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低温調理、真空調理、SousVide Part4 [無断転載禁止]©2ch.net


[sage] 2017/10/23(月) 01:36:58.67:vy0dQzbY
いわゆる低温調理について語りましょう。

低温調理とは、例えば肉を調理するとき、55℃から65℃くらいの、比較的
定温と呼ばれる温度を維持して調理する方法のことを指します。

食材にはそれぞれに応じた適切な調理温度、調理時間というものがあります。
例えば肉に含まれるタンパク質はミオシン、アクチン、コラーゲンという
3種類に大きく分けられます。焼いて食べる部位は主にミオシン、アクチン
から生成されています。

ミオシンは50℃くらいから変性を開始するのに対し、アクチンは66℃くらい
から変性を開始します。アクチンに熱が加わって変性すると、収縮し水分を
放出してしまうため、食材が硬くなってしまいます。

ミオシンが変性し、アクチンが変性する手前の温度帯で適切に調理された
肉は、とても柔らかく仕上がり美味しく頂くことができます。

低温調理を実施する具体的は手段としては、コンフィ、Sous Vide、スチー
ムコンベクションオーブンの利用などがあります。このスレッドでは、
用いる調理器具を限定することは致しませんが、ターゲットとする温度で
食材の温度(中心部まで含む)をホールドして適切に温度管理するアプロー
チのみを扱うこととします。

「狙う温度よりも高温で加熱し、芯温が適切な温度になったところで加熱
を停止すれば低温調理に近いことができる」という考え方はこのスレでは
扱いません。

前スレ
低温調理、真空調理、SousVide Part3 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1497226554/
[sage] 2017/10/23(月) 01:42:05.19:vy0dQzbY
誰も建てないので立てたぞ感謝しろ
[sage] 2017/10/23(月) 02:14:23.40:30Fb16Uy
ございます
[] 2017/10/23(月) 03:19:59.21:ulcDNm3u
ご苦労様です

では今後も電気ジャー70℃での超々長時間保温加熱と
真空パック袋内で生じるアミノ酸生成に関して語り続けます

では張り切ってドウゾ〜♪
[sage] 2017/10/23(月) 04:21:58.63:C7vVP8jW
騙されて一度70℃3時間試してみたことあるけど、水分飛んでパサパサで食えたものじゃなかった。
本人のレシピはその後必ず煮込み料理に使って水分を補っているようだが、それなら普通に煮込んだ方が楽でいいわ
[] 2017/10/23(月) 08:38:17.54:KsJVAsL+
それは用いた部位を間違ったようだね

ぜひ牛筋や牛脛など筋繊維が
膠っぽい部位で再挑戦してください
[sage] 2017/10/23(月) 08:43:07.63:5M7ql9qU
>6 違うわボケw
たんに70度が温度高すぎるというか
精度が曖昧な炊飯器でやるからだろ
いくら時間かけても炊飯器は「お試し」程度にしか使えないよ
[] 2017/10/23(月) 08:53:47.42:4RoTOMYt

すじ肉とかだと温度高くても問題なくない?
俺はすじ肉なら63〜65℃でやるけどさ
[sage] 2017/10/23(月) 10:10:57.55:klK7+R8C
専用機は±1〜3度で加熱・停止するけど
炊飯器は5〜10度なんで幅があるんだよ
短時間レシピなら良いけど、長時間レシピになればなるほど加熱しすぎで失敗する
だから炊飯器で長時間は死亡フラグってこと
[sage] 2017/10/23(月) 11:19:18.68:5HA0lw/4

何の肉でどの部位?
[sage] 2017/10/23(月) 11:21:54.70:5HA0lw/4
ttps://engryouri.net/cook/1036
牛すじは60度で7時間位?
[sage] 2017/10/23(月) 11:40:08.29:mUtLk59K
米国産牛肉の「フラップ」という部位がステーキ用でカットされて売られているのだけど、
これ低温調理しても行けるかな?
フラップって、肩ロースを解体して取れる、スジを避けた赤身のところ?
[sage] 2017/10/23(月) 12:01:55.75:klK7+R8C
いや、スライスしている時点で低温調理向きじゃないよ
どんな厚さか知らんけど、スライス肉は熱が通り過ぎるよ

ブロック状態で売ってないなら低温調理は考えないほうが良い
[sage] 2017/10/23(月) 13:10:13.37:mUtLk59K
サイズ感、かたまり感に関しては十分な感じ。薄切りではないです。
ただ肩ロースだとどうなのかなと思って。リブより割安だったんだよね。
[sage] 2017/10/23(月) 13:37:27.84:5HA0lw/4
カイノミ
別名フラップミート。バラの一部でヒレ肉の近くにある部位。とても柔らかく、脂も程よく入っており牛肉本来の旨味を味わえます。 貝の形をしているためこの名がついたとされている。一頭の牛から左右一対のブロックしか取れない非常に希少な部分で、極上の焼肉用です。
[sage] 2017/10/23(月) 15:50:05.84:I9bUsV3N
Chuck Flap は、「ザブトン」だよ。
和牛や国産牛のザブトンは良いものだけど、US ビーフのだとどうだろなー?
厚さにもよるけど低温調理ステーキを試してみては?
てか売ってる店教えてくれ。以前はコストコで買えたけど、最近は塊りか薄くスライスされたものしか置いてないんだ。
[sage] 2017/10/23(月) 19:35:29.77:Dzm8UuZf

なにが「ドウゾー」だよ
お前の一族全員死ね
[sage] 2017/10/23(月) 19:40:51.36:uVZNd1Ut
周りにでかい肉塊売ってるとこ無いからネットで調べてたら
割と安くて何でも売ってるとこ見つけてしまって財布がやばい
[sage] 2017/10/23(月) 19:41:35.32:mw12b/4C
アドレスはよ
[sage] 2017/10/23(月) 20:02:30.50:uVZNd1Ut
グルメミートワールドだけど
よくよく考えれば巨大サイズならMマートとかで買えばいいんだ夢が広がる
[sage] 2017/10/26(木) 10:17:25.39:toOU6YJo
でもMマートは`単位だったりするから
手を出しにくい
[sage] 2017/10/27(金) 07:57:00.08:EEbEKnQy
Mマートって個人利用だめだよな?
適当に株式会社◯◯とか書いてもバレなさそうだけど。
[sage] 2017/10/27(金) 08:04:43.95:xKw6Q1br
C&Cタジマヤとかと同じで
賞味期限とか自己責任で買え!
買った後で「残り1日で2kgなんか消費できるわけ無いだろ!金返せ!」
みたいな自分の確認ミスを店の責任にしてクレームすんなよこのド素人!
って感じ
[sage] 2017/10/28(土) 03:07:32.83:5/aMFz2I
Mマートはスーパーじゃ買えない部位や兎とかも余裕で安く売ってるから
いつかBANされても挑戦しない手はない…
[sage] 2017/10/28(土) 03:48:25.05:P7wpi3iR
そのMマート覗いてみたらポテトサラダ1kg680円(販売最小ロット6kg)とかあったけど、1kg300円台で普通に店で売ってる業務スーパーはどんだけ優秀なんだよ
[sage] 2017/10/28(土) 22:08:42.45:djxz4FbL
ポテト以外で水増ししてるんじゃねーの
卵白、大豆、調味液を注入して元の肉の倍以上に膨らませて
元の生肉状態より安くで売れるベーコンみたいに
[sage] 2017/10/28(土) 22:57:33.34:5/aMFz2I
そりゃまあ個人の卸業者が出品者してるだけなんだから
値段も質もマチマチだろうよ加工品なんて特に
[sage] 2017/10/28(土) 23:01:37.12:ZieHpBUB
anova買って牛と羊のモモ肉と鳥胸肉と試したら簡単に作れて良かったけど感動するほどではなかったけど
豚肩ロース試したらチビるレベルで美味しい…赤身よりこういうのの方が向いてるんだな…
[sage] 2017/10/28(土) 23:02:15.13:P7wpi3iR
日本食研のが高いだけで他のメーカーは1kg503円〜1kg351円で売ってるみたい

【日本食研】ポテトサラダ 仕入れなら業務用食材卸売市場Mマート
ttps://www.m-mart.co.jp/search/item.php?type=buybuyk&no=number&id=nihonshokken&num=25
[sage] 2017/10/29(日) 01:18:58.76:oSt9DNh/

俺も以前は色んな肉や部位を試してたけど、今では豚肩ロースばかりだわ
[] 2017/10/29(日) 07:08:12.68:FK0NhofA
ギョムスパの安さ理由は地方の冴えない食品製造業を丸々買収し
そこで自社向け製品を(当然自社規格)で24時間休まずバンバン製品を
作るため、他の業務向け小売りがどんなに競っても勝てる訳が無いのさ

その好例が牛乳1Lパックの各種デザートで、地方の牛乳工場の余剰
設備転用で他の同類が諦める低価格化を果たしつつ利益を上げていて
他が同様に追随をしようにも展開速度(度胸と自信)が凄く完全先勝した

通常の製造〜問屋〜小売りを経る中で生じる無駄なコスト増が完全ゼロで
業務系で個人消費者が悩む「サイズ問題」も100%自社向け故にその設定は
売れ筋ラインのサイズと損益を睨んで自由に決められ増々同業を蹴落とせる

つまり「自社製造・自社販売だから安い」って単純な話だが質内容はまた別の話
ではあるが5chでグジグジしている程度の奴はギョムスパで既製品買うのが正解
[sage] 2017/10/29(日) 22:25:10.07:8qz1W0TD
偉そうに語るなよ
[sage] 2017/10/29(日) 22:44:13.28:cUl193Lh
誰でも分かる事を俺が解説してやってるぜみたいなのあほやろ
当たり前のことよくそんな態度で語れるな
[sage] 2017/10/30(月) 02:14:58.67:xuHt7pMf
anovaデフォルトレシピの53.9度1時間ステーキ美味しい。
[sage] 2017/10/30(月) 09:30:50.23:EvKxlUSZ
確かにステーキ焼く前に室温に戻すなら、
一手間ANOVAかませた方が上手いと思う。
[sage] 2017/10/30(月) 09:50:12.69:ove3ccvk

文章が読みにくい
やりなおし
[sage] 2017/10/30(月) 12:06:38.16:ZcP6tD8/
狂人はお触り禁止の方向で
[] 2017/10/31(火) 15:21:34.64:8sK1wcbA
誰かメトロ行った人は居る?
ブロック肉の値段が知りたいんだよなぁ〜?
[sage] 2017/10/31(火) 23:32:48.63:zqSFcEmX
メトロって地下鉄しか思い浮かばない
[sage] 2017/11/01(水) 01:32:47.48:rOcPt51M
羊肩ロースが欲しいです先生
[sage] 2017/11/01(水) 18:55:18.01:Zh9F7CEU
あいにく安西先生は不在です
[sage] 2017/11/02(木) 16:16:09.86:yupX7/R9
低温調理でも「肉を休ませる」必要ってあるの?
[sage] 2017/11/02(木) 20:01:29.29:V85G+BYi

休ませるって内部まで熱が伝導する時間を待つ儀式だと思ってた
[sage] 2017/11/02(木) 20:09:17.18:93K/QITq
ステーキとか焼いた直後に切ると肉汁が出るからそれを落ち着かせるんじゃない?
[sage] 2017/11/02(木) 20:55:18.45:uDNipRE/
Razorriのanovaもどきがオフィシャルサイトのハロウィンセールで$59.99になってたので試しにオーダーしてみたんだけど、3日で届いた。

ttps://razorri.com/products/razorri-rz-08-sous-vide-precision-cooker

配送オプションでstandard(10-15営業日)無料、domestic(2-5営業日)$0.99が選べたので、早いほうがいいと思ってdomesticを選択。
配送オプションのおかげなのか、海外からではなくAmazon(JP)の倉庫から発送。プラグも日本向けの2P、取説も日本語あり。

総額$60.98をPayPal支払いでレートはクレカに変更して円貨決済額は¥7,050。ハロウィンセールは終わったけど新価格(値下げ)&クーポンで変わらず$59.99で買えるようなので安いの探してる人にはおすすめ。
[sage] 2017/11/02(木) 21:42:48.85:LYO74j3U
使用レポートくれ
[sage] 2017/11/03(金) 00:07:13.36:Z0b+GIOM
このサイトで「豚肉は水から初めて57度を1時間保持」と書かれていたんだが、このやり方で中心温度も57度を1時間保持できたといえるのかな?
ttps://engryouri.net/cook/907
[sage] 2017/11/03(金) 06:24:02.99:8Xwi5/CS

【水から始めて】57℃に達してから1時間なら、中心も57℃1時間維持してそうだけどな
(安易な予想)
だが、そのサイトにも書いてあるけど、その時間で筋は柔らかくならないよ
[] 2017/11/03(金) 08:04:48.34:VlCiJjcJ

無理だよ
そのブログ全般的に厚さの理解がない
[sage] 2017/11/03(金) 08:20:26.42:Ev2ZengJ

水は空気に比べて、熱伝導効率が高いので、10分もすれば厚めの肉でも中心もその温度に達してる
[sage] 2017/11/03(金) 08:32:06.51:yM1XIpbv

参考までにAmazonにレビューが10数件ありますよ。使用感についてきちんと書かれたレビューも数件あり、これを見て購入を決めました。気にかかったのはPSEマークがない、クリップ式という点です。
金銭的に悩まなければanova一択だと思います。
[sage] 2017/11/03(金) 08:32:48.08:KRBT1c2o

1200℃の火で肉を焼いたら
肉の中も1200℃になるのかな?
[sage] 2017/11/03(金) 09:13:05.67:W59jncUi
ネイサン・ミアボルドいわく、
加熱調理の時間(肉の中心が目的の温度に達するための時間)は、肉の厚さの二乗に比例する…とか。
これは熱伝導方程式から導かれた答えで、料理人の経験則と一致するらしい。
[] 2017/11/03(金) 12:04:15.18:VlCiJjcJ

最初から水温が57℃だとしても
5mmの厚さでも10分で中心温度は57℃にならないんだけど
どんな厚さなんだい?
[] 2017/11/03(金) 12:44:47.16:3ToTqlMw
アホだらけで笑えるよ

やっと「なぜ低温調理は真空パックするのか?」に近付いたボケ共
[sage] 2017/11/03(金) 13:24:50.13:Z0b+GIOM

だよねぇ
他の部分はかなり緻密に計算してるのになぜ厚さ(と熱伝導率)を無視しちゃうのか
[sage] 2017/11/03(金) 23:30:14.03:if7BY/+K

肉の60パーセントは水分で出来てる
水は100度以上にならない
後は分かるだろw
[sage] 2017/11/03(金) 23:35:49.81:if7BY/+K

アホだらけで笑えるなw

真空パックの冷凍肉を水に漬ければ、カチカチに冷凍した肉が、ものの20〜30分もすれば中心まで解凍出来て水と同じ温度になる事も知らないんだろうな
[sage] 2017/11/03(金) 23:39:12.13:ecNMKCEq
牛肩ロース低温調理したんだけどスジ切りしてもどうしてもスジが残る
ランプ肉って低温調理に向いてる?
[sage] 2017/11/03(金) 23:48:21.51:if7BY/+K

でも10分は言いすぎじゃね?
鳥胸肉とかなら10分もあれば余裕で57度になるけど、あのサイトの豚肉だと15〜20分くらいはかかると思うけど
[sage] 2017/11/03(金) 23:50:50.04:if7BY/+K
いや、やっぱ20分はかかんねえわ
10分くらいか長くても12〜13分もあれば十分
[] 2017/11/04(土) 01:08:21.01:+3D0qAYF

大きさによる
ブロックを切っただけなのか
分割後に成形されてるか
それとも丸ごと?
[sage] 2017/11/04(土) 05:50:36.55:0xsfyr7+
水は100度以上になる。

小学校の理科の実験でやる内容なんだが、笑えるな。
[sage] 2017/11/04(土) 05:55:31.95:0xsfyr7+
ヘルシオなんかのウォーターオーブンは数百度に熱した水を使って素材を焼きます。
[sage] 2017/11/04(土) 07:50:16.89:uZbxNZUf

そりゃ知ってるけど、の馬鹿に分かりやすいように簡単に説明したまで
察しろやw
[sage] 2017/11/04(土) 07:56:10.13:uZbxNZUf

屁理屈こいてんじゃねえの
それは水蒸気、気体
ここでの水は液体としての水の意味で使ってんの
肉の中にある段階では液体だから100度以上にならない
[] 2017/11/04(土) 09:54:49.07:dFgqBC2s
加圧すれば超えるじゃん
[sage] 2017/11/04(土) 11:25:13.74:rSxlBiIx
教科書サイトによると55℃で2.7pの厚さの魚(シイラ)の温度上昇は
ttp://www.douglasbaldwin.com/heatMahiMahi.png
[sage] 2017/11/04(土) 11:40:31.80:qxDwx0FU
酒を呑みながらラムチョップを低温調理しようかな〜っと思って、温度と時間を考えてたら面倒くさくなって…フライパンで焼いちまったわ
結果、普通に柔らかくて旨かった

多分ガスレンジの魚焼き器でやったら、余分な脂も落ちて最高だったんだろうな

何でもかんでも低温調理が良いというわけじゃないと再認識したわ
[sage] 2017/11/04(土) 16:58:25.20:7Kbf2m8P

教科書サイトだと魚のパスチャライゼーションにメチャクチャ時間掛かる理由が分かったわ
[sage] 2017/11/05(日) 12:25:35.24:bImXTMYg

Razorri RZ-08の使用レポート

■調理性能 ★★★★☆
牛(55℃ 3時間)と豚(60℃ 18時間)で試しましたが、どちらもちゃんと調理出来たので性能的には問題なさそう。設定温度もキープしますし、設定温度になるまでの時間も普通かと。

■操作性 ★★★☆☆
WebにあがってるAnovaの操作方法と比較してもほぼ同じ(丸パクリ)。タッチパネルの感度が悪いと思ったら、取説には「親指で」との記載があり広めに押せば問題なかった。

■品質 ★★☆☆☆
タッチパネルや温度・時間を調整するホイールなど思ったよりちゃちい感じ。低価格なりの品質。外せる金属部分が外しづらい・取り付けづらい。

■Anovaとの相違点
・Bluetooth、Wi-Fiなし
・クリップ式
・設定時間になると動作停止(衛生面では止まらないほうが安全か)
・時間毎の設定ができない(最初の2時間は60℃、以降58℃のような設定は手動で変更する必要がある)

■総評 ★★★★☆
必要最低限の機能・品質で低価格化した製品であり、これで¥7,050は十分満足。タッチパネルと金属部分の取り外しについてはストレスを感じる人にとってはコスパが良かろうが受け付けないかも。
[] 2017/11/05(日) 12:26:41.47:tIGd0wy8
教科書サイトに何故
期待する中心温度より1℉高い温度で湯煎する
って書いてあるかわかってないやつ多そうだな

中学生の理科だぞ
[sage] 2017/11/05(日) 12:33:16.91:b1/sHt/M
電源周りは普通? 日本的に
[] 2017/11/05(日) 12:34:42.75:q8bRaobN
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
中学生の理科の知識をドヤ顔で語る無能
[sage] 2017/11/05(日) 12:58:38.16:KEqigtj9

多分俺はそれを買うと思う
[sage] 2017/11/05(日) 14:04:42.78:bImXTMYg

関係ありそうな仕様をAmazonから抜粋
・入力:100-120V
・加熱パワー:800W 60Hz
・温度: 最高90℃ (194°F)
・温度の精度: +/-0.1℃
・ポンプスピード:最大8LPM
・時間:最長99時間59分間
前にも書いたけどPSEマークはないです。自分のところに届いたのは電源プラグは二本でした。
[sage] 2017/11/05(日) 14:15:19.49:boRpSODx

豚肩ロースは美味いけど激しく太る
[sage] 2017/11/05(日) 14:39:59.22:b1/sHt/M
ありがとう
問題なさそうだね Nano待ち なんだけど年末までに発売開始しなければ
そっちでも良いかな

情報サンクス
[sage] 2017/11/05(日) 14:41:46.75:bImXTMYg

オフィシャルストアのPayPalの支払先がRazorri(メーカー)ではなくSainStoreという会社だったんですけど、Amazon(JP)でこの商品を扱ってるのがSainStore Japan(所在地はUS)なんですよ。

双方で連携を取っているので、私のようにAmazon(JP)から発送となれば、間違いなくAmazonで売ってるものが届くと思います。

気になっているのはAmazonのレビューでも配送が約1ヶ月かかった人や電源プラグが三本の人がいたりする点です。

注文した時期によるもので現在は解決していることならいいのですが、日本に在庫がなければ海外発送となる可能性があるのではないか(配送期間やプラグ仕様に影響?)。

私の場合、この価格なら遅くてもいいや、プラグが違ったら変換プラグ買えばいいや、というつもりだったので、心積もりはしておいたほうがよいかと。
[sage] 2017/11/05(日) 14:53:31.22:bImXTMYg

私もNano待ちでしたが待ち切れず。いまではいい買い物できたと思ってます。
[sage] 2017/11/05(日) 16:03:56.17:Npb6/Y42
nanoが安くて買い直そうかと
[sage] 2017/11/06(月) 00:25:44.40:0EE1/oxd
実際問題、日本で流通してる牛肉、豚肉を食う限り
筋肉内部には菌も寄生虫もいないから表面焼いてりゃ中は生でもいい
当然テンダライズ処理とかしてないの前提な
[sage] 2017/11/06(月) 01:31:39.31:lRTTN2/I
[sage] 2017/11/06(月) 15:35:34.16:5Ngiutic
国内関係なく豚は駄目だろ。
間違った情報を正しいように断言するなよ
[sage] 2017/11/06(月) 15:43:40.34:DxzHlRts
肝炎ウイルスとかは肉からも検出されるよ?
それに解体する過程で内蔵からの菌・原虫の感染を0にはできないよ
[sage] 2017/11/06(月) 15:57:00.73:4t9F2jAt
ちゃんとした情報持ってない人が多いなあ
E型肝炎の国内における豚肉からの症例数は30件/年を大きく下回る
サルモネラは700件/年ね

確かに豚肉からE型肝炎に感染する確率はゼロではないが
そこまで気にする人間が生卵を喰ってたらソイツはバカだねということになる
[sage] 2017/11/06(月) 16:30:40.67:oTAC4Tt+
イオンで買ったオーストラリアかアメリカの豚肉でパンチェッタを作るワイ
高みの見物
[sage] 2017/11/06(月) 17:52:38.97:RlWbWHjc

生卵食う母数とE型肝炎が残る可能性のある温度で豚食う母数と比較したら
E型肝炎の方が桁違いに確率高いのでは…
[sage] 2017/11/06(月) 18:14:02.07:BPbNBoFo
「表面焼いて中身生」はスレ違い
[sage] 2017/11/06(月) 18:31:30.28:DxzHlRts
クックパッドみたいに「自己責任」で危険なレシピを推奨するわけにもいかんだろ
まだ歴史の浅い低温調理が一握りのバカのせいで非難されたり叩かれるのは避けたい
[sage] 2017/11/06(月) 18:45:41.06:589R8VpI
というかさ、仮に安全だとして中身生が美味いわけないだろ(笑)
[sage] 2017/11/06(月) 18:55:18.61:MUEKE2sK

情報ありがと
今日昼休みにポチったわ
喜んで職場のババアに報告したら、「女子みたい♪」っだったよ
[sage] 2017/11/06(月) 19:29:44.92:jJII75Lq
WBSが初登場か?
日経トレンディによると来年真空低温調理器はUMAMI調理器としてめっちゃ流行るらしいぞ
食中毒が捗るな
[sage] 2017/11/06(月) 19:33:28.46:jJII75Lq
UMAMI家電ww
[sage] 2017/11/06(月) 21:56:49.99:dtZNwa8r
味の素を自動的に投与するマシーン
[sage] 2017/11/06(月) 22:17:25.93:g1iwp0hQ

お役に立てて何よりです。ここに書いた甲斐がありました。
[sage] 2017/11/07(火) 01:28:16.52:H8PH1Zm/

未だに日本はこの50年前の認識の人間が多いけど
アメリカは既に牛と豚で加熱基準は同じなんだよね
[sage] 2017/11/07(火) 01:30:18.80:H8PH1Zm/
ちなみに50年前でさえ国内流通の豚で寄生虫は既に絶滅状態なのに、
未だに豚には寄生虫が、とか言う人間もいるw
国産豚で寄生虫発見したら、さかなクンのクニマス以上の大発見になるぞ
[sage] 2017/11/07(火) 01:38:53.82:ml6LBdUK
ttps://www.youtube.com/watch?v=Rf3m_eCYl0s
[] 2017/11/07(火) 08:11:10.08:JlAoH7lD
寄生虫が絶滅は語弊があるな
牛にも豚にも有鉤条虫以外の危険度が低い寄生虫は
筋肉中にも内臓中にもいる

E型肝炎の発症例はほぼジビエか内臓
牛もE型肝炎にかかるからな
[sage] 2017/11/07(火) 12:45:10.47:jQBNT3K2
豚ってのは雑食な上に好奇心と食欲の塊だからネズミとか虫とか食っちゃうんだよ
下水産のネズミや迷い込んだ野鳥なんかは何持ってるか分からないからそれらを喰う可能性のある豚は危ないと言われてる

無菌豚と言われる物は床をスノコにして飼ったりして対策はしてるけど そうじゃない所の方が多いのが現実
[sage] 2017/11/08(水) 12:28:10.82:pYk2JEDh
へーなるほろ
[sage] 2017/11/08(水) 13:32:35.68:drFxzJ8V
は自分で食って苦しい思いするのはいいけど他人に迷惑はかけるなよ
あと肉を買った店とかに迷惑かけるから山奥で隠れて食って一人で死んでくれ
[sage] 2017/11/08(水) 14:25:30.43:TXWP6EDi
他はアレだがは正しい
豚肉が牛肉と比べて危険なのは有鉤条虫とE型肝炎ウイルスだが
どちらも日本国内では検疫がしっかりしてるのでリスクは生魚より遙かに低い
それでも気になるなら、56度30分で有鉤条虫は死滅するし、63度30分でE型肝炎ウィルスは死滅する

ここまで読めばお分かりかと思うが、豚肉で難しいのは

国内で豚肉からの発症例がほぼ0〜年数件しかないE型肝炎のために63度30分加熱するか
その程度のリスクは許容できる(刺身や生卵の方が危険)と考えてそこまでの加熱はしないか

なんだよな
[sage] 2017/11/08(水) 14:28:02.56:TXWP6EDi
あ、不衛生だったり信用できない食肉業者を経由してるとか
内臓を扱った手を洗わないで豚肉を扱うとか
常温で長時間放置してるとか

そういう論外な真似をしないという前提の話ね
そういう真似をしてたら豚肉以外の食材でもヤバイから
[sage] 2017/11/08(水) 14:34:08.35:HvqeWJwW
そうだよ
でも豚生食はクックパッドでも叩かれたので
・叩く奴が一定数居るという事実があるので
荒れる元なので生食容認発言はするなってことよ

自分で試して美味かったとかの人柱報告は良いけど
他の人に勧める言質を与える書込みはしない事
[sage] 2017/11/08(水) 19:29:11.27:qqs+XzFZ
面倒臭いのが二匹いるな
[sage] 2017/11/08(水) 20:39:00.43:AFZsDUmd
不衛生な豚は雑食する可能性がある
不衛生な牛でも雑食はしない
て考えれば良いんじゃね?

俺は海外の豚肉でパンチェッタ作って生食するけどなw
[] 2017/11/08(水) 23:54:59.55:ik3kwS2B
牛レバ刺禁止以後にE型肝炎患者が増えた。
禁止以後に豚レバ刺しを出す店が増えた。
E型肝炎発症例が少ないのは調理不足の豚が提供される機会が少なかっただけかもしれない。

俺は元々牛レバ刺し禁止前からもつ焼き屋で豚レバ刺し食ってた側だけど、スーパーで買った豚肉は63度でやる。
スーパー店頭の正肉サンプリング検査して1000件中0だというなら俺ももう少し温度下げる。
[sage] 2017/11/08(水) 23:56:26.87:cAqfsAvV
どいつもこいつも、もう少し文章短くしろ。
[sage] 2017/11/09(木) 00:03:19.27:xE8NnjqJ

塩豚倶楽部会員かい?
ttps://www36.atwiki.jp/shiobuta/

塩豚って低温調理した方が美味いのかな?
[sage] 2017/11/09(木) 00:04:22.95:NQt+rub/
まあ今の段階で低温調理とかやってんのは性格めんどくさいオッさんばかりだろうからな
長文レスに煽りレスの応酬になるのも当然
[sage] 2017/11/09(木) 01:05:10.33:GEU4aers

そりゃ当たり前w
低温調理ってのは、誰でも平均点以上の調理ができるという、いわゆる失敗しづらい調理法であって、最高の調理法にはなし得ない

プロの世界では、低温調理=手抜き調理
[sage] 2017/11/09(木) 01:17:47.20:GEU4aers
0356 ぱくぱく名無しさん 2017/10/28 21:49:41

俺は最近の日本のフレンチ業界において、低温調理ばかりになってる現状に嘆いている
温度を一定に保てるため、誰が作っても90点の火入れが出来る
が、芸術的な絶妙な火入れのソテーなどを知ってる身からすると、誰が作っても同じような火入れで、なんともつまらなく味気ない
安定してそこそこ以上美味い料理って感じ

ttp://tomosato.net/weblog/日本では人気の低温ロースト(世界的には衰退)/

1さん、このような日本のフレンチ界の現状についてどう思われますか?
1 ID:ycOAYoXo(2/5)
[sage] 2017/11/09(木) 01:18:24.97:GEU4aers
0365 ぱくぱく名無しさん 2017/10/29 06:48:31

低温調理は味気ないものになりがちというのは私も思います。
しかしこれには日本の飲食の労働環境が影響していると思います。
価格競争が熾烈な中、従業員の給料は下げられ人数も減らされがちです。
その少ない人数の中でなんとか80点前後の火入れを確実に手にするためには真空低温調理は欠かせないのではないでしょうか?(´・ω・`)
実際、うちも料理人は私一人なので真空低温調理を多用しています。
100%納得して使っているわけではないですが、こうすることよって他のソース等に手をかけれるので、これはこれでアリかなと思います(´・ω・`)
[sage] 2017/11/09(木) 01:18:56.87:GEU4aers
0370 ぱくぱく名無しさん 2017/10/29 09:21:52

うーん、俺も80点って書こうとして反論恐れて90点って書き直したんだけど、1さんも80点の認識か
やっぱりそうですよね
客のレベルが上がらない限り、しばらく低温調理の風潮は続きそうですね
一人で回してるって凄いっすね
回答ありがとう
返信 1 ID:WNYSjsng(1/3)
[sage] 2017/11/09(木) 01:30:40.21:9sK47w18
>アメリカは既に牛と豚で加熱基準は同じなんだよね

米国基準だとトマト缶500gに蛆が2匹入っていてもOKだぞ。
マッシュルーム缶だと100gに蛆20匹までおk。
他にも、緩い所は日本じゃ考えられんくらい緩い。
ttp://karapaia.com/archives/52100678.html
ttp://www.nouminren.ne.jp/dat/201609/20160926_2_1.jpg

そんな国の基準を、日本人に押し付けるのは無理がある。
日本でトマト缶に蛆が一匹入ってたら、SNSで晒されてロットで回収、
ニュースになって社長が謝罪会見、株価大暴落だろ。
[sage] 2017/11/09(木) 01:37:50.57:xE8NnjqJ
恣意的に基準を抜き出して「○○の基準は日本より低い!」とか言い出すことに意味はない
日本は逆に米国では考えられないほど農薬や硝酸塩、ヨウ素の摂取基準が甘いし
名門ホテルが食品偽装を繰り返すなんて欧米では考えられない
[sage] 2017/11/09(木) 01:47:44.10:9sK47w18
名門ホテルはどうか知らんが、米国でニセ神戸牛も出回ってるらしいぞ。
ttps://newsphere.jp/business/20140127-1/

いずれにしても、「米国基準がこうだから日本もそうあるべきだ」なんて一方的な意見は、
タダの米国かぶれにすぎん。

互いの文化を尊重し、相互理解を深める必要はあるだろうが、
だからと言って日本が一方的に米国基準を採用する理由は無い。
[sage] 2017/11/09(木) 01:55:39.35:xE8NnjqJ

誰も「日本が一方的に米国基準を採用すべし」なんて言ってない
は「米国の加熱基準で牛と豚が同様に取り扱われているのだから、牛肉と同程度の加熱で豚肉を扱うことは可能だろう」という主旨に読むのが穏当
[sage] 2017/11/09(木) 01:57:49.87:9sK47w18
>未だに日本はこの50年前の認識の人間が多いけど

これ読み飛ばしてないか?
[sage] 2017/11/09(木) 02:04:13.31:xE8NnjqJ

そもそも日本でも牛と豚の加熱基準が同じことはご存じ?
[sage] 2017/11/09(木) 02:24:54.24:9sK47w18

どこが決めた、誰に向けた基準で?
[] 2017/11/09(木) 08:37:43.99:NenQOHLO
アメリカの豚が緩いんじゃなくて
日本の牛が緩いんだよ
[sage] 2017/11/09(木) 15:12:47.09:EjKd5vDP

確かにローストビーフも低温調理するよりオーブンで作ったほうが美味しかった
低温調理だと簡単手軽には出来たんだけど、そんなしょっちゅう牛の塊肉買えるほどセレブじゃないし
ただ昆布出汁、鰹出汁取るのには超有能
[sage] 2017/11/09(木) 17:10:42.42:L/a8/iQz
ローストポークとローストビーフは同じく特定加熱食肉食品として扱える

食肉製品としての規則がないものに対して
豚は63℃30分という喚起が行われ牛は特に行われてないだけだな
本来は牛も豚も生食用以外は加熱用で特定加熱食肉製品にできない限りの
加熱用食肉は63℃30分と同等が基本
[sage] 2017/11/09(木) 20:12:56.64:E46iEdk3

俺は英語苦手だから「3年保証」を確認してから楽天\11000弱でそれを買ったよ
電圧の弱いヨーグルトメーカーでもそこそこ満足してたから、razorriに全く不満はない
[] 2017/11/10(金) 03:08:55.60:UVPZ7IOk

塩豚は作ったことはあるけど、リピートはしなかった。
俺は生では試さなかったね。話を振ってきたのは塩豚愛好者に生食の議論があるんだろうけど。

> 塩豚って低温調理した方が美味いのかな?
欧米のコーンドビーフは缶入りのほぐしたのよりは塊のまま(香りの付いた)塩水に1週間ほど漬けるのが主流だとかで、その塊肉の調理法で低温調理も出てた。
ならありじゃないかな。
[sage] 2017/11/10(金) 09:11:07.55:+UE/7cRq
塩豚作っとくと便利よ
ペペロンチーノ カルボナーラ ポトフ
自己責任で生食w
[sage] 2017/11/10(金) 09:47:00.21:uwsLmHL6
E型肝炎ウィルスは時間をかければ中心温度が56℃で
失活させられることは充分に実験されてるからな

むしろ豚レバーは63℃30分では失活させきれない
可能性が高いってことが気になるわ

スーパーで販売されてる肉や屠殺後の肉に
含まれるE型肝炎ウィルスはレバーで2%程度で
筋肉部位は今の所国内では見つかってないらしいな
[] 2017/11/10(金) 10:53:21.91:0Q1Z9+zo
最近夢に見るがRF波や放射線を照射し生食材内の
ウィルス・菌・寄生虫を全殺できるような事前処理だわ

それが叶えばここでくだらん議論してるアホも全殺だ(笑)

さすれば味は別にして低温調理がもっと発展するだろうが
それが普及するほど自信家は危うい未処理素材に挑むはず

「マニアの性」ってそういう事だわ
[sage] 2017/11/10(金) 13:41:35.92:+UE/7cRq
レバーのコンフィって鶏でしょ?
[sage] 2017/11/10(金) 15:40:29.79:ildDuM4t

誇大妄想が進行する前に病院行った方がいい
[sage] 2017/11/10(金) 15:54:18.77:SCdRt576
明日・明後日はWCC(ワールドちゃんぽんクラシック)in久留米。
[sage] 2017/11/10(金) 15:54:46.15:SCdRt576
誤爆
[sage] 2017/11/10(金) 15:59:55.08:MeRu3uKT
すげぇ気になる
[sage] 2017/11/10(金) 22:58:16.82:+4+hO5/Y
ttps://www.gizmodo.jp/2012/05/post_10318.html
[sage] 2017/11/11(土) 06:06:12.11:3mpTcqIR
80点以上のフランス料理なんて一生に何回も食べれないからどうでも良いわ
[sage] 2017/11/11(土) 09:34:08.56:DotWPeJB
自分好みの柔らかさと味付けがてきるから、店で食べるより旨い
[sage] 2017/11/11(土) 13:29:18.50:6ulXcgyR
ジップロックじゃなくて、電動シーラー使ってる人いる?
俺は鳥むね肉を休日に大量に低温調理して1週間で食べるんだけど
1食分ずつ小分けして真空低温調理すればもっと日持ちするし、持ち歩きにも便利かなあと
[sage] 2017/11/11(土) 14:02:54.95:PU/Ebqpb
具材の入ったビニルを水中に沈めて水圧で真空化して
輪ゴムなり100均クリップで留めている

調理した鶏肉は冷蔵保存ですか?冷凍保存ですか?
[sage] 2017/11/11(土) 15:02:44.80:ra1sz53H
あるけど、使わなくなってしまった。
常時出しておくには大きいし、都度出したり収納したりするのは面倒だし。
正直ジップロックで何も困ってないといったところ。
[sage] 2017/11/11(土) 15:04:20.04:6ulXcgyR

冷蔵保存です
三食とも鳥むね肉を食べるので、1食分ずつ真空パックしたいなと
[sage] 2017/11/11(土) 15:16:08.90:untCWsLj
真空ぱっくん 使ってる
まぁ脱気してるんで冷蔵で1週間ぐらいは持つと思ってる

けど

鶏ハムレシピ(丸める)と脱気が十分じゃ無い気がするので数日で食べきるようにしてる
[sage] 2017/11/11(土) 15:16:14.40:6ulXcgyR

サンクス
やっぱりジャマになりそうですね
現状のままジップロックにしときます
[sage] 2017/11/11(土) 16:16:07.44:62+7Qpq9

私はダッキーというの使ってますよ
小分けにして低温調理して冷凍してます
ジップロックよりドリップが出ない気がしますね
[sage] 2017/11/11(土) 17:34:36.52:rPm8sXZs
凄いな
ビルダーさんですか?
[sage] 2017/11/11(土) 19:50:33.25:jiK0PdXX


真空パックんもダッキーも結構ちゃんとしたものですけど、これは重要って機能ありますか?
いまシンプルな3000〜4000円程度のものを買おうとしてるんですが使い物にならなかったらと思って
[sage] 2017/11/11(土) 20:23:07.12:e4iGrK4B

本体価格書いてるけどそれよりランニングコスト
つまり業務用のナイロンポリ袋を使えるかどうか
[sage] 2017/11/11(土) 20:44:38.50:jiK0PdXX

専用袋しか使えないのは対象から外してます。
安いのは汁があってもうまいことやってくれるような機能がなかったり、柔らかいものに対応したモードとかないんで、そういうのを使ってるか知りたいです。
[sage] 2017/11/12(日) 00:33:26.21:O7PquGb8
専用袋じゃなくてもシールできる機械はその予算じゃ全くお話にならないと思う。
[sage] 2017/11/12(日) 02:09:22.04:uai4UpwY
ダイソーのシーラーは?
[sage] 2017/11/12(日) 02:18:01.05:ZMMz25N8
加熱時間3分とかのフライパンなら熱伝導やら隙間を埋めるための油やらが重要になってくるけど
それと比べると遥かに長時間の低温調理で必死こいて空気抜いてるやつはアホ
[sage] 2017/11/12(日) 02:34:47.78:pNtVq9pf

熱伝導以外にも保存性を高めるとか味を良く染み込ませるとかの理由があることが分からないお前の方がアホに見えるがw
[] 2017/11/12(日) 06:07:26.21:nZr+3VRX
> 筋肉部位は今の所国内では見つかってないらしいな
そうなんだ。
信頼できそうな元データにアクセスできるなら俺も56度で試すけど。
[sage] 2017/11/12(日) 06:16:33.32:8f5VIC/x

その機種限定の専用袋しか使えないものは排他、オーヤマあたりの汎用的なものが使える機種を選んでいたのですが甘いですかね?
具体的にはこの辺を検討してました。

Joly Joy®(ジョリジョイ) 眞空シーラー 真空パック器 フードシーラー (ブラック) ttps://www.amazon.co.jp/dp/B071ZGFTNK/ref=cm_sw_r_cp_apa_ND2bAb8PPBCXE

チャミ 小型 真空パック器 真空シーラー フードシーラー 脱気密封 鮮度長持ち 操作簡単 低ノイズ ホワイト ttps://www.amazon.co.jp/dp/B0744BQFWC/ref=cm_sw_r_cp_apa_8C2bAbVTQ3A6X

Razorri E1800-C 真空パック機 真空パック器 日本語説明書 シーラー 替えロール/袋 脱気密封 業務用 家庭用 ttps://www.amazon.co.jp/dp/B0713XP8HR/ref=cm_sw_r_cp_apa_qD2bAbK9MY76Q
[sage] 2017/11/12(日) 07:22:20.81:EvX100mj
専用袋って、内側に細かい凹凸をつけること(エンボス加工)で、
空気が抜ける通り道を確保してるだけなんだよね。
そうしないと真空パック器で挟んで抑えてるから、空気が抜けない。

内側がフラットな袋でも空気の抜け道を確保すれば使える。
「真空パック器 専用袋 水切りネット」でググると裏技紹介されてる。
[] 2017/11/12(日) 08:00:23.17:H69QS9cX
そう思うならその道を突き進めばいいさ

自分は耐油・耐熱・多層の専用袋しか使わないが
それは過去の経験から得た最低限の常識なんだけどね
[sage] 2017/11/12(日) 08:51:04.95:a9C4lohI

オーヤマはチョンだから絶対買わないわ
[sage] 2017/11/12(日) 09:14:43.95:lWH1vLUB
ノズル式で水吸えるのだとダッキーかムダゼロあたりだな
裏技もいいけど生ゴミ用の水切りネットなんかより食品用のお茶パックとか使うべき
[] 2017/11/12(日) 10:17:23.70:ZvFNCc5z
まことは、昔から、関係のない話をして、勝手に話を進めていって
その挙げ句に、そんなことも知らないのかよ発言をするんだよ
[sage] 2017/11/12(日) 11:56:38.18:mIDEYvPp
近くのハナマサで500g級の牛モモステーキ肉が売られてるんだけど、どうしてもスジが気になる
トリミングしちゃうと見た目が情けないし無視して食ってるけど気になるんだよね
[sage] 2017/11/12(日) 12:40:35.53:SnbX1u/r
貧乏なら我慢
貧乏じゃないなら買わない
[sage] 2017/11/12(日) 13:04:42.83:ZuS4GPht
炊飯器とはスペアリブの角煮丼を作るためにこの世に生み出されたと言っても過言ではない
[sage] 2017/11/12(日) 13:06:53.72:8f5VIC/x


どうしても欲しいわけではないのでダッキーほどお金かけるつもりないんですよね。

買うなら3000円のやつ✕裏技で行こうかと思います
[sage] 2017/11/12(日) 13:57:51.04:OfsJ3rVT

詳しいレシピをぜひ教えてください
[sage] 2017/11/12(日) 20:23:09.28:6xr8Wn+A
炊飯器はヨーグルトメーカー以下だから語るな
[sage] 2017/11/12(日) 21:35:04.57:wiXMf8MP
炊飯器臭いつくしスロークッカーで良くない?
[sage] 2017/11/12(日) 21:43:56.19:Gs7ZD+Rz
炊飯器で角煮って話なら、専用スレがあるはず。
語るならそちらでやった方が良いかと。
[sage] 2017/11/13(月) 01:59:23.87:6EL0kq5p
炊飯器で角煮って低温調理ですらなくない
[sage] 2017/11/13(月) 03:45:38.27:78PgB3UI
角煮ってある程度以上の温度で適度に脂抜かないと美味しくないしな
[sage] 2017/11/13(月) 03:52:47.43:tSvc2W0o
やたら炊飯器推すの貧乏臭い
調理器具そんなにないの?
[sage] 2017/11/13(月) 07:37:32.27:T8LhnYZ9
という議論も含め、どうか炊飯器スレにご移動の程を。
[sage] 2017/11/13(月) 10:17:10.06:bWK1S8fd
うん、脂多いと吐くよね
[sage] 2017/11/13(月) 12:35:15.93:/56pVKHp

その技アイリスオーヤマの奴で試したけどダメだった
とは言えお茶パックとかがシールできるってのは思いつきもしなかったわ
ガラとかアラの出汁取るのが手軽になりそう
[] 2017/11/13(月) 12:49:18.69:y4aPWy8H


料理下手なんだねw
自分で作るにしても、
ステーキは普通にソテーした方が旨いし、
ローストビーフもオーブンで火入れした方が旨い
大人数の来客がある場合なんかは便利だから真空調理便利だから良いけど、家族だけならわざわざ真空調理して、旨い肉を均等な火入れで味気なく調理するなんてもったいないよ
[sage] 2017/11/13(月) 12:52:26.63:fSnp1vGc
みんな無職の飯炊きBBAほどヒマじゃないんだよ
[sage] 2017/11/13(月) 12:53:31.73:y4aPWy8H
ステーキの焼き方は、うまく焼くにはかなり技というかセンスと感覚が必要だけど、
ローストビーフなんて120度のオーブンに入れて、温度計で肉の温度測りながら焼けば、
真空調理並みに失敗無く焼けて、
真空調理よりも旨いよ
[sage] 2017/11/13(月) 12:54:23.85:y4aPWy8H

真空調理の方がはるかにめんどくさいじゃんw
時間も手間もかかるしw
[sage] 2017/11/13(月) 13:26:52.86:kCoaMg68
まじかよanova買っちゃったよ
[sage] 2017/11/13(月) 13:29:48.38:bWK1S8fd
Anova買うにしてもNanoまで待てばいいのに・・・
[sage] 2017/11/13(月) 15:10:04.82:UFiIEZAN
低温調理器を使わくてもアタシのが上手く料理できるって人が
何故このスレに来るのだろうか?
[] 2017/11/13(月) 15:50:37.13:50ZL2zP8
低温調理では一番肝心な真空パックする設備すら持たず
たかが湯煎で妙な選民意識で物を言う奴を揶揄りたいんだよ
[sage] 2017/11/13(月) 16:15:00.89:grO/UVhQ
ナノは不具合でてたからやめた
800はアマで値下がりしてたし
[sage] 2017/11/13(月) 16:42:50.57:E3VrLtPu

ヒマなんだよ
[sage] 2017/11/13(月) 17:24:30.36:y4aPWy8H

なぜか?それは、の言う通り、
真空調理を最高の調理法だと勘違いしてる奴が多すぎるのでね

あくまで真空調理は、誰でも簡単に平均点以上の火入れが出来る調理法であって、なんでもかんでも真空調理ばかりに頼るなんて、ナンセンスすぎる
大人数の料理を失敗無く作れるとか、一度に提供しやすいとか、メリットは多いけど、
味の面だけ見ると、あくまで平均点以上であって、
最高の火入れをしたソテーなどには到底かなわない

美味しいステーキを買ってきたとして、真空調理ばかりになるという事は、90点以上を狙わず、70〜80点で満足してしまうという事
[sage] 2017/11/13(月) 17:28:58.97:y4aPWy8H
それを理解した上で、真空調理を使って欲しいという事、
そして、真空調理で調理した、均等な火入れに満足できない舌に成長した際には、
真空調理以外の調理法、例えばソテーやポワレ、ブレゼ等で、もっとレベルが高く、美味しく香り高い調理にチャレンジして欲しい
そういう事だ
[sage] 2017/11/13(月) 17:37:47.15:Yoy1+gBh


低温調理スレってなんでこう屁の役にも立たないレスをする面倒臭いオッさんを引き寄せてしまうのだ?
[sage] 2017/11/13(月) 17:41:56.98:y4aPWy8H
真空調理を準レトルト調理法に改名したい
[sage] 2017/11/13(月) 17:42:46.80:T8LhnYZ9
といった主張をするためのスレッドではないのだよ、ここは。
低温調理が有利に機能する場合はあるし、
そのノウハウや経験などの情報を交換するスレ。
[sage] 2017/11/13(月) 17:43:37.88:E3VrLtPu

本人は「俺いいこと書いたー」って喜色満面な顔してそうw
[sage] 2017/11/13(月) 17:43:39.60:e3ZCsRXU
そういう事だ( ー`дー´)キリッ
[sage] 2017/11/13(月) 17:44:51.53:WYIhshDg
カコイイ抱いて!
[sage] 2017/11/13(月) 17:51:33.26:RZudQXF+
低温調理をなんのためにやるかわかってない人がドヤ顔かっこいいな
美味しいローストビーフが食いたきゃほぼ生で食えばいいんだよ
[sage] 2017/11/13(月) 17:55:15.09:y4aPWy8H

はいはいはい???
レアを生だと思ってる輩ですね?
勉強し直してくださいな
[sage] 2017/11/13(月) 18:00:13.17:y4aPWy8H

というよりも、目的と手段が逆になっちゃったな輩といったほうが適切かw
[sage] 2017/11/13(月) 18:07:16.49:YO7JjLJB
まじかレストラン行ってくる
[sage] 2017/11/13(月) 18:19:16.10:6EL0kq5p
なんでこんな過疎スレにキチガイがひっきりなしにやってくるんだ
[sage] 2017/11/13(月) 19:00:06.99:1dJAg0IH

レトルト食品はレトルト釜を使って高温高圧調理されているから低温調理とは真逆だな

>準レトルト調理法に改名したいキリッw
[sage] 2017/11/14(火) 00:25:47.69:4u60OGq3
確かに言ってる事は的を得ているけど
別にそれ言わなくて良くね?
俺anova買ったばかりなんだけど
[sage] 2017/11/14(火) 05:45:37.16:gn0RSKJA
低温調理はじゃがいもを煮崩れさせずにカレーを作るためにあると言っても過言ではない
[] 2017/11/14(火) 06:54:34.65:AeVUhK77
煮崩れたジャガイモが至高なんじゃろうが
[sage] 2017/11/14(火) 07:07:40.19:zWQTVnER
欧風カレーより
ニンニク、生姜、トマト、ヨーグルトがメインのカレーの方が旨くね?
[sage] 2017/11/14(火) 07:22:17.05:E4VlPQnc

じゃがいもは煮崩れどころが無くなっちゃう時がある
[sage] 2017/11/14(火) 08:04:24.83:KSbe5CbP
メークインを使えばおけ
[sage] 2017/11/14(火) 08:06:27.80:23KFGN2I

ご愁傷様、と言いたいところだが、
真空調理はとても便利なので、ぜひ使いこなして欲しい
特に難しい肉の火入れが、誰でも簡単に失敗無く、狙った内部温度に火入れする事が出来る
これまで、ソテー等で60点以下の火入れしか出来ない普通の主婦とかなら、感動する事間違い無し、ちょっといいお店で食べる風な、70〜80点くらいの火入れが簡単に出来る
しかし、
料理を趣味にしている貴方、もしくは舌の肥えている方、達人級の焼き加減を目指したい方は、それはあくまで真空調理の均等な火入れであって、70〜80点以上の火入れにはなし得ない
それを肝に命じて、ぜひソテーかブレゼで、90点以上の火入れを目指して欲しい
俺が言いたいのは、そう言う事だ
[sage] 2017/11/14(火) 08:20:08.48:9HuQZ/LO
ワッチョイないんすかね。
[] 2017/11/14(火) 08:51:48.94:7PPyyZF5
おまえらちゃんと大先生の言うこと聞いておけよ!!
[sage] 2017/11/14(火) 11:14:30.41:/KfbLHs0
初期の山岡さんみたいな人だ
[sage] 2017/11/14(火) 12:34:37.22:YuXoK6sW
スレ違い、と切り捨てたいところだが、貴方のご意見はとても有意義なので、ぜひ参考にさせて欲しい。

しかし、
ここはソテー等で60点以下の火入れしか出来ない普通の主婦とかが、気軽に調理して、ちょっといいお店で食べる風な、70〜80点くらいの火入れに感動する程度のスレであり、ソテーかブレゼで90点以上の火入れを目指す者はほぼいない
それを肝に命じて、ぜひ別のスレで、90点以上の書き込みを目指して欲しい
俺が言いたいのは、そう言う事だ
[sage] 2017/11/14(火) 13:39:44.03:v49AtLSm
自演あきたよ
[sage] 2017/11/14(火) 14:30:50.16:tNmha1e7
科学的な態度が、勘と経験に頼る料理人には気に入らないんだろう
[sage] 2017/11/14(火) 14:38:00.56:aYhc9qcf
親の教えが否定されることで親がバカにされたような気になるんじゃね
[] 2017/11/14(火) 14:43:57.61:UqiKxygR
まぁ本物・プロにすれば「たかが湯煎機」で何を偉そうにだ(苦笑)

百歩譲ってアホ素人が理想的(何をもってかは知らんけど)な
火入れができたところで調味や香味に関する科学的知識(爆笑)
やら実地経験はもとより、「付け合わせの妙」など何も知らない
ままなにのにWEBで聞きかじった知識を根拠に与太を論じてしまう

あんまり偏った思い込みを依存せず「料理とは」を大きく視なさい
[sage] 2017/11/14(火) 14:53:43.87:1ZJZGTUw
本人が名乗ればその瞬間から料理人にも料理研究家にもなれるギョーカイ
[sage] 2017/11/14(火) 14:59:18.34:aYhc9qcf
使い始めは「あえて失敗」するのも良いかもしれないけどね
失敗といっても生で危険な失敗ではなく、安全な失敗ね
・買ったままの状態の血抜きしないレバー(下ごしらえしない食材)
とかで、真空・低温でやってはいけないタブーみたいな
「お約束」を失敗という形で実践して覚えておくと
平均点が+10点ぐらい加算されるかもしれない

あえて数度の差が大きく反映するような食材で温度設定(時間設定)の
重要性(ピーキーさ)を覚えるは良いと思う
[sage] 2017/11/14(火) 15:11:09.16:ZRoW+Dkm
荒れてるな
たかが調理手法の1つなのに料理の腕前引っ張って来て相手のスキル否定始める長文うっとしい
[sage] 2017/11/14(火) 15:20:19.19:1lMDZtWU
しかも具体的な事書いてないんだよ
レス乞食はほっといて、豚バラ買ってきたけど
臭みけしは何がいい?
とりあえず塩コショウとローズマリーいれた
牛乳入れるのも有?
[sage] 2017/11/14(火) 15:21:54.33:5dnMl2ok
鶏レバー試してみたけどマズかった
[] 2017/11/14(火) 16:00:03.55:7PPyyZF5

豚バラってそんな臭み気にならないからローズマリーで充分じゃない?
[sage] 2017/11/14(火) 16:16:19.85:kqO6H/wI
五香粉入れようぜ
[sage] 2017/11/14(火) 16:49:52.85:Hzhwbbwv
じゃあ八角も
[sage] 2017/11/14(火) 16:58:11.70:Kuk+Jsg/
八角は五香粉の中に入ってるのでは?
追加して入れる意味ある?
[sage] 2017/11/14(火) 17:17:09.83:Hzhwbbwv
あー「も」、は五香粉に足すっていうつもりじゃなく、ほかの候補のつもりで被せて書いた。
つーか、ノリで書いただけだ、まじめか!>223
[sage] 2017/11/14(火) 18:36:51.79:+UQJjtcC
鶏レバーはレバーペーストを臭みの出ない温度で作るために低温調理したが
美味しかったけどレバーペーストだと臭みも味の一つなきしかしないのでやる必要なかった気もする
[sage] 2017/11/14(火) 18:56:41.73:23KFGN2I

君のように、謙虚に、自分をわきまえてanovaを使うなら、それもまた乙だろう
だがしかし、君のように志の低い人間ばかりじゃないんだよ
最高の火入れを目指し、それが出来ると信じ、anovaを買う、真面目な若い料理人もいるだろう
そう言う料理人には、真空調理によって調理された、温度勾配がなく均一で、香りと食感が少なからず犠牲になった料理と、そうでない料理との違いが分かる舌に育って欲しい
そう言う事だ
[] 2017/11/14(火) 19:14:41.38:oul+s2Ym

おまえ真空調理どころか料理したことないだろw
[sage] 2017/11/14(火) 21:16:53.51:23KFGN2I
勘違いしてほしくないが、別に真空調理をディスってるわけじゃあない
俺もanova持ってるし、買う前は炊飯器で試した事もある
今でも、ホームパーティで比較的大人数の場合などにはよく使う
便利で段取りしやすく失敗も無いからね

ただ、家族だけでステーキ焼いて食う場合などにはほとんど使わない
なぜならソテーでアラミニッツで仕上げた方が、遥かに旨いステーキになるから
[sage] 2017/11/14(火) 21:18:45.70:HhsySWSA
自分語り始めちゃったよー
[sage] 2017/11/14(火) 21:19:53.60:W1aHHPLl
3cm厚以上のステーキは普通に美味いぜ
厚みが増すほどAnovaは活躍する
[sage] 2017/11/14(火) 21:22:16.49:23KFGN2I

お前も少しは背伸びしてでも旨いもん食ってみろ
人生は短いぞw
[sage] 2017/11/14(火) 21:31:15.84:23KFGN2I

厚みが増すほどソテーでは難易度が高くなり失敗率が増すのは確か
そう言う意味で一般家庭料理の平均点を上げる意味ではanovaは素晴らしいと思う
しかし、例えば、名料理人が、anovaで57度で仕上げたステーキと、ソテーでアロゼしながら57度に仕上げたステーキなら、その差は歴然
なんだけど

それを知らずに、anova最高!俺プロ級だしwってやってる奴が多すぎる
[sage] 2017/11/14(火) 21:41:44.05:ZRoW+Dkm
もう御高説はいいよ
聞かれてもない事だらだらと blogかtwitterでやって
[sage] 2017/11/14(火) 22:06:50.06:4u60OGq3

あんた随分と崇高な料理人なんだな
実際、ここにいるほとんどは美味しい肉が食べたくて真空調理やってるから、耳が痛いんだろう
そのくらいで勘弁しておくんな
[sage] 2017/11/14(火) 22:35:10.44:7z1oYmaH
こういうものに手を出す人はおいしいものはお店で食べてるんだと思います。
素人では手に入らない良い素材、火入れ以外の調理も大事なので。
だから、90点以上の調理はお店で食べる、家庭は手軽に70点でいい。おいしいものを知らないわけじゃない。高級店に行かない人も、それで満足してるのだからそれでいい。
大人数には便利だと言うけれど、提供された方は便利かどうかは関係なく、あなたの調理を70点だと評価している。お店で70点なんて納得しない。
[sage] 2017/11/15(水) 00:01:53.99:2kK34J3C
単純に仮説・実験・考察の科学サイクルを楽しんでいるだけだからなあ。
ここは料理じゃなくて調理スレでしょ。
ちなみに今興味あるのは培養肉
[sage] 2017/11/15(水) 00:19:48.29:aKsHo0gC
きっついなー
[sage] 2017/11/15(水) 01:21:20.83:q20Ygm8f

君、知ったげにほざいてるようだが、今、極一部の店を除いて、日本のフレンチはほとんどの店が真空調理なんだよ

ここまで書いたら分かる通り、君の70点と僕の考える70点の基準が違うことが分かったかね?

お前の作る真空調理の肉、不味そうだなぁw
話のレベルが違う
何度も書いてるが、その辺のちょっといい店、70〜80点の料理を出してる、ホテルやフレンチの店の事なんですよ
家庭でも、その辺のフレンチの店レベルの調理がanovaで可能です
もちろん、火入れ以外の技術もあってこそなんですが、料理で一番難しいのが火入れなんです
それが家庭でできるようになったと言う事で、anovaは素晴らしい
しかし、その上があると言うことを知らない舌音痴が多すぎる
そう言う事ですよ

ちなみに俺は、大人数のホームパーティでなく、一家族を招待するときは、必ずアラミニッツで仕上げますよw
[sage] 2017/11/15(水) 01:29:54.79:71PnsvOM

んー
本当に舌が確かかどうか一つ聞かせてほしい
都内の、ミシュランに取り上げられていない個人店で、あなたが肉の火入れが上手だと思うお店をいくつか挙げてみて
[sage] 2017/11/15(水) 01:31:34.67:71PnsvOM
何でこれを聞くのかっていうと、今までの発言が全部一般論だから
言い換えると、本当に上手いステーキを知らなくても言えるってことね
具体的に挙げてくる店の名前を聞けば、大体どの程度の舌のレベルかは想像が付く
[sage] 2017/11/15(水) 01:58:15.60:q20Ygm8f

そんなもの、店に迷惑がかかるかもしれないので、こんなとこに店名なんてあげません
ごめんよ

でも多分君なら分かるんじゃないかな?
日本のフレンチが効率の良い真空調理ばかりになっている現状を
客の舌のレベルが上がらない限り、この流れは止まらないだろう

だからこそ、警報を鳴らしたい
日本のフレンチの未来のために

今の時点でanovaを入手している諸君は、料理が好きで美味しいものが好きな人達だ
そんな君たちに、真空調理を極めた後、真空調理ではどうやってもなし得ないレベルのソテーやブレゼがある事を知っていてもらいたい
そして、それを判断できる舌に育ってもらいたい
ヒントは、均一なのっぺりとした火入れ、香りと食感
[sage] 2017/11/15(水) 02:04:14.54:4iTLhgQs
お前さん程度の影響力で迷惑なんてかかるはずもないから店の名前挙げろ
[sage] 2017/11/15(水) 02:54:27.12:mnecaWKy
なんか新キャラが登場してるなw


君はいってることがを的外れすぎ。面倒くさいのでいちいち指摘しないが、料理もやったことが
ないだろうしそれらしいレストランにも行ったことがないんだろ。
何やってんの??

そもそもこのスレの人は料理できないから、真空調理してるんだよ。
[sage] 2017/11/15(水) 04:14:05.63:ORmDWH+J
警報鳴らしたいとかいうならそれこそこんな便所の落書きみたいなところに書き付けて同調してくれない人間からわーわー言われるより自分のブログとかに書いて衆目に晒すべきなんじゃないの……
[sage] 2017/11/15(水) 10:18:50.56:gZVPz4pP
割と過疎ってるスレなのに午前1時から4時に
こんなにレスがあって不思議だねー

anovaが流行りだして結構立つのにレシピ本が全然でないのは
やっぱり衛生管理の問題なんだろうか?
[sage] 2017/11/15(水) 11:07:43.05:xAkoqzOu
日本の商社(代理店)やメーカーが公式に国内サポート(日本語でのサポート)してないからじゃね?
[sage] 2017/11/15(水) 12:57:05.33:6psmKIwI
anovaがデカ過ぎるのが問題な気がする
小鍋で使えれば用途は広いんだけど
一食分思い付きで作るにはなんだか凄い無駄してる気がする
[] 2017/11/15(水) 15:06:36.42:yenb/eco

一般的には知られて無いから
本を出した時に部数が売れるかの問題がね〜
[sage] 2017/11/15(水) 15:21:39.81:GU7MOWB+
言っちゃ悪いけど食中毒一歩手前のギリギリを攻めるゲテモノ調理だからな
人間死ぬまでに何十万回も食事を摂るわけでそんなことしてたらいつかは殺られる
[sage] 2017/11/15(水) 15:35:43.63:76p632Hy
一般論でどこまでマウンティングできるかの試合でもやってんの
[sage] 2017/11/15(水) 19:30:32.08:dqHHqby5
刺身とか浅漬けとか危険なもんいっぱいあるし
一昔前まで素手おにぎり弁当で食中毒出しまくってた国だぞ
[sage] 2017/11/15(水) 19:32:01.27:4QjW4w5B
Boniqのレシピで鶏胸60℃1時間って大丈夫なの?結構ギリギリを攻めてる感じがするんだが
[sage] 2017/11/15(水) 21:53:03.04:mwE1qvx/
かなり大きい胸肉をその時間でやったら中心まで熱が入ってなかったことがあった。
食材投入からきっかり1時間だと足らないことはあると思われる。
[sage] 2017/11/15(水) 22:15:25.36:Df6jp3Qt
肉の厚さによって時間がかわるからレシピ通りってムリじゃないか?
[sage] 2017/11/15(水) 23:05:14.70:QSl4SDNi
BONIQのレシピは更新多くていつも試してるが、結構ぎりぎりを攻めてる感じはある
[sage] 2017/11/16(木) 00:30:31.78:Jxrp+ys5
オーブンで低温調理してみたんだけど、
温度計刺して、豚肉の中心温度63度になって10分くらいキープした後、冷蔵庫に入れたんだけど、ヤバい?
明日食べる予定なんだけど、63度30分やらないとヤバいかな?
[sage] 2017/11/16(木) 00:40:53.42:1AmfwcbR
FSIS基準だと豚肉は中心温度60度1分で大丈夫ということになっている
ただし食肉を適切に扱っていることが前提となる
[] 2017/11/16(木) 05:54:43.55:xJCG76tJ
HEV以外は常温に戻すとかやってなければ大丈夫だな
[sage] 2017/11/16(木) 07:08:19.35:Jxrp+ys5

食べるとき、1、2時間前に常温に戻して食べようと思ってたんだが、ヤバいってこと?
[sage] 2017/11/16(木) 09:16:41.25:AaqVhHW3

wifi付きは10-12名用、bluetoothのは7-8名用だもの。
なので、4名用のnanoを待っておりまする。
[sage] 2017/11/16(木) 10:08:46.46:0uUD8EZa
俺もNano待ち 不具合があったらしいけど詳細は知らない
[sage] 2017/11/16(木) 11:49:49.29:Jxrp+ys5
取り敢えず、客に出す前に味見してみた
激ウマ!
これ以上火入れたらダメだな
[] 2017/11/16(木) 12:20:55.95:xJCG76tJ

豚はfsis基準だと62.8℃で3分
fda基準だと63℃で4分なんだけど
調理前も後も常温など4℃以上に置かないことが前提
2時間置いたらアウトとなってる

食べる前に冷蔵から温度を上げるならば再湯煎が基本だね
[sage] 2017/11/16(木) 12:57:39.87:sHMQd6Wv
袋が密閉されたままなら殺菌された状態のはずだから
大丈夫な気がするけど実際どうなんだろ?
[] 2017/11/16(木) 13:07:18.35:xJCG76tJ
滅菌なら良いけど
低温殺菌の時間程度だとダメだよ
[sage] 2017/11/16(木) 13:43:45.18:0qtppY1D
一晩寝かすって意味ないらしいね
[sage] 2017/11/16(木) 14:07:31.31:tz14xCpb
ふと思い出したんだけど、
どっかの国の郷土料理で、塊肉を加熱するとき(煮るのか焼くのかは忘れた)に、
太くて長い釘を刺しておくっていうのがあった。
おぼろげなイメージでは白人のおばちゃんだったような気が…

「釘が熱を伝えるから中まで火が通るのが早い」みたいな理屈だったと思う。
だけどぐぐってもわからない。

建築用の釘をそのままさすってのはアレだが、料理用の串などを刺しておくことで、
低温調理でも時間短縮出来るんじゃないかな?
[] 2017/11/16(木) 16:52:33.72:cK14UyD2
電子レンジの低ワット加熱で良い気がしてきたわ〜
[sage] 2017/11/16(木) 20:15:56.68:FK+bSIyI

串焼きの串を金属にするアレンジは割りとあるやろ
[sage] 2017/11/16(木) 23:08:28.94:f0Ds4f/x
90点のセンセーはこういうときに出てこねえな
[sage] 2017/11/17(金) 11:51:10.44:ziNWHlxD
呼ぶな
[sage] 2017/11/17(金) 12:54:22.08:v2mbr/+u

なんでしょうか?
俺の講義が聞きたいのかね?

豚のやつはそれで問題なし
釘のやつは知らねえ
以上
いちいちしょうもない事で呼ぶんでない
まずは自分で考えろ
そして、考える前に感じろ
調理人でなく料理人になれ
[sage] 2017/11/17(金) 12:57:57.30:ddm5Ik7B
温泉料理では、大量の焼き魚を一気に作るために
魚をお湯でゆでて、焼き串で焼き目を付けて出すね

ある意味、このスレの低温調理に似ているよね
[sage] 2017/11/17(金) 13:24:57.02:28U9i8k3
>そして、考える前に感じろ
>調理人でなく料理人になれ

プ、カッケェ
[] 2017/11/17(金) 14:21:08.42:+1UzUY/l
弁当屋の焼き魚もスチコンが多いね
あれなら失敗しないしな
[] 2017/11/17(金) 16:37:30.44:ENBvg/6G
いくらバカな若い子が味平を知らないからってマンガのネタを
したり顔でレスするなんて本当に心貧しい奴で吐きそうな気分だ

茹で魚の事を少し言えば故・小林カツ代は塩鮭を焼く事に気が
進まず、茹でて喰ったら余計な塩分や脂が抜けて美味かったと

自分も凍った安売り塩鮭切り身は凍ったまま水から極弱火で煮て
10分後に内部が70℃に至ったら引き上げしばし乾かしてから焼くが
上品な幕の内弁当に入っている様な美しくクセ少ない焼き鮭ができる

単に「魚を茹でる」と言うが素材に合わせ結果逆算し
適切な調理をせねばダメでそれが料理をするって事だ

な〜んて書くと「俺だってできるぞ」がワラワラ沸いて来るんだよね(苦笑)
[sage] 2017/11/17(金) 17:05:12.59:IpFo8B7E
病気なのかな
[sage] 2017/11/17(金) 17:07:35.73:ddm5Ik7B
この人が90度の人?
[sage] 2017/11/17(金) 17:36:45.50:tMOMOPsc
ID:ENBvg/6Gは「お伊勢焼き」を漫画のネタだと思ってるのか。

江戸時代のお伊勢参りルートの客が多い旅籠で、
大量の食事を効率よく出すための手法なんだけどな、「魚を茹でてから焼き鏝」は。

神保町辺りで古書でも探しておいで。
[sage] 2017/11/17(金) 17:37:02.80:v2mbr/+u

味平?俺読んだ事ないぜ、存在自体今知ったがな
同じようなこと言うシーンがあるのか知らんが、パクリじゃないぜ

俺はピアノもやるんだが、いつも
「演奏家じゃなく音楽家になれ」
をもっとうにして演奏してる

それを料理に転用したまで
俺は料理は科学であり芸術であると考えてる
芸術という点では、音楽も料理も相通じるものがあるのでね
[sage] 2017/11/17(金) 17:38:28.59:v2mbr/+u

たぶん俺の言った
「調理人でなく料理人になれ」
のこと言ってんじゃないだろうか
[sage] 2017/11/17(金) 19:59:22.93:IBcNS/IF

お前はキチガイにしか呼ばれてないから
[sage] 2017/11/17(金) 20:24:03.84:RW4/O9rK
このスレはもうおしまいですお先にしつれいさせていただきます
[sage] 2017/11/18(土) 00:10:27.44:AgpStSGK
今年もanova、ブラックフライデーで安くなるのかな?
[sage] 2017/11/18(土) 01:24:18.09:c9354TeW

微生物の残存しているであろう状態の加熱で、真空パックしてないんだろうし、おそらくは手袋もしてない手で触り、
滅菌もしてない道具とも接触して自然冷却。チルドでもない温度で冷蔵後、常温に長時間。あってるよな。

よい/悪い でいえば悪いに決まってる。
運が良ければなんともない。運が超悪けりゃ死ぬかもしれない。

何やってんのよ。
[sage] 2017/11/18(土) 03:16:48.88:vJWCD8B0

まず、高温でフライパンで短時間焼き、外側に焼き色を付け、そのまま120℃のオーブンで中心温度が63℃になるまで加熱しました、50分くらいだったでしょうか
その後、オーブンから出し、アルミホイルに包んで保温し、中心温度63℃をキープしたまま10分
それから、ジップロックで真空パックもどき、チルド室へ投入、急速に冷蔵

食べるときは、ここでのアドバイス通り、常温には戻さず、冷蔵庫から出して、そのまま切って、肉汁から作ったオレンジソースで食べました

たぶん問題ないはずだけど、問題ある?
[sage] 2017/11/18(土) 03:21:48.78:vJWCD8B0

ちなみに、接触した道具はトング、アルミホイル、共に減菌はしてない
加熱後の自然冷却はダメって知ってたから、チルド室で急速冷却
[sage] 2017/11/18(土) 08:22:23.20:XLN+4IeT
時間差56℃で鶏モモと豚肩ロースができるタイミングでカレーを作った
肉は問題ないが、最後に面倒くさくなってドリップをそのままカレーにいれたら…

カレーの味が濁ったわ

別鍋で灰汁取りしてから入れれば良かった
[] 2017/11/18(土) 08:50:42.50:R885lo5U

余裕で大丈夫でしょ
[sage] 2017/11/18(土) 09:09:49.81:08ny6PYb
タイムセールだって

【真空低温調理器】欧米で人気 ミディアムレアのお肉が作れる BONIQ ボニーク (白) ttps://www.amazon.co.jp/dp/B071X9L4FZ/ref=cm_sw_r_cp_apa_NN3dAbAVRJ963
[sage] 2017/11/18(土) 15:31:36.83:v3P4ezMl
肩ロースにつけるソースが思いつかない
[] 2017/11/18(土) 15:32:57.15:R885lo5U

刻みタマネギに赤ワイン・ワインビネガー・コンソメ・塩・黒胡椒でどう?
[sage] 2017/11/18(土) 18:02:46.25:v3P4ezMl

おっけい手軽だしやってみるよ
[sage] 2017/11/18(土) 18:24:20.71:7jdRpl5z
慌ててるのは判るが Amazon張る時は
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B071X9L4FZ
この部分だけにしてくれ
[sage] 2017/11/19(日) 11:54:04.26:AKz5xKWJ
安いrazorriで全く問題ないわ
[sage] 2017/11/19(日) 12:15:53.93:KvjgR2z/
Anovaもどきもずいぶん一般化してきたんだな
ところでAnova Ovenの続報まだですか…
[sage] 2017/11/19(日) 12:21:43.81:Foa/lOsW
安い炊飯器で全く問題ないわ
[sage] 2017/11/19(日) 23:35:07.34:s/vIahMZ

もともと家禽の筋肉は完全とはいえないまでもほぼほぼ無害。ハザードは基本的に精肉や調理の過程で
二次的に付着したものによる。外側を焼いた時点ですでに衛生上のリスクは極小になっている。
クックチルの場合食材が露出していることもあって最も注意すべきなのは二次汚染であり、飲食業では
手、まな板、トング等の清潔は義務。道具は80℃の湯5分かそれと同等以上の滅菌が規定。

>接触した道具はトング、アルミホイル、共に減菌はしてない

なぜやってない? 先般のO-157騒ぎのときも、トングによる拡散が疑われたよな。

「客に出す」っていうことは飲食業だよな。個人的な客人のことならなら以下は無視してくれ。

豚は「中心部63℃30分以上の加熱または同等以上の加熱殺菌」は日本の厚生労働省告示。衛生上問題の
あるなしにかかわらず、日本の飲食業なら守らなければならないことで罰則もある。

そもそも公衆衛生の問題をこんなド素人スレで質問するのが間違い。
[sage] 2017/11/19(日) 23:48:38.51:X+Gf00cm

80℃5分で「滅菌」なんて言わない方がいいよ。
[sage] 2017/11/19(日) 23:54:30.38:0sTSuTnb
先生を召喚しないようにしような。明らかにスレチ
[sage] 2017/11/20(月) 00:43:29.35:ZxiXOJP1

んじゃ、消毒にするわ。
[] 2017/11/20(月) 02:47:33.34:VdZ9tDp5
滅菌は120℃4分が最低ライン
80℃5分は高温殺菌だ

筋肉無害ってユッケのO-157の時に否定されただろ
表面の菌が増殖可能温度帯では筋肉内部に入っていくことがすでにわかってるんだな
トリミングが許されなかった理由ぐらいしってくれ
[] 2017/11/20(月) 14:23:18.16:oO4GWtZ3
59℃4時間でローストシーカ作ったわ
前回は12時間以上やってモソモソになったけど今回はいい感じにできた
[sage] 2017/11/20(月) 14:57:34.93:Mt4ZlugT

>>259>>286のどこをどう読んだら飲食業になるんだ?個人の素人に決まってんじゃんw

家庭でもみんなトング殺菌とかしてんの?
一応うちは食洗機だから食洗機から直接取り出した時は高温殺菌されてる事になるのかな
[sage] 2017/11/20(月) 15:05:22.61:4BZB9JVW
みんなマウントを取らないと気がすまないのか?(´・ω・`)
ギリギリを攻める人もいれば安定を求める人もいる
レバーを40度で5時間とかみたいな明らかな荒らし以外は個人の自由でいいじゃないか(´・ω・`)
[] 2017/11/20(月) 15:51:47.32:IRMwrOpo
まぁロクに料理も知らずにこんな調理法に拘る面々は
皆変人というかどうせ実社会じゃかなりの嫌われ者だよ

だからこの程度の齟齬でマウントって言うのも
大袈裟で、皆それぞれ普通に顕示しているだけ

それより細かい温度に拘るならまずは真空パックしろ(苦笑)
[sage] 2017/11/20(月) 16:05:18.77:olIh7cUt
料理板はマウンティングゴリラだらけ
[sage] 2017/11/20(月) 16:15:50.63:CBNYyGF0
実社会で嫌われ者とかマウンターの常套句すぎてワラタ
[sage] 2017/11/20(月) 16:18:12.44:q6kkBPqk
鶏レバーを素手で軽く崩して42度で7時間
[sage] 2017/11/20(月) 18:52:56.37:6KlZRC6N
amazon.com anova $94.95 きた!
ttps://www.amazon.com/Anova-Culinary-Precision-Bluetooth-Circulator/dp/B00UKPBXM4
[sage] 2017/11/20(月) 19:02:21.33:562NzK7Y

死ね
[sage] 2017/11/20(月) 19:06:17.44:H1dIQVNl

風邪を引いた奴の脇に挟んで一晩だな
[sage] 2017/11/20(月) 20:46:21.00:7vONsDfk

今年もセール来たな
[sage] 2017/11/20(月) 20:48:41.33:iIxD7xQi
310だが他の動向待たず買ってしまったので、本家のクーポン不要になった。
$10クーポン複数人使えるのか分からんが貼っとく。
ANOVA10-6jv78pwr
本家が、$50値下げして、クーポン使えたら、送料等込みでトントンぐらいだろう。
2ヶ月ぐらいblack friday待ってたんだが慌てすぎの可能性もあるな。
[sage] 2017/11/20(月) 23:21:02.06:tRthw8ks
うちのキッチンは、オーブン使うときはいろいろ面倒な構造なので、
anova で済ませられる内容のときは anova 使うようになっちゃったな。
気軽にオーブン使える人が羨ましいぜ。
[sage] 2017/11/21(火) 07:57:53.57:lKgep3HK
【薄毛】鶏レバーの食べ過ぎに要注意! 毎日1串でも薄毛になる可能性
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511196948/

鶏レバーコンフィで禿げた奴いる?
[sage] 2017/11/21(火) 08:41:27.00:BJTYTDEH

その値段は買いでしょ。

こっちのも高いけどコンパクトでいいな
ttps://www.amazon.com/gp/aw/d/B01M8MMLBI
[sage] 2017/11/21(火) 08:50:38.12:0hOUdzVm
細くて良いね
これを見ると、まだこのアイテムは過渡期なんだなと思う
待てるならもう1・2年待つか、今は安物でお茶を濁しても良いのかもしれないと感じる
[sage] 2017/11/21(火) 09:36:54.47:hxtcRIOf
UMAMI家電(笑)とかいうジャンルで来年は国内メーカーも出すらしいし来年以降は盛り上がりそう
ただ責任問題を嫌がる国内メーカーがどうやって自己責任の低温調理器を出すのか興味深い
[sage] 2017/11/21(火) 09:41:33.70:adZxAhix

牛肉63℃以上、豚鶏70℃以上とかにすんじゃね?
日本人はレア苦手な人が大半だし
[sage] 2017/11/21(火) 09:47:23.21:tAqybXLa
なんでこんなにぼったくってるんだろうな
アイリスオーヤマなら\2980で作れる
[sage] 2017/11/21(火) 09:57:58.58:07YavJUm
芯温センサー搭載とかじゃね?
今はみんな針の先端にセンサーが付いたミートサーモメーター使ってると思うけど
それを1歩進めて、本体に有線で接続して芯温の温度が滅菌温度(時間)にならないと調理終了にならないとか

まぁ肉塊以外では意味ないけど必要なのか肉塊だろうしね

正直、お湯の温度よりは芯温で温度調節(時間指定)したい気持ちも有る
[sage] 2017/11/21(火) 12:21:11.84:GlxqlJ46

それなら安全だな
[sage] 2017/11/21(火) 14:28:57.14:uocQub92
IHヒーターに温度計ついてるのがあった気がする
[] 2017/11/21(火) 15:07:01.23:VszGPFc+
サーモミックスみたいなのを出してくれないかなぁ〜?
[sage] 2017/11/21(火) 15:11:22.05:07YavJUm
オーブンやレンジにも低中温サーモスタット付きはあるんだけど
感度というか1度差で停止・加熱するかが問題

突き詰めて(極めて)行って一度差を気にする人も居るからさ

IHとかこの手のは5度差とか10度差とか結構アバウトなので
このスレの今の水準だと使い物にならない
[sage] 2017/11/21(火) 19:10:56.69:2G1GzXL2
5℃〜10℃は話にならないよ
[sage] 2017/11/21(火) 20:10:09.23:8pta8LGr
オカズにもなりませんか?
[sage] 2017/11/22(水) 00:45:01.82:4OAnV00/
料理においては生きるか死ぬかのスリルが欠かせない
なんて言ってるのはこのスレの数人だし
世の99.99%はでっかいヨーグルトメーカー出せばそれで十分だよ
[] 2017/11/22(水) 10:25:55.08:20Mw0fng

逆に危なそうだな
[sage] 2017/11/22(水) 10:29:10.31:PeA7yGQX
大量に作って
消費するのに時間がかかって
その間に雑菌が繁殖して
体を壊して
xxxのヨーグルトメーカーは不良品
とか叩かれると面倒だから今のサイズなんじゃね?
[] 2017/11/22(水) 11:07:39.95:J/I+FqYM
   ゴ ッ ド だ か ら 5 c h 

この前、2chが5chになったでしょ、
西村ってのが2chで『に』でしょ。
で俺、ゴッドだから『ゴ』で5チャンネルにしたのね、
仕掛け人です。
だからゴッド・チャンネル、 僕が潰しちゃった、
ゴメンね2chの人、ゴメンね(笑)

ジム・ポプキンスという人がいて、
それが元々の2chを考えた人で。
で他のやつは西村グループが出したやつで、
後から出した奴は横、置いとけと。
本当に考えた人間と
新しくチャンネル組もうぜっていう、そういう企画です。
2chも、ものが言えない人、
ここで言ってくださいと、
と救いのあるチャンネルに作ったのに、
それがもう芸能人の誹謗中傷するとか、
ここで書かれたら人が潰れていく
みたいなチャンネルになっちゃった。

小室哲哉が逮捕されたときに、
小室哲哉のすごい品のない、言えないこといっぱい、
それを全部バァーってパクって、
小室哲哉の本として一冊の本にして出したわけ。
そしたら2chの人間、怒り狂って、
お前この文章ここまで全部、俺の文章じゃねーか、
みたいなことダァーっとやってきたんだけど、
『うるせー』と。(36分40秒頃〜)
ttps://www.youtube.com/watch?v=2lpxUgbX8Fo
[sage] 2017/11/22(水) 12:53:50.12:sNw1qnIx
単純に家で消費するヨーグルトの平均値・最適値に合わせただろ
今後その商品名で大きくなることはないよ
[sage] 2017/11/22(水) 13:04:14.33:N86Lyv2o
一般人ウケするには、低温調理で楽ができるならともかく
低温調理でもウッカリ長時間やり過ぎればドリップでまくって不味くなるわけで
ヒマ人向けの料理法であることは間違いない

このスレに粘着してるのも性格めんどくさい定年退職後のオッサンみたいな奴だったりするじゃんw
[sage] 2017/11/22(水) 13:22:07.40:zc5KCp13

ちな、貴方は?
[sage] 2017/11/22(水) 13:25:07.40:Z02zMI6B
男は40過ぎると燻製か蕎麦打ちにハマるというけど、それと同じ
[sage] 2017/11/22(水) 13:50:18.52:vj6NlIai
不毛な会話はもういいよ

出汁を引くのにAnova使ってる人いる?
昆布とか60度を維持して長時間煮ると良い出汁が取れるのではないかと思うのだけど
[sage] 2017/11/22(水) 13:58:17.94:sNw1qnIx
取れるよ
Anovaというか電気製品じゃなくて、シャトルシェフで70度投入1時間はやってる

ただ、昆布を具にできるならそこまで手間を掛けなくても良いんだけどね
[sage] 2017/11/22(水) 14:59:19.74:A8cDbDcE
カツオだしを取る器具ということではコーヒーメーカーがベスト。
ただ日常コーヒー淹れるのに使ってるコーヒーメーカーで出汁取るのはアレだし、出汁専用で買うか?となるとこれまた微妙。
で、anova 使うくらいなら普通に鍋で火加減調整するかな、俺なら。
[sage] 2017/11/22(水) 15:02:58.35:HS5B4WAM
どこでそんな与太話を?
鰹節の出汁取りは全然違う、圧力釜とかそういうレベルの話になる
無圧では沸点限界温度が最低でも必要になる

鰹節は戻りがあるのでダシ取りでは一番難しい
[] 2017/11/22(水) 16:52:46.90:3MlPNpZv
昆布は長時間なら水がいいと思うが、少し早く出したいから60度というなら保温調理器でいいんじゃないの。
雑味を出さないために低温なのであって、特定の温度を維持する理由はないでしょ。
[sage] 2017/11/22(水) 19:01:34.70:j0kwWZ0C
昆布を水から一日と出汁とるのと、anovaで60度1時間出汁とったのでは、60度1時間の方が旨味が出てる気がする。30分でもいいらしいけど
昆布出汁のグルタミン酸は60度が一番摘出される温度らしいよ
[] 2017/11/23(木) 08:03:10.21:KICOLQgB

ある鰹節問屋が粉砕節粉ネルドリを提唱していて雑味と
旨味のバランス再現性が高く色んな蕎麦屋が使っているぞ

自分は仕事で煮干しと鰹節(本節)を買い付けに築地の先に在る
組合ビルに行くが、その問屋は全国に発送していて忙しそうだよ

実勢を知らぬシッタカ素人が思い込みを披露するのは止しなさい
[sage] 2017/11/23(木) 10:20:24.46:ymW/qLVP
Anova がセール中ということで公式を見てみた。
確かに安くなっているのだけど、120V(USA and Canada)仕様のは109ドル、
220V仕様の方は99ドルなのは、なんでだろ?
日本だと US/Canada のを買うべきだよね?
[sage] 2017/11/23(木) 17:18:29.63:PLqvfgZg
ここではanovaが取り上げられることが多いですが、wancle使ってる方の感想も聞いてみたいです
[sage] 2017/11/23(木) 21:23:09.67:uPzjYwbY

どちらも水温を維持する単純な機器
[sage] 2017/11/23(木) 21:39:38.06:0KWzHlR7
Amazonで一万くらいの買ったけど、十分やね ボタン親指じゃないと感知しないけど
[sage] 2017/11/23(木) 22:06:16.70:VZvxOvAC

海外製品はそういうのが普通なのかな?
レビュー見て承知の上で買ったから文句は無いけど
[sage] 2017/11/24(金) 04:41:16.24:BSMRpaDC
プロ級飴色玉ねぎの作り方

1. 平たい皿の上にラップを敷く
2. その上にスライス玉ねぎを並べる
3. 冷凍庫で半日〜一日放置
4. 皿からラップを外して炊飯器に移動
5. ちょっとだけ蓋に隙間ができるように開けて保温して一日放置
6. 取り出して冷ましたら手で砕いて粉末状にする

これでかなりいい感じに仕上がる
3.を手抜きしたり、電子レンジで加熱にするといい色が出ない
冷凍庫で完全に細胞を破壊したほうが仕上がりが良い
[sage] 2017/11/24(金) 07:12:02.74:M9X9Rzts
そんなに必要?
[sage] 2017/11/24(金) 08:26:34.81:GMvQ/k5u
牛スジ炊飯器臭
[] 2017/11/24(金) 09:11:08.89:JoLl/yCh
炊飯器級飴色玉ねぎの作り方か

炊飯器はメーカー差あるし、この時点でプロでない
[] 2017/11/24(金) 10:51:53.09:Xx7zw3QD
俺らプロじゃないし
[] 2017/11/24(金) 13:16:31.85:JDOAyYWh
なんで 353 は 349 じゃないのに口挟むの?何でも自分のことだと思っちゃう小学生?
[sage] 2017/11/24(金) 14:23:32.69:NYXg5knx
5chは初めてか?
[] 2017/11/24(金) 15:09:29.01:pXisClkJ

5ch以外に行ったらいいと思うの
[] 2017/11/24(金) 15:29:33.67:Xx7zw3QD

に言ったんだけど?
[sage] 2017/11/24(金) 15:30:42.18:tsFEdx4j

Razorriならパネルの感度が悪いというレビューが多いけど、保護シールに気付かずに剥がさないで使ってると思うんだよね。剥がして親指だけど押し損じもないしストレスはないよ。

Amazonのレビューに上がってる写真はどれも青い保護シールを剥がしてないので歯車・電源マークの色が青くなってるけど、剥がすと白。
[sage] 2017/11/24(金) 23:15:25.63:+rcO7i0n
>5. ちょっとだけ蓋に隙間ができるように開けて保温して一日放置
草しか生えない
[sage] 2017/11/25(土) 11:41:19.01:T/BB4Tqe

そいつに触れんなよ
牛スジ炊飯器だよ?
[sage] 2017/11/28(火) 06:43:48.42:/6bzYcQz

今は$99ね。
[sage] 2017/11/28(火) 21:09:40.61:eJ/SKQpB
80℃40分でプリン作ったぞ(卵1個に対し牛乳200cc砂糖と香り系は好みで)
安いグラスが一個割れたけど、数年前に挑戦したものとは大違いの滑らかさ
ボニQレシピでは「二度濾し」が大事って書いてあったけど、濾さなくても問題ない仕上がりだったわ
[sage] 2017/11/28(火) 21:23:11.95:wThXpPrM
普通に蒸したのと何が違う?
[sage] 2017/11/28(火) 21:27:12.78:JpL/tzrK
卵は温度に敏感だから恒温調理は適しているかもしれぬ
[sage] 2017/11/28(火) 22:17:09.94:t3OfKvQj

失敗覚悟で実験的に低温調理器でプリンに挑戦してみたんだけど、まさかの一発成功!(個人的に)
食感だけで言えば「フルーチェ」みたいな感じ
多分、蒸しでこの食感は難しいと思う(試したことないからわからん)
[] 2017/11/29(水) 07:47:39.81:ANZTV1yt
低温調理で1番うまかった食材、料理って何?
[sage] 2017/11/29(水) 07:56:55.65:Hzoex7l+

そりゃ極厚牛赤みステーキですわ
[sage] 2017/11/29(水) 07:59:11.11:mv3EkuY8
鶏レバーコンフィかな
[sage] 2017/11/29(水) 08:34:03.50:77TUG1Sm

素人だな
極厚ステーキなんか、低温調理だと70〜80点にしかなり得ない、失敗が少ないだけ
90点以上を目指すならソテーを極める事だ
って90点のセンセーの言葉知らないのか?

俺は豚レバーだな
[sage] 2017/11/29(水) 09:10:03.36:ofHJhfT7
チャーシューだな
なによりも手が掛からないのに感動した
[] 2017/11/29(水) 09:10:14.34:bWH+aEcV

どうやって真空調理したの?
[sage] 2017/11/29(水) 09:16:37.06:moZWsqcb

そういう事だ(キリッ
[sage] 2017/11/29(水) 09:47:38.26:409sq3ZC
低温調理ステーキは、簡単だし楽なんだよね〜。
これより上の仕上がりを追求したい人は好きにやればいいと思うけど、自分は家で食うときはこれで十分。
[sage] 2017/11/29(水) 10:01:47.33:wPwsjQGN
俺もやるけど、真空じゃなくて低温だね
ココットでもタンブラーでもいいけど
淵ギリギリまで目いっぱいプリン液を入れてラップしてさらにゴムで縛る

ぎりぎりと言っても表面張力までではなく摺り切りより若干少なめぐらい
容器の重みがあるので多少空気が入っても問題ない

それを寸胴やAnova用の容器に段々に積んで加熱うちでは82度50分ぐらいかな
ココットの熱の通りが悪いので結構時間はかかる
うちの場合、満水150ccの耐熱製菓用容器で8個作る、下段に6、上に2置いてる

固まったらラップを外してオーブンで軽く焼いて完成
巣が入らないので失敗しない作り方だとは思うけど

プリンは焼き菓子なので、ガスオーブンで作る固めのプリンの方が「プリンらしい」です
滑らかなのが好きならいいけど、低温プリンは万人受けする完成度ではないです

濃厚にするなら生クリームの量を増やし、白身を減らすことで濃厚になります
[] 2017/11/29(水) 10:34:53.96:bWH+aEcV

あーなるほど!
Anovaのそういう使い方は考えたことなかった
工夫すればもっと色々な使い方できそうね
[sage] 2017/11/29(水) 11:09:09.66:ilikJbUe
が言う「ボニQレシピ」って何だろう?
[sage] 2017/11/29(水) 12:22:54.64:ySPyyWY2
プリンならこれでは?
ttp://boniq.jp/recipe/?p=189
[] 2017/11/29(水) 14:42:22.69:ANZTV1yt
ハンバーグとかってどぉ?
[sage] 2017/11/29(水) 15:08:33.59:wPwsjQGN
肉汁が全て流れ出しちゃうのでパサパサ感が高くなるし
ハンバーグは低温でやるするメリットがほとんどないね
[] 2017/11/29(水) 15:30:58.82:b+yPYttm
362 のプリンはかなり牛乳多めだね。緩いのが好きなら狙い通りだろうね。
あとはプリンのコツは牛乳ないし生クリームを温めておくこと。固まるまでに時間がかかると卵黄から油が分離して浮いてくる。
温度は熱過ぎなけりゃいいくらいで、俺は卓上IHの保温でやるけど保温調理器でも固まるんじゃないか。

ハンバーグは過熱を低温でやるのは衛生的にどうだろう。
Cooking for geeks の人は人生最高のハンバーグは真空調理のだと書いていたがレシピはなかった。塊肉を真空調理したのを包丁で叩いて繋いで焼いたのではないかと思うが。
[sage] 2017/11/29(水) 19:39:22.22:yCuCBlFu
今週末法事で、豚肩と牛モモの低温調理を頼まれた。ジジババ達死なねーだろうな?
[sage] 2017/11/29(水) 19:45:12.72:mv3EkuY8
振る舞うのは家族までじゃね?
食中毒起きたらどーすんの?
[sage] 2017/11/29(水) 19:57:11.14:JDGUkcYG
仲のいい友人に振る舞うのはいいけど
当然危険性について話してから

血が繋がってて微妙な関係の人に説明して食わせるのって大変だな
自分なら拒否する
[sage] 2017/11/29(水) 21:01:19.36:tH1rrYOk
何度でやるのかしらんけど刺身や浅漬けよりリスク低いだろ
[sage] 2017/11/29(水) 21:03:39.94:OkVQNr+Z

オマエは法事に刺身を持参するのかw
[sage] 2017/11/29(水) 22:00:20.49:sjYJn1Gy

刺身の方が低いに決まってるだろ
勉強し直せ
[sage] 2017/11/29(水) 22:09:36.60:ilikJbUe
パスチャライゼーションも知らないのがこのスレにいるのか……
[sage] 2017/11/29(水) 22:18:25.02:sjYJn1Gy

肉の中心温度が40度〜55度の間は、菌が活発に活動する温度
温度設定を間違えると大変危険
[sage] 2017/11/29(水) 22:19:13.20:sjYJn1Gy

あと時間も
[sage] 2017/11/30(木) 08:51:01.81:xiywzY7H

anovaで2段にするのがイメージわかない
どこかに写真あげられませんか?
[sage] 2017/11/30(木) 09:12:08.44:HpMdqydf
ラップで蓋したココット皿をシャンパングラスみたいに積んで、
水(お湯)を満たしてAnovaで温度キープ&攪拌、ということかと理解したのだが。
[sage] 2017/11/30(木) 10:11:25.34:Uv2mlt0z


一段目
〇〇〇
〇〇〇

2段目
〇〇

1段目の4つの頂点に1つ置くピラミッド型
落し蓋を1段目の上に置いて上に置くのも良いとは思う

単純に1段だけだとうちの製菓容器だと高さが低いのと
家族構成的に4の倍数じゃないと都合が悪かったので
この配置で落ち着いた

試すだけなら1段でも良いと思う
[sage] 2017/11/30(木) 12:48:53.00:xiywzY7H



1段目は水没させるの?
それとも1段目の縁ギリギリで、2段目は蒸す感じ?
[sage] 2017/11/30(木) 13:35:47.11:gfOB08nu
シェフステップにクリームブリュレのレシピあるから、似た感じでいけるんじゃない
[sage] 2017/11/30(木) 13:55:42.79:Uv2mlt0z
水没させます、上段の上2〜3cmまで入れます
[sage] 2017/11/30(木) 15:33:01.90:tonSpUOm
朝鮮人を水没させます
[sage] 2017/12/01(金) 02:14:16.41:FW/VKnDS
法事は豚肩57℃12時間、牛モモ56℃4時間でいくわ(どちらも安い肉
これなら死なずに柔らかい肉に仕上がるだろ
[sage] 2017/12/01(金) 03:19:18.65:4tUsw7Mj
牛レバーの塊を買ってきて、
63度で4、5時間ほど低温調理して、
毎日ちょっとずつ食べようと思うんだけど、
チルド室でも1週間は保たないかな?
[sage] 2017/12/01(金) 08:21:16.23:fdgIuDfd
完成したらお湯はそのままで
毎日分小分けに真空にして再度お湯に付けて軽く滅菌すれば持つんじゃね
[sage] 2017/12/01(金) 09:00:07.47:6pMSGyFE
真空密閉した中で増殖するだけだと思うの
[sage] 2017/12/01(金) 09:36:16.85:9Ly1cZUO
冷蔵庫で気にするのは菌の増殖より腐敗の方
[sage] 2017/12/01(金) 11:28:53.48:ovg5eGWh

ありがとう。やってみます
[sage] 2017/12/01(金) 13:04:12.79:EWBIJIwq
何処かが売り出すだろうと思っていたら案の定。

ブッツ・デリカテッセンが、
OGビーフをsous vide処理したローストビーフを
パックのまま売り始めた。

400gで1890円。
[sage] 2017/12/01(金) 13:06:04.64:qzVdm+A8
なんかすごい事言い始めたな
[sage] 2017/12/01(金) 13:46:55.55:GgOeNUju

何もおかしくはない
腐敗ってのは、菌などの増殖により変質したり、有害物質を生じたりする事だから、
一旦腐敗してしまったら、菌を加熱により殺しても人体には有害
[sage] 2017/12/01(金) 13:53:02.87:qzVdm+A8
別に真空保存で長期保存なんて言ってるわけじゃないし過信もしてない
たんに、1週間小分けに食う程度の冷蔵保存に耐えるかどうかの話だろ?

その俺は知ってるぜ みたいな変な突っかかり辞めてほしいんだけど?
[sage] 2017/12/01(金) 17:19:03.24:6pMSGyFE
喧嘩をやめて〜
二人を止めて〜
私のために〜
争わないで〜
もうこれ以上ぉぉぉぉおおおお〜
[] 2017/12/01(金) 18:00:06.34:bmyhI5Yo
ジップロックに材料とルーをぶっ込んでレトルトカレーみたいなの作れるかな?
[sage] 2017/12/01(金) 18:44:52.90:+y74nK5x

ポリ袋レシピってやつがある
低温調理じゃないけどな
[sage] 2017/12/01(金) 18:55:12.20:7CO30aOD
それは炊飯器の得意分野だな
飴色玉ねぎ、カレー、ライスすべてを炊飯器一つで作ることができる
[sage] 2017/12/01(金) 19:06:11.12:4EZsRx4X

争え…もっと争え…
[sage] 2017/12/01(金) 19:10:21.01:4EZsRx4X

灰汁取りはどうすんの?
[sage] 2017/12/01(金) 19:11:54.00:6pMSGyFE

争いは
同じレベルの者同士でしか
発生しない
[sage] 2017/12/01(金) 19:12:18.16:6pMSGyFE
アクって取る必要あるん?
[sage] 2017/12/01(金) 19:34:27.10:9+Pq6PPa

専門家じゃないけど、灰汁取りしないと味が濁る
[sage] 2017/12/01(金) 21:14:57.75:oQWBGH0e
料理界最大の謎「アク取り」 本当にアレをこまめに取り続ける必要があるのか? 大して意味が無いんじゃ…]
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1511984112/
[] 2017/12/01(金) 21:39:08.73:M6TaSZL/
料理の味の組み立てと材料による。
うま味を足し算して複雑な味にしたけりゃ、とっちゃだめ。
味に透明感を出して、素材の味の輪郭を立てたいなら、とらなきゃだめ。

ゴッホの絵とフェルメールの絵。
[sage] 2017/12/01(金) 21:46:36.70:rqpKjwCQ
低い温度ならアクは出ない
[sage] 2017/12/01(金) 21:48:33.73:/vCSbECf
カレーは強いからアクになんか負けないよ
和食なら取るけども
[] 2017/12/01(金) 22:14:32.35:0DZrOqFc
炊飯器だとアクが出る
もっと温度下げないと
[sage] 2017/12/02(土) 00:46:01.61:5p56XJJ4
カレーでアク取るやつはアホ
どの料理でも基本取らない
取らないと料理の見栄えが汚らしいことになる場合に限って取る
例えば炊飯器角煮を作る場合に最初に下茹でするのは脂以上にアクを取るため
[] 2017/12/02(土) 04:42:09.43:qjw9rDZI
何故わざわざタンパク質が凝固する温度で角煮やカレーを作るのかが理解できん
[sage] 2017/12/02(土) 08:51:01.43:eZyg7Ss3
セルロースを破壊する温度はタンパク質凝固温度より高いからじゃない?
[sage] 2017/12/02(土) 09:10:17.13:sY5+oZaJ
確か長時間煮込むと、今度はゼラチンがどうとかで柔らかくなるんだっけ?
[sage] 2017/12/02(土) 09:14:45.10:dv2r17Mt
一般的な調理方法で煮炊きしたくらいでセルロースを破壊できるのか?
可能ならセルロース由来のバイオエタノールの革新的な製造方法になるぞ。
[sage] 2017/12/02(土) 09:24:06.77:EOS5hYNf
否定ばっかりで自分の意見を言わない鍔迫り合いw
[sage] 2017/12/02(土) 09:58:03.27:o+dang0k
炊飯器で料理するネタは、このスレの趣旨とは違い過ぎるな。
他所でやってくれ。
[] 2017/12/02(土) 10:06:21.92:qjw9rDZI
野菜と肉は別の適温があるから別々に調理した方が良い
[] 2017/12/02(土) 11:33:36.96:pwYxhn9Z
【警察による国民監視衛星の悪用】
◎電磁波を使った国民に対する人体実験・虐待・拷問・性犯罪

『未分類 電磁波による拷問と性犯罪 Archive. is』の記事を御覧ください。
ttp://archive.fo/sFWAh

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

【告発者】高添沼田(葛飾区青戸6)
◎日本全国にたくさんの被害者がいます。
@私、高添沼田はこのような犯罪を絶対に認めないし絶対に許さない!!
A私、高添沼田はこの犯罪の撲滅のために最後まで闘い抜くことを誓います!!
B私、高添沼田は邪悪な警察権力に対して敢然と立ち向かうことを皆様にお約束します!!
C私、高添沼田は被害者に代わり自らが電磁波による人体への攻撃を受ける覚悟でいます!!
[sage] 2017/12/03(日) 05:42:22.35:0Keuy7o8

調理の話なんだから、分子分解じゃなくて鎖を切ることに決まってるでしょ
[sage] 2017/12/03(日) 09:26:55.45:xIMLVILs

つなぎ次第。挽き肉100g当り4g程度の麩を細かく砕いて入れると、肉汁がにじみ出るハンバーグになる。

パン粉を増やすとパン臭くなる+固くなるが、麩は無味無臭に近いので全く分からないし、保水力もパン粉より高い。
[sage] 2017/12/03(日) 19:47:08.61:GvKbHShv
巨大な肉を切り分けるときはどんな感じで切ってます?

「500gの肉を用意」とあっても、薄っぺらくて面積あるのと、正立方体と、長い筒肉だと火の入り方が違いそうで。
[sage] 2017/12/03(日) 21:16:06.86:Nm8LA4Vv
ブスって刺して中の温度を測れば良いんじゃね?
[sage] 2017/12/04(月) 19:25:37.29:jzepcjjM

数回試せば解るだろ
実験を楽しめよ
[] 2017/12/04(月) 20:06:53.91:YGLjVCBv
200度とか表示されるようになって壊れて、交換してもらったやつが2ヶ月でダメになってきた。
anova、普通にダメだと思う・・・。
[sage] 2017/12/05(火) 09:42:44.08:uqEj64y+
華氏F 表記になっただけじゃね?
C = (5 / 9) × (F - 32)

200F=93C
[sage] 2017/12/05(火) 13:36:30.26:b1V9QW+T
Anovaは、ボタン長押しで摂氏、華氏を切り替えられるけど、さすがに所有者ならそれは理解した上でのコメントなのでは?
[] 2017/12/05(火) 13:40:09.30:sAOPuTnz
最初に200度の話の時、華氏かなと思ったけど
計算したら93℃だったから言うのやめた

90℃台をanovaで出すのは色々大変
[sage] 2017/12/05(火) 13:40:17.49:jE6b7K4B
俺のanovaは二台ともタイマーが表示されないし使えない
[] 2017/12/05(火) 13:48:58.79:614yn3+k
いや、設定温度は55度のまま温度だけいつのまにか揚げ物レベルになっていたので(bt接続で確認できないけど)、バグだと思う。
ソフトウエアが正常ならエラーメッセージくらい出して欲しいのお。
[sage] 2017/12/05(火) 14:01:00.74:uqEj64y+
まぁ当たり外れは有るにしても
国産メーカーが修理交換可能なタイプを出して欲しいね
[sage] 2017/12/05(火) 18:39:33.81:naLQSIRt
anova壊れたから、再現動画を送ったら交換してもらったみたいなブログを読んだことあるから試してみれば?
[sage] 2017/12/05(火) 19:15:19.26:q50Xezr5

それをやったら、再び不良品届いたって話だろ?
[sage] 2017/12/05(火) 19:24:47.29:q50Xezr5
これだからメリケン産は嫌いなんだよ
[] 2017/12/05(火) 20:00:43.43:614yn3+k

です。
センサーが壊れたにしても、BTが繋げなくなるとかどんな仕様なのかと・・・。
[sage] 2017/12/05(火) 20:04:16.67:i8dGzDCq
基盤の熱障害じゃない?
根っからの家電屋が作らないとそういう「基本」が判ってないのでそういう馬鹿みたいな不具合が起きやすい
バルミューダもTheトースターっていうトースト用オーブンで熱処理が未熟で初期ロットはもれなく壊れてた
[] 2017/12/05(火) 23:35:47.19:614yn3+k

ハードは全然詳しくないのですけど、水は水蒸気くらいしか考えられないので、熱ですかね。基盤まで調理してしまったと。
[sage] 2017/12/06(水) 09:19:33.10:PkVrkSM8

なるほどね。
なので、nanoは発売「前」に苦戦している…ということか。
[sage] 2017/12/06(水) 09:35:08.77:kUumnFau

うちのも同じ状態になって新品送ってもらったけど、またすぐに同じ状態になった
俺的には原因は湯気だと思ったんで、クーラーボックス使って蓋付けての運用にしたら以後は正常に使えてるよ
[sage] 2017/12/06(水) 13:02:13.51:B0YXKoeL
フタ無しでやってる人多そうだな
公式の画像もアレだけど
[sage] 2017/12/06(水) 18:35:07.19:kvSXY0fq

結局は、日本人の善意で成り立ってるんだよな
[] 2017/12/06(水) 21:37:49.55:c6srxy94
コレ使えるかな?
ttps://goo.gl/mCbkGX
[sage] 2017/12/06(水) 21:38:52.08:qNwDsoID
温度調節範囲:0~80℃(目盛10℃刻み)
[sage] 2017/12/06(水) 21:40:56.25:rDHOfILI
高くね?
[] 2017/12/06(水) 22:36:45.60:Jv8GLBcL

55度でも湯気ムンムンなので、やはり湯気かもと思った。
耐性がないなら、書いてほしかった・・・。

予想通り、たった今鶏もも肉を調理中マイナスと超高温を行ったり来たりしてほぼ故障しましたorz
一号機、弐号機ともちょうど2ヶ月くらいの命だったと思う。
[] 2017/12/07(木) 00:17:23.26:RTv9ofoE
90℃とかよくやってるけど壊れないよ
何変なことしてるの?
[sage] 2017/12/07(木) 00:31:26.75:Sgbf54Vp
確率の問題
90℃なんて開発段階で何度もテストしてるに決まってる
それでも古参メーカーが何万台も売ってきたような家電に比べたら不具合発生率は高くて当然
[sage] 2017/12/07(木) 08:05:25.97:49W5ncJN
この時期からだと加湿器代わりに
敢えて蓋しないでやっていた。。
気をつけよう。
[] 2017/12/07(木) 10:37:22.01:RTv9ofoE
90℃で芋調理をよくやってるわ。特に壊れないね

熱気がすごいからやる日を選ぶんだけど
[sage] 2017/12/07(木) 17:31:00.39:6AErfL34
そんなアホな頑張り方してないで素直に炊飯器 焼き芋でググれ
[] 2017/12/07(木) 19:55:38.22:Ja8tAhPz
簡単に低温調理ができる「マスタースロークッカー

9,800 円(税込)

ttp://www.thanko.jp/shopdetail/000000002900/
[sage] 2017/12/07(木) 20:14:37.09:JUGYu2ZP

圧力鍋は?
[sage] 2017/12/07(木) 20:16:10.02:JUGYu2ZP

言い忘れてた…
無知は死ね
[] 2017/12/08(金) 12:00:37.17:Ad7O67X9

炊飯器で90℃いかねーし
炊飯器とかありえないだろ

90℃の芋の話をしらないのか
無知だな
[sage] 2017/12/08(金) 12:51:43.22:37ula0GM
ヒルナンデスで低温調理器特集やってるね
UMAMI家電と呼ばれてる
[] 2017/12/08(金) 13:32:20.61:E+54h58n

熱湯入れて保温したらどうかしら?
[sage] 2017/12/08(金) 19:54:59.75:4JxOlL/0

どうかしら?じゃねーだろバーカ
書き込むなら、お前がやってみろよ
[sage] 2017/12/09(土) 07:01:24.43:6da3/+U8

ネットにはびこる違法レシピでギランバレー量産か
胸が熱いな
[sage] 2017/12/09(土) 10:59:45.91:iGPe2vZH

日経トレンディ1月号でも特集されるみたい
食中毒多発から規制の流れにならないといいんだけど…
[] 2017/12/09(土) 11:31:43.96:COHp441L
o157とカンピロが蔓延しそうや
某日本の低温調理器具のレシピ集とか
そのまま作るとNGなものばかりだもんな
[] 2017/12/09(土) 14:50:31.46:+Ps0aoIV

いや90℃まで持ってくのにってことよ
俺はAnova使ってるからやらないけど
それと二度と俺にバカって言うな!!
[sage] 2017/12/09(土) 16:31:30.69:S+lTKbZI
既存の低温調理は沸かしたお湯にドボンして放置とかだぞ
鍋の容量が小さけりゃ芯に届く前に温くなるとか普通にあり得る
あとは火力の低いヨーグルトメーカーとか
短時間炊飯機保温して芯温測らないとかな
ちゃんと温度管理できるだけマシ
[sage] 2017/12/09(土) 17:57:36.14:HriW+acC
ニトリで米びつ見てきたけど12gはちょっとでかいなと思った
[sage] 2017/12/09(土) 18:28:17.78:c1dm4k4W
無印良品の2kg用だけど、小さいかな…。

ttps://www.muji.net/store/cmdty/detail/4945247231489?searchno=1
[sage] 2017/12/09(土) 19:53:10.29:Wk5xERw6
クーラーボックスとその内側に収まる容器があれば理想
5リットル程度でいいならダイソーで揃う
[sage] 2017/12/09(土) 20:06:25.88:83S5apbs
小さいな…
[] 2017/12/10(日) 18:19:38.35:bq3n3VG4
よくよく見たら、全く覚えがないのに2つともanovaを入れる輪にヒビが入ってるし、色々酷い。1年後生存率とか調査してみたいわ。
[] 2017/12/11(月) 09:26:17.36:28d6FVuq
1年余裕で障害なしだな
90℃調理もよくやる
冬場は乾燥するし良い加湿器だ
[sage] 2017/12/11(月) 10:08:36.83:pWCCOAaq

確かに加湿器として捉えれば60度ぐらいで付けっ放しにしてもいいよな
水量が減れば自動停止するし
本物の加湿器は掃除が面倒なことが多いし
ちょうど加湿器買うかで悩んでたところだから助かったわサンキュー
[sage] 2017/12/12(火) 18:14:59.54:8+cb08D6
この流れは悪くない
炊飯器は邪魔すんなよ
[sage] 2017/12/13(水) 06:18:42.87:owJcYSKb
キッチン用温度計で根性で温度キープしてる俺氏
高みの見物
[sage] 2017/12/14(木) 19:04:20.06:dY+dLMyy

バカが「高み」ってwww
[sage] 2017/12/14(木) 21:09:15.28:VORA2AZm
ステーキのついでにミカン温めたらうまかった
[sage] 2017/12/15(金) 00:39:31.02:ZTFvjYFB

でも、すべて機器にたよって自力で温度調整できないやつよりは頭いいよね
[sage] 2017/12/15(金) 10:21:36.24:f+wocW9I
毎度のことだけど、この季節 Anova もセール頻発で、また Bluetooth 版なら 99 ドルで買える状態になっとる。
うちのは買って 2 年半経つので、もう 1 本行っとくか。。。そろそろ故障しても不思議は無い気もするし。
[sage] 2017/12/15(金) 11:10:51.78:cJIt7Qyz
anovaなりなんなりで果実酒作ってる人おる?
[sage] 2017/12/15(金) 11:16:40.17:YDACX2LQ
そういや炊飯器だとすぐに梅シロップを作れるとかあったな
その流れでできるのか…?

酒とかは空気に触れたほうがいいんじゃないっけ?(無知)
[sage] 2017/12/15(金) 11:41:32.45:cJIt7Qyz
ヨーグルトメーカーの亜種で果実酒メーカーってのを見つけてさ
それによると低温で加温してやることで梅酒とかが短期間でできるんだそうな
てことはうちのAnovaでもできるんじゃね?って思ったわけよ
[] 2017/12/15(金) 14:47:48.72:3HAPBImQ

密造酒?
リカーを使った果実酒?
[sage] 2017/12/15(金) 15:10:30.58:cJIt7Qyz

酒に漬けるタイプの果実酒やで
通常数ヶ月かかるのを短縮できるらしい
[] 2017/12/15(金) 15:15:09.46:ZVZrkPbw
ミードを常備してるけど、この季節は寒くて発酵が弱いので、
ヨーグルトと同じ45℃とかで発酵が早まるのかは気になる。
[sage] 2017/12/15(金) 18:19:35.97:MY8yawvi

温度が高いと発酵より前に腐るし…
[sage] 2017/12/15(金) 19:35:14.82:58twETuD

【やで】が嫌い
[sage] 2017/12/16(土) 17:47:55.04:rPu9mOab
お湯の量は多い方がいいのかね
どうせ温めるから必要最低限でいいのかね
[sage] 2017/12/16(土) 18:09:29.94:Wl1ru/o/

蒸発して水量が減って緊急停止してしまうと悲劇なので適量じゃね
[sage] 2017/12/16(土) 20:14:10.27:rPu9mOab
なるほど
じゃ多めで行く
[sage] 2017/12/18(月) 21:59:50.74:4i9xkiOt
sousvide infusion でググると出でくるで
日本でも数年前にスーヴィードカクテルてのが流行ったらしい
[sage] 2017/12/19(火) 16:10:08.26:69HjjEL1

超亀。

デパ地下で見付けて買ったけど、マズゥ〜。
サラダに混ぜ込むくらいしか救いようがない感じ。
[sage] 2017/12/23(土) 21:49:23.35:x58Crga1
NHKでやっているけど53℃だって<ステーキ
[sage] 2017/12/25(月) 21:30:30.37:BX6v4Wdn
クリスマス用の骨つきチキンを半額で買ってきた
56℃1時間後→皮部分をフライパンで焼いてやれば良い?
[sage] 2017/12/25(月) 21:52:34.35:v3s99YKL
チキンだったら皮目から焼いて蒸し上げればいいと思うけど
骨からいいゼラチンも出るし
[sage] 2017/12/25(月) 22:35:17.84:ELcEaXOJ
鴨の設定温度って難しい?
56.5℃でやったんだけどレア感なくパサついてた
54℃とかが適温なのかなぁ
[sage] 2017/12/25(月) 23:30:35.01:p+D8hFv4

スカしたフレンチでご大層な顔して「鴨肉の低温調理でございます」って出てくるけど
普通の鳥肉と同じ感覚でいいんじゃね?
[sage] 2017/12/26(火) 00:12:01.61:sCNWuum6
鶏ももは75℃くらいの温度帯でやった方がうまいぞ。
ただ、普通にグリルで焼いてもフライパンで焼いてもうまい部位なので、
低温調理器でやる必然性がどのくらいあるかというとちょっと微妙かも。
それなりの数量を一気に調理したいなら意味あるけどね。
[sage] 2017/12/26(火) 01:19:13.94:Jmx0LgHe
ラーメン屋の低温鶏ハムみたいな方向性なら意味はわかるんだけど
[sage] 2017/12/26(火) 10:17:38.24:PvV4BfTW
あんまり温度低いと鶏はカンピロちゃんがなぁ
[sage] 2017/12/26(火) 14:05:36.42:wtLezRJ/
カンピロは熱に弱いから芯まで通せば殺菌しやすい
それより単純に不味いのがな
[sage] 2017/12/26(火) 14:40:59.84:p+j5Ri8o
安い鶏肉は5週間程度で出荷するんで肉としての旨味が足りないのは当たり前ではある
[sage] 2017/12/26(火) 16:25:25.82:eEeuROwe
東京にある居酒屋もつ吉のレバ刺しを目指しています。
芯温を63度で30分が厚生労働省のガイドラインなので自分は63度45分で試したのですが、もつ吉のような生っぽい色に仕上がりません。
何かアドバイスお願いします。
[sage] 2017/12/26(火) 16:29:32.81:7m4pM06f
告発か何かかな?(すっとぼけ)
[sage] 2017/12/26(火) 19:24:03.46:hmI/1Biz
告発な方向で
[sage] 2017/12/26(火) 19:42:55.69:HUhKhGcn
戸田恵子がジョディ・フォスターにあててたやつか
[sage] 2017/12/27(水) 06:10:38.91:nb1BxGbl

値段なりダイエットが目的なら仕方ないが
胸肉って柔らかく仕上げても美味くないよな…
[sage] 2017/12/27(水) 09:58:53.36:uAFofjLX
鶏肉と言ったら親子丼なわけだけど
タッパーに親子丼の材料一式(玉ねぎは極力薄くスライスする)入れて炊飯器の保温で火を通して最後スプーンでかき混ぜてからレンチンで好みの固さに仕上げると
ふわふわなスクランブルエッグ風親子丼が失敗無しで作れて金取れるレベルでうまい
[sage] 2017/12/27(水) 10:01:59.63:RDNSWBXc
変な人だね
日本で鶏肉と言えばまず「からあげ」です
一番に親子丼が出るってどんな人生送ってきたんだよ

炊飯器使いはたまに出てくるけど、ずれてる奴しかいないのか?
[sage] 2017/12/27(水) 10:19:25.38:eg0+4QoE

そんなことでいちいちイキってるお前の方が変人だよ
[sage] 2017/12/27(水) 21:07:03.27:dWGd5TTh

炊飯器は文章からみても同じ人だと思うよ
俺の中ではチョンコと同類
[sage] 2017/12/28(木) 16:49:28.22:tIVy07ke

俺は鶏肉と言ったらまず「チキン南蛮」だけど?
変な固定概念持ってんだなw
[sage] 2017/12/28(木) 17:29:25.64:m6BkGiTH

なにこれw
新しいコピペ?www
[sage] 2017/12/28(木) 17:48:29.59:MhCpHqbQ
ないわw
[sage] 2017/12/29(金) 05:56:00.89:Vf9Pf+Kx
固定観念
既成概念
[sage] 2017/12/29(金) 12:23:28.37:kG6Cdx7V

鶏といえば、チキンソテー、チキンライス、チキン南蛮、照焼きチキン、ローストチキン、親子丼、鶏から揚げ、鶏天、フライドチキン、焼鳥

このあたりは同列
鶏といえば「から揚げ」なんてのは既成概念ではなく、
単なる固定観念=主観的な思い込みw
[sage] 2017/12/29(金) 12:41:37.16:7AC5JWjT

大分では、鶏と言えば鶏天
沖縄では、鶏と言えばフライドチキン
宮崎では、鶏と言えばチキン南蛮
これは間違いなく既成概念w

そして、
外食では、鶏と言えば焼鳥
通は、親子丼
このあたりもまあ、ギリギリ既成概念w

強いて言えば、
弁当のオカズで鶏と言えば、から揚げ
なら既成概念として成り立つ

鶏と言えば「から揚げ」は、ただの主観、思い込みw
[sage] 2017/12/29(金) 12:49:28.25:7AC5JWjT

あと、
クリスマスで鶏と言えば、ローストチキンも既成概念として成り立つな
でも、日本で鶏肉と言えばまず「からあげ」と言うのは、どう見ても主観

さんよ、
日本で鶏肉と言えばまず「からあげ」です
って言っちゃう貴方こそ、
変な固定概念にガチガチに囚われた、変な人だって事、理解してもらえたかな?
[sage] 2017/12/29(金) 13:10:58.16:WpYJVOwu
肥満児の長文
[sage] 2017/12/29(金) 13:55:04.08:pPvn7nfZ
まぁ少なくても弁当屋に唐揚げ弁当がない県は日本の何処にもないだろうけどな
[sage] 2017/12/29(金) 14:27:41.64:iaVstw2i

ずれた苦しい言い分
[sage] 2017/12/29(金) 14:32:24.54:BCPZsk62
低温調理の唐揚げっておいしいのかなぁ
[sage] 2017/12/29(金) 14:36:27.44:2/LzFXvb
低温調理のとんかつ
肉は低温調理で火を通して
超高温の油で衣だけ揚げるやつ
某漫画家がやってて気になる
[sage] 2017/12/29(金) 15:11:34.95:5dtyh9yh
低温調理のビフカツやってみたい。

牛カツすぐ揚がりますって店のを食べたけど
タタキっぽくてちょっと...
[sage] 2017/12/29(金) 15:29:55.87:SF8t4p0I
二度揚げの一度目を低温調理に置き換えるのはやってみたけど
普通に二度揚げした方が美味かった
[sage] 2017/12/29(金) 16:16:42.69:lJr6UH2k
一度目で衣で蒸しつつ肉汁を移し二度目で衣の水気を飛ばす
料理方法だからね
低温調理とは工程が変わってくる

揚げ物は蒸し工程があるので衣と一緒に食べる場合は代用が利かない
[sage] 2017/12/29(金) 18:28:51.81:f8JMyFzl
豚肩ロース低温調理は美味すぎるのであれでかつつくったらどうなるのか試したくはある
[sage] 2017/12/29(金) 21:46:19.73:Sx93ENJV
豚肉は塊になると同じ肉でもスライスより高くなるのは何故なんだ。スライスする手間がない分安いんじゃないのか?
[sage] 2017/12/29(金) 22:02:16.54:frqsR2Ux
スライスは小分けにできるから多少売れ残っても問題ない
ブロックは売れ残ると大損
[sage] 2017/12/29(金) 22:59:33.71:5dtyh9yh
豚肩ロースの基本のレシピって?
10時間とか必要なん?
[sage] 2017/12/30(土) 00:45:03.29:Lo92xY34
パルみが足りない
[sage] 2017/12/30(土) 01:10:59.27:thbwdQTc
豚肩ロースは数時間で安全に食べられる状態になるけど、スジっぽい所や脂質がクドい所も含まれるよね。宿命的に。
24時間とかやるといい感じになるので、自分は前日に仕込むことが多いかなぁ。
肉の種類や部位によっては、長時間調理すると水分が抜けてボソボソになってしまうけど、豚肩ロースは24時間くらいまでなら長時間調理のデメリットは出難いね。
[] 2017/12/30(土) 06:57:40.26:F1opAVE7
豚肩ロース400gで、65度で5時間
最後にグリル強火で表面の水分を飛ばす
[sage] 2017/12/30(土) 09:12:42.16:+cYzBFwt

めしにしましょうの通り、豚肩ロース塊肉で超級カツを作って
食ったら速攻で吹き出物ができたw

美味いけどあんなもん喰ってたら早死にするw
[] 2017/12/30(土) 14:18:03.32:CXFlcUE+

そんな店は初めて聞いたよ〜
[sage] 2017/12/31(日) 00:51:51.64:icBkHz7w
中心温度63度30分だけは確実に
[sage] 2017/12/31(日) 11:46:41.24:PJidSVbL

前にテレビで機内食作ってる会社の特集やってたけど
鶏肉を低温調理してたけどやっぱ75℃90分でやってたな
[sage] 2017/12/31(日) 11:52:14.58:e1ZNLeYK
モモ肉はその辺の方が良くできるよねー。
ムネ肉は60度くらいが良いと思うけど。
[sage] 2017/12/31(日) 11:57:39.29:+hAkMhpq
普通の鶏肉は孵ってから2か月で出荷するから、旨味が少ないので、水分を飛ばして旨味を濃縮してやらないと美味しくない

地鶏(肉質は固いが、旨みは多い)はどうなのか知らないが
[sage] 2018/01/01(月) 17:03:42.13:DA5CQVUf
親鳥の胸肉でやってみたいけど見つかるのはもも肉ばっかなんだよな
[sage] 2018/01/01(月) 20:30:58.33:H4w8qdAV
はあ?
[sage] 2018/01/01(月) 23:27:34.30:bR64cqg3
レシピのことか?
[sage] 2018/01/02(火) 00:23:43.96:B/9hcmBc
年をとった鶏ほど、固くて臭みが出るが、旨味が強くなる
[sage] 2018/01/02(火) 19:17:41.18:ysYN2iT7
試しでワンクル買ってみたが本体がかなり重い。
容器側もある程度の水を張るか容器本体が重い物を使わないと、しっかり固定できない。
[sage] 2018/01/03(水) 05:36:57.92:EZzblOQg
親鳥クソうまいけどあまり売ってないからなあ
今度ネットで買って低温調理してみよう
[sage] 2018/01/03(水) 05:59:18.91:Vfqs1Tjm
鳥なんて一番安いブラジル産買ってきて筋と脂取り除いて塩振ってから
ラップしないで冷蔵庫で24時間放置して干からびさせれば普通にめちゃうまくなる
[sage] 2018/01/03(水) 08:49:20.13:xHkebjqn
ローストビーフ用の牛肉500gカタマリ。
60度で1時間半だとレアすぎる?
[sage] 2018/01/03(水) 08:53:33.05:O6jsSbck
サイコロみたいな500gだともっと長くした方がいいんじゃないかな?
それより54℃くらいにしたほうが良さそうな気がするけど
[sage] 2018/01/03(水) 09:33:41.81:y2//kq0G
牛肉はステーキ肉を使うことが多いので60℃1時間くらいで
いつもやってるが、塊だったらもうちょっと長い方がよいと思う。

殺菌に必要な時間でいくと、60℃50mmなら2.5h以上とか。

温度低いと時間少々長くても仕上がりはレアなので、好みに
よって温度を決めればよいと思うけど。


参考
ttps://news.infoseek.co.jp/article/goodspress_92930/
ttp://www.douglasbaldwin.com/sous-vide.html
[sage] 2018/01/03(水) 10:30:06.77:xHkebjqn


回答ありがとうございます。2時間60度でやってみてる。
殺菌が心配だから、水から引き揚げたら表面は強火でしっかり焼いてみます。
[sage] 2018/01/03(水) 23:54:27.63:px7zDBf6

ボニークだったら公式レシピブログあるからこっちも参考になるかも
ttp://boniq.jp/recipe/
[sage] 2018/01/04(木) 18:24:06.11:6vKrxsDJ

うまくいった?
[] 2018/01/05(金) 22:03:26.12:YQwt3QrB
和牛3kgの巨大な塊を55.5℃で4時間
めっちゃ綺麗なレアで美味かった
[sage] 2018/01/05(金) 22:10:48.85:PiFX8qc7

upして美味そうなの見たい
[] 2018/01/05(金) 23:54:46.73:NMSzKUHi
お正月に食べ切っちゃった、ごめんなさい!
[sage] 2018/01/06(土) 16:38:00.73:/uMQcdKH
ボニーク欲しい
[] 2018/01/06(土) 21:52:39.33:MSb1SKb3
ボニーク買って良かった
11月に買ったけどもう元取った感あるわ
もボニーク
鴨胸肉も美味しかった
[sage] 2018/01/06(土) 22:11:15.50:xtxncIL3
NANOというか、もっと小ぶりで無駄機能を廃止して
1万円ジャストぐらいの日本製(中国産であっても日本でサポート受けられる)
が出たら一気に買い換える人でてくるよね
[sage] 2018/01/07(日) 00:13:54.58:ylwz54bK
クビンスのヨーグルトメーカー、低温調理にも使えそうだな。
上が65℃までだけどこれで十分だろ。
値段は安い所で税込み1万切ってる。
[sage] 2018/01/07(日) 00:23:15.14:HG0NVCmF
まちがって買う前に忠告するけど

消費電力:44W

この時点でダメだからね? 買うと絶対に後悔するよ
[sage] 2018/01/07(日) 00:26:24.72:Okjs4Tak
ヨーグルトメーカー実家にあったから低温調理に使ってみたけど温度全く上がらず悲惨な代物だったな…
[sage] 2018/01/07(日) 02:23:55.74:64cJ0+Ru
旧式のヨーグルティアだと、実測で1時間につき8度しか水温が上がらない。

ガス火で一気に60度付近まで上げてからヨーグルティアに移して使ってるわ。
[sage] 2018/01/07(日) 08:56:07.05:U9meCUMi
anovaももう二年使ってるから、そろそろ買い替えたいなあ
小型早よ
[sage] 2018/01/07(日) 09:07:26.27:GxHnGrVp
そのうちパナあたりが使い勝手もサイズ感も良いものを発売しそう
[sage] 2018/01/07(日) 11:27:58.59:YmivGxQC
なお値段
[sage] 2018/01/07(日) 12:02:30.61:GxHnGrVp
価格が価格なので、二の足は踏んでますが、炊飯目的でなく低温調理がタイマーでできるという観点でバーミキュラライスポットに魅力を感じてしまいます
こちらでは使っている方いらっしゃいますか?
[sage] 2018/01/07(日) 12:14:36.94:tf1CixGK

日本家電メーカーが作ったら、どうせクソみたいなダジャレの製品名で
機能名まで「あいし低温モード」とか意味不明なダジャレをかましてくるんだろw

で、それぞれのモードに合わせて10個ぐらいボタンが付けられて
使い方を調べようと説明書を開くと最初の20ページは注意書w

申し訳程度のスマホ連携は、iOS10までしかサポートしてません、iOS11への対応はお待ちください、それまではボタンで操作してくださいみたいなw
[sage] 2018/01/07(日) 12:48:33.34:HG0NVCmF
小さくて使い物にならんよ
良いと思う感性を疑え、君は騙されやすい性格だ
[sage] 2018/01/07(日) 12:51:02.95:jc7G+zKT
食中毒の危険が大きい調理器具だから、今みたいな知る人だけが知る器具でいいんじゃない
日本の大手メーカーは近づかないほうが良い
[sage] 2018/01/07(日) 13:02:46.81:HG0NVCmF
なんどかこのネタはループしてるけど、
芯温センサー連動とか出てくるんじゃないかと期待してる
まぁ国産とは限らないけど、数年後には今のタイプが過去の遺物扱いされるんじゃないかとw
[sage] 2018/01/07(日) 13:31:31.41:f9Zi1QQj
流行ったりしたら規制されて日本の低温調理家電は死ぬと思う
[sage] 2018/01/07(日) 13:45:02.96:8xY0hkWd

↑コイツ頭悪そう
[sage] 2018/01/07(日) 17:22:07.05:a9rGHLbc
豚バラ軟骨を手に入れて、圧力鍋が家にないからAnovaで煮込みたいんだけど
どっかにレシピないだろうか?
[sage] 2018/01/07(日) 20:21:17.66:8GXJAPjF

牛スジのレシピを参考にすればOK
ただ温度は最低60度にした方が良いと思う
[sage] 2018/01/07(日) 21:21:27.54:oQ/ZyKZ+

ソーキ(パイカ)を64度設定で24時間煮てみたが、軟骨部分がガチガチで食べられたものではなかった。

そもそも、アレは圧力鍋ですら2時間くらい煮込まないとトロトロにならないレベル。
低温では無理で当然。
[] 2018/01/07(日) 21:22:22.07:f0sWMceY

下処理、温度、加熱時間、味付け
どれを知りたいの?
[sage] 2018/01/07(日) 21:40:28.93:a9rGHLbc

ありがとうございます


全部です
[sage] 2018/01/07(日) 22:07:17.55:FtQgAn9w

東芝社員かw
[sage] 2018/01/08(月) 10:06:57.51:FAOnuDtb

鈍亀レスですが、うまくいきました!
ハードル低いからかもだけど、生肉でもなく火の通りすぎもなく噛み切りやすい仕上がりに感動
[sage] 2018/01/08(月) 14:39:56.13:AUG5LK3q
Q. ショクチュウドクガー

A. 炊飯器に突っ込んで24時間保温しておけ
[] 2018/01/08(月) 14:50:30.08:qii7tN9v

下茹でしてから80度で2時間位で
ゴリゴリするけど行ける感じになる
更に柔らかくするなら2〜3時間煮込めばおk
味付けは人それぞれ違うからね〜
面倒なら熱々のを麺つゆにでも入れればおk
[sage] 2018/01/08(月) 19:58:00.18:7I2iaKZL

圧力鍋買った方が楽だろ
[] 2018/01/08(月) 22:50:35.54:51UzchpF

低温じゃなくね?
[sage] 2018/01/11(木) 20:24:32.34:cbdv/e9U
もう飽きたかも
[sage] 2018/01/12(金) 21:30:24.75:mY5vry20
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

ttps://youtu.be/iBIA45CrE30
ttps://youtu.be/D0vgxFC04JQ
ttps://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
ttps://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
[sage] 2018/01/16(火) 04:36:09.37:zQHnPN76
激安豚肩ロースを低温調理してみたけど思った以上に肉汁が出てしまった
ソース以外に使い道ある?
[] 2018/01/16(火) 09:58:47.52:tokYNEcO

俺は捨ててる
[sage] 2018/01/16(火) 10:27:01.38:/iRnQAZM

長時間やり過ぎ
[] 2018/01/16(火) 19:42:01.29:5g9A0fLC
捨ててるけど、アクを取れば出汁のとりかたと何も変わらない予感
[sage] 2018/01/16(火) 20:13:07.53:l0SO5TA9
ドリップと肉汁の違いとは
[sage] 2018/01/16(火) 20:18:40.52:HFFjRLBI
豚肩ロースの塊は、56℃12時間で満足してるけど、ドリップがチョット多い
60℃2時間くらいでも良いかな?
[sage] 2018/01/16(火) 20:21:02.31:kC5aVtQZ
66度未満でも、加熱時間が長過ぎたらアクチンが変性しちゃうよな
豚肩ロースなら5時間が限度だろう

出てしまった肉汁は、バルサミコ(安い人口のやつ)を加えて煮詰めると、美味しいソースになる
[sage] 2018/01/16(火) 20:29:11.76:iS+y4kJA
ソース以外の使い道聞いてんのに誰も答えないとかガイジしか居ねえのなw
セロリと玉ねぎあるからスープにするわ
[sage] 2018/01/16(火) 21:53:53.39:4NgS6FW6
だってここ料理できる人いないしw
[] 2018/01/16(火) 22:40:32.37:XdTWt0Cl
58度程度で鴨や牛でも12時間とか
やっちゃうとイマイチだなあ

豚肩ロースはそれくらい余裕だし
鶏胸肉あたりはさほど不味いとは思わないけど
[sage] 2018/01/17(水) 18:45:24.73:jcWm00wi
豚や鶏は当たったときの後遺症怖くてあんまり低温調理する気がわかないなぁ
[sage] 2018/01/17(水) 18:53:18.49:NqEACDcm

当たるとどうなるの?
[sage] 2018/01/17(水) 19:00:38.22:6VpeZWij

何しに来たの?
[sage] 2018/01/17(水) 19:47:09.94:OgnYM19N
Boniqみたいな棒を突っ込むタイプの調理器でおすすめな容器って有りますか?
肉を入れた大きなジップロックの袋を3個ぐらい沈めたい

シャトルシェフ(真空断熱の鍋)を使ったけど入りきらなかった
家にある一番大きな鍋でもギリギリで、その割に無駄にお湯が多いし、熱は逃げてエネルギーは無駄そうだし

四角くで、ジップロックを並べて沈められて、深くて、保温性があって、調理の温度に耐えられるもの
何かないかな?
[sage] 2018/01/17(水) 20:56:56.22:x4d+Pt3D

魚屋にあるようなウォータープルーフの発泡スチロールの蓋に穴開けて使ってるよ これに似た感じ
ttps://www.chefknivestogoforum.com/sous-vide-hanger-steak-t11563-s10.html?sid=4d9de0680b03dd8146c11c0da383a485

卵とか少量用には6Lの圧力鍋で表面にラップしてる
[sage] 2018/01/17(水) 21:16:57.11:DxXBmsHu

なるほど、そんな簡単な感じで良いんだな
ありがとう
[sage] 2018/01/17(水) 23:01:36.42:ZMIH8OB6
家にあった古い小型寸胴使ったら内側が黒ずんでボロボロになった
親が言うにはアルミ製らしい
[sage] 2018/01/18(木) 00:57:09.61:6cYT4I65

なんでだろう
電気分解が起こってるのかな?
[sage] 2018/01/18(木) 02:26:04.55:vq2N/Whc
anova eno って新しいモデル出たな
より小さく省エネでしかも100ドル切った価格
中華サイトのアリエクスプレスでも現行物が投げ売りになってきた
価格下落でより普及しそうだな
[sage] 2018/01/18(木) 02:27:12.01:vq2N/Whc

anova nano ね
打ち間違いすまん
[sage] 2018/01/18(木) 19:16:48.98:VJD7yFm/
出荷延期通知が来て、
11月末には最終商品検査中とメールが。

1月も後半に入るのに
Nanoの発送は未だナノか?
[] 2018/01/21(日) 22:38:33.80:mByST2o4
今日たまたま妻が見つけた目黒川脇のモツ焼き屋に入ったら
レバ・ハラミ(2皿)・カシラは低温加熱されていてかなり美味かった

多分セントラルキッチンで処理してると思われ
[] 2018/01/21(日) 22:40:15.69:mByST2o4
肝心な事を書き忘れた

それらは「刺し」として提供される
主軸はモツ串焼き(やきとん)です
[sage] 2018/01/21(日) 23:21:42.84:0hVFAN52
ひろや かな
[] 2018/01/22(月) 03:45:06.88:Sv3GrOI6
そうそう

食べログ画像などで品物確認できます
肉好きにはおすすめします串類も旨い
[sage] 2018/01/25(木) 00:01:26.03:LaSrYwuf

環境によるとは思うけれど
多分釣り用クーラーボックスが最強
ダイワとかシマノとか

普通の発泡スチロールクーラーとの違いは
これも環境によるが小窓が付いてるから
そこだけ発泡スチロールで塞げばよいこと
生魚が前提なので洗いやすいこと

完全に真水と言い切れれば良いだろうが
自分みたいにテキトーだど
漏れ出た液で発泡スチロールは
ダメにはならないけど使いたくない
10回も使うと明らかに黄ばんでくる

ただ、釣り用は保温性もめっちゃいいけど
あまりにも雑に扱うと
菌が繁殖しやすい温度帯になりやすくはある
[sage] 2018/01/29(月) 20:44:52.73:bkrcjoDL
相変わらず、このスレは過疎ってんな
[sage] 2018/01/29(月) 21:26:50.60:YIvoBkzV
牛テールのオッソブッコ風作ったらなかなか美味しかった
85度24時間
[] 2018/01/30(火) 09:23:30.61:D3I5dxQ4
また牛筋を炊飯器高温保温調理に

早朝真空パックしていたら妻が
ポンプ音に文句言って来たが無視

機嫌取りに刻んだハムを混ぜ込んだ
玉子焼きを作ったら好評で定番化だな

フライ返しが無く製菓用の樹脂スケッパー
でグズグズにまとまらないハム入り玉子焼き
を焼き器の中でまとめたら、売り物の様な
表面の艶が素晴らしい玉子焼きができた

そういうヘラで横長の焼き器で気楽に焼く
卵焼きが「名古屋焼き」だったと思い出した

卵焼きは地方によって多様な方法が存在し
大阪焼き・京都焼き(巻きとも言う)など色々ある

歳喰うとくだらん知識ばかりが溜まってしまうな
[sage] 2018/01/30(火) 11:29:55.05:CB9WlYju
自分語りは結構です…
[sage] 2018/01/30(火) 11:43:19.70:oUv5D1A/
>620 内容がまったくないね、こういうのって人生の厚みに比例すると思う
無駄な人生送っちゃったね・・・ 南無
[sage] 2018/01/30(火) 12:31:15.44:2gu7PAAV
ブログでも作って書いたらいいんじゃない?(適当)
[] 2018/01/30(火) 16:48:30.17:/L79kpSm
牛筋70℃炊飯器保温調理は3日ほど

結果が楽しみです

ずっとオデンで消費していたが飽きたので
今回はトマト系シチューで楽しむつもりです

添え物のじゃが芋は圧力鍋で蒸かし冷まし
内部澱粉を完全に糊化させてから加えます

ごった煮でなく独立調理すると味が混ざらず
筋の旨味、煮汁の美味さ、野菜の香りが
別箇に感じられリッチなシチューになります

ゆっくり朝食を楽しめる土日の朝に最適です
[sage] 2018/01/30(火) 17:35:23.80:2gu7PAAV
後期高齢者が居着いた
[sage] 2018/01/30(火) 18:25:32.37:0r37k8Ch
炊飯器は食中毒予防の為に数時間毎に温度をスパイク的に上げる機器が多い。
1時間程度のムネ肉調理では問題にならないが、5時間以上とか低温調理でなく単なる煮込み料理だぞ。
[sage] 2018/01/30(火) 19:01:52.92:3R9RfCmE
牛スジと豚バラは低温でやる意味が分かりません
[sage] 2018/01/30(火) 20:43:23.45:HX4oS++M
66度未満でも長時間加熱すればアクチンが収縮しちゃって水分が出ちゃうしねぇ
スジが溶ける頃にはアクチンもガチガチ
[sage] 2018/01/31(水) 02:23:47.91:cCHvZE3v
俺も老人なんで、健康のために最近はよく甘酒つくってるよ。
[sage] 2018/01/31(水) 22:17:25.19:65shO3TC
スネ肉はスジに近そうだから低温調理じゃなくて圧力鍋かなと思ってやったけど
もしかして低温調理のほうがあってた?
[] 2018/02/01(木) 06:17:25.04:3h0lujkm
目的次第だ

単に「軟化だけ」を目的とするなら
圧力鍋でも高圧寄りで炊ける鍋を
用いて煮ればすぐグニャグニャだ

でもそれって旨いのか?

まず美味い肉出汁の抽出には時間が必要で
「すじ肉にしては低温域な70℃前後」を堅持し
2〜3日ほどかけ分解しアミノ酸に転化させるさ

それを「焼いて喰えるような部位」で行うと
肉自体が枯れてしまうが、筋・膜・腱は3日
浸け煮しても旨味成分を出し切る事は無く
自体の旨味を含んだまま柔らかく仕上がる

拙速な調理に終始する外食を笑い
飛ばせる美味さだし安いのがいいよ
[sage] 2018/02/01(木) 17:44:44.30:EIHMoZcX
キチガイはお呼びじゃない
[sage] 2018/02/01(木) 18:10:45.64:fAKib5Vc
もう2月に入ったのに。

NANOは未だか?
[sage] 2018/02/01(木) 19:37:11.89:itVe3O1b
食べ物の美味しさってアミノ酸だけで決まるん?
柔らかさ(あるいは硬さ)って重要な要素だと思うけど
[sage] 2018/02/01(木) 19:52:43.00:KQP1LS48
低温調理の肉はぬるい って意見もあったな
[sage] 2018/02/01(木) 23:33:10.85:+b8jwXVK
さっきTVでやってたんで調べたけど、
バーミキュラ・ライスポットって30℃〜95℃の範囲で1℃刻みで温度設定できるのか。
でも高いな…
[sage] 2018/02/01(木) 23:48:44.76:FWqdWLOB

ライスポットのこと書いたら、上でディスられてます
[sage] 2018/02/02(金) 17:06:44.04:7sg4kWD8

私も、低温長時間の加熱にいいなーとか思ったけど
値段が(´;ω;`)
[sage] 2018/02/02(金) 20:53:22.16:2WHXTOjZ
こんな場面でこそ、頭が悪い炊飯器の出番だぞ^_^
[sage] 2018/02/02(金) 21:07:20.62:5BniezP4
1万円ちょいで十二分な器具を買えるからのう。
この製品が欲しくて買うなら好きにすればいいと思うけど、
低温調理するのが目的ならこれを選ぶ人はいないわな。
[sage] 2018/02/02(金) 21:15:30.08:IbpqbDaI
razorriで低温調理デビュー…ということで鶏胸肉をデフォ設定の63度3時間でやってみた。
もっとしっとりした茹で鶏になると思ってたんだけど、食感はほぼ生肉でいいのかな?見た目白いのに食べると生肉でなんか不安w美味しいけどww
[sage] 2018/02/02(金) 22:14:58.90:sndLRORw
鶏胸肉なら沸騰させた鍋に胸肉投下、15秒後位に火を止める。蓋して1時間放置。胸肉出したら良い感じにしっとりなった。出汁も出てスープ出来るし。
てかスレ違いか
[sage] 2018/02/02(金) 22:50:55.36:OWSfWn1x
ヨーグルティアで鶏むね63度3時間やって
表面だけ焼いたら美味しい
[sage] 2018/02/03(土) 00:47:56.74:2jLomIdV

手間隙考えると、それ(白切鶏っぽいの)が一番効率いいし美味しいから
うちもそうしてる
[sage] 2018/02/03(土) 06:51:07.67:STHylJ2I

さらにホタテ貝柱入れたら中華風スープに
[sage] 2018/02/03(土) 08:57:19.64:xTSvuaKh
razorri アマゾンでタイムセール中よ
¥7,999
[sage] 2018/02/04(日) 12:54:48.64:AX+BwjYu
素直にanova買うといいよ
[sage] 2018/02/04(日) 16:26:32.68:Mw0XAN9a
anovaのwifiバージョンも前から持ってるよ
両方使ってみて2倍の金額差はどこに?って思った
しかもrazorriは音がずっと静か
[] 2018/02/04(日) 18:34:22.50:iuKUozs/

どのぐらい大きさ違うのかな
並べてみせて欲しい
[sage] 2018/02/04(日) 19:30:32.90:wIFaf2Eg
俺もrazorri使いだけど全く不満はないよ
まぁanova持ってないから比べられないけど
[sage] 2018/02/04(日) 21:06:40.01:Mw0XAN9a

いま単身赴任先にいてanovaしかない
razorriは本宅において来てあるから並べて撮影できない
大きさは同じくらい

wifi以外での違いは、anovaはタイマー終了してもお知らせしてくれるだけで、調理は続行される
それとタイマーをセットしなくても動く

一方razorriはタイマーセットが必須で、終わると調理も止まる
[sage] 2018/02/04(日) 21:24:04.06:1jXiujS/
温度を保つ機能なら、安物も変わらんよね
耐久性は知らん
[sage] 2018/02/05(月) 14:37:04.47:p3YGGRya
どなたかここのしめ鯖やったことある人いる?鯖ぐらいの厚さなら50度になってから投入のして、5分ぐらいでいいのかな?
ttps://engryouri.net/cook/2668
[] 2018/02/05(月) 20:20:50.40:TE+w4r/Y

タイマーセットしないとダメなのか
慣れないと時間の加減が難しそう
[sage] 2018/02/05(月) 20:58:55.21:I1sDOISf

Sous vide調理は温度管理のほうが重要だから、時間はちょっと長過ぎるくらいのザックリでも大丈夫よ
[sage] 2018/02/06(火) 10:01:14.47:eV7Y17/b
設定した時間を過ぎても止まらないで欲しいな。
まぁ十分に長い時間を設定すればいいのだろうけど。
[sage] 2018/02/07(水) 20:10:14.95:FgZ3dL81
色々やったけど、豚肩ロースが一番旨いな
[] 2018/02/07(水) 20:32:59.46:2P5OfOCm
固過ぎない筋
赤身の肉


などがバランス良く織り
混ざった奇跡の部位だから
煮豚にしたら一番美味しいよ
[sage] 2018/02/07(水) 20:41:38.68:FgZ3dL81
豚ヒレの方が高価だから旨いと思っていたけれど、そうでもなかったわ
[sage] 2018/02/07(水) 21:36:17.70:X1uLJoBj

どう調理した?
自分はanovaのレシピ見て、2-3キロの骨つきのデカイ肩ロースを74度で24時間やって、ホロッホロになってウマーだったけど、違う温度、時間も気になる
[sage] 2018/02/07(水) 23:00:44.86:aBXmYhsU
豚ヒレは59ー61℃、2ー3時間
薄く切ってワサビor辛子醤油で頂く
客には出さない
[sage] 2018/02/07(水) 23:28:46.85:YoVHGF1v

骨付きじゃないけど、500g前後豚肩ロース・56℃–12時間で全体的に柔らかくほぼ満足な出来(ドリップが少し多いかな?程度)
この前、時間短縮&衛生面のために63℃–4時間でやってみたが、上記とほぼ変わらなかった(赤身部分が少しパサついた感じがしたかも)

63℃–2時間の地点ではほぼドリップはなかったので、3時間くらいがベストかも

因みに、55℃で12時間以上やっても脂身はジャキジャキしてあまり美味しくなかった
[sage] 2018/02/07(水) 23:44:38.03:X1uLJoBj


共有ありがとう
近々やってみる
[sage] 2018/02/07(水) 23:56:21.65:SXuQaLfA

美味そうやってみるわ
[sage] 2018/02/08(木) 00:32:18.57:Nqz1qzww
boniqueのレシピでは、豚肉って厚さ3cmでも63度8時間ってなってるけど、そのくらい必要なの?
[sage] 2018/02/08(木) 07:00:17.01:zcUIzwCN
自分は豚肩ロースは、60度で18時間〜24時間だわ。
65度で3時間というのと比べてみたんだけど、前者の方が良かった。
[sage] 2018/02/08(木) 08:45:16.67:IoM30gTM
必要な時間はこれ見て
ttps://engryouri.net/cook/907

厚さはこれ見て時間決めてる
ttp://blog.goo.ne.jp/kusa-kun/e/ad5ba887a1169b503a88556a8a91cb9f
[sage] 2018/02/08(木) 21:16:53.46:1m5Mvykm
ボソボソでも柔らかいって感じる人が多いな
[sage] 2018/02/11(日) 11:41:47.39:DxnU4Z+7
anova nanoを待ち続けて半年以上経ったけど出る気配がないから諦めてRazorriにしようかな……。
08と09でデザインが全く違うから少し迷うなあ。
[sage] 2018/02/11(日) 15:59:28.07:pa7fcoGO
離乳食かよw
そんな味覚で料理スレに来るなよって言いたくなる
[sage] 2018/02/11(日) 18:32:22.78:unT7aBEN

[sage] 2018/02/11(日) 20:34:59.92:t0LLtcjP
@まだ生やん
A火の通りヤバいけど、美味い
Bパーフェクトな火の通り
C硬い、パサパサ
Dホクホク、ホロホロ
E不味くないけど、これコンビーフやん
F溶けてなくなった

自分で食うならA〜Bを狙いたい
コンビニのサラダチキンははB〜CのC寄り
[sage] 2018/02/12(月) 08:14:13.73:vfOW49hY
牛肩ロースの正解がわからない…
何も手も加えず、温度と時間だけでは美味しくならない
筋切りしてから1.2時間低温調理がベストかな?
[sage] 2018/02/12(月) 08:22:49.14:WEWaHd+A
牛肩ロースのどの部分?
コストコで売ってるようなデカい固まりの扱い方ってこと?
ハナマサなどにある、肩ロースのカブリ部分をステーキ用に切り出した奴 (chuck flap) の扱いってことかな…
[sage] 2018/02/12(月) 20:01:11.74:o7TsC9Tb

Amazonのレビュー見るとAnovaと08を持ってる人が09がベストだと書いてるんだよな。
[] 2018/02/13(火) 17:01:26.31:ONg8Dkw7
ttps://www.amazon.co.jp/dp/4265851045/
The Food Lab を読んだ。

真空調理について、クーラーボックスにお湯を張るだけでやってると書いてた。
彼の環境では、一時間で0.6度程度下がるそうだ。
調理対象を入れることで温度が下がる分を考慮して、2度高いお湯でスタートするそうだ。
さらに30分おきに温度を計って必要なら熱湯を足すと。
3時間かけると言ってるが、その程度の時間で、撹拌無しで芯温が目的の温度になるものだろうか。
本全体では頻繁に温度計が出てくるが、その場面については、お湯の温度は計ってるが肉の芯温にはほぼ触れていない。

官能試験が多いのはいいことだが、原書と比べて高過ぎる。図書館で十分。
[sage] 2018/02/13(火) 19:55:50.08:Gg6xHpLB
anovaはnanoもovenも去年の夏って話だったのに音沙汰ないねぇ
水槽調理用はその間に随分他が出張ってきたけどovenのほうが気になってんだよなー
[sage] 2018/02/14(水) 00:42:25.61:ieljtuqD
牛肉ステーキの55度熟成がえらい美味しかったので牛カツに挑戦したい。
揚げてもいいんだけど4人分はできないからフライパンで乾煎りしたパン粉まぶしてガスオーブン250度5分とかで処理したらカリカリ&ジューシーにうまくいくかな?
[sage] 2018/02/14(水) 02:00:40.45:ctKh3gVz

豚も牛も羊も肩ロースは63度で5,6時間ってのがベストだと思ってるけどだめなの?
筋の多い部位は温度は高めに長時間やれば筋も溶けてコラーゲンになってプリプリ美味しいイメージしかない
[sage] 2018/02/14(水) 07:16:44.75:uj1sMkQQ
豚肩ロースステーキをフライパンで焼いたもの
低温調理したもの

食べ比べたら低温調理の方パサパサでワロタ
[sage] 2018/02/14(水) 07:25:56.86:ieljtuqD
まずタニカのブログが56度だったのでそうしてみた。
63度もやってみるは!
[sage] 2018/02/14(水) 09:09:58.76:N6fPFAbE

ワロタだけ?
[sage] 2018/02/14(水) 12:34:41.65:Kt24Cf4D
好きな温度でOK

プルドポーク作るときは75度に設定するし、
牛肩ロースをでかい塊のまま調理して最後にサイコロステーキにするなんて場合は57度で長時間やるね俺は。
[sage] 2018/02/14(水) 21:22:19.29:ctKh3gVz
低温調理は55度と60度でそもそも違う料理なので一緒くたに低温調理とか言われても困る
刺し身と焼き魚位違うものなのにな
[sage] 2018/02/14(水) 22:01:07.02:wKrG8A00

豚も牛も羊も一緒くたにした人がなんだって?ww
[sage] 2018/02/15(木) 00:59:12.75:Hra9AaBI
福島産牛肉でプルドポークなんつってワハハ
[sage] 2018/02/15(木) 08:17:12.49:IoJ04Ah1

恨みでもあるの?
[] 2018/02/16(金) 11:34:23.51:G+GIwXiT
鶏胸肉はやっぱり塩麹がいいわ
しっとり感が全然違う
[] 2018/02/18(日) 01:30:59.76:YQB/0hSq
また牛筋を湯洗い真空パック
して炊飯器70℃3日保温調理
して今回は「肉豆腐」に用いた

白滝を下茹でして臭みを落とし
焼き豆腐と舞茸も鍋へ区分けし
並べてから水を適宜張り炊いて
醤油ジャブジャブ入れて酒味醂と
少しの甘味で調整し、粗方味を
決めて真打の牛筋を投入し煮る

以上は土曜早朝6時に仕込み
日中は冷ましてソレー効果を
利用して具に味を浸透させる

夕方帰宅し鍋蓋を取って見ると
如何にも居酒屋の煮込みの如く
表面が膠の膜で覆われた状態に

夕餉では食卓上にIHレンジを
置きホーロー鍋の牛筋豆腐を
突っつきながら妻と飲みました

その味はまるで何十年営業する
立石や菊川の老舗の居酒屋の
牛筋豆腐煮込みの旨味でした

今回は甘味嫌いな妻の味覚に
合わせた味付けしたらよく食べ
てくれましたが、牛筋エキスが
強烈なので過度な味足しは全く
無用でシンプル調味で凄く旨い

放置できる低温超々長時間
調理は手間が軽い割にゲイン
リターンが大きくて良いですよ
[sage] 2018/02/18(日) 10:19:44.76:ogzzlvCu
最近は低温調理、次の日ホットサンドで食べるのがマイブーム。ローストビーフサンドは美味しいね
[sage] 2018/02/19(月) 03:12:07.21:dddUIOFg

ローストビーフサンドよく作るけどタレどうするかいつも決まらない
マヨネーズってのも芸がないし何使ってる?
[] 2018/02/19(月) 03:49:52.79:eYqfGYxc
ローストビーフには
グレービィソースだな

ttp://www2.youki.co.jp/goods/724

市販「グレービーソースの素」を
濃い目に溶いて切り身を浸す

パン側にはしっかり油脂を塗って
更に練辛子・スライスオニオンなどで
血臭さを相殺すれば金を取れる旨さ

ソースの調整は好みでトロミを付加し
温かい状態で喰うのも旨いし、好みで
オロシにんにくを足すと最高に美味い
[sage] 2018/02/19(月) 09:07:55.49:pWJiJNF5
日本酒飲みながらやるならわさび醤油
[] 2018/02/19(月) 12:48:39.57:PCYM79ar
ワサビ醤油はもう飽きたわ

血と脂が強い食材に
万能なのは醤油に
スライスにんにくを
浸したニンニク醤油

マグロ刺しの脂ギッタギタな
奴はもはやワサビは敵わないと
1万円マグロ丼で名代な店では
以前よりニンニク醤油を添えていた

ttps://www.muum-japan.com/3551.html

ttps://tabelog.com/tokyo/A1317/A131711/13003244/dtlrvwlst/B30711753/?lid=unpickup_review

あと絶対的な美味さを誇る
旭ポン酢にもスライスにんにく
を浸して紅葉オロシを添えると
脂身のみを喰らう鯨ベーコンや
生臭いカツオ刺し・叩きが激ウマ

ハイボールなんてすぐ10杯飲める
[sage] 2018/02/19(月) 13:54:36.43:qtQ0FIxd

690だけど、692のように手をこんだものはあまり出来ず。
無難にレタス、アボガド、バルサミコ酢など。たまに山葵(やまわさび)醤油など
[sage] 2018/02/19(月) 15:56:51.91:psmI1rDA
定番だけど
調理後に出た肉汁におろし玉ねぎ砂糖醤油みりん赤ワインを混ぜて煮詰めただけのソース
[sage] 2018/02/19(月) 19:23:58.89:fiseCFwy
バルサミコ酢と醤油と刻み玉ねぎと薄切りレモンを合わせた調味液に漬け込んで一晩マリネするレシピ好きだわ。
[sage] 2018/02/19(月) 19:45:41.38:/ySqyCd5

亀。

NANOの発売が1月に延びると連絡が来てから音沙汰なかったけど、
数日前に5月に再延期とメールがあった。

日本のメーカーだとどこか申し訳なさそうな文面になるのに、
妙に自信満々な物言いでね。
度重なるとムカつく。
[sage] 2018/02/20(火) 08:14:43.59:XvtpBvgm
Anova用の寸胴鍋が欲しいんだけど、少しでも保温性の高いものってある?
[sage] 2018/02/20(火) 08:34:07.83:So2651fi
発泡スチロール
[sage] 2018/02/20(火) 08:40:31.52:V1u/8dCi

安いのは発泡スチロール。おいらは米尼からラバーメイドの容器とふたと保温するカバーを買った。
[sage] 2018/02/20(火) 08:56:30.33:XvtpBvgm


サンクスコ
でも発泡スチロールだとどんどん汚くなるのと、
Anovaだけで水から加熱すると電気代が高いから、一旦ガスで湯を沸かして移すという動作が面倒じゃない?
水もこぼれるし
なので保温性の高い鍋なら最初にガスで加熱して、後からAnovaを装着するという使い方が、最もコスパ良くできるのではないかと
[sage] 2018/02/20(火) 09:42:44.99:5wf9jZJq
俺のオススメは普通のアルミでもなんでも寸胴鍋を買ってワンサイズ大きいプラバケツを買う。
寸胴をサランラップでマスキングしたらバケツに入れて周囲に発泡ウレタンスプレーを吹き込む。
バケツの底は小さめの発泡スチロールのブロックを3個くらい置いて鍋を浮かせる感じ。
アウトドア界隈ではクーラーボックスの保冷力を上げるためによく知られたやり方。
キャンプで簡易シャトルシェフとして使ってたことある。
ウレタン吹き込む時に鍋いっぱいに水入れとかないと発泡の勢いでたぶん浮く。
[sage] 2018/02/20(火) 10:10:38.44:XvtpBvgm

すげぇ!こんなやり方があったのか!これやります!
[sage] 2018/02/20(火) 10:51:02.70:V1u/8dCi

ラバーメイドのが来る前はデメイエレのパスタポットを使ってたよ。日本だとツヴィリングのやつと同じかな。径が小さく高さがあるから便利だよ。パスタ用としてはかごの穴につまるから使わなくなったw
[sage] 2018/02/20(火) 11:22:58.44:FKcD0oxq

細かいことだけど
ガスコンロで湯を沸かすなら電気のほうが料金は安いはず
ガスコンロはとても熱のロスが大きい

湯沸かし器や給湯器なら効率がいいからガスの方が安くなる(プロパンガスを除く)
[sage] 2018/02/20(火) 11:54:41.18:sGRVbt7P
うちは発泡スチロール容器だわ。
週に1回くらいの使用頻度だけど、汚れは皆無だな。
使用後、水洗いして乾かしてるだけだけど。
まぁ使用環境や使い方もそれぞれなので、一概には言えないのかもね。

水温は、半分くらい水道水を入れたところに、ヤカンで沸かしたお湯を入れて55度〜60度くらいに調整してる。
電気代より、時間の節約という観点でそうしてる。

効率ということでは、蓋の有無がとても大きい感じなんだよね。
発泡スチロールは安いし加工が簡単なので、置き場所あるなら結構おすすめだと思う。
[sage] 2018/02/20(火) 12:06:18.87:arRMZuIt
蓋はしちゃダメ
低温調理器具は「家電メーカー」が作ってないのが多いので
湿気(湯気)対策が「??無理解??」状態なのが多くて故障の原因にしかならない

これが日本製なら最低でも「防水」だが、低温調理器具は全然あてにならないので
日本人常識で「家電は7年ぐらいデフォで持つだろ」が通用しない欠陥構造ばかり
だから湯気が本体に集まるような使いかたはしてはいけない
[sage] 2018/02/20(火) 12:23:05.38:hupeDLTL
俺もダイソーの発泡スチロール。
蓋をANOVAサイズにくり抜けば、クリップ固定不要になる。
問題は規定温度に達した後、食材入れる時に蓋開けると水位不足のエラーが出る事。
エラー出さないために停止すると、食材で水温が下がりpreheatからのやり直しになるっぽい。
長時間の物はそれでも構わないが、スマートに一時停止する方法ないですかね?
あと、ANOVAの銀色の筒部分は回せば外せるので、使用後、中の水滴が嫌なので外してる。
[sage] 2018/02/20(火) 12:27:56.27:hupeDLTL

発泡の蓋すると、湯気は全く本体上部に来なくなるので、湿気対策としては良いと思う。
12時間回しても水は全く減らないよ。
[sage] 2018/02/20(火) 13:17:06.50:E1D8AcB+
も「加工が簡単なので」と書いてあるから穴を開けて操作部を出すこと前提だろう
[sage] 2018/02/20(火) 14:28:27.11:5wf9jZJq
巨大なシャトルシェフは高いからな。
ウレタンスプレーは1本で足りると思う。
そこまでしなくても少しゆとりのあるバケツ買って内壁にタオルか何か沿わせたら落ちてこないように段ボールで抑えときゃいいんじゃないかな。
[sage] 2018/02/20(火) 18:10:05.59:oo/V2oEa
自分はダイソーの発泡スチロールでクリップ固定したまま蓋を外せるように加工したから、食材入れるときとか水位確認するのにも便利だよ。
ただちょっと大きいから毎回水がもったいないなと思う
[sage] 2018/02/21(水) 01:19:20.32:BGmBTfSy
ぴっちり蓋できるよう加工した発泡スチロール容器で Anova 使って 2 年半くらい経つけど、故障する気配は無いぞ。
というか、蓋のおかげで湯気は本体上部にまったくかからないのだけど。
[sage] 2018/02/21(水) 06:58:34.81:seogSj2j

見てみたい。写真アップできますか?
[sage] 2018/02/21(水) 07:11:22.84:5gGvPG6k

そうか。例えば蓋1/3で分割して、2/3側を開け閉め。1/3側はAnova突き刺しとかすれば良いな。ヒントThanks
[sage] 2018/02/22(木) 08:30:39.81:Clf7MN4F

ヨーロッパに住んでいるのでドイツのアマゾンで買ったこれを使ってる

ttps://i.imgur.com/OLupxL6.jpg
ttps://i.imgur.com/01r7ynR.jpg
ttps://i.imgur.com/G8GuBhG.jpg
[sage] 2018/02/22(木) 15:35:17.33:OBFt+Qvd
面白いなそれ
材質は何なんだろう
[sage] 2018/02/22(木) 15:54:54.83:/LR1WtQH
PPだね
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B073SP1F3X
[sage] 2018/02/22(木) 17:27:05.87:j/SKu9+C
それにしてもアマ見るとanova類似品増えたなあ
[sage] 2018/02/22(木) 17:29:47.09:o+tvNmbR
俺もウォーターボール使ってる。容器はダイソー発泡スチロール。
Amazonで1990円だったんでフタに二千円かよって結構躊躇したんだけど、保温性もよくどんな容器にも合うから結果的には満足してる。
[sage] 2018/02/24(土) 16:53:24.82:/2yGNmds
ツイッターで流れてきたけどなかなかの資料 ttps://nick-theory.com/list-foodborne-illness/
[sage] 2018/02/24(土) 18:12:58.81:pPqvsHiJ
ローストビーフを作りたいのですが
厚生労働省が載せている下の文章の意味がよくわかりません......

>特定加熱食肉製品(その中心部の温度を63°で30分間加熱する方法又は
>これと同等以上の効力を有する方法以外の方法による加熱殺菌を行った食肉製品をいう。
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/jigyousya/shokuhin_kikaku/dl/09.pdf

「これと同等以上の効力を有する方法以外の方法」
ってどう言う意味でしょうか? 
僕には「63°で30分間加熱するのと同等以上の効力を有しない方法による加熱殺菌」
と言う風に見えちゃって、それだとつまり殺菌効力がないって事なっちゃう思うんですが…….

それになんかこの文章だと
「63°で30分間加熱する方法又はこれと同等以上の効力を有する方法」以外の方法
と受け取れなくもないですし

結局のところ
中心部分を含め全体を、63度を30分以上でキープするのが
ローストビーフの安全の基準ってことで良いんでしょうか?
クレクレ厨で申し訳ないんですが、どのサイトでも厚生省のこの文章を安全の基準と言ってる割に
なんかハッキリしない感じの文章でモヤってます......
どなたか教えてくださいませ(お門違いの質問だったらすみません><)
[sage] 2018/02/24(土) 19:07:06.32:DyKq+X3p

普通の日本語が理解できないなら、低温調理なんかに興味持たないほうがいい。
[sage] 2018/02/24(土) 19:15:30.86:zm9pQD9a

6ページ目に書いてあるのでは。
[sage] 2018/02/24(土) 20:15:37.01:pPqvsHiJ
申し訳ないのですが、そうおっしゃるなら
「これと同等以上の効力を有する方法以外の方法」
が具体的にどう言う意味なのか説明して下さるとありがたいです
(決して挑発的なニュアンスで言ってるのではなく、純粋に知りたいので)。
「63度で30分間加熱と同等以上の効力を有する殺菌方法」と言う意味ならば
「これと同等以上の効力を有する方法」で終わるのが正しくて
その後に続く「以外の方法」は不必要だと思うんですけども


確かに6ページ目には
「63度 瞬時」と記載されているのですが
じゃあ「63度で30分間加熱」と言うのは何なのかなぁと
単純に確実性を期す為でしょうか?
それとも35度以上52度未満の状態が170分以上続いてしまった場合は
63度で30分加熱しなければ殺菌できないと言う意味なのでしょうか
[sage] 2018/02/24(土) 21:09:56.19:DyKq+X3p

本当にやめなさい。たかがこの程度の文章を理解できないものが興味なんか持つべきでない。

日本では食中毒で年間5人くらい亡くなる。アメリカのような衛生がバカの国では5000人くらい死ぬので、
5人や10人のバカがバカやって死んだところで何の影響もない。日本ではそうはいかない。
日本ではたった1件の食中毒でも文化が途切れたり、基準が変わったりすることもある。やめなさい。
[sage] 2018/02/24(土) 21:24:50.61:zm9pQD9a

加熱食肉製品の定義が

「製品は、その中心部の温度を63°で30分間加熱する方法又は
これと同等以上の効力を有する方法により殺菌しなければならない。」

なので、

>特定加熱食肉製品(その中心部の温度を63°で30分間加熱
>する方法又はこれと同等以上の効力を有する方法
>以外の方法による加熱殺菌を行った食肉製品をいう。)

のカッコ内は、加熱食肉製品以外、という意味ですね。ですから、

>「63°で30分間加熱する方法又はこれと同等以上の効力を有する方法」以外の方法

で、読み方としては正しいのでは。63℃30分は加熱食肉製品の基準。

しかしまあそれはともかく、どう書いてあるかというより、その意味を理解していない
ほうがまずいですね。

食中毒菌は、十分な加熱をして殺す必要があるので、そのための時間をもとに
基準を決めているわけです。

特定加熱食肉製品は、ブロック肉を前提としているので、牛肉など肉の内部に
菌がほぼいないものについては、加熱食肉製品よりゆるい基準で大丈夫、
という規格になっているようです。だから63℃なら瞬時、60℃なら12分、
ということですね。

ただ、低温調理ではたいてい外のお湯の温度を測っているので、中心温度が
この温度になるまで十分な時間をかける必要があります。

で、「35度以上52度未満の状態が170分以内」というのは、この温度帯では
食中毒菌が繁殖する危険があるので、速やかに昇温しましょう、という意味です。
冷やす時も「25°以上55°未満の状態の時間を200分以内」というのは、
同じ意味ですね。
[sage] 2018/02/24(土) 21:28:22.09:pPqvsHiJ
つまり、貴方は

>特定加熱食肉製品(その中心部の温度を63°で30分間加熱する方法又は
>これと同等以上の効力を有する方法以外の方法による加熱殺菌を行った食肉製品をいう。

この文章をどう言う意味だと解釈しているのでしょうか?
失礼は重々承知ですが、僕はその一点が特に知りたいので、それ以外の返信は不要です
僕が思うにこれには二通りの解釈の仕方があって

1、A、またはA以外
「63度で30分以上の加熱、またはそれ以外の方法」と言う解釈
(つまり犯人は二十五歳、または二十五歳以外、と言う何の説明にもなっていない説明)
2、A以外
「63°で30分間加熱する方法又はこれと同等以上の効力を有する方法」以外の方法
(つまり犯人は二十五歳以外と言う説明)

の二種類しかないと思います
しかし「2」の解釈ならば、63度以上30分間の加熱では駄目と言う解釈になります
上にも書いた通り、具体的な意味を説明したレス以外は(失礼な物言いは承知ですが)不要です
ひょっとしたら本当に僕が至極お門違いな事を言っている可能性もありますが、まぁその時はその時で
[sage] 2018/02/24(土) 21:30:25.86:oNFPQikH

向いてないわ素直にやめとけ
[sage] 2018/02/24(土) 21:37:39.47:S9AZAvcu
最も大切な部分だけを注視して
ほかの文章にはそんなにこだわらなきゃいいのに
[sage] 2018/02/24(土) 21:48:48.31:vLnOt5gv
なんか病気なんだろう
[sage] 2018/02/24(土) 21:53:44.68:pPqvsHiJ
初めてまともに意味を説明したレスを頂けて安心しました
正直厚生労働省に直接問い合わせる事も考えたほどですが
なるほど、つまりで言う「2」の意味だったんですね
(ただし駄目って訳でもなかったようだけど)

つまり加熱食肉製品の定義と複合した上での説明だった訳ですね
特定加熱食肉製品の項目しか見ていませんでしたので、この辺は僕の落ち度です
(けれどあえて一市民としての意見を言えば、特定加熱食肉製品は、やはり特定加熱食肉製品として独立して説明すべきだと思う。
 目的の項目以外は目を通さないのが一般的だと思うし......)
殆どのサイトで「63度で30分間加熱」が「特定加熱食肉製品」と混合して説明されていたので
「特定加熱食肉製品は63度で30分」と完全に勘違いしてました
低温調理だから他より規定が厳しく時間がかかると思ったら、意外と短く済むんですね
本当に感謝です。さん以外もレスくれた方々ありがとうございました!
スレ汚しどうも失礼しました><
[sage] 2018/02/24(土) 23:38:46.94:DyKq+X3p

君も全くダメダメだ。
[sage] 2018/02/25(日) 01:37:30.70:lzO2xbBS
とりあえず文章がなげえよ
[sage] 2018/02/25(日) 02:52:05.56:1w667Gr3
それな
馬鹿に限って長文
3行にまとめる知能が無いという
[sage] 2018/02/25(日) 09:51:57.98:xnYHges9
コメントを参考に発泡スチロール容器を加工して、蓋にAnovaを挿せるようにしてみた。
悪くないのだけど、これ使用中はどこに置いてる?
キッチンに置くことができれば一番いいのだけど、キッチンが狭くなるな…。火のそばには起きたくないし。
とりあえず洗面所で稼働中。導線が良くないのだけど。。。
[sage] 2018/02/25(日) 13:44:05.70:eptTZ5y2
殺菌は説明めんどくさいから自分で調べろって感じだが
はただマウント取りたいだけのウザオジ臭がする
[sage] 2018/02/25(日) 20:56:05.01:NkEvSmks

3行にまとめてても
全く内容のない文もあるけどな
お前のレスみたいにw
[sage] 2018/02/26(月) 18:26:17.90:dyc+lmzS

お前ら低い3行だな

[sage] 2018/02/26(月) 18:40:48.50:dyc+lmzS
な?な!
[sage] 2018/02/26(月) 22:27:07.02:Ts8s9hcA
美味い
肉が
食いたい
[sage] 2018/02/26(月) 23:06:25.24:qRyonyZF
anova容器は釣り用の投入口付クーラーがいいよ
投入口の蓋を外しそこだけ発泡スチロール板を
加工して塞げば簡単だし保温性もとても良い

また、生魚を放り込む物だから
蓋が取り外せたり洗ったりのメンテナンス性もいい

ttps://www.amazon.co.jp/dp/B008FDTJKQ
12Lのこれ使ってて正直キッチンでは取り回しが
非常に悪いけど水抜き栓付なので何とかなる

本当は8Lかそれ以下がいいけど
恐らく投入口+水抜き栓付のものはなさそう、かな?
[sage] 2018/02/26(月) 23:41:10.00:j3m6RyZF
高すぎワロタ
[sage] 2018/02/26(月) 23:55:05.02:GJ5qQ/4S
ホムセン発泡スチロール保冷ボックスで良くね?
安いしサイズ色々、加工も楽だべ
[sage] 2018/02/27(火) 00:20:03.27:hKLrLwgu

自分のやり方が悪いだけとは思うけど
微妙に液が漏れ出ているのか
段々着色が気になるようになったので


いや確かにw
anova専用にするにはかなり高価
ただ釣りやアウトドア趣味があれば
兼用できるのでわるくはないかと
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01NCVWZD8?th=1&psc=1
実はキッチンでは投入口あり栓なしの8Lあたりが
取り回しがいいかもと思ってる
[sage] 2018/02/27(火) 00:54:41.72:BThr9CS4
EBM アルミ プロフェッショナル 寸胴鍋 15cm
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B00BQWO0PM/

俺はこれ
Anovaで使うにはもうほんとギリギリって感じのサイズだけど、鶏胸肉を1枚処理するだけならピッタリ
ガスで60度まで沸かして、Anovaセットして使ってる
[sage] 2018/02/27(火) 01:31:06.62:gzQ8hFLA
このサイズなら大きめのシャトルシェフでもいけそう。
[sage] 2018/02/27(火) 07:15:48.24:bxU5nYbM
razorri買ったばかりなんで間に合わせ自己責任でシリコン接着無しの円柱形ガラス金魚鉢使ってる
発泡はビンボ臭いんで耐熱性のあるお洒落容器物色中
[sage] 2018/02/27(火) 12:38:35.08:dLje7lDU
100円ショップでバケツとアルミシートと耐熱両面テープとプラダン(加工して蓋にする用)を買って低温調理専用機にしてるよ。
[sage] 2018/02/27(火) 22:02:40.30:OJwqcLev
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B001OI2406
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B001W03N1A
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B001HLR01S
[sage] 2018/02/28(水) 10:53:32.62:1Cy2QGTb
うちはこれだわ
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B003DG85UU
米びつ買い替えて余ったから使ってるけどほんとちょうどいい
これに100均で買った薄めの柔らかいプラ系まな板を加工して蓋にして乗せてる
保温性はそんなないと思うけど透明なので非常事態が分かりやすい
一度真空パックが甘くてお湯が濁ったことがあったけど透明で確認できたのですぐリカバリーできた
[sage] 2018/02/28(水) 23:58:36.98:Uem/aOJ3
ttps://www.amazon.com/gp/product/B071L6NN6M
[sage] 2018/03/03(土) 06:24:36.43:5FNvm5Az
すまんがここって単にステーキ焼くスレじゃなくて
「本気」でステーキ焼くスレであって、タイトルにも間違いなくそのよに書いてあるよね
素人がキッチンで御飯事【おままごと】するのとは逆じゃないと意味がないんだよ
俺は別に素人ままごとを否定はしないけど、それは他にスレたててやってくれないかね
ここの趣旨とは思いっきり真逆のことされてもね
スーパーで買った肉、スーパーで買った油、キッチンのコンロ…
文字通り「本気」とは完全な対極のことやってるのでスレチそのもの

本来ならプロが覆面的に、どこ産のどんな牛のどんな部位を肉屋で買ってるとか、書いてくれたり
肉の管理とか、部位ごとの切り方や焼き方、その風味に合わせたソース作りとかもっと深い所知りたいのに
投稿されるのは素人がネットと雑誌で猿真似したまっ黒焦げのステーキと、
2000万のピアノと、マンコの味と、それを参考になったとか言ってる低レベルな書き込み
はっきり言って「本気で焼く」ステーキとは違う話
低温調理スレなんか使う道具も紹介したり自作するとか有用な情報沢山
写真なんか誰もアップしてないけど荒れない

みんな素人だしそれ否定しないから「焼いたステーキをうぷするスレ」を誰か立ててくれよ
銅パン一派はそこでそれこそ毎日黒焦げステーキアップすればいい
そのためのスレだから誰も文句を付けようがないだろうしケンカする必要もない
毎日どころか1日3食ステーキ写真もOK
双方ともそれで問題ないよね
[sage] 2018/03/03(土) 06:25:29.31:5FNvm5Az
投下場所間違えました
ゴメンナさい
[sage] 2018/03/03(土) 06:29:55.60:5FNvm5Az
本気でステーキ焼くスレ荒されていて、ここのスレみたいな有用な情報交換が成立せず
参考に表示させていたら間違えて投下してしまいましたw
[] 2018/03/03(土) 10:18:51.95:To0yq0Kn
長文のセイロンばかUzeeee!!!
[sage] 2018/03/03(土) 10:25:43.46:9Y+Mb5Mo
ダッサ…
[sage] 2018/03/03(土) 19:28:48.81:jEc2SQV6
豚の照り焼き作るのに低温調理して柔らかくしたところで仕上げにタレ絡めたんだけどお酒を入れすぎてなかなかタレの水分が飛ばなくて火を入れすぎてしまった。
硬くなったかと思いきや食べてみると柔らかい。一回柔らかくしておくとそんなもんかね。不思議。
[sage] 2018/03/03(土) 20:39:22.43:PMagTmvK
一度冷やしてしまったものを、レンジで雑に再加熱したら妙に美味しくておりょ?となったことならある。
[] 2018/03/05(月) 13:17:28.25:o8PT44Mv
低温調理機でおすすめの機械は何ですか?
今後のことも含めて出力の高いやつにしようかなと思ってはいます
GLUDIAが今のところの第一候補です

あとローストビーフを友達の誕生日に持って行きたいんですが
何度を何時間がおすすめですか?サイトによってまちまち何でよくわからないです

あと、湯煎したものを真空パックのまま冷蔵庫で保管し翌日そのまま持っていき、友人宅で表面に焦げ目をつけるという手順をやりたいのですが大丈夫ですか?
[sage] 2018/03/05(月) 13:35:20.70:7egtCSs+

ローストビーフは、何回か経験して、失敗もしてみないと、上手くならないよ。
[sage] 2018/03/05(月) 13:35:43.66:UPzDMMzd

Anova
59度3時間
大丈夫
[sage] 2018/03/05(月) 13:50:42.12:hhOqBhfq
一枚300円くらいの安いステーキ肉を
試しにジップロックと炊飯器で火を通して最後に焦げ目つける方法でやってみたら
フライパンより数段美味くてびっくり

時間はかかるけどハマりそうだ
[sage] 2018/03/05(月) 13:56:16.27:FQ7RiNjs
友人宅で焦げ目をつけるのは良いと思います 演出としても良いですね
できれば ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01KZC0ENU こういうナイフを持っていくと良いです
慣れないと綺麗に切れないので、自宅で2〜5kg分ぐらい切って切って切りまくって腕を磨いてください
手の動きがマシンのように一定に動くようになればばっちりです

仕上げは十分に予熱をしたオーブントースターで短時間加熱でいいかと思います
(フライパンだとトングが無いと辛いと思います)

重要なのはソースと岩塩と粒胡椒とホースラディッシュです
出来合いの物をひと手間入れて工夫してください
パンも忘れずに

そんなに極めたレシピにしなくてもいいかと思います
57〜58度で 肉の大きさ次第ですが普通は設定温度になってから2時間ですが
1s以上なら+1時間は欲しいかも
針の先端にセンサーが付いてる肉用の温度計で中心温度を測ったほうが良いでしょう

個人的な主観(+家族意見)
55度でも食えますが血の味がハッキリ感じます、子供は泣きます(レアステーキならこれでOK)
56度はまだまだ赤いですが食えます が!妻が嫌がります
57度〜58度は大抵OKが出ます
59度はスーパーで売ってる安物ローストビーフレベルです
60度はローストビーフと名乗るべきではありません
[] 2018/03/05(月) 13:58:41.69:o8PT44Mv
皆さまありがとうございます。
練習してから臨みたいとおもいます!
[] 2018/03/05(月) 15:17:22.30:o8PT44Mv
ちなみに何ですが、どの商品がおすすめかもう少し教えていただけませんか?
単純な構造なのでコスパで選んでも良さそうですが、、、
[sage] 2018/03/05(月) 15:24:30.55:JY/S3Mni

どれでもそんなに変わらんと思う
それにそんな他種を買い込むものでもないから比較してオススメなんてできる人もそんなお蘭と思うし
気になるならanovaかっときゃ間違いないとは思うが
[sage] 2018/03/05(月) 16:04:35.83:8jm52wqX

768に同意だが設定時間になると加熱をやめるタイプかアラームだけなるかの違いがあるのでお好みで。俺は前者の方が寝る前に仕込むのに良いから加熱やめるのが好き。あとは保証期間かな。
[sage] 2018/03/05(月) 18:56:07.84:7mjXdSS/
友人宅で肉焼くことのokあるのかな?
後に残された油ハネと肉の匂いのこと考えると不安になるわ。
自分なら焼き上げてからマリネ液に沈めるこういうタイプのレシピを低温向けにアレンジするかな。
ttps://cookpad.com/recipe/252414
[sage] 2018/03/05(月) 20:16:59.34:6nNgwnxT
1回のみのイベントなら、調理器具よりも和牛のシャトーブリアン買って、適当に加熱したらええんちゃう?
[sage] 2018/03/05(月) 21:50:41.39:k1fNc9Ug
臭いと油はねの問題があるから、たのまれない限り人の家で調理するのは避けた方がいいかも
[sage] 2018/03/05(月) 22:42:09.46:AaF77fb2
自宅で焼いておいて、最後の仕上げにバーナーだけなら、問題ないのでは?
ビステッカとかは確かに油はね気になるね。
[] 2018/03/06(火) 00:47:42.29:RbEhkx34

俺のベスト55,5℃3時間
人それぞれだよね
[] 2018/03/06(火) 08:00:05.82:dqZ/Wy5h
フレンチ見習いと抜かして、フレンチの質問に答えられなかったまことは
自分が、フレンチ見習いだということを、もっともらしくだけ話したが
具体的なことは、何ひとつ書かれてなかった
[sage] 2018/03/06(火) 10:44:57.93:OdlETsDZ
ローストビーフはほんと先に焼き色付けるか後から焼き色付けるかいつも迷うわ
塩コショウのタイミングも迷う
[sage] 2018/03/06(火) 11:56:17.33:pa9ARlQv
自分は冷たいものは冷たく暖かいものは暖かくが好みなのでローストビーフは先に焼いておいてしっかり冷やしたものが好き。
あと先に焼き目をつけると肉の中まで香りが入ってる感じする。
[sage] 2018/03/06(火) 12:58:13.34:OdlETsDZ

ローストビーフの場合
あと焼きでも低温調理後に焼いて冷蔵庫で寝かせるパターンと
寝かせて食う直前に焼くというパターンもあるから迷うわ
塩コショウなども同様
[sage] 2018/03/06(火) 13:01:30.48:8+5p8W2K
焦げ目は湯煎した後だなー
湯煎前は何か嫌だ
[sage] 2018/03/06(火) 13:04:32.70:OdlETsDZ
毎回何となくで作ってたけど考えると気になって仕方なくなってきたから
週末作るし今回からノートに簡単な感想をまとめてどれが自分で一番か決めるわw
[sage] 2018/03/06(火) 13:19:24.77:wov3qifQ
衛生の視点だと、菌やウィルスで汚染されてる可能性がある表面を先に焼いておくという考えもあるかもしれない。
[sage] 2018/03/06(火) 14:18:28.87:ERjlfvmg
じゃあ前後両方焼けばいいな!
[sage] 2018/03/06(火) 16:09:00.54:pa9ARlQv
先焼きは香りをソースに移せる。
オージーとかであまり旨味がない牛肉をソースの香りで食べるときに向く。
後焼きは香りが段違い。
臭みがなくて美味しい肉に剥けチン。
[sage] 2018/03/06(火) 16:10:44.30:I+drMJ9m
どっちもしたけど先焼きの方が美味しかったから先焼きしてる
[sage] 2018/03/06(火) 17:12:50.29:oUbr2lbG

報告よろ
[] 2018/03/07(水) 17:32:53.23:v95AfSuJ
低温調理って肉が中心部まで同じ温度になってるはずなんだよな
なのにローストビーフとか湯煎しただけの状態でも外周と内部で色違うのはどういう理屈なんだろ
[sage] 2018/03/07(水) 18:16:44.41:jOZ0uUbi
先焼の方が美味しいんか
今度はそうしてみよ
[sage] 2018/03/07(水) 20:58:55.08:Engd6avB
酸素じゃないかな。
表面付近はヘモグロビンが酸化しててもともと変化してるとか。
それで熱加えると色の違いがはっきるするとかかな。
大胆にトリミングして中心部だけ手早く真空パックして加熱する実験したらはっきりしそう。
一酸化炭素でヘモグロビン還元してから加熱してみるのも効果ありそう。
[sage] 2018/03/08(木) 19:06:00.18:RsHRox4D

どのくらいの時間加熱するかも関係あるよ。
大きめの肉だと中心部まで温度が均一になるまで1時間くらいかかったりするし。
[sage] 2018/03/08(木) 19:10:57.79:mq/S91fA
貝印が出したのね
ttps://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1110268.html
[sage] 2018/03/08(木) 19:13:42.02:kJvkg8eI
たけーよバカタレ
これだから日本のメーカーって嫌なんだよ
[sage] 2018/03/08(木) 19:22:55.71:1RYZza5W
razzoriは、新型になるのか、撤退なのか?アマゾンからなくなった。
[sage] 2018/03/08(木) 19:24:31.26:mq/S91fA
五万は無いわね。
[sage] 2018/03/08(木) 19:42:20.69:qt4xKy+M
バックパッカー御用達で発展途上国なんかでよく売ってる電熱棒とラズパイと温度センサーにリレー組み合わせたら8千円くらいで作れちゃうからな。
[sage] 2018/03/08(木) 19:51:36.85:YiFguoWb
シーラー付きなのね
[sage] 2018/03/08(木) 20:40:16.48:1ttbyZIJ
シーラー付きで5万か
そのうち投げ売りしそう
[] 2018/03/08(木) 22:23:01.89:GF8Nomyv
シ高杉だわ
せいぜい28000くらいだろ
[sage] 2018/03/08(木) 23:11:45.27:Z0eZmWzn
真空パック専用袋が1枚80円
プリンター商法?
いや、本体高い分プリンターより悪質
[sage] 2018/03/08(木) 23:18:33.30:qt4xKy+M
プリンターは印画紙使った写真屋さんの現像よりはるかにしょぼい画質で変な匂いして耐久性もないものなあの値段だからな。
真空パックは汁物だと真空寸止めでシールしないといけない欠点はあるけど基本的に売られてるものに近い。
[sage] 2018/03/08(木) 23:25:22.14:2nf0iIjI

投げ込み式のヒーターだけで8000円はするからそれはムリ
[sage] 2018/03/08(木) 23:31:10.48:76GCSa1i
そんなに安くはないよ
つうかできるもんならパーツリスト作ってみ
どっかでつまずくよw
[sage] 2018/03/09(金) 00:08:34.05:KzrbHzzj

せいぜい2000円だろ
中央のやつなら400円
ttp://imgur.com/uc4z6Yw.jpg
[sage] 2018/03/09(金) 08:25:13.83:kzysLAID
安いヒーターってこれやで。
ttps://i.imgur.com/tRtpTvH.jpg
[sage] 2018/03/09(金) 08:35:53.65:/g2Y+VHh
だからヒーター部分だけの話じゃねぇって・・・
リスト上げてみろ猿
[sage] 2018/03/09(金) 08:56:45.40:kzysLAID
すいませんでした。
私が無知でした。
2万円くらいかかりそうです。
[sage] 2018/03/09(金) 09:02:27.97:xa0qVg0Y

あなた想定してる性能が>>801とは違うと思うよ。
循環(攪拌)機能無しで、リレーでON/OFFじゃヒステリシスが大きくなるし。

PIDでやるといくらくらいで出来そう?
ON/OFFのデューティー比で制御するんじゃなくて、電流・電圧の連続制御で、
オートチューニング(セルフチューニング)もありで。

オーバーシュートは低温調理の致命的な失敗につながるから、
そこは十分に配慮してほしいな。

それと、投げ込みヒーターは発泡スチロールの容器に入れて使う事なんか想定してないだろ?
ヒーターが食品入れた袋に部分的な高温で低温調理に対する過加熱になるし、
水が入ってる容器に接触すると、容器が溶けて変形したりってのもあるから、それらも無いようにしないと。

あと、水回りで使うんだからコントローラには防水製を持たせてね。
市販品でBluetooth等を使って出来る付加機能も付けてね。
[sage] 2018/03/09(金) 09:48:31.33:4oMwRKw/

個人で最低限の機能を作るならで8000円
中華で大量生産ならの機能を実現して8000円
どちらも違ってはいないと思う
[sage] 2018/03/09(金) 10:16:01.96:3siM5/Dm
anovaの新型プレセール89ドル、販売予定価格99ドル
また今でも中華のanovaロゴ無しパクリ品がaliexpressで80ドルぐらい
いずれにせよ低温調理機は1万前後に収束していくことに変わりはない
貝印のシーラー付5万円は来年の今頃倉庫で山のように詰みあがってることになるだろうな
[sage] 2018/03/09(金) 10:25:59.23:EcwGkkQy
電動シーラーはあると便利だし汎用の真空袋も安いけど
三食自炊でも無ければ手動ポンプ式でも何とかなるんだよね
ローストビーフにしても一体月に何回作るのかとw
[sage] 2018/03/09(金) 11:23:57.98:kzysLAID

ひな壇芸能人を大量に使ってダイレクトマーケティングの雨あられやぞ。
[sage] 2018/03/09(金) 13:24:10.18://SWpxYt
自作も楽しい。

・ニクロム線の電熱器 アマゾンで1000円代前半
・Arduino Nano互換機 300円くらい
・白金のセンサとADコンバータ Aliexpressで400円くらい
・ソリッドステートリレー
・その他、配線やプラグなど

面倒なので撹拌しない。シーラーもあるけど、コストからただのポリ袋使用が多い。
具材を入れたら、追加投入とかしないんで、オーバーシュートだけ気を付けて
電源早めにオフ、あとはデューティー比で充分。
冷やす機能がないからね。

製品化するなら、いろいろ気を使うのだろうけれど、自分で使うだけなら
意外と簡単に、高精度で制御できますよ。
[sage] 2018/03/09(金) 13:54:08.94:EcwGkkQy
底があせぇな

>面倒なので撹拌しない

嘘くせぇ、干渉せずに安く仕上げられないだけだろw
[sage] 2018/03/09(金) 14:01:22.45:kzysLAID
そこはタミヤの水中モーターで。
[sage] 2018/03/09(金) 14:11:33.44:wRz7ufLy
自作って安全性はどうなのだろうね
できた食品のではなく機械部自体の

あと取り回し
[sage] 2018/03/09(金) 14:27:57.25://SWpxYt
なんで撹拌しないかっていうと、食材の浸かっている部分の水温って
下から加熱して安定すると、意外と上下で違わなかったから。

機械部の安全性ですが、感電とかそういうことかな。
取り回しにも関係するけれど、とりあえずケースに入れて、
水がかかったくらいなら平気にしておくことは必要でしょうね。

製品買う前に、一度やってみるのも悪くないと思いますよ。
そんなに大変じゃないから。
[sage] 2018/03/09(金) 15:38:32.64:XHS8H943
低温調理器に限らず極端に金額に差が出るなら自作もありで自作もする方だけど
昨今のこの価格なら工作の手間や見た目その他を考えると製品を買っちゃうなあ
[sage] 2018/03/09(金) 16:59:31.49:zKopIXBw
使い勝手考えたらPID制御で液晶パネル付けて…

いろいろ考えすぎて着手できてない
[sage] 2018/03/09(金) 17:00:23.17:zKopIXBw
ポンプとヒーターは水槽用かな?
[sage] 2018/03/09(金) 19:12:07.44:E0VD6H5e
マグネティックスターラーって安いのないかと思ったら結構高い。
[sage] 2018/03/09(金) 20:21:11.62:xa0qVg0Y

スターラ使うなら容器との相性もあるからなー。
保温のための容器の厚みが、スターラと相性が悪い。

ダイソーとかで150円〜くらいで売ってるミルクフォーマーを、
電池じゃなくてACアダプタから電源取れるように改造するといいかも。
音はうるさいと思うけど。
[sage] 2018/03/09(金) 20:26:10.14:/g2Y+VHh
どっちも高温での稼働はどうさ範囲外だよ
[sage] 2018/03/10(土) 00:39:41.52:n/JzqOtM

高温が動作対象のポンプってどんなの?
[sage] 2018/03/10(土) 00:43:45.15:1bJ19aSb
高温用 温水用 ポンプでググってくれ
[sage] 2018/03/10(土) 01:38:33.88:xKH3jTJT
撹拌は耐熱チューブと逆止弁必須で安価な観賞魚用のエアポンプでブクブクと
観賞魚用品に耐熱性が備わってたら色々使えるんだろうけど水温高くてもせいぜい40℃ぐらいまでしか想定してないだろうからなあ
[sage] 2018/03/10(土) 02:30:30.92:dIwMrHzK
米海軍が研究してたリニア推進の潜水艦の技術あるだろ。
海水にパルス状に磁界を作ったり消したりして疎密を作ってどうこうみたいな理論。
あれで水混ぜられないかな。
[sage] 2018/03/10(土) 04:41:40.14:S44wYrF/
これちょっとサイズでかくすれば容器込みで1万で作れるな
熱源を底面にすれば撹拌もいらないし
ていうか炊飯器の保温を1度単位で調整できればいいだけなのになぜどこもやらない

【家電製品ミニレビュー】温度設定や保温までできる! 多機能さが便利なレコルトのSmart Kettle - 家電 Watch
ttps://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/1039865.html
[sage] 2018/03/10(土) 05:25:48.82:COFcuAjc

今の主流は0.1℃単位での設定・制御、PWM(デューティー比)でpid制御。
そのポットにはそんな機能は付いて無いよ。
単に0.1℃単位で設定出来るようにしても、制御できなきゃただの飾り。

>ていうか炊飯器の保温を1度単位で調整できればいいだけなのになぜどこもやらない
既にある。
このスレでも出てる。
[sage] 2018/03/10(土) 07:51:53.47:purYUDRt
旧サンヨーのおどり炊きシリーズのマルチ調理機能が一度単位で温度設定できる代物だったね
パナに引き継がれてからもしばらくはついてたんだけど今はマルチ調理機能が削られておどり炊きのブランド名だけ残ってる
現行品だと純粋な炊飯器のジャンルではないけどヘルシオホットクックとバーミキュラライスポットは一度単位で設定できたはず
ただどっちもただの炊飯器より値が張るから水槽調理のためだけに買う意味はないね

とはいえ実はヘルシオホットクック気になっていたりする攪拌用の羽部品も付いてるから温度ムラもなさそうだし
どのくらい精度あるかは分かんないけど
[sage] 2018/03/11(日) 09:44:40.26:ncOHCR7Q

デジタルアンプのように高速でON/OFFするとアナログ的な制御は出来そうだな。
外気温と放熱のセンサーを付けてフィードフォーワード制御も取り入れると高精度の温度コントロールができるかも。
[] 2018/03/11(日) 10:13:30.43:rTmzhAID
自作して何の意味があるのだろうか
作ることに意味があるんだろうけど理解できない
[sage] 2018/03/11(日) 10:57:25.21:fvSj8pRG

>デジタルアンプのように高速でON/OFFするとアナログ的な制御は出来そうだな。

のPWM(Pulse Width Modulation)がそれだろ?
インバータでモーターの回転数制御にはメジャーな方法。
ヒーターではあんまり使われないが、anovaはこれ。
[sage] 2018/03/11(日) 11:10:41.67:ncOHCR7Q

ヒーターの常時ON/OFFの制御は数十年前からあったよ。
リレー式なので高速じゃないけど常時ON/OFFで間隔を変えて温度制御していた。
[sage] 2018/03/11(日) 11:22:04.46:OVlYUV0y
1℃で設定できるのが重要なのではなく、誤差の範囲なんだよ
ステーキやローストビーフのネタでも1度の差で違いが出るのは皆理解してるので
誤差±1℃ですら、このスレでは欠陥品扱いになる

0.5℃以下じゃない限りこのスレでは認められない と思うべき
[sage] 2018/03/11(日) 11:26:07.63:Hm2xd7UJ
そんな生きるか死ぬかのギリギリのライン攻めてるやつはこのスレでも数人だろ
2,3年も続けてたら0になりそうだがw
[sage] 2018/03/11(日) 11:31:17.70:OVlYUV0y
それができる製品しか生き残れないし、
実際そういう製品がこのスレのメイン機種だよ

もうヨーグルトメーカーとか炊飯器なんて誰もネタにしない
嘲笑されるだけ
[sage] 2018/03/11(日) 12:21:13.52:fvSj8pRG

昔PLC(シーケンサ)で制御の仕事やってたから知ってる。
[sage] 2018/03/11(日) 13:06:56.15:ncOHCR7Q
ローストビーフに飽きたら温泉玉子専用マシーンになりそう。
100点満点な温泉玉子が100%の精度でできる。
[sage] 2018/03/11(日) 14:38:27.00:AK3WSReE

温度と時間教えてくださいな
[sage] 2018/03/11(日) 16:35:33.49:zXO7gzY7

私は67℃30分で即氷水です
[sage] 2018/03/11(日) 18:23:09.92:AK3WSReE

ありがとう!今度やってみます。
[sage] 2018/03/11(日) 18:32:49.18:ncOHCR7Q

68℃25分で即冷水です。
[sage] 2018/03/11(日) 21:38:26.23:hbMuFdqJ
温泉玉子に書いてくれてる人は、スタートは室温?冷蔵庫から出したもの?
[sage] 2018/03/11(日) 21:58:01.89:ncOHCR7Q

冷蔵庫から直行は割れそうなので常温の水でもどして
[sage] 2018/03/11(日) 22:50:42.23:Kr35GVQ9
食の安全という観点でギリギリを狙っているという話では無いよ。
狙った温度よりも1℃高いと火が入り過ぎとか、その逆とかあるので、
設定した温度をビタリと維持してくれるかどうか、その誤差が0.5℃未満くらいかというのは、
極めて重要なところ。
[] 2018/03/11(日) 23:01:50.64:gg+BKVaX

え?誤差が一度もあったらだめだろって普通に思ってるよ
55.56.57で仕上がりに大きな違いが出るし
もちろんコンロでの温度管理でそんなシビアなことはしないけど簡単に出来る専用器具なら一度の違いは気にするよ
[sage] 2018/03/11(日) 23:08:53.16:/wsTu/P5
後焼き。生肉から低温調理して温かいままで表面だけ強く焼く。
加熱しすぎにならないように即座に冷たい漬け汁に戻す。
ttps://i.imgur.com/wk65SWB.jpg
最初の低温調理でドリップがたくさん出てしまうのが欠点。
柔らかいは柔らかいけどジューシーさが不足してハムっぽくなる。
外は火が入ってて中はレアというタタキとは真逆で表面5mmくらい色変わっててあとは均等に加熱されてる感じ。
[sage] 2018/03/11(日) 23:14:12.67:OVlYUV0y
ドリップ吸収シート:通称ドラキュラシートとかで巻いて加熱するというのはどうだろう?
[] 2018/03/12(月) 00:57:08.41:j7o4n863
ド肉から流出したのを吸収するだけなんだから無意味なのわかんないかな?
[sage] 2018/03/12(月) 06:47:41.65:a6g9B32E
なにがどう無意味なんだろう?
灰汁を取らなくてもいい派か?
[sage] 2018/03/12(月) 09:23:27.91:UIOpe0pe
低温調理自体が下ごしらえではあるけど
さらに前段階で塩もみやドリップ吸引シートで
一晩寝かせてドリップ抜きをしておくのは意味があるかもしれない
[sage] 2018/03/12(月) 09:44:49.90:66QU9Ogt
ドリップは肉汁として必要だから流出させたくないと考える人と、邪魔だから先に出し切っておきたいと考える人がいるということだね。
[sage] 2018/03/12(月) 09:53:05.25:a+5Wo07o
豚肩ロースのローストポーク、二度焼きで作ってみた。

1.塩、コショウ、好みのスパイスまぶして30分くらい馴染ませる
2.多めの油をしいたフライパンで表面を焼く(肩ロースの脂身も使用)
3.57度6時間
4.よく冷やして、トーチバーナーで炙る

筋も柔らかくなり、ミディアムでしっとりないい感じに出来たよ。
牛肉の場合はもう少し火入れ弱くしたほうが良さそうだが、豚なら丁度いいかと思う。
[sage] 2018/03/12(月) 11:31:33.74:uWR3a4M7

気づかなかったけど確かにそうだわ。
あと誰か料理人が表面を焼き固めるとドリップが止まるのは嘘だって言ってた。
そんなもんで止まるわけねーだろと。
[sage] 2018/03/12(月) 11:33:26.41:vFzC3WOA
もう何も信じられねぇラリパッパ
[] 2018/03/12(月) 13:05:01.90:j7o4n863
を書いたものなんどけど勘違いしてたかも
の解決策としてなら、すでに出てしまったドリップを吸収したとこで意味がないと言いたかった

事前にピチっとシートなどで水分だけを少し抜くとかならドリップ対策とか、旨味凝縮に繋がるかもしれん
魚だとかなり有効だし。
[sage] 2018/03/12(月) 16:30:37.02:uWR3a4M7
ドリップを出させるのは旨味が凝縮される効果もあるけどローストビーフの場合はレアの肉汁を楽しみたいのもあるからな。
それだと低温で長時間よりも表面をしっかり焼いて中をレアにしたほうがジューシーになると思う。
低温調理で54度とかを狙ったときも味わいは生っぽいけど肉汁が出て締まった感じになってない?
自分が下手なだけかな。
[sage] 2018/03/12(月) 18:51:37.57:+3qyhQpq
豚で57度とか怖すぎ
[] 2018/03/12(月) 20:50:04.71:JkCVep0Z
誤差が一度あったら欠陥とは言うものの
本当に正確に測ろうと思ったら、少なくとも一万円以上する温度計が必要だからなぁ
サンコーの低温調理器使ってて2千円くらいの温度計で測ってみると、約1.3度違う
けどこの場合どっちがより正しいのかはわからないし
正しい方でもやっぱり誤差がある
よく分からないから、とりあえず下のレシピでローストビーフ作ってる

1、各面を1分半焼く(焼く前に入れるのは衛生的に怖い)
2、ジップロックなしで、全てが浸るくらいの熱湯に1分間直接つける(焼いててもトングに触れて菌が付着した場合や、加熱漏れに備えて)
3、ジップロックに入れ、64.5で数時間加熱(誤差も考慮し高めに設定)
4、取り出したら最後に30秒ずつ断面を焼く

温度は高いし、2の工程したら味が落ちるのも分かってるけど
数個でも0-157が残ってたら最悪死亡するとか聞かされたら怖くて激慎重になってしまう
表面しっかり焼いてれば大丈夫とは聞くものの
表面の定義も深さ何mmまでなのかぶっちゃけよくわからない(生食用は1cmらしいが)

これだけ低温調理のレシピがネットにありながら
公的機関が低温調理の安全指標を一般人向けにマニュアル化してないのは結構不思議
Youtubeとかで生のままジップロックに入れ空気抜く為にベタベタ触ってるのみると冷や冷やする
[sage] 2018/03/12(月) 21:28:13.66:3tHsKdg6
もうそれスーパーのローストビーフでいいじゃね?
[sage] 2018/03/12(月) 21:44:05.37:gDqj+vFQ
そこまでの知識があるなら健康な成人がo157で死んだ事例はないってことも知ってそうだけどな。
そのせいでなんか腹痛いなーブリリアントって垂れ流すとそこからの家庭内での子どもや高齢者への感染があるのは怖いけど。
[sage] 2018/03/12(月) 22:28:36.92:a6g9B32E
なんでシールせずに、ジップロックで止まってんだ?
手抜きでいいからシーラー買えよ
[sage] 2018/03/12(月) 22:38:11.09:TL3m2j+e
いやいや、豚と鶏は腹こわすだけじゃ済まないし
[sage] 2018/03/13(火) 01:31:32.04:1sYvY7yW

なんで?
[sage] 2018/03/13(火) 08:03:18.81:hXgYgaZZ
豚とか煮る時紐で縛るだろ?
あれ別に身が崩れるのを防ぐためだけじゃないんだぜ?

ダッキーとか本格電動シーラー買えと言ってるんじゃない
手動で抜く奴なら1000円もしないんだぞ?

なんで仕上がり気にするのにシールせずに調理するのか…

低温調理と真空調理は1セットで、比翼の鳥なんだよ
片羽で飛ぼうとするな
[sage] 2018/03/13(火) 08:41:38.29:bFUGbJcB

ジップロックやポリ袋でもしっかり空気抜きして密閉すりゃ一緒だろ
[sage] 2018/03/13(火) 08:49:06.51:hXgYgaZZ
全然ちゃうわw つうかさ試してみてから言ってくれよ
たかが千円程度のはした金が惜しいのか?
真空にして初めて低温調理を名乗れる仕上がりになるんだよ

せんべいが割れるぐらいまできっりと真空(減圧)して初めて
低温調理の効果が加味されるんだよ

あれ・・・ もしかしてこのスレで○○度で○○分とか報告してる人って
シールしてないの? そんな完成度の報告なんか何の意味もないじゃん

スレタイ見てくれよ そういう勘違いが起きないように列記してるだろ
[] 2018/03/13(火) 09:28:43.65:kIlBf7R3
テレビで低温調理特修してる
ローストビーフ60度90分だとよ
[sage] 2018/03/13(火) 09:33:51.47:FMuyVYEK
まぁ、TVだし60度が限界なのかもね
57度ぐらいが好みだけど部位や好みもあるしな
[sage] 2018/03/13(火) 09:45:28.99:o5/Rz/M9
の言いたいことは分かる。
負圧がかかってると仕上がりが違うんだよな。
ただ電動シーラーではパワー不足なのか仕上がりはやはりグデっとする。
たまに出荷時に真空パックされた肉を開封せずに低温調理するとグデっとしないんだよな。
その意味では手動ポンプと逆止弁の袋だと1時間くらい寝かせて再度脱気して加熱できて良いのかもしれん。
ただIKEAともう1種類くらい試したけど袋が高温に対応してない。
60度台でも逆止弁が壊れて水を吸い込んで大失敗になる。
80度とかそれ以上になるとあっという間に崩壊する。
[sage] 2018/03/13(火) 09:53:27.50:4pOVBrBj
最近よくテレビでこの手の調理器具紹介してるね
[sage] 2018/03/13(火) 10:05:18.31:P14wvecY

今年は業界全体でUMAMI家電と名打って各社販売して流行らせていくらしいで
[sage] 2018/03/13(火) 10:37:46.50:ln0Z9nrq
温度誤差があるからちょっと高めに設定とかをちょくちょく読むけど
温度設定37度にして体温計で測れば誤差が計れるのに
買ったときに誤差測定をしていないのかな?
[sage] 2018/03/13(火) 12:42:52.50:BwVolrro
真空シーラーは保有しているし、Anovaでも複数回使用したが、ジップロックとの有意な差は無いという結論に至った。

あ、真空シーラーの価値を否定する気は無いよ。
食材を小分けにして冷凍するときは常用している。
[sage] 2018/03/13(火) 13:04:18.90:qGEGxhdP

温度計の誤差って温度帯で変わってくる可能性もあるから、なかなか難しい。
[sage] 2018/03/13(火) 18:43:07.82:xoTtODqZ

その温度でも十分美味い

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