自家製ヨーグルト 29

R1ドリンクなら100ml以上有るんで
目分量で1/3位入れれば出来るぜよ

126

： [] 2018/06/19(火) 11:31:24.45

:VzH3wQWn

レンチンでR1死滅させてただけかよw
入れる量は1/3でも少なくても1時間とかのばせば問題なくできるはず

127

： [sage] 2018/06/19(火) 11:33:32.52

:ds781X5v

俺はケチなのでR-1は半分がジャスティス

128

： [] 2018/06/19(火) 11:40:29.15

:dPpAr9Xh

やったじゃないか！

>>125

>>126

>>127

俺もR1、1本全部投入してた、、、
豆乳じゃないぞ。
なんつって(≧∀≦)

129

： [sage] 2018/06/19(火) 12:10:56.00

:+sqQMTTl

安定求めるなら10％添加

130

： [sage] 2018/06/19(火) 17:52:26.39

:61+Ph1PI

量まマジで大事だからな
スプーン１～２杯でも成功しない訳じゃないんだが

131

： [sage] 2018/06/19(火) 18:05:52.88

:zWLaA+/U

今週作り始めた初心者ですが、種ヨーグルトが多すぎると出来上がりに
問題はありますか？

132

： [sage] 2018/06/19(火) 18:21:05.59

:IrvhO2Yv

牛乳パック600W3分温めてR-1半分を投入してパックのままヨーグルトメーカーにダンク！！

>>131

ナイヨ！

133

： [sage] 2018/06/19(火) 18:22:34.65

:zWLaA+/U

>>132

ありがとうございます！

134

： [sage] 2018/06/19(火) 18:52:01.37

:xFzb/pkr

>>127

ケチなら種を培養しろよ

135

： [sage] 2018/06/19(火) 21:10:46.96

:G+QdGIts

>>131

あるよ

初期投入量が多すぎると酸度が上がってしまう
そうすると発酵がうまく進まないらしい

136

： [sage] 2018/06/19(火) 22:21:49.74

:zWLaA+/U

>>135

ありゃ、そうなんですか。ありがとうございます。

137

： [] 2018/06/20(水) 00:14:13.46

:TEkjKxtK

種が多いと仕上がりが早くなるだけっしょ
大して問題はない

138

： [sage] 2018/06/20(水) 00:19:22.25

:ijeD6O18

いや駄目だろ
初期酸度が上がりすぎると固まってしまう

139

： [] 2018/06/20(水) 00:21:16.99

:TEkjKxtK

固まったらなんか問題あるの？

140

： [sage] 2018/06/20(水) 06:59:37.45

:9o74dkQc

ヨーグルト作りという観点での多めなら問題はないと思うけど
ヨーグルト作りを逸脱したレベルでの多めの投入なら知らん

141

： [] 2018/06/20(水) 07:49:27.46

:TEkjKxtK

牛乳の3分の1以上の種を入れるとうまく発酵しないらしいけど
そんなやつおるか？

142

： [sage] 2018/06/20(水) 07:54:58.05

:eKtoU5Oa

いつもヨーグルト30ml、牛乳500mlくらいで作っている
お前たちはどうだ？

143

： [] 2018/06/20(水) 08:02:02.30

:7+bzDnPo

>>142

牛乳1リットル、種は100mlくらい
種はひとカップか液状の1本そのまんま入れることが多い

144

： [sage] 2018/06/20(水) 08:15:56.12

:S9Ey3lIa

種を多くするとホエーが多くなる気がする
R1ドリンク半分くらいでちょうどいいと思う

145

： [sage] 2018/06/20(水) 08:19:13.04

:K+wqGU3d

r1液体を半分で１リットルいけるよ。

146

： [sage] 2018/06/20(水) 12:03:01.33

:ioLG7sfA

ボーナス出たから贅沢にr1を1本使って仕込んじゃおうかな。

147

： [sage] 2018/06/20(水) 12:40:33.96

:xe1usefV

うわーブルジョアー

148

： [sage] 2018/06/20(水) 12:50:45.15

:iOToVc9B

R1ドリンクの3分の1(30ml強)で1リットルは行ける

149

： [sage] 2018/06/20(水) 19:03:21.58

:9Wt0GUj4

１０ｍｌならどうだ？

150

： [sage] 2018/06/20(水) 19:11:02.91

:6myEfYdW

>>120

別の者ですが、特濃＋恵で40℃10Hで作ったら、酸味のないまろやかなのができました。

151

： [] 2018/06/21(木) 00:38:34.25

:b4qPNgv1

スーパー行くと種類ありすぎて
どれ種菌にしていいものか迷う

152

： [] 2018/06/21(木) 00:59:58.61

:2okfKvCt

食べたい奴でいいんじゃないの？

153

： [sage] 2018/06/21(木) 02:24:37.63

:gp2jwZJT

種菌は高いヨーグルトにしたほうが気持ち的に良い

154

： [sage] 2018/06/21(木) 02:57:20.92

:JGDlche9

それはなんとなくわかる

155

： [sage] 2018/06/21(木) 07:03:14.95

:OQoYCy6j

ジョアとかミルミルって固まる？

156

： [sage] 2018/06/21(木) 10:45:56.56

:xmA1YYxA

>>155

ジョアはちょっとゆるいけど固まる
ミルミルは宅配専用のSは固まる
Sがついてないミルミルは牛乳ではなかなかかたまらなくて、豆乳で固まる

157

： [sage] 2018/06/21(木) 11:15:44.69

:Np2A1c2h

ジョア
１２時間位醸すと良いそれでも酸味は少なく
牛乳の風味が残ってて好きだわ

158

： [sage] 2018/06/21(木) 11:19:21.88

:OQoYCy6j

そういえばトリコって発酵食品がなかった気がする。

159

： [sage] 2018/06/21(木) 11:24:44.76

:5XeHbSnR

>>155

ヤクルトは固まらず困ったことないなあ。
ピルクルは65mlだと一晩では固まらなかったことがある。

160

： [] 2018/06/21(木) 11:29:37.73

:Bcg29sLx

ヤクルトかたまらなかったけど温度が悪かったのか
豆乳だったからだめだったのかな

161

： [sage] 2018/06/21(木) 11:54:01.78

:2h9RQXo7

スレチで悪いけど最近になって豆乳の毒性が明るみになってきたので気をつけてな
ヨーグルトにした所でアンチニュートリエントは全然消えてないっぽいから
気にするならだけどね

162

： [] 2018/06/21(木) 11:57:53.17

:Bcg29sLx

豆乳の害みてたら、一昔前の牛乳が害とまったく同じだわｗ

163

： [sage] 2018/06/21(木) 12:03:24.98

:4PDPpIgP

牛乳に抗栄養素はないでしょ

164

： [] 2018/06/21(木) 12:07:31.09

:Bcg29sLx

「病気にならない生き方」とか自然食とかマクロビ関係者の中では、
牛乳はタバコなど同様、毒であって嗜好品だから極力飲まない方がいいってのは
常識なんだけどね

165

： [sage] 2018/06/21(木) 12:26:04.37

:2h9RQXo7

大豆は他にも毒性ある物含んでるってのもあるし何より国内の大豆がほぼ100%遺伝子組み換えなのがな
住んでてなんだが先進国にしちゃ食品の安全性ガバガバすぎますわ
これらがヨーグルトにする程度の発酵じゃ消えないから牛乳とはちょっと事情が異なるんだよな
自分で振った話題を助長してすまんね

166

： [sage] 2018/06/21(木) 12:32:40.08

:W9KzO/+H

ここはヨーグルトのスレ

167

： [] 2018/06/21(木) 12:43:04.75

:Bcg29sLx

>>165

まぁ植物はみんな何かしらの毒を含んでるよ
牛乳もホルモン剤とか抗生物質とか乳糖やリンの問題とかいろいろあるでしょ
健康にいいと聞くとバカ食いする人がでてくるから、今度は害があると言われる
玄米とかも同じ

>>166

豆乳ヨーグルトなんですが

168

： [] 2018/06/21(木) 12:44:53.26

:2okfKvCt

スレチで悪いけど、「明るみになる」なんて日本語は無いのでヨロシクね。
「明らかになる」と言うんだよ。
明るみの方は、「明るみに出る」ね。

169

： [sage] 2018/06/21(木) 12:47:32.64

:OQoYCy6j

アンチニュートリノ？（乱視）

170

： [sage] 2018/06/21(木) 12:49:15.78

:2h9RQXo7

>>167

そんなもんかな
玄米に関しては頭一個抜けてる気がするわ

>>168

恥ずかしいが知らんかったわ

171

： [sage] 2018/06/21(木) 13:06:59.51

:1/n8V6b+

米を食ってたらほぼ大多数の人が100年で死ぬ

172

： [sage] 2018/06/21(木) 16:25:27.19

:b4qPNgv1

販売者「どれもこれも危険ってことにしとけば、消費者は混乱してもういいやって何でも買う」

まぁ科学者が適当なこと言ってることに惑わされないことだよ
農産物そのものが持つ特異性より人間が関わった部分の害が一番大きいから
気にするなら、農薬やポストハーベストなどの薬剤の部分や放射○などかなって思う

それに危険性というと豆乳パックのアルミも気になるし、気にしたらきりないよね
牛乳は農薬気になるけどオーガニック高すぎるし、豆乳のオーガニックは信用できないし

まー割り切ってヨーグルトを楽しみましょうｗ

173

： [sage] 2018/06/21(木) 18:34:18.03

:ueh/6a/h

豆乳嫌いだからどうでもええ

174

： [sage] 2018/06/21(木) 18:43:34.72

:sKqxMz1R

俺もチョンコ嫌いだから、どうでもいい

175

： [sage] 2018/06/21(木) 19:03:21.62

:gp2jwZJT

どの食材も危険性があるからなんでも食べてリスク回避するんだよ
同じのを食べ続けたら悪い成分を食べ続ける事になるからな
ﾄﾞｩﾕｱﾝﾀﾞｽﾀﾝ？

176

： [sage] 2018/06/21(木) 19:13:16.22

:30/iZFqk

>>156

豆乳は無調整？
味はどう？

177

： [] 2018/06/22(金) 03:46:44.36

:sreP0R1w

ttp://jump.5ch.net/?http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

おれもそれで一回だめにした。いまは冷蔵庫から出して1分レンチン。43度7時間かな。

178

： [sage] 2018/06/22(金) 19:05:32.94

:HGEPGBJ4

最近は40℃ー5時間で十分だわ

179

： [sage] 2018/06/22(金) 19:13:13.69

:Hpm3LOGH

昼に作るならもう温度設定低めにしておいてもいい時期だな
エアコン効いてない昼間に作るときだけ１～２℃落とすか

180

： [sage] 2018/06/23(土) 04:52:09.13

:PD5HmVRx

レンチンなんかしてる奴いるのか？
俺なんか昔から牛乳マニアでヨーグルト作っているど、チンなんてしたことねーわ、
なぜなら、縦置きに入らないからな。

181

： [] 2018/06/23(土) 05:15:40.12

:IsLOMnR+

レンジで温めて消毒するのは容器なのに
牛乳ごと温めちゃう人いるんだね
牛乳なんかは冷蔵庫からだして常温にしておけばいいのに

182

： [sage] 2018/06/23(土) 05:36:34.95

:G5oWCC8E

R1関係でぐぐって出てくるサイトがレンチンしてるから
みんな真似してるのかも

183

： [] 2018/06/23(土) 06:27:20.36

:IsLOMnR+

温度をぎりぎりまで上げて発酵時間を短くすませるためだとは思うけど
乳酸菌が死ぬほどの温度まで上がっちゃうと種入れても増えないからね～
失敗のリスクがあるなら12時間かかったとしても低温から始めた方が気楽でいいや

184

： [sage] 2018/06/23(土) 08:12:46.66

:dyuDZJC0

皆は温度設定可のメーカーで夏とか冬での気温差で設定温度変えてる？
変えてるならどれぐらい温度設定変えてる？

185

： [sage] 2018/06/23(土) 09:30:46.70

:unxJPDNs

月１くらいの周期ででレンチントークになるのなんなん？

186

： [] 2018/06/23(土) 09:33:08.10

:IsLOMnR+

周期的にレンチンで失敗する人がでてくるんじゃない？

187

： [] 2018/06/23(土) 11:34:05.95

:+fZHUTZ8

>>184

変えられない機種だけど、どっちにしろ出来上がり予想時間が来たら出来具合を見て延長したりするんだろ？
上手く行っても、多少時間を短縮できるくらいの効果しかないんじゃないか？
温度設定機能は幅広い菌株や調理に対応する為のものだろう。

188

： [sage] 2018/06/23(土) 11:59:58.40

:Vo1IPNo5

>>184

いまのとこ変えてないです。

189

： [sage] 2018/06/23(土) 13:25:46.33

:1ga0tNu5

そもそも40度で発酵するのに下げる必要性が分からない

190

： [sage] 2018/06/23(土) 13:32:31.85

:e9yiaVfV

温度上げて早く発酵すれば良いってもんじゃないんだよ

191

： [sage] 2018/06/23(土) 13:34:19.82

:1ga0tNu5

温度も同じで発酵時間も同じだよ

192

： [sage] 2018/06/23(土) 15:14:18.42

:Vo1IPNo5

ヨーグルトメーカーの設計がおかしくないかぎり、40度に設定すれば、
夏でも冬でも約40度になるはずかと。
夏の気温が高いぶんは、機器がヒーターの発熱を抑えて40度になるよう調整するはず。

193

： [sage] 2018/06/23(土) 15:59:00.11

:1ga0tNu5

40度に上がるまでの時間が冬と夏とでは違うけど
誤差の範囲でしょ
温度下げて発酵しない方が大問題

194

： [sage] 2018/06/24(日) 04:19:01.24

:SaebWG7P

レンチンなんて意味ない

195

： [sage] 2018/06/24(日) 05:28:37.41

:DqBClewc

ヨーグルトっていうのは乳酸菌が最も繁殖しやすい温度を維持して他の菌よりも早く増やして、他の菌の増殖抑えてるんだから、温度下げて乳酸菌の繁殖を抑えて他の菌の増殖を手助けしても意味ないと思うんだけどね

196

： [sage] 2018/06/24(日) 05:40:37.42

:6H9SWAbK

小腸で活躍する乳酸菌は40度で増やせばいいのだけど

大腸で活躍するビフィズス菌増やしたい場合、その菌に合わせて28度とかにしないと増やせないんですよね

197

： [sage] 2018/06/24(日) 05:47:33.05

:DqBClewc

じゃあはじめっから28度設定でしょ？
夏だから20度にしようって下げても、ヨーグルトメーカーには温度を下げる機能はないんだから

198

： [184] 2018/06/24(日) 07:38:04.14

:YjgyvxFW

>>188

>>191

>>192

そうですかー
今までずっと温度設定どころかサーモスタットもないタイプのメーカーを使ってたので夏と冬で
カバーかけたり条件変えて対応してました（それでうまくはやっていましたが）
そんで条件変えなくていい簡単化にと今回温度設定可のやつ(Ｉris)買ってみたんですよ

新購入機の感覚つかむ為にデフォルト40度8時間で色々な種類試してたら
先日毎日爽快BB536ってのを試したらかなり失敗ぎみだったので39度7時間でやったらまたもや失敗ぎみ
そういやいやに暑くなってきたしそれに昼だったしでてっきりそれが影響したと思っちゃいました

199

： [] 2018/06/24(日) 08:43:16.61

:QW+Py7Gh

>>198

だいたい失敗ってっどういう状態のこと言ってるんだろ？
適正温度で少々長く発酵させたとしても失敗ってほどでもないし
菌によって最適温度違うから、冬とか夏とかというより設定温度と発酵時間の問題のような
うちは40度13時間発酵でやってるけど、最初の温度が高いから夏だと早めにできてるってことはあるよ

200

： [sage] 2018/06/24(日) 09:43:47.96

:YjgyvxFW

>>199

ダマになっててホエーたくさん、行きすぎでの一部の菌は死にかけてると思う
温度高すぎや長すぎのやりすぎっぽい感じ

201

： [sage] 2018/06/24(日) 10:30:05.37

:HiWTVXfw

白くてとろみがあったらだいたいヨーグルト

202

： [] 2018/06/24(日) 11:54:47.48

:QW+Py7Gh

>>200

飲むヨーグルトでやってる？
下の方に固形のヨーグルトが沈んじゃってるんじゃないかな？

203

： [] 2018/06/24(日) 13:10:18.18

:r36C5u7o

ダマになった大量ホエーは
酸味強いなら過発酵
酸味無いなら種と牛乳が攪拌されてなくて発酵が偏って一部止まり
設定同じなのに過発酵は何故なんだ！は種が毎回新品じゃなくて引き続きならその設定温度で最も幅を効かせる菌が残り続けるので発酵が最適化されて時間が短くなっている可能性あり

レンチンはタニカがレンチンでやっているからそれを習う人が多いのが最も大きい要因だと思う
後、自称プロの解説ブログほど予備加熱や鍋で温めたりとプロっぽさを出すために40度付近まで上げているのも要因と思われる
常温（20度付近）ダメ絶対って書かれるし

204

： [] 2018/06/24(日) 13:18:45.98

:QW+Py7Gh

過発酵は失敗ってほどじゃないよ
コンビニで買ってきた明治のヨーグルトだって
ホエーたくさんでてるし、食べる時に混ぜれば問題ないよ

常温から40度に上がるまでに別の菌が増えるのを防ぐためにレンチンしてるんだと思うけど、別の菌が多少増えても失敗にはならんが、レンチンで温度上げ過ぎると確実に失敗するからねー

205

： [sage] 2018/06/24(日) 17:11:23.97

:OKfWWkOr

>>198

アイリスオーヤマの IYM-012使ってますが、
R1+成分無調整、43℃、10H
恵ガゼリ+特濃、40℃、10H
とも、普通に固まりました。

206

： [] 2018/06/24(日) 21:07:13.59

:zkFKLBBg

>>198

小難しくするのが好きな人の情報に煽られて考えすぎちゃってるんじゃないの？
温度設定なんてない牛乳パック機で問題なくできるんだから。もし不安なら先ずは取説に書いてある通りにやってみればいい良い。

207

： [sage] 2018/06/24(日) 21:58:06.00

:NMZdGHQl

チョンリス…

208

： [sage] 2018/06/24(日) 22:24:35.09

:HiWTVXfw

俺結婚式のカタログギフトでゲットした温度設定ないやつだけど問題ないぜ

209

： [sage] 2018/06/24(日) 22:30:23.77

:jLp1fUZw

>>206

カレーもヨーグルトも説明書通りに作れば失敗しないんだよね

210

： [] 2018/06/24(日) 22:38:35.37

:QW+Py7Gh

だいたいレンチンとか1時間刻みで時間指定して失敗したとかいってる人は根本的になんか間違ってる
ヨーグルトなんか適当にやってもそうそう失敗するもんではない

211

： [] 2018/06/25(月) 12:16:45.75

:H/wLB8Ey

温度設定無し、最安のヨーグルトファクトリーで淡路島ヨーグルトを醸して早5年、以来種継ぎし続けて得たテクニックと言えばこれくらいだな。
外部リンク

ttps://i.imgur.com/YhJ076h.jpg
牛乳パックの上端をちょっと折り返して留める。
これだけで出来も保存も格段に向上する。

212

： [sage] 2018/06/25(月) 12:22:53.23

:2hiRhY+D

>>211

ダブルクリップって持ち手が邪魔なとき倒しておけていいよね

213

： [] 2018/06/25(月) 13:07:54.84

:H/wLB8Ey

>>212

強力だし、幅が有るしね。

214

： [sage] 2018/06/25(月) 13:12:01.65

:erdoFLcf

>>211

出来に影響するの？空気が入りにくいからか
早速やってみよう

215

： [] 2018/06/25(月) 13:31:03.47

:H/wLB8Ey

因みにレンチン無し。
牛乳もヨーグルトも冷蔵庫から出して直ぐ。
ステンレスのヨーグルトスプーンで4杯程度をよく撹拌してセットしてる。
時間は8時間前後。

216

： [sage] 2018/06/26(火) 17:51:59.83

:xUdfpy76

iHerbで乳酸菌買って作ってる
ヨーグルト買わなくていいし継ぎ足しはなんか気を使うし楽でよいー

217

： [] 2018/06/26(火) 20:44:50.44

:DphlsoMW

ヨーグルトじゃなくて菌でいいならビオフェルミンで出来るが

218

： [sage] 2018/06/26(火) 20:52:23.84

:u+DHiPbz

何が出来るんだろう

219

： [sage] 2018/06/27(水) 00:07:50.25

:suASwiFS

ビフィーナSでもヨーグルトできるかな

220

： [] 2018/06/27(水) 03:21:41.69

:3fM2gyBf

R1の種とかうってないかな。

221

： [sage] 2018/06/27(水) 05:38:04.42

:Beu/3ny3

>>220

R1ヨーグルトじゃダメなの？w

222

： [] 2018/06/27(水) 07:21:33.29

:3HuP4pNZ

>>218

ヨーグルト

223

： [] 2018/06/27(水) 07:41:17.32

:3fM2gyBf

>>221

粉みたいなのあればいいなぁって思ってね。

224

： [sage] 2018/06/27(水) 16:15:20.79

:cmgDD2Ig

需要がないんだろ

225

： [sage] 2018/06/27(水) 16:40:54.80

:ErnI9MMc

自社製品のR-1ヨーグルトが売れればいいんだし
わざわざ粉末種菌を開発するなんて面倒くさそう

226

： [] 2018/06/27(水) 17:18:26.92

:lF2Uvn5O

>>223

>>44

227

： [sage] 2018/06/27(水) 21:01:48.07

:suASwiFS

>>223

市販ヨーグルトの効能をもつ種菌が出たら使ってみたい気はする。

228

： [] 2018/06/27(水) 21:07:20.46

:sy0Ke45S

機能性ヨーグルトはサプリ化することはあっても
種は無理でしょう
どのメーカーも特殊技術を使って製造してるから家庭でやってもそんなに増えないよ？って前提、建前が崩れる

229

： [] 2018/06/27(水) 21:57:32.27

:E/3qYSua

色川高志（葛飾区青戸6－２３－２１ハイツニュー青戸103号室）の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!!　そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

　　　　　オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
　　　　　正確に言えば　「作る設備」を持っていなかった。
　　　　　神区一色村の設備で作れば　全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
　　　　　神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが　さっさと「解体撤去」している。
　　　　　サリンは天皇権力から与えられた。
　　　　　正確に言えば　オウム真理教に潜入した工作員が　「サリン」をオウムに与えた。
　　　　　オウム真理教には　多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
　　　　　地下鉄サリン事件を起こせば　オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
　　　　　天皇公安警察と創価学会である。
　　　　　天皇は　その体質上　大きな「事件」を欲している。
　　　　　オウム科学省のトップは　日本刀で殺された「村井」という人物だ。
　　　　　村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので　「日本刀」で殺された。

　　　　　外部リンク

230

： [] 2018/06/27(水) 22:08:57.70

:AtyPDuzh

>>228

ヨーグルト作って食べてるけど、コスパ手軽さ共に錠剤の圧勝だもんなぁ

231

： [sage] 2018/06/27(水) 22:27:45.67

:Q57mzhoG

>>230

種継ぎの方が良いだろう

232

： [] 2018/06/27(水) 22:43:10.41

:3HuP4pNZ

>>231

そうなの？種継ぎは何回くらいまで？

233

： [sage] 2018/06/27(水) 22:54:07.44

:Q57mzhoG

>>232

俺はもう5年を超えた。

234

： [] 2018/06/27(水) 22:54:41.99

:hb4M9Nuk

低温調理器（水を温めるやつ）買ったから試しに8020ヨーグルトを増やしたのでメモ
　牛乳1本（常温）、8020を1カップ（110g）、砂糖をなんとなく小さじ3，4杯
　培養は37℃で24時間（特許のページ参考）
冷やす前ドロッとしてて失敗かと思いきや冷やすとうまく固まった
ほんの少しの差だけど既製品より硬めでとろみも少ないような気がした
（ブルガリア等の普通のヨーグルトのような感じ）
味は酸味が強い感じで舌の奥に脂肪分？が残る感じ
次はもう少し培養時間を短めでやろうかと
L8020菌が増えてるのかわかんないけど少しでも虫歯予防になれば嬉しいな

235

： [sage] 2018/06/27(水) 23:06:20.59

:NC9N/c7E

>>233

もとが何ヨーグルトか知らんけど、家庭に住み着いてる乳酸菌やその他雑菌に中身変わってるやろね
ただ家にいる菌が悪いとは思わんのよ
いろんな雑菌が入ってる方がかえって整腸作用が高かったりしそうだし

236

： [] 2018/06/27(水) 23:09:38.18

:3HuP4pNZ

>>231

どのくらいのペースで食べるかによるけど、俺の場合は牛乳代だけで錠剤代金オーバーする

237

： [] 2018/06/27(水) 23:10:38.46

:3HuP4pNZ

>>233

そんな種継ぎできんだ、想像をはるかに越えてた

238

： [] 2018/06/27(水) 23:11:22.99

:3HuP4pNZ

>>236

けど、ヨーグルト好きなんで自作してる

239

： [sage] 2018/06/27(水) 23:11:55.23

:NC9N/c7E

整腸剤って何がいいんだろ
新ビオヘルミンSがいいんかな？

240

： [sage] 2018/06/28(木) 00:03:54.10

:0RbJG+JS

>>239

病院で配合してもらえば

241

： [sage] 2018/06/28(木) 01:06:06.15

:MojxjZtH

彼氏のおざーめん。

242

： [sage] 2018/06/28(木) 01:08:35.29

:ixVExXK/

トルコ料理でききかじってヨーグルトに塩入れて調味料入れてつかってる。
料理のバラエティが無茶苦茶広まる。

243

： [sage] 2018/06/28(木) 01:48:41.14

:K/TOu1Qf

>>242

俺も料理であと一手何かという時、ヨーグルトを使うよ。
結構何にでも使える。

244

： [sage] 2018/06/28(木) 01:50:01.42

:o1VvCqXX

塩ヨーグルトで野菜漬けてるわ
美味い

245

： [sage] 2018/06/28(木) 14:24:07.33

:7sMnwI66

>>237

そもそもヨーグルトは本場では家庭で何世代も継いでたりなんだし

246

： [sage] 2018/06/28(木) 15:10:43.27

:Sj/RiNna

>>245

ヨーグルトの木

247

： [] 2018/06/28(木) 15:36:15.55

:wZ+mm0Kj

>>237

継ぎ足しできるってのと
市販の高機能ヨーグルトを自宅で作るってのは全く別のこと
継ぎ足しを何度もしているうちに元の高機能菌は少なくなって
自宅に住み着いてる菌に置き換わっていく

248

： [] 2018/06/28(木) 18:45:58.79

:4YC7x5dK

>>247

そもそも、自宅で市販の高機能ヨーグルトを複製培養できるのかってのはあるがね。
そういうものは適宜購入して食べた方が良いんじゃないの？
ヨーグルトとしては自宅継ぎの物をベースとして摂取してさ。

249

： [sage] 2018/06/28(木) 18:57:40.31

:UYYra98o

メーカーは牛乳の酸素濃度落としてまでやって作ってるんだから無理だよ派と
製造されてから刻一刻と減っていく菌を培養で増やしているんだから増えてるよ派に分かれるな

250

： [sage] 2018/06/28(木) 19:10:16.24

:VWvUN6xb

無理って言っとかないと売れないじゃん

251

： [] 2018/06/28(木) 19:28:22.35

:O9Klunnb

>>250

たしかに。
たかしじゃないぞwww

252

： [] 2018/06/28(木) 19:35:43.92

:4YC7x5dK

>>249

自宅培養中に却って減ってる派も。
自宅菌に置き換わるとかもこれに属する筈だね。

253

： [sage] 2018/06/28(木) 19:57:30.15

:wVZTKlcI

工業スケールだと増やすの大変だけど家庭でも普通に増えるよ（ただしそれだと儲からないから低機能だけど高速増殖する従来菌を混ぜるよ）派

254

： [sage] 2018/06/28(木) 20:05:19.28

:o1VvCqXX

おいしくて安全なら何でもいい派からすると割とどうでもいいや
便通はオリーブオイルのおかげか何かで元々いいし蜂蜜たっぷりのヨーグルトが食えればそれでいい

255

： [sage] 2018/06/28(木) 20:11:05.45

:p561c/Hg

甘味加えるならオリゴ糖の方が美味くね？
まあ好みの問題ですね

256

： [sage] 2018/06/28(木) 20:12:35.49

:lJJ17kuD

百人百様の胃酸に耐えて腸に届き効能を発揮するほどのプロヨーグルト菌ならば、
そこらに転がっているアマチュアヨーグルト菌などに負けず、増えてしかるべき派。

257

： [sage] 2018/06/28(木) 20:18:08.55

:VWvUN6xb

子供の受験用にR1作って食べさせてるけど
年末くらいから市販品に切り替えた方がいいかな

258

： [] 2018/06/28(木) 20:42:36.01

:4YC7x5dK

ココナッツシュガーがおススメだな。
冷たいもの、ヨーグルトにもすぐ溶ける（一部溶け残る粒は有る）し、果糖並みの低GI、豊富なミネラル、腸でオリゴ糖となる食物繊維イヌリン、黒糖のような自然な甘み。
ヨーグルトに茶色い色が着くけどね。

259

： [sage] 2018/06/28(木) 20:49:22.08

:aJx7t+Qe

市販ヨーグルトより変な成分少ないから安全じゃなかろうか派

260

： [sage] 2018/06/28(木) 20:51:29.57

:p561c/Hg

変な菌増えてるかもだけど腹痛くならないからまあいっか派

261

： [sage] 2018/06/29(金) 11:35:20.30

:EtJqRIXW

俺は「ガセリ菌だか、なんだか知らねえけどそんなこと論議してる暇あったらすこしカラダでも動かした方がアンタ達の要望叶えられんじゃねえの？菌にばっかり頼んな！」派

262

： [] 2018/06/29(金) 13:48:03.19

:6/VjT3gb

本屋に言ったり登山すればうんちしたくなるよ派

263

： [sage] 2018/06/29(金) 14:08:32.84

:DEMuQha6

ああ～分かる
本屋行くとトイレ行きたくなる現象なんなの

264

： [sage] 2018/06/29(金) 14:37:39.82

:WaX99OEJ

トイレで本読む習慣があるから、本にトイレ（大便）が関連付けられる

同様にシャワー浴びながら放尿する人は、年取ってボケると美容院で漏らすようになる
なのでシャワー浴びながら放尿するのは絶対ヤメましょう

265

： [sage] 2018/06/29(金) 14:42:41.01

:WaX99OEJ

因みに登山でうんこしたくなるのは、腸の動きが活発になるからだと思われる

266

： [sage] 2018/06/29(金) 14:48:44.83

:DEMuQha6

>トイレで本読む習慣が
ないです

267

： [sage] 2018/06/29(金) 14:53:36.34

:/F/s6THO

じゃあオナニーしながらお尻の穴までいじめる癖のある俺は？

268

： [sage] 2018/06/29(金) 15:10:40.08

:rB8/FWLI

痔の治療に行ってうっかりオナニーしてしまう危険性あり
どうせなら女医さんの居る肛門科に行きましょう

269

： [sage] 2018/06/29(金) 15:54:52.28

:tZ3XXpS3

>>263

青木まりこ現象

270

： [sage] 2018/06/29(金) 16:20:28.27

:GKmHPYBX

パブロフの犬だっけ？

271

： [sage] 2018/06/29(金) 17:51:47.19

:AB0JX1wp

新しいインクの匂いが便意を催す…らしい

272

： [] 2018/07/01(日) 22:36:27.00

:vRmBAiNf

カスピ海なら、菌の出元からして雑菌と生存競争しながら何十年と植え継がれてるんだから強いよ派

273

： [sage] 2018/07/02(月) 14:18:28.81

:SCtnJkYc

何かくっそむずかしい事考えてる人ってハゲないのかね
食って美味きゃいいじゃん

274

： [] 2018/07/02(月) 14:31:24.50

:9JvklFK1

単にうまいもん食いたけりゃ
コンビニチキンやポテチでも食っとけばいい

275

： [] 2018/07/02(月) 14:34:48.15

:9JvklFK1

>>272

中身はヨーグルトでもなんでもないただの雑菌のコロニーだったってやつね
ヨーグルトきのこと、豆乳ぐるぐるヨーグルトは、雑菌を大量に取り込む
玄人用のヨーグルトだね

276

： [sage] 2018/07/02(月) 20:07:33.66

:M3uDonqc

>>274

お前の「旨い」はその程度か？

277

： [sage] 2018/07/02(月) 20:11:54.40

:YwGgQi2s

>>276

実際旨味を凝縮させたのがそういう商品だからなw
毎日食って見れば分かるよw

278

： [] 2018/07/02(月) 22:43:11.20

:CfHYfXcN

あんな遅筋の味がしないチキンやポテトの味がしないポテチを？
毎日？

279

： [] 2018/07/02(月) 22:45:02.47

:9JvklFK1

>>278

中身はなんでもいいんだよ
結局味付けの調味料の問題だからｗ

280

： [] 2018/07/02(月) 23:11:07.05

:9GI8JpVe

スレチはそこまでだ

281

： [sage] 2018/07/07(土) 13:41:30.50

:pdW+FIXC

Amazonで買った安物のヨーグルトメーカー
４２度の設定で
温度計をヨーグルトに挿したら３９度

282

： [sage] 2018/07/07(土) 14:48:08.63

:Ykk8q9nh

45度に設定すればおk

283

： [sage] 2018/07/07(土) 14:52:12.96

:MrRYyGae

>>282

そうすると45度になる予感

284

： [sage] 2018/07/07(土) 17:20:13.09

:NsJuWoqZ

いつ刺したのか

285

： [] 2018/07/07(土) 21:07:25.45

:WtuUBUSQ

常温から設定温度±1になるのに3時間かかるらしいから冷蔵庫から出したてなら4~5時間かかるんじゃないか？

286

： [sage] 2018/07/08(日) 11:35:25.48

:QXyBIqeh

>>284

２−３時間後かな

287

： [sage] 2018/07/10(火) 08:45:52.22

:V2SEKG9X

なんか暑いから醸すのめんどくてついヨーグルト買った
89円だし…いいかと
普通に食べてて…何か無くなるの早くね？つか少ない？って内容量確認したら500が400になってた…20パー減ってひでぇ
やっぱり自分で醸さなきゃいけないと思いを新たにしました。
…牛乳と種買ってくるか

288

： [sage] 2018/07/10(火) 10:46:10.10

:v6LnJxF/

あんまり知られてないけど3カップ100円くらいの安い小分けヨーグルトを思いっきりシェイクして2-3割の牛乳を足して混ぜるとラッシーになる。
なぜかナチュラルヨーグルトに自分で加糖して作るより美味しい。

289

： [sage] 2018/07/10(火) 10:49:20.94

:AaNkL5OQ

香料じゃないの

290

： [sage] 2018/07/10(火) 12:45:26.76

:EyQTapJ+

じゃあアレンジネタで
普通のヨーグルトに牛乳900ccとアクエリアスビタミン100ccくらい加えて作ると
ヤクルトっぽい味になる（砂糖や甘味料は食べるときに混ぜる）

291

： [sage] 2018/07/10(火) 13:07:22.90

:v6LnJxF/

アクエリアスって人工甘味料ありだっけ。
安いカップヨーグルトにありがちな清涼感は人工甘味料系なのかも。

292

： [sage] 2018/07/10(火) 14:09:39.43

:9gIUyG6/

雑菌が嫌なら温度を60くらいに上げて滅菌すればいいですか？

293

： [sage] 2018/07/10(火) 19:12:03.93

:kqLINNJL

そうだな出来れば煮沸した方がいいな
180℃30分以上が理想

294

： [] 2018/07/10(火) 19:12:46.32

:2Vqj3xMA

油で揚げるの？

295

： [sage] 2018/07/10(火) 19:41:19.23

:tcG3aHM6

煮沸してから滅菌槽に広げて照射処理するといいよ
ありとあらゆる菌を殺してどうぞ

296

： [sage] 2018/07/15(日) 17:14:36.88

:Muy7B6O6

パルテノを種にしてヨーグルト作ってる方
市販のパルテノと同等かそれ以上のものって作れてます？
パルテノに挑戦してるのですが、食感はまぁ少しは粘り気ある感じで似るのですが
味が薄い感じ甘さも控えめでまぁいかにも自作ヨーグルトだよねって感じで
ヨーグルトメーカーに期待をかけすぎたのか、市販されてるものの上手さを再認識させられるのですが
自作ヨーグルトで市販並の味ってやっぱ無理なんですかね？
市販同等かそれ以上だよって方レシピ教えてもらえるとありがたいです

297

： [sage] 2018/07/15(日) 17:23:11.69

:y1ASBAcw

>>296

パルテノでヨーグルト作ってるよ。
ギリシャヨーグルトは元々水切りヨーグルトなので、発酵が終わったら8時間ぐらい冷蔵庫で冷やした後水切り器に入れて1日水切りしている。
加糖はしていないので甘さはゼロだけど、パルテノと同じぐらいのまったりヨーグルトができる。
二次産物のホエーはそのまま飲んでも加糖して飲んでも美味しいよ。

298

： [sage] 2018/07/15(日) 18:33:40.10

:Muy7B6O6

>>297

早速ありがとう
水切りしてない以外作り方ほぼ同じですね。
市販のやつはカップではちみつとかかけて楽しむんでしょうけど、
パルテノ自作の場合水切りまでするものなのですか？

299

： [] 2018/07/15(日) 19:03:43.29

:ZQwLrghT

水切りするのが嫌なら市販の買っとけ

300

： [sage] 2018/07/15(日) 19:20:30.25

:iW+shk31

>>298

水切りしなかったらギリシャヨーグルトじゃないと思うよ。

301

： [sage] 2018/07/16(月) 01:06:06.79

:IrMusutv

パルテノ水切りなしで食べてるよ。
やっぱり本物よりは劣るし2世代目はもっと劣る。
それでもr1で作ってた時より美味しいわ

302

： [sage] 2018/07/16(月) 02:27:14.66

:jNQHYTOO

ヨーグルトとホエーをわざわざ分けて、別々に食って腹の中でまたいっしょにする
非合理すぎるw

303

： [sage] 2018/07/16(月) 08:02:58.37

:xzs4KwL+

>>302

食に無頓着な人が羨ましい。。。

304

： [] 2018/07/16(月) 08:48:43.68

:XMkVyq29

ホエー分けるほうが無頓着ｗ

305

： [sage] 2018/07/16(月) 10:14:31.12

:1pXabwd+

ギリシャヨーグルトはまったりとした食感を楽しむものだと思うよ。
ホエーは別の楽しみ方があるので1つで2度楽しめる。

306

： [] 2018/07/16(月) 10:29:22.35

:XMkVyq29

納豆も豆と粘り気を別々に分けて食べるとおいしいよね

307

： [] 2018/07/16(月) 12:56:17.04

:8LOX83Sx

>>304

頭悪すぎ。物事知らな過ぎ。

308

： [] 2018/07/16(月) 17:51:05.88

:0s2glAC5

>>302

まだいたのか

309

： [sage] 2018/07/16(月) 20:20:45.60

:jNQHYTOO

カマンベールチーズも外の皮だけまとめて食べた方が美味しいよね
明太子も皮だけ分けてまとめた方が美味しい

310

： [sage] 2018/07/16(月) 23:47:30.33

:9I5LD8PJ

ヨーグルト何かけて食べる？

311

： [] 2018/07/17(火) 00:05:49.90

:LjMj416M

ほとんど何もかけない。
たまに甘みつける時はココナッツシュガー。

逆に、ヨーグルトを他の物にかける事の方が多い。
肉にも野菜にも。
調理中に加える事も多い。

312

： [sage] 2018/07/17(火) 00:08:06.86

:ep81JhUZ

ジャムとかハチミツとかきな粉

313

： [sage] 2018/07/17(火) 00:08:16.59

:6aS+ir1i

>>310

蜂蜜かオリゴ糖

314

： [sage] 2018/07/17(火) 00:15:30.38

:/pbIOt2D

瓶入りのジンジャーペースト買ってきてかけてる

315

： [sage] 2018/07/17(火) 01:25:32.32

:VxY/CSh9

ココアパウダーとインスタントコーヒーの粉とシロップ
この組み合わせ発見してから他の食い方はできなくなってしまった

316

： [sage] 2018/07/17(火) 02:21:13.47

:k95do2qa

いろんなパティーンがあって面白いなぁ
おれは甘い減塩味噌つけて食べてるわｗ

317

： [] 2018/07/17(火) 07:08:44.92

:6aS+ir1i

赤味噌とか案外合うかも？

318

： [] 2018/07/17(火) 07:10:01.61

:6aS+ir1i

>>311

プロテイン飲む時は必ず入れてる。乳糖不耐性でWPC飲んでるけど調子良いよ。

319

： [sage] 2018/07/18(水) 08:19:44.18

:7hoWB5uE

>>302

なんかしらんがかっこいい

320

： [sage] 2018/07/18(水) 10:47:30.15

:0pivcOog

ミカンの缶詰でミカンとシロップを別々に分けて、ミカンとは別にシロップだけ飲み干す。
これが一番例えとして近くね？
節子のドロップジュースみたいでちょっと貧乏くさいけどねw

321

： [sage] 2018/07/18(水) 16:38:15.37

:QwkkIC33

自分がバカにしてたものが重宝されてると知って、でも自分はもう素直に受け入れられない状態で、って辛いよね…

322

： [sage] 2018/07/18(水) 17:08:59.70

:0pivcOog

重宝って何のこと？
貧乏飲みしてるのを他人に自慢するほどのことでも無いよw

323

： [] 2018/07/18(水) 20:11:36.25

:k4iloo48

分けるにしても、そのまま一緒に食べるにしても目的や使い方に応じての話。
分けた後のものをそれぞれどう使うかもね。
食に関する体験や発想が貧困なのは、場合によっては貧乏よりも惨めだ。

324

： [sage] 2018/07/18(水) 21:22:06.62

:VekXj9V3

>>320

いやどうだろ
シロップなんて捨てちゃう人多いし
それごと食べるのが普通で、たまに除くものだろ

お菓子作りや料理での卵白と卵黄がちょっと近いかもな

325

： [sage] 2018/07/18(水) 23:32:03.40

:qYrijMJ+

精液とかそういうスレかと思った

326

： [sage] 2018/07/19(木) 02:28:12.63

:0znHyd1C

大阪式ミックチュジューチュってうまいよな
シロップ大事だわ
あれをヨーグルトでやってみてもいいな
面倒くさいからやんないけど

327

： [sage] 2018/07/20(金) 13:26:38.28

:O180CWLE

水切りヨーグルトのほえぇって放射能ありますか？

328

： [sage] 2018/07/20(金) 13:59:56.15

:FZvruX3H

牛が汚染された牧草食べてればあるあるよ

329

： [] 2018/07/20(金) 15:08:06.31

:fbOO3E+6

ほえぇ～おそろしや～

て言えばいいの？こういう場合は

330

： [sage] 2018/07/20(金) 15:47:43.76

:FZvruX3H

まぁいまだに原発は収束しておらんからのう

331

： [sage] 2018/07/21(土) 16:39:53.71

:Q7UJVDGn

>>328

牛乳が汚染されてなければ大丈夫ということですよね。
今北海道牛乳とR1でヨーグルトを作っているところなので水切りヨーグルトを作ってホエーも活用することにします。

332

： [sage] 2018/07/22(日) 13:26:56.00

:TusGmobu

北海道も東半分は・・・

333

： [sage] 2018/07/22(日) 17:41:40.41

:kf4Fdk9P

ソウルなんて何もなくても漏れてんぞ

334

： [sage] 2018/07/23(月) 14:54:35.01

:ib2p8zyp

コスパは普通に買うのとあまり変わらないね

335

： [sage] 2018/07/23(月) 16:31:59.57

:82WESP2V

ギリシャヨーグルトってつくれんの？！

336

： [sage] 2018/07/23(月) 17:29:52.28

:8K8nNjhM

ただザルでホエーを取り除くだけでしょw

337

： [sage] 2018/07/23(月) 20:14:41.68

:UsQ4xgil

この世にあるものに作れない物なんてないぞよ

338

： [sage] 2018/07/24(火) 04:00:22.43

:YBDQSJkm

原油も作れるのか…

339

： [sage] 2018/07/24(火) 04:04:17.64

:PNtpaejZ

し、自然が作ってくれるから…

340

： [sage] 2018/07/24(火) 09:27:09.42

:zu8OnT1H

毛生え薬が出来たと聞いて飛んできますた

341

： [sage] 2018/07/24(火) 14:48:36.22

:Ud5VEA9Y

>>338

作れるだろうけど人間の一生じゃちょっと…

342

： [sage] 2018/07/25(水) 00:35:53.05

:Nx+XcLZI

彼女は作れるの？

343

： [sage] 2018/07/25(水) 08:02:46.62

:If0fnjje

来世で

344

： [sage] 2018/07/26(木) 12:02:36.33

:kmi8rvKW

ほえ～

345

： [sage] 2018/07/26(木) 14:31:11.63

:IFupPE86

>>340

はげ～

346

： [sage] 2018/07/26(木) 20:59:35.51

:FT6wwpgI

>>340

それだけは諦めてください

347

： [sage] 2018/07/26(木) 21:29:41.99

:DLj5GvGK

子供が俺のヨーグルト好きだから今日も仕込んだ
あと俺はハゲじゃない

348

： [] 2018/07/26(木) 22:25:23.69

:Na0task5

俺はハゲだぞ。20代後半からキタ。
エッヘン！

349

： [sage] 2018/07/27(金) 00:53:57.42

:JOAUFCqT

ヨーグルト頭に塗ったりするの？

350

： [sage] 2018/07/27(金) 07:59:38.26

:LK/2zGbv

347です
ヨーグルトメーカーのコンセント入れ忘れるという痛恨のミスをしてしまいました
子ども達には悪いことをしました

351

： [sage] 2018/07/27(金) 10:34:38.28

:Cmg+68pC

LEDが点灯しないの？

352

： [sage] 2018/07/27(金) 10:39:16.43

:3vUo66m9

このところ全国各所のいく場所ではコンセント入れ忘れてもヨーグルトが作れるな

353

： [sage] 2018/07/27(金) 11:15:13.52

:HQvK+wwv

>>351

347です
ウチのは電源スイッチなしのコンセント差したらオンするタイプです
毎回抜き差しするんだけど昨日はケアレスミスりました

>>352

エアコンつけっぱなしで寝てるので100％液体でした( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

354

： [sage] 2018/07/27(金) 12:24:45.83

:vHdDYi7e

お子様方、御愁傷様です。347ら。

355

： [sage] 2018/07/27(金) 12:51:32.15

:6iUVIMVN

つまんね

356

： [sage] 2018/07/27(金) 13:59:33.00

:EUQfjlaU

カスピ海ヨーグルトならよかったんだけどな
自分も久し振りにヨーグルト醸した
コンセントぶっさすだけの奴
一応寝る前に周りペタペタ触って温度確認したよ
朝綺麗に固まってたわ

357

： [sage] 2018/07/29(日) 12:54:42.54

:ZS4op2pu

L-92 固まった
ほんのりカルピスのようなヤクルトのような香りと味がする

358

： [sage] 2018/07/29(日) 14:33:02.27

:cNabvpDz

L92は大概の製品で死菌みたいだが…
カルピスキッズでは生とのことだが

359

： [sage] 2018/07/29(日) 15:36:01.24

:ZS4op2pu

じゃあ　別の乳酸菌なのかな
飲むタイプを1本(100ml)に対して牛乳400mlでやってみた

360

： [] 2018/07/31(火) 19:43:44.84

:c7aa0LCI

この差って何ですか?★1
外部リンク

ttp://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1533029708/

361

： [sage] 2018/08/04(土) 21:07:18.04

:Zini4msj

あんまり暑いから常温でヨーグルトを仕込んでみた
10時間くらいかなあ

362

： [sage] 2018/08/04(土) 21:08:53.65

:4zzOoCMz

常温という表現はおかしいな
室温ならわかる

363

： [sage] 2018/08/04(土) 21:46:03.24

:FcFw5U4V

>>358

別の菌でした　結構渋くて１L廃棄しました

364

： [sage] 2018/08/05(日) 04:39:22.73

:+n1Qf70X

>>361

なんと奇遇な。
うちも。特濃+パルテノで。

365

： [sage] 2018/08/05(日) 05:35:21.84

:IWz7OumY

最近ヨーグルトがおいしくない

と思ったら使ってる豆乳がどの会社のもマズイ味になってた・・・

366

： [sage] 2018/08/06(月) 20:52:13.72

:FGWYzjNA

室温で40時間くらい放置したけど
下半分は固まり悪かった
腐った味ではないから食うけどさ
（今水切り中）

367

： [sage] 2018/08/06(月) 21:21:30.78

:mWaZ+KZq

40時間とか怖くない？

368

： [sage] 2018/08/06(月) 22:01:28.49

:FGWYzjNA

気にならない。
未開封のプレーンヨーグルトなんか
今の季節でも数日部屋に放置したやつ普通に食えるし

369

： [sage] 2018/08/06(月) 22:17:13.72

:bhs0ptkz

安全面はともかく、その室温のヨーグルトって美味しいの？
ホットヨーグルトと呼ぶには冷たいような…

370

： [sage] 2018/08/06(月) 22:36:42.27

:nrJnQnw9

>>366

問題は乳酸菌と同時に雑菌も増えていくこと
早く乳酸菌をふやしてPHを下げないと
雑菌が増えすぐちゃう
乳酸菌より先に腐敗菌が増えれば発酵ではなく腐敗になる

371

： [sage] 2018/08/07(火) 04:34:20.76

:St0NrE6Q

>>370

増えすぎちゃうと書きたかったのか、
すぐ増えちゃうと書きたかったのか、
気になって眠れない。

372

： [sage] 2018/08/07(火) 05:12:37.97

:89CeLgJd

>>368

それ自分の主観的にじゃなくて一般的に大丈夫なもんなのか？

373

： [sage] 2018/08/07(火) 15:34:17.48

:O2UXxaj7

あまりの暑さにしょーもない会話でわろたｗ
しねる暑さよな

374

： [sage] 2018/08/07(火) 15:42:36.40

:QUkjNFsL

寒くて長袖きてますよ
ちな神奈川

375

： [sage] 2018/08/08(水) 03:29:59.06

:SZkclvzF

カスピ海なら40時間放置とかしたことあるな

室温ヨーグルト所か40度の出来立てほかほかヨーグルトよく食べるけど酸味感じにくいのか口当たり良くて美味しいよ
それと何故か猫は温かいヨーグルトが好きだ

376

： [sage] 2018/08/08(水) 09:33:02.36

:jwHonC8w

冷蔵庫のない時代に生まれた常温保存する食品だし問題ない
ただ発酵進んで味が変わるし空気に触れればカビも生える

377

： [sage] 2018/08/08(水) 16:44:46.76

:2xJbHLsz

まあ日本は湿気多いからカビは気を付けた方がいいけど現地とかヨーグルト作りテキトーだもんなあ

378

： [sage] 2018/08/20(月) 00:57:55.28

:6WQ6BXaD

ガセリ菌はウ○コが黄色っぽくなって臭いが減るという特徴があるから
目的の菌が増えてるかどうか分かりやすくていいな

379

： [sage] 2018/08/20(月) 01:07:58.96

:6WQ6BXaD

まもるチカラのsupliってジュースに生きた乳酸菌が入ってるようなので
試しに牛乳の中に2割ほど混ぜてみたら固まった。
あとアレルケアって名前で売ってるL-92の錠剤を砕いたやつでも固まった。
ヨーグルト以外のものから作るのが楽しくなってきた

380

： [sage] 2018/08/20(月) 01:14:16.20

:/DsQw3d9

自作だとどれくらい安上がりですか？

381

： [sage] 2018/08/21(火) 07:38:41.03

:yDgR7Dsq

錠剤の方が安い。

382

： [] 2018/08/21(火) 08:22:24.18

:7asOTeUl

いちいち種買ってたら大して安くならない。
種つぎ続けるなら牛乳の値段しかかからない。

383

： [sage] 2018/08/21(火) 08:54:25.74

:BumzkenT

細かいこと言うとプラス電気代
初期投資のメーカー価格もね

384

： [sage] 2018/08/21(火) 14:16:06.12

:cRlGsav0

カスピ海ならうまくやればメーカー使わなくても出来るけどな

385

： [sage] 2018/08/21(火) 14:24:05.07

:wd3l7jD8

うまくやればというと？
カスピ海ヨーグルトはタッパーにつぎ足し以外で作ったことないんだがみんなもしかしてヨーグルトメーカーで作ってるのん？

386

： [sage] 2018/08/21(火) 14:25:06.64

:wd3l7jD8

書き漏らし
食卓テーブルにタッパーを常温放置です

387

： [sage] 2018/08/22(水) 10:08:43.48

:bZw0rBUU

うまく容器の消毒とうまく温度管理を行えば、ヨーグルトメーカーを使わなくても作れる。
けど、ぶっちゃけめんどくさいのでヨーグルトメーカーを使う。

388

： [sage] 2018/08/22(水) 10:34:37.20

:DepbKRoN

実際元取れてるんだろうか？

389

： [sage] 2018/08/22(水) 11:24:46.46

:Pp+XVB6/

クソ安いヨーグルトと比べたら元は取れてないかもしれないけど家で作るヨーグルトはそれなりの品質のモノが作れていると自負してるので気にはしていない

390

： [] 2018/08/22(水) 13:07:53.42

:W5zGIUij

ヨーグルトメーカー3000~10000
牛乳15~25(100cc
ヨーグルト50~150(約100g
電気代3

一回20円で作れるとして安いヨーグルトでもアイリスオーヤマ3000円なら
正規品100食分もすればそこから上回り始めるだろ

391

： [sage] 2018/08/22(水) 13:21:53.43

:Pp+XVB6/

400グラム100円のヨーグルトとかあるやろ

392

： [] 2018/08/22(水) 15:14:51.56

:41zn+2b2

単価の高い高機能ヨーグルトを密造するといいね

393

： [sage] 2018/08/22(水) 17:27:46.67

:uiYxJg7T

１００円タッパーとハムスター用のペットヒーターで作るよ！

394

： [sage] 2018/08/22(水) 17:33:27.85

:gKinW9vN

牛乳1000mlで作った分、何日で食べきる？

395

： [sage] 2018/08/22(水) 17:59:13.68

:8qh0rsTA

>>387

レスありがとう
タッパーは3～4日に1度代えてて、毎度残ってるヨーグルトを新しいタッパーに入れて牛乳つぎたすだけだ

それを食卓放置でかれこれ2年ほど続けてて腹壊したこともないんだが、
みんなやってないということはもしかして汚かったりするんだろうか…
食中毒は菌が原因だから乳酸菌が勝ってれば無問題かと思ってたんだけども

396

： [sage] 2018/08/22(水) 18:54:51.19

:oYU9umXB

カスピでヨーグルトメーカー使う人の方が少ないだろ

397

： [sage] 2018/08/22(水) 19:01:01.27

:Qn0jlKlK

ヨーグルトを作ってるつもりが白カビ作ってたというのを聞いたことがある
自分でホントにヨーグルトなのか白カビなのかは判断出来ないので継ぎ足しはしてない

398

： [sage] 2018/08/22(水) 19:08:48.73

:7T4tvggN

白カビって酵母菌の可能性もあるんだよね
豆乳ぐるぐるはだいたい酵母菌らしい
腐ってたら腐敗臭がするから食べれば分かるんじゃない？

399

： [] 2018/08/22(水) 22:58:34.59

:W5zGIUij

昔、生菌だとか嫌気性だとか通性だとか偏性だとか一切気にしてない頃
ラブレが便通にいいと聞いてラブレ培養してみたけど
臭いし酸っぱいし不味いしで即捨てたな、ちょうど糠漬け悪くした産膜酵母のシンナー臭みたいなの
今振り返ってみるとラブレは植物性で牛乳だと動物性だから駄目だったのかな？
タニタで牛乳培養されてた様に思ったんだけど…
まぁラブレ自体美味しくないからあぁ言うものだったのかな？

400

： [sage] 2018/08/22(水) 23:18:31.76

:nCwiDYEx

ラブレで作ってるけど問題ないよ？
牛乳でも豆乳でもどっちでも大丈夫だし
ただあんまり酸っぱくはならないから、雑菌が混ざってたんじゃないの？
味はやっぱりラブレ風味だよ

401

： [] 2018/08/22(水) 23:56:54.96

:W5zGIUij

ラブレは牛乳でも豆乳でもラブレ味が増えるのか
それ以外はあんなことにはなってないからビックリしたけど
雑菌混ざるときは混ざるんだな
今は雑だけど、昔は丁寧に作ってたんだがなぁ

402

： [sage] 2018/08/23(木) 16:35:49.29

:KbR+6BzR

>>395

外国とか適当だしなぁ
それで問題なければ大丈夫じゃね？

>>384

のレス書いた者だけどカスピも普通のもメーカー無くても出来るけどあった方が楽ってだけだね
カスピは殆どの家で常温で出来るとは思うんだけど時々失敗してる人はいるからめんどいんでああいう書き方した

403

： [sage] 2018/08/24(金) 21:30:56.82

:xgqOKg50

はじめてカスピ海タイプを発酵させてみた。常温放置したかったのだが
フェーン現象のため気温37℃オーバー。そこそこトローリに仕上がった
ので成功かな。もうすこし酸味があるといいなぁ。

404

： [sage] 2018/08/24(金) 21:46:19.67

:dnWGVLU3

すっごい不思議なんだけど
いつもは5時間もあれば固まるのに、
体温並みに気温が上がると3日くらい放置しないと固まらなくなるんだよウチのカスピ海ヨーグルト
みんなのとこのもそうなの？
特に不思議なのが、クーラー24時間かけてる部屋で発酵させても3日くらいかかること
固まりにくい時期はやたらカビやすくなるから弱ってるのだけは確かなんだけど

405

： [sage] 2018/08/25(土) 02:43:35.40

:uv6gs1Zv

クレモリス菌は27℃が適温だからあんま高くても活動は鈍る

406

： [sage] 2018/08/25(土) 14:37:42.57

:WYnbLXqf

ケフィアの種菌　1袋500ml用を使って
1袋1リットルをまる2日常温（室温26～27度）放置で作ってる。
冬はケフィアサポーター使用。
菌の継ぎ足し無し。
これでしっかり濃いケフィアができてる。たまに豆乳でも作るが豆乳もしっかり固まる。

で、最近麹で甘酒をつくるようになって、乳酸菌甘酒なるものの存在も知ったので
試しに自家製甘酒900mlにケフィア種菌を入れてみた。
非加熱のまま冷蔵庫でいったん冷ました甘酒を
ブレンダーでなめらかににすると同時にケフィア種菌撹拌。
2日放置で甘酸っぱく美味しくできた。
予想よりケフィア感が抑えられて、ほんのり甘酢っぱ程度。

次は植物性乳酸菌40度で試してみたほうがいいかな？
それとも甘酒からの殺菌消毒工程を疑うべき？
あるいはブレンダーでの高速撹拌（多少熱がでる？）に問題あり？

407

： [sage] 2018/08/25(土) 15:58:46.09

:7Rk82VR0

長い

408

： [] 2018/08/25(土) 16:47:27.74

:WYnbLXqf

ごめんなさい

409

： [sage] 2018/08/25(土) 18:58:07.56

:mSwf6Ij6

>>407

めんどきゃ飛ばせよ
実況じゃあるまいし

410

： [sage] 2018/08/25(土) 19:15:47.06

:uv6gs1Zv

一字一句音読しないと気がすまないんだろ

411

： [sage] 2018/08/25(土) 20:27:48.41

:9NqkX/ZB

思いやりがないんだよ

412

： [sage] 2018/08/25(土) 21:14:10.42

:ACpxghQy

>>406

興味深い。ぜひ結果を。

413

： [sage] 2018/08/26(日) 02:22:20.37

:WyKVGG5n

407の反応

くそがぁ長いって書いた程度でうるせぇんだよカスどもがぁあああああああ
クズどもがどうやってスレ荒らしてやるか・・・
自演でこいつらのほうをうざくするか、それともゴミレスで完全にスレを機能不全にするか・・・

414

： [sage] 2018/08/26(日) 11:15:08.78

:tHJ544lv

荒れないねぇww

415

： [sage] 2018/08/27(月) 01:28:54.27

:kD3e0o1J

乳酸菌BBなんたらじゃないと胃酸で死ぬから意味ないのかねぇ
なんも書いてないやつ120円
BBなんたらは220円
この差

416

： [sage] 2018/08/30(木) 09:56:23.31

:r7X8xJax

どんな細菌でも胃酸で完全に死滅するわけではないです。
死滅できたら細菌性の食中毒など起こらない(毒素性は別)。
特定量以上食べればその先に届く。騙されないように

417

： [sage] 2018/08/30(木) 10:20:03.19

:r5SppHDJ

騙されないように

418

： [sage] 2018/08/31(金) 02:12:15.01

:tjcI0Zoc

ビフィズス菌は尻から入れればいい

419

： [sage] 2018/08/31(金) 04:02:34.24

:Y38E0y/Q

尻から入れるのは有機コーヒーだけにしておけよw

420

： [sage] 2018/08/31(金) 07:49:51.14

:N0Qu8UcT

尻は入れる穴じゃない

421

： [sage] 2018/08/31(金) 08:26:45.00

:EDlAhjYX

ただし魔法は尻から出ればいい

422

： [sage] 2018/08/31(金) 08:32:33.64

:G2IhWZF2

入れるの大腸カメラと座薬くらいかな

423

： [sage] 2018/08/31(金) 15:29:21.81

:DbAfZrbu

お尻の入り口がかゆい。

424

： [sage] 2018/08/31(金) 16:18:16.01

:+EUR0NtI

かいてあげるね！

425

： [sage] 2018/08/31(金) 19:15:35.39

:B8YX7o8r

＊

426

： [sage] 2018/09/01(土) 02:18:21.65

:puhkUzTK

ビヒダス尻から入れたことある
ビヒダス

427

： [sage] 2018/09/01(土) 12:03:12.77

:v14kzXdP

常在菌じゃない菌は、どこから入れようと通過菌でしかないよ。

428

： [sage] 2018/09/01(土) 13:15:39.30

:/oqDTZEG

でもヤセ菌持って無い人が他人のウンコ入れするのは菌取り込み目的だから
できる菌もあるかもしくは尻からならできるのか

429

： [sage] 2018/09/01(土) 13:39:49.60

:kS+GUvQK

あれは、元々人間の持っている常在菌を抗生剤などて失った場合に補うもの。
日本での便微生物移植で、近親者の菌を使うのは同じ菌を持っている確率が高いから。

430

： [] 2018/09/01(土) 13:48:47.11

:rai7YKjt

菌交代は？

431

： [sage] 2018/09/01(土) 13:49:53.01

:kS+GUvQK

生きた善玉菌を摂っても、腸内に定着しない　 [連載] 『腸をダマせば身体はよくなる』より【5】辨野義己
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://online.sbcr.jp/2014/07/003748.html

> ビフィズス菌や乳酸菌など、生きた善玉菌が入ったヨーグルトを摂っても、これらの菌は腸内に定着しないからです。

>　では、どうして定着しないのでしょうか？

>　私たちの身体には免疫機能が備わっているため、細菌やウイルスなどが侵入すると排除しようとします。これはヨー
>グルトに含まれているビフィズス菌や乳酸菌などの善玉菌も例外ではありません。

432

： [sage] 2018/09/02(日) 02:27:44.27

:kz8iS9gO

ヨーグルトは無駄だったのか・・
・

433

： [sage] 2018/09/02(日) 04:40:30.41

:igoAPyQr

定着しないからしょっちゅう食うんじゃんよ
単に美味しいから食べるんでもいいけど

434

： [sage] 2018/09/02(日) 06:18:05.72

:z+85nBzI

>>429

痩せた健康な人の腸内細菌を移植したら
デブが痩せることができるんだよ
デブにはデブに適した菌が繁殖する

435

： [sage] 2018/09/02(日) 07:29:09.88

:/LNj34kS

肉棒挿入？

436

： [sage] 2018/09/02(日) 10:14:27.44

:2uzNuisr

>>434

それは、抗生剤等でヤセ菌を失ってデブになっていた人に、ヤセ菌を戻してやっただけなのでは?

437

： [sage] 2018/09/02(日) 10:21:32.84

:8kbp1dyA

違うよ、元々でぶからが痩せ菌で痩せる

438

： [sage] 2018/09/02(日) 10:24:45.60

:u/gPgJIR

妄想ばかり

439

： [sage] 2018/09/02(日) 14:19:48.10

:z+85nBzI

>>436

ウンチ移植知らないんだ

440

： [] 2018/09/02(日) 17:00:43.93

:xQBwlMdi

>>432

辨野氏は毎日ヨーグルトを500g食べてると言ってたよ

441

： [sage] 2018/09/02(日) 18:28:51.73

:g8X93ImX

自己責任で

442

： [sage] 2018/09/03(月) 02:39:19.43

:aqe+fW0A

ヨーグルトって久々にちょっとやったら便通よくなった気がするけど、すぐに元に戻る感じ
もしかして：プラセボ

443

： [] 2018/09/03(月) 02:45:21.00

:giUHSUbp

ヨーグルトは同じ菌だとすぐに耐性がつく
いろんな珍しい菌を日によって変えるのがミソ

444

： [sage] 2018/09/03(月) 03:33:03.00

:RhD21cQ1

>>443

ロボットか？

445

： [sage] 2018/09/03(月) 03:42:37.31

:enuf/1oJ

ちょっと何言ってるかわかんない

446

： [] 2018/09/03(月) 07:22:07.18

:pcxFty7y

>>443

よく聞くけど、週ごとに変えるくらいで良いのかね

447

： [sage] 2018/09/03(月) 08:31:28.68

:7BJpf9Ta

ヨーグルトの菌って腸に停滞するん？

448

： [sage] 2018/09/03(月) 10:13:39.49

:pZ5Da0i2

R1半分にしたら全然かたまらないよ

449

： [sage] 2018/09/03(月) 10:25:20.60

:1QXsWFvL

>>446

人によるから色々試してみて自分に合う乳酸菌とサイクルを見つけるといい
自分は一月位で変える
更に時々さつま芋とか寒天とか繊維質もとるようにしてる

450

： [sage] 2018/09/03(月) 11:19:32.42

:wlEdFgNZ

ロボットか？

451

： [sage] 2018/09/03(月) 12:45:34.83

:fT3M+FNJ

>>447

ヨーグルトメーカーの殆んどが摂取させたら何%ほにゃほにゃの症状が改善されたってデータのごり押しか
腸で善玉の餌になるから善悪戦争の天秤が善に傾くってだけで
ヨーグルトが腸の常在菌になってどうこうは無い
ヒト由来だとか日本人由来だとかでそうなるっぽいミスリードはあるにせよ

452

： [sage] 2018/09/03(月) 12:54:56.43

:Pq8FM2uq

>>447

住み着きはしないようだね
だから毎日のように定期摂取するといいという
ヤクルトの理屈とおんなじだね

453

： [sage] 2018/09/03(月) 13:59:15.45

:hv36czXU

>>439

あれとヨーグルトを食うのは違う。
便移植のWikiにも書いてあるじゃん。

便微生物移植
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%BF%E5%BE%AE%E7%94%9F%E7%89%A9%E7%A7%BB%E6%A4%8D

>経口的に乳酸菌やビフィズス菌を投与しても、それらが既存の腸内細菌を押しのけて生着することはない。

454

： [] 2018/09/03(月) 15:09:18.52

:/sgHYq6O

>>453

元々

>>428

からの流れだから尻穴から入れる話だよ

455

： [sage] 2018/09/03(月) 15:28:52.39

:hv36czXU

>>454

便秘生物移植は強力な抗生剤を使ってリセットさせてからやるから出来るだけでケツからいれても口から入れても一緒だろ。

456

： [sage] 2018/09/03(月) 16:43:17.20

:mNXA8FFX

wikiは有能なんですねぇ

457

： [sage] 2018/09/03(月) 17:01:01.18

:viy8AhyH

口から入れたら胃酸で死ぬ奴殆どだろ
生まれたての赤ん坊じゃあるまいし

458

： [] 2018/09/03(月) 18:53:36.20

:WNPIPbxF

>>455

自分で貼ったwikiに抗菌剤を併用することもあると書いてある。
この書き方だと、あくまでも抗菌剤使用は選択肢のひとつにすぎないというニュアンスに見えるけどな。

459

： [sage] 2018/09/05(水) 11:15:38.78

:ldcR9oia

カスピ海ヨーグルト最高

460

： [sage] 2018/09/05(水) 11:35:55.01

:Z3Xp5MkP

昨夜カスピ海仕込んでおいた。今朝キレイに固まった。
カスピ海にちょうど良い季節かな。

461

： [sage] 2018/09/06(木) 22:33:56.63

:T9F1/iNy

ガセリ菌ふえる？

462

： [] 2018/09/11(火) 00:51:58.32

:YTm/QB2g

Amazonでアイリスのヨーグルトメーカー買った
凄すぎだねこれ
ヨーグルト食べまくってる
便秘一切しなくなった

463

： [sage] 2018/09/11(火) 22:13:03.18

:hr0pRoRI

震災のせいで未だに牛乳が全く買えない（そもそも入荷しない）
売っているのは成分調整牛乳等と一部のヨーグルトだけ

ヨーグルトは明治、雪印、森永の安いものだけ、四つ葉や小岩井、グリコは無い
それとＲ１は売っている

今売られているヨーグルトの原料が気になる

464

： [sage] 2018/09/11(火) 23:23:25.83

:eRGnfDh6

>>463

午前中だと牛乳売ってるよー
札幌住みだけど、今日はサツラクの成分無調整が売ってるのを見たよ
ダノンヨーグルトも手に入った
明治の宅配でR1を買ってるけど、今日は普通に配達された

まちBBSはこの数日、買い物情報スレになってるから、欲しい牛乳・ヨーグルトについて確認してみたら？

465

： [sage] 2018/09/14(金) 21:31:15.81

:tDIwo7Vw

牛乳だいぶ普通に入ってくるようになった
思ったより早かったな

466

： [sage] 2018/09/15(土) 04:11:46.40

:cJmv+8E+

>>462

ヨーグルトと甘酒を交互に作ってヨーグルトに甘酒かけて食ってる。

467

： [sage] 2018/09/15(土) 09:33:42.64

:uyhCLFhL

R1から始めて1年以上経つけど、徐々に糸引くようになり、今じゃカスピ海並みの粘り気。気に入ってるから問題ないけど、どうしてこうなった？

468

： [sage] 2018/09/15(土) 12:44:58.94

:fUAoAaTv

自分はPA3で継ぎしてるうちに粘りが出てきた事がある
タネ更新したけどそれから又継ぎ続けてるから
PA3の場合は正しくやれば粘りは出ないのか又そのうちには出るのかはあと半年程度待てば分かる予定

469

： [sage] 2018/09/15(土) 12:51:36.00

:F8/0fLOn

何となく粘り気はイヤだな

470

： [sage] 2018/09/15(土) 12:57:20.02

:+H5N1Yws

継ぎ足しは雑菌も増えそうで怖いな

471

： [] 2018/09/15(土) 13:08:21.68

:DG6AMys5

ウチのキンちゃんはもう五年超だけど、今んとこ裏切られてないかな。
粘りは無いけど、スプーンですくって角が維持できる固さで安定してる。
元は淡路島ヨーグルト

472

： [sage] 2018/09/15(土) 13:16:37.23

:fUAoAaTv

継ぎ足しじゃないよ、継ぎだ

473

： [] 2018/09/16(日) 09:59:19.07

:b5eZK+/L

ロイテリ菌のタブレットで作ったら失敗した
ロイテリ菌のヨーグルトで作ったら成功
改めて今度はロイテリ菌のタブレットを調理ばさみでくだいてそれを種にしてしこんだがやはり失敗
ネットで探してもなかなかロイテリのタブレットを種にした話は見つからず、１件みつかったのはやはり失敗していた
ビオフェルミンだとタブレットでも成功している
ロイテリのタブレットを種にして成功する方法って無い者かな？
ヨーグルトを種にすると日持ちしなくて困る野で」できればタブレットにしたい
ちなみにロイテリのタブレットとヨーグルトで試したのは３回とも同じ音頭、同じ時間

474

： [] 2018/09/16(日) 10:07:06.35

:m8wi44TD

誤字が多いな

475

： [sage] 2018/09/16(日) 11:00:58.47

:H9zVSDZO

ロイテリがゲシュタルト崩壊

476

： [] 2018/09/16(日) 18:01:28.35

:0Bhl4avk

＞ちなみにロイテリのタブレットとヨーグルトで試したのは３回とも同じ音頭、同じ時間
タブレットの菌は休眠状態だから倍以上時間がかかる（カスピ海の粉末だと倍）

タブレットから作るなら
特許だと牛乳１Lにスキムミルク１０ｇ以上、酵母エキス（安く作るならビール酵母）５ｇくらいいれてる
入れないと低栄養で増えにくい　牛乳は遊離アミノ酸がすくないらしいい

冷凍半年後のロイテリ菌ヨーグルを種にヨーグルをつくったけど味は７回継いだヨーグルトより
初めの方に継いだヨーグルトの味に近いかった
市販のロイテリ菌ヨーグルトから１Lつくって１０個分小分けにして冷凍して作ったほうが楽で確実

477

： [] 2018/09/16(日) 18:16:29.52

:b5eZK+/L

>>476

詳細に教えてくれてありがとう
タブレットはあきらめるかな

478

： [sage] 2018/09/17(月) 15:43:30.90

:BXQVtlgm

飲むR1で作った1回めを全部種にして子供ヨーグルトを作って食べる
孫は作ったことない、6.7回分くらいはあるから種コストは1回20円くらい

479

： [] 2018/09/17(月) 22:34:31.74

:/gSOYHEU

>>477

タブレットを砕いて、すって、水に浸しとけば？
ビオフェルミンのHPに水で活動再開するってあるから

480

： [] 2018/09/17(月) 22:58:08.85

:CJFcmzoO

>>479

ありがとう
砕いて４５度の牛乳に入れるのと変わるかな？
ビオフェルミンがうまくいくのは水に溶けやすいって違いがあるのかなとも思う

481

： [sage] 2018/09/19(水) 06:05:19.44

:oPxmR+HV

>>467-468

ヨーグルトにも粘るのもあるのでそれが納豆菌とは言わないが
関連話としてもしも強いといわれる納豆菌が混入した場合はどうなるんだろうか？
食には問題ないがしだいに粘ってヨーグルト状ではなくなっていくのかな？

482

： [sage] 2018/09/19(水) 09:32:29.84

:CM9TtB5e

納豆菌って過酷な環境で死ににくいだけで通常環境の活動が強いわけじゃないでしょ
それに好気性だし他の雑菌を気にしたほうが良い

483

： [sage] 2018/09/19(水) 12:42:59.27

:fvmtm6GF

>>480

45度じゃ高すぎだろw

484

： [] 2018/09/19(水) 13:02:17.10

:fkSYdhYF

>>483

何を根拠にそう思った？
まさかいい加減に言ってないよな？

485

： [sage] 2018/09/19(水) 16:39:05.40

:fvmtm6GF

>>484

ヨーグルトにならないとか泣き言を言い出す前に、483の言葉を思い出すといいよ

486

： [] 2018/09/19(水) 17:43:14.29

:GMkdFDpS

おやおやw

487

： [] 2018/09/19(水) 18:19:43.00

:fkSYdhYF

>>485

なるほど、根拠なしと言うことで了解

488

： [sage] 2018/09/19(水) 20:24:05.05

:Qb/dt+sx

ろくに成功できないし色々アドバイスもらってるくせに上から目線で草

489

： [] 2018/09/19(水) 20:37:58.84

:fkSYdhYF

根拠なく誹謗中傷するだけの人との話は時間の無駄なのでこれで終了

490

： [] 2018/09/19(水) 23:03:33.57

:OaVgedMs

誹謗中傷ときたよ。
三回同じ設定でやって聞きに来るとか、試行の手順も身に付いてないのに人には厳しい。
何様？

491

： [sage] 2018/09/19(水) 23:15:20.73

:4Y2g2L5l

>>489

いやググれよ

492

： [sage] 2018/09/19(水) 23:24:53.70

:CM9TtB5e

誰が何をググるの？

493

： [] 2018/09/19(水) 23:31:47.27

:OaVgedMs

おやっと思う情報に出会ったらググらないか？
ポジでもネガでも。

494

： [sage] 2018/09/19(水) 23:40:18.98

:CM9TtB5e

だからおやっと思う情報って何？

495

： [] 2018/09/19(水) 23:41:04.70

:Nzb8aBxE

ロイテリ菌タブレットからヨーグルト
牛乳100mlに砂糖10グラムを入れ、２～３分沸騰させ消毒する。
37℃以下に冷ましてから、ロイテリタブレット２錠を粉砕して入れる。
37℃にて36時間保温し、ヨーグルト化。これを種にする。

二川浩樹教授の特許だと１Lに砂糖８０ｇ室温から３７度で１０時間

二川浩樹教授とチチヤスがロイテリ菌ヨーグルト作って販売してたけど
特許取ってなかったからバイオガイアに特許取られて研究開発中止
そして８０２０今度は特許取得済みらしい

496

： [sage] 2018/09/19(水) 23:43:34.93

:lJfx70gm

>>494

それはロイテリ本人にきかないと

497

： [] 2018/09/19(水) 23:45:16.00

:OaVgedMs

>>494

>>491

からレスを遡って理解出来ないなら聞いても無駄。
読解力が無い奴には説明も徒労。

498

： [sage] 2018/09/19(水) 23:53:03.90

:CM9TtB5e

核心の説明は徒労に感じるのに言い訳は徒労じゃないのね

499

： [sage] 2018/09/19(水) 23:56:58.72

:Qb/dt+sx

ググれもしないクレクレ馬鹿って前もいたよな

500

： [] 2018/09/20(木) 00:00:11.99

:BxSt9HfG

馬鹿の相手は最優先で避ける

501

： [sage] 2018/09/20(木) 00:01:12.69

:uRIrMAVW

回答じゃなくて質問を指せって言ってるだけだぞ

502

： [] 2018/09/20(木) 00:03:02.87

:BxSt9HfG

偉そうな馬鹿は最悪

503

： [sage] 2018/09/20(木) 02:14:34.79

:a+gzJKyw

横からですが参考に
ヨーグルト（乳酸菌）の発酵温度
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://yogurt.jazzshopping.com/make/temperature/
ヨーグルトを加熱したら乳酸菌は死滅する？
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://www.f-kaori.jp/article08.html

504

： [sage] 2018/09/20(木) 02:43:04.63

:VC3IBDDj

避けてない件w

505

： [sage] 2018/09/20(木) 04:18:18.01

:WwUERN0O

久しぶりにロイテリ醸そうと思って種に使うカップヨーグルト買いに行ったら、近所のスーパー全滅
どこも置いてないでやんの
人気出なかったんだな

506

： [sage] 2018/09/20(木) 07:26:33.10

:ygM84wVN

人気もなにも買いたくてもそもそも一度も売ってない

507

： [sage] 2018/09/20(木) 07:32:24.37

:zuDZoQ5R

安定のR-1

508

： [] 2018/09/20(木) 07:48:59.82

:aP0EJbVv

ロイテリは乳酸菌の効果としてはかなり高い研究結果が出てるし、
自分で食べてもそれを感じるんだが、人気ないのか

509

： [sage] 2018/09/20(木) 07:55:19.17

:19vTzkow

LG21で作るときの温度と時間どれくらいかな

510

： [sage] 2018/09/20(木) 07:56:36.24

:ygM84wVN

(少なくともうちの地域じゃ)売ってないんだから販売網の問題じゃね？

511

： [sage] 2018/09/20(木) 08:38:35.44

:oKBGi0sh

>>503

これ参考になった
ありがとう

512

： [sage] 2018/09/20(木) 08:40:15.44

:WwUERN0O

>>508

何ヶ月か扱ってたスーパーから消えてるから、あまり売れなかったんじゃないかと
何度か見切り品コーナーに下りてたし
自分はロイテリの効果は体感出来なくて、単に味が好き

513

： [] 2018/09/20(木) 09:23:07.83

:aP0EJbVv

ロイテリは虫歯、歯周病に特化したイメージになったのが敗因かな？
アトピーとかピロリ菌除去とかいろいろあるのに
おれ的にはＲ１とかの売れてるのよりずっといい、もちろんこれはおれの体質に合ったってことでほかを否定する気は無い。

>>512

おれは食べ初めて３日くらいで胸の苦しさが無くなったのがすごい驚き。
長年ぼんやり気になってたからうれしい
元々健康な人は気付かないとかってこともあるかも

514

： [sage] 2018/09/20(木) 15:56:50.25

:pAPhk6Nl

ロイテリヨーグルトどこの店にも無かったから海外のロイテリ粉末サプリ飲んでる
ヨーグルトとして増やせるかはまだやってないので不明だけど二つ目届いた時にでも試してみたい
ちなみに寝る前の口内洗浄では自分の場合効果抜群だった

515

： [sage] 2018/09/21(金) 04:48:55.32

:wTYjmFwB

ヨーグルトやめたけど快調すぎて困る
ヨーグルトとは何だったのか・・・
栄養目的ってことでいいかなｗ

516

： [] 2018/09/21(金) 06:19:27.02

:C0JK3U+5

>>515

どう快調なの？
一旦善玉菌優位になってからそれが維持されてるってことじゃ

517

： [sage] 2018/09/21(金) 11:26:50.29

:Dy0g9BYT

納豆菌を定期的に投入すると、腸内乳酸菌がよく育つよ。

518

： [] 2018/09/22(土) 08:35:12.25

:OYSUZrYH

ロイテリタブレットを種にヨーグルト醸し成功！
温度４５度で牛乳は慎重を期すために２００ＣＣ程度の少な目にした
900CCのヨーグルト買ってきたので、残りの７００ＣＣも追加投入して再醸し中
タブレットは乳酸菌優位になるまで時間かかるから慎重にやらないとダメッポイ気がする
なるべく細かくしてよくかきまぜた

519

： [] 2018/09/22(土) 08:42:02.41

:OYSUZrYH

まちがえた
900CCの牛乳買ってきたので、

520

： [sage] 2018/09/22(土) 09:22:13.88

:2uLjo4Az

泡が立たないようにね

521

： [] 2018/09/22(土) 12:50:05.59

:JkDxSQej

そもそもその45度ってのがあってるのかどうか
200CCの場合、45度以上になってる可能性すらある

522

： [] 2018/09/22(土) 14:14:26.19

:OYSUZrYH

>>520

酸素が入らないようにってことかな？
バシャバシャとはやってないので大丈夫かと
ちなみに７００ＣＣ追加も成功して固まりました
Ｒ１とかに比べるとかなり柔らか目だけど
タブレット一粒が１００円、ヨーグルト１パック１５０円だからそれと比べるとかなり安くすることができたＷ
しかしタブレットが高杉晋作Ｗ

523

： [sage] 2018/09/22(土) 20:14:31.94

:9PM5NcMa

どのスレか忘れたけど
牛乳は事前にパックのままレンチンするってあったので報告
1リットル 500ｗ 4分で30度くらいだった

524

： [sage] 2018/09/22(土) 21:21:32.29

:C7wxPIdX

二段仕込みしたら、食感が変わった。
まあ、牛乳が少なかったので買って後で追加したのだが。
あ、カスピ海です。

525

： [sage] 2018/09/23(日) 02:45:44.85

:Z3Ix4qOg

低脂肪乳にカゼインプロテイン混ぜて発酵させたら水切り無しに水切りヨーグルトと同じくらい濃厚なヨーグルト作れた
良い製法を発見できて食品開発者の気分だわ

526

： [sage] 2018/09/23(日) 18:25:26.27

:2Nletkm3

>>523

途中何回かコロコロすると良いよ

527

： [sage] 2018/09/24(月) 01:14:44.69

:jAGNAelh

未だに低脂肪乳とか言ってる馬鹿いるんだ

528

： [sage] 2018/09/24(月) 01:29:32.55

:2fXLp5Xy

>>525

ホエーじゃだめ？

529

： [] 2018/09/24(月) 14:30:56.08

:vh3rR526

ホエーは水で溶いて加熱すると固まる（殺菌目的）
カゼインは固まらない？

530

： [sage] 2018/09/24(月) 15:49:04.37

:C5tHCgZm

ホエイはやったことないけど酸で固まらないし、逆に加熱殺菌したら熱で固まるからなんともならないと思う。
そもそもヨーグルト作るときに牛乳を乳酸発酵させて酸度で固まるのがカゼインたんぱくで水分(乳清、ホエー)に溶けたままなのがホエイたんぱく。
それぞれのたんぱくを抽出したのがカゼインプロテインとホエイプロテインだからカゼインプロテインを混ぜたら固めのヨーグルトになるのは当たり前の話なんだけどね。

531

： [] 2018/09/24(月) 16:50:59.28

:rzxwDBkQ

誰だよ変な奴呼んだの

532

： [sage] 2018/09/24(月) 17:10:43.52

:2fXLp5Xy

ほえぇー！
参考になったよ、ありがとう(≧∀≦)

533

： [] 2018/09/24(月) 18:07:14.62

:dAJemGjw

ヨーグルティアでヨーグルトを１リットルくらい作り、
その容器から毎日ほかの容器に移して少しずつ食べ、
２００ＣＣくらいになったら牛乳を１リットル足してってのじゃそのうち失敗するかな？

534

： [] 2018/09/24(月) 18:17:49.95

:dAJemGjw

一応真ん中あたりをすくって種菌にして増やすのがいいってのは知ってるけど、
そんなに厳密にしなくても少しの間はいけるかなと

535

： [sage] 2018/09/24(月) 18:26:18.35

:582663u2

ホエー

536

： [sage] 2018/09/24(月) 19:36:48.68

:B+lQFZun

リサイクルは雑菌が怖い

最初に買ったヨーグルトは全部製氷皿に入れて冷凍
冷凍したものを1個づつ使う
で5－10回は使えるんじゃないかな

537

： [] 2018/09/24(月) 19:38:48.94

:DYnjkEy/

毎日食べるために作り続けるなら、やっぱり牛乳パック式が楽だな。
毎回新しい容器。殺菌消毒の手間も無し。
褒められたやり方じゃないけど、

>>533

に近いやり方で2年は問題なく続いてる。
・牛乳パック1ℓで作り、そこからすくって食べる。（当然、皿に移して）
・残り少しになったら、それをタネに新しい牛乳パックで作る
この繰り返し。
最初の半年は出来てすぐのものからタネを取って別のパックで作ってたけど、常に2本が冷蔵庫に場所を占めるし、面倒になった。
で、タネを冷凍して、食べきるタイミングで次を作る様になった。それで2年半は続けた。
で、直近2年は上記のやりかた。自分で食べるもんだし、ま、いっかという感じ。

538

： [] 2018/09/24(月) 20:51:46.83

:dAJemGjw

>>536

,537
参考になります、ありがとう
製氷皿に分けて凍らせて、ってのも考えたけど、製氷皿の殺菌は？
とか
製氷皿から取り出すときは？指でとることになるだろうし、
主流のやり方の衛生面は継ぎ足しと比べてどのくらいいいのか？と考えると完璧じゃないなぁ、と思った次第。
それとヨーグルト研究してる人の話とか読むと現地の人は壺使って作ってたり、消毒とは無縁な印象
善玉菌は悪玉菌と戦ってくれてるだろうし、
まぁ様子が変なら捨てるってことでやってみるかな
ちなみにうまくいってもある程度で種菌は新しいのにするつもり

539

： [sage] 2018/09/25(火) 01:49:37.75

:HrkTWOXU

錠剤みたいな菌が少なかったり元気じゃないものを種にするなら
牛乳は100ml以下くらいで前培養するべき。
大腸菌培養の話でもいいからバイオ系の実験書を読むと色々分かってくる

540

： [] 2018/09/25(火) 01:58:22.12

:JsfHyiRB

>>538

タネを冷凍してた時に使ってたのは百均で5個組（3個組だったか？）で購入した80mlのタッパー。
殺菌は熱湯（蓋は洗剤で洗浄〕。
手で温めて多少捻ったり押したりすればタネは出る。
牛乳パックにそのままドボンしてヨーグルトメーカーにセット。
ちゃんと蓋が出来る点と、一回使い切りの量（容器は当然使い続ける）である点が製氷皿より良いところ。
凍ったタネのサイズも牛乳パックの幅にピッタリ。
ちなみに、特に攪拌しなくても問題なく醸せる。

541

： [] 2018/09/25(火) 09:33:05.28

:LlPbkAuc

>>527

馬鹿にはわからんよね。

542

： [sage] 2018/09/29(土) 15:13:58.24

:cyzRFcae

なんだ、自己レスか…

543

： [] 2018/09/30(日) 18:14:11.45

:xNYk2Xsq

ロイテリとガセリ菌ヨーグルトを自作してます
普通に牛乳で作ってるけど、頻繁に乳製品を食べるのもちょっと気になる。
豆乳でも作れそうだけど、大豆もいろいろ問題あり。
なんかほかにロイテリとガセリ菌を増やす方法は無いでしょうか？

544

： [] 2018/09/30(日) 18:32:20.72

:xNYk2Xsq

寒天溶かし手そこに菌を入れたら増えそう
でも実例が見つからないなぁ
失敗したか成功したか判断付くんだろか？

545

： [] 2018/09/30(日) 21:48:35.56

:95ELnkZN

>>544

顕微鏡で確認すりゃいい。
つか、それで菌を増やしてどうすんの？
何をもって成功とするの？

546

： [sage] 2018/09/30(日) 21:55:46.25

:Zdz7QUUp

>>544

寒天培地ではR-1増殖してるよ
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=gHaMyJNhNjE

547

： [sage] 2018/10/01(月) 03:32:27.04

:BQ2saVT5

ロイテリはグリセリン内でも増えるってどっかで読んだ

548

： [sage] 2018/10/02(火) 15:48:12.56

:4oGt0WD3

増やすだけなら容易なんだなR1

549

： [sage] 2018/10/02(火) 16:28:01.43

:ysQJE/1D

8020初めて見たから醸してみたけど上手く固まらなかった…
匂いはヨーグルトなんで取り合えず飲むわ
そう言えば粘りあったしカスピと同じ様に少し低めの温度帯の方がいいのかな？

550

： [sage] 2018/10/03(水) 03:43:07.35

:El1MYbe4

温度がわからんやつは40℃でやれば失敗が少ない気がする
※個人の感想です

551

： [sage] 2018/10/03(水) 06:07:30.48

:mlsUeDnw

>>550

ヨーグルティアの説明書には、基本のプレーンヨーグルトは40℃設定と記載されてるよ

552

： [sage] 2018/10/03(水) 11:07:10.09

:HXCCGFVw

>>550

そう思ってそうした
と言うかそれしか出来ない安いメーカーしかもってない
アイリスのカスピと普通のヨーグルト作れるの買おうかちょっと悩んでる

553

： [sage] 2018/10/03(水) 12:57:46.65

:9hueBhHd

みんなが使ってる種菌用のヨーグルト教えて
どうも緩くできてしまう
牛乳は無調整
LG21、小岩井生乳ヨーグルト、プレミアカゼリ
この辺は試した

554

： [sage] 2018/10/03(水) 13:19:23.33

:HXCCGFVw

LGは自分もゆるかったな
R-1 やビヒタスは普通に固まるよ

555

： [sage] 2018/10/03(水) 14:04:06.03

:c3eg0CAp

無調整豆乳 x R1 ばっかやってる

556

： [sage] 2018/10/03(水) 15:10:06.08

:oMi14kxO

ハックで4つに小分けされてる奴が良く半額になるんで、それとクリエイトの無調整豆乳で作ってる。

557

： [sage] 2018/10/03(水) 15:28:21.18

:xN4dvXAq

普通のブルガリア　普通にブルガリアができる。
R1　旨かったけどR1増えてないかも問題考えるのが面倒なので変更、まぁブルガリア。
LG21　R1から一瞬変えてすぐ増えてないかも問題が強いのでR1に戻した。
フジッコカスピ海　EPSは粘り成分だと言うので密造R1が粘らないのはおかしいんじゃないかとR1から乗り換え、製品R1は増粘剤加工デンプンが入ってるからカスピみたいにユルネバじゃなくてもおかしくない。
イオン生乳　弛いのに飽きて乗り換え、ブルガリアより少しコクがあって弛い気がする、誤差範囲内。
恵　ガセリに乗っかってみる、ブルガリア系統と違い恵は味、食感が密造で受け継がれず、ビフィズス菌が増えないから仕方ないか？
イミューズ　プラズマの謳い文句が凄い、味は普通、密造したものもほぼ同じ出来、手違いで種を失い、間が悪く店頭から消え強制退場。
ソフール　伝統のシロタ株に行ってみる、所謂ヨーグルトとは違うコク無しの爽やかな味に慣れず…製品と違って固まりも極めて弛い。
L55　酸に強くて、機能も良く、増える問題も株性質上クリアしているはずなので作りたくなり飲むヨーグルトから密造、良い感じに固まり味も○、プレーンヨーグルトを発見して以降は飲むから変更してこれ

558

： [sage] 2018/10/03(水) 18:24:04.38

:fPJeJ1Ko

誰だよ変なの呼んだやつ

559

： [sage] 2018/10/03(水) 18:58:59.83

:n4onm9kc

日本語が自分用メモ過ぎて解読困難だけどなんとかほぼ解読できた

560

： [sage] 2018/10/03(水) 18:59:22.25

:DfFEHL1b

こんな長文久しぶりにみたわ

561

： [sage] 2018/10/03(水) 19:29:29.78

:4ICXWlH6

みんなありがとう

>>557

も詳しくありがとうね
とりあえずまずR-1試してみる L55も試してみるよ

意外と豆乳で作ってる人多いんだね
豆乳も今度やってみる

562

： [sage] 2018/10/03(水) 19:30:06.41

:4ICXWlH6

ID変わっちゃったけど

です助かりました

563

： [] 2018/10/03(水) 20:32:58.85

:rdnzoaxe

>>556

だけど、冷蔵庫に2製品あって、明治ブルガリアヨーグルトとビヒダスBB-536とか言うのだったわ。

564

： [sage] 2018/10/03(水) 21:24:45.64

:5tv6c3mD

ブルガリア飲むヨーグルトがきわめて安定

ビヒダスは糸引く

ちなみに小岩井生乳はブルガリアが6時間に対して12時間ぐらい掛けないと固まらない

565

： [] 2018/10/03(水) 21:48:07.31

:rdnzoaxe

ウチのは糸引いてないなあ。気づいてないだけかもしれんけど。
ちなみに賞味期限切れ寸前で買ってきて、冷蔵庫に入れて順番に使うから最後のは2～3週間賞味期限切れてる。

566

： [] 2018/10/03(水) 22:15:59.26

:G+gQJlrc

そこまでしてタネを買ってくる意味が解らない。
タネ継ぎした方が良くない？

567

： [] 2018/10/03(水) 22:39:24.55

:rdnzoaxe

種つぎはなんか抵抗あるなあ。

568

： [sage] 2018/10/04(木) 12:05:10.75

:bjZycSFq

何度もすみません

ttps://i.imgur.com/8A1OYg7.jpg

です
R-1で試したところ、うまく固まりました！
本当にありがとうございました！

569

： [sage] 2018/10/04(木) 12:13:15.21

:kVNcXeHa

温度下げて時間を長くすると離水が激しくなってムッチリしたヨーグルトになる

570

： [sage] 2018/10/04(木) 12:48:35.85

:txT/h3rX

種継ぎしても良いし、毎回購入しても良い。
どちらでも良いし、どちらでも悪くは無い。

571

： [sage] 2018/10/04(木) 23:02:28.06

:qqlZSm11

>>549

だけど8020は甘味やなんか添加されてたせいか飲むヨーグルトになったけど牛乳減らして飲むヨーグルト入れて醸し直してみたらガッツリ固まった
温度じゃなくて活性落ちてたのかな
暫く継ぎ足しにしてみようかな

572

： [sage] 2018/10/05(金) 23:45:20.27

:JxSwhXD3

自家製ヨーグルトあるある

いろんなヨーグルト混ぜたものを種菌にしたら最強なのでは......？

※たぶん２強くらいが勝ち残り、他は微増もしくは死菌

573

： [] 2018/10/06(土) 01:57:59.82

:4AA9GYa5

>>572

自宅の環境で勝ち残った菌が体にとっていいもっとも効果が高いとは限らない
そんなんでいいなら、ヨーグルトメーカーがこぞって高機能な菌を探したりしないでしょｗ

574

： [sage] 2018/10/06(土) 06:08:57.49

:gMYAJh82

まメーカーがこぞって高機能な菌ってのも実体よりは単なる売り上げ/宣伝文句の為が多いだろうしな
物の言い方というかどんなヨーグルトでも褒めれば褒めれるみたいな

そもそも腸内フローラは人それぞれ違うだろうからそれを補うとかにうまく合致したのが
健康になれるんじゃないかな
だからコレ食ったらどうこうだったでもなんでもいいから自分の体調の差へ気を使ったトライ実験が重要

575

： [] 2018/10/06(土) 10:47:39.22

:4AA9GYa5

高機能菌を増やすために特殊な環境で発酵させてるんだろうか
高機能菌は自宅の環境だと逆に弱いと考えてもいい
自宅がもっとも最適な環境である雑菌に勝てるとは思えないってことね

576

： [] 2018/10/06(土) 19:11:58.84

:zD8g1mY6

>>573

商品ってのは差別化しなきゃならんのでね。

577

： [sage] 2018/10/09(火) 16:47:47.05

:mFM6Wp+8

ありきたりですが良かったレシピ　参考にどぞ
1.R-1 レギュラー　開封前に振って液状化させる
2.フラクトオリゴ糖大3さじ
3.無調整牛乳少々
1-3を消毒したスプーン、小皿でかくはん、溶かす
100ml抜いた牛乳パックにIN(戻す)そしてちょっと振る
アイリスIYM-012 で41℃8時間
保温終わったらおもむろに冷蔵庫で保管　冷えたら食します
縁まで固形の、買ったのコレ?みたいなヨーグルトができました
・無調整牛乳は予熱無しでスタートです　外気温 24℃くらい
・冷蔵庫ではフタは目玉クリップで閉めてます
・フラクトオリゴ糖はamazonで買いました
・ガラクトオリゴ糖という別物もあるので、注意です
オリゴ糖の効果がちょっち判らなかったので増やしてみる予定
ということで私的メモレシピでしたうざいとおもたらごめんよ

578

： [sage] 2018/10/09(火) 17:44:49.69

:zUo4uHZu

醸す際にオリゴ糖入れるのってコスパ悪くないかい？

579

： [] 2018/10/09(火) 17:49:00.83

:2p5odygI

確かに、砂糖でもいいんじゃね

580

： [] 2018/10/09(火) 17:50:16.93

:cLQnwnnf

要らないだろ

581

： [sage] 2018/10/09(火) 17:52:02.27

:q8OfdiRX

うん、要らない

582

： [] 2018/10/09(火) 18:08:48.75

:cLQnwnnf

すごく張り切ってるけど、こんな手間かけてたら続かない。
小皿で攪拌とか面倒な上、リスクを増すし。
牛乳パックに直接投入で良い。
攪拌も牛乳パックごと振るより、鏡面アルミで30センチくらいの「ヨーグルトスプーン」で混ぜる方が手早くて安全。
ヨーグルトスプーンは専用にして鏡面仕上げを傷てけない様に扱ってればわざわざ消毒しなくても菌はまず繁殖しない。
なお、牛乳パックの口は折り返して留めると仕上がりも保存も良い様だ。
外部リンク

583

： [sage] 2018/10/09(火) 18:29:12.88

:JLpqwoZS

ヨーグルティアあるんで…

584

： [sage] 2018/10/09(火) 18:56:34.22

:qhVt1N7O

>>578

Amazonでいくらなのか知らんけど、1回10円くらいじゃないの？

585

： [sage] 2018/10/09(火) 19:32:50.17

:a3c7587W

>>582

折り返すのいいね
やってみるわ

一番簡単なのは30分常温に戻したらR1ドリンクタイプを半分ほど牛乳に入れて43℃で10時間放置
消毒も撹拌もいらないから手間要らず

586

： [sage] 2018/10/09(火) 19:40:05.89

:GeQsTiQp

レベル低ッ！

587

： [] 2018/10/09(火) 20:31:44.56

:alLRwSzN

混ぜない

588

： [] 2018/10/10(水) 01:38:40.22

:ZTJL8wbN

>>577

こんなのはお上りさんが初日に張り切ってやるレシピであって
毎日作ってる人には向かないな

・容器消毒
・牛乳投入
・種菌投入
・スイッチ・オン

これでいいんだよｗ

589

： [sage] 2018/10/10(水) 03:02:57.46

:gWGYZ4IE

牛乳ってぜんぜんたんぱく質なくて驚いた
豆乳に浮気しますた

590

： [sage] 2018/10/10(水) 05:45:26.61

:lVNxAVvI

栄養気にしてるようだから
豆乳も最近じゃミネラルの吸収阻害する事が分かってきてるのでどっちもどっちかも

591

： [] 2018/10/10(水) 07:19:37.40

:WJZSOEsj

>>588

性格によるね
マメな性格なら習慣づけて難なくこなすだろうけど、ズボラはダメ
俺は後者w

592

： [] 2018/10/10(水) 12:24:03.99

:ZTJL8wbN

縁まで固まってるのがいいということだけど
経験上、雑菌が入ると縁まで固まる
雑菌なしだとけっこうゆるい感じするな

593

： [sage] 2018/10/10(水) 12:35:30.73

:wLWGotQb

牛乳パックのフタは、100均の紙パック用クリップ。

594

： [sage] 2018/10/10(水) 14:48:35.22

:iu2JT0Y+

食洗機から取り出したタッパーに牛乳いれてチン
ヨーグルト数スプーン入れる（かくはんしない）
ペット用ヒーターの上に置いてタオルをかける
雑すぎる

595

： [sage] 2018/10/10(水) 15:08:37.88

:P/fr90uw

>>592

雑菌の数は分からないけど、2ヶ月毎に新しい種菌に更新してるカスピも
毎回開封したての液体ガセリ菌SPを種にしたヨーグルトも縁までしっかり固まって鏡面みたいな出来上がりだけどなあ…

596

： [sage] 2018/10/10(水) 16:32:03.24

:ow9lPklV

>>585

自分は常温にすら戻さないや

597

： [sage] 2018/10/10(水) 16:32:20.87

:bQFm2Kkp

がゼリ菌SPで再醸しすると
ほぼ毎回固まらないんだけど
菌が少ないんかね？
元々酸味が少ない気がするし

598

： [] 2018/10/10(水) 16:46:06.97

:ZTJL8wbN

>>595

そもそもカスピ海ヨーグルトは固まるもんではないから、
スプーンから流れ落ちないような状態なら別の菌が混ざってるだろうね

599

： [sage] 2018/10/10(水) 18:33:09.26

:PEswLXZt

>>594

牛乳はチンしない方が良いぞ

600

： [sage] 2018/10/10(水) 18:37:59.66

:J/SS9teT

>>599

なんで？

601

： [sage] 2018/10/10(水) 19:28:41.41

:Hsn7yvu1

水切して2週間冷蔵庫の中で放置してしまった…
匂いは大丈夫そう…
塩、砂糖、ハーブ加える→レンチン

なんちゃってチーズの出来上がり？

602

： [sage] 2018/10/10(水) 19:45:24.20

:IlWQb/pN

フジッコのサイトでも出来たてカスピが上まで固まってるのに雑菌雑菌てバカじゃないの、気持ち悪い

603

： [sage] 2018/10/10(水) 19:48:56.42

:ow9lPklV

>>601

何でレンチン？
匂い変じゃなくて見た目カビてなけりゃ普通に食うよ

604

： [sage] 2018/10/10(水) 19:54:34.43

:P/fr90uw

>>602

容器を傾けても揺れない流れずにツルツルピカピカの表面
これが普通(トラブルの無い)出来上がりで、雑菌は極めて少ないと思うんだけどね
まあ、人それぞれだから。

605

： [sage] 2018/10/10(水) 20:08:07.64

:mXdgVW4w

>>600

空気中の酸素が牛乳に多く含まれて、菌の繁殖力が落ちるから

606

： [sage] 2018/10/10(水) 20:14:29.61

:IlWQb/pN

>>605

嫌気性の菌以外は関係ないし、そもそも未開封パックごとレンジかけるのに空気入る？

607

： [sage] 2018/10/10(水) 20:42:17.81

:J/SS9teT

>>605

温度高いほうが酸素溶け込みにくいけど

608

： [sage] 2018/10/10(水) 21:13:13.35

:iu2JT0Y+

>>605

そうかありがとう
ヒーターで底面だけ温めていると醸すのに時間がかかるから
人肌に温めてからキープでやってたんだわ

609

： [sage] 2018/10/10(水) 21:13:33.86

:PEswLXZt

>>606

そもそもの

>>504

はタッパーに入れると言ってる

610

： [sage] 2018/10/10(水) 22:25:43.99

:bcKr/w57

自分は原材料砂糖のみの(コーヒー)シロップ一個
匙はエタノールをスプレーで消毒
予備加熱なし、常温戻しもなし
お菓子の袋を留めるプラクリップ
種は80cc位入る小さなタッパーで保存
食べる分は1㍑位入る100均のタッパーに入れる

予備加熱と煮沸消毒を自分は辞めたけど
牛乳レンチンはタニカブログを初めまともな情報載せている所は大体やってるから手間と感じないならやった方がいいとは思う

611

： [sage] 2018/10/10(水) 22:51:18.31

:UsxR3X1K

ビタントニオやタニカはレンチンしたほうが良いが、アイリスはレンチン不要と説明書にある
アイリスの初期加熱は問答無用で高速に温度を上げる制御らしくレンチンするとかえって温度が上がりすぎる
手間はアイリスのほうが少なかった

612

： [sage] 2018/10/12(金) 10:05:37.46

:YtoaI8UO

>>611

アイリス買った時、そこが気になってアイリスお客様TELに確かめてみたんだけど
答えは「そんな事はしていません、単にサーモスタット式」だった
そして使ってみたらやはり初期ブーストしてる様な気はする
今から考えるとお客様センターの電話対応が無知なだけだったのかもしれないし
ヨーグルトメーカースレになら内部温度変化実測した書き込みがあるのかもしれない

613

： [sage] 2018/10/13(土) 13:42:25.44

:sw83TO/b

ブーストも何もサーモスタットは低温時MAXだろうし
少しでもコストダウンしたいのに初期加熱とか無駄な制御入れるわけがない

614

： [sage] 2018/10/13(土) 13:46:35.01

:sw83TO/b

つーか火力30Wかそこらだからフルパワーで加熱しても適温まで2時間はかかるのに

615

： [sage] 2018/10/13(土) 13:48:00.08

:BvMlHLpp

サーモスタットが非動作状態（ヒーターON)が全力なんだろ？
ブーストも何もサーモスタット効くまでヒーター入りっぱなしは当たり前なんじゃね？

616

： [sage] 2018/10/13(土) 14:10:58.49

:Ry3xKQ4M

必要に応じて加熱あるいは冷却装置の作動および停止の切り替えを行う

617

： [sage] 2018/10/13(土) 14:44:00.47

:G4/+f8GI

他のも30Wクラスだからパワーの話じゃなくて
温度判定とかになるんだろ
結局実測を参考にしなくちゃ何もわからない

618

： [sage] 2018/10/13(土) 14:52:01.75

:BvMlHLpp

投入電力からジュール熱は計算できるんだから温度上昇量と液量で
判断できるような物

619

： [sage] 2018/10/13(土) 20:51:37.77

:BiZyby4/

2回続けて固まらなかった

620

： [sage] 2018/10/14(日) 00:09:00.41

:t2zJpEfF

タイガーの500ml牛乳で作るやつ持ってますが、
ヨーグルト以外に使い道ってありますか？
親がヨーグルト好きなので購入したのですが、使わないみたいで、どうせなら何か作りたいです。
しかしパンの発酵には容器が小さすぎるし、甘酒飲まないし、40度しか設定できないので使い道がなくて悩んでます。

621

： [sage] 2018/10/14(日) 00:43:35.93

:zp9NrMsa

40℃だけではねえ

622

： [] 2018/10/14(日) 00:47:14.71

:MDh+za4S

好きなヨーグルト作るのに使わないのに他の物で使うかね。

623

： [sage] 2018/10/14(日) 06:45:53.41

:DdA6oxaj

メルカリ

624

： [sage] 2018/10/14(日) 21:58:22.15

:XVQQA92r

必要ないなら捨てちゃえば？

625

： [sage] 2018/10/14(日) 23:19:10.09

:FjiY+vj0

本日賞味期限のロイテリが半額だったので買ってきた。
コレで無調整豆乳ヨーグルト作るわ。

626

： [sage] 2018/10/15(月) 03:42:26.19

:W/XzhlFx

ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=TaYFyqWXKHY

それ説明書かどこかに40度と明記があるんですか？
(温度固定の何種か知ってるけど説明書に温度を明確には書いていないのが多かったので)

627

： [sage] 2018/10/15(月) 14:05:56.18

:dWpKEpzE

後は納豆かな

628

： [] 2018/10/15(月) 14:52:10.44

:fRDliEYG

なっとうはそもそもが安いから
作っても大してコスパよくならないんだよな
しかも失敗のリスクも大きい
いい大豆で好みのやつ作ってみたいっていう人以外は長続きしないな

629

： [] 2018/10/15(月) 15:10:23.90

:ybbEOrnU

なるほど～なっとう食う！

なんつってwww

630

： [] 2018/10/15(月) 16:08:42.70

:b3i3/e7l

田舎のヘタレバンド＠秋祭り
メンバー増強しての出直しです
外部リンク

631

： [sage] 2018/10/15(月) 16:58:42.88

:qBuDZgBs

じいちゃんち手作り納豆作ってたな
うまかった

632

： [sage] 2018/10/15(月) 21:38:44.20

:su2+f3Nh

R-1とかLG21とかを種にしてそれなりにやってたけど、
3個パックで売ってる安めのをタネにしてみたら(40℃8h)
なんとなくギリシャ(の脱水前)みたいなねっとりしたのができた
不思議
オリジナルは普通のヨーグルトなのに
いろんなの種にしてやってみるとオモシロイね

パルテノは一回チャレンジしたけど8hでは飲むヨーグルトになったった
もう8hやってゆるく固まったから脱水したけど普通にクリーム状になった
あの弾力は出ないは

633

： [sage] 2018/10/17(水) 13:50:01.48

:aZoqwxyz

やべ
ヨーグルト醸してるの忘れてた
ちょっと時間オーバーして酸っぱくなっちった
いい加減タイマー買おうかな

634

： [sage] 2018/10/17(水) 17:25:20.58

:3Dbx99wZ

>>633

終了時間に携帯のアラームや目覚まし時計セットするのは？

635

： [sage] 2018/10/17(水) 17:41:59.36

:xOiZfzHc

>>634

起きてれば…ね
寝てしまうと大抵の事では起きぬのデスヨ
起きてる時間に終わるようにセットしてたんだけどうっかり寝落ちしてしまった

636

： [sage] 2018/10/17(水) 21:52:07.03

:6b/3YSYr

酸が増えすぎると菌が増えられなくて発酵ゆっくりになるから酸っぱ目が好きな人は時間にルーズでも大丈夫。

637

： [sage] 2018/10/18(木) 02:10:10.34

:vM6T1ISr

豆乳ヨーグルト作ったんだけど・・・

ただの豆腐ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

焼肉のタレで食べたわｗｗｗｗｗ

638

： [] 2018/10/18(木) 07:11:24.02

:fXfVwwAy

豆乳ヨーグルトは確かに豆腐っぽさはあるね。
最初は味付けてたけど、もう慣れたから何もかけずに食べてる。

639

： [sage] 2018/10/18(木) 09:04:18.67

:H5ZfPKOO

そう？
いつもR1で作ってるけどかなりヨーグルトっぽく感じてる

640

： [sage] 2018/10/18(木) 09:54:30.66

:hS0NYM8u

手軽に豆腐作れるとかええやん

641

： [sage] 2018/10/18(木) 09:58:54.52

:UOL/r84w

ヨーグルトぽい豆腐

642

： [sage] 2018/10/18(木) 10:21:36.90

:bYqF/BFl

>>639

豆乳は何つこてる？

643

： [sage] 2018/10/18(木) 10:22:58.93

:H5ZfPKOO

>>642

ちょっとうろ覚えだけど、マルサンの無調整豆乳だと思う

644

： [sage] 2018/10/18(木) 10:25:16.21

:bYqF/BFl

ボクも無調整豆乳

645

： [sage] 2018/10/18(木) 10:43:08.15

:UATCa8Ee

動物性と植物性の違いで機能性があるかどうかは同種培養よりも更に疑わしくなるんじゃなかろうか

646

： [] 2018/10/18(木) 12:50:55.32

:xE7SxJIj

豆乳はふくれん一択。

647

： [sage] 2018/10/18(木) 17:35:03.59

:06B8q+ar

自分は豆乳のヨーグルトは微妙だった

648

： [sage] 2018/10/18(木) 17:45:56.04

:mHQX+TDi

たまたま寄ったスーパーでロイテリゲット
レア物だから慎重に培養しないと

649

： [sage] 2018/10/18(木) 20:06:57.02

:ZLRjPlP3

なんだかんだでカスピ海ヨーグルトに落ち着いた

650

： [sage] 2018/10/18(木) 23:34:06.04

:S9FFU3lK

人の腸内は偏嫌気性細菌が優勢となっていて、通性嫌気性細菌は殆ど居ない
従って生きて腸に届いて定着することを期待するなら、偏嫌気性細菌を摂取する必要がある
しかし偏嫌気性細菌は家庭環境では増殖が困難で、偏嫌気性細菌が入った種から
ヨーグルトが作れても、実際増えているのは他の乳酸菌等と思われる

つまり、自家製ヨーグルトの菌活は詰んでいるのだ
まあ美味しいヨーグルト作れるから好いんだけどさ

651

： [sage] 2018/10/19(金) 00:31:24.76

:TqxmFqyp

久しぶりに市販のヨーグルト食べたら不味かった
自分で作ったのが美味しい…
てか好みか

652

： [sage] 2018/10/19(金) 01:34:32.74

:z3bURVpM

市販はなぁ・・・
最近の市販ヨーグルトは脂肪削ってバターに回したり
成分ごまかして発酵ゆるめで寒天で固めたり変なのが多いんだよなぁ・・・

653

： [sage] 2018/10/19(金) 01:36:55.27

:z3bURVpM

豆乳は薄めるとクセがなくなるよ
薄めても牛乳よりたんぱく質が多いので、牛乳レベルに薄めるのであれば失敗しません

654

： [sage] 2018/10/19(金) 05:26:15.53

:sd81Zf0j

市販のヨーグルト小分けのは大概甘過ぎてなあ

655

： [] 2018/10/19(金) 06:43:03.34

:WVngVnPc

師範が作るヨーグルト

なんつってwww

656

： [sage] 2018/10/19(金) 12:32:46.63

:uUXOVvD5

えっ！？

657

： [sage] 2018/10/19(金) 14:10:29.73

:mmiuwHer

お前はそういうキャラじゃないだろ？
ムリすんな

658

： [] 2018/10/19(金) 15:29:59.55

:0C29sL01

>>650

そもそも牛乳30-40度で増える細菌が、まったく違う環境の腸内で生き続けるわけないんだから
定着なんて考えるだけ無駄

659

： [sage] 2018/10/19(金) 21:03:06.74

:dpPZXJmZ

市販品の成分表示見るとほとんど脂肪分が3%以下
普通の牛乳が3.6%以上（冬場なんて3.8%以上）なんだからそりゃ薄く感じるよなという

660

： [sage] 2018/10/20(土) 03:25:45.76

:wzvoMMja

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜

>>658

牛乳を飲み続ければいいんじゃね！！？
　　　　（つ　　丿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）

661

： [sage] 2018/10/20(土) 07:19:41.22

:nUrBq2ix

そこは、ヨーグルトを栄養を摂り続ける、だろスレ的に。

662

： [] 2018/10/20(土) 08:36:06.55

:nCH05egB

>>649

私も～
カスピ海にしてから便がどっさり出るようになったから、もうずっとカスピ海だわ
たまに違うの食べたくなったときはＲ１作ることもあるけど

663

： [] 2018/10/20(土) 10:37:20.25

:Z4nl2rlL

カスピ海はEPS豊富だから、正常に目的の菌で種継ぎできてるか見分けやすいよな
あんな感じの粘性のヨーグルトは他にはないし

664

： [sage] 2018/10/20(土) 20:25:19.13

:AKYwlAk1

飲むヨーグルトの成分見て牛乳と比較したら加える砂糖の量がコピれるかと思ったけどそもそも生乳100%から作ってないし砂糖じゃなくて果糖ブドウ糖液糖だから甘味度が違うしで断念した。

665

： [sage] 2018/10/21(日) 22:55:55.82

:aqLk7778

自分の好みで加えればいいだろ

666

： [sage] 2018/10/22(月) 06:12:05.05

:liOymhmC

ゼラチンとか水切りよりみたいになるべく固いほうよりに作るのが好みなので
ねっとりタイプというカスピって一度もやった事ないんだけど

カスピを成分未調整牛乳で長めにやってなるべく硬くしようと思ったら
ねっとり型でもどれぐらいまで固いよりにできる？

667

： [] 2018/10/23(火) 22:14:03.32

:1ygk0BLW

カスピ海　長く発酵させてもあまりかわらない
ふじっこのねばるパウダーをつかうと１．６倍ねばる

668

： [sage] 2018/10/23(火) 23:15:55.18

:RpoBUEO2

寒天とか諸々入っているやつで試したら全然固まらない
フレーバー牛乳ができてしまった
タカナシLGG おなかにナントカっていうやつ

669

： [sage] 2018/10/24(水) 00:44:03.36

:ByA/SCYx

>>667

そうですか、あまりかわらないんですか
何かしら添加するってのも手間金かけて純粋ヨーグルトじゃなくなる方向だから得策でもないし

670

： [sage] 2018/10/24(水) 22:17:57.63

:A9COAw+V

俺はyodobashi.comにてこれを２年前に外部リンク

ttps://i.imgur.com/elOyJuv.jpg
購入してよくカスピ海ヨーグルトをフジッコのやつをタネ菌にして作っているよ外部リンク

ttps://i.imgur.com/saRldCd.jpg

671

： [sage] 2018/10/25(木) 10:39:43.54

:8t21Gb78

>>670

yodobashi.comで２年前にカスピ海ヨーグルト買ったのか？

672

： [sage] 2018/10/25(木) 18:07:13.96

:NsWO6j8K

>>671

すいません、画像が逆でした、ヨーグルトメーカーをyodobashi.comで購入しカスピ海ヨーグルトはマックスバリューで買いました

673

： [sage] 2018/10/25(木) 18:59:53.42

:dhfJ0dT7

そんな無駄レスいらない。そういうレスはスルーしろ

674

： [sage] 2018/10/26(金) 00:52:32.69

:rOqz0CiR

へぇ、九州の牛乳か

675

： [sage] 2018/10/26(金) 09:33:17.86

:QAFhIJax

R1ヨーグルトの乳酸菌株を増やしてたつもりがぜんぜん酸っぱくないし軽く酔ったような気がする
空気中から酵母が入ったんかな？

676

： [sage] 2018/10/26(金) 09:48:37.12

:vsiPhKvf

>>675

たまにそんなことがあるね

677

： [sage] 2018/10/26(金) 11:39:16.48

:7zobSQgs

カスピ海ヨーグルト数年ぶりに作った
粘るというか、もったりしてるね
通常のヨーグルトと違って容器にくっつきにくいのも興味深い

ところで種菌用はセオリー通りに中心付近からとるけど
そのなかでも滑らかな部分を取るか、少しもろもろっとしてる部分を取るか迷わない？

678

： [sage] 2018/10/26(金) 12:24:18.71

:lyPoEehJ

ビヒダスの飲むヨーグルトが今んとこ最高の種だな
粘り気がいいよ
500mlで150円ぐらいだし
タイガーCHF-Aで41度8時間で超安定

679

： [sage] 2018/10/26(金) 19:51:17.08

:IHuwgBm4

ヨーグルト作ってみたいと考えてるけどここ読んでるとメーカーよりも種とかの方が大事そうだね
メーカーでスレ推奨商品ってある？

680

： [sage] 2018/10/26(金) 19:54:11.48

:WFZ8AlAM

始めたばかりの頃ビヒダス使って、糸引いてびっくりしたわ
粘るのは苦手だからそれ以来ビヒダスは使ってないわ
ほぼブルガリアでたまに小岩井

681

： [sage] 2018/10/26(金) 20:12:06.10

:5qcPh4Q0

ヨーグルトメーカーにレシピが付いてるはず
その説明書通りに作れば失敗しない
アレンジは基本を作ってからすること

682

： [sage] 2018/10/26(金) 20:14:01.95

:IHuwgBm4

>>681

アレンジよりなによりまずメーカー選ぶ段階で
色々見てるとアイリス買っておけば良い感じはしてるけど

683

： [] 2018/10/26(金) 20:22:31.56

:owW4KckO

普通のプレーンヨーグルトで充分。
まあ、メーカー品の複製にチャレンジするなら別だけど。
タネ継ぎで長く続けたいなら、細かい事書かれてるのは気にせずに楽な方法を。

684

： [sage] 2018/10/26(金) 21:35:45.75

:Uj+wmB1a

俺は結婚式のカタログギフトにあったソレアードっていうマイナーなヨーグルトメーカーを使ってる
全く問題はないよ
タイマーと温度調節機能はないけど

685

： [] 2018/10/26(金) 22:31:29.01

:owW4KckO

ヨーグルト作りの目的やスタイルを示さないとおススメ機種も絞れないよ。

686

： [sage] 2018/10/27(土) 01:12:59.84

:EjbCluWD