現在単行本の第1～13巻およびスピンオフ小説『誘 ―いざな―』が発売中です
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累―かさね― ／ イブニング
▽前スレです
【松浦だるま】累―かさね― 20【イブニング】
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1524888368/">ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1524888368/ ∞現在第1話、第2話を無料公開中です
イブニング | 累 | 作品紹介 | 講談社コミックプラス
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第2・第4火曜発売・配信 「イブニング」 63
ttp://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1521111996/">ttp://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1521111996/ ☆次スレは ： [sage] 2018/06/04(月) 22:01:24.52:vwrtK/l+H
でもここんとこ１日数レスのことも多いし落ちるかも…
まあその時は改めて誰か立てるということで
乙です。
残り数話で逃亡計画の真相と顛末が語られて、第一部・完という流れかな？
過去編長々とするぐらいなら累編終わらせてからかいたほうがよかったのでは？
今となってはグダってる
作者が休業に言及しているってことは、2部も無いだろうし
一応貼っとく↓
今までを思い出してみて、やっぱり変えるべきなのかもしれない、と、考えがぐらぐらしている。自意識過剰気味なせいもあるが、自尊心の限界があるな。しかし変えた先には無しか広がってない
褒められるのも軽蔑されるのも、そこに筋が通ってればなるほどと受け止めるが、筋が通ってなくてフワフワしてるものは指標としてすごく不安。お客ならともかく。
自意識過剰気味とかやっぱここ見てるのだろうな。
つーかここの否定的なレスは筋通ってると思うけどなあ。
どうでもいいけど指太いｗ
だから話作る時間減って変な出来になってるじゃん、ある意味自業自得
それまでが良かっただけに落差が凄いし
雨野さんがロストヴァージンの相手ってことか。
なんか、雨野さんとの関係が読者に伝わった時があまりに小慣れてたから今まで忘れてたわ。
クリエイターは人の意見なんか聞かず傍若無人に生きよ
そりゃなかにはまともな批評もあるが、気楽な立場から難癖つけてるだけってのが基本でしょ
便所の落書きって異名はつけるべくしてつけられたもんだ
少なくてもここに故意に叩こうなんて人は居ないしな
反感買う書き込みもそういった考えを持つ人も居るという見方もできるし
売れてるなら何言われてもあまり気にならないもんだよ
ツィッターを監視しているゴミつき気持ち悪い
作品と外見は関係ないのにばかじゃねーの？死ねよ
わくわくしながら勝手に結末を予測してみた。
結局皆の関係は丸く収まって、最後の舞台をこなした直後に累はニナ殺害の容疑で逮捕、野菊は天ヶ崎さんと暮らすか一人で累の出所を待つ、幾は女優として活躍を続ける、ハブさんは表舞台から完全に姿を消すかニナ殺害補助の疑いで逮捕とかかなと思ってる。
累を逮捕すべく上演中の舞台を中止させる為に踏み込んだ警察が、その演技力に圧倒され最後まで演り切った所でハッとして逮捕みたいな場面ありそう。
全員生存かつ登場全員が納得いく展開を考えると、こんな感じなのかなと。
でもそれだと野菊がニナと、虐待父とはいえ与の件に関して無罪放免という...
あ、確かに…。野菊は累を牢屋にぶち込む事でニナの分も復讐を遂げられたが、ニナへ手を下した罪滅ぼしとして自分も天ヶ崎さんとは再会せず、誰にも心を開かず孤独に生きるとか…？野菊がニナ母に会いに行く展開はどこかでありそう。
与の件はハブさんが死体を処理していたし、ハブさんが誘殺しの代わりにその罪を背負って牢屋行きになってもいいかな。
我ながらつまらんし、かなりの無理やりご都合主義感はあるけど全員の罪を清算した落とし所を探してこの辺に行き着いちゃった。
イチカに対して、過失致死。
幾に対して、睡眠薬をもった傷害罪。
野菊に対して、拉致監禁。
ニナ母にしたことはどうなんだろ？
入れ替わりはニナ本人同意の上なので何とも
あるとしたらむしろニナサイドじゃないかな
替え玉受験して東大合格したようなもんだろ言ってみれば
それで受かったはいいけど替え玉が脚光浴びすぎて今さら自分に戻ったら失望されるから替え玉続けてもらいましたと
ニナ累の場合も利益を得たのはあくまでじゃなく「丹沢ニナ」だな
アホ？
野菊→ニナ殺害（幇助）、与殺害
羽生田→ニナ死体遺棄、野菊監禁、誘殺害・死体遺棄
累→野菊監禁
こんな感じか。全員逮捕エンドもあるかも
いや同意がある=合法ってなもんじゃないでしょ
同意があっても免許証貸し借りして何かしちゃあかんわな
なんかこうやって書き出すと累の罪が霞んで見えるな。
異常者集団やんけ。
「表向き」って意味ね
まさかそこまで書かないと伝わらないとは思わなかった
あなたの読解力を配慮せず申し訳ない
天ヶ崎→ハブ傷害、現住建造物侵入、未成年買春
幾→現住建造物侵入と傷害の幇助、場合によっては共同正犯もあるかも
叔母さん→業務上横領
マジで全員逮捕なら斬新かもしれん
あと野菊は現住建造物放火も追加
他のちまちました窃盗（鍵、口紅）や現住建造物侵入（丹沢ニナ宅）はいいとしても
現住建造物放火罪は死刑または無期もしくは五年以上の懲役と、殺人並みに罪が重い
ありがとう
あなたみたいに優しい人もいるのな
小学生でクラスメイトを刃物で脅したあげく事故死させても知らんぷり。
カッとなったら幾さんの顔を切りつけるような累も相当なマジキチ
天さんは恋人救出時における緊急避難&正当防衛及び同意の上での性行為なので無罪だろ(天#37326;カップリング厨感)
正当防衛や緊急避難は侵害に急迫性がないと駄目だから
普通に公的機関に通報すりゃ間に合う状況下では成り立たないよ
あと未成年買春は合意の上なのが当然で、なければただのレイプだから
累は、幾パイセンへの障害が重いくらいで、全て不起訴。
一番、極悪そうな峰世が、意外にクリーン。
業務じゃないから、業務上横領ではないし、
後見人の立場を利用して、誘の遺産をちょろまかしたとしても、
累と同じ、法定相続人だから、刑事事件にはならん。
業務だよ
「未成年後見人は同居義務はないもの」って科白からして単なる親類として累の財産管理してるんじゃなくて
正式に未成年後見人になってるみたいだし、後見制度は公的機関が絡んでるから親類でも業務扱い
判例もあるよ
あと娘がいる場合兄弟姉妹に相続権はない
天さんと野菊の愛があれば全て無罪です(断言)
うざっ
漫画なのにそんな話ダラダラして何が楽しいのか
例えそれしか生きる道がなかったにせよ、ダークヒーローはいつか堕ちるからこそ華がある。
誘が口紅パワーで一発逆転して大女優になり、最期は醜女として死んでいくのも堕ちたダークヒーロー的だ...った、はず。
どうしてこうなった。
多分ホントは累が辿るんハズだったんじゃなかったのかな＜誘の末路
あ～
累とハブが死んで、野菊の罪ぜんぶ被るオチだわコレ
姉妹丼百合ENDとか糞やん(絶望)
天ﾗ野復縁ENDにしなかったら松浦は糞。つか死ね。
何より悲しい事は、誘が累に母親としての愛情を抱くまでの経緯と、透世と野菊も一緒に逃がす逃亡計画の全容が最終巻の付録小説で語られる公算が極めて高くなったという事だ。
話の骨子となる要素だけに、漫画として形に残すべきだった。
野菊の姉さん呼びビビったけど、まあ親世代真相聞いて心境の変化があったのかね、天さんとイチャイチャしながらまた独白してくれや
久々に演劇パートだけどこれあと数話で完結ってマ？
醜い顔で舞台で生きるの！ENDなのか
「次巻最終巻を間に受けてる人がいてびっくり」とか書いてあるという盛大な嫌がらせを考えたりしている。
完全に同意
賞も総ナメだぜ！栄光もゲットだぜ！コレでお母様超えられる！雨野さんとも婚約しちゃったよ！幸せのためなら妹も踏み台にしてやるわ！
でも、なんか違うような……
って違和感おぼえ始めたところで幾先輩登場でよかったような気がする
烏合とか
同意
あんな序盤でヘタレるより、欲しいもの全て手に入れて、それでも幸せになれない自分に気づいて……
って展開の方がはるかに説得力あった
ついでに幾も累の正体知った上で偉そうにぺらぺら説教するより、幾自身は何も知らないまま、気づかないままで
ただその真っすぐな生きざまに累が勝手に心打たれて口紅チートな我が身を顧みる展開の方が良かったな
読んだけど以前のようにワクワクしなくなったのはなんでだろう
永久交換であれだけ騒いでこのまま？まさか最後に野菊が強引に顔与えるとかすんの？それも萎え。
累には優しい母親として描かれていた誘→実際はネグレクト男狂い→手紙では娘を愛している発言→でも最期は野菊野菊
終盤の凪の言動とギャグにしか見えない柱みたいなモノ
ワケワカランわ
Ｋ２柔道タイガの方が楽しめる
克服しようが、withミラクル起きようと、付きまとってきた何か違う感は払拭できない。
せめて、日紅の解明だけは、ちゃんとやってくれ
⚫誘も死ぬ手前は累のこと我が子として愛してた
⚫誘は累と宵を通して自分のこと見てた
⚫「累を舞台の下に」発言も誘だった
⚫自分は与のもとから逃げきれないから透世に累の面倒見てもらおうと思ってた
⚫誘がハブに言いたいことがもうひとつあった
今日の話でわかったのはコレだけ
Twitterとか見る限りじゃ、肝心なこと全部小説で語りたいっぽいんだよなぁ
何で誘は完全顔交換の話まで持ち出して、累と透世母娘を逃がそうとしたのか？
日紅の正体って何なのか？
この辺、全部マンガじゃ語らなそう
またボッタクリ小説読んでねｗとかフザクンナだよ
熱心に読み込んでる読者ほど王道の展開を望んでたってか。
奇を衒うにしても王道を歩むにしても、伏線の拾い方が雑過ぎてなぁ……
編集代わったの？って訊きたくなる
それにつれて描きたい設定も変わったのかもな。
最近の誘と凪さんは初期の小説とは別人みたいだし、
浪乃に至っては顔が綺麗なこと以外に具体的な人物像を描けないまま終わってた。
誘の最期は千草さんのそれと同じだったのではないかと。
辛うじて意識があるうちは野菊を心配する透世を演じることが出来ていたがが、いよいよ生命が終わるその時には累を案じる母親に戻っていたと思われてならない。
恐らく、野菊は累に顔を与えようとするも断られるのではないか？
それこそ「あなたはあなたの顔で生きなさい」と、"母"と同じ言葉をかけられて。
母親同士の入れ替わりの種明かしで、そんなものはないって流れじゃなかったのか？
それとも他にまだ策があるのか？
で、与の見つけた方法だと累が殺されるとか
この三人がそれぞれの野心に燃えてた頃が面白かったのになあ
さて何でしょう？な引っ張り方、いい加減ウンザリ。
その場で見せればいいじゃんと思う。
この漫画、さんざん引っ張って答えはなんじゃそりゃみたいなのばっかだもん。
>⚫自分は与のもとから逃げきれないから透世に累の面倒見てもらおうと思ってた
なんで与さんそこまで強大な敵になってるんだろう
もう演劇界からも見捨てられてて社会的影響力皆無だし、ただの中年のおっさんでしょ
ハブと誘が二人がかりで与ボコってどこぞに縛り付けて屋敷から透世と野菊救出して累連れて堂々と出て行けば良くね
朱岩で村人大量虐殺した誘さんにしちゃあまりにも気弱過ぎやしませんか
ニナの日記をニナママに返すのではないかと
与さんラスボスｗ
複数の男に拉致監禁されてるなら逃げられないけど
普通のオッサン ｖｓ 成人女性２人
なんだからその気になれば逃げれるよね
ホラー映画では定番だろ！
ごちゃごちゃ言うな！
って、ホラーではないな、たしかに。
しかし途中で謎の感染症になってハブさんが離脱！
しかし実は医師免許を持ってた謎経歴な透世が処置するところまでセット。
もちろん屋敷は野菊が成長して火付けする必要もなく焼け落ちる。
大きな弱み握られてたんじゃないかねぇ、誘も透世も
実は透世も人殺しの前科あるとか
赤信号に突っ込む等スリル満点のカーチェイスで観客を楽しませてきたが
急に規則守って安全運転で走り出したら面白みも何もないな
爆走カーチェイス漫画かと思ったら交通安全呼びかけ漫画だったみたいな
待望の長女出産とかでニュースにならないの？
顔入れ替えない状態で出産したのかね。
産まれてきた娘が親に似ず醜くて、嫁の不倫疑ってたくらいだから
それにしても、いくら狂ってたとはいえ、透世本人のコト忌み嫌いすぎだろ＜与
要領の悪さとか頭の回転の鈍さとか、それだけであそこまでけんもほろろに女のことバカにできるものかねぇ？
海道兄弟の親出てきてないあたり、ホントは透世＝親の仇なんじゃないか
手癖でかいてるような
首が長すぎる
逃げたら全部バラしてやると脅していたけど
もう女優業廃業を決意していたのだから
与がマスゴミに口紅の事言ってもすっとぼけちゃえばいいのにね
与はすでに世間から頭おかしいんでね？と言われてたんだからなおのこと
将来的に累が使うことを考えて口紅の秘密を絶対に知られたくないんなら
いっそ与を地下に監禁して女二人で屋敷でまったり子育てライフを送るのもありだよな
「あの人ったらすっかり人嫌いになっちゃって外出しようとしないんです、フフフ」とでも言っときゃ幾らでも誤魔化せるだろうし
どう考えてもあの壮絶な過去を持つ誘が坊ちゃん育ちの与相手にそこまでビビるのは無理があるわ
元は与と誘を共犯関係にするつもりだったのが、予定変更で与に全責任おっかぶせたために齟齬が出て来たとしか思えん
狂ってたとは言え…というより狂ったからこそあそこまで嫌うようになったんじゃないの
元々の人格はそんな理不尽を通すような奴ではないわけだし
何だかんだで凪の次に与のこと愛してたってオチなんだろうな
で、累と宵に向き合ってくうちに自分のしでかした過ちも見れるようになって、与にも正直スマンかったって思えるようになったんだろうよ
透世が野菊と累つれて白糸さん夫婦のもとに逃げてたら、ホントのこと打ち明けて一緒に死ぬつもりだったのかもな
今度こそ屋敷で静かに焼け死んで
いい加減原稿に集中しろー
ここみてるくらいなら仕事しろよ
こんな下らない作品見たこと無い
何か、映画化が決まった時期と面白くなくなった時期が符号するような気がするし、
諸悪の根源。
舞台稽古編だけやって本番は描かれないのかな？お得意の小説補完やるのか
クソみたいな駄作映画のために名作になり得たかもしれない漫画がこんな末路をたどるとは
小説書いた漫画家たち
ttps://togetter.com/li/341449 無名の人間が小説家としてプロデビューするのは至難の業だが
既に名の売れてる奴がそこそこの小説を書いて二足の草鞋を気取るのは別に難しいことじゃない
『誘』は俺も買ったけど、あれが売れたのはあくまで『累』の作者の描いた『累』のスピンオフだからなのに
松浦はその辺勘違いして自分は小説家としてもいけるとか思ってそうで嫌だ
設定とか人物像とか、このまま小説の世界に入ったらNGくらうレベルだもん
舞台設定が今なのに、警察と学校と役所とマスコミがココまで仕事してないとかありえない
あと、マトモに親が親らしく動いてたのが丹沢家だけっての、スゴく変だわ
特に淵家と海道家の親、全員生きてるんなら皆さん揃って何やってんの？状態だぞ
片や次男が行方不明、片や次女が子供も名前知ってる富豪なカリスマ女優
普通のご家庭なら捜索願出すなり擦り寄るなりするだろうよ
映画化とか編集部の方針変換とかでメンタル折れるのも分かるけどさ、きっちり描けるとこは描いといて小説にしろっての
まあ、学校行かなくても大成した小説家だって居るんだし
大御所の松本清張は尋常高等小学校卒、他に名の通ってる小説家では
宮部みゆき、赤川次郎も高卒だけど小説家として大成してるし
だるま先生もそのうち立派な小説を書かれるんじゃないかね…とフォローしてみる
あと警察出てこないのは魔法の口紅が出てくるし、現代風に見せかけた
ご都合主義ファンタジー小説だからと仕方ないと勝手に解釈している
学校ってのはシナリオライター養成のための専門学校ね
ゆでたまごの働かない方はそこでシナリオの書き方学び直して今連載してるキン肉マンのシナリオ書いてる
勢いとか知識だけじゃなくって、ちょっとした伏線の起こし方とか話の繋げ方とか相当うまくなってて面白いんだよね
そもそも地球上の出来事か怪しくなってきたぞ
もしかしたら地球と良く似た全く別の星の話かもしれない
地球上に実在する地名とか出てたっけ？
>ゆでたまごの働かない方
糞ワロタ
付録小説での補完は間違いなくあるだろう。
個人的な予想だけど、今度の主人公は透世。
今まで語られなかった彼女の過去や、彼女の目から見た誘と与の姿、そして逃亡計画の真実と娘たちに対する想いが語られる展開になると思われる。
累の葛藤は次の号で幾に諭されて終わり、日紅と朱磐の謎は『暁の姫』で語られ、最終話で登場人物たちがどうなったか描かれて完結かな？
とある画像掲示板じゃ作画担当の中井センセ＝働くゆで＆シナリオの担当の嶋田センセ＝働かないゆでってあだ名付いてるぞw
働くゆでもファンに心ないこと言われたのがきっかけで専門学校行ってイラストの基本勉強し直して、働かないゆでもシナリオライター養成学校でシナリオ作りの基本身につけてる
働かないゆでは晩婚で息子さんがまだ小学生か中学生くらいって話なんで、息子さんに読ませたくって今のキン肉マン書いてるって話は有名
ところで気になったんで教えてほしいんだがいざなが透世と入れ替わったのはわかるんだが
入れ替わったって事は一応足枷外せたって事だよね なんでその時に2人で逃げなかったの？
いざなもハブさんに1日だけかさね預かってくれとか・・・・いや決行日にホテルでもとってかさねを預けとけば・・・
そもそもいざなが透世の両親なり親戚なりに助けだの警察だので与が監禁してるってバラせば全て解決してた気がすんだけど
報復で与が口紅の秘密喋ろうがあの時点で狂人ぽいし誰も取り合わないと思うんだよね
頻繁にネットに粘着してるあたり
足枷外した後に再び足枷つけなおしてるのちょっとワロタ
律儀やな
お前本当に粘着質で気持ち悪い奴だな
死ねよ
恐らくハブからも世間からも逃げたかったのだろう。
察しの良い所があるハブの事、彼に累を預ければ逃亡計画の全容がばれて阻止される恐れがある。
また、ホテルに累を預けると足がつく事になって、マスコミが大騒ぎする事は確実(だるまワールドで機能しているかどうかはさておき)。
それから、透世の両親は既に他界、もしくは実の親に捨てられて施設で育った可能性もある。
与は峰世とグル(実際は与が峰世を支配する関係)だった場合、口紅以外の事で透世の過去に疚しい事があったら、世間では常識人扱いされている峰世がその事実を語れば、透世は無事で済まないだろう。
自分がこの作品の作者なら、透世の過去にも誘と同じくらい比重を置く。
矛盾だらけだよなぁ
やっぱり後付けで誘を透世の味方にしたのが無理あり過ぎなんだよ
そこが透世を徹底的に利用し尽くして女優としてとの名声を維持したまま死んだ母とは違う累の個性であり、累が累である意味だった。
最後はそれがネックになって名声を失い醜い素顔もさらされる、でも「人間としての誇りと尊厳は残った」みたいになるのかなと思ってた。
最近の流れだと「母の真実を知って美醜の悩みも吹っ切れたから今後の人生を強く生きていける確信が持てた」で終わるのかな。
まさか最後は劇中キャラではなく読者のテンションを一気に落とすとは予想できなかった
もう口紅の原料が宇宙人や未来人がもたらした物とかぶっ飛んだ話にするぐらいの方が
良い意味で期待を裏切ったサプライズになりそうだ
漫画なんだから、警察どうこうの野暮なツッコミは入れないが、
マンガ大賞にノミネートされるような骨格のしっかりした漫画だったはずが、
途中で、同人誌のような、グダグダ展開になれば、違和感を感じる読書は多いはず
それはさておき気になった事
・4巻であれがいざなだとしたら少なくとも3年間野菊にうわ言のように私の顔はいざなに奪われたって言ってた意味は何だったんだろう？透世を演じすぎて精神的におかしくなってきたんだろうか？
・7巻のかさねの屋敷って一つは親父の屋敷でもう一つは母と暮らした家 10巻に少し出たけど現在どうなったのか？おばさんに売られたとしたら7巻でかさねが知らんのも少しおかしい気が・・・
あとはニナの日記を野菊が最終回付近に母親に渡すんだろうなとは思ってる
でも野菊が伏兵的にあのストーカーに殺されるオチ(もしくは野菊かばって天さんが死ぬ)とか出て来たら相当呆れる 天さんと仲良く暮らすENDにしてほしい
以前は面白さがあったから少々の問題には容認してきたからな
最近はそれも無くなったから容認してきた部分が目立って許せなくなってきた
今なら粗を指摘しても叩かれるどころか同意されると思うぞ
海の闇月の影という昔の漫画がタダ見できるんだけどさ
こんな昭和のホラー少女漫画でさえ
人が死んだらあたりまえに警察と検察と新聞記事まで出てくるのに
この漫画は最初から存在してないのはおかしすきるわ
それでいてミステリーみたいなノリなんだから
＞3年間野菊にうわ言のように私の顔はいざなに奪われたっ
改心して悪いのは自分なんだと遠まわしに訴えていたということなのだろうけど
誘は累に口紅を使うように言ってるんだから
野菊に顔を奪うことができる人がいるなんてこと口が裂けても言わないはずなのに
矛盾してるんだよね
野菊にヒント与えて累をピンチに陥れたかったのかとｗ
罪の意識に苛まれてたんだろうなぁ、野菊からマトモな親奪ったって罪に＜晩年の誘
やっと自分が腹痛めて産んだ累のコト心から愛せるようになって母親の自覚出てきた誘にゃ、野菊に負わせた哀しみとか辛さとか想像できたろうよ
だから正気失うくらい演じたのかもよ、透世を
叩かれたのって批判したからじゃなくて一行目みたいな嫌みをいう人間性の部分が嫌われたからじゃないか…？
面白いのならええわ
だから面白くないから問題なんだろバカ
さらに簡単にだけど設定的に繋がるように指摘だの補完だのアドバイスしてくれてそっかーとこっちは納得しても、横からしゃしゃり出てきて
てめぇもそんな簡単な事に気付かない分際でアドバイスどころか何もしないくせにボロクソにけなした奴らもいたけどねｗこいつらなんなんだろうなｗｗ
誘は傍から見りゃ賢いかもしれんが、人間関係ベースで見りゃ絶望的におバカな部類なんだよなぁ
産まれた頃からマトモな人間関係あったの、片手の指で足りちまうくらいだ
付き合ってきた人間の数足りなさ過ぎて、他人様の感情がどう動くかなんざ分かんなかったんだろうよ
狂ってからの与の下衆っぷりも峰世のクズっぷりもてんで見抜けねぇくらいにな
日本語で桶
まあ確かに言う必然性のない情報ではあるよな、と思った
それに端を発してさらに噛みつく人間が増えていくという負のスパイラルを見ると
最初の一言を自制するのが大事なんだなあと・・・
おま言う
雨野「顔より勝気さに惚れたから無問題」
野菊「姉さんのやってきたことをすべて許すわ！私にとっては美しさこそ呪いだから顔交換しましょう！」
天さん「さす野菊」
累「ありがとう！」
全員「おめでとう」
こんなオチでいいやもう。
落ち着け～落ち着け～
累が母娘で暮らした家は、逃亡計画の前段階で誘が業者に売ったのでは？
白糸さん夫妻の住まう田舎町に親友の母娘ともども移り住むのだから、母娘で住んだ家はもう要らない。
透世が白糸さん夫妻や町の人々に助けられながら累と野菊を育てながら、3人が質素ながらも賑やかに、愛情に溢れた日常を送れるように。
その方が累も幸せに暮らせる。
そう信じて透世本人に家の売り、その費用を渡すつもりだったのでは？
テレビ版エヴァENDとかやめて下さい！！！！１１１(エヴァ世代のトラウマ感)
累の性格じゃ無い。
シンデレラの時やりますって言って恥かかないよう猛特訓したじゃん
イチカに邪魔されてしまったけど
あながち累の素の性格じゃないとも言い切れないよーな
ヘタレと非難される弱点ではないと思う。
累が顔は化物でも心は人間である証しだから。
もし累が何の迷いもなくエゴに徹して美女を狩るだけの化物だったら
ここの住人の何割かは読むのをやめていたはずｗ
全てを手にしてもどうしても満たされることなく
身悶えたはてに気がつくでも良かったような
やることやっといて良心の呵責というのは
なんか自分への言い訳くさい
タダ見できるかは知らんが、美醜と女優の話「恋の奇跡」もおすすめ。
絵は下手だし話もツッコミどころ満載だけど敵役の元ブスの整形女優が一見の価値あり。
歪んだ性格と正体を隠すための犯罪の数々は小説いざなの終盤の殺戮といい勝負の凶悪ぶり。
顔（体もだが）を乗っ取られる話の漫画で柴田昌弘の「回転扉」バッドエンドが好きな人には絶対ウケる救いのない話。
>ヘタレと非難される弱点ではないと思う。
累を非難じゃなく物語を非難している
良心の呵責にグダグダ悩むのはニナの死で既にやったんだよ
それでも一人で惨めなまま死ぬのは嫌だ、やっぱり自分には美しい顔が必要って決意したのに
また同じこと繰り返すのって単純に話の流れとしてつまらないんだわ、前もやったろループすんなと
累が咲朱で山ほど成功おさめてから良心の呵責に苦しんでもよかったかな？
それこそ、幾の登場は1年後でもよかったような
淵透世の再来って周りから絶賛されて雨野と婚約して幸せの絶頂に立ったところで、ハブから自分の産まれた頃の話聞いて、雨野や周りの人間からホントの自分知られるの怖くなったところで完全顔交換やるって決めたところで、幾パイセン登場で
自身は『暁の姫』で宵を演じ切って母の胸中を我が物とし母を超えた後、朱磐で自殺(あるいはハブと心中)するのでは？
そして、遺書で自らの正体を偽り、野菊の罪すら「自分の仕業だ」と全て被るのではないか。
透世に顔そっくりだし、峰世とＤＮＡ鑑定すれば血縁は証明できるだろうし
親がアレだったり母親がＤＶ旦那から身を隠すために届けだせなかったりして無戸籍児って結構いるらしいよ
だるま世界の戸籍システムなんて現実の日本とは異なるウンコみたいなシステムやろうからへーきへーき(真顔)
欄干の累の足跡や指紋も調べないんだもんなあ
どう見ても争った跡だわなあ
小学生が考えた面白いミステリーみたいなノリだよね最初から
スタッフからしてみればあの日のニナは様子がおかしかった、マネージャーが連れて帰ったときの事故だもんな。
マネージャーが怪しい→累顔のマネージャーはいないで怪しまれそう。
まあでも現代の妖怪「顔替え女」みたいなのがテーマって感じもあるし、ストーリーで並行して累の真実を追う刑事視点とか入っても萎えるからいいんだけどね。
の言ってるのは淵透世のことじゃないのか
まあじっくりやるならそれもアリだったが序盤のスピーディーな展開はそこを省略したお陰だし
今さら登場されても逆に不自然な上に最後は追い詰められる流れになりそうだ
開きめくらうぜえな
日本語で桶
明き盲しね
リアル気違い乙
・編集者とかから指示されて仕方なく
・もしくは映画化が嫌すぎて頭がおかしくなった
・または映画が想像以上に良くて精神にダメージをくらった
のどれか？
あ、すまん156は透世水死事件のことなんだｗ
まあ
イチカと累 すったもんたで事故死 警察スルー
ニナと累 すったもんだで事故死 警察スルー
透世と累と与 すったもんだで事故死 警察スルー
舞台は神奈川だな
なのに目撃者も無しで累だけが駆けつけてそのあとハブが駆けつけたんだったよね確か
この作者は自分にとって都合のいいキャラしか見えてない気がする
現代の殺人とミステリー？をウリにして割にはなんだかねえ
その場合、峰世がどういう対応をとるか興味深い。
『姪』の後見人として『妹』が遺した財産を好き勝手に使い込み、物心つかぬうちから『姪』を虐待していた彼女の事。
いきなり本当の姪が現れたら、彼女はどういう言動をするだろう？
表向きは野菊に好意的な対応を取りながらも、財産を独り占めするために野菊を亡きものにしようと目論むのでは？
大人の事情に決まってんじゃん
>シンデレラの時やりますって言って恥かかないよう猛特訓したじゃん
あのときの累はかっこよかった
応援するに足る魅力的な主人公だった
今の累はもううじうじうじうじ本当にうざい
暁の姫が演じられなくてぐだって降板してぐだぐだしながら戻って来てまた演じられないネタ繰り返すのか
もうそのネタいいからさっさと次行けよ松浦
主人公が舞台初日が来てもまだ役作りができないまま苦しんでいても
本番の舞台上でアドリブで切り抜けるとか共演者が機転を利かせるとか、
とにかく幕が下りるまでやり通す展開になるよな。
それがまさかの公演中止になる展開は逆に斬新だった。
映画関係者から色々言われて編集者からストーリーの方向性変更を指示され
それにより心の葛藤が起こり頭がおかしくなった
少なからず映画から何らかの影響は受けてるだろうな
何か無理矢理大団円に向かって舵を切ったようにしか見えない
最後の最後でまたドーンと落としてくれたら終わり良ければなんだが
編集部の方針、結構変わったのも原因なんじゃないかな
最近の新連載、オリジナルはタイガくらいで後は古い作品のスピンオフとか続編ばっかり
マギの大高忍もそうだけど、編集部のスタッフも方針も変わってから無理やり話をたたんでよその出版社に移る漫画家もいるんだよな
松浦もそっちな気がする
イブニング自体、取扱店舗が減っているし、もう、いいじゃね
有能な編集者が担当していれば、少しは状況の矛盾を正せていたかもしれない。
尾田栄一郎の件もそうだけど、最近は編集者が真っ当な仕事をしていないケースが多いような気がする。
担当は相当無能だよね
ネームの時点でこれはちょっと無理があると指摘してやりゃいいのに
松浦が他人の意見を聞かないタイプなのかもしれないが
リアリティ重視であまり細かく駄目だしする担当もそれはそれでどうかと思う
ちゃんと警察が出てくる金田一だって事件発生から推理して解決するまでは警察もほとんど警察らしい事してないだろ
だからそういう話じゃねぇだろ。
煽りじゃなくマジレスで言ってるとしたらリアルアスペ確定。
異世界漫画でも読んでればー？
「ビースト」は、動物ワールドという荒唐無稽な世界を描いていながら、
設定を暗に醸し、読者に伝えるのが上手い。
ガチアスペにアスペ認定されたw
面白いけど裏市の強面どもが名前を聞くだけで震え上がり、市長も手を出しかねるような極悪組織が
おっさんパンダ一頭とほとんど戦闘経験のない学生狼一頭にあっさり壊滅させられたのはちょっと萎えた
煽りが低レベル過ぎて草
誘に全振りしちゃったのはマズかったよな
親世代の過去やるんなら、誘と同じだけ透世も描かなきゃ
透世のコトあんまり描いてないんで、累の代わりに溺れ死ぬ道えらんだワケがペラくなっちゃってるんだよなぁ
オマケ小説で補完するのかねぇ
↓
映画公開記念に読み切りかカラーイラストがくる
思ったんだけど前売り特典は口紅かね？
ここで皆の感想読んでたせいか思ったより流れは悪くなかった。次話が結構楽しみ
でもあと数話で終了は勿体なすぎるわ
新手の荒らし？
えー荒らしになるのこの感想
やっと演劇の話になるみたいだし、ガッカリだった誘の丸太落下話より楽しみだよ
ただ楽しみと思えるってすごいな
このグタグダ展開であと数話なのに。
まともに完結できずに新手の商法でくるの確定やん。
ラスト5話は相当な駆け足になりそう。
・累のスランプ脱出。
・ハブが書き直した『暁の姫』の内容。
・日紅の正体。
・『暁の姫』の宵を通して累が見出したもの。
・登場人物たちのその後。
透世の素性や生き様、逃亡計画の真相は小説になりそうで辛い。
小説も好きだけど、漫画できちんと閉じてほしいな
なのに小説で明かしますなんて勿体ない。
アナザーストーリーとして小説出すのはいいが補完を小説に頼ってはだめだと思う
けどイチカに邪魔され最後まで出来なかったのを回収するのか
あれ最後まで出来てたらその後の学校生活変わってたかもしれんが
宵やって人生が変わるとかかな
さすがに透世はどうでもいいわ
誘の過去編ですらいらんかったくらいなのに
透世の過去は気にならないわけじゃないけど本筋そこじゃないよね感
宵やる中で人生観変わってくのは確かじゃないかな
ホントは脆くて弱くって男に寄りかかってなきゃダメだった母親の内面知って、母親受け入れてく＝誘のコト認てあげるって流れになりそうだからなぁ
透世の遺言守るって意味にもなるしさ
タダ、ニナのコトあるんで遅きに失した感あるんだよなぁ
まさかと思うけどさ、完全顔交換で累顔になった野菊がニナ母にぐしゃされるの望んでるとかないよな
ああいったドロドロした流れが一番面白いのに
美容整形の概念があるなら、累の傷も目立たない程度に縫合できている。
何より、累と透世(の顔をした誘)が似ても似つかないもうひとつの理由を与は見つけられるはず。
あれの主人公はまだブサイクなだけで人間には納まってるが累は人外レベルなんだよな
累が死んであの顔が子孫に受け継がれる忌まわしい運命が断ち切られるラストでいいかもしれない。
>ホントは脆くて弱くって男に寄りかかってなきゃダメだった母親の内面知って、母親受け入れて
「強い人だから」憧れてたのはハブであって累じゃない
累にとっての母のイメージは元々「綺麗で凄い女優さん」ってだけで以上でも以下でもなかったし
その後ハブと知り合ったことで「なんか人殺したこともあるらしい外道」が加わったけどそれは単なる事実だし
弱さも持ってたことはマクベスで崩れたエピから分かってたし、新たに「恋愛脳」って情報が加わったところで
累が生き方変える理由にはならんと思うんだよな
そもそも累が口紅使うこと選んだのは自分自身のためだってサロメのときにも言ってたよね
少女漫画じゃあるまいしさあ
何の罪もない波乃の首チョンパして保冷剤で冷やしながら持ち運んでた外道なことは何も変わらんのに
今さら半端に人間味とか出されてもねぇ
肝心なトコで壊滅的にダメ人間な母親赦すだけでも人生観変わるだろうよ
自分自身のために使ってた口紅で弱い自分から逃げまくって現実知って追い詰められて
そんな累が透世の遺言思い出して母親の過去追うけど、ホントの母親は軽くサイコ入ってて万年愛情飢餓状態で男にホイホイついてく、でも死ぬ手前でやっと娘に愛情わいたクソ親の典型だったと
累は宵やってく中でいろいろ知って赦すんじゃないかな
そんなクソ親のどうしようもなさとか、引きずってた闇とか、自分への愛とか
で、最期は自分の手で悲劇終わらすために、朱磐でハブと焼身自殺ってオチかと
野菊が父親赦すんなら人生変わるだろうけどさ
絶望してなけりゃハブの前であの人or呼び捨てとか、夢の中で会った母親のコトあなた呼ばわりとかしないって
てか、どうでもいいんなら宵やる前に自殺してるぞ
銃夢や島耕作はやたらネチネチした路線だし、イブニングはウジウジネチネチ路線にする決まりでもあるのか？w
木城と弘兼はキャリアあるんで話の組み立てできる方だけど、だるま先生はなぁ
イブニングって編集4人しかいないんじゃないか？
幻の母をあなた呼ばわりはサロメの時からしてますけど
マクベスを受ける前にはハブに「いい加減死んだ人間に私を重ねるのはおやめなさい」と
「あの人」どころか「人間」呼ばわりまでしてるし
少なくとも美容整形の分野もこの世界と同じ程度に発達していれば、顔の傷はほぼ分からなくなるくらい丁寧に縫われているのでは？
ハブも累も『暁の姫』を成功させた後に亡くなるという結末かもしれない。
ニナの件は野菊の罪も全てかぶり、自らの命を以て償うという形でけじめをつけるのでは？
リアルでも親子の愛情というか関わりが薄い人なんでね？と思った
死亡で畳むのはやだなー
けど畳むなら死亡エンドが手っ取り早いよね……
凪の死と逃亡計画の真相をみっちり描いて、日紅の正体について軽く触れておいて、累がハブから『暁の姫』の脚本を渡されたところで第1部・完。
そして、日紅と朱磐村にまつわる謎を解き明かしながら、累を始めとする登場人物の葛藤や心理の変化を『暁の姫』というタイトルで描く。
だるま先生は小説にご執心だろうけれど、肝心要の漫画をきちんと描かないと意味がないのよね。
軽くアスペ入ってるかもな、とは思う
大阪のイベントに行った客のツイ見る限りじゃアスペの特性まんま出てる
あれは義母が金ケチって最低限の治療しかしてくれなかったじゃないかと
縫ってやっただけでも有難いと思えみたいな
累は、顔半分が潰れて、「整形でも無理」って言われた、いじめっ子に近そう。
少しでも顔の骨削ったりすると、毎月メンテがいるらしいし
戸籍の上じゃ母方の伯母だけどな＜峰世
こないだの累と野菊のやり取り見る限りじゃ、ニナの件は回収しそうな気がしそうだけど峰世はどうするんだろうな
このまま勝ち逃げってのはなさそうな気がするけどさ
「暁の姫」に関係ないキャラはこのまま「なかったこと」にされて終わるのでは。
累が野菊に託した紙袋の中身にもよる。
他の方が仰るように、中身がニナの日記だとしたら、ニナの母親が日記で事の真相を知る流れになるかと。
累がニナの"居場所"を書き記しているかもしれないから、ニナの両親は生前と変わらぬ娘とようやく再会という結末になるかと。
それから、累は白糸さん夫妻だけではなく、武美さんや峰世の存在も野菊に教えているはず。
特に峰世は伯母にあたる人物だから、人間性も含めて累は彼女について語っているはず。
もしかしたら、既に会っているかもしれない。
次号からまた累が稽古で悪戦苦闘する流れになりそうだし。いや、もうなってるかｗ
累のあの様子では１話で役作りが完成するとは思えないからなあ。
累のスランプ脱出のヒントは、今回もまた幾が指し示す形になりそう。
うんざりだよ
幾まっすぐだし可愛くない？
もしかして陰キャなのかな……
ここで野菊が日記をニナ母に渡して真相を打ち明けるとなると
両親を悲しませたくないから知らせないでって二ナの遺志は踏みにじられることになる訳か
どうせ踏みにじるんなら絞め殺す前に教えてやればよかったのにな……
可愛いとか可愛くないとかキャラ萌えはこのマンガに求めてない
幾は綺麗ごとしか言わないし、単純に見ててつまらん
両親を悲しませたくないというニナの気持ちは分かる。
が、その願いが結果として両親を更に追い詰めてしまい、夫婦関係の崩壊という最悪の事態まで引き起こしてしまっている。
ニナがこの現実を知っていたら、どう思うだろう？
自分の浅はかな願望のせいで両親を悲しませてしまっているとしたら。
生きているなら、勘当される事も覚悟で本当の事を告白して詫びるのでは？
ホントのコト話しても親は絶対わかってくれないって絶望してたんかもな
幾好きだよ
個人的には清涼剤ですわ
ただ、作者は幾の扱いがイマイチ上手くないなぁと思う
とびきり不幸なキャラの心情を描くのは得意かもしれないが、普通の人間の葛藤を描くのは苦手なんだろうなぁ、作者
累が自殺まで追い詰めたことや、野菊が殺したことまで事細かに話すんかな
両親絶望に耐えられるんかいな……
私は好きだよ＜幾
透世の次に累のコト真剣に認てくれてるからさ
ほかの登場人物が闇抱えまくって人間性ヒネてるんで浮くっちゃ浮くけど
野菊が日紅持ってるってのがカギになるかもな
ニナ母と顔交換して、ニナの亡霊見てもらって慰めてもらうとかさ
幾を真っ白にする為に、累が惨めに落とされてるし
幾が苛められていた時の話で
累がイジメっこの方に同情してしまう、と言った時にファッ?てなった。
あれはブスにしか書けない話だなと思った。
美人で大して苦労したことないのにとか思ってるんだろう、いじめっ子は
なぜ顔面偏差値？
それが、"『自分の顔をした誰か』の演じるジョバンニ"の登場を契機に変わってしまった。
それこそ事故で顔が醜くなって周囲の態度が変わるとか如何にも美醜的な流れとか
マクベスのハブと野菊の化かし合いや累と野菊の愛憎渦巻くドロドロした駆け引きが最高だった
幾再登場で幾マンセーが始まってから加速度的につまらなくなっていった
作者はダークヒーローに飽きて幾みたいないい子ちゃんがよしよしされるだけの話が書きたくなったのかもしれんが
それを累をきちんと終わらせてから新連載の幾物語でやるべきだった
星ひとしずく編の最初の方ではそうなりそうな空気があったもんな、
ハブと累が「もっと高みに上るためにはどんなことでもしなきゃ」みたいな話をする場面とか
幾が稽古で咲朱の演技を見て過去のことを思い出しそうになる場面とか。
ニナが自殺を図った当時と違って今度は計画を立てて冷酷非情に幾を陥れるんじゃないかと予想した。
でも結果的には、累もハブさんも計算高いわけではなく、
状況に流されてその場しのぎにごまかしているだけだったな。
ホントは咲朱でダークヒロインになって登り詰めるところまで登り詰めたトコで幾パイセン登場だったんじゃないかねぇ？
母親みたく顔担当の女の人生踏みにじって地位も栄光も雨野も、幸せの象徴って呼べるモノほとんどゲットしたけど何か虚しいってトコで
覚醒した累が幾を破滅に追いやるんじゃなくて、純真すぎる幾の存在が累を追い詰めるのかと思っていた。
パイセンをズダボロにしそうとは思っていたけど、パイセン案外そんなに折れなさそう。かなりのポジティブ思考だし、支えてくれる人もいるし。
それを見た累がそこで誰も信用できない虚しさに気づく、というところまで予想してた。
手慣れたベテラン作家ならそういう展開にする。
でも、だるま先生はあえて王道を避けたんじゃないかな。
本心ではダークヒロインになりたくないけど無理をして頑張っていた累を幾さんが善意によって突き落とす展開、
天さんの家に訪ねてきた幾さんを野菊が容赦なく批判を浴びせ拒絶する場面は新鮮で画期的だった。
さんざん穢され汚され絶望してきた人間には純真で真っ白な人間のポジティブさがどれほどうとましいか。
累が伝えきれなかった悲しみ・くやしさを、あろうことか野菊が見事に代弁する場面はスカッとした。
＞累が伝えきれなかった悲しみ・くやしさを、あろうことか野菊が見事に代弁する場面
あーあれはそういうことか
正直あの場面は、いや、幾を巻き込んだのもあんたが突っ走ったからだろ、と白けただけだったんだが、累の気持ちの補完になっていたと言われてみればそうだな
幾が累に真剣に向き合おうとして野菊を訪ねたら突きつけられた真実、的な場面だったしな
累の苦悩メインで、ここ何話かでは読みごたえあり。
第１話のセルフオマージュ。
幾パイセン相変わらず。
ハブさん、、、、チョ、、、おまっ、、、!?
電子版は早売りあるのかな。
ネタバレ死ねよ
空欄狭すぎ。マジで死ねカス。ネタバレだろボケが。
美しい者＝野菊が述べた「美しい者も醜い者も等しく異形」、これが【陰の結論】。
それに対し、醜い者＝累が見出す【陽の結論】こそ『暁の姫』になるのだろう。
どこが読み応えありだよ
今までで一番面白くなかったわ！
ぐじぐじしてる累と、ちょっとキレる劇団員と、励ます幾と、あとはダラダラ語り続けるハブ。
進 展 な し
以上。
そして、今は半強制的ではあるが、鏡を通して『ありのままの自分』を認る累。
これは大きな進展以外の何物でもない。
ハブに引っ張られる形で支えられながらも、累は今まで肯定できなかった自分を肯定する過程に入った。
次回で見違えるような芝居を披露して、幾以外の出演者を納得させて『暁の姫』へ、という流れかな？
あの時自殺しとけばまだサッパリ完結できたかもな
累の実写は世間の反応もヒットか爆死かで、結果がすべてなのだから
twitterでエゴサしてることもバレバレだし余計なこと言わなくていい
黙って見守ればいいのに
そんな変なこと呟いてるか？
以前冨士原さんがハブさんについて早く本領を発揮してほしいみたいなことを言ってたし、
ハブさんもやっぱり演出家として才能があるのかな。
やっとハブフィルターぶっ壊して誘の呪縛から抜けたってトコ
前の話からココまで既定路線だったんだろうな
あれほどの誘の呪縛から抜けたのなら上等。
与と違って、まだこれから自分の演出する舞台を実現できるという希望があるから
発狂したり自殺したりしなかったんだろうな。
ブス役に本物抜擢+特殊メイクで入れ替わりによる悲惨さが容赦ない。
他人を慮る事すら満足に出来ない余裕のなさは、『日紅』という自分と現実から逃れるためのツールを手放した事への反動ではないかと。
本当にマクベスまでと同じ人が描いてるのかと信じられないくらいにつまらない
マクベス終了から幾再登場辺りでシナリオライターが死ぬか降板するかしたんじゃないかと思うくらいに下らない
今さらこんな糞みたいな展開やるんならシンデレラで成功して皆に認められてハッピーエンドで良かったわ
自己中分かる。
「五月蠅い！」とかいきなりキレる場面多いし。
累の性格そのものが悪くてもう容姿に同情できない。
ブスでプライドだけが高い嫌な女になってる。
>ブス役に本物抜擢
俺「どうせ大したことねぇんだろ？」カチカチ
↓
富田望生画像閲覧した俺「ファッ！？」
ってなったwwwww
私も気になって調べたけどその役だけに太れるって凄いな
(がんばれるーやの人にやってもらったらよかったのでは)
試し読みだけ読んだら愛嬌のあるブスって感じだ、累はいつみても白目向いてるのばかりだが
コミックスの愛嬌のあるブスは最初の読み切りじゃね？
本編の黒髪ロン毛ブスは性格も悪い最低の女よ
自分自身に向き合うのが目的ならカウンセリングでも受けとけって話だわ
モヤモヤしていたことをハッキリ言ってくれてありがとうｗ
星ひとしずく編で冨士原さんが咲朱と淵透世について感じたことを言ったときも
野菊を逃したあとの幾さんの説得でも似たようなことを感じた。
他人の顔を借りて舞台に出るのがいいか悪いかは別として、
演劇って役者本人のありのままを見せることなのか？と。
貧相さ表すならおっぱい縮むくらいダイエットしたことにしてまな板にしとけや(おっぱいソムリエ感)
どれだけ醜くても頑張れば成功するとか今までを全否定する勢いだし
今更美醜が全てではないんだよみたいな良い子ちゃんな話にされても
少なくても最終章までにそんな気配は微塵も無かったのに
コレって登場人物で散々見せつけてる感あるよな
イチバンわかりやすいのが野菊
幾もまぁそういう扱いなんだろうけど作者がどうしたいのかよくわからん
認められない相手に対してはかなりキツイ事言ってそうだし
飽くまで認められたニナ（累）視点では良く見えてるだけで
正体を置いといて見た目と中身なら俺は咲朱を推すな
咲朱モードの累なら全てにおいて完璧過ぎる
一見取っ付き難そうで意外と愛想が良いし周りの気遣いも出来てるから
そう考えるとロクな登場キャラが居ないわけだが
確かに人と接する上では気配りできる方だろうが、基本的にはプライドの高いめんどくさい女だろ……咲朱(というか累)は
付き合い始めると色々とめんどくさそう
てか、ストーリー的には味があって面白い登場人物たちだけど、いざ付き合えと言われると殆どがビミョーｗ
自分的には白糸さん達みたいな超普通の人がいいｗ
わかる、ごく普通の幸せな夫妻って感じで
咲朱→旦那の帰ってくる時間が遅いと問い詰めそう
野菊→料理失敗しそう、夜出歩きそう
幾→誰とでも仲良くするから旦那が嫉妬
になりそうな予感
野菊は家事全般を天さんがやってくれるからいちばん恵まれてるだろう。
夜でなく、天さんがいない昼間出歩く。「昼顔」というやつだな。
累の場合は、他人になりきる以前の問題だとしか言いようのないほど自尊心も自己肯定感も低い。
それは『暁の姫』で醜女に罵声を浴びせる美女を演じられなかった事で明らかになった。
他人を演じるためには、自分を細やかに見つめる事も求められる。
それでもこの漫画の主人公よりはよっぽどリアルで共感できたわ不思議ｗ
グダグダもなく立ち直るときはあっさりと立ち直ったし
何なんですかねこの違いはｗ
まあ同じ美醜でも話の本筋が違うからかもだけど
それにしても累ちゃんは虐げられた分がすごいからグダグダしてもおk
とでも思ってるのかだるまセンセはｗ
もし自分が付き合うことになったらの話だぞ
一巻しか読んでないけど面白かった
入れ替わりの秘密を知る女が出てきてすぐにきちんと説明してるのが読んでいて気持ちいい
キャラ達の性格がはっきりしているのもいい
こっちは謎と伏線みたいなものでズルズル引っ張ってるわりに
オチはﾅﾝｼﾞｬｿﾗばかりで読んでてイライラするようになった
野菊に渡した紙袋の中身とかもその場で見せればいいのに
どうせ大したものじゃないんでそ
アホか
今まで他人になりきってきたから天才女優の名をほしいままにしてきたんだろうに
しばしば現れるよなこの解説クン
自己肯定感が口癖でいつもゴミ付きだからすぐわかる
もしかしてあのブログの管理人じゃないだろうな
ニナの日記か凪の研究メモってトコだろうなぁ＜紙袋の中身
ニナの日記なら野菊がニナ母に渡す
凪の研究メモなら朱磐に行って神社か誘の住んでた家の跡地で焼く
もしかしてだけどさ、映画の前売に付けるオマケ、ニナの日記なんじゃないかねぇ？
14巻にオマケ小説つけるんなら、まだ解けてないナゾ詳しく回収してきそうな気がするしさ
眠り病治らないから演技に集中できない、ママにあと二年で成功しろって厳命されてるのにどうしよう
累っていう演技の上手いブスに替え玉やってもらおｗｗｗｗオーデションも替え玉で合格して最高ｗｗｗｗ
やばい、累の神演技評判になり過ぎ……烏合さんも奪われちゃう……
そうだ、烏合さんと一発やって私の身体を覚えてもらおう！
こんなの全部親に見られるとか地獄だな
もう永久交換するつもりはないし、これからもできないように破棄してもらう、と。
もう永久交換は意味のない話になったけど、
神楽の最後の永久交換の場面を思い出すと、
そんなに複雑なことをするとは思えないんだけどな。
本当に何かあった時は全て見られてしまうリスクもあるぞ
今時ならスマホとかにロック掛けて書いてそう
今週もまだ買ってない
多分買わない
親世代のゴタゴタで精一杯でうのさんとかうごうさんとかの再登場なかったね
ウノ＆ウゴももう出てこないほうがいいかもと思うようになった。
「宇宙をかけるよだか」は中に善良な子が入ってるブスの子と王子様系美少年
「よだか」のブスの子と王子様みたいな男の子は良いカップルだなー
野菊と天さんみたいだ。
仲間がいた
そいつのレスすべて違和感あるからすぐ分かる
だるま本人か関係者かと思ったり
雨野は出るかもな
暁の姫で与か凪のどっちかモデルにした役やるとか
それか、暁の姫の後ほどなくして死んで、ずんださんの子孫に生まれ変わったかさねのコト気に入って引き取るとか
それまで家で可愛がってくれてたのぎ野菊と天さん夫妻ならサイコー
よだかの方のカップルと野菊天のカップルって似てるか？
あの子達と違って野菊天の性格がキツすぎてちょっとなぁ…
……って思ったけど、野菊初めてシリーズ思い出したｗわかるかもｗ
次でブランク解消、その次で公演&紙袋、最終話でエピローグか？
本当に今までのワクワク感どこ行った
で、詳しい話は14巻のおまけ小説読んでねに1万ペリカ
あれから……とかのモノローグでダイジェスト色々ありましたが私の物語はこれから幕があくんですとかで無理やり〆るしかないのでは……
死ぬ最後の瞬間まで光の下で美しく在りたい って言ってたのって何なんだって展開。
ちょっと前に、ツイッターで作者がストーリーを作るセンスが戻ったとか言ってたけど、
いつ発売のイブニングから戻るの？
ハブの強引なカウンセリング効果凄すぎｗ
その展開で話を締めくくるには、累もハブも多くの罪を重ねすぎた。
逃亡計画の真相や『暁の姫』の全容、紙袋の中身はダイジェストで語られ、日紅と亡霊の正体のみ詳しく語るかもしれない。
つまり、後は「付録小説で補完して下さい」という最悪のパターン。
正直な話、これは漫画家としていただけない。
でも畳みきれない漫画とか世に溢れてるしなぁ
読者が満足できるかはともかく打ち切り漫画の如く強引なエンディングになっても驚かないというかそれしかないのではというか……
雑誌移動で二部スタートとかなら嬉しいけどどうだろう
個人的には補完や後日エピを小説で出してくれるのは歓迎かな
漫画で読める方が嬉しいけど作者本人の手でエピソードが書かれるなら小説でも嬉しい
個人的には、累が咲朱として愛情以外のものを全て手にしたものの現状に虚しさを感じたところで幾と再会。
そこから『暁の姫』でスランプを味わい、今の展開に至るという流れ。
それにしてもどうでもいいところに尺使って、肝心な部分や伏線はサラッと＆がっかり展開じゃちょっと…
昔一瞬ここで話題になったかさねの実子が双子でどちらが美しくてどちらかが醜く生まれて口紅を巡ってうんたらかんたらみたいなのが見たい
親世代のエピ深く書いてくうちに肝心の累が放置プレイされちゃった印象
あれも新作が出るたびに第1作とはかけ離れた方向に進化する一方になってる。
星ひとしずくをあんなにだらだらやっといて「展開早めた」はないわ
ホントは累にたどってもらう末路を誘に渡しちゃった
そんな感じなんだよなぁ
>ストーリーを作るセンスが戻った
自分でわかるもんなの？
実写映画化にあそこまで舞い上がってる原作者も珍しいと思うが
映画公開までに原作を完結させることを条件に映画化の話が持ち込まれたとしても
二つ返事で承諾しちゃってるイメージしかない
映画の特典or14巻のオマケ小説に1万ペリカ
文章に頼ってばかりいると漫画で表現する技術が衰える。
本編終わってからならともかく
『誘』を読んでいなければ、浪乃が殺された理由も経緯も薄っぺらになってしまうし、千草さんの怨霊に至っては思わず「はい？」と首を傾げざるを得なくなってしまうし。
加えて、今は『漣の糸』を読んでいなければ、誘が累に母親の情を抱くようになるまで時間がかかった理由が少しも伝わらないし。
"美醜"と"幸福"の関連性については、自己肯定感と自尊心に左右されるという結論については同意だ。
が、読者を無視して「その都度に応じて、描きたい人物だけ描く」独り善がりなスタンスは如何なものかと疑わざるを得ない。
ハブはともかく、累は大したことやってない。
のに、いつの間にか、漫画でも、罪負い人＆高飛車な嫌なキャラになってるのが違和感。
ニナの鬱自殺も、烏合に振られたのが引き金だし
状況はどうあれ、ニナの母親を欺き、事実を秘密にしている事でハブを幇助する形になってしまったからね……その点では同罪ではないかと。
最終回では、何らかの形でニナの"居場所"をニナの両親に明かすと期待しているけれど。
父殺しとニナの死体遺棄？
前者はまぁ仕方ないかって気もする
またいつもの奴か
・殺人(父親、誘)
・死体遺棄(誘、ニナ)
・監禁(野菊)
・傷害(累)
・監禁幇助(透世)
ざっとこんな感じかねぇ
最近にシナリオが気に入らないからと言って、勝手に作者と近しい人物にカテゴライズされてもこちらが困る。
自己肯定感・自尊心と役者、このテーマについては既にアメリカの有名女優の生涯でも語られているから、それを紐解けば嫌でも、自己肯定感・自尊心は美醜がテーマでも舞台がテーマでも根底の部分として語られる。
ちなみに、そのアメリカの有名女優女優の名前はマリリン・モンロー。
美しく産まれた以外は、累と似通った出生だったりする。
作者と近しい人物なんて言ってないじゃん
自己肯定感言いたがりのゴミ付きの奴
それは大変申し訳ない。
ただ、最近の展開を見る限り出てくる感想を述べたに過ぎない。
・累は生育環境の劣悪さが原因で「自己肯定感・自尊心が著しく欠如している状態」に置かれている。
(※生育環境の劣悪さ＝親ならびに保護者、周辺の人間から愛情を得られにくい状態を指す。要するに、累は典型的な愛着障害。)
・作者は最終的に、母が最期まで辿り着けなかったであろう『己を受け入れ愛する』境地まで向かう道を歩ませようとしているのではないか？
個人的には、最終的に累は、本人の意に反して数十秒単位で今まで顔交換した相手の顔に変わり続けた挙げ句、錯乱状態になり死亡。死に顔はのっぺらぼうという末路を辿る……最初はこう考えていたよ。
この作品の場合、祐天上人が2人いる。
ひとりは天さんで、もうひとりは幾。
天さんは野菊と傷の痛みを分け合いながら彼女を見守り、幾は累と顔交換し負の感情の一端を知った事で彼女を認る。
原典通りなら野菊は父親の前妻・累とその姉・助の怨霊から解放され、累は哀しみと苦しみを上人に話す事で共有し、姉とともに満足して成仏する。
救済の手を差し伸べるという意味合いでは、ふたりの役割は大方終わっているといった印象。
うざっ
こいつのレスはマジで面白くない
なんでだろ
野菊登場編の初期のガラスのなんたらのくだりとか累が野菊にケーキ食べさせて野菊が泣き出すくだりとか
日常のちょっとしたシーンでも引き込まれるものがあったのに累失踪の前後ら辺は心に響くものがない
てか、今のイブニングってどの層狙ってるのかハッキリ見えてこないんだよなぁ
島耕作スピンオフなんてしょっぱいエサにも食いつくほど漫画に飢えたおっさんがターゲット
で、後は知らんと
マクベスの時までは面白かったのにな
やっぱり咲朱で欲しいモノほぼ全部ゲットしてドヤァなかさねを無意識に追い詰めてほしかったわ
最後の方まで咲朱＝かさねって知らないまんま
入れたとしても最後だけで良かったわ
前から散々良心で葛藤して来たのと対称的に
冷酷女として吹っ切れた時はおお、と来たのに
主人公があっさりとまたグズグスし出してズコー
加えて自分が撒いた種の癖にコンプレックス拗らして人に怒鳴って八つ当りしたりと
今までの魅力がぶっ飛んでもう本当にただうざい
あと今までと比べ物にならんほど余計なシーンが多い
この流れ長すぎ、いつまでグダるんだ
編集変わったら話ｸﾞﾀﾞる漫画家多いって聞くからなぁ
さくらももことか
少女ファイトはおろか、銃夢ですら糞以下の代物と化したからなぁ・・・。
マジでイブニング廃刊でいいわ。
「丹沢ニナのマネージャー・淵累(顔バレ済み)はニナ失踪と同時に行方不明になったけど、自分だけ今になって出てきた件」
について追及するべきw
何食わぬ顔で突然ニナのマネージャー出てきたら警察＆マスコミ乱入で聴取＆取材って流れだろ
ニナのマネージャーの顔を見てる劇団員沢山いるし
ちょっと話題になってただろうし脚本家の烏合だって見ている
その女が舞台に主役で上がればみんな気づくし警察マスゴミ乱入だね
たぶん作者はそういうこと忘れているというか
頭にないような気がする
マジで編集何してんだろ
ネーム見てソッコーで直し入れろって言って差し上げるだろ、フツーにデキる編集なら
てか、コレって累のウワサ聞いた烏合と雨野が練習場にやってきたトコでニナのマネだったってバレるやつ
吹っ切れからグズグズか早すぎなんだよな
やはり不自然な点が目立ちすぎる
編集とマトモにコミュニケーションとれてないとか
野菊の客がタレ込みして～とか
吹っ切れからウジウジに戻る間にそういうピンチを切り抜けたり脅かされたり紆余曲折あって砂上の楼閣が無惨に崩れていく様に自分を見つめ直して～とかの方がウジウジにも説得力出たのにな
長年銃夢ファンだったのにどーしてああなったんだ…
幾パイセンみたいな欠点のない善良なキャラって滅茶苦茶動かしづらそう
群像物におけるこういうキャラってトラブルを引き起こさないからつまらなくなるんだよな
前に誰かが言ったけど、遅咲きなのも作者はこういう憎悪とか怨念系じゃないと扱えないからなのかもよ
なんで累をあそこまでシチュエーション的にもキャラ的にも落とす必要があったのか疑問
貴方にとっての演劇はそんなものなの？と説教されて感じ入る累
天さん脅して言うこと聞かせちゃったてへぺろ―に怒りもせず、貴方のことももっとしりたいの、と言われて黙り込む野菊
それぞれ壮絶な人生送って己の醜さも十分自覚しつつ修羅の道を歩む覚悟完了したはずの二人が
安っぽい幾マンセーのためにキャラまで捻じ曲げられて踏み台にされた感じ
幾を再登場させるにしても本人にはその気はないが周囲を混乱と狂気に導くような役回りが良かったと思う
それに関してはむしろ幾の方がもっと怒れや、と思った
透世もだけど善人にしたって明らかにドン引きすべきところを許容してて違和感半端ない
間違いを正すってんなら尚更そういうところは厳しくなるべきだと思うんだけどなぁ
甘く接してるせいか累も野菊もどこかへこたれててしっくり来ない
ﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃする児童みたくてここ数話見ていてイライラする
今じゃあんだけ累に八つ当りしまくってた野菊が大人に見えるわ
伏線壊して強引に話の流れを変え始めたのが問題
もう最後をどう終わらすかくらいにしか興味がない
野菊初登場の回想シーンで母親が雷怖がってたし
だから誘小説がキッカケとみた
マクベス以後はだるま先生じゃない、別の人が描いてたりして＾＾
大沢在昌の小説でそんな話があった。
と言うか、逃げまくってた自分と向き合うって展開はOKだと思うんだ
けど、改心と破滅どっち向かうにしても伏線ムチャクチャ弱いんだよなぁ
人とか組織とか世間様の常識とか、そのへんの補強がイマイチ
峰世の虐待＆誘と与のネグレクト→日常茶飯事なら児相が累を施設送り＆マスゴミ報道で夫婦の人気ガタ落ちなんだけどどうやって隠してた？
野菊を見てたベビーシッター→マトモな資格持ちなら熱出して病院連れてこうとして保険証ない＝無戸籍児って気づくよな？ と言うか、乳幼児検診とか予防接種とか受けられなくってヤバいんだけどどうしてたの
透世溺死→鑑識と警察が状況証拠固めて家宅捜索やって地下室から誘と野菊発見→与を殺人未遂と監禁で逮捕＆誘が娘二人育てるオチでおしまいじゃん
イチカ死亡＆累大ケガ→警察と学校と教育委員会が累を児相通告＆イジメ発覚でイチカ＝主犯格扱い、累さんイジメられる側からビビられる側になれるぞ
ニナ昏睡→点滴なけりゃ栄養失調で死ぬ＆寝たきりならオムツと尿道カテーテルは必需アイテムなんだけど(by 手術経験者)、ニナさんの身体アンドロイドか
ツッコミどころ多くって、何で登場人物に医者or看護師と刑事とマスゴミ関係者入れなかったか不思議でならん
しかしファンタジーご都合主義と多少はスルーしてるけど法律や捜査その他がガバガバ
なのは否定できないからソッチ方面に詳しいブレーンに相談して話作っても良かったよな
>と言うか、逃げまくってた自分と向き合うって展開はOKだと思うんだ
なんか意味がありそうでいて、これほど無意味な言葉もないわ＞自分と向き合う
自分の罪業の醜さならニナの死後やマクベスの間に散々向き合ったし
素顔の醜さならシンデレラで既に体験済みだし、今さらいらん
口紅に頼りすぎてアイデンティティなくしかけてたじゃん
アイデンティティなくしすぎて咲朱に乗っ取られて発狂＆自滅寸前だった
ま、何で今更感強いんで、成功するだけ成功しといてから幾パイセンにぶん回されるくらいやってほしかったな
どういう展開に持ってくにしても肉付け弱いんだよなぁ
編集もそこんトコ指摘できなかったんかねぇ
>口紅に頼りすぎてアイデンティティなくしかけてたじゃん
> アイデンティティなくしすぎて咲朱に乗っ取られて発狂＆自滅寸前だった
どれ？
暁の姫で暁やってた頃
終いにゃ自分で自分の首締める妄想浮かんでケタケタ笑ってたじゃん
作者が突然シナリオを改変した理由はこの点も影響していそう。
四谷怪談も牡丹燈籠も置いてけ堀も盛り込んだらええわｗ
だからそれニナの死後やマクベスのときに散々「自分に向き合った」後だろ
このままだと最後に累が吹っ切れて俺たちの戦いはこれからだの流れになりそうなんだが
すると結局作者は何を伝えたかったのってなる
醜くても自分と向き合って一生懸命頑張れみたいな？
普通のｂｓなら性格の良さでフォローとかできるが累の終着点が全く見えない
素顔で行きていく→無理
誰かと顔を交換して今まで通り女優として生きていく→本人的にはベストだろうが何か釈然としない
死ぬ→死で償うほどの事もしてないし安直すぎて微妙
余命を宣告されてその中で必死で生きるとか死して朱磐の呪いを解くとか何かしらの捻りのある
終わり方じゃないと納得できないかも残り数話で出来るかは知らんが
累の場合のテーマは、「美への徹底的な拘り」だったように思う。
10巻以上連載して、拘っていた私と母が間違いでした。って締めに持っていきそう気配がしてならない。
暁の姫で宵やって大喝采で、日紅に関わってた人間みんな成仏させちゃうオチだろうなぁ
でもその人達はごく少数派で大半の人にはドン引きされたり笑われたりする事実は変わらないじゃん
そこんとこどうすんだろ全然解決してない
幾の演技問題は猛練習って形で解決したけどさ
少数の味方がいれば大丈夫？
何か釈然としないなぁ
劇中では指差されたり写メ撮られたりしてるが
人間離れし過ぎて通行人には被り物や特殊メイクなんかに思われてそうだ
そこまで酷い設定にしながらそれを覆すような流れになってきたのはかなり疑問
先生の頭の中では話が完成し過ぎて端からは不自然なのに気付いてないかもな
野菊の回想じゃずっと病床で、ハブにメッタ刺しされる前とかウジわくほど弱ってた
ホントは逃げる前から急に大病患ってたんじゃね？
誘も累も顔交換できてる時間がどんどん短くなってったって共通点あるんでもしかしたら
本当に気にならないような人って結構いると思うけど
漫画の設定にあれこれ言うのは何だけど、この作品の社会ってやたらと累に酷だなぁとたまに思うｗ
ぶつかったときに顔見て舌打ちするとかどこのDQNだよ
まああんな落とした設定なのに突然の方針転換で違和感半端ないのは同意だが
こうなってしまうともうストーリーの大筋が問題だよなー
ナイスバデイがぶつかってきてラッキーとか思ったら顔見て幻滅してチッて事だろ
結局は顔なんだが
「首から下はないすばでぇなぶす」を代表に選ぶなら開催してもよろしい、
の究極の2択になっちゃってるんだよな。
現実世界は首から下なら野菊にも幾さんにも勝る累に有利になってるｗ
手タレとかさ
そりゃそうと
描きたいネタ思いつくだけ全部なんにも考えないで描いちゃって、今の辻褄ぜんぜん合わない展開になっちゃってるんだよなぁ
何かワロタ＞ナイスバデイがぶつかってきてラッキー
そこまで露骨且つ非常識で失礼な奴に遭遇することの方が珍しいような、と言いたかっただけっす
絶世の美女が歩いてようが世紀のブスが歩いてようが大体はちらっと見て無視だろうし(有名人でない限り)、接し方も露骨に変えたりしない
これなんだよなぁ
野菊登場の時も誘小説に作者が感化されたのか急に泥々愛憎劇へと変わったしなぁ
ハブの協力でスランプ脱出＆幾パイセン以外の劇団員に受け入れられたところで昏倒、不治の病＝朱磐出身の人間しか患者がいない病で余命わずかと宣告される
武美さんの劇場で暁の姫を演じきって日紅の呪い解いて、最期は朱磐の神社か誘の育った家の跡地に放火
演技指導してもらってるうちに恋仲に落ちちゃったハブと心中で朱磐の血が完全に絶えちゃった
コレしか思いつかない
しかし累は面食いだからどうなんだろうな…
そうすると元の怪談がどっか行っちゃうけど。
暁の姫＝カミングアウト大会、観客大喝采＆累とハブの心中＝成仏で怪談ネタ回収かもな
凪の手紙でハブが毒気抜ける時に累が抱きしめたのと、ハブの過去じゃなくってお前見るってセリフ
何気にフラグ立ってる
３巻でわざわざ何ページもかけて「あれは幻覚だった」と結論づけておきながら
いや実は口紅に宿った怨念かもしれないよ？みたいな展開になってて
何もかもいい加減すぎるよこの物語
それだと思う
オカルト中学生が凄い設定とシーンだけ想像して書き始めて
ついでにミステリー要素もちりばめて伏線貼りまくってみたけど
収集つかなくなっちゃったごめんﾃﾍﾍﾟﾛみたいな
最初から警察とか都合の悪い事は誤魔化してきてるから
累が素顔で舞台に立つ＝ニナの行方捜査に発展するはず！ということも頭にない
一番ズッコケタのは散々引っ張ったハブと誘の重要な場面が
凪が火災で柱直撃で死んだと言うオチだわ
確かに凪死亡に至る経緯は、展開も心理描写も雑で違和感を拭えなかった。
最低でも、凪が怒りのこもった表情で浪乃を殺し朱磐を滅ぼした理由を訊いて、その動機を糾弾する展開は欲しかった。
唐突に「惚れていた」と告白して心中すら願う流れを見て、人の心の動きを想像できないのだろうと絶望した。
そこで同時期に行方不明になってたマネージャー登場とか
少なからず注目集めるし事情を聞かれるよな
「浪乃の顔が朽ちてもまた別の美人の顔を使って凪を手に入れる」、
みたいなことを言ってた。それを読んだ時は、
誘は美人になれば何をやってもうまくいくはずという歪んだ考えに凝り固まっているが、
将来別の美人の顔を手に入れて凪に言い寄ったら拒絶されて絶望する話になるだろうなと思った。
でも誘の期待通り凪さんは顔だけで簡単に釣られたわけだがｗ
もうちょいミステリーとかホラーとか民俗学とか徹底的に勉強してそれを生かしてほしかった
普通だったら誘や累の周辺を訝しんでマークし続ける敏腕刑事や新聞記者とか絶対いるしな
あと個人的には警察やマスコミに目を付けられ何故か外の世界にも怪異が起き始めて
頃された村人の怨念とか超自然な力が社会に徐々に蔓延してって狂気に陥った大衆によって
ハブや累が血祭りに上げられるような展開だと盛り上がってよかったと思った
元々人間の心理を主に描いてるサイコサスペンス系なんだから最終的には集団狂気にまで行ってほしかった
次巻完結って言っても消化不良過ぎる気がするけど番外編とか補完すんのかな
の矛盾も、ハブが会見をセッティングして、累と徹底的に口裏合わせをして嘘の説明をさせたり、劇団員に箝口令を出したりする描写をセリフやコマに入れるだけで解消されるのに。
なんてオチはさすがに無いよな
これだと流れ無視して数ページで完結出来るし
成人する前までだと思う。
大人になったら、「事故でああなったのかも」「先天性の裂傷か骨格異常」等々
相手の立場にたった思考を多少はすると思う。
ましてや、首から下は完璧だから
顔以外の努力できるところは、結果をだしている人間の好感は逆に高いのでは・・・？
累の周囲の人は、逆に少数派を寄せ集めた感じで違和感を感じる。
しかも、いくら美しい顔で接していたとはいえ
劇団の色んな容姿の人（老け顔、背が低い、少し小太りとか）と
交流をとったりして、相手を思いやることや多少の社会性は身に着けたりしたわけだから、
みんなが元の自分を蔑むって、考えに縛られ続けるのも不思議。
現実でも好意的に受け取られるとは思えないわ…
あとネットとか見る限りキモブサへの反応ってかなり露骨だよ
ネットが吐き溜めみたいなのは容姿に限ったことじゃないしなぁ
何かこの漫画読んでると後ろ向きな思考に陥りそうだな
かさね＝世間が受け入れてくれない現実の自分、いざな＝世間が全方位で認めてくれてる理想の自分って見方すりゃ全部しっくりきそう
でも今は「累生み出した自分偉大。誘は俺の嫁」みたいな臭いがすごい。
作品には作者の価値観や読み手に見せたいテーマを盛り込むのは当然だろうから自己投影は構わんが、何が言いたいかわからないまま描くのはどうなんだろうね。
まあハンターとかベルセルクにならず、描き切るのも才能だけれども。
徹底的に手段を選ばない外道ファム・ファタールを貫けよと
冷酷に徹しきれず時折他人の情に心揺らいでもいいがピカレスクヒーローとして魅力的な人物に描いてほしかったな
この漫画、美人に対する偏見凄いもん
ニナ 初対面のブスを嘲笑うほどの性悪
野菊 とにかくアホ 売春以外稼げない
透世 美人でお人よしだけど本性は男を寝取るために誘を騙すような最低女
幾 美人で優しくて良い子でみんなに好かれるけど本当は無神経！
偏見っていうか認知の歪みっていうか
相手の言うこと全部鵜呑みにしちゃって、目に見えてるモノ全部がすべてって考えちゃうタイプなのかもな＜作者
いいえホントはそうじゃないんだよ、目に見えてないモノも含めてすべてなんだよって
そりゃそうと、朱磐って村じゃなくって集落って言われたほうが納得だわ
滅ぼされるまで人口いくらだったかわからんが、神楽と放火でハブ以外全滅しちゃうくらいなら、朱磐は村って自治体名乗れないくらい貧しそう
丙午生まれって設定生かすんなら、8つかそこらで昭和の大合併始まってる
日本全国で市町村合併しまくってて、朱磐もどうするよって話出てもおかしくないんだよなぁ
役者じゃないけど性格がまともな美人とか一人くらいいても良かったかも知れんが
与も峰世もイチカもニナも幾も野菊も作者の身近な人がモデルかもね
それに相反する畏怖が垣間見られる。
累の神演技で世界中を魅了した結果累の顔が美の基準になる
最終巻の特装版にオマケ小説を付ける形で、説明不足な点をカバーするという流れ。
連載の様子からして、舞台『暁の姫』の上演風景か、誘の目線から語られる逃亡計画の経緯のどちら、もしくは両方かな？
美人税？だっけあれでブサイクが美人扱いになった途端に主人公発狂していたけどどうなることやら
＞「事故でああなったのかも」「先天性の裂傷か骨格異常」等々
その通りだけど、デブの場合は違うかもしれない
顔と違って本人のだらしなさが原因だから軽蔑されやすい
この作者はかなりのぽっちゃりさんwなので日常生活でそれをひしひしと感じているとか
その周りの冷たい世間の目をデブではなくてブスに置き換えてるというか
よほど容姿コンプレックスになる要因が合ったのかな
不幸愛憎系の作品描く作家が皆生育環境悪いとは思わないけど
この作者はちょっと普通ではない環境で育ったのかも…と思わせる何かはあるよね
自分も容姿コンプレックスあるけれど
そのコンプレックスを感じてる分、努力している人は
素晴らしいと感じることは増えた。
累が演劇を通して
周囲の人をみて学ぶってことは全くないのが残念。
実の親も財産目当てな養育係も虐待しまくってて、幼稚園からずーっとイジメのターゲットで教員みんなスルー
グレるってのは無理かもしれんが、近所のぬこ殺すとか同級生ﾇｯ殺すとかホコ天でトラック走らせてジェノサイドとかやっててもおかしくないんだよなぁ
教えられてもなんの参考にもならなそう
万が一素顔の累に恋するイケメンとか出てきても異常性愛者の変態ってオチにしかならなそう
周りが見えなくて、思い込みも強過ぎて、却って自分で自分を追い込んでしまうタイプの人間。
累の場合は、その容貌ゆえ、物心つく前から両親や母方の伯母(ということにされていた女性)から様々な虐待を受けて、満足に愛も安心感も与えてもらっていないから致し方ない部分もあるけれど。
今度は安心感とか言い出したよ
読み飛ばしてる
やっぱ死ぬオチしか見えねぇわ
骨と灰は口紅とセットで朱磐に埋められて、累と誘知ってる人たちの手で供養塔建てられてさ
で、母娘の人生は舞台ってカタチで語り継がれると
累の頼まれごと終わったら与殺し＆自宅放火とニナ殺し自首しそうな気ィする
ま、警察が立証できるの前者だけ
オマケに与のやってた鬼畜な所業バレまくって情状酌量→半年か1年でシャバに帰るオチかねぇ
みたいなメリーバッドエンドっぽいのだったらそこそこ納得できるかも
累が素顔のまま人前で演じるための壁乗り越える事が今回の主軸になってるし最終話は累が公演初日舞台に立って臆する事なく「吾が名は宵」って台詞を高々に叫んで終わりそう
どうせ詳しい話ぜんぶ小説でやるんでしょ
そうなんだよね
道行く人々に嘲られて写メ撮られるレベルのぶっ飛んだ不細工なんてリアリティもなけりゃ共感も出来ないし
そんな特殊な人が地道に普通に頑張ったお！と言われてもはあそうですかとしか思えないんだよ
累はぶっ飛んだ人がぶっ飛んだ能力でぶっ飛んだ活躍するダークヒーローだからこそ面白かったのに
何がどうしてこうなったんだか
母娘そろって恋愛脳でサイコパスになりきれなかったってのダメージ大きい
男絡むと別の意味でガチクズ化しちゃうとか
つかあんな無意味にぐだるぐらいなら雨野さん絡みでやらかしてぐだった方がなんぼかマシだったわ
幾さん・野菊・天さんに追い詰められて「暁の姫」のラストで本当の火事を起こして炎の中で死ぬ。
事情を知らない雨野の記憶の中で美しく生き続ける。
タダ、書きたいネタばっかり描いてる間に話の柱がどんどん曲がってって、しまいには途中でボキボキ折れてイミフになっちゃった
オマケにいざなと漣の糸読んでるの前提で話進めてるんで、読んでない読者みんなﾎﾟｶｰﾝ
場合によっては完全にスランプを脱することができずにニナよろしく飛び降りて自サツしそう
野菊は復讐できない、ハブは念願の姫を上演できず、ニナ母被害者、峰世は得する、幾にはトラウマ植え付ける
意外でしょ？みたいな感じでやらかしても不思議じゃない気も
紙袋の中身は累の言う通りに始末して
ただ、口紅は使いそう
累「みんな、口紅は持ったか！？」
幾の善意よりもブスの思考を許容したり、現実よりも冷たい世間の対応とか、そういう描写が上手く強調していたし、現実的でない口紅というアイテムとも絶妙にマッチした世界観だった
なのに、いきなり現実的な｢素顔で地道に生きる｣にされてもね、ってのはある
糞みたいなアホみたいなナニコレ最終回になるのは間違いないんだよね
作者は何が描きたかったのかワケワカラン
小説家ごっこしたいならそっちでやれよ
これらをスルーして描きたいモノだけ描いていったらこうなるのもわかる気がする
ホントなら編集がダメ出しして乖離してる部分直させるんだけど
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=ilJDJNVTm5M 百合&ホラーやりたいだけだろこれ…
次のイブニングで前売り券の発売日と特典が発表されそう
それ累さんがデタラメに強くなるだけじゃないですかやだーw
美人が顔に傷描いてるだけでワロタ
こりゃあかんわ
高須クリニック行けば一瞬で治してくれて
美人にすぐ返り咲きじゃないの？
元が女優並みに美人だし
だるまワールドは美容整形って医療技術存在しないぞ多分
自殺未遂はかって昏睡状態なのに、点滴とかカテーテルとかなしで寝かしてるだけで結構生きてるくらいだ
コンシーラで消してクッションファンデーションパフパフしたら誤魔化せるから違和感しかないわ
顔の傷やアザで悩んでる女性なら普通にやってるでしょ
現実はこうなるからせめてアニメ化がマシかなと言われてた
もう映画はそっちはそっちって感じで女優さんの演技を楽しんでくれやってとこだな
原作好きとしてはなかったことにしてる
それより打ち切り完結空気漂う本誌のがつらい
ココ数ヶ月でgdgd展開になっちゃったの、編集部の方針変わりまくって映画化前に担当編集替えちゃって、編集と作者仲違いしてるとか
そのへんのJK役ならまだしも主役を圧倒するレベルの美女とか無理
累…特殊メイクした女芸人 ニナ…芳根京子 が良かったな
宝塚のベルばらを映画館でやってほしくないなと同じ感じ
それに舞台なら多少オーバーな特殊メイクでもいけるしね
映画はどうしても粗が目立つから日本のヌルヌルCG加工に頼っちゃう。だからなおさら傷あり美女になったんじゃないの
CLAYMOREってマンガ思い出したわ
バケモノ討伐専用の戦士造るのに倒したバケモノの血肉そのまんま腹に埋め込むけど、その時の傷だけくっつかないんで糸で縫い付けてるっての
口づけすると顔が謎の光に包まれ無駄に視点が回転しながら目や口がアップになってモーフィングで変化
最後に顔の輪郭が整うと謎の光が弾け飛び
微妙なポーズと決めセリフで交換完了という音楽付きの変身バンクか毎回流れる
しかも絶対に変身中に人に見られなくなる絶対時間が付いてくる
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530842425/l50 オウムより原発のほうが大勢死んでる！ 死刑は国家によるテロ！ 世界教師マイトＬーヤは廃止を求めている！
もうすぐ最終回ってのナシにして一旦中断して仕切り直しにして数巻続けてほしい
仕切り直しするんなら、移籍先どこにするか含めて作者と編集部でじっくり話し合わなきゃダメ
と言うか、イブニングと月刊ヤンマガってどういう方向性の雑誌作りたいよかイマイチ見えないんだよなぁ
両方ともそんな遠くないうちにポシャリそうな気ィしてきた
作者は、累役が醜く見えてくるとツイッターでフォーローしてたけど、
太凰より芳根京子の方が、元々、美人だし、仮にどれだけ演技力あっても無理。
よだかも、同じ、アイドル映画（ドラマ）だけど、原作に忠実
ttp://jump.5ch.net/?http://betsuma.shueisha.co.jp/yodaka/ そう？
ニナも野菊も透世も、歪みはあるけど基本いい人達だよ
読み直してもニナは態度が悪いだけで結構いい子
幾も現実ではありえない完璧人間
それよりブスとか中途半端ブスの方が性格悪いの多い
小学生はまだ未熟だからお姫様扱いされた子はいちかみたいに性悪になっちゃう子多い
可愛いからって何でも許さないで悪い事は悪いと教えないとね
ドラマ版では女の子二人は脇役扱い？＞よだか
累で言うと雨野と烏合が主役になるようなものかなｗ
主題歌Aimerなのか
土屋太鳳も芳根京子もAimerも事務所やCD出してるレーベルソニーの系列子会社なんだよなぁ
これの作者の人は才能はあるんだろうけど知識や構成力がガバガバなところが
あるからミステリーや話作りに詳しいストーリー協力してくれる人を付けてもいいのに
売れた漫画だし編集部自体は無能なんだしそれくらいしたら
演劇経験の浅い素人や若手が主役、役との合致性を無視して容姿優先
そして、とにかく怒鳴りゃ感情表現できるんだろっていう風潮
折角の名作も、前例に漏れずこれまた失敗だろう…
コレで金田一のコミック売上が目標より下ならイブニング廃刊待ったナシ
この作品、アフタヌーンかモーニングだったらマトモな編集付けてもらってたんじゃ
警察とか役所とかマスゴミとか動かさなきゃいけない人々登場させて合点のいく話になってたかも
一方でなぜ国内の「役者」と呼ばれている層らはこんなにも、しらじらしい演技くさい芝居しか出来ないのか。棒読みだし
死ぬことなく今までみたいにお姫様扱いされてたら、20数年後は相当イタいオバハンになってるかもね
トイプードルとゴミ屋敷と私ってマンガのヒロインみたいに
あんたの言ってることも邦画憎しで貶しも海外映画への称賛も具体性に欠けて上滑りだ
ぶつかった人の顔を見て侮辱して笑うような女がいい人とは！
人として最悪つーかむちゃくちゃ性格悪いやん。
ありえないわ。
こーいうのって顔が綺麗かブスかの話では無くて、もう性格の問題だと思うんだよね
この作者は30代だったと思うけど、精神年齢が幼いままなのかもしれない
始まる前から終わるの決定やな。
今の朝ドラで、秋風羽織が主人公に言った構成力が無いっという
実例だよな～。
イブニングだったのが惜しまれる。
秋田書店のミステリーボニータの方が作風が合ってた様な・・・
書店で見かけて購入した人も多いと思う、自分もその一人だ
部数が少なく書店に行き渡らない場合、誰にも知られず終了の可能性が
ソニーが系列子会社のタレントと歌手売るのに東宝に企画持ち込んだだけだからねぇ
作品上の表現と書き手の人格ごっちゃにするのも何か違う
確かにそうだけど、Twitter見てると何か幼いんだよな作者
そういうところが作品にも感じられるなぁとは思う
やの指摘した部分とか特にそう
みたいなモノの見方考え方できちゃうキャラ全然出さないとか、ニナ失踪で警察マスコミ全然動いてる様子ないところとか
妄想ばっかり先走っちゃって想定しなきゃいけないところ放ったらかしだからシナリオ破綻しちゃってる
作品がつまらないから作品批判するのはわかるけど
作者の人格批判を絡めるのは全然別問題だしなあ
正直いってかなり醜い行動ではある
これ
今まではその妄想の部分が突き抜けて面白かったけど
ある程度現実的な想定ができないと駄目だな
作品は編集も関わってるんで、編集がキチンと指摘してたらみたいな点とか改善できてるはずなんだよね
尾田栄一郎の担当みたいに原稿取りに行って終わりかよと
本能で仕方ないと思うわ
実際はデブでもブスでも表情が柔和で清潔感があればそこまで嫌悪されないけど、
累はいつも人を睨みつけてるし天ヶ崎は不気味な表情だし女買ってるし内面は生徒を犯しまくってるような教師だし、
いじめるのは違うけど、初対面なら何かを感じ取って嫌悪されても仕方ない
って言うと「そうさせたのはお前らだろうが！」とか言うんだろうけど、
ブサイクでも努力してる人はしてるしね
実際犯罪者予備軍みたいな性格だし…
ヤバい人相の人間を避けない人のほうが犯罪に巻き込まれやすいよ
虐められたせいで屈折したんだろって言ったら勿論そうだけど
初見であのシーンを見たときは単純に性格悪いなと思った
まあ心理描写を丁寧にするためにあえてあんな描き方をしただけで、実際はもっと自然に接していたのかもしれんが
前はニナ顔累が落とした手袋だったかハンカチだったかを天ヶ崎が拾う場面も
心理描写が上手いとか好意的に言われてなかったっけ
そもそも物語を創る人が精神的に成熟した人格者でなきゃいけないわけじゃないし
最後に武美さんと会った時のいざなの笑顔、悲壮感も決意も苦しみも全部にじみ出てた
だから余計に目立つんだよね、人や物事の動きにどんな人々がどう反応するかって想定の低さが
ここんとこ集中的に小説ばかり書いているからなあ。
他の作者でも話が面白ければ些末な部分は何も言われないけど
つまらないとそんなの叩く必要ある？って所まで重箱の隅突くように叩かれてる
落としたものを拾ってくれたのだから
容姿なんかどうでもよくてまずは感動してお礼言うのが普通の人だと思う
少なくとも自分はそうだよ
そのあとで天さんがニタリと笑ったりして
その顔にゾッとして
「私が素顔で笑ってもあんな風に見えるんだ、あの人だって本当はいい人かもしれないのに…」とか。
それをなぜ綺麗になった途端、醜い人を軽蔑する側になれるのか。
話の基礎作ってたらココまでグダることなかったと思うぞ
小説読んでるの前提で話進めちゃってるんで、浪乃殺害～かさねのコト最初は愛せなかったってくだり、簡単に描きすぎ→連載追いかけ組ﾎﾟｶｰﾝだもん
いや、ソコは結構肝心なんで1話かけてでも漫画にしてくれよと
連載引き延ばそうがなんだろうがここで重大な秘密明かされてキャラの因果関係が云々とか
緩急をつけてクライマックスに向けて盛り上がるように云々とか考えるはず
幾先輩あたりからなんでこんな打ち切りエンドみたいに急速に畳もうとしてるのかがわからない
受け取っただけでも優しいわ
差し出す感じじゃなくて人の手袋なのに握り締めてるし受け取りにくいし怖い
もし自分がデブで痣のブサイクなら夜道であんな事したら怖がらせてしまうから、
軽く外向きな笑顔にしながら手袋落としましたよって落ちた手袋を指差しながら声かけて抜き去るな
キモイ奴ってそういう気遣いもわからないからダメなんだよ
自分のキモさを棚に上げて拒否された事ばかりに敏感になって相手を性格悪い性格悪い騒ぐよね
優しくしたり微笑みかけただけで勘違いしてストーカーになったりする癖にさ
つーか作中の登場人物の行動の是非について論じてるわけじゃないけど
少なくとも自分はそうだよとか架空の人物に張り合ってどうする
聞いたことないぞそんな女
編集or編集部と揉めたのかもな
Twitterで「商業的に難しいかもしれないけど累のエピ全部小説にしたい」って言っちゃってる
で、大手芸能事務所のタレント売出企画で映画化
誘小説ウケちゃってカン違いしちゃった作者と、雑誌の売上どうにかしたくって何とか実績欲しかった編集部の間でイザコザ
今時の編集は雷句や新條が言ってるように、会社の利益しか考えてねぇから作家を使い捨て用品だと思ってて話にならんし、
それなら手っ取り早く自分の考えを活字にするだけで作品化できる小説ばかりやるのに逃げる気持ちも分からんでもない。
でも小説家デビューは「連載持ちのプロ漫画家」の肩書きが有ったから出来ただけであって、累終了後は漫画の一線から退く(小説オンリーに転向？)らしいが、小説売れずに絵も文も筆折り完全引退の可能性大。
てか美大受験に3浪して1年で中退とか、自己分析出来ない奴のルサンチマンが偶々商業漫画に活かされただけじゃねーかw
自分、女なんだけど？
他人の善意に感謝も出来ないようなクズ人間なの？
ぶっちゃけキモブタやホームレスみたいなおっさんでも
自分が落し物して気づかない時に
ネーチャン落としたよって教えてくれたら笑顔でお礼言うわ
今も昔も編集の基本姿勢は変わってないと思うわ
吾妻ひでおの自伝クラスに酷い編集(移籍して復活するならもっとしっかり潰しとけばよかったとか言っちゃう)が
普通とは思わんが、その時代を漫画家が語ると割と似たエピソード出てくるし…
危険な目に合った事ないブスはそういう生き方でも大丈夫なんじゃない？
美人がつんつんしてるのは性格悪いんじゃなくて経験上で自分を守る為でもあるからね
こういうと私美人だけど？とか言い出すんだろうけど
まさか美人は他人にありがとうも言えないと思ってるの？
容姿に関係なくいきなり男に声かけてこられたら警戒するけど天さんの場合は違うでしょ
それで「なにこいつキモイ」なんて目で見たら可哀想すぎるじゃん
まあ天さんはストーカー中ｗだったわけだけど累はそんなこと知らないのだから
軽蔑するのは人としておかしい
あと痴漢や危険な目に遭いやすい女は
つんとした美人では無くて大人しそうで頭弱そうな女が主ですよ
やっぱりやは極論過ぎると思う
美人でちやほやされてる人は見てきたけど、ブスに対してそんなアレルギー反応起こす人はやっぱいねぇわ
大体あの累だってそこまでの反応しなかったろｗ
ついでに描き分けや女性の顔を女性らしく描ける能力も身に付けてほしいｗ
漣の糸のあらすじ聞いてる限り、今のままじゃ小説家で通用すると思えないんだよね
何とか物語成り立たせようとしてイミフなキャラと無理やりな設定入れてきて、オマケに何で出したか何でそうなったかその後どうなったか簡単な説明すらないみたいで
この作品の稼ぎでシナリオライター養成学校通ってシナリオの練り方と構成の組み立て方勉強した方がいい
累のあの反応は整形美人がブスをやたら蔑んだり
ダイエット成功した元デブが異常にデブに厳しかったりするのと同じようなもんじゃないかと思ってたな
かつての自分を見ているようでコンプレックスを刺激されるというか
だるま世界だと、美形なら兎に角まわりがちやほやしてくれるから、ニナは難病患者のくせに女王様気取りになったんだろう。
ニナは絶対悪。異論は認めない。
累は性格がいじめ体験からの卑屈杉からくる蔑みだから、今の改心展開より悪事重ねて行ってグシャッENDが良かった。
同時に、累に、醜さを蔑むのは人間の本能なんだと悟らせている。
という風に自分は解釈していたんだけど、
最近の話の流れが繋がらなくなっちゃたんだな
小説だけで食っていけるほど知識や実力ないだろうし
作者や編集者が何考えてるのか知らないけどもっと作品を大事にしてほしい
描くのが辛くなったならしばらく休載したり移籍してくれた方がマシ
ああ、自分が言いたかったのはそういうことだよ
元々が醜い累でも逃げ出すようなことはしてないじゃん、ということ
まあこんなことを作り話のキャラで例えるのはナンセンスかもしれんが、ただでさえだるまワールドは醜さに厳しいしｗ
ただ、あのときの累はあまりニナのことを言える立場ではない
前者については自分もメタ的にはそういう解釈をしてた
ただ、「醜さを蔑むのは人間の本能」という累の結論に関しては
幾や烏合のような醜さを蔑まないキャラクターを登場させてる時点で既に破綻してるんだよな…
描くのが辛いんじゃないと思う
文章にした方がみんな喜んでくれる、みんながスゴいって言ってくれる、みんなからチヤホヤしてもらえるってカン違いしてるよ、多分
今ごろ本編じゃなくて最終巻のオマケに付ける小説の方サクサク書いてそう
例外もいるってだけで概ねの傾向としては間違ってないから破綻ってのは言いすぎだろなあ
性的興味の対象が異性ってのは大多数の人間の本能みたいなもんだが
たまには同性しか興味持てないって奴もいるじゃん
それと同じよ
あと痴漢や危険な目に遭いやすい女は
つんとした美人では無くて大人しそうで頭弱そうな女が主ですよ>
頭悪そうのとこはわからないけど
大人しくしてると痴漢されやすいから
わざとつんとして痴漢されにくく振る舞ってるってことでは
うーん、リアルの話やあの時点での累の中での私見というだけならそれでいいと思うんだけど
仮に物語全体での結論としてそれを持ってくるつもりだったなら
その例外を何人も出すべきじゃなかったと思う
累視点の世界だけでも、最終的に透世野菊幾烏合と4人も例外が出てきてるのに
醜さを蔑むのは人間の本能です！って言われても
いや、個人の性質の問題では…？という印象を受ける
長くなったけど、要は作者はもともと最後には
累に「醜さを蔑むのは人間の本能」という悟りを否定させるつもりだったんじゃないかと言いたかった
誰でも優越感とか嫉妬とかは当然あるだろうけど
顔が残念な人を蔑むのは子供の時だけだよね
この作者はそういう態度を取られていたのか被害妄想に囚われてる？
痩せれば周りの反応も変わるよたぶん
ああ、容姿に異常にこだわる人ってそんな感じがする
眼鏡をかけてヘアスタイルも変えたら結構似てる
ほんそれ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.nhk.or.jp/ten5/articles/17/003071.html 最終章の構想を練っている時期に、この女性の存在や生き様を知った（教えられた）ために、
ピカロ無理！って心境になったとか、ねえかなー。
みたいなことを考慮せずドラマ性優位の華麗な作品として完成させることを選んだなら
累があくまで醜さを憎み拒絶して、美人女優という虚像を貫き通して破滅し自殺する、
みたいなのがいちばんドラマチックだった。
普通に美や女優に執着して破滅に向かうストーリーで良かったのに
徹底的にピカレスク貫き通して警察にも社会的にも追い詰められて死亡とかで良かった
累と野菊が幾先輩に絆される展開ほんといらなかった
スマホ出てくる現代設定である以上、警察消防法曹行政メディアが一切存在しないかのような展開じゃ、
たとえ美悪女破滅ENDにしても、元の話が破綻してるから今と同じ批判ばっか出るの間違いなし。
つか編集仕事しろ。
全部作家１人でやる月刊なら兎も角、(隔)週刊は余裕ないから作家がキャラ絵に集中できるようにストーリー考えるのが編集の仕事だろ。
追い詰められて破滅END描くんなら設定から監修まで骨組みになるモノ全部ガッツリ組んでおかなきゃ完全にシナリオ破綻起こす
自発呼吸できるって言っても眠り姫状態なニナに点滴と尿道カテーテルとオムツさせてない＆看護の有資格者出してないってのでもうね
やっぱ昭和くらいの設定が良かったかもね戦前戦後どっちでもいいけど
昔は背乗りも簡単だったし戸籍も割とガバガバだから無戸籍児もそこまで違和感なかったかも
それでも警察司法メディアはそれなりに機能してないとおかしいからそれ系に詳しい人と
相談して話を作れば…って感じでスレの話題が無限ループ
それ
設定からしててっきり美の追求が話の軸だと思ってたんだけどなぁ
それか、上るところまで上ってから破滅を迎えて、そのあとに母親たちの真相を知って独りでも地道に生きて償うENDでも良かった
破滅して死ぬより悲壮感漂うし
ほんそれ
常識持ってる編集がキチンと仕事してたらシナリオと設定の破綻起きてないハズなんだよね
作者とじっくりコミュニケーションとってネーム見て、矛盾も足りないところも直させてる
累は素顔で迫真の演技を披露 劇団員が感激する
芝居は大成功で終わり、容姿で差別する人間ばかりではないと悟り女優としても満足する累
累とハブが罪を償うために心中 野菊はニナの母親に会いすべてを話し天さんと共に出頭 幾の回想でシメ
これくらいしか思い浮かびません先生
ニナのほうは累が先手を打ちそう
ハブと連名で遺書を警察とニナの両親に送って、野菊にすべての罪が向かわないようにするかも
ニナの遺体処分したのハブだし
というようなツイートに対する先生の反応が幼稚すぎます。
邦画はクソだと改めて思わされたわ
マンガは女優お披露目の道具じゃねーぞ
栄養面に関しては高カロリー輸液するならIVHポートだけども、
それよりも経口摂取できなくて在宅介護するなら胃ろう造設して退院が管理しやすい。
胃ろうは点滴と違って常にぶら下げておくものではないので部屋で寝かされてる時には何もないのは当然。
と漫画を眺めてた。
こんな感じなら訪問看護とか入れてなくても他に疾患なければやれます。
ただだるまさんがそこまで考えてたかはわからない。
絶対考えてないと思う
童話の眠り姫くらいの想像力しかなかったのでは？
まあ開き直ってこれはお伽話です都合の悪い部分はなかったことにしてねと言い切るのもありだろうけど
と言うか、編集も編集でいいトコの大学出たけど一般常識欠落してて使えないんでイブニングに回されたとか
つ床擦れ問題
全面的に同意する
他社だけど東大出てるのに銀魂なんかの編集やってた中﨑敦とかいる世界だからなw
イブニング()の編集やってる時点でお察し。
なんで自分より下の連中しかもオタクでだらしない漫画家なんかに
ひたすら媚びて先生呼びして励ましたりつきあわないといけないんだと愚痴ってる話見たことある
そんなパターンがどれくらい珍しいか知らんが
警察に関しては神奈川県警以下だから無理ｗ
>555
どこの編集？
すまん安価ミスった正しくは
鳥頭紀行の初期にサイバラの担当だった朝日新聞社の女編集者も東大卒だったなぁ
東北の湯治施設でゆで卵作るのに、石油ストーブでじかに生卵炙って爆発させてた
へえ、レンジでゆで卵は爆発するからダメは知ってるが
ストーブでじかに炙っても爆発するんだ。やらんけど。
多少の商業主義は仕方ないけどもっと作家の事考えて色々サポートしてくれる
編集部じゃないと漫画も漫画家も駄目になっちゃうよなあ…とつくづく思った
漫画家を見下して馬鹿にする前にまず編集者としての結果出せよって感じ
気になって調べてみた
･できあがるまで転がさないと爆発する
･できあがったモノはゆで卵じゃなくって焼き卵
卵は一方だけに熱与えると爆発する性質らしい
で、焼き卵ってのは東南アジアの露店じゃメジャーな食べ物らしい
だからキバヤシ呼んで金田一37歳始めさせたんだろうと思うよ＜イブニング編集部
自力でシナリオ作れて考証できちゃうキバヤシなら編集部もラクな仕事できちゃう
で、連ドラ版の初代金田一やった堂本剛とほぼ同い年なんで、また連ドラ作れたら話題になって雑誌も売れちゃうって算段よ
ま、コレで金田一37歳コケたらイブニング終了のお知らせだけど
下手に学歴高いより少し低くても会話の出来る人の方が断然仕事で使える
会話出来ないと説明が通じないし間違った解釈で勝手に失敗する
まさか先生の担当者がそんな人間ではなかろうな
映画化に影響され間違った方向に無理矢理舵をきらされたとか
漫画じゃなくって小説やったほうが読者が褒めてくれるって盛大なカン違い
ま、編集も編集で原稿取りに行くくらいしかマトモに仕事してなさそうだけど
謎の財源があるっぽいので体位交換機能付きのエアーマット入ってるか、
ハブさんが定期的に体位交換
どちらにしろ定時でオムツ交換は入ってるのだからその時に体位交換してるに決まってると思ってた。
ケアしてるなら笑
推理小説なら警察に動いてて、購入履歴探られるな
ニナが行方知れずになった頃と一致したらますます怪しがられる
親子2世代・生き別れの姉妹による愛憎・演劇・植物状態・反省や経験を経て精神的に成長したはずの人物の成長がリセット・基本的に警察は介入しない…等々
昼ドラのぶっ飛んだ展開と王道的な部分多いしそういう風に見るものだと思ってから過度な現実感は初めから求めずに楽しむ作品でいいんじゃない？
最近の展開はツイッターですら微妙な反応多いし
そして感情表現が豊かなのかと思ったら改心路線に移行した途端グダグダだからな
ぶっとんだ設定でないと面白くできない漫画家さんかぁという印象だけが残った
演技と人となりで人々を魅了するけど素顔は超冷徹な女王様
野菊の人生踏みにじって、地位も名声も権力も人気も富も雨野も、手に入れられるモノ全部手に入れたけど何でか虚しさ感じてる
そんなトコで立ち直った幾パイセンと共演して愕然としちゃうとか、咲朱に違和感おぼえた雨野がウラで探り入れて揺さぶるとか色々あって正体バレるとか
その路線で続けてくれるなら細かい所は気にしない
現に途中まではそうだった訳だし
それが崩れたせいで許容していたものが出来なくなった
それが溢れてこの惨状になったと
ニナ編以降ずっと野菊が累を逆恨み同然で憎み続ける平行線の話で（口紅擦り替えを
見破った辺りは良かったけど）さらに幾先輩が登場してしまうという流れがとにかく良くなかった
で、演技と人となりで人気者になっちゃうあたりから累の人生狂い始める
入院患者ですら重症化するのにハブさんどんだけ有能だよw
万能通り越して全能だよ全能w
脅かす者が出現してスリリングな展開になった方が良かったな
そしてその都度どうやって揉み消すか更に罪を重ねるか葛藤の泥沼になるみたいな
幾先輩は口紅の秘密を第三者にバラしてしまうちょっとしたキーパーソン程度で舞台で共演しなくていいよ
危うくイブニングぶん投げそうになったわ
あっ……(察し)
自分もそうだよ
ただ、作者はあまり深いこととか描けないんだなーと思っただけ
あくまで妄想でグイグイと引き込ませるだけ
だから急に醜さや心と向き合うなんてしても上手く行くわけないよな
構想と伏線が根っこになって物語を支えられないと、この作品みたいになる
詳しく！！！！
バレとか気にしないからｗ
すごいな
まったく察することができませんｗ
語る気にもなれんわ
明日イブニング読んで判断してくれ
立場が逆転するのかな？
きっと過去最低レベルのつまらなさだったのだろう、という察しさ
自分は紙派だから今日は寝て朝イチに買いに逝くわ
ここ最近で一番面白かったんだけどっ！
雨野さんｷﾀｰ!!!!
いやいや
面白かったよ！
さんが何にお怒りなのか正直分からないでふっ
私のﾜｯﾁｮｲで抽出してよ
昨日までは散々作者叩いているからｗ
物語のクライマックスでこれからでしょって感じ
あ、小説はイラネ
自分もびっくりしたよ
もう忘れられてると思ったから
この話、作者が一体何やりたいのか全然わかんないって意味でイブニングぶん投げそうになったってこと
暁の姫も結局ハブが何を描きたかったのかサッパリな物語で終わってるしｗ
でも仮に今面白くなっても…俺達の戦いはこれからだエンド？
これまでの話はなかったことにして下さいみたいな樹海少年系続編描いてもいいのよ？
後二話でこの展開はバッドエンドフラグな気が
今回のもやっつけで描いたね、だるま先生
作品をここまでつまらなくした責任を取るということで
ヘタしたらいざなさんと同じコト舞台でやらかしそうなんですが、かさねさん
これはまさかの累と結婚するハッピーエンドになるのかな♪
幾がつまらなくしたというより誘がしたような……
累にやりたかった悲劇を誘にやっちゃった(ﾃﾍﾍﾟﾛ幾は無理矢理な救済ルートの駒でいいや☆って扱い
てかマジで作者は何がしたいんだ
何かオナニーを見せつけられてるみたいで不快
かさねも恋愛脳だったのね。ガッカリ。
もう救済ルートも満足に描けそうもないから、野菊から口紅奪還＆舞台でジェノサイド込みの焼身自殺という締めに1万ペリカ
コレならハブも碌な死に方しなさそうなフラグも回収できて、上辺だけ取り繕って妹の遺産食い潰してる峰世も大ダメージ受ける
観客やスタッフから認められ雨野と少しいい関係にもなり
口紅なんて要らなかったんやの流れか
ここまで強引に話変えといて今さらバッドエンドも無いだろうし
下手に落とすと本当に何がやりたかったのか意味不明になりかねないから
容姿じゃなくって演技ボロクソに言われそう
にしても、最後の煽り文ヤル気なさすぎて引いたわ
美人の顔借りて長らく伸び伸びやってたせいで自分出し切れてないからか、はたまた日紅の材料になってた丙午産まれの醜女の赤子たちがその都度乗り移ってたからか
そんなチンケな男じゃないよ。
演技をボロクソに言われてついでにニナの演技の素晴らしさも語られて累覚醒
最終日に凄い演技をして雨野が褒める
累「私醜いのに」
雨野「それがなにか？演技には関係ない」
みたいなこと言われるんだよ。
累の話はもう終わりでいいや。
48日後（続編）をやるなら、舞台を古代に移して、日紅の謎を解いてくれ
自分はニナです事故でこんな顔になってしまいましたとか言ってしまえばいいのに
そしたら雨野の本心も分かってスッキリできる
今更雨野が出てきてもって感じだけど容姿関係なく素の累の演技力を評価してくれて報われてENDって感じなのかな
素顔の累が女優として評価されるって終わり方もアリだけどそれに至るまでがなー
さすがにそれは無理だろうよ
ホンモノのニナがどうなったか知ってるんだから
自分がニナだって言い切ったら野菊にもニナ本人にも申し訳立たないわ
野菊本人はそのつもりでもニナ母は許しそうな気がするなあ
まあぶっちゃけ事情知った上で怒りの矛先向けるとしたら累やハブにだろうし・・・
