Under the Rose■船戸明里 55■Honey Rose ワッチョイなし

： [sage] 2018/03/23(金) 23:21:15.30

:MxuNXszW0

漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは

が立ててください。

※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。

前スレ
Under the Rose■船戸明里 54■Honey Rose ワッチョイなし
外部リンク

ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1518506158/

： [sage] 2018/03/23(金) 23:21:37.45

:MxuNXszW0

■作品
『LUNAR ～幼年期の終わり～』『LUNAR ヴェーン飛空船物語』
　角川書店より既刊

『星の砂漠タルシャス・ナイト』『若草一家でいこう』
　幻冬舎より新装版発行済み。

『Honey Rose』
　ファミ通ブロスにて連載終了・修正され「Under the Rose」の続刊として単行本化予定。
　BinB Storeにてブロス版をダウンロード限定配信中。
　www.gentosha-comics.net/spica/comics/funato_digital/
　Amazon、楽天、Yahoo! 他電子書籍でも配信中。

『Under The Rose』
春の賛歌
　comicスピカで連載中だったがスピカ休刊に伴い新装刊誌「月刊バーズ」へ移籍
　月刊バーズ
　www.gentosha-comics.net/birz/

・B6版:　現在10巻まで刊行、以下続刊。
　　　1～2巻冬の物語
　　　2巻後半～　春の讃歌(連載中)
・文庫版:冬の物語(加筆修正やおまけなし、カラー口絵あり)
　※「春」の文庫化はない

： [sage] 2018/03/23(金) 23:22:11.31

:MxuNXszW0

他、小説の挿絵など

＜『Under The Rose』今後の予定（ソース：ぱふ2006年5月号インタビュー＆めもちょう）＞
　～8巻　春の賛歌　　～10巻　夏
　夏の連載が終わり次第、Honey Roseを2冊程でまとめて、「秋」以降もまだ（読者がいる限り）続く

■画集発売予定有り。
　エンターブレインから発売。過去のお仕事の作品を収録する模様。幻冬舎コミックスで描かれた絵は収録無し

： [sage] 2018/03/23(金) 23:22:50.60

:MxuNXszW0

Honey Rose掲載号（ダウンロードできない方・早く読みたい方等は国会図書館へ。コピーは郵送もしてくれます）

2001年から2002年のブロス
第1話（ブロス10月号）　22枚　P3～6（カラー）、P19～54
第2話（ブロス11月号）　17枚　P51～P82
第3話（ブロス12月号）　13枚（本編のみ）　P119～142
　　　　　　　　　　　　　　　　その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
　　　　　　　　　　　　　　　　特集ページ（それまでの粗筋、人物紹介など）P115～118
第4話（ブロス1月号）　　17枚　Ｐ115～146
第5話（ブロス3月号）　　13枚　Ｐ115～138
第6話（ブロス4月号）　　12枚　Ｐ241～262
第7話（ブロス7月号）　　17枚　P173～204
第8話（ブロス8月号）　　17枚　P171～202
　　　　　　　　　　　　　　　　その他折り込みカラー口絵B4弱1枚
最終話（ブロス9月号）　　21枚　P11～P50

計149枚（本編のみ）

2001ブロス12月号：雑誌表紙（この号のピンナップと同じ絵）
2002ブロス　2月号：本編なし（P179フィオナの書下ろしイラスト、P180兄弟の身長表、
P181初期設定のラフイラスト、P182、183ヴィクトリア時代の用語解説、
P184兄弟カレンダーの応募要項)
2002ブロス　7月号：シール＆ピンナップ（書き下ろし）
2002ブロス　8月号：雑誌表紙（ほかへの転用なし）
2001ブロス　9月号：10月号の雑誌表紙にちっちゃくある、青い背景のフィオナの絵の少し大きい版
2001年9月号(7月末発売) 　はにろの予告が巻頭カラーB5見開き（雪の中横たわるフィオナ）　と巻末白黒B5見開き（野原で兄弟勢揃い）の4P
2002年5月（3月末発売）　サイン入りカレンダーのプレゼント企画があったﾓﾖﾝ
2002年8月号（6月末発売）　表紙が、以前ｺﾐｶｽﾞかSに掲載された水に足を浸しているフィオナ

： [sage] 2018/03/23(金) 23:43:44.73

:KdAMF4TY0

>>1

おつです！

： [sage] 2018/03/23(金) 23:55:51.13

:qLGLCDGB0

1おつほしゅ

： [sage] 2018/03/24(土) 00:09:22.22

:uv//uRAG0

>>1

おつです

： [sage] 2018/03/24(土) 01:07:55.31

:GrkJJKmq0

乙保守

： [] 2018/03/24(土) 03:57:05.03

:HhRK1xue0

いいな

： [sage] 2018/03/24(土) 05:35:54.20

:zMO2Z/S50

おつです

： [] 2018/03/24(土) 08:25:04.82

:ZXzYZgbz0

さむい

： [sage] 2018/03/24(土) 11:14:11.86

:GS99WHZn0

>>1

乙です！

： [sage] 2018/03/24(土) 16:20:01.85

:iGKq5x6L0

>>1

スレ立て乙！

： [sage] 2018/03/24(土) 18:12:11.94

:uv//uRAG0

>>1

乙です

： [sage] 2018/03/24(土) 18:38:58.89

:QqGfBWCb0

>>1

乙です

： [sage] 2018/03/24(土) 18:45:24.73

:vjKwwsLo0

>>1

乙です。

： [sage] 2018/03/24(土) 20:42:50.68

:AvwBQUo30

スレたて乙です

： [sage] 2018/03/24(土) 21:04:06.96

:H0WnTo070

乙です！
やっぱ10巻出てから勢いすごいね

： [sage] 2018/03/24(土) 21:12:01.52

:J3pMdMWt0

>>1

乙
11巻今から楽しみだけど2年後かな

： [sage] 2018/03/24(土) 21:12:46.77

:/738xzSg0

うむ

： [sage] 2018/03/24(土) 23:36:53.66

:zMO2Z/S50

ふと、春の讃歌はウェルギリウスの詩から、という作者のツィートを思い出して、ウィキで調べてみたが、そうかラテン語文学なのか
あのミスピックの前で読んでたシーンのがそうかな？
それが春の讃歌のラストシーンにつながるのではないかとひそかに楽しみにしている
春は穏やかなラストシーンであることを願ってる

： [sage] 2018/03/26(月) 23:50:24.57

:Yvv8Voar0

グレン家の双子が表紙ハウスパ

： [sage] 2018/03/27(火) 00:04:06.68

:G8qMi1zS0

グレン家の双子が表紙の巻を読み返してたら
グレースの遺したものがレイチェルを救い、ロレンスの記憶にもよぎる部分が切なかった。

： [sage] 2018/03/27(火) 09:27:37.84

:Qbs25VTq0

一年のうち30日も一緒にいられなかった母親の優しい声とふわふわした裾を思い出して
思わずレイチェルのドレスをつかんでしまって、「どうしたの？」ではっと顔を赤らめて逃げ出すシーンね
あれはちょっと泣けたなぁ…

： [sage] 2018/03/27(火) 14:30:25.97

:2zalswmI0

ライン漫画で最初の方やってるけど
アンナさんが素敵すぎて切ない

： [sage] 2018/03/27(火) 15:34:03.87

:l/0IZSJ20

この人意外と3Dモデルとか普通に使ってるんだな屋敷とか半分くらいは3Dで出来上がってそう

： [sage] 2018/03/27(火) 15:50:17.12

:mAfyejPN0

何巻頃からだったか忘れたけど春の途中から背景用に3Dモデル自作して使うようになってた記憶

： [sage] 2018/03/27(火) 15:52:30.87

:Bz/ah/d70

へーそうなんだ
3Dロウランド邸見てみたいわ

： [sage] 2018/03/27(火) 15:53:25.87

:2+i8Hh6K0

はにろのころはまだ屋敷の内部が本格的にできてなかったらしいね

： [sage] 2018/03/27(火) 16:00:30.38

:7BO4FMAd0

いつだか忘れたけどツイッターに作ってる一部のスクショかなにかあげてた気がする

： [sage] 2018/03/27(火) 16:23:22.10

:atxwG+0v0

連載終わってデータ販売したら売れまくりそう

： [sage] 2018/03/27(火) 16:35:47.82

:Bz/ah/d70

>>30

去年の1月9月10月に上げてるの発見した、ありがとう！
貴族の家は装飾多くて作るのも描くのも大変そうだなあ

： [sage] 2018/03/27(火) 18:09:47.77

:3dN745m00

>>31

買うわ絶対

： [sage] 2018/03/27(火) 22:49:17.27

:AHKuUBa/0

>>29

とはいえはにろで出したところはちゃんと踏襲はしてるみたいではある
フィオナがグレゴを誘ったりエリオットとチェスに使ってるテラスはボルドロー家が使ってるところで出てたり
牧師の家と丘の墓場みたいに反転しているところもあるが

： [sage] 2018/03/27(火) 22:59:21.24

:2vDyfDcK0

お菓子とか料理の使い回しも結構あるよね
スタンリー家で出されたケーキがお茶会ではアイザックの作ったケーキとしても出てたり
それが悪いとかではなく、見つけるとちょっと楽しいｗ

： [sage] 2018/03/28(水) 07:11:25.87

:a/7pZ7Ip0

>>33

今こういうのも出てるけど、船戸さんの3D背景セットなら万越えしてても買うわ
外部リンク

ttps://www.maar.com/shop/comic/%E8%B6%85%E6%99%82%E7%9F%AD%EF%BC%813d%E8%83%8C%E6%99%AF%E7%B4%A0%E6%9D%90%E9%9B%86%E3%80%90%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%83%BB%E4%BD%8F%E5%AE%85%E7%B7%A8%E3%80%91

： [sage] 2018/03/28(水) 08:17:23.05

:mUT/X1sO0

色んな漫画の西洋屋敷がロウランド邸になるんですね胸熱
まぁ売り出さないのはわかってるけど

： [sage] 2018/03/28(水) 09:27:45.41

:+Af+x6p30

ウィルがフィオナぶった所と、レイチェルがウィルに無視された所が、同じ場所かなと思って見てた

ところで自分は後からはにろの存在知った口なんだが
リアルタイムではにろ読んであんだろに進んだ人は、レイチェルが登場した時「レイチェルキタ！」とか「家庭教師だったのか」とか思って楽しんだのかな？

： [] 2018/03/28(水) 16:54:10.82

:VrK2iK9m0

>>38

家庭教師だったってのは語られてたけど、あーこれからウィルと恋に落ちて娘と一緒に殺されるのかーうわあああ …とは思ったなあ

： [sage] 2018/03/28(水) 18:27:48.50

:xMS6RfLp0

今のところ「恋におちて」感はないねｗ
ウィリアム、あんだろではライナス以外の弟たち全員に慕われてるのに
はにろではヴィニーは「ウィリアムは厳しいから」とかでザックともああだったし、
でもライナスと違って「昔は違ったんだよ」というエクスキューズすらない…
はにろから読んだ人にはあんだろの穏やかなウィリアムって意外じゃなかった？

： [sage] 2018/03/28(水) 18:45:11.65

:ffokxMMY0

ウィル、スタンリーの子たち…特にディックには慕われてるけど
グレグは出来の良すぎる兄にコンプレックス持ってるようだしザックは「3回勝って2回負けなさい」のアドバイスくらいしか接点ない気がする
レイチェルにウィリアムくんは？と聞かれたとき知らない！とにべもなく答えてたりするし
そしてロレンスとはほぼ接点皆無な気がする

： [sage] 2018/03/28(水) 18:53:05.71

:f0fHEkfm0

レイチェルから見たらアンナにベッタリだったせいか兄弟の中であの子だけ一人ぼっちみたいに見えてるみたいだしな
すごいとは思われてるけどアル以外とはあまり親しくしてない印象がある

： [sage] 2018/03/28(水) 19:13:23.88

:4df4sGeu0

>>40

ライナスにビックリし過ぎて、ウィルの違和感なんて吹っ飛んでたな
なんじゃ、この性格悪いガキは！？
ライナスってあのライナス？えええって感じで

： [sage] 2018/03/28(水) 19:22:49.38

:xMS6RfLp0

>>41

>>42

確かにそうだね、じゃ、弟たちと接点の薄さは別として、使用人たちから
「ほかの坊ちゃんならともかくウィリアム様が」とか
「ウィリアム様は寛容なの」とかいわれるのに違和感がなかったのかな？と

>>40

　なるほど。了解ｗ　確かにすごいインパクトだよね、冬のライナス

： [sage] 2018/03/28(水) 19:24:10.13

:xMS6RfLp0

あ、間違った、上の最後の一行は

>>43

でした　m(__)m

： [sage] 2018/03/28(水) 19:45:22.31

:aoX7QEAg0

十年も経てば人も変わるでしょ
それも10代の時だし

： [sage] 2018/03/28(水) 20:08:45.74

:f0fHEkfm0

はにろ読んでからあんだろに入るってのは逆から入った身としてはそうしたかったなとは思う
今と違う楽しみ方が出来そう

： [sage] 2018/03/28(水) 23:55:17.03

:mRX706tO0

長く見てるとウィルは弟達のことよく見てるなぁとか、グレグもミスピック呼びつけたのウィルだって気づくとか、兄弟なんだなぁと思う描写はあるけどね
ところではにろ電子版で読んでるけど、レイチェルが家庭教師だったって言ってるところあった？
火事で死んだって以外人柄や職業に触れてるところは無かった気がするんだけど
人物紹介欄とかにあったの？

： [sage] 2018/03/29(木) 00:06:42.26

:BabjUa630

>>48

モル様「家庭教師の分際で…おぞましい」
って言ってるよ

： [sage] 2018/03/29(木) 00:30:10.97

:77U/1DjQ0

はにろでは亡霊のレイチェル&アリスとお茶したりヴァイオリン聴かせてあげたりしてるから
ほのぼのした愛を育んだのかと思いきや
始まりはそれかよ！マジかよ！って思いました

： [sage] 2018/03/29(木) 00:33:50.81

:pR96zDFz0

モル様蹴られた時にちびっちゃっただろうな

： [sage] 2018/03/29(木) 02:00:46.84

:4fYpIq1p0

アルの脚は何があったのだろう？
ちょっと想像つかない

： [sage] 2018/03/29(木) 02:31:58.63

:SRavOM0T0

>>49

あ、そうか
ありがと

： [sage] 2018/03/29(木) 02:37:59.85

:Zi0pJvjb0

>>48

ガヴァネス＝家庭教師

： [sage] 2018/03/29(木) 08:50:14.38

:0aV8n58w0

復讐を果たそうとしたときにアルが「俺がやめろといっている」とたしなめてウィルがやめるけど
あれは「伯爵でありロウランド現当主の俺が」なのか「長兄の俺が」なのか
それともアルに対して何らかの負い目があるんだろうか？
片脚がああなった原因を作ったとか…

： [sage] 2018/03/29(木) 09:57:33.94

:clMHRYVf0

>>55

負い目の勝手な予想としては
・火事の時にレイチェルとアリス助けようとしてアルの足がああなったんじゃないか
と思ってる
あの火事の時にウィルは不在だったって明言されてたけど
アルの所在についてはまだ判明してないし

： [sage] 2018/03/29(木) 12:41:28.21

:VDgA/Ir+0

特別冊子のインタビューで大した意味はない、●●です。的な事言ってる
火事関連だったらまた違う言い方しそうかなぁ

： [sage] 2018/03/29(木) 12:58:25.65

:/W4wgw6L0

戦争での負傷かなと勝手に思ってた

： [sage] 2018/03/29(木) 13:04:38.33

:k7mfdRcH0

アーサーがどう亡くなるのかって言及されてたっけ？

： [sage] 2018/03/29(木) 14:25:44.07

:gJx4A8gs0

>>59

はにろ読み直したけど特に記載されてなかった

墓参りの時にフィオナがモルゴースの姿を赤いドレスと白い傘だと錯覚していたけどあんだろでそんな描写なかったよね
モル様はいつ赤い服着たんだろう

： [sage] 2018/03/29(木) 15:03:34.63

:SRavOM0T0

>>60

血塗られた罪を犯している、っていう暗喩じゃないの

： [sage] 2018/03/30(金) 19:49:32.04

:ce/1ihay0

レイチェルは現段階で既に妊娠済みだったりするのかな
ウィルは16歳だったっけ？
16歳や17歳で結婚ってどうなんだろう

： [sage] 2018/03/30(金) 19:59:52.33

:IS++Qa5O0

なにかで、この時代は意外と結婚遅かった、と読んだことがある
（違ったらごめん）

： [sage] 2018/03/30(金) 21:44:06.36

:pVydYBMj0

作者によれば9巻28話時点でウィリアム17歳　レイチェル26歳
某所によるとイギリスでは「１８７５年に１３歳と」定められたとか
女性がrespectableに稼ぐ方法がほぼなかった時代のことですので、
結婚するには男性側の経済力は重要事項と言えますね
よほどの資産家でない限り、実際結婚した平均年齢はもっと上でしょう

現代イギリスにおいては16歳で結婚可能、18になれば親権者の許可なしに結婚可能
（先進各国において、日本のように結婚可能年齢に性差があるのは珍しい例）

： [sage] 2018/03/30(金) 22:01:04.62

:tOtij2zz0

>>62

>>63

男女によって違うけど、ウィルとレイチェルの場合身分差も年齢差もあるからイレギュラーすぎるね
いくら伯爵の嫡子でも次男だし、ウィルの結婚は早すぎる
レイチェルはかなり遅めかな
それぞれ身分釣り合う相手を選んでいたとしてもの話

： [sage] 2018/03/30(金) 23:08:05.96

:7xd4H8860

おそらく世間ではレイチェルがウィルを誘惑したという醜聞が流れるだろうし、ウィルからのレイプがきっかけなのは二人の間だけで伏せられるのだろう
レイプされた側なのに逆だと周囲には思いこまれている森番のように

： [sage] 2018/03/30(金) 23:41:34.39

:hZ1F2ISs0

アルは理解しそう
花は枯らすな愛でろって諌めてたから
妊娠が判明した時点でレイチェルの弱ってた理由とか全部察すると思う

： [sage] 2018/03/30(金) 23:51:52.67

:95lgzyGE0

アーサーはどんな反応だろうか？
最終的には家族が増える事を肯定するだろうけど。
つーか、孫だからおじいちゃんになるよな。

： [sage] 2018/03/31(土) 00:53:57.53

:VguZ0pVf0

>>68

始まりはレイプなのはバレるんじゃないのかなー
んでアーサーがウィルに激怒、それをレイチェルが庇って結婚に至るのではと予想
ロウランドでならシンママで家庭教師続けることも可能なわけだし、わざわざ風当たり強くなる結婚までするにはなにかしらあるよね

： [] 2018/03/31(土) 01:00:12.66

:dTyCsRgV0

アーサーって未亡人で身重のローズに自分の愛人として援助したいと連絡したの何で?
何の関係もなく別にちゃんと夫がいた寡婦なら失礼だよね
そりゃ断るわ

： [sage] 2018/03/31(土) 01:13:57.96

:7MYiOxFi0

愛人としてだったんだっけ
読み返さんとなー
アーサーは家族愛と友情と恋愛と性愛の区切りが割と曖昧な人だよね

： [sage] 2018/03/31(土) 01:15:40.53

:vEtjBdhe0

上流階級や生活にゆとりのあるレベルの家庭の女性は贅沢になり過ぎて、若い男性はそれを支える収入を得られず、結果的に晩婚になっていった模様(て感じの説明をある本で読んだ)
でも庶民レベルではデキ婚も珍しくなかったようだ
下層だと親兄弟同じふとんで寝ていて、結果的に近親相姦も…ウンヌンとその本にはあった
パーセンテージはわからないがヴィクトリア時代の話らしい

レイチェルは真面目だし牧師の娘って立場もあるから未婚で子ども産んでロウランドに居座って家庭教師続けるなんてできそうにないね、性格的に
妊娠バレる前に逃げ出すか、バレた後でも去ろうとするんじゃなかろうか
妊娠してたらの話だけど

： [sage] 2018/03/31(土) 01:23:36.66

:TcFh4/LI0

レイチェルの弟が鍵かな？

： [sage] 2018/03/31(土) 01:25:39.94

:TcFh4/LI0

>>70

グレースのケースがあったからじゃない？

： [] 2018/03/31(土) 09:06:22.96

:dTyCsRgV0

グレースやマリーは非常識だけどローズが普通の価値観なら亡き夫の子をアーサーの私生児にして援助受けるなんて世間体悪いことしないんじゃない?
アーサーは養女じゃなくて実子として引き取りたかったらしいし

： [sage] 2018/03/31(土) 09:26:29.28

:SNl9Maqd0

その辺がアーサーとは思えないほど非常識
寡婦のメイドとして再雇用する訳にはいかなかったのかと
恩人だから子守費用はうちで負担するよ、で良いのに

： [sage] 2018/03/31(土) 09:28:02.25

:tdb7dok+0

ローズさんの死後に勝手にそんなことしたら
ローズさんの醜聞になるやん

： [sage] 2018/03/31(土) 10:57:55.33

:olX06/Lg0

アーサーが正妻以外に子供作りまくった理由はアンナを異常者にしてクリア

ローズに醜聞の濡れ衣をかぶせる行動をとったのはどうするのかな

： [sage] 2018/03/31(土) 11:13:52.13

:yu2zmroT0

元から異常者だよ

： [sage] 2018/03/31(土) 11:29:14.48

:Eyg/ElDb0

アスペ的思考回路なんじゃね？
「ローズの子ならロウランドの子！僕が面倒見る！」
で、それではローズさんの外聞が、とか全く思い至らない

： [sage] 2018/03/31(土) 11:36:55.36

:FMkJttKZ0

金と行動力と正義感のあるアスペの破壊力は異常（エマのウィリアムとか）
周囲は完全に焼き払われる

： [sage] 2018/03/31(土) 11:47:53.55

:ib62GWXI0

別の漫画のウィリアムで思い出したけど
「憂国のモリアーティ」のモリアーティ兄弟も長男アルバートで次男ウィリアムだった
偶然の一致だろうけど、へぇぇぇとかｗ一瞬思った

： [sage] 2018/03/31(土) 11:48:23.60

:Ax/zKVaH0

2chにおけるアスペ認定の汎用性の高さに草

： [sage] 2018/03/31(土) 12:27:04.37

:c2EGs8hO0

すぐにXXX認定したがるのは自分ルールが大好きなアスペや自閉症傾向のお持ちの方の症状と医者が言ってた
だからお察しして優しくしてあげてねって言われたので参考にどうぞ
※私自身も傾向持ちだけど、お世話係にされてメンタル病んだ時に精神科の先生や

： [sage] 2018/03/31(土) 12:29:03.36

:c2EGs8hO0

>>84

文章切れたけど、主治医に言われたセリフ
信じる信じないはもちろん読み手に任せる

： [sage] 2018/03/31(土) 13:03:57.24

:H4R2NA8n0

ただのメイドでは必要以上に気にかける訳にはいかないし、手元で守りたければ
雇用主としてではなく家族として置く方が出来ることも多いのではないかな
ローズはアーサーを兄のように慕っていたようだし、姉があんなで
家族愛に餓えてそうなアーサーは何が何でもローズを傍に迎えたかっただろうし
頼るものもない身重の寡婦なんて大変なのは目に見えてるもの

： [sage] 2018/03/31(土) 13:20:27.50

:cWUlPDqA0

そんなに心配ならマリーの近所にでも家を用意して目を配ればいいのにね
子供をアーサーの子として扱おうとか無理がありすぎ

： [sage] 2018/03/31(土) 13:50:04.00

:gVy8TAkp0

今更だけど家族同様にって気持ちの問題じゃなくてマジで妾と庶子として迎えるつもりだったってことでいいんだよね？
愛した旦那さんいたローズには断られて当然だよね

>>87

みたいに面倒見てもスタンリーと同じでしょって疑惑は持たれそうだし難しいな

： [sage] 2018/03/31(土) 14:49:20.95

:gxQK2PSB0

あんだろの　ローズを引き取った頃からの二人の絆を考えれば　妾と庶子としてじゃなく
ローズを妹と思っているからこそ　家族としてロウランドに迎えたいって思ってたんじゃないの

： [sage] 2018/03/31(土) 15:02:14.48

:CreR7XBh0

姪を養子にするなんて今でも普通にあるしね

： [sage] 2018/03/31(土) 15:25:13.21

:K36DXQCK0

単に金銭的に援助するだけじゃダメなわけ？って話だよね
デール伯爵夫人みたいな知り合いに事情説明して雇用してもらうとかさ
幼子がいる寡婦を支援するなんて上流の貴婦人には当然の慈善活動のひとつでしょ？
難しくないと思うけど
モル様は無理な気がするが、ローズのこと気に入ってなかった気がするから

： [sage] 2018/03/31(土) 15:42:05.34

:Iy4Pl/8n0

アーサーの家族愛の飢え方重そうだったからライナスの時みたいにどうしても自分の子供として引き取って家族にしたい欲が出てしまったのかもしれない
ただローズは男としてアーサー見てなかったっぽいし自分の家に来てほしいっていうのはアーサーのわがままなんだろうな

： [sage] 2018/03/31(土) 16:17:38.51

:SNl9Maqd0

>>84

ここは長文で特徴のある人を糖質糖質ってボコってたスレだから今更だね

： [sage] 2018/03/31(土) 16:50:39.01

:yu2zmroT0

長文云々以外にも自称霊感ある人とか鬼女板から来ますたな人とか見てて飽きないスレ

： [sage] 2018/03/31(土) 17:11:33.45

:n62AXAHt0

久々にはにろ読んで、あんだろも１巻から読み返してるけど５巻で終始泣きっぱなしになった
そしてスタンリー家のライナスの日々を知りたい

： [sage] 2018/03/31(土) 17:14:53.39

:qeH+MPWS0

アーサーも十分キチガイだよね

： [] 2018/03/31(土) 17:23:15.76

:dTyCsRgV0

12人の兄と妹っていう設定があるから使用人の娘じゃ話が成り立たないんだろうね
アンダロでアーサーとローズの性格や関係性を知ってしまうとはにろの妾と庶子って扱いに違和感が出ちゃう
使用人の娘ならモル様の標的から外れるし

： [sage] 2018/04/01(日) 22:22:38.45

:GqTbERfG0

話の都合だとは解ってるけど、なんでグレグやウィルが縁もゆかりもないフィオナやら父親の庶子引き取って世話しなきゃいけないんだろう
自分たちだってまだ結婚してないのに
アーサーの尻拭いつらすぎる

： [sage] 2018/04/01(日) 22:45:29.61

:o2JRuP1m0

>>98

それが伯爵(アル)の意志だからとしか言いようがない

100

： [sage] 2018/04/01(日) 23:07:03.13

:dD9HcUBl0

アルの気持ちとしては身近な兄弟が自立してしまって自分を必要とする機会が少なくなって寂しくなったんじゃないかと
手間のかかる子ほど可愛いって言ってた気がする

101

： [sage] 2018/04/01(日) 23:15:47.10

:bBFJ1SSN0

話を遮って申し訳ないんだけど6月号のバーズにはあんだろ載る？
今月号は買ってないからわからなくて

102

： [sage] 2018/04/02(月) 00:27:52.61

:o/zQAdej0

実際に世話するのは片足の自分じゃないからね

103

： [sage] 2018/04/02(月) 00:36:28.99

:ddgM1FWq0

ていうか実際に世話するのはメイドやら執事やらでは

104

： [sage] 2018/04/02(月) 00:52:44.50

:OYolDVM60

>>101

来月号はお休みだよ

105

： [sage] 2018/04/02(月) 02:09:25.87

:TT82mMs30

それはまあアーサーの時からそうでしたし

106

： [sage] 2018/04/02(月) 09:29:47.16

:AwfywWAQ0

昔尽くしてくれた使用人の娘が苦労してる？よし使用人として雇ってやろう、必要な読み書き算盤も教えてやろう
なら理解できるけど
実子(実妹)としてってのは違和感あるよね
まぁフィオナは真犯人おびき出すための道具の役割もあった気がするが

107

： [sage] 2018/04/02(月) 09:36:41.44

:AlnNt7ZR0

手に入らなかった女だから、娘だけでも我がものに…って感じかもね

108

： [sage] 2018/04/02(月) 09:50:32.79

:Kyf88sv80

ローズを大事にしたい守りたいってのが守りきれなかったもんだからせめて忘れ形見のフィオナだけでも不幸にしたくない大事にしたいって気持ちだけで
伯爵には守り切りたいだけの力というか権力もあって最後にはフィオナ本人にもどうしたいか聞いてるし手に入れたかったとかとは違う気がする

109

： [sage] 2018/04/02(月) 09:53:55.22

:Kevbj1150

アーサーやアルに対して悪い方向にバイアスかかった見方する人いるね

110

： [sage] 2018/04/02(月) 10:03:21.17

:278Vj8lO0

アーサーにとってローズ自体が使用人というより家族同然の子だったから
使用人というより実の子として育てたいって言うのはわかる気がする
あの人子供の頃のことが無意識下にあるのか大家族への憧れがあって皆に囲まれてワイワイが夢っぽいから
子供が多ければ多いほどいいみたいな感覚あるし

111

： [sage] 2018/04/02(月) 10:18:30.72

:Sqx4qmne0

アーサーとアルもアンナとはまた別ベクトルでおかしい奴らだからなぁ

112

： [] 2018/04/02(月) 11:13:42.73

:PKFvt+8s0

フィオナの実父ロザリンドさんの存在は抹消されてるよね
両親が正式に結婚して愛し合って生まれてきた子なのに
わざわざ貴族とメイドの庶子として世間に公表したら風当たり強くて余計な苦労しそう

113

： [sage] 2018/04/02(月) 11:59:12.82

:TKjyyf8J0

血の絆を与えたかったってのはわからなくもないけど実父の立場がないよなぁとは思ってた
ロザリンドさんあんだろでもほぼ語られてないしどんな人だったのか気になる

114

： [sage] 2018/04/02(月) 12:00:21.80

:2vfbFi6m0

ロザリンドとローズに対する侮辱になるんだけどね
真相を暴いたら実子扱いではなく後見人になるとかでいいじゃない

115

： [sage] 2018/04/02(月) 12:12:31.63

:H7d0voOO0

ここでほとんど性格がわかってないロザリンドさんにも裏の顔が…なのか
それとも誰かによって職を追われたのか

116

： [sage] 2018/04/02(月) 12:15:16.41

:dcvuoKB/0

ロザリンドさんはローズ父が危篤の時しか出てないけど(そうだよね？)
アーサーがローズを連れて父のもとへ行くと言い出すことを見越して馬車を用意したり、
村に着いてから家にすっ飛んでくローズの裏で、村の人に父親の所在確認してたり、
相当有能だったんだろうと想像してる。表情は乏しそうだけど落ち着いた人だろうな、と
そして、あのローズが惚れたんだから心優しい人のはず
辞めたのはロンドンで自分の店を持ったからとか、病気とかかね

117

： [sage] 2018/04/02(月) 12:53:04.62

:D1roWrkR0

アーサーがアンナに花瓶投げつけられた時にも出てたよねロザリンドさん

118

： [sage] 2018/04/02(月) 13:05:41.63

:vGieJLWX0

「婚外子は、その子孫の10代までも主の会衆に加わってはならない」申命記23章2節

アーサーやアルバートはともかく聖職者であるライナスがよく認めたよな、とは思う
彼自身11歳の時には自分たち兄弟を「間違った子供」と言ったのだし…
フィオナの場合、実際は教会が認めた夫婦の間に生まれたこどもなのに
貧しい孤児だからといってあえて婚外子扱いしてまで伯爵令嬢とするのは
果たして彼女への救済になるのかな？養女のほうがいいんじゃ？と不思議でならない

119

： [sage] 2018/04/02(月) 13:30:03.08

:P8NvKoaM0

10代先も駄目だなんて了見狭い宗教ねえ
表向きは許すのを商売にしてるくせに

120

： [sage] 2018/04/02(月) 13:41:55.40

:eHr/y+Kh0

>>118

ライナス本人がはにろで言ってるのと春のシーン
アーサーの愛を理解したから自分たちも子供と思えて
でそんなアーサーが娘だっていうなら妹だなんでしょ
後ライナスの聖職者は敬虔というより贖罪だと思う

121

： [sage] 2018/04/02(月) 14:15:36.63

:1TpTT3gm0

>>119

ルールが緩いと大変だからね
他でも五戒とかあるしまずは厳格に決めておくんでしょ

122

： [sage] 2018/04/02(月) 14:37:33.54

:vGieJLWX0

>>120

聖職者の敬虔というものをどうとらえているかは120の勝手だからどうでもいいけど
＞そんなアーサーが娘だっていうなら妹
いやｗだから、それはされた側にはある意味迷惑じゃないかね？
貧しくても嫡出の、いわば「正しい存在」として生まれた子なんだよ、フィオナは
物心両面での援助はいかようにもやりようがあろうのに、あえて、
「赦されざる者」という立場を彼女に押し付けるのは気の毒ってものじゃない？とね
「俺たちは間違った子供だ」と言い切ったライナスが、正しい存在のフィオナを
庶子扱いするのに賛同したのが不思議で…いくら「伯爵」の希望でも

123

： [sage] 2018/04/02(月) 15:04:42.08

:nH5rrqvh0

ロザリンドさんはフィオナが生まれる前に病気で死んだんだと思ったけど…
顔色が悪いみたいに言われてた気がするし、仕事辞めたのも病気が理由でないかなと勝手に思ってる

宗教の戒律って結局人々の健康や平和を守るために作られたものだって聞いたことがある
たとえば宗教的に豚肉食べていけないのは昔豚肉による食中毒で人がたくさん死んだから、とか
重婚・不倫・婚外子がダメなのは男女間家族間の争いの種になるから
未婚の妊娠がダメなのは上記に加えて当時の妊娠出産リスクもあったんじゃないかな
流産死産産褥死が珍しくなかった時代に、医者としてその知識があったはずのアーサーがポンポン外で子づくりしてるのがどうもな…

124

： [sage] 2018/04/02(月) 15:49:16.11

:eHr/y+Kh0

>>122

伯爵の貧困層出身養女と実子だったら実子のが扱いがいいのは当たり前
一応実子扱いだった期間の兄妹間ですら女中の娘であの扱いだぞ
ロウランドでは伯爵(アーサーとアル)の希望が最優先
アーサーが望んで現当主のアルがそうしたいと望んだんだからライナスが否定する理由がない

大体ハニロ時点のライナスは既に自分の実の父親に気づいてるだろうし
それでも愛されてる自信があるって言える程にアーサーは父親だった
ライナス自身モル様を一応許せるようになった何もかも終わったことは戻らないって言えるぐらい変化して成長してる
許容の精神ができてるというか思春期真っ盛りのまま否定するとは到底思えないけど

125

： [sage] 2018/04/02(月) 15:57:35.01

:vGieJLWX0

＞貧困層出身養女と実子だったら実子のが扱いがいいのは当たり前
えええｗどこからその発想が出てくるの？
養女だろうと庶子（実子）だろうと、どちらがいいとか悪いとかは
社会通念として決まってるわけじゃないよ、その家々の問題でしょうに

ライナスの成長と自分の立ち位置の許容はわかるよ
でもそれと、他者に（しかも自分と違って資質的に見て賢くない、何もわかってない子に）
「婚外子」という立場を与えることに道義的疑問を感じるかどうかは別問題でしょう

126

： [sage] 2018/04/02(月) 16:09:44.44

:7LXy+AUb0

フィオナは不義の子っていう扱いになるけどそれ以上に
ローズは夫がいながら他の男の子を身ごもった女ってなるし
ロザリンドは妻を寝取られた男ってなるし
二人とも他界しているとはいえあまりにもひどいのではないかと
しかも事実無根だし

127

： [sage] 2018/04/02(月) 16:18:18.00

:eHr/y+Kh0

>>125

当時の身分差考えたら貴族実子(嫡子)>庶子>貴族系の血縁が解る養女>>>平民でしょ
社交の場に実子と縁あって引き取りましたホームレスギリギリの血のつながりもない貴族でもない女中の娘の養女ですと
どちらが扱いいいとか悪いとかないと思うの？

自分ははにろライナスは愛情確認と成長の変化であってその辺は許容できるようになった
「正しい子」であろうとウィルのいうズタボロの生活と色々あるけど衣食住心配ないロウランドどちらがマシかになるし
かつロウランドの意向に従って更に描写されてないんだから否定はないと思う
貴方は過去のライナスのままで違うってだけ
ハニロ時点での新しい物語でもない限り平行線だと思うから以降はスルーする

128

： [sage] 2018/04/02(月) 16:47:31.29

:dqOJHmZ50

>>126

まあ正当な方法でフィオナを守る場合は最低限度の支援しかできないしそこそこ貧しい娘のままかな
ちょっとの支援でも本人は死ぬよりは絶対にいいし過ぎた贅沢を知らなきゃそれはそれで満足だろうしね

129

： [sage] 2018/04/02(月) 17:10:53.08

:278Vj8lO0

アーサーにしたらモル様もローズも同じような大事な家族で
仮にモル様の子供が産まれてて両親がいなかったら引き取っただろうけど
そう言う感覚をそのままフィオナにも当てはめちゃったんじゃないかな
アンナさんがたまにアーサーのこと叱るけど貴族の感覚としてはアンナさんの方が正しいときあるような気がしてきた

130

： [sage] 2018/04/02(月) 17:14:11.93

:aQeaklVI0

アーサーとローズが仲良くなることを、ロージマージはとめなかったんだろうか

131

： [sage] 2018/04/02(月) 17:36:29.44

:DaMvpU500

アーサーはロージマージの呼び方もなっちゃいないんじゃなかったっけ
ミスター、ミセスを付けないのはおかしいのに二人とも止めずに甘やかしてきちゃったぐらいだし
でもそういえばロージマージについてはモル様も同じ呼び方してたし、
結局おおかれすくなかれ「ロウランド家族」でいたかった人たちなんだろうね

132

： [sage] 2018/04/02(月) 17:37:09.08

:8GCRXz1v0

>>129

アンナさんの貴族感覚は正しいんだよ
ただ自分でそれを実践できないだけで
だからコンプレックス抱えてる

133

： [sage] 2018/04/02(月) 17:37:35.83

:OaZobL8o0

>>130

アーサーがまた笑ってくれるのなら止めたりしないはず
微笑ましい兄妹のようで、成長しても男女間の雰囲気はなかったんじゃないかな

134

： [sage] 2018/04/02(月) 17:40:36.38

:vGieJLWX0

>>127

　私もこれで終わりにするけど
＞当時の身分差考えたら貴族実子(嫡子)>庶子>貴族系の血縁が解る養女>>>平民でしょ
それはあなたの感覚では、ってことだよね？
平民の私生児が爵位のある家の養女となり最上流の貴族と結婚した実例はあるよ
実際に自分が外に作った婚外子をあえて養子として引き取ってる実例だってある
（母親は平民だよ）婚外子が体裁が悪いと考える人がいたわけよ
もちろん、庶子を堂々と庶子として社交界に送り出し、まともな縁組をさせられる家もあった
つまり、もうそれこそ、その家の考え方（と交流相手）次第
社会通念として庶子のほうが平民出の養子より格上ってというのが常識だったわけではないよ

それと、私はライナスが「庶子は不道徳だから」許容できないと言っているのではないよ
聡明な彼でさえ、というか聡明であるからこそ、「妾の子」という烙印にあれほど苦しんだ
ましてフィオナは実際には婚外子ではない、故人とはいえフィオナの両親にだってメンツはある
それらを含めて、ライナスには彼なりの逡巡があったんじゃないのか？
なかったとしたら不思議だ、とそういっているのだよ
あんだろの今後で補完されるらしいから、その辺も違ってくるかも、だけど

135

： [sage] 2018/04/02(月) 18:04:29.83

:278Vj8lO0

>>132

冬のアンナさんはそういう内情わからなかったからアーサーを窘めつつライナスの気持ちも汲んでる人に見えた
貴族感覚に関しては理解してるが実行しない人だからまた別の困った人だね

136

： [sage] 2018/04/02(月) 18:08:02.49

:Xv5NLaV30

>>127

いちいち社交の場で本当のこと言うわけないじゃん

137

： [sage] 2018/04/02(月) 18:24:11.24

:kncJLnIB0

あんだろ初期のアンナさんは魅力的だし、キング兄弟絡みのアンナさんは可愛い
ライナスのおみやげの絵葉書見て穏やかな顔してるの物凄く好き
モル様も要所要所ではかなりまともで正しい人に見える
問題はこの先…

138

： [sage] 2018/04/02(月) 19:01:37.88

:lcRJywf+0

アーサーとアルの意向って言ってるけどフィオナを伯爵の実子として迎え入れたかったのはアルなんじゃないかなぁ
アーサーはローズへの手紙にちゃんと事実を書いてたしおそらく偽造したのはヴィンセントでそれを見抜いてそのままで良しとしようと書き損じとして処分したのもアルだし

139

： [sage] 2018/04/02(月) 23:30:46.43

:qpHVrSRt0

ロザリンドの死因についてははにろ8話「半年早く辞めた」
はにろ最終話「旦那は持病であっさり死んだ」
あんだろ16話「あの人を放っておけない」　などなど病死っぽい情報は出ている

>>138

アル視点で悪くとれば寝取られた女を取り返す的な面があるし闇があるかもな

140

： [sage] 2018/04/03(火) 00:43:55.11

:EQ1PoJXI0

アルははにろで「俺のロウランドだ」って言ってるけど
アーサーが結局は引き取ることを諦めた子ども達を、アーサー死後に引き取ったり
放置したモル様を断罪した上で施設送りにしたり
ある意味父の意向を汲んでいない、父に出来なかったことを自分は出来る、と誇示しているようにも見える
モル様だけでなく、好き放題して始末はつけなかった父に対しても腹に据えかねる部分があったのかなとも思う
アルって笑いながら怒ってそうなタイプだな…

141

： [sage] 2018/04/03(火) 01:26:53.84

:u7IR9WjH0

モル様はアルを可愛がってたのにはにろであの結末になったのは切ないな
自業自得とはいえ

142

： [] 2018/04/03(火) 01:54:08.65

:mlWuOYnZ0

庶子たちを社交界に紹介する時はみんな正妻のアンナが生みましたと偽れば解決か
丈夫で野性的で妊娠力あるアンナなら13人生んでてもおかしくないし

143

： [sage] 2018/04/03(火) 07:26:29.40

:VgLAkefE0

ロウランドの内情ってどれだけ社交界に知られてるんだろう
昔もロチェスターとか呼ばれてたアーサーが今社交界で何と言われてるのか気になる

144

： [sage] 2018/04/03(火) 08:05:27.89

:55thQt9V0

妻妾同居子供いっぱい家庭教師も二人続けてお手つき、しかも二人目を息子に押し付け
どんどん女は死んでいく
さらにメイドにもお手つきが判明！

ここに勤めてるメイドは次の勤務先でいろいろ勘ぐられそう
醜聞やばすぎ

145

： [sage] 2018/04/03(火) 08:18:52.53

:cOOA027R0

お手つきが珍しくない時代なのが怖いねえ

146

： [sage] 2018/04/03(火) 08:19:40.01

:xWxZaH8w0

「幽霊が出るの殺された女の霊を見るの」って言ったら「やっぱり」ってなるな

147

： [sage] 2018/04/03(火) 09:24:57.27

:AAFUffTi0

ロウランドに勤めていたメイドって次の雇用先見つかるのかな？
主人のお手つきメイド、って雇う側は御免被りたいよね
主人に無理強いされたとしても、全部女が悪いお前が誘惑したんだろうって言われる時代でしょ
ロウランドにいたんじゃコイツも…って思われそう

148

： [sage] 2018/04/03(火) 11:05:37.32

:jMRfwRoP0

メイドなんか貴族にとって塵芥でしょ

149

： [sage] 2018/04/03(火) 11:19:19.58

:55thQt9V0

だからこそ、汚れた塵芥はいらんね
女主人からすれば娼婦もどきのいつ孕むかわからんメイドは雇いたくない
真面目で働き者の欲がなくて健康なブスがいい

150

： [sage] 2018/04/03(火) 11:22:55.08

:8OGLf/p50

メイド（（レイディズメイドは除く）の雇用と解雇はハウスキーパーの管轄
勤めてから辞めるまで主人夫妻と顔を合わせたことがないというメイドも結構いた
とはいえ、転職のために不可欠は推薦状は雇い主に書いてもらわないとならない
推薦状の信用性は高く、内容に虚偽があれば書いた側が非難され、時には責任をも問われる
ロウランドの奥様は同階級内の挨拶状でアレだったからアーサーが書くのだろう
ってことで、なんとかなるんじゃね？ちゃんとした仕事をしてたなら

151

： [sage] 2018/04/03(火) 11:39:18.39

:mK3qeDUi0

>>149

言い方のエロゲ感にドキドキや

152

： [sage] 2018/04/03(火) 13:15:51.18

:kSR1dBDa0

>>149

とかかじった程度の知識で見当違いのこという人増えたね

153

： [sage] 2018/04/03(火) 13:30:49.51

:55thQt9V0

>>152

あんたもいっつもスレの話題が思い通りにならなくては怒ってるよね
他にやることないの

154

： [sage] 2018/04/03(火) 13:43:03.36

:kSR1dBDa0

逆ギレww

155

： [sage] 2018/04/03(火) 13:49:52.30

:BXdWWwkF0

ロウランド自体が社交界で評判よくないから転職の箔づけにはならないだろうけど
アーサーが手を出したかもしれないとかそんな理由じゃ再雇用の妨げにはならないよ
カテキョとは事情がまったく違う

156

： [sage] 2018/04/03(火) 14:39:51.90

:I7NPZuAv0

むしろ下働き同士で結婚もしないで妊娠とかの方が厳しいかもね
当時は家庭持ちの下働きメイドなんてほぼ確実に雇われなかったしシングルマザーなんて論外

157

： [sage] 2018/04/03(火) 15:53:39.31

:8OGLf/p50

ワーキングクラスの乳飲み子を抱えた女性の数少ない勤め口に「乳母」というのがある
幼児のお世話係じゃなく乳飲み子のための母乳係としての乳母＝wet nurse
自分の子供を勤め先には連れていけないから他人に預けるしかなく
当然母乳を与えることもできず、会う暇もなかったらしいけど
困窮したワケアリのシングルマザーなら、勤め先が見つかっただけましなのかも

158

： [sage] 2018/04/03(火) 16:33:51.90

:iIJ5bC6B0

醜聞もだけど他の家行ってロウランドみたいに子供や主に馴れ馴れしくしたらすぐに解雇されそう
それを考えると厳しくするのは本人達の為でもあるね
アーサー達家族もだけど使用人ももうロウランド以外では暮らしていけないかもしれない

159

： [sage] 2018/04/03(火) 16:45:16.41

:RkfAlGbA0

まあ終身雇用してくれるならそれはそれでいいわ
モルモル様とかの家だと家具以下の扱いされそうだし…

160

： [sage] 2018/04/03(火) 19:22:30.42

:EQ1PoJXI0

>>157

母乳が出るのは長くても2年、それも赤子に吸われてこそだし、半年ほどで離乳食が用意されるだろうしで、せいぜい1年でお役御免だね
そのまま子守りにシフトできればいいけど
何より、母親の母乳を飲めない自分の子どもは弱って死ぬことも珍しくなかったらしいね
決して恵まれた仕事とは言えない

161

： [sage] 2018/04/03(火) 21:43:31.15

:8OGLf/p50

>>160

　真面目に勤め上げて子供部屋付きメイドに慣れれば御の字だね
我が子のほうは預けた先で十分にケアを受けずに、まあ、なんというか、殺されちゃったり…？
（国は違うけど）レ・ミゼラブルのコゼットとフォンティーヌみたいなもので
最悪、母親が子供の死を望んでる場合もあったらしいから…orz、まあ、
悲惨だったらしいよ、実状は

162

： [sage] 2018/04/03(火) 21:45:44.59

:7PXSAGV50

orzて

163

： [sage] 2018/04/03(火) 22:12:03.03

:lLAjtHig0

レミゼはむしろ母親が死んだわ

164

： [sage] 2018/04/04(水) 03:12:40.53

:Vhek1waY0

ライン漫画春に入ったねー
レイチェル25歳だったかー
いつの間にか年上になってたわ
レイチェル三十路行く前に死ぬんだっけ？

165

： [sage] 2018/04/04(水) 08:21:46.89

:NCYTGEOC0

レイプしてきた相手と出来婚、死ぬまで醜聞に怯えて三十路前に娘と一緒に殺されるなんて、バッドエンドすぎる
森番とどっちが辛いかな

166

： [sage] 2018/04/04(水) 09:26:19.22

:vansXUf+0

デキ婚と決まったわけでも醜聞に怯え続けたとも描かれてないがな…
まぁ幼い娘も一緒にってのがなぁ
親として耐えられないよね

167

： [sage] 2018/04/04(水) 09:56:38.39

:fTFEux550

森番って結局レイプされたのはグレグ妊娠の一回だけ？

168

： [sage] 2018/04/04(水) 11:57:04.25

:HpYqjeLO0

>>167

一回だけでも耐え難いだろうに、複数回は勘弁してやってくれ
流石に一回しかチャンスはなかったと思うよ

169

： [sage] 2018/04/04(水) 12:09:41.29

:SRtQYAn80

森に来るたびに森番殴って捕獲して逆レする光景想像してワロタ
まあ一回だよね

170

： [sage] 2018/04/04(水) 12:16:46.28

:/HoVkMWP0

アンナさん命中率高すぎて笑う
多分アーサーとも一発当てるのにそんなに複数回はしてなさそうだよね

171

： [sage] 2018/04/04(水) 12:33:17.34

:JczilOs30

性欲が貯まるたびに森番はいねがーと徘徊するアンナさん怖すぎだから一回でお願いします

172

： [sage] 2018/04/04(水) 14:09:06.07

:PLO8oHq70

「姿をお見せ」「臆病者」とか叫ぶ背景は秋だったり冬だったりだったね
不定期の捕食者の出現は、森番にとっては恐ろしいことだったろう
何やら叫びつつ森を徘徊するクリノリン姿の奥様…ホラーだわ

173

： [sage] 2018/04/04(水) 14:26:05.71

:fTFEux550

アンナさんこんなに性欲強いのになんでアーサーとのセックスで夫婦円満にならなかったのかなーと思ってたんだけど
本能的に排卵時期にだけ猛烈に性欲が高まるタイプなのかな
サカリの時期の猫みたいなもんか

174

： [sage] 2018/04/04(水) 16:40:16.14

:03PUF8O60

アンナさんがあの調子で複数回森うろうろとか森番が怯えて森に行けなくなるレベル

175

： [sage] 2018/04/04(水) 17:35:20.79

:E4kqc8RU0

>>173

抑圧してるから、解放してる時だけ強く出るのかもしれん

176

： [sage] 2018/04/04(水) 19:37:08.56

:v42BjJwb0

性欲が強いつっても誰とでもいいってわけじゃないんじゃない？
のちのちアーサーの事は好きになるけど、森番襲ってた時点では
森番がアンナさん的には運命の恋人だからさ

177

： [sage] 2018/04/04(水) 20:01:02.29

:Nx8C8OAW0

>>173

アーサーが下手くそだったのでは

178

： [sage] 2018/04/04(水) 23:30:49.90

:BSsCjxSa0

毒母はわすよりはちゃんと教育してたんだな

179

： [] 2018/04/05(木) 02:58:09.69

:rQ1W0jGv0

これってそのうちアニメ化されるかな?
ハニロでもアンダロでもいいけど絶対アニメ化されるよね
面白いし現在連載中だもん。ベルセルクやバナナフィッシュみたいに!
知名度低そうだし無理だろうと思ってた作品が最近ことごとくアニメ化されてるからさ

180

： [sage] 2018/04/05(木) 03:12:37.56

:PB3wWC1j0

ベルセルクとバナナフィッシュを指して知名度低いって言ってるか他の作品について言ってるかは判別つかないから置いとくとして
はにろもあんだろもメディアミックスにはとことん向かない作品だと思う

181

： [sage] 2018/04/05(木) 05:33:00.60

:uj12IxeC0

昔あかりたんが兄弟たちは幼い子でも男性声優がいいといってて
当時は無理だろ～と思ったけど今は声高い男声優多そうだからいけそうだな

ただでさえ遅筆なのにアニメの諸々作業加わるとさらに遅くなりそうだし
改変とかに耐えられる性格じゃなさそうだしアニメ化は無理そう
ドラマCDとかならいいかもしれん

182

： [sage] 2018/04/05(木) 07:14:13.62

:ntgVGRXc0

ドラマCDって楽しいか？

183

： [sage] 2018/04/05(木) 07:14:53.85

:Hq2i0DfG0

>>181

過去に戻る力を持った声優さんが改変しちゃうのか……（錯乱）

184

： [sage] 2018/04/05(木) 07:29:13.25

:BUjGgVWC0

可能性は無いだろうけど冬の物語を美麗作画で映画化してほしい

185

： [sage] 2018/04/05(木) 07:34:37.65

:u9gQ5NpY0

昨今はどんな作品でもアニメ化されるから、作品的に向いてないってことは無いね
ただこだわりが強い人が声高に文句言いそう(主にココで)ってだけで
自分は春が終わってからアニメ化がいいと思う
掲載ページ数少ないし休載多いから、そうでないとすぐアニメが追いついてラスト原作と違うってなりかねないから
高級複製原画3種も出すぐらいだから雑誌内で人気あるのは間違いないし、アンケ出しまくれば何らかの動きはある…かも

186

： [sage] 2018/04/05(木) 08:13:14.66

:Sg1UO1ML0

冬映画化なら可能性あるかもだけど、採算的にないな
アニメ化は船戸さんが納得できなくてポシャりそう

187

： [sage] 2018/04/05(木) 08:21:04.73

:9LKqmsVh0

作画や構成への文句をツイッターで普通に呟いてしまいそうな危うさがあるから映像化はいいかな…

188

： [sage] 2018/04/05(木) 08:22:47.74

:R9X1Pl1x0

絶対無理だが冬は外国で実写してくれたら見てみたくなる

189

： [sage] 2018/04/05(木) 08:25:18.93

:XyxIKoSx0

アニメの絵や美術で船戸さんを納得させるなんて無理だと思う
色々目をつぶって作品を里子に出すつもりで挑むならアリだけど、性格的に無理だろうな、残念

冬はワンクールならぴったりなんだけどね
馬射殺シーン見たいし

190

： [sage] 2018/04/05(木) 08:28:27.49

:BGjGNlFw0

Dグレみたいなこともあるしねえ

191

： [sage] 2018/04/05(木) 08:44:17.89

:3sPjMjHI0

アニメになったら販促や特典としてイラスト書き下ろしの仕事入って連載ペースが落ちる可能性あるからなあ

192

： [sage] 2018/04/05(木) 11:59:27.55

:DCLpLJtR0

バーズ6月号は連載再開するかな？

193

： [sage] 2018/04/05(木) 13:32:14.91

:vcJIWJV30

ゲームの仕事とかしてたからメディアミックス化に関しては意外に理解があるかもしれない

194

： [sage] 2018/04/05(木) 13:47:49.11

:IvKKT0nb0

>>189

そういう声を上げづらい中でもアニメや実写化は控えたい漫画家もそれなりにいるからねえ
自分も別に要らんなあ

195

： [sage] 2018/04/05(木) 15:12:57.33

:KMd2Fekm0

>>193

そこで完全にダブルスタンダードやらかすのがあかりたんクオリティだよ

196

： [sage] 2018/04/05(木) 15:33:51.12

:3Et729AO0

そういうのはいいんで

197

： [sage] 2018/04/05(木) 15:35:54.59

:PB3wWC1j0

そこに痺れる憧れるぅ！

198

： [sage] 2018/04/05(木) 16:54:30.45

:XyxIKoSx0

>>195

解るけど荒れるからやめてくれ

199

： [sage] 2018/04/05(木) 17:01:08.01

:Z6MrfvB30

ゲームのイラスト仕事受けるのと自作品のメディアミックス嫌がるのは別に矛盾しないと思うけど…

200

： [sage] 2018/04/05(木) 17:02:57.37

:Z6MrfvB30

ってやめてくれを見落としてた
ごめん

201

： [sage] 2018/04/05(木) 17:03:39.66

:xpryiIsD0

元ヲチ民はいちいち嫌味っぽく言うのやめたらいいのになあ…

>>199

の言うとおりだと思うし

202

： [sage] 2018/04/05(木) 18:41:20.80

:YoHXc4J/0

画集とか設定集は欲しいなあ
あの柱やベッドやら細かーく作られてるのデータで欲しい

203

： [sage] 2018/04/05(木) 18:53:19.99

:RlYVU4V80

ロウランド邸の間取り図なんかあると嬉しい

204

： [sage] 2018/04/05(木) 20:08:49.97

:+oiGCeq50

築何年くらいなんだろうなぁ
地下に牢屋とかあるのかなー

205

： [sage] 2018/04/05(木) 20:57:12.65

:tQByLR9m0

年表の次は名無し使用人まとめでもしようかと思ってたが・・・
館内見取り図も面白いな

>>164

>>165

レイチェルは10巻で26歳～27歳でアリスは3歳で死去してるから30はいくよ
最大で33歳かな

206

： [sage] 2018/04/05(木) 21:01:43.31

:ttGFvEkw0

悪いけど一読者の想像じゃなくて公式での間取り図が欲しいんや…

207

： [sage] 2018/04/05(木) 21:04:39.51

:tQByLR9m0

想像？　1コマ1コマ丁寧に（矛盾がないことを前提に）パズル組み合わせるみたいにやるつもりだけど？

208

： [sage] 2018/04/05(木) 21:14:24.31

:ntgVGRXc0

むりむりかたつむり
カントリーハウスは狭くないんだよ

209

： [sage] 2018/04/05(木) 21:21:13.75

:4kJ0D5NA0

>>207

パズルの埋まらない部分は自分の想像で決めるんでしょ？
というかあったら嬉しいのは公式のデータだしなあ

210

： [sage] 2018/04/05(木) 21:27:07.73

:XyxIKoSx0

>>205

年表よかったし面白そうだから期待してる
わからんところは墨塗りか、ここからここのゾーンは想像とでも注釈しとけばいいんでない

211

： [sage] 2018/04/05(木) 21:27:18.21

:0FjNqZL90

わかる部分だけ埋めてあとはブランクじゃん？？
自分そういうの苦手だから見たいな
興味ないひとはスルーしたらいいんじゃ

212

： [sage] 2018/04/05(木) 21:29:48.28

:Q8OUH4nQ0

前も年表の時にサイト作ってそこでやるのを勧められてたのに
またここでやるのかな？

213

： [sage] 2018/04/05(木) 21:50:39.11

:nYe838GK0

なんでも自分の思い通りにできないのが公共の場なので
見たく無い人はスルーしたらええし、作りたい人は作ったらええし
揉めるほどのこっちゃない
それができない、って駄々こねられても困るよアンナさん

214

： [sage] 2018/04/05(木) 21:52:31.80

:JaQ/jSP/0

>>212

記憶にないな

ここに書き込むなー！！って発狂してた
困ったちゃんはいたがお前か？

215

： [sage] 2018/04/05(木) 22:14:58.96

:jMcIclUP0

何でそういう流れもあったってだけで煽り始めるんだ…
長々とやるようならスレよりサイトの方が向いてるよって当たり前のことなのに

216

： [sage] 2018/04/05(木) 22:17:12.49

:jMcIclUP0

ともかく公式の間取り図画集というかファンブック欲しいのう
前に全サしてた冊子も良かったし

217

： [sage] 2018/04/05(木) 22:24:05.53

:JaQ/jSP/0

そんな流れはなかったと言ってるんだが
日本語は話せますか？

218

： [sage] 2018/04/05(木) 22:31:18.72

:tQByLR9m0

俺のスタンスはほぼ213の言う通りだから気に食わないなら
それこそ自分でサイト作ってそっちに移住してくれ

219

： [sage] 2018/04/05(木) 22:32:31.98

:XyxIKoSx0

>>212

そういえば年表作ってくれた人にとくちょうのあるちょうぶんギギギギって暴れ出した気持ち悪い人たちがいたね

私はその人達が別サイト作ってここから出ていってほしい

220

： [sage] 2018/04/05(木) 22:39:46.74

:nYe838GK0

駅の黒板のような楽しいやりとりはその辺りでストッピングしてくれないと皆が嫉妬しちゃうから程ほどに

ロウランド家はアンナさんが嫁いでなければ問題ゼロで上手くいってたんかね？
モル様も平穏に暮らしてたのかなあやっぱり。
アーサー達の親やその先祖は仲良し夫婦、腹黒、サイコ、顔で相手を選ぶ、心優しくモルっちゃう小姑なんていない
パーフェクト貴族家系だったんだろうか？

221

： [sage] 2018/04/05(木) 22:44:26.24

:cyBBswyG0

>>219

何で色々なレスに対してちょいちょい煽るのかわからん

アンナがいなかったらロウランドに来るのは真っ当なお嬢さんだったのかな
それはそれでモルコロの引き金を引くんだろうか？

222

： [sage] 2018/04/05(木) 22:49:45.20

:Rxul48Nk0

とりま過去スレたどったけど肯定派もいるし年表は要らない派や報告までは要らない派とかマイナスの意見も出てて
別に過激な否定でもない人へ肯定派？年表無関係の単発で荒らしたい人？が煽ってたとこもあったわ
まあぱっぱと上げるくらいなら文句は出ないんでないの

223

： [sage] 2018/04/05(木) 23:10:23.81

:JaQ/jSP/0

嘘八百並べ立てる212や215を無視して
煽るなー！と喚いてる奴が単発率100%なのがウケる

224

： [sage] 2018/04/05(木) 23:12:27.35

:EhtHtZpa0

そういうのはもうほんといいから…
そして単発率はこの流れ見てもわかる通りどんな意見でも高いから…
何でどんな話題が出ても結局こうなるんだ…このスレ…

225

： [sage] 2018/04/05(木) 23:14:07.50

:u9gQ5NpY0

>>220

デール伯爵夫人が賑やかな大家族で憧れたって言ってるから、良い家族だったのではと思うが
一気に12人が死ぬ大事故(？)に見舞われたのは何らかの業を抱えていたからかとも思う

226

： [sage] 2018/04/05(木) 23:15:36.93

:ejPUNfss0

未婚のころのアーサーとロウランドの評判ってどんなのだったんだろう
若アーサー真面目で優しいし財力もあったみたいだけど頼りなく見えて年頃のお嬢さんにモテそうな気はしない
当時は早くに両親兄弟無くしてると弊害はあったのかな
モル様や親戚お勧めのお嬢さんと結婚が現実的？

227

： [sage] 2018/04/05(木) 23:19:36.61

:Gjb2dFXG0

もしアンナ母が若ければモル的にも大満足になるのでは？

228

： [sage] 2018/04/05(木) 23:21:49.51

:JaQ/jSP/0

非単発中立
213
220
非単発肯定
210
単発否定
206
209
212
215=216
221
224
単発中立
222
単発肯定
211

どんな意見でも高いから（笑
・・・あのさあ、
煽りでごまかしてやってるけど尻尾見えてるからな？

229

： [sage] 2018/04/05(木) 23:26:09.33

:xD3h5yYJ0

単発だけじゃなく煽り続けるタイプまで来てんのすげーな、同一人物がやってんのかもしれんけどタフネスやな

>>225

もし運転手のミスによる事故とかなら災害と同じで被害者の一家の業とかは無いキガス
いや漫画的に天罰だったんだーみたいな話ならありか？
ニムエ姉様は生きてたらめっちゃ好みそうな顔をしていらした

230

： [sage] 2018/04/05(木) 23:49:33.29

:PB3wWC1j0

そういえば、ロウランドの不幸の連鎖はアーサー起点じゃないんだよね
事故が起点になってる
あかりたん的に事故が偶然なのかロウランドの業なのかはちょっと気になるところだなー

アーサーがうまく家族を作れないのは家族というものをよく知らないからなんだなと今気付いた
物心つく前にモル様以外亡くしてるんだもんね
そりゃ歪にもなるわ

231

： [sage] 2018/04/06(金) 03:15:54.62

:cilZI7QI0

別に風水信じてはいないんだけど、ロウランドは風水的に立地よくないですよ～って言われたら納得するレベル

232

： [sage] 2018/04/06(金) 03:54:07.96

:2RkEmo0C0

馬車の事故は判らないけどここ20年の不幸はほぼ人災、さらにまだ続く
外からみたらお祓い勧めたくなるかもね
幸運の壺とか売り込みに来そう

233

： [sage] 2018/04/06(金) 08:09:52.82

:DTTzQR250

>>202

自分も画集等欲しい。
ていうか寧ろ、春完結後に画集出してクレメンス。
単行本派なので、各話の扉やカラーページだけでも嬉しい。

>>205

年表良かったよ～。
館内、使用人のまとめも期待しちゃうぞー！w

234

： [sage] 2018/04/06(金) 08:15:03.10

:P7k+lCD90

これ言うと怒られそうだけどもうその年表とか見取り図とかの人の話題出してほしくないわ…なんか単発や連投の荒らし来るし

235

： [sage] 2018/04/06(金) 08:30:13.47

:MQsBFMex0

>>234

話題はともかく年表と見取り図だけ欲しい
それを見てニヤニヤしながらもう一回読みたいし

>>233

画集、アンナさんのバーズ表紙とコミックス表紙を見開きで配置してほしいな

236

： [sage] 2018/04/06(金) 08:42:22.33

:mnWjEUou0

じゃあ話題に乗ると
コミックス読む限り見取り図作ると半分くらい想像で埋めることになって大変そう
そして二次創作ありの人だっけ？こういう創作性低めとかBLじゃなければおけ？

237

： [sage] 2018/04/06(金) 09:10:54.56

:rHtp2Rg20

じゃあ自分も乗っとく
春完結後に単行本未収録カラー、見開き、オマケ漫画入れた画集希望
ロウランド邸見取り図とキャラの誕生日と身長比較表も入れてほしい
何気にウィルの身長がレイチェルに追いついてきてるのが気になるw

238

： [sage] 2018/04/06(金) 11:27:53.68

:SxYij/Rz0

見取り図だろうか年表だろうが好きに作ればいいけど
えんえんとスレを使ってあーだこーだするのはいらん

239

： [sage] 2018/04/06(金) 11:41:12.97

:A3flmFBz0

個人的には気持ちわかるけどそれ言うと怒られるで

この間のアンナさんのバーズ表紙を文字無しでぜひ見たい
あと雑誌連載時の扉絵

240

： [sage] 2018/04/06(金) 12:18:25.54

:EmqLRl5n0

>>226

ご令嬢たちにあまりモテなかったとしても、母親たちには優良物件扱いだったんじゃ？
アーサーが見かけによらずやり手で経済的に成功していることもプラス要素
「ご縁を大切に」「さらに広げて」というモルゴースの主張の元、
交流相手もちゃんとしてるし、そういう人たちに好かれてもいるし…

241

： [sage] 2018/04/06(金) 12:24:56.39

:GskWT9J60

縁談の主導権握ってるのは娘より母その他大人だしね
評判は悪くなさそうだけどアーサーはアンナに一目惚れしてもうて…

242

： [sage] 2018/04/06(金) 12:34:47.14

:vTXue/tN0

アーサー優良物件だよねえ
女性から見たら「ときめかない」タイプだろうけど

グレースの「あなたもてるじゃない！」発言からしても
女性の影がまったく無い人生だったんだろうな
そういう男性ほどアンナさんみたいな一見高潔っぽい女性に惚れるのか…

243

： [] 2018/04/06(金) 13:22:32.35

:zPXQrTD+0

アンナに一目惚れして結婚した時アーサー19歳だっけ
女慣れしてなくて見る目ないのも当然な年頃な気がする
アルは歳のわりに貫禄あり過ぎる
男が19歳で結婚て早くない?まだ学生だよね

244

： [sage] 2018/04/06(金) 13:33:34.68

:FEfbYwGy0

アーサーの場合は既に爵位継いでるから19でも早くはない
仮に現段階でアルが結婚したら早いと言える

245

： [sage] 2018/04/06(金) 13:42:31.65

:4XnwhFYT0

19歳のアーサーはなんかもっさりした感じだったなー
親子でも大分違うね

246

： [sage] 2018/04/06(金) 14:24:46.08

:IciIn6KV0

>>234

よう単発の荒らし
って言われたいってことでおk？
素でやってるならそう言う書き込みこそ荒らしだと覚えてくれな

247

： [sage] 2018/04/06(金) 14:32:00.55

:Yc4v5UyB0

特定の誰かに「活動するな！」って奴は
234みたいに例え中立っぽく書いてても荒らし扱いでいいよ
本来なら言及した時点でスルー対象にするべき

248

： [sage] 2018/04/06(金) 14:59:26.90

:GskWT9J60

また来た…っていうと荒らし扱いされるのかな
怖い流れだわ

249

： [sage] 2018/04/06(金) 15:10:03.64

:5jt4+Bzn0

うぜーわ
やるなら勝手にやればいいけど、いちいちここでお伺いたてるのがうぜーのよ
待ってるとか言われたいのか

250

： [sage] 2018/04/06(金) 15:24:04.27

:TwbW2e5o0

>>238

につきる

251

： [sage] 2018/04/06(金) 15:38:20.20

:GskWT9J60

>>245

髪型がネックだと思うんだけど当時的にはむしろかっこよく見えてるのかな…
それともおしゃれな髪型だけどアーサーには似合ってない？

252

： [sage] 2018/04/06(金) 16:14:28.72

:ABJEUJ4b0

19歳アーサーはアルより表情が幼いというか坊ちゃんぽくて垢抜けなく見えてる気がする
両親はいないけどロージマージにモル様と大人に囲まれてきたせいかな
最近のアンナ絡みの鋭い表情との差がすごい

253

： [sage] 2018/04/06(金) 16:20:43.72

:Yc4v5UyB0

>>249

どうした？伺い立ててる奴なんておらんぞ？
書いてないことが見えるなんてストレス溜め込んでないか？

254

： [sage] 2018/04/06(金) 16:21:07.05

:Ff54rGgT0

若アーサーはローズにも不評だったけど服に切られてる感じの野暮ったい坊ちゃんだったな
狙ってそう描いてるんだろうけど冷たい表情になるとイケメンでちょっと驚く

255

： [sage] 2018/04/06(金) 16:29:31.50

:K1jBpDdx0

>>253

これは書いていい、これは書いちゃダメ
って言われることを指してるんじゃないかな
個人的には悪意ある荒らし以外は好きなこと書ける方がいい

256

： [sage] 2018/04/06(金) 16:34:47.04

:K1jBpDdx0

5巻読んで泣いた、というレス見て5巻読み直してるけど
感動のポイントって人それぞれなんだな
前髪クルクルメイドちゃん、いい子だけど
グレース担当だったという辺りはちょっとひっかかる

257

： [sage] 2018/04/06(金) 17:44:30.16

:EmqLRl5n0

>>252

アルバートみたいな環境で育つと大人っぽくもなるんじゃないのかな
アーサーとアンナが夫婦をやってる家庭の中の「闇」みたいなものは
アーサーの成育過程にはなかったろうから

258

： [sage] 2018/04/06(金) 19:29:17.66

:ABJEUJ4b0

確かに子どもの時点で「もういいよお父様」だもんなぁ、大人びもするか
アーサーは子ども時代家族には飢えてたろうけど概ね穏やかに過ごせてそうだね
悪い親戚とか悪い大人が財産狙ってきたりしなかったんだろうか

259

： [sage] 2018/04/06(金) 19:34:37.75

:SNNeS+Kk0

猟奇的な性質をもった夢見る夢子ちゃんがアンナ
決断力が鈍く独善的な夢見る夢子ちゃんがアーサー
どっちも相手に期待しすぎてたり、破綻を認められないタイプという意味ではお似合いではある
結婚したら最悪な結果になってしまったけど

260

： [sage] 2018/04/06(金) 19:51:03.30

:Yc4v5UyB0

>>258

はにろを見ると親族の生き残りはジジババばかりだから
跡目争いはなし＋外からは親族が守った
かもね

261

： [] 2018/04/06(金) 19:53:14.50

:zPXQrTD+0

そういえばモル様とアーサーが孤児になった後って親戚の後見人いなかったのかな?
執事やメイドだけで養育って普通はできないよね

262

： [sage] 2018/04/06(金) 20:05:36.16

:UQ9RqEn80

>>258

正餐会の様子見ると親族もいい人揃いっぽいから、不幸はあったけど幸せに育ったんじゃないかなあ

263

： [sage] 2018/04/06(金) 21:28:16.54

:GgJJiJ7b0

>>259

アンナほど吹っ切れた女は珍しいがアーサーみたいな人はそう珍しくないかな

264

： [sage] 2018/04/07(土) 10:25:41.48

:kGC9s6fz0

>>258

イギリスの有爵家の場合、
爵位の継承順位は王位継承権と同じようにきっちり決まっている上に
爵位に付随する財産（動産も不動産も）も基本的に当代以外は動かせないからねぇ
財産を狙うと言っても、偽の投資話でだますくらいしか方法はないと思う
でもそれを回避する才覚がアーサーには備わっていたわけで…
ホント、地味だけど、聡明で思いやりがあって優しくて気前はいいし責任感も強いし
超がつくような優良物件だと思うのに、アンナさんったら…

265

： [sage] 2018/04/07(土) 23:48:10.53

:r1t7WV2m0

もしもアーサーがアンナに出会わずまともな女性と幸せな家庭築いてたらモル様はどうなったんだろう
弟嫁がしっかり女主人やって弟も妾や庶子なんて作らずモル様理想のロウランドを維持していたら寂しく思いながらも弟夫婦を見守ってくれてたかな
弟嫁とすごく仲が良いとかじゃないと居場所がなくてやっぱり病んじゃいそうな気もするけど
でもよっぽどのことがないとはにろの狂人まではいかなそうに見える

266

： [sage] 2018/04/08(日) 00:02:49.88

:+7O94yL60

>>264

事故当時アーサーは12歳以下（パブリックスクール入学前）なわけで
その当時に回避したのはマージと親戚の叔父とかじゃね

267

： [sage] 2018/04/08(日) 00:08:02.15

:NMwoBeDE0

普通のお嫁さんが来てくれてたら、モル様もせいぜいちょっと口煩い小姑止まりだったと思う
弟が幸せでロウランドがきちんと機能していればモル様の居場所が無くなることはなかっただろうし

せめてアンナが早めにデレていれば…
うーんその場合どうなってたか想像つかない

268

： [sage] 2018/04/08(日) 00:12:47.54

:8Egg+zhW0

まあ当時なら結婚して家を出たらもう居場所は実家じゃなくて自分で作っていかなきゃいけないからね

269

： [sage] 2018/04/08(日) 00:17:51.42

:4ht92uif0

12歳どころか2、3歳じゃない、母親の顔も覚えてないんだもんなぁ
19歳で姉に連れ歩かれてるボンクラ坊ちゃんは魅力的じゃないね
爵位あります資産ありますって言っても身内が吹聴してるだけだし、本人がどれだけ管理できてるかなんてわかったもんじゃない
アンナの好みは森番だしね、19歳当時のアーサーとは正反対タイプでしょ
アーサーの魅力はアラフォーになってから花開いた感じか

270

： [sage] 2018/04/08(日) 01:15:56.51

:Za1g0fcn0

アンナさんああみえて初恋は森番とか純というか、ちょっと可愛いとこあるよね
金に目がくらんだり、慈善中に嫌な顔する割にはさ。
打算的ならそもそも対象外で好きにすらならないと思うんだよね、どんだけお気に入りだとしても。
逆にアーサーは性格重視で選びそうに見えて顔で選んじゃうタイプっていうｗ
凛としてたとか言ってるけど、話が弾んでもいないどころかスルー状態で、
アンナ母の言うことを鵜呑みにしてたのだって、美人だし性格良いに決まってるって思いたかったのはあるだろうし。
ま、アンナは性格悪いどころかモンスターだったわけだが

271

： [sage] 2018/04/08(日) 01:32:44.79

:NMwoBeDE0

アンナにはニムエ姉様の面影があるからアーサーにはその辺も効いたのかなと思っている

272

： [sage] 2018/04/08(日) 02:09:09.57

:8Egg+zhW0

>>270

まあ当時は娘が会話に乗り気な方がイメージ悪いだろうしねえ
そこは露骨に不機嫌な顔するとかでない限りw好感度は上がるもんだとは思う

273

： [sage] 2018/04/08(日) 02:42:39.01

:4ELe5SlG0

不機嫌な顔しても「凛と」して見えるという美女マジック

274

： [sage] 2018/04/08(日) 08:48:15.48

:HpMO/ZOq0

あーそれはあるわな

275

： [sage] 2018/04/08(日) 11:46:21.27

:X1RDOwF50

むしろアーサーが更にドMなら皆幸せだった可能性

276

： [sage] 2018/04/08(日) 11:51:14.76

:oSAr3EXl0

>>271

ニムエに何となく似てるのはグレースじゃ？

>>272

ワイルドの喜劇なんか読んでても、未婚の令嬢役のセリフはものの見事に
「はい、おかあさま」だけだしねｗ

277

： [] 2018/04/08(日) 15:03:26.57

:mD09EWY60

全然違う話で申し訳ないのだけど、ハウスパーティーでケガしたフレッドとライナスが遭遇した時に「グレンのか」「赤毛のライナス・キング　知ってるぞ」っていう流れになったのは、フレッドとライナスが同じ学校だから？
学年は違うけど噂話を聞いたり遠巻きに見てたのかなって疑問。

あと森番の奥さんがグレゴに「貴方様のお父様は」って言うところで切り株の描写してるってことは、森番の奥さんは森番とグレゴの関係を知ってるのかな

278

： [sage] 2018/04/08(日) 22:47:35.56

:pTth6uDJ0

>>277

そもそもライナスが通っている学校が牧師になるための神学校なのか、年齢的にそういう専門学校に入ることができなくて普通の寄宿学校に通っているのか
自分は知識がないのでよくわからないのだが
年齢の近い子ども同士でも噂が聞こえてくるのか
あるいは母親同士が友達だったから耳に入っていたのか
ぐらいに考えてた

森番の妻はおそらく知ってたんじゃないかなーと思う

279

： [] 2018/04/08(日) 22:52:01.82

:NuwAPXvQ0

>>271

アンナはモルゴースと似てるって設定されてるし姉妹のニムエとも似てるんじゃない？
身近な人に似てると親近感わくし好意的になる第一歩だったのはありそう

280

： [sage] 2018/04/08(日) 22:57:20.30

:/UKRvXep0

猫を追いかけて唐突に現れるライナス、何故か早乙女らんまっぽいっていつも思う

281

： [] 2018/04/09(月) 00:20:33.67

:x01G+/Z00

>>277

>>278

特に後者
何を読んでるのおまいら・・・？

282

： [sage] 2018/04/09(月) 08:36:07.69

:2krzfFSd0

読んでてもイチイチ覚えてられないです（小声

283

： [sage] 2018/04/09(月) 08:45:10.11

:3b0RCBjK0

まあここで聞いたほうが早いといえばそうだけど
単行本買ってるならちょっと読み返せば解決できる気がしないでもない

284

： [sage] 2018/04/09(月) 11:20:54.51

:arxeNsc90

るーみっくワールドのアンナさんはきちがいが緩和されて面堂了子程度のキャラになっててほしい
マリーレイチェルグレースアンナが平和に共存する常春ロウランド……夢だな

285

： [sage] 2018/04/10(火) 13:43:57.55

:7y3oFT8h0

八宝斉とコロンみたいなロージマージ

286

： [sage] 2018/04/10(火) 13:57:46.43

:4T8uH0tZ0

>>285

もう少し穏やかな関係でいて欲しいぞ

287

： [sage] 2018/04/11(水) 12:08:36.48

:OdTnLL5B0

>>278

10歳かそこらで入れる「牧師になるための学校」があると想像してるんだろうけど
（ヘッセやその作風を擬した昔の少女漫画に14，5歳で入る「神学校」が出てくるし）
本来、神学ってのは大学の上級学部で、小中学生が学ぶ学問じゃない
優秀とみなされる子供に早い段階から古典語をはじめ、高い基礎学力をつけて
大学での専門学部に備えさせるのがヘッセの小説に出てくる14，5歳で入る「神学校」
優秀な学生ばかりなので、進路も神学に限られているわけじゃなかったし
イギリスではそれをあなたの言う「普通の」パブリックスクールが担ってたわけ

288

： [sage] 2018/04/11(水) 12:16:06.10

:d7b4oz+n0

すごい加齢臭

289

： [sage] 2018/04/11(水) 12:18:37.00

:VU8s9whr0

というか知識がある人ならちゃんと質問に答えてあげればいいのに

290

： [sage] 2018/04/11(水) 12:34:02.03

:3GGCbWm80

何でわざわざこんな気持ち悪い書き方するんだろうね
その「」や（）必要…？

291

： [sage] 2018/04/11(水) 12:40:39.73

:4tLGBtQQ0

多分「あなた」の二人称がヤバイ
まあでも知識としてはあってもいいんじゃない

292

： [sage] 2018/04/11(水) 12:59:02.26

:QyPSE18c0

説明しよう！で始めてたら大受けだったかもしれない
惜しい
眼鏡割れろ

293

： [sage] 2018/04/11(水) 13:37:34.57

:I74IpUkq0

みんないっちょ噛みしなきゃ生きていけないあたりあかりたんの作品読んでるだけあるよ

294

： [sage] 2018/04/11(水) 15:15:29.50

:/oEKOO3+0

いつもの煽り屋キター

295

： [sage] 2018/04/11(水) 15:21:40.27

:FA2RcPXd0

たまにここロウランドのメイドの集まりみたいになるね

296

： [sage] 2018/04/11(水) 15:42:53.65

:bMAIfiB40

どうせならどの坊っちゃんが可愛いとかそういう話をしたい

297

： [sage] 2018/04/11(水) 15:47:45.02

:hUr2fUbz0

>>295

双子（あんだろ）付きのメイドになりたいようななりたくないような

298

： [sage] 2018/04/11(水) 15:51:00.17

:CC86zkhx0

グレグ坊ちゃんを影から見守りたい

299

： [sage] 2018/04/11(水) 17:30:28.58

:qZrZBdfS0

でぶ様をダイエットさせるためにお菓子をこっそりヘルシーなものに取り替えたい

300

： [sage] 2018/04/11(水) 17:32:34.38

:svjUOEFC0

うん、酢昆布とかね

301

： [sage] 2018/04/11(水) 18:29:55.58

:tc2WlPAS0

>>299

それは楽しそうだ
館の端と端におやつ置いておくとか

302

： [sage] 2018/04/11(水) 18:49:05.82

:lNZ7UoWQ0

ハイカロリーなおやつしか食べなさそう

303

： [sage] 2018/04/11(水) 19:21:59.12

:XIVcNX2f0

「僕プディング三個食べれるよ」
「そうですか」
このやりとり可愛いw

304

： [sage] 2018/04/11(水) 20:11:42.27

:HxdUAAD90

コック＆ザック「今度からは、ケーキやクッキーのお菓子にオートミールでも混ぜようかな？」
そして時代ははにろへ、スリムで美形役者のロレンス様が出来上がり、でOK？w

当時の上流階級におけるオートミールの扱いは低そうだけどね……

305

： [sage] 2018/04/11(水) 20:36:25.91

:3q932NKB0

はにろではもうロウランドに住んでないみたいだし外で苦労して痩せたんだと思ってる

306

： [sage] 2018/04/11(水) 21:46:55.39

:HaKrTcEf0

ロレンスは美意識とプライドは高そうだから冗談でなくデブで醜いとか言われたら頑張ってダイエットするんじゃなかろうか？

307

： [sage] 2018/04/12(木) 00:21:14.28

:D36bMeKJ0

もしかしてはにろのロレンスはライナス視点からなだけで
ぷくぷくのまんまかもしれない

308

： [sage] 2018/04/12(木) 01:06:08.85

:mTI8Qrp50

>>307

ヤメレw

309

： [sage] 2018/04/12(木) 08:24:28.70

:SKNt76FG0

そりゃ演劇小屋も潰れるなｗ

310

： [sage] 2018/04/12(木) 11:33:49.96

:rcpC2H490

それにしても、あんだろでは碌に文字も読めなくて頭足りてないお菓子大好きのデブ餓鬼が、
はにろではスリムなイケメンになって、台本の暗唱も簡単に出来るようになったよね

何があったんだロレンス

311

： [sage] 2018/04/12(木) 11:47:09.66

:42Fu4NbP0

ロレンスは両親のどちらにもそんなに似なかったね
お兄ちゃんは父親生き写しレベルなのに

312

： [sage] 2018/04/12(木) 12:04:32.98

:X6//FEdZ0

ロレンスを変える決定的な何かをライナスが言ったとかかな

313

： [sage] 2018/04/12(木) 13:08:29.03

:oLi81OQT0

アンナが死んでおやつくれる人いなくなったら自然に痩せて
つまんないから本でも読むかーとなって暗記力がついたかもしれん

314

： [sage] 2018/04/12(木) 13:10:16.97

:86hNSVSm0

なるほど…繋がったな

315

： [sage] 2018/04/12(木) 13:29:39.08

:MguL3TMr0

ア、アンナが生きてるメリットとは…

316

： [sage] 2018/04/12(木) 13:41:46.58

:7Fl+nl+X0

じ、侍女さんたちの仕事になるし…

317

： [sage] 2018/04/12(木) 14:42:41.27

:kO04xVa50

本は昔から好きだったね
ライナスにご本読んで！してたし
そういえば最初にロンドンで劇場にも行ってた

318

： [sage] 2018/04/12(木) 15:30:50.02

:MguL3TMr0

子供のうちは割と皆絵本とか映像作品とか惹かれるけど
そのうち嗜好するものが分かれていく感じやねえ

319

： [sage] 2018/04/12(木) 19:50:54.21

:Xxb44YxcO

まあガキの頃の性格なんて変わるもんだしな
俺もガキの頃はおやつにジュース大好きだったけど

…あれ？今も好きだな

320

： [sage] 2018/04/12(木) 20:27:19.02

:fEg32BqO0

>>319

今の時代だと普通だと思う
きっとジジイになってもアニメ見てゲームしてファンタ飲んでるよ

321

： [sage] 2018/04/12(木) 20:30:21.75

:Bx2uw71a0

はにろライナスは昔の大暴れしてた自分のことを振り返ってどう思うんだろう？
トーマスとかに話したら…

322

： [sage] 2018/04/13(金) 00:38:12.20

:rBKRDo5H0

ひどい手紙で母自殺・実父宅で大暴れ・プレゼントの馬射殺

やらかしすぎ先生……

323

： [sage] 2018/04/13(金) 00:39:03.65

:rBKRDo5H0

結局実父じゃないし

324

： [sage] 2018/04/13(金) 01:07:36.49

:/mHPwjgJ0

思春期故の黒歴史だったから…
「絶望してもらうために(ｷﾘｯ」は数年後頭抱えて床ゴロゴロするやつ

325

： [sage] 2018/04/13(金) 03:19:26.05

:nI+I1arj0

大人ライナスは顔が縦長になってて嫌だなー

326

： [sage] 2018/04/13(金) 06:12:02.04

:mhseZ3/g0

>>324

うわぁ
読んでるこっちが恥ずかしさで転がりたくなった

327

： [sage] 2018/04/13(金) 10:24:23.97

:/mHPwjgJ0

大人ライナスはベインズさんに似てるよねやっぱり
ロレンスはアルと同じで前髪のウネウネがアーサー譲りに見えるんだけど、グレースの髪も地毛が巻き毛だったのかな
それとも巻いてたのかな

328

： [sage] 2018/04/13(金) 20:33:38.58

:siFNq7nf0

ベインズは初めて見たとき「どう見ても大人ライナスと同じ顔やん・・・もうちょっと隠さないの？」ってレベル

329

： [sage] 2018/04/14(土) 13:12:17.60

:8oARFqz40

ベインズとライナスは血の繋がりを疑うのが難しいレベルだねー
先行して大人ライナスがはにろで発表されてたからそのせいかもだが
グレグと森番はわざとそういう描き方をしたせいもあるだろうけど
グレグが赤ん坊の頃が一番似ている気がする

330

： [sage] 2018/04/14(土) 18:09:14.76

:NGz847uK0

>>329

あれはアーサー目線だったからなおさら似てるように見えてたのかも

331

： [sage] 2018/04/14(土) 18:11:50.64

:1xUVZl4a0

頭いい子って思春期が早いのかな？
ライナスやアルバートを見てて思っただけだけど

332

： [sage] 2018/04/14(土) 18:25:31.92

:PyGYwuvN0

>>330

フィオナ視点のはにろでもメチャクチャ似てるよ父と子は

333

： [sage] 2018/04/14(土) 18:28:00.76

:j8oGYYej0

>>331

現実でも二次元のあんだろでも人それぞれじゃない？
双子ロリの兄は頭良さそうには見えなかったし

334

： [sage] 2018/04/14(土) 21:02:07.49

:hexIgZns0

>>332

グレグの方

335

： [sage] 2018/04/15(日) 00:55:09.56

:fB7Y8RDI0

はにろでロレンス殴った時のライナスはちょっと昔に戻ってたね
あの時はびっくりしたけど後のアンダロで元ヤン(違)だったの判明して成る程、と

336

： [sage] 2018/04/15(日) 07:40:58.61

:6YySrpYq0

>>327

グレースのウネウネは自毛なのか巻き毛なのかわからないけど、ロレンスは顔スタイル共にしっかりとグレース似の美形に育った気がする。
髪色は誰の遺伝なのという謎はあるけど。
戯曲暗唱とかも、まだ描写がないだけで、おかーさんの読んでいた本なの？なら勉強する！とか微笑ましい展開になるのかな？

まぁ地頭は……はにろ終盤で実はモル様の手先でしたと言うのを見る限りお察しだけど……。

337

： [sage] 2018/04/15(日) 16:08:02.29

:ZQQd9lDh0

兄弟の頭いいランキングってどうだったっけ
1位メガネ
2位ライナス
みたいな印象だったが自信なし

338

： [sage] 2018/04/15(日) 16:39:30.40

:Bo5Cap350

ライナスは3番目じゃなかったっけ？
2番目がアルかヴィンスだと思う

339

： [sage] 2018/04/15(日) 18:54:16.88

:/yA+H8Qj0

はにろのヴィンス評でウィリアム1位ライナス3位
2位はアルバートじゃねえかな　ヴィンスが「ライナスは俺より頭悪いし」とは思わなさそう

340

： [sage] 2018/04/15(日) 19:53:42.83

:MYY2by9Y0

牧師になるのって難しいの？
レイチェルのお父さんも牧師さんだけど、レイチェルの親だってことは
そうとう頭良さそうだし

341

： [sage] 2018/04/15(日) 23:10:25.43

:Kiubrshl0

娘を大学に入れるってのも当時としてはかなり進歩的考え方っぽいよね
牧師ってもピンキリなんだろうけど、それなりに大きい教会任されてるっぽいし、優秀なのかな？
アンナ侍女が牧師なんてもとは労働階級って馬鹿にしてるとこあるけど、使用人レベルの人にそう言われるぐらい大したことない存在なんだろうか、牧師って？

342

： [sage] 2018/04/15(日) 23:30:28.24

:Ol4A5Iqg0

使用人と言ってもアンナの侍女なら貴族出身だったりするんじゃない？

343

： [sage] 2018/04/16(月) 01:16:12.29

:zJp8SHsG0

主人→身分高い
主人付きメイド→身分低い
Aさん→身分中ぐらい

この場合メイドがAさんの身分バカにしたりすることあるよ

344

： [sage] 2018/04/16(月) 07:52:30.94

:o2R4ya480

貴族が使用人（に近い立場）になるとすれば王室の侍従長くらい
普通の貴族が普通の貴族の侍女になることは通常ありえない
あとはなっても家庭教師かコンパニオン　没落したとしても世間体があるからね

345

： [sage] 2018/04/16(月) 13:03:14.08

:SrDk92lr0

>>341

牧師がたいしたことないわけじゃなくて
レイチェルの父親は労働者階級出身の牧師ってことじゃ？
貴族階級や地主階級出身の牧師だっているわけだし

346

： [sage] 2018/04/16(月) 15:53:40.17

:AdLuxGjh0

子供の医療費に困るレベルの経済状態ならとても上流とは言えないと思う
それでも向学心のあるレイチェルを大学まで出してくれるんだからいいご両親

347

： [] 2018/04/16(月) 16:44:47.39

:d/V3IdfG0

ガヴァネスって大学行くの?
ミスピックも行ってたのかな
他の漫画で16歳くらいで田舎出身のガヴァネスやってるヒロインいたけど

348

： [sage] 2018/04/16(月) 18:47:14.58

:MO5qsyrX0

レイチェルが大学行ってたなんて描写あった？

349

： [sage] 2018/04/16(月) 18:57:46.43

:aGH4XLgh0

ないよ

350

： [sage] 2018/04/16(月) 20:28:18.95

:Srym31dV0

クイーンズコレッジって言ってたな
アーサーとの面接のとき。

351

： [sage] 2018/04/16(月) 22:45:00.33

:SrDk92lr0

あの時代の女子が所属できたクィーンズコレッジというのは、史実に照らして言えば
1848年に設立されたガヴァネス養成校であるクィーンズ・コレッジのことだろう
ミドルクラスの女子のための中等教育機関であって今日的な意味での大学ではない

あの当時も今もオックスフォードにもケンブリッジにも Queens' Collegeというのはあるが
両校ともはあんだろの時代には女子学生を受け入れていない

352

： [sage] 2018/04/16(月) 23:24:59.17

:Vq/v4NZp0

日本で言えば、明治～大正～昭和初期の女学校＆女子師範学校(今で言う有名女子大)出という感じじゃないかな？
レイチェルは中産階級出ながらも、かなりのインテリ層ではあると思う。
おとん牧師で、おかん元教師だし。
て考えると、下手したら母方は、すごく遠くにでも貴族の血が入ってるのかもしれない。

353

： [sage] 2018/04/16(月) 23:41:06.64

:GwwrLbzH0

今日的な意味での大学でなくても、当時の女性にとっての最高学府＝大学みたいなところで学んでるってことで良くね？
レイチェル実家って息子の医療費が生活を圧迫してるってだけで、それがなかったらごく一般的な中の上の暮らしができるレベルなんじゃないだろうか
娘が仏独ラテン語をこなせるってことは親にもそれなりの教養があるってことで、当時はまったくの貧乏階級では教養はつめなかったろうから

354

： [sage] 2018/04/17(火) 00:08:17.71

:DHjssKPE0

うん
医療費で生活が圧迫されると中の下以下？って感じるかもだけど
それは保険制度完備の現代日本での話であって
恒常的に医者にかかれるのは上流くらいじゃないかな

中流だと単発ならかかれるけど恒常的にとなると負担重すぎになるのもわかる
他国に比べて医療費安い現代日本でも保険なかったら１ヶ月入院したら１００万超当然だし

355

： [sage] 2018/04/17(火) 00:23:55.02

:ZjsKirxo0

無知で間抜けすぎて恥ずかしくて死にたい

356

： [] 2018/04/17(火) 01:23:44.79

:fXeLf4+70

ビリーが何の病気か知らないけど高い医療費かかる難病なのかな
それを払えない両親が娘を働かせて仕送りさせてるの?
ガヴァネスなんて薄給なのにいくらも仕送りできないよね
無職の娘が帰って来ても困る状態みたいだし
やっぱレイチェルの実家は貧乏じゃないの?

357

： [sage] 2018/04/17(火) 01:38:41.88

:gaA29P+f0

医療費の圧迫により徐々に困窮…という印象だ

358

： [sage] 2018/04/17(火) 01:45:51.88

:FCH6hoT70

>>356

ロウランドで住み込みしてる限り生活費はほとんどかからないように見えるけど、体裁整えるために給料からごっそりお金が出て行きそうね

359

： [sage] 2018/04/17(火) 02:08:47.36

:MdMlYPVH0

ロウランドは高給でお仕着せも良くて勉強を教えることだけが仕事で破格の待遇っぽいけど、
レイチェルもそこに至るまでが大変ぽかったよね
上記の全てに感謝してた描写がある

360

： [sage] 2018/04/17(火) 07:44:47.18

:73aMNgTF0

>>356

血ぃ吐いてたよね
結核とかかね

361

： [sage] 2018/04/17(火) 08:12:28.79

:7gYW0Aus0

春の初期はパワハラセクハラありの零細ブラックから好待遇ホワイトに転職できた喜びがイキイキと描かれてて良かったね～と思ってた

362

： [sage] 2018/04/17(火) 08:24:12.55

:5U12GS3BO

結核家で看病するかね
まあ肺やってそうな様子だが

363

： [sage] 2018/04/17(火) 10:04:50.10

:qFjPBh8j0

>>356

　同意　
ブレナン家は貧しい部類だと思う
父親が牧師なので、貧しくはあってもかろうじて中流ってところじゃ？
すごく頭のいい家系なんだろうけど、それと階級の高低は別だしね

364

： [sage] 2018/04/17(火) 12:26:56.48

:YoMnRuY90

それなりに立派な家に住んでるっぽいけどねぇ
弟の飲んでる薬見て「あんなに高価な薬をいつまで…」って言ってるし生活が苦しいようには見えんかった

365

： [sage] 2018/04/17(火) 12:58:49.07

:c6PvYRAH0

いやだからその高価な薬が家計を圧迫してるんじゃん…
レイチェルが外で働いて仕送りしてくれてカツカツくらいだったところ、採用待ちの間の下宿代も払えず実家に戻ったレイチェルの生活費が加わる
更に家計は厳しくなっていつまで薬代を払い続けられるかわからない

家が立派に見えるのは牧師さんの家だからだよ
元の造りがしっかりしているのと、掃除をきちんとしているからこざっぱりして見える
家や家具の修理が必要なら村人が手伝う

366

： [sage] 2018/04/17(火) 13:58:25.23

:qFjPBh8j0

>>364

家が立派なのは牧師館だからでは？牧師館は通常は牧師個人の持ち物じゃないのよ
教区の地主によってはかなり優雅で壮麗な牧師館を建てたりもしたみたいだよ
その維持費も赴任中の牧師の負担だしね、個人的収入源のない牧師さんだと
なかなか大変だったみたいだよ

残金数えて「どう話したら心配させずに済むか」思案してたし
レイチェルの稼ぎもあてにされてたんじゃないかね？
余裕のある家庭で父親が健在なら娘の収入なんてあてにしないし

367

： [] 2018/04/17(火) 14:40:30.91

:fXeLf4+70

良家の娘が外で働くなんてはしたないと言われる時代に生活のために収入を得ないといけない女性のギリギリ体裁を保てる職業がガヴァネス
雇用主や使用人たちからは内心バカにされて孤立してたらしいよ
あんだろにもちょっぴりそういう描写あったよね

368

： [sage] 2018/04/17(火) 16:54:32.93

:MSWuQLla0

でもレイチェルは飛び抜けて頭良さそうだしカレッジでは奨学金とか取ってたのかね
その頃そういう制度あるんだかどうか知らんけど
中流家庭って、イギリスのそれと日本人が想像する中流家庭ってレベルが違うものだと思うが

369

： [sage] 2018/04/17(火) 17:43:55.07

:qFjPBh8j0

当時の平均的中層中流階級のメンツとしては、まず、使用人を2，3人雇い、
そこそこ快適な衣食住や身分相応の社交としての娯楽を愉しむ必要があった
それに年に￡300くらい必要だったと言われている

ちなみに、牧師の年収の実例として、あんだろよりちょっとさかのぼるが、
ブロンテ姉妹の父の年収は￡200前後だったとされている

さて、上層中流階級となると突如、ミドルと言いつつ最低でも年収￡1000は必要となる
実際￡1000では社交上のメンツを保てたのかどうかもあやしいほど
ぐっとお金がかかる暮らし向きを当然とする階級で、ここの差はとても大きい
ここから上になると、年収がン万ポンドで上層‟中流”と言われる家もあれば、
爵位がなくても上流扱いの家もあるし、いろいろ複雑になる

370

： [sage] 2018/04/17(火) 18:11:46.14

:qFjPBh8j0

>>368

今ちょっと調べたら
＞カレッジでは奨学金とか取ってたのかね
クィーンズコレッジというのはガヴァネス慈恵協会が設立した学校で、
毎年、慈恵会からの推薦で授業料を免除される子が何人かいたって

371

： [sage] 2018/04/17(火) 18:15:47.93

:KORFomZ60

長文に文字化けあるとすごい間抜けだなぁ

372

： [sage] 2018/04/17(火) 18:28:12.27

:GV6ys+pV0

（気にならなかった…）

373

： [sage] 2018/04/17(火) 19:02:16.58

:nJJAueSX0

読点打つならそこで改行しなくていいんじゃなかろうか
改行するならそこに読点いらないんじゃなかろうか
とは思う
何か独特だね

374

： [sage] 2018/04/17(火) 19:27:21.39

:vkdrJzaC0

その時代の知識がある人が語りだすと
ケチ付けなきゃいけないとでも思い込んでるんだろうか

375

： [sage] 2018/04/17(火) 21:42:49.58

:yh7lnrfm0

374にタレ目使用人お姉さんの姿が重なった

376

： [sage] 2018/04/17(火) 22:01:00.53

:DHjssKPE0

今のコンビニ診療から想像できなくなってるかもだけど
一昔前は医者にかかるってとても贅沢なことだった
貧しい庶民は死を覚悟するレベルの大病とか
看取ってもらうために生涯に一度呼ぶかどうかくらいだった訳だから

レイチェルの家も元々貧しくはない（裕福まではいかなくとも）のが
医療費の負担が重くて困窮してるってだけじゃない？
医療費安い現代だって慢性疾患持ってて月数回通院＆投薬で
自己負担数万を全額自己負担なら十数万になる訳だし

元々貧しいならビリーに医者も呼んでやれずに早逝しちゃってたんじゃ？

377

： [sage] 2018/04/17(火) 22:49:15.67

:idLSKxjf0

現代ならちょっと薬飲んで休むだけで治るような風邪や腸炎で簡単に死んでしまう時代だしね
結核やインフルエンザの薬ができたのも20世紀入ってからなんだっけ？
ビリーって高い薬飲んでるらしいけど、全く効いてない可能性あるよね
それなのにこの薬なら、あの新しい薬なら、ってどんどんお金つぎ込んじゃった可能性あると思う

378

： [sage] 2018/04/17(火) 22:50:52.43

:HumFXLMa0

80年くらい前でまだ日本にも医者の代わりに普通に祈祷師の出番あったらしいからね

379

： [sage] 2018/04/17(火) 23:17:55.20

:WizWj/ol0

長文は良いんだけど、文字化け気になる

380

： [sage] 2018/04/17(火) 23:20:40.95

:y/u26q5W0

言うほどか？

381

： [sage] 2018/04/17(火) 23:35:10.82

:vDkomUWI0

半コテが知識披露してる長文レスで文字化けしてたら気になるわｗ

382

： [] 2018/04/18(水) 00:47:52.31

:S+fqil7y0

昭和初期に結核が流行って全滅した村もあるとか聞いたけどあんだろの時代って日本だと幕末か明治ぐらい?

383

： [sage] 2018/04/18(水) 00:59:41.15

:f9wwd0C20

ガヴァネスは薄給とは言っても女子使用人筆頭のハウスキーパーと同程度貰えるケースもあったようなので
女子が一人で稼ぐ金額としてはむしろ高い部類なんだよな（年50ポンドくらい、家女中の倍くらい）

>>382

だいたい合ってる
あんだろは1862年ごろで明治初年度は1868年　ペリーが浦賀に来たのが1853年
1862年なら寺田屋事件とかが起こってる

ちなみにグレゴリーは1849年ごろ生まれだが東郷平八郎が1848年生まれ

384

： [sage] 2018/04/18(水) 01:05:35.08

:6v5RUXRI0

LINE漫画のコメ欄面白いなあ
自分もまっさらな状態であんだろ読み返してみたい

385

： [sage] 2018/04/18(水) 10:06:52.81

:lcoqdCxy0

>>384

そいつらもいつかオレたちと同じように2年に一回の連載をじりじり待つはめになるんだ

386

： [sage] 2018/04/18(水) 10:07:29.10

:lcoqdCxy0

連載じゃない、新刊
連載はやってるね、ちゃんとね

387

： [sage] 2018/04/18(水) 10:19:48.35

:XC+XrU950

一巻読み返した
やっぱりアーサーとアンナは単に仲の冷え切った仮面夫婦にしか見えなくて、アンナからは人格障害の片鱗も感じない
ライナスフィルターの産物だとしても良い奥様すぎる
このあとモル様じゃなくてあかりたんにアタマヘンニナール投与されたんだろうな

388

： [sage] 2018/04/18(水) 10:34:26.36

:LIwp5SHE0

まっさらな状態で読み返したいのわかるー
私の場合はあんだろを当時の既刊6巻まで読む→はにろを読む→続きを待つ、という流れだったんだけど

作品が発表された順序通りはにろを読んでからあんだろを読む
作中の時系列通りあんだろが完結するまではにろを読まない

どちらのパターンも記憶まっさらにして体験してみたい
多分かなり見方変わってくるはず

389

： [sage] 2018/04/18(水) 10:45:02.76

:Ni4a964I0

>>387

作中時間では1巻の前に性的含む暴行やらかしてるお人ですので…

390

： [sage] 2018/04/18(水) 15:47:58.10

:aYOe6Ddk0

>>388

同じパターンだ
5巻発売後くらいからちょっとした話題になって、
コミックスかなり品薄だった記憶がある

391

： [sage] 2018/04/18(水) 16:55:30.17

:LIwp5SHE0

>>390

そうなんだ！
じゃあ話題になって増刷した後くらいの丁度いいタイミングだったのかも
本屋で既刊が全部平積みになってて、1巻表紙の巻き毛メイドちゃんと5巻の双子のかわいさに惹かれてまとめ買いした
内容は全く知らずにｗ

おかげで面白い漫画に出会えた
読むきっかけだった巻き毛ちゃんは名前も出ないまま死んだけどな…

392

： [sage] 2018/04/18(水) 21:25:05.61

:dGrAGtDr0

色々奇跡的にうまくいけば1巻の冷めてるけど平和な状態のままで進行したかもしれなかった

393

： [sage] 2018/04/18(水) 21:52:45.99

:uclWo1TX0

レイチェルを雇わずミス・ピック続投がよかったかもね
アンナは外出せず寝かせたままにするのが一番、そのうち不摂生でポックリいくしアーサーもテキトーな治療しかしないだろう

394

： [sage] 2018/04/18(水) 21:58:38.67

:nCtc/TEP0

お茶会から正餐会のダンスの流れで「アーサーって私のこと許してる？ありのままの私をまだ愛してるみたい」って思い混んで
アンナさんなりに妻や母親をやろうとしたのがあの結果ですよ
その決意を十数年まえのロンドンでしていれば、あるいは正妻としての器をみせてマリーを排除しようとしなければ
そのうちアーサーと友情くらいは結べたかも知れないのに

395

： [sage] 2018/04/18(水) 22:40:06.04

:6nKTU2co0

アンナが良妻賢母を演じ始めた基本のきっかけはグレースの死の気がするが
レイチェルじゃなくてグレン家の家庭教師みたいな人が来てたら上手くいったのかね？
でもレイチェルに至るまでの家庭教師も続かなかったんだよねぇ

396

： [sage] 2018/04/18(水) 23:39:00.12

:dGrAGtDr0

ライン漫画で見返すとザックの後ろをついてく小っちゃいロレンス可愛すぎる

397

： [sage] 2018/04/19(木) 08:01:04.61

:UfcHW9zH0

そもそも家庭教師は子供のためのものだしなあ
レイチェル以外は慈愛も信念も根性も不足してた
グレン家の教師も努力家ではあるけど、子供の扱いの方針が違うもんな
ザックの料理好きとか認めてやれると思えない

398

： [sage] 2018/04/19(木) 08:15:57.57

:T2p3dfbl0

子供の将来のためでもあるからグレン産地のフケ顔さんも間違いでは無いんだよな

399

： [sage] 2018/04/19(木) 13:25:31.54

:hkVVlLJQ0

あとロウランドではかなり高い学力も求められて、これまでに来てすぐ辞めてった人ではその点でダメだった人もいたみたいだよね
ウィルは基本自習だろうからグレゴリーが授業内容に不満で文句付けたのかな？
ザックは家庭教師の学力が低いって理由では何も言わないだろうし

400

： [sage] 2018/04/19(木) 13:34:16.78

:t4SO9gbV0

ウィルは自習だろうけど、グレグが教師の教養に不満を感じて訴えたら追い出すのに協力するのも吝かではなさそう
敢えて教わる側に回って徹底的に論破してきたら怖いだろうな

401

： [sage] 2018/04/19(木) 14:12:29.45

:GX6fA/Kp0

それで初めて学力面でウィルと互角だったのがレイチェルか
賢く慈愛に溢れ信念も根性もあるレイチェル・ブレナン先生(※ただしブス)だったらロウランドは歪みつつも平和なままだったんだろうか…

402

： [] 2018/04/19(木) 14:54:10.02

:8T80tMzB0

アンナを部屋の外に連れ出したらレイチェルの容姿の良し悪しがどうであれロウランドの歪んだ均衡は崩れたと思う
レイチェル絡みのフランス書院妄想は無かったかもだけど

403

： [sage] 2018/04/19(木) 15:43:33.65

:37yMZlJF0

自分より容姿がはるかに下と見下してるマリーにも憎悪すごいし、若くて頭よくて子どもたちに慕われてるっていう美点がある時点でだめだと思う

404

： [sage] 2018/04/19(木) 16:31:17.18

:PFtx3TZa0

レイチェルが能力性格そのままで不細工だったら以前の勤め先やめる羽目にもならなそう
奥様にも信頼されてお嬢様たちが大きくなっても次を紹介してもらえて
沢山かわいい子どもたちを教えられてハッピーガヴァネスライフを送ってたかもしれない
ミスピックみたいに老後は教え子に面倒見てもらったりして

405

： [] 2018/04/19(木) 16:40:56.31

:p1INfUQr0

そういえばグレースも有能な家庭教師だったからアンナに
貴族の子供って長男だけ学校に行かせて次男以降は家で育てるの?
長男に何かあって次男が継ぐことになったらどうするんだろ

406

： [sage] 2018/04/19(木) 16:59:35.53

:wsX4tejM0

普通に次男以降も学校行くよー
でもロウランドではウィルが家でも勉強が出来るという先例を作ったからグレゴザックもそれに倣ってた感じだね
本当ならウィルの年齢の貴族の男子がガヴァネスに教わる状況にはあまりならない
ただそれだと眼鏡ズの関係が描けないからああなったのだと思う

407

： [sage] 2018/04/19(木) 17:00:04.66

:Yatsp/A10

そこはロウランドがおかしいんじゃなかったっけ
普通は男子はみんな学校行くのでは

しかし手元に置きたいのはアーサーのエゴだと散々指摘されてるけど
子供がみんないなくなった後のアンナと二人だけの暮らしが想像を絶するつらさなのは事実…

408

： [sage] 2018/04/19(木) 20:16:46.54

:gBUbV5Fj0

>>407

それなら子供が帰省してる時以外はアーサーはマリーの家で過ごせばいいじゃない
アンナは独りで放っておけば独身時代のように元気に森で遊んでるんじゃないかな
みんなハッピー

409

： [sage] 2018/04/19(木) 20:17:43.78

:N9qtqWER0

そうなったらロウランドの家もおしまいだね

410

： [sage] 2018/04/19(木) 20:17:50.71

:K0Qa4VTw0

森番夫婦「ハッピー……」

411

： [sage] 2018/04/19(木) 20:36:34.75

:gBUbV5Fj0

>>409

そうかな？マリーの家が質素だから違和感あるだけで嫡子を得ている貴族が別宅で愛妾とオフを過ごすのはままあることでは？

412

： [sage] 2018/04/19(木) 20:47:51.58

:ZVpdlW160

>>407

しんどすぎて想像しただけでアーサーに同情して涙こみ上げてきた
子供たちなしアンナと二人きりであとは使用人のみの生活ってそれどんな拷問
アーサーも悪いとこや壊れてるとこたくさんある人間だけど
流石にそれ(アンナと二人きり生活)を負わなければならないほどの悪業はやらかしてないわ…
逆に言うと子供たちゼロのロウランドだとアーサーの精神が保てないから
はにろまででも常に誰かしら子供ポジの存在がロウランドにいる形にしていた可能性もあるのか

ついでに再読して思ったこと
9巻の子供たちといる時にアルからの手紙もらった瞬間のレイチェルの笑顔
もしウィルが深層心理で自分でも気づいてないうちに
レイチェルに自分がああいう笑顔させたい欲求があるんだとしたら
はにろ幽霊レイチェルの少し寂しそうな雰囲気はフィオナ目線とはいえなんか可哀想だなぁ
はにろで一家が一緒にいる時もアリスは笑っててもウィルレイチェルはあんまり笑ってなさそうに見えるし
それぞれアリスに対しては笑っても結局レイチェル死ぬ前と死後にも
ウィルとすれ違ってお互いに対して心から笑える瞬間がなかったなら
ウィルの傷痕深すぎて諸々が自業自得とはいえ可哀想に感じてしまう

413

： [sage] 2018/04/19(木) 20:51:06.66

:aV9rZb/H0

>>411

見捨てられたと思ったアンナが大人しく何もしない女主人でいられるとはちょっと考えられないかなー…

414

： [sage] 2018/04/19(木) 21:03:22.03

:gEWjmay30

アンナさんにはっきり言わなきゃ、まだアーサーは私を愛してる幻想の中にいてくれないかな
使用人が噂話し始めたらアウトだから難しいか
いっそ貿易の商談先に現地妻つくったり秘書のようにどこにでも着き従う女とかだったら
使用人にうわさも届かず上手くやれるんじゃないだろうか

415

： [sage] 2018/04/19(木) 21:17:23.27

:gBUbV5Fj0

グレースが生きていればって思ったけどみんなに好かれるグレースが羨ましくて
グレースが怠け者(病人)になればいいってアル中と薬中にしたのはアンナだしなあ

416

： [sage] 2018/04/19(木) 22:06:42.23

:ZVpdlW160

>>415

あれ初読時にアンナさんほんまワガママ過ぎると思ったわ
色んな要素と努力でなんとか均衡保ってたロウランドで
グレースにあれ以上なにをどうせいっちゅーねんと

417

： [sage] 2018/04/19(木) 22:12:56.20

:p67O22k60

現アンナとウィルが二人でロウランドを出て行くことが実現できたとして
ウィルって本当に病身の母と二人きり(使用人は考慮しない)の生活に耐えられるのかね？
生まれた時から年の近い兄と一緒で、ずーっと幼い弟たちがいる環境で成長してきてるから
孤立してるようでも全くの孤独は味わってないんだよね
アンナと違ってコミュ力高いし
本人と周囲が思うほど引きこもりタイプではない気がするんだが

418

： [] 2018/04/19(木) 22:50:51.63

:p1INfUQr0

有能だけど影が薄くアーサーや子供たち使用人の関心を引かずに正妻のアンナを立て説教することもなく淡々とロウランドを切り盛りする女主人代理
レンタル女主人があったらな

419

： [sage] 2018/04/20(金) 00:51:49.07

:RBZ9xamf0

>>418

見目麗しくなく、ってのも追加な

420

： [sage] 2018/04/20(金) 01:43:02.38

:guBvmabw0

あー
表向き病弱の妻アンナに代わって姉であるモル様が代理ってわけには…いかないか
結婚前ならともかく結婚した後じゃな

421

： [sage] 2018/04/20(金) 02:58:40.41

:GbMXYN1L0

>>419

それでもみっともなくない程度の容姿とセンスが必要っていう難易度

422

： [sage] 2018/04/20(金) 04:08:42.26

:nNMwTOIX0

今のアンナさんクソ女ストーリーも面白いけど
強姦托卵がないバージョンも見たかったな
「強姦托卵はしないけど実は金目当てで嫁いでそのくせ被害者ぶってツンツンツンツンなアンナさん」
でもまあ、デレ→スタンリー排除しだす→伯爵激おこ→首ツリーはいけそうだった
アンナさんが100%の悪ではなく伯爵と半々でどっちも悪いバージョン
でも托卵なかったらスタンリー追い出すぞ言われても離婚宣言まではいかなかったかなー

423

： [sage] 2018/04/20(金) 06:13:05.50

:kSJ+XU6p0

もしもアンナさんの性格が天真爛漫であの日、たまたま社交界で会ってお互い一目惚れ、恋に恋する少女で結婚するまでは紆余曲折を
経たけどその後は子供もアーサーも大好きで家政もこなして、というほど反転してたらあんだろは始まらなかったんだよね。
と思うとあのままのアンナさんが一番だけど、アンナさんオルタ化してる(つまり明るく社交的)ifも読みたい。

424

： [sage] 2018/04/20(金) 07:31:22.71

:WSZvin520

オルタ化って何？

425

： [sage] 2018/04/20(金) 07:50:59.76

:V+10yVzp0

性格や性質が真逆になるってことでいいんじゃない
fateやFGOっていうゲームでよく使われてる表現

426

： [sage] 2018/04/20(金) 08:04:36.27

:8EydT9Ul0

alterから来てるっぽいヲタ用語だけどその単語に真逆って意味はないから使われてるエロゲ知らないと一瞬混乱するw

427

： [sage] 2018/04/20(金) 10:22:14.30

:jjV0aWaS0

ロウランドの癌であるアンナさんの召喚クラスはムーンキャンサー希望

マブラブ・オルタなつい

428

： [sage] 2018/04/20(金) 10:28:37.82

:ZPBAUKqo0

型月厨ぇ…

429

： [sage] 2018/04/20(金) 10:34:18.77

:4NrLkotj0

ネタはわかるけど流石にここでやるのはちょっと

430

： [sage] 2018/04/20(金) 10:58:54.89

:75F96x2c0

>>423

その場合子どもはアル、ウィルで終了になる気が
グレグは生まれないしそうするとザックも生まれない
キング、スタンリーの子たちは…グレースいなくてもマリーさんはやっぱりああなっちゃうんだろうか

431

： [sage] 2018/04/20(金) 11:03:21.63

:CTPXabGe0

>>422

もはやそれはアンナさんではないのだ…

432

： [sage] 2018/04/20(金) 11:51:07.20

:guBvmabw0

もしアンナさんが「ロウランドへようこそ」でアーサーの手を取る10巻妄想の通り早々にデレてたらアルウィルすら産まれてないかもね
子供自体が産まれないというわけではなくて、もし同じ名前同じ外見だとしても両親の仲が良ければ二人の性格は変わるだろうという意味で
そしてあと何人か作中では存在しない子供が生まれたりして、子沢山の楽しいロウランドになっていたかも
あのターニングポイントでデレていたらグレースの出番はなく、マリーはただの教え子のままになる

なおそれでも森番の顔の傷と嫁入り前のお嬢さんに手を出したという汚名は残る模様
まあ「連れてお逃げ！」イベントが発生しないというだけできっとマシなはず…

433

： [sage] 2018/04/20(金) 12:00:56.85

:lCHSKEtU0

穏やかに再会できてたら全部過去のこととして流せたかもわからんね
森番は顔のせいで再就職難しかったとはいえそれが果たせたのはアンナが結婚してくれたからだし
アンナが嫁がなかったり微妙な家で妥協してたらリッケンバッカー売った後は森番は本当に行き場がなかった

434

： [sage] 2018/04/20(金) 12:14:47.97

:6DGyrZnn0

いや再就職が難しかったのはそのアンナによる醜聞がでかいから…

435

： [sage] 2018/04/20(金) 12:16:50.54

:b5vzL+Ml0

そもそも婚前交渉疑惑も顔の傷もアンナのせいだから
腕のいい森番ならアンナがいない方が就職は容易だったよ

436

： [sage] 2018/04/20(金) 12:58:42.40

:n0lSt+3M0

ここまで全方面にものすごく迷惑しかかけないアンナさんが果たして3000ギニーを何に使ってたのやら

437

： [] 2018/04/20(金) 13:13:08.67

:bA7lGRL50

森番て他に行く所がなかったとしても目潰されて逆レされた土地に留まって結婚して奥さんと息子と暮らしてたんだよね
アンナもその事知ってて今まで何もしなかったのか
事実を知ってる奥さんはいつまたアンナが襲来してくるかと恐怖じゃないのかな

438

： [sage] 2018/04/20(金) 14:10:53.60

:j/52Eu3z0

もし設定のアンナさんだとそもそもアーサーが結婚できただろうか？と思うわけで
そんな良い子ちゃんなら求婚者殺到ではないかと

439

： [sage] 2018/04/20(金) 14:19:53.17

:GbMXYN1L0

醜聞も顔の傷もない他の使用人も大量に余ってたし
いくら腕がいいとはいえ雇用枠が特に少ない森番は厳しいんじゃないかな
土着してるその屋敷の森番一族が代々やってそうだし

>>437

むしろモル様がそんな醜聞抱えた森番をよく雇用させて、託卵後も首切らなかったなあと
どっちも耳に届いてるはず…というか醜聞と託卵が合わされば推測でたどれるだろうに

440

： [sage] 2018/04/20(金) 14:21:35.00

:fKDBDYCX0

醜聞広められるよりはいいと思った？
まだ暗殺とかには走ってなかったらしいし

441

： [sage] 2018/04/20(金) 19:40:34.33

:zVw+jKGE0

>>437

アンナさん的には逆レの事実自体なかったことにしたいだろうし
普段はあえて意識の外に追いやってたのでは

442

： [sage] 2018/04/20(金) 19:42:26.66

:0u9CgbdB0

いや逆レの後も探し回ってたじゃん

443

： [sage] 2018/04/20(金) 19:45:11.81

:oY7nGIHM0

ロウランドの森、どんだけ広いんだろ

444

： [sage] 2018/04/20(金) 19:56:01.17

:CModoY+90

カントリーハウスって広いよねえ

445

： [sage] 2018/04/20(金) 20:18:17.56

:6x0A54NU0

>>438

あの美貌と侯爵令嬢の身分という、当時の婚活市場において最強のアドバンテージを持ちながら
アーサー以外の求婚者が現れなかった理由があの性格だからな…
あれで性格良かったらそれこそよりどりみどりだっただろう

446

： [sage] 2018/04/20(金) 21:25:21.08

:bOWxkjfT0

アンナさんは森番が結婚して子供いること知らなかったんだろうけど知ってたら森番嫁とリトルハモンド殺っちゃってたんだろうか

447

： [sage] 2018/04/20(金) 21:34:37.87

:guBvmabw0

>>446

びっくりするほど予想つかない
初恋の人の妻子に対してアンナさんはどんな感情を抱いてどんな行動に出るんだろう

448

： [sage] 2018/04/20(金) 21:35:49.34

:GbMXYN1L0

>>438

尖ってる所の無いアンナさんだとアーサーのほうが他の令嬢と同じく幼く笑うって評して避けそうだ
逆に言えばアーサーのその地雷ホイホイなところ何とかしないと
相手を変えても第二第三のロウランド劇場が出来そう

449

： [sage] 2018/04/20(金) 23:21:36.01

:edxHxDRW0

>>432

アンダーザローズと違う普通に幸せで描かれることのないロウランド一家があったということで一つ

450

： [sage] 2018/04/20(金) 23:44:41.94

:bLSVzpMQ0

>>446

自分のもののはずなのに望まない行動取った森番に激昂して罵るのが目に浮かぶ
森番妻も子もアンナ的には見下しポイントしかないだろうし殺意向けるのに躊躇はなさそう

451

： [sage] 2018/04/21(土) 00:30:29.20

:x95P+JY40

もしアーサーに人並みに女を見る目があって、アンナさんに近づかなかった場合のアンナさんは
元侯爵令嬢の妻という箔が欲しい身分の低い金持ちとでもしぶしぶ結婚してたのかな

452

： [sage] 2018/04/21(土) 16:30:57.77

:OcrFIWb/0

逆にアーサーが侯爵だったら認められる部分は増えてたんだろうか
どのみち侯爵らしからぬ卑屈さが許せなくてダメだったかな

453

： [sage] 2018/04/21(土) 17:12:36.67

:NQjehZw60

アンナさんは何にでも粗を見つけるタイプだと思うからアーサーに覚えている不満を全て解消できるifの世界でも何かしらケチ付けてたんじゃないかな

454

： [sage] 2018/04/21(土) 17:30:57.64

:g00J9oUn0

アンナさんが幸せになるイフ考えても
必ずアンナさんがその可能性を潰してくれるスタイルが凄い

455

： [sage] 2018/04/21(土) 17:36:21.56

:BTa+TtoA0

美人で大貴族の生まれで甘い両親と夫（大金持ち）ってだけで超チートなのに、なにをしても幸せになれないんだな

456

： [sage] 2018/04/21(土) 17:48:39.01

:uZOb2qi20

父親が生きてるうちにプロポーズきて
父親が「あの青年いい感じやん」とか言ってたらあるいは

457

： [sage] 2018/04/21(土) 18:23:42.64

:wkI1i4id0

お父様がいなくなった後にアンナさんがお父様に言われてしかたなく。とならない可能性は何％ですか？

458

： [sage] 2018/04/21(土) 18:53:21.14

:Nm3xjMpO0

>>453

粗が無ければ粗が無いことにキレるタイプだもんね

459

： [sage] 2018/04/21(土) 19:05:19.25

:Y0Z+CwLw0

定例どうすればアンナさんは幸せになれたのか会議、今回も難航

460

： [sage] 2018/04/21(土) 19:07:53.91

:FS5pzuBN0

レイチェルが来なければよかったのでは…

461

： [sage] 2018/04/21(土) 19:23:30.56

:EM9qkqSW0

アンナさんと同じく没落侯爵家令嬢なのに、才色兼備で、華やかで何でもできて社交的で、
うっかり妬んで盛りたくなるようなグレースも、来なけりゃやられることなかったのになぁ……

462

： [sage] 2018/04/21(土) 19:48:26.90

:dODrw9Ho0

結婚せずに実家に引きこもってくれれば犠牲者は減るけど、
実家が裕福でも森番と結ばれても結果的に幸せにはならない気がするんだよなあ
と考えて、そういえばアンナさん統合失調症（の疑い）だから
まず治療しないと無理か…あの時代なら無理ゲーだった…

463

： [sage] 2018/04/21(土) 19:58:13.12

:x95P+JY40

>>460

ウィルの両親を穏便に離れさせよう作戦が上手くいってたら
幸せとまではいかなくても、そこそこ穏やかに暮らしていけてたんだろうか

464

： [sage] 2018/04/21(土) 20:02:55.07

:wkI1i4id0

アンナさんは破壊神みたいなもんだからなあ
どんなｉｆでも誰か必ずぶっこわす

465

： [sage] 2018/04/21(土) 20:09:31.96

:RP3l6WS/0

グレースとレイチェルが来なかったらザックが救われないのが…
貴方にも兄たちとは違った良いところがあるよーと認めてくれる人がいないと折れてしまいそう
はにろの安定感あるザックになるには二人の存在が必須だなぁ

466

： [sage] 2018/04/21(土) 20:30:11.28

:VDcL7Adm0

ウィルは母であるアンナへの思慕が歪んでるからなあ
アンナが母親になれなかったせいで
本当に穏やかに別れさせることができてたら良かったんだろうけど、必要以上に言葉で追い詰めたりしてるし
アンナの精神崩壊の一端はウィルの洗脳にもあると思う

467

： [sage] 2018/04/21(土) 20:37:31.66

:4+Fh4tEo0

>>460

森番の顔の傷と目とグレゴリー誕生秘話とグレース死の顛末はレイチェルの存在と一切関係無い件

468

： [sage] 2018/04/21(土) 20:39:27.38

:jwVKAXow0

>>466

歪んだ原因がアンナでしょ

469

： [] 2018/04/21(土) 23:01:20.30

:iEwjwSzg0

たまにさ、妙にアンナとウィルの悪行を擁護する人いるけどなんなの？怖いわ。
アーサーがーレイチェルがーって他人に原因を見いだしてもそれぞれの選択でここまでいたるのがこの物語だよ。作者が決めることだし。
登場人物それぞれ良し悪しがあるのは現実の人間でも同じだし、だからこそ感情移入できて面白いけど、アンナ・ウィル・モル様がやらかした悪行は登場人物による影響や理由があっても普通にダメだろ。被害を被る人達がでてんだから。

470

： [sage] 2018/04/21(土) 23:16:37.44

:Qa5kON9z0

アンロダではモル様は悪行してないのに
普通に悪行に入ってる件

471

： [sage] 2018/04/21(土) 23:19:40.60

:B3kFUPDQ0

いやまだってだけだから

472

： [sage] 2018/04/21(土) 23:58:05.92

:wkI1i4id0

>>469

1200％ダメな上ででも同情できるよな事があるとすれば、っていう状態で話してるだけじゃないの？皆…

473

： [sage] 2018/04/22(日) 00:05:56.89

:ipDc0S1v0

モルモルは特に最近スレでの扱いが悪人より同情が百パーに近づきつつある気がする
はにろの記憶が薄れてるのかも

474

： [sage] 2018/04/22(日) 00:25:39.46

:NFpWwdRp0

むしろモル様に関してはちょっとでも擁護っぽい意見が出ると
473みたいなこと言う人が毎回現れてる気がする

475

： [sage] 2018/04/22(日) 00:35:31.51

:9burY5Nb0

ちょっとというかもう大体擁護で話が進んでるから不思議ではある
現時点では何もしてないとはいえはにろとようじょを思うとなあ…

476

： [sage] 2018/04/22(日) 00:36:38.70

:QYFfmOA/0

モルは一見まともで有能に見えるしアーサーにとっても有益な面が無きにしもあらずだし
マイナスポイントしかないアンナとはちょっと違うかも

477

： [sage] 2018/04/22(日) 01:00:46.52

:6ldQQ7MR0

最近の流れでモル様擁護ってあったっけ？
読み返してみてもそれっぽいの見当たらないんだが…

478

： [sage] 2018/04/22(日) 01:06:41.02

:Rs4zdJ5R0

アンダロだけならウザ頑なだけど悪いおばさんじゃないから
むしろ悪の権化みたいな扱いずっとされてるのが違和感あったな
何かあってもモル様がコロコロしたからだみたいにスレでなってたし
（ハニロダは別枠で考えてた）

最近は冷静に考えたら別に（今後はともかく）今の所なんもしてないよね？って最近スレではなったけど

479

： [sage] 2018/04/22(日) 01:06:54.48

:gaaqL/aQ0

擁護というよりは善人が共通認識になってる感じ？
今のところはそれで間違いないしね
まあ使用人や子供たちからしたら不愉快な面も多々あるけどもみんなに好かれるなんて土台無理だし

480

： [sage] 2018/04/22(日) 01:08:35.00

:pCYlNj9f0

ハニロダ？…アンロダって読んでるのと同じ人？
だいたいあんだろはにろって言うから珍しい略称やね

481

： [sage] 2018/04/22(日) 01:14:17.78

:U4mxV0yk0

>>480

id変わってるかもだけど基本的にすぐ上あたりの略をコピペしてる

>>479

今のモル様はいい人にも見えるけど今後他目線だと色々変わるんだろなとは思ってる
初期モル様とか出生疑ってるせいもあって悪役にしか見えんし

482

： [sage] 2018/04/22(日) 01:16:22.36

:VhbAhYSd0

次男って冷たいように見えていい人みたいなキャラなんだろうけど
メイドにしてる事はガチで酷いんだよな
あれってそれまでも他のメイドとかにしてたんかな

483

： [sage] 2018/04/22(日) 01:22:37.62

:6Raw8J5v0

いちいち略語コピペするのめんどそーと思った無精人間です

モルと時期によってはライナスはガチ嫌われてる感じだしまーやってること考えたら納得
でもヤリチン長男と一部メイドへの虐待次男の評価が高いのは草

484

： [sage] 2018/04/22(日) 01:26:19.14

:9hkrdiPA0

次男は不器用だけどきっといい人なんだろうみたいなのがあったような
アンナさんもだけど

485

： [sage] 2018/04/22(日) 01:33:41.40

:r1zXUNVs0

エロ眼鏡は良い人悪い人っていうよりエロ眼鏡だからなあ、自分の中では

486

： [sage] 2018/04/22(日) 02:08:40.29

:dqX/A2wU0

ウィルはアンナさんの癇癪をほぼ一手に引き受けてるんだからメイドちゃんやレイチェルにあれこれしても仕方ないよね(麻痺)

487

： [sage] 2018/04/22(日) 07:04:48.31

:ADOS/TF10

アルはメイドが妊娠したらどうする気なんだろう
避妊してるのかな？

メイド側も、一応恋して許してるわけだから
ムア家みたいに「不本意な仕事」をさせられたとかいう話にはならないだろうけど

488

： [sage] 2018/04/22(日) 08:22:08.11

:7wTKli+d0

擁護ではなく辻褄合わせの考えなんだけど
火傷するような熱い紅茶淹れるなよとか
通り道に水桶置くんじゃねえよっていうのは指導になるかもしれん
だけど焼きごてはアカン良い人のやる事じゃない
あれどこで覚えてきたんだろう？
ミスピックの影響であまり叩かれた経験がない子ほど暴力の加減が効かないとかなのかなとも思った

489

： [] 2018/04/22(日) 09:04:53.66

:kGEpelfI0

>>482

メイドだけじゃなくレイチェルに対してもやばいだろ。本人が受け入れだしてるから読者が麻痺してるだけ。
性暴力・虐待・レイチェル愛人疑惑肯定と突き放し。主人公たまったもんじゃない。相手が受け入れて激おこしないし、屋敷を出ていかないから読者と同じく次男も麻痺してる。こんだけ女の性を踏みにじってんのはダメだろ。タイムリーだな。
アンナ、性暴力・虐待・嫁母の義務放棄・実母突き落とし・旦那頭かち割・托卵…きりがない。
モル様・色々暗躍・ハニロ通りなら母子殺害……もうお腹いっぱい。

490

： [sage] 2018/04/22(日) 09:13:37.55

:2BwbR+5Z0

小冊子の「メガネたちが踊ってる場面萌え萌えでした～」という編集者の発言にはさすがにエッて顔になった
そうか、これはあかりたんにとっては萌える場面なんだって

491

： [sage] 2018/04/22(日) 09:17:37.72

:sjXmWQnd0

あそこはそういう風に見てた読者もいたしえって突っ込むほどかなあ…

492

： [sage] 2018/04/22(日) 09:28:43.77

:zoNqJpsO0

あそこは意図的に作られた萌えだろうから萌えていいんじゃないだろうか
それまで地獄だしその後も地獄であのシーンは本当に誘蛾灯だったよ

493

： [sage] 2018/04/22(日) 09:37:24.86

:mXrQHf5Y0

というか

>>490

読む限り萌えるって言ってんの編集者なんじゃないの？

494

： [] 2018/04/22(日) 10:48:39.89

:koc115mf0

次男は何で擁護されるかっていうとはにろでの一人お茶会があるのかな
レイチェルが生きてるうちに幸せな関係があったのかすれ違ったままだったのかは分からないけど、その後の人生を亡くした妻子を思いながら生きるのは哀れだし

495

： [sage] 2018/04/22(日) 15:49:26.14

:VSgZnu+40

他の人は最初からいないしそこには心が動かないや

496

： [sage] 2018/04/22(日) 16:31:38.97

:HnUyulNO0

全体的に極端というかやっぱ醜聞のある家に関わっちゃいけないなって感じの酷さなのがな
メイドに焼き鏝して家庭教師に暴行してるやつが、双子の幼女と仲良く接してるって軽いホラーだろう
いくつもちがわんだろうに
この作品は人の見え方が視点によってこれまた極端に入れ替わるんだけど
そのせいで自分にとって都合のいい相手が客観的にみて正常であるとは限らないって真理がより強く出ていると思う
さらに言えば孤独と不自由、そしてその開放は判断能力をおおいに鈍らせるんだなって実感する

497

： [sage] 2018/04/22(日) 18:01:03.45

:ADOS/TF10

ウィリアムが双子と仲良くやってたのは表面的なものだったんだろうか
それとも本質的に（弟がたくさんいるから？）子供好きなんだろうか

498

： [sage] 2018/04/22(日) 19:46:28.90

:ZWUqagWw0

ウィルは声とかをアーサーとよく間違えられて嫌がってるから(兄弟の内で一番アンナさんの側にいた影響も含めて)
人一倍注意深く各々の違いに対して敏感なんじゃない？
双子もそのへんで懐いたと思う。

499

： [sage] 2018/04/22(日) 19:47:17.92

:MuXC8F3X0

上も下も男しかいないから妹可愛いみたいなのはあったのかな

500

： [sage] 2018/04/22(日) 19:53:20.57

:RRLJ4I8W0

体よく結婚相手探しの姉妹をかわすためだと思った

501

： [sage] 2018/04/22(日) 19:58:35.43

:6Jr2FhpA0

ウィルもだけど、あんだろのボルドロー三女とか、はにろのエリオットみたいに、似ている人たちを
見分けられる能力がある子って聡い子ってことなのかな
賢いっていうより、地頭がいい子たちってことかな

502

： [] 2018/04/22(日) 20:45:04.09

:2P7XNxem0

口聞けないメイドちゃんも双子と年が近そうな可愛らしい子なのに虐待してるよね
立場的に双子に手出す訳いかないだけでしょ

503

： [sage] 2018/04/22(日) 21:00:30.61

:dqX/A2wU0

双子やアイリッシュおばあちゃんに対しては本当に親愛の情を抱いてるように見える
兄弟への愛情が濁りないものであるのと同じで
個人の感想ですが

504

： [sage] 2018/04/22(日) 21:29:55.42

:Dbg7hd910

一介のメイドと双子へのウィルの態度についてあれこれいってる人は
身分階級のこと理解してないの？

505

： [sage] 2018/04/22(日) 21:39:34.50

:CuOixWRN0

身分差あるのは分かった上で双子かわいがる反面メイドには火箸当てるのやべーなって話でしょ

506

： [sage] 2018/04/22(日) 21:44:36.04

:SlTZwS8+0

ウィルを誰彼構わず虐待する奴と見ている人がいるのか
あのメイドちゃんのことは単純に気に食わないから、ああいうことしてたんじゃないかな？
上目遣いにジッと見てくるとことか苛立ちポイントだったんじゃ

507

： [sage] 2018/04/22(日) 21:48:39.60

:CuOixWRN0

え…気に食わないからに見えるの？
シンプルな捉え方すんね

508

： [sage] 2018/04/22(日) 22:07:43.14

:+CW+mY/V0

単純に捌け口だと思ってた
口の利けない使用人なんて、同じ貴族階級にある双子と同じ人間とみなしてなくて、サンドバッグと一緒っていうことかと

509

： [] 2018/04/22(日) 22:10:19.47

:2P7XNxem0

気に食わないから暴行するって充分ヤバイじゃん
しかもメイドやレイチェルみたいな抵抗できない弱い立場の相手限定で

510

： [sage] 2018/04/22(日) 22:13:38.04

:dLttCBIT0

いくら身分差があっても、貴族の誰もが気にくわないからって十代のメイドに火箸を内股に押しつけたり下着焦がして虐待するかっていうとしないからね

異性を肉体的に虐待したいっていう欲望はウィルの生来のものなんでしょ

511

： [sage] 2018/04/22(日) 22:21:17.48

:SyimjBC00

灰皿でタバコ消すときに灰皿に悪いとは思わないみたいなもんかと思ってた
階級差知っててもどう思われるかなにげに認識して行動してたライナスと違って
良くも悪くも階級差をなんの疑問もないキャラなんかなと
連載進むにつれ、何かちゃうなとは思ったが
完全な次男眼鏡視点だと見えてくるものがありそう

512

： [] 2018/04/22(日) 22:31:31.14

:kGEpelfI0

女からすればウィルはヤバイやつだろ(笑)自分は9・10巻の先生の怯えっぷりが可哀想でね。親だったら娘があんなことされてたら腹立つし許せないでしょ普通。
ウィルは女の子の父親になって色々理解するんだろうね。恐らくウィルが植え付けた疑惑と不振の種ってやつが自身や妻子を苦しめるのかなって思うけど、そうなら哀れだな。

513

： [sage] 2018/04/22(日) 22:35:02.41

:dqX/A2wU0

眼鏡視点で見たレイチェルって好みど真ん中で性嗜好全部乗せのお姉さんが服着て歩いてるみたいな感じなんだろうな
そりゃモヤモヤするわ

514

： [sage] 2018/04/22(日) 23:32:34.55

:6TessK9+0

アーサーと親しかったメイドも言ってたじゃん
貴族は使用人を家具と同じに見てる、的なこと
長男も次男も三男も使用人は内心家具扱いでしょ
ところが次男にとってレイチェルだけは恋愛感情になってしまって認めたくなくて戸惑っている
長男はどの使用人にも表面的には優しく振る舞うし使える奴にはことさらに親切だけど内心は家具

515

： [sage] 2018/04/22(日) 23:33:10.18

:6TessK9+0

まちがえた
アルバートと親しかったメイド、の間違いです

516

： [sage] 2018/04/22(日) 23:42:52.10

:NFpWwdRp0

まあイラッとした時にその辺のゴミ箱蹴とばすみたいな感覚なんだろうな

517

： [sage] 2018/04/22(日) 23:45:54.21

:ZRo4avFF0

三男は逆さ吊りの子を助けたりそこまで非情じゃ無いと思う
母は自分たちを愛してると長男次男に信じ込まされた三男四男は初期メンタルいい方じゃないか

518

： [sage] 2018/04/22(日) 23:58:31.86

:Uy+vPgM30

相手を家具と思ってるから虐待するんじゃなくて、限りなく下の立場の女として性欲の対象にしてるように見えるけどね

単純に家具だと思ってたらそこまで陰湿な虐待するかな？
性器に近い部分を跡がのこるほど火傷させる異常なサディストだし、なおかつ相手のダメージも十分に認識しているように思えるわ
家具じゃなくて人間だから虐待もレイプも楽しめているんだよ

519

： [] 2018/04/23(月) 00:50:47.31

:ouDx5JNK0

家具に欲情する?
アルもウィルも価値観が前時代的ってやつでアーサーの感覚が現代的なんだね意外
現代ならアーサーが一番モテるよね

520

： [sage] 2018/04/23(月) 00:57:20.13

:lBzkkgeB0

あーそういえば家具の脚がエロく見えるからってカバーかけるようにした国なんだっけ

521

： [sage] 2018/04/23(月) 01:01:49.80

:D/UZBMyx0

戦艦だの刀だのに萌える国もあるんだから家具くらい余裕余裕

522

： [sage] 2018/04/23(月) 01:27:04.54

:xEP14lmf0

ヨーロッパとかは胸よか足首がチラッと見えただけでも
な、なんたる破廉恥、なんたるエロ！って文化だったみたいだから
とにかく脚だったらエロ妄想しちゃうんじゃないか？

523

： [sage] 2018/04/23(月) 02:00:07.86

:3AdsmCsY0

肌見せないかっちりしたメイド服すき

524

： [sage] 2018/04/23(月) 06:12:14.55

:ihNZZ3St0

あのメイドちゃんもスカートまくるときのために可愛いドロワーズ作っちゃうわ！って頑張っちゃってるから
私だけをはけ口にしてる（≒弱みを見せてる？）ってのは喜びだったのかね

525

： [sage] 2018/04/23(月) 06:42:35.96

:kGFhG/570

家具というか、家畜に近いのかも？
家畜を性のはけ口にする男はいるらしいし

526

： [sage] 2018/04/23(月) 07:57:03.98

:30X9BASh0

明らかに私だけが誰も知らないウィリアム様を知ってるって感じだったよね
それを歓びに感じてる表情の描写もあった

527

： [sage] 2018/04/23(月) 12:19:14.43

:bc+nf3o60

火傷の痕をうっとり？見つめてたもんな
そういえばその口聞けないメイドちゃん最近見ないような

528

： [sage] 2018/04/23(月) 13:52:30.95

:1mt5rfWw0

アンナさんの大ナタのせいで雰囲気悪くなった階下の鬱憤のはけ口になってないといいな
奥様付きで口がきけない下働きって格好のいじめの対象になりそうで

529

： [sage] 2018/04/23(月) 14:09:50.08

:OFv/VPhA0

>>527

ウィルとレイチェルの関係に気づいたっぽい描写が最後だっけ？
今後レイチェルを追い詰める役になりそう

530

： [sage] 2018/04/23(月) 17:58:14.75

:K2XqCddA0

アーサーとスタンリーが駈け落ちして
アンナの解雇祭りがあった頃に
忙しそうに走っててレイチェルと鉢合わせして逃げてたのが最後かな

531

： [sage] 2018/04/23(月) 18:12:07.27

:kGFhG/570

あの口きけない子が気づいて、
アンナさんも（アーサーだと勘違いしたけど）気づいたんだから
扉越しにでも物音でわかるってことだよね？

使用人たちは気づいてるんじゃ…

532

： [sage] 2018/04/23(月) 18:16:43.73

:pNbF9k4t0

メアリの耳にだけは入れないでほしい話

533

： [sage] 2018/04/23(月) 19:26:15.49

:oZgkal5T0

でもアリスの存在がある以上、いつかはメアリも知ることになるんだよな
妊娠発覚前にメアリが辞めてでもない限りは

534

： [] 2018/04/23(月) 19:26:36.32

:ouDx5JNK0

事後にシャワーも浴びないし匂いとかするよね

535

： [sage] 2018/04/23(月) 19:29:54.50

:qMDCxEwa0

ブレナンイカ臭いからの背がめっちゃ高いし実は男なのでは疑惑ワンチャンあるで

536

： [sage] 2018/04/23(月) 19:44:09.26

:nwevfhfs0

トイレの処理するのも使用人だしバレバレだろうな

537

： [sage] 2018/04/23(月) 20:14:38.67

:kGFhG/570

この当時のトイレってどうなってるの？
みんなおまるなの？

538

： [sage] 2018/04/23(月) 20:26:52.26

:rCDBXV8i0

おまるもあれば、便座の穴が排水溝？直結のボットン的なのもあったみたいよ
城によりまた部屋によりなんでは

539

： [sage] 2018/04/23(月) 20:33:08.09

:3AdsmCsY0

お屋敷にもよるけどカントリーハウスだとトイレは外
すごく大雑把に言うと簡易トイレみたいな造りのものが設置してある
ご家族はおまるでして使用人がそこに捨てにいく
使用人はおまるでして自分で始末したり直接トイレでしたり
グレグの部屋のチェンバーポットや使用人がアンナのしたもの捨てにいく描写あったよね

彼らにはそれが当たり前とはいえ、したもの見られるのやだよなーｗ

540

： [sage] 2018/04/24(火) 00:23:21.57

:qNu4R5C30

だから「相手を人間だと思うわけにはいかない」んだろうね
家具と一緒だから平然と汚物の処理を任せられる
相手に自分と同じ人格があると認知してたらそりゃあ抵抗あるよ

541

： [sage] 2018/04/24(火) 00:40:48.20

:kXSFn7QT0

平安時代～江戸時代の貴族とかもそうだよね
おまる・まる箱・まり箱？とか呼んでたんだよね

そう考えると地位の高い家庭で育ったお姫さま（末摘花とかグレース）が
同等の貴族家庭で働くなんてトンデモナイ落ちぶれ方、っことだよね……
いや、末摘花はすんでのところでイジワル叔母に召使い扱いされずに逃げ切れた訳だけど

542

： [] 2018/04/24(火) 01:05:54.39

:qjENNKf70

ミスピックも侯爵令嬢だっけ?
落ちぶれてなきゃ他人の家で家庭教師やって給料もらう必要ないもんなあ
レディが働いちゃいけない時代に

543

： [sage] 2018/04/24(火) 09:28:24.03

:nZkqEUUl0

ウィルの部屋の掃除とかやってるのあの口のきけないコかな？あのコなら喋れないから気付かれても秘密がバレる心配はないね
他の使用人ならそうはいかないだろうけど、枕元に長ーい黒髪が落ちてるとかきっとあるでしょ…バレバレ
それにしても使用人達の名前わからないの不便だな、よく出てくるコ達だけでも名前出してくれないかな

544

： [sage] 2018/04/24(火) 11:42:34.73

:1T9fhw+w0

二人で事後に拭いた紙とか髪の毛をきっちり処理してるレイチェルとウィル想像すると笑う

545

： [sage] 2018/04/24(火) 12:25:03.09

:Qh5Mltl00

不覚にもw
二人ともそのへん細かそう
突然主導権を握り返す先生

546

： [sage] 2018/04/24(火) 12:49:49.53

:aUR5lPpn0

巻末漫画ノリだと眼鏡が頑張って掃除してそう

547

： [sage] 2018/04/24(火) 16:39:09.44

:k5QZ/6N70

>>543

着々と放火のフラグが立ってそうでこわい

548

： [sage] 2018/04/24(火) 19:13:23.52

:2BooPugw0

口のきけないメイドちゃんはアンナさんの部屋付きなのかと思ってた。
初登場時？アンナの部屋でお茶を出した時、
ウィリアムから熱い紅茶を垂らされ虐待されてるし、
お茶をこぼした事でアンナ侍女から叱咤されてる。
んだけど、ウィリアムが自室のベルを鳴らしたら来てたりするね。

どちらの部屋付きなんだろう？

549

： [sage] 2018/04/24(火) 19:18:24.55

:GS9yu1Yx0

家人にお茶持ってけみたいな雑用なら手が空いてる使用人誰でもやる
まあそれでも何となくの担当は決まってるけど

550

： [sage] 2018/04/24(火) 19:52:07.52

:lLUdHeQZ0

>>548

他のメイドになんであの子が奥様の部屋付きなのみたいなこと言われてなかったっけ
あんたとちがってぶぅぶぅ言わないからですってとこ
あの元侍女さんも見なくなって寂しいなあ

551

： [sage] 2018/04/24(火) 21:51:07.69

:2BooPugw0

ごめん、口のきけないメイドちゃんはレイチェル到着後に既に居てたー。
ぶうぶう言いません、て言ってた元侍女のエロメイドちゃんも割と早くから出てたね……。
てか他のメイドさん達も。

552

： [sage] 2018/04/24(火) 21:55:42.41

:2BooPugw0

本編の流れ的に仕方ないかなとは思うけど、個性あるロウランド使用人の人々が見られなくなったのはすこし寂しいね。
主人失踪時期間中の、奥様の大粛清(主に茶髪の前髪巻き毛ちゃん)もあったとは思うけど。

553

： [sage] 2018/04/25(水) 16:09:10.51

:CEGaL9Gx0

口がきけない子はモル&アンナ会談にお茶持って来てたからなんか意味あるのかなと思ってた
ウィルは単に捌け口として扱ってるけどモル様は秘密守れるから重用してるかもしれない

554

： [sage] 2018/04/25(水) 18:50:32.86

:lqEXpf9p0

>>553

見返したらそんなことなかったけど…他にあった？

555

： [sage] 2018/04/25(水) 18:58:30.91

:BYgnJe3p0

メイドちゃん「実は喋れます」
だったらある意味面白そう

556

： [sage] 2018/04/25(水) 19:39:30.42

:cmxqRkj40

「10代なんて僕には幼すぎる」って言ってたグレン家長男が
どれだけ紳士か思い知った

557

： [sage] 2018/04/25(水) 19:59:12.80

:CEGaL9Gx0

>>554

ごめんメイドよく見たらはっきり描かれてなかった

558

： [sage] 2018/04/26(木) 09:28:46.80

:9Vrd29Aa0

あのメイドちゃん字の読み書きもできないっぽいけど、それだとモル様のスパイも難しいね
耳は正常みたいだから学習はできるだろうけど
どんな秘密があるやらw

559

： [sage] 2018/04/26(木) 10:08:48.17

:+U49+unx0

自分の意思で意味のある会話はできないけど、聞いた会話を口まねで再生できるとか、何がしかの特殊技能持ちかもね

560

： [sage] 2018/04/27(金) 14:10:50.80

:haPXASqu0

バーズ明日か

561

： [sage] 2018/04/27(金) 21:04:04.08

:8SLx7pKP0

アンナさんがぶら下がった事でショック受けたウィルとレイチェルが慰めセックスしまくって子が出来るのかなあ

562

： [sage] 2018/04/27(金) 22:04:37.96

:2WJA7kTO0

作中一番の紳士と淑女は誰だろう？
描かれていない裏話はあるだろうけど現時点出ている情報だけで考えるなら

563

： [sage] 2018/04/27(金) 22:27:48.51

:nZ5I5b/q0

>>562

紳士はウェルズさんを推す

564

： [sage] 2018/04/27(金) 22:42:16.54

:z/2WZ6Vq0

多分貴族の話だと思うよ＞紳士淑女

565

： [sage] 2018/04/27(金) 22:43:50.29

:KuqdMBMG0

紳士はグレグかな

566

： [sage] 2018/04/27(金) 23:02:15.64

:6TNRTp7B0

まだ子供だし異論はあるだろうけど私もグレグかな
あのアンナさんの子が紳士ってのは皮肉だし切ない
森番の遺伝子よありがとう

567

： [sage] 2018/04/27(金) 23:52:51.88

:hG6EstgS0

森番の遺伝子+あの母から遠ざけられて育ったのが良かったんだろうな

568

： [sage] 2018/04/28(土) 00:47:33.25

:DxX/Vd1y0

アーサーを尊敬して見習ってるのも大きいかな
努力家だし意識して紳士であろうとしてる

569

： [sage] 2018/04/28(土) 00:50:16.35

:N87AK3yG0

淑女はデール伯爵夫人

570

： [sage] 2018/04/28(土) 01:16:55.48

:iwjDwDtx0

ボルドロー夫妻がいちばん平均的かつ理想的なのではないかなと思う

571

： [sage] 2018/04/28(土) 01:20:57.96

:gzrJYQLP0

アンナさんは自分では淑女だと思ってそうなんだよなあ…時が止まってる人だし
中の人（狂気、凶暴性、好きな男への強烈性欲）などいない。って感じで

572

： [sage] 2018/04/28(土) 02:11:50.84

:QTLbC4Ag0

ボルドローさんとこって爵位持ちだっけ？

573

： [sage] 2018/04/28(土) 08:16:10.16

:8WUTy68E0

ボルドローさん自身に爵位はないって言ってたような
兄弟が多いからっていう話だから
お兄さんは持ってるのかも

574

： [sage] 2018/04/28(土) 08:32:29.10

:WxHYGLoJ0

バーズ今日出てる？

575

： [sage] 2018/04/28(土) 13:49:47.73

:hhvX6uMF0

ボルドローさん夫妻は夫人が淑女とか貴婦人と呼ぶにはいまいちにみえる
ボルドローの実家が子爵家なんだから上流の人との付き合いがあって当然だけど
三人の娘たちを見ている限りどの子も社交界で成功しそうもないような
長女と三女は当時の基準からするとはきはきと本音を言いすぎて育ちが悪く見えるし
次女の内気さは可憐をすっとおり越してもはや奇行レベル
ボルドロー夫人がちゃんとした淑女ならもう少しまともな躾ができたはず

576

： [sage] 2018/04/28(土) 14:25:33.48

:NYF1dzh60

バーズ読んだ

アル…笑顔で…唄いながら…アル…

577

： [sage] 2018/04/28(土) 15:31:59.38

:4EQox0yP0

な、何があったー⁉︎ww

578

： [sage] 2018/04/28(土) 15:35:37.93

:J9UdVW8D0

めっちゃ気になる…
10巻以降のアンナさんの動向が知りたくてバーズ買ってるんだけどアンダロだけが目当てなのにページ数少ないから毎月買うか逡巡してしまうわ

579

： [sage] 2018/04/28(土) 16:04:02.46

:JAAEK08F0

大手のアプリみたいに、発売日にその漫画だけお安く買えたらいいのにね

580

： [sage] 2018/04/28(土) 16:43:08.94

:M2KjAavm0

アンナさん偽装自殺説が濃厚になってきた

581

： [sage] 2018/04/28(土) 17:15:31.25

:WhWO1D2Q0

はにろ首吊りの痕がおかしかったから疑ってはいたけど本当にそうだったら凹むよ

582

： [sage] 2018/04/28(土) 18:09:11.30

:Zj/CUWzJ0

え、それってつまり…

583

： [sage] 2018/04/28(土) 18:13:48.57

:1+j/l3dP0

なん・・・だと・・・

584

： [sage] 2018/04/28(土) 18:19:02.96

:YQAE7i8X0

あの気性で自ら死を選ぶとは思えん
脅威があったら死んで逃げるんじゃなくて、間違いなく相手殺しに行くだろうし

585

： [sage] 2018/04/28(土) 18:55:55.52

:tjexJf5h0

よ、読んだ…やべえ…やべえよ…

586

： [sage] 2018/04/28(土) 19:01:20.33

:reQeaKv50

え、待ってアルがアンナさんを…ってことなの…？

587

： [sage] 2018/04/28(土) 19:35:45.24

:iwjDwDtx0

最新話読んだ
アルは何でああまでああなんだ…
ウィルがものすごくまともに見えた
そしてレイチェルは最後にまた地雷踏んだ感が…

588

： [sage] 2018/04/28(土) 19:37:36.65

:d3Pa25M20

アルの歌ってフィオナが歌ってた歌と歌詞同じ？はにろうろ覚え…
先生の母性タックル良かったわー

589

： [sage] 2018/04/28(土) 19:49:14.61

:FknlrhW40

ええ…むっちゃ気になるじゃんか

590

： [sage] 2018/04/28(土) 20:37:12.37

:N87AK3yG0

最新話地獄でワロエナイ
アルは怖いけど相手はもうキリングマシーンなんだからこういう選択をしても別におかしくない

あともしかしたらアンナさんここで死ぬのか…？

591

： [sage] 2018/04/28(土) 20:59:17.35

:pkCj6VF60

何にも勝る心のチーズと共に♪

592

： [sage] 2018/04/28(土) 21:14:43.77

:qXeSwC3I0

ほんとだ、同じ歌だ……
はにろではあれ、ウィリアムが弾いてたんだっけ
何もかもコワイ

593

： [sage] 2018/04/28(土) 21:32:08.61

:t3kmr+y20

ええ
配信待ちなのに気になる……紙の方買うしかないのか……

594

： [sage] 2018/04/28(土) 21:44:02.04

:paKtXMY90

そういえばハニロでのアルの脚は何か原因語られてたっけ？
病気や戦争だと思ってたけどアンナ絡みでも不自然じゃないと思えてきた

595

： [sage] 2018/04/28(土) 21:56:23.17

:nW3GJsyn0

アンナさんにはまさかがある
毎年三千ギニーの予算で私設民兵団を結成しておいてアルの足を破壊したのかもしれない

596

： [sage] 2018/04/28(土) 23:09:50.56

:zEoelvNm0

はにろ読み直したらウィルは妻と娘を殺したことは責めても
母親には触れてないし、モル様撃とうとしてるのは全員庶子だった

でもじゃあ何でアンナさんは化けて出てるんだ？

597

： [sage] 2018/04/28(土) 23:15:29.73

:reQeaKv50

自分には直接関係ないけど、無辜の女の子が殺されるのを黙って見てられないから…なんてタイプでもないしなあ

598

： [sage] 2018/04/29(日) 00:01:50.21

:3YO2/d4I0

他の女たち三人全員と対立するやらかしを繰り返したのになんで共闘できるんだろう
まずみんなでアンナをボコってしまおうとか思わないのかな

599

： [sage] 2018/04/29(日) 00:11:25.89

:y0cjfhT40

気になりすぎて初めてバーズ買った
初めてがこれって忘れられんわ…
ライナスはまだ冬の頃のアンナさんと印象変わってないのかなあ癒されたわ

600

： [sage] 2018/04/29(日) 00:37:47.92

:KhKcdqbi0

死後、眼鏡と開いてる陰鬱なお茶会に嫁と幼い孫が加わってきたら多少はね
さすがのアンナさんも現世のしがらみと恐怖の全てから開放されたら多少の優しさも芽生えるのでは？
南館の屋上でもやってるからグレースもいるだろうし、そこは順当に死後の改心ムーブ入ったんでしょ

601

： [sage] 2018/04/29(日) 04:07:42.19

:HBBMwFpR0

>>600

イデオン劇場版みたいだなアンナさん

602

： [sage] 2018/04/29(日) 06:21:09.27

:vjovSg+T0

>>581

確認してないけどよく気付いたな…

603

： [sage] 2018/04/29(日) 09:26:15.47

:318nPbDO0

>>598

拳を交わすことから生まれる友情…

604

： [sage] 2018/04/29(日) 12:35:42.58

:OcVZwkZs0

>>600

アンナさんは反省とか改心とか贖罪とは無縁のひとかと思ってました

605

： [sage] 2018/04/29(日) 12:55:49.25

:WxvG2QdC0

>>602

首吊りのときと、絞殺では痕が変わるんだよね…

606

： [sage] 2018/04/29(日) 13:00:26.43

:8kA7crKb0

むしろ生前の多方面へ与えた甚大な被害と迷惑を考えたら
改心していればこそ合わせる顔がないのではとも思う
死傷者まで出してるし

607

： [sage] 2018/04/29(日) 14:10:39.20

:pN5jNiI80

共闘というか「なんかアンナも混ざってきてるけど
とりあえず今はフィオナに警告する方が先」
「モルモルに復習する方が先」でスルーしてるだけでは

608

： [sage] 2018/04/29(日) 14:53:44.56

:fnVOmuT70

モルコロした後はアンナさんが標的になるのか…
幽霊デスマッチ始まるなこれは

609

： [sage] 2018/04/29(日) 16:29:18.72

:bOIkqRVG0

幽霊バトルでも唯一直接攻撃したのアンナさんだったねえ…

610

： [sage] 2018/04/29(日) 18:49:57.07

:SdGPXq5y0

>>607

死後もぼっち属性のアンナさん…

611

： [sage] 2018/04/29(日) 18:54:56.22

:TaUi9wyW0

死後も八つ当たり万歳のアンナさん…

612

： [sage] 2018/04/29(日) 20:44:19.77

:X7t9fMdG0

そういえばモル様が亡くなったら幽霊女子会に入れてもらえるのかな
館で死ぬ訳じゃなさそうだしアンナより悪いことしてるし無理か

613

： [sage] 2018/04/29(日) 20:53:40.83

:iErJImlk0

アンナさんの呼んでないしお前の愚痴も言うつもりだったんだけど…っていう女子会に来るメンタルすき

614

： [sage] 2018/04/29(日) 21:15:26.63

:8kA7crKb0

アンナさん、神経が太いのか細いのかよくわからんとこあるよな

615

： [sage] 2018/04/29(日) 21:32:32.77

:fnVOmuT70

グレースが友人として誘うかレイチェルが正妻として誘うかのどっちかかな…
社交界で華々しく生きてきた(無理をしてだけど)グレースの腕の見せ所&愚痴が聞けそうな気がするから幽霊女子会見たい

616

： [sage] 2018/04/30(月) 13:57:47.39

:Y8cOHlcc0

アンナがらみは派手に歪めた分、別の部分で辻褄あわなくなってきてるね
アンナとウィルだけしつこい漫画広告に出てくる現実味のない外道キャラみたい

617

： [sage] 2018/04/30(月) 14:02:39.04

:gbZKyGSL0

やっぱり読む人によって全然印象違うんだなー

618

： [sage] 2018/04/30(月) 14:35:51.58

:iBaNun7X0

そりゃブロス掲載の１７年前の短編と並べたらね
後で書き直したいって作者本人も言ってたからアンダロ終ったら手を加えるんじゃない？
そのまえにアリスの話や双子の話やるのかもわからんけど

619

： [sage] 2018/04/30(月) 14:52:16.85

:7W9nQEpf0

はにろ書き直し版ではアンナさん女子会から外されてしまうん…？

620

： [sage] 2018/04/30(月) 15:06:21.90

:067i4gDh0

作者ははにろの内容はそのままだって10巻出た後にもツィートしてたけどね
加筆はあるかもしれないけど内容は変わらないって

自分はアルのが怖くて、ウィルのほうがずっとまともに見えるようになってきたけどね

621

： [sage] 2018/04/30(月) 17:06:12.34

:UNWOakpu0

アルも今はたまに出てくる強キャラポジだけどもっと中心に据えてがっつり描かれたらまた印象変わるんだろうな

622

： [sage] 2018/05/01(火) 06:41:20.34

:Ke7WvRu50

この流れ見てたら（？）ハニロのアーサーの娘かもしれないメイドちゃんの話も見たくなってきた
いつ仕込んだんだろう…

623

： [sage] 2018/05/01(火) 16:43:39.03

:RvTDybtJ0

ようやく読めた。
アルの闇があまりにも深くて驚いた。
なんでだろ。
無視するだけじゃダメなのかな。

624

： [sage] 2018/05/01(火) 17:50:41.16

:8lU77rdA0

ウィルとアーサーが話してる時に、アルがアンナを嫌ってる理由を直接聞いたことがあるかみたいなこと
言ってたときあったけど、もしかしてアルはなんか目撃しちゃったとかあるんかねえ
たとえば親が父以外の人(森番)とやってるの見ちゃったとか、性的トラウマになりそうな出来事があったのかな
アルの歪み(性的なもの含め)が気になるよ
まあ母が父に押し付けるために呼んだ裸の娼婦覗き見ただけでもあの年の子には十分トラウマだと思うけど

625

： [sage] 2018/05/01(火) 18:04:59.90

:jdfnBPdo0

ええーーアル何したの…
こっち書籍版は手に入らないもんで

とりあえずアンナさんは
・まだ生きてる（ギリでもいい）
・生死不明
・お隠れになった
ここだけでも教えてほすい…
ネタバレ見たくない人もいるから改行いれてお願いします
要求多くてほんとすいません

626

： [sage] 2018/05/01(火) 18:12:42.21

:IV4u0Ilq0

あの歌をアルに教えたのはローズだと思うけど
その歌を歌いながらああいうことするってのがすさまじく闇を感じるよね

>>625

アンナさんは選択肢1

627

： [sage] 2018/05/01(火) 18:24:20.85

:YxsQ7ddb0

アルも幼い頃はアンナのところへ行ってたんじゃないかな
アーサーとの仲を取り持ちたいと幼いながらに思ってアルらしい不屈の精神で子供らしく果敢に立ち向かって行ったんじゃないかな
でもアンナからはとことん拒否され罵倒されてなんなら殺されかけるくらいのこともあって助けに入ったローズも怪我してみたいな
直接対決を避けてたアーサーと違ってアンナに立ち向かって幼い心をズタズタにされる思いをアルはしたんじゃなかろうか
案外アルは問題から逃げ続けていたアーサーに対しても冷めた目をもってるかもしれない
血の繋がりはなくてもアルがローズやライナスを家族として深く愛するのは幼少期のトラウマに繋がってる気がする

628

： [sage] 2018/05/01(火) 18:38:06.10

:KQq0JdMK0

少なくとも最初の内はアンナと向き合おうとしてたでしょ、アーサーは
逃げ続けていたってのは違うと思うが

629

： [sage] 2018/05/01(火) 18:56:07.24

:UO3+oATb0

今のレイチェルとか見ててもアンナさんと直接対決したら子供にまで害が及ぶ可能性あるからなあ

630

： [sage] 2018/05/01(火) 19:16:05.45

:evKjtng50

というか直接対決してどうにかなる相手じゃないってのはアル自身がよくわかってることだろうし
それを理由に父親に冷めた目を向けたりはしないだろ

631

： [sage] 2018/05/01(火) 19:16:59.97

:YxsQ7ddb0

周囲から見ればアーサーは逃げていないと思えても
暴言を吐くアンナに対して怒って直接対決するでなく困ったように笑って理解させようとするアーサーを
アルが幼い子どもの視点でどう思っていたかはまた違うんじゃないかな

小さい子供って親の不仲を自分がなんとかしよう！みたいな正義感持っちゃいがちだけど
それが何の力にもならなかったときは「この人は母親で、この人は父親で、自分は2人の子供」という同一性を取れなくなる
アーサーのことを愛していることは間違いないけどアーサーの優しさと表裏一体の弱さも冷めた目で理解してると思うよ

632

： [sage] 2018/05/01(火) 19:21:13.35

:wYku9Ztg0

アルのこどものころの「ぼくは何も知っちゃいなかったんだ」から察するに
「両親が仲がいいとうれしい！」っていう感情すら知らずに育ったんだなと

自分が学業では優秀で、いろんなことを知ってる自負があったんだろうなあ

633

： [sage] 2018/05/01(火) 19:28:43.80

:LEIQnFwG0

それで母親はモノ扱いになっちゃったのかなぁ・・・。

634

： [sage] 2018/05/01(火) 19:55:44.58

:YxsQ7ddb0

小さいウィルを振り回しながら僕たちにはお母様が大勢いると笑ってるシーンも
アンナにとことん傷つけられて僕たちにはお母様（アンナ）なんていなくてもいいんだと
心の中で泣きながら納得しようとしているように見えた

それでもアルがああまでアンナを憎むのは、
更にアルの逆鱗にふれるようなこと（たぶんローズに関わること）を
アンナがしたんじゃないかと思ってる

635

： [sage] 2018/05/01(火) 20:29:23.82

:9+Rt7EL30

確かにあの歌は意趣返しに見えた。
ロザリンドが辞めた事にアンナさんが関わっているのかもしれないな。
ローズが言った「あの人を放ってはおけない」という部分しか知らないアーサーに対して、アルがもっと深い事情を知っているとか？

636

： [sage] 2018/05/01(火) 20:33:43.50

:MxogahOQ0

読んだヤバい
アルの闇が深いねぇ

637

： [sage] 2018/05/01(火) 21:15:06.27

:YxsQ7ddb0

ロザリンド、あるかも
自分からローズを奪ったのがアンナだとしたらアルはアンナを許さなそう

638

： [sage] 2018/05/01(火) 21:15:44.33

:GAdywJGX0

>>626

おおーありがとう、親切な人！！

639

： [sage] 2018/05/01(火) 21:25:42.58

:ORdM93Bj0

>>631

逃げる以前に母親という存在の意味すら理解してなかった時期があるしなあ…
ロウランドは特殊な環境だしそこは一般論でどうこう言えないから作中で描写され次第かな

640

： [sage] 2018/05/01(火) 22:48:34.36

:LEIQnFwG0

ウィルも母親に対しての愛情はうすいかもなーと
今月号みて思った

641

： [sage] 2018/05/01(火) 22:54:37.13

:ushD3epQ0

実行犯アル説まで出てくるなんて！
早く読みたいorz

642

： [sage] 2018/05/01(火) 22:59:32.79

:ushD3epQ0

はにろで爆笑して
「もう俺のロウランドだ」って言った時のアルが
すごく怖かった覚えがあるんだが
思った以上にヤバい人だったのか

643

： [sage] 2018/05/01(火) 23:17:54.87

:KQq0JdMK0

アンナさんの死因は今のところ
そのまんま自殺説
モル様説
アル説←New！
の3つか
でもアルが犯人だとすると、はにろの幽霊アンナさんがアルに無反応だったのが気になるんだよなあ

644

： [sage] 2018/05/01(火) 23:22:57.59

:FPdN/gOw0

もう誰が誰だかわけわかんなくなってたのでは

645

： [] 2018/05/01(火) 23:48:36.25

:9+Rt7EL30

やっぱり黒幕はモル様で変わりないと思うなぁ。
過去スレでも話が出ていたけど、アンナさんはグレースの望む通りにせよと言ったのは酒についてだけで、アヘンも常用させていたことを隠したまま全ての罪を被せようとしてる気がする。
これ以上ライナスとアンナさんに接点を持たせると、グレースがアヘン中毒であった事もバレる可能性があるし、
キングの兄弟とアンナさんの関係が比較的良好なのはマージ経由で筒抜けだろうし。

646

： [sage] 2018/05/02(水) 00:10:44.14

:z+lbFvgP0

推敲もせず中途半端に投稿してしまった…
モル様としては、アンナさんにグレースがアヘン中毒でもあったことがバレるとマズイ。
そうなる前にアンナさんがロウランドから出ていけばそれでよし、拒むなら始末しよう、と考えているんじゃないか…ということを書きたかった。

647

： [sage] 2018/05/02(水) 00:13:37.28

:sN3nhwHW0

アンナ自殺にしてもツリーはないんじゃないかと思ったのはあるな
紐やら踏み台やら用意して場所を探して結んで…ってアンナの性格、特に現在の精神状態では無理ではないかと
衝動的にグレースと同じに…のほうがまだありそうだよなって

648

： [sage] 2018/05/02(水) 00:34:59.15

:RE2I1+Jo0

ん
てことはアンナは首吊りじゃないってこともあり得るのか

649

： [sage] 2018/05/02(水) 08:59:51.15

:Zfg/PQ1m0

発狂してて首も絞められててさらに墜落死してたりとか、大いにヒソヒソされるだろうな
ついでに指についた血でアーサーってダイイングメッセージも書いておいてほしい

650

： [sage] 2018/05/02(水) 09:39:17.85

:CTVgFS080

>>649

綴りが間違ってて死後も大恥かくアンナさん

651

： [sage] 2018/05/02(水) 10:56:37.51

:YyxLaG330

アンナを殺すのはモルの気がするなぁ
前回わざわざモルに兄弟愛な会話を聞かせてたのはアルの仕込みなんじゃないかと

かわいい甥っ子たちはアンナを死ねばいいのにと言うほど憎んでる
でもあの子達はかわいそうにそれを他の人に言うことが出来ないで我慢するだけ
グレグもアーサーの血は引いてないけど自分をいたわってくれる優しい子
アンナはやっぱり害悪、愛するアーサーや甥っ子たちのために
私が始末してしまいましょう、みたいな

652

： [sage] 2018/05/02(水) 13:39:06.58

:8XxahbRU0

>>650

罪をなすりつけ、夫の綴りさえもまともに書きたくないほど憎まれていたのか
と膝を折るアーサー
「妻が夫の綴りを間違えるはずがないから犯人は伯爵ではない」
と斜め上と思わせて正解に近づくレイチェル

653

： [sage] 2018/05/02(水) 21:43:29.38

:bvn7gXZf0

そのまんま自殺説だけど、その引き金を引くのはウィルみたいな気がする。
今月号でまたレイチェルが地雷踏みそうな感じになってたよね。
なぜああも、そっとしておく、ということができないのか。

654

： [sage] 2018/05/03(木) 09:30:21.85

:gQkPu1JC0

だよねー
レイチェルもびっくりして思わず口をついて出たってだけだろうけど
事前にアンナの状態を知ってれば気をつけたんだろうけど、たぶん周知されてなかっただろうな

そしてレイチェルの顔見たアンナが図書室でのこと思い出してまた暴走…という展開を予想

655

： [sage] 2018/05/03(木) 12:04:51.26

:S2YN6mNy0

アンナさん暴走しない時って出番無いときぐらいな時期があったな

656

： [] 2018/05/03(木) 14:44:22.96

:6dFU2eKM0

バーズの電子版いつ配信するん

657

： [sage] 2018/05/03(木) 21:00:49.42

:4EB6LUUc0

>>655

春の頃は獣の槍で封印されてたぐらい大人しかった

658

： [sage] 2018/05/03(木) 21:20:03.87

:iOGIaYZI0

とらちゃんあんなモンスター婦人じゃないから

659

： [sage] 2018/05/03(木) 22:39:19.93

:5kqF1Iwm0

冬～春初期のアンナさん見る限り
劣等感を刺激してくる女性が周囲にいなくて
家政のことは全て他の人がやってくれて社交もしなくて良くて
なおかつアーサーが気に障らない範囲で自分を構ってくれれば大人しくしていられるんだろうか

660

： [sage] 2018/05/03(木) 22:43:30.63

:dDAAzWzD0

10巻読みかえしたらやっぱりグレース殺しの黒幕モル様なんじゃと思えてきた
幽霊グレースがアンナの目をふさいでるとこあれアンナの幻聴ならモル様に見えるはずないのに
そんな妄想やめなさいとばかりに牽制しているし
モル様も幽霊見えるから知るはずのないことを結構知ってたし
あの幽霊は本当にグレースだからこの人の話に耳を傾けないでとアンナのもとにきたように見えた

661

： [sage] 2018/05/04(金) 04:21:41.25

:uZknWIN20

実はマリーが

662

： [sage] 2018/05/04(金) 07:27:30.58

:ijQcN9pu0

はにろでの幽霊大集合は、モル様をこらしめたのではなく
なにか別の意味があるのかも

663

： [sage] 2018/05/04(金) 09:46:59.20

:k8ONHwZX0

>>662

フィオナに「ロウランドへようこそ」って言いたかっただけとか？

664

： [sage] 2018/05/04(金) 10:19:15.91

:a/0dzDZU0

優しい世界

665

： [sage] 2018/05/04(金) 10:20:33.57

:AmRpiBvW0

ロウランドへようこそ！(血を吐きながら)

666

： [sage] 2018/05/04(金) 10:42:53.53

:nvLGo0dt0

おい、やめろ！
鼻から紅茶吹きそうになったろ！

667

： [sage] 2018/05/04(金) 10:47:10.41

:nvLGo0dt0

>>656

amazonは5/10

668

： [sage] 2018/05/04(金) 16:58:27.58

:9NP9lIMC0

>>665

岡田あーみん調で脳内再生された

669

： [sage] 2018/05/04(金) 23:41:53.43

:DZTHsh1k0

なんというはた迷惑な歓迎

670

： [sage] 2018/05/04(金) 23:55:53.60

:M9Fp/rzt0

アンナさんはなんかあ～みん世界にいてもそのままでビタっとはまりそうだな

671

： [sage] 2018/05/04(金) 23:58:10.26

:kaghAa150

フィオナへの言葉も親切な忠告だったもんねホラーでしかなかったけど

672

： [sage] 2018/05/05(土) 00:30:00.63

:Z9mTAHFN0

口にしてはだめとかはまあ忠告だけど
「もう手遅れ」は言わなくて良かったと思います！

673

： [sage] 2018/05/05(土) 01:57:40.52

:IvHLiI5v0

はにろ見てて思うんだけど、作中で病むほどフィオナの霊感あがってる？
最初は幽霊達の言葉を聞き取れなかったのに、終わりのほうでは忠告を聞けるようになってる
幽霊の干渉力＝もともとの素質×精神状況の悪化（薬込み）なら
幽霊達に物理干渉じみた拘束食らってたはにろモル様はよっぽど心がやばかったのでは？
１０巻の今現在でもグレースの声が聞こえてるようにみえるしすでに相当きてそう

674

： [sage] 2018/05/05(土) 12:08:13.22

:oZ/UWtkk0

アンナさんとてんこもりやの母さん見た目似てるからまじやめてw

675

： [sage] 2018/05/05(土) 12:31:53.19

:zyivQciE0

そういえば似ててワロタ

676

： [sage] 2018/05/05(土) 13:15:05.93

:Ti8BDJzl0

やだ本当に色々似てるw

677

： [sage] 2018/05/05(土) 13:49:51.92

:93zgDZ8v0

そっくりなんだよねルナティック雑技団のゆり子とアンナさんｗ
見た目だけでなく狂気っぷりとか凶暴さとか
ちょいちょいフランス書院入った被害妄想するし

678

： [] 2018/05/05(土) 14:49:21.37

:O+Gi24Mq0

>>667

ありがとうございます！
待ち遠しい。

679

： [sage] 2018/05/05(土) 15:30:23.46

:lJfkl5b70

マダムユリコと似てるって思ってたの一人じゃなくて笑ったｗ
旦那さんくせ毛入った眼鏡のダンディだったな

680

： [sage] 2018/05/05(土) 16:13:18.13

:lCiiVmFY0

マダムゆり子ｗｗｗ
アンナさんも神経が個性的だもんなｗｗｗ

681

： [sage] 2018/05/05(土) 16:22:13.79

:QkD5nMDy0

するとてんこ様がウィリアムか…

682

： [sage] 2018/05/05(土) 16:45:00.28

:or7LcFcz0

男を惑わす夢喰い妖婦
少女の仮面のその下は獣盛りの東洋毒婦

683

： [sage] 2018/05/05(土) 17:44:27.88

:oZ/UWtkk0

ゆめみがレイチェル先生…
この強姦魔！とか作風正反対なのに通じるものあるのがすごいな

684

： [sage] 2018/05/06(日) 09:26:04.61

:4xA8y98m0

ネタようわからんが、血吐いてた幽霊はマリーだけどな

685

： [sage] 2018/05/06(日) 12:00:44.67

:YRueF7KW0

それは寝棺さんぽい

686

： [sage] 2018/05/06(日) 17:06:09.72

:Fo3HhRHh0

アンダロ読み返してたんだけどアンナさんはお父さんとは良く話し込んでたみたいなことアンナ母が言ってて
どんなこと話してたのか気になるし
もっと言えば「りっけんばっかーさん」と「ろうらんどさん（先代）」が見たくなった
12人兄弟で暗くなるまでミスピックと雪遊びしてたとか楽しそうだし噂のニムエさんも見てみたい

687

： [sage] 2018/05/06(日) 17:32:54.57

:Agmu/12T0

ろうらんどさんは見てみたいなー、大家族で楽しそうだ

688

： [sage] 2018/05/06(日) 17:57:33.46

:F1OLU3Ge0

アンナさんは次男メガネともよく話してる雰囲気だったけどああだし
義母の証言はかなり怪しいのでは

同じ空間に無意味にぼんやりいるだけでもよく話してるになりそう

689

： [sage] 2018/05/06(日) 18:00:22.23

:tsTD4/yn0

アンナさんと一緒の空間にいることを許される→とても仲がいいってことになってるっぽいからね
アーサーへの対応見てる限り確かにそうではあるんだけど

690

： [sage] 2018/05/06(日) 18:05:41.11

:PDw31DLY0

そりゃ同じ空間にいるだけで怒鳴られて
階段から突き落とされるに比べたら
同じ空間にいられるだけで凄い優遇位置だ

691

： [sage] 2018/05/06(日) 18:33:57.52

:HqeUnYUk0

同じ空間にいても罵声も花瓶も飛んでこない＝かなりの厚遇という恐ろしさ
まあ実際周囲からもそういう認識だからこそ
庶子のロレンスが一緒にいることを許されるばかりか
お菓子までもらってきゃっきゃしてる姿を見たら、そりゃ実子のグレグは辛いよなあ…

692

： [sage] 2018/05/06(日) 18:36:32.65

:FfvGWmFY0

本当は旧名はアンナ・ウェッジウッドなんだろうけどすっかりリッケンバッカーで定着したなあ
まあわかりやすさ重視にしてるんだろうけども
ていうかロウランド家も爵位名なのか家名なのか曖昧だよね

693

： [sage] 2018/05/06(日) 19:32:21.27

:MykzSKfy0

一応メガネはアンナさんに旅行行きたいとねだっても髪で遊んでも許されてるし、
楽しげに顔近づけて内緒話もしてたから（震え）

694

： [sage] 2018/05/06(日) 19:35:57.84

:jvIOcazX0

メガネ視界だと別の世界ありそう

何て素敵な世界！と浮かれていた観客目線だったら病弱な氣高いプライド高い奥様に見えたものが実は…みたいな

695

： [sage] 2018/05/06(日) 19:46:16.54

:6Goyw7wT0

レイチェルが来るまではまあ母子仲良かった方じゃないの
アンナからウィルに大事なお父様のバイオリンを譲って弾き方教えてあげてるくらいだし
メイドによれば会話もあったようだし

レイチェルが引っ掻き回してアーサーにもアンナにも現実を突きつけたので
ロウランド劇場の脚本演出が崩壊してウィルにもアンナの手綱が握れなくなった

696

： [sage] 2018/05/06(日) 19:51:57.25

:J4Mb6ja/0

いつ爆発するかわからない爆弾抱え続けてたんだよなあロウランド…

697

： [sage] 2018/05/06(日) 20:28:56.84

:eauA7xQ30

>>692

アーサー・ロウランドはロウランドという伯爵位で苗字がロウランドさん、
アンナ・ウェッジウッドはリッケンバッカーという侯爵家、苗字がウェッジウッドさんの出自で良いんじゃないかな。

698

： [sage] 2018/05/06(日) 21:49:49.72

:SCHnPOOE0

電子待ちきれずに買っちゃった
アル怖すぎ
メガネが常人に見えた
アルの方がメガネよりもずっと闇が深いんだろうな

699

： [sage] 2018/05/06(日) 21:51:51.71

:SCHnPOOE0

今までアルはアンナに興味を失ったのかと思ってた
物凄く憎んでたのか…

700

： [sage] 2018/05/06(日) 22:39:44.49

:MykzSKfy0

アルの憎悪を目の当たりにすると
グレグの「こういうときこそ大人のような振る舞いをしたい」からの
「お前は俺より大人だな。軽蔑したくなるような兄でごめん」が重過ぎるような

701

： [sage] 2018/05/07(月) 09:26:03.23

:UJzy1A4b0

アルはアンナさんを憎んでるのかな？
もうアンナさんのことが「人間に見えてない」から、
害をなす存在になったからには捨てようと、それだけにも見える

702

： [] 2018/05/07(月) 13:44:07.41

:OoUVu9450

本誌と電子の発売日20日ぐらい違うよね
待ちきれないよ

703

： [sage] 2018/05/07(月) 14:10:11.45

:+Ox7UNx+0

本誌30日電子10日で10日くらいしか違わなくない？

704

： [sage] 2018/05/08(火) 01:37:51.98

:mqogTpBv0

冬のライナスに迫られて涙目になりながら
アーサーと呼びかけてウィル呼ぶアンナさんかわいいなあ

705

： [sage] 2018/05/08(火) 01:40:31.47

:PiipkMyZ0

あんなアンナさんはもういないんだな

706

： [sage] 2018/05/08(火) 06:24:49.81

:J0H4r+IX0

9巻図書室セクロス察知直後でも、アーサーと呼びかけてウィリアムを呼んでいるけど別物ね…

707

： [sage] 2018/05/08(火) 09:59:37.12

:kae8L07x0

>>704

あのアンナさん美しくて儚げでめっちゃ好き
実際後ろ暗い事実があったからこその反応だと判明したけど…

708

： [sage] 2018/05/08(火) 10:36:55.15

:fmMzGLS60

あのシーン、ライナス視点じゃなかったらもっとイッちゃってる感じに見えたんだろうか
10巻アンナさんみたいに

709

： [sage] 2018/05/08(火) 18:25:31.02

:jpdWx5nn0

グレースの幽霊や幻聴はいつからあったのかねぇ？
冬か春の初期にウィルとニコニコ話してるとこあるけど、その頃すでに兆候があったなら、あのシーンの内実もどんなものやら…？
ウィル視点だと違うかも？

710

： [] 2018/05/08(火) 22:46:15.61

:pawA59+x0

LINE漫画より興味もち、購入しようと思うのですが、電子と紙媒体どちらが良いですか？

電子のおまけが気になるのですが、おまけはどの様な内容なのでしょうか？

教えていただけると幸いです。

711

： [sage] 2018/05/08(火) 23:03:53.02

:4aZ6ILsa0

>>710

スレ50から

878 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2017/12/28(木) 23:54:54.01 ID:oS7smWxF0

>>873

そう電子版の特典
8、9、10巻にそれぞれヴィンセント君の部屋っていうおまけマンガが付いてくる
あと紙ではモノクロ収録になってるとこが電子ではカラーになってたりとかある

885 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2017/12/29(金) 00:16:05.64 ID:VsOlOWzg0
>873に便乗質問ゴメンだけど
ヴィンセントくんの部屋って、ライナスくんやマーガレットさんみたいな本編こぼれ話じゃなくて1ページ販促漫画っぽいやつ？
８巻のだけ見たことがあるんだけど同じかんじかな

886 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2017/12/29(金) 00:25:28.82 ID:5Nd/Ad970

>>885

同じ感じ
ちなみに
8巻が江戸モアゼルって漫画のコラボと伯爵の兄姉の名前
9巻が作中の時間経過と主要な登場人物の年齢
10巻がモル様がヴィンセントに渡した名刺のウンチク

712

： [] 2018/05/10(木) 01:03:38.04

:vdcxGTwt0

やっと読んだ
アンナまだ当分死にそうにないなぁ

713

： [sage] 2018/05/10(木) 01:34:59.30

:1aHzd8640

アルの能天気な顔に吹いたわ

714

： [sage] 2018/05/10(木) 01:35:37.91

:1aHzd8640

あ、アンナさんがジタバタしてるとこね

715

： [sage] 2018/05/10(木) 03:01:57.15

:0Bafd14j0

読んだーあーアル怖いなーw
アルにとってはアンナを優先する理由これっぽっちも無いもんな
そんでもってウィルは有能だし何より愛しているから見捨てる理由の方が無い
伯爵もそうだけど、読者がアルを怖いと思うのは合理性と情の釣り合いがとれ過ぎてるからなんだな
ウィルにアンナを見捨てろと迫るのも残酷ではあるけど優しさでもあるっていうあたり

716

： [sage] 2018/05/10(木) 03:16:00.51

:0Bafd14j0

あとレイチェルのあの掴まり方のお陰で余計にアンナが死にかけてるの笑うw
あのへんは「レイチェルの善意が事態を悪化させる」の画面的な直喩っぽいな
当たり前かもしれんが作者はかなり自覚的にレイチェルのお節介を描いてたのかってなった

717

： [sage] 2018/05/10(木) 03:49:18.54

:AxwHl/Bh0

事態の「悪化」というけど、そもそもこれを「悪化」と称するのも誰目線の話だというね
確実に悪い方向に転がってるのはアンナにとってだけでアンナを既に見捨ててたり興味無い人にとっては
些細でどうでもいい変化かもしれない
アンナを排除したい人にとっては好機でもある

718

： [] 2018/05/10(木) 03:57:28.98

:vdcxGTwt0

ねー
あれ首吊り援助してるよね
アンナ死ぬ死ぬ詐欺これからも延々と続くのかー
作者的にアンナみたいな美味しいキャラをみすみす死なせないよね
春終わらせる気ないだろ

719

： [sage] 2018/05/10(木) 04:11:58.91

:0Bafd14j0

>>717

悪化だとするのはアンナとあとはウィルくらいかなぁ
大多数の登場人物にとってはアンナは直接的にはいてもいなくても問題ないし
ウィルが一生懸命そう仕向けてきたしね
改めて自然とアンナの目線になってしまう話なんだなと思った

720

： [sage] 2018/05/10(木) 07:11:43.63

:1aHzd8640

>>716

アンナにぶら下がって首絞めに協力しててワロタw

721

： [sage] 2018/05/10(木) 07:43:09.66

:B9xSUXsU0

思ったわw

722

： [sage] 2018/05/10(木) 10:49:08.15

:EhCnI0lr0

口の中に目玉３つあるのがきもくて吐きそう
あかりたんのこういう幻覚の生理的嫌悪感すごいな

723

： [sage] 2018/05/10(木) 10:54:30.39

:4bmV4knu0

冬の後半のメイド殺しの時も手間が省けたと言っていたし今回もナチュラルに殺そうとするアル怖い…でもレイチェルのおせっかいぶら下がり攻撃笑ったwアンナさんおいしすぎるからまだまだ長生きしてもらいたい

724

： [sage] 2018/05/10(木) 11:10:43.47

:MScvkGNp0

「ウイリアム君です、伯爵じゃありません」て
レイチェル鈍い…冬のライナス（11歳）だってすぐに
ウイリアムは伯爵の身代わりだと気づいてたのに。
ライナスが頭良すぎるだけか…

725

： [sage] 2018/05/10(木) 11:12:16.14

:MScvkGNp0

あそこで終わったってことは発狂したアンナさんが
次回の冒頭からぶちまけたりやらかしたりしてくれるのかな

726

： [sage] 2018/05/10(木) 11:30:25.63

:M7urmz7t0

>>724

鈍いとかじゃなくて彼女の倫理観や正義感じゃない？
だいぶ前にレイチェルはウィルがアーサーの身代わりなのは気づいてる描写あったし

レイチェルは何も間違ってないけどこれがさらなる地獄の前振りかと思うとやめてくれ～ってなる…

727

： [sage] 2018/05/10(木) 11:45:58.08

:0Bafd14j0

地獄みを求めているのでレイチェルのそういう行動にはいいぞもっとやれってなるw
そういう強引な行動で話が動いてるとこもあるしな
しかもいずれそういう浅はかな行動の報いを受けるという……

728

： [sage] 2018/05/10(木) 12:04:16.98

:xHSwtUpy0

神視点で高みの見物してる外野からしたら囃し立てたくなるレベルやねほんと
どん底一直線や

729

： [sage] 2018/05/10(木) 12:07:02.61

:nEIBMIUZ0

助けようとしてさらに苦しませるとかコントのようだ
アンナさん体張った芸人すぎる

730

： [sage] 2018/05/10(木) 12:32:32.31

:tKB9N6vU0

ボートで指輪投げ捨てた話来るのかな
楽しみのようなヤバいような
何となくアーサーも無神経なことやらかしてる気がしなくもない

731

： [sage] 2018/05/10(木) 12:34:33.13

:XiqFwuyS0

配信はじまった！？と思って焦ってよく確認もしなかったら間違えて今さら五月号買ってしまった

732

： [sage] 2018/05/10(木) 12:38:44.94

:qUczjRGb0

こやつめ

733

： [sage] 2018/05/10(木) 13:08:16.87

:LtALuJ+E0

ハハハ

734

： [sage] 2018/05/10(木) 14:26:01.47

:MScvkGNp0

愛いやつよw

735

： [sage] 2018/05/10(木) 15:29:52.47

:cV32KCzI0

ゴリラ嫁アンナさんツリー

736

： [sage] 2018/05/10(木) 16:08:31.36

:3UzlABAX0

やっと電書バーズを読めた。
アンナさん邸外をさまよっているのかと思ったら屋敷の中だったのか。
10巻の時は普通に物語へ引き込まれる感じだったけど、今回はメチャクチャ悲しかった。

737

： [sage] 2018/05/10(木) 16:21:30.40

:3UzlABAX0

介護疲れのウィルにアルが図星を指して揺らがせるんだけど、
ちょっと待て！子供の頃円滑なロウランドのためウィルにアンナさん担当を振ったのはあんたやで。

738

： [sage] 2018/05/10(木) 16:34:20.61

:alMR5+0A0

正気の時に
アーサー！って本人に呼びかけられてたらなあと思うと悲しくて仕方がなかった
アンナが悪いんだけどね

739

： [sage] 2018/05/10(木) 16:40:54.25

:f5/C1ZDc0

アルにあそこまでされても死なないし気絶もしないアンナさんの生命力よ
アーサーが惹かれた生命力の強さはハンパないな

740

： [sage] 2018/05/10(木) 16:56:26.36

:zCvBn3YD0

今のアンナさんはアルに殺されかけたと訴えてもお薬飲みましょうね(＾＾)で済まされかねないのが気の毒だ

741

： [sage] 2018/05/10(木) 17:00:41.38

:sp5ACHZ40

ほのぼの兄弟愛から一転して黒アルだった

>>737

そんなシーンあったっけ？
眠り姫アンナさんにウィルから勝手に近づいたと思ってた

742

： [sage] 2018/05/10(木) 17:21:50.49

:fBcvFyGr0

レイチェル教師モード発動してアンナさん一喝したらどんなシリアス展開でも笑いがこみ上げてきそうなんだけどな
体罰反対でも理不尽なことしてくる雇用主には平手打ちかませる彼女の強さを発揮してほしいものだ

743

： [sage] 2018/05/10(木) 18:08:55.44

:R4Agz3xm0

雇い主に体罰…SMかな

744

： [sage] 2018/05/10(木) 19:27:37.46

:nTCb0T7N0

>>727

基本的に作中できっちり因果応報受けるから
そういう浅はかな行動見ててもさほどイライラしないんだよな
むしろ地獄への助走中ですね的にニヤニヤできる

745

： [sage] 2018/05/10(木) 19:33:31.71

:hHoAx8Ga0

まあ実際あの場にいたところでレイチェルやアーサー以上に状態を良化させられる選択をできるかというと…アンナさんの難しさ

746

： [sage] 2018/05/10(木) 20:35:11.19

:zAJuOGMV0

電書版読んだ
ここでの感想読んだときはもっと間接的に死ぬように仕向けたのかと思ってたが
思った以上に普通に殺しにかかってたｗ
しかしいくらやせ衰えてるとはいえ成人女性一人を片手で釣り上げられるアルの腕力すごい
あの持ち上げ方とか見ると、もう母親どころか人間としてすらみなしてない感じだな
正しく狂犬への対応って感じ

747

： [sage] 2018/05/10(木) 22:26:31.13

:H8JziGRO0

介護…そうか介護か
介護だな

748

： [sage] 2018/05/10(木) 22:28:11.64

:4bmV4knu0

アンナさん好き過ぎるからもっと悪あがきして欲しいけど病状的にそろそろ限界かなー

>>746

いつ噛み付いてくるかわからない狂犬だからあれくらいの距離が必要だよね
しかしアル怖い

749

： [] 2018/05/11(金) 02:17:43.43

:2VGlbMsl0

アルってアンナをそこまで憎んでたのか?
モル様のことも敵視してるし
メイドはヤリ捨て
レイチェル以外の女の扱いが冷酷だよね

750

： [sage] 2018/05/11(金) 02:38:29.75

:QO72g3OE0

メイドヤリ捨てとモル様以外そうでもなくない？
ローズフィオナマーガレット
ベティとかあのあたりは外ヅラだろうけど
アルはどこからモル様を敵視し始めたんだろう
ライナスが来る前に何かあったのかな

751

： [sage] 2018/05/11(金) 03:30:15.22

:WtTLSGZA0

これじゃもう実行犯がアルでもモルでも
割とどうでもよくね？
ニコニコしながら普通に殺そうとしてるし隠す気もゼロじゃん>アル
幽霊アンナは何故モル様襲ったんだろ
アルに殺られかけたことは忘れちゃったのかな

752

： [sage] 2018/05/11(金) 03:42:35.19

:bc+OKPlu0

家族とそうじゃないかですごい扱い変わるのね
もしメイドあたりに子供が出来たらどうするんだろう
いくらでも上手く出来るんだろうけど、その上手くやることは己の主義に反さないかな

753

： [sage] 2018/05/11(金) 03:51:30.12

:FgOkflzq0

アルは一種の女嫌いみたいな感じするね
マザコンからこじれてなのかなんなのか
眼鏡もマザコンでメイドだのレイチェルだの虐めたがるしなあ

754

： [sage] 2018/05/11(金) 06:28:27.88

:c0w1kRBZ0

アルからモルへの敵意はローズの出ていった理由に繋がっているのかなと思う
アルは大事な人に何かされた時その加害者に対して殊更冷酷になるところがあるよね
グレースの死因を探ってたのとも関連してるっぽい？
ともかくモル様がアルの「身内」に何かをやったからこそ敵であるという線引きが生まれたはず

755

： [sage] 2018/05/11(金) 06:41:57.08

:gwyx1N5U0

＞アルは一種の女嫌い

これは感じる
基本的に女を信用してないというか、冷酷に扱っても罪悪感一切ナシという感じ
ただローズのことだけは心から信頼してたように思う
そのローズが出て行ったことで何かあったんじゃなかろか

756

： [sage] 2018/05/11(金) 07:52:50.31

:bc+OKPlu0

アンナではなくローズこそがマザコンの対象だったり？
生まれたときからほぼ一貫して身の回りの世話を焼いてくれる女性って
アンナが母親役をしてないアルにとってはもはや母親のようなものでは

757

： [sage] 2018/05/11(金) 08:43:24.49

:qeVUfrMF0

やっとバーズ読めた
あそこまでして結局手を離したなら本当の実行犯はアルではなさそうかな？次回のアンナの反応楽しみ

758

： [sage] 2018/05/11(金) 12:45:21.50

:XCGkYZkd0

>>756

アンナに対しての期待とか割り切れないモノもかつてはあったんじゃないかな
その反動があるから殊更アンナに対して冷酷になれる、なろうとするみたいに感じる

759

： [sage] 2018/05/11(金) 12:52:39.71

:pXTW4Ui80

アルが女嫌いっぽく見えるのは男ばかりなロウランドと
かき回し役が女性キャラに寄ってる話の都合上によるものじゃないかな
良い影響をもたらしそうな人間は女性でも大切にしてるっぽいし

ただ大切な物とどうでもいい物の差が断崖絶壁な感じな人間なのかと思うけど
モル様にだけは特別な憎しみをもってる風に見えるのが気になる

760

： [sage] 2018/05/11(金) 12:53:58.90

:Rf/34Nv10

>>749

家族を愛さない母親に憎悪を向けるのはわりと当たり前な気もする
あんまり話題にならなかったけどアンナの自分は家族を愛さない、愛せないけど
家族からの愛情は普通のものとして受けとるって姿勢は
そりゃいつかしっぺ返し食らうわっていう

761

： [sage] 2018/05/11(金) 13:07:41.80

:3AdT4zbO0

ようやく見た
アルの素早い行動にはちょっと驚いたけど、あくまでちょっと、だったわ
そしてレイチェルの首吊りサポートにわらたｗ

762

： [sage] 2018/05/11(金) 13:36:26.71

:zYkoOfT70

アルは幼い頃の「おかあさまはいっぱいいる」から「何もわかっちゃいなかった」「おかあさまはうちにはいない」へ変わった、母親からのの愛情というものを自分はもらえてなかったって悟ったあたりから捩くれた気がする
アンナへの憎悪とローズへの愛情で、ある種のマザーコンプレックスと女性への情を拗らせ過ぎて闇が深い

763

： [sage] 2018/05/11(金) 14:18:51.83

:Ee7bquht0

女は優しく暖かいものとローズが教えてくれたけど
母親と言うものが無条件に愛してくれるわけじゃないとアンナが根付かせた
そのせいか女性は好きではあるけどそこまで信用しないみたいな部分あるね

764

： [sage] 2018/05/11(金) 15:18:43.40

:yk2B8w6V0

今回のアンナへの対応や諸々の冷静さ、冷酷さを見て
つくづくレイチェルって稀有な存在だったんだなと思った
弟たちの(自分にとっての)ローズポジだもんな
そりゃ特別扱いするし逃さないわ

765

： [sage] 2018/05/11(金) 17:14:03.87

:tvKL3xXX0

メイドやレイチェル、訪問客のボルドロー三姉妹への態度を見る限り、アルは
アーサーに比べてくっきりはっきりあの時代らしい身分階級意識、女性観を持ってる
使用人や女性を自分と対等だとは全く思ってない感じ
ただ一度家族と認識されれば階級や性別を超えてただもう大事で大切！みたいな
で、ローズには家族認定されてたから後のフィオナへの処遇につながるのかも
レイチェルはまだ「先生と家族は違う」と言われてたからね、様子見段階かな

766

： [sage] 2018/05/11(金) 18:21:20.67

:lm0wDtod0

レイチェルに対しては半分家族みたいなもの+利用価値があるから優しくしてるって感じだな
情と打算が半々な印象

767

： [sage] 2018/05/11(金) 18:22:09.18

:O9lTqH8F0

はにろであったモル様に対するアンナさんの首締めからの
グレースの飛びこみによるツープラトン攻撃は今回の出来事にヒントを得たのだろうか

768

： [sage] 2018/05/11(金) 18:29:10.22

:kmhwLOhS0

ハニロのアンナの首にある痕は今回アルが付けたもので
本当は池で水死なのかも

769

： [sage] 2018/05/11(金) 19:48:38.14

:bc+OKPlu0

>>766

フィオナに対してもそんな感じだね
ローズの娘で大事な妹だけど、それはそれとして伯母への餌にも使う

770

： [sage] 2018/05/11(金) 20:59:38.76

:Ee7bquht0

ロウランドは蜘蛛の糸みたいな家だなあ

771

： [sage] 2018/05/11(金) 21:02:54.52

:kOgjfNGq0

何となく流れがわかって奥様は一応ご存命らしいですが、あと何年も待てないよ単行本まで！ネタバレスレお願いします！
と言いたいところですがあかりたんたん擁護さんが降臨しそうなのでやめておきます

772

： [sage] 2018/05/11(金) 21:19:27.80

:c0w1kRBZ0

何言ってんのこいつ
ネタバレ嫌ならスレ見なきゃ良いだけなのに

773

： [sage] 2018/05/11(金) 21:38:38.34

:N7GWmHAm0

>>768

さすがに絞殺と溺死ならすぐ見分けが付くと思うけど・・・
他者に首を絞められたのと
自分で首つったのでも
現代の知識では見分けがつくけど
あの当時はどうだったんでしょう？
アーサーもマリーも医者だけど
その辺はすぐ分かるものなの？

774

： [sage] 2018/05/11(金) 21:43:03.23

:7pgYaF5a0

バレスレは発売日前のバレを話すところなんじゃ…

775

： [sage] 2018/05/11(金) 22:04:59.97

:0ggwQADV0

>>772

むしろ単行本まで待てないからもっとガッツリネタバレ見たい！バレスレ下さい！
ってことだと思う

気持ちは分かる、私もバーズ読み始めるまでそうだった
そう、間違えてKindleunlimitedに入るまでは…
今はもう戻れなくなってしまった…

776

： [sage] 2018/05/11(金) 23:10:24.96

:yk2B8w6V0

>>771

三カ月ごとまとめての読み放題サービスなら

>>775

も言ってるKindleの月額980円のやつが
毎月最新話が読みたいなら色んなサイトの読み放題で月額500円があるよ
後者のサービスは最新号だけの閲覧になるけどね

自分は三カ月ごとにKindle読み放題入ってるけど
今月号みたいな何度も読み返したいのはクーポンある時に電子書籍で購入してる
今もうバーズ2月号読めないように
雑誌系は大抵3.4ヶ月で電子書籍の配信終了して切り替わっちゃうから
期間内に購入しとけば継続して読み返せるので

777

： [] 2018/05/11(金) 23:41:27.21

:2VGlbMsl0

本誌派とコミック派の感想じゃ2年くらいの時間差ができるんじゃない?
2年って長いよね
コミック派だったけど諦めて本誌派にしたよ

778

： [sage] 2018/05/12(土) 00:11:11.54

:qpk/0wdE0

もう刊行ペースに関しては諦めてるけど
干支が一回りしても春が終わらんとは思って無かったよ…

779

： [sage] 2018/05/12(土) 00:11:34.91

:j4C4kpLb0

同じく
アンナの森番への仕打ちをここで読んで耐えきれず本誌派になったよ
普段はKindleであんだろが表紙やカラーのときは紙で買う

780

： [sage] 2018/05/12(土) 03:27:26.36

:DrqYEPJ00

バーズに移ってから電子書籍で買いやすくなったしね
気になるところからの続きが読めたのもでかい

781

： [sage] 2018/05/12(土) 09:09:32.61

:xQXfUicO0

10巻終盤の展開から本誌を買うようになった人意外といるんだな
自分もその一人だ

782

： [sage] 2018/05/12(土) 11:28:22.55

:ifktmiMD0

電子版もいろいろプラットフォーム変わったよね…
正直今のが一番楽でいいわ
はにろも電子だけど読めるようになるとは初めは思わなかったなあ

783

： [sage] 2018/05/12(土) 13:25:04.64

:zIWeVzno0

Kindle読み放題もっと早めに始めればよかったと後悔
小説がかなり充実してるし雑誌もいつも買ってたのが三冊あった
バーズ本誌に数百円プラスするだけで何万冊も読めるとか

784

： [sage] 2018/05/12(土) 17:15:43.97

:eBROH0oc0

最新号レイチェルによる首絞めアシストの時のウィルの表情見るたび笑う
あれってアルの言葉に凍りついてるというより
レイチェルのせいで首絞め状態加速してるのに怯えて慄いてる顔じゃないのか

785

： [sage] 2018/05/12(土) 20:56:21.64

:MklzUUYQ0

>>784

今読み直したらレイチェルが首絞めアシストしたところから
ウィルが滝汗流し始めてるので（そこまでは愕然としてるだけ）
割と本当にその線ありそうだなｗ

786

： [sage] 2018/05/12(土) 22:33:59.27

:1/5zpp3+0

あれなんか見えてるのかと思った
森番とかいっしょにぶら下がってそう

787

： [sage] 2018/05/12(土) 23:35:02.65

:pE+LhaMi0

雑誌我慢できずに読んだけど
想像よりアルがやばかった
おかげでゥィルが常識人に見える

788

： [] 2018/05/13(日) 02:49:58.14

:Rd2421Q40

今回のウィルはいつもより幼さく見えた
お兄ちゃんママを離してぇ
アルは誰でも通りかかりそうな廊下でウィルやレイチェルの前で堂々と首釣りして後処理はどうするつもりだったんだろ

789

： [sage] 2018/05/13(日) 05:29:31.83

:ZLIs1U0I0

こっちにはいないようだみたいな台詞で召使いを別の場所に向かわせてたような
まああの当時の詳しい召使いの配置とかわからんし、聞いてる人もいたかもしれんけど
そもそもアンナ付きに誰かしらいると思う
ウィルだけで介護しきれているとは思えない

790

： [sage] 2018/05/13(日) 08:02:58.39

:VpS3c3Cs0

アルって今回はじめてあれだったのかな

791

： [sage] 2018/05/13(日) 09:29:14.98

:3RSQr9Qs0

自分で殺す気は毛頭なくて、ただ弟が拾ってきた汚い上に全く懐かない野良猫をポイっと捨ててくるぜ、って感じに見えた

792

： [sage] 2018/05/13(日) 10:10:34.87

:Pgj3CuvB0

一応あれは吊るまでは手を下すつもりではなかったのかなあ
してもおかしくはないけど
吊るつもりだったらそこで吊ればよかったと思うし
単に捨てに行くだけだと思ってた

793

： [sage] 2018/05/13(日) 11:12:04.85

:TT8VuUg10

アルのその姿を見てモル様は可愛い甥っ子に手を下させる訳にはいかないって奮起しそうだな（単行本勢のスレ読んだ感想

794

： [sage] 2018/05/13(日) 12:15:04.96

:H4mlKTLH0

あの状態で森に捨てて衰弱死を狙ってたのかな
曲がりなりにも貴族の奥様だし、メイドみたいにさくっと始末はできないもんな

795

： [sage] 2018/05/13(日) 12:50:54.21

:NDi3eoVF0

まさに

>>791

と認識してた
あのアルの感じだと森に捨てに行って
多少の手間(枯葉や土で軽く上を覆っておく)をかけて
探しに来るだろうウィルが発見しにくいように細工はしても
それ以上の労力を今のアンナにかけるようには見えない
ウィルのことがなければもはや視界に入れることすら面倒だし無駄と思ってそう

>>793

それはないんじゃないかね
本誌見ないとわかりづらいだろうけどアルがそこまでアンナに殺意持ってるような描写でもないから
単純に不要で害になるからこんなの拾わずちゃんと捨ててこような！(笑顔&歌混じり)ってだけだし
ネクタイで首絞めて引きずってるのもたぶん直に触りたくなくて
他を掴むと死にものぐるいで暴れて逃げて面倒だからが主な理由っぽい

796

： [sage] 2018/05/13(日) 13:16:45.58

:7tQNDLyz0

アルは、半殺しにしてどっか森の中の高くなってるところへでも連れて行って
不幸にも落っこちてしまいました的な状況を作ろうとしていたのでは…と思った

797

： [sage] 2018/05/13(日) 13:19:51.99

:XgUACVDG0

ゴミを捨てる事は大事

アンナさんアーサーアーサー叫んでるけど
あれってアーサーへの愛に目覚めたわけではなく
アーサーなら庇護すると思ってるからだよね多分
メンタルヤバい人のこいつに寄生したら生き残れる感知度は高い

798

： [sage] 2018/05/13(日) 13:36:05.17

:n6rEt5/90

あれだけ私を愛していたアーサーって言うのにしがみついてる感じ
いつか枯れるものじゃなく無限に湧いてくると思ってたんだろうな