クラシックギター総合スレPart96 [無断転載禁止]©2ch.net
- ： 名無しの笛の踊り 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 8a14-jbdQ) [] 2017/08/10(木) 14:36:47.85:Cay7/99x0
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クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
粘着は徹底スルーを心がけましょう。
前スレ
クラシックギター総合スレPart95
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1497190266/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-VwhM) [] 2017/08/10(木) 15:06:24.08:0jB7803Oa
- もうあるだろ
検索くらいしような - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-RESf) [sage] 2017/08/10(木) 15:13:40.10:Cay7/99x0
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ワッチョイ付けないといけないから。
タイトルが同じなのは、良くなかったな。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-F5RV) [sage] 2017/08/10(木) 17:18:26.04:UzEa+PuM0
- 乙
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bba-HKAd) [sage] 2017/08/10(木) 18:25:55.07:vWKVE0e/0
- 向こうは削除依頼出しとくか
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-VwhM) [] 2017/08/10(木) 22:09:52.62:tM1FWnHo0
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ほんとだ
ごめんね🙏 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9ac7-4VfU) [sage] 2017/08/12(土) 18:34:17.69:aDssf+2O0
- ワッチョイを付けると、いつもの自演の人が書きこまなくなるから、少し寂しいねｗ
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9ac7-W1f0) [] 2017/08/12(土) 20:46:13.00:y3rYLONJ0
- いつものギターコンプレックスの人にはウンザリ
もう一個のスレで早速書き込んでるよ。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9ac7-4VfU) [sage] 2017/08/12(土) 20:49:13.13:aDssf+2O0
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そうなの？
いつも同じこと書きこんで、いつも自分で同じ反論してるから、あきちゃったな。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-uHjv) [sage] 2017/08/15(火) 04:13:39.15:vxBRbmGj0
- 真逆の論旨
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1ac7-7GHe) [] 2017/08/16(水) 00:05:01.12:hO8sOZSx0
- あっちの方が盛り上がってるぞ。
ワッチョイあると書き難いのかな。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾍﾞｰｲﾓ MMd2-4VfU) [sage] 2017/08/16(水) 09:56:43.95:INaDSPV2M
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ワッチョイあると書き難い自演の人なんだろう。
いつもと同じ話題だし。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-uHjv) [sage] 2017/08/16(水) 14:37:45.69:0J4JESwf0
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自分以外は全部自演ですかｗ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9ac7-RESf) [sage] 2017/08/16(水) 16:37:29.35:fy9vdGb70
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さあ？
同じ話をしつこく繰り返してるのは、あの自演の人だとは思ってるけど？ - ： 名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdb3-r3IO) [] 2017/08/23(水) 14:00:40.04:hCn+rY/Ed
- このスレもったいないな
落ちても仕方ないがしばらく残して置きたい - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cac7-w36E) [] 2017/08/24(木) 14:05:25.76:39Wi3Msx0
- ワッチョイありの人気のなさ。
一体これは何なんだ？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 95ba-qT7L) [sage] 2017/08/24(木) 19:00:23.48:cmQ63mMT0
- スレ毎に付けたり付けなかったりするからいかんのだよ
クラ板は全部ありでいいと思うが
前スレありだったけど、別に過疎ってなかったし - ： 名無しの笛の踊り [] 2017/08/24(木) 20:40:39.67:mJx+4FXhp
- 🐒
- ： 名無しの笛の踊り [] 2017/08/24(木) 20:41:42.10:mJx+4FXhp
- 🐒
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4ac7-w36E) [] 2017/08/24(木) 22:26:11.95:ClHD+cLY0
- でも、有りと無しが存在すると皆、無しの方に行ってしまう。
所在や責任が生じると本音を強く言えない人間の本質か。
リアルで会ったらそこまで言える人って滅多にいないものな
２ｃｈは建前や見せ掛けの善意も排除した、本音も悪意もさらけ出した意見を聞けるから面白い - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ca14-PzaH) [sage] 2017/08/24(木) 22:31:07.59:30Kfn8Nq0
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ワッチョイはその場の自演を特定するための機能でしかない。
個人の特定に関しては、ワッチョイの有無はまったく無関係。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 95ba-qT7L) [sage] 2017/08/24(木) 23:38:06.15:cmQ63mMT0
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皆、無しが良いなら、そもそもワッチョイなんて導入されてないよ
自作自演見て不快な思いしてる人は多いよ。関連スレでも総合の悪口見かける
同じ趣旨のスレが重複したら、取りあえず人の多い方に行くってのもあるだろうしね
必死で無しの方を伸ばしてる連中いるしw
老人スレだから、ワッチョイとIPの違いも分かってない人もいそうだがw - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4ac7-w36E) [] 2017/08/25(金) 11:56:43.04:lQ2Y/SKr0
- 本当に迷惑な話でござるな
どうして毎回あのように荒れるのか
そんな野蛮人ばかりなのかね - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ca14-PzaH) [sage] 2017/08/25(金) 13:12:21.56:P9TObw2t0
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暇人ばかりなんだろう。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ab33-td5t) [sage] 2017/09/19(火) 02:02:27.23:eQdEZjRO0
- ここの人は暇そうだな
- ： 名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM65-zTDW) [sage] 2017/09/19(火) 12:33:01.29:fygW/7y8M
- 向こうも過疎ってるやんw
楽器板みたいな話になってるし
分裂するとこうなる - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7dba-jUww) [sage] 2017/10/09(月) 00:43:34.95:e7A8AXRm0
- スレタイ被ってるし、向こうが先に立ってるから、こっちは削除依頼出したら？
次スレでワッチョイ入れればいいんじゃない
向こうも過疎ってるし、乱立は良くない - ： 名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd73-+mzK) [] 2017/10/30(月) 16:01:33.55:T1irE42Ad
- クラギ
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-bYC2) [] 2017/11/02(木) 15:33:48.57:z3ZnuKn30
- カルロスバルボサリマこそが至高のクラシックギタリスト
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-tE7N) [sage] 2017/12/12(火) 16:55:20.89:WRXjN9Vl0
- バーデン・パウエルこそ至高
- ： 名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-0Luv) [sage] 2017/12/18(月) 12:47:19.20:aZmykViYM
- 皆さんスケールの練習ってどうやってますか？
ただ運指を覚えるだけじゃなくて24調楽譜に書けるようにするとかした方が良いでしょうか？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5edc-9nGC) [sage] 2017/12/18(月) 22:00:30.65:vUKnven10
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ざっくり言うと運指は指の運動、譜面に起こすのは音楽理論。理論が分かっていれば譜面に起こすのは算数の九九と同じくらい簡単。でも、運指は練習を続けないとうまくならない。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-0Luv) [sage] 2017/12/20(水) 17:50:33.62:KOmIS4qsM
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ありがとうございます。 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-kPRl) [] 2017/12/20(水) 22:20:09.69:3tHzaYZqa
- クラギ弾きからしたらバーデンとかは下手なの？
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8314-xF8P) [sage] 2017/12/20(水) 22:53:43.98:WMHr4bx60
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聴いたことがないから知らない、というのが一般のクラギ愛好家だろう。 - ： 名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-X6Wj) [sage] 2017/12/22(金) 10:36:29.95:+bqzeTk4d
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体系が違うから、上手／下手は言えないんじゃない？それぞれで楽しめ良いと思う。 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-UTJ8) [] 2017/12/22(金) 14:54:24.26:y9tqTTHVa
- そうなのかー
ヤマンドゥが来日時フクシンの家でギター弾いたりしてたからどう思ってるのかなと - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-buzn) [sage] 2017/12/22(金) 17:33:39.88:KR7g8O6Ha
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さあ？
他人がどう思うかはわからないけど、自分に興味がない音楽のことなんかどうでもいいだろ？
youtubeで聴いてみても、上手いのか下手なのかすら、わからない。 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-X6Wj) [sage] 2017/12/23(土) 20:08:57.60:sH+q8q4Ra
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フクシンあたりより上の世代は若い頃にボサノバブームを経験しているからなあ。結構対応できるかも - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cf33-RBuR) [sage] 2017/12/24(日) 14:52:57.64:OQvaROId0
- 今題名のない音楽界で村治佳織がハープとマリンバで共演した
会の録画をようやく見たが 全く音が聴こえていないのに愕然
楽器として惨め．．．． - ： 名無しの笛の踊り (JP 0H9f-Y92V) [sage] 2017/12/24(日) 15:05:05.01:EehhHpHCH
- もう他の楽器と演った時点で無理なんだからマイク使おうよ＞＜；
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cf33-RBuR) [sage] 2017/12/24(日) 15:09:15.40:OQvaROId0
- タンゴアンスカイが．．．．．
まるで隣の部屋で弾いているようなかそけき音 なんか楽器も瑕疵ギターみたいな
安っぽい感がだけど ロマニロスどうした？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cf33-RBuR) [sage] 2017/12/24(日) 15:10:13.94:OQvaROId0
- ×瑕疵ギター
〇貸しギター
まあ間違ってもいないけど．．． - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cf33-RBuR) [] 2017/12/24(日) 15:15:01.75:OQvaROId0
- アルハンブラ共演もオリジナルがしょぼいので他楽器が憧れていると
いうのが嘘臭くなってしまう。マリンバやハープのがいいじゃんと思われて
しまうな
他を圧する見事なトレもろで粉砕せんかい！
まあ 村治には無理か - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 03ba-+Mz3) [sage] 2017/12/24(日) 17:15:55.63:e/6hL6GO0
- ハープのアルハンブラもいいからなw
元々村治は音小さいし、共演は止めて欲しい - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-gXBG) [sage] 2017/12/24(日) 21:18:08.85:0yarhBiDp
- -
今つべで村治の見てきたけど
なんでそんな嘘ついまでギターコンプレックスをブチまけたいんだい？明らかに映像見てないでレスしてのもあるし、心荒み過ぎやろ
普段抑圧されて生きてて、こういうところでしか発散できないのか？可哀想に
アルハンブラは確かにギターが聞こえ辛かったけど魔笛はアンサブルでもちゃんとギター聴こえてるしタンゴアンスカイもしっかり音量出てるから、そこから察するにアルハンブラはマリンバ、ハープを主役にしたかったんでしょ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-buzn) [sage] 2017/12/24(日) 22:24:37.93:rX3WEAQSa
-
佳織のファンかな？
可愛さ余って・・・ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-buzn) [sage] 2017/12/24(日) 22:25:35.42:rX3WEAQSa
-
のことね。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-buzn) [sage] 2017/12/24(日) 22:45:41.34:5xswVp+l0
- Dailymotionで観てきたけど、一言
村治佳織はすっかりババァになっちゃったなあ
テレビ写りの良いルックス枠があるなら朴葵姫を出せば良いのに
テレビ局もファンのニーズを読み違えている感じ
東京で週末に演奏会を開けば完売するくらい人気があるんだから - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-buzn) [sage] 2017/12/24(日) 22:48:33.97:rX3WEAQSa
-
なんだ、ただの朴ファンか。
ファンというのはマニアと同じで、視野が狭くなるな。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-buzn) [sage] 2017/12/24(日) 23:06:20.88:5xswVp+l0
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誰と勘違いしているのか知らないけど
ワッチョイで検索してみな
レーベルがユニバーサルの村治佳織はやっぱり正義だとは思うけどね
朴葵姫のフォンテック→DENONは気の毒になる - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-buzn) [sage] 2017/12/24(日) 23:12:48.35:rX3WEAQSa
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それが村治と朴の実力差、だろ？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cf33-RBuR) [] 2017/12/25(月) 00:06:51.78:nC7dPAD60
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耳がないと自覚しろや - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cf33-RBuR) [] 2017/12/25(月) 00:07:21.51:nC7dPAD60
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ギターはこんなもんじゃないんだよ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7f47-DDLH) [sage] 2017/12/25(月) 09:27:01.75:qeXoDQ4x0
- ハープはとても高貴な音だね。
この点はギター全然かなわないと思う。 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-buzn) [sage] 2017/12/25(月) 10:38:03.77:K8RD1J9ja
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それって、雰囲気だけじゃない？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cf33-RBuR) [] 2017/12/25(月) 11:14:50.27:nC7dPAD60
- かなうとかかなわないとか全く無意味な比較
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f3cc-3Frl) [] 2017/12/25(月) 17:55:27.63:AGWmRix30
- ギターがハープとマリンバを一度に相手して消されないわけがないわ！
ハナからPAで調整有木の企画じゃねえかよ
んなもんに目くじら立てんな！身の程を知って楽しめる部分で楽しめ
それができんのは野暮ってもんだがギターは野暮じゃあ弾けない楽器なんだぜ - ： 名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd1f-X6Wj) [sage] 2017/12/25(月) 18:45:32.44:2I3/r2YXd
-
あんたがな一番野暮 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f3cc-3Frl) [] 2017/12/25(月) 20:39:56.02:AGWmRix30
-
Why?
理由を述べよ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f344-X6Wj) [sage] 2017/12/25(月) 21:45:05.52:1Gftd96w0
-
さらに野暮 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f3cc-3Frl) [] 2017/12/25(月) 22:25:33.59:AGWmRix30
-
野暮の意味知ってるかい？
ワッチョイスレでよくそんなくだらないレスやるよねぇ
小学生なら許してやるがもし中学生以上なら恥を知れ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff14-RBuR) [] 2017/12/25(月) 23:01:45.72:MpuKC7MM0
- ホント野暮なクラギオタ
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c3bd-gXBG) [sage] 2017/12/26(火) 00:00:40.65:ujDrFdfM0
- このクッサいレスから察するに
どうやら学生が休み入ったみたいだね - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff14-RBuR) [] 2017/12/26(火) 00:23:54.76:7ByxF09O0
- アーア
- ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-R9GH) [sage] 2017/12/26(火) 06:47:30.84:fbLVyMk4a
- 冬休みは楽しいね
炬燵に入って演歌を弾き語り - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7314-dydA) [sage] 2017/12/26(火) 12:13:13.88:YvunM0Wj0
-
野暮が弾く クラギの演奏 天使かな - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cf33-RBuR) [] 2017/12/26(火) 12:18:34.49:30IJeARv0
- テンス？
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7314-dydA) [sage] 2017/12/26(火) 12:32:03.64:YvunM0Wj0
- 修正版
野暮が弾く クラギの演奏 小鳥よぶ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-R9GH) [] 2017/12/26(火) 16:00:51.04:Kzpkndyqa
- 酒場影を慕いて
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-buzn) [sage] 2017/12/27(水) 10:18:23.26:xA418+fd0
- ワッチョイ付きスレなのになぜかつまらない自己満足のネタを振る奴や
自虐的なクラギオタに占拠されてるな、このスレ
まあ自己同一性を担保するためにもワッチョイは機能するから
頑張ってくれたまえ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-buzn) [sage] 2017/12/27(水) 10:21:52.89:xA418+fd0
-
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s559129194
結局、52万で落札されたな
これ、ネックが反っているし、フレットも総取り替えが必要だし、細かい傷が多いし、
何よりも表面板が波打っていて駒と力木が剥がれるかもしれないのに
実物を確かめもせずによく落札したよな
リペアに自信のある人が落札したんだろうけど - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7314-dydA) [sage] 2017/12/27(水) 11:54:17.16:Bk7Bukkb0
-
業者の落札かな？
修理に１０万ぐらいかけて、１５０万ぐらいで売るとか。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a3a7-pwf+) [sage] 2017/12/27(水) 12:02:31.22:szidh8ne0
- 江部賢一のアレンジって個人的には初心者が頑張れば弾けるようになるって感じが良いんですが、皆さんの評価ってどうなんですか？
ただ、全体的に曲が弾き慣れてくると音が薄っぺらく感じるんですが自身のベース音になる親指アポヤンドが弱いだけなんでしょうかね？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-buzn) [sage] 2017/12/27(水) 12:59:08.65:xA418+fd0
-
楽器店かその関係者だろうね
駒の剥がれは直せるけど力木は構造を観てみないと直せないんじゃないのかな
表面板の波打ち状態だけではわからないと思う
傷とフレットの減りを観るとかなり使い込んであって
でも、ネックの反りそのままだから
使わないで放置されていたものだよね
もしかすると遺品だったりするのかもしれない - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7314-dydA) [sage] 2017/12/27(水) 13:46:52.78:Bk7Bukkb0
-
ペグがあそこまで割れてるのは、よほど保管状態が悪かったのか、質に問題のある古い製品であるかのどちらかだろうね。
ロジャースやスローンなどに取り換えておけば、高級感は出るだろう。
ま、なんにしても、余計なお世話だけどｗ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-Ct3C) [] 2017/12/28(木) 09:29:53.61:4Gg2jW7Z0
-
出版社のほうで新アレンジを要求してくるようだったが、
江部さんの場合は最初のアレンジがベストで2度目以降は改悪になっていく
現代ギター社はそういうことが無いので、竹内さんのアレンジは平均して良い出来
どっちがいいかと聞かれれば、同じくらいかな
二人以外の編曲者は相当レベルが落ちる 武満もダサ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-Ct3C) [] 2017/12/28(木) 09:35:29.92:4Gg2jW7Z0
- 江部さんのアレンジはメロディとぶつかっている低音を減らす
竹内さんのアレンジは空白部分を小さな音のコードで埋める
これだけでプロが録音しているポップソングと同レベルのアレンジになる
ジャズの知識があればアドリブも組み込めばさらに良い - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-Ct3C) [] 2017/12/28(木) 09:41:53.73:4Gg2jW7Z0
- 海外のアレンジャーはデュアルテなど高レベルの人も居たが、非常に少ない
21世紀になってから数人のアレンジャーは竹内さん風アレンジのポップ曲集を出しているが、
人によって相当レベル差あり 簡単とかではなくセンスの問題
ディアンス バルボサリマ カッズ などは相当難しくて上級者向けのポップ編曲
日本人のプロでまともに弾ける人はごく少数 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-SYER) [] 2017/12/28(木) 10:20:11.95:WS+a38yT0
- クラシック音楽だって未だにタレガ・リョベット・セゴビアの編曲を超える
編曲はほとんどない状態で まして畑違いの音楽をクラシックギターメカで
それなりに効果が上がるように編曲するなんて 大変なこと
やたら音を多くして失敗するかただメロ譜に低音とスカスカのコードを付けるだけ
なんてのでいいアレンジになるはずがない
アドリブを入れる以前に本来の曲の魅力を正面から出すことが先決 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Auke) [sage] 2017/12/28(木) 12:35:42.45:dwfDvVeEa
- クラギでポピュラー弾く人の気が知れないな。
どの編曲でも、歌やメロディ楽器のはいった演奏にはとても太刀打ちできない。
まあ、ひとりでなんとなく楽しむ分にはいいけど、他人に聴かせるものではないね。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1ba5-Auke) [sage] 2017/12/28(木) 13:54:02.03:Q0ANinNq0
-
村治佳織はBeatlesとかのカバー曲を結構録音してますけど？ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Auke) [sage] 2017/12/28(木) 13:56:45.72:dwfDvVeEa
-
主に武満編だろ？
あれはメロディをテーマに使ったクラ曲だから。
普通のポピュラーなら、ただの余興だろ？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-Ct3C) [] 2017/12/28(木) 14:02:49.54:4Gg2jW7Z0
- 石田忠さんと青木一男さんがyoutubeに大量に挙げているので参考にすると良い
ジョアン杉田という人はオリジナルアレンジで大量に挙げている
外人の演奏はピンキリだがカッズのようなすごい人も多少はいる - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-SYER) [] 2017/12/28(木) 14:02:59.07:WS+a38yT0
-
それはない
クラシックギターの性能・メカをフルに活用すれば他楽器やオケの曲でも
それなりにギターの魅力を発揮した編曲が可能なのはクラシック音楽と
同じ。ただそれはそんなに安易には出来ないというだけ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-Ct3C) [] 2017/12/28(木) 14:04:45.30:4Gg2jW7Z0
- 全曲ビートルズで2枚組CDを出した日本人もいるが、にわかは知らない人かもな
- ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Auke) [sage] 2017/12/28(木) 14:09:29.32:dwfDvVeEa
-
ポピュラー音楽は単純だから、歌や複雑な楽器構成にしないと面白くないんだよ。
ギターのような単純な音の楽器で単純な音楽を演奏すると、ただ暗くて地味なだけ。 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Auke) [sage] 2017/12/28(木) 14:10:13.54:dwfDvVeEa
-
知ってても聴きたいとは思わないな。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-Ct3C) [] 2017/12/28(木) 14:14:36.49:4Gg2jW7Z0
-
それは下手だから - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-Ct3C) [] 2017/12/28(木) 14:16:04.46:4Gg2jW7Z0
-
聴きもしないでそんなことを言っているのか - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Auke) [sage] 2017/12/28(木) 14:18:33.92:dwfDvVeEa
-
上手い演奏というのはどういう演奏？
ただで聴けないから、しょうがないだろ？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4a2a-aMhS) [sage] 2017/12/28(木) 14:19:19.53:NHPduHYI0
- やるなぁ・・・・大漁だねｗ
- ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Auke) [sage] 2017/12/28(木) 14:23:36.52:dwfDvVeEa
-
クラシック板でポピュラー礼賛だからね。
いくらクラギストのレベルが低いといっても・・・ｗ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cae9-zh44) [] 2017/12/28(木) 14:56:33.68:h6e9BQsU0
- ポピュラーみたいな
コードが次々進行していく中で
ベース１６ビート連打
３ｒｄ抜いたコード連打
内声をキーボードが補ってさらにテンションノートを入れたり
更にリードギターがリフやソロを弾き
ボーカルが自由に歌う
こんなんクラギソロごときが適うわけないだろ
ベース連打って持続低音とかだったらクラギでもあるけどそれくらいしか対応できない
ピアノだったら超絶テクあれば一人で全部できるアレンジ弾けるけど
左手でパワーコード１６ビート連打しつつ
メロディーを右手小指と薬指で弾きながら和音やテンションも入れなきゃならんからな
だからソル、メルツ、ジュリアーニ、タレガとかを参考にアレンジせんといかん
例えば内声の動きとか和音の転回とか美しく響かすボイジングを考えるとか
ピアノのポピュラーアレンジはいいものがたくさんあるけど
クラギはポピュラーのアレンジほぼ９割うんｋ １割及第点ってとこ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Auke) [sage] 2017/12/28(木) 14:57:56.74:dwfDvVeEa
-
及第点の１割はどれ？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-Ct3C) [] 2017/12/28(木) 15:06:01.41:4Gg2jW7Z0
- ピアノのほうが酷いものが多いよ
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-Ct3C) [] 2017/12/28(木) 15:07:32.55:4Gg2jW7Z0
-
どう考えてもバルボサリマ
他はすべて格下 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Auke) [sage] 2017/12/28(木) 15:16:47.28:dwfDvVeEa
-
ジャカジャカ系が好きなの？
こういうのがよければ、ポピュラー板に行った方がいいんじゃない？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-Ct3C) [] 2017/12/28(木) 15:27:45.38:4Gg2jW7Z0
-
バルボサリマも知らんのか - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-K3eI) [sage] 2017/12/28(木) 15:31:59.29:RHAJUR8Ap
- 武満編曲をただメロディーをテーマにしてるとかエアプ丸出しなのに、なんでみんな釣られんのよ
この子の譜面上の音符の動きしかみてないなんちゃって分析みてると、ちょっと聞き齧った知識だけで知ったかしてた頃の自分みてるみたいで体痒くなってくる
若気の至りなんだから優しい目で見守ってやってやろう - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Auke) [sage] 2017/12/28(木) 15:33:21.51:dwfDvVeEa
-
知らないから、youtubeで聴いてみた。
ただのジャカジャカ系だった。 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Auke) [sage] 2017/12/28(木) 15:34:49.33:dwfDvVeEa
-
違うの？
ただのポピュラーの編曲なの？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-SYER) [] 2017/12/28(木) 15:43:05.86:WS+a38yT0
- またいつもの滓が湧いてるな
- ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Auke) [sage] 2017/12/28(木) 15:48:07.64:dwfDvVeEa
-
クラシック板でポピュラー礼賛する変な人のこと？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-Ct3C) [] 2017/12/28(木) 15:51:45.49:4Gg2jW7Z0
- 嘘つけ
youtubeでカタカナでバルボサリマと入れると出るのは
ヴィラロボスのセンチメンタルメロディ バルボサリマ編曲だけだぞ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-Ct3C) [] 2017/12/28(木) 15:58:03.90:4Gg2jW7Z0
- 嘘までつかないとお前のへぼなクラシックギターは守れないんだな
惨めなものだ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-1HxI) [sage] 2017/12/28(木) 16:34:20.67:lTsno13Xa
- アントニオ古賀のポップスアレンジ曲
集をみると譜面の濃密な書き方ははん
ぱない
このひとはクラギのポップスアレンジの
ソルじゃなかろうか
もちろんローリンドアルメイダという
お師匠の影響もあるだろうが - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Auke) [sage] 2017/12/28(木) 16:34:56.67:dwfDvVeEa
-
Carlos Barbosa Lima でググったんだが、別人かな？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-Ct3C) [] 2017/12/28(木) 17:36:00.98:4Gg2jW7Z0
- 今調べたな 惨めな奴め
- ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Auke) [sage] 2017/12/28(木) 17:59:28.84:dwfDvVeEa
-
に書いといただろ？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1ba5-Auke) [sage] 2017/12/28(木) 21:01:27.67:Q0ANinNq0
-
アントニオ古賀は編曲うまいよ
昔、『ギターをひこう』の、ショパンのノクターンの編曲良かったもん
無くしてしまったので手元にないんだけどね
難易度は高かった - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4f40-Auke) [sage] 2017/12/29(金) 00:20:29.92:rVcJxH530
-
あれタレガ編だぞ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-w4Jn) [sage] 2017/12/29(金) 02:51:07.61:Cr8Wad3W0
- 青木一男さんて同姓同名で二人いるのね
最初髪型変えたのかなと思ってたが どう見ても顔違う
ブログ見てわかったわ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6ba7-kLma) [sage] 2017/12/29(金) 09:29:01.60:C96fWJOv0
- 大体思っていた事と似たような印象で安心しました
現代ギターを購読するほどの腕前も基礎も無いし、週末の空いた時間に聴き馴染みのあるPOPSで暇つぶしになればと言う程度のビギナーなんでちょっと気になってました
ソル、タレガがひければカッコいいと思いますが歯が立ちませんね
そもそも独習ですし - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff81-7ecw) [] 2017/12/29(金) 13:37:19.75:CttEQo5G0
- オクでクラギ系レコード10点組を1000円+送料1000円ほどで落札した。
セゴやイエは要らないが、中川信隆のを聴いてみたかっただけなの。
ペペのデュオ未開封もあった。ミゲル・バルベラもあった。
1975年のギターを弾こうソノテキスト（ソノシート4枚つき）もあった。
渡辺さんのだよ。それがどうしたと言われればそれまでだけど。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1ba5-Auke) [sage] 2017/12/29(金) 13:48:01.56:e3X9PO0I0
-
知らんかったｗ
マジで恥だ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-SYER) [] 2017/12/29(金) 13:50:52.53:vWwHN3lL0
- アルメイダ編のオーバーザレインボーは武満のよりいいわ
本人の演奏は酷かったが - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-3esi) [sage] 2017/12/29(金) 14:21:40.84:6WgXfGCBp
- ジョンとかバルエコみたいな音色でシークレットラヴや失われた恋弾けたらなあ
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 061e-0403) [sage] 2017/12/29(金) 16:01:58.21:cEw8v1IQ0
- 12の歌は意外と鈴木大介がいい
- ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-3esi) [sage] 2017/12/29(金) 16:39:26.15:6WgXfGCBp
- 大ちゃんのシークレットラヴきれい
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1bfe-tZPt) [sage] 2017/12/29(金) 16:58:37.05:wqJneSbs0
-
渡辺のギターをひこう、懐かしい
アグアドの定番指ならしの練習曲、色んなバリエーション何十種類か最初の一小節だけ
譜例が示されてるのを、律儀にフルで弾いてるやつだな
あれでソノシート何面使ってるんだよと
通して聴くとお経を聞いてるようなトリップ感w - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1bd7-tZPt) [sage] 2017/12/29(金) 17:07:27.07:lkGbvzoL0
-
今基準だと武満のポビュラーって不思議アレンジだな
初出当時は変に崇められてて、全音ピースでは音楽的難易度が高いということで
最高ランクのEがついてた
荘村の委嘱で12の歌のコンサートやらレコードで凄く難しい編曲というイメージがあったが、
当時はまだ自分が初心者だったし、荘村が下手というか謎解釈だったのが大きい - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-SYER) [] 2017/12/29(金) 18:00:12.37:u1sggOlIa
- 今でも難しいだろ
リヨベットが確立した定番のギターの歌わせ方は
無視しているので 弾いていてギターを歌わせるのは難しい
それが主眼でないと無視して弾くにしてもそれほどのアイデアがあるかどうか
私の楽典理解力では今ひとつわからない
歌える運指に変えて 元の旋律を生かした編曲としてはちょっと物足りない
中々満足するのが演奏・解釈共に難しい曲であることは間違いない - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-SYER) [] 2017/12/29(金) 18:01:09.38:u1sggOlIa
- 乱文失礼
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-RYVm) [sage] 2017/12/29(金) 21:28:43.77:zfJRsCXE0
- クラシックギター弾く人の性質って偏ってない？
ギター弾くことによってそういう性質になるのかな - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-W4YQ) [sage] 2017/12/29(金) 22:02:01.09:13f4bYCd0
-
どんな風に？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ aa47-aMhS) [sage] 2017/12/29(金) 22:35:02.83:CJJBWAe80
- 昔は日本人のクラギストみんな七三分けのロングヘアだったねｗ
- ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-Qq8i) [] 2017/12/30(土) 10:13:44.39:zvBxUyapa
- クラギストでスター出ねえのかよ
お前らがんばれよ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4ac7-/IS/) [] 2017/12/30(土) 18:23:42.84:UeB/w8DO0
- いつもヤフオクで気に入ったギターをチェックしていると
ICB♦♦♦♦というアカウントが吊り上げしてくる。あれ業者か何かか。
とにかく適正な値段ギリギリを入れてくるんだよな。
安値では落とさせてくれない。見る目はあるよ。あの人は。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-Ct3C) [] 2017/12/30(土) 18:52:47.24:FohGX1jA0
- CD2枚組で竹内永和編曲集を出せばスターになれるが
山下和仁でも無理だろう 日本人には弾けない - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8a2a-RYVm) [sage] 2017/12/30(土) 21:39:04.98:mgCHO4CA0
- バロックギターが欲しいけど一本50万ぐらいするんだよな
シャコンヌでラスゲアードしまくりたい - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8a2a-RYVm) [sage] 2017/12/30(土) 21:52:15.56:mgCHO4CA0
- てかクラギもエレキみたいに8弦出して欲しいわ
10弦はでかすぎるし
多弦の流れってないのかね
もっと低音が欲しい - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8a2a-RYVm) [sage] 2017/12/30(土) 21:57:28.99:mgCHO4CA0
- 楽器版で書き込む内容だったわすまんのう
- ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Auke) [sage] 2017/12/30(土) 22:51:33.08:y3ezDDQFa
-
８弦ギターはあるよ。 - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp03-3esi) [sage] 2017/12/30(土) 23:14:16.06:ZK4JPdh/p
- ガルの8弦いいね
- ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-1HxI) [sage] 2017/12/31(日) 08:27:13.59:GER6p1Eta
-
先月、GGサロンで曲集出版記念のミニ
コンサート聴いてきた
ご本人のMCも人柄が偲ばれる親しみが
あったし演奏も繊細で最高だった
あの演奏を聴いて曲集が欲しくならない
ギタリストはいないだろうな - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-K3eI) [sage] 2017/12/31(日) 09:24:30.32:UTACcuym0
- どうでもいいけど
この場合人柄が偲ばれるって意味合いは通るかもしれないが微妙じゃないか？
本人目の前に偲ばれるとおかしいし
故人を偲ぶって使われることからあまり縁起もよろしくない - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4f40-Auke) [sage] 2017/12/31(日) 10:24:19.76:z6fPNxmn0
- 竹内さん死んじゃったの？
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-w4Jn) [sage] 2018/01/02(火) 03:58:51.26:tv1HX6mB0
- 偲ばれるでいいでしょ、故人にだけ使うわけではない
あと、人柄がうかがわれるとかかな - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-Ct3C) [] 2018/01/02(火) 12:52:51.72:A6Jtstzl0
- ひぐらしのなく頃に 演奏 一男青木
中学生に教えてもらった曲です ハーちゃん萌え～ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-Ct3C) [] 2018/01/03(水) 07:55:21.11:sRkSmIGf0
- 武満「ギターでクラシックなんかやってんなよアホ。ビートルズでもやってろ、ほれｗ」
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8a2a-RYVm) [sage] 2018/01/03(水) 15:49:48.19:cdpQTGvm0
- ギターって中世の頃からある楽器なんだがな
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0381-7ecw) [] 2018/01/03(水) 16:38:12.92:+to3ho+p0
- えっとね、前にアナ式（pimi）トレモロをやってると書いた者ですがね、
すごいことに気が付きました。
pimiだと音色をコントロールできるんです。ですから、
【既報1.】団子にならない
【既報2.】ダイナミクスのコントロールが自在、かつ大きな音が出る
【既報3.】余計な弦に触れてのノイズが起こりにくい
に加えて
4.音色のコントロールが自在
と、メリットが4つ。すごいでしょ？すごくないか。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4a40-Auke) [sage] 2018/01/03(水) 16:46:29.98:qplus6Yl0
-
既報の1から4まで、伝統的なpamiで実現できるよ
アナの演奏自体がこの運指のせいで団子になっとるやないかい
思うにトレモロの最初の練習でつまづいたんだろうな
下手に（というのも変だが）指が回るものだからアルハンブラのテンポなら
pimiで弾ききれたので今に至っているんだろう - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Auke) [sage] 2018/01/03(水) 16:51:05.59:pDGJnfZPa
-
速さが足りない気がするけど？ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Auke) [sage] 2018/01/03(水) 16:54:57.44:pDGJnfZPa
-
失礼、あて。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4a40-Auke) [sage] 2018/01/03(水) 16:59:00.49:qplus6Yl0
-
アナのアルハンブラ
基本の速度が遅いのは歌いこんだ結果と百歩譲っても
酔うようなびっこを引きずったテンポは好きになれないわ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-SYER) [] 2018/01/03(水) 17:49:51.05:WiWxuF3M0
-
出来るが 大変難しいことは事実
カルリなどのｐｉｍｉのアルペジオが出来て相当なテンポで弾ければ
確かにトレモロはある程度できる。指に負担がかかりテンポが
一定程度以上難しいということは言えるけど
音が大きくできない
音色のコントロールが出来ない
余計な弦に触れる
これはトレモロ以前の問題でこれが出来ないならｐｉｍｉでも
出来ていない可能性が高い - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ aa47-aMhS) [sage] 2018/01/03(水) 18:03:31.67:GTSCDGOP0
- 単にのメカに偏りがあるということなんだから
一般技術論の話と混同しないようにｗ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1bd7-tZPt) [sage] 2018/01/03(水) 18:21:56.53:CyOnLUo20
- トレモロは自転車や水泳みたいに、できた者にとっては至極当たり前に弾けるけと
できるまでは理解不能の未知に感じる超絶技巧
pimiは自転車の補助輪みたいなものだろうけど、厄介なのは慣れたらもうはずせなくなること
手のひら見てこっちゃこいこいこいって小指から人差し指に向かってムカデの動きするのは
普通の人なら楽にできるし、しなやかに感じるでしょ、これが自然な動き
同じように人差し指と中指をぷるぷる同じ早さで交互に動かすのは不自然で
力技で人為的にコントロールしてるように感じないかな
プロでもトレモロの部分だけフォーム変えたりする人いるけど、最初に染み付いた奏法は
どうにも矯正できないみたいだね - ： 143 (ﾜｯﾁｮｲ 0381-7ecw) [] 2018/01/03(水) 19:33:54.16:+to3ho+p0
-
できるなら結構。
世の中の音源では団子になってるのがほとんどだけどね。ほとんどは言い過ぎか。
ロスフェルダーやアギーレはうまいと思うが、ロスさんでも接触事故は発生している。
ちょっとテンポが遅いけど斎藤明子はきっちり弾いていると思う。
トレモロの練習というのはほとんどやったことがない。習っていたころ、ディミニッシュ
をトレモロで半音ずつ上げていくやつで師匠に勝ったぐらいだ。もっともa指は1弦しか
弾かないから接触事故は起こり得ないが。
速さ更新中。
アナ式トレモロをやっているだけで、アナに傾倒しているわけではない。
普通のもできるが今となってはする必要がない。
思うに、a指てのはi、mに比べて大きなストロークを必要とするので諸問題が発生
するのではなかろうか。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ aa47-aMhS) [sage] 2018/01/03(水) 19:56:01.47:GTSCDGOP0
- >思うに、a指てのはi、mに比べて大きなストロークを必要とするので諸問題が発生
>するのではなかろうか
だからこういうのは個人の技術の偏りにすぎない。
そういう人もいるしそうじゃない人もいる。 - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-K3eI) [sage] 2018/01/03(水) 20:00:18.80:4rhvq/6Zp
- トレモロを自転車に例えるなら
pimaとpimiは登りが得意か下りが得意かという差でしかないと思うが
アナは筋肉や指のつき方で下りが納得できないから登りを試してみたらそっちのが向いてたというだけ
補助輪とかわざわざ暗に反対意見を下げる言い方は感心しない
音楽の要求上、自分はそっちのが向いているというのは素晴らしい判断だと思うよ
楽器や技術じゃなくてちゃんと音楽を見据えているという証拠だ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Auke) [sage] 2018/01/03(水) 20:25:05.33:pDGJnfZPa
-
＞a指てのはi、mに比べて大きなストロークを必要とする
そうなの？
練習の問題じゃない？
イエペスにも山下にも、特にそういう感じは見当たらないから。 - ： 143 (ﾜｯﾁｮｲ 6781-7ecw) [] 2018/01/03(水) 23:41:55.83:tjtE9hAR0
-
ありがとう！
山下さんは何もかも超越してるからaもmもiも同じように動くんだろうね。
ていうか、彼のトレモロはimaらしいから、pの次にaが来るのを避けているのではないか？
いやなんでもない。超越してたら関係ない。 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-kAtb) [sage] 2018/01/04(木) 07:29:44.56:TP09tfw9a
- トレモロは女流のほうが優れてる
セゴビア、ブリーム、イエペス、
福田進一、、、トレモロだけは
女流10位以内にはかなわない
ジョンはかろうじて15位以内にはいる
演奏プラス視角効果もいれた評価 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-hL1C) [sage] 2018/01/04(木) 08:41:25.86:JRoaes450
-
朴葵姫はCD聴いて巧いなあと思ったけど
リサイタルで森に夢見るを聴いたけど本当に巧かったわ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-hL1C) [sage] 2018/01/04(木) 09:54:23.12:s2EVfGO+a
-
トレモロベスト３は誰？ - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcf-DReD) [sage] 2018/01/04(木) 11:40:35.39:Gwyoi5BHp
- ぺぺ
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-WCsQ) [sage] 2018/01/04(木) 12:18:56.79:AlmukDTL0
- トップはアニードだなｗ
- ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-86Gk) [] 2018/01/04(木) 12:28:46.89:z+mi9wTna
- ヤマンドゥだろ
- ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-86Gk) [] 2018/01/04(木) 12:29:36.56:7dcEZxFBa
- ttps://m.youtube.com/watch?v=4RcX1H6Tkl4
- ： 143 (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-9YlK) [] 2018/01/04(木) 22:07:19.00:Fu2IkgIj0
-
朴葵姫は一定水準にはある。pimiトレモロを採用すれば更によくなる。
映像で見るとami指（chまで動員して）が大きくひらひらとしている。
これだけ派手に動いていると、2弦以下で不利ではないかと思ったら、「森に～」の中間部を
過ぎてトレモロ再開の何小節か2弦メロディーになるところでは動きを小さくしている。
幸いそこは曲想的にピアニッシモからピアノで結果オーライであるが。
ttps://www.youtube.com/watch?v=uUEGjmdb8zQ
アナ以外でpimiトレモロと思われる人を発見した。手許アップがないので絶対とはいえないが。
右手指の必要最小限の動きを見ていただきたい。音声が不明瞭だが、私はこれより小さくも大きくも、
かつもう少し速く弾けていると思う。
ttps://www.youtube.com/watch?v=fBIhC0r2iJ8
通常のトレモロでもここまでコントロールできていれば大したものだ。どこまでも、トタタタトタタタ
であるべし（トリルのところはトタタララ）。
ちなみにジョンがくれた楽器で演奏していると思われる。テンポをいぢることの是非はさて措く。
>>私に否定的なみなさん
話は違うが、以前あるサイトの掲示板で「ケツ毛を剃るとおならの音が変わる」という書き込みを
見た。私は「ああ、そうだね」と思ったが、ケツ毛を剃ったことのない連中から「そんなバカな
ことがあるか」と散々罵られていた。
pimiのトレモロにしても、やってみもせずに頭から否定するのはどうかと思うぞ。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-WCsQ) [sage] 2018/01/04(木) 22:16:27.37:qnLKHaEm0
- で、おならの音は変わった？
とても興味がある。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-hL1C) [sage] 2018/01/04(木) 22:32:46.63:JRoaes450
-
> 朴葵姫は一定水準にはある。pimiトレモロを採用すれば更によくなる。
> 映像で見るとami指（chまで動員して）が大きくひらひらとしている。
コンクール荒らしの猛者を捕まえて説教を垂れるおまえはいったい何様なんだよｗ
朴葵姫よりも当然、巧いんだろうな？
おまえのコンクール入賞歴とリサイタルの動員数はどうなっているか、真面目に知りたい - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3b14-2Qt1) [sage] 2018/01/04(木) 22:32:58.35:W/K0NtWP0
-
Xuefei Yang という人のトレモロがそんなにいい？
大谷美水という人のよりは少しいいかも知れないけど。
朴葵姫もそうだけど、３人ともトレモロがメロディとして流れてないような感じがするんだよね。
巨匠たちのトレモロはメロディが流れて、聴いていて粒がそろうとかそろわないとかいうことに関心がいかない。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fcf-hL1C) [sage] 2018/01/04(木) 23:34:50.31:Eve9IMpJ0
-
どんだけ世界が狭いんだか・・・
ぱっと思いつく限りでも
Enno Voorhorst
稲垣稔(故人)
のほうが自然で力強く洗練されている。
トレモロだけの技巧でいえば、xuefeiとやらより上のランクはyoutube探すだけで
いくらでもいるぞ。
右手の指使いは方法論であって目的ではない。 - ： 143 (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-9YlK) [] 2018/01/04(木) 23:51:21.42:Fu2IkgIj0
-
毛がBooと振動しない分、クリアーで若干高い音になる。
ガスが外へ抜けていくときに、左右のほっぺ同士が直接当たることにより、パチッと綺麗な音がすることもある。
素人だけど、だめなものはだめと思う。
5ちゃんねるだから書いているだけで本人に伝える気はないが。
そういう見方もあるか。
ギターという攻略が難しい楽器だから仕方ない部分もあるが、ピアノなんかに比べると
低いところをうろうろしている感じは否めない。山下さんや、引退したがニコラ・ホール
ぐらいでないとピアノ、ヴァイオリンなどなどと対等に話もできないではないかな。
これから続々出てくると期待しますがね。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-S8Xm) [sage] 2018/01/05(金) 01:14:44.45:0c0Saw/G0
-
結局なんのためにギターを弾くのか音楽をやっているのか、目的や目標というのは人それぞれであってプロが自分の為に音楽をしてくれているかのような振る舞いは勘違いでしかないよ
あなたがあなたの目指すトレモロを模索するのは素晴らしい取り組みだが、それによって見えて来た自分だけの理想をまして会ったこともないようなプロに押し付けても、あなたのレスの信憑性を下げるだけだよ
パクにはパクの都合や目指しているものがあって、二弦でのトレモロがたまたまピアニッシモだったという話も、逆にそこはピアニッシモだから動きを小さくしたのかもしれないし、本人に確認できないところでそんなことを言っても妄想でしかないよ
それをして良いのはあなたに教えを請う生徒や弟子にだけであって、それが領分というものだと思うよ
例え5chであってもね
低いとかウロウロしてるというか、ギターは音量が小さいアンサンブルに向かないってアレルギー持ってるが故にそこを抜け出せずにいる人が多いってだけだと思うが
トレモロの粒がどうとか運指がどうとかそういう所を他の楽器の人がみてるかというと、そんなの専門じゃないしわかんないでしょ
山下さんも協奏曲をやるとき技術とか音量とかじゃなくてオーケストラの音の間違いをピアノ譜を根拠に指摘しておっ！こいつできると思われたらしいし
福田進一さんもマスタークラスとかの譜面の分析を聴くにピアノやヴァイオリンと全然対等に渡り合えると思うよ
実際、最近共演したキュッヒルからかなり信頼されてるし
彼らの共通点は様々な楽曲の様々な楽器の編曲のスコアを読み込んでいて、１つの楽曲も多角的に分析して、そこからちゃんとギターのできる事やるべき事を勉強してから取り組んでいる
だからギターは音量が小さいからと消極的にならず自信を持って他楽器と渡り合って仕事ができる
今回のトレモロの件は完全にギターの内の話であって、他楽器と対等に渡り合えるとかとはあまり関係ないと思うが - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-+W2v) [] 2018/01/05(金) 11:56:42.15:Nagnhdhc0
- 渡り合えるとか．．．．寒いなあ
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3b14-2Qt1) [sage] 2018/01/05(金) 13:51:56.82:fVZKrGpF0
-
＞１つの楽曲も多角的に分析して
分析するのは趣味の問題じゃない？
分析するといい演奏になる？
ギターに限らず、演奏家はただ弾くだけでいいんじゃない？
＞自信を持って他楽器と渡り合って
ケチをつけるようだけど、ほんとうに「渡り合える」のは、山下ぐらいじゃない？
他の人だと、録音以外は無理じゃない？
協奏曲だと、聴く方はほんとにただ聴こえるだけで、満足しなきゃならないんじゃない？ - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcf-S8Xm) [sage] 2018/01/05(金) 15:19:35.38:U7CWHiG3p
-
ただ弾くだけが最も難しくない？
多くの作曲家は作曲家の都合で曲を作るよ
何度も言うけど目的や目標は人それぞれ
ただ福田進一さんのコンサートにはアンサンブルだろうと協奏曲だろうと客が入るし殆どの観客は満足するだろう
それに文句つけるのは、トレモロの運指がダメとか粒が揃ってないとか言う勘違いの中級者くらいじゃない？
だってそれって所詮ギタリスト同士の狭い世界でしのぎを削っていることでしかないでしょ
ピアノやヴァイオリンと対等に話ができるかどうかとは別問題ということが言いたいのよ
あの人はトレモロの運指がpimaだからうんぬんなんて他楽器の人が評価するわけないじゃん - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-wL1T) [] 2018/01/05(金) 16:25:42.19:Gwdgir5y0
- 他楽器の人からすればピックで弾こうがアンプにつなごうが結果がすべてだな
ナイロン弦である意味もない - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcf-S8Xm) [sage] 2018/01/05(金) 16:58:32.65:U7CWHiG3p
-
良い演奏になるか、という事については
ギターはオーケストラにも入ってないし指揮者や他楽器の奏者は普段からギターについて勉強する義理はないわけだ
そんな中、ギター側も他の楽器のことは知らぬ存ぜぬだと
顔を合わせての練習は非常に時間が限られるのに凄くレベルの低いところからやらなければいけない
けど、普段からいろんな楽器のスコア分析してて、どんな楽器ともそんなこと今更言わせんなっていう予想できるレベルの問題をクリアしておけば
限られた時間でも質の良い練習ができて必然的に良い演奏につながるでしょ
キュッヒルもインタビューで福田とは最初からいきなり噛み合ったというところを評価してるし
極論そうだね
インギーの協奏曲だって興行として成功してるから評価悪くないし
ただクラシックギターで名を上げたからそういう仕事もくるわけで
そういう人間が急に鉄弦張ってきたりアンプ使ったりピック使い出したら顰蹙を買うでは済まないだろうね
ボブデュランみたいな個人が自由にやってる音楽ですらエレキ使ったら大ブーイングだったとか - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcf-DReD) [sage] 2018/01/05(金) 20:05:38.96:KLHOUarRp
- みんな竹やりでオケと戦ってなかひとりだけ銅の剣ぽい
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3b14-2Qt1) [sage] 2018/01/05(金) 20:10:29.49:fVZKrGpF0
-
ピックはともかく、アンプにつなぐのはいやがるよね。
自分たちとはまったく異質な音が入ってくるから。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3b14-2Qt1) [sage] 2018/01/05(金) 20:17:18.70:fVZKrGpF0
-
＞予想できるレベルの問題
そんな問題があるプロギタリストなんて、そもそもいないだろ？
曲の分析なんて、やる人もいればやらない人もいるというのは、楽器の問題じゃなくてその人の個性の問題。
＞クラシックギターで名を上げたから
ギターの音が好きで、やってるだけだろ？
名を上げようが下げようが、ウィリアムスみたいに行ったり来たりする人もいる。 - ： 143 (ﾜｯﾁｮｲ eb81-9YlK) [] 2018/01/05(金) 20:25:29.62:nkUe4efb0
-
どうも。私が悪うございました。前半はおっしゃる通り。
>トレモロの粒がどうとか運指がどうとかそういう所を他の楽器の人がみてるかというと、そんなの専門じゃないしわかんないでしょ
これはねえ、運指はともかく、粒はちょんばれではない？
自分がギターをやっているからほかの楽器より余計に耳につくというのはあるにしても。
たとえばあなたでも私でも粒のそろっていないピアノを聴けばわかりますやん。話題のピアニストで仮にＣＤでしか聴けない
として、仮にですよ、買って聴いてみたらそろうべき粒がぎたぎただったりしたら怒りませんか？
3歳からピアノをやっている中学生ぐらいの人前で弾ける人なら出来ていてあたりまえのことでは（超絶技巧曲とかでなくて）？
ギターを3歳からやっている人はあまりいないから、多くの人に対しては理不尽な要求かもしれないね。でも克服している人が
いるのも事実。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f04-xFTy) [] 2018/01/05(金) 21:11:46.65:xTaOcKe20
- なんでそこまでトレモロに拘るかね？
トレモロなんてギターでは一つの特殊な技術にすぎないのに。
余程好きなんだね、トレモロが。 - ： 143 (ﾜｯﾁｮｲ eb81-9YlK) [] 2018/01/05(金) 21:24:55.18:LIylK08U0
-
トレモロにこだわっているわけではない。
トレモロであろうとなかろうと、そろっているべき粒がそろっていないと気になる。
トレモロでそれが現出しやすいのだろう。
大してむずい技術でもないのに出来ていない人が多い。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f04-xFTy) [] 2018/01/05(金) 21:35:31.92:xTaOcKe20
- 粒が揃うなんて言ってたら、セゴビアなんかどうするの。
恐らく彼の頭の中には音の粒を揃えて均質な音列を作ろう、なんて気はさらさら無かったと思うが。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-WCsQ) [sage] 2018/01/05(金) 21:57:58.41:XdFnWNUU0
- んなことはないよ。彼だってその程度の事は努力していたと思う。
だけどできなかっただけさ。しかもできなくてもマエストロだのなんだのって
もてはやされるもんだから歩むことをやめてしまった。
でも彼も被害者。
最も非難されるべきは、粒の揃ったトレモロに技術偏重主義みたいな
レッテルを張って排斥しセゴビアを祭り上げた馬鹿ども。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f14-+W2v) [] 2018/01/05(金) 22:01:20.55:6laEwjsZ0
- バカか
セゴビアが音が不均衡だ？
ただMIDIみたいに均等なのが理想だと思ってんのか？
表現に沿って表現通りのイメージを醸し出せるのが真の均等
セゴビアほど均等な楽音を作出できたギタリストはいない - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-S8Xm) [sage] 2018/01/06(土) 01:25:27.24:5VbqBdsH0
-
外山雄三がギタリストは共演するならもっと周りを気にして他楽器に興味を持って取り組んでほしいって釘刺して芳志戸さんだかが黙りこくっちゃうインタビューをどっか読んだよ
オーケストラとか室内楽の曲が大量に残されてるピアノやヴァイオリンとは状況が違うわけで
アンサンブルする意義をギター側が持ってなかったら、他楽器はわざわざギターと演ろうなんて思わんよ
ギタリストが音楽活動する上で他楽器も含めた曲分析が非常に有効なのは山下や福田が証明してんじゃん
単純に考えても他楽器から信頼されりゃ仕事の幅が広がるわけだしね
そりゃ楽曲の再現上支障があるくらいなら問題あるが、イエペス、ブリームやジョンだって福田だって粒だけ気にして聴いたらめちゃくちゃ揃ってるわけじゃないが怒るほどじゃないし
普通に他楽器と共演したり協奏曲もやってて他楽器や指揮者から粒が揃ってないってクレームついた試しないじゃん
パコ・デ・ルシアは楽譜が読めなくてまったく理論を理解してないからアランフェスやった時の指揮者は相当怒ったらしいけど - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-86Gk) [] 2018/01/06(土) 08:37:38.73:Tho56j0Ha
- 今唯一オーケストラと対等に演奏してるのこの人だけでしょttps://m.youtube.com/watch?v=643MtGiF_Z0
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cba7-nXLO) [sage] 2018/01/06(土) 09:39:11.53:8gplkUcM0
- 音楽家がよく言う「演奏は上手い下手ではなく良いか悪いか」ってレベルの話だね
- ： 名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-k4tY) [sage] 2018/01/06(土) 10:05:26.90:zVEWnxKQM
-
＞外山雄三が
そんな何十年も前の話をｗ - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcf-DReD) [sage] 2018/01/06(土) 10:28:43.58:b4EIlfnlp
- 外山のくせに生意気だぞ
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f40-hL1C) [sage] 2018/01/06(土) 10:36:42.30:ss27fB170
- 幸せだなァ、僕は君といるときが一番幸せなんだ
- ： 名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-k4tY) [sage] 2018/01/06(土) 10:38:04.57:zVEWnxKQM
- なんにしても、ギター協奏曲やると常連の他に一定数のギターファンが聴きに行くから、楽団としてはやりたい曲目だよね。
２０世紀に入ってからは、作曲されたギター協奏曲の数も飛躍的に増えたということだし。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-WCsQ) [sage] 2018/01/06(土) 11:27:48.04:+ntMG9OG0
-
常に他者との和合を意識する環境にあるバイオリンならではの発言だね。 - ： 143 (ﾜｯﾁｮｲ eb81-9YlK) [] 2018/01/06(土) 13:29:52.35:5Pn3+/9v0
-
まあそうだね。結局程度問題でない？
ここ見てる人はたぶんナマのクラギの人が多いだろうから、MIDIみたいに正確なのを望んでいない
と思うし私自身も望んでいない。
反対に乱れはどこまで許容するかだが、またトレモロの話になってしまうけどpとaがほぼ同時に出る
ようなのは多くの人が駄目とするだろう。MIDI並みとの中間が無数にあるしほかの乱れも加わって
くるから何とも言いようがない。私が厳しいほうに寄っているのはわかった。
オーケストラや指揮者との共演については、漏れ聞こえてくることがないだけで、実際には結構
もめごとがあるのではないかと想像します。
プロの場合はそれこそリハーサル1回で本番とかだから、指揮者もいちいち、このピアノのおばさん
は駄目だとか、ヴァイオリンのにいちゃんは使えねえとかって降ろさせたりしないで、妥協して
いるだろうと。「あとで私の楽屋へ北前（涎）」とかもあるかも。
ちなみに、私はアマチュアオーケストラをおもにやっています。若いころやっていたギターを数年前
に再開してひとりで細々とやっています。「森に～」を弾こうと思って20フレットの楽器を用意しま
したが、1ページ目で立ち止まっています。うまい人の映像を見ると簡単に弾けそうに思えるのですね。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0bd7-o8iD) [sage] 2018/01/06(土) 14:09:38.00:Dz/kNN7/0
-
それは加山雄三 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-+W2v) [] 2018/01/06(土) 14:21:36.09:Fc7UjiFj0
-
何だこのホームレス親父？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-+W2v) [] 2018/01/06(土) 14:24:30.43:Fc7UjiFj0
-
プロのギタリストとアランフェスをやったことがあるんだけど
絶対マイクけないって言い張るんで仕方なくそのまま弾いたけど
全然だめだった。音量もだけど音の立ち上がりが悪くて全然
音楽にならなかった
（某アマチュアバイオリン奏者談） - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0bfd-o8iD) [sage] 2018/01/06(土) 14:30:33.11:XFC3bj590
-
名前出してもいいんやで
イエペスと山下は生でも別格に良く聞こえてたな、音量とは別の次元で通る音
多くのギタリストはアンプ通してもショボい音を単に大きくしたように聞こえる - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcf-S8Xm) [sage] 2018/01/06(土) 14:36:44.39:McNH4Pzrp
-
古い話ではあるが普遍的な話だと思うぞ
音楽の仕事なんて殆どがチーズの奪い合いなんだから1人でもそういう事する人が居たら他もそれに追随しなけりゃその1人が独占するだけの話
19だかで展覧会の絵編曲した山下はアンサンブルにもオーケストラにも強かったからバリバリの頃は休む間もなく演奏依頼があって世界中飛び回ってたというし - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-+W2v) [] 2018/01/06(土) 14:57:48.26:Fc7UjiFj0
-
いやその人がそのプロギタリストの名前は言わなかったのでわからない - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-hL1C) [sage] 2018/01/06(土) 15:52:37.17:GhYCvn7Na
-
山下はクラシック全体の中で飛び抜けている。
比較してもしょうがない。
いま楽曲分析で優れている（前面に出している）のは福田進一だろう。
逆に分析などしなかった（前面に出さなかった）のが渡辺範彦。
どちらの演奏が好ましいかは、聴く方の好みしだい。
生演奏を比較する限りでは、僕は、渡辺範彦の方が好きだ。 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-hL1C) [sage] 2018/01/06(土) 15:55:35.33:GhYCvn7Na
-
音の立ち上がりでいうなら、バイオリンよりギターのほうが速い。
その話は、ただ立ち上がりが合わなかったということじゃないかな？
ギターと合わせると、バイオリンでもフルートでも、音が後から出てくる。 - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcf-S8Xm) [sage] 2018/01/06(土) 15:56:04.00:McNH4Pzrp
-
眉唾な話だね
室内楽みたいな編成ならわかるが
そもそもオーケストラなんて他の楽器の音で聴こえないから合図だす指揮者がいるんだし
学生時代は吹奏楽部だったけど編成の中に入って演奏してると全体として音楽となってるかなんて判断付かんぞ
音楽になるならないなんてステージ上じゃあ指揮者か最前にいるソリスト若しくは協奏曲でなければコンマスくらいしかわからないと思うし
ギターがどうとかいう以前の問題のような
もっと言えばホールの響きも含めたら客席の観客にしかわからんよ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-+W2v) [] 2018/01/06(土) 16:03:29.30:Fc7UjiFj0
-
その人はアンサンブル技術はプロ並みの指導者
協奏曲は最小限のミニ編成だったということ
まあ話聞いただけだからわからんけど - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcf-S8Xm) [sage] 2018/01/06(土) 16:08:48.41:McNH4Pzrp
-
渡辺範彦と福田進一じゃ世代が違い過ぎる
同時期でないから妄想話になってしまうが
渡辺範彦さんはオーケストラやアンサンブルにコンプレックス持ってた人だから
山下や福田のようなボーダレスな華々しい活躍はできなかったと思うよ
ギターでそのコンプレックスを克服するには敵を知るための楽曲分析は不可欠だからね
でも確かにギター自体の腕前はあのタンスマンが惚れ込んだというのもやむなしだよね
福田さんや山下さんでは決して辿り着けない別の美学を持ってて素晴らしい
でもそれは結局ギタリストという狭い世界で評価されるに止まったと思う - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcf-S8Xm) [sage] 2018/01/06(土) 16:11:31.25:McNH4Pzrp
-
指導者ということはその時はコンマスか指揮者してたのかな？だったら話はわかる
疑って悪かったです - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcf-DReD) [sage] 2018/01/06(土) 16:20:50.95:b4EIlfnlp
- 山ちんクラ全体で飛び抜けてるかなあ
まあ人それぞれ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-hL1C) [sage] 2018/01/06(土) 16:25:42.39:GhYCvn7Na
-
＞ボーダレスな華々しい活躍
そんなことが音楽の価値となんの関係があるというのだろう？
音楽は、演奏された結果がすべて。
変な劣等感を持っていなければ、広い世界も狭い世界もない。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-hL1C) [sage] 2018/01/06(土) 16:41:26.44:dwcRYcvG0
- ＞ちなみに、私はアマチュアオーケストラをおもにやっています。若いころやっていたギターを数年前
＞に再開してひとりで細々とやっています。「森に～」を弾こうと思って20フレットの楽器を用意しま
＞したが、1ページ目で立ち止まっています。うまい人の映像を見ると簡単に弾けそうに思えるのですね。
ヽ(・ω・)/ｽﾞｺｰ
散々蘊蓄を垂れていたトレモロくんの正体見たりｗ
なんだ、おまえ『森に夢見る』も弾けない癖に朴葵姫を貶していたのかよ(´･ω･`)
朴葵姫のトレモロは正義なんだぞ、可愛いしな - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcf-S8Xm) [sage] 2018/01/06(土) 17:53:42.58:McNH4Pzrp
-
それもそうだね
ただ音楽における結果ってなんなのか音楽の価値とはなんなのかというは、突き詰めればいろいろあるだろう
アマチュアはただ上手くなることを心掛ければ良いと思うけど
プロはその演奏によって何ができるかまで考えて実行することが音楽で仕事をするということだと思う
何ができるか、をどこまで追い求めるられるかがその音楽家の資質であり
何ができたか、が音楽の価値であり
それが成し遂げられたかが結果なんじゃないかな
そこら辺は一般的な仕事と音楽を使うかどうかの違いしかないと思う - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcf-S8Xm) [sage] 2018/01/06(土) 18:01:30.00:McNH4Pzrp
- ちなみにを完全に音楽にしてしまったのがジョン・ケージの4分33秒
- ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-9wgu) [sage] 2018/01/06(土) 18:01:53.34:8WHjvDjsa
-
それは、、、、、 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-kAtb) [sage] 2018/01/06(土) 18:14:08.84:ivpUicija
- ベートーベン交響曲全集
演奏 山下和仁(no overdubbing)
タワーレコードのクラ売り場に
平積みされていた
今年の初夢・・・正夢になれ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-hL1C) [sage] 2018/01/06(土) 19:01:12.40:GhYCvn7Na
-
音楽に対する価値観というか、音楽観が君と僕では真逆のようだ。
僕はただ良い演奏を聴きたい（弾きたい）。
研究や練習で良い演奏になるなら、ある意味簡単だが、そういうものでもないだろう。
4分33秒は、やったもん勝ち、の冗談音楽（？）以上のものではない。 - ： 143 (ﾜｯﾁｮｲ eb81-9YlK) [] 2018/01/06(土) 19:34:44.12:3ci9y3hF0
-
そのうち弾ける。5弦の開放Ｇに混乱して覚えられないだけで技術的には問題ない。
葵はおかっぱのときはかわいいが、それ以外のときはかわいくない。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0b8d-o8iD) [sage] 2018/01/06(土) 19:53:18.52:9jN4dTOO0
-
ベートーヴェンの交響曲全集のギター編曲は出版されてたらしいね
名前失念したがメルツの辺の古い時代
メルツのオペラ編曲がいっぱいあるけど、それみたいに有名メロディーをちりばめた
メドレーみたいな抜粋編曲だと思う - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-WCsQ) [sage] 2018/01/06(土) 20:09:44.25:BQZ22yGR0
- そして当時の匿名掲示板にもクラギ編曲しょぼっｗｗｗとか書かれてたとか書かれてないとか・・・・・
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-hL1C) [sage] 2018/01/06(土) 21:50:15.58:dwcRYcvG0
-
> メルツのオペラ編曲がいっぱいあるけど、それみたいに有名メロディーをちりばめた
> メドレーみたいな抜粋編曲だと思う
このBOXに入ってた
Anthology Of Classical Guitar Music
ttp://www.hmv.co.jp/en/product/detail/7811625
7番かな？
タイトルで検索出来ないのでどれだかわからない - ： 名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-o8iD) [sage] 2018/01/06(土) 22:19:13.24:xMTTZqwxM
-
7番はイ長調でわりとそのままギターで弾きやすい、ジュリアーニの大序曲みたいなノリ
のだめカンタービレの曲集が江部編であるんだけど1楽章のギター編(短縮版)が載ってる
フィナーレはオーケストラがやってきたで冒頭を軽々と弾いてたな
時間さえあれば全曲弾ききれるんだろうと思う - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-hL1C) [sage] 2018/01/06(土) 22:28:41.52:dwcRYcvG0
-
7番は2楽章のフーガ？がギターでは巧く弾けないと思う
あと終楽章のドライブのかかったフィナーレはギターでは苦しい
リスト編のピアノ版はカツァリスの全曲持っているけど
ピアノでも速いパッセージは弾ききれなくてルバートかけまくりで逃げていた
ベートーヴェンの交響曲は無理してギターで弾く曲じゃない - ： 名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-o8iD) [sage] 2018/01/06(土) 22:33:59.92:xMTTZqwxM
- 運命の3楽章は現代ギターの巻末楽譜にあったな、原曲のハ短調をイ短調に移調してた
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-wL1T) [] 2018/01/07(日) 08:05:24.63:0sXl/jBP0
- ところでクラギ界は著作権はどうしてるんだ？
タレガやバリオスはとっくに切れてるが、切れてないのもあるよな。
お前らの得意のビートルズは作曲者がまだ生きてるし - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f40-hL1C) [sage] 2018/01/07(日) 08:28:46.04:5sdlMT0M0
-
演奏の著作権利用料のことであれば、
ホールと名のつくところではJASRAC様に曲目を報告するので虚偽申告しなければ
しかるべき金額が請求される、出版も同様
それ以前に編曲の許諾が割といい加減な気がする
大抵の場合、権利で戦うより小銭が入ったほうがいいので事後承諾しているのが通例だが
小胎剛編曲のの小曲集でジョージ・ウィンストンの曲１曲入れたのが原因で重版禁止になった
実演奏は、ビートルズだろうが無名だろうが演奏時間で金額が決まる明朗会計だが
出版、録音となるとビートルズやジョン・ウィリアムスは足元みてふっかけるのでこれらの
曲が入ると発売元は渋い顔をする - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bbcc-8avC) [] 2018/01/07(日) 09:59:11.01:h5PpETuS0
- そのような状況から自作自演が見直され、過去に例を見ない高度な名曲の数々が生み出される時代が訪れ、
ギター界はこの後3世紀にも渡る空前の繁栄を享受したのであった。
というような時空軸へ次元上昇する初夢を見た（ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-WCsQ) [sage] 2018/01/07(日) 10:41:05.05:GF9KqhO50
-
みかじめ料払う時代になったのか・・・・ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f40-hL1C) [sage] 2018/01/07(日) 11:54:27.29:5sdlMT0M0
- JASRACも徴収源とか使途でおかしなところは糾弾していいが、
本来払うべきところは払わんといかんだろ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3b14-2Qt1) [sage] 2018/01/07(日) 13:14:57.77:6Cz/6NQH0
-
本来払うべきかどうかは別として、法律と契約によって払わないと刑事や民事の対象になるからね。
払いたくない人は、著作権のない楽曲にすればいい。
新しいもの好きの人じゃなければ、楽しめる曲は無尽蔵。
まして、クラシック、ギターだからね - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-86Gk) [] 2018/01/07(日) 22:18:06.60:cR5epvLKa
-
ホームレスはお前だよアブラギッシュヘッド - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-+W2v) [] 2018/01/07(日) 23:35:21.45:EwYFyUXn0
-
自分のことと思ったかじじいホームレス - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-86Gk) [] 2018/01/08(月) 00:12:05.24:XoMxbp5Aa
-
うるせい低賃金野郎だな
下手くそがよ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-86Gk) [] 2018/01/08(月) 00:12:43.00:+lxdd93Xa
-
アブラギッシュヘッド - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-+W2v) [] 2018/01/08(月) 00:18:46.77:Oe2UTNzc0
-
このバカ振りｗ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-hL1C) [sage] 2018/01/08(月) 00:24:27.99:roCFxoGw0
- Sa4f-86Gkが酷すぎるｗ
このスレワッチョイつきで立てた奴は偉い
まあスマホ使えば、何人羽織でも可能だし
ＩＰスクランブル（だっけ？）使えば幾らでもワッチョイは変えられるけどな - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-86Gk) [] 2018/01/08(月) 00:25:24.93:XoMxbp5Aa
-
バカだけどそれがどうした？天才君 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-+W2v) [] 2018/01/08(月) 00:29:32.67:Oe2UTNzc0
-
開き直ったなｗ
ああいうのを評価する人のお里が知れたわけだ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-86Gk) [] 2018/01/08(月) 00:31:34.32:+lxdd93Xa
- おおすごいなw
お前のお里はどこなんだよ？w - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-Ogju) [sage] 2018/01/08(月) 12:42:06.82:dxdGB6FG0
- アルハンブラがトレモロ練習のために作った曲とは知らなんだ
今練習中 - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcf-S8Xm) [sage] 2018/01/08(月) 12:57:20.88:Nc9OnqqUp
-
価値観が逆というわけではないと思うけど
あなたはただ出された料理を食べてそれが旨ければ良いというだけでしょ
それでは舌が肥えていくだけだよ
良い音楽は聴衆を鍛えるなんて言う人もいるけど、そんな簡単なものにこそ金払う程の価値を感じないでしょ
料理を食べてその料理が作れるようになるわけがない
自分が贅沢になってるだけなのを勘違いして、それで本当に良いものがわかるわけがない
良薬は口に苦いんだよ
私はその調理の過程や食材にも様々な価値があると思うし、またそれ以上にその料理を作ろうと思ったその動機や真心にこそ真価があるとおもってる
どんな一流レストランの高級料理も自分の子供が誕生日に作ってくれた下手くそな料理には敵わないと思ってるのさ
ジョン、ケージはその動機やそれに込める考えや思いだけを音楽で表現しようとして、あのような形になったと思うわけさ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3b14-2Qt1) [sage] 2018/01/08(月) 13:16:54.30:wc9DY0N20
-
いろいろ考えてるんだね。
僕は、おいしいものを食べたり良い音楽を聴いたりすることに、お金を惜みたくないな。
貧乏だから惜しんでるけどw
まずい料理や聞き難い音楽に、お金を払いたくない。
ケージのは、４分なんたら以外の曲は「聴いた」こともないし（ほんとはあるｗ）、関心もないから、どうでもいいな。
お金儲けの手段はいろいろあるんだなという感想を持つだけ。
誰がどういうつもりで料理や曲を作ろうと、優れた舌や耳を持っている人に感銘を与えられないのは寂しいことだ。
僕自身は、聴いてくれる人に下手なんだからしょうがないというオブラートに包んでもらって、少しでも楽しんでもらえたらいいなと思ってる。 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-kAtb) [sage] 2018/01/08(月) 15:30:38.47:Ah6/pZtXa
- もう10年以上前だが師事してた先生が入院
して教えることができないから代教を頼ま
れたことがある。
月イチの生徒も含めて50人くらい教えたが、
ギター以外のクラシック音楽がすきなひと
はいなくて、ほとんどは楽器を本格的にや
るのはギターが初めてのひとばかり。
5割がカルカッシの半ばかそれ以前。
タレガ教本が2割くらい。
それ以外はロックやジャズがメインだが、
クラシックで基礎を鍛えたいひとと、コード
が読めて歌伴で歌謡曲を歌いたいという
ひとたち。
ちなみに一番熱心に練習してたのはロック、
ジャズとの併用組だった。
何が言いたいかというと品のない｢お里論争
｣を読んで、クラシックギターをやってるひ
とはクラシックギターはクラシック音楽が好
きで始めたひとは少なくて、他のジャンルか
らの移籍組が多いのではと感じたから。
音楽のとっかかりがギターでクラシック一筋
のひとはある意味尊敬に値する。皮肉ではな
くね。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-+W2v) [] 2018/01/08(月) 15:35:41.52:Oe2UTNzc0
- クラシックギターがとっかかりで進化して一般クラシックが好きになり
フィードバックして相互に深まる
というのが本来だが
中々そうはならないみたいね - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-Ogju) [sage] 2018/01/08(月) 16:33:25.38:dxdGB6FG0
- それなら最初からジャズギターかロックギター習えよと思うな
まぁ俺もそっちも興味あるけどクラシックもばりばり好きだし - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-hL1C) [sage] 2018/01/08(月) 16:34:53.13:/iGJ+cnWa
-
ほめられてるのかな？
なんとなくクラギをはじめて、教室行ったらカルカッシだった。
カルカッシを終わったらソル。
カルカッシ２５のころには、クラシックにしか興味がなくなってた。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-Ogju) [sage] 2018/01/08(月) 16:39:55.18:dxdGB6FG0
- そういわれてみると大学時代にギター部入ってたけど
たしかにクラシック好きはほぼいなかったなｗ
ロックやジャズも好きだから話題に困ることはなかったけどね - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-hL1C) [sage] 2018/01/08(月) 17:16:39.17:roCFxoGw0
- 高田源太郎先生は高校・大学時代はギター部だったけど
最初はバンドでエレキ弾いていたんだぜ
今や大学の先生だけど
「（筋の発達する）子ども時代にギターを習っていなかったハンデがある」から
カルレバーロのメソッドに辿り着いたと言明しているよ
ちなみにプロになる前は初見に弱くてダウランドも直ぐには弾けなかったくらい
（つまりダウランドを知らなかったということになる）
なのでソルフェージュとピアノを習う正統的なクラシックのトレーニングは
クラシックギターでは必ずしも通用しないし
そうしたトレーニングを受けていなくてもクラシックギターでは大学の先生にまでなれるということ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-hL1C) [sage] 2018/01/08(月) 17:30:33.03:/iGJ+cnWa
-
それはクラギにとっていいことなんだろうか？ - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcf-DReD) [sage] 2018/01/08(月) 17:48:16.32:+Zk1svRkp
- 講師でしょ。助教授とかならすごいと思うが。
- ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcf-S8Xm) [sage] 2018/01/08(月) 18:07:14.57:OF3aCL2Yp
-
これはその通りだと思う
クラシックやらジャズやらポップスどうこでなく、ギターという観点でクラシックギターというジャンルに特別なものを感じる可能性が高いのは間違いない
最初からクラシック音楽をやっていてその中でクラシックギターに特別さを感じるような体験をするには日本では難しいだろう、そういう人は本当にクラシックギターをやるために生まれてきたんだろうな
将来を見据えたときピアノかオーケストラ入りしてる楽器のがまだ潰しが利くからね
だからこのスレでトミエマとかバーデン・パウエルとか他ジャンルのギタリストを知ってるだけでマウントとろうとする奴を見ると
多分みんな知ってるよそれって思ってしまう - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcf-DReD) [sage] 2018/01/09(火) 03:34:42.45:1Plr/Q+Bp
- 美しい水車小屋の娘40年近く前なつかしす
- ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-86Gk) [] 2018/01/09(火) 17:21:22.62:+GFYLmCha
-
現代ギターの表紙にもなってたお前より圧倒的に上の存在のギタリストだよ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-hL1C) [sage] 2018/01/09(火) 17:29:12.69:nbksAH4Pa
-
そうはいっても、アルハンブラを弾いたらどっちが上かわからないんじゃない？
禁じられた遊びでもいいけど。 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-+W2v) [] 2018/01/09(火) 17:29:42.76:bjwLTUBNa
-
で？ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-86Gk) [] 2018/01/09(火) 18:22:55.02:+GFYLmCha
-
からの～？ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-hL1C) [sage] 2018/01/09(火) 18:39:30.62:nbksAH4Pa
-
アルハンブラを弾いたらどっちが上だと思う？ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-86Gk) [] 2018/01/09(火) 20:48:13.12:FoYusupla
-
アルハンブラはクラシックギタリストの方が上だと思うよさすがに。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3b14-2Qt1) [sage] 2018/01/09(火) 21:52:53.09:bXnVXk9d0
-
それなら、やっぱりどうでもいい人だな。
もちろん好きな人が聴くのは自由だし、音楽として参考になるところもあるんだろうが、僕の場合はクラシックで手一杯だから。 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-86Gk) [] 2018/01/10(水) 00:01:56.95:eWTU48sda
- どうでもいい人かもね。
ただアルハンブラを上手く弾ける人はたくさんいるよ、そんな大多数のの演奏見て面白い？
自分にしかできない演奏したりすることが音楽の未来に意味があるんじゃないか？
クラシック問わず - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3b14-2Qt1) [sage] 2018/01/10(水) 10:40:59.00:At2w/gCJ0
-
音楽の未来とかもどうでもいい。
現代のいわゆるクラシックの中に、新しく楽しい音楽があふれてる。
個人的には、ただ速いだけのジャカジャカ系は好みじゃない。
大多数の演奏見て（聴いて）いる方がずっと面白い。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-Ogju) [sage] 2018/01/10(水) 12:18:38.49:8LDymVRS0
- アドリブで遊んでてトレモロ取り入れたいからアルハンブラ練習してるけど
やっぱクラシックは難しいな、手がバキバキになりそう - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-wL1T) [] 2018/01/10(水) 14:59:14.97:k2vArWGL0
- ジャカジャカ系ってどんなのだよ？
山下和仁とかか？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3b14-2Qt1) [sage] 2018/01/10(水) 16:43:45.97:At2w/gCJ0
-
違うよ。
残念でしたw - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-wL1T) [] 2018/01/10(水) 16:45:14.02:k2vArWGL0
- じゃあ福田新一だな
他に思い当たら無い - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3b14-2Qt1) [sage] 2018/01/10(水) 17:00:06.32:At2w/gCJ0
-
ずいぶん視野が狭いんだねｗ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-wL1T) [] 2018/01/10(水) 18:17:41.14:k2vArWGL0
- 山下和仁以上のジャカジャカなんてどこにもいないだろ
- ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-86Gk) [] 2018/01/10(水) 19:11:13.87:eWTU48sda
- 長渕剛だろ、ジャカジャカの頂点。
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-Ogju) [sage] 2018/01/10(水) 19:52:56.41:8LDymVRS0
- バロックギターならジャカジャカがむしろ普通
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-Ogju) [sage] 2018/01/10(水) 19:56:50.00:8LDymVRS0
- バロックギターだとジャカジャカの教則本があるらしい
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-zk0H) [] 2018/01/10(水) 19:59:31.09:IlZfNF7x0
- クラシックギターに将来性は感じないな
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f14-+W2v) [] 2018/01/10(水) 20:06:05.46:f+wDHDzY0
- クラシックギターにしか将来性はない
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bb98-jocT) [] 2018/01/10(水) 21:16:22.23:LjsZG+PE0
- クラギとうよりも、
邦人クラギ奏者は、全滅だな。
下手すぎ。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-XwCo) [sage] 2018/01/10(水) 21:46:06.69:1MfuxuRw0
-
あなたの説明も下手すぎだな - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3b14-2Qt1) [sage] 2018/01/10(水) 22:12:12.71:At2w/gCJ0
- 山下が下手だという人を初めて見た。
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ efaf-utLZ) [sage] 2018/01/10(水) 23:29:37.66:gv68/Jy50
-
私は上手いと思う。三十数年前、実演で接した「展覧会の絵」に驚愕した。あれでもっと音が美しければ鬼に金棒なんだが。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3b14-2Qt1) [sage] 2018/01/10(水) 23:32:34.62:At2w/gCJ0
-
そうだね。
ただ、楽器の音は好みもあるし、大ホールで響かせるにはしかたがないのかとも思う。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3b14-2Qt1) [sage] 2018/01/10(水) 23:33:54.90:At2w/gCJ0
- ちなみに僕の初体験ｗは、「新世界より」（全）だった。
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ efaf-utLZ) [sage] 2018/01/10(水) 23:50:13.28:gv68/Jy50
-
確かにギターは音量が小さいから、マイクロバスなしで響かせるには仕方ないとは思う。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ efaf-utLZ) [sage] 2018/01/10(水) 23:50:53.03:gv68/Jy50
-
マイクロバスじゃなくてマイクです(^^; - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a5ba-f96d) [sage] 2018/01/11(木) 00:42:09.91:tJY9SdF70
- 山下が雑誌のインタビューで、「今は音量の大きい良いギターもあるので」と言ってたが、そりゃアンタが凄いだけだろと心の中でツッコミ入れた思い出
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6da5-QpsD) [sage] 2018/01/11(木) 08:15:01.64:5LZMQrAJ0
- 朴葵姫『Harmonia -ハルモニア -』
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/8447338
朴葵姫の新譜がようやく出るけど
なんと渡辺香津美と押尾コータローの委嘱作が売りという
クロスオーバー路線で攻めてきた
バリオスが巧いからバリオスの選集でも出して貰えると嬉しいけど
やっぱマーケティング先行なんだな - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-GPXt) [sage] 2018/01/11(木) 08:41:55.40:Pcr2RKnkp
- マーケティングしてる側の年齢が伺える内容だねぇ
全然面白くなさそうだが
アルハンブラとかヒナステラとかバリオスみたいな特殊技巧や南米のリズムといったフィジカル的な要求に応えられるのが得意なのはもう十分わかったから
音大出てるんだからもう少し音楽的に考える事が要求される曲をメインに挑戦してもいいんじゃないか？
お塩と香津美じゃこれまでと同じフィジカル要求するような曲しか作れんしタカが知れてるぞ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6da5-QpsD) [sage] 2018/01/11(木) 08:51:14.52:5LZMQrAJ0
-
今まで聴いて貰えなかったファン層へのリーチ拡大という意図はわかるのでそんなに酷い企画だとは思いませんが
とても巧いのに今ひとつメジャーになりきれない不遇なところがあるから
プロモーターとしての役目もあるレーベル側としては一応考えてはいるんでしょう
ただDENONというのがなあ
メジャーレーベルに移籍出来ないかな
村治佳織もビクターからユニバーサルに移籍するのに10年以上かかったから
こればかりは仕方のないことですね - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5914-ru7R) [sage] 2018/01/11(木) 10:11:17.98:2XTAfGsF0
-
渡辺香津美と押尾コータローとかを聴きたい層は、渡辺香津美とか押尾コータロー聴くんじゃないか？
なんでそういうのをクラギでやりたがるのか理解できないな。
新しいファンが付くとはとても思えない。
プロデュース側の問題なのか本人の問題なのかはもちろん知らない。 - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-GPXt) [sage] 2018/01/11(木) 12:15:56.55:Pcr2RKnkp
-
結局、が真理で
クラシックギターを好んで聴いてる人ってアコギやらジャズギターやらを経て吟味した結果、クラギに行きついてる人が多いと思うのよ
そういう層にしてみればこの企画は全然面白くない
対して渡辺香津美や押尾コータローを聴く人はその音楽ジャンルやその人のプレイやその人自体が好きだから聴いてるのであって
その楽曲を別ジャンルの他の人が弾いても、興味が湧くのなんてほんと一部でしょ
逆に考えて
香津美や押尾がクラシックやクラシックギターの楽曲を弾いても俺らは全然興味わかないでしょ
一応、香津美はクラシックギター、押尾はラヴェルのボレロやったりしてたけど、それがクラシックギターやクラシックとして評価されてるのを見た事がない - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-j8zC) [sage] 2018/01/11(木) 12:54:07.96:n0xSgxH/p
- パクは今までの邦人で山下の次にうまいかも
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f199-zHNy) [] 2018/01/11(木) 12:57:11.33:6VFfTOuB0
- 邦人？山下の次？
色々と？？？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5914-ru7R) [sage] 2018/01/11(木) 13:01:34.02:2XTAfGsF0
-
いいじゃないか。
朴のファンなんだろうし、同胞なのかもしれない。
どっちであっても、目くじら立てることもないよ。 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-D93x) [sage] 2018/01/11(木) 13:35:15.33:DKvhLjLya
- 日本で活動してるの？
日本でも有名なだけ？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5e1e-IoAZ) [sage] 2018/01/11(木) 14:25:17.34:oOSlSE+N0
- 山下以外はどんぐりの背比べだからなあ
次点は決められない、つか決める意味がない - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-7eMK) [] 2018/01/11(木) 19:00:09.04:RuQ6shVG0
- もったいないなあ 朴はこれで終わりだろうね
まあ過去作を聞いてもらえるだけましか
しかし今さらディアンスとかヨークとか、あげくに香津美にお塩とかｗ
選曲した奴は絶対に還暦過ぎてるだろ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6da7-qw7y) [sage] 2018/01/11(木) 19:39:57.39:VlYXmngY0
-
日本が活動拠点だよ
もしかしたら勘違いしてるかもしれないが彼女、日本語ネイティブだから
国籍のコリアはそのままのはずだけど - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zHNy) [] 2018/01/11(木) 19:47:29.88:C4SoNv3Ia
- 久し振りにセゴビアの演奏聴いた。
悪魔の奇想曲・五重奏曲のテデスコもの ハウクの夜明けとポストリュード
などが入った奴
ともかく一音一音が全然違う
メロディーが伸びに伸びて自在に歌う 録音バランス云々を超えてしっかり
弦楽と調和して見事な音楽となっている。
色々あるが兎に角鳴っているのを聴くだけで幸せになりずっと聞いていて全く
飽きない。
なぜこういう演奏を皆目指さないのか - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 79b3-GqDE) [sage] 2018/01/11(木) 20:46:53.48:fkTYtIzw0
- 押尾コータローがクラシックギターのためにどんな曲を作ったのかは気になる
押尾さん若いように見えてもうすぐ50歳なのか - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6de0-qw7y) [sage] 2018/01/11(木) 21:07:36.73:yjKk2JMI0
-
押尾くん喋りもめっちゃ上手いで
ギター打楽器にしてるイメージあるかもしれないが中にはしっとりした曲調のもある
手癖って貶す同業者もいるけど、凡人が努力でどうにもならない才能持ってると思う
楽譜みたら全曲別と言っていいくらい変則チューニングの嵐なんだよなあ
本人はなんとも思ってないかもしれないが楽譜きちんと読んできたクラギ脳だと奇々怪々 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5914-ru7R) [sage] 2018/01/11(木) 21:24:45.28:2XTAfGsF0
- コスタの次は押尾？
要するに、クラギストはポピュラーを弾け、と言いたいのかな？
ポピュラーを弾いたからってクラギに人気が出るわけもないのに。
やっぱり世界が違うんだね。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 66cf-xlXC) [] 2018/01/11(木) 21:27:57.43:PVEDFY0T0
- diabolico 海外のアーティストは結構演奏してるけど、力んだのが多いね
記載されている調味料をうまく使えないとな、純粋な音楽にはなりにくい - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5e1e-IoAZ) [sage] 2018/01/11(木) 21:33:57.08:oOSlSE+N0
- お塩はヘッジス丸パクリだからなあ…
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-GPXt) [sage] 2018/01/11(木) 21:34:28.45:p6Ngr5rE0
- 押尾のチューニングは音の厚みを出すために掻き鳴らしたとき同じ音がなるべく鳴るようにしてあるだけで原理的には3弦ギターみたいなもんだから
クラギでちゃんとチューニングの原理わかってりゃ奇々怪々どころか簡単過ぎてプロがこんなんでいいの？って思うとこかと - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-0PCX) [sage] 2018/01/11(木) 22:27:08.47:dv2BAEbt0
- 押尾をやたら持ち上げる人がいるみたいだけど実演は素人以下なんだよね
才能ある人はこんな無様な姿を他人に晒さないし見当外れのコメントもしないでしょ
ttps://www.youtube.com/watch?v=LmV052s4WzI - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5d14-ru7R) [sage] 2018/01/11(木) 23:10:24.42:QiirPmcl0
-
なんだ、ジャカジャカ系か。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-GPXt) [sage] 2018/01/11(木) 23:34:31.43:C5GNtErh0
- それより小曽根が酷い
せめて人にソロが渡るところはもっと丁寧に弾いてやれよ
自分のパートの最後の方全部リズムが迷子になって帳尻があってないから次の人の弾き始めが出鼻挫かれる形になってめっちゃやりにくそう - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5d14-ru7R) [sage] 2018/01/11(木) 23:39:16.35:QiirPmcl0
-
それって、このスレになにか関係があるの？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-GPXt) [sage] 2018/01/12(金) 00:03:48.80:hdmhIrr00
-
音楽に美しさを求める者として、このパートの最後でリズム見失ってバタバタして誤魔化しきれなかった感満載の聴き苦しさに一言言いたくなってしまったんだ
すまん - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2a2a-0PCX) [sage] 2018/01/12(金) 01:26:46.77:0SFPEs6/0
- クラギが難しすぎるってのもあるけどね
そもそも古典期までは独奏楽器じゃなかったし - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a633-zHNy) [] 2018/01/12(金) 02:05:01.13:UmGWmJ+a0
- 題名のない音楽会の村治の会で 半分お世辞だけどハープやマリンバの
人がギターはクラシックだけでなく幅広いジャンルの曲が弾けていい
何て言っていた。村治そうですなどといって例のクラプトンのしょぼい編曲もの
弾いてたけど彼ら言うのはそういうことではなく それぞれのジャンルでそれぞれ
の双方でギターが大変重要な役割をはたしているという意味なので
実はクラシックギターにとっては痛しかゆし
実際にはジャンルの違う音楽のギターは奏法からして全く別の楽器に近く
クラシックギターでそれが適切に表現できるわけでもない
むしろピアノ・フルート・ハープなんかは基本的には同じ奏法で全部弾けるわけで
そっちの方がよっぽど幅広い（マリンバも逆の方向だが同じ）
クラシックギターが旋律楽器としての特性を最大限に進化させた結果
基本音は全ていわゆるプンテアード（指弾き）のみとなり 複数弦をストローク
で弾くリズミックな奏法は例外的位置付けになったが 実は楽器として
そうした表現ができるのはピアノやハープでは出来ない素晴らしい個性
だった訳で そのジャカジャカを毛嫌いすることはギターの楽器としての
一番の有利な特性を放棄することにつながる。
適切なラスゲアードなどをうまくコントロールして表現技術に取り入れるのは
クラシックギターとしても必須だ思う。
チラウラ室れぽ - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-GPXt) [sage] 2018/01/12(金) 08:03:53.11:x6YICFSHp
- 旋律楽器として進化したのはピック弾きの方では？
指弾きは旋律よりむしろ対位法や和声学のような音の堆積を科学してた音楽の対応を考えた時ギターにおいてはこれ以外は弦を増やす以外の哲学はないというだけ
だから別にリズミックな奏法も例外ではないよ
ジャカジャカを嫌うのがわからない、というのは同意だが、内容は賛同できない - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-j8zC) [sage] 2018/01/12(金) 08:31:50.76:McRpSuK5p
- ブリームはコルドバのラスゲをトレモロにして
一般受け良くしたかったのかね
粉屋とかはラスゲが映えるけど - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-GPXt) [sage] 2018/01/12(金) 09:38:31.24:x6YICFSHp
- ブリームはスパニッシュギター的なアティキュレーション以外の方法でクラシックギターに楔を打ち込んだ最初の人だからね
そういう観点でギターを研究して功績を後世に残した最初の人がおそらくソルで、それを受け継いで現代のギターの上で実践する方法を模索したのがセゴビアだけど
ソルもセゴビアも結局はスペインの人だし、そして反セゴビアのジョンですら結局はセゴビアの弟子の1人でしかないからゴリゴリにギターなんだよね
そういうしがらみの外からギターに楔を打つ事のできるポジションに自分はあるとブリームは確信的だったからそこはトレモロにしたんだろうね
リュートにラスゲアードはないから - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2a2a-0PCX) [sage] 2018/01/12(金) 09:43:40.51:0SFPEs6/0
- 開放弦で思いついたけど
リュートや10・11弦ギターは7弦以降は開放弦として使うんだよな
共鳴抑えるのは大変だけどあの音の厚みは魅力的だわ - ： 名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-GNff) [sage] 2018/01/12(金) 09:58:56.30:lzm1x3f0d
- 文化会館で演奏したパクたんのシャコンヌは、山下の次に速くて迫力があった記憶がある。
それ以来、しばらくシャコンヌやってないな。
できれば、パルティータ2番全曲やってくれないかな!?
ジーグとかも、聴いてみたい。
若いとは言えないけど、声とかしゃべりは相変わらず可愛いね(^^) - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6da5-QpsD) [sage] 2018/01/12(金) 10:06:19.83:o8aVar7L0
-
2016年12月の東京文化会館小ホール？
聴きに行ったよ
シャコンヌも巧かったけど、
次のCDはその時に演奏したブローウェルの『旅人のソナタ』を入れるものだとばかり思っていた
まさか渡辺香津美と押尾コータローの委嘱作を持ってくるとは思わなかった - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2a2a-0PCX) [sage] 2018/01/12(金) 10:17:02.65:0SFPEs6/0
- 古楽じゃラスゲアードは当たり前すぎてむしろないと寂しい
ギターとリュートの合奏
ttps://www.youtube.com/watch?v=kF9g4AqAYuY - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2a2a-0PCX) [sage] 2018/01/12(金) 10:32:50.28:0SFPEs6/0
- ラスゲアードしまくくって笑う
つまりクラギターというのは古典派以降で確立されたが
むしろその時代でも一般大衆の間のギター奏法は古楽的な演奏法が普通だったと思われる
だから今でもポピュラーではラスゲアードが普通奏法なんだよ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5d14-ru7R) [sage] 2018/01/12(金) 10:38:46.95:SHQRRIJy0
-
長文乙。
ところで、その系統なら新堀ギターが一番先端だね。
ヤマンドゥコスタやコータローが子供だましに見えてしまう。
ttps://www.youtube.com/watch?v=lNCxqW5Cnq8 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a633-zHNy) [] 2018/01/12(金) 11:08:30.49:UmGWmJ+a0
-
そちらは進化というより特化
指引きはもちろん相対的な多声表現を指向（志向）しているが
その範囲で旋律表現を進化させたタレガ奏法を意識したもの - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2a2a-0PCX) [sage] 2018/01/12(金) 11:13:17.03:0SFPEs6/0
-
君のいうことは歴史的にただしいね
ルネサンス・バロックではジャカジャカすることで合奏の音の厚みをますことが本来のギターの役割であり
その後に発展した独奏楽器としてのギターはリュートの役割をパクったわけで
本来の合奏や伴奏楽器としてのギターの役割は大衆に移行し、クラシックの世界ではギターはリュート的になりそこで奏法に断絶が生じたわけだ
今のギターは二つの楽器の役割を吸収したわけだから多ジャンル応用が効くのも当然だね - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 66cf-xlXC) [] 2018/01/12(金) 12:41:40.60:/v47L2Bz0
- 現代のギターは音量が増したのと和音が鳴らし易くなったから、奏法としてジャカジャカ以外の選択肢が増えた
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5d14-ru7R) [sage] 2018/01/12(金) 12:47:27.72:SHQRRIJy0
- クラギの進化を語るなら、新堀ギターは外せない。
ことさら無視する人は、なにを怖れてるんだろう？
それとも知らないだけ？ - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-GPXt) [sage] 2018/01/12(金) 13:06:43.26:x6YICFSHp
-
なんでそんな適当なことを
ヴィゼーもサンスもビウエラのミランもジャカジャカだけじゃなくてギターをポリフォニックに扱う楽曲も残してるんですが・・・
もっとバロック・ルネサンスより遡ると弓と指弾きを演奏によって使い分けてたって話だから
指弾きのがジャカジャカより歴史は古いし、伴奏楽器としても旋律楽器としてもどちらも本来の役割だよ
何度も言うがソルやタレガは旋律楽器として進化というよりクラシックが音楽の堆積を科学してきたのに対応するために奏法を研究したのであって、旋律と伴奏を同時かつ複合的に用いることを進化させたんでしょ
単純に考えてジャカジャカするようになったのも弓と指弾きで分けてると同じ曲中で複合的に旋律楽器と伴奏楽器の役割を行えないから指でジャカジャカし始めたんだろうし
ギターの進化ってソルとかタレガとかバロックギターやらリュートからパクったやらじゃなく大局的にそういう流れにあるじゃない - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8a47-kemU) [sage] 2018/01/12(金) 15:08:40.85:TdHxC4qW0
- ttps://www.youtube.com/watch?v=o-Th2QFB9E
( ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f199-zHNy) [] 2018/01/12(金) 15:26:11.53:JXSBE3Ys0
- まあ そんなに厳密な交渉ではなく大きな流れの把握としてでしょう。
バロックギターももちろんプンテアードでの多声表現を前提・目標にしていたがかなり部分は弾きならしがあり そうした傾向を嫌って
ポリフォニー音楽に特化しようとしたのがスペインのビウエラだったりするし 最近古い時代の弦楽合奏には当然のような顔をしてリュート族（テオルボとか
を含む広義）が入ったりしているがその場合の主な役割はジャカジャカも含む通奏低音だし。
このもっと前の時点で 片手で弾く弦楽器としてヴィウエラ・デ・アルコ（弓のヴィウエラ）やヴィウエラ・デ・プレクトロ（撥のヴィウエラ）
も並行してあった時代もあると思いますが それがどの時点かわからず歴史的には既に別々に発展して行ってあまり交わっていなかったのでしょう。（ヴァイオリン・ガンバ族や
ウード・マンドリン族など）
リュートはポリフォニックな表現の方向に進化したと思うけど 結局旋律楽器として歌う表現はあまり進展せず 低音を拡大して独奏楽器方面に進化しようとして破綻したということだと思うし。
伴奏ジャカジャカの方向からは旋律的・ホモフォニックな多声表現を目指すソルなどの６単弦ギターに進化したけど やはりまだ旋律と伴奏が明確に
引き分けが出来ない状態でベートーヴェンなどの古典派の巨匠の真の興味を引くまでには至らなかったようです。
その後タレガの時代でようやく多声を前提として旋律部分を大きく歌わせて他の伴奏部分と対比できる奏法（形式面からアポやンドと表現されましたが）
が確立されて 益々ジャカジャカは下衆なものとして避けられるようになってしまったのだと思います。
一方で激しいリズムと和声の表現の分野や電気音量増幅・電気ビブラート・電気音色極彩色化での激しくほとんど持続音的表現まで出来るようになったエレキギーの台頭で
ヴィウエラ・デ・プレクトロ（撥のヴィウエラ）は復活且つ異端的特化的進化を遂げてしまい素朴なクラシックギターでは満足できない薬物依存的音楽が主流になってしまったのでは
ないでしょうか - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f199-zHNy) [sage] 2018/01/12(金) 15:26:45.14:JXSBE3Ys0
- ×交渉
〇考証 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2a2a-0PCX) [sage] 2018/01/12(金) 15:31:32.12:0SFPEs6/0
-
ジャカジャカだけじゃないがジャカジャカが当時の基本奏法なのは変わらんよ
ビウエラはギターの格好でリュートのレパートリーをやる特殊な楽器だったがギター史的には断絶してるし
ちなみにリュートの影響を受けたとは全く言ってないぞ
役割的に似たようなものになったというだけ、パクったというのはちょっと乱暴な言い回しで誤解させたね
より明確にいうならルネサンス期ギターは4コース8弦、バロック期は5コース10弦でネックも短くて音域が狭いから独奏楽器としては欠点があった
だからソルもタレガも楽器の進化があったからこそ独奏楽器として扱えたわけ
ちなみにビウエラは6コース12弦 - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-j8zC) [sage] 2018/01/12(金) 18:18:09.53:+PbA1zkTp
- プリンスのkissのカッティングかっくいいね
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b6ae-jusK) [] 2018/01/12(金) 18:37:21.04:IfpGzqwi0
- なんか適当な事言ってるな
- ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-pY1k) [sage] 2018/01/12(金) 19:28:09.00:lStsQgZOa
-
退化
袋小路 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-GPXt) [sage] 2018/01/12(金) 20:10:02.82:WMXnWV9f0
-
旋律楽器として進化させたいならタレガもアポヤンドもクソもなく指弾きしようなんて思わないでしょ
旋律楽器として最大限特化した結果が指弾きって明らかにおかしいでしょ
の内容も言ってることが全然旋律楽器の話じゃないのよ
同時のバロックギターはジャカジャカが主流だったかもね
でもバロックやルネサンス以前は指弾きと弓弾きだったと言われてんだから、本来の奏法ではないよね
ただジャカジャカのせいで一時廃れたというのは確かかもね
だってそれから発展していくクラシック音楽を表現するにはほぼ必要ない奏法だから
決して下衆とかいう理由ではないだろう
ルイ何世かの寵愛を受けてたなか、王朝が倒され市民社会へと移る中でうもれていったわけだから
ジャカジャカ系の山下ですら古典やロマン派音楽では自編でもジャカジャカしないからね
でもロマン派以降ではジャカジャカで表現したほうが美しい場合もあるし現代においては例外でもないし毛嫌いする奏法でもないでしょう - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5d14-ru7R) [sage] 2018/01/12(金) 20:34:28.80:SHQRRIJy0
- なんでみんな新堀の話題を避けるの？
日本のクラギ界の半分は新堀系列じゃない？
このスレの人たちは、なんだかすごく偏ってる気がする。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5d14-ru7R) [sage] 2018/01/12(金) 20:35:11.81:SHQRRIJy0
-
なぜ退化で袋小路だと思うの？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a633-zHNy) [sage] 2018/01/12(金) 21:36:41.68:UmGWmJ+a0
-
してないから - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a633-zHNy) [sage] 2018/01/12(金) 21:37:10.94:UmGWmJ+a0
-
理解してね - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8a47-kemU) [sage] 2018/01/12(金) 21:37:43.99:TdHxC4qW0
-
散々語り尽くされてみんなうんざりしているからだよ。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5d14-ru7R) [sage] 2018/01/12(金) 22:17:33.49:SHQRRIJy0
-
語りつくされてるの？
僕はクラギのスレを見て数年になるけど、新堀に勤めてた人の愚痴しか見たことない。
音楽としての新堀は、話題にする価値が十分あると思う。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5d14-ru7R) [sage] 2018/01/12(金) 22:21:05.45:SHQRRIJy0
- とか、とか、書き逃げみたいだ。
山下や村治や朴などは語りつくされてると思うけど、新堀はどうなんだろう。
個人と団体の違いはあるけど、一流ソリストに匹敵する音楽があると思う。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8a47-kemU) [sage] 2018/01/12(金) 22:33:06.02:TdHxC4qW0
- だからｗ
そういうのがうんざりしてるんだと思うよ。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5d14-ru7R) [sage] 2018/01/12(金) 22:36:40.78:SHQRRIJy0
-
なにがうんざりしてるの？
具体的にどうぞ。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 66cf-xlXC) [] 2018/01/12(金) 23:29:51.11:/v47L2Bz0
- あんなに首ふったらバカになるでしょう
親分は自分でストレッチみたいなのテレビでやってたけど、、ロールスロイスと傘と鉄道模型とか - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 79b3-GqDE) [sage] 2018/01/12(金) 23:43:37.47:z2ncmjnO0
- 大作曲家の有名な旋律をジャカジャカパカパカ伴奏に乗せたってだけでロックオブベートーヴェンとかモーツァルトとか、つまらん演奏すんなよ
あとおっさんが長髪ブンブン振り回すな汚い - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a633-zHNy) [] 2018/01/13(土) 00:00:40.72:JEKjsGcY0
- 新堀ギターの意義と限界
を簡単にまとめようとして書いてみましたが
書けば書くほど恐ろしくてここにアップすることが出来ませんでした。
悪しからず。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 79b3-GqDE) [sage] 2018/01/13(土) 00:07:25.61:AsMZza2D0
- 海外公演もしてるしビジネスとしては成り立ってるんでしょきっと
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a633-zHNy) [] 2018/01/13(土) 00:29:04.69:JEKjsGcY0
- ところで
メン・スーって
ＹｏｕＴｕｂｅに上がっている
Su Meng
と同じ人？ 現代ギターのチラシに「ギター新次元の兆し（萌）」
クラシックギターの概念を変える驚愕のテクニック
なんて凄く絶賛されているからググったらだいぶ前ののが出てきた。
しかし顔が全然違う 美人風のポスターだが昔の映像（２００６・８・１５）
だとかなり質実剛健 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 79b3-GqDE) [sage] 2018/01/13(土) 00:31:01.92:AsMZza2D0
-
闇が深いな - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5d14-ru7R) [sage] 2018/01/13(土) 00:38:03.22:5dU+efMn0
-
そんなこと？
YOSHIKIとか岩城宏之は、確かに首を振りすぎて具合を悪くしたみたいだけど・・・ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5d14-ru7R) [sage] 2018/01/13(土) 00:38:48.03:5dU+efMn0
-
ロックの連中に喧嘩売ってるの？
たぶん、君では勝てないよｗ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5d14-ru7R) [sage] 2018/01/13(土) 00:40:41.51:5dU+efMn0
- >>339
要するに、なにも知らないということ？
知らないのになんで否定したいの？ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-GqDE) [sage] 2018/01/13(土) 00:42:56.16:cu+0hB7qa
-
ロックかどうか以前に、とてもつまらない音楽なんだけど。
SNSとかあるんだから、シェアしてもっと広い世界に広げてみたらどう？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5d14-ru7R) [sage] 2018/01/13(土) 00:46:35.29:5dU+efMn0
-
なんで、SNSとかでタダでシェアしなきゃいけないの？
プロなんだよ？
著作権料が支払われるyoutubeにはのってる。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a633-zHNy) [] 2018/01/13(土) 00:49:53.62:JEKjsGcY0
-
読解力乙 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-GqDE) [sage] 2018/01/13(土) 00:50:00.41:cu+0hB7qa
-
プロなのか、プロとして成り立ってるなら、こんなとこでギャーギャーいわなくても黙ってればいいじゃん - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8a47-kemU) [sage] 2018/01/13(土) 00:52:51.59:vLQgwG/+0
- 近頃はyoutuberもプロっていうのかｗ
- ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-GqDE) [sage] 2018/01/13(土) 00:53:30.68:cu+0hB7qa
- 食えるのなら、外の世界にピーチクパーチク言わず狭い世界で慎ましく生きてけよ
- ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-GqDE) [sage] 2018/01/13(土) 00:58:22.29:cu+0hB7qa
- Nさんは嫌いじゃなかったけど、プロに対して子どもだましとか言ってる奴がいてドン引きしたわ
- ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-GqDE) [sage] 2018/01/13(土) 01:13:31.16:cu+0hB7qa
- ttps://youtu.be/936SaiBErQo
このMVは何度見ても気持ち悪い
叫ぶな。ヅラ被るな。ライブハウスの証明で誤魔化すな。 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-GqDE) [sage] 2018/01/13(土) 01:20:10.50:cu+0hB7qa
- 証明じゃなくて照明だ、ごめんなさい
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5d14-ru7R) [sage] 2018/01/13(土) 01:25:45.54:5dU+efMn0
-
君が具体的に書いてから言ってくれよｗ
このスレは、プロとして成り立ってる人の話題がほとんどじゃないか？
山下とか福田とか村治とか、ヤマンドゥコスタとか押尾コータローとかｗ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5d14-ru7R) [sage] 2018/01/13(土) 01:26:52.69:5dU+efMn0
-
なにをそんなにムキになってるの？
新堀のどこが、なぜ嫌いなの？ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-GqDE) [sage] 2018/01/13(土) 01:33:47.02:cu+0hB7qa
-
ムキになってるのはどっちかな？
クラシックギター好きが集まるスレなので誰に習ってるとか関係ない - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-GqDE) [sage] 2018/01/13(土) 01:49:01.90:cu+0hB7qa
- メタルヴィヴァルディw
- ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-j8zC) [sage] 2018/01/13(土) 02:23:21.39:YOsc/Gcrp
- 一流ソリストの音楽に匹敵とかあほか
ソリストが誰かにもよるがどう匹敵するか具体的にかいてみ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-0PCX) [sage] 2018/01/13(土) 04:53:13.34:qsMQf4Q80
-
ロックもピンキリだがこのMVからはロック界の最底辺クサメタルに劣らないほどの異臭がするね - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 66cf-xlXC) [] 2018/01/13(土) 07:56:20.77:IduKvj1w0
- 特殊楽器で特殊な事をやるのが趣味のようだけど、プライム、、、？
ギターは小さなオーケストラのごとく楽器を響かせるのが本望
楽器の扱いが違うてか - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-GPXt) [sage] 2018/01/13(土) 08:38:04.09:eQlq6MCB0
-
だせぇ
自分らに酔いすぎ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5d14-ru7R) [sage] 2018/01/13(土) 10:20:42.81:5dU+efMn0
-
誰に習ってるとかいうことじゃないよ？
新堀ギターは新堀寛己が作り上げた音楽だから、その音楽に関する話題を提供してるんだ。
知らなくてもなんの問題もないが、知らないのにムキになって否定するのはどうかと思う。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5d14-ru7R) [sage] 2018/01/13(土) 10:27:38.89:5dU+efMn0
-
音楽というのは、３要素の楽しみだ。
メロディ、和音、リズム。
あと、曲芸的な楽しみもある。
どの要素も、独立してきちんと表現できる方が、他の要素に妥協しながら曖昧な表現になってしまうのよりは楽しいだろう。
曲芸的な面白さについても、ただスケールが速いだけじゃなくて、その速いパッセージに多彩な音が重なるほうが面白い。
個人が弾くということの良さは、十分な技術があれば、個性が楽しみやすいというところにある。
どの楽器でも、ソロと合奏の違いはあるし、それぞれの楽しさがある。
だから、匹敵すると書いた。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5d14-ru7R) [sage] 2018/01/13(土) 10:30:42.91:5dU+efMn0
- 雰囲気を語っても音楽を語ることにはならないんじゃない？
まあ、雰囲気も好みの対象であることは確かだから、美女ギタリストの方がいいとか、イケメンのギタリストはいないのかとかいう感想を持つのは普通のことかもしれないが。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5d14-ru7R) [sage] 2018/01/13(土) 10:35:47.66:5dU+efMn0
-
＞ギターは小さなオーケストラのごとく楽器を響かせる
それができてるのは山下ぐらいじゃないかな。
ちなみに、山下の先生であるお父さんは、新堀系のギター構成で合奏団を主催してるよ。
新堀系の楽器構成は、ギタリストの音楽の成長に大きな価値があると思う。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6a40-QpsD) [sage] 2018/01/13(土) 11:00:22.68:msXvsNil0
-
新堀とギターオーケストラと名乗る楽器編成といっても、本家がバロック音楽やら
ジュリアーニの編曲とかギターの世界から抜け出せないでいる中、
山下のいた長崎ギター合奏団はベートーヴェンや果てはマーラーの交響曲という
挑戦的なレパートリーを取り上げていた
展覧会の絵も合奏での演奏体験がなければソロ版なんて発想さえ生まれなかろうし
ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲を山下が初演したときもこの合奏団だった
…と、
文面だけ見てどんな演奏するんだろうと30年前は憧れていてものだが、今の時代、
youtubeで見られるようになると割とジジババ社会人合奏団だった… - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5d14-ru7R) [sage] 2018/01/13(土) 11:07:40.68:5dU+efMn0
-
なんであれ、山下和仁を生み出したのは、ギターの可能性を拡大した新堀であるともいえる。
＞本家がバロック音楽やらジュリアーニの編曲とかギターの世界から抜け出せないでいる中
誰の感想か知らないけど、経験者から見るとものすごい見当違いだよ？
たしかに、ベートーヴェンやマーラーをやったという話は聞かないけど、バロックとジュリアーニだけだということもない。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 66cf-xlXC) [] 2018/01/13(土) 11:09:20.49:IduKvj1w0
- ひょっとこに匹敵する意見だな ←おもしろいだろ
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6a40-QpsD) [sage] 2018/01/13(土) 11:13:03.32:msXvsNil0
- 長崎ギター合奏団
ttps://www.youtube.com/watch?v=cTbRqgnu3Cs
山下がコンマスやってた頃はどんなものだったのだろう
新堀ギター
ttps://www.youtube.com/watch?v=YH3vOdA5U1Q
ここまで突き詰めるともはや宗教的な何かを感じる - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3998-jusK) [] 2018/01/13(土) 11:21:44.72:5ezgy5vS0
-
同じ。
東京国際を獲った、1６，７歳
だったころのと今の(最新のCDジャケット)
感じは、まったく別人のようだね、確かに。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6a40-QpsD) [sage] 2018/01/13(土) 11:47:46.66:msXvsNil0
-
新堀やギター合奏に偏見は持っていないつもりだが
山下が基礎を作っていた昭和時代、今から30～40年前の話をしてるよ
毎年のように新しい種類の合奏用ギターが出てきたり実験やってたな - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6da5-QpsD) [sage] 2018/01/13(土) 11:49:06.88:YJAOG3Fo0
- 大学のギタークラブは合奏やってて
アルトやコンバスギターやコントラバスを導入した新堀編成だったけど
いつ、どこで、誰が、アルトとコンバスギターを導入したのか知っている人が俺の代には既に居なかった
そして、アンチ新堀だった
あの首振りでテンポを取るのがキモいと言ってｗ
大学のギター合奏サークルでも新堀の教えを受けているところはみんな首振りでテンポを取っていたっけな
うちの大学はアインザッツが揃わなかったし
個人技量に依存していたので合奏としては新堀系には敵わなかったと思う
数年前に「新堀は高校の部活動に進出して新堀系の合奏を広げた」から
ニュービジネスの成功例として日経新聞系の雑誌に取り上げられていたので、へーと思った
てっきり潰れていたのかと思っていたからね - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6a40-QpsD) [sage] 2018/01/13(土) 12:03:36.74:msXvsNil0
-
吹奏楽コンクールの演奏とか商用CDになるくらいだし、きちんとした指導者がつけば
中高生でもとんでもなく上手い演奏ができる素地がある
これが大学生のクラブになると頭でっかちというか、独奏ですごくうまい人材がいても
合奏だと首をかしげる演奏をよく目にする - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a633-zHNy) [] 2018/01/13(土) 12:10:27.21:JEKjsGcY0
- 山下と新堀はギター界の．．．
いやなんでもない - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5d14-ru7R) [sage] 2018/01/13(土) 12:27:24.75:5dU+efMn0
- ギターの合奏は是か非か。
これが一番のテーマじゃないのかな。
首を振って合わせようが足踏みして合わせようが、どうでもいいことだし。
指揮がいれば指揮を見ながら指揮に合わせればいいんだろうが、現実にはなかなかそろわない。
管弦なら、多少ずれていても結果オーライにできるけど、ギターは瞬間だから、わずかのずれが大きな破綻を生む。
新堀の首振りは、そうした経験から生まれたんだろう。
また、一般のオーケストラと違って、ギターは音楽の早期教育を受けていない人がほとんどだということも関係がありそうだ。
早期教育ではぐくまれる絶対に近い音感やリズムは、時期を過ぎてから身に着けるのは大変だ。
そうした素人を一般のオーケストラ並みの水準に引き上げるには、全身を使ってリズムをフォローするしかない。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-GPXt) [sage] 2018/01/13(土) 12:38:13.66:AHKf1tqL0
-
音楽の魔法はその三要素を主とした様々な要素の調和にあるーダニエル・バレンボイム
作曲の理論を学べばわかるがそれらは非常に複雑に関係し合う、１つの音の存在理由がハーモニーやリズムを決定するように、それぞれの要素がそれぞれに因果する法則や関係性の発見の歴史がバッハーモーツァルトーベートーベンの系譜であり
ベートーベンの交響曲によってその正しさは証明されるーレナード・バーンスタイン
独立して表現したってそれぞれは音楽じゃない、されらの関係性や調和を表現してこそ音楽かと - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5d14-ru7R) [sage] 2018/01/13(土) 12:43:22.30:5dU+efMn0
-
＞独立して表現したって
わざと書いてるの？
合奏の話だよ？
「関係性や調和を表現して」いるのが、一般のオーケストラであり、ギター合奏だよ？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 79cc-XhTK) [sage] 2018/01/13(土) 12:50:18.38:PpAylO/D0
- ギター合奏は閉塞したギター界にかなり無理矢理に開けられた窓であり、
ギター界の外に存在する音楽の空気を大量に取り込めるベンチレーターではあるが、
そこからの眺めは甚だよろしくなく、また一つのミスでたちまち台無しとなることから
この窓辺で学習するにはよいが、景色を眺めて感動することは奇跡と言ってよい。
芸術として成立させる器としてはその扱いには極端なデリカシーが求められるもので、極めて難しい。 - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-j8zC) [sage] 2018/01/13(土) 13:21:40.69:YOsc/Gcrp
-
音楽の三要素とやらを個別に完成度あげれば
ソリストの天才に迫るといいたいなら
あほすぐる。セコビアなんか晩年はメロはぶつ切りリズムは酔っ払いだったりしたがそれでも
人の心をうつ演奏したといいたいがしたかな？wまあ天才を天才たらしめてるのはエモーショナルにあるということ。それがわからずまだパフォーマンスがうんたらとかまったく進歩しとらんな。第一おぬし自身nの演奏ちっともいいと思っとらんじゃろ正直w
nはいいことも言ってるし合奏が教育にいいと思うがメソッドが狂気としかいえんし肝心の演奏は押し付けがましい聴く価値のにない代物と改めておもた。 - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-j8zC) [sage] 2018/01/13(土) 15:17:56.68:YOsc/Gcrp
- だからnにたらないのは有能なコンダクター。
n博士がケチらず大金はたいてゲルギエフ
とかに指揮させたら(無理)見違えるような演奏すっから。あんなニコニコ首振りやらす無能な首脳陣首にして本当に音楽を表現できる指揮者大金つんで連れてこいって。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1181-Un5q) [] 2018/01/13(土) 16:16:30.36:DcmcxFby0
- 普段管弦楽団を振ってる そこそこの指揮者でよくね？
- ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-QpsD) [sage] 2018/01/13(土) 18:26:14.42:qCWbvjspa
-
＞芸術として成立させる器としてはその扱いには極端なデリカシーが求められるもので、極めて難しい
言いたいことはわかるけど、それは独奏の方がむしろ大変じゃないのかな。
合奏での演奏上の破綻には接したことがないけど、独奏では破綻しない方が少ないくらいだ。
その指摘では、クラシックギターは芸術として成立させるのは至難の業、といっているだけではないんだろうか？ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-QpsD) [sage] 2018/01/13(土) 18:29:37.31:qCWbvjspa
-
＞メソッドが狂気としかいえんし肝心の演奏は押し付けがましい聴く価値のにない代物
＞nにたらないのは有能なコンダクター
具体的な指摘内容がないのは、ただの悪口だけどね。
ギター合奏の指揮は、発音のタイミングが管弦とは異なるから、普通の指揮だと合わない。 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-QpsD) [sage] 2018/01/13(土) 18:36:38.95:qCWbvjspa
- たまたまライヒ特集のテレビを見たら、コリン・カリーが出だしで盛大に首を振ってた。
イ・ムジチの実演を見たときは、まるで音がそろってない演奏だったけど、曲の最後にみんなで弓を高く掲げて、あたかもそろっていたような雰囲気づくりをしてた。
好みは別だけど、みんな他楽器に幻想抱き過ぎじゃないかな？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ea14-zHNy) [] 2018/01/13(土) 18:38:17.12:TLgNp3Bn0
- よく発言だとアインザッツが合わないから特殊とか言う人がいるが．．．．．
音楽をしっかりやりましょう - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-QpsD) [sage] 2018/01/13(土) 18:50:37.35:qCWbvjspa
-
ちょっと意味が違う。
楽器の特性上、ギター（とか撥弦楽器）は弾いた瞬間に音が出るけど、バイオリンなどの弦楽器は（管楽器も）、アクションの瞬間には音が出てこないということ。
だから、指揮のしかたが異なる。
それを徹底したのが新堀の指揮者だが、一般の指揮者がギター合奏の指揮をすると、指揮者も演奏者も違和感を持つ。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ea14-zHNy) [] 2018/01/13(土) 19:00:56.17:TLgNp3Bn0
-
普通の指揮者は各楽器の特性を踏まえて対応している。
オーケストラには弦楽器だけがあるわけではない ハープやチェレスタも
打楽器もある。
物理的アクションと表現上の発音がずれるのは当たり前だが演奏者は
それも踏まえて音を出す必要があるし指揮者も当然それも踏まえて指揮する。
あまりに低レベルな話 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-QpsD) [sage] 2018/01/13(土) 19:06:25.04:qCWbvjspa
-
指揮者は弦をターゲットに指揮をするんだよ。
ハープもチェレスタも打楽器も、それに合わせるんだよ。
もちろん、ギターやピアノも。 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-QpsD) [sage] 2018/01/13(土) 19:11:07.71:qCWbvjspa
- オーケストラの中に音の出が速い楽器が入ることはあっても、その逆じゃない。
ギター合奏で、一般の指揮者のような音の出だしを指示する人もいる。
そういう指揮は少人数なら合わせられるが、多人数だと大変。
新堀ははじめから多人数のギター合奏を前提に、指揮法の研究を重ねてきたのだろう。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6da5-QpsD) [sage] 2018/01/13(土) 19:59:06.73:YJAOG3Fo0
- マンドリンはアインザッツは揃うのにギター合奏はてんで駄目だったなあ
コンマスは名前は出さないけどプロになった人がやってたクラブだったけど
指揮者はいたけど、打点と弾いて出る音がコンマ数秒バラバラで各々の感性に任せて出ていた感じ
パー練でも個人練でもメトロノームを使って厳格に合わせた練習した記憶が無い
吹奏楽の基礎練習は基礎合奏やるからアインザッツが揃って当たり前なんだろうけど
今から思うとしっかりと合ってなかった
じゃん！じゃなくて、じゃらん！みたいな揃い方してた
じゃあ新堀の首振りが巧かったかというと、そんなことはなくて、
新堀系はうちよりも下手だった
うちのクラブは経験者が多くて、個人技量は高い奴が多かったから
でもクラブの現役の人数がとても減っていて潰れかかっている
そんな中で新堀メソッドの合奏を取り入れている高校が増えたというのは正直言って驚きではある
極端な話、スケールが弾ければ単旋律で大丈夫だから
アインザッツさえしっかりと揃えることが出来れば
ギター合奏は吹奏楽よりも訓練時間が少なくても済むと思う - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 79cc-XhTK) [sage] 2018/01/13(土) 20:14:37.22:5sN1MFaw0
-
君は個人の努力とその結果に習得される力量如何で如何とでもできる独奏と
高い力量を備えた個人を複数備えてもそれだけでは如何にもならない合奏との違いを見ていないか（好意的に見て）見落としている
合奏の難しさは楽器固有の難しさ以上のものがあるし、合奏で弱点が露呈される傾向の強い楽器とあらば尚更だということに慎重な姿勢で以って留意して貰いたい
一般論に均して語ることに何ら意味は見い出せないからもっと碩学と勇気をもって個別案件に踏み込んで貰いたいものだ
その方向でもし語るべき経験を持たぬのであらば口をつぐんでいるがよろしかろう
ついでにひとこと言っておくが現代のN式ギター合奏はNの組織がかつては持っていた筈の芸術的デリカシーを失っていると私には感じられる
彼らはこの演奏形態の長所も弱点も知っていた筈なのに、時代への迎合を優先した結果が今の有り様だ
だがギター合奏のポテンシャルは決して今聴かれるようなもので終わらない
正鵠を得ない脱線逸脱が不当に価値を下げている状態であることを指摘しておく - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a581-Un5q) [] 2018/01/13(土) 20:15:24.68:AWVmlrnX0
- ここまで突き詰めるともはや宗教的な何かを感じる
顔の表情やら、振り上げる手の高さを揃えるとこなんかは、北の国のパフォーマンス
を思わせる。
全員暗譜するか？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6dc1-qw7y) [sage] 2018/01/13(土) 20:17:01.46:+idVksFP0
- 学生の短い期間だと、管弦楽の各種楽器はまず音を出すのが大変、そこから音程を作るのが大変
というハードルがあるが、フレット楽器だと最初の敷居が低いからな
まあそこで甘えてはいけないわけだけど - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5947-kemU) [sage] 2018/01/13(土) 20:26:40.89:IvN2rYZ90
- 新堀は嫌いじゃないけどなんかカルト宗教の信者みたいなのが
素晴らしい素晴らしいとしつこいのがうんざりだね。
いつもそうだ。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6da5-QpsD) [sage] 2018/01/13(土) 20:32:57.72:YJAOG3Fo0
-
弦楽器はそれこそ幼少時から先生について厳しいトレーニングになる
吹奏楽は巧い子は小学校の金管バンドから始めて中学までで6年、高校までで9年弱かかる
それでも吹奏楽は弦楽器よりもトレーニング時間と費用がかからないのがメリットとされている
それよりもお手軽なのがギター合奏だろうね
実際に大学から始めて1年で合奏に加われる
それも毎日練習する訳じゃない
だから学生のギター合奏の出来も学生オケや吹奏楽には逆立ちしても敵わない
マンドリンクラブの定演を聴きに行って（ギターやギターに似た楽器も使用する）なんてこいつらは上手なんだ！と感動したもん - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-QpsD) [sage] 2018/01/13(土) 20:35:58.19:qCWbvjspa
-
独奏と合奏は別物。
たとえば、全員がソリストを自称するイ・ムジチの合奏は、実演では聴けたものじゃない。
実演を比べるなら、楽器の音の好みはあるだろうが、音楽としては新堀の方がずっといい。
「芸術的デリカシー」の意味は不明だけど、ギターはひっそりと一人で弾く方が美しい、といった感じなら、パフォーマンスを重視する新堀にはないとは思う。
別に時代への迎合ではなく、裾野の狭いプロ合奏団が生きていくための方向ということだろう。
とはいえ、普通のステージでは、独奏もあるし肉体表現と融合したギターパフォーマンスもあるしで、なかなか面白い。
デリカシーがどうであるかは知らない。
どの音楽の方向が「正鵠を」射ることになるのかは、決めるほうが不遜としか言いようがないだろう。 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-QpsD) [sage] 2018/01/13(土) 20:36:30.71:qCWbvjspa
-
イ・ムジチもやってるw - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-QpsD) [sage] 2018/01/13(土) 20:38:04.50:qCWbvjspa
-
僕のことなら、信者でもないし、もちろん職員でもない。
新堀合奏の経験者として、偏見に対する不満があるだけ。 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-QpsD) [sage] 2018/01/13(土) 20:43:42.25:qCWbvjspa
-
高校、大学に限らず、素人の合奏が手軽にできることは、とても良いことだと思うよ。
新堀の教室合奏団は、手軽でお年寄りも多い。
その人たちが、新堀以外のコンサートにも行くしCDも買うから、日本のクラシックギター界を支えているともいえる。
たぶんいまでも、日本のクラシックギター愛好家の半分ぐらいは、新堀経験者だろう。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6da5-QpsD) [sage] 2018/01/13(土) 21:04:54.19:YJAOG3Fo0
-
だから、俺も新堀は「宗教がかっている」のに完全に同意しているんだけどｗ
「平和」が出てくるのがさっぱりわからないｗ
まあ高校の部活動に広めるくらいならいいんじゃないの？
吹奏楽は朝練、下校時間が過ぎた後の夜練も当たり前のブラック部活だしね
ギター合奏はそんな死ぬほど練習する必要がないと思うから
お手軽さは重要だと思うよ
ただマンドリンの完成度にはなかなか敵わないと思う
マンドリンは曲がいいんだよね - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-QpsD) [sage] 2018/01/13(土) 21:19:18.12:qCWbvjspa
-
新堀は「宗教がかっている」んじゃなくて、中小企業のオーナーによくいる、「日本精神重視」の思想だね。
勘違いだったら申し訳ないけど、教育勅語万歳、安倍首相最高みたいな感じ。
とはいえ、それを職員にはどうか知らないが、一般生徒にまで押し付けたりはしない。
あとマンドリンがいいと思ったらマンドリンの合奏団に入ればいいと思う。
マンドリン合奏にはギターパートがあるところが多いし、ギターが不足気味だから歓迎されるだろう。
新堀のトップクラスは合奏は当然だが、独奏でも一流の人も多い。
ただ、独奏で売り出すことには否定的みたいで、ソロコンサートをプロデュースしたりはしないようだ。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 66cf-xlXC) [] 2018/01/13(土) 22:41:39.17:IduKvj1w0
- タレガ、ラグリマ クラシックてのがピアノ的音階で鍛えられ耳には当たり前なんだけどな
誰なんだろうな、昔、音楽系の部活にアランフェスのテープ送ってき感想きかせろてのがいたけど。。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9e49-6xgx) [sage] 2018/01/13(土) 22:50:15.63:B0Olf+sX0
- オケで立ち上がりの速い楽器、遅い楽器、色々あるけど、奏者がコントロールしてるよ。
同じ金管でもチューバとペットでは吹いてから音が出るまでにかかる時間が違う。
チューバ奏者はその分をちゃんと計算して吹いている。
指揮者は自分のテンポで振れば良い。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 79cc-XhTK) [sage] 2018/01/13(土) 23:17:09.91:5sN1MFaw0
-
＞「芸術的デリカシー」の意味は不明だけど、ギターはひっそりと一人で弾く方が美しい、といった感じなら、
そのようなことは全く意図していないので勝手に曲解して悦に入らないで頂きたい
先にも述べた通り、かつてNの合葬音楽で重視されていたものが今はどうなんだ？忘れ去られているだろう？
そのことを指摘したにすぎぬ
それを知らないとすればおまえはモグリだ 不遜というのはそのようなものを知らぬ人間が不相応に言及することに他ならぬであろう
これにて質疑を終了する ヒントは充分に与えたと思うのであとは君の課題としたまえ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-QpsD) [sage] 2018/01/13(土) 23:33:16.10:qCWbvjspa
-
おじいさんの懐古趣味なのか。
昔の新堀を君が好きだったんなら、そのころの録音でも聴いていればいいと思う。
他人を罵倒したがるのは、認知症の兆候という話もあるから、早めに病院に行ってね。
煽りとかじゃなくて、ほんとにそうだから。 - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-j8zC) [sage] 2018/01/14(日) 00:38:36.95:6SM3OsAup
-
だって悪口いってんだもんw
狂気のメソッドも退屈な音楽もそれだけで
ここにいる人には通じると思うしw
あと普通の指揮者だとあわないは理由にならんな。n博士が愛人ひとり囲む金回して有能な指揮者引っ張り手取り足取り教えればいいだけのこと。一刻も早くあのアホパフォーマンスやめさせ団員に本当の音楽を表現する喜びおしえてやりなよ。 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-euJe) [sage] 2018/01/14(日) 07:57:24.20:hZm1y3tra
- おすすめのCD教えてください
楽天ブックスとかamazonで売ってるやつで… - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6a40-QpsD) [sage] 2018/01/14(日) 08:04:17.68:iNh1t5Y40
-
自分はこのCDは良かった、このＣＤはダメだったというのをせめて1枚づつ挙げたら？
その質問だとどうにも応えられない - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6a40-QpsD) [sage] 2018/01/14(日) 08:26:23.07:iNh1t5Y40
-
たとえば同じ曲
ギター合奏
ttps://www.youtube.com/watch?v=GaBJIUrwRFY
早くから合奏ギター取り入れて地方公演もやってる大学のトップクラスがこれ
少し指の回る上級生主導で毎年試行錯誤して活動してるんだろうなと思う
マンドリン合奏
ttps://www.youtube.com/watch?v=Wn_BbjYHuMU
指揮者（プロ）が指導している複数の大学のOBで実質門下生オケ、合奏特化で
ノウハウを積み上げた結果がこれ、でも彼らはソロ弾く機会がなかったりする
マンドリン合奏だとギターは中低音域で伴奏に回ったり音量的に聞こえずらかったり
地味な役回りなので人を集めにくいみたいだな - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6a40-QpsD) [sage] 2018/01/14(日) 08:33:22.29:iNh1t5Y40
-
リンク貼り間違えた、ギター合奏はこっち、どちらの学校も事情はさほど変わらないと思うけど
ttps://www.youtube.com/watch?v=QhgiuCKaz10 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6de0-qw7y) [sage] 2018/01/14(日) 09:43:36.85:6wa1fpJm0
- 現状、ギター合奏は高校生の方がレベル高いな
- ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-QpsD) [sage] 2018/01/14(日) 10:14:04.42:ykPVt+vua
-
合奏に特化した高校（新堀系など）と、独奏のおまけでやってる大学とでは比較にならないな。 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-euJe) [sage] 2018/01/14(日) 11:49:11.49:A2UdziVja
-
持っているCDは
ニューベストギター100(ワーナー)
村治佳織ポートレイツ、ポートレイツ2
セゴビアの芸術
ジョンウィリアムス、バリオス選集
板垣みのるカルカッシ25
感想はセゴビアさんはなんかやりすぎ？
逆に村治さんはあっさりしてギターっぽくない？
好きなのはバリオスです(曲が) - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-j8zC) [sage] 2018/01/14(日) 12:04:21.75:6SM3OsAup
- ジャケがセゴビアの横顔で2枚組のLP聴きこんだなあ
40年くらい前 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2a2a-0PCX) [sage] 2018/01/14(日) 12:15:42.81:MSCDbfY70
- 実際独奏の方が楽しいからな
合奏はギター部設立の名目のためにやってるだけだし - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2a2a-0PCX) [sage] 2018/01/14(日) 12:16:07.04:MSCDbfY70
- 大学の方な
- ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-QpsD) [sage] 2018/01/14(日) 12:25:44.84:ykPVt+vua
-
ギター部作るとなにかいいことがあるの？ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-QpsD) [sage] 2018/01/14(日) 12:26:59.57:ykPVt+vua
-
板垣みのる －＞ 稲垣稔 だろ？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-7eMK) [] 2018/01/14(日) 15:04:47.23:Ejm2h7jS0
- カヴァティーナを編曲し直してほしいんだけどな
あれ、ジョンウィリアムスが弾いても良くないからさあ
アナヴィドは機械的だし、日本人でまともに弾ける人はいないだろ
簡単というか、曲の良さを引き出したアレンジがいいんだけど
映画音楽を汗びっしょりで弾かれても・・・・ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6de0-qw7y) [sage] 2018/01/14(日) 15:09:22.63:YAt/fbmW0
-
活動拠点の部室もらえたり学内のイベントに出られたりいろいろメリットはあるだろう
独奏のほうが面白いというのは合奏畑からすると真逆かもしれないぞ
イペントの全員合奏と日頃からアンサンブル磨いてる団体では見えてる世界が違うだろう - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5e1e-E5D7) [sage] 2018/01/14(日) 15:19:09.80:g9TuhLse0
-
カバティーナは二重奏がいいね。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6d6a-qw7y) [sage] 2018/01/14(日) 15:19:46.83:AG5jS+Zi0
-
通常演奏されるジョン編曲のは中間てすこんと抜けたように聞こえるところがあるので
そこは工夫して欲しかったな
ただカヴァティーナは誰も汗びっしょりでは弾いてないと思うが、そこまで難易度高くないでしょ
ドレミの曲集でニ長調のあったけど響きが厚ぼったいのと出だしは楽だがたいして難易度変わらない - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a633-zHNy) [] 2018/01/14(日) 15:39:50.64:cyhM3XJi0
-
めけないように編曲（運指付け）したけどな
確かに難しいがほとんどの映画音楽もクラシックギターでそれなりのギターの
響きを生かそうとして和声付けも最小限にするはほぼみなあの程度の
難易度になる - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a633-zHNy) [] 2018/01/14(日) 15:40:14.32:cyhM3XJi0
- ×めけないように
〇抜けないように - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-QpsD) [sage] 2018/01/14(日) 16:11:54.33:ykPVt+vua
-
それに加えて、やっぱり他人との交流が欲しいんだろうな。
弾くのはソロでも、それを聴いてくれたり褒めてくれたりする人が必要なんだろう。
若い人は、みんな寂しがり屋さんだからね。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2a2a-0PCX) [sage] 2018/01/14(日) 17:03:42.21:MSCDbfY70
- 同好会みたいなもんだよ
あと独奏よりグループ分けで3-4人で組む合奏の方がさらに楽しい
全員でやる合奏は正直つまらんけどクラブ活動実績のために必要
結局バンド形態が一番人気あるんだよな - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2a2a-0PCX) [sage] 2018/01/14(日) 17:10:59.64:MSCDbfY70
- 少人数グループだとポップスやラテンなどやるやつが多い
独奏はそれぞれ課題曲決めて練習して
年に一度発表会をやって他の交流のある大学のギター部の連中が聞きに来てくれる
そんな感じ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8a47-kemU) [sage] 2018/01/14(日) 20:20:16.77:LveoCM9Y0
- >ギターはひっそりと一人で弾く方が美しい
まるでオナニーだなｗ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6a40-QpsD) [sage] 2018/01/14(日) 20:24:31.42:iNh1t5Y40
-
件の小節、どういう具合に処理してる？ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-QpsD) [sage] 2018/01/14(日) 20:29:46.98:ykPVt+vua
-
話は少し逸れるが、難しい曲は人数は別にして合奏にすればいいと思う。 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-QpsD) [sage] 2018/01/14(日) 20:30:51.00:ykPVt+vua
- 独奏が無理なら二重奏、二重奏でも難しければ三重奏、といった感じ。
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 66cf-xlXC) [] 2018/01/14(日) 21:02:32.04:cptQxQsc0
- 426 ばか丸出しだなｗ
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6da5-QpsD) [sage] 2018/01/14(日) 21:29:35.17:w/KkcIlK0
-
早稲田のギタークラブはサン・サーンスの『死の舞踏』のギター合奏版とかやっていたな
管弦楽曲は素人じゃ編曲出来るはずがないから作曲家に編曲を依頼しているみたいだけど
吹奏楽は顧問だけでなくて学生指揮者あたりでも平気で編曲しちゃうらしいけど、
ギター合奏はアルトギターとコンバスギターがあって、
弾ける奴がいる年にコントラバスが参加する程度の編成で
かなり特殊だから学生では管弦楽曲の編曲はたぶん出来ない
編曲のための金は相当払っているはずだけど、
早稲田は過去の蓄積があるから
レパートリーはそこそこあるんだろうね - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 66cf-xlXC) [] 2018/01/14(日) 21:50:39.47:cptQxQsc0
- マンドリン合奏の方は持続音も加わってるから、何とか音楽になってるしアレンジの妙も感じとれる
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6a40-QpsD) [sage] 2018/01/15(月) 00:22:49.14:b/oRxbbS0
- シンガポールの新堀システムのギターアンサンブル
ttps://www.youtube.com/watch?v=9pCSEX02t3k
音楽院の中のギター科ということだが、控えめにいって本家超えしてるんじゃないか
教授のRobert Casteelsはギタリストではなく、ヨーロッパで指揮、作曲、ピアノの活動を
行っている正統派
このスレでアンサンブルの首振りが話題になっていたが、あれはアンサンブルで呼吸を
しているのと脱力していることで、結果として自然に身体が揺れている、というのが本来の
姿であって、マスゲームのようにそれを目的として揃えるものではないのだ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a633-zHNy) [] 2018/01/15(月) 01:57:24.93:iWq5O6ep0
- やはりギターの発生原理ではアルトギターの音域では
一定以上の質の音は出せないのかなあ
後指ピックでのトレモロはやはりギター本来の音ではないのでいくら上手に
やっても限界がある。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a633-zHNy) [] 2018/01/15(月) 01:57:45.61:iWq5O6ep0
- ×発生
〇発音 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 66cf-xlXC) [] 2018/01/15(月) 06:41:02.63:arfoq0CG0
- ギタリストのメソードじゃないてことね
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6a40-QpsD) [sage] 2018/01/15(月) 07:41:43.17:b/oRxbbS0
- ギター合奏の形態は試行錯誤の結果、というかまだ途中経過なのだろう
百歩譲ってトレモロは編曲の彩を添えるものであって、最近の邦人作品みたく
マンドリンやバラライカみたいにそれを主にするのもどうかと思うな
ただまあ、今までのやり方崩すのはけしからんという爺にはなりたくないので
そういう批判を跳ね飛ばすような作品や演奏が出てくればいいと思う
山下の展覧会だって技術・内容が伴わなければただのジャカジャカだからな - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5d14-ru7R) [sage] 2018/01/15(月) 11:31:51.11:qcO6tXCO0
- 当然のことだが、本来は音楽がすべて。
ところが、お客さんは聴くとともに見てもいるので、見かけがどうでもいいかというとそういうわけでもない。
著名オーケストラでも、ほとんどが服装を一定の基準に統一している。
その延長線上に、若干の身体パフォーマンスを加える場合が出てくる。
新堀もそうだが、女子十二楽坊などはさらに派手だ。
好みはあるだろうが、ポピュラー音楽には当たり前だとして、クラシック音楽にも身体パフォーマンスは不可欠のようだ。
そもそも指揮者というのは、身体パフォーマンスで音楽をコントロールするのが仕事だ。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6d-zSvT) [sage] 2018/01/15(月) 12:39:56.94:AMKXR79oM
-
ギターがバンドの花形的存在なのは、客から指の動きがよく見えるから、すげーってのはあると思う。挫折して難しさ知ってる人も多かったしw
クラギもそうなんだけど、構えがカッコ良くない - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zHNy) [] 2018/01/15(月) 15:06:47.57:kHQMRBuha
- この前ＳＯＮＧズで何とかいうバンドが体そらしてナル入って
ギター弾くかっこしていたが客があまり乗ってなかったが
ああいうのがカッコいいというならそっちやれば？
クラシックギターの構えは最高にかっこいいと思うよ俺は - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-j8zC) [sage] 2018/01/15(月) 16:43:40.36:ETNKZF0Dp
-
またあんたか
それnがGMの頃からずーっと言ってんの。
パフォーマンスがうんたらって。
でもずーっとnてダメだったじゃん
悪○商法は大成功みたいだがw
やり方が間違ってるんだよ。パフォーマンスも
いいがそれは音楽を深めてから。
433でなんか偉い指揮者先生のもと本家超えらしいよ。音楽を深めなきゃいくら
表面を繕っても伝わらないとおもいます。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5d14-ru7R) [sage] 2018/01/15(月) 17:07:36.85:qcO6tXCO0
-
新堀のなにがダメなの？
君が新堀を嫌いだからといって、それで新堀の音楽がダメだということにはならないよｗ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5e1e-IoAZ) [sage] 2018/01/15(月) 17:32:08.62:59m3nWK20
- 新堀の闇を暴露した元社員の投稿があったよな
愛人の件とか豪邸に幽霊が出る件とか
読みたくなったから誰か貼ってくれ - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-j8zC) [sage] 2018/01/15(月) 17:34:09.57:ETNKZF0Dp
- それ言うと思ったわい
なぜダメが分からない所がダメなんだよ
経営手腕なんかは凄いんだろうけどね - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-j8zC) [sage] 2018/01/15(月) 17:57:30.24:ETNKZF0Dp
- nが実力ある指揮者のビックネーム連れてくるか若い無名の天才を世界中さがして連れてくるか金も暇もあんだからそれくらいやれ
- ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-QpsD) [sage] 2018/01/15(月) 20:11:23.61:iZvDGBNsa
-
ただダメダメ言っても、君自身のダメさの告白にしかならないよ？
ダメしか言えないダメ男君、みたいなものでさ。 - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-j8zC) [sage] 2018/01/15(月) 21:18:30.80:ETNKZF0Dp
- だみだこりゃw
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c533-/rX+) [sage] 2018/01/15(月) 21:36:48.22:zypauKsh0
- セゴビアが新堀の合奏を聞いて感想を求められたとしたら、はたして何と言っていただろうか？
とてつもなく辛辣な一言で切り捨てられる、それ以外想像できない。
「こりゃダメだ」程度じゃ済まんだろうな。 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-QpsD) [sage] 2018/01/15(月) 22:19:56.86:iZvDGBNsa
-
そういえば、セゴビアは少年ウィリアムスを表して、彼の腕には神が宿ってると言ったとか。
青年ウィリアムスには、神は彼の腕から離れたと言ったとか。
マスタークラスでは、セゴビアものではない編曲を持ってきた受講生に帰れと言ったとも。
新堀はセゴビアと交流があり、セゴビアトーンを標榜するとともに、小ホールにセゴビアホールという名前を付けることを認めてもらったそうだ。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a633-zHNy) [] 2018/01/15(月) 22:25:55.53:iWq5O6ep0
-
実際に言ってるじゃんか
何で誤魔化す？ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-QpsD) [sage] 2018/01/15(月) 22:27:04.95:iZvDGBNsa
-
セゴビアはギター合奏についてどう言ってるの？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a633-zHNy) [] 2018/01/15(月) 22:40:06.98:iWq5O6ep0
-
本当に知らない？ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-QpsD) [sage] 2018/01/15(月) 22:44:18.05:iZvDGBNsa
-
知らない。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a5ba-f96d) [sage] 2018/01/16(火) 00:30:00.60:ecs4jr8a0
-
格好良くはないな
弾きやすさ優先って感じ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 79b3-GqDE) [sage] 2018/01/16(火) 00:49:35.34:YnNx2OyJ0
- 新堀は名を広げたいなら田口を積極的にアピールしろよ
長髪気持ち悪いけど - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a633-zHNy) [] 2018/01/16(火) 01:34:17.26:RU2upBM60
-
具体的な表現は忘れたが
新堀さんが必死に新堀ギター合奏への褒め言質を取ろうとしたけど
うーん 申し訳ないがこれは私は好きになれないとか
兎に角褒めてはもらえなかったという記事を見た記憶がある。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 363c-53ns) [sage] 2018/01/16(火) 02:02:07.58:iHmCpiw00
- N以外に合奏でプロ活動している団体は無い
Nのプロ活動ってのもつまりは、まあ、アレな訳で
メジャーレーベルがどこもギター合奏のCD、DVDを発売しないのは、、、
** 合奏≠重奏な訳で、LAGQとか持ち出して反論するのはやめてね。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 363c-53ns) [sage] 2018/01/16(火) 02:06:52.93:iHmCpiw00
- 異論はあるだろうけど、
音域もさして広くない、持続音が出せない、構造上出せる和音やスピード他
いろんな制約がある中でクラシックギターが生き延びてきたのはひとえに音色、
殊余韻にあると思う。
ところがなぜか、クラシックギターってユニゾンすると美点であったはずの余韻が一転して
なんともいえない機械的な平板なものに変わってしまうのはなぜなんだろうねぇ？
重奏は良いよ、でも合奏に芸術的意義は見出せない。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 363c-53ns) [sage] 2018/01/16(火) 02:13:24.28:iHmCpiw00
- かく言う私も学生時代は部活･サークルでアンサンブルやってました。
長年独学でやってて、それでもすごく魅力的な音を出す人がたまにいます。
すげーなぁーと思う。でもなぜかそういう人に限ってヨッパライの千鳥足みたいな、、、
以下省略でいいよねw
キャリアだけが長くなっちゃって、たいした演奏は出来ないけど
でもアンサンブルやってたおかげであんなラリった演奏だけはすることはありません。
何の自慢にもならなけどw
合奏の教育的価値は認めます。でもその芸術性については？？？？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 363c-53ns) [sage] 2018/01/16(火) 02:17:49.80:iHmCpiw00
- ついでにNギターについて、
發弦楽器出現してからトーレスまでどれだけの時間がかかった？
ギターに最適のサイズ、音域、形状etcにたどり着くのにそれだけの時間を要したってこと。
それをたかだか数十年の｢研究｣で、、、ﾌﾟｹﾞﾗ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2a2a-0PCX) [sage] 2018/01/16(火) 09:06:54.38:JJjLSl700
- 合奏はクラブ活動持続のためにやってるだけ
ギターの特色がいかせるのはせいぜい3-4人までだよ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-BgxS) [sage] 2018/01/16(火) 09:15:40.63:8bHyPwyha
- 発表会をひとりひとりやってたら、とんでもない時間が必要になるからじゃないの？
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2a2a-0PCX) [sage] 2018/01/16(火) 09:24:15.32:JJjLSl700
- クラブ内では独奏の発表会やるよ
- ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-BgxS) [sage] 2018/01/16(火) 09:26:31.51:HfgEzckJa
-
クラブ内だけじゃなくて、もっと公の会でよ。
文化祭や、○○ギター教室発表会の話よ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2a2a-0PCX) [sage] 2018/01/16(火) 09:28:52.95:JJjLSl700
- 公だとうまいやつだけだな独奏は
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6dd7-qw7y) [sage] 2018/01/16(火) 21:07:46.23:n4Yj21Uq0
- 大学のギタークラブの合奏であるあるなんだが、凄い確率で舞台が暗いというか暗転が多い
真っ暗の中で着席してからステージ照明上げる演出、代々受け継がれてるのか
他大学もやってるからって真似しあって伝統になっているのか
管弦楽でも吹奏楽でもだいたい舞台明るい中で着席させてから客席の照明落としつつ
ステージの光量を上げている - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6da5-QpsD) [sage] 2018/01/16(火) 21:25:31.39:Y0x8De+b0
- 高田源太郎先生は上に動画の上がった早大ギタークラブ出身だな
早稲田出身は鈴木大介もいるけど、独奏系のクラブ出身らしい
俺の習っている先生も早稲田出身だけど若い時に指を壊して早々にリタイア
かといって卒業後年数が経っていたので
就職も出来ず街のギター教室の先生を細々と続けている
プロになるのも地獄＝弾くも地獄引かざるも地獄
クラシックギターの潰しの効かなさは異常
昔いた会社に事務員の仕事をしながらセミプロの活動をしていたおばさんがいて羨ましかったけど
経営破綻してその人もリストラされちゃった(´･ω･`)
9時5時で帰れるただの事務にしては破格の高給の仕事なんて
あの歳じゃ二度と就けなかったように思う - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6dd7-qw7y) [sage] 2018/01/16(火) 21:45:52.93:kvZxhfPR0
-
鈴木大介はその頃ジャズやってたんじゃないのかな - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6da5-QpsD) [sage] 2018/01/16(火) 22:19:01.54:Y0x8De+b0
-
鈴木大介はバリバリクラシックだよ
福田進一の弟子だし
たぶんギターソサエティーとかいうところにいたはず - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 66cf-xlXC) [] 2018/01/16(火) 23:00:14.36:iweXubS20
- キャンドルコンサートの頃は大衆音楽を標榜してたけど、、
邦楽合奏はわびとかさびとか付加価値はある
k138ならイムジチは旧盤、バウムガルトナーとか
モツ４０の合奏は聴けたけど肉はレア
教育的価値はセゴビアもあんまり関係ない、セは芸術的価値はあるけど、音楽は芸術ではないとも - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 66cf-xlXC) [] 2018/01/16(火) 23:19:13.34:iweXubS20
- 自分でなに言ってるかわかる？ わかんない
阿佐ヶ谷に花籠部屋があって輪島がいた頃が華
軽音はアコギでやんな - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ea33-X8AS) [] 2018/01/17(水) 00:05:44.11:UxkIRlwP0
- ４７０さんは クラシックギターを弾けるんですか？
もし弾けるなら どんなレパートリーがあるんですかね？
４７０さんが弾くバッハが聴きたいですね - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a5ba-f96d) [sage] 2018/01/17(水) 00:27:54.84:Ge/w1EPP0
-
指壊しやすい体質ってあるからな。肩こり酷いとか
向いてないのにプロ目指すと悲惨。ギターに限った事じゃないけど - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 66cf-xlXC) [] 2018/01/17(水) 01:20:16.41:1wy9VeRY0
- 影をまたいで
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 66cf-xlXC) [] 2018/01/17(水) 06:58:33.51:1wy9VeRY0
- セゴビアメソード、あの本はもう手に入らんか？
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6a40-QpsD) [sage] 2018/01/17(水) 08:12:01.74:0GdYji7J0
-
何の会話が理解できないが阿佐ヶ谷といえば新堀のおひざ元ではなかったっけ
東京ってやたら新堀ギターの昭和レトロっぽい看板を目にしない？
自分がギターを弾くから気に留めるんだろうけど - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5d14-ru7R) [sage] 2018/01/17(水) 12:31:12.49:aP3fAVJk0
- 評価であれ悪口であれ、新堀ギターが普通の話題になるようになってきたのはいいことだね。
日本のクラギ愛好者の半分近くは新堀経験者だろう。
それを無視していたのでは、クラギの発展などあるわけもない。
新堀も、かつてのように閉鎖的な姿勢から、ようやくネットを利用できるようになってきたようだ。
創始者の引退もそう遠いことではないのだろうが、今後の方向はどう変わるのだろう？
噂に過ぎなかったのだろうが、昔、福田進一が新堀のリーダーになるといった話もあったように記憶している。
実現することはないだろうが、新春の夢として楽しむことにしよう。 - ： 名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-GNff) [sage] 2018/01/17(水) 13:11:34.41:owevT2QCd
- 確か、木暮も早稲田じゃなかったっけ!?
某巨匠から｢遅咲きの天才｣って、言われてたよね(^^; - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-j8zC) [sage] 2018/01/17(水) 17:58:20.59:VI1zvUQvp
- たてちんもたしか早稲田じゃ
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 79b3-GqDE) [sage] 2018/01/17(水) 22:55:33.97:LyamGJhn0
- クラシックギター好きとして、東京国際で優勝した小暮くんを応援していきたい
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 25bd-eU+A) [] 2018/01/18(木) 16:22:39.56:xlwqVdei0
- クラシックギターのスタイルごとに代表的奏者を挙げてみた
ジャカジャカ系 山下和仁
加齢臭系 福田新一
練習不足系 村治佳織
国籍不明系 パクキュヒ
DQN系 大萩康司 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2333-WvgN) [] 2018/01/18(木) 20:33:34.87:Xzp1Xnex0
- 現代ギターって 福田一族ばかりでてるね。
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ebae-KOA5) [] 2018/01/18(木) 20:38:58.39:Z+yjqEv/0
- ○の○○とかえいえいおーとかちょっと腕の振り方がちがうな
創意工夫は感じるよ
振る弁のドンジョバンニみたいな音楽を鳴らせる指揮者がいない - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-1d+X) [] 2018/01/18(木) 23:02:07.93:2lAxHuby0
- ハッスルじゃなくてローライでとこがかわいいな ×ハッスル ○ハッセル
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 75a5-GP+B) [sage] 2018/01/18(木) 23:25:10.99:bNKbuF+u0
- 公民館でやっている月に４千円くらい取るグループレッスンが
新堀のパクリで合奏やっている
プライムギターしかないから
「さくらさくら」とか弾いてお茶を濁している感じ
年寄りが趣味で始めるなら新堀のギター合奏は直ぐに結果が出るし
年齢的なハンデも克服しやすいから良いのかもね
何よりも続けやすいだろうし
新堀がやっている高校の部活動の合奏というのは実体が見えてこないから何とも言えないけど
専門的なトレーニングが必要な吹奏楽よりも
生徒もとっつきやすいし、指導者の負担も少ないだろう
別に音楽の先生じゃなくても教えられそうだし
そういう負荷の低い部活動はあっても良いと思う - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-1d+X) [] 2018/01/18(木) 23:45:26.04:2lAxHuby0
- アマチュアのポピュラーは雰囲気があるね
疎開世代は結構時代の波に乗れたけど、むしろその後が神田川なんだ - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb1-spEt) [sage] 2018/01/19(金) 09:26:54.12:1GlA8LuVp
- ゴンチチみたいなビックで弾く音はまろやかでいいけど爪はきついね
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 75d7-U5rl) [sage] 2018/01/19(金) 12:03:49.21:B+L0nDx/0
-
合奏=新堀じゃないだろ
合奏用ギター使ってないならむしろ非新堀じゃないか - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 75c1-U5rl) [sage] 2018/01/19(金) 12:08:49.09:VKACybGo0
-
たまたまそこにあった楽器がギターというだけで吹奏楽と同じ熱量で活動しているギタークラブはあるよ
大学のサークル的な団体しか知らないと想像できない世界かも知れないけど - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1514-zKOk) [sage] 2018/01/19(金) 12:29:37.99:w7UtHHeA0
-
合奏を中心とするか、独奏のおまけとするかの違いじゃないかな。
合奏用ギターを使うかどうかより、きちんとした指揮をするかどうかの問題かもしれない。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 75a5-GP+B) [sage] 2018/01/19(金) 15:30:57.22:/eUb58RS0
-
でも高校ギタークラブで朝練したり、夜は20時まで練習して
休みは年間お盆の1日と正月三が日だけという異常な活動をしている団体はないでしょう？
吹奏楽は県大会金賞止まりでもこれくらいの練習量をこなしますよ
中学は吹奏楽だったけど、ギターも弾けない生活に耐えきれなくて
高校ではヌルい部活に逃げました - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 75a5-GP+B) [sage] 2018/01/19(金) 15:35:58.70:/eUb58RS0
- 小学校からギターを習ってましたけど
途中で辞めちゃう理由は中学での部活動でしたね
コンクールを目指すような子はそもそも部活に入りませんけど
普通の子は中学で部活動に入ると長時間拘束されるので部活とギターの両立が出来なくなって
たいてい辞めちゃう
本当に勿体ない
先進国で日本みたいに課外活動で長時間拘束する国は他にないですからね
まあ、中国・韓国のように受験競争がシャレになっていないので習い事している時間が無いという国もあるようですけど
スクールバンドとマーチングが盛んなアメリカでも日本の吹奏楽のようにほぼ1年間拘束するような事はしていないですし - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-GP+B) [sage] 2018/01/19(金) 17:28:39.29:8ahcwglDa
-
中高吹奏楽部は、異常な部活のひとつになってることがあるね。
楽器に金がかかるから、顧問の教師たちも、なにか結果を出さないといけないとか思いこんでるのかもしれない。
体力勝負の面もあって脳筋コーチがいるところもある。
僕はギターでほんとに良かったｗ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 75a5-GP+B) [sage] 2018/01/19(金) 17:54:20.08:/eUb58RS0
-
吹奏楽で何が辛かったかといえば
非科学的でとっくの昔に集中が切れてしまっているのに長時間ダラダラ、ダラダラ練習をさせるところです
休みも盆に1日と正月3が日だけ
> 体力勝負の面もあって脳筋コーチがいるところもある。
ランニングと腹筋をやらされました
楽器を吹くのに何の意味もないんですよ
非科学的な根性論でやらされていました - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ db1e-bNme) [sage] 2018/01/19(金) 19:29:44.50:qB79q4N20
- 最近はマーチングバンドと区別がつかなくなってるな
ダンスも当たり前だし、悪い意味でパフォーマンス化してる - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 25bd-eU+A) [] 2018/01/19(金) 19:49:12.16:/iHfvmNK0
- 加齢臭をむ～んと臭わせて演奏に臨むのがコツだ
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2333-WvgN) [] 2018/01/19(金) 20:26:30.43:srvoOSVN0
- 聴衆も加齢臭を発しているんで 気がつかれないから意味はない
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a32a-x16F) [sage] 2018/01/19(金) 20:42:50.36:36/o7W8H0
- 吹奏楽入ったけど根本的に管楽器むいてないなと思った
他の楽器が空いてないからクラリネットになったけど
どうも好きになれなかった
トランペットならもっと楽しめたかな - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2314-1pyd) [] 2018/01/19(金) 20:59:55.03:r3F1Esw50
-
とういうところでそう思った？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a32a-x16F) [sage] 2018/01/19(金) 21:25:48.01:36/o7W8H0
- 単純にギターやピアノの方が弾いてて楽しいから
管楽器は吹くと疲れるし
ただクラリネットに魅力感じなかったからね
ペットに変更してたら違ったかもしれん - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 75a5-GP+B) [sage] 2018/01/19(金) 21:45:53.46:/eUb58RS0
- 吹奏楽は独奏出来ないのと
音量が大き過ぎて自宅で練習出来ない弱点があるかな
（ミュートもあるけど、ミュートの使えない楽器もある）
あと吹奏楽のマイ楽器は高い
フレンチホルンでも100万以上するし
オーボエやファゴットは何百万もする
スチューデントモデルは安いのもあるけどね
パーカッションは個人で揃えるのには値段が高過ぎるし
練習場所は庭に防音のプレハブでも建てないと厳しい
保管も運搬も大変
学校を離れた場所で吹奏楽をやるハードルは高いよ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a32a-x16F) [sage] 2018/01/19(金) 21:59:22.55:36/o7W8H0
- 管楽器は高校からはじめてもプロになれるのが利点
テクニック的には大したことなくてひたすら肺活量だからな - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a32a-x16F) [sage] 2018/01/19(金) 22:04:34.29:36/o7W8H0
- ちょっと乱暴ないい方だったな
ちゃんとした音も出さないといけないからね
ただ鍵盤楽器や弦楽器に比べると体力は使うね
もう昔だからかなり忘れてるけどそんな印象 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-1d+X) [] 2018/01/19(金) 23:14:29.13:VVJuuoyY0
- うん、腹筋とランニングは基礎体力とブレスの鍛錬
ディスカウント系の店なら国内物はそんなしない
畑の真ん中で吹いてもかっこわるいけど海にむかってやればカッコいいぞ 漁師さんに注 stela by star light
ギターだってトゥリーナのファンダンギーリョをちゃんと弾くのも大変だ。タンボーラは駒より少し
内側を叩くんだぞ、響きを損ねないために、アーティキュレーション、フレーズ、アナりーぜ、発音、運指、消音、曲想
etc. アポヤンドも柔軟性がいる ○○○の○○○は旋律に海の風を感じる
ソロもあるぞ、無伴奏、エチュード系、チャイ５の２楽章、サンサーンスのロマンス 女王のパバーヌ
で、１回だといくらなんだ むいてようがなかろうが爪だけじゃきついな もうええわ
田口君も上手いけどパフォーマンスで才能を壊すのはもったいない - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1580-tkDq) [sage] 2018/01/20(土) 00:09:47.67:CXy38/s00
- ギターも弾くし管楽器も吹くけど、いちばんの違いはブレスの有無。やっぱり吹く方がしんどいよ。ヴィブラートの難易度も雲泥の差だしね。
- ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb1-spEt) [sage] 2018/01/20(土) 04:00:09.59:MvLfFQ1kp
- オケで一番難しい楽器はオーボエとかきくね
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2340-GP+B) [sage] 2018/01/20(土) 07:31:16.76:jW3R8L4a0
-
ここなんかそれに近いんだろうな
アンチ新堀コンクールのほうで優勝した年のシェエラザード
ttps://www.youtube.com/watch?v=SaJNJW3L5ds
アンサンブルの経験があればこの大人数で後半の高速パッセージとか
尋常ではない演奏してるのがわかるだろう
しかしギター合奏って暗転やスポットライト好きだなｗ
こっちは海外公演の経験もあるトップの一角、まさにお手本
ttps://www.youtube.com/watch?v=wr7KQXowI1Q
髪の長い子がみんな後ろに髪を縛ってるとかまで統率されてる
しかし最近のコンクールってバロックがむしろ珍しくなってるんだな - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1514-zKOk) [sage] 2018/01/20(土) 10:36:54.93:Ji+DpJXQ0
-
アンチ新堀って、元新堀のことか。
どっちでもいいけど、やっぱり合奏として成立するのは新堀編成じゃないと無理だよね。
普通のギターだけの合奏だと、音域が狭いから選曲も編曲もかなり限定される。
二重奏から新堀編成でやってみるのも面白い。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 25bd-eU+A) [] 2018/01/20(土) 11:38:14.39:a47CY54B0
- 10人で演奏すると加齢臭も10倍になるんだが・・・
フクシンが10人いたら殺人的だろ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-QRuf) [sage] 2018/01/20(土) 14:16:33.11:lTdo1pWea
- 「マリア・エステル 銘器アルカンヘルを弾く」ってＣＤを買って来たけど、
弦のデータは載ってないんだなぁ。
どこの弦使ってんだろ？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-1d+X) [] 2018/01/21(日) 08:01:02.78:ozPpb76r0
- リュート、１９Ｃ、普通のギターは伴奏だけでなく独奏楽器としても発展してきたわけだから
音域が低いとは言えない - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 75a5-GP+B) [sage] 2018/01/21(日) 10:24:54.39:uhRWLtHK0
-
> どっちでもいいけど、やっぱり合奏として成立するのは新堀編成じゃないと無理だよね。
アルトギターとコンバスギターがないと苦しい
あとコントラバスがいると良い
ただアルトギターのちんちんした音、あれは生理的に受け付けない人には無理なので
新堀編成にまでしてギターで無理に合奏せずともと思わないでもない
ギターはジョンとブリームの二重奏でも音が汚いなあと思ったので
プロの重奏でも下手くそに聴こえる場合がある
アムステルダムギタートリオは巧いと思ったし
タレガ・ギターカルテットもよく合っていると思ったけど
ギター合奏は四重奏くらいが限界のような気がする
ギター合奏だとデュナミークの差を出すのが大変
あと何度も言われているけどアインザッツが揃わない
持続音を出せないのも結構致命的
音域だけ拡大してもこれらを克服するのは容易ではないと思うよ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1514-zKOk) [sage] 2018/01/21(日) 10:43:20.99:aDsHx5bn0
-
＞アルトギターのちんちんした音
それは楽器が悪いか奏者が悪いかのどちらか。
いい楽器で”新堀タッチ”で弾けば、サスティーンは少ないがまろやかな良い音が出る。
ただし、張りが強いので音量にこだわると指の故障を招くことも多い。
＞アインザッツが揃わない
それは練習のしかたと指揮者の問題。
管弦楽も揃うわけではないが、ギター合奏は目立つ分だけ意識を集中しないといけない。
新堀のプロ系は、粗捜し的に聴くのでなければ十分に揃っている。
＞持続音を出せないのも結構致命的
トレモロで代用することもあるが、たしかに致命的だ。
ギターやピアノのソロでも同じはずだが、ギター合奏の場合はより音が持続しないように聴こえる。
楽器構成のせいなのか音響的な理由があるのかはわからない。
万能の演奏形態を求めるなら、ＤＴＭしかない。
どの楽器でも、どういう形態の合奏でも、長短はある。
ケチをつけるのも大事だが、それぞれの良さを生かすことが大切だ。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1514-zKOk) [sage] 2018/01/21(日) 10:46:22.42:aDsHx5bn0
- 補足
音響的な理由というのは、音波の相互干渉のしかたという意味。 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-QRuf) [sage] 2018/01/21(日) 10:47:19.19:p4K8AW9Ha
- 海外でも合奏ってやってるの？
スペインのギター教室や南米でも - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2340-GP+B) [sage] 2018/01/21(日) 11:14:11.58:8cxbks8x0
-
コントラバスギターは最後だぞ、最初に要るのはギタロン、それこそアルトギターより前に - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 75a5-GP+B) [sage] 2018/01/21(日) 12:09:25.08:uhRWLtHK0
-
いや、アルトは巧い奴が弾いてもちんちんしているよ
音域の違いでちんちんした音になっているから新堀タッチは関係ない
管弦楽のアインザッツが揃わないってｗ
プロのオーケストラはさすがに揃っているって
プロオケはリハーサル一発で本番に臨むからやっぱりプロなんであって
そこがアマチュアのギター合奏とは全然違う
コンサートはかなり通ったが今は亡き新星日響がちょっと下手だった以外は
臨時編成のサイトウキネンオーケストラからウィーン・フィルまで揃っていないというのは一度も聴いたことがないよ
あなたのイメージしているコントラバスギターと
私の知っているコンバスギターがたぶん違うのかと
普通のギターより音域が低くてフレット幅が少し広めで大きな低音ギター
で、俺のいたクラブは新堀システムじゃなかったのでギタロンって知りません
導入していたのがアルトギターとコンバスギターとコントラバスだけだったので - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1514-zKOk) [sage] 2018/01/21(日) 12:33:03.94:aDsHx5bn0
-
僕と君の耳とはだいぶ違いがありそうだ。
日本でも人気のイ・ムジチの実演を聞いて、揃っていると聴こえるのならそういう耳なのだろう。
アインザッツどころかリリースも怪しい。
揃うのは、曲の終わりにみんなで弓を上げる動作ぐらいだ。
オーケストラに至っては、もちろんプロで、イ・ムジチよりひどい例はいくらでもある。
揃っているという意味なら、新堀のプロ系のギター合奏のほうが遥かに揃っている。
要は目立つ（耳立つ？）かどうかということだ。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3d8a-weOF) [sage] 2018/01/21(日) 12:40:45.73:U0XZONri0
- 若いころ新堀でコントラバスギターやってたけど、親指が破壊されて大変だったw
ギタロンの方が音も大きくて綺麗だった記憶が。
後 慣れるとアルトの方が耳には良かったな。綺麗な音を出すのがプライムの比じゃないけどね。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1514-zKOk) [sage] 2018/01/21(日) 12:43:45.84:aDsHx5bn0
-
新堀系で使うのは、ギタロンもコントラバスギターも同じ音域。
普通のギター（プライムギター）のオクターブ下の調弦。
君の合奏団でどういうコンバスギターを使っていたのかはわからない。
新堀のギタロンは、同じ低音でもふくよかで柔らかい音を出す。
余韻もあるので、ギター合奏には必須のアイテム。
アルト１、２、プライム、バスといった四重奏構成にも、ギタロンを加えることで音域だけではなく曲が大きくなる。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8b33-1pyd) [] 2018/01/21(日) 12:52:47.19:g2HxQqSF0
- ラミレスアルトで最大限にいい音を出しても．．．．．
音の伸びがない。
普通のギターで１２フレット以上は セゴビアではないがやはり
ギター本来の魅力に欠けるかもしれない。
バイオリンの曲を弾くのにオクターブ上げて弾くと頻出なのだが
結局やはりオクターブ下げて引かないと効果が出ない場合が多い - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8b33-1pyd) [] 2018/01/21(日) 12:53:02.95:g2HxQqSF0
- ギタロンは．．．．．いやなんでもない
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 75a5-GP+B) [sage] 2018/01/21(日) 12:58:32.64:uhRWLtHK0
-
イムジチは聴いたことないから論評のしようがないけど
王子ホールで聴いたエマーソンはしっかり揃っていたし
公営ホールでよくやるような東欧の弱小オーケストラの選抜メンバーのカルテットだって
アインザッツは揃っているよｗ
というか、さらっと、平気で、嘘を書くなよｗ
アインザッツが揃っていないプロオケってどこ？
新堀信者はこうした嘘を平気で垂れ流すからキモい、アタマがおかしい、自分以外の存在を認めない独善的な宗教だと言われるんだｗ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1514-zKOk) [sage] 2018/01/21(日) 13:15:32.87:aDsHx5bn0
-
アインザッツやリリースのことは、僕と君の耳の違いだから、議論にはならない。
ちなみに、僕は新堀アマチュア合奏の経験者ではあるけど、新堀の関係者ではないし、新堀の合奏を聴くのが好きなわけでもない。
合奏が好きなので、弾いているのがやっぱり楽しい。
ちなみに、新堀には他楽器の生徒も結構いるから、他楽器との合奏も楽しめた。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1514-zKOk) [sage] 2018/01/21(日) 13:20:21.32:aDsHx5bn0
-
＞新堀信者はこうした嘘を平気で垂れ流す
なんでこういう一方的な罵詈雑言を吐くんだろうね？
音楽の好き嫌いも、音楽の聴き方も人それぞれ。
「自分以外の存在を認めない独善的」なのは、反新堀の人たちの方だと思えてくるな。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3d8a-weOF) [sage] 2018/01/21(日) 13:24:01.15:U0XZONri0
-
逆・信者って感じがしますよねぇ。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 75a5-GP+B) [sage] 2018/01/21(日) 13:31:12.64:uhRWLtHK0
-
だから、あんたが聴いたプロオケでアインザッツが揃っていないオケはどこなんだよ？
列挙してみせろよ？
今のところ室内楽のイムジチのアインザッツが揃っていないとしか挙げていないのだが
プロオケに対してアインザッツが揃っていないなんていう言いがかりは誹謗中傷そのものだぞ？
ポリーニに向かって「おまえはバイエルも弾けない」と言っているのに等しい
罵詈雑言なんてレベルじゃないね
「オーケストラに至っては、もちろんプロで、イ・ムジチよりひどい例はいくらでもある。
揃っているという意味なら、新堀のプロ系のギター合奏のほうが遥かに揃っている。」
こんな↑ことを恥ずかしげも無く言える新堀脳だとすると整合性のある説明は付くんだけどねｗ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8b33-1pyd) [] 2018/01/21(日) 13:38:29.05:g2HxQqSF0
- 昔新堀さんは「目指せイ・ムジチ」とか言ってたよ
アインザッツも揃ってない方を はるかに優れている方が目指すんだ
フーン - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c581-pQa0) [] 2018/01/21(日) 13:40:16.69:1zIRbzyO0
-
なるほど。
小さいギターの限界を知ってか、普通のギターがほとんどで、アルトが1、2本あるみたい
だが、少なくとも前面には出していないね。しかし、いい会場だ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=1Oj2YbOEHag - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1514-zKOk) [sage] 2018/01/21(日) 13:52:39.04:aDsHx5bn0
-
実演では、すべてのオーケストラ。
テレビでもわかるよ。
君には、それでもわからないんだから、議論しても無駄だと言ってる。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1514-zKOk) [sage] 2018/01/21(日) 14:02:59.94:aDsHx5bn0
-
その話は知らないけど、普通に考えれば、合奏をやる一人一人が音楽家であれという意味なんじゃないの？
イ・ムジチとはそういう意味だから。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8b33-1pyd) [] 2018/01/21(日) 14:04:12.71:g2HxQqSF0
-
出たなｗ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2340-GP+B) [sage] 2018/01/21(日) 19:43:17.88:8cxbks8x0
-
認識は違ってないと思う、新堀で使ってる1オクターブ下の音域のギターのことだよね
調弦はギタロンと同じだけど前の人が書いてるみたいに機能や響きが違う
団体によって、うちはこういう編成、というのを否定しているわけじゃないよ
従来のギターが何本か集まって最初に何を入れようというなら最初はギタロンという話
手に入りやすいコントラバスでも構わないけどこれで合奏の響きががらっと変わる
ギタロンが弦をつまむのに対して、コントラバスギターはギターの低音弦をはじく要領で
運動性は勝るので曲によっては編成に加えたくなる
ただ、次に導入するのはアルトギターだよね、バスギターだよねとなるので同じ音域の
コントラバスギターを入れるのは後回し、かつそこそこ人数が揃った団体になる - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2340-GP+B) [sage] 2018/01/21(日) 20:08:15.84:8cxbks8x0
- アインザッツの言い合いは、言葉の使い方や前提を理解しよう（させよう）とせずに
マウントを取り合いしてるように思える
物理的事象なら天下のベルリンフィルだってずれまくってる
プロは楽器の特性に応じ低音楽器を早い目に発音させたりして、そのお互い
ずらしあった「ザンッ」という音が音楽的に合っているように感じさせる
まず、これを合っている合っていないで水掛け論してないかね
各論で出ているイ・ムジチはなんだろう、ライブ演奏のほころびのこと？
少なくとも録音でアインザッツがずれてると指摘できるようなものはないと思うけど - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8b33-1pyd) [] 2018/01/21(日) 20:36:38.82:g2HxQqSF0
- 全てのオーケストラがずれていて何とかだけ外れていないなんてトンデモに
何を言っても無駄でしょう - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 75a5-GP+B) [sage] 2018/01/21(日) 21:50:39.35:uhRWLtHK0
-
病気の人は物理的な話をしてないでしょｗ
プロオケの全てに於いてアインザッツが揃ってない、テレビを観ればわかると言い切っているｗ
アインザッツで検索してみればいい
どこの世界に発音の物理を示すなんて語釈があるのか逆に知りたい
新堀教を布教しにきて、墓穴を掘った感じｗ
昔から、あいつらは宗教だから言葉が通じないと噂されていたが
ギターに取り組んで幾星霜、ネットで邂逅した信者はモノホンの重症患者でした、みたいなｗ
こんな奴らばかりならネットが巧く使いこなせない現状のままガラパゴス化して滅べばいい - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-GP+B) [sage] 2018/01/21(日) 22:10:32.99:kZS+gzoZa
- >>536
バカバカしいからひとつだけ添えておくと、管弦は発音が遅いからギターとは物理的に違う、という話を出した。
実際の演奏で、アインザッツを揃えるのはプロの楽団でも至難の業、というより、そんなことは目指してない。
そんなことは、実演奏を聴いたことがある人にはあたりまえのことだ。
イ・ムジチの例を出したのは、それが少人数だし一番わかりやすかったから。
ギター合奏でアインザッツを合わせることに注力している立場から見ると、なんとおおらかな（なんといい加減な）という感想が沸き上がる。
管弦は人数が多くなればさらに目立たなくなるが、ギター合奏的に揃っているオーケストラの実演には接したことがない。
音楽の価値とは違う話だということも付け加えておいたつもりだ。
ただ、揃えるという意味では、新堀の方が、普通のオーケストラよりずっと揃っている。
これは楽器の”物理的”な特性の違いからくることで、ギターの場合は揃わないと致命傷になるが、管弦では大した問題ではない。
どうしても耳で聴いてわからないのなら、弓や楽器の動きにでも注目してみればいいと思う。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2340-GP+B) [sage] 2018/01/21(日) 22:17:26.30:8cxbks8x0
- 新堀博士も御年83歳だからな、寿命がどうたら不謹慎なことは言わないが
少なくとも経営者として現役で活動できる期間は長くない、結構大所帯になった
グループの後継はどうなるのだろう
信者もアンチも産み出した存在だが、負の部分も良く言えば反面教師
合奏用ギターのスタンダードを作ったそれだけでも評価されていいと思う
Nメソッドと縁もゆかりもない学校でも成果を上げているクラブは多い - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-GP+B) [sage] 2018/01/21(日) 22:24:44.62:kZS+gzoZa
-
同意だな。
彼がギター界に残した足跡は非常に大きい。
一方の旗頭ともいえる小原安正氏と、方向は違うが同等だろう。
小原氏はプロのギタリストのレベルを国際水準にまで引き上げ、新堀氏はアマチュアギタリストの拡大と水準の向上に大きく寄与している。
どちらの”信者”も、どちらの”アンチ”もギターが好きであることに変わりはない。
「なんだ、やっぱりギターが好きなんじゃないか」の一言でいいだろう。
喧嘩しながら、仲良くギター界の発展を目指したいものだ。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c581-pQa0) [] 2018/01/21(日) 22:34:25.78:5EWZ7fJn0
- しかしラテンのトリオなんかのレキントはよく響くのに、アルトがだめなのはなぜだろう？
- ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-GP+B) [sage] 2018/01/21(日) 22:47:24.08:kZS+gzoZa
-
さあ？
音の高低と弦の張りの違いはあるね。
僕には、だめに聴こえないけど。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2333-WvgN) [] 2018/01/21(日) 23:03:12.50:js11nZ8w0
- 大正琴が いいよ
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3d8a-weOF) [sage] 2018/01/21(日) 23:05:34.20:U0XZONri0
- ７度と５度の差だったような。
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8b33-1pyd) [] 2018/01/22(月) 03:34:21.01:AAapwhzn0
- 同族楽器で音域の違う楽器でをアンサンブルをする
ということで成功しているのはバイオリン属のみ
リコーダーやフルートなどもやってはいるがあくまで
内部的楽しみでそれ自体で何か大きな演奏をしようとしてしていないし
出来ていない。
オーケスト派の基礎部分は弦楽合奏だが結局は他楽器を入れて
音色等の多様性を楽しむものとなる
ギター族だけでアンサンブルをする意義は純音楽的にはやはりあまり
ないでしょう。文字通り境域的意味・サークル維持的意味はあるけど
デュオですら何とか成功したのはプレティ・ラゴヤのみでいまだ
テデスコの平均律ギター曲集の決定版すらできていない状況 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8d1e-Y/eE) [sage] 2018/01/22(月) 10:56:40.43:HtAI8R170
-
書き込む前に、もう一度落ち着いて自分の文章を読み返すクセをつけましょう。
あまりにも誤字脱字が多すぎます。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8533-x16F) [sage] 2018/01/22(月) 11:03:18.07:kSjdpzGy0
-
え？ どこに誤字脱字があるの？ 正直わからんので不安になってきた。
ほぼ同意。
ただリコーダーのアンサンブルは、パイプオルガン的な響きになって美しいと思うよ。
あまり大人数のは、いただけないと感じるけど。 - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb1-spEt) [sage] 2018/01/22(月) 11:21:06.39:qEByZ/7Jp
- 639をリコーダーで多重録音したのきれいだったな
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8b33-1pyd) [] 2018/01/22(月) 11:24:56.13:AAapwhzn0
-
書いた瞬間に気付いてますがこういうのでは一々直しません。
見て別の意味に取られる可能性があるときは訂正します。
平均律を平均率と誤入力しただけで何十レスもバカだチョンだと
書いてきて粘着するような人がいるところです。
きょういくてき
＝教育的
を境域的（きょういきてき）と書いたところでしょうね - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8b33-1pyd) [] 2018/01/22(月) 11:26:22.59:AAapwhzn0
- もちろんオーケストラがオーケスト派にもなっていますが
そこまで必要ですか？ - ： 546 (ﾜｯﾁｮｲ 8533-1QxP) [sage] 2018/01/22(月) 11:43:29.33:kSjdpzGy0
- 先日見つけたダウランドの演奏。
リコーダー4重奏＋ギター＋ギタロン
ttp://musictrack.jp/musics/25938
ベタ打ちのDTMみたいな平板な演奏だが、響きは美しい。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-U5rl) [sage] 2018/01/22(月) 11:53:24.30:NU5zDVUOM
- 昭和のことなので今はしらないが立命館高校のリコーダーアンサンブルが壮観だったな
50人以上はいて吹奏楽みたいな様相、背丈ほどのお化けリコーダーが印象に残ってる - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 75a5-GP+B) [sage] 2018/01/22(月) 14:47:40.19:Z893S8n10
-
> ギター族だけでアンサンブルをする意義は純音楽的にはやはりあまり
> ないでしょう。文字通り境域的意味・サークル維持的意味はあるけど
これに尽きるね
楽器の王とまで呼ばれ、通奏低音用の巨大楽器まで同族に含んでいたリュート
リュート族のためだけに書かれた弦楽合奏曲のようなものが皆無なのは
やっぱり撥弦楽器は合奏に向いてないんだろうね
ギターもサロン楽器が出自だから自ずと限界があるんだろう
俺はサークル活動だから合奏していたけど
しょせんアマチュアの手すさびくらいにしか思ってなかった
完成度は吹奏楽なんかと比べると遙か下だった
中学生の頃部活でやっていた吹奏楽では県大会金賞まで行ったし
アンサンブルコンテストではかなり良い成績を収めた
その吹奏楽でもやはり管弦楽には表現の幅では絶対に敵わない
管弦楽の訓練期間を圧倒的に短くして合奏の際に旋律を担うヴァイオリンの代替を可能にしたのが吹奏楽で
その吹奏楽よりもギター合奏は劣るのだから
プロオケに勝てるとかいうキチガイはまあ勝手に仲間内だけで盛り上がっていろよ、というのが正直なところ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-GP+B) [sage] 2018/01/22(月) 15:06:49.15:96nQNzgPa
-
誤字脱字を見つけるほど熱心に読んでくれるなら、もうそれで十分、だよね？ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-pQ7J) [sage] 2018/01/22(月) 15:14:59.73:yAl8CITQa
- ですね
- ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-GP+B) [sage] 2018/01/22(月) 15:41:18.99:96nQNzgPa
- 合奏形態の好みはいろいろだ。
フルオーケストラが好きな人もいれば、室内楽的な小アンサンブルを好む人もいる。
独奏が好きな人でも、メロディ楽器の独奏にはピアノがつきものだ。
ギターは音量的にアンサンブルに加わるのが難しいが、電気的に音量を上げるポピュラーの世界では、むしろアンサンブルの主役だ。
弦楽四重奏とギター四重奏を比べると、リズムの表現が容易で音色を変えられるギターの方が、表現の幅は大きいともいえる。
新堀の定番である、アルト１、２、プライム、バス、ギタロンという編成であれば、音域にも不足はないし響きも美しい。
音量の変化は、弦楽の方が大きい。
それぞれの合奏形態に特色と歴史があるわけだが、自分の好みの形態を絶対視するのはいかがなものかと思う。 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-pQ7J) [sage] 2018/01/22(月) 15:56:24.36:yAl8CITQa
-
歴史がほとんどなく総合的にまだ実用的ではないと言ってるんですよ。
私自身はその可能性を追求して来たのでその限界を感じているんです。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 75a5-GP+B) [sage] 2018/01/22(月) 15:57:30.95:Z893S8n10
- はいはいはい、新堀のキチガイはお呼びでないよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
「弦楽四重奏とギター四重奏を比べると、リズムの表現が容易で音色を変えられるギターの方が、表現の幅は大きいともいえる」
本日も至高の迷言が生まれたｗ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-GP+B) [sage] 2018/01/22(月) 16:09:47.84:96nQNzgPa
-
その歴を作ってるのが新堀だとはいえる。
これまでも変化発展しているし、これからもそうだろう。
まだ数十年の歴史しかないのだから。 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-GP+B) [sage] 2018/01/22(月) 16:13:20.75:96nQNzgPa
-
好みは人それぞれだが、新堀五重奏は響きも美しく、弾いても楽しそうだ。
僕は機会に恵まれなかったが、ギタロンかバスで参加してみたかった。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2314-1pyd) [] 2018/01/22(月) 19:30:13.75:Ivi5MQhK0
- ギターの本当に美しい音 表現力を知ると
これを音域の制限なく 片手での多声表現の限界なく
思う存分活用してアンサンブルで弾けたらどんだけ凄い音楽が
出来るんだろう と夢想し目指したのはいいと思う
一台のギターがこんなに美しいのなら二台のギターだったら一体
どんなに素晴らしいだろうという感想を述べたと言われる（出典無し）
ショパンの感想の延長だけど
それで色々やってみたところ．．．．．．．． 残念
というのが現状だと思うが まだまだ可能性は追求していいと思う
現状万歳とするのはちょっと
それとまず肝心の一大のギターの音色技術・演奏技術を進化完成させるのが
先決 という考えです。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2314-1pyd) [] 2018/01/22(月) 19:31:00.07:Ivi5MQhK0
- ×一大
〇一台 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ db1e-bNme) [sage] 2018/01/22(月) 21:50:35.46:CyB8/JMH0
- 一本一本は美しくても、混ぜて数が増えるほど平均化するだろ
だから機械的な音に聞こえるんじゃね - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1514-zKOk) [sage] 2018/01/22(月) 21:57:06.87:ReG2Vz7J0
- 結構きれいだと思うけどな。
もちろん音の話だけど。
ttps://www.youtube.com/watch?v=nVmv53P9OTg&list=RDnVmv53P9OTg#t=35 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-nZjA) [sage] 2018/01/22(月) 23:44:39.90:IX3+IeDFa
-
揺れでテンポを合わせるのは分かるんだが、ここまで表情、動きを合わせてしまったら操り人形みたいだ
この人たちの本来持ってた個性は、上の大きな力で消されたんだなあ・・・って思うと切ない - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3d8a-weOF) [sage] 2018/01/22(月) 23:55:36.24:ocC52OQv0
-
K136の第一楽章の2ndはきついぞぉw - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1514-zKOk) [sage] 2018/01/22(月) 23:59:12.12:ReG2Vz7J0
-
そこが北朝鮮みたいだと言われるところではあるんだが、新堀氏は右翼なんだよなw
閑話休題。
見かけはとりあえず関係ないとして、音楽についてはどう思う？
音はきれい？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2340-GP+B) [sage] 2018/01/23(火) 00:07:22.16:IAg2PM8Z0
-
前半のリピート抜けた後半な、たいてい上手いというか指の回るメンバを
1stに寄せることが多いので、あそこ弾ききれる団体はレベルが高い - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4547-nZ3Q) [sage] 2018/01/23(火) 00:07:53.59:Ji+cTePH0
- 個性など不要。
新堀の名を高めるなら無個性な石垣となれ。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3d8a-weOF) [sage] 2018/01/23(火) 00:11:30.27:4T1KAKXd0
-
そすか 私は挫折しましたw - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8b33-1pyd) [] 2018/01/23(火) 00:17:07.12:aAdUeCr90
- 表情・動作は全く不要できもいことは間違いない
音は．．．かなりましだが ギターアンサンブルという特殊な範囲の
音になってしまっているなあ 残響処理もあるが おもちゃ的・オルゴー
ル的な意味では綺麗な音といえるが これで色々な曲を弾きたいとは
思わない
他のパートは弦楽であるパートを普通のギターで弾くことをやっているが
もっと自然でギター本来の音で十分に楽しめる（当社比ｗ）
その後に出て来るロス・カルテットもこういうの大学ギタークラブなどでも
プライム中心でやっていたが ギターでやる独自の意義はあまり感じ
られない。
元々新堀ギターアンサンブルが１３６や四季の全曲に
チャレンジしていたのは評価していたが 結局満足できる音色・技術では
なかった - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8b33-1pyd) [sage] 2018/01/23(火) 00:23:57.10:aAdUeCr90
-
私は第一バイオリンパートを弾いてこの部分（展開部中間部）だけ
第二バイオリイパートを弾かせてもらってます。
この部分はオクターブあげてます。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2340-GP+B) [sage] 2018/01/23(火) 00:27:12.46:IAg2PM8Z0
-
やたら、せーのっ！という拍合わせが目立つが、出てくる音楽は意外と固くない
見た目で先入観持たれて損してる思うんだけど、音だけ聞けばいい演奏だと思うよ
新堀メソッドはパフォーマンスも演奏の要素と考えてるからなあ
まあ、アンサンブルだとマスゲームみたいな印象は薄れるな、
グランドオーケストラ見てるとなんか集合体恐怖症ｗ覚えるもん
一般の弦楽四重奏でも身体いっぱい使ってるけど新堀みたいな違和感は感じない
ここらは研究してもいいんじゃないかね - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a32a-x16F) [sage] 2018/01/23(火) 00:58:53.93:8W8/xvKp0
-
古楽なら撥弦楽器だけだと4本ぐらいの合奏なら動画でよく見るけど
だいたいテオルボ１、リュート１あるいはリュート2にギター2本ってところかな - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a32a-x16F) [sage] 2018/01/23(火) 01:13:02.89:8W8/xvKp0
- 4本はあんまないかだいたい2-3本だな
17世紀以前の古楽のオーケストラでもだいたい撥弦楽器が2-3本入る
だいたテオルボ、リュート、ギター
18世紀になると撥弦楽器がオーケストラから消える
やっぱ音量が小さいからだろ - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb1-spEt) [sage] 2018/01/23(火) 05:22:54.72:NtW+TBxVp
- あのパフォーマンスみると聴く気無くすよ
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1514-zKOk) [sage] 2018/01/23(火) 10:08:41.63:Nj8kQZQw0
-
どういう編成でやってるの？ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-pQ7J) [sage] 2018/01/23(火) 10:38:45.01:A9PlVyraa
- ギター以外はそのまんま
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bdcc-VJWC) [] 2018/01/23(火) 12:32:01.08:GPPBBEdS0
-
条件の良い録音で残響も適度で美しい演奏
スケールがだんだん自動演奏っぽくなって表情が抜けてゆくのがアルトギターの欠点
如何なる銘器を以ってしても音量音圧で常に他を圧倒できないのがヴァイオリンとは違うところ
あと、悪意のあるくしゃみを連発するテロリストが会場内にいるのは気の毒
使い物にならない個性をまず徹底的に破壊してのち再構築するのが新堀教
ある意味、禅宗の修業に似ているが一般人にはとても耐えられないだろう
人数が増えるほど欠点を露呈する楽器編成なのだから室内楽に留めておくのがベストと言えよう - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 75a5-GP+B) [sage] 2018/01/23(火) 14:28:52.04:za25Ml7D0
-
コープマンのマタイのDVDで通奏低音にテオルボが入っていたけど
音がなかなか聴き取れなかったよ
昔、サントリーホールでホグウッドの18世紀バレエの音楽のコンサートに行った時に
舞台後方席で聴いたけど目の前にテオルボが2、3人立って弾いていたけど
音量は非常に小さかった
テオルボは音が低いからぼろんと鳴っているのがわかるだけで
ヴァイオリン属、ヴィオール属には全く敵わない
撥弦楽器は擦弦楽器には音量的にも技巧的にも全く敵わないね
（ピックを使うエレキは例外） - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 75a5-GP+B) [sage] 2018/01/23(火) 14:32:17.55:za25Ml7D0
- 「その歴を作ってるのが新堀だとはいえる。
これまでも変化発展しているし、これからもそうだろう。」
ｗｗ
昔、新堀は宗教だから話が全く噛み合わないと噂されていたが
そのとおりだったなｗ
あの首振りマスゲームは観てて気持ち悪いなんてもんじゃなかったわｗ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2314-1pyd) [sage] 2018/01/23(火) 15:30:12.66:sIRsAraG0
-
あの時代のテオルボとかはハープシコードの通奏低音なんかと同じ
役割で ほんのりシャリンと色付け・背景として鳴っていればいいもの
メロディーパートを分担するわけでもバスとしてしっかり聞き取れることが
要求されているわけでもない
だから最近チェンバロに代わって又は一緒に弾かれるようになったんだから
単純に喜んどけばいいでしょ
音量・技巧とか争う場でもない。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a32a-x16F) [sage] 2018/01/23(火) 16:20:50.12:8W8/xvKp0
- テオルボはすげーいい音なんだよな
あったかみのあるボア～ンって感じな低音
撥弦楽器ってのはやっぱり家庭的な音だわ - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb1-spEt) [sage] 2018/01/23(火) 17:49:23.27:NtW+TBxVp
-
どんな個性でも大切に育てなきゃ音楽する喜びは生まれんと思うぞ
563からはちっとも表現する喜び感じんもん
かわいらしい演奏で4重奏とかいいかもなあ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1514-zKOk) [sage] 2018/01/23(火) 17:57:17.10:Nj8kQZQw0
-
ギター、バイオリン、ビオラ、チェロ？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2314-1pyd) [sage] 2018/01/23(火) 18:34:37.83:sIRsAraG0
-
あの曲は楽譜としては弦楽四重奏になってますのでそういうことです。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1514-zKOk) [sage] 2018/01/23(火) 18:37:59.60:Nj8kQZQw0
-
ずいぶん変わった編成だね。
ギターだといつもよりオクターブ高く弾く感じだから、大変だろうね。
それともオクターブ下げたまま？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2314-1pyd) [sage] 2018/01/23(火) 19:30:39.67:sIRsAraG0
-
基本はそのままですが感性に従ってここは原音通りでないと効果が出ないと
いうところはオクターブ上げます。
例の一楽章の展開部中間の第二バイオリンパート部分はそういう意味でも
弾き易さでも原調通りオクターブ上がいいですね。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1514-zKOk) [sage] 2018/01/23(火) 19:59:24.49:Nj8kQZQw0
-
そのままというのは、オクターブ下ということ？
上下行ったり来たりで、不自然さはない？
他のグループのでも、そういう感じの演奏がyoutubeに上がっていたら教えて。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 75a5-GP+B) [sage] 2018/01/23(火) 20:13:39.03:za25Ml7D0
-
ホグウッドはモーツァルトの交響曲全集で
チェンバロの弾き振りをしていたけど聴こえてたよ？
マタイのテオルボは1本だったから
吹奏楽のコントラバスよりも聴こえなかった
バレエ音楽のコンサートの時に通奏低音をやっていたテオルボは2，3人いたけど
あの音量では正面から聴いていたら聴こえなかったはず
（リヒターのマタイは鉄骨フレームで音量の大きいモダンチェンバロだから弾き振り可能だったんだろうけど
BCJも電動のポジティブ・オルガン使っている） - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8b33-1pyd) [sage] 2018/01/24(水) 05:58:21.68:NuQmws4e0
-
ギターは一オクターブ下の移調楽器ですから バイオリンの楽譜をそのまま
弾けば一オクターブ低くなる というだけです。
ただどういう訳かギターの音は実音の印象より高めに聴こえますから
多くの場合楽譜通りオクターブ下の音がで弾いてもあまり違和感はありません。
ただ，他の楽器の人が いつも聞こえる音が音が低く過ぎてよく聴こえない
などということがあるので その場合はオクターブ上げで実音通り弾くといい
感じです。
上げたり下げたりするのではなくあくまで個別の場合の音色のバランス
次のフレーズとの関係などで決めます。プディングの味は食べてみなければ
わからない ということですね。
そのままカルテットの楽譜を弾いている人はあんまりいないでしょうが
ハイドンのカルテット８番を編曲した良く弾かれるギター四重奏曲
などは色々な人が色々なところでオクターブあげたりそのまま弾いたりして
いて興味深いです。ブリームとジョンを聴き比べるだけで色々と面白い発見
があります。 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-GP+B) [sage] 2018/01/24(水) 09:02:16.08:3dMPvNQHa
-
弦に混ざってギターで単旋律を弾くだけなら、アルトギターを使った方がいいと思う。
オクターブの上げ下げなどいらないし、ひとつひとつの音も明瞭だ。
アルトギターのサスティーンは短いけど、弦に混じれば同じことだろう。
原曲を知っていると、ギターの編曲で途中でオクターブが上下すると気になるときはある。
まして他楽器がそのままで、ギターだけが上下するというのは、なかなかイメージがつかみにくい。
まあ、重奏相手の人たちがそれで良くて、自分も楽しめるなら、他人がとやかくいうことじゃないね。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8b33-ey9G) [sage] 2018/01/24(水) 11:06:27.05:D56ydUOP0
- 残念ながらアルトギターは現状では使用に耐えないというのが私の結論です。
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8b33-1pyd) [sage] 2018/01/24(水) 11:33:37.65:NuQmws4e0
- 単なる誹謗と思われては困るので説明しますが
高音の合奏用ギターで理論的にはバッハの無伴奏ヴァイオリン曲を
弾いて効果が上がるか ギターとして魅力ある音楽を作れるか
を想定して下さい。
他楽器とアンサンブルをするのは ただ音・音域を合わせるために
行うのではなく ギターの魅力を発揮して他楽器との音楽の喜びを
共有できるか してもらえるか ということなのですから
現状ではとても選択肢に入らないというのが結論です。 - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb1-spEt) [sage] 2018/01/24(水) 12:08:01.00:qXMKK4r3p
- タバハラスは好きなんだけどなあ
- ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-GP+B) [sage] 2018/01/24(水) 15:41:54.67:3dMPvNQHa
-
アルトギターを聴いたり弾いたりしたことがあるのかどうか知らないけど、それは個人の好みの問題。
アルトがソロや他楽器との合奏であまり使われないのは、音を出すのが難しいから。
聴かず嫌い、弾かず嫌いではなく、試してみればいいと思う。
ちなみにアルトギターはきちんと弾くと、かつての山下尚子さんみたいなすごい音が出るよ。 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-1pyd) [sage] 2018/01/24(水) 15:46:42.51:+d/i4BYUa
-
もちろんやったしラミレスアルトも使用してますよ。実験もしないで
議論はしません。
山下尚子さんのアルトギターの音が凄かったというのは寡聞にして
知りませんが - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-1pyd) [sage] 2018/01/24(水) 15:47:29.58:+d/i4BYUa
- もちろんアルトでも素晴らしい演奏ができるのであれば是非やってみてください。
あらゆる思い込み・偏見は意識的に排除しているつもりです。 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-GP+B) [sage] 2018/01/24(水) 15:54:12.06:3dMPvNQHa
-
山下尚子さんはご存じのとおり長崎ギター合奏団のコンマスだったから、アルト弾いてたよ。
僕の見間違いじゃなければ。
すごい音出してたよ。
君の技術がアルト向きじゃないのかもしれないし、はじめからアルトをバカにしてるから音が出ないのかも知れない。
ちなみにアルトはラミレスではなくコントレラスがいいよ。
音の芯の強さが全然違うと思う。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2314-ey9G) [sage] 2018/01/24(水) 17:09:16.23:wpuLKHpM0
- 馬鹿にしてなんかいないし、コントレも弾きましたよ
いい音で弾ける可能性があればギターの可能性も広がるからいいと思いますよ。テルツギターは復活した方がいいとも思ってます。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-U5rl) [sage] 2018/01/24(水) 17:30:38.65:TibrXj2vM
- 古楽器なんかアルトギターより音量も音質もショボかったり異質だったりする
楽器の性能のほか時代背景やそれに合う曲や演奏が現れるかどうか
ウクレレでもすごい演奏してる例はあるからね - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bdcc-/I8e) [sage] 2018/01/24(水) 20:15:48.47:9C1TpWzV0
- ギターとフルートを実際に合わせてみれば
フルートにはハープが
ギターとはオカリナくらいが相応しいということが分かる
無理して次元の異なる楽器を合わせる必要はないのではないか
N式ギター合奏の中でもアルトギターは弱すぎる(束になるほど弱くなる)
かと言ってソプラノギターは異質すぎるし弾きにくくて音も硬く実用的じゃない
けっきょくギター族の合わせはギターより弱い奴を見つけてきて手加減して弾いてやるんが1番幸せ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2314-1pyd) [sage] 2018/01/24(水) 20:38:47.22:qn9VGUHX0
- またまた自分を磨く前に言い訳ですか
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 75a5-GP+B) [sage] 2018/01/24(水) 20:45:32.97:HweCoLcU0
-
> N式ギター合奏の中でもアルトギターは弱すぎる(束になるほど弱くなる)
> かと言ってソプラノギターは異質すぎるし弾きにくくて音も硬く実用的じゃない
オーケストラの旋律楽器のヴァイオリンの役割をこなせてないよね
あのちんちんした音は駄目だわ
新堀脳の信者は直ぐに弾く人が弾けばというけど、あのちんちんした音が物理的に嫌いなんだよｗ
同属楽器で固める合奏形態はヴァイオリン属・ヴィオール属の弦楽合奏に範を取っているんだろうけど
撥弦楽器だと何であんなに情けない音になるのかは謎だな
オーケストラ演奏の為の訓練期間と費用を大きく削減して管楽器で旋律を吹かせる吹奏楽よりも
現状、レベルが低いと言わざるを得ない - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3d8a-weOF) [sage] 2018/01/24(水) 20:51:56.78:mJVXHDUZ0
- 嫌いなら仕方ないですよ。
で
聴衆は増えてるんですか減ってるんですか。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1514-zKOk) [sage] 2018/01/24(水) 23:14:39.39:PpB55oEv0
-
たぶんタッチが全然アルト向きじゃないんだと思う。
新堀タッチというか、深くねじ込むようなアポヤンドじゃないと、アルトギターは音が出ない。
コントレラスの場合はなおさら。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2314-1pyd) [sage] 2018/01/24(水) 23:43:52.66:qn9VGUHX0
- 新堀タッチでの音は十分踏まえているんですが．．．．
まあなんでもありません．．．． - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-nZjA) [sage] 2018/01/24(水) 23:49:08.82:ERzuvHLoa
- 新堀タッチって何？
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bbbd-Ints) [] 2018/01/25(木) 00:09:59.24:AGT9LYug0
- そんなら、普通のナイロン弦を20フレットでカッタウェイ入れれば済むことだろ
オクターブ調整機能も付ければいい
とにかくアルトギターよりは全然良い - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b314-YB78) [sage] 2018/01/25(木) 00:13:17.01:/TvqDhXk0
-
弦を押し込むような強く深く速いアポヤンド。 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-WgOY) [sage] 2018/01/25(木) 00:42:55.80:mAA3g+hpa
-
アポヤンドは弦を深く強く速く押し込む技術だと思ってたので
新堀タッチ＝アポヤンドの元祖
ということなら凄いですね - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-WgOY) [sage] 2018/01/25(木) 01:21:58.65:chXzmveg0
- そろそろ「新堀スレ」と「クラシックギタースレ」に分けるべき
新堀というブランドを大事にするならね - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6e33-fRM1) [sage] 2018/01/25(木) 01:28:10.16:aOXSj/EX0
-
弦を回転させるようにとして行ってなかったでしょう
後で色々なところで言われ出したことを取り入れてるんですねｗ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6e33-fRM1) [sage] 2018/01/25(木) 01:29:36.82:aOXSj/EX0
- ×として行ってなかった
〇としか言ってなかった - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3a40-rgA5) [sage] 2018/01/25(木) 07:31:14.27:Z2dTrltU0
- ちょっと前のモーツァルトの動画と同じ団体
こっちは卒業して10年経った動画、身体の動き、かなり自然になってるな
ttps://www.youtube.com/watch?v=rpXpRUTHNVU
以前のマスゲームの動き、学校で刷り込みされてたんかね - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b314-YB78) [sage] 2018/01/25(木) 10:27:46.89:/TvqDhXk0
-
曲の違いじゃない？
新堀のプロメンバーだろうし。
この曲作った畑中という人も新堀の人だと思うけど、多才な人だね。
クラシック音楽かどうかは別として、新堀の良さを１００％生かしてる。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b347-R/PE) [sage] 2018/01/25(木) 11:45:30.32:u34vtE4I0
-
セゴビアの音楽を継承する新堀が日本のクラシックギターの標準なのだから
他の話題がほしい人がて別のスレを立てて移動すべきだね。
もちろんここは総合スレだからここでもいいけど。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6e33-fRM1) [] 2018/01/25(木) 11:56:06.13:aOXSj/EX0
-
またこういうあほが出て来る
まあアンチの成りすましでない限りバカすぎるが - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b347-R/PE) [sage] 2018/01/25(木) 12:17:09.53:u34vtE4I0
- 質、量共に新堀をしのぐクラギの教育機関はないでしょ。
- ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spab-jutx) [sage] 2018/01/25(木) 12:27:02.97:n5ltOJuWp
- 質が無きゃ量あっても迷惑なだけ
セゴビア先生も合奏大っ嫌い - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b314-YB78) [sage] 2018/01/25(木) 12:31:08.36:/TvqDhXk0
-
アンチの成りすましだよｗ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-rgA5) [sage] 2018/01/25(木) 15:28:20.73:i0ghboGw0
-
賛成
学生時代、「新堀は宗教だから話がつうじない」「首振りマスゲーム」と酷評されていたが
ここで邂逅した新堀脳の信者は想像を遙かに超えた痛さだった
ネットとSNS活用に暗いようだから、これ以上新堀の名を汚したくないのであれば
このスレから名誉ある撤退をすべき
一番良いのはスレ分けだね - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spab-Br2e) [sage] 2018/01/25(木) 15:39:53.12:PJrBTyH5p
- 別スレで好きなだけ自画自賛すればよい
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bae9-uzZr) [sage] 2018/01/25(木) 17:29:46.44:NJJWHxh20
- 614の動画見たけど曲も演奏もたいしたことなかった
上声部とベースがハモってる感がない
ウォーキングベース二人で弾く曲書くとか意味不
裏拍のコードずれすぎだし音が間延びしてはねてないしジャズになってない
高音域の編成意識しすぎて失敗してる感じだし
5人編成なのに全然活かせてないし無理してソロでやるジャズピアノにすらぼろ負けしてる
曲名で検索したら部活で弾いてるのあるけどそっちの方が格段にいい演奏しててわろたｗ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-rgA5) [sage] 2018/01/25(木) 18:30:25.82:i0ghboGw0
-
> ウォーキングベース二人で弾く曲書くとか意味不
> 裏拍のコードずれすぎだし音が間延びしてはねてないしジャズになってない
> 5人編成なのに全然活かせてないし無理してソロでやるジャズピアノにすらぼろ負けしてる
ウッドベースに敵う訳ないじゃん
全国金賞レベルの高校吹奏楽だって下手にジャズものやってもけちょんけちょんに貶されるしな
ポピュラーの類い程度の認識で参戦すると痛い目を見るのに決まっている - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa32-rgA5) [sage] 2018/01/25(木) 20:01:37.87:LfTiOtdJa
-
＞ウォーキングベース二人で弾く曲書くとか意味不
なんで？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6e47-R/PE) [sage] 2018/01/25(木) 20:13:37.15:vVGe5Kby0
-
何を言ってるんだ。
来日したとき絶賛してたじゃないか。 - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spab-i2nc) [sage] 2018/01/25(木) 20:48:04.86:PJrBTyH5p
- 絶賛したのはおもてなししてくれた芸者さんw
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4f81-1ipv) [] 2018/01/25(木) 21:42:02.10:0N5gjT540
-
10年以上の隔たりなの？同じ衣裳だな。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ba33-vPky) [] 2018/01/25(木) 21:47:49.96:ClIJce5u0
- クラギって 普通の音響の部屋で聞くと おもちゃの楽器みたいだね
音が痩せてて なんだか泣きたくなっちゃう - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-0Euv) [sage] 2018/01/25(木) 23:50:40.60:y2Seq9xJa
-
それは流石に新堀とか関係なくお前の弾き方がクソなだけ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa32-rgA5) [sage] 2018/01/26(金) 00:05:55.48:kRKDcGzIa
- 欧米の石造りの家と日本の木造建築とでは反響がものすごく違う。
練習でさえ反響のいい場所でできる欧米人と、反響のない場所が普通の日本人では、演奏のしかたも音の出しかたも違う。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-rgA5) [sage] 2018/01/26(金) 00:17:30.19:fi1JMYiK0
-
アメリカの一軒家は木造だよｗ
ヨーロッパも一軒家は木造が多い
石造が比較的多いのは非常に古い集合住宅
で、そういう集合住宅は防音性能が低くて生活音が筒抜け
階上の足音やシャワーを使う音ががんがん響いてくる
なのでシャワーと洗濯機の使用は22時以降禁止とかある
もちろんギターの練習なんて出来ない
ロンドンで泊まった18世紀の貴族の館だったというホテルでは
夜はシャワーの音とトイレを流す音、
早朝は電話？で喋り続ける声が聞えてきて煩くて眠れなかった
集合住宅の防音性能は日本と大差ないので弾き方が違うなんていうのはオカルトｗ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa32-rgA5) [sage] 2018/01/26(金) 00:27:25.78:kRKDcGzIa
-
地域にもよるけど、地下はコンクリート、小金持ち以上は普通にRCが多い。
西欧であれば、相当古いRCアパートも現役で、ギター禁止とかはない。
あと西欧の場合は全体に空気のせいで反響がいい。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6e04-EeGJ) [] 2018/01/26(金) 09:53:39.50:fi1JMYiK0
- やれやれ、やっと話が新堀から離れたか‥
ディアンス編のNew Tango、チャレンジした人いる？
激変調弦と特殊奏法とハーモニックスで音取りすらままならん。数小節も進まない。
ディアンスってホント、変人奇人鬼才だな。この曲集見たらタンゴアンスカイなんか彼にしてみればカルカッシのレベルだわ。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 87cc-FDFW) [] 2018/01/26(金) 10:16:13.82:lKx24VkP0
- タレガは風呂場で練習していた伝説
- ： 634 (ﾜｯﾁｮｲ 6e04-EeGJ) [] 2018/01/26(金) 10:50:01.81:fi1JMYiK0
- おっと間違えた、The Last Tango でした。
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 961e-qaQ0) [sage] 2018/01/26(金) 11:23:47.38:/GlmjNZG0
- タンゴアンスカイも俺にしてみればムズカッシ
つーかあれ中級扱いされてるけど、アマでまともに弾けてる人見たことない
プロでもちゃんと弾けてるのは大萩レベルで、村治なんかはちょっとあやしいし - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6e33-fRM1) [] 2018/01/26(金) 11:37:36.92:1G48EEed0
-
中級扱いはしてないだろ
アルペジオなどの部分はそのまんまメカの切れがないとただ弾いても
白けるだけなので結局上級でないと弾いても意味ない曲ということ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5347-R/PE) [sage] 2018/01/26(金) 13:14:06.15:elpxSIU30
-
新堀のホールは音響すごくいいけどどういう構造なのかな。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-rgA5) [sage] 2018/01/26(金) 20:22:16.41:fi1JMYiK0
-
新堀くんは自分から「欧米の石造りの家」と言い出しておいて
「RC造り」に逃げるのかよｗ
これだから新堀脳とは会話が成立しないって言われるんだよｗ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6e9c-bSkF) [sage] 2018/01/26(金) 20:28:05.73:/TLIMhyn0
-
特殊奏法の記号がイミフばっかで全然進まん - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-1ipv) [] 2018/01/26(金) 20:37:22.28:c5/e+sGx0
-
本人だが、今気が付いた。
レキントは指先にかぶせるピックを使うから強烈なんだ。 - ： 143トレモロくん (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-1ipv) [] 2018/01/26(金) 23:22:35.49:gt/PDKbJ0
-
Enno Voorhorst という人は認識していなかったが、ずっと前に、雪の中でハンブラを弾いているのを
見たことがある。あのテイクは良いが、聴衆が入っているライブでは接触事故（不要な弦への接触雑音）
が頻発している。はっきり言って下手である。
稲垣さんも映像で知っている。まあ普通だね。
【pimiの第五のメリット発見。ピアニッシモでも芯のある音が出せるんだ。】
私はもう手遅れだけれど、若い人に最強のトレモロで世界に出てほしいから敢えて企業秘密を公開して
いるんだ。これを手に入れたら競争相手は、少なくともトレモロの土俵では存在意義をなくすと言えよう。
若い人ってここにいないか。
おまけ
ttps://www.youtube.com/watch?v=Z1c7h6iHnl0
…痛い。pとaを同時に出すほうが難しいぞ。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b314-YB78) [sage] 2018/01/27(土) 09:49:28.60:1atri/b10
-
あたま、大丈夫？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ aecf-rgA5) [sage] 2018/01/27(土) 22:01:48.08:FKyR53/U0
-
耳が悪いし頭ガチガチみたいの癖に能書きだけは一人前だなぁ・・・
自分の考えに凝り固まってる老害の頓珍漢な書き込みはいい加減やめてくれ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bbbd-Ints) [] 2018/01/28(日) 18:35:16.42:Re7Aobb40
- 頭の禿げたジジイやジェイソンにそんなこと言っても発狂するだけだよ
- ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-i2nc) [sage] 2018/01/29(月) 06:42:21.58:ybgAbkDEp
- ジェイソンは死んだよ
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b3a7-ss0X) [sage] 2018/01/29(月) 17:13:57.02:g/jiIhMh0
- やっぱり独習者の運指って見てて不愉快って言うか気持ち悪いモノなの？
クラシックは楽譜に忠実にしたり合奏プレーヤーは合わせないといけないからって言う感じで分かるんだけど
独奏者それもポップスをガットギターでする場合はかなり無理な動きしないといけないから動きやすい運指をあみだしてかなりオリジナリティ出るんだけど
演者の皆さんはどう思われますか？
アコギのように3フィンガー4フィンガーの様なテクニックないからクラギ（ガットギター）特に決まってないという認識なんですが
始めたばかりのプレイヤーにアドバイスください - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5316-BbAe) [sage] 2018/01/29(月) 17:57:52.89:ZUgau8ZG0
-
別に不愉快でも気持ち悪くもないが、先生に習ったことがなかったり、
独学の癖が抜け切れていない人の運指は、見ればすぐにわかる。
弾きやすい運指を選ぶことは同じだが、それ以上に音がスムーズに
つながったり、
数音先まで読んで合理的に指を運べるような運指が選択される。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6e33-rgA5) [] 2018/01/29(月) 18:21:13.45:XJfeua0s0
- そもそも独習者の運指なんてどこで見る機会があるんだ？
- ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-aj5g) [sage] 2018/01/29(月) 18:35:43.16:aw9Ekw/qa
-
YouTubeとかかな？ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-aj5g) [sage] 2018/01/29(月) 18:41:15.39:aw9Ekw/qa
- 以前YouTubeで見た独習者の弾き方で気持ち悪いのはあった。
右手の運指なんだけど、1弦は薬指、2弦は中指、3弦は人差し指
456弦は全て親指で弾くんだ。
器用と言えば器用なんだけど、見てると気持ち悪い。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6e33-rgA5) [] 2018/01/29(月) 19:48:28.43:XJfeua0s0
- 小原安正のギタリストの余韻
を読んでいる。
リサイタルに愛人が来てることを堂々と宣言したり
元々大学のマンドリンクラブの伴奏から年を取って留学して
音が全然汚くて基本が出来てなくて困った
などとしながら 芳志戸さんに親父さんの音にはかなわないものを感じる
と言っているのを引用したり
やはり一癖も二癖もある人だなあ
音楽アカデミーでは下手なロックスターより儲かったみたいで羨ましい - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7a2a-fPTX) [sage] 2018/01/29(月) 23:46:13.13:b35YqLHz0
- 運指なんて楽譜に書いてあるじゃん
- ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spab-Br2e) [sage] 2018/01/30(火) 08:34:27.51:UK/VlHZ3p
- アカデミーで印象残ってるのはゴンの花まつりと家のタンゴ
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3a40-rgA5) [sage] 2018/01/30(火) 09:15:13.29:2oKJPWkm0
- アカデミーの版権って今どこが持ってるんだ
教材をCDとかで復刻したら買ってしまうかもしれない
教材説明カタログで無料でもらえたドーナツ盤が懐かしい
イエペスの肉声が聞けたのも貴重だが、小原聖子の声もものすごくかわいくて
ギター少年のハートをキュンとさせたものだ - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spab-Br2e) [sage] 2018/01/30(火) 09:26:27.05:UK/VlHZ3p
- あとピポーの歌と踊り
踊りは2人で弾いてるようでびっくり - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b3a7-zwoo) [sage] 2018/01/30(火) 09:31:16.07:XbfDEIW30
-
運指が書いてあるのって“○○で覚えるギター”みたいなTAB譜付き教則本じゃない？
自分もTAB譜頼みだけど、自分がチャレンジしている本は運指までは載ってないかな
>>ALL
運指は自由で奏者の弾きやすいやり方でって事で安心しました
人前で弾くことはないのですが、型が決まっているのなら練習に取り入れた方が良いと思っていました
ポップスをやりたいんで譜面にはコードが書いてあるのでそれを参考に抑えているのですがガットギターでは無理が出てきて我流で弦を押さえてよいモノか迷っていました
心置きなくチャレンジします
ありがとうございました - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa32-bSkF) [sage] 2018/01/30(火) 10:13:40.72:qehaxg3Ja
- ヴァイオリンにも言えるけど、運指は「こうじゃなければいけない」と決まってる訳じゃなくて、
楽譜を見て自分で考えられる様になった方がいい。
ＮＨＫのギター講座で荘村氏もそう言ってた。
もっと言うなら、あらゆる運指のパターンを常に考えてて、
どれでも弾きこなせる様になった方がいい。
こっちは世界的なヴァイオリニストの言葉。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7a2a-fPTX) [sage] 2018/01/30(火) 10:47:44.62:vhCMzR/y0
-
んなこたーないよ
ギターに限らずピアノでも運指は書いてある
TAB譜じゃなくて5線譜だけどね
バロック期のギター曲の原本はTAB譜だからそっちも覚えないととは思ってるけど - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b314-YB78) [sage] 2018/01/30(火) 10:53:01.09:ry2+ulsB0
-
ソルはほとんど運指を書かなかったんじゃない？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb33-fPTX) [sage] 2018/01/30(火) 11:13:30.51:57ssru420
- Boije collectionより：
ソルの魔笛
ttp://carkiv.musikverk.se/www/boije/Boije_0463.pdf
運指ほとんど書いてない。
タレガのアラビア風奇想曲
ttp://carkiv.musikverk.se/www/boije/Boije_0827.pdf
左手の運指はかなり詳しく指定されていて、ほぼ一義的に決まる。
(といっても100%ではない）
右手の運指に関しては見ての通り。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7a2a-fPTX) [sage] 2018/01/30(火) 11:31:46.54:vhCMzR/y0
- 原譜はともかく俺のもってる市販のギター名曲選ならほとんどに丁寧に書いてくれてるよ
ソルは書いてあるのとないのがあるけど
運指のない原譜は研鑽積んでからでいいでしょ
俺はまだそのレベルではないし - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7a2a-fPTX) [sage] 2018/01/30(火) 11:39:26.05:vhCMzR/y0
- そのSORの魔笛の序盤弾いてみたけど
運指はそんなに個人差でないんじゃないかな
なんか和音多いし - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7a2a-fPTX) [sage] 2018/01/30(火) 11:46:18.46:vhCMzR/y0
- 弾き進めるとやっぱわからないところもでてくるな
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b314-YB78) [sage] 2018/01/30(火) 12:08:32.88:ry2+ulsB0
- ふと思ったんだけど、古典期のギタリストが運指書かなかったのは、教授やコンサートに足を運ばせるため、かも知れない。
もう一つ思ったのは、当時の出版技術では、細かい数字や記号を書き加えるのが大変だったのかも知れないとか。
勝手に妄想してみたｗ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb33-fPTX) [sage] 2018/01/30(火) 12:20:06.45:57ssru420
- 昔、友人がアルハンブラを耳コピして弾いてるのを聞いて、いろんな意味でびっくりしたんだが、
まず驚いたのは、冒頭のトレモロのEを１弦開放弦でとっていたこと。
言うまでもないだろうが、ふつうは２弦の5フレット。
で、それは邪道だろう、と思った。
あのEは、どうしても２弦５フレットでなければならない。
「音色」が大事なんだよ。
結局、何を言いたいかというと、
古典派では音色の差異はほとんど問題にならなかったのだが、
少なくともタレガ以降、音色の差異が本質的に重要なものとなり、
それに伴って左手の運指も細かく指定されるようになった、ということ。 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa32-bSkF) [sage] 2018/01/30(火) 12:22:10.64:qehaxg3Ja
- 作曲者以外に、運指を特定する権利は無いんだよ。
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 96fd-fRM1) [sage] 2018/01/30(火) 12:27:02.33:TPbmLD820
- そんなことはない
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b347-R/PE) [sage] 2018/01/30(火) 13:03:15.75:ohLZGGBa0
-
それはすべての作曲家の上に君臨するセゴビアにのみ神から与えられた特権だな。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7a2a-fPTX) [sage] 2018/01/30(火) 13:03:37.80:vhCMzR/y0
- 開放弦って音が違いすぎるのがネック
弾きにくいところ開放弦で代用したいところがあるんだけど - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa32-bSkF) [sage] 2018/01/30(火) 13:14:40.20:qehaxg3Ja
- 作曲者が運指を特定してるなら、ともかく、
普通は運指なんて書き残してないから、演奏者が自分で考えればいい。
プロのオーケストラだって、指揮者の指示で運指を変える事もあるし、
同じ指揮者でも時々によって変える場合がある。
自分で勝手にルール作って、見慣れない運指と批判するのは、
単にその人が複数の運指が出来ない、その程度の人ってこと。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3a40-rgA5) [sage] 2018/01/30(火) 13:22:51.44:2oKJPWkm0
-
代用で構わないよ
それで音色が浮かないように工夫するのも一つの手 - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spab-Br2e) [sage] 2018/01/30(火) 13:55:51.07:UK/VlHZ3p
- バルエコは難しいと音省略するらしいよ
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7a2a-fPTX) [sage] 2018/01/30(火) 15:43:29.38:vhCMzR/y0
-
そんなもんか
じゃそうする - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3a40-rgA5) [sage] 2018/01/30(火) 15:54:14.52:2oKJPWkm0
- 解放弦の音を少し弱めに弾いて音量を抑えたり、少し指板よりで柔らかめに弾く
その音を含むフレーズ全体を固めに弾いて解放弦が目立たないようにするとか
ケースバイケースで答えがあるわけじゃなく奏者のセンスだけどね - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6e33-rgA5) [] 2018/01/30(火) 18:00:05.35:ZUQNUROy0
- 小原先生の本のセゴビアの言葉に
「美しい音なら鼻で弾いても足の指で弾いてもいいが汚い音なら
豚の鳴き声と同じ」というのが出てた。
うまく弾ければ運指もどうでもいいがうまくスムーズに弾くために
歴史的に辿られてきたことは 天才でなければ踏まえた方がいいでしょうね。
ただそれはあくまでその時点でのベターでどんどん進化するもの
たれが時代以降は音のパレット音色・旋律楽器としての機能を指定する意味
もあるから無視するにしてもそれを踏まえないと意味がないとは言える
実際スケールの基本フォーム自体革命的に変わったし右手指運指もそう - ： 143トレモロくん (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-1ipv) [] 2018/01/30(火) 20:44:51.58:HVDTmvLH0
-
呼んだ？
ハンブラね、私はメロディーは100％開放でない弦にしているよ。
メジャーに入ったところは気分転換で開放弦もありかもしれないが。
すべてのベース音を3拍キープしてるしね。嘘じゃないよ。 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa32-rgA5) [sage] 2018/01/30(火) 20:50:59.22:ZahIHDPha
-
なんであれ、弾ければいいよｗ
音色だの粒だのいうのはそのずっと後。
本当にきれいで粒のそろったトレモロが弾けるなら、すぐにメジャーデビューできるよ。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bbbd-Ints) [] 2018/01/30(火) 23:09:29.41:Y0uaMaBt0
- 綺麗な音が出せたらすぐにメジャーデビューできるし世界的に有名になれる
- ： 143トレモロくん (ﾜｯﾁｮｲ 4f81-1ipv) [] 2018/01/30(火) 23:50:49.07:6VZC1yIp0
-
総合点が取れないからそれは無理だ。
7、8小節の8分音符を全部3弦で弾く人が多いが、あれはよくないね。
相当な大家でもやってるが。
3連符のところを曖昧に弾くのもだめだ。アポヤンドならくっきりする。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b314-YB78) [sage] 2018/01/30(火) 23:55:52.93:ry2+ulsB0
-
トレモロだけで大丈夫。
他にもトレモロの曲はいくつもあるだろうから、youtubeにあげておけば、メジャーレーベルからきっと声がかかる。
とりあえず、アルハンブラを聴かせてよ。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6e33-rgA5) [] 2018/01/30(火) 23:56:11.88:ZUQNUROy0
- ともかく
クラシックギターで薬指まで基本奏法で使うのであれば
トレモロは基本中の基本
スケールもアルペジオも和音も全てはトレモロの変形に過ぎない
トレモロがきちんと弾けてそれらも初めて弾ける
ということはほとんどの人はトレモロも弾けてないしその他の音型も不十分
なまま未完成なメカで弾いているということ
なんちて - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b314-YB78) [sage] 2018/01/31(水) 00:00:50.38:GnaILMk/0
-
そんなこと書いてると、小原安正氏が嘆くだろうな。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6e33-rgA5) [] 2018/01/31(水) 07:05:37.97:oKvERtP10
-
実はこれ本音というかウン十年間練習してきた結論なんだけど
あんまりにも変わった結論なので自分でも怖くなって誤魔化したんです
すんません 小原先生には嘆かれるいわれはありません - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b314-YB78) [sage] 2018/01/31(水) 10:19:09.88:GnaILMk/0
-
君って認知症の爺さん？
自分で薀蓄並べて、挙句に「なんちて」ｗ
いわれがないなら、最初から「小原先生の本」の引用なんかするなよ。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6e33-rgA5) [] 2018/01/31(水) 10:23:52.29:oKvERtP10
-
どうでもいい形式にこだわる意味もないし
別の時期の投稿との関係は全く考慮していません。
ご自身のご心配をされた方がいいと思います。
うんちくとかどうでもよく自分の見解です。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b314-YB78) [sage] 2018/01/31(水) 10:30:22.95:GnaILMk/0
-
別の時期って、昨日の夕方のレスだぞ？
投稿日：2018/01/30(火) 18:00:05.35 だってさ。
物忘れは認知症の初期症状というから、対応は早めにね。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6e33-rgA5) [] 2018/01/31(水) 10:50:04.18:oKvERtP10
-
投稿は一つ一つ独立のものです。関連付けて書いていないものは
全く無関係
そういう常識も踏まえて下さい。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b314-YB78) [sage] 2018/01/31(水) 10:54:55.26:GnaILMk/0
-
すげえ常識だなｗ
ワッチョイがあってよかったね。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6e33-rgA5) [] 2018/01/31(水) 11:44:56.83:oKvERtP10
-
ワッチョイとか気にしているんですか 色々成りすましとかしている人でないと
全く関係ないと思いますよ。本当にクラギの人ですねえ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5316-BbAe) [] 2018/01/31(水) 18:44:28.60:oA+u5PVB0
-
ありがとう！いただきました。
アラビアの1ページ目最下段冒頭のラの音と次のラの音、押さえている指が異なる。
タレガがよく練って運指をつけたことがわかる部分。 - ： 143トレモロくん (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-1ipv) [] 2018/01/31(水) 19:43:24.89:O1Dyoftp0
-
まあそのうちに。
いまは環境が整っていない。 - ： 143トレモロくん (ﾜｯﾁｮｲ 4f81-1ipv) [] 2018/01/31(水) 20:46:41.81:52roevB90
-
その直前のＣ♯に4を使うから4の連続を避けただけじゃない？
GGのターレガギター曲集のとほとんど同じだな。タレガがつけたのかなあ。
次の小節の滑らせる音に2指と書いてあるが、2では破綻するので、私は1にしている。
全面的に信用せずに、おかしいと思ったら変更したほうがよい。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3a55-Itoa) [] 2018/01/31(水) 22:13:19.53:NysmK8M+0
- 今月の現代ギターの72Pにバリオスの記事があって、バリオスがバッハのリュート組曲を初めて全曲弾いたとあるんですけど、これって本当なんですかね？
初めて聞いたんですけど、有名な話なんでしょうか？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9716-egNg) [sageか] 2018/02/01(木) 21:47:39.44:MVT2TxA90
-
2指にしているのは、1指の連投を避けるためでしょう。
2指にしてかまわないもう一つの理由として、裏泊の和音は、
必ずしもレガートにつなげる必要がなく、3指でしっかりラの音を保持していれば、
レを押さえている4指を素早くファ♯に移動させ、
わずかに音が途切れたとしても、たいした問題では無いからと思われます。 - ： 143トレモロくん (ﾜｯﾁｮｲ f781-VW3n) [] 2018/02/01(木) 22:51:49.33:H9QD7NQX0
- なるほど。
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-j4Dg) [sage] 2018/02/02(金) 21:31:38.68:wuk9heMI0
- ピアノ曲弾こうと思ったらやっぱり弦が足りん
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f78a-+DFt) [sage] 2018/02/03(土) 07:20:51.54:ZzSBWtA00
- 指も５本しかないもんね
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-phf3) [sage] 2018/02/03(土) 12:36:57.04:STT3XJva0
- 運指の話に続きだけど、セーハって皆さん積極的に使ってますか？
ジャズやブルースなんかだと使うと運指が遅れるからと消極的でクラシックの場合は結構取り入れてる気がするんですが
やっぱりクラシック畑の人は他ジャンルでも指を絡めずに安易にセーハで済ます感じですか？ - ： 143トレモロくん (ﾜｯﾁｮｲ d781-VW3n) [] 2018/02/03(土) 12:47:40.85:6ZkOJlc90
- >安易にセーハで済ます
のではなくて、必要があってセーハするんだな。
たとえば、⓵弦と⑥弦にラがあって、あいだで指が3本必要ならセーハするしかない。
親指では普通押弦しないからね、われわれは。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9714-aGBc) [sage] 2018/02/03(土) 13:12:22.09:zbTvry+/0
-
「指を絡め」るというのはわからないけど、みんな音楽に合わせて弾きやすいように押さえてるだけだろ？
せーはで運指が遅れる人もいるだろうが、遅れない人もいるから。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff33-wbgk) [] 2018/02/03(土) 13:21:55.75:9UOttZYs0
- クラシックギターとエレキやジャズギターは似ているが全くの
別の楽器・奏法と考えた方がいい
双方の奏法に全くの互換性はない それは右手は当然だが
左手も同じ
より高度な一般性を踏まえた共通性はあるかもしれんが
ちょっと応用できるようなものではない - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-tHQI) [sage] 2018/02/03(土) 13:54:59.40:QRJQxh4N0
- ttps://i.imgur.com/HlhKZkz.jpg
例えばコレ
セーハしますか？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f40-wbgk) [sage] 2018/02/03(土) 14:13:38.15:851HLD150
-
1小節目2拍目裏のソと3拍目のドは小セーハ
2小節目は9フレットセーハになると思うが - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-j4Dg) [sage] 2018/02/03(土) 15:17:59.49:GjULVUn70
- セーハせずにどうやって弾くんだよ
弦3本だけでコード抑えるならともかく
6本使うときはポピュラーでもセーハするだろ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9714-aGBc) [sage] 2018/02/03(土) 15:20:51.72:zbTvry+/0
-
知らなかったけど、タブ譜って運指は書いてないんだね。
書いてある方が楽なのに。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-zYkl) [sage] 2018/02/03(土) 18:33:20.63:u7nASp5x0
- ジャズでセーハしないのは弦がフラットワウンドで太いからというのもあるが、単純にセーハがダサいと思い込んでるきらいもある
ルートと5度弾いたらジャズじゃねえって固定観念自体がもうダサいんだけどね - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-wbgk) [sage] 2018/02/03(土) 18:44:37.52:QXJVoubfa
-
ジャズって、カッコよさと目新しさが勝負なのかな？
そうなら、つまらない勝負だと思うけど。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-j4Dg) [sage] 2018/02/03(土) 20:19:06.96:GjULVUn70
- ルートも5度も弾かないなら独奏してもオナニーにしかならんな
結局ジャズギターは合奏前提でしょ - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-FNWp) [sage] 2018/02/03(土) 20:48:02.83:fHiHqz2Zp
- てかジャズってコードソロもあるけど単音のソロが基本だからセーハーする必要がそもそもないのでは
チャーリー・クリスチャンとかグラント・グリーンとかいわゆるホーンライクといわれるギタリストの系譜はシングルトーンのみで勝負するのがかっこいいみたいな風潮あるし - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bf2f-2MSh) [sage] 2018/02/03(土) 20:52:00.37:WH2HyYmz0
- 私はクラシックもジャズもやるけど、ジャズはベースやピアノがルートや5度を弾いてくれるから、ギターはそれらを省いて他の音に走れるんだよね。
仰る通り合奏前提だよ。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-j4Dg) [sage] 2018/02/03(土) 20:54:37.46:GjULVUn70
- まぁエレキ前提だよね
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d747-SCdV) [sage] 2018/02/03(土) 20:57:17.28:6J33M/TR0
- エレキはいかん。不良化の始まりだ。
セゴビアも否定している。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bf2f-2MSh) [sage] 2018/02/03(土) 23:00:59.60:WH2HyYmz0
- ジョン・ウィリアムズはエレキも弾くけどね。まあ、アプローチの仕方はクラシック的だけど。
最近では村治香織がステージでエレキ弾いたことがあるね。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-Nz7m) [] 2018/02/04(日) 16:42:43.53:BRkhIhDI0
- ギターのホールに取り付けるタイプのマイクはハウリングが少なくて音も自然だ
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9714-aGBc) [sage] 2018/02/05(月) 11:59:11.42:lVlJD+hD0
-
そうだよね。
６時に家に帰ってお風呂に入って７時から家族全員で夕食。
食後は２時間ほど家族の団欒を楽しんで、１０時に就寝。
子供たちが勉強する時間もギターを練習する時間もないけど、不良化を防ぐには規則正しい生活が一番だ。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-wbgk) [sage] 2018/02/05(月) 17:50:49.59:0tlmpBI50
-
吹奏楽やってた頃の僕の一日
5時15分起床
5時半自宅発
6時半～7時40分朝練
（12時半～50分昼練の場合もあり）
15時50分～19時練習
20時帰宅ごはん・入浴・テレビ
21時半～23時半勉強
24時就寝
睡眠時間5時間
休みはお盆1日、正月3が日のみ
あのブラックな日々はもう二度とごめん - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff9c-6ivF) [sage] 2018/02/05(月) 19:42:37.29:uAjuS+220
-
高校？ちなみにコンクールの成績は？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-wbgk) [sage] 2018/02/05(月) 20:19:30.75:0tlmpBI50
-
3年連続県大会ダメ金
僕が入学する5年前に支部大会に出て銀賞獲ったのが最高
顧問が異動したら地区大会も突破出来なくなった
今でもAに出ているけど3学年合計で部員は50人もいない
少子化の影響と弱小校だからだろう - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff9c-6ivF) [sage] 2018/02/05(月) 22:20:23.26:uAjuS+220
-
それだけ練習しても結果が出ないのね・・・高校の吹部は良くも悪くも顧問次第
だからなぁ。高校野球は天才投手が一人いれば何とかなるけど吹部は天才ペッターが
一人いたところでどーにもならんからねぇ
多摩高校ってところのギターアンサンブル部は週６日の練習らしいからまだ吹部と
比べると楽そうだね - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-wbgk) [sage] 2018/02/06(火) 00:23:34.82:bZHKbhFB0
-
吹部（すいぶ）っていったい何、ご飯の炊飯の研究をする部活？と思ったけど
吹奏楽部のことを最近は吹部って言うのかｗ
関東だけど吹部って言う言い回しは生まれて初めて聞いたｗ
ずーっと昔はブラバン、僕のころは吹奏楽部だったな
最近も関東では吹部とは言わないと思う - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff33-wbgk) [] 2018/02/06(火) 00:30:47.08:gBdrNbsQ0
- ウインドオーケストラｗ
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f47-SCdV) [sage] 2018/02/06(火) 00:38:11.06:xY10Cl920
- 某アニメでは吹部って言ってるね。
俺の時代はブラバンだったな。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff9c-6ivF) [sage] 2018/02/06(火) 00:50:59.78:nTneitG00
- ブラバンって言うと木管の連中からバッシングされるらしい
- ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-wbgk) [sage] 2018/02/06(火) 09:15:11.76:FZvWyshda
- ギター部の話題はないの？
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5747-SCdV) [sage] 2018/02/06(火) 10:13:16.63:q1dTkCn60
-
むずかしいね。かなりレアな感じ。 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-wbgk) [sage] 2018/02/06(火) 10:22:33.73:FZvWyshda
-
そこまでレアなのかな？
新堀系でも非新堀系でも全国コンクールはやってるみたいだけど。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b71e-+6kC) [sage] 2018/02/06(火) 14:14:04.08:PDFICtNe0
- ギターのみの部活は少ないね、
マンドリン主体のギター マンドリンクラブのほうが圧倒的に多い。
ギタマンの伴奏ギターなんて、ブンチャッチャばかりでつまらないのにね。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-wbgk) [sage] 2018/02/06(火) 14:57:30.17:bZHKbhFB0
-
フルートやサックスも木管楽器なんだよ
ttps://www.studyh.jp/kanto/special/club/cultural/club.html?c=strings_music
ギター・マンドリン部になっているので
区別がつかない
名前の出ている高校のホームページを一つずつ当たっていって
課外活動を調べるとギター部が見つかるだろうから暇な方、どうぞ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff47-SCdV) [sage] 2018/02/06(火) 21:37:29.63:M1DlPZoL0
- そうなんだよね。俺の高校にもあったけどやっぱりマンドリン部だったな。
ギターは下僕ｗ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-v9Gt) [sage] 2018/02/06(火) 22:03:31.53:oNL20wnW0
-
今時そんな言葉使ったら性差別になるよ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff47-SCdV) [sage] 2018/02/06(火) 22:28:45.30:M1DlPZoL0
- 男の場合は性差別に当たらないのが世の常
- ： 121 (ﾜｯﾁｮｲ d733-K7+i) [sage] 2018/02/07(水) 01:31:34.06:hAhp40Tf0
- 下僕は男とは限らんだろ？
下男は男限定、それに対するのが下女。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-Nz7m) [] 2018/02/07(水) 09:41:24.20:p095WdDq0
- 下女は日常会話でよく使うな
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9714-aGBc) [sage] 2018/02/07(水) 10:27:03.19:955JBBva0
-
使わないだろ、と一応ツッコんでみる。 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｰｲﾓ MM5b-S5H2) [sage] 2018/02/07(水) 12:22:34.84:FTmI4DfTM
- 朴葵姫は実物は可愛いのになぜか写真写りが悪くて、日本コロンビアの宣材写真も「嫌がらせか？」みたいな酷いの使ってた
今回は今までで一番良く撮れて本人も気に入ったようでTwitterのアイコンにも使っている
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B0788WV1TW/
このまま奇跡の30代でいて欲しい - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｰｲﾓ MM5b-S5H2) [sage] 2018/02/07(水) 12:24:49.73:FTmI4DfTM
- ちなみに、小原聖子先生も昔はアイドルみたいな扱いだったと大学のギタークラブOBの爺様が言ってたw
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff33-wbgk) [] 2018/02/07(水) 12:44:18.44:HcDkr3Un0
-
東京音楽アカデミーでは幻想を抱いた
みなギターを弾こうで 白石冬美かとがっかりした - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f78a-+DFt) [sage] 2018/02/07(水) 12:51:19.41:EUnylmWB0
- パッキュヒさんは普通だと思うけどね。
見た目で勝負してるわけじゃないし。
もう日本人になれw - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-wbgk) [sage] 2018/02/07(水) 14:49:00.82:qWFhnHWO0
-
いや、あれだけルックスが良いと追っかけのストーカーみたいな奴は何人もいるはず
仲道郁代なんてもうすっかりBBAになってしまったが
日本全国の公演をつけ回して楽屋に入ろうとするストーカーがいるんだから
親戚が公営ホールで働いているけど
男女を問わずソリストで変なおっかけに付きまとわれている場合は
「これこれこういう手口で問合せをしてくるので一切答えないで下さい」と
マネジメント事務所から事前に注意喚起があるそうだよ
田舎の公営ホールは脇が甘い所多いからね - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-wbgk) [sage] 2018/02/07(水) 15:00:33.79:qWFhnHWO0
- 2ちゃんねるでも古楽の女性ソリストのストーカーやっている気持ち悪い奴いたからな
もう楽屋入りの待ちとかホールがさせないから出来なくなっていると思うけど
昔は来日する大物声楽家の楽屋入りを待ってればちょっとした会話してサインも貰えたりしたんだって
おっかけのおばさんがそう言ってた
ギタリストはコンサートの後に必ずCDのサイン会をやるから危ないと言えば危ないよね - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d29d-nHV3) [sage] 2018/02/08(木) 07:23:26.96:SccoBPkI0
- NHK総合 ２月８日(木) １６時
沖仁が出演
「4時も！シブ5時」スペシャルライブ企画「ヨジモLIVE」 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e114-jA6l) [sage] 2018/02/08(木) 10:14:40.27:/2C0nALl0
-
この写真が気に入ってるの？
日本人も韓国人も美意識はそれほど変わらないと思ってたけど、間違いだったな。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM62-sShU) [sage] 2018/02/08(木) 12:27:53.62:zTKBnQMPM
-
スナックとかにいそうw
高校時代？のギター背負ってる写真は、ちょっと可愛いと思ったけど - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf1-I/vn) [sage] 2018/02/08(木) 13:06:14.57:Zpi2m0Aep
- 腹心のイギリス千円切ったら買うのにまだ2千
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 45b7-JDCB) [sage] 2018/02/08(木) 13:48:25.52:RXY64yff0
- やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｰｲﾓ MMa5-kAzP) [sage] 2018/02/08(木) 16:03:48.88:iR1vwhHNM
-
場末のスナックのママってか？
『現代ギター』も朴葵姫が登場すると売上が増えるようなので爺様達からも人気があるよw
サイン会の行列は後ろから見ると毛が薄いおっさんが多いけど若い奴（30代半ばくらいなw）も結構居て安心する
ギター教室通ってるけど中学生の次に若いのが俺だったりするからw - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ed81-wuSi) [] 2018/02/08(木) 20:06:17.21:y+LhW7lw0
-
そうそう。これなんかは好みだけどね。
ttps://www.youtube.com/watch?v=de46wBir3xA&list=PLFjV9RFZ8v7Fewz9OqvY1j2w0rR56q200&index=11 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 31a5-jA6l) [sage] 2018/02/08(木) 20:35:14.71:eRx7YFzZ0
- おまえ、酷い
実物はこれくらい可愛いんだぞ
ttps://youtu.be/nmWEhPdORjo?t=33s
小柄で小顔、色白の美人さんなんだけど写真写りはガチで良くないのはなぜなんだろう？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 418a-nHV3) [sage] 2018/02/08(木) 23:24:27.56:G+03S2yJ0
- あら 綺麗なのね。ちょと化粧濃いけどｗ
てか日本語上手すぎ。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c2ba-tcrh) [sage] 2018/02/09(金) 07:56:53.17:duSoUxOX0
-
ギャル曽根レベルかな - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6e33-jA6l) [] 2018/02/09(金) 10:45:32.13:v3YEzT7k0
- オバＱ？
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e1a7-JDCB) [sage] 2018/02/09(金) 11:44:17.33:Jt/BpkO30
- 公平に見てパクキュヒって童貞に好かれそうな顔だよね
- ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｰｲﾓ MMa5-kAzP) [sage] 2018/02/09(金) 11:44:56.78:xM3JtiOmM
-
子どもの頃に来日したので彼女はバイリンガルだよ
長期留学してたので実家も金持ちの筈 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｰｲﾓ MMa5-kAzP) [sage] 2018/02/09(金) 22:09:36.17:x4Uovq3/M
-
コメント欄の韓国人達が「韓国人なのに何故日本語で答えているのか？」と怒っていて剣呑
向こうにもネット右翼みたいなのがいるようで気の毒 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6e33-jA6l) [] 2018/02/10(土) 15:52:35.56:3odqzv9/0
- ttps://www.youtube.com/watch?v=roYU_VZRorI
たまたま落ちてて聴いた
マイク増幅使って 指先中心の音
うーん．．．．なんでもない - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 31a5-jA6l) [sage] 2018/02/10(土) 16:15:39.22:YeSmPTVA0
-
スコット・テネット（『Pumping Nylon』の著者）の動画があった
「歌と踊り」
ttps://youtu.be/a3WGv3Rl--Q
巧いんだけど、異形の構えと姿ｗ
ダイエットに成功したら、構え方も変わるんだろうね - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-jA6l) [sage] 2018/02/10(土) 18:01:08.70:nsupsuvua
-
30年前の映像があったけど、普通の構えだね。
メチャクチャ上手いけど、なんだかな感は残るな。 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-jA6l) [sage] 2018/02/10(土) 18:06:25.23:nsupsuvua
-
これが指先だけとか、どうやって弾けば気に入るんだろう？ｗ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e147-/R3M) [sage] 2018/02/10(土) 20:17:16.72:aTOnVBmy0
-
うーんｗ
だめだね。ちゃんと音出てないところいくつもあるじゃん。 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-jA6l) [sage] 2018/02/11(日) 00:17:57.32:FwyQqFS7a
-
そんな細かいことｗ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e147-/R3M) [sage] 2018/02/11(日) 00:26:53.59:BnXkXwsB0
- メロディラインが欠けるのはやっぱりだめじゃない？
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e147-/R3M) [sage] 2018/02/11(日) 00:28:20.23:BnXkXwsB0
- というかアランフェスってこのクラスの人はなかなか弾かないから
耳肥えすぎてるのかなｗ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-jA6l) [sage] 2018/02/11(日) 00:32:18.83:FwyQqFS7a
-
耳が肥えてるとかじゃなくて粗探しの耳になってるんだよ。
故渡辺氏は弟子の演奏からさえ、美しい音楽を聴いていた。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-Go4f) [] 2018/02/11(日) 09:23:07.57:vVNTcAqs0
- ジャカジャカ系の山下和仁のアラは探さないんだな
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 418a-nHV3) [sage] 2018/02/11(日) 09:27:36.76:g8UMBlh00
- アラの中に鬼と神が住んでるので、ヒトは何も言えません。
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-nHV3) [sage] 2018/02/11(日) 09:32:12.12:zp1S88wF0
- ジャカジャカ系とかいう無知な言い方をいつまで続けるのか
ルネッサンス、バロックの時代から多用されてきた由緒ある奏法だしもちろん近代現代の作曲家も使っている
吉松「空色テンソル」他山下の使い方に影響を受けたと見られる例もかなりある
ソルの「セレナード」くらい聴いてみたらどうか。ラスゲアードが芸術的に使われている - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf1-s+ej) [sage] 2018/02/11(日) 11:25:40.40:jG+VknXGp
- 耳が肥満になって贅沢になってるだけでしょ
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6e33-jA6l) [] 2018/02/11(日) 13:05:09.80:hoiFEDNZ0
-
主に低音弦の発生のこと 全然楽器を鳴らせていない - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6e33-jA6l) [] 2018/02/11(日) 13:05:52.13:hoiFEDNZ0
- ×発生
〇発声（発音） - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e114-jA6l) [sage] 2018/02/11(日) 22:40:52.96:28B+QpTz0
-
１０弦ギターだからね。
普通のギターより鳴らないのが普通。
それにしても、つまらないあら探しばかりしてて楽しいのかな？
嫌味な老人は周りから嫌われるよ？ｗ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-FTGW) [sage] 2018/02/11(日) 23:08:38.58:UYTl6awya
-
１０弦とか関係ない
トンチンカン乙 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6247-/R3M) [sage] 2018/02/11(日) 23:10:03.64:Zjeoe/Tz0
-
10弦って低音鳴らないの？
一体どういう理由だ。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e114-jA6l) [sage] 2018/02/11(日) 23:12:31.98:28B+QpTz0
-
表面版の振動が抑えられるから。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2eb3-1A1C) [sage] 2018/02/11(日) 23:36:35.08:ZUMZoZei0
- 指先だけとかジャカジャカ系だとか批評してる奴らは放っておこう
- ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-FTGW) [sage] 2018/02/12(月) 00:02:13.60:4JD8hOPfa
-
中身を待て判断しないのは放っておこう - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-FTGW) [sage] 2018/02/12(月) 00:02:38.56:4JD8hOPfa
- ❌まて
⭕見て - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-I/vn) [sage] 2018/02/12(月) 08:31:52.09:OLd69jyXp
- ヴィダルはつまんないboxじゃなくパリコンの音源出しゃいいのに
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 822a-nHV3) [sage] 2018/02/12(月) 10:39:10.51:ihyotBuu0
- たしかに10弦ギターはリュートみたいなポロンとした音になる感じ
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 418a-nHV3) [sage] 2018/02/12(月) 12:55:01.40:kUMLex0S0
- サスーン？
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-Go4f) [] 2018/02/12(月) 18:25:29.43:oC1aB3pO0
- 山下のビートルズはクラ奏者にあるまじきジャカジャカ奏法だった
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-s+ej) [sage] 2018/02/12(月) 19:04:09.08:FW33qyXF0
- あれは単純にビートルズが弾きたいから編曲しただけの、完全に演奏技術のデパート状態だもんな
音楽的深みやましてクラ奏者としてどうこうなんて全く考えてないだろね - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4214-jA6l) [] 2018/02/12(月) 19:06:36.94:AKT3FojG0
-
どこかである程度まとまって聴けますか？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-w9Pa) [] 2018/02/12(月) 19:09:49.29:0EHBPRkbM
-
あのタイミングで編曲集を出してほしかったな
当時の現代ギターでは難しかったのかね - ： 名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-w9Pa) [] 2018/02/12(月) 19:13:40.25:0EHBPRkbM
-
実際に10弦弾いたことある？
自分は真逆でずんぐりしたイメージしかないのだけれど - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 822a-nHV3) [sage] 2018/02/12(月) 21:11:51.96:ihyotBuu0
- 音の減衰が普通のギターより早い感じかな
だからバロックにむいてるし実際多弦ギターのバロック奏者は多い
多弦じゃないとリュートのレパートリーを忠実に弾けないというのもあるが - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d140-jA6l) [sage] 2018/02/12(月) 21:46:21.04:prwn4BsM0
- 多くの10弦はネックの大きさがネック、いや駄洒落じゃなくｗ
がっつりつかまなければいけない感じがして慣れないと運動性が落ちる
ただ、河野の10弦はノーマルの6弦の部分を弾く分には違和感がないね - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-jA6l) [sage] 2018/02/12(月) 21:51:09.76:JluEoh4na
-
１０弦ギターというのは、特別な曲以外、低音４弦は使わないよ。
響きの調整のための４弦だから、消音に気をつけるだけ。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d140-jA6l) [sage] 2018/02/12(月) 21:58:11.27:prwn4BsM0
-
そこは承知してるんだけど河野10弦以外のは、1～6弦を弾くときのグリップ感が
通常の6弦ギターと違うんだわ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2e81-+g9t) [] 2018/02/12(月) 22:03:39.62:BGABZW5y0
-
ということは、ネックの⑤⑥の厚みがいったん薄くなっているということですか？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 822a-nHV3) [sage] 2018/02/12(月) 22:09:01.18:ihyotBuu0
- バロック式だと7-10も開放弦として使うよ
- ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-jA6l) [sage] 2018/02/12(月) 22:18:05.91:JluEoh4na
-
それはイエペス考案の１０弦ギターではなく、別の多弦ギター。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d140-jA6l) [sage] 2018/02/12(月) 23:50:07.55:prwn4BsM0
-
文字に起こしても伝わりにくいけど、7-10弦にあたる部分が太くなってる感じ
それにしたって慣れは必要だけどね - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d140-jA6l) [sage] 2018/02/12(月) 23:58:41.78:prwn4BsM0
- 時代様式でイエペス調弦とバロック調弦を使い分けるのも一つの手
現代曲とか編曲ものではイエペス調弦でも低弦を押さえて演奏することもあるね - ： 名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-w9Pa) [] 2018/02/13(火) 07:53:43.10:T/+QlOTjM
- 11弦アルトは一度弾いてみたいな、弦とかどうしてるんだろう
- ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-kjmt) [] 2018/02/13(火) 13:33:37.08:V1Iq0IRYa
- セルシェルだったら何年か前の現代ギターの記事で
6弦と同じとか書いてあった気がするな - ： 名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-w9Pa) [] 2018/02/13(火) 15:16:10.72:T/+QlOTjM
-
1弦をソまで上げるのはテンション高すぎに思うけど通常の1弦張っても大丈夫なのかな
7弦より低いのは通常の6弦を張ってファミレドシまでだからなんとかいけそう - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-kjmt) [] 2018/02/13(火) 17:26:53.19:V1Iq0IRYa
- すいません、11弦は低音の方はみんな6弦使ってるだったと思う
仕事終わって時間あったら確認しておきます - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c216-KAQZ) [sage] 2018/02/13(火) 19:02:54.68:sBQKwkMr0
- １０弦ギターを弾く人は大抵低音の拡張で調弦してるんじゃ
ないかな。イエペスはもう昔の人だし。
ちなみに私は、78910＝HｇDCを基本に、7弦までは押さえて使い、
8弦以降は解放で使うことを前提に
5678910弦のいずれかに弾く調の主音 属音 下属音がくるように調弦している。
それから、3～4弦の間を最も厚くし、4弦から10弦にかけて薄くするやり方は
河野さんが特許を取っているかもしれない。
だけど、そう言って修理に出せばやってくれる人はいると思うよ。
以前やってもらったら大分弾きやすくなった。 - ： 799 (ﾜｯﾁｮｲ c255-kjmt) [] 2018/02/13(火) 22:55:04.37:MxZnNzv90
- 自分の記憶にあったのは2008年1月号の現代ギターでした
すいません数年前どころか10年前のだったとはw
一応この時のインタビューだと弦は
1弦がプロアルテのハード
2～6がサバレスのアリアンスハード
7～11はアランフェスのハードの6弦用のを使ってるみたいですね
まあ今は違うかもしれないので参考までに - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-I/vn) [sage] 2018/02/14(水) 03:13:24.57:eu/dtvsdp
- 多弦は指の負担が大きい感じ
荘ちゃんもセルシェルも指壊したぽいよ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6e33-jA6l) [] 2018/02/14(水) 10:24:20.60:dTPhKFFS0
- 話が変な方向に展開したな
多弦だろうと何だろうと きちんと弦を縦振動させて共鳴胴を鳴らし切らない
奏法は所詮オモチャ的音しか出ないということ
多弦楽器で普通のギター並みの完成度に達したものはない
ということ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 822a-nHV3) [sage] 2018/02/14(水) 11:59:20.72:7CkxWGiW0
- リュート最大13コース26弦
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 822a-nHV3) [sage] 2018/02/14(水) 12:01:16.12:7CkxWGiW0
- そもそも多弦は今じゃほとんどバロックレパートリー用だろ
しかもバロックは弦鳴らし切らない方がよい - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 822a-nHV3) [sage] 2018/02/14(水) 12:02:03.78:7CkxWGiW0
- 持続性の長い音はバッハにはあわない
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 31a5-jA6l) [sage] 2018/02/14(水) 13:09:20.65:b1tNGtGf0
-
リュートって1弦は単弦じゃなかったっけ？
あとテオルボは単弦だってさ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 822a-nHV3) [sage] 2018/02/14(水) 16:32:18.41:7CkxWGiW0
- テオルボは14コース単弦
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c216-KAQZ) [sage] 2018/02/14(水) 20:25:52.95:53y0GjF10
- 斉藤さんや岩永さんのレパートリーはバロックばかりじゃないでしょ。
たしかにバッハのリュート組曲は、6弦だともっと低音側がほしいと思うことはあるけど、
そういうことは、どの時代でも編曲ものではつきまとうことで、
バロックに限られる訳じゃない - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff04-wUwu) [] 2018/02/15(木) 15:36:04.11:hX82Z0L40
- 10弦とアルト１１弦じゃ、全然用途が違うよ。
渋谷さんも１１弦で指壊したし多弦ギターは過酷なんだな。
イエペス流の倍音の為だけの１０弦なら変に欲張らなければ続くのかも。
岩永さんは基本の技巧がすごいから出来てるんだろうけど、指壊す前に６弦に戻った方が吉かな。 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-T3WU) [] 2018/02/15(木) 19:13:47.66:SAc+JV1/a
- 何で過酷なんだろう？
普通にセーハで指と腕の重みで押さえられる範囲の６弦を超えて
時に７弦以下の低音弦も無理に抑える必要があるからかな（適当な想像） - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-0Taz) [sage] 2018/02/15(木) 19:43:56.18:eisaiR+tp
- ガルブレイスの８弦もいいね
バッハとラベルは名盤だと思う - ： 名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-Ibnp) [] 2018/02/15(木) 20:30:27.92:oLlUXor9M
-
7弦より下は滅多に押さえないよ、ネックが太い目の楽器はあるけどそれで指を壊すものかね
ギターよりネック太くて弦のテンションも強いチェロやコントラバスの奏者が
みんな指を壊してるわけじゃないし - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-0Taz) [sage] 2018/02/16(金) 05:56:05.16:3jQjPw+2p
- 壊してるのは右手ぽいよ
セルシェルはしばらくmとaでしか弾けなくなったとか - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1733-Xim1) [sage] 2018/02/16(金) 10:38:27.36:YctPNjKD0
-
ガルブレイスは、「休符恐怖症」とでも言うか、
演奏中にほとんど「間」をとらない。そこが味気ないと思う。
名演というのは、音が絶えた隙間に詩情が漂うものだが、
そういう間を一切排除したような演奏になってないかな。
例えば、
ttps://www.youtube.com/watch?v=mspAjNnvy18
バッハはCD持ってるけど、ラベルのは聞いたことない。
おそらく、やっぱり間が生きてない演奏なんじゃないかな。
まあ、上手いんだけどね。 - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-9YnV) [sage] 2018/02/16(金) 11:04:28.14:7wHCawy+p
-
空間恐怖症
ジャズの人に多い症状だね
パット・マルティーノとか代表例だろうか
バロックとジャズは方法論が同じと言われるから、それ特有の症状なのかしら
そう考えるとラベルでは違っている可能性があるね - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-T3WU) [sage] 2018/02/16(金) 11:30:59.89:92NgCUn4a
-
間・・・？
日本人的な感想？ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-qi38) [sage] 2018/02/16(金) 11:44:15.91:xW/4MqvQa
- クラシックギターを買って、一応、愛のロマンスはとりあえず弾けるようになったものの、
アルハンブラは難しくて、アルハンブラまでの間に、何を練習すれば良いんだろ？
初心者なもんで、アルハンブラは繰り返し記号で混乱してて、
訳がわからなくなる(´･ω･`)ﾊﾟねえ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1733-Xim1) [sage] 2018/02/16(金) 11:56:05.07:YctPNjKD0
-
日本人的感想かもね。
「間」ということを考えながら、聴き比べてみた。
ガルブレイス：
ttps://www.youtube.com/watch?v=qIw_YNtsO9Q
ゆったりとしたテンポながら、フレーズがひたすら切れ目なく、単調に続く。
間が生きてない。退屈な演奏に感じられる。
Johannes Monno：
ttps://www.youtube.com/watch?v=cD86gLp_Nwg
フレーズの切れ目に微妙な間が入る。絶妙な歌い回し。
実際に音が途切れているわけではないのだが、間が感じられる。
テンポの揺れや強弱の変化で、「切れ目」があるように感じられるのだろう。
たぶんMonnoファンの主観が入ってるので、その点さしひいて聴いてみてくださいな。 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-T3WU) [sage] 2018/02/16(金) 12:06:28.64:92NgCUn4a
-
主旨はよくわかる。
好みの問題というか、ガルブレイス的な演奏が好きな人は、Monnoという人の演奏に少し気持ちの悪さを感じるかも知れない。
逆の人には、ガルが単調に聴こえるのかな？
荘村さんの演奏に賛否があるのと同じかも。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-qi38) [sage] 2018/02/16(金) 13:07:18.60:UpBFZtLS0
- 下のはバロックってよりロマン派スタイルだな
バロックは表情づけよりリズム重視
フルヴェンみたいに細かいテンポの揺れよりグールドみたいな大局的なテンポで弾く方がよい - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-T3WU) [sage] 2018/02/16(金) 13:15:19.40:92NgCUn4a
- ttps://www.youtube.com/watch?v=UCnBn2HKCJ8
間だのリズムだのから超越してるｗ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-qi38) [sage] 2018/02/16(金) 13:26:25.83:UpBFZtLS0
- セゴビアでも歌いすぎだな
- ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-0Taz) [sage] 2018/02/16(金) 14:56:10.74:3jQjPw+2p
- 多分即物系のガルブレイスはそっけなく聞こえるかもだけど歌ってんだよなあ。シャコンヌは
史上最遅らしいがw素晴らしい間だよん - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d747-kkaX) [sage] 2018/02/16(金) 18:46:18.95:bGuyv1100
- 何弾いてもロマンティックなのは荘村先生の個性だからなｗ
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1733-Xim1) [sage] 2018/02/16(金) 22:14:39.30:YctPNjKD0
-
つべで発見して、今聞いてるところ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=g8Fchz5YSSI
確かに遅いねー。もっさりしとるわー。
でも、こちらの体調次第では、こういう演奏が心に沁みてくるときもあるような気がする。
あ、今中間部（第２部）に入ったところなんだが、やっぱり間を置かずに入ったな。
そこは一呼吸置けよ、と言いたくなっちゃうんだよなー。 - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-0Taz) [sage] 2018/02/17(土) 00:53:33.66:jx7BVQymp
-
前の音残して中間部入るとかいきなり入るとか
多いね
あれは違うと思うわ
あとなんで和音崩すのかとか
シャコンヌには色々注文があるよw - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 37ae-bVi4) [] 2018/02/17(土) 09:14:09.83:yRNMlcRj0
- ハンナバック
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 37ae-bVi4) [] 2018/02/17(土) 09:14:47.39:yRNMlcRj0
- 日本ではたぶんハナバッハ
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 57a5-T3WU) [sage] 2018/02/17(土) 10:41:00.92:Xc1k2QhG0
-
60号のギターを買って嬉しくて楽器屋お勧めの弦ということでハナバッハを張ったら
一晩でネックが反ってしまった僕が通りますよ・・(´･ω･`) - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d714-T3WU) [sage] 2018/02/17(土) 10:47:36.98:BvSmj1ap0
-
ハナバッハは張りが強かったらしいね。
昔張力測定を見たら、ハナバッハのライトはダダリオのノーマルより強かった。
いまどうなのかは知らない。
それにしても、その６０号は返品ものだと思うけどｗ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5740-T3WU) [sage] 2018/02/17(土) 11:49:00.07:nfxttidK0
-
エンドピン付き８弦って調弦どうなってんの？
演奏動画見てると上の4弦がナイロン弦で下の4弦が巻弦になってる - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 57a5-T3WU) [sage] 2018/02/17(土) 11:51:36.52:Xc1k2QhG0
-
購入から半年後に反ったので修理扱いで、お金は少額ですけど払いましたよ
ハナバッハで反っちゃったのでカーボン弦は怖くて張れません - ： 名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-Ibnp) [] 2018/02/17(土) 20:06:45.35:s6hDyLaRM
-
通常の6弦を中央の2～7弦に張って、高音に4度上のラ、低音に4度下のシを張って音域を拡張してる模様
エンドピンは床に刺すのではなく共鳴箱に刺してるね、一度弾いてみたい - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-0Taz) [sage] 2018/02/18(日) 06:26:29.15:XL5VlW6Ap
- ガルの逝ける王女いいよ
やっぱり8弦だと響き豊だしピアノの煌びやかさは無いけど古風な感じ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 37ae-bVi4) [] 2018/02/18(日) 11:10:43.04:hGy4NoX20
- ハンナバック、
日本ではたぶんハナバッハ？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d714-T3WU) [sage] 2018/02/18(日) 13:38:03.73:55MIh1ih0
-
人にものを尋ねるときは、どこにどう書いてあったものか、どういうスペルなのかぐらいは添えておいた方がいいと思う。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f14-T3WU) [] 2018/02/18(日) 18:36:04.47:5vyYWO1p0
- ギタ―の弦て結構持つな
ほぼ毎日弾いてて２カ月くらいたつので 人前で弾くのにせめて
低音下だけ変えようたと思ったけど変えて落ち着かせる時間だ勿体なくて
そのまま弾いてしまっけど そんなに低音もボケてなかったし
高音の輝かしさもそんなに変わらなかった
まあ自己評価だから異論は認めるけど - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 572a-IBe6) [] 2018/02/18(日) 21:10:30.50:JYygvnh/0
- 日本製作家の楽器、今は誰がおススメですか？
輸入品、ちょっとしんどくなって来た。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 57a5-T3WU) [sage] 2018/02/18(日) 21:35:47.92:tP8GWB+N0
-
俺が今買うなら、という前提条件なら中出敏彦さんの100号
低音の鳴りっぷりの良さでは邦人の製作家ではたぶん一番で
640mmでもさほどハンデを感じないのでお勧め
もう良いお歳だけど、かなり量産する人なので流通在庫はあって直ぐに入手可能だと思う
実際に弾き比べをしてみることをお勧めします
なお、楽器店はどんなお店でも一見さん相手だと自分達が売りたいものを強力にプッシュしてくるので要注意です
試奏は必須です - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-rB6J) [sage] 2018/02/18(日) 22:14:46.57:kTf33a8z0
- 小平と言えばギターではなくスケートと言われる時代になりそう
- ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-T3WU) [sage] 2018/02/18(日) 22:20:44.31:n9/TthTRa
-
面白いけど、人の噂も７５日。
清水が流れているのを見て清水宏保を思い起こす人が何人いることか・・・ - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-0Taz) [sage] 2018/02/19(月) 06:14:47.90:CF5iMvJ7p
- 20年あっと言うまや
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff04-wUwu) [] 2018/02/19(月) 11:41:12.52:CVMa6k0v0
- 小平が韓国選手と抱き合った画像にLGBTを感じたのはオレだけか？
おっと、スレ違い。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-Ibnp) [] 2018/02/19(月) 15:33:06.58:C2uC5ZyRM
- 不純異性行為の反対語は純粋同性行為だからな
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f14-T3WU) [] 2018/02/19(月) 15:54:47.18:WRbAUmjb0
- 他のクラシック奏者との集まりで
ギターの曲でこの一曲が絶対にお勧め
って曲は何なんですか
と聞かれて 答えに詰まった．．．．
何と答えればよかったのか
結局 アルハンブラ聴かせて下さいという話だったので なんだそういうことか
と安心はしたけど やはりアルハンブラしかないのか - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-T3WU) [sage] 2018/02/19(月) 16:10:46.32:ueN6PEd+a
-
普通に自分が好きな曲を弾けばいいんじゃない？
いかにもって感じは、バイオリンならチゴイネルワイゼン、ピアノなら幻想即興曲、ギターならヒナステラのソナタ？
うーん・・・ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-CYsh) [sage] 2018/02/19(月) 18:17:22.91:kD3/wNV7a
- ギター以外のクラシック奏者や
他ジャンルのギター奏者の集まり
で弾くことがよくあるが、受けた
のは
アストリアス、アルベニスのタンゴ、
粉屋の踊り、タレガ讃歌・・
(゜-゜)ってかんじなのが、
アルハンブラ、タンゴアンスカイ、
グランソロ・・
私自身の腕が問題なのはひとまず
置いておいて、音楽愛好家には
スペインものがクラシックギター
のイメージと一番あうとのこと
アルハンブラは北欧的だそうな - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f47-kkaX) [sage] 2018/02/19(月) 18:50:50.43:GNYHX55q0
- クラギのことあまり良く知らない頃、かっこいいなと思ったのは禁遊とアルハンブラ以外では
アストゥリアス、はちすずめ、ヘンデルのサラバンド、パーセルのロンドあたり。
魔笛はひたすら眠い曲だなと思った。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f47-kkaX) [sage] 2018/02/19(月) 18:52:51.47:GNYHX55q0
- あ、あとどういうわけかヴァイスの曲もなんとなく雰囲気いいなと思った。
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f14-T3WU) [] 2018/02/19(月) 18:59:42.40:WRbAUmjb0
-
いやあ
確かにそうだけど
スペインものでなくて出来ればクラシック本流の中でこれはと
いうのがあると良かったんだけど．．．．
ほとんどが編曲ものしかないし．．．
848さんの受けたのもタレガ讃歌（トゥリーなの？）以外は全部編曲もの
だしなあ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-HbXT) [] 2018/02/19(月) 19:05:25.27:yItTTLYwa
- プロアルテって張ったらどうしても気に入らなくてすぐ張り替えた
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f14-T3WU) [] 2018/02/19(月) 19:06:11.10:WRbAUmjb0
- タレガの夢のトレモロ
レヒーノのサパテアード
カヴァティーナ（ディアハンターのテーマ）
トローバのトリーハ（悲歌）
ノイマンの愛のワルツ
ブローウェルの１１月のある日（ちょっとフォークっぽいけど）
くらいはどうでっしゃろ - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-T3WU) [sage] 2018/02/19(月) 19:23:54.23:ueN6PEd+a
- こうしてみると、クラギでメジャーな曲って思いつかないよね。
技巧的にも音楽的にも、やっぱりサロン的。
山下でもアピールするのは編曲ものばかり。
クラギの代表曲ってなんだろう？ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-rB6J) [sage] 2018/02/19(月) 19:41:55.59:WcHARs9b0
- ファリャのドビュッシー讃歌はクラシックを知っている人には興味あるかもしれない
派手さとかはないけれども - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f768-MriG) [] 2018/02/19(月) 20:31:44.41:dtSJpS+80
-
このあいだ200号（200万円）が税込38万円ほどで落札されましたね。
もうちょっと伸びるかと思ったが。
もし補修が必要でも、かなりのお買い得。
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e262321820 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-CYsh) [sage] 2018/02/19(月) 20:32:07.00:ZPwsRqpIa
- スペインものが受けたって書き込んだ
ものですが、結局他ジャンルのひとには
フラメンコ的な曲がクラシックギターの
本流みたいにおもわれてるみたい。
ギター以外のクラのひとやジャズやロ
ックのひとからクラギをちょっと弾い
てっていわれて、ルンバフラメンカを
10秒ほどかき鳴らすのがイェーッって
いわれるなんちゃって芸(゜_゜;)
本当はソルの魔笛の主題かメヌエット
などでクラギいいね！がほしいんだけど
みなさん、ポカーンとなります - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-T3WU) [sage] 2018/02/19(月) 20:38:28.26:ueN6PEd+a
-
意外や意外で、普通の音楽好きには魔笛の受けがいい。
モーツァルト風に弾くと親しみやすいみたいだ。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f47-kkaX) [sage] 2018/02/19(月) 20:51:18.37:GNYHX55q0
-
特徴というか個性があまりないだろ？
好み分かれるところだね。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-JiNe) [] 2018/02/19(月) 21:02:33.06:ITXAyTt10
- ギターに合った曲、別にブローウェルだってバリオスだっていいんだよ
背伸びをして体系的にリュート組曲全曲とかいうアプローチは違うな
ちゃんと弾けるかどうか - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-JiNe) [] 2018/02/19(月) 21:08:32.41:ITXAyTt10
- パーセルのロンドはベースラインが入んないとだめかな
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-9YnV) [sage] 2018/02/19(月) 21:09:18.45:QD6CxkYp0
-
おいおい、クラギで最も有名な曲は間違いなくアランフェス協奏曲だぞ、と思ったけどちょっとやってくれってケースにそぐわないか
バリオスの大聖堂とかジュリアーニの大序曲とか弾ければ、クラシックとしてギターとしてどちらの期待にも応えられそう - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-wYeN) [sage] 2018/02/19(月) 21:53:20.58:FRHe58pj0
- お前ら意図的に禁遊避けてるだろ
- ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-rB6J) [sage] 2018/02/19(月) 23:01:24.66:7+4qPdg6a
-
禁じられた遊びは、もう60代以降の人しか受けないよ
60年以上前に作られた映画ですしね - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-JiNe) [] 2018/02/19(月) 23:10:27.59:ITXAyTt10
- 天丼が食いてえ
- ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-IBe6) [] 2018/02/20(火) 01:08:31.63:DZ3JDtdza
- 次号の現代ギター表紙の女、お前ら知ってるか？
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d714-T3WU) [sage] 2018/02/20(火) 09:59:00.79:O6xIYwgP0
-
メン・スー？
youtubeで聴くと、ものすごく正確に弾く人なんだね。
あの正確さは山下でもかなわない。
彼女に限らず、中国人ギタリストはもっと評価されていいような気がする。 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-qi38) [sage] 2018/02/20(火) 10:21:24.99:k2ORUZzqa
- 綺麗な白人女性ギタリストって出ないかな？
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bf33-Lei5) [sage] 2018/02/20(火) 10:55:34.34:ye1LII300
-
昔の映像は見ないほうがいいな - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d714-T3WU) [sage] 2018/02/20(火) 11:54:57.28:O6xIYwgP0
-
綺麗な日本人ギタリストなら・・・ - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-kx3T) [] 2018/02/20(火) 13:35:57.53:OTTsoCdM0
- ヤンキー姉ちゃんで良ければ
- ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d714-T3WU) [sage] 2018/02/20(火) 14:31:10.08:O6xIYwgP0
-
日本の女性ギタリストには美人が多い。
小原聖子さんをはじめ、名前は出さないが、以下連綿と美人ギタリストが続いている。
美人だからギタリストになるのか、ギターを続けると美人になるのかは知らない。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 57a5-T3WU) [sage] 2018/02/20(火) 17:00:24.00:Mg0MNld30
-
ヤフオクは力木の剥がれといった致命的な欠陥がわからないので怖くて手が出せないですね
2012年製ならそんなことはないでしょうけど
200号が38万は激安ですが単純に中出敏彦さんは人気がないんでしょう
上位の作品だと海外製と値段がかぶってくるので
海外の作家なら大人気になっていたはずです - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d747-kkaX) [sage] 2018/02/20(火) 19:15:49.90:98zFjiVH0
-
皮肉にもほどがあるｗ - ： 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-0Taz) [sage] 2018/02/21(水) 12:14:34.75:0Z6lFCuOp
- 萩はDQ化したね
- ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-YhXJ) [sage] 2018/02/21(水) 14:58:40.19:gUbEjHiRa
-
「大聖堂」はうけなかったな。僕が下手くそだからだと思うけど
本当は「グラン・ソロ」をどや顔で決めたいが下手くそが弾くと目も当てられない結果になるよな - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-T3WU) [sage] 2018/02/21(水) 15:07:10.58:uh8rttPPa
-
「グラン・ソロ」はいいね。
ところどころにモーツァルト的なフレーズが顔を出すし、古典好きの音楽ファンには喜んでもらえそうだ。
あまりゆっくりだと間が抜けちゃうけど、山下みたいに速く弾かなくても楽しんでもらえるだろう。
また練習してみようかな。 - ： 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bf33-T3WU) [] 2018/02/21(水) 16:23:34.00:e6MSvJcP0
-
大聖堂とグラン・ソロはクラシック音楽としては．．．．．
ちょっと受けないでしょう。クラギ歴ウン十年でスッカリ大昔の
感興は得られなくなってしまっているし客観的に見て詰まらないと思う。
大聖堂はどんなに速く弾いても フーンそれで
って感じ（山下テンポでも同じ）でしょう。
物凄く大げさにもの凄いテンポで弾いてラストをベートーベンの
月光の三楽章もかくや と思わせるほどに弾くことを目標にしていますが
それでもタルイかも
グランソロは．．．テーマに魅力がなく展開部も広がりがないのでクラシック的な
面白みがない。ただ大序曲も同じだが ギター一本でオーケストラ的
音型が表現できるという（やや見世物的な）興味は持ってもらえる
かも知れない。 - ： 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-T3WU) [sage] 2018/02/21(水) 16:39:59.13:uh8rttPPa
-
テーマに魅力がないのはソルの大きな欠点だよね。
ソルがメロディメーカーだったら、偉大な作曲家になってたと思う。
凡例：
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている
名前
名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス
ID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID
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