【フィンガリング】ピッキングについて語らないか30

その人、一般的なバイバイの動きを知らないだけ。

265

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/13(日) 22:55:14.24

:A2Djy0/h

お前、他のスレ住人はピアノなんてセレブな楽器を弾けるはずないからこれで横振り理論を正当化できると
夢想したんだろｗ
甘いんだよｗ

266

：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 2012/05/13(日) 23:02:17.99

:bp3fz3I9

>>265

私がピアノも弾けると言ったらあんたどーするね？

267

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/13(日) 23:04:57.09

:Gf/qFI8w

それって横振り派が言ってるような高速な動きとは思えないんだけど
滑らかに横移動させて回転で鍵盤を叩くって感じじゃないの？

268

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/13(日) 23:17:20.78

:FsdGFF06

ttp://www.youtube.com/watch?v=6TmofRKpekA&feature=related

横振りはこのブログの2番のとう屈尺屈運動に当たると言いたいんだと思うが、
ブログ主本人がこのバイバイは回内回外運動(回転)が加わると書いてるが…

269

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/13(日) 23:20:50.49

:A2Djy0/h

>>266

ピアノもギターもアンタじゃ無理ｗｗ
レス見ても素人丸出しだもん

270

：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 2012/05/13(日) 23:50:31.02

:bp3fz3I9

>>269

私の提唱するミュート併用完全横振りピッキングが確かな知識と実践に裏打ちされたもので
あることは、私の発する言葉の隅々から読み取れるはずだよ。

271

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/14(月) 00:00:34.82

:hMwVccdQ

>>264

アンタはさぁ、つべこべ言うだけじゃなくて、実証する方法を提示するとか、人の提示した
実証方法に反証するとか、論理的に書いてくれよ。そうじゃなきゃ脳内妄想認定だ。

>>265

煽ってるだけじゃなくてちゃんと反論しろ。

>>267

もう一度

>>262

の書いてることを読んでくれ。それと「回転で鍵盤を叩く」のはその下の
回外回内運動の話。

>>268

俺はバイバイがすべて横振りで成り立ってるなんて言ってない。
俺が言ってるのは、バイバイに見えるピッキングは回転だけでは出来ないということ。
それすら否定する奴がいる。

272

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/14(月) 00:08:51.87

:JDMe6ZGx

回転ピッキングが出来るのは世界で唯一ゴンザロ様だけだ

273

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/14(月) 09:14:04.88

:je+jxiuT

>>262

・オベルグのピッキングは見掛けバイバイに見える
・オベルグは手首を甲側へ折っていない
・オベルグは腕弾きではない

ハイ、終わり！

274

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/14(月) 09:26:42.65

:JDMe6ZGx

回転ピッキングといえばゴンザロとローゼンバーグとラグレーンだが、

他にはいるのか？　アマでもいいから

275

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/14(月) 10:30:39.29

:FPEBQ9lO

>>274

なんでそういう狭い範囲からしかピックアップしないんだ?
どのジャンルにも腐るほどいるだろうが。
敢えてジプシー系をルーツの一つに持つプレイヤに絞るしても、
ジョスコステファンやフランクヴィニョーラみたいな典型的なのもいればシルヴァンリュックなんかも回転系だろ。

ロック系ならインギーやキコ、ティモンズ、ペトルーシ、ガスリーなんかは皆回転系だろう。
つーか回転系で弾いてる奴を誰か挙げろなんて、順アングルが誰かいるかっていうようなもんでキリが無い。
どう考えても多数派なんだから。

276

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/14(月) 10:35:39.48

:je+jxiuT

>>275

>>274

はオベ糞だから．．．

277

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/14(月) 10:49:04.76

:JDMe6ZGx

＞＞ガスリー

278

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/14(月) 10:56:38.55

:JDMe6ZGx

これが回転か、キチガイめそのギタリストはほとんど手首弾きだ

Funky blues by Guthrie Govan
外部リンク

279

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/14(月) 11:03:21.79

:JDMe6ZGx

ゴンザロ様「

>>275

はもっと腕を回転させろ！」

280

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/14(月) 11:20:34.02

:KXLN31xQ

>>278

回転だね
回転はピッキングの根本原理
〇←は回転、（← も回転、では ′ ←これは？
君はギターの指板は真っ直ぐだと思ってる？それとも曲線だと想ってる？

281

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/14(月) 11:25:01.78

:yVtPOk/F

>>271

オベルグは回転の可能性が高いだろ
バイバイの「見かけ上の動き」すら無い
普通にポールの動きを例に挙げたらどうだ？

オベルグなんかどちらの動きにも特化してないものを例に挙げるのが不自然だから
オベ厨なんて言われるんじゃないか
ちゃんと考えて貼るなり意見するなりしなきゃダメだぞ？

282

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/14(月) 12:32:05.00

:je+jxiuT

>>281

じゃ、腕の回転だけでオベルグのピッキングと同じように見える方法を実現して動画をアップ
するか、やり方を説明してくれ。言うだけじゃなくて論拠を示してくれ。

> バイバイの「見かけ上の動き」すら無い

眼科行けよ。手首から先が殆ど回転せずに横に振られてるのにバイバイの見掛け上の動きが
無いなんて、ただの屁理屈。あんたはカノジョにバイバイ告げられても気がつかないんだろうなｗ
俺が「バイバイに見える」と言った時は「横振りでやっているように見える」事を意味してない。
目に見える事実だけの意味で使ってて、わざわざ「バイバイ」と「横振り」という言葉を使いわけてる。

逆にそこから、バイバイに見えるピッキングには横振り動作が多く含まれていることを導こうと
している。先に結論ありきじゃないのに、そこんところ突っつかれてもねぇ．．．

> 普通にポールの動きを例に挙げたらどうだ？

別にどっちでもいい。根は同じだから。ポールの方がより横振り度は高いと思うが、
このスレでこのところオベルグが貼ってあったから見てる人が参照しやすいと思ったまで。
まぁ、オベ糞が貼った動画に頼るんべきじゃなかったかもなｗ
あとさ、人の見分け位ちゃんとつけろよ。オベルグの名前を出せばみんなオベ糞だのオベ厨だの
にしてしまう単細胞が良く出てくるんだけど、アンタか？

283

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/14(月) 12:52:51.11

:Yt6PP8Ct

>>282

正面からだけじゃなくてさ、右手でピッキングの場合
右肩越しに上から撮ってお前が先にあげてみてはどうだろう？

ポールもオベルグも回転すよ。
速いパッセージの時に横振り出て来るけど微かに回転する。
つか回転させなきゃキレのあるピッキングできないんじゃ？

ちなみにポールは屈伸も使います。

284

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/14(月) 13:12:09.93

:je+jxiuT

>>283

> 速いパッセージの時に横振り出て来るけど微かに回転する。
> つか回転させなきゃキレのあるピッキングできないんじゃ？

あのさ、俺は回転してないなんて一言も書いてないんだけど。
昨日と今日でID違うから仕方ないか。

>>271

の最後の方見て。

285

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/14(月) 13:13:05.55

:yVtPOk/F

>>282

眼科行くのはおまえ
とりあえずポールくらいバイバイに見かけだけでも特化してる奴を
貼るのが常識だろって俺は言ってんの

なんでわざわざじっくり観察しても分かりづらいのをわざわざ貼るんだよ？
常識的じゃないんだよ貼ってる動画にしても意見にしても

まず「ふつう」のことがちゃんと出来るようにならなきゃダメだぞ？
奇抜な発想とかそういうのはここでは必要無い

286

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/14(月) 13:26:13.14

:JDMe6ZGx

>>285

はもっと腕を回転させろ！そんなんじゃ全然ダメだ　もっと大きく回転させろ！

　　　　　　　　　　byゴンザロ様

287

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/14(月) 13:29:42.57

:KXLN31xQ

ポールが横振りだけで回転してないって言う方が目が腐ってるね
眼科に行っても治らないレベル
ポールはわざわざスローで大きく回転で振って見せてくれてんのに

288

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/14(月) 13:39:08.04

:rcsHy5Jf

内部感覚が欠如してる奴に何を言っても無駄だわなw

289

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/14(月) 14:25:07.07

:yVtPOk/F

>>286

ひとそれぞれだろゴン太君

290

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/14(月) 14:27:16.83

:je+jxiuT

>>285

> なんでわざわざじっくり観察しても分かりづらいのを

やっぱり眼科行けよ。
つーか、そういう言い方が出てくる時点で、既にありのままの状態を見るんじゃなくて、
回転か横振りかを判断しようとしてる。そーじゃねーって何度言ったらわかるんかね。

しかも複合という考え方ができなくて、どちらかに白黒つけなきゃ気が済まないらしい。

291

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/14(月) 14:36:07.00

:JDMe6ZGx

わたしより大きく回転している者がいたら貼ってみたまえ

ゴンザロ様より

292

： ドレミファ名無シド [ｓａｇｅ] 2012/05/14(月) 15:13:50.66

:mU2zdx26

オニギリ大きく先だしでメタルを弾こうと野望をもち二年が過ぎた。
ピックのタワミを使う音色が好きで頑張ってるが、なかなか道は険しい。
とてつもなく効率が悪いことしているのはわかるが・・・
モチベ低い時、ガルネリSYUの動画見たりしてるが最近彼は先だし感が
なくなってる様子。他にそーいうスタイルのギタリストいたら教えて頂きたい。
マーティは無しでお願い。

293

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/14(月) 15:32:19.20

:KXLN31xQ

>>292

大きく先だしってのがどのくらいか分からんけど、俺もお握りでそこそこ出してて弾くスタイルだよ
でも1mmだからタワませてわいないなぁ、パワーヒッターな感じ

294

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/14(月) 16:02:11.75

:FPEBQ9lO

>>292

参考になるかは分からないけど、ギャンバレはそれに近いのかな
厳密に全然メタルではないけど、時には結構それっぽい音でメタラー顔負けな弾き方もするしね　
外部リンク

ttp://www.youtube.com/watch?v=eewz4u7w2xE
外部リンク

ttp://www.youtube.com/watch?v=b927Zhjx3co
外部リンク

ttp://www.youtube.com/watch?v=p9PHUcDIPpk

あんま詳しくないからプレイ中ずっと最初の動画で確認できるようなホールド具合かは知らないし、
おにぎり型使ってると聞いたことはあるけど、実際は違うかもしれない。

295

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/14(月) 16:26:32.01

:N+SLL9HA

よう肥えてんね～

296

： ドレミファ名無シド [ｓａｇｅ] 2012/05/14(月) 16:49:07.91

:mU2zdx26

>>293

あまり気にしてなかったけど計ったら1.5センチでてるｗ上からガサーッと弾く
感じｗ小さいピックで小手先擦り弾きから一音一音綺麗に出したい願望から
こんなんになってしまった。１６分なんかタカツクタカツク口で言いながら平行に手首
使ってひたすら弾いてた一年くらいｗ

>>294

アリガトン　動画漁ってみます。

297

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/14(月) 20:38:27.78

:2TXW6D8Z

0:36～

ttp://www.youtube.com/watch?v=hkB11YdgUwk

298

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/14(月) 22:02:45.44

:SezXI65/

オレもおにぎりじゃないけど高中型三角形使用者だ。

バッキングの音や弾き易さ重視したらコレでよくなった。
少数派だろうねコレ。　　　べ、別にサイドギター担当ちゃうわソロだって弾けますて

299

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/14(月) 22:12:51.08

:KXLN31xQ

>>296

かなり出してるね
測ってみたら俺は12～3mmだった
因にベースピックとして売られてる奴使ってる

300

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/14(月) 23:34:49.19

:yVtPOk/F

>>290

うるせーんだよド素人丸出し野郎
おめー自身弾けねーんだろうが？
黙ってろよカス

301

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/14(月) 23:38:08.02

:rcsHy5Jf

大きい振りなら腕振りも加味して複合も可能だろうけど、
細かく速いピッキングで、
同じ筋肉を横と回転に振り分けるのは不可能。

302

： ドレミファ名無シド [ｓａｇｅ] 2012/05/15(火) 00:46:56.07

:xXZZXKw/

>>299

1ミリはピックの厚さだったのね　スマソｗ
それくらい先が出てれば自分と同じ方向性だと思われる。
ただ固いピックは凄い。先だけキチッとヒットさせないと引っかかるし。
自分は深く入るクセがあるので0.6ミリで弦に負けるようにしてる。薄い分
右手が力むと音がぺラるので脱力必須。順アングルもダメ（笑）
いろいろ制約が多いのでたまにメゲルｗ　その為手本動画探してるがなかなか
いないかな。

303

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 06:03:59.06

:Uv1Y3nQw

>>301

可能だよ。

ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0jgrCKhxE1s

にも書いてあるじゃないか。
大体、同じ筋肉なのか？何ていう筋肉？
なぜ大きい振りなら出来て、細かいと無理なの？
ちゃんと根拠を示してくれ。脳内妄想だけなら誰でも出来る。

俺は回転だけでは見かけバイバイに見えない根拠を示したよ。

304

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 07:00:47.75

:9dKKhCXd

ゴンザロ様のように回転できるやつは世界に数人しかいない

305

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 09:02:05.52

:yvqx7AgU

>>294

分散和音しかできないギャンバレはメタルの参考にならない

306

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 09:11:59.82

:yvqx7AgU

>>304

その昔、回転キングと呼ばれた男もいた

307

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 09:21:38.27

:yvqx7AgU

メロスピ系ピッキング
外部リンク

308

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 09:28:56.34

:FqrClXKb

>>303

根拠になるような事は書いてなかったよ。

309

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/15(火) 09:32:52.83

:wOaRpp5a

>>303

回転させながら、横振りしてみろw
ゆっくりじゃダメだぜw

310

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 09:35:49.21

:yvqx7AgU

回転でもRが大きければ横振りに見える罠

311

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/15(火) 09:41:41.77

:kvD5k1Hv

ゆっくりならまかせろ

312

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 09:45:27.12

:sHBpF8r1

>>305

だから参考にならないかもしれないと書いた。
とは言え、分散和音「しか」できないように聴こえるようでは耳が悪いと思う

>>307

5秒で閉じた

313

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 09:46:15.86

:FqrClXKb

>>303

これを見ると分かりやすいと思うよ。
外部リンク

ttp://www.i-l-fitness-jp.com/comment/img/img-46-6.jpg
外部リンク

ttp://www.i-l-fitness-jp.com/comment/img/img-46-5.jpg
外部リンク

ttp://www.i-l-fitness-jp.com/comment/img/img-46-7.jpg
外部リンク

ttp://www.i-l-fitness-jp.com/comment/img/img-46-8.jpg

314

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 09:52:07.96

:9dKKhCXd

回転は無理だあきらめろ　それかゴンザロ様に習いに行け　１０年はかかるぞ

315

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 09:56:00.22

:yvqx7AgU

>>312

今の主流なのに閉じたわけ！
最近のアーティストの多くが彼らに影響されてますが
ジャズ系の人や年配者には無理だと思います

私はケリーのパワスピ系ピッキングを参考に練習してます
外部リンク

ttp://www.youtube.com/watch?v=jnRFSX14kzw

316

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 10:07:21.10

:wwYEgijb

臭いヲタの主流なんて紹介されても呆れる他ない

317

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 10:10:55.22

:yvqx7AgU

皆さんも他人の演奏じゃ無くて
自分の演奏を公開して下さい
お互いの演奏を見ながら語り合うのも良くないですか？

318

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 10:22:39.27

:oQRpKe4Z

>>316

逆の意味で、オタには分からない有名曲じゃね？
洋楽系スレじゃメジャーなバンド

319

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 11:02:54.57

:9dKKhCXd

>>317

おめえの演奏なんて見たくねえよ
ゴンザロ様の大回転ピッキングだけが真実だ

320

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 11:09:16.69

:sHBpF8r1

>>315

どこで主流になってるのかちょっと把握してなかったけど、あなたギター上手いね
メタルでもインギーとかなら昔がっつり聴いてたし、ケリーさんもわかるよ。
そっち系のフォームをそのレベルでモノにしてるのは素直に凄いと思う。
スムーズだし聴いててストレスを感じない演奏だ　

321

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 11:23:14.90

:SOg1kRQV

こういう臭気の強い音楽はとてもじゃないが聴いてられない
二度と貼らないでもらいたい

322

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 11:23:30.06

:Uv1Y3nQw

>>308

姉妹スレ過去ログから抜粋

> 右手（右利きの場合）の肘を曲げて掌を下に向けて、前腕が水平になるようにお腹の前に持ってくる。
> 手首は真っ直ぐにする。その状態で手首の左右の動きを封じて前腕をクルクル回転させるとバイバイ
> には見えない。これはいいよね？
>
> 次に手首を少し曲げて軽い猫パンチ状態にする。この状態で上と同じように前腕を回転させてみる。
> すると少しバイバイっぽく見えるが、

>>820

の最初の方くらいバイバイに見えるようにするには、かなり
> 大きく回転させなければならない。そうするとピッキング動作に比べてストロークが大きすぎるし、手首の
> 両端が交互に上下するのが如実に見えてしまって、やはり

>>820

の最初の方のような動きにならない。
> 手首を深く曲げればより小さな回転でもバイバイっぽくなるが、

>>820

ではそんなに大きくて手首は曲げて
> ないからこれも違う。

323

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 11:24:54.86

:Uv1Y3nQw

>>313

図だけ見せられても仕方ない。理由の解説がなきゃね。

で外科医が出来るって言ってるんだぜ。

324

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 11:27:15.99

:oQRpKe4Z

ピッキングを見ずに自分に合わない楽曲スタイルで拒絶反応は良くある

325

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/15(火) 11:58:25.63

:zO2Jrpwj

>>241

のキツツキってよくわからないがどんなの？

326

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 12:03:19.78

:BHoja9l0

屈伸の事か？

327

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 12:07:28.71

:FqrClXKb

>>323

まず筋肉の付き方を見ろ。
どうやっても真横に振り続けられる構造にはなっていない。
唯一人差し指をトリガーにした形で金槌を使う場合の、
上下のリストスナップは可能。
それ以外は捻れが生じる。

それと外科医の話だが、
真横の高速ピッキングとは関係のない話。
外部リンク

ttp://www.youtube.com/watch?v=_WYQW_AsEAs

328

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 12:27:53.22

:xvrypGdN

>>284

改行後はお前あてへのレスではないんだけどね。

動画をあげてみてよってのはマジ。煽りでもなんでもないよ。

>>305

ギャンバレが分散和音しかできないとか終わってるだろw
ヅラ取る前の動画の方がためになるよ。モードの解説とかスゴイ解りやすい。

329

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 12:39:27.14

:23PBNgUQ

メロスピ厨は速弾きスレ池
と思ったけど、スレ落ちたの？

330

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 12:42:17.86

:50W8ewVA

速弾きスレを汚されるのは困る
アニソン板が相応かと

331

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 13:01:12.61

:Uv1Y3nQw

>>327

> まず筋肉の付き方を見ろ。
> どうやっても真横に振り続けられる構造にはなっていない。

そうかな？

>>313

の最初の画像の「橈側手根屈筋」と「尺側手根屈筋」が交互に
伸び縮みすることによって橈屈尺屈運動が可能に見える。

そもそもこういう話は解剖学の専門家や医者でもない限り、想像の域を超えない。
だから俺は客観的に確認できる方法を示した。あんたの主張はどうやって客観的に
確認できる？

> それ以外は捻れが生じる。

あのね、論点が違う。俺はバイバイに回転が伴わないとは言ってない。
バイバイに見えるピッキング動作は、回転だけではできないと言ってるんだと何回説明
すればわかるのかね。

> それと外科医の話だが、
> 真横の高速ピッキングとは関係のない話。

なぜ関係ないと言える？動作が出来る出来ないという観点では同じだ。

332

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 13:08:53.42

:Uv1Y3nQw

すごく単純な話、

にあるように前腕の回転だけだと掌がクルクル回る動作になって
バイバイには見えない。手首を少し曲げたとしてもバイバイに見せるには前腕を大きく
回転させなければならず、明らかに腕が回っているのがわかってしまう。
ポールのピッキングは腕が回っているように見えたとしてもごく僅かだ。

ポールくらいの腕の動きで、手首から先がバイバイに見えるためには、前腕の回転
が含まれているとしてもそれだけではダメで、それ以外の何らかの動作が必要
なのは明らかだろう。

横振り動作を否定するのなら、

の検証を覆してくれ。

333

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 13:18:56.19

:mH7aX5XK

横レスだが、まず高速の反復運動を人間がする場合、動作は極めてシンプルな
方向に向かうはずで「複合」なんて悠長な動作にはならないはずだよ
自然に考えるからね

複合があるとか言ってる時点で机上の空論にしか聞こえない
実際に高速速弾きを得意とする者からしたら苦笑もんだよ

334

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 13:22:51.08

:Uv1Y3nQw

>>333

自論はいいから

を覆す検証方法を示せ。
脳内妄想なら何とでも書ける。

335

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 13:25:00.83

:FqrClXKb

>>331

見て分からないならやれ。

> 俺はバイバイに回転が伴わないとは言ってない。

同時に横と捻りの動きを加えられるのか、
そりゃかなり凄いね。どういう神経してるんだろ。興味あるわ。
それと、確か腕を完全に浮かしてコキコキ左右に振れるんだよね。
何度かそれを見せてと言ってるんだが、
いつ見せてくれるんだい。

> なぜ関係ないと言える？動作が出来る出来ないという観点では同じだ。

詭弁だね。

336

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 13:29:57.15

:FqrClXKb

書き忘れた。

ttp://www7.plala.or.jp/machikun/essayz.htm
上で書かれてる事って、ギターに置き換えると弦の移動だからね。
ピッキングとは違うよ。

337

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 13:52:01.56

:Uv1Y3nQw

>>335

> 同時に横と捻りの動きを加えられるのか、
> そりゃかなり凄いね。どういう神経してるんだろ。興味あるわ。

じゃ、逆に回転だけでポールのようなバイバイが出来る検証方法を示してくれ。

に書いたように、手首を軽く曲げても手首の左右の動きを封印してると
バイバイにはならずクルクル回るだけ。手首の固定を意識するのをやめて、
前腕を回転させると手首がブラブラ左右に動く。これが回転と横振りの複合。
無意識でやってる（と言うかそうなる）から気が付かないんだよ。

> それと、確か腕を完全に浮かしてコキコキ左右に振れるんだよね。

「腕を完全に浮かして」なんてアンタが勝手に条件つけたんだろ。俺は知らん。

とにかく

を覆してみてくれ。そうしたら納得するよ。

338

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 13:57:01.25

:9dKKhCXd

腕を浮かしたらバイバイにならないだろ　アホ
バイバイというのは手首をブリッジにつけるのが基本だ

339

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 14:09:27.03

:mH7aX5XK

俺はポールはバイバイって見解だよ
回転との複合はとりあえず高速速弾き時においては無い
手首も折って無いからな

IDくらい見ろよ？

340

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 14:10:22.31

:mH7aX5XK

↑

>>334

へのレスな

341

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 14:20:17.71

:FqrClXKb

>>337

腕の筋肉の付き方というのは、
上で張った画像の通り捻ることに特化しています。
ポールのように行うには手首を適度に固定して掌を擦りつけながらの動作が必須です。
しかしポールの手首付近をよく見てください。
小刻みに揺れてるのが見て取れるでしょう。
当然腕の筋肉の付き方は螺旋を描いてますから原則動作としては回転なのです。
押さえつけたり擦りつけて無ければ眼で確実に捉えられる形でターンが発生します。
しかも同じ筋肉で複合動作は行えません。
必ず切り替える必要があります。

> 「腕を完全に浮かして」なんてアンタが勝手に条件つけたんだろ。俺は知らん。

下のスレで出来ると言ってた人が居たのですが違う人ですか。
【統一】ピッキングについて語らないか？29【理論】
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1328105934/

342

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/15(火) 14:21:11.40

:Uv1Y3nQw

>>338

> 腕を浮かしたらバイバイにならないだろ

だから？何言ってんだ、いみふめ。
腕を浮かしたピッキングは見かけバイバイでもバイバイとは言わないとでも言いたいのか？
腕を付けて見かけ売買の動きをしたらいかんのか？

どうでもいいが、例えば

>>123

のオベルグは腕を浮かしてバイバイに見えるピッキングを
しているし手首もブリッジには乗っていない(1:12～1:40位がわかりやすい)。

ポールは腕はボディに付いているが手首はブリッジに付けていない（つけているのは
手刀部分）
外部リンク

ttp://www.youtube.com/watch?v=vxDk_XBBN1A

どーでもいーからつべこべ言わずに

を覆せよ。

343

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 14:25:22.30

:FqrClXKb

先ずバイバイとは一般的にどういう動作の事を指すのかから始める必要があるんじゃないか？

344

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 14:25:27.17

:Uv1Y3nQw

>>339

ん？逆の話なのか。そっちはちょっと待ってくれ。
今は「横振りは有り得ない」というのを片付ける方に精一杯だ。

345

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 14:31:52.78

:Uv1Y3nQw

それで覆したつもり？

> 上で張った画像の通り捻ることに特化しています。

それは客観的事実かどうかわからない。解剖学などでそれが常識なのであれば
ソースを示せ。

> 小刻みに揺れてるのが見て取れるでしょう。
> 当然腕の筋肉の付き方は螺旋を描いてますから原則動作としては回転なのです。

回転が含まれていることは俺も以前から認めている。だから腕が小刻みに揺れるのも
俺の言ってることと矛盾しない。回転が「原則動作」だというのはあんたの脚色。

に書いてあるように、回転だけでポールくらい掌を左右に振るには、「腕が小刻み
に揺れる」程度ではすまない。もっと顕著に回転が見て取れる。

> しかも同じ筋肉で複合動作は行えません。

何で一つの筋肉と限定するのさ。

> 下のスレで出来ると言ってた人が居たのですが違う人ですか。

何番のレスだ？

346

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 14:57:53.85

:Uv1Y3nQw

それぞれの運動にどの筋肉が主に使われるかと言うことがここに書いてあった。
外部リンク

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E5%8B%95%E4%BD%9C%E7%AD%8B

これによると、

前腕
回外：回外筋、上腕二頭筋
回内：方形回内筋、円回内筋

手
橈屈：長橈側手根伸筋、短橈側手根伸筋
尺屈：尺側手根屈筋、尺側手根伸筋

だそうだ。つまり

の、「同じ筋肉で複合動作は行えません。」というのは、
バイバイピッキングは複合動作だという主張を覆すには不適当だということになる。

347

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 15:00:55.42

:9dKKhCXd

ゴンザロ様「お前たちには回転は無理だ　あきらめろ」

348

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 15:12:35.58

:FqrClXKb

>>345

あなたクレクレ君？
前腕に関してはwikiが分かりやすいよ。
一応はっとこうか。
外部リンク

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BA%E9%AA%A8

＞橈屈：長橈側手根伸筋、短橈側手根伸筋
＞尺屈：尺側手根屈筋、尺側手根伸筋
外部リンク

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BA%E5%81%B4%E6%89%8B%E6%A0%B9%E4%BC%B8%E7%AD%8B
外部リンク

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BA%E5%81%B4%E6%89%8B%E6%A0%B9%E5%B1%88%E7%AD%8B
先ずここを攻めてくるだろうけど。
手首をニュートラルの状態に保たないと横に動かす事は難しい。
このニュートラルポジションってのが非常に狭くて、
この位置を保持し続けて横に振り続けるなんてゆっくりでも難しい。
しかも高速に行うとなると無理。
手首の角度ってのは見た目真っ直ぐに見えても、
実際は甲が掌側へ角度が付いている。

349

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 15:14:30.26

:jwQdIiRl

右手にペンを持ち、机に紙を置き、手首を机に乗せて、長い弧を描く。
これがバイバイであり、横振りだろう。
回転では浮かせないと線を描けないし、短いのしか描けない。

350

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 15:17:12.54

:Uv1Y3nQw

>>348

あんたは、議論の仕方がわかってない。

> 手首をニュートラルの状態に保たないと横に動かす事は難しい。
> このニュートラルポジションってのが非常に狭くて、
> この位置を保持し続けて横に振り続けるなんてゆっくりでも難しい。
> しかも高速に行うとなると無理。
> 手首の角度ってのは見た目真っ直ぐに見えても、
> 実際は甲が掌側へ角度が付いている。

これはあんたの主張であって、客観的に確認できない。どこかにソースはあるのか？
あるいは確かめる方法があるのか？

ちなみに、「同じ筋肉で複合動作は行えません。」というのは今回の議論に不適当
だったというのは認めるよね？

351

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 15:19:09.14

:FqrClXKb

>>350

あなたの腕は機械なのか？
同じ筋肉で福童動作は行えません。
何故か、筋肉は縮みの一方通行だから。

352

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 15:22:45.83

:Uv1Y3nQw

補足すると、

> 手首をニュートラルの状態に保たないと横に動かす事は難しい。

これは「横だけに動かす事は難しい」なら同意する。

>>351

> 同じ筋肉で福童動作は行えません。
> 何故か、筋肉は縮みの一方通行だから

そこまで頭が悪いとは思わなかった。論点がまったくずれてる。
一つの筋肉じゃなくて、複数の筋肉なら回転と横振りの同時動作が可能だろ？
あんたは一つの筋肉を前提に「できない」と言ってるからそれは不適当だと言ってるんだ。

ちょっと出かける。

353

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 15:23:10.07

:DSlH9DVz

初めて買った教則ビデオがヴィニームーアだった。
肘ごとピッキングすげーと思ったもんだ。
なぁに練習すれば俺だって弾けるようになるさと。

次の週にはポールのインテンスロックを買って観た。。

そっとギターを置いた。

354

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 15:27:59.31

:sHBpF8r1

それとインギーのアルカトライブ見れば、なんだ腕でも回転でも横振りでもなんでもいーじゃんて思えるよな
あとは屈伸も使えると便利みたいな　そんで順アングルでシコシコやってて次の衝撃がベンソンだったわけだが

355

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 15:27:59.33

:FqrClXKb

>>352

論点（横振り）を語るなら原理原則は外せないと思うが。
それが全く分かってないようだから、
いちいち筋肉はどうのこうのと言わなければならなくなる。
まずじっくりと自分の筋肉を観察して感じた方がいい。

356

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 17:21:38.71

:iFF3nIoM

結局、上手い人って無意識に腕、回転、屈伸を要所で使ってる気がする
違うのかな？

357

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 17:38:24.82

:Uv1Y3nQw

>>355

なんだ、行き詰ったらいきなり上から目線かよ。逃げてるだけジャン。
つべこべ言うならソースを示せ。

スレを占領してるからこれで終わりにしよう。
あんたはここまで横振りはあり得ないと言う自論を具体的・客観的に確認する方法を
一切示せていない。

ポールくらいの小刻みな手首付近の揺れで、手首から先を大きく振るのを前腕の回転だけで
やる方法をみんなが試してみられるように具体的・客観的に示せ。
逆に出来ないということを俺はすでに

で示している。

それが示さなければ、あんたの言ってきたことはすべて脳内妄想、机上の空論と言うことに
なる。

358

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 17:43:56.50

:Uv1Y3nQw

>>339

お待たせ。IDは見てたよ。違う人だと言うことはわかってた。
だって「横レス」ってわざわざ書いてるんだから。

「複合」は意識してやらなくてもなってしまう。
手首の力を抜けば回転だけのつもりでも横振り動作が入るし、横振り動作だけの
つもりでもつられて前腕が少しは回る。

>>337

の真ん中辺りに書いた。

359

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 19:07:21.62

:FqrClXKb

>>357

行き詰まりと言うより、
あなた何も判っちゃいない。
根本的なことが全く分かってない。
それにあなたが出したソースは弦を移動する要素でありピッキングではなかった。
ポールの方法は擦りつけで解決。
机に手首から先だけを乗せて常に擦りつけ、
ボウド状態から始め、
スクエア・甲側へのヒンジングの状態で左右に振り続けたらいい。

360

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 19:21:06.24

:jwQdIiRl

ttp://www.tuckandpatti.com/pick-finger_tech.html

これを読むとピッキングの要素についていろいろわかると思う。
外部リンク

361

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 19:26:16.10

:FqrClXKb

>>360

微妙な意味合いも含めて訳してくれますか。

362

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 20:48:35.45

:Uv1Y3nQw

急に上から目線になって開き直るのは勝手だが、あんたこそ動作の観察と解析が
がまったく出来ず、頭だけで考えてものを言ってるだけだと思う。

> ボウド状態から始め、
> スクエア・甲側へのヒンジングの状態で左右に振り続けたらいい。

急に変なカタカナ英語使われても意味がわからない。日本語で頼む。
少なくとも、「ボウドヒンジング」でググってもわからない。
「ヒンジング」だけだとゴルフで使われる用語らしいことはわかる。
どうやら肘を曲げる、肘を折りたたむ意味らしい。ピッキングで肘を動かしたら
腕弾きになるんじゃないのか？

なんか追い詰められて自分を大きく見せるために無理に変な言葉を使い出した
といか思えない。

363

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 21:21:47.87

:Uv1Y3nQw

>>361

これはタック・アンドレスによるピッキングと指弾きの解説。全部訳してらんないから、
横振りに関するところだけ。ほぼ直訳だから日本語にすると意味が変なところがあるが、
意訳すると俺の主観が入ってしまう可能性があるのでそのままにする。

1.2.2 Wrist motion: Geometry（手首の動き：幾何）の最初の項"Translation"
机の上にあなたの掌と手首を平たく置いてください。手首をゆるくもう一方の手で
（動かないように）押さえます。走り書きをするのに必要な手首の動きはtranslationで、
これは左右の(side to side)手首の動きです。あなたは紙の上に長い弧
．．．中心があなたの手首にある円の一部．．．を描くでしょう。

まぁ、翻訳サイトの翻訳よりはまだましかな。
ちなみにtranslationは、一般的には「翻訳」を意味する単語だが、ALCで調べると
移転、移動などの意味もあり、物理用語としては「並進」というのもある。これが一番近いかな。

また肝心のside to sideは、from side to sideで「左右に」の意味で使われることが多いが、
ALCで調べるとflap side to sideで「左右にはためく」と言うのがあるから、「左右に」でいいだろう。
少なくとも「辺から辺への」あるいは「側面から側面への」でいいと思う。

364

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 21:26:14.04

:FqrClXKb

>>362

物わかりが悪い人とレスの交換をしてると流石に疲れるんだよ。
やればわかる事をやらずにソースがどうとかって面倒なんだよね。
先ずはボウドだけど頭を垂れる形ね。
手首を掌側へ折るって事。
意味が分かれば文字数少なくてイメージできて楽だろ？
そこからスクエア、
これは上の方で書いたニュートラル状態。
最後にヒンジングだけどヒンジは蝶番の事ね。
開き戸の支えの部分。
総合すれば全部ヒンジだけど、
それだとイメージできないでしょ。
で、これは全部手首での事ね。
ここまで書いたら分かるしできるでしょ。

外部リンク

ttp://www.youtube.com/watch?v=nPGA3vjMLgE
この動画だと書いた動きが全部見れるからお得だよ。

365

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 21:38:06.31

:Uv1Y3nQw

>>364

俺も客観性も論理性も欠如した脳内妄想をあれこれ書くばかりの人とやり取りするのは
もう沢山だ。議論の基礎もできてないくせに能書きだけはいっちょまえ。

> やればわかる事をやらずに

あんたが勝手にわかると思い込んでるだけかもしれないじゃないか。万人に
納得できる根拠がなければ話にならない。

続きは次のレス

366

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 21:38:55.84

:FqrClXKb

>>365

やったのか？
あなたはいつもやってないだろ。

367

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/15(火) 21:47:44.26

:Uv1Y3nQw

>>364

手首の掌側への動きとその反対の反る側の動きでどうやって左右に振ってるように
見えるんだ？それがどうして回転なんだ？
そのポールの動画のどこにそんな動きがあるんだ？

を読むと、手首の折り方を変えながら左右に振ってみろと言っているようにも
取れる。説明が下手すぎてわからないんだよ。

そうだとして、まず「机に手首から先だけを乗せて常に擦りつけ」の状態でどうやって
あんたの言うボウド状態に出来るんだよ！

スクエアにした時は前腕は回転できないだろ！

あんたの言う「ヒンジング」状態では腕を回せばバイバイに見えるが、ピッキングに
おいて手首をそういう状態にするには、肘をかなり前に出さなければならない。
ポールの肘の位置を見てみろ。そんな構えしてないだろ？そもそも手首もそんな角度に
なってない。

もう言ってること無茶苦茶だ。気が狂ったとしか思えん。

368

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 21:48:05.38

:FqrClXKb

>>363

要点はどの部分？
左右？

369

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 21:52:39.26

:Uv1Y3nQw

>>366

あんたはただ「やってみろ」と言うばかりで具体的に何をやるのか指示がない。
俺は

と

>>364

を読んでやってみたが、そもそも出来ないことも書いてあるし、
説明が下手すぎて意味がわからない。

結局やってみても、あんたが無茶苦茶だということしかわからなかったぞ。

370

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/15(火) 21:54:21.48

:mH7aX5XK

>>358

俺は基本的には君に同意なんだよある一点を除いてはな

オベルグがバイバイ、横振りってのだけ撤回しろ？

そしたら賛同してやる

371

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 21:54:58.67

:Uv1Y3nQw

>>368

手首をゆるく押さえる（つまり腕が回らない）というところと、「あなたは紙の上に長い弧
．．．中心があなたの手首にある円の一部．．．を描くでしょう」というところ。

これで腕の回転を伴わない手首の左右の動きだと言うことははっきりしている。

372

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 21:57:40.19

:FqrClXKb

>>367

机の縁から手首から先だけを机上に乗せればいいだけ。
その状態で手先を左右に振るんだよ。

>

を読むと、手首の折り方を変えながら左右に振ってみろと言っているようにも
> 取れる。
その通りだよ机上に擦りつけ続けて左右に振るんだよ。

> そうだとして、まず「机に手首から先だけを乗せて常に擦りつけ」の状態でどうやって
> あんたの言うボウド状態に出来るんだよ！
机の縁から手首だけ出して乗せればできるだろ。

> スクエアにした時は前腕は回転できないだろ！
どの筋肉を使ってるかが重要なんだよ。

> あんたの言う「ヒンジング」状態では腕を回せばバイバイに見えるが、ピッキングに
> おいて手首をそういう状態にするには、肘をかなり前に出さなければならない。
そんなこと無いぞ。
今キーボード打ってると仮定して、
手首が机についた状態でキーをタッチできるだろ。

373

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 21:59:20.95

:Uv1Y3nQw

>>370

誰のピッキングがバイバイで誰のが回転だとか言うことにはあんまり興味はないんだよ。
どうせ100%どちらかと言うことはないんだから。俺はとにかく「横振りピッキングは有り得ない」
というのを否定したいだけ。

オベルグは見た目腕の回転具合の割りに、手首から先が左右にふれててバイバイっぽく
見えるから題材にしただけ。ポールよりはぜんぜん腕の回転も多いし、本人は回転の
意識で弾いてるかも知らん。ただ横振り要素が含まれていることだけは確か。
そういう話だ。

374

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 22:08:04.20

:Uv1Y3nQw

>>372

> 机の縁から手首から先だけを机上に乗せればいいだけ。

なのに、ボウド状態にするときは、

> 机の縁から手首だけ出して乗せればできるだろ。

に、なんで変わるんだ？

> > スクエアにした時は前腕は回転できないだろ！
> どの筋肉を使ってるかが重要なんだよ。

質問に答えてない。
どこかの筋肉を使えば、スクエアの状態で前腕が回転できるのか？
手首の関節は回らないんだぜ。

> 今キーボード打ってると仮定して、
> 手首が机についた状態でキーをタッチできるだろ。

頭悪すぎ。キーボードは傾斜がつけてあるからできるんだよ。
試しにキーボードの前の方の下に何か挟んで、キーボード面が机と平行になるように
してみ。その状態で机に手首を付けてあんたの言うヒンジング状態にしてタイピングが
まともにできるか？

375

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 22:09:03.56

:Uv1Y3nQw

>>373

訂正。ハミバだけは100%回転と言っていいよね。

376

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 22:10:16.49

:FqrClXKb

そもそもだけど、
実際のバイバイのやり方がおかしいんじゃないの？
それとも俺の今までのバイバイの認識が常識外れだったのか？
バイバイって別れの挨拶での手の動きを指してるんだろ？
極近い位置でのバイバイは掌を相手に向けて、
手首を甲側へ折っての前腕の回転動作と左右の腕振りだよな。
これはどちらか一方だけでもいいわ。
ニュートラル左右コキコキはないわな。
違う？
で、遠くならどう動くかだがニュートラル左右コキコキはないわな。
大きく腕を振る動作だとおもうんだが、
どうよ。

377

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 22:10:34.56

:FqrClXKb

>>374

とうとう揚げ足を取りに来たか。

378

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 22:15:03.24

:FqrClXKb

>>374

揚げ足はいいとして、

先にボウドと甲側へのヒンジングでは回転が認められたって事でいいか？

キーボードだが十分打てるよ。

379

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 22:19:17.82

:Uv1Y3nQw

>>376

> バイバイって別れの挨拶での手の動きを指してるんだろ？
> 極近い位置でのバイバイは掌を相手に向けて、
> 手首を甲側へ折っての前腕の回転動作と左右の腕振りだよな。

ポールの構えはそんな風になってないだろ。ピックを握るために指を曲げるから
少し甲側に折れてるだけ。その状態で前腕を回してみ。バイバイに見えないだろ？
実際のバイバイと同じようにするには、もっと極端に手首を甲側に折らなきゃならない。

ピッキングでバイバイと言ったら、手首から先が平面上で左右に振れて動いてる
状態だろ。

あんたの言うように、実際のバイバイと同じくらい手首を甲側に折った状態でピッキング
している動画があるんなら見せてくれ。

380

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 22:22:56.68

:FqrClXKb

>>379

バイバイをピッキングに当てはめるのがおかしいと言ってるのよ。

それとスティーブヴァイなんかは甲折れ回転でピッキングしてたりするぞ。

381

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 22:25:10.40

:Uv1Y3nQw

>>377

苦しいのう．．．ｗ
どこがどう揚げ足なんだか説明してくれ。

もう一回言う。
スクエアにした時どうやったら前腕が回転できるんだか教えて。

> 先にボウドと甲側へのヒンジングでは回転が認められたって事でいいか？

動作として出来ることは認めるし、ボウドについては俺もすでに書いている。
しかし、それでポールのピッキングのように見えないことはすでに

で説明済み。
やって見てないのはあんたの方じゃないのか？

> キーボードだが十分打てるよ。

わかったよ。あんたの体の構造は特殊なんだな。他の人と違うことを認識した方がいい。
それでタック・アンドレスの言ってることも否定するような主張をしてきたわけだ。

382

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 22:28:07.79

:Uv1Y3nQw

>>380

> バイバイをピッキングに当てはめるのがおかしいと言ってるのよ。

今まで散々続けてきて、今頃そんなこと言うのか。卑怯者。

> それとスティーブヴァイなんかは甲折れ回転でピッキングしてたりするぞ。

それは、暗にポールは違うと認めていることになるな。

383

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 22:30:57.91

:FqrClXKb

>>381

手首から先を机上に乗せることを言ってるだけなんだが。
実際やれば同じ状態になるだろ。

> もう一回言う。
> スクエアにした時どうやったら前腕が回転できるんだか教えて。
> 動作として出来ることは認めるし、ボウドについては俺もすでに書いている。
> しかし、それでポールのピッキングのように見えないことはすでに

で説明済み。
> やって見てないのはあんたの方じゃないのか？

やったのに分からなかったのか？
ずっと同じ筋肉で左右に振ることが出来ただろ。

> わかったよ。あんたの体の構造は特殊なんだな。他の人と違うことを認識した方がいい。
> それでタック・アンドレスの言ってることも否定するような主張をしてきたわけだ。

普通は打てるぞ。
あんた言ったはいいが自分でやってないんだろ。

384

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 22:32:47.40

:FqrClXKb

>>382

最初からおかしい風の発言してたぞ。
左右にコキコキしながらバイバイなんかするかよって感じでな。

それと
> 外部リンク

ttp://www.youtube.com/watch?v=nPGA3vjMLgE
> この動画だと書いた動きが全部見れるからお得だよ。

ポールも2：50付近でやってるぞ。

385

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 22:45:19.57

:Uv1Y3nQw

>>384

今頃何言ってんだ。俺はわざわざ「見かけバイバイのように見える」って説明して
きたぞ。論点をすり替えてごまかして逃げようとしているだろ。

それとあんたは手首を甲側に折るバイバイには横振りの動きは含まれてないと
思ってるようだが、そんなことはないんだよ。

手首が左右に振れないように意識して、腕を回転させて手首を甲側に折った
バイバイをやってごらん。次に手首ブラブラで同じ動作をやってみる。
違いがあるだろ？この違いは何なのか。手首の関節は回転しない。
だとすると橈屈尺屈運動が加わったことに他ならない。

> ポールも2：50付近でやってるぞ。

うーむ、やっていると言えばそうだな。
それ以外のところはどうなのさ。例えば一番最初の方。
あんたはそんなたまにしかやらないピッキング動作の話をしてたのか？

386

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 22:49:28.75

:Uv1Y3nQw

100歩譲って、あんたが手首を甲側に折ったピッキングの話をしたたとしてもだ、
腕の回転だけでポールくらい大きな手首から先の振れに見せるには、

で
あんたが書いたような「小刻み」では済まないだろ。

387

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 22:59:03.93

:FqrClXKb

>>385

今頃？前から言ってるって言ってるんだが。
そういう煽りばかりが目につくけど、
逃げたいのはあなたの方じゃないの？

> それとあんたは手首を甲側に折るバイバイには横振りの動きは含まれてないと
> 思ってるようだが、そんなことはないんだよ。
> 手首が左右に振れないように意識して、腕を回転させて手首を甲側に折った
> バイバイをやってごらん。次に手首ブラブラで同じ動作をやってみる。
> 違いがあるだろ？この違いは何なのか。手首の関節は回転しない。
> だとすると橈屈尺屈運動が加わったことに他ならない。

含まれてないよ。
あなたの外科医がソースね。
ピッキングに使う筋肉として使われてないんだよ。
何度も書くけど弦移動に使われているって事。
ポールのスキッピングによく現われてるよ。

> あんたはそんなたまにしかやらないピッキング動作の話をしてたのか？

分かりやすい所を提示しただけ。
ポールはしょっちゅうやってるよ。
手がでかいとはみ出してああいう風になっちゃうんだろうな。

388

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/15(火) 23:05:08.92

:Uv1Y3nQw

>>387

> 含まれてないよ。

じゃ、どういう理屈で違いが出るのかね？
俺は別に外科医なんかソースにしなくたっていいんだけど、

> ピッキングに使う筋肉として使われてないんだよ。
> 何度も書くけど弦移動に使われているって事。

これのソースは？

> 分かりやすい所を提示しただけ。

を読む限りそうは思えないけど？
あと

>>386

への反論は？

389

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 23:07:26.43

:Uv1Y3nQw

もう一つ、あんたが手首を甲側に折ったピッキングの話をしてたとして、じゃぁ
手首を甲側に折っていなくて手首から先が左右に振れているピッキング（ポールの
動画の最初の方とか）については、横振りが含まれているのに同意と言うことで
いいの？

390

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 23:28:50.92

:FqrClXKb

>>388

ピッキングを行うに場合にその動きは含まれてないって事だよ。

上と同じ。
ニュートラル状態で高速で筋肉を交互に動かせないから。

>

を読む限りそうは思えないけど？

通してみたらいいよ。

> あと

>>386

への反論は？

手が長いと揺れ幅は増えますよ。

>>389

机上で擦りつけながら左右に振ったよね。
擦りつけると動きが阻害されて方向が変わるってのも感じたよね。

391

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 23:29:46.51

:oQRpKe4Z

横振りだけじゃ弦移動も間々ならないから
立て振りも混ぜなきゃならんわな
そんなバカなピッキングなんて有り得ないから
回転なり屈伸なり混ぜるわな

392

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 23:31:30.92

:wOaRpp5a

横振り信者は、忍法帖筆頭にかまってちゃんばかりだのぅw

393

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 23:44:40.28

:Uv1Y3nQw

>>390

> ピッキングを行うに場合にその動きは含まれてないって事だよ。

答えになってない。俺が聞いてるのは、

>>385

で手首固定を意識したときと、
手首ブラブラの時の動きの違いは、橈屈尺屈運動でないとするとどういう運動に
よるものなのか？ということ。

> 手が長いと揺れ幅は増えますよ。

出たよ、適当理論。幾何学的にそんなことは有り得ないのは図を描いてみれば
一発でわかる。なぜ腕が長いと振り幅が増えるんだ？

> 机上で擦りつけながら左右に振ったよね。
> 擦りつけると動きが阻害されて方向が変わるってのも感じたよね。

何を言ってるのかわからん。同意なのか同意しないのか？そんな持って回った
言い方しなくても一言で済むだろ。

ちなみに上で言ってる「動きが阻害されて」というのは何の動きのこと？

394

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 23:47:26.14

:Uv1Y3nQw

>>391

それはそのとおりだね。俺は横振りだけなんて言ってないし。

>>392

構ってチャンはID:FqrClXKbの方だろ。客観的事実を突きつけても脳内理論で
のらりくらりいつまでも抵抗（敢えて反論とは言わない）してる。

395

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 23:53:11.93

:Uv1Y3nQw

>>390

> 手が長いと揺れ幅は増えますよ。

手って、腕じゃなくて掌のことか。誤解を生まないようにちゃんと表現しろよ。
掌が長ければ指先の振れ幅は長さに比例して大きくなる。しかし角度は変わらないし、
掌が長いと言ったって、ポールが一般的日本人男性の1.5倍もあることは有り得ないだろう。

そもそも論拠がおかしい。ポールの動画を見て言ってるのであって、他の人と比較している
わけではない。ポールの動画で腕の揺れがわずかなのに、手首から先が大きく振れるのは、
腕の回転だけでは出来ないと言う話。

396

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 23:54:42.38

:FqrClXKb

>>393

質問ばかりだね。
高速横振りピッキングとどう関係してるの？

> なぜ腕が長いと振り幅が増えるんだ？

こんな事言ってないよ。
他のスレでも暴れてるの？

> 何を言ってるのかわからん。同意なのか同意しないのか？そんな持って回った
> 言い方しなくても一言で済むだろ。

一度も済ませてくれないから駄目。

> ちなみに上で言ってる「動きが阻害されて」というのは何の動きのこと？

だったらやって分かるまでやれ。

397

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 23:58:27.02

:FqrClXKb

>>395

手の揺れが僅かでも手首の角度をよく見たらどうかな。

398

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/15(火) 23:59:47.94

:wOaRpp5a

>>394

ダメだわお前w

399

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/16(水) 00:03:13.59

:oZL1OFWh

しんどい、
寝る。

400

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/16(水) 00:24:49.81

:8f030Nfc

>>396

机の上に腕から先を置いていろいろやってるうちに、やっとあんたのやってることが
わかってきたよ。

まず腕から先をぺったり机に乗せて、少し力を入れて動きを強く制限する。
これだと腕を回すことはできない。

次に力を緩めて、腕から先が机に乗っているだけの状態にすると、筋肉の
弾力で動きの制限が緩和されるから腕が少し回る。

その際、腕を右に回す時は手首から先を右に振り、腕を左に回すときは手首
から先を左に振る。そうすると腕をより楽に回すことが出来る。と言うか、
手首の力を抜くと、自然に左右に触れてると錯覚する。

でも実はこれは、腕を回すと同時に橈屈尺屈運動をやっているに過ぎない。
あなたはこれを無意識にやっていて、回転が横振りに変換されてると勘違い
しているんだと思う。腕を回さずに手首から先を左右に動かしても同じ様に
動くだろ？確かに腕を回した方が楽だが、動きの本質は橈屈尺屈運動。

本当のところは、手首が動かないようにして、腕を回してみるとわかる。
机の上で腕から指先までがコロコロころがるだけ。

もう寝るよ。

401

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/16(水) 00:35:28.84

:SUZjnGie

ttp://www.youtube.com/watch?v=cq825JgBHSg

Intense Rockの映像とフォーム違うように見えるけど、これはどういう動きなんだろう
誰か教えてくれないか

402

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/16(水) 01:14:44.04

:ujO/wUax

こうみるとポールさんも爺さんぽい顔になってきたな…

403

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/16(水) 01:28:44.63

:ATHVsDbb

多分、ポールはあと何年後かに完全ズル剥けになってきっぱりスキンにするタイプ

404

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/16(水) 08:46:55.40

:GTeF0BSM

　だからね、スピードピキングの動きは、扇子もって、顔をあおぐときの動きだっての

　

405

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/16(水) 09:20:14.37

:oZL1OFWh

>>400

擦り付けがやっとわかったのか。

406

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/16(水) 09:33:06.49

:xeu4xMLi

擦り付けるような意識なんて本人は絶対にないけどな　安定感得るためにビギナーにはありがちだと思うけど
熟練してくるとブリッジにはほんのちょっと触れてる程度だと思う。
動きの見え方が変わってしまう程がしっと押さえつけてたりはしないだろう
今はそんなこと関係ないって？うるせーよこの野郎

407

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/16(水) 10:29:26.52

:+4Nm/p2M

オナニーについて語るスレだと思って読むと

案外違和感無く読めるスレ

408

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/16(水) 11:07:59.77

:STJlslTd

アーティストらしく我が道を行くって感じのスレ

409

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/16(水) 12:07:09.68

:mnmIQhKH

この戦ってる二人のセッション見てみたい
物凄いギターバトルが見られるんじゃ無かろうか。

410

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/16(水) 12:18:48.49

:of1Hnisp

>>409

マイク片手にdisり合う姿しか想像できん

411

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/16(水) 12:35:49.67

:0ibYNst1

そこで横振りを完全に習得した俺が登場して栄光を手に入れる！！

412

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/16(水) 12:41:36.95

:J4BvOWt7

>>409

中々の上級者と蘊蓄だけのド下手の言い争いかもな

偉そうに回答してる奴より質問者のほうが実は上手いというのもネットなら普通あるだろう

413

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/16(水) 13:01:29.17

:xeu4xMLi

上級者喧嘩せずだと思うｇ

414

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/16(水) 13:16:59.80

:2Wsw0T8A

>>411

ビックリ忍者忘れてるぞ

415

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/16(水) 14:24:30.62

:STJlslTd

>>413

ケリーのオッサンはマジで怒りますよ

416

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/16(水) 15:02:20.29

:Fmff89FW

横振り出来るようになってきたわ。ケリーのおっさんは回転だよなぁ

417

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/16(水) 15:54:19.72

:hns2fUoP

横振りってマウス動かす時とか自然にやってね？

418

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/16(水) 18:34:19.52

:yaDcsDy6

>>400

これからプロ目指す若者の為に言わせてもらう。

「お前は才能無い。エアギターで充分だ」

419

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/16(水) 18:43:59.94

:1cyk6geB

出したい音が出てたらその人にとってそれが理想でいいじゃん
横とか回転とかどうでもいいわ
といってしまうとｽﾚの趣旨が成り立たんか・・・

420

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/16(水) 19:48:05.59

:STJlslTd

己の追及だね

421

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/16(水) 20:51:54.67

:GmBRRtvm

>>419

弾ける人は肝心なことは言わないから
どうしても初心者があーだこーだ言うスレになってしまう

422

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/16(水) 20:54:11.31

:yaDcsDy6

>>419

横に振りなさいと昔のギター雑誌のライターが書いていたのを信じちゃったおじいさん達が荒らしてるだけです
この人達はスポーツもやった事が無いヒッキーさんだからどうしようもない。特にオべルグ爺ｗ

423

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/16(水) 21:57:22.88

:8f030Nfc

>>405

とんでもない勘違いだってことがね。

424

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/16(水) 22:23:55.12

:oZL1OFWh

>>423

あそこまでやってるのに何も分かってない上に何も気付かなかったのか。
擦りつけて左右に動かす筋肉と、
浮かした時に動かす筋肉が同じだというのかよ。
そんなわけないわな。
腕を浮かしたとたんに動きが継続できなくなるだろ。
言われてないからやってないだって？

じゃあこれはやったか？
手首から先は机にくっついた状態だわな。
そのくっついた親指側の手首を僅かに浮かす。
本当に僅かでいいよ。
この動きどう思う？

425

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/16(水) 22:51:33.73

:8f030Nfc

>>424

勘違いの証明をしよう。

>>400

では腕を右に回すときに手首から先を右に、腕を左に回すときに手首から先を
左に回した。これは実は逆でも出来る。

「腕の回転が手首から先を左右に動かしている」と言う自己暗示に掛かっていると、
感覚に慣れられなくてすぐには出来ないかもしれない。しかし無心になれば簡単に、
腕を左に回したときに手首から先を右に、腕を右に回したときに手首から先を左に
動かすことが出来るのがわかる。もちろん腕を回さなくたって、手首から先は左右に
動かせる。もし腕の回転が手首から先の左右の動きに変換されているのなら、逆に
動かせるわけがない。

要するに腕の回転と手首から先の左右の動きは無関係なのさ。さらに皮肉にも、
これが ID:oZL1OFWh が否定していた「回転と横振りは複合できない」という主張を
否定する結果になる。

ものの理屈を無視して、「横振りピッキングは有り得ない」という思い込みを盲信して
独りよがりに自分の頭だけで考えた結果、自己暗示に掛かってこんな幻想を作り
上げてしまう。

新興宗教の勧誘とか、占い師とかｗ、気をつけた方がいいよ。
いや、煽りじゃなくてマジで。

426

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/16(水) 22:55:10.41

:STJlslTd

俺なんかは、適当ごちゃ混ぜピッキング

427

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/16(水) 23:04:14.95

:8f030Nfc

>>424

> 擦りつけて左右に動かす筋肉と、
> 浮かした時に動かす筋肉が同じだというのかよ。

何を意図して聞いているんだか知らんが、いつ俺がそんなこと言った？

> 腕を浮かしたとたんに動きが継続できなくなるだろ。

できるけど？
しかも腕の回転ほとんどなしで空中で手首を左右に振れる。
つーか手首ほぼ真っ直ぐの状態で腕回転させたら、手首は左右に振れんわな。
そもそも机に載せた状態でも、腕を回転させる余計な動作加えたら
ぎこちなくてかえって手首から先が振りにくくなるだけ。素直に手首から先だけ
振るのが一番楽。

> じゃあこれはやったか？
> 手首から先は机にくっついた状態だわな。
> そのくっついた親指側の手首を僅かに浮かす。
> 本当に僅かでいいよ。
> この動きどう思う？

別にどうも思わん。橈屈尺屈運動が中心で、それにつられて少し腕が回る。

428

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/16(水) 23:10:16.00

:oZL1OFWh

証明って事はなんかの学説に基づいてるの？

> 「腕の回転が手首から先を左右に動かしている」と言う自己暗示に掛かっていると

この時点でかみ合ってないんだよね。
筋肉は螺旋構造で回すことに特化していると書いた覚えはあるけどね。
>424にもそんな感じのことを書いといたし。

もう一度424で書いてる事をやり直してみ。

429

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/16(水) 23:12:17.53

:oZL1OFWh

>>427

> できるけど？
> しかも腕の回転ほとんどなしで空中で手首を左右に振れる。

これは凄いことだから、
今回は絶対見せて欲しい。
擦りつけ状態から宙に浮かせての高速な動きが見てみたい。

430

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/16(水) 23:17:24.33

:96loR1kx

俺も見たいんだぜぇ

431

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/16(水) 23:35:47.44

:8f030Nfc

>>428

学説なんか必要ないだろ。
腕の回転が手首から先の振りの動きに変換されるなら、方向は一定でなくてはおかしい。
逆に出来ると言うことは無関係ということだ。

> この時点でかみ合ってないんだよね。

姉妹スレで、擦り付けることによって腕の回転運動がバイバイに変換されるみたいな
こと言ってたの誰だっけ？

432

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/16(水) 23:45:47.08

:8f030Nfc

>>429

> 擦りつけ状態から宙に浮かせての高速な動きが見てみたい

何で擦り付け状態からなんだ？
最初から宙に浮いてちゃいかんのか？

433

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/16(水) 23:48:46.22

:8f030Nfc

寝るよ

434

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/16(水) 23:56:15.27

:oZL1OFWh

>>431

擦りつけての左右の動きって回転させる筋肉を使ってるんだよ。
腕が動かないように手首で支えてやることで左右に振られる結果となってるだけ。
だから親指側の手首を僅かに浮かしただけで腕の回転が始まる。

もし浮かした状態で真横に振るとして手刀側へ振ったあと、
それを来た方向へ正確に引き戻す筋肉が必要になるんだが、
当然擦りつけ状態とは別の筋肉が必要になる。

>>432

違う筋肉を動かさなければならないので出来ないと散々主張してきた訳で、
その出来ないと主張してる俺にできると言ったからだな。

435

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/17(木) 00:15:53.45

:JyZGeKZr

ポールのフォームを真似て実際にものにした奴の話を聞きたいもんだな

脳内論理は聞き飽きた

436

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/17(木) 01:58:23.41

:M1OADu3g

>>435

あの手首の返しは手と指が長くないと無理

437

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/17(木) 02:43:05.15

:aP/7l3d0

>しかし無心になれば簡単に、
>腕を左に回したときに手首から先を右に、腕を右に回したときに手首から先を左に
>動かすことが出来るのがわかる。

お前精神病院に行って診てもらった方がええわ

438

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/17(木) 03:10:45.80

:1VWSTtox

この感じ、船長・・・てくらい文体やら話の振りが似てるな。

当時叩かれまくっていなくなったけどあれから勉強し直して新たに布教かよ。
動画を上げれば一目瞭然なのにしない。特殊な体の構造でない限り散々主張しまくってる動きはできないっすよ。

439

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/17(木) 05:28:19.11

:h7NnE4dz

>>437

ん？？え？
さらっと読んだだけだけどみんな腕右に回して手を右に…
というかダウンピッキングしてんの？？

グーパンチを自分に向けて右回し左回しと読んでる？？

440

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/17(木) 08:19:39.80

:h7NnE4dz

テーブルに手を置いて…うんぬんの話しか。
なんだか難しく言ってるが、腕を回すって言うのが話しの基本なら
手首を上向き…と言うか外向きの力にすれば右に回せば手は右に行くし
手首を内向きの力にすれば今度は左行くってだけじゃん。
それは置いといて、右だの左だのって言うなら
横振りのピッキングってのは右に振って元の位置に戻る、右に振って戻る。
って感じなんでないの。これを早くできる人なら居るんじゃね

441

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/17(木) 11:30:04.87

:q2nELC1v

横振りが存在しない、なんていう下らないこと言ってる奴に反応する必要ないよ。
タック・アンドレスが言ってるように、横振り、回転、キツツキの3種の動きは
存在する。

442

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/17(木) 11:58:45.61

:LIV/TzDH

キツツキってのがようわからん

443

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/17(木) 12:06:45.74

:gtnNG/1h

普通に考えれば手首を折る方向の動きなんじゃないの。
そらどんな手首の動作もその3種の組み合わせにならざるを得ないとは思う

444

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/17(木) 12:08:53.19

:ZmTGJxfr

キツツキって屈伸？

445

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/17(木) 12:15:49.77

:mWFhSAB+

手刀（チョップ）の形を作って、
回転を伴わない中立状態での高速橈屈尺屈。
この時の筋肉を使ったピッキングが横振り派の主張。

横振りピッキングは否定はしないけど、
低速限定で高速は無理と言うのが俺の態度。

446

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/17(木) 12:35:12.83

:xC5K1kRd

スタイラスピックだっけ？
あれまだ売ってる？
使ってる人居るかな？

447

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/17(木) 12:47:32.00

:TNspwt1Y

>>446

ttp://www.styluspick.com/
国内で正規に売ってる店は無い模様。
昔買ったけど、どこで買ったか覚えてないや。
有名になった当時はけっこう店頭で見かけた。

448

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/17(木) 13:08:18.57

:JyZGeKZr

キツツキはスナップだけでスネアを叩く要領だろダウンストロークな

速弾きには不適だな
アルペジオとかシーケンスでミストーンを無くしたいとか
音の輪郭をはっきりさせたいときに使える

449

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/17(木) 14:44:01.21

:1ZZLijhL

掌つけたら確かに回転し辛いけど、掌べったりつけてる人っているの？大体手刀部分の一部じゃないの？

450

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/17(木) 14:54:47.45

:Ofo641Sn

ブリッジミュー以外は浮かしてる

451

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/17(木) 15:38:07.75

:ikgaDV5f

ジェイソンも速いフレーズの時は小指をピックガードに当ててピッキングしたり。
セミアコでは完全に浮かせて弾いてたり。
あのレベルになると何でも出来るってことだね。

452

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/17(木) 15:52:32.89

:LIV/TzDH

小指とか薬指をセンサー代わりにボディに軽く触る程度にしてるならいいがモロ
に支点にしてガツガツ弾くスタイルはダメだな。

453

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/17(木) 16:53:50.70

:rSxK9fxI

>>446

一枚￥３００のスタイラスピックって、ダンロップが取扱ってるんじゃなかったっけ？
キョーリツコーポレーションか、モリダイラに問い合わせてみたら？
ちなみにスタイラスピックって使い続けると先端がすぐに摩耗するよ

454

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/17(木) 18:44:45.32

:aP/7l3d0

>>441

エアギタリストの妄想なんか誰も興味ねえぞ、50過ぎのオッサンギタリストｗｗ

455

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/17(木) 19:10:52.44

:KBZNAGvi

>>441

ちょっと匂ってきてるぞw

456

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/17(木) 21:20:59.44

:KBZNAGvi

>>427

早く見たいんだぜぇ

457

： 427 [sage] 2012/05/17(木) 21:51:42.56

:YeUiH7Ix

>>434

> 違う筋肉を動かさなければならないので出来ないと散々主張してきた訳で、
> その出来ないと主張してる俺にできると言ったからだな。

回転と横振りが独立して出来ることが示せればいいんだな？
そもそも

はあんたのやり方だから別の方法で示させてもらう。

>>438

パクなんかと一緒にするな！俺もヤツは大嫌いだ。

458

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/17(木) 21:59:42.05

:aP/7l3d0

>>457

>俺もヤツは大嫌いだ。
別に嫌いだとは誰も書いていない。アンタは他人にレクチャーする演奏レベルじゃないだろ、って意味で
叩かれただけで。

おじいちゃんたち、そろそろ素直になれよ。何十年も横に振ると思い込んで来たんで
現実を受け入れるのが嫌なんだろ？素人が見ると横振りに見えるからしょうがないと思うよ

459

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/17(木) 22:04:15.28

:YeUiH7Ix

と言うわけで、いつまでも言い合いしててもラチあかないから、動画をアップしようと
思う。ただ、環境からして俺には負担が結構大きいから、以下の条件にさせてほしい。

・妻や子供に見られるといろいろ面倒だから隠れて撮る関係で、今すぐにとは行かない。
　今週末か、来週末にはアップする。誰かみたいにやるやると言って何ヶ月（年？）も
　アップしないようなことはしない。

・負担が大きいのでアップするのは一回にさせてくれ。

・アップするのは2種類の動画。1つは腕を宙に浮かせての横振り。これはある程度の
　スピードでやる。腕はほとんど回転しないが、以前から言ってるとおり回転ゼロは
　有り得ないのは了承してくれ。

・もう一つは

に書いた、机の上で腕の回転と手首から先を逆に動かすヤツ。
　こちらは腕の回転と手首から先の振りが別の筋肉で行われていることを証明
　するためのものだからゆっくりでいいよね。

・ギターは弾かない。下手だと思うし、どうせ叩かれるに決まってるから。

・俺がアップしたら、ID:oZL1OFWh も

やってる動画をアップしてくれ。
　これは交換条件と言うより、俺はスムーズに出来ないから興味があるから。

460

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/17(木) 22:06:57.56

:YeUiH7Ix

あと、動画はデジカメの動画モードで撮る。ビデオカメラもあるんだけど、あれは右手で
持つように出来てるから、右手の動作は撮影できない。

カメラを固定して撮るとなるとセットアップが面倒だし、視野にちゃんと入ってるか
試行錯誤したりしなければならないから勘弁してくれ。

461

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/17(木) 22:11:51.03

:YeUiH7Ix

>>441

タック・アンドレスの解説を紹介してくれた人かな？

ここまでもつれるとは思わなかったんだが、こうなったら意地があるから
最後までやるつもり。

462

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/17(木) 22:14:56.11

:aP/7l3d0

>腕はほとんど回転しないが、以前から言ってるとおり回転ゼロは
>有り得ないのは了承してくれ。
>・ギターは弾かない。下手だと思うし、どうせ叩かれるに決まってるから。

矛盾って言葉知ってるかい？横振りのみでも弾けると書いたのはアンタだろ
ギターは弾かないのではなく、マトモに弾けないの間違いでないの？

ぶっちゃけ、演奏出来ないなら黙ってROMってりゃいいじゃん

463

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/17(木) 22:28:22.38

:sg0c1N0h

え？？？？？？
ギター弾けないの？？？？？
まじで！！！？？？？？？？？！！！

464

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/17(木) 22:31:24.65

:mWFhSAB+

> アップするのは2種類の動画。1つは腕を宙に浮かせての横振り。これはある程度の
> 　スピードでやる。

ニュートラルを維持して回転要素を排除した形なら問題ないと思う。

>>445

での方法だと捩る筋肉を使ったら手首にブレが生じて即分かるので、
ビデオでも確認しやすい動画が撮りやすいと思う。

> 腕はほとんど回転しないが、以前から言ってるとおり回転ゼロは
> 　有り得ないのは了承してくれ。

細かく速い動きってのはほとんど回転してないように見えるだけで、
実際は回転なんで了承はむりかな。

> 机の上で腕の回転と手首から先を逆に動かすヤツ。
> 　こちらは腕の回転と手首から先の振りが別の筋肉で行われていることを証明
> 　するためのものだからゆっくりでいいよね。

速いのでいいよ。
ついでに親指側手首を僅かに浮かすのもやってね。

465

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/17(木) 22:43:22.54

:YeUiH7Ix

>>462

煽るだけのあんたには聞いてない。

最初に聞くけどあなたは昨日の ID:oZL1OFWh かい？

466

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/17(木) 22:46:12.98

:mWFhSAB+

>>465

そうだよ。

467

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/17(木) 22:52:02.72

:SYD6qe3/

>>460

カメラの後ろに鏡置けば固定でもモニター確認できるよ
三脚もダイソーにあるしやるならベストの環境で頼みます

468

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/17(木) 22:53:52.63

:KBZNAGvi

ワクワクするんだぜぇw

469

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/17(木) 22:56:24.47

:YeUiH7Ix

>>466

了解。

>>445

での方法だと捩る筋肉を使ったら手首にブレが生じて即分かるので、
> ビデオでも確認しやすい動画が撮りやすいと思う。

う、細かいな。アップするって言ってるんだから少しくらい好きにさせろよ。

> 細かく速い動きってのはほとんど回転してないように見えるだけで、
> 実際は回転なんで了承はむりかな。

あなたは、擦り付けによって回転が変換されると主張してるよね。
空中なら変換要素がなくなるんだから、多少回転したとしても（ポールのプルプル位）、
それは俺が言ってるとおり横振りでも多少はつられて回ってしまうってことじゃダメか？

> 速いのでいいよ。

だからさ、

はあなたのやり方で俺は普段からやってないから高速になんて
できないんだってば。あなたが「空中で横振りしてみろ」と言われてるのと同じこと。
しかも逆に動かそうって言うんだから、ゆっくりしか出来んのよ。
それでも証明にはなるだろ？

で、俺がアップしたらあなたはアップしてくれるんだよな？

470

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/17(木) 22:58:06.75

:YeUiH7Ix

>>467

だからそういうセットアップを隠れてやるのが大変なんだってば。
そもそも

以外の注文は聞くつもりないから。

471

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/17(木) 23:02:22.66

:YeUiH7Ix

もう一つ忘れた。

> ついでに親指側手首を僅かに浮かすのもやってね。

これは絶対腕が回る。なぜなら横振りは平面状で行われるので小指側が
机にあたってしまうから平面状では振れず、机の面に倣うことになるので
角度が変わって腕が回転せざるを得なくなる。なのでやらないよ。

472

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/17(木) 23:02:58.57

:YeUiH7Ix

×平面状
○平面上

473

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/17(木) 23:15:58.72

:YeUiH7Ix

今日は仕事がきつくてエラク疲れたからもう寝る

474

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/17(木) 23:22:20.39

:mWFhSAB+

>>469

> あなたは、擦り付けによって回転が変換されると主張してるよね。

ボウド状態と甲側ヒンジングの左右の振りで手首が止まった状態を見れば分かるはずなんだけどね。
まあ実地で試して貰ったから確認は出来てるよね。

> （ポールのプルプル位）

これはよく見た方がいいよ。
親指側の手首の内側と自分の手の甲の付き方を。
みた？
真っ直ぐにはならないんだよね。
そこで横振りが行えるニュートラルポジションなんだけど、
意識してそこへ留めておくことは困難極まりないんだ。

＞横振りでも多少はつられて回ってしまうってことじゃダメか？

つられたりはしないよ。
ニュートラルが維持出来なくなった結果だよ。

> だからさ、

はあなたのやり方で俺は普段からやってないから高速になんてできないんだってば。

ゆっくりならやらなくてもいいよ、
できるから。

475

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/17(木) 23:29:02.29

:mWFhSAB+

>>471

そこだよ。
見た目分からない程度でもそうなるんだと言うこと。

476

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/18(金) 00:00:18.28

:U4K5fnrw

Hey,4弦のリズムキープどうやるんだYO

477

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/18(金) 05:15:01.09

:dtgb3Tcu

>>465

楽器板で楽器を弾けない奴が何をうｐするって話なんだよ、キチガイｗｗ

478

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/18(金) 06:06:56.94

:HXYhBa4b

>>474

> ボウド状態と甲側ヒンジングの左右の振りで手首が止まった状態を見れば分かるはずなんだけどね。
> まあ実地で試して貰ったから確認は出来てるよね。

だからそこは俺は、変換なんかされてるんじゃなくて腕回転と同時に無意識に橈屈尺屈をやってるのを
勘違いしてるだけだと主張してるだろ？動画アップの話をしてるのに何で堂々巡りに持ち込もうとするんだよ。

俺が聞いたのは、仮に擦り付けによる運動変換があるとすると、宙に浮かせばそれが無くなるわけだから、
横振りしたときに腕が多少回ったとしても、それは変換元の運動ではないことになるだろ？ということ。

> つられたりはしないよ。
> ニュートラルが維持出来なくなった結果だよ。

そりゃ完全は無いからな。ただ、多少猫パンチ状態になったとしても、回転だけでは平面上での横振り
（俺が見かけバイバイといってたやつ）にはならず、どうしても橈屈尺屈が必要と言うのが俺の主張。
比較のために手首が左右に振れないようにした状態で、腕回転だけをやったらどうなるかの動画もアップする。

> ゆっくりならやらなくてもいいよ、
> できるから。

それじゃ腕回転と橈屈尺屈の複合は有り得る．．．つまり回転からの運動変換からは有り得ないことを認めて
ることになるよ。

479

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/18(金) 06:07:35.43

:HXYhBa4b

>>475

だから？

で、いろいろ注文がうるさいけど、自分は動画アップするつもりあんの？

480

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/18(金) 07:07:54.96

:X0xQCsxN

こんだけ張り付いてレスする暇あったらさっさと撮れそうなもんだが動画に慣れてない世代か

481

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/18(金) 08:26:18.35

:bTng2eSm

アップするのは横振り野郎だけでいいw

482

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/18(金) 09:53:39.93

:czBQO8QZ

>>479

475を踏まえてもう一度見てみたらどうですか？
外部リンク

ttp://www.youtube.com/watch?v=xCsLV5jdWzI

それと動画はアップしないよ。

483

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/18(金) 10:08:02.74

:sIJcPZCa

回転ピッキングだろって言うと荒れるのかな？

484

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/18(金) 10:08:47.78

:dKdXSonA

口先だけかよ。敵前逃亡は自衛隊でも重罪だぞ。

485

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/18(金) 10:29:20.20

:eO1p0a4u

>それと動画はアップしないよ。
チキン乙wwwwwwww

486

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/18(金) 11:28:28.89

:bMXr9qbl

ギター弾けないんだろｗｗｗｗｗ

487

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/18(金) 11:33:32.44

:VBu2pAHK

ピッキングしてる手の甲側からのアングルのほうがいろいろわかりやすいと思うな。

488

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/18(金) 11:35:46.37

:bTng2eSm

開放弦のオルタネイトピッキング動画でいいんだぜぇw

489

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/18(金) 11:49:58.39

:bMXr9qbl

E----------------------5-7-8--8-7-5-----------------------
B----------------5-7-8--------------8-7-5-----------------
G----------4-5-7--------------------------7-5-4-----------
D----4-5-7--------------------------------------7-5-4-----
A---------------------------------------------------------
E---------------------------------------------------------

せめてこういうのがいいと思う！

490

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/18(金) 11:52:25.65

:VBu2pAHK

ttp://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=I5m9-N1up1c
こういうアングルもいいね

491

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/18(金) 12:05:23.87

:MW5VzJen

なあ、速弾き練習スレの次スレないのん？

492

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/18(金) 12:33:24.85

:Wp6bEr0J

動画ｲｲﾈ。肩越し視点でお願いしますね。

493

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/18(金) 12:41:52.72

:dIT1uav2

を改めて見ると低音弦から高音弦にいくフルピッキングだと
弦に対する手首から先の角度に変化があるだろ？

要はふつうの回転系ピッキングなら手首の位置自体を弦移動ごとに移動するわな？
(親指屈伸して補助するのはあるけど)
手首から先の角度が変わってるってことは横に角度を変えてるってこと

494

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/18(金) 14:00:46.66

:bTng2eSm

いつものピッキングフォームが見て見たいんだぜぇw

495

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/18(金) 15:35:01.95

:sIJcPZCa

回転ピッキングを使ってると弦移動も楽なので屈伸ピッキングが不要な気がしてきた

496

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/18(金) 16:43:28.53

:3Ic8rwxD

>>493

回転主体でも弦移動のとき少し横に振って手首の角度を変えるのは自然とやっている気がする。
けどそれは連続する小刻みな動きではないんであってここで論争になってる回転か横振りかのピッキング動作とは関係ないと思う。
ただ、そういう補助的な横振りや屈伸の使い方こそ現実的だし、理に適ってるだろうね

497

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/18(金) 17:09:52.17

:eO1p0a4u

このスレの全てのレスの最後に

「まぁ、俺は出来ないんだけどね」

と入れると和む。

498

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/18(金) 21:32:00.20

:dIT1uav2

>>496

いや規則的な横振りももちろんやってる
とは別に手首で横に角度もつけてる
具体的には低音弦でネック方向に対して若干しか角度がついて無かったのが
高音弦に移動するにつれかなり角度がついてる

499

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/18(金) 21:42:02.58

:lG69Rhs7

ゆっくり弾くときは手首使えてると思うんだがある程度速度が出ると腕振り気味になる
あと６弦と５弦が引っかかったりしてうまく手首が使えん

500

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/18(金) 21:45:48.80

:3Ic8rwxD

>>498

ああ、そういうことなら別に異論はない。
規則的な横振りについては上で肯定も否定もしてないから
ただ回転主体でもそういう手首の使い方との併用はできないことはないよと言いたかっただけ

501

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/18(金) 22:53:08.50

:5ogxt+3R

頑固に横振りは有り得んとか言っている奴がおかしいだけだろ

502

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/18(金) 22:55:45.08

:HXYhBa4b

自分で「見たい」と言っておいて、「アップするのか」と聞いても無視して
いろいろと注文つけるだけつけて、最後に「アップしないよ」かよ。

ロクな人間じゃないことが良くわかった。そんなヤツ相手に長々やりあって
俺もバカだった。見損なってたよ。

503

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/18(金) 23:04:36.66

:bTng2eSm

おらワクワクしてしょっちゅう確認しにきてんだぜぇw

はやくみたいんだぜぇw

504

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/18(金) 23:11:21.38

:MW5VzJen

>>499

2音から4音で練習、これいいぜ。ちゃんと手首を使えてる状態でまずは瞬発力をつける、たった2音で！
弦移動なしのダウンアップで2音とアップダウンで2音。もちろん全弦で。
手首使って望む速度が得られたら1音ずつ増やしていく。

力んでるから速度が出ないというアドバイスはありがちだけど要注意だよ。
無駄な力を抜く必要はあるけど、たんに力む部位が間違えてるだけであってピッキングに注力は必ず必要だから。
力を入れる部位を間違えてると、どんなに力入れても速度なんてもちろん出ないんで、
手首だけじゃ解決出来ないから何とかしようとしてついつい肘振りに移行しちゃうんだと思うよ。
ある速度以上から腕振りになっちゃうパターンは大抵それ。

まず瞬発力を得て、望む速度でもちゃんと手首を使って弾けるようになれば、その速度に余裕が出てくるからさ。
その状態ではまだ無駄な力は使ってる。でも余裕が出てくればくるほど、今度はどこが無駄な注力なのかは自分で分かってくる。
その余裕がない状態で力だけどんなに抜いても、無駄な注力の場所なんて絶対に分からないし、
分からないのに力だけは抜くから本当に必要な力も入れられずに当然速度は上がらない。
あるいは力を抜かずに余計な力を更に増やしてみたり。
そして手首だけでは制御しきれずについつい腕振りという悪循環へ。
ポイントは力を抜くことよりも、どうすれば腕振りをせず手首をちゃんと使って瞬発的に4音程度を速く弾けるか。そこだけに注意を。

まずは2音からの瞬発力を。その後で持久力をつける。
速度アップ目的で一番駄目な練習は、メトロノームを鳴らしてひたすら延々とオルタし続けるってやつ。
それ持久力の練習だからね。そんなこと何年やっても必ず速度はすぐに頭打ちです。

505

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/18(金) 23:14:03.30

:bTng2eSm

ウpキタと思ってドキドキしたぜぇw

506

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/18(金) 23:20:48.57

:MW5VzJen

巻弦の抵抗で引っかかるのはピックの角度と深さが大きく影響するけど
それも込みで瞬発力の養成の時点で角度も深さも自分で研究すればいいよ。
2音3音で引っかかるならそれ以上何音弾いても引っかかるのは同じなんで
少ない音数でよくチェックして研究したらいいよ。大抵はアップが引っかかてんじゃないかな。

ちなみに絶対にピックの選定に逃げちゃ駄目よｗ
それやると堂々巡り確実です。

おれのレスは以上でおわりです。
話に割り込んだみたいでごめんｗ

507

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/18(金) 23:29:46.70

:bTng2eSm

>>506

勉強になるんで気にせずかきまくればいいんだぜぇw

でも、今話題の横横高速ピッキンが見たくてたまらないんだぜぇw

ついでに

の普通のフォームに興味津々なんだぜぇw
擦り付けるのはこっそりやって見たから興味ないんだぜぇw

508

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/18(金) 23:34:46.59

:Aulen+wf

どう見ても手首浮いてるな。結構影が写ってる。

509

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/18(金) 23:38:24.93

:bTng2eSm

とうとう来たのかと思ったんだぜぇw

510

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/19(土) 00:59:59.17

:DvDO5T8L

まぁ完全に横振りをマスターした俺が動画上げてもいいんだけど
そうすると割り込みみたいでヤな感じだからな
待ってる

511

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/19(土) 01:07:19.70

:rPS4oS/A

>>510

簡単な動画で良いから挙げてくれ
それだけでこの議論は終わる

512

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/19(土) 01:18:40.40

:tXjSdUN6

>>510

!ninjaつけるのやめたのか？忍法帖になってないと見分けられないんだが
．．．って言いつつわかっちゃうな、内容でｗ

513

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/19(土) 06:49:06.08

:VivoCfjk

今日のAM12:00ごろウPするわ

514

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/19(土) 07:39:29.67

:qRP5PJsU

>>513

あんた誰？

（横振り有り得ない派）？

「横振りは有り得ない」は間違いと主張してきた俺（ID:Uv1Y3nQw、ID:8f030Nfc、ID:YeUiH7Ix、
ID:HXYhBa4b)は

>>513

じゃないからね。

俺は

見てモチベーション下がりまくり．．．

は何とか言えよ。
俺はあんたがアップしようがしまいが、やると言った以上はやるよ。ただ、

が
アップしないのなら

の注文は一切聞かない。

515

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/19(土) 07:53:24.61

:WAmVd0HY

>>514

ジジイの餅ベーションなんかどうでもいい。テメエでブログ作って勝手に横振り論を語ってろ馬鹿
クド過ぎるんだっちゅうの

516

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/19(土) 08:21:20.05

:bbAKYZlv

>>513

絶対しろよ

517

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/19(土) 08:27:08.86

:WAmVd0HY

ギターを弾けないヤツが手首を横に振る動作をうｐして「どうだ俺の理論は間違ってないだろ」と
書かれても大多数は迷惑なだけだ。頼むから消えてくれオべ糞

518

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/19(土) 09:23:08.59

:qRP5PJsU

>>517

まだ俺がオベ糞だと思ってんの？ageて煽るだけの単細胞野郎。
オベ糞の文体の特徴は前に散々書いただろ。
そんなんだからロクに回転と横振りの見分けもつかないんだよ。

519

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/19(土) 10:03:00.61

:szG+VRMh

頼むからそろそろ論争してる奴ら全員コテつけてやってくれ

520

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/19(土) 10:23:02.08

:rPS4oS/A

長文でダラダラ語るより1分の動画のほうがものを言うぜ？

521

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/19(土) 10:33:14.75

:GOvjRZac

ギターも弾かないで手を振ってるだけの動画なんて10秒でお腹いっぱいですｗ

522

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/19(土) 10:34:08.67

:OkXb7mRf

回転ピッキングを出来ない人が暴れるスレと化してますね
爺さんのBBキングですら横振りを否定してましたよ

523

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/19(土) 10:34:21.41

:GOvjRZac

糞カメラ残像ブレブレで何がなんやらみたいなのは無しでお願いしますよ？

524

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/19(土) 10:59:24.98

:qqqQWS5H

>>519

同意。

俺は前スレというか姉妹スレ？までは回転横振り議論に参加したけどあほらしくてもうやめたよ。
俺が参加した時の過去レスID拾ってきて晒しても構わないけど。もう参加しないけどね。
このスレだと俺のレスはID:MW5VzJenだけだし、失礼だけど上の横振り回転議論も全く読んでない。
議論続けたい人はお互いに相手が分かった方が話が早いだろうし本当にコテつけたほうがいいんじゃない？

>>520

や、意味ないと思うよ。だってみなさん弾けるか弾けないかそれ自体を議論してるんじゃなくて、
それがどういう動作でもたらされてるいるのか、その理屈付け部分こそが意見が合わずに議論してるわけでしょ。
動画見せようと、なんなら目の前で弾き合いしようと和解なんてないし結論も出ないでしょう。
もし音自体は弾けていてもそれに対する解釈が違って噛み合わないという結果になるだけ。
「ほらどう見ても回転だろｗ」
「いや横だろｗどこ見てそう思うんだ？」
みたいな罵り合いにしかならないでしょう。
叩き合いするための燃料投下としては効果的だろうけど建設的な流れになるとは到底思えないな。まあ何しようとみんなの自由だけど。

525

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/19(土) 11:13:10.91

:HvC1DJqP

全員を自作動画で説得するのはかなり難しい。
なんせ例えポールと同じ弾き方したところで、回転に見える人には回転だと言われるだけなんだから
つまりポールが回転に見える人にも横振りだと納得させるような弾き方をして無くてはダメで
そんなの無理ゲーでしょ

>>524

全く同感ｗ
俺も前スレの議論になった発端辺りで参加してただけで、すぐにこりゃ結論は出ないなと気付いて退散したわ
互いがちょっと妥協し合ってでもどこかに落とし所を見つけないと水掛け論にしかならんよね

526

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/19(土) 11:41:21.90

:OkXb7mRf

完全な横振りや回転は珍しい

527

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/19(土) 12:15:21.57

:rPS4oS/A

>>524

意味はあるよ
とにかくこのスレは文字数が多すぎる
どれがホントの情報かがわからなくなってるだろ
有用な情報とそうでないものを精査する必要があるのだ
実践が伴ってない講釈たれにお引き取り願ったならスレもすっきりするだろう

528

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/19(土) 12:31:03.22

:qqqQWS5H

>>527

願っても相手が引き取らなきゃ意味ないと思うけど。
議論したい人にとってはコテつけるほうが有益なのでは。

529

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/19(土) 13:08:58.65

:szG+VRMh

今語り合ってるお前らもトリップつけろや
名前欄に#と適当な文字列入れるだけだぞ早くやれ鬱陶しい

530

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/19(土) 13:21:30.64

:WAmVd0HY

>>518

荒らすのをヤメロと言ってんだよオべ糞。自分でブログ作ってそこでやれや

531

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/19(土) 13:23:08.72

:qqqQWS5H

>>529

話題に触れるだけでも絶対NGならID:szG+VRMhさんも例外ではないのでは。
あなたも俺もこの話題に触れてる事実は同じだし、スルーしてる人は最初から完全スルーしてると思うよ。

何スレも消費してまでやるような同じ議論をするならコテつけたほうがいいのでは、と書いてるだけなんだけどな。
俺は議論するなと書いてるんじゃないし。誰にもそんな権利ないし。
徹底的にNGしたいなら横振りや回転でワードNGすればいいんじゃないかな。

532

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/19(土) 13:45:46.30

:WAmVd0HY

横振りでも何でも好きに書きゃいいが、「演奏は出来ないけど横に振ってる画像をうｐしてやる」って
お前ら、どんなエアギター野郎だよｗ

533

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/19(土) 14:41:56.91

:qRP5PJsU

俺が議論していた相手は

。

の主張を覆すために動画をアップする予定だった。
それにはギター弾いて見せる必要なんか無く、

の内容で充分だった。

ところがその相手が逃げてしまったので、アップする意味はなくなってしまった。

>>514

では「言った以上アップする」と書いたが、「ギター弾かないんなら意味は無い。
うざいからやめろ」と言うのならやめるし、議論の相手が居なくなったのならもう
引っ込む。

534

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/19(土) 14:46:22.02

:tUKukINJ

>>533

の内容でいいよ。
横振りの筋肉だけをしっかり使って動かしてるのが確認できるならね。

ちょっとレスが滞ったら逃げたとか、
宗教の勧誘とかそういう煽りばかりだね。
なんでなの？

535

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/19(土) 15:14:08.77

:OkXb7mRf

筋肉なんたら屁理屈なんてどうでも良い
初心者でも無かったら自分の思うように弾けば良い

536

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/19(土) 15:19:07.95

:nAc9988R

どうでもいいけど、回転対横振りで別スレ立てて心いくまで語って欲しい
ストレートに言うなら「まとめて出ていけ基地カスども」

537

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/19(土) 15:23:38.54

:YKetSYzm

あれ？まだなのかぁ？
待ちくたびれたぜぇ

>>534

一つ質問だぜぇw
手首の回転を阻害すると
何故動きが左右に変わるんだぁ？
ふしぎなんだぜぇw
一つ要望だぜぇw
普段のピッキンフォーム見せて欲しいんだぜぇw

538

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/19(土) 15:26:12.07

:OkXb7mRf

>>536

回転も横振りも無かったらﾋﾟｯｷﾝｸﾞスレすら不要になるぞ

539

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/19(土) 15:32:14.34

:nAc9988R

>>538

スルーしろって言ってんの
横振りはただの基地外荒らしって分かってんだから相手にすんなよ

540

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/19(土) 15:36:37.86

:tUKukINJ

>>537

回転を妨げてもピックを振れと伝達され続けてて、
その伝達先が異なる形式でも同様に処理され続けるから。
これ以上詳しくは判らないんだぜ。

> 普段のピッキンフォーム見せて欲しいんだぜぇw

煽ってくれますね。
考えときますよ。

541

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/19(土) 15:42:06.47

:YKetSYzm

>>540

なるほどだぜぇw
なんとなく理解できたような気がするんだぜぇw
ピッキンフォームたのしみにしてるぜぇw

542

： 無茶振り男 ◆9/szi1Jsjo [sage] 2012/05/19(土) 19:05:45.78

:qRP5PJsU

>>534

続ける気はあるようだから鳥つける。あんたも付けてくれ。

> ちょっとレスが滞ったら逃げたとか、

>>502

読んでも理解できない？だとしたらなんか欠落してる。
あんた実社会での人間関係とか、大丈夫か？

最初に理由も書いた上で「俺はアップできない」って書いてくれてれば
こんなに腹立てたりしないのに。俺は別に弾いてるとこアップしてくれとは
言ってない。机の上での動作が見られればいいよ。

で、アップしないのなら理由くらい書くべきだろ。

あと今日はこれから深夜までいなくなる。
アップは早くて明日、遅いと来週末。

543

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/19(土) 19:33:43.74

:tUKukINJ

>>541

そんなに楽しみにされても、
高速ピッキングなんてのは出来ないよ。

>>542

> 続ける気はあるようだから鳥つける。あんたも付けてくれ。
断る。

>

>>502

読んでも理解できない？だとしたらなんか欠落してる。
> あんた実社会での人間関係とか、大丈夫か？

是非みたいと言ったけど、
見せるから見せろみたいなのに合わせるつもりはない。
それにしてもあなた一言多いね。
もう少し穏やかにいこうよ。

> 机の上での動作が見られればいいよ。

誰でも行えるようにやり方は書いたから動画はアップしないよ。
あなたの場合は別だけどね。
高速横振りを凄い楽しみにしてる。

544

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/19(土) 20:20:43.88

:YKetSYzm

誰か指摘すると思ってたからスルーしてたんだぜぇw

>>471

でポールが回転と認めてるんだぜぇw
だから言い争いはこの辺でやめたらいいぜぇw

545

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/19(土) 21:53:55.46

:OkXb7mRf

小刻みだと横振りに見えちゃうからね

546

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/19(土) 22:01:48.06

:rPS4oS/A

大半のシュレッダーは回転それはわかってる
その上でポールのは少なくとも一般的なシュレッダーの動きとは
明らかに特異な点があるということ

仮にポールのピッキングが回転系でありその横振りに見える動作が
あくまで「見かけ上」のものだとして何故他の回転系シュレッダーの
大半に同類の動作が見られないのか？って疑問はあるだろ

その考察すらせずに回転って結論づけるのはあまりに適当

547

： 無茶振り男 ◆9/szi1Jsjo [sage] 2012/05/20(日) 00:14:39.81

:T7REwonj

>>546

その通りなんだよ。俺が言いたいのはそこ。
回転だけならどういう動作になるかやってみればすぐわかること。

腕は多少は回る。しかし動きの主体は橈屈尺屈運動．．．というのが俺の主張。

548

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/20(日) 00:23:56.47

:T7REwonj

>>543

なぜ鳥つけるの断るんだ？
日付が変わるとどれがあんただからわからなくなる。
いちいち

>>465

みたいに聞かなければならない。だから頼んでるんだ。

> 是非みたいと言ったけど、
> 見せるから見せろみたいなのに合わせるつもりはない。
> それにしてもあなた一言多いね。
> もう少し穏やかにいこうよ。

自分の態度に何の問題も感じないのか？
見せるから見せろにあわせないのは別にいい。
ただそれなら、あれこれ注文つけてから「アップしないよ」と言うのは無礼。
そう感じないのなら、明らかに何か欠落してると思うぞ。

> 誰でも行えるようにやり方は書いたから動画はアップしないよ。

あなたの問題はそこにあると思う。自分の常識、他人の非常識。
あの程度の文章で、万人に伝わると思うのが間違い。一人でわかった気になってる
んじゃないのかね。だいたい、ボウドだのヒンジングだの、ググってもすぐには意味の
把握できない言葉をひとりよがりに使っておいて何言ってんだ。

説明のうまい人は、平易な言葉だけを使って誰にでも的確に意味がわかるように
書くもんだ。

549

： 無茶振り男 ◆9/szi1Jsjo [sage] 2012/05/20(日) 00:25:08.40

:T7REwonj

↑おっと、鳥忘れた。
もう寝るぜ。

550

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/20(日) 03:19:51.40

:bDnHw+F2

腕をストロークさせずに
手首から先を動かすには
どっちが自分にやりやすいか、だけでないの？
回転横振り論争の結論は。

どっちもできてどっちかを選択するなんて
なんて羨ましい運動能力って感じ。

551

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/20(日) 09:17:24.77

:L/mPwXIt

あのー手首動かすには肘だけじゃなく肩までしいては全身で動かす(重さ乗せるも含む)わけだが

552

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/20(日) 10:15:25.37

:eHIFO0Iw

いやいかにももっともらしい話だが全身は使わない
肘をボディーに当てるわけだがそこを支点にしてギターを弾くイメージだ

553

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/20(日) 12:03:21.48

:L/mPwXIt

>>552

いや肘を支点にしてるようでも実は肘は微妙に上下に動いてる。
それで微妙に身体の重さ乗せてる。
微妙に前のめりで微妙につま先立ちに近い感じで弾くと身体の重さが弦に乗り無駄な力を省ける。
完全に肘支点、手首支点の奴は手の力だけで力任せで弾くかアタックの弱いピッキングしかできないと思うが。
あとテンションの弱いギターしか弾けないとか。

554

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/20(日) 12:38:55.03

:M041/5wQ

>>553

あはははｗｗｗ吹いた

555

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/20(日) 12:55:50.43

:M5Rapz2T

実際、体重（腕の重さ）を載せるような弾き方したら
速い動きに対応できなくなるんよ
それにアタッキーな出音がいい音とは限らない

556

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/20(日) 13:07:42.28

:eHIFO0Iw

>>553

屁理屈にはつきあわない
常識的な話だけしろくだらん

557

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/20(日) 13:26:18.72

:YgQMNosf

>>553

あらゆる全てのシチュエーションをたった1つの理屈で説明しようとするから無理が出るんでしょうよ。
自重が弦に乗るもなにも、たとえばアップピッキングは自重なんて物理的にどうやったって乗せられない。
肩からの自重をそのまま地球の重力に乗せて振り下ろせるダウンピッキングとそうでないアップは明らかに物理的に必要なメカニズムが異なる。
肩からの重さを積極的に活用すれば確かに力強いダウンピッキングは出来るが、
フルピッキングの速弾きなんかはまた全く別の話になる。

多くのシチュエーションに共通するのはピッキングは肩までの流れが常に大事ということだけだ。
肩を経由せずに手首だけを独立電源でリモートで動かすことは出来ないんだからね。
フラットピックのみならずフィンガーピッキングでも指先ウネウネの屈伸でも、
ピッキングは常に肩までの一連の流れを上手くコントロールする必要がある。
ピッキングに肩が全く無関係だと思ってるなら、それは無意識なままやってるだけだ。

558

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/20(日) 14:24:58.46

:eHIFO0Iw

そういうくだらん話はそこそこにしとけ
実際に実践出来てるわけではあるまい？
もう少し現実的な話だけに絞れ

559

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/20(日) 14:58:47.40

:YgQMNosf

>>558

ほう、また動画うｐしろとでも？あなたその煽り好きだよねえ・・・ホントに。

肘を支点にしてギターを弾くイメージ、というあなたのレスが現実的で、
俺のレスが現実的でないと思う理由を一切書かずに、
あなたは実践が伴っているが俺は実践できていないと断言する根拠は何よ？

560

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/20(日) 15:19:06.27

:eHIFO0Iw

>>559

一般論的な話に俺はとどめてるってことくらい把握しろよ
バカの1つ覚えみたいに厳密な話ばっかしたがるやつだな
だから長文に飽きられてうp希望って流れになるんじゃないか？

561

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/20(日) 15:26:43.92

:YgQMNosf

>>560

あなたが言ってる理屈は、短ければ一般論として許され、長文だと現実的でない、あるいは厳密すぎて動画必要、
という理屈でしかないわな。何の根拠もないアホな妄言でしかないが。

ギター弾くには手首から前腕そして肘まではもちろん最も大事だが、肘から肩までが無関係では決してないということさ。

分かりづらい人は右手首を小さく回したり動かしながら、肘よりも上の力こぶやスジをよーく観察したらいい。
視覚で分かりづらければ、右手の肘から上をあちこち左手で握りながらピッキングすれば分かるでしょう。
肘より上、つまり肩までの筋肉や筋の動きが前腕から手首にまで連動してるのは当たり前の話。

562

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/20(日) 15:56:56.28

:b8/oBuPh

いいかげんに君らが語ってる事はどうでも良い事だと気付かんのか？

563

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/20(日) 15:58:22.38

:YgQMNosf

>>562

あなたなりに、どうでも良くないと思うことを1つでも書いてみてはいかがでしょう。
それすらないんだから、あなたもあなたの理屈で言うどうでもいい同類だよね。

564

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/20(日) 16:41:33.33

:b8/oBuPh

ピッキングについては、自分の求める出音を追求する事。
それ以外はどうでも良い
結果、横振りだろうと回転だろうと、肩の筋肉使ってようと、重力利用してようと
そんなのは後から理屈付けてるだけ
有名ミュージシャンのフォームや動きに一人として同じものは無いじゃないか
速く弾きたい人は速く弾ける方法を自分で体得するしかない
横振りで速く弾ける人も居れば、そうじゃない人も居るってだけ

565

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/20(日) 17:48:40.09

:ylBRzhhE

YGは何十年？も前から「ロックギターはブリッジに手を乗せてゴリゴリと弾きましょう」「手首が廻らないように
注意して」とデタラメを書いてきたわけですよ。それを信じちゃったオジサン達にすれば若い子が自分たちの出来なかった
スムーズなピッキングを涼しい顔でやる現状が我慢ならないわけですよ

オッサン達、もう時代が変わったんだよ。諦めろｗｗ

566

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/20(日) 17:52:41.36

:b8/oBuPh

俺の事言ってるなら悪いが俺は回転系ですよｗ

567

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/20(日) 18:20:35.89

:Pmtjfwdb

若くて上手いのって誰だよ

568

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/20(日) 18:48:51.78

:ylBRzhhE

>>567

アンタ以外の全て

569

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/20(日) 18:51:38.59

:tyRq7CE5

>>565

俺が古代に読んだYG別冊の初心者本には、
アフロの兄ちゃんが湯船の中で腕をシコシコ振ってるイラストがあって、
それがピッキングの練習法として説明されてたwww

570

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/20(日) 20:18:51.11

:M6qGAun6

ドアノブ回す動作だって手首を回転させるために
例えば右手でドアノブ回すなら右足のつま先まで踏ん張ると同時に
右手の手首の重さをドアノブの回す方向へ重さを乗せながら回してるのが分かるはずだけど。

571

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/20(日) 20:22:05.24

:ylBRzhhE

>>569

古代ｗｗ
実は俺、中学の時に買ったシンコーの教則本に
「ボディーと掌を平行に振るのが基本だ。手首を廻すのはジャズの弾き方で
ガッツのある音が出ないので注意しよう」と書いてあったのをずっと信じて横に振ってたんだよ
時間の無駄やったわｗ

572

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/20(日) 20:31:50.51

:lVEOdzCJ

>>570

ドアノブ重たいの？
つcre556

573

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/20(日) 20:46:13.59

:YgQMNosf

>>564

どうでも良くないどんな素晴らしい話が待ってるかと思いきやｗ

＞＞自分の求める出音を追求する事。それ以外はどうでも良い（キリッ

そんな分かりきった一言で済むんなら、こんなスレで語ることは何一つないわな。
個人で体格は違う、メカニズムも違う、望む出音も違う、理論は後付け、全て当たり前。
あなたがドヤ顔で書く以前の問題。
それでも多くのギタリストにとって共有しうる価値や情報があるかも知れないからこそ、こういうスレの存在意義があるわけだ。
自分は違うと思えば、どう違うのかを書けば良いだけの話。価値相対主義をドヤ顔で書く奴はもれなくアホなんです。

＞＞ミュージシャンの動きに一人として同じものはない
＞＞自分で体得するしかない

いいかい？
じゃ聞くが、あなたは一体ここへ何をしに来てるの？ｗ

574

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/20(日) 21:11:10.91

:b8/oBuPh

>>573

いや～アホな奴らがくだらない話を長々としてるな～、とバカにしに来てる
偶然見つけたものでｗ
読んでて時間の無駄だったよｗ

575

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/20(日) 21:23:44.34

:YgQMNosf

>>574

ふーん、そうなんだ？
荒らす目的なら最初からそのレスを書けば良かったのでは？
あのさ、自分のレスを読み直してごらん？
あなたも途中までは一生懸命に頑張って論じてみたのにね。可哀想に。

で、あなたは時間の無駄だと思っていてもスレをリロードし続けるわけだ。面白い人だね～。
それともまたID変えて頑張ってみる？

576

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/20(日) 21:35:32.14

:b8/oBuPh

このまま去るのは簡単だけど、最後に・・・

お前ら、このスレ本当に存在意義があると思ってるの？

例えばここが、ポールギルバートのスレで、「彼は横振りだ」「いや、回転だよ」とか議論してるんなら分かるけど
「ブリッジミュートで回転なんか出来ないだろ？」とか「横振りの方が優れてる、スムージャ、スムージャ」とか意味あんの？

ここ読んで「今は回転が主流なのか、今まで横振りでやってたよ～」とか言ってる奴
昔のYG読んで「ロックは横振りか」と信じ込んでたヤツとどう違うわけ？
結局自分の出したい音が分かってないからフラフラ惑わされてるだけじゃないかｗ

弾き方変えても好きな音が出るんだったら何も言う事無いが
ある程度弾けるんなら、さっさと「こう弾いた方が俺の好きな音だ」、て弾き方見つけたら？

試行錯誤は人に教わるもんじゃないぞ
誰かが全員に通用する凄いコツでも書いてくれるとか思ってんじゃない？
そんなの無いからｗ
その人だけに通用するコツならあるだろうけどねｗ

で、さいなら。
スレ汚して悪かったな

577

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/20(日) 21:36:31.96

:b8/oBuPh

>>575

あ、誰かと勘違いしてますよ
今日しか書き込んでないし、もう書かないしｗ

578

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/20(日) 21:42:41.87

:rhJG5KJ3

>>576

横振りか回転かは意識の問題でしかないよ
実際にはすべて回転が含まれてるからな
だから「俺は横振り」「俺は回転」は意識の問題でしかない
結論を言うと「好きなようにやりなさい」これに尽きる
でも敢えて、「本来回転であるものを横振りの意識で振っていては上手くならんよ」って老婆心で言ってやってるだけのこと

579

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/20(日) 21:45:33.94

:YgQMNosf

＞＞例えばここが、ポールギルバートのスレで、「彼は横振りだ」「いや、回転だよ」とか議論してるんなら分かるけど

あなたやっぱりただのアホですわなｗ
で、あなたはこのスレを存在意義なんて無いと思いながら今後もずっとリロードし続けるわけだ。分かりやすいねえ。
口調も少しは統一してみたらいかが？精神分裂症でもないんでしょうに。以上。

580

： 無茶振り男 ◆9/szi1Jsjo [sage] 2012/05/20(日) 21:46:20.42

:T7REwonj

動画できた。なんか論点を勘違いされてるようなので、アップする前に確認しておく。

そもそも俺が言ってるのは、「横振りピッキングは有り得ない」というのは嘘だという
ことだけ。もう少し詳しく言うと俺は、完全横振りピッキングは有り得ないが、逆に回転
だと思っていても、（ハミバ位手首を折った場合を除いて）ほとんどの場合は横振り動作
（橈屈尺屈運動）も含まれると主張している。

ところが、橈屈尺屈運動によるピッキングは有り得ないと言い出す人が出てきて論争に
なった。彼によれば、手首をボディに擦り付ければ、前腕の回転が平面上での手首から
先の左右運動に「変換」され、これは一つ（あるいは一組）の筋肉で行われるんだそうだ。
また、前腕の回転（回内回外運動）と横振り（橈屈尺屈運動）は独立した運動ではなく、
同時に行うことも不可能だと主張した。

今回アップする動画は、その主張を覆すためのもので、それ以上の意味はまったく無い。
回転と横振りのどっちがいいとか、そんなことは考えてないし、好きなようにやればいいと
思う。

581

： 無茶振り男 ◆9/szi1Jsjo [sage] 2012/05/20(日) 21:47:50.38

:T7REwonj

論より証拠、百聞は一見にしかず。
手首の下にかさぶたが出来てて赤くて気持ち悪いだろうが、我慢してくれ。
外部リンク

ttp://www.mtcom.jp/~up/clip/5970.mpg

■～0:08
空中での横振り動作。腕は少し回ってはいるが、この程度の腕の回転がこんなに大きな
手首から先の振りを作り出せるとは到底考えられない。また手首は擦り付けていないので、
「彼」のいう「変換」が存在しなくてもこのような動作が可能なことの証明になっている。

■0:08～0:12
もし橈屈尺屈運動がなく、回内回外運動だけだったらこうなってしまうと言う動き。
手首から先は腕と一緒にクルクル回るだけだ。だから上のような動きに見えるためには、
どうしても橈屈尺屈運動が必要だと言うことがわかる。

■0:12～
机の上に前腕から先を置いて、腕を回すと同時に手首から先も動かしている。
ここでは腕を右に回したときに手首から先は左、腕を左に回したときに手首から先は右に
動かしている。「彼」のいう手首擦り付けによる前腕の回転→手首から先の振りの「変換」
では、腕の回転方向と手首から先の振り方向が一致している（ようだ）から、これはその逆
の動きが可能なことを示すことによって、「彼」のいうような「変換」は存在しないことを証明
している。

動画は

ttp://www.youtube.com/watch?v=6ioXns7n7CE

で予告したとおり、今回1回だけにさせてもらう。あれやれこれやれ言われて
何度もアップさせられたんじゃたまらんのでね。

582

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/20(日) 22:00:54.83

:eHIFO0Iw

俺は回転系で手首は全く折らなかったが、少し折ってみたり、横に振る動きは
全く使って無かったから少しそれを意識してやってみたり、要は動き1つでも
目から鱗的なもんでも意見が出てくるだけ良いと思うのだが

例えばそういう動作を試して良ければモデルチェンジになるわけで
個人的にはそうしたヒントになるものが欲しいとこ

それが体重がどうだの骨がどうだのヒントに直結しないような話になるとまた全く興味ない

例えば、イチローの打撃を人体工学みたいな観点で語られても困る
あくまで野球選手が語るイチローの打撃についての解説が欲しいとこだ

583

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/20(日) 22:02:19.16

:lIAJJPYw

>>581

> ■～0:08
若干の甲折れ回転だね。
動きが大きく見えるのはそのため。

> ■0:08～0:12
イグニッション何とかって動きだね。

> ■0:12～
回転に尺屈を加えた動きで、
6弦から1弦方向へ移動するときに使う動きだね。
外科医のあれだね。

584

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/20(日) 22:27:57.35

:lVEOdzCJ

>>583

> 若干の甲折れ回転だね。
> 動きが大きく見えるのはそのため。

ばかｗ腕の変な赤いポッチ見てみろよｗ回転してない

585

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/20(日) 22:43:10.54

:lIAJJPYw

>>584

まず手首の右にあるくるぶしみたいな部分（豆状骨だったかな）に注目して貰えますか。
豆状骨側に回転軸が通ってるのが見えると思います。
次にその反対側に位置する部分に注目してください。
これを踏まえてみた感想はどうですか？

586

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/20(日) 22:50:42.96

:ylBRzhhE

>>578

>でも敢えて、「本来回転であるものを横振りの意識で振っていては上手くならんよ」って老婆心で言ってやってるだけのこと
まさにそれです。未来ある性少年を惑わすようなネタは良くないって事だよ

587

： 無茶振り男 ◆9/szi1Jsjo [sage] 2012/05/20(日) 22:57:22.19

:T7REwonj

>>583-585

確かに若干だけど手首が甲側に折れていて、そのせいで腕が少し回転してしまっている。
左手でデジカメを持ってモニタを見て、いい角度になるようにしているうちに少し甲側に
折れたみたい。

ただ、別に今回の目的は完全な横振りをすることでは無いので．．．
このくらい甲側に折れてたって、腕を回転させるだけだと0:08～のような見た目になる。

588

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/20(日) 23:06:49.70

:Pmtjfwdb

>>586

自分ができないことはみんなできないとでも思ってんの？
馬鹿なの？老害なの？

589

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/20(日) 23:32:39.39

:ylBRzhhE

>>588

自己紹介でしたかｗ

590

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/20(日) 23:43:08.65

:Pmtjfwdb

草の生やし方もにわかっぽいな
あんま無理すんなよおっさん

591

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/20(日) 23:51:30.32

:ylBRzhhE

>>590

オッサンからオッサン呼ばわりされちゃったよｗ

592

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/20(日) 23:52:54.56

:m97Evgvi

元々加齢板

593

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/20(日) 23:58:22.00

:Pmtjfwdb

ここまで煽り耐性ないやつも珍しい

594

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/21(月) 00:13:04.70

:Xda54Fxz

無茶振り男さん、ありがとさん。

手首は「横振りの動きも出来る」ということだな。
実際、俺も出来るし・・・。
出来ないという奴は手首が硬いんだろうよ。

595

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/21(月) 00:26:23.92

:Yrq7Ueg4

>>581

動画見れたぜぇw
中々よかったぜぇw
全部回転だったぜぇw

596

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/21(月) 00:28:25.64

:R7U9Zcff

くだらないスレだな
動画もギター弾いてるもんじゃないし

597

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/21(月) 00:34:06.61

:2CNUFVom

>>593

自己紹介ですねｗ

598

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/21(月) 00:41:27.88

:wF/xnmkr

>>581

動画見た
すごい！プロ級だ！

599

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/21(月) 01:09:45.95

:wmG4vffq

ちくしょう、みたいけど動画が見れない…一体なんだってんだ！

600

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/21(月) 01:16:32.26

:pfIJefMq

自演に釣られんなよ

601

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/21(月) 01:25:56.04

:YPQJI//G

ほぼ意味の無い動画だというのが傍から見ての素直な感想なのだが、
議論してた相手の人は納得の内容なのだろうか

602

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/21(月) 01:57:14.34

:En3pOTlN

>>601

「横振りは存在せず、全て回転なんだ」って強弁する人に対しては
十分な動画だった。

603

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/21(月) 02:21:49.75

:YPQJI//G

そうか論争の相手がそこまで極端な主張していたなら意味はあるのかもね。

604

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/21(月) 02:49:53.00

:fBeuOAlM

おつかれーなんだけどムチャブレーは上手くなくていいから
ギター弾きながらじゃないと説得力ないよ。そのポジショニングギターではちょっと不自然です。
せっかくmpg変換できてるからあｐロダにでも上げてもらった方がいいかな？

なるべく横振りしようとしてあれこれ試したら、きつめの順アングルにしないと
スピードが望めなかった。体格差があるからみんなそうだとは言えないけど。

手刀ブリッジミュートで逆アングルにすると横振りは苦しい。
腋をかなり閉めてやれば振れなくもないが、この弾き方では肘を壊しそうだ。

605

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/21(月) 09:09:22.23

:G2Gonx2N

ケリー先生は、親指の屈伸運動+手首の回転運動な感じですね
今風のノーマル

外部リンク

606

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/21(月) 09:41:01.82

:188PM72N

臭い動画貼るなよ鼻が曲がるだろ

607

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/21(月) 10:38:16.56

:G2Gonx2N

どちらにせよ超絶系を求めるなら回転ピッキングが楽ですよね

608

： ドレミファ名無シド [] 2012/05/21(月) 17:21:06.02

:zySyg12i

どうしても回転ピッキングを進めたいの？

横振りだと弾きやす過ぎるから？

609

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/21(月) 17:57:03.23

:+EuXYLJx

忍法帖消えた？改宗したのか？
メロスピ厨とかシュレッダーの相手させるには調度よかったのにな

610

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/21(月) 21:03:11.03

:G2Gonx2N

>>608

そんなに回転ピッキングの敷居は高くないです
少しだけ手首に角度を付けて回転系に切り替えるだけ

>>609

完全横振りの妄想から開放されたんじゃね？

611

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/21(月) 21:51:11.22

:fBeuOAlM

ttp://www.andreasguitaruniverse.com/lesson/1776
外部リンク

ttp://www.andreasguitaruniverse.com/lesson/1778

612

： ドレミファ名無シド [sage] 2012/05/21(月) 22:11:36.01

:MdXQmZ6u

俺はギター下手なんだけど高速ピッキングだけはなぜか出来るのは
卓球部だったからだと思う

613

： 無茶振り男 ◆9/szi1Jsjo [sage] 2012/05/21(月) 22:16:06.75

:FliiTwEu

>>604

今回の目的はあくまでも

>>580

に書いた通りなので．．．
見た目バイバイに見えるピッキングは回転だけでは出来ないということが示したかっただけ。
別にあのまま縦にして、腕がほとんど回転しない状態でピッキングするのが良いとか
言いたかったわけじゃないです。

> せっかくmpg変換できてるからあｐロダにでも上げてもらった方がいいかな？
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