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クラシックギター総合スレPart101


名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5f14-A2K7) [] 2018/11/09(金) 23:21:17.81:4TF3i86i0
クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うpなど

粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart100
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1537061315/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 91a7-QlR6) [sage] 2018/11/09(金) 23:40:22.72:GSaowJoW0
前スレの90%は罵り合いだったな
どんどん酷くなってるw
名無しの笛の踊り (ワッチョイ d314-ki2E) [sage] 2018/11/09(金) 23:55:49.28:4TF3i86i0

いまクラギやってるのは爺ばかりだから、他人にケチをつけないと自分が忘れられている気がするんだろう。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ db2b-EQEd) [sage] 2018/11/10(土) 00:23:55.32:czT5cPX40
前スレの90パーセントがじいの罵り合いだったとか
ケチをつけられるのがよっぽどいやなのかな
ケチつけられてなんぼだと思うけどな
まぁこれがクラオタか
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93cf-8+/G) [sage] 2018/11/10(土) 02:13:03.70:4qXk84a20

それを煽って呼び込むのがアンタみたいな人
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 01cf-eWcA) [] 2018/11/10(土) 05:28:27.32:b+a6ACnb0
コンビニのバイトの方があたまいいな
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 01cf-eWcA) [] 2018/11/10(土) 05:28:42.77:b+a6ACnb0
コンビニのバイトの方があたまいいな
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 81bd-9lUY) [] 2018/11/10(土) 09:32:51.90:BIsERtfm0
そろそろこの人もクラシックギターと見とめようぜ

ttp://https://youtu.be/WdAqnc-AjoQ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 81bd-9lUY) [] 2018/11/10(土) 09:41:00.97:BIsERtfm0
パガニーニの演奏を見た禿ジジイが「こんなのクラシックじゃない」と叫んだんだよ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8933-WqUE) [] 2018/11/10(土) 10:23:31.30:zfAko8+i0

認めてもらったら喜ぶとでも?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ d314-ki2E) [sage] 2018/11/10(土) 12:05:19.23:liScxVv10
大衆音楽の人は、クラシックの世界で認めてもらうことが、この上ない名誉なのかな?

公務員のOBの爺さんが勲章を欲しがるけど、そんなようなもんかな?
名無しの笛の踊り (オイコラミネオ MMdd-tYMN) [sage] 2018/11/10(土) 12:18:26.89:sDKEMQe0M
そうですね
名無しの笛の踊り (アウアウクー MM4d-u3Nh) [sage] 2018/11/10(土) 12:23:41.00:00A/unSaM
90%はマウント合戦
あと9%はトチ狂った年増のポエム
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8933-WqUE) [] 2018/11/10(土) 12:34:00.36:zfAko8+i0
ロックの人にとっては、ジジイ宣告だろうな
名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-ki2E) [sage] 2018/11/10(土) 13:10:43.83:3QuGKvVd0

今時ロックも爺の趣味の一つ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ db2b-EQEd) [sage] 2018/11/10(土) 13:16:04.90:czT5cPX40
漏れもおとつい秋の叙勲の伝達式でプリンスホテル行ってきたわ
まぁ漏れが勲章もらったわけじゃないけどなw
名無しの笛の踊り (ワッチョイ db2b-EQEd) [sage] 2018/11/10(土) 13:51:42.24:czT5cPX40
18年前のパート1スレと前スレの内容が酷似していて草生える
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 19cf-ki2E) [sage] 2018/11/10(土) 16:37:03.32:kHwjAYYm0
歴史は繰り返すっつーいい証明になったじゃんか
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93bd-YP9l) [sage] 2018/11/10(土) 17:17:10.75:MARarjsp0
自分は18年前と比べて少しくらいは成長してるのかな?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93cf-8+/G) [sage] 2018/11/10(土) 17:26:20.78:4qXk84a20

18年前の演奏と今の演奏をアップしてくれれば答えられる
名無しの笛の踊り (ワッチョイ db2b-EQEd) [sage] 2018/11/10(土) 18:01:01.72:czT5cPX40

18年前のスレから 村治→朴 藁→w に変わった程度で90パーセントは同じ内容だった前スレと比べて
漏れは【w】だけでなく最近国語辞典に掲載された【草】も使えている
そういうところは時代の最先端を走れていて成長してるなぁと思える
名無しの笛の踊り (ワッチョイ d914-ki2E) [sage] 2018/11/10(土) 18:07:52.31:A5WTd+PS0
19年前もギターを弾けるつもりだったが
全然弾けてなかったがようやく少し弾けそうにはなってきたよ。
名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-ki2E) [sage] 2018/11/10(土) 18:27:47.32:2sxuHXdMa

「漏れ」かあ・・・

孤独な中年男の姿が目に浮かんじゃうな。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ b9e4-YP9l) [sage] 2018/11/10(土) 21:00:57.34:s5pdhmhT0
今どき「漏れ」はないよなあ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ d347-zA5F) [sage] 2018/11/10(土) 21:48:27.69:TqKI7J+I0
「漏れ」って元々は腐が自称する時の言葉じゃなかったっけ?
「濡れ」っていうのもあったけどあまり流行らなかったな。
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa05-u3Nh) [sage] 2018/11/10(土) 22:16:43.51:q2wsHRIOa
どうでもいいわ
本当どうでもいいわ
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa05-u3Nh) [sage] 2018/11/10(土) 22:24:29.94:q2wsHRIOa
前スレで罵り合ってる奴らが我を忘れてスレ埋め立てるもんだからスレ立てが遅れて
その影響でクラシックギター昔話とかいう謎のスレで罵り合い勃発してて草
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa05-Ehsu) [sage] 2018/11/10(土) 23:35:44.22:5FafXwMua
全部見てマウント取ろうとするやつw
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8933-WqUE) [] 2018/11/11(日) 00:37:38.17:YNYmij1/0
ギタリストでポリフォニーで定評のある人って誰になりますか?
また、フーガは一般的に何声くらい試みられてるのでしょう?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 01cf-eWcA) [] 2018/11/11(日) 08:50:49.98:YEVx6lgz0
文化、芸術て言っても、あっちとは都市の成り立ちも違うしな
大名、農地解放、村、自治体、予算、マウント合戦、見栄、何様、なんかで論文が
ここは爺のビーチフラッグてとこか、難しい編曲ひけない萌え?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8933-WqUE) [] 2018/11/11(日) 09:27:19.08:YNYmij1/0

文化の違いを鑑識したうえで、自分としての曲の解釈を模索するのが、クラシックで唯一知性を求められる領域だと思ってるけど、どうなんだろう
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa05-u3Nh) [sage] 2018/11/11(日) 09:43:12.36:m4lHgLyda
武満徹は、クラシック音楽はローカリズムが強いけどただそれに従うのでは意味がなくて
当時の文化や環境を鑑識して、その音楽が形成されるに至った材料はなんなのかを分析し
その材料は自分が生きてきた文化や環境においては何なのかを突き止め
その自分が持ってる材料を形式に載せなければ、いつまでたってもおままごとの音楽にしかならない
というようなことどっかに書いてたな
名無しの笛の踊り (ワッチョイ f116-hiLZ) [sage] 2018/11/11(日) 10:01:33.81:fYq0qmrV0

バロック以前は基本ポリフォニーだけど、
ルネッサンスならダウランドのファンタジア。
バロックは当然バッハ無伴奏バイオリン、リュート組曲が
ギターで弾け、ポリフォニーを堪能できる
代表格だろう。

声部については、たとえば
リュート組曲1番のプレスト
2→3→最後のちょっとだけ4
2番のフーガ 3声
プレリュード・フーガ・アレグロ
3→4
ただし 3度で上下でかけ合うところは、下から2番目は省略されたりする
バイオリンソナタのフーガ
3声
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4b33-YP9l) [sage] 2018/11/11(日) 10:22:45.93:DZuki2MV0
前スレで話題になったノクターナル関連で紹介した動画:ttp://https://www.youtube.com/watch?v=FqmfygIWp6o

この歌手(Nicholas Phan)の歌いっぷりが見事だったのでちょっと調べてみた。
ボストリッジそっくりだったからてっきりイギリス人かと思っていたが、たぶんアメリカ人。

で、フィスクがギター伴奏してるこんな動画も見つけた。
Songs from Dowland:
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=ycE7UbDe6jc

フィスクのファッションセンスがおもしろい。華麗なるギャッツビースタイル?
この人はたぶん骨の髄までアメリカ人なんだろうね。
嫌いな演奏スタイルの人だったけど、ちょっと好きになりました。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8933-WqUE) [] 2018/11/11(日) 11:56:19.51:YNYmij1/0

リュート曲で検索しました
Ragossnig という人が最初にヒットして、聴いてみるといい感じですね
日本語でラゴスニヒあたりで検索しても全然情報がなく、人気がなさそう
英語なら少ないなりに見つかるのだが
名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-ki2E) [sage] 2018/11/11(日) 12:03:27.68:NIDv3nR+0

ラゴスニッヒ(独読み)
ラゴスニック
をこんな風に言われる時代になったか
名無しの笛の踊り (アウアウクー MM4d-u3Nh) [sage] 2018/11/11(日) 12:05:25.04:rbfnOABdM
ラゴスニックと日本語では表記される
クラシックギターとリュートの大家だったが、最近亡くなってしまった
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8933-WqUE) [] 2018/11/11(日) 12:25:48.56:YNYmij1/0

ギャッツビーで白系麻スーツを着こなしても、もっとマニッシュできっちりした印象があるが、これはシャツやソックス、靴の趣味がゲイっぽい
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 01cf-eWcA) [] 2018/11/11(日) 13:09:17.87:YEVx6lgz0
耳もコンビニだな、
安い丈夫な靴ならワークマン系
名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-ki2E) [] 2018/11/11(日) 15:15:07.51:NIDv3nR+0

実直な演奏で渋いが面白みはないね
ソロもやったが本領はフルートなどとのデュオ
ただバッハのフーガのリュート編曲版で一番最後の和音をメジャーで
終わるアイデアはカッコよかった。
リンデとの演奏会は観に行ってサイン貰ったよ
もうどこかに行ってしまったが
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spcd-cYBs) [sage] 2018/11/11(日) 16:20:10.88:n8Z/IiKGp
ピカルディ終止かな
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa05-u3Nh) [sage] 2018/11/11(日) 16:52:16.54:ELjeCY2Za

派手で面白味のある演奏をするタイプではないね
当時はドイツ語圏に国際的なギタリストが他にいなかったら重用された向きはあるだろう

>和音をメジャーで 終わるアイデアはカッコよかった。

へぇー、年末実家帰ったらレコードあるからそん時はそこ気をつけて聴いてみるよ
名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-ki2E) [sage] 2018/11/11(日) 20:10:31.01:LI52c2SWa

ぎたーだと声部を分けるのは至難の業。
そう聴けばそう聴こえる、というのが精一杯。
まあ、バイオリンだって同じだけど。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 01cf-eWcA) [] 2018/11/11(日) 20:46:28.60:YEVx6lgz0
最近感動したのはyotubeで見たショー番組のimagineかな
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa9d-WqUE) [] 2018/11/12(月) 07:51:05.07:4oLE2rbRa

だからこそ演奏家によって差が出るのでは
ロマン派でさえ内声の動きに目を向ける人もいれば、単なる伴奏として色彩感が出せればよしとする人もいる
名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-ki2E) [] 2018/11/12(月) 16:31:11.18:4xWCxAxx0

バッハのリュート組曲1番前奏曲中のプレスト部分のフーガ
これを低音部にテーマが移ったことをはっきりとわかるように初めて聴かせてくれた
のはセルシェールの13弦ギターの録音が初めて

それまでのギタリストではその辺ただ聞いてる分には気が付かなかった。
ブリームですら。ジョンはただ楽しげに弾いてるw
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 19cf-ki2E) [sage] 2018/11/12(月) 16:48:20.84:XzUz25690
煽り抜きで、それ、注意深く聴かなくてもわかるだろ・・・
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 491e-RtHN) [sage] 2018/11/12(月) 16:52:08.10:OFTHkV8+0

セルシェルは11弦ギター
名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-ki2E) [sage] 2018/11/12(月) 16:54:31.62:4xWCxAxx0

失礼

いや耳が悪いので普通の低音的にしか意識してませんでした。
自分で弾くようになってかなり意識はするようになりましたがやはりセルシェールの
ように明確に浮かび上がらせて歌うのはかなり難しいです。
名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-ki2E) [sage] 2018/11/12(月) 19:25:21.59:OycQ3o+xa

耳のいい人はうらやましいな。

たとえば、ヴィラ=ロボスの練習曲1番でのイエペスの解釈は明確だけど、他の人はそう解釈してないみたいだ。
名無しの笛の踊り (アウアウクー MM4d-mQO2) [sage] 2018/11/12(月) 19:33:12.07:d8Mz//dAM

ダウランドのファンタジアって、昔、FMで放送したのを録音して聴いていたけど難曲じゃない?
速いパッセージもあるし
クラシックギターで弾いているのを聴いたことがない
それと偽作なのでは?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ f116-hiLZ) [sage] 2018/11/12(月) 20:19:41.48:U4TgNHaL0

確かにムズいけど、それなりに弾かれてはいますよ。
まあ、バッハのフーガよりは多少易しいとおもいます。

よく弾かれるのは、ホ長調(カポ3でト長調)の曲で、「失われた望み」とか
「別れ」とかの短調の曲も、実に味わい深い。

偽作かもしれないのは、終わりの方にトレモロっぽいパッセージが出てくるやつかと思うが
上の3曲はダウランド本人の作でしょう。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4b33-YP9l) [sage] 2018/11/12(月) 20:43:35.69:rtm1FaTh0
この人、カポ2で弾いてる。珍しい。
ひょっとして全部の弦を半音上げた上でカポタストしてんのかと思ったけど、そうでもないみたい。
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=LEVNIa-bxIo

上手いよね。
自分のサイトも持ってる。ttp://http://dmytroomelchak.com/
AUDIOのところで、バッハのBWV995とか、ヒナステラとかも聞ける。
バッハ、なかなかの名演。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9947-zA5F) [sage] 2018/11/12(月) 20:47:07.71:1fvyLozZ0

意外とその方法追求すれば演奏の幅広がるかもね。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e1a5-W8s6) [sage] 2018/11/12(月) 21:38:49.48:2gpKn3Ps0
スマホから固定回線へ切り替えました
同一人物です


そうです、トレモロというか、曲の終わりに高速パッセージが出てくる曲です
下降して始まる曲です

あれはギターで弾いているのを聴いたことがないです
バッハのフーガよりも難しいでしょう
ルネサンスリュートの曲とは思えないほど難しそうな曲
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2140-ki2E) [sage] 2018/11/12(月) 22:18:43.64:dbkTBE340

他の演奏も少しかじり聴きしてみたが、テクニシャンでないにしろ
音色や響きを大事にしていて好感の持てる演奏だな
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4b33-YP9l) [sage] 2018/11/12(月) 22:44:45.13:rtm1FaTh0
おおっと、この人もカポ2だ。
で、全部の弦を半音上げた上でカポタストしてる。
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=SPGbGQBKVHg
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4b33-YP9l) [sage] 2018/11/14(水) 12:29:35.42:cd9mp1EW0

これ?
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=sDHjkvnBYfsI
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e1a5-W8s6) [sage] 2018/11/14(水) 18:49:29.89:YqPYxcGK0

違います
短調の曲で、かなり難しそうな曲です

偽作だと思いますが、CDをしまい込んでしまったので手元で確認出来ないです
ルーリーの全集に入っていた曲です

確か、ファンタジアだと思ったのですけど
名無しの笛の踊り (ワッチョイ f116-hiLZ) [sage] 2018/11/14(水) 19:17:51.42:oIX4M9JP0
これか?
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=Huk76maNJcM
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e1a5-W8s6) [sage] 2018/11/14(水) 19:41:22.67:YqPYxcGK0

そうです、この曲です!

クラシックギターでも難しそうですね

ルーリーはとても巧くて、全集のCDではバスと高音弦の対位法的な動きがきちんと表現されていましたし
速いパッセージも弾きこなしていました
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4b33-YP9l) [sage] 2018/11/14(水) 20:08:30.77:cd9mp1EW0
ルーリーの全集っていうことは、あなたの聞いたのはたぶんこれじゃないかな。
ttp://https://youtu.be/_pTjQk9PHNA?t=1014

この全集私も持ってます。この曲弾いてるのはRooleyじゃなくてAnthony Bailesですね。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4b33-YP9l) [sage] 2018/11/14(水) 20:10:11.89:cd9mp1EW0
ところで、厳密にいうとCollected Worksは、「全集」じゃないね。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e1a5-W8s6) [sage] 2018/11/14(水) 20:48:21.80:YqPYxcGK0

そうです、この4枚組のCDです
コンソート・オブ・ミュージック名義ですね

皆川達夫先生が司会をされていた頃の朝のバロック?で
全曲を放送した時にエアチェックしました
もう35年以上も昔のことです

後にCD化されたので入手しました

いやぁ、本当に巧いと思います
リュートはクラシックギター以上にミスタッチをしやすい難しい楽器なのに、殆どない
探して聴き直したいと思います
名無しの笛の踊り (ワッチョイ d914-ki2E) [sage] 2018/11/14(水) 23:23:27.95:dO+UHq6Z0
この辺の動画やって全部見られた。
みんないいけど特にラルースの演奏は東京国際か何かでも聴けたけど
何だか従来の演奏法とは次元が違うね

その後にコストの曲も入っているけど今まではほとんど知られていなかったし
聴いてもどういう構造の曲で当時の位置づけは何だったろうというような曲を素
晴らしく演奏している。

この人のダウランドのファンタジーもこれまではあまり弾かれていなかった曲で
曲自体も凄い

今度現代ギターから全曲がギター版で出版されるという快挙もあり
楽しみだ

他の人も右手などを見るとみんな変わっているけどみんな美しい音で
奏法は本当に何でもいいんだなと思えてきてしまう。
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp6d-QykP) [sage] 2018/11/15(木) 04:48:46.80:gUq4wUrFp
腹心の演奏酔っ払いが弾いてるみたいだってw
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa72-maOp) [sage] 2018/11/15(木) 09:03:18.66:8z6vPkdKa


同じくそれ持ってます。
リュート欲しくなっちゃうけど、買ったところで弾きこなせなさそう。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2947-io5V) [] 2018/11/15(木) 20:28:19.25:KOofQYSV0
猪井譲凄い。
大よりも全然速い
超絶
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3e33-maOp) [sage] 2018/11/15(木) 20:58:16.49:AaiuiDjM0

誰の何が?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 39e4-4fLB) [sage] 2018/11/15(木) 21:16:49.65:bH823kPI0

猪井(女)のギターが速い
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4acf-Qxmk) [sage] 2018/11/15(木) 21:39:05.10:SfVikhvn0

ウォーミングアップなしではちすずめをBPM190から弾けるほどだしな
名無しの (ワッチョイ 4181-Wc+1) [] 2018/11/15(木) 22:04:26.15:UMd5Q5Nc0

誰が言ったの?
むかし、「ある巨匠の演奏が酔っ払いみたい」という記述を見たことがある。
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp6d-QykP) [sage] 2018/11/16(金) 06:08:58.49:rKlYKn3Pp
ねこのかみさま
名無しの (ワッチョイ 8681-Wc+1) [] 2018/11/16(金) 23:05:38.77:3wVqpQI80
こ、この人凄くない?
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=XJ9sdZOIjRE
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3e33-maOp) [sage] 2018/11/16(金) 23:12:59.72:OzInJlf/0

顔が凄い
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa91-2qEl) [sage] 2018/11/16(金) 23:22:29.09:Z00I71GQa

良いですね
好きな人は好き嫌いな人は嫌いとハッキリ分かれそうな演奏
メルツのタランテラがクソかっこいい
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 151e-8XEG) [] 2018/11/16(金) 23:47:16.71:TTNTN0T90
上手いけど音楽性は感じられないな。
最近多くないか、こういうタイプの演奏。
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa91-2qEl) [sage] 2018/11/16(金) 23:55:14.79:Z00I71GQa
80、90年代くらいに多かったスタイルだと思うが、それを最近と思うかどうかは各人の自由にしておこう
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0516-VNEZ) [sage] 2018/11/17(土) 00:49:29.18:FpGKzbPB0
わかりやすいスタイルじゃないか。
技巧・表現力はすごいし、レパートリーもツボを押さえていると思う。
日本人はとかく内面性とか奥ゆかしさを求めたがるが、
これはこれでありだと思う。
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa85-zaQw) [] 2018/11/17(土) 01:05:54.33:5181ajoFa

内面性のない表現力ってスゲーな
名無しの笛の踊り (ワッチョイ ca14-xL3o) [0] 2018/11/17(土) 02:03:58.91:Nb8t5QCY0
初心者の練習用のクラシックギターは値段はどれくらいしますか?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ ca14-xL3o) [0] 2018/11/17(土) 02:22:24.87:Nb8t5QCY0
子どもにクラシックギターを習わせるとすると何歳くらいが適当で、費用はどれくらいかかりますか?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 29cf-maOp) [sage] 2018/11/17(土) 05:39:31.29:8Kmrumci0

楽器に「初心者用」とかの区別はないので、高いか安いか。
大昔は粗悪品も一杯あったが、最近では10万も出せば十分。


・年齢
早いに越したことはないが、そうはいっても先生との最低限のコミュニケーションが
成立しないとレッスンにならんだろうから、まぁ4〜5歳ってとこかね。
ただ、それが「適当か?」っつーと、それに答えなんかないぞ。子供が
興味を全く示さない場合も多いからな。

・費用
これこそピンキリ。知名度があってもワンレッスンが安い先生も沢山いるが、
仮に一回45分程度で5,000円としても月に何回通うかで変わってくるし、
遠方でも「どうしてもこの先生」って人にいくなら交通費も関わってくるからな。

まぁ目安はワンレッスン5,000〜10,000ってとこ
#子供相手にワンレッスン10,000は殆どない
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp6d-QykP) [sage] 2018/11/17(土) 06:29:40.56:PE+/wrRCp
女流てどの楽器も浅はかなのが多い感じ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ d633-vg5y) [sage] 2018/11/17(土) 08:22:05.77:/puKELsb0
とんでもない偏見だ。医大関係者ですか?
名無しの笛の踊り (アウアウエー Sab2-2qEl) [sage] 2018/11/17(土) 08:49:45.09:ZlAsOsh/a
ギター構えた時にサマになる人とならない人って居るよな
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa72-rVhC) [] 2018/11/17(土) 08:51:00.41:jT59piyKa
ラティスとかダブルトップの関係者ってなんかややこしい人がやたら多いな。
なにか理由でもあるのだろうか。
やたらブランドを嫌ったりとか。
音が大きければ遠達性があるに決まっているとか(指向性は無視?)。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4133-zaQw) [] 2018/11/17(土) 09:04:03.13:S8r9jitC0

浅はかなのが多いけど、それはルックスさえ良ければ喜ぶ男が多いから、レコード会社が売り出すだけ
名無しの笛の踊り (アウアウエー Sab2-2qEl) [sage] 2018/11/17(土) 09:18:47.03:4e4naU/la
ルックス良い→凄い
ルックス良い→ルックスだけで褒められてそう→音楽性がない浅はか

結局この2パターンの聴き手がいるだけだから
聴き手がルックスだけで判断する事が浅はかなのであって奏者の性別と浅はかさはこの場合は関係ないかと
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4acf-Qxmk) [sage] 2018/11/17(土) 11:54:56.06:iJsvOYcM0
ルックスは悪い方が助かる
ソース俺
ルックスだけで「こいつ、楽器なんて出来るの?」という先入観持たれるだけに、下手くそなのに弾いた後すげー誉められる
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa72-maOp) [sage] 2018/11/17(土) 14:21:36.15:fMi2edrga

子供習わせるならピアノやソルフェージュにしとけ。

クラギだと姿勢が悪くなって成長に悪影響が出るかもしれない。
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa72-maOp) [sage] 2018/11/17(土) 14:25:30.61:fMi2edrga
音楽性だの内面性だのって、なんなのかな?
音楽は感情に訴えるだけで、思考力を失わせるんだから、そんなものに内面性などあるわけがない。
感情を大きく揺さぶったり、逆に静めたりするのが音楽性ということじゃないのかな?
名無しの笛の踊り (ブーイモ MM2e-maOp) [sage] 2018/11/17(土) 15:49:52.18:kKw+OJEpM
なにかいても例の人が例の書き込みするだけでもうみんなうんざりしてるんだよ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ edbd-ljBD) [] 2018/11/17(土) 17:35:21.40:7kp9cHmw0
初心者です
imaでアポヤンドしながら同時にpはアルアイレって可能なんですか?
どうやるのか全然見当つかないのです
名無しの笛の踊り (ワッチョイ edbd-ljBD) [] 2018/11/17(土) 17:50:51.86:7kp9cHmw0
すみません解決しました
お邪魔しました
名無しの笛の踊り (スッップ Sdea-LrIA) [sage] 2018/11/17(土) 19:27:45.31:+CXwi9NSd

簡単と言うか普通の弾き方だろう
両方アポヤンドだとちょっと難しいが
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6a47-2HDM) [sage] 2018/11/17(土) 20:48:16.67:1LdUC3xj0

初級の頃に習うね。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ d633-4fLB) [sage] 2018/11/17(土) 23:22:41.78:/puKELsb0
pは4弦、iを3弦、mを2弦、aを1弦にセット。
この状態からすべての指を同時にアポヤンドし、唯一音が出る1弦の響きを堪能する。
アポヤンドを極めた勇者にのみ与えらえる至福の瞬間です。
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp6d-QykP) [sage] 2018/11/18(日) 00:50:18.13:29qPkm+tp
情があると知性失うは違うと思うが
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6a14-maOp) [sage] 2018/11/18(日) 10:50:22.18:0ltIn18y0
情に棹させば流される
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4133-zaQw) [] 2018/11/18(日) 15:54:40.89:8NZ0/HfF0
情と知性という背反するものが一体化したものを芸術と呼ぶ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0ae4-4fLB) [sage] 2018/11/18(日) 18:19:47.51:CBUZ9BTm0
相反してねーし
馬鹿じゃね?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ a5bd-gUXH) [sage] 2018/11/18(日) 18:55:32.20:nAEi5HyH0
情↔︎知、意
知性↔︎感情、感性
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa91-2qEl) [sage] 2018/11/18(日) 19:44:13.50:MN1Dzx81a
理性と感性ならわかるが
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2947-io5V) [] 2018/11/19(月) 08:23:13.52:QSU1olNI0
猪井さんとパコ
どちらが速いのだろうか
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp6d-QykP) [sage] 2018/11/19(月) 08:50:13.64:TBvr8eiZp
ヤンキーはクラギ弾くな
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3e33-maOp) [sage] 2018/11/19(月) 13:34:50.42:HF9c+E490
猪井ってヤンキーなの?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3e33-maOp) [] 2018/11/19(月) 13:38:26.00:HF9c+E490

これで190も出てるかなあ?

ピックギターで熊ん蜂の飛行(メロディだけだけど)
を300以上で弾いてるのはいたなあ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 29cf-maOp) [sage] 2018/11/19(月) 14:03:39.07:0G/jSCNr0
少なくともパコは「速く弾こう」とは思って弾いてないだろ。
自分の音楽的要求に従ったらああいう風になったというだけで。

猪井は音が肉厚でそれなりに気に入っていたのに、あんなサーカスまがいの
動画上げて、バカじゃねーの
名無しの笛の踊り (スッップ Sdea-LrIA) [sage] 2018/11/19(月) 15:22:38.17:Uz3athGOd
別にサーカスまがいと批判する程でもない
プロが本気出したらどれくらいのテクニックなのか知りたい人は多いだろうし、正しい奏法ならどれくらい弾けるのか解ればアマチュアで技術追求してる人の参考になる
作曲家もどれくらが限界なのか知りたいだろう
むしろ他のギタリストにもやって欲しい
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa72-maOp) [sage] 2018/11/19(月) 15:36:50.59:9Xo13sPUa
猪井亜美さんの速弾きも大したもんだ。
右手は三本指で弾いてるんだろうね。

亜美だけに、amiでね。

おあとがよろしいようで・・・・
名無しの笛の踊り (ラクッペ MM1d-Tm3Z) [sage] 2018/11/19(月) 15:38:40.42:7WKFH4B3M
動画url ぷりーず
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa72-maOp) [sage] 2018/11/19(月) 15:45:13.97:9Xo13sPUa
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=AxyZC6p28TY&list=PLV4wIzDfCzu4kfqSFwC4gX4Agp0WPK3LY&t=0s&index=6
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp6d-piMz) [sage] 2018/11/19(月) 16:49:10.53:ztaP4rMcp
内面を追求する←これは正解
音色は大事です←これも正解
テクニックは、まぁまぁ←これは不正解

指がもたれる自称プロを駆逐するためにも
アミちゃんには頑張ってほしい
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 86cf-Tm3Z) [sage] 2018/11/19(月) 17:13:38.64:TEjdFfTd0

ありがとう、余裕あるしっかり弾ける人だね
スピード「感」が無いのが凄いもったいない
名無しの笛の踊り (ワッチョイ ed1e-maOp) [sage] 2018/11/19(月) 17:20:19.13:hR0F1xgn0
この人、音大生の頃散らかった自室で動画上げてた人だよな
大人になったなあ
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp6d-QykP) [sage] 2018/11/19(月) 18:30:12.50:TBvr8eiZp
音大行ったのは凄いなあ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0ae4-4fLB) [sage] 2018/11/19(月) 20:00:16.71:M9bYW8eb0
媚・妹・Baby
亜美・AGAIN
亜美III
亜美・イマージュ ?白い影?
旅立ち ?亜美・終章?
亜美・それから
名無しの笛の踊り (アウアウクー MM2d-YT9B) [sage] 2018/11/19(月) 20:05:58.30:9ZJvNhCnM

よお、おっさん、50くらいか?

スレ汚ししてキモいわ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8623-WRly) [sage] 2018/11/19(月) 20:11:03.30:70y3K/3h0
熊蜂の飛行が300テンポ以上でどんな感じか試してみた。
320テンポ
ttp://http://fast-uploader.com/file/7098181130295/
400テンポ
ttp://http://fast-uploader.com/file/7098181236464/
500テンポ
ttp://http://fast-uploader.com/file/7098181267844/
500テンポぐらいから曲として成り立たなくなるのでやめました。
まあ機械だとちょっと操作すれば速く弾いてくれるので
必死こいて練習して速く弾くのが馬鹿らしくなりますね。
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa91-2qEl) [sage] 2018/11/19(月) 22:04:49.84:RZjkvFx4a
戦闘機がマッハを超えても
時速300キロのモータースポーツにもオリンピックの100メートル走にも感動があるのさ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2947-io5V) [] 2018/11/19(月) 23:50:04.06:QSU1olNI0
さすがのパコも
猪井テンポでは弾けないね。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ adcf-3cwr) [] 2018/11/20(火) 00:18:06.74:4y1l0ES70
音楽は歌だ  共鳴(表面板の共鳴振動)を歌に変えてギターに新たな本来の息吹きを吹き込んだのがセゴビアだ
ポンセのワルツは凛々しい。他の楽器では出せない美しさ
そこに、浪花のヤンキーが気づいてくれる事にギターの将来がかかっている
亜美さんなら、スペインのフォリオ主題と変奏も楽勝だろう 蜂はブンブン鳴ればそれでいい
セゴビアレパートリーを貫徹してくれ、頼んだぞー♪
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3e33-maOp) [sage] 2018/11/20(火) 01:19:35.12:PcRGXU2q0
高校時代 大序曲や古典のアルペジオの多い曲で爆速で弾いているつもりだったが
横で聴いていたロックファンが
クラシックって速く弾けないの?と言われガクッと来たことを思い出す

ある時セゴビアの録音を聴いていて 全然速いパッセージがない 美音だというが
録音によっては妙に雑音や固い音が目立ち 本当に美音なんだろうかと疑問に
思ったことも思い出す(一部ハウザー系のギターでの録音にそんな印象のが
ないでもなかった)

その後その辺は疑問点は解消したが やはりピックギターで簡単に弾けるテンポ
くらいは弾けないとつまらんといろいろ工夫してきた。
まあある程度弾けるようになってからやっとセゴビアレパートリーに取り掛かれる
ようになったな
名無しの笛の踊り (ワッチョイ cac7-io5V) [] 2018/11/20(火) 02:41:45.60:HLHt67s20
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=4oP5vGHnz_s

こんなギターは初めて見た。裏板が無くて両面が表板でダブルネック
演奏中に裏表をくるっと入れ替えてるのが面白い。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3e33-maOp) [sage] 2018/11/20(火) 04:23:44.69:PcRGXU2q0

なんか意味あるの?
右手が異常に安定しているのは凄いが
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp6d-QykP) [sage] 2018/11/20(火) 06:45:53.80:qkGwgjQgp
くるっくるっ( ^ω^ )
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa72-maOp) [sage] 2018/11/20(火) 09:13:17.89:Sb1AsAiPa

曲の途中で音色を変えるために考えたのかな?
はじめがスティール弦で、あとがナイロン弦?
チューニングを変える曲にも役に立つかな?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0947-2HDM) [sage] 2018/11/20(火) 09:40:19.04:Uhe9n4Uq0
サウンドホールに手当ててあわわわってやるのはネイティブアメリカンのテクニックかなw
名無しの笛の踊り (ワイーワ2 FFf2-zaQw) [] 2018/11/20(火) 13:22:38.89:t/rP/DdTF
またクラシックと関係ない話で盛り上がってるな
早弾きがどうのこうのって、高校生のころ卒業しなかったのかな? 少なくともクラシックが好きなら
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa72-maOp) [sage] 2018/11/20(火) 13:36:18.32:Sb1AsAiPa

でも、やっぱり速く弾けた方がいいだろ?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4acf-Qxmk) [sage] 2018/11/20(火) 13:56:45.94:hNdOljlb0
小学生の頃から習ってるけど、いまだに速弾きに興味湧かない
ただ普段の練習で速く弾けるようになったら発表会とかの人前での演奏の時に普通の速度で余裕のある演奏が出来るつう利点はある
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa72-maOp) [sage] 2018/11/20(火) 14:01:04.03:Sb1AsAiPa

普通の古典でも、山下の速さが一般的な基準じゃないかな。
自分で弾くのは到底無理だが、聴く分には自然な速さだ。
アマチュアギタリストは、遅すぎるよね。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3e33-maOp) [sage] 2018/11/20(火) 14:04:00.33:PcRGXU2q0


速弾きって....
普通のテンポで弾けないのは楽器として変というだけ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4acf-Qxmk) [sage] 2018/11/20(火) 14:10:57.20:hNdOljlb0

一般的な基準っうけど、聞いてる人の感覚じゃなくて、作曲者が決めた速度が本来の基準
山下のはちすずめは1曲弾き終わるのに1分切るらしいけど、本来のはちすずめはそんなに早い曲じゃなかったはず
まぁ一般の基準っていうのが作者の意向より風潮に従って上がってきた結果だと思うけど
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa72-maOp) [sage] 2018/11/20(火) 14:28:08.05:Sb1AsAiPa

本来の速さは知らないけど、猪井さんの演奏でも、自分には少しまどろっこしい。
すごいとは思うけど、蜂雀の躍動感には追い付いていないように聴こえる。
まあ、聴いてしっくりするかどうかは人それぞれだけど、猪井さんぐらいの速さでも弾けなければ、ほかの曲を弾いた方がいいと思う。
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp6d-QykP) [sage] 2018/11/20(火) 15:13:25.49:qkGwgjQgp
春祭なんかオケだと盆踊りみたいなんだけどピアノソロでキレキレのリズムで倍くらい速く弾くと凄いカッコいい
名無しの (ワッチョイ 0a81-Wc+1) [] 2018/11/20(火) 17:38:34.28:21XYXORF0

蜂雀では目を見張るが、アストリアスにはまだ攻める余地がありそうですね。

私が に貼った人は、全弦振り下ろすところでさえ、まったくリズムを
失うことなくすっ飛ばしている。こんな人ほかに居る?
>15:25 あたりからアストリアスね。

※いのいのあみの「い」は「居」ね。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ dda5-2AkZ) [sage] 2018/11/20(火) 20:02:57.52:lXNoAiHh0
朴葵姫がテレビ東京のBS番組に出ていた
キーワード録画「朴葵姫」で自動録画されていた

トレモロの弾き方が独特だね
iとmはけっこう指を大きく振っていて、振りかぶるように動かしている
まあトレモロは出てくる音で決まるし、指の形や爪も影響してくるから
「正解」は人それぞれなんだろうな
名無しの笛の踊り (ワッチョイ cabd-4fLB) [sage] 2018/11/21(水) 07:54:05.53:c05gQU8n0
アストゥリアスやセビーリャ弾くだけでどれだけ速弾きが必要なのかという話
速弾きがクラシックには関係ないって言う人間は何の曲弾いているのかね
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp6d-QykP) [sage] 2018/11/21(水) 09:55:16.11:FO2dP4xip

爪の都合でフォームが決まるいい例じゃないかな
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6a14-maOp) [sage] 2018/11/21(水) 09:59:11.32:sYVrbArk0

クラギの場合の速弾きというのは、なんとか一般の標準に近いた速さということだからねえ・・・

「速弾き」ということすら恥ずかしい。
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa85-Qiyu) [] 2018/11/21(水) 13:04:45.99:yYtiCOeOa
早弾きなんてスポットを当てるに値しないと言う考えなんだよ
曲が要求するなら速く弾けばいい
ただ、その速さは表現に達するための無数の要素の一つに過ぎない
ど素人が早弾きをもてはやしても、それはサーカスをみて喜びたいのと同じ要求で、いちいち気にすることはない
レッスンプロの宣伝には大切かもしれないが
単純ろーどー者のロックが指と心臓を痙攣させたところで、羨ましがる必要も、もちろんコンプレックを感じることもない
クラシックはそんなものだと思ってる
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0ae4-4fLB) [sage] 2018/11/21(水) 18:14:34.01:2IFSPIrf0
> 単純ろーどー者のロックが

このあたりに、余命幾ばくもない爺の悲しみが滲み出てるな〜
名無しの笛の踊り (ワッチョイ edbd-piMz) [sage] 2018/11/21(水) 20:37:13.46:lbNWuTRc0

コンプレックスと無知が溢れたアホな書き込みですね
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa72-maOp) [sage] 2018/11/21(水) 20:46:26.30:gI+X1h0Ea

無数の要素の、どれ一つとしてマスターできない人が、ほとんどなんだよね。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ adcf-3cwr) [] 2018/11/21(水) 20:54:16.74:OHvYU58j0
ロックに対抗するなら、セゴビア編のロンド風ガボットが弾けなきゃだめだよ
蜂より難しい、和声で対応してるから。速弾きはあいが振れればいいけど、あい
に溺れたらあかん  以上   by ギターと爺(巨匠)
名無しの笛の踊り (ブーイモ MM2e-maOp) [sage] 2018/11/21(水) 21:21:34.21:0GtC5JRUM
竹内さんのジャズ名曲セレクション出たのでポチったのが今日届いた

ユーミンなんかがよかったので期待してた。
うーーーーーん....

なんか思ってたのと違う... まあ編曲の素材としていいかな
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4133-Qiyu) [] 2018/11/21(水) 21:38:35.60:A0YuZrwK0
お前らのクラシックって、ただのアクセサリーなんだ
一点豪華主義のブランド品の
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0ae4-4fLB) [sage] 2018/11/21(水) 21:41:49.66:2IFSPIrf0
ちょっと何言ってるかわからない
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4133-Qiyu) [] 2018/11/21(水) 21:43:03.52:A0YuZrwK0
分からない方が幸せなことがある
名無しの笛の踊り (ワッチョイ cabd-4fLB) [sage] 2018/11/21(水) 21:50:58.86:c05gQU8n0
いつもの基地外
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4133-Qiyu) [] 2018/11/21(水) 21:57:32.14:A0YuZrwK0
出てくる固有名詞が違うだけで、語られている内容やその表現技術は、メタルやアニソンとなにも変わらない
驚くとともに感心している、通りすがりのジジイです
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4acf-+iso) [sage] 2018/11/21(水) 22:17:59.44:pM7OI5ww0
はいっ名物謎理論来ましたっ!w
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa87-rVqp) [sage] 2018/11/22(木) 19:20:29.37:mLioW6vya
自分が弾ける速度と弾きたい速度に隔たりがあるならそれに近づけるように練習するだけじゃね
単に弾ける速度で弾いて自己満足するのはプロの場合は無しかなぁとは思うけど
名無しの笛の踊り (ワッチョイ b347-qSu8) [] 2018/11/22(木) 21:02:54.04:UQaizXEB0
クラギ奏者
とにかく
異常に遅い。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffe4-Kv/S) [sage] 2018/11/22(木) 21:28:01.50:7k8VdyFo0
クラギ自体が速く弾ける楽器じゃないというだけで、奏者の問題じゃないと思うよ?
違うと言うなら、クラギの早弾きができるロックギタリストを挙げてみて
名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff33-L5v9) [] 2018/11/22(木) 23:20:07.83:Loqsxjzm0
おもちゃのピアノに クラギは 負けるかも知れません
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8f33-GNKo) [sage] 2018/11/22(木) 23:39:50.58:A00Jk/vX0
シャコンヌに出てくるスケール的な高速パッセージをバイオリンと同じ速度と滑らかさで弾けたら、さぞかし気持ち良かろうと思う。現状、そこそこの速度で妥協せざるをえない。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6f33-zhOP) [sage] 2018/11/22(木) 23:46:37.95:OQ69kTlK0

はあ?
そんなに速さが必要なパッセージでもないけど普通に弾けるだろ
ブッシュとかは走り気味で意識的に早く弾いたりしているけど
今ではバイオリンでも少数派
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6f33-zhOP) [sage] 2018/11/22(木) 23:47:08.97:OQ69kTlK0
×早く
〇速く
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8f33-GNKo) [sage] 2018/11/23(金) 00:20:05.78:nZ6z4vkq0
ブッシュのは聞いたことないなあ。

Podgerの名演です。こんな風に弾きたいんだよね。
ttp://https://m.youtube.com/watch?v=1HSJufg7I1I?t=942
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6f33-zhOP) [sage] 2018/11/23(金) 00:41:14.71:yYBwBXnt0

うん
いいテンポだけど特に早くはないんじゃねヴァイオリンとしては

確かにギターで録音している人はこんな感じでさりげなく弾ける人は
あまりいないかな
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp47-pN26) [sage] 2018/11/23(金) 04:28:39.10:RS0oyV26p
クラギのシャコンヌは音色的にはジョンが大好き
棒ぽいけど
名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Sp47-Z/9A) [sage] 2018/11/23(金) 15:07:10.83:q+V8tyWkp

メタル出身のロドリーゴ エ ガブリエーラ
たぶん日本のクラギ専門家にはこの技術は
無理だと思う
ただ彼等に魔笛の変奏曲を弾かせてもガッカリ
するだろう
餅は餅屋
他人の芝生は青く見える
名無しの笛の踊り (ワッチョイ b347-qSu8) [] 2018/11/23(金) 16:39:33.16:rvms1wsA0
日本の自称プロ演奏家で
ソルのアンクロ−ジュマンを完璧に
弾ける人は、いるのかねえ。
相当数を閲覧したけど、全滅状態。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ b3cf-zhOP) [sage] 2018/11/23(金) 16:47:10.91:KvmVI4mD0
自称プロって何だよ
自称ならソルに限らずどんな曲でも完璧に弾けるわけないだが
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8f33-Kv/S) [sage] 2018/11/23(金) 17:31:46.30:nZ6z4vkq0
ソルのアンクロ−ジュマンって、この曲だよね。
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=lv6UMhGxgWM

なぜ二重奏の曲を例にあげるのかよくわからんのだが、技術的にはそんなに難しい曲じゃないよ。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f14-zhOP) [sage] 2018/11/23(金) 18:51:06.49:a5nYF/sY0

たしかにクラギの専門家にこの演奏は無理だし、この人たちがクラギの曲を弾くのは無理でもあるね。

青い芝生にも見えないんだけど、なんの例として挙げたの?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ b347-qSu8) [] 2018/11/23(金) 20:19:01.68:rvms1wsA0
難易度は別にして
貼ってくれた演奏も、同様に
弾けていない。
とてもプロの演奏とは思えない。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8f33-Kv/S) [sage] 2018/11/23(金) 20:25:30.44:nZ6z4vkq0

自分には十分な水準に達した演奏に聞こえます。
欠点としては、第一奏者は音質が硬すぎ、第二奏者はミスタッチがやや目立つことくらい。

どこがどう弾けてないのか、具体的に指摘してくれるとありがたいんですけど。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8f33-Kv/S) [sage] 2018/11/23(金) 20:34:11.05:nZ6z4vkq0
ついでに、ブリームとジョンの演奏も貼っときます。
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=T5apAg1jdns

何か音がふにょふにょしてるのは、たぶんLPまたはレコードプレーヤーの劣化によるものと思われます。
そこんとこ差し引いて聞いてみた場合、「プロの演奏」に聞こえますかね?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ d333-HX6B) [] 2018/11/23(金) 20:58:50.36:u5QS3QDT0

あなたの感性がクラシックには合ってないのだから、無理して聞くことは無い、それだけのこと
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8f33-Kv/S) [sage] 2018/11/23(金) 21:11:28.07:nZ6z4vkq0
おいおい、具体的な指摘もせずに、大上段から決めつけないでくれよ。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8f33-Kv/S) [sage] 2018/11/23(金) 21:13:44.60:nZ6z4vkq0

あ、ひょっとしてアンカーミス?
×172
○170
だとしたら納得ですが。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ d333-HX6B) [] 2018/11/23(金) 21:14:34.88:u5QS3QDT0
トカゲに羽毛布団の暖かさを教えてあげることは、私には出来ない
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6f33-zhOP) [sage] 2018/11/23(金) 21:30:12.26:yYBwBXnt0

アンクラージュマン
励まし・慰め
喜遊曲
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6f33-zhOP) [] 2018/11/23(金) 21:31:42.83:yYBwBXnt0
ソルの喜遊曲の100倍難しい
僅か17歳のモーツアルトの喜遊曲
(ディベルティメント k136)
名無しの笛の踊り (ワッチョイ b347-qSu8) [] 2018/11/23(金) 21:34:37.17:rvms1wsA0
プロの演奏家

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=W304E_XCZd8
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f14-zhOP) [sage] 2018/11/23(金) 21:53:06.64:a5nYF/sY0

演奏は確かに素晴らしいけど、音はエコーかけまくった合成音といってもいいような音。
それが残念だ。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8f33-Kv/S) [sage] 2018/11/23(金) 22:00:13.12:nZ6z4vkq0

おお、確かにすばらしい演奏。でもちょっと「あざとさ」を感じる。

あと、音質素晴らしいね。60年代の録音を2018年にリマスタリングしたものらしいけど、まるで新録音のように聞こえる。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8f33-Kv/S) [sage] 2018/11/23(金) 22:02:50.50:nZ6z4vkq0

音質で評価が分かれましたね。
エコーかけまくった合成音と言われてみれば確かにそうも聞こえますな。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ b347-qSu8) [] 2018/11/23(金) 22:08:42.07:rvms1wsA0
録音状態については、全く同感。

K136は、芝学園の十八番だね。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f14-zhOP) [sage] 2018/11/23(金) 22:09:34.06:a5nYF/sY0

あれがブーシェの音、といわれたんでは、ブーシェも恥ずかしいんじゃないかな?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6f33-zhOP) [sage] 2018/11/23(金) 22:43:17.50:yYBwBXnt0

元々は新堀ギターアンサンブルが弾いたのが初めだが
アルトギターで弾くよりちゃんと普通のギターで弾いて他のパートはオリジナル通り
の方がずっといいしずっと難しい
私は例の展開部の第二ヴァイオリンパートを第一ヴァイオリンパートに入れたのを
ギターで弾いている
名無しの笛の踊り (ワッチョイ b347-qSu8) [] 2018/11/23(金) 22:58:06.41:rvms1wsA0
テクニシャンだね。
セカンドパートは、かなりの難技巧。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ d333-HX6B) [] 2018/11/24(土) 00:07:37.29:FOXPNep50
聞専の会話だな
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6f33-zhOP) [sage] 2018/11/24(土) 09:42:08.95:/7msRVu30

こういうのw
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e3cf-c7/P) [] 2018/11/24(土) 09:48:57.38:mTIiR/5E0
福音に踊らされるなよ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e3cf-c7/P) [] 2018/11/24(土) 09:51:20.99:mTIiR/5E0
登頂すると遭難するぞ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ b3cf-zhOP) [sage] 2018/11/24(土) 11:24:45.08:JEwJDSk60
っつーか自分が気に入ったもの以外はすべて「プロじゃない」と
言ってるだけの老害。ケチをつけるのが生きがいなんだよ。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f14-zhOP) [sage] 2018/11/24(土) 11:58:14.64:tQYIRqHJ0

悪口を言うのが孤独な年寄りのたった一つの娯楽なんだから、許してやれよ。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6f33-zhOP) [sage] 2018/11/24(土) 12:51:57.38:/7msRVu30

短調変奏部分で譜読みが一般の演奏と違うところはあるけど
大した問題じゃないな
ファーストはその辺に出ている演奏例よりは十分美しい音で硬い音というほどの
ことはない
まあ譜面見ながら初見に近くさらっと引いた演奏だろうけど十分だろ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6f33-zhOP) [sage] 2018/11/24(土) 14:35:52.00:/7msRVu30
この人は結構有名ですか?

YouTubeでソルの悲歌的幻想曲の演奏などを拾ったんですが
今一つ自分では評価が判りません。


2006年のアメリカギター基金主催のコンクールで優勝したトーマ・ヴィロトーのデビュ
ー・アルバムです。彼は1985年パリに生まれ、12歳から音楽を学び始めました。
1998年にバルセロナのファン・ペドロ・カレーロ音楽院に入学、名ギタリストアルヴ
ァーロ・ピエッリに師事しました。多数のマスタークラスに参加し研鑽を積み、その
2年後にバルセロナ高等音楽院、そして2001年からはパリで、エコール・ノルマル
にてポンセの下で学ぶ俊英です。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffcf-iMsr) [sage] 2018/11/24(土) 15:33:12.80:Ye/poBiT0

せっかくようつべで聴けるんだから経歴よりも演奏聴いて自分で評価したら?
他人の評価がいかに無駄なものかはこのスレ頭から読めばよくわかることだろう
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6f33-zhOP) [sage] 2018/11/24(土) 15:35:20.20:/7msRVu30

いや普通は聴くとある程度評価が思いつくんだけど
何だかよく判らないので他の人の感想を聞きたくなっただけです。経歴は
その後ググっただけですがそれでもあまりよく判らないのです。

失礼しました。気が向いた人がいればありがたいという程度です。
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-zhOP) [sage] 2018/11/24(土) 15:40:48.50:7s/VyXgUa

url貼ってくれるとなにか言う人も出てくるんだけどな。

なんにしても、経歴や宣伝文句から音楽が浮かび上がることはない。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ a340-zhOP) [sage] 2018/11/24(土) 16:14:49.74:Sl49ujEn0
ムーンリバーに禁じられた遊びとか手垢にまみれた曲のはずなのに
思わず聞き入ってしまった

村治佳織、いい感じに歳を重ねてきたな

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=DW4VPO_UpKw
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp47-pN26) [sage] 2018/11/24(土) 16:29:27.52:+lACtMjfp
ヴィロトー
シャコンヌの出だしアルペジョで聞く気失せたぞ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ d333-HX6B) [] 2018/11/24(土) 17:24:00.46:FOXPNep50

粗探しさえしなければ、世界は美しい音楽に満ちているということだと思うけどね
名無しの笛の踊り (ワッチョイ b347-qSu8) [] 2018/11/24(土) 17:48:14.09:GytctEuZ0

さて、貴方が審査員なら
どの順位になるかしら。


ttp://https://www.youtube.com/watch?v=WogvAMm9gjA
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=UeRXaEPztDA
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=F87nqFtfuPo
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=rxE--9dQOp0
名無しの笛の踊り (ワッチョイ b347-qSu8) [] 2018/11/24(土) 17:54:33.73:GytctEuZ0
貼り忘れました。追加です・


ttp://https://www.youtube.com/watch?v=Zf-auJoE5Dg
名無しの笛の踊り (ワッチョイ d333-HX6B) [] 2018/11/24(土) 18:01:28.49:FOXPNep50

こういうのに順位をつけるのは、自分の子供に順位を付けたり、値段をつけるのと同じで、やむ得ない理由があるのでなければ悪趣味だと思うけどね
名無しの笛の踊り (ワッチョイ b3cf-zhOP) [sage] 2018/11/24(土) 18:14:32.14:JEwJDSk60

柔和で、いい人相になったねぇ。以前はどっかとんがった印象だったが。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3314-zhOP) [] 2018/11/24(土) 19:22:00.21:0DoDmAdu0

済みません。たまたまみたのはこれです。

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=buhQtXKc88U
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-zhOP) [sage] 2018/11/24(土) 20:06:54.58:7s/VyXgUa

なんだか流れない演奏でイライラするな。
出だしは現代曲かと思った。

こっちの方が、服装以外はずっといい気がする。
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=38Camk-xoZA
名無しの笛の踊り (ラクッペ MMc7-8Kyh) [sage] 2018/11/24(土) 20:57:39.82:FXEQb/1dM

グラサンも帽子もアゴヒゲも気に入らないけど、いいねこの人w
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e3cf-c7/P) [] 2018/11/24(土) 22:17:58.32:mTIiR/5E0
高元が太たと思った
しかし、総じて海外の若手女流の方が全然上手いな、実力もあるしルックスもグー
バドミントンは世界一、なんたって聖ウルトラだからな
何がわりぃんだ、、あざとい女、れんめい、きょうかい?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6f33-zhOP) [sage] 2018/11/25(日) 01:17:03.97:mcfYflIy0

なるほど
なんか、なんかなあ
と思ったのは確かに流れが悪くて聞くのが辛い感じということのようですね。

元さん風の人の演奏は分かり易くこの曲のイメージを伝えてくれますね。
もう少し重みある音・曲想の方が好みですが
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e3bd-Z/9A) [sage] 2018/11/25(日) 07:37:39.25:iyIVWbPl0

ありがとう、ちょうど朝糞の最中だったので見逃してた。香り高いふくよかな演奏だな
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e3cf-c7/P) [] 2018/11/25(日) 09:16:52.13:EStwGAWI0
狼少年て耳いいのかなあ、吠えるだけか
名無しの笛の踊り (ワッチョイ b3cf-zhOP) [sage] 2018/11/25(日) 10:00:32.01:BMbTEquv0

音そのものは明瞭で、技術的(メカニックそのもの)には一見問題ないように見える。
が、拍子が全くない(いわゆる一拍子)ので、15秒くらい聴いてると
イライラしてくる。

で、この曲すげー長いじゃん?聴衆が可哀そうだ。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffc7-qSu8) [] 2018/11/25(日) 11:14:49.39:ZmSxWNYk0
復帰してからの村治さんは音も演奏もずっと良くなったと思う。
病気からの復帰や子育てが人間を成長させたという事だろう。
メディアに出てくるギタリストはほとんどいないから
これからも精力的に頑張ってほしい。
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-zhOP) [sage] 2018/11/25(日) 11:19:03.81:vkFoKYUBa

子供がいるの?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ d333-HX6B) [] 2018/11/25(日) 12:35:46.62:X7fuoLwW0

拍子がなくてイライラしてくるって!
やっぱり相手にするだけ無駄という方はよく分かった
名無しの笛の踊り (ワッチョイ b3cf-zhOP) [sage] 2018/11/25(日) 16:18:55.62:BMbTEquv0

あれが満足な演奏っていうなら、お前は幸せでいいね
イライラは言い過ぎかもしれんが、とにかく音楽が止まって聴こえるわ。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ d333-HX6B) [] 2018/11/25(日) 16:23:41.78:X7fuoLwW0

生演奏は大家でもエンジンがかかるまで時間がかかるのはよくあることなんだが
お前のその繊細な耳で世界を取ってから、偉そうなこと言ってくれ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6f33-zhOP) [sage] 2018/11/25(日) 16:28:37.64:mcfYflIy0
エンジンとかと拍子
ビート感はそれぞれ全く別の話しなんだが
まあいうだけ無駄でしょうね

横ですが
名無しの笛の踊り (ワッチョイ d333-HX6B) [] 2018/11/25(日) 16:45:36.99:X7fuoLwW0

ルバートとしても少し呼吸が乱れてあるのは確かに感じられるが、そこに生々さを覚える。
音楽の生まれてくる瞬間に立ち会う喜び
生まれてきた結果しか見ることのできない聞専には分からない楽しみ
もちろん、ちゃんと分かってる耳の良い聞専もたまにいるけどね
名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffe4-Kv/S) [sage] 2018/11/25(日) 19:10:04.05:uvXhjtDX0
演奏の「好き」「嫌い」を論争しても不毛でしょ
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa87-rVqp) [sage] 2018/11/25(日) 19:31:06.15:0Gt+3GWPa
この曲の演奏はこの人のこれが一番みたいな気持ちも分からんでもないけどね。ただ、そういう曲はいざ自分が練習した時に意識しようがしまいが、その演奏に釣られてなぞるようになってしまう傾向があるな(パクり)
耳だけ肥えてもろくなことがない
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e3cf-c7/P) [] 2018/11/25(日) 20:15:08.16:EStwGAWI0
ムーンリバーは伴奏だけどな普通
だから打ち込んだ方が音小さいたろ、mp位でつかうんだよ、高い方はつかえるけど
そらがわかんなきゃソル弾いてもだめだな→ aを矢にみたてて飛ばすみたいに歌う
N,etcがわからなくても議論する気はないからお好きなように
純正美人? すげえな 
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8f33-/HqA) [sage] 2018/11/25(日) 21:00:32.48:airQs3yj0

常々思ってること、セゴビアの影響を受けてないアラビア風奇想曲を聞きたい。今まで多くのプロの演奏を聞いてきたが、みんな多かれ少なかれセゴビア節の影響を受けていて、ものまねの域を脱していない。例外はイエペスくらいか。
自分で弾くときも、どうしてもいつのまにかセゴビアっぽいルバートをつけたくなってしまう。この呪縛からは逃れられそうにない。
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa27-TETZ) [sage] 2018/11/25(日) 21:15:37.19:wkGnGJc8a
いつだったか紀尾井ホールで聴いた山下のアンコールのアラビア風奇想曲は凄かったなぁ
あれ以上のアラビア風奇想曲を聴くことは人生で無いだろうと確信できる演奏だった
その後、山下はアラブ風音楽をコンセプトにしたコンサートでアラビア奇想曲を弾いたけど、その時は普通のアラビア風奇想曲になっててガクッとなったがw
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6f33-zhOP) [sage] 2018/11/25(日) 21:18:46.54:mcfYflIy0

へー
具体的にどういう感じで弾いたんでしょうか?
言葉で表すのは難しいと思いますができればお願いします。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ b347-qSu8) [] 2018/11/25(日) 22:03:30.00:L+wZWDx90
村治の演奏、摩擦音がうるさい
トレモロ君 (ワッチョイ c381-A3/R) [] 2018/11/25(日) 22:59:17.73:ASipAeuQ0

タチアナ・リツコヴァはどうでっしゃろ。
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=06GVrYP6NKs&list=PL37rETlvMZ_1fUCYV_dAU889BCSRz1lq2
テーマに入った小節の3拍目のEを全く切れ目なく4拍目Aに繋いでくれたら
もっといいのですがね。
そのあたり(その前後の各音)、セゴビアはもっといい加減ですな。ぶつ切り。
今まで聞いたことなかったのですが、初めて聞いてみてびっくらしました。
私が思い込んでいただけで、ぶつ切りが正解なのかしら?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f14-zhOP) [sage] 2018/11/25(日) 23:29:43.35:m3W8bkWU0

自由な曲だから、自由に弾けばいいんじゃない?

すべてはお好みで。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ c31e-bAMj) [] 2018/11/25(日) 23:38:11.05:x6BlV54B0
アラビア風奇想曲は渋谷環演奏が一番良い。
あの曲は普通情緒過剰な演奏が多いが彼女の演奏はきりっとして品がある。
彼女の演奏でアラビア風奇想曲が好きになった。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6347-7dRL) [sage] 2018/11/26(月) 03:09:59.65:m4uedceG0
しぶたまちゃん、若い頃は注目されてたけど村治とかにポジションかっさわれた感じ。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff14-ylOc) [] 2018/11/26(月) 04:57:04.95:nB4nEkz90
クラシックのソナタ形式あるいは協奏曲形式で書かれたギター曲で有名なものはありますか?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6347-7dRL) [sage] 2018/11/26(月) 05:13:11.87:m4uedceG0

一般人でも知ってる曲かもしれないというレベルになると
アランフェス協奏曲だけじゃないかな。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6f33-zhOP) [sage] 2018/11/26(月) 06:45:57.99:0kfVU18T0

残念ながら「有名」というとそうなっちゃうな

業界内で有名なのなら結構あるがそれでも他楽器から見ればごくごく少数
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp47-pN26) [sage] 2018/11/26(月) 07:28:04.76:QJ+vao41p
最低限これがあればソナタだよてのあるのかな
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e3cf-hFug) [] 2018/11/26(月) 08:29:13.85:RN5NGKm40
k34

セゴビアスラー、スケール
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e3bd-Z/9A) [sage] 2018/11/26(月) 09:05:50.36:dLuenhJO0

テデスコ ギター協奏曲 ニ長調
セゴビアの名演あり エンジェルレーベル
日本人のギタリスト、名前忘れた、で
ピアノ伴奏のナマを聴いたことがある
拙演wだった
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f14-zhOP) [sage] 2018/11/26(月) 09:57:49.03:DSQ4Qq350

第一主題 第二主題 展開 再現

こういうことが聞きたいの?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ c347-7dRL) [sage] 2018/11/26(月) 10:33:57.68:yJVPJrqU0
ABCA'B'とあればいいんじゃないの?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6f33-zhOP) [sage] 2018/11/26(月) 12:24:14.73:0kfVU18T0
また変なのが湧いてきそうな予感
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa87-HX6B) [] 2018/11/26(月) 12:48:02.88:Y4hS+K5na
冬のソナタ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ c398-iMsr) [sage] 2018/11/26(月) 13:03:43.11:TaXWlEac0

続編で「夏の日向(ヒナタ)」っつうのがあったとかなかったとか
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp47-pN26) [sage] 2018/11/26(月) 13:08:56.41:QJ+vao41p
冬ソナで23万出たことあるぞ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ b347-qSu8) [] 2018/11/26(月) 20:49:45.76:NXahii0x0

酷い演奏の一言。
名無しの笛の踊り (ラクッペ MMc7-8Kyh) [sage] 2018/11/26(月) 21:04:05.94:s1hocYpfM
まーたけなしジジイ登場の予感w
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3314-zhOP) [sage] 2018/11/26(月) 23:26:09.59:0c1FDX0K0
アラビアって
ポワーンて噴煙の中からゴジラかキングギドラが出て来るような印象の
イントロなんだけど
その雰囲気を出してくれる人がいないかなあ

チャンチャン
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6347-7dRL) [sage] 2018/11/27(火) 00:33:18.43:ihDEHWSD0

違うざんす。
どーん、ちゃらちゃらちゃらちゃらというあのイントロは、近所のアラブ系の少女を
偶然見つけてその愛くるしさゆえ心に電撃が走った驚きの表現です。
ちなみにその後のたーんたーんたらたらたらたーんたーんという短調の最初の暗い主旋律は会いたい、
会って仲良くしたい、いたずらしたい、がなかなか会えないという恋煩いの苦しさの表現です。
その次の長調へ転調したり短調へ逆戻りしたりする部分はちょっとなんとかなりそうな兆しが出てきた希望と
なかなかうまくいかない一進一退の状態を表しています。
そして本格的に高い主旋律の明るい部分は何もかもが上手くいって少女の身も心も独占し完全に想いを遂げた
心晴ればれの爽快感と万能感、天にも昇る気分です。
だがその幸せも長くは続かず、その行為に対して良識ある者達からの罵倒、非難などを受けて会うこともできなくなり
失意のうちに幕を閉じる。ここがその後の短調の部分です。
このように考えて弾けばこの曲の本質を捉えることができるでしょう。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ c3a7-7Svc) [sage] 2018/11/27(火) 00:38:14.02:KyIfL03u0

猪井は村治のポジションさらえそう?
7歳の頃将来は村治佳織さんのようになりたいと言ってたが
名無しの笛の踊り (ワッチョイ b3cf-zhOP) [sage] 2018/11/27(火) 00:47:21.97:GBcgp+aY0
少女にいたずらしたいとか、アタマ大丈夫か?
面白いこと書いたとか思ってんなら病院いったほうがいいぞ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6347-7dRL) [sage] 2018/11/27(火) 00:51:52.39:ihDEHWSD0
でもタレガ先生がそういう人だったそうだし。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6f33-zhOP) [sage] 2018/11/27(火) 00:56:56.24:36b4Bohz0

うーん
この曲は冒頭のイントロしかイメージが湧かなかったので一つのヒントにはなりそうです。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6347-7dRL) [sage] 2018/11/27(火) 01:11:11.70:ihDEHWSD0
ちなみに先生の日常のその種の行いは今なら法的に犯罪かもしれないけど
当時の基準では単なるご近所迷惑程度のことに過ぎないようなので特に問題はありません。
日本だって人を斬り殺してお咎め無しの時代だってあったんだから。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffc7-qSu8) [] 2018/11/27(火) 04:54:18.83:JEmUxkG20
ロリコンの巨匠って結構いるんだよな
現代ではご法度だけど、少女を愛した芸術家なんて数え切れないのでは?

猪井は村治のポジは絶対無理でしょう。どちらも気が強いのは同じだけど
見た目の印象が全然違う。ちょっとケバイのは世間に受けないんじゃないかな。
年をとったけど村治の方がずっと整っているし、オジサン受けは良いはず。
猪井さんは妙な圧迫感があるな。世間が女性ギタリスト・アイドルギタリストに
求めるような優美さ、女性的な優しさのようなものに欠けるような気がする。キャバ嬢じゃないんだから。
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa87-rVqp) [sage] 2018/11/27(火) 05:09:31.54:S+OY2WAqa
客寄せパンダみたいなポジションなんていらんだろ
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp47-pN26) [sage] 2018/11/27(火) 05:26:02.64:CCh96MiDp
村時はアリオーソ大事に弾いてた
猪は大事に弾いてない感じ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffbd-Kv/S) [sage] 2018/11/27(火) 05:42:40.69:zH/oDcXo0
普段は「クラギはマイナー」「弾いてる人以外聴かない」と揚げ足取るが
一般に人気出る演奏家が居ればそれはそれで「客寄せパンダ」と揚げ足取る
クラシックギターが妬ましくて妬ましくて仕方がないからな
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e3cf-c7/P) [] 2018/11/27(火) 07:41:54.61:xsGMZjYo0
おまいら(メディア)が一番
余計な○謗○○やってんな
広告すげーな
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6347-7dRL) [sage] 2018/11/27(火) 09:36:56.45:hOsIdL2/0

本人にその気がなくても、一般人に対してマスコミ側がクラギにスポット当てるならどんな魅力的な切り口がある?
って考えたらたぶん有望な若手の美人ギタリストっていう選択肢しか思いつかないんだと思う。
実際それ以外無いしw
山下の超絶技巧なんて持ってきたら放送事故と紙一重だし。
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-zhOP) [sage] 2018/11/27(火) 09:59:31.38:OCgsc5vBa

山下は昔何回もTVに出たけど、一般のクラシックファンの支持を得るには至らなかったのかな?
海外での評価は高いようだけど、日本では色物扱いなのかな?

一般目線で見ると、技巧など関係ないから、普通過ぎるのかも知れない。
きわめて標準的な解釈だから、ギターの良さというものが特に出ているわけでもないしね。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffc7-qSu8) [] 2018/11/27(火) 12:01:02.28:JEmUxkG20

メディアに出るのはルックス重視というのは、ピアノもヴァイオリンも同じでしょうね。
音楽だけでなくスポーツや他ジャンルも総じてそうだ。
超絶イケメンとか美少女のギタリストが出てくれば、メディアはすぐに飛びついてくるよ。
そして持ち上げるだけ持ち上げて、飽きたら他に移る。その繰り返し。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6f33-zhOP) [sage] 2018/11/27(火) 12:23:52.48:36b4Bohz0
セゴビアやブリームやイエペスが世界で売れてそれなりに稼げた時代というのは
もう二度とこないのだろうか?

と言っても当時でもその数人だけだけどねw
名無しの笛の踊り (ワッチョイ b3b3-6kS6) [sage] 2018/11/27(火) 12:26:39.08:qKlbaGCq0
他楽器でもメディアで活躍する若手奏者って最近見かけないような
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa27-Kv/S) [sage] 2018/11/27(火) 12:31:04.73:mCzEqPx5a
アンテナが鈍いだけ
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa87-HX6B) [] 2018/11/27(火) 12:45:56.77:hUXvEL/Xa
音楽性は置いておいてとしても、クラギが地味なんだろう
ピアノやバイオリンの超絶は素人が聞いても凄さがわかる
ギターは、あれっ?て感じ
やってたたら難しいなんて通用しないだろう
名無しの笛の踊り (ワントンキン MM9f-eOu1) [] 2018/11/27(火) 15:11:03.73:v/XrM3qtM
つうかくらぎっていう楽器があることすら知らんかったわ
ギターといえばエレキかアコギ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffcf-iMsr) [sage] 2018/11/27(火) 15:17:19.85:P1R1Y+uQ0
ここには弾いてるのが楽しいから弾いてる、という人はいないのか?
なんかレス読むと他人の目や世間の評価ばっかり気にする人ばかりな気がする
名無しの笛の踊り (アウアウクー MM47-TETZ) [sage] 2018/11/27(火) 17:10:35.38:GK2cvIEGM
山下はテレビでヴァイオリンの堀米ゆず子さんとファリャやったりベトコン、メンコンやったりしてたね
特にベトコンは誰もギター演奏したことがない編曲もゼロベースで、与えられた期間も2週間ないという超ハードスケジュールにも関わらずその堂々たる演奏に山下父も我が息子に驚嘆したという
一般クラシックファンの支持を得なければベトコンはレコード化されなかっただろうし、その後も主戦場を海外に移すまではちょくちょくテレビ出れたりはしなかったろう
忘れられたのは山下が子育て優先した時に仕事断って縁切れたんでしょ
名無しの笛の踊り (ブーイモ MMff-zhOP) [sage] 2018/11/27(火) 17:21:22.26:unQTrEYuM
べトコン2週間で上げたか
凄いねw

前人がいて何十年も経ってやっと何とかそんなに技術的には難しくないなと
思えるようになったのにw
名無しの笛の踊り (アウアウクー MM47-TETZ) [sage] 2018/11/27(火) 17:21:30.80:HoKWA+dZM
山下みたいにこういうテレビ局の無茶振りに耐えられるギタリストじゃないと障害持ちか美男美女じゃない限りコンスタントにテレビ出演はできないだろうね
今から2週間後にオーケストラバックに弾いたことない曲演奏してくれと言われたら並みのギタリストならメンタルやられる
逆に山下がこれをこなしちゃったから他のギタリストも色んな現場で無茶振りされるようになって困ったという逸話もある

あとは葉加瀬、ちさ子みたいにべしゃりが達者なら音楽半分捨ててタレントに転身するという道もあるが
名無しの笛の踊り (ブーイモ MMff-zhOP) [sage] 2018/11/27(火) 17:25:07.34:unQTrEYuM
松下奈緒のコンサート行った
あれだけの美貌と女優としてのキャリア
作曲や歌まで動員してやっと何とかコンサートでも食える
という程度だもんなあ
とてもクラギ一本じゃ無理だわ

曲目もほとんどクラシック系はなし
ギターとのデュオも弾いたけどギターはアコギ(+エレキ)でした。
「アパッショナーテ」というゴッホのヒマワリの現物を見た感激を曲に
したとのこと
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3347-7dRL) [sage] 2018/11/27(火) 20:11:34.80:dzajyLp00

楽しいから弾いてるのはみんな同じだと思うよ。
楽しくなきゃやめるだろ。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ b347-qSu8) [] 2018/11/27(火) 20:42:30.67:SILvmIIG0
コンスタントに
CD1000枚以上売れるのは
山下、村地以外いるのだろうか
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa87-HX6B) [] 2018/11/27(火) 21:05:13.58:sYtVhtFOa
アート系のアマチュアって、自分がやるのは好きだけど人がやることには興味ない、巨匠なんてどこの爺さん?ってのが増えてる
音楽然り、文学然り、美術然り
その意味では、ギターは弾いてる人しか聞かないどころか、誰も聞いてないかもしれない
そう言いながらも、自分も一番好きなのはピアニストかもしれない
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f14-zhOP) [sage] 2018/11/27(火) 21:08:57.65:VOEgeRZP0
ギターを弾く人が激減したら、良いギターを作る人がいなくなるかもしれないが、良いギターの中古が激安で手に入るようになるだろうな。

その日が楽しみだ。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ c31e-bAMj) [] 2018/11/27(火) 21:59:26.51:d/GFdf230
寒いね
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8f33-Oqn1) [sage] 2018/11/27(火) 22:54:32.70:1uV7QWOV0

益田正洋さんは恐らく1000は毎回クリアしてる。今一番上手いんじゃね
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3347-7dRL) [sage] 2018/11/27(火) 23:16:10.02:dzajyLp00

弾いている人しか聴かない、はかなり現状なような気がする。
じいさんばあさんの世代なら昔のブーム知ってるから弾けない人も聴くことはあったと思うが。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6f33-zhOP) [sage] 2018/11/27(火) 23:26:03.35:36b4Bohz0
今は他楽器は弾き合って自分も聴く
という会を頻繁にやって楽しんでいるの人が多い
中にはプロの人もいるが自分で客を取ってやる演奏会はそんなにできないので年数回
その時以外は海女のそういう会で惜しげもなく弾いて楽しんでいる。

楽しみ過ぎて他の人のコンサートとかなかなか行けないけど

ギターの人もそういう人が増えるといいんだが
名無しの笛の踊り (アウアウクー MM47-TETZ) [sage] 2018/11/27(火) 23:31:27.53:fL4TvmspM

卵が先か鶏が先かって話になっちゃうけど

クラシックギターを聴くようになった入口の所を考えると、先にクラシックギターをやっててそれでクラシックギターを聴くようになったってことになるけど、それは考えられにくいと思うんだが

多くの場合、楽器やったことない人がクラシックギターの演奏を聴いて好きになったからクラシックギターを始めるわけで

クラシックギターの場合は始める敷居が低いから聴いてる人の殆どが弾くようになっちゃうだけじゃないかと
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa87-HX6B) [] 2018/11/28(水) 00:00:50.84:U0seZe8Ua
自分は他の楽器を楽しみつつ、クラシックを永年聞いてきてきたけど、ギターのCDは一枚もなかった
聞くのもレンタルでコピーしたセゴビアくらい
ギター曲はニノローターとかピアソラみたいに限りなくクラシックに近い類似品という認識だった
プリバロックとしてリュートは何枚か待っていたか、そんな感じ
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp47-pN26) [sage] 2018/11/28(水) 01:41:44.07:2gi+IbDkp

信者が定期に書き込む山下の演奏能力の凄さは殆ど同意なんだがクラギの美しい音色犠牲にして成り立ってる感じで個人的にはまったく好かない。感性もそこそこ非凡でとんでもない演奏家なのは確かなんだが。
忘れられたとしたらやはり一番の理由は
音楽性が中途半端だったからだろうな。
ブリームはいつ死んでもいい年なのに
燃え盛る表現意欲に身を焦がし苦しいとか
あれこそ音楽家の証明。家族だ後進だ
わけわからん事いってやる気のない演奏したりしなかったり音楽家としちゃあうつ。
という感じだよん
名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffc7-qSu8) [] 2018/11/28(水) 02:06:52.64:oMqJk2330
一般人にギター聴いてもらうと、やっぱり音がキレイだ素晴らしいと感動してくれる人もいるよ。
勿論、お世辞もあるだろうけど、本当に感動してくれる人ってのは目が輝いてるから何となく分かる。
そういう時に感じるけど、ギターの魅力は一番に音色であって、超絶技巧とか速弾きでなくても
魅力は伝えられるという事。むしろ、ゆったりした曲を多彩な音色で深く響かせるのが一番伝わる。
ただ、そこで私もギター弾いてみたいですという人は中々居ない。難しそうとか楽器高いんでしょ的な。

山下のような鬼才だと、一般人は天上人すぎて引いちゃうんだよ。
そういう意味では、ギターの普及は村治くらいでちょうど良い。入り口はそこからで
私も始めてみようという人は少なからずいると思う。自分もそうだったし。
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa87-rVqp) [sage] 2018/11/28(水) 07:31:47.14:ulJ3XtqGa
そもそもクラシック音楽の需要が少ないからね。時代の流れは止められん
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa87-HX6B) [] 2018/11/28(水) 07:54:16.34:HRqLXCY+a

音楽を楽しむ人口比は飛躍的に増えて、クラシックはその中でのシェアが減っただけで、全人口での比率はそんなに変わってない感覚かな
むしろ機会が増えたことで、底上げになってるかも知らない
また、日本と世界規模ではまったく事情が違うとも
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e3bd-Z/9A) [sage] 2018/11/28(水) 08:21:59.98:6Vx81y0l0

相変わらずの意味不明な駄文ですね
脳の障害があるのかな、お気の毒
名無しの笛の踊り (アウアウクー MM47-TETZ) [sage] 2018/11/28(水) 08:28:34.25:o0nzWzkeM

山下があなたのために音楽をしているなら
あなたがあうつと言うならあうつなんだろうね
よっ、大先生!御見逸れしました
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-zhOP) [sage] 2018/11/28(水) 08:34:57.13:gYm5Gqy9a
クラシックギターが広まらない理由は、
クラシックギターの名作曲家がタレガしかいないからだと思う。

マニアレベルだと他にも作曲家も居るけど、一般的な皆に知られる様になった曲を作曲出来たのはタレガひとり。
あとは愛のロマンス位か。(演歌は除く)

もしも、バッハ、ハイドン、モーツァルト、ベートーヴェン、ブラームス、ワーグナー位居れば違っただろうね。
クラシックの名曲をギター用に編曲しても、それなら元の楽器でいいじゃねーかってなるし。
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-zhOP) [sage] 2018/11/28(水) 08:35:40.47:gYm5Gqy9a
まあ、アルハンブラや愛のロマンスも若い人は知らないかもしれんが。
名無しの笛の踊り (アウアウクー MM47-TETZ) [sage] 2018/11/28(水) 09:30:56.05:o0nzWzkeM

それ突き詰めたのが古楽派って人達じゃない
彼らの音楽が現代のヴァイオリンやピアノほどの支持を一般層から得られてるとでも?
名無しの笛の踊り (アウアウクー MM47-TETZ) [sage] 2018/11/28(水) 09:39:39.02:o0nzWzkeM
バッハ、ハイドン、モーツァルトと同時期くらいにセゴビア級の演奏家が出てれば話は違ったかもね
ベートーヴェン〜ワーグナーまでの音楽はギターにはちとキツイのはソルを学習した者なら誰もが痛感するだろう
和声の展開がギターの限界を超えて限定されてしまう
ドビュッシー以降になるとまたギターにもチャンスのありそうな音楽が持て囃され始めて
近現代曲あたりの独奏曲ならピアノ、ヴァイオリンより圧倒的にギターの方が聞き応えある曲が多い
ただ近現代曲自体が一般受けしないというジレンマ
名無しの笛の踊り (スップ Sd1f-GfNS) [sage] 2018/11/28(水) 11:17:08.62:I2rsdMfEd
あっ、久しぶりに、世間ズレして独りよがりの福田好きのせいで逆に福田フアンを離れさせる、ササクッテロの人だ。
意見は違えど、内輪の話題だけで平和ですね(^^;
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-zhOP) [sage] 2018/11/28(水) 11:22:47.63:yvGaOxaCa

古楽派とは違うでしょ。本当のガット弦使ってるギタリストと比較すべき相手。
名無しの笛の踊り (ワントンキン MM9f-eOu1) [] 2018/11/28(水) 12:22:12.75:tHe+zp0JM
クラシックギター自体がマニアの楽器でしかないんだって
子供に習わせるのは普通ピアノかバイオリンでしょ
子供にギター習わせるって、親がやってないとそういう発想にならないし
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa27-mYF5) [sage] 2018/11/28(水) 12:34:32.96:g8ekXv5ja
ナクソスでも最近もバロックギターやキタローネの曲集とかいっぱい聴けるようになったけどそれでレパートリーが増えたかというと、、、、、だしなあ
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa87-HX6B) [] 2018/11/28(水) 12:47:20.73:ReXpOTSna
マイナーでマニアックでシャビーなイメージは今更どうしようもないから、そんなもの好きになっちまった自分をどう治るかの問題かな
せいぜい人前で弾いたり楽器を持ち歩くときには、なんかカッコいいなと思われるような服装や立ち振る舞いに気をつけたい
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa27-mYF5) [sage] 2018/11/28(水) 13:03:44.80:g8ekXv5ja
素晴らしさを伝道するしかない
できないならそれはそれまでということ
名無しの笛の踊り (アウアウクー MM47-TETZ) [sage] 2018/11/28(水) 13:24:33.95:o0nzWzkeM

具体的に言えばバッハのゴルトベルク変奏曲といえば誰もがグレン・グールドのピアノ演奏を思い浮かべるが
もともとはチェンバロなんだから、それも邪道ということになる
しかし、その邪道の方が遥かに一般受けしてるやんけ
ということが言いたい

この例だと、チェンバロも奏法は鍵盤楽器だけど撥音原理はギターの方が近いのだからむしろギターの方がピアノより良いじゃないか
とも言える
名無しの笛の踊り (ラクッペ MMc7-8Kyh) [sage] 2018/11/28(水) 14:49:57.27:ju2FIN+TM
キラキラ星すら弾けなくね?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f14-zhOP) [sage] 2018/11/28(水) 17:14:49.11:3AULAAKK0

譜面どおりに弾けるか弾けないか、ということじゃない?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f47-7dRL) [sage] 2018/11/28(水) 17:33:13.71:bUKtF8At0
でもギターはウクレレには勝っていると思う。
名無しの笛の踊り (ブーイモ MM1f-zhOP) [sage] 2018/11/28(水) 17:43:58.34:e9R7VMpYM

最近はウクレレソロのプロの方が活躍しているw
名無しの笛の踊り (ラクッペ MMc7-8Kyh) [sage] 2018/11/28(水) 18:43:58.78:ju2FIN+TM
クラギとウクレレでは人工、質、量で圧倒されてるだろw
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8f33-Kv/S) [sage] 2018/11/28(水) 20:43:09.24:oxYDYcdp0
え、そうなの。
プレイヤー人口、プレイヤーの質、楽器の流通量、どの点に関しても、クラギはウクレレより上だと感じていたのだが。

人口と質に関しては、客観的なデータを得るのが難しいかもしれない。
が、流通量ならば、楽器店で販売用に展示されている楽器の数を比較してみればすぐ分かるんじゃないかね。
ウクレレの方がクラギより多い店なんて見たことないな。
名無しの笛の踊り (ラクッペ MMc7-8Kyh) [sage] 2018/11/28(水) 20:49:08.51:ju2FIN+TM
若い人縛りならウクレレ圧勝だと思うよw
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f47-7dRL) [sage] 2018/11/28(水) 20:58:49.89:bUKtF8At0
そうなのか・・・・・
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e3bd-6kS6) [sage] 2018/11/28(水) 23:27:22.37:Zp8wre6P0
フジゲンのサークルフレッティングシステムとかクラギに採用したらハイフレットの和音がより綺麗にならないかな。
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa27-TETZ) [sage] 2018/11/28(水) 23:42:40.85:Wr6+ibBMa
ゆーて、ウクレレってしまぶー兄弟とビギンくらいやん
後続がハーブ太田とブー高木くらいの薄い選手層のイメージ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-C0zt) [sage] 2018/11/29(木) 00:19:56.23:ga9SSfXp0
イエルク・デームス90歳記念コンサートの曲目

.S.バッハ:半音階的幻想曲とフーガ ニ短調 BWV903
J. S. Bach: Chromatische Fantasie und Fuge d-moll BWV903
W.A.モーツァルト:ロンド イ短調 K.511
W. A. Mozart: Rondo a-moll K. 511
L.v.ベートーヴェン:ピアノソナタ第32番 ハ短調 Op.111
L. v. Beethoven: Sonate fr Klavier Nr.32 c-moll Op.111

〜ドビュッシー没後100年記念〜
C.ドビュッシー:映像 第1集、第2集
C. Debussy: Les Images I, II
C.フランク:前奏曲、コラールとフーガ
C. Franck: Prlude, Choral et Fugue

ギタリストで90歳でこのようなプログラムを組める人がいるだろうか
羨ましい
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e796-3wM6) [sage] 2018/11/29(木) 02:42:31.30:O8haiDbA0

youtube でウクレレ検索して名前を知らん奴でも黙っていくつか聴いてから言え。残念ながら趨勢はクラギに不利だ。
なんせクラギはしょうもないことにうるさい奴が多いからな。しがらみのない若いのには受けんわ。
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp3b-KkOm) [sage] 2018/11/29(木) 03:04:08.13:Qp8nUyHLp
津田昭治さんがウクレレやってたな思い出した
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-C0zt) [sage] 2018/11/29(木) 04:34:25.93:ga9SSfXp0

バッハ半音階的幻想曲とフーガ
プレリュード、フーガトアレグロ
ジーグとシャコンヌ
モーツアルト 15番とトルコ行進曲
べートーヴェン 月光全楽章
ラヴェル ラ・メール・ロワから眠りの森の美女うとパゴダの女王
ヴィラ=ロボス 練習曲1・2・5・7・8・10・11・12
ソル練習曲17番(セゴビア選)
モレノ=トローバ 悲歌

俺の晩年ならこんな選曲
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp3b-KkOm) [sage] 2018/11/29(木) 07:31:53.44:Ti2AjvOOp
ラメールロワの妖精の園いいね
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa43-aHfj) [] 2018/11/29(木) 07:50:34.56:IachkGDZa
凄いラインナップと思う一方で、アレンジ大丈夫なのと心配になってしまう
初心者向け簡単アレンジピアノ名曲集みたいな感じにならなければいいのだが
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa47-smlp) [sage] 2018/11/29(木) 08:06:26.68:dIiELAJTa
ベートーベンとラヴェルは無理そう、この前トマシが眠れる森の美女をギターデュオで弾いてたけど、やっぱ無理があった。
演奏は凄い上手くて感動したけど、あれはピアノで弾くべきだと思う
名無しの笛の踊り (スッップ Sdba-7tlW) [sage] 2018/11/29(木) 08:31:44.87:g+8+Hbv/d
マ・メール・ロワですね。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-C0zt) [sage] 2018/11/29(木) 08:40:08.68:ga9SSfXp0

そうでしたw
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-C0zt) [sage] 2018/11/29(木) 08:56:44.53:ga9SSfXp0
一応安定の先人の編曲があるものと自分である程度見込みのある編曲が出来たもの
だけで出来てます。半音階は見込のみ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3e33-bE9x) [sage] 2018/11/29(木) 09:25:47.42:WBDEgN9W0
半音階:
ttp://https://m.youtube.com/watch?v=22BDPcU2QS4

頑張ってるけど、ギター向きの曲とは思えないな。
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-C0zt) [sage] 2018/11/29(木) 09:35:14.46:3MVGF/4Ka

ググってみたけど、気持ちはわかる、以上の感想は出てこないな。
名無しの笛の踊り (ラクッペ MMcb-v17U) [sage] 2018/11/29(木) 10:21:36.54:mSnNleBEM

サークルはともかくファンフレはもう少し出ててもいいと思う
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-C0zt) [sage] 2018/11/29(木) 10:23:09.98:3MVGF/4Ka

いまのクラギの設計に不満なの?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 17cf-C0zt) [sage] 2018/11/29(木) 11:42:20.14:zNInx/Md0
クラギ連中ともウクレレ連中とも交流あるが、人種が異なる。

クラギ・・・心の中でマウンティングしまくりだが、みんな全然大したことない
飲み会ではマニアックな話題に終始(これはこれで面白いっちゃー面白いが)し、
稀に喧嘩が拗れて絶縁関係になる人も。

ウクレレ・・・とにかく音楽を楽しもうという息吹に満ち溢れていて、
老若男女問わず、笑顔が爽やか。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7a47-7/NZ) [sage] 2018/11/29(木) 11:50:45.30:OlbOXcHF0

グラギは関係スレの空気そのものだねw
名無しの笛の踊り (ワントンキン MM8a-/d4d) [] 2018/11/29(木) 12:26:52.57:+HMJHigDM

普段どんな店見てるの??
クラギはおいてないけどウクレレなら山盛りのとこがほとんどじゃね??
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3e33-bE9x) [sage] 2018/11/29(木) 12:41:18.42:WBDEgN9W0

マジすか?
島村とか黒沢とかヤマハとかなんだけどね。
今度行ったときよく見てみるわ。
自分が関心を持ってないものは目に入ってこない、ということなのかもしれない。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ db81-hzet) [sage] 2018/11/29(木) 13:21:24.01:jc5rYu+/0
月光の第3楽章が弾けるようになって何だか楽しい今日この頃、
この曲の難易度はどんなものかと調べたら、
ベートヴェンピアノソナタの中でも難しい部類に属するらしい。
ということは、私でも楽しめる曲が月光以外にも結構あるということではないか!
早速ヘンレ版の楽譜を買い込んだ。これは素晴らしい。
ショパンの練習曲と違って、あの「どうにも手に負えない」感がない。
パラパラ楽譜を眺めた限りでは、ギターで弾けそうなのも結構ありそう。
やはり古典はいいですねえ。わかりやすいし易しいし、
なのにベートーヴェンは曲がなんかカッコいい。
そして自分は古典的なソナタが弾きたかったんだということに気が付いた。
ソルのソナタがたった2曲しかないのを大層不満に思っていたことを思い出した。
ブルグミュラーより大人向けの内容で、でもショパンの練習曲ほど難しくはない、
何か面白い練習曲はないものかと長年探していたけれど、ようやく見つかった。

ショパンの練習曲には手が届かないといっても、
実はショパンは私の好みではないんだよね。
ギターで弾きたい曲がないといっても、
タレガはほとんど弾いていないのと同様。


無伴奏曲よりずっと面白い。
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa43-aHfj) [] 2018/11/29(木) 15:59:21.92:YKtiC7Fva

この曲の難所は第三楽章を示すのだが、それがギターで弾けるのであれば天才だと思います
凄いな
名無しの笛の踊り (ワッチョイ db81-hzet) [sage] 2018/11/29(木) 16:20:41.62:jc5rYu+/0

私は凡才なので月光第3楽章が弾けるのはピアノです。
そういえば、これをギター用に編曲してほぼ完成と
仰ってた人がいたと思うけど、その後どうなったんだろう。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ b645-RAie) [] 2018/11/29(木) 16:23:54.10:k0gcR2CU0
ベートベンの下らない3和音の4連かけ上がりがギターで弾けたら天才とか馬鹿みてー
名無しの笛の踊り (ワッチョイ b3a5-+dW9) [sage] 2018/11/29(木) 16:24:13.99:CuvabDZ90

ネタに決まっているじゃん

ギターで高速スケールと和音連打を弾けるはずがないよ
メロディーを維持しながら、左手が動く部分なんてどうやって弾くんだ?

だいたいショパンのエチュードが弾けない奴がなんで月光の3楽章を弾けるんだ?
名無しの笛の踊り (ラクッペ MMcb-v17U) [sage] 2018/11/29(木) 17:33:28.04:mSnNleBEM

不満とかでは無く新しい試みは産まれなくちゃねw
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7a47-7/NZ) [sage] 2018/11/29(木) 18:44:27.96:Rt1xhf7+0

ところがあの曲、昔の全音ピースだと難易度ランクC(中級上)だったんだよ。
子犬のワルツ、エリーゼなんかがB(中級下)、幻想即興曲がC、雨だれがD(上級)
黒鍵、革命、木枯がD、悲壮がCだったかな。
なんか微妙にありえないランク付けw
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa47-3Mxu) [sage] 2018/11/29(木) 18:54:22.28:Cs3n+jAIa

ピアノの話だろこの人は

らららクラシックでアルペジオ音形で
簡単に弾ける最高峰がエリーゼ
究極の難曲が月光三楽章とやってたから、ピアノでもそんなに優しくないよ。

ギター編曲一応出来たと言ったのは私
編曲をあげても良いんだが、どう上げたら良いのか検討中
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1acf-v17U) [sage] 2018/11/29(木) 19:04:20.80:r/H4xsW90
you tubeでよくね?
名無しの笛の踊り (ブーイモ MMba-C0zt) [sage] 2018/11/29(木) 19:13:05.83:sswClIwBM

演奏自体はまだ満足いかないのでまず編曲譜を上げたいんですが
さっさとパクられてもものすごい苦労したのでもったいないので
見て貰うだけでデータ取られないところがいいんですが
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7a47-7/NZ) [sage] 2018/11/29(木) 19:16:14.94:Rt1xhf7+0

どんな形式であれスクリーンショット取られてしまうだろうから見てもらうだけっていうのは無理w
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1acf-v17U) [sage] 2018/11/29(木) 19:17:33.91:r/H4xsW90
パクられるの嫌ならそれこそ譜面あげずに演奏うpでよくね?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3e33-dol8) [sage] 2018/11/29(木) 19:36:03.57:7EbW+jFG0
ピアノ譜をギターで編むと、どうしても入らない音が有るからねえ
音価も運指の制約が大きいし、普通にギター曲弾けば?と思ってしまう
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7a47-7/NZ) [sage] 2018/11/29(木) 19:37:55.27:Rt1xhf7+0
そういうのじゅうじゅう承知のうえで挑む人は嫌いじゃない。
演奏は聴きたいな。いつか。
打ち込みでもいい。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7a14-C0zt) [sage] 2018/11/29(木) 19:41:14.67:LDbWf/aG0

なんでクラギスレでピアノの話題を?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7a14-C0zt) [sage] 2018/11/29(木) 19:42:28.48:LDbWf/aG0

誰もパクらないから心配しなくていいと思う。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5ae4-o5Pc) [sage] 2018/11/29(木) 19:50:15.51:2FY7rcZY0

MIDIで打ち込んで、音源アップロードでいいと思いますよ
名無しの笛の踊り (ラクッペ MMcb-v17U) [sage] 2018/11/29(木) 19:51:05.36:mSnNleBEM
結末が見えてるの俺だけ?w
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1747-my/U) [] 2018/11/29(木) 21:22:19.57:V+avYjx50
網ちゃんなら楽勝
何といっても世界一だからね。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9abd-Vgv1) [sage] 2018/11/29(木) 21:32:52.72:Y4qqRfWp0
また基地外か
名無しの笛の踊り (ワッチョイ b714-C0zt) [sage] 2018/11/29(木) 21:47:27.22:+jowa4c40

データそのものじゃなければいいです。
まあ一度上げてみます。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9a5d-hzet) [sage] 2018/11/30(金) 00:07:12.39:2D2x53+s0

>ピアノ譜をギターで編むと、どうしても入らない音が有るからねえ

それを言い出したら山下編の展覧会の絵ですら悲惨です。
原曲の音の数の半分はおろか1/3すら出せていません。
アロンソの結婚間奏曲も、速いパッセージになると伴奏はおろか
低音すら省略されて、弾いているのは主旋律だけ。結構無残なことになっています。
アルベニスやグラナドスの編曲ものも似たようなものです。

しかしそれらの編曲ものについて「多くの音が省かれている」
という批判は聞いたことがありません。
そのへんにギター編曲の極意があるのではないかな。


ちなみに晩年のセゴヴィアは現代ギターのインタビューで、
とても人に聴かせられるレベルではないけどピアノを嗜んでいると答え、
ギタリストにもピアノを勧めていたように思います。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7a14-C0zt) [sage] 2018/11/30(金) 00:15:17.20:Gz5Sn5Sx0

月光の第3楽章が弾けるレベルなら、ギタリストの嗜みの域は遥かに超えてる。
プロのピアニストにさえ、難曲だ。
爪を伸ばしていてはとても弾けそうにない。

まあ、別に誰れがどんな楽器をやろうと、余計なお世話だけどさw
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp3b-KkOm) [sage] 2018/11/30(金) 02:47:05.68:lrMHwpXsp
網ちゃんて誰かな
名無しの笛の踊り (アウアウクー MM7b-piIL) [sage] 2018/11/30(金) 08:13:11.24:TT4E/kbVM

音楽の根幹をなす重要な音をキープできていればそれはそれでその楽曲として評価されるに値するものになるということだね
それだけに一音でも省くと原曲が保てないバッハの編曲は凄く難しくてやりがいがあると山下は寄稿してるね
名無しの笛の踊り (アウウィフ FF47-aHfj) [] 2018/11/30(金) 12:12:34.90:tuYRu97dF

それは違うと思うぞ、原曲に無駄な音がない限りは
原曲の再現は諦めた上で、それを土台につくられた、何か違うもの
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7a14-C0zt) [sage] 2018/11/30(金) 12:34:21.29:Gz5Sn5Sx0

そこまで行くと、また、原曲とはなにか、というループの議論になるね。

特に、古い曲だと楽器も違うし暗黙の決め事である演奏のしかたも違うし、楽器の特性による無駄な音も足りない音もある。
そのうえ、演奏者に任されていた部分も大きいし、楽器によって自由に編曲されることに異議が唱えられることもまずない。
そうした背景を考えても、原曲のままであるかどうかという議論は無意味だろう。
名無しの笛の踊り (アウアウクー MM7b-piIL) [sage] 2018/11/30(金) 15:08:15.96:TT4E/kbVM

そりゃ実際にやってる人それぞれに正義があるわけで自分の尺度で好き勝手やれるのがソリストの利点だしね
自分の生徒や弟子でもない人のやり方に違うと異議を唱える方が筋違いってもんだ
まぁ逆にアストゥリアスのピアノ演奏に対してこんなの本物じゃないと苦言を呈するギタリストもいるとか
原曲どうかじゃなくて人間心理として一定数こういう人が発生するのだろうね
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa43-aHfj) [] 2018/11/30(金) 19:22:38.86:pe2vxOv3a
譜面にも数種の版が存在し、そもそもカデンツァや通奏低音のように不定なものがあるという前提で、それでもなおかつクラシックと呼ばれる以上は基準がある
ウクレレおじさんが親指一本でポロンポロンと緩慢にメロディを弾いてモーツァルトで御座いますと得意げに呟いたとして、それをクラシックと認めれるほど寛容な人間はそんなにいないと思う
基準の境界線にも歴史的な変遷はあるが、今日の感覚で見るとボーダーラインには無数のギター編曲があるというのがわたしの感覚
クラシックというより「クラシック」の臭いがするのはこの辺りにあると思う
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3e33-dol8) [sage] 2018/11/30(金) 19:56:11.68:p0sftaxa0
作曲家が全ての音に意味を込め、譜面に起したものを、
当初の意図と違う楽器上の制約から勝手に音を削ることに対して、眉をひそめる人は一定数いる
ギターの地位向上にセゴビアの素晴らしい編曲があった事は間違いないが、
未だクラシックギターでの編曲はイロモノとして見られる事は多いよ

モーツァルトやベートーベン、せめてシューベルトかショパンが一曲でもギターの為に作曲してくれたら、大分見方も変わったとおもう。
名無しの笛の踊り (アウアウクー MM7b-piIL) [sage] 2018/11/30(金) 20:02:59.47:TT4E/kbVM
眉ひそめる奴がいるからなんなのか
色物と見られるからなんなのか
眉ひそめる奴の為に色物とみなす奴の為に音楽をやれって言うのか?
ギタリストがそいつらに尽くしたところでその先に何があんのよ
世のギタリストたちがあなたのそんなどうでもいい沽券を満たす為に音楽してくれていると思ってるかのような物言いだね
あまりに下らない
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9ac7-my/U) [] 2018/11/30(金) 20:06:35.43:Op7M0E310
そうだ!そうだ!(国会議員風)
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e3bd-ycmV) [sage] 2018/11/30(金) 20:16:07.88:uD6Xxs4o0

まともな長文書くひとがこのスレにいることに
感動した
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-C0zt) [sage] 2018/11/30(金) 20:21:04.27:LoKieqVe0

アーア
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa43-aHfj) [] 2018/11/30(金) 20:23:37.83:xw4dVVPsa
セゴビアも突然変異で沸いたものではなく、数々の失敗の試みから咲いた花なのでしょう
現代の試みの中にも人目に触れないながら芳しく咲いているものもあるかも知れない
チャレンジ精神を否定するつもりはないし、知りもしない可能性を笑うつもりも無い
でも、それは諸刃の剣であるのは事実で、まして出来もしない的外れな成果を吹聴するバカをみたらからかってやりたくなるのは、人情というもの
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1acf-v17U) [sage] 2018/11/30(金) 20:23:54.60:LInr7+z80
クラギ自体不完全なイロモノなんだから自由にやろうぜw
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9a5d-hzet) [sage] 2018/11/30(金) 20:45:05.36:2D2x53+s0

>当初の意図と違う楽器上の制約から勝手に音を削ることに対して、
>眉をひそめる人は一定数いる
>未だクラシックギターでの編曲はイロモノとして見られる事は多いよ

ソースを示せ。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5ae4-o5Pc) [sage] 2018/11/30(金) 21:52:12.07:KdkYthcG0
ソース厨は馬鹿と相場が決まっている
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e3bd-cDHg) [sage] 2018/11/30(金) 22:14:31.58:csrSciKx0

猪居亜美ちゃんだと思う。モデル並みのプロポーション!。
ttp://https://youtu.be/McJ37EpoGfY
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1747-my/U) [] 2018/11/30(金) 23:05:02.02:kbkg/2JB0
網ちゃんの年齢で
山下超え。
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp3b-KkOm) [sage] 2018/11/30(金) 23:08:23.89:lrMHwpXsp
作曲家がまゆひそめるならわかるが
作曲家の意図を憶測するしかない後世の人間がまゆひそめようが知ったこっちゃない
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3e33-bE9x) [sage] 2018/12/01(土) 00:41:36.31:e1YnhJR60
作曲家が眉をひそめよつが知ったこっちゃない境地まであと一歩ですね。精進してください。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-C0zt) [sage] 2018/12/01(土) 06:45:05.44:ssxxua4L0
編曲と言っても基本的に原作を出来る限り忠実に他の楽器・編成に
移すことを中心に行うものとかなりの部分創作的に改作する場合があることは
言うまでもなく、その中間に色々な段階があるのは当然。

ギター編曲における改作に近い編曲は
1)技術的に不可能な場合
2)技術的には可能だが表現上重視するポイント(アポヤンド的な歌う旋律部分が
弾けないのでその他の部分を省略など)があるので敢えて省略する場合
になされる場合がある(タレガなどのほとんど)。
このうち2)は技術の変化・進化によりいわゆるアポヤンドでなくても歌えることが
可能になればかなりの部分は必要なくなる

ということで基本は原曲通りまずギター譜に移す(主にピアノの2段譜を単独譜に変える、
音域が足りないところはオクターブ上下で対応)。
その上で実際に運指を付けてみて演奏可能かどうか確認する。
どうしても効果が上がらないところはポジション等を考える
それでもだめなら初めて音の省略等を工夫する(この時点で楽典・和声楽・作曲法などの
知識が必要だがそこまではなかなか難しいのでなるべく形式的に収まる範囲とする。)。
これだけでかなりの部分がギターで演奏可能となる。
月光第三楽章の編曲はこの意味での編曲
だから誰にでもそれなりに参考になるとは思います。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 23cf-/Mhv) [] 2018/12/01(土) 08:20:24.60:imsOChuG0
コンビニの前に粗大ゴミを置いてくやつ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5ae4-o5Pc) [sage] 2018/12/01(土) 08:39:01.93:JMMshXJv0

おもしろい例えだなw
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5f33-aHfj) [] 2018/12/01(土) 10:44:44.40:UuUOkGoP0

最後の三行まではわざわざ書かれなくてもみんな知ってる
問題は残りの部分が訳わからない
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-3Mxu) [sage] 2018/12/01(土) 12:03:16.78:ssxxua4L0

わかってることも書かれていないから書いただけです
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1747-my/U) [] 2018/12/01(土) 12:15:07.28:bpIaxnpX0

凄い!
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7a14-C0zt) [sage] 2018/12/01(土) 16:40:30.53:U4gE365L0

ケチをつけてなんんだが、あなたが書いてることは編曲する上での最低限の常識だと思う。
どれでも編曲譜を見ればすぐにわかること。
編曲ではないオリジナルのギター曲でも、たとえばソルの譜面を見れば、そうした省略が行われていることがわかる。

こんなケチのつけ方はしたくなかったけど、あなたがあまりに自己愛妄想的なので、少しだけ冷やしてあげた方がいいと思った。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-C0zt) [sage] 2018/12/01(土) 16:42:29.38:ssxxua4L0

常識を踏まえていない罵り合いになったので少し覚ます意味で書いたのですが
自己愛は冷めないようですねw
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9ac7-my/U) [] 2018/12/01(土) 16:49:22.51:8F/ooBpa0
何か異様にギスギスしたスレだな
どうしても他者を否定、論破、マウントしないと気が済まない人間達で溢れかえっているようだ
スルーでいいだろうに。クラシックギター愛好家はみんなこんな人間ばかりなのだろうか
それを考えるとゾッとする。社会全体の余裕が失われてきているな
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-C0zt) [sage] 2018/12/01(土) 16:51:02.49:ssxxua4L0
見たいね

普通に話をしてもまず否定しか来ない まあそういう人が多いことはあきらめています。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7a14-C0zt) [sage] 2018/12/01(土) 16:54:06.20:U4gE365L0

君には自覚がないというか、音楽理論を知らないで編曲しようとする大胆さは認める。
それは、やっぱり自己愛的な妄想なんだと思うよ。
専門の編曲家(作曲家)たちのように、冷静に、音楽理論も勉強して、少しだけ自分を客観的に見ることができるようになれば、君の演奏も編曲も良くなると思う。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7a14-C0zt) [sage] 2018/12/01(土) 16:58:09.36:U4gE365L0

自分は無知だけど、他の範となる編曲ができる、というのは思い込みに過ぎないよ。
編曲は、実はかなり難しいし、熟練が必要な職人芸なんだ。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-C0zt) [] 2018/12/01(土) 17:02:57.00:ssxxua4L0


誰もそんなことは言っていないよ。そんな風に考えていろいろ言っている人がいるんだw

そこに書いたように音符をギター用に移して最小限の運指を付けてギターをちゃんと
練習した人に使えるたたき台という意味の編曲というだけ
それもあなたにとっては自己愛の職人芸を侮辱することなんだろうね

そういう人がいるということはメモっておきますわw
名無しの笛の踊り (スッップ Sdba-Vgv1) [sage] 2018/12/01(土) 17:05:54.20:RB6R05mud
月光第三楽章をギターで弾く、と言われたら、速いスケールをどうやって弾くのか、伴奏どうするのかとか疑問がわくが、その辺りはぐらかされた上、
編曲に関する一般論並べられてもいらいらするのが当然
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7a14-C0zt) [sage] 2018/12/01(土) 17:06:12.76:U4gE365L0

>(この時点で楽典・和声楽・作曲法などの知識が必要だがそこまではなかなか難しいのでなるべく形式的に収まる範囲とする。)
>だから誰にでもそれなりに参考になるとは思います。

自分で書いたことは忘れないで欲しい。
僕のレスとともに、ぜひ、メモっておいてもらいたい。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-C0zt) [sage] 2018/12/01(土) 17:10:22.63:ssxxua4L0

それなりに
という文字を理解して下さいな やれやれ

誰がやってもここまでは必要とという作業はしました(大変な作業ですよ。ただ移す
だけでも)。でもそれは多少ともギターを弾いてきた人なら時間を掛ければ出来ること
だけど時間をかけないとできないことではあるので参考にはなると思うということです。
ゼロ(一)からやるよりは省力化は出来ますよw
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3eae-wUjA) [] 2018/12/01(土) 18:55:26.66:C8i8UECa0
横の繋がりの音しか反応できないからギターの正しいオーケストレーションが編めないだけでしょ
アンサンブルや合奏は別スレでやった方が実りある議論になるんじゃない知らないけど
クラギを語る資格があるのは審査員も含めて、テデスコのデアボリコが弾ける人でなければだめ
テクニックも理論も理解してないから弾けないだけ。運転出来ない運転手。他の楽器なら同等レベルの曲をこなせるプロのみ
作曲家も同様レベルの曲が書ける人。 マーラーの7番の下手な指揮者よりデアボリコのオーケストレーションの方が聴けるし
ギター合奏より綺麗に響く、 良い演奏ならね。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5ae4-o5Pc) [sage] 2018/12/01(土) 19:45:23.25:JMMshXJv0

サル山のボス争い並みですね
名無しの笛の踊り (エムゾネ FFba-sr5z) [] 2018/12/01(土) 20:10:39.96:QXuiSFMsF
運転出来い教官? まあ、評論家は論外だけどな
ギターの音色を楽しむなら、ラテン、タンゴ系もいんじゃね。ブラボーは上手いよね。
最近知ったけど、アンティなんとかの協奏曲もいい曲
ポピュラーコードてクラギの純粋旋律からすると濁ってないかな、考え過ぎかな
ヴァイスのファンタジー 2小節目のD#は違うんでねえの
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-C0zt) [sage] 2018/12/01(土) 20:30:40.90:ssxxua4L0

はあ?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5fbe-bznB) [sage] 2018/12/01(土) 21:46:49.37:LsaIpubZ0
秋山公良ってギタリストを初めて知ったけど、山下編の展覧会の絵を公開してるね!!
山下ほど迫力はないが、チャレンジするだけでも凄い。
是非、実演を聴きたいものだ。

他のギタリストも、見習って展覧会の絵とか頑張って公開してほしい。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e3bd-cDHg) [sage] 2018/12/01(土) 21:51:23.46:gb9WQ1uj0

YouTubeで身長170cmと話していてこれから益々、音楽性も増していける年齢だからBSプレミアムやBlu-rayでステージ映えしそうで期待。
名無しの笛の踊り (スッップ Sdba-bznB) [sage] 2018/12/01(土) 22:08:18.92:kyrofL6ad
亜美ちゃんは確かに可愛いけど、軽音やってた影響からか、ケバい系の身なりのことが多いのが気になる。
クラギ人口の多くを占めるオジさんオバさんには、村治のような清楚系でないと長くは受けないと思う。
名無しの笛の踊り (アウアウクー MM7b-piIL) [sage] 2018/12/01(土) 22:37:12.16:Qvwnyyo+M

その人は打ち込み音楽の人だぞ
純正律とかコード進行とか読譜の時役立つ面白い動画YouTubeに上げてる

清楚系だとパクとガチンコになるが
猪居さんじゃパクのテクには逆立ちしても勝てない
髪染めて軽音上がりのねぇちゃんみたいなスタイルのが絶対需要あると思うわ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ b3a5-+dW9) [sage] 2018/12/01(土) 22:49:16.53:Ye+d906X0

朴葵姫は写真写りが非常に良くないけど
実物は小柄で色白で可愛いからな
日本コロンビアのジャケット写真はネガキャンやっているようなもん
名無しの笛の踊り (ワッチョイ b62e-45aa) [] 2018/12/01(土) 23:10:18.24:7Zxr55hu0
〉〉366
作曲家が眉をひそめているのではなくて
眉をひそめてるのはお前
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa43-aHfj) [] 2018/12/01(土) 23:45:33.85:Oc2JT0Oza
<<作曲家の意図を憶測するしかない後世の人間がまゆひそめようが知ったこっちゃない
「クラシックの原理など知ったこっちゃない
死人に口なしだから、おれ様は好きな事をやる
おまえら脳なしどもの宝物となるように
まだ、どこにも公開してないが、そのうち発表するからせいぜい期待してくれたまえ」
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-C0zt) [sage] 2018/12/01(土) 23:54:04.37:+OZTqVdBa

東京国際の審査員は、ギタリストより他楽器や作曲家の方が多いんじゃなかったっけ?
366 (ワッチョイ 3e33-bE9x) [sage] 2018/12/02(日) 00:21:59.27:a6OQLOPB0

あなたが何を言いたいのかよく分かりませんが、確かにわたしは眉をひそめています、よく分かりましたね。
ところであなたには「眉をひそめる」の意味が分かっていないのではないかという疑念がふと生じたのですが、実際どうなのでしょう? わたしにはよく分かりません。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ b3a5-+dW9) [sage] 2018/12/02(日) 00:29:14.33:cCx8r2ih0
この前の朴葵姫のテレビ東京のBS番組の映像が上がっていた
ttp://https://youtu.be/ry_fq4awnLk

トレモロの弾き方が、iを振り子のように振りかぶって弾いて
タイミングを取っているようで本当に独特

手の構え方も斜めだからギター教室で習う正しいトレモロ奏法とは違っている
まあ右手の弾き方に正解は無いんだろうね
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-C0zt) [sage] 2018/12/02(日) 00:36:27.24:n2+yox+za

左右とも、力の抜けた良いフォームだね。
この手の大きさで難局をこなせる理由がわかる気がする。
ギター教室で教えるのは、朴とは違うフォームが一般的なのかな?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9b47-7/NZ) [sage] 2018/12/02(日) 00:38:19.96:1uPnZsw50
右手の指は弦に対して垂直方向にはじくみたいな方法はセゴビアの真似をした悪習慣だからね。
特に日本の教室の盲信っぷりは頭おかしいレベル。
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-C0zt) [sage] 2018/12/02(日) 00:41:14.36:n2+yox+za

難局をこなせる −> 難曲をこなせる
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5b8c-s8hf) [] 2018/12/02(日) 06:07:59.80:chFJlyjh0
ギターはあくまでも陰の存在であり脇役であってスポットライトを浴びることはない
家庭で故人で楽しむ趣味の楽器にすぎない
ポップス部門なら主役になれる格下の楽器ということだ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1acf-93pl) [sage] 2018/12/02(日) 06:17:45.19:+0zfeFLf0
とうとう故人の趣味になっちまったw
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp3b-KkOm) [sage] 2018/12/02(日) 06:22:55.38:awsWXQ/Bp
ウクレレで親指ポロンのモツに作曲家自身が
むせび泣くかもしれん
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e3bd-cDHg) [sage] 2018/12/02(日) 06:29:07.27:JKEnVoMf0

ジジババは淘汰されて結構。新しい客層やフォロワーが出ることはクラギの明るい未来。
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-C0zt) [sage] 2018/12/02(日) 10:22:34.33:qNpyhMBsa
中高校生の軽音ブームは衰えていないみたいだね。
軽音はブラバンと同じで体育会系のノリなんだが、それが今の若い人には向いてるのかな。
中高校生対象のの軽音コンクールみたいなのも多いから、学校でも予算をつけやすい。
良くも悪くも、学校単位の集団競技が好きな人が多いからね。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1747-my/U) [] 2018/12/02(日) 10:27:59.71:n1a7j5a70
170センチでもけばくても
あれだけ、弾ければ大したもんだ。
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-C0zt) [sage] 2018/12/02(日) 10:30:06.54:qNpyhMBsa
軽音の中にクラギが入らないのが残念だね。
クラギが効果的に参加できる編曲が出てくるといいんだけど。
名無しの笛の踊り (ラクッペ MMcb-v17U) [sage] 2018/12/02(日) 10:31:43.36:S0F82N8sM
ケバいかこの子?w
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5f33-aHfj) [] 2018/12/02(日) 10:46:31.03:lSjwMYBl0

体育会の軽音って何なんだろ
自分の経験したロック系軽音とジャズ研は典型的な文化系だった
お隣のオケラは側から見るとブラバンに近い印象
名無しの笛の踊り (アウアウクー MM7b-piIL) [sage] 2018/12/02(日) 11:01:42.16:tGuln52IM
軽音なんて2007,8年のブーム以来ずっと下火じゃない
そもそもロック自体が死にかけててエレキギター産業も間違いなく苦境にある
1990年代にニルバーナが出てきてロック復興、レディオヘッド、オアシスなんかも出てきて勢いを増す中
2000年代はまだその影響下でリバイバルロックやガレージロックがブームになりストロークス、アークティックモンキー、ホワイトストライプスが猛威をふるい、沢山のギターヒーローが生まれたが
2010年代は完全に沈静化、ギターヒーローも後続が全然出てきてない
興行収入もガンズ&ローゼスとかU2が未だにトップにいるくらいの加齢臭キツいジャンルになりつつある
若い奴らが関心あるとは思えん
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-C0zt) [sage] 2018/12/02(日) 11:06:02.20:qNpyhMBsa

学校単位のコンクールに出る部は、集団競技っぽく団結とか朝練とかやってる。
基礎練習の中に体力強化訓練を取り入れてることも多い。
そんな風景が体育会系と似てるな、と。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1340-C0zt) [sage] 2018/12/02(日) 11:55:23.00:56x8mXF70

それは自分が軽音と思っているジャンルだけに目を向けてるからじゃないか
今の世代にとってはアイドルソングもアニメソングもひとからげに軽音だよ
名無しの笛の踊り (アウアウクー MM7b-nL4q) [sage] 2018/12/02(日) 12:01:59.75:tqo6JZRxM
中学の時に吹奏楽部だったけど体育会だっなかなあ?
走らされることはなかったけど
夏休みは盆休みもなくて(コンクール敗退後に2日間休み)
正月は元旦だけ休みで後はひたすら練習させられていた
楽器初心者とかもいたからこれくらい練習しないと駄目だというのは確かにあったけどとにかく休みが無かったな
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-C0zt) [sage] 2018/12/02(日) 12:45:50.15:qNpyhMBsa
文系部活動が体育系みたいになってきたのはいつ頃からなんだろう?
ブラバンの場合は、応援団みたいになるのもしかたがないのかな?
コンクールに出ることが目的化した部活の場合は、応援ではなく自分たちが主役だしね。
僕は好きじゃないけど、集団中心の運営が好きな人も多そうだ。
名無しの笛の踊り (アウアウクー MM7b-nL4q) [sage] 2018/12/02(日) 13:03:43.90:tqo6JZRxM

吹奏楽部は運動部よりも圧倒的に拘束時間が長かったよ
運動部は雨がふれば休み(校舎の中を走らせる気狂い顧問もいたけど)
吹奏楽部は朝練、昼練もあった
九州の強豪高は学校公認で下校時間を過ぎても夜練をやらせているから
まあまだましだったのかもしれない
名無しの笛の踊り (スッップ Sdba-bznB) [sage] 2018/12/02(日) 13:57:57.09:+4E0H7o9d
ていうか、クラギでケバ系は亜美ちゃんだけか!?
内面はともかく、外見だけだけど。
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp3b-KkOm) [sage] 2018/12/02(日) 14:11:50.66:awsWXQ/Bp
鈴大とか女流とか実生活は抜け目なさそうなのに音楽は隙だらなんだよなあ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1747-my/U) [] 2018/12/02(日) 14:19:24.71:n1a7j5a70
また、爺が沸いてきたな
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-C0zt) [sage] 2018/12/02(日) 15:33:02.12:qNpyhMBsa
なんにしても、クラギファンが増えればいいね。
猪居さんも村治さん並みのオーラを漂わせるようになるかな?
ケバさやスタイルが売りということはないんだろうが、表情とか姿勢とかは生来のものなのかな。
軽音の部活にクラギが入るのは無理そうだから、スター誕生に期待しよう。
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-C0zt) [sage] 2018/12/02(日) 15:34:50.30:qNpyhMBsa

音楽は、隙があるから芸術になるんじゃないの?
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp3b-KkOm) [sage] 2018/12/02(日) 17:12:45.07:awsWXQ/Bp
優等生か奔放かどっちかだな女流
ヤンキー枠はねえよ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e3bd-/d4d) [] 2018/12/02(日) 17:13:11.17:+xWUovJ30
最近クラギ習い始めた初心者です
楽譜読めない元運動部です
日渡さんの演奏で心奪われて習い始めました
宜しくお願いします
名無しの笛の踊り (ワッチョイ b3a5-+dW9) [sage] 2018/12/02(日) 18:28:51.30:cCx8r2ih0

ソルフェージュというか、リズム感を鍛えるのは
この本がお勧め

歌、楽器、ダンスが上達! リズム感が良くなる「体内メトロノーム」トレーニング (CD付)
長野 祐亮
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/4845630486/

クラシックギターはフレットで音程は取れるから
リズム感が醸成されるとかなり違うよ

それと練習にはメトロノームを使うこと
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa43-aHfj) [] 2018/12/02(日) 20:30:20.77:lsF6DQopa

初心者に命令口調でアドバイスするなら、用語くらい正確に使った方がよいのでは
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1747-my/U) [] 2018/12/02(日) 20:38:59.75:n1a7j5a70

ずいぶんと上から目線だな。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9abd-Vgv1) [sage] 2018/12/02(日) 20:39:15.98:M9hFqc250

これはなかなかいいアトヴァイス
リズムさえ取れたらギター独習何とかできると思う
ギター持つ前に1ヶ月くらいリズム取るだけの練習した方があとあと進みが早そう
ただこの本見た事は無いが、ギター独習に使うためには楽譜を見てリズムが取れないといけないだろうが、この本でそこまで行けるのかな
名無しの笛の踊り (ワッチョイ b714-C0zt) [sage] 2018/12/02(日) 20:49:33.60:Z15ORFY90
ギターでもおなじみの曲も弾いている
日本音楽コンクール
ヴァイオリン部門優勝
美人バイオリニスト誕生 荒井リオさん

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=hw9AHV8bNcg

その後は10歳の女の子なのに神が憑依したとしか思えない凄演の
ヴィヴァルディ冬 シンガポールのクロエさん

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=dacAUD8YhtA

スレチですが
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8347-7/NZ) [sage] 2018/12/02(日) 20:57:12.32:atGFRxdc0
エレキなんて不良がやるものだろう?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e3bd-jgbY) [] 2018/12/02(日) 22:39:12.13:j5mTLs/t0
クラギは禿がやるものだね
名無しの笛の踊り (ワッチョイ b3a5-+dW9) [sage] 2018/12/02(日) 23:07:35.73:cCx8r2ih0

それか、こっち?
基礎から鍛えてリズム感アップ! とにかくリズムがとれない人のための本 リズムにノッてどこまでも CD付 (楽譜) 五代 香蘭
読んだことないので、大型書店で立ち読みして決めてちょうだい
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/4773239875/

他にもソルフェージュは洗足音楽大学のオンライン講座があるよ
ttp://https://www.senzoku-online.jp/solfege/

これはとても良いです。無料だしね


リズム感トレーニングはソルフェージュの基本なのを知らないの?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5f33-aHfj) [] 2018/12/02(日) 23:26:01.20:lSjwMYBl0

ttp://https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ソルフェージュ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5ae4-o5Pc) [sage] 2018/12/02(日) 23:55:44.20:h5OE5c5n0
ソルフェージュの定義とか、荒れるからやめといたほうが・・・
Wikipedia貼ってドヤ顔とかもう、ね
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9a5d-hzet) [sage] 2018/12/03(月) 00:39:35.39:VrWenXvD0

「当初の意図と違う楽器上の制約から勝手に音を削ることに対して、
眉をひそめる人は一定数いる」
「未だクラシックギターでの編曲はイロモノとして見られる事は多いよ」
と言ってはみたものの、悪態つくだけでソースは示せないのですね。。
結局眉をひそめているのはお前だけ、イロモノとして見ているのもお前だけです。

自分が思っていることをあたかも全員が
そう思っているかのように表現したがるのは、
言葉の持つ権威をかさに着ようとしているからです。
発言に正当性や説得力を欠く人ほどその傾向があります。(^o^)/
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5f33-aHfj) [] 2018/12/03(月) 07:30:46.73:pfZhJ2Yj0
イロモノはスルーされるだけだから、それを証明するのは難しいかもね
ここでのしつこい発言と同じように、スルーされることで論破したと喜ぶように、スルーされたままでいるのも良いかもしれない
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa43-aHfj) [] 2018/12/03(月) 07:40:35.29:dVPXAyTta
内部から低品質を淘汰しなければ、ギター自体が淘汰されるということ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 23cf-/Mhv) [] 2018/12/03(月) 08:42:10.16:qajIBLyU0
音をなぞっているだけの塗り絵みたいな演奏
メトロノームは速さしか計れない、テンポキープは出来ても音価は耳で
ピアノ向きかもしれない。眉をひそめる審査員はいるてお父さんが言ってた
日本音楽コンクール(笑)
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8347-7/NZ) [sage] 2018/12/03(月) 09:26:45.86:yzkzgc+u0

低品質は随分淘汰されたと思う。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-C0zt) [sage] 2018/12/03(月) 11:24:14.84:PpH+ItNl0

鼻で笑えるレベルなんだ凄いなあ(棒)
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e31e-btIw) [sage] 2018/12/03(月) 11:32:17.87:uK1mQyfR0
はいつもの日本語崩壊の人じゃないか?
今回はかなり頑張ってるけど、あの人の文体は独特な気持ち悪さが滲み出るからなあ
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp3b-KkOm) [sage] 2018/12/03(月) 13:42:52.89:FKFoYhZyp
淘汰と均質化の同時進行かな
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-C0zt) [sage] 2018/12/03(月) 13:46:24.22:PpH+ItNl0

最近見たバッハの編曲ものの本に
編曲で勝手に移調したりするのは問題みたいに書いてあったのは見たな
買おうと思ってメモしたが今見当たらない

ただその本の別のところでバッハ自身が自分で移調してリュート用に編曲したのは
いい
みたいに書いてあったけどw
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-C0zt) [sage] 2018/12/03(月) 14:08:50.05:CPDFgxsQa
あるオルガン奏者は、多声音楽はすべての声部が均等に表現されなければならない、と言ってた。
鍵盤楽器でしかできそうもない、というか、鍵盤楽器のために書かれた曲ではそのとおりなんだろう。

旋律楽器での無伴奏の多声音楽は、そんなことは不可能だ。
なにより、調性を持つ楽器への編曲は、移調する方が響きがいいことが多い。

移調禁止とまでいうなら、その時代のピッチで、その時代の楽器と同じ構造の楽器で弾くしかなくなる。
一時のピリオドブームはそういう意味もあったと思うが、人も社会も時代が変わっているのに、楽器だけ時代を戻すというのも、よく考えればおかしな話だ。
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa47-smlp) [sage] 2018/12/03(月) 16:18:08.04:DyMl1lOza
ttp://https://m.youtube.com/watch?v=ND6NKDxeNQk&feature=youtu.be

このヴァイオリン演奏を聴いてイロモノと見るかどうだね
演奏者を貶しているわけでは無いけど、やはり編曲に無理があると思う
名無しの笛の踊り (ワッチョイ b714-C0zt) [sage] 2018/12/03(月) 16:26:36.34:e/tfQnxy0

ピアノでもあったな
確かカツァリス

まあ編曲しても弾きたい当局があることに感謝でいいんじゃね

ハープとかはあまりレパートリーが多くないのが共通するせいか
結構ソルの月光とかを弾いてた人がいたりする。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ b714-C0zt) [sage] 2018/12/03(月) 16:26:59.92:e/tfQnxy0
×当局
〇という曲
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa47-smlp) [sage] 2018/12/03(月) 16:39:40.61:DyMl1lOza
バッハは音符や調号に宗教的、修辞的な意味を込めて楽譜を書いてるから、
ギター弾きが「♭4つのヘ短調は弾きにくいから、半音下げて♯一つのホ短調で演ろう」と言ってもスルーされるだけだろう。
バッハに限らず、編曲には様式や修辞的意味合いを勉強してから、編曲して欲しい
名無しの笛の踊り (ワッチョイ db81-hzet) [sage] 2018/12/03(月) 16:40:18.83:8RSMutb50
ポンセのソナタ第3番第1楽章はヴァイオリン向きだと思うので
是非ヴァイオリンソロで聴いてみたい
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 17cf-C0zt) [sage] 2018/12/03(月) 17:17:19.23:qtK2dH9X0

> 調号に宗教的、修辞的な意味を込めて楽譜を書いてるから
意味がわからん。例えばバッハは無伴奏バイオリンソナタをチェンバロ独奏用に
自らが編曲している(この曲は一例で、他にも沢山)が、調は異なる。

それにバッハの時代と現在ではそもそもピッチが大いに異なるんだから、
オリジナルの調性がどうのこうのってナンセンスだと思わない?

「宗教的、修辞的な意味」ってホントに理解して書いてるんなら、
煽りじゃなくて教えて欲しい。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3e33-smlp) [sage] 2018/12/03(月) 17:35:29.07:h+ibIps/0

修辞的意味合いの一例で、バッハがヘ短調という調号に「深い憂鬱、悲痛なうめき声、死への憧憬」という意味を込めたとされ(シューベルト始めバッハ研究に多数文献あり)
例えばマタイ受難曲の中で、ゴルゴダの丘を登るキリストの描写にバッハはこのヘ短調を選んでいる。

上記は一例で、バッハが音符や調号に込めた象徴的意味合いは多数存在する中で、
編曲者が「弾きにくい」と言う理由で勝手に調号を変更するのは如何なものか、という事。

バッハ自身が編曲する事に対しては、何もいう権利はないよ
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa47-piIL) [sage] 2018/12/03(月) 18:03:23.87:6zz7XgExa
「深い憂鬱、悲痛なうめき声、死への憧憬」という意味を込めたとされ

修辞ってそういう意味じゃないかと(汗
音色に意味を込めるなんてバッハよりも前から、それこそ民族音楽のころからやってるじゃん
フラメンコはリズムに意味込めてるし
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa47-smlp) [sage] 2018/12/03(月) 18:12:46.45:DyMl1lOza

アホか?長文打った時間が無駄だったわ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5ae4-o5Pc) [sage] 2018/12/03(月) 18:33:31.55:JLiDc9vU0
がいつ長文書いたんだ?

もしかして、が渾身の長文とでも?
レベル低っw
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa47-piIL) [sage] 2018/12/03(月) 18:34:42.32:6zz7XgExa

うんうん、これからは長文打つ前に修辞の意味を調べてからレスしようね
ちなみに現ギのバッハ特集号で修辞について載ってるし、あなたが今まで知らなかっただけで別にギタリスト達がそれを無視して移調してるわけではないよ
修辞、音色の変化、演奏性etcあらゆる要素を分析・比較して編曲してるわけで
そこに正解があるなら、誰も悩まないしそんな簡単なことはないよね
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp3b-KkOm) [sage] 2018/12/03(月) 19:37:11.40:FKFoYhZyp
シベリウスの恋人いいよ
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa43-aHfj) [] 2018/12/03(月) 19:55:34.04:Totjf6Bsa
平均律を使う以上、調よって和音のインターバルも変わるから、ニュアンスが変わることも十分ありうる
自分も二十歳前後にはこれが気になって周囲に聞いたとことがあったが、概ね賛同してくれる人が多かった
作曲家のエッセイを読んでも同様なことが書かれていてこともあった
いまはもう、感性がすり減ってあまり気にならなくなったが
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5f81-hzet) [] 2018/12/03(月) 20:17:24.69:9SXTbYyY0
平均律を使う以上、調よって和音のインターバルも変わるから、
ニュアンスが変わることも十分ありうる

むしろ純正なんかのほうが変わるんでないの?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ b645-RAie) [] 2018/12/03(月) 21:35:22.80:cZkrYG4q0
そもそもさあ
バッハって
固定ド?移動ド?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ b645-RAie) [] 2018/12/03(月) 21:37:35.97:cZkrYG4q0
地域によって基準ピッチも違うんじゃないの?
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa43-aHfj) [] 2018/12/03(月) 21:54:36.38:3t3AGmwFa

基準ピッチが平行にどこまで移動していっても、ハ調とホ調のインターバル偏差は変わらないだろう
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 23cf-/Mhv) [] 2018/12/03(月) 23:31:57.91:qajIBLyU0
大聖堂とクラシックはちゃんと弾き分けてね
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 17cf-C0zt) [sage] 2018/12/04(火) 00:14:12.36:baXkK33Q0
意味不明な書き込みはヤメてね
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 23cf-/Mhv) [] 2018/12/04(火) 04:54:44.27:Gpa/Ql2L0
ギター弾けんの?
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp3b-KkOm) [sage] 2018/12/04(火) 05:22:38.84:UpiKo7+Ap
もうまゆひそめないでね
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 23cf-/Mhv) [] 2018/12/04(火) 05:34:42.21:Gpa/Ql2L0
10才のガキの演奏
トスカニーニがシャコンヌはギターの方がよく響く、と感じた理由は?
何でいわゆる重複している音を省略した方が綺麗に響くの?
C調とD調のニュアンスも確かに違うけど
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 23cf-/Mhv) [] 2018/12/04(火) 05:42:20.72:Gpa/Ql2L0
修辞的意味合いを楽器で表現する極意とは?

デアボリコ?が弾けてからおいで
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-C0zt) [sage] 2018/12/04(火) 08:07:46.28:Hz1fAg1ba
大バッハなら大バッハ本人がもういないんだから、
移調して編曲して演奏する事の良し悪しを論じても意味ないと思う。

文句言えるのは作曲した大バッハ本人だけ。
もういないんだから好きに演奏すればいいよ。

そもそも、仮に同じ調で演奏したとしても、
「ギター用に作曲した訳じゃないし、ギターで演奏するのやめてくれない?」と答えるかもしれん。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 23cf-/Mhv) [] 2018/12/04(火) 08:31:41.91:Gpa/Ql2L0
答えになってないぞ
はぐらかし方は上手いな
「ギター用に。。。。」 ○しんに言えよ
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-C0zt) [sage] 2018/12/04(火) 08:33:26.23:Hz1fAg1ba

初めて書いたのに誤魔化しも何もない。
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp3b-KkOm) [sage] 2018/12/04(火) 10:42:31.40:UpiKo7+Ap

よくわかるんだが
グールドとかセゴビアくらい圧倒的な才能あれば俺様のバッハ聴けよで通用するが
大体は偉い先生()のお知恵をお借りしてみたいな作法守らないと伯がつかなくてアウツ
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-C0zt) [sage] 2018/12/04(火) 11:04:48.69:Hz1fAg1ba

通用するかしないかは誰にも判らない。

グルードやセゴビアは名前で通用してると思ってる人が居るってだけで。
セゴビアのシューマンの「トロイメライ」なんて喜んで聴いてる人なんて、そんないないだろ。

原曲のピアノに圧倒的に負けてるし。名もない人が編曲してるのと五十歩百歩だよ。
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-C0zt) [sage] 2018/12/04(火) 11:06:06.70:Hz1fAg1ba
打ち間違え・・・グールドねGould
名無しの笛の踊り (ワッチョイ db81-hzet) [sage] 2018/12/04(火) 11:14:55.34:UG0wjyIX0
何調に移調しようが大多数の相対音感の持ち主にはその違いなど分かるわけがないし、
バッハの著作権なんてとっくの昔に期限切れだから好きに弾いてええで
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8347-7/NZ) [sage] 2018/12/04(火) 11:22:51.74:QyRfnUG80

>修辞、音色の変化、演奏性etcあらゆる要素を分析・比較して編曲してるわけで

実際にはこれらの要素は衝突するので妥協された産物である可能性が高いけどねw
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa43-aHfj) [] 2018/12/04(火) 12:53:42.15:lVZcbq3+a

音楽としては有りだと思うよ
ただし、その態度はクラシックとして認知されている枠からはみ出している
素人の思いつきも許容できるくらいにバッハは広大だと思うけど
名無しの笛の踊り (ワッチョイ db81-hzet) [sage] 2018/12/04(火) 13:03:37.82:UG0wjyIX0
移調を伴う多数の編曲ものはクラシックギターのレパートリーとして既に定着している。
歴史には重要でないもの、価値のないものを淘汰する力があるから、
その淘汰に耐えて生き残った移調を伴う多数の編曲ものは、
クラシックギターのレパートリーとして重要なものであり価値のあるものだ。
その現状を今更認知するもしないもねーんだよ。
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa43-aHfj) [] 2018/12/04(火) 13:08:58.27:lVZcbq3+a

考慮された結果として移調された作品と、好きにやればいいとでっち上げられたものは全く違うと思うが
それに、どんな天才もクラシック作品を一人て作ることはできない
クラシックというのは称号であり、敬称であるのだから
名無しの笛の踊り (ワッチョイ db81-hzet) [sage] 2018/12/04(火) 13:24:50.94:UG0wjyIX0
考慮しようが好きにやろうが、価値があるかどうかは歴史が証明する。
クラシックギターのレパートリーとして既に定着している
移調を伴う多数の編曲ものについては既に価値があるものと評価が定まっている。

クラシックはあまたある音楽のジャンルのうちの一つやで
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa43-aHfj) [] 2018/12/04(火) 13:29:13.64:lVZcbq3+a

神話を失った時に人類の堕落が、称号を失った時に権力者の堕落がはじまった
クラシックもわざわざその後を追う必要はない
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp3b-KkOm) [sage] 2018/12/04(火) 13:44:41.98:UpiKo7+Ap
現ギの付録のアリオーソよいアレンジだた
名無しの笛の踊り (ワッチョイ db81-hzet) [sage] 2018/12/04(火) 13:48:58.99:UG0wjyIX0
人類が堕落しようが権力者が堕落しようが、
クラシックギターのレパートリーとして既に定着している
移調を伴う多数の編曲ものについては既に価値があるものと評価が定まっている。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8347-7/NZ) [sage] 2018/12/04(火) 14:46:02.63:QyRfnUG80
クラギの中だけの評価だよね。
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-C0zt) [sage] 2018/12/04(火) 14:50:45.52:RchGXlJga
音楽には良い音楽と、どうでもいい音楽しかない。
誰かが良い音楽だと思えば、それは良い音楽。
そうだろ?
名無しの笛の踊り (スッップ Sdba-bznB) [sage] 2018/12/04(火) 15:17:41.27:nI7QHVGsd
ギターは減衰するからバイオリンの原曲を同じように解釈しての演奏は不可能だよね。
例えば、シャコンヌの出だしをバイオリンなら終わりに近い音を大きくしている演奏が多いが、ギターでは不可能。
なので、バイオリンオリジナルの曲をギターで同じように再現するのは限界があるのでは。

アルペジオのように複数の弦を速く弾いたりするのはギターの方が優れていて、バイオリンよりもスピードは出るし、ギターとしてメリットを活かした解釈で素晴らしい演奏はありと思う。
名無しの笛の踊り (アウアウクー MM7b-piIL) [sage] 2018/12/04(火) 15:31:58.59:ZzrXQwLtM

トレードオフ、つまり何かを得るために何かを捨てなければならないことを妥協とは言わない
判断とか決断という言葉が相応かと
万物みな有限だからこそ取捨選択が起きてくるわけでそこの判断が適切か否かを論ずるのであれば批判もそれなりの議論にもなるだろうけど
全部が全部とれる前提の夢見がちなこと言われても、そんなん音楽に限った話じゃないよ
名無しの笛の踊り (アウアウクー MM7b-piIL) [sage] 2018/12/04(火) 15:42:38.66:ZzrXQwLtM

シャコンヌ弾きたい(動機)→俺はギターが弾ける(状況)→原譜のままじゃ再現は難しい(問題点)→じゃあ編曲して弾こう(解決)

編曲はあくまで目的を果たすために起きた問題に対する解決の手段であって
編曲すること自体は殆どの場合動機ではないんだよね
自分で弾いたり読譜したり試みない人には経験がないからこの思考過程がわからんのだと思うのです
だからいくら言っても無駄かもね
名無しの笛の踊り (アウアウクー MM7b-piIL) [sage] 2018/12/04(火) 15:51:32.78:ZzrXQwLtM
原曲の完全な再現ができないとわかってても別の楽器に編曲してまで弾きたかったというのが伝われば大バッハだって悪い顔しないだろ
編曲だってそう簡単なことじゃない、ましてや移調をするとなったらより原調のままより複雑で時間を要する編曲になるわけだし
手が込めば込むほど、そこまでして弾こうとするなんてそんなに俺の曲好きか!ってむしろ良い印象持たれる事が多いと思うが
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5704-wUjA) [] 2018/12/04(火) 17:06:16.21:cmsh8vmB0
何でこんなどうでもいいこと、必死にやってんのかね?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8347-7/NZ) [sage] 2018/12/04(火) 17:21:44.57:QyRfnUG80
同じ会話を繰り返すという行為が脳内である種の快楽物質の分泌を促進するからだよ。
年齢が上がれば上がるほどこの傾向は大きくなる。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5ae4-o5Pc) [sage] 2018/12/04(火) 18:18:33.71:Bd2Lqdyi0

なるほど納得
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa43-aHfj) [] 2018/12/04(火) 19:22:38.77:fE7W4XzGa
いずれにしてしても、こういうリスナーがターゲットだからあの手の音楽が量産されるという構図はとても理解できた
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e3bd-ycmV) [sage] 2018/12/04(火) 21:00:47.66:juHyw6Gb0
外から帰宅し1階でインターホンを鳴らしてエントランスのロック解除を促す時息子は

「宅急便で〜す(可能なかぎりの低音で)」

「先日助けて頂いた鶴です(高音)」

「大阪国税局です(抑揚無く)」

毎日ネタ振りに余念がないが今日の

「大阪府警や!ここ開けい!(怒号)」

は再現力が光った。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 17cf-C0zt) [sage] 2018/12/04(火) 21:39:42.91:baXkK33Q0
季節外れの暖かさだったからな・・・
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9a5d-hzet) [sage] 2018/12/04(火) 21:53:26.72:f2t5dmqb0

認知症の患者さんであっても、
全く同じ記憶力のテストを毎日実施すると得点が上がって来る。
物覚えのよろしくない方に対して反復学習は必要。

では復習。
クラシックギターのレパートリーとして既に定着している
移調を伴う多数の編曲ものについては既に価値があるものと評価が定まっている。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7a14-C0zt) [sage] 2018/12/04(火) 22:01:48.98:iDn6pXsy0

原曲の再現?
作曲者が自ら演奏すること?
変なこと言う人だね。
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp3b-KkOm) [sage] 2018/12/05(水) 07:36:49.38:F2Ec03Fpp
ブゾーニのシャコンヌはパイプオルガンの絢爛な効果ぽい感じ違和感ある。ブラームスの左手はなんで両手のアレンジしなかったか残念。クラギの演奏聴いてるようでしっくりくる。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ cadf-LbKF) [] 2018/12/05(水) 08:28:18.79:qqEg1H9l0
なんと!
ハカランダのヌニェスがこの価格!
ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k351410967
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 17cf-C0zt) [sage] 2018/12/05(水) 11:11:57.21:81+Nxw2W0
お約束だが・・・
出品者乙
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e31e-btIw) [sage] 2018/12/05(水) 11:37:00.06:2jZnBsYu0
>質問には基本的にお答えいたしません。

これアウト
名無しの笛の踊り (ワッチョイ cadf-LbKF) [] 2018/12/05(水) 12:12:37.91:qqEg1H9l0
>>497
そんな事言うな!
この裏板のハカランダを見てみろ!
ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k351410967
こんなレンガみたいな色をした変な木目のハカランダは見た事が無いっ!
まるでハカランダでは無いかの様だっ!
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa43-93pl) [sage] 2018/12/05(水) 12:21:53.30:LtAmUfera
つまりハカランダの偽物
名無しの笛の踊り (ワッチョイ cadf-LbKF) [] 2018/12/05(水) 12:35:39.35:qqEg1H9l0

そう!それ位珍しいハカランダという事!
ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k351410967
全くハカランダと似たところが無くて困惑する位だ!
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa43-aHfj) [] 2018/12/05(水) 12:41:29.33:MIXjYiIGa
色は着色だろうし、木目も生育環境によってまちまちだも思うがどうだろう
一般的に良質といわれる材の企画から外れてるかもしれないけど
名無しの笛の踊り (ワッチョイ cadf-LbKF) [] 2018/12/05(水) 12:54:32.98:qqEg1H9l0

さすがに今回のはわかるだろ...
明らかにハカランダじゃないよ。
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa43-93pl) [sage] 2018/12/05(水) 13:01:15.32:biXv4k4Sa
早い話、買うなってことだ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ cadf-LbKF) [] 2018/12/05(水) 13:03:51.88:qqEg1H9l0
明らかにハカランダじゃないのにこれだけヤフオク相場より高い価格で買う奴がいるのが不思議だ。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5704-wUjA) [] 2018/12/05(水) 13:45:03.42:Z0aMCZSI0
ま、材木買う訳じゃないんだから、楽器として優秀なら良いんじゃないの
名無しの笛の踊り (ワッチョイ cadf-LbKF) [] 2018/12/05(水) 14:23:29.87:qqEg1H9l0
飽きて手放す時に売値ガクッと下がるよ。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ b3a5-+dW9) [sage] 2018/12/05(水) 14:48:01.89:kHym8DLK0
しかし、オークションでよく楽器を買う気になるよなぁ
偽物だったり、瑕疵があったりしたらどうするんだろう?

目利きが入札しているの?
なんか高くてお得感が無いんだけど
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 17cf-C0zt) [sage] 2018/12/05(水) 15:09:43.87:81+Nxw2W0
>>qqEg1H9l0
ハカランダって言ったり「明らかにハカランダじゃない」って言ったり、
お前は一体何がしたいんだ?w
名無しの笛の踊り (ワッチョイ cadf-LbKF) [] 2018/12/05(水) 15:32:46.79:qqEg1H9l0

ハカランダのモデルだったら上位モデルだから入札してる様な気がする。
見た感じではミドルクラスっぽいんだよね
まあ詐欺だよ。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ b3a5-+dW9) [sage] 2018/12/05(水) 15:40:58.96:kHym8DLK0

ハカランダかそうじゃないかって見分けつくんですか??

仮に見分けがついたとしても楽器は個体差があるから
どんな音がするのかは画像からはわからないよね?

60号の側板と裏板がハカランダ単板仕様の楽器を持っているけど
「ハカランダ!」と言うだけで40〜50万で売れたりするのかな?

オークションで楽器を買う人達の心理は謎
名無しの笛の踊り (ワッチョイ cadf-LbKF) [] 2018/12/05(水) 16:05:50.05:qqEg1H9l0

だってこれハカランダどころかローズウッドですら無いw
ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k351410967
たぶんこれと同じ木だろうw
ttp://http://www.guitarreriabuenosaires.com/guitar_ver.php?id=124
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5ae4-o5Pc) [sage] 2018/12/05(水) 18:46:24.51:w7pyNHr50
>>ID:qqEg1H9l0
いい加減しつけーな、ほっとけよ
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa43-93pl) [sage] 2018/12/05(水) 18:58:26.34:VISgnMcya
あっちこっちのギタースレに出没する構ってちゃんだろ
最近自説を悉く崩されてネタが尽きてきたか
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0e47-7/NZ) [sage] 2018/12/05(水) 20:31:11.44:w0RQ2nzp0
あにはからんだ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5b1e-wUjA) [] 2018/12/05(水) 22:34:28.95:a3LBQmU/0
ワカランダ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1747-my/U) [] 2018/12/05(水) 22:42:55.63:BiY4vFoG0
クラギ奏者の年収
なるほどね
名無しの笛の踊り (ワッチョイ b3a5-+dW9) [sage] 2018/12/05(水) 23:45:38.74:kHym8DLK0

うーん、ハカランダじゃないですよね

ウチにある楽器のハカランダ1枚板の裏板とも模様がまったく似ていません

入札している人は名前だけで入札しているんでしょうか?

>>513
出品者の方ですよね?(笑)
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa9d-Od6P) [sage] 2018/12/06(木) 00:02:05.64:2S6sUSxWa

> >>513
> 出品者の方ですよね?(笑)
は俺
のレスにその返しはやっぱり構ってちゃんだな
名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Spcd-Knf5) [sage] 2018/12/06(木) 05:26:32.44:3usIqHZGp
ジャカランダ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 91a7-9MRW) [sage] 2018/12/06(木) 06:25:47.38:o0HSrFR70

嫌がらせ目的の質問もあるだろうが、一切答えないってのは、有り得ない
ノークレーム、ノーリターンも法的には無効
目利き以前に、こんなやつ信用できん
自作自演で値段吊り上げてるかもしれん
名無しの笛の踊り (アウアウクー MM4d-zebz) [] 2018/12/06(木) 07:15:32.45:M4BJYYKVM

みんなで違反申告したら出品止めるかな。
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa05-xqdQ) [sage] 2018/12/06(木) 12:07:37.08:2UKv9+Lua

確信犯だからそんなことで止めないだろ

ソフトの違法コピーとか、明確な著作権違反なら運営で削除することもあるが、この場合は証拠もないからね
名無しの笛の踊り (ワッチョイ dba1-3SjK) [sage] 2018/12/06(木) 12:29:09.43:8yq2GVOE0
「確信犯」の意味をヤホーで調べたらいいことあるかもよ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ d314-n9Ol) [sage] 2018/12/06(木) 13:22:08.56:tZYJe7P/0
ラミレスのエリートというのが60万ぐらいで出てたけど、どうなの?
普通の1aより、もっと上のグレードなの?
もう終わってるから、宣伝にも邪魔にもならないよね?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e1a5-e5Zh) [sage] 2018/12/06(木) 13:51:57.64:WfVuxkXv0

すごい、15万になっている!

みんな特攻しているけど、ハカランダじゃなかったらどうするんだろう?

俺もハカランダの60号を出品しようかな?
ひょっとして50万くらいになったりするのかな?

買ったのはもう30年近く前で、
買う時にお店からハカランダ云々ってセールストークは一切無かったよ
試奏して音が気に入ったから買っただけ
ただラベルに“HA”(=ハカランダ)とは書いてある
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 811e-PemP) [sage] 2018/12/06(木) 14:24:16.82:1XfDyA3w0
ハカランダの綴りはjacarandaなんだが…
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e1a5-e5Zh) [sage] 2018/12/06(木) 16:22:44.75:WfVuxkXv0

製作家がつけていた略号で、サイドとバックがハカランダ製の場合は“HA”になっているんだよ
何の略号かまではわからないけどね
今度楽器店にメンテに出す予定なので何の略なのか訊いてくる
名無しの笛の踊り (ドコグロ MMa3-gkj6) [sage] 2018/12/06(木) 20:07:09.49:+PNBm1r5M

それ、最高クラスじゃなかった?
ハカランダで新品400万くらいの
名無しの笛の踊り (ラクッペ MM6d-SOAN) [sage] 2018/12/06(木) 20:11:18.46:kGAtGyomM
最近のラミレス一斉処分市は何なの
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spcd-Knf5) [sage] 2018/12/06(木) 20:12:40.21:9fj8u/LUp
風に揺れている〜♫
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa05-Ez18) [sage] 2018/12/06(木) 20:20:15.31:xTLL0n/Fa
ヤフオクでラミレス買ってみた。いいよラミレス
名無しの笛の踊り (スフッ Sdb3-1+v1) [sage] 2018/12/06(木) 20:29:21.45:e6Pfxv06d
初診者ですがヤフオクの国産の手工品ピンテージものでオススメのはありますか?
橋本、俣野は入札多い掘り出しもの的はありますか?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5b1e-QnI8) [sage] 2018/12/06(木) 20:35:49.59:bAv/Fud20

どこのお国の出身ですか?
名無しの笛の踊り (スフッ Sdb3-1+v1) [sage] 2018/12/06(木) 20:54:03.56:e6Pfxv06d

お国は?国産です、日本製品化いいのですが!だからMataono、hashimotoなど書いてました!
名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-n9Ol) [sage] 2018/12/06(木) 21:04:55.13:zGTz6prra

つり?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13e4-xqdQ) [sage] 2018/12/06(木) 21:05:14.30:0FFhMudq0

What country are you from?
名無しの笛の踊り (アウアウエー Sa23-UzCR) [] 2018/12/06(木) 21:09:59.99:XmBv+z80a
ttp://https://www.guitarsalon.com/store/p5649-2018-marin-nejime-quotfriederichquot-spin.html

もう売れてるみたいだけど、ネジメマリンがGSIに出てたんだね。
日本人製作家が頑張っているのを見ると嬉しい。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1947-5wwv) [] 2018/12/06(木) 21:22:14.61:43EYFO2p0
網はプロ中のプロ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-n9Ol) [sage] 2018/12/07(金) 01:47:39.81:2NpOhQdb0
カツァリスが日本女性と二台のピアノで火の鳥を世界初演
初めにふた開けたピアノ線に触って何やら音を出したりして面白い
これをギター一本で取り合えず何とか音にした山下はやはり大したもんだな
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93c7-5wwv) [] 2018/12/07(金) 07:03:55.55:p7YW0b7J0
最近、どこもかしこもラミレスが大量に出ているな
そして割と早めに売れている。例外としてクロサワのは結構残っている。
手放している爺さんがたくさんいるのかね。そしてそれを買う人たちも
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa05-Ez18) [sage] 2018/12/07(金) 10:24:24.08:AFtmq/2Va

70〜80年代に大量に売れたからね。
664mmは体力ないと無理だし
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 911e-zebz) [] 2018/12/07(金) 10:37:37.71:dzdTKvm80

耳腐ってんじゃないの?w
セルシェルなんてアマチュアみたいな演奏。お前ブリームより弾けるんだ?w
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa05-S5Mn) [sage] 2018/12/07(金) 10:50:16.63:vL8exXLqa
こう言うのw
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spcd-Knf5) [sage] 2018/12/07(金) 11:17:55.48:iIKvuPETp
バルエコの996聴いてみたい
名無しの笛の踊り (スフッ Sdb3-1+v1) [sage] 2018/12/07(金) 11:46:38.42:q4CCdZR6d

威張るなや! (。-`へ´-。)
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e163-5wwv) [] 2018/12/07(金) 18:54:56.90:DWeK9Lqa0
先日、オペラシティでヒラリーハーンのシャコンヌを聴いた、結論はギターで
弾くのは邪道。人間として恥。バイオリンでなければ不可。もうギター版は
聴かない。汚らわしい。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93cf-SOAN) [sage] 2018/12/07(金) 19:06:10.42:KTR5I4tH0
ヒラリンは好みじゃない
名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-n9Ol) [sage] 2018/12/07(金) 19:12:01.28:74dJ0Jbba

youtubeで聴くと、ずいぶんゆっくりだし、どこがいいのかわからないけど。

バイオリンの定番は、やっぱりシェリングかな?
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spcd-Knf5) [sage] 2018/12/07(金) 19:24:56.14:iIKvuPETp
精神性がない
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4b33-dT9F) [sage] 2018/12/07(金) 19:33:09.16:JgmK/HqP0

好みの問題かと。
モダン、ピリオド共に多種多様な名演があって、定番を一つに絞るのは無理だろう。

個人的には、ポッジャーのがあればあとはいらない、といったところに落ち着いている。
名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-n9Ol) [sage] 2018/12/07(金) 19:35:25.75:74dJ0Jbba

女好きなの?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ d914-n9Ol) [sage] 2018/12/07(金) 19:36:07.53:wtxszPDm0

こういうのが邪道w
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4b33-dT9F) [sage] 2018/12/07(金) 19:37:31.84:JgmK/HqP0
定番じゃなくて定盤が正しい?
死語になってるような気もする。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4b33-dT9F) [sage] 2018/12/07(金) 19:41:01.96:JgmK/HqP0

女? 大好きですが何か?
名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-n9Ol) [sage] 2018/12/07(金) 19:55:10.59:74dJ0Jbba

ネット配信の時代だからねえ。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2b81-3M3s) [] 2018/12/07(金) 20:02:15.22:IHyGYR/70
アリーナ・イブラギモヴァのほうが精神的に深い、と思う。
名無しの笛の踊り (オッペケ Srcd-5wwv) [] 2018/12/07(金) 21:50:56.02:UlP8TCSPr
 うるさい。ギター版、すべて聴いた自分が断言する。ギターでシャコンヌは
邪道。外道。極道。
 はい、これはこれで理解できます。シェリングも好きです。
 ギターのシャコンヌでは精神性がでない。バイオリンでしかでない。
 参りました。でも、私は12/3のヒラリンは最高でした。
 あなたはできる。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93cf-Od6P) [sage] 2018/12/07(金) 22:02:58.95:o1N7drGu0
ギターでのシャコンヌは誰が弾いてるとか以前に、聞いてて退屈
弾く分には結構集中するから退屈さはないけど、自分でもまともにシャコンヌ聞こうと思ったらやはりバイオリンの演奏の方がのめり込める
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa05-q7Tr) [sage] 2018/12/07(金) 22:06:34.08:3+MSZRz6a
他の楽器を貶めてでしか良さを語れない程度の演奏だったのだね、よくわかった
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1947-5wwv) [] 2018/12/07(金) 22:08:45.24:B00Smmz00


ジョンのシャコンヌはどうかな
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 81bd-mv6p) [sage] 2018/12/07(金) 22:31:17.37:YZiSqsIr0
山下和仁のシャコンヌこそバッハの究極の演奏
といわずして、このスレの存在価値があろうか、いや、ない。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8933-6oEg) [] 2018/12/07(金) 22:46:26.06:03/Yiqqr0

バイオリンのマイスターが弾いた強い刺激じゃないと美を感じられないくらい鈍感な人間だと告白して可愛そう
バイオリンほどじゃなくても、ギターで美しいシャコンヌは沢山ある
でも感性の鈍いやつにはそれが聞こえてこない
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8933-6oEg) [] 2018/12/07(金) 22:54:25.52:03/Yiqqr0
激辛を平気で食べて、ふつうのカレーにこんな味気ないもの食えないという奴は、辛さの達人ではなく
辛さに鈍感な味音痴のなのさ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 89be-SSLY) [sage] 2018/12/07(金) 22:56:53.31:HCrh250F0
バイオリンだと、例えば、出足のジャーンからして音の終わりを強く弾けるし、9,10小節の重音の強調をハッキリとできる。
当たり前だが、バイオリンの解釈では、ギターは表現できない。
好みはさておき、山下のように快速で引ききるとか、重音を引きやすいギターの特性を活かした演奏じゃないと、バイオリン原曲には比較対象にはならないじゃないかな!?

ハーンのシャコンヌは、確かにゆっくりだったが、音の繋ぎとかメロディーラインの歌わせ方とか、ずっと聞いていたい気持ちいい演奏だった。
個人的には、アルペジオの部分をせめて他のバイオリニストと同じ位もっと速くてもよかったかな(速く弾きやすいギターの演奏をたくさん聞きすぎたからそう感じるのかもしれない)。
ハーンならクレーメル並みに快速に弾き切ることは楽勝だろうが、敢えてそうしないのが素晴しさなのだろうが。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-n9Ol) [sage] 2018/12/07(金) 23:48:29.82:2NpOhQdb0

バカの骨頂
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spcd-Knf5) [sage] 2018/12/08(土) 00:00:44.27:jRlCN5nrp
しょっぱなからまともに和音が弾けない
バヨリンのシャコンヌなど聞く価値などない
シャコンヌは多声音楽なんぞ。それを始まりから終わりまでギクシャクした和音の連続で声部のひきわけどころか音楽の自然な流れまで崩壊しとる。あれをありがたがるのは自分の耳で聴いてるのでなくバッハが書いたからという理由でいいと言ってるだけかも
確かに合唱を思わせるパートのソロは音量もあるしバヨリンの独壇場でクラギにない魅力だが他は合唱の厚みも器楽的な表現やアルペジオもクラギの方がずっと見事。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8933-6oEg) [] 2018/12/08(土) 00:21:23.51:PiOsji0p0

こういうのを読むとげっそりして、ギターを擁護するのが嫌になるが、それでも史実としてシャコンヌの原型であるチャコーナはギター属の伴奏がともなう舞曲だったということは考慮しても良いのだろうな
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa9d-uMbU) [sage] 2018/12/08(土) 01:26:41.10:PugSYaSNa
セゴビアはこれ以上に批判食らったんだろうねえ
恥でも汚らわしくても邪道でも外道でも精神性がどうたら言われても弾きたい曲だから練習します
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93cf-Od6P) [sage] 2018/12/08(土) 01:45:28.57:tg/zE3mw0
そもそも恥とか汚らわしいとか邪道とか外道とか精神性がどうとか、そんなもん全部聞く人の心の現れで、そんな風にしか感じないカスに聞かれたいとも思わないし
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa05-q7Tr) [sage] 2018/12/08(土) 08:05:40.55:F0GIitQsa
よっしゃ、バイオリンの良い演奏聴いたからギタースレでマウント取ったろ!
このスレでバイオリン聴いてる俺TUEEEEEE!
の精神
可愛いじゃないの
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa9d-Od6P) [sage] 2018/12/08(土) 08:30:33.93:Vjchxryva

スレ違いだけど、ぜひupして聞かせてくれ
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa9d-Od6P) [sage] 2018/12/08(土) 08:31:32.08:Vjchxryva
と思ったら、がバイオリン弾いてるわけじゃないのか
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa05-q7Tr) [sage] 2018/12/08(土) 08:40:01.11:F0GIitQsa
ギタースレ名物、最初の10文字くらいだけ読んでレスするおじさん
名無しの笛の踊り (ワッチョイ d314-n9Ol) [sage] 2018/12/08(土) 10:25:01.03:xWkwNCSg0

おじいさん
名無しの笛の踊り (スプッッ Sdf3-SSLY) [sage] 2018/12/08(土) 11:10:37.24:V9aAAzzJd
パルティータ2番全曲を、ギターで最近披露した人はいるかな!?
最初のアルマンドとか、ゆったりしたテンポの曲は減衰するギターよりバイオリンの方が表現力が豊かだし、絶対音量があるので余裕を持って強弱のアーティキュレーションもつけられる。
当たり前のこととはいえ、全曲を通して聴くと、やっぱりバイオリンのために作曲されたんだと改めて認識する。
ジーグとかシャコンヌのアルペジオとか重音の速いパッセージの曲は何とかギターでも太刀打ちできるとも思うがね。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-n9Ol) [sage] 2018/12/08(土) 11:51:38.58:gRhvXq040

頓珍漢
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9111-q7Tr) [sage] 2018/12/08(土) 12:45:33.15:UIfQOJka0
ボクシングの試合見に行ってなんで蹴り使わないんだと文句垂れるまさに頓珍漢ばかりで飽きれる
名無しの笛の踊り (ワッチョイ d314-n9Ol) [sage] 2018/12/08(土) 12:47:08.05:xWkwNCSg0

当時のバイオリンは音量もなく、弓の違いで和音が弾けたとかいう話を聞いたことがあるけど、どうなんだろう?

ギターで絶対弾かない方がいい曲は、トッカータとフーガ、それにG線上のアリアだよね。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-n9Ol) [sage] 2018/12/08(土) 13:59:09.35:gRhvXq040

G線は編曲によってD線上のアリアにすれば効果がある程度可能
トッカータとフーガは 意外と音型的にはメロディ的部分は弾けるが
音の厚みがないと意味のない曲だから編曲意欲はわかないだろう
ただエレキでメロディ部分だけ弾いて編曲しましたあ
みたいなナンチャッテにしかならない
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8933-6oEg) [] 2018/12/08(土) 14:04:39.42:PiOsji0p0
オリジナルに魅力ある曲が少ないから業界では編曲ものがもてはやされるが、凡庸な人間が天才の作品を改変したところで、さらに凡庸な人間が弾いたところで、マニアにしか受けない代物になるのは当たり前
名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-n9Ol) [sage] 2018/12/08(土) 14:14:58.73:gRhvXq040
改変は無理
せいぜいトランスポート
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2140-n9Ol) [sage] 2018/12/08(土) 14:23:30.69:21vTB5xu0

トッカータとフーガはオルガン曲なので持ち出すと議論のベースがぐらつくな
ヴァイオリンと同じく持続音が可能という趣旨なんだろうけど

バッハ自身が自作の無伴奏チェロや無伴奏ヴァイオリンの曲をリュートに
編曲しているし、オルガンとチャンバロの指定が曖昧な鍵盤曲も多い

ヴァイオリンもバロックの時代と現代のもので楽器の特性が結構違ったりするが
なんでもかんでもオリジナル楽器で弾くのが正義とも言えないだろう
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e1a5-e5Zh) [sage] 2018/12/08(土) 15:16:12.28:Xis8EHtx0

駒の低いバロック・ヴァイオリンは3和音まではギリギリ弾けるみたい

ただ4和音は、ずっ、ちゃーというモダン楽器と同じ和音の弾き方になるみたい

バロックヴァイオリンのCDを聴いたことがあるけど
モダン楽器の演奏と大差は無かった
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spcd-Knf5) [sage] 2018/12/08(土) 15:46:45.86:jRlCN5nrp
年とるとバヨリンのギーコーギーコーがあかんようになった。目の前でバヨリンのシャコンヌなんか弾かれるのは拷問ちかい多分ハーンやパールマンでも
名無しの笛の踊り (ワキゲー MM6b-lwwh) [] 2018/12/08(土) 16:02:14.10:vGAE0WDXM
大分値段ついたなあ。
ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k351410967
戦前のヌニェスとこの頃の物だと大分音が違うものだろうに。
勘違いさせる様な書きかたして悪質だね。
バックはどう見てもイナゴ豆だな。
名無しの笛の踊り (スフッ Sdb3-1+v1) [sage] 2018/12/08(土) 18:45:54.55:RyrzLVVKd

ぱくきゅひが一番河合楽器
名無しの笛の踊り (ラクッペ MM6d-SOAN) [sage] 2018/12/08(土) 19:33:21.38:WWwqY2iUM
anaの足の裏程度にはそうかもw
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 31bd-6oEg) [] 2018/12/08(土) 19:41:01.56:Trn+16T50
はい、正直に言うと、素敵です。唯一「清楚」な演奏です。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8933-6oEg) [] 2018/12/08(土) 19:45:00.06:PiOsji0p0

年とってクラシックが嫌いになったからと言って、まあ仕方ないから気を落とさないで
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e1a5-e5Zh) [sage] 2018/12/08(土) 19:50:33.57:Xis8EHtx0

20万超えそうだけど、入札している人達は、ヌニェスのハカランダということで入札しているんでしょう?

質問にも答えない出品者から、「ハカランダ」という説明だけでよく特攻出来るよね?

届けられて、弾いてみて気に入らなかったら処分するんだろうけど
オクで処分可能なのかな?

楽器をオークションで買える人達はたいしたもんだと思う
名無しの笛の踊り (ワッチョイ d947-79Ze) [sage] 2018/12/08(土) 20:01:56.95:z1FJ7bj80
セゴビアが外道なのは別にバッハを弾いたからじゃないぞ。
名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-n9Ol) [sage] 2018/12/08(土) 20:19:37.41:1PlxmJFFa

オークションで買える人 −> 出品者を信頼してる

店で買う人 −> 店員と自分を信頼してる

こんな感じかな?
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spcd-Knf5) [sage] 2018/12/08(土) 20:47:40.48:jRlCN5nrp

アホかw
クラは大好き
名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-n9Ol) [sage] 2018/12/08(土) 20:55:07.23:1PlxmJFFa

超一流の音楽家って、みんな外道だよねw
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93c7-5wwv) [] 2018/12/08(土) 21:36:27.66:e7mufF0L0

ただのバクチだね。ほとんどが安物買いの銭失い。
自由自在スレでヤフオク含めて500本買ったとかいう爺がいたが噴飯ものだった。
ヤフオクで買って失敗したのが、専門店によく出てくるから見ているとわかる。
中古楽器は試奏して余程気に入ったものでなければ手をだすべきじゃない。
人の要らなくなった楽器はそれなりの理由がありまさあな
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13e4-xqdQ) [sage] 2018/12/08(土) 21:52:05.12:z8F004C00
エレキみたいな家電工業製品だったら、失敗してもダメージ小さいんだけどね
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9904-kyP9) [] 2018/12/08(土) 23:03:19.66:sDoZ3Ypz0
新品買っても手放す、中古買っても手放す。
それが人情だよ。
人が手放した物だからって、価値が無いわけじゃない。
女だってそうだろ?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ d314-n9Ol) [sage] 2018/12/08(土) 23:07:19.24:xWkwNCSg0

新品の楽器のほうが良いという理由はあるの?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8933-6oEg) [] 2018/12/09(日) 01:09:32.19:G4qthMk80

ワインは大好きだけど、赤は渋くて飲めませんのレベルだな
名無しの笛の踊り (スフッ Sdb3-1+v1) [sage] 2018/12/09(日) 02:04:06.72:CM9d0gZad
先入観は捨ててみんな橋本一男を買えよ

クラギ界に橋本一男一色に染めようや!
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spcd-Knf5) [sage] 2018/12/09(日) 02:27:29.88:pv0BEm/Op

アル中のたわごとレベルだな
名無しの笛の踊り (ワキゲー MM6b-lwwh) [] 2018/12/09(日) 08:30:59.26:PPNIwDTKM
もうすぐ20万突破。
ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k351410967
こういう嘘をつく輩が増えたからヤフオクの魅力が半減したんだよな。
やれやれ。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 91a7-9MRW) [sage] 2018/12/09(日) 08:45:39.69:k2Zl+wC00
ヤフオクは高い手数料取ってるのに、トラブルになっても運営が知らんぷりだからな
メルカリに客を取られた原因の1つ
名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-n9Ol) [sage] 2018/12/09(日) 08:49:25.80:Ix3n5mmua
クラシック音楽とひとくくりにするからある意味で問題あるのかもね。

ヴァイオリンが発展して今の形になったのはイタリア
イタリア音楽は歌唱美、旋律美を追求するのが特徴
だから、基本は和音の音楽じゃない。
アカペラで一人の歌手が歌う場合、和音が出来ないのと同じこと。
だからイタリアの代表楽器のヴァイオリンも旋律美を求める様に、和音優先じゃない。


一方、和音を求めるのはドイツ音楽
ドイツで発展したのはピアノ、旋律美よりも和音美を求めるというか。
ピアノは和音を弾けるけど、一方で一度弾いたら伸ばせない。

良し悪しじゃなくて異なる芸術なんだよ。

だから未だにイタリアでは有名なコンサートホールが殆どない。

ベルリン・フィルハーモニー、ロイヤルアルバートホール、カーネギーホール、
日本のサントリー、シンフォニーみたいな有名なホールがなく、
イタリアで有名なのは、スカラ座、フェニーチェ劇場等々の劇場なんだ。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ d314-n9Ol) [sage] 2018/12/09(日) 10:53:11.19:q6NTh9e40

橋本一男ってネットで検索したら、だいたい2千円から1万円ぐらいで落札されてるんだね。
驚いたのは、そういう楽器に26万を付けて出してる人がいたこと。
桁を間違えたのかな?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ d314-n9Ol) [sage] 2018/12/09(日) 10:55:14.70:q6NTh9e40

説明のどこかが嘘なの?
見たら質問には答えないとか書いてあって、変だなとは思うけど。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8933-6oEg) [] 2018/12/09(日) 11:08:05.07:G4qthMk80
これはひどい出品者だよ
引用されてる文章がこれで
ttp://https://www.j-guitar.com/product_id834576.html
1927年について、この頃の作品は素晴らしいと書いていて、後半には、後年には安価なものも作られるようななったとコメントされているのに、都合悪い後半はカットしている
出品は後年のものに属するのに
名無しの笛の踊り (アウアウクー MM4d-zebz) [] 2018/12/09(日) 11:11:09.38:ix4TDD/dM

裏板がハカランダじゃなくてイナゴ豆。
時期的にシンプリシオに似ていない作風の時期なのに、
まるでシンプリシオに似た音色であるかの様な説明。
ペグはスペイン製じゃなくてアルゼンチン製。

嘘だらけじゃん。
というか少し上ぐらい読めばいいのに。
名無しの笛の踊り (アウアウクー MM4d-zebz) [] 2018/12/09(日) 11:12:56.73:ix4TDD/dM
違反申告しまくったら出品止めるかな。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1947-5wwv) [] 2018/12/09(日) 11:18:24.23:L+j7yuO+0
門外漢だけど
BWV 1006, Prelude
ってクラギ奏者にとって
超難関なのね。
有名な人の演奏きいたけど
全滅。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ d314-n9Ol) [sage] 2018/12/09(日) 11:21:39.97:q6NTh9e40

>裏板がハカランダじゃなくてイナゴ豆。

詳しいんだね。
それだと虚偽あるいは錯誤記載だけど、間違いもあると注意書きがあるから、返品事由にはならないのかな?

かなりの専門家のようなので、ぜひ、これからもいろいろ指摘してください。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9111-q7Tr) [sage] 2018/12/09(日) 11:33:25.36:fds4ZSY40
ドイツも別に基本は和音の音楽じゃないでしょ
どこの国も民謡は旋律重視なんだから
ベートーヴェンも民謡からの引用を主題にすることは稀ではないし
旋律美だけでは頭打ちだった音楽をより発展的にしたのが和声という科学的な考えだったというだけ

イタリア語と日本語、発音に共通点が多い2つの国が共通して歌やメロディーを重視するというのは興味深いね
名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-S5Mn) [sage] 2018/12/09(日) 11:34:04.83:5NaQX9+50

比較的パークニングのはまし
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e1a5-e5Zh) [sage] 2018/12/09(日) 11:43:04.55:yPnd6b7g0

> それだと虚偽あるいは錯誤記載だけど、間違いもあると注意書きがあるから、返品事由にはならないのかな?

ヤフオクは商品が届いてしまったら、ヤフオク自体は一切、介入してこない

売り手が「ノークレーム・ノーリターン」と標榜していたら、本当にそのとおりになっちゃう

もちろん、法律上の隠れた瑕疵があったり、優良誤認に該当しているなら
取消しや無効になるだろうけど、返品を受け付けないと標榜している以上
訴訟をする以外に返品を受付させる手段が無いんだよ

ヤフオクは恐ろしいくらい売り手サイドが優位にある
メルカリは違うけど、似たようなもの
名無しの笛の踊り (エムゾネ FFb3-1+v1) [sage] 2018/12/09(日) 12:32:02.08:dadE8HcZF


26万のは李ビルトしたやつだよね?
分解して力木から塗装までやり直したみたいな。

確かに、2万6000円あたりが妥当かな。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13e4-xqdQ) [sage] 2018/12/09(日) 12:32:42.57:38wwbyhv0
出品内容を見て、ホントかウソかくらいは判断できるくらいの知識は備えておきたいもんだ

ヤフオクで「ハカランダ」って書いてあったら、それだけで要注意ワードだからなあ

利用者のリテラシーは、まだヤフオクの方が上だけど、運営は圧倒的にメルカリの方が仕事してるよね
名無しの笛の踊り (ワッチョイ d314-n9Ol) [sage] 2018/12/09(日) 12:39:44.92:q6NTh9e40

メルカリでもクラギがたくさん出てるけど、運営はなにを保証してるの?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1947-5wwv) [] 2018/12/09(日) 12:40:48.38:L+j7yuO+0


デビッド・ラッセル
ジョン・ウイリアム
マニュエル・バルエコ
の3人くらいだけど
Vnからすると相当に落ちる

その人の演奏は
機会があれば是非
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93bd-xqdQ) [sage] 2018/12/09(日) 13:02:58.02:/5aPr/SZ0
その三人聴いて理解できないなら時間の無駄だからもう聞かなくていいよ
なんだったら今後一切ギター聞かないでヴァイオリンだけ聞いていればいい
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spcd-Knf5) [sage] 2018/12/09(日) 13:08:17.30:pv0BEm/Op
イタリアンテノールたまらんち
カンツォーネいいなあ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 91a7-9MRW) [sage] 2018/12/09(日) 13:21:18.76:k2Zl+wC00

買い手が受け取り確認しないと金振り込まれない
買い手は受け取った商品に問題があったら、即運営に申し出れば対応して貰えるんじゃないの?

ギターじゃないけど、ヤフオクで詐欺まがいの出品掴まされて、悪い評価付けたら即報復評価して来て延々粘着してきたキチガイいたわ
ヤフオク運営は何もしないの知ってたし、裁判起こすほどの額じゃなかったから、泣き寝入り
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1947-5wwv) [] 2018/12/09(日) 13:39:35.18:L+j7yuO+0

Jesu, Joy Of Man's Desiring
とアラビア風奇想曲
を聴いた。
素晴らしい音色。
聞き惚れた。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8933-6oEg) [] 2018/12/09(日) 13:40:55.59:G4qthMk80
入札記録をみたら、上位3名は明らかに転売目的だね
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1947-5wwv) [] 2018/12/09(日) 13:48:32.97:L+j7yuO+0
これだよね。
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=Du5nysmlpLA

おお、上記3人とは、レベルの違いを
感じる。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-n9Ol) [sage] 2018/12/09(日) 13:48:42.19:5NaQX9+50

ラヴェルのラ・メール・ロワの「パゴダの女王」も聴いてみて
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1947-5wwv) [] 2018/12/09(日) 14:01:23.59:L+j7yuO+0
この人凄い。
編曲も見事

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=kcu--NSjdRo
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spcd-Knf5) [sage] 2018/12/09(日) 14:04:38.10:pv0BEm/Op
なんで妖精の園やらんの
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8933-6oEg) [] 2018/12/09(日) 14:18:26.64:G4qthMk80

バッハは元々剥き出しの音楽だからギターも馴染んでいたのに、ラベルは洗練されたムードがぶち壊し
アジアの音階をモチーフににしながら西洋音楽の緻密さでクールな世界を描いているはずなのに、先祖返りしてしまっている
マイセンの瀟洒な食器の原型を、上海の路地裏の売店に積み重ねられているのを見つけてしまった感じ
名無しの笛の踊り (ブーイモ MMb5-alKc) [sage] 2018/12/09(日) 14:31:23.29:FsQI/ls5M

転売出来るのかな?

ハカランダじゃなかったらどうするんだろう?
それに入札する側もここを見ている人多そうだし
楽器店の実店舗の買い取りって物凄く安いから損しちゃうでしょ?
名無しの笛の踊り (スフッ Sdb3-1+v1) [sage] 2018/12/09(日) 15:39:20.74:YXVLc3Htd
現最高入札者は取引数から代理業者だね。

目利き不足なのかな?
名無しの笛の踊り (アウアウクー MM4d-q7Tr) [sage] 2018/12/09(日) 15:45:05.51:cI28rXPZM

それってあなたが勝手にそう思ってるだけで
パークニングは別の考えがあって編曲してるってだけじゃない
あなたの言い分は、あなたがそういう意図を持って作曲又は編曲したものをパークニングが違うように演奏した時に言えるものだよ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-n9Ol) [sage] 2018/12/09(日) 15:45:25.95:5NaQX9+50

やれやれ
名無しの笛の踊り (ブーイモ MM45-n6a/) [sage] 2018/12/09(日) 16:02:42.09:0RYPovK5M

代理ってことはお金持ちの中国人かなにかの代理かな?

中国人は日本のオークションは偽物が少ないから入札する意欲が旺盛だと聞いたことがあるけど
さすがに今競り合っている楽器は20万もしないでしょ
南米の普通の中古楽器=かつてはそこそこのブランドだとしても
10万の価値はないでしょ
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa05-q7Tr) [sage] 2018/12/09(日) 17:24:40.86:b5vJArjga

そもそも人生ギターに捧げてる人らが作るものが、自分らの考えや感覚と同じ程度のものだったらそれこそ値打ちないだろ
あんたの言う洗練されたムードのあるラベルの演奏があるとしたら、俺はダイソーに並ぶ100円の食器を買う感覚になるわ
自分らにとってただ都合が良いだけのもの
そういうの求めてるなら大衆音楽聞けよ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8933-6oEg) [] 2018/12/09(日) 17:59:48.70:G4qthMk80
ギターのための編曲を全否定するつもりはないが、ラベルはもっとも非ギター的な音楽のひとつだと思う
ラベルのピアノ曲が好きな多くの人は賛成してくれるだろう
ドビュッシーなら多少はマシかもしれない
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8933-6oEg) [] 2018/12/09(日) 18:29:29.35:G4qthMk80
誤解を覚悟で書くなら、ギターの音は汗臭いんだ
それはディメリットでありメリット
スペインものはピアノでは物足りなく、ラベルは滑稽
そして、女性ギターリストでお嬢様タイプばかりもてはやされるのは、みんなお嬢様の汗の匂いを嗅ぎたいから
ピアノでは遠すぎる
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8933-6oEg) [] 2018/12/09(日) 18:32:29.19:G4qthMk80
ラベルのピアノは滑稽とはさすがに・・・ミスマッチに修正
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8933-6oEg) [] 2018/12/09(日) 18:35:34.01:G4qthMk80

もう壊れてるな、ギターのラベルは滑稽、スルーしてくれ
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa05-q7Tr) [sage] 2018/12/09(日) 18:47:47.65:b5vJArjga

非ギター的と言うなら貼られた動画のどこら辺が本来非ギター的なのか解説してくれ
それをパークニングはどうやって解決してギターにしているのか、がこの場合重要だからな
ラベルが非ギター的だから端からダメと決めつけるような低いレベルで音楽やってないんだよね、世のプロギタリストたちは
非ギター的、だからどうする?っていう問題解決も創造性や芸術性の要る仕事なわけだ

ピアノ曲が好きな奴らの賛同とか他所に自信を求める奴はそもそも芸術に向いてないし、そんな奴の音楽は聞きたくないな
批判を恐れてたら何も出来んよ
この世に完璧なものなどあり得ないんだから
早い演奏は遅いと批判できるし
正確な演奏は人間味がないと批判できるし
気合の入った力一杯の演奏は雑と批判できる
そう言うもんだろ
名無しの笛の踊り (ラクッペ MM6d-SOAN) [sage] 2018/12/09(日) 18:53:43.85:LBGG+8AKM
サティもギターで弾くとマヌケw
けっこう好きだけどw
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93cf-Od6P) [sage] 2018/12/09(日) 19:00:45.44:liuPVsqY0
音楽に限らずシナリオやダンスパフォーマンスなどの他分野でもよく言われる有名な言葉

『批判だけなら馬鹿でも出来る』
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8933-6oEg) [] 2018/12/09(日) 19:16:29.29:G4qthMk80

もっと有名な言葉
批判を忘れたブタで生きるより、飢えたライオンで死にたい
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13e4-xqdQ) [sage] 2018/12/09(日) 19:20:30.42:38wwbyhv0
ttp://https://www.google.co.jp/search?lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=批判を忘れたブタで生きるより、飢えたライオンで死にたい
名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-n9Ol) [sage] 2018/12/09(日) 19:33:55.00:5NaQX9+50
一般論で最初から結論が決まっているのは相手にしても意味がない

パークニングのこの演奏は今のところほとんど唯一成功した編曲・演奏なのに
その違いにも気づかないんだから
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93cf-Od6P) [sage] 2018/12/09(日) 19:45:55.89:liuPVsqY0

なんか勘違いしてる
批判は馬鹿でも出来るが、優れた部分を見つける目や耳を持つ事の方が本当は大事、と言う意味
批判体制の精神とは違う
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8933-6oEg) [] 2018/12/09(日) 19:56:24.21:G4qthMk80

あなたの言うように良いところを探す努力をしたら、あのギターにも魅力はたくさん見つかるだろう
でも、それはクラシックという名に値する品質であれば不要な態度だと思う
名無しの笛の踊り (スフッ Sdb3-1+v1) [sage] 2018/12/09(日) 19:58:38.48:YXVLc3Htd

そそ、中国人にもヤフオク人気あって閲覧してるって聞くしね。
南米製は普通10万行かないのか。
造りが荒いからかな。
ヤコピも年代によっては高いけど南米系のくくりかな?
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa05-q7Tr) [sage] 2018/12/09(日) 20:09:13.21:m4C68WHsa

ダメだ、この人
人の演奏や編曲には文句つけて批判を忘れた豚がどうとか偉そうにしてる癖に
自分の言い分は批判されても聞く耳持たない
まさに今のあなたのその態度こそ批判を忘れた豚だと言いたい
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa9d-Od6P) [sage] 2018/12/09(日) 20:14:10.25:2AIkbUs3a

> でも、それはクラシックという名に値する品質であれば不要な態度だと思う
クラシック的な良さじゃない、ということ?
それはどんな良さ?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8933-6oEg) [] 2018/12/09(日) 20:14:56.63:G4qthMk80

ディベートの場で反省してどうする
そんな暇があったら戦略を変えるだろう
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8933-6oEg) [] 2018/12/09(日) 20:31:44.20:G4qthMk80
641の言葉は耳慣れないもの、目新しいものに遭遇したとき既成概念、先入観を変えて正しい評価をしようという警句であって、それは自分も常に心掛けなくてはならないと思う
一方でクラシックというは美の権威であって、そこにたどり着くまでにはあらゆる批判、それこそこんな鈍ら刀ではなく、剃刀や、鉈や、ハンマーにたえて、それでもかつ残っているもののはず
新しい美との出会いには、滑稽よりも、嫌悪やザラザラした違和感こそがふさわしく、結局そんなものだけが残っていったと思うのが、自分の経験則
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa9d-Od6P) [sage] 2018/12/09(日) 20:42:34.40:C3VloFy/a

> 新しい美との出会いには、滑稽よりも、嫌悪やザラザラした違和感こそがふさわしく、結局そんなものだけが残っていったと思うのが、自分の経験則
『経験則』というよりも経験に当てはめたあんたの『主観』だよな、それ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8933-6oEg) [] 2018/12/09(日) 20:48:01.48:G4qthMk80

そうだよ、何かを判断するには自分の経験則か外の権威に頼るしかない
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13e4-xqdQ) [sage] 2018/12/09(日) 20:54:56.09:38wwbyhv0
議論のための議論ほど虚しいモノはないな
名無しの笛の踊り (ワキゲー MM6b-lwwh) [] 2018/12/09(日) 21:16:03.80:e6DckeXWM

いちおうこの年代のヌニェスでも専門店なら30万以上の価値はあると思うよ。
ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k351410967
ただし、戦前のものは本当にすごいからごっちゃにして書くこいつは詐欺師。

jun isami ってIDだから
石川県の いさみ じゅん?て奴か?
誰か心当たりある?
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa9d-Od6P) [sage] 2018/12/09(日) 21:53:38.35:dhahGQs/a

いや、経験則そのものは悪くない
ただその経験則そのものに当てはめようとする主観がいびつだとそこから引き出される結果もまたいびつだということ
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa05-q7Tr) [sage] 2018/12/09(日) 22:05:38.45:m4C68WHsa

またポエム大会はじまったな
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa05-q7Tr) [sage] 2018/12/09(日) 22:14:56.95:m4C68WHsa
権威か経験則か何を基にしてるか知らんが
絶望的に言ってることに内容が無さ過ぎる
ラベルが非ギター的っていうのは具体的にどういうことなのか
それに対してパークニングはどう処置してギターで弾いているか
その処置が失敗しているからあなたは洗練されてないっていう結論に達してるんじゃないの?

批判したいならそこら辺を具体的に指摘してくれないと
汗臭いやらザラザラやら抽象的なこと言われてもポエムにしか見えんし
それ経験則じゃなくてただの自分の頭の中で組み立てた都合の良い非現実的な論理でしかないよ
つまりただの妄想じゃん
だから経験則じゃなくてそれ主観だろと指摘されてるんだよ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13e4-xqdQ) [sage] 2018/12/09(日) 22:49:53.64:38wwbyhv0
> 絶望的に言ってることに内容が無さ過ぎる

まさにこれ
相手にするだけ徒労
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8933-6oEg) [] 2018/12/09(日) 23:25:31.25:G4qthMk80
ギターのように音程が不安定に揺れていて、音質が脆弱でハリがなく不明瞭で、一度に鳴らせる音も少なく音域も狭く、ボイシングに制限が多すぎて、ダイナミクスレンジが狭い楽器で、硬質で澄み切って精密機械のように正確なラベルの世界感を表現することに向いていない
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8933-6oEg) [] 2018/12/09(日) 23:29:02.34:G4qthMk80
桑田佳祐が松田聖子のカバーアルバムを出すようなもの
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93cf-SOAN) [sage] 2018/12/09(日) 23:29:50.84:MfZk9FnC0
まーたジジイ共の意味不明マウント合戦が始まってるしw
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 811e-PemP) [sage] 2018/12/09(日) 23:33:41.78:nOysx0ZG0
これ読む価値ある?
誰か3行でまとめて
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8933-6oEg) [] 2018/12/09(日) 23:46:10.89:G4qthMk80
その楽器でパークニングがどう格闘しようが、使ってる道具がミスマッチなのですべてが的外れ
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa9d-Od6P) [sage] 2018/12/09(日) 23:48:52.32:IAvo1sLRa

読む価値もまとめる価値もない駄文
ポエムにも評価にもなってない池沼のアウアウ文
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8933-6oEg) [] 2018/12/09(日) 23:52:13.41:G4qthMk80
パークニングの犯したミスはひとつだけかもしれない、それは選曲
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93cf-e/g/) [sage] 2018/12/09(日) 23:53:30.87:liuPVsqY0

読む価値はないがNGにする価値はある
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa05-q7Tr) [sage] 2018/12/10(月) 00:03:24.69:hDucp0Xya

ここまで来るとポエム以下のゴミレスだな
読む価値なし
批判を忘れた豚おじさん乙
名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-n9Ol) [sage] 2018/12/10(月) 00:09:40.74:4v+zWDgU0
パークニングは立派だった
おしまい
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spcd-Knf5) [sage] 2018/12/10(月) 02:10:39.55:4YzzGod8p
楽器の性能で曲が決められちゃうなら旋律楽器のバヨリンがシャコンヌ弾くなんて発想は
なかったろうからなあ。絵だってギターで弾くなんて山下がでるまで考えもできんかった。
ラベルがギターは無理じゃ身もふたもない。
センスと技術と熱意でいくらでも解決できると思うよ。ガルブレイスのラベルのアルバムいいよ聴いてみ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5b45-aCYS) [sage] 2018/12/10(月) 02:23:18.18:NTAOwE7V0
ラベルとか素人に毛が生えた程度の作曲家を熱く語ってて笑える
旋法で質の高い曲を書いてるのは菊田裕樹など現代の作曲家だよ
陳腐だがリュートなどのルネサンスからバロックあたりも悪くはない
名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-n9Ol) [] 2018/12/10(月) 07:24:21.99:4v+zWDgU0
ギターは旋律楽器としても生まれ変わったが
基本練習は相変わらず和音・伴奏楽器としてそれから大きく脱していなかった

まず基礎練習をアルペジオから始めるということ自体がその弊害

pimaを均等に使う旋律・スケールの練習から始まり それに尽きるのが理想
アルペジオ・和音は単音スケールの応用に過ぎなかった。

判る人だけわかればいい
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93cf-Od6P) [sage] 2018/12/10(月) 07:52:09.08:/Y25CEF80

ホセ・ルイス・ゴンザレスのギター・テクニック・ノートでも単音やスケールの後にアルベジオがくるけど、同じ思想?
名無しの笛の踊り (アウアウクー MM4d-wJh2) [sage] 2018/12/10(月) 08:47:50.56:AATCQJ9DM
>ラベルとか素人に毛が生えた程度の作曲家を熱く語ってて笑える

釣られてしまったのは僕だけか😲⁉
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa05-Ez18) [sage] 2018/12/10(月) 09:28:06.06:P+4R2hfpa

わからん
名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-n9Ol) [sage] 2018/12/10(月) 10:42:07.23:CM9BIe3pa

ヤフオクでもかんたん決済だと、買い手が受け取り確認しないと金も振り込まれないんじゃない?
評価でのやり取りはあっても、評価としては一つでしかないから、どうでもいいんじゃないの?
詐欺だったら、とりあえず警察に告発した方がいいね。

メルカリには評価がないの?
名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-n9Ol) [sage] 2018/12/10(月) 10:45:13.69:CM9BIe3pa

爪の音みたいなキンキンした音ばかりで、音が汚いように聴こえるんだけど?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ d347-79Ze) [sage] 2018/12/10(月) 11:04:55.22:d/m++2iN0
その手法はセゴビアの残したしょーもない技術。
キンキンした音は、時折出す柔らかい音を引き立てるための布石であって
本来の音楽性とはあまり関係がなく、自分の音の特徴をアピールするための物。
名無しの笛の踊り (ブーイモ MMb5-alKc) [sage] 2018/12/10(月) 11:43:40.23:ShqOwp18M

ホセ・ヤコピは高いよね

ボサノバをやる人達のラミレスみたいなものかな?
まあ海外の作品にすれば安いほうだけど
名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-n9Ol) [sage] 2018/12/10(月) 11:47:07.81:4v+zWDgU0

済みません。
あまりその辺の関係は考慮してませんでした。

まあ、古典的メソッドでももちろん単音の練習から始まるとは思いますが
ある程度マスターした後の練習は多分アルペジオからになる
という前提の話しでした。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 491e-QnI8) [sage] 2018/12/10(月) 11:50:18.62:tAnbHOqk0

未来への伝言
名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-n9Ol) [sage] 2018/12/10(月) 12:07:38.14:4v+zWDgU0
パークニングの眠れる美女のパパーヌの動画か演奏探そうとしたら
ヴィラ=ロボスの練習曲1番の動画があったので見たらどうも
a 指を使わないで弾いてるみたいね。どうしてもスピードがmaのスピード
の限界で止まってしまうのでその方が賢いと思った。ただそんなに速くないけど
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93cf-Od6P) [sage] 2018/12/10(月) 12:15:24.11:/Y25CEF80

その演奏で前半後半の1弦と中盤(2弦12フレットから同フォームで降りていく部分)の2弦にアクセントついてた?
名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-n9Ol) [sage] 2018/12/10(月) 12:49:16.87:CM9BIe3pa

>キンキンした音は、時折出す柔らかい音を引き立てるための布石

ふむ・・・・
名無しの笛の踊り (ワッチョイ d914-n9Ol) [sage] 2018/12/10(月) 14:30:18.89:DNhZQvAv0
パークニングの音は要所要所以外はブリッジ寄りの固めの音で
いわゆるアルアイレ的でかつ深い音の元祖
名無しの笛の踊り (ワッチョイ d914-n9Ol) [sage] 2018/12/10(月) 14:31:24.64:DNhZQvAv0

どうぞ
ttp://https://hamanoshigeki.net/douga/?p=1411
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9904-YKK9) [] 2018/12/10(月) 14:51:46.77:Up7QLd9u0


セゴビアにスタイルを似せるためヘッドを低くしてその代り右手首を落としたフォームだね。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ ab47-79Ze) [sage] 2018/12/10(月) 16:40:01.59:Z8TqkgCf0
かわいそうにね。
こんな不自然な右手のフォーム強要されていた時代もあったんだよね。
そしてパークニングは結局潰れてしまった。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ d914-n9Ol) [sage] 2018/12/10(月) 17:30:28.20:DNhZQvAv0
群盲象を評す
名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-n9Ol) [sage] 2018/12/10(月) 18:45:35.29:CM9BIe3pa

>アルアイレ的でかつ深い音

ふむ・・・・
名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-n9Ol) [sage] 2018/12/10(月) 18:49:26.96:CM9BIe3pa

やっぱり音がねえ。
イエペスと比べると、音も寂しいし緊迫感もない。
はじめは速いけど、少したつと遅くなってるように聴こえる。
名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-n9Ol) [sage] 2018/12/10(月) 19:22:46.47:CM9BIe3pa

目のいいあなたが象を評してみて。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 91a7-gkj6) [sage] 2018/12/10(月) 21:12:11.60:kgeZLUik0

ヤフオクは受け取り確認無しでも振り込まれる
悪い評価は参考にする人が多い。たとえ自分に非が無くても、誤解されてその後の取引に悪影響出る
少額のために告発だの裁判だのは割に合わない
メルカリが人気なのは、運営がトラブルに介入するのが大きい
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13e4-xqdQ) [sage] 2018/12/10(月) 21:19:16.32:0+Oc0Hmj0
> メルカリが人気なのは、運営がトラブルに介入するのが大きい

違うよ
馬鹿はPC持ってないけどスマホは持ってる
メルカリはスマホに最適化されてやりとりが楽ちんだからみんな使ってる
あと、馬鹿はテレビばかり見てるから、大量のCM効果ね
名無しの笛の踊り (ワッチョイ d914-n9Ol) [sage] 2018/12/10(月) 21:19:54.62:DNhZQvAv0

私も群盲の一人ということでしょう
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1947-5wwv) [] 2018/12/10(月) 21:41:51.68:n9SrfXxA0
まあ、空前の天才だなパークニングは
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 811e-PemP) [sage] 2018/12/10(月) 21:52:29.22:kmfWKUor0
だがジョンほどの知名度は得られなかった
なぜ?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1947-5wwv) [] 2018/12/10(月) 22:15:34.04:n9SrfXxA0
知名度以外は全て
遥かにジョンを超えているのに
不思議。
名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-n9Ol) [sage] 2018/12/10(月) 23:16:48.53:CM9BIe3pa

ジョンの方が音はキレイだね。
音の汚いないギタリストは、人気は出ないな。
速いのや正確なのは、ピアノに簡単に負けちゃうから。
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa05-Ez18) [sage] 2018/12/10(月) 23:17:21.26:/GJ9Y+73a
なぜかここではジョンが過小評価されている。
不思議
名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-n9Ol) [sage] 2018/12/10(月) 23:26:14.29:CM9BIe3pa

ジョンはリズムが悪い。
録音のアランフェスでは素晴らしいリズムで聴かせているが、実演だとオケと合わない。
パールマンとの二重奏は、録音でも合わない。

こちらの耳とリズムが悪いんだとは思うが。
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa05-Ez18) [sage] 2018/12/10(月) 23:55:01.28:/GJ9Y+73a

むしろ逆でリズムが良すぎるからそういった現象が起こるのでは?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1947-5wwv) [] 2018/12/10(月) 23:59:44.23:n9SrfXxA0
セゴビアはいうに及ばず
イエペス、ブリームらと
ジョンを比べるのは、あまりに無理がある。
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spcd-Knf5) [sage] 2018/12/11(火) 00:52:01.66:97DiQxRwp
アホかw
イエペスは音がでかいだけのへたくそ
ジョンは音色も技術も音楽性も遥かに上
名無しの笛の踊り (ワッチョイ ab47-79Ze) [sage] 2018/12/11(火) 00:59:41.40:PxdojkOU0
セゴビア門下は、師匠の卓越した洞察力で、
伸びそうな人は早めに押さえつけられて凡庸なギタリストになってしまう。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93cf-e/g/) [sage] 2018/12/11(火) 02:20:29.47:cD41pwmN0

抽象的なポエムは得意なのに、みたいな具体的なことには答えられないのか
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93cf-e/g/) [sage] 2018/12/11(火) 02:31:29.00:cD41pwmN0

音量的なアクセントもなければ音色を変えて旋律浮き立たせることもない
pimだけだとこうなっちゃうのかな
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93cf-e/g/) [sage] 2018/12/11(火) 02:32:19.41:cD41pwmN0
淡々とした伴奏のみという感じ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-n9Ol) [sage] 2018/12/11(火) 02:32:38.21:KErDAOfX0

自分で聴いてわからんのw
名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-n9Ol) [sage] 2018/12/11(火) 02:47:10.23:KErDAOfX0

なんか俺に意味不明に噛みついてるみたいねwいつもの人かな

この演奏はアルペジオの指使いの話で引用しただけで特にパークニングとして
優れた演奏というわけでもない。

パークニングもm指の所は自然にアクセントは付いてるが、そもそも
あの曲のあの部分は(副)旋律でもなんでもない
指癖でたまたま出たのが気に入って意識的に弾いてるんだろうけど
本当にコントロール出来ればiだけaだけでもアクセントを付けて
副旋律風に弾くこともできるが(aはずっと同じ音になるがw)そういう曲でもない
この曲の本来の魅力はむしろゆっくりのクロイシュの方が出ている

まあわかる人だけわかってくれ
ればいい
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93cf-e/g/) [sage] 2018/12/11(火) 05:28:41.85:cD41pwmN0

何が「いつもの人かな」だよ
あんたがいつも書いてるような主観的なことのほうがむしろ人によって感じ方が違うからそれこそ聞けば分かるようなことばかり
なのにアクセントがついてるかどうかという具体的なことは言えずに動画示して「自分で聞いて分からんの?」で逃げてる
あげく人の意見に後付で解説していかにも分かる振りをする
あんた本当にギター弾いてる人か???
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1947-5wwv) [] 2018/12/11(火) 09:08:21.53:ppbPleW00
イエペスのようなボリュームで
超高速アルペジオ、スケールを
弾いてからいってほしいものだ。

か細い、低速じゃ駄目よ。
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spcd-Knf5) [sage] 2018/12/11(火) 09:34:34.33:97DiQxRwp
おまいはプロ中のプロの網ちゃんだけ聞いてろよwww
名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-n9Ol) [sage] 2018/12/11(火) 09:55:49.37:ud3fLyoua

>抽象的なポエムは得意なのに

そんなふうに褒めるから、調子に乗っちゃうんだよw
名無しの笛の踊り (ブーイモ MMab-n9Ol) [] 2018/12/11(火) 11:35:49.09:fL8hfK76M

あんたとか言っているが特定されるいわれもない
いつもの人と自覚はしてるんだね
聞かれたら直接動画示す方が親切だから示しただけなのにこの書きぶり
それこそ人によって感じ方は違うんだから言葉で言ったって納得しないんだよ
あんたみたいにな

本当にお前人間か?
名無しの笛の踊り (ブーイモ MMab-n9Ol) [sage] 2018/12/11(火) 11:36:46.80:fL8hfK76M

こういうの ポエム合戦とか抜かしているのにこのありさま
全部に喧嘩売って自分は違うそぶり
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4b33-xqdQ) [sage] 2018/12/11(火) 11:37:50.27:iBS75LUP0
妖怪ケナシじじい
特技:けなすこと
特徴:毛がない
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa9d-6oEg) [] 2018/12/11(火) 12:56:01.21:M1SZZ0qAa

リズムが悪いから合わせることが出来ないというのは学生レベルに対する評価基準だと思う
合わせられないのではなく、合わせない
リズムを共有出来ないから、それぞれが自己主張している
お上品なクラシックではそんなに表沙汰されることはないかもしれないが、ジャズではよくある話だよ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2b6a-Ez18) [sage] 2018/12/11(火) 13:02:02.88:1e1Av2/10

ベ…ベルセルク?
名無しの笛の踊り (アウアウクー MM4d-q7Tr) [sage] 2018/12/11(火) 13:04:46.36:oRoMDetYM
別にクラシックもリズムが合っている演奏だけが良いとされてる訳ではないじゃないしな
かの高名なアマデウス弦楽四重奏楽団だってリズムが破綻しそうなくらいルバートかけてそれによって生まれる緊張感が評価されてたわけで
まして即席でその時だけ編成されたデュオはそんな息を合わせるなんて時間もないんだから
互いに気を使って遠慮がちな演奏になるよりお互い個性ぶつけたほうが良くなりそうじゃない
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2b6a-Ez18) [sage] 2018/12/11(火) 13:08:55.14:1e1Av2/10

確かに…
ジョンエサリッジとの共演ではドンピシャだしね。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ d347-79Ze) [sage] 2018/12/11(火) 13:13:44.07:Z7cV4LR60
いずれにせよジョンはまだ巨匠のヘアスタイルではない。
名無しの笛の踊り (アウアウクー MM4d-q7Tr) [sage] 2018/12/11(火) 13:14:11.86:oRoMDetYM
このスレのポエマーたちは
ぼくのかんがえたさいきょうのおんがく
をクラシックと称してマウントとりたがるが
現実問題、いくら音量が大きくても音域が広くても一度に多くの音が鳴らせても速く弾けてもリズムやピッチが正確でも雑音やミスタッチや弾き間違えがなくても
それが良い演奏になるとは限らないし、例えそれを犯していても良いとされる演奏もある
そんな表面的なところ取り繕って上手く行くほどクラシック音楽は単純じゃないということなんだよ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e1a5-e5Zh) [sage] 2018/12/11(火) 13:22:50.00:IrKJAu2Y0

CDで1997年発売のCDでヒラリー・ハーンのシャコンヌを聴いているけど
17分52秒もかかる、ゆったりとした演奏ですね

アルペジオ音型やスケールで時々ためを作って止めながら弾いている
1997年当時にこんな演奏は無かったと思うから
新鮮な演奏に聴こえますね
このCDはかなり売れたように記憶しています

ただ、他に書いている人もいますが、精神性の深さは感じられないですね
美音の演奏だけど、峻烈さは感じられない
名無しの笛の踊り (アウアウクー MM4d-q7Tr) [sage] 2018/12/11(火) 14:38:19.52:Q2x3T/I1M
ヒラリーハーンはデビュー時がキャリアハイってよく言われてるね(主にヴァイオリンスレで)
精神性に関してはデビューしたての小娘が知ったかぶった演奏しても仕方ないですしおすし
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2b6a-Ez18) [sage] 2018/12/11(火) 14:44:19.50:1e1Av2/10

勉強になりました。ありがとう
ところでこのスレでよくでてくる精神性ってなんですか?
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa9d-6oEg) [] 2018/12/11(火) 16:37:06.22:ewtgaS8Ha

焦(じ)のテクニックです
散々期待させて、裏切って、いきなり喜ばせて、またつれなくする
あるいは殴っては優しくして、また殴る
小娘には分からない大人の悦びのこと
名無しの笛の踊り (ワッチョイ d314-nooR) [sage] 2018/12/11(火) 17:34:46.47:QYTeD/OD0
精神性とはテクニックが衰えた時に使うスパイスだよ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93cf-e/g/) [sage] 2018/12/11(火) 17:49:29.32:cD41pwmN0

>人によって感じ方は違うんだから言葉で言ったって納得しないんだよ
本当に感じ方の違うはずの部分は全部言葉で説明して、アクセントつけてるかどうか、という技術的な部分は動画を示す
要は聞き取れてないから自身持って説明できないんだろ
そんな後ろめたさが「本当にお前人間か?」なんて暴言に現れていて非常に分かりやすい
名無しの笛の踊り (ワッチョイ d914-n9Ol) [sage] 2018/12/11(火) 18:39:29.89:Oz7Jo1qs0

まだ言ってるw
アホか
アホ向けにその後説明したのを読んどけ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e1a5-e5Zh) [sage] 2018/12/11(火) 18:54:49.35:IrKJAu2Y0

デビュー時がもっとも評価されたってこと?

CDは売れたでしょうね、ヴァイオリン独奏なんか殆ど聴かない僕がCD持っているくらいだから
でも、ファンはかなりいるでしょう、来日する度にチケット完売するみたいだし
僕も1回くらいは聴きに行きたいと思いますし


技巧派だったハイフェッツは歳を取っても演奏の精神性が低いと評価されたままじゃなかったっけ?
ハイフェッツのBOXが安かったので買っちゃったけど、
聴いてみると確かにテクニックはあるけど、つまらない演奏が多い
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93cf-e/g/) [sage] 2018/12/11(火) 19:12:01.63:cD41pwmN0

>アホ向けにその後説明したのを読んどけ
,708と、の順序が逆だったら説得力あったのになぁ
聞けば分かる、とか言いつつもわざわざ後出しで解説して、挙句の果てにアホ扱い
人間か?の暴言といい、お前本当に人間性腐ってんな
名無しの笛の踊り (ワッチョイ d914-n9Ol) [sage] 2018/12/11(火) 19:23:26.02:Oz7Jo1qs0

まだ蠢いている
人間とは思えない言動をしているのを指摘されただけで発狂してんじゃねえよ
全てはお前だけだ
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa05-q7Tr) [sage] 2018/12/11(火) 19:23:47.05:dpcXoSmAa

デビューした時が一番、それこそグラミー獲ったときより騒がれたからね
グラミー獲った録音は知らない人も多いがデビューアルバムのジャケットはクラシックに関心ない人でも見たことあるという人が多いのではないだろうか
そこら辺はハーンが学生の頃から目をつけてたソニーがスカウトしてきた分、当時は広報にも力入ってたしそういう印象を持ってる人が多いというのもあるかもね

ただちょっと前にバッハを再録してるけど、やっぱデビューの演奏の方が良いとは俺も思う
名無しの笛の踊り (ラクッペ MM6d-SOAN) [sage] 2018/12/11(火) 20:14:43.41:Hrmhwm96M

さすがにそれは無いよ、バカw
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9181-nOOm) [] 2018/12/11(火) 21:03:19.84:OOiH65vB0
以前、パクがC〜Eにだけ弦チップをつけてる云々の話題があったが、
A〜Eにつけている映像があった。ちょっと謎。
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=mBFUqvMCH7A
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa05-Ez18) [sage] 2018/12/11(火) 21:32:59.03:DVxD1M1ya

そんなに卑猥な言葉が飛び交ってたとは…クラギスレ恐るべし
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93cf-SOAN) [sage] 2018/12/11(火) 21:47:55.46:hOnekpGF0
残念ながらクラ板随一の糞スレw
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa9d-6oEg) [] 2018/12/11(火) 21:49:15.56:ewtgaS8Ha
根が卑猥だからすまんね
若い演奏家が一本調子に聞こえるのは、すべての音にメッセージを載せようとして、かえって趣旨が希薄になるからだと思う
それは細部にまで気を配った結果ではなく、全体を鳥瞰見することなく、足元だけを見ているから
精神性とは鳥の目のこと
またポエムで悪かったな
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9904-kyP9) [] 2018/12/11(火) 22:02:17.08:CsPRjjeL0
おまえは みつを かよ、くだらねー
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93cf-e/g/) [sage] 2018/12/11(火) 22:30:13.43:cD41pwmN0

>人間とは思えない言動をしている
ここまで自分が見えない人間はすげーな
その無神経さにだけは敬意を表してやる
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13e4-xqdQ) [sage] 2018/12/11(火) 22:34:29.17:tZtZJNjv0
はい、これ以降具体的な内容を伴わないのような自己満ポエムは放置で
名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-n9Ol) [] 2018/12/11(火) 22:41:23.22:KErDAOfX0

自分の無神経さに全く気付かない一人だけw
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8933-6oEg) [] 2018/12/11(火) 22:45:23.37:pf4/+yqM0
音楽理論を学んでる人にはあまり前過ぎて、バカにされるような内容だから最初はひねって書いたのだか
もう来ないから安心してちょうだい、こちらのリサーチも済んだから
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spcd-Knf5) [sage] 2018/12/11(火) 23:06:29.63:97DiQxRwp
ハーンは精神性無いはネタですよ汗
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13e4-xqdQ) [sage] 2018/12/11(火) 23:15:49.44:tZtZJNjv0

お、ポエム野郎もう来ない宣言!やったね!
二度と来るなw
名無しの笛の踊り (ワッチョイ d314-n9Ol) [sage] 2018/12/11(火) 23:22:46.90:MpnSTrrP0

精神性なんか音楽にはもともとない。
音楽というのは人の感情を支配するだけ。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 91a7-9MRW) [sage] 2018/12/12(水) 00:50:52.15:TzE7l4Se0
海豚と褌の罵り合いみたいになってるな
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2b6a-Ez18) [sage] 2018/12/12(水) 08:16:21.31:C/nozkY/0
このスレは非常に精神性が深い状態ですな。
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spcd-Knf5) [sage] 2018/12/12(水) 11:06:51.13:Mnoti37Yp
なんかハーンはシャコンヌの導音の発音が不明瞭で調性感が乏しいて古楽脳が言ってたよ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1947-5wwv) [] 2018/12/12(水) 11:48:37.41:qYqy9cf40
最もレベルの低い器楽=クラギ
のスレでなんかいっている
名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-n9Ol) [sage] 2018/12/12(水) 11:56:19.94:CpXp4+8G0

こういう馬鹿
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spcd-Knf5) [sage] 2018/12/12(水) 12:06:07.10:Mnoti37Yp

網おたのくせに生意気だぞ
名無しの笛の踊り (スフッ Sdb3-1+v1) [sage] 2018/12/12(水) 15:23:16.61:Np6NsJ5Gd
今 j-Guitar に90000ちょいで出てる関山っていいの?少し前にオクで25000程度で売ってたものだけど。為書きラベルだから故人の特注品なのかね?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 811e-PemP) [sage] 2018/12/12(水) 15:35:40.40:SSlGmdg80
GSなんちゃらって店だね
あそこはヤフオクで格安で仕入れた昭和時代の遺物にポエムをつけて売るのが仕事
感性の合う人だけどうぞ買ってください
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93c7-5wwv) [] 2018/12/12(水) 19:20:04.47:JZ+jZ7OF0
ハードケースの金具にギターぶつけちゃったw
ギターだけでなく俺の精神もへこんだわ
ヒスコックケースの淵は危ない。ああ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4147-79Ze) [sage] 2018/12/12(水) 19:22:14.41:2VgyGCDF0
危ないのは不意にフタが閉まる時なw
あるある
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 81bd-C0sH) [sage] 2018/12/12(水) 22:29:35.48:8B4rdkDE0
何故クラシック板にギターのスレがあるの?
ギターはクラシック音楽に不向きな楽器なのに
このスレをバイオリンスレにすればいおりん
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1947-5wwv) [] 2018/12/12(水) 22:45:44.23:qYqy9cf40
まあ、クラギのくせに
生意気ってとこだな。
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa05-Ez18) [sage] 2018/12/12(水) 22:46:54.03:yiqcEsWPa
ポエマーいないと盛り上がんないね
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2b81-nOOm) [] 2018/12/12(水) 23:02:05.85:z4OK2nBt0

前スレの41のバルベロイーホみたいに、ロックせずにケース持ち上げてネックを
折ってしまうほうが悲惨なので、くれぐれも気を付けましょう。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffb3-A9v1) [sage] 2018/12/13(木) 00:06:56.42:Azv8FZLb0
この時期は楽器の乾燥にも気をつけないとね
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0633-UKyl) [sage] 2018/12/13(木) 06:02:50.45:G12K1NVe0
なぜ練習で弾けるレベルで本番で弾けないか

なぜ完璧ノーミスで弾けるはずなのに本番で色々と技術的・表現的ミスが
出るか

.....わからない
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0acf-nx0W) [sage] 2018/12/13(木) 06:07:35.41:TrZEgmTP0
本番ではよくても練習の7割程度しか発揮できない
本番で100%の実力発揮しようと思ったら練習では130%ぐらいの出来まで弾けてないと難しい
ギターに限らずどんな分野でも言われること
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0acf-nx0W) [sage] 2018/12/13(木) 06:12:47.81:TrZEgmTP0

練習の時は演奏に集中出来るけど、本番では集中妨げようとする要素が多い
多少集中妨げられても問題なく弾けるようになるためには、練習で100%完璧に弾けただけじゃ足りない
どうしても気が散って3割は練習中よりも劣った演奏になっちゃう
名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spa3-Uzg3) [sage] 2018/12/13(木) 07:28:51.12:9QgytW8Ap
精神性があれば大丈夫
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0acf-nx0W) [sage] 2018/12/13(木) 07:33:49.67:TrZEgmTP0
精神性身につける方が練習して上達するより難しい
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sac2-UKyl) [sage] 2018/12/13(木) 08:47:05.36:b8Tto9Bra
山下さんは、本番の方が実力発揮するタイプだと思う。
練習と本番では集中力が違うから。
本番で実力出せない人というのは、練習でもできていないか、自己評価が高すぎるかのどちらかだろうね。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3f04-zjHP) [] 2018/12/13(木) 08:49:51.72:bueP/76s0

ほんそれ。
緊張するから集中できないのか、集中できないから緊張してしまうのか、わからない。
まれにステージでも集中して弾けたときはアガリを感じなかった。あれもたまたまアガッてなかったから集中できたのかも。
名無しの笛の踊り (スフッ Sdaa-aZRb) [sage] 2018/12/13(木) 10:32:34.83:urzELC5Hd

えっ?そうなんだ!関山以外のもヤフオクから引っ張って来てるのか。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1e6a-v/+H) [sage] 2018/12/13(木) 12:26:44.93:vtOj0bxD0

最近本番では顔芸しながらで弾くと集中出来る事に気付いた。顔でも演奏してるのでミスって音がでなくても自分の中で音楽がつづいてるのでなんとかなる。
ただ…マジでキモいが。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffb3-A9v1) [sage] 2018/12/13(木) 14:52:03.95:Azv8FZLb0
周囲を気にせず演奏に没頭出来ているということかな
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa4f-v/+H) [sage] 2018/12/13(木) 18:50:55.99:+809z6uqa

いや周りはちゃんと見てるんだよ。見ないと余計に緊張しちゃうから。その上で顔芸を爆発させるわけ。
演奏終わった後「良かったね」とか「素敵」とかは言って貰えなくなるが、弾ききったという猛烈な自己満足は得られる。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8ac7-x/og) [] 2018/12/13(木) 23:48:45.05:sT2LIAwb0
耳がいいことと和音が濁ることは無関係。
ギターは平均律だから、調性に合わせるというのは都市伝説。
ピアノを弾く人たちは耳のいい人も絶対音感持ってる人も非常に多いが、曲によって調律を変えたりはしないしできない。

チューナーに依存云々とかいう先生は、ハッタリかましてるだけ。
名無しの笛の踊り (ササクッテロル Spa3-Uzg3) [sage] 2018/12/14(金) 05:49:35.99:3sX5k2eVp
パークニングのアルハンブラはジョンみたいなゆっくりめで好み、アラビアはセゴビアももっと甘くした感じ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e347-ygur) [sage] 2018/12/14(金) 11:19:31.00:3zLBhPX80
たしかにパークニングのアラビアは甘ったるい方向に振った場合の究極かなと思う。
初めて聴いた時、「えっ・・・・エロいw」とつぶやいてしまったw
めっちゃ官能的だね。あれはあれでありかなと思う。
後年、牧師になった人の演奏とは思えないほどエロい。

ただ、タレガ先生の好みから言えばもう少しお色気控えめの青っぽい瑞々しさがいいんだろうな・・・・
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8a33-eX3w) [] 2018/12/14(金) 20:13:35.10:nBTDNeMH0
クラシックギターはやるだけ損である
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0acf-nx0W) [sage] 2018/12/14(金) 21:35:07.51:zQQeyd0Q0
NK細胞が活性化しそうだw
名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff47-x/og) [] 2018/12/14(金) 22:15:10.95:X4Ei+g880
パークニングは、史上最強の
奏者である。
並ぶ者なし。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 079d-/DR+) [sage] 2018/12/15(土) 04:52:50.10:bloKGjL00
パークニングの演奏をyou tubeでいくつか聴きましたが確かにいいですね。
それでCDを購入しようと思ったらほとんどが入手不可能のようでとても残念です。
ナクソスなんかで聴ける若手の演奏はめちゃくちゃうまいと思いますが
なんかあまり面白くないんですよね…
名無しの笛の踊り (ササクッテロル Spa3-Uzg3) [sage] 2018/12/15(土) 06:39:33.72:l/NC3ruUp
カークダグラス
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6a14-UKyl) [sage] 2018/12/15(土) 09:57:16.26:YpK1ZCQ30

CDを購入できないとすれば、それは評価が低いからだろう。

と身も蓋もないリプをつけておこう。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff47-x/og) [] 2018/12/15(土) 13:22:44.67:WjuLjyrB0
音色は多彩で美音。
CDで聴いても、摩擦音は殆ど皆無。
強靭な左手、俊敏な右手。
セゴビアのいいところを全て吸収したうえで
独自の美しさを醸し出している。

FANAで入手可能かも
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sac2-UKyl) [sage] 2018/12/15(土) 17:07:07.21:AHkCmAfja
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=RoZegYCEygg
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3ba5-PT0M) [sage] 2018/12/15(土) 18:06:02.45:uBtGZSxZ0
ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r292786116?al=11&iref=alt_1

こんなのよく出品したものだし、入札している連中は誰なんだろう?
ゴミの集積所から拾ってきたんだろうけど

中出敏彦の1000Aってどのクラスなんだろうね

ネック折れと指板のサイドにも傷があるけど
修復は可能なんだな
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sac2-UKyl) [sage] 2018/12/15(土) 18:35:29.78:rGnc9PPFa

凄いね。
出す方も出す方だけど、買う方は、ボディに大きな損傷がなさそうだからネックを取り換えればいいと。
73年1000Aとあるから定価10万のものだろうが、写真でハカランダだと見た人が、ネックを作り直して再塗装してみようと思って入札してるのかな。
名無しの笛の踊り (ブーイモ MMb6-ph5h) [sage] 2018/12/15(土) 18:53:28.60:nXKtLB4OM

1973年からだとインフレもあるから今の20号相当くらい?

たださすがにハカランダじゃないのでは?
ヘッドは中出一族のアグアドモデルだけど
ネック折れでネックを新規作成、再塗装だと10万では出来ないでしょ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8e33-2RnF) [] 2018/12/15(土) 19:36:26.31:048ojCI20
新しいギターを買ったので、僭越ながら演奏をあげさせてください。
ギターはネジメです。よければ感想いただけると有難いです。
ttp://https://dotup.org/uploda/dotup.org1718325.m4a.html
名無しの笛の踊り (アークセー Sxa3-wbpw) [] 2018/12/15(土) 20:01:31.22:f7oGnspix
canco del lladre は良い曲だよね。
リョベートの編曲が素敵。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8b81-3Pua) [] 2018/12/15(土) 20:11:54.57:z/CUkQO+0
1971年の1000Aを持っています。私のはほぼ間違いなくハカランダ。
高音は比類のない澄んだ美しい音。低音はちょっと不満だが。

ネックは作り直すより、まず接続を試みるだろうね。
それなりの技術があればきれいに修復できると思う。
名無しの笛の踊り (ブーイモ MMb6-ph5h) [sage] 2018/12/15(土) 20:21:40.26:nXKtLB4OM

出品者さんですか?

幾らなんでもネックは新規作成でしょう?
折れたネックも修復出来るのは知っているけど
19世紀ギターとかビンテージモデルならやるというだけで
量産品を直して本当に使うの??
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sac2-UKyl) [sage] 2018/12/15(土) 20:40:27.07:rGnc9PPFa
自分で使うんじゃなくて、リペア品として売るんだろう。
個体番号はないからリペアを隠すかもしれないけど、まあ、良い材料で丁寧にリペアされれば、音は復活するだろう。
接着しただけではリペア品というより、やっぱりジャンクになるだけだろうな。
入札してるのはリペア業者さんかもしれないね。
790 (ワッチョイ 0781-3Pua) [] 2018/12/15(土) 21:30:21.56:0xVmAfqY0

私は出品者ではない。
すぐそういうふうに結び付ける人がいるが、やめなさい。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8b47-ygur) [sage] 2018/12/15(土) 22:00:02.79:b+5yFhDv0

9小節目、音違ってない?
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sac2-UKyl) [sage] 2018/12/15(土) 23:37:22.20:rGnc9PPFa

とてもきれいな音が出る楽器ですね。

演奏についてはなにか言えるだけのものは持ってないけど、技術的には、左手の力が抜けたらいいんじゃないかと思います。
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa4f-v/+H) [sage] 2018/12/15(土) 23:47:03.76:CMA9wdvia

キレイな音ですね。
演奏も丁寧で楽器と合っているとおもいます。
録音機材はどんなの使われました?
788 (ワッチョイ 8e33-5fzM) [sage] 2018/12/16(日) 07:15:53.94:PbSdTE/W0
感想頂き有難うございます。腕は未熟ですが、弾いた時とても芯が太いな音が出たので、買ってしまいました。
録音はiPhoneで録ってます。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8e33-ybNE) [sage] 2018/12/16(日) 10:29:12.98:EWa1Q/hM0

音程の狂いが気になるね。ハーモニクスのところはかなり正確な音程に聞こえる。ということはやはり左手の押さえかたに問題があるんじゃないかな。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff47-x/og) [] 2018/12/16(日) 11:37:43.66:tAFGo2Gs0
雰囲気がでていてよい演奏ですね。
好感が持てます。

私が、この曲を演奏するならばという前提であれば
先ずは、原曲を聴きます。
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=n9c7a46y_Z8

そして、インテンポで弾く練習、
メロディと伴奏の音量のバランス
編曲者の指示(tenやrall等)
を経て
自分なりに仕上げていきます。
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sac2-UKyl) [sage] 2018/12/16(日) 16:54:54.79:raLcctsSa

原曲は日本の俗謡みたいな感じだね。
古いスペインの民衆の歌なんだろうから、似たようなものなのかな?
それとも、この歌手の個性なのかな?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0633-UKyl) [sage] 2018/12/16(日) 18:03:31.72:RNwrhTK80
スペイン(カタロニア地方)の民謡だろ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3ba5-PT0M) [sage] 2018/12/16(日) 18:33:54.51:TjeS4OA70

よく原曲を見つけましたね

「商人の娘」の原曲を知りませんか?
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6b-r0rD) [] 2018/12/17(月) 13:08:21.08:g2Du8Dwra
Cançó del Lladrel

ttp://https://youtu.be/L1mrVZSJOto

ttp://https://youtu.be/j7qocv93R8k
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sac2-UKyl) [sage] 2018/12/17(月) 22:11:36.00:dQ1R+ewaa

La filla del marxant で検索すればいろいろ出てきます。

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=HeTCMRChQo0

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=SSk7HTwcS_s
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0733-r0rD) [] 2018/12/18(火) 00:06:00.20:wtq9GxEO0
ttp://https://youtu.be/odEZ4DPDzp8

ttp://https://youtu.be/4GST1S2JvXc
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6a14-UKyl) [sage] 2018/12/19(水) 09:35:41.03:XvWZjap80

こういう指使いもいいかもしれないね。
トレモロをimで弾く人もいるし。
名無しの笛の踊り (ササクッテロル Spa3-Uzg3) [sage] 2018/12/19(水) 17:06:59.28:GCtsjKxAp
ノヴァの輝きはこの前のフルートの姉ちゃんうまかったなあ、バリトンのオサンあんまよくない
名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp61-n3jx) [sage] 2018/12/20(木) 09:48:58.09:mvC1MJsRp
マルシェのシャコンヌの2つ前のサラバンドすんばらしい。フルート吹きは結構聴かせるの多いのかな
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9b33-q1e7) [sage] 2018/12/20(木) 12:55:03.20:j5BxbSsw0


???
話しが見えない
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 65a5-9nMG) [sage] 2018/12/20(木) 13:30:12.77:/ZLq6RJe0

ありがとうございます

原曲はこんなのでしたか
リョベートはセンスありますよね

もっと沢山、曲を遺してくれていればと思います
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9b33-q1e7) [sage] 2018/12/20(木) 20:44:32.72:j5BxbSsw0
パークニングのラヴェルのマ・メール・ロワから
パゴダの女王の演奏の後半部分で低音でテーマが流れ
上声でそれと全く分離したかのように華々しく対旋律が流れるところが
絶品で 当時「あんなの弾ける訳がない 二重録音だよそんなのも
判らないの」と言っていた人が多いくらいだった。
名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp61-n3jx) [sage] 2018/12/21(金) 18:41:20.25:DGVwm0okp
藤木大地の死んだ男の残したものは張りあげて歌わんでいいのにが多々あるなあ鈴木優人はあんまり偉そうじゃない
名無しの笛の踊り (ワッチョイ ad14-q1e7) [sage] 2018/12/21(金) 23:03:47.95:0UVXr0of0
クレルチ
結構すごいな
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 65cf-q1e7) [sage] 2018/12/22(土) 09:42:36.01:cLmejiD50
フレタがヤフオクに出てるが、どういう保存(保管)状態だとこんなに酷く
なるんだ・・・。楽器がかわいそうだ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2540-q1e7) [sage] 2018/12/22(土) 09:46:29.78:NwAZwFQQ0
気が触れたんだろう なんちて
名無しの笛の踊り (ワッチョイ a3e4-pJxC) [sage] 2018/12/22(土) 09:48:08.26:vVFY/1N+0
よっ!オヤジギャグ!
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 23cf-BQJB) [sage] 2018/12/22(土) 09:50:06.11:nkmpgUrF0
やべー、クスッときちまった
名無しの笛の踊り (ワッチョイ ed04-3ZpJ) [] 2018/12/22(土) 10:48:56.41:mQOvNfN50


これは火事にでもあって水ぶっかけられて、そのままみたいな印象。
もったいないなあ。
ただサドルの高さと表板の白さに違和感。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e314-q1e7) [sage] 2018/12/22(土) 13:21:05.37:TL/PfXDa0

出品者も、3500円からスタートさせてる。
いくらクラギに無関心といっても、ちょっと検索すれば数百万のギターだとわかるはずだから、3500円スタートには理由があるんだろう。
どこまで修復できるものなのか、画像だけではわからない。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 65cf-q1e7) [sage] 2018/12/22(土) 14:10:45.93:cLmejiD50

>水ぶっかけられて
あ、なるほどね!火事もしくは豪雨等の水害の可能性があるねぇ。
ただの放置プレーならここまでにはならんだろうから
名無しの笛の踊り (ワッチョイ ad14-q1e7) [sage] 2018/12/22(土) 18:20:16.84:mM0Ao/Hi0

やはりファンタジーがないなあ
名無しの笛の踊り (スフッ Sd43-CN1K) [sage] 2018/12/22(土) 19:37:53.60:eQHLpqlmd
塗装が劣化してラッカーのウェザーチェックじゃなくてしわしわのミカンの皮みたくなるのは何塗装でしょうか?カシューとかですか?ちなみにギターは1962年作の河野です。塗り替えらてる可能性蟻です。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9b33-q1e7) [sage] 2018/12/23(日) 00:21:10.23:5NrUyjiY0
ところで現代ギターがヴィラ=ロボス特集ということで昔の特集も
引っ張り出してきましたが
やはり
練習曲2番のラストは決め手に欠けてますか?
@実音で弾く
A上声は実音で下声は19フレット16フレットのハーモニックス
のダブルで弾く
B下声を実音又はオクターブハーモニックス上声は押さえた反対側の
弦を左手で弾いて出す(最初の音は上下逆)
(カルレバーロ式 最初の音はレ♯)
C指で14フレット10フレット・9フレットを叩いて指の左右の音を叩いて出す。
というのが書いてあって最近はBの人が多いようです。

もう一つ
D上声を左手で弾いて弾き下声は19・19(B)・16(D)をオクターブハーモ
ニクスで出す
というのを思いつきましたがいかがでしょか

それにしても押さえた左側の音はどんな音程なのか今一つ分かりません
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6d47-daF8) [] 2018/12/23(日) 09:47:59.53:lfwq/2e/0
今年も東京国際は、
邦人全滅。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ ab33-dzkw) [sage] 2018/12/23(日) 10:03:12.17:PoRUIOHp0

Bは、カルレバーロ式というより、ヴィラ・ロボス本来の意図。それをカルレバーロが正しく伝えたということで定着してると思われ。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ ab33-bBCJ) [sage] 2018/12/23(日) 13:43:41.50:7HOltX4N0

去年1位だったじゃん。来年は山田唯雄君が獲ってくれないかなあ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9b33-0zh2) [sage] 2018/12/23(日) 13:45:37.04:5NrUyjiY0

なるほど そうだったんですか。
インテンポで試してみたら、なんとかスムーズに弾けてそれなりの音量効果が出るのはこれしかなかったです。ありがとうございました。
799 (アウアウウー Sac9-af7z) [] 2018/12/23(日) 16:59:59.93:dKLTroGPa
去年の東京国際は忖度臭かったけどなw
今年優勝出さなかったなら正直去年も出さなくてよかったレベルだよ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ ab33-pJxC) [sage] 2018/12/23(日) 21:17:28.42:PoRUIOHp0
前スレで話題になったSHUREのMV88というスマホ用マイクがサンタさんから届いた。
さっそくリコーダー録音してみたら、すっげーいい音でびっくり。
最近ギター弾いてないけど、たぶんギターもすばらしい音質で取れそうな予感。

いやースマホ、本当にすごいわ。こんな時代が来るとは思わなかった(遠い目
名無しの笛の踊り (ワッチョイ a3e4-pJxC) [sage] 2018/12/23(日) 21:38:34.57:r9opmYHZ0
スマホがすごいんじゃなくて、マイクがすごいんだけどねw
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9b33-q1e7) [sage] 2018/12/23(日) 22:12:37.83:5NrUyjiY0
スマホ自体も凄くないとダメだろ

ボイスメモでポケットに入れて会議の録音試したら
どうせこんなんじゃ碌な音が入っていないだろうと思ったら
スゴイ遠方の席の人の声まで鮮明に入っててびっくり
もうデジカメだけでなく音声レコーダーも駆逐してしまったな
名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp61-n3jx) [sage] 2018/12/24(月) 21:10:05.06:/PgQ5aUsp
むかしはバンカラや暗いのがモテたのになあ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2333-QrkN) [] 2018/12/24(月) 21:42:18.05:txkaZgvD0
むかしはクラシックギターが弾けるともてたんだけどなあ
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa93-q1e7) [sage] 2018/12/24(月) 21:44:03.78:Wf+pV1yWa
このスレのおじいさんたちは、むかしはモテたの?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6d47-daF8) [] 2018/12/24(月) 22:03:30.32:iUZMB1/Q0
東京国際は
マイナーGC
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 23cf-BQJB) [sage] 2018/12/24(月) 22:05:07.88:1YD/C5qs0

もてる奴は何やってももてる
もてない奴は何やってももてない
古くからの法則
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa93-q1e7) [sage] 2018/12/24(月) 22:15:07.61:k7OO3fZFa
クラシックギターにしろアコースティック(フォークか?)ギターにしろモテた世代が裏山

バンドブームでエレキ全盛期?でどっちもださいって時代だったから、
隠れて独り淋しく練習してたよ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ cbcf-unBr) [] 2018/12/24(月) 22:49:44.87:EbRKgP1Z0
ローズと比べるてどうなの?
名無しの笛の踊り (アウアウエー Sa13-duta) [sage] 2018/12/24(月) 23:01:13.24:WgS0KFC0a

そうか?葉加瀬太郎がヴァイオリンやってなかったら絶対モテてないだろ
葉加瀬太郎がモテたかどうか知らないが
名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp61-n3jx) [sage] 2018/12/25(火) 14:49:46.50:rIhUUbOcp
妖精の園のおわりのほうでソードー、ソードー繰り返す音は何を模してるか?
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa93-q1e7) [sage] 2018/12/25(火) 18:02:17.01:ZgpCZsLVa

なぜクラギスレでそんなことを聞きたいの?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ ad14-q1e7) [sage] 2018/12/25(火) 19:11:03.94:G+RjX3pZ0
上で「ま・メール・ロワ」の話が出たつながりだろ
どうせ話題ないんだからいいじゃん
名無しの笛の踊り (スフッ Sd43-CN1K) [sage] 2018/12/25(火) 19:59:02.23:WchAUttDd
ビンテージのギタの老人の肌みたいなシワ寄ってるは何塗装てすか?ラッカーはシワならないてすか?
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa93-q1e7) [sage] 2018/12/25(火) 20:23:34.20:ZgpCZsLVa

童話スレかなんかで聞けば、答えてくれる人がいるんじゃないかな?
どこをどう見てもスレ違いw
名無しの笛の踊り (ワッチョイ c5bd-7iGS) [sage] 2018/12/26(水) 12:57:12.37:MaMH3kxA0
最近クラギを初めて買う若い客が増えてるそうだ。それも相当ギターを弾ける能力が高いひとばかりだと。以前はギター初心者=クラギだったがいまはアコギやエレキを弾いてるが新しいサウンドを求めてクラギをやると喜んでた。
音にうるさい人達ばかりだから高級品が売れるんでお店には有難い客だろう。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e314-q1e7) [sage] 2018/12/26(水) 14:10:50.30:QUl8WkIG0

最近の若い人はお金がない。
高級ギターが買えるのはごくごく一部。
車だって買えないんだからね。
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa93-q1e7) [sage] 2018/12/26(水) 14:22:28.10:1QeryB2Ia

若者が車を買えた時期なんて、バブル前後のごく僅かな期間でしょ。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e314-q1e7) [sage] 2018/12/26(水) 14:33:31.44:QUl8WkIG0

このスレのおじいさんたちは体験してるんだろうが、自分は父から聞いた。
20代前半で車、30代前半で家というのが普通だったそうだ。
my父は、卒業と同時に車、20代半ばで持ち家購入。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ cb6a-8Py0) [sage] 2018/12/26(水) 14:34:08.20:7mS4XEMP0

私もその内の一人です。
エレキで光速のブタばかりコピーしておりました。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e314-q1e7) [sage] 2018/12/26(水) 14:37:18.24:QUl8WkIG0

クラギはなに買ったの?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ cb6a-8Py0) [sage] 2018/12/26(水) 14:41:43.95:7mS4XEMP0
エレキでブタの曲をどんなに頑張って練習しても周りからは眉をひそめられるばかりでしたが、クラギでパガニーニを弾けば通りがかりのおばちゃんですら「あら素敵」といってもらえる。
やってることはたいして変わらんのに…
クラギって素晴らしいよ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ cb6a-8Py0) [sage] 2018/12/26(水) 14:43:06.48:7mS4XEMP0

最初は松岡→黒澤→富田修→ラミレス1a
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa93-q1e7) [sage] 2018/12/26(水) 14:44:17.39:1QeryB2Ia

うちの親父は生きてたら70代半ばだけど、
若いころ、自分で車を持てるなんて夢にも思えなかったって言ってた。
今揉めてる某自動車会社系列の技術屋だったけどね。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e314-q1e7) [sage] 2018/12/26(水) 14:49:10.02:QUl8WkIG0

この5、6年だとすれば、松岡10万→黒澤50万→富田修10万→ラミレス1a100万、といったところかな?

それとも、もっとクラギ歴の長いそんなに若くない人?
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa93-q1e7) [sage] 2018/12/26(水) 14:52:01.86:1QeryB2Ia

どこのか判らない国産クラシックギターを貰った叔父さんは、
定年になったばかりだけど、若い頃はお金無いから原付に乗ってたよ。

そこそこ高いスマホ買ったり、スタバ等々で高い飲み物を買って無駄遣いしてるだけで、
40代の俺の世代から見れば、今の若者が特別お金が無いとはとても思えない。

若者なんてお金が無いのはどの世代も当然なんだが。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e314-q1e7) [sage] 2018/12/26(水) 14:56:47.45:QUl8WkIG0

数年の年代差でそんなに違うかねえ。

my父はごく普通の企業勤めだったが、厚生関係は充実してたみたいだ。
就職と同時に車を買って、結婚と同時に家を買えるだけの社内融資があったらしい。
どこの企業でも低利の社内融資があったし、給料もどんどん上がっていったそうだ。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e314-q1e7) [sage] 2018/12/26(水) 15:00:26.27:QUl8WkIG0

自分を含めて、いまの40代以下は停滞の世代なんだろうな。
my父の年代は、生活の向上が当たり前の時代だったようだ。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 65a5-9nMG) [sage] 2018/12/26(水) 15:45:21.33:/24R+Cvh0
高田元太郎先生も高校でクラシックギターに転向するまでは
バンドでエレキを弾いていたんだよ

ちなみに元太郎先生は早稲田の理工の修士修了だけど
ギターで食える自信が全く無かったので実家の不動産屋を継ぐ為の宅建主任者の資格を取っていた
それが大学の先生になれたし、若手育成の第一人者にまでなったんだから御の字なんだろうね
名無しの笛の踊り (ワッチョイ c51e-6ozK) [sage] 2018/12/26(水) 16:09:07.20:INa7lVUR0
俺もエレキ→アコギ→クラギ
教室の初日からカヴァティーナとか弾けたから先生が驚いてた
でもアポヤンドとアルアイレの使い分けとか全然だったから一からやり直しだったわ
それで基礎力上がったからエレキもアコギも上手くなった
名無しの笛の踊り (ワッチョイ cb6a-8Py0) [sage] 2018/12/26(水) 17:12:54.11:7mS4XEMP0


>

> それとも、もっとクラギ歴の長いそんなに若くない人?

クラギ歴は3年目くらい
ギターは全部中古なんでそんなにお金かかってないす。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e347-W//j) [sage] 2018/12/26(水) 18:28:45.70:19qU+ZIj0
小さい頃から親に強制されてクラギやってた奴はめっちゃ上手くなるけど
20代で反抗してエレキに走るw
そして結局はクラギのギタリストになったりしてエレキは黒歴史化する。
名無しの笛の踊り (ラクッペ MM41-LcpT) [sage] 2018/12/26(水) 19:38:14.87:fgVUK1eJM
妄想乙w
名無しの笛の踊り (ワッチョイ f506-BQJB) [sage] 2018/12/26(水) 19:39:32.01:VA8BGN3x0

それどこの猪居亜美だよ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e347-W//j) [sage] 2018/12/26(水) 19:57:10.33:19qU+ZIj0
アベちゃんもだよw
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sac9-KS/H) [sage] 2018/12/26(水) 20:58:16.92:1nFCY8kPa

ジョンはついに戻れなかったわけだが
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6d47-daF8) [] 2018/12/26(水) 22:13:43.54:VnRblsc/0
ピアノ→クラギ→エレキ
の順だけど、
エレキは、おもちゃそのもので
簡単すぎた。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e347-W//j) [sage] 2018/12/26(水) 22:26:59.00:19qU+ZIj0
USBオーディオインターフェイス買ったのでちょっとエレキ繋いでみたくなったw
俺もグレてやる。
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sac9-8Py0) [sage] 2018/12/26(水) 22:31:56.84:gmkVGzXca

結局器楽なんてものは人間の限界まで挑戦するわけで、どんな楽器であってもレベルは∞
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e314-q1e7) [sage] 2018/12/26(水) 23:07:04.60:QUl8WkIG0

いちばんやさしいのはピアノだろ?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6d47-daF8) [] 2018/12/26(水) 23:13:04.88:VnRblsc/0
エレキで友人に頼まれて初めて譜面にしたのが
アルディメオラのスペイン高速悪魔との死闘という曲。
数時間でドラム以外を完コピしプレゼントした。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6d47-daF8) [] 2018/12/26(水) 23:19:08.72:VnRblsc/0
ピアノは3歳からやっているから
どうなんだろうね。
無意識のうちに弾けていた。
マンドリンやチェロも弾くけど、
エレキが一番簡単かな。
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa51-GAuc) [sage] 2018/12/26(水) 23:40:32.81:9dZM5vzSa
ピアノは難しい
クラギも難しい
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7a47-kXV/) [sage] 2018/12/27(木) 00:27:08.52:1C2yllAc0
やってる人口の中でどの位置まで行けるかという意味ならピアノはクラギより難しい、
どのくらいすごいことができるかという意味ならピアノは易しい・・・と自分は思った。
あとは木管をいくつかやったけどこの両者よりは易しいかな。

でもが真理だろうな。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1ae4-5EXd) [sage] 2018/12/27(木) 01:27:14.39:JDm+4sMd0
カスタネットもレベルは∞
名無しの笛の踊り (ワッチョイ ee33-SF4R) [] 2018/12/27(木) 01:27:46.85:BvCD8SDD0
バイオリン何て左手は楽勝
右手は弓だけなんだから簡単じゃん


と思って弾き方本見たら....

第一ポジションの左手の基本がそもそも半音混じりで
半音階をそのまま弾けない
弓もアップダウンだけじゃなく半弓・全弓その他の組みあわせがあるし
なんちゃらかんちゃら
ちっとも易しくない

と本読んだだけで挫折

ピアノは....

ランランのリストのハンガリー舞曲第2番の演奏を見て


...挫折
名無しの笛の踊り (ワッチョイ ee33-SF4R) [sage] 2018/12/27(木) 01:29:02.14:BvCD8SDD0
×ハンガリー舞曲
〇ハンガリー狂詩曲
名無しの笛の踊り (ワッチョイ fd1e-7cId) [] 2018/12/27(木) 10:13:58.92:tg9JCYVG0
ハーモニカは息継ぎが出来なくてめまいがする。
名無しの笛の踊り (スプッッ Sdda-PuKn) [sage] 2018/12/27(木) 12:59:17.25:tY2SoAEOd
ギターは、全くの素人でも何とか音はそれなりに鳴る(もちろん、高いレベルではそうでないことはわかった上でだか)。
バイオリンは、素人では一般人に聴けるレベルの音は鳴らない。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ ee33-SF4R) [sage] 2018/12/27(木) 14:23:56.29:BvCD8SDD0
そういう面もあるが
一方である程度当たり前の基礎を踏まえたバイオリン奏者は
皆一定の「バイオリン」らしい音が出せる
ギターはプロでもちゃんとした綺麗な「クラシックギター」の音を出せている人は
少ない

ピアノは猫が載っても最低限の音は出てしまう

そういう特性はあるね

音だけに限定した場合でも
799 (ワッチョイ 5a55-uQ03) [] 2018/12/27(木) 14:50:53.90:h4Lt6c1s0
質問なんですが、
アルベニスのカタルーニャを最初にちゃんとした独奏ギター用に編曲したのって誰なんでしょう?
有名どころだとバルエコとかラッセルが弾いてますけど
それ以前に名の知れた人で演奏とか録音してる人って
いますか?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 05a5-4yuf) [sage] 2018/12/27(木) 17:22:08.84:XX+kXFJe0
ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r292786116

凄い、26千円で落札された!

このスレでハカランダという援護射撃があったおかげかな?

ネックを作り直して、指板も新規作成、フレット打込み
塗装の補修で、15万円で出来ないんじゃないの?

ハイリスクだよね
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 05cf-SF4R) [sage] 2018/12/27(木) 17:48:31.30:G3556Bwe0
これは凄い。タダであげるっつっても「イラネ!」っていうな
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa39-9LUI) [sage] 2018/12/27(木) 17:53:35.62:7OHAqFw5a
これにプラス15万とか有り得ない。
10万あればまともなの落札出来んじゃないの?
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sac2-SF4R) [sage] 2018/12/27(木) 19:31:47.57:3nJfo30ga

いくらで直すにしても、中出敏彦73年作定価10万のギターにそんなに価値があるのかねえ・・・
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 05a5-4yuf) [sage] 2018/12/27(木) 19:42:34.41:XX+kXFJe0

昭和だと48年だから、インフレもあるから
25号くらいの価値はあるのかもね

あと材料がハカランダというのが嘘か本当かわからないけど効いているのかもしれない

ただ素直に中古の30号買ったほうがリスクは無いよね
直すのが好きな人がいるのかもしれないけど
ヴィンテージ楽器でも無いのにそんな価値はないと思うけど
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa39-9LUI) [sage] 2018/12/27(木) 19:48:06.20:7OHAqFw5a
これハカランダ?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 05a5-4yuf) [sage] 2018/12/27(木) 20:07:02.31:XX+kXFJe0

がハカランダと言っているだけで本当か嘘かはわからないです

ただ、の発言があった後に爆上げしたので
それを信じて買った人はいると思います

はたぶん出品者だと思います
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sac2-SF4R) [sage] 2018/12/27(木) 20:18:07.60:3nJfo30ga
ハカランダだとしても、あの頃のでいい音のギターに出くわしたことはないなあ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ dac7-SQXE) [] 2018/12/27(木) 20:22:51.32:g/OYbwwu0
私も同感だな。一昔前のハカランダは重いだけで
反応が鈍く鳴らないギターが多かった。材料が何かより楽器として優れたものを選ぶべきなんだが
ヤフオクではそれはわからんね
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa39-9LUI) [sage] 2018/12/27(木) 20:28:05.21:7OHAqFw5a

この頃のギターは高音重視で低音がいまいちってのが多い気がする。日本人好みの音だとは思うが
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7a47-kXV/) [sage] 2018/12/27(木) 21:35:52.14:9GVJEP970
あの頃はちょっといいやつはだいたいハカランダ使ってた。
まったく問題なかったからね。
790 (ワッチョイ 7681-AIgs) [] 2018/12/27(木) 22:53:45.68:O3UX6xBt0

私は出品者ではない。
しかもあのヤフオクのブツについてハカランダとは言っていない。をよく読め。
自分が持っている71年の1000Aはハカランダだと思うが(ぐにゃぐにゃ模様なので)、
73年の柾目のは何とも言い難い。
当時はインドローズとそれほど価格差は大きくなかったはずだから、同定価でインドかも
知れんしハカかも知れん。敏彦さんのはインドのほうがいいという人もいるし。
とにかく私は出品者ではない!


そうそう。持ってるギターの中でいちばん重い(1670g)のだが、高音はいちばん
いい音がするので手放すに手放せず悩ましい。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1ae4-5EXd) [sage] 2018/12/27(木) 23:01:48.29:JDm+4sMd0

何アツくなってんの?
はタダの馬鹿だから気にすんなよ

って書いたら、俺が出品者とか言い出すんだろうなw
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sac2-SF4R) [sage] 2018/12/27(木) 23:13:08.56:3nJfo30ga

手放すとすれば、どのくらいの金額を想定してるの?
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa39-9LUI) [sage] 2018/12/27(木) 23:37:29.11:mzW6nYfZa
ハカランダってギターに使われ始めたのっていつ頃なんだろう?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9114-SF4R) [sage] 2018/12/28(金) 07:20:29.40:wJhe36rw0

一般的にはバルエコが最初でしょ
難しそうでメガが凄くて注目されたけどなんかヘンテコなところもあって
この曲はこう弾くんだよとベテランが対抗して弾いたのがブリーム
その後猫も杓子も弾くようになった
という感じ そういえばラッセルも弾いてるみたいだけど聴いたことないな
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa4d-yA5x) [] 2018/12/28(金) 08:26:52.00:W5iZpsw+a

簡単に見つかったけど
ttp://https://youtu.be/VXX9vMEOe-Y
名無しの笛の踊り (ワッチョイ ee33-SF4R) [sage] 2018/12/28(金) 09:03:08.63:+m6vTWlu0

聴いたことないのは私というだけです。済みません
名無しの笛の踊り (ワッチョイ b147-SQXE) [] 2018/12/28(金) 12:06:35.48:Bxpk+aFj0
バルエコで当時、話題になったのは
編曲の妙で、例の箇所は
原曲では低音部で、メンロディではない。
バルエコは、メロディを省略してしまった。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 05cf-SF4R) [sage] 2018/12/28(金) 13:20:37.07:UEpCuKEw0
低音部でメロディ弾いてるじゃん
上声と入れ替えたアレンジ
880 (アウアウウー Sa39-mV+E) [] 2018/12/28(金) 13:36:08.96:zAf37H+Ga
返信ありがとうございました
じゃあ市販の楽譜は大体バルエコ版がもとに
なってるんですかね
スペインギター協会版のと比べても最初のところ以外は
音自体はそんなに違いなさそうなんで
(まだきっちり見比べたわけじゃないんですが…)
名無しの笛の踊り (ワッチョイ ee33-SF4R) [sage] 2018/12/28(金) 13:44:02.49:+m6vTWlu0
楽譜がどうかまでは分かりません
名無しの笛の踊り (ワッチョイ ee33-SF4R) [sage] 2018/12/28(金) 22:57:51.71:+m6vTWlu0
ブリームが70
ジョンが72か
若くして引退し過ぎ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 951e-0lXt) [sage] 2018/12/28(金) 23:24:07.10:HTrBJVWk0
あんた一体いくつなんや…
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7dc2-7cId) [] 2018/12/28(金) 23:37:40.22:Vhm+EaR+0
ギターでバッハのフランス風序曲を弾く事は可能か
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=DCawA6r9biQ
788 (ワッチョイ 4633-1vnh) [sage] 2018/12/29(土) 00:21:42.22:PIYFdW+00
声部の処理が無理
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2540-SF4R) [sage] 2018/12/29(土) 06:36:29.46:ckMJJi7+0
三重奏とかなら楽しそう
名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Sp75-wSMP) [sage] 2018/12/29(土) 12:36:35.63:fFTY6jbup
ブリム今85か
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7a14-SF4R) [sage] 2018/12/29(土) 13:00:31.70:+tOTTwzT0
編曲物もいいけど、ギターオリジナルの名演が聴きたいな。
タルレガなど、セゴビアをしのぐ演奏にお目にかかることができないのが残念だ。
ドメニコーニ、ラックなどの現代オリジナル曲の定番というのは、誰なのかな?
本人でないことは間違いなさそうだがw
名無しの笛の踊り (ワッチョイ eee3-SF4R) [] 2018/12/30(日) 12:26:58.32:AaIH89Xj0
吉田佳正さんはレコーディングとかしないのかな?
, (ワッチョイ da35-FHki) [] 2018/12/30(日) 16:18:47.09:QJN4M3ti0
南のソナチネの三楽章にcとかeとか記号が出てきますが
これはどういう意味でしょうか?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ eee3-SF4R) [sage] 2018/12/30(日) 20:04:22.45:AaIH89Xj0

古い楽譜引っ張り出してしまった。
セゴビアクラシックアルバム4

ami
ima
となるところが
ome
emo
となっているところがあるね。
たぶん間の小節の開放弦の
ooo
に続いたので誤植したんじゃね

ふー

大掃除に戻ります。
名無しの笛の踊り (スフッ Sdfa-u53A) [sage] 2018/12/30(日) 21:44:03.76:Dg67pPKid
1962年末かな?謀らんだ
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa39-9LUI) [sage] 2018/12/30(日) 21:50:47.84:Ym3fxSvDa

ホー、結構最近なのね。
ちなみに誰が最初ですか?
, (ワッチョイ da35-FHki) [] 2018/12/31(月) 11:48:24.82:hgTDgYfn0

なるほど誤植ですか
お忙しいところありがとうございました
名無しの笛の踊り (ワッチョイ dae3-4IaR) [] 2018/12/31(月) 15:58:37.33:LqVVUvRX0
クラシックギターをやると 孤独になる
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1ae4-5EXd) [sage] 2018/12/31(月) 16:29:43.02:fLW64oPi0

良いポエムですね
「咳をしても一人」みたいなw
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 95f0-OSFD) [sage] 2018/12/31(月) 16:33:29.06:RB/D5o2n0
このスペースおじさん、もう何年も同じことしか書いてないな
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa4d-9LUI) [sage] 2018/12/31(月) 16:40:49.18:MZCBO1Wva
来年はよい年となりますように
名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Sp75-UX0E) [sage] 2018/12/31(月) 17:32:29.62:yg2juScCp
ソルやタレガを弾いても誰も感動しない
いまはユーミンや中島みゆきが受けるから
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 258f-SF4R) [sage] 2018/12/31(月) 17:39:14.40:jfraXAO30
ユーミンや中島みゆきも結構なクラシックだと思うけど…

ビートルズ世代が次第に鬼籍に入ってくる昨今、
老人ホームで喜ばれる曲というと民謡や唱歌じゃなく昭和歌謡かも、
で、ほどなくフォークやニューミュージックに
名無しの笛の踊り (ラクッペ MMa5-vJ2d) [sage] 2018/12/31(月) 17:51:55.31:V1xwVeMXM

年寄りにしか受けませんw
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1ae4-5EXd) [sage] 2018/12/31(月) 19:24:40.75:fLW64oPi0

"Classical Music"って知ってます?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 89e3-K+Qo) [] 2018/12/31(月) 19:32:04.21:8NncGH2c0
今年最後に言わせてほしい
音楽を自分の身の丈に矮小化しないでくれ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ b174-SQXE) [] 2018/12/31(月) 19:41:10.57:kEtXVjyB0
Vnニストは、本当にすごい。
あの、指の動きは魔術。
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa4d-WEpC) [sage] 2018/12/31(月) 22:36:03.95:86y/pP4sa

落語もそうだね
落語をやると 孤独になる
名無しの笛の踊り (ワッチョイ b114-WEpC) [sage] 2018/12/31(月) 22:41:03.92:iI9auPFS0

ウケるウケないでギターやってないんだけど
お前の趣味に合わせて誰も弾いてないよw
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa4d-9LUI) [sage] 2018/12/31(月) 23:22:09.26:AQgEk7Sja
1年の最後がこれでいいのか?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0532-SF4R) [sage] 2018/12/31(月) 23:23:02.38:JGJeLV3G0
ここで何を期待しても無駄w
& ◆I7GqtNpAfg (スップ Sdda-60qL) [sage] 2019/01/02(水) 12:58:24.83:0+MvS/nId
ばははまはまは
о (スップ Sdda-60qL) [sage] 2019/01/02(水) 12:58:51.10:0+MvS/nId
はまふやはわはやさまま
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6939-ikDe) [] 2019/01/04(金) 00:59:25.77:LjHe8wT60
誰これ?12月公開で6万回以上視聴されてる。
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=CttEvrfd9gc
YAMAHA GCだ!
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8b74-4oi/) [sage] 2019/01/04(金) 08:54:32.21:NdSOdTSe0

すごく上手いですよね。
調べましたけど分からなかった。
イスラム教って楽器演奏禁止かと思ってましたけど、彼女の宗派は大丈夫なんですね。
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa63-xhm2) [sage] 2019/01/04(金) 09:02:16.48:NNziXIWYa

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=P7ZLcUYzvnc&list=RDCttEvrfd9gc&index=2

その画面の横に出てきた少女?の演奏。
も演奏は素晴らしいけど、ギターの音の差はどうしようもない気が。
音の好みはあるんだろうが。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0b47-VfAK) [sage] 2019/01/04(金) 12:58:04.60:1SHo0L7C0
ハーモニクス間違ってない?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0b47-VfAK) [sage] 2019/01/04(金) 13:07:17.44:1SHo0L7C0
まぁそれはおいといて、これ録音技術の違いっていうのもあるんじゃないかな。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8129-Bk9+) [sage] 2019/01/04(金) 13:15:56.96:SiFki9d80
ローズウッドの規制でどうなっていくんですかね
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6939-ikDe) [] 2019/01/04(金) 14:02:20.00:TT1/ufjE0
この楽器になりたい人はいるかな?
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=V2F6RswMYpw
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa63-xhm2) [sage] 2019/01/04(金) 14:26:05.33:NNziXIWYa

楽器になるのもいいけど、この楽器が欲しい・・・
ハウザー3世?

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=pPu1om4WZsQ
こういうの見ると、クラギ人口が減ってるなんて信じられない。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0b47-VfAK) [sage] 2019/01/04(金) 14:38:34.37:1SHo0L7C0
これ4人同一人物ってことないよね?
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa63-xhm2) [sage] 2019/01/04(金) 14:47:12.05:NNziXIWYa

それは気が付かなかった。
説明に書いてあるんだね。
クラギの衰退は止まらない・・・w
名無しの笛の踊り (ラクッペ MMe5-XRY1) [sage] 2019/01/04(金) 14:58:59.25:g4MkbghRM

気付けよおっさんw
名無しの笛の踊り (ワッチョイ fbe3-xhm2) [sage] 2019/01/04(金) 15:11:29.41:GxwMn+4G0

見事なまでのぺんぺん音だな
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6939-ikDe) [] 2019/01/04(金) 15:43:26.22:TT1/ufjE0

ハウザーモデルだけど、クリストファー・ディーンだね。
名無しの笛の踊り (ラクッペ MMe5-XRY1) [sage] 2019/01/04(金) 17:18:23.55:g4MkbghRM

凄く残念なアストリアス
名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-sxLP) [] 2019/01/04(金) 18:25:23.61:izI+Qhzza
ギターメーカーも説明に書いてある

ttp://http://www.classicguitar.com/michel-bruck-germany/
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13e3-1QBa) [] 2019/01/05(土) 22:49:33.25:+zApNiwk0
 クラシックギターは選ばれた人だけが演奏できる楽器だ
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa9d-wzV7) [sage] 2019/01/05(土) 22:55:53.42:1d8uFX2Aa
パークニングだの精神性だの言ってはいるが結局最後はルックスかよ。
美人のネーチャン最強!
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 510b-xhm2) [] 2019/01/05(土) 23:12:14.34:5Vp7L3D70
評判の
「パンピング・ナイロン」買って読んでみた
まだざっとしか読んでないが 代名詞的な
「プランティング」は
「プラントする」というところで1頁に満たない記述のみで
なぜそうするかそれまでの奏法とどう違うかなどは特に書いてない
みたいね

ジュリアーニの120のアルペジオを評価したり同一弦上でpamiを
繰り返すトレモロの練習などは同意で興味深い
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 530b-xhm2) [sage] 2019/01/05(土) 23:13:14.72:+UAu9jft0

女性からは、また違う評価基準がでてくるだろう。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5347-VfAK) [sage] 2019/01/05(土) 23:38:05.74:BmSDWJIp0
うむ。
どれだけ上手くてもおっぱい大きいだけでボロクソに言われそう。
名無しの笛の踊り (スフッ Sd33-ZRT6) [sage] 2019/01/06(日) 01:50:06.68:EJSc3ROod
素敵な女性達だが、さすがに橋本一男は持ってないね
まず手に入らないだろうしな
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93e4-mHCk) [sage] 2019/01/06(日) 02:11:25.40:lxdtbg3e0

出品者乙
名無しの笛の踊り (ワッチョイ fbe3-KUhf) [sage] 2019/01/06(日) 11:17:26.90:8SRQ8wLt0
ショパンのバラードの楽譜を見る

改めて絶望
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa9d-wzV7) [sage] 2019/01/06(日) 11:44:05.67:kgACl0kra


素敵な女性達は、さすがに橋本一男は持ってないね
まずいらないだろうしな
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 530b-xhm2) [sage] 2019/01/06(日) 11:55:25.51:AuYCI9Zz0
橋本一男ってだれ?
名無しの笛の踊り (スフッ Sd33-ZRT6) [sage] 2019/01/06(日) 14:42:10.36:+mybH4iLd
橋本一男は知られざる明記だよ!
名無しの笛の踊り (スフッ Sd33-ZRT6) [sage] 2019/01/06(日) 14:44:43.79:+mybH4iLd
世古ピアが今の時代に生きていたら、橋本一男のギターにどのような評価を与えたことたろうね?
名無しの笛の踊り (スフッ Sd33-ZRT6) [sage] 2019/01/06(日) 14:49:18.97:+mybH4iLd
橋本一男はクラギのストラディバリウスになり得たかも知れないね
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 19f0-alhq) [sage] 2019/01/06(日) 15:01:56.53:mrua9CuR0
いまヤフオクで2つ出てるうちのどちらかの出品者だろうな
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 11fc-Rk9E) [] 2019/01/06(日) 16:26:14.19:CbmC8SOl0
そんなダサいゴミギターなんか誰も要らない。
名無しの笛の踊り (エムゾネ FF33-ZRT6) [sage] 2019/01/06(日) 16:45:09.44:YnCHeVAJF
ラミレスがクラギ界を石鹸していたあの時代に楓の耐久性及び生命力に着目し独自路線をひたすら突き進んだKAZUO HASHIMOTOこそ希代の天災であったと言へはしないか?
ローズウッドが輸入規制にかかるやうになったいま、あの時代の流行りに逆らうかのやうに楓を重用し名作ギタアをこつこつと制作し続けた昭和の隠れた名工 橋本一男の先力眼に異論を差し挟む予知は最早幾分も有るまひ。
モノゴトの本質を知る本場ジャアマニイのギタア演奏家の間でKAZUO HASHIMOTO の人気が未だ衰えることを知らぬのもそれなりに頷ける噺ではある。
名無しの笛の踊り (スフッ Sd33-ZRT6) [sage] 2019/01/06(日) 16:59:03.46:HMAu5pnWd
そんなに凄いギターなんですか?!
橋本一夫って
名無しの笛の踊り (スフッ Sd33-ZRT6) [sage] 2019/01/06(日) 17:02:26.92:HMAu5pnWd
確かにKAZUO SATOとKAZUO HASHIMOTOは確かに甲乙つけ難いほどだよね
名無しの笛の踊り (ワキゲー MM8b-pvZp) [sage] 2019/01/06(日) 17:41:18.72:t2SHpPsoM
紙箱に輪ゴム貼ったギターみたいなもの
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 510b-xhm2) [] 2019/01/06(日) 18:31:36.53:cTadqLdU0
聞いたこともないな
名無しの笛の踊り (スフッ Sd33-ZRT6) [sage] 2019/01/06(日) 18:36:44.55:HMAu5pnWd
オクに出品されてますよ!
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa9d-wzV7) [sage] 2019/01/06(日) 18:36:45.60:tFNCkGGYa
kazuo ichiyanagiとかkazuo yairiとかもいるぞ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ c1e3-sxLP) [] 2019/01/06(日) 18:44:36.47:as8V7obl0
ヤフオクの平均落札価格14317円というのが市場の評価でしょう
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 510b-xhm2) [sage] 2019/01/06(日) 18:45:22.32:cTadqLdU0
他のカズオは聞いたことあるが橋本なんて全くうん十年間聞いたこともない
ググってもオク関係以外出てこないな
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93e4-mHCk) [sage] 2019/01/06(日) 19:06:35.59:lxdtbg3e0
ttp://https://www.google.com/search?q=橋本一男+震電

ワロスw
名無しの笛の踊り (スフッ Sd33-ZRT6) [sage] 2019/01/06(日) 19:50:45.02:gpCw18ndd
まさに話題騒然

橋本一男の話題で持ちきりだな!
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6939-ikDe) [sage] 2019/01/06(日) 20:20:45.78:q8r3FcSP0

昔弾いた覚えがあるなぁ。メルツのコンチェルティーノといえば、
作曲コンクールでコストのグランドセレナードをおさえて優勝した曲で
その直前に届いたメルツの訃報に同情票が集まったとかいう。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ fbe3-xhm2) [sage] 2019/01/06(日) 20:44:15.77:8SRQ8wLt0
やれやれNGでやっと消えた
名無しの笛の踊り (ワッチョイ fbe3-xhm2) [sage] 2019/01/06(日) 20:44:48.27:8SRQ8wLt0

その後ショパンを聴くと哀しくなる
名無しの笛の踊り (スフッ Sd33-ZRT6) [sage] 2019/01/06(日) 21:05:47.43:gpCw18ndd
橋本橋本橋本一男でございます。橋本橋本橋本一男でございます。橋本橋本橋本一男でございます。橋本橋本橋本一男でございます。橋本橋本橋本一男でございます。
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa9d-mHCk) [sage] 2019/01/07(月) 12:29:06.66:2XKm23lva
震電の設計者、伝説の男、橋本一男の完全リビルド品が26万円!
安すぎるだろjk!
名無しの笛の踊り (ワッチョイ f932-xhm2) [sage] 2019/01/07(月) 13:26:04.03:ke5n2aU/0
ネタでもこれだけ連呼されると、1,000円なら買ってもいいかと思えてくるなw
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa63-xhm2) [sage] 2019/01/07(月) 13:33:18.15:4MhuyKIDa

1,000円で買うなら、安定のヤマハがおすすめかな?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8bb3-wzV7) [sage] 2019/01/07(月) 15:51:05.68:Mwf+sr3v0
1,000円あればうまい棒100本買えるよ。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6939-ikDe) [sage] 2019/01/07(月) 16:15:02.33:vzVoLcSL0

優勝したのはメルツだが、曲の出来が良いのはコストのグランドセレナードと
現代ギターが評していた。私としては、どちらもそれなりに楽しい曲だった。
コンチェルティーノはメルツのいつものやつねという感じの譜面でそうでもなかったが、
グランドセレナードは弾きたい気を起させる譜面ではあるんだが、曲のイメージが掴めず
苦労した覚えがある。当時どちらの曲も弾いてるギタリストが一人もおらず、
お手本となる演奏がなかったからなぁ。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ fbe3-xhm2) [sage] 2019/01/09(水) 12:04:07.58:XjNstY/U0
そういえば山下は左手のスラー(プリングオフ)を爪を使って弾く場合がある
ということだがどういう意味があるのか?
名無しの笛の踊り (バッミングク MM8b-vbNR) [] 2019/01/09(水) 18:57:19.54:gVIhTilAM
ジャチントシェルシのダブルベース聴いてぶっ飛んだ
名無しの笛の踊り (スフッ Sd33-ZRT6) [sage] 2019/01/09(水) 22:35:45.78:2C/uNEK3d
山下も橋本一男には一目おいているって聞いたけど本当ですか?
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa9d-wzV7) [sage] 2019/01/09(水) 23:15:41.49:at3F2chaa
もう雲の上の存在では
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e59d-YsRg) [sage] 2019/01/10(木) 09:49:54.67:hCrAXHSK0
メルツの5分くらいの曲で技巧的には中の上くらいであまり誰も弾かないが、素晴らしい曲を教えて下さい
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5532-VK1S) [sage] 2019/01/10(木) 11:19:43.14:s60LKkyQ0
メルツで割と弾かれる曲って4〜5曲くらいじゃねーの?
それら以外から自分で探せばいいじゃん。いくら他人が「これは素晴らしい曲」と
思ってもあんたがそう感じるかどうかは別の話だから
名無しの笛の踊り (ワッチョイ c114-bA7z) [sage] 2019/01/10(木) 11:33:59.85:PbxKxy770
吟遊詩人の調べとかどうかな
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa89-v/hM) [] 2019/01/10(木) 12:06:53.99:hJkKR1mIa
ttp://http://carcassi25.starfree.jp
流れをぶった切って失礼いたします。
クラシックギターがテーマのweb漫画を描きましたので是非読んでいただけたらと思います。
よろしくお願いいたします。
名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa89-kZrb) [sage] 2019/01/10(木) 12:42:34.12:1QLL1HRVa

よくわかんねーけど、なんかおもしれーなw
是非続けてよw
単行本出たら買うわw
名無しの笛の踊り (ブーイモ MMbe-T56v) [sage] 2019/01/10(木) 12:59:07.53:LDNJlhbEM

羽賀にぃにワロタ
面白いよ。続き頼む
名無しの笛の踊り (ワッチョイ f9f0-x1bN) [sage] 2019/01/10(木) 13:15:18.38:kRRJDPGK0

また、おまえか!
名無しの笛の踊り (アウアウオー Sae2-VK1S) [sage] 2019/01/10(木) 13:26:36.19:/oZ6Qfn+a

ごめん。
面白さがまったくわからない。
3ページ読むのもきつい。

出版社に持ち込んで、編集者の評価を聞いてみれば?
名無しの笛の踊り (ワッチョイ c547-gW51) [sage] 2019/01/10(木) 13:28:07.31:GTZaYo3k0

おもしろいよ。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5532-VK1S) [sage] 2019/01/10(木) 14:07:26.84:s60LKkyQ0
シリアスとギャグとエロを混ぜるのはいい(そういう漫画は一杯ある)が、
ギャグとエロが唐突すぎる。読者が「おおまかなストーリーの予想」を自然と
感じられるような構成じゃないと、「なんかよくわかんねー漫画」になって終わり。

特に唐突なエロはドン引きされるだけ。
ただまぁ、「ヒカルの碁」みたいに囲碁を全く知らない人が多い中で
大ヒットした漫画もあるんで、本気でやるならどこぞの編集部に持ち込みしてみたら?

ただ今のままじゃケチョンケチョンに言われるだけ。
名無しの笛の踊り (ワッチョイ e5f0-ge/+) [sage] 2019/01/10(木) 14:12:03.46:RyyVYxDI0

おまえいつもマウンティングできる相手探してんのな
名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5532-VK1S) [sage] 2019/01/10(木) 14:24:56.49:s60LKkyQ0
そんなしょーもねーことしか書けねーのか
俺は正直な感想を書いただけ
名無しの笛の踊り (ワッチョイ c547-gW51) [sage] 2019/01/10(木) 14:26:44.91:GTZaYo3k0
マウンティングはクラギ系スレの王道ですよ。
名無しの笛の踊り (ブーイモ MMe9-VK1S) [sage] 2019/01/10(木) 14:55:48.81:4wzdCZfrM
何でもかんでも批判して悦に入る人約一名だけですよ
名無しの笛の踊り (ブーイモ MMbe-T56v) [sage] 2019/01/10(木) 15:26:03.64:NFOu6rmjM
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