、直ちには疑問です。
あくまでも、製造販売業許可や、医薬部外品としての承認は、
日本も法治国家であるがゆえに、法定の範囲に留まり、
また、報告義務や立ち入り権限も、法令の根拠なくしてはできません。
それに、賠償請求ということですので、賠償を命じるべき事実について、
要件や効果に関し、あなたご自身が、ある程度の理論建てがされていると思われますが、
レスやTwitterでは何も書かれていません。
当初は、製造物責任ということでしたが、
ここまでで、それは変わることはないのでしょうか？
不法行為を請求原因に含むか、あるいは、製造物責任での請求が逆に困難で、
むしろ不法行為とせざるを得ないということなど、あなたのレスからは読み取れません。
仮にも、公に集団訴訟を募っているのですから、これくらいは明確にする必要があるように思いますが？
首相官邸、各省庁への問い合わせ
ttp://http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html 偽善者と偽装社会
「直前に人違いがわかったとか、容疑者が急病の場合ならともかく、（逮捕状の）執行寸前にとりやめ、というのは普通ありえない
しかも、本部の刑事部長が介入して（執行を）止めるなんて、異例中の異例」（落合弁護士）
警視庁のベテラン刑事もこう言う
「（任意の事情聴取ではなく）最初から逮捕状を取ったというのは、証拠に自信があったからだろう
その逮捕状の執行を直前に止められるなんて、今まで聞いたことがない
高輪署がやっていた捜査を、署長を飛び越えて本部の刑事部長がストップをかけるなんて、ありえない」
自民党への問い合わせ
ttp://http://www.jimin.jp/voice/ 内調の北村 滋と中村 格 パナマ文書と3S政策とミラード フィルモア
●正義の警察官 仙波敏郎巡査部長 警察曝露サイト
ttp://http://nin-r.com/semba/intro.htm ■ Accusation of tears "Child is a sacrifice ..." Former Bernardo
Panama document and 3S policy and Millard Fillmore
当然資生堂もこのスレを見ていると考えなければならないのですが、本丸を明かしてしまいました。
ヒントとして、被害が衣服の着色にとどまらないとしたらどうでしょう？
また、健康被害ではないその他情報についても報告するような規定があったとしたらどうでしょう？
なお、集団訴訟についてはあくまでPL法に基づく損害賠償にとどまります。
他の方を巻き込むつもりはありません。
失礼ですが、「どうでしょう？」や、前のレスでは「信じる」などと、
本気で訴訟を目指すにしては、「今の時点でまだそうなの？」と思ってしまいます。
あなたがここやTwitterに書かれたなかには、それなりの思考をお持ちなのかな？と、
感じる内容もありますが、訴訟等、法律分野にはあまり通じておられないのかとも感じます。
そうでいながら、昨年の、岡口基一氏のことは知っておられるようであり、
分限裁判についても、あなたが関心を向けたようにも読めました。
しかし、5ちゃんねる内だけなら、あまり意識をしないかもしれませんが、
Twitterに集団訴訟を呼びかけるページを作成され、現実に、一般に訴訟参加を
呼びかける言動も始められておりますので、
上記のように、勝訴を目指す方向なのかな？と、疑問となってしまいました。
薬事法にも言及されていますが、
「健康被害ではないその他情報についても報告するような規定があったとしたらどうでしょう？」ではなく、
その規定を確認済みでなければ、集団訴訟を引っ張る行動は感情的なものに過ぎないことになりませんか？
さらに詰めるべき点があり、今の時点では訴訟で勝てる可能性は低いでしょう。
さらに詰めるつもりです。
集団訴訟の話とは分けて考えていただければ幸いです。
それはそうでしょう。弁護士や司法試験の勉強をされている方に比べれば。
でも、行政書士等の資格を有していますし、本人訴訟で上告までした経験はありますのでそれなりの訴訟、法律知識はあるつもりです。
そして私の強みはそれなりの企業で化学製品の開発経験があったことです。
今回の件で技術的知見は持っているつもりです。
ですから、資生堂の対応がどうもおかしい、何か隠しているのでは？と感が働きました。
まだ強みはあるのですが、現職の関係でそれを明かすことはできません。
技術×法律がタッグを組めば最強だと思いますよ。
そこから私が何者か知ることもできるはずです。
それが出来ないとすれば、貴方は弁護士ではなく、弁護士を装った冷やかしではありませんか？
まあ、あなたの人物像は、かなり浮かび上がりました。
そもそも、「弁護士を装った」などと言われますが、
なぜ、そのように思うのでしょうか？
また、「冷やかし」という言葉も出されています。
これだけでなく、あなたがを投稿してスレ立てした時点から、
あなたの特徴が出ています。その他にもままあります。
これが特性と言えるのではないでしょうか？
例えば、では、「製造物責任法違反で」と書かれていますが、
そもそも、「違反」という言葉は、違反する法等の存在が必要です。
敢えて拡大して解釈すれば、同法で製造者に「損害を賠償する責めに任ずる」との文で、
ある意味、命じたものがあると言えます。
しかし、同法は、製造物から生じた損害の賠償についての規定ですから、
一例として、自動車を運転して、赤信号を無視する行為等とは根本的に異なります。
道交法であれば、禁止または従うことを命じたことに反する行為は違反となるでしょうが、
製造物責任法は、生じた損害があって、その賠償の責任についての定めでしかありません。
レスでは、「行政書士等の資格を有しています」と、法律には無縁でないという趣旨が書かれていますが、
仮に、行政書士が法的な資格であるとするならば、国民から見れば、
行政書士は法律家なの？と、疑問に思うことになってしまうのではないでしょうか？
また、化学について知見をお持ちとのことですが、
一定の化学関係の単位を修められているとするならば、
薬事法（正式名称とは違いますが、通りが良いのでこう呼びます）で、
同法による製造販売業許可等の要件として求められる、
「総括製造販売責任者」「責任技術者」となる方の条件を満たす可能性があり、
そもそも、行政書士資格者と言われるのであれば、
薬事法は、訴訟とは別に、行政書士としては身近な法律ではないですか？
また、許可とは別に、問題の医薬部外品についても、
厚生労働大臣の承認あるいは知事の承認がついてまわる性質のものだと思います。
この承認も、行政書士の方々が職業とする範囲ではありませんか？
特に、承認は労力のいることでしょうし、大臣ができないこと、
つまり、医薬や機器などの治験は高いハードルを越えるものですから、
この部分は、弁護士等の法律家ではなく、むしろ行政書士の方々が専門化する分野でしょう？
しかし、この話題である、物すなわち変色という物的損害の量からして、
あなたが言うように世直しレベルであるとすれば、
資生堂等の企業が、極めて国民に対し、事柄の大小を問わずに親切（すぎる）対処を
求められる程度まで、日本での国民性が変化しなければなりません。
そうすると、製品の価額も劇的に高額になるでしょうね？
そんなことが可能なのでしょうか？
損害賠償についても、日本の裁判では、認容額が低く、
歴史的に損害賠償の概念がことなる国でありました。
他人に損害を与えたなら、お菓子を持って誠実に謝罪に赴くという解決をしていたと思います。
つまり、損害賠償についての認識は、主としてアメリカ、欧米文化が由来だと思います。
懲罰賠償の概念の元である、アメリカやヨーロッパ等で、
なぜ、この製品が社会問題化をしていないのかも考えましたか？
損害に対比しての概念だと思います。
衣類を汚損させるスプレーなら、使えねーな、二度と買わねえ。と、いう程度でしょうね？
あるいは、衣類は汚れるが、俺は別にいいよ。これからもこれを使うよ。
と、いう程度でしょうね？
目玉が飛び出すほどの高額賠償を命じる判決を出すアメリカでさえ、
自動車が追突されて、バンパーが棄損し、少し首をコキコキするような事故に遭っても、
その被害を受けたドライバーは、そのまま行ってしまう国民性でもあるのです。
これが日本ならどうでしょう？おそらく、どこに傷があるか確認しづらい事故でも、
修理しろとか、むち打ち症で通院するとかなるでしょうね？
では、
やや非難するようなこともレスをされておられますが、
私は、あなたに対し、装う行為や冷やかしの行為をしていますでしょうか？
私にそもそもそのような気持ちがありませんから、
おっしゃるような装いや冷やかしは一切ございません。
ただ、少し、あなたに対し、あなたが批判的と感じられるような事実はあるかも知れませんね？
それは、そもそも、日本でも、海外でも、この事案だけでは訴訟として成り立ちにくい、
訴訟行為を目指すことを示されて、かつ、集団訴訟に触れておられ、
また、現実にそれを募るサイトへの登録もされておられます。
仮に、深く考えることなく、あなたに触発されて参加される方が出た場合、
おそらく、かなりの人は不満な結果に、また新たな不満が芽生えるとと思います。
仮に、中にあなたへの責任を追及する人が出た場合、
あなたは、おそらく、その方を満足させる言動はされないでしょう。
そうすると、今、あなたが資生堂に対して持つ気持ちが、
今度は、あなたの呼びかけで参加した方に生じるのではないでしょうか？
訴訟についても、また、行政書士さんであるということですから、
専門である薬事法についても、あなたのお考えには、どちらも不十分なものを感じます。
＞健康被害ではないその他情報についても報告するような規定があったとしたらどうでしょう？
これは、訴訟の面ではもちろんですが、行政書士さん、または資格者ということですので、
その面でも不適切な発言です。
思い込みや想像により発言することは、法的思考では禁物なのです。
弁護士であれば、集団訴訟プラットフォームから私の個人情報が見れるから、
それが見れない場合は、弁護士ではないという事実を申し上げたにすぎません。
改めて問います、貴殿は弁護士ですか？
私は弁護士のボランティアを求めています。
貴殿が弁護士であると言う前提で、色々な質問にも答えてきました。
弁護を引き受けてくれることを期待したからです。
それは貴殿も感じていたはずです。
冷やかしとは貴殿の言動やそのつもりがあるかではなく、
私の期待に添えないことが分かっているのにそれを明らかにしてこなかった態度に対し私が感じる感情のことです。
勿論、貴殿が弁護士であれば冷やかしなどということはありません。
>「製造物責任法違反で」と書かれていますが…
言葉の使い方が適切では無かったですね。製造物責任法に基づき損害賠償を求めるということです。

>仮に、行政書士が法的な資格であるとするならば、国民から見れば、 行政書士は法律家なの？と、疑問に思うことになってしまうのではないでしょうか？
弁護士からみればとんでもない話かも知れませんが街の法律家と言われていますよ。
ttp://http://www.kyoto-shoshi.jp/ 
>薬事法は、訴訟とは別に、行政書士としては身近な法律ではないですか？ 

また、許可とは別に、問題の医薬部外品についても、 厚生労働大臣の承認あるいは知事の承認がついてまわる性質のものだと思います。
この承認も、行政書士の方々が職業とする範囲ではありませんか？ …この部分は、弁護士等の法律家ではなく、むしろ行政書士の方々が専門化する分野でしょう？
そんなことはないと思いますよ。
メーカーは各種申請を自前でしてると思います。
行政書士が代理しているという話は聞いたことがありません。
ちなみに私は行政書士となる資格を有していますが登録(開業)してませんので行政書士ではありません。
>資生堂等の企業が、極めて国民に対し、事柄の大小を問わずに親切（すぎる）対処を 求められる程度まで、
日本での国民性が変化しなければなりません。 そうすると、製品の価額も劇的に高額になるでしょうね？

そんなことが可能なのでしょうか？
そんな心配はいりません。
なぜなら訴訟大国のアメリカで物の値段が高いという話は聞かないからです。
>懲罰賠償の概念の元である、アメリカやヨーロッパ等で、 なぜ、この製品が社会問題化をしていないのかも考えましたか？
アメリカ、ヨーロッパでは販売していないからではないでしょうか。
販売してたら問題になるでしょう。
>あなたに触発されて参加される方が出た場合、 おそらく、かなりの人は不満な結果に、
また新たな不満が芽生えるとと思います。

仮に、中にあなたへの責任を追及する人が出た場合、 あなたは、おそらく、その方を満足させる言動はされないでしょう。 

そうすると、今、あなたが資生堂に対して持つ気持ちが、 今度は、あなたの呼びかけで参加した方に生じるのではないでしょうか？
かけた費用以上の金銭的リターンはないことをツイッターにはすでに書いてますし、参加されるかたが出てきたら改めて説明します。
よって不満は芽生えず、ご心配には及びません。


>行政書士さんであるということですから、 専門である薬事法についても、あなたのお考えには、どちらも不十分なものを感じます。
前記のとおり行政書士ではありませんし、行政書士だとしても薬事法の専門家はありませんので、不十分なのはそのとおりでしょう。
これは、生物細胞に対する殺傷能力という一面であるが、
都合の良いことに、細菌等、主として単細胞生物に対する効果であり、
人や家畜、現在ではペットなどの動物にまで死滅の危惧を抱かせるものではなかった。
銀食器や飲料水にも用いられるくらいであり、人間にとって都合の良い元素だと認識されてきた。
しかし、人が、単なる生物から、社会性が顕著な形態で生活をするようになり、
また、人に特有の、対人的な見掛けにこだわるようにまで外見を気に掛けるようになり、
別の問題が生じて来た。いわゆる見栄えの問題である。
臭い、体臭まで、人特有の問題が生じて来たのである。
香水も、このような事情から生まれた商品であろう。
そもそも、大量に汗をかく能力がある動物は多くないらしい。
一説によると、ヒトとウマくらいだろうとの意見もある。
この汗をかく能力を得て、長い距離を歩く能力等を得ることができた。
しかし、せっかく、進化により獲得をした発汗能力を、わざわざ抑制する商品が出てきた。
それは、発汗により、細菌類の活動で体臭が気になりだしたからである。
しかし、制汗剤という概念は、発汗能力のためにある汗腺を、
毛細血管縮小させることにより、発汗量を抑制しようとする作用が当初の発想であった。
そこで、銀の殺菌作用を表面化して、それを売りにした商品が資生堂の”ag”シリーズである。
資生堂は、グローバルに展開している企業であり、欧米でも同種の製品が売られている。
資生堂はブランドであるので、先日、ドイツのスーパー等でも普通に陳列されていた。
しかし、EUやアメリカで、このスレにあるような問題は、今のところ耳にしない。
日本人は、欧米人と較べて体臭が弱く、モンゴロイド系にはこの体臭を嫌う傾向もある。
上記のように、必要であるから発汗能力があるのに、それを抑制する制汗剤の使用は、
当然に求める殺菌等の効果以外に、求めない作用も付随してくる。
これは、医薬等でいう副作用も同様であり、薬事法でいう効能を表示するには、
臨床等、治験で時間と費用、労力をかけて承認を得る必要がある。
これにより、効能をうたえない作用が、医薬にも付随してくる。
問題は、変色等の付随作用があっても、その製品を使う価値があるかどうかだろう。
あえて、この望まない作用があっても、やはりag製品を使う人も当然に居る。
それは、科学や製造物責任というほどではなく、いわば生活の知恵というようなものだ。
ttp://https://1010uzu.com/blog/how-to-clean-dark-underarms-by-ag-plus この女性も、変色を困ることだとは思っているだろうが、
そこは、自らの知恵により、肩ひじをはらずに使われている。
訴訟大国といわれる国の人などは、そんな金にならないことはしない。
変色しても別にいいよという感じの人も多い。嫌なら使わないだけのことである。
考え方は人により様々です。価値観も同様です。勝訴できればいいですね。
装うとか、冷やかしだとか、期待に添えないことを明かさなかっただって？
その態度がダメということ？つまり悪い態度ということだね？ つまり非難をしているｗ
いったい5ちゃんねるを何だと思っているのかと・・・・・・・・
＞私は糖質ではなく、至って正常のつもり。
＞クレーマーでもない。
誰もそんなことを言っていないのに、わざわざ自分から言うか？
5ちゃんねるでも、ここに来る人がみんな訳の分からない人というものでもない。
玉石混交というより、石ころが多数かもしれないが、社会的に認められている人も見るだろうな？
＞そして私の強みはそれなりの企業で化学製品の開発経験があったことです。
＞今回の件で技術的知見は持っているつもりです。
（それなりの）「企業」ってどこ？
町工場？ 向島の方とか？ 石鹸工場？ 良い石鹸を作って1000個くらい売れたとか？
まあ、それなりの企業といっても色々です。
零細企業だといっても侮れません。思わぬ技術を持っていることもある。
技術的「知見」と言うが、早くたくさん製造できるヴェテラン工員も技術的知見があるかも？
修士や博士の学位を持つ人も専門知見があると言われるだろう？
このようなスレは、グレた若い人なども、気に入らなければ企業にケチをつけるように立てることもあるが、
スレ主の書き込みの一部には、ある程度の教育を受けたように感じるところもある。
しかし、社会経験はどうなのか？
日本では、小学校からがり勉をして、それなりに知られた大学を出て、
それなりの職歴、経歴を持つことが一目おかれる風潮があるが、
脱線すれば、もう元に戻れない面もある。脱線を恐れて小さい人間が多数となる。
信じるとか、世直しと言うが、今まで挫折をしたことがないの？
capacityが小さければ、世直しなんて無理だと思うが・・
＞クレーマーでもない。
誰もそんなことを言っていないのに、わざわざ自分から言うか？
>>0002を見てください。
町工場？ 向島の方とか？ 石鹸工場？ 良い石鹸を作って1000個くらい売れたとか？
やっぱりあなたは弁護士ではありませんね。
集団訴訟プラットフォームから私の名前を調べてそこから簡単に会社名なんて分かるのに。
信じるとか、世直しと言うが、今まで挫折をしたことがないの？
これも上と同じ。
私の名前から簡単に調べることができます。
残念ながら、貴方には私の弁護は出来ないようです。
しかし、色々アドバイスいただいたことには感謝申し上げます。
何かの縁ですから今後の成り行きを見守って下さい。
私のいう世直しは、裁判所で商品の欠陥を認定してもらい、資生堂が商品を改良し、被害者が出ないようにすることです。
日本人の考え方を変えるなどと大それたことは考えていません。
小さな世直しでも世直しには変わりません。
だから、それなりのコースを歩まれて、日本社会が馴染んでいるのでしょう？ と言いたくなります。
企業が依頼人で、その企業が大きければ、商人のように愛想を振りまく弁護士もいます。
その企業の利益のために頑張るだろうし、頑張れなければパフォーマンスでフリをします。
あなたが企業や組織で関わった顧問たちは、その職員等にも愛想よくします。
なかには、正義のかたまりを演じる人もあるでしょう。
しかし、消費者が相手の場合、企業の受ける利益相当の不利益を消費者に負担させることも多々あります。
個人の依頼を主として、企業側の顧問にならない弁護士もいますが、極めて少数派です。
そのような弁護士でさえ、小さい事件でも手間は同じ。だから採算が合わない事件は断ると言う人もいます。
あなたの知らない世界でしょう。
企業や組織から離れればタダの人になることもあります。
もちろん、経歴を活かして、いつまでも企業に絡みつく人もいますが、
それができない人は、今までの効力が次第に消失すると、初めて企業や社会の理不尽に気づく人も居ます。
仮に、あなたが（上場の国際的な）それなりの企業の出身だったとしても、
その看板をなくすと、資生堂等の大企業の振る舞いに戸惑いと怒りを覚えることもあるでしょう。
仮に、それなりの有名な国際企業にいるときに、それなりの実績があったとしても、
今のあなたのしようとしている「世直し」に、現役時代の多数の弁護士は協力しないでしょうね。
ただの人になったあなたに付き合っても、不利益はあれど、得になることはありませんから。
逆に、企業や組織、行政にまでそっぽを向かれます。
＞残念ながら、貴方には私の弁護は出来ないようです。
何様でしょうか？ｗ
過去の実績は組織のおかげでしょうｗｗｗ
なぜ、弁護士であれば、あなたの立場にたって、
弁護士が多くなり過ぎたために、営業政策かもしれないサイトに登録された、
あなたの個人情報にアクセスする必要があるのでしょうか？
しかも、あなたの趣旨は、資生堂が改善しても損はない程度において、
消費者対応を改善できればした方が良いという問題。
直ちに社会正義を振り回すような欠陥があるとまでは言い難い。
普通に主婦が、知恵を活かすか、クリーニング代が高いワ！と愚痴を言う程度のこと。
下着など、比較的短期間のサイクルであり、現にあなたが確認して複数のものが汚損していた。
これは、日常の問題です。気に入らない、または、多少の損が生じるなら買わないで済む話です。
あなたが、過去に企業や組織でした行為が、
あなたが資生堂に今感じている以上の悔しさを、一般人に与えた可能性を考えればどうですか？
そもそも、弁護士や、企業が、あなたに注視するような存在であれば、
退職後も、企業等から誘いが来ます。資生堂に不満を言っているのは、そのような立場になれない人です。
企業等に所属しなくとも、あなたの発言等を見過ごせない人材であれば同様です。
つまり、あなたは、日本社会では発言が影響力を持たない人ということでしょうね。
ここの書き込みは、私だけではありません。普通はわかります。
AAに反応している（）のは信じられません。
たとえば、特許事件等に携わったとしても、それは企業にいたからです。
ノーベル賞を受けるほどの発明者に、それなりの対価を支払わない企業もあります。
そういう人物は、さっさと外国の大学や研究機関で地位を得ています。
あなたはどうですか？
母校が旧帝大でしょう？
私が退職した人間だと思い込まれていませんか？
旧帝大出身かそうでないかをなぜ知りたいのですか？
訴訟なんぞするなと言ってるのか、一人でもやれと言ってるのかさえ、だんだん分からなくなりました。
いくらくらいのお金をもらえますか？
いつになるかは分かりませんが、人数が集まらないときは、個人訴訟を先行したいと思います。
また、いくらもらえるかは個人の被害額によって異なりますがせいぜい数千円でしょう。
しかも勝訴した場合の話で、負ければもらえません。
また、弁護士費用等の訴訟費用の方が高いと思われますので金銭的なメリットはありません。
商品に欠陥があることを明らかにすることで、改良をさせ、これ以上の被害者を出さないことが目的の裁判ですから、いわば世直しボランティアです。
それでも参加したいという方を求めています。
ここをみて検索するとみんな黒くなるとか言っていますよ
敗けることなんてあるのですか？
弁護士料？ それは集団訴訟だけらいらんのじゃないんですか？
慰謝料とかもらえないだけじゃないのですか？最初に自分がお金をはらわなきゃいかんのですか？
相手はお金があるから一流の弁護団て対応します。
こちらは素人です。
弁護士を付けたとしてもそんなに多くのお金は払えません。
最初から不利な上に、裁判所も大企業の味方と考えた方が良いです。
残念ながら勝訴できる確率の方が低いでしょう。
なのでボランティアで弁護してくれる弁護士を探していますが難しいようです。
それどころか、お金を払っても弁護してくれる弁護士もいないようです。
弁護士報酬は損害額が大きいほど多くなりますから、今回のような少額の損害額では全く儲けにならない上に、大企業を敵にまわすと今後の仕事に支障があるからです。
どんなに相手の言動や態度が酷くて精神的な苦痛を受けたり、大切にしていた衣服が変色したとしてもです。
今のところ、資生堂が不法行為を行った証拠はありません。
ボランティアの弁護士が見つかったとしても、色々な費用がかかるのです。
それじゃ、何のためにに訴訟するのか？
それは、資生堂に製品の改良をさせ、被害者をこれ以上増やさないためです。
いわば、世直しのためのボランティア訴訟です。
一般的な災害ボランティアだって困った人を助けるのに対価をもとめないでしょ？
旅費や宿泊費だって自前です。
人は損得だけで動くものではないのです。
それは、裁判官の退官後の天下り先が、大企業を顧客とする法律事務所だったり、大企業そのものだったりするからです。
一方、消費者の味方をしても、何のメリットもないのです。
ですから、私は集団訴訟プラットフォームやツイッターを通じて、情報発信をしているのです。
弁護士料て、だいたいいくらかかりそうですか？
おない年の彼女と中だしになってしもうたんで彼女のお母さんが半分出せゆうてきて焦ってますんで
慰謝料とかもらえるか思うたんですけｄど無理そうぽいですね 向こうの親ｇが彼女にあわせんようにしてきます
残念ながら慰謝料はもらえません。
全く儲けはなく、損をするだけです。
んじゃ、自分は大丈夫ですんで とても無理そうだし
なので集団訴訟で仲間を集めています。
集団訴訟てほんとにする気じゃろか 真剣なはなしゆうか？
お金が儲かるかといえばそんな事はありません。
損をするだけです。
だから参加者がまだないのだと思います。
ですけど、困った人がいるなら、寄付をしたり、ボランティアをする人はたくさんいますよね？
つまり今の状態は、皆んなが被害者がいることを知らないのだと思います。
あるいは自分が被害を受けているという認識がない。
だから、これは商品に問題がある、責任追及すべきなんですよ、というところから始めなければなりません。
そのために色々な手段で情報を発信しているのです。
絶対に勝てるゆうもんでもないんでしょ？
資生堂が余計に図にのるゆうか 裁判せんかったら良かったのにとかならんですかね？
近くにも裁判所はあることはあるけど
外国にもこの運動するつもりやでな？
半分以上は外国で商売してるらしいから、外国にもこの運動広めへんかったら意味うすなるから
裁判じたい損覚悟でやるのはいいけど、うちらも腹くくるゆうことやでな？
おたくもそのつもりなら、うちらも真剣に考えますけど
でも、あの商品が衣服の変色を起こすという事実は間違いはなく、裁判にもなったとなると、商品の改良をせざるを得ないでしょう。
だから裁判はやる価値があるのです。
資生堂が図に乗るのは、こちらが泣き寝入りしたときです。
弁護士を立てるなら裁判は弁護士に任せますから東京に出てくる必要はありません。
ただし弁護士が立てられないときは、自分たちで対応しなければなりませんので他の原告に代理を頼まない限り東京の裁判所に出てくる必要が出てくると思います。
結構大変です。
なので、集団訴訟するには一人当たりの弁護士費用を安くするため多くの訴訟参加者がいなければならないのです。
数人しか集まらない状態では集団訴訟をすることは出来ないでしょう。
そうなると被害がないか、少ない可能性があり、問題提起したとしても、外国で訴訟活動を支援する必要性が無いように
思えます。
また日本での裁判により商品が改良されれば、もし外国に輸出していたとして、それも改良品になるでしょうから、自ずと外国での被害も解消されることになるでしょう。
銀の変色は、それなりに知られた性質かも知れない。
資生堂としても、その性質は常識であっても、殺菌作用に着目して製品化したのだろう。
消費者には、Agがそもそも変色しやすい性質のものと理解していない人もそれなりにいるだろう。
しかし、この製品を購入する人は、一番の悩みが汗による異臭だから購入する訳だな？
人体への安全性は、古くから言われてきたことや、厚労省の承認で解決できたということだ。
の独り相撲のような雰囲気だな。
集団訴訟と言っても、誰も反応が無いようだ。
社会問題とはならないだろう。本人が大問題だと思っているだけと言うことになりそうだな？
意地を張っているのか？
小さな小さな問題かも知れないけど、それを着実に改善したいだけ。
なんども言うけど大それたことは考えていません。
ブランドイメージは企業にとっては何としても守るべきもの。
欠陥があると公言することは、十分に大それたことだと思うが・・
町の商店ではないのですよ？
Shiseido Americas Corporation、EMEA、Shiseido Group Germany GmbH
これ、全部、資生堂のブランドで商行為をしているんだ。
欠陥があると思ってはいますが。
ttp://https://twitter.com/agdeo_soshou/status/1082612141515927552 Twitterで集団訴訟を呼びかけているだろう？
請求の原因として、製造物責任法を根拠として賠償請求すると公言しているではないか。
そもそも、製造物責任法は欠陥の存在を前提として賠償責任の在り方を定めたもの。
同法に基づく請求は、即ち欠陥の指摘じゃないか。
Twitterで集団訴訟を呼びかけることは公言以外のなにものでもない。
法律知識があるというのだろ？ 行政書士となる資格を得ていると書かれている。
行政書士が法律家であるか否かは知らないが、少なくとも法律の理解を要するのではないのか？
また、医薬部外品であるから、この問題を薬事法所管の監督庁に届けたのかとの疑問も書いたよな？
確かに、医薬部外品は薬事法により、製造販売や承認を要する。
君は、何度か医薬部外品であることを適示しているだろう？
衣類の変色が被害のみで、薬事法を持ち出すのは適切であるか否かは差し置くとしても、
人体等への被害を連想させるのが薬事法だよ。
省令等により、製造過程でも、一定のレベルの設備、人的要件も求められると思うが・・
一般人から見れば、行政書士となる資格があるという君が公言していると受け止められる恐れがある。
化学の知見を有すると自称する君が、なぜ、行政書士等の資格を取得したのか知らないが、
化学の知見を顕して、かつ、過去に実績があるような書き込みもあるところ、
他の資格の前に、化学の面での学位や論文等、化学の専門家たる裏付けはどうなのかね？
化学に深い知見があり、現職であるなら、他の資格などに興味が出るかね？
この掲示板の読者から見れば、中途半端な人物としか見えないのではなかろうか？
また、本件訴訟のみにとらわれて、損を承知で世直しに参加しませんかというようだが、
同社も一社独占ではなく、当然にライバルが存在する。
仮に、これを契機として活動が盛り上がり、資生堂のシェアが低下したとすると、
ライバル企業としては、利益となる可能性が高いわけだ。
そうすると、小さな訴訟で目先が不利益と見えても、社会を煽って利益を受ける者が出て来る可能性もある。
君は、ここまで考えが及んでいるのか？
国際的にしのぎを削っている企業は、全力で戦うはずだよ。
君は、小さな問題と言った発言もしているが、企業にとっては命がけだぞ。
資生堂を相手に、衣類が変色したから賠償すべきというのはそういうことだ。
明らかに人身被害がでた場合の、被害者への対応とは訳が違うよ。
資生堂からすれば、言いがかりをつけられたような気分かもしれないな？
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 欠陥があるとは公言はしてませんよ。
欠陥があると思っていてそれは公言してますが。
欠陥があるかないか判断するのは裁判所。
だから欠陥があると断定したものの言い方はしてません。
でも欠陥があると思っているからPL法に基づき損害賠償を求めましょうと公言しています。
PL法に基づく損害賠償請求をしたからと言って商品に欠陥があるとは限りません。
裁判所が欠陥を認めないかも知れませんから。
私は欠陥を有する疑惑があることを公言しているに過ぎません。
それは一時的なもので、資生堂が商品を改良すれば、今まで変色があるので敬遠していた消費者も戻ってくるので、むしろ今までより売り上げが上がります。
つまり私が訴訟することで資生堂にとっても消費者にとっても良い結果がもたらされるのです。
ライバル会社は資生堂の弱みをつけなくなるのでむしろ困るのではないでしょうか。
どちらが資生堂にとって良いことか明白だと思います。
真摯に取り組むよう私は活動してきたつもりです。
どうも、社会や経済活動、あるいは国レベルでの統治といったものの認識が異なるようですね？
上記のツイートは、一般人がどう受け止めるのかということが問題ではないのかな？
少なくとも、Twitterは、世界レベルで利用されるSNSだよ。
資生堂が、君の主張に対して回答をしたことに対する形で「覚悟」という言葉を用いている。
君は、これを欠陥があると指摘していない。そう思うと公言しただけであると言う。
しかし、製造物責任法に基づき損害賠償請求だともツイートしている。
このことは、通常人が同製品に欠陥があるのかというイメージを抱かせるに十分だろう？
そして、仮に、衣類の変色があったとしても、その被害の程度が、
通常人から見れば、見掛けが悪くなったな？と思う程度の人もある。むしろ多数かも知れない。
それは、知覚できる痛みや苦痛が無く、また、下着等の衣類という物が被害物であり、
それが財産を侵害したと通常人が認識するだろうか？
君が算出した被害額でさえ16,000円と書いていることだし、
しかも、それは新品を購入して、さらに当該製品の価額まで加えた額だよな？
取得価額も異なるであろうし、耐用期間に応じた経年による減価も考慮していない。
それはイメージでしかなく、損害論としては適正を欠くものかもしれない。
そうすると、君がTwitterで書いていることは、その動機が資生堂の対処に対する不満から発しているところ、
君の個人的な不満・不服の解消のために、被害との認識に乏しい、
あるいは、被害だと思っても、経済的に見合わない現実から、
訴訟など、考えもしなかった消費者を煽っている形にもなるだろう？
資生堂を懲らしめたいとか、自分の考えが正しいのだという欲求を満たしたいとの
感情が先行していないか考えればどうかな？
反対に、資生堂にとっては、医薬部外品と強調、または殊更に示されているから、
発祥の時点では医薬を本業としてきた同社であるゆえに、煽られれば注視せざるを得ないよ。
＞＞>仮に、これを契機として活動が盛り上がり、資生堂のシェアが低下したとすると、 ライバル企業としては、利益となる可能性が高いわけだ。
上の引用についても、君の認識は誤っている。
それは、一般的なサラリーマン等の認識であろう。
サラリーマンでも、経営者的な立場の人なら分かる話だよ。
他人に呼びかけて、この困難な事案を集団訴訟まで持って行こうという人、
すなわち、リーダーシップをとれる人であれば見方が違ってくる。
大事故や、社会問題となるべき被害を広く及ぼす問題なら、普通の人で十分なのだ。
しかし、この件は、洗濯の仕方や、あるいは汗などで劣化が進みやすい下着等の衣類なのだ。
一般的な人なら、ダメだな資生堂。いう程度で終わる話だ。
それを敢えて集団訴訟だろ？
これは、世界的競合他社等の存在もあり、かつ、訴訟の困難さ、検査等の莫大な費用等々、
億単位や数十億でも足りるかどうかという企業戦略の問題ともなりかねない。
君の考えているような小さな問題で収まらない可能性が大だと思うがな？
つまり、数千円の少額の、裁判官も怒りたくなるような訴訟であって、
その訴訟から直接利益を得ることができないとしても、
やるなら、資生堂のシェアを取って代わり、莫大な利益を追求するような者であれば、
他人を煽って集団訴訟を呼びかけて大きな利益とする可能性があるということ。
君がこの話を理解できないなら、問題の大小や価値を理解できていないということだ。
なぜなら、私の苦情に対し資生堂が、すいませんでしたシャツ代を弁償しますと申し出ていたら、この話は世に出ることもなく終わっていたのですから。
現実はスパイ小説ではないのですから。
秘密裏に進めたつもりでも必ず露見し、返って批判を浴びることになるでしょう。
そんなリスクをとる企業はないと思います。
じゃあ、君は、 そのものだよ。
＞強敵なんで弁護士立てたいけどお金がありません。
＞ボランティアで弁護してくれる弁護士さんいませんか？
＞・・現実はとるに足らない小さな話ですよ。
取るに足らない小さな話が、なぜ世直しに繋がるのでしょうか？
しかも、わざわざボランティアで弁護士まで出る必要がある話なのか？
全く解りません。
弁護士も、普通に生活をする必要があり、どこかから収入を得なければなりません。
取るに足るほどの大問題であれば、それは経済的に全く心配の要らない弁護士ならあるかも？
しかし、本人が取るに足らない小さな話だという問題にボランティアをしていれば、
弁護士はどこから自らと家族等の生活費等を捻出するのでしょうか？
あなたは現実にものを見ていますか？
＞それにライバル会社がそんな陰謀を考えるわけありません。
陰謀ですか？
あなたが、何度か「信じる」という言葉を使いましたね？
信じることが悪いとは思いません。人は原始的に陰謀など企みもしない存在であり、
正しいことが通用する社会であることを願う生物であることを信じています。
しかし、その人が人たる所以については全く異論もありませんが、
時機や状況という現実は現実として在るのは事実です。
国連があっても、国際紛争は、人類を殺傷する武力を背景に交渉し、時として武力行使となります。
強さが規範となってしまうのです。
信じるのは良いのですが、現実を直視しないで信じることは、時には洗脳となります。
他社を追い落としてでも自らが生き残る。日本国内の企業でも普通にしています。
それを陰謀というドラマのような言葉で考えないだけです。
正義は尊重すべきだとしても、正しいか誤りかでなく、強いか弱いかが世の中を動かしています。
テレビや小説もいいですが、少しは現実を直視すればいかがでしょうか？
訴訟をして敗訴をした経験がありますよね？クレジット会社の約款の問題で？
裁判は水物という人もありますが、たしかにその一面はあるとしても、
それは、法的な理解や裁判の現実に対する無知、あるいは法的思考をしていないことが原因かも？
判例も出てこないような裁判だったのではないですか？
しかも、上告までしたと書いていたように思うのですが、三下り半の棄却決定だったでしょう？
水物と言われる裁判であっても、最初から敗ける裁判というのはあります。
さんは、どうやら、テレビ好きのようですねｗ
それはそれで結構です。
でも、それなら、世直しなどと考えない方が良いですよ。
向いていないとも言えます。
池井戸潤氏は小説家として、もちろん面白い作品を書いているようですが、
この方は、ノンフィクションとは示していなくとも、
その骨格が、ほぼ正確な事実を書いた作品も多数あります。
ただし、読者にとって面白い作品を書きたいという思いは持っておられるようです。
だから、事実に忠実な内容を書いても、登場する人物の人間の面を表した内容になるようです。
しかし、テーマとなる出来事は、事件を正確になぞった作品もあります。
また、主としてエンタメと位置付けられる作品であっても、
その神髄にこの方の経験したリアルそのものを含んでいる。これが同氏の特徴かも知れません。
あなたの受け止め方は、少し違うようですね？
＞それにライバル会社がそんな陰謀を考えるわけありません。
もしも池井戸潤氏なら、こんな見方などしないと思います。
しかも、わざわざボランティアで弁護士まで出る必要がある話なのか？
全く解りません。
どうも勘違いの多いお方ですね。
とるに足らない小さな話というのは、世間一般の第三者から見た話です。
私にとっては重大な話で、だからこそ勝訴するため弁護を頼みたいのです。
それから何回も言ってますが小さな世直しでも世直しです。
やる価値はあると考えています。
生活費の捻出にお困りの弁護士にお願いしてるつもりはありません。
否定はしません。だから弁護士の支援が欲しいのです。
もしも池井戸潤氏なら、こんな見方などしないと思います。
それはそうです。
池井戸潤氏ならライバル企業が陰謀を巡らすストーリーを考えるでしょう。
貴方は一般企業で働いたことがないでしょう？
現実離れした空想を膨らませているとしか考えられません。
もし相手を蹴落とそうとするなら、ライバル企業の商品より優れた商品の開発をするのが常です。
相手企業の訴訟ネタを広めて足を引っ張るなんて、可能性がゼロとはいいませんが少なくとも企業が組織的にやるようなことではありません。
そのような事例が過去あるなら教えていただけませんか？
＞私にとっては重大な話で、だからこそ勝訴するため弁護を頼みたいのです。
普通、世直しとは、世間一般に対して（国民等に良い）影響を及ぼす目的でするのではないのですか？
ttp://https://kotobank.jp/word/%E4%B8%96%E7%9B%B4%E3%81%97-654673 民衆意識との認識というニュアンスもあるようです。
最近では、フランスのデモ（黄色いベスト運動）などが、小さい世直しと呼ばれるものでしょうね？
あなたの場合は、自ら「私にとっては重大な話」と言うとおりです。どう名付けようがあなたの自由です。
スレタイも、あなたが自らの経済的負担を避けるためにボランティアで弁護をして欲しいでしたね？
それが、集団訴訟と言い出し、Twitterにそのための投稿を始めたのは、誰かのレスでその気になったのでしょう？
そのレスを書いた人は、おそらく、あなたをからかったのではないでしょうか？
＞貴方は一般企業で働いたことがないでしょう？
＞現実離れした空想を膨らませているとしか考えられません。
一般企業で働いたことがないというのはどうしてでしょうか？
仮に、役員をしていたのなら、それは働いたことにならないのでしょうか？
また、自ら企業を設立して、民対民で商取引した場合もそれに当たりますか？
現実離れをした空想と思うなら、あなたは、利益を求めるために労働者を雇用するにあたり、
それなりの賃金で使うための候補となり得ます。
まあ、あなたは自分の器量の範囲で好きなようにされれば良いでしょう。
集団訴訟の参加者は居ないようですが、この二つのサイトもいずれ期限となるのでしょうね？
同サイトの一つに、集団訴訟が開始されたものがあるようですが、
被害金額、参加者数、 そして、肝心の要件事実が、集団訴訟に適したものだけです。
当然、担当をする弁護士、弁護団は、その筋に沿って立論し、主張立証をするでしょう？
あなたは、これからどうされますか？
おそらく、集団訴訟の参加者がないか、または、少数でしょうね？
また、ボランティアでなく、普通に依頼しても受任する弁護士も付かない可能性が高いでしょうね？
自分一人で訴訟をしますか？
それと、不思議に思うことは、
あなたの書き込みに、「金にならない弁護をする弁護士をたくさん知ってます。」とあるのに、
なぜその多数の弁護士に依頼しないのでしょうか？
知っているというのは、日本の弁護士ですか？
本当に知っているのですか？ あなたが知っていても相手が知らないとか？
私は、このスレに書き込みはもうしません。
しかし、閲覧はします。
もしも、あなたが投稿をしなくなったら、現実に気付いたのだと思うようにします。
そしてその経緯はこのスレかツイッターに記載していくつもりです。
見守っていただければ幸いです。
ttp://https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10202445850 ツイッターやら集団訴訟のページに、お宅はんはここのスレッドのこと書いてはらへんけど書いたほうがエエんとちゃうか？
そうせんと、ツイッターとかのページだけやったらお宅はんのことよう知らんと集団訴訟に参加しょうか思うひとがでてまうかもしれんから
間接的には弁護士に相談しています。
でも損害額が少な過ぎるので訴訟には否定的でした。
なので損害額を取りまとめる意味で集団訴訟はいい考えだと思いました。
どんな形であれこの件が拡散され、興味を持ってくれて参加者が増えればいいかなと思ってます。
そそのかされたのかどうかは分かりませんが、最終的には私の判断で集団訴訟プロジェクトを立ち上げたので、集団訴訟のアイデアをくれた人の意図がどうであれ別になんとも思っていません。
ツイッターも関係ないこと書いて、集団訴訟なんてなりそうもないが・・・・・
ここにも新たに意見を言うでもないし・・・・・
資生堂に喧嘩を吹っ掛けただけで尻すぼみなのか？
もうやめたならそう言えばいいだろ？
一般の人が関心を引くような話題を書いてツイッターを見てもらうようにする戦略です。
先ずはこの事件を知ってもらうことが重要。
長期戦覚悟です。
そんな大袈裟なことなのか？
あんたは自分が化学の知識があるように書いてるじゃんか。
銀が変色するのは、普通の人でも知っている人多いぞ？
俺なんて、以前に純銀のジッポライター持っていたが、純度が高いからくすんできたぞ。
これ、銀の性質だろ？
丁寧に磨いていれば綺麗に使えたかも知れないが、俺はズボラだからくすんだんだ。
あんたのも、これと大して変わらないよ。
ただで代理人になってくれる弁護士いない？なんてのは若い人かも？ってな感じだが、
その後に書いていることを見ると若くはないね。
へたをすると、定年が過ぎているのに再雇用だったりしてｗ
そうなると民法709条も使えるかも。
因みに私は銀含有化合物を配合してあるから変色するとは思っていませんでしたよ。
なぜって、技術者なら当然変色対策をする筈だからです。
ましてや大企業の資生堂が開発した商品ですからね。
それから私はまだ若い（つもり？）ですよ。
当然、現役バリバリ。
貴方より若いんじゃないかな？
うそつけｗｗｗ つもりって何だよ！
頭がカチカチだよｗ
カチカチはあそこだけにしてｗｗ
ちなみに俺のガールフレンドは25歳になりたてと26歳だけど、
きちんとお役目は果たしてます（爆笑ｗ）
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/court/1528965287/ の、スレを立てた人は、意気投合するのではないか？
消費者が求めるのは、汗で困る体質の人達の問題が解決できる商品だよ。
古典的に消臭や殺菌効果を認識され、かつ、人体にとって安全と思われていた物。それが銀。
資生堂は、あえて銀の化学的特性を商品化したのだろう。だから商品名にAgを含めた。
医薬部外品であることから、その効果が無いものは法律上の問題である。
また、効果があっても人体に危険が及ぶのも問題だ。
この両方を満たすために銀が都合が良かったわけだろう？
＞技術者なら当然変色対策をする筈だからです。
銀の変色を防止する対策は、銀を用いないことだろ？
化学の専門家であれば、銀の特性を損なわないで、銀の特性である変色を防ぐことができるのか？
医薬品でも、大企業の製薬会社がどんなに頑張っても、
治療目的の症状のみに作用する医薬を作る技術はまだ開発されていない。
必ず、他の作用も含んでいる。これが一般的に副作用と呼ばれるもの。
作用の内、ある疾病の治療や予防に効能をうたうために、治験を得て承認を受けた物が医薬。
承認を受けていない効能が副作用と言われてしまう。医薬にすれば余計なお世話だよ。
これでも、医薬が製造されて、医療機関等のルートに乗っているわけだ。
医薬部外品でも、効果と安全性を審査されて承認されているはずだ。
衣類の変色という銀の性質を残したままでも、汗で困っている人がいるから販売されているのだ。
変色作用を除去した銀は、高度な化学の専門家である君が開発しろ。
小さな問題だと言っても、資生堂にとっては大問題ではないかい？
経緯からすれば、ここに止めたと書いたほうがスッキリだよ。
ツイッターほ放置で、集団訴訟のサイトは取下げでいいのでは？
君は、の時点から、誰かに何かを求める考えだ。
企業等においても、給与等を求める考えだよ。
自ら何かを立ち上げるとか、事業を企画するという思考ではない。
集団訴訟を目指すには、リーダーシップが必要だよ。
それは、起業家等のように、与えられるのではなく、奪い取るに近い感覚なのだ。
君には向いていないと思うな？
じゃなかったの？w
復帰は歓迎ですよ。
私の性格ではリーダーシップは取れないかもしれませんね。
怖がりでリスクを取りたくない性分なんで。
集団訴訟は参加してくれる人がいなきゃ話にならないですからどうなることやら、、
私がハードル上げちゃいましたかね？
集団訴訟に何百人も集まって一人１万円位の費用負担で弁護士雇って、弁護士さんにリーダーシップとって欲しかったんです。
でもやっぱり無理かな？
なので変色が予想できたかは難しいですね。
原料メーカーのサンギのウェブサイトには、変色はしません、なんて堂々と書いてるし。
これを資生堂が信じたとしたら気の毒でサンギを訴えてもいいかも。
でも技術者たるもの、自分で確かめないと。
技術者失格だね。
よくもシラを切れるなと思ってしまいます。
こういう態度にカチンと来て、絶対に裁判で白黒付けてやりたい。
資生堂ほどの大企業がこんなことではいけません。
きっちりお灸をすえれば反省して、今よりマシな会社になると思います。
こんな体制でグローバル化しようものなら、特に中国で足元救われるよ。
虎視眈々と日系企業の粗探ししてるんだから。
エージーデオ24が中国で販売されていないことを願うばかり。
汗とか体から分泌される成分と化学反応して変色するのでしょう。
だけどそれは腋に塗布する商品の性質上、確認しておくべきことで、正に資生堂はその道のプロのはず。
予見できなかったとの言い訳は通じません。
だから、頑なに変色について知らぬ存ぜぬを言い続けているのではないかと。
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・ 年末年始も休まずｗ 世直し大成功ｗｗ
うんうんｗｗｗ お灸は弁護士でなく鍼灸師だよｗ
衣類変色の問題でなく、資生堂が悪い行いをしているというイメージの植え付けを期待しているのでしょう？
around。
目的が、資生堂の製品開発過程での問題点指摘であれば、
訴訟を検討するには、相当因果関係のある論点から外れることはマイナスだろうな？
感情と科学的論理構成は整理しなければ、法律要件を外してしまう。
「信じる」と言う言葉は、悪くすれば科学的論理の回避につながるだろう。
同じ日本語による内心の表明であっても、裁判所に伝えることを考えることができるか？
これが、法的思考を持つことができるか否かということかも知れない。
人は特性というものがある。全てを備えた人というものがあるのだろうか？
だから潮時では？と言ったときに引いて置けば良かったのにｗ
今更、引っ込みが付かなくなったんじゃね？
この問題は、資生堂に説明を求めたり、訴訟を考えたり、
果ては、世直しをするなんて言って集団訴訟を募ったりしなくとも、
もっとイイ方法があったんだヨｗ
それは、
あんたが資生堂の社長や会長などとなって実権支配をすることだ。
資生堂の代表者はプロ経営者だから、これは実現可能性のある話だ。
今の社長を凌ぐ能力がなければ、あんたがやろうとしていることは無理なんだよｗ
資生堂の社長は、日本人のカルロスゴーンみたいな職業の人だよ。
既にある大企業を経営することが仕事だ。
ただし、カルロスゴーンの方が大物かも知れないな？
なぜなら、カルロスゴーンは特捜に逮捕されて大問題だが、
資生堂の社長はそうではないからｗｗｗｗｗ
私のような平凡な一市民にとっては一大決心なんですから。
支援してくれる弁護士さんいませんか？
困ったなぁ。
集団訴訟なんて実現しないのだから、先行なんてないよ。
＞訴状の下書き始めましたが筆が進まない。
民事訴訟なんだから、要件事実を明確にして、それに沿って主張立証だよ。
それ以外にない。
そんなのいないｗ
っていうか、あんたは、儲からない事件でもやってくれる良い弁護士の知り合い多数だろ？
その奇特な弁護士に頼めば解決じゃんｗｗｗ
訴訟なんてヤメリ
ヤメリ
＞今回の件は、損害額が小さすぎて弁護に値しないというなら、
＞ご自分自身の考え方がまさにその他大勢の日本人と変わらないではありませんか。
ｗｗ 結局、知り合いの弁護士がいるというのはウソだったのね？
＞私のような平凡な一市民にとっては一大決心なんですから。
今までそんなこと行っていないじゃん？
化学の知見があって、実績もあると書いていたじゃん？
訴訟と言っても、化学作用のために衣類が変色したことが欠陥だと思ったんだよね？
対処しないままAgを売ったのだから、資生堂の開発者は（化学専門家として）失格のような？
だったら、その化学的な問題が、この件の核心だろ？
資生堂は良くないって言いたいわけだろ？
じゃあ、それを請求の原因に持ってくるはずだよな？
なぜ、訴状案で悩むの？
ポイントが絞れず資生堂とのやりとりを長々と書いてしまう。
なんかどうでもいいこと書いてる気がする。
資生堂の対応のまずさなんて本来要らないんだろうけどついつい聞いてほしいみたいな。
色々考えながらやってます。
訴状の内容なんて、あんたがここやツイッターに書いているとき、
少なくとも、集団訴訟の呼びかけをする段階では決まっていなきゃダメだろ？
その準備もないままで、他人に訴訟を一緒にしようと言うなんて無責任では？
あんたは、以前にクレジット会社を被告として訴訟をしたんだろ？
初めてならまだしも、一度経験しているならわかるはず
裁判所はあんたの話を聞くところではない。
当事者が主張立証で攻撃防御を尽くし、それを判断するところだよ。
一度経験しているのに、これが分からないということは、
法律的な思考をしていないということでは？
最初に訴状を書くことから始めているなら、それも要領が悪いと思うな？
まずは、事実の確認、選択などなど、
そして、それが法律上、どのような効果を生じるかの確認。
その事実をどのように証明するかの検討と証拠収集、事件の一貫した構成の検討。
そのた諸々を準備して、訴状を作成すれば、書く内容が決まっているだろ？
文学作品じゃないのだから、余計なことや、同じことの重複をしないようにして、
必要なことだけワープロでさらさらと書けば出来上がりだ。
もしも、
簡潔に論理だって書いていって、あんたの請求の結論とならなければ、
それは、請求する要件が無いということだ。無理矢理なら不当訴訟と言われかねないぞ。
行政書士は訴訟や法律相談などをする人じゃないとはわかるけど、
役所に許可の申請をしたりするのが仕事だろ？
それなら、裁判ではなくとも、許可も法令に基づく要件を満たしてされるはず・・
例えば、医薬品の製造販売の許可を取ろうとしても、
定められた要件をクリアして、はじめて許可が取れるもんだろ？
それを、この人は許可をしてほしいと言っていますので、許可すべきです。
なにしろ、良い人ですから許可されるはずです。なんて言っても、
役所が、そんな良い人なら許可しますなんて言うはずがない。
つまり、行政書士も、法令を根拠として何かを求める仕事じゃないのか？
あんたは、その考えをできないのに、行政書士資格を持っているの？
法治国家が建前の日本だから、司法でも行政でも、法律の支配があるのは同じでは？
アドバイスと受け止めます。
それから訴状は原告が確定しないと書けませんよ。
集団訴訟ではなく、一人で本人訴訟をするという話になったのじゃないの？
なら原告はあんただけじゃない？
仮に、共同訴訟だとしても、
訴状の形式は、特にこうでなきゃだめと決まっていないよ。
行政なら、書式とか作っていて、その申請には〇号書式を使えとなったりしても、
それは、行政という同じ事務を大量で公平にするためで、
司法にはそれがない。
書く内容が訴訟法に決められているだけだ。
まあ、裁判所のお願いみたく、１２ポイント文字で両面印刷禁止、
Ａ4横書き
句読点に”，”を使ってちょうだいってくらいじゃない？
これに少々違反しても、それを不備だからダメとは言わない。
形式ではなく中身だよ
それに、当事者を、訴状自体に直接書くと決まっている訳でない。
当事者は、別紙目録記載のとおりとするのも一般的だよ。
要件や事実、主張等の枠組みは変わらないのだから、
なぜ、そんな堅苦しい考えになるのかわからない。
当事者は目録でして、請求の趣旨で、共同訴訟になれば、
被告は原告に対し を 原告らに対し と変えるくらいだろ？ 「ら」くらいすぐ入れられる
原告は私一人だから訴状を書こうということですよ。
集団訴訟だと個人個人の使い方、被害状況、被害額とか千差万別なので事前に準備できないという話で。
そういうことが問題ではないのぢゃよｗ
あんたは、元々、集団訴訟を呼びかけたのぢゃないのかね？
そうすると、その呼びかけをした段階で、あんたは、
あんた以外の人も含め、資生堂のスプレーを使用した人の複数に、
そのスプレーが原因となって、衣類が汚損したという認識があったことになるんぢゃ。
少なくとも、あんた自身は、あんたに呼びかけられて訴訟に参加する人がどうであろうと、
資生堂の製品の欠陥により、衣類が汚損したとの認識を持っていたはずぢゃ？
そうでないと、集団訴訟に参加を呼び掛けること自体が不当となり、そして失当ぢゃ。
共同訴訟ができる要件は、
・訴訟の目的である権利又は義務が数人について共通であるとき、又は同一の事実上及び法律上の原因に基づくとき
・訴訟の目的である権利又は義務が同種であって事実上及び法律上同種の原因に基づくとき
となっておるからぢゃヨｗ
個々人で、衣類変色の時期や態様が異なることは当然ぢゃわいｗｗｗ
損害賠償請求をする理由となる事実の根柢は同じでなきゃならんわいｗ
したがって、当初、集団訴訟をするつもりで、参加者がいないから、あんたが一人でしても、
訴状に書く請求の原因の核心は、何ら異ならないのぢゃヨ。
それで、訴状草案に悩むなんて・・ｗ
それは、最初から、あんたの考えが誤りであった可能性が大という疑問が生じることなんぢゃぞヨｗｗ
もう止めておくが吉
それは、あんたが、あんた自身を客観的に知ることだぞヨ
あんたの生き方を、あんたが決めていないというか、フラフラなよなよしているような・・
もう、それなりにいい歳のオッサンではないのかな？ｗ
自分というものを形成していないのぢゃないのか？ｗ
例えばぢゃ、
＞・・弁護士や司法試験の勉強をされている方に比べれば・・。
＞でも、行政書士等の資格を有しています・・本人訴訟で上告までした経験・・
＞・・それなりの訴訟、法律知識はあるつもりです。
--
＞そして私の強みはそれなりの企業で化学製品の開発経験があった・・
＞・・技術的知見は持っているつもりです。
＞ですから、資生堂の対応がどうもおかしい・・感が働きました。
＞まだ強みはあるのですが・・技術×法律がタッグを組めば最強・・
--
＞・・弁護士を装った冷やかしではありませんか？
拙者はぢゃ、あんたが上記引用を書いたのを見てナ 自分を過信する人ぢゃと感じたわいｗ
また、あんたが、資生堂があんたの意に沿わないから（ギャフンと言わせようというつもりで）、
ＰＬ法に拠る損害賠償請求訴訟をして、資生堂を懲らしめてやろうと思っているのに、
弁護士の費用を払うのが嫌ぢゃからもんで、なななんとボランティアで弁護士が動いてくれと
5ちゃんねるで呼びかけたのに、思うようにならないから、弁護士を装うった冷やかしと受け止めた。
これはぢゃ、あんたがケチな小者であると示すようなものぢゃわいなｗｗｗ
上記引用を再度見るが、
あんたは、行政書士の資格があることや、本人訴訟で上告をした経験があることで、
このスレの主題である損害賠償請求という法律問題についてぢゃ、
全くズブの素人でもないゾと言いたい。さらに、化学については専門知見を有すると
言っておるぞヨ
しかしぢゃ、法律も化学も、知見というものは科学ぢゃわいなｗｗｗ
あんたには、応用社会科学である法律も、基礎自然科学である化学も、
どちらも科学というべき知見に欠けておるからイカンわいなｗ
なぜならばぢゃ、どの科学にも共通する、道理に従った考えではなく、
「信じる」という、道理追及を諦めた思考をするクセがあるからぢゃｗ
これから、あんたを、”しんさん”と呼んでもイイかいなｗｗｗｗｗｗｗｗ
科学的思考ではなく、信じるという期待的内心を表明するあんたは、
穏やかで喰うことはできる生活でいいぢゃないか？ それなりに平和だろうしｗ
拙者には無理だがナ・
そんな私が大企業相手に戦いを挑むなんて滑稽で負けるに決まってて、訴訟なんか辞めた方が身のため。
反論のしようがないほど正論ですね。
身の程を知ればこそ弁護士の協力が必要です。
せめて、訴状を書いてくれませんか？
状況はツイッターに書いてるとおりだから、訴状を書き慣れた弁護士さんなら簡単でしょ。
大筋だけ書いて後は空欄を自分で埋めなさいでも結構です。
協力してくださいな。
うぬぬーーー～！
厚かましいと言うか？ 良く言えば養分摂取の能力があると言うか？ｗ
通常人の価値観では、何ら価値がないことに、タダで協力を求めるとはｗ
ただ、生物としては正しいと言えるナァ
生きるために、他人のものでも自分のために取る行為だ。
本来、生物は、自己が生物として、当初の予定期間を生きることを求める。
人は欲が深いから、個の保存で足りるものだけで飽き足らず、
人に特有の満足まで求める。それが見栄や自己満足などであってもナ
これは、養分摂取を求める本能の変形であるから、生物としては正しいんぢゃろな？
ところが、問題がある。
＞身の程を知ればこそ弁護士の協力が必要です。
＞せめて、訴状を書いてくれませんか？
＞・・訴状を書き慣れた弁護士さんなら簡単でしょ。
あんたは、弁護士を求めておるんぢゃ
そうなると、弁護士以外を求めておらんのぢゃ
これは、あんたがケチな了見で、日本のお上信奉が身に着いておるからぢゃな？
日本は未だに武家社会で、近代化には程遠い。だからお上信奉がある。
したがって、国家資格という日本特有の権威みたいなものを求めるんぢゃ。
しかし、人を含む全ての存在が、その存在により接する出来事の全ては、
自然科学や社会科学など、学問的に分化してはおらんぞヨ。
法律の問題、痛みや苦痛という医学の問題、物質の変化という理学的問題など、
それぞれを包含した状態で起こるのが普通ぢゃ
それが、国家資格者など、特に、資格取得難易度が高い資格を得た者は、
それだけで天下を取ったような気になってしまう輩が多いというきらいがある。
裁判官も、一般企業などで勤務経験のない、純粋培養されたような者もいる。
弁護士にしても、法科大学院設置以前の法学を研究した者らより、
職業訓練のような大学院で、試験合格のための試験対策を学んだだけの者もいるわけぢや
法の科学的本質など、点数にならんのぢゃろうな？
本来は一個不可分の存在を、人の能力が低いから、無理矢理に分けた。
これが、多くの専門家といわれる人の多数ぢゃろな？
もちろん、誰であろうが、個々に限定的でない知見を有する人の存在は否定せん。
裁判官に小石をぶつけるような訴えの原因の発想は、
弁護士であるからといって、備えているとは限らないということぢゃｗ
あんたは、Twitterや、5ちゃんねるで、資生堂を攻撃する趣旨を書いておるぢゃろ？
それを、請求の原因に書けばいいわけぢゃヨ
それ以外の記載事項は、簡単に言えば、どうでも良い。わかりゃいいんぢゃヨｗ
少なくとも、幼稚園を半年で中退した拙者はお呼びではないナ
ちなみに、幼稚園を中退した理由は、先生に女性を求めたコトｗ
つまり、恋のもつれぢゃｗｗｗｗｗｗ
先生が、そういうことは、おちんちんに毛が生えてから考えろみたいな・・
もちろん、拙者は、中退後はグレたぞヨｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
しんさんの要望があっても書き込めなくなりそうだナｗ
もうちょっと気の利いた呼び名はありませんか？
世直し人とか？
そのうち本や映画になるかもしれんし。
ｗ
うーーーぅむむぅー～～
”しんさん”はダメぢゃろうか？？ｗ やっぱりーｗ
まあ、このお方は、真面目なんぢゃろうノゥ？
それなのに、他人が書いた集団訴訟の”言葉”に引っ張られて－－
拙者自身のことならすぐに名付けできるんぢゃが？ エロポックンとか・
彼のことは君に任せようゾｗ
| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ
｀ ‐-＝-‐ ｵﾚﾊｶﾐｻﾏﾀﾞｧｧｧｧ
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （なんなんだよこのオッサンｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） 見えない敵と戦ってる統合失調症野郎ｗ
最初からわかりきったなりゆきだな
おまけに、単独訴訟すらやる気をなくしたようだ
勇ましく吠えたのではなく、アクビをしただけだったの？ｗ
こいつらが アメリカとEUに日本国民を売った売国奴 meiji大学 アメリカ、EU魔術
ttp://http://news.livedoor.com/lite/%E5%8C%BB%E7%99%82%E7%8F%BE%E5%A0%B4%E3%81%A7%E3%81%AE%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%83%BB%E4%B8%8D%E7%A5%A5%E4%BA%8B/topics_keyword/26765/ 偽装社会とパナマ文書とジョージペル枢機卿
君が、この製品を使用したことにより、衣類が変色をして損害が生じた。
これは、事件として立たないわけではない。他に同様の情報があるし。
しかし、現実に損害賠償をしようという流れはできていない。
あまりに被害が小さいことも理由のひとつだな？しかも物だけの損害。
こういう事案を事件化するには、とてつもなく大きなパワーが必要だ。
それなりの目的がなければ、誰も事件にしようとは考えない。
君がいきり立っても尻すぼみになるということだろうな？
君は、資生堂への連絡で、電話ではなく、メールか手紙での対応を望んだのだろう？
それは、紛争を予定しているから、証拠としたいという考えだろ？
相手にすれば、それはクレーマーのやり方と感じただろうな？
本当に困って、資生堂に相談するのは良い。
しかし、自分が構えて、相手も構えさせた。
これは、小賢しいといわれる振る舞いだろうな？
自己評価の誤りだな。
クレームをクレーマーと取られた話でしょ。
要するに。
親から勉強をするように言われてしたがったよゐこ？
あなたが更新したツイッターを見ました。
そこで、あなたは、水原希子がヌード撮影の強要を告白・・という記事をリンクされています。
しかし、この記事は、2018年4月13日にライブドアニュースに掲載されたものです。
そこで、あなたが、なぜ、今頃この記事を投稿したのかは理解できます。
他の読者の方が、この理由を解るかは不明ですが、私はどういう動機で投稿をされたのか
すぐに理由が解った気がします。
そこで、少し心配になったので、このレスを書いています。
あなたは、かなり疲れていると思います。
このスレを立てたときにも、ややその傾向を窺がうところを感じましたが、
現在は、疲れが目立っているように思います。
defence mechanismという人に顕著な反応であるように感じられます。
この三連休に訴状草案を終えようと思われているようですが、
別に、それができなくともいいじゃないですか？
5ちゃんねるは、匿名の掲示板であり、あなたを知る人はほとんどいないでしょう？
また、ツイッターも同様に、一般人には、あなたがどこの誰かわからないと思います。
集団訴訟サイトの２箇所には、あなたの情報を書いたのでしょうが、
そのサイトに登録していない弁護士なら、知ることが出来ないと思います。
登録した弁護士も、興味から、あなたの情報を得ようとはしないでしょう？
したがって、あなたが、ここや、ツイッターなどで書いたことに責任を持つ必要がありません。
気持ちを楽にして、自分は何からも縛られていないと考えれば良いと思います。
あなたご自身が、あなたを縛らない限り、あなたは自由にできるのです。
資生堂のことは、気にしなくとも良いと思いますよ。
仮に、休養をとって、それでも、まだ資生堂を相手に訴訟をする気があるなら、
その時に改めてすればいいでしょう？
止めたければ止めればいいのです。
対面でも、大して他人を気にする必要はありません。まして匿名のネットなら全く問題ない。
気楽な気分で過ごすことは、とても大切なことですよ。
無理せずやっていきますので大丈夫です。
資生堂の登記簿謄本も取れました。
それで、なお、訴訟を実行しようと思っているようですから、それは進めればいいでしょう。
なお、あなたの心理的負圧の原因に、集団訴訟サイトとTwitterが関係していると思いますが、
もう、単独で、本人訴訟をする決意をいているようですので、
上記を除去すれば、楽になって進み易くなるかも知れませんね？
あなたが気にならなければ、そのままでいいかも知れませんが・・。
次に、訴状の起案が負担であるような経緯でしたから、
人により差はあることですが、合理的な手順でやる方が、訴状等が楽にできる場合もあります。
あなたは、訴状という「書類」に、必要以上に拘っているかも知れないと感じたからです。
まず、訴えというのは、訴えるべき出来事が先にあり、
そして、それが、裁判所に請求する行動になっていきます。
そうすると、先に、事柄を整理した方が、楽にできるという人も多いでしょうね？
これは、必要なものの作成ですから、先にしたとしても、全く無駄が生じません。
具体的には、
甲号証を整理して、正副を整え、証拠説明書の作成から始める方法です。
証拠説明書には、立証趣旨を書きますので、その作業中に、
自分の主張すべき論理構成が整理されていきます。
また、頭で考えるとか、あるいはメモにするとかをして、
先に整理した甲号証に番号を振ります。
このようにすれば、訴状で、甲号証を示す番号が、先に明確になっているので、
ある意味、合理的です。
このような手順で作成している人も多いのではないでしょうか？
形に多少の違いがあっても、この手順は何らかの方法でしていると思います。
先に訴状で主張を書いて、号証の番号をマーク（〇印など）して、
案が完成してから、号証をまとめ、後から訴状や準備書面に記入する人もあるかも知れませんが、
この方が、二重手間になる可能性が大きいと思います。
もしも、書証の整理と、証拠説明書を後回しにして、
先に訴状案を書いているなら、一度試してみられても良いかもしれません。
皆さまに感謝いたします。
でも素人の作文なんでプロから見たら笑われるんだろうね。
とりあえず言いたいことか盛り込んだからスッキリした。
ここからさらに手を加えよう。
資格証明書も取得したと書かれていますので、明日提出ですか？東京簡裁？
今日は、証拠写真の撮り直ししてました。今から証拠説明書の作成や印刷やらしなきゃならないので。
訴状の提出は来週以降になりそうです。
提出先は私の住んでいる千葉県内の簡易裁判所か東京簡易裁判所。
いずれにせよ東京地裁に移送申し立てをするつもりです。
資生堂さんが千葉まで出てくるのは大変でしょうし。
＞資生堂さんが千葉まで出てくるのは大変でしょうし。
相手は大企業です。あなたは個人ですよね？
資生堂にすれば、どうせ弁護士を代理人とするのだから、
相手方に比して、ハンディを負っている個人のあなたが心配するようなものでないでしょう？
それに、資生堂の主たる事務所は東京23区内にあるようですから、
相手の普通裁判籍である東京簡裁に提起をすれば、あなた側が地理的に不利益で、
相手は有利に違いありません。
相手に対する親切心？が移送申立ての理由というのが本当なら、
最初から、東京簡裁に提起すれば済む話です。
で、あなたにblueを感じたことを書きましたが、
あなたは、まだ、訴訟ができるほど安定していないと思います。
まだ、消滅時効までには、期間として余裕があるのでは？
この際、あなたが良好な状態となるまで、棚上げをすればいかがでしょうか？
あなたにとって、良い結果に繋がる思考も出来ていないと感じました。
抑うつがあると思います。いかがですか？
今は、あなたの自覚では、元気だと感じているでしょう？
しかし、訴状を書くためのメモが完成したようで、開放感から浮足立っているのではないでしょうか？
不安定で、先走りの危惧を感じます。
自分のやりたいようにやります。
無理に止めると返ってストレスが溜まりそう。
急がす焦らずぼちぼちとやっていきますのでおそらく大丈夫です。
ご忠告ありがとうございます。
都内に勤めているので通勤定期の範囲内で東京簡易裁判所、地裁、高裁にいけちゃう。
千葉地裁とかになったら返ってお金がかかるのです。
そうですか？ それはあなたの体感ですので、その方が良ければおっしゃるとおりですね？
あなたを見て感じるのは、交感神経が優位に立っている状態です。
都内にお勤めとのことですので、帰宅すれば副交感神経を活発にする時間を持つことが、
健康に繋がりますが、訴訟を考えること、訴状を書こうと悩むことなどが、
相変わらず交感神経が優位な状態を継続させてしまうのです。
これが悪循環を呼ぶ恐れがあります。
しかし、あなたの欲求が訴訟的に向いている今、無理にそれを止めることは、
おっしゃるとおり、さらに副交感神経の活動ができない原因となってしまいます。
このバランスの問題でしょうね？
ただし、この場合も、現状では問題があります。
それは、あなたが訴状を仕上げたふうに思っておられるようですが、
実は、それができていない懸念です。
これはあなたの特性だと思いますが、ここや、Twitterの記述を見る限り、
あなたが訴状だと思い込んでいる可能性が大だと感じました。
そうすれば、訴状提出で裁判所に係属すると、定期的に期日が訪れます。
私の思い込みで、きちんと訴状（案）が作成され、無事に期日を重ねることが出来れば良いですが、
私の懸念が事実となり、この期日に躓くと、あなたは治療が必要なほどに健康を害する可能性を考えました。
訴訟提起を決断したのですから、それは進められれば良いと思いますが、
あなたは、訴状案作成に気を取られ、肝心の訴訟遂行の計画が出来ていないのでは？と感じました。
その理由は、複数ありますが、私はまだすべきことがありますので、ここを離れます。
もう一度、裁判・訴訟というものが、どのようなものであり、
勝つために、あるいは、惨めな敗訴を避けるために何をすべきかを再考されれば
では、ひとまず失礼します。
片やど素人の個人。
竹槍で大国アメリカに挑もうとしたその昔の日本人にも似ているでしょうか。
最期は玉砕か？
でも万が一の可能性を諦めてはいません。
自分ではバンザイ突撃するほど馬鹿じゃないと思っているので、ベトナムみたいにゲリラ戦で徹底抗戦してみたいな。
本人さんでしょうか？
IDが違いますので、他の方が書かれたのかとも思いました。
かなり自嘲的でありますね？
私が、訴状が出来ていないのでは？と、思ったのは、
＞とりあえず言いたいことか盛り込んだからスッキリした。
このようなことを書かれていることから感じたのもあります。
また、訴状草案の段階で、異常に時間を要しているからかも知れません。
あなたは、訴状自体に価値を感じていませんか？ 訴状を提出することが即ち訴訟だと？
確かに、訴えの方式は、訴状を提出してするように定められています。
簡裁では、口頭での提起ができるとなっており、準備書面の省略も書かれていても、
実際には、書面を求められることがほとんどでしょうね？
しかし、訴状は、あくまでも訴えの方式に過ぎません。
つまり、訴えは、原告が裁判所に訴え提起をする事実があると認識し、
それが法治国家での紛争の解決方法だと、訴状作成以前から内心に在るはずです。
同様のことは、例えば、契約でも見られます。
多くの人が、契約書が契約だと思っています。
しかし、契約の本質は、当事者間の意思が合致することが本質であり、
契約書は、言った言わないの、無用なトラブルを回避するためのものです。
まあ、書面での契約を法定されている例外がありますが、
契約とい本質は違いありません。
あなたのケースでも、大切なのは、法により効果を生ずる事実であり、
訴訟ですから、論理一貫した主張と証明及び証明の方法です。
訴状は、あくまでも方式であり、既にある法的構成を、
手続きとして、最終段階でまとめるものに過ぎません。
したがって、資格証明の取得であるとか、構成された事実を書面に表現するだけのことです。
通常は、2～3時間もあればできるでしょう？
不慣れであっても、1日もあれば十分であり、何日もかかるような代物ではありません。
訴状でこんなに時間がかかるようであれば、今後の準備書面をどうするのかと心配になりました。
つまり、あなたのお考えは、訴状自体に価値を認識するという錯覚に陥っているのかと感じました。
以前にあなたは、クレジット契約の約款について訴訟をしたと書かれておりますが、
この訴訟で、敗訴の原因を考えられましたでしょうか？
これが重要です。なぜ敗訴をしたかを理解することは、敗けない裁判をするために重要です。
あなたは、改正民法に係る判断を得たと、この訴訟が無駄でなかったと言われていますが、
定型約款が、民法に明文で現れた改正はまだ未施行ですよね？
あなたが、この訴訟で価値を見出したという箇所は、今回の訴訟に役立っていないです。
貴重な経験が活かされていません。
例えば、今回予定の訴訟で、証拠方法はどういうものですか？
資生堂が妥協できない考えからすれば、これが重要だと考えられます。
これが、構成として重要です。
資生堂が、これを不要とするような答弁をすることの方が考え難い気がします。
この部分を考えた上で、考えをまとめ、それから訴訟とする方が賢明だと思いますが？
＞から東京地裁に移送申し立てするつもりですが簡単に認められるのかな？
あなたが、訴訟について十分にお考えをなさっていないと感じることのひとつです。
少なくとも、資生堂を相手に戦おうというおつもりでしょう？
普通の人は、あまり考えないことを、経済的損失も覚悟でされるつもりですね？
じゃあ、このくらいのことは、既に知識を得ている（予習するなども含め）必要があることです。
あなたがおっしゃるように、「科学的な話になり複雑」というのが事実であれば、
そもそも、簡易裁判所に与えられた役割である、
「簡易な手続により迅速に紛争を解決するものとする」の趣旨を損なう恐れが生じます。
したがって、これが事実なら、あなたがお考えの地裁への移送も理由があることになります。
しかし、まず、あなたが言わなくとも、資生堂の代理人が裁量移送申立てをするか、
あるいは、簡裁判事の職権での裁量移送となる可能性がかなり高いと思いますね。
また、あなたが原告ですから、管轄の選択権はあなたにあります。
そのあなたが、簡裁に訴状を提出して、裁量移送の申立てというのもどうかな？と、
いう感覚もあります。もちろん、弁護士でも同様にすることは、便宜的にあるとは思いますが？
むしろ、理屈をいうことなく、普通の方法でというなら、そうなるのが自然かも知れませんが・・
ただ、移送をするだけで、それなりの日数がかかり、迅速な裁判という面からは相応しくない事情もあります。
そこで、あなたが、最初から東京地裁に訴状を提出すればいいのではありませんか？
もちろん、事物では、簡裁管轄の事件であるでしょうし、仮に、後の不法行為を理由として、
請求の原因にこれを含めたとしても、140万円を超える額とすれば、公序良俗を無視していると、
批判されるようなことになるかもしれません。
しかし、衣類汚損の損害だけだとしても、それが科学的議論をさけることが不可避で、
また、検証や鑑定も要する事案なら、簡裁で処理することが不適切とも思えます。
じゃあ方法は？ 地裁に訴状提出時に、以下の例のような書類を1枚くっつければどうですか？
--
自庁処理上申書
原告〇〇
被告 資生堂・・
地方裁判所御中
原告〇〇
本日，御庁に訴状を提出した上記当事者間の損害賠償請求事件につき，
目的の価額による管轄は東京簡易裁判所に属しますが，
以下の理由により，御庁自ら裁判されることが相当と考えますので，本書により申立てます。
記
本件は，被告が製造した医薬部外品が原因で、衣類が汚損したことにより，
その損害賠償を求めるものであり，その論点には，科学的な原因を判断するところ，
主張立証では，検証や鑑定等を要することがほぼ不可避であります。
これを，簡易裁判所で審理することは，
簡易裁判所の「簡易かつ迅速な紛争解決」という趣旨に反することとなり，
また，簡易裁判所で裁判をすることが相当である事件の当事者にも不利益となる可能性があります。
よって，御庁自らでの裁判が相当と考え，この申立てをいたします。
以上
上記２つのレスに対するご回答は今夜しますのでしばらくお待ち下さい。
クレジット約款の裁判の話をしようと思います。
東京地裁、平成27年（ワ）第36343号
東京高裁、平成28年（ネ）第5207号
最高裁、平成29年（オ）第814号
詳しくは裁判記録を閲覧いただきたいのですが、原告は私で、被告はJCB、
定型約款に定められたANAJCBカードのマイル移行手数料が2000円から
5000円に一方的に値上げされたことに対し裁判を起こしたものです。
改正民法案で規定された時期だったので本人訴訟を提起しました。
企業が約款の内容を一方的に変更できることは承知済みでしたが、どのような要件があれば認められるのか裁判所の
判断が知りたかったのです。
約款変更により値上げが認められないなんてことは常識的にありえませんから、元より敗訴は覚悟の上でした。
本件契約の主たる内容であるクレジットカード契約に影響を及ぼさない限り，
広範な裁量をもって付帯サービスの内容に関する変更を行うことができると
解すべきである。
被告が行ったマイル移行手数料の変更は，民法改正案の定型約款の変更に
関する規定に照らしても適切でないと主張するようであるが，現時点で成立，
公布されていない法律の趣旨を考慮することは相当でない。
などというもので、全く改正民法案の内容とはかけ離れたものでした。
第五百四十八条の四 定型約款準備者は、次に掲げる場合には、定型約款の変更をすることにより、
変更後の定型約款の条項について合意があったものとみなし、個別に相手方と合意をすることなく
契約の内容を変更することができる。
一 定型約款の変更が、相手方の一般の利益に適合するとき。
二 定型約款の変更が、契約をした目的に反せず、かつ、変更の必要性、変更後の内容の相当性、
この条の規定により定型約款の変更をすることがある旨の定めの有無及びその内容その他の変更
に係る事情に照らして合理的なものであるとき。
高裁判決
・・・であることを併せて考慮すれば，被控訴人の行ったマイル移行料の変更は本件契約の目的に
反するものとはいえないから，控訴人の主張は採用することができない。
・・・マイル移行手数料の値上げ額の相当性
マイル移行手数料を2000円（消費税別途）から5000円（消費税別途）に変更することは，金額に
着目した場合，それ自体直ちに不当な変更とまでは解し難いし，・・・ことからすれば他のクレジット
カードとの比較においても，不当な変更がされたと解することはできない。・・・という選択をすること
もできるのであるから，不当に会員の利益が害されるとまではいえない。
加えて，前記のとおり，OkiDokiポイントは本件契約における付帯サービスであることや，被控訴人
以外のカード会社における「マイル」への移行手数料の取扱いのほか，本件会員規約，本件利用
規定及び本件会員特約のいずれにも各約款を変更することがある旨の定めが存在すること等を
併せてみれば，｝被控訴人がした今般のマイル移行手数料の変更は合理的なものといえるから，
控訴人の主張は採用できない。
つまり、高裁では改正民法（案）第５４８条の４第１項第２号の規定に基づいた判断を初めて示したのです。
しかし、変更の必要性の有無については何も触れられておらず不満の残る判決でした。
また、約款の記載の不備については、被告も主張していないような、理解不能な理屈付けをしており
いかにも、棄却ありきの判決でした。
平成２９年４月２４日
最高裁判所 御中
頭書の事件について，申立人は，次のとおり上告受理の申立て理由を提出する。
上告受理の申立ての理由
第１ 原判決に最高裁判所の判例と相反する判断があること
原判決において，「被控訴人の行ったマイル移行料の変更は本件契約の目的に反する
ものとはいえない・・・不当に会員の利益が害されるとまではいえない。・・・本件会員規約，
本件利用規定及び本件会員特約のいずれにも各約款を変更することがある旨の定めが
存在すること等を併せてみれば，被控訴人がした今般のマイル移行手数料の変更は合理的
なものといえるから，控訴人の主張は採用できない。」と判示する。
変更後の内容の相当性，定型約款の変更をすることがある旨の定めの有無に照らして
合理的なものであると判断し，相手方による一方的な定型約款の変更を認めたものである。
しかし，この判断基準には，定型約款の「変更の必要性」については何ら考慮されていない。
最高裁昭和４１年（オ）第７６８号同４５年１２月２４日判決民集２４巻１３号２１８７頁は，「船舶
海上保険において、保険業者が主務大臣の認可を受けないで普通保険約款を変更し、その
約款に基づいて保険契約を締結しても、その変更が保険業者の恣意的な目的に出たものでなく、
変更された条項が強行法規もしくは公序良俗に違反しまたはとくに不合理なものである場合で
ないかぎり、変更後の約款は、保険契約の内容を定めるものとして当事者を拘束する効力を
有する。」と判示し，（必要性のない）恣意的な目的での定型約款の一方的な変更は許されない
としている。
また，下級審の判決ではあるが，東京地裁平成２５年（ワ）第３０４７４号同２７年１月１６日判決は，
「社会通念上，必要性が認められかつ内容が相当な契約内容の変更であれば，画一的に契約
内容を変更することは，利用者にとっても合理的であるといえる。そうすると，上記条項が，社会
通念上必要かつ相当な範囲で合理的に本件約款を変更するために適用されるのであれば，本
件約款の一方的な変更を許す条項であるとしても，公序良俗に反することはなく，有効であると
解すべきである。」と判示し，社会通念上必要かつ相当な範囲で合理的に変更するものでなけ
れば，定型約款の一方的な変更は許されないとしている。
このように，仮に相手方に付帯サービスの内容に関する変更権限があったとしても，本件会員
特約第５条３項を一方的に変更し，マイル移行手数料を値上げするためには，「変更（値上げ）の
必要性がある」という要件が必要であることは判例から明らかであるから，この要件を欠く本件の
場合，「マイル移行手数料の変更は合理的なもの」ということはできず，原判決には最高裁判所
の判例と相反する判断があることは明らかである。
以下補足説明する。
法務省 法制審議会 - 民法（債権関係）部会の「民法（債権関係）の改正に関する中間試案」
（
ttp://http://www.moj.go.jp/content/000108853.pdf）の５１～５２頁には、約款の変更について以下 の記載がある。
「４ 約款の変更
約款の変更に関して次のような規律を設けるかどうかについて，引き続き検討する。
（１）約款が前記２によって契約内容となっている場合において，次のいずれにも該当するときは，
約款使用者は，当該約款を変更することにより，相手方の同意を得ることなく契約内容の変更を
することができるものとする。
ア 当該約款の内容を画一的に変更すべき合理的な必要性があること。
イ 当該約款を使用した契約が現に多数あり，その全ての相手方から契約内容の変更について
の同意を得ることが著しく困難であること。
ウ 上記アの必要性に照らして，当該約款の変更の内容が合理的であり，かつ，変更の範囲
及び程度が相当なものであること。
エ 当該約款の変更の内容が相手方に不利益なものである場合にあっては，その不利益の程度
に応じて適切な措置が講じられていること。」
この記載から分かるように，定型約款を一方的に変更するためには，アの「約款の内容を画一的
に変更すべき合理的な必要性があること。」という要件が必須だったのである。
してみると，定型約款の一方的な変更には，その「変更の必要性」が求められる，あるいは最も
重要な要件として考慮されるべきであるということは，最高裁判所の判例にその根拠を求める
までもなく，法曹界のいわば常識であると考えられる。
しかるに，原判決では，本件がこの「変更の必要性」という重要な要件が欠落しているにもかか
わらず，変更に合理性があると判断した点において，常識に反する判断だといわざるを得ない。
民事訴訟法３１８条１項は，上告受理申立てが認められる要件として，「最高裁判所の判例・・・と相反する
判断その他の法令の解釈に関する重要な事項を含むものと認められる」ことを挙げているから，「最高裁
判所の判例・・・と相反する判断」がある場合はもちろん，「法令の解釈に関する重要な事項を含む」場合
も上告受理申立てが認められる。
そして，ここにいう「法令の解釈に関する重要な事項」とは，これまで最高裁判所の判断がない解釈問題
について，その判断を示すべき場合などをいうとされている（法務省民事局参事官室「一問一答 新民事
訴訟法」３５４頁，「研究会 新民事訴訟法」ジュリスト増刊１９９９年１１月号４４７頁）。
（１）「一般的判例法規範を確立する意義が認められる場合」（伊藤眞「上訴制度の目的」１６頁
伊藤眞他編・講座新民事訴訟法〈３〉），「当該紛争解決を超えた一般性がある場合」
（川野正憲「上告審手続の審理構造」法曹時報４８巻９号１８３７頁）
（２）「判例の射程に疑義があり，最高裁判所の判断により同判例の射程を明確にすべきとき」
（山本克己「最高裁判所による上告受理及び最高裁判所に対する許可抗告」ジュリスト１０９８号８６頁）
（３）「同種事案が多い場合」，「将来同種事案が起こる可能性がある場合」，「その事件の背後に
同じ立場の人が大勢いる場合」（「研究会 新民事訴訟法」ジュリスト増刊１９９９年１１月号４２６頁、同４２７頁）
（４）「個々の事件処理における重要性（救済の必要性も斟酌して決せられる）のある場合」
（山本克己「最高裁判所に対する上告受理及び最高裁判所に対する許可抗告」ジュリスト１０９８号８６頁，出口雅久
「最高裁判所に対する上告」三宅省三他編・新民事訴訟法大系５７頁）
（５）実務上の影響の大きい場合又は社会的な影響の大きい場合（「研究会 新民事訴訟法」ジュリスト増刊１９９９年１１月号４２７頁）
このように，「最高裁判所の判例・・・と相反する判断」がある場合に加えて，当該個別の紛争解決を超えた
一般的な意義を有する場合，判例の射程を明確にすべき場合，将来同種事案が起こる可能性がある場合や実務
に与える影響の大きい場合などには，「法令の解釈に関する重要な事項を含む」ものとして，最高裁への上告が
受理されるべきものとされているのである。
ここで，本件についてみると，定型約款はいかなる場合に有効となるのか（ホームページのどこかに記載して
いるだけで有効となるのか），定型約款はいかなる場合に一方的に変更できるのか（変更の必要性がなくとも
一方的な変更は有効なのか），という未だ民法に規定されていない事項について問うものであり，また，原判決
がクレジットカードのマイル交換手数料に係る判決なのか，もっと広範な定型約款に関する判決なのかその射程
が不明確であり，さらに，同種事案が多い，あるいは将来同種事案が起こる可能性があり，多くの消費者に関わり，
一般性のある事件である。
そうすると，本件は，上記（１）～（４）の場合に該当し，原判決は「法令解釈に関する重要な事項を含む」ものであるから，
本件は，最高裁判所への上告が受理されるべき事案である。
あるいは，民法第９７条第１項は，「隔地者に対する意思表示は、その通知が相手方に到達した時からその効力を
生ずる。」としているが，相手方（株式会社ジェーシービー）は，定型約款である本件利用規定（甲６）の存在を，相手
方である会員に通知せず，ホームページに掲載していただけであるからその意思表示の効力は生じないはずであるが，
原判決ではその効力を認め，法令の解釈に重大な誤りがあるものであるから，法令解釈に関する重要な事項を含む。
さらに，本件会員規約（甲５）第５条２項，同第４５条，本件会員特約（甲７）第４条３項に従えば，付帯サービスの内容
を変更する権限を有するのは全日空だけにあることは明らかであり，相手方に当該変更権限はないはずであるが，
相手方はマイル交換手数料の値上げを実施し，信義則に反する権利行使を行った。
原判決は，このような信義則に反する権利行使を認めた点において，民法第１条第２項の「権利の行使及び義務の
履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。」とする法令の解釈を誤ったものであるから，法令解釈に関する
重要な事項を含む。
第３ 以上のとおり，本件においては原判決に最高裁判所の判例と相反する判断があり，法令の解釈に関する重要な
事項を含むことから，本件申立は受理されるべきである。
以上
金融機関への訴訟はプロの弁護士でも勝てないと言われていますからまぁそのとおりの結果です。
ただ、予想以上に裁判所は大企業寄りで、どんな理屈を付けてでも大企業側を勝たせたいという
姿勢は肌で感じました。
なんせ、被告が主張もしていない理屈をいきなり判決に書くのですから。
せめて弁護士をつければあしらわれるような仕打ちは受けなかったのかなとは思います。
変色したシャツの現物、ネット上の情報で示そうと考えています。
必要であれば変色部分の元素分析をして（鑑定をして）銀が検出されるか確認
してもよいですが、メールのやりとりの内容からは銀が検出されたからといっ
て資生堂は商品が原因とは認めない様子です。
これらでは不十分ですかね？
自庁処理上申書ですか？
最初は簡易裁判所に提訴しないと受付すらしてくれないものと思っていました。
弁理士ドットコムで弁護士さんに質問済みです。
某大手化粧品会社を製造物責任法を根拠に訴えたい。
千葉県に住む消費者です。東京に本社がある某大手企業をPL法を根拠として訴える予定です。
今は損害賠償しか考えていないのですが損害額が数万円のため、裁判所管轄が千葉県の
簡易裁判所になると思います。
しかし、技術的な内容も含み複雑であること、相手（弁護士、証人）の交通の便を考えると、
東京地裁で裁判をするのが適当ではないかと考えています。このような場合、いきなり東京地裁
に訴状を提出すると受け付けてくれないでしょうか？
やはり千葉県の簡易裁判所に訴状を提出して、移送申し立てをすべきでしょうか？
ご相談の事件の場合，いきなり地裁に訴状を提出しても受け付けて
もらえませんので，簡裁に訴状を提出することになります。
相手方の本店所在地を管轄する簡易裁判所にも管轄がありますので，
その本社のある地を管轄する（東京の）簡易裁判所に訴訟を提起しても構いません。
その後に移送申立をすることになります。
なんですけどね。
本当に上申書を提出すれば地裁で受理してくれますか？
ＬＥＸ／ＤＢインターネット
ウェストロージャパン
の判例データベースに掲載するよう依頼していただけませんか？
結構重要な判例だと思うんですけど。
少なくとも、今の段階で訴訟を考えることは控えられた方が良いと思います。
＞本当に上申書を提出すれば地裁で受理してくれますか？
民訴16-2項「相当と認めるとき」の裁量の部分についての申立てです。
弁護士ドットコムや、その他のネットに頼る前に、
法に手続きの基礎を置く問題ですから、まず、法の規定を考えるのが先です。
法学でも化学でも、他の学問でも、科学的思考は根拠を求めることが基本です。
もう、訴訟など止めたほうが良いと思います。
クレジット契約の約款変更の訴訟について、
形式だけ何かを参考にして書面を書かれたのでしょうが、
本質の理解がされていません。
白地商慣習として、法的効力が認められてきた約款を
民法改正で明文化されただけです。
高裁の判断といいますが、民法に限らず、今の普通の法解釈であり、
判例集に掲載するような事案でもありません。法学として何もないです。
敗訴事案に意味があったように自己暗示をかけているだけです。
企業有利な判断があるのは現実だとしても、この事案は普通の判断です。
ＬＥＸ／ＤＢインターネット
ウェストロージャパン
の判例データベースを検索しても定型約款に関する判例はほとんど見つかりません。
ましてや、商習慣や改正民法の規定に基づき約款変更の要件を判示した判例は皆無でしたよ。
ttp://https://www.oricon.co.jp/article/100260/ 記事の中に「企業と不特定多数の利用者が結ぶ「約款」をめぐる訴訟は全国で初めて。」とありますが、私の提起した訴訟が日本で初めてです。
あなたは、少なくとも、今、訴訟を避けた方が良いと思います。
理由は、このスレッドに既に書かれています。
あなたは、今、給与所得を得ているようですから、
その仕事に専念した方が良いです。
起業や事業を計画することには不向きです。
たとえば、
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/court/1544181997/130 でも、あなたの向き不向きを示しています。
＞それにライバル会社がそんな陰謀を考えるわけありません。
＞現実はスパイ小説ではないのですから。
これも、あなたが、他人から給与を得て、労力と時間の提供と引き換えに、
なんとか生活できるという生き方に慣れており、それ以外ができない事実を示しています。
その引用の、相手方の言う意味は、fixerなどについて書かれていると思いますが、
あなたには、それがお分かりになっておりません。
統治に都合の良い人になり切っているのでしょうね？
＞「企業と不特定多数の利用者が結ぶ「約款」をめぐる訴訟は全国で初めて。」とありますが、
＞私の提起した訴訟が日本で初めてです。
ＮＴＴ約款の訴訟には、代理人に弁護士がなっています。
似ているようですが、論理および構成において、
あなたのＪＣＢの訴訟と比較できません。
ご自分に適した幸福を追求すべきです。
＞5000円に一方的に値上げされたことに対し裁判を起こしたものです。
＞値上げ額があまりに大きいのに腹が立ったのと・・本人訴訟を提起しました。
まあ、負担を増額されるのは、面白くないのが普通でしょうね？
私も、ANA提携クレジットカードを持っています。
私は、ある空港で、クレジットカード会社の営業員から勧誘を受けたのですが、
その際、既に三井住友Visaを持っているので、一旦は断りました。
クレジットカードとして、そのカード１枚で困ることがありませんし・・
しかし、その営業員が、その会社のトップレベルの方だったので、
３分で契約させられました。隙だらけの私ですｗ
そのカードは、年会費がかなり高額でありますが、
マイル移行は、その当時から年額6000円でして、今も変わっておりません。
私は、その手数料とは関係なく、マイル移行を利用しておりません。
航空券は、ほとんど、別の調達方法を使っていますので必要ありませんから。
この6000円の妥当性は、他のカードでいくらくらいか知りませんから、
その金額が高いとか、安いとか考えたこともありません。
しかし、あなたの訴訟での裁判所の理由中に、他社と比較して・・があり、
その点は、被告が反論で提出した証拠にあったのでしょうね？
家賃などもそうですが、同じ性質の事柄で比較して、
その差異が論点となることは結構あると思います。
いわば、相場はいくらだ？ と、いうような感じですね。
それが、世間相場と著しい乖離がなければ、それを是認する判決も多々あるでしょうね？
家賃や地代の変更を求める訴訟では、かなり多いのではないでしょうか？
一、二審は、その趣旨で棄却したのでしょうね？
相場より安いから、営利企業が値上げをするように約款変更したということでしょう？
前述のとおり、私が所持する同種のＡＮＡカードの移行手数料は、
値上げ後のＪＣＢより、まだ、1000円高額です。以前から高額のままです。
ただ、私は、それを利用していないだけです。
仮に、利用の必要が生じれば、おそらく6000円を黙って負担すると思います。
既に、別のカードがあるうえに、高額の年会費も払っているカードです。
私は、なぜ、このカードを今も所持しつづけているのか？
それは、行きがかりで、営業員の口車で作ったカードでも、
自分の意思に従って契約をしたのは事実です。
それを有効に利用しているわけです。このカードには、もう１枚のカードと異なる特徴があり、
私は、所持しつづけている今は、その契約の価値を見出しているからです。
お金の問題だけではありません。
そういうトップクラスの営業員と知りあえていることも、価値のひとつなのです。
あなたのＪＣＢ事件には、争うべき内容がないと思います。
腹が立ったから訴えたということですね？ 今回もほぼ同じだと思いますが？
そうですね。
私はそれなりに幸せです。
収入も社会的地位も同年代の平均以上でしょう。
普通はこんな程度のことで波風の立つ訴訟をする必要性はないでしょう。
でも私はおかしいと思うんです。
大企業が消費者に被害を与えながら商品を売り続ける。
おそらくその問題を知りながら、知らぬ存ぜぬとしらを切る。
お前の使い方が悪いんだよ、いやなら使うな。
日本を代表する大企業の対応としておかしくありませんか？
私は許せないんです。
私の性分としか言いようがありません。
はい、腹が立ったのが発端です。
世の中腹が立つことは沢山あります。
でもほとんどは我慢しますよね。
まれに文句を言うこともあります。
それでも決着が付かなければ裁判もあり得ますが、よっぽどのことです。
私は社会的に影響が大きい、つまり公益性が高いかどうかを重視します。
腹が立ったのは発端にすぎず、だから短絡的に訴訟をしようとしているわけではないことをご理解いただければ幸いです。
失礼
で、他人がなりすまして書いたと言われておりますが？
少なくとも、はあなたが書いた（スレを立てた）ものに間違いありませんか？
そうですか？
それでは、少なくとも2000万円を下らない年収でしょうね？
社会的地位というくらいであれば、5000万円以上かも知れませんね・・
それに、社会的地位のある方と言うなら、
それは、民間企業ではありませんね？ 民間企業と接触することがない職種？
何でしょうね？
とは私です。
は違います。
知らない間に作らされていたようです。
日常で使う店舗で、何らかの口実をつけて作らされたのかも知れません。
ちなみに、あなたは、訴訟後に解約したのですか？
まだあるとすれば、与信枠というか、限度額はいくらですか？
今時の平均年収をご存知ですか？
どこから2000万なんて出てくるの？
それに一流企業なら社会的地位は高いと思いますけどね。
解約はしてませんよ。
資生堂と一緒でJCBも嫌いで訴訟したわけではないから。
限度額は覚えてません。
メインカードじゃないんでそんなに使わないし。
自庁処理上申書のテンプレート使わせていただきます。
訴状が完成したので、来週中には東京地裁に提出しようと思います。
いよいよです。
| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ
｀ ‐-＝-‐ ｵﾚﾊｶﾐｻﾏﾀﾞｧｧｧｧ
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （なんなんだよこのオッサンｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） 見えない敵と戦ってる統合失調症野郎ｗ
訴状が出来たのは良いのですが、
前に述べたとおり、訴状は形式に過ぎませんよ？
あなたは、前から言うように、訴状という「紙」に拘り過ぎの気がします。
主張・立証を併せて訴訟ですから。
なのに、質問は、訴状の作成についてであり、要件をどう扱うのかということは気にならないようです。
証拠方法は、この件では重要だと思います。
まして、弁護士でもあまりしない自庁処理申立ても付いていることだし・・
それと、損害額も、あなたが集団訴訟サイトに書かれた内容はドンブリ勘定ですよね？
これは、真実とピタリとはなりませんが、論理上は円単位まで計算されるものでしょうね？
まあ、少額ですから、運賃や費用を算入すれば、少なくとも一個〇〇円ということもないではないでしょうが、
それなら、その論理（例えば事実たる慣習とか）を主張すべきだと思います。
また、汚損を気付いたのは奥様でしたね？
あなただけでなく、奥様の陳述書も、最初から添付した方が良いかも知れませんね？
もちろん、後日、人証の申出をする前提で。
また、簡裁事件を地裁ですから、検証物があれば、最初から検証申出を出せばどうですか？
それに、資生堂に当事者照会する事柄はありませんか？
また、化学的・科学的分析はどうなっていますか？
もちろん、和解の方向に動くこともないとは言えませんが、分析結果は追って提出するとして、
その試験場または研究機関に、分析・試験を申し込んでいる事実を明らかにしておく方が、
地裁の自庁処理がされる可能性が高まるのでは？
あなたの特徴である、信じるを表面上に出していませんか？
簡裁提出であればまだしも、跳躍的に地裁ですから、民事事件で信じるを出すと、
不利に回る可能性がないとも言えません。
また、ネットの汚損情報も、そのままではダメですよ？
可能な限り、数値、統計的なもの、そこから導かれる科学的論理等々まで用意すべきです。
資生堂は、その製品から（注意書きどおりに使用していれば）汚損が生じないことを検証したと言ったのでしょう？
それなら、さらに、科学的知見に依拠する資料を作成して提出するのではないでしょうか？
資力があるうえに、法律的な部分を担当する者に不自由はしないはずです。
あなたは、ＪＣＢの事件にしても、資生堂の件にしても、
法的思考はまったくあるようには思えません。
また、化学の知見はあると言われておりますが、このスレ等ではそれを示す書き込みもありませんね？
この手の訴訟は、特別に難易度が高いと思います。
ＪＣＢの事件で、あなたの主張の一部を書かれておりますが、
あなたは、いかにも法律的に（知見があるぞと言わんばかりの）主張をしたと思い込んでいませんか？
あれは、まったく素人思考です。また、その後のレスで、あなたは、自分を過信した内容も書いています。
例えば、ＪＣＢの判決に、法的に顕著な判断があるとか・・
それも、あなた自身の評価誤りです。
このレベルを満たしても、勝てない可能性がかなり高い裁判だと思います。
少なくとも、この点を確認して、根本的にあなたの思考が改善されるまで、
訴状提出は控えた方が良いような気がしますが？
また、有利または不利かの判別はできませんが、
仮に、資生堂の回答に虚偽があり（あなたの主張ではそう感じます）、
それが、汚損以降の不法行為として、訴訟の目的に加えるという発想はしましたか？
あなたの考えは、あまりにも表面的過ぎる傾向があります。即物的な感じもします。
上記に掲げたようなことを理解してしないと、まるで道化者のようになって、
あなたが傷つきます。あなたは、精神的にタフでなさそうですから、
短絡的に走らないように注意された方が良いと思いますよ？
だからこそ、その道のプロである先生に協力をもとめています。
でもこうやって厳しく指摘してもらうと助かります。
実質的にボランティアで弁護してもらうのと同じです。
なんだかネット実況裁判になりそうで
これはこれで画期的になるかもしれません。
最後には皆さんと祝杯をあげられると嬉しいです。
今後もご支援宜しくお願致します。
今週、東京地裁に突撃です。
受け付けてくれることを願います。
仮に、資生堂の回答に虚偽があったなら、どのような根拠により不法行為となるのですか？
欠陥を知りながら製造を続けたことが不法行為になるとは思えませんが。
もちろん非難される行為ではありましょうが。
今晩、訴状を再修正予定。
どれだけ紙とインクをムダにしたことだろう。
行けなきゃ郵送すれば済むことですよね？
＞平成31年2月20日は仏滅。
＞でも東京地裁に訴状を提出してきます。
訴状提出に仏滅ですか？
やはり信じるお方ですね？おいくつでしょうか？
裁判所は、信じる方を救うところでなく、当事者の攻防を見て軍配を挙げるところです。
少なくとも、有効な攻撃をしなければ話になりません。
企業vs一個人の有利不利はその後です。
事物の原則を超えても、自らが裁判するに相応しい内容か否かです。
単に、化学的内容が書いているというだけで、短絡的に自庁処理をするのではありません
本案前の却下とはいかないまでも、一応、管轄の簡裁に移送して、
請求を棄却することが相応と考えられるような場合は自庁処理を認められない可能性が高いでしょう。
棄却するのに、わざわざ事物管轄を超えてまでする必要がなければということです。
こうなると、被告代理人も、敢えて裁量移送を申立てる必要がなくなります。
棄却判決が早くでるように待っていれば良いでしょうから。
どうですか？ 訴えの論理構成は重要だと思いませんか？
こうなると、たぶん、あなたの心は傷が付くでしょう？
東京地裁で、訴額3,475円の損害賠償請求事件が裁判された例はありますよ。
原告の訴えを全部認めました。これは勝つ訴えだったからです。
私は、あなたが、明日にも休暇を取ってまで地裁に跳躍的に訴え提起に及ぶと言うので、
そのせっかちな行動を抑制した方が良いのではと忠告しましたが、
もちろん、あなたは、裁判を受ける権利がありますので、その行動はあなたのお考えにより、
実行または見合わせとなるでしょう。
しかし、あなたが、せっかく訴状を準備して、明日提出をいう気持ちに水を差すかのような外形となり、
あなたとしても、しっくりと来ないと推察しますので、道義的に説明をした方が良いと思います。
上記アンカーを打たれたあなたのレスは、ＪＣＢを被告として、その約款変更が許されるか否かという
論点を、あなたは、未施行の改正民法に定型約款に関する条項が立法されたかのように、
自らの行いを評価されておりますが、しかし、民法改正は立法行為であり、国会でされるものです。
三権分立の建前をとる国家ですから、高裁が立法を促して、それに呼応して立法されることはありません。
高裁の判断で、約款を一方的に変更する場合を述べたのは、
国会で立法に繋がっるような司法判断が、相当以前からあったのであり、
司法では常識的な判断を述べたに留まります。
あなたは、約款が、慣習の法的効果として国民の利害に関係するにつき、
作成者不利の原則の概念が存在し（たしかドイツ法の準則だったような？）、
日本でも、その概念が、用いられる判断もあり、最高裁判断でも、
補足意見もついて、結論として、作成者不利の原則が作用したようなことをご存知でしょうか？
直接に、民法上の変更の要件に当てはまるとまでは言えませんが、
約款について、このように、法学の面でも論理的議論等もあったのです。
あなたに、このような理解ができているとも思えないから、
法の理解に不十分なものが見えたままで、拙速な提出は控えればどうかということです。
先生方のご助言、アドバイスにはいつも感謝していますが、その通りだと思うことは取り入れ、違うと思うことは私の考えでいきたいと思うんです。
おそらく、その私の考えがプロから見たら間違っているのでしょう。
でも我が道を行かないで失敗したら最悪です。
やりたいようにやって負けたなら仕方がない。
もし、勝訴できたら先生方には感謝いたします。
いよいよ開幕です。
状況は逐一ご報告いたします。
私の戦い方を見守ってください。
訴状を出すだけではありません。
それから郵便で訴状を送るときは切手に代わる現金納品もできるんですか？
何度も書類のやりとりが必要で大変そうですが。
法律事務所なら予納制度があるから楽？
明日はせっかくだから外から裁判所の写真でも撮ってこようかな。
家族は今から「勝訴」の手持幡を作ろうかとか言ってるしw
そんな感じですから深刻に考えないで下さいね。
と、おっしゃられていますね？
と、いうことは、ここに書かなくとも、訴訟というルールで、
請求を認める構成は出来ており、当然の帰結として勝訴となる、
法律要件は充足しているということでしょうか？
まあ、何をどうされようとあなたの自由ですね？
外野がとやかく言う問題ではありません。
ここの書き込みが出来ない状態だったので、
投稿していないレスがあります。
しかし、それは、あなたの自尊心を損なう恐れがある内容かも知れません。
でも、あなたは、明日、地裁提出を決めておられるから
無用のレスでしょうね？
印象とすれば、結構ガンコですね？ｗ
＞注意: このアカウントは一時的に制限されています
＞不審な行為が確認されているアカウントです。表示してもよろしいですか？
何をしたんだ？ 何か、焦ってやっただろう？
何が原因なのか心当たりがありません。
もしかして大企業さんに通報された？
行動がそうなっている
自作自演もしそうだし
ドナルドトランプはギャンブラー柏木昭男を殺した黒幕殺人鬼！
殺人鬼！が大統領やってんじゃねえぞ
無能野郎のクソ野郎が
ttp://https://www.google.co.jp/search?q=%E6%9F%8F%E6%9C%A8%E6%98%AD%E7%94%B7 ただ、裁判を地裁でやるか、簡裁に移送するかは裁判官の判断次第だそうです。
ただの損害賠償請求事件じゃ面白くないものね。
訴状
平成３１年２月２０日
東京地方裁判所 御中
 原告 ◯◯◯◯
被告 株式会社資生堂
上記代表者 代表取締役◯◯◯◯
制汗スプレー衣服変色損害賠償請求事件
訴訟物の価額 金 １万４８０２円
貼用印紙額 金 １０００円
 
 
１ 被告は原告に対し、金１万４８０２円の金員を支払え。
２ 訴訟費用は被告の負担とする。
との判決を求める。
１ 当事者
被告は化粧品等の製造、販売等を業とする株式会社であり、原告は千葉県在住の一消費者である。
２ 被告が製造販売する制汗スプレーを使用することにより、原告の着用する衣服の変色が発生したこと
原告は，数年前（平成２８年又は平成２９年）から、夏場を中心に被告の製造販売する制汗スプレーである
「エージーデオ２４パウダースプレーｈ（無香料）＜ＬＬ＞」（以下、「本商品」という。）を指定された使用法を守り、
身体の脇の部分にスプレーする形で使用してきた。（甲１）
昨年（平成３０年）も７月から本商品を使用していたところ衣服（下着の半袖シャツ）の脇の部分が黒っぽく変色
している（以下、当該現象を「黒ずみ」又は「黒ジミ」ともいう。）ことに気が付いた。
程度の差はあるものの脇の部分に黒ずみが発生していることを確認した。（甲2-1、2-2）
一方、冬場に着用する下着の長袖シャツについては、すべてにおいて 脇の部分の黒ずみは全く認められなかった。（甲３）
このことから、半袖シャツの黒ずみの原因は、使用していた本商品に あるのではないかと確信し、インターネットで情報を検索した。
その結果、本商品名が明記されているものも含め制汗スプレーを使用することにより、衣服に黒ずみ、黄ばみ等の変色が発生する
との多数の情報に接することができ、特に、制汗スプレーに含まれる銀成分が変色の原因であるとの記載が多いことが分かった。
書き込めないや
原告も含め多数の消費者が衣服の変色被害を受けていることは明らかである。
被告は、２００１年（平成１３年）２月２１日からブランド名「エージープラス」で制汗スプレー（パウダースプレー）を販売開始した。
「エージープラスパウダースプレー」には、有効成分として、銀含有化合物である「銀含有ゼオライト」が配合され、優れた殺菌効果を有し腋臭を効果的に防止するとされていた。（甲５）
そして、２０１６年（平成２８年）２月中旬からは、ブランド名を「エージープラス」から「エージーデオ２４」に変え、本商品「エージーデオ２４パウダースプレーｈ」の販売を開始したが、これにも、有効成分
としてではないが、さらさらパウダーと称し、銀含有化合物として「銀含有アパタイト（原料表示名：アパサイダーＣ）」を配合している。（甲６）
以上の調査結果から、衣服の変色が本商品の使用に起因するものであることは明らかであると考え、平成３０年１０月３０日に原告は、被告お客さま窓口に、
黒ずみはエージーデオ２４パウダースプレーが原因ではないかと疑っており貴社見解を伺いたいとメールで問合わせをした。（甲７－１）
平成３０年１２月９日に被告代表者あてに以下の内容証明郵便を発送した。
・・・
（甲８）
平成３０年１２月２２日に、原告は、被告執行役員〇〇氏より以下の回答書を郵便で受領した。
・・・
（甲９）
原告は、被告とやりとりするのと並行して、平成３０年１１月５日に、消費生活センターに、
本件について被告に衣服代の弁償を求めたいと電話で相談をした。
そして、消費生活センターの相談員〇〇さんから、被告のお客さま窓口に電話連絡をしてくれた。
対応したのは、被告会社のそれなりの方で、〇〇さんからは、被告対応者は、本件と同様の衣服
の黒ずみの苦情は何件かあることを認めたうえで、本商品の使用方法を正しく守っていたか確認
できないので弁償には応じられないという返答だったことを教えてもらっていた。
（甲１０）
被告お客さま窓口〇〇氏は、使用方法の事実関係について確認もしないままに、原告が使用法、使用量を正しく守っていないから
衣服の変色が発生したといきなり説明し、原告の心情を傷つけた。（甲７－２、７－３）
被告お客さま窓口〇〇氏は、スプレーの粉末以外にも汗や皮脂などの汚れがつき、黄ばみや黒ずみにつながることがあると回答し、
また、商品現品（中味）がない限り、正確な調査結果に導けず、今回の事象との正確な因果関係はわかりかねると回答していた。（甲７－６）
被告お客さま窓口（地域担当）マネージャー〇〇氏は、本件の衣服の黒ずみは、皮脂汚れの蓄積に起因するもの（洗濯で落ち
きれなった皮脂が蓄積し、汚れを抱き込んで繊維の中に固着）だと主張し、本スプレーの使用と、黒ずみの発生との因果関係を
否定した（黄ばみの変色が起こりうることは否定していない。）。（甲７－１０）
商品現品（中味）がない限り、今回の事象との正確な因果関係はわかりかねると言っていたのに、前言に反し因果関係を明確に
否定する説明は自己矛盾だと言わざるを得ない。
不誠実であることは明らかである。（甲７－１０、７－１４、甲９、１０）
本商品に含まれる油分や粉末の成分が衣服に付着して汚れることを避けていただくために記載したものあると説明し、本商品使用による衣服の変色の発生を、
黒ずみの発生はもちろんのこと、黄ばみの発生も含めて一切否定した。（甲９）
因果関係をかたくなに否定する被告（特に被告会社の上層部）の態度は、大企業である自らの責任から逃れ、多くの消費者の被害に真摯に対応しない
もので不誠実と言わざるを得ず、本商品の欠陥を隠蔽しようとしていると取らざるを得ない。
原告が言うような試験を実は実施していない、あるいは、あえて変色の出ない条件で試験をしているのではないかとの疑惑がある。
以上のとおり、被告は、原告の申し出に対し、当初より不誠実な対応をしており、会社として取るべき義務を果たしておらず、民法第１条第２項に規定する信義誠実の原則に反するものである。
本商品は、銀含有化合物を配合しているが、銀は、酸素、塩素、硫黄化合物などの他の化学物質と反応して変色することは、技術者にとっては技術常識であるから、
銀含有化合物を配合した本製品が衣服に付着した場合、空気中の酸素、硫黄化合物、洗濯時の洗剤、柔軟剤、水道水中の塩素、腋に多く存在する汗腺（エクリン腺、
アポクリン腺）から発生する汗の塩分やその他の分泌成分等や光の影響で衣服の変色が発生するリスクは十分あったと認められる。
本商品は、設計上、制汗スプレーが通常有すべき安全性を欠いた製品であり、設計上の欠陥があったというべきである。
消費者に知らせておらず、効用との関係で除去し得ない危険性が存在する製造物について、その危険性の発現による事故を防止・回避するに適切な情報を与え
ていないといえるから、本商品には、指示警告上の欠陥もあったというべきである。
原告の衣服（下着の半袖シャツ）はすべて脇の部分が変色しておりその枚数は少なくとも１５着（廃棄してしまったシャツもあると考えられる）である。（甲２－２）
これらの衣服のうち購入価格の判明しているものの１着あたりの平均購入価格は、８１９円（税込み）である。
よって、買い替えに必要な衣服の損害額は、少なくも積もっても８１９円×１５着＝１２２８５円である。
８３９円（税込み）であり、少なくとも３本を使用しているので、その返金金額相当として、８３９円×３本＝２５１７円の損害が発生している。
そうすると、少なくとも、衣服の１２２８５円＋本商品２５１７円＝合計１４８０２円の損害が発生している。
前記の通り、被告の製造販売する本製品には、設計上の欠陥及び指示警告上の欠陥を有するものであり、当該欠陥により原告の財産を侵害したものであるから損害を賠償する責任がある。（製造物責任法第三条）
本事件では、損害額が小さいため、弁護士の弁護を受けることが困難であり、また、損害額が小さいため、訴訟経済の観点から裁判に訴えることが躊躇されました。
そこで、インターネット上の掲示板５ｃｈで、ボランティアの弁護士を募集したり、
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/court/1544181997?v=pc">ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/court/1544181997?v=pc 損害額や原告数を多くするために、集団訴訟プラットフォームのenjinやMatoMaを通じて集団訴訟のプロジェクトを立ち上げ、参加者を募ったり、
ttp://https://enjin-classaction.com/list/detail/?topicId=1049568189 ttp://https://mato.ma/project/127 弁護士の協力や集団訴訟の参加者を集めるため、ツイッターで上記情報の広報活動をして参りました。
ttp://https://twitter.com/agdeo_soshou ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 一般的に、賠償金額が小さい本事件のようなケースでは、通常は、被害者である消費者は、訴訟までは考えず、泣き寝入りするしかないと思われます。
弁護士費用等も考えると、裁判で勝訴したとしても、賠償額に比べて訴訟費用のほうがはるかに高く、そもそもこのような事件の弁護を引き受けてくれる弁護士を見つけるのは困難だからです。
また、弁護士を付けない本人訴訟をしたとしても、大企業と消費者個人との間には持っている情報の質・量や交渉力に格差があり、原告は大変な労力を要するにもかかわらず、勝訴できる見込みがほとんどないからです。
このままでは、被害は拡大するばかりで、一人の損害額は小さくとも総被害額は相当の金額に上るはずです。
私は、多くの被害者の声なき声を代弁して、被告に損害賠償を求め、被害者の救済を図るとともに、本商品の改良を促すことでこれ以上の被害の拡大を防止することを願い、
さらには、被告の会社風土が改革され消費者目線に立ち商品を改良することで、商品の売り上げがより多くなり、被告のビジネスがさらに拡大することで日本の産業の発達
にも寄与することを願って提訴を決意したものです。
つまりは、本訴訟の提起により、結果的に、原告を含めた消費者と被告と日本社会の全てにとって良い結果がもたらされるものと信じています。
１ 甲第１号証
原告の保管している「エージーデオ２４パウダースプレーｈ（無香料）＜ＬＬ＞」の容器の写真
２ 甲第２－１、２－２号証
原告の着用している衣服（下着の半袖シャツ）の写真
３ 甲第３号証
原告の着用している衣服（下着の長袖シャツ）の写真
４ 甲第４－１～４－１５号証
ＷＥＢサイト、ツイッターに記載されている制汗剤による衣服の変色情報
５ 甲第５号証
エージープラスパウダースプレー新発売のお知らせ（被告ＷＥＢサイトより）
２４時間、いつでもどこでも肌快適ケア「エージーデオ２４」誕生（被告ＷＥＢサイトより）
７ 甲第７－１～７－１５号証
原告と被告お客さま窓口とのやりとりメール内容
８ 甲第８号証
原告から被告代表者〇〇氏への内容証明郵便「通知書」
被告執行役員〇〇氏から原告への「ご回答」
10 甲第10号証
原告の消費生活センターへの相談記録
１ 訴状副本 １通
２ 甲号証（写し） 各２通
３ 証拠説明書 各２通
４ 自庁処理上申書 各２通
５ 資格証明書 １通
以上
プロの目から見たらなってない訴状なんでしょうね。
さぁ、先生方、ダメ出しどうぞ。
--ジャンじゃんじゃんーーー！ ぽこぺん！
さあーーーーーー 何点だあぁぁーーー！！ （テレビのカラオケバトルMC風味ｗ）
０点
MC 何日もかけて大変だったのにねえぇーー
審査員の先生方？ これは何とかなりませんかね？
審査員 そうですね？ まあ、シロウトさんなりに頑張ったのだとは分かりますから・・
委員長？ 特別賞など差し上げればいかがでしょうか？
委員長 そうですわねぇ？・・・ じゃあ、肩たたき件でも１枚差し上げましょう！
MC 千葉の〇〇さん 良かったですねーーーー＾＾
このスレに書かれたレスを全く理解されていません。なんのためのレスだったのか？
何とかに小判というか・・ JCB事件の問題点の指摘もしているのに・・
小説そのた文学作品、ラブレター、まんが、よみもの、訴状、準備書面等々の裁判上の文書、お経、聖書など
これらは、どれも、日本人用のための日本語版があります。
異なるのは、その目的に適った日本語の用い方でしょうか？
長々ダラダラしているだけで、訴えの内容として、裁判官に対し主張を全くしていない。
ある地方の簡易裁判所で、建設会社の社長が、時流に乗ったつもりで、高齢者介護事業を始めました。
しかし、その社長は、いかにもミニ建設業者の経営方法で、ヘルパーさんの、
労働契約上で支払うべき給付を怠っていました。
そこで、ヘルパーさんが、その会社を被告として、金銭給付を求める訴えを提起しました。
代表者の社長が出頭しました。原告はヘルパーをしている４０代女性です。どちらも本人訴訟です。
社長は、作業着姿で長靴を履いていました。原告女性はスリッパを履いていました。
社長は、話にならない言い分で、裁判官も困っていました。
しかし、原告女性は、簡裁に備付の簡易な訴状の様式に手書きで箇条書きにした内容で提起しましたが、
その内容は、要件事実を簡潔に主張し、書証も対応したものを出していました。
期日での受け答えもシンプルで、訴状の内容を補うような話でした。
この素人らしい女性の訴訟遂行は好感の持てるものでした。これ１００点満点です。
＞違うと思うことは私の考えでいきたいと思うんです。
これが、極めてガンコ
＞そのとおりだと思うこと（あなたの考えに依拠してしまう）は取り入れ、
つまり、他人が義務なく教えてくれたことの、その他人の知見を、
そもそも知見のないあなたの能力で判断しようということですから、
それなら、最初から、自分の考えでやれば良いことです。
これはナンセンスでしょうね？
物事を部分的に見つめすぎると、”木を見て森を見ず”の状態になります。
現実の世界では、部分的に焦点を当てて処理することは必要です。
しかし、その核心に於いて真理的な事柄まで捨てると的外れになります。
なぜ、みんなが普通にする法定利率による遅延損害金を求めないのでしょう？
また、あまり意味がないとは言え、仮執行宣言も定型ですよね？
意図するところがあって、わざと外したのでしょうか？
あなたのすること、わかりまシェーン
あなたは、訴えは、製造物責任により賠償しろということですよね？
しかし、請求する損害に、製品自体の価額を入れていますね？
これは、民法に拠る請求を含んでいますよね？
それなら、それなりの賠償義務のあることの主張（その部分の論を立てて）しなきゃいけないのでは？
なぜ、その価額を被告が賠償しなきゃいけないのか？ これを主張しないと、
民事訴訟では、当事者が主張しないものまで裁判できませんよね？
自分が信じたなら、ことの内容に関わらず、盲目的に信じ込んでしまうタイプだと思いました。
それと、
概念の持ち方の特徴ですが、
典型的な用語（言葉）に囚われる傾向があるように感じました。
例えば、最近のレスにある訴状という紙を訴訟の実体と考えたように思います。
日本語に於いて、
何らかの体を表す言葉は、最初からその体が存在して、
他人と同一の概念を持つために、適した言葉が発展してきたと考えられます。
しかし、言葉自体に価値観を覚え、それに執着すれば、考えに実体のない現象が生じ得ます。
それが、物事が進行した結果が不満足となる根本的な原因だと思いますが？・・
民法415条の債務不履行の規定ですね。
指摘されて初めて気がつきました。
ありがとうございます。
お金のもんだじゃないし計算がめんどくさいので金利分は意識的に外しました。
仮執行も第一審で勝訴しても控訴審で敗訴したらめんどくさいことになりそうなので意識的に外しました。
＞仮執行も第一審で勝訴しても・・めんどくさいことになりそう・・意識的に外しました。
民法
第一条 私権は、公共の福祉に適合しなければならない。
２ 権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。
３ 権利の濫用は、これを許さない。
民訴2
・・信義に従い誠実に民事訴訟を追行しなければならない。
規則53-1
・・請求を理由づける事実を具体的に記載し、かつ、立証を要する事由ごとに、
当該事実に関連する事実で重要なもの及び証拠を記載しなければならない
腹が立ったから訴えをした。弁護士が要るが費用負担はいやだ。
最初は衣服代金を払って欲しかったが、被告は素直に支払わない。
最初から、紛争に持って行こうとする気があったから、文書でのやり取りを希望した。
被告は、法的紛争となる蓋然性が高いと感じたので、裁判での主張立証のスタンスを取らざるを得なかった。
このようにして訴訟提起に至った。
また、個人的意見、理想を求める信条的な意見も書いたが、
要件事実を主張するかのような文言があっても、その主張が真実であることの立証はしていない。
インターネット上の、製品使用で衣類が変色したというような話題を書証としたようだが、
そのネット情報には、変色をしたと言う事実が、製品から生じたことの実験等の裏付けはなく、
かつ、原告が、その製品から直接変色が生じる化学変化の実験もしていない。
また、その変色の発見は、原告の妻の発言で気づいたというのに、
その妻の陳述書等も甲号証には含んでいないようである。
さらに、２シーズン前には変色をしたことを知ったと言いながら、
その後のシーズンも、同製品を使用している。
被告は、実験等により、法的紛争にも耐えられる程度の構成ができたので、
原告の主張には、科学的論理から、欠陥の存在は否定した。そして、訴訟提起がされれば応じる準備はした。
また、当初から敗訴覚悟の突撃のように、仮執行宣言すら求めていない。
立証の時機としては、民訴規則にあるように、
訴えの核心である衣類の変色は、提起時点で証拠があることが相応であろう？
本人や、あるいは知人、その他第三者により、同変色の現象の再現くらいはしておくべきであっただろう？
意趣返し的なものが訴えの動機にあるような投稿記事から窺えるから、
被告としては迷惑なことだろう？
誠実で信義則に照らし、妥当な提起であるかはやや疑問がある。
被告の心情としては、裁判を受ける権利の濫用と感じるかも知れない。
肩たたき券くれるならありがたい。
よろしくね。
それは自覚してます。
言いたいこと言ってストレス発散。
冗長なわりに重要なところが薄い。
この訴状はスタートにすぎません。
足らずの点は準備書面で説明するつもりです。
ご教示ありがとうございます。
心します。
ネットに書いてる情報は全てが真実とは限りません。
ましてや、訴訟相手が見てるということであれば、、
私の書き込みをどうやって使うか楽しみにしています。
>原告が、その製品から直接変色が生じる化学変化の実験もしていない。
いやいや、ネット情報はともかく、私は毎日商品を使用して衣服が変色した事実があるんだから、まさに化学変化の実験じゃありませんか。
妻の言ったことが裁判でなんの役に立つのかよくわかりませんが？
2シーズン使ったものもありだろうし、1シーズンで変色したのもあると思います。
どのシャツがいつ買ったものかなんて
普通分かりますか？
権利の濫用なんて思ってないはずです。
むしろ先方はヤバイと思ってますよ。
何も恥じることをしていないなら別ですが。
私はすでに情報戦を仕掛けてます。
(ウソかもしれませんw)
先生方はこの先の成り行きを楽しみにして下さい。
戦いの火蓋はすでに切られているのです。
素人には素人なりの戦い方があるものなのです。
資生堂は大企業だからしっかりしてると私も思ってました。
でも、資生堂とのやりとりをしてる間に幻想であることに気がつきました。
担当者毎に言ってることがバラバラなのです。
要はホームページには立派なことが書いてるがガバナンスがなってない。
場当たり的な対応をしてるだけで、実験等により、法的紛争にも耐えられる程度の構成ができてないし、科学的論理から、欠陥の存在を否定してるわけでもない。
防衛反応から、つい全否定してしまった。
私はそのように見てます。
法廷でじっくり暴くつもりです。
ボランティアで弁護して欲しいというこのスレの目的は、形は違えども達成できつつあるようです。
感謝感激です。
これは本当。
記事になればいいな♪
私の名前、住所、電話は、弁護士の先生なら当然お分かりだと思います。
あまり、そういうことをなさらない方が宜しいかと・・・
＞少なくとも複数の弁護士の先生、それに精神科の先生まで、ご助言いただいていることを感じます。
＞私の名前、住所、電話は、弁護士の先生なら当然お分かりだと思います。
どこにもそう名乗った方はいらっしゃいませんよね？
だから、普通の5ちゃんねるの読者かと思いますよ。
もちろん、見るだけなら、そういう方もいらっしゃるかも知れませんが、
そういう方は、ここにレスをしないと思いますが・・
アドレナリンが過剰に分泌されているのかも知れません。
まあ、落ち着いて。
そもそも、被告会社は、戦いを挑まれたとは思わないでしょうね？
武器すら持っていないのだから、ただ、五月蠅くて迷惑なだけかもですね？
それを追い払うのに弁護士を使うのはもったいない。株主に申し訳が立たない。
だから、地裁に対し、本案前に却下しないのなら、
簡裁に移送するように意見を言うかも知れませんね？異例ではありますが・・
簡裁に移送されれば、新入社員や内定者に代理権を与え、
その若輩者に、原告の言い分を否認して来い。それで十分だと命じるかもｗ
そして、若輩者は、命令に従い、原告の言い分なんて知らないよと言うかも？ｗ
簡裁判事は、うんうんと頷いて、じゃあ結審ですとかｗ
・・すぐに判決できますが・・。まあ、世間体があるので１箇月後に言い渡しですなんてｗｗ
全員とは言えませんが名乗らなくても分かりますよ。
移送するかは裁判官が判断することではありますけど、そうならないように上申書を書いたつもり。
どうなるかな？
オラぁ、ワクワクしてきたぞ。
なぜワクワクするのですか？
Twitterに衣類、や缶の写真を掲載していますね？
それは、証拠として提出したのですね？
それぞれの写真の立証趣旨はなんでしょう？
その色はなぜ付いたのでしょうか？
カビが生えたときの色に似ていますね？
私は地裁での裁判を望んで上申書を精魂込めて書きました。
その想いが裁判官に通じると信じているから早くその決定が出ないかワクワクしているのです。
現物を見ればカビでないことは分かると思いますので必要であれば、現物を証拠提出します。
スプレー噴霧のことですから、脇以外にも成分が飛散していると考えられ、脇と乳首のところで変色するということは、アポクリン腺分泌物とスプレーの銀成分が化学反応をして変色をしている可能性が高いと考えています。
缶の写真は、私がエージーデオ24パウダースプレーを使用していた事実を立証するため、シャツの写真はその使用の結果、シャツ１５枚の脇部分が変色した事実を立証するためのものです。
化学反応ということですが、資生堂は、薬事法の承認や製造販売業許可を取得していると思うのですが、
あなたの申出を受けて、それを確認する行為（実験等）は当然にしているはずです。
あなたも、化学を専門として成果を挙げたような記述がありますので、
この件の主張立証は、資生堂のレベルでの攻防になるはずです。
それは、最初から分かっていることだから、それを理由に地裁が自庁処理すべきの主張ですよね？
これは、訴えの核心のひとつでありますよね？
なのに、なぜ、民訴規則の求めるもの、すなわち証拠が不足するのでしょうか？
化学反応の可能性が高いという主張をされる以上は、可能性でなく、
原告の立場からはほぼ断定。あるいは高い蓋然性を強調する疎明資料として、
これをを裏付ける化学式と化学反応式は、この紛争のレベル（あなたは化学を問題としているから）では、
立証レベルはこれは不可欠だと思いますが？・・
また、訴えが、化学を焦点となる主張でありますので、
提起の段階で、その証拠は、民訴規則の趣旨を尊重すれば、当然に添付が相当だと思います。
あなたが、ここで、訴状起案が思うように進まないと書かれていた時期に、
レスには、検証申出を提起の段階ですべきでは？とのアドバイスがありますよね？
現物を証拠提出というのは、つまり、検証申出をすると言うことでしょう？
また、検証申出も、裁判官が目視でする範囲では、その汚損の原因となる物質までは出来ないから、
普通は、その汚損の抽出物の鑑定等が、裁判所に鑑定を申出しないなら、
提起の段階で、検証申出と同時に、原告自らまたは原告指図・依頼での検査ができる
機関の結果が付属されているべきだと思いますが？
精魂込めて書いたということですが、それは、読者が草案をここに上げているでしょ？
そのコピーを貼り付けて、少し手を加えただけに見えますが？
それが精魂ですか？
それじゃ、その草案を上げた人も精魂を込めたのでしょうか？
写真以外に何かを付けているのですか？
写真では、あなたが使用していたかどうかがわかりませんよね？
他人が購入した缶を入手することもあり得ますし？
私なんか、日常生活で、世間話の話題となったレシートなど、
コンビニのおばさんから、拾ってきただろ？ とかお笑いのネタにされていますｗ
15枚もあるのですか？ 下着なのに？
それは、あなたが期待するもの（立証）の意図に反し、
反対当事者からすれば、均一でない汚損の状況から、
変色が、製品に起因しないことの反証の証拠ともなりえませんか？
たの要因により、変色が生じたという論理を引っ張ってきますでしょう？
もしかして、あなたは、こういう風にツッコミが欲しくて、わざわざ訴えをしたのですか？
でも、地裁の受付印はホンモノみたいだし・・・ ほんとに提出したのですか？
5ちゃんねるは、あそんでるようなの多いし・・
お互い技術者ですから化学論争にはなると思いますが、そもそも原告にはそこまでの立証責任はないと考えてます。
下記記事をご覧ください。
ttp://http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201301_13.pdf 鑑定には50万円くらいかかるんですよ。
そこまで出すつもりはありません。
大体、シャツの変色部分だけから銀成分が検出されたからといって証拠になりますかね？
証拠になるなら、自分で分析しますけど。
原案をいただきましたことに感謝していることは前に書いてる通りです。
あれはプロの文書です。
だから本物の弁護士のレスはたしかにあると思います。
そして、プロの文書に素人が手を加えるのがどれだけ神経をすり減らすか分かりますか？
だから精魂こめた上申書なのです。
私がゴミ捨て場から漁ってきたスプレー缶だとでも？
なんのためにそんなことしますか？
クレジットカードの購入記録ならありますが残念ながら商品名は書いてないので使えないかな？
妻の証言は証拠として使えないと聞いたことがありますがどうなんでしょう？
変色すれば買い換えるしかないじゃないですか。
だから枚数が増えたんです。
ローテションをきっちり守ってり訳じゃないし、シャツの材質だって違うから、変色の度合いだってバラつくのが普通だと思いますよ。
５chで突っ込みが欲しいから訴訟をする？
すごい発想ですね。
もう春が来たのかなw
タイトルはわざわざ５ch風にしたんですよ。
つかみは重要ですからね。
地裁の書類を本物とわかるなら貴方も少なくとも法律事務所のパラリーガル程度の知識はお持ちのようですね。
受け付けされるには、その前に提出してるのは自明ですよね。
５chですから遊び心もないとね。
そもそも、本商品を使ってない一般人にとってはどうでもいい事件だし。
はい。そのリンクされた記事を読みました。
＞そもそも原告にはそこまでの立証責任はないと考えてます。
それは、なぜそうなるのですか？
法律に基づく賠償請求権を主張するから訴訟提起をされたはずですよね？
じゃあ、その立証責任がない理由は、法律の定めとなるはずです。
それをお教えください。
＞そこまで出すつもりはありません。
えっ！！
たった50万円すら出す気がないのですか？
誰かが、以前のレスで、資生堂を相手に科学的議論となる訴訟なら、
相当に高額な費用がかから可能性が書かれていますね？
あなたもお読みになったのでは？
それくらいの金額すら負担する気がないなら、訴訟を継続できますか？
そういうお考えなら、最初から訴訟提起自体が不当性を帯びませんか？
被告に不必要な負担をかけてしまった結果、不当訴訟で賠償請求されたりしませんか？
相手がまだ答弁書や準備書面をだしていないなら、あなたの一存で取下げができても、
遅れると、資生堂が意地になって同意しないかも知れませんよね？
そうすると、かなり資生堂を怒らせているだろうから、損害賠償請求をしろとなったりすれば、
50万どころの話でなくなるかもしれませんね？
そんないい加減な気持ちで訴えたのですか？ やや呆れましたｗｗ
そうですかね？ なぜわかるのですか？
あなたが拾ってきたとか漁ってきたとかはわかりませんね？
しかし、あなたが購入して使用した缶かどうかもわかりません。
＞なんのためにそんなことしますか？
わかりません。それは、訴えの主張以外ですよね？
＞クレジットカードの購入記録ならありますが残念ながら商品名は書いてないので使えないかな？
どちらとも言えないでしょう？
＞妻の証言は証拠として使えないと聞いたことがありますがどうなんでしょう？
それはどういう理由ですか？ 利害関係に関係するかどうかでないのですか？
しかし、汚損に気付いたのは奥様と書かれたのはあなたですね？
あなた自らが発見したのではない。その経緯がわかる奥様の陳述書等は居ないのですか？
そうなのですか？ 私はｇｆが洗濯してくれていますが、そもそも汚損が残ったりしていないですよ？
早い時期に落とせる方法で洗濯や汚れ落としをすれば汚損しないのかも？
それに、変色して、もう使えないほどなら捨てていますね。
＞だから枚数が増えたんです。
上に関連しますが、そんなに大量に残しませんよね。知らない内にｇｆが捨てているようです。
むしろ、あなたが意図的に置いておいたと、相手方は思うのではないでしょうか？
最初から臨戦態勢だったでしょう？
それに、Twitterの投稿と矛盾しているような・・
汚損に早期に気付いていたのに、まだ汚損することを知りながら、
買い替えてまで使用を続けたということになるでしょう？
しかも、訴えに損害物に目録も付けていませんよね？
購入時期も不明で、取得価額もあいまい。使用の程度も不明。
これで、損害賠償請求には十分だと思ったのですか？
＞ローテションをきっちり守ってり訳じゃないし、
＞シャツの材質だって違うから、
＞変色の度合いだってバラつくのが普通だと思いますよ。
シャツの材質も異なるのですね？
仮に、同等品の調達で原状回復だとすると、バラバラの製品を調達したことになり、
代替品取得と位置付けると、賠償としての相当性をなくしていませんか？
被告の答弁書での認否を考えてみました。
本来なら、その主張ごとに、具体的に認否をすれば良いのでしょうが、
長いので、要約して例を書くと、
被告が化粧品等の製造販売する株式会社であること、
あなたとメールのやり取りがあったこと、
あなたが内容証明を送付して、それに回答書を返信したことは概ね認め、
あなたの、賠償が必要であるという趣旨は否認ないし争うとした場合、
あなたはどう対応するのでしょうか？
今の訴状での主張や、その証拠方法が適切でないのは明らかです。
すると、本来、訴状の時点でしておくべきだったことを、
初回弁論以降で、最初からしなければならないでしょう？
しかも、時機が不適切な問題も生じてしまうでしょう？
このようなことが、迅速な裁判ができない要因となると思います。
大袈裟に言えば、訴訟法の前にある信義則に照らし、あなたの側に落度となるのでは？
後日、遅ればせながら、必要なレベルの攻撃方法を取るしかなければ、
最初からしておけば良かったのにと思ってしまいます。
「すでに述べたように、「欠陥」
の立証について、原告は、当該製造物が通常の
用法に従って用いられていたにもかかわらず、
身体や財産に通常生ずべきでない異常な被害が
生じた事実を主張立証すれば足りるものという
べきである。すなわち、原告は、①当該製造物が
通常の用法に従って用いられていたこと、②そ
の製造物の使用によって身体または財産に通常
生ずべきでない異常な被害が生じたことという
２つの事実を主張立証すれば足りることになる。
したがって、この考え方によれば、原告の主張
国民生活
35 2013 1
法 律 知 識
立証すべき因果関係は、当該製造物の通常使用
と異常被害の発生との因果関係であり、具体的
な欠陥原因の特定を前提とした被害発生との間
の科学的機序としての因果関係を主張立証すべ
き必要はない。
「すでに述べたように、「欠陥」の立証について、原告は、当該製造物が通常の用法に従って用いられていたにもかかわらず、身体や財産に通常生ずべきでない異常な被害が生じた事実を主張立証すれば足りるものというべきである。すなわち、原告は、
①当該製造物が通常の用法に従って用いられていたこと、②その製造物の使用によって身体または財産に通常生ずべきでない異常な被害が生じたことという２つの事実を主張立証すれば足りることになる。
したがって、この考え方によれば、原告の主張立証すべき因果関係は、当該製造物の通常使用と異常被害の発生との因果関係であり、具体的な欠陥原因の特定を前提とした被害発生との間の科学的機序としての因果関係を主張立証すべき必要はない。」
つまり化学論争をしてその作用機序（化学式を使った変色メカニズム）まで立証する必要はないという意味です。
相手は答弁書で反論してくるのが普通ですよね？
その気がなければ、あなたのクレームがあったときに、訴訟を避けようとしたはずです。
でも、あなたがいきさつを書いたとおりなら、相手は訴訟となることを前提としたはずです。
また、裁判上の和解にも応じる気が無いようにも思います。
裁判官が、和解を促すかどうかもわかりません。
相手の姿勢を見て、和解を提案しても無理な事件もありますから。
それなら、相手の抗弁を予想して、それに対抗する論法をイメトレしておく方がいいですよね？
あらゆる論理を想定し、取捨選択して最善の構成をすればいいだけです。
日本の民事裁判での本人訴訟の割合は７割といわれています。
本人訴訟では５０万円以上の費用をかけることは稀でしょう。
それを不当訴訟だとか呆れたとかいう貴殿は裁判の素人ですね。
私は、仕事柄多くの弁護士と会い、その作成する文書を見てきました。
経験上分かるということでしょうか。
>しかし、あなたが購入して使用した缶かどうかもわかりません。
私が購入して使用した商品であることは事実です。
それを証明するため写真を提出しましたが、それでは不十分というなら
どういう証明方法がありますか？
クレジットカードのこの記載が商品を買った証拠だというのも説得力がないと思いますが。
妻の陳述書で私が商品を使っていたと書いてもらえば証明になりますか？
それだって、私が嘘を書かせたかもしれないと言われる可能性があるから同じことでは？
ｗｗ
その素人に簡裁事物事案を地裁に提起するための申立書案を書いてもらって、
ありがたがって、それを雛形としたのは
ど こ の だ れ だ ～～ｗｗｗ
こ の ぶ れ い も の pupupu ｗ
そもそも、タダで弁護士ドットコムで、弁護士の意見を聞いて
地裁に提起できないと思い込んだのは あ な たｗ
でも、手続法には規定があるから、それを教えてあげたのだよ
結果はどうだい？ 地裁で門前払いをされましたか？
そんなことできない。
ただ、簡裁に移送するか、地裁が自ら審理するかの裁量権があるだけだよｗ
あまりしないから、しらない弁護士もいるだけだぞ
じゃあ、素人が書いた雛形を使って提起して、地裁が受理して受付印を押したのだから、
素人の自庁処理上申書を使ってしまったから、取り下げますと言ってみなよｗ
はいはい。私は素人ですよ。 化学的知見を有し、しかも、難しい行政書士資格もある大先生さまとはしらず
お み そ れ し ま し た で す
あなたは本商品を使っていますか？
使ってないなら汚損はしません。
あなたのしらないうちにｇｆが捨てている？
それって窃盗罪じゃありませんか？
私は最初から臨戦態勢ではありませんよ。
だって、最初は妻から言われても聞き流していたんですから。
だんだん、変色がひどくなってきてはじめてこれは酷いと思い始めたわけです。
枚数が多いほうが着るローテーションの頻度は減り、変色が進みにくいから、捨てずに使っていました。
>仮に、同等品の調達で原状回復だとすると、バラバラの製品を調達したことになり、代替品取得と位置付けると、賠償としての相当性をなくしていませんか？
だから、平均価格を基準として、少なくともの損害価格を記載しています。
すべての購入記録が残っていないからこれで妥当だと考えています。
相手の認否はあなたの勝手な想像です。
いきなりすべての非を認め、賠償するかもしれません。
相手の出方を確認しながら、攻撃と防御をするのは当然ではありませんか。
勝手な想像の上に、考えられるだけの証拠をすべて出すというやり方は、無駄で費用がかかるうえ手の内を全てさらすことになり賢いやり方とは思えません。
期待するのは勝手ですｗ
しかし、そうするなら、裁判外で解決しようとします。普通は。
当然、弁護士の意見も聞いているでしょうし。訴えをされることは百も承知でしょう。
そんな不合理はしません。上場企業の経営者は、株主に対し責任を負います。
あ～ぁ、ここは５ｃｈなんだから、時々煽ったりもしますよ。
煽られ耐性弱すぎｗ
メンタルが弱いから短絡的に提起すれば傷つきますよーってｗ
あはは
じゃあ、ｇｆに早く帰ってもらって慰めてもらいますうううｗ
裁判外で解決しようと努力しましたよ。
消費生活センターに相談したけど資生堂が拒否した話は訴状にも書いてますよね？
それ以外にも、日本化粧品工業連合会のＰＬ相談室にも訴訟はしたくないので
話し合いをさせて欲しいと依頼しましたが、資生堂からは無反応でした。
内容証明にも賠償を受け入れて欲しいと書いてます。
最後まで、訴訟を避ける努力はしましたが、資生堂は突っぱねたというのが事実です。
資生堂は、訴訟するならどうぞ。
一人の消費者のクレームにすぎないとたかをくくっているようです。
よほど自信があるのでしょう。
タイミングから行けば、相手に送達されたか否かはわかりません。
形式として、地裁に訴えをするための申立もしています。
これも判断する必要があるから、送達されていない可能性が高いでしょう。
しかし、相手がこのスレの存在を知っているなり、Twitter、
集団訴訟を募るサイト等から知り得れば、期日外でも意見を述べるかも知れません。
取下げは、相手の同意が必要となる可能性があります。
querulantsだと思われますよ。
気に入らないと罵るとか、ところかまわず自分の正当性を主張するとか、
無知なのに知った気になり、自分が正当だと信じ込んで相手に認めろと主張するとか。
querulantsって言葉初めて知りました。
勉強になります。
でも私はそれじゃないですよ。
気が小さくてケチで普段は平和を愛する人間ですから。
まぁ、いうならボランティアです。
家族にも写真撮影に協力してもらったりまったりやってます。
相手をあらゆる手段を使って追い込んだり私財を投げ打つなんてありえません。
もし、資生堂が商品の欠陥を組織的に隠していたことが明らかになったらどうでしょう？
レオパレスと同様に会社トップにまで責任が及ぶ大事件になる可能性があります。
だから、私の責任は重大だと思ってますし、皆さんにも協力を仰いでいます。
私が訴訟を取り下げる？
何のために？
仮に和解するとしても、資生堂が欠陥を認めない限り応じるつもりはありません。
対処を部下の担当役員に丸投げし、知らぬ顔をするのか、それとも自ら陣頭指揮に立ち、歴代の制汗パウダースプレーの商品開発者に膝詰めで事実を確かめるのか。
魚谷社長にとっても経営者としての判断能力が問われる大きな事件となるでしょう。
そのようなお考えが違和感を抱かれるのでしょうね？
ご自分の評価を誤っているのだと思いますが・・価値観も特異に感じますね。
一言で言えば過大評価ではないでしょうか？
また、言葉の端々からnarcissisticなものを感じずにはいられません。
独自の正義感をお持ちなのかも知れませんが、世間で受け入れられなければ、
それが、あなたに還ってご自身を苦しめるのではないでしょうか？
それに、ボランティアの弁護士を募るというまではいいとしても、
現実には、そのような弁護士が現れないではないですか？
集団訴訟サイトに登録しても、誰も参加しませんよね？
そのサイトの運営も、弁護士ですが、その弁護士自身も相手にしませんよね？
あなたが正義感を振り回したつもりでJCBを訴えても、当然に敗訴しましたよね？
悔しさからかも知れませんが、その訴えに価値があったように思うために、
定型約款に関する民法改正の問題を持ち出し、立法と司法の両作用を混同させましたよね？
おまけに、今回の問題では、お金に余裕のない弁護士を求めている訳では無いような、
自分が偉大であるかのような発言もされ、地裁が自らに係属させることを求めるための、
申立てに要する書面（上申書という表題）を教えた者に対し、素人と蔑みましたよね？
日本古来の思考では、恩を仇でかえすという概念になるのでは？
自己中心的と思われるでしょうね？個人主義とは全く異なる利己的の概念です。
普通、5ちゃんねるでは、そのような真面目なレス自体が異例だと思います。
当然に対価を払うのが普通のことを、真面目かが疑わしい5ちゃんねるのレスで、
現実に書くことが、ここではおかしいことかもしれませんが・・
しかし、地裁で普通に受け取った（通用している）でしょう？
法律事務所で同じことをしてもらえば、書面作成だけでも数万円は常識です。
それを、悪い意味での”素人”発言で相手を侮辱するあなたは、それで良いのですか？
資生堂をエキセントリックに刺激する言動を敢えてしているように感じますから、
まずはしないでしょうが、あなたが損害賠償請求を受ける恐れのある危険の回避として、
リスク回避手段としても、取下げを検討すればどうでしょうか？の、話であったのです。
和解に応じるつもりはないといいますが、それは資生堂の言い分でしょう？
なにを偉そうにとなってしまいます。気が小さいと自分でおっしゃったのに・・
だから、小心者といいながら、マスコミやSNSでのバラマキ等、言行不一致なことをするので、
あなたが興奮して、先走るのをブレーキしているのです。
魚谷雅彦氏の器量といいますが、あなたは、そのようなことを言える存在でしょうか？
| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ
｀ ‐-＝-‐ ｵﾚﾊｶﾐｻﾏﾀﾞｧｧｧｧ
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （文章長ぇよオッサンｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） 見えない敵と戦ってる統合失調症野郎ｗ
>それに、ボランティアの弁護士を募るというまではいいとしても、
現実には、そのような弁護士が現れないではないですか？
集団訴訟サイトに登録しても、誰も参加しませんよね？
はい、世間に認知されてないからでしょう。
だから新聞や週刊誌にも情報を、提供したりツイッターで関心を引こうとしています。
正義感を振りかざした？
そんなこと言いましたっけ。
あれは判例を示して欲しかっただけ。
敗訴は覚悟の上ですよ。
前にも言いましたよね。
混同なんかさせてませんよ。
商習慣や司法で蓄積された考え方が立法化されたとは思いますが、判例としては不思議なことになかなか見つからないのです。
TKC、ウェストロー、裁判所のデータベース使いましたが見つかりませんでした。
裁判所がその判断を初めて出して、それがほとんど改正民法の規定と合致していたことを確認できたことに意義があるのです。
上申書を教えてくれた方に対してはプロの仕事だと感謝申し上げでますよ。
だいたい同一人物だと証明できますか？
今後はトリップ（コテハン）付けてくれませんか？
上申書の雛形を書いておきながら、取り下げを勧めるとはどういうこと？
それは趣旨を取り違えてました。
失礼しました。
気が小さいからネットでやってるのです。いわゆるネット弁慶。
興奮はしてませんよ、至って冷静。
前にも書きましたが資生堂が見てますからそのように見せるのも手。
トランプとロケットマンがやるぞやるぞと言ってるのと同じかも。
いや嘘です⁈
魚谷氏は大企業の著名なプロ経営者です。いわば公人。
その方と同じレベルの能力を持ってないと評論できませんか？
そんなことはありません。
新橋の酔っ払いサラリーマンがインタビュー受けて安倍総理大臣を批判したって問題ありますか？
９時過ぎに長文の書き込みができるということは、弁護士かロー学生か司法浪人？
弁護士であることを認めないならロー学生か司法浪人。
当たってますか？
それから少し心を病んでいる兆候がみられます。
ストレスを発散なさってください。
ｗｗ まだいるのか？ 万年浪人のおまえ？ｗｗ
薄ノロがなにをいってんだか？ｗ
短文すらまともに理解できないおまえが、長文を読むこと自体が間違いだぞ
司法試験に回数制限がなかったころには、50回くらい不合格だったろ？
その理解は誤りです。全く意味が違います。
不当訴訟の概念は、不法行為を形成してしまう、つまり損害賠償請求を受ける恐れのある訴えを意味し、
それは、資生堂から見てのことです。
このような解釈の対象物の誤りが目につきます。
必要ありません。文章から誰が書いたかわかるはずです。
その時は、あなたが移送を計画していると言うから、
回りくどい方法だと感じたので、手続法の規定を使えばという思いでした。
弁護士ドットコムで相談されたとのことでしたが、
弁護士も、一般的でない場合は間違えることがあります。
試験合格だけを目標に勉強しておれば、例え合格しても、全体の知識が不十分なことがあり得ます。
また、あなたが専門知識がない一般人だと思って、無難な方法を奨めたのかもしれませんね？
適した例とは言えませんから回答を控えます。無意味ですから。
勝手に想像してください。
身分や資格ではなく、表現したことが重要です。
＞ストレスを発散なさってください。
ｗｗ
それはご親切に。どうもありがとうございますｗ
私は女性が大好きですので、会う予定の友達と、予定が合わずに10日ほど経っています。
今日も、直前でキャンセルになりましたｗｗｗ
他のことは何ともありませんが、女性の問題となると、私はすぐに心を病むようですね？ｗ
あなたの洞察力は並大抵ではありません。おみそれしました。
それと、そのAA野郎は、ところかまわず出てきて、とにかく、長文を見ると気が狂いますｗ
日本語がダメなんでしょうか？ｗ
あなたに一任しますので、そのバカを始末してください。
そいつが引っ込んでから、私も気が向けば出てきます。どうかよろぴくpikupiku w
誰かが書いたAAを勝手に無断使用していると思われｗ
その一部の言葉を少しだけ変えるのが精いっぱいのようですｗ 何たる低能なのかｗ
普通の文章は、おそらく、一行の半分くらい書ければ良い方かもね？
だから、最高裁の判で押したような三下り半決定すら読めないと思いますよ？
親の顔がみたいですうぅぅｗ
私は不法行為などしておりませんからご心配無用です。
仮に資生堂が私を訴えたり反訴したりすれば、それこそマスコミの注目を集めるでしょう。
大企業の性質としても消費者を訴えるなどということは考えにくいです。
万が一訴えられたら全力で戦いますよ。
ドラマとしては面白くなりますねw
訴えが不法行為＝不当訴訟となる場合の概念⇒民事訴訟を提起した者が・・
・・敗訴の確定判決を受けた場合において、・・右訴えの提起が相手方に対する
違法な行為といえるのは、当該訴訟において提訴者の主張した権利又は法律関係
（以下「権利等」という。）が事実的、法律的根拠を欠くものであるうえ、
提訴者が、そのことを知りながら又は通常人であれば容易にそのことを
知りえたといえるのにあえて訴えを提起したなど、
訴えの提起が「裁判制度の趣旨目的に照らして著しく相当性を欠く」と認められる
ときに限られるものと解するのが相当である。（最高裁判決要旨）
〇〇あなたの場合、このスレで、他人から指摘を受けているのに、以下のレスがあります。
＞文春を始めとする週刊誌、朝日新聞を始めとする新聞社には情報を提供しています
→マスコミを通じてともかく注目させようとした。
＞今回の件で技術的知見は持っているつもりです。
→原告が、一般人とことなり化学について専門知識を有すること。
＞資生堂が不法行為を行った証拠はありません。
→資生堂に不法行為を確認していないと認識。したがって欠陥の主張に疑問。
＞賠償金が得られることを期待せず、敗訴も覚悟しなければなりません
＞何のためにに訴訟するのか？・・資生堂・・製品の改良をさせ・・被害者を・・増やさないため
＞お金が儲かるかといえばそんな事はありません。・・損をするだけです。
→敗訴（棄却。損）覚悟で、PL法趣旨である賠償請求を期待していない。濫訴の性格が内在する可能性。
＞PL法に基づく損害賠償請求をしたからと言って商品に欠陥があるとは限りません。
→欠陥が無いかもしれないことを認識している。濫訴の性格が内在する恐れ。
＞こういう態度にカチンと来て、絶対に・・
＞無理に止めると返ってストレスが溜まりそう。
＞私は許せないんです。
＞私の性分としか言いようがありません。
＞はい、腹が立ったのが発端です。
＞世の中腹が立つことは沢山あります。
→要件事実の存在よりも、感情的なことが見切りで訴えの動機。信義則に反する恐れ。
＞言いたいこと言ってストレス発散。
→もはや訴えと呼べるのかの感。
＞そこまで出すつもりはありません。
→自ら事物管轄が異なる地裁に訴え。しかし、鑑定は費用の関係で化学を問題から除外。
→追行できない可能性が大。そうすると、受動の被告に多大な損害は当然に生ずる。
まあ、めったに損賠請求はされないでしょうが、少し被告を煽り過ぎかも？
Twitterで新製品の発表の記事をリツイートして、欠陥に関連させたり・・
化学を分化させずに物理学だとして、その領域も古典物理から現代物理の時代となり、
量子論・力学が先端のようですが、これも、宇宙空間レベルでは一瞬です。
日本でも量子コンピュータの開発・実用化の時ですが、
さらにその先にあるもの・・。これは、Singularityの大家といわれる米国学者でも
あまり考えていないのかな？と・・
しかし、あなたは、信じるという言葉を好まれているように感じましたので、
あなたなら、こちらの方がお好みかも？ｗ
法学以外での不法行為とは、物（化学分野でない意味での質量）のプログラムされていない
配置の状態（量子的集合。誤配置のイメージ）です。その復元には力が要ります。
だから賠償金を払うより怖いぞｗｗ
ただ私が主張した権利等には事実的、法律的根拠はありますから不当訴訟でないことはわかりました。
いざ出陣みたいｗ
＞少額訴訟がしたいです
と、軽く考えていたんだけど、誰かのレスで指摘されて
＞小額訴訟を望むと書いたのはなりすましの別人です。
問題が簡単ではないと知っていた。なりすましが勝手に書いたことにいした
もう期日が決まっているだろ？
地裁でするのか？ それとも簡裁移送なのか？
Twitterも更新していないし、集団訴訟サイトは見る影もないよｗ
それに、期日までただ待ってるんじゃなく、製品自体の代金を目的に含めたことを、
訴えの変更で、縮減するとか、あるいは構成を変更して準備書面を出すとかいっぱいあるだろ？
さらに、だいぶ前のレスに訴状をあげているが、
相手に誠意がないとか書いてるだろ？
それなら、代金の問題を請求原因を変更するとか、誠意がないから、
それは慰謝料を支払うべきだという拡張もあり得るだろ？
最初から、原因があやふやなのだから、いい加減ついでに、慰謝料の請求を追加しても、
無理筋ついでに、筋を付けるとかしても、それはそれであり得るだろ？
裁判所から、訴状を補正しろとか言われてるんじゃないの？
４月１１日、１０時に第１回口頭弁論となりそうです。
おそらく先方は、答弁書の提出だけで出廷はしないでしょう。
先生のおかげで地裁での裁判になりそうです。
お金目的ではないので別に商品代金分は認められなくてもいいんですが、商品代金を入れたばかりに全体の請求が認められなくなるということはあるのでしょうか？
それなら対処しなければなりませんが、いまさら訴えの変更はめんどくさいので、次に提出する準備書面のなかで、請求根拠条文を変更追記する形でも大丈夫でしょうか？
誠意がないから請求原因を変更するというところがよく分かりません。
７０９条も併用するということでしょうか？
身体的被害がないので慰謝料請求は無理筋だと考えています。
最低限、やらなければならない対応はどれになりますか？
よろしくお願いいたします。
民訴法抜粋
「・・請求の基礎に変更がない限り、口頭弁論の終結に至るまで、
請求又は請求の原因を変更することができる・・」
様々な事情・理由で、訴えの変更が必要になる場合があります。
それは、訴訟追行の過程で、時間経過、新たな証拠の発見や判明、
情勢の顕著な変化、その他の事情により、変更をしなければ却って不正義となったり、
あるいは訴えの意味が減衰したりと、公共の福祉に反することもあるからだと思います。
だから、条文では、「請求の基礎に変更がない限り」と、取下げをして再度提起など、
不経済や不便を防止する必要も認めて、訴えの変更を規定したのだと、私は考えています。
訴えを変更するのと、弁論のために準備書面で主張等をすることは全くの別物です。
準備書面なら、直送（fax等）ができますが、変更は送達が必要です。
また、被告も、変更された部分に認否をしたりします。
本人訴訟だとしても、その行為の性質を理解してすることは必要だと思います。
あなたの場合、何度も言うように、形式ばかりを意識して、
その法の規定等の真意を知ろうとしません。これが根本的に良くないと思います。
また、安くあげようとして、弁護士のサイトの回答を、ただ回答者が弁護士だというだけで、
それが唯一正しいと信じ込み、少額事案を地裁に提起できないと思い込んだので、
地裁が自ら裁判をするように求める手続きを知らせても懐疑的でした。
しかし、現実に地裁に係属しましたよね？ これは地裁に無理強いをしたのでなく、
法治国家の日本が、訴訟手続きも法の定めに拠ることになっているからです。
したがって、そういう場合まで、予め、法定されているのです。
世間の一般では、本人訴訟をする方々は、全くの素人であり、
恐る恐る書記官等に聞きながら訴えをする例が多く、簡裁では当事者が全部素人というのは珍しくありません。
これが、地裁に係属するような事案なら、まず訴えの額が大きい、あるいは法的に難題等、
たとえ、本人訴訟でも、原告はかなり予習をしていることが多いです。
それが無理なら、弁護士を代理人にします。
あなたは素人かというと、ここで見る限りは素人ですが、一方で行政書士資格を有すると書かれています。
そうすると、訴訟に関係せずとも、法の概念や法治ということ、法の規定と効果等については、
簡裁で（やむを得ず）本人訴訟をしている人々よりも知識があると、一般人は思うでしょう？
まして、あなたがリンクした、行政書士の団体が、（街の）法律家だと言っていますよね？
これは、法律家の概念がどうかは知りませんが、少なくとも、道徳などと法の違いくらいは
理解している。そういう意味だと思いました。
しかし、あなたが有資格者なのに、簡裁にいるおじさんやおばさんと変わらないことを言うので、
行政書士団体の宣伝、羊頭狗肉なのかと思いました。
面倒臭いから、訴えの変更をするのでなく、（補うつもりで）準備書面で書く？
行政書士試験って、そんなレベルなのですか？ 行政書士が訴訟を業としないのは分かります。
しかし、訴訟法など憶えていなくとも、そういう法律があり、法は（強制力のある）効果に繋がること、
これくらいは理解できるのではないのですか？
私は、あなたのそういう傾向を感じたので、見切り発車で訴え提起はどうなのか？と、
疑問を投げかけたのです。
訴訟物に根拠に疑義のあるものが含まれると気付いたら、
必要に応じて、適切に処理をすることは、受身に被告にされた側の立場を考えると、
民事全般の精神である信義則に沿って、変更も検討するのが社会人だと思いますが？
それは、あなたの法知識に基づくお考えですよね？
何度も、あなたの知識が誤りまたは不十分なことを指摘するレスはありますでしょう？
あなたの特質は、
他人をあてにはするが、自分の考えに固執するところでしょうか？
しかし、困ればまた他人をあてにしますでしょう？
また、典型的な日本人の気質、即ち、権威に弱いｗ
だから、弁護士なのかどうかに拘って、レスのもつ意味や価値を見誤るわけです。
まあ、普通は相手にされなくなるでしょうねｗ
自庁処理申立てのひな型がUPされたらたちまち先生だもんな？ｗ その先生とは弁護士という意味？
それくらい弁護士であるか否かが、あなたにとって重要なら、
1000万くらい準備すれば、多くの弁護士が手伝うでしょうね？
弁護士ドットコムの弁護士に、誤りまたは不適切な回答をされても信じたのに？ｗ
裁判官に任官して１３年目の中堅ですね。判事となって３年目の方です。
しかし、あなたも係属したことで、匿名にしておく理由が無くなりましたね？
これは、原則どおりに公開の法廷で裁判されるわけです。裁判所が敢えて対処する必要がありませんから。
しかも、あなたが言うには公共のための裁判でしょう？
それに、多くの国民に知ってもらうための訴訟ですよね？
なら、なおさら公開して、原告はこう考えて、勇気を持って資生堂に立ち向かうのだと示さなきゃ。
＞私はそんな変な主張はしてないと思うのですが。Twitterより・・
地裁が自ら裁判をすると決めたのは、
あなたの訴えが自庁処理をするに相当というより、
資生堂が被告であり、資生堂が本気で取り組むと、反論で科学的な防御の筋道をつけるであろうし、
簡裁移送をしても、資生堂の代理人が裁量移送を申し立てる可能性は低くない。
また、簡裁が職権で移送をする可能性も高そうであるとの判断かも知れませんね？
Twitterでも、最初の頃に、今日はここまで。お楽しみに・・なんて何度も書いています。
これはもったいを付けるという行為です。
言行は一致させましょう。
世直しとまで言ったのですから、コソコソするとおかしいです。
提起を迷っている段階ならまだしも、期日が決まったのですから、堂々と実名を明かすべきです。
秘匿しても、裁判所が保護をする必要な人でないし、裁判の公開性を尊重すれば、
今までの経緯（あなたの世直しという訴訟の価値）からして、自ら提起前に明かすべきでした。
＞書面のやりとりだけですから傍聴しても面白くないですよ。
Twitterで固定tweetを変更されたようですが、
あなた、それおかしいと思いませんか？
今まで呼びかけた張本人が、多くの方の傍聴をお願いしますが普通でしょう？
個人が、巨大企業の正義を問うような外形で来ておきながら、
いざ、期日が決まると面白くないとは？
確かに、傍聴だけなら、訴状陳述しますか？ハイ。・・で、
傍聴人は、聞くだけでは詳細はわかりません。
しかし、集団訴訟まで呼びかけたのは事実です。
また、ボランティアで代理人となる弁護士まで参加を呼び掛けた。
これは、言行に一貫性を欠く発言ですよね？
訴えの変更が必須ならばそれをやるのは当然かと思います。
分からないから質問させていただいたのですが、はっきりしたご回答はいただいておりません。
はい、私は典型的な日本人でしょう。
先生と言ったのは、弁護士かどうかにかかわらず、師といった意味です。
的確な法的な実務知識をお持ちだとお見受けしましたので。
匿名は貫きます。
社会的に影響が大きい事件ではよくテレビで訴訟会見を見ますがたいはんは匿名で顔を映していません。
実名で公開するか匿名にするかは原告の自由です。
そうかもしれませんし、そうじゃないかも知れません。
意外と移送手続きがめんどくさいからとか単純な理由かもw
実名公開はいろんなリスクを伴いますのでお断りします。
とんでもない。
民事裁判の傍聴に来ても事件の内容なんか全然分からないから親切心で言ってるのです。
そのかわり、ツイッターやこのスレをで情報公開しますからその方がよほど有益だからです。
事前に案内しますから。
裁判における私の最大の見せ場です。
前にも言いましたが、実名を公開しないと世直しができないなら、世直しなんか進まないですよ。
普通の日本人なら実名公開なんて皆んな嫌ですから。
リスクが無くても世直しができることを私が示すことで、後に続く人がでてきて、世直しが進むと信じてます。
３人の裁判官による合議体は結成されないということでしょうか？
合議係でないから当然合議ではありません。
＞分からないから質問させていただいたのですが、はっきりしたご回答はいただいておりません。
答えはありますね？レスに。
依頼を受けた人であれば端的懇切丁寧な回答をする必要はあろうかと？
必要なら、回答の義務を負う人に（有料で）依頼すれば、金額によって痒い所に手が届く回答があるかも。
＞実名で公開するか匿名にするかは原告の自由です。
おっしゃるとおりです。通常人の感覚の人なら、何言ってんだと思う人もいるかも知れませんが、
実名を公開する義務はありません。筋がおかしいだけのことです。
＞民事裁判の傍聴に来ても事件の内容なんか全然分からないから親切心で言ってるのです。
親切心というのは押しつけがましいと思う人が多いとはおもいますが、
あなたが親切心だと言うなら、そうなのでしょうね？あなたとすれば？
ただ、集団訴訟参加を募る行為や、Twitterでの呼びかけをした事実はあります。
傍聴に来た人に支援を呼び掛け、資料を渡すのも通念では当たり前です。
＞リスクが無くても世直しができることを私が示すことで、後に続く人がでてきて、世直しが進むと信じてます。
おそらく、後に続く人はいないと思いますが？ あなたと違い、恥を晒すのが平気という人はあまりいません。
＞３人の裁判官による合議体は結成されないということでしょうか？
あなたの訴状を見てください。
一審から合議が必要な構成がなく、当然に主張もしていませんでしょう？
なぜ、合議となるのですか？
合議になるなら合議係となりますでしょう？「は係」になっているじゃないですか？
ご自分がされていることを正しく評価しましょう。
＞それから少し心を病んでいる兆候がみられます。
私は、あなたからこう言われた者ですよ？
あなたの質問に回答するには相応しくないでしょう？
なんたって、女性友達に会う予定がうまく会えなくなったので、
私は心を病みましたと認めたのですからｗｗｗ
でも、昨日、やっと会えましたｗ 心を病んだのが治ったかは知りませんがｗ
それに、あなたは、私を精神科医とも言いましたね？
精神科医が心を病んでいる？ ahaha おもしろいです
あなたを精神科医といったわけではありません。
別に精神科医もいると思いました。
あなたとは明らかに文体が違います。
もし同一人物ならやはり文体からは区別できませんのでトリップを付けてください。
は精神科医の先生の書き込みだと思ったのですがあなただったのですか？
あなたは、レスの外形的文体が異なると別人だと認識する傾向があります。
生物が他の生物を認識する方法は、その生物の性質により異なります。
ヒトの場合は、主として外見・イメージ・声（音声）、あるいは文章等でしょうね？
臭いも他者識別の要素だとしても、犬等と異なり、ヒトの場合はあまり使いません。
それよりも、文章で顕したものがあれば、その特徴に影響を受けやすいです。
＞少額訴訟がしたいです
上記は、あなたは否定されておりますが、
その全体が、あなたとの同一性を示す値は95％以上です。
あなたが否定する理由は、あなたの社会的価値への拘りです。
上記値は、100％ではありません。
したがって、あなたの否認が合っていることもあり得ます。
しかし、仮に、他人があなたであると装ったとすると、
その理由の不存在の確率は、99％を超えてしまいます。
したがって、ほぼあなたが書いたものと断定する蓋然性があるのです。
これも、あなたの特性です。
弁護士であるか否か？ 医師であるか否か？・・
他の（国家）資格者なのか？ 何かの専門家なのか？ 等々。
あなたは、自らが国家資格である行政書士有資格者であることに、
潜在的自尊心を抱いています。
また、化学という分野に知見を有するという自負も示されております。
あなたは、日本の（国家あるいは公的）資格に対する信頼（信奉）が高いのです。
自らも国家資格を有することに誇りを感じておられます。
しかし、国家資格は、世界レベルで通用するとは言い難いです。
ただし、医師など技術を有する者は、日本の医師資格であっても通用しています。
例えば、国境なき医師団にも、医師・看護師・臨床心理士などが参加しております。
一方で、心理師に関しては、最近、公認心理師という国家資格が設置されました。
日本だけで通用する名称の資格です。
これは、世界では、既に必要とされる臨床心理士がありますので、
わざわざ、日本以外で臨床心理士ではないが公認心理師だと示す必要性に疑問があります。
国家資格大好きな日本だからできた資格ですね？
言わんとするところは、あなたが権威に弱いということです。
表面的な部分に着目し過ぎて、中身を見誤ることになりがちです。
そもそも、専門家というのは、
本来不可分である、ものごとの一部のみに通じる者ともなりがちです。
専門家が心得るべき点は、自分は存在の一部にしか知見がないという謙虚さです。
この自覚がない。または自覚の必要性を知らない者が、自分は専門家だと尊大になりがちです。
私は、そもそも専門というものを有しません。
あなたは知識が豊富だけど、それがアダになって自分が正しいとの主張が強すぎます。
他の人に煙たがられてませんか？
資格を持ってる人は、それなりの頭脳をもち努力をしたひとです。
その分野での知識も豊富です。
もちろん、資格を持たなくても深い知識を持つ人もいるでしょうが確率としては低いでしょう。
私は、正しい確率が高いものの考え方をしています。
>あなたは、自らが国家資格である行政書士有資格者であることに、 潜在的自尊心を抱いています。
それもあなたの勘違いです。
私は、行政書士よりも難易度がずっと高い資格も有しています。
貴方は、私の一部しか知らないのに私をどんな人間か勝手に判断している。
ｗｗ
へえぇ＾＾ｗ
じゃあ、出し惜しみしないでその資格を披露すればいいじゃないですか？
出し惜しみや、もったいぶるのはあなたの専売特許ですか？ｗ
そもそも難易度ってなんですか？
具体的に、どういう事実が難易度の要素ですか？
行政書士の難易度って何ですか？
試験の内容ですか？ いったいどんな問題が出題されるのですか？
それを満点になれば合格ですか？
社会で、その合格により担保される能力は、具体的に何ですか？
でも、あなたが合格者だと言うなら、少なくとも法律知識は問われていないでしょう？
そうでなければ、このスレに書かれたようなことにはなりません。
訴訟に関する知識や、製造物責任法の実体、民法規定の実体等、
どれも理解されておられませんでしょう？
また、訴状記載内容に、財産権以外の請求に関する事柄を多く書きながら、
それを請求に入れておられない。
複数請求訴訟の概念です。訴訟経済の観点から、併合されるべき合理性の問題であり、
的外れか、または不十分ながらも、要件事実として主張が在る。
なのに、訴訟物としていない。それなら最初から書かないはず。蛇足でしかないでしょう？
しかも、法的能力に繋ぐ部分として、行政書士有資格を述べたのはあなたです。
それより難易度が高い？？ それが訴訟に関するものなら、そちらを能力として掲げたはずですね？
まったく畑違いなら、あなたが、私の言ったことに腹を立てて、自らが、
行政書士ごときでなく、はるかに高い能力があるんだぞ！みくびるな！ ってことでしょ？ｗｗ
なんども、おみそれしました。って、言っているじゃないですか？
まだ不足なら、もう一度言います。何度でもｗ おみそれしました。
＞他の人に煙たがられてませんか？
喫煙者ですから煙たがられているかも？ｗ あなたは職場でどうですか？
私は職場ってありませんけど・・
＞それがアダになって自分が正しいとの主張が強すぎます。
精神疾患があるかのように言ったり、先生だと勝手に呼んでみたり・・
今度は主張が強すぎると批判してみたりと？ 忙しいことで・・
その主張が強すぎることを、なぜ、自庁処理申立てのひな型の際に言わないのでしょうか？
意地でも、こんな変なヤツが作ったひな型なんて使うか！ と言えば良かったのに・・
また、私が、現時点の問題を整理しないで提起は先走りだと牽制しても、
自分の考えにより、提起して、また、訴えの変更の検討には面倒臭いだって？
あなたは正義の立場を取ったはずでは？
しかし、不法行為性のある製造物責任に、債務不履行の性格を混在させた。
すると、訴え全体として、法律要件に疑義が生じかねない。
そこは、信義・正義に関する規範意識を表に出したあなたとして、面倒臭いはないでしょう？
そうすると、あなたは、資生堂の対応に立腹した本心が表に立ってしまうじゃないですか？
だから、少額訴訟の件も、自作自演と思われてしまう外形が生じるのです。
＞私の一部しか知らない
出し惜しみで大物だと言いたいみたいｗ
資生堂も大変です。大物から訴えられたのですから・・ ガクガクブルブルでしょうね？
私もビビリマクリですｗ 友達の胸で泣いてきますですぅ～～
あっ！ あっ！ おもいだしだぞぉー
前から聞きたいことがありました。
あなたはお勤めされているということですが、
この事案、即ち、資生堂を相手に訴訟をすることを職場の人達は知っているのですか？
なぜ尋ねるかといいますと・・
民間企業であれば、日本の体制から、大企業が頂点の構造になっています。
業種違いでも、どこかで、取引関係で繋がってきます。
それが、グループ内でも、ライバル関係であってもです。
そうすると、現役の従業者（役員ならなおさら）が、資生堂という大企業を相手に、
訴訟という紛争性が顕著になることは好ましくはないことが大半です。
特許権等で、企業間で紛争となり、訴訟となっても、将来に敵対関係を残さないようには考えます。
これは、企業として訴訟をすることはあっても、役職員個人が企業と敵対関係にならないこと、
つまり、個人的遺恨は残さないようにみんな考えているのです。
あなたのケースは、少なくとも、重要な地位にいる人ならできません。
重要な地位にいない人でも、企業は説得を試みます。
あなた、職場で大丈夫なのですか？
大丈夫なら、民間企業等でなく、省庁でもなく、何かの団体ですかね？
スレ主さん居ると思ったのにぃ 帰ったの？
私は、
スレ主さから
＞それがアダになって自分が正しいとの主張が強すぎます。
なんて厳しく指摘されて、そのショックの余り・・ これから
友達の胸で泣くつもりで出掛けようとしていますが・・ ママァ おっぱいみたいなｗ
スレ主さんは怒ったのか、何も言ってくれなくなりましたあぁー kanasimi
スレ主さんは、いったい私を誰と思っているのでしょうか？
先生？ 弁護士？ 医師？ 大学院生？ 司法浪人？ などなど・・
色々と言ってくれましたが～ぁ・・ どうでもいいでしょみたいなｗ
でも、私も、スレ主さんを民間企業や省庁でなく団体職員？ などと、
勝手にいいましたのでぇ 自己紹介くらいはねえぇーー？
実は、ある最高学府でお勉強したいと望んでも、入学許可がまだされません（ヒーヒー
そこは、知る人ぞ知る難関大学 ちなみに世間では偏差値は102という噂で・・
入学も難関だが、卒業など生易しい考えでは覚束ないというみたいなぁ
世界ランキングでトップと噂されるオックスフォードでさえものの数でないようなー
なんと、それが日本にあるという しかも東京に・・
都の西北のお隣さんですぅぅ
そこは、学部は設置されるとかいう生易しいレベルではなく、
最初から、そこにあったというか？ 学部の存在が発覚したという
しかも、医学部があることが発覚したことに続いて、附属病院の存在も発覚したとか？
ただ、後日、新設設置の学科があったりですぅーｗ
これぞ、天才が集う最高学府と呼ぶに相応しいみたいなはなしですね？ｗ
マニアックな学習塾がその情報を書いたりしています。二学科のみ赤本がありますよｗ
あーーああ。入学が許可されないかなあ・・
じゃあ、スレ主さん。行ってきますですですです
それから、私には妻がいますですですｗ 得たいの知れないような分際でｗ
推理合戦しても意味がないでしょ。
口は悪いが貴方の言ってることには真理もある。
だから私はあなたを嫌ったり無視はしませんよ。
奥さんがいて良かったです。
やっと家に辿り着いたあぁぁぁ
なんと、スレ主さんも帰って来ているではあ～～～りませんか？
＞だから私はあなたを嫌ったり無視はしませんよ。
そうですかぁ？ よかったですぅｗ
今日のともだちは、お姉さんのほうだったのですが・・ 母乳はでないのですぅーー
母乳のでるほうのともだちは、明日、会えるかわかりましぇんグスン こちらは小さいほう
妊娠していないのに母乳が出るなんてぇー
ｗｗ
＞資格を持ってる人は、それなりの頭脳をもち努力をしたひとです。
別にそうとは限らないと思いますよー
人の頭脳の働きは、先天的な個体差の存在は否定しませんが、
後天的に、その脳の使用方法（思考の相違）により異なります。
あなたは、ヒトは、脳のみで思考すると思っていませんか？ｗ
まあ、いわゆるアタマが良いというのは、既成概念に囚われない人に多いです。
たえず、思考をしている認識もなく、何かを考えています。創造的な内容をです。
そうすると、脳も手や足と同様に鍛えられるのです。死亡するまで成長します。
逆に、無駄なことを考えると、何も良いことはありません。
研究の例をリンクします。Dr. Roger Beaty
ttp://http://www.imagination-institute.org/2018/06/08/neuroscience-imagination-retreat/ 後退的思考も同様に脳を退化させたり、いわゆるアタマ悪いヒトをつくりますｗ
おちんちんまで縮ませますｗ 女性にもてなくなりますｗｗｗ ← 裁判よりこの方が重大ですｗ
それはないと思いますが・・
損害賠償請求だから、法律が、損害賠償請求を認めていること、
その損害が生じた事実の存在があることは当然として、
PL法は、当該商品に欠陥があることが前提です。
判例の多くも、否定的なものが多そうです。
そして、あなたの主張の信頼性が、かなり高くなければ、いうまでもなく棄却されやすいでしょうね？
そこで、損害を価額算定した中に、製造物自体が含んでいる。
被告としては、何でも主張するかも知れませんね？
まず、訴訟前に、あなたとのやり取りで、欠陥を否定していますから。
そうすれば、あなたが、法的論理で、欠陥があるから賠償せよと言いながら、
製品自体の価額について、製造物責任法で賠償すべきという主張をしていないのに、
請求額には含めているじゃないか？となりませんか？
また、仮に、その製品自体の価額も製造物責任法に基づく賠償義務だと言うなら、
不完全履行として、通常生ずべき損害という法概念もあるのに、
その説明をなぜしない？と釈明を求めるかも知れませんね？
それは、今から、準備として考えておくべきでしょう？
また、説明できないなら、訴えの減縮の変更をなぜしないと言いたくなるかもしれません。
それを口実に、あなたの主張がただの不満だというような雰囲気を出そうとするかもしれません。
これは、あまりいいやり方とは思いませんが、
裁判官から指摘を受けるようなことでも、裁判官も人間だから見せてしまえみたいなのもあります。
指摘を受けてからそれを引っ込めるとかｗ
仮に、被告側がこのスレを見ていれば、
原告は、請求額に疑義を抱きながら、そのままズルをして知らないフリをしたなんて・・ｗ
私は、（敢えて）どちらかと言えば、化学は物理に包含されるという考え方をします。
化学と物理に分けるのが面倒だからｗ
人類が不思議を感じるようになってから、その不思議が学問と呼ばれるようになり、
もともと、どちらも事物の全部ではないのになんて思いますｗ
物理学者といわれる方々も、古典物理で説明できないことが出るまで進んでから、
従来は、おまえアタマおかしいだろ？とからかわれたようなことを大真面目に言うようになりました。
スレ主さんはモノがいくつに見えますか？
多くの人は一つに見えるようです。
現代物理の研究者の人達は、直接的には言わないようですが、
二つに見えている人もいるのじゃないかな？
でも、数百年・数千年の昔に、モノは三つと言った人もいます。
私は、三つと言えば三つだけど、別に二つでもいいんじゃない？と思います。
なぜ、このような話をするのかと言うと、
スレ主さんが、化学の分野に通じると言うなら、
裁判の論点となる化学的論点を、目がウロコの発想で論理立てできるのでは？と思ったからです。
まあ、私は、そんな話よりも、胸で泣かせてくれるともだちの方に関心が行っていますが・・
スレ主さんのレスがないーーー！
いつも、あさ書いているのにいーー
またまた、私は、スレ主さんの気に障ることを言ってしまったのかあ？ぁぁー kanashi-
pinpo---n!
いいことかんがえたあぁ
悲しい理由ができたから、ともだちに泣かせてえぇーって言おうっつとｗ
なるほどね。
よく考えてみます。
まあ、色々考えてはいますが、まだ明かす段階ではないと思ってます。
資生堂がこうくればこう対応しようとか漠然とは考えてますが、お金をかけたくないのが弱みですかね。
鑑定はお金がかかるからいやだな。
でも勝訴すれば裁判費用として払ってもらえる？
月末で仕事が忙しかった上に、確定申告をしたりとか。
最悪なのは車をぶつけられて色々対応してたんです。
先方の保険会社はこちらにも２割の過失責任があるとか言いやがるし。
しかも相手がベンツ。
ガクブルですよ
裁判２つ同時に抱えるのはつらいな。
事故に遭ったのですか？ それはそれはーー
保険会社があなたに二割の過失？ 出会いがしらでしょうかね？
まあ、あなたが過失ゼロというのは、まずありませんね？
一般道路で追突を受けたとか、センターラインのある道路で、相手がセンターオーバーとか？
そんな感じですね？ 裁判所も、判例タイムズ別冊の例どおり、ほぼ過失を認定しますから。
過失を争うのは、ほぼ無駄であることが多いと思いますね？
あなたが、過失があっても二割程度なら、人身事故としなかったのですか？ ケガはなし？
イタイイタイと騒いでｗｗ その二割くらいは、いわゆる鞭打ち症でも埋まりそうなｗ
まあ、物損だけなら訴訟なんてムダと思いますです。はいｗ
＞器物破損罪で刑事告訴するぞとかいったら効果あるもんですかね？
器物損壊の罪は、故意が構成要件です。事故であれば過失犯ですから成立しません。
かなり故意に近くとも立件はムリでしょうね？罪刑法定主義ですから想像で故意を認定できません。
故意の立証なんて、そりゃあなたぁ？ 普通の人は他人の内心を感じる能力はないでしょ？
外形から判断するほかありません。普通は。事故の外形は過失犯ですから。
まだ、体中がイタイの方が現実的な気がします。過失運転致死傷罪ｗ
ああ？ でもぉー ケガもしていないのに人身事故で届出はダメですよ^^
サギになっちゃいますうぅぅｗ
私は、極めて遵法精神が高い方ですので～～ まさに謹厳実直ですぅ。
| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ
｀ ‐-＝-‐ ｵﾚﾊｶﾐｻﾏﾀﾞｧｧｧｧ
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （なんなんだよこのオッサンｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
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. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） 見えない敵と戦ってる統合失調症野郎ｗ
幸いなことに？お互い低速だったので怪我はありませんでした。
ショッピングモール内のＴ字路に私が先に直進で侵入、そこに横から一時停止の標識を無視したベンツが入って来て、私の車の左後方に追突。
私のどこに２割の過失があるんでしょうね？
妥当なんですか？
aha---スレ主さんがいたぞぉｗ
＞ショッピングモール内のＴ字路・・横から一時停止の標識を無視・・
＞・・私の車の左後方に追突。・・
＞私のどこに２割の過失があるんでしょうね？
そうですかあぁーー？
ショッピングモール内＝私有地内 ∴ 道路以外（道交法適用外）という見方でしょうか？
まあ、一般的にはそう思うでしょうね？ 自動車教習所と同じく運転免許すら不要ではみたいなｗ
保険会社も、上記を前提に50：50が基本だと主張しているのでしょうかね？ｗ
これが、一般の道路であれば、相手が一時停止規制があったなら・・
規制なし側20 ： 規制あり側80 が基本でしょうね？
だから、保険会社は、駐車場等の私有地であることが前提だと主張しているのでしょう？
警察官も、人身被害がなければ、私有地であることを理由に、来ないと言うかも知れませんね？
忙しければ言いそうだな？ ｗｗ いい口実だｗ
警察官は、通常のレベルでの法律知識かも知れませんね？ 少なくとも現場では？
しかし、保険会社は営利企業だから、知りながら都合の良いことを言ってみた？ｗみたいな？ｗ
一般人の通念では、上記が正しいと信じ込んでも無理ないと思います。
しかし、道路交通法でいう「道路」には、普通の道路以外に「及び一般交通の用に供するその他の場所」を含みます。
あなたのケースで見ると、それなりの規模で、車や人が普通にいる場所なら、
私有地内だとしても、「道路」とみなされる可能性があるでしょうね？
ただし、一時停止規制が、その施設が設置しているでしょうから、
権限のある官による一時停止規制のように、国民に対し強制力があるかどうか？
一方で、たとえ私人による規制でも、それにより交通整理を実現しているとすれば、
私人の規制を理由として、全く効力を持たないとも言い切れません。
普通の道路よりも、やっかいであるのは事実ですね？
今、最高裁判例を見てみると、私有地内事故を道路とみなしたのはありますね？
民事ではありませんが、道交法の道路について、
「及び一般交通の用・・」を判断していますから、これは本件でも意味があるでしょね？
切りがありませんから結論です。
保険会社が恩着せがましく、本来50が出発点のところを、あなたの言い分を受け容れ20でいいよーーｗ
を、恩を着せられるまでもなく、20ですよーーーでいいのでは？
あなたも、無過失だあぁと主張しても、
元々、駐車場等、ショッピング内では、頻繁に車や人の複雑な場所なので、
走行を前提とした通常の道路よりも、あなたの注意義務が高まるでしょうね？
この過失を争って、へたに訴訟をすると、今以上の過失を問われる可能性も高いでしょうね。
a---ahaaa!! そんなことより、泣くのに胸をかりたいぃーー！
あっ！ あなたにではありませんよｗ ともだちにですぅ~~
私は小心者でケチな上にへそ曲がりなんですよ。
保険会社との交渉や裁判でも結果が変わらないなら、直接加害者との話し合いをしてみます。
なんせベンツのオーナーですから金持ちだろうし…
反面その筋の人だったら東京湾に沈められるかも。
怖いな。
いくらくらいの被害ですか？
あなたが、無過失だと主張する場合、
あなたの損害額×0.2＋相手の損害額×0.2＝あなたの交渉しようとする対象物の価額ですね？
この内、相手の損害額×0.2は、あなたの自動車保険を使う場合なら、
別に、いくらであっても、あなたの負担は関係ありませんよね？
仮に、あなたに車両保険がある場合は、あなたの損害額×0.2も関係なくなるのが普通です。
＞私は小心者でケチな上にへそ曲がりなんですよ
このへそ曲がりと自分で言うのが、相手と直接交渉する理由なんですか？
しかも、その筋の人なら海に沈められるのが怖いなんて言いながら・・
まあ、いまどき、ベンツだからといって、特別でもありませんから・
自分で金を出して買ったベンツかどうかもわかりませんよねｗ
ただ、保険会社や訴訟で請求すること、それらが認めることは、
法律上の損害賠償責任です。相手と立場は同じです。
仮に、相手が、それ以上の支払いをするなら、加重した責任ですので、
不法行為で負う賠償責任ではありません。
あなたとの話し合いで合意した、契約上の債務です。
この契約が、公序良俗にあたる内容なら、それは無効な契約になります。
仮に無効な契約となれば、相手が支払ったその部分の金銭は、
法律上の原因なく払われた不当利得となり、返還を求める理由となります。
法的には、不安定な性質のお金ということですね？
なお、「直接加害者との話し合いをしてみます。」の部分ですが、
交通事故であっても、相手は保険に入っており、その示談交渉サービスに委ねるなら、
相手は、あなたとの直接交渉を拒否するかも知れません。
この場合、さらに求めると、刑法の強要罪の構成要件を充足する恐れがあります。
ここ注意ですね？
そうでなければ追突なぞしませんから。
追突ですから、私の過失責任はゼロで、しかも相手がスピードを上げたことからみて故意にぶつけた、いわゆる当たり屋の可能性があります。
だから刑事告訴できると考えてます。
先方の保険会社は私の車の後ろに損傷があることを見て見ぬふりをしています。
こちらが素人だと侮って舐めた対応をしてるのでしょう。
資生堂の初期対応と同じ感じがします。
資生堂の事案のみならず、交通事故まで訴訟になりそうな予感？
（一般道路。高速道路等以外の）追突事故なら、判例タイムズの典型的過失パターンは無過失ですね。
かつ、相手が故意にスピードを増加させ、追突させたのであれば、
これは、交通事故ではなく、事故の外形を装った傷害または殺人未遂事件でしょう？
自動車を破損させたことは、故意なので器物損壊罪となります。
ただ、相手の故意を立証すれば、任意自動車保険は免責になるでしょうね？
したがって、相手から直接に賠償金をもぎ取るしかなくなります。
そのベンツを仮差押えしておけばいいでしょう。
警察は、事故の外形が存する以上、あなたの主張を実現させるには、
少なくとも、主張を説明できるほどの疎明があり、かつ、告訴によらざるを得ないでしょう？
資生堂の件が、既に地裁に係属しており、そのうえにベンツの保有者・運行供用者、運転者に対処しなきゃならない？
たいへんですね～ 衷心よりお見舞い申し上げますｗ
なお、あなたの主張を、あなた側が実現するために、下のようなことが必要だと思われます。
・追突事故の形態を示す事実
⇒事故前の出会いがしらの形があったとしても、衝突の時点では、
→双方車両が一直線の状態であり、損傷部分（双方）の外力の入力方向に傾きがない
→相手が（故意に）速度を増加させた事実の証明
→相手に、衝突させる故意の存在（相手の内心の合理的説明がつくこと）
→当たり屋の疑い（相手の動機）なら、その衝突の結果、相手が受ける利益の解明
→全体として、出会いがしらの形態と、追突の形態に、牽連性が断絶していること
等々でしょうかね？ 他に挙げればキリがありませんｗ
半端ない知識量感服いたします。
ベンツの修理に法外な費用を請求しているならビンゴでしょう。
確認してみます。
＞我が師、さすがですね。
＞半端ない知識量感服いたします。
ｗｗ
こんどは師ですか？
前に言ったでしょう？ 私は得たいのしれない存在だってｗ
しかも、そうであるのに妻がいるｗ なんというヤツレベルですよぉーーｗ
そしておきまりの・・
今日は母乳のでない方の、お姉さんによしよししてもらいましたーーー
こんなヤツですよぉーーｗ
ましてタダで人にアドバイスしてくれる人は有り難い人です。
最近眠れない日が時々ある。
やはり大勝負を前に緊張してるのか？
睡眠薬処方してもらってるのに。
ｗ
それは買いかぶりかも？ｗ
まあ、世間での評価はわけのわからないヤツでしょうね？ｗ
以前、妻から叱られたことがあります。
学生であっても、お金がいるときは稼がなければなりません。
人に頼まれて、およそ３時間くらいでできるという前提で仕事をしました。
頼んだ人は、ある問題の入口を突破したいというのが、その時の内容。
しかし、私は、勝手に、その問題の核心を一気にやってしまいました。
頼んだ人の求めたものの、さらにその先までしてしまったのです。
夕方から始めて、日付が変わった３時頃に終わりました。
頼んだ人にある問題の全部をしてしまいました。私の関心でしたのですｗ
そして、得た報酬は、普通に計算した額の１０分の１でした。
バカでしょう？ｗｗｗ
＞最近眠れない日が時々ある。・・・
訴訟は、既に係属してしまっております。ここが今の時点です。
大企業を相手とする争いということで緊張しているのですか？
緊張しても何も変わりません。
何かを考えるから緊張するのでしょう？ 何も考えなければいいと思いますよぉー
必要なときに、必要なことを、必要な分だけ考えるでいかがでしょうか？
また、眠れないなら、無理に眠らなくともいいでしょう？わざわざ薬を使ってまで？
薬物は、物理作用（化学反応）で、生物の組成に影響を及ぼします。
仮に、それが医学としての療法だとしても、
人の身体及び精神は、分離という概念が誤りであり一体で不可分です。
たとえば、PCでも、完全な新品で最新のものでも、それが在るだけでは役にたちません。
BIOSを読み込んで、まず、記録にaccessできる、いわば魂を与えることが必要です。
人・生物とは別ですが、一般人に心・体が同じものの顕れの違いだと教える例えです。
話を元に戻すと・・
眠くないから眠れないので、薬物をしようすると、
人の設計図から逸れた量子的概念のモノの配置が異なった疾病・症状を、
設計図どおりに復元するために、薬物の影響で、人為的な質量変化を伴うのです。
そして、また、その過分な設計外配置を復元するのためにエネルギー消費をします。
人や動物、生物は、何ら心理的外作用がなければ、統一性の自力復元をするように出来ています。
これは、生の状態を維持するために、元来に備わった能力であり、
「生」というものは、モノの集合が、人間に理解できる概念では有機物でしょうか？
生の状態にあることは、その集合体の能動性なのです。
したがって、医学的療法も、この能動性を助けることしかできません。
能力を過信する医師などは、患者を治してやるなんて思いあがりますが、
生の表現の能動性に対し、外部から、論理外の圧を加えても、
能動性自体を左右することは出来ず、あくまで補助に過ぎません。
眠れない原因は、前述のように、しなくても良いことが多くの原因です。
つまり、あなたは、仮に緊張するとしても、その状態の一瞬だけで良いのです。
そうすれば、睡眠が必要なら、自然に眠ります。
無駄な質量変化は、体本来の、設計的耐用期間（生物では寿命ともいいます）に悪影響があります。
薬物使用→質量変化→症状改善→復元に薬物使用で加重した変化まで復元を要する
ムダですｗ
私が何度も言うように、私の場合は、ともだちの胸にくっつきますｗ
そうすると、薬物なんて要りません。
疲れなくなるので、私の睡眠時間は少ないです。
眠れないことにはなりません。ときどき、コンビニの駐車場に止めると、途端に寝ます。
それで睡眠がとれています。
あなたは、まだ、奥様に捨てられていないのでしょう？
なら、奥さまのオッパイを拝借して、スヤスヤとすればいいでしょう？ｗ
私はまたでかけますぅーー
今日はともだちに会いに行くのでなく、カラオケにいきますぅｗ
レッスンです。今日から歌手になりますｗ
DAMしってます？ そこのリードボーカルに採用されているのですが、
どうも録音状態が気にくわないですぅｗ やり直してきます
あなたも、裁判のことなんか後回しにして遊んでくればあぁ＾＾
お陰様で裁判のことも交通事故のこともひと時忘れて楽しい時間を過ごすことができました。
ありがとうございました。
今日は月曜日なのですか？ｗ
と、いうことは、世間では平日というのですねえぇ？
何も変わりませんｗ 私にとっては
スレ主は家族で外食っと よかったですぅ
ところで、訴訟については、弁論期日待ちで何もすることないですね？
そういうときは、遊んでいればいいんですよｗ
と？ でも、スレ主は訴えについて、訴状提出のときに、
請求が認容される流れを書いていなかった、または、不十分だったのではないですか？
もちろん、法律の基づき請求する行為なので、法律の要件を述べる必要があります。
これは、通常、訴状でしておくべきことです。
しかし、ともすると、自分の気持ちを訴状に書いてしまう例もあります。
本来なら、被告の答弁を待って、次回までに準備書面等で次の攻撃になりますが、
スレ主さんの場合、訴状で不足する部分を、最初の期日までに補う必要があるのでは？
これは、日本の民事訴訟では、適示提出主義がとられているからです。
原告として、相手を攻撃する立場ですから、訴状の段階でするのが信義則に適うと思いますが？
迅速に誠実な訴訟進行に寄与する意味でも、この考えの方が心証にも良いとおもいますが？
求釈明からスタートすれば、無駄に期日を重ねます。
もともと、価額が小さいミニ請求ですので、裁判官も、
どんなハイレベルの主張がされるのか？と思っていたらあ～～ なんてなりませんか？ｗ
誤変換だあ 適示ではなく適時ですよねえぇえｗｗ
その資格って、たとえば、エッチなお店をしたいという人の許可を取ってあげたり
私の好きな系ｗのお店が営業できるように手伝うお仕事ですよね？
行政は、法律の要件が充足されていれば許可をしなきゃなりません。
法律要件に沿って許可を求めるのでしょう？
おもしろいのがありましたｗ
行政書士さんが、ある巨大法人に損害賠償請求訴訟をしました。
しかし、この行政書士さんが、訴状を提出したのですが、
こいつはわるい。だから賠償しろと書いただけで、請求額も適当でした。
思いつきで慰謝料を計算した。うん？ 計算すらしていない？
訴状というのは、法律で、相手の行為が賠償する結論に行くように書くものです。
その行政書士さんは、自分がこうすることが正義だみたいな？・・・
被告は、答弁書で、その部分を説明しろ（求釈明）といいました。
しかし、原告さんは、あああううううーー 被告はとんでもないヤツみたいな・・ｗ
これ、なんで裁判所は補正を求めなかったの？ のような感じでした。
一応、請求らしいこと書いているから、無下に却下するのもなあ？ みたいなｗ
そして、原告さんにそれを説明させようとして、
初回弁論のあと、準備の期日を入れたのですが、原告さんはあいかわらずｗ
次の弁論期日で結審して、却下しなかったから棄却したのですぅ 大笑いです
なぜ大笑いなのでしょう？ 街の法律家さんは、
法律ではなく、道徳観念で訴訟をしたのですぅｗ
>スレ主さんの場合、訴状で不足する部分を、最初の期日までに補う必要があるのでは？
師匠、何が不足していて、どう補えば良いのでしょうか？
この街の法律家さんと、ほぼ同じ思考となっているかんじｗ
この自称法律家さんは、相手の法人がわるいのだーーなんて息巻いていたような？ｗ
そして、わるいことをネットに掲載したのは嘘だああぁぁぁ！！ って叫んで、
勢いあまって、地裁に訴えたようですが・・
裁判所も門前払いはせずに、一応、期日はいれたらしいですうぅ
しかし、相手がわるいというのですが、イメージ先行で、
法律が、どのような要件があれば、どのような効果が生じるかは
まったく主張していなかったようです。
裁判官も相手も呆れながらも、わざわざ準備の日程をとって、
法律家さんに、どの事実が、どの法律のどの要件にあてはまるの？と、聞いたらしいです。
しかし、法律家さんは、全部わるいみたいなｗｗ
さすがに関係者は呆れ果てて、空いた口がふさがらなかったようで・・
だけど、法律家さんは、相手が反論できなかったと勘違いして、
勝ったも同然といいふらしたようですｗ
ところがどっこい、棄却判決がとどきまして、今度は法律家さんが口をアングリｗ
上訴期限も近いらしいような、みんなに会わせるカオがないみたいな・・
もちろん、スレ主さんとは大違いですが・・
でも、おなじにおいみたいな感じです
例えば、
＞原告も含め多数の消費者が衣服の変色被害を受けていることは明らかである。
明らかであると断言していますが、
この断言の根拠は、いわゆる感じみたいではないですかあ？
書証等で、仮に明確であっても、それを具体的に主張しなきゃだめですよね？
あなたの最近の交通事故を思い出してください。
そちらは、誰がみても衝突があった事実は揺るがないとなっていませんか？
その後の話で、損害論、過失論は差し置いて、衝突で損傷があったことは、
あなたから見ても明らかでしょう？ また、私有地内としても、
第三者が確認をしているのではないですか？
資生堂の件とは大違いみたいなかんじ・・ｗ
これに、民法709条がばいしょうしなさいよーー ってなってます。
これが法的効果を生じさせる要件です。
しらない電話番号から電話かかってキターー ２０代みたいなおんなのシトだ！
もしかしてもしかして？？
ともだちのともだち？？？ コワイヨーー
スレ主さん。では
あなたの件、簡単に言えば、法律の従って、相手が賠償しなきゃだめ！って、
端的に繋げてください。
訴状や書証等の実物を拝見しておりませんが、
ここで書かれた内容から思うに、前のレスにあるあなたの先輩本職さんと、
同種の思考に立っているように感じます。
法的思考に切り替えてください。訴状をご覧ください。
ここで書いた内容と同じなら、（裁判での）攻撃になっていないでしょう？
一例 → 不誠実な対応のニュアンスの箇所 → 慰謝料を請求している訳じゃない。
↑ これ、蛇足というヤツｗ 裁判官や相手からみれば、何を言いたいの？なんてｗ
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方
#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会
[参考]
ttp://https://black.ap.teacup.com/yamisiougn01/6.html ttp://https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com ttp://https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
ですよねえ？ｗ 訴えでなく苦情かな？
裁判官に私の気持ちわかるでしょ？って 裁判官は知るかそんなこと！なんて思いそうｗ
なんだ、その関西弁の隠語は？ 女性器の○○○って？
無鉄砲なヤツだ
要件事実にまったく沿っていないと言われているぞｗ
要件事実はわかるよな？
弁護士は、答弁書や準備書面をギリギリに出すのが常套手段だぞ？
知らないのか？ 弁護士は趣味で訴訟してんじゃねえんだから。
＞中身のない答弁書が届き、第１回口頭弁論には、資生堂側は欠席する予感がする。
第一回弁論は擬制陳述が当たり前だぞ？ 差支えがあるなんて言葉は決まり文句。
中身のない答弁書よりも、中身のない訴状が問題だろ？
荒れてますね？急に？
5ちゃんねるだからそうなるのでしょうか？ｗｗ
今日は、スレ主さんはいないようで？ 朝も夜も？
だあああ！ また私がわるいのでしょうかあぁ？？ 何かしましたか？
ん？ん？ ようけんじじつ？ 要件事実ね？ はいはいｗ
スレ主さんは、この用語の意味わかりますう？
それはですねえぇぇ・・
難しく考える必要はないとおもいますよお？
私が、今まで、書いたことですう
最高裁で、最近、分限裁判にかけられたシト？ 高裁判事？ 白パンはんじさんｗｗ
この人が一儲けした本ですね？ｗｗ 法学せかいのはやり言葉？
いやーーーー＾＾ 分限裁判なんてなんのその？ｗ
簡単にいえば、法律にしたがって誰かに何かがおきるみたいな感じですうぅｗ
私が書いてきたこととおんなじことですう そのブランドが要件事実ですってｗｗ
あした、ちいさいおともだちに会えるかもしれないので準備しまするｗｗ 二週間ぶり
・ペニスの商人 洗いますう checkＯＫ
・水戸肛門さま 洗いますう checkＯＫ
・睾丸の美少年 洗いますう checkＯＫ
スマホの何かが悪いみたい。
今夜からまだご返事しますのでよろしくお願いします。
うん、蛇足です。
分かって書いてます。
資生堂は悪い奴だという印象付け。
これは伏線で、あとから資生堂が出すであろう実験データの胡散臭さを出したいのです。
あんなこと言ってた会社のデータなんて信用できますか？って。
あらら、本気にしたの？
ぼーっと待ってるわけないじゃないのｗ
敵を油断させる作戦ですけど。
>第一回弁論は擬制陳述が当たり前だぞ？
前のJCB事件で知ってますよ。
中身のない訴状に見せてトラップしかけてるの分からんかね？
そんな低能じゃございません。
正直言うとよく知りません。
ｗｉｋｉ読んで学習しているレベル。
白ブリーフおじさんの本買って勉強したほうが宜しいですかね？
私は、変色の原因が、銀成分と脇から分泌される成分との反応が原因だとかんがえてます。
今の時期、腋汗なんか出ないから実証実験なんかしたら逆効果になるし、商品だってリニューアルされてもう改良されてたら最悪（一般消費者にとっては良いことですけどね）。
なんやかやとやり取りして時間をかけて夏に勝負かなと思ってます。
師匠も急ぐなと言ってたのはそれじゃありませんか？
悩みの種。
裁判所が鑑定してくれるなんてあるんですかね？
負けたら５０万円私が払うの嫌だ。
裁判は嫌だからＡＤＲ（交通事故紛争処理センター）に頼もうかな？
年度末で仕事も忙しいしホント助けて欲しい。
スレ主さんが来ていますねえ？ｗ おかえりーー
私は、きょうはがっかりでしたぁ （泣ｗ）
きょうは、期待していましたー正直 （泣ｗ）
＞ちいさいおともだち・・
これですぅぅぅ うるうるるるるるぅｗ
ほぼ会えると言っていたのにぃーー どたきゃんでしたあああ
しようがないので、おっきいほうのおともだちにあいましたあ
＞白ブリーフおじさんの本買って勉強したほうが宜しいですかね？
なんで？ 内容がちがっても、既にここに書いたのと同じ概念ですう。
分限裁判で処分されて、こんどは訴追委員会なので寄付のつもりですか？？
そんなんしなくても、あのお方は困りません。
そのシリーズの本が売れてウハウハでしょう？ だから白パンツ集めてるのでは？ｗｗ
へえええぇ？？ そうなのですかあ？ じゃあ、訴訟していると言うのも嘘でしょうねｗｗ
ウソつきほうだいでしたｗｗ
今の訴状でぜったいにかつでしょうねｗ なんたって、資生堂が悪いｗ
正義はぜったいにかつ！！ 何もしなくたってＯＫ
またまた、スレ主さんはだまってしまったようですぅーー
わたしがわるいのでしょうか？？
書いているのは、どこかの信用金庫のことだけ、なんどもなんども書くひとだけです
スレ主さんは何もなやむことなんてありませんね？
実際にあったことを、法律の側面で考えるだけのことですう
ようけんじじつ なんてのも、このいちぶです 誰かが流行らせた言葉です
白フンドシ判事さんの本を買っていいのかムダなのかは、スレ主さんしだいですｗ
それだけで、法の考え方がみにつく保証はありませんからｗ
ようけんじじつなんて、しほうしけんの制度が変わってからはやったのでは？
ほうか大学院がつうじょうのルートになったおかげで？・・
イヤー！ 白フンさんは時流にのりましたねえ？ｗｗ
でも、ガリガリガリとおべんきょうしても、ぜんいんが法的なかんがえかたするわけでないですう
だから、弁護士なんて商売があるのです
この思考をみにつけるのに、
机にむかって勉強する必要はありません。
毎日のせいかつのなかで、ものの見方を複数もてばいいです
その複数のひとつが法的思考です。
いぜん、スレ主さんは、モノがいくつにみえますか？とおききしましたよね？
大多数の人はいっこにみえると思うって・・
でも、物理のことべんきょうしてる先端のひとには二つかもしれないって、
おおむかしのひとは、三つだといったひとがいるって、
これは、自然科学を主とした側面でかんがえたばあいで、
その自然科学だけでは、三つまでみえませんが・・・
法的思考も同じですよ＾＾ もっとスケベにならなきゃわかんないですｗｗ
あこがれのお姉さんなので、とても嬉しかったですうｗ
なぜ花丸をもらえたのかというと・・
やぼな物理やばけがくや法学なんかより、色っぽい文学でもしようかな？なんてｗ
そこで、転部てすとしようとなって・・
せんりゅうつくろうって おおわらいですうｗ
私のさくひんは
恋人を
ふったつもりが
ふられてた ← これ、花丸ですｗｗｗ
＞403 Forbidden
そんなことなってたんですねえぇ？
それは、５ちゃんねるがお断りしますうっていっているんですうｗ
ＰＣとスマホでaccount違うんですよね？
なにかしました？ やらしいコトしたり？ｗ
変なヒトとか、わけわかんないことばっかり書くヒトと思われてる状態です
なんかくらいぃｗ そんなかんじいぃーーー
この板に、ほかにもそんな人いたよおーー おじいちゃん
スレ主さんとは もちろん違うけどおーー？
共通するのは、どちらも裁判がかんけーすることかな？
それに、そのおじいちゃんも、誰かがいったことはきかなくて
自分のかんがえどおりにするのだけど、最初のところまちがえるから
いつもけっかがわるいんだよ
そして、だれかに不満になって、めちゃくちゃいっぱいスレたててるうｗ
そのおじいちゃんも、だまったときは苦しんでんだよね？ きっと？
そして、いじっぱりなレスいっぱいかいてるな？
もう、いまはだれもかかなくなったみたいだよ
あまりだまりこんでると いっしょにされちゃうよおｗ
何が主要事実で何が間接事実で何が補助事実か、ということが全く整理されてない、そもそも主要事実がなんなのかもよくわからない。
資生堂の対応とかを記載したせいで資生堂のどの行為が不法行為になると思ってるか、ということすら分かりにくくなってる。
資生堂の酷さを見せて後の証拠等の信用力を減殺させたいのであれば、それは請求原因のところではなく背景事情的に書くべきだったな。
こんな酷いものを見なければならない裁判官も可哀想だ。これを処理件数に含められるなんて出世にも響きかねないし。
なにか大きな力が働いてきたようです。
パソコンからもそのうち書けなくなるかも知れません。
ツイッターもいつまで持つか？
日本はいつの間にか中国や北朝鮮に近づいてきたらしい。
爺さんみたいダね。
土日にいっぱい書くから許してちょうだい。
主要事実のことも書いてみるからまたご意見くださいね。
さいばんかんさんの立場からすればそうですよねえ？ｗ うんうん！っ
白フンドシ判事さんでもいやがりそうですね？ｗ
もしかすると、スレ主さんがもってる資格ってのがダメんずじゃないですかね？
同じ資格でおしごとしてるひとが
会社でもないお役所でもないようなところを訴えたらしいですう？
めいよぶちこわされて、ぎょうむ妨害だから損害賠償しろって・・
それが、その被告が、弁護士以外はしちゃダメと国民にしらせたのがわるいような？
でも、それ、かきゅうしん判例をネットにのせただけらしく、ほかになにも悪いことしてないらしい？
なのに、その内容がウソだから賠償しろらしいです？
もうむちゃくちゃらしく、ちさいは、べんろんしなきゃしようがないので
期日いれたんですが、2かいめで結審して棄却だったそうですよｗ
なのに、こうそしたらしいです？
なんかあ、原告さんは、貴いしんねんでやりきるみたいな・・ そんなかんじい
しんねんでなあ？ さいばんしょもなあ しんねんだ正義だだけいわれてもなあ・・
なんだあｗ スレ主さんいたのーー？ はやくでてくりゃよかったのにい
＞なにか大きな力が働いてきたようです。
これ、かかない方がいいですよ～ 別のおじいちゃんがいつも言ってたことといっしょｗ
でも、そのひと、家族にも見捨てられたとなげいてたのでー
おくさんがいるスレ主さんとはまったくちがう けどお 大きな力はいっしょｗ
ねっ？ わかるでしょ？ なぜそういうこと言っちゃいけないかが？
それと、これは忠告 ← ｷﾘｯ
＞裁判は嫌だからＡＤＲ（交通事故紛争処理センター）に頼もうかな？
紛センは・・ かしつは判タ別冊どおりがきほんだとおもうよーー
賠償の金額ならいいけどー
まえにスレ主さんがいっていた言い分。かしつはない は、
めいかくに立証できないでしょ？ おもっているだけじゃダメ
もういいじゃん あいての保険会社、むちゃいってないしい
そしょうすれば、あいてが今いている以上のかしつとわれる可能性あるしいいぃ
ついったーに スレ主さんが
＞なんでやろな〜
＞5chの規定に反した事書いた覚えはないで。
↑ これっ？ かんさい弁ですかあ？ 家はちばでしょ？
なんでやろ
専ブラなら書き込めるのに
HiEeeeeeee------ Biccuraponn^^
かんさいで思い出したよぉ
LCCの peach aviation
とうじょうけんの下のほうに OOKINI! なんて書いてたよお！
まさかだけどおぉ？ 書いたひとまちがえてませんん？
スレ主さん、けっこう誰がかいたのかまちがえますよねぇ？
わたしは言っていませんよ～～ 主要事実なんてむずかしいことぉｗ
もしもですけどお？ かいた人まちがえてるとすればあ
文章理解にもんだいがあるかもですう？
ほうりつなんかも、とうぜん文章なので、言語と文章の理解はぜったいにひつようですう
ぶんしょうとげんごりかいのなかに、ろんりりかいもあります
これはほうりつや要件のりかいに関係しますです
このあたりが不得意なら、敗訴はもちろんですが、かっこうわるいことになりますですう
スレ主さんが、私とまちがえたかもしれないひとは、
＞何が［主要事実］で何が［間接事実］で何が［補助事実］
と、いうふうに、訴訟で勝つ、または敗ける結果に繋がること(の用語)を書かれています。
スレ主さんは、じつは要件事実はWikiでおべんきょうちゅぅみたいな？・・
と、いわれておりましたあ
どれも 事実 という語がはいっているでしょ？
この用語ドンピシャじゃなくとも、ここのレスをみると・・
そんなないようじゃ スレ主さんは敗けるよね？みたいなかんじでしょ？
それは、用語というよりも、ないようが、さいばんでかんじんなことになっていない、
それが、さいばんとかの、おしごとをしている方たちや、そういうおしごとに就こうとする人たちは
わかりやすく、みんながわかる用語でりかいしているのです
スレ主さんのように、ほうりつチンプンカンプンのひとにすれば、
便利なように用語ができたのに、そっちに気をとられて
なおさら、じぶんの訴状とかのないようが、まったく出来のわるいことに気付かなくなるのだとおもわれ・・
なによりも、訴状というモノにこだわったのは、スレ主さん自身でしょ？
他人からみれば、それでそしょうしてしまうと、不恰好な敗けがケッテーーになると思うから
ちゃんと整理して、まださいばんする余地がのこるなら、それからすればあ？なんて・・
でも、みきりはっしゃしてしまったのでしたね？
あとになって、○○事実なんてのに戸惑うなんて、 それ、ドロナワっっていわれること？
だから、みきりはっしゃすると、自身がくるしくなるよーというアドバイスもあったのになあ・・
あ～～～あっ ｗｗ
そのうえ、こうつうじこも サイバンですか？ じぎゃくてきみたいですう
こうつうじこのほう、シセイドウのより、もっと敗け決定てすうぅ
あいての保険会社がヘソ曲げないうちに、さっさとじだんですね？
ただし、人身損害があれば、べんごし委任のりゆうができることもありますけど？
そんなこといってるばあいじゃなかったよおぉ
もう個人の確定しんこくのていしゅつきげんだったよおぉぉ uoooo
めどうなこと あとまわしにした ×でしたあああ
主要事実じゃなくて要件事実だったわ。
間違えてごめん。
死ねゴミ
ちゃんと訴えたいなら金払え
本当に金がないなら法テラス行けカス
少額訴訟ならてめえでやれよアホが
通常に移行されたら何がキツいのか意味不明むしろ詳細にできて本当に勝てるなら有利だ
別件で法テラスに相談したけど、相談を聞いてくれただけで訴訟したら？と言ってくれただけ。
法テラスでは解決できませんよ。
それから、少額訴訟のことを書いたのは私のなりすましです。
最初から通常訴訟を考えていました。
製造物責任法第３条の要件に事実が当てはまるか検証すればいいんですよね？
①賠償義務者が「製造業者等」であること、
②「製造物」によって損害が生じたこと、
③製造業者等が製造物を「引き渡した」こと、
④製造物に「欠陥」が存在したこと、
⑤「損害」が発生したこと、
⑥欠陥と損害発生との間に「因果関係」が存在すること。
ttp://https://twitter.com/agdeo_soshou/status/1099620016939388928 会社名としては株式会社資生堂としか書いてませんから、資生堂が「製造業者等」です。
そして、この写真を私が所持していることは製造業者等が製造物を「引き渡した」ことの証明になります。
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) エージーデオを使用していた時期に着ていた衣服にだけ変色という損害が生じています。
ttp://https://twitter.com/agdeo_soshou/status/1098946361121169410 ttp://https://twitter.com/agdeo_soshou/status/1098946705276395521 ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ⑥については、ネットの情報でも同様の報告が多数あることから補強できます。
私は技術者ですから注意書きをよく読みます。そしてそのとおり使用していました。
衣服の上からスプレーしたとか、異常な量をスプレーしたわけはないし、その必要性もありません。
通常の用法に従って用いていたことは、必要であれば妻も証言してくれるでしょう。
先生方、教えてくださいませ。
なので、パソコンからのご返事はしばらくできませんがご容赦ください。
（スマホからの書き込みは規制されちゃってます。）
どようびになったら書くんだね？ｗ
別にへいじつでもいいのじゃないかなあ？ そんなにたいそうな話じゃないし・・
わたしは、きのう、個人のかくていしんこくと納税、やっとすませましたですうｗ
これは、こくぜいちょうがわるかった punpun w
個人のは、いつも電子申告していますが、ことしはどういうわけか、
公的認証のカードよみとりで、暗証番号わすれてロックされましたｗ
なぜ、3かい間違えたくらいでロックするんだああーー 役所があいてないのでそのままｗ
しようがないので、国税のＨＰのしょるいで提出からすすめたのですが、
なんと、5かいもハングアップで、いれなおししました。 おかげで朝5じになっちゃった
ハングアップするのは、こくぜいちょうがケチなシステムにしているからですう
私はわるくない～～
でも、まったく寝ないででたのですが、
会いたかった、ちいさいおともだちに会えましたｗ
2週間いじょうもあってなかたので、とてもうれしかったですうｗｗｗ
きのうは、母乳たっぷりで、国税にコラア！という気がすこしやわらいだｗ ←単純でしょ？ｗ
そのかえりに、ぜいむしょによって、申告書をだして納税しましたですう
そもそも、ギリギリで申告するほうがわるいかな？ｗ
でも、せんじつ、法人のしんこくすませたところで、くにのためにサービスするのはほどほどだしい？・・
＞今から、都内の書店に行って白フンおじさんの本を立ち読み・・
ｗｗ 立ち読みじゃ、白フンドシさんは儲かりませんｗ
あいかわらずケチですね？？ｗ
ナンバリングも要件事実と全然合致していない。
すれぬしさんは、まだ立ち読みですかｗ
お金はらいなさいよｗ ケチな人にはケチな結果しかありません。 ｷﾘｯ! ww
白フンドシさんの本は、その職に就いている、または就こうとするひと向けだと思いますが？
しかし、普通に法的思考をするひとには役立つかもしれません？
だけど、ここを読むかぎりは、すれぬしさんには、元々、そういう思考方法がないとおもいますよお？
①から⑥が要件事実だというのは、それは違うとはなりませんでしょう。
しかし、いいましたよね？要件事実は法的概念のブランドだって？
これも外来ものです。日本人は舶来品がすきなのですｗ
すれぬしさんも、舶来品に誤魔化されそうだよwww
当事者が意識するのは、その舶来品の用語を知りたいのではなく、
裁判で勝つため、または、敗けないためでしょう？
だから、Wikiで用語の意味を調べるのはどうかな？
すれぬしさんは、前に、ＪＣＢを相手に訴訟をしているじゃないですか？
法的思考ができる人かどうかは、その訴訟で学んだかどうかで判断できる気が・・
適した思考をする人なら、相手の答弁書や準備書面などを読めば、
おそらく、いっしゅんで理解すると思われます。
世間で普段考えることと、裁判（法）では、同じ日本語の用法がやや異なることを？
せっかく敗訴したのに、何も変わっていませんよね？
そのままで、また、資生堂を相手に訴訟をしようとするから、ちょっとマッターーー！！
と、申し上げたのですが・・・
さんが具体的に指摘してくれていますよ？
わたしのファジー？なことより、わかりやすいのではないですか？
＞①から⑥が要件事実だというのは・・・
あえて、ファジーにいえば、
それが要件事実だとすると、他の方が言われておられた、
主要事実、間接事実、補助事実などとの対比の問題となると思いますヨ？
先の方がかかれているのは、すれぬしさんが、法3条を要件事実だと認識したとすれば、
それを（すれぬしさんが）要件事実だと位置付けるならば、
じゃあ、本請求の主要事実はどうなのだ？となるかもしれませんね？
（冗談ですよｗ）
〇付数字が？に変換されて表示されてます。
パソコンで見ると正常なんですけどね。
もう一度書き直します。
製造物責任法第３条の要件に事実が当てはまるか検証すればいいんですよね？
１．賠償義務者が「製造業者等」であること、
２．「製造物」によって損害が生じたこと、
３．製造業者等が製造物を「引き渡した」こと、
４．製造物に「欠陥」が存在したこと、
５．「損害」が発生したこと、
６．欠陥と損害発生との間に「因果関係」が存在すること。
１、３については甲１号証の写真をみれば分りますよね。
ttp://https://twitter.com/agdeo_soshou/status/1099620016939388928 会社名としては株式会社資生堂としか書いてませんから、資生堂が「製造業者等」です。
それに資生堂のやり取りの中でこの点について資生堂は否定していません。
そして、この写真を私が所持していることは製造業者等が製造物を「引き渡した」ことの証明になります。
２については、甲２号証、３号証の写真を見てのとおりです。
エージーデオを使用していた時期に着ていた衣服にだけ変色という損害が生じています。
ttp://https://twitter.com/agdeo_soshou/status/1098946361121169410 ttp://https://twitter.com/agdeo_soshou/status/1098946705276395521 ５については１４８０２円という損害が発生しています。
また、６については、ネットの情報でも同様の報告が多数あることから補強できます。
４が一番厄介だと考えていますが、当該製造物が通常の用法に従って用いられていたにもかかわらず、
身体や財産に通常生ずべきでない異常な被害が生じた事実を主張立証すれば足ります。
私は技術者ですから注意書きをよく読みます。そしてそのとおり使用していました。
衣服の上からスプレーしたとか、異常な量をスプレーしたわけはないし、その必要性もありません。
通常の用法に従って用いていたことは、必要であれば妻も証言してくれるでしょう。
これらのことは、訴状に書いたつもりですが、どの点が要件事実の点で不備があるというのでしょうか？
先生方、教えてくださいませ。
（白フンおじさんの本を見てから一部変更記載してます。）
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ナンバリング治りましたか？
おっしゃりたいことは、訴状の記載がここで書いたようなようになってないということでよろしいでしょうか？
それならば、資生堂が突っ込んでくるでしょうから、それに対し準備書面で説明し直せばそれで済みませんか？
師匠は厄介な仕事は後回しにする性格？
何が起こるか分からないから仕事は早くしないとw
私も確定申告はe-taxでさっさと片付けちゃいましたよ。
帰ってきて昼めし食ったら眠くなって昼寝しちゃいました。
白フンおじさんの本は立ち読みで十分でした。
その代わり交通事故の件、別冊判例タイムズ３８号を立ち読みしたら買う価値ありと判断してネットで注文しちゃいました。
その本、大手書店にはおいてなくて、日本橋、東京、駆けずり回ってようやく、水道橋の本屋さんで見つけました。
買おうとおもったら、クレカ使えないんでアマゾンで注文しました。５４００円なり。
現金だとマイルたまらないんだもの。
＞・・厄介な仕事は後回しにする性格？
＞何が起こるか分からないから仕事は早くしないとw
師匠というより支障ですうぅぅぅｗ
やっかいな「仕事」をあとまわしというよりもおー
もともと、しごとをしているのかなあぁ？？ じぶんでもわかりません？ｗｗ
自分がしたいことだけする性格ですうぅｗ
しかし、損になることは回避するせいかくでもありまするぅｗ
だから、申告期限を遅れればあ、その承認をとりけされて、二年間はしょうにんしてくれないのがイヤだああぁぁぁ！！
だから、そんがいやなので、あさ五時までやりましたですｗ 国税庁のせいでめいわくだあ！ｗ
それと、たとえ青色しょうにんが取り消されるときでもお、
おともだちに会うやくそくできれば、そっちゆうせんしますう？
そのばあいは、税務・国税に難癖つけて、とりけしをゆるしませんですうｗ
そういう性格かな？？ かんたんに言えば、じぶんかってですうｗ
だから「何が起こるか分からない」も、べつにどうでもいいですうｗｗｗ
あなたは、法的思考がむりそうというのは、なんどかいいましたが、
あなたは、じぶんで、技術者だといわれましたねえ？ 化学の？
これも、にほんでは、主として日本語でまなんだのではないですかあ？
それなら、日常会話の言葉と法的理解について・・
あなたが理解しやすい（はず？）の化学に例えて考えればわかるかも？
ひとの大半は、分化された”科学”で、それぞれ得手不得手があるようです・・
だから、慣れたというか、とくい分野なら容易に理解できたりするようです？
これが、わたしには大変なのです。部分的に理解や説明や学ぶということが苦手ですう（泣ｗ
全部でしか考えることができないのです。
もともと、科学や宗教などは、現代のヒトが手に入れた好奇心や、
目に見えないできごとやモノ、あるいは現象にたいする怖れから生じたのでしょうね？
いま、ヒトが認識する歴史では、古いじだいには、今ほどの分化がなかったようです？
だから、ふるい偉人といわれる人達は、哲学者や医学者、数学者など、
いくつもの肩書がついています。
これが、ほんらいの不思議にたいする追及心でした。
しかし、経験のつみかさねで、ヒトの能力に比して、専門分化したとおもわれます。
そして、すくない分野で専門特化した、学者やせんもん家らは、
たしょうのオゴリもあったのでしょうが、得意なぶんやで極めたつもりになり、
ほんらいの全体像をみうしないました。
だから、法学分野も、化学や物理など、しぜんかがくの分野も、
わたしからすれば一緒ですうｗ
すれぬしさんは、いちど、とくい分野の理科系の思考でかんがえればどうでしょうか？
たとえば、化学と物理の同一性を考えるとか、
原子と量子の違いとかを？
これは、同一のモノを別の目でみているだけです。
これを、一般的な人に説明することを想像すると、
日常的な思考と法的思考、ブランドの要件事実のいみするものも理解できるかも？
自然科学や社会科学といろいろ言ってみても、
科学的思考という点では共通点があります。
だから、理系分野の思考で、文系思考のかたに説明する場面を想像すると、
ここにかかれている、訴訟にひつような点が理解できるかも？ですうｗ
これは、概念のとりかたのもんだいです。
ひらめけば、おそらく、あっ！！そうか！ みたいなものかも？
↑の疑問も、おなじことを不思議がっていますがーー
要件事実と主要事実の違いを考えれば、わかるかも？ですうｗ
あなたが、これが要件事実だといって何がおかしい？の疑問は、
そういうことだとおもいますが？概念です。
つまり、いまのあなたが、ようけんじじつにそって書いているぞーーとおもっても、
その概念を固定してはダメです。
白フンドシさんは、わたしはよんでいませんが、おそらく
訴訟で勝つための要件事実のイメージではないですか？
要件事実も、その用語を使う場面で、概念が異なると考えたほうが良いかもです？
＞・・注文しました。５４００円なり。
hyaaaa!!! もったいないもったいない！
いったい、なんかい事故する気ですかあぁぁぁｗｗ
ケチなのにムダ使いですうぅｗ
だって、あいてほけんがいしゃの今の主張いじょうの結果でないもん・・たぶん・・
それ、わたしのちいさいおともだちの、お小遣いにしてあげてほしかったーーｗ
すれぬしさん？
概念と観念の違いはわかるでしょう？
これは、にているようですが、べつの意味の用語というのはわかりますか？
だから、すれぬしさんの疑問のためには、あまりつかう場面でないかもしれまでんが？
でも、イメージで捉えるなら、ヒントになるかもですう？
概念では、要件事実だとイメージすれば、
観念を主要事実だとイメージすることにより、もしかするとわかるかもしれません？
ほんらいは、法律の実務家や法律を勉強しているひとには、
このヒントはなじまないかもしれませんが・・
でも、もしかすればですが・・
化学にたいする知見に（偏って）すぐれていれば、
このほうがわかりやすい場合があるかもしれないと思いますが？
それと、まえにいった、モノがいくつに見えますか？という質問について、
ふたつとか、みっつと見えるなら、もしかすれば、
理系（分野に偏ってでも）特異な思考があるかもですう？
もしもそうなら、普通のひとの感覚で、一つに見えることが理解できるなら、
法分野でも、ドンピシャになるサトリがあるかもしれませんですう？
これをかけば、もしかして、すれぬしさんが私のコトを・・
あたまが変だと思うかもですうｗ ← あるいみツライですｗ
モノが一つにしか見えないというのが、普通だとはおもいますがあ・・
でもお、二つ以上にみえた場合はあ・・
それは、（地球上で。とくに日本でいうところの）いわゆる理系と文系の接点ですう。
つまり、理系と文系の分化前の、学問的思考に繋がるコトなのですう。
これは、（宗教といわれるコトを含め）真理を追い求める姿に近づきますう。
科学も宗教なども区別しないで、ただ、真理（さらに進めば真実と区別する必要がない）を、
素直に知ろうとすること。（主として人類の）その本能的探求心でもあります。
分化した科学も、（意識・無意識に）究極的に真理を求めているのです。
だから、入口が異なっても、謙虚に学問に取り組んで、驕りのない目でみれば、
（社会としての色付けはありますが）法学も、自然科学も、その思考に共通性があります。
だから、得意分野に置き換えて考えることが、無意味でないのですうｗ
すれぬしさん みつけたあ＾＾
Twitterでｗ
すれぬしさんと まえにかいた スレ乱立するおじいちゃんに共通することありますうぅｗ
それは、
こまると黙る そして、やたらとジタバタ書く（おじいちゃんの場合は貼る） ｗｗ
ここにかけばいいのにいぃ？ ｗ
わたしは、きょうは、さっきおきたぞおぅ
4時間ちかくもねてしまったぞおぉ いつもよりかなりおおいですうｗ
これは寝ず越しというのですかあ？
寝過ごしだったかなあ？
すれぬしさん おべんきょう好きですかあ？
わたしはきらいです たぶん？
でも、いつもなにか考えてますね？ これはどうしようもないですう
まだ、寝ている？間は考えなくなったのでマシですうｗ
すれぬしさん？ 自分にふむきだとか 好きでないことはおべんきょうすると損ですヨ
たぶん？だけどお すれぬしさんは日本語すきでないのかも？
だから技術者っていうのですかあ？
ぼにゅうを上手にすいますからあｗ
これは、モノがヒトとして有する能力ですう
そして、ヒトは、正確に事実をあらわすとは言えませんが五感という特権？をもっています
それが、有性生殖であるヒトとしてのイミですよ～～～ｗ
ありがたく感じなさいってばあ！
ヤボな法律のことは考えないでさあ？
すれぬしさんが、だれかに教えてって言っていること
訴状の案のだんかいで、さんざん悩んでいたでしょう？
それ、ダメですうぅ
悩むなら、もっと前のだんかいですう
昨夜というか？きょう朝というか？ かいたでしょう？
概念と観念のコト？
要件事実だとかいうのは、
これを概念と観念という面からみるとお
訴えをするかどうかも含めて、概念の集合をまとめて観念をしたときに、
なお、訴えをするとなれば、裁判官にわからせるために文章にします。
これが訴状です。
観念があるから、訴状は、その観念を文字でかくだけですう
だから、キーボードを打つ速度と、訴状を書く速度は、ほとんど同じ？
一時間もあればできまするうｗ
だから、このプロセスがないすれぬしさんの訴え提起は
ちょっとマッターーー でしたですうｗ
案の定だよ～ ｗｗ
付け焼き刃と泥縄を連想しましたあｗ
いないの？？
Twitterだけど・・
＞集団訴訟も諦めた訳じゃないけど、
＞今進行中の訴訟は個人訴訟なので、
＞タイトル「集団訴訟」から「訴訟」に変更しました。
こんなことかいちゃダメーｗ
5ちゃんよりも、Twitterのほうが公式にみられるヨお？
かくときは、その意味を理解してしなきゃあ？ｗ
・訴訟という、裁判上の紛争解決手段と、
・社会問題という概念と切り離しが困難な集団訴訟と、
・市民運動的な行為と、
・共同訴訟という訴訟の形態と、
・いま係属している訴訟の目的（訴訟物）と、
⇒それぞれの、固有の語意と使い分けなどを区別しなきゃですう？ｗ
これも・・
つかう場面で、↑に、かいたコトの意が異なりますう
この、見ようによってはファジーな概念は、
・要件事実
・主要事実、間接事実・補助事実
の（同・別を考える）ファジーな概念を、場面に適した使い分けとは共通しますう。
これ、すこし高度かも？
でも、みんな、普通に使い分けしていますうｗ
だから、裁判で勝つこともあるのですう？
敗けるバッカじゃ、商売あがったりーですうｗ 弁護士さんらにはｗ
まえにいったかも？ですが・・
弁護士さん、裁判官さん、検事さん達のみんなが、このファジーを解決できているワケじゃないです。
でも、司法試験合格者に司法修習を了えさせると、すくなくとも、
その人たちは、一般国民の人たちには、（全員が）わかっている人のように見えるのでしょうね？ｗ
なんの準備もなく、親切にひきとめたのにかかわらず、
訴状を提出してしまったスレ主さんでも、
マネはできるかもしれません？ これどうですか？ マネ？
理屈こねまくりの準備書面を用意するのです。期日前に。
表面上は、いかにも、要件をりかいしているかのように化けるのです。
これで勝てるほど簡単ではありませんが、
あまりにみっともない姿をみせなくてすみますｗ
自分でできなきゃ、百万円の札束をもって、法律事務所が集まった場所にいけば
だれかがしてくれるかも？ 司法書士さんも訴状作成なら事物関係なくできますが、
それをできる司法書士さんをさがすより、弁護士さんを見つけるほうが簡単かな？
わたしは、これからあそんできますう
attu! またまたいいコトかんがえたあーー！
そうです！
すれぬしさんは、化学の専門家なのでえっっ！・・
化学を科学することで、それを要件事実にアテハメすればいいのですう！
oh! good idea!
要件事実は論ですうーー だから、論は法の専売ではありませんから・・
いわゆる自然科学の知見をそのまま要件事実にすればいいのですう！
これで、ゼーーーータイッに勝てない裁判が勝てる可能性を呼び込みましたあ！
めでたしめでたしｗ 全面解決ですね？ シセイドーもbikkuri w
すれぬしさんいますかあ？
いまチョコっともどったのですがあー
またでていきますですうｗ
昨日の午後からは、妻といっしょにいますがあ・・
じつは、妻はきゅうにおべんきょうを始めて自分の世界に入ってしまいましたあ（泣ｗ
もう、ジャマみたいにいわれましたあｗｗ アッチ池みたいなかんじい？ｗ
きょうは、せけんでは日曜日なので、おともだちもみんな家族といますから・・
それに、妻とさっきまで仲良しだったのですがあ？・・
もういらないみたいな・・
だから、きょうは歌手をしまするですうｗｗ リードボーカルごっこですうｗ
きょう帰るかわかりませんが、スレ主さんに宿題をあげますですう
もちろん、さいばんのコトです
要件事実論 と 要件事実 との 違い を 四百字で述べよ ← コレ宿題！
これは、概念と観念という語を利用してもいいですう
ただし、りようすれば、その筋にそってまとめなさいですう
これが、本旨を外さずにかければあ、このスレに書かれた、スレ主さんのお困りごとが解決ですうｗ
そのけっか、スレ主さんは、取下げをするか、または、訴えの変更をするかもですう・・
嫁と買い物に出かけていて今帰ってきました。
出先からだと書き込みできないんでごめんなさいね。
民法等の実体法規において、一定の要件が満たされればその効果として一定の権利（その他法律上の利益や地位）が生じると定められている場合には、
その要件に該当する事実が存在するとの認識を通じて、その権利等が発生したと判断するのが法律判断であるが、その場合の法律要件に該当する具体的事実を「要件事実」という。
したがって、訴訟において、法律上の権利等を求める者は、「要件事実」の存在を主張／証明することになるので、当事者の攻撃防御は、常にこの「要件事実」を念頭において進められることになる。
そして、「要件事実」については、実体法規の解釈を通じ、法律効果が発生することによって利益を得る側に、主張／証明責任を負わせることとされている。
他方、「要件事実論」とは、このような前提の下で、具体的な実体法規において、法律要件をどのように解釈し、何を「要件事実」とするか、ということを考えていくことが、「要件事実論」である。
師匠、ツイッターの名前を元に戻しました。
集団訴訟を諦めたみたいにとられるのも嫌なので。
シャツのせいだとは言わせないため。
ウオォォーーイーーッ！ いまかえったぞおぉ！
キャハハアァ！ いや～ すれぬしさん？ やっちゃいましたねえ？ｗ
どこかの学者かだれかの原稿の ぱ く り ｗ
なんで～～？？
ぱくってまでこたえなくていいのにぃい～ｗｗ
そもそも、しゅくだいはあ スレ主さんがさいばんで赤っ恥をかかないように
せめて、敗けるにしても、ドしろうとがちさいに自庁処理を求めてまでいうことかあ？
と、さんざんなコトにならないためのものでしょう？
だってえぇ、奥さんや家族がいるとかいてるじゃないですかあ？？
ホントのこと、かぞくさんがしったら、もうりこんとかあ、でていってえとか
そんなことになったら、スレ主さんは都内の駅などでダンボールで寝たりしてえｗｗ
それなのに、学者とか専門家とかのパクリは何の役にもたちませんよお
だって、スレ主さんの意識も認識もそのままだから・・
思考方法を増やすとか、変えるとかのために、いみないですようお～～ｗｗ
それに、論を述べるには、算数のように明確に正解というのがない
ファジーですようお
だから、間違いとかただしいというのも、ファジーですうぅーー
どういう思考方法なのかですうーー
ぱくりの時点で、科学はダメダメですようおｗ
これでは、化学の技術者というのもなあ？？？・・
思考は、科学的といういみでは、法学でも化学でも物理学でも
真理をもとめることではおなじですううううう
だから、スレ主さんが〇〇の知見がある、技術者だああぁぁぁ
も、眉にツバですねえｗｗｗ
白フンドシさんの本、立ち読みで十分って、それが不十分
つまり、購入してじっくりとまなばなきゃ ← こう考えられないだけでしょ？ｗ
ぎゃくに、パッとみればいいだけの こうつうじこ 判タ別冊には
大金を払いましたねえ？ どうしようもないものに大金って？
価値をしれば買ってもいい白フンドシさんには立ち読みって？？
mumuuu!
宿題に正解はありませんが、一例としてもこんなのいかがというのも
つぎのレスで参考にかきまするううう
概念において、ともに民事事件での攻撃防御方法の技術論ともいえる。
当該訴えは、製造物が原因で衣類が汚損したので、
その損害を、製造物責任法に基づき賠償せよである。
しかし、いわゆる要件事実を意識していないとの批判があるので、
本旨の理解に導くため、適した思考方法を養う契機とし、
かつ、現に係属中の訴訟追行に資することが設問の目的にほかならない。
そうすると、設問の要件事実論は、
訴訟上の攻撃を有効なものとするための全ての方法論と言え、
訴訟実務的な意味でのものとの理解も不合理でない。
ここで法学上の主要事実と区別をする必要もない。
一方、この立場での要件事実は、
原告が、認容されるに足ると観念した法律事実である。
事件が、通念において理解が容易である事故などと異なり、
科学的論拠を法的構成に置き換えが必要なことから、
ここでの要件事実は、この科学論と法構成の融合まで含むものと言うべきである。
かたすぎましたかあ？ ↑のレス？
別にそれがただしいとか、まちがいだとかではないですヨ～
そもそも、だれも効果のあるひょうかなんてできません
さいばんで、はんけつがされたばあい、その部分でこうかが生じ評価されたといえるかもお？
わたしは、かってにかいてますうｗ
でもでも・・
すれぬしさんは次のしょるいをさいばんしょに提出したほうがいいようなかんじい？・・
事件番号&事件名
当事者原告
当事者被告
原告〇△◆ 印
〇裁判所〇係御中
頭書事件につき、請求の全部を取り下げる。
これはスレ主さんが好きにすればいいのですがあ・・
スレ主さんにとっては、ちいさい問題でも
被告にすれば対応しなきゃならないでしょ？ 経営者はほうちできませんよね？
これが、簡裁なら、新入しゃいんでも、だれでもいいのですがあ・
イヌとかネコではだめだけどお、ヒトならいけますう
代表者はでていけないでしょう？ふつうは？
しかし、ちさいだから、弁護士をうごかすでしょうね？
おかねもじかんもイロイロとかかり、めいわくだあ！みたいなかんじかも？
なんたって、被告の不利益は、株主の不利益みたいな・・
かぶぬしは、さっさと儲けて買うと売るでやれるひとはいいのですがー
でもしっぱいもあるしい？
それいがいに株主は、こんなさいばんダレがふっかけたあー 経営者はどうすんだあーー
なんてね？ｗ 被告にとっては、スレ主さんよりもかんたんでないかも？ですね？
このメンドウなこと、↑にかいた書類いちまいで抜けられるかも？ですね？
Twitterとかでもお、すれぬしさんは、いいぶんへんですう
この件のいちぶをぬきだして訴訟していませんよね？
なのに、集団訴訟の前だんかいで、こじんで訴訟しているといってもねえ？・・
そのこじんのさいばんの結果で、さいけんのゆくえにけっちゃくがつくのでは？
かりに、かてば、そのはんけつの履行でさいけんさいむかんけいオワリ ふつうはね？
その後だんかいの集団訴訟なんてねえ？
それは、たにんをあおっていることとおなじではないですかあ？
すると、このさいばんも、あおりみたいなあ？？
あおりは不法行為ともなりかねませんませんでしょう？
りくつでは？ さいばんしょで通用するかどうかは別でもお？
化学のヒトになじむ、質量のがいねんですが、
これは、化学いがいにもそんざいしますう。
さいばんでつうようしなくとも、すれぬしさんには
すでに質量の変化がしょうじています。
とりさげは、その質量のかいふくげんいんとなりますから・・
確かに色々ググってこれを答えて欲しいのかなってのを見つけたんだよ。
パクリとも言えるけど、どっかから持ってこなきゃ答えられない問題じゃあーりませんか。
そこまで言うならあなたの模範解答を披露して欲しいな。
だけどこんな回答はないわ。
今回の事例に当てはめてなんて前提はなかったぞ。
逆にやる気を出させる作戦？
粛々と裁判やるだけですよ。
大企業の法務部なんて裁判一杯やってるし、訴えられるなんてなんていちいち気にしてません。
訴えるのは人の勝手ですからね。
勝てるかどうかだけを気にしています。
株主から質問があったなら、欠陥があるとは認識しておりません。経営への影響もないものと考えております。でＯＫ。
私の債権の問題は解決しても、他の被害者はどうするの？
私の写真とか提供して支援くらいするつもりはありますよ。
裁判する気骨のある人がいるならですけど。
小さな世直しからコツコツと。
それとも師匠が訴状から書き直してくれるんですか？
否定的なのは師匠くらいですよ。
ｗｗ
ムッ！っとしたんだねえぇ＾＾ きっと？ｗ
たいどひょうへんしてますですうぅｗ
自分では、訴状の内容をいちぶ、こことTwitterにだした・・
しかし、このスレのレスは、わたしも、他のかたもあまりほめないｗ
と、いいか、ダメだしだしいぃーー つらいなあー
わかりますとも、すれぬしさんｗ お気持ちはとてもわかりますとも
なぜなんだーーーー！ と、いうような気分なのでしょうね？ｗ きっと
そりゃあ、すねたりもしたくなりますってえぇ よーくわかりますですｗ
ただ、5ちゃんねるだから、ホントかウソかわかりませんなんて書いたのもあなたですヨ？
しかし、わたしは、じぶんのまいにちまで含め、すくなくとも不実はかいておりません。
そして、文体がかわった部分は、講学的なことや実務にかんすることもおおまじめに書いてます。
しかし、そのないようは、あまりかんたんでないかもしれませんです。
例えば法学にかんすることでも、物理にかんすることでも、
その道にまい進して、その地位にあるかたには、何言ってんだコイツ？と思うまでかいたかもしれませんが・・
しかし、法学という概念を問題とする内容でも、科学という面では普遍的なもの、
むしろ、それが法学の核なのですが、
実務家からすれば、余計なコトとか、見ようによれば間違いではと思う人もいるかもです。
しかし、仮にそうでも、わたしは、真剣に訴訟の場面では、勝つべき筋の事案では
大半はかちます。負け筋なら最初からしません。
法学的立場では勝ち筋であっても、訴訟の場となる国の実情は否定しません。
だから、判決に致命的な欠陥があっても、それはあまり問題としません。
結構あります。裁判所なのに、適用の誤りをしたり、ときには致命的な論理破綻まであります。
これは、裁判官や弁護士などでも、法の普遍性を学ぶことを教育自体で疎かにしているからです。
まあ、まじめなはなしはココまでにしますですうｗ
しかし、タメ口がでるとは、すれぬしさんｗ よっぽどはらがたったのか
ムシのいどころでもわるいのか、
あるいみ、ほんしょうが出ましたねえぇ？ｗ まあ、タダで弁護してくれませんか？
が、このスレの始まりですから、地がでるのはあたりまえですね？ おみそれをｗｗ
それに、たにんに義務なきコトを、さも義務があるかのごとく考えるのも ケッサクなクセ？
＞ツイッターでも弁護士さんやらロー学生さんやらの
＞たくさんのフォロワーさんから、応援のダイレクトメッセージをもらってます。
それはよかったですう！ じゃ、なんのもんだいもありませんね？
さいばんなんて、あなたが勝つことは決定的になりましたですう！
そのＤＭの趣旨をごひろうください。なんけんくらいあるのですか？
弁護士までＤＭをおくっているのですか？
でもお、なで全部ＤＭなんですか？ りついーとや直接投稿に書いたのはないですね？
これは不思議な現象ですね？ｗ
かりに、弁護士からＤＭがきているなら、ここで質問するひつようもないですね？
その弁護士に訴えの変更や、地割れがおこるくらいの雷鳴のような
りくつこねくりまわし準備書面をつくってもらえばいいのですうｗ
きっと、法学かいの新風となるでしょうね？ｗ
あらたな説も誕生するでしょう？ 事情がゆるせば、ぜひぼうちょうしたいですうぅ！ｗ
きっと判例がけいさいされますね？ 最高裁のＨＰの判例情報にもでるでしょうね？
しかし、この事実であれば、集団訴訟サイトを運営する弁護士が
なぜ、みずから代理人にならせてくださいと言わないのか？ すれぬしさんｗ不思議すぎですうｗ
わたしも、すれぬしさんをマネして、おもいきり辛口にレスでもしましょうか？ｗ
すれぬしさんのたくさんのフォロワーをテキにまわしますですうｗｗ
いっぱつめ
すれぬしさんの訴状をみるかぎり、
それは裁判所でのうらみつらみのぶちまけですうぅｗ
成文法には、それでばいしょうきんを払えとかいておりません。
白フンドシのフォロワーだったといわれましたが・・
立ち読みで十分の人のフォロワーだったのですね？ｗ
すれぬしさんのたくさんのフォロワーさん（べんごしさんまでいるらしいｗ）に、
ぜひ、ごちゃんねるにきて、私を攻撃するレスをお願いしてください。
わたしは、それで悲しくなることができて、
またまた、おともだちにムネで泣かせてといえる大義めいぶんができるので、
とてもうれしいですｗ yoropiku!
いましたねーーー？ｗ
そういうことをおっしゃるまんざいしさんが？ｗ
ところで、弁護士さんをたくさんしっている（はず？）すれぬしさんが、
なぜ、そのひとたちの応援をえられないのでしょうか？？
応援されているなら、自分で訴状なんて書かないですよね？
この疑問は、以前にだしたが、どういうわけかお答えをされない？
なぜですか？
だれしもが感じる疑問だと思いますが・・
それ以前に、そもそも訴訟をすすめないハズですよね？
仮に、それでもgoなら、大掛かりなものになるでしょう？
あなたをフォローして、あなたの自爆をみたいのでしょうか？？
それと、もう一点、化学の知見をお持ちなら、
なぜ、どこにも出てこないのですか？
Twitterに、資生堂の批判的に一部かいているものの、
それは、別に化学に長けた知見を示していない。
むしろ、積極的に訴訟に活用しそうなはずですが、
まったくない。
やはり、まゆつばですか？
立証ですか？
しゃしんはみましたよーー
なにか、缶がうつっていますう
それで？
そして、シャツが写ったのがにまいですねえ？
それで？
PL法の条文を引用していますね？
それで？
損害の額は、請求額なのですか？
製品の額を製造物責任による賠償請求額に算入していますが、
これは、製造物責任法で賠償すべきという額に含める理由の説明がありませんが、
なぜですか？
それと、奥様の証言云々と書かれておりますが、
それと、欠陥が在ることの証明とは、どのように繋がるのですか？
また、訴状の段階で立証すべきことを、今後に先送りは問題ないのですか？
時機の問題の観点からは、PL法に拠るのであれば、
欠陥の存在は、訴え提起に必要不可欠なことですよね？
現実に時機に遅れたとみなされなくとも、民訴の信義則からは、
これは問題あると言えませんか？
なぜなら、あり得ないことだとしても・・
被告が答弁書も提出せず、出頭もしない場合に、
裁判所が判決を書くのに困るでしょう？
この困る理由が、PL法での賠償を請求しながら、要件を欠く状態となることでしょう？
あなたは、上記の写真を、裁判所も被告も、端的な証拠と思え！
それで、訴訟で勝つはずだと信じる。
原告である私がそういうのだから勝訴は当然だと言っているような・・
お～い！ いま起きたぞうおおぉーーい！
あは？ やっぱり、すれぬしさん、きょうはおやすみだあ？ｗ
もうお、某ちほうとしにお住まいのスレ乱立おじいちゃんとソックリｗ
イヤー！ きのうは、すれぬしさん、おはらだちにいぃ？
まだごきげんがわるいようなｗ
でもお、はら立つりゆうがありませんね？だってえ、たくさんのフォロワーがいて、そのなかには、べんごしさんもイッパイいるのでは？
だから、うったえのへんこうも、とうぜん、その方たちに教えてもらってるでしょうし・・
ばあいによっては、取下げと同時に提起もできるでしょう？
すれぬしさんをフォローしているひとに
3歳で、こんびにのお弁当をたべるのがお仕事というシトいますね？ｗ
ピッタリじゃないですかあ～？ すれぬしさんに？
なんかあ？ おんなのシトすきそうなコトかいてますしいぃーー？
わたしとかわらないですねえ？ｗ
きまりましたですねえぇ？ べんごしさんｗ
いくらケチでも、こんびにのおべんとうくらい大丈夫でしょっ？ ほうしゅうに？
さっそくこうどうです！
とりさげとどうじに、こんびにべんごしさん（さんさい♂ｗ）がさくせいした訴状提出しましょう！
| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ
｀ ‐-＝-‐ ｵﾚﾊｶﾐｻﾏﾀﾞｧｧｧｧ
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （なんなんだよこのオッサンｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） 見えない敵と戦ってる統合失調症野郎ｗ
ムッとはしてないですよw
>わたしは、真剣に訴訟の場面では、勝つべき筋の事案では大半はかちます。負け筋なら最初からしません。
師匠ならこの裁判最初からしませんか？
私は最初から地を隠してないよ。
ケチで小心者で、腹の立つことも沢山あるっていってるじゃあーりませんか。
なぜ、そのひとたちの応援をえられないのでしょうか？？
応援されているなら、自分で訴状なんて書かないですよね？
この疑問は、以前にだしたが、どういうわけかお答えをされない？
なぜですか？
だれしもが感じる疑問だと思いますが・・
あれ？前に言いましたよね。
複数の弁護士さんは裁判するほどのことでもないという見解。
その他弁護士さんは応援するとは言ってくれてますが弁護するという意味ではないと解釈しました。
なぜって、大手企業を敵に回して良いことなんてなんもない。
師匠も言ってませんでしたっけ？
心の中の応援だけでも嬉しいです。
>製品の額を製造物責任による賠償請求額に算入していますが、
これは、製造物責任法で賠償すべきという額に含める理由の説明がありませんが、
なぜですか？
これは私のミス。
前にも言いましたよね。
債務不履行に関する主張を、並列的、または予備的に主張する旨準備書面で追加主張するか、訴状訂正申し立て書で対処ですね。
日中はお休みじゃなくて働いてるの。
現役の勤め人って言ってるでしょ。
>すれぬしさんをフォローしているひとに3歳で、こんびにのお弁当をたべるのがお仕事というシトいますね？ｗ
そんなフォロワーがいるの知らんかった。
もしかして５歳でなんでも知ってる人じゃない？
いくらケチでもコンビニ弁当代くらいは出しますよ。
でもね、多少の補正、補充はしたとしても、今の訴状は取り下げませんよ。
相手の出方を見て完成度を上げていきますからご心配なく。
>それと、もう一点、化学の知見をお持ちなら、
なぜ、どこにも出てこないのですか？
そうすか？
少しは訴状やツイッターにチラ見せしてるつもりですけど。
本領発揮するのは、準備書面のやり取りの段階かな。
本当はね。開発した研究者を呼び出して証人尋問（言葉あってます？）したいのね。
技術者vs技術者の論争。
裁判の最大の見ものですよ。
傍聴に来てねw
今、どんな気持ちかな？
頭の変なクレーマーがなんかいってるわって感じですかね？
なんたって、最強の弁護士軍団抱えて、無尽蔵の裁判費用、最高の技術者もいるしね。
負ける要素、１ミリもないと思ってますよね。
それともヤバいよヤバいよｗ
ttp://https://article.auone.jp/detail/1/2/2/5_2_r_20190319_1552990552481580 本人訴訟だったのかな？
弁護士立てたなら赤字だね。
すれぬしさん 悲観してさまよっているのかと心配していましたああ！
なーーんだあ？ いたのだねえ？ どこ？ どこの駅？ｗ それともこうえん？ｗ
＞パナソニックに６６万円支払い命令
とうきょう地裁だねえ？ 裁判官は判事になりたてのシトだあ ”ほ” がとれたばかりいｗ
すれぬしさんも、このシトにおねがいすればあ？ｗ 指名料はひゃくまんえんくらいかな？？
でも、その判事さん、パナ社には支払えといったけどお・・
すれぬしさんので、しせいどうにはいわないだろうなあ？ Maybe?
パナのは・・
・パソコンのバッテリーパックが発火
・充電中に発火
・やけどを負った
・ベッドやマットレスが焼ける被害
●累積事故発生件数が１０件となっていた
●リコールしていた
この事実から、欠陥があることは通念上も理解できるしい？
被害は人・物ともにあるしい？
故意・過失を直接には問わないPL法での要件事実は具備したといえるだろうね？
でもお、すれぬしさんのはぜんぜんちがうしいい？ｗ
また、これも、ちさいで敗訴すれば こうそ も じょうこく も するつもり？
たぶん、すれぬしさんはその気だろうなあ？ｗ
いいことかんがえたあーー！
しせいどうのだいひょうしゃに、期日に出頭してもらうんだあ
そして、ちさい言い渡し、
即日、こうさいに控訴、 受理即弁論即結審即棄却言い渡し、そのばで送達、
即時に上告受理申立 書面と交換でさいこうさいの三下り半決定をわたすう？ｗ
これなら、いそがしいしせいどう社長もでてくれるかもお？ 約2じかん
究極のじんそくさいばんだあああ！ どうですかあ？これ？
高層ビルのオフィスで仕事をしてましたが何か？
へぇー裁判官って指名できるんですか。
それは初耳ですw
被害は人にもないとＰＬ法のてきようはないとでも？
リコールするほうが良心的な企業、リコールしない方が悪質ではありませんか？
たった１０件の被害ｗ
私の事件の被害者は何千人、何万人いるか分かりませんよ。
師匠の見立てによると私の事件は敗訴ということのようですね。
万が一の可能性かも知れないけど勝訴して師匠を超えてみたいと思います。
平成３１年（ワ）第４１１３号 制汗スプレー衣服変色損害賠償請求事件
原告 〇〇〇〇
被告 株式会社資生堂
平成３１年３月２０日
東京地方裁判所民事第２８部 御中
原告
氏名 〇〇 〇〇 印
訴 状 訂 正 申 立 書
頭書事件について，原告は，次のとおり，訴状を訂正します。
１ 請求の原因第８項（第２６頁）
「インターネット情報から明らかもであり」とあるのを
「インターネット情報からも明らかであり」と訂正する。
２ 請求の原因第８項（第２７頁）
「原告が言うような試験」とあるのを
「被告が言うような試験」と訂正する。
３ 請求の原因第１０項（第２８頁）
「であるから損害を賠償する責任がある。（製造物責任法第三条）」とあるのを
「であるから衣服の損害を賠償する責任がある。（製造物責任法第３条）
また、本商品は上記のとおり欠陥を有するものであるから、被告の債務不履行により、原告に対して本商品の購入によって発生した商品代金に相当する損害について賠償をする責任がある。（民法第４１５条）」と訂正する。
４ 請求の原因第１２項（第３０頁）
「製造物責任法第三条の規定に基づいて」とあるのを
「製造物責任法第３条および民法第４１５条の規定に基づいて」と訂正する。
以上
民法第４１５条のところ要件事実が書いてないのは、準備書面で追加主張するつもりです。
今回は、最低限の訂正をしました。
こんなことも皆さんの厳しい指摘がなければ気が付かなかったことです。
感謝申し上げます。
あれれれれれれれれえぇぇ
また、すれぬしさんは はんこうてきなたいどになっていますねえぇ？ｗ
いったい、なにが気にいらないのやらあ？？
＞高層ビルのオフィスで仕事をしてましたが何か？
ほうほう？ そうですか？ それで？
いったい、何にたいしていばっているのやら？？？ いばるひつようがあるのですか？
officeでということは、高層ビルというから、目立つのはリフトにのって窓を拭いているひとをおもいうかばましたが、
それとはカンケーなさそうですね？
＞被害は人にもないとＰＬ法のてきようはないとでも？
やけに喰ってかかりますねぇ？ｗｗ きょうはごきげんはいかがなのかなあ？
人に被害がなければ、PL法がてきようされないって、だれかいいましたかねぇ？
わたしは言っておりませんヨォ＾＾
ただ、にほんでの実情として、人身被害があるばあいと無いばあいで、
社会の注目のていど、マスコミ等ほうどうの有無など、現実のちがいはれきぜんとありますねぇ？
これがきにくわないのでしょうか？ もしもそうであれば、せけんしらずっていわれそうですね？
しかも、構想びるのおふぃすで仕事をしていたのがすていたすになるなら、
それは、せけんになのとおった企業などのイメージとなりますが、
それなら、なお、ふしぎになりますう？
なぜなら、そのような企業とうで、それなりのちいにいるひとは、
そもそも、あらそうこういをしません。
職務上で、そのきぎょうなどのたんとうをすることもありますが、
それは、あいても立場はりかいしております。
けっして遺恨をのこすようにせず、ときには、あいて企業がその人をすかうとすることもあります。
Americaなど、おうべいではふつうです。
しかし、すれぬしさんはしせいどうをうったえています。
これは、地位あるひとは、自らのりえきをうしなうがいぜんせいがたかく、
ばからしいから、しません。すくなくとも、すかうとされるひとたちは。
また、そういう行為に時間もつかいませんですう。
だから、すれぬしさんは、そういう地位にいないひとだとおもいましたｗ
だから、ハンコでおしたようにきたくできているみたいなかんじイーーｗ
＞たった１０件の被害ｗ
＞私の事件の被害者は何千人、何万人いるか分かりませんよ。
その10けんのは、ぐたいてきに、法による賠償がふさわしいコトのけんすうです。
すれぬしさんのは、すれぬしさんが信じている（氏名不詳の）人数です。
なお、そういう数の多寡で、PL法による、あるいは、それいがいでも、
さいばんしょが、損害賠償につき、請求をにんようするかは別ですう。
その思考自体が、法的思考ができないことを、如実にかたっています。
だから、いぜんのしゅくだいをコピペするのです。
また、しゅくだいに、そんなこと聞いてないよ～～～なんていってましたが、
それに論を述べるのは、述するモノがみずから構築しますう。
それも、がくもんてきのうりょくですう。
あたえられるコトにならされると、ヒト本来ののうりょくである、
思考のうりょくが衰えますですう。
だから、そじょうを書くのにこまるのですう。
こんごの準備書面なんて、うったえの時点からの連綿とした論旨が要るので、
いまのままのすれぬしさんにはできないとおもいますですう。
またレスきたなあ？ｗ
訴状訂正申立書？？
手続法に、訴状訂正の規定ってありましたっけ？？
裁判長が審査権に基づいて補正を求めることはありますが、
それは法律上の命令にあたります。
まだ、被告に送達もされておりません。この補正の段階では。
しかし、訴訟物に対する原告の観念（この場では請求の原因）が変わる、
それとともに価額も変わるなど、仮に価額が同一であっても、
その額が、合理的計算と相違するなどの場合、
被告の答弁にも影響をします。
だから、申立を認めるかどうかは裁判され、
請求の基礎に変更がなければ、あまり意識しませんが、
多くの場合、みとめられた形になります。
この場合、この手続きは法に規定があり、
その変更は、被告に送達される必要があり、特別送達されることです。
法の規定では、「訴えの変更」となっています。
準備書面等と性質が異なります。
仮に、裁判所が、訴えの変更と理解しなかったのであれば、
表題は無視して、準備書面として扱ったのかもしれません。
上記レスでは、訴状の段階でも、事実に基づき、価額を算出された形跡がないので、
それを、製造物責任のみであったのが、
その際の判別はできないが、わすれていたことを書いたのだろうと思われたのかも？
熱意があり、私のレスに反発をするのはけっこうですが、
反発のみでなく、法の無理解の指摘には、真摯に考えるべきでないですか？
その変更の内容のレスも、ほとんど意味ない行為です。
文言の訂正が多いですが、
裁判所です。行政ではありません。
どういうことかと言うと、
誤変換や、若干の用語の誤りなどは、法廷でする限り、
ハンコもなしで、口頭で訂正します。行政文書などのように、
重箱の隅をつつくようなことはしません。
法廷で弁論するのですから、そこで、間違えているので訂正します。
これでＯＫなのです。誰が書いたかわからない書類を
厳格に訂正するようなことは、行政などで多くみられます。
しかし、法定で、当事者または権限のある代理人がする行為は、
その事実が重要であり、細かい形式の問題は
判決に影響がないからでもあります。
この点は重要です。
スレ主さんは、あまりに形式に拘り、肝心の実に対する意識・認識が
著しく足りません。
これが自分を追い込むこともあります。
用語の意味を理解しないままで、自分の考えがイメージであっても、
その用語を使います。
用語の誤解は認識の誤解のこともあります。
誤った概念であることもあります。
訴えは、一本の筋で繋がった全体で意味をもちます。
例えば「申立て」も、法律上にある文言であり、
請求などもそうです。
一般用語でもありますが、裁判手続きで使用する場合は、
その用語で、法の意味、自分が何をしたのかという事も異なる場合があります。
条文をキチンと読んでいないのでしょうか？
概念も、そのときに応じた正しい理解が必要です。
それを理解する気がないから、「訴状訂正申立書」なんて考えてしまいます。
たとえば、条文で、「申立てまたは職権で・・」などと規定されていれば、
それは、申立が可能であるということです。
同じ言葉でも、訴訟で法に基づく行為は、法に基づく使用をしなければなりません。
なんども、同様の指摘はしておりますが、
あなたが全く理解しようとしないから、苦笑されるような行為をしてしますのです。
裁判所は、拒む理由がなければ、提出された書面を受領拒否はしません。
間違いであっても、法の効果がでないだけです。
だから、意味のない行為をしても、否定しないで効果も生じさせないだけです。
信じると言う言葉を多用しているので、そのときにも
このような変わったことをするのだろうな？とは思いましたが・・
信じること自体は良いことですが、それにより、
他者の意見を聞き入れることに障害がでます。盲信となり易いです。
資生堂を相手に敗けを覚悟で訴訟する（自分は）
まるで、日本軍が、竹槍でアメリカ軍の爆撃機を落とそうとするような
滑稽な行為という意味を言っていました。
まさにそれが現実になろうとしています。
しかし、プライドが高いあなたですから、これも真意と相違しています。
本心は、僅かな確率で、裁判所が請求を認容するかもしれない期待があります。
でも、訴訟は宝くじではありません。
こうはいっても、全部棄却だとは決まっておりません。
理屈では、（一部）勝訴の可能性がゼロとはいいません。
しかし、裁判所や被告からすれば、
クレーマーが訴えたというような認識である可能性の方が高いと思います。
過去の、ＪＣＢの事件でもそうでしたが、
あなたは、自分の信念が正しく正義である。
だから、裁判所が認めると信じるという内心を
訴状等、あるいは、ＪＣＢ事件での書面で述べています。
残念ながら、日本の司法の現実は、信念を認容の基礎とはしていません。
好訴妄想のようなイメージの人物だと思われてしまいます。
交通事故の件もそうです。
追突された。だから全部が相手の責任。それを双方過失なんて納得できない。でしょ？
これは、ＪＣＢも資生堂も、交通事故も、
全てあなただから争いになっているのです。
多くの人は、全て争いの種にすらなりません。
いらっしゃいませえーーーーー！
きょうは、めずらしく客様ですうｗ
いつも、すれぬしさんとわたししか、ほぼいないスレですうｗ 大歓迎
＞日給制の会社で1日に二回出勤したら2日分もらえないとおかしくないですか？
おもしろい話ですね？
基本は、労基法、労働契約法あたりでしょうが？・・
まったく調べもしないで無責任にいうなら・・
労働者に有利な労働契約の条項は有効または無視されないような？・・
ただ、労基法に違反する場合または抵触の疑いがある部分があれば、
たとえ、労働者の希望と承諾があっても、単純に適法と言えるかどうかはあるかも知れませんね？
しかし、仮にその例に当たる場合であっても、既に労働を提供した部分について、
労働者の認識と異なる不利（給料が安くなってしまうなど）な事実は、
逆に会社側の利益となってしまう恐れがでてきます。
これの方が問題となるでしょう？
この例は、私が知らないだけかもしれませんが、先例がなければ、
上記のような考え方もあり得るかもしれませんね？
少し考えてみたい内容ですね？ ただ、私は自分かってなヤツですから、
もともとの楽をして満足をしたいという性格から、本当に調べるからわかりませんが？ｗｗ
返事ありがとうございます。今まで就業規則や36協定がない会社だったらしいのですが、
新たに規則を設けるため社労士を交えて話し合いが行われ、夜間作業などの給料について友達が質問した時に社労士が問題ないとしたそうです。
8時出勤17時退社の日給制らしいですが、たまに夜間現場などがあり夜も出勤する事があったようです。
夜の作業は1時間しかない事もあるらしく、時給しか出ないと交通費ぐらいにしかならないと言っていました。
夜間作業は22時くらいからあるので、基本的に社員は一度家に帰ってから行くそうです。
へぇ～そうなんですか？
訴状訂正申立書が条文に規定されていないものとは知りませんでした。
裁判所のサイトに書式があったものですから、根拠規定があるものと思ってました。
ttp://http://www.courts.go.jp/matsue/saiban/tetuzuki/l4/Vcms4_00000309.html さすがは師匠は何でも知っているのですね。
平日も自由に過ごされているところをみるとサラリーマンのようにはお見受けできませんが
どのようなお仕事をされているのですか？
また、お歳は何歳くらいですか？
>理屈では、（一部）勝訴の可能性がゼロとはいいません。
そうなんですね。可能性がゼロでないなら可能性を追求します。
>これは、ＪＣＢも資生堂も、交通事故も、
全てあなただから争いになっているのです。
多くの人は、全て争いの種にすらなりません。
それは認めます。
私が納得できない。それはおかしいと思うことには、結果がどうであれどういう判断が出るのか興味があるからです。
でもそんなにお金を掛けるつもりもありません。
>法の無理解の指摘には、真摯に考えるべきでないですか？
その変更の内容のレスも、ほとんど意味ない行為です。
法を理解するにはどのくらいの時間がかかるとお思いです？
長い時間かかりませんか？
そんなことしてたら時効になっちゃいますよ。
だから弁護士に支援を求めているわけです。
それから、直接的にこうしなさいと言ってくれないと理解できません。
訴状を取り下げなさいというのは理解してますが、
それでそのあとはどうするのですか？
弁護士に払う金はないと言ってますよね。
弁護士に依頼すれば勝訴の可能性はあるが、本人訴訟のままでは間違いなく敗訴するというのが
師匠のファイナルアンサーでしょうか？
おなじネタ使いすぎい？ どうもすみませんｗ
具体的なご返信ありがとうございます。
その方は、建設、あるいは運輸関係などの企業にお勤めなのでしょうか？
一度退勤した形になり、また同日に再出勤は、業種によりありますね？
前のレスで自白？ｗしましたように、私はてきとうな部分がありますので・・
まじめに調べもせずに、またまた無責任いいほうだいレスですみませんｗ
きょうは、妻もじぶんのおしごと関係や、おべんきょう？なのか、いまいませんので、
わたしは、きょうは歌手（ごっこ）に関心が向いてしまい、適当レスをします。
そのご友人のケースは、社会（労働界）で問題視されるのに、
例として、運輸運転職などの、長時間拘束に関係する問題があります。
これは、この業種に特化したような形で、労働局が基準を定めているようです。
給与を払わない休憩時間を含め、労働時間とあわせて拘束する時間について、
要点を引用すると、
・始業時間から起算した24時間の拘束時間は13時間以内を基本とし
・これを延長する場合であっても16時間が限度
・1日の休息期間は継続8時間以上とする必要
などのように基準が置かれているのです。
これは、運転の業務が、バスが死亡事故を発生させたなど、放置できないことの対処かもしれません。
このように、所管省庁が基準を定めるということは、
法の規定が十分とはいえないということだと思います。
また、終業から次の出勤までは、11時間以上の間隔をとる必要があるというのも、
努力義務を課すもので、今のところ強制力には乏しいようです。
このように、労基法が刑罰の規定を置くものであっても、
この分野は、法的に流動的なことが常だと思います。
これを精密に、労働者側が勝つための理論構築は容易くはないとも思います。
この場合、私ならどうするかですが・・
合法的に事業主を攻める（おどしではありません。けっしてｗ）方法を考えます。
まず、ほとんどの事業者が労基法を厳格に守っているかというと、そうでもありません。
労基に訴えれば突かれるところが盛りだくさんなんて普通にありますからｗ
違反と指摘して労基に立ち入りをさせる雰囲気を醸し出します。
また、契約の内容を検討して、自分に最大限に有利な解釈を構築します。
たとえば・・
日給のはずなら、0時起算が普通ですが、契約によって起算点が違うかもしれません。
この場合、インターバル時間が11時間の方向なので、
相手が、これに違反しないという反論を引き出せれば、
その言質は、別の勤務日を概念したものですので、
給与が日給なら、時間計算でなく日給を払えと揚げ足取りをします。
また、相手の社労士は残業時間として差し支えないと意見をいうなら、
中休時間と拘束時間の問題を類推して、滅茶苦茶に攻撃します。
そして、自分に有利な妥協点に導きます。これが現実対応です。
話は変わりますが、
私は、数年前にある企業で、役員待遇で関与したのですが、
その際に、期間の定めがある契約の労働者が、
いわゆる雇止めを不服として、都道府労働委員会に紛争あっせんを申し立てたことがあります。
私は、その対応を相談されたのですが、
会社の本心は、その労働者を辞めさせたいでした。方針は決まっているのです。
この場合、たとえ法律に形式的違反であろうが、必ず辞めさせます。
だから、委員会のあっせんは、メモ一枚に理由で不出頭です。
たとえ法的に負けても必ず辞めさせます。
これも、社会の実情なのです。法よりも実力なのです。
逆に、労働者側も実力行使です。強い側が勝ちます。これも現実です。
この現実に、法を有利に解釈して合法なものとします。
どうもすみませんねえｗ 中途半端な無責任レスをしましてえｗｗ
なにしろ、ボーカルごっこに頭が行っておりますものでえ？ｗ
ボーカルの出演まえに、スレぬしさんのレスがありませたのでえ・・
ちょこっとだけ～・・
＞さすがは師匠は何でも知っているのですね。
↑これ、イヤミさんですねえぇ？ｗｗ
まだすねてるうぅぅｗ
すれぬしさんの、お上信奉（おだいかんさまあーー）があらわれていまするうぅｗ
そのひながた、地方の裁判所のものですよねえ？
裁判所（おだいかんさま）が、つねに（法学的に）せいかくというものでありません。
そもそも、手続法に「訂正」の語がありましったっけ？ あればおしえてえぇ
法的意味を持つ訂正は、少なくとも民訴法には無いと思いますがあ？？
そして、「申立て」という語も、一般的にも使われることがあるでしょうね？
しかし、訴訟に係る行為で「申立て」を使う場合は、
主として、
●裁判所あるいは裁判官に対して一定の行動ないし行為あるいは証拠調べをすること等を求める
の意味を持ちます。つまり、求められた側が（広い意味での）裁判をする必要があります。
これが判決でない場合、抗告など異議・不服申立てなどの手段が用意されています。
申立ての行為に対し、その裁判の結果による利益という効果に繋がります。
あなたが引用する裁判所のひながたで、効果を生じるものに何がありますか？
それが、訴えの訴訟物に繋がる場合は、条文に訴えの変更の規定がおかれ、
それが、被告など相手方の防御権に影響を及ぼすので、直送でなく送達が必要。
これは、既に説明をしましたよね？ しつこい・くどいです
この切り分けた思考をしないと、訴訟等裁判上に影響がでるよ、ともいいましたよね？
イヤミで返すことでしょうか？ これは礼儀だと思いますが・・
＞サラリーマンのようにはお見受けできませんが
＞どのようなお仕事をされているのですか？
＞また、お歳は何歳くらいですか？
イヤ～～～～～～～～～～ンﾝ バカアァ～～～～～～～～～～ンﾝ ｗ
そんなこときいて いったい わたしをどうするつもり～ん？
じぶんでかいて、きもちわるくなりましたあｗ オエー！！
まえにもいったかもしれませんが、
妻がいます。妻はおんなですう おんなだいすきですうーー
きょうは、よるは妻とデートしますう
でも、あすはともだちと会うつもりですう
ともだちは女性だけです そのうち二人とは男女かんけいがありますう
Hはかくにちかな？ だいたいですう
しごとは わかりません サラリーマンはなりたくともなれません
そしてサラリーマンになりたいとおもわないというか 向かないかな？？
でもお、おかねはあったほうがいいのでえ
青色しんこくもしますう また法人は複数が支配下ですう
でも、学籍もありますう
これくらいでいいですか？ じこしょうかい
＞弁護士に依頼すれば勝訴の可能性はあるが、
＞本人訴訟のままでは間違いなく敗訴するというのが
＞師匠のファイナルアンサーでしょうか？
ちがいますう 本人訴訟でも、敗訴が確定する理由がないからです
ただ、敗訴の可能性は相当たかいですう
それは、勝つ可能性を活かす行動をすれぬしさんがしていないからですう
きょうは、妻との約束時間まで歌手してきますう
＞さすがは師匠は何でも知っているのですね。
↑これ、イヤミさんですねえぇ？ｗｗ
まだすねてるうぅぅｗ
えっ？、これギャグですよ。
チコちゃんに叱られるって番組の有名なフレーズなんですけど、、、
イヤミとられるとは心外です。
>勝つ可能性を活かす行動をすれぬしさんがしていないからですう
勝つ可能性を活かす行動をしてないことはないですよ。
ここは資生堂も見てるスレ。
師匠といえども手の内は今はさらせません。
私は師匠より知識量が圧倒的に少ないかも知れませんが、馬鹿でも馬鹿なりの戦い方はあると思いますよ。
でも、学籍もありますう
うーん、法科大学院在籍中の学生起業家？
でもそんな若くない感じがする。
そうとうな資産家なら自分で青色申告なんてせずに税理士に任せますよね？
複数の企業の大株主でもある？
親から受け継いだ株資産ですかね。
まぁ金持ちであるのは確かなようですね。
やはりご高齢のようですね。
コンサルティング業か何かされてるんですか。
民事訴訟法第143条が適用される場面だということですね。
裁判書記官に確認してみます。
貴重なご指摘ありがとうございます。
なんとか妻とデートが終わったと思えば・・
なんだと？このすれぬしはああ！！
＞やはりご高齢のようですね。
すくなくとも、すれぬしよりは数世代が違うとおもうぞおお！
高齢者とはなんなのだああああ ぶれいものｗ
自己紹介としただろ？
サラリーマンなんて、とてもとてもむかないし、するきがない
妻はいる。妻は２年前に大学を卒業して、今は専門性を要する職に
ついているが、ある分野でこれからもべんきょうをしている
というかぞくだ
ともだちは複数いるが、そのさいこうれいは26だ
さいていはみせいねんだが、わたしは、みせいねんしゃとは一線をひいている
だから ただしいスケベであり、むっつりすけべではないｗ
もしかしてもしかして、すれぬしさんは後者でしょうか？？
そんなかんじいぃぃーーーｗ
コンサルか？ときかれると、それもあるが、あまり積極的に全面にださない
法人の支配権があるといったのは、
それは、持ち株会社のことです
事業会社は、ちょくせつしないで 経営を業とする者で相応のものにさせる主義
個人の申告をするのは、持株会社は、わたし個人の事業のひとつとして
事業会社を支配するためにもっているのですう
だから、わたしが、じぶんのきぶんで、持株会社を設立し、
その会社が、わたしのしたい事業をじつげんさせているというカタチなんだヨ
＞>数年前にある企業で、役員待遇で関与した
これで、高齢者だとおもった？？ ｗｗ
すれぬしさんって、せかいたいせんの経験者ですか？ｗ
かいしゃやくいんや せいじかなどは ろうじんのイメージをおもちのようでｗ
あなたの子や孫のせだいと なぜ可能性を考えないのか不思議ですうｗ
アタマ カタイ デスネ？ むかしの日本人？？
スレのながれから いくらいわれてもわからないから あきれられてるんだヨｗ
書記官にかくにん？ なにを？ ほうりうそうだんする人でないよ？
うったえた人は、 うったえのりゆうは じぶんでこうせいするものです
準備の書面か うったえのへんこうかは、 げんこくの意思による行為
うったえの変更をみとめない裁判はできるが、
じゅんびしょめんのようなかんじなので べつにうけとってもかまわない
うったえの変更をめいかくにもうしたてしていないのだから
だから、すれぬしさんがおとくいの化学の分野で出題しますう
・質量保存の法則
・相対性理論と量子論の対置
○上記を思考要素に含めた場合、化学の分野で質量保存の法則が成立しないとの
説があるとすれば、存在の前提から生じる矛盾を意識して、その説に対する批判を論じよ
○先の論述をする場合、化学反応により、その矛盾の指摘に対応するあらたな物質生成はあるか？
あるとするなら、その物質について仮説を論じ、ないとするなら、その化学的論理を述べよ
文字数無制限ですが、論が連続するようにしてください。
明日かいておいてね
その分野でも、これも分かれているのが実情なので、
別の種類の問題をついかしますう
どちらか、こたえやすいほうの選択問題にしますので、すきなほうをひとつ答えてね
○物質が三態であると固定して正しいとしての回答をせよ
粒子の状態にかかわらず、人の知覚による認識では”際”が生じるが、
この”際”は、化学として物質であるか否かについて論じよ
また、物質であるとすれば、その物質の化学的性質を述べよ
○先問に関連して、人は地表で物が無いと認識する空間には大気があると認識するが、
たとえば、指で丸の状態を作った場合に、その〇は穴と認識されるのが通念である。
すると、穴でない空間と、穴の空間との間に、物質として化学的相違があるか？
これについて論じよ。
また、相違がある場合は、その穴を構成する周囲が、その相違に化学的に影響するか？
これについて論じよ（この部分は、量子化学の思考を採用するか、または代わる理論で補え）
このあとからの問題は、一昨日、別の人に出題していますｗ
でも、この問題をつくったのはわたしだから、ノープロブレムですうｗ
民事訴訟法第143条における書面に訴状訂正申立書が該当するか確認しただけだよ。
なに頓珍漢なこといってるの？
これって化学の問題じゃないね。
化学という文字入れてるだけで。
しかも問題の趣旨が不明確。
他の問題も同じ。
みなさん何聞いてるかわかります？
・相対性理論と量子論の対置
○上記を思考要素に含めた場合、化学の分野で質量保存の法則が成立しないとの
説があるとすれば、存在の前提から生じる矛盾を意識して、その説に対する批判を論じよ
○先の論述をする場合、化学反応により、その矛盾の指摘に対応するあらたな物質生成はあるか？
あるとするなら、その物質について仮説を論じ、ないとするなら、その化学的論理を述べよ
→例えば核反応の場合E=mc^2により質量はエネルギーに替わり質量保存の法則が成立しないという説があるが、
前式は、エネルギーと質量は等価であることを示すものであり、閉じた系において保存されるのは「質量の総和」ではなく
「（質量を含む）エネルギーの総和」であるから、E=mc^2の式から逆に保証されるというべきである。
これに対し化学反応におけるエネルギー発生量は小さく、質量変化を測定できないレベルであるので化学の分野で質量
保存の法則が成立しないとの説があるとすれば、その実験誤差を疑うべきものである。
化学反応に伴い新たな物質生成はあるかという設問はあいまいで、新たな化学物質の生成は当然あり得るが、
新たな元素や素粒子の生成を念頭に置いているならもはや化学反応の結果生成するものではない、物理反応
であるが一応答えると物質の生成はあり得る。
そして、その物質は質量保存の法則から質量（エネルギー）を有するものであるはずである。
粒子の状態にかかわらず、人の知覚による認識では”際”が生じるが、
この”際”は、化学として物質であるか否かについて論じよ
また、物質であるとすれば、その物質の化学的性質を述べよ
”際”って何よ？
なんかの引っ掛け？
まじめに答えていいの？
→例えば液体と気体の”際”である超臨界流体は三態のうちの気体と液体の区別がつかない状態の物質といわれ、
気体の拡散性と、液体の溶解性を持つ。超臨界流体としてよく使用される物質は、水と二酸化炭素である。
超臨界流体の水は酸化力がきわめて高い、超臨界流体の二酸化炭素は、様々な物質をよく溶解する。
目的物を溶解した超臨界二酸化炭素を臨界点以下にすると、二酸化炭素は気化するので、後には溶質のみが残る。
wikiからね。
絶対こんな答えは期待してないよね。
題意外しだわ。
○先問に関連して、人は地表で物が無いと認識する空間には大気があると認識するが、
たとえば、指で丸の状態を作った場合に、その〇は穴と認識されるのが通念である。
すると、穴でない空間と、穴の空間との間に、物質として化学的相違があるか？
これについて論じよ。
また、相違がある場合は、その穴を構成する周囲が、その相違に化学的に影響するか？
これについて論じよ（この部分は、量子化学の思考を採用するか、または代わる理論で補え）
→穴でない空間と、穴の空間との間に、物質として化学的相違はある。
指で丸の状態を作った場合その穴を構成する周囲は、指（手）から揮発した成分が、その空間に存在しているからである。
その揮発成分は、周囲の揮発成分のしやすさや面積（手の大きさ）に影響されることは当然である。
これもこんな答えは期待してないよね。
そもそも化学の問題じゃないって。
師匠はなんだかんだと言いながら何かを気づかせようとしてくれていると思ってるよ。
けどこっちは、はっきり言ってくれないと分からないよ。
核心に近いことは分かっててもボケたふりしてるかもね。
お許しください。
いまけえったぞーいぃ
きょうは、これ？ 午前様でいいのおーー？ｗ
時計は？というと？ なんだ？５時過ぎ 夕方か？ｗｗ
少しねるとするかあ？ｗｗ
＞今日は仕事が忙しかったから気が立ってるかもしれんね。
じつは、私もですううううｗ 仕事が忙しいからじゃないけどｗ
気がたっているというかあ・・
あるできごとがあああ・
すれぬしさんは仕事が忙しかったから気がたった？ そうですかあ？
＞なに頓珍漢なこといってるの？
頓珍漢？？ とんちんかんんん？？？
どれどれ・・・ 辞書でもひいてみるかあ？
・間のぬけた言動をすること。また、そのさまや、その人。
そうそうｗ 間の抜けた人間ですうｗｗ 私のことですかああ？？ｗ
俺がおちゃらけで書いているから、間が抜けた なまっちろい人間だと思っているのか？
頓珍漢
１ 物事のつじつまが合わないこと。見当違いであること。また、そのさま。「頓珍漢な受け答え」
２ 間のぬけた言動をすること。また、そのさまや、その人。「頓珍漢な奴」「この頓珍漢め」
>なに頓珍漢なこといってるの？
ですから、１の見当違いですよ、としか解釈できないはずですが。
頓珍漢な人だねといったなら、２の意味でしょうけれど。
どちらにしても、それなりに寝たのかあ？ いいね？寝れて？
おれは、きのうのケジメつけにおでかけだよ ドロドロの生臭いはなし・・
でもお、そんな話は年中無休だかんねｗ
いやあーｗ いろいろと言ってくれちゃってるねえ～ｗｗ
→「頓珍漢」なこと「いってる」の？
頓珍漢なこと を 主語 として 言うの動詞で 述語 となす文であるから、
その大辞泉とやらの解説では、
２の 「間のぬけた言動をすること。また、そのさまや、その人。」に当たるだろ？
それは、その発言者を、自らの下に見て、語意も理解できないバカヤロウだと
侮蔑を表現しているわけだヨｗ
普通の日本語だぞ？ 日本の法に係る用法でもないし、他の講学でも、特別の意はない。
ただの愚弄発言だよｗ
それに、
＞しかも問題の趣旨が不明確。
＞他の問題も同じ。
＞みなさん何聞いてるかわかります？
だけど・・・ いったい誰に聞いてんだ？ みなさんってのは？
そりゃあ、5ちゃんねるだからといって、その問題の出題の意図が理解できない人ばかりだとはいえないが・・
化学分野といっても、それは入口に利用したわけだよ。意味わかんねえか？
専門分野で大成した人でも、専門分野にのみ知識が集中して、
実体の理解に必要な、不可分を強引に分化させる前の本質を理解することを妨げる結果との
指摘または批判を以前に言わなかったかな？ 専門家と自認する人が、
傲慢になんでも解ったような思考になると、真理を探ろうとすることから遠ざかる意味？
だから、専門家を自認するものは、自分の知識はごく一部であって、
他の分野に門外漢であるという自覚が必要というような？・・
法学分野に代えて、化学を入口とする設問を置く理由は、科学的思考を図る能力の計測だよ。
この（科学）共通の思考をすれば、化学の発想を法律の発想へ牽連させることができる。
前に言った、要件事実を化学（知識と思考）で構成することも可という意味だよ。
化学式が書けたり、物質の化学変化理論を既知の範囲で理解しただけでは足りないのだ。
そもそも、物理と化学を別ける必要も感じないね？
しかし、化学の知見があるというから、化学としただけだよ。
化学：物質が別の物質に変化することに着目
物理：物質自体の変化を伴わない、同物質の状態の変化に着目
これは、わけすぎだよ。 医学でも、内科・小児科・・ と、精神科をわけるが、
たとえば、電化製品をつくって、物自体の製造販売ですから電気の知見は無関係ですというか？
わけすぎは、行き過ぎで、本来の用に供する目的には不合理なのだ。
しかし、わけざるを得ないのが、人の能力でもあるが・・
なにいってんだこいつｗ
頓珍漢にかかる内容だね？
なにいってんだよおぉぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ それで人をとんちんかんていうかあｗ
弁論主義だかんね？
原告の積極的な行為ではじまんだよお
「訴状訂正申立書が該当するか」
ちほうの裁判所がひながた掲げたからって、その裁判所が立法しないよｗ
民訴法もぜんこくきょうつうだよ
訴えも自由意思だが、その変更も自由意思で、かつ、弁論主義だよｗ
ただ、変更は、民訴法の規定で、一定の制限はあるが、
・請求の基礎に変更がない
・口頭弁論の終結に至るまで
・変更により著しく訴訟手続を遅滞させるない
これにあたらなければ、普通は認められる。というか、認めるともいわないようなかんじかな？
しかし、被告にとっては、全体の構成を見直す必要もあり得るのだ。
だから、送達が必要であり、他の直送可能なものと根本的に異なる。
また、訴えの変更に該当するかどうかなんて、なにいってんだこいつｗ
いったん、訴状で、請求の認容に繋がる法構成があったはずだよな？
それが、理由があって変更となるわけだが・・・
別にいいよ？ 変更しなくとも・・
それなら、変更しないで、勝訴できる法構成をすればいいだけだよ
しかし、世界中の有名法律系の大学や院を同時に終えた者（そんなヤツいる？ｗ）でも、
そこまでの、世界大爆発的論理構成はむずかしいのでは？ｗｗ
でも、あんたならできるかなｗ
なに頓珍漢なこといってるの？
「頓珍漢なこと」＝「見当違いなこと」が主語です。
「いってるの？」＝述語ですが。
そんなことよりご自分を振り返ってみては？
完全に人を馬鹿にしてますよね？
だから訴状訂正申立書で変更したんですけどね。
これが民事訴訟法第143条における書面に該当し、被告に特別送達されるそうですよ。
申立書の名前は、これでもいいんだって。
いいえ、していません。
本当のことはいいますが・・
＞訴状訂正申立書で変更したんですけどね。
表題ではなく中身だってのは、ここに何度も登場していますよね？
それをわからず、「訴状」という紙切れにこだわったのは、
いったいどなたでしたのでしょうか？ｗ
それに、
訴状をみるかぎり、ほとんどは、しせいどうはケシカランと憤慨しているだけで、
法律要件を意識していないとおもいますが？ｗ
これは、私以外の方もレスで指摘されていますよね？
訴えの変更というのは、訴え提起前に、訴訟として成り立つ話があり、
何らかの現象、例えば社会の事情の影響をうけたり、
あるいは、被告との間で債権債務関係に変動が生じたり、
ときには、元が他人の権利であったものが、債権譲受けなどで、
権利関係が変動したりというような、変更に相応しい事情が生じた場合の備えでもあります。
訴えの時点で、原告が、訴訟物について確固たる観念もない場合など想定外でしょうね？ｗ
あなたは、がんこにこだわる「訂正」という表題の書面で、変更といいますが、
これは、既出である表題ではなく中身だという話と同じですが、
いったい、どれが変更なのでしょうか？
文言の訂正は、それはしたほうが良いのは確かだとしても、
仮に、期日外なら、準備書面で訂正したりというような問題ですね？
また、弁論期日であれば、小さい誤変換や誤植、単なる言葉の誤りなど、
法廷で、「ああ？これ間違っていますね？正しくは睾丸です。厚顔は誤変換です」といって
それでおしまいです。ハンコなんて押しません。相手方もその場で、
線を引いたりして、ペンで直しておしまいです。
号証の振り直しでも、そういうかんじでおしまいです。主張の引用があっても読み替えでおわりですｗ
そんなレベルで、行政文書や金融機関などのように、わかりきったことをハンコなんてしません。
弁論期日とは、当事者または代理人が法廷に居るのですから、その弁論でよいというかんじかな？
だから、あなたがいう訂正申立ての概念が馴染まないから、訴訟法に出ていません。
攻撃となることに意味のある変更はどれですか？
債務不履行を賠償請求の原因に追加したことだけですか？
それは、あなたが、製品の売買契約について取消権を行使するという意味ですか？
または、通常生ずべき損害としてですか？
しかも、衣類についても、価額の計算は、法に基づいたとも言えないような？
そんなに大量の肌着を置いている人のほうが少数だと思いますが・・
voucherはないのですか？ あるとすれば、全て同一というほうが珍しいｗ
仮に、一枚〇〇円×〇枚とするなら、個別の計算が相当でないことの主張はありませんよね？
訂正が変更だとしても、変更の実があれば、表題はべつにどうこうはいいでしょうが、
変更というなら、この主張で訴額に繋がる計算をなぜしないのですか？
そのひな型、どこかの裁判所のでしょう？
そこに、変更申立書のひながたが無かったですか？
仮にあれば、うったえの変更は、そちらがひな型です。
ひな型を裁判所がそなえていれば、むしろそちらが重要です。
訂正・・は お ま け ではないでしょうか？ｗ 条文にないしｗ
ひな型をつくった裁判所が、変更のひな型と掲載しているのに、
係属している裁判所に、実は変更だから、表題がちがってもそういういみですなんて、
ヘンクツな人しかしないとおもいますよーーーー 大笑い
東京地裁は、表題が違うがまあいいか？ としてくれても、
そのひな型を掲載した裁判所でおなじことをすれば、
どこに目をつけてんだああ！！ 変更はべつにあっただろ？！ なんてねｗ
いみわかりませんん？？ なんのコト？？ ｗ
なにかきにくわないのでしょうか？
とんちんかんって書いて そのしかえしされているとおもってｗ
きにいらないコトいったらああ、 一万倍かえしですうううｗ ってばｗ
あなたがすきなテレビで 誰だっけ？ そんなセリフ？
えええーー！ もしかして それ悪口いい？
それはしようがないですよ・・ わたしはいま反抗期ですうｗ としごろですう
ケーサツに補導されないように注意しています
>俺がおちゃらけで書いているから、間が抜けた なまっちろい人間だと思っているのか？
そんなことは思ってませんよ。
私が師匠と呼ぶほどの方ですから。
>訴状をみるかぎり、ほとんどは、しせいどうはケシカランと憤慨しているだけで、
法律要件を意識していないとおもいますが？ｗ
→法律要件の話は前に説明したはずでし、憤慨している箇所は゜あえてそう書いてるだけ蛇足といえばそうだがあとにつなげる意図もうるといったはずですよ。
→ぜんぜんこだわってません。
>あなたがいう訂正申立ての概念が馴染まないから、訴訟法に出ていません。
東京地裁の裁判書記官は民事訴訟法第143条における書面に該当するという見解でしたよ。
>東京地裁は、表題が違うがまあいいか？ としてくれても、
そのひな型を掲載した裁判所でおなじことをすれば、
どこに目をつけてんだああ！！ 変更はべつにあっただろ？！ なんてねｗ
→東京地裁がそれでいいというんだから、いいじゃないですか。
その書記官の名前を教えて
全体として、日本の司法の実情に信頼が置けなくなった。以前からその傾向はあるが・・
最近のことだが、別の地域だが、地裁支部とその下の簡裁で、
法律の理解が著しく不当であり、成文法主義をとる国の実情とすれば、
その法の適用を受ける者に対する負の影響が目に余る。
そもそも、裁判所事務官を志し、希望して書記官となった者が、
その任官を求める時点で、法の素養をもって、かつ、着任以降も、
その能力を高める意識を失うべきでないと言ったのだが・・
スレ主がいう「訂正申立」についてだが、
訴状自体が、民事訴訟提起に際し、書面で提起（簡裁の例外を除く）をするものであり、
訴え提起の端緒となるその機序たる書面だよな？
これに、形式的不備があれば、裁判長の訴状審査権に基づき、補正命令を受けるが、
通常は、法に基づき、その権限を書記官に付与しているから、書記官が対応する。
ここでは、相当の期間を定め、記載事項につき補充や訂正をすることを命じ
あるいは、訴訟費用等不足については、その額の納付を命じる。
これに従わない場合は、裁判所は却下しなきゃならない。
訴状の訂正というのは、本来、この時点での概念だよ。
仮に、補正を命じることなく、期日を入れても、不整合や不明瞭には釈明を求めることがあっても、
それは、提起時点のことだ。被告に送達前であれば、差し替えで対処していたのが、
最近になって、スレ主のいう訂正申立書という法定外の申立てをつくりやがったｗ
スレ主は、おそらく、松江地裁のひな型を拾ったのだろうが・・
これは、他の裁判所であまり見かけない掲示だと思うが？
島根県は、鳥取に次ぐ弁護士少数地域なので、親切心から掲示したのかもしれないが・・
スレ主のように、せっかくのひな型の拾い間違いに繋がり易いから、
利便よりも弊害が多いのではなかろうか？
申立てを訴訟手続きでいうなら、それは、内容が申立てをすべき事項ならまだしも、
単に、誤記載の訂正なら、一部弁護士がしているようだが、
訴状訂正書とすべきであろう。
訂正は、元からの誤りを正すことであり、誤りでないことを変える変更とは
全くの別物なのに、これを混同して使われてしまう。
松江地裁の本人訴訟向けサービスが、
弁護士等でないから、重大な間違いを犯しやすくなってしまう。これは弊害だ。
松江地裁も、記載例も掲載して、法律の理解があれば容易にわかるようにしているが、
これが、一般人には、間違い易いことに気付かないのだろうか？
例えば、表記の誤りであれば、それは、原告が自ら気付いてする観念の通知であり、
そもそも、それは通知であって、申立てではない。
原告の（観念の）通知であり、それで効力が生じるのだから。
一方で、松江地裁にも、条文規定の変更のひな型もあった。いまみた。
これも、説明が、（主として）金額の問題と書いているから間違うのだ。
これが、一般人が誤解する理由だと思う。
金額が変わらなくとも、請求の原因に、要件事実がことなるなど、
請求の法律要件に係る部分があれば、それは訴えの変更だ。
これでは、一般人が間違うのも無理はないように思う・・
事務官や書記官ですら、誤った理解になっているように思うな？
民事書記官の少なくともふたり以上にｗ
主任書記官も複数いるのだが・・ こいつらもｗ さいばんかんもへんだがかくれやがったｗ
まあああ、めちゃんこ怒ってさしあげましたが・・・
だから、東京地裁のだれなの？ フルネームでいってよお
ていせいというなら、元の訴状をパッチンとくっつけた？
べつにくっつけなくともいいけどお
わかりにくい
相手の代理人も答弁するのにめいわくなのだよｗ 書類もおおくなるしいｗ
変更ならそんなこといらないな？
おんなのしょきかんなら、やさしくう・・ なぜるようにしてきｗｗ
それは氏名を教えろと強要しているととらえてよろしいですか？
別件で怒ったという話を聞けばなおさらですし、
私が書記官にイジメられる可能性も示唆してますよね。
とすれば私の裁判に悪影響する可能性がありますね。
したがって氏名の開示ははっきりとお断りします。
これは私のためだけでなく、師匠の身のためにもならないと考えるからです。
別に今回のことでつらいとは感じていません。
素人の裁判ですから分からないことだらけですが勉強になります。
楽な勉強はありませんからそれはつらいことなのかもしれませんが、
その分知識が付きます。
その意味では仮につらくても損にはならないでしょう。
他人から見ればどうでも良いことに固執するのは誤解や対立を呼ぶこともあります。
私自身への戒めですが、、、
肩の力を抜いて世渡り上手になる。
これができないから困るんですけどね。
＞それは氏名を教えろと「強要」しているととらえてよろしいですか？
刑法抜粋
第二百二十三条 「生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知」して「脅迫」し、
又は「暴行」を用いて、人に「義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害」した者は、
三年以下の懲役に処する。
２ 親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、
人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者も、前項と同様とする。
３ 前二項の罪の未遂は、罰する。
↑↑↑が強要罪の構成要件ですね？ 刑罰規定における構成要件は、
民事でいう法律要件に位置づけされるが、あえて刑事法に法律要件の概念を当てはめることの、
必要性は感じませんがね？
どちらも、法の支配での、効果を生じることの概念としては同じですから？
これは、学者や、司法関係者が法律でメシを喰うための陰謀かもｗ わけすぎｗ
ただし、罪刑法定主義の立場から、類推解釈・適用が禁止されるのは当然です。
つまり、「そう思う」とか、「信じる」は、だめんずということです。
さらに、構成要件を誤る者は、法律要件も誤ります。
どちらも法的思考による理解が必要という点で、なんら変わりませんｗ
＞（書記官室にいる連中を）めちゃんこ怒ってさしあげましたが・・・
＞だから、東京地裁のだれなの？ フルネームでいってよお
これのどこに構成要件があるのでしょうか？？
怒ると言っても、その対象の事実は、書記官等、裁判で重要な立場でありながら、
（法に習熟する熱意もなく）法の遵守に乏しいことをしたことであり、
これは、その職責からして当然です。ムチで打ったというなら話はベツですがｗ
また、地裁書記官の姓名を教えてというのは、単に教えてであり、
あなたに対し、教えなければこうしてやるぞなどと、そのような発言はありません。
あなたが、いやだ～～～といえば、それでおしまいです。
しかも、既に、あなたにより、係属した担当係は、あなたが公にしており、
誰でも、資生堂の事件を調べれば、誰にでも書記官がわかっちゃいますよお？ｗ
だから、あなたが教えないというのは、それは秘密ではありません。
もしも、それが秘密であれば、バラしたのは あ・な・た ですようおおおおｗ
それが刑罰には当たるはずもなさそうですが、
仮に、その書記官が、なんでバラしたのだーーー なんて言えば、
それは、すれぬしさんが不法行為の損害賠償請求を受ける話の方向ですよね？ｗ
こういうときに、頓珍漢なことを言っているというのですよお？ｗ
おわかりですか？
また、私におしえると・・
＞師匠の身のためにもならないと考える
と、意味をどうとでも、解釈できる発言を、聞いた側からすれば、
うすきみ悪いと感じた場合は、恐怖心を抱けば、場合によっては脅迫の構成要件となりかねませんｗ
このように、言葉、特に法律でつかう場合の言葉は正しく解釈しなければなりません。
わるいけどおおお？ すれぬしは、用語の誤りが多すぎます。
構成要件に関すること、ぜんぜんちがいますよおｗ 同じ思考だから法律要件を理解できないのです。
この理由で、いまだに、資生堂の件の筋道がたっていないのです。
＞あえて刑事法に法律要件の概念を当てはめることの、必要性は感じませんがね？
これ↑ へんな日本語でしたああｗ 訂正します。
刑事法にも法律要件の用語を使用することをぜず、構成要件の用語・概念を別に置く
必要性は感じません
でしたあｗ
デジタル大辞泉の解説
【強要】とは
［名］(スル)無理に要求すること。無理やりさせようとすること。
>それは氏名を教えろと強要しているととらえてよろしいですか？
＝それは無理に氏名を教えろと要求されているのですか？
という意味です。
師匠は法律知識があるばかりに強要という言葉を強要罪とを混同されています。
前にもありましたよね。
師匠は用語の解釈の誤りが多すぎます。
>うすきみ悪いと感じた場合は、恐怖心を抱けば、場合によっては脅迫の構成要件となりかねませんｗ
そうですか？
私は師匠のの書き込みを見て、うすきみ悪いと感じ、恐怖心を抱きました。
だから、そんなこと書かない方が良いと師匠の身を案じているんですよ。
善意に解釈てきませんか？
@lawkus
ttp://https://twitter.com/lawkus 平然と晒し行為、悪口や暴言を吐き、他人を馬鹿にする弁護士。
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そうですかあ？？？ｗ そうですね？ そうですともｗ
その用語の誤りで、訴訟ではたまにまけますｗｗ
どこかのバカのせいで、ここにかきこみできなくなっていたのにい？
そのバカは、プロパイダーがわたしに何も言ってこなかったので
わたしいがいにもバカがいたんだねえぇ？ ｗｗ
もしかするとお？ 用語の誤りでないのかも？・・
すれぬしさんは、勝ったコトないから用語理解のあやまりだろうが？ｗ
それは、日常会話でそういう意味でつかう（こともある）ということでしょうね？
しかし、同じ日本語でも、situationで意味が異なるというのは既にレスにあります。
このスレは、訴訟という、法律で考えることが話題だよね？ そうしたのはスレ主。
日常会話での意味で強要という語をつかうのがふさわしいのか？
しかも・・・・・・・・
スレ主自身が、上記発言をしたsituationは・・
＞別件（書記官の業務に関することで）で怒ったという話を聞けばなおさら・・
＞私が書記官にイジメられる可能性も示唆・・
＞とすれば私の裁判に悪影響・・
[中略]
＞・・身のためにもならない・・
この場面で、このスレの主題である（法に係る事項）以外の意味を引くこと自体が突飛。
したがって、強要を刑罰の対象となる犯罪を示すのが自然であるが、
仮に、スレ主がいう、デジタル大辞泉の解説（構成要件に無関係）の意だとすれば・・
スレ主の発言にある「身のためにもならない」は、法による制裁でないこととなる。
そうすると、法外で身のためにならないとは？？？・・・
スレ主またはスレ主の指図による誰かが・・ 私の身のためにならない状況を
創出してしまう蓋然性を示唆したというのが、合理的解釈のひとつとなる。
？？？ ヒエエエエーーーーッ おお～～～コワーーー！！！
おまわりさん たすけてえぇぇーーー！！
このかよわいボクの身に危険がああーーー
スレ主さんならそうなのかもお？？
だって、訴状らしきものに書いていることは
訴え提起に想定できるものでなく、日常語の意を用いているからｗ
？？？
637の書き込みでえ？
めちゃんこ怒ってさしあげたのは、裁判所書記官や裁判官に対してですよね？
それを、対象外のあなたが、薄気味悪いだってえ？ しかも恐怖心まで？
ソコ 繋がらないでしょ？？
そういう理屈なら、隣にいる人が足を踏まれると、（その結果）あなたの足が骨折したりになる？
そんな量子論のさらに先のようなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが化学の大家だああ
普通に解釈します。 ← ｷｯﾊﾟﾘ！
善意や悪意に解釈する概念の入る余地ありません。
わたしは、ロボットだからｗ
は や く 人 間 に な り た い ぃ ー ー ！
＞これができないから困るんですけどね。
困るのは、肩の力が抜けない。世渡りヘタ なのですか？
うんうんうんうん ワカルｗ
わたしは、肩だけでなく ぜ～～ぶ力が入っていないので ふにゃふにゃですう
これもどうなのでしょう？ｗ 肩に力がはいれーーー！
！！
でも、きのう うれしいことがあ
ちっさいほうのおともだち（母乳のでるほう）とあって
わたしたちい こんいんしましたあ メデタシイｗ
これで つま ふたりいｗ
ネコちゃん？
おめでとうごさいます。
ｗ
そうそうネコちゃんｗ でもお、からだに毛がありませんし・・
オッパイも二つでけだしい？？
立ってあるくしい？ 日本語なども話すしい？
あそこ も、妻のといっしょだしいいい？？
やっぱりネコちゃんですかあ？ ｗ
イスラム圏の国籍をお持ちですか？
＞わたしたちい こんいんしましたあ メデタシイｗ
入籍じゃなくて婚姻ね、お二人目は事実婚ですか。
>voucherはないのですか？
鋭いとこつきますね。
普通レシートなんか残しておきませんよね。
クレジットカードでの購入記録は見つけたんですけど、商品名までは書いてないのよ。
他の商品との合算金額だったりするし。
記憶は確かだし、使用後の容器の写真はあるから使用していたことまでは証明できても損害額の算出はなかなか難しい。
>仮に、一枚〇〇円×〇枚とするなら、個別の計算が相当でないことの主張はありませんよね？
ちょっと意味が分かりません。
大体１枚平均〇〇円×枚数を損害額にしちゃだめなの？
きょうは、わりとはやくかえったな？
＞記憶は確かだし、
もしもきおくだけが証拠ならあ？ その記憶を反訳しましょうよｗ
のうみそのスライスを検証申出とか？？ｗ いたいかな？
原告が証明できない事実は、訴訟上は無かったもどうぜんだからあｗ
＞使用後の容器の写真はあるから使用していたことまでは証明でき・・
？？？？？？ なんでそうなるのお？？
使用後の容器で証明できるのは、カメラの先に容器があった事実でしょう？ｗ
写真とはそういうもの。
しゃしんが、じぶんはスレ主に缶を撮影されて、
その缶は、スレ主が制汗剤の用途に使用するために、
201×年×月×日に〇〇の店で、金〇円で購入したが、
その代金は、△の方法でスレ主がしはらい、自宅に持ち帰って
スレ主自身が、〇日から使用を始め、その使用方法は資生堂の注意書きに
一寸も違わず、〇日の資料量は□mlで、その後、確実に乾燥をしたことを・・
って、いいますかｗ 人の言語を使うネコとイヌは仲良しですが・・
そんなしゃしんは、まだお目にかかったことがありません？ｗ
＞大体１枚平均〇〇円×枚数を損害額にしちゃだめなの？
それって、原告がいっただけで事実と認めよ！ と、言っていませんか？w
似たような発想をした〇〇書士の大先生が、恥ずかしい敗訴をしたといったはず？？
〇〇書士って、法律家では、ぜ～～～たいっにないですよねえぇ？ なにがまちのほうりつか？？
じゃあ、そうする必要がある事情と、それが損害論として成り立つ理由は？
voucherだせないのは、しせいどうのせいじゃないしいいぃ？
あまえさせてっていってるう？
原告が、うったえの提起前に論理構成すべきことでしょう？
被害物の特定ができるう？
同一物の再調達はかのう？
かりに再調達ができないとすれば、同一物相当を価額におきかえようと発想できないの？ｗ
それを、調査の表にでもまとめて、損害として代替物相当性を主張するきにもならないの？
ｗｗ おうちゃくものおおおｗ
それを、一着〇円 × 〇着 とするなら、それが合理的であることの説明くらいつければあ？
おうちゃくものおおお～～ｗ
あのさ？ どこかで、（損害賠償請求のための）損害論概念を
おべんきょうする古本でもパクればあ？ｗ
これは、最初から、そういうふうに考える人には必要ないだろうが・・
いろいろありましてねえ・・ｗ
ふたりとも、体系はそっくりいｗ でもお、さきのつまのほうが2ｃｍせがたかい
きょうみの対象は、かなりちがうですうｗ でもカワイイｗ ← デレデレｗｗ
じつは・・ ふたりにおなじような物をあげるようにしましたあ
きょう、かってきた
おなじようだけど、ふたりのちがいにあわせ、すこし変えてますうｗ
わたし、アラブ方面はいくけどお こくせきありませんですうｗ
また誤変換だあ・・ 体形ですう
意味がまったく別ですね？ｗ
おっしゃることはごもっともですが、今持ってる証拠を使って最大限主張するしかないわけですよ。
正に弁護士の出番でしょ。
素人に毛の生えた程度の私にゃ荷が重い。
モラルがどうのこうのとは言いませんが、二人とも不幸にしないことを約束してください。
師匠はお金持ちでしょうから、もし一人と別れることになったら、財産の半分くらいあげてね。
最後はお金で許しを請うしかないと思いますよ。
とりあえずは、おめでとうございます？でいいのかな？
めんどくさいなぁ
要は判決で賠償額が大幅に減らされてもいいんです。
私としては。
商品に何らかの欠陥があることを裁判所が認めてくれれば、それで満足です。
とりあえずうぅっ それでいいのだああぁあぁぁーーｗ
＞モラルがどうのこうのとは言いませんが、二人とも不幸にしないことを約束してください。
ｗ
これはですねえぇ・・
私と妻（最近、おともだちからこんいんした方をふくむう）はですねえ・・
ヒトのツガイがかなり完成してきたということですうｗ
地球では、♂と♀の組み合わせをツガイというらしいですう？？
そこで、わたしは、純度というかあ、完成度が高いというかあ？
地球の生物の形を尊重するスタンスをとっているのですうｗ
このツガイを水と考えてくだされば理解しやすいハズですう？
つまり、先週の前半までは、
私のツガイは・・ Hが一個とOが一個でツガイ＝水でしたあｗ
しかし、地球人として、世間なみにするためには・・
Hが一個では足りないとおもったのですう・・
だから、ちいさいおともだちに話して、足りないH一個になってもらいましたあｗ
いまは、Hが二個とOが一個で、やっと世間並にちかづいたのですう。
どちらもツガイの概念であるツマ（群）ですう
H×2 に O×1 ＝ 日本でなじむツガイ ← どうです？ まっとうなものでしょう？？
だから、ツマ群は・・ にほんの配偶者の考えでは一個の妻ですね？
一個のオットと一個のツマですから、どちらかということにはなりませんですうｗｗ
なにかヘンですか？ｗｗｗ
ヘンというよりは珍しい例ですね。
ググってみると、同様の方は結構おられるようです。
２人の妻ではなく一人を愛人とみればその例は枚挙にいとまがないでしょう。
婚姻に踏み切られた貴方は、その意味では女性に優しい方なのだと思います。
問題は、お子さんが出来た時です。
その子は、どう思うでしょう。
家族全員が幸せになることを願っています。
ちょっと調べてみました。
まさに泥縄ｗ
残存価値相当の時価で賠償するのですね。
でも衣類は器具備品ではなく消耗品だから国税庁の耐用年数表なんかには載ってないんですよ。
衣服の破損の賠償に関する判例はほとんどなく、基準がないから裁判官の胸先三寸。
それならば、新品に買い替えるときの価格を請求してみてもおかしくはないはず。
黙っていても資生堂がなんか根拠だしてくれるかじゃないかな？
それを認めても良いわけだし。
つーことは、森・濱田松本法律事務所の大弁護士軍団と戦うことになるのかな。
勝てる気が微塵もせんわｗ
＞でも衣類は器具備品ではなく消耗品だから国税庁の耐用年数表なんかには載ってないんですよ。
法定耐用年数は、主として固定資産を定率または定額で
数年をかけて損金に算入する額の計算に使用するもの。
明治時代には、この概念が税務になく、経費と認められなかったような？
しかし、実業界が理不尽であるという主張をしていき、
物の性質ごとに、その期間を定めていった経緯が
税務大学教授の研究で発表されていました。
税務が目的なので、直接的に物の寿命を示すとまでは言えませんが、
物が消耗していき、いずれ用をたさなくなるという現実から、
法定耐用年数が物の寿命と無関係とは言えないでしょう？
そして、実務的に民間団体により、下着類の寿命の指標はあります。
民間で作成された表であっても、実務上の経験則から導いて、
それなりの合理性のあるものは、裁判上でも一定の説得力を持ちます。
それによると・・ 下着類-31 肌着 その他 1（年）となっています。
概ね、実情に沿うと言えるでしょうね？
裁判所が、この専門性のある団体の示すものを、信用できないという能力はないでしょうね？
裁判上の主張は、原則自由です。
どれだけ合理性を認められる内容かが問題です。
この資料の用い方も含め、反論を抑える主張は、
原告の立論で異なります。
立論（攻撃の論理立て）を書いた主張は、法律的に無視されても止むを得ません。
これを厳格に適用すれば、スレ主さんの損害は、再調達の価額の一割くらいでは？ｗｗ
新品の同等品の価額を賠償すべきということも、
これは自由にできます。
ただし、それを合理的の主張しなければなりません。
＞黙っていても資生堂がなんか根拠だしてくれるかじゃないかな？
↑この考えは何とかなりませんか？ｗｗ
なぜ、請求棄却を求める被告がそんなことをする必要があるのでしょう？
利益相反する相手に期待することが間違いだと思います。
すでに価値が消滅している。ボロ布に賠償する必要がそもそもないと反論されたりｗｗｗ
きょうは、珍しくふつうに起きたぞおーｗ
またまた誤変換していまするうぅー
＞立論（攻撃の論理立て）を書いた主張は ← コレヘンでしたあぁｗ
ただしくは、
＠立論（攻撃の論理立て）を「欠いた」主張は ← コッチが○でござるう
まったくいみちがいまするうぅｗ
ツマ（群）がそれぞれしていますうｗ
第一分子の方は、休日だが何か考えてるみたい・・な感じ？
週末が年度末なので、現職の任期だったのですがあ・・
次年度も同職でつづける辞令をもらっていたそうですがあ？・・
ちょくぜんにヘッドハンティングされたとよろこんでいましたあｗ
だから、月曜日から、ソッチのほうに着任みたい？？
わたしのコトなんてしったことじゃないような？？？・・ （泣ｗ
第二分子のツマはあ・・
ママのおしごとがいそがしいみたいで 月曜日にあいますです・・
先日かった、ふたりに同じだけど、チョコっとちがうもの
同じ日にふたりにわたしたい ← コレ、わたしのコダワリですうｗ
ひとりだけ、こせきになまえがあって、第二のほうはなまえ書けません
わたしにすれば、どちらか一人ではないのにいぃ！ 法律が理不尽だあぁーーーw
>そして、実務的に民間団体により、下着類の寿命の指標はあります。・・・それによると・・ 下着類-31 肌着 その他 1（年）となっています。
概ね、実情に沿うと言えるでしょうね？
裁判所が、この専門性のある団体の示すものを、信用できないという能力はないでしょうね？
下着の寿命が１年なんて実情に沿ってるとはおもえません。
２～３年が実情でしょう。
耐用年数と寿命を混同してませんか？
そして１年とかいう寿命の数字は業界団体が作ったものでしょうから、なるべく商品を多く買ってもらいたい、賠償は少なくしたいと考えが根底にあると思います。
裁判所に納得してもらうよう準備書面に書きたいと思いますし、そもそも、下着の変色は１年以内に発生していると考えていますから、残存価格がゼロということはありません。
よって、この賠償金額の多寡は私は重視していません。
欠陥を有することが認められなければそもそも議論にもならないことですし。
法律が理不尽なら憲法違反だといって国を訴えてみては？
勝ち目がなく最初から裁判をしないなら、理不尽ではないということでは？
スレ主さん、いたのお？ｗ
休日だったでしょう？ｗ いつも昼や夕方には書くのに何をしていたやら？？ｗ
やっと夜中に書いたと思えばあ？？
＞わたしにすれば、どちらか一人ではないのにいぃ！ 法律が理不尽だあぁーーーw
↑のレスに対して・・
＞法律が理不尽なら憲法違反だといって国を訴えてみては？
＞勝ち目がなく最初から裁判をしないなら、理不尽ではないということでは？
ｗｗ
まさかとはおもうけどお？
マジレス？？？ｗ
ほんとにほんとにマジレス？？？？？ｗ
仮にマジレスだったらあ・・・ｗ ・・・・・だね？ｗｗ
でもお、スレ主さんだったら、まさかのマジレスかもおｗ
だってええええ！
Twitterで・・・
＞今回の裁判についてどう思いますか。
とか、 さらにはあ・・・・ｗ
＞原告の私が勝訴すると思いますか？
なんて、投票を募ったりしているんだものおおぉｗ
これはビックリｗｗ
係属している訴訟で、そんなこと聞くのおｗｗ
しかも、Twitterの読者という一般人に・・・？？
そんなコトかいておもしろいのお？？？ なんて？・・ pufaaa!!!!
なんでそんなコトかくかなあ？
ともだちいないの？ おんなはあ？？ｗ
のむ・うつ・かう なんてむえんなんだねえ？ｗ
よくいえばあ・・・・マジメなおじいちゃんｗ
じつねんれいじゃないよお いきかた
○ 原告が勝訴する可能性が高い。
○ 五分五分だね。
○ 原告が敗訴する可能性が高い。 ←コレだろね？たぶん？ｗ
○ これから次第、今は分からない。
だいたいね？ ・・・ だれがこたえるのお？？
こたえるひとは、おもいつきでしかこたえられないヨお？ｗ
そんなこたえもらってどうするの？ こたえが勝訴だってなってたら・・
裁判官にみせるとかあ？？ さいばんかんはしたがうよねｗｗ
＞法律が理不尽なら憲法違反だといって国を訴えてみては？
＞勝ち目がなく最初から裁判をしないなら、理不尽ではないということでは？
ｗｗ ｗｗｗ
？？？？ 別のレスがあったんだ？？ いま気ついたｗ
＞下着の寿命が１年なんて実情に沿ってるとはおもえません。
＞２～３年が実情でしょう。
＞耐用年数と寿命を混同してませんか？
おまえ、俺に偉そうに何いってんだ？ ああ？
とくに、「耐用年数と寿命を混同してませんか？ 」だが、
誰が混同したってんだ？ お前が混同しても、俺がするわけねだろ？
---以下略ｗ というか、書いたが消したｗ
ほんとのことかくと、あんたが傷つくからｗ だから消したｗ
やぼはもてないｗｗ
JCBや資生堂に訴訟するのは、趣味かもしんないが・・
みとめられないから代償行為が必要なんだね？？？ｗ
どうぞごかってにいぃｗ
← これかんぜんにみおとしてたｗ
それよんでいたら、 の憎まれ口を書いた理由がわかったんだが・・ｗ
みおとしていたから、カチンコチンなあたまとだけおもったｗｗ
いつもどおり、してきされて悔し紛れだったんだあｗ
もともとつまらないスレだから・・・・
家族で花見にいってました。
ポケモンＧＯで色違いのハスボーポワロンも取れたし。
レスできなくてごめんね。
依然として、スマホからは書き込み規制されててこまるわ。
どう考えたらマジレスだと思うんかね？
一夫一婦制には合理性があるから、憲法違反のわけないよね。
つまり、一夫一婦制を定めた法律は理不尽じゃありませんよと言いたかっただけだよ。
回りくどかったｗ
ツイッターの質問の最初に「現時点での状況からみて」と書いてるのを見落としてないですか？
現時点では勝訴する確率が低いと自分で思ったから、客観的にみて正しいのか聞いてみただけ。
予想通りの結果だったよ。
一番多かったのは、「これから次第、今は分からない」だったけどこれは意外。
今後の裁判のやり方によっては、勝訴できると思っている人が結構多い。
がんばらなくては。
わざとイジリたくなること書いてるよ。
師匠を癒すために。
>○ 原告が敗訴する可能性が高い。 ←コレだろね？たぶん？ｗ
実は私も同意。
現時点の状況からすればとの前提付きだけど。
>おまえ、俺に偉そうに何いってんだ？ ああ？
前にも言ったけど、たまにはご自分の発言を見直してみてはw
意味不明すよ。
でに対してレスしてるから見落としはないでしょ？
>いつもどおり、してきされて悔し紛れだったんだあｗ
悔し紛れでレスしたことなんてないんだけどなぁ
もう一つ、ツイッターで今、このアンケートをとった理由があるのよ。
裁判が進むにつれ、双方の言い分が明らかになってくるでしょ。
資生堂の言い分も分かってくるし、それに対する私の技術的反論も明らかにしますよ。
そうすれば、きっと、私が勝てるという意見が増えてくると思ってるわけ。
だから、裁判が進んだところで、同じアンケートとるつもり。
それを楽しみにしようと思って。
少しだけかえって、またでかけるけどお
いるじゃない？ｗ すれぬしさん・・
＞家族で花見にいってました。
はなみいぃ？？ 花見？ hanami? そうですかあ？ 寒いでしょ？
よかったですね？ いけて？ かぞくがいて？
＞前にも言ったけど、たまにはご自分の発言を見直してみてはw
えっ？ えっ？？ えっつーーーーっ！？？？ みなおし？ わたしの発言？ は・て・な？ｗ
しょうちしましたあぁ！ みなおしですね？
↓ ↓ （みなおし中・・）
↓ ↓ （みなおし中・・）
↓ ↓ （みなおし中・・）
ち～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ん＾＾
結果....
⇒ とても良い発言です！ もんくなく Best
発言は適宜適切でありましたｗｗ 要は、その発言の対象がなにか？です。
対象は・・
の 「ボランティアで弁護してくれる弁護士さんいませんか？」という ヤツ
↑ですってばあｗ ヘーゼンといっていますね？ ふざけではなく？ｗ
＞私は糖質ではなく、至って正常のつもり。
＞クレーマーでもない。
＞支援してくれて勝訴できれば弁護士の名が上がります。
↑↑↑も、クソ大真面目に書いたのだなとおもいましたあｗ そんなコトいうヤツには
⇒ とても良い発言です！ もんくなく Best なぜなら・・
「糖質」って、統合失調症をさすslang？ですよね？
なぜそんなこと言うの？ と、思いますと・・
のＡＡ野郎のパクリＡＡだったｗ ＡＡにげんじゅう抗議？ｗ
統合失調症だと診断されたことがあるのですか？ 普通は反応しないコトだよ？
クレーマーでもないなんて、今までにクレーマー扱いされたのでしょうか？
こんかいのコトも、資生堂からみれば・・ 立派にクレーマーでしょう？ わかる？
・・・ どちらにしても、自分でいうかなあ？？
そして、訴訟の見切り発車ｗ まて！って止めてあげたのにいいいｗ
なのになのに・・・なのにいぃぃーーｗ
そんなヒトが、発言をみなおせなんていうのかなあ？？ｗ
すくなくとも、すれぬしさんに対しての発言としては・・
結果....
⇒ とても良い発言です！ もんくなく Best
ただし・・ 相手によっては、発言が問題の場合もあるでしょうね？
ばあいによっては？
ところが・・ 発言が不適切となるばあい・・ （の） そのような人は、
そもそも、そんなコトになりませんｗ 最初からしないのですｗ ← コレ大事
ＪＣＢや資生堂にメーワクをかけたりしませんｗ 大歓迎されますｗ
あなたはサラリーマンって言いましたよね？ 現役の？
なのに確定申告している？？？ そんな大物ですか？ｗ 年末調整できない？
なにいってんのお？？ｗ
>おまえ、俺に偉そうに何いってんだ？ ああ？
>おまえ、俺に偉そうに何いってんだ？ ああ？
>おまえ、俺に偉そうに何いってんだ？ ああ？
貴方の主張の中身のことをいってるのではありません、上記捨て台詞ですよ。
これがあるばかりに、あなたの人格を疑ってしまします。
のＡＡ野郎のパクリＡＡだったｗ ＡＡにげんじゅう抗議？ｗ
統合失調症だと診断されたことがあるのですか？ 普通は反応しないコトだよ？
のAAに対して
で反応しているのは誰ですかwwww
それに女性の問題となるとすぐに心を病むと白状しちゃってますよ。
私は統合失調症としんだんされたことはなく、あなた以外からはクレーマーともいわれたこともないですけど
あなたはそう言われたことがある？ｗｗｗ
それを裁判で明らかにするんです。
ついに怒ったぞおぉ～～いぃ！ すれぬしさんがあっ おぉ～～コワー！ｗ
＞法定耐用年数は、主として固定資産を定率または定額で
＞数年をかけて損金に算入する額の計算に使用するもの。
＞明治時代には、この概念が税務になく、経費と認められなかったような？
＞しかし、実業界が理不尽であるという主張をしていき、
＞物の性質ごとに、その期間を定めていった経緯が
＞税務大学教授の研究で発表されていました。
＞税務が目的なので、直接的に物の寿命を示すとまでは言えませんが、
＞物が消耗していき、いずれ用をたさなくなるという現実から、
＞法定耐用年数が物の寿命と無関係とは言えないでしょう？
＞そして、実務的に民間団体により、下着類の寿命の指標はあります。
＞民間で作成された表であっても、実務上の経験則から導いて、
＞それなりの合理性のあるものは、裁判上でも一定の説得力を持ちます。
＞それによると・・ 下着類-31 肌着 その他 1（年）となっています。
＞概ね、実情に沿うと言えるでしょうね？
＞裁判所が、この専門性のある団体の示すものを、信用できないという能力はないでしょうね？
--↑↑--ここまでが、（税務に関する）法定耐用年数と物の性質による物質的寿命の問題。
そもそも、法定耐用年数が、その目的から、直接的に物の寿命との関係に於いて、
科学的な観点から、正確に物の寿命を言い当てているとは言えない。
しかし、法定耐用年数が物の性質により差異があるのは、寿命と無関係ではない。
そういう意味では、耐用年数の長短が、物の寿命と比例する性格を包含すると見て不合理でない。
また、物の寿命につき、（税務の用に供する）法定耐用年数以外に法定されたものは見当たらない。
一方、政府との関係性の大小にかかわらず、実務的物の寿命に関する調査・研究をする機関はある。
しかし、それも、直接に寿命を言い当てるのではなく、別の目的を企図するものであったりする。
では、訴訟に於いて、賠償を求める際に論点となる減価率の問題で、何を拠所とすべきか？
算数の答えのようなものを期待しても無理である。
民事訴訟に於いて訴え提起をした者は、その請求を合理的に主張・立証をしなければならない。
ここで、物の減価率と寿命の問題を、攻撃のためにどのように構成し、
科学的・論理的に筋道を立てるかは、弁論主義である以上は原告の責任である。
発想は自由であるが、あくまで論拠は、現在の科学の水準に適合することを要する。
法定耐用年数を用いるとしても、ぴったりと当て嵌めが不能であれば、
他の拠を探し、活用するのも原告の責任である。他者をあてにするするなど噴飯もの。
そこで、弁護士らの多くも智慧を絞り、どこかに論拠を求める。
現にその業につく者の、経験則に基づく資料は、やはり裁判所に対する説得力を有する。
それをnegativeな立場をとるなら、代わる科学的論を示す必要がある。
当事者の生活上の事実がどうであるかは、裁判上、直接の立証とはならない。疎明とも言えない。
それに対する論拠に拠らずして・・
＞下着の寿命が１年なんて実情に沿ってるとはおもえません。
＞２～３年が実情でしょう。
＞耐用年数と寿命を混同してませんか？
では、２年なのか？ それとも３年なのかハッキリしなきゃ？
実験的に証明可能なのか？ または、どこかに統計があるのか？
まったく説明をしていない。その気すら窺えない。
「耐用年数と寿命を混同」だと？
「混同」には、法律用語として、法的効果が随する混同と
一般世間での日常語とのものがある。
法律の思考による混同として使われたものとはとうてい考えることができない。
では、日常語の混同とは？・・
＠区別しなければならないものを区別できず、同一のものとして扱ってしまったことを指すの意もある。
この用例では「公私を混同する」などがある。批判的であり、いわゆる悪口の類だ。
他の用例もあるにはあるが、文脈からすれば、上記解釈と捉えられてもやむを得ない状況だ。
上述、下着が２～３年も、単に「そう思う」の域を出ておらず、
義務なく、実業界から引用した１年の例を参考とする気もなく批判のみ。
この経緯から、
>おまえ、俺に偉そうに何いってんだ？ ああ？
と、無礼に対する不快感のレスがあったからと言って、それがどうなんだ？
だいたい、のボランティア弁護士なんて戯言をいった者の、
世間知らずの言動に対して批判したからといって、それがどうした？
＞あなたの人格を疑ってしまします。
ｗｗ どうぞ勝手に人格を疑ってくださいｗｗｗ
いっておきますが、あなただけのレスで、このスレをまともに誰がみるの？ｗ
おもしろくもない クレームのような訴訟のハナシを誰が真面目にみるの？？ｗ
石部金吉のような？・・・ カチンコチンのような？・・
色っぽいはなしなどない・・ 学術的な価値もない・・
どの観点からみても、価値が見当たらないハナシなんて・・
あなた様はごりっぱですっていえばいいのかなあ？？？ｗ
ご立派だから、集団訴訟参加者が・・ 何千人だったっけ？？
この訴訟が勝訴して、それからそれから・・ どこの独立行政法人の・・
エーーートッォ 理事でしたっけ？？ 監事だったかな？？・・
いやー＾＾ そんな話していませんでした？
私の勘違いですかねえ？？
いずれにしても、あなたは高潔なご人格です。おみそれしました・・
＞あなたはそう言われたことがある？ｗｗｗ
おーー！
マジで戦闘モードになってきたぞおＷ
5ちゃんねるだからあたりまえ？Ｗ
それでいいのだよ すれぬしくんＷ
5ちゃんねる限定ならね・・
まあ、おそらく、すれぬしくんとはリアルでは会わないだろうな？
会うだろうが、知らないフリしておくＷＷ
すこしは現実世界でもやくだってヨおw
おもしろさ これないやつ ヤボ
それ、白状だってえぇぇ！ そういうふうにりかいするのお？？ マジ？
泣かせてってたのんで泣かせてもらうと まじ気持ちいいんだよｗｗ しらないの？ｗ
ねらいはあそこだよおｗｗｗ
だって、おれ、むっつりしないで丸出しのスケベだからｗ
いつも言ってるよ パンツおろしてってｗｗｗ
下品っていうんだよね？？ おれみたいなの？ｗ
下品ではないの。スケベなのｗ
損するヤツがいっぱいｗ
かかわらないのが一番
>おまえ、俺に偉そうに何いってんだ？ ああ？
>おまえ、俺に偉そうに何いってんだ？ ああ？
この三連荘、まじ笑えるううｗ 強調したいのだね？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
すれぬしくんは、どこでアク禁だったっけ？？
アセアセｗ
おれじゃないよぉ～～～～～～～～～～～～～～！！ わるいのはスレ主だよおｗｗ
Twitterだってアク禁止だよおーー ｗ
このあと、 のことお願いしますう
あいてしてやってくださいいｗ
師匠、煽られ耐性なさすぎｗｗｗｗ
そんなに熱く語られてもwww
>石部金吉のような？・・・
それよく言われます。
>それからそれから・・ どこの独立行政法人の・・
エーーートッォ 理事でしたっけ？？ 監事だったかな？？・・
そんなこと言ってませんよ、生活レベルは中の上。
そんな偉い人じゃないし。
ケチで小心者のどこにでもいる勤め人。
青色申告（確定申告）してるのは実家を人に貸してて不動産収入があるからですよ。
師匠のほうが頭が良くて、知識豊富で、金持ちで、色気もある。
認めてますよ。
だから師匠なの。
> そして、実務的に民間団体により、下着類の寿命の指標はあります。
> 民間で作成された表であっても、実務上の経験則から導いて、
> それなりの合理性のあるものは、裁判上でも一定の説得力を持ちます。
> それによると・・ 下着類-31 肌着 その他 1（年）となっています。
気になっていたんだけど、どこに下着類の寿命の指標が書いてるの？
私の知ってる団体の指標では「寿命」じゃなくて「使用年数」って書いてるし
「下着類-31 肌着」という書き方もしてないんだよね。
出典を教えてくださいませ。
> まあ、おそらく、すれぬしくんとはリアルでは会わないだろうな？
> 会うだろうが、知らないフリしておくＷＷ
もしかして裁判の傍聴に来てくれる？
師匠は結構自由に時間を使えそうな感じだものね。
民事の傍聴に来る人なんてほとんどいないけど
見せ場の証人尋問の時期がきたら教えるからね。
よろぴく
「大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い 」なんて
公言する町は他に無い
大 地 主 ＾＾
＞それよく言われます。
？？ やっぱり？ｗ
おいおい～ｗ 「それよく言われます」って、すましてていいのお？・・ｗ
*精選版 日本国語大辞典の解説* に、よるとお・・
1 〘名〙 (石と金と二つの堅いものを並べた擬人名) 道徳的に堅固で、
2 金銭や女色に心を迷わされない人。
3 物堅くきまじめ過ぎて、融通のきかない人。
4 男女間の情愛などを解しない人。
なんて書かれてるよおぉ？ｗｗ
道徳的に堅固なのはいいのだけどおぉ・・・ それ以外はどうもなあ？？・・
ちなみに、オレ、２はぜぇ～～～～たいにダメだわぁｗｗｗ
金銭はともかくう・・ 女色に心を迷わされすぎだあぁーーー！ トホホｗ
Amexのカードだって、空港の通路で、ものの３分で契約させられてしまったあぁーｗ
だってぇ、タイプの お・ん・な のひとが、オレの指つかんで座らせるんだものおｗ
もう、いいなり・・・ ｗ 年会費たかいしぃ
でもお、そのお・ん・なのひと、何ねんもたってるのに、オレのことしっかりとおぼえてるしぃｗ
もうね、妻群の要素でいいかなあ？？なんてｗ だって要素の上限は３６５００人だからあｗ
うえには上があ・・
石 部 金 吉 金 兜
いしべきんきちかなかぶと だってｗ てってーてきだね？ｗｗ
あんまり良い意味で言われてないことは分かってますよ。
私はその手の勧誘はすべて無視してます。
俺は面白くないやつですね。
大地主だったらいいのにね。
生活レベルは中の上って言ってるじゃん。
ねぇねぇ「下着類-31 肌着」の出典教えてくださいませ。
交渉が難航してるのか、うるさい客だと敬遠されてるのか？ｗｗｗ
でも寿命じゃないし違うか
それ！ 良いヒントですね？ good!
要は、法治国家日本で、法律上の損害賠償について、事故地日本の
法律上の損害賠償額の価額について、合理的説明をどうつけるかの問題です。
例えば、不法行為責任での賠償について、一般人が認識し易いのが交通事故でしょうね？
それは、不法行為により、多くは人身被害を受けた者が、ただではすまない・・
即ち賠償しろと求め、かなりの件数が裁判されています。
そもそも、人命を金銭的な価値に置き換えすることが妥当であるか？の論もあるでしょう？
しかし、法的安定性の観点から、公共の福祉に適合させるために、
金銭に評価せざるを得ないことです。
逸失利益や医療費などは、まだ具体的に算定し易い性質がありますが、
精神的苦痛に対する賠償である慰謝料などは、どう評価するか？
これは、そもそも金銭に置き換えが可能か？との論もでてきます。
しかし、金銭賠償の原則から、裁判所は判断せざるを得ません。
この多数である交通事故の認容が、たの不法行為に準用されるような形になります。
クリーニング業者の賠償も、業界が専門家等の意見も聞いて、
多数処理されたのが、社会通念上の合理性を持てば、それは裁判でも無視できません。
したがって、クリーニングの業界では、下着の寿命（特性から試用期間）の概念は・・
国民生活センターによると、
ttp://http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201308_10.pdf の、ように、肌着の絹以外は使用年数が１年となっています。
このばあい、試用期間を経過すればどうなるか？
多くは、ぞうきんや、たの使用方法に流用、あるいは破棄されるでしょうね？
したがって、これを下着の耐用年数だと見ても、あながち見当違いだともいえません。
しかし、スレ主さんは、もっと長い方が有利です。
これは、民事訴訟ですから、原告が有利に理論建てをして主張・立証をどうするかです。
それは、原告自身の理論的概念で裁判所に説得する構成ですから、原告が探すしかありません。
私もおなじことを考えていました。
情報ありがとうございます。
国民生活センターの資料は私も見つけていましたが、師匠のお墨付きがあるなら安心です。
使いこなして見せます。
＞使いこなして見せます。
ちょっとまったあー！ｗ
私のお墨付きがあったって、スレ主さんにとっては、
それでは不利なのですうｗ
だって、それは、加害者側の立場での主張に使われますから・・
それによると、
仮に、衣類が絹以外の下着（肌着）であった場合、
国民生活センターの掲載している表では・・ 使用年数（耐用年数とみなし）は１年です。
そして、衣類の質が普通品だとすれば、
最初に汚損した時が、２年から３年前だとすれば、同表を用いれば、減価割合93%とみており
1000円 ×（1-0.93）＝ 70円 が 一枚当たりの賠償金となります。
そうすると、仮に製造物責任法により、被害物を全損とみなして計算され、
仮に30枚だと、70円 × 30 ＝ 2100円（賠償総額）となるでしょう？
製品自体を賠償をすることについては、まだ立論されていません。
したがって、その理屈だと、
2100が賠償を求める金額になりませんか？
だから、原告としては、
あなたが、２年や３年が耐用年数だと主張するなら、
合理的に上の表の１年を否定して、長い耐用年数の根拠を探さなければなりません。
また、訴えの目的の価額は１枚１０００円としていたのでしょう？
だから、２年や３年の耐用年数の根拠でもまだ足りません。
それを、裁判上の請求に繋げるには、減価しない根拠を示す必要があるからです。
師匠、国民生活センターの資料の表２を見逃していませんか？
１か月以内に汚損が発生していれば１００％の補償です。
早い時期に汚損が発生していたら問題ありませんし、私の記憶でも昨夏買ったシャツがすぐに汚損したことを覚えています。
必要であれば今年の夏に再現試験をしてそれを裁判所に提出すれば完璧な証拠になりますよね？
交通事故の件、保険屋さんから連絡がありこちらの過失割合が２０％から変わらないんだって。
何事も経験、ダメもとでＡＤＲか裁判になるかも。
加害者に恨みがあるわけじゃないけど、保険屋はちゃんと仕事しろよ。
警察の交通事故証明書を入手したら出合頭の衝突って書いてたって。
じゃなんで俺の車の後ろに損傷があるんだよ。
事故の時警官にはっきり主張すればよかった。
警察に行って訂正してもらうとこから始めにゃならん。
見てもらえれば分かるはずなんだけどな。
すぐに再生して警官にみてもらえば良かった。
事故の時はボーっとしてたもんな。
１００％加害者の責任と思い込んでたのが悪かった。
？？ みのがしていないよ だから
＞1000円 ×（1-0.93）＝ 70円 が 一枚当たりの賠償金となります。
って書いてるじゃんかｗ
＞１か月以内に汚損が発生していれば１００％の補償です。
ｗｗｗ
訴訟を取り下げましょうねw
理由はいろいろありますが・・
700を超えるレスがあります。
今までなんども指摘されたり言及されたり・・
直接的には裏付けの問題。
最近のレスと訴状記載との関係では矛盾。
このスレ及びTwitter等、全部の趣旨では論理破綻。
スレぬしくん
ちいさな世直しもいいんだけどお・・・
わたしの妻（群。第一分子）が、前年度末（３月末）に、
前の職務の任期末だったけどお、今年度もつづける予定だったが・・
ヘッドハンティングされてよろこんでたって書いたっけ？ 書いた気がするう・
だから、今年度（４月１日）から、別の組織に異動したって・・
そこで、のびのび新たな職務をしているんだが・
小さくはない世直し（すれぬしのいう小さなよなおしにくらべて）を
毎日しているようだよ？
現実社会で、国民の生活に直結している部分でだよ？
大企業をあいてに訴訟したいのかもしれないが、
大学卒業２年目の小娘が、実効性のある行為をしているんだ。
訴訟の価値とこの現実の社会を動かす価値を考えるべきだとおもうが・・
これが価値判断だよ
すれぬしさんが、資生堂をあいてに訴訟をしても、今のままでは敗訴予感の気が？・・
かりに、全損価額の賠償をみとめられて、仮に３０００円をしはらえとなっても、
これが、資生堂を大変革するとか、多くの辛い国民が救われるなど、
そういう社会的効果が生じるかは疑問だ？
また、敗訴であっても、司法として、
目につく判断があればまだしも、判例に収録されるような主張がないよね？いまのところ。
これ、重要なコトだよ？
下着の再調達が仮に１０００円として、それが認容されれば、
他の理由で棄却の結果でも、着目される事案となる可能性がある。
裁判に関する人達が、結果とは別に注目すべきこととなれば？
しかし、訴えの損害論として、再調達価額を損害の賠償の基礎としながら、
一方で、減価の割合を考えているだろ？
これは、いうなれば法学だが、自然科学でも、研究をする人にとっては、
研究の思考はそんなに違わないよ？
東大医学部から医師となり、その後、司法試験に合格して弁護士登録もした。
司法試験は難関だといわれても、この人にとっては普通だったのだよ。
それは、もちろん、勉強したのだろうが、思考が科学的だったということ。
それに優れていたのだ。
・科学的思考を身につける
・価値観と価値判断を現実に適合させる
この点を考えればいいとおもうが・・
まえに化学の出題として書いたよね？
すれぬしさんは、こんなの化学でないなんていってた？ｗｗ
だから、お勉強の記憶による知識を書いたつもりだろうが、
ここでの出題の経緯から、記憶された知識が正しいあるいは間違いを問うたのではなく、
科学的思考の試しだったのだから、あれ、ゼロ点だよｗ
自身があって、少しは馴染みがある分野だと思って回答したのでしょう？
そして、古い記憶（がっこうでお勉強した）で正解したと思っても、
問題はそこではないのだ。
分野を問わず、自由に思考ができるかどうかだよ。
その思考を、この訴訟に活用できることが肝要で、
専門分野（限定された）で、正解・不正解は、はっきりいってどうでもいいの。
思考が論理則に沿って、自由で多岐にわたれば、目的が勝訴であれば、
その目的実現に活かせるということだよ？
＞１か月以内に汚損が発生していれば１００％の補償です。
↑コレ、いままでのレスを読んだの？というような・・
言外ということあるでしょう？
いままでのレスの受け止め方の問題でもあるよ？
まったくのシロウトでも、思考があれば、上の引用部分
恥ずかしくて書けないとおもうよ？ アタマわるいと思われるからｗ
思考が無理なら、せめて、社会を変化で有益に導く価値判断をしようよ・・
二年目のこむすめでも、国民市民に現実の影響を及ぼしてるコト
これとの対比で、国民らに有益なものを与える行為かどうかを考えれば・・？
ちなみに その こむすめ ほぼパイパンｗ
石部金吉では、世間では歓迎されないよ
その硬直した思考、融通が利かない、自由発想ができない
パイパンに興味がない
カネは中流の上だとしても、面白くない人と思われるでしょ？
生き方を考えればいいのに・・・
５月から日本ではこの年号だよｗ
日本は、中国などから流入した漢字文化が、元来の形で用いられる国（のハズ）
漢字は象形文字ではあるが、表意文字（広義）でもある。
abcde・・・ は、表音文字。
これは、母語の違いで思考方法・思想が異なる民族の形成に通ずるもの。
日常生活でも、事業・仕事でも、国の統治方法の差異を生ずる。
新元号について、漢字文化圏の人である日本では問題にならないのに、
表音文字を用いる西欧文化圏の人が、新元号の表意を懸念したのだｗ
司法に携わる人でも表音文字の思考分化を失っている人もいる。
すれぬしさんは、表音文字に通じる文化で言語理解していないよｗ
これが目立つほどなので、いまの訴訟で立論されていない。
訴状とは立論を顕す書類で、訴えは立論の観念なのだｗ
だから、訴訟するったってえええぇぇーーとなる。
そして、化学といったってえぇえぇーーとなるｗ
＞１か月以内に汚損が発生していれば１００％の補償です。
↑これがなぜ矛盾であり、論理がダメか分かってから訴訟提起すればあ？
いったん取下げも検討する必要性・・ 答弁書が出ていないなら同意なしでいけるかな？
取下げは再提起ができる
冷静にかんがえようね？
ごめんなさい。
土日まで待ってね。
また間違えたあｗｗｗ
＞司法に携わる人でも表音文字の思考分化を失っている人もいる。
＞すれぬしさんは、表音文字に通じる文化で言語理解していないよｗ
↑の「表音文字」は「表意文字」の誤りだわ・・ すまないことで・・ｗ
交通事故？
まだやってるの？
でも、相手損保はスレ主さんの過失は20以上は言っていないのでしょ？
だったら、それでいいじゃないの？
まだ無過失にしたいわけ？
でも、事故証明は出会いがしらとなっていて、追突ではない？
じゃあ、これかわんないよ。
訴訟しても無理だぞ。
日本では、公的証明はかなり信用されるから・・
追突でも過失を問われる場合もあるから、全面無過失はほぼムリだよ。ムダ
・・・その保険屋はいまどき良心的だよ。
私有地内で判タの基本を言っているだけでしょ？
＞警察の交通事故証明書を入手したら出合頭の衝突って書いてたって。
もしも、追突が事実なら、警察にキチンをいわなきゃ・・
今になっていっても・・・ なんでそうなるのｗ
＞じゃなんで俺の車の後ろに損傷があるんだよ。
後ろに傷？ でも、それだけで追突を証明できないよ？
逆突もあるし、双方の損傷個所が直線の状態なの？
＞事故の時警官にはっきり主張すればよかった。
＞警察に行って訂正してもらうとこから始めにゃならん。
訂正？？ むり
その場で、一方が追突だといい、もう一方が出会いがしらといって
食い違いがあれば、警察は調べただろうに・・
どういう考えでしてるの？ 自分がそう思ったらそうなると思ってるの？
わけわかんないｗ
しかも、資生堂に訴状だすとか言っているときのことでしょ？
思い込みはダメって言ったでしょ？
他人の意見は何の参考にもしていないね？
いうだけムダの人だよｗ 石部金吉鉄兜だからじゃない？
合理性ではなくガンコなんだ。 老害といわれるぞｗｗ
性犯罪から子供を守る活動をしていたベンチャー会社ISTE社長が少女買春で逮捕
ttp://asahi.5ch.net...newsplus/1513656538/ 大台風と地震と天雷は、偽装社会 つまりパナマ文書の連中 つまり元ベルナルド達に原因があります
因果応報 天罰
ttp://http://news.livedoor.com/lite/%E5%8C%BB%E7%99%82%E7%8F%BE%E5%A0%B4%E3%81%A7%E3%81%AE%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%83%BB%E4%B8%8D%E7%A5%A5%E4%BA%8B/topics_keyword/26765/ 偽装社会とパナマ文書とジョージペル枢機卿
規制解除かな♪
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
派遣のマンパワーグループ。なんちゃってリーダーの 江花博 のパワハラにより精神疾患
を患い、1年以上精神科に通院したが限界がきて退職。
診断書を提示し、会社に訴えたが何も対策をとってもらえずに強制的に自己都合退職にさ
せられた。労働基準法を軽視した会社。
てすとお？？ すれぬしさんだあ・・
かいていないなあ？
と、おもえばTwitterに・・・
そうなんだね？ｗ 資生堂代理人から答弁書があ？・・ ｗｗ
レスしどころじゃあないってことか？ ｗ でもおなんでえ？
それはそれでいいとおもうんだけどお？ わかんないひと？ ｗ
＞答弁書も真摯に対応しており、乙号証や、証拠説明書も添付してありました。
＞強敵であります。
しんし？？ まじめってことお？ それふつうでしょ？ｗ 金もらうんだから・
乙号証があって、証拠説明書が添付？？ それふつうでしょ？ｗ 金もらうんだから・
それでなんで強敵？？？？？ ← いみわかんないぃｗ
弱敵っているのお？ どこにい？ 普通敵もあるのお？ いみわかんないぃｗ
お待たせしました。
嫁と子供にほぼ強要されてまた花見に行ってきました。
答弁書来てるのにろくに読みもしない俺はあかんやつです。
仕事のことを含めていうなら、どんな仕事だって、国民市民に現実の影響を及ぼしてますよ。
その影響度の大小はあるでしょうけど、みんな懸命に働いているわけだから。
あと、哲学的なものの言い方は私には非常に理解しずらいです。
＞１か月以内に汚損が発生していれば１００％の補償です。
↑これがなぜ矛盾であり、論理がダメか分かってから訴訟提起すればあ？
なぜ矛盾で論理がダメか正直分かりません。
交通事故の件は、何の世の中のためにもならないと心得え、ご指示にしたがい
深入りしないことにします。
勉強代と割り切ります。
資生堂の対応でそれどころじゃないってこともあって。
いえいえ弁護士数が多い大事務所だということにビビってます。
５ｃｈらしくてそれはそれでいいか。
なあんだあ？？ すれぬしさん？ なにも書いてないなあ？？？？
まちにまった被告の答弁書がとどいて、そちらに夢中なのお？
きのう送達をうけたんでしょ？
５分もあれば読めるとおもうけどなああ？
いったい何ページあるのお？
Twitterにとうべんしょがきたってかいたのは？？
＞@agdeo_soshou 21時間前
ってことはあ？？ きょうの１時頃なの？ すこしまえの時のいいかただとお？
丑の刻だあ・・ 丑一つの時かあぁ？？・・ｗ
いええええっーーー！！！ いったい何ページ！！
１ページをよむのにゆっくり慎重によんだとしても約３分もあれば？・・
一時間で２０ページとして・・ × ２１時間 ＝ ４２０ページ？
なかなか大作だなあ？ 代理人はいくらもらうんだあ？
いやあ～～ たいへんだねえぇ？ すれぬしさん？ ｗｗ
はやく答弁書の全文かいてよ
それにすごい詳細な実験データを付けてきたの。
ふつうは準備書面の段階で出してくるものだと思っていたから。
でもね、詳細な割に突っ込みどころ満載で技術者の血が騒いできました。
>はやく答弁書の全文かいてよ
また、ご無体なことをw
裁判所に行って閲覧請求して下さいな。
ｗｗ にんずう？ そんなの１億人いたって担当は数名だろ？
Twitterにあげたのをみてもふたりじゃんか？
一人でも千人でもおんなじだよお～ｗ
まあ、たんとう一人だったら、その担当がなにかあればこまるから数名はいれるだろうけどねｗ
たんとうがｈなことしてつかまったり、下痢したり
すれぬしさんの攻撃がキビしくて不眠症でしごとできなくなったりとかｗｗ
んじゃあ・・ 趣旨に対する答弁はおきまりだろうから・・
被告の主張等、反論・理由の要旨をかいてよお～ｗ
ｗｗ
JCB事件で本人訴訟をしたのでは？？ｗ
なにいってんのお？？ｗ
民事訴訟規則
第二節 準備書面等
（準備書面・法第百六十一条）
第七十九条 答弁書その他の準備書面は、これに記載した事項について・・・（略）
すれぬしさん へんなコトばかりいっちゃだめだよおｗｗ
かしこまって、原告と被告が紋付き袴であいさつしてから戦争すんじゃないよおｗ
通常・・
訴状も準備書面を兼ねるしい 答弁書の防御方法の記載しないことあんかなあ？？
民訴規則で準備書面扱いしてるじゃないの？
争いは提起から始まってんだよお？ やるぞやるぞじゃ訴訟にならない・・・ｗ
わるいコトいわない・・
資生堂におわびして、取下げに同意してもらいなよお
とてもじゃないが・・
まさかねえｗ
↓はないだろうが・・：
２ 前項の規定により陳述を禁じた場合において、
必要があると認めるときは、裁判所は、弁護士の付添いを命ずることができる。
そんなことされれば、にほん初だあｗｗ
あまりめだたないけどお・・
一応↓のようになってるからあ・・
・第百五十六条 攻撃又は防御の方法は、訴訟の進行状況に応じ適切な時期に提出しなければならない。
・２ 攻撃又は防御の方法でその趣旨が明瞭でないものについて
当事者が必要な釈明をせず、又は釈明をすべき期日に出頭しないときも、前項と同様とする。
あのさあ・・ 相手が気分わるければあ・・ いまごろなにいってんだあーー！！
なんて主張をきゃっかしろおおおおお なんていいだすこともないとはいえないからねｗ
普通はあまりいわないだろうが、あまりに馬鹿げたこといってると腹たつからね・・
求釈明はないの？答弁書に？
なんかいいくんだあｗｗｗ
答弁書よんでわかったのお？？ 自分かってなかいしゃくダメだよお
答弁書の要旨くらいは、ここで他の読者もいることだし・・
Twitterでも訴状（不完全だが）を掲載したり、
集団訴訟のサイト二か所にも掲げたのだから、
いくら5ちゃんねるでも、かくべきだよお？
閲覧なんていったって、5ちゃんねるのひとにはできない人おおいだろうし、
Twitterでもそうだし、
一人が閲覧しても、利害関係を疎明できなきゃ謄写もできないんだよ？
スレ主として、サイトでの呼びかけ人としても、かかないといい加減な爺さんになっちゃうよｗ
まあ、
訴状でわずかに意味あるのが・・
＞本商品は、設計上、制汗スプレーが通常有すべき安全性を欠いた製品であり、
＞設計上の欠陥があったというべきである。
（したがって、製造物責任法により賠償責任があるので支払え・・）のようなだから・・
被告が乙号証で実験等データなどから、その事実がない。
仮に衣類汚損があったとしても、実験であきらかなように
製造物責任法にいう欠陥ではなく、下着類が発汗等により
通常生ずべき汚損の出現であり、洗濯などで汚損を防止または抑制し、
日常生活上の問題であって、製造物責任法による賠償責任はない。
よって請求には理由が無いので棄却せよでＯＫじゃない？
否認すれば、あとは原告の責任だから楽ちん楽ちんだよｗ
で、どうするの？
すれぬしさん
オレ、妻群のふたり、それぞれ一箇月くらい海外旅行でもさせて
いいこになろうとおもうんだが・・
実験込で、反論にひつようなもの全部そろえるからあ・・
二千万くんない？・・ｗ
妻群それぞれ一千万の予算にちょうどいいからさあ・・ｗ
ぜえ～～たいに、おれ、それ以外に使わないからさあ
もちろん、おれ自分でしないで丸投げするけどお・・
やくそくどおりのコトはするからさあ？ だめかなあ？？
準備書面もつくらせるからさあ？
裁判所に鑑定しろといわれるよりいいだろ？ｗ
きょうはすれぬしさんでてこないね？ またまた花見なの？
ｗｗ しかし花見すきなんだねｗ
もしかしてえ、おれが二千万くれない？なんてきいたものだから？ｗｗ
これはとほうもない金額なんて・・・ｗ
でもね これは少し考えておいたほうがいいとおもうよお？
すれぬしさんのコトで気になることがあるんだあ・・
当初からかんじていたことで、レスでも何度かかいた気するう・・
それは、
すれぬしさんの事実の受け止め方がこわいっていうようなあ・・
ものごとのボリュームをただしく認識しないようなあ？・・
それと、自分の信義や正義といった道徳観を重んじるようなコトをだすけどお・・
でも、バラバラなかんじい？ 整合性とか、スジがとおるなど、いしきうすいい
スレ立ての内容がコロコロかわるしい・ 意地がみえるしい・・
そんでからあ・・ 価値観のもんだいいもお・・
それ、オレからみればキケンにかんじるよお？ 不安定なかんじというか？
このスレ、だいぶながくなったけどお 一度よみかえせばあ？
自分のいっているコトが、ヒョロヒョロとなってるのわかるとおもうよお？
砂上の楼閣ってあるでしょ？ そんなかんじなんだなあ？
自分で小心者でこわがりで、大それたコトなんてできないっていうよね？
でも、しているコトは、それなりに大それたコトだとおもうなあ？
訴えの金額が１万円余しだから、すれぬしさんのしているコトがそのボリュームだと
おもっているのかなあ・・・
でもお、しせいどうが、その金額はらうよりも
金に糸目をつけないで、それなりの法律事務所の弁護士をつかっているよね？
ふつうなら、１万円はらうほうがお得だよ？ それが１０万円でも別にかまわないよ・
すれぬしさんが、おかねの問題じゃないと変わってよなおしっていったこと
資生堂にすれば、その製品だけの問題ではないからあ、資生堂の顔のもんだいなんだな
めんどうだからwikiからぱくると
売上高 連結：1兆50億6,200万円
単独：2,204億700万円
（2017年12月期）
このボリュームの(´・ω・`)だからあ・・
それの何パーセントの影響があるのかというもんだいなんだな？ そうおもう・・
いわば戦争だからね？ 訴額とボリュームはベツだとおもうなあ？
まえに５０万円ほど出すのが限界だあ！ なんていうようなコトいわなかったあ？
それは、考えなおさなきゃいけないとおもうよ？
なぜなら、訴えをして、金銭的にイヤになれば放置っていけないよ
あいてからすれば、ムダに何百万もソンさせてなんて気になるから
株主に説明するために、すべきコトしなきゃんないでしょ？ コレわかるよね？
だから、すれぬしさんは、途中でヤメタなんてなるとリスクが高まるとおもう？
お金がたくさんいるならやめるというのはダメなんだ
それ、提起前にやめるべきで、提起すれば相手の損が生じるからワガママはダメなんだ
答弁書が出たから、自分だけで取下げはムリかもお？
だから、やりきるしかないとおもうな？ てってーてきにやるほうがリスク面はいいとおもうな
そんなこといったってえーー・・・
哲学の専門的でない語意はあ・・ かんたんな日本語辞書（netのパクリｗ）ではあ
人生・世界、事物の根源のあり方・原理を、理性によって求めようとする学問。
なんてね？ 今の哲学という学問の概念は、進化したつもりで反れているんだよ？
それは、それぞれの学問が進むということで専門分化したようなものがあるんだ。
元々は、宗教の方向にいかないで、学問の方向にいった人が
医学・物理・法学・薬学など、いろいろと分野関係なく考えたんだよ
なかには、神学という宗教を科学しようというのも含んでいる人もいたんだ・・
だから、千年単位前の学者って、哲学者と医学者、物理学者なんて紹介されているだろ？
その頃には、そもそも哲学なんて概念がなかったと思うし、分野別なんてのもなかった・・
ただ、一般的な人よりも、好奇心があって、なんでもかんでも考えただけだよ。
全ての学問や宗教等、人がなぜだろう？と思うことの基礎が
今流に言えば哲学だってだけのことだよ。裃を着ていうほどのものじゃないよｗ
