◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第10楽章◆◆◆◆ [無断転載禁止]©2ch.net
： _ ,......_ ： 過去スレ ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090044196/ ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101537541/ ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135301931/ ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162607352/ ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201077490/ ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1236811490/ ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1280250264/ ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1338095701/ ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1442585683/ ： 関連スレ ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1313102622/ ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1448402995/ ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1351640271/ ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1342871236/ ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1361490701/ ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1453979476/ ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1416409867/ ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230684780/ ： 外部リンク ： スマップ解散かな ： カラヤンの全集はどれも ： 理不尽で不条理な世の中、耐え忍ぶことを表したブルックナーの音楽を心の拠り所にしている人は増えているのではないか。 ： 作曲者は耐え忍んだが、音楽はそうじゃないよ ： ： 耐え”忍んで”はないけど、硬派じゃない？ ： ： ぶつ切り音楽 ： ： スレ保全 ： 前スレ埋めてきた ： 三番はやっぱり名曲だな ： ： ヨハン・シュトラウス交響曲いいよね ： 社会的名声を得てからもロリコンだった点が、正直で好感が持てる。 ： 最後は二十代のイーダで妥協しようとしたけどな ： 第5 ： うぃっしゅ♪ ： 三番を高く評価した作曲家 ： ワーグナーって何番まで聴けたんだろ ： ヴァグナーの生前に出版されたのは三番の第二稿だけ ： ： ： ブル3第二楽章コーダにドヴォ9第二楽章の主題が出てくる件 ： 確かにそう聴けないこともない ： JASRACぎりぎり ： ドヴォさんの超有名曲に主題を提供したブルックナーこそ真のメロディストであるといえよう ： ： 第三稿はいろいろ言われるがやっぱり洗練されてはいるんだよね ： ドヴォルザークBot @A_L_Dvorak_Bot ： 確かドヴォさん、ブル７を賞賛していたような ： ： ： ドヴォルザーク、ブルックナー、ブラームス 三者の関係は面白い。 ： チャイコフスキー「・・・」 ： ワーグナー派かブラームス派かでいったら完全にワーグナー派に属するな。 ： ハンス・リヒターの中立は立派だと思うし ： 結局のところハンスリックがでかい声で批判し続けたからワーグナー対ブラームスみたいに見えたってことか ： 大フィルの定期演奏会行ってくら ： 感想よろ ： ハンスリックに執拗に攻撃されたのはワーグナーと親密だったからで、 ： ヴァグナーにもユダヤ人の助手が居たし ： ブルックナーが編曲した悲愴の音源って存在しますか？ ： こないだヨーロッパのどこかで世界初演されたばかりだからねー ： ブルックナーが編曲した運命の音源って存在しますか？ ： ： わわ、ありがとうございます。 ： これ受けるw ： ： プログラムとして短いので「行進曲ニ短調」「三つの管弦楽曲」 ： 誰が聴きに行くんだよそんなもん ： 俺は聞きにいくぜ ： 昔、ブルックナー祭の一環でイグナーツ・ドルンの交響曲を朝比奈さんだったかが振ったことがあったな（聴きのがした） ： ： 辻井君か牛田君を呼んで最後に「悲愴」原曲を弾かせれば満員御礼だ ： 「不機嫌な姫とブルックナー団」 著：高原英理 ： ラノベってやつ？ ： ラノベではないと思う ： ブルックナー交響曲全集はどれを買えばいいのか？ ： シャイー ： ： 朝比奈ってコーホーが崇拝した爺さんだろ？ ： 評論家の意見に左右されているようではブルクツネルの深い精神性は感じられているとはいえないといえよう。 ： コーホーが弄らないと誰にも注目されなかった ： 2chで聞いてる時点でまともな返事期待してないだろ。 ： 作者の高原氏、いちおうブルックナー好きではあるらしい ： 宇野の影響力をそこまで大きいものと認識するとは、 ： 崇拝者とは朝比奈を褒める愚民共の事だ馬鹿 ： 朝比奈のアマチュアぶりを肯定しないのはブルヲタではない。 ： あのジジィが聖フローリアンでブルを振るという話にコーホーが興奮してたときがあった ： ： ローマの祭の日本初演者も信じがたい ： 交響曲全集はロジェストヴェンスキーのが最高 ： アシュケナージ「ブルックナーはアマチュアです」 ： ： 愚民が名乗りでたみたいだな ： 曲から売れようとする意思が一切感じられないから職業作曲家としてはそうかもしれない。 ： ブルドックを1ヶ月飼育すると、誰でもブルオタになれるよ ： ブルドーザーを1年間使っても ： 幼女に向かってチンチンをブルブル振ってるとブルックナー本人の気持ちになれる ： ブルマ・・・ ： 全集ではショルティのが好きだ。 ： ボッシュの安いから買っちまった ： ブルックナー誕生日おめ～ ： ： 後出しｲｸﾅｲ ： ： 嫌いな作曲家１位て何のアンケートだろう？ ： 嫌いってことは、無視出来ないってことだよね。 ： ブルックナーの交響曲は好きだけど、ブルヲタは嫌いです。 ： ： アニメは見るけどアニオタ嫌いみたいな ： ブルックナーの交響曲は ： ちょっとシューマン風のヘ短調ならブルックナー嫌いでも聴けるだろう ： いまは亡きコーホーはクナの演奏を聞いてブルックナーの良さを知ったという ： ヲタのややこしい話にはついていけないってとこも ： 例えば私は、ブルックナーのアルバムは ： おぉ、真のブルヲタ登場か！ ： CDの枚数を持ってると真のブルヲタとかｗ ： 嫁帳の話を拒絶する姫w ： で、あの小説は面白いのか？ ： マーラーは陰湿だがブルックナーは自然でいい ： 1980年代前半は ： それらの公演に連れて行かれた同伴者達の怨恨が積りに積もった結果が ： 好きな作曲家嫌いな作曲家アンケート、俺んとこにほこないぞ ： 嫌いと答えてる奴は012あたり聴いたこともないだろう ： ： ブルヲタが嫌われる原因をたどればウノコーホーに行き着く ： ょぅι゛ょと髑髏に興味が有るキチガイの音楽を愛するｗ ： ↑こういう奴が一番ｱﾌﾞﾅｲ ： アントンはこれを「嫁帖」と呼んでいた。（中略）気の塞ぐとき、決まってこのノートを眺めては、永遠に若く美しく愛らしい、架空の嫁たちに囲まれている気になった。（中略）心からの親愛をこめてアントンは口ずさむ。 ： 作曲家の人柄人間性をもってその音楽を説明し得るのは神の領域だろ。 ： ブルックナーの音楽は優しい。威張っている所が皆無で後世の音楽家達へのヒントが散りばめられているよう。 ： ： ： 武流久那安敦（文政七年～明治二十九年） ： ： ブルックナーはワーグナーを崇拝していたが ： 俗物らしくていいじゃないか ： ： ワインガルトナーは莫迦にしていたと思うぞ ： アシュケナージなんかもブルックナーを馬鹿にしてたけど ： ： 買って読んだ ： ブルオタあるあるとか文章で読まされた日にゃ頭抱えてのたうちまわりそうだな ： ワーグナーはブルックナーに限らず、同時代の大半の同業者を見下していたような ： まあ、国王まで見下していた感があるよね ： 今年のプロムスより ： 今日もブルブルしちゃったぞい ： ららら♪クラシック「ブルックナーの交響曲“ロマンチック”」 ： 田舎紳士 ： ： 裸裸裸♪苦裸死っ苦 ： ブルックナーの旋律を、ジャズで演奏したら楽しそう ： ： 上のリンク視聴してみた ： アントンさんは自作の曲が弟子に改変されまくっても文句一つ言わない心の広いお人だぞ ： 初心者が来てるのか？ ： ごめん ： ： 餡豚タン、(*´Д`)ﾊｧﾊｧ ： カラヤンの全集が2600円 ： カラヤンはSymphony Edition買ったのでおなかいっぱい ： ここの人達はストリーミングは聞かないの？ ： SACD気質だから ： カラヤンのDG全集、70年代のは良い演奏 ： ： ： 倒れたのが1978年なので厳密には6番以降ですね ： 集中力が高い演奏といえばフルベンの９番 ： 原点版初録音、ハウゼッガーの9番も集中力あるで ： DGカラヤン、４番だけ好き ： ： 佐渡氏の9番 ： ここのやつはそんなもの聴きに行かないだろ ： ここのやつはこんなものは読まない ： ああそうだよ ： ： ： サラステ指揮 WDR交響楽団で8番のディスクが出るな ： 日本で初のブルックナーを演奏したのはいつ頃か？ ： 1957年、カラヤン、ベルリン・フィルが日比谷公会堂で行った8番が最初 ： 今夜は2番を聴きにNHKホールへ行ってくる ： ： ９番の第４楽章ってどうなの？ ： ： 佐藤清吉さん、目の付け所が違う ： １８９３年でヘ短調が載ってない？ ： へぇ～、ブルックナーって戦前からコンサートで演奏されてたんだね ： 今日NHKFMでブル2やるな ： ヨッフムがEMIに入れた2度目の全集は評判が悪いね ： ： 聴けばわかるよ ： 1と6は旧盤がいまだにベストだからなあ個人的に でも新盤も2と8は中々いいよ ： ： コーホーはクナとシューリヒト、それに大阪のヘンなジジィを ： 阪神大震災のとき芦屋の高台でウィスキーを平然と飲んでた不謹慎なジジイ ： 7番のWikiより ： 説明が無いと関心するところの無い一覧かね？ ： >ブル9だけでも186種類 ： ： ： ： パテルノストロ全集しか持っていなかった ： カラヤンはチャイコでいいよ ： ブルックナーこそフルベン。即興的な音楽だからノリのいい指揮が合う。 ： ： アマゾンプライムにあったリッカルドシャイーの全集がなかなかよかった。 ： ： シャリ一丁！ ： ０番にはその後の彼の全てが在る ： ヨッフムなら人見記念講堂ライヴお薦めする ： ではヌルヌルは ： TAHRAヨッフムの五万円アナログBOX ： まさかの、アナログリマスター版？ ： ： 合唱幻想曲だろ ： つまんね ： ブル11いいね！ ： ： ブルックナーファンの方へ質問ですが ： ： 重たい海外の長編小説が好きなんでするっといけた ： ： ： ブルックナーの音楽って忍耐いるよね。だからこそ頂点があるわけだし。 ： 退屈するか？ ： 今は4番の１楽章だけがいい感じ ： パテルノストロの廉価の全集から始まりました。次にカラヤンの全集を買いさらに深く好きになりました。モーツァルトとの共通はあるかも、、 ： ： 山登りはする気ないけど山の風景は嫌いじゃない ： 音楽に個人を持ち込まない点でモーツァルトとブルックナーは似ている ： ブルックナーのメロディはモーツァルトやシューベルトと同じように自然だよね ： 水のように流れるメロディ（アダージョ、第一楽章第二主題等） ： 確かにブルックナーとシューベルトは似てる。ヴィーンの暗い情緒を隠さない、剥き出しにさえする。とはいえブルックナーの方がグロテスクだな。 ： ブルックナーは静寂を楽しめ ： 押し寄せるようなブラスの響 ： さて、今夜もブルックナー8番 ： カラヤンの9番は60年代のがいい。 ： カラヤンのブルックナーじゃないと ： 自然と言えば田園交響曲だし ： ヴァント指揮ケルン放送響 ： 今、シューリヒトの９番を聴いています ： 自分がクラシックで宇宙をイメージするのはバルトークの弦チェレかな ： 宇宙と言えばホルストくらいしかピンとこねえな ： 宗教的なものは感じるけど、 ： ヴァントとかチェリを神と崇める連中は大勢いる ： やっぱり山や森林のイメージだなぁ ： ： ： ： 初心者がブルックナーを聴き始める時の ： 8→9→7→4→その他 ： ブルックナーは番号が増えるほど曲想がまとまっていく傾向があるから９からカウントダウン式に聞いていけば？ ： 了解しました ありがとうございます ： 4を後に回すのは、ブルオタ的発想と言えよう。 ： シャイー・ベルリン放送響の７ ： ありがとうございます ： ブルックナーの聴き順もあるかもしれませんが ： 5番は分かりやすい部類だと思うけどな ： ,241 ： ,240 ： ： 身の回りで好みを聴くとてんでバラバラなので人によるとしか言えない ： 意外に初期曲の方があんまりブルックナー聞かない人にはすんなり聞けることあるよな ： 全集買うと、初期も聴くようになるね。 ： ブルにハマるとオワリみたいな偏見持ってた頃でも７番の第二楽章は美しいと思ってた ： ベームVPOの4番、3番からっては、あまりよくない選択だったかなと振り返る。 ： ： 大穴としてモテットから入るというのもある ： テ・デウムからってのもありか ： 1番ノイマンLGO、というのが入るには良いのでは ： アシュケナージ「ブルックナーはアマチュア」 ： 5番は名曲なんだけどブルックナーのえぐみというか毒が剥き出しになってる（シベリウスで言えば4番みたいな）から、いい素材にいい料理を施したような、後年の7から9番のほうが初心者には聴きやすいと思う ： やはりブルックナーは良い音で聴きたい ： 大聖堂で演奏するとモワモワになって細部が潰れるだけ ： ： ベートーヴェンの分かり易い厨二病に比べると、ブルックナーは真正のおかしい人だから、アシュケナージの言った事も間違いではないと思うよ。理論を習うより、先に作曲できちゃった人だし。 ： そのアシュケナージのインタヴューではブルックナーをこき下ろした直後に ： ： ： アシュケはロシア出身やしラフマニノフに対するリスペクトが強いんやろ ： ： 阿修毛ごときに、ブルをとやかく言ってほしくない。 ： もな ： しかしアシュケナージはヘ短調交響曲を録音しており ： ヘ短調あたりはメンデルスゾーンと似たようなもんだし、アシュケは初期ロマン派は割と無難にこなせるから ： アシュケナージ「ブルックナーはアマチュア。でもヘ短調交響曲だけは認める」 ： いわゆる交響曲0番についてはなにか言っていますか？ ： Nullpo ： シャピラ、インバル、アシュケナージ ： ラフマニノフはアメリカへ渡って ： ： ： しかし、Bruckner本人はあの交響曲を失敗作として破棄しようとしていたんだよね。それを演奏するというのは作曲者の遺志にかなうことなのだろうか… ： いや、破棄しなかったからこそ在るんだよ ： 「失敗作」というのは、 ： 第4番第1楽章冒頭 ： ： Ｎ響 ザ・レジェンド －朝比奈隆のブルックナー第８番（１９９７年）－ ： ： ブルックナーキック ： ブルックナー様のおまんこ舐めたいです(*´Д`)ﾊｧﾊｧ ： ： ： ブルックナーの飼い犬はブルドッグ ： かなりしょーもないコメントだな ： ブルックナーの魅力について語っていた ： なぜか2番は大好きなんだが1,3,4番は退屈で聞いてられない… ： ： 旋律もカッコよかったり雄大だったりするじゃん ： ： カラヤンの全集買ってから ： ブルックナーが好きな女子が履くのがブルマー ： ： 美しすぐる、小坂めぐる ： ： ここでヤマトかよ ： ： 今時カラヤン叩きなんて素人のやることよ ： だな ： 叩くまでもなく既に過去の人物だしな ： わい、カラヤン生前知らないからこそ ： それにしても、特に5番はいいね ： カラヤン「自分が作曲家ならブルックナーのような曲を書いただろう」 ： 美しく奏でる余地がブルックナーにはあるのだろう ： ： ： ： 長ければいいってもんじゃない ： よっ ： よっ！ブルマラーず！ ： ブル ： ブルマーがどうしたってんだ、くだらん ： やはり、スク水に白いTシャツだろ ： 偏差値30くらいの荒らしが来てるな ： ブルックナーと言ったらチェリビダッケだろ。 ： ： 一人の作曲家に畏敬の念を抱いて取り組んでるのに、オールマイティのカラヤンに横からかっさらわれたらたまらんわな。 ： カラヤンのマーラー、モーツァルトとかは、いまいちだろう。 ： ： 老人の無駄遣い上等 ： 無駄遣いなんてとんでもない ： ››327 ： ネットの中だけ元気のいいバカより ： ブルックナーを流行らせた指揮者はシューリヒトなのだ ： ： オケ老人 ： あれ面白いのかな ： ： 老人、老人てお前もいつかそうなるんやで ： ブルックナーを好む指揮者って変人が多いよな ： クナがブルブルします ： ： カラヤンの場合美しすぎる、 ： 4番、5番はカラヤンとベルリンフィルが正解という感じを受ける ： カラヤンの4番はどうにもシンバルに違和感があるんだよなあ ： ： ： ： 弦楽五重奏を聴ける日は来るのだろうか… ： ： カラヤンよりシャイーのがいい気がする。 ： どんぐり ： スクロヴァチェフスキ倒れた様子。 ： 正月の8番の時、かなり弱ってたもんな ： 1番 辻 ： ： 0番はドイツ語でNullteだそうだが、00番はなんていうの？ ： 先っぽヌルヌル ： ブル9終楽章に関して、俺はテデウム派 ： フィナーレを無理矢理でっち上げるよりはマシかな ： ： サマーレ一派以外のところから完成版が続々出てきてるのを見ると ： ： ぶるたんの交響曲で一番分かりやすいのは6番 ： 場恋慕医務の新全集が、、、SKD ： というかハイレゾ出ないの？ ： SKD ： マタ８新登場 ： ： ： すんません… ： ： シンバル・トライアングルのないマタ５はマタ５じゃない。 ： 股乳の7番、さいこー ： ： フィッツウィリアムQの弦楽四重奏&五重奏おもしろいね ： ぶるたそー ： その為に年間2万円以上出せと？ｗ ： ： 馬連慕医務は、 ： ・三度目の正直 ： 七転八起 ： ・３年目の浮気 ： バレンボイムは何年目の浮気だったのか？ ： 昨日からN響でカルメン振ってるやつにはかなうまい ： 純愛主義のブルックナー先生のスレなのに ： クラシック音楽館 ティルソン・トマス指揮 サンフランシスコ交響楽団 ： ブルックナーは同時に複数の女性に告白してたオッサンやで ： ブル7の第2楽章を、またコンビニ店内で聴きたいな ： 安倍晋三急逝か ： 今上が先だろうよ ： ： 8番の新譜、ノット＆東響、サラステ＆ケルンWDR響の出荷メール来た ： ： ヨッフム&コンセルトヘボウのブルックナー・ボックス(6CD) ： これ、それほどでもないよね ： ヨッフムはすべてを抑えたいよね ： ： ヤクルトみたいな飲み物？ ： とても美味しいんだヨッ！ ： 日本初演記録見てたら、朝比奈さんは０番だけなんだな ： おぉ！ ： 交響曲第5番第1楽章の出だしは、リストの前奏曲のパクリ ： ： 正しくはベートーヴェンの第5へのオマージュ ： すまん、マーラースレと間違えた ： ギュンター・ヴァントのブルックナーの録音が、一覧にまとめられているサイトなどはないでしょうか ： abruckner.com ： ブルヲタの皆あけおめ ： ： ： ： ： 詩篇第150のフーガは見事な出来映え ： でんがなまんがな ： ： ： ： 9番はカラヤンの60年代が超名演だな。 ： 3 セル ： ワルター4とバンスタ9が抜けてた ： ： ダーレムのイエス・キリスト教会の響きだな ： ブッコクナー ： インキネン指揮日フィル定期に備えて ： みんなブルックナーで好きなのはどれ？ ： ： 池ベエ先生お早うございます ： ヨキネンという指揮者も居るらしい ： くだらねぇー ： ： ： バレンボイムの新しいヤツ予約してたの忘れてた ： ： シュタイン&ヴィーンフィルの二番鑑賞中 ： ： 今夏ザンクトフローリアンのブルックナーターゲは5番のオルガン版 ： ： 6番が好き ： 陰気なのって8番第一楽章くらいじゃないの ： そうブルックナーの音楽は暗くない むしろ能天気 ： チャーミングですな ： 宇宙の鳴動 ： 暗くないとか言ってる奴は瞳孔広がってんだろ ： ブルックナーはむしろ明るいぞ、特にスケルツォ楽章は ： ： ： アイヒホルンの4番が聴きたかったな ： 高2でブルックナー聴いてるけどどんなイメージ？ ： は？ ： 高2とか意味のない自己紹介イラネ ： ブルックナーのヴァイオリン協奏曲、名曲だよね ： ： ： フルート・ソナタが素晴らしい ： ブルックナーの「子守歌」がシューベルトやブラームスさえ凌ぐ美しさだ。まるでブルックナーが可愛い美少女に「愛」を告白しているような・・・。w ： 5番フィナーレのけたたましいところが好き ： インバルのマーラー全集がよかったからブルックナー全集も聴いてみたら、普通のブルックナー演奏とだいぶ違うような。 ： ： 5番のけたたましいとこりは大好物なんだが、 ： ： ブルックナーの版問題は有名な筈なんだけど・・・ ： ヲタのお前等と一緒にしちゃー駄目 ： ブルックナー９番のハース版のＣＤで ： ： ： どうせなら、レーヴェ版を聴こう。 ： ： 異議なーし！ ： クナッパーツブッシュ(ry ： ： ９番はハース版とノヴァーク版どこが違うん？ ： その前に、オーレル版について調べた方が良い。 ： 前から気にはなっていたヴァンスカによる4番の1888年稿（所謂改竄版）が ： 1888年稿は、もはや改竄版では無いということになったんじゃなかったけ。 ： ハァハァスースー ： ひっひっふー ： ぱんだ？ ： わんさか ： ブルックナーの4番、佐渡裕とトーンキュンストラのやつどう思いますか？ ： ブサイク ： ： くやしいのうwww ： Gw ： 誰が何と言おうとコースヴェット版は改竄改悪盤としか思えない。峻厳なハース版・ノヴァーク版第2稿から多くのすばらしい表現を切り裂いてしまっている。 ： 第4番か？ヴァンスカ盤、始め違和感ありまくりだけど、繰り返し聴いてると結構面白い。これが第4番の代表盤だなんて全く思わないけど、一度聞いてみる価値はある。 ： スクロヴァの代わりに読響を振ることになったロジェヴェン ： 笑っちゃうよな ： どうせなら最初からバンダ入れろよ ： ヴァント、ミュンヘン、9番、は音質はいいの ： ： ： 2010年に高関健/東京フィルが改ざん版(シャルク版)と原典版の比較演奏会やってるからそんなに入手困難な楽譜でもないんじゃない？ ： ブルックナー休止の応用例 ： 7番と9番のおすすめ教えてください ： ： 7番はお薦め決められんが、9番なら4楽章聴かないでもラトル。 ： ： ヤノフスキの全集ってどーお ： 改竄版で手に入り易いのは第８番のドーヴァー版 ： ： ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊今日の音質改善up load ＊＊＊＊＊＊＊＊＊ ： ﾌﾞﾙ ： ブルブル ： ヤノフスキの愛聴してる。 ： ブルックナーの音楽ってテレビ番組で言えば野球中継に似てる。 ： >>501 ： ： ヤノフスキ盤は音が美しいよね ： ヤノフスキのブル8生で聞いたが良かったなあ ： ズヴェーデンの全集がCDで安く出ないかな。 ： 交響曲4番から入ったんだけど、ホントは何番からがいいの？ ： ： 読売交響楽団 ： ： ： ： ： ： ： ： @takamaron ： ： ツキノワグマが身体をブルブルさせている ： ブックルナー ： ： ハースは1番のリンツ販、ヴィーン版の両方を出版しているし、 ： リンツ販ｗｗｗ ： ： 個人的には ： ： ： リプリントをどういう風に捉えるかは、いろいろあるだろうが、 ： 肉団子好き ： ： ブルックナー初めて聴いたけど7番が一番好きだったわ ： 朝比奈隆 ： ノヴァクでよければ シャイ ベル放響 は美し ： 616：G－ＬZ◆H6mBY5rVQU：2017/05/07(日)17:02:46 ID:YYv ： ： ブルを聴く醍醐味はの終楽章のコーダであろう。 ： なんか「みぎのう」ふうみだね。 ： ： ： ↑やっぱり「みぎのう」風味だね。 ： ： 死の床で聴きたい音楽か…………。 ： ベトPCon No4 ： 坊さんのお経よかブルのアダージョ系のがいいや。 ： ： ： ブルックナーの5番 ： シャルク版５番当日age ： スタインバーグの最晩年の5番聞きたいなあ ： ブルックナー名前は知っていたが、一部のオタが聴くだけで普通のクラ好きはまず ： 長文レスをするキミにブルックナーは相応しいと言えよう ： ２番までが低評価で、３番から高評価 ： 00,0,1,2が好きなんだけど・・・ ： ： 生前の初演は5番が最後ダッカ ： 昨日のロジェヴェン当日券で行こうかと思ってたけど、月変確認で手間取り結局行けず。。 ： ： ミサ曲3番聴いてるがブルックナー最高傑作じゃないかこれ ： ： ： ヌルヌル一択 ： 6月のクラシック音楽館に新日本フィルのブル3が放送予定です ： 7番以前聴いてもくそ退屈なんだけど俺だけ？ ： ： ： ： 正確には、3.4の初稿と5番だな。 ： 5の初稿（1876年版）の再現を試みた川崎さんのオリジナル コンセプツ版を忘れないで。 ： ブルックナーの交響曲を普及させるために、弟子たちがワーグナー風の響きに改変して演奏したっていう演奏聴いてみたいな ： ： あとは3のキャラガン1874年初稿版、これは東京ニューシティが世界初演しCDが出ると思ったのだが出ず結局シャラー氏が出しました ： 5番の初稿は復元不可能と聞いていたが、補筆版があったのか。評価が難しそうだ。 ： ： ： クラシック音楽館 6月18日（日）放送 Eテレ 日曜 午後9時 ： ブルックナーを聴くと宇宙とか神を感じると ： まったく違いまふ ： こんなコメントは多少ふざけないと恥ずかしくて書けないでふね ： ヤノフスキの全集とズヴェーデンの全集で迷ってる ： ： 聞いて自分で感じなさい。 ： 宇野稿芳 ： いるいるいるよね貝社員 ： ： ： ttp://itest.2ch.net/rio2016/test/read.cgi/student/1499156896 ： 韓国人のブル全なんて誰が買うのかよ ： チョン共が全力買いしてんだろうよ ： 今年のレコ芸で受賞は決まったねw ： 塔でも売り切れてるな ： 投票券でも付いてんの？ ： CDが売り切れるほど大人気なら、Ｎ響でブルックナー・チクルスやりそうw ： ハーンが『ブルックナーの聴衆ってどんな人たちでしょう？』とヤルヴィに聞くと、ヤルヴィは日本の聴衆のことを例に出します。 ： ドイツ以外というとオーストリアは？ ： 元のハーンとパーヴォのインタビュー聞いてみた。 ： パーヴォはエストニア生まれだから、（ひい）お爺さんは多分ドイツ領時代なんだろう ： ： 「いけないマコちゃん MAKO・セクシーシンフォニー」 ： アメリカでは、ブルックナーをプログラムするのはリスクある。 ： ： ： 朝比奈でよかろ ： ここより「安くて良いCDスレ」で盛り上がってるんだけど、ブル全が立て続けに出るみたいだけど ： 韓国の全集の売れる要因のひとつはシャルク版採用でしょう ： Torre de ok ： トンスル国関連の陳腐な粗悪品が好意的な話題になったり、売れてる様に見える理由は、 ： 粗悪なのか？ ： ： ： ： DRデイヴィスのブルックナーは全集で出ないねえ ： 韓国の全集の7番は一部のサイトではハース版と書いてありますが聴いてみるとバリバリの改訂版（ノヴァーク版 ）です ： トンスル盤の話なんて、どーでもいい ： ブル全は韓国起源 ： まあ確かに、ブルドッグを全身丸焼・丸煮にしてかっ喰らうのは ： おいしいのか？ ： ： イム・ホンジョンのブルックナーは興味ないけど、 ： やはり ： ： くっだらねー ： 朝鮮戦争の原因は、韓国が日本を侵略しようとして主力軍を南下させたから ： ネトウヨスレになってて草 ： まあ、近年の某国の振る舞いを見れば普通の日本人が嫌韓になるのも当然か… ： ブルックナーと韓国 ： ブルックナーはカトリックですが？ ： 切支丹ならええんやろ ： ： 韓国はウリスト教（狂）な ： > 『ブルックナー・コレクション 改訂版』（23CD） ： ： 大丈夫だったけど ： ： 前半がオーケストラの伴奏付きの合唱曲、本来オルガン曲が始まるあたりからアカペラの曲 ： 今日で193歳 ： スケルツォのトリオが好き ： Profilのコレクション注文しようとしたら｢オンライン取り扱いなし｣とか｢お取り寄せ｣になってた… ： ムーディ勝山シカゴの９番どんな感じ？ ： ： ロスバウト惜しい、1番あれば全集だったのに ： ： DRデイヴィスのハイドン交響曲全集の不良みたいなやつか？ ： ： 犬からは未だに連絡なし ： ： 頼んでいた水戸黄門の初版楽譜によるステレオ録音CDがやっときたようだ ： 韓国のCDを聴いてみたがまるでLPもしくはFMみたいにヒスノイズが目立つ ： ： 某国製ってことは、かつてのCCCDみたいに音声データだけじゃなく ： ついにDRデイヴィスのブルックナー全集出るー！ ： Maji? Source ha? ： maria valverde ： ： ： HMVはこちら ： ： ゴマキ？ ： ： ： ブルックナー関係ないだろ ： 6番が一番好きな人って少数派かな？(；ω；) ： NHK Eテレクラシック音楽館 ： ： ： 弦楽五重奏曲聴いたことないんだが、おすすめの盤ありますか ： ： >667 ： ： ブルックナーで交響曲以外の名曲を教えてくれます？それと交響曲第0番と習作交響曲の名盤もお願いします。 ： ミサ曲第3番 ： ヴィントハークのミサ ： 安倍マリヲ(WAB.6) ： ： amazon.com ： ： ： 連絡もなしにいきなり投函されてたもんだから焦った ： ブルックナーの交響曲、声楽曲、室内学すべて収めた全集って何でないんだろう ： 全集録音のことなら ： ブッコクナー ： 命日 ： 俺的にはブル９は３楽章からなる交響曲として完成作とみなしていいと思うけどな ： ↑ ： ： あれこれ手を付けて回るから間に合わないんだ ： ﾌﾞﾙｵﾀでもブルックナーの終楽章というものに、本音では不満をもっているのだということはよく判ったw ： せめて第4楽章のコーダをブルックナー自身がどうしたかったのかの自筆譜がでてくれば完成度が違ってくるのだが ： 本人が第4楽章書く意欲があって実際ある程度書き進んでいた以上未完成は未完成でしょ ： 毎度毎度だらだら長ったらしい、三つの主題によるソナタでフィナーレを書く方がおかしいんだよ。 ： ： 時間がたっぷりあったのに、ブル９を未完成に終わらせてしまったなんてブルックナーも馬鹿だな ： いいからマルチすんな ： 構ってちゃん過ぎ ： ： 必ずいるんだよね、自分の意見を書かず、人の書いた意見にいちいち文句たれてるだけのバカが ： 連投失礼 ： 歴史のifが延々続いたかと思えばアホバカの応酬 ： 時間がたっぷりあったのに、ブル９を未完成に終わらせてしまったなんてブルックナーも馬鹿だな ： 余りに設定を高くしてしまったので、それに見合う楽想が降りてこなかっただけだよ。 ： 神様に捧げた曲だからな。ブルックナーとしてもそれに相応しい楽想が湧くまで試作を繰り返していたんだろう。 ： もちろん各断片ごとに聴いたら、中身の濃い薄いはあるとはいえ ： 最後の交響曲くらいアダージョで終わらせてあげたい。 ： 5番の第一主題が余り好きじゃない ： そうか？俺はあれがあったからブルックナーに取っ付けたようなもんだったな ： ： うむ。俺も。 ： ： 自分は5番に開眼したのはギーレンのライブを聴いてからかな。スキップ踏みながら早足で歩いているような軽快さで、すっかり虜になった。いまでもCDを取り出して聴いている。 ： フルヴェンがベスト ： いい加減天に召されよ ： ブルックナー交響曲「未完成」って命名すればいいのに ： やっぱなんだかんだいって7番が最高傑作だよな ： 長ったらしいよ ： 俺は７番は２楽章で終わりだと思ってる。 ： ミサ曲3番もいいぞ ： フルヴェン以外のブルックナーは拷問。 ： 9番の終楽章はテデウムでいいんだよ。本人がいいって言ってるんだからさ。 ： そんなのを真に受けてる奴ってこの現代に居るんだｗ ： ： ヴァントってベルリンと北ドイツとケルンがあるけど ： ミュンヘンフィル。全集じゃないけど。 ： ありがとう ： ： ： チェリビダッケが鍛えたミュンヘンフィルをヴァントが鳴らす。聴いてみたくなるでしょ。 ： ： 6番の第1楽章提示部、第3主題からコデッタに入る辺りだと思う。 ： これは、全集版の《第６交響曲》の第１楽章です。 ： いろいろなプレゼントがあるものだな ： 書店まで行かなくともIMSLPに置いてありますよ ： です。 ： ： です。 ： 繰り返す五連符。これはもう、イッちゃってますわ。 ： 間違い。俺もイッちゃったわ。 ： 5連符だけならまだしも弦楽器の8分音符と同時進行させてるのが ： だからオケが嫌がったんじゃね ： ： ブルックナー交響曲全集（第00番～第9番）、ミサ曲第3番、詩篇146、オルガン曲集 ゲルト・シャラー＆フィルハーモニー・フェスティヴァ（18CD） ： ブルックナー式開始: 弦の弱音のトレモロから始まり、管か弦独奏が第一主題を乗せる。 ： DRデイヴィスのブル全を買った人に教えて欲しいんだけれど、これはブックレットはなくてCDだけ？ ： ブックレットなし。紙ジャケのCDが箱に入っているだけでした。 ： 教えてくれてありがとう ： デイヴィスはじめて聴いたけど、いい意味で軽やかな？演奏する人だね。 ： それだけが取り柄の指揮者だからね ： 神はなぜブルックナーに美少女を与え給わざりしか。 ： ブル8の一番好きなフィナーレを挙げよう ： 軽やかで爽やかなブルックナーの楽曲はありますか。 ： ねちねちと強迫観念症的じゃない、 ： 喧嘩売りに来てるのかと ： カラヤンでOK ： 安牌 ： ： ジャズアレンジ。 ： をい、あけおめぐらいはしようぜ。 ： アダージョカラヤン ： さあ関西弁でカラヤン ： ： ふう ： あげ ： ヴァント指揮のブルックナーについて質問です。 ： ブルックナー好きといっても一様ではないけど、あるタイプのブルックナーを好む人にはヴァントは定番のひとつとして定着しているように思える。 ： ありがとうございます。 ： ケルンとの全集、なつかしいテイチク（ハルモニア・ムンディ）盤・・・ちょっと安くてありがたかった。 ： NHK-BSプレミアム プレムアムシアター ： 神格化され過ぎてたのはヴァントより朝比奈って感じ ： いや、日本のみで有名だっただけ。朝比奈師があちこちの海外の有名オケを振ってブルックナー指揮者として名が知られていれば別だっただろう。 ： コバケンが無謀にもブルックナーとりあげたが ： ブルの演奏はゴシック調が好きなのだが、今日そんな指揮者はいないだろうか。 ： ： ： ネゼ＝セガンと手兵モントリオール・メトロポリタン管によるブルックナー・チクルスが遂に完成！ ： 現在のモントリオール・メトロポリタン管は実力的にどうなの？ ： > 飛ぶ鳥を落とす勢い ： ミサ曲第三番のベスト演奏ってなんだと思う ： リリングしか持ってないや。 ： タワレコのカラヤンBPOのSACD4番～6番買った人いる？ ： カラヤンのハイレゾ音源の方が音いいような気がするが ： SACDみたいな泥舟に今さら投資したくないわな ： だな ： 自分でもものを作るようになると ： ミサ曲第3番 ： シャイーのelo箱が届いたけど、酷いパッケージだね ： 西郷どんの劇伴にブルックマーっぽいのがある。 ： の録音がCD化 ： ： 各交響曲のイメージ書いてけ ： 《ヘ短調》 ： 《1番》 ： 《ヌルテ》 ： 《第二》 ： 《3番》 ： ４番 ： ロマンチックが止まらない ： 《第五》 ： 《第五》 ： 8番は確かに最高傑作だと思うけど内容が重たい上に長いから頻繁に聴いてはいない ： 8番=世俗的。 ： 《第六》 ： ： 俺の葬送行進曲は７番と決めている。 ： ： 守られたかどうか確かめようのない約束など ： ： そういやブルックナー指揮者ってマーラー嫌いの人多いよね ： 俺はマーラーもブルも両方大好物。 ： マーラーも嫌いじゃないけど、ブルックナーをマーラーっぽく振る指揮者はあまり好きじゃない。シノーポリとか。（好きな人も多いみたいだから好みだろうけど） ： ： ： あとギーレンも ： マーラーを嫌っているわけでもなかろう ： ヨッフムのマーラー：大地の歌は名盤 ： 19世紀末～２０世紀初頭生まれの指揮者にとって、マーラーは未だ海のものとも山のものともつかぬ「ゲテモノ」であったのであろうと推測されます。 ： ブルックナー指揮者が、という話ではなく ： ： ： フルトヴェングラーがマーラーをやらなかったってのは神話だ、 ： ： もちろんナチ政権下では演奏したくてもできないから ： ヒンデミット事件もあったしのう ： のコピペ元はこれのBAかな ： 《第6番》 ： ： マーラー指揮者のブルックナーならテンシュテットが振った交響曲第3番が大好きだ ： ： 普段はメタル系を中心に聴いている者です。 ： その中ならレーグナーの超速テンポ ： ： マーラー大嫌い ： 挙げられていないもので、フルトヴェングラーの第6番第4楽章はいかが？激烈なブルックナーの最右翼だ。ギーレンの演奏も面白い。第5番の第4楽章なんか口笛吹きながらスキップしてるようなリズミックで軽快。 ： ： ： レーグナーを薦めたいが全集になってないな ： ： 俺もシャイー推しだな ： ： 俺も結局いつもシャイーに戻ってくる。 ： マーラーはフルトヴェングラー以前で最高の指揮者だったけど作曲家としては三流 ： 独身主義者ではないのに生涯独身だったのは気の毒だな。 ： 貯蓄、すごかったみたいね ： ： あと勘違いしてるようだが指揮者としての功績はマーラー>>フルトヴェングラーですよ ： 842、843に禿同 ： マーラーは感情的 ： ブルックナーの交響曲第8番初演の頃にマーラーはまだ第2番作曲中ってわりと活動時期ズレてて声楽の有無もあったり全然作風違う作曲家なのに何故やたら対比させたがるんだ？ ： 演奏時間が最長の交響曲のCDとなると、 ： ： ： 「私はベートーヴェンに到達する者をただ一人知っている。ブルックナー君だよ。」 ： それはあんまりだ ： ： ： 大衆向け ≠大衆受け ： 王公貴族の時代から大衆社会時代へ変わる転換期に生きたベートーヴェンの抱えてた問題意識を、他の時代の人に当てはめること自体、時代錯誤だからなあ。 ： おっと正論を書いちまったぜ。 ： じゃあ俺は諸君を書こうかな ： ： 自己弁護乙 ： フルトヴェングラー クナッパーツブッシュ チェリビダッケ ： フルトヴェングラーの作った交響曲マーラーの交響曲を比べれば音楽性でどちらが上なのかは歴然。棒振りごときがその音楽を測れるもんじゃないよマーラーは。 ： ： ： ： ： ： ヒンデミット「せやな」 ： ブルックナー関係なくなってんぞ ： 斬新さや目新しさなんて必要ないからただひたすら美しい音楽を聴かせてほしいという俺の要望にピシャリと答えくれたのがブルックナーだった ： ロリコンなのに幼女独唱や幼女合唱団が登場する作品がないぞ。 ： ： まぁブリテンほどの覚悟がなかったんだろうなw ： 6番に反して5番はなぜこんなにもつまらないのか ： 6番ほんとにいいな ： 完成した中では5番が最高傑作。 ： いや、7番だね ： 完成したとして9番が最高。補筆された範囲でも第4楽章は聴くと戦慄をおぼえる。これが完成していたら・・・ ： ： それも言われるな。完成したときの全貌が見えている点でも貴重だよ。 ： 奇数は当たり。 ： いや8番だろ ： 5番以降出揃いました。 ： ： 同意 ： ださいと言うか、当初の無遠慮な長さ以外は、ちょっと聴き手に媚びてるような感じがする。 ： 誰でもできる確実稼げるガイダンス ： 初稿第一楽章のコーダで長調に転調して堂々と終わる辺り、聴き手おいてけぼりは相変わらずだぞ。 ： 7は無いわ。 ： 7はマーラー臭がする ： ブルックナーは仏教 ： ： ： 7番のアダージョが好きになれない ： ： マーラーのほうが絶対者を置かない仏教的かもね。 ： マーラーは曲者や ： ブルックナーは本業カトリックの寺男だろ ： 訂正 無神論者 ： ブルックナーは素直に神や過去のドイツ音楽家を信じることができた ： 無心論者 ： ･･･マッコウ臭いカトリック的なヨッフムの演奏を ： マーラーは色物 ： 7、8、9を一まとめに4と対照する感覚が分からない。 ： ９番はラトルを聴くことが多いのですが、 ： カラヤン60年代 ： ブル9スレ落ちたのか ： 落ちてなかった失礼 ： 単曲スレは落としたい。 ： 保守するキチガイが居るから絶対に無理 ： なんでも自分の思い通りになると思たら大間違い ： 昨日クイズ番組でやってたけどドイツ3Bってブラームスだったのか ： レコード会社によるw ： バッハ、バルトーク、ブーレーズ ： ： ブリッジ、ブリテン、バックス ： クラシック音楽史上の「3大退屈しない男」となると誰がいるのか？ ： ブルックナーさんはオーストリア人だからね。 ： 国籍と民族は別だから ： ブルックナーは慈悲 ： Bruckner: Symphony No. 9, Karajan & BPO (1966) ブルックナー 交響曲第9番 カラヤン ： 2018年5月18日（金） 7:00pm ～ 9:10pm ： 午後7:00 - 9:10（130分） ： なんで同じ物を何度も貼るのかね ： ブルックナーが好きな発達障害の人って多そうだよね ： 921です ： カラヤンＢＰＯの５番は音友名曲名演５００に落ちていますが、何か理由があるのでしょうか？ ： ●●●ケネディ大統領が暗殺された●唯一の理由は、イスラエルの核保有に反対した為である●●● ： やっぱ6番最高だわ ： 1未聴 ： ?2BP(0) ： よく分からないのは、カトリックのブルックナーが古代宗教、汎神論のワーグナーにぞっこんだったってことなんだが。一神教と汎神論は相容れないのと違うの？ ： ワーグナーの和声や管弦楽法に入れこんでただけで思想には関心なかったのでは。 ： カトリックのグダグダさに対する原理主義運動がプロテスタントだからな。 ： ユダヤ人に対しても寛容だったし ： ブルーベリーアイのCMでブルックナーを思い出す ： 人生らくありゃくもあるさ ： 財産も名声も社会的地位もあったブルックナーがとうとう結婚できなかったのは気の毒だ。 ： 8番最後のミレドを一音ずつきっちり刻むのってわざとらしく感じて嫌い ： ： ブル初心者だが、8、９番がどうもとらまえどころなく感じるんだが、これどうなん？ ： ミレドの後に一拍置いて”パフッ”って空耳が聞こえるようになれば一人前 ： とらまえるってなんやねん ： 辞書に載ってんで ： ブルドックナーみたいなもんか。 ： ポピュラーな4番でも終楽章でとらまえどころなく感じる人が多いから気にするな。 ： らららクラシックで4を代表作と言っててビックリした。 ： 演奏機会は多いだろうな ： ロマンチックが止まらない ： 8、9番人気無かろう ： 副題付きは知名度で大きく有利になるからな ： ミレドは、ヨッフムドレスデンはどーだい？ ： ブルックナー一番好きなんだけど好きって言ってる人聞いたことない ： ： ： ： よっこらしょな終わりでいいじゃん ： ブルックナーは、4番でキャッチーな旋律とか、ベートーヴェンの3番みたいに交響曲の作曲方法のコツを掴んだのに、5番以降、また元に戻ったような印象なんだけど ： 7番はある意味４番のバージョンアップでは？ ： ： ４番がキャッチーな旋律？そうなの？ ： 4番初稿の怒濤の五連符反復は、キャッチ―と言えなくも無い。 ： ブルックナーのピアノ曲面白いな ： 俺の持っているノバークの5番とねっとに有るシャルク版をスコアで比べると ： 構成はともかくじゃなく、構成に大幅な手が入っているのが一番アカンのではなかろうか。 ： 異端かどうか知ってどうするの？ ： 火あぶり ： 水責め ： ブルックナーの弟子たちが、ワーグナー風の響きに編曲して、ブルックナー交響曲の普及に尽力したそうだが、そのワーグナー風編曲の演奏とか、どこかで聴けますか？ ： ： ヨッフム/ドレスデンの5番終楽章、コーダで急に音が分厚くなるのはミキシングで大幅にレベルいじっているか、実際にオケにアシを付けた分からないが、どちらにせよシャルク版の記憶がそうさせているのかなと思ったり。 ： ヨッフムはたしか別動隊金管をたしていると朝比奈隆さんがいっていたような ： ： ： ブル8とかもうヴェクサシオンだろ ： ティントナーの全集 犬で格安 知らんかった。。。。 ： スケーターズワルツは第3番にインスパイアされたのか ： ： ： あわててスコア見てみたら、確かに第3番だ ： そうやね！ ： 次スレある？ ： ナイアルよ ： しゃあねえな ： ： 立てるのちょっと早すぎたのでは ： ピアノ曲全集～未出版作品を含む アナ＝マリヤ・マルコヴィナ ： 今更カラヤンの全集聞いてみたけどアカンな ： すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法 ： ： ： チェリよりはるかにマシだと思うが ： おー ： ブルックナー語りのブルックナー知らずのＡｌｗａ ： ブルックナー本人が一番気に入ってた作品ってなんなの？ ： カラヤンの9番は1960年代録音が超名演 ： 7、8はシャイーのばかり聴く ： ： 誰の、というのを意識せずにランダムで聴いてたら、 ： ： ◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第11楽章◆◆◆◆ ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1529317470/ ： このスレッドは１０００を超えました。 ： 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
凡例：
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている100 (紫) → 1つ以上レスが付いている名前
名無しさん (青) → sage のレス名無しさん (緑) → age のレスID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のIDxxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のIDこのページは2ch勢いランキング が作成したアーカイブです。削除についてはこちら 。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%BC 
ttp://image02.seesaawiki.jp/k/3/kariwiki3/8bc0048f1a16e9a59d9a.jpg 
ttp://tisen.cocolog-nifty.com/blog/images/2008/08/30/200808211.jpg 
ttp://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/42/0/9/041.jpg 
ttp://chi-photography.com/uploads/image/image/thumb_11918871_maria_valverde_2.jpg 
ttp://sokuup.net/img/soku_35309.jpg 
ttp://sokuup.net/img/soku_35310.jpg 
ttp://iup.2ch-library.com/r/i1867012-1510404409.jpg 
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1867012-1510404409.jpg 
ttps://i.imgur.com/52uOi2Q.jpg 