前スレ
◆◆新潟のイベント◆◆
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1300164345/
日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。
朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。
＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です＞
数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。
それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
実質中国の広報機関であるNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
---そのニュース 核心はヤラセだ 長文失礼いたしました。---
続けてイベントしなきゃいけないの？
問題はガタケに持っていくくらいなら交通費払っても大阪に持っていったほうがいいってことだけど
大阪後の9月あたりにやればいいのに。
7月は原稿中だし、5月の既刊を売ってもらうために6月に移動すれば
６，９月でちょうどいいと思うわけだが
冬の既刊＞1末から2月
春シティの既刊＞4月
スーパーの既刊＞6月
コミケの既刊＞9月
で、10月にコミティアやって終わり。
これくらいが地方の適正だと思うがなあ。
それがわかんないからこうなってんのか。
100スペース程度のオンリーイベントじゃあるまいし、
サークルと客さえ集まればフォローせずにOKてか？
当日発売って元からじゃ
事前の書店販売が出来ないのは申込延長の時点でアナウンスしてたと思うけどそれじゃなくて？
発端から見てるなら、こんなアホなことを今更言うはずもなく。
俺も不謹慎かも知れないが、きちんと主催側からの謝罪や説明はあるのか、
イベント後の意見交換会で「ちゃんと」参加者の話を聞くのか、それとも
パンフレットなどでも何の説明もなく知らんふりするのか、wktkです。
ごめんなさい
ニヤニヤまではいかないが、一応
パンフレットは唯でさえ作業時間ギリギリっぽいのであれだが
放送や意見交換会での経緯説明と真摯な対応はあるだろうと
そこまでクズじゃないと信じたい
今の状態じゃ遠征してもなぁという首都圏組
シティとか出るとチラシ入ってるけど、なんか古くさくて参加する気にならない
TVCMなんかやらずに、イベントチラシにもっと力入れればいいのに
今の配り続けても効果ないよ
TVCMなんかやってるの？
アホじゃね。
何十万ドブに捨ててんだよあいつらは
もう抜本的なリストラに乗り出す時なのにな
TVCMなんかやっても参加者は集まらないのに
入場者だけはいれたいんだろうな
いつまでも「ガタケなくなるかも」が通用するなんて
思ってないといいけど
かけとこう
次回だけ参加する。
一瞬増えて喜べばいいんじゃね？
もう泣きついてもヲチしかしてやらんｗｗ
今回も久しぶりに公式サイト覗いたらこんな騒動で
笑ったし
>一瞬増えて喜べば
日テレが寒流押しひどくなって、そのためにたまたま
皆がチャンネル変えて視聴率上がったのを、視聴者が
戻ってきたと勘違いして喜んでたフジ思い出したw
これってガタケに関する意見交換会じゃなかったのか？
他のイベとか同人界全体への意見とか聞いてる場合なのかよ
危機感ゼロだな
自分の姿が動画配信されるわけだが
かなりの勇気がないと発言すら出来ないじゃないか
まして、事務局にとって煙たい意見なんて言えるわけが…………………… あ！
>パネラーの皆さんにも同席をいただくこととしました
これだけ見ても、他人事としかとらえてないのがよくわかるわ
要するに自分らが糾弾されたくないから、同人全体の問題にして
責任逃れしたいだけ。
とかいう気概はないのね
こりゃ次回はないわ
サークル参加してもらえないとイベント潰れます
とかサイトトップで泣きいれたりしてないじゃん
なに全体問題にすりかえてんの
てか、これで気分良く参加したくなる人いるのかね？
他のイベントだって、人が減った所を色々工夫してるってのに。
どうやらその思いは裏切られそうだな。
潰れちゃえよもう
それも、永山薫に昼間たかしがというのが…
意見交換会で参加する人が少なければまたお得意の
「参加する人がいなかったので」とか言い出すに決まってるｗ
どうせ参加するなら皆で福島応援しないか
【次長課長・河本準一完全終了の予感ｗ】河本準一(本名:河準一 ハ・ジュンイル)
、母親の生活保護で、
不正受給示唆および保護責任者遺棄が問われている日本国民の血税に頼るなよ
在日は医療費タダ、住民税などの税金免除、など何故か優遇されています。それは在日犯罪者も同じです。
韓国はとにかく不潔でゴミだらけの国、チョコからウジ虫なんて当たり前。知ってるだろうけど糞喰うし
大便したら手なんか洗わずにそのままｗ韓国産のわかめには韓国人の糞尿がついてる。安いわかめは食べるな。
韓国人は海に糞尿を捨てる。韓国のりに時々ティシュが混じってる。
ウンコ喰う時点で人間ではないと思う。
二人で行くと1600円の入場料だよねｗ
衰退したいきさつを知らない知人がサークル参加をするけど、いきさつは知らないままのほうが幸せなのかも
もっとも、会場で嫌ってほど実態を見せつけられるだろうけどな。
ありがとん
知人も参加したらコスの多さにびっくりするかもしれないけどｗ
勘繰りになるけど、はあながち間違ってないんじゃね？
ガタケに文句言おうと来てた人だって、ネット配信されて自分の
顔も映されるとなると結構躊躇すると思う
で、それを踏まえて「ガタケに対して心温まる意見をいただき
大変な支援を」とすり替えるつもりでは。
つーか本当に他のイベントまで巻き込むなよ
真面目に頑張ってるところに失礼だろう。
それでいて｢意見は聞いた｣というスタンスでくると思うよ
44 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/12(木) 20:06:17.25 ID:LKXz/REk0
かつてはてんかん患者の自動車免許取得は法的に制限されていたが、
2002年6月の道路交通法改正によって、発作が起きても意識障害を伴わない又は、
発作が就寝中に限るなどの患者は、公安委員会の検査や、医師の診断書を提出するなどの条件付で取得に道が開かれた。
日本てんかん協会の運動で、てんかんでも免許取得が可能になった。
その結果、案の定、２００２年以降、てんかん患者のひきおこした重大な事故が急増
2011/04 栃木・鹿沼 6人死亡 （持病を隠蔽、過去に事故2件）
2011/04 島根・松江 1人死亡 （持病を隠蔽、薬飲まず）
2011/05 広島・福山 4人重軽傷 （過去に事故2件）
2011/07 愛知・岩倉 2人死亡 （通院歴なしで不起訴）
2011/10 鹿児島・姶良 1人死亡4人重軽傷 （過去に物損事故、薬飲まず）
2012/02 栃木・宇都宮 6人重軽傷 （昨年7月に事故、運転しないと誓約書）
すると2002年の法改正で可能になった、てんかん患者の自動車免許取得を既得権益とする
共産党が支援している日本てんかん協会は
「てんかん患者の権利を守れ」と法務大臣に要望書を提出
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334225953/
その三日後にまたしても死亡事故発生
2012/04 京都・東山区 7人死亡9人重軽傷 （数日前に発作、姉と相談）
日本てんかん協会 （共産党の支援団体）
住所 東京都新宿区西早稲田2-2-8
＞＞権利を守れ
＞＞西早稲田2-2-8 差別利権で食ってる団体だな
友人の感想待ってます
>上映・配信する映像は参加者の皆さんの背後から撮影したもののみ使用します。
記録のためだけならまだしも、動画配信もあり得るとなれば発言に対するリスクが変わってくる
それ以前に今回の場を｢ガタケ｣に対するものではなく｢同人イベント全体｣に対するものと論点をぼかした時点で現実を見る気が無いのがはっきり伝わったけどね
（ 現実） (； ' A` )
三 （ つ つ （つ ,ﾉつ
三 人 ヽﾉ ／ ゝ 〉
（__（_＿） （＿（_＿）
∧＿∧ ∧＿∧
(；Д⊂彡 三現実 ）
⊂ ノ 三G（ こつ
人 Ｙ 三（＿,＼ ＼
し （＿） 三＿__）
∧＿∧ . . ∧＿∧
（ ﾌ現実）ﾌ ::∧＿∧: ⊂（現実 ,）
（ ）ﾉ :( ∩∩ ). ＼ ）
/ / / ::（´ ﾉ ノ:: （ （ |
（＿)＿） ::（￣__）__）:: し（＿）
例えが乱暴かも知れないが、スピード違反で切符切られた奴が
警察官に「他のやつもやってる！なんで俺だけ文句言われるんだ！」
というのと似てる＞同人イベント全体の問題へのすり替え
露骨に話題逸らそうとするのはどうなんだろうかな、と思う。
意見交換会に参加しようって人間は業界のことじゃなくて、
ガタケがこの先どう運営してくかに興味があるんであってさ。
成人向けへのゾーニングとかも確かにガタケと直接関係はしてくるんだろうがなぁ
後ろ姿だけで特定されたくないならよくある黒いジャンパー目深帽サングラスマスク姿で挑めばいいw
コスプレしてたって特定は難しいでしょ
動画配信するかも→編集してガタケを讃える参加者のみ映す＝こんなにガタケ愛されてます！
でオッケー？
初心に戻ってやればいい話
変な事業広げ過ぎて首が回らなくなったんなら参加者は知ったこっちゃねーよ
そこらじゅうに醜態晒しての延命行為
マジで情けねーわ
市が支援？バカじゃねーの
死にかけの爺さんは将来を語るよりまず今の自分の体のことを考えろよ
達観してるならいいが、死にたくない助けてくださいとつぶやいてたばっかりじゃん
ガタケットを潰すには忍びないと、費用と時間をかけて申し込んだ300ｻｰｸﾙザマァ
そうなったら「今後」は結局マイナスになると思うがな。
そんな状態になったら俺的には「あー結局ガタケ運営は変わらないんだ」
と思って、次回以降に手をさしのべようとは思わんな。
昔一時期流行った｢倒産しそうなんです、助けて下さい！｣ってチラシと同じく二回目は集客力がガクッと下がる
そもそも参加者もアホじゃないから二回目なんてあったらガタケを見限る人増えるだろうけど
同人板の差し入れスレで聞いてみたらいいと思う
それは過去にやっておくべき事で、｢今｣やるべき事ではないからなあ
もう一度今回と同じアピールやったら
間違いなく狼少年呼ばわりされるだろうな
以後ガタケ運営側の言うことなんてだれも信用しなくなるだろうし
ガタケが潰れそうなので助けてくださいが通用するのは今回限りだな
ガタケにとって厳しい意見こそが今後の改善点になるだろうに
どうしてパネラー入れたり意見交換会を撮影して上映したりして
参加者に圧力かけるような真似するんだろうな
こんなことやってるようじゃ1，2年のうちにガタケなくなるだろうな
当日は記録用に撮影・録画を行います。
尚、収録した意見交換会の模様は次回以降のガタケットで
上映スペースを設ける予定の他、インターネット配信も検討中です。
その際、上映・配信する映像は参加者の皆さんの背後から撮影したもののみ使用します。
>「当日は記録用に撮影・録画を行います」とあるのに
「上映スペースを設ける予定の他、インターネット配信も検討中です」と続いているが・・・・
この時点で「記録用」じゃないような気がする
支援してちょーだいオーラ丸出しw
ADV福島を見習えよ
せいぜい、ネットに文章で上げればいいだけの話。
そもそも上映する手間とコストがもったいない。
頑張ってる点を広く長くアピールしたいんだろうが、
この方法じゃないだろう……。
それなら福島に参加するよ。
先延びしたかどうかの違いだけで、結果は変わらなかっただろうよ
参加者に圧力かけてさらし者にする気まんまんだな
ちゃんと交換会（）開催前に集まった人たちに言うんだろうな
HPに書けば周知徹底したなんて言い訳は通用しねーぞ
まぁとりあえず一時的でも注目されればいいって考えか
どこにいても聞こえるくらいの大音量で流して、無理やり印象に残させ
ようという考えなんだろうけど。
でもそんなことするなら、もう行かないわ。
ガタケ参加止めて他のイベントに行く方が簡単なんだから。
ADVはまったく弱音を吐かなかった。
今何ができるか、どこで開催できるかを最優先に考えて、
その時点でも手配できるイベント会場を探し、多少の日程
変更はあったものの黙々と建て直していったよ。
むしろあれで全日程中止になってもおかしくなかったのに
本当に「最小限」の変更だけで開催するんだからすごい。
わざわざ意見として言わなくても、あの姿勢を賞賛している
人は沢山いると思う。
「坂田涙の挨拶」から始まったようだなw
どこのメーカーの目薬なんでしょうねぇ。
そのおかげで一般参加の入場が八分おくれた
サークルには涙の挨拶にうつるが
一般参加の俺たちは放置かよ？w
って思った
それより早く入れろって声がぽつぽつ聞こえたよ、坂田が泣いてる時
やらなけゃいけない
電○の各局への圧力が半端ないんです
昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです
ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら
やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件 その127
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mor●ningcoffee/1335468718/
AKBの宣伝に税金を使い、その税金が民主党に流れている
テレビの捏造に騙されるな
ガタケのHP 今回の経緯にも書いてあるような理由で実際300も減ったのは事実だろ
嫌だから参加しないって人も少なからず居たと思う そんなお客様に泣きついたのはそっちだよな 意見交換なんてやる必要あんの？どーせ聞くだけでモラルに任せるだの言い訳めいた事しか出来ないんだろ
それにあきれて辞めた人何人か知ってるよ
実際今のガタケを楽しんでる人が居るのも事実 その方たちを大切にとしか言えん
感謝の意を表明してはいたな
今回割と参加者が来てたし来年一月のガタケ３０周年までは持ちこたえるだろ
ただ３５周年や４０周年まで続いているかどうかはわからんがな
今回のサークル参加者も２０代が中心で
１０代の中高生のサークル参加者はろくにいなかったし
１０年後には少子化で１０代と２０代の数はますます減っていくしな
いや、それはなかったと思うよ
売れる売れない抜きにして、スペースに遊びに来てた人もいたし
少なくとも暇そうにしてたスペースはなかったと思う
都内イベントではスペース前の長話は厳禁だけど、ガタケでは
それが無いからこういうところがガタケっぽいって思った
ところで痛車の展示会もあったけどそこでコスプレ撮影もおkなの？
行こうか迷ったんだけど結局行かなかったんだよね
私は暇だったわ
東京で午前中で８０部ははけるのに今日は１部だったから…
ワロタ…ワロタ…
>>都内イベントではスペース前の長話は厳禁だけど、ガタケでは
それが無いからこういうところがガタケっぽいって思った
同人誌即売会じゃないもんね
わかるわ〜その気持ち 手にも取ってくれないとかね 知り合い同士で盛り上がってる感じ 好きなジャンルじゃ無いのか〜って悲しくなるのよね それでも買ってくださる方が居るから参加するけど 1冊も売れなかったら凹むだろうな
全員座れるとかあり得ないwww
違うなら気の毒だからここで話すのやめてやれよ。
引っ越す前は１０００サークル超えとか、２日間開催とかやっていて
地方系イベントにしては、非常に充実していたと記憶してたんだけど。
帰りの高速バスが、GWにもかかわらずやけに空いていたような気がしたけど
気のせいか
>ところで痛車の展示会もあったけどそこでコスプレ撮影もおkなの？
OKだったよ。実際リトバスとかあの痛車の前で撮ってたようだし。
10年ぶりに行った
主催の悲鳴とは裏腹に、サークルはそれなりに埋まってて、結構賑わっていたような気がしたけど
直通バスは、前行った10年前よりは明らかに空いていたね。
年齢層が上がってみんな車持つようになった＆遠征組の比率が下がっただけかもしれんが
動画はよw
え？気の毒な話題？
ガタケットと違って頑張ってるって感じで応援したくなったよ
痛車に傷付けたら大変なので近付きたくないよw
マイクで呼び掛けられるのも痛車付近だった気がする
スペース内の製本は見なかったけど、グッズ系のスペース内製作はいくつか見たな
よくある工芸品の実演販売ぽくてこれも都内にはないガタケならではだなって思った
まあ都内イベントじゃないから当日の製本も買えればいいので嫌じゃないけどね
スペース内で作る人多そう
都内は申し込みから参加まである程度時間ある
ただでさえ時間ないのに作業にかかるのが一週間前とかだから
余計グッズばかりになるんだよな
時間が無いなら別に新刊出さなくていいと思うけどね
都内イベントに合わせて新刊出しつつ、ガタケで在庫引っ提げたりして
自分のペースで新刊出せばいいのでは？
自分の知り合いもそうだったし。
１５時４０分〜１９時
要約するので補足たのむ
１ ガタケショップ売上 一昨年９月5000万⇒去年９月4000万
ガタケット売上 ３年前5500万⇒去年3400万か3600万ぐらい
2 コスプレで来場退場はコスプレのままOK カタログ上からも規制内容削除
コスプレーヤーから規制を望む声 坂田⇒憲法上問題なし
3 ガタケット社員パートは13名
経理データー開示拒否 理由取引業者に迷惑がかかる
4 今回の泣きつき後、サークルは戻ってくるのか
カタログ上に新刊紹介やマンガ家の展示会やスタンプラリーでサークル増を目指す?
意味不明の回答
5 数年内のサークル名簿1780サークル 毎回750サークルは申込あるので
あと100サークル増をDMで行う
6 坂田自身でサークルの本を購入しそのサークル名で直接出店を打ち明ける
カタゲでダミーサークルの存在をみとる
7 カメラ撮影者から金とりたいが携帯電話までとるのか未定
8 昨年7月にすでに経営危機をむかえていた
9 サークル初参加者⇒本売れない 坂田毎回来い3回目ぐらいから売れるようになるから
レイヤー：コスプレのまま来場できるとかやめてよ恥ずかしい
坂田：憲法上問題ないからおｋ
ってこと？
三回出れば売れますなんてどこの詐欺の文句だよ
訂正
6 カダケでダーミーサークルの存在みとる
⇒カタゲ自身でダミーサークルで直接参加している事を認める
サークル参加者の年齢や地域のサークル集計数の誤差からも分かる
レポ本当にお疲れさまでした
周辺から苦情が来た場合でも「憲法上問題ありませんキリッ」とか
言っちゃうの？
イベンターとしてあるまじき行為だよ。
それ見ると今まで通りの体制をずっと続けていきそうな感じだな
このままだと数年先にはやっぱりガタケ終了か？
あと昨日のガタケカタログの代表のあいさつを見ると
４月２９日開催の日程は去年５月中旬に決まっていたそうだな
会場側の産振が４月２９日しか空きがないと言ってきたそうだ
コスプレのまま入退場おkとか初めて知ったwww
レイヤーが新潟駅に歩いているだけでも奇異の目で見られるのに
コスプレOK知らなかったのは当たり前だ。
今まで駄目だったのを意見交換でOKにしたんだから
原宿とかに集まってる、奇抜な恰好した子らは、あれはファッションだから
まだ、電車に乗ってそのまま来ましたというのもわからなくもないが、
コスプレはなぁ…
会場周辺で迷惑行為すればするほど目立つぞ。
地元理解得られなくなるときついんじゃないの。
車で来場できるイベントだから、家からコスプレのまま直行直帰するのは前からいたと思ってたよ
テニプリジャージを駅周辺で見るようになったあたりからレイヤーの良識を疑うようになったが
は？コスプレしたまま外に出ないで下さいってしっかりカタログに書いてあったろ
それとも今は書いて無いの？
マジか…
もう二度と行くことはないな…
コスプレのまま外に出るなとは書いてない。
冬や雨の日の晴れ間など、撮影会場は屋内だけど屋外でも
撮影出来る時は館内に屋外への出入口を作らず、
会場出入口を使って出入りしてくれってアナウンスあるし。
そうなのか...いつのまに消えたのね
まぁGCPなんか作っちゃったしコスプレイヤーまで減少したらそれこそ詰んじゃうんだろうな レイヤーが駅前でウロウロ
それをTV局が面白がって放映 新潟はアニメ王国だ〜とかやるんだろ
いっその事サークル参加者のみコスプレOKにすればいいんじゃね
今じゃ代表自らグダグダじゃんｗ
それはイイとしてコスプレで来場は良しってホントに言ったの？
ゲーム系？数年ぶりに行ったらすごく過疎化しててびっくりした
なぁ...オレも後半見にいったけど、たしか19時じゃなく20時くらいだったぞ？おわったの...
あと、後半はコスプレの話してたとおもうんだが？...途中で抜け組の人か？
初期論点が時間経過とともに徐々にずれてたって話は聞いてたが、結構マイナスな話の要点しかかいてないじゃん。こいつ。
＞コスプレーヤーから規制を望む声 坂田⇒憲法上問題なし
そもそも何について憲法上問題なしって理由かいてねぇぞ？
電○の各局への圧力が半端ないんです
昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです
AKBの宣伝に税金が使われ、その税金が民主党に流れている。
ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら
やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件 その127
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/133∵5468718/ ∵を外して貼り付け
テレビのやらせブームに騙されるな
昔は参加者同士が他イベント経験者からの基準を聞いたり、友人同士で気をつけてただけじゃないか？
今25回のパンフ開けてみてみたけど、あんまり内容変わっていないというか、注意事項がマンガになっただけのような？
同人初めて世代が入ってきて、今まで他イベント参加していない人が多くなってきたもんだから、隣人同士の注意がしにくくなっているってのもありそうなんだが...?
でもまぁガタケは規制甘いな...そこがいいところでもある気がするんだが...
札幌のつどーむなんて会場内でラミカ切り禁止(ゴミが出るから)、スケブ禁止(消しかす出るから)だぞ？
売るだけにしろってか？って思うくらいの規制なんだよなぁ...。
つか人口芝の上にシートはって開催してるからだろうけど...そうならないだけでもまだマシな気がするぞ？
って板違いネタすまん。
>>そもそも何について憲法上問題なしって理由かいてねぇぞ？
暗いと不平を言うよりも、進んで明かりを付けましょう。
拡大解釈して模造刀とか槍とかエアガンとか持ったまま移動されかねんぞ
あと、
サークル初参加者⇒本売れない 坂田毎回来い3回目ぐらいから売れるようになるから
１回上手くいかなかったからって諦めず３回くらい出続ければ
色々と見えてきて売れるようになるよってのはわかるんだけど
参加費集まらなくてヒーヒー言ってる奴に言われるとイラッとくるなｗ
規制できない>。憲法上のバブリシティ権による
行政とくに新潟県や新潟市や商店街から共催のコスプレをしろ
といわれ続けているが断ってきた。
パンフレットには昔、入退前退場後のコスプレはしないでほしい
とお願いしていたが、その文言はガタケットの意思で取りやめている
と発言したが。
山の手で１／１ダッチワイフに服着させて持ち歩いている鼻息荒いキモイ奴よりはまぁ生きてる分はいいのかもしれんがなぁ...
レイヤーとしては許しがたいわな...。ある意味そこだけ異界突入というか...W
奴らの安直な行動でみんなそう見られるのはキツいよなぁ...。
117>>
「しないで下さい」じゃなく「ご遠慮ください」じゃなかったか？...
123>>
いつだったかど忘れしたんだが、コミケのような別冊子でコスプレ注意の冊子をだしてたのをみた事があるんだが...?
生足じゃなくストッキングを履いたりしよう！みたいなハウツー冊子...。
たしかカタログと一緒に売ってたような？？...すまん...記憶曖昧。
詳細ありがとう。
>憲法上のバブリシティ権による
行政とくに新潟県や新潟市や商店街から共催のコスプレをしろ
といわれ続けているが断ってきた。
まぁ真実は分からんが、もし本当ならガタケが行政に向けて一応レイヤーを保護しているという格好になるのか？
外野からみれば本当にそうか？って言いたくはなるが、まぁパレードまがいな物は今のところやってるのはみた事ないしな...。
>坂田毎回来い3回目ぐらいから売れるようになるから
昔はそうだったよな...でも今はどうなんだ？っていわれると...ん〜...?
とは言いたくなる。
何回もきてても同じものしかなければ何回もきてる一般参加者だって飽きるだろうしなぁ...
ただ今回は結構マイナージャンルがわんさかいたので面白かった気がするな...。
大体のイベントいくと売れ線の特定のジャンルサークルばっかで同じに見えてしかたないんだよなぁとは持論
なんだが。
毎回はどう頑張っても無理だなぁ...地元民くらいしか無理じゃないか？
開催回数も多い訳だし....。
YOUの侵入を許していない分(長岡は許したんだっけ？)、頑張ってほしいとはほんのり思うんだがなぁ...
とYOUに支配されてる県から言ってみる。
youは侵入してきても、しっかりしたイベントがあると勝手に
消えていく。
隣県だが地元でそういう経験があったので
イベントとしての責任追及されても「個人の責任だから〜」で逃げるんでそ
そりゃ〜あんた 3回も出れば本が売れるようになるよって言う名言でしょ
なるほどなぁ...つうかこっちは主催がYOU以外のイベントなんて皆無だしな...
一時期学生がイベントやってたりしてたが...大変だったと...
会場側から「そんなわけの分からないイベントに貴重な会場をかす訳にはいかない」
とか言われたとどこぞで聞いた事があるくらいだし...。まぁどう企画を練ったんだか知らんが...
そういう意味ではガタケがうらやましく思うよ...。
地方の中じゃどっちかっていうとオタとかに対してはゆるい方なんじゃない？
今後時間調整ができればこういう意見交換会をしていきたい。というとこじゃないか？
ある意味意見をダイレクトに言えるわけだし。実行するかは別として。
やー、わからんでもない気もするけど…
うーん
前のレスにもあるけど、配信やパネル云々がどうなるかによって変わりそうだね
どんどんやって、いい方向にいって欲しいと思うけど
県外の初参加サークルに限り1開催の価格で3開催分のチケットをサービス
はい これで問題1つクリアーとっ
いやぁ...そんなにもらっても使い切れんって...W
それだったらホテル代のサービスとか交通費のサービスの方が断然いいんだよ！
参加費より交通費の方がかかるんだし！
ライバル、もしくは進出しようとしたチョンが関越バス潰そうとして
運転手に宿泊先か同僚か誰かのチョンが睡眠導入剤入りの飲み物か
食事を出した可能性も大いにある。日本人殺しのテロも出来て
一石２鳥ということじゃないか。
運転手の尿を調べるべき。
関越バスが今度のことで潰れそのあとに入れ換わった会社がチョンの会社なら
まず間違いないだろう。
欲を言えば、ホワイトシート上に映し出してほしかったなと...よく読めんかった。
それに加えて、ガタケの開催は土曜にずらしたほうが県外の参加者的には楽になるのかもしれないね
choco先生が来てた時にもTwitterの配信してたな
いやぁ...それはちょっとキツいかも。
土日休みの場合は日曜開催のほうがゆっくりいくことできるしさー。
仕事終わって金曜の夜出るなんていったら身体もたんわ！
日曜のままが俺はいいな...。
>choco先生が来てた時にもTwitterの配信してたな
へー...そうなのか〜....あれはおもしろいやり方だなと思った...
こっちじゃ考えられん。
なるほど…
仕事の前日はゆっくり出来たほうがいいかと思ったんだけど、逆だったか
そうなんだ？
てっきり他のイベントを参考にしたのかと思ってた
もっとよく見えるようになれば、サークルの宣伝に使ったり会場の雰囲気作り出来たりでいい感じになりそうかな？
<=( ´∀｀)
（ ） 朝鮮人は宇宙一ニダ
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
Λ＿Λ
< ；｀Д´> あ…
（ ）ﾎﾟﾛ
｜ ｜ | ヽヽ
（_＿ﾌ＿フ =( ´∀｀)
朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。
3回ぐらい開けばいいんじゃない笑
そうだなぁ...こっちは新潟や東京のようにコピーや裁断をしてくれるサービスが近隣にないから...車で二時間くらいでやっとコンビニがあるところなんだ。
しかもローソン...セブンイレブン来てほしいんだよなぁ...。
前日にゆっくりきてガタショやキンコーズによって製本やグッズ作っていけるから...
ってのもある。コスプレは一緒に日曜日にやってくれるから、わざわざ前日のコスガタいかんでもいいし。
欲をいうと前日は２４時間営業してくれたら〜...なんて思ったんだけど、HPみてそれは贅沢かなと...。
常設所があるのに土曜にコスガタやる意味って...会場取得のためなの？
もしそれだったらジャンル分けして２日ガタケット開催でいいんじゃないの？
だめなの？？
>てっきり他のイベントを参考にしたのかと思ってた
こっちのイベントでは考えられないし、やってないってことですよ。
他でやってたんならスマン。...がオレはガタケ以外でみた事ないな。
なるほどなぁ
自宅やコンビニで印刷してたからわからなかったけど、やっぱり需要はあるんだね。すまない
2日間開催しない理由としては、単純にサークル参加数の減少なんじゃないかな？
サークル数が少ないと見栄えが悪いっていうか、活気が無いって思われるとか
すまない、俺は逆に他のイベントはあまり行ったことがないので…
下のアホみたいのが、変な方向にいろいろと拡散して行きそうだぞ。
コスプレで入場、退場可能なイベントについて。 新潟のガタケットというイベント...
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1286516667?fr=pofee_smart >>ソースは昨日行われた公式の意見交換の場でのイベンター側からの発言です。
>>未定ではありますが、その時の様子を後日ネットやイベント会場内で配信、放送するそうです。
現段階で公式に発言をしたという記録がない場合、それってソースと言わないと思うが…
時間的にここの書き込みを見て憤慨し、知恵袋に書き込んじゃったんだろうな。
あの時は屋内に臨時でフリーのwi-fi設置されたんだっけか
iphone使ってるんだけど、産業振興センターってネットの繋がりがよくない気がする
twitterでも2chでも接続エラーがよく出る
参加する側としては都合のいい日に出れて良かったんだけどな
だらけだな。
ガタケそのものはとにかくとして、会津で長岡コミニケの宣伝配って
もしかたないような気がするが。
>自宅やコンビニで印刷してたからわからなかったけど、やっぱり需要はあるんだね。すまない
いえいえ。近所にそういう施設がないど田舎は大変苦労してるんですよー。毎回。
秘境で同人誌活動のようなもんですWW
>すまない、俺は逆に他のイベントはあまり行ったことがないので…
そうかー...一応北海道と東京と大阪ではみたことないなぁと思いますだす。
ワロタWWW
公式見解もソースもないのに断言ってどうなの？バカなの？？ってオモタ...あの書き込み。
そうなのか...俺もiPhoneだけど、Wi-Fiは試してなかった。3Gの接続は問題なかったな...ただピクシブはガンガン落ちてた...Wi-Fiの数に対して接続数の情報量の問題なのかな？
あったんだ！即売会２日開催なんて！
もしまたあったらジャンル分けとかするんだろうか？
日程にもよるが、ちょっと参加してみたいな...。
そういや６月からビッグパレット福島復活だな！
おめでとうといっておく。
さっきの書き込みの人じゃないけどジャンル分けはなかったよ
土曜と日曜好きな方に参加
どっちに自ジャンルが多いかは博打だった
そうだっけか。これまたうろ覚えで申し訳ない…
同じくiPhone使ってるけど、確かにTwitterのエラーは多かった気がする。
今後の基地局増加に期待するしかないのかな？
いつもお疲れ様です
環境がどうであれ、こうやって参加してる話を聞くとガタケが愛されてるって感じがしますねｗ
なるほど…情報ありがとう
うまく活用していって欲しいなぁ
...へ？...つーことは...両方ともオールジャンル？？
すごいな...それ...あっもしかしてそれで人の入りみてたとか？？
いろいろ実験してんじゃん。ガタケ...
今更だったけどDQ9のスレ違い通信するの忘れてた！
持って行ってた人挙手
今業界はスマホにシフトし始めてるんで、徐々に改善はされていくとは思いますけどね。
そうか...みんな落ちてたんだ...
産業振興センター内にwifiスポットがあればいいのに
コスガタの日ですね。アルビの試合
>
ttp://www.albirex.co.jp/games/1050/live あちゃー...負けたんだアルビ...
>１５時４０分〜１９時
要約するので補足たのむ
>１ ガタケショップ売上 一昨年９月5000万⇒去年９月4000万
ガタケット売上 ３年前5500万⇒去年3400万か3600万ぐらい
>2 コスプレで来場退場はコスプレのままOK カタログ上からも規制内容削除
コスプレーヤーから規制を望む声 坂田⇒憲法上問題なし
>3 ガタケット社員パートは13名
経理データー開示拒否 理由取引業者に迷惑がかかる
>4 今回の泣きつき後、サークルは戻ってくるのか
カタログ上に新刊紹介やマンガ家の展示会やスタンプラリーでサークル増を目指す?
意味不明の回答
>5 数年内のサークル名簿1780サークル 毎回750サークルは申込あるので
あと100サークル増をDMで行う
>6 坂田自身でサークルの本を購入しそのサークル名で直接出店を打ち明ける
カタゲでダミーサークルの存在をみとる
>7 カメラ撮影者から金とりたいが携帯電話までとるのか未定
>8 昨年7月にすでに経営危機をむかえていた
>9 サークル初参加者⇒本売れない 坂田毎回来い3回目ぐらいから売れるようになるから
普通なら隠すダミーを認めるってすごくね？
ガタケならまだ信用できる
ってしてレスする所を、
全文引用しちゃうあたり、2ch慣れしてなくて、すごくね？
あと、同じ人が沢山書いていて気持ち悪いね。
社員が必死で情報操作中か？
30周年で幕を閉じると良いと思う。
某国元首：費用のかからない方法で敵(国)を滅ぼすことができる。
魅力でひきつける宣伝は効果的な武器だ。我々の意図を美しい装飾で包み隠そう。
文化は立派な隠れ蓑になる。音楽・芸術・旅行などの口実で仲間をつくり、一方的な文化交流(聞こえは良いが実際は押し付け→韓流)をしよう。
彼らは徐々に罠にはまっていく。
韓流、AKB商法の正体
もちろん、韓流、AKBは捏造ブームである。
ヨン様ファン？
もちろん在日ババアの動員ですよ。
テレビは愚民の思考を止めるために存在し、そのためにテレビ業界が役人、政治家により手厚く保護されていることを忘れないでください。
坂田とコスプレイヤーが言い合いになっていた
コスプレ→カタログにコスプレでくるなコスプレのままで帰るなの文言がない
坂田→そうだっけ 会場全員→カタログ確認 確かにない
坂田→重大発表をする プライバシィ権を持ち出す
コスプレ→法律関係ない ルールとして書け
坂田→検討する
ガタケ大好男→小規模の募金か小額株主を募ったら 5万ぐらいなら
沢山集まりますよ 僕も喜んで
坂田→検討します
最後発言の中年女→今回800サークル集めたが次回以降見通しあるのか
坂田→今回は日程が悪かっただけ 毎回750サークルは来てるから大丈夫
中年女→無回答みたいな内容にその後、坂田を睨み続ける
ガタケで好き勝手やってる厨ちゃんなんじゃねーの
それこそロビーでカードゲームやってたり本買うより
ゲーム通信を目的にしてたり。
> カタゲでダミーサークルの存在をみとる
>訂正
>6 カダケでダーミーサークルの存在みとる
> ⇒カタゲ自身でダミーサークルで直接参加している事を認める
> サークル参加者の年齢や地域のサークル集計数の誤差からも分かる
これがちょっとわからんのだが、
ガタケ運営が無断でサークルになりすまして参加してるってことでいいのかな？
んなことやったらサークルからクレームきてバレそうなもんだし、オレの解釈が違うっぽいが
「コスプレのまま入退場をしてもいいですよ」だなんて一言も言ってなかったと思うんだが。
憲法12,13条のなんちゃら権により
入場→拒否出来るかもしれない
退場→ダメと言えない
じゃなかった？
まあ、こんなんじゃ都合のいいように解釈されるだろうさ。
憲法上そういった権利があったとしても、特定のコミュニティの中で一定のルールがあるなら
それに従うってのが「一般」的なんじゃないかな。ゲームでもスポーツでも。
それを無視してるようなのはそのうち皆に相手にされなくなる
しかし、禁止をカタログにしっかり明記するのを嫌がるのも私にはよーわからん。
人権屋が怒鳴り込んできたり裁判起こされるのが怖いのかなあ？
連中もそこまで暇じゃないと思うんだが。
前はカタログ最初の漫画による諸注意に書いてなかったっけ？
最後のやり取りﾜﾛﾀｗ
そこ、ちょっと分かりにくいな。
ガタケがガタケに直接参加しても収入アップにならないどころか、
来てないスペースが多くなって、余計に閑散とすると思うが、そういう意味なのか、
それとも、明らかに欠席する人にもペナルティをしないよ、という意味なのか。
じゃあ次回以降助け合いの心でサークル参加してもらわなくても結構ということか。
あんな事言った割に、その返答はないわｗｗ
次に公式にどんな文章載せるのかね。
つか、今日出るかと思ったけど、そこまでのやる気はないんだな。
結局イベント現状に何も疑問を抱いてなくて、問題は外的要因のみ。
それだけじゃ今後どうにもならない。数年後に終わるだけと思うわ。
参加申込書のアンケートにもいろいろ書いたけど、
代表からの手書きお返事は言い訳ばっかりだったし、残念。
集まった意見に対してでもでもだって言うばかりで
サークルが来てくれないのが悪い、自分達はこれ以上できることはない
って思っていそうだもの
アレはガタケに限らずどのイベントでも大抵、本人の自己責任
（経験・実力不足等）で突き返されるから気をつけて。
この際、連絡会をガタケットから分離・独立させて第三者機関にした方が
良いんじゃあるまいか？
今回のガタケ前のサイト告知は何だったんだ……？
「ガタケットの運営維持は向こう1年以内に行き詰まります」って書いてたのは代表なんじゃないのか？
今回の件で心配したり、ガタケ参加した人は何なんだ？
代表の言葉に振りまわされただけの馬鹿って事？
なんかもう何も信じられないんだけど
同人誌が売れないのをスタッフに言ってもしょうがないよなぁ
単に同人誌を読む文化がないだけだからなぁ
最終的にはレイヤー減になるんだが、
同人と同じくレイヤーも減らしたいんだろか
いままで本が売れる・注目されるイベント作りをしてこなかった結果だし
でもこれはガタケだけの問題じゃないけど
同人誌に重きを置いてるんです！の一点張りだものね
安直ではあるけど、YOUに習ってコピー本コンテストでもやればいいんじゃないの
コミティア新潟のカタログみたいに、おもしろい本を取り上げるとかさ
小さくなりつつあるイベントだからこそ、できるアプローチはあると思うんだけどな
あの惨状を見たらやれとは言えなくなるよ
そんな酷いのか…
やってるのは知ってたけど覗いたことはなかったんだ、失礼しました
そういう本ありきの即売会を作ろうって気概が見えないのが問題なんじゃないかな
やり方だっていろいろあるだろうし、それを模索しないのは、やはりただの怠慢
「このイベントに行けば本がたくさん買える、売れる」って思えるようなイベントにする努力はないよりあったほうがいい
通信云々いってた奴だが、俺は他県のど田舎(近くにコンビニさえない)から参加してるサークルなんで、中の人でもましてやカードゲームなんかもしてねぇよ？
どっちかっていうと本作ってる方。
つかゲーム通信もやった事ねぇな...そんなおもしろいんか？
その中年女意見交換会後も代表に食って掛かってたが...意味が結構支離滅裂つうか、もう少し要点まとめて話せよとは思ったな。
受けてた参加者の男性乙
でもまぁこういうリアルに文句を言える場が試験的にできたことは良かったんじゃないのか？
と俺は思うんだがな。
>この際、連絡会をガタケットから分離・独立させて第三者機関にした方
>が良いんじゃあるまいか？
どうなんだろうな？
ぎっちぎちの規制のかかったイベントになりそうだな。
下手したら物販自体禁止になるんじゃないか？
オリジナル作品限定でとか....物々交換だけどか...交流だけとか...まぁある意味新鮮かもだが...。
地方のYOUをみてから言った方がいいかもだぞ？
アレよりは何倍かはガタケの方が試行錯誤しててイベント面白いとは俺は思うんだがな...。
つか期間内に委託発送たのにも関わらず「期間内に到着しませんでした」って一通の手紙とともに返本されたんで、
おかしいだろ！？って思って運送会社で追跡してYOUに確認したら
「すいません。通常の荷物と混ざっちゃって販売できませんでした。てへ★」ってYOUの対応だったからな。
これよりはまだガタケはましじゃないか？
あと発送作業中に運送会社がなかなかこなくて４時間も待たされているのにも関わらず、
一般参加者を会場に放置してスタッフと代表がさっさと飯行ってしまうってのもあったな。
ガタケは俺がみてた段階じゃそういうことありえんだろ？って思うんだが...。
しかもだ。そのYOUのスタッフミーティングで「俺らは企業なんだから」って言ってて上記の
対応だぜ？どう思う？？
そういう体験をしてしまうと、ガタケはいい方だと俺は思うな。
というかYOUがない県がうらやましく思う。
コピー本コンテストはYOUの唯一のイベント内企画だからまぁ評価はしたいがな。
参加者が少ないと連呼して呼びかけるのはどうかと...しかもだ表彰するときにサークル名いうのも
なんかそれ以外のサークルはクソでしたって話にされてるような気もする。
ずれた。スマン
そうだな...でもコンテストはやめておいた方がいい...。
あれって審査してるのは多分スタッフとかだろ？
それこそいいように生け贄にされると俺は思うがな...。
いっそのこと本限定のオールジャンルイベントってのはどうなんだろうか？
グッズ禁止とか...。
日程が悪い時は代表が泣きつく と言う恒例行事が増えただけ
もういいわ...
ゆずれない部分があるならそれ以外の所で工夫する必要はあるとは思うんだがな。
ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYlsupBgw.jpg おぉ！画像ありがとう！
文面と書体からするとこれ最近のカタログ？
連投すまん。
ちゃんと断言してるんならこのまま生かせばよかったのに...
強制したくないっていうガタケの姿勢は参加者の自由を広げていいけどさ、しめるところはしめないと。
文面は必要だと思うぞ？
これはイベント側の強制じゃなく、コスプレイヤーとしてのモラルの問題なんだし。
初参加の人にも基準として周知すべき問題であると俺は思うなぁ?
それに新潟のイベントじゃなく県外に初めてコス参加する人への教育にもなる。
というのは俺の持論。
翌日には簡単な当日の状況報告をして欲しいところだが（詳細は後日でもいい）
いまのところはTwitterで
「ガタケット121は盛況のうちに終了することが出来ました。
参加者の皆さんありがとうございました。 #ガタケ #ガタケット」
と発言があるだけか。意見交換会のパネラーからも当日の発言がまったくないな。
これ20周年のだった
最近の見たら 確かに書いて無いわ...
ちなみにモデルガンもダメって書いてあるが今はマズルキャップすればOKになってるね 規制緩和ってヤツかい
＞続いていましたが”
＞なんとかガタケットという場を維持し存続させる為に”スタッフ一同懸命な
＞努力を重ねてきましたが、事ここに至り、参加者の皆さんのお力添えをお願
＞いしなければならない状況となり”、ガタケットの深刻な現状をありのまま
＞にお伝えさせて頂く事としました。
＞最後発言の中年女→今回800サークル集めたが次回以降見通しあるのか
＞坂田→今回は日程が悪かっただけ ”毎回750サークルは来てるから大丈夫”
まるで話が矛盾。
お礼状出したんだろうな？
あんなに頑張ってくれた企業に対して手紙1通で済ますなんてこと
したら本当に次はないぞ。
最後発言の中年女→今回800サークル集めたが次回以降見通しあるのか
坂田→今回は日程が悪かっただけ 毎回750サークルは来てるから大丈夫
じゃあ呼びかけで追加参加したのは５０SPしかなかったんだー
大丈夫なら参加しなきゃよかった
引き続きお願いしますくらい言ってくれてもよかったのに
コスプレ専門のイベンターなればいいのに
参加者じゃなく｢他｣に対するアプローチみたいなものなんだろうけど
それで参加者から反感かってりゃ結果サークルも減って元も子もないだろ
>｢他｣に対するアプローチみたいなものなんだろうけど
多分他のイベントに対する「俺頑張ってる」アピールじゃないかなと思う。
他のイベントもガタケの動向を見守っているに違いない!同じような危機を
迎えているはず!とでも思っているのでは。
それが意見交換会の「同人イベント全体の問題」につながるんじゃないかね。
「帰宅しないようにと書かれていないから今度からしていいですか？」的な凸があるぞ。
今回のは釣りっぽいが、うまく火消ししないと炎上しそうだよ＞ガタケ
火消する気ないだろ
コスプレイヤーが問題起こしても「憲法上問題ない、個人の責任ｷﾘ」で終わりそうな気がする
良い話聞けた？
良い話聞けた？
代表の勘違い/老害化の進行とともに(ry
半分の750ならまあ大丈夫じゃない？といっても締め切りまでまだあるし、
これから参加表明するサークルも出るから750ってのは代表の予想であって、まだわからないはず
それよりDJスペースは屋外じゃ駄目なの？
ステージもないのにあんな隅っこでダンスされても邪魔なんだよね
せめてラジオの生放送位にしてよ
ガタケアンチ？
元々対応が悪いYOUの糞対応を上げて
「これじゃないからガタケはまし」とか
YOUよりマシなんて当たり前なんだよ。
なんでそこまでガタケを低く見積もるのか。
いや、今回のコスの件聞いたらガタケもYOU並みのような気もしてきたが…
感じだと思うぞ
198だけど、ガタケアンチじゃないよ。その逆。
ただ、オレの周辺はYOUしかないからくらべるとしたらそうなっちゃうんだ。
自分の中のランキングは一応下記の通りだ。
1.コミケ
2.赤ブー.ガタケ
3.ADV
4.YOU
ってな感じ。ちなみに1.2は時々入れ替わるな。まぁ赤ブーとコミケの上にはガタケはいけないけど。
ちなみにYOUの件は俺が当事者だからありのまま書いてみた。
デモデモダッテで金とプライドだけは守る姿勢を崩さないから人が離れていくんだよ
会場規模の縮小と日程については意見交換会で納得のゆく説明があったし,坂田氏の態度も真摯だった。
むしろパネラーの評論家の発言のほうが気になったな
コスプレでの行き帰りに制約をって話のときに
「ガタケは自由な表現の場であったはず
自由を売り渡してまで存続させる意味があるのか？」
だとさ。
ガタケが消えてもたいして腹の痛まない人は何とでも言えて羨ましいよな
縮小かつ頻度下げてしぶとく生き延びたほうがまだマシだってわからないのかな
>納得のゆく説明
あ、そうだったの？なんかごめん。
それはどこで見られるの？
会場規模の縮小とかが一番気になってたので、その辺りの説明を詳しく知りたいです。
パネラーは地方即売会どころか同人誌の現場なんか知らない奴ばっかりだろ。
よそのイベントに行っても新潟出身者が恥をかかないよう教えてやんなきゃと
思ったりはしないのか。
>「ガタケは自由な表現の場であったはず
>自由を売り渡してまで存続させる意味があるのか？」
>だとさ。
存続のための規制なのにな
バカですかそいつ
録画してたからいつかUPするんじゃないか？
そうだよな...てかガタケのBBSにすでに恥な奴がトピ立ててるけどな。
こういうアホな奴がいるから新潟のレイヤーがアホに見られるんだよ。
つかパネラーは「新潟のガタケット」ていうより「全同人誌即売会およびコスプレ」
みたいなイメージしかないからあんなこと言うんだろ？
オレのガタケのイメージは規制の少ない参加者に対して比較的良心的なイベントってイメージでいるんだが...それでOK?
>コスプレでの行き帰りに制約をって話のときに
>「ガタケは自由な表現の場であったはず
>自由を売り渡してまで存続させる意味があるのか？」
これ大馬鹿だろ
ガタケの自由はガタケ会場内だけで通じる話
会場の外までガタケの都合を押し付けるなってのにさ
それに経営的な面から言えば、コスプレで行き帰りされると
ガタケが用意した有料更衣室を使う奴が減るから
結果的にガタケの首を絞めてることになるだぜ？
コスプレをしたままの入退場を禁止して、更衣室使用料金を稼いだ方がずっとマシじゃん
金勘定も地域住民に与える印象も考えられない奴をパネリストに呼ぶなよ
誰だよ、この馬鹿パネリストは
同人イベントは自由を盾に何やってもいいって場所じゃないぜ
今の来場者を収めるためには現在地しかない
イベント回数を減らしたら１回でも赤字になれば次回はない→だから６回でリスク分散したい
今回は開催日が悪かっただけ
来年は５月に開催する 会場は皆さんがビックリするところ 現在地ではない
皆さんにビックリされるかもしれないが個人の服装を制限できない→ガタケで規制しない
経営者としてこのような事態になったことをお詫びする
っていってたよー
悪い意味でビックリじゃない事を祈る
というか、コスプレ規制出来ないからってカタログから文句を抜くのは如何なものか
本人が真摯に語っているつもりなのはわかった
Ω ΩΩ< な、なんだってー！？
都民だけど行かない
つか、コス側から希望されてる規制すら出来ないようなイベントに来られると
迷惑だから勘弁してくれ
エロ規制も都内は新潟とは全然違うし
まさかティアと同時開催とか言わないよな？
まとめで抜け落ちちゃう内容もあるから、
ちゃんとした発表が出るまでここでのレポは話半分程度に聞いてるけど、
コスプレについてはレイヤーもお客様気分で規制に頼るのではなく
自分たちの表現は自分たちで責任持って管理してくれってことなのかな。
↓
>>来年は５月に開催する 会場は皆さんがビックリするところ 現在地ではない
えっ!?
それじゃあガタケットっていう名称の意味ねぇじゃん。W
来年は今より来場者が減る見込みなんじゃね？
ある程度のルールを設けて入場者を規制するのもイベント側の仕事のひとつだろ
>今の来場者を収めるためには現在地しかない
>来年は５月に開催する 会場は皆さんがビックリするところ 現在地ではない
矛盾しまくってるんだが…
入場時は規制の方法が有るけど、退場後は憲法の幸福追求権により規制は難しいらしい
ビジュアル系バンドのコンサート会場付近は、(自分からみたら)奇抜な格好をした人が多いけど、それ自体は別に問題にはならないのと一緒
ただ人目を引くのは間違いないので、それを自覚して節度ある行動をして欲しい
との事
ああ、そこまでちゃんと言ってるのか。そりゃ上のほうでまとめてる奴は悪意ありすぎだな。
会場があるのか知らないけど
相変わらずだな
後者はその行為に対して金を払わせるんだし
コスプレ側はルールをつくれと迫ったが
坂田は憲法により、ガタケはカタログに書かないといった
この問題を取り上げるときに皆が驚くかもしれないが
と前置きしたのは事実
その後、ルールか憲法遵守かで口論となり
クリエイションの人がひとまず持ち帰るということで
と収めてくれたのであった
支援求めるときだけ迅速で終わったら報告なんて後回しというわけですか。そうですか。
県の支援受けてそれやったら、たしかにビックリだわｗ
服装を制限出来ない場所...
一般人も居るって事か？
解った！ 亀ジャスだろ
古町バカの篠田から支援する代わりに古町でやれとか言われても不思議じゃないし
規模縮小と回数減は当然検討し，会場側にもお願いしたが
産業センターは行革で民間に管理委託している関係上，利益をださねばならず，
全面を一週間単位で借りてくれる大企業のほうが優先順位が上となり，
ガタケのために特別の“配慮”をしてもらうこともできない。
この現状でさらなる縮小・回数減をガタケ側が行えば
希望の日程で借りられなくなるどころか，
そもそも会場を借りることすらできなくなるほどに
ガタケの優先順位が下がってしまうため，仕方が無く
年６回もの開催をしている。
(当然，施設側には交渉もした)
とのこと。
代表が来場者減ったのは不景気のせいだと言ってたよｗ
レイヤー
憲法などにより，コスプレでの帰宅を禁止することはできないのは承知しているので
それを主催側に頼むつもりは無い。
「コスプレでの来場・帰宅は違法ではないので禁止はできないが，
それを目にした一般人の間でオタクに対する“常識無し・変な連中”という
イメージや噂が立てば，宮崎勤の事件や宅八郎がマスコミに出た頃のように
ガタケ参加者全員が世間からキモイというイメージにさらされて，
結局は自分たちの行動が参加者全員に降りかかる結果になるので，
コスプレでの来場・帰宅はやめて欲しい」というのが主催側の正式な見解である。
と，「おねがい」の形をとってでも発表・サークルカタログへの記載をしてほしい。
そうすれば，禁止されていなくても，それはノーマナー行為であるという認識が
レイヤー全体に浸透して，相互監視の効果によって少しはそういった行為が減るのではないか？
というものだった。
憲法遵守を主唱して平行線となった
で坂田氏は何て答えたの？
会場側の条件を満たせない運営状況なら他の会場探すなりすればいいのに、とか
回数こなさないと希望の日程取れない云々いうけど、
その希望日程、もしくは指定日程が他同人イベントと近接して、集客逃してるのはガタケ側の責任てか判断ミス？だと思うんだが
会場側の都合だけでこの開催ペースを維持したいのであれば、維持できない会場を変更すりゃいいのに
コスプレは決められた場所で、着替えは現地で、っていう基本がどうして身につかないのか不思議
カメラ登録で集金するより、更衣室やクロークで集金したほうが効率いいし、ルールやマナーが身についてないなら
この機会に見直すぐらいでいいんじゃないの？
頑なにいままでのガタケを押し付けても、それが駄目だったから
今回のような無様な泣き言パフォーマンスうつしかなかったんでしょ
１週間程度のイベントなんて新潟県美術展覧会ぐらいしかなかったぞ？
法律などで厳格に決まっているもの、じゃないローカルルールなんだけどなあ。
ガタケではこうしますので、お願いします、って言うだけなのに。
沢山の事をそうやって「お願い」しているくせに、
どうしてこうなるんだろう？
規制を緩くすることで同人(オタク文化)への門を広げたいんだろ
門が広くなれば支えてくれる参加者も逃げやすくなるけどな
コスプレを会場外に出す
これがガタケット
> コスプレは決められた場所で、着替えは現地で、っていう基本がどうして身につかないのか不思議
そんな事はレイヤーが常識を持てば解決する話なんだから、一々｢お願い｣するのがおかしいだろ
なぜこのレイヤーの意見を受け入れないのか理解に苦しむんだよなぁ
が言うように古町やら万代でイベントでもする案があるんじゃねえのかな
でなきゃタダの意固地になってるだけw
納得してる人もいるんだよな
なんていうか、首を切られるかどうかの瀬戸際に髪型の心配をしているような
チグハグな印象しか無いんだよ
それは産業センターを借りられるか否かの問題であって
現実問題サークル数に対してハコがデカすぎる、あってないって問題とマッチしてない
会場を借り続けるって事を前提とし過ぎてて、ガタケそのものが消滅したら元も子も無くね？
あと年6回も多すぎる
コミケみたいに年2回にすると、そこをターゲットにみんな集まる
→少ない回数で盛り上がるってサイクルが出来てると思うんだよな
年6回だと参加者がバラバラに分散して、結果どの回も微妙に人少ない
年2回にしろとは言わないけど、そこだけデカくあと小さくでも良いと思うんだけど
赤字の理由が、参加者が少ないくせに回数を多くしすぎているのは明らか。
なのに、回数減のためにどうすればいいか、っていう視点がないんだよな。
とにかく自分の好きな日に産業振興センターを使いたい。それを前提にすればこの答えは当たり前だ。
まさかと思うが坂田はひとりだけで検討なり交渉なりしてるのか？誰かに相談したりしてないのか？
坂田は本当にガタケットを今後も残したいのか？？
だから回数は多く、減らせば文化が衰退する
と、思ってるんだよ
回数多すぎて知り合いとの日程が合わせにくくて困ってるんだけどな
回が減ればそこに集中できるし休みもブッ込みやすい
>コミケみたいに年2回にすると、そこをターゲットにみんな集まる
>→少ない回数で盛り上がるってサイクルが出来てると思うんだよな
>年6回だと参加者がバラバラに分散して、結果どの回も微妙に人少ない
単純な理屈では同感だけど、これをすると産振センターが借りられなくなるかもしれず
人口に合わせてハコを縮めれば、活気が無くなって今より急激に衰退するかもしれないってのの危惧はあるのでは？
実際どうなるかなんて多分やってみなきゃ誰もわからんだろうし
下手な博打打つよりは、理解と協力を求めて、現状維持していった方が延命するんだろうからこその今なんじゃないの？
気持ちになりやすい気はする。
コミケなんかは何が何でもって気持ちで参加してるけど。
延命できないから、今回泣きついたんじゃないの？
印刷費無料なんていう、ねこしっぽの相当大きな支援まで受けてさ。
それでなんとか開催できたのに、『現状維持』？
ほとんど「ふざけんじゃねぇぞ！」のレベルだ
>そんな事はレイヤーが常識を持てば解決する
そんな常識すら持ち合わせないレイヤーを育ててしまった以上、イベント側が「おねがい」しなきゃ
誰がおねがいするのよ？
お願いされなければ何やってもいいという考えのゆとりにあわせて、常識やマナーを守りましょう、ルールをつくりませんか
という良識あるレイヤーまでも排斥するような考えの主催は、どうなの
好き勝手な事言ってるように見えるんだよね
開催回数を減らすって提案に対しての返答が、
去年の震災後年５回開催になった際に７５０サークルで推移してるから
開催回数減による参加サークル増は見込めない
開催回数を減らしたシミュの結果ではガタケット消滅って結論なんだが
だからって年６回開催にこだわってやっぱりこのままだと行き詰りますはおかしくねぇ
内部で何をやってるかしらんが、外から見ればただ無策なだけにしか見えん
しかし、ここのレポ見る限りじゃなんか見当ハズレな意見交換会だったみたいね
いやだから、現状維持できないからサークル者に泣きついたんじゃないの？
現状維持できるなら、どうぞ現状維持してくれよ
その維持が出来ないから、規模を小さくしてでも生き残る方法を考えるんじゃないのか
現状維持できないのであれば無くした方がまし、小さくしてまで残す必要ないってんなら
このままの現状維持で突き抜ければよいんじゃね？
今後どうするか具体的な改善案を提示する責任があるんじゃないの
それが現状維持とかあり得ないよ
皮算用した結果がこの現状
6回やらないと首が回らないんでしょ
参加者からしてみれば2~3回が妥当
俺ら：ガタケットという即売会を守るためにはどうするか
ガタケ：坂田の生活を守るためにどうするか
で語っているから意見がすれ違うわけだw
その通りだとは思うけど坂田の場合
坂田の生活を守るためのガタケ ＝ 同人文化を守るためのガタケ
これを本気で信じてるらしいのが救えないところ
精神科医にかかったほうがいいと思う
ガタケ側は年６回をもっと減らすために会場側と交渉したんだが，
会場貸出しの優先順位は
1.どれだけ広い面積を使用し
2.連続で何日使用するか
3.年間何日の利用実績があるか
で決まるそうだ。
ここで６回よりも減らすと3.に引っかかり
優先順位が絶望的になるとのことだった
・坂田氏
事務局からレイヤーにお願いすることは「ほぼ無い」とのこと。
理由は憲法の保障する個人の権利と，267の「〜一般人の間でオタクに対する“常識無し・変な連中”〜」
という部分の「常識」について
「常識というのは人によって異なり，何を持って一般常識とするかは線引きができず
街中でコスプレをすることが必ずしも非常識とは言えない」との答えだった。
ここでパネラーの評論化が言ったのが227の発言だ。
「ガタケは自由な表現の場であったはず 。自由を売り渡してまで存続させる意味があるのか？」と
一般常識をどう曖昧に判断したとしても，時と場所と場合に合わせた服装と振る舞いをするのは
一般常識として定義して良いと思うんだが，そう思うのは俺だけか？俺がおかしいのか？
というか、レイヤーも誰かに何かを注意されなければ、一般常識もわからないお馬鹿さんしかいないの？
そういう馬鹿は一部のヤツだけだよ。
その一部のせいで全部がそういう目で見られる恐れがあるから267のレイヤーははつげんしたんだろ
それとも書き忘れてただけだったりして
じゃあ他のルールも書く必要無くね
法を犯すような事じゃ無いんだし
盗撮はアレだがな
>人口に合わせてハコを縮めれば、活気が無くなって今より急激に衰退するかもしれないってのの危惧はあるのでは？
>1.どれだけ広い面積を使用し
>2.連続で何日使用するか
>3.年間何日の利用実績があるか
>で決まるそうだ。
>ここで６回よりも減らすと3.に引っかかり
>優先順位が絶望的になるとのことだった
毎週埋まってるの？その箱
半室のイベントが紛れ込んでるなら、弱みとして付け入られてるだけのような気がする
一回減らしたほうが対応良くなりそうな気がする。実際に”金ない”宣言してるんだからきにしすぎだ
6回借りるなら
コス土曜6回はいいとして
ガタゲ4回+ｺﾐﾃｨｱとオールジャンル本専門2回でもいいような気がしてきた
イベントだけのルールだとしても
それぐらいのマナー広告載せてもいいけどな
古市・万代でやるなら、もともとオープンな場でコスプレを理解してるんだから
露出しない迷惑掛けない服装とお願い文を買えればいいだけ
主催がこんなこと言ってたら、良識派は肩身が狭くなるばっかだろうによ
街中でコスプレって、ハロウィンとかさ、なんかのパレードとかあーゆーのはまた別だろ
そこに一般常識をあてはめなかったらいつ使うんだよ
なんだ、不祥事か事件でも起きねぇ限りは改めねぇってか
コミケでのコスプレだって以前の「長ものはダメ」って時はみんなちゃんと守ってたでしょ？
ライブイベントで「オタ芸禁止。やったらつまみ出す」ってあったら大抵の人は守るでしょ？
過去の実績データを検証しないと、どうにもおかしいだろ
向こうは企業だから言ってきて当たり前なんだからさ
商習慣としても何の問題もないね
どっちかっつーと調べたいのは「優先されなきゃどうしてダメなのか」の方
本年度の予約状況を産業振興センターのＨＰで調べてみると
土日は展示室ホール完全に埋まってて、
１２月になってようやく、中と南に一部空きが出てる
その後３月まで土日は予約済みで埋まってる。
さて、問題はあの条件を満たさないと土日で展示ホールを借りられないほどに
追い詰められてしまうのかどうかだが
直に交渉しないと難しそうだね
>優先順位が絶望的になるとのことだった
この主張はわかる。
しかし毎週土日がすべて他の企業にとられる
わけでもあるまい
回数を減らして優先順位が下がり、希望日程はもらえないが
残された日程から選ぶということになるのなら、それをやりくり
するのもイベンターのりっはな役目ですよ。
バカじゃなのかと言いたい。
の通りHP見れば一目瞭然。事実空きなんて無い→他に取られてる。
しかし、今までの実績から行くとガタケなんて優良借り手なはずなのに
一回でもわがまま言うと即切られるなんて、ビジネスの観点からすれば
しょうがないのかもしれないけど、センター側が冷徹過ぎる気が。
嫌われてるんじゃないの(^^;)
儲けもそれなりだろ？ビジネスはシビアなものなんだし。
今までの信用があるからセンターは優先すると言ってくれているが
それじゃ儲けが出ないから、この日程でないとダメなんですセンターも
貸してくれないし！とガタケ側が勝手に言ってるとか？
下種パーしすぎかな？
ビビりすぎなだけのような気もするけど
1.どれだけ広い面積を使用し →1階全面使用
2.連続で何日使用するか →準備日含め3日
3.年間何日の利用実績があるか →3日×6回＝計18日
3が例えば1回減って計15日になるとアウトというのは、ちょっと信じがたいな。
例えば年2回6日ずつでも12日。
上記の条件の優先順位が1>2>3であるなら、
6日×2回の方が3日×5回より強いということもあり得る？
でもそんなイベントそんなに多くないよね？
利用日数にしても，大企業は１週単位で借りるから勝ち目は無いだろ
あれ？現状の話をしたつもりだったんだけど、
既に全面利用はできてないんだっけ？
時と場合と場所に合わせた服装つっても
休日の街中をコスプレで歩くのがそんなに異常なことか？
コスプレ文化はそんなにコソコソしてなきゃいけない後ろめたいことか？
ってことが論争点になるわけだけど、
ガタケの側としては同人文化は何ら差別されるいわれのない正当な文化だって
言いたいわけだし、だからこそイベントの側からは規制しないのかなって思った。
個人的には、もし仮にコスプレ帰宅が不適切だと思うのであれば、
お上（ガタケ）に頼る前にレイヤー同士で声掛け合うなりチラシ配るなりすればいいじゃんって思う。
自分らのことなんだから。
ふくれあがったレイヤーはあの会場内では撮影さえ出来ないからそれはしかたなんじゃない？
つかカタログにはコスプレで帰るな！等の文言は入れてほしいよ。
ガタケットとしてはのようなことを参加者に期待しているんだろうけど、
注意すれば逆切れしてトラブルおこすような初心者レイヤーがいる会場でそれは期待できんでしょ？
あと悪意のあるやつなら絶対そういうほころびに突っ込んでくるぞ？
参加者全員が昔のように他人を思いやれる輩だけじゃなくなったってのも理解するべきかもな〜。
オタ向けのイベントやって穴埋めくらいすれば良いのにな。
赤字が怖くて出来ないか？
仮にオタ向けイベントやるにしても空いてるのは金曜だから
集客考えると実施は難しいだろ。
かっつーて、同人やコスプレをずらしたら本末転倒だしな
どんな意見出しても坂田氏が動く気がない以上何言っても無駄なんだろう
でなきゃこのスレさえ見ない
自分もまとめサイトやTwitterで危機と聞いてここに来た いろんな意見が出てるが運営は意見交換の内容を早く発表した方がいいと思う 今の状態だと部分的で本当のニュアンスが伝わって無い可能性もあるし
一番気になってるのあれだけHPで泣きついておいてその後の発表がHPの参加者のみなさんへのメッセージのみだけってのがさみしい 参加者以外にも心配した人も大勢居ただろうに ま今 意見をまとめてると信じて待ってみよう
ガタケとガタケショップ其々の年商程度の借入がある
そうなると7000万円を超えるがとの質問にうなづき
一部は自分の給与を役員貸付金で計上しているとの事
この部分は聞こえにくかたったのでビデオ公開時に確認してくれ
すっげーポジティブだなぁ…
２年前も意見とか色々送ったけど結局改善なんかされなかったぞ
最低でも6回は産業を借りなければ産業を借りられなくなるっていうなら
ガタケを年5回（1,3,6,8,11）とかにして残り1回を
YOUのオンリーライブよろしくオンリーガタケにでもできないものかねえ？
坂田と交流のある増田辺りならすぐ乗ってきそうな感じだけど
1企業が６回借りなきゃっていうのなら、
年間通して週末を借りれるのが8企業くらいなんだが、
それなら、譲りあった方がいいんじゃないのか。
単純に、自分と従業員の給料の問題に見えるが。
6回分の収入が欲しい、っていう。
場所もどこでもいい
と、運営がどうにかできることじゃないか
意見交換会やるのならもっとオープンな場でやるべきだな。
もしくはこのスレみたいに誰でも発言できるところで。
２ちゃんが嫌ならもっとフォーマルな掲示板でもいいしツイッターでもいい。
結局会場を余所に移せないのは、一般参加も合わせたときの
動員数がまだまだでかくて産業振興センター以外には収まらないからなんだよね
ガタケの件に関しては実名限定の掲示板でも同じこと書くと思う
増えないんじゃない
ラミカや便箋みたいな工夫も何もない物だと売れにくいし、キャラクターをイメージしたストラップやフェルトの人形、メタルチャームやシールセットとか手の込んだものだとそれなりに売れる(オリジナルのポスカやシール等はまた話が別)
何にせよ一番欲しいのは本だけど
意見交換会に参加すれば良かったんじゃないか？
選挙に行かなかったくせに政治について愚痴るだけの愚民にはなりたくないだろ？
ガタケ自身で「参加しにくい日程」と言ってる日に意見交換会やってんだぞ
すげー矛盾
ガタケのスタッフが2chを有効活用してって言ってるんだからここで書いてもイイでしょ
AKBを全面に出したバスが走ってて
ttp://www.akb-sg.net/akbus01.jpg バスに書かれたリンクに行ったらAKBのページがあって
クールジャパンとは関係ないショップやカフェの広告が出てて
ttp://www.cooljapan.com.sg/akb48_live.html クールジャパンとは関係ない現地のAKB企業HPへのリンクが貼ってあり
経済産業省の文字の真上で是非リンク先に訪れて下さいねと書いてある Please visit the official AKB48 Singapore website for the latest schedule of highlights!
www.akb48.com.sg
これのどこが日本の利益になるの？
税金使ってAKBと秋元康のバックにいる民主党への利益誘導をしてるだけでしょ
求められてるのはグッズであって本じゃないと思う
ガタケに限らず地方イベ全般にだけど
料金高くて使いたくないんだろうけど
代替会場を出されてもあーだこーだ難癖つけて
ガタケ側が嫌だと言ってるんだからどうしようもない。
単純に、産業振興センターでの展示ホールと、それと同じ広さの朱鷺メッセのホールで値段を比べた場合、
振興センターは45万で、朱鷺メッセが85万円という時点で、難しいと思う。
あと、朱鷺メッセは1年半前から予約開始ということで、たぶん入れられないというのもあると思う。
所でHPの 参加者のみなさんへ が御礼に変わってるな
>>なぁ...オレも後半見にいったけど、たしか19時じゃなく20時くらいだったぞ？おわったの...
>>その中年女意見交換会後も代表に食って掛かってたが...
私は19時の時点で「終わります」って言うから帰ったんだけど
その後も不毛な言い合いしてたって事？
6〜7年前くらいに何度か朱鷺メッセで開催したことあるよ
使用料が高いのもあるだろうけど、参加者側からも
駐車場が有料、狭い、コス会場が屋外でありながらも屋根付きで暗い
等であまり評判良くなかった
マジでそうなの？
地方民は本イラネグッズ売れ売れってなんかもう色んな意味で終わりだなそれ
朱鷺メッセは会場の階段がなぁ…一応エレベーターあるけどさ
荷物の搬入がめんどうだった
色々同人イベント向きじゃないと思うよ
大きい箱ってだけじゃ候補から外れると思う
企業の展示会で使う搬入口は駄目なの？
あの階段だけだと不便って印象も当然か
提案が出たが、ガタケが今の会場しか選択肢はないと回答してたのを
知らないんだろうな
展示会の搬入口って解放されてた？
会場使用料金を比べたらまあ産業振興センターになんだろうね
規模縮小で朱鷺メッセにしたらって代案は逆に会場費アップで意味ないし
朱鷺メッセの駐車場の有料は痛かったなー
日中だから会場前〜閉会までで清算のときびびった覚えがある
＞ガタケを年5回（1,3,6,8,11）とかにして残り1回を
＞YOUのオンリーライブよろしくオンリーガタケにでもできないものかねえ？
それこそシティが力入れてるプチオンリーとかな
しかしコスプレしたまま行き帰り自由にしてるところを見ると、
経営難という割には、真面目に収益増やそうという気がまるで無いのが何だかね
同人誌は書店委託や都内イベントですでに購入済で、
だいたいのサークルは新刊が無いから自然と同人誌以外のものに目がいくんだよ
中高生サークルでも絵の上手い子たくさんいるしね
グッズといっても同人封筒や便箋もガタケでも見なくなったな
昔はマイタック？で手作りシールやプリントごっこの封筒とか見かけたのに
サークルやってるやつから，コスプレイヤーは本を見て回ったり買ったりはしないし邪魔だから
もっと料金を高くして数が増えないようにして欲しいだとか。
もうね，馬鹿なの死ぬの？ってくらいの低脳かと
ガタケが存続すら危うい運営状態だって言うことをどうするかっていう状況で
レイヤー減らして収入落としてどうすんだ？ってね
サークルは2名分のイスつきで2600円なら一人あたり1300円だろ？
レイヤーは パンフ700円+更衣室300円+荷物預かり300円だろ？しかも更衣室の開場前利用すればもう200円プラスで1500円だ
机・イスのレンタルも無いのに客単価が同額なのにこれ以上負担増やすのはおかしいだろ？
客単価がサークルと同じくらいのレイヤーを減らせばどんだけ減収になるのか考える頭すらないとは・・・
他のイベント参加してみればいいのにとは思うな
ちなみに『,』つけるのクセなの？
それと、レイヤーは必ずしも更衣室使う必要は無い訳でしょ？
運営側がコスプレしたままの来場と帰宅を認めてる訳だし。
常識的に考えられない発言だが。
サークル参加が減った事でイベント前に入ってくる金が減った事が運営側の資金繰りを圧迫してるのなら
レイヤー参加も事前申し込みにすれば良い。
机・椅子に関しては、サークル参加者はそこから動けなくなるが
レイヤーは撮影となればそれ以上のスペースがその場で与えられる事になるし、自由に動けてイベント楽しめるんだから良いだろ。
横書きにコンマは別におかしくないと思うが？
ガタケの中でもラミネータ売ってたもんね
イベントで買う消耗品はスクリーントーンからこれに変わったのかーと思ったよ
コンマと句点の組み合わせは理系の論文書きに多い
そもそも句読点をあまり使わないから悪目立ちする
では、引き続きガタケ運営への不満をどうぞ
なんかそれすら、本質から話題をそらすためのサクラではないかとか
思ってしまうな。
実際にはサクラじゃなくて本気でそういうこと言ってる奴なんだろうがw
そういう話はちょっとガタケ存続危機の件とはズレるよね
ずさんな運営体制が一番の原因なわけだし
サークルの参加費だけが不当に高いとは言えないだろ？
まあ皆言い分もあるだろうけどどっちかっていうと若年層の変化もあるんじゃない？
ガタケ全盛期の参加者自身の表現はまだネット黎明期でアナログの同人誌が多かったし
今はニコニコとか使えばダイレクトに自分を世間にだせるしね
今回のガタケで踊ってみたなんてのあったけどあの辺で興味もって
ガタケに来たコが同人誌作ってサークル参加してってのは想像できないな
リピーターになってもコスプレとか自作CDとかそっちじゃね
ガタケで？
ないないｗｗｗ
新潟東方祭（東方オンリー）：1スペース4,000円（大バナー割で500円引き）
タイバニ始めました。（TBオンリー）：1スペース1,600円
だからサークル参加費の価格はまあ普通だろうな
ってか東方たけぇ・・・ｗ
東方は、安すぎると信用されないという、よくわからん
ローカルルールがある。
あとオンライン申込採用率が約99%
デジタルの時代なんだなぁ、と感じる。
ADV in 会津：1スペース1,200円
潰せばいいのに潰せないのは本人の釈明の文章にもあるように
ガタケは10年前まで拡大し続けた
業績が大きくなる時は経営者に経営能力は必要とされないが
縮小局面では早急な経営判断を必要とする
経営者がサークルと言う名の出資者に経営危機ですと言っちゃう所が
現実の世の中を知らず
アニメの動画描きからすぐガタケ運営で30年のなせる技だ
新潟のコスブレブームも減退期を迎えつつあるのに
万代の巨大撮影所はトントンと言ってる脳天気さに呆れるね
偶然うまく行きすぎた経営者の末路がどうなるか見届けたい
同人誌即売会としてのガタケットを存続したいのかって話になる。
アットホームなイベントって裏を返せば売れない（サークルが利益出せない）イベントって訳で。
だったら、最初から利益も出ないけど在庫抱える心配も無いコスプレに流れるのも判る。
一つ衣装を作れば、暫くは頻発するイベントに同じ衣装で参加すれば良いから楽だし。
同人誌即売会としての存続を願うなら、取れる所から金を取って会場を抑えつつ
サークル参加をしやすい環境を整えないといかんでしょ。
経営危機だの言って、サークル参加者から絞りとろうって辺り、かなり末期的だよな。
上にＤＭで参加サークル確保って書いてあったけど、送り先は過去に参加していたサークルの連絡先になるよな？
既に同人活動辞めてたり、コスプレに移行してたり、それこそ震災でそれ所じゃない人間にまで参加しろって言うつもりんなろうか。
サークル参加するのが馬鹿らしくなるようなイベントにしてきたのはそっちだろうに。
>結局のところ、コスプレイベントとしてのガタケットを残したいのか
同人誌即売会としてのガタケットを存続したいのかって話になる。
参加者側としてはそうだろうね
ただ坂田とすれば
「自分らが儲かるものが残れば内容はどうでもいい」
だろうと思う。
何度も既出だが
>「自分らが儲かるものが残れば内容はどうでもいい」
だったらやりようはいくらでもあるんだし実は参加者もそのほうが選択肢が増える
坂田がダメなのは「同人誌という文化を守ってる」という名誉（）にしがみついてるとこ
違う違うｗ
東方祭の主催がライブ、コスプレ、ダンス、ゲーム大会etcとかの
費用捻出のためにサークルから参加費を多めに取っているだけ
新潟では今までそれでうまくいっていたけど福岡では大問題になってる
東方はニコ系客狙うならライブ、ダンスはいれたいんだろうね
ただ会場の音響設備ってかなり高いから普通のオンリーだったらしないし
参加者がいいなら、まあいいのか
ガタケの参加費うんぬん言っててももっと高いイベントは成功してたりわからんもんだね
ガタショがあの状況、｢日が悪かった｣とはいえガタケが泣き付かなきゃいけない状況な時点でガタケはもう新潟の中心ではないと気付くべき
申込時に記入した個人情報って利用用途は明確に書面で提示されてるのかね？
その辺はっきりしなければ、問題になりそうだけど
探し回ってダウンロードページに見つけたわ
サイトのわかりやすいところに書いておけよ…
申込書に記入された住所・アンケート等の個人情報は、サークルガイド発送、
ダイレクトメールによるガタケット開催告知・ガタケットSHOP広告の発送、
および、サークルカタログ、記念行事等に伴う、参加者分布図・年齢構成
グラフ等の作成を目的として使用します。
本当に日が悪かったのか俺には疑問なんだけど
普通に考えれば休みの最初だしむしろ良かったんじゃないのか？
何年か前にも、ＤＭ送りつけてきた事があるよ。
参加を止めた友人の所に届いて、何かむかつくとか言ってたｗ
参加してた時は、その友人のサークルを手伝いながらコスプレして売り子したりしてたから、こちらには届かなかったが。
コスプレって元はと言えばサークルの宣伝看板じみたものだから
サークル活動から切り離された段階でおかしな方向に向かってたんだろうね。
前回から一月しか間が無い開催だし、更に関東のイベントと重なってたみたい。
サークル参加者としては、普段の二月間隔でも物を作る時間が足りないというのに
正直、一月では参加を見送って当然。
そこで、あの泣き言を利用してサークル参加を半ば強制したんではないかなと見ているが。
なるほど確かに日が悪い
でもそれって会場云々の理由はあれど結局はガタケ側の調整ミスってことになるんじゃ？
何にせよ泣きついて集められるのはこれ一回限りだな
数年ぶりに参加したんだが、ガタケの変わりように驚いた
マジでラミカしかないんだな
会場回っても本は3冊しか買わなかった
委託の方がたくさん買えた。しかし委託にあるようなものなら書店にもあるから、もう行かなくていいと感じてしまった
そしてラミカ買ってる人もあまりいなかったと思う。ラミカしかないサークルは利益もないし本もないし、参加して楽しいのか？
ラミカ系は実用性がなさすぎていらないが
ガタケが言ってることを信用しての話になるけど。
今回日程がそこしか開いてなかったんだそうだ。
で、東京ではニコ動の大きな会議が開催＋シティ前で関東地区
からの参加が見込めない、ということで泣き言になった。
それは確かに主張としては一理ある。
でもな、あくまでも「イベント側」の理屈でしかないわけよ。
俺ら参加者にとっては「参加したい日程に参加する自由」は
あるのだから「参加してもらえないとガタケつぶれちゃいます」とか
言われても「知らん」となる。
何度も言われてきたが、規模小さくすればいいんじゃね？みたいな。
それを『規模は小さくできないんですぅ、今の規模で参加してもらわないと
困るんですぅ』と言われてもなぁ。
そこんところが坂田わかってないなぁと思うわ。
理解するつもりもないんだろうが。
新潟在住の知り合い同士レベルの交流だから
他所から来ても疎外感しか感じられないと思われ
現状維持する為にはリピートを増やすしか無い また参加したくなるような環境づくりをいかにするか 坂田氏の手腕に乞うご期待‼
福島ADVまでバッティングしてしかも無策っていうのは頂けないな
ADV側もここ近年ガタケと同様に衰退を辿っていて厳しいのは福島スレ参照
でもADVはガタケのように泣き言はまったく言っていないよな
泣き言をまったく言ってないどころか、今回の震災ですごい対応能力を
見せられた。
あれで株あげたようなもん
理解をしてもらおうとしてないか？
実際はジロジロ見せ物にされてるようでかなり気分悪いんだけど
事務局は理解してないんだろうな
その時からコスプレ重視でサークル参加者に魅力ないイベントだったんだな
今日を予感するレスがいくつかあってﾜﾗﾀ
即売会とコスプレはやはり両輪にはならないと思うんだけどな・・・
まぁ、元々そんなに売れ行きの期待出来ないイベントだし、二月毎に開催なんぞされたら
なるべく安上がりに、その間で出来る物しか作らなくもなるよ。
コスプレ参加者の大半はサークルに一瞥もしないでコスプレ広場に行っちゃうし、
コスプレ撮影目的の人間もそれに追従する。
イベントを楽しみたいならサークル参加なんかしないでコスプレに流れた方が楽なんだ。在庫を抱える心配も無いし。
参加者が皆、買わないまでもせめてサークル見て回ってくれたら、もう少しマシな状態になってたんではないかな。
昔に比べて漫画を描く道具がお手軽に手に入るようになって
描くノウハウもネットで簡単に知って
何度も失敗と試行錯誤を繰り返して自分で漫画描きになってゆくってあう道を経ずに
お手軽に本を作れる時代になったから
手に取ってみたくなるような表紙や惹かれる内容を描くサークルが減っているのも大きな原因だとおもう
お手軽に漫画書きたいならオンライン上で上げれば
それこそ在庫も抱えず赤字にもならんから楽。
本当に同人誌即売に参加したいなら都心に行った方が
『本を買う』って目的の人が多いから売れる。
地方で本が売れないのは当たり前ですぜ
同人グッズは通販だと特定ジャンル以外は難しいからな
新刊率の高い都内でないと同人誌売るのも買うのも難しいね
見れるようになって、同人誌ってやっぱ買わなくなった
でもすごく気に入った作家が同人誌でしか発表してないものがあったら当然買うし
イベントオンリーなら出来る限り買いにも行くと思う
新潟出身の売れる大手作家がガタケに出ないのか、そんな人が新潟にいないのか
いてもごく少ないのか…もう地元離れて長いから最近のガタケの感じ判らないんだけど
どうなんですか？
みんな違うイベントに流れている。
大規模イベント＋書店委託ですませる
大手さんいるけどその人は首都圏ばっかり出ててこないだガタケで隣でびっくりした
まさか地元の人だったとは…
当時売れてたサークルは東京にいったんだろうなーと思った
東京行って元が取れるかわからんので、自分は刷ったものほとんど書店委託で捌いてる。ガタケより売れるしな…
一般参加者なのでガタケの雰囲気は好きだけど、サークル参加する気まではないな
となれば、数が多い方から少しずつ負担してもらうのが無難なのだが
それを言うとコスプレイヤーは十分金出してるとか言われる。
サークル参加者は結構前にチケットを３枚から２枚に減らされた事で
既に負担を５割増しにされてるのにね。
あの頃は更衣室も無料だったが、ヘアスプレーとかで部屋を汚すから
清掃業者を利用するようになって、予算が厳しくなったと聞くが。
全体的にレイヤーに甘すぎないか
同人誌即売会に参加するメリットが、売り手も買い手もそれ以前と比べ物にならない程無いわけで
コスプレは馴れ合ったり触れ合う事が前提に近いからイベント出場のメリットは大きいけど
「地方の同人誌即売会」自体はガタケに限らず廃れていく（＝完全消滅って意味じゃないよ）のが当然なんじゃないかと思う
（規模・文化・その他の点でコミケは別格だからまだまだ衰えないだろうけど）
かつてのように賑わうガタケ！はもう、運営会社や私達の努力で蘇るものでもないんだから
運営会社の借金とかそんなのは自社努力で何とかしろって話で
どうせ廃れていく文化って事前提に規模縮小すべき
それで運営会社が立ち行かなくなったら、手を引いて
「新潟文化としてのガタケを守りたい」に賛同する
個人や企業やそれこそ篠田も手貸してくれるならそれも借りて規模は小さいながらでも守って行けばいいだけ
出来れば一番いいんだけどね。
自分達の今までの方針を守ってるだけじゃ改善なんかされないよ
>全体的にレイヤーに甘すぎないか
経営的にもレイヤーに甘いよね
上の方で書いてるけど、コスプレしたままの来場帰宅厳禁にして、
更衣室の利用率を上げて収益をふやせばいいのに、何故かそうしないし
GCPで利用者に割引券配って、GCPの利用向上とリンクさせるとか
そういう知恵を働かせた様子もないし
ガタケは全体的に中途半端に商売、中途半端にアマチュアという意識を強く感じる
レイヤーもよくわざわざ来るなあ
ちょい上にもあったけどパンプ代、更衣室もろもろでえレイヤー自身が
イベントに落とす金額は１５００円は妥当だと思うけど
都内のコスイベントもそんな値段だし着替えたら外行くしね
更衣室の分場所取ってるけど、サークルの机がスカスカになったらもっとヤだ
でも着替えたままの来場を放置するならコスプレには否定的になるわ
マナーに憲法がどうのこうの言い出したらきりがない
注意も指示もできないようなら会社でなくていいよ
頼りにならないってよくわかったから今回ラストに撤退するよ
注意を含めて自分達で何とか出来る話まで明文化してくれなきゃ気がすまないってのも、随分とおかしな話だからな
まさにその通りで、一度それを言い出しちゃったから引っ込みつかない感があるな＞坂田氏
運営「コスプレでの来場や、コスプレのままの帰宅等はやめてください」
レイヤー「コスプレは表現の自由です！」
運営「マナーとしてですね…」
レイヤー「この格好で歩く事が法律に違反でもしてるんですか！」
運営「法律違反ではないですが…」
レイヤー「私達イベント参加しなくてもコスプレはいつでも出来るんですよ。
私達を排除したら収益はどうなるんでしょうねぇ…（微笑）」
坂田（今彼等がいなくなると収益的にマズい…）「法律に違反してないからしょうがない」
→で、現在、なんだろうね
レイヤー達からも陰でイタタと言われてるんだろうけどさ
毅然とした態度がとれなくて何が経営者なんだろうね
多くの来場者が欲しいならそれなりのルールが必要だろうに
参加者が少ないよ〜経営がピンチだよ〜って泣きついて来て
法律違反じゃない（ｷﾘッ
マナーは隣近所の参加者が教え合うべき（ｷﾘッ
こんな返事ばっか返って来て誰が行きたいと思うよこんなイベント
規制を緩めたことでガタケの印象が悪くなり結果己の首を絞める羽目になっているとは気付いてないんだろうな
一部のルール違反者を切れない時点でアカンわな
ヘンテコ学生服で来場帰宅するのはゴスロリで原宿とか金髪ジャージや全身着ぐるみでドンキとかと同レベルとか思うが、
軍服エアガンｉｎ新潟駅とか万代や古町の雑踏で模造刀抜刀とかそういうのが心配
昔から室内スプレー禁止じゃないっけ？
今変わったの？
コスプレして街を歩くとか公衆の面前にたつなんてしないよ
たいていの人が顔出し取材受けるのってコスプレ「専門」雑誌でしょ
コスプレは犯罪でも悪いコトでもないけど、個人の性癖、嗜好としては
特殊ってことを理解して欲しかったなぁ
同人もコスもやってるけどどっちにもその場その場の意見を
いってるだけに見えるから人の心がはなれるんじゃないだろうか
厳格なルールさえあればにある様な馬鹿もきちんとルールを守ってくれるのかね？
町中でコスして騒ぐ奴がいてもお願いという形だとしても｢ルール｣というものがあればどちらが間違っているかがはっきりする
はっきりすればレイヤー同士の注意でも効果は増すし、少なくともその行為が｢迷惑なもの、悪い事｣と認識は出来るようになるんじゃね？
どうしてもやりたければ、ガタケのルールなんか期待しないで勝手にやれば？
>お願いという形だとしても｢ルール｣というものがあればどちらが間違っているかがはっきりする
>はっきりすればレイヤー同士の注意でも効果は増すし、少なくともその行為が｢迷惑なもの、悪い事｣と認識は出来るようになるんじゃね？
意見交換会でレイヤーがそれを坂田に要望したが
ハッキリと
「それを事務局が行うことはありえません」
と断言されてたぞ
＞マナーに憲法がどうのこうの言い出したらきりがない
坂田も馬鹿だなあ
憲法は国家を縛る法典で国民を縛る法典じゃないんだよね
国民を縛るのは法律の方だよ
坂田はコスプレで来場帰宅を認めたら近隣住人の苦情が出たり、
それが市への圧力になるという事を考えたことないのかね
都条例だってそうやって起きたんだろうに
あの大騒動から何も学んでないのかよ
CMやらやってるとしても興味が無い側はガタケットなんて知らないだろうし
というか、ただパンフレットにお願いを書くだけなのになぜやらないのかがよくわからない
ガタケット側から注意するのが面倒なだけ？
ガタケ内ではいいけど、一歩外出たら変人ですみたいな曖昧だけど
それでもコスプレのまま外出る人が後を断たない上、代表じゃなくて
スタッフがそのまま車に乗るようだしいいでしょうみたいな返答だったみたい
代表も年だしめんどくさくなって個人のモラルに任せるになったんじゃね？
軍服エアガンは問題だけど、女装や全裸同等の露出が万代にいるのも嫌だなw
朱鷺メッセの展望台(別のフロアに美術館もあり)
古町のドカベン像
マリンピア日本海(水族館)
くらいでしょうか？
新潟ってあまり観光するところがないので…
あとは他県からみるとご飯が美味しいらしいので、食べ歩きもいいかもしれません
新潟駅周辺の美味しいラーメン屋があるなら教えてくれ
後は日によってはデパートで催し物やってるくらいかな
新潟駅の書店で小町を買ったらどうかな
関係ないじゃすまないよ
コスプレ放置の元凶がガタケというのはすぐバレるから、今度は矛先がガタケに向かう
で、住民は市にこう苦情を言うのさ「住民の平穏な生活を維持するために、ガタケを何とかしてください」ってね
こうなったらガタケは投了だよ
マナーについて明記されてても、コスプレでうろつく連中はいたわけだし
書いてなくても、みっともないことやらん人間はやらんのだから
パンフに書かないこと自体は別にどうでもいい
でも、このタイミングでこれって、なんかあったときのために
逃げ道用意してるように見えてしかたない
もし今後、税金が投入されて一般人の見る目が厳しくなって
変な格好でうろつくレイヤーが槍玉に上がるようなことになっても
ガタケは「我々は場を提供してるだけですから」って逃げそう
ガタケに苦情が来るって可能性もあるよね
これはコミケでの注意書き
いっその事ガタケのカタログに
コスプレは表現の自由です コスプレでのご来場 お待ちしております
くらい書く信念を持ってるかと思えば
そうでも無いみたいだよね
コスプレ含め様々な表現方法をできるだけ許容する方針だけど
同人誌即売会本体に悪影響が出るようならバッサリ切り捨てる
ガタケも素直にメインをコスプレにすればいいのに
禁止しても使う奴はいる。
特に女子更衣室が酷い状態だったと聞いたよ。
今はカツラが普及してるから皆無だろうけど。
一番の問題は、コスプレイヤーが汚したのに真っ先にサークル参加者に負担を強要した事
テキトーに他の理由をでっち上げてたけど、その結果がチケット減。
あの後からサークル参加がみるみる減った。
それから暫くして更衣室有料化。順番が逆だろと。
・カタログにはコスプレで来場帰宅禁止は明記していた
・実際に呼びかけを会場内で行っている
・違反者には厳しい態度を取っている(参加お断りとか)
これらを踏まえた上で「コスプレでうろつくやつがいて困る、ガタケの関係者でしょ？
住民の平穏な生活を維持するために、ガタケを何とかしてください」という苦情が来た時
初めて「ガタケではマナーを守るよう指導している。だからガタケは関係ない。そっちで
取り締まれ」と言えるのさ。
今の状態じゃ少なくとも無理
住民から苦情が出た時さんの言うとおり、ガタケがまっさきに批判対象になる。
アニメなんか こっちでほとんどやってないんですけどね...
市は今まで漫画家やアニメ関係に支援した事あるのかね？活用って聞こえはイイけど利用って事だろ
まぁ、言葉が違うだけで同じ意味だ。
確か、以前に役所関係から支援金が出ていたと聞いた事があるよ。
「漫画を描く人達のイベント」って事で出ていたとの事だったから
コスプレイベント化している現状では出てないと思うけど。
商店街とかでコスプレイベントとかやるつもりなんだろうけど
商店街が利益を出せるのか激しく疑問
即売会でも自分達だけで楽しんで、サークル等に金を落としていく事をしないのに。
意見交換会で説明があった
けど、そんなコスプレにばかり注力してサークルのことは考えず赤字出しまくってるガタケットのことは許さない
・しかし今の会場よりいいところが見つからない
・固定費（人件費）、会場確保の件があり年6回は大前提
・それでも希望通りの日が取れるとは限らず、採算ベースに乗らない日が出る
・長期的に見ると右肩下がりで、今はまだ利益の出る750SP前後だが今後は・・・
もう詰んでね？
それなら沼垂アーケード街より古町通りがいいよな
古町の活性化に繋がるし、ホテルもあるから遠方からも便利だろうし
元大和ビルって複合ビルになるんだっけ？
会場スペースどれくらいの広さだろうな
大丈夫なんこの人 って感じだったなぁ
まだ来ていない苦情にそこまでの過剰反応や妄想をしちゃうのは
単なる自意識過剰ではなくもはや病気なんじゃね？
このままでは2，3年先や4，5年先には750どころか
600割れや500割れという事態になってガタケ終了になるぞ
ただでさえ少子化で10代20代の数は減っていって
サークル参加者や一般参加者が減っていくのは確実なんだし
坂田乙
新潟駅や万代古町を衆人環視の中でコスプレのままでうろつくほど
度胸があって図太い神経の持ち主がガタケのコスプレイヤーの中にいるとはあまり思えんが
つまりはサークル参加者の参加費が減ってる事にあるって事なんだよね？
それもあって銀行から金借りて運営してる状態だから、当日の参加費の収入で返しての自転車操業状態。
だったら、コスプレ参加もサークルと同じように事前申し込みにすれば、少しはマシにならないか？
当日のコスプレ参加は受付は一切無し、あるいは多少割り増しする。
コスプレ参加自体をサークル参加の一つとして扱う事で、それ相応の責任を担ってもらうようにする訳だ。
コスしたままの来退場がそんなに悪い事なの？風紀を乱すとか言うなら普通の女子高生の格好の方がよっぽど乱してるでしょ
例えばテニプリなんかただのジャージでしょ なんの問題無いよね その辺の線引きが難しいって坂田氏は言ってるんでしょ
なにも水着で外を歩かせてくれって言ってる訳じゃ無いのに何を恐れているの？
| |ｌ￣|
| |ｌ民|
| |ｌ主|
| |ｌ党|
| |ｌ＿|
| .|＿∧
| .|｀∀´>
| .⊂ ノ
| .| ﾉ
￣￣￣￣￣￣
民主党とAKBの関係が遂に明かされようとしている
秋元康の後ろには蓮訪
蓮訪の後ろに前原、枝野 そして民主党全体
税金を使ってAKBを宣伝し、その税金が民主党に流れている
AKB自体が、税金目当ての捏造ブーム
本のみでやっていける将来性がない以上
箱を確保し続けるにはコスも含めた
エンターテイメントにしないと無理でしょ
コスプレが悪とは言わない
だけど同人誌即売会なんだからガタケはサークルに注力してほしいとは思う
ただ、即売会というイベントとして成り立たなくなってる原因ってのの一部にコスプレがあるってだけ。
とはいえ、コスプレ自体が悪いのではなく、一般参加者として来場したコスプレイヤーと一般参加者である撮影者の間だけでイベント内のやり取りが完結してる事が問題。
運営側としては、入場料が入るから構わないと思ってるのかもしれんけど
大家とテナントの関係であるサークル参加者に利益が来ないのではテナントは出て行くのは当たり前。
かなり減ったとはいえ、今でもサークル出してくれる参加者はいるのだから
サークル参加者にこれ以上の負担を掛けないように運営できる経営状態を作らないとならんのだと思うよ。
今でも参加してるサークルって、こんな現状でもやっていける所だったり利益は二の次って考えてるんだろうから
負担さえ増やさなきゃ、これからも参加してくれると思う。
昔運営の人から古町開催について聞いたことあるけど
不特定多数の人間が出入りする場所じゃ管理上難しいって言ってたけどね
今の運営はどう考えてるか知らんけど
かけ大盛 通常430円 ⇒ 100円です。
トクッピのクーポンをブックマークしてみせればOKです。
かなりお得だよ。
ttp://shop.tokupi.jp/tk01109/ 何かと被ってる？
コスプレの事前申し込み制というのは確かにアリかもしれんが
そのために新たな申し込み書作ったり、審査したりと余計な手間と経費がかからないか？
効果を考えるとちょっと微妙だな
申し込み書なんてエクセルでちょちょっと作ればいいし、審査とか別に必要じゃないと思うけど
７月って８月のコミケとガタケの前だから
毎年サークルと人が少なくなるだろ
すまんに向けてのレスだった
エクセルでちょいちょい作ってもそれを印刷するには経費がかかるんだぜ？
しかもサークルとは別枠で管理しなければならないから余計に手間も増える
そんな面倒な事をするならいっそチケット前売り券制にでもした方がマシだろう
その代わりパンフは買わなくても良いことにする
そうすればパンフの冊数を減らす事にも繋がるからな
チケットは当日800円、前売り600円ぐらいかな
逆にそれ、いいかもな
開催側は余計な手間減るし、レイヤーとしても年間パス買ったなら
もったいないから行こうか、となる
したら必然的にカメコも来るし
事務局はやってはくれないんだよな
その不満を解消した即売会を自分達で主催するほうが、手っ取り早いし前向きなんだが
まずやらないんだろうな
更には撮影に関するトラブル、盗撮等の話も聞く。
ガタケットにおいて一番厄介な存在だと思うがね。
こいつらのカメラに登録料かけられたら、かなり金が集まるとは思うが。
実際、コミケとかでもカメラ登録料を徴収してる筈だ。
新潟で開いてガタケ慣れした連中の相手するんじゃモチベーション上がらない
参加するとスペースにも申し込み書置いてあるし、DMの中にもわんさか入ってるからホント無駄だと思う。
オンライン申し込み増えただろうし
参加したければ手に入れる方法なんていくらでもある
これで参加者増えると思ってるのはどうなの
コミケは登録なし。数が多すぎて無理。
更衣室のように必ず通ってチェックするセクションも無いし、スペース＆スタッフ数的に作れない。
レイヤーの更衣室代とカメコの登録代は結構な売り上げが期待できるよ。
後継者いないみたいだし
全く前向きでもないし、手っ取り早くもないぞ
何せ地方即売会は斜陽産業だからな
しかも新潟は変にガタケの存在感がでかすぎて
やり難い事この上ないし
だから良くも悪くもガタケに文句が飛ぶ
子供も結構いるし前の千枚通しですれ違い様に服やぶけたとかは
一歩間違えば救急車だっただろうな
によると、検討はしてるっぽい
> 7 カメラ撮影者から金とりたいが携帯電話までとるのか未定
しているから、ガタケットにしてもJAMにしてもいい気になって、態度
悪くなってるような感じがする。
新潟市長始め「マンガ・アニメ文化の新潟」を推進する人達が
「伝統あるイベント・ガタケット」として支えていくんじゃない？
今でこそ叩かれるようなやり方ばかりしてるように見える坂田代表も
その礎を作って来た人として、感謝も尊敬もしてるし
ここいらで引退してもらってもいいんじゃないかと
携帯からも取れたら理想なんだけどね
東京のイベントだと携帯も撮影許可シールもらってコスしてたから
ガタケゆるいなーって思ったわ
年間パスはあんまり伸びないイメージ
コスはリアが多いのに一時的にでも高い金額を出してくれるのか疑問
コスイベントと兼用できるなら有りかもだけど
>一時的にでも高い金額
あー、分かる。
一気に出せないってのが大きいだろうけど、
計算できない層っているから、
奴らには1年の1000円よりも目先の400円、だったりするんだよなー。
そう言う人に、計算するとこうなるよって話すと、
「年間だとそんなにかかってるの（安くなるの）？！」
と驚いたりするから、面白いっつーか悲しくなるっつーか。
ガタケの話とずれるが、コス用パスはいいかなと思ったけど登録伸びなそう。
コスガタとガタケは相互入場可
サークル参加者は事前登録を行うことでサークル入場時間に限りコスプレ＆カメラ登録無料
それ以降、一般参加者でコスプレおよびカメラ撮影を行う人はコスガタ側から入場すること
もちろんガタケットのエリア内では撮影、パフォーマンス行為等は禁止
他のイベント、スタジオ貴方レベルでも普通にこれ位はやってるんだがなぁ…
・直接意見を行っても聞き入れてもらえることはないということ
・ここ（２ちゃん）に何書き込んでも一部の人間が悪く言ってるだけとしか見てもらえないということ
撮影行為に対して、登録と課金だと思うんだけど
金払いたくないから携帯でいいやとかなりそうｗ
レイヤー的には携帯撮影って結構微妙ｗ
「次わたし欠席するわー」
「じゃあパス貸してー」
で結果的に大打撃になる予感
スタジオ貴方レベルでいいよホント
＞ここ（２ちゃん）に何書き込んでも一部の人間が悪く言ってるだけとしか見てもらえないということ
実際は↓↓
どこに何書き込んでも自分たちに少しでも都合の悪いことは一部の人間が悪く言ってるだけとしか
見てもらえないということ
「悪いのは参加しないサークル」って事になっちまう訳ね・・・
サークルを支えようって考えには至らんよな絶対。
コスで来たり帰ったりするのが悪いと叩いているのは
外の人間ではなくて内部の人間だけで掲示板に書き込んでいるのも
ごく小数の者が多くを装って書き込んでいる
文体を見れば分かるって坂田が言ってたな
結局レイヤーが
その証拠もないし不満を持っている人全員が書き込んでいるとも限らない
潜在数は多い可能性もあるってツっこんでたな
それ、去年地元で問題になったイベントがまさにそんな感じだったから
よくわかるわ
2chで問題点指摘されても「自分らがねたましいから叩かれてるだけ」
ここおかしいといわれても「やめずに開催したんだから文句言うな」
都合の悪い指摘は自分たちへのねたみ、叩いてるのは同業者という
非常におめでたい頭の持ち主だった
もう署名活動でもしないとダメなんじゃないの？
それでなおごく少数の人間が、とか言い出すようだったら
そりゃもうどっか頭おかしいとしか
参加者側からこんな意見がありますよ
って伝えるだけなのに何でこんなこと考えなきゃならないのか
そのくらい、ガタケを変えさせる、もとい坂田に言うことを聞いてもらうのは大変なんだよ
意見交換会に出た人なら実感しただろう
「客は存在しない。いるのは参加者である」
「でも有限会社でしょ？」
「それは方便で・・・」
という発言のほうが衝撃的だったがなw
まあ形だけだから、とか言ってた気がしたから
（どっかに書いてあった気がする）
それと同じ気分でいるのか。
コミケは成功してるから言えるだろうが、
おまえはよーっていう話だなｗｗ
助けて欲しいのかなんなのか、どっちなのかわかんねーって。
税の申告とかでマズくはないの？
虚偽の申告に問われたりしないのか？
馬鹿だなぁｗ
だから意見も言わずに辞める人が増えたんだよ
だって言っても無駄なんだもん
どんどん売上げが下がって行くので出すのやめたんだ
参加してる友達から惨状聞いてたし
改善が見込めるならまた出してみようかなと思ったが…
今回の件で知名度上がったちゃ上がったし
同じように委託考えるサークルもいるだろうに
続かないなこりゃ
ネットもあるし、安い委託できるイベとか探してる
書店委託できるほど実力があるわけでもないし。
＞結局レイヤーが
＞その証拠もないし不満を持っている人全員が書き込んでいるとも限らない
＞潜在数は多い可能性もあるってツっこんでたな
ハインリッヒの法則ですな。
これは危機管理野法則で、一件の大きな事故・災害の裏には、29件の軽微な事故・災害、そして300件のヒヤリ・ハット（事故には至らなかったもののヒヤリとした、ハッとした事例）があるとされる。
重大災害の防止のためには、事故や災害の発生が予測されたヒヤリ・ハットの段階で対処していくことが必要である、というもの。
ヒヤリ・ハットの法則とも言うけど、これはマーケティングにも良く使われる。
不満を表明した一人の顧客の背後には、同様の不満を持つ顧客が大勢いると判断するんだ。
そこから問題点の改善や、新しい事業展開を編み出したりする。
坂田がこれを知らないとなると、ホントどうしようもないアマチュアだな。
そんな感覚でやられるのはサークルにとっても迷惑。
事業でやるの辞めて、今後は趣味でイベントやれ。
ひでえな、それｗ
営利企業でやってるのに方便も糞もあるかよ
このままサークル参加や委託参加が減って行けば、さらに参加費値上げしないといけなくなるって判ってるんかな？
参加者「顧客への説明と、顧客からの意見のくみ上げを…」
サカタ「ガタケットに顧客はいません！すべて参加者なのです！（ｷﾘｯ）」
参加者「いや、仮にも有限会社で営利業務を営んでて自分でも経営者って言ってて
そんな言い訳が通るはずがないでしょ」
サカタ「有限会社になっているのは只の方便です！（ｷﾘｯ）」
勝手に持ち込んだボイスレコーダーで録音したの聞いてたら
よくまあこんなお花畑な代表で30年もったなあと感心した
他に参加するものがなかった時代(今から10年くらい前)までは
何とかなってたんだろうよ
でも、シティが存続の危機を感じてプチオンリー入れて持ち直した
ように、インターネットの発達とか、書店が増えたことによって
サークルの作品発表の場が多様化した。
各イベントが開催形態の変更に迫られる中で、未だに30年前の
お花畑引きずってる坂田が取り残されただけ
坂田にとっては
参加者＝黙って金を出す財布かつ自分の下僕
と公言してるのと同じじゃない
わざわざ新潟でプチオンリーやろうって人がいないんだよね
まあ赤豚も福岡でプチやろうとする人は極端に少ないし
その労力を東京や大阪に向けた方が良いのは明らかだからな
ガタケはもっと根本的なところを治す必要があるかとw
その代わり一般企業として当然の顧客サービスを展開してくれて
サークル代３〜４０００円カタログ１０００円くらいになったとしても
それを心地よく感じる大人は参加しつづけるのだからやっていけるだろ
それじゃ高校生がどうのこうのなんて話は学割でもしてやればいいだけのこと
営利企業ではなくて
方便
の会社で顧客など存在しない＝サービスなどする必要ない
としたら？
帰ってパンフ読むまで全く知らなかったwww
サークル者には申し訳ないけど、パンフなんて入場するためのチケットでしかないから基本中身見ないよ
コスプレやカメコの大半はそうでしょ
ナンパもサークル者よりも綺麗なレイヤーの方が声かけやすいわけで
となるとサークルスペースに目をかけるわけもなく撮影会場に足を伸ばす
悲しいかな、これが現実
以前はサークル配置図とかも見てたけど、今は会場を一通り直で見て回って終わりって感じ
そういえば前回のガタケでは全く見なかったな
男性向けと東方は見たけど
大手っぽい人も暇そうで、スケブチャンスなのにもったいないなーと見てた
レイヤーがスペースに立ち止まることもなかったし…
昔は同ジャンルのレイヤーがスペースに来るたびにドキドキしたもんだ
以前みたいに奥のシャッターを出入り口にした方がいいと思うのに
後はスケブ書きますの掲示あったりなかったりしたけど
昔はコスプレする人が少なかったからね
レイヤーがスペースに入ると遠くからそのキャラの名を呼ぶ黄色い声が聞こえたのにw
確かに掲示ないと頼みづらいよなぁ
好きなキャラを美形がやってるとそれだけで一目惚れしてた
今回はれるひばかり目で追いかけてた
コスプレ衣装が通路を妨げるのかなって思ったけど、どう考えても後ろのダンスの為でした
1階全部サークルスペースだったのに、左側を更衣室に取られ、右側を委託スペースに取られ、
シャッター側をダンスに取られ、どんどん小さくなっていくね
７５０サークルくらいしか集まらなくなったので規模縮小も仕方ないのでは？
１０年以上昔は１５００サークル以上集まったけど
もはやそんなに集まる時代じゃないしね
場所が真ん中あたりになると出れなくて机の下からちょろちょろ出入りしてた…
今はちょっと余裕持って座っても後ろはぶつからずに通れる
半分のサークルしかいないからなんだね
今の状況を見るに、心底「俺らあってのガタケ」と思ってるだろう。
ある意味間違ってないけど参加者いてのイベントつーのを忘れてる
東京行くだけだっつーの
運営が下手打ってるなーとは思うし、擁護するわけじゃないけど…悪意的に捉え過ぎじゃないかな
代表と直接喋った事もあるし、社員に知り合いもいて話聞いたら
少なくとも現在は、皆心身削って「新潟で同人頑張ってる人の為に」って頑張ってるの知ったし
こういう場所で、運営が名乗って出て来て叩かれてるならともかく、それ抜きで憶測だけで叩いてるの見るのは苦しい
でも見てると、心から、ガタケなんて消滅しちまえ！って思ってる人なんか多くもないのも見てて判るし
丁度バブルだったであろう頃のガタケの楽しさを知ってるから尚のこと現状に胸が痛い
すいません、ここまで書いたけど、代表とは深い仲でもないし、外部の人間なので自分が直接意見する事は出来ませんが…
憶測で叩くのはどちらにとっても無益かと…
ぶっちゃけそれってかなりおこがましい気がする
同人のために じゃなくて 参加者のために を考えてほしい
参加者ありきの同人文化じゃね？
憶測で叩いてるってよりは
現状の運営方針や意固地になってる（ように見える）代表に納得がいかない人間が
多いように見受けられるけどさ
サークルが減少してるのに産業振興センター年６回開催を貫いて
ガタケ存続の危機です なんて助け求めてるのを聞くと
首を傾げる人種もいるってのはわかるよね
社員はみんな心身削って頑張ってるんですー
そら結構だ、感動的ですらある
でもそれとイベントの出来不出来は全く別の問題だ
努力を評価対象にしたらぐっずぐずに慣れ合って腐ってくだけだぜ
いるのは参加者だけってんなら
ほかの参加者の意見を聞かないのは余計問題だとおもう
とか思われても頑張りどころが違うと思う。
まず第一に悪意がたまるような原因は何よ？
運営側の都合ばかり押し付けてきた結果が今の状況を招いたのになぁ…
社員にちゃんと給料出てるの？
ちょっと聞きたいんだけどさの発言についてはどう思う？
私はこんな傲慢な発言をする代表のイベントなんて行きたくない
参加者に意見を求めておいて、「参加者に説明したくない、参加者の意見は聞きたくない」と公言する代表ってのは最悪だ
スレちゃんと読んでるか？
叩かれまくってるというだけでガタケ擁護してね？
もそうだけど、そもそもは
・苦情を言ってきた参加者に「イヤなら来るな」とガタケ
・参加者来なくなる
・「参加が少なくて潰れそうだから参加して！」とガタケ
・事情を知らない参加者が増えてなんとか今回は席埋まる
・「元々今回は日程が悪かっただけです（ｷﾘｯ」とガタケ
これで文句が出ないとしたら、みんな無言で去っていくから
これだけ文句が出るのは、惜しいと思ってる奴もいるからだよ
意見交換会での坂田曰く
「コスで来たり帰ったりするのが悪いと叩いているのは
外の人間ではなくて内部の人間だけで掲示板に書き込んでいるのも
ごく小数の者が多くを装って書き込んでいる
文体を見れば分かる」
一般に対するコスのマナーについて指摘されたのに、
公の場でこんな陰謀論みたいなのをブチまけて、自己正当化する代表ってどうよ？
一方の話だけ聞いて仲直りさせようとする正義感強い人みたいな感じで
このスレくらいからは読んだ方がよかったと思いますよ、さん
はっきりいって斜め上の持論展開になってる。
「スレも読まずにカキコ!」が許されるのはvipだけ
コスプレだけなら古町モールの歩行者道路で秋葉原のホコ天みたいにイベント開いてもいいかもしれない
更衣室は元大和ビル、車が侵入しないように車止めしてさ
そうすればほんの少しだけ古町が活気づく
やってもレイヤーの問題や付近住民や商店からの不満の種を新たに増やすだけだと思う
秋葉原や池袋ならともかく、古町程度じゃメリットよりデメリットのほうが明らかに大きい
努力をした方がいいと思う
新しく始めた方も結局上手くいかなかったら
「あっちも駄目」「こっちも駄目」になるから。
それでもやりたいならまず実際参加者に意見聞いてみるべきだな
それはちょっと〜…なら素直にやめといてウケがいいなら
考えてみるとか
その為の意見を、直接伝えたりネットに書いたり意見交換会で出したりしたけど、
運営側（坂田だけなのかもしれんが）が全く聞く耳を持たなかったことに対して
不満を持っているんだってば。
みんなでなんとかしてあげよう、ガタケ無くなったら嫌だし、って考えてたのに、
何を言っても理由をつけて実行どころか検討する気配すらなく否定ばかり。
さらに「コスプレで外歩く権利は憲法で保護されているのだから自由だろ」発言。
いい加減「もう何言っても聞く気ないんだろ」って思い始めてる。
あの告知が公式サイトに出されてから、ネット、掲示板(公式の)、意見会などで
「こうしては？」という意見が出されたが全部「デモデモダッテ」だったもんな。
「お前らの改善の意見なんか聞きたくないんだよ、今のままで俺だけが儲かる
方法を考えろ。お前らの生活はどうでもいい」
こうですか、わかりません＞＜と言いたくなる。
思い込むのはやめてもらいたいもんだ
二階使えばいいのに
【注意】スケブ男【イベント出没】
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1336342712/
この人物ガタケにいたかな？
少子化や不況もあるし、その上さらに消費税は10％にもなれば同人誌なんて趣味は
いよいよ難しくなるだろ
ネットで絵や小説描いたりした方がコストもかからないし、人との交流できる
そういう状況を見越してるから、縮小も含めて皆意見を持ち寄ったんだけどな
ところがアホの坂田は全部「デモデモダッテ」と来たもんだ
一年もたないだろ
このまま離れる人が続出なら
ガタケがなくなっても個人が主催してオンリーが年に何回かあるくらいじゃない
参加者が1000人だろうが100人だろうがガタケはガタケでしょ もう代表交代でいいよ 最近の坂田の表情を見ると鬱なんじゃないかと心配だわ
>・苦情を言ってきた参加者に「イヤなら来るな」とガタケ
>・参加者来なくなる
思うんだけど苦情は確かにあったけど参加者こなくなるのは
それ以上の同人離れだと思うけどなぁ
高校生のサークルはいるけどでも確実にピーク時より割合少ないし
参加者の年齢層の平均もあがってんでしょ
「同人」ってのがそのピーク世代のブームなんじゃないのかな
私も今パロするならサークルで本出すより反応良いピク支部の方がいいもの
ガタケは好きだけど無理して継続するよりも終了に向けて動いて欲しいわ
売れない同人で参加するよりドンキか中古で衣装買ってカメコのフラッシュ浴びたいとか
コスプレするより彼氏作りたいって思う子もいるだろうけど
少子化が一番大きいよな
オタクをエンジョイできて楽しそうだな
少子化は本当に言い訳じゃなくてまじでやばい
地元の小学校、空きの教室が１２個以上あるんだぜ…
少なくともを見る限りそう言われても仕方がない
らしい
後やっぱり100前後でテレビ局入れたのが嫌らしいよ
それを代表がかたくな変えようともしないのが最大の問題点
マンガ同人誌即売会：日本海側最大「ガタケット」、運営危機 ２９日開催、参加サークル激減 ／新潟
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120405-00000012-mailo-l15 主な収入は、サークルの出展費２６００円と、入場料代わりのカタログ代７００円。
だが、入場者数も７０００人から３２００人まで減った。運営を維持するには最低でも８００〜９００サークルの参加が必要だという。
坂田代表によると、不景気でアマチュアの集まりであるサークルが、即売会に参加する余裕がなくなったことが背景にあるという。
また少子化などで、特に１０〜２０代の参加が減っている。
>561とかもいるしね
コスプレしてたけど、コスは遠くからでも映さないでってリアクションしたら
カメラすぐ引いてくれてたからまあいいかと思ったけど
サークルの方も映してたの？
前も雨が降って急遽室内でライブやったりさ…
必ず750集まる！なんて言って集まらなかったらどうなる訳？
また泣き落としで参加者集めるの？ｗ
自信を持つのはいいことだけど下手したら何も考えてないように見えるから
ちゃんと何か起こった時にしっかり対処できるようにしないと駄目だろ
何か起こったその時に対処法を考えるから
「もっと早くちゃんと対処しとけばよかったのに」なんて
思われるだ
ナンパなんてオタクイベントじゃ恥ずかしいだけだわ
治安悪いっていうと置き引きとか？
恐喝の証拠が無い＆大事には至らなかったから無かったことになってる気がする
あんまり確証のない噂話は書き込まない方がいいのでは？
したって感じだったような
ア○イっていうレイヤーが被害者で
イベントでよくナチの軍服コスしてるやつが加害者
なぜ客は居ませんって言い張るのか
著作権的にはグレー(真っ黒か)な同人誌をお客さん相手に商売してますよ〜
なんて堂々と言えないからです
だから主催者も参加者と言い張る
まぁ詭弁ですな
回答が出来ないからかな？
コスプレ板でも女子更衣室丸見えの件を
「何故きちんと一部の人にしか見えないサイトだけじゃなく
カタログや放送で伝えなかったのか」って質問がくると
とたんに書き込みが途絶えてたんだよな
まぁそういうのもあって不信感が募っていったみたいだけど
著作権グレーでやってんの自覚してるから向こうに客です！って
堂々言われたら逆に同人業として目立つから勘弁
イベントはサークル、サークルは客からお金取ってんだし
ま、そこで嫌なら行かない、売れないから行かないのWパンチなんですけど
もうそろそろ空いてるかな？30代のオッサンなんだが見に行くの恥ずかしいなぁ
ttp://www.cyzo.com/2012/05/post_10563.html 都合の悪いところは一切触れませんってかｗ
なんだ。今回の騒動はただのマッチポンプだったのか。
やたらと「ストライクウィッチーズ」のイベントをリツイートしているが一枚噛んでいるのか？
緊急告知で開催乗り切ったことは全然つぶやかないのに
こういった声優イベントだけは必死になるんだなw
一枚かんでいるのなら告知をきちんとした方がいいが、単に
中の人の趣味でやってるだけなら、公式という認識がまるで
ないわな。
二日目のレイトショー行ったが、GW中だってのにガラガラだったぞ
こんなところでわざわざスレ違いなネタで自演とは
よほど都合が悪いようですねｗ
新潟県民会館行きたかったけどもう終わってた・・・
ガタケのスタッフだろ
こんなスレで工作してる暇があったら、参加者の声を汲み取る努力をしろよ
また笑かしてくれるのかなｗ
何度も同じ手は通じないだろうし。
正直前回の参加ももっと集まると思ってたんじゃないか
100の時も結構集まったから1500とかそれくらい期待してたかも
学生のためとか言うなら開催日減らした方がよっぽどいい気がするんだけど
ガタケの擁護をする気は一切無いが、金銭的にキツいなら参加を見送ればいい
なんにせよ今回突発でサークル参加して７月もサークル参加するっていう人は学生じゃなくても少ないと思う
ましてや夏が近いから温存しておきたい人は結構いるんじゃないかな？
同じ手を使ってももう人は集まらないだろうしどうする気なんだろ
「今回もサークル数が希望数に足りません。
そこで特別に！次回使えるサークル参加費100円割引券を
お付けいたします！(次回限定)」
とか？
「なくなっちゃうのも仕方ないね」になりかねないもんなｗ
ガタケって名は消えてもたいして問題無くね？
全く同じイベントを同じ場所で新潟市が開催してくれれば
サークル参加費も一般参加の入場料金も下がるはずだし
みんなが幸せな解決法じゃね？
みんなが市長への手紙とかで要望すれば実現の可能性あるぞ
それに行政が主催するならエロもＢＬも全部禁止になるぞ
だれかいないか？
新潟市のお偉いさんたちは
エロもＢＬも見た上でイベントに理解を示したと意見交換会で
坂田が言ってたとおもったが？
二次は？
即売会での頒布は大方黙認or公認してるよ
新潟市のお偉いさんたちが？
問題があるなんて思ってないかもしれない
…は？
二次が何なのかよくわかっていないで、ボカロオリジナルとごちゃ
ごちゃになっているとかあったりして。
ボカロは公式が概ねの二次創作認めてるから特段問題ないんじゃ
エロＢＬ以外のアニメやゲームの二次創作って意味では？
創作以外は東方とか特定ジャンル限定だったり、成人向けは一切禁止だったり、
とにかく不自由が多すぎて誰かが思ってる程良いもんじゃないよ…
うん
ジャンプコミックやらテレビアニメやらの二次創作のことね
それもお偉いさんがOKて言ってるならすげーなと思ってさ
それ以外って何指してんのかそっちのほうがわからん
二次をなんだと思ったの？
さて。次回開催でサークルは果たして750集まるのかね？
628くらい予想しとく
公表してないかな
の実現の可能性は結構高いかもよ？
市が開催すると参加費は激安ってのは間違いないだろうし・・・
理由は儲ける必要がない・・・っつーか赤字でも問題なし
たとえば予算を“アニメや漫画の振興のために予算くれ”って要求すると
その目的を達成すれば良いだけだから儲けを取る必要はない。
つまり参加者数という実績さえ伸びれば良いだけだから
その障害でしかない高い参加費なんて取らないというわけ
それに参加費を決定するには金額にちゃんと根拠が無ければいけないわけだから
当然参加者の年齢層やそこから推定される支払える金額や最寄駅からの交通費なんかを
算定根拠としてあげるはずだから・・・
まあ，市長への手紙とかで結構な数の要望があれば
動き出すと思うよ？
ほら，市長は新しいこと好きだしw
ゴメ。呑んで帰ってきたせいで文章メチャクチャだww
してほしくないんだよなぁ
こっそり同じ趣味の仲間たちで楽しむのが一番
行政がやって大やけどした即売会あるよね。
しかもお得意の責任たらいまわし。
それでも公務員だからなあなあで済まされてしまうのは
どうかと思うわ
さんを責めてるんじゃないのでお間違いなく。
増やしてほしい
もうそういう時代じゃないから無理
この情報化社会に「こっそり」とか「隠れて」とか不可能だから
むしろちゃんと自己防衛策を取る方がよい
その意味ではガタケのコスプレのままでの来場帰宅許可は自殺行為なんけどな
催し物ですというスタンスはいるよね。
「こんなんやってますよー」「アニメちょっとでも見るならどうぞー」
「コスプレやってる人なんかもいますよー」みたいな感じで
見せ物の気分だった
うわぁ…そんなんされたら絶対参加しないわ
できるとしたら「木を隠すには森」で、情報の海にまぎれて目立たないようにする位。
そして意図せず目立ってしまう事故を完全に回避するのも不可能。
目立っても問題ないように常に備えておくしかない。
ぶっちゃけ検索除けとかもう無駄だよね。
誰でもどこからでもアクセスできるネット上で見るな知るなって何のギャグかと。
本当に知られたくないならネットにも出ず完全対面口コミでやってくしかないね。
それではいずれ存続できなくなるだろうけど。
なにも本当に隠れてやりたいわけじゃないんだよ、ただオタク＝気持ち悪い・見せ物として来る奴を出来るかぎり寄せ付けてほしくないって話
＞ただオタク＝気持ち悪い・見せ物として来る奴
坂田やガタケ運営はそう思い込むオタクの方が悪い、という論法だろ
だからTV局の件にしても、一般人を招き寄せる件にしても
「何も悪い事はしてないのだから参加者は堂々としてろ」という姿勢と取り続ける
でもそれって結局運営側の手法の押し付けでしかないんだけどね
そして一般人の参加者も含めて人をより多く呼ぶことが、ガタケの収入増に繋がると考えてるんだろ
こうして考えてみるとガタケ運営の中でヒエラルキーが出来てるのがわかるね
サークルは一般人の参加者より低く見られてる
全ての負担を押し付けることのできる最底辺の存在という感じだ
止めてほしいってのは違うだろ
こっそりしたい＝完全に隠れたいってのは極端だよ
同人はコソコソ隠れてやるものっていう認識は確かにもう古いものなのかもしれないな
ただコミケが信念を世間に示すために取材に応じているのと
ガタケが客集めのためにしているのとでは当然全然話が違うがｗ
完全に隠すことはできない、ただ、むやみやたらに宣伝して
目立ちたくなければ各自テレビに映らないように自衛しろ、
自分らで避けろと、主催がろくに対応もしてないのはおかしい。
それならネットのみで活動した方がいい
イベントだと思って子供連れてきた人が18禁男性向けサークルのポスター撤去するように
言ってたんだよね
同人誌即売が一般向けになるほど男性向けサークルは
参加しにくくなると思う
コスもサークルも
自分の好きなことをできる場として
それが好きな者同士でただ楽しめれば良い
一般社会に向かって自分を発信したいわけじゃない
いちいちTV呼んだりしないでほっといて!!
坂田
ココ近年はオタが一般社会に受け入れられている
どんどん情報発信して表舞台にでるべきだ
このズレがのような悲劇を呼ぶ
なんにしても
参加者のこういう気持ちを理解していないのは確かだ
参加者が『え〜〜！？』って嫌そうな声をあげたら
「なんで『え〜！？』なんですか！」って言ったらしい
そこら辺からもう考えが違うって気づいてないらしい
「低く見ている」というのは違うだろうね。
サークルはイベントの参加者＝自分の「同志」だと思ってるんだよ。
「同志」だからガタケの理想を理解している(はず)、
「同志」だから不都合があっても耐えられる(はず)、
「同志」だから我慢できる(はず)、と思ってるんだよ坂田は。
かつてはそうだったのかも知れないけど、今となってはサークルへの甘えでしかないし、
「同志」から見限られつつあるけどな。
気付いてないんだかｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲなのか。
ｱｱｰｷｺｴﾅｰｲになってるに一票
理想があれば良しとして、現実への対処をおざなりにした。
それが坂田の誤り。
一般人を呼び込むリスクというのは端的に言えばそこら辺になるよね
男性向けに限らず801描いている女性向けだってそうだろう
もし一般人を呼ぶ事を前提にするなら、都産貿で行われている様な隔離措置（厳格なエリアゾーニング）が必要になる
それがむしろ一般人と18禁サークルとの軋轢を避ける措置にもなるし
とにかくガタケが最大にまずいのはリクスマネージメントがなっていないこと
何か問題があればサークル参加者が我慢すればいいと思い込んでいるところだろう
だからガタケから人が去って行くのは当然の帰結だ
同志にもなってないだろ
もしそうなら納得をしてもらうための最低限の説明義務があるのだが、それすら果たさないからな
ただの下僕（あるいは自分の理想を叶える道具）と考えているからこういう発言が平気で飛び出す
918 ：なまえないよぉ〜：2012/05/04(金) 05:09:28.23 ID:wApTdJSy
参加者「顧客への説明と、顧客からの意見のくみ上げを…」
サカタ「ガタケットに顧客はいません！すべて参加者なのです！（ｷﾘｯ）」
参加者「いや、仮にも有限会社で営利業務を営んでて自分でも経営者って言ってて
そんな言い訳が通るはずがないでしょ」
サカタ「有限会社になっているのは只の方便です！（ｷﾘｯ）」
勝手に持ち込んだボイスレコーダーで録音したの聞いてたら
よくまあこんなお花畑な代表で30年もったなあと感心した
そもそもがなんの知識もない一般と馴れ合いなんか出来るわきゃないんだよなー
乱暴に言えば、そういう、成人向き同人誌の展示とかがあることに
ついて、一般人に文句言われても、説明できる主催でないとダメだと思うな。
一応同人誌即売会にはゾーニングは必要ないけどね。
(東京都などが特殊なんであって)
いい意味で口八丁手八丁でないと無理
で、坂田はそれを放棄して、無責任にテレビをいれたりする。
自分がチヤホヤされることしか考えてないだろこいつ
新潟の文化を背負って立つのは自分、みたいな。
こんな感じかｗ
(∩@д@)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
だから、かつてはそういうお花畑な「同志」ゴッコでもやっていけたような
牧歌的な時代だったって事だよ。
それがここ15年の業界の巨大化と情報化でそうも言ってられなくなった。
否応なしに降りかかってくる現実的な問題をきちんと処理しなくちゃならなくなった。
現在生き残り繁栄しているイベントは皆、そこをクリアできたイベントという事。
そして坂田は、そこをクリアする能力に欠けていた。残念な事に。
ttp://elite2ch.info/cosp/1310755737.html ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1315153682/
708 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2012/05/02(水) 14:04:58.94 ID:c2uF4T8a0
坂田はそれに関して
「事務局としては、法的に禁止が出来ない以上、お願いが精一杯」
「それはカタログにも書いてあります」
と胸を張って言っていたが「無いです」「カタログに記載ありませんでした」
と参加者からもスタッフからも突っ込まれて会場中大爆笑
そもそもそれがちゃんと「ガタケットからのお願い」として書いてあれば
あんな下らないやりとりはおこらなかったんだが
事前準備がとしての確認が足りなすぎる
自分が「こうすればいいはず」って思い込んだら皆が
同意してると思ってしまってるようにみえる
実際はそんなことないから思い通りにしようとして
「ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ」になるんだと思う
人の話（参加者)聞かないのが一番ダメだな
まぁあれで聞いてるつもりなら悪いけどｗ
それは無理
考えてもみろよ。日曜朝のお子様向けアニメの主人公たち（明らかに未成年）がアヘ顔でエロエロやってるんだぜ。
子供に付き合わされて毎週見てる親がそんなもん許せるわけないだろ。
アニメの二次エロであるかぎり、説明なんてできっこないって。
同意
マスコミだけを相手にしているなら、まだしも積極的に一般人を入れてる時点で本気で無理
コミケは一般に開かれてるように見えるけど、あれは参加自体がハードルが結構高いから、
ちょっと覗いて見ようか気分の連中は確実に弾かれる仕組みになってる
しかしガタケはそうじゃないからね
だから接触させない対応策が必然的に必要になってくる
って人結構いるんだよな
孫連れて入ってきたじーちゃんとかさ
屋台もあるし。
入った後はカタログのルールすら読んでない人いると思う
エロのサークルってガタケに必要か？
全体に占める割合も高くもないし
坂田の説明によれば、新潟はエロの同人本の売れ行きがかなり悪くて
東京では行列ができる有名サークルでもまったく売れなかったとか。
だったら市が主催してエロが消えたとしても
参加費がバカみたいに安くなって、イベントも無くならないんならよくね？
こっちがいらないからって簡単に決めていいものじゃないでしょ
本人達がそれでいいって言ってるならともかく。
全体を護ってイベントが消えるよりは
制約つきでもイベントを存続させるのもアリじゃね？
ってコトだろ？
ただ、それをあの主催自身が望んでないからなぁ
あれがほしいのは自分をひたすら賞賛し、どこまでも
ついてきてくれるサークルだけだろ。
大手とかエロとか関係なしに
それは同人即売会が何で存在しているのかという初心を見失ってないか？
そもそも成年向け排除したら
BL系もナマモノも全て排除しなきゃならんことになるぞ
そしてそれをやったら最後、行政が規制やら何やら始めた時に何も言い返せなくなる
そだね
その初心とやらを守るためには あまりOpenにしすぎてはいけない
地上波TVで流せないものをOVAで発売するのと同じこと
＞確実に弾かれる仕組み
そうでもないぞ…
明らかに紛れ込んでしまった風の親子とか見かける
コミケをジャンプとか漫画のイベントだとでも思ってる人はまだまだ多いんだろう
サークル参加は確かにハードルがとてつもなく高いけど
一般参加についてはパンフ購入制ではないから誰でも通すし簡単に入れる
あと、何せお台場だからな…
夏休みなんて近くのフジテレビでお台場合衆国やってるしな
同じお台場でもフジTV前とビックサイトじゃ結構離れてるし、あえて行こうという意識無しではなかなか行きにくいよ
しかもコミケはCMなどで事前宣伝もしてないしね
さらにあの大混雑だから心理的に、気軽に覗いてみるかという気分を削いでしまう
サークル参加者の参加費がテレビCMで浪費されていいことあるの？
俺もそれは思う
参加者＝テレビ視聴者じゃないから、狙ってるターゲットと
重ならないだろと。
ピントはずれの宣伝に何十万も使ってどうすんだ。
だから一般だろうがヲタクだろうが来てくれさえすればいい
同人誌について理解のないヲタクじゃない人を入れて
困る可能性があるのは参加者だけ
コミケの基本方針て「お前等来るんじゃねえ」だもんなw
>困る可能性があるのは参加者だけ
つまりはそういう事だよな
CMをやって一般人でも何でも呼び込んでお金を落としてほしい
参加者が同士のみのイベントを望んでいるのに主催側がそれをよしとしないのだから
イベントの呼び込み商品となる参加者は減るに決まってる
県内に住んでるけど見たことないな
どこら辺の番組のスポンサーなんだろう
CMはしていなくても全国区のニュースで流れたりしているぞ
「今年は○○万人の人出が予想されます」とかな
大混雑といっても午後位だと列も無く普通に入れるし
あとコミケ自身は宣伝していなくても
企業ブースに出店している企業が
間接的にコミケを広告しちゃってる事も結構あったり
それ感覚麻痺してる。
午後でも屋内入ったときの「うわぁ…」感はものすごい。
物見遊山気分で来た人は大体あそこで帰る。
頑張った奴も中の臭気でまた帰る。
それでも帰らなかった奴は次回から普通の参加者になる。
ガタケに慣れすぎてしまうとこの程度でも混雑と感じてしまうのかもなｗ
時間かかったり融通きかなかったり人出が足りないから
公務員かり出されたりしない？
コミケの場合、カタログの分厚さや価格の高さでも
物見遊山客を追い返す威力があるからな
は購入の有無を言ってるんじゃなくて、規模がでかすぎるから
とりあえずカタログ買って確認でも…という連中の心も折るという意味では？
さすが人が殺せる分厚さだぜ
どこに行けばいいのかも全く分からんからな
じゃあカタログで確認を…となるとご覧の有様ｗ
コミケは敷居の高さが防波堤になってるので、一般人があまり来ないから
中がルーズでも何とかなるし、問題もさほど起きていない
ところがガタケは敷居が低いので、一般人と参加者との間で悶着が起きる
危機管理の問題だよ
コミケ行ったこと無い人？
パンフに毎回散々書かれてると思うんだけど
よく読め
一般人と参加者との間、書いてるだろうが
こういう事態↓がコミケで毎回起きてるか？起きてないだろ
646 ：カタログ片手に名無しさん：2012/05/15(火) 18:37:40.42 ID:???
ちなみに100の時漫画アニメのイベントだから子供向けの
イベントだと思って子供連れてきた人が18禁男性向けサークルのポスター撤去するように
言ってたんだよね
サークル者とかスタッフに向かって「その接客は何だ！」ってどなったりとか
BLサークル指さしてウワキモーって笑ったりとか（これは自分がやられた）
コミケで聞いたけどなあ
何かイベント規模もでかいからよくあり過ぎて、逆に特に問題視されてない感じだと思うんだけど
問題が起きればサークルが減るのがガタケ
だから問題が起きないように一般人の呼び込みを出来るだけ行うなって言ってんだよ
サークルやオタクが居心地の良いイベントとなれば口コミなんかで自然と参加者は増えるよ
外でこそこそ、イベントでもこそこそなんてうんざりだ
＞サークル者とかスタッフに向かって「その接客は何だ！」ってどなったりとか
それ娘に801本買って来てもらうよう頼まれた親がやった事だよ
ガタケの様に良く分からないままに来て、トラブったというパターンと違う
コミケ理解してないでスタッフにお客様対応求めてる人の話って
パンフのモロー漫画で出てくるしMRでもいくつか見たけどなあ
まあいずれにしろコミケの話はスレ違いな気がする
はどう思ってるのかわかんないけど
有名だよなコレｗ
ttp://togetter.com/li/175291 ある少女が、R指定の本を買うために父親同伴で夏コミに行って、とあるサークルさんの本を買おうとしたら
「そちらのお嬢さんが読まれるのでしたらお売りすることはできません」と言われて、
父親がキレて売り子さんに怒鳴り散らしたらしいです。
なんか、あきれてものもいえません…
こいつらコミケをネタに法学談義したいだけなの？
乙
ガタケ会場の喫茶店は利用可能だっけ？
会場内で地べたに座ってガヤガヤしたふいんきの中で飲食するのはこの年では正直キツい…
落ち着いた場所できちんとした席に座って飲食したいけど
コスプレしたまま入ってる人とか今まで見たことないな
隣のテルサにも喫茶店あるけど、喫茶店に行く為にテルサ入っていいのかな
そうそう。コミケの話に話を持ってって話題そらそうとしてるように見える
一部だけ話題を出すならともかく「コミケといえば」と
ちょっとコミケの話続けようとして。
それがだんだんスレチになってきてるように感じる原因
何も知らない一般人が紛れてきたり
知っててもヲタ文化を知らず客としてくる一般や
ただヲタをヲチしてｐｇｒしに来る一般が居るのも事実
そしてこれはガタケにも言える事だが
コミケと違ってガタケは吹いたら消える程度の小さな火でしかないんだから
せめてその火を消さないように努力してくれよ
自ら風を吹き入れて消そうとすんなよ
同感
かつてのガタケには敬意を表するけど今のガタケは潰れていい
というか潰れてくれ今後の他イベントのためにも
ガタケに興味がないからコミケの話をしているように見えたｗ
開かなくてもいいと思う
というか本当にイベントやりたいなら結構オンリーイベントとかは
開いてるみたいだし
ガタケとコミケは何か方向性が違うんだが、その違いを坂田が認識しないまま続けてるのが、大きな原因の一つだと思う
コミケはあくまで即売会で参加したい人が自分の力で参加しなさいというスタンス
マスコミ対応にしても来たから対応してるまでで、基本的に自分達からはアピールしたり呼び込みに行ってない
ところがガタケはCMにしろライブやトークショーにしろ、即売会を軸とした総合的な漫画祭りを目指してる感じ
この方向性ならもっと一般人や周辺住民対策はコミケよりもキチンとしないといけないんだけど、逆にルーズになってる
従来の即売会の枠を出てない
ここら辺の齟齬がサークル参加者に負担として集中してるのが現状じゃないかな
ってガタケの問題点をそらそうとしてる感じじゃね
コミケには一般人が絶対来ない事になってるからな
ただ、ガタケの場合は同人誌即売に理解のない一般人が
気軽に入りやすい。
だから、それで参加者が不快な思いしやすいんだよ
「確実に弾かれる仕組み」なんて言っておいてそれはないわーｗ
必死に問題が無い様に
見せかけようとしてる人がいるね
またスタッフかい？
”気軽に覗いてみようという一般人”が”確実に弾かれる仕組み”というのはあながち間違っては無いと思うな。
コミケにはサークルスペースにたどり着くまでにハードルが多数あるけどガタケにはそれがない。
一般人なんて殆ど見かけないんだけど何が違うんだろうな
知名度？
やっぱりガタケはポスターやCMなどで
宣伝してるのが大きいでしょ
午前中はそうかもしれないけど午後はコミケも大分空いて楽に入れるぞ
それにガタケと違ってコミケはカタログも購入不要だからタダで入れるし
他のイベントは「なんかわからん集まり」って思われるんじゃね
100は声優が来るのもあって漫画アニメだから子供向けだと思って
連れてきてた人がかなりいたぞ
知ってる人ならともかく、知らん人はそんなの分からん
どういうイベントか知るためにパンフや案内を求めるのは
よく見られる光景だ
＞知名度もそうだろうしガタケの場合は「漫画やアニメのイベント」
＞他のイベントは「なんかわからん集まり」って思われるんじゃね
ここが一番大きな違いだろうね
通常の同人即売会は完全に後者だろう
ある意味、ガタケが特異な存在なんだよ
むしろ朝人だかりがすごいのを見て釣られて近くまできたが
あまりにも人がすごいから帰るってパターン多そう
よく見られる光景ってどこで見られるんだよｗ
入場するのにチケットは必要ですか？ならまだしも
何かのついでに行こうと思うかというと激しく疑問だわな
帰省や旅行で東京から去る人も多いし、
地方から来た人は東京の他の名所めぐりで時間の余裕ないだろうし
一般的な展示会などに行けばいくらでも見られるが？
分かりやすい一例を挙げるなら、東京国際アニメフェアなんかもそうだぞ
入り口で会場内案内とパンフを配布している
フジテレビとか船の科学館みたついでに行こうと思ってる奴もいても不思議じゃない
配布だろ？販売じゃないだろｗ
コミケと比べて規模も歴史も違いすぎるから比較したり類似する問題を出しても無駄
ガタケの現状を考えたほうが良い
チケット買って入場しないと貰えないんだけど？
コミケに一般人が来るより迷惑なのは確実だと思う
ラジオCMはいまだにしてるみたいで相方が耳にしてる
はやく潰れてよ
東京国際アニメフェアは入場料（チケット）が必要
コミックマーケットは入場料（カタログ）が不要
ガタケじゃさっぱり売れなくてもコミケなら売れるもん
どうせ赤字ならコミケ、もしくは都内オンリーのほうが有意義
手にとってもらって読んでもらえる喜びを得たいから参加してるのに手にとってもらえないんじゃ意味が無い
ガタケットは東京イベントと比べるとサークルの参加費が安いと
言うが東京大阪以外のイベント名古屋や熊本や北海道の
イベントと比べると確実に割高なのを知らないのか
一般人のせいで今にも潰れそうなガタケを
一生懸命比較してもどうしようもないのになｗ
コミケの話はもう程々に
船の科学館はもうありません
実際に船の科学館に行った経験から
すると館内を見るだけでもかなり時間かかったし
あれだけで結構お腹一杯になるよ
あそこからついでに何か見るなら
フジTVを外から軽く眺めて終わりという感じだね
今比較されてるのは違うことだよ
PTAが巡回してるなんて噂話もよく聞く位だもんな
ガタケは既にコミケ以上に一般人の割合が高いから
もう後がない状況に来てしまっている、それだけだな
＞コミックマーケットは入場料（カタログ）が不要
ダウト
コミケは会場案内（地図）はカタログを買わなければ閲覧ができない
他の展覧会は会場案内は基本的に無料だ
ベビーカーくらい入口で断れよって思った
ええと、壁に貼ってあるんだが…
わざと話そらしてるんじゃないなら特に
ガタケの場合は自分達で引き込んでしまってるのが致命的なんだよな
しかも声優のトークショーやライブのせいで
「漫画やアニメのイベント」という勘違いまで出てるし
・万代、古町などの特殊な場所でのイベントをしない
・サークルをたかが参加者と見下さない
・コスプレへの｢お願い｣という形の規制をパンフに記載
あと何かあるか？
入り口の何処にあるんだ？
あの大混雑してる東地区や西地区の壁でやっと見つかる程度のシロモノだろうが
そんな捜索まがいな事を”気軽に覗いてみようという一般人”ができると思うか？
できるわけないだろ
できるわけないとかなんで決め付けるかな？
少なくとも即売会スペースと企業ブースとコスプレスペースの
場所は常にスタッフが叫んで誘導しているので行く事は可能だ罠
ガタケの位置付けを今後どうするのか、だな
総合的な「漫画やアニメイベント」を目指すのか、それともあくまで同人誌即売会としての本分に立ち返るのか
前者ならゾーニングなどの措置が必要だし、後者ならライブやトークショーは控えろということになる
>即売会スペースと企業ブースとコスプレスペース
その区別すらつかない一般人に何を求めてるんだｗ
感覚が完全に麻痺してるぞ。
代表がまず人の話聞くようにならないと駄目かな
理想を貫こうとするのはいいんだけどそれならそれで
人数が少なくても規模を小さくしたり、回数を減らさなきゃいけないけど
「回数は減らせない」
「会場は小さくできない」
「サークル参加者は100近く欲しい」
じゃ、ただの我が侭で「ふざけんな」って話だよね
100じゃなくて1000だ
漫画のお祭りやってるみたいだからちょっとどんなものか見に行ってみよう
なんてゲームショウ感覚で思ってる一般人なんて大体そんなもんだろ…
ガタケを叩きたいためにコミケを美化したい気持ちは分からんでもないがなｗ
続きはしたらばでお願いします。
という見方も出来るけど、それならライブの大音響で
会話を阻害するようなマネはしちゃ駄目でしょ
何かちぐはぐなんだよね
お前、東京ゲームショーに行った事ないだろ
コミケとは全く違うぞ
形態としては東京国際アニメフェアと同じだ
ゲームショー感覚でコミケに行ったら、それこそ訳が分からなくなるわｗ
ないと好き勝手やってたのが結構目立ったよ
ロビーで座りこんでカードゲームやってた連中とか。
サークルスペース前でずっと携帯ゲーム機出して遊んでたり
「なんでわざわざガタケでやるんだ？終わった後オフ会でやりゃいいのに」
って思うような事する奴らも結構いた。
参加者が快適に過ごすための最低限のルールやマナーの説明すら
作ってない感じがするんだよなー
たまに書き込みある程度だった
それよりコミケ関係の話題は移動しないならそろそろストップしてくれ
話の流れがガタケに戻ってきてるんだから
ttp://www.ustream.tv/recorded/19909457 ここで坂田は「残り1年で破綻」につながる発言をしてるな
昔は「参加者のモラルにまかせます」でよかったけど
今、特に同人誌即売に理解がない人を入れるつもりなら
新たにルール等は決めるべきだと思った
意見送ってみた
坂田「今後、マナーやルールは変えるつもりありません！」
と、放送で宣言された…
駄目だもう潰れろｗ
現に参加者は回を重ねるごとに減っていってるし
残りの困ってしまった人達で小さな即売会でも開けばいい
後はオンラインで作品あげたり通販やったり交流したりするからな。
社会人になればそれこそ東京まで行ってオンリーやコミケに
参加するだろうし
ガタケット無くなって困るのは事務局関係者と一部のガタケ信者くらいじゃね？
長岡のイベントってそれもガタケ主催だけどなｗ
おっと、そうなのか
となると貧困学生が困るだろうけど、無くなったら無くなったでネットに重点を置くようにシフトするだけだろうな
高速バス使えば安く行けるしさ
コミケあたりで会うために一生懸命バイトとかやりだすぞｗ
緊急アピールについて一言も触れない上
意見交換会でどんな質疑応答があったのかも書かれてなくてﾜﾗﾀ
経営危機だからと参加したサークル参加者や手を貸したねこのしっぽは涙目だな。
えーと、坂田はそれマジで言ったの？
もし事実なら洒落にならん
ひでえな、それ
結局サークル参加者を足蹴にしてるのかよ
オマケに見栄っ張りみたいだし
マジ。確か100から１年か２年後の８月のガタケ
その時の放送ではっきりと。
ま、言った本人は忘れてるかもしれないけどね
宣伝費と考えれば安いもんだと
＞即売会を軸とした総合的な漫画祭りを目指してる感じ
それはそれでアリなコンセプトだと思うけど、いかんせん立地が新潟では無理だろう…
町起こしって事にして行政と組むのはいい発想だけど、どう考えても成功しないだろ…
大体、地方の町起こしって大抵うまく行かないよなw
即売会の軸であるサークル参加者がそれを望んでるかどうか
考えたことはないんだろうな。
俺がいいと思った事は全員同じ気持ちなんだ！（気持ちの筈、ですらない）
一般人はそれで引き返すじゃん？
あと都条例ないんだし、どうせなら１８禁に強いイベントにしちゃえばいいのに。
それにしても事務局はサークルに泣きつくくらいならサークルの意見ちゃんと汲み上げないと。
開催期間や会場規模は今のところどうにもできないなら、それ以外で頑張るしかないのに
方向がずれてるとしか…。
言っていいものかわからんが、一連の騒ぎを見ていて坂田には
「同人誌即売会を参加者のためにやっていこう」という気概が
感じられないように思う。
自分が新潟の漫画文化を引っ張る存在としてチヤホヤされて、
金儲けもしたいからガタケをしている、という風にしか見えない。
そりゃ昔は違ったのかも知れないけど、緊急アピール発表後の
参加者からの意見に対する対応、そしてこないだのガタケの
意見交換会の対応、そしてイベントレポートを見ていると、
参加者のためのイベントであるようにはこれっぽっちも感じられない。
自分の地域のイベントが違うからそう思うのかも知れないけれど、
少なくともガタケからは「参加すると楽しめそう」という雰囲気が
全然伝わってこない。
なるほどなー。
けど手広くやるのって難しいし、浅く広くライト層ねらうなら、同人誌（サークル）は排除して
企業入れたほうが客は集まるわけで…
結局、事務局とサークルの求める一般参加者という名の客層が違うから
このままじゃ両者とも不幸になるだけだ。
>大体、地方の町起こしって大抵うまく行かないよなw
スレチであれだけど、らき☆すたの大成功以来、いろんな
自治体が真似しようとして盛大な自爆してる。
表面だけ見て、あれならやれると軽く考えるらしい。
新潟もなんかそんな感じになりかけてるな
しようとしてる感じがするんだよな
ていうか漫画家多いならそれこそ新潟をテーマに漫画を
描いてもらうのは駄目なん？
というか新潟のオタク文化の功労者としてチヤホヤされたいってのは少なからずあるだろ>坂田
それが見え透いてるうえ実際検討はずれな事ばかりで実ってないないから無能だと思われる
あと漫画家に地方のマンガを描いてもらうのって想像しているほど簡単な事ではないよ
コスプレの子とイチャイチャしたい
ガタケットの金で声優呼んでお近づきになりたい
とかありそうだな
岩手県がそれやって成功させてるな
で、別の県がそれをまねして大失敗(あえて伏せる)
間違えた
今の状況は本当同人誌即売で街起こしだな
>>オマケに見栄っ張りみたいだし
だから開催過ぎたら、緊急アピールについて一言も触れないのかな？
118のサイズが普通だったよな？
今回はどんな理由であれサークルに助けられたわけじゃん
そのサークルに最大の感謝と敬意をはらえば｢ガタケットも感謝している、次回も参加しよう｣って気にならない？
サークル一件一件にとは言わない
ガタケットの本当にトップでリンク無しで｢皆様のおかげで本当に助かりました｣って感謝すればいいのに
上辺だけじゃない感謝なら今後もピンチのときは助けよう、ガタケットはサークルを大切にしているって思うのに
ガタケにとってはサークルは大切じゃないからだよ
参加者と名のついた体のいい下僕に過ぎない
それは今までの坂田の対応を見れば嫌でも分かるだろ
今回の実質泣きつきだって「ガタケがなくなったらお前ら困るだろ？」ってな態度だしな
さあ一般参加者様をお持て成ししましょう！
って考えなんだろう
やってられんｗ
まさにそれだ。
コスプレも見せ物ｗ
気があるにしても、遅すぎ。
それを書かないで、2回も文章類を更新しちゃったのは、ありえない。
記念に次回参加して終了にする。
くたばってしまえ。
うちは4月を経験して二度と行くもんかと心に誓った
最も憲法を理解してないところが暴露された挙句、
横っ面引っ叩かれてるがｗ
4月に参加してなかったんで。
記念に、最後1回参加してあげるｗｗ
つーかレイヤーの方も呆れてガタケの参加者は減るんじゃないか
まったく行かないとかじゃなく回数減らすとか
18禁ポスターの話はスルーなんだよな
ちゃんと他のにもレスしてやれよって思う
本当に何を言ってもダメなんだね
これじゃあ意見交換会なんて無駄
どうせ次のカタログに憲法第13条ガーって書く気満々なんだろうね
尼ですら無い。これから重版するのか？
回答しろよスタッフ
町興しも、そこまでは考えてないんじゃないかと思うけど、またガタケを盛り上げるためには
県外からも来てもらえるようなイベにしないといけないから似たようなものかね？
自分は新潟出てここ数年ガタケには参加してなくて、
でもガタケ好きだったし実家も新潟だし、盛り上がってほしいなと思ってるんだけど、
どうしたもんか。
やっぱ同人誌即売会だし、本がたくさん売れる、買えるイベントにしないと駄目かね？
それ以外の道ってあんのかな？
売れないけど楽しいとか…今の参加者ってどういう考えでガタケ行ってるの？
自分はドピコだけどそれでも都心のほうが売れるし、
売れたらすごい嬉しいからもうガタケに遠征してまで参加する気にはなれない。
こんなことになっても知らんぞw
売れる売れないの前に同人誌即売に理解のない一般人がきて
ナンパや参加者の顔をジロジロ見てくお
まず第一に即売会としての環境が今のガタケでは整ってないんだよ
最近のガタケを見てないからわからないかもしれない
数年前は確かによかった
「漫画アニメのイベント」としてお祭り騒ぎみたいに
盛り上がってるのでは全然参加者がどんな人か変わるからな
同人誌即売はヲタク
お祭り騒ぎは屋台やら物珍しさにひかれた一般人も込み。
後者の場合本来のヲタク参加者は（特にレイヤーあたり？)
はジロジロ見られたりするので不快感がすごい
しかもわかってないから、そこここで勝手にバシャバシャ写真撮ったりする
自分達の理想通りの即売会が欲しければ、自分達で立ち上げればいいじゃん
あー爆サイでも書いてあったけどどうなんだろーね…
別に新潟に即売会が欲しいとは思わない
仕事もあるし年に２、３回オンリーやらコミケやら参加できれば十分
そんなん同じ参加者ならわかるだろ？
それともスタッフだからわからないか
即売会が必要だと思わないからしない。
ガタケの参加者が年々減ったんじゃないの
意見送っても無駄だからどうなるか様子見てるって人多そう
本気で新潟でオンリーとかやりたい人はもうやってるぞ
新潟でやらないのはわざわざ新潟じゃなくてもいいから
【漫画】あだち充新連載の反響でゲッサン売り切れ続出、重版が決定！
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1337147420/
ちゃんとした対応が出来ないのは当然だと思う
女子更衣室丸見えの件がいい例。
あれも本来なら参加者全員に知らせる形をとらなければいけなかったのに
サイトにしか記載していない。
臭いものには蓋
都合が悪くなればだんまり
すごいな
これでいて上から目線だから救えない
坂田の考えてる言い訳、を考えてみた
「全員に告知すれば今度は、それを狙って盗撮しようと
する人間が現れてくるかも知れない。
だから周知しないのですｷﾘ」
今ある仕切りを外すだろうから背景のフリしてスペースを撮る奴出てくるぞ
そうじゃなくても背景になる確率は高い
サークルスペースが写りこむのはいかんな
こんな事を公然と言ってしまう奴に、説明する意識なんてあるわけない
918 ：なまえないよぉ〜：2012/05/04(金) 05:09:28.23 ID:wApTdJSy
参加者「顧客への説明と、顧客からの意見のくみ上げを…」
サカタ「ガタケットに顧客はいません！すべて参加者なのです！（ｷﾘｯ）」
参加者「いや、仮にも有限会社で営利業務を営んでて自分でも経営者って言ってて
そんな言い訳が通るはずがないでしょ」
サカタ「有限会社になっているのは只の方便です！（ｷﾘｯ）」
参加者がどれくらい減るかなと思うとニヤニヤしてしまう
自分がいる。
性格悪いかね。
潰れろってよりは無くなるなら無くなるでいいかなって感じ
ガタケットじゃなきゃ！って気持ちが年々薄れてきてる
ttp://gataket.com/sundry/nyutaijo.html ……凄い上から目線。
アドレスがdry(ドライ)なだけはあるな
>なぜ積極肯定も積極否定もしないのか、思考をめぐらせてみて頂ければと思います
ここまで、お花畑だとは思わなかった
みんながみんな考える気があると思ったら大間違いだわ
ttp://jcc.fc2web.com/tyuui.htm 当たり前だけど新潟コスプレキャラクターショウは
コスプレのままでの来場は禁止しています
これが常識です
こうですね、分かります
自分達の方がよっぽど押し付けてるよｗ
コスプレのままの入退場を是とする価値観なぞを大切にしたらどうなるか
ゆとりによる学級崩壊と同じ道を辿ると思うんだが
お前らが勝手に判断しろ。
ってことでいいんだよね？
このあとの展開は、どっちになるかな？
・レイヤーを信じたのが馬鹿だった！俺は悪くない！
・なんにも起きなかった！俺かっこいい！
こんなものはガタケット内だけで通じる理屈で、ガタケットの外には一切通用せんわ
コスプレのまま来場、帰宅を認めたら一般公道や住宅街も巻き沿いだろうが
内と外の区別がつかないのか？
ttp://gataket.com/sundry/nyutaijo.html 人の価値観は千差万別です。ガタケットは多様な価値観を大切にする「場」でありたいと考えています。
本来イベント主催者にとって規制を強化した方が運営上楽なケースがままあります。
コスプレをしたままでの入退場に関しても同様です。
そのうえでガタケットがこの件に関してなぜ積極肯定も積極否定もしないのか、思考をめぐらせてみて頂ければと思います。
ガタケット事務局
純粋に何故ここまで意固地になてしまったのか理解できん
十数年前お話させてもらった時はもっと柔軟だったのに…
察しろ、考えろじゃこっちだってわからないし、悪いほうにしかとれないよ
・レイヤーが外で何やろうがシラネ。俺たちは無関係だ。
自分の理念というか妄執に囚われて完全に平常心を見失ってる状態だと思う
コスプレしたままの来退場について坂田はにあるように
「街中でコスプレをすることが必ずしも非常識とは言えない」
と言ってるが、非常識かどうかを判断するのは地域住民であって坂田じゃない
街中をコスプレで歩かれてそれに悪感情を持つのか、そうじゃないのかという話なのに
当人はそこがまるで分かっていない
自分の理念が世界中に通じるとでも言わんばかりの勘違いを起こしている
読みたくないもの書かれて今日もまた火消しか
上に一々規則を作ってもらおうって神経が気持ち悪いわ。
ガタケットでルール(お願い)を作れば｢コス入場、帰宅は良くないことと認識｣して守る奴は増えるし、守れない奴居ればレイヤー同士で注意もしやすくなる
逆に考えれば、ガタケットがルールを定めなければ｢他イベントならともかく、ガタケはルールに無いからOK｣と言い包められてしまう
＞その場でてめえが注意すればいいだけの話なのに
イベント主催者には管理責任が発生するんだよ
周辺住民に迷惑が及ばないようにするのは主催者の義務だ、アホ
「ガタケットは多様な価値観を大切にしておりますので」
と説明するんだろうか
というか、それって自意識過剰や被害妄想の類じゃね？
それはともかく、ガタケットはレイヤーの管理もできない無能なの？
サークル参加も減る一方だし
頼みの綱はレイヤーさんだわ
もうレイヤーさんには激甘設定しちゃうよ
おいでおいで〜GCPで待ってるよ〜
でいいのかな坂田さんw
コスプレ姿で騒いでたらガタケットに苦情行くのは当たり前のこと
それがわからないならマジで馬鹿
これはコミケでの注意書き
あんな人の住んでいないビックサイト周辺でもこういう気配りをする
これが常識と言うものだ
425 ：カタログ片手に名無しさん：2012/05/05(土) 00:56:42.96 ID:???
関係ないじゃすまないよ
コスプレ放置の元凶がガタケというのはすぐバレるから、今度は矛先がガタケに向かう
で、住民は市にこう苦情を言うのさ「住民の平穏な生活を維持するために、ガタケを何とかしてください」ってね
こうなったらガタケは投了だよ
「ガタケットは多様な価値観を大切にしておりますので」
なんて言い訳は通用しない。
ハイジの村コスプレ大会中止
ttp://yatsunet.weblogs.jp/kumaburo/2008/06/post-bad5.html 先ずは6月7日付の山梨日日新聞を・・
山梨県は、県立フラワーセンターに指定管理者制を導入し管理を民間委託しています。
民間企業の努力で、ようやく黒字を計上したところ・・昨年度6回実施され好評だったコスプレ大会を、たった1本の苦情電話で中止させました。
ttp://pairhat.blog103.fc2.com/blog-entry-283.html 山梨県北杜市のテーマパーク「県フラワーセンター・ハイジの村」で、「コスプレ大会」が今年度は中止されることになった。
施設所有者の県が、アニメやゲームの登場人物に仮装した若者が押し寄せる状況に「１本だけだが、苦言の電話があった」と管理者に見直しを求めた。
一方、人気イベントだっただけに、復活を望むファンの声も多い。
代表が絶対代表！苦情なんか来ても対応できる！って
言うならともかく
物壊したとか実質的被害なら言わずもがなだし
過激な露出や演出による、コスプレイヤーならではの迷惑行為でもそうなって然るでしょう
しかも近くに学校なんかあったら、その地域での開催は二度と望めなくなってもやむをえない
（でも自分はやるだけの事をやった姿勢は見せておきたいから遠まわしに）
そうじゃなきゃトチ狂ってるとしか言いようがないよ、今の判断の数々
イライラしてるんじゃないかなー
坂田「派手にいこうぜ！オタクに限らずウェルカム！」
参加者「同じオタクだけで即売会を楽しみたい」
あるあるｗ
でもこれまでもずっとそんな感じだった気がする
ネットが今ほど普及してなかった頃には参加者はそれでも「場」がそこしかなかったからついてってたけど
今は「場」が沢山あるから、居心地の良いオフの場がないならオンの場に行けばいい、ってなってる時代に
坂田がついて来れなかったんだな…
ある意味気の毒
ガタケはずっとこのポリシーでやってますって言うならまだわかるんだけど
前は禁止してたよね
ルール変更しておいて何の説明も無く指摘されたらこの有様 どんな経緯で変えたのかぐらい書けばいいのに
泣きついておきながらこの態度だもんな
そりゃ参加者減るわ
コスプレの来場帰宅は自由と言い放ったことで恐らく、近隣から苦情
きても知らない、ガタケは無視を決め込む、責任はないと言った
つもりなんでしょうが。
それで済まされるはずがないというのを理解してない。
ただこの件とは別にの例は主催側が過剰対応しすぎ。
きちんとした管理体制のもとに運営してるのなら、苦情くらい
軽くあしらう力量が必要。
きちんとした管理体制してるならな。
盗撮され放題、マナーは悪い、スタッフは仕事すっぽかして遊んでる
ようなイベントが「苦情は受け流すｷﾘ」と言っても「氏ね」と言われるだけ(実際あった)
まったく変えるつもりはないんだよね
サークルとレイヤーの温度差があってレイヤー問題知らねって感じだったけど、坂田がこんなんだとガタケに金払うのが嫌になるな。
4月までは応援するつもりだったんだが…。ガタケ以外でイベント開く人はいないんだろうか？オンリーチラシとかはちらほら見るが、オールジャンルが…
県内でオールジャンルが無いから参加するイベントがガタケになる
いっそ都内や隣県とかは？
ガタケ参加の何倍か売れるし新たな交流も生まれる
委託もあるしオンリー同時開催するだろうし
今のガタケならYOUの方がまだいい気がしてる
更衣室にしても雨の時に２階が使えなくなるとしても
１階の更衣室の場所を今のパーティションのまま組んで撮影場所にすればいいだけだと思うんだけどなぁ
どうせもっとサークルは減るんだろうし
十分楽しめるよ
イベントまでにゆっくり本も作れるし好きなジャンルの
オンリーやプチオンリー探してみたらどうだろう？
初めてスパコミ参加した時なんかうちの相方何万も同人誌買って
帰りにずっと行きたかったポケセン行ってかなり幸せそうだった
ガタケよりも本が売れるし好きな本買えてサークルさんとリアルで
お話出来たし。
産業振興センターの周りは民家もない隔絶された場所だけど、そこに行くには自家用車じゃなければバスを使うことになる
じゃあ新潟駅南口バスのりばに行くまで、あるいはバスを待っている間や、帰りに繁華街をぶらついた時に
コスプレのままだったら、街行く人々や周辺住民や一体どう思われるか？
そういうところへの想像力が無いんだよ、今のガタケはさ
何万も使ってでした
いやー本当幸せそうだったｗ
それを意見交換会でレイヤーが言ったんだが
坂田「常識というのは人によってことなるのでコスでうろつくのが非常識とは言い切れない」
と一蹴だったよ
東京に出てくるとどうしても地元との落差が見えちゃうよね
しかも昔と違って新潟からでも都心に出やすくなったし
夏冬のコミケとスパコミだけなら
十分行けるし本を作る余裕も生まれる
というか、サカタ本人はともかくスタッフはどう思ってるんだろうな
サカタを持ち上げ持ち上げして終息を早めようとしてるんじゃないかと思ってるｗ
周りにはイエスマンしかいないよ
ちょっとでも「それはどうか」みたいな意見言ったら
居づらくさせられて辞めるはめに
社員じゃないの？会社なんでしょ？
違うのかな
お客様気分で何も考えずに来る人間が少なからずいる以上
それに見合った対応しなきゃいけないと思うんだがな
性悪説的に
理解しないんじゃないの
あの人の場合それが絶対自分のせいとは思わないだろうけど
元々あの代表は側近しか信用してないフシがある
( ′Д｀)┌┛)`д) ;∴
o(#゜Д゜)_‐=o)`Д゜)・;
もう・・・最低だな。
せっかく次回申し込みしてあげたのに、参加する気が失せる。
あんな主催じゃ潰れるのは仕方がない
この際ペーパーか何かでガタケットは最後にしますって書けばいいんじゃないか？
そうすればお前さんの知り合いやファンも次回以降肩透かしを食らわなくて済むし
最後の参加ですって書いちゃいなよ
他に楽しめるイベントに参加しようぜ
回数を減らても固定費がかかるから
回数はどーしても減らせないって答えがあるから
大半は社員だろうね
絶望した
なんだよ「考えをめぐらせていただければ」って
「想像すればわかるだろうが？」って言い捨てられてるきがした
この言葉がイラッとした
皆それぞれ考えた上でコスについて主催側で規制考えてくれ、マナーをパンフに載せてくれって
言ってるんじゃないの？
考えて無かったら誰も何も言う訳無いだろう
凄い上から目線で「お前ら何も考えてないんだろ、もう少し考えて俺らの高尚な考え読み取れよｗｗｗ」
って言われた気分
うん、ありがとう。
ペーパーに最後ですって書くよ。
交通費かかっても、楽しめるイベントに出たい。
というか、楽しめないイベントには出たくない。
コスに関する追記、しなきゃよかったんじゃないのかな……。
追記するなら、コスに関してだけじゃなくて、
あの質疑応答全部についてアップすべきでは？
それを待ってるのに、全然しない上に、コスの事だけ上から目線の変な文章載せてさ。
なんだこりゃ。
顔文字書く奴がいたらそりゃあ余計参加したくなくなるわな
まぁスタッフだろうな
止めたいって言う人には攻撃！という感じでまるで子供みたい
5月末〆だっけ
真相は事務局のみぞ知るって感じだけどダミーあわせて七百程度だろうと予測してる
また500前後で募集かけるんじゃね？
どうするんだろう
「皆さんが協力してくれないせいでガタケは
存続の危機に陥っています」と責任転嫁丸出しの
「参加お願い」文をいけしゃあしゃあと出してくるに1ペソ
いやさすがにそこまであからさまじゃないと思う
遠まわしに責任転嫁を匂わせるような事は言いそうだけど
このままでは赤字が出てしまいます。
前回協力していただいたサークルの皆さんにはぜひとも
ガタケ存続のために再度ご協力をお願いします。
新潟の同人文化を担っていく存在としてご協力ください」
遠回しに責任転嫁をにおわせるような文を考えてみた
どっかの評論家気取り共は変な使命感で参加するかもしれないが
まともな考えのサークルだったら参加しないはず
知るかボケって感じだな
ttps://twitter.com/#!/sorakirimu/status/204400231935254528 【存続の危機/拡散をお願いします】新潟県の同人誌即売会イベント、ガタケットの次回開催は7月1日。
お近くの方はどんな形でもいいので参加をご検討願います。
存続の危機なのです。
サークル参加締切は5月30日です。【ガタケット122/サークル参加締切迫る】
>どんな形でもいいので参加をご検討願います
わかった。
じゃあ2chでニヤニヤしながら参加することにする。
天才あらわる
厨ちゃん程今の規則ゆるゆるのガタケが好きそうだな
新たに規則が厳しくなったらすごいブーイング出そう
都合が悪くなるとレス消して逃げてだんまり
消したところで魚拓とられてたら逃げられないけど
ですよねー？坂田さん
え？レス消してたん？
少し勘違いさせてすまん
第三者に成り済ましたスタッフによる書き込みが都合が悪くなると消されていく
だな
事務局を名乗ってるのは今のところ消されてないが都合が悪くなると途端に黙る
貴方とか赤豚が新潟でやってはくれないのかな？ガタケある限り無理？
豚は100%ないわ
面倒くさいから動かないんだよな
規則があった方が楽って言うなら一回してみればいいのに
ライブとかは参加者の声も聞かずにやりはじめるくせにｗ
そうなったら坂田さん絶対にまずいだろうね、なんとしてでも阻止するだろうね
そんな基地外を少しでも減らすようにガタケ側でもルール作って規制しろって言うのに上から目線で｢考えてください｣だもんな…
見破るのはたやすいって代表本気で言ったのか
この人なんでこんな自信満々なの
文章書くのが仕事とか言ってるけど参加者が納得できる文章
書けないから色々つっこまれてるんだろうがｗ
すこんぶのいってることも確かだが、ガタケの「察しろ」は無理だろ...だって察せなくて現状があるんだからさ。
察するまでの考えまでいたらないんじゃないか？考える事できないんじゃないか？
はっきり言っちゃえよっておもうな。そんな回りくどいことしないでさぁ...。
俺らだってはっきり言ってるんだしな...。
新しく考える必要があるってはっきりいってたのに。
まぁ、そういう話するとすぐに「ガタケが気に入らないならくるな」って
書き込みあったけどね。
本当は言いたくて仕方ない、イエスマン的参加者だけ集めてガタケットを持て囃してほしい
そんな感じだろうな
老害のせいで参加者の意見を素直に聞きたくないんだろう
今から改正でも遅くないと思うけどな
公式掲示板のすこんぶって人の言う通りだと思う
ただ、出来るなら関西弁はやめてくれｗ
読みづらい
そういやBP2にアニメ、マンガの展示館できるんだろ？
市の後押しで引けないってのもあったりしてな...
すこんぶには同意だけどあの関西弁はちょっとｗｗ
なんでホームの掲示板に事務局様は降臨してくれないんだろうねぇｗｗｗ
それ、被害妄想にとらわれた人の常套句だよ
だいたい仮にそう考えていても
公の場でそんな発言する自体が主催として、企業経営者として最悪
ほとんど不祥事ものだよ
一般企業の株主総会でそんな事やってみ？役員引き釣り降ろされるぞ
ところが坂田にはそれすら分からん状態
公私の分別も、主催・経営者としての身構えも全くできてない
今のガタケを治めてるのは、自分が作った砂上の楼閣が崩れるのを
ひたすら恐れて疑心暗鬼に囚われてる臆病な王様なのさ
市もいい加減、アニメ・マンガのまちなんてやめろよ。
いい気になってるN＄Gやガタケットの人間の態度も見ていて目障り。
あぁオレN＄G卒業生だけど、あの学校カスだから。就職率98%とかうたってるけど、実際の中身はコンビニアルバイトも含め98%だからな。
だまされんな。
つか万代にあんなもん乱立させるってことは市は古町を切り捨てたって感じだな。
まぁ行く気にもならんが...というか今の万代の娯楽は「アニメ、マンガ、コスプレ」なのかー
伊勢丹涙目だろうな..「せっかく高給ブランドショップそろえたのに回りがオタク文化になってくよー」
...みたいな？WWWW
あの学校は本当にガタケと同類でカス
卒業した生徒＝学校のものだと思ってる
実際卒業生の就職先と結構もめてる
そんなことはともかく、次スレどうする？立てたほうがいいなら立てるけどまだ早くないか？
このペースなら980くらいでたてればいいんじゃないか？
必要そうだな
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1337618995/1-100
また違う客層を入れるのかよ...
しかしカバー曲がセイントフォー 立花理佐 飯島真理 って おっさんホイホイだなw
アホみたいに何度も何度もアップしているのがいるが
坂田は「前回は日程が悪かっただけで他は大丈夫（ｷﾘｯ」
という態度だったんじゃなかったっけ？
それよかコスプレの件で拡散でもしてくれよw
それ言ってたね
今回はどうしてもいい日程が開いてなかったから
次からは問題ないから
みたいな内容
だから何って感じだけど
というかここまでアンチが増えたのは自分の対応の悪さだって
気づいてないみたいだね。
全部「周りのせい」だろ
自分の対応が悪いかどうかなんてあの人全然思わないよ
思ってたらもうちょっとマシな態度とると思う
代表っぽいね
なぜならあそこまで馬鹿な人物の名は俺のデータベースに無いからだw
前にコス板に降臨したときにスタッフによるレイヤー叩きを素直にゲロったのには笑わせてもらいました
てかこいつ出たことないのかよｗ
ttps://twitter.com/#!/sorakirimu/status/197828694574764033 お前新潟県民じゃないのになんでせっせとガタケットのツイートしてんの？
って言われたら、現地で友人が商業、同人の両方で頑張っていること、
ぼくもいつかガタケットに行ってみたいと思うようになったことが理由です。
今のガタケ潰したほうがいいんじゃね
「ガタケの危機です！参加してください！（でも自分は行きません）」
ってすげぇなおいｗ
アグネスチャンの「震災のために皆さん寄付をして下さい！私は鶴を折ります！」
を思い出した。
(当然大炎上した)
一方グラビアアイドルの誰だったかは「大人の鶴を送ります」と、お札で折った鶴の
画像をアップして、寄付して株をあげてたな。(お札の鶴はあくまでも画像アップ用で
寄付はきちんとしたお金)
しかも、自分で語らずリツイートするだけで責任回避状態w
皆も記念に最後の1回と思って来てくれよｗｗ
キャンセルできるならキャンセルしたいよｗｗｗ
ってあの配置担当統括に言ってやりたいｗ
禁止にしようが、踊りながら入場だろうがどうでもいいんだよ。
でも、主催者はその方針を打ち出したらそれに対して責任を負う義務がある。
ガタケは入場可にした時点で、近隣でコスプレイヤーとトラブルが起きて
苦情が寄せられても、「憲法により云々」ｷﾘｯという無対応はまったく通用しない。
許可してるのは自分なんだから。
そこらへんの自覚もないなら主催自体やる資格ないよ
ツイッターのほうにも熱くなっている変なのいるし
ないのかな
ガタケット側も考えがあって発言したなら２ｃｈに降臨したときのように堂々と意志を貫けば良い
非難されまくって今発言すれば参加者という名のATMが逃げるから必死に堪えて模索中なんだろうけど
せめて気持ちよく金払えるようにして欲しいよな
他の連中の書き込みがとたんに減るな
さげ→参加者B→こかこーらって感じに
楽しくないイベントなんかに金払うより金ためて楽しめる
イベントに参加した方がいいよな
反発側が長文で書き込むと擁護が一時的に黙るのと一緒
一進一退、お互い何も解決してない
参加者は色々と改善点を持ち寄って存続を願った
ところが代表は今回は日程が悪かった
コスプレでの入退場は否定も肯定もしません自分で考えろ
心配した人達 プギャー‼
って流れなのね
反発の反発、に見える
外野が外野の揚げ足取ってるかんじ
不毛すぎるだろあの掲示板の議論
考えになるのが不思議
よほど新潟から出たくないのね
てか手の届く範囲のイベントがガタケくらいって気もするけどなwww
前者の復唱書き込みより新しい考えの書き込みな気がする。
そもそも本人新潟のガタケットに参加したことないんでしょ？
状況がどんなかもしれずに参加者同士でルールを作って注意しあうのは
なかなか難しいし、他人事だからいえるんじゃないかな
記事No.2761をよんでみな。やつイベント参加してるぞ？
ああ「会場でツイッター」って、参加してたってことか
わざわざ作らなくてもYOUが勝手にやってくると思う
ですよね
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
