クラシックギター自由自在21

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/14(月) 13:21:35.03

:sNF1Iie6

1ドレミファ名無シド2018/10/27(土) 21:08:45.48ID:Sm/4UHhr
クラシックギター自由自在20
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1540708007/

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/14(月) 13:22:02.17

:sNF1Iie6

保守

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/14(月) 13:26:05.27

:sNF1Iie6

保守

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/14(月) 13:27:17.85

:dyv183iw

一応、

>>1

乙。

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/14(月) 13:28:25.93

:sNF1Iie6

保守

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/14(月) 13:29:59.67

:sNF1Iie6

保守

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/14(月) 13:31:14.51

:sNF1Iie6

保守

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/14(月) 13:50:48.38

:YLjN6ktf

>>1

乙

ひっそりと消えていくのかと思っていたが

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/14(月) 14:02:19.67

:2A5QB5j3

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/14(月) 14:02:35.57

:2A5QB5j3

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/14(月) 14:02:46.80

:2A5QB5j3

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/14(月) 14:03:14.32

:2A5QB5j3

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/14(月) 14:03:28.53

:2A5QB5j3

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/14(月) 14:03:56.93

:2A5QB5j3

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/14(月) 14:04:22.01

:2A5QB5j3

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/14(月) 14:04:49.09

:2A5QB5j3

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/14(月) 14:05:33.55

:2A5QB5j3

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/14(月) 14:05:56.59

:2A5QB5j3

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/14(月) 14:06:20.81

:2A5QB5j3

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/14(月) 14:06:48.70

:2A5QB5j3

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/14(月) 15:24:11.58

:A5BGSlcX

御親戚の方からどうぞ

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/14(月) 17:53:03.02

:LqI5jP7x

乙

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/14(月) 18:57:27.76

:wG9IzOWk

23なら1は苦しみながら死ぬ。

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/14(月) 20:52:04.65

:ndOw8dNv

クラギ好きには異常者も多いが、このスレにはその異常者を引き付ける力がある。

大したもんだ。

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/14(月) 20:57:09.41

:q+Eq8XiG

次スレ立ちましたか

高年齢者が多いから、みんな面倒臭いことは嫌いで
スレの保守には関心が無いものとばかり思っていました

>>1

さん、乙です

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/14(月) 22:41:44.29

:YLjN6ktf

>>25

また余計なことを

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/14(月) 22:44:57.48

:A5BGSlcX

惜しい人だった

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/14(月) 23:34:54.58

:2A5QB5j3

20まで保守しましたが余計なことでしたか

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/15(火) 00:10:47.25

:gIcuGO6H

前スレのピックと指の話は興味深かったな

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/15(火) 00:11:43.56

:iH/qSagX

>>28

レス番も見ないで自虐ですか

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/15(火) 00:43:15.30

:jSxfxRU+

みなさんケースは何使ってる？
俺はbamだが値段の割に結構作りが荒いね

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/15(火) 01:07:09.88

:MMnH4eoK

>>28

完全に余計なこと。

保守じゃなくて、ただの荒らし。

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/15(火) 01:31:02.12

:iH/qSagX

>>32

アホ？
やっと立てて保守してくれたんだから感謝だけしてればいいんだよ
それこそ余計だアホ

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/15(火) 02:32:09.53

:s6lr+j50

>>31

bamとHISCOXが多いかな。bamはそこそこ満足できる作りだが値段が高過ぎる。
気密性が高いのと重量の軽さがいいね。ただし、傷はつき易いのが気になる。

HISCOXは、価格が求め易く、対衝撃性、気密性ともに優れているのがいい。
しかし、重量があり過ぎで、取り回しのしづらさがある。傷は全く気にならない。

海外のギターはHISCOXの標準装備が多いから、自然と使う事が多いか

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/15(火) 02:48:33.50

:1sR3Gdzb

bamは値段が高すぎる上に、傷がつきやすい。つきやすいというより
非常に目立つ。たまにギター保護してるのか、ケース保護してるのか
わからんようになるｗ。ケースはあくまでもギターを護るのが目的なので、
安くて軽くて頑丈なのを使いつぶすのがいいような気がするな。

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/15(火) 03:12:13.51

:s6lr+j50

そういえば、bamケースを守るための厚手の布カバー（1万５千円くらい）とか
フライト専用の保護パックみたいなの（5～6万くらいか？）あったなｗ

ケース自体の美観はいいんだけど。アコードとかヴィセスナットとか高級ケースもあるけど
そう考えるとHISCOXはコスパが良いのかもね。
安いギターならARIAのハードケースが8000円くらいで丁度良い。

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/15(火) 05:38:57.54

:B++e6IwR

>>32

完全だと思うなら削除依頼出して来い

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/15(火) 12:54:05.87

:savRy4Vp

>>31

一番高価な楽器はゲバ GEWAのハードケースに入れてる。
これは基本的には持ち歩かない。

普段、練習用の楽器や持ち歩き用はスーパーライトケース。
軽いのはもちろん外気温の変化にも強い。
楽譜を入れるポケットが便利。

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/15(火) 14:44:23.41

:8YzKlgkB

>>38

おお、スーパーライトケースが出て来て安心したｗ

軽くて良いよね

一応、60号のギターだけど、まあケースはスーパーライトでいいや
BAMは欲しいけど、傷だらけになったのを見ると考えちゃうから

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/15(火) 21:54:44.75

:jBvoUlhK

安ギターなら ritter rgp2が最強。
保護は全くしてくれないが、羽の様に軽いし使わないときはたたんでしまっておける。要らなくなったら燃えるゴミにﾎﾟｲできる。

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/16(水) 01:04:30.76

:2e7E6iFJ

bam率高いな
うちのbamは縞模様だから傷は目立ちにくいかも
ただ金具のベタつきは鬱陶しかった

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/16(水) 01:23:00.03

:vHeVoDxp

>>41

60号～100号を買ったとして、価格と釣り合うのはBAMくらいしかないからでは？
BAMは持ち運びを考えるのならちょうど良いのかもね

ただスーパーライトも軽くて丈夫でストラップが使いやすいから
値段の釣り合いを考えないのならスーパーライトでいいやと思っている

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/16(水) 01:27:36.42

:vHeVoDxp

持ち運び用だけならギグバックもある

MONO M80 OM/Classical Guitar Case BLK M80-AC-BLK アコースティックギター/
クラシックギター用ギグバッグ.
外部リンク

ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B004PA6SNY/

ただなんと言っても柔らかいから不安になるし
軽さを取るならスーパーライトのままでいいやとなっちゃう
雨が降った時には安心出来るのかもしれないけど

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/16(水) 05:37:15.46

:aUOerFSK

マダガスカルローズとハカランダ(ブラジリアン)ってかなり違うんでしょうか？

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/16(水) 10:03:42.59

:usxGH3mO

>>33

感謝ｗ

あたま悪そう・・・

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/16(水) 10:05:25.18

:usxGH3mO

>>37

なぜ荒らしたの？
レスがつかずに消滅するなら、それがこのスレの需要。

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/16(水) 11:23:30.40

:FRlv0e6d

>>44

結構違う感じがする。マダガスカルは重たくて上手くいかないと鈍重になりやすいような。
ハカランダもそれは同じだけど、上手くいったときの音の跳ね返りの良さは格別。
どちらもローズより音の芯が強くてコシがある傾向があると感じている。
ただ、作者との相性もあって、ローズの方が上手く使える人も多くいる。
これからはローズやメイプルが主流になっていくと思いますね。
現在入手できるハカランダに良い物はありませんです。

ハカランダでも良くない材はマダガスカルより下だし、良いローズの方が上。
良いマダガスカルで良い作りなら、良くないハカランダよりずっと良いと思う。
そこがギターの難しいところで、材と作り、結局は出来が良いものを探すしかないわけで
スペックだけでの判断は困難だと思います。弾いてみないとわかりません。

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/16(水) 11:56:57.67

:UWer1hqt

>>45

こういう馬鹿は利用するな
ずっと頭悪いとか世間から言われてるんだろうなｗ

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/16(水) 12:02:56.91

:usxGH3mO

>>47

フレタ1世は松・ハカランダが多く、合作は杉・ローズが多いという印象。
それぞれ数回試奏したことはあるけど、合作の杉・ローズがいい。
構造と作り方の問題かな？

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/16(水) 12:06:36.31

:usxGH3mO

>>48

そうすると君は、何回かこのスレを立てたことのある僕に、ひたすら感謝の念をもって接しないといけないんだよ？ｗ

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/16(水) 12:17:17.00

:OHXbUyaR

>>50

お前が誰かなんか知るかよ

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/16(水) 12:21:10.20

:pdTwgl0M

>>51

魔改造じゃね？
相手にしないほうがいいよ

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/16(水) 12:24:45.00

:usxGH3mO

>>51

>>45

だよｗ
ID見ればわかるだろ？

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/16(水) 12:27:00.54

:usxGH3mO

>>52

よくわかったねｗ

君は、弦長は変えてはいけないという信念の人だね？

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/16(水) 12:31:19.87

:OHXbUyaR

>>53

この馬鹿振りｗ

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/16(水) 16:03:33.55

:aUOerFSK

>>47

レスありがとうございます。
マダガスカルとハカランダの弾き比べ出来れば良いんですが、なかなか機会に恵まれなくて。
国内外問わずマダガスカルに切り替えてる製作家とそうでない製作家がいますが、結局はそのギター次第なんですね。

インドローズと上記2つは重さが違うのははっきり分かりました。

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/16(水) 16:50:26.24

:D7L6RaVn

>>56

ローズも軽いという悪い意味ではなくて、軽快とでも言えば適切かと思います。
あれも良い個性だと思います。ここ一番の押し出しの強さとか、タッチに負けないコシの強さを求める場合に
マダガスカルとかハカランダの方が合っているという考えは理解できます。
軽めのタッチだとか、繊細な弾き方、伝統的な軽い作りの楽器などではローズでも本領を発揮できると思います。

国内、海外でもそうですが、マダガスカルや中南米ローズに切り替えている作家は材のストックが無いからで
ハカランダを未だに使える作家は古い材を持つベテランで、若手中堅は代替材に変わっています。

ご存知のように、トップの材と作りの方が音に対する影響力は強く
サイドバックは音の傾向に少し影響するという感じかと思います。
また、同じ作家でも、材だけでなく、出来の良し悪しがあるので、材料、見た目にこだわらずに
音で出来の良い楽器を探すのがベストだと思います。よって個人でのオーダーはしない方が良いです。
個人的な意見ですが、ショップオーダーから好みの作品を探すのが一番との結論です。

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/16(水) 17:40:28.75

:pdTwgl0M

どうしてメイプルはあまり使われなくなったのだろう？
トーレスのギターはローズの次にメイプルのギターが多かったという話だが…
マホガニーより見た目も綺麗に作れると思うんだけど

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/16(水) 18:10:00.20

:2ES9N5i0

>>58

メイプルは音が軽いんよ。
俺はメイプル大好きで3本持ってるけど、やはりローズやハカランダのギターのほうが
低音の響きが豊かで重厚でいい。

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/16(水) 19:21:47.05

:EH55gCbH

魔改造おやじに長文じじい。
相変わらず老人のオナニースレだな。

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/16(水) 19:40:02.29

:vzwFpeY1

その通りでメイプルは音が軽いですね。ただ、音は通りますよ。
手元での重厚感はないけども、高音は突き抜けていくような気持ちよさはあります。

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/16(水) 22:53:31.72

:aUOerFSK

>>57

そうなんですよね、マダガスカル、ハカランダの方が良く言えば重厚、悪く言えば重い印象で、2つに比べインドローズはバランスが良い、悪く言えば軽い印象でしたね。

自分のイメージではマダガスカル等の方が近かったですが、なかなか同じ製作家で同一材って無いんですね。
古い年代になればハカランダが多いし、最近のではマダガスカルもそこそこあって。
結構老舗の製作家でもマダガスカルを使ってる人はいますが、輸入時の手間(CITESの手続き)とかそういう理由かなと思っていました。

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/17(木) 00:21:37.44

:LKfdS/M4

>>43

これ使ってるわ
結構重いしかさばるんだ
あまりよくないよ

： 59 [sage] 2019/01/17(木) 09:34:47.68

:hXtCZZr3

>>61

おっしゃるとおり、低音の響きは物足りないけど
高音のぬけの良さが気持ちよくて、メイプルに
ハマりました。

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/17(木) 09:39:05.33

:qf265BLC

>>62

横から失礼。

普通の個人製作家はまったく同じ造りと表面板でインド系？とブラジル・中南米系？のローズで値段を変えて売っている。
ただ、少し前まではブラジル系のローズの制限が厳しかったので中南米ローズという表現にしているようだが、現在ではインド系も厳しくなっている。

ちなみに、国内外を問わず、個人製作家は直接木材を買い付けるのではなく、専門商社から材料を買っている。

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/17(木) 11:40:53.78

:l1aYHMKu

やっぱクラギ愛好家はサイドバック材のこだわりがハンパないね。
この間ヤマハのアコギスレではトップにエゾ松使ってればそれだけで最高って結論に到達してた。

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/17(木) 12:17:31.96

:PvMWtvQX

>>61

メイプルのクラギの第一人者といえば、伝説の男、震電の設計者、楓を自由自在に操る達人、橋本一男をおいてはいないだろう！

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/17(木) 13:39:14.78

:fqkxmrBb

エゾ松はあまり良くない気がするな。YAMAHAのクラギでも以前採用されていたけど
今は使われなくなっている。ハイ～ミドルクラスのハカランダ仕様のモデルがマダガスカルになっているのは
アストリアスも河野も同じ。

>>65

ほとんどが商社から材を買っているのはそのとおりだけど、稀に丸太買いしている人もいる。
ちなみに、ローズとハカランダで全部同じ作りでやってる人も勿論いるだろうが
ローズとハカではグレードが違う事、材に合わせた微調整を加えて作っている人もいる。
寡作の人の中にはそういう人ちゃんといますよ。全部同じ作りと断言してしまうのは個人的に疑問符がつく。

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/17(木) 15:36:17.94

:FCXWGznV

>>63

使用レポートが見つからないのでお伺いしますけど
これって自立しますか？
それと耐衝撃性はどうでしょう？
あと楽譜は入りますか？

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/17(木) 16:12:02.68

:l1aYHMKu

>>69

自立しません。
耐衝撃性能はトップレベルかと、下手なハードケースより上です。（殻が固いと衝撃を吸収しきれず中まで伝わる）なかにネックのベルトの様なものでギターを固定します。
収納は普通レベルでＡ4が収納出来ます。
小物いれが何カ所かついてます。
ただ結構重いです。調子にのって物積めすぎるとめちゃ後悔します。

外部リンク

ttps://i.imgur.com/Tskh2Vz.jpg

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/17(木) 16:22:28.06

:FCXWGznV

>>70

うーん。重いんですか？

運搬用に考えていた時期もあったんですけど
耐衝撃性能が良いのと重さはトレードオフみたいなようですね
それとA4が入るということは、菊倍板の楽譜も入るということでしょうか？

お手を煩わせて恐縮ですけど、ご教示賜りたくよろしくお願い申し上げます

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/17(木) 16:32:42.77

:l1aYHMKu

それなりにポケットに厚みがあるので楽譜くらいなら入ります。
外部リンク

ttps://i.imgur.com/oG73GR4.jpg

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/17(木) 16:47:29.58

:FCXWGznV

>>72

ありがとうございます

本当に運搬に適したギグバッグなんですね

雨に濡れた時などは普通のケースよりも防水性は高いでしょうか？

何度もすみませんです

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/17(木) 16:54:45.18

:l1aYHMKu

>>73

防水性能は普通のギグバッグと同等だと思います。
撥水素材でもないので雨対策として防水スプレーとか吹いておくといいかもです。

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/17(木) 17:13:45.23

:FCXWGznV

>>74

ありがとうございます

自立しないのがちょっとなぁ
でも、考えてみます、ありがとう

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/17(木) 20:34:39.33

:Tu3Mb1hd

>>68

「材に合わせた微調整」という意味では、インド系ブラジル系などの大雑把なくくりではなく、まさに個体単位で微調整をしてる製作家もいる。
最も大切な微調整は表面板だったり、ナットやブリッジだったりするともいえるが。
同じつくりという言い方に疑問があるなら、同じ程度の手間、と言った方が良かったかもしれない。

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/17(木) 20:56:38.04

:Tu3Mb1hd

ギグバッグは見かけよらず重いものが多い。

>>43

が紹介してくれてるのは、３キロの重さでで値段も２万円以上だから、いわゆるセミハードのほうが軽くて値段も安いものが多い。
耐衝撃性は、家具の下敷きなどを考えれば合成素材の堅牢なものがいいだろうが、日常的な移動程度なら、どれでもそれほど変わらないだろう。
自分は室内保管には合成素材系のハード、移動の時はセミハードにしている。

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/17(木) 21:02:34.03

:i7AgiTCf

>>76

それなら同意です。
同じスプルース＋ローズの組み合わせでも、材の剛性や粘りに個体差があるわけで
それに応じた適切な微調整というのは当然あるものだと思います。
大雑把な言い方にすると、同じ作り方と言えるのはその通りだと思います。
内部構造を材（ローズかハカランダ）によって大きく変更というのは通常はないですね。

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/18(金) 07:27:15.70

:VdkCdDvG

サイド・バックに拘るなら、表を松と杉(横裏は同一材)の方が良いのかな？

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/18(金) 10:01:44.15

:ZPppBS0u

>>79

ちょっと、なに言ってるかわからない。

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/18(金) 19:23:41.60

:VdkCdDvG

二本持つなら、表が松と杉で横裏は同一材の方が、横裏だけに拘るよりは良いのかなと。

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/18(金) 21:44:39.45

:3coLVj9k

俺全部杉

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/18(金) 23:49:43.17

:HcXEPwm4

>>82

日本では圧倒的に松が好まれるよね。
杉だと反響のいいところで弾かないと良さが出ない感じ。
ヤフオクでも、杉だと松の３割安ぐらいかな？

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/19(土) 01:07:08.00

:50Rha5TU

単純な音量は杉に軍配があがるような。音の鋭さとか透明感では松。
杉の良い楽器は鋭い音も出せて締まりが良いが、よくある良くない杉のギターは
音量はあっても低音に締まりがなくて、高音もボケタ感じがある。それを音が太いと勘違いしがち。
良いフレタとかラミレス弾くと杉の良さを思い知らされる。結局、杉も松もどっちも好きですわ。

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/19(土) 08:05:42.58

:M5BMATtY

>>83

初心者向けの安いギターに多く採用されているから安物のイメージになってしまってるのかね。
ただ、松だろうと杉だろうと1本1本個性があるんで、松だからいいって話にはならない。
以前ヤマハのドイツ松モデルを弾いたが重厚な響きで気に入った。ドイツ松っていいのかも、って思って他のメーカーのドイツ松モデルを何本か弾いたがどれもいまいちだった。

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/19(土) 10:00:46.66

:dK08cAZZ

今の技術的に
理想的な人工木材作れそうなのに、
駄目なもんなんかねぇ。

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/19(土) 10:51:47.65

:QGdriMaq

>>86

生命なめるな

ギターに使うような木材1枚でも、1本の木という生命が何百年もかかって
大地と太陽の光と水と空気から作り上げた奇跡の産物だ。

その1本の木だって、種から木として生まれる何億年も前から連綿と続く
遺伝子の永劫の螺旋の結果だ。

現代の人類の科学力？
は？
いまだ人類の科学ではたった一つの単細胞生命さえも生み出せてはいない。

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/19(土) 11:02:02.96

:dK08cAZZ

そういうのいいから、早くまともな人工木材できないかなぁ

それに単細胞なんてIpsで独立拍動細胞でとっくにできてる。
馬鹿ほど理解できないものを神格化するよな、価値観アフリカかよ

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/19(土) 11:25:09.65

:0vpfPwuD

>>88

楽器のために莫大な費用をかけて基礎研究するはずないじゃない
他所が作ったものがうまく転用されるのを待つしかない

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/19(土) 11:43:34.77

:yQu84cS7

>>88

お前が作ってみろバカ

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/19(土) 11:54:23.92

:tyl6v6hJ

理想的な人工木材が出来たらみんなその素材を使うようになる。すると楽器の
音の個性が無くなる方向に進む。
でも実際は人それぞれ好みが違うから理想も人それぞれでエンドレスじゃないかな。

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/19(土) 12:08:52.10

:YRB8XYzA

>>91

そうしたら人工素材なんだから理想に合わせて調整するだけやん。

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/19(土) 12:28:22.56

:M5BMATtY

例えば金属なんて古典的な人工素材だけど、金属製の楽器は色々あるけど無個性になんてなってないよ。
鉄弦ではオールカーボンのギターとかあるみたいね。
嗜好品だから木製の楽器が無くなったりすることはないけど、
資源の枯渇のことを考えると普及器では人工素材を取り入れていくべきかもね。

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/19(土) 12:47:13.40

:YRB8XYzA

一応、人工木材としてFlaxwood、リッチライトなんかあるけど、
まだまだ集積材レベルだからなぁ

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/19(土) 13:03:00.29

:bd8TNoLL

ラミレス（数十年前の）しか持ってないんだけど松と杉と両方あるの？
杉しかないの？違いうも分からんけど

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/19(土) 13:26:34.09

:bXr0QWYE

>>95

ラミレスは松と杉両方あるけど、杉のほうが一般的かな。
あと、裏横もローズウッドとハカランダがある。

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/19(土) 13:28:43.73

:bd8TNoLL

そうなんですか
トンクス
自分のがどうなのか　全く分かりませんがｗ

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/19(土) 13:44:11.52

:VGKu4T6L

良い木材が使えなくなってきてるようだから、新素材が出てくることに期待したいね。
クラギに限らず、アコギでもエレキでも木材の問題は深刻だから、新素材を研究するための市場規模は十分だろう。
現在人口素材として、ナットやサドルにはTUSQというのもがよく使われているらしい。
象牙よりいいという人もいるようだが、使ったことがある人はいるかな？

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/19(土) 13:53:12.09

:bhiiKtGy

昔みたいに取り壊した建物から良材探せば良い。

100

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/19(土) 14:04:56.77

:M5BMATtY

>>98

象牙はわからんが牛骨より固い音がする。安いギターで音が団子になってモコモコしてるギターにつかうとアタックが強調され分離がよくなるような気がする。

101

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/19(土) 15:29:34.25

:05pGpEVZ

クラギは一応、「クラシック音楽の楽器」なんだから、未来永劫に人工材がメインストリームになることはないと思うよ
（弦はナイロンだけどｗ）

人工材の音響特性が、天然材のそれを上回る可能性があるかは、また別の問題ね

102

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/19(土) 15:45:17.39

:Uxvaei28

ボンドもポリウレタンも使うな！か

103

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/19(土) 15:54:08.33

:PAv33hs5

難しいよね。
何をもって音響特性が下か上かなんて。

104

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/19(土) 15:54:09.73

:YRB8XYzA

なんかワロタ

ホールの空調設備整って湿度管理され、
吸音材で音場が成立してきたのも最近で、
ギタリストは爪にはグラスネイル貼り付けてんのにな

105

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/19(土) 17:10:09.39

:M5BMATtY

ダブルトップやラティスブレイシングのギターって今、プロやコンクールでよく使われてるけど、これ人工素材使われてるよね。

106

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/20(日) 00:11:46.17

:b86sw05m

弦長の正解な計り方が分かる方いたら教えて下さい。

107

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/20(日) 09:20:26.58

:ByjLrayR

弦が振動する範囲
象牙から象牙の範囲

108

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/20(日) 09:44:45.45

:sOlxYM0W

>>107

高級ギターだなｗ

109

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/20(日) 10:17:09.13

:jVolgLao

>>107

糸巻からサドルまでの範囲、か？

110

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/20(日) 10:24:09.81

:D7s5rWU2

ナットからサドルまでの距離
どうした一体

111

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/20(日) 11:35:59.76

:RySaejeu

>>110

たぶんサドル・ナットにも幅があるから、どこで測るかわからないという事では

112

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/20(日) 11:40:28.12

:V6c3Sg5Y

接点から接点に決まってるじゃん

113

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/20(日) 11:42:27.62

:RFk9y6p1

0～12フレット×2じゃだめなの？

114

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/20(日) 11:53:48.38

:RySaejeu

>>112

サドルが平行ではないものが多いが

115

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/20(日) 12:06:51.78

:D7s5rWU2

ああなるほど
理論上は

>>113

のおっしゃってるのが基準になるようですね

116

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/20(日) 14:01:48.95

:jVolgLao

僕の糸巻きのつまみは象牙だから

というギャグだったんだが・・・

117

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/20(日) 15:09:08.19

:AWOxQCvk

それのどこがギャグなのかわからん・・

118

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/20(日) 15:14:49.24

:jVolgLao

>>117

象牙から象牙の範囲・・・・

119

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/20(日) 15:38:28.87

:B+xzy5We

人に伝える能力が低いから下手って言われてそう

120

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/20(日) 15:39:42.02

:27Y0IagC

…

121

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/20(日) 23:36:04.98

:P2DDPEfu

... ギャグ？

122

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/21(月) 00:30:49.69

:58hdckCp

>>100

象牙は柔らかいよ

123

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/21(月) 11:24:26.82

:EsAH91zK

>>122

じゃあtusqは象牙とはだいぶ違う音って感じかな。
象牙よりいいと思う人は鉄弦使ってる人が多いのかな？
自分はtusqのギターにはカーボン弦張ってます。

124

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/21(月) 16:15:56.45

:58hdckCp

>>123

牛骨との違いってあります？

125

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/21(月) 16:52:31.65

:EsAH91zK

>>124

>>100

に書いた通りです。
牛骨より固い音になる印象。
あと、牛骨より削りにくかったです。
よくわからんけど、セラミックとプラスチックの間のような素材なんだろうか？

126

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/22(火) 13:15:06.15

:mZJw+ABg

楽器が好きでヤフオクをよく見てる。
買える値段（10万以下）の掘り出し物があったら買ってみようかと思ってるが、なかなか出てこない。
不思議なのが、クラシックギターで最も基準になる弦高を表記しない出品者が多いこと。
洋服で言うSMLも書かずに売ろうとしてるんだろうか？

127

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/22(火) 13:17:31.38

:mZJw+ABg

>>126

失礼、弦高じゃなくて弦長。

弦高も気にはなるけど、弦長を書かずに弦高を書いている出品者も多い。

128

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/22(火) 13:28:38.63

:4iOCtVeP

そういう出品者はクラギにあまり詳しくないんだろ
アコギやエレキなら型番でググればスケールわかるしな

129

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/22(火) 13:50:24.79

:mZJw+ABg

>>128

わざと隠してるケースもありそう。
とくに弦長が長いと不人気で金額が上がらないから。

130

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/22(火) 13:59:33.27

:Glw5XmrJ

入札する方の人間が気になるなら質問すればいい事では？
誰もが完璧な商品説明をすべきとか思ってるの？

131

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/22(火) 14:03:15.71

:mZJw+ABg

>>130

そうじゃなくて、出品者に不都合を隠したがる傾向があるね、ってこと。
楽器店やリサイクル店が買い取らないものを出すことも多そうだから、割高になることも多いのかなって。

132

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/22(火) 14:15:39.50

:Glw5XmrJ

>>131

君はオクで騙された経験でもあるの？
商品説明に漏れがあったら、それは全て隠してるって事なの？
俺なら質問しても答えないとかでないなら、隠してるとは思わないし、
長年の経験から、こいつはヤバそうだと思う物は安くても入札はしないしね
まさか質問とか一切不要で出品者は常に完璧な商品説明をすべきとか思ってるなら、
そういう人はオクだけじゃなく通販全般やらない方がいいね

133

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/22(火) 14:29:10.43

:o3E+76MO

自分も長年、毎日チェックしてるけど掘り出しものは中々出てこない。
出るとしても一年に数回あるかどうか。出たとしても高値になってしまう。
みんなが同じ事を考えているわけだから、良いものを安く買うのは非常に難しい。
ほとんどが安物買いの銭失いになりがち。弾かないで買うってのはリスクが大き過ぎる。
そしてヤフオクから出たギターがしばらくして、黒澤などの店から委託や中古で出てくるのを何度見た事か。
ハズレ楽器はヤフオクや店を何度もグルグル回ったりする。新作ですぐに手放されたギターも
良いものがある場合もあるが、やっぱりハズレの場合が多々ある。もちろん個人の感覚の違いもあるのだが。
そういえば、500本買った爺もいたな。

134

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/22(火) 14:34:11.44

:jplEqffs

>>131

たとえどんな弦長であってもそれが不都合となることはないよｗ

135

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/22(火) 14:42:39.44

:o3E+76MO

魔改造とかｗ

136

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/22(火) 14:53:24.83

:eOhjihRM

>>135

個人の感覚の違いじゃなかったのか

137

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/22(火) 15:06:11.96

:o3E+76MO

それは楽器との相性だ。そしてどれくらいレベルの楽器を経験してきたかにもよる。
500万以上の楽器を知る者、300万、200万、100万、50万、30万、10万、5万以下と
それぞれの感じ方は全く異なる。10万しか知らない人が50万弾けば良いとなるわけだが
200万を普段弾く人が50万弾けば、満足できないだろう。

楽器の値段はプレミア価格や需要供給などで決まってくるわけだが、市場評価は正当なものだ。
価格と比例しない良い楽器も存在するのも事実だが、良い楽器、人が欲しいと思う楽器が高くなるのは必然。

魔改造は全く別の話だな

138

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/22(火) 15:07:30.56

:34iWmov0

魔改造くんはここに出て来た製作家へ頼んだんだろうな

製作家は基本的に断ることが出来ないから
気の毒だよね、結果に責任を持てとか言いそうだから

139

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/22(火) 15:15:44.87

:o3E+76MO

そもそも話が通じないという。
664、650、それぞれの良さがあるわけで。
それは使っていくうちに弾きこなせるようになっていくのだが、それを諦めて650にしてしまおうというね。
それでも不安だから、ここで人の意見を募ってみたが、自分に都合の悪い意見は全く聞き入れずに
悪態だけ吐いて屁理屈を捏ね繰り回すという、そんな輩だったな

140

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/22(火) 15:57:26.07

:uZkjjQZK

俺もヤフオクでギターを４本買ったがみんな変な物だったよ。
それを変と思わない人なら問題ないけど、やっぱり物としては変なものｗ
このヤフオクで手に入れた物件は店で手にとって弾いてみれば決して買わない。
いまでも買った４台は手元にあるけど処分に困っている。

141

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/22(火) 16:13:10.47

:mZJw+ABg

>>132

これはまたずいぶん攻撃的な人だねw

ヤフオクの常連出品者かな？
一般的な傾向を書いただけなのに。
欠陥を隠したがる出品者の反応はこうなのかな？

142

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/22(火) 16:14:43.90

:mZJw+ABg

>>134

そうなの？

自分は６５０に慣れてるせいか、６６０はとても弾きづらいし、６４０でもいやだな。

143

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/22(火) 16:17:28.38

:Glw5XmrJ

>>141

だから君はオクとかやらない方がいいよ
隠す傾向だとか被害妄想が強すぎるわ

144

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/22(火) 16:17:31.10

:mZJw+ABg

>>137

弦長の向き不向きとも別の話だねｗ
自分には、６６０のアグアドより６５０の国産の方が現実的。
６６０では弾けないから。

145

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/22(火) 16:19:41.11

:mZJw+ABg

>>139

やっぱり大きすぎるのは弾けないな。
なにより指が届かないところが出てくる。
小原聖子氏だって、アグアドに６４０？だかを特注したという話だ。

146

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/22(火) 16:25:49.25

:eXRe7bMv

また魔改造が暴れてるんか。

147

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/22(火) 16:27:58.04

:mZJw+ABg

>>143

宣伝とは、伝えたい情報をしっかりと伝え、伝えたくない情報をひっそりとしまっておくこと、だよｗ

148

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/22(火) 16:31:21.90

:Glw5XmrJ

>>147

意味不明　それが何なの？
不明な点があったら質問すればいいだけだろ　
その程度の事も出来ずに相手が隠してるって思い込む事に何の意味があるの？
君は質問も出来ないコミュ障なの？　しょうもな

149

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/22(火) 16:37:26.28

:mZJw+ABg

>>148

弦長はギターの説明の基本の部分。
基本ぐらいははじめから明記するべき、ということね。
サイズの書いてない服をねっとで売るようなものだから。

それにしても、質問しないやつが悪いとかいう、ずいぶん強気な出品者もいるもんだねw

150

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/22(火) 16:41:35.36

:Glw5XmrJ

あのさ、大体オクの商品説明なんて商品の状態を書くだけで十分なわけ
細かい仕様や各部の寸法まで書かなきゃ駄目とかとか思ってるの？
それなら出品者の9割9分はガイドライン違反だわｗ

151

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/22(火) 16:44:16.30

:mZJw+ABg

>>150

買っていただくんじゃなくて、売ってやる、かｗ

152

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/22(火) 16:48:29.84

:tc1QrSIM

またあいつだろーなと思って開けると奴だったw

153

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/22(火) 16:48:34.11

:Glw5XmrJ

>>151

コミュ障君　もう勘弁してよ
全然、会話になってないから
君は君自身が返答に困ると訳の分からない事を言って誤魔化してるのを分かってないねｗ

154

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/22(火) 16:50:56.39

:mZJw+ABg

>>153

また逃げたｗ

155

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/22(火) 16:54:12.03

:Glw5XmrJ

しつこいコミュ障は無視に限るな　時間の無駄

NGID:mZJw+ABg

156

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/22(火) 16:54:37.68

:uZkjjQZK

俺を含めてヤフオクで買うって事は良い物が安く買えるかも知れんと期待しての事だと思うけど現実はそう甘い物ではない。
全てがそうだとは言わないが悪質な出品者が多くいるのは間違いない。そのつもりで出品しているわけだから質問したって詳しくない分らないと言われればどうしようもない。
大体ギターを何台も出品している奴は商品を吟味せずの転売屋と見て良い。
中には良心的な出品者がいると思うが、にしても良品は滅多に無いと思った方がよい。
信用あるお店で買いましょう。もうこれは絶対です。

157

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/22(火) 17:01:21.70

:Glw5XmrJ

まあ、あれだよ賢い人間なら怪しいと思う物には入札しない　これが一番
後はオクで10万以上のギターは買わないとか限度額を決めておく事だね
出品者は完璧じゃなきゃ駄目とか思い込んでても何の意味も無いもの

158

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/22(火) 17:05:11.77

:o3E+76MO

自分は手が大きくストレッチも効くせいか664、660、655でも全然気にならないな。
ただ、650から楽器を持ち替える時に、少し手を慣らしておくのが大切で
それさえしっかりやれば特に違和感はない。664mmは音の伸び、たおやかな鳴りが素晴らしい。
70年代80年代でも良い物は確かにあるが、60年代の塗装が薄い頃のラミレスはとても良い。
やはり塗膜の薄さが肝要。日本の某メーカー、下塗りにウレタンシーラーを使って仕上げにセラックを塗ったのは全然良くない。
特に、全面セラックのはずが経年で白濁を起こす場合、下塗りのウレタンが原因である。

159

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/22(火) 17:09:48.62

:oK9lsq4M

そういや「古いギター」で10万で出品してる人いるって見たな

160

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/22(火) 17:11:02.98

:oK9lsq4M

ちゃう100万だ

161

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/22(火) 17:13:42.22

:o3E+76MO

>>156

全くその通り。不用品を売っているのです。
確かなものなら、お店に委託に出しますわ。
でも、お店が扱うのに問題がありそうなのは、ヤフオクで捌くしかないんですわ。
二流三流品が集うマーケットである事をお忘れなく。10万以下で使い潰すようなもの、
自己流でメンテしたり実験的なリペアをするためのギターなら最適かなと。
あまり使われてない量産品を中古で安く買うならヤフオクは素晴らしい。

162

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/22(火) 17:55:18.17

:RbrZy/+T

良くわかってない出品者から安く買えると嬉しいけどな

163

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/22(火) 17:57:16.20

:RbrZy/+T

昔ebayでバルベロが800ドルで出品されてたので
「サインあるか？」って質問したら出品取り消された

今思えば質問しないで入札すれば良かったんだけどな

164

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/22(火) 18:42:25.21

:eXRe7bMv

ヤフオクへの愛憎の念が入り混じってカオス

165

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/22(火) 18:56:41.39

:jEW1AMlv

>>158

やっぱりお前か、光彦www
下地は関係無いエアコンも無い貧乏人が汗に無頓着だと一発でダメになる

166

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/22(火) 19:00:10.85

:uZkjjQZK

ヤフオクに性善説は禁物

167

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/22(火) 19:19:42.93

:5mhGBxRj

>>ID:mZJw+ABg

キモ杉ｗ
その熱量を他のことに向けた方が生産的だよｗ
お爺ちゃんだからもう生産する必要ないかｗ

168

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/22(火) 19:37:49.99

:jEW1AMlv

またしばらく光彦暴れる様だったらip付き新スレ建てるわw

169

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/23(水) 06:47:06.04

:wpND4KVf

以前ヤフオクでとんでも名器が数十万即決で出てたから即落札して鬼のように喜んだのに、
相手が、私の口座に直接振り込んで下さい、
と言い出して…
しかも相手の電話番号が日本で無く外国
まあすぐヤフオクに通報して流れたけど、クラシックギターコーナーにもたまに詐欺で出品してる方いるので要注意w
もち出品者は即ID停止になってたけど

170

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/23(水) 06:51:29.73

:wpND4KVf

そんでケースの話なんだけどね
皆さんF1好きな方はいる？

F1はクラッシュした時に外側の部品から徐々に壊れて衝撃を吸収するように設計してあるんだよね
壊れないようガチガチに強く作ってしまうと、クラッシュした時の衝撃がドライバーにもろに伝わってしまって危ないから

とゆう理論から、私はスーパーライトケースが最強説をとっておりますw

まあケースごと車にひかれる、とかなら違うだろけど

171

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/23(水) 08:02:02.52

:t3U5WS2T

嘘つき魔改造は死ねばいいのに。

172

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/23(水) 10:42:39.26

:JULwNwgH

やっぱり楽器の話は盛り上がるね。

ヤフオクでも、説明がない、質問の答えがない、ラベルの写真を出さない、この辺りは意図的な出品者だろうね。

173

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/23(水) 12:20:57.38

:ukYYaMtp

＞説明がない、質問の答えがない、ラベルの写真を出さない

そんなのに入札するほうが馬鹿だろｗ
ヤフオクなんてどうせ博打なんだから、最初から出品説明から「当たり/ハズレ」の割合を予測して入札価格を決めればいいだけ

「良いコンディションだったらいいなあ･･･。うん、きっとそうだろう！」なんて思ってるから痛い目見るんだよ
「当たりでもハズレでも、この値段だったらいいや。当たればラッキー。」くらいの値段しか絶対出さない

ヤフオクで何度も落札と出品繰り返してるけど、損した事なんてほとんど無いぞ
（ギターが好きだから何度も売り買いしてるだけで、転売利益目的ではない、と一応言っておく）

174

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/23(水) 12:28:49.05

:92mAcECF

ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v613181267
ラベルもヘッドも意図的に写さない怪しい

175

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/23(水) 12:30:16.22

:ROAw2taU

愛好家のじいちゃんが死んであまりくわしくない家族が売りに出したというパタン
もあるんじゃないかな。

176

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/23(水) 12:42:11.73

:7diw3O6N

個人売買はリスク分で安いんだから
ショップ並の説明、写真、対応求めるのは無理だわ

明らかにヤバいのなんか普通関わらないし、
安心して買うならショップ行けよ

安く買いたいし対応も説明も満足いくレベルでやれや、ってのは
コンビニのバイトに対応云々でキレてる老害と被るわ
安いとこ自分から来て何いってんだっていう。
安心安全、清廉潔白な取引のみ望むならそれなりの価格のショップ行くだけだろ

177

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/23(水) 12:45:14.12

:JULwNwgH

>>174

質問には答えてるね。

178

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/23(水) 12:49:18.88

:JULwNwgH

>>175

>>176
ネットで出品するぐらいの知識はあるんだから、写真とギターの基本情報ぐらいは出せるだろう。
安いといっても、専門店やリサイクル店での買取価格よりはそれなりに高く設定してる。
少しでも高く売りたいんだから情報をしっかり提供することが大切だ。

179

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/23(水) 12:49:30.15

:ukYYaMtp

>>174

評価は悪くないし、質問には答えてるし、文章ニガテで写真撮るの下手なお爺ちゃんって印象
そのギターの元値知らないけど、新品実売価格の3割程度なら出してもいいかな（俺は買わないけど）

180

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/23(水) 12:58:50.54

:lY7ovfNx

>>174

質問の答えから察すると、新堀ギターで新品価格30マソで売ってたギター。
それを21マソで購入したとすれば、中古で買ったのかも。

ヘッドの写真をよく見ると糸巻きがとても安っぽいものが付いている。
おそらく10万以下の廉価な普及品に付いてるような糸巻き。

どうにもこうにも、とても10マソ以上で入札する気にはなれないね。

181

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/23(水) 13:48:07.13

:zYLVn0fi

程度は写真で、全てピンボケでどう判断しろと。
あのさ、自分が買う身になってみろよ。
最低そんな事も思いつかんのか？
しかもノークレーム、ノーリターンだって。ノータリンじゃないの？

182

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/23(水) 13:54:36.71

:Mg9mwI/f

だから、怪しいと思うものは関わらなきゃいいだけだろが　間抜け

183

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/23(水) 14:20:20.89

:92mAcECF

ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u255501553
このくらい丁寧だと入札価格も上がりやすい

基本は画像、説明共に詳細な方が高値になりやすい。
手間を惜しむと安めの落札価格になりやすいね。
他のジャンルだけど、以前不鮮明な画像と杜撰な説明の出品者から落札して
画像と説明を丁寧にして転売したらかなり儲けがあった事があった。

184

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/23(水) 14:24:50.81

:7diw3O6N

>>181

品物が正体不明でも出品者が信用ならない感じでも
強制的なにがなんでも関わらないと死ぬ病なの？

買う側の要求に答えないのはあり得ないと思ってたり、
自分の願望だけ先行してたりと
貴方、かなりの老人でしょ。

185

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/23(水) 15:20:00.50

:zYLVn0fi

>>184

よっぽど身に覚えが有るようだな。
商売の邪魔をされたくないかｗ

186

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/23(水) 15:53:11.89

:7diw3O6N

自分が気に入らない奴はみんな関係者に見えるなら病院いった方がいいわ
一般論として頭おかしいっていってるだけなのに、やっぱり頭おかしいんかよ

187

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/23(水) 16:43:29.72

:zYLVn0fi

インチキ転売なんかやってないで正業に就けよ。

188

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/23(水) 18:32:45.12

:kOQIQMqB

>>187

三菱商事だって三井物産だってその辺の雑貨屋さんだって、基本やってることは転売なわけだがｗ
そういうことがわからないお爺ちゃんなんだろうなあ･･･

189

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/23(水) 18:58:56.00

:nr3FbQvM

>>181

ノータリンw
つ座布団

190

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/23(水) 19:27:56.08

:92mAcECF

これ揉めてるのは2人だけだろ。こんなどうでもいい話
もうそろそろ余所でやってくれ。ヤフオクスレとかあるだろ。２ｃｈで意見が対立した場合、
どちらかが負けを認める事もないので、結局水掛け論にしかならん。
これ以上は荒らしにすぎない。リアルで会って気の済むまで話合えばよかろうｗ

191

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/23(水) 19:30:37.09

:Xqte+gnc

>>183

物もよさそうだけど、価格設定も強気だね。
35万でもまだ最低価格に達してない。

192

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/23(水) 19:34:09.45

:Xqte+gnc

>>186

あなたのは一般論になってないよｗ

相手の人の言ってることを一般論というのだよ。

193

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/23(水) 19:40:56.20

:Xqte+gnc

>>190

どうでもよくはないと思うよ。
ヤフオクもギター購入ルートの大きな一つ。
買う方にとっても売る方にとっても、なかなか参考になるし、出品楽器の素性がわかるかもしれない。

194

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/23(水) 19:42:45.77

:7diw3O6N

説明不十分な商品で、詳細よく分からないなら関わらなきゃいいじゃん、が
一般的な話じゃないって？(笑)

目に見えてるトラブルに自分から突っ込んで行くのが、一般的だと言うなら
やっぱりお前らだけ一般論の外に生きてんだよ。

195

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/23(水) 19:47:07.48

:92mAcECF

>>191

確かにモノは良さそう。パリコンのスペシャルモデルという事だし。
これハカランダだけど、3分の2が板目。しかし、現在の同モデルよりは材のレベルは上。
店で買うと45～50万くらいかな。落札は40万くらいで収まるのではないか。
桜井買うならパリコンからかな。その上はRFになっちゃう。
スペシャル買うくらいなら、頑張ってパリコン買った方がいい。
そしてどうしても桜井でないとダメという人は、製作50周年記念の作品を買った方がいい。

196

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/23(水) 19:50:39.94

:B9k61n9c

誘導

【情報共有】ヤフオク　メルカリ審議会 105
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1547861382/

オークション
外部リンク

ttps://egg.5ch.net/yahoo/

197

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/23(水) 19:50:40.49

:bzVZNYXR

試奏もせずに高額ギター買う人ってギター下手なコレクターだろ
ゴミ個体摑まされたってどうせ弾かないんだから変わらんわ

198

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/23(水) 19:59:27.77

:Xqte+gnc

>>196

クラギの情報はほとんどないから役に立たないだろう。
エレキギターの出品は1万以上、クラギの出品は1000程度。
このスレが一番いいんじゃない？

199

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/23(水) 20:08:15.61

:Xqte+gnc

>>194

心の狭い人だねｗ

出品者にとっては商品説明の参考になる。
買う方にとっては質問内容の参考になる。
このスレは、あなたを含めて、両方の立場の人が見てるみたいだから。

200

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/23(水) 20:08:27.98

:WHCaiH7t

でもこのスレって口だけ評論家ばかりじゃん。

201

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/23(水) 20:17:29.09

:Xqte+gnc

80年代までの河野だと、マエストロ・スペシャル・ProJ・R・コンサートJ・Rの序列でいいの？

あと、河野の下位の序列が桜井？

202

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/23(水) 20:28:14.51

:92mAcECF

そんなとこでしょうね。
作っている人たちが同じだから、桜井と河野は同じ序列でしょう。今は。
河野さんの顔を立てている部分もありますけど。
河野本人の作は金額に顕れない価値があると思う。

203

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/23(水) 20:33:33.87

:Xqte+gnc

>>202

ありがとう。

なにか入札してみようかな。

204

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/23(水) 20:40:04.70

:92mAcECF

いや、今は止めたほうがいいような

205

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/23(水) 20:48:45.58

:92mAcECF

河野とラミレスはこれから数がたくさん出てくるから慌てて買うようなものではない

現在でもそうだけど、あと数年後さらに大きな値崩れすると思う。
消費増税して消費がさらに減退し、庶民の景気がもっと悪くなった頃、オリンピックが終わった後くらいに
とんでもない不景気がきてギターが売れなくなり、高齢化と合わさってオクの相場も一気に下がると思う。

体力のない専門店は閉店に追い込まれるかもしれないし、ギター人口そのものがヤバイでしょう。
団塊世代がギター引退する頃にはちょっと酷い事になってるかもしれない。

206

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/23(水) 21:20:27.00

:t3U5WS2T

そうだねー。早く死んだらいいと思うよ。

207

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/23(水) 22:26:40.75

:7RrQmRCF

桜井さんってまだ現役で作っているの？

208

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/23(水) 22:33:19.53

:JULwNwgH

>>205

なるほど、家と同じということか。
業界では２０２１年問題として囁かれてるね。

政治的な意図はまったくないけど、安倍首相はその危機の時には退陣してる。
運の強い人だねえ・・・

209

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/23(水) 22:49:01.68

:ZkxmNVz3

質問です。初心者が小平買って後悔する事あると思いますか？

210

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/23(水) 22:52:16.72

:JULwNwgH

>>209

専門店で買うなら、最適な選択だと思う。
定価より少しは安くなるし、中古があるときもある。

211

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/23(水) 22:54:43.66

:JULwNwgH

自分は松が好み。

212

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/23(水) 23:06:33.29

:92mAcECF

>>208

買うのは、以前より少し値上がり傾向。国産楽器も軒並み値上がりしている。海外品はあまり変化なし。
桜井は50週年モデルが驚きの150万超えで、200万近いのもあるほど。
また若手の個人製作家らも中堅に入り、値上げした者も多い。60号70号が80号になった等。
今井も10数年前はリミテッドが85万くらいで買えたが、95万になり、今は100万を越える。

売るのは、国産楽器だと大体、半値くらいか。ヤフオクだともっと安くなる。
今はギターの中古買取価格が以前より下がっている。店の中には委託だけで買取はしない店もある。
海外品よりも国産の方が買取価格は低く、手放す際にはガッカリする事も。
日本人製作家は評価されてないのかと憤りたくもなるだろう。

中古に関しては、今は手放すよりも買う方が得。手放すのは大きく損。
今後、さらに値下がりしていくだろう。数の多いラミレス、河野、人気の低い個人作家の作など。
材が少なくなってきて、こなれた中古がたくさんあるのだから、中古を有効利用するのも良いかと思うが。
新作を売りたい人は大変な時代がきている。いずれ多くの名器が海外に流れていくだろう。

213

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/23(水) 23:07:40.72

:ZkxmNVz3

>>210

有難うございます。音色は置いといて楽器としての作りは間違いなさそうですね。

214

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/23(水) 23:15:58.51

:92mAcECF

212の続きだけど、長くなってすまない。

で、売却が損の今だからこそ、ヤフオクに多く溢れるハズレを引かないで
新作、中古の中に一握りあるアタリを吟味して引きたいものだ。
安いからと言って飛びつくと痛い目にあう。やはりギターは試奏して買うもの。

経験があれば5分10分でもある程度はわかるが、できれば30分1時間と弾かせてもらうのが良い。
普段弾かれてない楽器は、調弦して音を出していくうちに音がどんどん変わってくる。
本気で購入を検討するなら、好みの弦に張り替えてもらうのも良い。
信頼がある人は自宅に持ち帰り、預かるくらいが一番良いのだ。

215

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/23(水) 23:23:29.58

:xlDD3w+J

なげぇ

216

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/23(水) 23:29:52.47

:gxhf+xyo

もっと聞きたい。

217

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/24(木) 00:05:29.48

:CmvBDieg

練習用ギターだと言って、
いつでも気楽に弾ける量産ギターを使って日頃の練習をする人も多い。自分もそうだった。
結論から言えば、100万、200万クラスを気兼ねなく普段から弾き倒すくらいになるのがベスト。
塗装にキズが付こうが白濁しようが、セラックなら綺麗に直せる。フレットも交換すれば良い。
とにかく自分の決めた金額の上限のギターを手に入れて、それを使い倒すくらいの気概が良い。
それが、100万でも50万でもいいんだけど、一度そのレベルに達したら、もうそれより低いレベルの楽器は
弾かない方が良いとさえ思っている。自分の通う教室で楽器を買い替えて上達した人をたくさん見てきた。

楽器の反応の良さ、音の変化、音量バランス、普段から高いレベルの楽器を使うと上達の伸びしろが違う。
ギター自体がどういう風に弾けば、良い音を出してくれるか教えてくれる。ギターに教えられる事が非常に多い。
だから、良い楽器を既に持っている人は、もう安物に手を出すべきではないと思う。

218

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/24(木) 00:12:33.03

:KNxYvvuc

> やはりギターは試奏して買うもの。
>
> 経験があれば5分10分でもある程度はわかるが、できれば30分1時間と弾かせてもらうのが良い。

この2行だけで十分。
音楽を奏でる為の道具を買うのにプレイヤビリティと出て来る音を確かめずに買うなんて考えられない。
って言うか楽器に対して他に何を求めるの？
ブランド？将来値上がりするかもしれない投機的価値？
俺はその辺にはまったく興味がない。
有名ブランドの楽器を所有しているという虚栄心を(それも格安で)満たしたいならオクに特攻するのもまたよし。
止めはしないが俺は絶対やらん。

219

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/24(木) 00:18:24.87

:CmvBDieg

ブランド、ハカランダ、安い値段、飛びつく人は後をたたない
本当の音を知らないからだろうか。

220

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/24(木) 00:26:44.83

:5zl4uqQ7

2019/01/23(水) ID:92mAcECF
2019/01/24(木) ID:CmvBDieg

マジで爺の蘊蓄語り勘弁
頼むから自分のブログとかでやってくれ

221

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/24(木) 00:28:55.85

:ZgBQ//pr

様々な音が出るのかが楽しみなんじゃない？
特定のブランドならある程度の音の水準はあるし、大きさが範囲内なら弦高などは調整もできる。
自分が持っていないブランドとかハカランダの音とかは確かめたくなる。
それもギターの楽しみ方だし、違う音色のギターを弾き分けたい気持ちもあるから、多数のギターを収集する人がいるんだろう。

222

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/24(木) 00:30:16.55

:ZgBQ//pr

>>220

とても参考になるし面白く読んでるんだけどな。

彼のレスでなにか不都合でもあるの？

223

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/24(木) 00:30:29.12

:yeQJxqtR

>>218

上で散々ヤフオクの出品者に写真だ説明だ求めてる奴らは骨董品扱いだろ
演奏なんて二の次だろうな

224

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/24(木) 00:34:55.45

:CmvBDieg

ヤフオクで出物？に飛びついてもらわないと困る人たちもいるんだ。
本当の事を言われるとマズイ人たちが。

225

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/24(木) 00:36:49.39

:ZgBQ//pr

>>223

自分の場合はいろいろなギターを弾いてるよ。
それほど高価なものではないけど、ヤフオクで説明がよかった日本の個人製作家のものも買ったことがある。
期待したより良くて、よく弾いてる。

226

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/24(木) 00:38:02.47

:ZgBQ//pr

>>224

そういう人や店の見抜き方が、いまさらだけどだんだんわかってきた。

227

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/24(木) 00:57:14.50

:CmvBDieg

美辞麗句を並べ立てたり、必死さが伝わるような文章の人からは買わない方がよいと感じる。
本当に良い楽器は弾けばすぐにわかる。必要最低限のあっさりした文章とスペック、
製作者と年代などわかれば、自然と欲しい人が集まってくるものだ。
良いギターは自然と売れていく。店もそれがわかっているから、あくせくしない。

228

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/24(木) 01:05:43.42

:CmvBDieg

>>221

その気持ちも良くわかるんだよね。良い材を使ってたらどんな音がするのだろうと。
確かにそういう楽しみ方もあるね。自分の場合はウズウズしてきたら試奏の旅に出る。
いろんな楽器を弾かせてもらって勉強させてもらう。買わないと気まずいんだけど
そういう時は弦や備品をいろいろと買わせてもらって、
また次お願いします、本当に気に入ったのが入った時に買いますと。
一度、新作など購入させてもらったお店だと、信頼して良い扱いをしてくれるかな。

ヤフオクで試奏希望の人がたまにいるけど、あれは可能ならば非常に良いと思う。
本当にほしい楽器なら、ダメ元で聞いてみるべき。

229

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/24(木) 02:36:32.48

:uVNydDg1

>>212

>>中古に関しては、今は手放すよりも買う方が得。手放すのは大きく損。
今後、さらに値下がりしていくだろう。数の多いラミレス、河野、人気の低い個人作家の作など。

矛盾してるよね

230

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/24(木) 07:15:35.07

:rhKqU7j9

ちょっと前に出た河野のクラス分けなんだけどさ、
河野って言ってみたら大量生産工房だもんね？

やぱマエストロとか最上位クラスじゃ無いと音が良くないよね？

私はプロフェッショナルを持ってるが音は良くないし量産感が半端無いw

231

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/24(木) 07:48:35.32

:pc57wZn9

>>230

> 私はプロフェッショナルを持ってるが音は良くないし量産感が半端無いw

ならなぜ買ってしまったんだ？
さっさとヤフオクで売ろうぜ

232

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/24(木) 10:59:28.84

:CmvBDieg

>>229

これは今、使える楽器が欲しい人（これからの若い人）の立場では、これからが買い時。
売りたい人（収集しすぎた人、引退していく人等）は、損になるという事を言っている。
これから楽器が欲しい人と手放したい人とは見える景色が全然違うってこと。

これから永く使う人は、値下がりしても問題はない。手放す事はないから。

これから売却目的の人は、今の現状はさらに厳しくなるという事。
さらに売却価格は下がっていくだろう。転売目的の人も儲けが容易に出せないでしょう。

値下がりしない一部の高額な名器、人気製作家以外は自然と下がっていくだろう。
店舗ではなるべく下げないように相場を維持してるが、在庫はだぶついてる。
ヤフオクでは年々下落しているので、店舗の販売価格もヤフオクの安価な相場に少しずつ引っ張られている。
寂しい話だが、なかなか売れない楽器はセールなどで大幅値引きして売っている現状。●澤なんか特にね。

233

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/24(木) 11:06:13.89

:lQxXKs5T

ギターアナリストですか？

234

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/24(木) 11:11:41.56

:AP7gll+c

長文に中身が無いのは人柄を表している。

235

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/24(木) 11:14:46.03

:CmvBDieg

まあ何を書いても批判する人は必ずいるものですわ。それはそれで健全。

236

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/24(木) 11:28:42.60

:VCZQleHh

>>202

ありがとう。

なにか入札してみようかな。

204 ドレミファ名無シド 2019/01/23(水) 20:40:04.70 ID:92mAcECF
いや、今は止めたほうがいいような

とめてる

237

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/24(木) 11:37:59.46

:CmvBDieg

>>236

その通り。今はヤフオク見ても良いのが出てない。Ｊギターから探した方がまだ良いわ。
河野やラミレスはこれから数はいくらでも出てくるし、そのチャンスを待てばいい。
すぐに飛びつくようなものじゃないんだよ。楽器は縁と運とタイミングだよ。

他人のあら捜しや論破よりも、もっと楽しい事を考えた方が幸せになれると思うね

238

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/24(木) 11:58:59.58

:tC/WwGcX

マウンティングもいかんね。

239

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/24(木) 11:59:42.85

:VCZQleHh

一応普通に読んでるだけで別にあら探しなんかしてないよ

240

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/24(木) 12:08:16.19

:CmvBDieg

河野は70年代の作品が遊びで使うには結構面白いかなと。
たまに状態もよく、値段の手頃なのが出てくる事がある。
660mmも多いけど、松より杉の方が個人的は味わい深い。
教室のお爺さんのを弾かせてもらうと、実にいいコクのある音がしてました。

241

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/24(木) 12:16:14.10

:Qbn24K+5

皆さんいくらぐらいのギターもってるの？

242

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/24(木) 12:18:28.48

:+12TiXXY

　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　　　　　　　｀ヽ、　　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ/
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　　　　　　　　　く　 / /! 　 | 　〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
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　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽト! ヽ､　　　 | 　　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　ヽ! ＼ハ`　､ヽ､__ノ　　 ,.イ/ // | /
　　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　　 |＼　〃
　　r'´￣ヽ..　　　　　　　　　　 | | ト　　　 / 　＼
　 /　￣｀ｱ'　　ここはお前の　.| | |　　⌒/　　　入
　〉　￣二)"　　　　　　　　　　.| | |　　／　　／/ ヽ
　〈! 　 ,. -' 　日記帳なのか？　| | ヽ∠-----',　'´ 　 ',
　 | ＼| |. 　　　　　　　　　　　 | |<二Z二￣　／　　 ',
　 | 　 | |　チラシの裏にも　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　　　　　　　　　　>-､__　　　 [　　　ヽ　　　　!
　　＼.| l.　　書いてろなの　ヽ､　　　 [　　　　ヽ　　　　|

243

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/24(木) 12:37:36.51

:ZgBQ//pr

>>241

アップライトピアノから家庭用のグランドピアノぐらいまでかな？

244

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/24(木) 12:39:18.89

:ZgBQ//pr

>>242

楽器板なのに、楽器の話がそんなに嫌なの？

なにかトラウマでもある？

245

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/24(木) 12:40:53.95

:ZgBQ//pr

>>243

ギターもピアノも新品定価の話ねｗ

246

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/24(木) 12:47:48.30

:9vQ3sn6l

異論があるのは当たり前だと思う
問題は、論点以外の人間性や個人的な思い入れを付け加えることで、論点を不明瞭にして感情に訴えるような文章が多すぎることかな
もっとクールに議論したいのに

247

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/24(木) 12:51:03.28

:AUlDb8Do

最後の一行は自己撞着していたかな ↑

248

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/24(木) 13:01:11.69

:pc57wZn9

魔改造もまじってんのか？

249

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/24(木) 13:11:46.54

:lQxXKs5T

最近は空気が乾燥している所為かギターが良く鳴るね。
乾燥しすぎの気もするけど。

250

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/24(木) 14:46:25.45

:sQRnY1dd

どんだけ、時間と金が余ってるか知らんけど
5年後10年後の使えるお金、使える時間、健康状態
音楽の趣味趣向生活その他は人それぞれだしどうなるかも
わかりゃしないのに今買える楽器買って今使える時間で
やらないでどーすんのって、ボソッと思った。

251

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/24(木) 14:58:06.85

:tC/WwGcX

ましてクラギの場合は人生の残り時間少ない人が多いはずｗ

252

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/24(木) 15:01:22.17

:pc57wZn9

ウダウダ言っていつ買うの？
…今でしょ！

253

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/24(木) 15:06:02.18

:/hP89UaG

ギターはラミレスで十分満足している
手が小さいからもっと小さいのとかバッハが好きだからちょっと音が甘すぎる
等と不満を持ったこともあるが
結局全て練習で克服できたしバッハもシフのようにカラフルな音でも
特に違和感はないから単なる実力不足だった。

神に感謝

254

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/24(木) 15:20:32.89

:CmvBDieg

ラミレス、実はバッハに結構合うんだよね。
硬めの音とか細い音を使いこなすのが楽しい。

255

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/24(木) 16:50:12.22

:VUOQ9EBq

海外の古い家具を買い付けて、それでギター作ってもらったけど作りたてなのに最高に鳴るよ
今まで１００万の桜井河野弾いてたけどあれは何だったんだｗ

256

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/24(木) 17:38:05.23

:rhKqU7j9

>>231

買った時はそれまで使ってたスペイン製の量産ギターより良かったんだよw

あとさあ、色々と実際に弾いて音で選べる、てのは関東圏か一部の大都市のみ、てのを知らない方が多いなw
お仕事とか家庭でギター選びに東京まで行けない、て方もいるだろうし

そゆ方がヤフオクで買うのもまあ良いんじゃない？
経済活動だしなw

257

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/24(木) 17:57:57.17

:rhKqU7j9

北海道、東北、北陸、四国、山陰、山陽、九州沖縄の方っている？
手工品のクラシックギターを弾き比べられるお店、てあるのだろうか？？

258

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/24(木) 18:32:52.99

:+EUBOlsm

前にたしか初めて河野プロフェッショナル中古を弾いて、甘くいい音してたが結局買わなかった。
失敗だった懐かしい思い出。

259

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/24(木) 18:56:00.97

:8UFW8un4

>>257

田舎だと店はないけどギター教室で取り寄せて貰って弾き比べたりできるんでない？

260

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/24(木) 19:15:35.62

:BV4TvZJo

>>250

そうなんだよね。
お金を貯めようと思ってギターを買うのをやめても、他のことで使ってしまうから結局貯金はできない。
ギターを買えば、他の支出は自然に控えるようになる。

261

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/24(木) 19:23:34.05

:8UFW8un4

>>260

> ギターを買えば、他の支出は自然に控えるようになる。

そんな自分への言い訳してると、気がつくと部屋にギターが溢れかえっているぞ。

262

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/24(木) 19:30:30.91

:KNxYvvuc

>>259

そんな先生に習ってる(た)輩はこんなところで質問したりしないだろう。

263

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/24(木) 19:35:32.03

:BV4TvZJo

>>261

そうなってる・・・・（???）

264

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/24(木) 20:27:31.18

:LZ+fV2Ft

田舎者は不利なんだよなあ
コンサートもほとんどない。楽器屋もない。先生もいないところも。
北海道、東北、四国、九州は酷い。通販で買う人がいても不思議ではないが。

265

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/24(木) 20:36:04.70

:RYjrCVmo

田舎と言っても札幌、仙台、福岡なら普通に東京よりデカイ楽器屋は何軒もあるぞ
御茶ノ水みたいな楽器屋街はないが、桜井や辻あたりなら何本もひき比べれるくらいの店はある

266

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/24(木) 20:38:33.20

:BV4TvZJo

>>264

このスレを見て、ヤフオクを含めた通販リテラシーを高められるといいね。

267

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/24(木) 20:52:57.69

:8UFW8un4

おら東京さ行くだ

268

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/24(木) 22:40:22.73

:lQxXKs5T

東京で桜井買うだ。ガッ

269

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/24(木) 23:00:18.22

:R8NQkdhA

イシバシ無ぇイケベ無ぇ　クロサワなんか見だごだ無ぇ

山野も無ぇ下倉無ぇ　あるのは島村ただ一つ♪

270

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/25(金) 00:07:50.39

:9EKVe1Ui

>>265

＞＞札幌、仙台、福岡

そりゃ都会というんだべ。それ以外の地域の方がどんだけ多いかｗ
僻地なめるなｗ

271

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/25(金) 10:05:30.63

:z/eQFduQ

このところスレの書き込みに影響されてヤフオクをウォッチしてるｗ
落札で面白い比較ができた。

81年30号の今井が30万。
80年1aのラミレスが税込み27万。
発売時の金額は、圧倒的にラミレスの方が高価だったと思う。

どちらも商品説明がほとんどないのは同じだが、今井の方は質問に答えていて、ラミレスの業者は質問への回答はゼロ。
今井は説明にはなかったが、弦長の質問に660と回答している。
ラミレスは664だと思うが説明も回答もない（質問がなかったのかもしれない）。

今井の方がラミレスより人気があるだけかも知れないが、商品説明と質問への対応が影響してないとはいえない気がする。

272

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/25(金) 11:32:20.45

:9EKVe1Ui

人気というか希少価値か。あの年代の今井にそこまで価値はないと思います。
一年くらい前に2000年代のリミテッドが50万いかなかったけど、
そちらの方がずっと良かった気がする。ラミレスは数が多すぎて、いつでも出てくるので
値段は上がりづらい。650mmでハカランダなら35万を越える。
今回の桜井パリコンSPがちょっと上がりすぎのような気がします。
出品者がパソコンモデルって言ってるけど。普通sとｒは打ち間違えないですよね。

273

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/25(金) 11:39:45.32

:b00nnoii

>>271

ラミレスの相場からすると低くはなってないと思うよ。
質問への回答ももちろん影響するだろうけど、写真映りや楽器のコンディションの説明を上手いことやったほうが影響するんでない？

「まるでハカランダの様なローズウッド」
「ベアクローが入った極上の松」
「現在では希少な真黒なエボニー」
「プロの方から譲っていだたいた物」

この辺の文句をよくみるなぁ

274

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/25(金) 11:51:07.46

:9EKVe1Ui

>>273

同感です。質問の受け答えはそこまで影響がないと思う。むしろ画像と説明ですね。
できる出品者は最初からしっかり準備してくるから安心感があるので入札しやすい。
しかし、あの一連の英語の質問って何なんでしょう。あれに騙される人がいるとは思えないが。

275

： ヤフオクウォッチャー [sage] 2019/01/25(金) 13:31:47.55

:z/eQFduQ

そういえば以前フレドリッシュが200万で出品されて一人の入札があった。
最低金額に届かなかったので不成立だったのかもしれない。
200万で出す方も出す方だが、入札する方もなかなか。
外部からはわからないけど、試奏はしたんだろう。

276

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/25(金) 15:21:25.04

:SX6s/EOY

いやいや。それ280万で落札されてます。
外部リンク

ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k356135322

277

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/25(金) 15:44:44.59

:b00nnoii

この金額のギターをヤフオクで買うってビビるわ。
やっぱNC/NRなんだろうか？
入札ボタン押すのに指がプルプル震えそう。

278

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/25(金) 15:58:34.26

:z/eQFduQ

>>276

うわ～～

279

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/25(金) 16:59:08.74

:SX6s/EOY

以前、アグアドやハウザー2世も出たことありますよ。
昨年の60年代のフレドリッシュ、おそらくトーレスシステムのギターは百数十万でした。
あれはまだ中古市場に出てきてないから、落札者が使ってるのでしょう。
ワイスガーバーの洒落たデザインのギター、落札金額忘れましたが、50万くらいでしたっけ。
既に黒澤から。外部リンク

ttp://https://www.j-guitar.com/product_id1442066.html

日本人製作家で、100万越えは見た事がなく、行っても60万くらいでしょうか。

280

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/25(金) 17:21:31.97

:9hhtDUPc

酷い投げやりな演奏だな。音も大したことはないようだ。

281

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/25(金) 17:39:59.42

:b00nnoii

こういう商品の宣伝動画ってﾂﾍﾞに溢れているけど意味あるのか？録音機材次第で音変わるし、全く判断出来ない気がする。

282

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/25(金) 18:20:29.26

:q56x9hfI

えー？日常、テレビラシオ。その他の装置で音楽聞いたりしないの？あるいはそんな物は無意味だとでも、、、

283

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/25(金) 18:44:28.78

:ZkENJ/XJ

ワイスガーバーってベーレントが愛用してたやつだっけ？

284

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/25(金) 19:04:08.71

:k90ZIV4z

50届かなかったきがす

285

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/25(金) 20:09:05.27

:x79BI5OR

>>279

専門店での買取価格は、ヤフオクで売れる価格より安いんだろうな。

286

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/25(金) 20:32:43.70

:q6aU/Cn8

ここの親父たちなら2万を200万で売れるぐらいの口上簡単に書けんじゃねーの？
長文親父さんの実力に期待。

287

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/25(金) 20:54:13.12

:SX6s/EOY

>>285

名器クラスのギターは買取で売却なんてしないのでは？
委託で売ったほうが絶対にいい。買取なんて買い叩かれるだけ。
下取りもたいしたことはない。

288

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/25(金) 20:59:19.59

:Hms0RnQS

>>282

あの動画みて80万の価値のある音に感じる？

289

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/25(金) 21:21:50.53

:WQaYlRu8

まあ微妙な演奏聴いてもあまり欲しくはならんよな。本当に売りたいのかと。単音や和音を丁寧に聴かせてくれるか、それかGSIレベルの演奏を聴きたいというわがまま。

290

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/25(金) 22:22:13.01

:x79BI5OR

>>287

委託料の割合はどのくらい？
店によっても金額によっても違うかもしれないが。

291

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/25(金) 22:26:10.60

:SX6s/EOY

GSIとメディアカームは音が素晴らしい。
アウラと紫音館は録音が悪い。山野楽器は可も無く不可も無く。六弦堂も同レベル。
機材がしっかりしてないと高音質では録れないね。

292

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/25(金) 22:28:30.08

:x79BI5OR

>>288

８０万はどうかわからないけど、いかにも１９世紀ギターらしい良い音だと思うな。
自分は１９世紀ギターに関心がないけど、好きな人にとっては代えがたい音じゃないかな？
この録音の音のとおりであれば、大半の日本の製作家の新作１９世紀タイプギターより、かなり上だと思う。

293

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/25(金) 22:30:05.81

:SX6s/EOY

>>290

委託は2割ってのが多い。大体どこも一緒ではないかな。
自分は数店に依頼した経験があるが、どこも2割だった。3割なら頼まないわ。

294

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/25(金) 22:53:01.47

:x79BI5OR

>>293

ありがとう。
それなら、ヤフオクより専門店で委託品を買った方がよさそうだ。

295

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/26(土) 00:43:57.63

:wBXKgdI+

前スレで哲郎の640mm欲しいと言ってた人、マヌエルラミレスモデル出てるぞ
外部リンク

ttp://https://www.yamano-music.co.jp/hard/userProdDetail.do?goodsCode=G000130826

哲郎は親父さんからの古い良材があるから、これから楽しみな一人。
調べてみると結構、数を作ってる。そしてついにフラッグシップモデルが完成したようだ。
外部リンク

ttp://https://www.j-guitar.com/product_id1382645.html

相当、気合が入っているのが作りから判るが、このロゼッタは賛否両論かな。
赤色がまばゆいくらい映える。しかし中が紫とは珍しい。
裏板が派手だから、全体のデザインは調和しているが。

296

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/26(土) 04:25:09.48

:bPjzHEkJ

>>295

てつおさんのギター弾いたことあるけど、全然良いと思わなかったなあ
コシが無くてもわっとしてるとゆうか
有名ギタリストデ使ってる方も私は知らないし？

てつおさんのギターのデザインと材以外のお勧めポイントってどこになりますか？

297

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/26(土) 11:59:33.00

:JvabW9xf

黒澤哲郎氏のは聴いたことがないけど、若い製作家が良い音のギターを作りだしてるね。
設計も技量もベテランをしのぐようになってきていると思う。
あとは材料だけだけど、親の工房を継いだ人はいいとして、独立系の人はショップなどから提供を受けてるのかな？

>>296

の人は、ヤフオクの入札価格を抑えたい人だったりしてねｗ

298

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/26(土) 12:14:17.46

:2VJ43d7U

沖仁とか自分のモデル作ってるし、さすがにちょっとは使ってるんじゃないの？

299

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/26(土) 12:53:09.91

:wsO3dmUW

音の方はわからないけど、挑戦的なロゼッタで面白いね。
お若い製作家さんたちが頑張っているのは嬉しい。
個人的には白太とか好きだし、もっと面白いデザインのギターが増えて欲しいなあ。

外部リンク

ttp://https://www.guitarsalon.com/store/p5398-2017-florian-blochinger-spcsar.html
外部リンク

ttp://https://www.guitarsalon.com/store/p5564-richard-reynoso.html

こういうの日本でもないかな。

300

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/26(土) 13:26:14.79

:ldqVD2Xw

飾りすぎはどうも好きになれない。
若い頃中出阪蔵氏にロゼッタを二本線くらいのシンプルなデザインで作って
欲しいと言ったら断られた経験がある。
ヘッドデザインもそうだけど派手さや装飾過多なものよりさりげなくシンプルな法が
好きだ。

301

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/26(土) 13:29:55.22

:QEOIyxUA

>>300

昔のヴィウエラとか装飾が凄かったような
当時は美術製作の人が楽器も作ってたのかな
今の楽器作りの人は美術・芸術に疎そう

302

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/26(土) 13:54:33.50

:ldqVD2Xw

モザイクとかアラビアの影響なのかもしれない。
装飾性を控えめにして上品な佇まいの楽器が欲しい。
楽器に限らず全てに言える事だけどデザイン過剰で浪速のおばさん化している。

303

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/26(土) 14:17:55.35

:y2jVmzBC

>>301

昔の絵を見るとバロックギターも市松模様で派手だったよ

窓もリュートと同じく薔薇窓だったし

304

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/26(土) 14:41:52.45

:wBXKgdI+

>>299

白太はどうも好きになれない。自分の中では3流材のレッテルがあって。
以前、アコギの個人製作家が柾目材しか使わない、板目、白太は認めないとか言ってたんだけど
材がなくなってきて、両者使い出した時には白けちまったよ。クラシックギターの大御所の製作家、
過去の名工たちも、白太を使っていた人は一人もしらない。模様としては面白いと思う。

>>300

私も同感で、ロゼッタもパーフリングもゴテゴテしたのは音に影響があるのではないかと思う。
見た目も素朴な方が好みですね。アントニオマリンとかケヴィンアラムは上品なデザインと思う。

305

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/26(土) 14:45:41.60

:2VJ43d7U

装飾ギターももっとあってもいいよね。
音質よりも見た目が重要なシチュエーションもあるしね。

306

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/26(土) 15:08:07.21

:46Dowg2e

小林旭とか派手だったよな

307

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/26(土) 15:38:18.31

:ldqVD2Xw

古賀正男氏のギターも凄かった。
あれは誰の作なんだろう。

308

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/26(土) 16:42:34.44

:bPjzHEkJ

>>298

沖氏のモデルは確か、オールドのマヌエルラミレス？だったかな？
をコピーして作らせた、とかだったような
オリジナルじゃなくてコピーモデルなんだよなあ
まあでも制作家もオールドのコピーなんかをして成長するんだろけどさ

309

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/26(土) 16:59:56.30

:qO2tCD7o

最近レッスン行き始めたんだけどギターは練習用貸し出してくれるしレッスンでは黒澤弾かせてくれるしすごいとこにきたもんだわ

310

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/26(土) 17:27:26.24

:2VJ43d7U

>>308

>>298

> 沖氏のモデルは確か、オールドのマヌエルラミレス？だったかな？
> をコピーして作らせた、とかだったような

マヌエルラミレスをベースにして沖仁チューニングで作られた感じだよ。
たしかマヌエルラミレスのコピーモデルは別であるはず

311

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/26(土) 18:14:05.88

:wBXKgdI+

設計で～モデルというのはたくさんあるけど
それでも、結局は製作者本人の音にしかならないと思います。
海外よりも日本の方が～モデルは多くて、
海外はオリジナルモデルで勝負している人が多いようにも思う。
自分の名前がブランド化しないと、製作家としては厳しいのではないでしょうか。

312

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/26(土) 20:09:08.09

:Jj49SMvn

キカイダーのギターはやっぱり杉かなぁ・・・・・

313

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/26(土) 22:16:24.54

:6793YtHP

ブランドはどこのだろ...

314

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/26(土) 22:32:56.87

:JvabW9xf

たしかに、○○モデルのギターが○○と似た音であったことはないな。

315

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/26(土) 22:53:07.50

:ljygxhCI

　　　　　|
　＼　　　　　　／
　　　彡⌒ ミ　ピカッ
　　　(´・ω・｀)

316

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/26(土) 22:54:44.16

:cD1Ttblj

650mmと今あまり見かけませんが665mmのメリット、デメリットってどんなもんなんでしょうか？

317

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/26(土) 22:59:15.04

:PEP7WDNV

>>316

650のメリット
弦が短い

665のメリット
弦が長い

318

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/26(土) 23:06:23.97

:wBXKgdI+

しかし、ヘッドやロゼッタまでコピーしてしまうのは、如何なものか。
～モデルなので、設計を参考にするのは判りますが、ヘッドやロゼッタ、酷いのだとラベルまで真似するのは
製作者としての誇りはどこへ行ったのでしょう。せめて、そこは自分の色を出すべきではないでしょうか。
ヴァイオリンのように完成した形を尊重するというなら理解しますが、毎度誰かの～モデルを作り
その度に、コピー元のデザインを借用するのでは話が違います。ヘッドとロゼッタ、ボディシェイプを見ただけで
誰か判るようになって初めて、一流の製作家と言えるのではないでしょうか。

偉大な先人の設計を使う事は悪い事ではありません。
ハウザー1世もブーシェもロマニロスもトーレスから学びました。
でも、デザインすべてを借用するのは習作じゃあるまいし、独り立ちした人がやる事とは思えません

319

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/26(土) 23:10:05.76

:UxixqNdq

>>317

650のメリット
弦が長い

665のメリット
弦がもっと長い

では？

320

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/26(土) 23:10:41.74

:bPjzHEkJ

>>316

個人的な見解ですが、弾きやすさは別にして、
弦長が長いほうが高音弦の張り感があって、音も良く聞こえる感じがする。
ただし同じ弦を張った場合、で弦長が短いギターでも張りが強い弦を張れば良いのかなあ

フラメンコギターはいまだに長いのがあるけど、立ち上がりが良く、シャキッとした音になりやすい気がします

321

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/26(土) 23:16:33.10

:bPjzHEkJ

まあでも？
今ばりっばりのプロフェッショナルのクラシックギタリストで長いギター使ってるの、って山下氏のラミレスくらいなのかな？
山下氏のラミレスの弦長知らないけどw

とゆうことは、650が全体のバランス的にもっとも良いのかも知れないですね？

322

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/26(土) 23:17:43.36

:UxixqNdq

弦長の話をしてると魔改造が湧いて出てくるぞ

323

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/26(土) 23:52:12.59

:cD1Ttblj

>>320

なるほど、弦長が長い方が音量がある(音に伸びがある)みたいなボンヤリしたイメージでしたが、今は650が主流でPAでそこら辺の差は無くなってきたのかなと思っていました。

324

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/27(日) 00:25:27.28

:y3NymPNr

>>323

もともと弦長と音の大きさや音の伸びは関係がない。
その人にとって弾きやすいかどうかということだけ。

セゴビアの手が大きかったので664のラミレスができた。
日本人の多くにとっては650でも長すぎる。

325

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/27(日) 00:33:39.65

:5djboChc

子供の頃から660弾いてるけど特に長いってことなかったよ。

326

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/27(日) 01:20:21.37

:jjnmMuna

うーん？
私の記憶では弦長が長いギターは、仮に他の条件がまーったく同じ場合は、張りが強くなるんでなかったでしたっけ？
とゆうことは音も変わると思います！

それと私の経験上、
665ミリのギターはネック、指板、フレットの状態が良ければ、6弦12フレットの弦高を3㎜くらいにしてもびびらないギターがあります

弦長が長いギターのほうがより弦高を低くできる、とゆうイメージを持ってます
それもあってフラメンコは長いのが多いのかな？

650のほうが高く設定しないとビビってしまうことが多かったですよ
一番良いのは長いギターと短いギターを同じ弦高、同じ弦にして比べてみることですね

327

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/27(日) 03:14:58.23

:12xK2uXD

６６５もスケールがあったら細かいニュアンスや表現力が犠牲になるからフラメンコとかパワフルさが売りのギターにしか会わなそう

328

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/27(日) 08:02:10.76

:T1ONfohu

根拠無しw

329

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/27(日) 08:15:04.04

:TmbnRd/k

>>295

親父が材料たくさん持っているから、息子もどんどん作っているが、高音の鳴りがでこぼこなわりに、倍音がうるさくてクリップチューナーで調弦しにくい。塗装も弱くて白濁しやすい。

330

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/27(日) 08:48:19.56

:rdlKY+Mq

ボディサイズを考慮しないと弦長の話は変な所に行き着く。

331

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/27(日) 09:11:44.81

:KMWsmMaP

弦長が長いと：

・（チューニングが同じなら）張力が大きい
・（普通は）ボディサイズも大きい

従って、音量が大きいギターが作れる

以上

332

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/27(日) 09:38:32.63

:CAIZa93z

>>322

おまえが黙ってりゃ来ないよ

333

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/27(日) 10:25:19.44

:y3NymPNr

弦長が長ければ張りが強くなる。

音の大きさというのは弦の振動の振幅の幅だから、同じ力で弾けば張りが強いと振幅は小さい。
ただし、張りが弱いと一定以上強く弾くことができないから、張りの強いギターの方が大きな音が出せることになる。

張りが強いと音の伸びは短くなる。
音の伸びというのは弦の振動が長く続くことだが、張りが強ければ弦の振動時間は短くなる。
これは強く弾いても同じだ。

ちなみに、ボディサイズは音の高さに影響するが、音の大きさには関係がない。
コントラバスの音が一番大きいということはないことでわかる。

334

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/27(日) 11:01:01.15

:Mb4R4u47

重さが重いと音が低くなる
長くなるとその分重くなるかな

335

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/27(日) 12:36:13.00

:rdlKY+Mq

>>333

> 張りが強いと音の伸びは短くなる。
> 音の伸びというのは弦の振動が長く続くことだが、張りが強ければ弦の振動時間は短くなる。
> これは強く弾いても同じだ

力学的におかしくない？
エネルギーの散逸は空気抵抗とか、音への変換によって起こるんじゃないか？
よってボディ側の音への変換効率がサスティンの長さを決定する主な要因では？

336

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/27(日) 12:49:47.55

:T1ONfohu

>>333

頭弱いなw、おもいっきり緩めて弾いてろw

337

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/27(日) 13:24:10.07

:y3NymPNr

>>335

弦の振動が続くことが音が伸びる、サステインが長いということ。

338

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/27(日) 13:27:50.65

:y3NymPNr

>>335

ちなみに、ボディの構造などによるボディの中での反響の持続と弦長は無関係。
ラミレスのように反響の長い設計というのはあるが、650の方がむしろ反響は長い。

339

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/27(日) 13:34:32.65

:rdlKY+Mq

ダミダコリャ

340

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/27(日) 13:40:56.87

:y3NymPNr

>>339

知りもしない力学などを振り回しても無駄ｗ

そもそも「力学」の専門家ですら、弦楽器の音と構造の関係を究明できているわけではない。

341

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/27(日) 13:45:22.41

:y3NymPNr

弦長の長いギターのほうが音が大きい、と言ってる人は具体例をあげてみてよ。
有名なのはラミレスとアグアドかな？
ラミレスは650だからといって音が小さいということはないし、アグアドもガルシアより音が大きいというわけでもない。
音の大きさでいえば、弦長にかかわらず、ダブルトップが一番かな？

342

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/27(日) 13:50:24.68

:57M6Pir6

大きさというより、音の伸びじゃないの。

343

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/27(日) 13:56:55.92

:rdlKY+Mq

>>340

そんな楽器の神秘みたいに難しい話じゃないよ。
弦の振動は減衰振動ってだけ。
弦振動の音への変換効率がよいとサスティンは短くなる。
ラミレスなんかはサイドを2重にして不要なエネルギーロスを抑えることで音量とサスティンを両立させてる。

344

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/27(日) 14:07:29.51

:Mb4R4u47

00よりドレッドノートの方が音量大きいと思うけどな

345

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/27(日) 14:34:39.17

:rdlKY+Mq

>>341

>>333

> 弦長が長ければ張りが強くなる。
>
> 音の大きさというのは弦の振動の振幅の幅だから、同じ力で弾けば張りが強いと振幅は小さい。
> ただし、張りが弱いと一定以上強く弾くことができないから、張りの強いギターの方が大きな音が出せることになる。
>

自分で説明しちゃってるじゃんw

346

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/27(日) 15:29:51.98

:y3NymPNr

>>343

弦長とは関係のない話になってるが？

347

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/27(日) 15:40:47.17

:bG5b+Nme

なんか以前に見たことあるような話が出てる……

348

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/27(日) 15:43:05.04

:7ttVpiiT

よいこのみなさんは、お手持ちの音叉を用意して、ギターに当てる場所を変えて、音量とサステインの関係を確かめてみて下さいね。

349

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/27(日) 15:47:39.55

:y3NymPNr

>>345

弦長と音の大きさに関係があるのではなく、弾く力の強弱が音の大きさに関係する。
弦長を長くするのも張力の強い弦を張るのも同じことだが、どちらもサステインは短くなる。
650では耐えられないほど弾く力が強いのは、山下氏ぐらいかもしれない。

350

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/27(日) 16:01:19.64

:b8aies3n

だからなんだって言う・・・
それがどうしたと。

351

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/27(日) 16:01:31.45

:Mb4R4u47

どう考えても大きいギターの方が大きい音を出すキャパシティ高いと思う

352

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/27(日) 16:08:54.28

:y3NymPNr

>>350

弦長が長い方が音が大きいという人がいるから、それは間違いだと言ってる。
ボディの大きさも、音の大きさとは無関係。

>>351

それは錯覚。
バイオリンよりビオラのほうが音が大きいと思いこむのと同じこと。

353

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/27(日) 16:09:12.81

:zRV824gX

これ製作者の技量、ギター自体の性能、個体差あるから
断言するのは難しいかも

354

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/27(日) 17:01:10.03

:rdlKY+Mq

>>349

ようするに改造君が弦長の長いギターを弾きこなすことができませんってことだろ。
なんで自分の技量不足をダラダラと演説してんだよw

355

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/27(日) 17:06:04.99

:zRV824gX

やっぱりあの人が今回からんでいるのか

356

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/27(日) 17:37:22.54

:T1ONfohu

クラ板のキチガイの１人が光彦ジジイというのは有名w

357

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/27(日) 17:57:20.70

:Mb4R4u47

ttp://https://www.kanaderoom.jp/mag/instruments/?_sft_inst-category=stringed&_sft_50on-order=ha-row
ここだとヴィオラの方が大きいですね

358

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/27(日) 18:04:17.10

:Mb4R4u47

ヴィオラのwikiの構造の項にも「音響的には大きい方が有利であるが」
とあります

359

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/27(日) 19:28:06.15

:y3NymPNr

>>357-358

ほんとかよｗ
測定条件も測定周波数も出てないのに。

360

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/27(日) 19:42:51.11

:zRV824gX

魔改造に踊らされているだけｗ
奴は画面見てほくそ笑んでるよ

361

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/27(日) 20:02:15.31

:nbLi28t8

こういう実験を思いついた。
1) 1弦用の弦を2本用意。それぞれa、bとする。
2) aを1弦の位置、bを2弦の位置に張る。
3) aをできるだけキツく、bをできるだけユルく張り、aの開放弦の音高と、12フレット(※)押弦時の音高が等しくなるように調弦。
4) 両者の音を比較することで、弦長が音質・音量に及ぼす影響を確認できる。
※12フレットが無理なら7フレットあたりでも可。

362

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/27(日) 20:05:30.77

:nbLi28t8

3) を修正。
× 12フレット押弦時の音高が
○ 12フレット押弦時のbの音高が

363

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/27(日) 20:21:48.11

:KMWsmMaP

ノータリン共の「俺様理論」ばかり聞かされても、全く得るものが無いｗ

364

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/27(日) 21:32:53.88

:b8aies3n

演奏技量も推して知るべし

365

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/27(日) 22:16:49.44

:M2zS+QGB

そもそも演奏技術の話する人が誰もいない
そんな話になりそうなときに、楽器の鳴りの問題にすり替えて材質やら何やらの方向に話しそらす人間がいる

366

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/27(日) 22:49:50.65

:81UcdM/e

>>341

こういうのは極端な例で考えるとわかりやすいね
ウクレレ大のギターと650ギターの音の大きさを想像してみたらいい

367

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/27(日) 22:55:59.39

:joFrOeur

>>365

前スレで練習しようぜって言ったらケンカになった。
楽器蘊蓄が好きで、弾くのはそんなに好きじゃないってのが結構いるのさ。

368

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/27(日) 23:01:50.55

:zRV824gX

アマチュア全般に言える事だが、基本練習が圧倒的に足りていない。
半音階スケール、セゴビアスケールだけでも良いから、弾き始めに取り入れるべき。
アマの中にはスケール練習をせず、いきなり曲の練習から始める人も多い。
スケール練習は奥が深く、いろんなテーマを持って取り組めば基礎技巧を維持向上する事が可能。
個人的ににはスケールに始まりスケールに終わるくらいでも良いと思っている。
そして、アポヤンドを徹底的に磨くべきだと思う。超絶技巧の曲を弾けなくてもいいから、
普通の曲を適正なテンポで、おかしな歌いまわしをせずに楽譜に忠実に
難なく当たり前に美音で弾くという事が、アマには大切と思う。それが出来ていない人が実に多かったりする。

369

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/27(日) 23:13:52.72

:nbLi28t8

もっと簡単な比較方法。
1弦を通常よりきつく張って1フレットを押さえた音を録音しておく。この音をaとする。
次に同じ1弦を通常よりゆるく張って5フレットあたりを押さえた音がaと同じ音高になるように調弦して録音。この音をbとして、aとbを比較する。
もちろん1弦以外の弦でも可能。

370

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/27(日) 23:20:19.05

:81UcdM/e

>>368

「べき」が相当鬱陶しいな
基礎練習の大切さなんて誰でも知っている
ただ、一人ひとり自由になる時間も、その中でギターに費やせる時間も違う
ようやくギターに触れる時間を基礎練習で終わらせるなんて、いやなこった

371

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/27(日) 23:25:04.79

:AhJr6Cy9

>>365

ここは楽器板だからな。

372

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/27(日) 23:29:32.43

:joFrOeur

ほらね

373

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/27(日) 23:32:24.84

:KMWsmMaP

楽器より演奏が好きでも、演奏より楽器が好きでも、どっちもありだろ

それとも、スレ分けるのか？ｗ

374

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/27(日) 23:36:27.20

:AhJr6Cy9

スレ分けるより板が分かれている。

375

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/28(月) 00:46:08.36

:OkHZWhat

>>368

ほとんどのプロにも言えるな

セゴビアが練習はスケールに尽きると言っていたが
スラーもアルペジオもある
なんて思っていたが間違っていた
それらはすべてスケールの変形だった

376

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/28(月) 01:03:14.26

:XcCmvnDh

>>374

「クラシックギター演奏スレッド」はどこの板のどのスレですか？

377

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/28(月) 01:18:40.38

:duGkHO82

かかわるとめんどくさそうな奴だな・・・・・

378

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/28(月) 01:24:08.19

:EIwQvAzB

もう少し広くナイロンギター演奏スレは有ると面白いかもw

379

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/28(月) 01:34:48.87

:duGkHO82

演奏関係はクラシック板だろうと思うよ

380

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/28(月) 03:20:04.75

:qQX3KiNE

クラシック板のクラシックギター総合スレPart102では今納豆の話してるよ

381

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/28(月) 03:54:21.06

:cM5u1AkR

この板で演奏の話題になっても話が広がらないよね。
終いには怒る人も出てくる始末で。
基礎練習スケールの大切さは誰でも分かっていると言っている人もいるが
本当の意味での重要性は理解出来ていない。だってそれを本当に真摯に
取り組んだ経験がないのだから。それがあれば、スケールがどれだけ
演奏技術を向上させてくれるか、どれだけ有益か見に染みて分かっているはず
なんだから、蔑ろにする意見など口が裂けても言えない。
上手い人ほど、基礎技巧の大切さを理解している。師匠曰く
弾けない、上達できない停滞している人ほど下手になる練習をしているという。
１日5分10分の基礎練習の積み重ねが大きな財産に成ることを知らない人は実に多い。
スケール練習をしている時が一番幸せと言った世界的演奏家もいるくらいだ。

382

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/28(月) 03:54:38.40

:cM5u1AkR

383

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/28(月) 04:00:15.89

:OkHZWhat

むしろスケールの練習が甘すぎるよ
バイオリンの普通のパッセージが弾けない「プロ」が一杯いる状況

384

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/28(月) 05:34:45.49

:qQX3KiNE

>>383

バイオリンのパッセージ？
ちなみに面白いIDしてるね

385

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/28(月) 08:09:29.78

:rMgk82L3

基礎練習はつまらないし身体への負担が大きいから、普段やってない人がいきなり「よし、今日は１日中クロマチックだ！」なんてやると精神的にも肉体的にも持たない。最悪腱鞘炎になるかも。
ウォーミングアップや曲の練習の合間とかにちょこっとづつ取り入れて身体を慣らしていったほうがいい。そして痛みを感じたらそれ以上やらないこと。

386

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/28(月) 08:13:25.02

:ORSNfGFg

１日クロマチックなんて人はいない

387

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/28(月) 08:44:09.01

:UDslYG4X

スケールとかトレモロは爪の硬さや形がいい塩梅の人はやればやるほど上手くなりそうじゃない人はいくらやっても上手くならずへたすると故障したりすんじゃないかな。

388

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/28(月) 08:46:13.81

:YSdUKuDA

>>376

クラシックギター総合スレPart102
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1547118585/

389

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/28(月) 08:48:31.01

:YSdUKuDA

>>382

練習など好きにすればいいと思うが、この板は楽器と作曲の板だ。
演奏や練習の話は板違いｗ

390

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/28(月) 08:56:11.40

:YSdUKuDA

そういえば、イエペスはコンサートで世界を回るようになってからは、練習というものをしなかったといわれてる。
山下も基礎練習なんかしたことがないみたいだ。
スケールだけ弾きたい人は、スケールだけ弾いてればいいとは思う。

391

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/28(月) 09:03:12.80

:rMgk82L3

>>387

スケールやトレモロに限った話ではなく、演奏全般に言えることだと思う。
故障の原因は無理な負担が掛かりつづけてるためで、大事なのはそれの検証をして改善させていくこと。
力任せに練習するのではなく、爪の形やフォームを自分のベストにもっていくため考えながら練習することが大事

392

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/28(月) 09:07:03.82

:rMgk82L3

>>390

アナヴィドヴィチもある程度のレベルから先は基礎練習はしなくなったと言っているが、それは彼等の基礎力がとんでもないレベルに到達したからであって、アマチュアには適用できないかも

393

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/28(月) 09:12:27.57

:rMgk82L3

>>389

楽器、作曲を演奏や練習から完全に切り離してしまうと正しい評価が出来なくなるんじゃないか？

394

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/28(月) 09:12:34.18

:YSdUKuDA

>>392

なんだ、アマチュアの話だったのか。

ほとんどのプロにも言える、とか書いてた人がいたからｗ

395

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/28(月) 09:33:52.31

:YSdUKuDA

>>393

楽器や曲の評価という意味？

それとも、演奏や練習に基づいた楽器や曲を作るべきという意味？

396

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/28(月) 09:37:00.61

:YSdUKuDA

なんにしても、楽器の話で盛り上がったり喧嘩したりするのは、このスレが一番ふさわしいｗ

397

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/28(月) 10:07:01.57

:UrmYF3NO

昔から、このスレは練習や演奏の話題もOKだったよ。
楽器の話しかダメなんて事はなかった。ギターに関する話題なら何でもOKという感じ。

いずれにせよ、コンクールに出るような弾ける人たち、アマチュアの中でもバンバン弾ける人達の中で
スケールを含めた基礎技巧を疎かにしてきた者は皆無に近いと思う。
基礎練習がつまらないという人は、まるでわかっていない。実はこれほど面白いものもない。
一日中やる人などいるわけもないのだが。初めはとにかくゆっくり、自分の動きを確認していく事。
この大切さ、いろんなマスタークラスでも言われている事である。

どんな名手でも弾き始めの最初は本当に簡単な事からの確認から始まる。ラッセル、福田、皆そう。
普段、基礎練習やってない人は独習の人が多いのかもしれないが、
弾けてると思って、実は弾けていない人が多いと思う。
師匠曰く、これは急がば回れなんだけど、わからないでは仕方がない。

398

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/28(月) 11:02:09.20

:UDslYG4X

又父やバルエコみたいな爪がありゃ練習も楽しいよ

399

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/28(月) 11:34:01.87

:OkHZWhat

と思ったらいい演奏があった
オリエンタルはちょっと音が今一だけど後は凄い
タンゴ組曲はアサドよりいいかも
モーツアルトも普通の奏法でここまで自然に弾くのは凄い

カトーナ・ツインズ　ギター・デュオ作品集

400

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/28(月) 11:37:17.37

:OkHZWhat

貼り忘れた

ttp://http://ml.naxos.jp/album/SM215

401

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/28(月) 12:16:06.65

:QwIMR886

いつも通り、中身のない議論でいい感じに荒れてて微笑ましいですね～ (^_^)v

402

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/28(月) 12:18:53.10

:UrmYF3NO

2chはどこもこんなものだよ
中身を求める方がどうかしている
それぞれが書きたい事を書き捨てていく、それがネット掲示板

403

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/28(月) 12:25:32.31

:KJCx6aT+

指板の音が覚えられないんだけど
スケール練習すれば覚えられるの？

404

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/28(月) 12:41:31.43

:UrmYF3NO

覚えるのに勿論役に立つ。まずはハ長調から。
指板の音は、紙に書き出して暗記してしまった方が早いかもしれない。
ネットでいくらでも指板表の画像があるから、プリントアウトして家中に張っておけばいい。

405

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/28(月) 15:04:28.53

:BvhOIJip

>>380

本当に納豆の話をしていたｗ

406

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/28(月) 15:24:31.65

:YSdUKuDA

弦長＝スケール
スケール＝音階
音階＝練習
練習＝指
指＝爪
爪＝納豆

こんな感じ？

407

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/28(月) 16:15:00.87

:qQX3KiNE

>>389

すげーな
とうとうこんな俺様ルール振り回す馬鹿が現れたのか
無視していいよ、こんな馬鹿は

408

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/28(月) 16:55:08.98

:31ZxsNIG

>>407

はげどう　きちがいは相手に砂

409

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/28(月) 21:02:37.59

:xrl8gYjp

まともにギター弾ける人がこんなとこで時間無駄にするわけないやん。
弦長を安い予算で短くしたいとかそんなキチガイしかいてないやん。

410

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/28(月) 21:22:52.50

:EIwQvAzB

↑
こんなキチガイ以外のギター演奏も楽しんでいる住民もたくさん居るよ

411

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/28(月) 21:38:13.20

:xrl8gYjp

キチガイ出たー。
キモいから死んでね。

412

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/28(月) 21:59:37.83

:XcCmvnDh

>>411

お前バカだなｗ

413

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/28(月) 22:37:56.43

:AG+oprFk

>>378

あったはあったのだが次スレまだですね

ｸﾗｼｯｸ音楽に興味がないガットギター弾きのスレ 3.5©2ch.net
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1481705398/

414

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/28(月) 22:48:00.35

:A0OnrYp1

>>413

クラシックに興味がないってのがちょっとね。
ここの住人が移住すると戦争が勃発しそう。
向こうの住人も訳のわからんポエムが連発されれば迷惑だろう。

415

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/28(月) 22:55:25.34

:AG+oprFk

>>414

慣れっこだろ　まだ会話になってるんだから
罵倒一辺倒の板なんぞ腐る程ある

416

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/28(月) 23:22:36.47

:vnnXD1U0

>>414

そこはそこで、このスレが出来たときと同じように荒らしに引っかき回された挙げ句のスレなんで、次スレの必要性余り感じてないな

417

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/28(月) 23:38:28.89

:qQX3KiNE

ｸﾗｼｯｸ音楽に興味がないガットギター弾きのスレも、この自由自在スレも、発端はソロギタースレ（これも荒れに荒れた挙句なくなったが）からの派生
ソロギタースレで、「禁じられた遊び」はクラシックギターの定番だからクラシックとする人と、本来はクラシック曲じゃないとする人の対立があって、ジャンルはなんでもいいからクラシックギター風の奏法で弾ける曲の話をしようということでできたのがこの自由自在スレ

またソロギタースレで、ソロギターといえばスチール弦ギターが定番で、ナイロン弦でソロギター弾くやつはソロギターを冒涜してる、という馬鹿がいた
で、そいつからの避難所が、

>>413

の「ｸﾗｼｯｸ音楽に興味がないガットギター弾きのスレ」

418

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/29(火) 00:36:37.89

:hqq6dd4z

ナイロン弦でソロギター弾くやつはソロギターを冒涜してるというバカがなぜ
ガットギター弾きのスレに避難するのかよくわからんがｗ

419

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/29(火) 02:28:36.82

:dkrWx870

>>418

いや逆
そいつから避難するためのスレがガットギター弾きのスレ

420

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/29(火) 02:32:41.54

:dkrWx870

スチール弦厨があまりにしつこかったから、他の住人の方が逃げ出した形

421

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/29(火) 09:15:11.00

:Hb86ni+5

昔ライヒのバイオリンフェズをクラギでやっててびっくりしたなあ

422

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/29(火) 09:18:57.21

:9K3SgRpx

>>417

スレに歴史あり、か・・・

ジョークはわからないけど、生真面目な人なんだねｗ

423

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/29(火) 10:01:11.94

:9K3SgRpx

>>421

ライヒなんて、やったもん勝ちだろ。

424

： ブタ耳 [sage] 2019/01/29(火) 10:50:05.34

:/qfkvr7U

>>417

このスレは、名前を言ってはいけないあの人をからかうために立てられたのが発端。それを、名前を言ってはいけないあの人と彼を支援する人たちが逆手にとって自由自在にギターを語るスレへと変えていったんだよ。

425

： ブタ耳 [sage] 2019/01/29(火) 11:10:11.29

:/qfkvr7U

クラシックギター「神」ハント様がコンクール出場！
外部リンク

ttps://music8.5ch.net/test/read.cgi/compose/1204263704

■クラシックギター自由自在■～第二場～
外部リンク

ttps://music8.5ch.net/test/read.cgi/compose/1210928253/

426

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/29(火) 12:11:47.70

:eoRpAi03

アコギソロやりたくてギター始めたんだけど全然歯が立たないから
ちゃんと独奏の基本から習いたくてクラシックギターの教室に行き始めたよ
クラシックの教室はきちんとステップ踏んで奏法を身につけていけるようになっててとてもいい
アコギの教室は教本もなくて大抵進め方がすげえいい加減だったから助かってる

427

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/29(火) 12:19:26.86

:hqq6dd4z

>>424

名前を言ってはいけない・・・・・まるでどっかの宗教の神だなｗ

428

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/29(火) 12:42:57.48

:xvCY3HdH

言霊の呪いは洒落にならんからな

429

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/29(火) 12:55:15.98

:WsOYmzrQ

えくすぺくとぱとろーなむ

430

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/29(火) 12:58:27.76

:9K3SgRpx

てくまくまやこんてくまくまやこん、だろ？

431

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/29(火) 13:25:46.48

:tOTT88EH

こいつほんとにすごいな
クラギの自作自演
外部リンク

ttp://https://youtu.be/Fd0Jin6wg3c

ジャズスタンダードもいいけれど
外部リンク

ttp://https://youtu.be/CpUhqotYL_0

432

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/29(火) 15:01:24.73

:Hb86ni+5

>>423

ソロで弾いてると思った

433

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/29(火) 18:18:28.62

:S2EHwA+S

こんなの見つけた

クラギ＞＞＞アコギ＞＞＞＞＞＞＞＞エレキ（笑）
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1413098498/

434

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/29(火) 19:05:54.29

:AFQ4VJhn

笑えるw

435

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/29(火) 19:55:00.91

:gpfqEjFb

2017年の書き込みにレスしてどうする

436

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/29(火) 20:50:13.08

:TSJJ+1uf

2017年のやつがに2014年のやつにレスしてるw
今からでも大丈夫過去に問い掛けよう。

437

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/30(水) 00:02:36.10

:lQfVHs4r

ここもなかなか時を超越してる

演歌ギターを弾こう
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/enka/1338204617/

438

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/30(水) 00:39:13.16

:B374fM8s

>>436

過去じゃない。

未来だ、未来に語りかけて未来の声を聴くんだ。

439

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/30(水) 00:43:29.96

:ZmPA8aI8

>>440

よお、元気にしてる？

440

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/30(水) 00:44:04.17

:ZmPA8aI8

>>439

おお、元気だぜ！

441

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/30(水) 00:55:20.38

:XoDzMZ3J

未来の自分に語りかけてどうすんねん

442

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/30(水) 07:36:55.64

:wPF1oeTF

431のボイヤーはジプシージャズの若手なんだね
インプロすごいけど歌心がないなあ

443

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/30(水) 10:16:17.86

:KtXcG8Vo

クラッシックギター・・・①楽器のスタイル②音楽のスタイル

普通はおんなじだけど、いつの間にか
ごちゃ混ぜになったり
ごちゃませにしたりするからな。

444

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/30(水) 10:45:09.20

:nTfM3VZe

>>441

呼んだ？ｂｙヴィラ＝ロボス

445

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/30(水) 10:56:49.94

:ZmPA8aI8

>>443

ショーロ、ボサノバ、フラメンコ…
色々あってもいいじゃない？
セゴビアのスタイルが全てじゃないし

446

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/30(水) 16:04:30.57

:gv9xFVxD

でも確かに今のクラシックギタリストのレパートリーって、映画音楽とかポピュラー、はてはビートルズやレディオヘッドなんかが多く、スペイン音楽はおざなりになってる印象。

447

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/30(水) 16:25:42.09

:VkiT+jx3

ビートルズは好きなんだけどギターに編曲すると色褪せるね。
オリジナルの良さが伝わってこない。
演奏家は演奏していてコレジャナイと思うことも有るのかなと思うような編曲ｗ

448

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/30(水) 18:35:30.01

:GsU/HCtm

>>447

他のクラシックだって同じだよ
例外はセゴビアのバッハくらい

449

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/30(水) 18:56:35.85

:cj2I3nxw

>>447

でも昔、ギターアレンジのフールオンザヒル聞かせた友人が、あとからビートルズの原曲聞いて、ギターで弾いてた曲の方が原曲よりもいい、と言ってた
結局先入観の問題だな

450

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/30(水) 19:02:46.98

:9nC4LIP+

× 先入観の問題

○ 感性の問題

451

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/30(水) 19:35:11.46

:cj2I3nxw

>>450

感性はどうかと思う
聞かせたのは俺の弾いてたギターだし

452

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/30(水) 20:07:18.53

:etCP1jOk

クラギのレパートリーが世間に認知されてないってのが原因だろうね。
世間的に広く知られた曲をギター用に編曲し直しても結局なんちゃって感が拭えない。

453

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/30(水) 20:10:18.97

:HFjYDxcM

初心者向けのピアノアレンジと、上級者向けのギターアレンジとを比べても、やはりギターアレンジの方がこじんまりとした感じには聞こえる

454

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/30(水) 20:26:46.32

:lyHGvTGQ

世間の反応
ピアノ　えっピアノ弾けるの！
ギター　あーギター弾けんだw

455

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/30(水) 20:44:07.00

:ur2yPXWz

長文じじいとか魔改造カスとか音楽に興味ないやつがギター触ってんのが間違いだろう。

456

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/30(水) 21:47:49.51

:H4C2cep0

ソロギターのおかげでクラギが
ジャズギターよりニッチじゃなくなった気がする

457

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/30(水) 23:26:54.21

:eMSC4rke

>>455

呼んだ？　ｂｙ　魔改造

458

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/30(水) 23:47:09.83

:etCP1jOk

召喚獣かよw

459

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/31(木) 11:15:36.90

:fe/idB5T

>>447

セサミストリートによくミュージシャンが出てきて演奏することがあったけど
誰なのか、子供のころなんで覚えてないけどガットギターでゲットバック弾いたのね
クラシカルなアレンジではなくビートを強調したものだったと思うけど
「うわー、ガットギターってこんなすごいんだ」と魅了されたよ

460

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/31(木) 12:14:22.47

:RjnOuoaE

>>459

そのころから成長していたら、印象も変わると思うよ

461

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/31(木) 13:40:16.01

:N5vi4hDl

板的には、楽器以外というと作曲の話題だな。
このスレで作曲とかしてる人いる？
聴きたくはないから、うｐはしないでね。

462

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/31(木) 13:44:23.55

:ol2g1wED

そういえばイエペスは「金色の目の娘」テーマ曲は作曲したんだよな。
山下も空想林がある。
イエペスのは結構いい。禁じられた遊びのテーマも自分が作曲したという妄想を
してしまうだけのことはある。

山下のは．．．．もっと超絶技巧のエチュードを作曲してほしかったな

463

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/31(木) 18:08:43.43

:veqYt99Y

鶴岡雅義て上手いの？それとも並？

464

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/31(木) 18:16:12.18

:ZdRO8/5I

>>463

並みだが、並みをいつでもどこでも安定して表現できるのは巨匠。

465

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/31(木) 20:01:52.26

:smqcsauc

作曲できるようなマトモなやつはここへこない。

466

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/31(木) 20:32:00.82

:3Wru/EF6

>>464

「並みをいつでもどこでも安定して表現できる」、
そのていどは、せいぜい「中堅」じゃないだろうかね。

467

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/31(木) 21:01:14.70

:ZdRO8/5I

>>466

プロギタリストとしては、中堅かもしれないね。
素人だったら、巨匠。

468

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/31(木) 21:33:56.50

:RjnOuoaE

>>464

ギター基準？

469

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/31(木) 21:36:13.70

:RNuHFSTq

爺になると、日本語も不自由になってしまうのか
哀れ･･･

470

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/31(木) 21:45:01.76

:ZdRO8/5I

>>468

総合エンターテインメント基準。

471

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/31(木) 22:06:42.85

:pITPnhfG

巨匠の安売り

472

： ドレミファ名無シド [] 2019/01/31(木) 22:39:41.51

:hU3rod2m

並を巨匠と呼ぶような音楽なんかを聞くほど暇人ではない
宇宙人みたいに常識を超えたことを当たり前にやるのが巨匠で、クラシックにはゴロゴロ転がっている、
ギターだけ基準が違うのかもしれないが、それはクラシックとは呼べない、強いて言えばライトクラシック

473

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/31(木) 22:48:04.60

:ZdRO8/5I

>>472

エンターテインメントには巨匠はいない、と？

ヤマンドゥコスタ大好き人が怒りそうｗ

474

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/31(木) 23:10:22.47

:pITPnhfG

>>473

ヤマンドゥコスタは並ではないぞ

475

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/31(木) 23:14:06.64

:ZdRO8/5I

>>474

クラシックでもないｗ

476

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/31(木) 23:16:07.92

:ZdRO8/5I

要するに、テレビで常時並みのエンターテインメントができるのは、巨匠だと思うんだけどね。
スマップしかり、嵐しかり・・・・

477

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/01/31(木) 23:56:14.42

:pITPnhfG

辞書によると巨匠とは、芸術の分野で際立ってすぐれた人のことらしいぞ。
したがって並は巨匠ではない。

478

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/01(金) 00:00:03.94

:MYa428EQ

>>476

よりによってアイドルを巨匠って…これほど違和感ある例えは初めて聞いたかもしれない。

479

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/01(金) 00:06:54.26

:UvciY8bY

SMAPが巨匠...日本の芸術の程度の低さがわかるね

480

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/01(金) 00:21:25.33

:OqKWGuZ7

>>479

長文じじいや魔改造が日本を代表してると思うなよ

481

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/01(金) 00:25:03.97

:B0yqDqnS

>>459

弾き語りでしょ？それは誰あろうポール・サイモン

482

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/01(金) 08:09:16.94

:iNmS2dwR

匠は技芸に優れた人のことで、巨はその中で特に際立った人
一方でアイドルは偶像で、それ自体は空っぽなものを神と崇めるもの

483

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/01(金) 08:42:59.50

:OiZBdORW

凡人が崇める偶像が巨匠。
ここの連中に崇められてるのは偶像。

484

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/01(金) 08:51:40.62

:N4J6kvYU

また無駄な空論始まったｗ

485

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/01(金) 12:27:57.70

:cFymNZuj

ip スレはよ

486

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/01(金) 15:27:55.11

:NpQNBsWP

だれがどう考えても、まったく不毛な議論を
いつまでも、いつまでも続けられるのが・・・虚匠・・・かも

487

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/01(金) 16:19:59.03

:Od5so0Dz

単なるオタクの玩具のギターが不憫でならない。

488

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/01(金) 17:32:11.71

:UhFzpQS0

野球は巨人　司会は巨泉

489

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/01(金) 19:44:42.52

:iNmS2dwR

ギターはギターオタクの玩具に昔から決まってる
知識が増えて、技術が進歩して、根性が卑しくなっただけ

490

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/01(金) 19:50:29.45

:X4TYQJQm

>>489

年取ってひねくれただけじゃない

491

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/01(金) 19:58:09.03

:pONXpYY2

>>ID:iNmS2dwRの発言も空っぽだな

492

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/01(金) 20:27:35.25

:OiZBdORW

空っぽ具合を競いあうのが5チャネラー

493

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/01(金) 20:54:22.03

:SXpEhXVZ

先日、東江一紀という翻訳家のエッセイ集『ねみみにみみず』を読んでいたら、
『200クラシック用語辞典』という本が紹介されていた。
特に鶴我裕子さんというN響のヴァイオリストの担当記事がおもしろい、とのこと。

で、さっそく図書館から借りてきたその本が今手元にあるわけだが、「巨匠/マエストロ」の項目を調べてみると、鶴我さんの担当だった。
ちょっと引用してみようかと思う。

494

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/01(金) 21:00:22.97

:SXpEhXVZ

***以下引用}***
ある人を「マエストロ」と呼ぶかどうかを決めるのは、あなたである。
あなたが、「脱帽だ」と思う人は、ラーメン屋のおやじであろうが、岡本太郎であろうが「マエストロ」である。

ああ、それなのにそれなのに、どうして指揮者だけは、バカも天才も一様に「マエストロ」と呼ばれるのであろうか。
それはねー、それはねー、それは指揮ること許されたことが、すなわち卓越を意味するからなのだ。
それほどに、指揮とは大それた仕事なのである。
音楽的天分はもとより、全人格的な魅力がなければならない。
**************

（この後に、マタチッチという指揮者の興味深いエピソードが紹介されているが、以下省略。
続き読みたいひとは、原著にあたってねー)

495

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/01(金) 21:26:14.02

:0yZwrQGv

>>491

482はただの言葉の解説で、489の対象は自分でも含まれてる
492に賛成だけど、べつに競い合う気はない

496

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/01(金) 21:56:52.16

:X4TYQJQm

髪の毛は？

497

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/01(金) 22:28:03.75

:Od5so0Dz

日本の音楽文化なんてこんなものだろう。
金があって高価な楽器を買えるだけの話。

498

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/01(金) 22:51:55.57

:cFymNZuj

クラギの世界はそうだろw

499

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/02(土) 05:13:22.12

:YU+T3PLN

バッハの９９６のジーグに納得のできる運指を付けるだけで
半年掛ったわ
ギター編曲譜はほとんど使えないのでチェンバロ（ラウテン）譜も見て
やっと各音型の意味も分かったのでそれを表現できる運指に
するのに１００苦労したわ
なんでみんないい加減に弾いてんだ？

500

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/02(土) 08:43:35.50

:Uevmctmd

なんでみんながいい加減に弾いてるって感じるのか、また
なんでお前の苦労して付けた運指がいいって判断できるのか・・

501

： ブタ耳 [sage] 2019/02/02(土) 09:07:12.15

:CgmBiq8v

あの曲は、いいかげんな運指では弾けないよね。
しかし全音の『バッハ名曲選集』の運指はかなりいいかげんだった。特に後半の一部の「オリジナルに近いパターン」の運指は、ほとんど演奏不可能。
私も苦労して自分なりの運指を考えました。

502

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/02(土) 11:26:20.32

:KOEEV5QA

>>501

演奏不可能なのは下手だからってこともあるの？

503

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/02(土) 11:29:24.58

:vxUoe2Cv

バッハはFrank Koonce編のが弾きやすくていいよ

504

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/02(土) 11:36:56.70

:ZPKnbr7R

>>501

ブタ耳さんだあ！

505

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/02(土) 11:57:00.89

:YU+T3PLN

>>500

またこういうの
弾けなかったのが弾けるようになっただけで少なくともそれよりはまし
と言っているだけだろ

506

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/02(土) 12:36:57.46

:/X4jSYTj

弾けりゃあいいんでないの？

507

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/02(土) 16:41:46.34

:DyfxYqfI

>全音の『バッハ名曲選集』の運指はかなりいいかげん
というのは同意
だけど、いい加減な運指ては弾けないよね、って同意求めるような言い方してるけど、他の運指で弾いてる人たくさんいるけど、それ全部否定するってすごい自信だな

508

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/02(土) 16:43:34.26

:YU+T3PLN

良かったね

509

： ブタ耳 [sage] 2019/02/02(土) 18:36:02.36

:CgmBiq8v

これ、2007年のタブVS五線譜論争の際に私が書き込んだ、ふるーいふるーいレス（の一部）。
某出版社の楽譜というのは、全音の『バッハ名曲選集』。

***** 【TAB】ギター・記譜法総合【五線譜】 *****

リュート組曲第１番ジーグ、後半の１部分を、
次のような、よりオリジナルに近い形に置き換えようと考えています。

E-|-//-2-5-2---3---0-3-0-----5-|---------0-3--//--|
B-|-//-------3-0-3-------1-6---|-4-7-4--------//--|
G-|-//-----2-----------0-------|-------4-0----//--|
D-|-//-0-4---4-------2---2-7---|-----4--------//--|
A-|-//-----------2-3---------0-|---6---6------//--|
E-|-//-------------------------|-7---------3--//--|
　　（すべて16分音符。運指は、某出版社の楽譜に記載されていたもの）

この運指には問題があって、このままでは到底なめらかに弾くことはできないでしょう。
より合理的な運指を考えなければなりませんが、
その作業を、「五線譜を一切介入させず、タブだけで行なう」ことは
非常な苦労を伴うのではないかと予想されます。

510

： ブタ耳 [sage] 2019/02/02(土) 18:44:10.23

:CgmBiq8v

と、問題提出しておきながら、その後「では自分はどういう運指にしたのか」、
その解答を発表する機会を逸してしまっていて、それがずーっと気になっていました。

さきほど、Frank Koonce編の楽譜を調べていたら、当時のメモが出てきたので、
それをタブ化したのを公開します。（久しぶりにギター触ったので間違ってるかも）

E-|-//--------------0---0-----5-|---------0-3--//--|
B-|-//-7-10-7---8-----8-----6---|-4-7-4-0------//--|
G-|-//--------7---7-----0-5-----|---------0----//--|
D-|-//-0----7---9-----------7---|-----4--------//--|
A-|-//---9----9-------7---7-----|---6---6------//--|
E-|-//------------7-8---------5-|-7---------3--//--|

メモの画像：
外部リンク

ttp://https://imgur.com/a/Sl1E430

511

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/02(土) 18:51:31.30

:YU+T3PLN

タブ譜は読みにくいので勘弁

512

： ブタ耳 [sage] 2019/02/02(土) 18:58:20.61

:CgmBiq8v

>>511

メモの画像を見てください。
この箇所、あなたはどう対処しましたか？

513

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/02(土) 19:17:35.67

:YU+T3PLN

メモは五線譜でしたね
私の結論も音的にはそれに近いです。
ただ全部
ポジション≒セーハ７
ポジション５
ボジション４（最初の４音まで）
最後の２音→ポジション３
で弾けます。

最初の４音目の上声はナチュラルで左手１ですね？

なお　上声はそれまでの一貫したフーガ的テーマ類似の音型で

１７小節目から
タ・タタタ・タタ　で一音ずつ下がってる音型だと思いますので
８分の１３拍目？からの音型も　最後の２音は
原曲は「ファ・ラ」と「ミ・ソ」（固定ド）となっていますが
「ファ・ド」「ミ・シ」とした方がいいし一貫しているし弾きやすく覚えやすいと思い
畏れ多くも変更してしまいました(^^♪

514

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/02(土) 19:18:24.46

:YU+T3PLN

独りよがりの自己満足ですので非難しないでね ^^) _旦~~

515

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/02(土) 19:52:11.88

:CgmBiq8v

>>513

こんな感じですね。

ttp://https://imgur.com/a/YBMrJym

これだと躍動感が薄れるかなー。

516

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/02(土) 19:55:09.10

:Uevmctmd

だったら
> なんでみんないい加減に弾いてんだ？
はじめっからこんなこと書くんじゃねーよ

517

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/02(土) 19:57:25.26

:YU+T3PLN

>>516

はいはい
この程度でもやってくれていれば嬉しいですね

518

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/02(土) 19:58:21.75

:YU+T3PLN

>>515

わざわざ済みません。
音型はこの通りです。

怒っている人がいるのでこの辺で失礼します。

519

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/02(土) 20:02:20.44

:YU+T3PLN

>>516

自分自身いい加減に弾いていたので自戒の念も含めてのことですが
気に障られたらごめんなさい　

520

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/02(土) 20:04:07.95

:CgmBiq8v

>>518

おかげで長年出し忘れていた「宿題」をようやく提出することができました。
ありがとう。

521

： ブタ耳 [sage] 2019/02/02(土) 20:18:38.05

:CgmBiq8v

一つ言い忘れていました。
問題の箇所、私の考案した運指が完璧であるとは考えていません。
ポジション移動を滑らかにするために開放弦を利用していますが、そのため音質的な均一性が犠牲になっています。

もっと優れた運指を知っている方があれば、ぜひご教授願います。

522

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/02(土) 20:32:15.52

:RLJ2V47p

>>521

音楽性を犠牲にすると分かってるなら弾くな、という考えもあると思う
少なくとも人前で弾いたら、それはいい加減な音楽

523

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/02(土) 20:36:33.51

:6vdeCOz2

開放弦を弱く弾けば均一になるよ

524

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/02(土) 20:39:35.73

:+xjz9TRp

>>522

人前で演奏することを考えるなら、最も弾きやすい運指を選択すべきでしょう。

525

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/02(土) 20:43:42.92

:RLJ2V47p

>>524

自分が納得いくように弾けない曲でも、誤魔化しながら弾く？

526

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/02(土) 20:56:46.12

:+xjz9TRp

>>525

もし同じレベルで弾けるなら音がよいほうを選択する。しかしミスるリスクが増加するならば弾きやすい方にする。
聴衆からすると音色の微妙な良し悪しは分かりにくいが演奏のミスは一発でわかる。
弾きやすい運指なら音のコントロールもし易い。
一音の音色より曲全体の音楽性を重要視したほうが良いと思うが。

527

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/02(土) 21:04:49.93

:IsLlWy8f

>>525

何を誤魔化しながら弾くんだ？

528

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/02(土) 21:05:13.62

:5QmYYGhz

まぁそのあたりは自己満足でいいんじゃない？

529

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/03(日) 08:05:17.91

:7zJtiubk

バルエコは簡単な方選ぶらしい

530

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/03(日) 08:30:16.91

:Q42JxouP

開放弦で表現が損なわれようが、もっと深刻な音楽的な破綻を防ぐことができたらそれでよしとする
さすが巨匠です

531

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/03(日) 08:42:18.03

:RiyfW70l

ヴドヴィチも簡単な方を選ぶらしい。
さすが美人

532

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/03(日) 09:30:57.57

:xZib0+yF

カルレバーロは弾きやすさを最優先するそうだ。
さすが・・・・　えーと、なんだっけ？

533

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/03(日) 11:21:27.77

:1+rJtQBl

クラギオタクの井戸端会議

534

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/03(日) 11:26:07.67

:Q42JxouP

必殺、ギター奏法
みんなでやれば怖くない！

535

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/03(日) 12:32:48.97

:sTtWvkP+

クラギの教室ってどんなレッスンするの？
ソルとかカルカッシとかタレガとか全然やらないんだけど普通はそういうのからやるもんでなくて？

536

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/03(日) 12:48:47.26

:xZib0+yF

>>535

ソルからは、ギターの古典和声など音楽の基礎を学ぶのが目的。
カルカッシからは、指使いなどギターの技巧の基礎を学ぶのが目的。
タルレガからは、音の美しさなどギターの表現の基礎を学ぶのが目的。

この３人に代わる曲があれば、それでもいいと思うけど。

537

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/03(日) 13:09:26.42

:sTtWvkP+

>>536

詳しくありがとうございます
教室のテキストは先生の自作なのでどれも出てこないんですよね
本買ってやってみようかな

538

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/03(日) 15:44:16.09

:i3pi1NAq

大体のギター教室は無料の体験レッスンがある。なので
絶対いくつか廻って体験してから、決めたほうがよい。

俺も昔、自作テキストの教室(アナタと同じかもね)のところに
暫く通ったが、どう聴いてもその先生の演奏が素晴らしいとは
思えなかったので、結局辞めてしまった。その先生には何回か
質問したことがあったが、こちらの意見を言うとかなり不機嫌になるので、
そういうのも嫌だったなぁ。

539

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/03(日) 16:26:30.62

:RiyfW70l

立派な肩書きの大先生より、雇われの若手の先生の方が熱心に教えてくれることが多い気がする。
うちのギター教室のボスなんて初心者みると、($∀$)

540

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/03(日) 22:22:46.74

:xZib0+yF

自作のテキストがもし自作曲で固められてるなら、相当の自信だな。
曲の配置や進み方であれば、熱心な指導者ということだろう。

カルカッシ教本を独自の視点で編集したものを含めて、教本は数多い。
ほとんどの教本は、古典やロマンを進度に合わせて配置している。
そうした視点と題材の自作テキストを使用するなら、むしろ当然かもしれない。

もし、古典もロマンも入っていないようなテキストだと、どうなのかな？

541

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/04(月) 03:48:07.41

:wU5sFxNp

ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j547195685?al=11&iref=alt_s

542

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/04(月) 04:33:34.79

:VwljhmJg

安いって言いたい？
どんな保存されてたかもわからん70年代の国産で元値が10万
(大体値引きされるから実売は推定7万程度)なんだから妥当だろ

543

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/04(月) 05:08:02.69

:226p5TX4

イミフ

544

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/04(月) 08:22:35.23

:/kUtldyV

ジョンフィーリーのシャコンヌ好き。
運指に無理が無く、原曲を損ねていない。素人でも原曲からギター用に編曲する努力は良いと思うよ。
与えられた譜面を弾くこと以外の面白さを見つけられるし、楽曲に対する理解も深まる。

545

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/04(月) 11:32:12.88

:NXvzjODo

capricho arabe
theme、variatios and finale(ponce
lobos-prelude no1
lobos-prelude no3
capricho diabolico op85

難易度で言ったらどういう順位になりますか？

546

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/04(月) 12:11:55.61

:a+AzK2AO

>>545

theme、variatios and finale(ponce
capricho diabolico op85
capricho arabe
lobos-prelude no1
lobos-prelude no3

弾くだけなら、上が難、下が易。

547

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/04(月) 13:28:46.83

:KCHf51vs

ポンセのテマバリフィにそんなメカ的難所あったっけ？
普通に悪魔の方がメカ要求は高いんじゃ？

548

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/04(月) 20:36:24.35

:ggCdLUgW

平和だ…

549

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/04(月) 21:43:33.30

:j38fVDuc

ホントip無いとゴミになるなw

550

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/04(月) 23:00:59.99

:VzyuE7Vv

ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l498748155

ネタ出品だと思うけど、出品するメリットって何かあるのかな？

551

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/04(月) 23:05:41.29

:ctd/kR4G

質問が酷いｗ

552

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/04(月) 23:18:24.14

:MbRFCQel

これしばらく前から出てるよ

553

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/04(月) 23:24:06.93

:PjXejX8o

>>550

アマゾンでも、ときどき意味不明の超高額商品が出品されている。
なぜなんだろう？

554

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/04(月) 23:34:35.68

:ctd/kR4G

あわよくば引っ掛かる奴がいるだろっていう罠みたいなもんだろ

555

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/04(月) 23:42:31.30

:vCiwkBN7

これって、レオフェンダーが二十歳の頃に作ったと言われている幻のピックギターじゃないの？

556

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/05(火) 00:16:58.40

:ZY+nYYI/

こんなもん、タダでもいらんだろｗ

557

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/05(火) 08:03:54.32

:usjQfP9G

伝統的にポジションマーク（？）無いの何とかならないかな。
指板上にまでいらないけど側面につけてほしいところ。

558

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/05(火) 08:23:03.35

:9ZFWTjV5

白い修正液または修正ペンで、自分で側面に印をつければいい。気に入らなかったら、擦れば取れる。

559

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/05(火) 12:14:24.16

:iCfxtFp/

シールとか修正ペンとか格好悪いんだよね。
しかし、ポジションマーク付きは安物や初心者向けのイメージがあるから製作者はつけたがらない。
フレット感覚が身につかないとかはウソだと思う。

560

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/05(火) 13:34:14.11

:p93VkMtV

後からつけてもらうといくらぐらいかかるのかな？

561

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/05(火) 14:13:34.84

:YRJtXDph

自分は7フレットだけシール

562

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/05(火) 15:24:52.87

:fSeLHEMe

逆にネックサイドはともかく、指板上のポジションマークって謎。

563

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/05(火) 15:54:25.84

:iCfxtFp/

>>562

指板上はハイポジションに入れるとめっちゃ弾きやすいよ

564

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/05(火) 16:55:57.00

:IbLyYkPM

指板見る余裕がない

565

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/05(火) 18:08:04.73

:OL+61X2y

>>555

その人はエレキの製作者みたいだけど、そんなに由緒のあるものなら、古物商が高値で買うんじゃない？

566

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/05(火) 18:11:02.08

:OL+61X2y

>>557

スマホのデコシールみたいなものに、とても小さな丸や星があるそうだ。
元から付いてるのかと思うくらい自然だった。

567

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/05(火) 18:17:04.96

:NIza9RE5

猪井亜美姐も１弦ハイポジになんか貼ってるな

568

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/05(火) 20:11:48.49

:YhuMaVPQ

ギタリストはアホだからポジションマークいるよな。
バイオリニストやチェリストはフレットさえないけど弾けるもんな。

569

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/05(火) 20:19:02.65

:OL+61X2y

そだねー

570

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/05(火) 20:25:14.95

:b3X3snUy

>>565

フェンダー知らないギター弾きおるんか

571

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/05(火) 21:27:00.15

:CTBNafY3

バイオリニストは傷と適当さでやってっるんだよ。

572

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/05(火) 21:28:54.25

:CTBNafY3

結局初期の暗記と精度の問題だよ
それに、そこまで多く抑えてサツ弦せんででいいから
楽だよ

573

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/05(火) 22:08:42.75

:lN3O5N5J

>>570

フェンダーって誰？何者？
橋本一男なら知っとるが

574

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/05(火) 23:11:22.98

:nni27LIJ

でたー！
かずをしつけー

575

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/05(火) 23:46:18.55

:VOms/nq+

>>574

これを表す適切な日本語あるアルよ
バカの一つ覚え

576

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/06(水) 08:14:30.26

:zOKPckox

>>559

安物や初心者向けすらついてなくね？

577

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/06(水) 12:00:16.64

:6e47diB/

修正ペンで自分でマークつければ良いのに。

578

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/06(水) 12:35:53.79

:8fdBIMvB

>>576

え？今そうなの？
ちょっと前までの量産ギターには当たり前のように7フレットに着いてた気がするが…

579

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/06(水) 12:36:28.08

:zOKPckox

>>577

できれば後付感がなく小奇麗で
引っかかる感触も最小限、
なおかつ消えないのがいい。

580

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/06(水) 13:06:31.16

:6e47diB/

マークが無い方がよい場合がある。消えた方がよい場合もある。
例えばカポタストをつけた場合、マークも移動できる。

581

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/06(水) 15:13:29.90

:rFWa9v97

>>579

指板表面につけるつもりなのかな？

582

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/06(水) 20:59:48.23

:W+FlTYdG

半年もあれば大体慣れるはずなんだけどなー

583

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/06(水) 22:38:36.33

:W0JQnjgs

>>582

Pマークはあって困ることもないから、付いてたほうがいいな。
マークなしで慣れるまでに半年かかるなら、その半年分、練習や勉強を多くした方がいい。
カポつけての演奏なんかしないし、カポ付けたって、それこそすぐ慣れるだろ。

584

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/06(水) 22:43:12.83

:W+FlTYdG

いや、カポ付けたら確実に破綻するよ
でもまー好きにしなさいw

585

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/06(水) 22:46:45.40

:W0JQnjgs

>>584

なんのためにカポなんか付けるの？

586

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/06(水) 23:02:09.45

:46hQAbpa

>>582

半年もしたら大体飽きちゃって違うギターに持ち替えちゃう

587

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/07(木) 01:10:10.28

:0IZBXAXK

いやほんとw
ギター(楽器)て飽きるよねw
女性と一緒だわな。マンネリしちゃって

次々とギターを持ち変える浮気ギタリストのほうがよっぽど本能的だったりしてね？

588

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/07(木) 01:55:10.16

:QXEZQv4O

慣れだろうな
エレキはポジションマークないと「あれ？」って思うけど、クラシックはポジションマークが邪魔

589

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/07(木) 09:07:47.07

:Wy9aN3MK

>>588

まったく邪魔にはならないぞ？
クラシックではカポ付けることはまずないし。

590

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/07(木) 10:28:38.75

:kuJDKs+f

付けてミスが減るなら絶対あったほうがいい。

591

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/07(木) 10:43:07.39

:VbRoNFKz

初心者以外でミスなんかする奴居るの？

592

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/07(木) 10:46:13.03

:Wy9aN3MK

>>591

たくさんいるよｗ

プロでも、１か所はマークつけてる人が多い。

593

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/07(木) 12:29:47.28

:R5jY70QX

なんか不毛な流れ

付いてるとカッコ悪いと思うんなら付けなければいいし、付いてた方が弾きやすいんなら付ければいい
邪魔とか意味わからんｗ

594

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/07(木) 12:55:50.90

:RxCcfRN9

いつも同じ楽器でなければ困ると言うのも何だけど、メインが違う形のギターの場合はあった方が安心というのも何となくわかる気がする
とくに散漫になりがちなステージで、エレキのプロがたまにクラギを弾くときも、安心かなと

595

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/07(木) 13:00:44.55

:Wy9aN3MK

>>594

エレキとクラギではマークの位置が違うよｗ
大混乱のもと。

596

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/07(木) 13:31:45.37

:eDh5BHRm

>>589

おいおいｗ

597

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/07(木) 13:48:56.37

:Wy9aN3MK

>>596

カポ使うの？

自分はカポ持ってないが？

598

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/07(木) 13:57:10.24

:eDh5BHRm

リュート作品弾く時とか使うことも結構あるよ。

599

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/07(木) 14:02:22.39

:Wy9aN3MK

>>598

リュート作品で３カポとかやると、音が高くなりすぎるんじゃない？
響きの雰囲気を出したいなら、リュートを弾いたほうがいいと思う。
バッハのチェロ組曲を３カポでやってる人がいるけど、なんだか異様な感じ。

600

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/07(木) 14:12:33.69

:eDh5BHRm

だめだこりゃ

601

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/07(木) 14:17:07.66

:Wy9aN3MK

>>600

なにがだめ？

自分と意見が違うと、相手を貶したくなるの？

602

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/07(木) 14:28:07.25

:CFWubg4w

それはあんたやろ

603

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/07(木) 14:37:24.94

:kuJDKs+f

また湧いて出てきたな

604

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/07(木) 15:10:16.03

:xC9Fqzy0

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=ijp7HwzcMmQ

605

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/07(木) 16:01:52.42

:av84ctse

他人にいちゃもん大好き自由自在スレ

606

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/07(木) 16:04:23.23

:VbRoNFKz

>>592

それもこのスレまで
次からipスレに戻り平和が訪れますw

607

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/07(木) 16:52:41.06

:UlvEDRc+

ウィリアム・フォルキナーって中国製だったように記憶していたが。

608

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/07(木) 16:55:04.33

:UlvEDRc+

設計がオーストラリアのフォルキナーで製作は中国

609

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/07(木) 17:59:43.08

:dMTeJDqT

コルドバも設計がケネスヒルで、製作は中国だっけ？

610

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/07(木) 18:59:43.24

:UlvEDRc+

確かそうだったと思う。
ケネスヒルも最近は見かけなくなったな。まだ日本に入ってきているみたいだけど。
一時、ハウザーモデルとかシグネチャーモデルとか人気があった。
コピーモデルは外観がほとんど完全にコピーされていて驚いた。音は全然違うが。

611

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/07(木) 22:50:49.99

:dMTeJDqT

今はコピーモデル止めてシグネチャーだけなんじゃない？
音が全然違ったらw
それならモデル毎にランク分けすれば良いのに。

612

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/07(木) 23:37:50.24

:xC9Fqzy0

14スレでIP反対しまくって15スレがあるのにわざわざIP無しのスレまで立てたのに
その次でIP付きにしてたんですね

613

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/08(金) 01:26:41.36

:IjcAGGd8

>>611

ケネスヒルのＨＰ見たけど、トーレスは作ってるみたいよ
シグネチャーからカスタムからモデルは凄く増えてる。
以前あったハウザーとかフレタのコピーモデルは無い。
前にyoutubeで投稿しているアマチュアギタリストがケネスヒルのシグネチャーを
2本所有していて絶賛していた、もう人生で一番のギターに出会ったと。
しかしその後、手放した模様。飽きないギターに出会えた人は幸せ。

614

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/08(金) 13:07:44.03

:uo+GpGPA

ＩＰ付きは表現の自由を奪うからダメ。

615

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/08(金) 18:07:49.71

:i+Y0a4DC

糞レスで溢れるのが自由ならそんなもんは無くていい

616

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/08(金) 18:19:07.06

:wydF9zp3

どういう場所でも自由は大切だ。
ヘイトは少ないし、役に立つ情報もある。
ワッチョイなしのIP付ぐらいが妥当なスレだろうな。

617

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/08(金) 18:46:16.45

:IjcAGGd8

IPが表示されて困るような輩は要らないのではないかな。
やましい事があるからそうなるのでしょう。普段からお天道様に胸を張れる人は
そんなもの怖くも何ともない。

618

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/08(金) 20:04:15.10

:i+Y0a4DC

足がつくとカキコ出来ない奴なんかマトモじゃねーだろw

619

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/08(金) 20:20:15.02

:JNqespSJ

IP無しのワッチョイ付きがいい。

IP晒されるようなところには書き込みたくない。
別に後ろめたいことをしてるわけではない。

620

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/08(金) 20:32:34.16

:F6pqG6IC

むしろそういうやつなりすまし投稿なりを排除するためのIP表示だしな

621

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/08(金) 20:45:33.54

:Y62/fVYr

なんでIP表示派が多いんだよ？ｗ

俺は金払って固定IPにして貰っているけど
IP強制表示なんて勘弁して欲しいわ

個人ブログだってコメント欄のIP表示するところなんて少ないだろ？
管理者権限でアクセス解析してリモホやIPを見ているのと
誰でも見れる掲示板で表に向かってIP表示をするのとはまったく意味合いが異なるだろうに

セキュリティもあるからIP強制表示は勘弁してくれ

622

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/08(金) 20:59:19.82

:Ttxpdk73

わっちょいって通名みたいなものだろ。
その程度で悪事はなくならないよ。

623

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/08(金) 21:40:25.40

:wydF9zp3

>>621

ごめん。

IPとIDを勘違いして書いたｗ

624

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/08(金) 22:01:44.65

:i+Y0a4DC

>>621

お前は巣に帰れ

625

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/09(土) 02:04:03.13

:+vgJLS5I

トルコ行進曲
ハ長調ピアノソナタ
カプリース１・３・５・２４
月光３楽章
大序曲
ワルツクリオーロ
サパテアード

626

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/09(土) 05:47:59.48

:twV/YKbA

デジマート見ておったら●sawaから
ヤフオクのハズレ品がウヨウヨ出てきよるわ
怖いのう怖いのう

627

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/09(土) 06:10:31.25

:Hk6Pvbi7

ハズレかどうか、てよりはなっから転売目的の人もいるだろうな

628

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/09(土) 09:16:22.75

:kl3mBbYy

逮捕しちゃうぞ！

作詞：寺田恵子／作曲：柿島伸次／編曲：渡辺格（わたなべいたる）
歌：寺田恵子（でらだ　けいこ）

心のままに生きて　無茶な事してるけど強いだけじゃ　淋しすぎる
手が届くほどそばに　あなたを感じるのにただひとつの　言葉がでない

胸の奥のきもちが　こわれそうで何も言わなきゃ　mu　始まらない
風は　流れてる　そっと　時は流れる
いつか　ah　素直になれるわ　Thank you, friend

愛は孤独の中を　ときどき　さまようけど　信じあえば　輝きが見える

すべてが大切　物語　まだ思い出に　mu　したくない
川は　流れてる　ずっと　時は流れる
二人　でも　変わらずにいるよ　No change, us

風は　流れてる　そっと　流れてる　ずっと　星は流れる　きっと　時は流れる
二人　でも　変わらずにいるよ　Thank you, love

629

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/09(土) 11:40:44.78

:s1fGyPMd

hageful days

俺は東京生まれAGA 若HAGE育ち
ハゲてる奴は大体友達
ハゲてる奴と大体同じ
インターネット歩き見てきたこの通販
フィナミノタブそう思春期も早々に
これにぞっこんに
髪の毛なら置き放っしてきた高校に
マジハゲ散らかしてきた本当に
だが時は経ち今じゃ頭皮にカヴァー
そこらじゅうでハゲ散らかす
AGA DAYO

630

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/09(土) 18:29:32.05

:jCO2VjBf

>>627

ヤフオクで仕入れて店に売っても利益など出ず大きく損をするだけよ。
余程の珍しいものが委託で売れた場合はプラスになる可能性もあるが。
今は店側もヤフオクを見ているし、相場を誰よりも知っているから
委託、買取額が非常に低い。特に黒澤が低い。

631

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/09(土) 18:55:36.22

:B4rfs895

>>630

ヤフオクなどに出されているギターは、調整が必要なものがほとんどだろうね。
専門店なら、リペアスタッフや店員が調整したものが店に並ぶんだろうが、素人同士だと、調整費用を別に見込まないといけないね。

ヤフオクとは関係ないが、自分は以前、開店したばかりの個人専門店でとんでもない順反りギターを勧められたことがある。
もちろん買わなかったが、専門店といってもいろいろなんだよな。

632

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/09(土) 20:13:26.25

:jCO2VjBf

>>631

酷いお店ですね。そういうのは修理したから店に出すのが誠意ってもんでしょうに。
そういえば、かの悪名高きエスペ●ンサというお店がありましたねえ

633

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/09(土) 21:05:30.23

:BxflxHqr

オーガスチン失敗だったわ
弦でこんなに音量まで変わるもんなの？
今すぐカンティーガに戻したい…でももったいないからしばらく使うか…

634

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/09(土) 21:24:34.36

:B4rfs895

>>632

一方では、安い国産ブランドを探してた時、倉庫から割れのあるギターを出してきて、修理をしてから相場の半額でと言ってくれた専門店もある。
それを買ったが、その後なんの問題もなくいい音を出している。
残念ながら、その店はもうない。

635

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/09(土) 22:38:05.27

:jCO2VjBf

店側もそうかもしれないが、客ってギター買う時の事ってずっと覚えてるもんだよな
良い思い出もそうだが、悪い思い出なんかも。

636

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/09(土) 22:52:41.81

:qREgo5o1

店は客のことなんていちいち覚えてねーよ
金払いの良い上客なら別だが

637

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/09(土) 23:36:58.57

:qREgo5o1

スレチかもしれんが聞いてくれ
今さらPS3をSSDに交換したらメッチャ快適になった！

638

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/10(日) 00:38:33.69

:hin5VhhX

>>636

ある店の人は、数回来店しただけの客の顔と名前を何十年たっても忘れないそうだ。

僕は人の名前や顔はどうでもいいから、楽譜を覚えていたいんだが、すぐ忘れてしまうｗ

639

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/10(日) 01:30:20.08

:rDGt4AFE

自分の世話になったお店は、何年も前に買ったギターなのに
未だに覚えていてくれるし、そのギターのコンディションを気遣ってくれる。
電話だろうが、メールだろうが応対は親切だし、真心がこもっている。
そういうお店でまた買いたいと思うし、そういう店主に敬意を感じずにはいられない。

640

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/10(日) 02:53:38.89

:RhIqDGNZ

仕事ダカラナー（棒

641

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/10(日) 02:57:00.28

:rDGt4AFE

そういう事ができない人も多いもんだよ。
信頼や実績は普段からの些細な事の積み重ね。
品格や人間性は金では買えないんだな。

642

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/10(日) 03:52:29.42

:Ijqri6Is

>>633

音量以前に、なんか巻弦の巻きがすぐに解れて、切れやすくなる(オーガスチン赤)
音色どうでもいい練習用のサイレントギターに張ってたけど、ヤッパリ他の使うわ

643

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/10(日) 05:58:22.48

:LfgO6N1g

オーガスチン、巻弦の音は張りがあって好きだな。
ナイロン弦は安定しないから嫌い

644

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/10(日) 06:02:52.75

:xVHOX8c+

オーガスチンの赤の低音弦、音がでかくて音色も太くて良いな、て思ってるのは私だけかな？
張りも強いけど

645

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/10(日) 08:38:41.64

:7iId2Oxg

>>642

そういう場合なら松岡いいよ。
楽器屋よりもハードオフなどリサイクルショップの楽器コーナーによく置いてある。

646

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/10(日) 11:59:41.50

:ea99pnkB

オーガスチンの赤とカンティーガでそんなに音量差を感じたことはないなぁ。
へたるのはオーガスティンが早いけど。

647

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/10(日) 21:08:55.31

:IBDerSWW

ギターのスレで弦の話が盛り上がらないて珍しいね
何故だろう

648

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/10(日) 21:13:20.91

:ruXnKVLd

弦はギター自体との相性もあって正解一つじゃないからな～

649

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/10(日) 21:25:43.38

:HT5q9Sj7

弦を張り替えるのに２・３０分掛かってめんどくさいので色々試す
何てしたこともない
人に１０００円程度でやってもらいたいわ
そもそも練習時間あまりとれないのに張り替えにそんな時間掛けたくない

650

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/10(日) 21:49:21.41

:DftXe7om

>>649

電動かオートワインダーがお勧め。
弦の交換がとても簡単になる。

651

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/10(日) 22:53:48.21

:HT5q9Sj7

>>650

トンクス
そうなんですか。
一度楽器店の人にクルクル巻くやつ買ったら早くなりますかと聞いたけど
あまり変わりない　慣れだよ　プロなら一台５分程度じ出来ると言われて
とても無理かなと諦めてました。

試してみます。

652

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/10(日) 23:04:34.59

:0Dm5/M2W

うちでは弦交換は執事の仕事だなぁ。

653

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/11(月) 00:04:33.07

:xH3Cw0kw

>>651

俺も慣れてるわけではないけど５分くらいでできる
ワインダーは持ってるけど使わなくなった（エレキでたまに使う）
段取りを頭の中で考えてからやればいいんじゃないか？

654

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/11(月) 00:13:48.53

:uV6fog6s

>>652

無理すんなって･･･

655

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/11(月) 08:42:56.56

:glTWv3OI

弦交換嫌いな人はダダリオがいいよ

656

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/11(月) 08:54:24.94

:9OxNbDbm

>>655

長持ちするコーティングの弦があるんだっけ？

657

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/11(月) 09:13:29.43

:glTWv3OI

>>656

expは見た目が長持ちする。
へたるにはへたるけど
他のメーカーより寿命長い。
ダイナコアの普通の低音弦でも寿命長いよ。
あとカンティーガプレミアムも寿命長くなった、これもおすすめ

658

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/11(月) 09:21:38.89

:Y+VgdvyK

>>654

執事兼召使兼料理人兼掃除人、それは私です、ってことだろ？

659

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/11(月) 09:24:32.47

:Y+VgdvyK

>>657

弦の中でテンションが弱くてお勧めなのはなんですか？

ダダリオローテンションが一番弱いと昔の現代ギターに出てたように思うけど、いまも同じかな？

660

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/11(月) 09:36:34.02

:9OxNbDbm

>>657

ありがとう
サバレスはNew CristalとCantigaのセットで使ってる
今度プレミアム試してみる

661

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/11(月) 11:23:13.09

:glTWv3OI

>>659

ハナバッハのイエローも低かったような。
テンション低い弦ではサバレスのトマティートをクラギに張ると結構面白い。

662

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/11(月) 11:55:22.44

:UPDKXnuM

>>658

ついでに愛人も兼務

663

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/11(月) 12:05:14.14

:Y+VgdvyK

>>661

なるほど、フラメンコの弦はテンションが低そう。
今度試してみます。

664

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/11(月) 12:13:47.35

:LTOEqI/X

クラシックギター弦のスレって新スレないの？
結構参考にしてたよ
一応旧スレ

クラシックギター「弦」の情報交換スレ2
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1412854038/

665

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/11(月) 12:29:55.21

:zO2aPqfU

>>663

そんな事は無い

666

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/11(月) 12:33:47.81

:Y+VgdvyK

>>665

フラメンコの弦はテンションが低くないの？

クラ弦と同じ？

667

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/11(月) 15:52:36.10

:YaGGh3JY

おれあまり考えなくずっとオーガスチンの赤か黒使ってたが、最近サバレスのニュークリスタルとカンティーガに変えたらすごく押さえるのが楽になった音も気にいってる

668

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/11(月) 15:57:16.81

:DwN+1qxH

ドーガルのディアマンテっていう弦はどうだろう。テンション低めみたいだけれども。

669

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/11(月) 16:40:13.54

:etMtbEEY

ドーガルのディアマンテ、エクストラソフト、ソフトはテンションが低い
ハナバッハのイエローは実はそうでもない。高音弦は黒や緑と同じもの。
オプティマのシルバークラシックが結構低い。ラベラのライトはそんなに低くない。
プロアルテのノーマルより強いさえ感じた。プロアルテのライトこれも低い。

あまり知られていないが、サバレスのホワイトラベル、これもテンションが低い

670

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/11(月) 20:07:33.11

:wvQhLrCI

>>648

なんだ貴様

671

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/11(月) 20:24:21.85

:XjTLzq8X

半セーハってミドルセーハっていうの？

672

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/11(月) 20:50:45.97

:OnbydWQV

聞いたこと無いけど意味わかればいいんじゃないかな。

673

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/11(月) 20:55:44.54

:vp/hJ6PO

>>671

セーハはスペイン語だけど

674

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/11(月) 21:14:46.99

:ZuSLzTgQ

>>670

ど、どうしちゃったの？

675

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/12(火) 00:01:49.66

:pY4rhaYi

>>666

基本ちょい強めかな

676

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/12(火) 00:53:22.29

:45vIeXJG

　　　　　　　　　　　　　　≡彡⌒ミ
　　　　　γ ⌒ ヽ
　　　　　 (ﾉ´･ω･)ﾉ
　　　　　　(　　)
　　　, , , , /　>

--------------------------------------
このスレはあなたにとって役に立ちましたか？
　○　非常に役にたった
　○　役にたった
　○　どちらともいえない
　○　役に立たなかった
　○　全く役にたたなかった
　●　髪の毛がなくなった
-------------------------------------

677

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/12(火) 19:48:02.52

:YxaUYsLX

なぜクラギを極めると髪の毛がなくなってしまうのか？

678

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/12(火) 20:19:19.50

:Meo66wy5

巻弦の重金属が関係しているんじゃなかろうか？

679

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/12(火) 20:21:00.68

:HYuPbG0T

空気の振動のせいだろ？

680

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/12(火) 20:49:42.83

:HLNIa9v4

これくらいできるようになれるなら髪の毛なんていらない
なぜ外人はハゲでも格好いいのか、おまけにギターフレタだし
外部リンク

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=IQdJ61x5OD8

681

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/12(火) 21:16:00.46

:adndzDpR

松山千春格好いいじゃん

682

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/12(火) 21:24:41.70

:l8CjmaX9

クラシックギターを習い初めて１年半
ようやくショーロ（鐘の響き）にたどり着いた
この１年半の間に、「いつかは｣と思う曲はたくさんできたが
既に還暦、そんなには後がない
例えば、あと１０年続けることができるとして、どこまで行けるのか

683

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/12(火) 21:55:37.09

:Az1lLCZ1

真面目に原因考える人がいて笑った

684

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/12(火) 22:13:46.00

:l8CjmaX9

禿げてないぞ(怒)

685

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/13(水) 01:50:02.03

:6dEw5/jI

>>653

今日いやいやながら弦全部交換しました。
２８分掛かりましたｏｒｚ

686

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/13(水) 07:56:04.39

:PPuYWRXV

リュートはチューニングだけで練習の半分の時間を使うとか、ジョークだかリアルだか分からない話もあるから、進化したもんだ

687

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/13(水) 09:23:44.63

:mW/1SuGT

>>685

禿げちゃうよ

688

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/13(水) 20:36:06.82

:vivpiSpS

>>686

シックギ
あれはネックが折れて角度キツイし
締めこむと微妙に曲がるんすよ
確かに面倒ですね

689

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/13(水) 20:37:43.89

:vivpiSpS

重くなってもいいから金属とマシンペグ使えば
半分くらい短縮されるとは思う

690

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/13(水) 21:17:14.32

:qkeRXMpv

今インドローズでもCITESが必要なのかよ。
クソ面倒だな。

691

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/13(水) 21:22:11.73

:nHVYNmGb

密輸モノ使えばいいだけ

692

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/13(水) 21:32:27.10

:MXtXw5q4

エボニールにしよう
今はリッチライトか…

693

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/14(木) 00:47:53.67

:5AP80PU2

>>685

桜井巻きにすれば時間短縮できる

694

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/14(木) 13:30:39.57

:/02+U09y

ttp://http://asakurakobo.blogspot.com/2017/12/1996.html?m=1

前スレででた朝倉工房て木村大のスモールマンの修理してた。
プロの楽器をアップで見れて興味深い。
ポジションマークも入れてる。

695

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/14(木) 15:38:17.75

:HZr802V+

>>693

何それ？ググッたけど出ない

696

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/14(木) 15:59:06.19

:TKWOybpF

恵方巻きみたいなもんだろ

697

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/14(木) 16:16:33.22

:elfxpbUH

昔覚えたのは
ペグの穴に通して折り返して三回ほど弦に巻き付ける
弦の端を持って上に引っ張りながら巻いていく
けっこう早い
アコギで同じことやると3弦がよく切れたな

698

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/14(木) 17:55:14.22

:LXAU1Dqc

小比類巻かほる

699

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/15(金) 10:08:14.52

:U7whA4+d

巻きしんじ・・・すまん、ウクレレだ

700

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/15(金) 12:13:55.85

:k7scBgG9

加齢臭酷いな

701

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/15(金) 12:31:44.91

:11tQZtTw

今ウクレレ漫談といったら、ピロキ
俺は好きだw

702

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/15(金) 13:11:28.23

:1C6HmEuv

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=TC4o5OI7bp0
ここのおっさんが手本を教えてくれてるよ

703

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/15(金) 14:55:17.77

:m99pJbr9

>>702

弦を外すとき、僕はヘッドの方をハサミで切る。
表面板を傷つけることもなく、糸巻をそんなにくるくる回す必要もない。

弦を付けるとき、映像ではブリッジにも糸巻にも何回も巻き付けているけど、僕はずっと簡単に付けてる。
ブリッジは低音弦は１回ひねり、高音は２、３弦が２回ひねりで１弦は３回ひねり。
糸巻にはどの弦も輪にした部分に逆側から１回挟み込む。

映像の通りが一番いいのかもしれないけど、いまのところは簡略な自分のつけ方で音程が狂いやすいということもトラブルがおきたこともない。
人それぞれの責任で弦を張っているのだから、どんな付け方をするのも、もちろん自己責任だ。

704

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/15(金) 15:02:26.01

:dUekzFyx

>>703

おれはこのオッサンのやり方でやる

705

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/15(金) 15:04:32.16

:dUekzFyx

なぜならば・・・親切で丁寧だからだ

706

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/15(金) 17:33:47.49

:poxfi7q+

巻き込んで締めると弛みにくいのと巻きの直径が太くなるので巻きが少なくてすむ

707

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/15(金) 19:03:09.13

:o4RtDyoB

>>703

１弦のブリッジ側の穴通しが二回であるほかは同じ

でも３０分くらい掛かってるｗ

708

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/15(金) 19:40:23.25

:eII0fknG

1本2分だとしても12分だな
桜井巻きだと1本1分くらいだけど
現代ギター社だったら桜井巻きと同じかと思ったけど微妙に違う

709

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/15(金) 22:09:26.25

:5i4H3B2x

このおっさんは雑巾でちゃんとし板拭いたりしてるし速けりゃいいってもんじゃないだろ

710

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/15(金) 22:20:37.31

:Oa7wzimi

おっさんは右手の爪が短くていいが
伸ばしてると辛いよな
とくにブリッジ側の弦の端を駒の下に向ける時

711

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/15(金) 23:09:14.82

:eII0fknG

ブリッジに巻き弦通すところなんかわざとスローモーションみたいにしてるのかな

712

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/16(土) 00:13:05.21

:hTDvzzw2

おっさんおっさんと気楽に言ってるけど、あの人、元現ギの編集長じゃないの？

713

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/16(土) 05:31:53.92

:Q1IepuIC

ttp://https://youtu.be/4Cw84_0KHTI

714

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/16(土) 08:50:50.74

:acAXn7DQ

今更ながら、ウォークマンのzx-1が中古で安くなってきたので買ってみた。
クラギ聞くのにお薦めのイヤホンとかあったら教えて下さい。
あとクラギのハイレゾ音源いいのあったら教えて下さい。

715

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/16(土) 13:29:23.08

:ILadIcXX

イヤホンはメーカーによって味付けが全然違うからどんな音で聞きたいかによるよ
低音寄り音場広　ゼンハイザー
低音寄りドンシャリ　ソニー
低音寄りオケ向き　JVC
味付けなしモニター　SHURE、Klipsch、エティモ
高音寄り　オーテク
って印象

あとダイナミックかBAかにもよるし
BA何個積んでるかにもよるし
遮音性有無によっても違うし
ハイレゾ聞くならハイレゾ対応も必要だし
まあ好きなの選べ

716

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/16(土) 14:44:26.81

:cry6TiG2

JVCのウッド振動板のイヤホンは良いよ

HA-FX1100はまだアマゾンで売っているけど
低音がずどん！と出るからびっくりする
生楽器との相性も良い

新型のウッドイヤホンは低音が出なくなってしまった

717

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/16(土) 15:56:25.33

:acAXn7DQ

皆さんありがとう。
部屋に転がってた3kぐらいのソニーのイヤホンで聞いたら低音弦がエレキベースみたいな音になって笑った。
何となくモニター系がよさそうだけど、ウッドイヤホンってのもなんかクラギと相性よさそうで気になる。今度色々試聴しにいって、ヤフオクで買おう。

718

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/16(土) 16:16:30.76

:cry6TiG2

>>717

FX1100は視聴できないよ？

正式には型落ちらしいんだけど、何故かアマゾンではずーっと売り続けている
低音弦に付帯音がつくのが嫌いならFX1100は向いていないのかもね
昔のアナログ盤は低域をブーストしてあったから、昔の録音だと巻き弦は太めに聴こえる
新型のウッドイヤホンは低域がシェイプされているからモニター寄りのチューニングになってはいる

それとイヤホンをヤフオクで買うだなんて、しみったれているな
イヤホンはコードが痛みやすいから、交換すると損するよ

719

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/16(土) 19:24:59.64

:w8iyOoQF

中古のイヤホンって、人が使った歯ブラシで歯磨くようなもんだよなｗ

720

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/16(土) 20:40:39.11

:IiA4E05g

そうかねぇ？耳かきだって家族と共用でしょう？
アルコールティッシュで拭けば綺麗でしょう

721

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/16(土) 20:41:57.31

:IiA4E05g

歯ブラシだって極論、お湯と入れ歯クリーナー使えば新品並みに綺麗になるし
例えるものが筋違いな気もするが・・

722

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/16(土) 20:44:53.30

:aiFBwOEa

飛行機のオーディオは使い回しだが
ファーストクラスでも

723

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/16(土) 20:52:54.75

:tKpfvLhJ

水洗トイレに落ちた歯ブラシは、その後どんなに洗っても使う気になれない。これ経験談。
中古のイヤホンは、個人的にはギリギリ許容範囲。
ちなみに古着はアウト。気持ちの問題。

724

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/16(土) 20:59:48.73

:up+UFPXW

>>723

一度クソを食ってみればトイレに落ちた歯ブラシなぞただのおやつ。

725

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/16(土) 21:04:50.81

:tKpfvLhJ

世の中には、古本もダメという人も多い。
個人的に、古本は基本まったくOK。ただし例外もある。

以前古本屋で買った文庫本に、小さな紙包みが挟んであった。何だろうと思って開けてみたら、中から長さ3センチほどの、ちぢれた毛が3本出てきた。
文庫本は読まずに捨てた。キモっ。

726

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/16(土) 21:17:46.30

:up+UFPXW

まだ男を知らぬ乙女の陰毛はお守りになるというぞ。
それはそうと、古本がだめなら図書館の本もだめなのかな。

727

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/16(土) 21:22:45.31

:1A6jt5Pm

レストランで出てくるフォークやスプーンが使えなくなってくるぜ

728

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/16(土) 21:32:06.34

:Vhbo693T

飲食業のバイトすると外食を敬遠するようになるな
食材にくしゃみして鼻水飛んでも、そのままにしたもんｗ

729

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/16(土) 21:34:32.43

:pW/q85jq

潔癖症の人は嫌われる
つまりお前が汚物を見るような目でお前自身見られてるってこと

730

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/16(土) 21:37:28.46

:ILadIcXX

他人が使ったギターなんてよく使えるよね

731

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/16(土) 21:40:38.93

:ILadIcXX

>>667

オーガスチン押さえにくいよな！指が痛くて参ったわ
サバレスほんと押さえやすい
ハリはあるけど無機質でやや機械的な音だけど、やっぱサバレスだわ

732

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/16(土) 21:46:31.75

:ZX+XyJmx

>>727

え？
使う人いるの？
マイ箸がデフォだろ？

バイトテロには対抗手段はないが。

733

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/16(土) 21:47:37.81

:ZX+XyJmx

>>730

他人が使わなければ、他人が作ったものでもいいの？

734

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/16(土) 21:51:41.14

:8nqnqw2s

島崎陶人
神戸　クラシックギタリスト

●新ワザ集・・その２ 2010/05/04(火) 午後01:12
よい勉強・・・・・・なんてのはウソ　　　　　

　よく、この曲は音楽や技術のよい勉強になります・・・・・・などという表現を見ます。　　　ウソです。

　　勉強のために曲を弾く、練習している訳ではありません。
　　それが、スケール、アルペジオでもです。

　　・・・　弾いている曲自体が面白いからです。
　　・・・　スケールが楽しいからです。
　　・・・　アルペジオが大好きだからです。

　　練習曲はなにかの練習？？　　ノー！　　立派な曲です。
　　全ての曲は、その曲を演奏するのが目的です。　　　　　　　ま、アタリマエの話ですがね・・・・・確認の為。

735

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/16(土) 22:14:34.44

:cry6TiG2

ディスコンになった中古のヘッドホン（DENON D7000 D5000）は中古を買って
アルコールティッシュで清拭して使っているけど
イヤホンは使っている状態を知っているから気持ち悪くて使えない
中古で買っても、イヤピースはもちろん、コードを交換をするとお得どころか
新品を買ったほうが安くなるから

736

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/16(土) 22:16:40.25

:cry6TiG2

中古のヘッドホンは分解して掃除したし
イヤーパッドは新品に交換して使っている
それでも、最初は気持ち悪かった

737

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/16(土) 22:25:05.15

:4GDbwR57

レッスンの曲は与えられた課題だから面白くもなんともないんだよなあ

738

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/16(土) 22:26:02.97

:ZX+XyJmx

>>736

そこまで気にするんなら、新品買えよｗ

新品でも、誰かが手で作ってる部分は多いし、自分で使っているうちにも雑菌だらけになるが。

739

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/16(土) 22:29:20.31

:ZX+XyJmx

>>737

自分の場合は、カルカッシ教本も25も全部面白かった。
練習曲でつまらなかったのはカルリかな。
あまりに同じような音が続くからいやになった。

740

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/16(土) 22:39:27.87

:ILadIcXX

カルリもカルカッシもやってないんだけど
普通のレッスンだと持ち込みでやってるの？

741

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/16(土) 22:44:47.97

:ZX+XyJmx

>>740

さあ？
普通に教室でカルカッシやってたけど？
カルリは教本のどこかに出てきたんじゃないかな？

742

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/16(土) 23:11:58.79

:aiFBwOEa

>>738

電車にも乗るなよ、となりのジジイが吐いた息がお前の鼻から気管を通って肺に達して、血管を通って全身を巡り、亀頭にまで達するって感じ

743

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/16(土) 23:14:14.95

:ZX+XyJmx

>>742

俺に言われてもｗ

744

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/16(土) 23:16:59.67

:1A6jt5Pm

人類みな兄弟

745

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/16(土) 23:19:51.69

:Vhbo693T

となりのジジイの吐いた二酸化炭素は吸っても肺より先には行かないと思われ

746

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/16(土) 23:25:24.74

:ZX+XyJmx

>>745

肺まで行ったらそうとう気色悪いｗ

747

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/16(土) 23:29:32.94

:tKpfvLhJ

ある女に本当に惚れているかどうかの試金石は、その女のケツの穴を舐めたいと心底思うかどうかだ。

何言ってんだ俺？

748

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/16(土) 23:29:48.72

:1A6jt5Pm

温泉とかヤバくね？

749

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/16(土) 23:33:35.82

:Vhbo693T

サウナなんて座る部分に沢山のオッサンの肛門が付いてるよ

750

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/16(土) 23:34:03.38

:ZX+XyJmx

>>748

たまに死者が出る。

751

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/16(土) 23:35:26.22

:aiFBwOEa

>>745

酸素も必ず残ってます

752

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/16(土) 23:38:26.33

:Vhbo693T

ジジイは植物かよｗ

753

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/16(土) 23:43:32.91

:tKpfvLhJ

>>749

押すと何か出てくる

754

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/17(日) 02:38:27.29

:MBgvw0eX

銭湯や温泉の洗い場のイスで梅毒などの性感染症にかかる場合あるので
座る前にお湯で流すのがいい。それと、脱衣場のマットにも水虫の菌がいたりするので
気をつけるように。実は中古のギターのネック、フレットの周りなんかは
前所有者たちの手垢や汗、油分で相当に汚れている。指板は黒いからわかりづらいんだ。

755

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/17(日) 08:03:09.16

:buW8Qau7

>>752

マウスtoマウス人工呼吸って何のためにならやると思う？ググってみたら

756

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/17(日) 08:43:04.24

:bLNxeFzZ

以前バクパイプ奏者が呼吸器疾患で死んでた記事を見たな‥
愛用してたビンテージのバクパイプのなかに細菌が大量繁殖してたんだとさ

757

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/17(日) 08:50:41.45

:kUb5MBOo

>>756

バクパイプの吹き方は知らないが、ハーモニカだと吹いたり吸ったりするから、危険だろうな。

758

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/17(日) 09:13:59.72

:DZ7jwJC/

いつまで関係ない話してんねん
風呂で使うアヒルのピーピー鳴るおもちゃも中は雑菌だらけで危険らしい

759

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/17(日) 10:09:23.07

:tpKiB1R5

>>758

一番関係ないのｵﾒｰだろｗ

760

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/17(日) 10:10:26.11

:tmCqEbko

>>754

４０度程度のお湯でどんだけ消毒出来んだよｗ

761

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/17(日) 10:11:22.49

:tmCqEbko

>>756

自分のて死んだんなら自業自得じゃね

762

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/17(日) 11:40:41.68

:8FDsqYp8

>>760

表面に付着してる菌をよく洗い流すんだよ
あと白癬菌は感染まで24時間以上かかるから
毎日お風呂で洗えば水虫にならない

763

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/17(日) 11:43:46.91

:uD2UkMnU

>>755

となりのジジイが吐いた息の話だぞ　頭大丈夫か？

764

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/17(日) 11:59:54.56

:MBgvw0eX

>>760

消毒じゃないｗ
洗い流せ。性感染症は今、爆発的に増加してるから気をつけろ。
風俗も素人も危ないぞ。

765

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/17(日) 12:11:29.38

:bLNxeFzZ

くわばらくわばら

766

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/17(日) 12:27:55.58

:MBgvw0eX

ttp://https://digi2.fujisan.co.jp/digital/docnext-viewer/Launcher.html?bid=1627724&dhost=2&e_vt=2&mhost=3&pwd=1&uid=0&view_from=catalog%2Fpromo&vt=2&z_cry=0&z_dgmg=a902bee6a4006c0a941c0be5f539e414

現代ギター18年の3月号が無料で見れるんだけど、桜井ギターの特集が面白い。
工房では塗装はスプレーの吹き付け、熟練の技術が要るという。カシューはセラックより柔らかいとの事。
合理性を追求するために、機械を使って精度を上げたい。よって機械でできるところは機械でやる。
仕上げは手作業、結局3割から4割が手作業になるという。

767

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/17(日) 12:32:19.14

:yUrQYB71

真面目な話に戻すとなw

中古ギターで私が一番気になるのは、かなり弾きこまれた個体だと、前の奏者の弾き癖？みたいなのがついてるんだな。

特に、かなりパワフルに弾かれたんじゃないかな？てギターは要注意で、低音が振動し過ぎて逆に詰まったり(音が飛ばない)。
弾かれ疲れしてるギターもあるし。疲れたギターは一聴すると良く鳴ってるんだけど、全体的に籠って分離が悪い音になってる気がしてる。

とゆう自分の経験上、中古を買う時はあまり使用されて無い物や、丁寧に弾かれたっぽい？やつを選ぶようにしてるわ。

皆様はどう？

768

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/17(日) 12:42:16.79

:MBgvw0eX

同感だわ。自分のそういう基準で選ぶ事が多い。
ただ、古いのでとてつもなく良い音がするギターもある事にはある。
熟成されたコクは新しい楽器では得られない魅力がある。

弾き潰れている楽器ってたまにあるよ。枯れているのとは違う。
60年代の杉のラミレスとかで、低音がボケちゃってるのとか。
ラッセルが手放したギルバートにもそんな話があった。
表面板が薄いとか、強くない楽器がそうなりやすいと思う。
ハウザー系、芯のしっかりした楽器はアマチュアが使って弾き潰れる事はまずないと思う。

769

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/17(日) 13:36:46.00

:bLNxeFzZ

ラミレスは結構強い部類に入ると思うよ。　
中古のラミレスはまったく弾き込めてない物も多い。
眠ってる楽器、腐った弦、潰れた楽器、試奏の際にはこのへんの見極めが直感的にわからないとハズレを引く可能性が高くなる。
結局経験していかないと判んないよね。

770

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/17(日) 13:50:41.54

:A1QdgZhP

皆さん試奏する時、どれ位時間かけますか？

771

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/17(日) 14:05:59.06

:kUb5MBOo

>>770

ショップしだい。
馴染みになればいくらでも弾かせてくれるところもある。
常識的には、３０分がいいところかな？

772

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/17(日) 14:23:10.43

:b32xMbgV

>>770

気の済むまで
どのくらいで気が済むかはギター次第

773

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/17(日) 15:12:27.72

:yUrQYB71

河野ギターの現代ギターのカシュー塗装の記事、私も読んだがどうも解せないんだよなあ

河野ギターもセラックのギターも両方保有したことあるが、弾いてるそばから塗装がはげてくのはセラックのほうだから、当然セラックのほうが柔らかい、と私なんかは思ってしまうのだが…

河野ギターは夏場に半袖でガンガン弾いてるが、ネック裏もボディーに腕が当たる所も全く塗装が落ちないw

多分だけど？平面に塗った時の弾力がカシューのほうが柔らかい？、てことなのだろうけど

うーん

774

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/17(日) 16:06:20.11

:PTr5jH3z

>>769

ラミレスはネックは強いけど、表面版は薄いしん。
中古市場でるやつは割れ修理済みが多いしん。

775

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/17(日) 16:45:05.08

:MBgvw0eX

>>773

自分も同じ考えで、カシューの方が塗装としては硬いと思う。
セラックは温度、水分に弱いから硬度があっても弱いという事かもしれない。
カシューは温度、水分にはセラックより強いので
塗装としての硬度はセラックの方が強くても、耐水性、耐摩耗性はカシューの方が強い。
よって、我々使用者側から見たときに、ギターの塗装としてはセラックの方が柔らかいと感じるのだろう。
数値的なデータだと塗膜の硬さだけ見れば、カシューの方が柔らかいのだと思う。

ラミレスの杉の表面板、決して強くはない。板の厚みが薄いものがあるし、塗膜が異様に厚い。
製作家の中には、あれは塗膜の音だと言う人もいた。中古のラミレスは修理済み多い。
ハカランダは過去に割れたものが多い。わからないだけで、手が入っているものは相当に多い。
低音がボケてしまうというのは有名な話。山下もかなり持ち替えているよね

776

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/17(日) 17:07:37.63

:xJD3PtYt

>>774

しんってなんなん？

777

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/17(日) 17:14:41.57

:bLNxeFzZ

自分の70年代のラミレスは表面板3mm以上あるからこんなものだと思ってた。塗装も薄いし…
個体差が結構あるのかしら？

778

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/17(日) 17:23:55.74

:yUrQYB71

そんでその河野のカシュー塗装なんだけどさ、
私はカシュー、セラック、ポリウレタンのギター持ってんだけど、

カシュー塗装の音って、ポリウレタンの音に似てるんだよなあ笑
悪い意味で音が澄み過ぎてる、とゆうか。

セラックの音って、木の細部まで振動してるような、良い意味での濁り、みたいなのがあるんだよなあ。
それが何とも言えない素朴な感じを出す、とゆうか？

まあ全部ブランドが違うギターだから一概には比べられないかもだけどw

779

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/17(日) 17:38:05.53

:TaDOmRmO

一番良いのはサテン塗装

780

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/17(日) 17:44:11.32

:kUb5MBOo

塗料と音の関係は分からないけど、重い塗料と軽い塗料というのはあるのかな？
重いと表面版の振動を妨げそうな気はする。

関係ないけど、セラックのギターがなぜか少し剥げたので、そこだけ自分でセラック塗ったことはあるｗ

781

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/17(日) 17:55:15.88

:bLNxeFzZ

ttp://https://blog.goo.ne.jp/ryokuyoh/e/1098f55b527c6c7884c5d20240c9f578
塗装について書いてあった。

782

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/17(日) 18:01:28.56

:tmCqEbko

流れと違って申し訳ありませんが
永年使用していた木製の足台が昨日のコンサートを終了してしまおうとしたら
ねじのない部分の横棒部分が穴から落ちて壊れてしまいました。
直せるものなら直したいですが無理そうなので再度購入したいのですがメーカーも不明です。
今お勧めの木製足台は何でしょう？ご教示いただけると幸いです。

783

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/17(日) 18:06:24.83

:tmCqEbko

今見たら市販のは大体３段階しか高さ調整できないようです。今持っているのは６段階
ですがもう売ってないのでしょうか？

784

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/17(日) 18:24:46.59

:DZ7jwJC/

たぶんAria WFT 200

785

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/17(日) 18:53:42.95

:tmCqEbko

>>784

おおお
これです。ありがとうございます。

しかし

WFT-200　-Wood- Footstool/Guitar Support

￥3,000（税抜）生産終了モデル

ｏｒｚ

786

： 770 [sage] 2019/02/18(月) 01:27:28.57

:Io023he5

>>771

>>772

ﾚｽありがとうございます。
大体30分～1時間位ですかね、あとは2日位空けて再度試奏しに行くのもありかなと思いました。

787

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/18(月) 01:31:35.43

:Io023he5

>>785

自分もそれ愛用してたので生産終了は残念ですよね。
足幅もあって作りもしっかりしてただけに。

788

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/18(月) 03:25:23.91

:pJlDqRwf

>>782

同じく壊れました。
だいたいそこでバキっといきます。
木製足台はギターに使ってる素材たとえ種類は同じでも
質が全然違うので弱いそうです。
長年使っていて愛着もあるでしょうが
新調するのをお勧めします。
木製足台はあくまでも消耗品と捉えていたほうがいいです。
木製は温かみがあって、冬でもひんやりせず良いですけど
木は足台としては強度を保つ意味でも限界があります。
ギターと同じ感覚で何十年ももつものと捉えないほうがいいかも。

789

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/18(月) 10:18:10.54

:0h7v/fLl

やりたいことにもよると思うけど指板幅って何ミリが最適？

790

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/18(月) 10:36:31.58

:pJlDqRwf

>>789

弦幅じゃなくて？

791

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/18(月) 11:24:28.19

:zZB0rhPz

>>788

ありがとうございます。いつから使い始めたか忘れましたが、思えば多分２０年は持ったような

792

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/18(月) 11:25:50.37

:xCKWsIMB

>>789

そりゃやりたい事にもよるだろ

793

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/18(月) 12:10:10.13

:O8fkf9lJ

>>792

やりたいことはクラシックギターを上手に弾くことです

794

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/18(月) 12:22:22.50

:JeHwHfFZ

52mm

795

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/18(月) 12:35:42.13

:0h7v/fLl

ナット幅のほうが適切ですかね。

そこをなんとか。

代弁ありがとうございました。

スタンダードなのが良いということですかね。

796

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/18(月) 13:07:40.53

:pJlDqRwf

>>791

20年じゃとっくに元は取れてます。
足台さん、大往生ですよ。

>>795

ナット幅、厳密にいえばナットの溝幅が重要ですよね。
板自体はそんな大差ないと思います。
セーハの時は短いほうがいいし、
押弦した時上下の弦にあたらないようにするには広いほうがいいし、
その微妙な兼ね合いなんですよね。
私はナットだけ新調してもらったことあります。
溝と溝の間隔を狭く作ってもらったら、おさえるのが楽になりました。
楽に押さえられるようにするのには
弦幅よりネックの厚みが重要だとおもいます。
薄いほうが断然いい。

797

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/18(月) 13:34:12.65

:d8bu20F3

>>795

パンツのウエストと同じでとりあえずスタンダードよい、としか言えない

798

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/18(月) 16:00:08.15

:FLqqus8l

申し訳無いけど、ネックが薄いほうが良い、てのは全否定させてもらうw

手の大きさに合ってるかどうか、が重要。

私は背が高く、手も誰からもでかいと言われる。
人差し指付け根と親指の付け根の距離も長いし、親指自体も長い。
私は経験上ネックが厚いほうが押さえやすいので薄いのは使わない。

色んなネックのギターを弾いてみて自分に合ったのを選ぶべし。

799

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/18(月) 17:37:15.65

:pJlDqRwf

>>798

ごもっともでした。
手が大きいってうらやましいなあ。

800

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/18(月) 17:49:12.00

:hPyFwIrG

確かに薄過ぎるネックはセーハのとき変な力の入り方して意外と疲れることがある。
ネックの厚みは音にも影響しそうだが、どうなんだろうね。

801

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/18(月) 18:31:54.85

:JeHwHfFZ

自分も手が大きい方だけど
ネックはやや厚みがあった方が押さえ易い。セーハも腕を押し付けるだけで簡単にいく。
薄いネックだと、それがやりづらい感じがする。

802

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/18(月) 18:35:45.92

:JeHwHfFZ

ネックの重量は軽い方が鳴りは良いと思う。ヘッドや糸巻きの重さだけでも微妙に音は変わる。
だから、なるべくネックから上は軽い方が良いような気がしている。
良いギターはネックにも振動が伝わってきて弾いていて楽しいですね。

803

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/18(月) 18:36:17.06

:Aw7ZqnQ4

.:＼
　　＼_[二二二二二]同
|＼　｜|　彡 ⌒ ミ　|凵
|-ｲ＼ |.:|　(´・ω・｀).:|i::::　そうか、おれはハゲなんだ…
| 丶ﾉ.｜|ノ￣￣￣丶|i::::　
|//||. ｜| 　　ミ　　|l::::　
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|　へ｜ヽ＿＿＿＿ｿ ::::
|-ｲ／ | ::: ::::::::: ::::: ::::: :::::
|／　｜::::::::: :::::: :::::: ::::::::

804

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/18(月) 18:36:36.86

:FLqqus8l

いえいえ、私は手は大きいですが下手くそですw

ネックの重量が重いと、低音のドスが効いた重たい音になるような気がする(良い意味で)

確かエレキ楽器だと、ヘッドの裏につけるおもり？みたいなのが売ってて、ヘッドの重量が増すとサステインが伸びるとか音がでかくなる、みたいなウリだったような？

あとネックのしなり具合？が変わるとビビりとかにも影響するのかな？
てかネックてしなってるのがどうか知らないのですがw

805

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/18(月) 18:37:46.03

:FLqqus8l

あれ？ほぼ同時に正反対の意見でしたw

806

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/18(月) 18:46:09.16

:JeHwHfFZ

>>805

本当ですね。同時に逆の意見。
自分は低音は軽快な音のするギター、スペイン伝統工法のギターの音が好きですね。
そういう楽器は音質自体はそんなに重たくないですよね。
ラミレスだとかは低音が粘りがあって重たいなと感じます。

807

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/18(月) 18:48:40.03

:JeHwHfFZ

ttp://http://www.crane.gr.jp/MakingGuitarZero/CRANE_002_01type_Consider.html　こんなサイトがありましたが、

＞＞今回はヘッドを軽くするためにあえて木ペグにします（ネック～ヘッドが重いとギターは鳴りにくい傾向があるため）。

私も同様の感覚を持っています。マシンヘッドよりも木ペグの方がさらに鳴りは良い方向に変化すると考えています。

808

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/18(月) 18:56:36.99

:hPyFwIrG

ふむふむ。
しかし、後藤の製品群をみると値段が高いほど重たくなる傾向がある（もちろん例外も）ような気がするね。
糸巻き選びは値段よりも重量を吟味したほうがいいのかな。

809

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/18(月) 19:05:36.86

:nYrR6+su

>>803

　　　　＿＿＿彡⌒ ミ
　　　（　　(⌒（ ´･ω･｀）＼　　ｶﾞﾊﾞｯ！！
　　　　＼　ヽﾉ（,,⊃⌒O～　ヽ　　　　ふ～びっくりした　ハゲる夢見たわ
　　　　＼／／*;;;::*:::*::::*⌒)
　　　　　　　(　(*:::;;:*::;;::*.::::*::::（
　　　　　　＼＼:;;;*::::*:::*::::*:::＼
　　　　　　　　　＼`～ー---─～' ）
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣

810

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/18(月) 19:19:07.23

:Ni7nriLr

現実だよ

811

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/18(月) 19:37:21.13

:FLqqus8l

えーと、まず木ペグの件ですが、
木ペグてペグ自体は金属製より軽いでしょう。
しかしヘッドのザクリの部分は少ないので、木の重量は増えてるはずなのです。
とゆうことは？ヘッドの総合重量はどちらのほうが重いのかなあ？
それでも木ペグにしたほうがヘッドの重量は軽くなるのでしょうか？

そしてゴトーの件で私もそう思ってたのですw
ゴトーってアルミの超軽量ペグを作ってるのですが、制作家さんたちは採用して無いのですよね。

そこで創造ですが、ボディーが薄くて軽い物はヘッドも軽く
ボディーが厚くて重たい物は鳴らしやすいようにヘッドも重く
だったりして

適当ですけどw

812

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/18(月) 19:49:03.19

:JeHwHfFZ

確かに、本来削り落とすザクリの重さとマシンヘッドの金属部分の重さと
どちらがどれだけ重いのかは、わかりませんね。想像としては、それでもマシンヘッドの方が重いような気もしますが。

ただ、問題としては、
弦を留める部分の素材や、そこの重量が音に関係するのではないでしょうか。
留める部分が、金属か木かで、音の響きが変わると思います。

813

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/18(月) 19:55:13.75

:P1vIpKbx

　　｡ﾟ+.　　　ﾟ+.ﾟ
　　　彡⌒ミ
　　　( ´・ω・｀)
　　（｜　　　｀つ⑩　　どうだ明るくなつたろう

814

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/18(月) 23:11:34.04

:vMK41X8b

枝葉末節に拘るところが日本的だなァ。

815

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/18(月) 23:48:59.55

:FLqqus8l

そんなことは無いですよ
一流の制作家ならばとんでも無く細かい所まで気を使ってるはずかと
そしてそれを一流の演奏家は感じることができるのかと

816

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/18(月) 23:54:12.92

:vMK41X8b

どうせオマエら演奏なんて下手糞なんだろう？

817

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/19(火) 00:04:35.95

:eEFnVdNy

あんたが一番

818

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/19(火) 08:01:08.79

:9OVyL5xZ

819

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/19(火) 08:12:41.17

:wdiK6QqI

>>816

下手だからこそ、楽器でカバーなんじゃん

820

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/19(火) 08:16:17.48

:lXG0CWpv

演奏ではなく楽器にこだわるのが一番安易で、一番楽しいから仕方ない

821

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/19(火) 08:28:28.79

:333VZW3t

>>820

いや…そこはちょっと演奏にも…

822

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/19(火) 08:52:14.30

:iyaUzBvq

>>806

ラミレスの低音を軽くしたければ、テンションの弱い弦にするといい。
他のギターでも同じだと思うが、確認してるのはラミレスだけなので。

823

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/19(火) 09:23:06.74

:iyaUzBvq

>>815

一般的には、スペインの製作家などは細かい所まで気を使ってはいないと思う。
超一流でも、極端なものにはフレットの打ち方まで酷くて、つまり音痴なものまである。
ナットやサドルの削り方も、日本の製作家に及ばない。

それでも、日本の製作家には出せない（出そうとしない？）音になっている。

824

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/19(火) 09:35:44.36

:wdiK6QqI

ラミレスかあ
いまだにラミレス信仰強いな

825

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/19(火) 09:41:10.61

:iyaUzBvq

>>824

音が派手だし、だれが弾いても良い音が出て、テンションも弱めでとても弾きやすい。

念のため補足しとくけど、作りが酷い超一流というのはラミレスのことではないよ。

826

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/19(火) 09:50:33.35

:wdiK6QqI

>>825

いやわかるよ
数日間だけどラミレス借りて弾いてたことあるから
個人的には好きじゃないなあ
大ぶりすぎて

827

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/19(火) 09:56:28.06

:iyaUzBvq

>>826

大ぶりというのは楽器の大きさのことかな？
たしかに、６５０でも大きく感じるしネックも太い。
でも、弾きやすいから好きだ。

音のことだったら、見当違いのレスでごめん。

828

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/19(火) 10:05:49.16

:wdiK6QqI

>>827

うん、楽器の事。
多分手が大きいんだよ。
俺は小さいから無理。
丸みが強いんで左手親指を添えたときのフィット感がどうも、、、
音に関しては響くからうまくなったような気にはなるけど
多分飽きるだろうなって思ったから買わなかった。

829

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/19(火) 11:13:29.55

:ZVHwsTB5

ラミレスのサイズってどこかに書いてあるの？測るしかない？
二つ手元にあるけど弾き勝手があまりに違うので驚いてるので

830

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/19(火) 12:11:33.12

:iyaUzBvq

>>829

６５０と書いてあったり８６マークがついているのは、６５０。
８０年代半ばまではすべて６６４。
００年代以降と１ａ以外は６５０。

こんな印象を持ってるけど、誰か訂正してくれませんか？

831

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/19(火) 12:35:52.31

:vhIFVsHU

ギターでよく手が小さいから弾きづらい的な話題が出るけど、きっと子供の頃から弾いていないからだろな
ギターや他の楽器でも一応ショートスケールはあるが、子供から見ると巨大だからな

832

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/19(火) 12:43:39.55

:iyaUzBvq

日本人も最近は大きい人が増えたけど、西欧と比べればまだ差はある。
西欧標準が６５０なら、日本人は６４０ぐらいがいいんじゃないだろうか？

833

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/19(火) 13:17:55.24

:Is05PRNW

そもそも骨格が。
ヨーロッパのスリムなモデルなんかでも、日本の服で気に入ったのがあっても小さいのしか無くて困ると言う。

834

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/19(火) 15:29:12.96

:333VZW3t

ぶっちゃけ弾ければ664でも630でも構わない。
自分は手は大きくないが指はそれなりに太いので、
あまり短いとハイポジションの指の収まりがわるい気がする。

835

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/19(火) 15:33:10.12

:toT4zr03

手が小さくてもストレッチフレーズ弾けるだろ。指長くてすごい開く人の真似はできないけど。

836

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/19(火) 16:54:05.54

:CKouUt64

俺は手が小さくて押弦に苦労している。
中指の長さが7.5センチ、
手をめ目いっぱい開いて人指し指から小指の先端中央までが15センチ。
楽器は弦長630だけどそれでもきつい。610くらいが欲しいが良い物はなかなか見つからない。
でもここまで来ると弦長より弦幅がネックになっているようだ。

837

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/19(火) 18:11:43.89

:333VZW3t

手の小ささをネガティブに捉えてる人が多いけど、小さい手の方が基本的には器用で細かいフレーズを弾くのに向いているよ。

838

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/19(火) 18:14:05.01

:ejNtYZ9V

朴葵姫なんて背も低いし手も小さいのにちゃんと押弦出来ているじゃん

やっぱ子どもの頃から弾いているおかげなのかも

839

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/19(火) 19:10:58.40

:wAuLFsak

技術＞＞＞超えられない壁＞＞＞生まれ持った体格

840

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/19(火) 19:41:47.36

:fNGdxiQ2

本当に手が小さくて困難な人もいる一方、単に基礎技巧が足りていないという人もいる。
今まで届かないような左手の押さえは、手や腕、体の使い方を見直すと大きく改善する事もある。

短い時間で良いので基礎練習を習慣化すれば、弾けない時間が多くとも
テクニックの低下はほとんどない。老化による技術の低下の速度もやらない人よりずっと緩やか。
曲ばかりやっている人は弾かないと一気に下手になりがちですね。

841

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/19(火) 19:52:10.26

:iyaUzBvq

>>840

手の小さい人は小さなギターにしたり、曲の弾けない部分の音を変えたりすればいいと思うんだよね。
根性で頑張るより、ずっと上達するんじゃないかな？

基礎練習に充てる時間を普通に曲の練習に充ててもいいんじゃないかとも思う。
やるのは指の運動じゃなくて、音楽なんだから。

842

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/19(火) 19:54:26.38

:BSU1nD7D

手の大きさとか骨格とか練習不足の言い訳だよね。
子供でも大人用ギターちゃんと弾けてる子たくさんいるよ。
山下なんて12歳であれだったんだから

843

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/19(火) 20:13:46.69

:5i1qoYoc

自分も子供の頃から660弾いてたけどデカすぎてだめだと思ったことはないな。
きついところはあったけどふつうに練習していれば克服して楽に弾けるようになった。
逆に、長いから良いとか、長いのじゃないと駄目とかも思わんけどね。

844

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/19(火) 20:18:58.06

:iyaUzBvq

練習不足だとか克服だとか・・・・

脳筋スポ根のアマチュアギタリストなんだろうなｗ

845

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/19(火) 20:24:23.54

:5i1qoYoc

いや、そんなに頑張ってもいないよｗ
ごく普通の習い事だった。

846

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/19(火) 20:27:09.44

:vhIFVsHU

ttp://https://youtu.be/W6qHrdqWT_A

847

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/19(火) 20:28:55.32

:Xjwa7sPZ

ttp://https://youtu.be/BJKYjXe6ACE

848

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/19(火) 20:45:44.85

:fUVguezE

>>844

君の方がよっぽどアマチュア
しかもアマチュアの中でも特に下手な方なんだろうな

849

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/19(火) 20:52:55.66

:iyaUzBvq

>>848

そうだよ？
下手だけど、音楽を楽しんでる。
弾けないところの音を変える程度の知識も持ってる。

セゴビアもウィリアムスも、録音では適当に音を変えてるｗ

850

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/19(火) 21:03:43.12

:5i1qoYoc

>>849

セゴビアやジョンも弾けないところを音変えてごまかしてるの？

851

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/19(火) 21:05:32.58

:2QAfGP34

弾けないところではなくもっと効果的な運指を惹き続けて発見するということは
よくある　弾くべきところを誤魔化すということもあり得るが

852

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/19(火) 21:07:54.65

:iyaUzBvq

>>850

そうだよ？

ごまかしてるわけじゃないけどｗ

853

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/19(火) 21:30:38.71

:5i1qoYoc

指太すぎて、弾きたくても小さいサイズのギターは弾けない苦悩かなｗ

854

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/19(火) 21:48:15.51

:AQc1jEGx

>>841

基礎技巧の確認、いわゆる基礎練習ってのは
そんなに長い時間やるものでもないし、大変な事でもない。
ちゃんと習ってきた人なら、当たり前のウォーミングアップであって
トッププロでも、弾き始めに皆そういう事をしている。

それを曲の練習に当てた方が良いとか言うのは、何か大きな勘違いをしているよ。
根性とかスポ根とか、そういう事ではないんだな。専門的に習ってきた人なら当たり前の習慣。
知らないのは恥ではない。知ろうとしないのが恥である。

855

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/19(火) 22:00:50.04

:8yQfwggF

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と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
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856

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/19(火) 22:41:19.74

:APUaalVe

クラシックギタリストの指はどれくらい開くのか！？
外部リンク

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=MY1xeHUglwE

857

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/19(火) 23:07:46.95

:AQc1jEGx

このスレって演奏や技術的な話題になると、
とたんに荒れたり茶化したりする輩が出てくるね

858

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/19(火) 23:12:03.25

:5i1qoYoc

弾けないところは練習して弾けるようになるっていうのは音楽やっていれば
ごく普通のことだと思うけどね。
弾けないから音符変えるっていうのは笑うしかない。

859

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/19(火) 23:18:01.28

:BSU1nD7D

>>857

毎回同じ流れ。
「練習しろよ」はタブー

860

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/19(火) 23:20:21.20

:AQc1jEGx

そうなんだよな。普通の事なんだけどね。
もしかしたら魔改造が書き込んでるかもしれないが。もう楽器だけでなく楽譜までか。
できなかったら自分以外のせいという事ではなくて、まずは自分を変えた方が良いと思うわ

861

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/19(火) 23:41:20.67

:BSU1nD7D

クラギを始めてアマチュアのクラシックギタリストが意外にも練習嫌いで驚く。
他のジャンルのギタリストからみるとクラギって超難しそうなことやってんだからめっちゃ練習してんだろうと思うが、意外とそうでもなかった。
練習量ならスタジオ出入りしてるロックの兄ちゃんたちの方が多いかもしれん。

862

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/19(火) 23:50:21.20

:wAuLFsak

>>ID:AQc1jEGxの被害妄想が凄くて泣けてくるｗ

863

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/20(水) 00:40:42.00

:uvsIEcoF

何か痛いところでも突かれたのかな

864

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/20(水) 00:52:16.01

:uvsIEcoF

>>861

曲だけ適当にやって上手くなれるわけないんだよね。
上手い人ほど、基礎技巧を大切にしている。それがあって初めて曲も活きて来る。
今まで弾けなかった所が簡単になり、力の入っていた箇所が脱力して楽になっていく。

メカニックを習ったことのない頑固なアマ・特にキャリアの長い人は、もう我流の癖がついてどうしようもない。
押さえる指が全部斜めになってしまう人や、すべてに力が入りすぎている人など、いろいろと見てきた。
独習の人の中にもセンスのある人もいる。だが数は少ない。やはり多くのアマはメカニックが弱い。
コンクールを目指すような人達は、しっかり練習しているよ。

865

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/20(水) 03:29:56.32

:lkyoh7jb

>>849

練習には否定的なのに知識には否定的じゃないってなんか変なの

866

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/20(水) 04:59:00.14

:T5plh0BD

>>490

ですけど
説明が足りなくて荒れてしまってすまん
長岡さんのギターを弾いてる姿の話

867

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/20(水) 08:42:47.53

:5AWf6D6h

せめて趣味だけはキリギリスでありたい

868

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/20(水) 09:16:50.80

:lkyoh7jb

好きでやってんだからという個人的理由で、アドバイスやコツの教えたがり屋を排除しようとする馬鹿にすげー腹立つ
そんだけ向上心ねーなら、こんなとこ覗くなよと思ってしまう

869

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/20(水) 10:05:49.36

:Df+OGnfD

向上心からココ見てるヤツっていんの？

870

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/20(水) 10:12:11.72

:wsmBAZO3

>>869

煽るために見てるだけの奴もいるか

871

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/20(水) 10:14:01.99

:lkyoh7jb

>>869

何でここ覗いてるかなんてどうでもいいよ
ただ練習嫌いだからって他のアドバイス求めてる奴無視してアドバイス厨排除するなって話

872

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/20(水) 10:18:53.60

:j6RhKLiw

>>864

めっちゃ初心者で恐縮だけどそういう基礎練習を手とり足取り解説してくれる
おすすめの教本って無い？

873

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/20(水) 11:27:56.59

:Yj+u1t7u

今はできないだけて練習すればできる
弾きづらいなら小さいギターにする
これだけ

874

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/20(水) 12:12:28.67

:6Lhj/j6R

>>873

小さいギターにして練習すれば、山下並みになれますか？

875

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/20(水) 12:27:41.68

:JroZgHfF

>>872

クラシックギターの教則本は不親切なものが多くて
教師による解説が必要な場合がほとんどですが、それでもお勧めするとしたら
ホセルイスゴンザレスのギターテクニックノート、スコットテナントのパンピングナイロン

上記の本を読む前に、まずは福田進一のツィートでレッスンを全部読んでみてほしい。
かなり参考になります。外部リンク

ttp://https://togetter.com/li/913779

876

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/20(水) 12:33:31.25

:JroZgHfF

猪井亜美のギター学　ネット上のレッスンです。
外部リンク

ttp://https://shop.ami-inoi.com/lessons/

青木一男先生の入門講座は素晴らしいです。
外部リンク

ttp://https://www.youtube.com/playlist?list=PLSQVSkCpo9zMNYXbcfWF9F6wAbconrVyR

877

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/20(水) 12:43:40.82

:dYlvMkdK

>>874

諦めなければ可能性はゼロではない

878

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/20(水) 13:55:25.70

:5AWf6D6h

自分が練習しろと書いたら熱心に始める人間がいるとでも思ってるのかな
結果を顧みず、周りを不快にして自分が書きたいことを書いているだけ
それを認めるなら、5ちゃんだから許す

879

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/20(水) 13:56:11.43

:pr5lrIzl

>>857

弾いたら負けだと思っている。

880

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/20(水) 14:00:09.74

:G+kGQjuh

>>878

なぜ練習しろって言われるの嫌なのか(笑)

881

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/20(水) 14:13:20.80

:0uMgK6xm

まあ
何十年も弾いてないことが自慢のような人もいるし

自分も初見が利くから暗譜はしないでいいとか　理想的メカを身に付けたから
ほとんど練習なんかしなくてもその辺のやつよりうまく弾ける
何て思ってたまに初見で弾き散らしたりしていたが

いざ人前で弾く機会が出来たら一音たりとも思うような音・技術がないことに気付いて
愕然
何とか盛り返したが　一日でも弦に触っていないと不安だし左手も数日間を置くとすぐに痛くなる
（脱力はかなり出来ていても）
もっと必死に練習しておけばよかったと思うけど　気が付いてまだ弾ける時間が残されている
だけで感謝

882

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/20(水) 14:40:59.71

:t9ClsN8f

何十年も弾いてないのが自慢の人
いないだろ

883

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/20(水) 17:34:54.49

:nrACiqwG

練習するほど下手になる所がぴーく

884

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/20(水) 18:31:19.61

:YsqH8GOA

>>878

ギターは下手くそ、練習はキライ
そんな奴がギターでマウントとろうとする事がそもそも間違い。

885

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/20(水) 18:52:29.85

:X1X1YT9I

まーだ、マウントごとき取った方が偉いと本気で思ってる

>>884

のような爺さまがいるのかｗ
これだからクラギはダメなんだよ

886

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/20(水) 19:02:42.08

:K2Qj46QF

>>880

知らない爺さんに言われて喜ぶ方が気持ち悪いけどな

887

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/20(水) 19:06:57.70

:pr5lrIzl

マウント取れなくなる時は寿命が尽きる時。

888

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/20(水) 19:42:37.42

:nvmvByfO

下手なら練習しなきゃ

889

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/20(水) 20:02:52.61

:DttfqVfy

自分が弾けない理由を弦長やギターの大きさのせいにしてはいけない。
男で身長が160以下なら、ショートスケールを弾きなされ。

でもそうでないなら、基本ができてないから弾けないのよ。いきなり曲やったって弾けるわけがない。
手の小さい女性でも650mmを達者に弾く人もいる。もう一度、真剣にギターと向き合いなさいよ。
ワンレッスンでもいいから名のある先生に見てもらえばいい。目から鱗が落ちる事が多々あるだろう。

890

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/20(水) 20:31:46.99

:DcOxAluJ

きっとどんな先生に見てもらっても、弾けもしないのに持論を展開しだして言うこと聞かないから駄目じゃなかろうか？

891

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/20(水) 20:44:13.62

:KwdvwIZ2

ど素人で習おうと思ってるんだけどどこ行ってもやってることって大体同じですか？
割と先生によって内容も上達も違ってきたりします？

892

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/20(水) 20:58:38.74

:DttfqVfy

>>890

まあ、そういう可能性はありそうですな。素直な人ほど上達が早い。
我の強い人は何をしても伸び悩む。

>>891

相性の良い先生を見つけられれば良いのだけど。
性格が合わないと厳しいので、体験レッスンをいろいろと受けたらどうでしょうか。
どんな先生についたとしても、自分がしっかり練習しないと習っても意味はないです。
曲に入っていく前に、構えやタッチの仕方、本当に初歩の基礎的な事を習うと思いますが
それはどこの教室もそんなに変わりません。どんな曲から取り組んでいくか、
それは教室によって違いますので、相談すると良いでしょう。自分の弾きたい曲も出来る範囲でやらせてもらえるかと思いますよ。

893

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/20(水) 21:06:20.67

:DcOxAluJ

継続は力なり

894

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/20(水) 21:19:33.08

:Exnjjd5H

手の小さい人が大きなギターで無理しても怪我をするだけよ。
ツマラナイから無理強いはやめた方が良い。責任を取るわけでもないだろう。

895

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/20(水) 21:35:54.26

:Ug2GF1VB

>>892

なんという日本的な発想だろう？
欧米では個性こそ芸術だというのに。
音楽なんだから、自由に弾けばいいんだよ。

練習するぞ、練習するぞ、練習するぞ、の人は、練習こそが芸術だと思ってるんだろうね。

896

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/20(水) 21:41:23.57

:X1X1YT9I

ほらまたマウンティング始まった
今どき小学生でも解ってる、「お互いの意見を尊重する」ってことが年取るとできなくなってくるんだよね

897

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/20(水) 21:49:44.54

:5AWf6D6h

これってやっぱり世代のギャップが大きいかも
練習、練習って、根性論の日本人はスポーツ選手もメンタル弱かったんだよな

898

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/20(水) 21:56:18.86

:Ug2GF1VB

>>896

マウンティングｗ

もう死語だよね？

899

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/20(水) 22:02:55.52

:4MfE8SlG

お前ら下手クソ同士で喧嘩すんな

900

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/20(水) 22:06:12.49

:pr5lrIzl

ここでは不滅です。

901

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/20(水) 22:14:11.03

:DttfqVfy

>>895

あなた、大きな勘違いをしている。自分であまり演奏できてないでしょう。
机上の空論で音楽を語っているのがわかるよ。

＞＞個性こそ芸術、自由に弾けば良い。
それを実現するために、基礎技巧が必要なの。わかりますか？
基礎技巧がなくては、自由な音楽も表現できないのですよ。
メカニックは、メカニックのために獲得するわけではなくて
自分のイメージする音楽を表現するために獲得するものです。そのために練習が必要。

ヨーロッパのプロたちが、子供の頃からどれだけ練習しているのか知っているかい？
伝統的なメソッドを経て、それこそ大変な修練の先に自由な表現があるのですよ。
あなたが芸術を語るのは10年早い。思い付きの表現が芸術と思っているうちは誰も感動させる事などできない。
芸術がどれだけ大変な事か、まるで理解できていないね。まるでわけのわからない思い付きのオブジェを有り難がっている感じですか？

902

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/20(水) 22:15:18.20

:DcOxAluJ

>>895

>>892

> なんという日本的な発想だろう？
> 欧米では個性こそ芸術だというのに。

何が欧米ではだよw

> 音楽なんだから、自由に弾けばいいんだよ。

クラシック音楽やってる奴の発言じゃないね

> 練習するぞ、練習するぞ、練習するぞ、の人は、練習こそが芸術だと思ってるんだろうね。

基本（土台）のない芸術ってそれはただの独りよがりだよ。

903

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/20(水) 22:20:37.79

:5AWf6D6h

クラシックの音楽を演奏すれば芸術というわけではない
90%は大衆芸能として昔の曲を教えられるままに弾いて、9.9%は芸術を探しながらもついに見つけられないで死んでいく
でもみんな楽しんで音楽してるんだよ

904

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/20(水) 22:30:31.40

:DttfqVfy

ていうかさ、練習しないでどうやってギター上手くなるのさ？
それで良い楽器買っても弾きこなせないでしょ。良い楽器ほど難しいんだから。

ギター好きな人は、練習なんて苦にならないでしょうよ。
止めたって弾きますよ。努力を努力とさえ思っていませんよ。
楽しいから弾くだけ。気づいたら上手くなっている。そんなものですよ。

何故に、そこまで練習を嫌うのか？私には全く理解できない。
上手くなるために、どうするか。人に習う、練習する、勉強する、当たり前の事です。

昔の天才的なブルースマンとか、自分自身をそういうイメージで語ってるのかな。
練習嫌いの人よ、圧倒的にギターを弾く時間が足りてないわ。彼らがどれだけギターにのめりこんだか。

905

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/20(水) 22:34:32.48

:Exnjjd5H

>>901

オマエは持論に酔ってるんだよ。何でも知ってる風だけど
すぐ餌に喰いついて来る雑魚に過ぎない。滑稽なんだよ。
もっと餌を蒔こうかｗ
それとついでに云っておくがオマエがギターが上手いとは誰も思わない。

906

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/20(水) 22:43:01.01

:DcOxAluJ

やっぱりここでは「練習しろよ」はタブーです

907

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/20(水) 22:47:33.59

:KeXKBg0G

>>906

そのせりふは、誰が言うかが全てなんだよ

908

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/20(水) 22:49:33.43

:Ug2GF1VB

>>901

基礎技巧ｗ
あなたの言ってる基礎技巧というのは、フレーズの一部に過ぎないと思うよ？
音階やアルペジオをいくら練習しても音楽にはならない。

セゴビアは、音階もアルペジオも自由気ままに弾いているけど、あれが音楽だと思うな。
バルエコもいいけど、セゴビアよりだいぶ落ちる。
山下の良さも、基礎技巧なんか練習してこなかったところからきてるんじゃないの？

芸術は大変だ、なんて言ってるうちは、芸術からもっともも遠いところにいるんだってことに気が付いた方がいいよ。

909

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/20(水) 22:51:56.88

:Ug2GF1VB

>>902

クラシックだろうとジャズだろうと、音楽は音楽ｗ
個性のないところに音楽はない。
音楽に土台なんかあると思ってるのは、年老いたアマチュアクラギ愛好家だけじゃないの？

910

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/20(水) 22:51:57.88

:KeXKBg0G

>>908

あのね、プロはまた話が違うよ
プロフェッショナルはね、どの仕事もだけど

911

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/20(水) 22:54:27.84

:DttfqVfy

あらら、こりゃ話が通じませんわ
セゴビアのスケールの話を知らないのかな？

912

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/20(水) 22:57:05.97

:KeXKBg0G

プロフェッショナルの話しは音楽とは関係ないし、それを理解する土台のない人に説明するほどこちらは暇じゃない
きみが十五歳以下なら別だけどね

913

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/20(水) 22:57:18.39

:+lrPRQ5T

ギター手にして3年くらいの新米だけど、ちょっと一言

練習嫌いって信じられない、オナニー覚えた中学生のように弾いてるんだけど・・・

914

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/20(水) 22:58:11.87

:Ug2GF1VB

>>910

音楽という面からはプロもアマもない。
ただ、プロだと聴く人を楽しませなければいけないから、その工夫が必要。

教えて生計を立ててる人は、教え方やキャッチコピーや自分の表情なんかを「努力して」磨かないといけない。
音楽とは関係ないけど。

915

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/20(水) 22:59:41.65

:Ug2GF1VB

>>913

それが普通じゃない？

916

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/20(水) 23:02:27.06

:0uMgK6xm

上達が感じられないと練習をする気が無くなるだろうな

うん十年やっているが未だに時間があれば１０時間でも平気で弾いてしまう
なかなか時間取れないけど

917

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/20(水) 23:09:44.69

:DttfqVfy

最近の練習しない＆嫌い勢は凄いな。他者の否定と自己正当化の手法がもう本当にすごい。
このスレに2人くらい練習嫌いがいるみたいだけど。
まあ、何と言うか好きにすればいいよねえ。

918

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/20(水) 23:20:26.18

:X1X1YT9I

＞他者の否定と自己正当化
つ鏡

どっちもどっち

919

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/20(水) 23:22:22.73

:Ug2GF1VB

>>917

練習するぞ、練習するぞ、練習するぞ・・・・　の人？ｗ

920

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/20(水) 23:33:52.93

:lkyoh7jb

この練習嫌い、アドバイス嫌いの奴、最近初心者スレに飽きたらず、いろんなスレで暴れてるな

921

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/20(水) 23:44:43.77

:Ug2GF1VB

>>920

初心者スレってどこ？

922

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/20(水) 23:46:06.31

:DttfqVfy

>>920

マジですか。うーん、縁無き衆生は度し難しですかね。

923

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/20(水) 23:50:37.38

:DttfqVfy

まさか初心者ってわけじゃないでしょうに。

まあ、効果的な練習ですが
いろんな先生のマスタークラスを経験しましたが
一様に、どの先生もスロープラクティスの話をされる事が多いです。
いつものテンポの半分の早さで弾く。気づく事は多いですね。
体の使い方のチェック、効果的な運指のチェック、超ゆっくりマスターできれば
自然と速く弾けるようになります。

924

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/20(水) 23:51:37.81

:Ug2GF1VB

>>920

>>922
ところで君たち、なんでこんなところに張り付いてて練習しないの？

練習教に破門されちゃうよ？ｗ

925

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/20(水) 23:52:05.08

:KwdvwIZ2

自分もともとアコギでソロギターやりたくてアコギ始めたのよ
でもギター触ったばかりのど素人がいきなり既存曲の独奏やろうとしても歯が立たなくてさ
一曲にそれこそ半年とかかかるのよ
それでクラギの門を叩いた

クラギの短いエチュードはいいな
短時間でも出来るし、飽きたらすぐ他のエチュードに手を出せるし、それを積み重ねることで前に歯が立たなかったあれもこれももしかして弾けるんじゃないか？って夢が広がってくる
好きな曲からやれってのがエレキ屋なんかの常套句だけどさ
やっぱり小エチュードから積み重ねた方が後々幅広く対応できると思うのよ
元はアコギマンのつもりだけどクラギの練習方法が非常によくできてて
今練習時間の9割はクラギ弾いてるわ

926

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/20(水) 23:54:49.05

:DttfqVfy

それと呼吸です。フレーズに合わせて呼吸をするように弾くと。
歌を歌うようにフレーズを弾くという事です。

ギターは呼吸を忘れて弾けるので、ついついフレーズのつながりを無視しがちになりますが
メロディーを歌うなりして、その感覚で同じ箇所を弾くとメロディーが活き活きとします。

息が止まっていれば、酸素の供給が止まってしまい
脳にも筋肉にもマイナスです。常に呼吸を意識する事が肝要でございます。

927

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/20(水) 23:57:58.78

:DttfqVfy

>>925

わかります。カルカッシは良く出来ているし、ソルは本当に勉強になります。
タレガの小品は一生楽しめる名作と思います。本当にタレガという人は天才です。

928

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/21(木) 00:14:07.53

:0yTJ5iu2

>>903

能書きたれてないで弾け！

929

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/21(木) 00:26:37.23

:/6ST+DHx

クラシックギター自由自在22
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1550671901/l50

次スレです。危険ゾーンの20まで保守しましたが落ちなきゃいいのですが、宜しくです。

930

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/21(木) 00:59:09.62

:tU5QH6a1

>>ID:DttfqVfyは、いちいち他人の発言に対して、為にならない蘊蓄垂れるのがウザ過ぎる

ホント、もはや人の意見を聞く脳味噌のスペースが無いおじいちゃんなんだろうなあ…

931

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/21(木) 01:19:24.43

:95CPThwk

>>924

ID:Ug2GF1VBにだけは言われる筋合いないな

932

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/21(木) 01:26:07.01

:/6ST+DHx

私がDttfqVfyですが、私の書いた事など、
ギターを習う、教える者からすれば常識の事であって
福田先生や中峰先生、いろんな先生が普通に普段から言っている事なんですが、
これらを素直に参考にする者と、全く聞き入れない者とまあ仕方がないですね。
習ってきた事、教えてきた事、そのエッセンスから上達のヒントを掴む人がいればと思います。

933

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/21(木) 01:31:06.24

:/6ST+DHx

>930
スロープラクティス、呼吸法、スケール練習の重要性、短練習の習慣化
これらを為にならない薀蓄と切り捨てるのはご自由ですが、著名な先生方から直に学んだ事です。

あなたは相当な腕前のギタリストとお見受けします。もしかしてプロの方ですか？
もし宜しければ、貴方のレッスンを受けさせてもらいたいです。

934

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/21(木) 05:10:12.05

:/6ST+DHx

「スケールを制する者がギターを制す」　わが師の教え

「練習はスケールに尽きる」
「２時間の音階練習は６時間の無益な練習に匹敵する」　セゴビアの名言

　

935

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/21(木) 05:18:55.89

:/6ST+DHx

アポヤンドの重要性

「アポヤンドだから強く、アルアイレだから弱くということはない。どちら
も同じように強くも弱くもひけねばならない。アポヤンドしたいが和音の
関係その他でできない場合も多い。そのときでもやはりアルアイレでアポ
ヤンド奏法と同じような音を出さねばならない。これはむずかしいことだが
できなければいけない。しかしこれもアポヤンド奏法、特に音階等の訓練
を充分やることによりはじめてできるものである。」　by 阿部保夫

アルアイレで芯のある強く美しい音が出せるようになるためには、
その前提としてアポヤンド奏法による基礎訓練の積み重ねが必要

936

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/21(木) 05:22:46.25

:MWo8xcno

クラシックの人ってペンタトニックとか言って分かるの？

937

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/21(木) 05:28:05.49

:P8uO5JNt

まだ食べたことないです

938

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/21(木) 05:34:36.97

:FZU4vwZO

まだ穿いたことないです

939

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/21(木) 05:42:13.60

:WmEG30yV

>>936

大昔と違ってネット普及の今ではクラシックの人の目にもペンタトニックという言葉はイヤでも飛び込んでくる

940

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/21(木) 06:02:55.91

:0szyfMhu

理論の話は練習以上に禁句

941

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/21(木) 06:06:05.39

:/wl7YlL5

精神論の人って理論に弱いと決まってる

942

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/21(木) 06:11:55.91

:Wmx21QBj

>>934

へー、２時間の音階練習は無益なんだ？

943

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/21(木) 06:17:40.35

:FZU4vwZO

2時間も音階練習するかよ

944

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/21(木) 06:24:00.87

:qAgJ379L

昔は部活の練習中に水分摂取を禁止されてたって聞くけど
その類だな

945

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/21(木) 06:44:32.98

:WmEG30yV

>>941

下手な割に理論だけは強い人っていうのはいっぱいいるな

946

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/21(木) 07:05:04.32

:0szyfMhu

職人技ではなくクリエイトを目指してるからね

947

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/21(木) 07:12:52.56

:ZKPuvyiY

ペンタトニックって知らないから検索してみたら五音階の事か
クラシックですらたいして出てこないが、ポピュラーでそんなものどこで使うんだ？この人て五音階で作曲してるの？何のポピュラーなんだ？それとも民族音楽のひとなのか？

948

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/21(木) 07:14:48.57

:ZKPuvyiY

ネットによく他人が知らなそうな横文字出して喜んでる人がいるが、この人もそうなのか
何でそんなもの知ってる必要があるのか教えてほしいものだが

949

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/21(木) 07:18:45.02

:0szyfMhu

ドミナントはわかりますか？

950

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/21(木) 07:22:02.04

:UCVp0Co7

エレキでもアコギでもギター初めて1年くらいの人でもペンタトニックくらい
知っている
自分が知らないことが当たり前で話されても
楽譜なぞるだけの人間には必要ない話だし、理論も何も関係ないから気にするな

951

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/21(木) 07:23:35.70

:/wl7YlL5

>>950

クラシックでも20世紀の音楽には欠かせないものだから、知的好奇心のある人は知っていて当たり前

952

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/21(木) 07:33:30.84

:UCVp0Co7

作曲もアドリブもしない人は書かれている和音の意味なんて考えないだろうからな
トニックサブドミナント言われても分からないだろ
楽譜無ければ何も生み出せないって可哀想だけど本人が満足ならそれでいい

理論的なこと言われれて憤慨するのも納得できるし不毛な論議でしかない

953

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/21(木) 07:41:28.66

:/wl7YlL5

>>952

それはクラシックに失礼だよ
クラシックでも真剣に取り組んでる人にとっては、音の意味を知るために、レベルは様々でも理論は不可欠
思考停止した職人は別として

954

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/21(木) 07:43:02.21

:LzIZrqil

え？
和音の意味考えずに弾いてるの？

955

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/21(木) 07:45:37.73

:atBRQOio

朝から元気だな。
お前らいつ寝てんだよ

956

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/21(木) 07:54:39.16

:0szyfMhu

いずれにしてもアマチュアが趣味に費やせる時間は限られてるから、自分で工夫をするのが得意な人は理論を知った方が効率的で、考えるのは苦手な人は先生の言うことを黙って聞いて体を動かすのが無難

957

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/21(木) 08:00:51.30

:FZU4vwZO

ペンタトニック今ググったんだけど
ごめん、全然理解できんわ。
作曲家が作った曲の楽譜を読んで演奏することに
何か役立つの？

958

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/21(木) 08:22:30.35

:HGAo10y3

Cm7 F7 BbM7 G7 の進行のキーとＴＳＤ　使用する音、アヴォイドノート、スケールを書けるか？

959

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/21(木) 08:28:16.78

:HGAo10y3

和音の意味を考えて理論不可欠ならこれくらい簡単だよな

960

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/21(木) 08:36:05.58

:FZU4vwZO

ドミソの和音の意味は？
Cコード？メジャーコード？
それ意味じゃなくて呼び名が変わっただけで意味なんかないよ。

961

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/21(木) 08:40:29.77

:y5JBm3MJ

必要ないなら知る必要ないね
クラシックはクラシックの文化があるんだろうな
俺はロック～メタルがメイン

962

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/21(木) 08:41:35.87

:HGAo10y3

>>960

意味が無いのはあなただけであり、他の人にとっては楽器を演奏する上で大事なことですよ
これはギターに限らず、他の楽器でも同様のこと。Ｃマイナー７でも他のコード、進行やキーで
意味合いが異なってくる。知らなくても大丈夫だから死ぬことはないし、これからも必要ないから
とりあえず、楽譜なぞることに専念してください。なぞるだけなら打ち込みのソフトでもできるけどな

963

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/21(木) 08:43:47.86

:FZU4vwZO

>>962

じゃ教えて欲しいんだけど
ドミソの意味は？

964

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/21(木) 08:49:51.74

:HGAo10y3

>>963

>他のコード、進行やキーで意味合いが異なってくる。
日本語から勉強しようかｗ　きちんと読めよ、書いているだろ。意味が異なってくるって
ドミソはどのようにも変化しうる、その前にトニック、サブドミナント、ドミナントの意味わかるか？
これ知らないと説明のしようがないのも分からないだろうな

965

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/21(木) 08:54:43.05

:HGAo10y3

>>963

お得意のｸﾞｸﾞってみたらいいよ、ペンタも理解できないっていっているけど
知識が浅いから理解できないんだよ、もう少し深く勉強したらいい、必要ないけどね

966

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/21(木) 08:56:55.78

:FZU4vwZO

>>964

ドミソの和音の意味なんだけど。
前後に何の和音があるかどうかはきいてません。
お前の言ってるのは複数の和音の連続での話だろ？

967

： ドレミファ名無シド [] 2019/02/21(木) 09:03:57.70

:LZxx89a8

○○の意味
なんてものはない。
人生の意味は？と聞いてんのと同じ
楽しむ為のもの

968

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/21(木) 09:05:52.32

:FZU4vwZO

意味なんてないよ。
ドミソはドミソ。

969

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/21(木) 09:11:16.89

:FZU4vwZO

でトニック、サブドミナント、ドミナントの意味がわかってたとして
ギターうまいの？うまくなるの？ならないでしょ？
作曲したりアレンジしたりコード進行のある程度次の和音が予見できたり
暗譜しやすいとかあるかもしれないけど。

970

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/21(木) 09:20:57.01

:FZU4vwZO

ID:HGAo10y3は本当にクラギ弾きの人？
こういう理論理論言ってる人に限ってドミソって書いてあるのにドソドミとか弾いちゃうんだよなあ。
ストロークで済ませちゃったり。
ちゃんと楽譜通りに弾いてください。pimで。

971

： ドレミファ名無シド [sage] 2019/02/21(木) 09:21:18.31

:HGAo10y3

>>966

曲の開始から終りまでドミソのワンコードの曲ならそれはトニックだｗ
音楽は和音の連続だろ、お前は何をやっているの？音楽じゃないのか

トニックサブドミドミナントなんてのはピアノでも管楽器でも
一緒に演奏する時に必要なってくるよ
自分の無知を棚上げしてもしょうがないよ、なぞるだけの人間には必要ないって
最初からいっているだろ、もう終わりでいいだろ、なぞる練習にもどれ

凡例：

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

名前

名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス

ID

ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID

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