【煽り禁止】聞き専と楽器勢の違いについて

煽られたくないなら匿名掲示板なんか使ってないで練習しろ

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 07:41:03.76

:ZGeaUisF

ワッチョイでスレ立てしてみな

： 名無しの笛の踊り [] 2017/10/28(土) 08:33:54.64

:IWiQl4j6

>>5

最近やたら乱立させてる人は別人だよ

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 09:27:17.19

:ZGeaUisF

それは全く信じられないんだがな

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 09:34:39.18

:/r7CE8+a

さいですか

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 09:38:36.74

:arqCK+4m

淋しがってるチョンが大勢いるのね

： 名無しの笛の踊り [] 2017/10/28(土) 13:58:56.64

:QvXCsQsi

楽器勢って何だ？
どう見ても孤独な楽器弾き１匹と一般聴衆勢だろ
スレタイからしてこんな姑息なすり替えをやるとはさては

： 名無しの笛の踊り [] 2017/10/28(土) 14:23:20.76

:rneRcjqj

楽器やってるかって言ったって
レヴェルによって違う。
毎日何時間も練習して鍛錬してる人と
たま～にポロロンと弾く人では
エライ差がある。

また一方人の演奏を聴いて批評ばっかりしながら
自分の演奏を練習すればできるのに
それをしない輩もいる。
人の批判をするぐらいなら
自分の演奏を批判の矢面にさらして
自分の腕を磨いてる方がよっぽどいいと思うがな。

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 15:38:48.37

:P9aZ6fi6

楽器及び作曲の勉強をすると同じ音楽を聴いても分かることの幅というか
取得できる情報量が全然違ってくるのは間違いない事実
それは他の分野でも言えることではあるけど音楽は特にそれが顕著な分野なんだよね
音楽の特殊性というか

別にだからといってそれが偉いわけじゃ全然ないんだが
そういうと噛みついてくる人はすごく鬱陶しいと思うよ
何か変なコンプがあるのか知らないけど

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 15:47:07.21

:ZGeaUisF

>>15

で何時もお前は弾けてソナチネ程度というオチなんだが

： 名無しの笛の踊り [] 2017/10/28(土) 16:42:28.39

:/r7CE8+a

>>13

どちらも複数形と思ってもらって構いません

： 名無しの笛の踊り [] 2017/10/28(土) 16:43:39.47

:/r7CE8+a

>>15

同意ですね

>>16

噛み付いたらダメですよ
あなたのコンプレックスを聞かせてください

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 16:51:18.86

:HRPTQOB5

さすがにアマチュアの弾くソナチネにコンプレックスを抱く聞き専はおるまい

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 16:52:53.25

:HRPTQOB5

プロってのは誰も彼も何から何まで嫉妬されているんだね

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 16:54:52.33

:Uj4QILL/

いや、独墺の曲は独墺の指揮者とオケ、北欧は北欧の
フランス物はフランスの
といった手抜き評論家（たぶん楽器経験ほぼなし）の存在が一番の元凶で
またそういう論評をまにうけちゃう人が思ってる以上に多いということ

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 16:56:36.81

:C96aFNI2

>>16

ほらそうやってすぐ悔し紛れの人格攻撃に走るでしょあなたみたいな人って

>>15

はごく普通に理解可能な論理性のある話をしてるのにあなたの書き込みにはそういうメッセージが何一つない

音楽云々以前にそれがあなたの人間としてのレベルなんですよ
自己研鑽の努力を怠ってきた人間のよくある姿です

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 17:04:45.12

:HRPTQOB5

ソナチネが弾けるかどうかは人格ではなく技術技能の問題
そんなことも分からないのは頭が悪いといえば人格攻撃かも知れないがな

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 17:05:14.00

:/r7CE8+a

>>21

私もそう思いますね
まぁ全く詳しくないんですが、そんな雑誌買うのなら楽譜買った方がマシですからね
評論家というものは基本的に卑しい職業だと思いますよ

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 17:07:17.75

:ZGeaUisF

>>22

お前が他人様の人格をとやかく言う資格はあるまい
せいぜい天に向かって唾でも吐いときなさい

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 17:10:21.82

:bTn7zvlC

聞き専でたとえばバルトークとか好きになれるかな（一部の聴きやすい曲は別にして）
自分は演奏してみるまで良さが全然わからなかったな
やってみると本当にカッコイイんだけど自分が聞き専だった頃はオカルト映画のサントラみたいにしか聞こえなかった
演奏するっていうのは音楽の中身に本当に踏み込む体験なんだよね

だから音楽好きなら演奏は絶対やった方がいいよ
別に上手くなれなくても全然いいのよ（アマチュアなら）
それでも音楽体験の世界が全く変わる
音楽が本当に自分の物になるんだよね

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 17:13:20.11

:bTn7zvlC

>>23

でも15の言ってることと全然関係ないことだよねｗ
だからそれは人格攻撃目的の論点そらしでしかないでしょｗ

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 17:17:36.40

:/aNMV1Nb

ID:HRPTQOB5
ID:ZGeaUisF

ご自身の言葉がものすごく攻撃的だと思いませんか？
他の人達（楽器勢？）は穏やかに論理的にモノを言ってますよね
人間性がよく表れてますよ

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 17:38:56.70

:ZGeaUisF

弾けることと聞けることは別だということ

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 18:21:30.75

:hUJFVVi1

違いってかそもそもやってること別だし

>>29

に限る

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 18:35:19.19

:ZGeaUisF

弦チェレはヒッチコックのサイコに使われてるし

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 18:51:14.34

:ZGeaUisF

ジャズでは出ないような話

： 名無しの笛の踊り [] 2017/10/28(土) 19:29:17.65

:ajsWKvfc

まーたまたまた弾き馬鹿が駄スレ立てちゃってｗｗ

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 19:37:30.71

:/r7CE8+a

その通りですねー

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 19:39:27.78

:/r7CE8+a

>>29

話が噛み合っていないと思いますよ
その人はおそらく「弾くことで音楽の理解・楽しみが広がる」ということを言っています
それに対してそのコメントは意味がわかりません

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 19:42:41.89

:WPTc3cpA

もうさ
「弾く」っていうのがね

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 19:52:21.26

:vQf2ZcJg

演奏するというとピアノしか思い付かないんだろうね

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 20:20:55.95

:yYEAgRXE

演奏や理論もやってみた方がわかることも増えるし圧倒的に音楽が楽しくなるよって言ってるだけなのに何でいちいち発狂して噛みつくんだろうか
別に無理に押し付けてるわけでもないのに

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 20:22:35.13

:QTdyJCbV

>>29

>>30
いったい何言ってるの？
意味不明なんだけど

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 20:25:14.62

:ZGeaUisF

そんな結論めいたものは誰にでも理解できることだと思うが
なんでお前は同じようなスレをいくつも立てては放置しIDを使い分けて必死なんだよ

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 20:27:40.87

:QTdyJCbV

>>31

だから？それで？結論は？もうちょっと頭使って物言おうよｗ

>>32

何が出ないの？

ちなみにジャズなんかクラシック以上にプレイヤー向けの音楽と化してるけど？
スムースジャズみたいな露骨な聞き専向けのは別として

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 20:29:31.19

:QTdyJCbV

>>40

いや理解できないよｗ
ちゃんと他人に通じるように論理的に言いなよｗ

あと自分はスレなんか立ててないぞｗ

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 20:33:42.57

:ZGeaUisF

ここはひとつ

が
スレタイの出典を回し示すとか趣意を説明するとかな
余りにも

が漠然としてるからな

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 20:34:07.45

:ZGeaUisF

回しは削除で

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 20:36:59.91

:ZGeaUisF

>>42

結論めいたものは

>>38

にあるよ

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 20:40:40.52

:R7w5pgKT

聴き専であることを恥じなくていいのに
演奏ができて理論がわかることが偉いわけじゃない

でも努力してそれが出来るようになった人に対して嫉妬してるのか何だか知らないけどまるで狂犬みたいに噛みつくのは
人として非常にみっともないことでしょ
そう言ってもわかんないのかなあ

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 20:43:55.07

:FC6DcWyQ

>>45

38はお前が書いたのか？
お前がいってることと38の内容が全く相反してるんだが？

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 20:44:52.63

:ZGeaUisF

聞き専じゃないから嫉妬なんか分からんな
仕事の上で他の人の能力才能（努力を含む）に及ばない自分にがっかりすることはあったがな
楽器さえ出来れば嫉妬から逃れられるわけでもないのにな

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 20:45:31.18

:ZGeaUisF

>>47

あい反してないよ
当たり前の事じゃん

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 20:55:36.04

:ZGeaUisF

繰り返すけど

の出典と趣意はが尋ねておきたい
違いを知ってどうしたいのか

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 21:18:06.94

:ZGeaUisF

いくつかのIDが嫉妬だ発狂だと言いたてていたのに
一気にいなくなるという判りやすさ

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 21:24:13.69

:mtsMns4p

あ、音楽について言ってたのか
そりゃいろいろできるに越したこと無いでしょうよ
てっきり「聴き専と楽器勢」ってものの話をしてるのかと

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 21:42:47.51

:ZGeaUisF

故意に誤字タイプミス誤変換を含むおかしなスレタイで人を集めるというのは他板でも見られる手法

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 22:15:01.40

:gHfmU6d+

フレーズ構造とか各声部の動きとか
譜面読めて演奏出来たりしないとちゃんと見えてこないよね

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 22:19:07.28

:0Ng3c+32

ID:ZGeaUisF氏

発狂しないで落ち着いてまともな意味の通る日本語で発言して下さい
ホントお願いします
スレを荒らさないでください
建設的な議論をするスレにしましょう

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 22:46:26.15

:Jj3w6tMQ

圧倒的に、とか、間違いない事実、とか、自己研鑽の努力を怠ってきた、だとか、
断定的な物言いが反感買ってるんでない？ちな俺楽器勢。

ところで聴き専に嫌味言ってる人さ、美術の専門家とか
文学や映像に造詣の深い人とか、音楽と不可分の関連分野で研鑽を積んだ
（で、音楽も好きな）聴き専についても攻撃してるの？
実際彼らの方から学び取ることも多いし、逆に音楽学者でこの辺聞きかじりしかしないのもいる。

>>54

には同意する。楽譜は他ジャンルの文献と違う。
音楽は特殊ってのはそこ限定でその通り。
だけど勉強ってのは本当に果てしないので、自分で「極めた」ような物言いはしない方が吉。

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/28(土) 23:31:52.18

:ZGeaUisF

>>55

以外に言われる筋合いはない

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 00:07:08.32

:ilTJ2RCd

聴き専全然OK
でも変なこと言うと分かる人にはすぐバレちゃうからそれちょっと恥ずかしいよってだけの話

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 00:08:44.12

:ilTJ2RCd

>>57

何で？

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 00:16:58.01

:08+tE9Vq

毎晩白熱してるなあ
最近クラ板が活気づいてきてるような気がする
天気悪くてみんな暇を持て余してるだけかも知れんけど

： 名無しの笛の踊り [] 2017/10/29(日) 00:20:33.68

:EQED/30Y

ニーチェ的なニヒリズムですかね

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 00:24:50.69

:YECzVPC9

みんなどんな曲聴きながらここでレスバトルしてるのか興味ある
戦闘意欲を刺激するような激しい急速楽章ばかりのプレイリストでも用意してるのかな

： 名無しの笛の踊り [] 2017/10/29(日) 00:45:41.06

:xtK77hBS

>>62

秀逸だな
ヴェルディのレクイエム聴きながらここのレスみたら結構楽しめたわw

： 名無しの笛の踊り [] 2017/10/29(日) 01:56:37.23

:DyLGu2Pn

>>57

スレ主ですが自分からもお願いしますよ。
あなたはかなり妄想や思い込みが強いようなので気をつけてください

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 02:10:42.28

:I5PQkJdb

スレ主に質問。最初に楽器を弾けることとIQの相関関係を質問する形態をとって、
途中で「実際に演奏するまでバルトークが理解不能だったから聴き専には無理？」
という早計な煽りを放置したのは、何か意図でも？

俺実際に演奏するはるか前からバルトーク大好きだった。聴き専じゃないけど。

>>31

「シャイニング」でない？「サイコ」はバーナード・ハーマンだと思う。

>>58

同意。音楽学者が他ジャンルで付け焼き刃ってのもよく見かけるけどな。

>>63

リゲティのロンターノ。怒りの日っぽくなくてすまんw

： 名無しの笛の踊り [] 2017/10/29(日) 02:36:19.03

:nsigO+z8

>>65

1,バルトークうんぬんの話のどこが煽りに感じたんですか？
2,バルトークとIQに何か関連性が？質問の意図がよくわからない

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 02:57:37.65

:I5PQkJdb

別に喧嘩腰ってわけじゃないし、当然煽りでもないんだけど。
１）この人の「バルトークは聴き専には無理では？」という部分も思い込みでは？
自分が聴き専だったときの自分の体験談から類推しているわけだし。
２）

が最初に「楽器が弾ける＝IQが高い？？」と質問している。
放置しているのでなければ

は論点整理と自説の補強に来るのではないか？

で、実際、特定のIDを指して「思い込みが激しい」と注意していたわけじゃん。
でも１）の部分はスルーだった。その理由を知りたかっただけ。書き方悪かったらすまん。

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 06:06:42.15

:5DL42sOK

＞バルトークは聴き専には

これは立派な煽りだろw　

放置すると流れの中に特定の「意味」が生じるだろ。
そのまま放置したり、意見が割れたときに片方にだけ棹差すと、
生じた意味が流れの中で定着するだろ？
すると、その定着した意味に則らないと話が通じなくなるだろ。
もしかして

の狙いはそこなのか？

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 08:01:56.51

:RjYx7WrE

ID:DyLGu2Pnは

としてID固定でヨロシク

は一方の意見に肩入れしてるわけで

>>68

の指摘は鋭い

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 08:51:39.87

:ZIghBkmG

>だから音楽好きなら演奏は絶対やった方がいいよ
ハイハイ、余計なお世話。
まあ、スポーツだってなんだって、やってみた方が、深いところまで
楽しめるのは事実だけど……。
聞いて楽しんでるだけの、ナニがいけないの？
お前らが嫌う「ど素人のくせにイッパシの批判をしたがる」ような
ことは、おれはしてないけどね。

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 08:53:13.02

:nsigO+z8

>>67

＞別に喧嘩腰ってわけじゃないし、当然煽りでもないんだけど。
＞１）この人の「バルトークは聴き専には無理では？」という部分も思い込みでは？
＞自分が聴き専だったときの自分の体験談から類推しているわけだし。

自分の(聞き専だったときの)体験以上に確かな根拠ってありますか？
もしそれがダメなら何をもとに話せばいいんですか？

＞２）

が最初に「楽器が弾ける＝IQが高い？？」と質問している。
＞放置しているのでなければ

は論点整理と自説の補強に来るのではないか？

自説ではなく質問ですから。どうして質問を自説に出来るんですか？

＞で、実際、特定のIDを指して「思い込みが激しい」と注意していたわけじゃん。
＞でも１）の部分はスルーだった。その理由を知りたかっただけ。書き方悪かったらすまん。

思い込みが激しいのは事実でしょう

>>51

など
人には2ちゃん以外にもやるべきことがありますし、自分の気に入らない？書き込みがすべて同じ人間に見えるのならもうそれはそう言わざるを得ない。
それにこう言った書き込みのほうがよっぽど酷い煽りですよ、中身もないし。バルトークうんぬんより。私はそう思いますね。

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 08:59:58.87

:nsigO+z8

>>69

別に私は審判じゃないので。自分が思ったことを書くまでです。

IDについては何故か最近端末毎に変わるようになったみたいで、そのとき手元にある端末で書き込んでいるのでバラける可能性があります。

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 09:08:47.19

:nsigO+z8

>>68

バルトークうんぬんについては

>>71

に書いたよ

特定の意味とか、流れの中で定着するとか具体的な意味がよくわかりませんが、議論とはそういうものでは？

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 09:27:15.32

:jHy9dkyr

低IQには高度な演奏は無理、これは確かだと思うよ。

： 名無しの笛の踊り [] 2017/10/29(日) 09:55:35.55

:GJiSbmIQ

いやぁ、聴き専様は俺にとっては大事な友だがなぁ
むしろなまじ弾き始められちゃったりすると友と呼び続けられるかも怪しくなりそでｗ

： 名無しの笛の踊り [] 2017/10/29(日) 11:02:52.38

:Zc14D/i2

1はむしろ音楽で社会の役にたつ人間と
役にたたない人間を区別すべきだろうな

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 11:42:00.01

:vwQyAjBw

俺は演奏する人だけど、演奏しなくてもバルトークはわかると思うが…
演奏する人は自分のやってる楽器とその周りのアンサンブルしてる楽器にピント合わせて聞いてて、演奏しない人は音楽の全体を俯瞰して見るから聞き方の深度に違いがあるように感じるんだと思う

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 11:44:19.66

:BPJweHsH

聞き専は英語わからないのに字幕なしの洋画を見ているようなもの
それで楽しめているならいいと思うけど、プレイヤーのが楽しく聴けているだろうね

： 名無しの笛の踊り [] 2017/10/29(日) 11:47:33.14

:XhVqfhQI

つまり文盲が読書するようなもんだな

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 11:52:48.59

:6WAqLcct

>>79

そこまでは言っていないｗｗｗｗ
平仮名くらいは読めるんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 11:53:55.79

:VEdL7cKg

>>77

それは両方できるし状況によって切り替えるよね（少なくとも自分の場合はそう）
リラックスしたい時とかダンスミュージックで盛り上がりたい時とかは細かいこと考えないで音に身をゆだねるだけだし
プレイヤーは音楽の聴き方の切り口が増えるってことでしょ

バルトークに限らずそれ以降の近現代モノとかは少なくとも自分は演奏してみるまでよくわからなかったな
やってみるとすごくいいのがわかるんだけどね

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 11:57:30.88

:r8IQw1CL

問題は
「こちらは演奏もできるし譜面上の理屈もわかりますよ。
そしてその知識から判断するとあなたの言ってることちょっとおかしいですよ」
って言っただけで
それを上から目線だと勝手に感じて発狂する側にあると思う
そうするとお決まりのパターンで「大した演奏も出来ない弾き馬鹿がー」とかすぐ話逸らして中傷攻撃に走るでしょｗ

もう自分から自動的に下から目線の卑屈な人間になってるんだよね
それはもう精神病理学の領域なんじゃないかな
そんな人のことまでいちいち配慮してあげる筋合いはないな
カウンセラーじゃないからｗ

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 12:00:54.40

:BPJweHsH

>>82

やっぱりコンプレックスなんかね

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 12:15:19.41

:Rz7acrat

演奏ってその曲と対話する体験だよね
本当に音楽と同一になれる至高の時間（まるで神秘主義みたいだけどｗ）
聴くだけだと一方通行なんだよな
演奏は音楽との双方向コミュニケーション
最高だよね
やめられないね

…っていうだけでまた自慢に聞こえてしまう人がいるんだろうけど全く困ったもんだね
それ河原で野球やってる子供たちに「大してうまくもねえくせに！プレイ馬鹿が！」とか叫んでるのと同じだよねｗ
（実際言ってそうな感じｗ）

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 12:20:36.90

:VbvtSaYB

コードとスケールどう使われているのかっていうのも楽しいし弦楽器なら弓の配分見たり想像したり出来るよね

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 12:42:46.23

:noXNbsYk

亀ですまん。流れを放置することで実質的に片方に肩入れして

の自説も透けて見える気が、
っていうんで「自説の補強」と指摘したって話では。

の質問自体が自説というのではなくて。
実質的な誘導を伴う議論ってまるで全人代だからなw

がイラつく決め付けがあったのも事実だな。ただ、聴き専＝文盲もまた立派な煽り。
こっちは放置かよw　ま、審判じゃないって言うならそれでいい。
どういうスレか何となく分かった。

>>85

　
な。楽しいよな。ただ常に必ず演奏しないほうが理解が浅いと言うわけでもない。
じーっと聞いててズバッと鋭い事を云うのもいるんだ。美術のプロだけど。
こういう人とのコミュニケーションも楽しい。
なかには「は？」ってのもいるけどなｗ　何事も決め付けは良くない。

>>75

には同感。

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 13:15:46.75

:RjYx7WrE

音楽ってまず聞くことだろ
弾かなきゃ分からないものに価値があるのかね
字幕無くても画がありゃ何回か見ればだいたい分かるしな

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 13:32:35.53

:hl4bNRdM

> それ河原で野球やってる子供たちに「大してうまくもねえくせに！プレイ馬鹿が！」とか叫んでるのと同じ

想像したらワロタｗ

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 13:53:50.32

:mi9Guh5F

まあ「聴き専」という言葉に発狂する人間がいるのをわかってて挑発するためにわざと言ってるんだろ

でもじゃあどうすればいいのか
「聴き専」という語を禁止すればいいの？
でもこういう場では特定の言葉の禁止なんて実質不可能だしまたそれは言葉狩りでもあるともいえるよね
正直自分は「聴き専」という語を特に差別・侮蔑用語には思わないし（客観性は一応あるから）
ただそれを不快に思う人がいるならたとえば「聴くのが専門の人」とでもならして言えばいいのかな？
それで問題は解消するの？
それでみんなハッピー？

いがみ合い罵り合うだけじゃなくて具体的な解決策や着地点を提示して欲しいな
ただし現実に実行可能で効力のある策をね
それが建設的な議論というものでしょ
傍から見てると明らかな挑発する方もまあアレだけど
それを受ける「聴くのが専門」側の人もかなり品性下劣で攻撃的だし正直どっちもどっちだと感じるな

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 14:40:08.68

:KeDX6bOw

相手に合わせて遊ぶのみ
悪意には悪意で返す

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 14:52:32.60

:pAcNCZV/

先に手を出した方が負ける

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 15:11:02.02

:jsZmD6aJ

リヒテル「録音に拘るやつは聞き専で音楽の事理解していない。」　42レス

【煽り禁止】聞き専と楽器勢の違いについて　91レス

ネットで聞きかじった知識だけで語ってる聞き専　19レス

聴き専vs弾き専の底辺争いを作曲専は鼻で笑ってるわ　33レス

【経験者禁止】聴き専が語るクラシック音楽 part1　5レス

聴き専て何のために音楽聴いてるの？ Part.2 　68レス

聴き専て何のために音楽聴いてるの？（過去スレ）－完走

いい加減聞き専を見下すのはやめませんか？　43レス

スレタイでこれだけ煽ってあるよ

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 15:20:20.32

:jHy9dkyr

聞き専様ととお呼びし、御意見は丁寧に御拝聴させて頂く事にするわ。

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 15:27:22.30

:jsZmD6aJ

聞き専を感動させるのが超一流だろう
音楽のための音楽は超が100個くらい付く一流なんだろうが

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 18:11:26.64

:BPJweHsH

>>87

低いレベルでしか楽しめないってことだよね

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 18:14:35.12

:jsZmD6aJ

クドいなお前
そりゃそうよ
余談臆断で序列をつけていったら最下層ということになるであろうことは分かりきっているんだがな

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 18:19:12.62

:jsZmD6aJ

コンバス弾いてんの？

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 18:19:55.90

:jsZmD6aJ

予断な

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 18:21:17.70

:pFKUSl9y

基地外の連投始まって草

100

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 18:23:44.14

:AG2OQwHP

単発の煽りも始まったな
お前知ってるか？煽り禁止だぞここ

101

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 18:34:12.70

:WVY4qA+6

聞き専は読み書きがまともに出来ないレベルってことでいいの？

102

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 18:40:53.07

:Cl9xPp4f

テレビでかかってる歌聞いて歌って喜んでいる保育園児を想起すればいいんじゃないの

103

： 名無しの笛の踊り [] 2017/10/29(日) 19:15:06.89

:aWOaBA5Q

>>89

素人いじりでいいんじゃないですか

104

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 19:57:00.65

:7Xbhe+F4

俺演奏する方なんで、演奏すると聴き方が変わるという部分は同意。
だけど理解が深くなったかどうかは知らん。
そんなもん主観だろと言われたらおしまいだし。
単なる個人の体験談から一般論を導き出すわけにもいかない。

ま、素人のステレオタイプってのは概して性質が悪いと思うけど、
「おかしいですよ」と言うにしても言い方は気を付けないとな。
先にカチンとくるような事を言って、
それで逆切れ呼ばわりするのは責任転嫁じゃねーの？と思う。

これじゃ議論にならないってのはその通りで、

のハンドリング見てると、
そんなもん最初から望んでなかったんじゃないの？とも思う。
だって確かに聴き専煽りはスルーだし。保育園児って流石に先様に失礼。
これ、IQの問題じゃなくて全てｺﾐｭ力の問題だと思う。

105

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 20:07:47.78

:nsigO+z8

和声など勉強すればまた理解が深まりますよ
演奏にも色々アプローチがあるわけですよね

106

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 20:11:47.27

:7Xbhe+F4

>>105

そうだね。勉強は一応してる。しだすときりがないのもまた楽しい。
だからこそ自分からは「極めた」「深まった」とは言いにくいなと。

107

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 20:13:42.85

:HqNNUddq

一般論による推測多いな
個人の体験談で構わないと思うが何も無いよりはね

>>114

集まれば説得力あるかも（棒）

108

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 20:32:26.68

:nsigO+z8

>>106

なんで言いにくいんですか？
和声は主観よりも客観性にとんだもので
それを学んで音楽の理解が深まった、と言っても誰も責めたてはしませんよ

109

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 20:42:33.61

:vwQyAjBw

>>108

勉強したところで作曲者の真の意図なんかわかんねえしな
見当違いの方向いてる可能性だってある
だから俺も和声法と対位法修めて来年管弦楽方も取る予定だけど、自分なりの楽曲分析してみても深く理解してるとは言えない

110

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 20:44:03.66

:6N9bMnD2

確かに
知識と理解は別もんだしね

111

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 20:57:45.00

:4aqpUucT

ステロタイプの一般論君息してるかな

112

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 21:08:03.85

:WVY4qA+6

>>109

理論が理解できるのなら少しは作曲者の意図に近づいてるだろ

113

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 21:13:20.02

:HqNNUddq

和声の理論と作曲の意図は違うものですよ

114

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 21:33:50.65

:HqNNUddq

演奏できる人の役割というのは聞き手に作品を感動とともに伝える事なんでは？

115

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 21:59:34.99

:nsigO+z8

>>109

そもそも作者の意図、とは具体的になんでしょうか
その音楽を理解する＝作曲者の意図の理解でしょうか

ある曲の作曲において、果たして作曲者がすべて意図していたのでしょうか？

116

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 22:02:59.53

:nsigO+z8

>>112

何も勉強してないよりははるかにそうだと思いますよ
クラシックの大抵の作曲者は和声やりますからね、得意不得意はおいといて

>>113

作曲者の意図した和声、というのもあります

117

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 22:16:00.20

:HqNNUddq

>>116

その作曲家の意図したものを理解（ほかにいい言葉が思いつかない）するには徹底的に学ぶしかなんでしょうね
何かを齧れば何でも優れているみたいな
すぐさま大上段に振りかぶる論法に嫌気がさしてるんで
ちょっとイヤミで

>>113

を書いてしまいました御容赦を

118

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 23:05:05.60

:7Xbhe+F4

>>108

返事遅れた。他のみんなも有難う。俺が極めたと言いにくい理由は、
誰かに責められるからというよりは足らざるを知る的なもの。

上には上がいる。
時間を掛けて学んだことを本能的に一瞬で嗅ぎ取る人もいる。
青臭いけど、勉強すればするほど作曲家の孤独にビビる一方、
近づきたくて勉強しても手からすり抜けていくような感覚がある。
結局わかってないかもという可能性も。

>>109

と同じ。

>>117

同感。世の中軽々に作曲家になりきりなりかわる評論家もいる。
多分ご本人は勉強頑張ったからと仰るんだろうけど、
あの感覚にだけはついていけない。

119

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 23:22:25.80

:b77frKy2

>>115

作曲者の意図なんて予測するしかないし分からんよ

最後の問いに答えるなら、そもそも演奏は再現芸術だから
作曲者の意図しない効果をあからさまに表に出すのは奏者の自慰行為でしかないでしょ
俺たちがやってる事は作曲者の意図はこうだったのではないか？と問いかけているにすぎない

勉強は必須で理解を深めようとしなくてはいけないけど、問いかける行為が奏者の本分だから作曲者の意図した演奏効果が100%再現できたらそこで終わってしまうし出来るわけがない
同じところを違う角度でぐるぐる回るのが俺たちのやってる事

120

： 名無しの笛の踊り [] 2017/10/29(日) 23:27:31.62

:nsigO+z8

>>117

いえいえ

121

： 1 [] 2017/10/29(日) 23:33:14.04

:nsigO+z8

>>118

あの、いつのまに「理解が深まる」から「極める」になったんですか？
私が返事したあなたのレスには理解が深まる、としか書いてなかったんですが
私は「極める」という話には返事していません。なぜすり替えたのですか

122

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 23:35:01.03

:wxTnU0PR

>>119

誰に問いかけるのかな
自分？
信頼できる誰か？
でも自分の表現を
ではなく
作曲家の意図を汲めたかどうかを問いかけるとは感じ入りました

123

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 23:36:48.85

:7Xbhe+F4

>>121

>>106

を見てください。俺はそこに両方書いています。
「深まった」と書いた方にお返事くださったんですね。
摩り替えたつもりはありません。書き方まずくてすみません。

124

： 1 [] 2017/10/29(日) 23:41:47.47

:nsigO+z8

>>119

> 作曲者の意図なんて予測するしかないし分からんよ

> 作曲者の意図しない効果をあからさまに表に出すのは奏者の自慰行為でしかないでしょ

作曲者の意図は予測するしかない・意図はわからない、なのに
作曲者の意図していなかったことを演奏するのは恥ずべきこと、とは
矛盾してませんかね。意図していなかったことが分かるのなら、意図していたことも半分わかってるようなものだと思うのですが。

というかまず作曲者の意図とは具体的になんのことか、という質問だったのですか

125

： 1 [] 2017/10/29(日) 23:42:41.00

:nsigO+z8

ですか→ですが

126

： 1 [] 2017/10/29(日) 23:46:10.30

:nsigO+z8

>>123

みてますよ。私が最初に返事したのは

ですから。
そこに極めたというワードはなかったもので。

127

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/29(日) 23:54:20.32

:7Xbhe+F4

>>126

ああ確かにそうだね。手抜きですまんね。
自分の中では

>>106

で書いた「極まった」「深まった」
は並列で言いにくいなーと漠然と思っていたけど、

では単純にそれが抜けていたんだね。
今言われるまで気が付かなんだ。
摩り替えたつもりはないです。繰り返しになるけど。

128

： 1 [] 2017/10/29(日) 23:59:11.66

:nsigO+z8

>>127

いいんです。和声学んで音楽極めた、という考えなら自分もそれは言い過ぎだと思いますし

129

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 00:01:42.23

:4siPDW1c

他のスレでも聞き専は的外れを言うとかなんとかあるけど
聞いてくれた訳で
無心に聴いてくれてる人まで聞き専の一語で足蹴にするなんて自分で自分の足を切っているようなもんでしょ

130

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 00:06:33.23

:VbfoyU1Q

聞き専はクラシック聞いてるオレカッケーでしょ
本当にクラシック好きなら楽器の一つもはじめるわな

131

： 名無しの笛の踊り [] 2017/10/30(月) 00:12:24.08

:tYhv9uIg

音楽ってそんな永遠に理解不能な深遠で神聖なものとして崇めたり神秘化したりしなくていいんだよ
そういう文芸メディアや評論家が作り出した「物語」に酔ってる人だけのが多いのよね聴き専の人たちって
音そのものよりもまず情報を消費しちゃってる
それって要はただの俗物なわけ

音楽聴くだけならそんな無理しないで肩の力抜いて
もっと素直に単純に素朴に「ああこの曲綺麗だなあ」、でよくね？ｗ

132

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 00:15:02.55

:vh5LgvPu

話を戻さない
建設的にってのが主流のようですよ
煽りは禁止だし

133

： 名無しの笛の踊り [] 2017/10/30(月) 00:18:21.33

:+oP7HpT5

素人いじりに頼る程度の低い俗物ですし

134

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 00:19:51.01

:4siPDW1c

聞き方も人それぞれでおkでよいのでは

135

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 00:21:40.61

:VbfoyU1Q

楽器勢：真剣に音楽と向き合って作曲家の意図を少しでも理解しようとする向上心がある

聞き専：情報を食って生きている人達
クラシック聴いてるオレカッケー

煽り抜きにこれだろ

136

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 00:24:54.44

:4siPDW1c

聞き専にもいてもらわんとね
資格審査みたいなことやったら誰もきけなくなりまっせ

137

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 00:26:48.65

:VbfoyU1Q

聞き専でも黙って聞いてりゃいいのに聞きかじった知識を披露するバカがいるから叩かれるんだよ

138

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 00:26:51.98

:4siPDW1c

かっけーと思ってるのかどうか知らんが好きじゃなきゃ聞かんでしょう

139

： 名無しの笛の踊り [] 2017/10/30(月) 00:28:12.06

:+oP7HpT5

聞き専より難しいことをこなすオレカッケーじゃないのか？
なんか素人との比較のみで成り立ってるよな
どっちも情報消費に見えるよ

140

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 00:28:21.83

:4siPDW1c

>>137

叩きたきゃ叩けばいいと思います
どんどん曝して好きなようにやればいい

141

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 00:29:48.01

:VbfoyU1Q

>>139

聞き専にはわからないかもしれんが楽器の練習って面倒だからな
タブ譜でエレキギター弾くのとはわけが違うから

142

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 00:31:52.10

:4siPDW1c

面倒なことをなぜ自分に強いるのかな
誰も頼んでないのに

143

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 00:33:53.17

:VbfoyU1Q

好きだから
クラシック好きな俺カッケーしてるだけの聞き専とは熱意が違う

144

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 00:34:09.03

:vh5LgvPu

できる人が面倒なものを聞き専がやりたがるワケがありませんな

145

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 00:35:35.46

:4siPDW1c

好きなら楽しいんじゃありませんか
プロは面倒なんて言ってられませんよ

146

： 名無しの笛の踊り [] 2017/10/30(月) 00:35:44.63

:+oP7HpT5

面倒さを競っているのかな
なんかよくわからんな

147

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 00:37:54.35

:4siPDW1c

>>139

前段でしょうね

148

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 00:39:10.70

:VbfoyU1Q

>>146

好きだから面倒なこともやれるってこと

149

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 00:39:44.93

:vh5LgvPu

>>146

よく分かりませんね

150

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 00:41:09.90

:4siPDW1c

>>148

楽器は何のために？
コントラバスの人でしたっけ？
プロですか？

151

： 1 [] 2017/10/30(月) 00:41:55.46

:ITyCj+J2

>>129

詳しくはよくわかりませんが、プロが変な客を笑う的なことなら多分どこの世界でもありますよ。
ただプロがその顧客すべてをバカにしてるのなら、間違いなくそうでしょうね。いつか痛い目に合うか、それともそういった人の方が成功しやすいのか、そういうところは私はなんとなく気になりますが

>>130

クラシック音楽自体に、そういうブランド的なものがあるのは多分事実でしょうね
漫画じゃなくて古典小説、みたいな

音楽好きなら楽器始める、これは私も考えたことあります
どうなんですかね実際
自分はポロポロ弾く程度で下手くそですが、自分より音楽好きな聞き専もいると思ってますが
音楽好きじゃかいと楽器は続かない、とは思います。だから私はそれなりに好きですね、音楽
あと楽器始める動機って、音楽が好き！以外にもあると思いますね色々

ただ、すごい音楽への情熱がある人が楽器始めないのは勿体無い気がしますし、その情熱が空回りして最近の聞き専煽りに乗っかってる人もいるんじゃないか、とも思います

あと聴く音楽と、奏でる音楽、これを同じ「音楽」という単語で説明できてしまうことも亀裂の原因ではないかとも思いますね。
音楽好き！って演奏鑑賞どっちの場合でも通じるでしょう。
でも実際はどちらかだけの場合がある。どちらかというと弾く方が好きだったりもする。
小説好き！とか映画好き！なら普通みる方ですからね。

152

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 00:42:26.36

:VbfoyU1Q

>>150

違うけど
なんでそう決めつけてくるの？

153

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 00:44:54.28

:c3UQN5Is

音楽で食ってる人は客に関しては聞き専楽器勢とかはどうでもいい
マナーがいい層とかお金を使う層とそうじゃない層の差の方が重要
マスコミ関係であっても勉強している人で話をうまく聞ける人であれば楽器演奏をしてなくても問題ない

154

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 00:46:06.97

:4siPDW1c

訊いてるんですが
違ったらごめんなさいね
上の方でキチガイ誰かをキチガイ呼ばわりしてる人がコントラバスのスレにいたのでね
聞き手を聞き専呼ばわりしたり煽ったりする人ではありませんでしたか失礼失礼
で何のために楽器を？

155

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 00:47:23.40

:VbfoyU1Q

なんかヤバい奴に粘着されたな
楽器は楽しいからやってるよ
趣味だね

156

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 00:49:06.80

:4siPDW1c

>>155

煽りかましといて粘着はないでしょ
聞かせることはあるんですか？

157

： 1 [] 2017/10/30(月) 00:49:29.23

:ITyCj+J2

>>153

マナーが悪い層って具体的にどんなのですか？プロの方はどんな客が嫌に感じるんですかね

158

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 00:50:11.25

:4siPDW1c

>>155

で
何が面倒なんですか？

159

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 00:56:54.01

:4siPDW1c

＞先にカチンとくるような事を言って、
＞それで逆切れ呼ばわりするのは責任転嫁じゃねーの？と思う。
＞だって確かに聴き専煽りはスルーだし。

のおっしゃる通りですね

160

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 00:58:39.91

:VbfoyU1Q

>>156

煽ってないよ
本当に好きなら楽器始めるでしょ
上っ面しか理解できない聞き専で留まる理由がないから

身内でなんかやるくらい
金とってのライブはないね

>>158

中高の部活で辛いことなかった？
走り込みだとか筋トレって楽しくないよね
でもそれが楽器上手くなるためには必要だからやってるの

161

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 00:59:56.35

:VbfoyU1Q

>>159

ごめんなにが気に障ったの？
ここのレスのIDチェックして他スレ覗きに行くくらいには顔真っ赤なんだよね？

162

： 1 [] 2017/10/30(月) 01:01:40.65

:ITyCj+J2

楽器は楽しい
聞くのが楽しい

どちらに傾いてるかの違いですかね、結局
ただ支配欲みたいなのが強い人はそれが楽器始めるきっかけになりうるでしょうかね？
「好きな曲を見つけた。自分で弾いて自分のものにしたい。」みたいにして

聞き専で支配欲が強い人は好きな曲みつけたらどうするんですかね？

163

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 01:03:36.55

:vh5LgvPu

敬体もやめちゃったのですね

164

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 01:07:01.30

:VbfoyU1Q

>>162

楽器をやっていると聴くのも楽しくなるよ
聞き専はいつまでも同じようにしか聞けないけど奏者はレベルが上がるにつれて聴き方も変化するから

165

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 01:08:11.73

:vh5LgvPu

>>161

何の楽器かくらいは語ってもよろしいのに
聞き専を煽る人が何の楽器なのか興味はありますねー
イヤなことは相手が誰だろうと戦うべきですよ

166

： 1 [] 2017/10/30(月) 01:08:57.10

:ITyCj+J2

一人ぐらいは居てもいいものだが…普通に話し合える人
半分狂ってる人がいて、クラシックにはそこまでさせる魅力があるということ
その魅力を違う方向性に感じ取ってる人たちについて語り合うスレですよ

支配欲、という観点から聞き専楽器勢をみるとどうなりますかね
どうにもならないですか、そうですか
他の切り口でもいいですよ
クラシックも長い人間の営みの中で産まれたもの。そこにスポットを当てましょう

167

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 01:09:27.52

:vh5LgvPu

>>164

聞き専も捨てたもんじゃありませんよ
いい演奏を聴く体験は蓄積されますから

168

： 1 [] 2017/10/30(月) 01:12:22.47

:ITyCj+J2

>>164

たしかに、仕組みがわかると聞くのが楽しくなる音楽なんていうのもありますね
あとじぶんのやってる楽器も聞くの楽しくなりますね、たとえ素人のyoutubeでも聴いてみたくなる

169

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 01:12:52.65

:c3UQN5Is

>>157

一般的なマナーは説明しなくても分かるんじゃないかな
詳しい人が陥りがちなのが、にわかを排除する行動をとる人
クラシックに限らず自覚が無くて厄介だよね
これをしないとファンとは言えない、と否定ばかりする奴とか、しつこく薀蓄語る奴とか
クラシック聞き始めの人間にはハードルが高い
プロはクラシックを聞くファンを増やしたいのにな

>>166

支配欲って聞き専楽器勢に限らず、とにかく自分の意見を押し付けるタイプには当てはまりそうだからどうかな

170

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 01:13:26.22

:vh5LgvPu

>>166

音楽に対しての支配欲ですか～
この曲を演奏できるようになりたいってのは支配欲とは違うような
オケ曲に対する支配欲ってなんですかねー
自分ならこう指揮してみたいとか？
支配欲とは違うような…

171

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 01:14:49.12

:NjDBynsx

単に正確の違いでしょうよ
好きだから楽器始める奴もいれば好きだから熱心に聴く奴もいるって話

172

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 01:17:29.05

:vh5LgvPu

政治家や指揮者ならある程度の支配欲ってのが逆に必要な気はしますが

173

： 1 [] 2017/10/30(月) 01:26:08.81

:ITyCj+J2

>>169

自称玄人的、通ならぬ痛、的な人種ですかね。
クラシックファンにはやっぱり多いんですかね。

> 支配欲って聞き専楽器勢に限らず、とにかく自分の意見を押し付けるタイプには当てはまりそうだからどうかな
相手を支配しようとしてるってことですか。最近のネットでいうマウント行為と呼ばれるあれですか。
世の中支配欲が蔓延してるんでしょうかね。満たされない人が増えてるんですかね

174

： 1 [] 2017/10/30(月) 01:30:54.73

:ITyCj+J2

>>170

支配欲じゃなかったか
この曲を弾きたい！って感情は一体なんなんでしょうかね。憧れ？

オケ曲だとたしかに…指揮者になれば支配欲みたされそうですがオケふったことないのでわかりませんね
指揮者は支配欲とか逆にないんですかね。

175

： 1 [] 2017/10/30(月) 01:38:00.51

:ITyCj+J2

>>172

私もそう思いますね。
ではオケ曲も独奏曲も同じことなんでは？人間、好きなものは独占したくなるものですし
嫉妬はそういったものから生まれる感情ですが、すこしも嫉妬しない人間なんて多分いないでしょう
誰もが聞ける演奏ではなく、自分が自分のためだけに演奏したい。
今多くの人に感動をおくる名奏者も、始まりはそんなところからじゃなかったのか、とも思います
征服欲というか独占欲ですかね。

176

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 01:42:34.20

:vkhi+Yy6

支配力ですよ指揮者ならば
支配欲ってのは特定の個人に向かうもののように思いますが

177

： 1 [] 2017/10/30(月) 01:44:59.98

:ITyCj+J2

思えば、煽りスレ立てているのも大抵楽器勢側ですね

>>169

が言ったように征服欲がマウント行為に繋がるとしたら、やはり楽器勢は征服欲が強いんではないでしょうか？
征服欲が強いから楽器を始める
すべての好きな曲を征服するまで止まらない
ピアニストにはそういう人は多いのでしょうか。ピアニストの知り合いいないのでわかりませんが、どうなんでしょう。

まぁ征服欲つよかったからだから何って話ですが
煽るにしろ仲良くするにしろ、相手を知ることはいいことだと思いますよ
いい暇つぶしにはなりませんかね？

178

： 1 [] 2017/10/30(月) 01:46:00.95

:ITyCj+J2

>>176

支配力を得るのは、支配欲が強い人ではないですか？

179

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 01:47:55.82

:qInXFxg+

なんとなく違うと思います
相手を支配したいという欲求から指揮者を志すわけではないでしょう

180

： 1 [] 2017/10/30(月) 01:52:34.78

:ITyCj+J2

支配欲は特定の個人にだけ…
そうでしょうかね
たとえば園芸やアクアリウム趣味なんかも、ある種の支配欲が作用していると思いますよ
ペットを飼うのもそうじゃないですかね、もちろんそれらには癒しという目的もありますが
ペットに犬を選ぶ人って、支配欲強そうではないですか？

181

： 1 [] 2017/10/30(月) 01:57:17.12

:ITyCj+J2

>>179

誰か相手を支配したいという意味ではないですよ。
その曲を、音楽自体への支配欲ですよ。独占欲とでもいいです。
ピアノにしろオーケストラにしろ、好きな曲を自分の好きなように表情つけられるんですよ。テンポもアーティキュレーションも何もかもですよ。それはその曲を支配しているといっていいのではないんですかね？
勿論そこには努力が必要ですが、そんな努力をできるのも支配欲が強いからかもしれません

182

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 02:40:55.08

:BPWv8rcs

作曲家の話？
指揮者は勝手ににテンポ変えちゃまずいだろ。
自分の好きなテンポでやる？
「当時のメトロノームは壊れていた」と思っていた昔の指揮者のことかい？
今はそんな思い上がった人は支配どころか誰からも相手にされないよｗ

183

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 03:18:48.37

:JsRnjuDp

評論家気取りの聞き専様は、それで演奏家を支配した気になってるんだろうね。自分は家で寝ていて登山家を批評するんだから、そりゃ馬鹿にもされる。

184

： 名無しの笛の踊り [] 2017/10/30(月) 06:28:13.57

:c7kHi+qs

>>182

コバケンは譜面の行間を読めと、

185

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 06:33:15.16

:H1m7yKwP

支配と統率は違いますけどね＞指揮

186

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 08:06:59.03

:4siPDW1c

>>181

聞き専にされてますよ大変だね

187

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 10:12:01.46

:N9fp9fme

スレタイを

聞き専／楽器勢 vs 煽り専

にすれば問題ないですかね

188

： 名無しの笛の踊り [] 2017/10/30(月) 11:38:48.44

:uPDmft8F

風俗へ行ってお姉ちゃんに一発抜いてもらえばいんじゃないかあ？バカどもやw

189

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 12:21:43.07

:d3fZQNwm

>>182

典型的な耳学問聞き専様的な誤解、こう言うのをアホちゃうか、と思って聞いているのだよ。
実際の演奏でテンポが如何決まるかなんて聞き専様には解らないだろ。

190

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 19:44:42.95

:ITyCj+J2

>>186

びっくりしますね。まぁたしかに楽器弾ける、と言えるレベルじゃあないんですけど

191

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 21:01:32.59

:Bl6ipnNV

「聴き専」の定義が皆それぞれ違う気がする。

の考える定義を教えてくれないか？もっと建設的に話が進められる気がするぞ？

例えば以下のような感じで。
１）楽器弾けない、楽譜読めない人限定
２）オケ経験のない人全て（指揮者の話題が出ていたので
３）プロの演奏家以外全て
４）へんなうんちくを語る人（評論家、素人問わず）

192

： 1 [] 2017/10/30(月) 21:18:35.26

:ITyCj+J2

普通は1でしょうけど
聞き専煽りの対象はだいたい4のケースが多いじゃないですかね
また、その煽りに反応している人たちも本人に4な部分があるから喧嘩買っちゃうんじゃないかとも思いますね

193

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 21:47:31.22

:ybWj4Ohe

曖昧且つ抽象的で条件とは呼べまい

194

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 21:48:05.81

:8wrcQ3pX

1と4の複合が叩かれているよね

195

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 21:52:42.82

:N9fp9fme

変なうんちくって？

196

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 21:53:36.58

:DbwoLFG5

このスレのどこに変な蘊蓄が？

197

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 23:23:13.93

:ITyCj+J2

たとえば今他のスレで見たんですが、
「和声感のある演奏」という言い回しですかね

198

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/30(月) 23:52:45.75

:BPWv8rcs

評論家気取りというよりは単に受け売りなだけなんじゃまいか
楽器をやらなくても評論本など読まずに
ポケットスコアを買う習慣をつけた方が良い
簡単な解説、楽器編成、そしてわからなくても目でスコアを
追っていくといいよ。
もちろんどこなんだか最初はわからなくなって当たり前。

199

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 00:09:46.08

:EvIh4PTM

蘊蓄ですらなくね
論ずるに値するのかねそれ
間違いなく誰かが発した／言われた言葉なのかね
言った相手／言われた人の立場状況は？

200

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 00:11:26.59

:7Bd+WVNr

楽器やらずにスコア買って目で追ってどうするんですか？

あと、評論家の受け売りじゃなくて自分の言葉で語るべきですよ。他人のためにも自分のためにも。

201

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 00:15:09.59

:7Bd+WVNr

>>199

要するにおかしなことを言っている、ということですよ。
そんな詳しい状況鑑みなくても「和声感のある演奏」というこの一文でなにがおかしいかわかるはずですよ、和声がなにかわかっていれば。

一応貼っておきます
お前ら楽器出来ないのに演奏分かるの？ [転載禁止]©2ch.net
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1447851407/

202

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 00:15:22.79

:EvIh4PTM

＞ケットスコアを買う習慣をつけた方が良い
＞簡単な解説、楽器編成、そしてわからなくても目でスコアを
＞追っていくといいよ。
＞もちろんどこなんだか最初はわからなくなって当たり前。

当たり前過ぎて
そんなもんに誰（聞き専）が金と時間をつぎ込むんだよ
対訳無しで音声だけ聞いて初めて見る文字を追うのと同じくらいより大変じゃね？それ
初めてアラビア文字見る人ができるの？それ

プロだってトンデモ演奏するっつーのに
どんなに練習したって凡ミスするんだし
たった一回の凡ミスを聞き専に大騒ぎされたりするんだろ

203

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 00:16:35.21

:EvIh4PTM

「和声感のある演奏」

リンク先のレス書いた奴が正しいという保障はないな

204

： 名無しの笛の踊り [] 2017/10/31(火) 00:26:13.15

:FL2E2Dor

やらないよりましな竹槍訓練ぐらいしか思ってないな

205

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 00:26:17.68

:i6X9k9nF

>>202

著作権キレてる安いものから買えばいいし
聴きながらペラペラしてるだけなら時間も関係ないだろ
本格的にスコアリーディングしろたって無理でしょそりゃ

206

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 00:27:19.02

:PCQLftcc

>>198

何回も同じこと書いてるこいつの蘊蓄が一番デタラメ

207

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 00:40:03.34

:i6X9k9nF

あと楽器が出来れば楽譜も読めると思うのは聴き専でしょ？
楽譜が読めて楽器を演奏して、ソロでなければ他のパートの音も聞いて
合わせるんですからな。
せめて楽譜くらい読めてから四の五のいいなさいな。

208

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 00:42:22.58

:C6ovMTlC

です。どうも発言者によって聴き専の意味合いが違う気がしたので、
まずは

の指すものが知りたかった。
条件に付いてはざっくりとしたイメージに過ぎない。具体的な例ってのは、

にしか分からないことだと思うので。またこのスレに「へんなうんちく」
に該当するカキコがあると言いたいわけではない。

で、「へんなうんちく」という表現については、たとえば

>>82

前段の
「あなたのいってることちょっとおかしいですよ」と、
そのずっと後の方で出てくる「薀蓄」「耳学問」という単語とかを、
自分自身の体験と照らし合わせて自分なりに短くアレンジしたもの。

自分自身の体験というのは昔演奏会で見知らぬおじさんに
「フランス人の振るロシア物は」「ロシア人の振るフランス物は」
と絡まれて、頓珍漢すぎてスゲー困ったという代物w

いずれにせよ、指すものがバラバラの状態で罵倒の応酬になってもな、
と思ったので聞いた。長文ｽﾏﾝ

209

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 00:50:29.11

:i6X9k9nF

俺としては、ナンチャッテ＆プロともに自称評論家たるもの
スコア読めずして何を感じてるのかと訊きたい。
受け売りの人というのは、そういう人の文に頼って聴いてる人
実はいるんです実際にそういう人。

210

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 00:50:49.60

:kHzCPxIi

＞楽器が出来れば楽譜も読める

いつの時代の話か知らないが
今どき楽器を志せば楽譜くらい読めるようになると思いますが

211

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 00:52:59.38

:kHzCPxIi

＞実はいるんです実際にそういう人
いるな確かに

実在のその人物に直接言えば済むことなのでは
ここで敵を増やしてもねー

212

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 00:55:26.50

:z5SjJsu5

＞「フランス人の振るロシア物は」「ロシア人の振るフランス物は」と絡まれて、頓珍漢すぎてスゲー困った

みんながみんな困るわけではない
路上の石に誰もが躓くわけではない

213

： 名無しの笛の踊り [] 2017/10/31(火) 00:57:13.71

:i6X9k9nF

>>210

志さなくても楽譜なんて読めるだろ
小学校で習うからね。

214

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 01:05:00.01

:kHzCPxIi

＞あと楽器が出来れば楽譜も読めると思うのは聴き専でしょ？

今どきクラシックにそんなプレイヤーはいないでしょ

215

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 01:05:12.40

:7Bd+WVNr

>>213

？言ってること矛盾してないですか

>>207

と
スコアは読めなくても自楽器のシートは読めるでしょう

216

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 01:07:15.57

:C6ovMTlC

>>212

＞みんながみんな困るわけではない

それはそのとおり。俺が言いたかったのはそうではなくて、

に具体的に定義を教えてくださいと頼む時に、
例を挙げた方が齟齬もなかろうと思って、

の考えを探るためにスレ全体を見渡し、
「うんちく」という言葉やそれに該当するような例を見て、
自分自身の経験と重ね合わせて（←ここ重要）、
こういうことかな？と思って例の４番目に書き加えた、
という話です。これ以上は説明できないや。ごめん。

217

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 01:07:21.46

:7Bd+WVNr

>>208

色々混沌としてますよねこのスレ
個人的には安価つけない人が多いので読みづらいと感じている

218

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 01:14:49.62

:z5SjJsu5

評論家の本や評論誌を腐す人もいるけど
プロとアマとの現場と受け取る側との橋渡しでしょ役割は
現場のエピソードやら伝えられている演奏家像をそこで受け取った人も多いわけだ
プロだって何から何まで一次資料として知っているわけではないんだからさ

雑誌の衰退は評論の衰退よりも
周辺情報を含めた資料やデータの共有が行き渡ってしまいつつあること
情報の掘り起こしと発信が雑誌評論家だけのものではなくなってしまったこと
という役割を終えつつあるということなんじゃないの

聞き専はスコアより書籍読みますよ

219

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 01:17:00.89

:C6ovMTlC

>>217

話が纏まらないのは定義がバラバラだからなのよ。
だから

に方向性を指示してもらおうとして、

で聞いてみたわけ。

離席している間に脇道にそれる人も出てきた。
違う話になっていたので、
修正しようかなと思ったんだけど、
ずっと張り付いているわけにもいかなくて、
わかりにくくなってすまん。

220

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 01:22:26.27

:7Bd+WVNr

>>219

定義答えたけどそれでなにか変わるんですかね？だいたいみんな同じ認識なような気もしますね
悪い聞き専といい聞き専がいて、前者はスノッブで後者はエンジョイ勢

まあ私自身も明確にこれという議題がないままスレ立てただけですし
そもそもどの話も途中で相手が逃げちゃうので結局こんなものかと思っている今日このごろですよ

221

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 01:23:33.97

:z5SjJsu5

>>219

あなた方が指摘の通り

はもう煽りは止めないし一向にIQの根拠は示さない
スレもここまで進んだし放置なんじゃないですかね

222

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 01:27:29.68

:z5SjJsu5

そもそも

聞き専だからおかしいことを言い出す
おかしいことを言い出すのは聞き専

これが成立しないでしょ

223

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 01:29:34.01

:7Bd+WVNr

>>221

煽ってないですし、今煽ってるのはあなたじゃないですか
IQの話は質問なんですが、質問の根拠ってなんですかね…

224

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 01:30:28.21

:7Bd+WVNr

>>222

それはなにに対するレスですかね？

225

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 01:32:05.61

:z5SjJsu5

煽りを止めないと言っているんですが

226

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 01:32:41.68

:z5SjJsu5

>>224

聞き専の定義の話ですが

227

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 01:34:42.18

:z5SjJsu5

やめない　ではなく　とめない　ですね
申し訳ありません

228

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 01:50:02.88

:7Bd+WVNr

>>226

聞き専だから、なんて条件付けしましたっけ？

229

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 01:50:59.94

:i6X9k9nF

聴き専こそ文字から入るより音符でないかと。いうだけです。
初めてアラビア文字見るよりは楽ですから。
現場のエピとか音楽を聴くうえで余分な情報が
入りすぎてるんでないかいな聴き専は。

230

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 01:51:43.32

:7Bd+WVNr

>>227

だって、とめた所でみんなやめないでしょう

231

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 01:52:13.24

:7Bd+WVNr

こちらも読み間違えてたので、すみません

232

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 02:57:08.12

:sAjyYi+0

>>222

確かにそれは真ではないけれど
そうである確率は高いよ間違いなく

233

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 06:07:25.31

:3CkORxbq

確率が高い？間違いなく？

データは？
おかしいってどんな？

其処はテキトーでしょ

234

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 16:58:22.50

:dsrVmAIK

じゃああなたは「其処はテキトーである」ことの実証性のある統計データを出せますか？
自分が発する全ての言葉にエビデンスやデータを用意してるんですか？

体感でそう感じるっていう程度の話にいちいちデータなんて提出する必要ないんですよ
そういう下らない言いがかりに必死になる暇があったら楽器でも習って練習し己を磨いたらいかがでしょう

235

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 17:00:14.94

:p6Dlh72I

和音感()

236

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 17:27:25.08

:Q/2U/DJp

言い出した方が根拠を出さず相手に出させるチョン式論法がまかり通る2→5ちゃん

237

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 17:40:35.22

:GCA6GZYH

体感（爆）とか漠然とした印象ならチラシの裏にでも書いとけば

238

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 18:32:05.13

:Q/2U/DJp

＞現場のエピとか音楽を聴くうえで余分な情報が入りすぎてるんでないかいな聴き専は
なぜ妨げになるのか

239

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 18:43:41.13

:m+ecFthl

今はなんの話題で揉めているんだよ

240

： 名無しの笛の踊り [] 2017/10/31(火) 19:09:42.41

:ClzD2qgx

揉めるために揉めている

241

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 19:32:07.31

:cxTXixrJ

楽譜が読めない、って要するに文盲じゃん。

242

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 19:35:28.78

:ipHqoN9W

読めても大した演奏も出来なきゃただのゴミだがな

243

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 19:36:37.68

:nfOxiGgP

と文盲が申しております

244

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 19:37:05.96

:Q/2U/DJp

使用言語が違えば読むどころかきいても意味すら分からないのとは違って楽譜がなくても音楽は楽しめる

245

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 19:37:49.91

:Q/2U/DJp

>>243

字を書いてる相手に虚しい煽りですね

246

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 19:42:58.76

:i6X9k9nF

>>244

楽譜と違う事をやってもエピソードを優先すれば
レコードアカデミー賞なんて例も過去にはあるんですぜ…。

247

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 19:44:48.55

:i6X9k9nF

アンカミス

>>238

248

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 19:54:11.13

:i6X9k9nF

もっともこれはスコアなんてなくても誰にでもわかる
イタズラ演奏なんですけどね
ライブのイタズラ演奏にとやかく言ってもはじまりませんが
楽譜よりエピを優先すべき音楽かどうかの
判断ができるかということです。

249

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 19:59:35.34

:Q/2U/DJp

レコアカもしゃれが通じるわけだ

250

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 20:03:29.09

:i6X9k9nF

>>249

イグノーベル賞的なイタズラならまだいいんだけどね

251

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 20:04:33.99

:Q/2U/DJp

っていうか聞き専のオレには何のことだか
どんな情報があろうと鑑賞の妨げやここにあるエピソードのように
演奏当事者に話しかけるとかネット上で不特定多数に不快感を与えるようなことはないがな
尤もここには具体例が全く示されていないので自覚のしようもないが

252

： 名無しの笛の踊り [] 2017/10/31(火) 20:09:50.09

:ClzD2qgx

群盲象を評す

253

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 20:15:17.90

:Q/2U/DJp

>>252

そんなもんでしょ
楽譜が読めたって
これ時間芸術なんだし

254

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 20:15:34.69

:i6X9k9nF

>>251

いい加減な評論文や煽りに
惑わされないためにも
よく聞く曲のスコアは買っとけ　と
楽譜屋からは一円ももらってない俺が言う。

255

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 20:21:14.32

:Q/2U/DJp

>>254

さてさて古典～ロマン派に掛けての主要な作品のスコアなんて買わなくてもいい時代に入ってるんだが（例外はあろうが）
それで楽譜を手に取る聞き専が増えたのかい？

そういう状況になって演奏家からみた聞き専様たちの何かが変わったのかい？

前スレかなんかで「原典ではどうなんだろう」とか出版府をみて考えるとか書いてる人がいたけど
写真データも見られる作品が増えてるんだと思うのだがな
何やってんだろうね

趣味で内輪の演奏を楽しんでるくらいなら表に出ている面は何ら聞き専と変わらないだろ

256

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 20:27:03.95

:Q/2U/DJp

オレが昔2000円くらいで買ったハルサイのスコア（ブージー&ホークス）なんて今いくらだい？
ペラペラのスコアだから安いなんてことはないぜ
いつどのくらいの値上げになったのか知らんが決して安い買い物ではないぞ＞スコア

257

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 20:28:10.03

:cxTXixrJ

譜盲が楽を評す、か。

258

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 20:31:38.73

:Q/2U/DJp

ペラペラ以降は国内盤スコアの話ね

日本楽譜出版社？のは少し安いよね
20年くらい前に買った惑星は2000円だったな
音友や全音に比べてショボいけどな

259

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 20:55:01.82

:mnNOitBN

このスコア万買え買え主義者すぐ消えるよな
暫くすると単発煽りでゾンビのように蘇っては中途半端な去っていくし

コイツこそ情報不足で出鱈目なヤツ

260

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 21:08:44.60

:i6X9k9nF

＞楽譜がなくても音楽は楽しめる
と言いながらスコアをそれなりに買っている奴に
どうリアクションとりゃいいんだ
積読じゃだめだ。ただで見れるならなおさらだろ。

261

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 21:13:09.43

:mnNOitBN

>>260

買わなくてもいいんだけど
スコアがない曲は語っちゃいけないのかよ

262

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 21:14:43.28

:F3jiGy06

>>237

あなたのような人が顔真っ赤にして歯軋りしながら言いがかりで絡んでこなければいいだけなので…
あなたのそういう野卑な人間性はこちらではコントロールできませんからね

263

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 21:14:58.66

:i6X9k9nF

スコアがない曲って？

264

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 21:15:16.68

:Q/2U/DJp

>>260

何で積んでることになってんだ
小遣いを楽譜に回せない頃から音楽は楽しんでるんだが

265

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 21:16:44.64

:A417wcOq

何で聞き専の人達って無用にプライド高くて負けず嫌いなの？

266

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 21:17:35.69

:mnNOitBN

>>263

あなた持ってる音源全てのスコアを所有して熟読してから語ってらっしゃるわけ？

267

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 21:20:41.93

:mnNOitBN

出版されてない楽譜だってあるんじゃないのかと

268

： 1 [] 2017/10/31(火) 21:25:44.03

:7Bd+WVNr

聞き専でスコア買う人って結構いるもんなんですかね

269

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 21:29:51.76

:i6X9k9nF

クラシックだと何版もあるような曲（ストラヴィンスキーみたいな）以外は
だいたいあるでしょう？
現代音楽も売ってるものは入手できる。
売ってない曲はレンタル譜って手もあるけど
そんなの借りる聞き専なんているのかい。
タワーレコードとかに置いてあるからCDと一緒に買う人もいるのでは？
ほとんど飾り状態かもしれないが。

270

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 21:35:05.16

:i6X9k9nF

音源全てのスコアを所有して
というよりは、よく聞く曲なら手許にあってほしいって思うけど
いい加減な論評や煽り、売り文句に惑わされないためにも
どうかと提案してるだけ。それだけで楽器やらないからどうこう言われる筋合いは
なくなると思うのだが？

271

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 21:50:22.25

:mnNOitBN

スコアが読めればいい加減な論評や煽りに騙されないとかいう珍説はどこから湧いて出てくるんだろうな

272

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 21:53:55.00

:i6X9k9nF

先ほども言ったけど
指揮者が勝手な思い付きや判断で演奏してるかどうか
それがレコアカでいいのかがわかる。
聴いてるだけではわからないような編集ミスもわかる。

273

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 21:58:06.34

:mnNOitBN

趣味でやってる程度のやつが喧しいって事じゃないの
騙されるのも悪いが騙す非聞き専の方がタチ悪いだろ
そっちと戦ってくれや偉い人

274

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 22:18:48.14

:mnNOitBN

指揮者に噛み付けるとか余りにも傲慢だな非聞き専様
ストコやカラヤンなどなどが楽典違反とか言いだすのかまた
聞き専はメトロノームまで買わなきゃならないのかよ

275

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 22:39:09.51

:i6X9k9nF

100個あればリゲティが演奏できるよ！　
ただしゼンマイ式の振子型。

276

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 22:46:46.35

:mnNOitBN

>>272

ベト全で良いから「楽譜通り」の演奏をご教示下さいますようお願いします
それ以外は全部指揮者の恣意的な解釈が含まれてるってことですから
ついでにどこが良い思いつきの勝手な解釈なのかも示してくださいませ
一応原典版を標榜してるのに違うってヤツを叩いてみてください

277

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 22:48:21.91

:bs0UYtHp

>>271

スコアが読めなければいい加減な論評や煽りに騙されないということですか？
そういうデータでもあるんですか？

278

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 22:49:56.67

:mnNOitBN

聞き専がスコアを理解して指揮者の思いつきを指摘できるようになるまで何年かかるんですか

279

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 22:51:36.80

:mnNOitBN

>>277

>>254

280

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 22:52:33.65

:mnNOitBN

>>277

なんで俺が書いたことになってんだ

281

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 22:54:22.37

:+9LsylCK

何で聞き専の人っていつも妙に必死なんだろう？
その無駄なエネルギーを楽器習うこととか作曲理論の勉強とかに振り向ければ
きっと幸せになれるのに
親の遺言とか宗教的な理由とかで聞き専で居続けなければいけない掟でもあるのだろうか？

282

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 22:58:44.59

:ohj5RWPS

>>279

「スコアが読めないと」って言ってるのに全然かみ合ってないですよねｗ
あとそれはデータでもなんでもないですよねｗ
データがないんならチラシの裏に書いといたらどうですか？

283

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 23:01:00.33

:mnNOitBN

>>281

無駄なのはスレをいくつも建ててる非聞き専様ですが
戦時中の非国民呼ばわりと通底するものがあろう
非聞き専のプライドは聞き専がグダグダやったところでビクともしないでしょうに
路傍の石ころに熱くなりなさんな

284

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 23:02:34.58

:kHzCPxIi

>>282

お前

>>254

読んで来いよ邪魔だ

285

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 23:02:50.83

:i6X9k9nF

>>277

他人に聴く前になんかしらの勉強をして
それでもダメならスレたてりゃいいものを…。
ベー全なんてスコアリーディングの基本やん。
レッツ・トライ　

286

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 23:05:37.36

:kHzCPxIi

>>285

お前も指揮者の勝手を指摘できるくらいの腕前なんだから
そういう演奏を持ち上げてる評論家なり演奏家どもを叩きのめせよ
すぐ相手にやればっかりで逃げを打つんだ

287

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 23:07:48.46

:i6X9k9nF

>>286

何処にいるんだ
ここに連れてこい

288

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 23:08:13.13

:mnNOitBN

具体的な話から逃げる

>>285

は聞き専
メトロノーム鳴らしてテンポチェックしてんのか

289

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 23:10:07.26

:kHzCPxIi

>>287

お前じゃないのか

>>272

名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2017/10/31(火) 21:53:55.00 ID:i6X9k9nF
先ほども言ったけど
指揮者が勝手な思い付きや判断で演奏してるかどうか
それがレコアカでいいのかがわかる。
聴いてるだけではわからないような編集ミスもわかる。

290

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 23:10:30.17

:i6X9k9nF

最近の指揮者は小物だといってるやつ
昔の（死んだ）指揮者をやけに賛美してるやつ。
こいつらには特に気を付けろ。

291

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 23:11:59.88

:mnNOitBN

レコアカってミンコフスキのハイドンのこと？
どうでもいいけど

292

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 23:13:01.97

:kHzCPxIi

>>287

あのー
連れてきて差し上げましたが

293

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 23:14:08.16

:i6X9k9nF

そうだよ。レコアカになった決め手は何？読んでないんだけど

294

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 23:17:38.17

:mnNOitBN

レコ芸なんか10年以上読んでないな
どうでもいいです
あんなのに噛みついてるわけ？
早くベートーヴェンでやれよ
それこそスコア読めなくたってわかるものなんかいいからさ

295

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 23:18:11.30

:g2AFJec8

>>283

今あなたのプライドがズタズタで顔が茹でダコ状態なのはわかりました

296

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 23:19:19.95

:mnNOitBN

>>295

は？
プライドなんかねーし
わかんねーか

297

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 23:19:27.49

:80cocfeE

>>284

いいからデータデータ

298

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 23:19:45.43

:i6X9k9nF

ベー全なんてスコアリーディングの基本やん。
レッツ・トライ　

299

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 23:20:22.11

:mnNOitBN

単発くん
なんのデータ？

300

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 23:21:06.19

:kHzCPxIi

>>297

お前も邪魔

301

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 23:23:12.89

:kHzCPxIi

>>298

お前ができてないんだろが

エロい人　「指揮者が勝手な思い付きや判断で演奏してるかどうか
　　　　　　　　それがレコアカでいいのかがわかる。
　　　　　　　　聴いてるだけではわからないような編集ミスもわかる。」

聞き専　「例えば？」

エロい人　「お前がやれ」

302

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 23:23:16.35

:Zzi9QlLu

>>296

じゃあなんでそのいくつも建ってる無駄なスレとやらにわざわざ来てそんなに必死になってるんですか？

303

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 23:25:32.84

:kHzCPxIi

楽典違反と言えば　ID:mnNOitBN　は
カラヤンのスレで楽典違反とか言ってたバカか

で
指揮者の思いつきがなぜダメなんだね

304

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 23:27:25.82

:mnNOitBN

>>303

俺じゃねーわバカ

305

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 23:28:18.68

:kHzCPxIi

ID:i6X9k9nF

でした失礼
これで消える

306

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 23:28:24.77

:i6X9k9nF

>>301

自分でやれ。俺が詐欺だとしても
自分で勉強すればわかることやん？

307

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 23:31:20.44

:i6X9k9nF

俺も「カラヤンのスレで楽典違反」なんて言ってねーし。

308

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 23:32:34.52

:mnNOitBN

>>302

暇だから
ここと見下すのはスレだぜ行ったの

309

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 23:39:02.62

:mnNOitBN

>>306

アルト記号やテナー記号
移調譜まで完璧にこなすのにどれだけかかるんですか

じゃひとつだけ

ベートーヴェン第5交響曲の最終音
ティンパニーを楽譜通り演奏してんのってどの演奏なんですか？
ピリオド系は全然聞いたことないんでもしかしてやってんじゃないかと思ってさ
面倒でしょうが聞き専を育てるつもりで宜しくおねがいします

310

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 23:40:43.44

:r7kVFRd2

スコア見ないで聞いている人って、例えばチャイコフスキーの第4交響曲の第一楽章のリズムをどう聞いているのだろう？運命の出だしもどんな拍子か分かってるのかな？春祭の変拍子や副調、複雑なリズムの対位法なんか全てが聴くだけで判ると言うのなら凄いですね。

311

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 23:42:21.25

:mnNOitBN

ミンコフスキのハイドン
そんなに評価低いの？
バラエティで取り上げられたようなのは知ってるけど

LPにまでしてもらってんのにね

312

： 名無しの笛の踊り [] 2017/10/31(火) 23:46:58.26

:GCrIQyq3

>>290

「小物」「小粒」「スケール」
聞き専はこの辺の単語が大好きだからな
具体性ゼロ・情報量皆無なのに何かを論評したような気分になれるらしいｗ

313

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 23:48:35.15

:mnNOitBN

>>310

そりゃチャイコなんてチンプンカンプンですって
聞き専がスコアに手を出して何とかなるとは思いないけどね
チャイコなんてシンコペーションの罠あちこちにあって
悲愴第1楽章の展開部のピークから再現部手前までなんて
楽譜がなきゃ指揮真似してないと無理でしょ
第2主題の導入リズムもね

あとはブラ2の2楽章のはじまりとか楽譜がないと厳しい

314

： 名無しの笛の踊り [] 2017/10/31(火) 23:50:44.10

:ClzD2qgx

生兵法は大怪我のもと

315

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 23:50:57.99

:mnNOitBN

>>312

情報がないから勝手な事言うんだって
でもスケールは感じることができるんじゃ
感じ方は人それぞれだと思うけど

316

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/10/31(火) 23:51:33.94

:mnNOitBN

>>314

死ぬわけじゃ無いし

317

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 00:05:08.22

:kA4a5QU3

＞命の出だしもどんな拍子か

拍子は変わんないじゃない
「和声感のある演奏」って言ってた聞き専とおぼしき人かな単発

>>310

318

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 00:07:00.55

:P8Q37ita

>>310

は聞き専確定

319

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 00:28:03.97

:BWuTlldH

プレイヤー>>>>>聞き専
これに反論できる聞き専さんいるの？

320

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 00:34:16.63

:r8pW/QIl

どのレベルのプレイヤー？
その式の題意は？

321

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 00:35:57.00

:BWuTlldH

>>320

聞き専さんですね
楽譜読めるレベルなら聞き専とは圧倒的な差があるよ
聴き方も違う

322

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 00:37:28.16

:r8pW/QIl

聞き方？のレベルですか？

323

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 00:39:49.04

:BWuTlldH

>>322

全てにおいてだよ
違うというなら聞き専がプレイヤーより優れていると思われる部分を具体的にあげてみて

324

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 00:43:26.64

:r8pW/QIl

>>323

てか逆だったら困りませんか
楽譜読めるってのは半端なスキルじゃないでしょうに

325

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 00:49:21.55

:ziaWvYDD

>>324

すごい若そう
困りはしないよ事実を述べているだけだから

326

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/01(水) 00:50:53.16

:CaMyh4DB

ポジショントークの域を出ず
主観だからしょうがないな

327

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 01:07:25.45

:r8pW/QIl

逆でも困らないんですか
何のためにプレイヤーとして研鑽してきたのかってことになりませんか
いや失礼
見事なご謙遜で

328

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 01:08:28.52

:9r3mRsmE

>>427

聴き専の人？頭悪そう

329

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 01:13:10.57

:r8pW/QIl

不等号が逆でも困らないってのにビックリしただけですよ
動揺がおさまりませんね

330

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 01:17:31.16

:9r3mRsmE

建設的な意見だして
プレイヤーがアホだと思われちゃうから

331

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 01:20:57.99

:pkSYAUTB

ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1505577242/478,493">ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1505577242/478,493
↑
のスレの478が未来にレスをしてる（または誤爆）のが

332

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 01:24:03.64

:r8pW/QIl

>>328

でぶち壊しですよ

333

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 01:26:10.27

:9r3mRsmE

間違えちゃったよー

>>332

楽器やる人？

334

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/01(水) 08:42:32.50

:5GceY60R

聞き専ごときを相手にするのが間違いだと思う。
所詮次元が違うのだから分かり合えることなど無い。
私は演奏者以外とクラシックの話をしたことがない。
「高尚な趣味ですね」「そんなことないですよ」程度。

ここにいる聞き専は楽器が出来ないというコンプレックス（呪縛）から
逃れられず、『演奏者より下である』という事実は知りながらも認めない。

ここにいる演奏者は『優れている演奏者』の言うことをきかない聞き専に
苛立ち、また茶化し続ける。

目糞鼻糞の化かし合いではあるが、面白いからもっとやれ！！w

335

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/01(水) 08:44:11.07

:5GceY60R

おっとスマン。。。スレタイに「煽り禁止」とありましたな。
最後の一文はなしということで。

336

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 09:01:29.92

:kmulGjGJ

聞き専さんのお話も聞きたいとこだね

337

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 12:30:08.73

:wp8O/c6R

オコチャマですか

＞私は演奏者以外とクラシックの話をしたことがない。

でしたね
おっと演奏家じゃないのでクラ板では話しかけないで下さい

338

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 12:39:35.44

:imXM4J/B

>>337

聞き専さんｗｗｗｗｗｗｗ

339

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 12:42:37.25

:5Cijd+e3

単発キモい

340

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/01(水) 14:42:09.29

:9ScozGyA

0056 名無しの笛の踊り 2017/10/28 19:00:47
xxx@xxxx 2017-10-27 01:12:23

オタク相手にマウント取ってないで一般男性相手にマウント取ってれば結婚出来てたんじゃねえの？ｗ
ID:MAwmfsji

341

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 17:58:22.75

:ca2OOCzi

>>334

この最初の4行と全く同じことを某プロオケに所属してる友人が言っていたよ。
自分の所属するオケの会員さんたちと交流する機会がそれなりにあるけど
大抵クラシック以外の話、好きなスポーツの話や食べ物の話に逃げるって。

まあ音楽を学んだことがない、楽譜を読むことすらできない人とプロが
クラシック音楽について話をするのはなかなか厳しいものがあるな。
大人が幼児に合わせて話をしなきゃいけない形になる。

342

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 18:02:20.31

:jJbSgZVb

下手くそですねって言いたいところをグッと我慢しなきゃならない会員の身にもなってやれっての

って想定通りの突っ込みを入れておく

343

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/01(水) 18:26:09.99

:mzHjLL8T

>>342

それは自分が音楽的白痴の聴き専である事を理解していて、我慢する分別が有ると言う事、立派な会員。
その分別すら無い様なお子ちゃま聴き専が和声感だのと話かけるんだろうな。
もう、アホ丸出しw

344

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 18:44:21.20

:jJbSgZVb

会員辞めてくれって頼んだらクソ団員はよ
貶されようが何しようが金払って我慢してくれてる会員にとんでもないことを言うバカがいたもんだな

345

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/01(水) 19:02:40.64

:mAcowAjt

優れた演奏者笑

346

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 19:05:01.05

:T6xLDBvC

白痴の会員とクズ団員
どこのクソオケだよ
晒しとけや

347

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 19:47:18.86

:ztatj94H

>>344

金払って我慢じゃねぇよｗｗ
聞き専はクラシック音楽やってる自分に酔ってるだけだから良し悪しなんてわからんだろ

348

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 19:50:57.60

:jJbSgZVb

だからさっさと辞めて貰えって言ってんだよビンボーオケ
プロ同士なら尚更酷い評価になったろうな
素人の評価にオタオタしてるとかみっともねー

349

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 20:02:11.99

:ztatj94H

どこをどう読んだらそうなるんだ？
幼稚園児とスポーツの話してもつまらんだろ
そう言うことなんだが

350

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 20:13:03.23

:jJbSgZVb

＞大抵クラシック以外の話、好きなスポーツの話や食べ物の話に逃げるって

主語

351

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 20:16:49.39

:0YnYSrK8

>>350

前の行から続いているぞ聞き専さん
ツンボなだけじゃなくてメクラなのかな？

352

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 20:24:30.30

:jJbSgZVb

>>351

なんでID違うヤツのレスを参照せにゃならんのチキン文盲

誰が逃げてるんだ？

353

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 20:26:38.18

:0YnYSrK8

聞き専さんって自分の間違いを認めないよね
教えて貰ったんだから素直に受け入れなよ
音楽以外のものに対しても本質が見えてないよね

354

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 20:28:11.37

:jJbSgZVb

この最初の4行と全く同じことを某プロオケに所属してる友人が言っていたよ。

「自分の所属するオケの会員さんたちと交流する機会がそれなりにあるけど大抵クラシック以外の話、好きなスポーツの話や食べ物の話に逃げる」

って。

逃げてんのは誰だって？
どちらとも取れるんでヨロシク

355

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 20:35:47.75

:Lr0jM2e1

聞き専さん発狂してるな

>>354

なにがどちらとも取れるって？
最後まで読めよ

まあ音楽を学んだことがない、楽譜を読むことすらできない人とプロが
クラシック音楽について話をするのはなかなか厳しいものがあるな。
大人が幼児に合わせて話をしなきゃいけない形になる。

356

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 20:36:10.64

:T6xLDBvC

ID違いがなぜかイミフな文章を同じように理解して熱くなってんのか全くのナゾ(棒)

357

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 20:40:44.74

:Lr0jM2e1

>>356

>>341

の文章ってプレイヤーからすると一通りの解釈しかないと思うんだけど
聞き専の音楽論のレベルが低くて辛いからすぐに他の話題に逃げるってことだろ

聞き専さん側の解釈も教えて？

358

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 20:44:16.81

:fZJMW8T9

まぁ落ち着きましょうよ

少なからずどの仕事でもあることなんじゃないですかね？
自分の仕事に対して素人に口を挟まれたくはない、という気持ちは

359

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 20:46:54.49

:Q8Ikrpfl

＞まあ音楽を学んだことがない、楽譜を読むことすらできない人とプロが
＞クラシック音楽について話をするのはなかなか厳しいものがあるな。
＞大人が幼児に合わせて話をしなきゃいけない形になる。

プロが
会員に合わせて話をしてる

何を？
クラシック音楽について話をするはの厳しいものがある
厳しいがクラシックの話をしてプロが合わせてあげるんでしょ

どちらが話を逸らしてもいいんじゃないのこの場合

オケマンは下手くそと言われては堪ったもんじゃないから早めに話題を逸らす
会員も下手くそと言いたいが話を逸らして言葉を飲み込むと

無理して会員になっててもムダなようだし
こんな会員にいてもらっても仕方がないし
金でつながってるとか麗しい光景じゃないか

360

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 20:51:39.03

:Lr0jM2e1

>>359

聞き専と同程度にまで会話のレベルを落としてやってるってことだろ
聞き専さんは演奏家より自分が低レベルだって気づいてないの？

361

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 20:58:50.21

:MaFK2QDs

楽器やってるとIQ高くなるって本当なのかな
聞き専とまるで話が噛み合ってないよな

362

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 21:01:54.21

:Q8Ikrpfl

＞プロが合わせてあげるんでしょ　と自分は書いた
これは
＞聞き専と同程度にまで会話のレベルを落としてやってる
ということで受け取ってもらえると思ったのだが

概念操作が狭小な上に稚拙で日本語が苦手な人の特徴がずーっと出てるんだが

どこの国の人か知りませんが日本の聞き専とオーケストラ煽ってばかりで大丈夫なんすか

363

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 21:06:25.87

:IEhfENpt

>>362

お前誰と会話してるの？
安価つけろ

364

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 21:15:34.45

:Q8Ikrpfl

お前ではないから横からしゃしゃり出てくるな単発

>>363

365

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 21:26:10.40

:IEhfENpt

>>364

お前聞き専か？

366

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 21:32:47.17

:Q8Ikrpfl

ID違いのお前さんには関係ないから
誰が聞き専かどうかの話じゃないですがね

367

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 21:49:09.41

:IEhfENpt

なんだ聞き専かw

368

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 22:11:26.91

:fZJMW8T9

もはや何について誰がどういう立場で話し合ってるのかよくわかりませんねぇ

369

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 22:25:37.66

:ca2OOCzi

>>341

だけど、書き方が悪かったせいで紛糾したみたいですいません。
スポーツとかの話に逃げるのはプロの友人。
相手に恥をかかせないためにも、あまりクラシックの話をしないと言っていたよ。
上で誰かが幼稚園児とスポーツの話をしてもつまらんだろって書いてたけど、まあそういうことでしょ。

370

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 22:34:54.92

:IEhfENpt

書き方が悪かったんじゃなくてメクラツンボがいちゃもんつけてきてるだけだから気にしなくていいぞ

371

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 22:36:25.26

:vW6gieHA

などと文盲が意味不明なことを申しております

372

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 22:42:45.57

:fZJMW8T9

いやぁ

>>341

の意味することは明確だと思いますが…
どういう立場の人がどういう誤解したのか見てないですけど

373

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 22:45:09.33

:wKTaJ4TT

それから、昔の古い録音を後生大事に褒め讃えているのは大体聴き専でしょうね。
フルトヴェングラーとか、セルとか、シューリヒトとかw
大体、評論家の営業文を読んで、鵜呑みしてる、自分の耳で判断出来ないからww

374

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 22:48:28.74

:vW6gieHA

聞き専も煽り専もでたらめ書いていいの？ここって

375

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 22:51:17.87

:IEhfENpt

ストラディバリを有難がっているのもこういうそうなんだろうな
今のストラディバリより良い音する新作があっても認めようとしない
考えたら技術が発達した今のが良いもの作れるってわからないのかな

376

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 23:00:13.08

:wKTaJ4TT

>>375

それは、解っていても止められないんだろうね、商売だから。

377

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 23:01:48.55

:T6xLDBvC

>>375

その話題はむしろプロの関わりが大きい
聞き専とやらがそれであーだこーだやったのは知らない
プロが沈黙してるのなら無責任

378

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 23:05:00.87

:IEhfENpt

>>376

もちろんそれはわかるよ
マネーロンダリングの結果だとしても価値ある楽器で音もいい
ただコンディションや製作技術の進歩考えると今でも負けず劣らずの良い物があるってわかるじゃん？
自分で判断できない人はブランドを有難がるしかないんだろうが

379

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 23:43:22.23

:vtBFBTkr

アマオケの人が頑張ってんだね

380

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 23:56:37.77

:72gsaQAl

聞き専と比べりゃな

381

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/01(水) 23:59:12.22

:fZJMW8T9

>>361

IQの値に相違すると会話が成り立たなくなるとか

382

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 00:00:34.96

:1A+vZyqQ

値が相違、でした
20とかそれぐらいの値だった記憶
ジョークも通じなくなるとか

383

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 00:04:34.50

:8W7km64h

名手が名器を持つから意味があるんだよ
趣味に毛の生えたような国内プロやアマが名器を持ったって意味が無いのさ
名器持てないからって嫉妬してんじゃねーよ糞プレイヤー
プロが弾きゃ無名のブランドも価値が上がるってもんさ
セルの指揮したクリーヴランドも国内ビンボーオケよりは２倍くらいいい演奏だろうよ

384

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 00:08:58.94

:KBYPfBeo

聞き専さんw
二倍良い演奏ってなんだい？w

385

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 00:11:22.11

:Ss/AC5yF

>>384

よう裸の弾き専

386

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 00:12:12.72

:dZYCbkPi

100万倍と言おうとしたけど遠慮して差し上げたのさ

387

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 00:12:22.68

:KBYPfBeo

聞き専が使ってくる弾き専ってなに？
勿論演奏も聞くよ？聞き専さんよりしっかりねw

388

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 00:12:51.35

:dZYCbkPi

ジョークが通じないんだね

389

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 00:13:58.29

:Fb5m3sGw

聞き専って意味がわからん表現好きだよな
二倍上手いってなんだよ

390

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 00:15:07.07

:Fb5m3sGw

>>388

聞き専ジョークは奏者には通じんからな

391

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 00:17:00.40

:dZYCbkPi

通じないってのはIQが低いってことさ
ホントに頭悪いんだね

392

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 00:17:56.59

:Fb5m3sGw

>>391

聞き専は奏者よりIQ低い傾向にあるからなw'

393

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 00:18:20.92

:Ss/AC5yF

皮肉に全力で釣られる裸の弾き専

394

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 00:20:38.24

:YrWb6Qle

聞き専が演奏者より劣っているっていうのは事実なのになにを今更話し合うんだよ
聞き専のが優れている部分なんて皆無だろ

395

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 00:20:46.52

:dZYCbkPi

通じないの使い方がおかしいだろ低知能
IQ高けりゃ上位互換のはずだがな

396

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 00:21:41.12

:Fb5m3sGw

>>393

聞き専はそれしか言えないの？
いつもの偉そうな薀蓄はどうした？w

397

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 00:22:14.47

:Fb5m3sGw

>>395

聞き専さん落ち着いてw

398

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 00:23:07.88

:7Kijb69J

「口」は…、人を励ます言葉や感謝の言葉を言うために使おう
「耳」は…、人の言葉を最後まで聴いてあげるために使おう
「目」は…、人の良いところを見るために使おう
「手足」は…、人を助けるために使おう
「心」は…、人の痛みがわかるために使おう

弾き専の皆様
優れた能力の使い途を間違っておられませんか

399

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 00:28:52.44

:1A+vZyqQ

>>398

楽器勢だけじゃなくやり合ってる双方にその心がないと思いますよ

400

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 00:28:54.05

:Ss/AC5yF

>>396

偉そうにしてやってるだろがボケ
痛いところを突かれて慌てふためく煽り耐性ゼロのエアー弾き専

401

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 00:34:09.67

:Fb5m3sGw

>>400

やっぱり聞き専だったかｗｗ
痛いところw 勘違いして勝手に喜んでろよｗｗｗ

402

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 00:34:39.76

:sJ3BrD38

高みに居る者は下々のことなど手に取るように理解できるであろうに
まんまと煽りに乗せられるとは迂闊ですなあ

403

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 00:36:05.58

:Ss/AC5yF

2倍に突っ込んでどうする
他は反論の余地はないということ

404

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 00:38:48.67

:1A+vZyqQ

しかし小学生レベルのやり合いだとかえって微笑ましくなりますね
私が嫌いなのは子供同士の喧嘩に割って出てくる大人のつもりの子供ですかね

405

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 00:42:35.17

:YrWb6Qle

>>403

他の部分にも触れて欲しかったならそう言えよ
趣味なんだから良い楽器使っていても問題ないだろう
良い楽器は弾いていて楽しいんだよ
楽器の価値を上げるのはコンクールだぞ

406

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 00:54:54.30

:dZYCbkPi

煽られると正気に返るしかないんだな

407

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 00:56:52.81

:Ss/AC5yF

>>405

良い楽器？
宝の持ち腐れ

408

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 00:58:46.82

:dZYCbkPi

コンクール信仰もブランド崇拝と同断だな

409

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 00:59:52.19

:7jIqXOEd

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
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　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞

410

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 01:02:15.89

:t3+U249e

聞き専どうしなんだから仕方が無い

411

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 01:04:10.14

:1A+vZyqQ

>>409

これ最近よくみるけど、全然そんなことないんですよね
過去の歴史、なんでもいいです、戦争でもいいし、企業のお偉いさんがバーでゴロツキと喧嘩しただの。ことの大小に関わらずそういったことは世界中で起こり得ます。
争いに貴賎やレベルは関係ないです。じゃなきゃ革命だの下克上といった言葉は成り立ちません。

412

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 01:07:50.10

:t3+U249e

>>411

弾き専が聞き専を煽り続けているのはどうなんでしょうね
下克上や革命に類するものなんでしょうかね

413

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 01:11:32.56

:1A+vZyqQ

>>412

さぁどうでしょう…そもそも一般的に楽器弾ける方が上、という認識だと思いますが

414

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 01:12:53.98

:qkvIFRhR

>>412

弾き専ってなに？

415

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 01:15:36.96

:FKVDMh0z

上ね
人間的にはどうでしょね
どこのお偉いさんか知らんが破落戸とやり合ったなら同じレベルという揶揄は甘んじて受けていただきたいもんですな
実際に何時どこで起こったのか知りませんが
絡まれたのならまだしも聞き専スレの乱立は何事だと

416

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 01:17:01.30

:1A+vZyqQ

弾き専、っていう言葉は確かに謎ですよね
楽器弾く人も音楽聴くだろうし、演奏自体に自分の音を聴くという行為がはらんでいますよね

417

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/02(木) 01:17:01.44

:o0VIA06m

見世物小屋

418

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 01:17:20.99

:dZYCbkPi

>>414

便宜上聞き専と対比の上書いてみたまで
よりいい言葉があるならそれで
楽器できる人って当たり前すぎてね

419

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 01:21:31.41

:FKVDMh0z

>>416

楽器できる人は言葉でも上なんですがね
でもなんでまた安全な所から下界に向かって石を投げてくるんですかね
春秋時代の霊公（晋）ですか

420

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 01:21:58.24

:HNZkCooB

>>418

演奏者でいいじゃん
聞き専さんコンプレックス爆発しすぎ

421

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 01:24:27.07

:1A+vZyqQ

>>415

お偉いさんがゴロツキと喧嘩した話はアメリカの鉄道王ヴァンタービルトですね。
聞き専スレの乱立は、結局スレが伸びるからでしょうね。
喧嘩ふっかけるのに上下関係はないわけですね。
そもそも聞き専煽りスレたててる人間が本当に楽器勢なのか保証はないですが

422

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 01:25:51.86

:1A+vZyqQ

>>419

言葉でも上、の意味がよくわかりません

423

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/02(木) 01:26:47.10

:o0VIA06m

馬鹿の遊び場

424

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 01:27:53.30

:Ss/AC5yF

で石を投げ返すと無礼者ってね
身分も石投げてる場所もはじめから上ですってば
分かってますってば
石を投げおろす人間の中身はなんなんだってよ

425

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 01:29:52.12

:dZYCbkPi

>>422

聞き専　ズバリ！当たり！その通り
弾き専　言葉としておかしい！突っ込みどころがある
何もかも上でしょう－音楽上はね

426

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 01:30:09.73

:oNxED9Dj

聞き専さんの謎ポエムｗｗｗｗｗｗｗ

427

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 01:33:47.08

:1A+vZyqQ

人間の中身ですか
例えばクラシックの作曲家は人間性においては保証されていない人が多いんじゃないですかね
楽器勢を優秀な作曲家と比べるわけじゃないですが、同じ音楽を勉強するものとして
もしかしたら同じ傾向があるかもしれませんね
あとそもそもこのスレ見る限り聞き専側にだけ人間の中身が備わってるようにも正直感じませんけどね
まぁこのスレは楽器やるやらないの有無の前に煽り耐性がない人間が集まっているように思えますので

428

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 01:35:27.32

:1A+vZyqQ

>>426

このスレで言葉をやり取りしていると、ある程度いったところで突然対話を拒否してひとり言みたいな書き込みする人多いですよね
謎ポエムという表現はちょっとツボですね

429

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 01:38:13.11

:1A+vZyqQ

>>425

＞聞き専　ズバリ！当たり！その通り
＞弾き専　言葉としておかしい！突っ込みどころがある

聞き専という言葉におかしいところはないでしょうし(煽りに使われるという点はアレですが)
弾き専という言葉は先ほど

>>416

で書いた通りのことです
何が不満なんですかね

430

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 01:41:03.81

:dZYCbkPi

>>420

演奏者（弾き手）は演奏会等での立場のこと
対比される言葉は聴衆（聴き手）
もっといい言葉はあるかもだけど

聞き専は
読譜力が無く当然演奏能力もないのに的外れなことを平気で言葉にする人という侮蔑が含まれるこの板独自の造語

楽器ができることを鼻にかけ
「楽器出来るおれはそれだけでエラいんだ」という優越感を振りかざすものに対しての言葉が思いつかなかっただけ

431

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 01:43:43.42

:dZYCbkPi

オレは

>>416

（を書いたID）を肯定してるんだが
何か不満か

432

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 01:45:34.50

:oNxED9Dj

>>430

聞き専って他の板でも通じるけどな
それなら奏者でもプレイヤーでもいいだろ
あんたは聞き専だろうけど

433

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 01:46:58.32

:dZYCbkPi

>>432

すんませんが出来ますんで悪しからず

434

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 01:47:44.26

:1A+vZyqQ

>>432

ジャズとか洋楽板でも目にしますね
大抵煽りか自虐の意味合いが見て取れますけど

ここはあれですかね、聞き専よりもっとマイルドな表現を考えるべきですかね
募集してます

435

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 01:51:00.63

:oNxED9Dj

聞き専ってかなりマイルドだろ
リテ糞とか言われている板もあるんだし

436

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 01:51:12.14

:1A+vZyqQ

(嫌味な)楽器勢を皮肉りたいならなんですかねー
うーん

437

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 01:51:37.58

:1A+vZyqQ

>>435

それ初めて聞きましたね、リテ糞ってなんの略ですか？

438

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 01:57:42.73

:fVJnJVUm

ジャズ板で使われてる厨房リスナー煽り

439

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 01:57:58.25

:FKVDMh0z

非聞き専でもいいでしょうが
本当に聞くだけのサイレントマジョリティは聞き専とは言われないんでしょうな

プロは言うまでも無く
楽譜が読めて楽器がかなり弾けるといっても、分野や程度の違いから一概に言えないが
楽譜が読めるという発言をするにはピアノも弾ける場合、初見3管編成スコア弾きのレベル
または
すぐに、３声の簡単なフーガ、簡単なソナタ形式のアレグロ楽章を
それぞれ2時間くらいで1曲ずつかけるレベルの楽典・対位法・和声法の知識を持っているもの
楽器ができるというのはその楽器のために書かれた協奏曲を演奏できるレベルとするのが妥当なのでは？

440

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 02:04:20.19

:1A+vZyqQ

>>439

レベル高すぎません？
プロのピアニストでもフーガ二時間かける人そんなにいるもんなんですか？
音大の副科でフーガまでやるんですか？独学でみんなやるもんですか？暇ありますかね

441

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 02:06:25.83

:1A+vZyqQ

>>438

そうなんですか、聞き専以外にもそういうワードあったんですね

442

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 02:25:11.53

:FKVDMh0z

基準が明確じゃないと
昔の音大受験とかそんな感じでないと無理でしょ
どうするの
趣味で出来るからってんなら幅広すぎでしょ

443

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 02:28:35.06

:1A+vZyqQ

>>442

楽譜読める人がピアノ弾ける場合、フーガを2時間で書けて妥当、って
どこで培った感覚か知りませんけど、脈絡なさすぎますよ

昔の音大受験っていつ頃の話ですか？

444

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 02:33:26.81

:Q5JHXkok

はー

445

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 02:46:04.05

:FKVDMh0z

大昔ですな
古すぎましたか
対位法なり作曲法なり楽式論なりしっかりやってりゃ何とかなりませんか
ではそこは取り下げで

現代の音大受験調べてみるの面倒くさくて
最低限レベル？音大には失礼ですが毎年一体何人の音大卒が居るんですか？
しかも何十年も続けてですよね
そういう人たちも「趣味のレベルで～」「内々で～」とか言うんでしょうか？謙遜に次ぐ謙遜でないと言わないですよね

楽器が弾ける楽譜が読めるって言ったって
漫画で言えばドラえもんが描けるとかスクリーントーン貼って要らすと描くよっていうレベルでしょ
ここで横から出てきて聞き専認定していく人たちはさ

このくらいやりますよね
皇帝ショパン№1くらいのコンチェルトはいけるでしょ

446

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 02:47:52.63

:u0RQb+az

>>445

お前何歳だよ
かなりのジジイじゃねーか？

447

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 02:50:19.90

:P+wr6GEN

調べるのは面倒なのに糞みたいな長文は書けるのか
聞き専ジジイの妄言だな
あと2、3日でポックリ逝って欲しい

448

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 02:54:05.75

:1A+vZyqQ

>>445

果たしてそんな時代あったんですかね

449

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 07:00:50.63

:KYtORjcG

いやぁ、面白いねぇ。
これ程笑わせてくれるスレッドはなかなか無いよ、聴き専の皆様、今日も頑張って下さい。

450

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/02(木) 08:16:58.20

:GitZTDk7

「聞き専」で統一しましょう。

とある方の名言。
「聴く」こともできないのだから、あえて「聞き専」としている。

451

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 08:28:06.68

:Bx/2VNaL

>>445

以降の数レスの品のなさ！　まさに顰蹙ものです恥を知りなさい
とてもクラシックに携わっている人間とは思えない
音楽などとは縁もゆかりもない煽りたいだけの糞チョンどもでしょ？
間違ってはいないと思いますよ（ｷｯﾊﾟﾘ！）

452

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 10:56:56.95

:Y07MpcSa

>>450

それ俺ｗｗｗｗｗｗ

453

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 14:37:21.37

:Ss/AC5yF

話が表現に及ぶと途端にファビョりだすのがなー

454

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 17:16:07.01

:1A+vZyqQ

このスレ勢い一位になってますねえ

455

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 19:34:09.09

:2i71uehZ

「聞き専」と言われるのってそんなに屈辱なの？

自分はスポーツとか映画とかなら「見る専」だけど
別にそういわれたところで全然なんとも思わないけど
音楽関係で「聞き専」と呼ばれた人がすぐに発狂するのは何故なんだろう？

456

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 19:48:41.61

:HNn0ctT9

見る専がスポーツ観戦するのは文盲が読書（ry

457

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 20:05:07.66

:8OGP2BaP

見る専が映画を観るのは文盲が読書（ry

458

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/02(木) 20:06:24.04

:o0VIA06m

耳栓しときます

459

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 20:15:23.33

:2i71uehZ

>>456

>>457
別にそんなこと言われてもこっちはああそうですかｗで終わるんだけど
クラヲタ聞き専が聞き専と言われるともう凄まじい怨念を込めて相手を攻撃してくるじゃん
それが前から不思議なんだよね

460

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/02(木) 20:17:43.57

:o0VIA06m

見ざる聞かざる読まざる

461

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 20:25:28.38

:Jhf7fhRb

成立しない例えを受け入れるんだってー
なら一言だけ

ああそうですか

で終わっとけはいいのに堪え性ないんだから見る専は

462

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 20:29:03.56

:1Kmf31Cf

聞き専のヲタってもう音楽聴いて楽しむことより他人にマウンティングすることが目的になってるから
「実はよくわかってない」ことに気付かされたくないんだよ
アイデンティティが脅かされることに耐えられない

まあそれは安いプライドに上の築いた中身の無い空虚なアイデンティティでしかないんだけど

463

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 20:31:29.33

:2i71uehZ

>>461

すいませんもっとまともな意味の通る日本語の文章書いてもらえませんか？
支離滅裂で何言ってるのかわかりません
日本語勉強中の外国の方ですか？

464

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/02(木) 20:32:23.21

:o0VIA06m

音は災いの元

465

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 20:33:33.61

:BxPaVU/w

>>461

　←聞き専発狂中ｗ

466

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 20:36:33.66

:2i71uehZ

>>464

あなたも何言ってるのかさっぱり意味不明ですよ
下書きして言いたいことをまとめてから書き込んだらいかがでしょう

467

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 20:44:35.53

:kCnrFcMP

>>466

日本語下手なのが文盲のフリをするなよ

468

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 21:04:37.61

:2i71uehZ

>>467

？？？？？？
私が「文盲のフリをした」ことを論理的に証明してみてくれませんか？
そんなことしてるわけありませんよねｗ
だって文章書いてるんだからｗ

もし精神が崩壊してまともにものが言えなくなっているのでしたら休まれた方がいいですよｗ

469

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 21:06:02.63

:BxPaVU/w

>>467

←聞き専IDコロコロして発狂中ｗ

470

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 21:09:37.15

:kCnrFcMP

単発はスレの華

471

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 21:26:48.05

:1MhipHMP

聞き専のが奏者より優れているところってなに？
正直ないよね

472

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 21:29:25.93

:kCnrFcMP

とんでもない演奏で他人に迷惑をかけたりしないことだな
楽器を演奏しない人のほとんどは他人に迷惑をかけない

473

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/02(木) 21:33:30.77

:MRMtFXs/

小林研一郎いわく。
私達は聴いて戴くのです！

474

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/02(木) 22:00:09.15

:1A+vZyqQ

>>455

なんででしょうね
たしかに不思議ですね
なんでクラシックだけこんな煽りが成立するんですかね
聞くこと自体にプライド持ってる人が多いとかですかね？

475

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/02(木) 22:02:17.21

:1A+vZyqQ

>>472

あー騒音問題は起こりやすいかもしれませんね。
オーディオでも起こり得ますが、生楽器だと特に響きますしね。

476

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 22:30:38.42

:BMSMzUH2

８割がたの聞き専ってのは、私はほとんど『ハエ』と変わらんと思っています

477

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 22:33:19.72

:BxPaVU/w

>>472

←聞き専涙目で歯軋り中ｗ

478

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/02(木) 22:34:31.26

:MRMtFXs/

>>476

君は何度試験落ちたの？

479

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 22:45:07.32

:BxPaVU/w

>>478

←聞き専情緒不安定ｗ

480

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/02(木) 22:46:42.61

:PCh4OD+w

>>476

目障りだけど本気で相手するほどでもないところとかそっくり

481

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/03(金) 00:33:18.97

:+ZFhn9K1

そもそも楽器やってるだけで威張れるってことはたいして上手くも理解もしてないんだよ

482

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/03(金) 01:19:27.60

:Y8R+ZLTA

マジで教えて
今年の１０月末から聴き専スレを立てまくって荒らしてるへんなのがいる
発端はなんだ、レスバトルの延長でずっとやってるってこと？

483

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/03(金) 06:10:27.86

:TWSoSGKI

楽器勢w
こりゃまた刺激的な集団だな

484

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/03(金) 12:16:37.30

:eKIVF5i6

>482
AU板にいた人が移住してきただけ

485

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/03(金) 12:36:07.49

:G32g1VKK

スポーツやる人「見るだけじゃなくてやろうよ。健康にもいいし楽しいよ」
スポーツ見る専「そうだね。やってみようか」

クラ演る人「聞くだけじゃなくてやろうよ。頭の運動としてもいいし楽しいよ」
クラ聞く専「弾き馬鹿がぁぁぁーーーうぎゃぁぁーーー」

何故なのか

486

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/03(金) 12:59:19.45

:4uLN8s7t

・自分の立場が上でないと我慢できない
・ストレスの解消法を知らず問題行動に走る
・問題行動を起こしても言い訳をして反省しない

487

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/03(金) 13:17:04.76

:zY5s23e9

>>486

の提示している質問と何一つ噛み合ってないが
自己紹介か？ｗ

488

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/03(金) 13:18:46.03

:Ua5UpkJJ

>>485

設定がおかしい

489

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/03(金) 13:19:51.49

:Ua5UpkJJ

>>487

がおかしいで前スレは決着

490

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/03(金) 14:00:21.94

:t1PrMtov

>>474

クラシック音楽には聞くだけで自分が偉くなったと錯覚させる様な機能が有るのでしょう、王侯貴族が虚栄心を満たし、自尊心を肥大化させる為に擁護して来たと言う側面がありますから。

491

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/03(金) 14:02:31.93

:+8Im7YHi

>>489

お前の頭がおかしいのはよくわかったｗ

492

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/03(金) 14:08:00.60

:DwQY5mMC

>>488

具体的にどこがどうおかしいかちゃんと筋道立てて論理的に指摘してください

493

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/03(金) 14:26:53.57

:b2llUhgu

それで結局「聞き専」という呼称の何がそんなに心に突き刺さるの？

494

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/03(金) 15:12:00.96

:jwD2gmxw

聴き専はプロの収入源で音楽界に役に立ってるけど
アマチュアの弾き専って社会の役にたってるの？

495

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/03(金) 15:37:07.20

:Wp38bxkE

害悪だな
別に国内のプロはいらんだろ
金取ってまで他人に聞かせてるアマもいらんだろ

496

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/03(金) 15:39:17.63

:EAeisWBO

ねーねーそれで結局「聞き専」という呼称の何がそんなに心に突き刺さるの聞き専さん？

497

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/03(金) 15:53:40.86

:t1PrMtov

うん、聞き専は凄く役に立っているよ、最高に笑わせてくれているからねwww

498

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/03(金) 16:00:29.26

:p3RGKQ6h

ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1509636677/

演奏までするくらい音楽に傾倒してる人間が楽器を弾くだけしかしないというのはほとんど考えられませんよね
軽く比較してみましょうか

・演奏もする人
楽器と備品購入
楽譜購入
レッスンを受ける
音源ソフト、コンサート、雑誌など書籍購入

・聞き専の人
音源ソフト、コンサート、雑誌など書籍購入

つまり演奏する人の方が音楽支出の幅が広いことがわかります
そして（ちょっといやらしいことを言ってしまいますが）クラシックの楽器を演奏することが可能なのは
経済的に余裕のある世帯だと思います
となると消費額のトータルも聞き専の方々より多くの場合上でしょうね
どちらが"収入源"として音楽業界にとって役に立っている存在かは明白だと思うのですが…
いちいちこんな風に説明されないとわからないことなのでしょうか？

あとこのスレは煽り禁止でよろしくお願いします

499

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/03(金) 16:19:36.71

:jwD2gmxw

まぁ敢えて言えば収入が上の層の人は音楽をやるほど
暇じゃないと思うよ

収入ってストックじゃなくてフローだからね
別に君のことを穀潰しとは言ってないよ

500

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/03(金) 16:56:23.56

:/sXnKA2G

>>498

いい指摘ですね
私が思うにはオーディオメーカーにお金費やすよりかは、楽器メーカーや楽譜出版社の方を儲けさせる方が「音楽界」に献上してると言えると思います

501

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/03(金) 17:29:51.23

:tof1ZjlI

>>499

そうだな。俺は演奏するの大好きだけど、社会人になるといろいろあるからな。
楽器手放した転勤族の友達とか昇進して多忙になったとかザラにいるわ。
ここで罵詈雑言並べている人って普段何しているんだろ？

>>498

他人の事なんでどっちが「上」でもいいけど、幅と総額は違うと言われるかもね。
あと、収入と可処分所得も違う。金の使い方なんて個人差あるうからね。
「演奏するようになったら音楽の聴き方が変わった」以上の話はできないなあ・・・
ただそれも言い方が大事。音楽って時間芸術だから、
人が時間かけて培った思い出をけがすような表現を言っちゃいけないと思う。
専門の違う人を「白痴」呼ばわりとかまさに煽りそのものだし。

502

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/03(金) 18:08:55.13

:t1PrMtov

>>501

貴方の様なまともな方の来る処では無いですよ、此処は。
ただ一つ言っておくと煽りは意図的なもので単なる愉快犯では無い、と言っておきましょう。

503

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/03(金) 18:13:53.96

:tof1ZjlI

>>502

あ、なるほど。何となくだけどピンと来ましたわ。レスどうもありがとう。

504

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/03(金) 19:06:58.01

:0eCy6eM5

>>499

でも収入の乏しい世帯ではクラシックを演奏して楽しむことはできないですよね？
私は多分あなたより収入は上である可能性が高いと思いますがクラシック音楽を習って人生を楽しんでいますよ
時間（余暇）は作りだすものです
そしてそれは効率的なマネジメントによってちゃんと可能になるのです
忙しいからこそその大切さを痛感します
仕事は手段であって目的ではありませんからね
それで擦り切れて音楽を楽しめなければ生きている意味がありません

あなたはただ人を攻撃することが目的化していませんか？
それは虚しい人生ではありませんか？

505

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/03(金) 19:17:33.90

:qAi5l8WZ

ID:jwD2gmxwが手をプルプル震わせてるのが目に浮かぶｗ

506

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/03(金) 19:44:06.32

:oeBU50y5

あらまあ、ここでも『聞き専』フルボッコですか。。。

507

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/03(金) 19:46:38.38

:g1WPgOsT

>>501

なんの楽器やってたの？(まあやっていないと思うがw)
それに楽器手放さなければいけないほど忙しいのにこんなところに張り付いていられるんだな

>>502

の書き込みに五分以内にレス出来るなんてさぞかし忙しいんだろうがｗｗｗ

508

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/03(金) 19:54:20.30

:T4/ZxaAl

>>501

時間芸術の意味分かった無いですがな

509

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/03(金) 20:00:11.46

:jwD2gmxw

作り出した余暇でにちゃんかよ

510

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/03(金) 20:02:50.98

:jwD2gmxw

私は聴き専だから
音楽を聴きながら書き込んでるが
多分誰も君が真摯に音楽に
取り組んでるとは思ってないよ

511

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/03(金) 20:02:54.30

:t1PrMtov

聞き専やる時間と資金が有るのに、何で楽器やらないんだろう、素朴な疑問点なんだが。
1.自分に音楽の才能が無い事が露呈するから。
2.自分が行う批判に自分は当然耐えられないから。
3.その屈辱に耐えられないから。
4.無責任な立場でマウント取りたいから。

こんなところかな？

512

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/03(金) 20:08:28.88

:t1PrMtov

>>511

当たり前だけど、ここで言う聞き専は、お笑い音楽評論家の聞き専ね。
普通に楽しんでいるファンの方は除く。

513

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/03(金) 20:16:37.12

:dvvxmPuw

>>511

お笑い担当呼ぶなら痛いブログなり通販サイトの痛いレビュー晒すなりしないと
傍杖食って憤慨してんのが大半だろ
それを分かっててスレ伸ばそうとしてっから逆に叩かれてんだろ

514

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/03(金) 20:25:45.02

:jwD2gmxw

自称弾き専くんが必死だな

聴き専にマウントかますのが
君の音楽解釈なんだね

515

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/03(金) 20:27:40.28

:t1PrMtov

>>512

6.自分が笑い物にされて居る事に気づいて居ない。

516

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/03(金) 20:35:11.77

:tof1ZjlI

>>507

人のことを煽る前によく読んでほしい。多忙なのも楽器手放したのも友達だってばｗ
俺がやってるのは弦楽器とだけいっておくが、聞き専認定したければどうぞ。
ところで君は何をやってる人？

>>512

嗚呼、納得ｗ

517

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/03(金) 20:42:40.95

:9iWUJapl

>>516

お前は暇なわけなw
弦楽器とだけw

518

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/03(金) 20:50:38.76

:tof1ZjlI

>>515

ですよねーｗ

>>517

んー、今日は休みだからねｗ
＞弦楽器とだけｗ　
ま、それすら曝せない人が騒いでいるってことね。

519

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/03(金) 20:51:29.62

:t1PrMtov

>>515

7. IQが低いとされる聞き専のまま、誰彼構わず噛み付きたい。

520

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/03(金) 20:52:18.17

:YOe5Z07Z

>>518

ブーメランで草

521

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/03(金) 21:08:27.29

:t1PrMtov

>>519

9. 子供の頃、音楽でトロゥマを背負い、出来る人に対して劣等感を抱き、これを傷付けるため。

522

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/03(金) 23:08:22.51

:t1PrMtov

>>521

8. 優秀な音楽家、演奏家に対する嫉妬からこれを安全な場所から攻撃し傷つけるため。

523

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/03(金) 23:14:52.63

:kVn1KGSg

それで聞き専と呼ばれると何がそんなに屈辱なんですか？

524

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/03(金) 23:21:01.21

:tof1ZjlI

>>521

>>522

見ていたらこれを思い出して切ないのを通り越して笑えてきたｗ

・自分の食えない飯なら灰でも入れてやる。
・一緒に井戸を掘り、一人で飲む。

525

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/03(金) 23:27:33.66

:RFXfcd51

聞き専になんか言われて守って貰わなきゃならないようなヤワなヤツは楽器なんかやめちまえ

526

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/04(土) 01:15:33.08

:hmiq/uw/

>>525

←無様な聞き専登場ｗ

527

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/04(土) 02:24:57.55

:I29bMthN

>>524

お前聞き専だろ
こっちで論破されて逃げ出してんじゃねぇよｗｗｗｗｗ

【聞き専には】和声感のある演奏って?【わかる】･
外部リンク

528

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/04(土) 06:15:17.56

:/gjuUflO

にちゃんで憂さ晴らしする時間あるなら
練習しとけよ

聴かせる相手もいないだろうけど

529

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/04(土) 09:08:41.57

:aS9ARMf+

>>527

真夜中にお疲れさまｗ
そのスレとこのスレを見くらべてみたけどお前さんの安価ミスだろ？
手当り次第噛みついてると疲れちゃうよ？
有意義で楽しい連休を過ごしてね

530

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/04(土) 09:31:35.04

:ySHqJ/hO

そもそも、和声感の件では聞き専の惨敗に終わったのに、何で524が逃げ出してくるのか、サッパリ意味不明。
この様に、聞き専の言動は支離滅裂である事が多い。
特に聞き齧りの音楽用語を意味を良く理解しないままで使用し無視されるか自爆する事がある。まぁ、お客様なので上手くあしらう訳だが、たまに逆襲に合うと、自分の浅はかさを露呈する事になる。

531

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/04(土) 09:53:38.78

:q2dfzkJk

惨敗なんかしてないから煽り無用だよー

532

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/04(土) 09:54:31.21

:aS9ARMf+

>>530

だな。だいたい「十把一からげに聞き専を馬鹿にするのもどうかと思う」
と言ってフォローに入ってくれていた相手を、
楽器が出来るらしいと言う、ただその一点で短絡的に敵認定とかさ。
そりゃ色々言われてもしゃーないわ。
ここまで来るともはや楽器が敵に見えるレベルなのではないか？w

533

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/04(土) 14:25:33.30

:AIs9gp7I

しかしまあ聞き専の人のコンプってこんなに凄まじいものなんだな
楽器やってないけど音楽楽しんでますよって堂々としてればいいだけで
全然引け目を感じるようなことでもないのに

そこまで拗らせてイライラ爆発させながら生きるよりも
今からヤマハ音楽教室にでも行って初歩のレッスンでもやってみればいいじゃん
他者に嫉妬しながら生きる人生って不毛だと思わない？

534

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/04(土) 14:27:46.35

:G9D23nmG

>>533

全くだ

535

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/04(土) 15:09:19.67

:HT/xW+qZ

聞き専が気になって仕方がないとか
叩きたくて仕方がないとか
演奏者としてのプライドあんのかね

536

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/04(土) 17:49:54.34

:zCaiU8qJ

揚げとこう

537

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/04(土) 17:57:25.79

:mXZGZ+rI

>>535

いやいや絡んでくるのはいつもあなたのような聞き専側ですよ
今のあなたがまさにそうでしょ
こっちは普通に話してるだけなのに本当にやめて欲しいんだよなあ

538

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/04(土) 17:58:40.25

:+4HDRQ8G

どれくらい弾けたら楽器勢にはいんの？
自分の実力を過大評価したらクソヘタでも楽器勢ですか？ｗ

539

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/04(土) 18:05:14.47

:kig4QDKt

（こっち側の人）　聞く + 演奏もできる
（あっち側の人）　聞くだけ

上の人が下の人に絡む必要って全然ないよね（下をカバーした上位互換だから）
聞き専の人が何だか知らないけど無用かつ執拗に絡んでくるからこういうスレが立ったりするだけ

540

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/04(土) 18:18:43.52

:/gjuUflO

少なくともこのスレは自称演奏できる人が
聴き専に絡んで建てたスレだけどな

541

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/04(土) 19:24:26.47

:nVT1yajs

>>540

ですな

542

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/04(土) 20:04:57.83

:vP70xkyF

>>540

聞き専なんかに絡む動機が無いよ
だって価値が無いから
絡まれたらしょうがないから叩き潰すけどね
ゴキブリと同じ

そこまで被害妄想拗らせてるのは明らかに病気だよ

543

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/04(土) 20:24:16.90

:Cc/XNOvB

何て白々しい

聞き専ってなんで楽器始めないの？
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1509635009/

【聞き専には】和声感のある演奏って?【わかる】
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1509636677/

聴き専vs弾き専の底辺争いを作曲専は鼻で笑ってるわ
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1508742638/

いい加減聞き専を見下すのはやめませんか？
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1508125018/

聴き専て何のために音楽聴いてるの？ Part.2
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1508919914/

ネットで聞きかじった知識だけで語ってる聞き専 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1477985082/

お前ら楽器出来ないのに演奏分かるの？ [転載禁止]©2ch.net
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1447851407/

休憩時間にロビーで大声で演奏批評してる奴 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1467006950/

聴き専て何のために音楽聴いてるの？
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1505577242/

544

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/04(土) 20:58:24.60

:ZBJMqBhE

>>543

マメですね

545

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/04(土) 22:43:20.97

:V+r3nMZ1

もっとやれ

546

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/05(日) 00:29:47.96

:U/nn2tGE

IQが低いと、楽器を始めても続かない。つまり、やると高くなるのではなく、高いから続いている、でしょうね。

547

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/05(日) 00:45:38.94

:te9EWZg6

IQと継続性の関連性はまた
IQと音楽もまた単純ではなさそう
個人情報なだけに

548

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/05(日) 05:29:37.49

:BuS6Ntef

偏執的な絡み方だな

明らかに精神がイカれている

549

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/05(日) 06:29:06.90

:vw6cRzj/

アドリブの一発録りみたいなのを律儀に完コピできても
ただの変な人どまりやろ？

そこから理論的に何やってるのか分析して完コピしたものを理解したらどう？
よく頑張った変な人になる。

けどアドリブ出来るわけじゃないからまだ聞き専門。

クラシックのようにアドリブを必死に完コピして分かった気になってる人てどう思います？

550

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/05(日) 06:53:21.83

:9eLSn9vY

完コピしてる時点でもう聞き専じゃないよ。

551

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/05(日) 08:54:25.59

:BKKb004U

ここの聴き専は5ちゃんでレスバトルしてる時間で楽器が習得できると思うわ
毎日8時間くらいはやってるだろｗ

552

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/05(日) 09:42:07.16

:kohVYK88

>>551

ナイスなレスです！ｗ

553

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/05(日) 10:11:11.55

:xP1NV3XB

練習時間で決まらないんだがな
それは楽器やったことがある人なら分かるだろ
プロ奏者または音大大卒以外は聞き専にしてはというレスが他スレで出ている
それで良いのではないかと

554

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/05(日) 10:12:29.95

:YEvkVxGr

聞き専がプレイヤーを自分と同格にしたくて必死で笑える

555

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/05(日) 10:21:51.99

:sw+0o/4b

僕はエチュードも平均律も習ったけど、自分は聞き専だと思ってるよ。
不毛な言い争いはやめようよ。

556

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/05(日) 10:39:30.23

:aMAc2kuG

>>554

自分が勝手に条件を決めてプレイヤーを自称しているだけだからな
多少は聞き専叩きに罪悪感なりプロや音大卒に引け目があるなら
幼稚な聞き専ウォッチャーレスばかりしてないで具体的な条件を出してみろよ

557

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/05(日) 11:06:38.33

:8xRYbn6f

>>556

？なんで罪悪感や引け目感じるの？
例えば英語の本があるとするでしょ
聞き専って言うのは内容がわからないけど洋書がかっこいいと思うから持っているって人なわけ
楽器をはじめてるひとは英語を勉強してその本の内容を理解しようとしているの
それを「今更やってもネイティブな発音は無理だからやるだけ無駄！」「辞書引かないとわからないって恥ずかしくないの？」「初見でスラスラつっかからずに音読出来ないなら英語話せるって言うな」
って言っているのが聞き専
こんなところに書き込みするくらい悔しかったら楽器始めようね

558

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/05(日) 11:35:01.72

:3LMzy5as

>>557

相手が聞き専前提でのレス伸ばしじゃなく
条件の話ししましょうね
聞き専に突っかかってるヒマがあるなら
聞き専を黙らせるような名演奏目指して精進したらいかがでしょうか

暇なんですか？

559

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/05(日) 12:12:35.20

:GG+sMvhv

まあ、暇なんでしょうな。
プロならば準備、本番、打ち上げ
今は頼んだ天ざるまちの暇潰し

560

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/05(日) 12:16:22.88

:y6IWVDuR

と、聞き専が言っております

561

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/05(日) 12:41:38.73

:kGE18OGL

＞練習時間で決まらないんだがな

うん。それがキミが下手糞な原因だよｗ
楽器練習の基本から習い直せ

562

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/05(日) 16:27:09.44

:KXPQ7b9M

>>561

楽器やった事がない告白いらないです

563

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/05(日) 17:46:27.32

:PQRU/E1N

下がってるじゃん

564

： 名無しの笛の踊り [sag] 2017/11/05(日) 17:47:04.72

:KOkgBojr

まぁミュージシャンでも他人の音楽を聴いている場合は、
分析眼を使わないで、普通に楽しんでいるよ
だって、つまらないでしょ
そこら辺は聞き専、リテナーと変わらないよ
安心しな

565

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/05(日) 17:56:38.11

:ut04Vfvk

>>562

ここは素直に下手糞なのを認めるべきじゃない？一本取られちゃってんだからさ

566

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/05(日) 18:00:24.08

:opv8U49o

同じ時間で人より早く上達したというケースは考慮に入れてなかったの

567

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/05(日) 18:22:47.99

:KXPQ7b9M

>>565

負け犬根性が染みついているんだね
いくら聞き専を叩いても自分の価値は上がらないぜ

568

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/05(日) 20:45:32.11

:SZQnBtQZ

>>567

そんなに必死に自分の存在意義をアピールしたって意味ないですよ。。。

569

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/05(日) 21:07:02.91

:xy5bxopq

とぼけ方も下手なんだね負け犬くん
同期から落ちこぼれと言われた経験しかないってのは隠しようがないな

570

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/06(月) 01:30:28.83

:e1FjbEtX

まぁ皆さん、スレの趣旨に戻りましょうよ

聞き専の人達と楽器勢の人達との違い、について語るスレですよ
つまり楽器やる人はどういう人間が多いか、という話を見つけていった方がいいかもしれませんね
聞き専＝音楽聞くだけ人、という範囲は一般的過ぎてそういう話も見つかりづらいでしょうから

571

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/06(月) 03:41:33.47

:v2eOd/b9

楽器やる人にも
楽器やって有意義な人と
楽器やっても無駄な人がいる

そしてここに巣食っているのは
無駄な人

572

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/06(月) 06:28:46.54

:oYyaU+vy

ttps://youtu.be/IKzNIP1x1R4

573

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/06(月) 20:06:39.02

:5u7WHeGt

>>570

日本は音楽の授業があるから逆に聞き専はレアだよ
ヨーロッパには立派なオーケストラがあるのに音楽の授業がない国もあるらしいから
そういう国で話を聞いた方がいいんじゃない

574

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/06(月) 23:34:20.85

:pbeKvlYj

小学生のときリコーダー吹いたことあるからといって聞き専じゃない、という認識の人はあんまりいないと思いますけどね…

575

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/06(月) 23:36:24.74

:pbeKvlYj

チューリッヒ大学の心理学者Lutz Jancke氏は、楽器演奏はIQをおよそ7ポイントも増加させると述べています。

約68%の人のIQは、85~115の間に収まると言われています。

その範囲の幅は30しかありませんから、7ポイントのIQ増加がいかに大きなものか分かります。

スピーチや言語、記憶、IQや共感の能力、そして聴覚記憶と聴覚的注意力まで。楽器を演奏することで、様々な能力アップが期待されるのですね。

天才物理学者として知られるアインシュタインも、バイオリンの名手でした。ひょっとすると、バイオリンが相対性理論などの偉業を生んだと言えるのかもしれません。

面白い記事を見つけましたよ。これですかね、私が聞いた説は。

576

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/06(月) 23:56:50.76

:v7Dql/3l

水からの伝言とか信じてそうだな

577

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/07(火) 00:00:30.68

:SBNnfVBn

ハーバード大学の神経学者Gottfried Schlaug氏による2003年の研究で
、音楽家の脳が、そうでない人の脳より多くの灰白質を持っていることがわかりました。

灰白質は記憶の保持と運動能力を司りますが、音楽家は、演奏するたびに灰白質を訓練しています。
研究ではまた、毎週数時間しか練習しなかった被験者においても、4～5ヵ月後には記憶力に目覚ましい向上がみられたことが明らかになっています。

南フロリダ大学のJennifer Bugos氏による別の研究では、
ピアノの個人レッスンを受けた60歳から85歳の高齢者が、
6ヵ月後に、記憶の保持、言葉の流暢さ、情報処理、また計画力について明らかな改善を示したとしています。

たくさん見つかりますねえ

578

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/07(火) 10:57:55.58

:RGaUtUfY

わざわざ調べてくるのは自覚できないからですな
当然聞き専か楽器できることが無駄な人のやることですよ

579

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/07(火) 14:21:52.56

:Di2ryBcD

晒しあげ

580

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/07(火) 21:45:17.16

:mxwXgau7

>>578

楽器やること自体に意味があるんですよ
あなたみたいな考え方では人生何事も無意味になるでしょう

581

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/07(火) 21:49:38.84

:+2IreeNg

あちこち調べなきゃ意味付けが出来ないくせに何言ってんだか

582

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/07(火) 21:58:40.79

:mxwXgau7

？
IQ高くなるためにやっているわけじゃないですよ？後から付いてくることです。
感情的にならずによく考えて見て話してください。

583

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/07(火) 22:03:12.09

:jtG+59Al

楽器ができることに大した意味はない

584

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/07(火) 22:11:27.25

:mxwXgau7

それではあなたが生きてる事も同じでは
なんの楽器やってるかしりませんが

585

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/07(火) 22:14:18.74

:IEJ3VJkq

特技趣味に大した意味はない

586

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/07(火) 22:50:28.37

:mxwXgau7

特技趣味がないんですね

587

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/07(火) 22:57:58.32

:IEJ3VJkq

他人さまの趣味特技に興味はない
全くとは言わんが

588

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/07(火) 23:01:27.02

:IEJ3VJkq

マイブームとはなんだったのか

589

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/07(火) 23:03:55.03

:mxwXgau7

そんなことき

590

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/07(火) 23:05:32.21

:mxwXgau7

>>587

そんなこと聞いてないんですが
自分の趣味には意味があるでしょうよ
最低限暇つぶしという

591

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/07(火) 23:14:03.52

:r/OP65p+

まあ趣味で人生豊かにはなるかもしれんけど、人様にケチつけることでもないわな
やりたい奴がやれば良いだけの話

592

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/07(火) 23:24:48.79

:HBxPQB4F

>>590

他人さまが自分や他人の趣味をどう思っているとかいないとか悪趣味だな
お前は楽器できる自分に意味があると思っている
オレは自分が楽器が出来てスコア見て楽しむけど
それ自体は大したことないと思っている

そういうこと

593

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/07(火) 23:24:52.62

:mxwXgau7

「楽器やることに意味はない」
ケチってこれですか

594

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/07(火) 23:26:02.41

:jtG+59Al

>>593

やる
と
できる

は違うぞ

595

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/07(火) 23:28:09.31

:mxwXgau7

>>592

＞他人さまが自分や他人の趣味をどう思っているとかいないとか悪趣味だな

そんなこと一言も言ってませんがどっからでてきたんですかその考え？

596

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/07(火) 23:29:11.76

:mxwXgau7

>>594

できるからやるんでしょう？
言いたいとは同じですが
ケチですよね

597

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/07(火) 23:32:16.62

:jtG+59Al

>>595

人の人生にまでケチつけとるくせに
>6586で毎度のしょうもないきまつけをしてるくせに

何をほざく
まず謝れよ

598

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/07(火) 23:33:25.94

:jtG+59Al

すごいレス番になってるな
スマホは苦手じゃ

599

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/07(火) 23:35:53.81

:mxwXgau7

>>597

落ち着いてください
あなたは人が言っていないことを勝手に捏造しましたが、それについて謝れるのかどうかと言う話ですよ

600

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/07(火) 23:36:00.80

:HBxPQB4F

>>595

お前さんと私とは価値観が違うのだ
いちいち意味なんか考えて趣味なんかやるかっての

601

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/07(火) 23:38:01.35

:HBxPQB4F

>>599

趣味がないとか
私の人生に意味がないとかよく言ってくれたもんだな

602

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/07(火) 23:39:26.24

:HBxPQB4F

>>599

人を煽っておいた落ち着けとかチンピラ以下だなあんた

603

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/07(火) 23:40:51.03

:mxwXgau7

>>600

意味は後から付いてくるものです
考えてはいないです
ひとつ聞きますがあなたは趣味が楽しくないんですか？

604

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/07(火) 23:43:25.26

:mxwXgau7

>>602

人が言ってもいないことを捏造して、それに対して反論する人は冷静じゃないでしょう

605

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/07(火) 23:44:02.60

:HBxPQB4F

>>603

バカですか
意味なんて振りかざして立派だなチンピラ
楽しい面白い以外に何の意義があるんだい趣味によ
下らない質問するなよ

606

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/07(火) 23:46:58.98

:HBxPQB4F

>>604

>>584

>>586

発言の誤解はあるか知らんが捏造なんかしとらんな
全くチンピラってのは始末に負えないな

607

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/07(火) 23:49:34.19

:HBxPQB4F

趣味に没頭することは何かのきっかけなんだよ

608

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/07(火) 23:51:38.12

:mxwXgau7

>>605

意義と言い換えて予防線張ったようですが
趣味が楽しいのならそれだけで趣味に意味ありますよね

609

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/07(火) 23:55:22.17

:HBxPQB4F

私は水草熱帯魚もやるしガンプラもやるが
やること自体に意味なんて求めたりしたことはないな

610

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/07(火) 23:56:06.83

:HBxPQB4F

>>608

楽しい面白いは意味じゃないよ

611

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/07(火) 23:59:22.63

:mxwXgau7

>>610

＞楽しい面白いは意味じゃないよ

水草水草やることが楽しいのなら、あなたにとってそれは意味のあることですよね。

612

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/07(火) 23:59:44.78

:mxwXgau7

水草水草→水草水槽

613

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/08(水) 00:06:30.53

:vnP16bn0

>>611

むしろ楽しくない事をやることに意味や意義を考えたり
意味や意義を感じたりしませんかね
楽しくないから楽器やること自体に意味があると強弁するんですよ
聴くことに対する自分の感性に自信がないから楽器ができることに殊更に拘るのではありませんかね

楽しみの追求に大した意味はありませんよ

614

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/08(水) 00:11:46.21

:0ewYSMGr

>>613

1.聞くことと演奏することは別ですよ
2.「楽しみ」というのは例としてあげたまでです。
趣味には意味がある、という話を理解させるために。

615

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/08(水) 00:15:42.46

:0ewYSMGr

＞楽しみの追求に大した意味はありませんよ

いえ追求することが楽しいのなら意味はあるでしょうね

楽しくないことをやり続けることにも意味があるのは同意しますね
それが楽しみや喜びに繋がりますからね

616

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/08(水) 00:16:05.56

:GkFyM68A

あなたと私は分かり合えない
それが分かっただけでも意味がありましたね
演奏は聴くことと不可分でしょう
あなたご自身の演奏は耳を塞いで指だけ動かしたらっしゃるの？
石丸寛の「カラヤンレッスンの謎」？をお読みになったことはありますよね

617

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/08(水) 00:19:06.76

:vgS8L96s

>>614

>>613

> 1.聞くことと演奏することは別ですよ

ウルトラ聞き専が来てしまったな

618

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/08(水) 00:21:45.11

:0ewYSMGr

>>616

自分の演奏は聞きますが
その聞くと、たとえば車の中で聞くポップスやロックの音楽を聞く、とは別だと思いますね
要するに演奏するために聞く音楽と、ただ楽しみとして聞く音楽は別だということです

わかりませんかね。

619

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/08(水) 00:22:50.64

:0ewYSMGr

>>617

まぁ下手くそですよ。聞き専と思ってもらっても別に構わないレベルです。それでも弾きますけどね。

620

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/08(水) 00:28:47.81

:6rXCobdT

>>618

＞1.聞くことと演奏することは別ですよ
＞要するに演奏するために聞く音楽と、ただ楽しみとして聞く音楽は別だということ

同じですか
これ以上は時間の無駄かと
意味がないですね

621

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/08(水) 00:30:16.44

:0ewYSMGr

>>620

まぁ楽器やらなきゃわからないかもしれませんね。

622

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/08(水) 00:32:44.51

:0ewYSMGr

それにしても日付変わった途端いなくなったひといますが帰ってこないんですかね。
過去にも何回は私のちょっとした指摘レスのあと姿をくらませる人がこのスレだけでもかなりいましたが。
実はみんな同じ人だったりするんですかね？真偽の程はわかりませんがネットはこわいですねぇ。

623

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/08(水) 00:36:34.67

:skFqicBr

>>618

は

>>614

の補足にはなっていません

それぞれの文の意味分かりますか？

624

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/08(水) 00:39:03.44

:0ewYSMGr

>>623

何がわからないのか書くべきだと思いますよ

625

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/08(水) 00:41:38.51

:skFqicBr

楽器やると

「聴くこと」と「演奏すること」の話が

「演奏するために聞く音楽」と、「ただ楽しみとして聞く音楽」の話とが同じになるわけた

626

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/08(水) 00:42:36.11

:vgS8L96s

>>624

わからないのは頭がおかしい証拠

627

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/08(水) 00:46:45.29

:0ewYSMGr

楽器やればわかりますよ、私が言ったこと

628

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/08(水) 00:46:50.90

:skFqicBr

行為行動と音楽の種類の話になってしまっては呆れ果てるしかない
スレ主さん日本語ガンバでーす

629

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/08(水) 00:48:46.72

:0ewYSMGr

>>628

あなたも頑張ってください
先ほどのレス途中で投稿したのかと思ってましたよ

630

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/08(水) 00:50:39.35

:skFqicBr

聞き専レベルの人が自分の演奏を楽しめるなら
余程の凄腕じゃなければ音痴です
楽器やってるので分かります

聞き専カミングアウトいただきました

631

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/08(水) 00:52:09.50

:vgS8L96s

>>629

池沼か認知症を疑ったほうがいい

632

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/08(水) 00:54:00.28

:skFqicBr

楽器やってればの一点張りで済まそうとか…
本当にヤバい人のようなので撤収します

633

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/08(水) 00:56:06.11

:0ewYSMGr

>>630

実に意味不明ですねぇ
下手くそでも曲を弾けるということや挑戦自体が楽しいのですよ

あなたの理論だと上手くない趣味勢なんかはみんな「楽しめてない」か「聞き専」になりますよ

634

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/08(水) 00:58:06.80

:vgS8L96s

よく流れを見たらラファとかリヒテルの弟子とかいう荒らしでしたってことだ
パカパカしい

635

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/08(水) 00:58:46.95

:0ewYSMGr

>>634

はい？どなたのこと？

636

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/08(水) 01:04:28.67

:0ewYSMGr

>>632

楽器やってれば楽器やらなければ気づかない事に多く気づかされるんですよ。
ではまたね、自称楽器勢さん。

637

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/08(水) 01:56:44.22

:vPQ96EsL

やはり聴き専スレは盛り上がるね
火事と喧嘩は江戸の華みたいな意味で聴き専スレはクラ板の華だね

638

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/08(水) 02:04:21.40

:DoOCkcRc

活気があっていいじゃないの

639

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/08(水) 06:52:35.12

:vgS8L96s

バカ荒らしの常駐が明らかに

640

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/08(水) 08:21:02.02

:zaNBLpSi

聞き専にはわからんと思うけど楽器やってるとよほど疲れてたり体調悪くない限りロックやポップス聴いていてもコードの進行やメロディ感じてるからな

641

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/08(水) 18:24:54.38

:0ewYSMGr

>>640

そうですね。そしてそれは自分の演奏を聞くということとは別です。

642

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/08(水) 19:06:36.37

:vgS8L96s

まあ普通は自分の演奏を録って楽しんだりはせんな
楽しんでるヤツはキチガイだろうな
耳の病気でもない限りメロディーは聞き専でもわかると思うが

643

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/10(金) 01:08:30.92

:SeAE8wfo

スレざっと見たけど聞き専側は感情的で頭悪いな
レスバも全て負けてるし

644

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/10(金) 08:13:11.30

:+DMUVbpD

上げる

645

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/10(金) 08:17:39.67

:HfPDyG5U

聴き専煽ってるのは一人じゃないか

殆ど単発だし

646

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/10(金) 11:55:28.49

:+DMUVbpD

上げる

647

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/10(金) 17:22:44.63

:+DMUVbpD

上げる

648

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/12(日) 12:32:03.48

:kOjEVP8/

>>645

弾き馬鹿とか言ってるのはお前一人じゃないかｗ

649

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/12(日) 12:34:49.83

:wXAMFooL

俺も弾いてた頃は殆ど他人の演奏なんか聴かない馬鹿でしたよ
まぁもっともそれで教授に怒られてたのは俺だけじゃなかったけどね

650

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/12(日) 12:44:56.25

:2LD0Rn2j

弾き専ってなんで曲作らないの？他人の曲弾いてて楽しいか？w

651

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/12(日) 13:27:02.61

:qwAP9qAJ

偉大な作曲家たちの曲を越えるのはなかなか難しいぞ
作りたいのはわかるけど作ろうにも作れないのもわかる

652

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/12(日) 13:31:33.15

:chwFJLTm

俺は弾き専とは言うが弾き馬鹿と言ってないので
君の勘違いだな
尤も君の勘違いはそれだけじゃないけど

653

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/12(日) 13:33:45.88

:Del9y9Qx

聞き専の人はそれとわかるようにコテとかつけてくれない？
聞き専と話してもしょうがないから選別したい

654

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/12(日) 13:49:35.35

:RfJ+vHbT

>>653

ワッチョイでスレ建てればよかったのに

655

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/12(日) 14:22:06.23

:2LD0Rn2j

>>651

もちろん天才でもない限りそれら超えるなんてことはできないけど作曲すると音楽についての知識も深まるし、自分の作品ができるのは楽しいぞ
演奏にも言えるけど別にそれで食っていこうと思ってるわけじゃないんだよ
楽しいからやるだけ
楽しいから聴く、楽しいから演奏する、楽しいから作る
どれも素晴らしいことだよ

656

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/12(日) 17:01:38.25

:hRqWbV6T

誰がために聞き専は囀る

657

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/13(月) 08:22:40.42

:q99icvA5

>>654

聞き専は糖質のきらいあり…っと

聞き専さんって基本感情的だよね

658

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/13(月) 08:29:54.92

:HBST1nId

>>657

聞き専の感情を逆なでするスレ立てが奏功したとは言えそうだね

659

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/13(月) 08:35:10.90

:izyLumTN

聞き専って楽器弾けないことにコンプレックス凄いよね
スポーツを見るだけって人はここまで捻くれていないし攻撃的ではないから

660

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/13(月) 08:40:55.26

:qyb+ERdd

痛々しい釣りである

661

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/13(月) 10:15:31.37

:T64XyQ0D

弾き専の煽りくんは
批判に耐える力もないのに
何故人前で弾いたの？

662

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/13(月) 10:49:22.91

:q99icvA5

>>661

会話の著しい飛躍あり、聞き専はコミュ障、と…

663

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/13(月) 10:54:11.02

:p7S2xN7l

コンプレックス持ちの聞き専って低学歴が学歴は無意味って言っているくらい滑稽だな

664

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/13(月) 12:07:13.16

:FM2lz3d4

音楽に入れ込みほど楽器を弾きたくなるのが物事の道理だからな

キキセンはその欲求を何らかの理由で押さえつけている訳だから、卑屈になるのもまた道理

665

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/13(月) 12:08:52.82

:OF7LO9JG

演奏に入れ込むほど自分で作曲したくなるよな

666

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/13(月) 12:11:12.32

:YDFXNWhe

「バッハが死んでから誰も作曲はしてこなかった。みんなバッハの真似なんだ。
　それ以後、初めて作曲をしたのは俺なのさ。」
イングヴェイ・マルムスティーン

667

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/13(月) 12:28:46.22

:T64XyQ0D

そりゃ君くらい頭も腕も悪ければ
非難されるに決まってるじゃないか

668

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/13(月) 18:39:22.89

:zKBvn478

聞き専は死の縄目につながれたり

669

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/13(月) 19:12:04.44

:wpBZ7Kpj

金も払わずに非難はできないが
期待値を下回った演奏をすれば
当然残念と思われる

価格が高ければ期待値が上がるのも
当然だ

安ければ文句も少ない

聴き専は非難などするなという下衆な根性で
は演奏に下衆さ加減が出てしまうのだろうな

670

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/13(月) 19:50:33.49

:IZD7+oG5

指きりげんまん嘘ついたら聞き専本読ーます♪

671

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/13(月) 20:06:43.69

:J+y0YrR1

>>670

どんな面して書いてんだろ
このオヤジ

672

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/13(月) 20:48:40.96

:BvmsnGdA

彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜ぼくは、聞き専でないといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～◎　～～～～◎　～～～～◎　～～～～◎　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

673

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/13(月) 21:09:43.71

:bkwJJlE+

聞き専本読ますワロタｗ

674

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/14(火) 05:16:05.45

:0e3yz5S4

>>667

願望でものを語る…聞き専は感情的で頭が悪い、っと

675

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/14(火) 05:20:47.70

:djU/4T2E

↑
プロになり損ねた音大卒の方ですかあ？
一般企業へ就職しても何をやってもウダツが上がらなかったんですかあ？
クラ板に巣食ったけど、楽もないし便も立たないからイライラしてスレ立てたんですかあ？
これみんな自分で立てまくったんですかあ？
↓

音大卒でもないのにクラ板に居る奴
そろそろ「聞き専」「聴き専」の定義をすべき
お前ら楽器出来ないのに演奏分かるの？
【煽り禁止】聞き専と楽器勢の違いについて
いい加減聞き専を見下すのはやめませんか？
聞き専ってなんで楽器始めないの？
聴き専て何のために音楽聴いてるの？
プロになり損ねた音楽家崩れの楽しみと言えば？
　

676

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/14(火) 05:25:11.46

:0e3yz5S4

>>675

思い込みがち激しい…聞き専は糖質、っと

677

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/14(火) 10:05:38.33

:/Zf0c2RT

クソスレ立てるほうも立てるほうだが
クソスレにせっせとレスして伸ばしてるクラ板の民度も問題だな
トランプも支持者がいなけりゃたんなる富豪のおっさんなのと同じで、結局は需要や支持があるからこそ目立つということ

678

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/14(火) 14:40:21.30

:ot4gkJxA

幸せをよぶ人は、日常の生活が安らかで静かであることはいうまでもなく、
夢みる魂までも、和やかである。

不幸をよぶ人は、日常の言動が悪どいことはいうまでもなく、
その声音や笑い声までも、まるごと人の心を逆なでする。

（菜根譚）

679

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/14(火) 16:11:30.98

:o5PVAv0H

>>670

・・・天才か

680

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/15(水) 00:29:21.37

:SqPhoUWW

>>670

俺は評価する

681

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/15(水) 20:23:25.23

:1K8k03w2

>>671

←どれだけ顔真っ赤にしてレスしてるんだろこの聞き専爺さんｗ

682

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/15(水) 20:34:10.98

:5Bku9LbI

ヘタクソが人前で演奏したら
罰金刑にすればいいのにな

683

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/15(水) 20:36:07.11

:mKkz3FI4

>>682

聞き専隠しがあちこちでスレ建てて引っ込みがつかなくなっているのよ

684

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/15(水) 20:53:59.32

:Xl2qpJS1

【悲報】聞き専さん、IQが低かったｗｗｗｗｗｗ
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1510727969/"> 外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1510727969/

で全聞き専スレの

685

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/16(木) 22:48:05.73

:B0wkyBlb

聞き専の人ってちゃんと意味の通る文章書けない人が多い気がする
あんまりこういうこと言いたくないけど聞き専はIQ低いって本当のことなのかも
やっぱり子供には楽器くらいやらせないとなあ

686

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/16(木) 22:58:55.15

:1FY66C28

>>685

わかる
全く論理的でない
論破されるとすぐID変えて逃げるしね

687

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/17(金) 00:38:44.78

:KfdCYNOj

>>573

学校の授業でリコーダー吹いたことあるから、おれは聞き専はじゃないっ！

という悔しまぎれの声が聞こえました

688

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/17(金) 00:39:37.04

:KfdCYNOj

>>687

→聞き専「は」トル

689

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/17(金) 01:21:35.99

:PJFpJzg9

【悲報】聞き専さん、IQが低かったｗｗｗｗｗｗ
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1510727969/"> 外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1510727969/

で全聞き専スレの

690

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/17(金) 06:23:40.03

:4zHcT9cz

短絡的を単略的と覚えるくらい頭が
悪いので音楽の教師のいうことも
理解できない

結果いつまでも演奏がヘタ
ところが下手なのに虚栄心だけは
肥大していて他人の前で演奏したがる

691

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/17(金) 06:30:48.67

:HveT1ivJ

　
枯れ木に花咲く聞き専スレ
破竹の勢い♪
　

692

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/17(金) 07:28:06.24

:bnGYFIUl

過疎ってどんよりと曇っていたクラ板の重い空気が一気に吹き飛ばされた感があるな

693

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/17(金) 09:21:27.83

:sVvl3TOy

これ実は古くて新しい、音楽にはつきまとうアクチュアルな問題なんじゃないかな

古代ギリシアでは音楽は自由七科に含まれ、音楽の理論と実践つまり演奏は教養人として必須

中世の大学では音楽の理論が数学の一部として扱われ、実践よりむしろ理論重視

平安貴族は音楽の演奏はやはり教養の一部

694

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/17(金) 09:41:18.13

:sVvl3TOy

孔子は音楽をこよなく愛すのみならず、人格の完成にも教育にも音楽の教養(実践を含む)が極めて重要だと考えていた
孔子自身歌も演奏にも通じていた

子曰く、詩に興り、礼に立ち、楽に成る

常にアクチュアルな問題でもあるし、実は本質的な問題であるんじゃないかな

695

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/17(金) 11:12:28.05

:BznkJOB0

>>690

前後に脈絡がない
そもそも漢字間違えてたのは聞き専
IQ低そうですね

696

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/17(金) 12:55:19.26

:zpKyqTeu

>>695

それがお前だったのはバレバレ
少しは黙ってろマジ吉

697

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/17(金) 13:09:48.47

:4zHcT9cz

あれだけのバカはお前一人しかいない

698

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/17(金) 14:53:37.83

:otBLwSxC

>>694

つまり俺たちは、聞き専より教養が高くIQも7高い
また孔子は、俺たちの方が聞き専より為政者として相応しいと

699

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/17(金) 15:13:42.34

:ojl2N/CU

>>698

自覚してるんだろうがお前に＋7は関係ない
「俺たち」にお前は入っていない

700

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/17(金) 15:23:47.87

:otBLwSxC

俺たちより教養の低い人がなんか言ってるw

701

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/17(金) 15:25:53.97

:4zHcT9cz

昔から貴族や為政者は音楽を
聴くものなんだが
馬鹿にはそれも分からんのか

702

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/17(金) 15:30:33.12

:i5Jn1j8B

なんか言ってる
とか低IQのお前には話が通じないカミングアウトは無用
頭悪いんだから黙ってれば

703

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/17(金) 16:51:08.86

:otBLwSxC

>>701

あまりに粗放な議論で苦笑を禁じ得ない

704

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/17(金) 17:42:04.86

:4wMQhSB7

聞き専：文盲による書に関する蘊蓄垂れ
「吉田秀和」が代表で、レベルが極限的に下がれば「宇野功芳」

一条天皇
外部リンク

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%9D%A1%E5%A4%A9%E7%9A%87
笛の名手だったらしい

交代死電化のベオラ（ヴィオラに到達していない）は、音痴ギコギコ永遠の初心者
美智子妃電化のピアノは、アマチュアとしてかなりハイレベル
才能として、今上天皇平価チェロ音痴ブーブーの悪い血が混じったのだ思う

705

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/17(金) 19:54:36.06

:brJd9vtV

チョンの劣等感が立てさせた惨めなスレ

706

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/17(金) 20:07:41.61

:4zHcT9cz

自分を楽器勢扱いしているところがセコイな
ド下手とプロを一緒くた

707

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/18(土) 00:55:53.64

:PeJEFG8t

聞き専の人にとって聞き専という言葉はそんなに突き刺さるものなのだろうか？
そこら辺の感情がどうもよく理解できない

仮に他の分野で見る専とか読む専とか言われたとしても別に何とも感じないと思うのだが
音楽において聞き専と呼ばれることは特別な屈辱感みたいながあるだろうか
そこのところ聞き専の人是非教えて欲しいな

708

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/18(土) 01:06:35.76

:XoTxjQVj

この人IQが低いからものの頼み方も分からないんだね

709

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/18(土) 12:52:28.12

:mVHF2IhY

>>701

論破されてるね

710

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/18(土) 15:41:54.95

:5MfjOpAj

>>708

聞き専さん突き刺さってるんですか？ｗｗｗ

711

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/18(土) 15:52:00.48

:4aPWnoF0

125代続いた天皇家で一人楽器の名手がいたからと
いって何だ

馬鹿は凄いね

712

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/18(土) 16:24:35.54

:OYurjFvv

この

は低いIQを見せつけることによって自ら聞き専であることを証明したがっているのさ

713

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/19(日) 07:06:11.19

:92flniOv

聴き専短絡的

弾き専の煽り専単略的

そもそも間違えて覚えていても
一語づつ変換しないと単略的なんてうてない

恒常的に間違えてると変換できるようになるのか？

714

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/19(日) 15:47:40.78

:d5z+pbga

なんで聞き専が漢字間違いしたことを聞き専が喜んでるんだろう

715

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/19(日) 15:51:40.12

:YYMj/8c6

>>714

やめとけ
自分で傷口広げんなマヌケ

716

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/19(日) 16:01:25.71

:d5z+pbga

誰の書き込みも同じ人物に見えてるようださ、この聞き専さん本当に頭がおかしいとしか言いようがない

717

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/19(日) 16:09:31.01

:/U1cxhgy

>>716

まぁ惚けるのがお上手ですこと

718

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/19(日) 19:43:04.21

:RSwAFQuu

聞き専の人の文章は文法がおかしいだけでなく論理破綻が多すぎる
（というかそれでこの人は聞き専なんだなとわかってしまうんだけど）
それに加えて本当に言葉が汚い
心の醜さがそのまま反映されている

元々IQが低いというのもあるかもしれないけど
おそらくまともな教育を受けさせてもらえなかったんだろうな
経済的貧しさは精神の貧しい大人を作り出してしまうのか・・・
悲しいね

719

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/19(日) 20:02:48.43

:R587SK17

>>718

単略だの楽器勢だのセルビアの理髪師だの重厚を重圧だのと
よくもまあ

720

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/19(日) 20:03:51.84

:92flniOv

また汚名挽回ですか

汚名に汚名を積み重ねて大変ですね

721

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/19(日) 21:12:30.44

:92flniOv

一瞬セルビアの誤りを
スルーしてしまった

722

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/20(月) 18:40:36.96

:Wwrawzvv

別スレで音の推測効率を除く純正律とかいうこれまた意味不明の言葉使う自称音楽講師が出てきましたよｗ

何でそんなに無理するんだろうかｗ
聞き専であることを別にそこまで恥じなくてもいいのにｗ

723

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/20(月) 18:45:51.10

:TqXMtkrb

何で別スレに書くww
面白いけどねww

724

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/20(月) 23:49:13.61

:J8STzvRn

何がしたいんだろうね？あの音楽教師。
マウンティングのつもりなのかな？
空振りの様な気がするが、どうなんだろ。

まあ、サイエンスの学位が御自慢wwwのようだが、何だかなぁ。

725

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/21(火) 19:16:00.33

:ZbZsNdd/

毎回思うんだけど楽器できず聞くだけの聞き専はわかるけど、弾くだけで聞かないやつっていないよな

726

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/21(火) 20:10:54.53

:2fM36PZ4

聞かないから下手なんだろ

先生の話も他者の演奏も聞かない
勿論批判も聞きはしない

727

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/21(火) 20:14:04.64

:ufRNG1vf

「弾くだけで聞かないやつはいない」
に対して
「聞かないから下手なんだろ」

うーん、頭おかC

728

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/21(火) 20:21:48.04

:M3WISdv/

あ、こんな基本も理解できないんだ？
そりゃ下手にしかならんわ

729

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/21(火) 20:25:15.64

:ufRNG1vf

いやいや…会話になってないから…

730

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/21(火) 20:35:44.78

:M3WISdv/

会話以前でアウト喰らってるってことをぜひ理解して頂きたいものだ
そのくらい酷いんだよアンタ（自覚なさそうだけどね）

731

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/21(火) 21:17:04.99

:2fM36PZ4

な
コイツ人に話理解できてないだろ
こんな1だから演奏がちっとも上達しなかったんだろう

こういう生徒をもった先生も迷惑だったろう
迷惑になると次のレッスンまでの間隔が次第に長くなっていくの
先生だって時間を無駄にしたくないもんね

732

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/21(火) 22:25:26.76

:ZXMuGJo2

生半可な知識で知ったか振りする聞き専の講釈は演奏の上達の妨げになる。
和声感を身に付けるのは良いかもしれないが、間違っても「見通しの良い演奏」だとか「精神的な演奏」などと言う戯言に捉われない様にしなければならない。
聞き専のゴタクなど、嘲り笑うだけにして忘れてしまうのが良いでしょう。

733

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/21(火) 22:52:10.44

:NgqIDQZ+

>>731

コミュ障ですか？ｗ

楽器やると治癒するかもしれませんよｗ

734

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/22(水) 05:42:54.10

:HdFunyPd

自称音大卒の君をみてると
楽器やってると精神も知性も
劣化するとしか思えないね

735

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/22(水) 22:17:57.39

:9GZUDmq6

いつも言い訳ばかりですねｗ

楽器演奏するくらいの努力も出来ないんですか？ｗ

736

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/23(木) 08:12:01.79

:9kMEqfNn

お前努力してないじゃん
煽ってるだけ

737

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/23(木) 08:48:13.26

:DVPnHcFr

楽器演奏するくらいの努力している人はここで

>>735

みたいなアホなレスはしてないでしょ
お前は全て語るに落ちてんだよ
はよ気付け恥さらしな奴

738

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/23(木) 09:16:08.93

:9kMEqfNn

1のやってる努力はここでアホな煽りを入れることか

739

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/23(木) 13:26:01.01

:3oX88ovr

つ

ttps://scholar.google.co.jp/

因果関係はないけれど、相関関係はある気がする。

740

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/23(木) 16:09:38.33

:UpWcKQre

いつも言い訳ばかりですね聞き専さんｗ

741

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/23(木) 19:47:59.40

:uAmscgMy

少し早いですが、有意義なので次スレをお願いします！

742

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/23(木) 20:27:33.00

:ujG4eZEb

>>741

了解した

次スレ

【煽り専禁止】聞き専と楽器専の違いについて
ttps://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1511436404/

743

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/23(木) 22:04:24.36

:kaHx5VC5

この板の聞き専の人達って何でこんなに必死なんだろう？

744

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/23(木) 22:15:14.61

:lAcCdnUP

>>742

朝からAKBスレに書き込みですか！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっすが聞き専の(ｱｳｱｳｳｰ Saef-RRZb)さん！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素晴らしいご趣味ですね！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

------------------------------------
1 ：名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Saef-RRZb)：2017/11/23(木) 20:26:44.98 ID:ujG4eZEba 　　　New!!
スレタイは低IQ前スレ

のタイプミスを修正済み

が1Qスレの

であることは明らかであり
自ら【煽り禁止】を遵守できずに煽り専であることも露呈した

よって前スレの

は書き込みを禁止する
------------------------------------
AKBの新曲がミリオン売れたみたいだけど、もし本店だけで売ったらどれくらい売れてたの？
外部リンク

ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1511397268/

6 47の素敵な(庭) (ｱｳｱｳｳｰ Saef-RRZb)2017/11/23(木) 09:44:15.24a
運営の建てたスレか

745

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/23(木) 22:21:14.25

:Yb/VZ4RV

地下アイドル(AKB48)板だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
聞き専最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

746

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/23(木) 22:25:55.92

:p0V8/sMD

いつもワッチョイで困っている人か
煽り専ってのはよ

747

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/23(木) 22:30:04.42

:rwRBYP2B

こっちも拡散しとく

【速報】

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1447851407/607

748

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/23(木) 22:31:17.10

:05YmKqR2

↑あ、聞き専さん焦ってるｗｗｗ

749

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/23(木) 22:52:59.94

:rwRBYP2B

いやいや公平を期したまでだぞバカども（喜んで拡散しとるが大丈夫か）
潔白を証明するために

【煽り専禁止】聞き専と楽器専の違いについて
ttps://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1511436404/

に書き込んでおけばいいと思うぞ

750

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/24(金) 01:14:39.23

:hJYV0Dce

ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1481667666/

このスレに書き込んでる頭悪そうなスノッブは聞き専ですか

751

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/24(金) 21:28:08.88

:xJv6CSOf

>>749

　　←あ、AKB板常連の聞き専(ｱｳｱｳｳｰ Saef-RRZb)さん登場だ！ｗ

752

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/25(土) 00:03:51.01

:UsnHNZbv

お前耳だけじゃなく目も腐ってたか

753

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/25(土) 03:02:26.47

:HZZwTHfW

akbwwwwwww聞き専さんなにやってんですかw

754

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/25(土) 08:54:09.81

:As1v7X4Z

人を煽るしかできない1がAKBファンを
からかってもなぁ

お前の演奏で他人を喜ばしてから出直してこいよ

755

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/25(土) 10:14:35.12

:UsnHNZbv

>>753

目腐れが
というかお前にしてはどうと言う事ないレスだからって
安心して地下アイドル板への誘導なんかに血道をあげてんじゃないよ

> 少なくとも調性のある曲なら主音がどこか把握して後は度数で把握すれば同じことだから別になんてことはない
> それは上下の加線なんかも同じことでいちいち一つ一つ音を探して対応してるわけじゃない
> 認識をシンプルにすればいいだけ
> 初心者はそういうちょっとしたコツを知らないから戸惑う

これな

早く火の粉払っておけよ

756

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/25(土) 13:48:48.83

:As1v7X4Z

火の粉どころか
火達磨なんじゃね

757

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/25(土) 14:02:56.78

:hckY6kL9

楽器を習得したものは音楽が友になる
聞き専はコンプにまみれ音楽が敵になる

これが違いだろ

758

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/25(土) 14:07:49.94

:wHo1L32l

AwwwwwKwwwwwwwBwwwwwwwwwwww

聞き専さんなにやってんですかw
もういい歳なんでしょｗ

759

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/25(土) 14:34:30.96

:x3/5KVaV

聞き専はただのスノビズム
楽器やる人は現場的に音楽を理解する人
音楽は演奏して楽しむ玄人のためのものだ

760

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/25(土) 14:53:36.18

:xwbiBO6k

楽器を習得もできず
他者を煽ることしかできない1

761

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/25(土) 14:54:17.92

:m0UhfWDJ

楽器を習得もできず
他者を僻むことしかできない760

762

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/25(土) 15:56:39.71

:xwbiBO6k

煽り専のどこに妬まれる要素があるの？

763

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/25(土) 23:44:48.61

:3ZLCubqR

聞き専クラオタ≒人格破綻者
楽器勢≒常識人

こんな感じ？

764

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/26(日) 03:03:51.64

:WTQjZxGW

福田進一のアランブラ昨夜NHK FM で流れましたが
pami ではなくpai に聞こえてしまった、下手なのね

765

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/26(日) 05:29:29.19

:h/1jPJTH

楽器勢に煽りは含まないよ
アレは楽器できないだろ

766

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/26(日) 08:34:30.93

:OsM9XxTG

楽器をするのは良い事だがそこから得られる喜びが他人を煽るだけの似非優越感というのは人格が朝鮮人並みに歪んでいることを示している
たぶんこの板でスレを乱立させている気違いには実の所、何の楽器も演奏など出来まい
北チョンの工作員かなんかじゃねえの？とてもとてもキムチ臭いし

767

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/26(日) 08:48:46.37

:tmBxsVuf

>>755

あのさぁ　自分が自演してるから人もそうだと思うのやめたほうがいいよ
君ほんと病気だから　
間違ってもアイドル刺すなよ

768

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/26(日) 08:58:19.78

:N+xbkZrG

病人には他人が病気に見えるらしい

まず自分がこれだけアホなスレ
たてたこと反省しろ

769

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/26(日) 09:17:31.17

:tmBxsVuf

このスレ立てたのは俺だけど最近はほとんど覗いてない
伸ばしてるのも他の煽りスレ立ててるのも別人
糖質に何言っても無駄だろうけど

770

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/26(日) 09:34:06.30

:/nCNU6CP

誰一人信用しないだろうな

771

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/26(日) 09:39:27.69

:tmBxsVuf

どんな人生歩んでるのか想像つくよ
じゃ譜読みするからさようなら

772

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/26(日) 09:57:14.29

:/nCNU6CP

誰かと勘違いしてアイドル刺すなとかいうクズが
譜面読むのか
腹痛いわ

773

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/26(日) 16:42:48.94

:apzGXm8/

楽器を弾ける人：音を聴き実質で判断する
聞き専：情報を消費してオナニーする

774

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/26(日) 16:54:05.83

:VVrx3In/

>>773

> 聞き専：情報を消費してオナニーする
お前ベトソナスレでやらかしてたじゃないか

ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その35
外部リンク

ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1510062775/209,211.217-221

775

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/26(日) 20:38:00.36

:4Std3Ra4

部外者だから全くよくわからないんだけどそれの誰がどの書き込みで何をやらかしてると言いたいの？
どの書き込みが「情報を消費してオナニー」してるに当たると言ってるのかでもいいや
全然よくわからないので説明してくれる？

というかいちいち説明を要する適当なことを言わずに
最初から誰にでもちゃんと意味がわかることを言って欲しいなｗ

776

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/26(日) 21:23:44.39

:bW9AezQ1

別に気にしなくていいんじゃない
専ブラであぼーんしとけよ

777

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/28(火) 20:05:39.42

:GJZoADFp

いじけて陰湿な聞き専の人たちは、演奏してたのしそうな人や、元気な人、希望を持っている人を見ると、
じぶんの低さのところまで引きずり降ろそうとする。
じぶんは、そこまでのぼる方法を持ってないからね。
そういうところが違うと思うな。

778

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/28(火) 20:26:34.50

:qjfQgbWU

>>777

さも勉強したかのような口ぶりだがおまえが口先だけだということは知れてるぞ
いじけて陰湿な成りすまし荒らしを行っているてめえのことは棚に上げてほざくな
生意気な口の利き方ばかりを学習しおってこの糞チョンめが死ね

779

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/28(火) 20:58:50.27

:Racugkug

お前ら楽器出来ないのに演奏分かるの？ [転載禁止]©2ch.net
ttps://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1447851407/567,669,670,671
20:03:42.71 ID:wWJRWLWc
20:40:33.51 ID:26uVO6Go
20:42:00.40 ID:GqM1/+rm
20:55:12.39 ID:Ihff4PCX

【煽り禁止】聞き専と楽器勢の違いについて
ttps://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1509120229/777
20:05:39.42 ID:GJZoADFp

聞き専ってなんで楽器始めないの？
ttps://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1509635009/238
20:12:17.81 ID:hUcaPEnN

【悲報】聞き専さん、IQが低かったｗｗｗｗｗｗ
ttps://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1510727969/187
20:14:46.44 ID:SkyX17Gv

【聞き専には】和声感のある演奏って?【わかる】
ttps://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1509636677/292
20:18:28.89 ID:7bVepiwb

【弁明】楽器をやらない理由を挙げていくスレ
ttps://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1511285374/37
20:20:56.27 ID:udgc+t45

楽器を演奏するのなんて別に凄いことじゃないだろ
ttps://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1510939809/41
20:28:05.16 ID:uo+3wWVz

聴き専だけど質問ある？
ttps://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1510844405/70
20:36:59.19 ID:rnj8eJX8

そもそも「聞き専」何て言葉が下品！
ttps://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1510395494/24
20:49:31.57 ID:PYR7utM2

780

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/28(火) 21:00:05.17

:K3oDXdnZ

相手をチョンと決めつけるくらいが聞き専の精一杯だよなぁ
飛べるハードルが低すぎて笑えてくる

781

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/28(火) 21:00:45.62

:qjfQgbWU

>>780

だが図星だろ？
言い訳するなや

782

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/28(火) 21:02:25.73

:Racugkug

ハードル？
そんなもん無いけどな

783

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/28(火) 21:07:03.23

:K3oDXdnZ

マルチで同じレスしてるのか
情けないやっちゃｗ

784

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/28(火) 21:10:08.55

:Racugkug

>>783

意味が分からないのか

785

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/28(火) 23:17:49.68

:Ihff4PCX

>>777

それが聞き専と楽器勢の違いだね

786

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/29(水) 02:54:32.08

:BF57LXiL

>>778

　←息くさそう

787

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/29(水) 22:46:07.57

:XZ7u8b06

聞き専クラヲタは自尊心が異様に高いが、
意外と自己評価は深層心理ではかなり低く、それに苦しんでいるがゆえに性格が歪みまくっているように見える。
自意識過剰で劣等感が強く、他人の幸せが許せない。

楽器弾く人はもっと心に余裕がある感じ。

788

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/29(水) 22:52:16.06

:pnOLlBim

＞最近は食事も喉を通らない感じですずっと手が震えていますどうにかなってしまいそうですもう限界です聞き専仲間の

ttp://hissi.org/read.php/classical/20171128/cWpmUWdiV1U.html

さんどうすればいいのか教えて下さい

全然余裕無いじゃん

789

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/30(木) 00:30:01.52

:Xye4OWy0

確かに余裕ないな聞き専ｗ

790

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/30(木) 00:33:22.00

:pP9t1WsL

つ鏡

791

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/30(木) 11:37:12.21

:Wy6oMMKe

ゴミチョンの劣等感丸出しスレ

792

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/30(木) 11:40:58.15

:PrSvQQs/

聞き専の方々に質問なんだけど、楽器は演奏しないにしても楽譜くらいは読みながら聞いてるの？
曲中の場所を示す時、「何分何十秒辺り」って言うのが聞き専で、「何小節目」とか「（練習番号）何番の・・・」って言うのは楽器演奏する人かなって思うんだけど。

793

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/30(木) 11:49:47.22

:IAcMa4O3

タイミングが分かっていればタイムで
言葉でのやりとりや楽譜に依拠して話さなきゃならない（小節だけじゃないんですぜ）なら楽譜を見て分かるような表現で
ノイズが入っているとか演奏に関わらないものならタイムが多いような気がする
相手が楽譜を見なくても分かるように表現するならタイムが無難かと

AならBとか単純すぎるだろ

794

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/30(木) 12:39:47.28

:Y6KzNKW0

>>792

おい聞き専

＞曲中の場所を示す時、「何分何十秒辺り」って言うのが聞き専で、
＞「何小節目」とか「（練習番号）何番の・・・」って言うのは楽器演奏する人

お前が実際に楽譜を見て話をしたことがあればこんな質問が出るわけがない

795

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/30(木) 12:55:04.34

:6N+ytnRh

>>792

聞き専バレしたか
曲のことを知っているどうしが顔を合わせて話すならば
タイムも小節数も使わないで通じることもあるだろうよ

ここで誰彼構わず聞き専呼ばわりしているクズは

聞き専どころか音楽を聴いたことすらない

でFA

796

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/30(木) 13:35:07.68

:U5CS8jRL

>>771

譜面読んで面白いですか？
興奮しますか？
犯人は最初に登場する探偵？

ほんまにバカだな
テイタムやウエスはまったく譜面
なんて知らなかったが凄い音楽を
クリエイトしたんだぜw
お前は譜面読んでwww オナってな

797

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/30(木) 13:37:03.75

:2cgppSPO

聞き専イライラｗ

798

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/30(木) 13:43:48.16

:PrSvQQs/

>>793

回答ありがとう。
たまに時間で言ってくる人がいて、「どこの話？」ってなるんだよね。
小節とかって言ったのは、単に時間で言われる事に対してって話。

>>794

、795
現役ではないけど、一応経験者だし出来るだけ楽譜見ながら聞く人ですよ。
上に書いた通り、時間に対して言っただけで、実際は小節数とかってより「ホルンが出るところのちょっと前」とかそんな感じ。
俺は聞き専でも何でもいいけど、単に「俺は時間で言われるとわからんのだけど、時間で話す人は聞き専なのかね？」って思っただけ。

799

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/30(木) 15:36:30.42

:EPu0UOOQ

架空の相手と内容だというのは伝わる

800

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/30(木) 15:44:09.09

:FJKjgWkH

薄い中身
どこで誰と何についてしゃべってんだろな
追い込むと話を逸らしにかかるいつもの人か

801

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/30(木) 16:52:52.88

:Iz6YkCAL

至極まともな話が振られても煽りと勘違いして発狂し噛みついてくる聞き専ってｗ
狂犬病なんじゃないかｗ

802

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/30(木) 17:19:24.59

:9M+ru0rJ

担任に言い訳する小学生のガキじゃないんだし
話はもっとうまくする（作る）もんだろ
低IQ煽り君には理解できんだろうがな

803

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/30(木) 17:20:42.08

:fJJ4rDkV

さっそく話をそらしに来たのか
分かりやすすぎ

804

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/30(木) 17:37:55.18

:EOQiQxpR

聞き専→自分に自信が無く疑心暗鬼でいつもイライラ。現実逃避。

楽器やる人→自分に自信があり簡単に動じない。心に余裕がある。

805

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/30(木) 17:57:51.07

:fJJ4rDkV

>>801

イライラしてるな

806

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/30(木) 17:58:57.59

:TDFou6OH

ゴミスレ上げんなよゴミチョンが劣等感でまた発狂するだろが

807

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/30(木) 18:27:06.52

:O60iSbEI

>>805

まあ深呼吸でもしなよ
まずはそのプルプル震える手を落ち着かせて

いいじゃん聞き専でも
自信持ちなよ

808

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/30(木) 18:29:03.15

:9M+ru0rJ

>>807

話をそらすそらす

809

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/30(木) 18:37:24.84

:NhhPAqZ9

煽り専の自信無い感は異常

810

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/30(木) 19:19:48.70

:vOlZP7Md

泡吹いて必死（に見える）のがいつも聞き専と呼ばれる側なのは何故なんだろう？
小説板とかで読む専とか言われたとしてもおそらくそうはならないよね
そこがずっと不思議なんだよなあ

「聞き専」ってそんなにインパクトのある言葉なの？

811

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/30(木) 19:35:28.32

:9M+ru0rJ

妄想に埋没して楽しそうだね

キモいキモい

812

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/30(木) 21:09:48.78

:i2yNT/gv

では聞き専さんがどれだけ必死な精神状態であるかをご覧くださいｗ

ID:Wy6oMMKe　1 位/213 ID中
外部リンク

ttp://hissi.org/read.php/classical/20171130/V3k2b01NS2U.html
ID:TDFou6OH　3 位/213 ID中
外部リンク

ttp://hissi.org/read.php/classical/20171130/VERGb3U2T0g.html
ID:qjfQgbWU 3 位/248 ID中
外部リンク

813

： 名無しの笛の踊り [] 2017/11/30(木) 21:59:13.67

:+pN6YpdF

ここまで心乱される何かがあるんだろうね「聞き専」という言葉には
よく理解できないけど

814

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/30(木) 22:02:08.14

:iouhwQ3K

昨日まで聞き専だった俺もBOOK・OFFで
購入したカシオのキーボードで音楽家
の仲間入りだよd=(^o^)=bd=(^o^)=bd=(^o^)=b
指一本でショパンが弾けるスグレモﾉ
1500円は安かった
これからは名刺にピアニスト兼音楽評論家
って肩書つけるよ

815

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/30(木) 23:53:00.33

:u43meZ+0

>>813

ではバレバレの単発に意味はあるのかね

816

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/11/30(木) 23:57:36.61

:KTuQcYit

落ち着いて（見え）るヤツが必死にスレ立てしたり単発&自演で聞き専に成りすましたりするかねえ

＞泡吹いて必死（に見える）のが

817

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/01(金) 18:54:51.07

:lztHZbCs

やめたれｗｗｗｗ

818

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/01(金) 19:03:14.44

:Z0tqexf5

>>816

812みたいにきちんとエビデンスを提示して物を言うのが本当の議論というものでしょ
あなたの言ってることは聞き専としてのあなたの憶測（というか願望あるいは確証バイアス）でしかない
812のエビデンスによって聞き専が汚い言葉を撒き散らし発狂してることは事実として確定してることですよ

819

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/01(金) 19:06:46.49

:f3VFzHMr

もはや煽り専は負け惜しみしか書かなくなったな

820

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/01(金) 19:07:08.58

:UPEErIAv

>>816

そういうのどうでもいいからさあ
「聞き専」ってそんなにインパクトのある言葉なの？って本質的な部分に答えてくれると嬉しいな
それが本当によくわからないんだ俺には

821

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/01(金) 19:08:12.66

:Pk1BPwVY

>>819

聞き専さん今どんな気持ち？

822

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/01(金) 19:10:31.65

:98fCYDJP

>>815

どうしてそうやってすぐ話逸らして逃げようとするの？
その卑しさって人生のどの辺りで獲得しちゃったの？

823

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/01(金) 19:27:06.24

:VlPCjKV4

のリンク先も煽り専様の書き込みでしょうね

824

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/01(金) 21:36:42.52

:i8/8GgqL

IDをコロコロ変える煽り君が
エビデンスを語るの巻

騙るかな

825

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/01(金) 23:22:33.00

:olR/S9UH

>>820

それ私も知りたいんですけど前からいくら尋ねても答えてくれないんですよ
一体何なんでしょうね

「読み専」とか「見る専」とか言われても別に悔しくないですよね
何故音楽における「聞き専」という言葉だけがこんなに効いてしまうんでしょうか

826

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/02(土) 00:15:45.64

:kgO/1uUT

お前がそう思い込んでるだけ
言われてファビョったのはお前だけだよ実際

つーか誰もそこ言葉に反応してないのは分かってるくせにな

827

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/02(土) 00:30:56.74

:wcvkJoQN

>>798

コミュ症同士かよ

828

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/02(土) 02:03:53.02

:QOLISEua

聞き専ホイホイすぎワロタｗｗ

829

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/02(土) 04:07:25.66

:FX55RkTX

コミュ障だな

830

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/02(土) 08:43:21.30

:luLzibWc

>>828

すぐ話から逃げるんだな

831

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/02(土) 20:57:03.27

:PRfN/b2M

>>830

ttp://hissi.org/read.php/classical/20171202/Rlg1NVJrVFg.html

の聞き専発狂エビデンスを見て逃げずに一言お願いします！

この必死チェッカーっていうの面白いなｗ
聞き専発狂の足跡が観察できるｗ

832

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/02(土) 21:13:28.27

:w+GsPzSb

>>826

すいません825ですがもっとちゃんと意味の通る文章でお願いできますか？
そんなに慌てなくて（笑）結構ですから落ち着いてからでいいですよ

>お前がそう思い込んでるだけ
いや憎悪と憤怒の書き込みが沢山ありますよね？
812のリンクもそうですし今のあなたがまさにそうじゃないですか（笑）

>言われてファビョったのはお前だけだよ実際
まず私はスレタイに従うと楽器勢の側なので聞き専と言われたことも無いし（仮に言われたとしても別に何とも思わないし）
ファビョった（って何ですか？怒ったってこと？）ことも無いので…
一体何を根拠にそう決めつけているのですか？

>つーか誰もそこ言葉に反応してないのは分かってるくせにな
（そこ言葉→その言葉かな？）えっと…今のあなたがまさに反応なさってるんですが…
口調がとてもイライラなさってますよね？（笑）とても攻撃的ですよね？

833

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/02(土) 23:09:42.88

:hSZAwqoo

>>832

>>779

単発の欠点はね
誰と決めつけられても否定できないという事なんだよ

834

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/02(土) 23:14:39.59

:hSZAwqoo

>>832

一晩考えてそれが返事かい

>>794

>>795

＞まず私はスレタイに従うと楽器勢の側

エビデンスは？

835

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/03(日) 00:20:52.84

:J3IuPVLe

全然効いてないはずなのに何故か必死な聞き専さんｗｗｗ
外部リンク

836

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/03(日) 00:44:39.11

:aNUjIZpY

>>835

的確な指摘だけに気になって仕方ないんですね
あなたと違って別人を装わず潔いですね

837

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/03(日) 00:54:20.79

:hpbukGnO

>>833

>単発の欠点はね誰と決めつけられても否定できないという事
えっと、一体何の話ですか突然？？？
私は「単発の欠点は何ですか」などと質問した覚えはありませんけど？（というか単発って？）
そういう誰も尋ねていない架空の質問に突然答えなくていいですよｗ

>>834

> 一晩考えてそれが返事かい
あの別に一晩考えたりなどしてませんよｗそんな暇じゃないんでｗ
第一私は「返事」をしてるんじゃなくて「質問」をしてるんですｗ
832はあなたの言ってることが意味不明だということを説明しただけですｗ
質問をもう一度申し上げると「聞き専って言われるのそんなに嫌なことなの？」になります
私は聞き専の人にこの質問に答えて欲しいだけなんですｗ
あなたは全然関係ないことばかり言ってますよｗ

>>794

>>795　
↑↑これ一体何の意味が？ｗ
話がまっっっっったく噛み合ってないんですけどｗ

> ＞まず私はスレタイに従うと楽器勢の側
> エビデンスは？
えっ？一体なんでそれにエビデンスが必要なんですか？ｗ

お願いですからもっと落ち着いて下さいよｗ
もしかしてコミュニケーション障害ですか？
他人の言ってることを論理的に理解することが困難ですか？
それなら核心部分だけもう一度繰り返しますね
質問「聞き専の人は聞き専って言われるのそんなに嫌なことなの？」
たったこれだけですｗ

838

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/03(日) 04:58:49.87

:VHXu2tta

長文は必死さの表れだね

単発で時々ここにくると主張する人ね

839

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/03(日) 05:07:45.77

:kkwLyis5

指摘通りに演じてくれたわけさ
必死
話題そらし（読解力無しのフリをする）
単発
レスもらえてホルホルするためには労を厭わない
労力に見合うだけのものは無いだろうがね

840

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/04(月) 22:49:19.95

:jyO1hiDj

プロフェッショナル見ても聞き線はなんのことやらだろうな

841

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/05(火) 18:32:02.65

:5vT0UzC5

結局答えてくれないんですね（笑）

一応まだ質問は継続させておきます
「聞き専の人は聞き専と言われるのが何故そんなに嫌なのですか？
そこまで激しく憤るほどのことですか？」

842

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/05(火) 21:14:30.53

:NcKqML8N

自分が音楽わかると自負していて
それがほとんど唯一の生きがいなのに
音楽界で「最下層」にいる惨めさをその都度確認させられるからだろうw
そうでないなら否定してくれw >聞き専クラオタ諸氏

843

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/05(火) 21:25:11.01

:i6i/CGab

音楽界どころかその自負しているものをお披露目する場所が2chしかないんじゃ日本人として最下層でしょ

844

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/05(火) 21:25:23.86

:Mr78rtmR

こういうところにやってくる聞き専って攻撃的で怒りっぽくいつもイライラしてキレてるから
アドレナリンが過剰分泌してて心臓バクバクしてそうなイメージ
常にネガティブ（全員がそうなわけじゃないだろうけど）

楽器やってる人は喜びと達成感で幸福を感じてそうだからドーパミンの分泌が多そうだよね
どちらかというとポジティブ志向っぽい

845

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/05(火) 21:34:02.20

:e3ZDgf5S

あなたの願望ばかり繰り広げられましても

846

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/05(火) 21:43:50.52

:sK3X6QYL

楽器をやってる人と
妄想ばかりの煽り専は別だろ

時間と金だけ無駄に使っても
人前で演奏できないのが煽り専

847

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/06(水) 10:40:21.76

:UvkuPQUJ

作曲までやる俺からしたら聞き専も楽器勢もどんぐりの背比べだよ
どちらも音楽から何も産み出さない文化の消費者、否、浪費者だね

848

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/06(水) 11:28:01.54

:aJQqudVk

言いたいことはわかるけど趣味レベルでは全部どんぐりの背比べだよね
むしろ経済的に音楽業界に一番貢献してるのは聴き専な気も

849

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/06(水) 14:57:45.01

:uk4DnRwr

聞き専は楽器の値段もわからないらしいな

850

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/06(水) 19:06:07.60

:Sy6KxcQT

数が違うだろ
演奏者と聴衆の数も分からないのが煽り

851

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/06(水) 19:44:55.41

:Pc/JX9f2

自己満足のオナニーを大きな顔で公衆の面前に晒されても
感想にもリアクションにもしょうじき困るんですわ
自重して程々に楽しんでくれとしか

852

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/06(水) 20:30:10.79

:lFsEqnfc

聴き専は楽器勢が楽器やスコア以外に金を使わないと信じ込んでいるようですね

853

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/06(水) 20:41:08.60

:Sy6KxcQT

楽器勢をお前のような煽りと
同じにするな

クズは何も生産しないが
彼らは音楽を生産している

854

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/06(水) 22:14:38.53

:q+2IsBxh

>>853

楽器鳴らしてるだけで音楽なんて生産してねーよ
音楽を生産してるのは楽譜なんだよ
ラッパ吹いてるくらいで悦に浸れるんだからずいぶん低い水準で自己実現できて幸せだろうな

855

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/06(水) 22:20:10.12

:q+2IsBxh

楽器やってれば聞いているだけよりは優位って本当に低次元だからな
音楽を理解できる人間てのは作曲してその楽譜で食っていけるやつだけなんだよ
俺からしたらフン族とツチ族の争いを見ているのと同じ気分
どっちも土人と変わらねーってことな
悔しかったらてめーらのラッパだか使って金を稼いでみろよ音楽土人ちゃん

856

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/06(水) 22:22:20.34

:Sy6KxcQT

フンとツチでなく
フツとツチなそこは

857

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/06(水) 22:32:19.28

:Df4G5lYF

聞き専が成りすまして暴れているのか

858

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/06(水) 23:03:57.97

:Pc/JX9f2

ﾁｮﾝ族が優越感を得られるのはﾌﾂとかﾂﾁとか相手に限られるからな

859

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/07(木) 00:44:54.72

:exLF33wg

>>844

少なくともこの板の中では全くその通りですね
↓これがクラ板に巣食う醜悪な聞き専の放つ言葉ですよ
外部リンク

ttp://hissi.org/read.php/classical/20171206/UGMvSlg5ZjI.html

これもう犯罪者一歩手前ですね（というか既に前科くらいあるのかも）
人はここまで卑しくなってしまうのでしょうか
ああ嫌だ嫌だおぞましい

860

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/07(木) 01:26:59.10

そんなことを言われて傷ついたことには同情する
しかし君があちこちで荒らしや煽りをやってるんだから仕方ない
残念だろうが君はガマンするか煽り専をやめるよりほかに手はない
単略的とか書いてるんだから日本語能力は極めて低く
言動を慎む等学習能力に欠けているのは隠しようがない
たとえ日本国籍を取得したとしても今のままでは罵詈雑言を逃れる術がない

必死チェッカーもどきのリンク貼るなんてのは
某国の女性大統領が各国に告げ口外交してまわったのと同じ手法だよね

861

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/07(木) 01:29:28.67

リンクを貼って自爆するのは大いに結構だが爆死しているのは君一人で誰も巻き添えにはなっていないからな
自覚はあると思うが

念のため

862

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/07(木) 01:53:21.21

:/AP4E60g

>>860

>>861
そんなに自分の発言晒されて悔しかったんですか？ｗｗｗ

863

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/07(木) 02:05:45.70

私は楽器できるので君の発言も聞き専の発言も全く理解できませんが
君の発言はご自身が唱えられている聞き専にぴったり一致しますし
破綻した内容がチラホラするので煽り専というよりも数少ない聞き専の一人として見ていましたよ
IDをコロコロ変えられるのも自信の無い証拠でしょうね
さらに君は日本語が不得手なので一向に住民の方々のレスを理解しないまま板に粘着しておられるので皆さんの迷惑になっていますよ

自覚というか確信犯でしょうがね

864

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/07(木) 02:32:35.42

:KFHDpH/F

IDまで隠しちゃって図星だったんだな
ヒットマーク出まくりだわw

865

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/07(木) 11:43:06.40

:aMnPlfim

>>864

内容に反論できなくなったんだね
IDに食いつくしかなくて可哀想

866

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/07(木) 11:44:46.82

:vm//UH28

あちこちで完封されまくりだしな

867

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/07(木) 11:56:26.06

:WRJ/TyaS

>>859

は

の自己紹介がわりと言う事でFA
っていうか書き込みの特徴から

が自分でレスして自分でまとめたんだな

868

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/07(木) 12:03:59.30

:aMnPlfim

単発が何を言う

869

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/07(木) 21:11:06.86

:NEua/fsf

【必死】聞き専ついに有料会員になってIDを隠すｗ【効き過ぎ】

870

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/07(木) 21:16:15.61

:WRJ/TyaS

そのくらいのことで大袈裟に騒ぐな
ホントにケツの穴の小さいヤツだな

871

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/07(木) 21:37:51.12

:IGeJXyYN

効いてる効いてるｗｗｗｗｗ

872

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/07(木) 21:42:36.39

>>871

ID隠しなんてコテハンみたいなもんだよ
そんなに読むのが堪えるのならID無しを透明あぼーんにしてくれればいい
こちらは全く構わないんだがな
単発がサルみたいに騒がないことだな

873

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/07(木) 21:43:19.97

:MVwYqfOU

煽り専の小物感は異常

874

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/07(木) 21:45:29.55

>>871

そういうのをテンプレって言うんだぜ
最も安易なヤツだしな

875

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/07(木) 21:54:27.72

:pmFF78ln

煽り専って何で毎回単発なの？

876

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/07(木) 22:17:14.68

:IGeJXyYN

ID消すのがコテハンみたいなものｗｗｗｗｗ
必死見られて逃げただけじゃんｗｗｗｗｗ
悔しかったらコテハンにしてもいいからID出して書き込んでみ？

877

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/07(木) 22:29:47.41

:aXcg6laO

>>876

ID変え忘れてるぞ
それとも強がりか

878

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/07(木) 23:16:13.38

:ZfbLdnBu

>>876

IDと闘う煽り専
くだらねー

879

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/10(日) 09:48:14.23

:KwKDBkE0

ttp://hissi.org/read.php/classical/20171209/cDlyRWtWWkY.html

IQと言う物は先天的な要素が大きいと言われてませんか？また、そうだとしても楽器をやらない人のIQが低いと言う事にはなりませんよね。

880

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/10(日) 12:14:48.94

:TAPUnJne

何故聞き専はいつもこんなに必死なのだろう
何がそんなに悔しいのだろうか
なぜこんなに卑屈なのだろうか・・・
外部リンク

881

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/10(日) 12:20:26.14

:mampY89H

>>879

確かにそう一般化することはできないけど
少なくともクラ板の聞き専のIQは低そうだよね
いつも文章が支離滅裂だから

882

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/10(日) 13:00:52.70

:jbGu6Ynv

自己レスするヤツのIQは低い

883

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/10(日) 13:51:35.44

:P82TeJeL

>>881

IQスレでお前の話が出てるぞ
早く火消ししてこい

884

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/11(月) 22:56:16.77

:UtWjA0v5

>>882

>>883　←他人の書き込みが全て自演に見えるパラノイア聞き専ｗ

885

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/11(月) 23:10:17.11

:H/0DBGMs

＞他人の書き込みが全て

886

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/13(水) 12:59:55.63

:iorY+Cnb

楽器やってないと僻みっぽくなるのかね

887

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/13(水) 14:45:47.65

:OY7LDk+R

完全に自暴自棄ですねー

888

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/13(水) 18:29:47.53

:aeaf5dQk

>>885

次に書き込む時までにはパラノイア治療しておいてねｗ

889

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/13(水) 19:35:22.40

:KvndKb+A

毎日毎日聴き専聴き専と煽りまくるのは
間違いなくパラノイアだな

890

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/13(水) 19:53:07.91

:27enK/8z

ttp://hissi.org/read.php/classical/20171217/UTFCQXNZNms.html

は何で楽器が弾けるフリを続けるんだろう？
己の無能を直視できずにいる苛立ちを他へ転化したいからなのか

891

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/16(土) 00:14:19.10

:NxzQ9SWj

何で楽器が弾けるフリをしてると思い込みたいんだろう？
聞き専の思考は謎だ

892

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/16(土) 00:20:46.39

:kL2c0h5q

>>891

すぐに音楽の話から逃げるから

893

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/16(土) 12:32:46.45

:+qJ/J9G3

確かに聞き専は音楽の話から逃げてばかりで
全く対話も議論も成立しないね

己の俗物性から逃げてばかりの人生だから逃げ癖が染みついているんだろう

894

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/16(土) 12:50:15.57

:zrvVQBTx

まず最初に押さえておくべきポイントは「（クラ板に巣食う）聞き専は軽度の知的障碍者である」ということです。
これは誹謗中傷ではなく、以下のような冷静な観察によって得られた定義に基づくものです。

・聞き専は論理がない。
・従って論理的な会話が成立しない。対話による議論の発展や合意が成立しない。
・利害に基づく（あるいは利害さえ定かでない）結論ありきで、同じこと、あるいは同じ言葉を繰り返す。
・平気で他者を誹謗中傷する。

895

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/16(土) 13:20:14.47

:tvTgi30W

>>894

嘘はいけませんな
君の誹謗中傷と挑発から始まったのがほぼ全ての聞き専関連のスレです

>>892

を逆手に取ったつもりでしょうが逆手ではなく単なる逆ギレです
君が音楽の話題が出来ず逃走を繰り返しているのは各スレで明らかですしね

896

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/16(土) 14:48:39.73

:VOYM9uuW

そもそも楽器の演奏もできない糖質スコア自慢

論理のない単略的思考

897

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/17(日) 01:22:37.32

:LxefGDTK

糖質スコア自慢君を筆頭にクズしかいないのが聞き専だな

898

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/17(日) 04:20:16.39

:TW/b79zA

オーディオマニアはほとんどが聴き専

899

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/17(日) 04:29:31.93

:+JaTuyeB

糖質はクズだが聴き専ではないだろ
煽り専だ

900

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/17(日) 04:32:49.03

:dw7lxXbg

まあな
聞き専に寄生してるから聞き専ではないな

901

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/17(日) 05:11:00.40

:+JaTuyeB

ところで私はオペラなどは
観ることも多いのだが
見聞き専となるのかな

902

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/17(日) 07:42:59.00

:FbVZpBNk

単発による同時多発テロ開始の時刻になったようですね

903

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/17(日) 15:12:19.36

:+JaTuyeB

糖質スコア自慢と楽器勢は明確に区別しないとな

有害なクズと社会に有益な人材

904

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/17(日) 21:33:04.76

:6B+G9rjC

今日も必死だった聞き専さん達の足跡ｗ

ID:fZ2bDlhV
外部リンク

ttp://hissi.org/read.php/classical/20171217/ZloyYkRsaFY.html
+JaTuyeB
外部リンク

ttp://hissi.org/read.php/classical/20171217/K0phVHV5ZUI.html
ID:zYKmJTfT
外部リンク

ttp://hissi.org/read.php/classical/20171217/ellLbUpUZlQ.html
ID:/GI4IEUZ
外部リンク

ttp://hissi.org/read.php/classical/20171217/L0dJNElFVVo.html
ID:Q1BAsY6k
外部リンク

905

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/17(日) 23:23:44.12

:j3jW4nPR

スレ立てまくった末にフルボッコにされてる方が負け惜しみですか

906

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/18(月) 19:42:17.08

:QtXMOyXB

聞き専は克己心とか自己研鑽とかそういう言葉と無縁そうだよね
楽器出来る人は自分に厳しいけど

907

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/20(水) 17:41:13.02

:cuU2QnF9

聞き専の中で最も能力が高いのが糖質スコア自慢君だからね
聞き専というのがいかに悲惨な母集団なのかがよく分かるというもの

908

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/20(水) 17:55:36.35

:aKy+mIzn

【煽り禁止】聞き専と楽器勢の違いについて
聞き専はゴミクズ以下
聞き専はもう音楽聞くのやめろ
聞き専ってなんで楽器始めないの？
【悲報】聞き専さん、IQが低かったｗｗｗｗｗｗ
【聞き専には】和声感のある演奏って?【わかる】
聞き専の良い所を挙げていくスレ
聞き専クラヲタの駄目な点を箇条書きするスレ
そもそも「聞き専」何て言葉が下品！
聞き専とかいう連中が偉そうにしてるクラ板
聞き専「近年のクラシック音楽家はレベルが低い」
聞き専は音楽は苦手だが読解力は高い
聞き専は人間のクズではない
いい加減聞き専を見下すのはやめませんか？
人生を最初からやり直せるとしたら楽器やる？
頑なに楽器やらない人は音楽が嫌いなの？
聴き専て何のために音楽聴いてるの？ Part.2
クラシックを聴くと頭が良くなる？ [無断転載禁止]©2ch.net
クラ板の品位を下げる聴き専論争はやめろ
聴き専だけど質問ある？
楽譜が読めない、語学ができない、クラオタモドキ。
お前ら楽器出来ないのに演奏分かるの？ [転載禁止]©2ch.net
【弁明】楽器をやらない理由を挙げていくスレ
楽器を演奏するのなんて別に凄いことじゃないだろ

909

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/20(水) 17:57:27.39

:ycktm7Ha

いきなりこんな質問を出してくるからね、糖質スコア自慢君って
たしかに悲惨な人だわ

865 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2017/12/20(水) 16:29:22.35 ID:/GqOovCc

>>857

ゴミではない非聞き専の貴公、では、ベートーヴェン第８シンフォニー第一楽章第１１小節の演奏習慣について、ご高説をお伺いいたしたく、ぜひに、スコアが読めるだけでない水準にてよろしくお願い申し上げます。

910

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/20(水) 18:35:12.81

:nQtUOb6W

感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準
「言葉風紀世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然奇跡理不尽不条理は思考停止視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩争い）する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳切欠」
全ての社会問題の根本原因は低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰・怒号は指導力・統率力の乏しい教育素人の怠慢甘え責任転嫁
死刑は民度の低い国家による合法集団リンチ殺人
死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人当選は議員定数過多の徴候

感情自己責任論～学校では教えない合理主義哲学～　m9｀･ω･)

911

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/20(水) 18:35:51.00

:aKy+mIzn

912

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/20(水) 18:39:11.48

:aKy+mIzn

【煽り禁止】聞き専と楽器勢の違いについて
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1509120229/
聞き専はゴミクズ以下
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1513739735/
聞き専はもう音楽聞くのやめろ
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1513447397/
聞き専ってなんで楽器始めないの？
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1509635009/
【悲報】聞き専さん、IQが低かったｗｗｗｗｗｗ
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1510727969/
【聞き専には】和声感のある演奏って?【わかる】
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1509636677/
聞き専の良い所を挙げていくスレ
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1512064437/
聞き専クラヲタの駄目な点を箇条書きするスレ
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1512993234/
そもそも「聞き専」何て言葉が下品！
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1510395494/
聞き専とかいう連中が偉そうにしてるクラ板
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1513404646/
聞き専「近年のクラシック音楽家はレベルが低い」
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1513138016/
聞き専は音楽は苦手だが読解力は高い
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1513276445/

913

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/20(水) 18:39:30.76

:aKy+mIzn

聞き専は人間のクズではない
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1513066881/
いい加減聞き専を見下すのはやめませんか？
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1508125018/
人生を最初からやり直せるとしたら楽器やる？
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1511015871/
頑なに楽器やらない人は音楽が嫌いなの？
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1512804249/
聴き専て何のために音楽聴いてるの？ Part.2
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1466929900/
クラ板の品位を下げる聴き専論争はやめろ
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1509496042/
聴き専だけど質問ある？
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1510844405/
楽譜が読めない、語学ができない、クラオタモドキ。
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1447851407/
【弁明】楽器をやらない理由を挙げていくスレ
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1511285374/
楽器を演奏するのなんて別に凄いことじゃないだろ
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1510939809/

914

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/21(木) 01:33:41.24

:ZbEaYt6u

どれもそれなりに伸びてて草

915

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/21(木) 19:05:42.40

:XhuM4u4x

左が楽器弾いたり純粋に音楽を楽しむ人たちのイメージ
右がこの板に出没しいつも発狂してる差別主義聞き専のイメージ(というか実際にこの中にいそうｗ)
外部リンク

ttps://i.imgur.com/z8M4t0K.jpg

916

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/22(金) 04:14:12.41

:Xel8F6+z

実際には聴き専聴き専と差別してるのは
糖質スコア自慢

根拠のない優越感に浸りたいところなど
ナチスみたいなものだ

917

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/23(土) 00:32:50.86

:m/IPGKFf

糖質君本人も聞き専なのにな
弱者の弱者に対する差別だな

918

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/23(土) 23:25:06.16

:SppNgduJ

聞き専の人 / 演奏する人

劣等感 / 幸福感
卑屈 / 自信
悪い所を貶す / 良い所を褒める
不足 / 充実
傲慢 / 謙虚
怠惰 / 努力
自分に甘く他人に辛辣 / 自分に厳しく他人に寛容
苛立ちが多い / 笑顔が多い
失敗を咎め嘲笑 / 失敗を許し改善提案
否定 / 肯定
排他的 / 連帯
非寛容・頭から拒否 / 寛容・受け入れの心
頑迷 / 柔軟
ハッタリ / 実力

大体こんなイメージ

919

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/23(土) 23:27:33.60

:VAm1MfW9

>>918

真逆w
聞き専は人間のクズではない
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1513066881/
いい加減聞き専を見下すのはやめませんか？
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1508125018/
人生を最初からやり直せるとしたら楽器やる？
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1511015871/
頑なに楽器やらない人は音楽が嫌いなの？
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1512804249/
聴き専て何のために音楽聴いてるの？ Part.2
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1466929900/
クラ板の品位を下げる聴き専論争はやめろ
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1509496042/
聴き専だけど質問ある？
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1510844405/
楽譜が読めない、語学ができない、クラオタモドキ。
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1447851407/
【弁明】楽器をやらない理由を挙げていくスレ
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1511285374/
楽器を演奏するのなんて別に凄いことじゃないだろ
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1510939809/

920

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/23(土) 23:34:32.80

:++v+g7O8

>>917

金持ち喧嘩せず、という諺があってな

921

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/27(水) 18:57:39.37

:bxz6ea8n

>>915

これもここのクラヲタ聞き専の実際の姿っぽいよね
外部リンク

ttp://i.imgur.com/pNLS3eR.jpg

922

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/27(水) 20:52:54.13

:hOGQNyMp

糖質スコア自慢なのは香山なんとかみたいなのか

923

： 名無しの笛の踊り [] 2017/12/28(木) 19:00:09.17

:wDUf091m

煽りじゃないから怒らないで欲しいんだけど
聞き専の人って無理してクラシックなんか聞かないでAKB聞いてた方がいいんじゃないの？
アイドル板に入り浸ってるみたいだからAKB大好きなんでしょ？

素直に身の丈に合った音楽聞いてた方がいいと思うけどなあ

924

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/28(木) 21:01:25.49

:4RF7aqEN

スレ立てすぎてメンテが間に合ってないぞ
頭悪いんだから身の丈に合った5ちゃんの利用の仕方を考えよう

925

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/31(日) 20:39:19.04

:JwNGOvlN

聞き専と言うのは聞き専がへり下って自称して居た呼び方なんだそうです。

だから、聞き専の人を聞き専と呼んではいけません。傷付きますから。

あなたの愚息はお幾つになりました？
確かザル碁が御趣味と伺いました。
枯れ木も山の賑わいですから来て下さい。

と言う様なモノらしい。

926

： 名無しの笛の踊り [sage] 2017/12/31(日) 21:01:37.60

:Ls5uaSSt

糖質スコア自慢君もここまでバカにされるとは・・・
彼には悪いことをしてしまったな(ｻﾞﾏｱ)

927

： 名無しの笛の踊り [sage] 2018/01/05(金) 18:51:41.02

:gOLXnJx6

すぐにムキになるからバカにされるんだよねw

928

： 名無しの笛の踊り [] 2018/01/07(日) 05:51:50.93

:7lBmr0tz

そそ
楽器弾けないのにスコアがどうとか言い訳してもみっともないだけなのにな
ただでさえアレな聞き専の中でも最底辺の存在というね

929

： 名無しの笛の踊り [] 2018/01/11(木) 05:17:20.18

:koAbGDj3

>>925

なるほどね
しかし「愚息」「ざる碁」「枯れ木」には言葉そのものに主観的な評価が含まれるけど
「聞き専」はあくまで客観的な事実を言い表しているだけではないでしょうか

930

： 名無しの笛の踊り [] 2018/01/11(木) 06:16:20.56

:HyExCnnT

成る程相手の心情を全く省みない
糖質スコア自慢も客観的な事実を
表しているのだな

931

： 名無しの笛の踊り [sage] 2018/01/11(木) 08:54:47.08

:IoJb6R+S

いや、聞き専という言葉は使いようによってはかなり強烈でしょ。
あなた聞く側だから、実はさっぱり分かっとらんだろ、と言外に言ってるよね。
価値付けされてないことで、かえって両側のコンプレックスが映って見えるという。

932

： 名無しの笛の踊り [sage] 2018/01/11(木) 09:12:55.86

:E2U2qEUG

それ、ただの言葉の遊びでしかないよ

933

： 名無しの笛の踊り [] 2018/01/18(木) 10:45:07.71

:kZ01hgl8

聞き専「聞き専と言われても全く気にならない！！！！だからいくら煽っても無駄なんだよバーオ！！！」

934

： 名無しの笛の踊り [sage] 2018/01/18(木) 21:35:38.10

:fs9hsrfe

しょせん演奏ごっこの連中だしな

935

： 名無しの笛の踊り [sage] 2018/02/08(木) 16:06:21.04

:JE/fg7dI

>>933

だって楽器なんてやる気ないもん

936

： 名無しの笛の踊り [sage] 2018/02/17(土) 14:32:38.29

:TKNP5XDx