コード理論を学ぶスレ
: ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/16(金) 17:32:44.42 :t39dZHBa 学びましょう : ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/16(金) 17:57:53.16 :XWQzlp/K はい先生 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/16(金) 17:59:42.21 :gEy1r8ZF とりあえず常套のコード理論テンプレぐらい作ってから立てて : ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/16(金) 18:15:31.85 :2EpjBhqP そんなのどうせ誰も読まないし守らないと思うんだ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/17(土) 02:32:41.69 :9aUHffsW トライアドコード(3和音) Major 1st 3rd 5th Minor 1st m3rd 5th Augment 1st 3rd #5th Diminish 1st m3rd ♭5th 4和音 Major7 1st 3rd 5th 7th Minor7 1st m3rd 5th 7th sus4…3rdを釣り上げる、よって4th add9…9thを加える なんかもっといっぱいあると思うけどわからないや : ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/17(土) 03:01:39.11 :FAwq3kms ありがとう : ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/17(土) 08:44:52.36 :AMS6S5Jt Major7もMinor7も7thかよ!1 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/17(土) 10:31:55.10 :FAwq3kms 大変有益なご指摘ありがとう : ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/17(土) 12:23:33.38 :9aUHffsW うわぁぁぁ本当だ!ミスってる : ドレミファ名無シド [] 2014/05/17(土) 12:34:21.69 :m5rnFBUm おまえ罰としておケツ100回打ちな : ドレミファ名無シド [] 2014/05/17(土) 18:13:57.12 :LSy8/U68 ★ ■■【実は】国立音楽院 Part3【無認可】■■ ttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1384788678/ ★ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/17(土) 19:20:47.53 :tCIHq9HY △7 -△7 △-7 △ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/17(土) 20:10:36.38 :moH5AhtO 本買え、本 : ドレミファ名無シド [] 2014/05/17(土) 23:19:53.05 :AeXXtCFB いや、ここ見てるって事はネットで調べればすぐだろwww : ドレミファ名無シド [] 2014/05/20(火) 20:43:55.81 :mjCtpQjJ あげ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/21(水) 04:41:14.68 :+TaerHkI ネットのは間違いを書いたままで、修正すらやってないサイトが多いから注意! ダイアトニックの時点で間違ってるとこがGoogleで上位です。 書いてる内容もかなり初歩までしか書いてない所は、書いてる人が勉強成果として書いてるだけだと思ってOK : ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/21(水) 21:56:47.68 :gVRDFsdy 転回コード理論覚えるの難しいー : ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/25(日) 22:39:24.40 :ojDZy36D あれ今気づいたけど俺の書いたの4和音の7th間違ってないじゃん 誰だ間違ってるっていったの!! : ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/26(月) 02:40:02.54 :Vn6ssR4r 間違ってる。 メジャー7とマイナー7。つまりシとシフラットを区別できてない。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/26(月) 20:09:36.89 :YGFn1d0O メジャー7thの"メジャー"は3度の事じゃなく7度の事を指すわな : ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/26(月) 20:21:21.09 :JM/T+3MJ どう捉えても間違ってるw 7 / 1st 3rd 5th ♭7th Minor7 / 1st m3rd 5th ♭7th Major(△)7 / 1st 3rd 5th 7th : ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/26(月) 20:24:27.85 :eZGXEflj ◯m7 みたいに書いた方が間違いがない。 : ドレミファ名無シド [] 2014/05/26(月) 20:43:29.44 :LZyzXy94 mと♭混ぜるのイクナイ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/26(月) 21:46:48.64 :v0BMoNKN それが普通だと思う : ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/26(月) 22:10:17.10 :v0BMoNKN あと微妙に気になったが、オーグメンテッドとディミニッシュドって言った方がよくないかい? 日本なら余裕で通じるんだけどさ、一応理論を学ぶスレってそれっぽい所だし、 間違ったものを覚えちゃう人も中にはいるかもしんないし : ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/27(火) 03:20:56.67 :JeZq5mmf マイナー7thの7thは♭7thやないかい あのままだとマイナーメジャー7thやで : ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/27(火) 03:50:48.02 :JioUuq7b Cマイナーメジャーセブンスフラットファイブって言ってたら曲が終わっていた 使われない類のものだけど、これ使った曲って何があるんだ? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/27(火) 06:11:47.25 :ScHlyCmC 英語準拠と日本語準拠で、コードを使うジャズポップス関連の音楽理論を学んで行った際、最も表記に違いが出る項目について具体例を複数挙げてみて下さい。 それが分からない段階の人は、素直に日本語で使われる表記に従っておいた方が良いです。 何のことだか分からない人はスルーでお願いします。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/27(火) 06:12:46.23 :ScHlyCmC クリシェでパッシングコードとしてたまに使います。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/27(火) 10:48:03.32 :PKNxCzPj じゃあ結局4和音は Major 1st 3rd 5th 7th Minor 1st m3rd 5th m7th でええのか? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/27(火) 11:10:35.79 :JioUuq7b 3和音に何を足すかだけ説明すりゃいいわけだし、ていうか説明する必要もないのに わざわざ分かりにくい書き方のテンプレ用意する必要がないと思うが そもそもその表記だとマイナーマイナー7度とかになるって何度も言われてんじゃん その上でなんで6度を足すことがないのかとか、なんで6度と考えないのか あまり使わない4和音はこれこれですよがあって次がテンションでしょ 間違える可能性が高くてめんどくさい丸暗記方式なんて、どうせならスケールでやれば : ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/27(火) 11:15:15.10 :Bjv0Lpj2 C,Eb,Gb,BってことならこれはCdim7(M7)の場所で使うボイシング。 ディミニッシュのテンションコード。トニックディミニシュとして バラードのエンディングとかパッシングディミニッシュとしてもよく使う。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/27(火) 12:17:46.17 :JeZq5mmf >30の構成音はこれであってるでしょ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/27(火) 12:20:45.26 :JeZq5mmf あーm7thじゃなくて♭7thって書いた方がいいとは思う : ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/27(火) 12:36:33.34 :Ru1QNW9l 7はマイナー7。Bb M7がB。 Cって書いてあるとCEG。 そこに7が付くか、M7が付くかの違い。 Ebのマイナー系3和音がCm。 Cmに7が付くのと CmにM7が付くのがある。 Cの後ろにm7が付いているわけではない。 Cmに7がつくのと、 Cに7がつく場合。これらはBb。 CにBbを付け足したいならC7と書く。 コードネームの世界ではセブンスと言ったらフラットのこと。なぜならそっちの方が圧倒的に多く使われるから。だからメジャー7の時だけMを付ける。 たまに3和音ダイアトニックをCM Dm Em FM Gって書いてる本があって、誤解の元凶だと思う。この書き方だとCMに7がくっつくようにしか見えない。 なんだか分からないうちだけ使える方法が一つだけある。 シーメジャーセブンスと声に出す時に シー、メジャーセブンス。と区切るように習慣付ける。メにアクセント。メジャーセブンスまで一気に発音。 シーマイナー、セブンス。と区切るように習慣付ける。セにアクセント。 変なやり方だけどメジャーセブンスって一気に発音する感覚が独特なので身につきやすいみたい。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/27(火) 12:47:53.57 :PKNxCzPj いいや、俺はとの表記で覚えるから : ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/27(火) 13:14:42.70 :b16sPEhY ドミナントセブンスって呼称があまり普及してなくて しばしばI7がトニック扱いされるのが問題 色々つけるとわかりにくいとか言ってる奴いるけど セブンスにはMaj7を明記してm7になにもつけないのが通例。これはもうそうなってる。 ダイアトニックコードであるMaj7には何も付けずに、 非ダイアトニックなドミナントセブンスに記号をつければよかったんだが そうはなってない。これはV7を特別視してるという事情があってV7のためにこうなってる。 本来考えるべきはV7だけでI7は眼中にないいらない子なのだ。 だがブルースだとI7をトニックにしてるために I7もトニックとしてよいと言われることがありセカンダリドミナントはよく使うから ごっちゃになってる。 ってことで模範はこれだ Major 1st 3rd 5th Maj7th (ダイアトニックコードだが慣例でMajや△を明記する) Major 1st 3rd 5th 7th (ドミナントセブンス、V7だけ大事であってI7 IV7は考えない ただしセカンダリドミナントとしてI7 →IVはよく使う) Minor 1st m3rd 5th 7th Minor 1st m3rd 5th Maj7th (非ダイアトニックコード、根音を省くとaugそのものであり、 だいたいaug。転回すると根音がスケール外のmaj7が 半音でぶつかる非常に制御が難しい響き。 のフラットファイブはmaj7thが完全に浮いた装飾音だが ディミニッシュのようなものと思って問題ない) : ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/27(火) 13:31:54.06 :JeZq5mmf 体や頭では分かっていても文にするとややこしいもんだねぇ しかもセブンスはメジャーとマイナーの間のものが存在するから特殊だよねぇ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/27(火) 15:00:21.85 :Bjv0Lpj2 コードタイプとダイアトニックコード、などいろいろ混乱しているようだ。 >Minor 1st m3rd 5th Maj7th (非ダイアトニックコード メロディックマイナーとハーモニックマイナーのダイアトニックコード。 トニックマイナー。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/27(火) 16:08:46.25 :JioUuq7b そーか、自分の好きなジャンル偏ってるし 使ったことないというか避けて通るから、知らないままってのもマズイな 今から覚えようって人なら素直に自分の楽器の教本使った方が良いと思うよ テンプレは一応テンプレ作ろうってだけの目的じゃないの? 運指パターンで記号なんてすぐ覚えるし、勉強と実践を繰り返さないと二度手間に トライアドに6、△7、m7それぞれ足して12種、オーグメンテッドに6は足さないから11種 その中のオーグメンテッドとはあまり使わないので覚えるの後回し Cdim7 (=Cdimとも表記する) はbb7thだから6度とは考えませんよ 初級はこれくらいで十分かね?これとか表記を理解できないならやっぱり「とりあえず教本&実践から」と勧めた方が : ドレミファ名無シド [] 2014/06/02(月) 07:27:38.81 :KUfUL5mX おまえらのお気に入りのコードとコード進行は? : ドレミファ名無シド [] 2014/06/02(月) 07:53:30.23 :LvboOenh 新スレです。 ★ ■■【実は】国立音楽院 Part4【無認可】■■ ttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1386432134/ ★ : ドレミファ名無シド [] 2014/06/02(月) 11:15:43.18 :6CpyuA1v コードの名称 名称の表す意味 コードシンボルの一例 C major triad 3度が長音程の三和音 C C major 7th chord 7度が長音程の和音 Cmaj7 C minor 7th chord 7度が短音程の和音 Cm7 C minor 6th chord 長6度を付加した短三和音 Cm6 C dominant 7th chord 属音上にできる7の和音 C7 C dominant 9th chord 属音上にできる9の和音 C9 C major 9th chord 9度が長音程の和音 Cmaj9 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/02(月) 20:11:43.55 :D0kBi0F/ めちゃめちゃやないか!www : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/03(火) 05:33:19.15 :TRBKY7hx やりなおし。冷静になってしっかり見直せば間違いに気がつくはず。 なおミススペルとか大文字小文字とか、そういう揚げ足取りではなく完全な間違いがある。 煽りじゃないですよ。 : ドレミファ名無シド [] 2014/06/03(火) 16:22:24.16 :NiLd1OwC ミススペルや大文字小文字のミスに加えて「用語のミス」もないはずなので、 立場・視点の相違かと。 あなたが「間違い」と表現するのであれば、 それはあなたの立場・視点が絶対であるという思い込みから来るものです。 ちなみに物事に付けられた名称は、物事の性質すべてを言い表したものではありません。 そんなことをしたら名称は無限に長くなってしまいます。 名称は物事の一側面を表すだけです。 : ドレミファ名無シド [] 2014/06/03(火) 16:41:01.81 :yAwlVu+8 お前がな : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/03(火) 17:17:37.21 :TRBKY7hx >C minor 7th chord 7度が短音程の和音 これでは3度を説明出来ていませんので明らかに間違いです。 「7度が短音程」、これは分かる。コードネームの最後には7がつく。 しかし「の 和音」これだけではCなのかCmなのか不明。 よって正しくは「7度が短音程の短和音」ならばCm7を指定できる。 他も全て「の 和音」を長和音、短和音、減和音とすれば良いです。 また、Cm6だけは最後が「短三和音」とされていますが、言うまでもなくCm6は三和音ではなく四和音です。 このスレの雰囲気からあなたが穿った態度になってしまっていることは察しますが、コードネームの範疇を超えた厳密性についての指摘ではありません。 今一度冷静に見直してみてください。 コードネームと説明文を左右逆にしてみればケアレスミスに気がつくはずです。 では改めて、「7度が短音程の和音」の構成音は何でしょうか?C7、Cm7、Cm7-5。7がつくこと以外の指定が無いので、どれだか分からないですよね? : ドレミファ名無シド [] 2014/06/03(火) 17:31:17.72 :NiLd1OwC >これでは3度を説明出来ていませんので明らかに間違いです。 3度の説明にこだわっているのに5度の説明は不問なのですか? あなたの視点・立場では5度の説明が不要であるというロジックがあるのでしょう? わたしの視点・立場では3度の説明(というか区別の明示ですが)は不要です。 それを「間違い」と表現するのであれば、 あなたの立場・視点が絶対であるという思い込みから来るものです。 長音階上で三度堆積和音を構成していく命名体系では、 長7度が出現する前に『かならず」長3度が出現(Imaj7、IVmaj7)し、 短7度が出現する前に『かならず」短3度が出現(IIm7、IIIm7、VIm7、VIIm7-5)するので、 7度音程の長短を規定すれば、3度の長短は自動的に決まります。 もちろん属七の和音は例外扱いの上、名称でもコードシンボルでも区別されています。 : ドレミファ名無シド [] 2014/06/03(火) 17:43:16.94 :NiLd1OwC >また、Cm6だけは最後が「短三和音」とされていますが、言うまでもなくCm6は三和音ではなく四和音です。 「酸素が化合した鉄」はもはや「鉄」ではなく「酸化鉄」です。 「長6度が付加した(短)三和音」はもはや「三和音」ではなく「短六の和音」です。 正直言って「短六の和音」はこなれた表現ではないが、「minor 6th chord」と同等の表現です。 >では改めて、「7度が短音程の和音」の構成音は何でしょうか?C7、Cm7、Cm7-5。7がつくこと以外の指定が無いので、どれだか分からないですよね? あなたはの「名称の表す意味」が何を言わんとするかを誤解していると思います。定義じゃないんですよ。 和音のもつ多くの側面のうち名称が表現している部分の説明です。 自分の視点・立場が絶対だと思い込んでいると、言葉が丁寧に選択されている事実を見逃し、 自分の考えに合った言葉に変換してメッセージを歪めて受け取ってしまいます。 : ドレミファ名無シド [] 2014/06/03(火) 17:53:56.85 :NiLd1OwC >コードネームと説明文を左右逆にしてみればケアレスミスに気がつくはずです。 おそらく「コードの名称」も「コードシンボルの読み方」と脳内変換してるんだと思います。 この手の議論で「コード」「読み方」という項目が立てられることが多いですが、前者は大抵「コードシンボル」の間違いですね。 他方、私は「コードの名称」と「名称の表す意味」の項目を立て、補足するために「コードシンボルの一例」を添えているんです。 あなたは「コードの名称」を「コードシンボルの読み方」へ、 「コードシンボルの一例」を項目としての「コードシンボル」へ脳内変換しているのでしょう。 : ドレミファ名無シド [] 2014/06/03(火) 17:59:42.66 :NiLd1OwC いや、 >コードネームと説明文を左右逆にしてみればケアレスミスに気がつくはずです。 は、あなたが参戦してきた、よくあるコードシンボルの書き方論争が頭にあるんだろうと想像する 方が正しいのかも知れない。 : ドレミファ名無シド [] 2014/06/03(火) 18:18:32.46 :NiLd1OwC ようするに私は「コードの名称」というものについて注意を喚起したかったということだ。 コードの名称(英語) dominant 7th chord コードの名称(日本語) 属七の和音 コードシンボル(例) G7(b9) コードシンボルの読み方(例) ジー セブンス フラットゥンド ナイン コードシンボルの仕組み(例) 7は短7度を表している(キリッ) 論争が起きるのは下の3つだけなんだが、上2つの共通認識がないために色々問題が起こる。 そこで布石を打っておこうと思った。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/03(火) 20:35:19.49 :TRBKY7hx それ独自の考え方ですよね? 出版物もしくは査読済みの論文でソースありますか? あなたの言っている考え方ではmM7が表現できていません。 以降、ソース出るまで取り合いません。 : ドレミファ名無シド [] 2014/06/03(火) 20:42:22.21 :NiLd1OwC 「論争が起きるのは下の3つだけなんだが、上2つの共通認識がないために色々問題が起こる。」 についての論文なんてないんじゃないかな。 : ドレミファ名無シド [] 2014/06/03(火) 20:47:06.34 :NiLd1OwC それとも『dominant 7th chord」を日本語で「属七の和音」というとか? そんなこと何となく習慣ができ上がったことまで、 何でも論文とか言われてもねえ。 : ドレミファ名無シド [] 2014/06/03(火) 20:54:55.13 :NiLd1OwC コードの名称 名称の表す意味 コードシンボルの一例 C minor major 7th chord 短三和音に長7度が付加された和音 CmM7 : ドレミファ名無シド [] 2014/06/03(火) 20:59:56.75 :NiLd1OwC 属七の和音を定義した論文が合ったら逆に笑うわ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/03(火) 21:58:31.77 :TRBKY7hx ちゃんと三和音に長短つけられましたね。それで正解です! その記述法でもう一度を書き直してみれば誤りに気がつくはずです。 : ドレミファ名無シド [] 2014/06/03(火) 22:36:16.28 :TRBKY7hx >わたしの視点・立場では3度の説明(というか区別の明示ですが)は不要です。 ↑ゆとりってレベルじゃねーぞ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/04(水) 02:02:36.74 :WuFYAY4c 例えばCm7といったらいちいちサードの説明しなくたって自然に短3度押さえるだろ。 それがマイナーセブンスコードなんだから : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/04(水) 03:40:30.31 :LSOwAf9B : ドレミファ名無シド [] 2014/06/04(水) 03:54:37.83 :SedRGUyQ 後だしで勝ち誇る、俺様理論全開のキチガイがお送りするスレです : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/04(水) 04:10:17.43 :ttj7K2OH > 今から覚えようって人なら素直に自分の楽器の教本使った方が良いと思うよ > テンプレは一応テンプレ作ろうってだけの目的じゃないの? > 運指パターンで記号なんてすぐ覚えるし、勉強と実践を繰り返さないと二度手間に > > トライアドに6、△7、m7それぞれ足して12種、オーグメンテッドに6は足さないから11種 > その中のオーグメンテッドとはあまり使わないので覚えるの後回し > Cdim7 (=Cdimとも表記する) はbb7thだから6度とは考えませんよ > 初級はこれくらいで十分かね?これとか表記を理解できないならやっぱり「とりあえず教本&実践から」と勧めた方が 楽器板で三和音の論争が起きてることが既におかしいんだよ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/04(水) 09:01:38.30 :ssQGrFsv >48 >では改めて、「7度が短音程の和音」の構成音は何でしょうか?C7、Cm7、Cm7-5。7がつくこと以外の指定が無いので、どれだか分からないですよね? こいつ馬鹿なの?そんなのいちいち説明しなくたって三つとも短7度なのは誰でも分かるだろ。 どうしようもない頭の堅いジジイが居座り出したもんだな : ドレミファ名無シド [] 2014/06/04(水) 10:46:41.81 :hc82JwiS ソース出るまで取り合わないンじゃなかったの? 相手を腐すために縛りを設けておいて、自分がしびれを切らしてどうスンのさw 敵に塩を送ることになるけど、あなた誤読してるよ。 彼は 「7度が短音程の和音」というのがCm7だけを示していないって言ってんだよ。 見当違いだけどね。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/04(水) 14:20:36.01 :2gPu8wEX mが付けば短3和音、付かなければ長3和音 Mが付けば長7度、付かなければ短7度 : ドレミファ名無シド [] 2014/06/04(水) 20:42:26.45 :hc82JwiS 俺が読むのを前提してるのならレスしておく。 俺が話題にしてるのはコードの名称。 ものすごく要約すれば「C major 7th chord」は「根音がCで、maj7をもつ」ことを表現した名称だってことだ。 あなたが書いているのはコードシンボル。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/04(水) 21:00:04.51 :2gPu8wEX いや、そんなの意味ないよw こだわるのは勝手だけど、あまり振り回されないほうがいい : ドレミファ名無シド [] 2014/06/04(水) 21:03:59.91 :hc82JwiS 俺自身は振り回されてないよ。 さらっとを書いたら、内容を理解しないでID:TRBKY7hxが噛みついてきただけ。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/04(水) 21:11:11.78 :2gPu8wEX それは悪かったな よくわからんけど頑張ってくれや : ドレミファ名無シド [] 2014/06/04(水) 21:16:19.81 :hc82JwiS うん。ID:TRBKY7hxにも励ましの言葉をかけてあげて。 : ドレミファ名無シド [] 2014/06/04(水) 21:48:33.09 :SedRGUyQ 誰も問題にしてないことを説明もなしにさらっと書いて、突っ込まれたら逆ギレw 空気読めずにハブられる奴の典型的な性格だなw : ドレミファ名無シド [] 2014/06/05(木) 09:11:11.66 :rttXmdZH 俺がいつ切れてるって? 煽りの言葉が書きたいだけで、事実も何も関係ないのなww : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/05(木) 11:10:53.49 :Net3V3rv 今日も理論スレらしい基地外っぷりだな 誰もこんなところで勉強なんかしないからもっと狂ったこと書けよ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/08(日) 00:17:52.94 :lukfcnzl 通りすがりですんまそ。勉強中のド素人です。 この曲のコード進行が分からない。 ttp://www.songsterr.com/a/wsa/george-michael-heal-the-pain-chords-s188449 基本スリーコード(DGA)でシンプルと思うんだけど、このEの使い方って何なんでしょ? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/08(日) 00:24:21.63 :lukfcnzl あ、これキーがAか。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/08(日) 00:31:00.55 :lukfcnzl やっぱDだよな。うーん分からん。寝よう。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/08(日) 01:15:55.48 :ouZya/bJ キーはDでよし EはIIだね ぶっちゃけI →II →IV→Iは暗記でいい あまり応用は効かないと思う 割とUK寄りの進行になる 無理やり解説するとIVへ向かうリディアンとかそんなん : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/08(日) 01:18:00.44 :ouZya/bJ すまん IVへ向かうは意味不明すぎた : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/08(日) 20:32:14.75 :lukfcnzl dです。 UK寄りですか。なるほど。 こんなんも見つけました。 ttp://www.azchords.com/b/beatles-tabs-410/eightdaysaweek-tabs-100958.html 勉強になります。〆(._.)メモメモ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/15(日) 16:32:46.97 :3kHLWpcI ブルーノートのヒト来てるの? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/16(月) 11:05:04.60 :cIunlzyJ ドミナント7thコードってV7だけじゃないのか? 他は単なる7thコード。(ドミナントではない) 違う? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/16(月) 11:12:09.85 :PKJRL+rc 裏のbII7はドミナント「V7以外のドミナント7th」だな あとII7は「ただの7th」じゃなくてセカンダリードミナントとかドッペルドミナントって名前がついてる : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/16(月) 17:42:34.89 :pIWoadu9 またまたー 七の和音(7th chord)の内訳が 長七、短七、属七、導七、減七の和音ですよ。 V7もVIIm7-5もVIIdim7もドミナント「機能」をもつし、 I7やIV7はもたない。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/16(月) 19:03:37.83 :PKJRL+rc 属七の和音 英名: dominant seventh chord (ドミナント・セブンス・コード) 残念だったな。その屁理屈には前提条件に穴がある : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/16(月) 19:20:25.98 :jrNYCHdI 自分の主張が他人から屁理屈だと断定されたらどう感じますか? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/16(月) 19:46:08.17 :pIWoadu9 あなたと私の間で何も矛盾してませんが? (再掲)七の和音(7th chord)の内訳が 長七(major 7th chord)、短七(minorr 7th chord)、属七(dominant 7th chord)、導七(leading 7th chord)、減七の和音(diminished 7th chord)ですよ。 屁理屈も何も、英語でも日本語でも常識ですけど。 私がわざわざ鍵カッコで強調した最後の文の論旨を理解できないのでしょうか : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/17(火) 08:07:50.80 :OE2nHwqh >83の質問に対する回答としてはスジ違いではあるな。 二行目の「7thコード」がm7やdim7を指してはいないというのを曲解してる : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/17(火) 08:14:47.42 :OE2nHwqh >83「果物みたいに甘い野菜って西瓜だけじゃないのか?」 >84「同じ瓜科のメロンも野菜と言えば野菜だな」 >85「またまた、植物の内訳として野菜とか果物ですよ。植物であるリンゴは甘い」 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/17(火) 09:08:49.46 :kQAmlAr5 姫リンゴは? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/17(火) 11:11:40.44 :kr68t3oT 全部単なる7thでええやん。 キーCの曲で登場するE7もG7も。 ドミナントって機能の話やろ? : ドレミファ名無シド [] 2014/06/17(火) 13:23:49.12 :BSLLpTrh >83「果物みたいに甘い野菜って西瓜だけじゃないのか?」 >84「同じ瓜科のメロンも野菜と言えば野菜だな」 >85「またまた、植物の内訳として野菜とか果物ですよ。植物であるリンゴは甘い」 >86「残念。野菜 英名:vegetables(ベジタブル)」 >88「何が問題? 植物(plants)野菜(vegetables)果物(fluits)」 >89「あqすぇdfrtgyふじk(なんとかして言い負かしたい)」 >90 \ __ / _ (m) _ ピコーン |ミ| / `´ \ ( ゚∀゚) ノヽノ | < < >91「姫リンゴ(Malus× cerasifera )(負け犬がID変えて再登場w)」 >92「ええやん(負け犬がID変えて再登場w)」 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/17(火) 13:43:01.15 :Wfvdo279 >ドミナントって機能の話やろ? 日本語のこの曖昧さがこの議論の素。 dominant(一般的な形容詞), dominant note, dominant 7th chord, dominant functionは 全て意味が違うのに、日本語で省略して「ドミナント」って 言ってしまうから話がややこしくなる。 ただそれだけの問題。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/17(火) 13:56:03.85 :0D44i8cd えせ音楽理論を唱える人の特徴 ・やたらと日本語に誤植された単語や造語を使おうとする。 ・「〜はしてはいけない。」「〜するのが正しい」と根拠なく唱える。 ・なぜそうなるのかが説明できない。 ・自分は楽器の演奏や作編曲が出来ない。 ・音大や音楽学校卒ですらない素人 : ドレミファ名無シド [] 2014/06/17(火) 14:09:47.98 :BSLLpTrh ↑ 音楽理論スレを漁って回る人? 試しに上げてみたら案の定ww ここが最後の理論スレですよ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/17(火) 15:12:19.10 :OE2nHwqh こいつには全員同一人物に見えてるんだろうな : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/17(火) 15:14:37.79 :OE2nHwqh わざわざ二回も上げて自己紹介してるし : ドレミファ名無シド [] 2014/06/17(火) 15:22:17.22 :BSLLpTrh ID:OE2nHwqh・・・負け犬さん ID:0D44i8cd・・・音楽理論スレを漁って回る人 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/17(火) 15:34:42.40 :0D44i8cd 女? おっぱいうpしたら許してあげる : ドレミファ名無シド [] 2014/06/17(火) 16:33:55.92 :BSLLpTrh ↑ 自分の書き込みを後悔している人 が霞んで見えるw : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/17(火) 17:04:58.77 :0D44i8cd つんつんしてかわいいよかわいいよぺろぺろ さあおっぱいうpしてごらん? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/17(火) 17:08:06.09 :0D44i8cd ドス黒乳首BBA激おこぷんぷん丸www : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/17(火) 19:19:34.81 :wjzZd6J+ お前らの読んだ本教えて それでお前らの力量測るから : ドレミファ名無シド [] 2014/06/17(火) 19:32:36.40 :BSLLpTrh 何の力量? 演奏力? アドリブ力? 作曲能力? 思考能力? プロ度? 女子力? どうせ ポピュラーの本<クラシック理論<本訳本<原著 って構図で話を進めるつもりなんでしょう? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/17(火) 19:43:02.66 :4plQwjqe 本スレどこー? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/17(火) 20:35:17.63 :0D44i8cd どす黒乳首たんは女子力が大切だよね : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/17(火) 20:40:24.22 :5URiZELN ID:BSLLpTrh ID:0D44i8cd キチガイ : ドレミファ名無シド [] 2014/06/19(木) 01:01:20.56 :IZdpxDMD 氏ね インポ野郎とかいわれたらどうなの? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/19(木) 01:39:18.99 :+oDoS0Pc 本スレ観戦よりサッカー感染 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/19(木) 01:56:09.69 :hzZOvMyh キチガイ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/19(木) 04:50:17.83 :3tNFiw7R キチガイ : 佐害 [] 2014/06/19(木) 22:58:56.71 :bUhtoCH1 さやな : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/19(木) 23:17:35.83 :+oDoS0Pc 我々の業界ではご褒美です : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/22(日) 14:41:43.42 :egf+qwcT もう終わりですか : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/23(月) 08:11:03.29 :0V058b+z 粘着君がついたスレは終わる : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/23(月) 11:41:17.42 :BnQQsk1l えー : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/25(水) 23:29:19.43 :qSKxyULT 日本コロムビア負けちゃった また本スレ観戦でもする、、、ウンコだらけなんだが : ドレミファ名無シド [sage] 2014/06/30(月) 00:35:29.37 :m0dqckQc 本スレ盛り上がってないな 感染は死体が、酸洗は支度ない : ドレミファ名無シド [] 2014/06/30(月) 04:39:03.76 :u9tgs1D8 に何の問題も矛盾も無いよなー : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/08(火) 07:54:29.18 :wrv99Vlu しいて言えば最後の1行が蛇足。そこを付け加えると角度の違った解釈からの突っ込みを呼び込むことになるよ。 理由が分からないならなおさら。 : ドレミファ名無シド [] 2014/07/08(火) 15:47:31.25 :epGGjE30 セカンダリドミナントだろ。 そんな「角度の違った解釈からの突っ込み」を警戒してたら、短文でのやり取りができなくなるわ。 そういう突っ込みに対しては「文脈が違うだろ」で十分。 それで判らんヤツとは対話する必要なし。余計な心配スンナ。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/08(火) 22:20:02.29 :LKVT6DAF 分かる人いたら教えて欲しい、スレチなら誘導求む 曲は坂本真綾プラチナ サビ前に Gm7 |C7 D7/Gb| という進行があって、 ここから F△7 〜 と進んでいく D7をどう解釈するのが良いか分からない 他の曲だとC D7 FM7 C という進行が使われてるのを見つけたけどやっぱり分からん : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/08(火) 22:21:04.99 :LKVT6DAF あ、進行はハ長調にかえてあります : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/08(火) 23:58:41.98 :99k8EZMF 俺程度ではノンダイアトニックコードが入ってくるだけでわからなくなる : ドレミファ名無シド [] 2014/07/09(水) 01:29:44.59 :fIPRM/Zr D7/Gb? 普通は D7/F# と書くわな で、これ売り譜なんでしょ この曲は知らないし、聴く気もないけど、ここは Gb7 で F△7に進行してるんじゃね? あえて書くなら Gb7(#9, #11) : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/09(水) 02:14:59.93 :PCZaVfun 田中公平- 坂本真綾「プラチナ」徹底分析 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12050087 ここら辺でも分析してる人がいるから読んでみれば? ttp://nobu666.tumblr.com/post/4414558623/key-d-im-a : 123 [sage] 2014/07/09(水) 10:12:31.67 :FHYmumeS Gbと書いたのは完全に俺のミス そしてハ長調もミスかも 上に貼って頂いたページではD7(F#)は省略されていて、その移転後のブログの記事でもD7について触れられてない 私はこのF#はW(W#?)#と読んでいるんですが、ここから間違ってるんでしょうか まず、C7とF#7の繋がりについてはどうお考えですか 次に、F#7からFM7への進行はそこだけを見ると裏コードに見えるのですが、キーはハ長調で考えているので BメロラストとCメロ頭をまたいだ部分転調として捉えるのか、それがアリなのかもよく分かりません C D7 FM7 C はD7→Dm7をFM7にしたと考えると何とか飲み込めるんですが… : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/09(水) 10:13:41.50 :FHYmumeS ? W(W#?)# ○ W#(#W?) : ドレミファ名無シド [] 2014/07/09(水) 11:04:27.15 :8/XJ7pjq C7→F△7のドミナントモーションが未遂の状態で、D7が出てきてるというのが実態。 これはC7でD△がUSTとして響いているんじゃないの? II△/I7はもっとも好まれるUST 聞いてないけど。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/09(水) 20:45:01.96 :KnWyOl9c UST!以前ギターの教本で見た覚えがあったので引っ張りだして読みました C7(9,#11,13)のUSTと考えるとD7という採譜にも合点がいきます ただ、今私が勉強しているハ長調・イ短調の基本4種のスケールではこの#11はアボイドノート扱いですので 疑問が残る所ですがこれ以上の詮索は控えて次へ移ろうと思います 皆さんレス、そしてご教示ありがとうございました : 123 [sage] 2014/07/09(水) 20:47:18.50 :KnWyOl9c あれ、ID変わってますね…ともかく、ありがとうございました : ドレミファ名無シド [] 2014/07/10(木) 00:32:20.83 :lH3s46gq アヴォイドを勘違いしているみたいだね、やれやれ : 回答者の態度3景 [] 2014/07/10(木) 13:17:05.23 :Bh3xynU5 1。質問者が満足してるんだから、その意思を汲む 2。質問者の意思など無視して、とにかく真実と信じるところをを書き込む 3。質問者が満足しているのに、回答者も満足げwwwww : ドレミファ名無シド [] 2014/07/10(木) 16:12:51.93 :5RWjppjj 選択肢3つで集中力が切れたらしい : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/10(木) 16:58:09.92 :xEnehBwq そのまま覚えればいいと思うけどな C7 D7/F# Fっていう響きを なんでも簡略化してしまうことは 音感の発達を阻害する : ドレミファ名無シド [] 2014/07/10(木) 20:57:44.36 :53pzA0z9 ベートーベン、ピアノソナタ「悲愴」第一楽章の冒頭30秒くらいの数個の減七和音どう思う? スレ違い? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/11(金) 10:54:46.97 :4jm8qxVo ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/music/1402206160/11-12 C→Caug/F#→FM7 : ドレミファ名無シド [] 2014/07/11(金) 20:21:31.03 :aniAYYPa 質問者よりレベルの低いやつが無理に答える必要はないよ。 : ドレミファ名無シド [] 2014/07/11(金) 20:31:34.71 :aniAYYPa 何で、そこまで文章力がないのか。 最後に2行が余分で、支離滅裂になってる。 進行を理論的に理解しようとすることは簡略化ではない。 それからコードは簡略化思考ツールだろ。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/12(土) 00:33:28.88 :yOjgFNwH プラチナのサビの直前はD7/F#ではなく、Caug/F#なのは間違いないけど、 これを理論的に説明しようとすると結構難しいんだよね。 C7の裏コードでF#7-5(9)→3度の音を省略→Caug/F# と解釈するくらいしかなさそう : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/12(土) 21:15:52.96 :iUk9+yUj 和声で考えると良いんじゃないかな? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/12(土) 21:46:06.88 :SrRlrYxZ ロクリアン#2 : ドレミファ名無シド [] 2014/07/13(日) 09:31:47.80 :Nce/2Fzn 確かに、ソ→ソ#→ラと、ソ→ファ#→ファの流れで考えるといいのかな ドとミはずっと保留だしね それにしても、最初にCaug/F#なんて和音を考えた人は凄いな 「どんなときも」のサビ前が有名だけど、槇原敬之の前にも誰か使ってたのかな : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/13(日) 10:00:46.23 :vtdiCSts そんなもんF#7b5で十分だろ なに糞ややこしくCaug/F#なんて表現したがるんだ かっこいいからか? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/13(日) 10:48:42.77 :F89AwhZM コード構成音が違う ルートが違う わざわざ簡略化しようとして勘違いかっこ悪い 教科書開け 出直せ : [] 2014/07/13(日) 11:08:29.53 :ByRHlmjD ?2BP(1000) いいんだよ、難しいこと言わないでWM7 X7 Vm7 Ym7だけきちんと使えりゃ : ドレミファ名無シド [] 2014/07/13(日) 11:21:20.97 :SdSlAQH7 に何の問題も矛盾も無いよなー : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/13(日) 11:59:51.74 :F89AwhZM そんなに自信がないなら教科書を参考にして自分で答え合わせすれば良い。 一体何日悩んでるんだよ。お前にとって2chしか信頼できる情報源は無いのか? : ドレミファ名無シド [] 2014/07/13(日) 12:07:31.77 :SdSlAQH7 ww : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/14(月) 01:02:58.06 :fcDBDmC/ 表記は Caug/Gb の方が良いんじゃないの? ベースがコード構成音以外を鳴らすとき、コードの性質はルートに依存するから、この場合二次代理ドミナント(C7の代わり)に聴こえるんじゃないかね 上に乗っかってる aug は強進行すると綺麗に聴こえるし、ルートと喧嘩しないからおk 機能的な進行ではないでしょう : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/14(月) 04:48:30.75 :uRq/Gk/N いや、オンF#の方が普通。なぜ普通なのか分からないなら経験不足です。そのうち分かるはず。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/14(月) 07:19:33.47 :MaH0BbJ1 レベッカのバンドスコアでコードネームに#とbの両方が出て来るんですけど これってアカン事ですか? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/14(月) 07:27:10.88 :uxFwHKIU 両方出てきてもおかしくないだろ 何いってんだ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/15(火) 05:31:29.54 :OVv3wlZO 両方出てくる譜面を見た経験が無いということは、コードネームだけ使ったやり方に偏って生きてきたってことかも。もしくは最近多いDTMのピアノロールだけで勉強している人でしょうか? コードと楽譜の両方が書かれている本でおさらいしてみるのが良いんじゃないかな? わりと初歩の段階でシャープとフラットが両方出てくるので見つけてみてください。 コードと楽譜が両方書かれているものを使って勉強すると、逆に分かりやすくなることも多いですよ。 : ドレミファ名無シド [] 2014/07/15(火) 10:31:13.20 :ixoLkI6v こういう質問をするに至る理由を想像できないのかね をベースには異名同音の#側しか使わないと読み取ったんだろ 質問者の書き込み内容を忘れて正反対のアドバイスとか書いてんじゃねえ どっちも頭が弱いんでないの? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/15(火) 10:47:22.33 :Zs8/JGjJ 153です。 そうです。 キーがAとかBとか#系の楽曲は#で統一するのが正しいんじゃないかと思ったので質問しました。 : ドレミファ名無シド [] 2014/07/15(火) 10:54:58.09 :ixoLkI6v こりゃまた困ったな。 には半分だけ謝っといた方が良い下も知れん。 は糞だが。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/15(火) 11:00:45.08 :Zs8/JGjJ レベッカのプライベイトヒロインはキーBなのにシンコーさんのスコアに EbとかAbmが登場するんですよ。 : ドレミファ名無シド [] 2014/07/15(火) 11:12:25.37 :ixoLkI6v 両方出てきてもおかしくないだろ 何いってんだ 全面的に謝っとくわ。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/15(火) 11:46:43.05 :DZxZRBbF おかしくない理由を教えてください。 何故、D#やG#mにしないで、わざわざE♭やA♭mにしてるんですか? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/15(火) 11:50:57.27 :OVv3wlZO そうかー糞かー。 自分自身は譜読みと楽典やりながら演奏も作編曲も習得していったから、譜読みやれば解決するとしか言えなかったわ。すまん。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/15(火) 11:53:39.66 :OVv3wlZO あ。書いてる間に新しい質問来てる。 そういう疑問はピンポイントで知っても身につかない。楽典の初歩的な部分だけでもやればその程度の疑問は無くなる。 としか言えん。 やっぱ俺は糞だな。吊ってくる : ドレミファ名無シド [] 2014/07/15(火) 12:32:00.19 :ixoLkI6v 質問者は両方出てるのを見たって言ってんだろ。糞が。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/15(火) 12:51:15.61 :OVv3wlZO ちゃんとした楽譜見ていれば両方混ざって出てくるケースにも自然と触れられるよって意味で返答してるんだけどなぁ。 むしろ逆に聞きたいよ。 両方が混ざって出てくることを見たことが無いってことは、まともに楽譜見ないで音楽やってきたってことを暗に示していると解釈する以外にどう読み取れるのかと。 : ドレミファ名無シド [] 2014/07/15(火) 13:00:52.48 :ixoLkI6v だから、両方出てくるのを見たことが「ある」って言ってんだろ。糞が。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/16(水) 12:39:45.85 :vIXbxWOV 161の疑問は解決しましたか? : ドレミファ名無シド [] 2014/07/16(水) 20:55:40.53 :9nXLkJAz 原則として、 ♯系の調性の時は音符に♯をつけて、 ♭系の調性の時は音符に♭をつけるのが 正しいんでしょうが、♯系が転調して ♭系の調性になるとかその逆とか、 借用和音云々かんぬんとか色々とあるし : ドレミファ名無シド [] 2014/07/16(水) 21:06:09.02 :9nXLkJAz なお、に対するオレなりの回答としては、 キーはB(♯5つ)としても曲中に出てくるコードは ほとんどが♭系なので、 ♭をつけたのではないかと。 つまり、その曲のキーはB(ロ長調)ではなくて C♭(変ハ長調)と考えてもいいのだけど、 普通の人から見れば「変ハ長調?なにそれ変'`,、('∀`) '`,、」 となってしまうので、キーはBにしたんじゃないかと。 : ドレミファ名無シド [] 2014/07/16(水) 21:19:22.10 :9nXLkJAz ハッキリ言って、平均律の時代に 今も変化記号を使うのがおかしい。 いっそクラヴァールスクリーボのように 黒鍵の並び方で五線をひいて線の間は白鍵と して音符を並べたほうがめんどくさくなくて合理的である。 ついでに嬰とか変とかいう言い方もやめて チリヌルヲかなんかをつかって ヲ長調とかヌ短調とかにしたほうがいい。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/16(水) 21:35:40.04 :4iI0qIMx 全面的に賛同する だがしかし新しい記譜法はどれもなかなか広まらない 老害どもが妨害工作でもしてるんだろうか : ドレミファ名無シド [] 2014/07/16(水) 21:38:41.54 :9nXLkJAz 和声記号にも最近になって国際式が 出てきたので、みんなで話し合って 決めたものをネットでバラまけばいいと思います : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/16(水) 21:38:57.95 :zUeAGTaT 譜面もコードネームも伝達手段であり、相手に伝える言葉。 なので相手が読み易いように書くのが基本。しかしどっちが読みやすいか 微妙な場面は多々あり、管奏者やジャズの人はフラット系の方が読みやすく、 弦の人はシャープ系が読み易いなども考慮されるケースがある。 細かく転調する曲などは最初から調号を付けない方が読み易い場合も。 : ドレミファ名無シド [] 2014/07/16(水) 21:40:51.11 :9nXLkJAz 鍵盤式の記譜法だと 「鍵盤式の指使いじゃない楽器はどーすんの?」 ていうツッコミが必ずあると思いますが、 別にTAB譜でもなんでもお好きに用意して、どうぞ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/17(木) 03:38:45.10 :Sz0W/Yjk 鍵盤じゃない楽器の方が多いんだから TABみたいな鍵盤バージョンを作った方が速いんじゃない? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/17(木) 04:37:48.47 :9IagMMWA このスレはコード理論のスレ。 新しい理論を作りたいなら他の場所でやらないか? : ドレミファ名無シド [] 2014/07/17(木) 04:58:16.15 :FcS8gGZ5 ちょっと話がずれたかもしれませんが エンハーモニック(異名同音)を認めるのが 平均律での和声です : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/17(木) 05:22:49.10 :UPwN5FYy キーBのダイアトニック BM7 C#m7 D#m7 EM7 F#7 G#m7 A#m7-5 フラット系のコード無し : ドレミファ名無シド [] 2014/07/17(木) 20:40:08.23 :FcS8gGZ5 だからー、BはC♭でもあるって言ってるでしょ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/17(木) 22:25:50.08 :tHP+VeDM 曲の流れで表記はbになったり#になったりするよ トニックがBだからといって律義に#で統一させると逆に読み辛くなる : ドレミファ名無シド [] 2014/07/18(金) 12:42:51.54 :4WRLcpAu じゃあどうすれば読みやすいか書いてみろコラ BはF#(=Gb)の一歩手前の#5個なので どうしたって読みづらい調だわな BをCbにしたほうが変換大変だろ 小銭でお釣りを調節しようとして逆に小銭が増えてる感じw : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/18(金) 12:46:37.57 :nVn7Erxf まだあったのか : ドレミファ名無シド [] 2014/07/18(金) 20:42:46.57 :NEHlvqB8 キミにとっての書きやすさについて言ってるんじゃないんだけど もう一度文章を3度くらい声に出して読みなおそうね (((( ´,,_ゝ`)))) ププッ プルプルッ : ドレミファ名無シド [] 2014/07/18(金) 20:43:25.44 :NEHlvqB8 あ、読みやすさね : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/18(金) 22:14:38.04 :lOIPR4E9 そもそも勝手に調を変えるな : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/19(土) 01:02:26.39 :AqWkxP5P 坂崎幸之助のビートルズサウンド解説 ttp://youtu.be/jqhFbg9IeyQ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/19(土) 09:33:16.75 :ZYgo3X27 しってる。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/19(土) 10:17:36.00 :nM7mzw07 貴方がDigitalPerformerを使って打ち込む一音一音は、貴方をやがて達人のステージへと高めてくれるであろう。どんなDAWよりも拘りを持ち、愛情のこもった一音を打ち込める。それがDigitalPerformerなのである。 聞く人が、その一音一音に込められたこだわりと愛情を感じ取れる様な音楽をコンスタントに作れる様になった時、貴方は巨匠と呼ばれるにふさわしいミュージシャンになっているのだ。 MOTU DIgitalPerformerは達人、そして巨匠のツールである。 しかし、DigitalPerformerは初心者を排除しない。何故なら達人や巨匠達も最初は初心者であったからである。 その事は決して忘れてはならない。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/19(土) 11:09:12.85 :P66mt/rX スレ違い。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/31(木) 16:15:08.33 :0ayZFttU メジャーキーの曲で I → VIIm7-5 って強烈ですね、細野さんスゲー。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/31(木) 20:24:18.00 :XWoIZv6w わりとよく聴く進行だと思うけどな : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/31(木) 20:36:52.12 :M1AqAb9m T-Xと同じだからな : ドレミファ名無シド [sage] 2014/07/31(木) 21:09:31.62 :JRKlrZjq 属9の根音省略形だと思うけど、そんなに特別なものなのか? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/08/01(金) 01:26:07.44 :Zae0fs88 コードからしか音楽をやっていない人にはそれが分からんのですよ。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/08/01(金) 01:50:09.55 :m2DY1r8n 自分の知ってる特定範囲の理論を(全てを通して)イコール正しいと思ってしまう段階 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/08/01(金) 05:26:10.79 :aYkh6nn2 ネタを提供したら馬鹿にされるの巻 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/08/02(土) 09:00:30.97 :VCyrZ5KD BmからFM7に進行するって凄いですよね。 これは聴いている人を魚ギョっとさせる効果を狙ったサカナ君進行ですね。 Pink FloydのBreatheという曲で登場します。 : ドレミファ名無シド [] 2014/08/02(土) 20:19:07.21 :AWFH7nZu 借用和音・・・(ボソッ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/08/06(水) 00:05:56.00 :DnPOIeAH プログレヲタってなんでこんなに無知なんだろう : ドレミファ名無シド [sage] 2014/08/06(水) 10:27:33.35 :z3Qg+dvm なんだかわからないものを、分からないまま盲信するのがプログレ脳。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/08/06(水) 17:15:30.53 :yGMUgPhA なんか納得したわ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/08/06(水) 17:18:15.64 :nhUB8kfL ネタを提供したら馬鹿にされるの巻 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/08/07(木) 06:31:37.98 :3W3lPlcL ネタになってない。 向いてないことやるな。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/08/08(金) 15:55:26.81 :IAbVN/d5 ネタ提供じゃなくてワザとやってるだろう? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/08/08(金) 16:50:45.55 :f/uNSZQk いや、活発に書き込みされる事を期待している。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/08/09(土) 06:22:34.55 :MslyGbVA 粗悪な餌ばかりでは誰も食いつくまい : ドレミファ名無シド [sage] 2014/08/09(土) 07:57:31.91 :lR4hgd4i スレタイが間違っている。 何か書き込むと馬鹿にされるスレ。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/08/09(土) 09:06:19.33 :s/Z0kW4o スレタイに関わらず馬鹿は馬鹿にされて当然 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/08/18(月) 20:37:14.63 :EGl64/rm ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%8E%E3%83%B3_%28%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%29 >パッヘルベルのカノンにおける和声進行は大逆循環と呼ばれ wikipediaのこの項目について見直しの機運が高まってます。 大逆循環なんて呼ばれてるか?大逆循環の説明はなしでいいのか? みんなで考えよう! : ドレミファ名無シド [sage] 2014/08/18(月) 22:34:07.28 :JNEDFEsa 日本語のWikipediaの音楽理論系は一度消滅させたほうが良いね。あまりにも酷い。 : ドレミファ名無シド [] 2014/08/24(日) 21:42:16.26 :+/FqlzN6 日本語の滅多にみないんだけど、ミス多いの? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/09/04(木) 20:21:40.23 :7ADqxI2t サブドミナントマイナーって、シュガーのウェディング・ベルとか、スーパーマリオの終わるとこだな : ドレミファ名無シド [sage] 2014/09/05(金) 22:34:10.14 :P2eMARXE WM7|Wm7|Vm7|Y|Vm7/Y こんな感じでサブドミナントマイナー使うと夏っぽくなるよ。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/09/06(土) 10:14:41.68 :nnt/T/5q 夏と言うよりブルース感が増す。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/09/06(土) 10:17:49.19 :47zN0pM6 おしゃれな感じ。ブルース臭ナッシング : ドレミファ名無シド [sage] 2014/09/06(土) 22:47:05.73 :8C/zKXc2 ゆっくり弾くからかな? このコードに4つ打ち入れると爽やかな夏って感じになるよ。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/09/07(日) 00:48:35.80 :WVCJk9di 夏もブルースもおしゃれも相反するものではない : ドレミファ名無シド [sage] 2014/09/07(日) 00:51:29.96 :WVCJk9di ttps://www.youtube.com/watch?v=DAjIwTqyDZE : ドレミファ名無シド [sage] 2014/09/08(月) 23:18:38.43 :AmCwK5PO (key : C → Bb) || C Em | F Gsus4 || Bb Ab | Gb Ab 〜 こんな感じで長2度下へ転調する進行の Gsus4 → Bb の部分の解釈を教えろください : ドレミファ名無シド [sage] 2014/09/09(火) 10:19:26.80 :5S+DfYHX まず前提に瑕疵はないのだろうか 旋律すら書かずにこの種の質問をするほど愚鈍な者が調や進行を判断できるとは思えないが : ドレミファ名無シド [] 2014/09/09(火) 20:09:39.27 :74ljLGY2 長2度上への転調は簡単だけど、逆は違和感があるよね。普通はの進行では戻せない。 2番のAメロ直前の調性感が乏しくなるところで、こっそりと戻すべし。 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13009777 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/09/09(火) 20:16:13.12 :Al0C0T3b 自己解決しますた( ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~sak/dentou/070.htm ) 前提については、おかしいんじゃないかと思って何度も確認したから間違いは無い : ドレミファ名無シド [sage] 2014/09/09(火) 23:45:53.73 :xPw6HqOw 裏コードの簡単な覚え方ある? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/09/10(水) 00:46:31.96 :3YOKXK4W トニックの半音上。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/09/10(水) 01:14:39.10 :brMUT0VN 各コードの♭5にあたる部分じゃないの? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/09/10(水) 18:58:45.30 :XTi67meT 減5度、増4度でしょ。そんなに覚えるのむつかしいか? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/09/10(水) 19:27:42.77 :Q1DjmrLy b5と#11thの違いを理解するのは難しい。 音程は同じなのは分かってる。 : ドレミファ名無シド [] 2014/09/11(木) 01:53:57.35 :WmofSDnS 減5度、増4度って、3・7(7・3)の関係だから必然的に覚えるものだよね 何難しいこと考えてるのよ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/09/11(木) 05:48:38.03 :wcN3Ne55 余計に難しい。 : ドレミファ名無シド [] 2014/09/11(木) 11:27:25.55 :E4M0VvN9 覚え方を聞いてるのに定義の話に。 まあ質問者も本当に覚えかたを知りたかったのかどうかあやしいが。 どいつもこいつも言葉を蔑ろにし過ぎ。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/09/11(木) 15:13:53.83 :wcN3Ne55 テンションコード弾く時って5thは省略する事が多いでしょ。 : ドレミファ名無シド [] 2014/09/12(金) 01:28:36.06 :qRcc3qWJ 定義の話じゃなくて 実践で 7thコードを弾く時に3,7は不可欠だから覚えなきゃいかんという話だよ その場合の3,7が増4度、減5度だよ、って教えてやってるのに感謝しろ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/09/12(金) 01:41:26.89 :QNRBsjYX 裏コードって一応トライアドでも良いんだよね? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/09/12(金) 09:04:08.13 :yKwWqVV+ 232 それインターバルの話じゃんか : ドレミファ名無シド [] 2014/09/12(金) 09:37:13.95 :UmaI117A 覚え方を聞いているのに、これを覚えろとか。 その覚え方を教えろ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/09/12(金) 11:17:32.73 :FoOPHol0 これはが馬鹿すぎる : ドレミファ名無シド [sage] 2014/09/12(金) 15:32:24.17 :oeRfVskk バカは治らない病気だよ。 あまりその事を責めるのはよそうね。傷付くから。 : ドレミファ名無シド [] 2014/09/13(土) 02:12:14.97 :QefFHhl4 死ぬまで度数数えてろ : ドレミファ名無シド [] 2014/09/13(土) 21:06:51.26 :QefFHhl4 たった6種類が覚えられんのか : ドレミファ名無シド [] 2014/09/14(日) 15:25:21.34 :0Hoe/qGN そう思うのなら、質問者が覚えたいと思ってるのがそこじゃないって分からんか? : ドレミファ名無シド [] 2014/09/14(日) 20:33:42.39 :SvtF28pi そこまで書くなら全部書け : ドレミファ名無シド [sage] 2014/09/14(日) 20:42:45.20 :BTMUz8vW クソスレだなw 自分が答えられない質問があれば質問者を疑い、簡単に答えられる質問には的外れで要らんことを言って突っ込まれ暴れるw : ドレミファ名無シド [] 2014/09/15(月) 01:58:05.20 :renVfnTe 俺はなんで。 >まあ質問者も本当に覚えかたを知りたかったのかどうかあやしいが。 : ドレミファ名無シド [] 2014/09/15(月) 05:26:43.73 :B5AxWDSY 覚え方というか、たった6種類の2音だよ コード見た瞬間に指がそこに行ってるくらい訓練しないとダメなんだ あ、そうだ、 覚えるより慣れろ これに尽きるのかもね。 何度も書くけど、たった6種類 できないなら音楽やめろ : ドレミファ名無シド [] 2014/09/15(月) 14:29:23.34 :renVfnTe ジーの裏はデス(Des)です、 シーの裏はゲス(Ges)でげす。ハー、チョイナチョイナーみたいな? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/09(木) 18:45:09.66 :IFSePTwm お腹痛い : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/10(金) 00:52:34.01 :2PTVokAS 1か月たったわけだご、もう裏は覚えたよな? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/10(金) 00:53:19.68 :2PTVokAS 1か月たったわけだご、もう裏は覚えたよな? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/10(金) 06:58:21.84 :F+OtItRw ブルースのエンディングですね : ドレミファ名無シド [] 2014/10/11(土) 01:30:39.07 :RyePhj8D だめだめ、ここにいる奴は勉強も練習もする気ないから : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/11(土) 06:35:09.58 :rzw5LEql 半年後には「理論とかやっても意味無いから」ってドヤ顔してニコ生で語り出す : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/11(土) 17:05:09.71 :7C5GSqiB 日本人の好きな3大コード進行を語るスレ5 ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/music/1412670381/ ゲーム音楽のコード進行について語るスレ ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1156870306/ おまえら「カノン進行」の曲あげろ ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1315538186/ 【王道】J-POPはどれもコード進行が同じ【進行】 ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1224949093/ ♪♪♪続・コード進行交換所@JAZZ板♪♪♪ ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1150325498/ 【コピー】アニソン弾き語り 19曲目【コード譜】 ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/asong/1306341778/ コード分析ができる人ちょっと来てくれ ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1379478921/ そこのお前がよく使うコード進行4小節を晒してけ ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1328790664/ メロ+コード進行付だけで作曲って馬鹿だなwその3 ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1381542736/ コードから即興で弾いてみよう! ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/piano/1275604424/ メロディをうpするとコード進行を付けてくれるスレ ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1385192207/ ♪♪おすすめコード進行-III♪♪ ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1329997938/ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/13(月) 22:44:00.65 :Mks+dKy9 ハイコードとパワーコードの作り方って一緒? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/14(火) 00:01:58.06 :qDvtTg6o パワーコードはルート音+5度。ハイコードはコードをハイポジションで押さえるだけ。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/14(火) 07:27:59.87 :wfZboYl4 それはFの押さえ方でってことだよね? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/14(火) 07:34:30.73 :du1bwT2u クエスチョンマーク付ける前に単語を調べろよ。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/18(土) 18:07:30.20 :BvsVLejx そんな言い方あんまりだと思います! : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/19(日) 02:38:29.63 :3Td4FN3L Fの押さえ方ってなんだよ コードの意味からわかってなさそう : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/19(日) 04:26:02.83 :5/ZpSfjV Cm9を、Cm7(9)としてるものとCmadd9としてるものがあるけど、元々はジャンルによる違いとかなのかね。 自分は、Major3rd+9thの時だけ○add9と書き、他は○m9とか○11とか○(♭9)と書く : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/19(日) 07:10:13.09 :dXIGuGG0 それぐらいのことは検索すればすぐ見つかるんだが ttp://en.wikipedia.org/wiki/Chord_%28music%29 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/19(日) 11:38:17.31 :5/ZpSfjV わざわざどうもありがとう。別に質問したかったわけじゃないんだけど、文章が紛らわしかった、申し訳ないです。 : ドレミファ名無シド [] 2014/10/20(月) 00:34:48.20 :Au0K7Vwe Fの押さえ方って、人差し指がカポの代わりになるってことでしょね : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/20(月) 02:09:39.28 :s4D1hx5G Cm9とCmadd9は違うもの。前者は1,b3,5,b7,9で、後者は1,b3,5,9。 add9は7を含まないトライアドに9を加えることを指示している。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/20(月) 08:10:47.23 :/w2XGWwc ローコードのAmの2弦を解放にしたらAm add9でいいですか? omit 3rdと書かないとダメ? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/20(月) 10:34:05.79 :7Xlhei5L メロディーがどうなるかによって変わる : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/20(月) 11:37:15.98 :/w2XGWwc バッキングのみのイントロだとすれば? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/20(月) 13:03:03.54 :MLGwNBFa ありがとう。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/20(月) 13:14:43.12 :u06SZxhX 和音記号は使う音を指定するためのものではない : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/20(月) 13:25:47.82 :/w2XGWwc へー : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/20(月) 13:42:48.94 :7Xlhei5L 自分がAmだと思えばAm、Aだと思えばA : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/20(月) 13:46:17.52 :1BAxUv91 そう考えるのが無難だね ボイシングは自分でメロみてヤレよっていうこったな : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/20(月) 16:56:56.49 :7Xlhei5L ユーミンの曲をちょっとアナリーゼしてみたが普通で特によく分からないところはなかった : ドレミファ名無シド [] 2014/10/21(火) 01:19:28.10 :O1i1Vh2h 問題は自分で作れるかどうかだ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/21(火) 10:37:36.35 :DTd5tMsz コード進行なんて曲(音楽)の特徴のほんの一部でしかないということだね : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/21(火) 11:02:34.01 :x+LvX7H/ すぐアナリーゼしてしまえるような簡単な曲は勉強にならない 簡単な曲でもいい曲はあるけどそういう問題じゃない これは勉強になるという曲はないかな しかもつまんない曲じゃ話にならないから すごくいい曲でないと : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/21(火) 11:30:07.07 :hTTCQizq ユーミンのやさしさに包まれてのコード進行はかなり変。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/21(火) 11:31:09.52 :hTTCQizq 包まれたならでした。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/21(火) 11:34:54.85 :m1OzNH3F いくらでもあるだろうけどこんなのは簡単すぎるかな ttp://www.youtube.com/watch?v=XxYD0pI7Aek : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/21(火) 12:40:37.87 :x+LvX7H/ やさしさに包まれたならは変ト長調と変ホ短調を行き来するだけのすごく分かりやすいコード進行だな 10分で分析終了 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/21(火) 13:59:41.72 :DTd5tMsz 3rdを置き換えるという意味でsus2なんていう応急処置的に使われたりしたけど 本来のsusの意味において誤りになるからということで一般化しないって感じかな? susに"(吊り)上がった"というニュアンスを含めるとたしかに違うけど、"保留・係留”という意味ではsus2もアリだと思ってしまうが。 前者(吊るすの意味)においても、転回形を考えれば吊るされた状態だしなあ。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/21(火) 14:02:49.52 :DTd5tMsz 因みにポップスの楽譜なんかでは3度無しの意味でのadd9表記はやたら多いように思う : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/21(火) 14:27:30.75 :zH1ejMX6 変位を表現したいような場合はともかく単なる付加音をわざわざ書く必要ないのにな 細かい配置まで示したければタマ書けよ : ドレミファ名無シド [] 2014/10/22(水) 02:07:23.60 :QuaJ+ERB そんな事はないと思う : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/22(水) 10:45:59.25 :tCJ8UP2y 質問なのですが、コードって結局、上がって下がって上がって下がってというのをトニック、サブドミナントで作れば良いんですよね? つまり、I、IV、I、IV、I、IV、V こんな感じでよろしいですか? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/22(水) 11:10:05.73 :8xZmBzXd いいえ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/22(水) 11:14:23.14 :tCJ8UP2y あ、早いレスありがとうございます でも理論的には間違ってませんよね? 繋がりの悪さも無かったのですが、仮に繋がり悪ければ7付ければ問題無いですよね? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/22(水) 12:04:35.91 :SYGe2tT4 あなたが書いた「I、IV、I、IV、I、IV、V」を、最低音が上行と下行で繰り返すように跳躍すれば、 4度の上・下行と2度上行等で、全部強進行になって安定して聴こえてるってだけ。 なので >コードって結局、上がって下がって上がって下がってというのをトニック、サブドミナントで作れば良いんですよね? この認識は変。 上がって下がって を繰り返す必要などない(繰り返して悪いわけでもない)。 横の繋がりの良し悪しは「上がって 下がって」で決まってる訳じゃないということ。 さらに、繋がりが悪いからといって七の和音にすればいつでも良くなる訳じゃない。 この場合は七の和音にしてもうまくいくけどね。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/22(水) 12:28:05.10 :jDXwANIv んー、分かったような分からないような、ありがとうございます 例えばよくカエルの歌にキーCの四分音符にコード付けなさいみたいなのあるじゃないですか 私はあれ全部C、C、Cと全部IのCで並べるのが一番曲調と合っていてセンスあると思うんですが、やはりI、IV、V、Iと繰り返した方がセンス良く聴こえますかね? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/22(水) 14:26:46.65 :tDKJDw36 好みの問題。コード付けは、リズムと曲想の問題、DやSDといった機能の連結の問題、 ルートとメロ音の度数の関係の問題、ルート音どうしの強進行の問題 などがからみ合って決まる。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/22(水) 15:17:30.14 :SoDzNsI3 好みの問題ですよね! 和音の組み合わせが何種類あるのか知りませんが、私のコード理論はゴール出来た気がします、ありがとうございました : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/22(水) 15:42:09.59 :CaJfLSnu てか、それってリハモ課題のことじゃない? 好み、センスの良し悪しの以前にそれじゃリハモにはならないしょ コード進行とリハモは違うよ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/22(水) 16:20:54.18 :5hKRV2yJ リハーモナイズですね、ググってきました そうですね、課題としてCだけ進行をそのままCだと問題あります 今回は例にあげただけなのでリハーモナイズするのがいいかCだけ進行が良いのかを聞きたかったので、リハーモナイズしなくても大丈夫です、ありがとうございます : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/22(水) 16:47:34.79 :5hKRV2yJ 好み話しでもう一つあるんですが、王道進行のII.III.VI.IV進行なんですが、SD.D.D.TとDが並んでるのに良い感じなんですが、同じルートで弾くと最後のAmが転回無しだとハァ?と思うほど素っ頓狂なんですが これはやはり転回ありきの進行なのでしょうか? それとも私の感覚がおかしいだけでしょうか? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/22(水) 17:10:53.13 :HGmngoiZ II-III-VI-IV?Key=Cの時に最後がAmって話ならII-IIII-IV-VIの書き間違いじゃない?どちらにせよこれが王道進行かどうかはわからないけど、この場合SD-T-SD-Tって機能になるよ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/22(水) 17:35:51.27 :5hKRV2yJ 何か凄い間違ってましたIV.V.III.VIでしたコードで書くとF.G.Em.Amです このAmが同じルートの転回無しだとおかしくなるのです : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/22(水) 18:00:25.76 :5hKRV2yJ 同じルーじゃないですね、同じ音階です : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/22(水) 18:00:45.79 :gM5n7C81 同じルートって何だよ日本語でおk : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/22(水) 18:07:18.92 :5hKRV2yJ すいません、同じオクターブですね いや、実際はこのIV.V.III.VIにはF△7、G7、Em7、Amと7を付けることでバランス良くなるのですが、7無しだとちょっと変だなと思ったんですが、やっぱり変ですかね? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/22(水) 18:30:19.83 :CaJfLSnu 別に。 メロディやある程度声部の流れ考えないと、機能だけで見ててもry : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/22(水) 19:24:14.20 :Su1zQd/Q 成る程その通りですね、とりあえず先ほどのカエルの歌をそのままメロディにしてみましたが、違和感自体は全くありませんでした しかし、これで良いのか?という疑問は残りました やはり最後のAm部分と下がっていくメロディのソファミが何か合致しない気がして しかし違和感は無い、この場合、ソファミをソラシにした方がセンス良く聴こえますかね? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/22(水) 20:34:12.37 :CaJfLSnu そんな細かいこと書く以前に小節配分も書かれてないし判断なんかできないだろう てか、それ人に訊いてる時点で既にセンスでもないし : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/23(木) 02:57:08.62 :65i63Kk9 いくら王道進行やその他の進行にカエルの歌をのせたからって 伴奏 対 メロ では音楽的に面白くないのではないかな 原曲は立派なカノンな訳だから、伴奏対メロの厚ぼったいアレンジは、クラシックを勉強した人には稚拙だと言われるだろうね : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/23(木) 03:20:00.82 :oSWpCiaL 多分くるよーの”く”のとこがAmの7thにあたるってとこの違和感を言ってるんだろうかな これは話がひとしきりになるね : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/23(木) 08:19:06.16 :+EY6X6j/ やっぱりそうですよね jーpop的にはまあそんなもんかなって感じですよね コードとメロの関係はセンスだけで、こうあるべきみたいな確定的なものはなさそうなので、私みたいな不感症には無理っぽいですね : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/23(木) 15:51:50.88 :+EY6X6j/ 三和音の種類は、メジャー、オーギュメント、ディミニッシュとそのマイナーの6種類ですか? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/23(木) 16:34:09.55 :YbeZ+oOu ディミニッシュは通常4声のコードだよ。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/23(木) 16:49:10.43 :+EY6X6j/ ほおほお、ありがとうございます : ドレミファ名無シド [] 2014/10/23(木) 21:00:42.65 :aa7uJvUi ウソコクナ 3度マイナス5度マイナスやろ?あたしそう弾いてるわよ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/23(木) 21:06:59.01 :4Og0QB0t ディミニッシュというのは減三和音のことだ dim7が減七になり、四声和音ということになる : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/23(木) 21:27:37.31 :YbeZ+oOu dimは通常4声です。通常は。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/23(木) 22:42:16.44 :jBEDkDFf トライアドのほうが使用例は多い ろくに音楽をきいたこともないような無知が回答するなよ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/23(木) 22:49:48.82 :YbeZ+oOu 音楽を聴きまくってギター初めて30年以上ですが : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/23(木) 22:51:48.72 :YbeZ+oOu 偉そうな態度で回答するなとか命令しないで頂きたいものです。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/23(木) 23:23:01.97 :XLJp1pau キャリア30年なのに基礎知識すら身についてないなんて人間失格レベル : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/23(木) 23:47:54.97 :YbeZ+oOu 私はトライアドのdimの使用例は少ないと思います。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/24(金) 00:35:57.54 :3i53rfHa ポピュラー音楽においてdimを「四声のディミニッシュセブンス」と解釈し使用するのは 何となく慣習的なものであって、あくまでも定義は減三和音のこと : ドレミファ名無シド [] 2014/10/24(金) 01:34:38.77 :pkCdYXnF ディミニッシュという ”コード” は4声な クラシックのバカがまた三和音とか書いてるのか くだらん : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/24(金) 04:06:46.45 :hWALXnSY おつむの著しく弱い子は理論関係のスレに来ないほうがいいと思う : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/24(金) 11:33:51.61 :68gkvleL 3でも4でも好きなの使えって事ですね ところでコードって結局メジャーとマイナーさえ分かれば後は玉の組み合わせだけで正解ですよね? ダイアトニックの基本コードを元に玉をくっ付けたら良いということで 細かく言うと決まった流れはあるけどJ-POPやEDMでは覚える意味は特にないって感じですかね? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/24(金) 11:37:45.69 :Exswv+BG やりたい音楽による。 ジャズっぽいのがやりたいならテンションコードをたくさん覚えないと。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/24(金) 12:41:13.14 :Y4dNNMDj ですよね、ジャズとかオーケストラの領域ですよね 何かスッキリしましたよー J-POPのコードって簡単ですね、後はアルペジオのセンス磨きますありがとうございました : ドレミファ名無シド [] 2014/10/25(土) 02:42:50.25 :e0u7koto J-POPってテンション結構使ってるけどな 聴こえないのかな : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/25(土) 06:59:17.16 :irq7QcNF 経験的に感じたことだけどジャズやポップスのコード理論においては4声で勉強した方がいい dim見て3和音鳴らしてたらm7-5との区別の理解が遅れる : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/25(土) 08:47:56.03 :mY6tuMKw ありがとうございます、その点ですが、最近のDAWは3和音さえ入れればテンションもaddも幾らでも変えていけるので大丈夫なのです でも4和音から考えて玉を減らすのもいいですね : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/25(土) 15:53:28.36 :U0DaUoxn テトラドの話してる馬鹿は無視でいいよ そもそものお題はトライアドのみ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/25(土) 16:02:16.87 :24fGTWw4 先生口調の人ですか : ドレミファ名無シド [] 2014/10/25(土) 17:58:13.68 :e0u7koto 少しは理論やったほうがいいんじゃないか DAWまかせじゃなくて、自分で弾いてみるとか せっかく音楽やってんだから勉強しようよ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/25(土) 18:14:40.35 :GR70FcsS 弾くのは別にして確かに繋ぎ方とかも全てDAW任せなので、多少は知ってた方が良いかと思いつつも少し波に乗るのが遅すぎたというのを実感してまして 過疎化の現状、初心者丸出しの質問ではもう相手にされません : ドレミファ名無シド [] 2014/10/25(土) 22:12:53.58 :e0u7koto 勉強するのに遅すぎることはない ジャズ(と言ってもポップスを含む)の理論書、薄いのでいいからやったら? 5回くらい読めば覚えるでしょ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/26(日) 00:01:46.69 :TgwFjhig 脱初心者程度なら何も難しくないだろうに何を躊躇う必要があるのだろうか : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/26(日) 11:56:07.26 :cGyZjDVS うーん、そういうのとは違うくて 例えばダイアトニックとかパターン決まってるでしょ? それに3、4、9、11の完成されたaddとかも含めた和音 だいたいこれが基本ですって書いてあるんだけど、実際これが基本で基本以上の形って何かと? もうあとはジャンル縛りで流れをこうしたらボサノバ風になるとかそんなのしかなくて : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/26(日) 15:07:29.84 :2o1RblM9 頭悪そう これ以上学ばなくてもいい理由を探しにこんなところに書き込んでもしょうがないんじゃないの : ドレミファ名無シド [] 2014/10/26(日) 17:41:23.04 :Z8Bvtl/t ダイアトニックのパターン? 何か勘違いしてないか 「3,4,9,11の完成されたadd」も意味不明 根本的に何もわかってないね 頭悪いわ : ドレミファ名無シド [] 2014/10/26(日) 18:48:17.00 :zFSPHLnx 負けるなよ!頑張れ!ここが踏ん張り所だ。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/26(日) 18:54:50.96 :awYZ5hHW 基礎知識ぐらいは容易く身につくはず人類ならば 踏ん張る必要などない : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/26(日) 19:01:42.80 :4mn7V8wC 先生口調の人ですか : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/28(火) 16:38:03.39 :d+1WtDSE コードを理論付けて学ぶにはまずコードの面白さを教えて欲しい : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/28(火) 16:56:12.73 :ux/N5lFX ジミヘンコードを聴いてどう感じますか : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/28(火) 23:46:02.45 :RYsT9g4P またディミニッシュ君がきてるようだな・・ : ドレミファ名無シド [] 2014/10/29(水) 02:03:20.65 :as4+5R2V コードの面白さがわからないか、そうか なら勉強する必要ないし : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/29(水) 08:13:08.39 :2j9KqDxH お!その書き込みはコードが面白く感じられる人だね? 思うんだけど、それって才能だと思うよ、羨ましいわ : ドレミファ名無シド [] 2014/10/30(木) 01:30:16.30 :jRxyoU9+ いや、才能じゃなくてドミソ、ドファラ、シレソの3つしか和音知らなかった時に、 キーがCならEm7(b5)-A7ってコード進行が聴き取れなかったんだよ それで大学でジャズやったので、もちろん勉強したし、 いろんなジャンルの曲をいやってほど弾き倒したさ まあ、経験と勉強、練習 これに尽きる : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/30(木) 04:57:42.85 :Kw3t9h8Z ただのツーファイブに大げさだな まぁそこがジャズの売りだがww : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/30(木) 08:06:49.87 :MDitIulS そうなんだ、俺はもうケーデンスで終了だわ 続けれる事も才能だと思うよ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/30(木) 11:53:50.49 :bz7fK3WO コードは中学でギターを弾き始めた最初から面白くてしょうがないよ いくらやってもコードの面白さは増すばかりだし これが面白くないんだったら残念ながら音楽はやめたほうがいい : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/30(木) 13:39:29.99 :MDitIulS いや、音楽はやめないけど、J-POP枠やedm以上の事は出来ないだろう : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/30(木) 22:50:56.68 :TRjbIm0v 所謂、和音外音と変位音て意味が重なる場合があるの? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/31(金) 07:23:01.72 :v9Udg2zb edmとか好きじゃないが、昨晩カラオケいったらアイドルの子たちがトラックだのedmだのいってたな アイドルも大変だね : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/31(金) 13:33:16.57 :AdfgXV3R いやぁ、本当にそうだと思うわ pefumeみたいにずっとテクノ路線ですっていうならわかるけど 流行のEDMをアイドルなのにやってみました!とか レコード会社やプロデューサーのお遊びに付き合わされて可哀想に思う 振り返った時に何の意味もなかったと気づいちゃう : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/31(金) 14:55:41.46 :GDjJsd+Z 消耗品だから、一発出ればバラエティー枠取れるし 売れるためなら鼻くそも穿るのが今のアイドル : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/31(金) 20:53:38.21 :i5gv9olw 商売と芸術を混同するのは馬鹿だと思う : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/31(金) 21:01:40.98 :+A4NrilC コードの話はしないのですか : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/31(金) 23:03:14.91 :oHudPj9T ぜひ、してください もう出尽くした感ありますが : ドレミファ名無シド [sage] 2014/10/31(金) 23:54:07.80 :+bvGQPJh Dマイナーの曲でB♭m6のコードが出てくるんだが どういう考え方で導きだされたのかさっぱりわからない セカンダリードミナント関連でも出てこないし、同主調でもない : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/01(土) 00:08:30.68 :hb8zpjDC 属7の変位 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/01(土) 01:35:16.36 :ZK3BD1R0 Bbm6≒Eb7≒A7 ブラジルものでは頻出か ttp://www.youtube.com/watch?v=i1PB7Ag2pUk : ドレミファ名無シド [] 2014/11/01(土) 01:53:12.75 :LJUYXIZ6 ただのツーファイブ? バカwwwww : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/01(土) 01:56:21.20 :a7v0omWT なるほど…それは分からんわw : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/01(土) 04:33:28.25 :rrgFLoeP Fメジャーのサブドミナントマイナーじゃだめなの? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/01(土) 13:45:12.79 :+oZQQoa2 >キーがCならEm7(b5)-A7 後続がわからないと何とも言えないが、Dmを想定すると A7が副属7で、Em7(b5)もU度短調のU7とみえるからツーファイブという考えは十分ありえる : ドレミファ名無シド [] 2014/11/01(土) 15:37:27.14 :akd4GSRl 新スレです。 ★ ■■【実は】国立音楽院 Part7【無認可】■■ ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/ ■■■管楽器リペア&ギタークラフト 2■■■ ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1403005402/ ★ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/01(土) 19:00:49.52 :rfuYlJ36 正解。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/01(土) 20:20:36.05 :hb8zpjDC てかA7オルタードドミナント=Fサブドミナントマイナー 理論的解釈としてはどっちゃでもいい ただ旋律的には若干変わってくるので、前後関係が書かれてない以上どっちが正解とは言えない : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/02(日) 16:22:20.60 :tzkZRkWW 要するにダイアトニックだな : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/02(日) 17:01:30.87 :9NB1U+5c しかし >Dマイナーの曲で はニ短調と取れるので属7変位が正解 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/02(日) 17:42:11.13 :B5kyWKGv 実はヘ長調とかで、W付加6(これは長調において同主短調からも借用可)のBbm6の可能性も否めないな で、ヘ長調からみた同主短調のへ短調のU7の第1転回形(B Des F G)の借用の可能性もある そして曲がニ短調だとしても近親であるこれらの調からの借用として使うことも多い 属7の変位だと、変位音Bと導音化したDesは限定進行音なわけで、後続をみない限り正しく属和音の機能を果たしているかわからない なのでニ短調だからと安易に属7の変位ととるのは、作者の意図をおおいに捻じ曲げる可能性があり危険だ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/02(日) 17:58:26.64 :B5kyWKGv まて、はFもBも変位音だという意味? 属7の基本形において、根音と第5音が上方変位してB Des F G ということか。 属7だとするとB音は第9音だが、バスにあるので変位音だと。加えて第五音も上方変位ということか。 結構苦しい案だな。その体で作った可能性もあり得るが、そんな風に変位しても機能するのは↑に書いたような見方ができるからなのね。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/02(日) 18:00:09.88 :B5kyWKGv ごめんDesをCisと読み替えてくれ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/03(月) 11:20:29.17 :Jw8/WjeL ドイツ語で音名書いたりクラシックの用語で解説するのやめてほしいww : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/03(月) 11:54:28.72 :zsJHAt49 俺はドイツ語でも和声学でも分かるけど いかにもニワカなのは勘弁 : ドレミファ名無シド [] 2014/11/03(月) 12:46:07.69 :dzcf+OD4 俺は、相当なニカワだが、別にドイツ語知ってようが、和製知ってようが大したこと無いと思うよ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/03(月) 22:43:43.99 :CCJTnBbO ブッシュマンかと : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/03(月) 23:03:35.84 :USTlxl+/ いずれにしろ、が初心者なら質問の仕方もそれなりだということに尽きる : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/03(月) 23:37:03.13 :USTlxl+/ なんで?w なにが?w : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/04(火) 00:00:37.27 :TURKnfeJ それニカウ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/04(火) 00:18:15.78 :8fwUTIp5 ちは〜、三河屋です : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/04(火) 00:31:44.73 :pUe4ou44 判ってる奴とそうでない奴が如実だなw : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/04(火) 02:09:33.51 :l5hePi3m コード理論て言ったら普通ジャズポップスの理論だろ 和声学でも分析は出来るだろうけどU7とか表記しながらコードシンボル使うなよって話 : ドレミファ名無シド [] 2014/11/04(火) 02:09:47.13 :jxV2Qqoc キーがDmでのBbm6ね Bbm6=Gm7(b5)/Bb で、使えるスケールはDのハーモニックマイナー 使ってみればわかるけど、特に不自然ではないよね : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/04(火) 02:18:01.41 :pUe4ou44 別にいいんだけど、でもそれだとが初心者的に拘ってるスレタイのコード理論的なことなら そのコード表記的には危うくなるねw 3度累積じゃないし これがジャズポップス表記のクオリティw : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/04(火) 06:35:03.51 :GXawXesC 自身がわかってない奴ってオチかよ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/04(火) 07:11:41.91 :pUe4ou44 おまえ自身がな : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/04(火) 21:45:20.71 :jnpfN0+C 他のスレから誘導されてきたのですが、皆さんにお聞きしたい事があります モーダルインターチェンジて例えばCキーで普通のCメジャーキーのダイアトニックコードの他にも 同主調であるCmキーのダイアトニックコードを借用して使用できるって認識なのですが、 これってメジャーキーだけなのでしょうか? 例えばAmキーの場合、同じ様に同主調であるAキーのダイアトニックコードを借用してくる てのは出来ないんでしょうか? 初心者すぎる質問で申し訳ないです : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/05(水) 00:30:53.19 :vhcp+luF 勿論短調からみた同主長調のものでもオッケーだよ ピカルディー終止とかが有名ですな : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/05(水) 02:44:58.51 :b9r34AJ1 レスありがとうございます という事はAmキーではAmの3つのマイナーのダイアトニックコードの他にも その3つのマイナーにない、AキーのAとかC#mとかやらも借用してきて使えるて事ですね もやもやが解決出来てよかったです、ありがとうございました : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/05(水) 02:46:05.01 :gz+LdTME 大元が長調か短調かわからなくなるってことや他の理由で規則や順番てのもあるけど 基本的には何でもOKだろ 終止(トニック)は基本自由だからモーダルインターチェンジと別けて考える人もいれば、機能的に見てドミナント経由で何でもokとか メージャーからマイナーへ方向性を言う人もいるし、戻ることき禁則設ける人もいるし(それぞれそれはそれで理由があるし) こういうこと分かってたら自由でいいんじゃない? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/06(木) 11:49:24.35 :4UExD6Xt 5thが増減するディミニッシュとか、特にオーギュメントが出てくるとどう解釈してよいのか さっぱり分からなくなるんだけど、単に変化したと考えればいいんだろうか? テンションリゾルブ的に、+5thが解決されるという使い方だと考えていいんでしょうかね? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/06(木) 12:09:56.67 :NLLJeiXJ コード単体を解釈ってアフォか 楽作に来る前に最低でも黄色い楽典レベルのことは学んで来い : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/06(木) 12:21:39.56 :4UExD6Xt 誰が単体で解釈してんだよバカ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/06(木) 17:09:47.52 :lGySrl9h いや、まじめな話前後関係によって コードの機能は変わるから、前後によるとしか言いようがない。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/06(木) 21:31:50.91 :ygWgCHxl の時点でそれに対してレス書いてたが、結構長文になった上に投稿前に間違って消しちゃったからもう書かないけど、 この辺の話は(ご丁寧にスレタイで制限されてるような)”コード理論の枠”では説明不可能なんだよね。 なので、そこでも”独・米臨機応変に読み替え頼む”と書いてたんだけど、その後のレス見て改めて書く気なくしたしw 結局、出回ってるような一般的なジャズやポップスの理論では音の動きを扱えないので併用しての説明が不可欠になってしまうんだよね。 一方でこの手の理論はエコノミックな利便性を持ってはいるが。 : ドレミファ名無シド [] 2014/11/07(金) 01:17:19.96 :ewYjtTtc もっとちゃんと曲を聴く癖をつけなきゃいかんね たぶん聞き流してるんじゃね : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/07(金) 01:26:43.34 :LITsUh92 オーギュメントの+記号があったら5度のクリシェの場合と、 単に7(b13)を表してる場合がある。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/07(金) 01:54:25.09 :VHSEanus 基本的に減七は属9の根音省略形という認識を持つべき。 簡単に解説すると、 減七は元は属9の和音なのだから、声部進行(第7音や9音の解決)も本来の属和音と同じに考えるのがまずは基本 ただし、根音が省略されている分自由が利く 例えば第9音の予備が免除されたり 具体例 ハ長調の曲で シ レ ファ ラ の和音がDの機能で出てきたとき、属9(ソ シ レ ファ ラ)の根音ソが省略されているものとみなきゃダメ 構成音はBm7♭5と同じだが、ファはシからみた減5ではなくソから見た短7とみるべき つまりG7(9)の根音省略と見るということ 同様に シ レ ファ ラ♭ の和音がDの機能で出てきたなら、短調の属9(ソ シ レ ファ ラ♭)の根音ソが省略されていると見る これもBmdimとみるのではなく、G7(♭9)の根音省略と見る 二つとも単なるドミナントに過ぎないのに、dimやm7♭5という風に、ポピュラーやジャズ理論は分けてしまっている訳よ オーギュメントの実際も、単なる属和音の転位音だったり、和声的短音階のVの場合など色々あるから、クラシックをやるべし : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/07(金) 02:11:42.27 :16VyFmIc ジャンル問わずドミナントはドミナント わざわざdimやm7♭5という風に書くのは何らかの意図があるかもしくは訳の分からぬ馬鹿が記譜に関わっているか : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/07(金) 02:44:30.08 :VPr7EikM m7♭5は短調のII度(SD)でもあるので、 和声でもそれは分けて考えるでしょ当然。 例えば G G#dim AmのG#dimは、 Amに対するドミナント。E7フラット9thの根音省略系(3rdルート)。 基本的にdimはドミナントだと睨んだほうがいいけど、 たまにトニックディミニッシュなど例外もあるよ。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/07(金) 02:49:36.69 :csMBnmil トニックディミニッシュもドミナントだよ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/07(金) 02:59:57.83 :+vaMQrQD トニックディミニッシュってのがCmaj7 Cdim7 Cmaj7みたいな時のこと言うなら違う : ドレミファ名無シド [] 2014/11/07(金) 03:27:14.35 :ewYjtTtc Bm7(b5)=G9/B ってのは構成音ではそうだけど機能面では違うよ 使えるスケールも同じ時と違う時があるので、一概に決めつけてはいかん気がする ディミニッシュコードは、いわゆるコンディミというスケールが使えるけど、 これも曲のキーによって使えない、あるいはアヴォイドした方がいい音がある 自分はキーによって使い分ける時と、あえて無視する時がある なお、ディミニッシュを全部セブンスコードとみなす方法を否定する人もいるよ 単純化すると覚えるのは簡単だけど、そのコード独特の響きを損なうらしい : ドレミファ名無シド [] 2014/11/07(金) 03:31:33.51 :ewYjtTtc トニックディミニッシュで一番使われるのがMistyの冒頭のEb 原曲はEbmaj7だけど、Ebdimを使う人がけっこういる しかし、ここはどんなキーのドミナントではないね 実際、Ebdim→Ebへ解決する場合が多いし、メロの時はdimを使っても、 アドリブ時ではEbが使われる方が多い : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/07(金) 08:08:25.34 :VHSEanus 自然短音階のU7はm7b5でいいと私も思っているよ ドミナントが元にあって、その根音省略によってうまれる本来の減七の和音をm7b5と表記するのは本当はおかしいということね 減七を自然短音階のU7のm7b5とみなして後続を考えたりというアプローチを否定していない : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/07(金) 08:13:19.36 :VHSEanus それは本来dimと表記するべきじゃないけどね Ebに対して減5度の転位音で、その転位音が復元解決するからそう見えてるだけだよ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/07(金) 08:55:05.21 :1g+xDDAx ,400 が言ってるのが Vm(/I )(これも根音省略) をトニックに分類、トニックディミニッシュのCdim7はのいう属9のドミナント(B7b9)ということなら >Cmaj7 Cdim7 Cmaj7みたいな時のこと言うなら違う これもドミナントと見ることができる、といってるのでは? なので >Ebdim→Eb はD7b9-Gm(/Eb)のドミナントモーション(を含む) なので自分はEbに対して転位の減五度には聞こえない(昔は単純にそう思っていたが)。増四度。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/07(金) 08:57:05.13 :1g+xDDAx 訂 X ○ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/07(金) 09:27:42.98 :LITsUh92 リハモはリハモであってイコールではない。それじゃアバウトすぎるし もっとルートは重要なもの。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/07(金) 09:56:16.60 :1g+xDDAx (アンカーが無くアバウトなのでどのレス宛てかわからないけど) これはリハモじゃなく機能だね アバウトなのではなく主要三和音以外は夫々機能を掛持ちしている ということに拠るもの 話のテーマはなので : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/07(金) 10:43:21.31 :LITsUh92 ルートはハーモニーの重心を決める極めて音なのにここでは軽視する傾向があるね。 ルートを軽視してあれもこれもと代理関係にしてあいまいにとらえることは 賛成できない。 パッシングディミニッシュの機能はパッシングディミニッシュだし、 バップ期に7b9に替えていったのはあくまでもリハモの範疇。当時の流行り。 トニックディミニッシュはトニックディミニッシュであり、あえていえば 機能はもちろんトニック。バラードのエンディングでもよく使う。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/07(金) 11:51:54.33 :1g+xDDAx だから機能の範疇の話だと言っているのね 機能は3つに還元される 軽視でなくて音の動きは次の(また別)の話ということ トニックディミニッシュはBの五度がTの転位音としてTのルートに復元回復する、という筋道でみることも出来る(こういうアナリゼはクラシックに多いよね) クラシックと違ってジャズはこういう音使いは多い、というか普通。そして今のテーマはジャズの曲なのね。 で、逆に,400に尋ねたいのが、それ以外にトニックディミニッシュって何があるの?ということ。 それ(Ebdim→Eb)がどういう動きかということを是非(クラシックとは言わないが)説明してもらいたい。 名前帰結はあくまでも呼び方の知識であって賢い音楽理論とはいえない。 で、トニックディミニッシュがトニックだということも異論は無い(ただドミナントの性格も兼ねているだけの話) それはBがドミナントとトニック性格を兼ねているのと同じこと 。 よく似たbVのdimは別の話ということで : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/07(金) 12:03:57.91 :1g+xDDAx 説明しなくていいや。 多分トニック扱い(のみ)だからそれぞれ主和音の転位音ということでそれぞれ 減3→3度 減5→5度 その他 というところだろうね。 まあいいんだけど、この辺はクラシックのざっくりしたとこでもあるな。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/07(金) 12:54:07.09 :1g+xDDAx それから、各和音のルートはハーモニーの重心とか言ってるが これは調の重心でもなんでもないから。 トニックとしての重心ことを言いたかったのでは? その意味でルートが必ずしもハーモニーの重心とはならないよ。一番低い音ってだけのこと。 この辺混同してるのは軽視してる証拠。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/07(金) 12:57:00.98 :1g+xDDAx おっと、へたすればルートは高い音だったりするからね。 連投失礼 : ドレミファ名無シド [] 2014/11/07(金) 13:30:23.35 :ewYjtTtc ID:1g+xDDAxはずいぶんこだわりの強い人のようだな ルート云々書いてる人は根音(ルートなんだが)の事を指してないと思われる C/Eみたいなことよ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/07(金) 13:36:58.73 :VHSEanus ですな〜。そういうリハモのアプローチや即興の当てかたと一緒に語られるのがねぇ・・・。 ポピュラーやジャズでの最低音の軽視は本当に酷い。 低音2度とか低音4度とかいう概念がそもそも欠如しているからね。 最低音と各声部の音程が協和不協和感を決める一番大事な要因なのに。 根音が最低音だとは限らないなんて当たり前。 だからって最低音を軽視していい理由にならない。 ドミソの1転ミソドが協和音で、2転ソドミがなぜ不協和音なのかわかっていないレベルでしょ? 最低音ソからドの完全4度が不協和の根源なわけ。 1転のミソドにもソからドの完全4度があるけど、不協和じゃないの。 まだ最低音が大事だということがわからないかな。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/07(金) 15:21:20.20 :+vaMQrQD 俺はトニックディミニッシュって用語は知らんのよなぁ 俺の提示した奴はAuxiliary Diminishedって呼ばれてる で、これはディミニッシュにダイアトニックファンクションが『無い』使用例とされてる 説明するのはダイアトニックはなんぞやとか長い説明になるからなぁ 例えばBmaj7-Cdim7-C#mi7って時のCdim7と Cmaj7-Cdim7-Cmaj7のCdim7で弾くコードスケールは一緒かどうかって考えれば 違う性質のdiminishedだなぁとわかるもんじゃないかねぇ : ドレミファ名無シド [] 2014/11/07(金) 16:08:16.03 :ewYjtTtc そんな蘊蓄語られても「へえ、博識なんですね()」としかwww 具体例でもあげたら? : ドレミファ名無シド [] 2014/11/07(金) 19:07:37.97 :ejygsuvX 完全4度が不協和だとかコード理論じゃねえぞそれ : ドレミファ名無シド [] 2014/11/07(金) 19:11:48.50 :ejygsuvX 機能和声でコード理論を斬りたいなら他のスレでやれ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/07(金) 19:38:24.24 :1g+xDDAx ざっと見ただけだけど、勘違いしないでね 自分は、一連の流れから 〜>トニックディミニッシュもドミナントだよ と書いた人の件について書いただけなのでね 自分は「いやトニックだよ」でも「ドミナントだよ」でも 別にどっちゃでもええから : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/07(金) 22:27:18.66 :1g+xDDAx ジャズやポップス方面の初級レベルは言わずもがな、あえて逆の見方すれば クラ方面のあるレベルの人では最低音を重視とかいって非和声音とか不協和という言葉で逃げて説明できた気になってる人も多いしね 説明のしかたが違うだけで同レベルだということ まるで曲中の和音がすべて協和でないといけないかのような幻想を持った初級者レベルでしょ? 少なくとものような説明ではそうなるね。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/07(金) 22:52:32.38 :1g+xDDAx 長文でも是非その「ダイアとニックとはなんぞや」の説明を聞いてみたいが 質問です 1) Um7-bVdim-Vm7 2) Vm7-bVdim-Um7 各々のコード進行のbVdimは同じか否か? : ドレミファ名無シド [] 2014/11/08(土) 01:15:58.35 :VKFHxp34 なぜ完全4度と完全5度が「完全」なのか?って考えたことないのかな、この人 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/08(土) 01:29:02.65 :TEmUVPEm 「完全」な音楽ってさぞ空虚なものなんだろうってことだろう : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/08(土) 02:05:21.00 :G5CWEgAj 414ではないが、両方パッシングディミニシュ。1は上行で2は下降の。 1はバップ期にしばしばVII7でリハモすることが好まれた。 2はしばしばbIIIm7やbIII7やVI7にリハモされた。 ところで413が言う最低音の4度の話は、差音の原理による 4度の上方優位の話だろう。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/08(土) 05:46:17.44 :KB4boSsQ 横から悪いですが、それじゃ「1)が"少なくとも"パッシングの上行の可能性がある」って理解だけで、それ以上の価値が見出せないかと... 根底に何があってdimの形になっているのかを考えるべきでは? とりあえず1)だけ書く : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/08(土) 05:48:36.27 :KB4boSsQ 前提条件として、準固有和音が紛らわしいので長調から見て考える 1)Um7-bVdim-Vm7 @bVdimがX度調の準X9根音省略(イ音)である可能性 この場合、bVにあたる音は第9音になり第4転回形は存在しないため、(副)属9根省のバスにある第9音をクラシックでは普通イ音だととる。 バッハのprelude 1に登場するのが有名。 イ音2度下行・第3音2度上行・第7音2度下行が美しいが、バスは2度上行しないと後続のX度調のY(主調のV)の基本形にいけないね。 しかも第7音が予備できなくて見っとも無いから3和音にしたいところ。 AbVdimがV度調のX9第1転根音省略である可能性 この場合、バスの第3音は2度上行・第7音2度下行・第9音2度下行が美しいし、副属のよく見るわかりやすい形、 おそらくこれが一番妥当な分析になる場合が多いと思うが、この場合も後続の予備が出来ないので3和音にした方が美しい。 4和音にこだわるなら、ポピュラーのかき方でいうVmM7かV7にしたほうがキレイ。 しかしバスで予備することになるから、バスを半音下行させてV7の3転V7/U根省が予備いらなくていいね。 これが合わないならやはり3和音にしたいところ。 他にもいくつか可能性があるけど、大抵はAの可能性が高い気がするな。 アプローチ的にはbVdimをTからみた半音上の短調のX9第2転根音省略→その調のトニックの代理のVというのもあるが、 もう何でもありになってくるね。 当然根省略と考えないアプローチも沢山あるが、それは上記の機能を別に"みなし"た拡大解釈であって、改めて言及する必要はない。 そして最初のUm7ですらあやしいね。声部やカデンツの知識がない人にはW6とUm7を見分けられないからね。 がWの付加6をUの根音と勘違いしている可能性も否めないし、本当にUだけどそれをWの付加6とみなしている可能性だってある。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/08(土) 06:11:35.41 :cA4ZCw6T いいかげんにしとけー : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/10(月) 18:50:19.20 :4xQ/6+6o 質問させてください。 キーがAの曲でC-B♭-Aという進行があったのですが、どう解釈したらいいでしょうか? ちなみにロック的な曲です。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/10(月) 20:44:17.14 :1TPOy0R6 C 同主調の♭III(M7)、もしくはブルーノート上に作られたコードと解釈 B♭ 裏ドミナント♭II(7) A トニック : ドレミファ名無シド [] 2014/11/10(月) 21:18:48.59 :vqL0gMML 新スレです。 ★ ■■【実は】国立音楽院 Part7【無認可】■■ ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/ ■■■管楽器リペア&ギタークラフト 2■■■ ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1403005402/ ★ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/10(月) 22:50:07.06 :4xQ/6+6o どうもありがとうございます。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/10(月) 23:11:44.38 :8QcSHW+m んなわけない : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/10(月) 23:53:14.60 :aKO51kCJ フラメンコ系のモードならベタなコードだけどロック的となると謎 ttps://www.youtube.com/watch?v=NIKWBdthzg4 ttps://www.youtube.com/watch?v=iTdQA_NUZt4 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/11(火) 00:11:30.43 :hoImWcFt セックスピストルズとかのパンクはそういうコード進行だし、 曲全体のコード進行をみないと解釈できんわな。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/11(火) 00:17:39.00 :VT/dv1fT 書面上の分析と アプローチは違うし : ドレミファ名無シド [] 2014/11/11(火) 01:27:55.16 :0fqdECh9 コード表記はいい加減な楽譜が多いからな C-Bb-A なら、C-Em7(b5)/Bb-A7-(Dm7) かな ややこしくなるのが難だけどよ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/11(火) 01:30:15.76 :VT/dv1fT 解釈とアプローチも違うし自由だし : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/11(火) 01:31:14.64 :2jnj27D9 何の曲か有名なやつだったら教えてくれればいいのに : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/11(火) 01:34:40.47 :VT/dv1fT 一応キーがAと書いてあるけどね やり方は自由 : 427 [sage] 2014/11/11(火) 03:31:05.84 :6mDhly7h レスくださった方、どうもありがとうございます。 ttp://m.youtube.com/watch?v=SL2tk_DP3BQ この曲の43秒あたりからの進行です。 C-B♭-A-A-F-B♭-Esus4-Eだと思うのですが、Fについてもよくわかりません。 もしよかったら回答お願いします。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/11(火) 05:34:44.77 :ZD/PFxoH いろいろな解釈はあると思いますが、 個人的に聴感上一番自然に聞こえる解釈は、 C(CメジャーのIに転調) ↓ B♭(Cメジャーの♭VIIをAメジャーの♭IIに読み替え) ↓ AメジャーのI。 ↓ F(Aメジャーの♭VIをFメジャーのIに読み替え) ↓ B♭(FメジャーのIVをAメジャーの♭IIに読み替え) ↓ Esus4-E(Aメジャーのドミナント) です。 ただ、C-Bb-AとF-Bbはそれぞれ純粋に一小節ずつトニックへ 転調しているようにも捉えられます。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/11(火) 05:41:55.97 :ZD/PFxoH メジャーはmajorで書いたほうが読みやすかったですね。 失礼しました。 C(Cmajor:I) B♭(Cmajor:♭VII=Amajor:♭II) A(Amajor:I) F(Amajor:♭VI=Fmajor:I) B♭(Fmajor:IV=Amajor:♭II) E(Amajor:V) でわかりますでしょうか? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/11(火) 06:51:14.44 :VT/dv1fT おまえの勝手だがそんなことはどうでもいい : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/11(火) 11:13:12.94 :nb4U9BH7 C-B♭-A スパニッシュの基本パターンを引用。 F-B♭ bVI-VIIのSDmを4度進行でつなげた。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/11(火) 12:11:23.73 :2jnj27D9 最初からミスチルだと言ってくれよ… ミスチルの曲とかこっちが赤面するから分析のために何回も聞いたりできねえわw : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/11(火) 21:17:30.29 :6mDhly7h 色々な解釈があるみたいですね、わざわざどうもありがとうございました。 : ドレミファ名無シド [] 2014/11/12(水) 23:07:07.02 :ixdMMP8p 国立音楽院って、専門学校じゃないんだな。 : ドレミファ名無シド [] 2014/11/12(水) 23:59:55.16 :cT0K/TPD ミスチルは日本のビートルズだろ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/13(木) 05:52:15.48 :Ten3BtXi Um7→W△/T→♭ZM7(9) こういうのどういう風に解釈して使われてるの? Cメジャーkeyだと Dm7→F△/C→B♭M7(9) Um7を下属調のYm7と読み替えて、Key Fでの Ym7→T△/X→WM7(9)ということ? するとこの二つ目の分数コードはドミナントの前に置くあれとは違うよね YからWへクリシェ的にベースが動いたときの偶成和音?? 最近のポップスで多い気がする 要は主調で素直にドミナントモーションしねぇよってことよな あとこの進行の周辺でよく#11臭がするのは気のせい? やっぱ主調のZではなく下属調の#Wみたいに聴こえるねぇ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/13(木) 06:57:35.77 :E825Omhj いい加減教えて君は絶滅してもいいと思う : ドレミファ名無シド [] 2014/11/13(木) 10:59:39.73 :vM54lop5 テメーが絶滅しろや : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/13(木) 14:51:09.51 :IHqTTiBJ その進行を見たことあるわけじゃないが、 Dm7 -Dm7/C - Dm7/Bbということで上モノが同じでルートを下げてみたパターン。 もう少し細かく見ると、ルートが弱進行なDm7-BbM7の間に C音を経過音としてはさんだもの。BbM7自体はCミクソのダイアトニックから借用。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/13(木) 21:52:35.40 :kThJHu05 多い気がするとかでなく例を示してくれんかね。ミスチルでもかまわん。 : ドレミファ名無シド [] 2014/11/14(金) 01:14:39.29 :un/z65rc 理論でなんでも解決しようとするから難しくなるんだよ 自分の耳を信じろ その上で、気に入ったコード進行を使ってみろってこと(作編曲な : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/14(金) 02:17:58.83 :OALmvSrQ 屁理屈なんてどうにでもつけられるのに、なんでこれが使えるの?とか 顔真っ赤にして考えようとするやつをみてると失笑してまう : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/14(金) 20:20:44.31 :uZtiIu9F そのとおりだよ 理論や屁理屈なんかどうでもいい俺たちは、もう二度とこのスレにこねえよ!!! : ドレミファ名無シド [] 2014/11/15(土) 01:25:34.80 :iPL7qUDq ま、そう言うなや。 また来いよ、待ってるからな : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/19(水) 22:35:38.86 :hDUKG+ct 手元にある楽譜のアナリーゼを片っ端からやっていったらもうやる楽譜がなくなってきた : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/20(木) 12:53:54.94 :Q/+1xRB3 くるるのばらの花のような単一のコードにベースだけが変化していく手法は誰が元祖ですか 洋楽ならグー・グー・ドールズのNAMEとかポリスのevery thing she does is magicとかありますが : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/24(月) 23:08:00.60 :nGDV/hV9 こういう時は元祖を追っかけるとバッハあたりまでは遡るんじゃないかな。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/25(火) 09:03:20.20 :4QaGIqfr カーペンターズのシング(カバー曲)は簡単だろうと思って分析し始めたら 全然簡単じゃなくてややこしくて頭がボーッとしてきた : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/25(火) 09:48:46.75 :bbobc5v0 close to youなんて簡単でいいよ(大嘘 遅くとも13世紀頃までには使われてたみたい : ドレミファ名無シド [sage] 2014/11/26(水) 10:25:36.89 :yyl2L1LO みたいじゃなくて例だしてお : ドレミファ名無シド [] 2014/12/06(土) 09:04:41.43 :fn9dWcnY 13世紀頃の曲って楽譜って残ってるの? 門外不出で教会関係者しか見れないとかそんなことないの? : ドレミファ名無シド [] 2014/12/11(木) 00:16:12.45 :+TJCd3MK あげ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/12/13(土) 00:33:13.84 :HpxDpc4E ツーファイブはもうやめませんかぁ? : ドレミファ名無シド [] 2014/12/13(土) 02:51:49.53 :g/NAr9YS 勝手にやめれば? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/12/14(日) 00:59:02.44 :JlZiKbLC 八女田w : ドレミファ名無シド [sage] 2014/12/16(火) 15:25:18.31 :D2wLgTW0 物凄く初心者的な質問で申し訳ないのですが、某作品の曲で Am・C6-----D・E♭6・E-----Am・C6-----D・E♭6・E みたいなコード進行が出てきまして、恐らくはAmキー?かと思うのですが (楽譜の一番最初に調号が何も付いてないので) このE♭6てのは一体どうやって出てきたコードなのでしょうか? この曲がCキーであるならば分かるのですが、Amキーとなると・・・ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/12/16(火) 15:37:53.68 :RS4f+4hq マスカドル・コード法で作曲するとそういうのを使いこなせるようになる : ドレミファ名無シド [sage] 2014/12/16(火) 15:49:08.08 :D2wLgTW0 マスカドル?自分が無知なだけなのですが聞いたことないです : ドレミファ名無シド [sage] 2014/12/17(水) 03:33:54.48 :NJw1f58B わかりにくい書き方するなあ 小節はどういう区切り? 4小節で1段使って書いてよ あと、具体的にどの曲か書いた方が分析しやすいよ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/12/17(水) 17:04:15.90 :4D/XhUqb 別に小節の構成必要ないだろ 前と後ろ同じこと繰り返してるだけじゃん たぶんポップスかロックのイントロ部分じゃねこれ 勘だけどいわゆるリフってやつじゃないかね 聞いてるのはE♭がなんででてきたのかってことでしょ。 次のEに対するパッシングだよ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/12/18(木) 02:10:15.11 :dbLfmj/f マス・カー・レーーイッ!!!(trf笑) : ドレミファ名無シド [sage] 2014/12/18(木) 17:26:29.70 :UreMlFNs 区切りはこんな感じです、4小節で Am・C6 | D・E♭6・E | Am・C6 | D・E♭6・E あと472さんが仰ってる通りにイントロ部分でこのリフ?が Am・C6 | D・E♭6・E | Am・C6 | D・E♭6・E Am・C6 | D・E♭6・E | Am・C6 | D・E♭6・E という感じで8小節続く感じです パッシングてディミニッシュでよく使用される様なあれと同じ感じでという 事ですかね?それとも単なる平行移動? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/12/19(金) 08:53:00.37 :fz/g2YAW >この曲がCキーであるならば分かるのですが、Amキーとなると・・・ Cなら何だと思ってるの? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/12/19(金) 09:10:55.70 :K0moMoag えっ?Cだと何だかわからないの? 分からないなら教えてくださいって言えよ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/12/19(金) 17:39:57.73 :fz/g2YAW 本当に長調で何なのか正しくわかっていたら同主調からの借用で納得いくだろうに。 墓穴を掘ったね : ドレミファ名無シド [] 2014/12/20(土) 00:33:53.84 :npNaitDs 新スレです。 ★ ■■【実は】国立音楽院 Part7【無認可】■■ ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/ ■■■管楽器リペア&ギタークラフト 2■■■ ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1403005402/ ★ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/12/21(日) 19:52:40.88 :RjKMa/Ii Amキーの1-3 Aキーの4-4#-5 クロマティックアプローチでいいだろう : ドレミファ名無シド [sage] 2014/12/22(月) 02:08:30.65 :J+rJbejW key=Aの曲で、|DM7|D#m7-5|AM7 A7/G|F#7|と進行する曲があるんだけど このF#7だけがよく分からない 極めてドミナント的な役割を持っている気がするけど、F#7/Eでドミナントだと解釈していいの? : ドレミファ名無シド [sage] 2014/12/22(月) 02:21:58.07 :NZFaqHRa ドミナントだと思うならせめて次のコード書いて : ドレミファ名無シド [sage] 2014/12/23(火) 01:04:26.58 :2U/SxD/p そりゃそうだw 曲は山崎まさよしのセロリで、F#7の後はDM7、D#m7-5、D7、Bm7、E7+5と続きます 分かる方いたら教えて : ドレミファ名無シド [sage] 2014/12/23(火) 02:07:52.42 :bG6edCPv 知りたいのは機能でしょ?ドミナントだよ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/12/24(水) 06:28:40.07 :Bk+ga9PW クロマチックスケールとかあるくらいだし 違和感が無ければもうなんでもいいわコード理論なんて : ドレミファ名無シド [sage] 2014/12/24(水) 06:49:55.18 :u+Ug9iuy コードが進行してる音楽にクロマチックあてるの? 前後関係違和感無く作曲アレンジ演奏するなら知ってて損は無いよ PCで打ち込み貼り付けするとしてもさ 匙投げるのは勝手なんだけどね : ドレミファ名無シド [sage] 2014/12/24(水) 12:43:42.49 :1qfOG/uN クロマチックを捨てるなんてとんでもない ttps://www.youtube.com/watch?v=6-NVLJG7LNo : ドレミファ名無シド [sage] 2014/12/24(水) 14:24:22.48 :ss88Emw+ パッシングやオルタードが存在から何やってもOKって理屈ね。はいはい。それ負け組の常套句だから。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/12/29(月) 07:58:44.71 :DKDiWIO2 コード進行について質問です。 準固有和音を使った間奏を考えてるんだけど転調先から元のキーにうまく戻れないです。 F /C/G7/Am/F/C/G7/Am これがテーマのコード進行 Ab/Eb/Bb/Cm/B/F#/〜 これが間奏のコード進行で、〜のところからうまくFに戻れないです。ツーファイブで解決も考えたんだけどなんかしっくりこなくて。どなたかお願いします。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/12/29(月) 11:56:52.66 :3urT2dt/ お願いしますじゃねえよw お前の曲をなんで作ってやらなきゃいけねーんだよw : ドレミファ名無シド [sage] 2014/12/29(月) 12:54:18.55 :tN7Z67ML 転調しちゃえよ(なげやり) : ドレミファ名無シド [sage] 2014/12/29(月) 22:49:23.22 :DKDiWIO2 そうですね。すみません。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/12/29(月) 23:01:51.19 :BsEg/vEB Cからみた裏ドミナントDb7系ははまらないの? 嬰ヘのドミナントだからF#の後に入れて、次にCかAmいれてFにいくとか : ドレミファ名無シド [sage] 2014/12/30(火) 00:52:29.67 :331m2UON 一番遠い調に転調するから難しいんだよ : ドレミファ名無シド [sage] 2014/12/30(火) 07:30:48.39 :uvcCLBzY 裏ドミナントがピボットコードとは盲点でした。 いろいろ試してみます。ありがとうございます。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/12/30(火) 17:01:57.83 :hGUYTPTM 作曲の勉強を始めた初心者です。 コードの勉強をしようと下の曲のコード進行をアナライズしていたのですが、どうしてもわからない部分が多々あります。 解説していただきたいです。 ※ネットで音楽理論を大まかには勉強してみましたが、この曲がアナライズ1曲目です。 【曲】名前のない怪物 ttps://www.youtube.com/watch?v=Agnrim_5pio 【コード進行】 ttp://gakufu.gakki.me/m/data/N01661.html @全体を通したキーの変化が分かりません。 自分的には最初のキーがE♭でサビ前で転調しているような気がしますが、どうにも「目を逸らさないで」のとこのコード進行とその後のキーが分かりません。 AキーE♭だとするとイントロのFコードはどういう役割なのか謎です。(Uはマイナーですよね?) 最初から難しい曲をやりすぎたのかもしれませんが、どうかできる限り説明していただけたらと思います。 : ドレミファ名無シド [sage] 2014/12/31(水) 03:29:23.90 :Cb5qvx+K 頻出借用くらい暗記してこい阿呆 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/01(木) 00:28:02.03 :5/8dziFS アナライズする前にキーがわからんとか、無調の曲じゃあるまいし よっぽど音楽の才能がないんだな : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/01(木) 05:50:16.11 :kjAep7zF 初心者ならばこそ質問は2chじゃなくて誰かに教わろうよ。あと本買え。 : ドレミファ名無シド [] 2015/01/01(木) 22:17:48.75 :+HnCz2kG あげ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/02(金) 21:29:28.81 :woq61buT 何故かクラヲタが紛れ込んでるスレ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/03(土) 05:11:32.48 :ip5L5Uob クラ書き込みはどれ? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/11(日) 06:02:00.16 :xlXvFj8G 嬰ヘじゃない? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/11(日) 06:03:05.73 :2SdU8zau #へぇ〜 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/11(日) 20:23:48.07 :P0JRNAax 作曲初心者です。質問させて下さい。 頭の中にあるメロディにコードをつけていっているのですが、1番と2番でコードを変えた方がしっくりきます。 例えば1番ではF6、二番ではFmaj7/13など。 コードが載っているサイトでJ-POPの曲を見ると、ほとんどの曲が1番と2番、同じコードでした。 ネットで調べると「この曲は違う」などとちょこちょこは出て来るのですが、1番と2番が違うのは少し異例なのでしょうか? それとも、コードのサイトには簡易的に載せているだけで、実際は違うことも多いものなのでしょうか? よろしくお願い致します。 : ドレミファ名無シド [] 2015/01/11(日) 20:34:09.38 :ovoWyvVh 録音して何度も聞き返すか 知人に聞いてもらって意見を聞く。 それが無理ならもスレ違いです。 自分の作品として聞いてもらいたいならSNSへどうぞ 気持ち悪い : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/11(日) 21:21:30.31 :zAy+/Z0A 作曲初心者のためのスレ21 ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1412941120/ なんで自称初心者ばかりこのスレに質問するんだ? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/11(日) 22:02:50.94 :YH7dTll0 ・ハ長調 ・ベートーベン、ピアノソナタ ・属9の根音省略形 ・アナリーゼ ・変ト長調と変ホ短調 ・ディミニッシュはトライアドのほうが使用例は多い ・ヘ長調とかで、W付加6 ・(B Des F G) ・ニ短調 ・Cis ・自然短音階のU7 ・嬰ヘ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/11(日) 23:00:16.22 :vnH9VEGL 畑違いの事書いて浮いてる事の自覚の無い奴は この板とクラシック板双方にいる ちなみに がディミニッシュドって書いてるけど ×ディミニッシュド ○ディミニッシュト な : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/11(日) 23:53:01.61 :pnxgPGwY その程度の違いなんて違いのうちに入らんわ 藤井フミヤのTrue Loveでも聞いてろ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/12(月) 01:30:45.15 :DHBbz9US コードはそもそも略式表記です 完璧なコード譜は存在しません : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/12(月) 01:49:43.86 :CN9C42hf 原曲で使われてるテンションが表記されていないからそのコード譜は間違ってる というわけでもなく そもそもそういう細かい再現自体を目的にしていない場合も多い : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/12(月) 02:37:04.68 :Xwqn5BR6 コード譜に Fmaj7と書かれててFmaj7(13)を弾く事もあれば Fmaj7と書かれててFmaj7を弾く事もある F6と書かれててF6を弾く事もあれば F6と書かれててF69を弾く事もある F△と書かれててF6を弾く事もあれば F△と書かれててFmaj7を弾く事もあれば F△と書かれててFmaj7(13)を弾く事もある ボイシングは 個人に任せられる部分も多く ジャズなんかは特にその傾向が強い : ドレミファ名無シド [] 2015/01/13(火) 21:52:48.51 :szdrXxo+ あげ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/13(火) 23:50:29.28 :5k983fj8 フォークソングならともかくある程度以上の音楽でボイスリーディング示さないってのは意味を成さないよねー : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/14(水) 01:25:39.16 :a5MeVt0c 自分でボイシングも出来ない奴はポピュラーに必要無い : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/14(水) 02:32:50.87 :FQsOnkC/ だな : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/14(水) 12:38:05.31 :h6ZpBwlR ギターはコード譜のそのまま弾くぞ : ドレミファ名無シド [] 2015/01/14(水) 13:40:26.23 :2xutrFuU えっ? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/15(木) 01:56:41.27 :cnpt5Ew5 フォークのバカがいるんか : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/15(木) 03:35:15.31 :jT0tAlsk フォークは云々はともかく 楽譜が無いと何も出来ない子は痛い : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/15(木) 05:21:16.16 :t/jRkDwW コード譜は基本簡略するからな クリシェ等が要な場合テンションも細かく指定して書くけど ドミナントセブンス以外はCとかAmまでしか記入しないことが殆どだ はギターのローコードしか知らなさそう : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/15(木) 06:34:19.33 :KBFgXyJg とはいえ実際アンサンブルにギター入れる場合、凝ったボイシングしてもかえって逆効果になることがしばしば。 和声的に優れているボイシングをギターでしてもフレット跳びが多かったり、うまく演奏しても忙しい印象になったり。 何よりも弾く人が楽しくノッて弾けそうな楽譜にならない。 ギターの特性としてもオープンコードが一番響きがいい訳だし。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/15(木) 07:33:57.94 :Ki8gjY9A == : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/15(木) 08:14:31.18 :KtFm7QK3 だからお前はローコードしか知らないでギターを語のやめろ。な? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/15(木) 08:35:20.51 :rGHGL3VD 鍵盤弾きは中級レベルでも初見でコード譜読めん奴多いし ギター弾きのコードは不完全でも弾けたりする x35553 これでCだが x35555 これでC6だからなわかりやすい x57777 これでD6アホでもできる x35533 Cadd9(sus2) C#にしてもD#にしても形は同じ 難しい和音はできないが抑え方が決まってるので特定の和音引くのが普通 鍵盤弾きは逆にテンションを探してコード譜ちゃんと読めない : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/15(木) 08:37:44.25 :rGHGL3VD ギター主体で作曲してるバンドは成功してるぞ ビートルズも基本はギターだからテンションノートは多い ほぼ初心者がやってたバンドなのに : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/15(木) 08:38:52.11 :KtFm7QK3 はいはい。次の患者さんどうぞー : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/15(木) 09:33:32.38 :KBFgXyJg 誰もギターvs鍵盤の話なんかしてないのに何なのコレ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/15(木) 10:16:51.49 :rGHGL3VD ギターでやめたほうがいいのはディミニッシュコードだな x2313x Bdim 構成音はあってるが一番高い音が目立ちすぎる 本来ディミニッシュはもっと綺麗なコードなのに かといって 7531xx こんなんじゃ弾けない 和音に難があるのは同意だがギターはコード名が出た瞬間にそのコードの形がすぐさま出てくるのが強み いいたいのはボイシングがどうとか言ってる奴がコード譜を初見で厳密に引けてなかったりしてたらどうなんかなということ まあここのプロさんはそんなことはないと思うが : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/15(木) 17:35:47.59 :5RKSMkXx 万年初心者が答える側に回ろうとして流れを乱す図 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/15(木) 18:24:54.58 :KtFm7QK3 またフォークくんが頑張ってるのか。 そもそもお前はdimを理解してない : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/16(金) 02:18:14.41 :qhL6vy9v いや、おまえが知ってる中級レベルの鍵盤弾きはレベル低過ぎるwwwww コード見て初見で弾けない=初心者 初見でテンション入れる=やっと中級下 これが普通 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/18(日) 12:25:54.94 :SovlUfwZ 目くそ鼻くそだわw : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/18(日) 23:11:41.83 :tfGslmaN by : ドレミファ名無シド [] 2015/01/23(金) 07:41:27.03 :NTbFMRWz 新スレです。 ★ ■■【実は】国立音楽院 Part7【無認可】■■ ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/ ■■■管楽器リペア&ギタークラフト 2■■■ ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1403005402/ ★ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/23(金) 07:52:17.22 :xT46MnwI ^^; : ドレミファ名無シド [] 2015/01/23(金) 18:17:11.64 :lgR+5NeR ★ 国立音楽院 教務部責任者 稲塚久馬、 乙。 国立音楽院は無認可です、専門学校ではありません。気を付けましょう! ■■【実は】国立音楽院 Part7【無認可】■■ ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/ ■■■管楽器リペア&ギタークラフト 2■■■ ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1403005402/ ★ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/23(金) 23:57:45.17 :JENyfVIu ファビョったついに荒らしを始める : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/24(土) 10:44:16.73 :5uSWV4Ep これがジャズの王道ファイブ・ツー・ファイブという進行 この荒らし方は今では懐かしいふいんきを醸し出す : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/25(日) 23:25:21.28 :IAizQzkP なんで4度と5度は長短じゃなくて増減で半音違いを表記するの? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/25(日) 23:29:56.37 :hIm/yAlP 長短も半音動けば増減になるわけだが : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/25(日) 23:31:50.08 :IAizQzkP 完全5度から半音下げたら減5度じゃん? なんでこう呼ぶのよ? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/25(日) 23:56:19.56 :yudriIu4 マイナス側の「おかしな音程」になったから : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/26(月) 02:36:18.11 :VjZUyNDm それが約束だから ところで、減ってdiminishな 長はmajor 短はminor 増はaugment ここから察しろよ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/26(月) 03:53:17.80 :F9DsxTPo edをつけろデコ助野郎 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/26(月) 10:12:40.44 :zYjyz1Yq minored : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/27(火) 08:45:47.58 :VU6X33nl >半音下げたら そう覚えるから理解できないのだと思う 完全5度が半音1つ分狭まるから減5度になると覚えた方がいい 減5度をおかしな音程とな? 悪魔の音程と呼ばれた歴史がある増4度ならまだわかるが、減5度をおかしな音程とするのはいかがなものか 古典和声的な時代から減5度の跳躍は巧みに使われているのだが。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/27(火) 17:33:23.72 :+jEdYESx じゃあ 完全から半音1つ分狭まったら減になるように 短からも半音1つ分狭まったら減になる理由説明できる? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/27(火) 23:41:19.92 :VU6X33nl 基準が短なのだから短より半音狭くなるのは減なのは当然。 当然長調においてミとファの短2度は、ファに♭がついて半音狭くなればミ〜ファ♭間は減2度だ。 短3や短6も当然だ。 屁理屈捏ねて恥晒す前に楽典の本一冊でもいいから買って音楽の初歩を学びなされ。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/27(火) 23:52:05.21 :iSPgbvDA > 減5度をおかしな音程とな? 悪魔の音程と呼ばれた歴史がある増4度ならまだわかるが、減5度をおかしな音程とするのはいかがなものか 古典和声的な時代から減5度の跳躍は巧みに使われているのだが。 こんな事言ってる時点で どっちが学ぶべきかはお察し : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/27(火) 23:56:26.66 :VU6X33nl おk。学ぶべきことがあるならその書き込みから学ぶべきだと思うことを教えてくれ。 喜んで学ぶよ。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/27(火) 23:58:57.94 :QRX7ZzyJ 減音程が定められたのは古典和声の時代よりも明らかに前なわけだが : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/28(水) 00:11:17.71 :CT663YpM 同意するが : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/28(水) 00:11:59.64 :CT663YpM それがなんだっていうんだ笑 屁理屈かい。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/28(水) 00:15:06.16 :isLLqOLQ ^^; : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/28(水) 00:18:28.11 :LwdVPXXS 長から半音狭まったら何で減じゃなくて短なの? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/28(水) 00:23:45.68 :rY/lAXkA 長短音程だからじゃない? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/28(水) 00:24:37.76 :V+91gM/r 完全がそもそも何で完全って言うかとかいう事を無視してるな : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/28(水) 00:58:52.69 :VqGcZdO2 マジレスすると誰も知らない(知っていても言い表せない)から、自分で解け : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/28(水) 01:03:47.58 :KHwYUrwg そのまま素直に覚えればいいのに、アスペばっかりか : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/28(水) 01:11:50.65 :05mypSrg 対位法の時代に増・減音程が原則禁止されてた事も知らんのだろうな : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/28(水) 01:12:56.33 :fzHEWJ9M まあそこでつまづくのは発達障害だよな : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/28(水) 01:14:02.98 :A/ysroUb 歴史的な事も考慮するとこんな感じだろ 完全音程=唯一の協和音程 長短音程=弱い不協和 増減音程=強い不協和 そして長短音程の中から3度と6度は後から協和音程入りしたと(不完全協和音程) : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/28(水) 02:25:23.18 :LwdVPXXS 覚える事と何でそうなったのか「分かる」事は別なんだが やみたいなアスペや発達傷害もいるんだな : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/28(水) 11:43:39.16 :t2yiOKKZ そもそも自由に弾けるようになるには平均律の発明までまたなければいけなかった : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/29(木) 02:09:36.39 :m30dKEcr ID:VU6X33nl= : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/29(木) 05:47:25.75 :kVog8qzW wwwww : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/30(金) 08:39:07.60 :SF+iPU5E こんなところで質問しても分からないと思うんですが、でんぱ組のちゅるりちゅるりらって曲が半音ずれたりして気持ち悪い進行なんですが、あれはありなんでしょうか? まあ、ここの人達が聴いてるとは思えないので答えも出ないと思うんですが : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/30(金) 09:09:39.28 :Tpk0FUgC 本人と事務所がOK出してるから市場に売り出してる。以上。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/30(金) 09:32:50.86 :/s7ky6Tr 聴いてみたけどどこの部分を気持ち悪いと言っているのかわからなかった。 まさか4度進行の部分を言ってるのではないよね・・・。 半音ずれたりってのを詳しく書くのだ。 半音階的進行はむしろ曲を色彩豊かに面白くすると思うのだが〜。 4度進行や反復進行の類で半音を獲得するのも調性感が浮遊して面白い。もう使い果たされた気配だが。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/30(金) 09:39:51.41 :ukxH9B6d ありがとうございます、成る程そういうものなんですね しかし、そうなるとキーはどうなるのでしょう、不協和音になりやすいのでやはりコードトーンばかりになるのでしょうか? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/30(金) 10:01:38.23 :Tpk0FUgC あー。ダイアトニック以外は全て認めない奴だったのか。しかもコードトーンしか使ってはいけないという、理論かじり始めたばかりの奴。たまにいるんだよな。 半年勉強してこいよ。理論使って考えてもなんでもありだと分かるから。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/30(金) 11:07:27.43 :ukxH9B6d そうか、例えキーCでもC.Gmadd9.Gm.Fときても別に普通なのか、なんかGじゃないとダメなのかと思ってた ありがとう : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/30(金) 14:37:25.24 :zuGGGOO8 それキーがB♭に転調してるんじゃないの : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/30(金) 14:43:00.15 :zuGGGOO8 いやFかすまん : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/30(金) 16:00:40.80 :P6PRItnE そそそ、本当はもっと複雑なんですけどね、まあ多分普通なんでしょうね : ドレミファ名無シド [] 2015/01/30(金) 20:42:37.57 :m5r4JG6f 同主調からの借用和音じゃないの。でんぱ組聴いたこともないし、聴く気もないけど。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/30(金) 21:53:00.29 :XTnTSgdx 俺もでんぱ組とやらなんて聞く気にはならないが Cからの流れでGmが来たとしてもそれは単なるモーダルインターチェンジだ GmはCエオリアン、Cミクソリディアン、Cドリアンに含まれる : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/31(土) 01:11:27.08 :0MMlyPQl コード毎に考えながら演奏してるのかよwwww ご苦労なこったwwww : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/31(土) 01:35:45.95 :7icbe49m 何言ってんだこいつ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/31(土) 02:55:45.56 :3gbgXQ9B : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/31(土) 04:41:45.50 :0MMlyPQl わりー、よく読まずにレスしちゃったけど、 Cメジャースケール→Fメジャースケール な コード毎に考えてると間に合わないってことだ 間にC7が入ってくると、また別のもごもご(教えてやんなーい : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/31(土) 05:04:11.03 :BLgeHhl7 by : ドレミファ名無シド [sage] 2015/01/31(土) 05:52:37.14 :mW71/BzR 君さぁ〜 もしかして枯葉をGのナチュラルマイナーで弾ききろうとするタイプのアホ? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/01(日) 01:05:33.40 :fgb7enK1 そこまでアホじゃないわ 582がわかんないなら、おまえも終わっとる : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/01(日) 01:14:33.29 :6uwTwv3L ^^; : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/14(土) 18:27:03.73 :cvakIczJ ここで聞くのも何ですけど、どうしてキーCのBm(b5)はマイナーなんですか? Bdimじゃないんでしょうか? 仮に#FならBMb5になるんじゃないですか? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/14(土) 18:46:46.98 :zT2zISHw 四声で考えてみると合点がいくかもね。 ディミニッシュの音程が二つの増四度音程で出来ていることは知っているでしょ? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/14(土) 18:57:02.66 :hLMRkce4 Bm(b5)とBdimは同じシ、レ、ファですよ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/14(土) 23:16:05.27 :hRbtj/ZH 成る程合ってたのか、Bm7(b5)はつまり、ハーフdimでいいんだね、ありがとう : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/15(日) 10:43:24.67 :V0WgQzdi BDFはBから見てRoot,minor3rd,diminished5th だからBマイナーコード(BDF#=Root,minor3rd,perfect5th)の5thがフラットしたものと考えBm(b5) ちなみにコードネームのdimには3和音時のdiminished5thもしくは4和音時のdiminished7thの意味がある 「Bdim」が3和音を意味する時はBDFつまりRoot,minor3rd,diminished5thでBm(b5)と同じ 「Bdim」が4和音を意味する場合はいわゆるBdim7の事でBDFAbつまりRoot,minor3rd,diminished5th,diminished7th 両者の誤解を避けるために3和音の時はBm(b5)と書かれる事がある そもそもポピュラーの理論は 3和音を基準として考えるんじゃなくて4和音を基準として考えている面があり 3和音は立場が弱い部分がある (×3和音がメインで、あくまで4和音は3和音に1音付加したもの ○実質4和音がメインで、3和音は4和音から1音省略したもの 的扱い) それもあってか 「dimといえばdim7の事だろうが。 三和音のm(b5)の事をdimって書くな」的風潮がそれなりにある : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/15(日) 11:12:37.12 :Ll4+Ts9m コードシンボルの表記法と構成音を学ぶスレに変えたら?ww : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/15(日) 11:22:23.01 :5+kr844A ^^; : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/15(日) 14:03:22.50 :7tNEz/5V (^q^) : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/16(月) 02:10:32.39 :CSBuxQHJ >三和音のm(b5)の事をdimって書くな」的風潮がそれなりにある 嘘書くなよ おまえの中ではそうかもしれんが : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/16(月) 02:46:48.11 :CSBuxQHJ ごめん! 誤読した! ほんとごめん! : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/16(月) 04:49:52.28 :/P0B5oaJ それなりにはあるのが事実だし、実際にその方が便利。 三和音でdimと覚えてしまうと7や9の導入時に二度手間になりやすい。 また、プレイヤー向けのコード本でdim7と混同され続けているので、コード譜を渡した時にdimトライアドではなくセブンスにされてしまうケースがある。 mb5と書いてあればそこにセブンスをねじ込まれても害は少ないが、dim7にされてしまうととてもまずい。 あなたがどう思うかとか、どちらも三和音ではdimで正しいとかの問題ではなく、今現在の実運用で起きている問題としてだから、反論があってもスルーします。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/16(月) 09:59:16.57 :2rm/PjOx 所詮減音程は減5度くらいしか扱わない連中がつまらん表記にこだわっているのがワロてまう : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/16(月) 12:40:25.21 :0PuVNld4 ここで聞くのも何なのですが、例えばキーCの分数コードでAm/のとある場合分母はキーCの中なら何入れてもいいという感じですか? 例えばシ入れたいならAm11/Bみたいな感じでよろしいですか? それとかAmadd11/Bとかありですか? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/16(月) 12:43:04.65 :/P0B5oaJ コード理論においては増減や重はほぼ無意味だからしかたないよ。むしろ異名同音として解釈することを受け入れられない人の方が損してるよ。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/16(月) 12:50:24.55 :/P0B5oaJ キーも何も関係ない。ご自由にどうぞ。 キーにしたがった音しか使っちゃいけないと思ってるなら勉強不足すぎる。 なんでも良いからコード入門の初心者向けの本を買って、少しは勉強してからネットで質問しないとうざいと思われるよ。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/16(月) 13:07:13.25 :FWNC3KpO C#b5 Db5 Eb5 Ebb5 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/16(月) 13:53:48.78 :bHP/Ixo5 成る程ありがとうございます : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/16(月) 16:13:58.05 :Qjaz1Kb9 という事はキーCでCメロを少し穏やかな感じから明るく終わりにしたいのでコードはGbm(b5)/Fm/C/C と使いたいんですが、全然問題ないんですね やっぱり、キーとか関係無かったんだ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/16(月) 17:43:07.89 :0Z/mfyfV それなりにあるってのを提示してくれよ 脳内であるって言われても狂人に付き合うぎりもないし 市販されてる本でいいからさ 何々の何ページって指定するので良いから : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/16(月) 21:47:43.89 :Htxzr7bq Cで「明るく終わりにする」って事がそもそも「キー」なんだけどな : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/17(火) 00:42:08.44 :bCD3WZ18 「dim 構成音」でググればdimは4声とすると書いてあるサイトならいくらでも出てくるけど Wikipediaの「減七の和音」も見てみたら 表記の研究とかもうマジでどうでもいいから : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/17(火) 01:16:59.31 :HNVE0/5m wikiなんて間違いだらけだというのに : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/17(火) 01:51:24.38 :3a+YQvfZ YMOのコズミック・サーフィンがAm7,Am7,Am7,Am7,Dm,Fmmaj7,C,C というコード進行になってる キーがAmだとしたらFmmaj7って何なんだ?Fmaj7なら分かるけどなんでマイナーに変位してんだろ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/17(火) 02:13:47.78 :psz8wVsY ただのサブドミナントマイナーじゃね? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/17(火) 07:19:17.20 :DnAaPFN3 と同じだろ暗くしたいからm付けた、それで大丈夫 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/17(火) 11:49:44.73 :3a+YQvfZ そんなことを言ったらどんなコードだってそういう気分だからでいいだろ そうじゃなくて、何か理論的な裏づけがないかどうかって言ってんだよ このスレのタイトルみたことありますかーこのスレのタイトル!!! : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/17(火) 11:50:55.69 :3a+YQvfZ サブドミナントマイナーってわかってる? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/17(火) 12:58:16.12 :ptZFa2ab 変位音。 コード構成音の一部、もしくは全てをずらすことで豊かなサウンドを模索して良いのはコード理論の範疇を越えたものではないです。 つまりダイアトニックとか借用とかTSDとか、コードネームだけで硬く考えるのを止めれば良いだけのこと。 こういうのを知らないなら初心者向けの本とか、誰が書いたか分からないネット情報程度を全てだと思い込んでる疑いがある。 ちゃんとした教科書買ってじっくり勉強すれば良いだけのこと。 じゃあどの教科書を買えば良いのかって?それは色々なところで参考文献にされている本だよ。そういうのを幾つか持ってないと、いつまでも初心者レベルの悩みから抜け出せない。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/17(火) 13:07:08.56 :74NA4sxH Bm(b5)だとアドb5で5度とかさなるんでない? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/17(火) 16:01:38.95 :12nA/Sqr そっちこそサブドミナントマイナーがなんだと思ってんの?www : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/17(火) 22:42:30.06 :Jjo/gk5v ここで聞くのも何なのですが、コード構成音ラドレはコードで言うと何になりますか? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/17(火) 23:07:21.62 :psz8wVsY ド定番はDm7 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/18(水) 02:56:41.58 :LYvaq4Aj 転回三度抜きで解釈するのは頭おかしいだろ。お里が知れるぞ。根音と三度は原則的に省略できないことは初歩レベルの常識。 ラドレを使って根音と三度を満たすのためにラドを当てはめる。五度があったとしたらミ。これは省略されていると仮定するのが妥当。 そこに残ったレを付加音として添える。 つまりAm(11)が模範解答。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/18(水) 08:12:41.61 :amhVLiOd 成る程ありがとうございます : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/18(水) 12:31:24.87 :Am9IB7tN サブドミナントマイナーを理解してない奴発見 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/18(水) 12:38:35.30 :xx7ieMSE ttp://www.youtube.com/watch?v=Na086LeJZaw ttp://ja.chordwiki.org/wiki/ いつもいつでも ドリカムのいつもいつでもという曲を採譜しました これはモーダルインターチェンジで説明できますか : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/18(水) 15:17:31.63 :LYvaq4Aj どの部分なのか時間指定くらい書けよハゲ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/19(木) 11:25:21.88 :v9UYUPDV ハーモニック・マイナーP5thビロウのb9thとb13thって何でアボイドにならないの? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/20(金) 04:44:51.67 :S8mcnpMY なってるんじゃない? だからどうだって話だけど : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/21(土) 02:43:42.34 :pwgAP2YY ( ゚д゚) : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/22(日) 16:09:07.33 :lvN0oWQC ここで聞くのも何なんですが、初心者ってスケール依存のコード進行が大事じゃないですか スケールって大体何種あるんですか? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/22(日) 16:11:49.89 :eZG6sP1f 108種類ある。まじで。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/22(日) 17:25:34.56 :+OFYjYZf それ覚えたら神がかってますね : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/22(日) 20:03:26.82 :b9YkVWxU でもスケールって速弾きするとコード感無くなるよね 特にメタル系の速弾き : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/23(月) 17:12:46.88 :Z7I6P2ih 質問が大き過ぎる事が分かりました、それでは現代音楽のおもにpopソングやEDMやロックに使われやすいスケールはメジャー、マイナー、以外に何かこれは覚えた方がいいよっていうスケールがあれば教えて下さい : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/23(月) 18:54:59.36 :bO3fb326 弾けもしない、基礎知識もない、無駄な努力をしたくないし、書籍やレッスンに投資する覚悟もない。 だからネットで匿名で質問して正解だけ教えてほしい。 そういう態度が見え見えで本当に気に入らない。 というのが私の誤解であってほしいので、1つだけ逆に質問させてください。 メジャーとマイナー以外に何を身につけていますか? 名前を知っているかどうかではなく、実際に演奏や作曲でつかったことがあるのか無いのかについての質問です。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/23(月) 23:58:24.13 :uD39qdSl いや、最近は自己流でなんでも使ってるよ、ポップとかだからいわゆる7で後は適当にうごかして音が合えばいいって感じ、一応それなりにaddとかsusは意識してるけど、感覚だからあとで調べて納得する後付けコード進行なんだけど 検索の仕方がワンパターンなのか4コードじゃ限界なのかそれ以上でてこないんだよね で、何かあるかなって思ったんだけど その書き方だとこれ以上はないっぼいかジャンル違いかな : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/24(火) 02:41:36.77 :qnGiMay6 ダイアトニックスケールも知らないんだろうな(遠い目 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/24(火) 06:51:35.12 :d23gQwka これはなにも知らない奴の言い方だな。具体性が無いし多少でも分かってる奴の感じが全くしない。単語でsusとかaddとか言ってるだけなのが分かる。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/24(火) 12:23:01.20 :07vu9QkF 聞き方悪かったからあれだけど、そのパターンはもう充分理解してる 全全半全全全半メジャーずらしたら色々出る覚えてるのでレまで動かしたらドリアンスケールになりますよっとかね、マイナーもパターンずらしたらでるね、まあ同じになるで書かないけど ついでにコードはI.IV.V以外にm付けるパターン 話し戻すけど、ポップやEDMやロックに意外と使えるスケールを教えて欲しいだけだから、パターンを知ってるとか覚えてるとか言われてもmidi書いて見せる位しか無いんでもう許して下さい : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/24(火) 12:52:42.21 :d23gQwka スケールの種類と運用をまともに分かってるなら全全半とか言わない。コード連結に対する使用可能スケールの話をしないと誤解が解けないことを悟るのが普通。 お前はもう黙って教科書開いて勉強してこい。 そもそもちゃんと勉強してないから実際にヒットしてる聞いて分析できずにこんなところで質問をしていることを悟れ。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/24(火) 13:22:48.65 :hVkCwZhA ロックならpeople get ready的スケール キーがCならドレミファソラ・ドでシは省く そんでレの音のチョーキングをちょくちょくはさむかんじ(の雰囲気のある)スケール わかりずらいw sailing semi charmed life サヨナラcolor とかそんなかんじ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/24(火) 14:21:41.43 :07vu9QkF 成る程そういう考え方もしないとダメなんですね 面白い、ありがとうございます : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/25(水) 03:28:04.75 :a8NRorSj そんな答えで満足するのかw オルタードとかコンディミとかを知りたいのかと思ってたわ 教えてやらないけどよ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/25(水) 03:31:57.26 :7XWPZLG3 ここでドミナントの6スケール教えて、理解させようと思ったの?何故w : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/25(水) 08:27:02.85 :uTnrhg0d それだ!EDMのメロディアスな曲に使えるな : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/25(水) 08:36:06.26 :9D2Z1s2J なんでEDMに限定しようとするのかねぇ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/25(水) 08:53:43.22 :uTnrhg0d 音を聴いたイメージです、サーセン : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/25(水) 17:09:28.76 :mFoJlP3u ダメだ、やっぱり俺にはつかいこなせない、ただのナチュラルマイナーになってしまう : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/26(木) 02:21:38.15 :LhpXyOp/ どうせ理解できっこないから「教えない」と書いたんだけどw : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/26(木) 02:23:10.92 :+cV1f25/ ドミナントで使えるスケールって26あるんだぜ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/26(木) 09:40:35.05 :WiqVeZgR 思ったんだけど、ここってジャズコードスレ? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/26(木) 10:20:45.02 :JWrspXHD ジャズの話題なんてあったか? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/26(木) 10:28:20.36 :rp4hbiL7 コード理論≒ジャズ理論ですが… : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/26(木) 10:50:43.71 :WiqVeZgR じゃあ、学ぶって書いてるけど初心者禁止スレ? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/26(木) 11:33:29.42 :yZ0Zjdu5 スレの空気的にはそんな感じ なぜか常に喧嘩腰のやついるし : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/26(木) 11:47:58.34 :6k4mmD3d コード進行(CmとかM7)とかはジャズ理論 バークレーメソッドによるもの 解析の根拠にしてる理論(モーダルインターチェンジやら)もジャズ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/26(木) 12:50:19.78 :WiqVeZgR ふーん、じゃあ何故カノン進行が日本人の心に響くのかって言う初心者質問はダメかな? よく沈んだ所から解放に向かうからって書いてるけどそれで合ってる? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/26(木) 13:23:51.98 :0OqbbV3R カノン進行という理論は存在しない : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/26(木) 13:34:51.97 :6k4mmD3d 本来人間は定型進行のほうに食いつく 「名曲とされてる曲」に近いからそれに耳が行く バッハよりもテレマンみたいな底が浅い音楽のほうが当時は評価高かった 「流行の音楽というものを聞かないとダサい」みたいな風潮があったんだろう 曲を聞きまくると逆に定型にあきてくる : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/26(木) 13:58:27.14 :WiqVeZgR 成る程、沈んで解放が日本人に受けた わけじゃなく流行ですか、確かに何回も聴いてるとそんなにいいかと思ってます しかし、カノン進行を知らない聞き専の人達はこの前のセカイノオワリのドラゴンナイト?がいい曲と言う人も少なくなかった事をコメントで見ると、忘れた頃に使うのもいいかも知れませんね ちなみに今の流行りのコード進行はありますか? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/26(木) 14:14:01.99 :rp4hbiL7 中田ヤスタカはサビがWM7で始まる曲多いし流行ってると言える…かな? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/26(木) 15:45:02.85 :WiqVeZgR それはSDから入る曲が増えているという事? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/26(木) 21:36:12.79 :rp4hbiL7 SDじゃなくてWM7ね 丸の内サディスティックとか春よ来いもWからだ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/26(木) 21:50:51.27 :JWrspXHD (´・ω・`)? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/26(木) 21:56:55.10 :+cV1f25/ まあ俺もSDカードで聞く曲が増えてるのは認めざるを得ない : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/26(木) 21:58:10.50 :WiqVeZgR 分かった、兎に角きっかけが欲しいからありがたい 明日からその辺も踏まえて考えるよ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/27(金) 01:19:20.94 :HWh5Sth1 どうして、何でもかんでも理論で説明させたいのか? 綺麗なコード進行があったら、そのまま覚えればいいのに 頭でっかちになっても何の得にもならないのに : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/27(金) 01:22:40.35 :A0I5Fw6f コードもスケールも丸暗記じゃ応用できない 構造を分かってない方がよっぽど得にもならない : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/27(金) 02:06:57.15 :HWh5Sth1 そんな事はわかってるけど、使ってるうちにわかる事って多いんだよ 気に入ったコード進行を見つけたら、他の調でもやってみるという愚直をやらずに、 頭だけで理解して、どうやって実戦で使えるの? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/27(金) 02:07:18.57 :HWh5Sth1 愚直な努力 な : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/27(金) 09:18:18.14 :9CFI2TRm しかし、最近初心者相手によく書かれてるドミナントからサブドミナントの進行はやめといた方がいいという理論が分からなくなってきた やっぱりジャンに依存してるのかな?ジャンルよったら全然普通に聴こえるし : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/27(金) 09:28:22.02 :GZ/gN+s8 ブルースのV7 IV7ならわかるけど それ以外なら相当意図的じゃないときつくね : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/27(金) 09:35:53.40 :A0I5Fw6f むしろ何がきついのかと聞きたい 別にドミナントからトニックに行くと終着感が得られるだけで、終着する気が無いなら他所にも行くだろ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/27(金) 10:00:16.51 :9CFI2TRm あ、やっぱり聴く人によって変わるんだね キーCの例でFM7.G7の進行は何か可愛い感じがする : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/27(金) 10:01:48.74 :GZ/gN+s8 ドミナントからトニックに行くと終着感(?)が得られるんじゃなくて、ドミナントはトニックに行きたがってるの : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/27(金) 10:03:03.44 :GZ/gN+s8 それSD→Dじゃんww : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/27(金) 10:18:09.67 :9CFI2TRm 違った(笑)逆、逆、G7.FM7 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/27(金) 10:20:12.31 :9CFI2TRm G7.FM7.G7.Bm()がモヤっとする可愛い進行 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/27(金) 10:31:33.27 :A0I5Fw6f 王道進行とかG7からEm7やらE7に行くわけじゃん? これはドミナントのファは解決されるけどシは保留されたまんまなんだ サブドミに行く場合は逆にファが保留されシが解決されるんだわ つまりまだ次がありますよってこと。大体その後はドミナントに行ってトニックに着陸する : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/27(金) 11:52:13.82 :GZ/gN+s8 の進行見て弾いても何がしたいのかわからん なんでBm?Bm-5じゃなくて? 一応トニックに解決するとこまで書いてみてよ 自分が書き忘れてたけどIIm7 V7の繰り返しは違和感ないし頻出パターンでもある でもIVM7 V7の繰り返しはやっぱきついな : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/27(金) 12:34:43.86 :mgfOGY7B ああ、Bm()の中は(b-5)ね完全に終わるわけじゃないか終止までいかないよモヤっとしたまま次にいく感じ まあどうしても終わらしたいならツーファイブワンつけたらいい : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/27(金) 13:08:11.08 :A0I5Fw6f 短調の6度と7度を繰り返してるのと一緒なんだけどな : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/27(金) 13:18:56.53 :GZ/gN+s8 短調の6と7だったら繰り返せる理由を説明できる理論があるの? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/27(金) 13:25:52.72 :GZ/gN+s8 すまん マイナーのダイアトニックの7度はセブンスじゃないからはありえないね : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/27(金) 13:27:51.79 :mgfOGY7B と言うか理論って既に破綻してない? どっちかというとセッションした時に楽に繋げるアレンジみたいな考え方みたいなもんで 曲とし完成されてるものならジャンルに依存して不協和音でさえ、当然の進行になるような : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/27(金) 13:30:37.35 :mgfOGY7B 躁鬱患者ミュージック : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/27(金) 14:32:42.22 :GZ/gN+s8 破綻してない : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/27(金) 15:03:35.00 :8dF4nsJu 破綻してないけど、破綻せざるを得ない時代だよね そして、後付け : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/27(金) 15:09:12.43 :A0I5Fw6f どういうこと? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/27(金) 15:30:08.33 :GZ/gN+s8 マイナーでのコードは基本ハーモニックマイナースケールで考えるので7度はdimね : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/27(金) 15:32:54.00 :8dF4nsJu 訛りのきつい方言をスケールしてる人とか居てそう 京都スケール、どすえーコードとか : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/28(土) 03:53:26.11 :8tY3GAcO くそ初心者質問なんだが解決ってなに?何を持って解決というの? 例えばキーがCのツーファイブ進行の際にレがラになればそれはツーファイブにおいて解決したといえるの? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/28(土) 03:59:47.78 :8tY3GAcO ごめんぐぐったらでてきた。 ドミナントからトニックにいくのが解決であってる? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/28(土) 06:52:43.19 :h6NXnnVu 不安定な状態から安定した状態に移行するのが解決 トライトーンが解決するのもそうだし、♭9なんていうテンションがスケール音に収まるのも解決 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/28(土) 08:45:57.65 :Zv4dbrHR オルタードって結局方言なんじゃないの?Bmbでなんとなく変えたらうちの方言にピッタリだっぺ、使うべ使うべみたいな : ドレミファ名無シド [] 2015/02/28(土) 11:54:49.98 :QLq0xUVU V7 IV V7 IV V7 IV I の進行でも歌手がボブ・ディランかジョン・レノンなら全然違和感ないよ。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/28(土) 18:32:56.78 :QWE33Sym ジョンならその進行はVがトニックのミクソリディアンにしてる : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/28(土) 18:46:39.86 :QWE33Sym REMのman on the moonのC D CはCのミクソリディアンでいいですか サビで転調感がある : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/28(土) 18:49:08.75 :QWE33Sym じゃなかったリディアンだ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/02/28(土) 19:13:29.37 :aXl6Eupq スーパーロクリアンスケール : ドレミファ名無シド [] 2015/02/28(土) 20:26:23.93 :QLq0xUVU 短調で Vm → Im に進行するメロディアスな有名曲って何かある? Em→Amってアコギで弾いてたら、吉田拓郎しかイメージが沸かなくって。 ご存知の方教えて下さい。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 01:51:58.22 :mHlclDvm 腐るほどあるけどな : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 04:31:02.84 :LuqNtaoD 短調でVmが出てくる理由がわからないんだけど V7じゃないのになぜ短調を感じられる? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 06:02:07.21 :SAcMdEUF 緊張感が和らぐから、Imに帰りたくない時は普通に使える : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 10:06:24.66 :LuqNtaoD 可愛い感じ モヤっとしてるから 方言をスケール 緊張感が和らぐ とかの独特な言い回し同一人物だろww 作曲するんならそういう感覚を頼りにするのは間違いじゃないけど理論スレだからその理由を探ってくれない? それとIm(というよりは平行調のIVm)で曲が終わるからってマイナーキーじゃないからな?ww 一時的にVm Imが出てくるんなら平行調からの借用だろうけどそうじゃないなら単にメジャーキーのIIIm VImだからな : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 10:10:19.19 :SAcMdEUF トライトーンが減るから緊張感が和らぐって事も知らないレベルでなんでそんなに偉そうなんだこいつ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 10:33:51.06 :LuqNtaoD トライトーンがないのになんでVm Imに感じられるの?って言ってるんだけど理解できない? IIIm VImでしょ?って説明してやってるじゃん : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 10:41:40.71 :SAcMdEUF 曲の中にVmとV7が両方出てきても良いし F>G>Amみたいな進行1発の曲で「これはAmじゃない!Cだ!」なんて言うのは勝手だけど 大多数の人はAmで「終わってる」んだからAmと思うでしょ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 10:58:37.19 :zCccBgbM CDが付いてて分かり易いコード理論の本があったら 是非、ご紹介をお願いいたします。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 11:01:37.05 :W0jygc1/ 残念だが同一人物じゃないぜ、かみついた相手がわるかったようだな しかし、トライトーン、成る程そういう考え方もあるのか、素晴らしい : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 11:11:27.00 :LuqNtaoD そうだよマイナーキーでV7とVm両方出てきてもいいけど、それは何でだろ?って疑問に思わないならこのスレこなきゃいいよ そうそう、正にそれなんだよ F G7 Amは理論的に考えるとメジャーキーなんだよ 大多数と言うより君みたいに理論を勉強してない人はAマイナーだと思うよね 理論はあとづけではあるけど多数決ではありませんのでww : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 11:16:27.85 :haXVsmUY 自然的短音階だけでできた旋律は短調ではなく長調だってことですか? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 11:20:46.85 :haXVsmUY CDなんか邪魔なだけ。必要なのは鍵盤楽器。 本屋に行って自分のレベルにあったものを買うのがよろし。 けちらずに2、3冊買うとなおよろし。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 11:27:48.82 :SAcMdEUF ふ〜ん。じゃあ洋楽で頻出するこういう曲も全部Cメジャーなんだ お前の理屈だとE7が出てこない曲はAmって書いてあろうと全部C調なんだろうな ttps://www.youtube.com/watch?v=XY6Sa59hJiY : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 11:32:19.29 :zCccBgbM 入院する予定があるので、その時に勉強しようかと思ってるんです。 大部屋なので鍵盤楽器は持ち込めません。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 11:40:30.11 :LuqNtaoD 旋律だけでメジャーマイナーは決められないけどソ#(移動ドの場合)が含まれてたらほぼマイナーで確定 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 11:47:41.36 :haXVsmUY 暇つぶしを兼ねてであれば 「よくわかる音楽理論の教科書 【CDつき】」 が非常に良い。 うんちく本のように読み進めるが、 十分為になるよ。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 11:58:07.09 :LuqNtaoD 逆に聞きたいけどサビの Am F |G7 C G/B|がメジャーに感じないの? すごく親切に教えてあげるけど 4/4で1小節毎に Am F G7 Cって弾いてごらん マイナーに聞こえる? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 12:07:29.14 :SAcMdEUF 普通にマイナーに聴こえるし、作った本人もタイトルにAmって書いてるけど? >Am F G7 C これは違うだろ。なに勝手にどさくさに紛れてCで終わらせてんだよ? F G C Amだったらマイナーなんじゃね てかお前の理屈だとドリアンとかマイナーペンタで作られたロックの曲が全部長調になりそうだな : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 12:16:24.92 :MnzMyDLy 猫のケンカだな、ふふふ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 12:18:28.61 :LuqNtaoD 悪いけどF G C Amでも完全にメジャーにしか聴こえないwww お前楽器で弾いて耳で確認してから言ってる? 最後の和音=キー理論()からはそろそろ卒業した方がいいぞ ロックやブルースは一般的なコード理論からは切り離して考えてね : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 12:24:34.12 :SAcMdEUF はいはいE7が出てこない局は全部長調なのね の作曲者にCmajorだって抗議してきたらいいんじゃないですかね : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 12:37:18.49 :LuqNtaoD 論破しちゃった?ごめんね ちなみに動画の曲、AメロはAm C Dm(3度弾いてないけど)でキーはマイナーの解釈で問題ないよ サビはCメジャーに転調してるけどね : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 12:38:58.33 :SAcMdEUF 論破できてないんだが Aメロがマイナーの理由言ってみろよ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 12:52:13.88 :hRCa65DN お前らにはキーの曖昧さという概念は無いのかね : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 12:55:53.80 :MnzMyDLy それよりトライトーンって何なの : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 12:58:10.31 :zCccBgbM ご紹介、ありがとうございます。早速、Amazonnで注文しました。 あと鍵盤楽器は無理なんですけど、ヘッドホン出力とmidi出力のある ハンドロールピアノなるオモチャを見つけました。 ttp://www.amazon.co.jp/dp/B002UGS6IA/ これなら病因の大部屋にも持ち込めますけど、 「よくわかる音楽理論の教科書」での コード理論の勉強には役に立つでしょうかね? それとも付属のCDだけで充分でしょうか? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 13:03:28.73 :LuqNtaoD 消去法で説得力に欠けるけど、G7もEm7も出てきてない=メジャーだと確定出来る要素がないから それとこのAメロこそロック、ブルース的な音楽だよ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 13:06:49.51 :SAcMdEUF それだとF G C Amもメジャーだと確定できる要素なくない? ロックやブルースは全部メジャーだとでも言うの? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 13:09:41.38 :LuqNtaoD 鍵盤で自分で弾いた方がいいよ ドミナントモーションの音の動きとかよくわかるし : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 13:13:12.67 :LuqNtaoD G→Cで解決してるじゃん 2行目は何を言ってるのかわかりませんww マジで1冊でいいからコード理論の本買って勉強した方がいいよ ギターでもいいけどなるべく鍵盤で音出しながらやってね : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 13:17:51.38 :zCccBgbM 了解です。 この鍵盤オモチャも買う事にします。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 13:25:40.72 :LuqNtaoD この平べったい鍵盤だと黒鍵押さえにくいからカシオトーンみたいな立体なおもちゃの方がいいよ 3オクターブくらいやつだとコードとメロディも押さえやすいかも : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 13:41:41.34 :zCccBgbM カシオのミニ鍵盤は探してみたんですけど、 見つかった一番小さいのがSA-46で、 病院の大部屋に持ち込むには大きすぎました。 昔のカシオトーンみたいな、 ttp://i.ytimg.com/vi/3oJFq26-q4A/hqdefault.jpg もっと小さい鍵盤があればいいんですけど。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 13:46:04.17 :zCccBgbM もし、 コルグのmicroKEY25くらいの大きさで 電池駆動できてヘッドホンが使える鍵盤があれば ぜひ、教えてください。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 14:02:15.47 :SAcMdEUF G>Cって進行は、お前の言う「メジャーだと確定出来る要素」ってことになるの? じゃあG>C>Em>Amだったら長短どっちなのよ? 4度上向があるから「メジャーだと確定出来る」なんて通用しないんだなぁ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 14:30:19.06 :MnzMyDLy 喧嘩をやめてー、2人をとめてー : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 14:39:43.57 :BgPW4S2j スレ違いだしそこまでは面倒見れないです GはG7だと解釈してるよ 4度上行があったらなんなの? G CとEm Amで2ヶ所4度上行あるけどどう思ってるの? AmだったらE7って何度言ったらわかる? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 14:55:42.80 :SAcMdEUF そうなの? じゃあE7>Am>G7>Cでも短調だって言えるかな? で「G→Cで解決してるじゃん」って言ってるけど、 「解決したからなんなの?それじゃ長短は決まらんよ」って事だよ の件も同じ。 F G7 Amは理論的に考えるとメジャーキーなんだよって言ってるけど な〜んにも論理的な部分が無い。感覚でメジャーとかマイナーとか言ってるだけ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 15:00:47.43 :zCccBgbM > スレ違いだしそこまでは面倒見れないです その通りでした。どうもありがとうございました。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 15:08:42.42 :BgPW4S2j E7 Am G7 C だったらその後の進行がないと判定できないけど前半はAmマイナー、後半はCメジャー セカンダリードミナントやブルースを除けば1つのキーに○7はひとつしかないの ホント親切に説明してあげてるんだけどまだわからないならズバリ言うけどG#(導音)があればAマイナーね : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 15:10:01.28 :kw80zr2N クラ的にいうと E7→Amは短調のケーデンスだし短調のケーデンスはEm→AmでなくE7→Am クラ的に細かく言えばE7>Am>G7>Cは短調→長調と転調してるといえるし クラ的にいうとF G7 Amは厳密には短調とはいえない モード的にみれば短調とみれる いいじゃんそれで : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 15:16:40.38 :SAcMdEUF じゃあAmコード1つだけの曲はどうなのよ? ここまで単純化しないと分からんかったか(´・ω・`) Amだけの曲でもCメジャーって言える?言えないでしょ?ここまでいい? で、Amだけじゃ寂しいからAmペンタトニックスケールの音であるCを足して、Am>Cとしました はい。Am>Cの曲は長調ですか短調ですか?Cの代わりにAm>Gとしても同じ で、属七の和音の無い曲はどうすんの?それ以外から判断するしかないでしょ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 15:24:59.92 :BgPW4S2j 次から次へと新しいシチュエーション出すのそろそろやめてくれる?www : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 15:31:32.87 :kw80zr2N だからそれモードでいいじゃん クラとは違うの : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 15:33:08.66 :hRCa65DN 初歩の理論だけでなんでも解釈できると思い込んでいるとこうなる。よい反面教師です。 分かってるひとは、こういうレベルの話をしている人に分からせる方法はないことを知っているからROMってる。 正解は、特定部分では調は確定しているが、一部の抜き出しだけで断言することはできないし、完全に調確定できると考えるほうがナンセンス。 日本とアルゼンチンでチャットしながら「今は朝か夜か?」って12時間の議論をするのと似ている。天動説と地動説の言い争いにもちょっと似てる。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 15:35:21.23 :SAcMdEUF じゃあまとめるとの答え 属七の和音が無くても短調と感じられる曲は作れるから、でFA : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 15:37:51.06 :kw80zr2N 結局キーとかトニックとかごっちゃで意味がわかってないんだろな : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 16:01:34.52 :hRCa65DN 分かってないことが明らかだよな。 まぁこれを機会に分かってるつもりの部分も、覚える必要ないと思って逃げて続けてきた部分も、しっかり勉強し直すことになれば良いね。 スレで恥をかいたことがきっかけだったとしても、勉強するきっかけをつかむのは何より大事なこと。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 16:14:21.54 :cCRc0VYY もう既に誰が何に対して話してるか分からない : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 18:19:14.31 :mHlclDvm ナチュラルマイナーでできた曲がメジャー??????? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 20:41:51.70 :haXVsmUY 714は俺だけど、俺も鍵盤は絶対あったほうが良いと思うよ。 病院に持ち込む人はいないと思うけど、ギターじゃだめ。 ギターじゃだめな理由は本を読んでいけば分かるよ。 しかし、留守してる間にこのスレ伸びたな〜。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/01(日) 23:53:34.95 :fyJXoxPB 解ってると思うけど、音楽罫のノートも忘れずに持って行って下さいね。 お大事に。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/02(月) 07:06:20.50 :ziddG/Ja 了解です。 病院にも持ち込めるハンドロールピアノなる鍵盤オモチャを買います。 おっと、分かっていませんでした。ご指摘ありがとうございます。 五線譜ノートを買っていきます。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/03(火) 00:47:37.01 :pBTQdOWH そうか わかってないんだな 自覚は大事だ : ドレミファ名無シド [] 2015/03/03(火) 02:10:00.10 :W84GOn9d 最近ちゃんと理論を考えて作曲しようとしてるんですが転調がうまく作れません 今は二長調のシンプルなロンドを作っているんですが |D-G6|D-D|D-G6|D-D| みたいな4小節を主題(A部)にして ここから変ホ長調(B部) |E♭-A♭7|…||| につなげたいのですがうまいつなぎが思いつきません どうつなげればスムーズにいくかご教授願えませんか? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/03(火) 02:46:07.51 :pBTQdOWH そういう転調の発想が出てきてるだけでいいじゃない 理論にこだわる必要はないよw もちろんメロディあってのことだけどな ここはコード理論だしな わかりやすくいうとメロディのひとつでも提示しなってことだ : ドレミファ名無シド [] 2015/03/03(火) 05:34:47.57 :giGWLOwN ・D→E♭の移行時の最低音の動きをD→G→F→E♭にする。 ・繋留音としてGを使う。(最低音がFの時点でG音を鳴らして、そのままE♭でもG音を鳴らす。) こんな感じでつながるよ。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/03(火) 07:37:59.36 :N5Qi7eKJ B♭7挟めば良くない? : ドレミファ名無シド [] 2015/03/03(火) 11:48:22.81 :1LAxcmj2 3/1の論争だけどさあ。 短調ってのが旋律的短音階に対応するものだっていう認識が抜けてるよね。 自然短音階に対応する調性なんて架空のもので、それは単なるエオリア旋法だし、 和声的短音階はキメラに過ぎない。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/03(火) 12:29:04.52 :UAvu+Wj6 ブルーズは和声が長調で旋律が単調だけど ロックになるとさらに複雑に : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/03(火) 15:25:17.23 :vYir7oKf 単純に変ホのドミナントB♭7を挟むと当然E♭へ向かいやすくなるが最低音D→B♭が少し落差あると思う。 4声の和声で開離なら、 ニ長調T(第3音高位)→変ホ長調X9二転根音省略(第5音高位)→変ホ長調T(根音高位) とか。動機が2小節なら最低音のDを保ったほうが小楽節が統一するし順次進行できるから特にオススメ。 密集なら上で書いたソプラノを単純に1オクターブ下げたものが使える。 音源の密集のように付加6が第3音高位だと少し面白くないかもしれないが。 ほいっ ttp://up.cool-sound.net/src/cool45978.mid コードで書くとD→Dm7-5→E♭? ただし、A部の終わりにゴニョゴニョ準備してB部の開始を変ホのTにするよりは、 A部はA部でしっかりニ長調で終えて、B部の開始を変ホのXにするとかのほうが、形式・展開がハッキリすると思われる。 B部を緊張から始められるし。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/03(火) 15:26:22.01 :vYir7oKf X9は2転だ スマソ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/03(火) 15:26:49.70 :vYir7oKf 違うってばX9は1転orz... : 753 [] 2015/03/03(火) 17:53:44.66 :Z3eVSwyU いろいろレスありがとうございます。 今はA-B-A'-C-A'-B'-A'みたいなロンド形式の曲を作ろうとしています。 音源の休符で区切ってる前半までがA-B-A' 休符以降が B'-A'という感じです A'からB'へのつなぎを考えているところなんですが、さんのいうように Aの終わりはDでBの始まりを変ホのV(B♭,G,A♮)ではなんか唐突感がぬぐえない感じです。 ttp://up.cool-sound.net/src/cool45979.mid : ドレミファ名無シド [] 2015/03/04(水) 20:48:00.47 :a1l0qUIJ 質問です。 同名異音を記譜する際に、どのような場合にどのように記譜すべきか を説明しているような値段の安い楽典ってありませんか? 音大生とかではないのであまりお金はかけたくありません。 期待してるのは、3和音の場合だったり、刺繍音の場合だったり、 具体的にこのような場合はこう書けってのが説明されている本です。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/05(木) 00:10:28.74 :xyvtO7+e 名前忘れたけど音大受験生が皆やってる黄色い楽典の本 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/05(木) 00:30:22.27 :DqTepqJj ダブルシャープとかだろ? そんなガチガチには決まってないがな 大作家の楽譜でも書き方に宗派の違いが出る 実際に楽譜読むほうが独自色はなくなると思うけど : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/05(木) 00:48:24.00 :eDhDlUOv 楽典なんてのは、図書館タダで借りるんだよ 大体どこでも置いてある で、練習問題をしっかりやる 貸出期間中に必死にやればいい : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/05(木) 04:15:22.40 :Hk2CCsvX >766 図書館で黄色の本探してみます。ありがとうございました。 >そんなガチガチには決まってないがな 参考になりました。ありがとうございました。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/05(木) 08:10:03.10 :RUV3o5N1 ギターやピアノみたいな平均律の楽器なら 異名同音は気にする事は無いと思うけどな。 純正率だと異名同音じゃなくて異名異音になるから、 例えばC#とD♭だと違う音程なんだよね。 バイオリンとか純正率の楽器だと、微妙に音程の違う音を 聞き分けたり弾き分けたりしなきゃならないけどさ。 純正律オルガン ttp://www.mc-taichi.com/assets/drgalleries/13/big_hama%20216.jpg これは純正律オルガンの写真だけど、こんなの弾きたいわけじゃないでしょ? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/05(木) 10:07:05.08 :TTYwVzMn ブルーノートは♭で表記するって事だけ覚えとけば何とかなるかも? 楽譜とか書いた事無いけどね : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/05(木) 11:02:13.13 :+82uxA2f 平均律の楽器でも#♭がデタラメだと演奏しにくいじゃん : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/05(木) 11:30:28.30 :/p9Jyu8Z とにかく読んだ他人が初見でミスしにくいように書けばいい。 : ドレミファ名無シド [] 2015/03/05(木) 12:47:37.92 :h34tHz89 質問者は異名同音じゃなくて、同名異音つまりズブセミトニウムによって区別されるものを聞いてるんだよ。 だから純正律オルガン用の演奏譜を作れなくて四苦八苦しているに違いない : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/05(木) 20:31:48.39 :Hk2CCsvX 質問者です。異名同音の誤記です。 わざと間違えたわけじゃないですよ。(^_^;) : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/05(木) 21:50:35.71 :4JwQKq0Q 異名同音を気にするのは純正率楽器の場合、 バイオリンなどの自由な音程を出せる楽器の場合です。 どのような場合にどのように記譜すべきか。 これは簡単です。純正率楽器では異名は異音です。 C#とD♭は音程が違っています。ですから、 出したい、出してほしい音程の音名で記譜します。 具体的にこのような場合はこう書けって書いてある 楽典を見たことはありませんけど、あれば教えてください。 音程を上昇する時はこっち、下降する時はあっち、 みたいな記述を見た事はありますけど、要は 「楽譜通りに弾け」ですし「演奏して欲しい様に記譜しろ」です。 ギターやピアノみたいな平均律楽器で気にする必要は無いと思うけどなぁ。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/06(金) 03:26:15.58 :QmUv+naL そういえば、楽譜に#と♭が混在するのってどうなの? 自分は「上行なら#、下降なら♭」と教わったけど、どうも違うっぽい 調号が#系なら、臨時記号も#を使った方がいいの? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/06(金) 09:50:12.24 :dQbQxMne 半音階における♯・♭の付け方 ttp://homepage2.nifty.com/adlibline/adlibexercises/riron/riron035.html : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/07(土) 05:42:23.60 :R7RbNgP0 ありがとー : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/07(土) 16:51:48.70 :k6Fo1eyn ドリアンスケールwww : ドレミファ名無シド [] 2015/03/14(土) 06:52:18.74 :Pdm01g8m ★ ■■【実は】国立音楽院 Part7【無認可】■■ ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/ ■■■管楽器リペア&ギタークラフト 2■■■ ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1403005402/ ★ : ドレミファ名無シド [] 2015/03/14(土) 09:47:05.12 :0qkXvvTd DやAみたいなシャープの調では、シャープ、ダブルシャープ、 FやB♭みたいなフラットの調ではフラット、ダブルフラット を使うと譜面が読みやすいよ。 : ドレミファ名無シド [] 2015/03/14(土) 09:53:01.92 :0qkXvvTd それでナチュラルは、シャープの曲ではシャープを半音下げる時、 フラットの曲ではフラットを半音上げるときつかう。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/14(土) 14:02:33.99 :8phTlDPL こんなところで聞くのもなんですけど、セカンダリとかなんとか書いてるけど結局ただの転調で響きがいいってだけの事なんでしょ? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/14(土) 14:24:39.62 :iZ5SjgyL そうだよ だから二度と音楽に関わらないほうがいいよ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/14(土) 15:43:16.47 :7vlitlR4 なんで2度と関わらない方がいいのか分からないけど、やっぱりそうなんだ どうもジャズな人とかクラシックの人は難しく書くから分かり辛かったわ 当然転調してるからその調にキーを合わせるのが普通と書きながらも、そのままのキーで行く方がよりジャズっぽいとか書くから : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/14(土) 16:04:35.38 :S4HnDDzq C>C7>F>C こんな進行で「C7が来たぞ!G調に転調だ!気をつけろ!」なんて言う方がよっぽど分かり辛いだろ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/14(土) 16:07:58.70 :7vlitlR4 それ以前にそんな進行する方がおかしくない? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/14(土) 16:10:25.88 :7vlitlR4 せめてFをツーファイブにしてくれよ、ジワジワくる : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/14(土) 16:51:59.14 :S4HnDDzq ツーファイブとかアホなの? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/14(土) 17:19:01.65 :FvwHPPYO ツーファイブも知らないの? もしかして数学かなんかと勘違いしてたか? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/14(土) 17:21:10.28 :UCYBNd6v ttp://beatlechords.blog.fc2.com/blog-entry-10.html ビートルズ進行の秘密 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/14(土) 17:57:33.26 :RIWgGoPb それはFのドミナントを借りてきてるんだよ Fをツーファイブにしろ の意味がわからんが C |Gm7 C7 |F |〜て言いたかったのかな? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/14(土) 19:27:34.62 :/u36P8Da ただの用語なんだから、そのまま覚えときゃいいよ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/14(土) 21:15:41.71 :gJnavhmc そうだね ちなみにFの話はC7ならFM7にしてツーファイブじゃないのかって話 どうでもいいけど : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/14(土) 21:23:53.63 :1VIjmWlV そこドミナントモーションだろ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/14(土) 22:03:42.80 :jAhYqASn ,787、793 むちゃくちゃだ。にわか知識だな。785はセカンダリードミナントの例として何の 問題もないよ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/14(土) 22:09:33.83 :pDhiNUNH 住民の程度が知れたな 黙って勉強してこいって : ドレミファ名無シド [] 2015/03/14(土) 23:36:12.67 :Vz9+iRcZ 782からの流れはジョークとして読むとめっちゃ面白いよww : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/16(月) 16:07:42.03 :WBloZSVx コード理論を学ぶスレとは一体何だったのか 現代風と言う一言で全て論破されるこの時代に理論を学ぶとはなんだったのか : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/16(月) 16:14:08.27 :PKy9IOMk ちゃんと身に付けてから言えよ どうせハイブリッドとかやってないんだろ? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/16(月) 16:39:45.54 :mr+pN40t 温故知新 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/16(月) 17:00:35.64 :7+pN0lvg ハイブリッドとか名前は知らんかったけど、それこそまさに現代風じゃないか 過去泣きメロを作るときに分厚く度を重ねてきたのを現代風に音色変えてハイブリッドにしたらスッキリしてんのに雰囲気あるねってのがtranceじゃないか : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/16(月) 17:04:54.24 :7+pN0lvg ちなみに、ハイブリッド、コードで検索したら最初に出てくんのがホンダのアコードだからそんなたいして知れてる呼び名でも無いし : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/16(月) 17:14:43.05 :7+pN0lvg つーか、そんな話じゃなくてお前ら全力で書き過ぎなんだよ 分かっていてもあえて引き出しから小出しにする奥ゆかしさ無いのかよ 例えばキーCから転調する場合キーは何がいいですか みたいな初心者丸出しの質問にお前ら全力出して答えるから人が居なって理論まで辿り着けずに終るんだ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/16(月) 17:15:33.55 :SSn6IYdQ 偶にいるよな 将来使わないから三角関数や因数分解は勉強する必要ないとか言う奴 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/16(月) 17:56:54.16 :ROMy0toi まずツーファイブとドミナントモーションの違いを勉強しないとな : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/16(月) 19:15:20.69 :F73kwYBA いや、単音からお願いするわ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/16(月) 19:19:17.55 :F73kwYBA そう、なんで例えばキーCの度積み上げていくと、ドミソシレとくるのにドレミと積み上げたら変な音になるんだい? レ入ってるのに(9)だと普通に聴こえる謎 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/16(月) 19:39:10.02 :SSn6IYdQ セブンスとルートも隣だとキツいっしょ 音程が近ければ近いほど濁りやすい。ドとミだってオクターブ離れてた方が響きが綺麗だよ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/16(月) 20:31:52.41 :ItSTAX9C いや、そういうじゃなくて理論的に、、、 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/16(月) 20:52:18.85 :iJCnoyUM 周波数の比率がシンプルなほど濁らないんだよ。 でも、そこを突き詰めると各音の倍音も影響するし、 音楽理論というよりは物理のお勉強になってしまうよ。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/16(月) 21:10:02.01 :SSn6IYdQ はい。論理的に説明してくれてるよ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%A8%E5%A4%89%E6%8F%9B : ドレミファ名無シド [] 2015/03/16(月) 21:27:57.00 :E02/Ad2v いや、ドレミと積んでも変じゃないよ。 ドレミソとかいっぺんに鳴らすといい響きじゃん。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/16(月) 21:46:18.61 :mr+pN40t 楽典読んで下さい : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/16(月) 21:53:22.57 :iJCnoyUM こっちだろ。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B2%E6%B8%89_(%E7%89%A9%E7%90%86%E5%AD%A6) : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/16(月) 21:56:08.84 :iJCnoyUM これの原理も勉強になる。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/FM%E9%9F%B3%E6%BA%90 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/16(月) 21:58:18.02 :iJCnoyUM が上手く見れないみたいなので別のサイト貼っとく。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/FM%E9%9F%B3%E6%BA%90 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/20(金) 20:54:11.49 :EoH8QEnm 昨今の情報過多で教材に悩む理論初心者も多いんだろうね。ここで質問してもちゃんとした答えなんて期待出来ないし。 だとして、個人的な意見だけどカーペンターズをアナリーゼしてみてのはとてもお勧め。耳コピでも音が採りやすいしね。 まあ最初は判らない部分も多々あるだろうけど。 あと言うまでもなくソルフェージュは大事。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/21(土) 12:22:24.07 :GXLEtFMC wikipediaの記事は他人のチェックが入ってないことあるので注意な でも機材系は結構ツッコミ入ってるなw : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/21(土) 17:53:33.91 :J+FUMQfQ つーか、もう綺麗なコード進行って生まれないだろ しかもそれを使うとマネみたいに言われるから仕方なく代理とか言って、小汚く汚していくのを新しいとかありきたりじゃないとかそれっぽく言ってるだけで、心の中では全然心に響かねーなーとか思ってんだろ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/21(土) 18:41:40.61 :qB+9YQvG その和声の息苦しさから、チャーチモードを改めた作曲が盛り上がってるのが現在かと・・ 和声でやると非和声音が自由度を下げるからねぇ チャーチモードの発想で作ると可能性は無限大 たった2声でもモードの組み合わせ方は山ほどあるし、4声主体の機能和声より色彩は遥かに豊か ただし機能和声も9、13の和音を主体に使っていけばまだまだ未知の領域に出会えそう 綺麗な音に出会いたかったら、機能和声の和音に拘らずにジャズ系を聞いてみるといいよ〜 ベースはあるモード、ピアノはまた別のモード、みたいに作られている曲ね 理論学ぶと結局このどちらかに行き着く人が多い印象 : ドレミファ名無シド [] 2015/03/21(土) 21:35:27.10 :1foHGtQ7 実は無認可・・・・・・・Think different? by 2ch.net/bbspink.com : ドレミファ名無シド [] 2015/03/22(日) 01:11:31.22 :VJFXoDlY 実際に曲を何十曲も何百曲もつくればわかる思いますが。 3和音で理論を語ろうとするのは無理ですよ。 最低でも4和音、じゃないかテンションこみで無制限和音(3度ずつ上がる) じゃないとなにを語り合えるかってことですねえ。 皆さんの言ってるのはコードの並びをどうするか(転調なんてのは部分的で よい、いやならガッツリ) もっといってしまえば12音階全部ひっくるめて1個コードです。音のぶつかりなんて 気にしないし音源でごまかせる。つまり、つきつめると理論はない。 すべての音と不協和音も和音もごちゃまぜで問題ない。 プロになりたかったらメロとバックトラックの分離と一致のバランスですね。 そしてリズム : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/22(日) 05:44:11.16 :MUSs7YP9 お前に必要なのは日本語の理論だ。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/22(日) 06:41:05.24 :YfL7eAPZ 音を差し引くという理論が思いつかない訳だな : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/22(日) 12:50:46.22 :zfbGiWl6 やってるのもただのドリア(民族調)の焼きましじゃね 日本の場合はな 結局神がマイルスを通して旋法という道を示し、ビートルズもそれに追従したんだから その道を追うべきなんだよ 12音技法とか調整崩壊とかやって時代逆光するべきじゃない そんなんは戦前に廃れてた モードであるが基礎をブラック・ミュージックで固める これでOK : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/22(日) 12:54:46.68 :zfbGiWl6 一度それから離れるべきだな 特にクラシック 一度アンチ平均律に戻すべき 平均律がなくなったってドビュッシーとかラベルとかあの辺の時代の曲が音にごるだけでクラシックの大きな中では矮小なことにすぎない むしろ一度あの時代の音楽をなかったことにして古典やバロックこそクラシックと教えるべき ジャズも平均律ありきだからそれからも離れるべき : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/22(日) 12:58:57.03 :jGeCklG7 なんだこの良スレは : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/22(日) 17:08:36.29 :DheeAoJj 構成音が同じコードの書き分け方が分かりません 1)例えばキーがCで、下から レ ファ ラ ド の和音は、 Dm7 と書くべきか、それとも F/D と書くべきか 2)キーがC、下から ド ミ ソ ラ シ の和音は、 CM7add6 なのか、それもと Am9 なのか この辺の判断になる理論があればご教授下さい : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/22(日) 17:31:29.72 :q186ASMV コードネームをどう書くべきかという質問は前後関係とどんなスケールで歌うかというところから もっと具体的な説明が必要です。実際にディスカッションに時間を割きます 楽譜で上げたほうが理解が早いでしょう。似てる曲の譜面上げて質問してみては?ヤフー知恵袋で : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/22(日) 17:35:55.35 :b1ufXw+w 自分だけが読むメモならぶっちゃけ何でもいい 他人が読む前提なら、調やコードの機能、前後関係から見て一番わかりやすい書き方をするべき 例えば「Dm7 G7」と書けば一目でツーファイブだとわかるのに、 わざわざ「F/D G7」と書くと一瞬迷う。良い書き方とは言えない。 一方、「C/D F/D G/D・・・」みたいにD音のベースが続く進行ならスラッシュコードの書き方で統一した方がわかりやすい。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/22(日) 18:28:41.97 :MUSs7YP9 そのとおり。質問が悪い。 曲全体の傾向、少なくとも前後しばらくの流れでケーデンスが示されないと求めている解答は絶対に得られない。 つーかその程度のことまで調べられないなら独学のセンスが無いからちゃんとした人に教えてもらうことを強くおすすめする。 つまづくポイントがかなり稚拙だから、今の理解力のままだと今後も苦労するだろうし、誤った解釈がしみつく典型のように感じる。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/22(日) 21:52:45.01 :1j4BpAbe ジャズセオリーワークショップ[小山大宣著] 良い理論書と思います。お勧めします。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/23(月) 00:40:16.46 :RkX8GrYx 今どきモードかい ぷっ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/24(火) 12:47:00.08 :TErWNEpB ハーモニックマイナーのリディアン♯9をマイナー系コードの根拠にする事はできますか? その場合、♯9はルートに対して短3度でもテンションと見なされますか? 素朴な疑問ですが誰か教えてください : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/24(火) 13:12:56.57 :3KwNJahn 自分でマイナー系コードって言ってるんだから#9がテンションのわけないじゃん。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/24(火) 13:34:54.30 :TErWNEpB レスありがとうございます コード理論上は短3度でもスケールとしては2番目の音で長3度は別にありますよね こういう場合どう考えればいいのか知りたかったのですが リディアン♯9をマイナーコードの根拠とする場合9thは存在しない、という意味でしょうか? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/24(火) 14:07:48.16 :3KwNJahn 存在しないね。 コードとコードスケールの関係で、今回は先にコードスケールを 設定してからコードをつまみだしたのでその時点でコードトーンは 決まってて、テンションになりうる候補もすでに決まってる。 これはフリジアンを選んでマイナーセブンスコードを構成したときに 9thレベルのテンションがないのと同じだろ。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/26(木) 12:23:48.30 :YjI2kV5f ある本に「ビートルズのヒア・ゼア・アンド・エブリホエアの冒頭でG・Bm/Bb/Am・D7となっているが 2小節目のBbは「ジャズの理論で無理やりこじつけると、次のAmに向かうための半音上のコード」 「それだったら普通はBb7にしたいところ。なのにそれがただの三和音のBbになっているのです」 と書いてある 頭悪いんじゃないだろうかw オリジナルキーがGメジャーで、Bbが出てくるということは同主調のGマイナーから借用してきた に決まってるだろ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/26(木) 15:17:39.20 :jufDlOq6 いやその場合はその本に書いてあることのほうが正しい : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/26(木) 16:03:03.29 :DAIZmqSc 経過和音で借用とかいちいち持ち出す? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/26(木) 16:19:22.72 :uAuzRb/r 僕はBbで短三度上に転調、そのあとすぐにツーファイブでGメジャーに戻る という捉え方がしっくりくる。 つまり同主短調からの借用ともいえるね。 メロディもそっくりそのまま短三度上になっているからね。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/26(木) 19:40:33.28 :esxK2fHw 無理矢理こじつけると、と前置きしてるんだしそんなに突っ込んでやるなよw 前提がおかしいから結論もおかしいのはある意味当然 : ドレミファ名無シド [] 2015/03/27(金) 21:31:41.04 :7AWWOEO8 俺も転調に一票。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/28(土) 04:13:52.77 :A7Hy3FgB GからBbに転調は違うと思うよ なぜなら、Bbのところで使うスケールは・・・・・・ 自分で考えろ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/28(土) 05:33:40.28 :WZrZ5uQu Bbの所はBbアイオニオンもしくはミクソリディアンなので (7thが鳴っていないので、上記のどちらか) Bbの和音はトニックと捉えることが出来る。 ちなみに中間部は一瞬Bbのあとすぐに平行調Gmに転調して Gmの同主調であるGに戻る。 なので冒頭のBbは中間部の転調への予兆とも言えるのではないだろうか。 : ドレミファ名無シド [] 2015/03/28(土) 07:39:31.17 :7WXJdT9p 俺の中ではポールは無理やり転調するのが好きな人ってイメージなんだが。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/28(土) 08:10:23.68 :LqiDJYED こういう短三度上がりはビートルズで頻出よ マジカルミステリーツアーとかサージェントペパーとかさ 経過進行とはちょっと違うんだよね かと言ってそこだけ切り取ってハッキリ転調とも言いにくい 転調してるんだかしてないんだか、どっちなんだいって話でここはひとつ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/28(土) 16:11:03.90 :EOai1d1P T SD D のSDだけ二度下で鳴らしてるように見える : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/29(日) 02:22:58.09 :jOqeNFr9 >Bbの所はBbアイオニオンもしくはミクソリディアンなので あんた何もわかってないのな : ドレミファ名無シド [] 2015/03/29(日) 04:51:07.82 :uDApU1f2 Bbミクソリディアンに一票。 アイオニオンやリディアン・ドミナントではないと思う。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/29(日) 10:54:15.82 :5Fl15lim 反論があるならそれを書かないと ただの煽りもしくは負け惜しみだよ。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/29(日) 13:42:52.85 :hWd82ztW 例えばオジーオズボーンのno more tears のBメロ C# D#m E A のEと同じ働きだよ ロックだとIm IIIが I IIIbでも通用する 借用?が一番正しいか : ドレミファ名無シド [] 2015/03/29(日) 18:56:50.07 :Tu/VKGoS j-pop進行があるようにアニメ進行とかあるのかな : ドレミファ名無シド [] 2015/03/29(日) 19:50:04.29 :uDApU1f2 "ナポリの六度"って言葉があるくらいだから、"ビートルズの短三度"って言っとけばいいんじゃないかって気がしてきた。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/29(日) 20:38:50.13 :owa4xQYV アメリカンロック系じゃACDみたいな投げやりなコード割と出てくるけど ビートルズが源流なのかね : ドレミファ名無シド [] 2015/03/30(月) 00:24:04.95 :liODGAtN I IIIbの時って、IIIbはImキーではトニックの代理コードになるよね。 トニックの代理コードの場合も借用っていうの? 本当に知らないから聞いてるんだけど。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/30(月) 09:28:13.18 :wCAGWdlL Iからはどこへでも行ける、が原則。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/30(月) 11:10:01.99 :53FlRjF1 おいおい。そういう借用を知らないって何も勉強してないのと同じだろ。 ちゃんと本買えよ。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/30(月) 11:28:31.46 :Un6x/3uh コードって借用って言っとけば大体説明できるな : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/30(月) 12:08:02.49 :okmNYv0D ブルースからの進化だろうけどビートルズはi am walrusですでにやってる 別の進化だと思うがビートルズの影響であってもいい : ドレミファ名無シド [] 2015/03/30(月) 20:56:02.61 :liODGAtN IからImに移動したらそれは借用とは呼ばず転調と呼ぶだろ。 そのImの代理コードであるIIIbに移動の場合に借用と呼べるのって聞いてんだが。 答えることもせずに煽るな。勉強してないのは君じゃないのか? : ドレミファ名無シド [] 2015/03/30(月) 21:14:33.92 :liODGAtN のつづき 取り敢えず自分で調べたところ、IIIbはクラシックで頻出する借用とのことだった。 ttp://giappone-etrusco.rejec.net/Music_BorrowedChord.pdf : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/30(月) 21:25:20.33 :SeGElOUf だから俺が最初から借用だと言ってんだけど ノート5冊分もアナリーゼをやると全然知識レベルが違ってくるようだな それでも難しい曲になるとまるで理屈が分からず歯が立たないことも多いんだけどな お前らもせいぜい勉強しろよ : ドレミファ名無シド [] 2015/03/30(月) 21:29:29.43 :liODGAtN お前はなにも説明はしてないじゃん。 : ドレミファ名無シド [] 2015/03/30(月) 21:37:52.93 :liODGAtN せっかく調べたんで、これも貼っとく。 ttp://pocoapoco.holy.jp/know-how/wasei/syakuyou.html この説明だと同主調短調からはU・W・X・Yしか借りれないと読み取れる。 (準固有和音なんだと。俺もこれは知ってた。) : ドレミファ名無シド [] 2015/03/30(月) 21:46:01.40 :liODGAtN ついでにヤマハのページも貼っとく。 こちらのページでも同主調短調借用(準固有和音)はImとIIIb以外OKって書いてある。 ttp://jp.yamaha.com/services/teachers/music_pal/study/chord/progression/ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/30(月) 23:40:45.14 :PeoVTF7p 是非無知な俺にアナライズ解説してほしいなぁ 古いけどこれとか ttp://ja.chordwiki.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AC%E6%99%B4%E3%83%AC%E3%83%A6%E3%82%AB%E3%82%A4 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/31(火) 03:30:23.48 :AVAVilDv ビートルズは理論からきてる発想ではないからな(理論に反してるわけではない) だがジョージ・マーティンらが理論的につじのま合わせてるというからくり ポールはアイデアマンで有名だがジョージもこれなんかかなりひねくれた進行してる ttps://www.youtube.com/watch?v=Kxr3tV-ieyY そういやむかしねじれ進行がどうのとかいうスレがあってだな・・・・ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/31(火) 03:43:45.28 :OqQLIzEm ググり乙 少しは勉強になったかい? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/31(火) 03:45:27.01 :M/SrAd9n ヒントになるかはわからないけど、和声では まずIIIはTもしくはD機能を持つ。 そしてIm以外の同主短調の和音は準固有和音と言う。(所属転換) Imが除外される理由はで仰るとおり。 IとIIIとVIはトニック機能を持つ固有和音です。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/31(火) 04:11:05.06 :M/SrAd9n ちなみにのコード進行の場合 Eはそれ自体が同主調短調借用というよりかは そのあとのA(こちらも同主調短調借用)に対する ドミナント機能を持つ準副次固有和音として考える方がいいはずです。 借用に変わりはないのですが。 そして原曲no more tearsは実のところ最初の3小節はずっとペダルなので C# D#m/C# C#m7(E/C#) Aというのが正確なコード進行かと思います。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/31(火) 10:56:57.01 :ltfercQy ロックの考え方はもっと単純 例えばAmを基本とするとこれをAにおきかえ メジャー型のドミナントサブドミナントを加えた A C D E F G このコード進行上ならAマイナーペンタで弾き倒せるというだけ でも実際はペンタじゃなくてもAマイナーノート全部いけるはず CからFへの転調は下属調であると同時にミクソリディアンという旋法で両者関係する つまりこの2つの調は旋法を通して同質であるということ CからGへの転調は属調でありリディアン、短調だとドリアという旋法を通して同質である しかし現代の音楽で希薄になってるのがCからCmへの同主調転調 バロックでは頻繁に用いられていたが現在は使われにくくなっている ブルース、ブルースロックなどにみられる和音とスケールの関係がそれに近い この転調も旋法を介して同質と考える : ドレミファ名無シド [sage] 2015/03/31(火) 11:00:33.31 :ltfercQy モーダルインターチェンジの概念が短調長調を同質のように考えるという意味で近い でもモーダルインターチェンジの説明って 例えば、C G Am Fの進行ならC Gm Am Fmにしてもメロディーorスケールに何の干渉も与えず進行させられる みたいなかんじなんだよな これで全部説明つくのかよくわからん : ドレミファ名無シド [] 2015/03/31(火) 20:57:42.37 :uvIAwchH ★ ■■【実は】国立音楽院 Part7【無認可】■■ ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/ ■■■管楽器リペア&ギタークラフト 2■■■ ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1403005402/ ★ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/01(水) 11:20:48.34 :Sd94myqK ◆◆◆ 重要なおしらせ ◆◆◆ ◆◆楽作板 県名表示導入の投票スレ ◆◆ [転載禁止]©2ch.net ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1421331890/ ◆投票方法 不正投票防止のため、投票期間終了後、点呼をとり確認できたリモートホストの投票のみ有効票とします。 このスレッドが1000に達した場合、すみやかに同じスレタイの次スレを立て投票・点呼を続けます。 点呼期間が終わった後に集計します。 ◆投票期間 2015/4/26 00:00:00.00 〜 19:59:99.99 ◆点呼期間 2015/4/26 20:00:00.00 〜 23:59:99.99 ◆投票書式 名前欄に fusianasan のみ記入 (リモートホストが表示されます) 本文は【賛成】か【賛成】のみ それ以外は書き込まない ◆点呼書式 名前欄に fusianasan のみ記入 本文は◆投票書式のレスを丸ごとコピペすること : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/03(金) 12:46:01.17 :QyGrTenN 「大きな玉ねぎの下で」 爆風スランプ ttp://music.j-total.net/data/026ha/023_BAKUFU_SLUMP/001.html サビのところで| F FonEb | D7 Gm7 |となってるFonEbがよくわからん F7の第三転回形なんだろうけど、もしかしたらベースがF→Eb→Dみたいなクリシェなのか? : ドレミファ名無シド [] 2015/04/03(金) 12:47:02.59 :o41YJNJm 敬語も使えないような奴に答える必要無し! : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/03(金) 14:52:47.35 :S+rdnt99 何がわからないのかがわからないけど ご自身で仰るとおりF7の第三転回形だよ。 そしてonコードはベース指定なのだから 当然ベースはその動きをするよ。 全部自分で答えているじゃないか。 : ドレミファ名無シド [] 2015/04/03(金) 16:22:49.33 :q1GrpvMY うむ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/03(金) 16:31:55.53 :7uWae3bC しかしこれはクリシェと呼べるのかな Fの次にFM7が挟まってたらクリシェって感じだけど、これはよくあるベースを整えたって感じ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/03(金) 19:11:14.29 :Tg3u7T+u その先のことを聞いていると思うよ。 原曲聞いていないから当てずっぽうになるが、 F/E♭からB♭メジャーキーでD7がV7、Gm7がYm7 とか結構しっくり来ると思う : ドレミファ名無シド [] 2015/04/03(金) 20:54:19.35 :gQnMwlKs D7のところはハーモニックマイナーP5thビロウだよ。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/03(金) 21:04:01.06 :S+rdnt99 もしくはF F/Eb の次がDm7であればクリシェといえるかな。 なるほど、と言うことならキーはFのままで D7がVI7、Gm7がIImで次のGm7/CがVだよ〜、そしてFに戻る。 : ドレミファ名無シド [] 2015/04/04(土) 07:49:37.87 :ky/gkH// 下からC,E,G,Fの音を同時に鳴らすとEFの短9度音程で汚く響くのに、 2音付け足して、C,E,G,Bb,D,Fにすると綺麗に響くのは何故? : ドレミファ名無シド [] 2015/04/04(土) 08:10:34.93 :dEL0Rgrf ええっと、書き方がおかしいかな。 もしかしてわかってない? コードじゃなく、イタリア音名で行くよ。 ド・ミ・ソ・シ(フラット)・レ・ファ。 わかるかな。2音付け足したほうは、もっとも綺麗に響く音形の 連続先に過ぎないのさ。 音が足りてないと、他の和音に聞こえるから、汚い。 上のは雑音だね。下のは、和音だよ。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/04(土) 12:32:59.35 :qABuq+ne ここはお前の日記じゃねーんだよ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/04(土) 12:36:04.08 :XwHX6Jz+ 二つの理由。音数が増えて不協和音程がマスキングされた。 UST. : ドレミファ名無シド [] 2015/04/04(土) 13:13:36.11 :ky/gkH// なるほど。thxです。 試しに、Cmの上にCaugを重ねて 下からC,Eb,G,C,E,G#,Cで鳴らしてみたら、 短9度2つあるけど結構綺麗に響きました。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/04(土) 13:28:51.61 :0GLJ2PIW Cで考えると逆に分かり難いかも G7(ドミナント)にA(Amではない)のトライアドを上乗せしたと考えると楽 : ドレミファ名無シド [] 2015/04/04(土) 14:31:29.35 :ky/gkH// やってみました。 A/G7で綺麗に響きますね。 この場合のスケールはGリディアンドミナントだと思いますが、 ということは、普通のV7→Iの流れでV7のところで リディアンドミナントを使ってもハマるってことですね。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/04(土) 17:44:53.54 :qABuq+ne 音域考えろよ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/07(火) 15:27:27.95 :OodKn6oe 誤解を与えかねないので一応突っ込んでおく >下からC,E,G,Fの音を同時に鳴らすとEFの短9度音程で汚く響くのに ID:ky/gkH// の言う"汚く響く"って物理的なうなりの多さしか考慮してないよね Fが予備されているとか、CEGの上にFが鳴ると期待されていて鳴っても平気な状況とか、そのような音楽的側面を無視してますな >この場合のスケールはGリディアンドミナントだと思いますが こういう考えも変 縦方向に和音を見るだけで合うスケールがわかると思っているのだろうか ベースが何スケール弾いてる上でその和音が鳴っているかにもよるし、和音構成音の流れにもよるよ 予備なしでCEFGFをトニックにしてもその後次第で音楽的に綺麗に響くでしょうし こういう人はその和音と思わしき状況ならいつでもそのスケールを弾くんだろうなぁ マイナーコードにいつでもドリア使うバッタもんのジャズ屋とやってることは同じ 音楽的かは別として、理論だけでもわかってるのかと思ったらそれもわかってない感じがとても可哀相である 嫌味じゃなく本当に。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/07(火) 16:40:05.60 :vmk0jTXW あまり春厨をいじめるな : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/07(火) 16:45:33.49 :CXjn0umR 理論分かってたらそもそもこんな質問しないだろ : ドレミファ名無シド [] 2015/04/07(火) 21:13:38.62 :o/yLPUtf あげ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/07(火) 21:15:02.71 :03GsAPJt ◆◆ 楽器・作曲板 県名表示の導入の投票についてのアナウンスです。 ◆◆ 2015/4/26(日)に、書き込む度にIDがコロコロ変る煽り厨や荒らしと そんな書き込む度にIDがコロコロ変る煽り厨や荒らしを無視できない人対策の一環として 名前欄の県名表示化についての投票が行われますので、皆様ご参加をお願いします。 投票手順、場所については、@のスレをご覧ください 本件に関する意見等は、Aの自治スレにお願いします @ ◆◆楽器・作曲板県名表示導入◆◆投票を実施します [転載禁止]©2ch.net ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1428360067/ A ◆自治◆ 楽作板 県名表示導入 議論・周知用 [転載禁止]©2ch.net ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1418457962/ : ドレミファ名無シド [] 2015/04/12(日) 01:42:16.91 :bJcT660D 知的障害レベルの理論にとらわれるごみ共に答えを言います。 プロの俺が書き込むのだからプロになりたいなら聞け。 コード進行に正解はない和声の響きに導かれた次のコードを奏でればよい。 当然メロに対してだ。これがちゃんとできればコードワークは出来る。 メロに対して和の響きをセンス良く考える事。意外とみんな出来てないぞ。 グダグダいってる人は楽器の演奏能力に疑問を感じる。 訳もわからないままにガチャガチャ人前で演奏した経験がないように思える。 つまり経験もないのにこれは正しいのか?間違いなのか?と問う様。 打ち込みした音を聞かせてから理論語れ。 : ドレミファ名無シド [] 2015/04/12(日) 03:49:02.30 :tTd7P06r 先ずはどうぞ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/12(日) 04:03:53.92 :LDauDh+E ペンタトニックスケールの裏技?的な使い方で、これ便利だよ!みたいのある? 半音下のペンタから上手く入るとアウトする、、とか : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/12(日) 06:36:38.66 :XoXHOJnt それもうペンタちゃうやん : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/12(日) 12:25:40.58 :PPrrUzeP ペンタであってる : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/12(日) 17:39:54.60 :g/PIKSJb ペンタってだけで何種類あると思っているのか : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/12(日) 19:00:17.13 :fnE0CS1r んたんだ。 一つのペンタでも最低5つのモードが有るわけだし。 音外したようには聞こえないから取り敢えずペンタ使っとけ! って人のペンタも実は使えていなかった例は数知れず...。 : ドレミファ名無シド [] 2015/04/13(月) 00:50:35.46 :CVsvlCt7 だから楽器演奏能力にもんだいがあるんだろw ベース弾いたことのある奴はいないのか?w(スライドしたり) モードも理論も後付だ。 誰かの音を理解しようとしての後付。そのうちAKBも理論の対象になるな。 自分で始めればよい。理論はお前が作れ。 俺の言うことを聞け。 週末まで俺に聞きたいことがあったらまとめとけ。 明日から金曜日までまた会社に引きこもり状態だ。抜け出せない地獄。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/13(月) 02:13:03.17 :rheha01d AKBが理論の対象って ぷっ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/13(月) 04:28:38.79 :2GF2/OFN akbの下りはどうであれ、比較的同意なので聞きたいことがない。 強いて言うならお疲れ様です。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/13(月) 12:59:15.01 :ECdf7/kR ポピュラー音楽理論で言うなら AKBを殊更取り上げるほどに変わったコトしてることはないから 研究するってことはないんじゃ無いかなぁ 理論は後付けにしても再現性の問題で研究、発展してるんだから 今さら『理論』を作ることはないなぁ 先人の研究結果を踏襲すればよい : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/13(月) 13:04:50.99 :5QRgs0xi とにかく俺は偉いんだ賢いんだと賞賛されたいために 本当は全然わかってないのにしったかで適当に言ってるアホだから 相手にしない方がよいかと : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/14(火) 12:57:54.01 :CRpRYyiG YESTERDAYは7小説で完結するメロディである FがトニックだがCメジャーのダイアトニックコードをトニックの前後に挟んでいる (IIとVIIマイナー) こんなんは後付けで一番重要なのは耳だけで理論的に面白い曲を判断する能力 クラシックの名曲もだいたい理論的にすぐれている : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/14(火) 15:09:21.32 :s8Zg6lgh 理論的に面白い曲だけど 理論先行で構築したものではないってことかな? : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/14(火) 17:57:26.29 :fuYr1GDE あほか。優れているから理論にいれてる。逆だ。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/14(火) 22:36:14.91 :hbIHQCpS そのダイアトニック外のコードがどういう役目を果たしているのか それを考えるのが大事だと思うな。 ちなみに、理論的にみてとても面白いのは実はその部分ではなく DmのあとのG7→Bbの部分だと思う。 G7はセカンダリードミナントなんだけど ドミナント進行をせずにBbに進むんだ。 これはまさにその後のポップスで当たり前のようになった進行だよ。 : ドレミファ名無シド [] 2015/04/14(火) 23:16:31.56 :f5HKUhuD 理論的に難しく考えるから音の響きが聞こえてこない。 音楽は頭で考えるんじゃなく耳で感じ取るものだ。 昔は各教会が自分のところの音の並びにプライドを持ちすぎてしまい、和声学 やスケールなど、音に制約を作ってしまった。俺は和声を理解したうえでのトランス 系の曲がこれからの主流になると思う。(当たり前すぎるかw) ジミヘンの弾いたギターが不協和音と騒がれていたのはずいぶん昔の話したぞ? つまりイエスタデイを作ったポールマッカートニーは音楽理論ド素人だと言える。 あの頃は和声学から外れた音楽は一般的に認めてもらえなかったはずだ。 ド素人の作ったコード進行には音の響き以外に意味はない。(でもこれが一番大事) 理解しようとする事はお前のこれからの自由な音の発想をぶち壊しているに過ぎない 語るくらいだから基礎的な知識は最低でもあるだろ?それでよい。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/15(水) 13:23:49.07 :bh8fCyUt イエスタデーはポールが夢の中で聞いた曲 その曲に伴奏をつけるにあたって、ビートルズの曲で頻繁に使われるIImajorを使っただけだろう : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/15(水) 23:45:22.28 :yFt4HvpS モーツアルトも頭の中で鳴っている曲を 楽譜に書き写しただけらしいな やっぱ天才は参考にならないねw : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/16(木) 15:01:54.79 :PJlUNLHe モーツちゃんは破滅型ロックミュージシャン 飲む打つ買う そりゃ早死にするわ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/16(木) 18:25:20.11 :R/+WZkkh ゆずの栄光の架け橋(Key=Emajor) 主にA B E(4 5 1)という進行できてるところに、突然サビのABEの前にG#がきてる いく〜つも〜の〜のところ これなに?IIIって IIImならわかるけど : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/16(木) 19:15:38.77 :QBsNYe/X G#7じゃなくてG#なの? よくあるセカンダリードミナントだと思うけど : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/16(木) 19:35:41.89 :t0TyrX2A IIIが分からないってのはなにも勉強してないと自己紹介しているようなもの。初心者向けの本とか雑誌コラムでもさらっと書かれている程度の初歩ノンダイアトニック。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/16(木) 20:19:44.40 :R/+WZkkh そうなのかあ 知ってる人はいいけど、知らない俺はどう考えたらいいんだろう IIImか、bIIIはすぐ分かるけど、IIIってのはなあ IVに対するパッシングコードと解釈すべきなのか しかしこれはちょっと記憶に無いからどういう位置づけのコードかわからんなあ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/16(木) 20:38:22.21 :t0TyrX2A 本買えよ。III程度のことも書いてないネット記事見て勉強した気になってるだけで、お前の知識が根本的に足りないだけ。 まずは自分が無知だと言うことを自覚しろよ。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/16(木) 20:52:09.26 :Z15NNEqX 平行調のドミナントが偽終止すると同じ形になるよね。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/16(木) 21:33:22.93 :R/+WZkkh ああそうか なんでそんな簡単なことに今まで気がつかなかったんだろう 分かったわありがとう : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/17(金) 04:27:21.59 :YdsD4VVT てかG#7じゃね : ドレミファ名無シド [] 2015/04/18(土) 02:06:09.05 :mrcfYF0a G#7だと編曲した時に着地音としてうるさいから単純に省略してg にしたんだろうな。編曲してる人のいらない音の響き。 3度の音がマイナーって言ってる質問者はみなさんが言ってるように勉強不足だ。 知識はあって当たり前での話だ。勉強しろ初心者ってか未来の音楽家。 俺がなんでも教えてやる。 それはどういう意味?ホ長調から転調してるってことか?偽終止て言いたい だけか? 。。 そうですよねえ。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/18(土) 08:08:17.66 :O/Y1J0r8 答えが出揃ってるのになんでここまでトンチンカンなレス出来るのwww : ドレミファ名無シド [] 2015/04/19(日) 01:49:10.05 :PcjuRCnf まだわからないのか?俺の事が理解できないのか? 俺はただの酔っ払いだ。メチャメチャ酒を飲んだあと、寝る前に書き込んでるんだ。 プロでもないし理論もよくわからない。 ただ、かまってほしいだけだ。 それが分らないお前は人生経験が足りない過ぎる。がんばれ。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/19(日) 08:40:08.59 :rbfpsXGs それ分かるわぁ、まさにコード理論の基本だわ : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/19(日) 12:03:15.73 :285gFzzf なぜVmでなくVなのか Vなんてダイアトニックに無いじゃんって質問ね。 おまいさんがVて言ってる和音は、元は平行調のドミナントを借用したものだよ。 キーCメジャなら平行調はAマイナ、AマイナのドミナントはE(7)て訳よ。 7thや付加音あっても無くてもドミナントはドミナントなのだから、そこに引っかかる必要はないよ。 でよ。元はキーAマイナのドミナントってことは、次に続く和音がAmとかだと収まりいいのね。 キーAマイナのトニックだからね。 これを利用するの。 キーCメジャでT→Ymがあったとしよう。C→Amね。 Amをトニックとする調のドミナントを考えるの。それを挟み込むわね。 するとC→E(7)→Amだね。 T→Xでもやってみるわよ。C→Gね。 Gをトニックにもつ調は?→キーGメジャね。 キーGメジャのドミナントは?→D(7)ね。 挟んでみなさい。他もやってみなさい。 ローマ数字を暗記するような真似は止しなさい。 ポンコツよ。 : ドレミファ名無シド [] 2015/04/19(日) 13:03:36.79 :P5QuvKUY チャー、竹内まりや、松任谷由美とかダイアトニックのツーファイヴとか やっぱり一流の作曲家は知ってる。あと小室さんとかヨシキとか。 他の男性アーティストとかは自己流だけど工夫はすごいしてる。マッキーとか 特に。 ダイアトニックコードそのまま使ってるだけなのは清志郎。 : ドレミファ名無シド [] 2015/04/19(日) 13:13:05.93 :P5QuvKUY 1425とかダイアトニックコード進行をノートに書いて暗記。 ツーファイヴワンとか7thの使い方を学ぶ。 コードトーンをノートに書いて暗記。キーごとに。 シャープフラットの臨時記号を覚える。ノートにまとめる。 それらを使って曲を分析、または作曲。 ジャズのスタンダードでアナライズの勉強を した方が自己流コード進行が無いので楽かも。 ドディレリミファフィソシラビティでコードやスケール を覚える。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/19(日) 13:39:21.30 :z/o4oxWX 小室とか吉木とか同じ進行多いイメージだぞ : ドレミファ名無シド [] 2015/04/19(日) 13:47:43.36 :P5QuvKUY アレリとセソシとエラビが覚えにくい。 レ、ソ、ラの♯と♭。 B7だとティリフィラ。そこからティラソファミと Emに行くとX7-T。 キーごとのダイアトニックコードを 覚えて曲のコード進行を見ながら Dm7 G Cだと2-5-7(ツーファイブ)だとか ノートに書いて考える。 : ドレミファ名無シド [] 2015/04/19(日) 13:59:42.03 :P5QuvKUY Dm7 G7 Cの間違い。2-5-1の間違い。 ツーファイブワンを各キーごとに書いて覚える。 別に弾かなくていいし。 145のスリーコードも覚え、♭7-1の進行だとか 分析できるようにする。1414だとか4141だとか カノンだとか。数字に直すとキーが違っても直ぐに 分かる。15634151だとカノン。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/19(日) 14:40:13.05 :Fl5A6NPf おおーよくわかった 横だけどありがトン : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/19(日) 14:46:57.80 :UkE7/mB9 以上、ちゃんと本買ってちゃんと読んでいれば1日目で分かる基礎知識。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/19(日) 15:03:35.46 :Fl5A6NPf いや、IIIの借用は1日ではミリかと… : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/19(日) 22:07:20.39 :W42zqBEs つまり、キーがCの時のE7-F の進行では Fがトニック扱いになるクラシックの理論で解決ってことでOK? : ドレミファ名無シド [] 2015/04/20(月) 07:32:09.12 :FMsS2W62 じゃもうヒット曲書けるよね。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/20(月) 08:22:41.25 :cVCSYu4f ヒット曲とヒットコードは同じ帯域にあるけど別ものですよね : ドレミファ名無シド [] 2015/04/20(月) 20:20:09.16 :6qs2JD4r ★ ■■【実は】国立音楽院 Part7【無認可】■■ ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/ ■■■管楽器リペア&ギタークラフト 2■■■ ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1403005402/ ★ : ドレミファ名無シド [] 2015/04/20(月) 23:57:27.31 :FMsS2W62 今ガクト弾いてみたらクラピが上手いだけに コード進行だけで音楽になってて驚いた。自己流じゃ ないんだなー。ま、でもマッキーとかの方がメロディーが いいし。 小室さんの曲もキーボでコード弾いてるだけで メロディーが浮かんでくる。 やっぱちゃんとした人達は違う。速弾きは程ほどにして キーボードで王道とかを1563と覚えて 有名な曲のアナライズしないと。 あ、そ。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/21(火) 00:15:19.69 :vnPUWkNl コード進行っていってもメロディーになってないと良く聞こえないからね。 理論だけじゃダメだという良い例かと。 : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/21(火) 02:14:57.11 :gP8Q0eJo ガ●トさんの曲はバックバンドのギターの人がごにょごにょ… 書けませんが、もうすぐ完成する曲のイントロはCのクリシェだけでメロに なってますw ギターだけど… : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/23(木) 01:49:23.61 :nk+1Z3Kp 洋楽はコードとかリフとかバックのトラック重視 日本人はメロディだけ思いついてそれをのせるコードは自由 留守番電話にメロディとかが作曲方法だったりする : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/23(木) 06:40:57.66 :bmGk7iUf メロディによってコードが決まるんじゃないの? 合わないコードもあるし自由は無理なんじゃ? 選択肢はいくつかあるだろうけどね : ドレミファ名無シド [sage] 2015/04/23(木) 06:57:22.19 :pk0orDhw そういえば冨田恵一は留守電にコードネーム吹き込んでたな ウェインショーターはメロディ先でそれにコードを(本当に)自由につけてたと聞いたことある
凡例:
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