■ ジミ・ヘンドリックスってどこが凄いの？ｗ 3■
： どこもすごかないよね？ ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1446910542/ ： 立てたぞヘイ ： まだやるのかよw ： ネタ的にセッションしやすいからいいけども、、、 ： ： 前スレ最後の「ソロとリズムの境界線なんてない」っての凄く共感。 ： ： バンドでギター弾いてるっていうと「へぇ、リードギター？サイドギター？」って聞かれて考え込んで夜も寝れないこともある ： ベースラインは結構動いてるけどギターは常に和音を刻んでるという感じでは無くて ： カーティスの影響ってあるん ： ローズ指板って使って無かったの？キレが出ないとか？ ： ストラトは流行ってなかったからバリエーションなんてなかったのでわ ： ホモジャズ保守しとけよ ： たしかにいい時のレッドハウスはブチ切れててヤバい。口が聞けなくなる。 ： 二度とバンヘーレンやインブベイの子供音楽のはなしをするなよ ： ああローズのスラブボードや１ピースが一般的だったところへジミが貼りメイプル使ったのか ： 日本のアホ丸出しのロックジャーナリズムのボケが書いた筋書きでしか音楽を聞けないアホメタ ： ジェフリージョンソンなんて完全に天才だぞ ： 呼び出しに応じて素直に保守する嬉しそうなホモジャズの図 ： ： ジェフリーみたいな演奏できる人はジェフリーしか見たこと無いし ： ジャンポールブレリーに至っては似た音を出せる人すらいない ： ： 泣き叫んでろよｗｗｗｗｗｗｗ ： そーいうのだったらザッパのほうがレベル高いんじゃね ： ザッパのプレイはこザッパリしてるからな ： ザッパ楽団は楽譜通りの演奏でジャズ的な絡み合いではないこともわからないんだよなあここのレベルは ： 楽譜通りの演奏かどうか知らんが、それはそれでひとつの往き方だろ ： ： カーティスの影響？ ： ジミヘンとＢＢとポールバターのセッションテープて本物なん？ ： ところでこの頃のブリティッシュバンドはキーボードレスが多いイメージ ： フィルモアイーストの蛍の光きいてみたらソロのラインもめちゃ奔放で巧みで表情豊かだな 窮屈な小節感もなく ： なんにしろジプシーズ以降は先ずあの頻出マシンガン的三味線リフが私には弾けませんｗ ： 天才ホモといえばスコヘンだろうな。 ： そういえば、未発表ライブはBOG初回以降は出る予定はないのかな？ ： アイク＆ティナ・ターナーとかアイズレーブラザーズのバック時代の参加作品ってどれ？ ： 過大評価の雑魚 ： 立派に泳げる魚に失礼だろ ： ジミヘンはレスポールに電話貰って恐縮してペコペコしてたらしいね ： 「レスポール燃やすのはしのびないのでフェンダー燃やすっす！」 ： 次は何ヘンの話する？w ： 歯で弾く ： ： ： オマエがレスポールに電話もらったらどうなるんかが興味深いな ： ： インディアンの血が入っているのでジミは嘘はつきません ： 芥川の地獄変の話をしようか ： チェロキーインディアンのおばあちゃんがいたんだっけ？ ： JBもインディアンとアフリカンのハーフ ： インディアンうそつかない。 ： インディアンは狩猟民族の遺伝子が現代人よりも濃いから ： インディアンなら電話越しでも槍構えてるだろw ： もしもしレスポールさんですか？(槍) ： 酋長 ： そうだ、アンプ、プールに入れよう ： ： 一番大きいのは ： 全然劣ってないと思うよ ： ： ： ジミヘンが29フレットギターを持ったら、まちがいなくケツで弾いてみせただろうね ： ジミヘンが29フレットギターを持ったら、まちがいなくケツで弾いてみせただろうね ： ジミヘンが29フレットギターを持ったら、まちがいなくケツで弾いてみせただろうね ： ： 趣味でちょっとギターかじってます ： ウリってジミヘン的エッセンスはもちろん多いんだけど、それ以上にクラシックの要素のほうが目立つよね ： それも含めてやっぱドイツ人なんだなーと思う ： スマンついでに ： george duke "zappa medley" ： もうすぐ2018年。今さらジミヘンでもないだろが。 ： べつにお前は聞かなくてもいいんだよ？ ： これからはBBキングやで ： いやいやジャンゴラインハルトやで ： いや、今熱いのはmu-tonだ ： サン・ハウスから見直せ ： ばってん ： ライフイズベリーショート ： ： めんたいロックのアレじゃないぞ！ ： 懐かしいな ： ： いや、やっぱすげぇよ ： 借りてきた猫状態はリスペクトと同時に耽々と吸収してるんだと思う ： バディガイって上手く思われようと全く思ってない感がある ： もし彼があの時点で死ななかったとしても ： 打ち込み覚えてプロデュース業にいってたら ： アホみたいな話は本当にいいから ： ジミヘンとかみたいなブラック寄りのってみんなどうやって覚えていったん？ ： こういうのを一生懸命弾くんだよ ： ジミがジャズも弾けてファンク時代に存在したら？ ： ： つうか黒人系の音楽って他人のを聴くより ： ： ペンタを馬鹿にしちゃあかんよな ： 世界一過大評価なギタリスト ： ： ： ペンタバカにしてないけど、色んな引き出しが欲しい ： ペンタの五度を減五度にしてロクリアンペンタ的に使っても面白いよ、つまり完全五度は使わない。 ： あといわゆる平行調ってメジャー＝マイナーってイメージだけどドリアン＝リディアン、フリジアン＝ミクソリディアンも平行調になる。 ： ミックスペンタってのがある ： ： ： ペンタトニックってそのままだとダサかったり臭かったりする恐怖のスケール ： 演歌の歌メロはほとんどペンタだからな ： 勿論ペンタにも他のスケールにも罪はない ： ペンタトニックをマスターすれば、こんな曲が弾けるのだ ： ペンタは展開する事で発揮する音階であってそのまま使うとただのヨナ抜き音階でしかない。歌謡で使われてるのはあくまでヨナ抜き音階であってそれはペンタではない、と自分は思ってる。 ： リズムやベンドなどペンタならではの歌わせ方ってのがあるね ： むしろ非ジャズブルースでのペンタの使い方の方向に興味あるなあ ： まっとにかくジミヘンはあくまで自分から見てなんかおかしい ： かくれ不思議ちゃんなんだろ ： ： ： ブルースのようでジプシーっぽくて、 ： だけど色々勉強になったわ ： ： デタラメ弾いてんじゃねえのこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ： ： ： ジミヘンは適当に弾いてきてアレだよｗ ： ： おまえらがベストと認定するライブ動画１曲を貼ってみせてくれよ。 ： ： ： キーDでA7のドミナントの代理bⅡ7のこといっているなら考えすぎ ： ウッドストックがなかったら少なくとも日本でこんなに有名になってたんかな。 ： ： ： ： ： 有吉弘之ギター教室のBGMはぜひのでおながいします ： ： ： ミュージカル調ですね、わかります ： そもそもこんなスレタイでヘラヘラ笑って書き込んでたのしいのかよ ： なんなのその特大ブーメラン ： ジミヘンのチンコにしばかれるなら俺は喜んで受け入れるぞｗ ： ： うーんやっぱ本質は歌の伴奏なんだな ： その音が生まれた採択されたプロセスを理解したい ： まずクスリだろw ： 例えクスリだとしても、そのクスリ中の感覚をシラフで再現できるだけの能力がないとダメだわな ： このスレの人まったくリズムトレーニングしてなさそう ： 自分が見た夢の話はダメだと教わらなかったのか ： ジミ信者たちは夢の話しかできないみたいだよ ： ： どこを縦読みするんだろ ： 高橋竹山とかリズムトレーニングしてないわな ： ジミヘンのギターをほんのワンフレーズでも真似してみることは最高のリズムトレーニング ： ： 漫画のパースも計算で座標出さないといけないとかいうアホがいるからな ： ： ： やっぱり手が大きくないとジミヘンのコードワークは難しいよね ： リズムトレーニングって拍の分割のことなんだが ： ： ： ロクリアンペンタ？て長3度使ってるからロクリアン風じゃなくて簡易オルタードじゃない？ ： ： 間違えた 3度上のマイナーペンタの5度フラット？ 簡易ミクソってことかな ： ： ： もう１つ言えばマイナーペンタに2、6度を加えるとマイナー系スケールに戻るようにロクリアンペンタも2、6度は勿論使う。 ： ロクリアンペンタから更に4度のF♯を抜くとディミニッシュに近い響きになるね ： ペンタからb7を抜いた4音フレーズを織りまぜるのもアルバートキングっぽくていいよね。 ： あと1,m3,4,5,6の5音で ： ： ： ストラトの３弦の少し大きくて甘く太い音 ： あと2→m3に限らず、半音上げは効果的に使うとかっこいいよね ： 無意識のリズムプレイでよく３弦を狙ってアップでつまり裏で拾ってるっぽい？ ： ： ： ： ： ： ジミヘンってリペアにナットだけ1弦から6弦まで逆に溝切りして貰ったの？ ： ： ： どっちみちムッツリスケベみたいなオーラで棒立ちでギター弾いてるんだろ ： ジミヘンから身体操作を学んだよ ： あと今剛ね ： ジミなんぞに倣ってもファイブのテーマすら弾けないだろうに ： ： ： ： みたいなバカなおっさん哀れでしゃーないよなｗ ： いや、ジミはそういう楽しい鳥獣戯画の世界を生んでくれたw ： 蛙って物を知らないジミ信者にぴったりのたとえだな ： 音楽で大成した人はみんな井の中の蛙でしょ ： ： ： 空の深さとか 詩人になれ kiss the sky ： 空と書いて宇宙と読もう ： Jimi said ： あああ 重力に負けてこそ知る秋の空ｗ ： ： ： 自慢高慢馬鹿のうち ： わざわざジミヘン煽りに来る人はジミヘン好きがそれだけを有難がって聴いてるとでも思ってるのかね ： ほんと裾野は果てしなく広い ： 真理とはそこにもここにもあるものだからねキリ ： ジミの映画でヤンキーみたいな黒人二人がジミの事を話してるとこあんじゃん ： 女をアクセサリーだとか勘違いしている口の臭い親父、恥ずかしい 臍噛んで死ねべき ： モテない君 ： モテるモテないに矮小化しても女性蔑視と口の臭いのは否定できない ： モテない童貞くん ： 発言の意味ではなく、事実を知る由もない妄想の部分に話を持ち込むしか無い！悲しい敗北者 ： 童貞だからジミのカッコ良さがわからねえんじゃねえの ： 結局のところ、井の中の蛙の原典を知らないのなら無知無教養が露になった、ということで ： バカだから自分の愚かさを突っ込まれたことが理解できない ： 女と手も繋いだ事ねえじゃねえの ： そうやって自分が何を言われたか理解できないふりして逃げ回るしかないねえ ： チンポも飾りじゃないのよ？ ： 母親がろくなものじゃないと女を下に見ないと気がすまないようになるんだよな惨めだね ： ジミヘンはカッコいいよねえ ： おまえのかあ～ちゃんで～べ～そ～ ですか 低脳杉 ： あのさあ口喧嘩は先にやめた方の勝ちだよ ： 勝ったな ： ： たいして可愛くないのに可愛く見えてしまう不思議 ： たしかに すごいぜ音楽のマジックは ： てきとうに外れた音使って自分の物にしてセンスで弾いてるだけなのにスケールで解説するアホがまたいちびっててワロタ ： ： ジャズ基地害接近中！ ： ： ： 理論を後付けしてもしょうがないのがロック。 ： いや理論てそういうものだからね ： アスペうざい ： アホはすぐロックとか言う ： ： リッチーは元々ジャズギタリストなのでロックやると単細胞で退屈つまらん ： もしジミヘンが生き続けてても ： ブルースの方が制約多く陳腐だと思うが ： リッチーってジャズなんかやってたのか初耳 ： ジャズ屋が勝手に言ってるだけだろw ： リッチーはクラシックドロップアウトじゃなかったっけ ： 制約多く陳腐という点はブルースよりもロックのほうが顕著。 ： ： ロックってプログレもフューも含んでるよな ： ミスター335リッチーは普通にジャズブルース屋だろ ： 紫リッチーは初期の335時代の方が素直な真面目なプレイで好感 ： リッチーはただのパクリ魔 ： リッチーの３３５の音いいんだよねー ： リッチーはジャズよりクラシック要素のほうが感じる気がするけど ： ： ジミヲタに言わせると、ジミはレノン＝マッカやガーシュインと肩並べる作曲家らしいんだｗ ： ： ： 馬鹿で貧乏でナマケモノでも弾ける楽器＝ギター ： ： 怠け者と呼ばれようが弾き続けた人だけの世界 なのよね ： 己のヘタクソさにひたすら耐える根性 ： 何か考え方が間違っているはずだ ： 力を送り出すような身体操作しとるかね ： 地味変鳥薬 ： ようつべでSRVとアルバートキングのセッションみてたんだけど、 ： わかる ： A「スティービーレイのリトルウイング最高だな」 ： ないない ： YouTubeでレイボーンのリトルウィングカバーしてる外人いっぱいいるけど、みんなそっくりに真似しててなんの意味があるんだと思ってしまう ： 向こうではレイボンコピー野郎は昔からウジャウジャらしいね ： ： ギターソロだけ切り取って聴くという貧しい聴き方の外人もいるだろうけどさあ ： ： SRV「ジミ信者だけど文句あるの？」 ： モノマネに意味なんて、、、ないと言いたいところだが ： ジミ信者はロックT愛用のミーハーだから物真似自慢厨未満 ： MANEこそMONOのJAWSなれ ： SRVのがSRVバージョンとして認知されてることにちょっと疑問 ： SRVはうまいとは思うけどなんかダサいんだよ ： 信者気持ち悪 ： かつては日本人のことをモンキーズコピーと笑ってたのにな ： 全角半角入り雑じりのやつ鈍感すぎる ： モノマネ家のガスリー先生に申し訳ないと思わないのか？ ： SRVはボナマッサやジョンメイヤー、ゲイリームーアのブルースと比べてみると ： 別に悪く言うつもりはないんだよ正統派ブルース目指してるのはわかるけど ： サンハウスからスラッシュメタル ： ゲイリーの音がメタルというならわかるがレイボーンはメタルではないだろ ： ５０’ｓロックンロールとはテクニカルなもので、ちゃんとギターが弾けないと弾けないものだ ： オーケストラを持つ白人が黒人の空き缶音楽に心酔して真似したように ： ジミヘン 横山やすし/全てキレキレ ： 根拠なし絶賛 ： スタイルは全然違うけど、 ： 全然わからん ： セッツァーはテクひけらかしではない ： だからふつうにひけらかしと言ってんだろ ： なんてったてクリムゾンキングの息子だからな ： ジミもギミックと機材のテクノロジーに依存してたが、作曲がまだあった ： ： フリー系のジャズの人が必死になってキチガイのフリするのとか ： 吹っ飛ぶわ ： ジミヘンを例えるなら麻原彰晃だからな ： ブライアンセッツァーの教則ビデオが面白いぞ ： 方や日本のストレイキャッツフォロワー某バンドは入れ墨コワモテ顔だけ一人前で音が超ショボい ： ： ： ： ブランキーはグランジの血も入ってるから明るくないが音はすさまじいと思うよ ： レイニデーイ ： ： ： お里が知れるというか、背景が見えちまうんだ。 ： かっけえ ： ちゃうんだよカッコいいとかじゃなくて ： やっぱかっけぇ ： 達観なんかしてないって、自然体で生きてる奴はこんなこと考えないもんな ： ジミヘンって女にフェラチオさせながらギター弾く人でしょ？ ： ： それ大西ライオンだろ ： ジミヘンがアンバランスで極端な人だったというのは分かる ： 狂ったやつが自演してた ： ジミを擁護するあまり、彼以降の影響力のあったギタリストを、 ： みんな大袈裟なんだよ ： ： ： 間違った ： ： うまり人類はインターネッツを入手して一人一人がジミヘンになったのだ ： ２週間の鍛錬で追い抜かれるｼﾞﾐﾍﾝ ： あれだけの創造力を発揮しているミュージシャンは未だ出てこないね ： ： あのへんのパフォーマンスはほぼTボーンから ： ： そのへんはタウンシェンド ： 時代的にジミのが先じゃね？ ： あの髪型とヒゲか？ ： ジミおじさんをナメんなよ ： 多雨前途はレスリーとジミの両ギターにやられて ： 確か対バンの時にピート・タウンゼントが「お前はギター天才だけど俺にはギター壊ししかないから ： 対バンって、モントレーの事かw ： 本物 ： ポール・ギルバート上手いのに ： ： ミッチ・ミッチェルもジミヘンの一部なんだよなとつくづく思う ： 60年代の音！って感じでいいね ： 8ビートの叩き方はミッチよりもバディーマイルスの方がセンスがあるね ： 今さら気付いたんだがミッチの破天荒ぶりは ： ： しっかしあの頃のビートルズ以降のイギリス人の ： 英国訛りのドタバタドラムは ： とにかくリズム感タイム感がおかしい ： ジミヘンはまずリズムの掴みにくさだよね？ ： でなにがすごいのか確信をおしえてよ。 ： ジミヘンの確信が紐解かれるまであと何年待てばいいん？ｗｗｗ ： ミッチーミッチェルてジャズドラマーなの？ ： 不安定なアンバランスな魅力があるのにそれをリズムがヨレてて下手の一言で片づける人がいる。 ： アンジェロ先生いわくジミヘンがギター壊しするのは客の要求で ： SRVは静と動のダイナミズムが激しすぎだよね。 ： ： ： ： ： ところが、黒人のロックギターヒーローって ： ジミに合わせるタイプのミッチのドラムより ： ジミー・ヘンドリックス ： ハイブリッドってのはいろいろ不安定とかワイドに広がることとかについての ： ： ゾクゾク来るんだよな ： たしかにテクも頭も働かせなくて済む音楽表現してたね ： 新参だけど、とっくの昔に死んでるのに異国の日本で今でもスレが立つって凄いんじゃないの？ ： 狂信者がいればどれほど乱立しても不思議ではない ： ： fuzz faceの落札価格かな ： どうやればジミヘンみたいな音が出せるんだろう ： どの曲の事を言っているのかにもよるが ： 何よりもピッキングだろうよ ： ： ストラトは必須かな？ ： ストラト以外にもVやＳＧとか普通に弾いてたでしょ ： 逆に考えると ： まあ俺もストラト欲しいと思ってるんだけど、 ： ： これは酷いぎこちない ： ： マーティン× ： ： ： ギター弾き始め最初期にキリングフロアーのイントロをマスターしといて良かったー ： オリジナルの方を自分でも似ても似つかないと思いながら耳コピで弾いていた ： クラプトンはあのバージョンが気に入らず切れたのに色々曲解されてて笑える ： ロンドンセッションで何度駄目出しされても充実だったようだね、クラプト ： ： ： ： ： ： ツェッペリンはギターがヘタクソになりそうなイメージがあるのだが ： 何で笑ってんの ： 動画半分過ぎくらいからｗ ： チャス・チャンドラー「イギリスに来いよ。君なら絶対に成功できる」 ： やっぱりあの映画はどうにも幼稚で嘘臭いね ： ： クラプトンの数年前の自叙伝じゃジミについては「いいギタリストだったが今も競えてたらね・・」といって嫉妬してたギタリストはレイボーンとロバートクレイだといってた ： テク的にはクラプトンは二十歳そこそこからオーティスにフレディ、クリームではバディガイばりに ： クラプトンはブルースオタクだけど、 ： 逃げてるとは？ ： ： ： レイラのテイクしか聴いたことないだろうが ： ： ジミはスタジオワークに長けてた ： ： クラプトンがジミヘン完コピってなんか意味あんの笑 ： ： ： クラプトンのバッキング上がったっておかしくてへそで茶わかしてしまう ： コードの空ピックならbbcのスーラバーでもいいんじゃねーかな ： ジミのカバーは前スレの最後のほうに貼ってるのが良かった ： ジミヘン信者はなんでも文句いうクレーマーです ： 完コピってのは完全になぞることね。 ： ： ： ブルースジンジャーに合わしてたらさ。。。あのリズム隊と例えばジミヘンで音楽が成立してたのか、、、 ： 盛り上がってるならいいんじゃないの？ ： ： ： ： ： 負けるが勝ちとなｗ ： ： あのイントロダサいと思う感性もあるんだよ ： ： ジミヘンもやる度にごにょごにょ適当に変えてるぽい ： 検索したらいくつも出て来るんでは？ ： ： クラプトンのストンフリーってそういやあったね ： ： ： ： ： ： ： クラプトンはステージ栄え気にするからサポメンいたらそっちにまかすでしょ ： ： クリーンブースター的な艶やかさだよな ： 改めて聴くとジミヘンにこだわる理由がないよなｗ ： ： クラプトンなんかジョンリーフッカーやボディドリーにもいってるよ ： ： ウーン ： ： なにこいつｗ ： クラプトンが他人ディスってたなんかヤードバーズ時にハーピストのサニーボーイのエピソードぐらいだろｗ ： 例のジミヘン映画だってフって笑いながら観たことだろうよ ： 癇癪持ちジミヘン信者 ： ジミの歌い回しが1番難しいと思う。 ： そらすげーわ（棒） ： 賛美だけならヲタスレで ： もしかしてファズフェイスはオンせずとも繋いでるだけでブースターになるのか？ ： ： 歌なんてシナトラみたいに歌えなくても歌っていいのかと思ったのだろう ： くらぷトンのリトルウイングもすごく好き ： ： ない ： ある種、間違ってない（笑） ： ： クラプトンが絡むとさらに胡散臭い伝説になるけど ： ： ワケワカラン書籍がソースだなんてドヤるものいるし（笑） ： ほんとクラプトンが絡むとなんでいきなりスレ伸びるのよw ： まあ平和主義者のクラプトンはエロいな ： 節子キリングアフロやで ： 兄ちゃんなんでキリングフロアびちびちなん？ ： ジャックとジンジャーは観衆の面前で取っ組み合いしてたそうだからね ： 昔見たクリーム自身による演奏解説のあるあの有名な映像のジンジャーは ： 2000年代のクリーム再結成 ： ： しかしデレク＆ドミノスっていう「トリップ・ジャム・サザン・バンド」の演奏は ： ： ： デレク＆ドミノスの聴き返してみていろいろ懐かしいけど ： ： まあ、やっぱりサビをきれいにハモろうとするところは白いよね。 ： ロッドの？「ピープルゲットレディ」今聴いたらディレイとスネアゲートが８０sナイルロジャースやな。 ： ： つまりリトルウィングはやはりカーティスに帰るということね。 ： お前らの演奏もうぷしてくれよ ： スレストッパーすな ： うん、自分に関して言えば「弾けない」ね。 ： 世界ジミヘン道場日本支部の徒弟として ： 外人は自分のジミヘンカバー演奏をいっぱい晒してるけど ： 基礎練習したら ： してるよｗもういやんなるｗ ： 君がもしギターをコピーしたいのならジェフ・ベックならレコードをよく聴けばなんとかなるだろう。 ： ギターに関しては、とにかく努力すれば大抵のことはなんとかなる ： ジミヘンってそんな難しいことしてる？ ： 「出来るか出来ないか、ではない。やるか、やらないか、だ」 ： 人の心を惹きつけ感動させる魔法の音楽 ： ピッキングのアングルが気持ち悪かったのと衣装の腕から生えてる縄のれんが邪魔そうだなって最初に思った ： リトルウイングてジミヘンが辿り着いた一つの境地ろうな。 ： ： フレージング以前にストラトの音色が良すぎる ： ジミヘンギターはリズム楽器でもあるから難しいよ ： 弦をよく鳴らしてるんだよね。こう言うと身もフタもないけどｗ ： ： しゅごい こんなうんこみたいなアンプから極上サウンドが ： ほんと極上のうんこだよね ： ジミヘンの路線でジミヘンしか弾けないのは当たり前 ： クラプトンの才能はギターの才能よりブルースを世界ポピュラーにした才能だろうな ： そうしたことも生い立ちあってのことなので代わりが効くものでは無い ： ほんとうに頭の悪いバカの話を繰り返すボケがやまないね ： バンヘレンやインギーをお子ちゃま向けだという奴にロックを聴く資格はない ： それは伴兵連に失礼だよｗ ： nwP6L4Tg ←こいつバンヘーレン、バンヘーレンって ： ： 白人のジミヘンフォロワーよりはエディヘイゼルとかプリンスのほうがジミヘンに近い乗りがある ： まあ、このスレは ： 俺はファンではないけどバン・ヘイレンはかなりの知的というかハイセンスだろう？ ： まあ個性を楽しむ個性が正解の世界だし(だと思う) ： 意外と全員違うから だろ？ 誰と誰が同じなんだい？ ： こもっとも ： ： 「ジミヘン音楽」の最初で最後のパイオニアがジミヘン本人。 ： エディはジミヘンどころか三大と比べてもアドリブ能力で劣るかな ： そいつら全員アドリブ能力は素人レベルだから目糞鼻糞 ： Benefit for Tony MacAlpine Full Concert at The Wiltern on December 12 2015 ： アドリブ＝作曲 ： ジミが弾くロンリーハーツクラブバンドかっちょいーなー ： いつまでもジミヘンはわからない人なんだけど ： （存命なら）今年75歳になるお爺さんなのに今も音楽界にどっぷり影響を与え続けているグレートアーティスト ： 理屈で言えば ： チャーはジミヘンには若い頃に一時期とりつかれてるはずだよ ： 何言ってんだよ ： 自殺してしまったダニーハサウェイやカーティス･メイフィールドらの夢、 ： ジミは間違いなく黒人に、有色人種に光をもたらした一人だ ： ： ： チャ-は好きだがジミヘンは感じない ： 今のチャ-はジミヘンのカッティングとは似ても似つかない整理された端正なものだろう。 ： ： チャーはやはりクラプトンとベックとペイジとジミとAORなのだろうね ： ： チャーが影響を受けたと言ってるギタリスト ： 超絶ダサい曲だが弾きまくりだな ： このNSPみたいなのが、曲から見た目から超絶拒絶反応出てしまう ： パロディ半分でアーミングしまくりで君が代弾いてるのに影響ないわけないやん ： そういう時代なんよｗ恥ずかしくて顔から火が出る炎のギター ： 弾きまくり炎のファズギター、とちょっとちゃうねん ： のはこれか ： 君が代聴いたけどこの人絶対ジミの熱烈なファンではないと確信した ： 大抵の人はどっかで諦めるんじゃないのかな ： ： ： ↑考え過ぎじゃない？ ： いやギター雑誌の特集で ： おお怖い怖い ： そうよ怖いよ？ ： 21歳？ ： ピックの持ち方が変わっている ： 指長ぇなあ裏山 ： ： ラジオで初めてぶってぶってのギターを聴いた時は ： 人がいつかはたどり着く ： I'll meet you in the next one ： バンドオブジプシーズとライブクリーム2を聴き比べるとクラプトンよりもジミヘンの方が太い弦を使用してたっぽい ： というよりジミヘンは逆アングルだから音が太めなんじゃないの ： 細めネックで太い弦張ってたらすぐ反りそうだな ： 弦はレギュラーじゃないの？ ： ↑それ小次郎が枝で雪だるまを切断した話を思い出した ： ： 細い弦の方は軽くて煌びやかな音が鳴る ： ジェフベックはジミから「もっと太い弦を張れよ」と言われたとか ： マジかよジミ太弦くんだったのかよ ： 10なら極細だろゲイは倒錯しすぎ ： 例えば、SRVとヴァンヘイレンの音は両方とも太い音ですが、別の種類だと思います。 ： ただ弦が太くてテンションが高い＝音が太い、じゃないんだよね ： 細弦でこんな音は出せないと思う ： ： スレ見て6弦側が細いのは意外だった ： ： ： いろいろ面白い ： うむ雨の日はジミヘンがよく似合う ： ： たしかにまるでインギーみたい ： ジミの曲を崇めているのは信者だけってこったろ。 ： とジミヘンになった気分で豪語する日曜の朝 ： ： ・・・なんでこんな所がわざわざフルピッキングなんだよ頭オカシイぞ ： のノエルの話が泣ける ： ノエルはエクスペリエンスが成功しても倹約家であり続けたというね ： うむ、ジミの横にはノエルが居たのさ ： 日本でジミヘンに当たるギターパフォーマンスを発揮したのはこの人のこれだろう ： お前が子供すぎるわ、さすがに ： ジミヘンは裏乗りのチョーキングとか気持ちいい ： ： ： ： 川崎遼はギルエバンス オーケストラでジミの代役でギター弾いたんだよね。 ： キザイアジョーンズが忘れられすぎだと思った ： 商業フォロワーなんて聞いても仕方がない ： 本物 ： そのDeFunktのドラムはB級だっておまえわからないんだろ ： BourellyのキャリアではDeFunkt関係はレベルが低い ： 直立不動に至ってはお前はバンヘーレンの話をする子レベルのバカだな ： そっくりさんコピー大会でもすると思ってんのけアホがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ： けどDeFunktにはDeFunktのオリジナル音楽がある ： ←この手の物の見方もシッタカしたいだけで何の意味も無い、バンヘーレンの子といっしょ ： オリジナルの巨人であろうが何だろがメッセージトゥラヴの出来がイマイチなのは変わらんわw ： ブレリーのジャズやアバンギャルドのプロジェクトにジミヘン連れてきたって何にも弾けないんだよ ： このかいわいのアホの感覚って凄いわ ： DeFunktはジャズ要素の無いロックファンクだからそこのリズム隊ではこういう演奏になる ： ジミヘン止まりはバカの巣窟 ： バンヘーレン止まりより半紙一枚上っていうだけ ： プレリーのアルバムでジミのスタジオ盤4枚やモンタレー、ウッドストック、ジプシーズなどのライブ盤に匹敵するものを挙げてみろよ ： プレリーだったな ： 違うブレリーだw ： アホがどんどんあらわになっていく、バンヘーレンのボケと同じレベル ： おまえやバンヘーレン坊やの理解できるレベルの物は一つも無いだろうから気にしなくていいんだぞ ： 結局何も挙げられないんだw ： ジミを初めて聴いた時のナンダコリャ？ ： ： ナンダコリャならランディこそがチャンプだろ ： ジミは商業音楽でポップスターでかつ先鋭的な音楽をやった ： 直接的な影響はジミヘン登場の直後からいやがおうでも ： ジミ信者はめどくせーな ： ジミ盲信に走るのはより高度な音楽を理解する力がないからだ。 ： じみの汚い音のどこがいいのかね。サンタナこそ神 ： いやマジレスするとレスリー・ウェストの音に慣れると ： 三人とも残念すぎる ： ： エンジェルはロッドのがいいよな ： ジミヘンは驚異のギター演奏能力以外はいたって地味な ： ： ： ジミのエンジェルも、公式バージョン？じゃなくて ： ： エンジェルはウェスのだけで充分 ： ジミヘンを真似出来る人ってかなり上手いんだけどそれはスタジオワークス的な上手さで ： コピー演奏の動画上げてるガイジンの演奏を聴くとそれがよくわかる ： そこを分かってるお前がコピー動画上げれば世界中からあの子は誰と電話が殺到 ： ジミのようにになりたいんじゃなくてジミの物真似がしたいってか正に狂信だ ： ： ネタにマジレスする俺はジミヘン ： なにもジミヘンが一番でなくてもいいのに不思議だ ： ジミヘンは目立つし変 ： たった一拍ほんのワンフレーズですら ： ジミやクラプトンのような下手糞に学んでも碌なことにならん ： 天才の方なんですね あなたどなた？ ： 学ぶことの喜びがない人って人として可哀想になる ： 指先アウトローのビッグマウスはスルーな ： 信者だろうが何だろうがなんでもいいけど ： ジミヘンは血で弾いてるから頭で真似しようとしても理解出来んわ ： ジミヘンが血で弾いたなら俺は精液で弾いてやる ： ジミヘンよりイングヴェイの方が圧倒的に演奏うまいよね。 ： 27で死んだジミとその時点で7歳のイングヴェイをどう比べるんだ？ ： ジミの後にイングヴェイが数枚上手に革命塗り替えてんだけどw ： ジミヘンよりリッチーやウリの方が上手いよって言う奴は昔いなかったな ： そいつら皆どっこいどっこいのヘタクソじゃんか ： 具体的にどう下手なの？ ： ： ： 売上げと知名度と影響力と独創性が凄い。 ： 要はイマジネーションが豊かだったんだよ ： 普通にジミのが上手いと思うけど ： インギーの弾くスパニッシュキャッスルマジックとジミが弾くそれは ： ジミヘンが世に出てきたとき、「おいとんでもないことになった。明日から俺たちの仕事がなくなるぞ」と言ったらしい ： ここにそれらしいことが書いてあった ： ペイジww ： ： ジミー・ペイジの黒魔術とかイカれてるやろ ： 白人のロックに本家の黒人が参入してきたらそりぁあびびるわな。 ： しかもその先を行っていたわけだからな ： おおチャーはビバノラ好きなんだな ： ペイジはやっぱり古い人でジミでもクラプトンでもない自分のトーンを持っててすごいね ： ： Ace Frehley - Spanish Castle Magic - Origins Vol. 1 ： Spanish Castle Magic Woodstock 1969 full ： プリンスも、これもカッコいいけど ： ジミヘンて黒人の中でも異質なんだよな ： プリンスはほら、あの頃はいろいろ白人市場のダンサンボー全盛というかで ： プリンスはジミ同様流れるようにギターを弾くな ： ： プリンスはマルチミュージシャンでフレーズを縦に組み立てて ： もうちょっと物のわかった大学生はイングベイの先にウリが弾いてたことをわかってた、カロンのイントロとか ： どっちにしたってウリもイングベイもグルーブが弾けないヘタクソピロピロの中の人でしかないが ： ７０年代にあのプレイをした先駆者としてウリはリスペクトすればいいんだよ ： アホに限って上下ばかり言いたがる ： けどジミヘンだって４つなんて弾いてもいないからな ： イングベイの真似事は学生でもできるけど、そいつらにディメオラの真似事はできない、ギターを鳴らしているレベルが全く違うから ： どんなギタリストもリスペクトすべきではあるが ： ： グルーヴとか言う糞な話はしても意味がないが、イングヴェイのリズム感は半端ないよ ： またインギー叩いて悦に入っているのがのさばってるのかw ： までも別格いうならやっぱりジミヘンがアメリカ式鉄弦ギターの ： そこまで分かっていて ： ： ま そういうこったな ： ここのラーメン屋は寿司の味がしない！つってなｗｗｗｗｗｗｗｗ ： 飲食店も色々だろうがジミ信者たちが名前をあげるのはまずいラーメンしか作れないような無能ばかり ： それは違う ： バカなのか？ ： 1人味覚音痴が混ざりこんていたかw ： このおじさんの演奏を最後までみてみなよ ： ディメオラとパコを比べるからお前はダメなんだ、ディメオラはディメオラでリスペクトされるべきものを生んでるんだよ ： アホみたいな比較で悦に入るボケはどうしようもない ： 白人社会はすべてリスペクトして楽しんでいる ： 靴墨でも顔に塗っとけ ： いつもいるよなこいつｗ ： 音楽弱者のピロ厨にモダンジャズなんて聴かせてもチンプンカンプンだろ。 ： ： ： なんかと比較してディスりコメントばっかりでつまんないよ ： ： 交通事故で入院して目覚めたらジミのように弾けるようになったと言い張るフランクマリノもいるがな笑 ： いち早くパクっておいて、霊が降りてきたとか情薄時代はかなり通用した手口 ： おまえらもいっちょ当たって砕けてみたらどうだ ： ジミ信者のような安手の音楽で喜ぶ情弱は今も昔も大多数だよ ： LSDて裸で走り回ったり崖から飛び降りたりトリップ凄いみたいだな。 ： ： 白人のブルース素敵やん ： stages:sandiego'69のredhouseは神 ： RED HOUSE - JIMI HENDRIX ： 前から気になってたんだけど IN THE WEST のやつギターは何だろう？ ： ま聴いてるとギターが何かなんかまるで関係ないんだけどね ： ストラトじゃないとな ： ジミヘンてだいたい開放弦に聴こえる ： 本スレ？でもちょっと話題だったけど ： レッドハウスはハイフレットで盤石の高音伸び出さなあかんから ： ： ： ふと気になったワンフレーズを正確に拾うつもりが ： リトルウイング、エンジェルときてレッドハウス談義か ： 聴き専しか興味を持たないようなお題イラネ ： ではお題ぷりーず ： 弾き専ならレッドハウス専用スレを立てねばならぬ ： ： Hannah Wicklund and The Steppin Stones /All Along The Watch Tower ： うむ尻が素晴らしい ： 無防備なナチュラル尻 ： ： うむ、見れば見るほどジーンズの尻で俺の頭はいっぱいだ ： Jimi Hendrix Experiece 2010 Joe Satriani Living Colour - All Along the Watchtower ： Jimi Hendrix - All along The Watchtower 1970 ： ナチュラル尻だからロック ： ジミとは関係ないけどこの女を思い出しました ： 来年3月に未発表が10曲で全13曲入りのアルバムでるそうな ： マジすか！？ ： その歌はジャズの人も歌ってたりしてスコヘンの隠れヒットソングなんだがスコヘンの犬好きテーマアルバムの一曲なので ： まあそれを含めてウケてるんだろうけど ： 意味もなく肩を出す癖に尻を出さないのはけしからん ： しつこいなあ ： サーセンｗ ： これ、このまんまでアルバム収録のよりいいかも ： まるで１０００年生きた魔法使いの老人が ： 幼稚で陳腐なフレーズしか理解できないってか。 ： ： セイモア・ダンカンのジミヘンPUデモ演奏 ： ： ジミを無条件に崇めたてる信者はこの豚に通じる痛々しさがあるな。 ： すごいものはすごいんだからしょうがない ： 鰯の頭も信心からってわけか ： パープルヘイズって有名だけどジミヘンの中じゃ中の下くらいじゃね？ ： ： レッド・ハウスやマシンガンをコピーするより ： あまり言いたくないけどヘイジョーはクソ曲だと思う ： ： 同年代の他のギターに比べてトーンが圧倒的に新しい ： ジミヘンとSRVはストラトトーンのひとつの理想じゃないか ： インギーとリッチーもメタル枠から入れてやってくれ ： レイボーンは時代によって凄い良かったり凄い悪かったりがなあ・・・まあ、大好きなんですけれどね ： レイボーンはまだ手を出してない ： おれ的は全くの別物 ： 歪ませるより ： のみたいな演奏はジミヘンならではと思う ： ： ： 街の楽器店にモンタレーお絵描きギターが入荷したとのことなので ： コレクターは板違い ： 2018年のたった今になって気付いたけど ： 痛い信者がいる ： ほんとだ・・・・・ ： 痛い子向けの音楽はくだらん ： コード進行はヨーロッパ定番の例のマイナーのやつだけど ： という夢を俺は見ましたｗ ： ： え、オリジナルはディランなのはわかっての話? ： 当時だからだろ ： ： すごいな ： ： ： このメンツのウォッチタワーは面白いな ： ： ： ： 前に俺が上げたエンジェルやり過ぎだって叩かれてたけど、なんだこのマニッシュボーイは（好きだけど） ： 所謂ペンタマンってマジのペンタだけなの？ ： いまやペンタ一発で聞かせられる演奏する方が難しいんじゃない？ ： ペンタに少しだけその他の音をブレンドしていくんだが、手数が減れば減るほどその他の音も減っていくんだよ ： 色んなアプローチができる達人はペンタ縛りでもやれる ： ： あとさ旋法はペンタじゃないぞ ： 70年代中盤まではペンタだけでもテクニカルギタリストを名乗れた ： ペイジレベルでセッションギタリストなんだもんな ： エレキをどんだけ蔑視してるんだ ： ： エレキだからって原始人みたいに弾かなきゃならんという決まりはないわな ： ペンタブルースロック野郎で今やってもウケないだろというのは ： ペンタ以外も知ってるとか言って自分がペイジより上と勘違いしてる馬鹿はやべえな ： ペンタだからウケるとかウケないとかそんな話は無い ： お前は下手糞ボーカルを崇めるジミ信者たちを敵に回した ： ペンタでも音の選び方はトーンや間の取り方も含めて無限にあって ： ペンタも使い方次第ってのはその通りだがジミヘンの手法は拙劣すぎる ： ： ： クラプトンよりわずかにましとはいえジミも最下層民には違いないじゃん ： ： ： 信者たちは無知すぎる ： ペンタ厨が発狂しとる ： まぁジミは長生きしたら他のスケールも勉強してフュージョン路線に行っただけだろうけど ： まあ勉強しちゃったらしちゃったでどうかという意見もあるけど ： ブルースのペンタはまぁ変に進化させるわけにいかんから仕方ないだろ ： 古民家に文句ゆうてるようなもんやろ ： 進化ってもなー ： 俺はフュージョン好きだからそうは思わんけどね ： だってお前スパニッシュスケールだってかっこいいだろ ： それこそ好みやろうな ： そう、あとね先ず大衆のための歌であり ： それと、いくらペンタ一発っていっても、 ： ペンタ一発君達は幾らなんでも低レベルすぎる ： ： 頓珍漢だね。 ： まぁジミヘンはマイルスと一緒にやりたいと言ってたからその時点でモードを習得してペンタ縛りは消えたと簡単に予想できる ： そもそも話がズレてるよな ： だから今時のペンタは進化してるよって言ってもなぜかジミ否定する奴が出てくるんだよw ： 今時のペンタならジミのペンタじゃねーだろ ： 飯を食うとかの話なの？ ： ： なんか聞き専のやつが多い感じ ： ： ： なんかフェイザーありゃユニバイブいらねえんじゃねえのかこれ ： ： 今時ギタリスト単体で食ってるやつでペンタしか知らねーやつとかｗ ： ： ジミもギターを炎上させ盛り上げたからな ： なるほど、これからのアーティストはライブ中にネットで炎上させるパフォーマンスをやれば良いのか！ ： それは新しいな ： 何かと思えば ： ： ： ： ペイジに難癖つける奴はギター弾けない奴だから 一回弾いてみ ： ： ＞＞オルタナ・パンク・ローファイ・シューゲ系 ： ： ： ジミヘンもペイジもソロ弾きまくってた最初期のギターヒーロー ： 話はそれまくってるだけど ： ： マスシスも弾きまくりだけどメロディが多いからなぁ ： ： 古い世代でいうとジェフベックが一番好きだな ： ： ： ： 二人がどんな準備をしたかは知らんが出来栄えにはあまりにも大きな差があるね ： 失礼だが貴殿は音痴か？ ： ： 即興能力が低いホールズワースをわざわざ持ち出す意図を量りかねる。 ： じゃ誰が高いのよ ： ヴァーノン・リードかな ： そいつもうまいけど音使いはアラン・ホールズワースの方が難易度高いな ： ロック系でいうならトシン・アバシだな ： ジミヘン信者下等すぎ ： ： 音楽性ならホールズワースほど評価されてるやつはそうそういない ： プロのギタリストが集まって誰が一番凄かったんだ？って話になれば大抵ジミヘンでそれはこの先も変わらないんじゃないの？ ： プロもピンキリだろうに ： 別枠ならプロが集まって議論するときにいちいちジミヘンが1番だ！なんて主張しなくて良くね？ ： ジミヘンの時代でも、もうジャズはオワコンこれからはロックだよってだけでしょw ： 多種多様な音楽があってもジミ信者は碌なのに触れてないと知らしめるスレ ： ： Angelを歌ごとコピーしようと思ってやってみたのだが ： ： ： 歌いながらギター弾く(しかもジミの曲)ってめっちゃ難しいよ ： ： アラン・ホールズワース嫌いではないけど ： 余計な音をだらだらと無表情に弾くばかりでは低評価もやむなし ： プレイヤーとしての評価 ： ： グルーヴ音痴なのが ： ： Angelの出だしの本当のコードポジションをみっけたで ： ギター持ったら鳴らすEな ： すまんやっぱおれのは間違いだったようだ ： 頭禿げる ： EM9であってるよ M7が5弦6フレってだけ（半音下げみたいだけど） ： 違うんだ ： 揚げ足取られそうだから訂正する。Eメジャー7（9）ね ： Angelって伴奏ギター一本なのに聴いてて豊かな感じがすごい ： ・・・と、言うだけならホント簡単だわｗ ： おれは一通りのコードを動画レッスンでパクったわけ ： ： ジョンメイヤーの話ね ： ： ： だ間違えた ： まぁそういう意味でいうと誰もが評価するタイプではないけど後世には残るね ： ホールズワースなんぞで喜んでるのは素人だけ ： サンタナもヴァンヘイレンもジョンスコもゲイリームーアもジョンフルシアンテもパッとメセニーもヴァーノン・リード絶賛してる以上お前の意見なんかどうでもいいよ ： ヴァーノン・リード「も」だ ： いくら評価する力がない上に物を知らないからって真意の程が不明な言を鵜呑みにするのは余程の間抜けだな。 ： 玄人連中が何聴いてんのか知らんが、ジミヘンわからんってのは感性が鈍いか芸術を理解する力がないか、ただのバカか？ ： ： ジミヘンを貶すってのは ： ならHIPHOPでも聞いとけよ ： やはり響き的にジミはローポジションスタートだったのではないだろうか ： ホールズワースでこれは聞いとけって曲教えて ： ： ＞同業のギタリストからみたら天才 ： 全くその通りで ： ： そうだね ： 弾けもしないギターを持ってるのはただのコレクターだ ： そうだね ： ホールズワースはホールズワースで当然良いに決まっとる ： ベックスレだかで迷信を晒してベックは跳ねられないとか言ってる奴がいたが ： ジミとスティビーワンダーの共演とか聴きたかったな ： ： そんなに跳ねるのが好きなら跳ねる奴の聴けつうだけの話 ： それをあいつは跳ねないヘタクソだという話にはならんだろ？つう話 ： アラホだって無表情に弾きたいから無表情に弾いてるだけだろ ： ： ： 跳ねるの好きな奴に跳ねないでって言っても出来ない奴多いんだよな ： ： リズムが跳ねてるといえばジミヘンのリズム感も基本跳ねだよね ： そんなの当たり前だろ ： ジミ以前からファンクはあるんだよ 別にジミが始めたわけじゃない ： ： JBとかスライとか大好きだったらしいね ： ： ： チャックベリーは当時新感覚の疾走8ビートロックンロールなのに ： しかしジミのジョニーBグッドあまりに最高過ぎる ： ： 普通の8ビートが何で出来ないんだろ？って思ったけど身体に跳ねるのが染み込んでて対応出来ないらしい ： バディマイルスの8ビートは明らかに跳ねてるけど彼は8ビートの名人と言われている ： 跳ねないほうがいい場面なんてあまりないからな ： どうでもいいけどホールズワースなんてただのオナニーギターだからな ： ： ギターテクという部分的なハイテク技術開発志向も ： 跳ねについて考えてたらわけ分からなくなってきた ： 歌う時に自分の歌とのグルーヴとして一番気になるのがドラムですよね。 ： BOΦWYがBOΦWYでいられたのは松井と高橋がリズム隊だったからなんですよ。 ： ： ミッチミッチェルのドラムもジミに合わせてるから当然跳ねてるよ ： イギリス訛りと跳ねのコラボは絶妙に気持ちいい ： 日本人も色々だろうに ： これ面白かったよ ： おれもミッチミッチェル好き ： セッションしてもリズムキープばかりしやがって ： まあ 相手もジミのように弾けねえのかよと思ってるんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ ： ： 初めてジミヘンを聞いた時にはギターともに ： ピンクレディーとかか ： ： アップルミュージックでアランホールズワースで検索してみたらシティナイツという曲が人気があるようだ ： すげえ ： アラホさんは音数の割りに中身無さすぎだから飽きるのも当然 ： ： ： 正直フュージョンのギターはカッティングだけしててほしい派 ： フュージョンったってピンキリだろ ： ： そりゃどんな音楽でも無理してまで聞くこたないだろ ： ： ホールズワースはコードボイシングやスラー等の演奏方法に個性があると思う ： ジミとミヤゾンて同系の人かもな ： これを最初から最後まで聴いてわからないのならわからないのだろう ： 貼り忘れた ： このアラホショックが以後延々と続いてリスペクトされたわけだ ： ジミぽさもまだあるだろ？ ： ： アラホはリスペクトするよ ： 全然良くないのではない ： うるせえな ： 次スレは ： 最終的にはロックなんて幼稚だとか言い出すからな 無様過ぎるよね ： ジミヘンはセクシーがすごい ： アラホショックなんてあったかｗ ： ピロ厨に限った話ならありうる ： 黒人臭がまるでないからアラホはワンアンドオンリーでいいのよ ジミとは対極じゃね ： 梅 ： アラホショックは７０年代初頭にあったのだ ： それを引き出したのがエディでありインギーの先導するLAメタルテクニカル部門だったのだ ： どうでもいい ： ： ： ： ： このスレッドは１０００を超えました。 ： 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
凡例：
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている100 (紫) → 1つ以上レスが付いている名前
名無しさん (青) → sage のレス名無しさん (緑) → age のレスID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のIDxxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のIDこのページは2ch勢いランキング が作成したアーカイブです。削除についてはこちら 。
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