聞き専って何が楽しくてジャズ聞いてるの？�U

1

： いつか名無しさんが [] 2018/01/15(月) 00:08:00.02

ID

:nEO3pvXj

もしかしてお洒落っぽいとか思ってしまっている？

※前スレ
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1509246455

2

： いつか名無しさんが [] 2018/01/15(月) 13:15:25.30

ID

:gvDz1VxF

ここの、聞き専は分析できることが少ない(ない)からジャズの良さが分からないという主張はかなり胡散臭いと思っている。
自分は演奏もしているが、感動は分析不能なところから感じ取っているはずだ。
分析から感心が生まれても感動とは関係ない。ただ分析で解決できる部分が増えるとカオスが減って、それにより感動の対象が集中されることで、より鮮やかに感じられる、そんなものだと思っている。

3

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/15(月) 17:43:54.14ID:???

あ〜あ

今や個室居酒屋のBGMだもんな
中野の商店街でオリバー・ネルソン流れてたのは有線のちゃんねる間違いかと思った

4

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/16(火) 12:20:05.23ID:???

ツーファイブのフレーズちょっと覚えるだけでもジャズの聞こえ方かなり変わるのにね

5

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/17(水) 01:55:45.66ID:???

演奏する時には理屈（仕組み、もっと難しい場合は理論）が分かると良いが
脳科学的には、理屈や仕組みが分かってしまうと
納得はしても、以前の感動が無くなってしまう
って事も多いみたいだ
演奏の楽しさは、楽器を自由にコントロールして音をだす事だと思うが
聞き手は純粋に出る音だけで判断するから
そこんとこ微妙なんだよな
勿論理屈が分かって見えて来る部分の楽しさはある

騙し絵で、隠れてる物が分かってしまうと
なかなか元の混沌とした状態の見方に戻れないのと似ている

6

： いつか名無しさんが [] 2018/01/17(水) 08:46:49.98

ID

:/qyADVxZ

Miles Davis 電化マイルススレッド Part36
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1491817817/

7

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/17(水) 18:38:28.69ID:???

↑
キムチン　シネ

8

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/17(水) 20:03:26.57ID:???

ヌージャズとか楽しいよね

9

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/19(金) 22:36:09.36ID:???

名演を語るにも聞き専とプレイヤーでスレ分けるべきだよな
まるでレベルが違う

10

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/19(金) 23:40:46.89ID:???

やっぱ聞き専が聴くプロなのか

11

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/20(土) 20:22:40.08ID:???

聞き専って何？
ジャズバーに来るお客さんの事？

12

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/20(土) 21:34:47.38ID:???

楽器弾けもしないのに他人の演奏に口出して来るボケ老人のこと

13

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/20(土) 22:35:22.99ID:???

ジャズバーのマスターのことか

14

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/20(土) 23:08:40.82ID:???

目利きとか言うだろ

15

： いつか名無しさんが [] 2018/01/21(日) 02:09:14.76

ID

:WG4zQeuL

Miles Davis 電化マイルススレッド Part36
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1491817817/

16

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/21(日) 12:16:10.83ID:???

キムチン　シネ

17

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/21(日) 16:12:47.38ID:???

Miles Davis 電化マイルススレッド Part36
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1491817817/

18

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/21(日) 18:13:03.80ID:???

　
　　　r､ 三 η 　　　　 r､ 三 η　　　　　 r､ 三 η
　　〃ヽヽ //ヾヽ 　〃ヽヽ //ヾヽ 　　〃ヽヽ //ヾヽ
　⊂ニ（?）ニ⊃　⊂ニ（?）ニ⊃　⊂ニ（?）ニ⊃
　　ヾヽ// ヽヽ〃　ヾヽ// ヽヽ〃　　　ヾヽ// ヽヽ〃　　　　
　　ι' 三 ヽ)　　　　　ι' 三 ヽ)　　　　　ι' 三 ヽ)　
　　　　　　　｛l〈 ヽ-=・=-　i､-=・=_　〉!} 　
　　　　　　　 ヾ|　 　￣ﾉ　　￣　　　|ｼ
　　　　　　　　 l （∴∴（?）∴∴)l 　　 　　ラノベラーメン
　　　　　　　 　 l＼ ┏-=ﾆ=-┓／:l
　　　　　　　　　ヽ 　┃ ｀ﾆﾆ　┃ /
　　　　　　　　　　＼┗‐--‐┛／
　　　　　　　　　　_ノ '-====-'、　
　　　　　　　　　ノ　｀`ゞ｀ r＜彡'
　　　　　　　／　　　 ___　ﾞ ,:-'´　　､ i 　
　　　　　 ／´　ヽ｀￣　　　　　　　　ｰ-ﾞ:.､
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　　　　　l:　　　　、.: 　 　 　 ヽ　　　　　　?
　　 　 　 !　　　　ｉ ; ｎ　　?　　 ',　　　　＿..ﾊ
　　　　　 |　　　　ﾊ/ {　　 ＿,..-ｧﾉ　､r‐､＞ー ヽ
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　　　　　　　　　ヽ　　 ｝ ` ｰ-　ヾヽ// ヽヽ〃ー
　　　　　　　　　 ヽ 　.{　 　　 　　ι' 三 ヽ)

19

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/21(日) 21:48:27.98ID:???

AVマニアは本番できないのになんでBDとか買って見るの

20

： いつか名無しさんが [] 2018/01/22(月) 11:49:35.53

ID

:lpkMY1oT

>>19

覗きフェチ、マニアと同じようなもんだろ

21

： いつか名無しさんが [] 2018/01/22(月) 23:11:40.30

ID

:uyKwPvpx

>>12

不惑（笑）のことだな

22

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/24(水) 07:24:37.74ID:???

単純に音が気持ち良いからだろガキの頃から楽器買い与えられただけのご身分で偉そうに何様だ
クラブはうるさいロックはガキンチョ過ぎるしクラシックはお高く止まってる感じが合わないそうしたらジャズしかないだろ

23

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/24(水) 07:51:14.32ID:???

気持ちいいと思って金払って行った空間で
気持ち悪い音楽聴かされたら文句の一つも言いたくなるな。

24

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/24(水) 08:30:18.69ID:???

ジャズは気持ちいい音楽じゃないよ

25

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/24(水) 11:25:54.13ID:???

気持ち悪かったら誰も聴いてないよ
（フュージョンはダサイから除く）

26

： いつか名無しさんが [] 2018/01/24(水) 18:25:00.88

ID

:XjmZS2dr

自分の好きな音楽は気持ちいいだけだろう
気持ちよくなる部分がそれぞれ違うだけで

27

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/24(水) 19:09:54.91ID:???

フリージャズとかを除けば基本客に気持ちよく酒を飲ませる音楽

28

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/24(水) 19:17:51.22ID:???

ジャズやってなかった時は不思議に思えた個所がジャズを演奏するようになって仕掛けが分かって特段不思議に思えなくなったというのはあるな。
ジャズ以外で楽器はやってたが。

29

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/24(水) 19:45:33.51ID:???

オルタードスケールは気持ち悪いだろ

30

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/24(水) 22:37:43.70ID:???

ペンタのメジャーマイナー混ぜて弾くだけでも
聞き専はビビるだろな。

31

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/24(水) 22:39:44.81ID:???

なんで貧乏人を死に追いやる自民党が政権与党なの?

32

： いつか名無しさんが [] 2018/01/24(水) 23:48:49.33

ID

:ZDnZSL9F

>>30

むしろオルタードだのコンディミを突っ込んでも伝わらないことが多いくらい

33

： いつか名無しさんが [] 2018/01/25(木) 00:34:43.14

ID

:CqmbSsbb

>>32

そんな大層なことのように書いたら、ど素人なのがバレるぞ

34

： いつか名無しさんが [] 2018/01/25(木) 00:37:43.67

ID

:D4r7Now8

>>33

えぇ...

35

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/25(木) 10:03:18.42ID:???

下手なくせにリスナーの客をなめてるオナニーに付き合う必要はないよな。
プロなら優れたプレイで客を黙らせろと思うよ。

36

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/25(木) 13:28:25.04ID:???

�Tオルタードのルートをbして�Zアイオニアン にすると簡単

具合悪くて休んでる日は演歌にブルー・マイナーがいいのう

37

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/25(木) 15:09:06.05ID:???

楽器弾かないのに理論だけ知ってるやつって何が楽しいの

38

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/25(木) 15:39:41.46ID:???

プロ並みに弾けないだけである程度は弾けるやろ

39

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/25(木) 19:29:26.87ID:???

弾けなくたってII-Vのリックを教則本なんかで聴き込んだらジャズの聞こえかたもかなり変わるよ

40

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/25(木) 21:46:34.06ID:???

栗コーダージャズが待たれるな

41

： いつか名無しさんが [] 2018/01/26(金) 08:03:11.54

ID

:pSZb6wN+

普段ロックでもないギターを弾いてジョージベンソンはいいなと呟く奴と、ウッズとパーカーの演奏を聞き間違えて赤面する非演奏家なら、後者の方がジャズをちゃんと聞けてると思うが

42

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/26(金) 16:08:00.69ID:???

クラシック・現代音楽は、敷居が高いようでありながら、万人に開かれている。
ジャズ・フュージョンは、それよりは大衆的なようでありながら、
作り手も聞き手も、あえて敷居を高くして喜んでいる。

43

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/26(金) 17:23:28.65ID:???

クラシックとその延長の現代音楽は
聴衆と共に歩んできた
ジャズはそういう面が若干乏しい

44

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/26(金) 18:40:24.06ID:???

理論なんか分からなくても
単純に、ミュージシャンの個性の違い、演奏スタイルや音色の違いなどを聴くのが楽しみだろ
お気に入りのミュージシャンの演奏でも
日付や年代などでメンバーが違い、異なる演奏が楽しめたりする
そういうのが、聴くだけでも楽しめる部分
それが聴き専の正当な楽しみ方だよ

45

： いつか名無しさんが [] 2018/01/26(金) 18:43:26.10

ID

:pSZb6wN+

>>43

ペンデルツキの名前を広島県民の何人が知ってるのだろう

46

： いつか名無しさんが [] 2018/01/26(金) 18:56:38.36

ID

:Mf0J4NOG

>>44

要するにアドリブありのロックと同じ聴き方だろ
それはそれでいいと思うよ

47

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/27(土) 10:43:16.72ID:???

聴いて楽しんでるだけならいいんだよ
単純に個性の違い、演奏スタイルや音色の違いとか語るのもいいと思うよ
だけどその範疇を超えておかしな批判をしたりするからだめなんだよ

48

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/27(土) 11:33:20.58ID:???

本格的に絵を描いたこともない人が抽象画を見て
「あんなの子供でも書ける」とかって言ったら
「描いたこともないのに何を言ってるんだ」とバカにされるのと同じ

49

： いつか名無しさんが [] 2018/01/27(土) 11:40:44.80

ID

:W50xraWE

硬式野球やったことはないけど斎藤佑樹のピッチングは思いっ切りバカにしたけど

50

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/27(土) 11:56:36.56ID:???

誰にでも解ることと
やってみて初めて解ることがある

51

： いつか名無しさんが [] 2018/01/27(土) 11:58:57.47

ID

:V3uHqKZi

やってみて分かることも、やらずに分かることも個人差がとんでもなく大きい

52

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/27(土) 12:18:55.18ID:???

でも、やってみて初めて解ることはやらないと一生わからないんだわ

53

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/27(土) 14:02:56.75ID:???

>>48

それだとジャズのアドリブを聴いて「こんなのデタラメ弾いてるだけじゃん」って言ってる奴になるけど。
そんなのキキセンですらないただのジャズに関心のない奴だな。
頭悪い奴が無理して例え話をしようとするとバカがバレて恥ずかしいよ。

54

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/27(土) 14:06:18.75ID:???

やらないと聞こえない音がある

55

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/27(土) 14:12:04.51ID:???

まあ水槽上がりロッ糞上がり万年初心者のド下手クソがやってる自称ジャズ（笑）はただのデタラメだけどな

56

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/27(土) 15:51:32.41ID:???

>>53

の人のように
書いてることをストレートにしか理解できなかったり
言葉尻だけとらえて否定的な発言する人っているんだよな

皮肉なことに

>>48

はあることを理解できてない人は理解している人から見れば
それだけバカなことを言ってることがあるという例えにもなっているんだよ

57

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/27(土) 15:59:36.80ID:???

まさに「嫌われるタイプの聞き専」のやってることと同じだね

58

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/27(土) 16:52:44.55ID:???

聴くだけの人に固有の弱みは確かにあるだろうが、
演奏もする人には、技術的な細部にばかり関心を向け、
音楽体験を貧しくしている場合が少なからずあるように感じられる。

59

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/27(土) 18:03:31.25ID:???

低レベルの底辺セッションで汚い音出して悦に入ってる万年初心者がいっちょ前のミュージシャンづらしてて笑う

60

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/27(土) 18:07:25.36ID:???

他の人はどうか知らんが
少なくとも俺は聞き専の人全部を否定してるんじゃないんだよ
常習的に自分の知らない領域まで踏み込んで的外れな批判してるような聞き専だｊけを否定しているんだよ
「聞き専」とバカにされる元凶になってるから普通の「聞き専」の人たちにも迷惑なはず
逆に聞き専でないほうの人の中にも嫌われたり迷惑なのがいるのも確か

61

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/27(土) 18:12:36.07ID:???

>>59

のようなのは聞き専がどうのとか以前に人間として失格だな

62

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/27(土) 18:18:08.24ID:???

いやいや

>>59

は自分が嫌われる聞き専だと無意識ながらも自覚してるから
そういう反応してくるんでしょ

63

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/27(土) 18:25:35.33ID:???

そして更に嫌われる・・・・・
どんどん自分を貶めてるだけだと気がつかないのかな

64

： いつか名無しさんが [] 2018/01/27(土) 18:30:17.71

ID

:V3uHqKZi

>>62

59が聞き専だとしたら、聞いたこともないセッションを想像してニヤけてるか、ニヤけるためにセッションへわざわざ聞きに行ってるか

65

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/27(土) 18:55:40.08ID:???

聞き専の人ってモードが何かもわからずにモードジャズを語るの？

66

： いつか名無しさんが [] 2018/01/27(土) 19:54:59.94

ID

:6BPQ/wHY

分かってもSo WhatやAll Bluesなんかのモード初期の作品までだろ

ビバップの語法との互換性やアドリブにおける有用性までは理解出来ないだろうな

67

： 59 [sage] 2018/01/27(土) 20:34:32.03ID:???

図星か
ヘタクソは人様にああだこうだ言ってるヒマがあったら練習しろ
お前らのデタラメ騒音は客と店から顰蹙買ってるぞ
出禁にされないようにな（笑）

68

： いつか名無しさんが [] 2018/01/27(土) 21:26:29.92

ID

:V3uHqKZi

聞き専でも演奏家でも、天才に恵まれなかった凡人同士、仲良くやろうぜ

69

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/27(土) 22:07:36.58ID:???

ピアノ弾きだがモード縛りの意味はいまいちわからんぜ
目で選んで弾けない単音楽器の人のがモードスケール便りにしてんじゃないかな

あ、真澄のぬる追加とホッケ焼ね

70

： いつか名無しさんが [] 2018/01/27(土) 22:42:57.00

ID

:V3uHqKZi

ダイアトニックしか使わないからじゃないの？

71

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/27(土) 23:56:39.34ID:???

>>69

むしろそれくらい開き直った方が潔くていいよ

>>66

みたいに訳知り顔でモードがモードがって言ってる奴のほとんどがまともにできてないから
せいぜいドリアンで上下してるだけでまるで音楽になってない奴が日本のアマチュアでは大半、プロでも多い
「6thはアボイドだって本に書いてあるからー」って自分じゃ何も考えないで本当に全部馬鹿みたいにアボイドにするにわかばっかり

72

： いつか名無しさんが [] 2018/01/28(日) 08:36:38.14

ID

:/WiaRiHd

>>71

>せいぜいドリアンで上下してるだけでまるで音楽になってない奴が日本のアマチュアでは大半、プロでも多い
「6thはアボイドだって本に書いてあるからー」って自分じゃ何も考えないで本当に全部馬鹿みたいにアボイドにするにわかばっかり

普段どんなプロの演奏聞いてるか知らんが流石にプロでそれはねーよw

73

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/28(日) 09:10:51.72ID:???

新主流派ってまだ主流なの？

74

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/28(日) 09:41:56.37ID:???

もう旧主派です

75

： いつか名無しさんが [] 2018/01/28(日) 14:19:40.86

ID

:mCH5uoyo

>>74

そもそも、XX派なんてレコード会社のカテゴリーで演奏側には無関係

76

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/28(日) 16:04:30.69ID:???

違いが分かると自惚れている）人が違いが分からない人を見下して悦に入る。
「聴き専」という差別的カテゴリーに括られる人は気にせずに聴きたいものを聴きたいように聴けばいい。
それだけの話。

77

： いつか名無しさんが [] 2018/01/28(日) 16:35:25.33

ID

:/WiaRiHd

>>76

分かるよ
井の中の蛙は居心地いいもんな

78

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/28(日) 17:50:52.92ID:???

>>76

ジャズは知的な音楽なんでね

79

： いつか名無しさんが [] 2018/01/28(日) 18:17:01.57

ID

:mCH5uoyo

ここには聞き専を差別する人間と区別する人間がいる
差別する奴は、理由があれば他のものでも差別する人間なんだ、残念ながら

80

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/28(日) 18:35:11.16ID:???

Miles Davis 電化マイルススレッド Part36
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1491817817/

81

： いつか名無しさんが [] 2018/01/30(火) 16:23:00.32

ID

:g8K94O/k

スレタイに沿った答だと
理論は理解出来なくとも、純粋にジャズを聴ける事そのものが楽しみの人と
あーだこーだ、演奏の好みから良し悪し、ミュージシャンの悪口さえ言うのが楽しいって人もいる
って事で
聴くより音楽を語るのが楽しいんだろ
悪口も、言うのが好きじゃなきゃ言えんよ
そんなことお前ら既に分かってんのに、何をダラダラ語ってんだよ

82

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/30(火) 16:33:40.06ID:???

スレッドのタイトルのような問いを立てるのは何が楽しくてそうするの？

83

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/30(火) 17:39:55.11ID:???

単に(楽器できない人を)見下したいだけだろう

84

： いつか名無しさんが [] 2018/01/30(火) 18:15:49.62

ID

:axxu7Cms

>>81

まあ理論も分からないのに音楽を語って何が面白いの？ってことなんだが

85

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/30(火) 18:20:03.04ID:???

>>81

純粋にジャズを聴いてるつもりかよ

86

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/30(火) 19:26:32.70ID:???

ビッグバンドとかのアドリブやインタープレイの少ないのなら聞いてるだけでも楽しいだろうけど
そうじゃないのは聴いてて何が楽しいのか？てことだよね
大衆受けを狙ってメロディ重視でアドリブしたものから
解る人にしかわからないような上級者向けの前衛的なアドリブとかまでかなりの幅があると思うんだけど
後者になるほど聞き専の人だと楽しく聴ける人は少なくなるんじゃないのいかな

87

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/30(火) 19:35:28.61ID:???

同じ絵画を見ても
ただ単に見るのとちがって
その絵の由来や画家が何を考えて書いたのかとか知ってから見ると見え方が変わってくるし
さらに絵の勉強してどんなテクニックを使ってるかとか知れば更に見え方が変わるのと
似てるような気がするな

88

： いつか名無しさんが [] 2018/01/30(火) 19:54:48.28

ID

:axxu7Cms

>>87

「怖い絵」の中野京子が言ってたな
「絵はただ見るのではなく、歴史的文化的背景とともに“読む”と面白い」
絵画にしろジャズにしろ、全部の作品がそうとは言えないが同じ側面があると思う

何よりジャズが発展とともにそのポピュラリティを失っていったことが皮肉にもこの事実を裏付けている

89

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/30(火) 19:59:39.31ID:???

ジャズはわかりやすい音楽じゃないからね
聞けばわかるってもんじゃない

90

： いつか名無しさんが [] 2018/01/30(火) 20:02:19.35

ID

:X+inVCPS

>>88

演奏家は現時点でジャズを捉え、聞き専は歴史の中で捉える

91

： いつか名無しさんが [] 2018/01/30(火) 20:09:48.27

ID

:X+inVCPS

演奏家が文化人類学を現場に持ち込もうとすると、マルサリスみたいにつまらなくなるのだろう

92

： いつか名無しさんが [] 2018/01/30(火) 22:34:42.50

ID

:h7YRR17n

ならお前が面白いと思う現時点のジャズを教えてくれ

93

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/31(水) 09:35:29.07ID:???

>>91

本当にそれ。
同じ兄弟なのにライブではウイントンが糞つまらないのに
ブランフォードはスリリングで凄く格好いい。

昔、アメリカのテレビ番組でウイントンがジャズやクラシックを
解説しながら演奏するというのがあったが、彼にはとても合っていた。

94

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/31(水) 10:38:30.25ID:???

そういえばセサミストリートにも出演してそんなことやってたな

95

： いつか名無しさんが [] 2018/01/31(水) 11:45:50.35

ID

:Cx5zU//J

ウィントン・マルサリスはつまらないのが定説になってて草

96

： いつか名無しさんが [] 2018/02/01(木) 13:29:00.26

ID

:i56ZPQaG

>>92

少し前の録画になるが、ここはピアノとギターが多そうなので

ttps://youtu.be/FxXGcZyO71Y

97

： いつか名無しさんが [age] 2018/02/01(木) 17:07:54.50ID:???

昨日のTBSの番組で出てた和田さんは
4歳の時に行方不明になった
松岡伸矢くんにほぼ間違いないよね。お父さんと瓜二つ。
どうして警察は動かないの？
TBSは番組のために親にまだ合わせてないの？
TBSの昨日の番組中に松岡くんに似てると放送しだしたのは猿芝居っぽかった。
早く親子対面させろ！

98

： いつか名無しさんが [] 2018/02/01(木) 19:59:30.65

ID

:UoVE4vaY

>>96

>このピアニストはギタリスト(共演者)を必要としてない気がします。

ワロタ

99

： いつか名無しさんが [] 2018/02/01(木) 20:23:02.53

ID

:xVO6YQ7h

>>98

それでも共演したい希望者が後を絶たない
対位法をかなり本格的に研究した人だから、その辺りの刺激を期待しているのだが、なかなかこれという人に出会えないよう
ただ、ジャズの場合は全体が駄目でも、燃え上がる瞬間があれば名演の世界だから、可能性は十分ある

100

： いつか名無しさんが [] 2018/02/01(木) 20:29:28.10

ID

:xVO6YQ7h

対位法といっても、別にクラシックの語法をそのまま持ち込もうとしてるわけではないよ
ジャズはベースと主旋律が同時に歌を歌うのが基本だから、その発展系なのかなあ
ブラッドメルドーといい、こういうのが流行ってるような

101

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/02(金) 19:17:33.79ID:???

恋のフーガ

102

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/03(土) 11:28:24.73ID:???

セイコジャズとか
聴きやすいボーカル物を楽しんでるんじゃないの？

103

： いつか名無しさんが [] 2018/02/04(日) 23:17:58.89

ID

:wXe/qKSs

聴きやすいボーカルもの

ttps://youtu.be/IVzYyqcL8qc

104

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/05(月) 03:38:30.53ID:???

>>99

どうもこういうリテなーって対位法と対旋律を混同してたりするからなあ

105

： いつか名無しさんが [] 2018/02/05(月) 08:12:54.37

ID

:3tVpHUsa

この人が対位法を研究したのが間違ってるのか。ポリフォニーへの嗜好ということでは共通点があるだらう。そもそも、クラシックの語法とはちがうとも書いている。

106

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/05(月) 10:41:15.25ID:???

>>71

>>72

のつっこみで既に終わってるんだが
ドリアンモードとドリアンコードスケールを完全に混同してる馬鹿発言ｗｗ
むしろドリアンモードなら特性音は積極的に使われるのに、アボイドとかなｗｗ
リテナーの背伸びってバレバレでウケる

107

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/05(月) 15:21:48.25ID:???

ドリアンの６は特性音です、いや、フルーツの王様です

でさ、今朝NHKラジオにいーぐるの後藤さんが電話出演してた
おまいらみたいなモダンジジイは古いってさ

108

： いつか名無しさんが [] 2018/02/05(月) 18:57:35.59

ID

:jjThoxB5

Miles Davis 電化マイルススレッド Part36
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1491817817/

109

： いつか名無しさんが [] 2018/02/05(月) 20:39:40.93

ID

:3tVpHUsa

>>107

ドリアンの6というよりマイナーの6thはゴテゴテのムード歌謡だから日本人は使わない方がいいだろうな

110

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/06(火) 01:05:10.28ID:???

だからドリアンの�Yぢゃねーの、マイナーの�Ybじゃなくてさ

111

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/06(火) 05:29:47.85ID:???

>>109

マイナーコードで終止音6thとか定番だよ
べつにムード歌謡ぽくはなく あ、ドリアンぽ、で終わり
キャノンボール名義のAutumn Leavesのアレとかそうだろうよ

112

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/06(火) 07:36:43.15ID:???

スレが臭くなる見本だな
聞き専の論戦から演奏齧ったもん同士の知識披露合戦で疲労する

113

： いつか名無しさんが [] 2018/02/06(火) 08:10:01.07

ID

:FNnPI49J

>>111

だから、あれがやばいんじゃない

114

： いつか名無しさんが [] 2018/02/06(火) 08:14:00.77

ID

:FNnPI49J

>>112

そう思うなら、さらにレベルを落とす発言じゃなくて、上げるような切り返しをしろよ

115

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/06(火) 11:16:50.71ID:???

まムード歌謡とかいうてるやつは典型的「囓ったニワカ」やわな

116

： いつか名無しさんが [] 2018/02/06(火) 13:09:34.68

ID

:FNnPI49J

>>115

きみももう少し上手くなったら、この感覚が理解できるようになると思うよ

117

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/06(火) 14:58:15.81ID:???

>>112

お前そこまで言うなら演奏アップしろ
批評してやるから

118

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/06(火) 16:16:35.43ID:???

菊池俊輔御大仮面ライダーのテーマのイントロブラスが�Zb-�Yのドリアンだ

119

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/06(火) 16:53:21.30ID:???

>>116

このイモタロウくんがうｐすべきだと思うわ

120

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/06(火) 18:02:09.70ID:???

>>109

典型的なドリアンで上下してるだけのアマチュアって臭いがする。

121

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/06(火) 19:15:38.44ID:???

ビル・エヴァンスのポートレイトインジャズはどこらへんがモードジャズなの？
カインド・オブ・ブルーみたいにながながドリアンを弾き続けるとかやってないよね

122

： いつか名無しさんが [] 2018/02/06(火) 20:32:13.66

ID

:pGd0OBTi

>>120

アマチュアだし、ドリアンモードの曲に相当な苦手感があるのは確か。
音を外しようがない分単調になるし、元々半音上下だと平行移動のアウトも上手く使えず。
セッションでも極稀にやりたがる奴がいるがいるが、ほぼ間違いなくみんな盛り下がってると思う。何かいい手があったら教えてほしい。

123

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/06(火) 21:25:00.13ID:???

フューのスクェア河野はマイナーキーでメロディックマイナードリアンを教科書的につかってるねぇ
あと上記キャノンボール喰っちゃったマイルス

124

： いつか名無しさんが [] 2018/02/06(火) 21:45:02.01

ID

:XFAmqq2u

>>122

一般的なアプローチだけでもたくさんあるぞ

リズミックパターン
ペンタトニックスケール
メロディック4th
4ノートセル
サイドスリッピング

125

： いつか名無しさんが [] 2018/02/06(火) 22:14:16.82

ID

:XFAmqq2u

>>121

カインド・オブ・ブルーみたいに一つのモードだけで作られた曲は意外と少ないんやで
従来のコード進行をモーだライズしたりスタンダードをリハもするのが一般的や
エヴァンスはコードトーンを大事にするからマッコイタイナーみたいなメロディによるモード感はないけどヴォイシングやブロックコードにはモードがしっかり組み込まれているんや

126

： いつか名無しさんが [] 2018/02/07(水) 02:52:43.87

ID

:OjybvIra

聞き専こそヒップホップやるべきだよね
jazzy hip hopとかめっちゃ好きだよ

127

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/07(水) 09:34:08.16ID:???

>>122

すげ このレベルでえらそうにムード歌謡とかクソとか語ってたのかよｗ
モーダルチューンでのアウトなんて初歩的すぎて書くのもはばかられるわ

128

： いつか名無しさんが [] 2018/02/07(水) 10:27:17.26

ID

:c/Y+YEUH

大学生ワイ、ムード歌謡と言われてサウンドが浮かばない

129

： いつか名無しさんが [] 2018/02/07(水) 12:53:40.58

ID

:KNdkBFxp

>>127

書けないから書かない

130

： いつか名無しさんが [] 2018/02/07(水) 13:20:25.33

ID

:wRKplIcR

>>125

まったく理解できないのだか、もっと詳しく
エバンスのヴォイシングやそれとは違うブロックコードが、メロディラインと適合していないということですか？

131

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/07(水) 15:48:30.38ID:???

味付けにモードからはずれた音を混ぜて弾いてるからモード感が薄いけど
きちんとモードを意識して演奏してるということじゃないの

132

： いつか名無しさんが [] 2018/02/07(水) 21:25:29.55

ID

:y1T7Beij

124は質問の意図を理解せずにその辺の教則本から拾った用語の羅列で125はウケ狙いかと思うくらいのデタラメ

133

： いつか名無しさんが [] 2018/02/07(水) 23:49:43.60

ID

:YsuGR+xL

>>132

せやで
成文化されている一般的な方法論を挙げただけやで
教則本によって名称が違うもしれんけど堪忍やで

ルートレスヴォイシングやモチーフ、リズミックアイデア(3連符やアポジャートゥラの多用)なんかのエヴァンス特有のスタイルに触れんといかんけど、一から説明受けたい香具師おる？

キーワードは従来のジャズが持つ調性からの脱却なんやけど分かるかな
ただ逸脱するだけじゃアカンねん
ビバップが培ってきたジャズの語法を活かしつつ新しいサウンドを開拓せな

批判するだけじゃなくて何がデタラメか明記してくれると嬉しいんやけど

134

： いつか名無しさんが [] 2018/02/08(木) 01:02:05.25

ID

:4kiqdQcP

大喜利やるならカラっと笑えるやつにしろよ。気持ち悪りぃな

135

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/08(木) 04:47:17.50ID:???

>>132

124はうけうりっぽいが、あんなシロウト相手にマジレスする元気は普通起きない
125は後半が微妙

と思ったが133をみたらちゃんとわかってたぽい

ムード歌謡くんはそうとう香ばしい

136

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/08(木) 07:41:51.26ID:???

ムード歌謡はドリアン、フルーツの王様です

ナベプロの社長やら中村八大やらジャズベースのアレンジする人が主だった時代ではあるな

137

： いつか名無しさんが [] 2018/02/08(木) 08:11:12.09

ID

:5TYRpZ/0

>>133

カインドオブブルーには一つのモードの曲はなく、最低２つのモードで構成されている。この２つというのがキー。例えばドリアンモードの代表インプレッションやソーホワットはトニックのドリアンと半音上のドリアンで、 トニック+ドミナントと拡大解釈出来ると
思われる。
このトニックにパップ的なリハモで仮設のドミナントを持ってくると、ドミナントが先取りされた形で構成が崩れるために、これが縛りになっている。
ペトルチャーニやコリエルのインプレッションなんか聴くとこの縛りにがんじ絡みになった不自由な演奏に感じられてしまう。
電車の中なので後半はまた。
あくまでもアマチュアの思いつきではあるが。

138

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/08(木) 08:42:42.11ID:???

山下和仁にビバルディで瞬殺されたコリエルが何だって?

139

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/08(木) 09:39:32.68ID:???

>>137

>>133

あ ほんとだ>125の 二行目以降がちゃんとしてたんで見落としたがやっぱりひどいな

一行目ぼーっと眺めてて
カインドオブブルー≒ソーワット、なんていう ぼけーとして勘違いしてアルバムタイトルと
代表演奏を混同してたぐらいのミスと思ってまあいいや、ぐらいで流してたんだが
これは百歩譲っていいとして、フラメンコ〜のようにモードのチェンジを伴う曲も入ってるわけで
それで125はやっぱり馬鹿認定でいいかも

でも133の後半に関してはカインドオブブルーに限った話ではなくそれ以降の方法論のコト述べてるわけで
これに関しては非常に確かなことを言っている

実際にエバンスはその「従来のジャズが持つ調性からの脱却」の為に様々な試行錯誤してて
曲そのものでも ピースピースとかタイムリメンバードとかTTTしりーずとか
モードじゃないけどトライトーン解決を用いないものとか、12音技法ぽいものとか、バーティカルモーダルなものを書いてる

ま、いずれにせよ「ムード歌謡」とかいいだしたアマチュアはアホだと思う
125≒133はDTM板で関西おっさん、って言われてるニワカプロと文体も生半可通ぽい知識もそっくりだなあ
ひっさびさにジャズ板きたけどここにもいるんだね 別人かなあｗ

140

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/08(木) 09:40:00.81ID:???

>>138

コリエルがそんなのに勝てるわけもないし、勝てると思ってやってるとも思わないし

141

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/09(金) 01:21:26.15ID:???

個人的信念なんだが、モードジャズ（モード奏法）って
全てのバンドメン（含むサポートメンバー）が天才であって
モード指定の楽譜だけメモ的に渡しておいても
メンバー同士で響きあって「自然に出来上がって行く」モノだと思う

出来上がらせようとバンマス・リーダーが頑張ると実は完成度が下がる
リーダーなりエースなりがあまりに高い完成度のプレイ決めても
決してモードにはなれないよね
モードジャズはメンバー集め、メンバーめっけが実は最大のポイントと信じる

142

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/09(金) 01:33:04.15ID:???

リテナー丸出しの妄言わらた

>>141

143

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/09(金) 01:50:16.17ID:???

いやナンボ哂われてもOK
「個人的信念」言うてるやん
モードやり損ねたアホと思ってくれてて充分オッケー

144

： いつか名無しさんが [] 2018/02/09(金) 01:54:15.07

ID

:sSjRCosS

これはタイプミスでしょw
全部「ムード」に置き換えるとそれなりに合ってるww

145

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/09(金) 02:01:34.76ID:???

ムードでジャズやるんなら、思い切り臭く迫れるサックス一人おりゃいいことなるやんｗ

146

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/09(金) 07:27:42.24ID:???

>>141

こんな馬鹿発言をドヤ顔で語り出すから
リテナーって馬鹿っていうレッテル貼りが増えるんだろ

147

： いつか名無しさんが [] 2018/02/09(金) 08:44:00.48

ID

:085OHEgP

>>141

分かるよ

148

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/09(金) 12:15:14.65ID:???

新主流派は基本的にモードなの？

149

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/09(金) 13:03:56.65ID:???

>>141

>リーダーなりエースなりがあまりに高い完成度のプレイ決めても決してモードにはなれないよね

wwwwwwwwwwwww
いろいろ馬鹿

150

： いつか名無しさんが [] 2018/02/09(金) 13:13:53.88

ID

:085OHEgP

>>148

新主流派は60年代後半台頭した新しいサウンドのジャズを指していて、モード系もいればフリー系もいるから音楽的特徴はまちまちだぞ

151

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/09(金) 13:20:20.03ID:???

そういうのに新主流派とかネーミングするからリテナー評論家って馬鹿だなと
海外国外問わず

152

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/09(金) 13:33:42.94ID:???

海外国外

153

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/09(金) 15:01:37.15ID:???

pだとモードスケール音につながる様に経過音弾いちゃうねぇ
カインドのビル・エヴアンスの反省、みたいに

154

： いつか名無しさんが [] 2018/02/09(金) 23:03:05.16

ID

:jy25Wo0u

エバンスほどモードが合わないピアノはいないから

155

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/10(土) 01:21:39.23ID:???

>>154

実にリテナ臭いよねこれとか
当時エバンス以外のピアノにソーワット弾かせてたら
三度積みのDm弾いて短調と区別つかなくなっちゃう

156

： いつか名無しさんが [] 2018/02/10(土) 01:28:11.51

ID

:TsBNJ0Hl

>>155

そんなバカいねーよ

157

： いつか名無しさんが [] 2018/02/10(土) 01:40:22.58

ID

:TsBNJ0Hl

エバンスの真骨頂は、細やかなコードチェンジの多様で無調に傾きながら、どこまでも自然でメロディックなところにある。加えて天才的なヴォイシング。
モードはタイナーみたいに勢いで弾くか、トーナルセンター(?)で自在に弾けるハンコックのもの。

158

： いつか名無しさんが [] 2018/02/10(土) 06:20:26.89

ID

:CUowUpKC

>>157

無調と言うならハンコックの方が顕著と思うけど
エヴァンスはどっちかというと複調

エヴァンスのすごいところは典型的なビバップフレーズでもヴォイシングとリズムでモーダルなサウンドが作り出せること

てかこのレスにしろ、

>>121

にしろエヴァンスがモードじゃないとか釣りだよね？聞き専同士の精神論でグダグダ揉めるよりはマシと思って毎回釣られてるけど

4度堆積とペンタトニックだけがモードと思ってたらそこらの聞き専と変わらんぞ

159

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/10(土) 08:48:11.42ID:???

>>156

当時4th理解してたのエバンスだけ

160

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/10(土) 08:50:39.30ID:???

>>158

みて

>>121

みて苦笑したわ いろいろすごいわｗ

てかカインドオブブルー＝ドリアン一発、みたいな書き込みしてる馬鹿って同一人物？

161

： いつか名無しさんが [] 2018/02/10(土) 09:46:34.56

ID

:+0NHMPcV

>>159

So Whatのベースラインとピアノヴォイシング考えたのはギル・エバンスだぞ

162

： いつか名無しさんが [] 2018/02/10(土) 09:49:37.78

ID

:+0NHMPcV

>>160

>>124

＝

>>125

＝

>>133

＝

>>147

＝

>>150

＝

>>158

163

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/10(土) 10:54:03.63ID:???

>>162

あ 関西オッサンだったのか
なんかちょっとずつ間違ってるよね

>>161

これは一説によるとMilesがギルとラッセルのレクチャーうけて〜って話だが
エバンスは俺がやったっていってたし
ブルーイングリーンも俺が書いたっていってたよ

164

： いつか名無しさんが [] 2018/02/10(土) 13:48:06.26

ID

:KDovKd+N

表現力以前の問題として
普通恋人殺した女がいたら
何故という愕然とした気持ちがまず来るだろうな
そこから抜け切れるかどうかがまず前提
短絡的にそいつを殺そうとなると狂気の域に踏み込む表現力がいる

165

： いつか名無しさんが [] 2018/02/10(土) 13:50:52.16

ID

:KDovKd+N

誤爆だから気にしないでw

166

： いつか名無しさんが [] 2018/02/10(土) 20:31:59.72

ID

:TsBNJ0Hl

エバンスが凄いのは分かったからさ、このくらいにしてモンクってどう？
コンポラの人でエバンスのオリジナル弾く人は珍しいが、モンクは好まれるようで

167

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/10(土) 20:53:41.86ID:???

モンクは稀有な作曲家だからな

168

： いつか名無しさんが [] 2018/02/10(土) 21:25:16.57

ID

:+0NHMPcV

スタンダードと呼ばれる作品は多いけどメロディーが難解だったりコード進行が独特だったりするせいかセッションなんかではあまり演奏されないイメージ

モンクの影響はプレイスタイルよりジャズの独創性や精神性の方が大きいんじゃない？

169

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/10(土) 23:46:01.44ID:???

テンションと不協和の限界点を探る天才か努力家か、モンクのスタイルはハコの聴き専ウケ(スレタイにかなってるな)は良くなかろう

170

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/11(日) 01:11:52.04ID:???

文句の曲はバップイディオムで弾けるけどエバンスのはそうじゃないものが多い
文句の曲はセッションでよく演奏される印象だけどなあ 確かに「コード進行が独特」なのだろうけどバップイディオムの範疇
エバンスの曲みたいなナンダこれどうすんの？ みたいなのはない
ラウンド〜 ruby〜
i mean you 、well you〜 straight〜 bluemonkとかさ
エバンスだとせいぜいnardisかな
34 skidooとかfiveとかアマレベルではきついし very earlyも上級以上

>>169

そう？文句って聴き専にすごいウケる印象
あとクラヲタにもウケる

171

： いつか名無しさんが [] 2018/02/11(日) 11:00:44.37

ID

:pTVms+/w

>>170

ask me nowなんてバップだとしても超バップ

172

： いつか名無しさんが [] 2018/02/11(日) 13:21:40.82

ID

:YBOAP9Af

音楽を分析する楽しみと
漠然と音楽を聴く楽しみは別だろ
音楽を聴いて、分析、発見する楽しみしか知らんのか？ここの奴等は

173

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/11(日) 17:46:36.43ID:???

つーか聞き専少ないよなこのスレ

174

： いつか名無しさんが [] 2018/02/11(日) 18:01:30.75

ID

:xLZBkcTd

まーバカにされるの分かってて来るやつは少ないだろう
プレイヤーの専門用語でまくしたてられれば基本何も言い返せないからな

175

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/11(日) 18:14:12.39ID:???

>>171

徹底した細分化ってことが仰りたいわけですね ということならそうだね
自分もよくやる曲だけどスローでやるから割と演奏しやすい
パノニカとかこれはミディアムスロースイングとかだと手練れ以外には難しいかも

>>172

煽り丸出しのスレタイだけみて脊髄反射したんだろうけどレス読んでみたら？
聴いて心地良いかどうかは感性の問題
それと技巧や表現方法を物理・論理・理論的に分析することは別の問題

聴き専の感性を否定してはいないし、演奏者も感覚的なモノを否定したりしていない

ただ一部の聴き専、特にジャズ・クラの聴き専には比較的多い
「理論的な分析によって推し量れることに関して自分の主観を主張、押しつけ、断言する行為
しかもたいてい間違えている 」そういう行為が批判されてんのよ

「○○の演奏を聴くと心地よくなる」これはいい
「○○の優れた和声の感覚は他のピアニストと比較して飛び抜けている」とか
「○○の黒人ならではのグルーヴ感は日本人にはマネできない」こういうのがマズいのよ

その和声をきいて機能やコードキャラクタ、クオリティが分かるなら納得もする
その音だけを聴いて人種当てできるなら納得する

だができないだろｗ

176

： いつか名無しさんが [] 2018/02/11(日) 20:32:12.24

ID

:pTVms+/w

以前に立ち読みした聞き専評論家の凄まじい本があって、演奏家をテクニックとその他の３つの要素で、星５つの評価をしていた。
それによると、テクニックは上原ひろみが断トツでその下にチックコリアがいて、最低点にピエラヌンツィがいた。

177

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/11(日) 20:57:45.99ID:???

>>176

まじかよｗｗ 順序完全に逆だよｗ

てかリテナーってマジで上原ひろみを馬鹿テクと思ってるからこわいよな
しかも似非レベルのプレイヤーにもそんなのがいる
ショパンエチュードつらつら弾く小学生もいるのにあれが馬鹿テクってコントかよ

彼女はジャズ弾きの美意識にそぐわない系のメカニカルモチーフを好む、ってだけなのに
ジャズピ弾きはああいうの気恥ずかしくてとても弾こうと思わない

178

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/12(月) 08:48:48.36ID:???

ジャズの語法ってのは
60年代以降理論的には進化はしているのか？
退化してるようにしか見えないが
若しくは同じことずっとやってる

179

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/12(月) 11:31:52.77ID:???

4度重ねコードの上で音階弾いてるだけだな

180

： いつか名無しさんが [] 2018/02/12(月) 11:41:52.24

ID

:0fJZUBf2

>>178

>>179

はい、聞き専認定

181

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/12(月) 13:03:19.36ID:???

>>177

NYのブルーノートに呼んでもらえるようになってから言え
ジャズ弾きの美意識を体現した偉い偉いプレイヤー様なんだろ？

182

： いつか名無しさんが [] 2018/02/12(月) 13:44:43.35

ID

:/NJpIHqN

>>181

問題は181が正しいとか間違ってるとかではなく、トップクラスの演奏家のテクニックの優劣を比較してることにある
チックコリアの音楽を表現するのに必要な技術で、本人が持ってないのに、上原ひろみにはあるものって何なんだ
底辺の週刊誌ネタを評論家という肩書きが書いて、それを出版した会社が恥ずかしい

183

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/12(月) 17:11:58.26ID:???

>>182

181はチックコリア云々じゃなくて177の2行目以降の恥ずかしい言説へのツッコミでしょ
そこまで言うならジャズ弾きの美意識溢れる上原ひろみなんか目じゃないくらい素晴らしい演奏アップしてみればいいのに
まあできないんだろうけど

184

： いつか名無しさんが [] 2018/02/12(月) 17:32:28.55

ID

:/NJpIHqN

彼女のピアノは好きでも嫌いでもないが、おそらく共演したいと思う演奏家はかなり限られると思われる
過剰な、見世物的なところが魅力であるが、ともに音楽を作るのが難しいだろうな

185

： いつか名無しさんが [] 2018/02/12(月) 17:45:00.21

ID

:/NJpIHqN

BGMとして酒がまずくなるコンテストではセシルテイラーと争っている

186

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/12(月) 20:48:36.24ID:???

Miles Davis 電化マイルススレッド Part36
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1491817817/

187

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/12(月) 21:51:24.72ID:???

>>181

＝

>>183

←同一犬種で典型的なリテ糞、馬鹿丸出し

188

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/12(月) 21:52:45.99ID:???

>>178-179

これもリテ糞かｗ
インストロックの上原クソ美が貶されて発狂したんだろう

189

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/12(月) 23:04:39.30ID:???

賛否好き嫌いはあれど世界中から引っ張りだこの上原ひろみと、初心者セッションですら誰にも相手にしてもらえない気の毒な

>>187

悔しかったら音源アップしてみろよ
できるもんならなw

190

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/13(火) 00:49:51.02ID:???

中立を装うフリしてインチキジャズを讃える馬鹿なリテナー和露
上原って実に踏み絵としては使えるな、これを褒める奴はもれなく馬鹿

191

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/13(火) 01:20:23.82ID:???

聴き専に人気でプレイヤーに不人気の代表だな上原って

聴き専はほとんど馬鹿だからあれを新しいと思ってるんだよね

めちゃくちゃ古い語法使ってるのにロックっぽいリズムでやってるってだけでコンテンポラリーと勘違いするのが

実に聴き専らしい。

192

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/13(火) 02:14:54.84ID:???

なんか上原受難
馬で言えばチャカついてるけどね

193

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/13(火) 02:52:05.59ID:???

御託はいいからさっさと録音アップしろよ
ジャズの美意識溢れる演奏するんだろ？聴かせてみろよ
それとも口だけか？掲示板で吠えるのが関の山か？

194

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/13(火) 07:57:32.83ID:???

>>191

＞ロックっぽいリズムでやってるってだけでコンテンポラリーと勘違いするのが
コンテンポラリーはロックっぽいリズムなのか？
だいたいお前の言うロックっぽいリズムってなんだ？
有名プレイヤーディスって何したいのかと思ってたら失笑レベルの知識しかなくて草生えるわ

195

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/13(火) 08:09:57.79ID:???

何だ誰も

>>178

には答えられないのか

>>179

は正解なのか？

196

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/13(火) 08:42:28.32ID:???

>>179

それな

197

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/13(火) 09:32:41.51ID:???

>>193

聴き専のテンプレのようなゴミ爺

198

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/13(火) 09:33:33.77ID:???

>>195

なわけないだろツンボ
四度っていいたかっただけのリテナー

199

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/13(火) 09:33:56.93ID:???

そもそも 音階（笑）

意味分かってねえ

200

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/13(火) 10:22:56.86ID:???

リテナーが発狂中w

201

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/13(火) 10:39:43.29ID:???

上原はリテナーの心のより所
ジャズを理解できないロック耳に届きやすいのだ

202

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/13(火) 10:41:34.22ID:???

>>189

ヤマハが企画してるだけで呼ばれてないよ。
チック呼んだのもオスピーと演らせたのもヤマハ。オスピーのはカナダヤマハ主催。

203

： いつか名無しさんが [] 2018/02/13(火) 12:48:28.51

ID

:kgKPjf59

デビュー当時は凄いのが出てきたと期待したけど、期待外れだった
共演者によっては化けるかなと思ってのに、天才少女のみ
最新のハープとの共演を聞いた限りはかえって酷くなるような
本人の資質なのかレコード会社のプロデュースのせいか

204

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/13(火) 17:29:32.27ID:???

本人の資質だよ
ジャズ側の視点だとつまらない演奏しかできないし
本人も自分がジャズ弾きだなんて思ってないだろうし、ジャズなんて彼女の興味の中のごく一部でしかない

ああいう厨房ロック的キメキメな展開はニーズあるんだよね
あれをピアノでやるっていう作風はいままでなかった
彼女が悪いわけじゃなく、彼女をジャズだ、しかも新しいジャズだと思ってるリテナーが馬鹿なだけ

205

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/13(火) 17:49:30.91ID:???

>>202

ギャラさえ払えば誰だって呼べるのに
○○と共演！って謳えばバカが釣れるという錬金術に引っ掛かる馬鹿が多すぎる
こういうのは地方プロとかにも多い

ハービーメイソン、スティーブガッド級でもお金さえだせば余裕でアマチュアと共演してくれます

206

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/13(火) 19:27:23.50ID:???

久方ぶりに覗いたら伸びてると思ったらやっぱりリテ見参でしたな
そしてお約束の上原信者

207

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/14(水) 01:29:09.96ID:???

>>185

セシルテイラーで美味い酒が飲める人だっているぞ

208

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/14(水) 02:01:49.85ID:???

セシルテイラーは音色はいいよね
上原は音も顔も（ｒｙ

209

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/14(水) 10:49:05.81ID:???

上原ひろみって興味なかったけどここで色々言ってる奴がいたからつべでライブ音源聴いてみたらめっちゃ良かったので購入しちゃった
叩いてるふりしてる奴って実は巧妙なステマ工作員だろw

210

： いつか名無しさんが [] 2018/02/14(水) 11:16:24.78

ID

:iLT5oAmY

上原の音楽はクラ、ロック、ジャズにしても影響を受けた音楽のサウンドがそのまま出過ぎてて
元ネタになってる音楽が好きな人はわざわざ上原を聴こうと思わないんだよなあ

とか言うと「俺は〇〇好きやけど上原聴くで」
とかいう逆張りおっさんが出てきそうだから口には出さんけど

211

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/14(水) 13:35:29.90ID:???

>>209

ジャズ嫌いのあなたには合うとおもいますよ

212

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/14(水) 14:53:22.41ID:???

音楽なのだから聴いて楽しくなかったらその音楽は存在価値が無い

213

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/14(水) 15:14:39.73ID:???

こんなのジャズじゃないー！ってか
言ってることがまるっきりキキセン老害と同じになってて笑う
つかまともなプレイヤーならこんな所で必死に他人を腐してる暇があったら練習でもしてるわな

214

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/14(水) 17:08:33.82ID:???

>>213

キキセン老害の「バカ鍋」って一発でわかる文体でワラタ

215

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/14(水) 18:08:43.94ID:???

万年初心者の加齢臭ド底辺アマが必死で草
匿名で有名プレイヤー叩いてても上手くならないぞw

216

： いつか名無しさんが [] 2018/02/14(水) 18:59:19.56

ID

:dvlrw9lt

>>215

誰も音楽性そのものを否定してるのではない
美的センスを共感できないと言ってるだけだ
聞き専には理解できないかもしれないが

217

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/14(水) 19:29:21.35ID:???

>>216

190 名前:いつか名無しさんが [sage] :2018/02/13(火) 00:49:51.02 ID:???
中立を装うフリしてインチキジャズを讃える馬鹿なリテナー和露
上原って実に踏み絵としては使えるな、これを褒める奴はもれなく馬鹿

例えばこれが音楽性の否定でなくてなんなのかw
ド下手クソは決まって都合の悪いことから目を逸らすよな
万年初心者ってのは技術以前に人間性がクズだから上級者からバカにされるんだよ
ってかお前こそリテナーだろ？

218

： いつか名無しさんが [] 2018/02/14(水) 20:33:45.33

ID

:hvC1RgiV

聞き専も聞き専じゃないのも言いたいこと言ったらええ表現の自由と言論の自由やところで上原ってだれ？

219

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/14(水) 20:52:51.70ID:???

国会議員じゃなかったっけ

220

： いつか名無しさんが [] 2018/02/14(水) 20:54:39.25

ID

:eB6TRmsc

>>217

褒めること自体をバカにされてると言うより、周囲の反応に逆上する姿が失笑を誘って、繰り返すことでウンザリされている

221

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/14(水) 23:04:12.48ID:???

>>213

頭弱いなあ
うどんをラーメンと呼んでるアホがいたら、それうどんだぜ、っていうだろ
それだけの話
うどんみたいなマズいもんよく喰えるよな、と言われたときに気を悪くするなら分かるが
うどんをうどんっていわれてなんで気色ばむのかねリテナーは

>>216

これなんだよね

222

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/14(水) 23:06:48.36ID:???

>>217

馬鹿だなあホント

インチキ音楽、って呼ばれたなら怒って良いよ
インチキジャズなんだからああ、そうなんだ、って納得しろよ

223

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/14(水) 23:24:57.52ID:???

＞聞き専って何が楽しくてジャズ聞いてるの？�U

匿名掲示板でプレイヤーが集まるスレにいき プレイヤーを誹謗中傷して演奏できない悔しさを晴らすためなんじゃねえのｗ

224

： いつか名無しさんが [] 2018/02/15(木) 05:58:24.51

ID

:qjQEtqx/

>>223

上原ひろみのファンには変なのが多いと言うイメージを拡散させるのに、ずいぶん貢献していらっしゃる

225

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/15(木) 09:06:18.81ID:???

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E5%8E%9F%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%81%BF?wprov=sfti1

>制作に参加したアルバム『THE STANLEY CLARKE BAND FEAT. HIROMI（スタンリー・クラーク・バンド フィーチャリング 上原ひろみ）』が第53回グラミー賞「Best Contemporary Jazz Album」（ベスト・コンテンポラリー・ジャズ・アルバム）を受賞した[1]。

残念ながらジャズw

226

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/15(木) 10:53:56.69ID:???

>>225

今の売れてる人はとにかく否定したい逆張り老害だろうね
セッションで馴れ馴れしく話しかけてきた団塊が寺久保さん纐纈さん石若くんみたいな人をやたら批判するから、じゃあ誰がいいのか聞いたら80年代ピットインとかライブアンダーザスカイみたいので脳みそが停止してて、はぁーってなった

227

： いつか名無しさんが [] 2018/02/15(木) 11:45:24.74

ID

:eUv4WTGV

>>226

ライブアンダーザスカイは今見ても良いけどな

228

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/15(木) 11:51:12.71ID:???

そもそも聞き専とかいうネタワードを真に受けてドヤってる時点で頭沸いてるだろ

229

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/15(木) 11:53:53.46ID:???

想像だけど逆に上原みたいなのを否定するのが聞き専じゃないのか？
経験者なら音楽の良し悪しは別として上原の技術は認めるでしょ

230

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/15(木) 12:21:27.78ID:???

ぶっちゃけ、このスレに書き込んでるの全員、聞き専なんだけどね＾＾；

231

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/15(木) 12:30:03.19ID:???

それをいっちゃおしめえよ

232

： いつか名無しさんが [] 2018/02/15(木) 13:17:02.05

ID

:fUi8x4NG

あの音楽に共感するのはこんな感性の持ち主なのか
まあ、仕方ない

233

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/15(木) 13:29:35.69ID:???

>>232

上原クソ美とか言って喜んでるような感性の持ち主の方ですか？

234

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/15(木) 13:43:56.14ID:???

>>233

字面からすでに加齢臭が漂ってるなw

235

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/15(木) 16:13:29.83ID:???

>>226

高潔はあかんｗｗｗｗあれ、アマチュア以下ｗ
某店のジャムでてきたときオールブルース吹けなかったｗｗ
これだからリテナーって終わってんだよな

だが石若しゅん批判する奴なんていたらきちがいだよ
それこそリテナー以外あり得ない

236

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/15(木) 16:15:11.63ID:???

>>229

逆ですよ
プレイヤーだから上原の技術は高くないしジャズ弾きではないと認めるが
正しくジャズを演奏出来るかまってちゃん露出狂コスプレ馬鹿高木には文句は言わない

237

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/15(木) 16:28:28.79ID:???

>>226

しかし何度も読んでも典型的なリテナー脳だなこいつはｗ
ジャズ演奏家から片倉や石若がジャズ演奏家として讃えられるのは彼らがジャズ演奏家であるから。
上原が讃えられないのはやつがジャズもどきのうえ馬鹿な信者がこのインチキをジャズと喧伝してるからだよな

238

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/15(木) 17:45:53.98ID:???

老害発狂怒りの連投中www

239

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/15(木) 18:20:26.92ID:???

石若と纐纈並べる馬鹿がいるとはリテナーここに極まれりって感じｗ
ガチ中のガチとパチ中のパチｗｗ

240

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/15(木) 19:05:50.52ID:???

感動できなくなったらそれは老化のサイン

241

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/15(木) 21:25:25.17ID:???

>>210

それ
経歴やメンツなどでジャズ畑認定されてるけど
音楽スタンスは、アレはプログレ

プログレだからジャズ信者にバカにされるのは当然
ハッタリも、ロックの範疇であるプログレに含まれるし
少し高度でアコースティックなプログレを演ってると解釈するのが良いと思う
サンラだってハッタリかましてたんだから
そういう音楽は音楽で、別に良いと俺は思うけどね

ただフリージャズやプログレは聴けても
上原を聴くのは、ちょっと疲れる
それこそが彼女の音楽性であり表現なんだろうけど

242

： いつか名無しさんが [] 2018/02/15(木) 23:04:38.90

ID

:qjQEtqx/

たとえアマチュアでも演奏家なのに自分の感覚じゃなく、ジャズの賞をとったからジャズとか言い出したらもう終わりだな
そもそも、異質なものを取り入れてジャズにするのがジャズだろう
サンタナやスティングを使ってジャズのグラミーをとったハンコックのように、スタンリークラークはゲテモノを使って同じ賞をとっただけのこと

243

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/15(木) 23:09:45.96ID:???

最近はとみにゲテモノ感が増してるな
あの弾き姿

244

： いつか名無しさんが [] 2018/02/15(木) 23:33:04.05

ID

:qjQEtqx/

記憶違いでPossibilitiesはビルボードのコンポラジャズの一位になってるが、グラミーは取っていないようだ

245

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/16(金) 01:13:53.65ID:???

むしろ上原とか聴いて喜べるのが老害だよな。
キングクリムゾンとか聴いてた類の還暦ぐらいのジジイだと思う。

246

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/16(金) 01:18:46.44ID:???

よかった！

247

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/16(金) 01:19:17.14ID:???

>>242

> たとえアマチュアでも演奏家なのに自分の感覚じゃなく、ジャズの賞をとったからジャズとか言い出したらもう終わりだな

馬鹿馬鹿しくて反論する気にもならんよね
リテナーの基準なんてそんなものなんだよ
ラベリングされてるものしか分からない
内容きいてどんな語法書法なのかなんて分からないんだから

248

： いつか名無しさんが [] 2018/02/16(金) 01:32:17.80

ID

:i+Uye9+Z

Miles Davis 電化マイルススレッド Part36
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1491817817/

249

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/16(金) 01:38:20.12ID:???

お前は何がしたいの？何で糞リンク貼るわけ？

250

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/16(金) 01:59:53.42ID:???

上原ネタはほんと盛り上がるなｗ インスト＝ジャズぐらいの認識の聴き専にはそう聞こえるんだろ

上原支持層に多い年代は……年寄り
上原支持層に多い勘違い……古いやり方なのに新しいジャズだと思っている

古くさい演奏だから若い世代のジャズミュージシャンからはくだらないと思われてるのに
新しいものについて行けないオッサンだから上原が好まれてないと勘違いしているｗ

251

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/16(金) 02:34:39.15ID:???

よかった！

252

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/16(金) 03:50:40.07ID:???

こんな所に日がな一日張り付いてヘイトを撒き散らしてる口だけのおっさんとグラミーの選者、どっちが信用できますかって話だよね
世間一般の評価ってのはそういうもの
受け入れてもらえるようになるための努力もせずに、俺の話を聞いてくれない世間は間違ってるとかキーキー騒ぐのは無能の極みだな

253

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/16(金) 04:00:56.02ID:???

あ、グラミーの選者だけじゃなくBN始め世界中のジャズのハコとかフェスのブッキング担当者やら、彼女をジャズの一流の人として遇している沢山の人たちもいるな

254

： いつか名無しさんが [] 2018/02/16(金) 07:18:27.84

ID

:OPcrpdcN

マイルスは自分の音楽をジャズと呼ばれると、カテゴリーを押し付けるなと怒ったらしいが、括ってくれないとヒステリーおこす奴もいるんだ

255

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/16(金) 08:08:33.55ID:???

>>242

キキセンキキセン連呼してる相手に「演奏家なのに」？
もはや必死すぎて自分の立ち位置忘れてるだろw
とにかく相手を罵倒したいだけになってるな
哀れ

256

： いつか名無しさんが [] 2018/02/16(金) 08:20:05.74

ID

:OPcrpdcN

>>255

聞き専なんだ、じゃあ相手するだけ無駄だ

257

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/16(金) 09:15:57.24ID:???

>>255

バカ鍋はmiwa（笑）と足立組（笑）でもきいてろ

258

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/16(金) 09:17:39.53ID:???

>>254

そりゃ怒るわな
ジャズやめたのにジャズっていわれたら

ジャズじゃないのにジャズに括ってほしがる上原信者＝池沼

259

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/16(金) 11:08:38.86ID:???

上原みたいなジャズにも接点があるけど
ジャズに全くこだわってないタイプって
なぜか信者はどうしてもジャズとして認めてもらいたがるんだよね。
こいつらがジャズを高尚なものと思ってるのがその原因。
ジャズの演奏ができないコンプレックスがそうさせてるわけ。元ピロピロロックギターでジャズ断念組の聴き専とか特に多い。

260

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/16(金) 11:15:54.57ID:???

ジャズを聴いてもらうための入口になってくれさえすればいいんだよ
グラミー賞とかアカデミー賞とか純粋に芸術性が高いから与えられるんじゃなくてあれも商売の一環だよ
賞をあたえることによって業界がどれだけ潤う（稼げる）かでもらえるという側面もある

261

： いつか名無しさんが [] 2018/02/16(金) 13:13:23.30

ID

:VpUyKpxt

>>260

それでも表現力を多少加味しているが、それとまったく無縁な日本レコード大賞

262

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/16(金) 15:26:58.78ID:???

ジャズ　来るべきもの　決めるのは聞き専

263

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/16(金) 18:33:42.33ID:???

ブルージャイアントという漫画を読んで、ジャズを聴いてみたいと思ったのですが、
どういうジャズを聴けばいいのか・・・。
オススメはありますか？

264

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/16(金) 19:04:18.10ID:???

>>263

上原ひろみ

265

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/16(金) 19:23:22.40ID:???

>>264

有難う
今、youtubeで聴いている
でもよく分からないな
ジャズってずっと即興なの？
これって聴く側もそうだけど、ミュージシャン側もしんどくない？

266

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/16(金) 19:48:05.21ID:???

ソニーロリンズやコルトレーン聴けよ
演奏は難しいが楽しい

267

： いつか名無しさんが [] 2018/02/16(金) 19:58:34.69

ID

:VpUyKpxt

初めはオスカーピーターソンがおススメ
ケチの付けようがない音楽性で、かつアドリブの構成がメチャ分かりやすい
肩が凝らない、ノリノリでスローはエロい

268

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/16(金) 20:02:28.42ID:???

>>264

上原ひろみは何だかんだで聞いとけ
ニューヨークのブルーノートで定期的にリーダーライブやれる日本人ミュージシャンなんて上原くらい
野球でいえばダルビッシュとか大谷みたいな存在
メロはキャッチーで初心者にも割とわかりやすいし、リズムは日本人離れしてるから聴いてて面白いよ

269

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/16(金) 20:03:25.54ID:???

カウントベイシーがいいよ

270

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/16(金) 20:05:51.38ID:???

>>267

レスを読んで今聴いている
良いね。耳障りが良い

>>268

そんなに凄いんだ
上原ひろみの年収ってどれくらい？

271

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/16(金) 20:52:59.27ID:???

アドリブを耳コピできるような演奏がいいな

272

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/17(土) 02:00:51.97ID:???

上原スレの荒らしはなんとかならんの

273

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/17(土) 05:01:04.74ID:???

創価学会による死ぬまで続く執拗な嫌がらせ2/4 2
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1517728018/

274

： いつか名無しさんが [] 2018/02/17(土) 07:54:54.30

ID

:3pKPmmv1

大雑把に捉えて上原ひろみをジャズと捉えてとしても、ジャズには遥か上の怪物や宇宙人がひしめき合っている
日本人であるというだけで応援する気に先はならない
日本人にも地味だけどいい演奏家はいっぱいいるから

275

： fushiana [] 2018/02/17(土) 09:58:43.45

ID

:RbFa7tkh

>>274

うんうん、例えばどんな人？

276

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/17(土) 10:32:12.67ID:???

高橋悠治
スティーブガッドらとの東京ジャズは
へんちくりんで面白かったw

277

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/17(土) 14:59:37.64ID:???

平昌五輪 男子フィギアスケート
羽生結弦 金メダル
宇野昌磨 銀メダル

278

： いつか名無しさんが [] 2018/02/20(火) 21:17:39.76

ID

:qCYhnGUA

>>263

まずはスウィングから入らなそこでj音源の古さにazzを一回嫌になってからが本番

279

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/20(火) 21:22:46.50ID:???

>>278

＞音源の古さにjazzを一回嫌になってからが本番ね

280

： いつか名無しさんが [] 2018/02/20(火) 21:54:46.26

ID

:CkDPPXDG

ソーラン節コールアンドレスポンスで盛り上がる黒人たち
ttps://www.youtube.com/watch?v=aalrnPmK3Kg

ソーラン節も裏打ちしてしまう黒人
ttps://www.youtube.com/watch?v=BbeDJ894lk4

神野美伽は大阪の宝

281

： いつか名無しさんが [] 2018/02/21(水) 12:22:54.01

ID

:1HFX4/pE

>>278

ディキシーからじゃダメなんか？

282

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/21(水) 18:15:19.39ID:???

>>281

ダメとか言わんよ

283

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/22(木) 05:57:29.36ID:???

俺はコルトレーンから入った。

284

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/22(木) 07:35:45.91ID:???

同じくトレーンから入ったが、好みは変わる
最終的に21世紀のピアノトリオに行き着いた

285

： いつか名無しさんが [] 2018/02/22(木) 13:09:40.28

ID

:6adGHDRj

楽器は演奏するが、ジャズは演れんから聴き専みたいなもんだが
バップ理論を理解してるのが聴き専との違いなら
バップ以前のジャズ演奏家は聴き専と同じって事なのか？
用語は知らないが、理屈のようなものは理解してるって事？
それとも演奏がバップじゃないからダメなのか？

286

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/22(木) 14:06:54.64ID:???

スリーコード弾ければOK

287

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/22(木) 15:34:28.96ID:???

ナベサダが
勉強する前は、ジャズの演奏の良さは分かってたけど
理論を勉強して、その演奏が何故良いのかってのが分かるようになった
って言ってたが
聴き専もこの「理論は分からないが良い演奏だ」くらいのレベルで
楽しんでるんじゃないの？

288

： いつか名無しさんが [] 2018/02/22(木) 21:53:12.19

ID

:0G4vCmJs

>>285

聞き専がバカにされるとしたら、バップを理解していないからじゃなく、音楽そのものについて的外れなロマンを抱いているからのように思われる
それでもパップ好き同士で美的価値観を共有はしているのだが

289

： いつか名無しさんが [] 2018/02/22(木) 23:14:55.41

ID

:aEIKGnyZ

音楽は表現であるから
聞き専一人一人がどんな聴き方しようが勝手で
的外れなロマンを抱いていても
別に良いんじゃないか？
それを他人に強要するのはおかしいけど

290

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/22(木) 23:45:12.08ID:???

実は上原アンチが上原を褒め殺して上原をたたいてもらおうとしてるんじゃないかってぐらい
上原信者のアホっぷりがすごいよなｗ

291

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/22(木) 23:48:11.89ID:???

>>285

聴き専が馬鹿にされてるっていうより「リテナー」が馬鹿にされてるわけよ
「リテナー」ってのはジャズ板方言
「演奏の心得もなく理論もコードも何もわからないのに
学習して演奏を体得した連中に対してまで、
演奏の内容そのもの、巧拙やイディオムの使い方等について、あたかも自分の論が正しいかのごとく
けんかをうってくるきちがいのこと」

292

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/22(木) 23:48:53.34ID:???

>>289

それを他人に強要する、断言するのがリテナーって人種だよ

あと上原ひろみがジャズじゃないことを理解できないうえに、あれはジャズであると無根拠に言い張るとかｗ

293

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/23(金) 07:11:19.09ID:???

ま、有象無象がこんな所で何を言おうが、
上原ひろみは世界中のジャズクラブからオファーがある売れっ子で、日本人で最も客が呼べて影響力のあるジャズミュージシャンだって事実は変わらないんだけどね
素人相手のしょぼいセッションホストで小銭稼いで喜んでるような自称プロ（笑）みたいのとは生きてる次元が違うんだよなあ
ましてやそんなもんにすらなれない三流アマなら尚更

294

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/23(金) 08:00:09.14ID:???

やっぱりひろみは聞き専なんか目じゃないね！

295

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/23(金) 08:22:48.94ID:???

バークリー出ましたって言ってみても、おばちゃんボーカルの歌伴くらいしか呼んでもらえないもんね
売れてる人を見て「なんであいつばっかり！」って憎くなる気持ちはわかるよ
でも君、客呼べないでしょ（笑）

296

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/23(金) 09:14:54.50ID:???

>>294

上原ひろみはリスナーにライブに来てもらったりアルバムを買ってもらったりして喜んでるけど、ここの三流はキキセンキキセンて青筋立てて発狂してるねw

297

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/23(金) 13:00:19.23ID:???

>>291

＞学習して演奏を体得した連中に対してまで、
＞演奏の内容そのもの、巧拙やイディオムの使い方等について、あたかも自分の論が正しいかのごとく
＞けんかをうってくる

そりゃ常日頃ジャズジャイアントと呼ばれる連中の録音に親しんでりゃ、へっぽこ日本人プレイヤーのなんちゃってジャズなんか失笑ものだろうよ

298

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/23(金) 13:18:21.34ID:???

>>291-292

普通の感覚からすると、そのリテナーってのは
イカれてるとしか思えない輩だね
頭、精神の病気かも
隣りの国のDNAでも入ってんのかと思ってしまう
ジャズ喫茶マスター、ジャズ評論家？の寺島氏みたいな人種なのかな
あの人は同じ聴き専からも？な発言が多い気がする

299

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/23(金) 16:22:03.25ID:???

<聴き専の特徴>
経営者、会社役員、医師など高所得者が多く、自宅に高価なオーディオルームを備えたり、趣味が高じて店を持ったりと社会的勝ち組
音楽の趣味も幅広くまた柔軟な感受性があり、様々な音楽表現を評価し受け入れる

<三流プレイヤー（笑）の特徴>
年収800万に届くのはごく僅か、大半はいい歳してバイトで食いつなぐ
そのバイト先でもライブだなんだとやたらに欠勤が多い上にプライドだけはやたらに高くて使いにくいと鼻つまみ者
SNSでライブ成功をアピールするも実際は客はバンドの人数より少ない
有名プレイヤーを妬んでネットで悪口に勤しむ日々
口癖は「あんなのジャズじゃない」

300

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/23(金) 16:42:32.52ID:???

>>291

に完全符合する

>>293

＝リテ糞ｗｗ
わらた

301

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/23(金) 16:46:00.98ID:???

>>299

いやいや ここの上原信者みたいなリテ糞がお前の書いてる三流プレイヤーに合致するのよ

お前が挙げてる「聴き専」てのは典型的パトロンでプレイヤーに常に傅いてる
金は払うが口は出さない

あとジャズプレイヤーの圧倒的多数は高学歴で、リテ糞みたいな貧困層低学歴とは違う

ジャズって音楽はそこそこ知能がないと楽しめないようになっているが
リテ糞の大好きなインストロック＝上原くそみみたいなのは知能がなくてもわかるようになってる
だからリテ糞は上原が大好きなのである

302

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/23(金) 16:48:52.04ID:???

こういうやつが上原スレを荒らしてんだよな

303

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/23(金) 16:54:41.87ID:???

お前らほんとは仲いいだろw

304

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/23(金) 17:29:15.51ID:???

者 レ 同　　　 争
同 ベ じ　　　 い
士 ル　　　_　 は
で の　　_/ |　 `
し　　 _/･　(⌒)　_
か　 ∠((⌒／ノ＿/ |⌒)
発　　 / ￣／＼_丿･ヽ~
生　 ／　￣ﾉﾆ＼＿ Ｖ､＞
し　/　　 ｜　/　　/
な ｜⌒Ｙ ∧ ｜　 ヽ
い 人　｜ﾉ ｜/⌒　 |
!!｜∧ /ヽ /(　 _ノ|
　/ ||｜く<、＼ヽ＼ヽ
／ ノヽ二)＼(二_ﾉ_ﾉ＼＼
￣　　　　 　 　　　 ￣
　　ご~ヽ
　 らり⌒＼
　　/　ﾉ　ﾞ＼
　 ｜ノＹ⌒＿）
　　＼^)＞_)　 ξ

305

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/23(金) 17:35:22.59ID:???

高学歴一流プレイヤーの何方か、上原ひろみがjazzでない事を底辺貧困層の私にもわかるように
教えてください。

306

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/23(金) 22:16:40.30ID:???

上原はジャズだからそれは無理

307

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/23(金) 23:07:27.11ID:???

高学歴で知能が高いジャズプレイヤー様のボキャブラリー
「上原くそみ」「リテ糞」

うんこ大好きなんだね（笑）

308

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/24(土) 17:00:32.44ID:???

>>305

現役合格組の東大生に習っても馬鹿は成績上がらないだろ？
つまりお前にそれを理解するのはムリってこったな。

309

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/24(土) 17:03:52.91ID:???

汚い言葉ばかりで嫌だな

310

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/24(土) 17:48:37.25ID:???

>>308

流石高学歴納得

311

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/24(土) 17:50:33.93ID:???

つまり高学歴は教える能力はないってことだな

312

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/24(土) 18:17:41.63ID:???

どんだけ上原の話題引きずってんだ
信者の思う壺だぞー

もっと煽り耐性つけようや(￣∀￣)

313

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/24(土) 18:41:23.96ID:???

ここまでプロレスここからもプロレス&#128257;

314

： いつか名無しさんが [] 2018/02/24(土) 18:46:34.95

ID

:ew5vuqsE

まあ、ジャズスレには関係ない日本レコード大賞受賞者の話題だからな
最近、面白い人見つけたやついる？
新人というわけではないが、いまこの人にハマっている
ttps://youtu.be/oq2_UXIAcno

315

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/24(土) 18:51:37.36ID:???

>>312

上原サイコーすよ、だから妬いてるんだよ

316

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/25(日) 01:28:51.88ID:???

寧ろ狙い通りの上原をた1本釣りだろ 自覚ないのかね

317

： いつか名無しさんが [] 2018/02/25(日) 12:29:58.82

ID

:hyTDaIgx

上原がジャズかどうかは、どうでもいい
フリージャズの巨匠、有名奏者のプレイをジャズと認めるのかどうか
バップ理論関係ないプレイをジャズの範疇に入れる事をどう思うのか

318

： いつか名無しさんが [] 2018/02/25(日) 13:00:02.38

ID

:HL5h7sWw

>>317

入るに決まってるじゃん、美的価値観を共有してるからね
そこがホテルのラウンジや場末のキャバレーでジャズ風を弾いてるお姉ちゃんや上原とかいうピアニストとの違い

319

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/25(日) 13:02:48.28ID:???

何だよ、美的価値観を共有って・・・
また精神論か？

320

： いつか名無しさんが [] 2018/02/25(日) 13:18:14.97

ID

:HL5h7sWw

ごめん、上原には言葉が難しすぎたか

321

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/25(日) 14:41:06.61ID:???

>>320

くそみだのリテ糞だの言って喜んでるような人の言葉はよく理解できないです

322

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/26(月) 02:26:33.36ID:???

>>317

ジャズの語彙やバックボーン、アーティキュレーションが存在すれば
フリージャズと呼ぶには吝かじゃないが、そうでない場合はフリー即興、フリーミュージック、フリーインプロビゼーション
ジャズではない

バイラークやリーブマン、チック、コルトレーン、大抵はフリージャズ
だが例えば阿部薫、これはデタラメ
じゃ高柳昌行 の『解体的交感」での演奏はどう？っていわれたらこれは
ジャズ演奏家が演奏した「デタラメノイズ」

323

： いつか名無しさんが [] 2018/02/26(月) 07:54:03.53

ID

:1NTZltGw

(1)ジャズのアイデンティティであるリズム、タイム感覚をパップと共有している。ビートではなくパルスだとか言う人もいるかも知れないが、その根底にあるタイム感覚は共通。
(2)音楽にはニーチェのいうデュオニソス要素とアポロン要素があるが、フリーは前者をデフォルメしたに過ぎない。
(3)自然科学の定義と違い、音楽の分類は社会的にどう認識されているかによって違う。同時代の日本においても文化的階層が違えば定義も異なる。議論は無意味。

324

： いつか名無しさんが [] 2018/02/26(月) 11:30:53.76

ID

:/aHOLywu

>>323

お前の論が無意味だわｗ

325

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/26(月) 14:00:38.56ID:???

アホみてえなことドヤ顔で言うから嫌われるんだよ

326

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/26(月) 15:17:53.23ID:???

>>323

がわからないとはおまいら低偏差値を露呈してるぞ

327

： いつか名無しさんが [] 2018/02/26(月) 15:57:37.78

ID

:k/zRsE9z

>>323

あれだろ？
哲学やってるわけじゃなくて、新書で読んだような知識で、
もっともらしいことを言ってみせることによって、
音楽をやってるのじゃなくて、聞きかじった知識で、
もっともらしいことをいう輩を揶揄してるんだよな。

328

： いつか名無しさんが [] 2018/02/26(月) 16:21:22.43

ID

:+9OB/Kg9

>>322

ジャズのアーティキュレーションが存在するフリージャズって
例えば誰のどの作品？
そういう要素が、全体の演奏の何割を占めればフリージャズと認めるんだ？
トリスターノの「メエルストロムの渦」も
ジャズ演奏家が演奏した「デタラメノイズ」？
典型的なフリージャズの作品（アルバム）って何？

329

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/26(月) 17:32:58.28ID:???

>>323

わらた リテナーここにあり、って感じの駄文
永遠にディベートごっこやっとけ

330

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/26(月) 17:35:07.84ID:???

>>328

関西訛りでしゃべる人ってだれ？

って尋ねるぐらいのアホさ
要するにそれを尋ねなきゃならん時点でお前には理解できない
ジャズの訛りがわからないのだが誰がなまっているの？
って訊いてるってこった

そんなやつに こいつがなまってる とかいうのいちいちこたえるお人好しなんぞいねえぞ

331

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/26(月) 17:58:24.32ID:???

完全に関西なまりであれば
日本人なら分かる
愛知県や岐阜県、三重県の言葉に関西なまりがどれくらい含まれてるか？
みたいな判断を言ってるんだろ

332

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/26(月) 18:10:50.25ID:???

なんで他人の見解を勝手に意訳してんの
お前が本人なら名乗り出ろよ

333

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/26(月) 19:36:09.28ID:???

ジャズ成分何割ふくまれてたら…
って話なんだろ？

334

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/26(月) 20:09:03.87ID:???

なんで他人の見解を勝手に意訳してんの
お前が本人なら名乗り出ろよ

335

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/26(月) 23:21:34.45ID:???

ジャズプレイヤーとしての能力

高木なんちゃらっていうキャバ嬢みたいな露出狂変態女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上原くそみ


これが現実なんですわ

336

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/27(火) 02:57:29.87ID:???

しかし纐纈と石若を一緒くたにしてた馬鹿はすごかったなｗｗ
実力者は認められるのがこの世界なのに

上原が認められないのはジャズじゃないから、それだけの話

337

： いつか名無しさんが [] 2018/02/27(火) 09:40:18.76

ID

:MxiAKMXR

ジャズかどうかなんて議論は馬鹿げてる。
例えばマイルスは自分がやってる音楽はジャズではないと明言していた。
しかしオーディエンス側からはジャズとみなされていた。
スタン・ゲッツはボサノを演奏したがレコード屋ではジャズにカテゴライズされてる。

それから演奏能力「だけ」ではなく創造性やアイディアなどミュージシャンには
様々な要素が必要になるが、その一点に絞り込む論考も勿論馬鹿げてる。

338

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/27(火) 11:18:18.85ID:???

みなされてないだろｗ
彼が俺の音楽をジャズと呼ぶなっていいだしたのは電化後
電化後、彼はジャズを演奏していない

リテナいうところの「黄金のクインテット（笑）」だっけ
あれでプレイヤーとしてはショーター、ハンコック達にかなわないのに自分で気づき
同じ土俵で戦ってたら勝てないのわかったからジャズやめたのよ 彼は負けず嫌いだから

かといって電化後の仕事もハービーにはかなわないよな
マイルスも電化後でもクリエイティヴなことやってた時期もあるが
ユアアンダーはひどかったよな あれはただのインスト歌謡

彼のすごさは音楽監督的側面、バンドリーダー、コンセプトの再構築だから
彼の演奏そのもののクオリティなんてたいしたこと無くてもいいのにね

実際VSOPのほうがトランペッターうまいのに
しょうもないサウンドになってしまっているのは優秀なバンドリーダーがいなかったからだわな

339

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/27(火) 11:23:17.46ID:???

>>337

ｗｗｗ ほかにもツッコミどころ満載だな
なんでリテナってこう馬鹿なんだろう

ショパンがマズルカ書いたからってクラシックにカテゴライズされてたらおかしいのか？
馬鹿かなこの人ｗ

ジャズかどうかなんて議論をするきもないし、まさにそんなもん無意味だが
ラベリング、カテゴライズの誤りを訂正してるだけだぞｗ

上原ひろみをジャズピアニストと呼ぶ奴がいたら「それ違うよ」っていうだけ
べつに議論する気はない、事実を話すだけ

340

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/27(火) 12:44:31.47ID:???

>>339

それは「事実」というより、あなたの独特な見解だよね
ただの個人的な意見や願望と、社会的に広く認められた評価とを混同するのは止めよう

341

： いつか名無しさんが [] 2018/02/27(火) 13:15:15.96

ID

:MxiAKMXR

>>338

みなされてるよ。君が個人的にどう考えてるかなんて興味ない。

>>339

少なくとも上原はジャズにカテゴライズされている。
君個人の感想とは無関係にね。

342

： いつか名無しさんが [] 2018/02/27(火) 13:27:55.71

ID

:ASw1mEU6

ここも一応は社会なんだからみんな世論のナワバリ争いをしてるだけ。おれのシマを荒らすなって。

343

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/27(火) 13:35:45.90ID:???

「上原ひろみはジャズじゃない！なぜなら僕ちゃんがジャズじゃないと思うからだ！」以上のこと言ってないよねこの人
で、みんなに突っ込まれて返答に窮すると上原くそみだの頭の悪いことを言って誤魔化して逃げる、と

344

： いつか名無しさんが [] 2018/02/27(火) 13:40:28.68

ID

:ASw1mEU6

>>343

そういうあなたも、だってママがそう言ったもんばかりだよ

345

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/27(火) 13:41:07.30ID:???

ってか、実際には上原ひろみがジャズかどうか判断すらつかないんだろうな
世間で売れてるプレイヤーの逆張りしてるだけのレス乞食だろ

346

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/27(火) 13:52:40.45ID:???

>>344

社会的に定着した評価を否定しようとするなら言い出した方がきちんとした根拠を示さないと

347

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/27(火) 14:48:49.76ID:???

一応、お約束のWikipedia。

上原 ひろみ（うえはら ひろみ、Hiromi Uehara、1979年3月26日 - ）は、静岡県生まれで
アメリカ合衆国在住のジャズピアニスト。日本国外ではHiromiという名前で通している。

制作に参加したアルバム『THE STANLEY CLARKE BAND FEAT. HIROMI（スタンリー・
クラーク・バンド フィーチャリング 上原ひろみ）』が第53回グラミー賞「Best
Contemporary Jazz Album」（ベスト・コンテンポラリー・ジャズ・アルバム）を受賞した。

繰り返すが自分はジャズかどうかを問うなんて馬鹿げてると思うし、上原がジャズミュージシャンかどうか、
上原の音楽はジャズじゃないというのも同様に馬鹿げてると思ってる。
とりあえず便宜上ジャズにカテゴライズされている方が検索しやすいって意味では
一般的に認知されているジャズミュージシャンという扱いで全く問題ないがｗ

348

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/27(火) 17:00:18.70ID:???

>>339

ヴォーカルというジャンルは存在しても
ジャズヴォーカルってのは無い
と言ってるようなものだな

349

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/27(火) 17:21:50.02ID:???

僕は吹奏楽団でジャズの曲もクラシックの曲も吹いてるマルチプレーヤーだから、どっちか片方だけにカテゴライズされたくないんだよ

350

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/27(火) 17:22:30.98ID:???

>>340

＝341

リテナーなんだろお前

リテナーにそんなの判断する能力ないからな

お前が上原をジャズと思うのは勝手だが、ソレはお前の中でだけの話

本人もジャズやってるなんて考えてない

351

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/27(火) 17:23:23.98ID:???

>>347

Wikipediaがソース（笑）

これがリテナーのリテナーたる所以ですねｗ

352

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/27(火) 17:25:57.13ID:???

ジャンルってのはその音楽がどういうものかを言葉や文字で人に説明したり表現するための
大雑把な指標であってそれ以上のものではない
究極的には一曲一曲が全て別ジャンルだともいえる
個人個人がその曲を聴いた印象が全て

353

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/27(火) 17:57:38.16ID:???

その通りだけどバックボーンとかどこに軸を置いてるかとかで
その演奏家なりユニットの立ち位置が決まるわけで
上原は基本的にジャズの人じゃないわな これが分からんのじゃどうしようもない
softlyとかスタンダードやっててもジャズの語彙なんてほとんどでてこないしねぇ

上原をどういう位置づけと考えるかってのは
リテナーかそこそこ研鑽積んだプレイヤーか見分けやすい踏み絵的存在なのよ

354

： いつか名無しさんが [] 2018/02/27(火) 19:56:25.36

ID

:ASw1mEU6

>>346

彼女がジャズに何らかの足跡を残してジャズとして記憶と記録に残るかどうかは、本当は時間だけが決めること。
デビューアルバムを始めて聞いたとき、誰が弾いているのかもわからず、音だけで東ヨーロッパあたりから面白いピアニストが出てきたのかなと思った。
ECMのピアニストを書き始めた頃とイメージが重なったのだと思う。全然ジャズっぽくないところが新鮮に感じられて、この後どこに進んで行くのかとても楽しみだった。
ところが、その後に日本のマスコミやプロモーターにいじられて、だんだんと輝きを失っていってるような感じる。汚い大人たち天才少女の可能性をやってたかってめちゃくちゃにした。
グラミーはスタンリークラークがとったもの、面白い音源を見つけてジャズとミックスした。でも、すぐに飽きられたのかな。二番煎じがない。

355

： いつか名無しさんが [] 2018/02/27(火) 19:57:37.35

ID

:ASw1mEU6

ひどい誤字脱字勘弁↑

356

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/27(火) 23:28:34.58ID:???

言っちゃ悪いけど世界中のジャズコミュニティからは無視されてるけどねｗ
ポップって扱いだよ

357

： いつか名無しさんが [] 2018/02/27(火) 23:41:56.27

ID

:h9HXeGMj

ジャンルの中に、いろんなスタイルがあるって事で
そのスタイルとジャンルを混同してる人が多いと思う

358

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/27(火) 23:59:13.56ID:???

>>354

スタンリークラークも上原も凡庸ですよ。
スタンリークラークなんてジャズ界では著しく評価低いよ。

聴き専は上原がジャズかどうか分からないことよりも
上原のメカテクが優秀と思ってるのをまずどうにかしないとな。
彼女は「演奏効果の高い」曲、演奏ばかりをやってるだけなんだよ。
成熟したプレイヤーはそういうことしないの。
特にジャズプレイヤーの多くはちょっと斜に構えてるところがあって
極力その辺分かりづらいものを多くチョイスする。

ジャズの場合ギターリストにしても、ビブラートを多用すりゃ「お、エモーショナル！
魂だ、ソウルだ！」と聴き専大喜びなの承知でノンビブラートだろ。

359

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/28(水) 00:28:26.65ID:???

リテナーはプレイヤーに対して
なんでお前らジャンル分けに拘るの？ っていうが
上原はジャズじゃないっていうと発狂しだす自己矛盾に気づかんのか

こっちサイドは上原の音楽そのものを糞と言ってるわけでもない
アキバなんちゃらだろうがボカロ（笑）だろうがそれを聞いてる奴や
それそのものを批判する気もない
ただジャズじゃないぞ、って言ってるだけなんだが

なんでジャズと認めてもらいたいわけ？

360

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/28(水) 00:31:39.68ID:???

>>347

これとかひでえｗｗ

ソーキソバって呼ばれてるんだからソーキソバは蕎麦じゃん、っていってるのと変わらんｗｗ

361

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/28(水) 00:33:41.01ID:???

グラミーのベスト・コンテンポラリー・ジャズ・アルバムって実質フュージョンのベストだよな

別にフュージョンは良いんだけどコンテンポラリー・ジャズって銘打つならもうちょっとアコースティックな方面からも受賞者が出ていいのに

362

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/28(水) 00:56:47.97ID:???

>>340

研究者はみんなstap細胞？アホかｗｗｗ
っていってたんだが、馬鹿な素人は stap細胞はありまぁ〜〜〜す、っていってたのと同じ

専門家間での常識をお前が知らんだけ

363

： いつか名無しさんが [] 2018/02/28(水) 04:37:12.10

ID

:SsJn84d5

>>358

逆に、そんなギタリスト
ジャズでいるか？

364

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/28(水) 05:37:36.39ID:???

だからジャズではそんなのほとんどいないって話だろ
ブルースじじいみたいなチョーキングはしない

365

： いつか名無しさんが [] 2018/02/28(水) 06:54:36.36

ID

:SVXvPIhJ

>>360

そうだよ、ラーメンだって昔は支那そばと呼ばれていた
名前なんてそんなもの

366

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/28(水) 07:47:12.18ID:???

>>362

グラミー選考委員「上原ひろみはジャズ」
ブルーノートNYのブッキング担当者「上原ひろみはジャズ」
ダウンビート編集者「上原ひろみはジャズ」
レーベル担当者「上原ひろみはジャズ」
チックコリア「ヒロミは素晴らしいジャズミュージシャンだよ」
バカ「上原くそみはジャズじゃない！ジャズじゃない！リテ糞！ああああああああああ！！！！！」

w

367

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/28(水) 08:02:31.01ID:???

なんか、是が非でも上原はJazじゃないって人がいるけど、
8ビートのエレクトリックを始めたマイルスも
当時は同じ批判をされてたのを思い出すなぁ。
フリーが出始めた頃も「あれはJazじゃない」って
批判されてたし。

368

： いつか名無しさんが [] 2018/02/28(水) 08:32:48.90

ID

:SVXvPIhJ

プロモーターやマスコミが上原にやってもらいたくないこと。それは変化すること。たとえ音楽的な成長であろうが、変わってしまえばこれまで受け入れてくれた大衆が離れていくかもしれない。最悪なのは本格派ジャスなどという金にならない世界に色気を出すことだ。
期待される音楽をつづけて、飽きられた頃にどっかで賞を取ってくれたらいうことない。たとえレコード大賞でもね。

369

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/28(水) 09:21:21.12ID:???

ずーっと張り付いて上原のネガキャンやってる奴なんなの
仮にもプレイヤーなら自分のライブがあったり練習したり忙しいはずで自分以外のミュージシャンがどう評価されてるかに粘着してる暇なんかないと思うんだけど

370

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/28(水) 11:02:27.21ID:???

結局
聴き専、聞き専、リテナーの方が、いろんなジャズを聴いて楽しんでるって事だよな
プレイヤーからは「それはジャズではない」と呼ばれてる音楽を含めて
演奏がジャズであるかどうか、ジャズの要素がどれだけ残ってるか、含まれてるか
なんてのは、それほど重要ではないんだよな
ジャズであることに拘るのは、それはそれで素晴らしい事だとは思うが
聴く方は、ただ演奏を楽しみたいだけって事だろ
クラシックとは“古典音楽”の事であって
印象派などそれ以外の音楽を同じクラシックと呼ぶのは間違いだ！
って主張をする人がいるが
上原やフリージャズ、アヴァンギャルドジャズなどがジャズとして括られてる事を否定したい人と同じなんだろうな

371

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/28(水) 12:03:34.10ID:???

全くジャズの要素がなければ議論にもならないはず
個人個人がどの程度までをジャズの範疇に入れるかの見解の違いだけなんだよな
いくら議論しても答えはでないよ
上原がジャズかどうかはどうでもいいけどジャズを盛り上げるきっかけになってくれればいいと思うよ

372

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/28(水) 12:24:23.75ID:???

スウィングしなけりゃ意味がない

スウィングもしてないのに、即興要素だけでジャズと呼ばれるのを否定したいんだろうね

373

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/28(水) 12:40:38.60ID:???

メダリストには税金で報奨金出してもいいと思うんだけど
そうするとえらそうに納税者面するやつでてきて面倒だもんなぁ

374

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/28(水) 13:45:28.48ID:???

>>366

はい、362呼んどけ


ちっく？ヤマハが彼にどんだけ対価払ってるかしらねえの？

375

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/28(水) 13:48:16.80ID:???

>>367

え？あがぱん？ジャズちゃうやろ？
本人もジャズいうな、っていってるだろ？

あほかおまえw

>>369

ネガキャン？

>>359

呼んで出直せハゲ

376

： いつか名無しさんが [] 2018/02/28(水) 13:57:05.57

ID

:SVXvPIhJ

集団即興をするときには、どこまでの自由度を認めるかというルール決めがとても大切。マイルスみたいに、ゴタゴタ言わずおれの音に合わせろと言える立場でなければ。
だから、みんな演奏者はみんなジャズとは何かという問題には敏感なんだ

377

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/28(水) 15:09:00.04ID:???

>>375

>>369

の2行目以下には特に反論ないわけだ
つまりお前さんはプレイヤーと称する癖にろくに練習もしないでネットに張り付き匿名で他人の悪口を書くことに熱中する怠惰な卑怯者だって認めるわけね
上原ひろみもそんなゴミクズにあれこれ言われたところでなーんにも感じないだろうねw

378

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/28(水) 15:45:24.83ID:???

スゲー粘着

379

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/28(水) 16:27:41.38ID:???

>>377

移動とか待ち時間ってネットして暇つぶすもんだぞ だからタレントだろうが忙しそうな奴でも一日中ツイートしてたりSNS更新してるだろ

おまえみたいな万年無職はそんな発想もないんだろうな

380

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/28(水) 16:29:05.91ID:???

>>377

なんとしてもぼくのアイドル 上原くそみを 権威あるジャズ様の末席にお加えください、まで呼んだ

381

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/28(水) 17:23:13.15ID:???

もう上原はジャズじゃないでいいよ

382

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/28(水) 17:23:38.02ID:???

>>359

のいうとおりでわらた

383

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/28(水) 17:32:30.15ID:???

ゴミクズ怒りの連投w

384

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/28(水) 18:17:44.26ID:???

>>359

はおそらく勘違いしてるよ
ジャンルなんてどうでもいいよという人たち（俺も含む）と
上原はジャズだ！の人たちは別人だろ

385

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/28(水) 18:25:09.66ID:???

上原教の知恵遅れって敵は一人とか思ってるようだな。さすが知恵遅れ。
俺は兼業だから専業プロより忙しいはずだが
書き込む時間も読む時間もたっぷりあるぞ。
旅いってても書き込んでるしね。

386

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/28(水) 19:10:02.19ID:???

上原ヲタがジャズ板にいること自体謎

あとこれをきっかけにジャズファンが増えるとかいう寝言いってるやつもいるが
ありえないから


あんなの聴いて喜べる感性の奴とジャズの美意識は相容れない

387

： いつか名無しさんが [] 2018/02/28(水) 21:09:40.31

ID

:SVXvPIhJ

気分直しにこれでも聞いてくれ

ttps://youtu.be/yqIf2bX4dS8

388

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/28(水) 21:12:18.01ID:???

>>385

おいおいアマチュアかよw

389

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/28(水) 21:48:54.28ID:???

>>388

ジャズ界には気質の本業持ちつつ専業のやつと仕事してる奴が沢山いるからな
くやしいか？リテナーくん

390

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/28(水) 21:53:48.84ID:???

煽られるとすぐに出てくるゴミクズアマチュアw
ヒマなんだねw

391

： いつか名無しさんが [] 2018/02/28(水) 22:40:30.54

ID

:Im5+iXe9

387はフランスの国立ロケット研究所の研究員とジャズピアニストを二股かけて、結局ジャズを選んだ人

392

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/28(水) 22:51:15.38ID:???

>>389

プライド高いのはいいけどさ、いい歳こいて痛いよ
普通に「ジャズ演奏が趣味のおじさんです」って言えばいいのに

393

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/01(木) 01:17:15.66ID:???

>>392

還暦のくそみ信者がガキの振りして必死すぎｗ しかもリテナー（笑）

394

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/01(木) 02:48:19.20ID:???

ひろみちゃんの尊厳を守るためにはジャズプレイヤーをみたら煽り倒すしかナイニダ！！

395

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/01(木) 07:38:45.84ID:???

ジャズプレイヤー（ただのアマチュアおじさん）

396

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/01(木) 08:38:27.07ID:???

起業家兼プロ ＝ リテナーのおじちゃんのヒガミ補正で アマチュアオジサンｗｗｗ

397

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/01(木) 09:59:02.67ID:???

そんな中途半端な奴を僻んだりしないのては？
というか、プロ中のプロが言うならまだ説得力もあるが
所詮セミプロ風情だからなぁ

398

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/01(木) 10:53:01.42ID:???

俺はロックやブルースは演れるけど、ジャズは演奏出来ないから
三流だろうが兼業だろうがプロのプレイヤーは凄いと思うし
アマチュアでも演奏出来る人達は羨ましい
聴くのは日本人のプレイはあまり聴かないけど

399

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/01(木) 11:24:33.68ID:???

>>385

あなたのおっしゃるジャズがどんなものか是非とも体験したいので
次のライブの予定をお教え願えませんか？

400

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/01(木) 11:36:27.73ID:???

>>398

それはそれでいいんだけど、二流三流のしかもプロですらないアマチュア風情が、やれ上原が〜やれ聴き専が〜って身の程も弁えない上から発言繰り返してるから痛いんだよね。
ジャズプレイヤーって普通はものすごく練習するものだけど、それも全然してないみたいだし。

401

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/01(木) 11:48:09.07ID:???

もし本当にプロだとしても粘着具合とか聴き専が〜リテナーが〜って
自分の顧客対象をハナからバカにしてるとこみるとかなり痛い人だよな

402

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/01(木) 12:15:26.67ID:???

レジェンドクラスのジャズマンでも性格最悪な奴はいるがな

403

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/01(木) 12:16:22.34ID:???

一般人のジャｙンルの認識だと大まかにクラシック・ポップス・ジャズ・ヒップホップ・ロック・ファンク・レゲエ・ワールドミュージックくらいだから
上原をどこかに入れようとするとジャズになってしまう
それだけのことだよ

404

： いつか名無しさんが [] 2018/03/01(木) 12:36:13.74

ID

:jair7XkV

上原ってかなりロックしてると思うの。
別に面白くはない人だなあ

405

： いつか名無しさんが [] 2018/03/01(木) 13:03:09.00

ID

:yBlr+9pE

もし、チックと上原がともに無名のピアニストで、自分の参加するセッションにきたとしとら、
1度目は二人とも熱烈歓迎。2度目はチックにはまた来ていただいたことに感謝。上原は上手いのは分かりましたが出来れば他でやっていただけたらと願う。

406

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/01(木) 13:06:53.14ID:???

攻撃的な演奏が多いから最初は目を引くけどすぐに飽きてしまうよな

407

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/01(木) 13:25:43.02ID:???

チックなんかが素人とやるわけないだろ
やれるわけもない
上質な素人ならともかく

408

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/01(木) 14:32:13.80ID:???

>>398

普通はこれだよな〜

リテナジジいからしたら本来、実情のところは、演奏できること自体、特に憧れのジャズの演奏できることは
神の領域
ここにいるリテナジジいみたいな客はライブにくると休憩やらアンコールの後にへばりついてきて
写真一緒に撮ってくださいって挙げ句SNSに勝手にタグ付けして投稿してドヤ顔してるような輩
リアルではひれ伏しまくりｗ
だからネットでだけでも強がりたいんだろう

ネット上で専業プロですとカムアウトすると→稼ぎが少ないんだろ？ っていう煽り
兼業です、っていうと、専業になる実力がないアマチュア という煽り

ま、どっちにしても聴いてるだけでうんちく垂れてるお前らよりえらいわけだし
兼業であれば収入もここのゴミリテと比べたらはるかに多い
しょーもない「営業」を避けてやりたいことだけ専業プロとやれる兼業ってほんと最高
ちなみにおれは本業の事業目的に 音楽家としての項目を追加したので
音楽関係はもちろん旅行にかかった費用も全部損金で落とせるようになって楽なったわ〜ｗ

409

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/01(木) 14:34:37.45ID:???

>>407

そう？あのトニーウィリアムスやロンカーターですらやってくれたよｗ おれがアマチュアの頃だけどｗ

410

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/01(木) 14:36:34.91ID:???

>>401

ワラタ
リテナーってのはお前みたいなやつだから
こっちの演奏気に入ってくれてる客に対しては敬意は払ってるよ
おれは客選ぶタイプだけどね 先週、セカンドセット始まってるのに騒いでた客を追い返したわｗ

411

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/01(木) 14:48:36.79ID:???

上原なんて聴いてるような奴が一丁前に語ってるとか寒気するわ

412

： いつか名無しさんが [] 2018/03/01(木) 16:52:33.04

ID

:gzwZzlfU

上原“なんて”聴いてようが、何を聴いてようが
それは別に良いんじゃないの？
ジャズ奏者はポップスを聴かないのか？

413

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/01(木) 17:16:33.50ID:???

必死すぎて引くわ
プロになれなかったコンプ丸出しでかわいそう

414

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/01(木) 17:16:48.20ID:???

上原スレでやれよ

415

： いつか名無しさんが [] 2018/03/01(木) 17:43:55.03

ID

:jair7XkV

ここは上原スレかと思ったよ

416

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/01(木) 17:56:36.58ID:???

>>408

うわぁ…

417

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/01(木) 18:59:50.13ID:???

>>361

昔あったヌージャズはどこいった

418

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/01(木) 22:24:18.55ID:???

>>412

聴くし弾くけどね
上原をジャズだと思っていたりメカテク達者だと思ってたり
何もできないくせに演奏家より自分の見識の方が正しいと思ってる馬鹿聴き専を馬鹿にしてるだけ

419

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/01(木) 23:29:46.45ID:???

どん兵衛きつねうどんは作れないが味はわかる

420

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/02(金) 08:19:15.89ID:???

>>418

＞何もできないくせに演奏家より自分の見識の方が正しいと思ってる馬鹿聴き専を馬鹿にしてるだけ
逆に煽り倒されておもちゃになってますけど

421

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/02(金) 11:01:02.97ID:???

立場が逆なだけで
その馬鹿聴き専と同じ事してるようにしか見えないんだが
馬鹿奏者といって馬鹿にされても仕方ないな

俺も上原はジャズ要素が少ないと思ってるしそういう意見を言うのもいいと思うけど
音楽をジャンル分けすること自体ある意味ナンセンスなんだから
聴いた人がジャズだととらえようがプログレだと思おうがどうでもいいよ

422

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/02(金) 12:41:45.05ID:???

面白いピアニストはエスビョルン以降ない
せいぜいマエストロ位か

423

： いつか名無しさんが [] 2018/03/02(金) 15:45:42.63

ID

:ehM7yTwu

ジャズを演奏することにプライドを持って
他の音楽演奏家やリスナーに優越感を持ってるんだろうが
「ジャズ」であることが時代遅れで恥ずかしいと思ってる奴だっているだろうね

424

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/02(金) 17:49:54.39ID:???

でもそんな奴はこんな板覗かないよな

425

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/02(金) 18:00:34.17ID:???

エスビョルンは全く面白くなかったな 演奏も上手じゃない
俺的にはハマシヤンイチオシ
シャイマエストロは俺には合わんかった

>>420

論理性もへったくれもなく うんこー おしっこ って喚いてる小学生レベルの煽りじゃ馬鹿にされるだけだよリテナーおじいちゃん

426

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/02(金) 18:02:36.63ID:???

>>423

むしろ時代の最先端（）とか標榜しちゃうほうが恥ずかしいんじゃないの
グラスパの痛いところはそこなんだけど

ちなみにリテナーじいちゃんはジャズ大好きだからね
ジャズじゃない上原をジャズのお仲間にしていただきたくてしょうがないんだからｗｗ

427

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/02(金) 19:13:31.97ID:???

小学生レベルの煽りに反応して長文で自分語りしちゃうアマチュアおじさん
練習もせずに毎日5ちゃんで他人の悪口三昧w

428

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/02(金) 20:26:54.46ID:???

小学生レベルの煽りに反応して長文で自分語りしちゃうアマチュアおじさん
練習もせずに毎日5ちゃんで他人の悪口三昧w
↓
心の声「趣味を仕事にしてオカネにしてる人がうらやましい
俺なんてジジイなのに楽器ひとつできずばかにされてるだけ」

429

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/02(金) 20:43:30.59ID:???

グラスパーって上物は古臭いのに最先端とか自称してるの？

430

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/02(金) 21:13:06.53ID:???

グラスパーってジャズなん？

431

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/02(金) 21:24:27.23ID:???

>>430

おいやめろw
さらに火種を追加するな

432

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/02(金) 21:44:19.08ID:???

若いイケメンがバップに飽きて現代ジャズをやるなら納得
オッサンのでたらめコンテンポラリーは聴くに耐えない

433

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/02(金) 22:04:34.94ID:???

グラスパの信者に上原信者のようなロック厨房みたいな爺ちゃんはいないから
火種になるわけなし

434

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/02(金) 22:08:33.36ID:???

ハービーやショーターがもう死ぬかっていう年齢で
LLクールJとかランDMC聞いてきた世代がもう50下手すると還暦なのに
おっさんのデタラメコンテンポラリーってなあ

435

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/02(金) 23:25:48.87ID:???

「グラスパーはジャズじゃねえ」
演奏家「あれぐらい守備範囲広い演奏家だからジャズで括っちゃうのはねえ…
それでいいんじゃね？」
リテナー「かれは最高だ、今のジャズだ（雑誌でみたけどよくわからないが今誉めとかないとダメなんだよな）」

「上原はジャズじゃねえ」
演奏家「そりゃそうだｗ」
リテナー「上原はジャズ！！アマチュアおっさんだまれ！」

436

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/03(土) 04:27:55.97ID:???

へえっくしょん！

437

： いつか名無しさんが [] 2018/03/03(土) 07:14:47.21

ID

:OkAl+4u5

ジャズを聴くのは好きだが演奏をしたいとは思わないクラシックの演奏家は、聞き専?

438

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/03(土) 09:28:56.49ID:???

>>366

グラミー選考委員「上原ひろみはジャズ」 ←とっくの昔に音楽の賞じゃないんですが？今時グラミーてｗ
ブルーノートNYのブッキング担当者「上原ひろみはジャズ」←ツアーリスト御用達3流ジャズクラブｗ
ダウンビート編集者「上原ひろみはジャズ」 ←メディアなんて金さえあげりゃなんでも書くぞｗ
レーベル担当者「上原ひろみはジャズ」 ←売れりゃなんでもいいんだよ馬鹿か？ｗ
チックコリア「ヒロミは素晴らしいジャズミュージシャンだよ」 ←サイエントロジー信者で金の亡者ｗ

439

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/03(土) 09:30:44.59ID:???

ちなみに世界のどこでもただのフュージョンの焼きまわしとしてしか認識されてないしまあ曲芸扱いかな
なんで彼女は日本でそんな売れてるんだ？（皮肉こめて）って思われてるよ

440

： いつか名無しさんが [] 2018/03/03(土) 11:45:30.06

ID

:9ecsz3Zh

>>426

その恥ずかしい、痛いってのは分かるけど

頭の固いリテナージジイが上原みたいなのを聴くのか？
って所がイマイチ疑問なんだよな
俺も50代後半でジジイといやぁジジイだが
上原はジャズと言われりゃジャズかもな？って感覚だけど
基本はロックからでハードロックやプログレが好きな音楽ファンの素直な感想だと
ＥＬＰのキースエマーソンが頭脳改革で弾いてたピアノのインストに近い感覚なんだよな
上原はザッパが好きだから、絶対エマーソンのあの路線を狙ってるんだと思う
だからプログレ、アコースティックプログレ、アコースティックインストルメンタル辺りが一番しっくりきそうだ

441

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/03(土) 12:30:45.42ID:???

ちなみに今一番評価されてる一人のVijay Iyerのブラインドフォールドテストで上原出てるから見てみ
最低点数だからｗ
ttps://tedpanken.wordpress.com/tag/vijay-iyer/

442

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/03(土) 12:58:16.89ID:???

>>441

ジャズの論評に入ってるからやっぱりジャズじゃん
で、お前はランキング第何位なの？ジャズの美意識を体現した素晴らしいプレイヤーなんだろ？

443

： いつか名無しさんが [] 2018/03/03(土) 13:31:46.12

ID

:OkAl+4u5

内容を読むと、概ねここと同じようなことが書かれてるね。
アレンジがガチガチでつまらん。でも日本では凄く売れてるし、成功者であることは間違いない。まあ、彼女も若いのだからじっくり見てやるか。評価は星ふたつ半。

444

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/03(土) 13:36:50.74ID:???

上原はプログレッシブロックと思って聴けば楽しめるよ

445

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/03(土) 13:43:58.47ID:???

>>444

そうかもな
俺はプログレもジャズも別々に聴いてきたから上原ひろみを聴くとどちらかの印象に引っ張られて一つの音楽として楽しめないんだと思う

446

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/03(土) 13:47:20.00ID:???

>>440

そうだな
あんたはよくわかっている
リテナーではない、聴き専だな ただしい聴き専
彼女自体が自分をジャズ弾きだなんて思っていない


なぜか信者は上原をジャズに入れてもらいたいようだけどｗ

447

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/03(土) 13:49:01.29ID:???

>>442

で、そのプレイヤー様に抗うお前はジャズどころか楽器も演奏できないんですよね〜〜〜


すでにこういうスレが存在する時点で「聴き専にジャズの神髄はわからない」というのは公然の事実で
その聴き専側のカテゴリわけが正しいわけないんだよ。、

448

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/03(土) 13:51:17.01ID:???

そういえば先日から某ＳＮＳで有名プロが事実上のリテナー批判みたいなのしてて
演奏家間でちょっと話題になってるなｗ
ほとんどここと同じ論調ｗｗ

449

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/03(土) 14:07:46.02ID:???

>>447

そんなことはどうでもいいから、ジャズの論評に入ってるからやっぱりジャズなんだよな
で、お前の評価は？ジャズの美意識を体現した素晴らしいプレイヤーなんだろ？
プレイヤーのくせに誰にも論評すらしてもらえない自分のことは棚に上げて他人の悪口に熱中してるの？
やっぱりゴミクズだね

450

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/03(土) 14:17:18.72ID:???

>>442

あのね選んだ人はネタで選んだって事すら分からないかな？
ブラインドフォールドテストってそういうものなの

451

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/03(土) 14:19:46.25ID:???

海外だと楽器やらないし音楽の知識ゼロでもそこらへんの中途半端なプロより全然音楽わかってる人はいるけど日本人にはまあー滅多にいないだろうね
基本カテゴライズして聞くような環境が揃っちゃってるし
上原はジャズであるかどうかは置いといて（もちろんジャズじゃないけど）糞つまらんゴミだと思うよ

452

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/03(土) 14:26:41.16ID:???

まあ一言で言うと「ダサい」んですわ
んでそれが日本人に受けるってのは凄く納得できる
演歌とかメタルとかと同じなんだよねお約束の展開がそこにある音楽
つまりジャズと真逆にある音楽

453

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/03(土) 15:01:13.68ID:???

>>452

プレイヤーの癖にろくに練習もせずに毎日5ちゃんに張り付いて他人の悪口に熱中してる方がダサいと思うんですが
所詮アマチュアだからしょうがないかw

454

： いつか名無しさんが [] 2018/03/03(土) 15:11:57.64

ID

:OkAl+4u5

>>452

その感覚を体から締め出そうとみんなそれぞれ工夫している。それが上原音楽でストレートに提示されるから勘弁してほしいとなるのも仕方がない。

455

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/03(土) 15:24:41.64ID:???

>>453

言い返すことが何もできないと人格攻撃
典型的なアホですわ

456

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/03(土) 15:27:49.77ID:???

ほんと上原くそみヲタのきちがいはヘタレアマとかいってキャンキャン言うてるだけでなんの論理的説明もできないんだよねえ。

おれなんて実名だしたらここのリテクソなんぞ平伏すと思うがなw当然出さんけど

しかし少しでもジャズ業界に接点あったらジャズ界での上原の評価なんて見聞きしてるはずだが
頑なにジャズと思い込んでるってことは
何の接点もないんだろう。
しかしジャズ板には張り付いてるというw

457

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/03(土) 15:29:37.76ID:???

>>452

これこれ
カシオペアとかに通じるとこあるよね
演奏効果は高いが実は難しくないのも一緒

458

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/03(土) 15:33:06.14ID:???

>>453

聞いてもらってなんぼ練習してなんぼののミュージシャンが何やってんだろうね
底辺ニートが平日の昼間っからネトウヨ活動に勤しんでるのに似てるね

459

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/03(土) 15:47:24.29ID:???

上原ひろみはjazz

460

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/03(土) 15:48:28.71ID:???

も弾いてる。

461

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/03(土) 15:54:34.42ID:???

>>456

妄想乙としか言えない
仮に有名プレイヤーが毎日毎日こんなクソみたいなスレ覗いて夢中になってるって知ったら逆の意味でひれ伏しちゃうw

462

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/03(土) 15:57:05.36ID:???

>>458

バップ以降のジャズミュージシャンで聞いてもらってなんぼなんて思ってるやつはいません＾＾；

463

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/03(土) 16:09:10.57ID:???

>>462

ろくすっぽ練習もしないことについては特に言うことないのね

464

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/03(土) 16:20:26.73ID:???

>>458

そりゃ移動とか待ち時間に練習とかできませんしねー
俺らは練習してきたから演奏して金もらえるようになったわけで

あこがれのジャズ（笑）どころか楽器扱うこともできずリテナーのまま怠惰な毎日過ごしてるヒキコニートのお前がなにを言ってんの、ってかんじすよw

465

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/03(土) 17:34:35.76ID:???

>>455

これに激しく同意します

これがアホな上原死んじゃゴミリテの症状

466

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/03(土) 18:27:08.45ID:???

>>407

スティーブガッドとかハービーメイソンだってアマとやってるよ
りテナーはそんなことも知らないのか

467

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/03(土) 18:35:10.80ID:???

>>458

「聴いて貰えるのは有り難い」ってのは自分のリーダーユニットの時だけ
女ボーカルの歌伴の時だけは必ずくるリテナーオヤジはたくさんいるが、そんなやつに聴いてもらいたいなんて思いもしない
こいつらにおれのやってることが解るわけ無いんだからｗ

ある意味女ボーカルの時しかこずに、女のケツだけ追っ掛けてるおっさんはもうそれは健全で清々しいけど
うざいのはそういう時にしか来ないくせにちゃっかりSNSだけは友人リクエストしてきて
しきりに絡んでくるやつなｗｗ プレイヤーと友人面したいんだろうなｗ
お前は女ボーカルのケツだけおっかけとけってｗ

ここのリテナーみたいなのもそんな感じなんだろう
女プレイヤーのケツだけおっかけてるクッサイジジイｗ

468

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/03(土) 18:41:19.11ID:???

>>455

アマチュアにアマチュアって言うと人格攻撃になるんだ
やっぱり気にしてるんだねw

469

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/03(土) 19:07:40.74ID:???

>>468

プロにアマチュアって言ってるからだろうね、ゴミリテナー風情が

470

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/03(土) 19:33:33.43ID:???

>>469

傷ついちゃったの？
アマチュアって言ってごめんね&#128557;&#128557;&#128557;

471

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/03(土) 19:38:47.25ID:???

あの〜通りがかりのものなんですけど
大変盛り上がってるところに水を差すようで恐縮なんですけど
一言わせてもらうよ



・・・・・・どっちもクズやん

頭冷やせよ

472

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/03(土) 19:44:18.72ID:???

>>448

だが 誰もが知ってる有名プロが何人も実名で リテナーの馬鹿な狼藉に対する記事にコメントつけて大盛り上がり
これが仮に匿名だったとして、ここのリテナーがそれをみてるとしたらその有名プロ達が「練習してない暇なアマチュア」に認定されるんだろうｗ

473

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/03(土) 19:45:24.25ID:???

>>470

おれは著名プロだからなぁ
さっきも書いたけどお前がひれ伏すレベルのなｗ

474

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/03(土) 19:46:11.18ID:???

ジャズって演ってるほうも聴いてるほうもクズだらけなのね
そりゃ流行らんわ

475

： いつか名無しさんが [] 2018/03/03(土) 20:38:59.04

ID

:OkAl+4u5

>>473

多分、ここのほぼ全員が賛成すると思うが、
人格に問題あってもひれ伏したいほどのジャズ屋は日本にいないから、お前はただのクズ

476

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/03(土) 20:42:19.41ID:???

>>474

知らなかったのか？真面でないのは一番の常識だぞ！

477

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/03(土) 20:55:49.78ID:???

そうそう、上原ひろみを含めて日本人でひれ伏したくなるレベルなんてのはいないなあ
問題なのは、そんな低レベルの中でプロにすらなれなかった中途半端なヤカラが俺はスゲーぞってイキってること
最初はネタだと思ってたら本人は大真面目っぽいし
半端者は半端者らしく謙虚にならなきゃいかんよ

478

： いつか名無しさんが [] 2018/03/03(土) 21:05:27.85

ID

:nbINBJ6n

>>474

そうだよ、ジャズメンなんてクズしかいないじゃん

479

： いつか名無しさんが [] 2018/03/03(土) 21:25:14.71

ID

:OkAl+4u5

>>478

職人としては良い腕の人がたくさんいるし、中には気持ちいい人もいる。こんなクズと一緒にしてはだめだよ

480

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/03(土) 21:53:39.47ID:???

海外であっちの連中と一緒にやってるごく一部を除くと総じてレベルが低いよね
特に国内拠点の奴らはビッグネームと言われる奴を含めてほぼダメ
リズムは盆踊りだし、管やベースはピッチが絶望的にヤバい
他人の演奏の批評してる場合じゃないと思うわ

481

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/03(土) 23:43:21.85ID:???

ttps://twitter.com/sofmap_ams_idol/status/969830399152087040

482

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/04(日) 00:02:05.03ID:???

>>477

半端者だからこそ自分で自分をスゲーとアピールしなきゃならんのだろうな
本当にスゲー人なら自分からアピールする必要なんてないし
まともな著名人なら何かの拍子に特定される可能性もあるんだからもう少し言葉に気を付けて書くわな
こんな所で自分で自分をスゲーとか著名人だとかいう奴に碌なのがいたためしはない

483

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/04(日) 00:26:44.00ID:???

ブスの僻み

484

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/04(日) 00:32:11.67ID:???

上原はブスなのか？山中はエロいぞ

485

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/04(日) 03:16:05.74ID:???

>>475

みたいな人種で優劣つけちゃう池沼をみるといつも思うんだけど
だったらブラインドテストで人種完璧にあててみたら？って

できるわけないんだけどね。

486

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/04(日) 03:59:11.81ID:???

日本人だけじゃなく韓国人でも中国人でも女でNYまで出てきてジャズやってるやつってバックに誰かいるんだろうなってのばっかよな
だって本当に下手糞だもん
え？嘘だろ？って思うようなのたくさんいるぞ
あっちのスポンサーかなんかに体売ってんのかな？

487

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/04(日) 04:01:38.36ID:???

後はフェミ団体とか絡みもあるんだろうな
女を前に出しとくと建前だけは社会的に見栄えは良く映るから
これ音楽業界だけじゃなく結構問題になってるからね
なんの能力もないのに女ってだけでポジションがもらえる

488

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/04(日) 06:30:36.01ID:???

>>485

何で475読んで人種の話だと思えるんだ？
よく馬鹿って言われるだろ、お前

489

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/04(日) 06:39:42.12ID:???

てか文体からして

>>485-487

は盛大にやらかして自爆した自称著名プレイヤーか。みっともなさすぎて笑いも出ないわ。
やってて自分で恥ずかしくないの？

490

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/04(日) 12:04:53.33ID:???

素人と女相手にネットでイキる著名ミュージシャン
色々残念ですね

491

： いつか名無しさんが [] 2018/03/04(日) 14:18:54.75

ID

:Wfxd5b3D

いや、わざわざバカにされに来てるのだから、マゾだろう

492

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/04(日) 17:03:01.30ID:???

ていうか、Jazについて発言する相手がプレイヤーか
プレイヤーのなり損ねしかいないという思考回路が致命的。
世の中にはJazプレイヤーを目指していない人なんて
山ほどいるだろうに。俺は趣味でベースをやってるが、
別にJazプレイヤーを目指していたわけじゃない。

自称プレイヤーの考え方が偏狭だからその程度なんだとしか
受け取れないよ。悔しかったらもっと視野を広げろ。

493

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/04(日) 17:16:49.45ID:???

>>492

自分はジャズを聴くのは趣味で、それとは別にスペシャリストとして活動している分野があるよ。
自分が専門分野でここの自称有名プレイヤーがやってるような振る舞いをするかどうか想像したら、やっぱりありえないわ。
場合によっては顧客になってくれるかもしれない一般人相手にオラついて絡む、あからさまな女性蔑視、羞恥心の欠片も感じない自慢話、自分のことを棚に上げて他人の誹謗中傷、それも自分の立場をチラつかせながら。
自分が相手からどう見られるかって想像する力がないのかな。恥ずかしいよね。

494

： いつか名無しさんが [] 2018/03/04(日) 18:12:13.49

ID

:nfzbk3l/

基本的に争い事は
同じレベルでしか起こらないって事

495

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/04(日) 18:27:00.42ID:???

>>494

こんなクソみたいなスレで何をわかったようなことを言ってんだこのバカ

496

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/04(日) 18:41:55.56ID:???

ネットで調子に乗ってるクズプレイヤーに未来はない

497

： いつか名無しさんが [] 2018/03/04(日) 19:00:49.34

ID

:nfzbk3l/

>>495

俺はお前ほどじゃないからな
勝手に言ってろ

498

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/04(日) 19:11:10.02ID:???

>>497

スレタイからして小馬鹿にして煽るようなスレに来て今更何を寝惚けたことを言ってんだっての

499

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/04(日) 21:16:58.92ID:???

おまいら、とんかつとキャベツには醤油だよな

500

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/04(日) 21:34:07.89ID:???

ポン酢

501

： いつか名無しさんが [] 2018/03/04(日) 22:14:24.87

ID

:xa/qKuHa

ソースだよ！

502

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/04(日) 23:40:58.97ID:???

>>492

糞長い文章まとめると

ぼくはジャズコンプレックスです

これだけや

503

： いつか名無しさんが [] 2018/03/05(月) 00:00:01.98

ID

:BtnpYuKZ

糞プレイヤーって誰だよ？

504

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/05(月) 02:23:12.45ID:???

>>498

自分に関係なければ、そこまで熱くなる必要ないでしょ？

505

： いつか名無しさんが [] 2018/03/05(月) 07:37:35.64

ID

:XbrljuVv

>>502

俺も同じ。
たまたまコルトレーンを聴いて衝撃を受けてJazzを聴き始めたのがきっかけで
元々やりたかった分野の仕事を目指してその職に就いた。
音楽は趣味でベースをやっていたりJazzのみならず自分の琴線に触れた音楽を
好んで聴いたりって感じ。最近はご無沙汰だがLiveにもよく行った。

>>493

全然違うけど。
君は読解力ないんだね。

506

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/05(月) 17:23:42.63ID:???

>>487

そして無能な男が努力もせずに嫉妬だけする
無能なのは一緒なのに
無能な上に他人の足引っ張ることで優越感に浸るのが
男だからな
陰湿なんてもんじゃないな
ってジャズなんかの議論となんの関係が？

507

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/06(火) 09:12:43.82ID:???

>>492

なんでジャズ板にいんの？

508

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/06(火) 10:17:06.00ID:???

もしかしてお洒落っぽいとか思ってしまっている？

509

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/06(火) 10:37:25.30ID:???

>>506

少しはそのポンコツ頭使え

510

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/06(火) 12:37:41.84ID:???

>>507

＞

>>492

＞なんでジャズ板にいんの？
逆にいたら誰かが困ったりするのか？

511

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/06(火) 15:22:46.19ID:???

糞論争より佐川の進退のが問題だよな

512

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/06(火) 21:57:34.58ID:???

大学教授や講師しながらとか公務員とか会社役員とか医師とか士業の兼業プロは多いよな。
みんないつ練習してるんだっていうけど、普通に時間とれるよね。
ここでリテナー煽りながらでもできるしｗ

513

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/07(水) 09:06:21.02ID:???

呼び屋とかでプロと面識やるリテナーもいるだろうに
有名どころの兼業プレイヤーとか耳にする機会もあるはずだが
それも知らないとか、ここのリテナーって呼び屋にも及ばない底辺なんだ。

514

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/07(水) 16:14:54.87ID:???

底辺言いたいだけやん

515

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/07(水) 17:43:59.39ID:???

リスナーにも理解あるやつとか弁えた奴もいるはずなんだが
上原オタクはキチ害ばっかり
いちばんジャズと縁遠いところにいる奴の信者だからどうしてもそうなるんだろう

上原がジャズのとっかかりになるとか有り得るわけない

>>452

の言うとおりだ

516

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/08(木) 11:16:11.13ID:???

名前の出せない有名ジャズ演奏家は 桑原あいのことはべた褒め
上原のことはボロクソ

これが現実

517

： いつか名無しさんが [] 2018/03/08(木) 12:25:28.79

ID

:a5dpGrdR

名前が知りたいよお！

518

： いつか名無しさんが [] 2018/03/08(木) 13:28:46.60

ID

:0CjSs1Ck

自分のiTunesのリストでは、
上原ひろみ＝Jazz
小曽根真＝Jazz
日野輝正＝Jazz
Weather Report＝Jazz
Stuff＝Jazz
Steve Gadd＝Jazz
Stan Getz & Jo&#227;o Gilberto＝Jazz
Thelonious Monk＝Jazz
となっています。

519

： いつか名無しさんが [] 2018/03/08(木) 13:40:44.11

ID

:0CjSs1Ck

追加

Richard Tee＝R&B
Pat Metheny＝Jazz
Miles Davis＝Jazz（Bitches Brew含む）
Marcus Miller＝Jazz

520

： いつか名無しさんが [] 2018/03/08(木) 13:43:52.65

ID

:a5dpGrdR

上原がプログレッシブロックって出たら面白いのに

521

： いつか名無しさんが [] 2018/03/08(木) 15:08:38.40

ID

:nv8sxkrX

>>518

オーネットコールマン、アルバートアイラー
ピーターブロッツマン、デレクベイリー
などは？

522

： いつか名無しさんが [] 2018/03/08(木) 15:15:48.25

ID

:nv8sxkrX

>>515

俺は、べつに上原がジャズかどうかはどうでも良いんだが

上原が「いちばんジャズと縁遠いところにいる」んであれば
ジャズに近いところの音楽って何？ボサノヴァ？

523

： いつか名無しさんが [] 2018/03/08(木) 15:33:25.94

ID

:0CjSs1Ck

>>521

自分はその人たちの音源を持っていませんので知りません。
フリーは殆ど聴きません。
（除くコルトレーンのフリー系アルバム）

524

： いつか名無しさんが [] 2018/03/08(木) 15:37:36.34

ID

:0CjSs1Ck

>>522

Jazzから入ってBossa novaに走って以来、
ブラジル音楽ばかり聴いてるレコード屋の親父なら知ってる。

525

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/08(木) 15:40:05.16ID:???

>>518

だからなに？

526

： いつか名無しさんが [] 2018/03/08(木) 15:41:44.01

ID

:0CjSs1Ck

因みにCD屋のJazzの棚から買ったNorah Jonesは
iTunesだとPopとなっています。

527

： いつか名無しさんが [age] 2018/03/09(金) 01:00:00.00ID:???

>521
ピーターブロッツマン、デレクベイリー
などは？
JAZZにカテゴライズされる。
エヴァン・パーカーやハン・ベニンクらも

528

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/09(金) 11:35:56.61ID:???

>>522

自分で判断できんのなら他人に聞いたところで受け入れられんだろ

529

： いつか名無しさんが [] 2018/03/09(金) 14:06:18.48

ID

:ohMtHylT

>>525

名前が増えると、ジャズかどうかの争いがいかにつまらんか分かりやすい

530

： いつか名無しさんが [] 2018/03/09(金) 14:24:49.65

ID

:0sfpNjg+

ウェザーリポートはフュージョンって出る

531

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/09(金) 18:05:06.28ID:???

シナトラは？

532

： いつか名無しさんが [] 2018/03/12(月) 07:08:21.12

ID

:S4SL8Hpp

戦前のSPレコードの音源集めた
｢へたジャズ｣ってCDを聴いたが
スイングして楽しすぎる
いまのジャズシンガーのほうが
よっぽど酷いよ

533

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/12(月) 09:32:25.83ID:???

スイングしてて（笑）

リテナ独特の言い回しですなｗ

534

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/12(月) 12:13:41.54ID:???

>>533

専門用語教えてください。

535

： いつか名無しさんが [] 2018/03/12(月) 12:20:30.45

ID

:fzFYFew4

>>533

この文脈でどこがおかしいのか分からん。エセプレーヤーのたわ言だろ

536

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/12(月) 12:44:36.85ID:???

何にでも突っかかりたい厨二病だな。

537

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/12(月) 14:29:44.10ID:???

リテナとか言ってるやつが本当にプレーヤーだと思うのか？
ああ家で一人でオナニーしてるプレーヤーかもねｗ

538

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/12(月) 15:30:49.07ID:???

♪なんでだろ〜　なんでだろ〜　なんでだなんでだろぅ

539

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/12(月) 16:15:41.35ID:???

スレタイと全く違う話で進んでるんだが本題は関係ないの

540

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/12(月) 17:43:32.50ID:???

スイングっていう定義の難しい言葉を軽率に使う
しかも戦前のジャズ風歌謡に対し「スイングしてる」こんな恥ずかしい表現は
プレイヤーはしない、いや、できない

今の嘘くさい歌手がどうこうとはまるで関係ない話だ

541

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/12(月) 17:46:29.01ID:???

それから

>>540

>>532

とは直接関係はないが
リテナーはスイングしてる＝音符が跳ねてること と思ってる馬鹿が多い
リテナーではなくても勘違いプレイヤーや嘘ジャズプレイヤーにも存在する
ジャズ風ゲソヲソコンポーザー兼プレイヤーのカプースチンもそうだ
なにしろ奴は楽想記号として スイング と譜面に書くのだｗ
スイング＝ 音符をバウンスさせる という意味だってｗ

542

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/12(月) 20:32:09.06ID:???

www

543

： いつか名無しさんが [] 2018/03/12(月) 20:50:37.02

ID

:5sSmUaKd

クソ真面目というか、日常会話ができないやつだなあ。いい天気ですねと言われて、晴天の定義はとか言い出すのと一緒だ。

544

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/12(月) 23:48:02.23ID:???

音符が跳ねてると思ってる阿呆なんていないよ。
コイツ話を作ってるだろう。

545

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/12(月) 23:54:00.56ID:???

じゃあスイングってなにリテナーのおじちゃん

546

： いつか名無しさんが [] 2018/03/13(火) 06:22:27.59

ID

:ZJEcIj5E

まず、自分が感心してもらえるような説明をすべき
まあ、無理だと思うが

547

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/13(火) 09:04:30.09ID:???

>>543

まるで違うわな

○ ｢へたジャズ｣ってCDを聴いたがけっこうよかったよ

× ｢へたジャズ｣ってCDを聴いたがスイングして楽しすぎる

リテの知ったか背伸びwwwwwwwwwwwwwwwww

548

： いつか名無しさんが [] 2018/03/13(火) 11:48:33.29

ID

:YZ8ckVyZ

スレタイについて言うと、BGMとして心地良いから聴いてる。だからわけわからないフリージャズはクソだ。

549

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/13(火) 11:56:55.48ID:???

フリーでも雰囲気で聴けるやつあるんじゃない？アイラーとか

550

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/13(火) 12:15:17.01ID:???

スイングを音楽的というか数学的に定義することは可能だと思うけど、
今日は快晴ですねえ、気持ちいいですねえと言われて「本日の雲量は2から3だから厳密には快晴とは言いがたい、これだから気象の素人は云々」とやるのは野暮の極み。

「ノリがいいですねの」同義語と受け取るのが大人ってもんだ。

551

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/13(火) 13:33:13.55ID:???

ww

552

： いつか名無しさんが [] 2018/03/13(火) 14:15:11.39

ID

:9g4uJ01I

>>546

このくらいのことを書いたら上から目線も許してやるが

ttp://cnmat.org/People/Vijay/%20THESIS.html

553

： いつか名無しさんが [] 2018/03/13(火) 14:16:38.95

ID

:9g4uJ01I

貼り直し
ttp://cnmat.org/People/Vijay/%20THESIS.html

554

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/13(火) 17:06:22.82ID:???

ww

555

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/13(火) 19:36:40.30ID:???

>>550

プレイヤー間でも「形容できないけどなんだか得体の知れぬ強力なグルーヴ、スピード感」程度の曖昧な認識でしかないのに
リテナーが「スイングしてる」とか軽率にいうのが間違ってるってこった

>「ノリがいいですねの」同義語と受け取るのが大人ってもんだ。

だからそれの同義語として「スイング」って言葉を使うところが痛々しいってお話

556

： いつか名無しさんが [] 2018/03/13(火) 21:34:44.85

ID

:ZJEcIj5E

こういう奴が紛れ込んだら、セッションも雰囲気悪くなるだろうな

557

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/13(火) 21:39:39.85ID:???

www

558

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/13(火) 21:45:06.42ID:???

>>556

周囲ドン引きなのに全く気づかないでめっちゃ早口でまくし立てそうだよね

559

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/13(火) 23:23:24.49ID:???

ttp://uploader.purinka.work/src/6990.jpg

560

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/14(水) 00:41:33.78ID:???

李テナーがセッション参加ｗ

561

： いつか名無しさんが [] 2018/03/14(水) 09:12:38.35

ID

:ThJOnaz1

＞プレイヤー間でも「形容できないけどなんだか得体の知れぬ強力なグルーヴ、スピード感」程度の曖昧な認識

アマの下手なプレイヤーがスウィング出来ないってなら分かるが

スウィングなんて聴いたらすぐ分かるわバカ

562

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/14(水) 11:48:13.73ID:???

>>561

ハイ、リテ確定

どういうものか説明してみろ

563

： いつか名無しさんが [] 2018/03/14(水) 16:24:37.77

ID

:MKXoFbwd

まあ、これで演奏家の中にも性格と頭が悪いのがいて、周りの人間の楽しみを台無してることはわかってくれてた思う。
5ちゃんはともかく23区内のセッションには顔出すなよ。自己中で周りの音なんて聞けないだろうから。

564

： いつか名無しさんが [] 2018/03/14(水) 17:21:34.26

ID

:vtmod+dm

聴いたらわかる＝言葉で説明出来る
って思ってるバカ発見

565

： いつか名無しさんが [] 2018/03/14(水) 17:56:03.69

ID

:ThJOnaz1

>>562

ttps://www.youtube.com/watch?v=Hn5FCq4ghvE

これ聴いたら
何がスウィングしてるかしてないかくらい分かるだろ

566

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/14(水) 22:47:28.97ID:???

テンポ速いのってスイングしてないよな

567

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/15(木) 03:07:53.29ID:???

>>565

ワラタ
口語で説明できないんじゃ意味無いんだよアホ

568

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/15(木) 03:08:54.37ID:???

>>563

マイルスカフェの底辺クラスであえいでるジャズ研がいきっててワロ

569

： いつか名無しさんが [] 2018/03/15(木) 07:07:05.60

ID

:mUUXwGs4

>>568

やっぱり妄想と現実の区別がつかない人間か

570

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/15(木) 09:45:56.97ID:???

>>567

口語？
お前に電話で説明しなきゃダメなのか？
やはりお前はバカだな

571

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/15(木) 09:52:06.06ID:???

>>566

速さにもよるし
だいたいリズムが跳ねて、それこそ振り子が揺れるようなリズムになってたらスウィングしてるよ

速く無くても、スティーブガットみたいにスウィングしてないって言われる場合もあるし

572

： いつか名無しさんが [] 2018/03/15(木) 12:42:32.58

ID

:F5/B8iUA

>>566

ピーターソンのアップテンポはスイングしていないということ？

573

： いつか名無しさんが [] 2018/03/15(木) 12:48:12.35

ID

:F5/B8iUA

ちなみにoxford dictionary のDefinition of swing in US Englishによると、

Play music with a flowing but vigorous rhythm.

574

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/15(木) 16:49:33.01ID:???

日本のトッププロでアメリカの高校生選抜より下手くらいだからお前らの力量なんてたかが知れてるし安心しろ

575

： いつか名無しさんが [] 2018/03/15(木) 20:12:21.31

ID

:vXQ4oNLX

>>574

いい歳をした童貞が、「モデルクラブのオーディションにくる女よりブスなくらいだから、お前らの幸せなんてたかが知れてる」と、世間に向かって叫ぶのと一緒だな

576

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/15(木) 21:36:24.11ID:???

プレイヤー気取りVS聞き専
fight

577

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/15(木) 21:46:50.58ID:???

>>575

でもお前はどうあがいてもヘタクソだよな

578

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/15(木) 23:18:39.64ID:???

喩え下手やから音楽的センスも大したことない残念な人やろ

579

： いつか名無しさんが [] 2018/03/15(木) 23:21:55.67

ID

:mUUXwGs4

>>578

目的はセンスのいい比喩を使うことではなく、嫌な相手を不快にすることなんだ
言葉は相手と目的によって使い分けているよ

580

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/16(金) 12:26:04.34ID:???

>>571

リズムが跳ねて←笑、これでリテ確定w

で、ガット？なにそれ ガットって

581

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/16(金) 13:54:29.29ID:???

>>574

纐纈と石若の価値の違いがわからないここのリテナーにそんな区別つかないよ

582

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/16(金) 15:12:57.22ID:???

結局聞き専しかいませんでしたという落ちプレイヤーじゃないじゃん

583

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/16(金) 15:29:58.37ID:???

おっ、けちょんけちょんに批判されて隠れてた自称著名プレイヤー（笑）戻ってきたのか
お前はヘタクソなんだから練習しろ

584

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/16(金) 16:58:51.53ID:???

＞プレイヤー間でも「形容できないけどなんだか得体の知れぬ強力なグルーヴ、スピード感」

別にスピード感なんかなくても
スウィングしてんのもあるけどね

＞「ノリがいいですねの」同義語と受け取るのが大人ってもんだ。
＞だからそれの同義語として「スイング」って言葉を使うところが痛々しいってお話

ロックやファンクのノリの良いのを
スイングしてると言ってる奴はいないし
いたらバカだろ

585

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/17(土) 00:20:39.95ID:???

>>584

でたらめを自己弁護するリテ糞の醜態

586

： いつか名無しさんが [] 2018/03/17(土) 08:01:49.53

ID

:I6wvZmds

自称著名プレイヤー（笑）が良い感じで発酵していて楽しいｗ

587

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/17(土) 11:22:23.96ID:???

スイングだから
振り子が揺れるような感覚のリズムを感じられたら
それで良いんだよ
ヘビメタの縦ノリやテクノではまず使われない

588

： いつか名無しさんが [] 2018/03/17(土) 11:27:54.98

ID

:afqQvP6O

スイングしなけりゃ意味がない

他にもアルバムのタイトルに使われてる場合があるのに
聞き手、ジャズファンに理解出来も出来ない用語を使うか？普通

589

： いつか名無しさんが [] 2018/03/17(土) 12:07:03.01

ID

:YM2aMCod

お前らの言ってるスイングは日本語か、それともswingなのか

ttps://youtu.be/wM9zq64RxiE

590

： いつか名無しさんが [] 2018/03/17(土) 12:15:21.14

ID

:YM2aMCod

the swing funk

ttps://youtu.be/qetPV0TnEVo

591

： いつか名無しさんが [] 2018/03/17(土) 12:17:16.98

ID

:YM2aMCod

swing latino

ttps://youtu.be/qetPV0TnEVo

592

： いつか名無しさんが [] 2018/03/17(土) 12:24:03.06

ID

:YM2aMCod

african swing

ttps://youtu.be/VbpX-wbkTg4

593

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/17(土) 13:01:58.44ID:???

スウィングはやっぱワンちゃんだろ

594

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/17(土) 13:57:54.29ID:???

自称著名も自分の演奏上げてみればいいのに
なんでしないの？

595

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/17(土) 15:04:03.93ID:???

ノーギャラで演奏できるか

596

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/17(土) 16:10:21.08ID:???

動画やライブ配信を集客やら収益につなげる方法なんていくらでもあるじゃん
例えば中島朱葉なんか高校の頃からそういうのやってるよ
つべでいい演奏披露すれば客もギャラも後からついてくるよ
なんでやらないの？

597

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/17(土) 17:00:30.66ID:???

>>596

Youtubeにアップしてもお前らには聞かせたくないだけやで

598

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/17(土) 17:42:45.74ID:???

上げられない理由がたった2レスでブレちゃってますよ
演奏だけじゃなくてネットの言い訳までセンスないんだね

599

： いつか名無しさんが [] 2018/03/17(土) 18:18:54.09

ID

:YM2aMCod

別に聞きたくもないけどな
ここでクダ巻いてる限り、音楽もおれたちと同類、同レベルなんだから

600

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/17(土) 18:29:27.36ID:???

食えない自称プロが集まるスレはここですか

601

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/17(土) 20:58:31.70ID:???

よかった！

602

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/17(土) 21:10:31.11ID:???

↓あなたの負け

603

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/18(日) 13:34:27.96ID:???

↑オマエモナー

604

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/18(日) 13:53:03.66ID:???

日本のジャズミュージシャンよりゲスの人の方が才能あるな
ttps://www.youtube.com/watch?v=G6earlGo0b0

605

： いつか名無しさんが [] 2018/03/18(日) 14:00:37.00

ID

:qRJP+K83

↑ つまらん、どこにオリジナリティが
このオヤジの方がよほど個性的

ttps://youtu.be/rvswAgGIM_8

606

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/18(日) 14:24:06.82ID:???

古谷淳の方がいい

607

： いつか名無しさんが [] 2018/03/18(日) 17:15:58.43

ID

:E8GNIt5e

こんなアホなスレ立てる奴の顔を公開してほしいよ。

608

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/18(日) 17:22:12.83ID:???

>>607

聞き専なんて最初はネタ用語だったんだけどね
それをアスペが本気にして聞き専だのリテナーだの必死に連呼するようになった
何と戦ってるんだろうなw

609

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/18(日) 19:54:20.56ID:???

jazzと戦ってるんやでｗ

610

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/18(日) 20:25:40.91ID:???

自称著名は批判されてまた逃げ出したのか
他人煽るにしてもバカのひとつ覚えでリテ糞リテ糞言い続けるくらいしかできないもんな
センスのなさ丸出しで恥ずかしいねえ

611

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/19(月) 02:28:04.48ID:???

↑通訳たのむ

612

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/19(月) 10:28:59.51ID:???

上のスウィングファンクやらスウィングラティーノ、アフリカンスウィングって
多くの人に共通認識として捉えられてるのか？
個人的な感覚でくっつけた程度だろ
全然他のが検索で引っ掛からないし
スウィングラティーノなんてダンスチームの名称じゃないか？これ
そんなものを貼るなら
適当にジャンルの名前にスウィング付けれは何でも出来上がるだろ
本当に、どんなジャンルでも（ジャズで使われるノリの）スウィングのリズムのノリ以外をスウィングと呼んでるなら
検索で沢山引っ掛かる筈だろ
最初の動画なんて、オッパイや尻を揺らしてるからスウィングという言葉使われてるんだろ

613

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/19(月) 10:32:21.52ID:???

ジプシースウィングやアコースティックスウィング、カントリースウィングの演奏などは
明らかにジャズで使われてるスウィングのノリだよな

614

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/19(月) 10:41:46.93ID:???

ノリが良いジャズでも、スウィングしてない演奏も存在してるんだから
スウィングを特定のノリとして認めない方がおかしいわな

615

： いつか名無しさんが [] 2018/03/19(月) 11:13:47.11

ID

:VyIbQ4I1

>>587

それを感じられないお前がいうから笑われてるのだぞリテくん

616

： いつか名無しさんが [] 2018/03/19(月) 12:55:06.77

ID

:/GV/1B7K

>>612

oxford dictionary のDefinition of swing in US Englishによると、
Play music with a flowing but vigorous rhythm.

617

： いつか名無しさんが [] 2018/03/19(月) 23:24:40.24

ID

:1kgm2114

店内で著作権切れのジャズなど流してなぜかJASRAC対して31000円の支払い命令。 ･
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521456037/

618

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/20(火) 00:09:59.83ID:???

猿並のリテ公がキキー言うてるだけ

619

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/20(火) 09:34:46.73ID:???

エッチの時の俺のキン〇マも
ご機嫌にスウィングしてるぜ！

620

： いつか名無しさんが [] 2018/03/20(火) 13:06:38.02

ID

:TVOt+oJ8

>>619

リズムが強いからな

621

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/20(火) 14:45:52.90ID:???

突っ込む時より、カリが引っ掛かるように
腰を引く時に強くアクセントを付けるのさ

622

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/20(火) 16:27:26.31ID:???

マイルス・デイビス
カインドオブブルー

623

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/20(火) 17:31:12.64ID:???

>>616

そんな辞書通りに解釈してるやつなんて居ないよ
お前さんだけ

624

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/20(火) 18:13:49.14ID:???

>>622

誤爆です

625

： いつか名無しさんが [] 2018/03/20(火) 20:43:01.59

ID

:6yR+2cRX

おバカな外人が広辞苑に難癖つけるようなもの

626

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/21(水) 01:54:59.25ID:???

別にvigorous rhythmじゃなくても
swingしてんのあるし

627

： いつか名無しさんが [] 2018/03/21(水) 17:00:40.27

ID

:HbxwuOyI

ありがとう、わざわざ625の実例出してくれて。

628

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/21(水) 18:01:22.71ID:???

｢へたジャズ｣の感想が思わぬ波紋を
広げてますね
これぞ5ちゃんですなw
今日は上海バンスキングのビデオ・
写真集を1000円でゲット(VHSだけど)
シロート演奏家なのにスイングして
楽しすぎる

629

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/21(水) 18:30:55.21ID:???

わざわざ恥を上塗りに現れた

630

： いつか名無しさんが [] 2018/03/22(木) 13:12:11.37

ID

:EVO6yuI9

辞書に書いてある事と、現実での使用とは乖離してる（して来る）場合もあるのに
何をガリ勉宇治原みたいなボケた事言ってんだ

631

： いつか名無しさんが [] 2018/03/22(木) 19:08:50.71

ID

:vxEwSg88

>>630

「ジャズは理論じゃない、魂だ」というのと同じような主張ね。言葉は音楽と同じように流動的なもの。その中で定義というのは、共通認識の落とし所を指している。ほら、楽理とおなじだろう。

632

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/23(金) 01:22:22.37ID:???

端的に言い表せないが一定以上のレベルのプレイヤー間では
共通認識はあるけど定義の曖昧さゆえ
イージーに使うのは忌避される「すいんぐ」って言葉を
平気でどやり使いするのはリテナー　あぁ恥ずかしい、というお話

633

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/23(金) 05:22:18.83ID:???

>共通認識はあるけど定義の曖昧さゆえ
>イージーに使うのは忌避される「すいんぐ」って言葉

なるほど。君はエリントンは一定以上のレベルのプレイヤーではないという認識なんですね。
エリントンの言葉「スイングしなけりゃ、意味がない」。

634

： いつか名無しさんが [] 2018/03/23(金) 05:35:48.30

ID

:UROwtbx5

「スウィング」は、日本の多くのミュージシャンの間では「ハネる」といいます。
「ハネる」というのは、基本的に8分音符を3連符または3連符的に演奏する、という意味です。

635

： いつか名無しさんが [] 2018/03/23(金) 05:42:26.75

ID

:UROwtbx5

Bluenoteレーベルからアルバムを出している日本人プレイヤー黒田卓也
「明るくて、分かりやすくて、力強くてスイングしている音楽が好きやった。」

636

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/23(金) 06:08:01.73ID:???

『森山威男 スイングの核心』
ヤマハミュージックエンタテインメントホールディングス

637

： いつか名無しさんが [] 2018/03/23(金) 06:11:10.45

ID

:UROwtbx5

福田重男
「僕はジャズをプレイする上で大事なことはスウィングすることだと思うのね。」

638

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/23(金) 06:14:25.72ID:???

♪すいすい　すいすい　すいすい〜すいすい
　すいすい　すいすい　すいすい〜すいすい
　だけどノリを知らなかったら　モグリのアマチュア　すいすい

639

： いつか名無しさんが [] 2018/03/23(金) 08:13:08.48

ID

:a1OyU54k

今日、スイングは三重の意味がある
(1)ジャズの根源。神聖なもの。
(2)戦前、黒人のものであったjazzを商業利用するためswingと命名したことに発する文化。グッドマンで踊る若者たち。軽薄。
(3)swingカルチャーが十分に古くなってことで産み出されたれ黄金時代という付加価値。レトロ。
(2)と(3)をミックスさせて、戦前日本の音楽を再評価させた意見に対して、(1)の信者が血相を変えている。

640

： いつか名無しさんが [] 2018/03/23(金) 08:27:48.78

ID

:a1OyU54k

上記を読み返して、三つの要素は再考の余地があると思うが、重層的な意味を取り違えているというのは間違えていないと思われる。

641

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/23(金) 10:26:46.04ID:???

で。「一定以上のレベルのプレイヤー間では」スゥイングという言葉を
「イージーに使うのは忌避される」というのは本当なの？　ウソなの？

642

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/23(金) 11:04:01.76ID:???

>>634

典型的な間違い

>>637

福田さんはよくわかってる人だよね
このひとはそのスイングについて具体例出して話せる人

>>636

うるさいだけのデリカシーない
でんでん太鼓がスイングとかいうな、ってレベル
老害リテナ人気は高いよねw

643

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/23(金) 11:05:47.85ID:???

福田さんのいう、
2 4拍通過の時のスピードとかわかりやすいよね
リテナにはわからないけどなw

644

： いつか名無しさんが [] 2018/03/23(金) 11:55:46.81

ID

:UROwtbx5

ということは忌避される「スゥイング」という言葉を使ってる福田重男は
一定以上のレベルのプレイヤーではないということか？

645

： いつか名無しさんが [] 2018/03/23(金) 12:51:33.88

ID

:74JlIQFw

長嶋茂雄と同じで、その分野を感覚的にはある程度わかっている人でも、それを日本語でいい表せない人がほとんど。上記の連投はその典型だね。
本当に分かっているかどうかは別問題としても。

646

： いつか名無しさんが [] 2018/03/23(金) 13:00:41.72

ID

:74JlIQFw

スイングでいちゃもん付けてる人も、学力が標準に少し足りないというだけで、ひょっとしたら音楽を理解しているのかも知れない。でも、言葉で表そうとしたらバカにされるだけだから、喋るのは楽器を通すのに限定した方がいいと思う。余計なお世話だが。

647

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/23(金) 13:15:33.33ID:???

長嶋と王はどっちがスゥイング速いんだ

648

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/23(金) 13:31:26.26ID:???

スイングを安易に使うなと吠えてる
ひとは相当できるプロだと思う
でも上海バンスキングの演奏は
それまで楽器にさわったことのない
役者さんがやってるのにスイングして
楽しすぎますね

649

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/23(金) 13:47:22.26ID:???

jazzの定義を語るスレに変わったの

650

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/23(金) 15:46:41.19ID:???

おい磯野！　野球語ろうぜ！

651

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/23(金) 15:55:39.48ID:???

あぁ中島、悪いんだけどマスオさんの接見に行かないといけないんだ
痴漢なんて無実だって言ってるけどマスオさん女癖悪いからなぁ

652

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/24(土) 01:07:22.45ID:???

バッハ無伴奏はスイングしてるよね

653

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/24(土) 07:35:19.43ID:???

ナンチャッテプロにとっては「スイングジャーナル」って
雑誌のタイトルも認めがたいのか？

654

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/24(土) 11:32:09.96ID:???

ウルトラセブンや妖怪人間ベムの主題歌もスウィングしてるよな
ワンダースリーなんかもご機嫌にスウィングしてる

655

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/25(日) 05:55:38.89ID:???

長嶋がバードなら王はマイルス。
落合はトレーンでイチローがウィントン。

656

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/26(月) 00:22:13.29ID:???

>>644

この人日本語読めないんだろうか
リテナーって頭も悪いのかな

657

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/26(月) 07:45:49.16ID:???

教祖タイプの4番バード長嶋はその通り、でもアイラーと私生活のMr.PCのぶっ飛び感がより近い
王は野村とイチローを足して割った、実績重視の常識人で求道者
バンマスとして先駆者の実証実験を続けたマイルスとはちと違う
ウィントンは便利屋の2番6番バッター、大道タイプかなあ
トレーンは大川隆法

658

： いつか名無しさんが [] 2018/03/26(月) 10:15:04.99

ID

:GF4LNASQ

>>644

福田しげおは演奏でも文言でも具体例を出してスイングのなんたるかを表現できてるから
OKな人って意味だぞ、お前知恵遅れなん？

659

： いつか名無しさんが [] 2018/03/26(月) 10:57:45.48

ID

:qLGJoS00

>>658

じゃ忌避される「スゥイング」という言葉って発言自体間違いじゃん。
という皮肉を込めた発言を理解できない程度の読解力なんだねとしか思わないわｗ

660

： いつか名無しさんが [] 2018/03/26(月) 11:06:51.52

ID

:ZdYsNzmR

リテさんの加齢臭がすごくてワラタ

>>659

>>632

の話だろ、
＞イージーに使うのは忌避される「すいんぐ」って言葉を

って書いてあるじゃん。あんたマジで脳ミソないのか。
なにも分かって無いお前らリテさんがすいんぐと宣うのはイージーだが
正しく理解して文章ですいんぐの定義を説明できてる人がすいんぐというのはイージーじゃなきだろ。

661

： いつか名無しさんが [] 2018/03/26(月) 11:54:04.96

ID

:GF4LNASQ

>>659

なんだ、ガイジですって自分でカムアウトしてるじゃん

662

： いつか名無しさんが [] 2018/03/26(月) 12:54:51.06

ID

:XdpJKLt1

忌避、忌避ってうるさいんだけど、わざとこれ使ってる？ 意味わかってる？

663

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/26(月) 13:52:10.15ID:???

揚げ足取らんとサラリと自然な感じで教えてやれよ近畿やぞと

664

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/26(月) 16:23:08.88ID:???

福田しげおは良くてエリントンは駄目だと思ってるってことか。

665

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/26(月) 16:32:45.67ID:???

>>663

揚げ足とって悪いんだけど、禁忌は忌避より以上に変やで。
忌避は日常語として使うには大げさなだけだが、
禁忌は大げさな上に、「禁忌する」という使い方はしないで。

666

： いつか名無しさんが [] 2018/03/26(月) 16:39:20.61

ID

:t0lWcQZC

あえて言おう。
＞福田重男
＞「僕はジャズをプレイする上で大事なことはスウィングすることだと思うのね。」
どこでの発言か知っらないが、
一般人へ向けた、つまり真の意味を知らない人間（俺だって分からんが）へ向けての発言だろうから、
福田は「イージーに」すいんぐと言ってることになるねw

667

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/26(月) 18:52:26.44ID:???

>>665

近視やな

668

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/26(月) 19:40:14.51ID:???

>>665

躊躇

669

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/27(火) 00:33:20.15ID:???

逆に、イージーに「スウィング」って言って分からない奴は
ジャズなんか聴くの無駄だろ

670

： いつか名無しさんが [] 2018/03/27(火) 06:53:37.31

ID

:vFCKfntI

逆に、イージーに忌避って言って分からない奴は
日本語なんか使うの無駄だろ

671

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/27(火) 06:58:28.77ID:???

そもそも「スウィング」という言葉を「忌諱」してるミュージシャンなんていないよ。
ここで素人相手に吠えてるなんちゃってプロだけだろう。

大辞林 第三版の解説

きい【忌諱】

（ 名 ） スル
「きき（忌諱）」の慣用読み。

きき【忌諱】

（ 名 ） スル
忌み嫌うこと。おそれはばかること。 〔「きい」と読むのは誤り〕
［句項目］ 忌諱に触れる

672

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/27(火) 07:15:18.47ID:???

>>642

なんか主観以外の何者でもないよな。
森山に対してなんて好き嫌いを言ってるだけ。

673

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/27(火) 07:44:24.36ID:???

森山＝でんでん太鼓説はワロタよ
支持する
それ以外の発言はプロへのコンプ
丸出しの自称ミュージシャンその
もので哀れだ

674

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/27(火) 08:03:53.25ID:???

毎日毎日自分は有名ミュージシャンだと妄想を撒き散らし、失笑ものの珍説を披露
正体がバレて突っ込まれると雲隠れ、ほとぼりが冷めた頃に懲りもせずまた出てくる
飽きないねえ

675

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/27(火) 09:57:31.23ID:???

感覚の話を感覚で分からない奴はジャズに限らず
どんな音楽聴いてもダメだろ
バカ舌ってのあるが、バカ耳ってのもある

676

： いつか名無しさんが [] 2018/03/27(火) 11:57:20.00

ID

:ACQzQxgL

聴いてもダメどころか
演奏家としてもダメだわ
聴いて分からない奴が、言葉の説明で理解できるのかっての

677

： いつか名無しさんが [] 2018/03/27(火) 13:09:08.90

ID

:HSAmDPt+

自分の好きな音楽のプロにはそれなりに敬意を持ちたいとはおもうが、ここまでいったら「お前らにはセックスの悦びは理解できない」と叫んでるAV男優みたいに鬱陶しい

678

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/27(火) 15:30:39.74ID:???

上手いこと言うなぁ

679

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/27(火) 18:22:14.84ID:???

どどど童貞ちゃうわっ

　　　 (⌒⌒)
ﾓﾁﾂｹﾖ　 ||‖
　 ∧∧ ∧_∧
　(;ﾟД(`･ω･)つ ))
　 ヽ_と^)　/)
　〜〉　) ) ＼
　 (_ノ(＿)ヽ_) ))

680

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/27(火) 22:03:49.77ID:???

森山なんてデンデン太鼓どころかノイズだろ
やかましいだけ

681

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/27(火) 23:58:52.89ID:???

デンデンの話なら安倍に訊け！

682

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/28(水) 12:05:14.66ID:???

>>671

辞書引用して自分のアホさをアピール自爆って
なにしてるのこのリテ

683

： いつか名無しさんが [] 2018/03/28(水) 12:15:00.96

ID

:/3w6z5cV

>>669

リテナーにスイングなんてわからないんだからどうしようもないよ。

684

： いつか名無しさんが [] 2018/03/28(水) 16:36:24.60

ID

:UYovFthw

スイングジャズというジャンルを指す時以外で使う「スイング」に意味はないよ。
ロックの曲や演奏やミュージシャンの言動を評価するのに、
「そんな演奏全然ロックじゃない」「俺がロックだ」っていうとき「ロック」が実質的な意味を持たないのと同じ。
高評価でも低評価でも対象がとりあえずロックというジャンルに属すかどうかはわかるから、
それに高評価を与えたければ「ロックだ」、低評価を与えたければ「ロックじゃない」というだけ。
ジャズでは「いえーい。すげえジャズしてる」っていわずに「スイングしてる」っていうだけだよ。

「スイング」って言葉で演奏を評価するのは、演奏の何について評価を下したいのか、
そもそも発言者が自覚していないことの表れだ。
争いは思考レベルが同じもの同士でしか生じないっていうけど、一連の言い争いは本当にいい例だ。
「俺はスイングの真の意味を知ってるが、ここで説明はしない」ってスタンスの人には猛省を勧める。

685

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/28(水) 18:31:39.35ID:???

聴いてて体が自然にスイングするようなノリのいい演奏を「（リズムが）スイングしてる」というんだよ。
あくまで個人の感覚だからどこからがそうなのかとか基準なんてないし
それに演奏の評価の目安の一つにはなるがそれだけが全てではない。

686

： いつか名無しさんが [] 2018/03/28(水) 18:42:39.82

ID

:UYovFthw

＞聴いてて体が自然にスイングするようなノリのいい演奏を「（リズムが）スイングしてる」というんだよ。

こういうのを同語反復、トートロジーっていう。
トートロジーであることをごまかすために「ノリのいい」他を入れているので、これを除くと、
　　　　スイングするような演奏を「（リズムが）スイングしてる」という
となるね。

実は「トートロジーであることをごまかすために」入れた言葉こそが御前様が言いたかったこと。
つまりジャズというジャンルの演奏で「ノリのいい」という評価を表現するために、
「（リズムが）スイングしてる」って言ってるわけ。
ぴったりのサンプルをありがとうw

687

： いつか名無しさんが [] 2018/03/28(水) 18:58:52.24

ID

:UYovFthw

＞聴いてて体が自然にスイングするようなノリのいい演奏を「（リズムが）スイングしてる」というんだよ。
この一文について「スイングするような」は修飾語で、
「ノリのいい」の方が主体だという解釈もあるだろうが、もっと悪い。
　　　　　　ノリのいい演奏を「（リズムが）スイングしてる」というんだよ。
ジャズの演奏で（とくにリズム面で）御前様が高評価を表現するために、こう言ってるってこと。

そうじゃないと反論するとなると、つぎは「ノリ」って何かって話になる。
スイングじゃなくて「ノリ」という言葉が話題になっていたら、おそらく御前様はこんな感じで説明するだろう。

　　　聴いてて体が自然にスイングするようないい演奏を「ノリがいい」というんだよ。

688

： いつか名無しさんが [] 2018/03/28(水) 19:18:50.89

ID

:dYm6gL+2

>>684

スイングが「ジャズとして演奏された音楽を評価する尺度」とする考えはなかなか面白いとは思うも、この言葉の持つ重層的なイメージを考慮していない、
あるいはあえて無視することで自分は特殊な、よりプロフェッショナルな観点からこれを捉えているのだと主張しているようで、分かりやすくスノッブなご意見なのね。

689

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/28(水) 19:25:21.39ID:???

>>684

リテナー的にはその程度なんだろね
なんでこうやってリテナのに俺定義が正しいとか思い込んじゃうんだろ

すいんぐてのはジャズ特有のgrooveのことだけど
それは言葉ではなかなか伝わんない

690

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/28(水) 19:40:54.47ID:???

UYovFthwは言葉遊びしてるだけなんだよな
感覚で理解するということが一生できないタイプの人なのかな？

691

： いつか名無しさんが [] 2018/03/28(水) 19:48:03.63

ID

:UYovFthw

>>688

＞重層的なイメージ
それが定義を放棄するしかない原因だよね。
事実や感覚ではなく、イメージが問題だからね。
よい指摘だと思う。

>>689

＞すいんぐてのはジャズ特有のgrooveのことだけど
俺がスイング→ノリと批判の焦点をずらしたのに応じて、今度はgrooveですか。
何かを定義するために、自分が定義できない言葉を使うのはやめましょうよ。
定義はできないけど。。。ってことを認めれば、
俺が言ってることと御前様が言ってることは同じだよ。

（リズムに重点を置いたとして）よいジャズに備わっている特有の事柄がある。
それを「スイングしてる」「ノリがいい」「grooveを感じさせる」と表現してるだけで、
スイング、ノリ、grooveそれぞれの意味は重要ではないんですよ。

692

： いつか名無しさんが [] 2018/03/28(水) 19:51:24.93

ID

:UYovFthw

>>690

＞言葉遊びしてるだけなんだよな

逆でしょ。
定義できないのに、
定義風の文章を書き散らすことが言葉遊びであって、
それを批判しているのがわたくし。

693

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/29(木) 00:05:10.68ID:???

スウィングしてる演奏は、ノリが良いとは言えるが
ノリが良い演奏全てをスウィングしてるとは
必ずしも言わないだろ

694

： いつか名無しさんが [] 2018/03/29(木) 00:13:16.39

ID

:06zgXisD

>>693

当たり前だろ。
ノリの良い漫才をスイングしてるって言わないのと同じだ。

誰がスイングとノリが同じ意味で使われると言った？

695

： いつか名無しさんが [さあ食いつけ] 2018/03/29(木) 01:23:18.44ID:???

そりゃ聴き専は音楽という面では、聞くことしかしないかもしれん。
でも音楽以外にも、生活するし、仕事もしてる。何かしら音楽以外の文化的な素養も身につけてる可能性がある。
そこで身につけたスキルや表現力も人によってはピンキリだ。

お前らは音楽という面で、演奏する側にいるんやな。そのレベルは問わないでおこう。
でも音楽の演奏以外、生活も仕事も文化的な素養も何もないんだな。
少なくとも、文章を綴ることに関しては、圧倒的な非力さを露呈してる。

聴き専を舐めるな、ということだ。

696

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/29(木) 03:46:23.12ID:???

文章を綴ることに自信をもっておられるようだけど
いろいろ破綻してるよ
どこがどうとか指摘てたらキリがないし面倒だからしないけど

697

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/29(木) 04:58:12.95ID:???

しないのではなくできないんだろう？

698

： いつか名無しさんが [] 2018/03/29(木) 08:10:48.34

ID

:QXshY0dj

音楽は言語化できない個の心の動きを音で表わしたものであるから、それを言葉で再現するのは困難。
困難であっても、困難であるからことその衝動を抑えることが出来ない。
一方で、あらゆる証明は前提とされた原理が誤っている場合、論理が正しければ正しいほど誤っていることを証明していることになる。
音楽を理解していない人間がつくった誤った証明がその便利さゆえに世の中に氾濫して、時には御都合主義により商業と結びついて、演奏家たちの価値観や時には経済までを脅かす。
論理の不得意な演奏家はその不満を「リテナー」「聞き専」という弱者に向かってぶつけている。
それを分かった上でのお遊びスレでしょう。

699

： いつか名無しさんが [] 2018/03/29(木) 08:35:51.45

ID

:QXshY0dj

素人の書評でよくあるでしょう。この本はわたしを代弁してくれるって。
世に出回っているジャズ評論は、数では圧倒的にまさる聞き専の代弁を、砂糖をふりかけた言葉で綴ったものなんだよね。
消費者は真実なんて求めていない。わたしのファンタジーやポエムが欲しいだけ。

700

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/29(木) 10:22:33.74ID:???

私は何も考えずにジャズを聴いている聞き専だ
何が楽しいのかはわからない

701

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/29(木) 14:40:47.55ID:???

ジャズを演奏したり練習したりしてるが
何が楽しいのかはわからない

702

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/29(木) 14:50:17.68ID:???

>>694

こいつだよ

>>686

＞つまりジャズというジャンルの演奏で「ノリのいい」という評価を表現するために、
「（リズムが）スイングしてる」って言ってるわけ。

703

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/29(木) 15:04:12.28ID:???

別のジャンルでヘタなりに演奏してみて感じたことだが
演奏すれば幻想が崩れてしまう

アレだけ繰り返し聴いたアーティストのアノ曲が「ナーンだ、ただの技術屋だったのか」「後追いか」「コイツ糞つまらん」
逆もあるが

704

： いつか名無しさんが [] 2018/03/29(木) 15:31:54.39

ID

:06zgXisD

>>702

君はそれで何を指摘できているつもりなの？

>>686

では、
俺がこう考えてる、ではなくて、
俺が反論している相手がこう考えていることになるよね、って言ってるんですよ。

さすがに、そんなことが分からないほどの馬鹿は稀にしか存在しないはずなんで、
俺に見落としがあるんだろうと思いたいが。。。
ちょと、説明してみない？

705

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/29(木) 15:39:46.67ID:???

>>703

すげー分かるわ
演奏するとなると自然と分析されて
あーなるほどね、で終わり

706

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/29(木) 15:46:53.24ID:???

>>702

単純に
ジャズでノリのいい演奏＝スイングしてる
じゃないんだよ
ノリがよくても自然に体がスイングするのとそうじゃないのがある

707

： いつか名無しさんが [] 2018/03/29(木) 15:58:52.67

ID

:06zgXisD

>>706

エ？
そんなことが分からないほどの稀に見る馬鹿だってこと？

708

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/29(木) 16:25:18.81ID:???

>>686

もバカだよなあ
文章を勝手に都合のいいところでぶち切ってワザワザ誤読しなくてもいいのに・・・・・・
トートロジーとかって書きたいだけじゃん

709

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/29(木) 16:27:33.37ID:???

馬鹿VS馬鹿

710

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/29(木) 17:26:25.59ID:???

TOTOロジー　便器

711

： いつか名無しさんが [] 2018/03/29(木) 17:35:59.01

ID

:06zgXisD

>>708

ていうことは君は
＞聴いてて体が自然にスイングするようなノリのいい演奏を「（リズムが）スイングしてる」というんだよ。
が定義として有効だと考えているわけね？
スイングの感覚を会得していない人間に、それを言葉で説明できないという原理的な問題からの「正当な」逃げではなくて、
まさに定義として有効だと？
Aとは、&#12316;であるようなAである。のような定義がただの一例でも辞書に見つかるかな？

712

： いつか名無しさんが [] 2018/03/29(木) 17:36:51.25

ID

:06zgXisD

文字化けしたね。
Aとは、・・・であるようなAである。

713

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/29(木) 18:24:16.55ID:???

便所の落書き然もありなん

714

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/29(木) 18:44:26.74ID:???

誰も定義なんてしてないし

「体がスイングする」のと「リズムがスイング」するのは別ものなんだけどね
感覚的なものは体験しないと言葉では説明不可能なのは承知の上だよ
会得してない人間が実際に音楽聴いてる時に「ああ！このことか」と気付いてもらえるヒントにはなると思うよ

715

： いつか名無しさんが [] 2018/03/29(木) 19:05:26.10

ID

:QXshY0dj

《スイングの定義》
ジャズ演奏者に生じる固有の感覚であり、リズム進行と自身のバイオリズムが一体化することで恍惚感を覚えること、またはその状態をさす。身体が緩やかに大きく揺さぶられる感覚に近いことから、スイングと名付けられた。
演奏者のみならず、その音楽を聴視するものにも擬似的に発生する場合もある。

716

： いつか名無しさんが [] 2018/03/29(木) 19:24:16.08

ID

:06zgXisD

>>714

＞「体がスイングする」のと「リズムがスイング」するのは別ものなんだけどね

>>685

＞聴いてて体が自然にスイングするようなノリのいい演奏を「（リズムが）スイングしてる」というんだよ。

もうね。何と言っていいか分からんねww

＞感覚的なものは体験しないと言葉では説明不可能なのは承知の上だよ
＞会得してない人間が実際に音楽聴いてる時に「ああ！このことか」と気付いてもらえるヒントにはなると思

あのね
＞スイングの感覚を会得していない人間に、それを言葉で説明できないという原理的な問題からの「正当な」逃げではなくて、
＞まさに定義として有効だと？
は、「・・・・・からの逃げだろ？　定義として有効じゃないよね」って指摘なの！
・・・・・の部分は俺の主張でも、お前に確かめたいことでもなく、
文章下手でお前らが言葉にできない部分を代わりに表現しただけなの。

＞誰も定義なんてしてないし

俺は定義として有効じゃないという主張をしてるんだから、
俺は定義をしてるつもりはないけれども、それは確かに定義としては有効でない。
とだけ答えればよかったんじゃないかなw

717

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/29(木) 21:41:59.10ID:???

あらかわ

718

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/29(木) 21:50:58.89ID:???

すべての人間は2種類に分けられるスイングするものとスイングしないものだ。

719

： いつか名無しさんが [] 2018/03/29(木) 22:12:02.68

ID

:06zgXisD

正蔵師匠「スィング、スィング、スィング、スィング。。。」

720

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/29(木) 22:37:38.25ID:???

>>716

の人は体がスイングするのは音楽聴いてる時だけだから矛盾してるといいたいのかな？

乗り物に揺られて体がスイングしたりゴルフクラブや野球のバット振るのもスイング
何かしようとする時タイミング取るのに体をスイングさせたりするよね

＞あのね
-----途中省略------
＞文章下手でお前らが言葉にできない部分を代わりに表現しただけなの。

と後出しで補填しないと趣旨が理解してもらえないのは文章ヘタなんだよ
固めの語彙使って文章上手だと自己満足してるだけにしかみえないんだわ
おまけに上のようなズレた感覚だから・・・・

もうね。何と言っていいか分からんねww

721

： いつか名無しさんが [] 2018/03/29(木) 22:51:38.02

ID

:06zgXisD

>>720

＞と後出しで補填しないと趣旨が理解してもらえないのは文章ヘタなんだよ

あのね？

スイングの感覚を会得していない人間に、それを言葉で説明できないという原理的な問題からの「正当な」逃げではなくて、
まさに定義として有効だと？

のうち『スイングの感覚を会得していない人間に、それを言葉で説明できないという原理的な問題からの「正当な」』は、

『逃げ』にかかってる修飾語なの。だから俺の言いたいことは、どう考えても
　　　『逃げではなくて、まさに定義として有効だと？ （そんなはずはない、反語ってやつね）』
なわけ。わかるでしょ？　文章ヘタとかいう非難は通用しないわけよ。

722

： いつか名無しさんが [] 2018/03/29(木) 22:57:01.10

ID

:06zgXisD

あとね？　俺は

>>714

＞「体がスイングする」のと「リズムがスイング」するのは別ものなんだけどね

>>685

＞聴いてて体が自然にスイングするようなノリのいい演奏を「（リズムが）スイングしてる」というんだよ。
という矛盾した書き込みをあげて「もうね。何と言っていいか分からんねww」と書いたの。
この件について「何も言ってない」わけ。

一方、あんたは的外れな意見をさんざん書いた後で「もうね。何と言っていいか分からんねww」と書いてるの。
文章ヘタとか、俺を非難してるあんたの文章読み取るレベルの低さが露呈してるわけ。

723

： いつか名無しさんが [] 2018/03/29(木) 23:03:32.27

ID

:06zgXisD

屁理屈言うなって言ってる奴が屁理屈言っていて、
文章ヘタって言ってる奴が文章ヘタで、
文章が硬いって非難する奴が「硬いの反対は分かりやすい」だと思ってるのは、
2chの頃から変わらんねーwww

724

： いつか名無しさんが [] 2018/03/29(木) 23:15:35.93

ID

:06zgXisD

とここまで書いて、俺の文章のどこが硬いんだと思ったら見当たらないのだな。これが。
強いて言えば「原理的な問題」だろうか。
『スイングの感覚を会得していない人間に、それを言葉で説明できないという原理的な問題』
これな？　簡潔さを削がず、かつ分量を大幅に増やさずに柔らかい表現にしてみ？
絶対無理だから。簡潔さと分量のどちらかが犠牲になる。
ほら添削してあげるよ。

725

： いつか名無しさんが [] 2018/03/29(木) 23:40:29.81

ID

:06zgXisD

能力不足が晒されるのは、やっぱり避けたいかい？
いいじゃん匿名掲示板だし。
しかもsageなら、本人じゃない振りもできるし。
ほら、俺をギャフンと言わせてみようぜ！

726

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/29(木) 23:43:15.76ID:???

やらないとわからないエキサイティング部分はジャズに多いかもね

727

： いつか名無しさんが [] 2018/03/29(木) 23:59:54.49

ID

:06zgXisD

あえて柔らかい表現をしてみたのが

>>725

これを硬い表現に直すと「分を弁えよう」となるw

728

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 00:07:22.78

ID

:PGzFrRvw

はい、これで聴き専を言葉で貶めようとする輩が言葉を操る能力に劣っていることが証明されました。
あとは自らの演奏をupして、われら聴き専を魅了し、聴き専って罵られてもいいものはいい。
反抗してごめんなさいと言わしめる以外に手はないですよ。

729

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/30(金) 00:20:20.36ID:???

プロレスは観るものではなく、ましてややるものでもなく、読むもの

730

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 00:25:28.76

ID

:PGzFrRvw

あなたの演奏と偽って、どこぞのプロの演奏をあげても構いませんよw
逆張りで、実は下手くそなアマチュアの演奏でも構いません。
本当に自分の演奏をあげる勇気はないのですからね。

どんな演奏をあげたところで、それを我々は低評価すればよいだけです。

731

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 00:26:40.29

ID

:PGzFrRvw

>>729

そう、そしてジャズはやるものでも、聞くものでもなく、語るもの

732

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/30(金) 00:37:42.46ID:???

ジャズはやらないと語れない部分が多いと思います

733

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 00:39:40.07

ID

:PGzFrRvw

>>732

聞かなくて、語れるかという指摘をすっ飛ばしている時点で
傾聴に値しない

734

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/30(金) 00:56:37.50ID:???

>>733

聞き専なのに聞くことすらできないんですね

735

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 01:06:30.93

ID

:PGzFrRvw

>>734

演奏をしないために、聞く能力も劣っていて、ただ語るだけ
というのが聴き専を卑下する根拠だったんじゃないの？

>>731

はそれをネタに揶揄したんだけど。

なんか、ことごとく、お前らの馬鹿さ加減が露わになって来て、
お兄さんかなしいよ。

736

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 01:11:07.20

ID

:PGzFrRvw

卑下は間違えた。
お兄さん言語感覚が鋭いからすぐ間違いに気づいちゃう。

737

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/30(金) 01:14:14.25ID:???

>>735

音楽は語るものではありませんよ。
言葉で語れるなら最初から音楽などいりません。

738

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/30(金) 01:17:40.05ID:???

譜面見れば聴かなくても多少は語れるんだけどね

739

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/30(金) 01:18:12.67ID:???

>>738

まぁね 聞き専には無理ですが

740

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 01:25:59.27

ID

:PGzFrRvw

>>737

＞音楽は語るものではありませんよ。
と
＞言葉で語れるなら最初から音楽などいりません。
との間に乖離がある。
後者は音楽が言葉で語れる以上のものを表現できるとかいう思想を前提しているが、
前者は、もっと卑近な単に音楽は言葉では語りつくせないと言うことを言ってるのだろ？
自分の言葉と認識のズレをもう少し意識したほうがいいよ。

741

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/30(金) 01:28:05.45ID:???

>>740

音楽とは第一に「演奏するもの」です
なぜなら演奏する人がいなければ「聞くことはできない」からです。
そして演奏できないものつまり「聞き専」にとっては聞くことができなければ「語ることもできない」のです

742

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 01:29:43.78

ID

:PGzFrRvw

>>738

おまえ、ツッコミが甘いよ。
物事の表層だけ見る癖を直したほうがいいよ。

743

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 01:33:29.27

ID

:PGzFrRvw

>>741

じゃあ、中世の自由学芸の「音楽」を否定するってことね？

宇宙の真理と神の摂理とを貫く音楽が演奏に先立つことを知らないのね？

744

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/30(金) 01:36:09.06ID:???

>>743

ジャズの話ですよね

745

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/30(金) 01:37:13.96ID:???

論破やねこれは

746

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 01:38:39.09

ID

:PGzFrRvw

論破やねぇw

747

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/30(金) 01:39:38.90ID:???

>>746

君が論破されとるんやで

748

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 01:40:21.61

ID

:PGzFrRvw

>>747

絶対、そう言ってくると思うとったでw

749

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/30(金) 01:43:26.33ID:???

この人ジャズを語るとき何を元に語るんですかね？
聞き専だから「他人の演奏を聞く」ですよね。
語るより前に聞く行為があるわけだ。
で、聞く行為の前に他人の演奏がある。

>>731

ジャズは語るもの？君の場合演奏を聞いたあとにね。

750

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 01:44:32.56

ID

:PGzFrRvw

ここで重大発表だけど、実は俺はジャズピアニストやで。
聴き線のふりしてプレーヤー側を煽ってみたけど、
聴き線と論理のレベルが同じだってことがあぶり出されたでwww

751

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 01:46:18.37

ID

:PGzFrRvw

結局、プレーヤーと聴き線ではなく、個人の資質の問題ってことだwww

752

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 01:56:18.58

ID

:PGzFrRvw

おい！
アクシデントを利用できるようじゃなきゃ、
即興はママにならないぞ！

753

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 01:58:09.34

ID

:PGzFrRvw

プレーヤーに必要なのは瞬発力やぞ！

聴き線と決定的に違うのはそこや！！！

754

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 07:44:51.32

ID

:xneLX3CB

いや、お前が証明というか印象付けたのは、キツネ目のピアニストには近づかない方が良いという仮説。
もつと、クールに生きろよ

755

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/30(金) 07:46:47.68ID:???

カス三流

756

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/30(金) 10:53:07.23ID:???

スレ爆伸してて読む気も起きないがチラ見した感じだと
演奏できませんコンプレックスだし演奏できるやつに敵うわけないから
しょーもないレトリックバトルに拘るのだが、その拘ってる文章力が乏しいっていうｗｗ

757

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 11:23:49.18

ID

:PGzFrRvw

>>756

＞スレ爆伸してて読む気も起きないがチラ見した感じだと
話の筋を捉えきれてない可能性があることの免罪符だよね。いいよ、いいよ。

でもね。君は「聞き専・・・」ってタイトルに惹かれてここに来たという、そう言う人間なんだよ。
それは事実。紛れも無い事実。

で、お前の中途半端な捉え方
＞しょーもないレトリックバトルに拘るのだが、その拘ってる文章力が乏しいっていう
で取りこぼしてることを指摘するとな？

「聞き専&#12316;」で乱立したスレに、プレーヤー側として群がって来たお前と同じコンプレックス野郎が、
実は自分たちが馬鹿にしている聞き専と同程度の知識レベルしか持ち合わせていないことが暴かれた
ってことよ。
焦点は、プレーヤー側であるかでも、演奏がうまいかでもなくて、
聞き専の「スイングを感じれない」ところを馬鹿にするのに、
お前らが「スイングを説明できない」ところだからね。

758

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 13:13:32.33

ID

:xneLX3CB

750でわざわざ定義を書いてのに見落とされてるな
狐目にはもう興味が失せたが、一応、再出する
帰宅電車で書いてものなので、単語ひとつだけ手直しはするが

《スイングの定義》
ジャズ演奏者に生じる固有の感覚であり、演奏リズムと自身のバイオリズムが一体化することで恍惚感を覚えること、またはその状態をさす。身体が緩やかに大きく揺さぶられる感覚に近いことから、スイングと名付けられた。
演奏者のみならず、その音楽を聴視するものにも擬似的に発生する場合もある。

759

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/30(金) 14:22:42.52ID:???

44 名無し募集中。。。 ▼ 2018/03/30(金) 11:48:20.70 0 [0回目]
JAZZ屋だとツインバスを使いこなせる奴は少ない
ビリー・コブハム（トリプルバス）くらいしか知らないｗｗｗ

↑
これがリテ糞の限界ｗ馬鹿過ぎるｗ

760

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/30(金) 14:23:24.52ID:???

歌謡ジャンルならわかりやすい
カラオケやバンドの生演奏付で歌わなければ良さがわからないってな謎理論を聞いて納得できるヤツは稀

761

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 14:50:11.38

ID

:PGzFrRvw

何？　それで定義できたつもりなの？　どうせ誰も相手しないだろうから、おれが添削してやる。

＞ジャズ演奏者に生じる固有の感覚であり、演奏リズムと自身のバイオリズムが一体化することで恍惚感を覚えること、またはその状態をさす。

バイオリズムは笑うとこなのか、本気なのか、生体に当然ある現象という言い訳を用意してるのか、それは置いといて、
「演奏リズムと自身のバイオリズムが一体化することで恍惚感を覚えること、またはその状態」はジャズ以外の音楽でも生じるんだろうから、
結局、「ジャズで高評価」という俺の説明を直接に覆すことはできない。

＞身体が緩やかに大きく揺さぶられる感覚に近いことから、スイングと名付けられた。

名称の経緯は定義と関係ないのだから、定義を「明確に示したつもりなら」書くべきではない。
でも本当は「バイオリズムなんちゃら」が定義として当てにできないことを自覚しているから、
「身体が緩やかに大きく揺さぶられる感覚」って文言で定義をこっそり補ってるんだよね。

本当は「スイングとは身体が緩やかに大きく揺さぶられる感じ」くらいの認識しか持っていないことが窺われるwww

762

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/30(金) 15:04:31.30ID:???

長文読むのだるい、音楽あげてよ。評価するから。

763

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 15:23:13.87

ID

:PGzFrRvw

>>758

先に釘を刺しとくけど、
「ジャズで高評価をいえーいスイングしてるって表現してる」
「ロックでの高評価をロックだぜって表現してるのと同じ」以上要約
という俺の立場への反論なのだとしたら、
「ジャズで固有に使われるスイング」を「ジャズに固有の感覚である」って定義しては無意味ってこと。

>>762

このくらいなら読めるかなww

764

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/30(金) 15:30:10.69ID:???

くだらん煽りとかいらんからはよ動画上げろよ

765

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/30(金) 15:34:07.48ID:???

どうせエアープレイなんやろ

766

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 15:40:48.83

ID

:PGzFrRvw

こんなところに生息していたか。チキンうp厨。
もう絶滅したかと思ってたw

767

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 15:41:47.93

ID

:PGzFrRvw

俺が動画あげると、どんなメリットがあるか教えて。
メリットがあれば上げるよ。

768

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 15:53:06.03

ID

:ExNJpk9Y

俺の甲子園始めませんか　ttp://orekou.net/i/9lzo

769

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/30(金) 16:07:23.16ID:???

動画上げるメリットは実際にプレイヤーってことの証明にはなるわな、ま、あんたプライドの問題やな
ただ上手かったら褒められるやろしそうでなかったら叩かれるただそれだけの話や。
音楽やねんからテーマみたいなのがあるやろ聞き専とプレイヤーの乖離がどんなもんなのか俺はしりたいだけ。
で、あげてくれる？あげるときはコメントなしで上げるだけでいいよ解説は批評の後からしてね。おもしろそうやろ。

770

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 16:13:00.36

ID

:PGzFrRvw

＞動画上げるメリットは実際にプレイヤーってことの証明にはなるわな、
ほんと、ばかなー
なんで俺がプレイヤーだと証明されるのがメリットなんだ。
スイングの定義についての主張と俺がプレーヤーかどうかと関係ないじゃん。
俺がプレーヤだと、俺の主張が説得力もつの？

771

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/30(金) 16:47:30.22ID:???

すまんな俺は話の横から入った人間なんでスイングの定義とかどうでもええだわ、あんたがプレイヤーで動画がどうこうの話してたから
聞きたい言うとんのやで、。
あんたがホントにプレイヤーならね嘘ならそれまでやろ。仲間とやってる動画やからほかの仲間に迷惑がかかるから
動画は上げられないそう言う事にしといたらどうや。言い訳まで考えといったわｗお前さん思いやろ。で、あげてくれるのくれないの？

772

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/30(金) 17:22:12.36ID:???

ここまで煽られないとあげないでしょ煽るから逆に上げないのかもしれないけど
どうにか貴方がプレイしている動画を上げて頂けないでしょうか？一音楽好きとしてお願いたします。

773

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 17:22:36.61

ID

:PGzFrRvw

実は仲間とやってる動画やからほかの仲間に迷惑がかかるから動画は上げられないのや。
すまんな。

774

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/30(金) 17:51:04.81ID:???

自称やな釣られわｗ

775

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/30(金) 17:53:33.73ID:???

>>749

で論破されたから、急にプレイヤー側と言うことにして誤魔化そうとする聞き専…急に草が生えだしたところから焦り具合が伺えますね。

776

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/30(金) 17:55:27.91ID:???

>>771

>>773

草　

ソロで撮ればいいだろ、っていう突っ込みはなしにしといてやるか

777

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 17:59:05.85

ID

:PGzFrRvw

なんか勝った気分にでもなってる？

うpのつぎは論破てw

778

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 18:00:51.48

ID

:PGzFrRvw

>>776

軽くあしらわれて虚しかろうなぁ。

779

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/30(金) 18:04:44.26ID:???

じゃあソロでupしよか

780

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 18:06:28.24

ID

:PGzFrRvw

>>775

というか、本気で

>>775

と思ってるなら頭弱すぎだぞ。
俺は何かをごまかすためにプレーヤーだと明かしたんじゃなくて、
プレーヤー側も聴き専側も知識レベルが同じように低いってディスる意味で明かしたんでしょ。
本当に読み取れてないの？

781

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 18:07:46.25

ID

:PGzFrRvw

>>779

じゃあってw
どういう意味？

782

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 18:08:36.26

ID

:PGzFrRvw

お前ら、ほんと頭悪すぎwww

783

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/30(金) 18:10:20.43ID:???

>>781

さぁ、という呼びかけだよ

ソロでうp、できるでしょ？

784

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/30(金) 18:16:02.08ID:???

ソロ携帯動画でええで

785

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/30(金) 18:30:07.50ID:???

>>773

>>773

>>773

786

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/30(金) 18:33:11.87ID:???

頭悪うても底辺でもええからはよ動画上げてや

787

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/30(金) 19:12:25.75ID:???

＞俺が動画あげると、どんなメリットがあるか教えて。
＞メリットがあれば上げるよ。

と書いたからには
ここでエアプレイヤーと呼ばれなくなるメリット
や俺たちが素晴らしい演奏を聞けるメリットがあるんだから
上げないと嘘つきになるぞ

後から条件付け足すのは無しだよ

788

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 19:44:35.70

ID

:YdxDYWU+

>>782

なんのエア楽器担当？

789

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 19:45:22.76

ID

:xneLX3CB

>>761

想定内のつまらん回答だな。
一定レベル以上の演奏家なら共感できる記述だとおもう。
バイオリズム、つまり生物的な律動と相関関係があることは感覚的に自明。鼓動、呼吸サイク、脳波、神経シグナル、その他何かはわからないが、最高の演奏をしている時には肉体が音楽と調和して、自分が音楽しているという感覚がなくなり、
音楽と自分の境界線までが曖昧になる。固有すなわち肉体の深部でなにものが自分を揺すっているのを確かに感じる。
永年音楽をやっていても、こんな体験は数回しかないが、でもこれこそスイングの実態だと信じている。それ以外の、ノリノリスイングは、これの
疑似体験なんだろうな。
性的快楽を味わってことないような人間が、エクスタシスなんて概念を読んで笑いだすのもわかるけど。

790

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 20:25:13.21

ID

:PGzFrRvw

>>787

＞上げないと嘘つきになるぞ
自分が非論理的なことを言ってるの分かってんでしょw

>>789

ほんと頭弱いの？　想定内とか強がっちゃって。
バイオリズムとか同意できないけど、そこは問題にしない、
そのバイオリズムの話がジャズに特有じゃないところが問題って指摘してんでしょ。

なんでここまで頭の悪いやつしかいないんだろうか。
論理的には反論できなくて、俺には非論理的なのがバレるのは仕方ないが、
ギャラリーからは一目置かれていたいって無理やり気張っているんだと思いたい。

おまえら、こういう最後の一文みたいのをピックアップして、
整合性とか無視して「お前の方がそうだろ」って攻撃するパターンが多いから先に指摘しとくね。

791

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 20:28:25.39

ID

:PGzFrRvw

＞ギャラリーからは一目置かれていたいって無理やり気張っているんだと思いたい。
それは、ギャラリーは馬鹿だから自分の非論理性に気づかないだろうって、
ギャラリーを馬鹿にしてるってことだからな。

792

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 20:45:50.35

ID

:YdxDYWU+

とりあえずここにいる自称プレイヤーさんはもれなく演奏動画を上げてください、まってます。

793

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 20:54:05.39

ID

:PGzFrRvw

あーあー
誰か論理的にピシッと指摘して俺に知的な気づきを与えてくれないかなあ。

794

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 20:56:56.06

ID

:YdxDYWU+

さむいわ

795

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 21:24:26.71

ID

:xneLX3CB

>>790

それは置いておいて、と書きながら後半で思い切り否定してるけどな。ジャズ特有の数倍の文字数を費やして
まあそれは置いといて、、音楽のエクステシスをジャズの演奏から説明したものだが、言葉の定義というのは、それぞれの社会で使われる総量から、目的に合わせて切り取るものだろう。法律用語と日用語は語形が共通でも異なる意味を持つ。ジャズ用語としてはあれでいいんだよ。

796

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 21:32:13.70

ID

:PGzFrRvw

エクステシスって初めて聞く言葉なんだけど、どういう意味？
英語には見当たらない

797

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 21:37:40.84

ID

:PGzFrRvw

>>795

＞それは置いておいて、と書きながら後半で思い切り否定してるけどな。ジャズ特有の数倍の文字数を費やして

引用部分が多いだけじゃねえの。
そもそも文字数が多かろうが少なかろうが、
＞バイオリズムとか同意できないけど、そこは問題にしない、
＞そのバイオリズムの話がジャズに特有じゃないところが問題って指摘してんでしょ。
に変わりがないし、頭に血が上ったあんたが故意か無意識か読み違えてるんでねwww

798

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 21:40:23.42

ID

:PGzFrRvw

知的な気づきを求めている俺にextesisの意味を教えて
extensionの間違いじゃあないよね。意味が通らないし。

799

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 21:50:53.27

ID

:xneLX3CB

>>796

ラテン語で中世の神学ではよく使われる。
エクスタシーと同じだけど、性的な印象を避けるために現代の哲学でも使われる
没我で宇宙(神)と一体になる感じ

800

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 22:01:00.30

ID

:PGzFrRvw

ふーん。
それでエクスタシスはジャズでしか得られないんだよね。

そんな論理のはしごを一部だけ外したような説明納得できるか、ボケ。

801

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 22:01:40.52

ID

:xneLX3CB

ちなみにextasis

802

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 22:03:40.12

ID

:xneLX3CB

聞き専、演奏家の別なく、ジャズを好きな人間の定義だ。お前のようなハズレものには無縁なね。

803

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 22:07:00.53

ID

:xneLX3CB

これから、法律用の定義にもケチつけるんだろ。大変だね。

804

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 22:09:26.59

ID

:PGzFrRvw

>>801

エクスタシーの関連語ならecstasisかekstasisだろうが。

それに「エクスタシス」って読むだろが。
それならわざわざ聞かなくたって、意味は推測できるわ。

俺に対抗しようとして、ご苦労さん。
何が「エクステシス」だw

805

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 22:10:07.17

ID

:PGzFrRvw

>>803

いいや。もっと基本的なところだwwwwww

806

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 22:16:14.27

ID

:PGzFrRvw

奴さんに拠ると、
多様な音楽がある中で「ジャズにおいてのみ」エクステシスをほとばしさせるもの。それがスイングだそうだ。

807

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 22:17:22.26

ID

:PGzFrRvw

ほとばしらせる

808

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 22:27:51.95

ID

:PGzFrRvw

見事撃沈したってことで良いのかな？

809

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 22:36:36.06

ID

:xneLX3CB

一人でなに騒いでるねん。
もう、みんなにあいてにされてないだよお前は。
性格悪い、勘違いのバカに関わるほどみんな暇じゃない。逃げたって騒いでもいいぜ。気狂いの遠吠えは気にならん。

810

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 22:37:02.88

ID

:PGzFrRvw

いやいや

>>804

については、そんなに気にしなくてもいいんやで。
話の本筋じゃあないから、それで言い争いに勝ったとは思わん。
他の馬鹿どもとは違うので、うれしくもなんともない。

でも本筋じゃないところで、圧倒しようとするなら、ミスはいかん。
俺も、そこは厳しく接するのが礼儀やと思うんでね。コテンパンにしないと。
それだけの気持ち。
本筋はあくまで

>>806

だでね。

811

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 22:39:09.83

ID

:PGzFrRvw

>>809

でも一応は

>>804

に反応してもらわんと。
お前が本筋じゃないところで、圧倒しようとしたことは、明確にすべきだと思うよ。

812

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 22:42:28.02

ID

:PGzFrRvw

あと俺は紳士だ、論客だってな雰囲気で参戦してきて、
劣勢を取り返せなくなったら、
「器具類」とか言って罵るのはどうかと思うよ。
尻尾を巻いて逃げるにも、余裕がないのが丸わかりじゃんね。

813

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/30(金) 22:50:09.02ID:???

＞Ａ　メリットあれば上げるよ　（誰にとってのメリットとかデメリットがない限りとか他の条件全くなし）
＞Ｂ　これとこれがメリットだから上げないと嘘つきになるぞ
＞Ａ　自分が非論理的なことを言ってるの分かってんでしょw

どこが非論理的なのか説明できる？

プレイヤーだというフリする為に最初から上げるつもりがなく書いたんだろ？
何日も連続で一日中2ｃｈに張り付いてるプレイヤー・・・・・・・・・・
設定ミスってるよｗｗｗ

814

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 23:05:41.20

ID

:YdxDYWU+

動画まだ？

815

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 23:11:34.34

ID

:PGzFrRvw

>>813

頭弱いんだから諦めろよ
＞Ａ　メリットあれば上げるよ　（誰にとってのメリットとかデメリットがない限りとか他の条件全くなし）
俺にとってのメリットに決まってるじゃん
それで俺をやり込められるって考えてんのかと思うと、可哀想になってくるな。

どうなのよ？
実際、やり込められるって考えてんのか答えてみ？

816

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 23:18:14.27

ID

:PGzFrRvw

>>813

どっちなのよ？

817

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 23:19:05.59

ID

:xneLX3CB

>>815

とても紳士の発言ではないな。
でも、こちらが気狂いと書いたことだけは詫びておく。事実でなければ誹謗だし、事実であれば個人情報の暴露だから。

818

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 23:20:09.93

ID

:PGzFrRvw

頭弱いんか、そうじゃないんか、どっちなのよw

819

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 23:26:34.37

ID

:PGzFrRvw

>>817

俺は紳士のふりはしてないし、負けて態度を変えて暴言を吐いたわけじゃない。
お前はいつも論点がずれているな。

＞事実であれば個人情報の暴露だから。
必死で考えたんだろうなぁ。
自分を誤魔化してでも、何とか自分が負けてない体を取り繕いたいのね？
エクステシスの件は残念だったねw

820

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/30(金) 23:37:02.74ID:???

動画上げるメリットは自己顕示欲を満たせるだろ

821

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 23:38:55.41

ID

:PGzFrRvw

でも何でお前らって言われっぱなしなの？
誰一人として、うまい切り返しをしてこないじゃん。
前、誰かがレトリックって非難してきたけど、
ここまでの流れを見ると、確かに俺がレトリックを操ってるように見えるかもなあ。
だけど違うよ。お前らが文章能力ないだけだ。俺は普通。

822

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 23:42:04.20

ID

:PGzFrRvw

>>820

お前はそう考えているんだ。
ところでお前は自己顕示欲はあるの？
あるならお前が動画を上げるか、他の何かを示せ。
ないなら、俺がなくても問題ないだろ？

こうやって、すらっと、買わせるのは特別なことじゃないよ。
この間3分

823

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/30(金) 23:51:48.85ID:???

>>822

すまんな俺プレイヤーでもないタダの音楽好きの聞き専
結局エアプレイヤーなんだろ

824

： いつか名無しさんが [] 2018/03/30(金) 23:54:04.83

ID

:PGzFrRvw

>>823

だから「他の何か（を示せ）」って書いたがな。
見てない振りはなしよ。

825

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/30(金) 23:57:37.62ID:???

エアプレイヤーさんかっこいいねこれでいい？

826

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 00:10:09.07

ID

:b7g/mHjX

>>825

いいわけないだろう。
かっこいいだけじゃないんだから。

827

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/31(土) 00:11:07.55ID:???

じゃ賢いね

828

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 00:12:32.73

ID

:b7g/mHjX

てゆうかどうなの？
この俺の文章力や瞬発力はありふれたものだと思ってたけど

829

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 00:18:51.36

ID

:b7g/mHjX

まさか俺が特別優れてるわけじゃなくて、
お前らが劣ってるだけだよね？
俺は慢心はしない。

830

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 00:28:59.31

ID

:b7g/mHjX

じゃあ、プレーヤー側だから聴き専を馬鹿にするって思考は、もう止めてね。
何か型があって、そこに自分もはまらなくちゃって悪い日本人の習慣は終わりにしよう。
自分の頭で考えようぜ！！（キラリ）

831

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/31(土) 00:30:11.13ID:???

ごめん俺はまともにレス読んでない一部分だけ端折って読んだだけ
＞てゆうかどうなの？
この俺の文章力や瞬発力はありふれたものだと思ってたけど
この文章を書くってことは相当自己顕示欲が高そうだからちょうど動画上げるのによくない？
ただ純粋に聞きたいだけやで

832

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/31(土) 00:34:36.08ID:???

じゃ聞き専を馬鹿にしてるプレイヤーとそうでないプレイヤーも動画上げてね

833

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 00:43:04.27

ID

:b7g/mHjX

>>831

仲間とやってる動画やからほかの仲間に迷惑がかかるから動画は上げられない。
堪忍やでw

>>832

ばーーーーーか

834

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/31(土) 04:03:19.45ID:???

動画まだか？

835

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/31(土) 05:04:23.17ID:???

ソロを自撮りしろ

836

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/31(土) 06:18:17.68ID:???

イスラエルとパレスチナの握手、ベルリンの壁の崩壊
件のピアニストが忘れかけた記憶を呼び覚ます
予想の斜め上を逝く躁っぷりに涙ほとばしにけり、だな

837

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/31(土) 12:10:02.07ID:???

>>828

酷い

838

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/31(土) 13:15:29.62ID:???

逃げましたな

839

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/31(土) 13:58:59.78ID:???

たまにいるんだよね「ホンモノ」がw

例外もある
以前フュージョン板で自称野呂一生が叩かれまくった時に、反論の手書き用紙を持った自撮り画像をUPし続けたりしてた

840

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/31(土) 14:03:42.47ID:???

スレ伸びてるから期待してたけど

＞Ａ　メリットあれば上げるよ　（誰にとってのメリットとかデメリットがない限りとか他の条件全くなし）
＞Ｂ　これとこれがメリットだから上げないと嘘つきになるぞ
＞Ａ　自分が非論理的なことを言ってるの分かってんでしょw

どこが非論理的なのか説明できる？


この質問にまだ答えてくれてないのね

＞お兄さん言語感覚が鋭いからすぐ間違いに気づいちゃう。
とかカキコしてたのにどうなったのかな

圧倒的な文章力で説明してくれると思ったのに〜（棒読み）
今日はエア演奏で忙しくて書けないのかな〜（棒読み）

841

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/31(土) 14:18:28.37ID:???

以前

忙しいけど移動中とか待ち時間に書けるでしょ

とかいう趣旨の発言してたよなｗｗｗ

842

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 14:43:28.72

ID

:b7g/mHjX

>>840

>>815

で答えたよ。
それに対するお前の返事待ちだけど？
きちんと自分が頭の悪い

>>813

であることをわかるようにして答えてね？

>>841

頭弱いと、妄想しか頼るものがなくなるのねw
マメに返事すれば張り付いてる、
返事しなければ逃げてるって、どうすりゃいいのww

843

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/31(土) 15:29:51.14ID:???

「俺にとって」ってどこにも書いてないんだから
「非論理的」ではないよね


＞マメに返事すれば張り付いてる、
＞返事しなければ逃げてるって、どうすりゃいいのww

ここに来なけりゃいいんだよ

844

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/31(土) 15:39:15.69ID:???

>>842

勘違いしとるようやけど書き込んでるのが一人とは限らんのやで
みんな動画を楽しみにしてまってるんやで

845

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 15:58:47.72

ID

:b7g/mHjX

>>843

君は頭の悪い

>>813

くん？
yes or no?

>>844

＞マメに返事すれば張り付いてる、
＞返事しなければ逃げてるって、
勘違いしてるみたいだけど、
これ別に「同じ人間の行動」とは限定されてないんだよ。

846

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/31(土) 16:04:14.56ID:???

＞マメに返事すれば張り付いてる、
＞返事しなければ逃げてるって、どうすりゃいいのww

動画ウプしたら形勢逆転できる

847

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 16:27:35.88

ID

:b7g/mHjX

っていうか、俺って切り返しうますぎじゃね？

相手のレスに真正面から答えて、切り返すのと、
真正面から答えずに別の切り口を探すのとじゃ格が違うよね。

848

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/31(土) 16:36:50.61ID:???

若いなぁ

849

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 17:16:04.71

ID

:b7g/mHjX

君よりは年上だと思うよ。
君は幾つ？

850

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/31(土) 17:17:53.90ID:???

精神年齢が若いって意味ねうらやましいわ

851

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 17:41:34.77

ID

:b7g/mHjX

>>850

ああ。おじさん一本取られたなぁw

852

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 17:43:37.74

ID

:b7g/mHjX

>>850

で、どうなの？

>>849

に対して真正面から答える気概はないの？

853

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 17:44:58.34

ID

:b7g/mHjX

これが格上の切り返しだよwww

854

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 17:50:47.67

ID

:b7g/mHjX

じゃ、これから過去に俺に絡んできたレス版を申告しないものについては、
正面からは答えないことにするからね。

もちろん初のひともいるだろうけど、初の人の方がどう考えても少ないはずだから、
申告者ふたりにつき、無申告者ひとりに正面から答えるとしよう。

斜めからはいくらでも答えるけどね。

855

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 17:53:17.41

ID

:b7g/mHjX

まず

>>815

に正面から答えてもらおうかな。そして

>>852

856

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/31(土) 17:59:21.83ID:???

>>851

すまんなその文面だけみて肉体的年齢を当てる超能力は持ち合わせてないわ
で格上ってなに？

857

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 18:00:35.29

ID

:b7g/mHjX

あれ一見さんかしら？

858

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 18:01:42.51

ID

:Cqe4roUK

>>853

音楽ランキング？

859

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 18:02:58.37

ID

:b7g/mHjX

ていうか、一見さんのくせに、
幾人ものバカの悔しい気持ちを一人で背負って、可哀想。
ていうか、お前のご両親が可哀想w

860

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 18:06:13.04

ID

:b7g/mHjX

そりゃ、これまでやり込められたって自覚がある以上、
過去のレス番を申告するのも憚れるわなあ。

ちなみに俺にやり込められたのを微妙に隠蔽するレス版を選ぶのはやめてね。
まあ一続きのやりとりの先頭と最後を申告するくらいでないと、
そちらが自信がないことの証明になっちゃうから気をつけてね。

861

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/31(土) 18:12:22.26ID:???

>>860

なにとたたかってるん？

862

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/31(土) 18:15:10.78ID:???

>>845

俺が説明してほしいんだから俺が

>>813

かどうかは関係ない


＞

>>840

＞

>>815

で答えたよ。
＞それに対するお前の返事待ちだけど？
＞きちんと自分が頭の悪い

>>813

であることをわかるようにして答えてね？

この文にも矛盾があるな
俺も頭良くないかもしれないがお前も頭良くないな

863

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 18:17:08.33

ID

:b7g/mHjX

>>861

親を泣かせるほどの弱い頭をフル回転して虚勢をはる、
もっとも忌むべき存在と戦っています。

864

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 18:18:41.14

ID

:b7g/mHjX

>>862

一見さんはレスを期待してもダメでーす

俺の華麗な切り返しを見たかったら、
過去レスを晒さないと。

865

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 18:21:29.75

ID

:b7g/mHjX

ちなみに
＞俺が説明してほしいんだから俺が

>>813

かどうかは関係ない
これには悲壮感さえ漂っている。
「俺は

>>813

じゃないんだが。。。」の方がまだましですよ。

866

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 18:22:18.29

ID

:b7g/mHjX

悔しいですか？　悔しいですよねぇw

867

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 18:29:43.73

ID

:Cqe4roUK

動画はまだですか？

868

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 18:42:42.56

ID

:Cqe4roUK

>>866

動画はよ

869

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/31(土) 18:58:20.79ID:???

>>864

時間稼ぎしても答えられないからって後から勝手にルール作って予防線張るなよ
誤魔化さないで早く説明しろ

870

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 19:01:18.39

ID

:b7g/mHjX

>>867-868

たとえIDが同じでも、偶然てやつがあるらしいからなぁwwww
ていうか、一見さんばかりで、条件が厳しくなりすぎよ。
申告あり2人につき、申告なし1人だからね。
無駄に一見さんを増やすなよ。

871

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 19:04:04.38

ID

:b7g/mHjX

>>869

一見さんですかwwww
プライド捨てれば、君のいう予防線なんて簡単に突破できるのに。

やり込められた自覚が多ありってことじゃないですか。
おまえのかーちゃんでべそー

872

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 19:05:37.35

ID

:b7g/mHjX

悔しくて悔しくて、このままでは引き下がれない感じですか？
弱い脳みそフル回転して、もっと違う攻撃を考えなさいよ。

873

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 19:11:37.41

ID

:b7g/mHjX

ところで頭の弱い

>>813

さんは、
俺の

>>815

＞どうなのよ？
＞実際、やり込められるって考えてんのか答えてみ？
に早く答えてくれないかねぇ。

>>869

さんの方も、この人に回答を促してやってくださいよ。
そうすりゃ、あんたの順番もそれだけ早く回ってくることだし。

874

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/31(土) 19:14:55.80ID:???

>>871

一見じゃなくて

>>840

ですよ

875

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 19:17:02.26

ID

:b7g/mHjX

だから回答が欲しいなら何で最初から申告しないんですか？？？？

876

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/31(土) 19:19:12.34ID:???

あんたが勝手にルール作るまえから質問してるんだろが

877

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 19:22:30.88

ID

:b7g/mHjX

>>876

おまえがルール作る前から質問してるんだから、
おまえのルールより俺のルールの方が優先だー！！！

ってことですか？
議論で負けで、食い下がって、挙げ句の果てに恥ずかしくないですか？

878

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 19:24:11.79

ID

:b7g/mHjX

恥ずかしいのはご両親だぞ？

879

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 19:32:10.05

ID

:b7g/mHjX

>>876

もしかしたら、あの

>>813

よりももっと頭が弱いの？
同一人物じゃないということは、
あれだねえ、ここまで頭弱い二人が揃っちゃうなんて、世間も狭いねえ。

880

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 19:39:14.12

ID

:b7g/mHjX

ここまで切り返しがうまいとなると、
切り返し検定とかあったら、いきなり段位とか取れちゃうかねぇ。
切り返し侍とか、切り返し刑事とか、切り返し戦隊とかオファーが来ちゃうかもねぇ

881

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 19:49:38.32

ID

:b7g/mHjX

ほら

>>880

で
俺はこんなアホと戦っていたんだ、って怒りの矛先を収めるきっかけになったでしょ。
もう、止めときなさいよ。
俺もこれ以上エスカレートして、結果「5chで馬鹿にされて・・・」とかいやだから。
じゃね。

882

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 19:50:23.38

ID

:Cqe4roUK

>>880

idかぶってないから動画はよソロなら上げられるでしょ

883

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/31(土) 19:53:41.90ID:???

>>877

おまえがルール作る前から質問してるんだから、
後だしでお前が都合のいいように勝手に作ったルールは無効だと言ってるんだよ

＞議論で負けで

今までにどの議論が勝敗ついたのかな？
皆、お前ほど暇じゃないからお前が粘っこく時間稼ぎしてるまに
うやむやになって終わってるのをお前が勝手に勝利宣言してるだけ

884

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 19:55:39.41

ID

:b7g/mHjX

>>882

>>867

と

>>868

はIDが同じだけど、
別の2人としてカウントするよ
でも申告はしようね
っていう意味だよ。

885

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 19:58:12.90

ID

:Cqe4roUK

>>880

結局プレイヤーなん？ただのあらし？

886

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 20:02:40.06

ID

:b7g/mHjX

>>883

＞おまえがルール作る前から質問してるんだから、
＞後だしでお前が都合のいいように勝手に作ったルールは無効だと言ってるんだよ

だから
＞おまえがルール作る前から質問してるんだから、
＞おまえのルールより俺のルールの方が優先だー！！！
っていうことでしょ。

俺は
そういう自分で決めたルールに従って答えるか否かを選択するからね、
そもそもレスするか否かは本人に決定権があるんだから、
どうしても答えが欲しかったら、俺の決めたルールに従ってね、
といったのよ？
掲示板やスレのルールじゃなくて、俺が答えるか否かの基準なの。
これからはそうするよ、って言ったの。

なんか本当に可哀想になってくるぞ。　ご両親に対してだけどw

887

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 20:05:06.59

ID

:Cqe4roUK

>>884

ID:Cqe4roUKは今のところ俺一人やで

888

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 20:09:17.00

ID

:b7g/mHjX

>>887

余裕のある所見せようと思ったシャレだから。

889

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 20:11:54.34

ID

:Cqe4roUK

>>888

>>885

890

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/31(土) 20:15:32.08ID:???

>>885

5chプレイヤー

891

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 20:17:18.63

ID

:b7g/mHjX

そろそろ飽きて来たよ。
誰か俺に知的なエクステシスをもたらしてくれるお馬鹿はいないのか？

892

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 20:37:43.31

ID

:Cqe4roUK

>>891

おーい、あなたはプレイヤーで動画を上げる気があるのですか？

893

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/31(土) 20:45:12.14ID:???

動画まだ？

894

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 20:57:26.90

ID

:Cqe4roUK

>>893

今作ってくれてるんじゃない？（希望的感想）

895

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 21:15:39.39

ID

:b7g/mHjX

いまから、みなさんの私への1レスごとにみなさんへ1ポイントを差し上げます。
みなさん合わせて100ポイントが貯まりまして、
それをご集計いただいた上で、
私に動画うpのご希望をお伝えいただきましたら、うpさせて頂きます＾＾。

ーーーーーーーーーーーこ　こ　か　らーーーーーーーーーーーーー

896

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 21:18:30.96

ID

:b7g/mHjX

後　出　し　で　す　が

この「聞き専って何が楽しくてジャズ聞いてるの？�U 」の1000レスまでで締め切らせて頂きます。
いつまでもスレを覗いているわけにも行きませんので。

897

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 21:21:21.92

ID

:b7g/mHjX

もちろん私の動画など見たくない人もいるでしょう。

一部の熱狂的なファンへのサービスです。

ポイントが集まらなければ、私ごときの動画でスレを汚すこともございません。

898

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 21:24:30.92

ID

:b7g/mHjX

もちろん100人ものみなさまに私ごときの動画が望まれているなどとは思ってません。
ですから、重複投票どんと恋です。

899

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 21:25:55.20

ID

:b7g/mHjX

あれ？
どうしましたか？
動画をあげる方向のご報告をしたのに何で反応なしですか？

900

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 21:26:22.28

ID

:b7g/mHjX

冷やかしだったんですか？

901

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 21:29:44.64

ID

:b7g/mHjX

やれやれ＾＾

902

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/31(土) 22:32:04.13ID:???

で、動画upしないの？

903

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 22:56:43.38

ID

:Cqe4roUK

１００ポイントは溜まらんやろいくら何でも１０分の一でどう？

904

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 23:05:35.73

ID

:Cqe4roUK

>>900

905

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/31(土) 23:08:58.20ID:???

ポイントとかめんどいから今うぷしてよ

906

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 23:18:00.85

ID

:Cqe4roUK

>>900

残り１００レスもないのに１００ポイントかわざと？

907

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/31(土) 23:25:42.27ID:???

動画まだ？

908

： いつか名無しさんが [sage] 2018/03/31(土) 23:29:11.64ID:???

ギター質に入れてのらりくらりかわし続けてタイーホあったな

909

： いつか名無しさんが [] 2018/03/31(土) 23:29:13.44

ID

:b7g/mHjX

>>904

は確かに私へのレスですから「1レスにつき1ポイント」は有効ですが、
そのような姑息なやり方には怒りすら覚えます。
好意を踏みにじるような行為です（シャレているわけではないですよ）。
いまさら約束を違えるような不義はいたしませんが、その代わり一切の譲歩にも応じ兼ねます。

910

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/01(日) 06:30:59.91ID:???

やっぱり聞き専なんだね

911

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/01(日) 09:14:01.04ID:???

聞き専とかプレーヤーとか関係無く
しょうもない奴

912

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/01(日) 12:45:24.33ID:???

さすがにｷﾁｶﾞｲひどすぎてレス追う気も起きません

913

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/01(日) 13:49:22.67ID:???

別の意味でのホンモノなんだろうな

914

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/01(日) 14:22:31.23ID:???

「非論理的」と書いたのは間違いだったと書くだけで済むことなのに
変なプライドあるからできないんだよな
しかも多分ID使い分けて一人で三役やってるんだけど
バレないように自分で自分の悪口書いてそっちには軽く反応して終わり

相当手馴れてるから年がら年中こんなことやってるんだろうね

915

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/01(日) 14:44:46.09ID:???

天才とキＸＸイは紙一重って言うけど
おそらくその後者の人だろな

916

： いつか名無しさんが [] 2018/04/01(日) 15:24:10.72

ID

:576evINU

>>914

低脳がまた恥の上塗りに来たか。懲りないねぇ。
＞「非論理的」と書いたのは間違いだったと書くだけで済むことなのに
＞変なプライドあるからできないんだよな
ここまで弱脳ぶりを晒されて、こんなの通用すると思ってる？
俺には通用しなくても、外野の50パーセントくらいは賛成してくれると思うか？
いや、いや、いや。誰一人として賛成してくれないぞ。
俺をキチガイ呼ばわりする奴がいても、お前の低脳空回りを擁護する奴はいないと思うぞ。
ポイント5倍とかで、賛成を募って見たらどうだ？

俺は一人三役なんてやってないよ。
＞バレないように自分で自分の悪口書いてそっちには軽く反応して終わり
お前がそう思ってる奴が
一回でも俺を褒めたり、お前を貶したりしたことがあるか？
自分を攻撃して、それに軽く反応して何のメリットがあるの？

お前のバカさがワンパターンすぎてつまらんから、
ずっと無視して来た外野ゴロを拾って、賑やかしてやっただけじゃん。

917

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/01(日) 16:33:57.68ID:???

>>916

たとえが変。お前もバカじゃねー？

918

： いつか名無しさんが [] 2018/04/01(日) 16:35:25.92

ID

:576evINU

>>917

ああ。外野ゴロじゃなくてファールの方が適切やな。

919

： いつか名無しさんが [] 2018/04/01(日) 16:37:05.46

ID

:576evINU

>>917-918

まあ、こういうアシスト的な自演っていうのもありうるが。

920

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/01(日) 16:40:03.87ID:???

>>918

ファールフライを捕った、
って言わなきゃ意味が通らないだろ。

921

： いつか名無しさんが [] 2018/04/01(日) 16:41:36.59

ID

:576evINU

>>920

そうやね。

なんてやると、潜在的な理解者がいる雰囲気を醸しだせるかなw

922

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/01(日) 19:19:11.19ID:???

聞き専が何が楽しいかは分からんが
キ〇ガイが何を楽しみにしてるかはよく分かった

923

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/01(日) 19:57:56.30ID:???

動画まだですか？

924

： いつか名無しさんが [] 2018/04/01(日) 21:03:08.03

ID

:576evINU

>>923

いい加減にしないか！！！！

こっちは

>>914

みたいな根も葉もない中傷に対する弁明に手一杯だから。
お前に構ってる余裕はないから。
邪魔はしないでおくれよ。ほんまに。

925

： いつか名無しさんが [] 2018/04/01(日) 23:41:07.72

ID

:osxd1I/F

ほんまにスイングしとる

ttps://youtu.be/5zaq_u93gss

926

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/02(月) 13:46:14.03ID:???

感情の原因はそれを感じる者自身の自己ルール思い込み先入観
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）
他人に不自由（制約）を与えれば己も不自由（不快）を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖いウザイ憎い想定外を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない
宗教民族領土貧困は争いの原因ではなく口実動機言訳(原因帰属錯覚）
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜　m9｀･ω･)

927

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/02(月) 18:59:42.58ID:???

急に伸びだしたなこのスレｗ

まあ日本でスイングが体感できてるのなんて俺ぐらいだからｗ

928

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/03(火) 01:52:17.95ID:???

結局聞き専でしたか
まぁ100%みんな理解してたけど

929

： いつか名無しさんが [] 2018/04/03(火) 06:26:40.94

ID

:Z06NApp+

コンプレックスが人一倍強い聞き専なんだな

930

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/03(火) 06:30:40.42ID:???

人間地雷に触れてはいけません
台風の進路は稀に迷走し、竜巻の進路はランダムなのです

931

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/03(火) 12:20:33.03ID:???

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932

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/03(火) 18:54:38.35ID:???

春ですな〜

933

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/03(火) 23:24:26.96ID:???

恋をしてみませんか

934

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/03(火) 23:49:18.17ID:???

春のイメージの歌だと思ってたが
「もうすぐ春ですね〜」という歌詞だから実は冬の歌だということに今気づいた

935

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/04(水) 01:09:07.81ID:???

この板他に人いるスレないの

936

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/04(水) 10:31:36.32ID:???

こんな所で素人相手に偉そうにマウントしている自称プロミュージシャンくらいしか来ていません。

937

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/05(木) 03:01:49.92ID:???

そういう輩が、それを楽しみにしてるのはよく分かったわ

938

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/05(木) 08:35:21.24ID:???

聞き専なら聞き専の楽しみ方があるだろうに
どうしてイキりまくったあげく「ミュージシャンだ」と嘘つくのか
理解できない

939

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/05(木) 11:03:23.55ID:???

あんな調子だったらリアルではバカにされて誰にもまともに相手してもらえないんだろな
だからこういうところで寂しさと虚栄心を満たそうとする

聞き専ですらないのかもしれないな

940

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/05(木) 16:12:36.90ID:???

ほんとリテナーってバカ

941

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/13(金) 05:07:41.77ID:???

Miles Davis 電化マイルススレッド Part37
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1520378472/

942

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/13(金) 05:38:02.45ID:???

件のピアニストが暴れはっちゃくなの？

943

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/14(土) 02:24:43.28ID:???

王子様って三拍子にオルタネイトなコード進行でアドリブが決まらん
デヴィ夫人は4拍子混じってるし下降で左手押さえれば右は遊べるのだが

944

： いつか名無しさんが [] 2018/04/16(月) 19:25:56.00

ID

:QVl0HwvG

このクソスレしか人がいねえ
クソのようなスレ

945

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/16(月) 19:50:02.48ID:???

上原ひろみ
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1468823343/

946

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/16(月) 23:29:25.74ID:???

音楽スレはどこも壊滅状態

947

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/16(月) 23:32:33.76ID:???

だって、こういうところでするような話題でもないしな

948

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/17(火) 06:11:16.63ID:???

スタンダードは聴き流しからイイネ！
フリーはイカすからクッサー
変拍子はワケワカランからナイス!!

フュージョンとロック演奏でジャズ聴き専の率直な意見

949

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/17(火) 17:40:14.78ID:???

音楽スレは人いないよなあ
CDも売れないし
もう音楽を語るやつなんかいないか

950

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/21(土) 00:28:05.97ID:???

誹謗中傷ではなく本当の事じゃないの？

951

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/22(日) 21:46:45.92ID:???

ジャズがつまらないのは事実だから誹謗中傷とは違うかもな

952

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/22(日) 22:16:39.78ID:???

80年代あたりでは流行りのフュージョンを卒業したら聴く感覚
ライブハウスもあちこちにあったし、角川映画がジャズ映画作ったり、CMでスタンダードナンバーが流れて流行ったり
演奏できなきゃ楽しめないなんてもんではなかったんだがな

953

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/22(日) 22:32:56.66ID:???

今はフュージョンも終わってるし、ジャズ聴くやつはいないな

954

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/22(日) 23:31:23.19ID:???

スムースジャズ
なんだよ、スて。

955

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/23(月) 00:53:20.87ID:???

スムースジャズだけは楽しい
ジャズはゴミ

956

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/23(月) 06:11:43.68ID:???

チェットみたいなシワシワヘロヘロフガフガ歯抜けのヘタウマとか
バドみたいな狙わずズレて歌っての味わい深さは他にない

957

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/23(月) 09:41:05.21ID:???

歌はジャズよりボサノヴァの方が良いだろ

958

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/23(月) 11:18:34.42ID:???

泣きながらアー、契いーった左心房ー

959

： いつか名無しさんが [] 2018/04/23(月) 21:12:46.48

ID

:1YoRagmb

契ったのはアーそれだけー。
左心室を残してきたのはーー俺の矜持（PRIDE）ーーー

960

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/23(月) 21:14:44.73ID:???

聞き専だからジャズがつまらなくて仕方ねえ
楽しい曲なんか1割くらいしかねえ

961

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/23(月) 21:16:54.46ID:???

バドって単に指が太いから隣弾いちゃうとか

962

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/24(火) 05:40:41.11ID:???

そういや野呂はフュージョンまたはインストファンク、香津美はクロスオーバー、高中は歌なしロックだったな
〜どおーっでもいいさぁーあんなぁ谷津ぅ〜は野呂さんの黒い霧

963

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/26(木) 16:32:06.49ID:???

もうジャズは聴かない

964

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/26(木) 19:21:52.06ID:???

もう頬づえはつかない

965

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/26(木) 23:10:44.19ID:???

頬づえはつくわ！ジャズは聴かねえがな

966

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/27(金) 10:44:51.52ID:???

音楽なんて「音を楽しむ」なんだから、好きな音を聞けばいいだけなのに
なんで論争になるのか、まったく全然サッパリわからん

967

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/27(金) 10:59:47.51ID:???

じゃあてめえは自分の好きな音楽を落とされて怒らないのか？

968

： いつか名無しさんが [] 2018/04/27(金) 13:30:38.89

ID

:NcJnYURf

>>966

何が楽しいか分からないなら分からないって言えば済む話なのにねえ
楽器やってない人ってジャズのどういうところに楽しさを感じるのって聞いてるだけで発狂しちゃうんだもん

969

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/27(金) 13:40:49.34ID:???

そんなんで発狂するもんなの？

970

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/27(金) 13:51:21.40ID:???

経験上むしろ楽器やってなくてジャズとかクラシック聞いてるやつのが感性は良い

971

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/27(金) 13:52:19.94ID:???

聞き専は発狂してないじゃん

972

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/27(金) 13:53:52.82ID:???

交響楽やロック聴くのに楽器演奏しなきゃいけんのかね？
歌謡曲聴くのにカラオケ行かんとダメなんかねぇ
演奏者の癖っちゅーかアドリブを理屈で知ってどうなん？

973

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/27(金) 13:55:11.88ID:???

ロックは1番大衆に受け入れられてる
楽器やってなくても楽しめる

974

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/27(金) 13:58:31.13ID:???

>>966

楽という漢字に楽器を鳴らす演奏するという意味がある
そもそも日本語だけだし仮にそうだとしても

975

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/27(金) 14:31:37.57ID:???

ロックが大衆に受け入れられてるんじゃなくて
レコード会社のトップが何を市場に出すのか決めてただけな
ずっとそれの市場操作でやってきたのがここ10年あまりで完全に崩壊したのが音楽産業
もうおっさん以外誰もロックなんて聞いてないし必要ともしてない

976

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/27(金) 14:34:26.37ID:???

じゃあジャズを市場に出してみろよ
絶対に売れないぞ

977

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/27(金) 15:05:59.20ID:???

もちろんここまでリスナーの耳が腐った環境からだと難しいよ
でも40年代までは普通に売れてたんだから証明する必要すらない

978

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/27(金) 15:10:28.45ID:???

40年代までなの？いつから？何年流行ったんだそのクソ音楽は

979

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/27(金) 15:16:08.43ID:???

その程度の基本的な知識が無いなら話す事はないね
まあロックっていう想像性のかけらもないおこちゃま音楽をありがたがって聞いてる人間には自分で調べる能力すらないだろうしこれで終わりかな
優しく説明してあげた市場のロジックも理解できたか知らんけど君みたいな馬鹿が量産されたって事で現状に繋がるように首を絞めたのはレコード会社自身って事
分かる？無理か（笑）

980

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/27(金) 16:11:51.34ID:???

また自称ピアニストか

981

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/27(金) 20:36:22.01ID:???

知識はあるけどね、皮肉だよ

982

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/27(金) 20:38:48.62ID:???

ジャズは有名な曲がひとつも作れなかったゴミのような音楽
発達障害の頑固ジジイしか聴いてないしやっていない哀れな音楽

983

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/27(金) 20:57:28.85ID:???

さすがロック小僧だな無知で教養の無さと地頭の悪さが滲み出てる

984

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/27(金) 20:59:12.80ID:???

まずわざわざジャズ板まできてジャズの批判するとかコンプ丸出しだって全員にばれてるのに気付こう
俺の建設的で馬鹿向けの易しいレスに対して何一つ論理的なレスできてないしおもんないよ君
顔真っ赤なのは分かったからもう消えな

985

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/27(金) 20:59:33.38ID:???

ジャズの方がクズだぜ、黒人は黙ってな

986

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/27(金) 21:50:01.89ID:???

ジャズのやつは愚痴しか言わねえよな
なんだあのジャズ喫茶ってやつは

987

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/27(金) 23:24:55.23ID:???

ロックの創始者は黒人ｗ

988

： いつか名無しさんが [] 2018/04/27(金) 23:37:42.03

ID

:9bXcBb+0

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グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

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989

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/28(土) 08:49:56.17ID:???

〜もぉっ、尾張ダメぇ〜

990

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/28(土) 09:07:25.79ID:???

渚がジャズで黒の舟唄はブルース、大場久美子はプログレ
そしてもおパンツ穿かない人が勝つ