■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 66丁目【業務用】
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1470766052/
あからさまな荒らしは、あくまでも無視でお願いします
■関連スレ
包丁の使い方道場
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003/
包丁の選び方 2丁目【ワッチョイあり】 （刃物板）
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1489178419/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り) （刃物板）
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
◇◇◇【和 包 丁】◇◇◇ （刃物板）
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1405984886/
貝印包丁
ttp://www.kai-group.com/products/special/hocho/products/ 藤次郎
ttp://tojiro.net/jp/products/index.html GLOBAL（グローバル 吉田金属工業）
ttps://www.yoshikin.co.jp/jp/products/global/ グレステン
ttp://www.glestain.jp/knife/main.htm ミソノ刃物株式会社
ttp://www.misono-hamono.com/ ジー・サカイ（G・SAKAI）
ttp://www.gsi.club/jpnshop/html/products/list.php?category_id=2 J.A.HENCKELS（ヘンケルス）
ttp://www.henckels.jp/product/ ZWILLING（ツヴィリング）
ttps://www.zwilling.com/jp/ja/categories/knives.html WMF（ヴェーエムエフ）
ttp://www.wmf-onlineshop.jp/fs/wmfno1/c/knivs-all VICTORINOX（ビクトリノックス）
ttps://www.victorinox.com/jp/ja/Products/キッチンナイフ%09/c/CUT WUSTHOF（ヴォストフ ドライザック）
ttp://www.wusthof.kitchenwares.jp/index.html 日本橋 木屋
ttp://www.kiya-hamono.co.jp/ 築地 杉本刃物
ttps://www.sugimoto-hamono.com/j/top.html 築地 有次
ttps://www.aritsugu.jp/ 京都 有次
ttp://www.kyoto-nishiki.or.jp/stores/aritsugu/ 築地 正本
ttp://www.tukijimasamoto.co.jp/ 吾妻橋 正本総本店
ttp://www.masamoto-sohonten.co.jp/ 堺孝行刃物
ttp://www.aoki-hamono.co.jp/ 京都 菊一文字
ttp://www.kikuichimonji.co.jp/ 浅草 かね惣
ttp://www.kanesoh.com/ 関 正広（マサヒロ）
ttp://masahiro-hamono.com/products.html 築地 東源正久
ttp://www.tsukiji-masahisa.jp/contents/products/sort/ 三木 池内刃物
ttp://www.ikeuti.co.jp/items/items-03/ 土佐 豊永刃物
ttp://www3.inforyoma.or.jp/tosahamono/ 三条 下村工業（ヴェルダンほか）
ttp://www.shimomura-kogyo.co.jp/products/brand.html 伊勢 菊一文字則宗
ttp://norimune.oo.shopserve.jp/ 長崎 菊一文字
ttp://www.kikuichimonji.net/ 越前 タケフナイフビレッジ
ttp://www.takefu-knifevillage.jp/hanbai.html 【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】46ストローク目
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1488190683/
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】(本スレ・ワッチョイ付き)45ストローク目
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1477397234/
包丁の研ぎ
ttp://www.kiya-hamono.co.jp/mainte/index.html 砥石選び
ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/index.html シャプトン株式会社
ttp://www.shapton.co.jp/index.html 松永砥石株式会社（キング砥石）
ttp://www.matsunaga-corp.co.jp/index2.html 株式会社 末広
ttp://www.suehiro-toishi.com/ ナニワ研磨工業株式会社
ttp://www.naniwa-kenma.co.jp/ 清水製作所 庖丁とぎ角度固定ホルダー スーパートゲール
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B001TPFVJ0/ 貝印 NewCookTool 研ぎ上手 DH-5268
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B002R04XM2/ ランスキー Knife Sharpeners & Knife Sharpening Systems | Lansky
ttp://lansky.com/ スタンダードキット／デラックスキット／ダイヤモンドキット
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B000B8L6LI/ ttps://www.amazon.co.jp/dp/B000B8IEA4/ ttps://www.amazon.co.jp/dp/B000B8L6LS/ スパイダルコ トライアングル シャープメーカー
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B000Q9C4AE/ 無視してください
あと、初めての包丁に「藤次郎DPコバルト」を薦める12の理由というコピペが貼られることもありますが、これもテンプレではありません
藤次郎DPコバルト鋼がV金10号であるかどうかは、藤次郎は公表していません
気になる方はご自身で、藤次郎に問い合わせてください
関連スレのテンプレなどからリンク集を拝借しました
ブランドの取捨選択にとくに意図はありません
乙
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1480641602/
鋏 （刃物板）
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091425940/
よく切れるはさみ教えてください （文房具板）
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1044363261/
まな板は何が良いの？[俎板]
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/
安い
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQEA 文句なしに切れ味が良い
錆びない（ステンレス）
耐久性が高い（切れ味が持続する）
ステンレスの割には研ぎやすい（シャプトン#1000を使えば）
高級鋼材であるVG10（V金10号）
VG10を超える鋼材は粉末ハイスしか存在しない。
いつでも誰でもどこでも同じ物が買える
包丁専門メーカーあり、大量生産であるが故に安く品質が安定している
仕上げが雑だが安い
藤次郎の中にも包丁の種類が沢山あるが、安いラインも高いラインもほぼ全部VG10である
もっと高価なのに糞みたいな鋼材を使っているメーカーが山のようにある
高いも安いも
切れるも切れないも
藤次郎のＤＰコバルトを基準に考えれるのがベスト。
迷ったらまず藤次郎を１本。
包丁メーカーの宣伝文句は嘘がいっぱい
正しい知識で間違いのない包丁選びをしましょう。
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（三徳・洋包丁等）
砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）
で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとｗ
包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。
じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。
代表的なのは、トゲールとかトグリップとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。
そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね
実はたいしたことねーのなｗ
ttp://youtu.be/dBHVX3rsTjM ttp://youtu.be/hoS0eiMTlTc 3000円以上の包丁総合スレ （刃物板）
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1415731631/
● 凄すぎ 「ダマスカス包丁」 究極 ● （刃物板）
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1140106386/
刃物板の過去ログ包丁スレに大量リンク集があった
京セラ（セラミック包丁）
ttp://www.kyocera.co.jp/prdct/kitchen/ 合羽橋 つば屋庖丁店（鍔屋）
ttp://tsubaya.co.jp/ 築地 子の日（NENOX）
ttp://www.nenohi.co.jp/ 目黒 藤原照康刃物工芸
ttp://www.teruyasu.jp/ 柏 関東牛刀（五香刃物製作所）
ttp://www.gokouhamono.com/ 千葉 刃物フルカワ
ttp://www.frkw.com/ 関 孫六刃物製作所
ttp://magoroku-hamono.com/ 浜松 刃物のタケモト
ttp://takemoto.hamazo.tv/ （商品ページ Lost） 三条 渡辺刃物製作所
ttp://www.watanabeblade.com/ 三条 韮澤包丁製作所
ttp://www.blacksmith.jp/ (HP Lost？) 京都 火づくり刃物 祥啓
ttp://hamono-s.com/ 大阪 源利平 山東
ttp://www.hamono310.com/ 天神橋 尚台正吉
ttp://www.syoudai.com/ 堺一文字光秀
ttp://www.ichimonji.co.jp/shopping/ 堺刀司
ttp://www.sakai-tohji.co.jp/ 堺 刀匠一竿子忠綱本舗（永田刃物）
ttp://www.hamono21.co.jp/ 堺 ＭＡＣ（マック株式会社）
ttp://www.mactheknife.co.jp/ 堺 源昭忠（水野鍛錬所）
ttp://www.mizunotanrenjo.jp/ 堺 酔心
ttp://www.suisin.co.jp/Japanese/ 堺 「英」 山本刀剣
ttp://www.sakai-hide.com/ 堺 芦刃物製作所
ttp://www.ashihamono.com/ 堺 森本刃物製作所
ttp://www.morimotohamono.com/ 堺 森川製作所 (HP Lost)
三木 三寿ゞ刃物製作所
ttp://www.3suzu.com/ 土佐打刃物屋
ttp://www.utihamono.com/ 土佐 雲海墨流し（土佐和包丁 刃付け工房）
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~togisi/ 土佐 豊国鍛工場（トヨクニ）
ttp://www.toyokuni.net/ 土佐 （有）重光打刃物 (HP Lost)
土佐 鍛冶屋 宗石工房
ttp://www.tosa-muneishi.jp/ 備中 武田刃物
ttp://takedahamono.com/ 肥後 盛高鍛冶刃物
ttp://www.moritakahamono.com/ ナイフ・ギャラリー
ttp://knife-gallery.com/ 関 源虎徹／関虎徹（安田刃物）
ttp://www.japan-net.ne.jp/~sakusaku/ 現行スレのログで名前のあったものなど
燕 片岡製作所（Brietoブライト ほか）
ttp://www.ash.ne.jp/~kataoka/japanese/ 燕 EBM（江部松商事）
ttp://www.ebematsu.co.jp/ 関 ヤクセル（YAXELL）
ttp://yaxell-knife.jp/ 肥後 大祐作（西田刃物工房）
ttp://dai-knives.shop-pro.jp/ 肥後 則光刃物店
ttp://norimitsu-hamono.com/ 肥後 上田刃物製作所
ttp://www.uedahamono.com/ 松戸 菊光刃物店
ttp://kikumitsu.com/ 三条鍛冶道場 職人の紹介（重房 ほか）
ttp://kajidojo.com/blacksmith/craftmans/ 大阪 ジャポニカ刃物
ttp://www.japonika.fr/index.php?main_page=index&language=ja 
ttp://www.japonika.fr/includes/templates/custom_jp/images/teasLocality_back_start.jpg 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
一枚ものの包丁（本焼き）と割込（利器剤）ではどちらがいいんでしょうか？
普通に考えればわざわざ刃金と側金を変えて作った割込の方がいいような気がするんですが、
”本焼”とか言われるとソッチの方が偉いような感じもしちゃったりもするんですが...
一口に本焼きって言っても水焼きと油焼き
鋼材は何か誰が打ったかでそれぞれ違うし使う人の好みだよね
本焼きの良さは鋭い切れ味が長持ちする点だからプロが使ってこそ生きるもの
いくら料理の腕が良くても素人なら宝の持ち腐れだと思う
てかなんで本焼きか利器材なんだよｗ
本鍛錬の霞が一番ポピュラーだろ
和包丁か洋包丁かにもよるし、生活スタイルにもよるでしょうね
そういう質問はなるべく刃物板でやってください
包丁の選び方 2丁目【ワッチョイあり】 （刃物板）
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1489178419/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り) （刃物板）
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
【筋引】包丁の選び方 65丁目【牛刀】
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1454942424/
908 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2016/06/20(月) 20:40:27.60 ID:fdWsmpYB [3/3]
先程、電話して聞きました。現在のDPコバルトの鋼材は9Cr13CoMoVというものに変更されているそ
うです。
この鋼材はコバルトの添加を高めたのが特徴で刃持ちが良く、耐腐食性も高い。硬度は58～60だそ
うです。組成は炭素0.85％クローム13.50%。コバルトを1％添付してありVG10と同等の鋼材とのこと
です。
鋼材名を公表していないのは、ローコストでハイパフォーマンスな製品を提供する為、組成のほぼ同
じ鋼材で調達価格の安い鋼材へ随時シフトする可能性があるため、あえて公表していないとのことで、
ミソノなどがスウェーデン鋼と表示してサンドビックやアッサブなど複数メーカーと取引しているの
と同じという回答でした
そりゃアオリだからだよwww
片刃なら一本物そうでないなら割り込みでも良いかと。割り込みは薄いから片刃の使用感求めてたとしても十分応じられる。
鋼の話なら作り手やメーカーに左右されるからこれが良いは製品次第かな。
業務用なら減り早いし痛むから消耗品そのしょそもそも本焼きなんぞ買う人おらんよ。
ブランドやら本焼きやらってのは拘るの厨房がなくて客の前でなんかやるようなとこくらいじゃねーの。
1位 ミソノ
2位 ネオヴェルダン（1736円！）
3位 藤次郎コバルト
なんじゃこりゃw
おまえはまず包丁を買って眺めてみてから言えw
カップ麺とコンビニ弁当しか知らない肉労に発言の資格はないwww
スーパーの駐車場に来る研ぎ屋さんに出したらこんな風に研いでくれました。
少し曲がりも有り、先がカラス口のようになってるとのこと。
スキますっていってました。
片刃のような研ぎ片になってますが、よく切れます。刃の持ちはまだわかりません。
包丁は安物の関の孫六２０００ＣＬです。
この研ぎ方、刃のつけ方って上手なのでしょうか？腕の良い研ぎやさんでしょうか？
ttp://imepic.jp/20170406/362220 ttp://imepic.jp/20170406/362240 この写真じゃ、わかりにくいでしょうか？
出かけますので。お返事は明日になると思います。
研ぎ師のおっさんの職人技がカッコいい！
ttps://www.youtube.com/watch?v=2KoLX_leKUM 良く切れるようになったのならそれで良いじゃないか
カラス口の意味は刃先が直線でなく凸曲線(ハマグリ)になっているということかな
元々ハマグリだったのか、自分で研いで何となくハマグリ(丸ッ刃)になってしまったのか
意図的なハマグリでも刃先角度が適切なら問題ないが
研ぎが下手でハマグリになったものは刃先角が大きくなり過ぎて切れが悪くなる
研ぎ屋の腕は並だろう、酷く雑ってことは無いが丁寧でもない
片刃にはなっていない
写真の具合かも知れないが３段刃にしてあるように見える
刃先角が研ぐ前より鋭くなっているから切れ味が落ちるのは早いかも
安くて早いところだったらこんなものじゃないでしょうか。
おそらく電動の中砥石で広めに研いで、刃先だけ仕上げ砥石かけたのかな。
簡単に言ってやっつけ仕事だそれは
ボクが包丁持つようになったのは、親の介護が始まったからです。
最初関の孫六５０００ＣＬ165ミリ買って満足してたのですが、まな板が小さいので使いにくいので
２０００ＣＬ購入しメインでつかってました。
刃の部分の厚みや、重さがちがうので、切れ味のさは歴然でした。
研ぐのは、『庖丁とぎ角度固定ホルダー スーパートゲール』を買って砥いでましたので、
刃先がおっしゃるようにハマグリになってしまって切れがわるくなったと思います。
比べて５０００ＣＬは刃持ちもよいです。
研ぎ屋さんは、最初包丁の曲がり歪を直し、冷やしながらグラインダーで刃を潰してから薄く漉いてました。
そして電動の中砥石、そして仕上げ砥石からバフ掛けという行程でした。
刃の形が全く違ってしまったので頭の中が「えっ、うん？？？？」状態です。
やっつけ仕事なんですかね・・・800円でした。
刃の持ちがどれくらいかが不明ですが、使ってみます。
この刃の形状でしたらもう、 スーパートゲールは使えないですね。
砥石は一応、赤い中砥石と天延仕上げ砥石があります。
それと、調べて驚いたのですが、葉書大の正本山合砥石が有ります。
若い頃、仕事で使う電工ナイフを砥いでました。（日立安来）
荒砥石を購入しようと思ってますが、＃何番がオススメでしょうか？
刃をおろすのを１００均の包丁で練習しようと思ってます。
日本人じゃそのレベルの達人はいないでしょうね。
ありがとうございました。
荒砥は＃220が定番で、私はあらと君を使ってます。
他にはGC荒砥とか、ダイヤではSK11の#400とかアトマエコノミーとかも良く聞きます。
トゲール使って丸刃ってありえない
お前初心者のフリしてトゲールの営業妨害してるんじゃ？
トゲール使えば誰だって達人並の研ぎが即座にできるのに
2000CLは多分ロゴのあるあたりはまっ平らで、つや消しのところだけテーパーかかってます。
5000CLは多分峰から刃先まで全部テーパーかかってます。
コスト的にしょうがないんですが、2000CLのほうが食材を切り開く際の抵抗が大きいでしょうね。
荒砥のおすすめ知りたいってだけかな？
表のほうは中腹～切っ先にかけて深いめの研ぎ傷多いから、
ブレード厚みを研ぎ抜いて先抜けに形成し直してくれた、って感じなんじゃないかな
カラス口ってのは切っ先付近が鶴首コンコルドっぽくなっちゃってた？とかの事では？
裏のほうは仕上げ砥を寝かせ気味に当ててる(ように見える)から、表8～9:裏2～1くらいの片刃気味になってそう(に見える)ので、食材への刃の入りが良さそうですね
表の小刃角度やハマグリ度合いで刃持ち具合とか微調整していく感じかと。だらだら書いちゃってごめんなさい
荒砥石、ダイヤなんてのが有るは初めて知りました。
石のを検討します。
後出しですが、トゲールだけを使ってたのではなく、手だけで研いだりもしてました。
すみませんでした。
しかし、色々な形状の包丁をトゲール一つでよい刃の形に研げるのかなぁ・・・
そうなんです、形状に大きな違いが有るのです。２０００ＣＬの方が刃が厚いので５０００ＣＬ
とは抵抗もなんか刃のかかりも悪く感じてたのです。
なぜコスト的にこのような形状になるのかな・・・
ステンレスのＳＴはすっとテーパーのにね～。
刃の入りは凄くよくなりました。掛も良くなりキャベツの千切りとかも切りやすくなってます。
切れなくなってきたら、自分で砥いでみます。
ありがとうございました
貶めるような書き込みは敵対行為とみなす
HTMLアップローダー にファイルをアップロードしました(sage)
ご自由におつかいください
sage
ttp://u6.getuploader.com/kohta/download/2792/material.htm ttp://download1.getuploader.com/g/58f0c340-3dcc-4c4d-bb9a-6f7ab63022d0/6%7Ckohta/2792/material.htm ウイルス？
エクセルで編集してHTML形式で保存しただけのドキュメント
URLの末尾が.htmになってるのはうｐしたファイル名がmaterial.htmだったからだとおもう
いちどダウンロードしてからじゃないと開けないのは多分アップローダサイトの仕様？
HTMLファイルをそのままブラウザで開けるようなあぷろだってあるのかしらなかったから
「HTML アップローダー」で検索してヒットしたところにあげただけ
なので「ローカル閲覧用」
これね
ttp://i.imgur.com/5RB1F0M.png カウリYにもNb配合、リストにはないけど
【今日頭条】日本製の包丁とドイツ製のナイフ、どちらも名高いがどちらが良い？[4/16] [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1492319845/
龍泉のテーブルナイフ&フォーク 使っている店の紹介 星のや東京
サンドペーパーで砥げる
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B00HG7TW72">ttps://www.amazon.co.jp/dp/B00HG7TW72 ： [sage] 2017/04/23(日) 09:12:08.57:krA/+Bjh
それはその通りなんだが、丸刃になるってのは理解出来ないんだ
21cmは小さくてストレスがたまる
アメちゃんあげるから刃物板へお帰り
人里に下りてきてはダメよ
包丁の選び方 2丁目【ワッチョイあり】 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1489178419/
切っ先どうやるの？
教えてほしい
釣り針でか杉
大丈夫なわけないだろ
頭大丈夫か？
俺は釣られんぞ！
24cmが業務用スタンダード
21cmが家庭用スタンダード
27cm以上は、八百屋がキャベツ切る用
キャベツ100個半分に切るなら、30cmくらいあった方が切りやすいだろうな
巣に帰ってください
慣れていれば大きい方が便利
まあ包丁の使い方が解ってないやつ多すぎだから
牛刀の場合27センチになると曲刃と直刃を使い分けられるようになって便利だけどね
5月14日 23:00～23:30
「和包丁」。究極の切れ味を生み出す職人に密着！次々披露される包丁のスゴ技！和包丁とまな板が奏でる心地よいリズム！
もう終わっとるやないか
フライパン総合スレ 3枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
946 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2017/05/18(木) 00:50:29.42 ID:EBeNJLeO
鍛造？
鍛造の意味をしってる？
アルミニウム合金製品で鍛造なんて自動車や自動二輪用のホイールくらいしか一般的じゃないんだけどw
フライパン総合スレ 3枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
948 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2017/05/18(木) 01:33:47.97 ID:EBeNJLeO
何で鍛造と鋳造の違いも知らないのにドヤったの？
鍛造と鋳造の違いを知っていれば間違える事なんて無いんだけどw
フライパン総合スレ 3枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
950 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2017/05/18(木) 01:43:59.81 ID:EBeNJLeO
鍛造製とプレス製を対比で並べてw批判してドヤってんだもんねw
鍛造とプレスの違いって何？
フライパン総合スレ 3枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
952 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2017/05/18(木) 02:11:50.23 ID:EBeNJLeO
ぷっw
開き直り？
954 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2017/05/18(木) 02:25:11.87 ID:EBeNJLeO
鍛造と鍛造の違いも知らないのw
恥ずかしいねw
何でドヤってんの？
フライパン総合スレ 3枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
956 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2017/05/18(木) 02:29:47.96 ID:EBeNJLeO
鍛造と鋳造ね
御免､タイピングミスなw
フライパン総合スレ 3枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
958 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2017/05/18(木) 02:38:09.70 ID:EBeNJLeO
温間と冷間の鍛造の違いを知ってる？
フライパン総合スレ 3枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
960 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2017/05/18(木) 02:51:05.55 ID:EBeNJLeO
鍛造とプレスの違いを､刃物製造の話にすり替えようとするには何で？
鍛造と鋳造の違いを説明出来ないのを誤魔化すため？
フライパン総合スレ 3枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
962 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2017/05/18(木) 02:57:43.79 ID:EBeNJLeO
勝手にどうぞw
悔しいのぉ
UMICはアルミ鍛造だからボディの加熱性能はいいんだけど、なまじ鍛造であるだけに
平滑性が低いので滑りがイマイチ。結果、焦げ付きとコーティングの持ちはプレス製
造のティファールの方が良い。
どっちが良いかは好みでしょうね
947 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2017/05/18(木) 01:19:23.17 ID:3iT6AOUc [2/8]
おっと失礼
鍛造→鋳物
951 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2017/05/18(木) 01:57:30.40 ID:3iT6AOUc [3/8]
製造方法の違いだけ。性能に違いはないよw
953 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2017/05/18(木) 02:19:22.41 ID:3iT6AOUc [4/8]
何が違うの？言ってごらんw
絡む相手を間違えたようだね。半可通ｸﾝwww
955 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2017/05/18(木) 02:27:11.18 ID:3iT6AOUc [5/8]
>鍛造と鍛造の違い
そりゃ変わらないだろうwww
957 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2017/05/18(木) 02:35:17.26 ID:3iT6AOUc [6/8]
タイプミス？
鍛造とプレスの違いも知らないからじゃないのw
959 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2017/05/18(木) 02:41:56.35 ID:3iT6AOUc [7/8]
フライパンスレで刃物の話をするﾊﾞｶw
961 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2017/05/18(木) 02:54:52.02 ID:3iT6AOUc [8/8]
ｷﾐのレスはhissiで検索してあとで包丁スレに投げておく
今日はもう書かない方が良いぞ。恥を掻くだけだw
じゃあ、おやすみwww
思うのですが、なにを買えばいいのかわかりません。
関孫六だけでたくさんの種類がありすぎて。
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B003YUBLUQ/ref=wl_it_dp_o_pd_nS_ttl?_encoding=UTF8&colid=3W58MKVXNF7GA&coliid=I1AQX9POTQ37G0&psc=1 これが値引きがいいからお買い得でいいのか。
それとも、思い切って
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B000ALZGDA/ref=wl_it_dp_o_pC_S_ttl?_encoding=UTF8&colid=3W58MKVXNF7GA&coliid=I1E60J76J1QEBX これぐらいのを買ったほうがいいんですかね。
それとも、ステンレスの包丁ならもっと安いのでいいのでしょうか。
そのHENCKELSの三徳を一度研ぎに出してみるのがお勧め
研いでも切れないのは研ぎが上手じゃない可能性が大
切れ止みが早いのが気になるようになったら、硬い鋼材の包丁を買ったら良いよ
やっぱ包丁の刃先はハガネ（炭素鋼）に限るね
それで選んでゆくと黒打ちとかの古典的な包丁は錆びるし
口金部分の構造などが不衛生
そして消去法で浮かび上がってくるのが関孫六になる
・2000CLは安くて良いのだが、テーパー加工になってなく刃先がやや厚い。
・4000CLはテーパー加工で刃先も薄く、固い大根等もスルッと入る。
・10000CCは本来5000CLのはずだが高い、5000CLはハガネではない。
刃先がステンレス系包丁だと何が悪いのか？
いくら硬くしようが、固くならないのである。
どんなに注意して使っても刃先がすぐに潰れて、光に当てると直ぐに判断できる。
対してハガネの刃先は硬いため潰れない。何でも切れそうな勢いが有る。
この違いを表現すると、
・ステンレス系は、コールタールに石を混ぜた感じだ。
・ハガネはセメントに石を混ぜた感じだ。
ステンレス系を使っていると、どうにもイライラと我慢できなくなる。
tojiro proは5000円もするのに柔らかく、刃先も分厚い。刀身も汚く1000円包丁未満。
つまり粗悪品の安物包丁の典型だ。
気持ち良く料理をしたい人はステンレスとハガネの割り込みを強くおすすめします。
> あっちにも書いたんですが、ここでも質問させてください。
>
> 今使ってるHENCKELS の18ｃｍ三徳包丁が研いでも切れなくなってきたので、買い替えようと
> 思うのですが、なにを買えばいいのかわかりません。
>
> 関孫六だけでたくさんの種類がありすぎて。
>
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B003YUBLUQ/ref=wl_it_dp_o_pd_nS_ttl?_encoding=UTF8&colid=3W58MKVXNF7GA&coliid=I1AQX9POTQ37G0&psc=1 > これが値引きがいいからお買い得でいいのか。
> それとも、思い切って
>
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B000ALZGDA/ref=wl_it_dp_o_pC_S_ttl?_encoding=UTF8&colid=3W58MKVXNF7GA&coliid=I1E60J76J1QEBX > これぐらいのを買ったほうがいいんですかね。
>
> それとも、ステンレスの包丁ならもっと安いのでいいのでしょうか。
amazonで刃が欠けたとか画像を上げている奴が有るけど、逆に硬いじゃんか！
と、上級者が見れば好感を持てる商品だね。でもステンレス系。
tojiroのハイスはフニャフニャの刃先、シャプトン#5000でもゴシゴシ削れるｗ
なんの素材何ですかねｗｗｗ
高価（2～3万円）で刃の硬さとか不明だし、
確かな10000CCを買った方が確実だろうね。
これは青紙とかの鋼材を使っているのか？？？完全に想像だけど。
刀身はペラペラに薄く、刃先は厚い。
刃先が厚いので切刃が盛大に出るｗ
そんな包丁では硬い野菜には刃が入らないｗ
ヘアーライン加工は100均よりも汚く、汚れが染み込む始末ｗ
良く切れる包丁 ≠ 刃先がカミソリの様だ 、という事だ。
セラミックを除いて包丁は早かれ遅かれ必ず研ぐ必要が出てくる。
だから箱出しで切れる切れないは重要ではない。
包丁の刀身が峰から刃先までテーパー加工されていることが第一条件だ。
次に、峰が厚いから切れないとはならない。刃先付近の厚みが薄ければ良く切れる。
これが良く切れる包丁の構造条件だ。最後に刃先の研ぎ方となるわけね。
初心者が勘違いをする包丁の研ぎ方。
・初心者で上級者でも、押さえつけて研ぐと、永遠に刃が付かないし、急激に摩耗する。
・研ぐときはさする感じでストロークさせること。
・砥石に対して刀身の角度はだいたい45度くらいがキレイに研ぐことができる。
・刃の角度は一般的に説明されている30度くらいの角度でよい。
・今まで使っていた包丁を研ぐには、シャプトン#1500が一番適当。三徳や牛刀は#1500となっている。
これらを念頭に包丁選びとシャプトンの砥石を使えば簡単に良く切れる包丁を使う事が出来ます。
鋼材非公開の割込み製品は高確率で打ち抜き品で芯材はSK3だ。
この手の芯材が鋼の割込み買うなら正広のMCシリーズでも買った方が確実だろう。
というか予算で10kも出せるなら青紙割込みの立派な物が買えるよ。
皆さん、御指南ありがとうございます。とりあえず買うのは三徳が一本あればいいんですけど。
amazonで「包丁 青紙割込み」で検索したら、
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B008QBB6SA/ というのがありましたが、これでいいんですかね？
刃先が厚そうだから論外
刃先の厚みがさっぱりわからないね
10000CCを買えば間違いないと思うけど
藤次郎はそもそも打ち抜き屋さん
の「ハイス」がSK-3っていうのは意味不明
SK-3だからものが悪いという考え方もよくわからない
あと「10kの青紙割込みの立派な物」についての詳細希望
「ハイス」がSK-3 って誰が書いている？
ハイスはハイス、SK3はSK3
これは、刃先が厚いので切れないのです。
最初から刃先が薄い包丁を買わないとどうにもなりません。
さん
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01GJ4S7OG/ これですな。了解しました。貝印 kai 関孫六 三徳 包丁 10000CC 165mm AE-5161
に決めようと思います。！！
そいつは芯材がハガネなので錆びるよ。今使ってるのがステンレス製なら同じステンレス製を買った方が良い。
上でステンレス割込みで芯材ハガネが良いと指摘があるが確かに切れ味と長切れならその通り。
でも刃先は拭き取らないと錆びるわけだからその辺不安なら最初からステンレス製を買った方が良い。
予算10kも出せるならミソノ440とか堺孝行グランドシェフでも買っておいた方がアンパイ。
有次の平常一品(青紙スーパー)と同じ物なら無銘の物が売られてるよ。
ZDPと聞いた事がある
本当なら硬度63～65位あると思う
今度研ぎにくい包丁を出してみようか
型番-1の数値を硬度保証と書いてあった
今は両方とも66？
使えば硬度は66もいらないなと思うよ
本日、関孫六 三徳 包丁 10000CC を注文しました。
ついでに、シャプトンセラミック砥石 (台付) #1500 中砥 ブルー M5 と
シャプトン 砥石M5 エンジ 仕上砥石 #5000も注文しましたが、
普段研ぐのは#1500だけでいいんですかね。
両面砥石を見てみると、一般的に#1000/#4000が多かったので、#1500とのペアなら
#5000でいいかな。って思ったんですが、#5000で仕上げるのは、半年に一回くらいで
いいのでしょうか。
あ、もう買っちゃったんですかね？
M5(5mm)と黒幕(15mm)は価格差がわずかなのでM5を買うのはもったいない気がする。
なぜかと言うと、黒幕は両面使えるので片刃には都合が良いから。M5は片面だけ。
私はシャプトンは黒幕 #1500 #5000、スエヒロ#1000/#3000コンビ、その他、
習性砥石と、修正砥石を修正するための砥石（セリアの100円砥石）を持っていますが、
使うのは黒幕#1500が殆どです。片刃用に#5000は使いますね。
シャプトン製砥石は番数に関係無く良く削れるので1000番とか必要ないし、
研ぐときはとにかく押さえつけない様にしなければ刃が付かないので、
結果的に1500番でも高番数の様な刃が付きます。それがシャプトンです。
シャプトン以外ではそうはなりませんね。
#5000は更に摩る程度にする必要があるので難しいけど、練習しても損は無いです。
だけど、#5000よりは#1500の方が良く切れると思うます。
×習性砥石と、修正砥石を修正するための砥石（セリアの100円砥石）を持っていますが、
○修正砥石と、修正砥石を修正するための砥石（セリアの100円砥石）を持っていますが、
押さえつけて研ぐと刃が付かないのは、シャプトンに限らず全砥石に共通する事です。
買っちゃいました。（＞＜
今さらキャンセルするのもメンドイのでＭ5で行きます。！！
いい加減うぜえよな
刃物スレに行きずらいからって料理スレに来んなよw
またお前か！
仕事くらいしろよ
チョンコは韓国へ帰れ！
弘法は筆を選ばず
大卒の資格だけでまともな給料もらえると思っているとは、自爆だろ。
しっかりはたらけよ。
料理を作って日銭を稼ぐ毎日
いや～これはｗｗ切れる切れる。笑いが止まらん。ｗ
ヘンケルスの三徳もシャプトンで研いで紙がスースー切れるようにまでしたけど、
10000ccには及ばないっすね。
いい包丁買いました。皆様御指南ありがとうございました～。（*＾0＾*
貝の中～上級の包丁は硬い野菜を切って本領発揮
コンコンカンカン硬い大根とかストレス無く刃が入るから
紙などはダイソーのギャラクシーでも良く切れるよ
でも良い物かったね
コンポジット技術とやらが気になる
ttp://www.kai-group.com/products/special/hocho/learn/ しかもグラインダーで火花を飛ばしながら研いでいるとか、想像がつかないんだが？？？
刃が波になってなだらかにならないよね？
しかもホムセンで包丁を研ぐって聞いたことも見たことも無い。
自慢するような技術でもなさそうだけど？
一般的に大手押しは好きじゃないんだけど、
貝の包丁は他社より良く切れるからなぁ
他社が頑張らないから独走になるのも仕方がない。
使っている人は居るかな？
安いのと高いのとでは根本的に何が違うんだろうか？
物理的に
おばあちゃんの黒打三徳が2300円ほど
土佐黒打菜切りが2400円ほど
常用じゃなくて興味本位で買うとすればどれがいい？
興味本位なら黒打菜切包丁かな
野菜を切ったり刻むと､なるほどと思うくらい使いやすいし､切れ味も良い
今ある牛刀か三徳包丁と使い分けできるしね
これに尽きる
自演までしてるのに誰も相手してくれないなｗ
とりあえず涙拭けよつ□
貝印のわかたけは1000円台が妥当だ
肉を切っててつるっとすべって、親指の爪の端とその下の肉がスパっと
切れてしまった。
痛い・・・
お肉さんに謝らなあかんで
肉切るときに怪我したことないけど、後片付けや手入れ中にはたまにある。
親指の皮一枚スーっと。研いだ後は爪で確認するのが普通らしいけど。
凶悪だとおもったことないなあ
玉ねぎの何がそんなに凶悪だい？
新しいスポンジの時だけだけど
知り合いからもらった牛刀とか、慣れるまでにスポンジをギザギザにしてしまった。
洗剤のせてスポンジでちょっと撫でただけなのにスパーッっと切れてしまう。
自分の包丁なんかスポンジ面倒だから、手で泡立ててたぐらいなのに。
気分をよくした母は新しいスポンジをおろす
キッチン狭いから…
まな板置けなくてキッチンカートの上で切ってる
シンクに渡すまな板台おすすめ
ステンレスと違って刃が潰れないからいいね
もっと早くから買えばよかったと後悔してるよ
大根 ニンジン タマネギ 固いものでもスルスルと切れるｗ
但し、刃持ちが悪い
究極的には硬い包丁の方が切れる
但し、欠けやすく、研ぎにくい
刃が薄い包丁が切れる
薄過ぎるとしなりが大きくなる
よく切れる出刃で大根切ってみろ
刃角が小さい砥が切れる
刃持ちと二律背反
錆びる白鋼が刃の掛かりが良い
但し、究極の切れ味は長持ちしないし、メンテが面倒
素にかえってください
関孫六シリーズって値段でどの程度刃持ちや切れ味違うものなんだろう？
10年ほど前に買った2000CLに比べて、4000CLや10000ccは明らかに違うもの？
2000CLはシャプトン1000で8:2位で研いでる
だいたい、藤次郎の半分ぐらいが目安
半分って価格が？
って藤次郎って使ったことないし、目安とか言われても何が目安なのやらさっぱり
2000CL使ってるけど高いのはもっと切れるの？って聞いてるのに、何言いたいのかさっぱりわからん
その品質を基準にするのが基本。
ちなみに
藤次郎は包丁メーカー。
貝はお料理グッズを販売している会社。
ハイスはいいんだろうけど持ってないわ。
いずれにしても、藤次郎は最近高いから倍額だと
貝だと旬の値段になるね。
藤次郎が包丁メーカーなのは百も承知だが、貝印の包丁のことを聞いてるのに「藤次郎の半分」って何言ってるの？
コスパ最高？ はぁ？
に比べりゃ た い し た 事 無 い
刃持ち悪いけどそれでもホムセンやドンキで売られている奴よりは切れるからな。
うちに出入りしている人達は藤次郎がよく切れるって評価している。
そらあかんな
関孫六の中級以上は刃先が凄く薄いので異常に良く切れるよ。
4000番以上だと間違いないと思う。
4000CLと5200を使っているけど、他社にはない鋭い刃。
研いだ刃先と云う意味ではなくて、刃の構造がね。
藤次郎だと10000円出しても刃先は分厚くて固いものが全く切れないし、
造りや仕上げは1000円包丁未満で、鋼材も粗悪、何もかも粗悪品。
2000CLは藤次郎より少し良い感じかな。少し刃先が薄いので、
藤次郎よりは良く切れるし、炭素鋼だから刃先も潰れないので、
硬いタイコンやタマネギやキャベツなどを切らないなら良いかも。
当然藤次郎よりは良い包丁です。
藤次郎に関わるのは絶対にしないでください。
詐欺企業とか暴力団企業です。
ありがとう
2000CLがそこそこ古ぼけて来たんで、4000CL検討することにします
家庭用に最適って事ですね
通報した
ママゴトにはええで
重さや厚さを手にとって確認してから買ったほうがいい
頑張れ詐欺師
確かにまな板に握りこぶしが当たらないのは良さそうだけど
個人的には評判程の使いやすさとも思わなかったけど
でも確かにペティのは刻むの楽だったかも
ありがとう
ttps://www.youtube.com/watch?v=yQvFKl-_5pY ttps://www.youtube.com/watch?v=bAB0cm72sLY ttps://www.youtube.com/watch?v=idCnpy7YKDQ どちらか1本買ってみようと思ってるんだけど、どっちがいいかな
今は「菜切り 藤次郎DPコバルト」と「三徳 奈良菊一作 ステンレス本割込」というどちらも貰い物
シャプトン＃1000があり一応研げます。
刃先から峰までテーパーかかってて、にんじんとか切った時に割れにくそうですし。
3000CLはつや消しのところだけ鈍角にテーパーかかってて、あとはまっ平らみたいですし。
あと刃先は錆びるので面倒くさそうですね。
ありがとうございます
画像を見比べてテーパー部分の説明が良く理解できました
3000STにしてみようと思います
・貝印 関孫六 ダマスカス牛刀 210mm
ホムセンでも売ってる関孫六だがこのクラスになるとさすがによく切れる。刃長240mmが無いのが残念。刃持ちは普通。
切れ味：☆☆☆（100均包丁を☆1とする。ウブの状態の切れ味）
・藤次郎 DPコバルト合金鋼割込牛刀 240mm
よく切れる。刃持ちは良い。コスパ抜群なので安くてよく切れる包丁の最有力候補。
ミソノ比べると刃元の身幅がありそこそこ重いので、千切りや微塵切りに向く一方で
筋引き用途はやや苦手。
切れ味：☆☆☆☆☆☆☆☆☆
・ミソノ クロモリ 牛刀 240mm
少し値は張るがプロ使用率が高い包丁ブランドなだけあって最低グレードのグロモリでも全く手抜き感はない造り。
多分ミソノの包丁の中では一番コスパが高い。ぶっちゃけ440やUX10との違いは重さだけ。それも僅差。
440やUX10の方が刃持ちが良いかといえばそんなことはない。プロの料理人でもなければその差を感じることはほぼ無いだろう。
切れ味：☆☆☆☆☆☆☆☆☆
・ミソノ 440 牛刀 240mm
UX10と比べると薄く出来ているので、切れ味そのものはUX10より高い。プロが多く使う440グレード。ただクロモリとの差があんまり無いので
本当にプロの料理人でもなければ買う必要はないと思う。
クロモリより更にサビに強い様だが、そもそもクロモリですら錆びない。ミソノのクロモリでサビが出るなら余程粗雑な扱いをしているのだろう
切れ味：☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
・ミソノ UX10 牛刀 240mm
プロ料理人でなければ完全趣味用途。価格的にはミソノ最高クラスだが、440に比べて厚いとか劣っている部分もある。また重さもクロモリ牛刀よりわずかに重い。
切れ味：☆☆☆☆☆☆☆☆☆
・堺實光 ミルフィーユ三徳 180mm
見た目最強！！ 手にするとホンコンマフィアにも勝てそうな気分になるｗ
ヒルナンデスで取り上げられた積層ステンレスのミルフィーユ包丁の分類に属する。
作りはしっかりしているが刃部分は硬いV金10号ステンレスなので欠け易い。まな板は檜がベスト。
切れ味：☆☆☆☆☆☆☆☆☆
・関虎徹 三徳 180mm
5,000円以下の価格帯では最強の切れ味を誇る一振り。
形状も三徳包丁でありながら牛刀なみに切っ先が鋭く、鶏肉の切断も容易い。
ベストセラー品で、ホームセンターで売ってる包丁とは一線を画す切れ味。
切れ味：☆☆☆☆☆☆☆☆
こんな感じだな。
今では自作ストロッブでキンキンにしてる
聞かれた時に適当にグローバルの包丁欲しいって言ってしまったのが今に至ってるけど研ぎの練習にはなった
研ぎはクソ下手
UX10 ベティ 12cm
ミソノ スェーデン鋼 洋出刃 27cm(ハマグリ刃)
叩き切りたいときは厚いほうがいいだろ
コンドームレビューかよ
今まで料理して来た中でそんなシチュエーション1回もないわ
魚の骨ですら関節狙うしそもそも叩いてたらまな板ボロボロになるやん
叩き切りたいなら出刃包丁を使うよろし
押し切るときは厚みがあるほうがいい
どこを見て和包丁の話してると思ったんだよ
だよね
普通はというか何が普通か分からんけど食材に刃を当ててグッと体重載せる押し切る方が安全だしまな板にも優しいよね
叩くとかなんの豪快アピールか分からない
正本か杉本の鋼の牛刀買いたいのだけど今候補が
・築地正本上鋼牛刀鍔付（SK3号鋼）
・正本総本店最高級炭素鋼牛刀ツバ付（鋼材は？）
・杉本最上洋包丁牛刀（鋼材は？）
というところまで絞ったんだけどどれがいいかな？
その中だと藤次郎かな
グレステンかヨシキン
藤次郎の鋼包丁ってあんまりいい評判聞かないけど
具体的にどのシリーズの事言ってるのだろう？
藤次郎信者拠り所と思われるV金10号ステンレスでもSK3鋼にすら届かないので
購入候補から外したい
ヘンケルスのミラノα
刃持ちじゃなくて切れ味ね
初めての包丁に「藤次郎DPコバルト」を薦める12の理由
安い
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQEA 文句なしに切れ味が良い
錆びない（ステンレス）
耐久性が高い（切れ味が持続する）
ステンレスの割には研ぎやすい（シャプトン#1000を使えば）
高級鋼材であるVG10（V金10号）
VG10を超える鋼材は粉末ハイスしか存在しない。
いつでも誰でもどこでも同じ物が買える
包丁専門メーカーあり、大量生産であるが故に安く品質が安定している
仕上げが雑だが安い
藤次郎の中にも包丁の種類が沢山あるが、安いラインも高いラインもほぼ全部VG10である
もっと高価なのに糞みたいな鋼材を使っているメーカーが山のようにある
高いも安いも
切れるも切れないも
藤次郎のＤＰコバルトを基準に考えれるのがベスト。
迷ったらまず藤次郎を１本。
包丁メーカーの宣伝文句は嘘がいっぱい
正しい知識で間違いのない包丁選びをしましょう。
だからステンレス包丁の話じゃないんだよ
鋼の話ね
研ぐのが下手でも、切れるようになるってことぐらいかな？
あくまで「ステンレス包丁にしては切れる」って話な
ステンでは一瞬の切れ味は鋼に勝てない
けど鋼の包丁は青でさえ半日も持たずに鈍るよ
白なら大根1本剣にする事もできずに終了
ステンだとそういう急激な落ち方はしないんだよ
誰も鋼のメリットなんか聞いていない
鋼の包丁がほしいから相談してるの
使ったことない人達ばかりなんだな……
聞く場所間違えたかな？
分かったから
に答えて欲しい
国産包丁に興味ない
じゃあまともに回答もできないくせに偉そうな口叩くなｗ
糞包丁御三家って感じ
刃は特に錆びやすいから切れ味にも影響が出る。
ただそれは扱い方知らない人が使った場合な
回転寿司以外の寿司屋で寿司食ったこと無いのか？
切り出した後毎回包丁拭ってるだろ？
切った後あれをやらないで放置しておくと錆びるという話だな
これ、定説。
じゃあ君の言う切れ味が持続する包丁ってなんだよ？
因みに俺は二家しかまだ挙げていないけどなｗ
刃物板行ってくれないかな
あっちはそういう人がいっぱいいるから
自分が回答できなければ粘着とか何様のつもりだよｗ
自分の知らないことなら下手に書き込まないほうが良いと思うよ？
知ってるけどね
お前とは語り合わないよ
刃物板行ってね
そっちでなら相手してもいい
お前のほうが粘着だろ？
人の質問いこたえないくせに
「今の時代に鋼の洋包丁欲しいとかいう時点でキチガイなんだな」
なんて無知もいいところの発言だと思うけどｗ
本当に切れ味の鋭い包丁がどういったものか知らないで書いてるのだと思う
鯛とかの骨を切る時は勿論関節に入れて押し切るけど背びれや尾びれを処理する時は叩いた方が楽だし安全だし包丁もかえって痛みにくいと思う。まあ俺も叩くのはあんまり好きじゃないので最近はハサミでやってるけど。
以前イオン勤めてたけど野菜コーナーなら一日に何十個もカボチャをカットする
大根も一日で数百単位で切る。とうもろこしも数10単位叩き切って売る。
キャベツの千切りもネギの千切りも何十何百という単位で毎日やる。レンコンも数10単位で切る。
こういった極限状態みたいな使い方だとミソノの牛刀包丁が良いよ。 頑丈。
藤次郎ステンレスでもこういった極限状態だと直ぐに刃が欠ける。使いものにならない。
だから藤次郎で業務が向くのは個人経営のレストランとか大規模でない所だろう。
何千何百毎日も切るのに切る度にいちいち包丁を拭ってられるかという話。だからプロは鉄を使わなくなった。
ただ切れ味はステンなんでお世辞にも良いとはいえない。
おれはそこまで大量の調理はしないから切れ味が続く鋼の包丁が欲しい話。
どうも的を得ていない話が多いと思う
刀身に汚れが付着していたり水分が残ってる場合な。
これは雑菌の温床になるから錆びてる所＝雑菌の巣なんだよ。分かりやすいだろ？
別にステンレスだから手入れをマメにしなくても良いという話ではない。
だから鋼の包丁と言うのは衛生面で考えたらステンレスより良いんだよ
すぐ錆びるという意見を持っている人はそもそも包丁の扱い方を間違っている
少なくとも食に優しい衛生的な使い方はしていない。
その辺から見直してみてはどうだろうか？
毎日何百食も用意するのに切る度に毎回包丁拭うのなんてやってらんねーよっていうので
スレンレス包丁がプロの間で普及した。鋼の方が切れるが費用対効果でステンレスが勝利した。
鋼の包丁は放置したままだと錆びるから手間は極力省きたいという心理だろう。
だからプロの料理人が切れ味が良いからミソノのステンレス使っているかというとそうでもないんだよな。あくまで妥協の産物。
だから実際名の通った寿司屋や料亭や旅館じゃステンの包丁なんてまず使ってないなからな
それを超すステンレスはまだ無いらしいけどな。
鉄では安めのSK鋼にやや負けるのがステンレス包丁の限界
鋼の包丁の切れるというのと藤次郎のようなステン包丁が切れるって、尺度が違うんだよ。
藤次郎のステンが切れるという支持者の多くはそれまで使っていた包丁がゴミだろ。
それに比べたら藤次郎はアホみたいに凄く切れるよ。 だから支持したい気持ちもわかる。
でも鋼の包丁が欲しいって人はそういう次元の包丁は要らないんだ。
その辺の理解があると助かるな
イオンの野菜売り場に勤務するとプロ気取りかいw
なのに自分が使う包丁すらまともに選べないwwwwwwww
>錆びてる所＝雑菌の巣なんだよ
>鋼の包丁と言うのは衛生面で考えたらステンレスより良いんだよ
いっぺん病院池
>名の通った寿司屋や料亭や旅館じゃステンの包丁なんてまず使ってないなからな
有名な料亭とか旅館とかいったい何軒ぐらい働いたことあるんだい？
見てきたような妄想書き込みは恥ずかしいからやめなよ、元野菜コーナーのプロさんw
>安めのSK鋼にやや負けるのがステンレス包丁の限界
安いSK材では太刀すら打ちできない切れ味のステン系包丁ごまんとあるのに
現状を把握も理解もせず、いつまで昭和脳を引きずってんだ？ もう平成終わるぞw
それとも、もしかしてこれがゆとりって奴なのか？
ありがとうございます
調べてみます
家庭用の包丁を名のある包丁屋に買いに行きなよ
今まで使ってた包丁がステンか鋼か聞かれるから。今までステンでOKだった客には、ステンの高いやつ勧めるが、鋼を使ってた客には、高級ステンなんて勧めずに安くても鋼勧めて来る
プロの業務用なら違うのかもしれんが、家庭用で高級ステンはただのカモでしかないと思う
なんで唐突に俺がお前に指図されて包丁を買いに行かなきゃならないんだ？
>今まで使ってた包丁がステンか鋼か聞かれるから
は？一度も聞かれたことないねぇ
自分の拙い体験が全ての人に当てはまると妄想するのは、己の精神が極めて幼稚かつ無知蒙昧な人間だという証明だ
包丁屋行ったら、硬度どんぐらい？とか、柄を斯く斯く云々変更で別注したらいくら？とか、
どんな砥石を何本使って刃付やってくれんの？とか、ぐらいしか聞くことないし
>名のある包丁屋
>家庭用で高級ステンはただのカモでしかない
その有名店というのは何処だ？
京都有次か、正本総本店か、日本橋室町の木屋本店か？ツヴィリングプロセンターか？
それとも子の日とか合羽橋の刃物店か？あるいは堺や関や三条の刃物屋か？
そういうところは客をカモにしてるのか？知らなかったね～
有名包丁店が客をカモってるという証拠でもつかんでるのか？w
さわりでいいから、ブログとかで公開して欲しいね、店の実名と証拠を一緒にさ
必ず見てやるからw
で、資本力ある有名刃物店なら契約弁護士ぐらい要るだろうから、名誉棄損と営業妨害でせいぜいカモられてくれよw
ttp://i.imgur.com/jSdUJXy.jpg ステンの方が性能が上ってのが見識だろう。鋼の良さは研ぎやすさと、剛性の高さ、白紙
の食いつきのよさ辺りか。白紙よりも滑らかな切り口に仕上がる青紙は、むしろその特性
においてステンに負けてしまう。刃持ちの良さ、メンテの楽さ、砥石の進歩による研ぎの
差の解消。今の時代で鋼にこだわるのは、ほとんど宗教の信者のようなものだ。
その中ならどれ買ってもハズレはないと思うけど
築地正本で買えば無料で名入れしてくれるからお得
カモがネギ背負ってしかも大声で自分の場所を知らしめてる
鋼の包丁が欲しいという奴にステンレスを無理やり勧めるのはいかがなものかと思う
ちっと安いけど……
数千円程度しか違わないからどっちでもいいか
あと土佐焼きは全般的に安いイメージがある
土佐焼きやすいよ
うちの舟行は青紙で3000円。両刃だから家族に左利きがいても共用できる
ここの住人はスチール棒はアリかな
ゴコウは白1、アシは白2
dickのナイフもいいと思うけど
ブッチャーナイフって肉屋でもなければ要らないんじゃね？
牛刀（シェフナイフ）で事足りるだろ
ttps://www.instagram.com/p/BO9dI9ujWNI/ このsaltbaeのブッチャーが気になってるんだ機能よりルックスのコレクションで
18cm21cm26cmどれいくか悩むわ
スライサー（筋引）のが汎用性あると思うけど
敢えて買うなら長さを使って切りたいから刃長21cmか26cmじゃね？
ただ買うならスライサーのが持ってないなら断然オススメだよ。
切れ味にビビると思う。
動画見た。このオッサンが使ってるのは刃長26cmだと思う
あと少し調べたらdickて日本だと藤次郎が売ってるね
ttp://www.tojiro-japan.co.jp/jp/products/dick.html OEM生産でもやってるんだろうか？
ならあの切れ味は納得だけど
イケメンの塩振りがセクシーと超有名だから
>>錆びてる所＝雑菌の巣なんだよ
>>鋼の包丁と言うのは衛生面で考えたらステンレスより良いんだよ
>いっぺん病院池
これ全く間違ってないだろ。
少なくとも衛生面に気を使ってるなら鋼の包丁でも錆びさせたりなんてしないよ
熱湯に通すことによって殺菌できるから理に適ってる
ステンより弾性（衝撃吸収性）があるので刃が欠けにくい点。
結果的にステンと比較して圧倒的に長切れする点。
ホームセンターでも買える安グレードの鋼包丁は消滅したから
今売ってる鋼包丁は一定以上の上級グレードしか存在しない。
手入れはステンより面倒だけど、上級のステンは鋼に近いから（V金10号ステンとか）結局錆びるし
藤次郎の割り込み包丁なんかも刃の部分は鋼並みに錆びやすいから
錆び難いというのはちょっと違うけどな。
ただステンならそこまでやる必要ないけどな
扱い易いのがステンの特徴だから
ニワカ乙
自己紹介乙。100均包丁しか使ったこと無いんだろ？
自己紹介
バカス。100均包丁使えると思ってるのニワカ
俺が書いた内容丸コピーって
「俺はバカです」って認めてるようなものだと思うけれどｗ
ステンレスモノコック包丁が100均で売ってるの？
売ってるなら買って来て画像うぷしろよこのバカ
使えるに決まってるだろ。 だからお前はバカなんだよ。
100均包丁は研ぐと凄い削れるれるから長持ちしない
それだけだよ。
短期的に包丁買い換えるなら選択肢の一つだと思うよ
なんだこのバカは？
100均でモノコック売ってる？うぷすらできないバカなのか
>ステンレスモノコック包丁が100均で売ってるの？
俺そんなこと一言も書いてないけど
なんでそう思った？
おまえがニワカなうえにバカで認める気がないだけだが
ステンレスモノコックだと荒業使えるから鋼だとできない熱湯消毒できる事すら知らないニワカなんだね
勝手に俺がゴミ使ってると決めつけたのバカなおまえだろ
こっちの質問に答えろカス
100均包丁を無駄に研いで使うなんて本物のバカですね
というか包丁持ってるの？
無駄に研ぐってどういうこと？
説明して欲しい
おまえの100均包丁を研いで使おうなんて考えが究極の無駄
人に聞く前に自分の包丁晒せよ、そうしないとフェアじゃないな
そうしたら載せてやるよｗ
まぁ 荒らしには無理だろうけれどｗ
どうして刃のまともについてない100均の包丁を研いで使おうという考えになるのかな？無駄だよ無駄
包丁持ってないんですね
お前のことな、ID変えても分かるから
早く持ってる包丁見せろよｗ
どっちか荒らしなんだか。まともな知識すらないのにいい加減なことばかり
じゃあマトモな知識披露してみせろ
その前に包丁コレクション載せろよｗ
出来もしないくせに粘着するな
本当にバカだねぇID変えてるのではなく書き込みsim変えているんだよ2chの書き込みルールすら理解できないお馬鹿さん
包丁持ってないから晒せとわめくしかないのかwwwww
何言ってるんだコイツ？ｗ
コレクションwwwwwただの刃物キチガイかよ
ステンレス包丁には洗浄機洗浄できるものもあるの知らないおたくか救えないねぇ
バカですねwwww
>ステンレス包丁には洗浄機洗浄できるものもあるの知らないおたくか救えないねぇ
そんなこと誰も聞いてないから
早く持ってる包丁Upしろよ
はいはい刃物おたくはお呼びではないよ。ここはキチガイ板ではない
結局包丁について何の知識もないまま誹謗中傷してただけか？
もうお前書き込むなよ。 例えばお前の言う切れ味って何だ？
書いてみろよ
知らなかったんだねぇwwwwwwwwww
包丁は新聞紙を切るオナニーの道具でしかないおまえは知らないよねwwwww
あのもはや会話が成立してないんだけど
自覚ある？
おまえにとっての切れ味はオナニーだろ
おまえがまず病院行けよ
例えば
>包丁は新聞紙を切るオナニーの道具でしかないおまえは知らないよねwwwww
こんな話どこから出てきた？
俺はそんなこと一言も言ってない。その辺どうなの？
晒せ晒せと喚くだけでまだうぷできないの？コレクションwwwww どこにあるの？産業廃棄物コレクションうぷまだ？
勝手に妄言言われても困るんだ
>包丁は新聞紙を切るオナニーの道具でしかないおまえは知らないよねwwwww
とか自己紹介されても、俺はそんなこと言ってないしね
会話が成立しないってそういうことだよ
刃物オタク必死
俺のコレクション載せるのは簡単だけど
先ずは言い出しっぺが先だろ
おまえのひんまがった基準で他人をバカにするだけだろ。まあおまえのほうが異常だからバカにされてもそれへ普通の人であるだけだが
じゃあ俺もなしだな
自分が出来もしないことを書くもんじゃねぇよｗ
このスレは永遠に残るからな
俺は君が晒せば晒すと言った。だが君は断った
それだけの事
アホか。今から包丁を買う人にとって
一番重要なのはより多くの包丁を使った人の評価なんだよ
お前がお呼びじゃねぇんだよ。消えろ
自己紹介乙
> 重症だね。ステンレスの使い分け認めれないキチガイ相手にしたのが悪かったようだ
ステンレス包丁の使い分けって何？
ちょっと聞いてみたいなｗ
さあ書け
ttp://i.imgur.com/yj8VQwo.jpg またつまらんものを切ってしまった
物理法則の違う星なんか
そう言う荒らしが多くて困るな。
お陰で相談が全く無い
お話にならない。
高校生の時にもう少し真面目に勉強すべきだったなとしか言いようが無いけどなｗ
何言ってんだこいつ？
ｗにいちいち突っかかるんか？
頭の悪いお前に説明すると
鉄の耐腐食性と弾性は全く別の話題なんだよ
だからステンレスでも硬いけど弾性が無い奴があるんだよ
頭悪いだろうから理解できないかもしれないが
そういうことなんだ
包丁における弾性とどう関係してくる？
ペティナイフで比べると分かりやすいだろ
ペティナイフも使ったこと無いならお話にならないけどな
説明できないならそれでもいいけど
知ってるんなら知らないから教えてくれよ
弾性があれば欠けにくいってどういう理屈なの？
伸びと引っ張り強さは関係してないの？
鋼との違いあるけどどんな理屈なの？
別に全く誤魔化してなんか居ないけど？
> ペティナイフで比べると分かりやすいだろ
> ペティナイフも使ったこと無いならお話にならないけどな
これで料理人には通じる。
通じないなら君は料理人ではないとう言うだけの話
その程度ならそれでいい
弾性とか言ってるから物性に詳しいと思ってきいたんだけど料理とか言い出すんならもういい
鉄と鋼の違いとか
ステンレスと鉄の違いとか
そういうのもう少し勉強した方がいいね
言ってることが支離滅裂だよ。
鉄と鋼の違いとか
ステンレスと鉄の違いとか
そういうのもう少し勉強した方がいいね
言ってることが支離滅裂だよ。
質問に答えられるように勉強してから偉そうにバカにしてください
バイバーい
最後まで自己紹介だったなｗ
まぁ、大変に料理人らしい行動だとは思う。
何言ってんだこいつｗ
IDコロコロいい加減やめたら？
> 理解してもいない単語による支離滅裂な権威付けが料理人の姿なのですな。
権威付けなんて話全くしてないけれどな。
君ペティナイフってどんなものか知らないんじゃないか？
メインPC＋スマホでご苦労さまですw
通信地域が一緒なんで一瞬でバレバレでさぁなｗ
おめぇらまず自分の錆び落としてから出直せ
横なんだが、以下の意味がわからんので解説してくれ
＞鋼だとできない熱湯消毒できる事すら知らないニワカなんだね
ハンドルまで煮込んで消毒できると言いたいのだろう
だろうだろう、バカだろう で申し訳ないがｗ
そんなことだろう
無意味な性能だがなｗ
ハンドルまで煮込む意味はないなw
不純物が少なくなり錆び易くなるから鋼と殆ど変わらないけどな。
藤次郎のような割り込み包丁も肝心の刃の部分は錆びやすいから
扱いに注意が必要なのは鋼の包丁と変わらない
そもそも、「不純物」は少ない方が錆びにくい
超純鉄なんか、ちょっと環境整えりゃ、下手なステンレスより錆びんぞ。
酸さえ注意すれば、ステンレス刃物が錆びる状況なんぞ、そうそう無い。
シャプトン2000と5000だけど包丁ではそんな音絶対ならないけどそのナイフ研いだら必ずキーキー鳴る
これって鋼材が硬いから？
砥石を研いでみる。
もし砥石の表面がツルツルしたかんじになっているなら
少し荒らして目をたてたほうがいい
ナイフのエッジは押し研ぎが基本だから
人造砥石で研ぐなら砥石を削ってしまわないように
角度と力加減に気をつけてな
ここは包丁のスレなんでスレチだから刃物板に移動してくれ
刃物板
ttp://matsuri.2ch.net/knife/
■●初心者歓迎、刃物質問＆相談スレ 30
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1487030689/
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 47ストローク目
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1503801461/
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】(本スレ・ワッチョイ付き)45ストローク目
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1477397234/
> 超純鉄なんか、ちょっと環境整えりゃ、下手なステンレスより錆びんぞ。
それはない。超純鉄というと玉鋼とかそうだけど
鋼の包丁が錆びやすいなんて次元じゃない
抽出したその瞬間から表面は錆びるからな
さすがにそれでは使いものにならないので
鋼の包丁といえど多少錆びにくくはなっている。
ステンレスは元々錆びない鋼に近い金属ということで開発されてるから
V金10号でも鋼よりは錆び難いはずだよ。
あくまでステンにしては錆びやすいという話だろう
V金10号は硬度的には安い鋼を超すくらい出ている。
これが長切れの秘密だけど反面衝撃吸収性がないので刃が欠けやすい
例えば藤次郎が桐のまな板を売っているのもこれが原因で
桐はまな板の一般的な素材である檜よりも柔らかい。
そのくらい包丁の刃に気を使わないとV金10号の刃は欠ける
プラスチックのまな板なんて以ての外だね。
鋼の包丁は弾力があり衝撃を逃がすのでそこまでまな板に気を使う必要はない
ただやはり木製のまな板が包丁にとってはベストだけどな
参考
ttps://www.youtube.com/watch?v=W0ieINksETU 玉鋼のケラは広義のハガネ・炭素鋼（鉄-炭素合金）
鋼材談義をするのなら刃物板に移動したほうがいい
シッタカが自爆したか、玉鋼は超どころか純鉄ですらないわヴォケ。
水や金で超純と言ったらどうなるか考えろ
まあその程度も考えられんからこのシッタカなんだろうがな。
V金１０号に衝撃吸収性が無いだの、もう頭おかしいとしか言いようのないシッタカ嘘八百。
あのクラスの刃物鋼じゃトップレベルの高靭性持ちだ。
本物使った事は、100％無いなこいつ。
気持ちよく切れて快適だけど
洗ってて親指にプスッと刺さって
早速流血事故
気をつけなさいよ
洗う時は素手でなくてブラシ使った方が安全
てか藤次郎や関虎徹がVG10かそれ相当なんだろ？
評判いいんでつかってみて思ったけど、長切れ性能なんか低い上に
切れ味だってどんなに研ぎ上げても付く刃はミソノと比べられるもんじゃないよ。
ミソノのが長切れするし、切れ味も確実に鋭い
研ぎ易さ以外FV10の方が勝る
妄想してないで、持ってるという包丁をうｐしてみろよ。
ガキのカキコしてたのしいのか。
そうなんだぁ。FV10も切れ止み速いっていうような事聞いたもんで
不思議なもんで好きな事の話は荒れやすいよね
値段1.5倍くらいするから迷う…
そーゆー時は高い方買う考えるのは買ったあと
ほっといても錆びないのが良いなら440にしておく。
高級ステンレス系の奴は割と点サビで錆びる物が多いからね。
炭素鋼系統錆びさせない扱いが出来る者が、少々ズボラ出来る余裕を求める程度なら、まず確実に錆びんが。
自身が無いなら選択肢としては避けとけ。
一応洗ったらすぐ拭く派なんでUX10にしてみようかな
買ったらうｐしろよ 口だけのヤツばかりだから・・・
見て呆れ、磨いたら「包丁が減る」と怒られてなお呆れ。
だったら錆びさせんじゃねえよと。
いくら研いでもみるみる錆びていくんでいい加減注意するの諦めたが
衛生上は乾燥が一番なんだがな。どこの野蛮人だw
使ってる包丁のステンレスが安物低炭素の場合やセラミックだと錆の心配ないのかしらんからやろうけど
ttps://www.amazon.co.jp/ask/questions/Tx1R5MMXO4EG4PI/ref=ask_al_aap_hza?_encoding=UTF8&sort=helpful ↑こういう人達って結構いるよなーって話。
あくまでも知人宅遊びにいったりする時にみかける程度の「結構」な話な
全世帯の割合とか統計学じゃないからNGとかつまらない話、細かく小一時間やるか？
俺は寝るけど
アクの強い野菜切った後はスグに水ですすいで拭き取る程度に扱うならUX10
嫁なんかゴボウ切った後に放置プレーして一部変色させた事があるから超ズボラなら440
ここでいう使い方は家庭の主婦レベルの扱い方だからそれを想定している。
そういう使い方しても大丈夫なやつがやはり需要が高いと。
ミソノの440はそれが出来るのが最大の売りだから忙しいプロ用として人気があんだよ。
そしてあえてUX10を避ける人がいる最大の理由がそれでもあるんよ。
研ぎやすくてそこそこ長く切れて錆びないんだから都合が良い人も多いだろう。
二日濡れた流しに放置されてたことも数知れず
早速大根試し切りしてみた。
独特の重量感があっていい感じ、繊維切ってる感じのサクって音もあまりしなくて、ストンと包丁が入る。
レス頂いた方ありがとう。
糞評価になりそうw
おめ！
いい色買ったな
かといって240じゃ長いんだよな
炭素鋼とステンレスの三層鋼って書いてあるけど。
10000CCと切れ味は変わらないのかな？柄（ハンドル）の仕上げの違いだけですかね？
・セラミックだから玉ねぎなどは色が変わらない
魚やトマトなどにも良いと思う
・硬いものは切れない（刃がかける）
・硬いものを切らずに普通に使っているつもりだが刃がかけるｗ
まあサラダ用とか用途を選択して使うならいいかもしれないお
あと刃の長さは、うちは基本的に13cmとか短いのにしてる。取扱が楽だし軽いから。
困るのはキャベツや白菜など大きいものを切るときだけ。それは長い包丁もあるからそれで切る。
問題ない
関西のボッタクリ店じゃなくても、最上級であるバッコ柳を適正価格で売ってるところ結構あるよ
靱性つけられたとか言ってぐにゃぐにゃ曲げる動画出してるけど
相変わらずそんなもんかね
今度刺身包丁を買おうと思うのですが、これまたどれを買えばいいのかわかりませぬ。
特に本鋼物とステンレス物で迷っています。切れ味は本鋼が良いのでしょうけど、たまにしか使わないので
長切れで無くて良いのでステンレスのほうが良いのかな？と思ってるんですが。
長さはカツオのたたきの柵をよく引くので、210ｍｍくらいでいいかな？っと。
今のところ候補にしてるのが、以下の二つ。
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B00YLZHL8Y/ 貝印 関孫六 銀寿 本鋼 和包丁 刺身 210mm AK-5207
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B000QEEPF6/ 貝印 関孫六 金寿 ST 和包丁 刺身 210mm AK-1105
両方の値段も変わらず、金寿ＳＴのほうはモリブデン・バナジウムとあります。
これは武生特殊鋼材のＶ金のやつですかね？
昨今、ネットで鋼材の種類も見始めたのですが、包丁によってはどの鋼材なのかわからなくて。
ttp://pichori.net/Knifes/material.html 他に、刺身包丁なら、これくらいのは買っといたほうが良いというアドバイス頂けたらと思います。
予算は最高でも1万前後まででお願いできたらと思います。
一生つかえるでｗ
木柄だとさ、しまっておいた間に、Ｇの糞がべったりで
洗ってもシミが取れなかったりすると、すげー残念だろｗ
貝の和包丁系は外注で、クレーム対応もひどいもんだぜ
過去製品の記録すら残していないというレベル
自分は身を1回で引ききれるよう長さ240mmを使ってる
一方で切っ先の四角い関東の刺身包丁を蛸引きと呼ぶらしい
つまり同じ
裏すきが無いと裏は糸刃を付けないといけないから片刃のメリットが若干減じてしまう
１０００番で砥ぎあげて
カタログラッピングすれば 新聞紙ぐらい切れるんだから
やってみなよ
箱出しの切れ味では、包丁評価できないんだからさ
使ったことがあるのだと
井ノ口製作所の８Ａ 柳
鳩の中の人の あやしい 柳
これにはしっかりスキが入っていた
が
スキ無かったら、名刺一枚浮かせて砥げば、体感上差はないと思う
巣からでてくるな
こっちにカキコミしないでくれ
フレないで
フレたアナタも
気がフレる
電車のなかでキチガイが大きな大きな独り言漏らしてても注意しないでしょ？
ここも一緒キチガイに刃物さわっちゃだめ
さん。
藤次郎のほうが貝印より箱出しでも、研いでだ後も切れるというレヴューがありました。
でも肝心の藤次郎のレビューは一件もないというのが気になります。候補としては、
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B00QTF61K8/">ttps://www.amazon.co.jp/dp/B00QTF61K8/これあたりかな・？
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B0026L5MOK/ 貝印のこれと同じ鋼みたいですが、値段がちょっと高めになりますな。
ttps://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/kitchen/490274011 売れ筋ランキングで￥17.800という値段にも関わらず5位になってる、
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B018MNOXHC/ これもちょっと気になってます。ただ予算オーバー。（＞＜
： [sage] 2017/09/30(土) 14:54:10.64:RRPSUb5r
子の日、酔心
冷凍のブロック肉切るのに欲しいんだけど
見た事無いしちゃんと切れるのか解らないもんで
高級鋼材は、低温脆化でえらい目に合う、結果、少々ナマクラなステンレス包丁使うのが一番
両手持ちタイプで力押しすんのが一番楽だろう。
ttps://item.rakuten.co.jp/sekinohamonoya/10011157/ こんなんだ。
ありがとう。半解凍でステン包丁で切るとするよ
そんなに使わないから両手持ちのヤツは置き場に困るw
それとも割り込みでも鋼包丁にはかわりないですか？
僕の使っている
藤次郎 DPコバルト合金鋼割込 (口金付)
も鋼包丁ってことになりますか？
鋼の包丁というと錆びる炭素鋼のことだね
洋包丁では全鋼の物はもちろん､芯材が炭素鋼の物も含まれる
藤次郎DPコバルト鋼はVG10でステンレス鋼だから含まれない
ステンも省略しなければ、ステンレススチール（ステンレス鋼）だから鋼の一種だけど
普通は「鋼の包丁」って言わない。
「鋼の包丁」ってのは炭素鋼だけで作られた包丁のこと。
柄の部分は炭素鋼じゃなく、木材でも構わないｗ
鋼と軟鉄の二枚（霞打）も「鋼の包丁」
軟鉄－鋼－軟鉄の三枚は見たことないけど、「鋼の包丁」だろう。
ステンレス－鋼－ステンレスの三枚は普通にあり、これは「鋼の包丁」って言わない。
両端がSUS304系で刃先がDPコバルト合金は明らかにステンレス包丁。
鋼を軟鉄で挟んだ三枚打ちの包丁は黒打ちの菜切や船行､磨きでも両刃の柳刃や出刃があるよ
おぉ、盛高が作ってたね。
しかし、両刃の出刃とか柳刃とか需要あんのかね？
売ってるからには需要はあるんだろうね
土佐の鍛冶屋の物が多いから地域性もあるんだろうな
それと長さ的に家庭用だと思う
丁寧にありがとうございます
ちなみに両刃の包丁の場合
●全鋼
●鉄ｰ鋼ｰ鉄の三枚あわせ（or割り込み）
●ステンレスｰ鋼ｰステンレスの三枚あわせ（or割り込み）
の特徴と言いますか、メリットデメリットはなんですか？
あと、三枚合わせと、割り込みの違い
いろいろ調べたのですが、いまいちゴッチャになってまして
僕のイメージは
●全鋼
切れ味最高、研ぎやすい、でも錆びる
（サイトによっては固くて研ぎにくいと書いてあったりする）
●鉄ｰ鋼ｰ鉄
？
●ステンレスｰ鋼ｰステンレス
錆びないし、鋼の切れ味、理想の包丁。
ステンレスは鋼より固いから全鋼より研ぎにくい？
●ステンレスｰステンレスｰステンレス（オールステンレス）
錆びないが切れ味は劣る、また固くて研ぎにくい
こんな感じです
百均に行ってどれでもいいから包丁を買う。
それで冷凍ブロック肉を切ってみな。
どんなブロック肉か書いてないけど、冷凍庫から取り出してすぐの肉は、鋸でも切るのは大変。
冷凍庫からのすぐのブロック肉は、冷凍ナイフでは簡単には切れないのよ。
冷凍マグロを電動ノコで切ったのを見たことあるでしょ。
だれも包丁では切らないから。
半解凍になってからなら切ることができる。
あんまり 素材とかランキングにこだわらないで1本買ってしまうのがいいんじゃないかな。
硬い研ぎやすいはその人の環境にもよるし。
関孫六の10000CCの三徳 研いでみてどう？
自分も 関孫六 藤次郎ＤＰ辺り購入してこのスレ覗いてるので大きな事いえませんが。
個人的には研ぐの得意って方でなければ 21cmのほうでいいような。
もし自分なら
堺孝行 イノックス和庖丁 正夫 24cm
藤次郎 プロ SDモリブデンバナジウム鋼 柳刃 240mm
この辺りで研ぐの練習する。
ごっちゃになるのは、黄紙、白紙いっしょくたに鋼って考えるから。
ステンレスも同様、6AとZDPをステンレスでひとくくりにすると
話がおかしくなる。
全鋼って文字通りに全部ハガネで１枚モノですね
炭素鋼(白紙青紙など錆びやすい鋼)の全鋼もあり、
ステンレス鋼(炭素を含み、クロムも多く含む錆びにくい鋼)の全鋼もあります
割り込みとか三枚合わせのは
軟鉄－鋼－軟鉄 サンドイッチみたいな構造で、
軟鉄は文字通りに鋼よりヤワいガワでして、比較的研ぎやすい材です
軟ステンレスって場合もあります
「材質が」という視点で「鋼」とくくる場合、それは便宜上の略記であり、低合金鋼もしくは単純炭素鋼全般
ぶっちゃけると、基本的に「簡単に錆びる」物の事となる
本来そこから再分類だ、一緒にしてる段階で話にならん。
肉はサーロインブロック
殴って人殺せるくらいカッチカチに凍ってるから半解凍にしてステン包丁で切るよ ㌧
自分は左利きで妻は右利きなんで、出刃は土佐黒打ち
ただしちょっと短い。もう少し長いのが良かった
黒打ちならサビに強い
研ぎやすく長切れする
それはオールステンレスとは言わん
オールステンレスは、グローバルみたいな、柄まで全部ステンレスな仕様の事だ。
製品により刃には割り込みも全鋼もある
単一ステンレス鋼材で作られた、洋包丁って考えていいと思う。
和包丁の炭素鋼・全鋼の部分焼き入れ なんぞ最底辺包丁で量産されているわなｗ
全鋼＝本焼 とかありえへん理解だわ
業者によっては全鋼をそう表現していることもあるのも事実
悪徳なんだろうけどね
なんと言ってもいいわけだ
だから何だといいのか？
なんで発狂するの？
さん。
関孫六の10000CCの三徳 研いでみてどう？
この間、買ってから初めて研ぎました。シャプトンの#1500と#5000で。
切れ味が落ちたからではなく、虫眼鏡で見なくては分からないほどですが、わずかに刃に欠けが
出来ちゃったので、それを治すために研ぎました。新品の時より切れ味少しだけ良くなったような
？まぁ研ぎも初心者なのであまり上手くはないです。
刺身包丁はまだ迷っています。ｗ
そうですねぇ、あまり考えず、ステンの包丁を一本買って研ぎの練習のつもりでってのがいいかもですな。
孫六は買ったら使う前に研がないと
＞虫眼鏡で見なくては分からないほどですが、わずかに刃に欠けが
虫眼鏡で見える刃欠け、何切ったんだろ・・・・
孫六買ったことないでしょ。
貝に電話して切れないというと、送料無料で交換してくれるから。
フックで引っ掛けて吊るすためだろうね
>孫六は買ったら使う前に研がないと ・・
10000CCは箱出しですごい切れ味だったので研ぎませんでした。
貝印は和包丁は箱出しでは、刃があまり付いてないみたいっすね。それだと確かに研がないといけませんな。
さん。
>虫眼鏡で見える刃欠け、何切ったんだろ・・・・
何かを切ったのではなく、たぶんプラ製の食器入れの角にでもぶつけてしまったのだと思います。
430です。
たしかに私の関孫六は菜切り含めてほとんど和包丁でした。
柳刃なんか研ぐというより整形する感じで、ずいぶん砥石を減らしました。
練習にはなりましたけどね。
＞たしかに私の関孫六は菜切り含めてほとんど和包丁でした。
貝の和包丁ばかり・・・すごい人が現れたぞ。
って、つりだろ
やっと注文したました。迷った末に値段を取って、貝印 関孫六 金寿 ST 和包丁 刺身 240mm AK-1106
にしました。
ttps://www.amazon.co.jp/gp/product/B0026L5MOK/ どうせ研がなきゃならんので、シャプトンの＃320、＃1000、＃8000と刃の確認用に顕微鏡を一台。
これで研ぐ練習をしようと思います。
アマを貼るのでなく、買った砥石と一緒に撮って貼ってくださいね。
無茶言うなよｗ ここは脳内だからｗ
それがデジカメ持ってないんすよ。スマホもなくガラケーだし。ｗ
安いデジカメも買おうかなぁ・・・
察してやれよ
うそつきはきらい
べつにデジカメ手に入れたらＵＰしてもまわんよ。こんなとこで嘘つく必要なんかあるわけないじゃんｗｗ
関孫六 金寿ST
これの出刃持ってたが、気に入らないので使わなくなった。
釣りする人が錆びないの欲しがってたからあげちゃった。
裏のUPもよろしくね
8寸でこの値段じゃ裏スキは入ってないな
まぁ、夜店のおもちゃみたいなもんだ
一生貝印を恨んで生きて行くんだなw
4千円台の包丁でホントに一生恨んだらそれはそれで笑うしかない
よくわからないんだが、自分で研ぐ技術があれば、量産品の包丁買ってメーカーに顧客対応求めることなんかなくない？どんな場面で顧客対応求めたの？
明らかな欠陥品売るようなとこではないし、普通に使って問題出るもんじゃなし
アレ
先代の頃は作っていたんだよ。
プロユースの和包丁
デジカメもスマホもない、底辺かじいさんかわからんが、出直しだな。
じじいはお前だろｗｗｗ
研いでるうちにとうとう刃先部分まで来たよ
当然のごとくそこはガタガタで、また研がなきゃいけない
錆はまだあるから、以下ループになる
刃先を触ってみると、あら？結構な刃がついてるじゃないか。ｗこれはいきなり研がなくても良さそうだぞ。
裏隙の曲面も触ってみるとなかなか見事についてる。
＃1000間違えて2つ注文してたの気が付かなった。（＞＜
まぁ＃1000は一番良く使うから2つあってもいいかな。
Kenko STV-40M という小さい安い顕微鏡買ったが、なかなか刃の状態が良くみえる。
けどちょっと使いずらいな。
研ぎ場に持ち込んで使えるのがラクでオススメだの
どんだけ歪みが在るか興味があるw
stv-40m
金属面の虹色とレンズの滲みの区別つきますか？
また正立画像が見えますか？
金属面の虹色とレンズの滲みというのはわかりませんが、画像にレンズの滲みのような感じはないと
思いますけど。
左右上下がさかさまなので、倒立の実像ですね。
倍率が充分でにじみが無いレンズなら検討しようかと思いましたが、
コンパクトにするには倒立はしかたないんですかね...
レンズの色に地味って安いプラスチックだけじゃないの？5000円メガネみたいな
包丁の重さだけで、すっーー っと柵が切れた。今まで三徳で刺身引いてた（実際は押切）してたけど、
こんなにも違う物なのか！！
刺身包丁初めて買ったから、鋼の柳の切れ味は知らないけど、家庭用としてはこれで十分なのではないかな？
どうも貝印の刺身包丁の切れ味は今一つだってのは、いったいどこから来てるのか？疑問に思ったくらいであった。
それは貝印の包丁は家庭用！
切れる訳が無い！
って思い込んでる包丁マニアwだろうね
ステンレスうまく研げない、自称料理人が多いのよ
俺様が研いでも砥いでも、切れる刃が付かないのは、包丁が悪いからｗ
っていう輩ねｗ
きちんと砥げば、安いステンでもハガネ同等に切れるし、家庭用なら刃持ちも十分
お前はなにも判っていない
ステンレスの鉄板をプレスでブチ抜いて、機械で磨いて作る貝印の包丁は家庭用。切れません
寿司屋や料亭で貝印のステンレス包丁使ってる板前なんかいないだろ
プレスのステン包丁を全否定するわけじゃないよ
おそらく は研ぎも自分ではやらないだろう
そういう人は・・まあステン包丁のほうがいいさ
でも箱出しではそこそこ切れても、鈍くなってきたらどうするのかね
大根や菜っ葉切るならナマクラでもいいけど、魚料理は包丁が切れないとどうにもならん
ステン包丁じゃたぶんいずれお蔵入り
砥石と堺の包丁買い直すことになるんではないか
それは事実だろう。
だが、その理由が 切れません
というのは間違い
きちんと砥げばハガネ同等に切れます。
ではなぜプロが使わないかといえば、
プロが要求するほど、ピークの切れ味が持たないから
さぞかし研ぎがお上手なようだ
新聞切って見せておくれｗ
イモの皮むきや豆腐切ったりネギ刻んだりの日常使いには切れ味より
扱いやすさの方が重要だからである
鉄の包丁は肉と魚にしか使わないな・・
だけど肉と魚は鉄の包丁じゃないとほとんど料理不可能だわ
お前なに発狂してんの？
包丁は研げば切れる
家庭用と業務用の違いは研ぎ易さと刃の持ちだけ
レスして損したw
きっちり砥げる素人さんどんだけいるか・・・
だいたい普通の家はは砥石持ってすらいないのに
ステンすら満足に遂げんのにｗ
他人を素人呼ばわりするのかよｗ
いい加減見飽きてるから別に腹も立たんがね
しかし魚捌くのに貝印と堺の包丁が同じとかなあ・・・
自分で魚料理したこと無いだろ
えっステンの包丁って堅いのか？知らんかった・・・・・・・・・俺の持ってる包丁の中で一番柔らかいと思ってたのに・・・研ぐの楽だし
モリブデン鋼やモリブデンバナジウム鋼は研ぎ易いね
コバルト鋼はやや滑るけど
前にここで砥石と一緒に晒した事あるけど ステンの包丁は研ぎ易いと思う V10はちょっと研ぎずらいけどね
同じ人間が同じ砥石で同じように研いで同じ魚おろしてもはっきり切れ味違うのがわかる
実際に使ってみればわかる
あたり前の話なんだがな
あっさり「みんな同じ」とか言われたんじゃ鋼材にこだわったり工夫したりの
メーカーや職人の苦労ってなんなんだか
人間の感覚で差が分からない所までは持って行ける。
絶対差があるとかほざくのは、所詮出来ん下手糞なだけ。
材質・鍛造等の工程による差が出るのは、そこまで持っていく手間・難易度と、砥ぎ上げた後の持続力。
何かを基準の１とした時に、手間1.5でも5持てば優秀と言えるし、持ちは1でも手間が0.5なら、それも優秀。
さらに細かく言えば、そこに砥石当たりの感触だの、持ってる砥石との相性だのも出てくるが、
それが製品の本来の性能差であり、職人が込めた仕事の価値。
難易度差が下手糞過ぎて乗り越えられんから、最初から職人も想定していない差が出来ているだけの話。
こいつに差を語る資格は無し。
所詮下手糞の責任転嫁しかしてないんだから。
使って分かってるから、下手糞の戯言と切り捨てることができるだけの話。
下手糞の上基地外だから、この部分がいつまでも理解できてないで、「使えばわかる」と繰り返し続ける。
文がわかりにくい
うちは関孫六の安物の鋼(ct2000とか書いてある)あるが、普通に拭く程度でも一切サビないぞ。もうかれこれ6～7年は使ってる
鋼と鉄の表面がうっすらとでも青黒い四酸化三鉄に変化すると錆びにくくなるね
残り2割は後始末をちゃんとやるかどうかだけの話だろ
気を抜きゃあっという間に真っ赤っかだ。
出来るわけのない他人に使わせる必要がある前提で、「鋼だって錆びねえよ」とか言えると思うか？
食材切る（以下食材カス付けたまま次の言及まで放置）→加熱調理→食卓に出す→食後片付ける時に流水で流して「ちゃんと洗った」
→拭き取りもせずに包丁差しへor水切り籠に入れて後から食器放り込んで刃とぶつけ合う
こんな環境でも錆びないと思うか？
やらかすんだぞ、このレベルの事をモノグサ主婦は。
対錆管理能力が読めて、「錆びない」と安直に太鼓判押せると思うのか？
リスクは認識しとけと言う話。
錆びさせる手合いに限って、話を都合のいいように解釈し、上記モノグサ主婦並の扱いを平気でやり始める。
「正しい手入れをしてれば錆びない」を、「鋼は錆びないと保証された」に脳内変換してしまうレベルの輩は、教えてクンには意外に多い。
読むだけ偉いわ
俺最初っから読む気もしねえ
「錆びんのは手入れが正しく行き届いてるからだ」
翻って「僅かでも手入れ悪けりゃ確実に錆びる、下手な言質を脳内変換者に与えるような物言いはよせ」という話に、実例混ぜただけの事。
そちらで続けてくれ。
できれば お前とか呼称するのはやめよう。
真っ当な討論ができなくなる。
頭の悪い決め付けやらかして、鏡返し食らった下手糞他が居ただけの話。
関孫六の鋼は新米庖丁人の教材。
普通の砥石で研ぎやすい。コストダウンもあるだろうが、きれいに研いであっては練習にならないので調度良い。
ステンレスは家庭用だな。あまり切れないとクレームが大量発生するからある程度切れるように仕上げてある。
鉄板型抜きして作った包丁最初に買えなんて指導する学校も先輩も
包丁屋もいるとは思えん
安い手打ちの包丁買ったって数千円しか違わないのにな
＞鋼の材質が8割影響し
表面粗度が同じであればそうかもしれないけどね。
鏡面にすると変わるからやってみそ
毎度毎度鏡面なんかにしてられないだろ
もしかしてお前ら料理なんかほとんどしないだろ
アジフライ作れるか？
ここはそういう事言っちゃダメだってエアなんだからさ 自分の包丁すら持ってないし
料理板で何言ってんの？
ここを刃物板と勘違いしてないか？
包丁使って魚おろすどころか、オニギリすら作ったことないのがよくわかる
買った包丁は料理に使うためじゃない
値札のタグ付けたまま壁に飾るのさ
「包丁を料理に使うだと？ 冗談じゃねえよ
大事な包丁が汚れるし、砥いだりしたらスリへるだろうが！」がこのスレなんだ
セイゴ落とすだけでウロコ落としせずに済むし。
3枚もおろし易い。 小骨抜きようになんかあると刺身もいい。
形崩れたら 生姜と一緒に叩きにしてしまってもいい。
サイズも色々あるし なんといっても安くて美味しい。
炭素鋼とかいい加減な標記じゃなくて、白二とかちゃんと表記してあるものを買ってから
言えよ。ﾋﾞﾝﾎﾞｳﾆﾝw
485ぱくぱく名無しさん2017/10/16(月) 22:47:33.76ID:mPXB6Jyw
鋼の取り扱いっていうやついるけど、長く使ってればサビなくなんないか？
うちは関孫六の安物の鋼(ct2000とか書いてある)あるが、普通に拭く程度でも一切サビないぞ。もうかれこれ6～7年は使ってる
確かになぁ
こないだ、料理上手で評判の女のホムパに行ったら、汚ったない(赤いのに茶ばんでるのがわかる)まな板の上であれこれ切ったまま、包丁も片さずその上に配膳用の皿、フライパン、食った後の皿が代わる代わる置かれて、その後もまな板使ったりしてて、鳥肌立った
アジの鱗なんて別に簡単に取れるじゃん
>その後もまな板使ったりしてて、鳥肌立った
なんの用でまな板使ってたの?
作り話ご苦労w
鮮度落ちの鯵ならね。
小さくて扱いやすいだけで刃の角度間違うとすぐに骨切れるし素人には刃が骨に当たってる感が分かりにくい
骨が硬いデカ鯖の方が断然いい
一番いいのはハマチクラス
もう40本くらいあるのにどうすんだ
とりあえずかっこいい包丁はディスプレイ行きだな
ボールペンみたいに5万円以下はカウントしなくて良いんじゃないかな
ttp://www.knife.kitchenwares.jp/category_472.html ミソノのモリブデンってこんな安かったかな？
昔は1万以上してたはずだ
まさか中国製？
包丁の末端価格の半分は流通と中間保管費と言っても過言ではない
おまえホムパ(ポットラック)とかしたことない？
途中で来たやつが食べ物持って来たら切り分けたりするし、まな板や包丁は何度も使うぞ？
料理するやつは、普通そんなに買わないから、料理板から出てって
包丁たくさん持ってる奴は料理しない脳内妄想もどうぞどうぞご自由に
(@刃物板より)
ぜんぶとは言わんけど台所に置いて使っとるわ
台所の包丁差し増設して5丁掛けのが3つ
自作の大型包丁差しに10本、残りは棚ん中
矢でも鉄砲でも持って来い
矢はなにかなｗ ヤ、ヤ・・・ヤマカガシ かｗ
包丁たくさん持ってるやつは料理しないんじゃなくて
料理するやつはふつうそんなに(必要ないから)買わない(買って使わないやつはただのコレクター)って言ってるんだが
この違いわからないやつが妄想とか言う
ガチ料理人で趣味包丁コレクターでもええやん
ここ、2ちゃんねるだぜ
趣味カテの刃物板池ってことなんだよ
40本だ画像だ妄想だ言うヤツは巣に帰れ
がんばれ��
519ぱくぱく名無しさん2017/10/18(水) 22:31:47.45ID:j7CXtypr
おまえホムパ(ポットラック)とかしたことない？
途中で来たやつが食べ物持って来たら切り分けたりするし、まな板や包丁は何度も使うぞ？
主婦や料理好きを異常な妄想で貶し、自分が上位に立っていると主張する
貧乏と僻み、社会的なコンプレックスの塊。それがここのスレの住人だよな
そんなあなたの使ってる包丁の写メとお料理の写メを上げないと自己紹介乙ってなるよね
ここで自分の包丁晒したの見た事ある？ ｗ
おまえ、ホムパに誘ってくれる友人も、来てくれる友人もいないんだなw
普通に交代で調理したり時々片したりする為にキッチン行くんだが
ｺﾜｸﾅｲﾖｰ
少なくとも、これは友達に関して使う言葉じゃないよな。発言内容は明らかな侮蔑だから。
ｷﾐの目的は、料理をする人間を侮蔑して「包丁好きで料理はしない」自分が上位に立って
いると言いたい訳だよなw
『こないだ、料理上手で評判の女のホムパに行ったら、汚ったない(赤いのに茶ばんでるのがわかる)
まな板の上であれこれ切ったまま、包丁も片さずその上に配膳用の皿、フライパン、食った後の皿が
代わる代わる置かれて、その後もまな板使ったりしてて、鳥肌立った』
一般家庭だと５本くらいかな
料理好きの奥さんもしくは旦那さんがいれば、牛刀や出刃包丁を揃えるだろうが
１本三徳か牛刀、ついでにペティくらい
そのような事ではなく、実際に使っている本数だぞ
そういう前提なら精々２・３本じゃない？
包丁って道具だから出来る出来ないじゃないと思う そりゃやってやれない事はないになるけど
作業にあった道具・・・やりやすさじゃないかな 財布と相談しながらになるけど
それなりに数はあった方がいいと思う
給食なの？
三徳出刃ペティ
友達いない事実を指摘されたのがそんなに悔しいのか？
俺は友達のホムパに行ったとは書いてないんだが
そうか、人にくっついてホームパーティへ行ってキッチンを覗いて来たのか
自分が優位に立つために人を貶すような人間に友達は居ないだろうなぁw
なんで前そんなに突っかかってるの？
もしかして包丁やまな板の上で作業しちゃう不潔な男な訳？
で、ホムパに誘われもしないし、自分のキッチンは見られたら恥ずかしいから、キッチンのぞいたとか妄想して発狂しちゃうんだw
オープンキッチンとかアイランドキッチンとか知らないのかな？
オープンキッチンとか、アイランドキッチンだからじろじろ覗いて陰口三昧か
ｷﾐと友達になったら大変だな
それは実は、小池氏が消費増税をストップする代わりの財源として、企業の内部留保という
「大企業が庶民を搾取して貯め込んでるヘソクリ」に課税しようとしたからなんです。
【政治】小池新党が打ち出した「内部留保課税」
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507717836/l50 【経団連】内部留保「過剰な現金ためていない」経団連、希望の党の批判に反論
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507695990/ ご存知の通り、テレビや新聞にとって大企業からのCM、広告収入は莫大なものです。
大企業が貯め込んだその内部留保をマスコミに大盤振る舞いして接待、酒池肉林の
ドンチャン騒ぎを合法的に日常的にするのが芸能界でありマスコミ業界。
「もしも小池と希望の党が躍進して、我々の内部留保に課税されたらマスコミへの広告を減らすぞ！」と
大企業がメディアに圧力をかけた、というわけなんですね。
これはかつて、麻生政権が似たような「広告税」を導入することを提案して総バッシングに遭い、
政権が一気にマスコミによって崩壊させられた事件と構図は同じなのです。
麻生首相は広告税を導入しようとしているからマスコミに叩かれる？
ttps://mobile.twitter.com/hashtag/%E5%BA%83%E5%91%8A%E7%A8%8E いろんな包丁使ったけど
ペティ以外堺孝之、スウェーデン鋼シリーズに落ち着いた
30cm以下は糞だけど
30以上の牛刀、筋引きは使ってて気持ちいい
ペティはmisono安定
贈り物にしたので使ってないが．．．
持ってるけど使うタイミングが分からん
みんなどんなときにわざわざペティ使ってんの？
サッと洗っておく感じ。
菜切りも牛刀もあるけどペティの軽快さはもよい。
メインの包丁は洗って仕舞っているからね
あとは、小さいまな板との組み合わせで使う。
何もない状態でペティ出すのなら納得だけど
洗い物増やしてまで使うメリット感じないわ
イワシを三枚に下ろすのに刃幅の細いペティはしなるし使いやすいけど
でかい野菜切らないなら最初からペティだったりするし、逆に三徳、牛刀使わなかったりね
ミニまな板で済ませるときはペティで充分
24cm牛刀は調理台で地味に場所をとるからね
その食材の大きさなどで、まな板と包丁を決める感じじゃない？
包丁よりまな板出して濡らして洗って拭くのが面倒なので、可能なら小さいまな板とペティで終わらせる。
だから投稿された長文見てもへー友達いないんだねしか言えないわけよ。
本当こういうスレになってしまったよねw
ペティ使う機会多いけどな
人参ニンニク玉ねぎガーリックオニオンキャロとかな
食卓で果物むく
パーリングは一回無くすと使わなくなるぜ？w
トロトロになるまで煮込むんかｗ
野菜の皮と馴染むだろw
二本目は12cmくらいのペディナイフがいいのかな
18の牛刀があれば、12のペティはいらないかな
それなら牛刀を24位にしたらいい
20ちょいの牛刀はほぼ万能。魚によってちょっと皮を引くには太い時あるけど
自分は三徳の形の方が好きだから三徳とペティの組み合わせ
実際に料理をしていれば包丁の出番なんてわずかだからな
どういう理屈？
は？
お前の料理って何？
逆に聞いて悪いが、魚用の包丁持ってない人がマメに料理する人だとなぜ思うのか
じゃあまず先に答えるからお前もちゃんと答えろな
俺は本人なんだが
釣りが趣味だから今年はアジとイワシと鯖はもう500匹以上は食ってるよ
他にタチウオは50、イワナアマゴは100くらいは捌いて食ってる
料理は趣味だから毎晩作ってるし、だからお前も料理してるなら分かると思うけど包丁はそれなりに揃えてる
シャプトンも何種類もあるし皮研もある
その上でイワシみたいな小さくて柔らかい魚は細身のしなるペティが使いやすいって言ってんだけど
もちろんベストとは言ってない
出刃なら無いよ。魚屋で頭落としてお腹出してもらうからw
料理研究家とかでもハサミオンリーで調理する人とかいたし
が料理と思うようなものではないかもしれんけどなw
ああでもクソ田舎なら持ってそう
野菜は菜切り、肉は牛刀、魚は出刃、刺身は柳、小魚はアジ切り、フグはフグ引きとか
形と専用にこだわって応用がきかない頭が硬いやつなんだよ
イワシやサンマ下ろすにはうちの出刃じゃ大きくて刃が厚いから、ペティでOK
18センチくらいの牛刀なら兼用に出来るかもしれんが、そうするとブリなどの大物さばけないからな
コマセ包丁にも使うからバッカンは補修跡だらけ
帰ってからも小物をおろすのに使って、次の日ぐらいに手入れして仕舞う
シースは持出し用と保管時用のふたつ（ひとつは取り寄せた）
鏡面に磨き上げたが暦年の錆び跡でアバタだらけ、でも好き
自分は釣った小アジ雑多な小魚用に藤次郎プロ DP小出刃 120mm購入しました。
ラフに扱えて重宝してます。
豆～小アジくらいなら他の方と同じようにペティで済ませちゃうときもありますが。
Gサカイの出刃(M)115mmもいいですね。外に持ち出すならケースはぜひ欲しい。
最初は色々兼用してても料理していくうちに他の使うと便利そうな気がして
欲しくなってしまいますね。
逃げだしたんか
料理素人はこれだからしょうもない
2度とここでレスすんなよ
レスするならご自慢の「魚用の包丁」www
うpしてからやぞ
分かったな？
Gサカイ アウトドア出刃(M) '99年購入
ttps://i.imgur.com/MUA1l9F.jpg ペティでさばいた事は一度もないな
指で開く人もいるしやりやすい方法でやったらいい
ところで中国人は中華包丁でさばくのかねぇ ＞イワシ
そもそもイワシを見たことない
大きめの白身魚を切り身にしてあげて炒めるか丸のまま蒸すかあげるかあとはスープか
olfaじゃね
それは日本の水産加工場でもデファクトだよ
ナイフっぽい出刃？って感じだね 釣り用にはいいかも
手入れが良いな、ピカールか？
刃先はわざと粗い砥石で終わらせてるのか？
ここの住人の証拠がいるな
マスコット決めるのはどうだろう？
正直どれも良さそうでどこから買えばいいんだか
出来れば鋼がいいかなと思ってるけど
440だけど裏スキもある、ふつうの出刃にちかいよ
元が雑なヘアライン仕上げで、5年目ぐらいには海釣りだとすぐ錆びだらけになって
さらに何年か使ったあと、リン酸→ペーパー→バフ→ピカールで鏡面仕上げにした
エッジははまぐり刃、黒幕の#12000とアロックスで鏡面系にしてるから
写真でエッジが白いのはバッカンが写りこんでるからだとおもう
いい感じの出刃だね 釣り場にはいいと思う・・・ヘチ？磯？
船、手漕ぎボート、堤防、陸っぱりルアー
手漕ぎでアジ、カイワリをひらいて干物にして持って帰るのが好き
メインはコマセ包丁だけど、身エサ用のサバの干物を刻んだり、クーラーにはいらない大物を処理したりとかも
100均のA4サイズ１ミリ厚のPP板を現場用のまな板にしてる
ナイロンシースは芯が紙製なのか歪んできたので、持出し用のほうには
100均PP板をブレードの型で切って内側に両面テープで貼っりつけた
ハンドルには１液ウレタンを塗って、中子への水の浸入防止にエポキシ流し込んだ
いい釣りしてるなぁ 手漕ぎで鰺・カイワリが釣れるのか・・・いいなぁ
最近釣り出来る環境にないから羨ましい
「日本の包丁はいいっていうから買ったのに、一晩で錆びちまったじゃねえかよ！
不良品売りやがってコノヤロウ（怒）」みたいなお便りが
これで何度目かのう
ttps://www.youtube.com/watch?v=3XW-XdDe6j0 とりあえずこれ見て頑張れって返事したけど、これはやめときゃ良かったかなー
こんなサビの落としかたしたら絶対手切っちゃう
見てて恐ろしいわい
どんなの売ったの？
国内価格でも1万円近いやつだから、まあまあちゃんとしたお品ですよ。
濡らしたまま放っといて錆びたのなんの騒ぐくらいだからまともに研げるとも思えん
日本製の包丁持っててもしゃーないといえばいえるね
中国は基本的に中華包丁で全てこなす
なんて言われているけど、確かに魚下ろすのは出刃が一番楽
手入れは大変だけどね
じゃあ包丁使いは適当かっていうとそうでなくて
豆腐の上に紙を敷いて、その上に載せた肉を切っても紙が切れてないとか
刻んだ針ショウガを縫い針に通してみせるみたいな曲芸の動画がつべに上がってる
刃物ってもんに対する民族性の違いかね
魚用、野菜用、肉用、兼用のように何種類もある。
流派によっては、刃線が半円だったり、両刃出刃のようなものも使う。
中華包丁一本で～と言うのは、中華優秀のプロパカンダｗ
あのでかいので、リンゴやジャガイモの皮がうまくむけるわけがないｗ
錆びる、欠ける、研がないとすぐに切れなくなるの説明リーフレットくらいわたしてやれよ。
Amazon.comの旬のレビューは読んどけ、すぐ欠けた最悪があるから。
商売やってりゃ糞客に当たるのは回避できないのよ
何百人かに１人はどしたってそういう奴がいる
商品知識がないからといって客をクソ呼ばわりはどうかな？
もしかしてハングル文字でしか書けませんか？
買い物相談は、用途、予算、使用環境などを明示すること
果物ナイフとしてつかうなら錆びにくいこと
デパートやホムセンに売っているやつで十分
できれば Made in Japan
環境は家庭用で、みじん切りとかに使いたいと思ってます。予算は決めてません。
回答たすかります！
漠然と果物全般というのであれば150mm・ステンレス製をお勧めする。120mmだとりんごやグレープフルーツに少し短い。
特にリンゴはよく食べるであろう果物の中では大きめのサイズで、120で一刀両断しにくいサイズの場合、ムカッとする。
小さい果物・野菜に対しても150mmの長さが特に長くて使用しづらいということは無い。
の話の流れ、
＞不良品売りやがってコノヤロウ（怒）」みたいなお便りが
＞これで何度目かのう
確かに一刀両断できないのはいらっとしますねwありがとうございます
10000CCにしようかと思ってましたが120mmしかなく、10000CCには150mmはありません。
150mmだとどこのがいいか物色中です。
メインの包丁を補完する意味で
微塵切りにも使うとなると
刃渡り150mm程度
刃幅がある程度あること
柄が細過ぎないこと
まな板を使うのなら刃幅があるほうが使いやすい
柄が細いと手の内で包丁が回って使い難い
ペティナイフだけでなくユーティリティナイフという名称でも調べるべきかもね？
勉強になります。手が小さいから細い方がいいなと思ってたので。今日買うとこでしたw
100均ショップでペティ売ってるじゃん
まずはそれ使ってみてから色々と逡巡すりゃいいのでは？
もう少し良さげなものが欲しいと思ったらホームセンターで関孫六とか買えばよいと思う
そこから先は大枚払う自己満足の世界
ブランドもの欲しければ京都有次の平常一品
扱いやすさと切れのバランスならグレステン814TUMM
切れ味とことん求めるならZDP189という鋼材使ったツヴィリングのツインセルマックス・ラージペティ
いろいろとありますよ
ここで出てたような小魚さばいたりするなら細い方が便利かも。うちでは、三徳、ペティ、出刃で回してる。ペティは小魚の皮引きに便利。ただし刺身引くには短い
買う気なんかないアオリに決まってるじゃんw
果物なんか普段切るか？
つまりドラマの入院用刃物
取り回しのいい小型包丁をイメージしてるならならペティは程遠い
フランスやイタリアでも日本でペティナイフと呼ぶ小さなナイフを多様するよ
まな板を使わずに食材を切って鍋に直接入れたり､大蒜やエシャロットを微塵切りにしたりね
台所用のちょっと便利なナイフみたいなあいまいな前提なら12-13cmサイズ
使ってる牛刀だか三徳とおなじようなデザインのを選ばないと
新しいペティを気に入ってしまった場合にメインの包丁まで買い換えたくなるかもしれない
小さくて取り回しのよいペティがほしいのに15cmだとジャマくさいと考えて12cmを買ったが
おもったとおりのおさまりのいい大きさで使いやすい
のこったのは
ロングペチ やね
これ、一本なら、いい選択かもねｗ
>取り回しのいい小型包丁をイメージしてるならならペティは程遠い
ペティ以外でそういうのがあるならそれもいいね。
値段も手ごろだといいんだけど。
エシャロットあったら買うよ。つか、あれ小さい玉ねぎみたいなもんだから
みじん切りにペティは結構いいよ
普通の包丁よりも小回り効く方が切る回数が多い小物には楽っつか楽しいかな
買うときに見るべきはこの顎の部分の長さを見ておいたほうがいいかと思うが。
顎短い奴は筋引みたいで一見使いやすいけど頻繁に研ぐ必要かあるステンレス系だと寿命はかなり短くなるから注意。
鋼が嫌ならセミステンの一枚物か粉末ハイス買っておいた方が使用感は確実担保で半端な鋼材の奴は
引き切りが二回入ったり剥くのが重かったりで結構買い物で失敗する。
日本で売ってるエシャロットは大抵らっきょうだもんね。ベルギーエシャロットって名前で売ってるけど、高級スーパーでたまに見かけるくらい
ないときはペコロスで代用
で、肝心のみじん切りは三徳の方が圧倒的にやりやすい
欧米でペティ使うのは、三徳みたいなイイ形のナイフがないから
いや、三徳も持ってるけど俺はペティの方がやりやすいよ？
なんで絶対基準ここにありみたいな言い方になるんかな、好みは千差万別だと思うぞ
骨スキやサバキを刃付け変えて薄めに研げば割と万能包丁になるね
頭固くてハゲてるジジイばっかだからなこのスレ
すげーハゲがみえたかｗ
女で悪かったな
＞欧米でペティ使うのは、三徳みたいなイイ形のナイフがないから
それは昔の話な。
三徳はあっちのメーカーでも売ってる。
こんなの
ttp://www.wusthof.com/products/knives/5-santoku-hollow-edge 今時どこでもなんでも売ってるわ
三徳は普通のデパートでも売ってるが、売ってるからって一般家庭に普及してるわけでも、シェフがこぞって使ってるわけでもない
一部のシェフや刃物好き、和食好きなどが使ってる程度
レビューの件数も多いし評価が高い。
ttps://www.amazon.com/dp/B00005MEGX?th=1 振り下ろした力が刃に伝わりやすい
牛刀やペティみたいに刃幅が薄いと力が逃げるもんな
中華包丁ならもっと切りやすいんだろうか
中華包丁は切る以外に叩く要素も入る
木屋でとにかく軽い牛刀くれって言ったら出てきた、フェニックススチールとか言うやつが10年来の相棒だ。
個体差が大きすぎて、牛刀が三徳がとか言えないだろ。
それ以上の議論は、適材適所と万能は無能の二つに分かれる
木屋のだいぶん前の鍔なしで薄い牛刀、いまのとは切れが違う。
>中華包丁一本で～と言うのは、中華優秀のプロパカンダｗ
そうでは無い。
中華鍋と包丁とお玉の3つだけ担いでいけばどこに移民しても
世の中渡っていけるように発達してきたのが中華料理だからだ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%8A%8A%E5%88%80 都内の格安中華がバタバタ倒産中ですが…
結局牛刀セットがメインになってる
前菜を中華包丁で作ってるのを見て 器用なもんだと感心した事を覚えてる
中華包丁一本てのは大げさかも知れないが びっくりするくらい色んな事ができる
プロと名の付く人は凄い人が多いなと思う
この記事は検証可能な参考文献や出典が全く示されていないか、不十分です。
三把刀というのは、そのみちの技能者であれば食いっぱぐれはない。
客家、華僑といえば幇がつきもの、移民しても幇が面倒見てくれる。
低賃金の肉体労働をしなくてよい、という事であって、
どこへ行くにも鍋担いでいく というのとは違うだろう。
移民に便利に発展した中華料理ってなんだｗ
どの流派のことを言っているんだ？
違いは柄だけかと思うのですが、木と比べると滑ったりしますか？
手に油がついていたりすると、ステンハンドルは滑る。
刻み終わてから調理なら問題ない。
野菜とか刻みながら、煮たり焼いたりのスタイルなら、
エコウッドハンドルのほうがいいかの
ありがとうございます
色々並行しながらやっているので木の柄の方にします
最近料理が楽しくて新しく包丁買おうかと思って、いろいろ調べてるんですが…
ちなみに今はホームセンターで買った2000円くらいのを砥石で研いで使ってます
だが
ハガネのほうが一般的に研ぎ易いため、ヘタッピならハガネの方が切れる
という、話になることが多いｗ
自分専用ならハガネも面白いから悪くはない。
家族共用なら、ステンレス一択だの。
ありがとうございます
ちなみに買うなら貝印とかメーカー品がいいんですか？
気になってるのは鍔屋の包丁なんですけど
理由は何となく良さそうってだけですけど
５０００円以上なら、１０年以上使えるから、手にとってみるのは大事。
顧客サービスが悪すぎる。
藤次郎の顧客サービスは一流です。
ちょっと東京まで遠くて…
でも手に取るのが一番ですよね
参考にします
包丁の要求性能領域で、最終的に差を生むのは砥ぎの仕上がりのみ。
その難易度と、仕上がり後の持ちに対して、鋼材の性能。特性による差が出て
それが鋼材の良し悪し評価になるだけ。
家庭要包丁なら、一般人の感覚で分からんところまでは、ほぼどの包丁でも砥ぎ込める。
できんのは、道具・腕・知識のどれか、または全てが足らんから。
「難しくて扱えんから無理」別に、これはいい。
自分の下手糞棚に上げ、鋼材のせいにしだしたら、下手糞スパイラルによる底無しの馬鹿化が待つのみ。
そんな下手糞の責任転嫁デマを真に受けることのないように。
極論、弘法筆を選ばずの格言通り、腕が伴えばほぼ何でもどうにかなる、付随する手間が
バカバカしいから、出来てもだれもやらんが。
趣味性求めなきゃ、ホムセン吊るしでほぼ十分間に合うんだよ、昨今の料理事情じゃな。
趣味性求めなきゃ、豆腐切れりゃほぼ十分間に合うんだよ、昨今の料理事情じゃな。
趣味性求めなきゃ、外食だけでほぼ十分間に合うんだよ、昨今の料理事情じゃな。
趣味のゲソ天でしたｗ
食あたりにご用心ｗｗｗ
包丁なんて店のサービスならまだしも、メーカーにサービス求める機会なんてないぞ？
刃付けは店がしてくれるし
具体的にどう言うクレームつけて、貝印と藤次郎でどう言う対応だったの？
だが、たらいまわしにされて、最後、製品管理室とかのにーちゃんが、
製品のソリの許容範囲は±５ｍｍだとｗ
それで修理不能ですといわれたさｗ
藤次郎については、あまりに親切な対応で、悪用する奴がでそうだから秘密だｗｗｗ
ネットでお買い物が増えて，実店舗が無い、あるいは遠方ということも多い。
ご用心だのｗｗｗ
クレーマー乙
ttps://blog-imgs-116.fc2.com/c/r/1/cr123a5678b/RIMG0103-2.jpg ttps://blog-imgs-116.fc2.com/c/r/1/cr123a5678b/RIMG0105-2.jpg どこが丸っ刃なのでしょうか？
綺麗に刃付けされてるじゃないですか？
グニャグニャな刃線でしょうか？
丸っ刃な刃付けでしょうか？見る人が見ればはっきり解ると思います。
を研ぎ屋が修復したものです
ビフォー
ttps://blog-imgs-116.fc2.com/c/r/1/cr123a5678b/RIMG0098.jpg ttps://blog-imgs-116.fc2.com/c/r/1/cr123a5678b/RIMG0096.jpg ・金貰って研ぐ人
ってだけの話
金物屋や駅ナカの靴や合鍵作る店でもやってる程度の事だろう
んで「研ぎの結果」の写真を張るなら 机においた状態だけじゃなく
立てた状態のハマグリ具合写せよ バカなのかニワカなのか・・・
生暖かく見守ってあげなよ
他人うpした画像に異様に厳しいよね
其々のスレに主の様なのがいるからな 複数のＰＣや携帯・スマホなどを使って攻撃し始めるから
迂闊にうｐ出来ない
包丁も料理も写真取るなら美しさを問われるからね盛り付けがためだとクソって言われるのと似ている。
写真を扱う際の撮影センスと被写体の状態次第でボロカスに言われるw
そういうつまらない人間になりたくねぇもんだわ
そいつで研いではダメか？
刃に悪いかどうかは知らん
砥石の面直しってある。
確かにやりやすそう。
ただし、鉄物砥ぐより、石削る方が数倍長持ちする、「電着ダイヤの方」が。
ダイヤの研磨粒子は、高速・高圧環境になればなるほど、被研磨物となる鉄に対して「固溶」という現象を起こしやすくなる
結果、鉄に付着してむしり取られる形で電着面から脱落、著しく砥石としての寿命を縮める事になる。
だから電動工具で工業用のものには、ダイヤが敬遠され、ボラゾンなどが使われる。
手砥ぎにおいては、粗い物ほど発露が顕著、「砥石の寿命が短く、コスパに疑問が残る」のが電着ダイヤの欠点。
刃をグラインダーで削って送ってきやがった
サービスのつもりなんだろうけど刃に機械砥石の跡べったり
刃が波になっててんで役に立たねえ
刃物研ぎってやったことないシロート包丁屋か
最近は自己紹介も手が込んでるんだな
貝印のは別に不満はないけど、ある牛刀が欲しい。V金10らしい
安ステンと違って切れ味いいもの？
別メーカーのV金10包丁の評判見ると、刃欠けがひどいってレビューも多い
ＶＧ１０でも上出来もあれば、並もあれば、運が悪けりゃ不良品もあるだろさｗ
うちにあるヘンケルスもなぜかいい刃がつかない品物だったなーもう20年位前のやつだけどもう諦めて退役。
VG10はある程度金積まないといいものは買えないと思う安いのは安いなりだから硬い割に切れ味が持続しないものが多い。
高い奴でも鋼みたいな食い込みはないしそこまで長く切れないからあんま好きな鋼材じゃないな。
ステンレスは止めとけ
古いロストフライペティ20年前にホムセン購入の安物をウチではいまだ現役で使ってるけど普通に研ぎやすいし良く切れてるよ、切れ止むのも早いけれどw
VG10二層と白二本霞の柳を仕事で主に使うけど、どっちも切れ味良いし長切れも大差なく良いって印象です
メーカーごとで違いももちろんあるんだろうけど、自分の場合はVG10のカエリ処理を丁寧に意識するようにしたら良い結果なりましたよ
錆びに強いのは素直に助かるしありがたいもんです
ＶＧ１０はなフツーに研いで、カエリ落とした・・・・とおもっても、
も一段追い込んどくといいねんｗ
おはよございます そうだったでございますw
文章でひとに伝えようとするとこんな感じなりますね
教えてもらったカタログラッピングでうまくいくようになったと思っとります
ジャパネットタカタのカタログ愛用してるですw
バ○とハサミは使いようというが…
包丁は普段から愛用してる出刃だけど
アゴに体重乗せて切ることが多いからボロボロになってもいいようにまな板はお古をカニ専用に使ってる
はさみで甲羅まで切れるのね。
ありがとう。
「検索すらできない脳味噌腐ったバカ」と水産用のハサミは使いようというが…
甲羅は最初に外してかに味噌の容器に。
ズワイガニなら外食だとが包丁で綺麗に食べやすくしてくれるが、
あれは確かに食べやすくていいけどね。
ひらつめがに美味しそうだったのでね。ぶつ切りにしたくて。
いろんな意見参考になる。ありがとう
当たり外れや品質もあるんだね
あとはやっぱり研ぎの腕だね
自分は研ぐの下手ではないと思うけど、特別うまくもないから、しばらくは今の鋼のままにしようかな
迷ったら、買う
これ鉄則ｗｗｗ
粉末ハイスR2の牛刀の切れ味とか永切れはどうかな。
R2は昨今いろいろあった神戸製鋼製とわかって躊躇してる。
ZDP189の包丁も探しているのだけど、本職用の包丁が見つからない。
240mmの牛刀でダマスカスとかいらないから値段こなれてるのがいいんだけどなー
1000番くらいで研いだ荒れた面だと、だめなのよ。
3000番くらいできれいに表面を磨けば、布巾でふくだけでも大丈夫。
ワロタ…
全鋼だっつってんのに刃以外にもガッツリ機械の研ぎ跡つけてくれたし。これが大手メーカーの名を冠して1200円とってやる仕事かよ。
半年に一度修整お願いしてた、近所にあった刃物屋の大将（元鍛冶屋）の方が安くてずっと綺麗だったぞ。
貝印ってところから、そもそもダメだろうがｗ
そもそも何で自分で研がないのか
画像あげてよ
ふだんは半年で機械使わないと直せないような歪みを作る研ぎ方してるの？
そのスタッフの人にはちゃんと言ったのか？
言わなくても分からないとおかしいけど跡はさすがに素人と同レベルじゃん
藤次郎は老舗包丁専門メーカー
新品のは丸みがあるから切刃が砥石にピタっと合わないんだけど
ベタで研ぐのは素人
いままで愛用してたのは藤次郎DPコバルト牛刀
その出刃のサイズとかどんな使い方を想定しているかとかどんな切れ味を要求しているかによるかと
切れ味の鋭さが必要なら最初から切刃が平らな砥石にベタであたるまで研ぎおろしてから刃先に適当な小刃をつければいいとおもう
それでしばらくは刃先の小刃だけ研いで使い続けられるよ
ひんぱんに大物の頭をおとしたりする使い方で刃こぼれが心配ならとりあえず切刃全体には手をつけず
小刃の角度を大きく（鈍角寄りに）とって小刃だけ研いで使いながら徐々にはまぐり刃にでもしていけば？
新品で丸みのある出刃っていうのがステンレス製のなら切刃全体を研ぐのはたいへんだろうから小刃だけを研いで徐々にはまぐり刃にとか
いずれにしても刃こぼれとかで小刃の研ぎだけじゃ足りなく感じたら切刃全体を（また）研ぎおろす
研ぐのが趣味みたいなかんじでないと切刃全体を平らにするのは大変なのでその辺はほどほどで
詳しくありがとうございます
ググっても分からなかったケースごとに教えてもらってめっちゃ参考になります
とりあえず保存しました
使ってる出刃は有次の5寸半で主にメジロ、ハマチ、鯛、カニを捌いてます
刃こぼれが気になるので教えてもらったことを参考に砥いでいってみます
普段からステンレスの牛刀やナイフは研いでるのですが刃圧のある片刃は初めてでどう研いだらいいのか全く分かりませんでした
本当にありがとう
自分としてはミソノ、グレステンといったメーカー物はやはり良く出来てるな
と思ってる
いまは柳刃以外はメーカー物の上級グレード品使ってるよ
ハンドルを指２本でつまんで、ゆっくり引くだけでトマトが切れるってのを初めて体験した。
玉ねぎ切っててもサッサッというかすかな音しかしない。
あまり期待していなかったが、かなりの切れ味で気に入った。
DPコバルトからだととは大分楽になるはず。
刃持ちは同じくらいだから二週間以内に切れ味は悪くなるけど鋼材的に錆には圧倒的に強くなる。
刃持ちがやや悪い以外は利点が多く特に軽くて使いやすいはず。
砥石買って完全に刃こぼれ消して仕上げたら切れ味良すぎて笑った
鶏皮も簡単に切れるしじゃがいもとか手の上で切れる
今まで俺が使ってたのは包丁ではなくノコギリだったのか
440は刃先が薄いから細かいコントロールが利きそうなのも満足
紙を切るときも藤次郎DPはジジジって感じで切れるけど440はスーッて感じ
価格差が結構あるので、切れ味に大差なかったらどうしようと心配してたけど杞憂だったな
簡易研ぎ器は硬めの鋼材とは相性が悪いからね
あれはモリブデン鋼の様な柔らかめの鋼材の包丁を小まめにタッチアップするための器具だから
それでも簡易研ぎ器だけを使い続けると刃線が歪に歪んで包丁とまな板との間に隙間が開く様になったり切り抜けが悪くなるね
正久という銘柄の職人用包丁だった。白紙か青紙らしいがどっちは分からず
母親から譲られたけど、柳刃なんて使う機会ないなー
その柳刃でオカンにうまい刺身でも食わせてやれよ
スーパーで売ってるサーモンのサクなんかでも三徳包丁や牛刀で引くより柳刃で引く方がずっと簡単かつ綺麗に仕上がるぞ
ポンと高級品貰えたママはラッキーだなw
オカンは腎臓患ってるので刺身は食えない(´；ω；｀)ｳｯ…
しっかり研ぎ上げて自分用に刺身切るよ
見た目小刀なのでカバンにしまって実家から持って帰るときはドキドキだった
親の心、子知らずというではないか
何かのメッセージ？
イー・ガーディアンの予感
鋸だと万能目、細目、極細目どれが最適ですか？
まな板はチョッパーでやるとボコボコになるので鋸の方で考えているんですが、
よろしくお願いします。
今の切れ味で全然困らない。
豚足をチョッパーで切るって・・・ノコできるって・・・
まず、冷凍してないのを切ってごらん、話はそれからな。
誰かが使ってくれるか、オークションにでも出されるか、リサイクルショップいきか。
服とか靴は基本ゴミにしかならない。
長切れするやつが欲しいです
もちろん親指と人差し指で刃を挟むようにして握って下さいよw
そういう持ち方する包丁だから
グローバルは驚くぐらい鋼材が柔らかい
刃はつきやすいけど刃持ちが悪くて食材に刃を入れた時のシッカリ感が無い
グレステンは嫌いな人も多いかもしれんが自分は伝統工芸士のセンセーの
包丁は全部しまってグレステン愛用してる
とにかく持ったバランスとか手に吸い付く感じが良くできてる
洋出刃がまた良くて魚捌くのは基本的に全部コレを使ってる
すし屋にいた頃から長いこと724TKを愛用してるけどグリップ感バランス感しっくりくるし刃の倒れにくさ耐久性も高いほうだと思うよ
質問者さん実際に手にとってステンレスハンドルの持ち比べできるといいすね
サーモン酢〆大好物ですw あんまし関係ないかw
みなさんグレステン推しなんですね
持ち方は親指と人差し指で挟む感じで握ってるのでこちらの方が期待値あがりますね
ただ、実店舗で見かけたことないので買うなら通販になりそうです
洋食とすし屋で使用されてるということはオールマイティに使いこなせるということですよね
刺身も肉も野菜も好きなのでグレステンに決めたいと思います
すごく参考になりました
ありがとうございます！
グレステンは長くなる程ややバランスが悪い傾向なのでそのへんも考えるなら店舗まで見に行くべきか。
個人的にはそういう心配がないくらい軽いミソノや太い割にバランスの良い堺孝行を推すけど。
評判の良いサーモンに拘るならグレステンそうでないならよそのメーカーでも良いかと。
カッパ橋なら釜浅にもかまたにも置いてますよ
買うなら安いネットのグレステン長野だけど
デパートでも展示販売会やってるから近くに来たら現物確認できますよ
ttp://www.glestain.jp/knife/main.htm ミソノも良い包丁で１本持ってるけど重さに慣れると自分にはグレステンが使い易い
724TKは他の牛刀に比べて刃幅が短いからチョコチョコっと皮剥いたりするのにも
便利なんですよね
生姜の皮剥き、大根桂剥きも、小葱小口も、小さめマグロブロック天羽と血合い捌いてサク取りも、すし屋の裏方何でもござれ仕様で使っとりますよ
ミソノ440も使ってみたいんですけどねw
そういや質問者さんは刃渡りどれくらいの何をご希望なんでしょうか？
それと、グレステンネットがお安いのでは？
ttp://www.glestainnet.jp グレステン以外で何を選べと？というぐらいだから
他のもの勧めるアホは一切無視していいよ
それから合羽橋とかネット販売じゃなくて、必ず展示販売会に行くべし
実物をいろいろと手にすることができるし、試し切りなんかもできる
なにより対面の販売会でしか手に入らない知る人ぞ知るプレミアム品が買える
バランス考えると実際に手に取るのが一番ですよね
なかなか見に行けないのと職人さんみたいに一日中使う用途ではないので評判悪くないしそこまでシビアにならなくてもいいかなぁと甘い考えです
新しく買うなら240が欲しいとは思ったりもしますけど狭い家庭のキッチンで使うなら取り回しのいい210でいいかなと思ってます
切っ先をシンクに突いてしまうかもですしw
前からグレステンが気になってたのですけど今回質問させてもらってこんなに評判いいとは思いませんでした
話半分に聞いたとしても決して悪いものではなさそうですね
あくまで自分の場合なんだけど
グレステンはグリップの形状のためか他の一般的な牛刀よりも深く(親指、人差し指が
刃の先端方向にせり出して)握っています
だから724TKを握った場合はワンサイズ下の220mmぐらいの感覚になってます
グリップ感の良さやバランス以外に240mmの牛刀が220mmの感覚で扱えるのが
自分にとってのグレステンの使い易さではないかと考えてます
パッと見ると刃幅が短いのでやたら長く感じますが持ってみると思ったより短く
感じるかも知れません
自分で「安物で構わない」っ言ってるんだから、
ホームセンターへ行って一番安い出刃買えばミッション完了
以上
市場等で大きい部位仕入れて食べやすい大きさに分けて調理とかなら
いい出刃使った方がいいよ。
一度本マグロ（蓄養の小さめ）バラシタことあるけどやり方わからなくて苦労したｗ
大きい出刃より小さめの出刃がやりやすかった。
あと皮つきだと脂でヌルツとしてくるのでしっかりした握りのある物オススメしとく。
本当に切れ味いいよな。手持ちのVG10よりよく切れる
鋼材だけでは切れ味は推し量れないな
カマを一口大に切ろう とか思っているなら、出刃ではムリ
金鋸でギコギコ切るのが正解
どうしても叩いて切りたいなら、
両刃出刃で、土佐出刃、洋出刃あたりだが 安くはないぞｗ
左利きで嫁は右利きなんで土佐出刃使ってるけど、5000円しなかった
中国人あたりが目をつけると値上がりすんじゃね？
地元ながら知らなかった
嘘か本当か 他の刃物産地の包丁屋は鋼が少ないからだと言ってたけど どうだかね。
堺の1丁4000円の出刃（多分SK材）から同じぐらいの価格の土佐出刃に買い換えたら幸せになれるかな
帰って早速試したが骨は切れず叩き切った。また来月かまを買うまでおやすみだ。毎月解体やってるからどうやってる教えてもらうよ。取り敢えず目的は達成したのでありがとです。
でかいカマはノコがいい。
出刃で叩き切るとまな板が痛む。
解体で頭落とすのもノコ使ってるのでは
解体のときは出刃包丁しか使ってなかったんだよね。まあノコがいいかもとはちょっと思ったw来月聞いてみますよ。
それは失礼しますた(^^;
解体ショーみたいなときにもノコなの？
あとは庖丁じゃないかな
朝6時ごろに中央卸市場の水産棟内を歩いてればあちこちのマグロ中卸で解体やってるよ
あまり出刃使ってるところは見ないような気がする・・・
それ冷凍じゃないの？
片側に刃がある普通のノコ
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B001D7J9LU/ 冷凍は電動ノコでキーンなんて音させながら骨のど真ん中で4等分に切ると、
鉈のようなもので骨を落として小さくカット
一度市場に行ってみるといいよ、特に早い時間は独特な空気感ではまる人もいるよ
やっすいこんなのでいいかな？
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B00FPJGB04/ 土佐て直接仕事出せてガチに作ってくれるとこは二箇所しかくれるそれ以外はあんま話題にならない。
打ち抜き品ならいくらでも土佐名義の奴あるけどそんなん数多すぎてというのが本当の所。
まぁ本人は木屋で義久買ったみたいだし家庭用なら十二分だし選択肢として間違ってない。
俺が買うならシルキーのポケットボーイ細目だな
外人も欲しがる有名メーカーで切れ味は最高
万能目持ってるけど枝とか薪とかサクサク切れて信頼してる
両刃である事のメリットより、片刃である事のメリットが大きいからじゃない？
左利きと右利きで共用する人が上にいたけど、そうでなければ片刃でいいかな
皮引きとか片馬の方が楽そう
でも皮引きは牛刀でもペティでも（←小物なら）できるよね
と
両刃の方がいい
は別物だし。魚捌くなら片刃の方がいいでしょ
ttps://www.amazon.co.jp/gp/product/B0787B9JR6 その手の商品レビューを見てみろ
ほとんど★5であやしい日本語、そいつらがレビューしてるのはすべて中国人の商品のみ
まぁ中国の輸入品だからと言って悪い物とは限らないから物珍しさで欲しいなら買ってもいいんじゃない
中国だと半額以下で売ってる商品だろうけど
鋼材ドイツ4116って書いてあるけど本当かどうか分からん、嘘や中華コピー鋼材というのもありうる
うちで使ってる関孫六の三徳は、2000円未満の鋼だけど10年以上たっても、よく切れる
その値段で変な包丁買うなら、安物の関孫六でも藤次郎でも買っとけば？
ホームセンターで売ってる安い包丁と変わらんような気が
と思ったけどこの手のを聞くレベルなら研ぎはしないだろうなぁ
440で２０００円のもあれば、２００００円のもある。
ように、鋼材だけでは判断できんな
関孫六は先代のころのは、お値段以上でお買い得だったんだがな
ttps://i.imgur.com/oOBxrSE.jpg 片手でも研げる研ぎ器みたいなのあるじゃん？
ああいうのでもちゃんと研げる？
片手の研ぎ器ってのがシャープナーなら切れ味は一瞬戻っても
最終的に切れなくなってきたら研ぎ石が必要になるのは変わらない。
どこまで料理頻繁にするかで包丁（と研ぎ石）に拘るか決まるかと。
自分は学生の時はシャープナーだけで研ぎ石までは使わなかった。
ただ100均の刃物は切れなくなるのが早いので避けた方がいい。
自分の収入で準備しないのならスポンサーに相談で。
料理は日常的に自炊する程度かな。
思ったより資金が余りそうだから5万くらいは出せるけど、普段家のしか使わんから出刃包丁とか牛刀とか、名前知ってくらいで何を揃えるのかもよくわからん。
普段使いならステンレス製三徳包丁と砥石を買っておけば、だいたい大丈夫。手入れもそんなに面倒ではない
こだわりがあって、手入れも億劫でなければ鋼の包丁が視野に入ってくる。魚を捌くくらいに料理をするなら出刃包丁が欲しい
それだけ予算があるなら好きなのを選べるぞ
三徳包丁はよく聞くな！万能包丁ってイメージであってる？？
家のがおっそろしくガッタガタなもんで、よく切れる包丁には憧れてる。
鋼だと毎日使った後には研ぐって感じ？
日常的に自炊するけど一人暮らしは初めてで自分で稼ぎがあるというと
就職して実家暮らしから飛び出るパターンかな。
823さんのオススメでいいと思う。
普段使ってる家の包丁と同じような形状の包丁がいいんじゃないかな。
鋼は切り終える度に乾いた布で水気をふき取っておく感じ。
家庭なら研ぎは切れ味に不満でてきたら。
人の私生活詮索するとかキモすぎる
寿司屋的なイメージ？でもそれなら結構できそうだし、鋼も視野に入れてみようかな。
調べたら家にあるのは牛刀、鎌形、中華包丁だった。使いやすいのは牛刀だから、牛刀＋1～2本で考えてみようと思う！ありがとう！
それなら細身の牛刀一本にしておけばいい
三徳の代わりに行けるし、肉の筋切り、魚おろしも三徳よりも向いてる
牛刀の中で少し細身のを選ぶといいよ
自分は鋼が好き。毎回使った後熱めのお湯かけて拭けば錆びることはないよ
ただ鋼だとリンゴ皮むいたりすると鉄臭いから、ステンレスのペティもあるといいよ
細身か…！一本で色々な用途に使えるのはありがたい。
ペティナイフも買おうと思ってたけど、たしかにフルーツが鉄臭くなるのは嫌だな…
ペティの方はステンレスにしようと思う！
船行包丁ってどうかな 興味あるんですが
リンゴの皮なんかむくのか？
普段１３ｃｍの３徳やで
牛刀とペティと言えば良いのに・・・
のいうように、肉や魚なら牛刀が向いている。
細身で先が鋭角なので使いやすい。
三徳の方が種類が多そうだから、三徳でもいいような気はする。
刃を柄に突っ込んでる付根に汚れがたまりやすいので、
そこんところを金属で覆っているようなものが手入れしやすい。
三徳もメーカーによってはかなり切っ先が尖ってたり、細身だったりで牛刀に近いのあるね。実はそれが狙い目かも
こないだ釜浅で三徳だけど牛刀に近い鋭角な切っ先で、刃先が反ってないやつを買って人にあげた。形が気に入って自分用にも欲しくなった
薄いのは軽くていいけど撓むので良くない
二本だったら牛刀とペティ
三本だったら出刃か柳を足す
とかって考えればいいんじゃね
一本目は150mmのユーティリティナイフ
二本目は210mmの牛刀
三本目は五寸の出刃
かな
三徳は万能包丁と言われているけど､実際は何をするのにも中途半端な包丁だから正直言って要らないな
ムダな金使っても仕方ないわな
鋼材が柔いの？
結構柔らかいほうですね
研ぎすぎてちびるのが早い
やっぱりそうなのか
丁寧に問いでもすぐに切れなくなるから研ぎ甲斐ないんだよなぁ
まな板を柔らかいのに替えてみるとか
ちびるのが早いなら本焼き使えばいいさ 研ぐのに糞苦労するけどね
木には負けるんだろうけど合成ゴムのやつ使ってるからましだとは思うんだけどな
普段使いはやっぱりステンレスがいいわ
だれかまあまあ長切れする鋼材か商品名知ってたら教えて
グリップもステンレスのやつで
ステンレスグリップならTojiro PROかな
鋼材がVG10だからモリブデン鋼よりは永切れするよ
藤次郎もオールステンレスのやつあったのか
ちょっと調べてみる
あんまり詳しくないけどVG10て高めの包丁でよく見かけるやつだよね
ありがとう
タケフナイフビレッジのアルタス
V700っていうオリジナル素材だが炭素量1.0％でHRC61なので刃持ちに問題はないよ
AUS10に似た研ぎにくい素材
割り込みなので取扱い注意も付くけど
藤次郎のDPコバルト鋼はVG10だよ
メーカーとしてはこっそり公表しているよ
釣りを始めて1年くらい アジから始まりメバル そして最近はスズキ釣りにハマり、50～90くらいのスズキが釣れる事が度々あり、包丁を持った事がなかったのですが
3枚下ろしを覚えて楽しくなってきたので出刃を三木市に買いに行こうと思っております。
ただ、出刃にも種類があり、何センチの物を買えばいいのか ベストなのかがわからず助けていただきたいです。
スズキはたまに釣れる程度で今のところ80強が最高ですが、普段は50～
たまにメバルを釣りに出かけます。
アジに関してはどのみち出刃ではオーバースペックですので安物を買おうと思います。
その場合、長さはいくらくらいがいいでしょうか？
刃物屋で聞いても150～180が良いと言う人や、210が絶対良いと言われたり混乱しております。
これからずっと使おうと思い白紙を購入予定です。
ご意見お願い致します。
自分も同じように釣り＆イート嵌ったものだけど１本で兼用より２本をオススメする。
スズキは６０ｃｍしかおろしたっことはないがしっかりした長さの出刃が楽。
メバル アジとか３０ｃｍ以下の魚なら小出刃とか小回りきくのがよい。安いのでいい。
自分は藤次郎ＤＰの小出刃使ってる。
普段50cmのスズキなら調理しがいがあって羨ましいなｗ
そして次は刺身包丁のいい物欲しくなると予想ｗほうがよろしいかと。
最後の１行は
刺身包丁のいい物欲しくなると予想ｗ
今使いやすいのを探してるなら165か180の安いの買えばいいよ
それで練習して知識も増やしてから買い足していくのがいい
失敗しながら買っていくしかない
魚のサイズに合わせて3種類くらい買うのもいいし
小さいものは骨スキで大きいものは洋出刃なんていう選択もある
これで大物まで卸せる
これより大きい出刃は効率重視の水産加工業者用
7.5寸では大きすぎる魚は牛刀で十分捌ける
骨も弱いからな
コハダアジサバタイスズキからブリやや小さめまでこれ
上のほうでグレステン洋出刃も良いって見たので使ってみたい検討中
まともに白二本霞本出刃だと結構いいお値段しますよねー
私は180mmの出刃（白紙）を愛用しています。10Kg級ブリもこの出刃でおろせました。鋼はよく切れて気に入っていますがすぐ錆びます。錆びのメンテナンスを面倒と感じないならばよいですが、ただただ目的をこなす道具として見るならばステンレス鋼のほうがいいかもしれません。
安い日本鋼のTKG佐文牛刀を購入してみたけどそれなりに手間かけると安物でも愛着湧くもんだね
研げばおっかない位よく切れるし家庭で使う分にはこのままで十分な気がしてきたｗ
でも一本だけ高級な柳刃包丁は欲しい
打てる鍛冶職人も限られる白一鋼水本焼き
完全自己満足の世界だけどそれで良いんです
生のノルウェーサーモンをおろすのに不便しないです
あとはサワラ、シイラ、ブリ、カツオなんかもおろします
飾りにするなら買っちゃダメだよ
本当に毎日使う人が手に入れられ難くなる
使いもしないのに欲しがる奴が値を吊り上げていく 最悪だよね
使わなくてもいい
赤鰯にしてもいい
買うやつが正義ｗ
ブツがはけなけりゃ、職人も途絶えるだけだ
ツインフィンのシェフナイフと上記で悩んでましたが、両者ともどうやら湿式の刃つけであることと価格から堺孝行に傾いています
家庭用に購入を検討しているのですが、自分で研ぐのが苦手なため切れもちを重視してます
どなたかご存知でしたら教えてください
堺孝行のほうは鋼材が8A(炭素0.8%)
ツインフィンはX50CrMo(炭素0.5%)
うわ、お詳しいですね（いや私が調べ足りないのか？）
素人なりに調べてみたらツインフィンの鋼材の方が柔らかくて錆びづらいけどモリブデンなんかも入っている分耐摩擦性も補強されてるのかな？
早くもツインフィンの方にがたーんと傾いてます…
完全に知識ない人だったか
ツインフィンの鋼材はいわゆるゴミだぞ
炭素0.5％で気付いてくれると思ったんだが
はい、検索して得た知識しかなく応用も全然できませんw
ツインフィンLじゃなくツインフィンでもゴミなんですか…
堺孝行にしときます
炭素量が多けりゃ良い、という単純なものではないよ
ヴォストフのX50は悪くないよね
刃持ちもいいし研ぎやすい
刃こぼれしないのもいいｗ
あとは形とか錆びやすさがどの程度かとかそんなんで選ぶ
硬度とかあんまり気にしない
それより硬度が低い包丁とかと比べてどれくらい研ぎにくいんだろうか
研ぎ終えるのに何分くらいかかります？
それこそ出刃が欠けたら気にいるまで修正するのに何時間もかかる場合もある
自分にとっては粉末ハイスってあんまり意味ないな
砥石にもよるけど、そんなに研ぎにくい感じはしない。
ヴォストフX50ってクラシックシリーズでしょうか？高い…
物は値段なり
どっちがいいかと言うなら俺もヴォストフおすすめする
これ凄くバランスがいいよ
ttps://item.rakuten.co.jp/kwtdi/dr_4582sg_20/ どっちも持ってないからわかんねぇ・・・
ヴォストフはどれも鋼材は一緒
スペシャルグレードなんて名前だと良材使ってるかと勘違いするが鋼材は一緒
薄刃の牛刀なら研ぎにくい研ぎやすいはあまり気にしなくて良い簡単に刃が付くから。
片刃用の牛刀だと結構違いがあるけど粉末ハイス鋼は両刃しかないし尼とかで買えるコンビ砥石で十分対応出来る。
つーかスペシャルグレードって日本向けのものであって
通常のヴォストフは日本じゃ違和感ありまくりだろ？
アゴあるしブレードの厚みもあって使いにくい洋出刃みたい
スペシャルグレードのは日本の牛刀のスタンダードに近い設定なので
バランス良く使いやすい、本当におすすめできるよ
定期的に研いで大事にしていけば家庭用でも使える感じなんだね
買ってみようかな
まな板も固くないのに変えないといけないや
レスありがとうございました
おかげでいろいろと楽しみが出来ました
じゃ、クラシックシリーズもグルメシリーズも切れもちに差はないんでしょうか？それとも鍛え方とかで差が出るんでしょうか？
一般の刃物店さんのサイトでシリーズ別の紹介を読んだらクラシックは永切れ表記あり、グルメは切れ味強調で永切れ表記なしだったんですが…
さんのスペシャルグレードは手が出ないけど、グルメシリーズで切れもちが変わらないならこれにしようかな
よくよく考えたら牛刀は180mmの安物だけど持ってるし
ttps://item.rakuten.co.jp/biccamera/4002293450223/ 包丁よりも俎板強く叩いたり刃を抉ったりする使い手に問題がある方が多い
研ぎ加減のお試しで逆に料理が決まっちゃうw
釣りが趣味で刺身を切るのに柳刃包丁購入を検討中です。
柵で買ったり釣った魚を刺身にしたり週二回位使う見込みです。
砥石は荒砥中砥仕上砥とあり鋼出刃やステンレス牛刀は研いでます。
ネットを見て下記商品を検討してますがいくつか疑問があります。
一心刃物 藤次郎柳刃刺身包丁 240mm安来鋼白紙2号 鍛造 8寸 朴木柄 業務用 本職用 プロ用
ttps://item.rakuten.co.jp/isshinhamono/f-908/ 疑問
1 鋼にこだわりたく、特に白紙2号に憧れるのですがそこまで必要か。
2 8000円で白紙の商品があるのに20000前後の有名ブランドの
包丁が選ばれるのはなぜか。仮に白紙2号で同じならそこまで切れ味に差はないのでは。
3 白紙2号と3号で体感できるくらいの違いはあるのか？
4 この店の写真のロゴと藤次郎のサイトの写真のロゴが違うのでニセ物なのでは？と不安
以上素人なのでくだらない質問かもしれませんがお知恵を拝借できれば幸です。
よろしくお願いします。
見た目の差 と思ってもよい。
高価な方が狂いが出にくい。 かもしれないｗ あくまでも、かもｗ
同じように砥げば、砥ぎ上がりの切れ味に差はない。
研ぎのレベルのばらつきのほうが差が出る。
高い、中、安いの3つを買って、気に入ったのを選ぶしか自分を納得させられない。
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
ttps://youtu.be/iBIA45CrE30 ttps://youtu.be/D0vgxFC04JQ ttps://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc ttps://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8 例えば裏すきがしっかりしていて裏を必要以上に当てなくてよいように作ってある。
刃線にひねりがなく通っている。
よく叩いてあるので不純物が少ない。
焼き入れが良く研ぎやすさと刃もちのバランスが良いです。
安い刃物は上に上げた話のどれかに引っかかります。もしくは複合的に問題を持つものがあります。
有名ブランドの品は検品がしっかりしているので高いが品質が安定しているのはそのためです。
白紙に叩いて減るほどの不純物が入っているのかね
して、それはどのような物質なのだろうね
昔の日本刀の中には金より重い鋼で出来ているものもあるらしいね
すげーなｗｗｗ
太陽ではヘリウムが水素に変わってる。
叩きが足りてないだけ。
要するに甘え。
最初はリンゴを切ったら表面がツルツルになるほどの恐ろしい切れ味で感動したんですが、すぐに普通のよく切れる包丁レベルに落ち着き、その後は♯1000の中砥で研いでも初期の切れ味には戻りません。
あの切れ味に戻す方法はないものでしょうか。
刃をつけた後に微細な棘が残っているような状態で機械砥でよく見られる
その状態は恐ろしくよく切れるが、棘はすぐに摩耗して本来の状態に戻る
手研ぎで丁寧にやってもそういう状態にはならないので
どうしてもその状態にしたいなら目の粗い砥石で軽く研いでバリを出すしか無い
ttps://shop.plaza.rakuten.co.jp/abrasivetj/diary/detail/201111020000 まともに研ぎの出来ない奴ほどオカルトめいた可笑しな事を言い出すよな
おれはミソノ440に乗り換えてしまったがそんな研ぎはキツくなかったと記憶しているが練習するしかないな。
勿論新品良い買い物したわ
まな板は何が良いの？[俎板]
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/
せっかく研いだ刃をまな板に当てる奴の気が知れん
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B003EIE8LC/ 他におすすめあるかな
#150は使わない方が良い
あと、600使って刃こぼれ直した後にもとに戻す場合
砥石がかなり摩耗するので、砥石直しもセットで買う方が良い
それでOKだが荒砥の修正には使わないほうがいい
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 48ストローク目
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1511404781/
150は荒すぎるってことなのかな
砥石直し用のこれなんだけど刃を研いでこれが摩耗したら他の砥石直し使えばまた使えるようになるってこと？
ダイヤモンドが剥がれたら終わりだと思ってた
砥石直しが何個もいるな
ありがとう
荒砥には負けるってことなのか
ありがとう
ちょっと覗いてくる
治したい砥石は
ホムセンの300/600くらいの両面コンビ
キング1000
シャプトン2000、5000
切れ味がよろしいの
ただ、結構研いでるせいかたまに友人が使うと切れ味にびびってる
包丁まめに研がないうちはあんななんだ、って思うよ
レビューとか見ると刃こぼれするしないとか切れ味はセラミックより勝るとかステンより劣るとかバラバラ
それでも軽さ取らないといけないような場合くらいしか使い道がない
料理のたびに研いでいくと結構いいかもしれないね
鉄臭さもないし、弱点を利点と捉えると結構いい包丁の素材だと思う
丸のスイカやキャベツや白菜などを２つに切ったり キャベツの微塵切り以外は すべてペティ－だよ
軽いしまな板の上での置き場場所取らないし洗うの楽だし そもそも切ってるときになんら不便さ感じないからペティ－で９割だよ
ただ１５ｃｍペティ－だけどね
もし包丁一本だけってなったら１５ｃｍペティにするわ
砥ぐって概念そもそも無いからね
意識高い系はシャープナー使う程度で
あと包丁は買ったときの状態が一番切れ味が良いもんだって思ってるんだろうな
にしても最近は鋼をステンレス挟みの包丁ってホント減ったね
大昔にばぁちゃんが買って使ってる菊一文字のでそれあるんだが、凄く良い ただ柄がボロボロ
ネットで見てももう売ってない
自分もかつてそんな経験あったから言わせてもらうが、
結論から言えばそれ単純に砥ぎが足りないだけだよ
普通のステンや安モンの鋼と違い ｖｇ１は硬いから単純に今までの四倍ぐらい砥ぎに時間費やすぐらいのノリで
ttp://s.pd.kzho.net/1517276957547.jpg ttp://s.pd.kzho.net/1517276958122.jpg ttp://s.pd.kzho.net/1517276958676.jpg ttp://s.pd.kzho.net/1517276959168.jpg ttp://s.pd.kzho.net/1517276959705.jpg ttp://s.pd.kzho.net/1517276960327.jpg ttp://s.pd.kzho.net/1517276960968.jpg ttp://s.pd.kzho.net/1517276961472.jpg ttp://s.pd.kzho.net/1517276962102.jpg ttp://s.pd.kzho.net/1517276962677.jpg ttp://s.pd.kzho.net/1517276963240.jpg ttp://s.pd.kzho.net/1517276963836.jpg ttp://s.pd.kzho.net/1517276964415.jpg ttp://s.pd.kzho.net/1517276964961.jpg こんな口金すらついてない包丁誰が使うんだよ・・・
「ｸﾁｶﾞﾈ？ｸﾁｶﾞﾈとはﾅﾝﾃﾞｽｶ？」
専門店でもいかなきゃ普段目にするのはホームセンターの包丁だけだし
加工の手間があるので少しだけ値段が高くなる
メッツァルーナか中華包丁
ペティから牛刀・三徳どれでもできる
まぁ馬鹿みたいにデカイ中華包丁みたいなやつだとなれないと返って使いにくい
エアプが変な包丁紹介するかもしれんが、妄想なんで無視しとけ
電動ミンサー
結局はここに行き着く。
ありがとうございます、今は1年ほど前に買ったセラミック製の三徳包丁を使っていて、
ブロック肉をミジン切りにしたら手早く切れずグニュグニュと時間がかかってしまったので、
メーカーで研ぎ直してもらうか、新しいものを買うか迷って質問しました
後出しで書いてしまいすみません
包丁差しに収まるものだと楽ですが、返答もらったものを調べて参考にさせていただきます
実質何も変わらん
でも、意識高い系がモノ系雑誌で見て、研ぎもしないのに鍛造スーパー青だのVG10だのダマスカス槌目だの言ってるのはマジで笑うよ
個人的には口金なしの方が重量バランス的に好き
前に重心がある方が好きだから
だから和包丁の菜切とかのバランスが好き 柄は凄く軽い
価格の安さ、軽さ だろうね
軽いから女は何気にソッチのほうがいいのかもしれない ペティとかは口金なしで良いと思うわ
良い包丁はそれ自体に価値があって料理には使わないほうがいい
ここ料理用の包丁スレなので
料理に使わない包丁スレは別にあるのでそちらでどうぞ
16クロムステンレスなんだな。まあ切れ味良ければ文句はないけど。
料理用の包丁なんて語ることないだろ
なんでもいいから研いで使えよ
カメレスだけど、包丁を選ぶよりもブロック肉をルイベ状にして切るのよ。
少し氷かけで切るとあっという間に切れる。
チルドルームを強めにして一晩置くと良い。
TVでA5級の霜降り肉を切っているの見たことあるでしょ。
切った肉はカーブするくらいでつぶれない。
あなたの肉はぐにゃとつぶれる。
最近買ったけどミソノより無骨というか仕上げそこそこで実用重視って感じだな。
鋼の奴は食らいつきはいいし結構長く切れるから間違いなくプロ用なんだろうね。
KAIとかホムセンにあるような半端なメーカーより正広の方が本格志向だし欲しいのであれば買いかな。
ステンの出刃と柳持ってる
裏好きもさなんとなくあるぞ
高村のR2三徳がこの値段。
ttp://tsubaya.co.jp/?pid=112634562 OEM元と先では値段が違うのが当たり前だろ
木屋だってスウェーデン鋼の牛刀ミソノのOEMだが値段違う
ttp://www.ippintei.com/page637.html ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/kiya-hamono/no6.html つば屋は割引してくれる場合がある。
問題のある個体も売るか売らないかで価格は変わってくる。
ホムセンや金物屋で売られてる「登録商標正広作」刻印のやつだよね
小型の鋼の出刃とステンレスの出刃を持ってる
とりあえず問題なく使えてる
ステンレスの方は鎬が二段というか大きな小刃がついてるのが気になるけど
そうそう、なんとなくある
ステンレスの方は店で見せてもらったら裏スキがあったから買ってみた
初めて鋼の包丁を買ったのですが、三徳だと思っていたらどうやら舟行包丁のようです(あまり厚くはない)
三徳のように万能に使えるか、そのように使う場合の注意点は何かなどを伺いたいです
突然すみません
その差を理解していれば万能に使えるよ
牛刀を万能として使う人も居るし、たいして変わらん
レスありがとうございます、買ったのは両刃です
本当に素人なので形による使い方の違いはよくわからないのですが、普通に野菜や肉を切る分には問題なく使えるようで安心しました
ありがとうございました！
舟行も万能包丁の一つだけれど主に魚用
注意点ではないけれど、既に指摘があるようにカーブが強いため千切りがやりづらい
本人が気にならなければ平気。人によっては三徳より便利に使える
あと片刃が多い(土佐物は両刃が多い)から、片刃なら研ぎ方は和包丁の研ぎ動画を参考に
裏はガシガシ研がないでね
二段刃なのは以前釣り用に使ってた下村のステンレス出刃だな
鋼の方は茎子の幅あたりまでちゃんと鋼が入っているし裏スキもきれいだし、3000円にしては上出来
なるほど、千切りがやりにくいかもなんですね
やってみて違和感があったら、三徳を別途購入しようかと思います
ご丁寧にありがとうございます！
研ぎもどこか教室に行ってみたいと考えています
千切りが苦手に見えるのは上下方向にしか動かさずにザクザク切ってるからだよ
タンタンと叩いてるような感じに見えてもちゃんと包丁を回すように食材に対してスライドするように切るんだよ
だから、カーブが有っても無くても千切りの難易度は変わらない
叩ききるような千切りは断面がごわごわで歯ごたえも悪いし、ネギとかだと薬味として使い物にならないよ
いや薄刃や菜切りと舟行を比較してその提言というのは、あんまりだと思うぞ
包丁の種類は関係ない
そういう話ではない
新しいスレッドを立ててください。
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