音楽理論総合スレ

1

： いつか名無しさんが [] 2017/12/05(火) 18:48:52.84

ID

:HLqaSV/9

ジャズの音楽理論について語るスレ

質問やら解説やらなんでもありだけど聞き専は書き込み禁止で

2

： いつか名無しさんが [sage] 2017/12/07(木) 20:11:28.97ID:???

誰か書き込めよ

3

： いつか名無しさんが [sage] 2017/12/10(日) 11:14:12.58ID:???

聴き専しかいないってこった

4

： いつか名無しさんが [] 2017/12/10(日) 11:46:06.26

ID

:inTWAw1u

ダイアトニックコード
代理コード
セカンダリードミナント
アヴェイラブルノートスケール
チャーチモード

基礎的なところはある程度押さえたけど他に何が必要？

5

： いつか名無しさんが [sage] 2017/12/10(日) 12:03:17.79ID:???

音楽性

6

： いつか名無しさんが [] 2017/12/10(日) 12:25:39.01

ID

:inTWAw1u

>>5

音楽性と音楽理論が区別できない聞き専かな？

7

： いつか名無しさんが [] 2017/12/10(日) 13:11:45.29

ID

:S090GMTg

モーダルインターチェンジ

8

： いつか名無しさんが [sage] 2017/12/10(日) 13:21:35.05ID:???

カウンターポイント
トータルセリエズム
チャンスオペレーション

9

： いつか名無しさんが [] 2017/12/10(日) 14:32:58.49

ID

:qEgGYnzT

>>8

対位法はともかくセリエリズムなんてジャズミュージシャンで修得してる奴ほとんどいねーよ
チャンスオペレーションに至っては理論ですらないし

10

： いつか名無しさんが [age] 2017/12/10(日) 15:24:12.02ID:???

みのや雅彦 チ・カ・ホ de トークライブ
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=WvQyyEM1ZSQ

11

： いつか名無しさんが [] 2017/12/10(日) 17:08:34.83

ID

:inTWAw1u

>>7

それもモードのところでやった

12

： いつか名無しさんが [sage] 2017/12/10(日) 17:41:53.85ID:???

じゃもうオトナ高校卒業です

13

： いつか名無しさんが [] 2017/12/11(月) 18:34:52.38

ID

:xPMxJYC/

覚えること多いよな

14

： いつか名無しさんが [sage] 2017/12/11(月) 19:51:04.07ID:???

すまん誰かドミナント７にアルタードスケールがハマる理由を

R と 3rd 以外がメジャースケール外、つまりキーCで言うと黒鍵でアウト感てんこ盛りだからか？

15

： いつか名無しさんが [] 2017/12/11(月) 20:38:37.11

ID

:1E/MQ0Ci

>>14

メロディックマイナースケールの7番目の音を根音にしたとき、オルタード7thコード[VII7(♭5)]が現れるからだよ

16

： いつか名無しさんが [sage] 2017/12/11(月) 21:34:41.90ID:???

>>15

うーんわからない

>メロディックマイナースケールの7番目の音を根音にしたとき、オルタード7thコード[VII7(♭5)]が現れるからだよ

例えばキーFで行くとそれはC7のときにCドミナントスケールが合う事と

Cメロディックマイナースケールの7番目の音を根音 → B
このスケール上で根音 B のコードは B7(♭5)
確かに VII7(♭5)が出てくるけど

これがどう関係してるの？

17

： いつか名無しさんが [sage] 2017/12/11(月) 22:02:25.21ID:???

オルタードがディミニッシュとホールトーンで出来てるから
ルートをルートとしない特定の音が強調されない不協和で満たされてるからだろ

18

： いつか名無しさんが [sage] 2017/12/11(月) 22:22:16.13ID:???

>>17

特定の音が強調されないアウト感てことか

ありがとうございました！

19

： いつか名無しさんが [sage] 2017/12/13(水) 21:38:34.09ID:???

なるほど、Cmならシドレミbファソラシか
俺はマイナードミナントで�Z(M)アイオニアンを使ったりするな

20

： いつか名無しさんが [sage] 2017/12/13(水) 21:52:22.98ID:???

マイナードミナントってなに？

21

： いつか名無しさんが [] 2017/12/13(水) 22:12:48.70

ID

:DRk800IU

>>19

何を言ってるか分からねーぜ
まあ本人が納得してるならどうでもいいや

22

： いつか名無しさんが [sage] 2017/12/14(木) 21:36:45.50ID:???

レベル低いな

23

： いつか名無しさんが [sage] 2017/12/20(水) 16:16:21.38ID:???

理論全然知らない人も多いからね
ギターやベースなんか特に

24

： いつか名無しさんが [age] 2017/12/20(水) 16:43:33.48ID:???

ベースが理論知らなかったら成り立たないだろ

25

： いつか名無しさんが [sage] 2017/12/20(水) 20:07:33.42ID:???

あれですね、構成要件に該当する違法かつ有責な行為の違法性は有責性から逆算評価する以上構成要件に該当する有責な行為で充分とした前田雅英ですね
ただ戦争法賛成の国会参考人やってからクソ嫌いになった

26

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/05(金) 12:47:34.04ID:???

>>19

これはマイナー2-5の2でロクリアンってことだろうけどそんなだっさいフレーズ弾いてるやついないよ
ナチュラル2にするのが普通メロディックマイナーの6thモードね

それからオルタード（スーパーロクリアン）は単純にドミナント7thにシャープフラット2nd5thが入ってるって考えでいい
響き的にはシャープ5（フラット13）が特徴で下降で普通に弾けばそれがオンに乗るからヒップに響く
トライトーンサブでリディアンフラット7thになるのも常識だから必須

27

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/06(土) 07:00:35.32ID:???

先生、ドミナントのオルタード、リディアンb7はトニック音抜きになると思いますがそれを狙ってでしょうか。因みに先生の楽器は何でしょうか
あと、日蓮正宗は敵でしょうか

28

： いつか名無しさんが [] 2018/01/06(土) 13:06:55.49

ID

:eAImXg3z

スケール分かんないって言ってる奴はとりあえずメジャー／マイナースケールとハーモニックマイナー、メロディックマイナースケール全キー憶えろよ
コード/スケール理論がずっと楽になるから

29

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/06(土) 17:15:40.01ID:???

マイナースケール上の�Wを�X/�Wのアッパーストラクチャーする（AマイナーキーでE/D）となんで響くの

30

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/06(土) 18:53:14.51ID:???

それってE7じゃね

31

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/07(日) 05:37:45.11ID:???

>>24

それが意外といるんだなあ・・・

32

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/07(日) 13:10:13.88ID:???

ベースってルートで低音の支えとしての機能はしてるのか？
ほとんど聴こえないけど
大体ハモらないだろ
ジャズだけだよな
未だにああいうスタイル維持してるのは
ピアノだと単独で全部カバー出来るのに

33

： いつか名無しさんが [] 2018/01/07(日) 17:43:43.81

ID

:LtNK7VOt

理論云々の前に楽器始めてね

34

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/07(日) 18:00:18.00ID:???

楽器が抜群に弾けてもジャズは弾けねえぞ

35

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/07(日) 19:06:49.59ID:???

>>32

の質問は楽器やってれば出てこないだら

36

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/07(日) 19:22:48.84ID:???

>>32

に答えられないヤツは
楽器やってないヤツだな

37

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/07(日) 19:26:15.00ID:???

所謂バークリー理論じゃジャズ、特にバップの説明はできないよ
ものすごく簡略化しでアホでも理解できるように体系的にまとめたのがバークリー理論だしね
一番重要なディミニッシュの説明も滅茶苦茶で根本から間違ってる

38

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/07(日) 19:27:47.39ID:???

>>36

素直に教えてくださいと書け

39

： いつか名無しさんが [] 2018/01/07(日) 21:03:32.79

ID

:zx2ekVTs

>>37

バークリー理論って具体的にどういう考え方なの？スケール理論？
バークリーを冠した理論書読んだことないから誰か教えてください

40

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/08(月) 00:24:31.33ID:???

そう一般的なポピュラー音楽理論の事
コードの機能性だけに重点置いて音符の中身全部無視のやつ

41

： いつか名無しさんが [] 2018/01/08(月) 01:25:33.39

ID

:muYlTQtM

>>40

音符の中身って何を指してるの？メロディー？リズム？

42

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/08(月) 11:42:13.40ID:???

ハーモニーとボイスリーディング
インプロをお手軽化する為にすべての説明を省いて簡略化したのがバークリー理論
コード設定してスケールはめてそれ以外の音はクロマチックとかパッシング
こんな猿理論でやってないよって事

43

： いつか名無しさんが [] 2018/01/08(月) 23:46:34.79

ID

:k5n0pc5k

>>39

基本的に「強進行」を基本としたケーデンスを論理的に体系化したものだったけど、モードが出て来たあたりから日和った。

44

： いつか名無しさんが [] 2018/01/09(火) 15:27:09.79

ID

:dKBLgSzP

き

45

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/09(火) 18:58:29.48ID:???

り

46

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/09(火) 21:29:57.96ID:???

マイナーへいくツーファイブで、IIm7-V7-Im7とVIIm7b5-III7-lVm7があるのはなんで？

47

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/09(火) 21:35:57.78ID:???

>>4

転調先のコードをどう捉えてるかによる

48

： いつか名無しさんが [] 2018/01/09(火) 23:13:34.75

ID

:c4nf2lkI

ドミナント7で♭9をテンションにする時ベースはルート弾いていいんですよね？
ほとんどの場合ドミナント7の時は皆さん9thなり♭9なりにしちゃいますか？
ジャズは1/2stepの音程をあえてがんがん使うみたいですが半音でぶつかるとかあんまりきにしなくていいんですか？

49

： いつか名無しさんが [] 2018/01/09(火) 23:15:14.33

ID

:fiw79lqs

>>46

なんでって訊かれても別にIIm7♭5-V7-Im7もVIIm7-III7-VIm7もあるから演奏者、作曲者の好みだと思う
違いを挙げるならIIm7-V7-Im7がIm7で転調してるのに対してVIIm7♭5-III7-VIm7の場合VIIm7b5の時点で転調が始まってる

50

： いつか名無しさんが [] 2018/01/09(火) 23:17:15.94

ID

:fiw79lqs

>>48

気にしなくていいよ
むしろあえて♭9が指定されているなら積極的に弾くべき

51

： いつか名無しさんが [] 2018/01/09(火) 23:24:24.85

ID

:c4nf2lkI

>>50

ありがとうございます。

52

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/11(木) 17:48:20.92ID:???

だたの同主調だから転調なんて考えない
ベースが♭9弾いたらトップで♭9弾いてる人はどうなるの？考えればわかるでしょ

53

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/12(金) 03:46:26.20ID:???

譜面の縦重視がバークリーか、と貞夫のジャズスタディを見る限り思う
ミッキー吉野はエヴァンスの内声ルールに従ってフレーズを埋めよとかやったと言ってたが

54

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/14(日) 20:50:36.50ID:???

II-VのIIはなんで大事なの？

55

： いつか名無しさんが [] 2018/01/14(日) 21:58:17.69

ID

:KVCxxCYL

定型化した説明をするなら
4度上行は強進行だから

56

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/15(月) 04:51:44.21ID:???

サイクルオブフィフスを永遠に周り続けるのじゃ

オエッ

57

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/15(月) 21:20:16.47ID:???

立正安国論ぢゃ

58

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/18(木) 00:01:35.16ID:???

iim7の5度と7度がV7のRと3度になる訳だよ

59

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/18(木) 00:44:37.39ID:???

Dm7だとAとC
G7で GとB
ならなくね？

60

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/18(木) 02:55:12.63ID:???

昔のジャズライフに理論くんなる絶賛打ち切り漫画、作：スティーブが掲載されてたがそれ位ザル

61

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/18(木) 08:21:17.45ID:???

>>59

もう少し頭を使おうか

62

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/18(木) 08:53:11.73ID:???

書き間違えたならそう言うように

63

： いつか名無しさんが [] 2018/01/18(木) 11:12:48.07

ID

:90s0m5Uf

ヴォイスリーディングの話ですよね？

64

： いつか名無しさんが [] 2018/01/18(木) 16:31:04.42

ID

:9nN0fbgb

ただの間違い

65

： いつか名無しさんが [] 2018/01/18(木) 18:02:56.29

ID

:90s0m5Uf

だから
II-Vでは

Dm7のAとC(5度,7度)
が
G7のGとB(1度,3度)

に進行するって話をしてるんじゃないの
違うなら俺の勘違いだからスルーして

66

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/18(木) 20:27:06.82ID:???

リゾルブ、それは自由だ

67

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/19(金) 22:28:59.78ID:???

>>65

僕は頭を使う事ができない人間を相手にするのが普段から苦手なので説明してあげる気にすらなれなかったけど代わりにありがとう

68

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/19(金) 22:34:06.20ID:???

バカが後出しして来たかｗ

69

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/20(土) 04:58:55.74ID:???

後出しなんてとんでもない、みんなを試したんですよ

70

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/21(日) 07:20:20.00ID:???

誰でも分かるのに一人だけ分からなくて素直になれない馬鹿が認められないのね
可哀想に

71

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/21(日) 09:16:23.11ID:???

ああ、お前か

72

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/21(日) 21:46:06.99ID:???

�Uがないと�Xがつまんないからとまじめに答えてやれよ

73

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/22(月) 00:59:51.62ID:???

IIあるとジャジー？

74

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/22(月) 02:47:35.09ID:???

>>65

違うんじゃね

75

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/22(月) 03:11:10.19ID:???

というかそんな事すら感覚的に理解できないレベルのガイジがなんでこんなスレを見てるのか気になる
いや気にならんわどうでもいい
時間の無駄だから音楽なんて今すぐやめたほうがいいよとアドバイスはしてあげる

76

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/22(月) 06:03:53.68ID:???

深夜に書き込みしてるニートがぎゃんぎゃん騒いでるな
捨て台詞吐いた挙句こまめにレスして来て笑えるわ

77

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/23(火) 01:16:06.83ID:???

顔真っ赤で自己紹介乙

78

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/23(火) 07:30:19.06ID:???

こいつ夜中にばっか書き込んでるな
図星だったか

79

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/23(火) 22:12:20.44ID:???

ジャジー？　ホルスタイン！

80

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/24(水) 01:23:30.39ID:???

ニートのやつってニートって煽るって言うけど実際にやってるの初めて見た

81

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/24(水) 22:43:30.60ID:???

金持ちニートとアスペニートは大分立場が違うが

82

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/25(木) 06:36:14.88ID:???

>>58

これ読んで

>>59

こんな池沼レベルのレスしてるやつは後者なんじゃない？

83

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/25(木) 06:36:57.45ID:???

ニートかどうかは知らんけどアスペなのは確定かと

84

： いつか名無しさんが [] 2018/01/25(木) 11:46:18.94

ID

:D4r7Now8

理論スレで非論理的な言い合いしてる奴らほんと草

85

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/26(金) 01:36:05.63ID:???

👆働け

86

： いつか名無しさんが [sage] 2018/01/26(金) 08:18:15.66ID:???

ボイスリーディングの初歩の初歩の初歩の初歩すら理解できないようなのが沸くんだから理論の話なんてできないでしょ

87

： いつか名無しさんが [] 2018/01/26(金) 09:55:14.81

ID

:Mf0J4NOG

ジェイコブ・コリアーはネガティヴハーモニーについてその機能より、単純に「道具」として扱うことを推奨していますが、彼がこの方法の着想を得たエルンスト・レヴィーにおいては、その作曲上の使用に際して何らかの規律を有していたのでしょうか？

88

： いつか名無しさんが [] 2018/02/01(木) 23:16:52.83

ID

:BLmXzoF0

このスレの馬鹿どもには答えられないよ

89

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/02(金) 20:56:48.43ID:???

>>87

は鍵盤板にも貼ってあった釣りなんでw

90

： いつか名無しさんが [] 2018/02/02(金) 21:18:39.25

ID

:YBO5Z6PE

何の釣りだよw

91

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/06(火) 01:14:36.24ID:???

理(ことわり)とは空なり
般若心経の真理は越えられない

92

： いつか名無しさんが [] 2018/02/07(水) 18:24:45.07

ID

:IZKmWHCf

演り逃げってやつかなw

93

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/09(金) 17:56:47.96ID:???

顔真っ赤の

>>88

でしたとさ

94

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/09(金) 23:30:38.89ID:???

暇なジジイの休憩場じゃねーぞ

95

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/09(金) 23:44:10.50ID:???

暇人の便所だけどね

96

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/10(土) 01:59:15.46ID:???

とジジイが申しております

97

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/10(土) 17:08:31.41ID:???

夜トイレが近くて困っちゃうよね

98

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/22(木) 01:32:28.96ID:???

なんで四度上行はキモチイイの？

99

： いつか名無しさんが [] 2018/02/22(木) 22:12:02.54

ID

:00dNNvCl

251で解決感あるから

100

： いつか名無しさんが [sage] 2018/02/23(金) 22:18:03.08ID:???

お、おぅ

101

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/09(月) 04:38:54.37ID:???

倍音列の関係な
後は調べろ

102

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/09(月) 12:26:49.72ID:???

>>101

倍音を共有してるっていうだけなら、3度上行や5度上行でもあてはまるわけで、なぜ4度上行が気持ちよく感じるのかって説明にはならんと思うが。

俺的には、5度上行も4度上行も3度上行も2度上行もユニゾンでも実は気持ちよさは違いなんてなくて、ドミナントモーションの気持ちよさと誤解してるだけじゃないかと思う。

103

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/10(火) 19:56:18.26ID:???

すぐ倍音がどうたらいう奴は大抵なんもわかってない

104

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/12(木) 11:16:50.80ID:???

>>102

言ってる事が頓珍漢すぎる

>>103

お前が何も分かってないのは分かった

105

： いつか名無しさんが [sage] 2018/04/12(木) 11:18:02.79ID:???

>>104

な？
なーんも分かってないだろ。

106

： いつか名無しさんが [] 2018/04/28(土) 00:18:41.69

ID

:9rpF+QFG

とても簡単な稼ぐことができるホームページ
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

4RCEV

107

： いつか名無しさんが [sage] 2018/05/11(金) 00:42:16.67ID:???

V7→I V7の3度と7度がそれぞれIの1度と3度に解決するから気持ちいい

倍音列とセブンスコードの構成音が似てるから4度上行は気持ちいい

108

： いつか名無しさんが [sage] 2018/05/11(金) 11:47:47.51ID:???

すぐ倍音がどうたらいう奴は大抵なんもわかってない説が補強されたなｗ

109

： いつか名無しさんが [sage] 2018/05/11(金) 12:45:25.89ID:???

張り付いてるのかいご苦労様
俺にはサイクルオブフィフスがなぜ気持ちいいかソープよりわからんがな

110

： いつか名無しさんが [sage] 2018/05/11(金) 19:26:47.72ID:???

>>108

煽りじゃなく純粋に教えてもらいたいですわ

111

： いつか名無しさんが [sage] 2018/05/11(金) 21:05:56.13ID:???

では、倍音列とセブンスの構成音が似てるっていうのを具体的な周波数比を使って説明してみてよ。純正律でいいから。

きっとそれでは十分な説明はできないから、というのが真意なんだけどね。

112

： いつか名無しさんが [sage] 2018/05/11(金) 21:48:54.74ID:???

セブンスというか属九の和音を、それが倍音列とよく一致することから、あらゆる和音の(つまり垂直方向の構成の)基礎に据えたのがシェーンベルク。

113

： いつか名無しさんが [sage] 2018/05/11(金) 22:21:57.57ID:???

倍音列で使えるのはドミソだけ（或はラドミ）
あとはそれと5度圏の組み合わせ

114

： いつか名無しさんが [sage] 2018/05/12(土) 00:46:47.37ID:???

？？？？

115

： いつか名無しさんが [sage] 2018/05/13(日) 06:05:18.57ID:???

倍音はその中で5度と3度までが音楽的に使えるという
段々音の間隔が狭くなってく単なる物理現象

116

： いつか名無しさんが [] 2018/06/27(水) 13:12:33.38

ID

:okOpjwcz

とても簡単な稼ぐことができるホームページ
知りたい方だけみるといいかもしれません
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

FSI

117

： いつか名無しさんが [sage] 2019/05/19(日) 07:56:10.30ID:???

。

118

： いつか名無しさんが [] 2019/06/10(月) 15:34:41.53

ID

:wfWy7dHD

ジャズの理論学び始めた！！ageるぞ！！

119

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/10(月) 18:39:07.24ID:???

気合入れるほどでもない
わかってしまうと拍子抜けするほどのいくつかの基礎理論の組み合わせでしかない

120

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/10(月) 18:45:21.28ID:???

だってそうやって無理矢理体系的にまとめただけで実際のそれとは違うもん
耳悪いとそれ理解することすら無理だろうけど

121

： いつか名無しさんが [] 2019/06/10(月) 18:50:48.95

ID

:wfWy7dHD

>>119

いや理論は大抵わかってるんだけど、即興で弾きたいのよ

122

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/10(月) 18:58:14.77ID:???

ハーモニーのセンスのない人間が理論先行の演奏するとまーくだらんおままごとになるのは良く見てきた
結局ジャズは耳育てないと何もできないし逆に言うと耳さえ良けりゃ理論なんて一切知ってる必要はない

123

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/10(月) 18:59:09.28ID:???

今の学校でやってる教え方って順序逆だから

124

： いつか名無しさんが [] 2019/06/11(火) 01:12:34.53

ID

:HMbPbS2C

順序はどうでもいい
センスがいい演奏ができれば

125

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/11(火) 03:21:38.08ID:???

理論はいらんとかセンスを持ち出して理論スレで語るというね
それこそ理論もセンスもない投稿だな

126

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/11(火) 06:12:22.02ID:???

＞＞125
座布団3枚 ドーゾ

127

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/11(火) 09:11:17.39ID:???

>>125

理論の使い方間違ってるよ？

128

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/11(火) 11:26:41.29ID:???

>>125

高卒って感じする文章

129

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/11(火) 12:53:45.56ID:???

刺さってる奴いて草

130

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/11(火) 14:06:29.89ID:???

耳がーやセンスがーのコメントはその方法論がない限り結局何も言ってない役立たずってわかってないクズだから
そりゃ刺さるわｗｗｗ

131

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/11(火) 17:46:45.85ID:???

>>129

>>130

全てブーメランの顔真っ赤な自演君でした

132

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/11(火) 18:53:52.94ID:???

おっ、この流れおもろい
もうこれ、糞聞き専発見機やん？

133

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/11(火) 20:33:30.31ID:???

耳とかセンスといえば簡単にマウントとった気になれるから馬鹿ほど使いたがる説

134

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/12(水) 21:07:36.10ID:???

でも聞いてコードすら分からないレベルの耳のやつが理論とか言ってたら吹き出すのに必死なのは事実だけどね

135

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/12(水) 21:08:37.35ID:???

顔真っ赤になって反応しちゃう気持ちも分かるけど

>>122

の言ってる事は残念ながら概ね正しい

136

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/12(水) 21:23:46.92ID:???

役に立たない極論だけどな
禅問答じゃねえんだから

137

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/12(水) 21:28:56.92ID:???

極論じゃなくてプロのレベルなら当たり前だから誰も言わないだけでしょ

138

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/12(水) 22:04:35.66ID:???

プロはとかは置いといておまえが言う耳がいいの定義はあんのけ

139

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/12(水) 22:07:48.26ID:???

>>138

聞き専バカを追い詰めるなよ

140

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/12(水) 22:23:18.38ID:???

１回聴いたら再現できるレベル

141

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/12(水) 23:03:08.75ID:???

それはさすがに最低レベルすぎるかな
ジャズなんて定型パターン決まってるから予測簡単だし
まあ内声がどれくらい正確に聞き取れるかってのはあるけどジャズの場合それができて何？って感じだし
結局演奏してる相手が出した音に対して瞬間的に反応できる能力だからな重要なのは
音が聴けてるのなんて当たり前
まあしょーもないセッションしか音出す機会のないアマにはそんなの必要ないだろうけど

142

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/12(水) 23:27:34.10ID:???

耳論さっそく崩壊しとるがな
1000年ROMっとけよ？

143

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/13(木) 02:09:28.21ID:???

どこがどう崩壊してるのか説明できないのに出てきちゃう可哀そうな子

144

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/13(木) 02:09:28.66ID:???

どこがどう崩壊してるのか説明できないのに出てきちゃう可哀そうな子

145

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/13(木) 12:37:15.69ID:???

聞き専バカ怒りの連投

146

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/13(木) 21:14:16.53ID:???

いつか王子様(キーB♭)で、
二小節はDハーモニックマイナーp5↓が通常的に当てはまるスケール
でしょうか？(Gmへ向かうドミナントととらえて)
三小節目がE♭Mなのでそれで合ってるのかよくわかりません。。

Gmへ行くとみせかけてサブドミナントのD♭Mへ行く、という理解でよいでしょうか？

147

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/13(木) 22:57:22.36ID:???

ドミナントモーションしないセブンスコードで使えるスケール

コンディミ
リディアン♭7
ミクソリディアン♭6
ホールトーン

148

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/14(金) 10:32:12.15ID:???

>>147

レベル10まであるとしたらレベル0.1って感じ

149

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/14(金) 12:20:35.95ID:???

>>148

ではレベル10でどうぞ
あほ聞き専だろうけど

150

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/15(土) 10:53:33.68ID:???

>>149

そもそもメジャーマイナーで違うし前後のヴォイスリーディング考えれば何でも使えるし
ってまあ聞き専君には理解できないか
ジャズはロックとかポップみたくコードをポンポンポンって置いていてそこにスケール当てはめる音楽じゃないからねってことだけ教えといてあげる

151

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/15(土) 12:48:38.37ID:???

いつか王子でその回答はないだろ
おまえがレベル0.1という

>>148

がまだまし

人を見下そうとする習慣があるからイキって足元すくわれるんじゃないの

152

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/15(土) 18:36:11.50ID:???

こっちは何も足元掬われてないし自分がアスペ丸出しの自己紹介君だと気づけると良いね

153

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/15(土) 18:54:06.46ID:???

>>146

は理論的考察を持てめてるのに

>>147

の回答って完全に聞き専のアスペやん
しかも
>人を見下そうとする習慣があるから
ってお前の事だろっていう
聞き専聞き専散々煽ってるけど完全に自己紹介でしかないっていう

154

： いつか名無しさんが [] 2019/06/15(土) 19:22:16.44

ID

:I5IkcE3c

盛　り　上　が　っ　て　まい　り　まし　　た

155

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/15(土) 19:24:06.47ID:???

アホすぎるなこいつワロタ笑

156

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/15(土) 19:26:28.17ID:???

音楽理論は大きく分けて二つある。

一つはクラシック、もう一つはポピュラーだ。
ジャズはポピュラーに入る。

用いる記号がお互いに違うのでややこしい。
さらに国によっても表記は異なる。

とても根本的な部分で両者は異なるが、
それよりもさらに本質的な部分では似通っていたりする。

ところが、その本質的な部分における教育が足りない。
歴史的にその辺りの説明はあまりされてきていない。

だからほとんどの人が間違ってしまう。
今日はその、核になる部分について書く。



まず基礎用語について。

楽譜を縦に見ることを、ヴァーティカルに見るという。
同様に横に見ていくことを、ホリゾンタルという。

たとえば、和音というものはヴァーティカルな要素だ。
同じように、メロディーというものはホリゾンタルな要素だ。

ホリゾンタルとは、つまり音楽的な流れに着目することだ。
ヴァーティカルとは、逆に音楽の瞬間を切り取ることになる。

157

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/15(土) 19:33:18.51ID:???

この楽譜を横に見るホリゾンタルというのがまあいわゆるボイスリーディングってやつだよな
たとえば、4声の独立したメロディーがあって、それらをどう動かしたらよく協和するのか？

というのがまあ和声学ってやつだ。クラシックの理論な。そこではコードというのは、あくまでも結果的に出来上がるものなんだな。音楽のある瞬間に重なり合ってる四つの音が結果的になんちゃらとか言うコードになってた、と。
これがクラシックの発想だ

158

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/15(土) 19:40:46.49ID:???

じゃあジャズは？

ttp://https://youtu.be/3GmxVDPTEDk

「その年の12月、ダウンオールズチリハウスというクラブでのセッションで、パーカーはそれまでにやったことのない新しい演奏法を試してみました。
彼はメロディーでなく和音、コードを基にした即興を披露したのです。
それはジャズの歴史にとって大きなターニングポイントとなる出来事でした。この演奏法によってそれまでのスイングジャズは、モダンジャズへと進化したのです」

これ意味分かるかな？
これ、横の流れを無視してコードを基にしたアドリブをしたって意味だよね。それこそがジャズの発明じゃん。

最近になって若いジャズギタリストがボイスリーディングとか言い出してるけどさ、それ、ジャズがボイスリーディングからもっとも遠いところにあるから新しい発想、まあ古い発想だけどもな、を取り入れようって話だろ

>>150

＞ジャズはロックとかポップみたくコードをポンポンポンって置いていてそこにスケール当てはめる音楽じゃないからねってことだけ教えといてあげる

最高に笑えるよなこの一文馬鹿じゃねーのワロタ笑

159

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/15(土) 19:49:02.14ID:???

まあしゃーないから聞き専に音楽やってる人間がどうやって考察するか簡単な説明してやるよ
お前を含む大半のド素人がこれはディセプティブケーデンスだけど寄り道してIVとかいう意味不明なこじつけをしてドミナントモーションしない場合スケールは〜が使えるみたいなまるで頓珍漢のバカ丸出しな考察をしてるのかもしれんが
この場合III7+＝I6+としてI-V6+/IV-IVと考えるのがハーモニー的にもメロディ的にも自然
糞耳でバカの一つ覚えの糞しょーもない初歩の初歩のゴミ理論を片手に知った気になるのは結構だが
その糞耳を改善しない限りはベースモーションのみを基準にスケールを設定してメロディもハーモニーもヴォイスリーディングも完全に無視してるその糞みたいな音の羅列からは卒業できんぞ

まあこんな事言ってもお前が完全に聞き専のゴミなのはそのバカ丸出しの何も理解してないレスから分かるから無駄なのは知ってるけどな
そんなまるで頓珍漢な日本のアホみたいな番組貼ってマウントとったつもりなのか？お前が糞耳なのを証明しただけだろ
お前のソースが滅茶苦茶な事しか書いてない日本のゴミサイトなのも分かったからこれ以上言うことはない
お前は本当に本当に耳が悪いって事だけしっかり自覚をしろ

160

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/15(土) 19:52:59.17ID:???

最後に付け足しで言うぞ音楽は耳がすべてだ
お前みたいな耳が壊滅的にゴミな人間が中途半端なバカ丸出しの理論を頭に入れると一番最悪なガラクタができあがるんだよ
不幸中の幸いなのはお前は楽器を演奏する能力がないってことだけどな
まあお前みたいな勘違いしたバカ多いのも事実
ジャズがヴォイスリーディングから最も遠い音楽とか呆れて物も言えんよ
何をどう聞いたらそう聞こえるんだか

161

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/15(土) 20:06:20.39ID:???

レスバいいよーいいよー
傍から見てる分には面白い

162

： sage [] 2019/06/16(日) 00:45:29.27

ID

:6o2Tc3KM

いろいろ違うところがあると思うけどな
まあ人によって見解が違うということ

163

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/16(日) 02:44:25.39ID:???

>>159

ツッコミどころありすぎじゃねえか
本当にプロでやってるひとに添削してもらってこいカス

164

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/16(日) 09:47:45.84ID:???

と何も突っ込めない負け犬聞き専が必死のレス

165

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/16(日) 11:18:39.58ID:???

>>162

>>163

情けないなあ

166

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/16(日) 11:19:28.68ID:???

何もレスできないなら出てこなけりゃいいのに何でこういうのに限って進んで恥を晒しに出てくるんだろう

167

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/16(日) 15:00:10.79ID:???

確かにな恥さらしだは
罵倒だらけの長文バカは大したこと書けないからな

168

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/16(日) 15:18:18.37ID:???

耳がすべて！で薀蓄たれるやつでまともな演奏するやつはいない
草野球のクソ監督がスポーツは根性がすべて！とか筋肉がすべて！とかい言うのとかぶる
どちらも影で笑われてるだけな
逆に、だからこそこういうところで長文書きたいんだろ

169

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/16(日) 16:22:32.14ID:???

ttp://https://dotapps.jp/products/net-pt106-TapGuitarFast

耳がすべて君はちょいこれやって見せてよ
ちなみに俺はイージーモードでこんなもんだったわ
半音入ると全然分からん。
ttps://i.imgur.com/zsfbIXB.jpg

みんなもやってみ。わりと面白いぞ

170

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/16(日) 17:06:28.57ID:???

>>167

>>168

必死に考えたレスがこれ（）

171

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/16(日) 17:10:02.26ID:???

>>169

意味不明なアプリとか入れる訳がねーだろせめてブラウザ上で動くやつにしろ
んでいくらでも音の確認ができる状態でそんなもんのスコアを提示なんの意味があるんだ？
しかもなんだこれ単音か？さすがに低レベルすぎる

172

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/16(日) 17:13:38.98ID:???

メジャーマイナーハーモニーなんて小学生でも聞けば判別できるし空で弾けるだろ猿なのか？
時間制限付きで回答権は一度のみとかでもう上級者向けなハーモニーが設定できるやつもってこい
そしたらやってやる

173

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/16(日) 17:15:32.77ID:???

耳すべ君はそっ閉じ逃亡に1000ペンスキーｗｗｗ

174

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/16(日) 17:16:04.91ID:???

言い訳ばっかだなこいつ

175

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/16(日) 17:20:38.21ID:???

耳だけマンの特技


罵倒語と言い訳

176

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/16(日) 17:21:16.33ID:???

そういうバカの一つ覚えの単レスじゃなくてどこがどう言い訳なのか論理的な説明をしてくれ
本当にお前は耳も頭も悪いのに無駄なプライドだけはあるからすぐに釣られるのは結構なんだけど
そういう逃げてばっかの態度は周りから見透かされてるからな？アスペすぎてそれすら分からんか？

177

： いつか名無しさんが [] 2019/06/16(日) 17:22:09.54

ID

:1d8l3RvF

>>173

>>174

>>175

んでいちいち別人のふりしなくてもお前ひとりだって分かってるから
逆にこんなに頭の悪い奴が複数いたら驚くよ
はよ説明してな
無理なら出てくるな

178

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/16(日) 17:27:16.13ID:???

あまりにバカで何が質問だったのかわからない可能性もあるからこれな
何度でも手元の楽器使って音の確認ができるアプリ←それを使って俺が何をどう証明できることになるの？
単音しか無理（なのか知らんけどそうと仮定）←単音すら分からないって本当に耳ついてるのか？お前ガチの聞き専だろ？その状態で楽器どうやってやるんだよ
お前自分のレベルが最底辺だからって音楽やってる人間舐めすぎだろ？アスペは自分が世界の中心みたいな傾向あるって聞くけどぴったり当てはまってそうだな

179

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/16(日) 17:29:55.64ID:???

マジか俺3人に増えたかｗｗｗ
耳すべ君すげー

180

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/16(日) 17:39:43.13ID:???

お前みたいな負け犬は行動パターンが決まってるんだよ
論破されるて敵わない相手だと悟ると最初からふざけてたふりしてその荒らしの猿真似
言動も思考も何から何まで浅すぎる
アスペで糖質も入ってるだろうから自分で気づいてないのかもな可哀そうに

181

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/16(日) 17:40:21.43ID:???

もうこれ糖質確定だろ
悪化するから追い詰めるな

182

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/16(日) 17:40:58.57ID:???

言語能力も低すぎて論点をずらすのも下手
本当になんの為に生きてるんだろうなお前みたいなのって

183

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/16(日) 17:42:02.71ID:???

>>179

>>181

はいはい逃げますって宣言して消えればいいのに最後まで自演
んで悔しくてまた出てくる
毎度毎度雑魚は同じ

184

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/16(日) 17:53:31.09ID:???

ジャズ板のメンヘラ率は異常


これ豆な

185

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/16(日) 18:31:28.68ID:???

>>171

いくらでも確認できる状態でって早押しに決まってんだろ。楽器でいちいち確認してたら劇遅だっつーの
言い訳良いから早くやれや。耳がすべてなんだろ

186

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/16(日) 18:33:24.06ID:???

ttps://i.imgur.com/ogITMUy.jpg

おーまた記録でたわ。今16756人中451位だ

187

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/16(日) 18:56:40.34ID:???

耳すべの天敵登場！
アクロバティック言い訳炸裂かっ

188

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/16(日) 19:45:15.93ID:???

ttps://i.imgur.com/4tm7keq.jpg
わりといけるな。263位

189

： sage [] 2019/06/16(日) 22:52:55.92

ID

:6o2Tc3KM

絶対音感あるギタリストっているんか

190

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/17(月) 00:43:24.97ID:???

普通の人間は音聞いたら弾けるもんだと思ってたけどそうでもないみたいだと気づいたのはバンドとかやるようになってから
ちなみに絶対音感はあまり関係ない
キーはどれくらいずれてるのかも含めて正確に分かるけどそこから重要なのは全部相対音感だしこっちはトレーニング次第で誰でも上達する
上の猿向けアプリみたいなのはなんの意味もないよ耳コピでも指動かしてあーでもないこーでもないっていちいち確認してるんじゃ一生耳は育たないのと同じ

191

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/17(月) 00:45:28.47ID:???

耳すべ君逃げたかー
ざっこすぎｗｗｗ

192

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/17(月) 01:07:12.51ID:???

>>191

>>178

193

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/17(月) 01:07:43.34ID:???

>>191

>>171

>>172

194

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/17(月) 02:53:58.97ID:???

こいつ楽譜読むのすら危うそうだなワロタ笑

195

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/17(月) 07:51:31.11ID:???

146です。
なんか色々話はありましたが結局お答え一つもいただけてないのですが・・
合ってるということでいいですか

196

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/17(月) 08:58:32.19ID:???

コード弾きながら合ってるか聞いてみりゃ良いじゃん
Hmp5は合わないでしょ
通常的につうならミクソリディアン♭6じゃないの
理由はGのメロディックマイナーをペアレントスケールとした時のモードスケールだからだよ

197

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/17(月) 11:47:09.91ID:???

>理由はGのメロディックマイナーをペアレントスケールとした時のモードスケールだからだよ

大爆笑

198

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/17(月) 11:48:56.37ID:???

>>195

上でしっかり答えてるから読め
お前には理解ができないかもしれないけどな
コード進行ってのはその上にスケール乗っけて弾くだけのものじゃないんだよ
分からんかなきっと
一つのコード内で意図的にヴォイスリーディングをして次へつなげるって作業を普通にするのが今のジャズだ

199

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/17(月) 11:50:17.57ID:???

もちろんモーダルじゃなくてコーダルな曲での話な
まあ

>>196

こんな猿がアドバイスしちゃうようなスレだから
ちょっとレベルが高すぎる話かもしれん

200

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/17(月) 12:03:38.27ID:???

>>196

こいつ100%エアプじゃんｗ

201

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/17(月) 13:49:25.71ID:???

いいから耳すべは早くやれやヘタレ

202

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/17(月) 14:36:16.76ID:???

>>201

>>理由はGのメロディックマイナーをペアレントスケールとした時のモードスケールだからだよ

大爆笑

203

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/17(月) 14:54:52.05ID:???

ジャズがヴォイスリーディングから最もかけ離れてる音楽に聞こえる糞耳の持ち主にはそう聞こえるんだろうな
最も彼の場合ハーモニーとメロディーの区別ができてない上にそれぞれの言葉の意味すらも理解していないみたいだけど
なんかスケールの名前だけはいっちょ前に知ってるみたいだからネットで一生懸命勉強でもしてるのかな？
音楽の初歩の初歩の概念がまず理解できてないのが発言から読み取れるから無駄な努力だよそれは耳もゴミみたいだし
ギターのアプリなんて持ってきてるからロッ糞ってやつなのは間違いないだろうね

204

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/17(月) 14:58:59.64ID:???

>>158

このレスだけでこいつがどれほどアホなのかが良く分かるよ

205

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/17(月) 16:10:55.12ID:???

耳すべいいわけいらんから早うやれ
少なくともこのクソアプリバカには勝てよ

206

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/17(月) 20:58:03.80ID:???

質問があるのですが、ある任意のモードの雰囲気を比較的簡単に感じるためのコードとして
例えば
Dドリアン　の場合　トーナルセンター（C）の�Wと�X　を最低音Dの上に乗っける　　　F on D 、　G on D
Fリディアン　の場合　トーナルセンター(C)の　�Wと�X　を最低音Fの上に乗せる　　　FonF　　、 GonF
Cアイオニアン　の場合　トーナルセンター（C）の�Wと�Xを最低音Cの上に乗せる　　 F on C 　、 G on C
Cミクソリディアン　の場合　トーナルセンター（F）の�Wと�X　を最低音Cの上に乗っける　　　B♭on C 、　C on C

などなど、あるモードのトニックをベース音にしてトーナルセンター、ペアレントスケールの持つ
�Wと�X（トライアド）を乗せるという方法、考え方をttp://http://www.guitarholic.com/sok/sok_17.html　こちらでみたのですが、

この場合、モードの雰囲気を出すためにベースにとにかくモーダルトニックを鳴らす、使うというのはいいとして
なぜアッパーストラクチャー部分にトーナルセンターの持つ�Wと�Xがそのモードの雰囲気を簡単に表すために選択されるのでしょうか？
構成音が結局同じだから使える、ということは良いとして例えばトーナルセンターの持つ�Tや�Um、�Ym より向いている理由はなんでしょうか？
他のコードはアボイドされるものがあるとして、�Wと�Xがこの場合選択されている理由が分からなくて・・

上で鳴らすのはそのモードの構成音ならなんでもいい、ぐらいが「極論」だとは思うのですが
モーダルハーモニー的な遠因がこの場合の�Wと�Xの選択理由になってるんでしょうか

207

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/17(月) 20:59:06.85ID:???

上の質問はFBジャズギター研究会 にも質問したものなのですが

208

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/17(月) 22:22:31.54ID:???

>>206

そう聞こえるから。
そう聞こえない糞耳は何をやっても無駄。

by 耳すべ論（すべてこれで論破した気になれる）

209

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/18(火) 15:22:53.86ID:???

>>208

完全に論破された挙句いつまでも顔真っ赤で負け犬の遠吠えする糞耳エアプロッ糞君です

210

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/18(火) 15:30:27.95ID:???

>>206

だからお前はコーダルな話とモーダルな話を混ぜてるから意味不明なんだよ
DドリアンならトーナルセンターはDだ
CメジャーにおけるiiのDドリアンってことならトーナルセンターはCだ
なのにも関わらずお前はモードの方法論においてペアレントスケールなんていうコーダルにおける概念を持ち出してそのIVとVトライアドを使用とかいう正直どうでもいい方法論を持ち出してきて何を質問したいのかすら意図が分からない

お前がなんのコンテクストの話をしてるのかをまず示せ

211

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/18(火) 15:35:47.12ID:???

>>209

自己紹介はいらないからとにかく糞アプリのスコア出せよ
それとも練習中の時間稼ぎしてるのかい？

212

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/18(火) 16:35:14.63ID:???

>>211

そうやって逃げてばっかなのは周りから見ると明らかなんだけどそれすらも分からないか糞耳アスペ君は？
バカ丸出しの自分の主張を押し通せばなんとかなると思ってるのか知らんけどさ
困ったら出てきた言葉が自己紹介とか哀れすぎるだろお前の脳みそ

>>178

>>171

>>172

213

： いつか名無しさんが [] 2019/06/18(火) 16:41:55.00

ID

:bTlHlBh3

>>212

>>185

214

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/18(火) 16:43:58.80ID:???

>>211

とりえず単音すら100％正解できないガチのエアプはもういいお前が糞耳なのは十分理解できた
メロディが判別できない状態のやつがどうやって和音を付けられるのか教えてくれ
そのレベルの人間がどうやって音楽の理論的な解釈ができるのか教えてくれ
原始人レベルの脳みそと耳のやつを相手にするのはさすがに疲れるからお前もう出てけ
このスレにいる資格すらない

215

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/18(火) 16:45:05.19ID:???

>>213

だから早押しなのかどうかどうやって証明するんだよ？
アホなのか脳みそついてるのか？
んでそんな意味不明なアプリ入れるわけないって最初に言ってるだろ？
文字読めるのかお前？アスペにもほどがある

216

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/18(火) 16:46:23.46ID:???

ほんと頭の悪い人間と会話しようとするとひっぱられる
これ以上はどうせアスペの押し付けで繰り返しになるから以降スルーする

217

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/18(火) 16:47:18.90ID:???

逃げたとか言い出して草はやすのも目に見えてるけど
最初から逃げてるのはお前だ
それを理解できない限りは一生アスペのままお前は死んでく

218

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/18(火) 16:50:25.68ID:???

ここまで荒して役に立たずなら耳スベはアプリやるか去るかしろ

219

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/18(火) 17:23:08.11ID:???

>>206

>モードの雰囲気を出すためにベースにとにかくモーダルトニックを鳴らす、使うというのはいいとして
なぜアッパーストラクチャー部分にトーナルセンターの持つ�Wと�Xがそのモードの雰囲気を簡単に表すために選択されるのでしょうか？
構成音が結局同じだから使える、ということは良いとして例えばトーナルセンターの持つ�Tや�Um、�Ym より向いている理由はなんでしょうか？
他のコードはアボイドされるものがあるとして、�Wと�Xがこの場合選択されている理由が分からなくて・・

→モーダルトニックを含むダイアトニックコードで且つモードの特性音を含ませるシンプルなトリックみたいなものだよ
�Wや�Xを持ってくるとモードを限定せず特性音が破綻なく入ってくるコードが作れる
�Umや�Ymを当てはめてモーダルトニックと使用するとコード的に破綻するモードがあるから一般則として使いづらい
逆に言うと破綻しないならそのモード限定で使っていい


>上で鳴らすのはそのモードの構成音ならなんでもいい、ぐらいが「極論」だとは思うのですが

→その通り。特性音を強調しなくていいならね。他にもいくつかトリックはあるけどこの�Wや�Xのトリックが一番シンプルだと思う

220

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/18(火) 18:08:18.84ID:???

質問を質問で返しただけの耳すべ君
マジ無いわーどっかいけやーｗｗｗ

221

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/18(火) 19:57:37.99ID:???

>>219

10点中0.1点の回答

222

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/18(火) 19:58:17.03ID:???

あと他のスレでも行ったけどモーダルセンターなんて言葉は存在しない
勝手に作るな馬鹿が

223

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/18(火) 20:02:31.70ID:???

あとなお前ギターのスレに質問してたからギターやってるのか知らんけど
ギターやってるやつに質問してもまともな答えは返ってこん
連中のほとんどはハーモニーの初歩の初歩すら知らんからな
コード見て脳死でそれ弾いてるだけの猿連中だ
本当に音楽を理解したいなら今すぐに安いキーボードでもなんでもいいから買って初歩の初歩から勉強しろ
数年後俺に死ぬほど感謝するだろうよ

224

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/18(火) 20:11:36.54ID:???

答えられなかったくせにこの態度
本物の糖質は消えて！

225

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/18(火) 20:24:00.43ID:???

>>210

まずそのサイト見てくれました？
おそらく見てないと思うのですがまず見てみてほしいです

そのサイトの用法において
なぜあるモーダルなスケールにおいてペアレントスケールの�Wと�Xをのせるのが
それぞれのモードらしさを簡単にあらわすことに繋がるのか
その理論的理由が知りたいのです　おそらくあると思うのですが

226

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/18(火) 20:43:38.81ID:???

>>225

耳すべシミュレーター予想

趣旨：
「存在しない変な言葉使うから答えられない」
「特性音がわからないならまず自分で調べろ」

構成：
罵詈雑言 ７割
的外れな説明 ２割
クソ耳にはムリ論 １割

227

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/18(火) 20:58:21.01ID:???

>>219

　偶然、教会旋法においてあるモードの親スケールの�Wと�Xが
例えばDドリアン、Fリディアン、Gミクソリディアンなどにおいて、
Cメジャースケールの持つFとGのトライアドがコードとして使いやすいと言うことですかね？
�Wと�Xがそれぞれのモードにおいて使えると言う偶然はなかなかだと感じまして・・
突き詰めれば音階的理由があるんだと思いますが

「モーダルトニックを含むダイアトニックコードで且つモードの特性音を含ませるシンプルなトリック」とのことですが
Dドリアン（特性音Ｂ）においてF（ファラド）、G（ソシレ）のうちＦはどうなんでしょう？
これはDm７になるのでとくに問題がないという解釈でしょうか

そしてＡｍ（ラドミ）、Ｂｄｉｍ（シレファ）、Ｃ（ドミソ）、Ｄｍ（レファラ）、Ｅｍ（ミソシ）の内
Dmは使っても別に良いとして他のDドリアンの特性音を含むものが
そのサイトの技法の例として選ばれてないのはなぜでしょうか
端的にDドリアンの雰囲気が壊れかねない、とかでしょうか
AmやEmはDドリアンに含まれるファがまずいとかですかね？それぞれの特性音でもあるし　使用するノートが難しくなると言うか
またはコードトーンの半音上とか・・・　　

特性音関係で除外？
Am　、Eｍ、
半音関係で除外？
C　、Am、Em
Bdim モードにおいて雰囲気合わないので基本的に除外？　みたいな感じでしょうか　　　　
こういった理論は、ようするに、モーダルプログレッションやモーダルハーモニーに帰結するのでしょうか　　　長ったらしくてすみませんｗ

228

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/18(火) 21:10:17.70ID:???

まずこれトライアドペアの話だよね
トライアドペアが奏法的にどうやって弾かれるか考えたら単純にパッと分かりやすいからじゃないの

229

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/18(火) 21:14:44.71ID:???

つかこいつらトライアドペアも知らんのか

230

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/18(火) 21:20:22.58ID:???

アホばっかだな去るか…

231

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/18(火) 21:31:44.58ID:???

>>228

トライアドペア、初めて聞きました　勉強します
ttp://http://www.guitarholic.com/sok/sok_17.html
ここの用法もそういった理由から来てるのでしょうか？
分かりやすいコードなのはいいとして
なぜそれがそれぞれのモードを簡単に
「各“モード”の雰囲気を最もよく表す『コード』の導き方」になるのですかね

232

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/18(火) 21:35:59.03ID:???

これでも見とけ
ttp://https://youtu.be/0i0GbUb3Ukk

233

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/18(火) 21:54:03.61ID:???

見ときます

234

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/19(水) 00:33:08.80ID:???

トライアドペアでぐぐったけどUST知らねーやつが勝手に言ってるだけじゃねーのか

235

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/19(水) 01:07:57.20ID:???

>>232

動画見ました　おもしろかったです

レファラド（ミソシ）　　　→　　　ソシレ　、ファラド　みたいに一つのコードを2つのトライアドに分割して考えてみるみたいな話という解釈で、まぁ、合ってますよね？
Gm7　ソシレファ　　　　　→ドミソ＋シレファ　みたいな　　　何か言っていたけどこの場合明るめのサウンドが好まれるんですかね　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このふたつのトライアドがマイナーコードよりエモーショナリーなのを感じて・・とか書いてあったし

自分の中ではCM９　ニアイコール　Em　on C　の次の考え方というか・・そんなふうに受け取りました

ただ動画見ていてところどころ9ｔｈが使われていなかったりそこが？でした　仲間はずれのノートがあったというか・・・
単純に元コード分解時に9thがないからということかな　でも4（11）と6は使ってるし・・・
もとに9thがあるコードは利用してるけど・・
あと G-sus って時々m3 が4になるということですかね
この表記って　Gマイナーsusですよね？　　　　　　　　　なんにせよ養分になりました　232さんありがとう

あと219さんもお答えありがとうございました　206の疑問が7,8割晴れました

236

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/19(水) 01:12:37.17ID:???

>>227

そんな奇跡や偶然やすごい理論とかでなくてこれはトリックなんだよ
例えばキーCで�W(コードF)と�X(コードG)を弾くとM3(E)以外の6音が使われる
このM3(E)音を各７つのモードから見ると

Cアイオニアン → M3
Dドリアン → 9
　　︙　　　　 (省略するので検証してみ)
Bロクリアン →11

どのモードの特性音にもなりえないの音を除外するってのが手品のタネ
逆に言うと残りの６音にはどれか特性音になる可能性があるわけだから�Wと�Xを弾くとそのコードのどちらかに特性音が入るのは当たり前な話

また特性音が入らなかったハズレのコードの片方もそのモーダルトニックをアイオニアンから見た場合のテンションノートも含まれるのでそのモードの雰囲気が出せる（当たり前のことをややこしく言ってるんだけど）
つまりハズレた方はこれは君のこの考えとほぼ同じ
　　↓
>上で鳴らすのはそのモードの構成音ならなんでもいい、ぐらいが「極論」だとは思うのですが

つまりモードを問わず深く考えず�Wか�X弾けばどちらかに特性音が入り込むってこと

わかってしまえば当たりコードの方を多用というかあまり意識しなくなると思うけどね

237

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/19(水) 01:21:28.58ID:???

＞＞このふたつのトライアドがマイナーコードよりエモーショナリーなのを感じて・・とか書いてあったし

これは最初の　Fm7を分解したB♭、A♭についての記述でした

D♭9（D♭７→A♭m , B♭m　 や　　
Dm7 sus4 →　G、F　or　Dm　、Em 　についてはそれぞれおもしろい印象が書かれていました　　いちおう訂正

238

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/19(水) 01:36:30.27ID:???

>>236

206のサイトなどで
「親スケールダイアトニックコードの、
�Wと�Xにベース音が各モードの雰囲気表すのにてっとりばやい」と紹介されていた理由がわかりました　
そのコードは”とりあえず”外れない、間違いないという考え方から来ていたわけですか・・
なるほど

自分は実はモードな音楽がやりたい、わけではないのですがこの話の理由が気になっていたのですっきりしました
とても勉強になりました　ありがとうです

239

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/21(金) 15:48:17.18ID:???

>>234

流れ読んでなくてもお前がエアプ糞耳君だと分かる

240

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/21(金) 15:54:18.68ID:???

まあコードの機能だけでしか考える事ができない猿に音楽作るのは一生無理だからやめた方が良い
展開系とか入った時点で君の耳はついてけないでしょ
クローズドですら聞いて理解できてるのか怪しいけどね
まあ糞耳君は間違いなく何も聞こえてないだろうけど

241

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/21(金) 16:05:30.99ID:???

どういう事かというと便宜上T SD SDM Dなどの言葉を使用するけど
こっち側は教わってる人間が基本的なヴォイスリーディングを理解してることを大前提としてるからね
ジャズがヴォイスリーディングから最も遠い音楽とか言ってた原始人の糞耳君は一生かかっても無理だから除外するけどそうじゃない人はハーモニーを一から勉強することだよ
ジャズがバップの時代からドビュッシーやラベル達とシェーンベルクの影響化にあることが耳で分かるようになると一層楽しめるだろう
そもそもスタンダードにおいても作曲家の意思に反してiiV化する事でインプロしやすいように改変されちゃってるからオリジナルを学んで作曲家の意図を把握するのは非常に重要
これがリアルブックみたいな例えばビルエヴァンスのある録音のある1コーラスのコード進行だけを指してるのにそれに気づかずにそれが基準になちゃってる可哀そうな人達に足りない事
そういう人はおそらくビルエヴァンスの録音を聞いても毎コーラスコードを変えてる事に気づかないのかもしれないけどね
結局は聞いて即座に理解するこれができない限りジャズも音楽も無理という事に繋がる

242

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/21(金) 17:54:31.13ID:???

こいつまじで精神病院とかから書き込んでそう

243

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/21(金) 18:15:42.41ID:???

いくらなんでも文章力なさすぎ

244

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/21(金) 18:46:41.86ID:???

>>239

なんでそんなにむきになるの？もしかして検索結果に君のサイトでてきてる？

245

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/21(金) 21:42:35.24ID:???

>>240

失礼ですが・・・・
しばしば見かけますがあなた口悪いですよｗ　二言目には「猿」、「糞耳」
そんな言い方ないでしょうにｗ

音楽やってる人がなぜそんなふうに語るようになってしまったのか・・・・　悲しく感じます
ベテランで才もありそうなのに
もう少し”普通”にコミュニケーションできないの？
自分は一応呼んで参考にできるところは参考にしてます

今回でいうと理論的な、コード機能的な理屈でいろいろ解釈したり考えたりするけど
結局はサウンド、響き、から感じることが大事だということでしょうか

246

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/22(土) 16:43:10.19ID:???

耳すべは去るんじゃなかったのか
耳すべスレでも立ててぼやいてりゃ誰か相手してくれっぞ
ここではいらん

247

： sage [] 2019/06/22(土) 17:17:13.81

ID

:OI7LMkwC

>>241

真っ当な意見だと思う

248

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/22(土) 17:50:01.05ID:???

>>247

おまえも同じ部類のあほって事だぞ
こいつがスレの趣旨を無視してるってわかってないからな
原則論吠えたきゃよそでやれ
ここでは薄っぺらい音楽理論や方法論で楽しめばいいんだよ

249

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/22(土) 17:58:28.38ID:???

まあここは糞耳君が居ついちゃっててまるで頓珍漢なアドバイスしてる始末だからまともな議論にはならないよ
最低レベルの基礎が身についてる人間がいるなら色々教えてあげることもできるけどこういう自分が邪魔物なのが理解できてない猿が一匹いるだけで台無しになるからね

250

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/22(土) 19:21:34.05ID:???

二言目には「糞耳」「猿」・・・・なんで？？
なにかコンプレックスなトラウマチックなことが、
嫌なことが過去にあったのですか？

251

： いつか名無しさんが [] 2019/06/22(土) 20:37:57.88

ID

:2xixM3OB

>>241

じゃあ何だったら、
最低限の共通認識としての
スコアが成立するんだ？

ジャズは耳でやるので、
スコアは要らないのか。

252

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/22(土) 21:40:45.08ID:???

ジャズの本質を語ろうとすると譜面いらないってことになっちまうよ

253

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/22(土) 23:14:37.98ID:???

荒らしたいだけの糖質だろ
そして糖質は空気読まずいつくぞ

254

： いつか名無しさんが [] 2019/06/23(日) 06:55:12.04

ID

:9SpjzZd7

偉そうなこという
役立にたたない
暴言吐いて粘着

ジャズ板のキチガイ判別理論

255

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/23(日) 07:20:09.22ID:???

しつこいw

256

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/23(日) 13:57:50.36ID:???

>>251

>>252

>>253

>>254

顔真っ赤で中身ゼロの連投情けないよ糞耳君
君はさっさとこのスレから出ていきなさい

257

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/23(日) 13:59:50.34ID:???

>>253

これ見事に自己紹介でわろた

>>249

これが相当効いちゃったんだね糞耳君
分かりやすすぎて幼稚園児みたいなメンタルしてるね

258

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/23(日) 14:09:04.37ID:???

もう最初から言ってるけど猿たちには理解できなかったみたいだからもう一度言ってあげる
聞いて音が分からないコードが分からないハーモニーが分からない
こんなレベルじゃジャズはおろか音楽をやるのは無理だから諦めてください
逆に教えて欲しいけどその状態でどうやって頭の中に鳴ってる音を譜面に落としたり楽器で演奏するの？
一音一音ポーンって弾いて確かめるの？馬鹿なの？猿なの？
そんな方法でハーモニーも演奏できるの？できるとしたら頭の中で聞こえてるはずだよね？なんで一発で弾けないの？
記憶力が0な人達なのかな？ってお猿さんだったねごめんごめん
でもお猿さんの記憶力がどれくらいなのか知らないけどたぶん君たちよりあるんじゃないかな

259

： いつか名無しさんが [] 2019/06/23(日) 14:25:34.70

ID

:l5OgkU2R

>>258

いや、だから、
ポーンと鳴った音を瞬時に処理するのが
ジャズなら、譜面要らなくね？
何のキーで、どんな和声進行かは
出たとこ勝負なんだろ？

ましてお前、「譜面は間違い」と
言っているんだ、それは使えないんだろ？

260

： いつか名無しさんが [] 2019/06/23(日) 15:38:38.24

ID

:xjK0N0oU

>>259

例えばウェインショーター、ダニーロ、パティトゥッチ、ブライアンブレイドのバンドは出たとこ勝負に近いけど、
ビルエバンスのバンドとかは出たとこ勝負じゃないよきっと。

261

： いつか名無しさんが [] 2019/06/23(日) 17:14:56.45

ID

:oMIX+pOg

出たとこ勝負での演奏について、
和声進行の粒度語るの不毛じゃね？

262

： いつか名無しさんが [] 2019/06/23(日) 17:18:02.37

ID

:oMIX+pOg

単純に捉える人もいれば複雑に
考える人もいる。
和声の進行感を丹念に作る人も
いれば、進行感がない人もいる。

その足並みを揃える共通認識が
ない、出たとこ勝負ならば、
尚更だろ？

263

： いつか名無しさんが [] 2019/06/23(日) 18:33:47.97

ID

:xjK0N0oU

共通認識はあっての出たとこ勝負だよ

264

： いつか名無しさんが [] 2019/06/23(日) 21:37:59.79

ID

:l5OgkU2R

その共通認識は譜面に頼らない
打ち合わせ、という事？

265

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/23(日) 22:26:30.48ID:???

>>258

ちなみにあなたはどういう人物なの？あなた「二言目に猿、糞耳」さんだよね？
講師とか？プロギタリスト？
あるいはベテランセッションミュージシャンとか？
素人だけどもしかしたらなんか
技術的に行き着いちゃって逆につまらなくなってるとか？

266

： いつか名無しさんが [] 2019/06/23(日) 22:32:51.32

ID

:xjK0N0oU

>>264

ジャムセッションでスタンダードなら譜面に頼らないし、
オリジナルとかアレンジものなら譜面配るんじゃないかな
ジャズの歴史とか理論、常套句などは共通認識でしょ。
それでも演奏してみると、人によって解釈のちがう部分が出てきて
いえーいって言われたりするんじゃね

267

： いつか名無しさんが [] 2019/06/23(日) 23:29:39.61

ID

:l5OgkU2R

>>266

そうであればある程、
譜面が間違っているだのいないだの、
意味なくない？
譜面通り弾く必要もないんだし。

268

： いつか名無しさんが [] 2019/06/23(日) 23:37:35.04

ID

:l5OgkU2R

例えば、>>0528のような、
ハーモニーが鳴ったら、それが
どんなものかパッと分からなきゃ
駄目！とか言うのは、
譜面のコードが間違いかどうかとは
全く関係ないんだよ。

話が支離滅裂だし、
何よりパッと歌の和声が取れる、
くらいならば、そこらのJKだって
やってんじゃないの？

少なくともギターを始めて
1、2年の中学生の同級生が
それをやって見せて驚いた
記憶がある。

実は大した事ではないよ。

何が奴の中で重要な事なんだ？

269

： いつか名無しさんが [] 2019/06/24(月) 00:42:35.77

ID

:+UaJSp29

>>267

それはそんなことないよ。
話の流れわかってないけど
何番のレス読めばいいの？

270

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/24(月) 01:11:03.11ID:???

きちがい相手するやつもきちがい

271

： いつか名無しさんが [] 2019/06/25(火) 09:36:27.70

ID

:4Ax22DMj

ていうか
２ｃｈ５ｃｈでわざわざ語るってことの意味は変わってないと思うお
実社会で相手にされないからだお

272

： いつか名無しさんが [] 2019/06/25(火) 12:41:29.46

ID

:epNiI9cO

>>241

作曲家の意図を汲み取る事が
重要、ジャズのスコアは間違いがある。
それに頼っているなんて憐れだ。

>>258

ハーモニーをパッと取れないなんて
憐れだ。

要するに
スコアには間違いがあり、
ハーモニーはパッと取れなきゃ駄目

という事はスコア不要じゃないか。
作曲家オリジナルの曲も耳で取れば
いいだけの話で、視覚的なもんは
何も要らないだろ？

この二つの書き込みは共に
「闇雲に他人を馬鹿にしたような
発言の仕方」なので同一人物と
見なす。

273

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/25(火) 17:15:39.96ID:???

求め合う糖質たちｗ

274

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/25(火) 21:19:53.87ID:???

ソリストがどのスケールを使うかわからない時、ピアノは3,7だけ弾いて様子を見るとかさ
耳が大事な場面って結構あるよ

275

： いつか名無しさんが [] 2019/06/25(火) 21:51:03.35

ID

:epNiI9cO

>>273

「糖質だ」
「基地外だ」
これが音楽理論という「理論」を
語るスレで言う言葉とは。

基地外はお前じゃないのか？

276

： いつか名無しさんが [] 2019/06/25(火) 21:54:15.45

ID

:epNiI9cO

>>274

そんな「ソリスト」は切って捨てる、
というのが前提でなければ、

>>248

>>251

の様な話にはならんだろ。

譜面なんて要らない。
耳だけが勝負だと。

277

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/26(水) 01:47:05.07ID:???

何と戦っているのか

278

： いつか名無しさんが [] 2019/06/26(水) 09:50:52.34

ID

:CkGIwQDS

「耳が悪いから」と暴言を吐く人間の
矛盾に対して戦っている。

279

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/26(水) 13:22:41.90ID:???

>>278

これが音楽理論という「理論」を
語るスレで言う言葉とは。

基地外はお前じゃないのか？

280

： いつか名無しさんが [] 2019/06/26(水) 22:36:29.72

ID

:CkGIwQDS

>>279

基地外だ、糖質だ、
それしか言えない人間の
何処がまともなんだ？

281

： いつか名無しさんが [] 2019/06/26(水) 22:44:15.97

ID

:CkGIwQDS

いい大人が筋を通そうともしない。
人間として終わっている。

282

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/27(木) 01:39:48.69ID:???

せっかく理論を覚えても、それを生かすには耳が大事なんじゃないの？

283

： いつか名無しさんが [] 2019/06/27(木) 06:44:25.96

ID

:6t6yT+0m

>>282

だから、
その耳で演奏すりゃいいだろ。
譜面は要らないだろ。
打ち合わせも要らないだろ。

フルで出たとこ勝負でやるんだろ。

284

： いつか名無しさんが [] 2019/06/27(木) 08:09:43.58

ID

:6t6yT+0m

「耳さえ良ければそれでok」が
お前の音楽理論だろ。

それを理論と呼ばれるべきかは
別だが。

285

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/27(木) 08:35:40.10ID:???

音楽理論かたるやつの基礎学力の低さはなんなのか

286

： いつか名無しさんが [] 2019/06/27(木) 12:25:49.82

ID

:6t6yT+0m

>>285

基礎学力が〜
そんなのしかない。
何も答えられないというのに、
お前の基礎なんて何もないだろ。

287

： いつか名無しさんが [] 2019/06/27(木) 12:33:08.77

ID

:6t6yT+0m

音楽理論は音楽家の為のもの、
役に立たないものは理論ではない、

となれば、その理論とは
理論ではなく方法論だ。

音楽理論とは
「音楽とはどのように成り立って
いるのか」を突き詰める事で
本質を掴むというもんだろ。

そこから演奏にどう反映させるかは
演奏家の腕次第で、それはお前らが
勝手にやればいいだけの事。

「耳が全て」は方法論であり、
理論ではない。実際、「耳が全て」
という方法は採らないという
人もいるんだろ。

低レベル過ぎる。

288

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/27(木) 13:27:35.37ID:???

耳すべは結局のところ、イケメンはモテるとかその程度のことしか言ってねえんだが
驚いたことにそれに納得して持ち上げちゃうヤツがいんのな
馬鹿は死なねえかな

289

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/27(木) 14:38:00.08ID:???

文章へたすぎて草

290

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/27(木) 16:20:27.06ID:???

ああ、音を取るのが苦手な奴がごねてるだけか

291

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/27(木) 16:37:07.40ID:???

>>287

音楽理論イコール方法論で合ってる
それでお前は何をしたいんだ？

292

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/27(木) 18:02:18.91ID:???

音楽理論は方法論じゃない
方法論は教則本だ

293

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/27(木) 18:07:11.89ID:???

教則本wwww

294

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/27(木) 18:12:02.81ID:???

お前らは教則本を見て
それにのっとって練習してるんだろ

295

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/27(木) 18:44:16.09ID:???

それは初心者か、たまにテクニックに行き詰まった時にやるものだよ
教則本はテクニックを磨くもので理論ではない

296

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/27(木) 18:46:39.01ID:???

>>294

お前はよそのスレでブルースわからないって奴でしょ

297

： いつか名無しさんが [] 2019/06/27(木) 20:12:53.73

ID

:6t6yT+0m

>>291

合っていない。
音楽理論は「音楽とは何か」を
突き詰めるもので、
お前の言っているのは
「音楽をどうやったら上手く
出来るのか？」だろ。

そしてその具体的な話は
「耳さえ良ければok」

これを理由というなら
もはや小学生も立派な学者だ。

298

： いつか名無しさんが [] 2019/06/27(木) 20:16:50.51

ID

:6t6yT+0m

音楽理論をどのように扱ったら
役に立つのか、それは奏者の
腕の見せ所だろう。

お前のように耳にだけ頼っていれば
所詮「聴いた」音楽しか弾けないと
いうことになってしまう。

299

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/27(木) 21:10:18.62ID:???

>>297

小学生ですらお前よりずっと上手い演奏をするだろうよ

300

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/27(木) 23:21:23.12ID:???

マジモンの糖質やんけ

301

： いつか名無しさんが [] 2019/06/28(金) 12:41:07.48

ID

:Z0iOohWK

>>299

それしか言えない。

俺はお前が
「耳さえ良ければそれでok」という
馬鹿な戯言が「理論」だとするなら、
そんなもん、小学生にも分かるだろ？
と言っているに過ぎない。

別に俺より小学生の演奏が上手いの
ならば、それはそれでいいだろ。

だが、お前の馬鹿さ加減とは関係なく、
お前の馬鹿さ加減は揺るがない。

302

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/28(金) 12:42:07.69ID:???

>>301

そんなアホな定義しとるのおまえだけやぞ

303

： いつか名無しさんが [] 2019/06/28(金) 12:42:41.12

ID

:Z0iOohWK

>>300

それしか言えない。
お前は自分が上手くいかないと
すぐそれだ。

父親が泣いているぞ。

304

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/28(金) 14:20:33.98ID:???

まあよくこれだけスレチが続くもんだ
音楽理論に興味ないとかこれの存在否定するならよそいけよバカども

305

： いつか名無しさんが [] 2019/06/28(金) 21:17:15.88

ID

:Z0iOohWK

>>304

お前に何の理論もないだろ馬鹿。

306

： いつか名無しさんが [] 2019/06/28(金) 21:25:09.46

ID

:Z0iOohWK

>>302

「譜面はオリジナルから
掛け離れた間違い」
「耳でパッと音が取れなきゃ駄目」

だから譜面は要らないだろ？

ところが、それに対して
根拠を添えた反論もなく、

「いや、凄いミュージシャンは
出たとこ勝負でやっている」
「初心者には分かり易くしている」

などと言っている。
だから、「耳が全て」なんだろ？

ところがそこには「yes」と答えない。
だからお前には核がない。
理論なんてない、という話だ。

307

： いつか名無しさんが [] 2019/06/28(金) 21:26:18.42

ID

:Z0iOohWK

駄目人間としか言いようがない。

308

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/28(金) 22:20:28.27ID:???

>>307

そんなに自分を責めるな

309

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/28(金) 22:22:24.85ID:???

>>306

お前は物理でもやってろ

310

： いつか名無しさんが [] 2019/06/29(土) 08:13:14.61

ID

:el0sVr9t

そんなお前に訊くよ。

分数和音というものがある。
2つの和音を連結したものだ。

ある分数和音をAとする時、
B=1÷Aとした時の和音Bは
Aとどんな関係になるのか。

そうした関係を音楽に
活かせるとしたならば
それはどんな場合か。

完結にさっさと答えろ。
お前なら簡単な筈だ。

311

： いつか名無しさんが [] 2019/06/29(土) 08:16:20.37

ID

:el0sVr9t

>>308

何一つ答えられないのな。
それでこれだけ。

312

： いつか名無しさんが [] 2019/06/29(土) 08:24:47.77

ID

:el0sVr9t

もう一つ。
譜面なしのでたとこ勝負での
即興演奏を合奏で行う場合、
それぞれが思い描く和音には
多かれ少なかれズレがある
場合がある。

しかしながら、その演奏自体に
底となる共通項的な和音を
「絶対和音」とする場合、

「絶対和音」とはどんなものか。

313

： いつか名無しさんが [] 2019/06/29(土) 08:31:46.86

ID

:el0sVr9t

もう一つ。
これは別スレでも訊いたが
まるで答えがない。
ある二つの音が互いに不協和で
ある。補正を加えるべきは
どちらの音か。

「二つの音では判断出来ない」
とするならば、では最低いくつの
音があれば恒常的に補正される音を
判断出来るのか。

314

： いつか名無しさんが [] 2019/06/29(土) 13:29:52.65

ID

:vGoq2qxQ

昼を過ぎたが、何の答えもない。
お前に一体どんな理論があると
いうのか。

結局
「耳さえ良ければそれでok」
だけだが、これが理論ならば
なんと下らないんだ！

315

： いつか名無しさんが [] 2019/06/29(土) 13:52:01.71

ID

:vGoq2qxQ

>>310

まさか「和音は計算出来ない筈」とか
馬鹿な事を思っているのか。
逆数の事だ。分母と分子の入れ替え。
A/BならB/Aだ。

分かり易くする為にこう表現したが、
算数苦手か？
小学生からやり直しだ。

316

： いつか名無しさんが [] 2019/06/29(土) 14:42:33.54

ID

:vGoq2qxQ

理論なんてものを全く持ち合わせて
いないのに、「理論」を叫ぶ、
駄目人間。

317

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/29(土) 15:41:18.16ID:???

多重人格？

318

： いつか名無しさんが [] 2019/06/29(土) 16:51:04.69

ID

:vGoq2qxQ

>>317

一体どこをどう取れば
多重人格という言葉が
出るのか、さっぱり分からない。

お前糖質じゃないの？

319

： いつか名無しさんが [] 2019/06/29(土) 16:52:54.07

ID

:vGoq2qxQ

答える事が出来ないのに
他人を誹謗中傷出来るって
おかしいだろ。

320

： いつか名無しさんが [] 2019/06/29(土) 17:18:49.13

ID

:vGoq2qxQ

結局理論も音楽も分かっていない
人間の戯言に過ぎない。

321

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/29(土) 19:55:30.26ID:???

>>320

その言葉、そのまま返してやるわ

322

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/29(土) 21:13:58.57ID:???

このスレのやつ譜面すら読めなそうだな

323

： いつか名無しさんが [] 2019/06/29(土) 21:17:48.94

ID

:vGoq2qxQ

>>321

全く答えられないのに
何言ってんだ？

324

： いつか名無しさんが [] 2019/06/29(土) 21:18:25.31

ID

:vGoq2qxQ

>>322

待てよ、「耳さえ良ければそれでok」
の人間が何言ってんだ？

325

： いつか名無しさんが [] 2019/06/29(土) 21:19:34.45

ID

:vGoq2qxQ

ズルいんだよ。
「自分が如何に『凄い』か」
だけで、矛盾だらけ。

326

： いつか名無しさんが [] 2019/06/29(土) 21:28:36.86

ID

:vGoq2qxQ

いい大人が
「お前の母ちゃんデベソ！」
とか言って喜んでるのは
あまりにも低レベルだ。

音楽なんか出来る訳がない。

327

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/29(土) 22:03:04.99ID:???

>>325

自己紹介乙

328

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/29(土) 22:06:47.66ID:???

黙ってソルフェージュやればいいのにwwwwww

329

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/29(土) 22:18:30.68ID:???

この糖質連投お猿さんは恐らく楽器は何もできないし音楽を演奏したこともないけど憧れて理論少しかじっちゃった口だろうね
まあその理論すら何も学べてないみたいだけど
ここまで実体験が一つも出てこないし頓珍漢な自説と妄想を稚拙な文章でぶちまけてるだけ

330

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/29(土) 22:19:59.81ID:???

ジャズにおいて譜面が何を意味してるのかすら分かっていないのが丸わかり
つまり少なくともジャズを演奏したことは一度もないもしくは本当に超がつくド初心者

331

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/29(土) 23:06:52.89ID:???

>>330

ジャズにおいて譜面がなにを意味するの？
つーかおまえ譜面読めないよね

ちょっとそういう意味ありげな言い方やめてくれない？

332

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/29(土) 23:08:40.11ID:???

少なくとも音すべに譜面が読めないってのは
譜面が読める人にならちゃんと分かってると思うのだけれど

333

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/29(土) 23:11:55.26ID:???

ジャズやってる人間が「譜面読めない」って言うのは言葉のまま受け取ったらいかん

334

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/29(土) 23:13:10.44ID:???

>>333

どういうこと？

335

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/29(土) 23:15:59.51ID:???

ガチクラシックの人生で譜面だけ読んできた人に比べたらそりゃ譜面読む速度は遅いよ〜って意味かな？

ていうか耳すべはそういうレベルではなく全く譜面読めないよね

336

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/29(土) 23:16:03.05ID:???

ちゃんと読めるってこと
クラシックの人にはかなわないかもしれないから謙遜してるだけ

337

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/29(土) 23:18:30.58ID:???

>>335

アスペだなあ

338

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/29(土) 23:20:23.06ID:???

耳すべがそこらによくいる挫折しちゃったおじさんなんてのは最初の数レスで分かれよって思うけどな

339

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/29(土) 23:40:01.38ID:???

音楽やるのに耳がすべてという主張にどうして異議を唱えるのか、正直わからんね
理論を活用するにも耳が大事だしね

340

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/29(土) 23:46:50.26ID:???

だって耳がすべてって何も言ってないに等しいよね
だから何なのって話じゃないの？

341

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/30(日) 00:11:19.19ID:???

>>340

お前以外の人はわかってるんだよ

342

： いつか名無しさんが [] 2019/06/30(日) 00:20:58.76

ID

:G11hBoiO

>>329

いやだから答えろよ。

343

： いつか名無しさんが [] 2019/06/30(日) 00:23:04.44

ID

:G11hBoiO

だってここ、「音楽理論」のスレだろ。

344

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/30(日) 00:23:54.87ID:???

馬鹿は相手にするだけ無駄なんだと分かってるんだが
また無駄な時間を過ごしてしまったなあ

345

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/30(日) 00:32:15.72ID:???

横から見ていたのですが、、、

耳すべは極論そのとおりだろうね　突き詰めてみればね　おそらく
ただ理論、方法論、もとっても大事でしょうね

矛盾してるけど、どちらも正しいように感じます

ずっと憤ってる人は二言目に猿、糞耳と書き込む人が
例えば、質問者に対してなかなか横柄に傲慢に持論を振舞っているわりに
質問そのものには真摯に答えてないように感じ、その姿勢から
なんというかある種の誠実さを感じ取れないことに怒ってるんだと思う
いや、態度そのものかもしれません

そろそろ怒りを、ひとまず、お収めください
気持ちは個人的にまぁわかりますが・・・　いろんな人がいるということで・・・

346

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/30(日) 00:48:16.18ID:???

勝手にまとめないでほしい
そんな時間があったら質問者とやらに答えてあげればいかがか

347

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/30(日) 02:57:03.78ID:???

久しぶりに覗いたら糞耳君の別人格が生まれてて笑える
俺じゃない相手を俺だと思い込んでるし本当に糖質なんだな彼

348

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/30(日) 03:14:13.47ID:???

文体一緒で草

349

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/30(日) 03:54:06.38ID:???

一番笑えるのはこのスレ建てたのが恐らく糞耳君ってとこだけどな

>>1

>質問やら解説やらなんでもありだけど聞き専は書き込み禁止で

聞き専っておめー自身の事じゃねーかっていう

350

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/30(日) 05:06:23.93ID:???

音楽理論のスレでも、ここはジャズ板
合奏って表現するのがwクラシック！

351

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/30(日) 05:57:51.49ID:???

分数コードをひっくり返すって何？
バカなの？

352

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/30(日) 06:01:17.47ID:???

ここまで何も理解してない猿がなんでこんなスレに居付いちゃったんだろうな

353

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/30(日) 06:37:09.56ID:???

しゃあねえから質問でもしてやるか

ジャズは調性がある音楽に関わらず、その分析をするときにはトーナリィーからの度数ではなく、各コードのルートからの度数で分析するよね。

これはなんでなの？

354

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/30(日) 06:37:44.59ID:???

誰も答えられなそう笑

355

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/30(日) 06:58:14.53ID:???

その質問は猿向けだよね

356

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/30(日) 07:04:00.71ID:???

猿は拍子記号を約分しないのはなぜか考えてるだろう

357

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/30(日) 07:18:58.09ID:???

猿向け？ろくに楽器も弾けないのに掲示板で意気がってるアホ向けだけど

358

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/30(日) 07:26:51.22ID:???

おら早く答えろよおめえだよ耳すべ

359

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/30(日) 07:30:31.85ID:???

答えてみろよ猿

360

： いつか名無しさんが [] 2019/06/30(日) 09:38:08.49

ID

:G11hBoiO

>>353

和声を指標にして即興を
しようものならそうなるだけだろ。

俺はよく分からないが、
その和声と和声進行をどう解釈
するかで「揺れ」があるんじゃ
ないのか？

これは「音楽のスポーツ化」
みたいなもので、限定された
手法やルールの中での「技術」
の競い合いの側面が高く、
あまりそれを強調すると

音楽としては息が詰まるのでは
ないか。「ケタタマシイ」だけで。

お前は
「耳さえ良ければそれでok」なんだろ？
音楽的構成を予め考えたり、書いたり
話したりはしないんだろ。

まさしく音楽をスポーツとして
完全に間に受けた馬鹿のように
見える。

361

： いつか名無しさんが [] 2019/06/30(日) 09:47:59.95

ID

:G11hBoiO

>>312

>>313

>>314

この3つの質問に答えられないのは
確固たる理由がある。
それは何かというと、普段から
「音楽とは何だろう？」と考えて
いないから、という事だ。

>>312

分数和音をひっくり返す。
実は音的には全く同じだ。
しかしながら、その違いと
共通項から何か新しいものは
ないか？という探究心が
まるでない。

362

： いつか名無しさんが [] 2019/06/30(日) 09:53:33.60

ID

:G11hBoiO

>>313

「完全出たとこ勝負」における、
共通項的な「絶対和音」があると
すれば、それは「出ていない音」
なんじゃないのか。
「出ている音」が「どれだけ違うか」
よりも「どの音が出ていないか」
の方がはっきりするだろう。

つまり、発想の転換がまるで出来ない
お前の頭の固さをもろに表した
無回答だ。

363

： いつか名無しさんが [] 2019/06/30(日) 09:59:17.46

ID

:G11hBoiO

>>314

理論がどうとか言っている割には
「不協和音の判定方法」は整理されて
いない。
例え2音しか存在しない中の不協和音に
ついては自分の想像の中で、勝手に
作られた和声及び和声進行の中で
割り出しているのではないか。

つまり、自分の持つ「理論」や
「方法論」において全く
推察、見直し、チェックを入れていない
というのがよく分かる。

364

： いつか名無しさんが [] 2019/06/30(日) 10:04:58.10

ID

:G11hBoiO

まとめる。

探究心がない。
自由な発想がない。
振り返りがない。

これは分かり易い方法論を伴った
理論を鵜呑みにして、輸入するだけの
思考停止でしかないというだ。

如何に安易なものか。

365

： いつか名無しさんが [] 2019/06/30(日) 10:08:19.08

ID

:G11hBoiO

今回の俺の3つの質問は
上記の通りそれぞれに対応した
3つの要点がある。

ただ闇雲に質問した訳ではない。
お前のように。

366

： いつか名無しさんが [] 2019/06/30(日) 14:02:40.02

ID

:G11hBoiO

「そんなの考えるだけ無駄、
何の役にも立たない」というんだろ？

お前は誰かの作った方法論しか
提示出来ないんだろ？

お前の何処にアートがあるんだ？

367

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/30(日) 14:30:01.96ID:???

キチガイが増えただけだったわなんだここ病院かよワロタ笑

368

： いつか名無しさんが [] 2019/06/30(日) 15:33:25.21

ID

:jhqd8gWg

>>367

結局、何も答えられず、
他人を誹謗して終わりの時点で
お前の人生は敗北に終わった。

氏んでいいよ、意味がない。

369

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/30(日) 15:41:34.52ID:???

まずねおまえらキチガイは圧倒的に勘が悪いよね
俺耳すべじゃねえし

勘の悪さってのは音楽やる上で致命的だよね
その勘の悪さゆえにあちこちぶつかって遠まわりした上にとんでも独自理論を身につけてしまったのだね
かわいそうワロタ笑

370

： いつか名無しさんが [] 2019/06/30(日) 20:07:10.82

ID

:jhqd8gWg

>>369

お前の糞みたいな演奏なんか
誰め聴かないよ。
俺の言っている事に答えろと
言っているだけで、

俺の理論を受け入れろ！
なんて一言も言っていない。

お前に世界観がないから、
核がないから答えられないので
あって、それは変わらない。

371

： いつか名無しさんが [] 2019/06/30(日) 20:07:49.04

ID

:jhqd8gWg

つまり、チンケな演奏でしかない。

372

： いつか名無しさんが [] 2019/06/30(日) 20:13:46.69

ID

:jhqd8gWg

他人を卑下する為に
散々「耳が悪い」と喚いて、
「譜面は間違いが多い」
「パッと音を取れなきゃ駄目」と
勢いに任せて言ったのはお前だ。

これは「耳さえ良ければok」と
いう事だろ。
それが間違っていたのなら、

「すみません、僕が間違ってました、
未熟でした」とまず言うのが
普通だろ。

373

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/30(日) 21:23:17.27ID:???

キチガイってほんとにいるんだな
全能感丸出しで罵詈雑言

374

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/30(日) 22:24:20.43ID:???

>>353

エアプ糖質糞耳バカ猿君のレスは放っておいて俺が答えてやろう
まず各コードはその曲のキー（トーナリティ）に対して転調の仕方も含めて分析するし
それぞれのコードに対して分析した各音は「上級者は」元のキーに大してどういう音なのかはっきり理解もしてるしそれぞれで解釈も違う
んで曲自体が転調の嵐なのに加えて既存のコード進行上で自分の好き勝手に即興で新しく進行を作るのが当たり前の世界だから
はっきり言ってジャズの誰かのソロをトランスクライブして分析する事に自己満足以外の意味は無い
誰がどういう音を出してそれに誰がどういう反応したかの繰り返しだからな
つまり俺が再三言ってる耳で聞いて理解するのが全てって事につながる
日本人とかに多いんだよ理解した気になりたいだけのやつ
トップ連中に今何を弾いたのか聞いてみれば俺の言ってる意味が分かるよ
100％覚えてないって言うからな

375

： いつか名無しさんが [] 2019/06/30(日) 22:41:06.38

ID

:G11hBoiO

>>374

何も答えられない駄目人間なのに
なんでトップ連中なる人の事が
分かるんだ。

376

： いつか名無しさんが [] 2019/06/30(日) 22:43:22.04

ID

:G11hBoiO

俺が挙げた3つの質問は
音楽をやっている人間なら
きっと誰もが考えた事だろう。

そういうのがお前にないのに、
「勘がない」て言葉は100年早い。

377

： いつか名無しさんが [] 2019/06/30(日) 22:46:58.31

ID

:G11hBoiO

>>374

全く間違っているよな。
転調の嵐にしたところで
それが芸術になるなら

猿でもやってる。

378

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/30(日) 22:48:29.25ID:???

>>374

ちなみにあなたはどういう人なのですか？　ちょっと教えてほしいです
ふざけて聞いてるわけではなくて、どういう立場で音楽と関わっている人なのかなと思いまして・・・
ベテランの方なのかなとも思うのですが

プロジャズギタリスト？
ジャズギター講師系？
ベテランアマチュアジャズギタリスト？　どれが近いでしょうか？
あるいは本場でその道の腕を磨かれた人なのでしょうか

379

： いつか名無しさんが [] 2019/06/30(日) 22:50:26.34

ID

:G11hBoiO

転調の嵐にしたなら、
その転調感を伝えなければ
ならない。それは音符の
嵐になる。それでは「ケタタマシイ」
音にしかならない。

こんな事は言いたかないが、
寺久保エレナは当にその典型。

380

： いつか名無しさんが [] 2019/06/30(日) 22:52:46.05

ID

:G11hBoiO

本場で磨いた、は有り得ない。
どうせニートだよ。

381

： いつか名無しさんが [] 2019/06/30(日) 22:54:47.54

ID

:G11hBoiO

馬鹿みたいな弾き方しか出来ないんだな。

382

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/30(日) 22:55:03.36ID:???

>>353

素人ですが答えてみますｗ、、

ジャズにおいては、とても頻繁に部分転調したり、
コードの正体がノンダイアトニックコードだったりするのでそのシーンそのシーンで
コーダルな音を鳴らしていたりするから、または鳴らすために各コードのルートからの度数で分析する

また、場合によっては元のkeyは無視されがちだったりするから、、でしょうか？

その質問もなんというかコーダルな演奏や音楽を前提としたものですよね？

383

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/30(日) 22:55:51.71ID:???

>>379

> 転調の嵐にしたなら、
> その転調感を伝えなければ
> ならない。それは音符の
> 嵐になる。それでは「ケタタマシイ」
> 音にしかならない。

ベートーベンの月光第一楽章をアナライズしてみろ
何回転調しているか？

384

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/30(日) 23:00:17.45ID:???

別にも身元が明らかになるわけでもないし
できたら教えて欲しい　　ちょっと興味あるんです
どういう経験をされてきた人なのかなと

一番気になるのはプロフェッショナルな方なのか
ベテランアマチュアなのかとかそういうことです

あともしかしたら本場でジャズミュージックを学術的に学んだ経験あるのかなとか？

何で気になるかって、とっても自信があるように思えるからです
100パーセントの自信が
あと、自意識がすごいと言うこともあるけど

385

： いつか名無しさんが [] 2019/06/30(日) 23:07:11.03

ID

:G11hBoiO

>>383

それをジャズでやるのか。
お前リズム悪そうだ。

386

： いつか名無しさんが [] 2019/06/30(日) 23:10:56.31

ID

:G11hBoiO

酷いソロしか弾けない感じだ。

387

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/30(日) 23:26:16.37ID:???

何も具体的な反論ができないのに連投だけは得意げなまさに顔も尻も真っ赤っ赤なお猿さんでした
どうやらずーっとこのスレに張り付いてるニートな模様
自己紹介ご苦労さまでした

388

： いつか名無しさんが [] 2019/06/30(日) 23:27:26.96

ID

:G11hBoiO

学ぶって、座学で？

389

： いつか名無しさんが [sage] 2019/06/30(日) 23:29:49.31ID:???

>>377

君さー確実に音楽聞いてキーわかんないタイプの人でしょ？
あー言っとくけど絶対音感とか必要ないからね
転調もいつしたのか聞いててわかんないでしょ？
コード進行聞いて機能和声的にそれが何か分かんないでしょ？
ネットだからって好き放題やってるみたいだけど一回己の愚かさを振り返ったら？
もうそれ以上醜態晒さなくていいよ
糖質すぎて無理かな？

390

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/01(月) 00:22:54.43ID:???

梅雨・二人の糖質物語

391

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/01(月) 00:28:47.66ID:???

転調は流石に分かるけどキーはいつまで経っても基準音もらえないと断定できないわ
みんなどうやって覚えてるの？

392

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/01(月) 01:03:00.72ID:???

駄目だこりゃ（）

393

： いつか名無しさんが [] 2019/07/01(月) 07:51:46.86

ID

:LDWa6MId

>>389

機能的に分かるとかいうが、
機能的なものなら自ら和声の
動きを細かくして部分転調させる
という考えは明らかに矛盾だ。

何故なら、それは機能として
ではなく、流れに沿っている
だけだからだ。

機能という言葉を安易に使うあたり、
本当に何も分かっていない。

394

： いつか名無しさんが [] 2019/07/01(月) 07:57:59.76

ID

:LDWa6MId

>>387

ジャズのソロを解析しても意味がない
と言った口が、クラシックの
ソルフェージュをして転調何回した？
とか訊いて来る事がもの凄い矛盾。

「耳がさえ良ければok」の人間が
何を言っている？

つまり、転調してないと間が持たない
のだろ？
そんなの逆に笑い者だよ。

395

： いつか名無しさんが [] 2019/07/01(月) 08:00:33.91

ID

:LDWa6MId

下手なピアノに近い。
とにかくいつ、何処でも弾いて
いないと駄目なパターン。

それでいて、部分転調とか入れる
のだから、はっきり言って
周りを見ていない典型。

396

： いつか名無しさんが [] 2019/07/01(月) 08:03:31.58

ID

:LDWa6MId

音楽が分かっていない。
それに尽きる。

397

： いつか名無しさんが [] 2019/07/01(月) 08:07:37.52

ID

:LDWa6MId

技巧にこだわった音楽は
その昔あったらしい。

中国の詩もしかり。
宮廷歌人による、技巧への
こだわりが過ぎてしまって
今ではあまり触れられない。

その後に出てきた唐詩の方が
「古典」として重宝されたと
いうのが実際のところ。

398

： いつか名無しさんが [] 2019/07/01(月) 08:09:23.89

ID

:LDWa6MId

お前は独りよがりな宮廷詩人には
なれるかも知れないが、
李白や杜甫にはなれない。

本当に息苦しさしか感じない。

399

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/01(月) 08:21:29.12ID:???

糞耳ここに極まる

400

： いつか名無しさんが [] 2019/07/01(月) 08:43:20.07

ID

:LDWa6MId

>>399

意味が分からないね。
根拠もないね。却下。

401

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/01(月) 21:40:33.13ID:???

>>400

>>1

402

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/02(火) 01:35:06.04ID:???

>>400

それあんたのレス全部に当てはまるのは理解してるよね？

403

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/02(火) 02:44:53.65ID:???

クソ耳 vs 耳スベ

まだやってたんか

クソアプリで耳スベが逃げたかと思っとった

バカは恥の概念ないから当然か

じゃ引き続き ファイッ！

404

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/02(火) 03:05:02.24ID:???

クソ耳の自演だな
どう見ても耳すべの圧倒的勝利

405

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/02(火) 03:13:20.06ID:???

クソ耳の言い分

>>287

> 音楽理論は音楽家の為のもの、
> 役に立たないものは理論ではない、
>
> となれば、その理論とは
> 理論ではなく方法論だ。
>
> 音楽理論とは
> 「音楽とはどのように成り立って
> いるのか」を突き詰める事で
> 本質を掴むというもんだろ。
>
> そこから演奏にどう反映させるかは
> 演奏家の腕次第で、それはお前らが
> 勝手にやればいいだけの事。
>
> 「耳が全て」は方法論であり、
> 理論ではない。実際、「耳が全て」
> という方法は採らないという
> 人もいるんだろ。
>
> 低レベル過ぎる。

406

： いつか名無しさんが [] 2019/07/02(火) 05:21:07.74

ID

:y2xPa4Dz

>>402

お前は人に対して馬鹿とかアホ
みたいな事しか言ってない。

質問から逃げ回るばかりで
答えられないのに話にならない。

407

： いつか名無しさんが [] 2019/07/02(火) 05:22:53.66

ID

:y2xPa4Dz

じゃあもう一つ訊く。
「ネガティヴ・ハーモニー」とは
何だ。分かっているんだろ？

簡潔に答えろ。

408

： いつか名無しさんが [] 2019/07/02(火) 05:23:58.17

ID

:y2xPa4Dz

>>405

だから何だと、がない。
却下。
駄目人間だ。

409

： いつか名無しさんが [] 2019/07/02(火) 05:26:27.56

ID

:y2xPa4Dz

音楽の事なんか何も分かっていない。
「今、ニューヨークでは〜」
「今、パリでは〜」
行った事もないのにそんな事を
喚いているようなもん。

駄目人間。

410

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/02(火) 05:56:33.25ID:???

糞耳聞き専のガイジが作った糞スレらしいや
そいつが常駐してんだからまともなスレになる訳がない

411

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/02(火) 06:25:22.31ID:???

駄目人間を連発しているが、自分こそが駄目人間だとそろそろ気づけよ

412

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/02(火) 06:29:07.53ID:???

>>409

自分だけは音楽をわかっていると言いたいんだな
ではオリジナルの1曲でも披露してもらおうか
さぞ素晴らしい曲だろう

413

： いつか名無しさんが [] 2019/07/02(火) 06:53:42.86

ID

:a1IBi0Fu

>>412

誰もそんな事は言ってないよ。
それはお前だけ。
そんなことはどうでもいいから、

「ネガティヴ・ハーモニー」って
何だ？

414

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/02(火) 07:19:35.96ID:???

>>413

> 誰もそんな事は言ってないよ。
言ってるやないか

> 「ネガティヴ・ハーモニー」って
> 何だ？

俺様理論でどうぞ

415

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/02(火) 08:01:24.47ID:???

ネガティヴハーモニーつうのは、ある音楽をアルゴリズムを使って変換すると予想もしなかったものが出てくるってヤツだろ。
つまり耳を使って想像力で作られた音楽ではないってことだな、その数式を使って何が出てくるのかはやってみるまで分からないブラックボックスだからだ。
まあジャズも似たようなところがあって、コルトレーン なんかは耳というよりかは数式的なものに頼って音楽を作ってたんじゃないの
これがまあ耳すべがアホ丸出しな理由のひとつだよね

416

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/02(火) 08:04:37.92ID:???

つか、もう一人の方のキチガイは、ケタタマシイとか川久保エレナとか言ってるところを見ると、コルトレーン 的なものを嫌悪してるんだろうけども
まあ基本的にネガティヴハーモニーとコルトレーン は原理的には同じようなもんだな笑

417

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/02(火) 09:42:52.34ID:???

ネガティブハーモニーなんて猿でも分かる程度の内容なのにそんなのすら理解できないとは（）

418

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/02(火) 09:44:18.57ID:???

糞耳エアプな上におつむまで猿以下だと日常生活に支障きたしそうだな
ってお前どっからどう見ても糖質だから言うまでもないか（）

419

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/02(火) 13:04:25.67ID:???

>>404

「他者の自演疑惑はその本人が自演した回数に比例して強くなる」

これまんまじゃん

420

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/02(火) 13:15:25.52ID:???

俺からすると勝ち負けなんてそんな話ですらないからなー
同じ土俵どころか俺がどれだけ見下しても見えないくらい遥か底辺にいる有象無象の糞耳エアプ糖質馬鹿とどうやって戦うのか教えてほしいよほんと

421

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/02(火) 13:42:46.26ID:???

でもおまえより下ってそうそういなくないか？

422

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/02(火) 13:44:20.86ID:???

>>420

そんなに言うなら糞アプリでとりあえず戦ってみ
老害を永久に黙らせな
おまえが逃げたり黙ったら戦い方教えろって禁止で

423

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/02(火) 13:47:07.07ID:???

>>422

お前は俺の最初のレスに対して何も反論できずにずっとそのゴリ押しでなんとかなると思ってるよな
そういうとこが馬鹿なんだよ

424

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/02(火) 13:48:12.03ID:???

>>421

少しは頭を使ったレスができるようになるといいな

425

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/02(火) 13:55:19.35ID:???

簡単なドレミファさえ聞き取れないヤツが他人に対して音楽は耳がすべて(キリッとかわめいてるのって掲示板ならでわって感じだよな…
挫折したおっさんのぼやき会場かよワロタ笑

426

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/02(火) 14:11:51.45ID:???

簡単な子ども向け程度のソルフェージュもできない、譜面も読めない、でも音楽は耳すべて！！
って…あれ？これ自分が天才だと勘違いしてる中学生の頃特有の万能感じゃね？

万能感だけはそのままで何も身に付かないまま気づいたらおっさんになっちゃったってよくいるやつかなワロタ笑

427

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/02(火) 16:19:54.08ID:???

耳すべ： 耳がすべてを訂正します → 逃げがすべて

428

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/02(火) 16:23:15.90ID:???

一応データ出すうざい薀蓄おっさんのほうがまだまし
どっちも完全な糖質だけどな

429

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/02(火) 16:51:25.45ID:???

データ？んなもんあったか？

430

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/02(火) 17:21:31.16ID:???

耳アプリのスコアじゃねえの
おっさん超えられなかったんだろ

431

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/02(火) 19:58:04.67ID:???

このスレのあほ２人見てたら
この糞ボケのTwitter小競り合いでさえケーデンスが見える分だけ崇高にみえる

ttp://https://togetter.com/li/1371560

432

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/02(火) 20:33:53.44ID:???

ケーデンス？なんだそれ終わりが見えるってこと？
ちょっと音楽かじったおっさん居酒屋かよ

433

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/02(火) 20:36:55.17ID:???

ロバートグラスパーはジャズじゃないって言うと
ジャズ警察とか懐古主義的とか言って馬鹿にされんの？
いや、普通にジャズじゃないじゃんアレ

434

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/02(火) 20:52:23.64ID:???

いや待てよ。シンディローパーとかやってた頃のマイルスはジャズかどうかって問題なのかな？

うーむ…やっぱりジャズじゃないよね

435

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/02(火) 21:13:07.90ID:???

ジャズとは何か・・・
どうジャンル分け、定義されるか

つまるところその音楽を分解していった時に現れてくるスケールやコードやリハモとか、
演奏上のスイング感やアドリブ、イディオマティックな即興演奏の挿入
そういったところかね
ビッグバンド、ビバップ、モード、フリー
そういったJAZZ音楽文脈の延長線上にあるかとか

また判定する人にもよるだろうね　
1950年の人の視点で、1970年の人の視点で、現代的な視点で

ジャズに詳しい人、ジャズに詳しくは無い一般的な人でも
その判定を大きく異にするだろうね

436

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/02(火) 22:32:37.22ID:???

あえてジャンル分けするなら
同じジャズでもモダンジャズとその後のフュージョン系で一区切り入れた方がいいと思うんですよね

437

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/02(火) 23:23:09.60ID:???

糞耳の負けが確定して自演しはじめててわろた

438

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/02(火) 23:28:40.96ID:???

フリーあたりで発展的進歩的JAZZの流れは果てたんじゃないかとおもう
そのある程度のまとまりとしての主義としての探求というか
JAZZに限った「大きな物語」は80年までには終わってるんじゃないかな
自分JAZZとても詳しいわけではないけどｗ
あとはある意味「小さい物語」をその遺伝子を持つ人たちがマイペースにやってる感じじゃないのかね

絵画でいうと、バーネットニューマンとかモーリス・ルイスやロスコとかあたりでとりあえず
行き着いたというかモダニズム絵画としては（一つの文脈としては）
絵画の場合は色そのものへの純粋化、還元ともいえると思うけど

439

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/02(火) 23:34:15.54ID:???

いまでも、いまだに現代的jazzミュージシャンの曲よりも
もはやクラシックとしてのモダンジャスのほうが聞かれている、といえるよね？
きっと売り上げ的にも

それ考えるとある側面において、もはやJAZZというジャンル、音楽にはビッグバン的な勢いはなく
慣性で進んでいてまた、分散、薄まってきているともいえるかもね

ジャズというくくりだと、かなり、広くなるよね
jazzという名称がつけばジャズに分類されるかもしれない
その中身はかなり細分化されててその視点がないとあっという間に
「これはジャズだ」「いや、これはジャズじゃない」となっちゃうだろうね

440

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/03(水) 02:34:50.17ID:???

コンテンポラリーよりもJ-POPで間奏やってるギターの方がよっぽどジャズだと思うわ

441

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/03(水) 02:55:07.10ID:???

俺はジャズ

442

： いつか名無しさんが [] 2019/07/03(水) 20:58:23.48

ID

:uXidd6hS

>>415

そのアルゴリズムの妥当性は
何処から来ている？
それが理論だろ。
何も分からないのか。

443

： いつか名無しさんが [] 2019/07/03(水) 21:03:15.99

ID

:uXidd6hS

>>416

自分がよく分からないことは
「俺様理論」で、
自分が「分かっている」
(本当は全く分かっていない)
ものを理論という、
お前の恣意性の酷さは何だ。

結局「自分の耳が捉えたものが
全て」と言っているようなもんだろ。

444

： いつか名無しさんが [] 2019/07/03(水) 21:05:14.69

ID

:uXidd6hS

>>417

お前は何も説明出来ていないだろ。
何で「アルゴリズム」が突然出て来る。

445

： いつか名無しさんが [] 2019/07/03(水) 21:06:42.12

ID

:uXidd6hS

>>420

お前連戦連敗じゃん。

446

： いつか名無しさんが [] 2019/07/03(水) 21:21:36.74

ID

:uXidd6hS

ソルフェージュをする、解析する事が
出来なければと言いながら、
「ネガティヴ・ハーモニー」が
「俺様理論」「アルゴリズムによる」
としか答えられないとい事は、

この理論の使い方は分かりません、
と言っているのと同じ。

例えば解析に
対応のあるtか
ウィルコクソンか
どっちを使っていいか分からない
と言っているようなもん。

447

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/04(木) 01:36:33.54ID:???

>>445

匿名掲示板で勝ち負けこだわってるのなんてお前みたいな糖質だけだよ
後馬鹿だから長文書いちゃうのは仕方ないけどもう少し内容まとめる能力身に付けろ
100％大学出てない人間の文章だぞお前のそのゴミ

448

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/04(木) 02:43:37.63ID:???

age連投素人丸出しだしな

449

： いつか名無しさんが [] 2019/07/04(木) 20:01:20.92

ID

:LkaR13cS

>>447

俺は別に勝ち負けにこだわっていない。
「お前の方が負けだ！」というなら
どうぞどうぞ。
俺は書くべき事だけ書いているだけで、
それ以外の何者でもない。

何一つキチンと答えない
お前の行動に対して言った迄だが、

悔しくなければ、
こんな反応するもんじゃない。

450

： いつか名無しさんが [] 2019/07/04(木) 20:01:54.93

ID

:LkaR13cS

泣くなよこんな事で。

451

： いつか名無しさんが [] 2019/07/04(木) 20:10:13.70

ID

:LkaR13cS

そもそも
「耳でパッと取れなきゃ駄目」という
人間が何で「ソルフェージュ」や
解析をしなければならないのだ？

さっぱり分からない。

452

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/04(木) 21:01:19.37ID:???

いまどっちの人格なんだ？

453

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/04(木) 21:58:43.27ID:???

age連投聞き専確定

454

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/05(金) 01:21:52.55ID:???

理論スレで耳すべって言い切るこの場違いｗ
こいつが頭悪いのしょうがないとして口も悪いからな

455

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/06(土) 04:14:31.08ID:???

ネガティブハーモニーね
そんなものに時間を割いてるくらいならオーソドックスなフレーズの１つでも覚えればいいのに

456

： いつか名無しさんが [] 2019/07/06(土) 05:50:14.46

ID

:3HH3GSjC

>>455

結局、オーソドックスなフレイズを
練習して、「やった！出来た！」で
終わるから、「音楽理論」の話の中で

「こんな事も分からない馬鹿」
「あんな事も分からないクズ」

で終わってしまう最大の理由だ。

457

： いつか名無しさんが [] 2019/07/06(土) 05:53:39.25

ID

:3HH3GSjC

勿論、奏者にとっては、
演奏への時間が削られて、
役にも立たない理論に
拘泥するのは無駄だろう。

458

： いつか名無しさんが [] 2019/07/06(土) 06:05:18.18

ID

:3HH3GSjC

だが、そればかりが先行すれば
「音楽の奴隷」になるだろう。

だから
「お前らクソミミで、下手だろう？」
という言葉は「俺はこんなに音楽の
奴隷だ！なのにお前らはそれよりも
幸せだ！」という怨嗟の裏返しに
なってしまうんだよ。

勿論、「音楽理論の奴隷」も
いるんだろう。そういう人間には
色々な理論を見つけて貰って
それを奏者が選択すればいい
だけの話だ。
どうせ「音楽理論の奴隷」は
自分の「惨めさ」は分かって
いるんだろうから、
「お前こんな事も分からないの！
馬鹿なの！」と言ってのける
「音楽の奴隷」よりは多少マシかな？
とは思うがね。

459

： いつか名無しさんが [] 2019/07/06(土) 06:07:03.96

ID

:3HH3GSjC

やり過ぎると、
「何かの奴隷になってしまう」は
人間のかなしい性だ。
それは自覚しないと。

460

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/06(土) 06:27:07.27ID:???

ジャズは身体性の音楽だってことやろな
ネガティヴハーモニーなんかいくら勉強したところで即興に活かせるわけねーじゃん
身体性ってなんだか分かるか？
考えなくても瞬時に出てくるってことだよ
音楽なんかほぼ９割の要素が身体性でできてる譜面を読むという行為ですらそうだ。
譜面読むのにえ〜とファドソレラに♯がついてるから…とか言って一々たどるのか？
おめえらが馬鹿にされてんのは身体性が無いのがバレバレだからだよ
ネットでいくら知識集めてもジャズなんかできるわけねーだろ
うぜえから早く消えろ屑死ね

461

： いつか名無しさんが [] 2019/07/06(土) 07:23:11.51

ID

:3HH3GSjC

>>460

随分の長文だな。
糖質かよ。

462

： いつか名無しさんが [] 2019/07/06(土) 07:24:51.74

ID

:3HH3GSjC

自分で言っておいてこのブーメランは
何だ。

463

： いつか名無しさんが [] 2019/07/06(土) 07:27:49.29

ID

:3HH3GSjC

だから、
そんな身体性の音楽で
何でソルフェージュが必要なんだ？

お前自分で何を言っているのか
分からないのか。

464

： いつか名無しさんが [] 2019/07/06(土) 07:29:01.55

ID

:3HH3GSjC

要するに
「俺様は上手い、お前らは下手」
という「俺様理論」という事か。

465

： いつか名無しさんが [] 2019/07/06(土) 07:31:49.11

ID

:3HH3GSjC

「ネガティヴ・ハーモニー」ではなく
お前そのものが「俺様理論」だろ
それじゃwww

466

： いつか名無しさんが [] 2019/07/06(土) 07:38:08.94

ID

:3HH3GSjC

「音楽理論の奴隷」がいるとする。
演奏は出来ないか、出来たとしても
プロフェッショナルとしては大成
出来なかった人。

「音楽理論」だけでは中々飯は
食えない。食えたとしても、そんな
金にはならない。

そんな人が「お前ら音楽理論が
分からない癖に、何を言ってんだ
馬鹿共！」と喚いていたとしたら、
目も当てられない。

467

： いつか名無しさんが [] 2019/07/06(土) 07:41:54.50

ID

:3HH3GSjC

多分自分でも分かっている筈。
「俺は音楽理論にハマって
抜けられなくなってしまった」

所謂、自覚のあるオタクだが、

そんな人に質問を奏者側が
してくれば、喜んで答えるだろう。
少しばかりの金を払えば、
そりゃ泣いて飛び上がる筈だ。

468

： いつか名無しさんが [] 2019/07/06(土) 07:46:07.37

ID

:3HH3GSjC

お前は他人を卑下する事しかしないが、
例えお前が演奏するとして、
「俺は上手いぜ！凄いぜ！」という
感情のみを載せた演奏になるなら、

聴く気にならないな。
その演奏のレーゾンデートルが
音で分からなそうだから。

469

： いつか名無しさんが [] 2019/07/06(土) 07:52:10.13

ID

:3HH3GSjC

>>460

「ネガティヴ・ハーモニー」を質問して
パッと答えられない。答えたとしても
「俺様理論」と。

ネットで調べたのはお前なんじゃないの？

470

： いつか名無しさんが [] 2019/07/06(土) 07:54:39.07

ID

:3HH3GSjC

お前人前で演奏した事ないだろ？

471

： いつか名無しさんが [] 2019/07/06(土) 08:22:47.11

ID

:3HH3GSjC

理由もなく言っている訳ではない。
本当に駄目人間だな。

472

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/06(土) 20:43:14.09ID:???

ネガティブハーモニー自体が俺様理論なんだよ

473

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/06(土) 21:19:32.03ID:???

なぜアゲ長連か？
それは自分自身がことを理解できていないからであった

474

： いつか名無しさんが [] 2019/07/06(土) 21:36:14.79

ID

:XZAoOdTe

>>472

お前の分からないものは全て
俺様理論かよ。
どのような俺様か、そして
その俺様とは何なのか。

お前は何も答えてないだろ。

475

： いつか名無しさんが [] 2019/07/06(土) 21:38:29.26

ID

:XZAoOdTe

であれば、和声をわざわざ
複雑に分解したり構成音を
増やしたりするのは、
「俺様」じゃないのか？

476

： いつか名無しさんが [] 2019/07/06(土) 21:38:29.70

ID

:XZAoOdTe

であれば、和声をわざわざ
複雑に分解したり構成音を
増やしたりするのは、
「俺様」じゃないのか？

477

： いつか名無しさんが [] 2019/07/06(土) 21:41:44.23

ID

:XZAoOdTe

そもそも
耳で取る音というのはまず他者が
出す音を聴くという事だ。
つまりは、「同調の音楽」でしかない。
そこにsomething newは生まれない。

478

： いつか名無しさんが [] 2019/07/06(土) 21:42:57.18

ID

:XZAoOdTe

もっと勉強しろよ。
ハッキリ言って、音楽以前に
駄目人間たぞ。

479

： いつか名無しさんが [] 2019/07/06(土) 21:50:19.22

ID

:XZAoOdTe

音がパッと取れないと、という事は
お前からは音を出さない、言い出しっぺ
にはならないという風に聞こえる。

480

： いつか名無しさんが [] 2019/07/06(土) 21:52:07.48

ID

:XZAoOdTe

音楽を舐め過ぎ。
何が身体性の音楽だ。
音楽はスポーツじゃない。

481

： いつか名無しさんが [] 2019/07/06(土) 21:54:42.82

ID

:XZAoOdTe

お前全く弾けないだろ？
弾けないのに口だけ。
いや、口もない。出鱈目ばかり。

482

： いつか名無しさんが [] 2019/07/06(土) 21:58:26.52

ID

:XZAoOdTe

「耳でパッと取れないと」
「身体性の音楽」

何か基準があって、初めて弾ける
ような表現ばかりだが、

お前イントロ作れなさそう。

483

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/06(土) 22:15:36.13ID:???

耳や押弦、運指の身体性、
音に対しての理論的考察、
どっちも大事だと思う　どっちも楽しんでみるのは、取り組んでみるのはいかがでしょう？

484

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/06(土) 22:47:42.44ID:???

楽器限定w

485

： いつか名無しさんが [] 2019/07/06(土) 22:53:08.08

ID

:f1Ybrbws

全く異論はないが、
奴は「楽器をどう弾くか？」という
事を「身体性の音楽」と言っていた
訳ではないだろう。
であればそれはJazzに限らない。

486

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/06(土) 22:59:15.08ID:???

（理論面も修めつつ、その上で）フィジカルな部分こそ究極大事だ、ということを主張してるんじゃないですかね？
こんなところで理論をこねくり回してても仕方ないぞ、と
まぁ、ここは音楽理論スレなんですけど・・・
あの人もなんだか質問に答えてくれないからなぁ・・よくはわからないけど

487

： いつか名無しさんが [] 2019/07/06(土) 23:02:45.43

ID

:f1Ybrbws

「ジャズは身体性の音楽だってことやろな 」
と奴は言うが、では身体性のない音楽とは
何だ。

488

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/06(土) 23:03:01.02ID:???

ネガティヴハーモニーについても、それは理論ではあるけど
頭がそういう考え方をスムーズにするようになって
考えなくても瞬時に即興できるまで身になじんだら
それは身体性と呼べるだろうし

489

： いつか名無しさんが [] 2019/07/06(土) 23:07:06.88

ID

:f1Ybrbws

これでは何も言っていないのと
同じだよ。別にjazzでなくていいし、
「考えなくても瞬時に出てくるってことだよ」
と言っている。結局譜面は必要ないし、
耳が全てだろ。

490

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/06(土) 23:08:46.97ID:???

あの人はジャズをやってる（？）から、聞いてるから、
ジャズを中心に実感を持って考えたときに
「ジャズは身体性の音楽だってことやろな 」という意見になったんじゃないですか？
ほかの音楽を含む含まないとかジャズについてのみ”身体性の音楽”と言ったわけではないと思いますけど
そりゃどの音楽もフィジカルな部分があるよね大なり小なり

まぁそれとは別に身体性のない音楽・・・
DTMとか？身体性度が薄いだけで無いわけではないですけど・・・

491

： いつか名無しさんが [] 2019/07/06(土) 23:11:41.36

ID

:f1Ybrbws

俺が言っているのは
「理論がある。
その理論は理論に過ぎないが、
それをどう見つけ出し、
どう具現化するかは奏者次第」
と言っているだけで、
理論だけが正しい、とは言ってない。

問題は、「耳さえ良ければok」という
危険性だ

492

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/06(土) 23:12:59.50ID:???

譜面が必要なくなってくる瞬間や段階があるということじゃないですか？
かの人も一切譜面を見ないわけではないだろうし
理論的な考え方をしないわけではないと思いますよ
言い方がちょっと雑で乱暴な印象を他人に与えるだけで・・

何回も言いますけど（私が繰り返し言うのもかなり変ですがｗ）かの人は
「突き詰める」と「最終的には」「耳がすべてだ」ということを言いたいんじゃないでしょうか

493

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/06(土) 23:16:54.13ID:???

よくガイキチと会話できるな

494

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/06(土) 23:18:06.35ID:???

>>493

自分もおかしいのかも？ｗ

>>491

わかりますよ
「耳さえよければおｋ、それがすべてだ」という、ある意味、結論的見解は
当人以外の第三者にとってはそこから話があまり広がらないし得るものや構築されていくものも無いような気がしますし・・
まぁ建設的ではないようには感じます　特にこういう場においては
なのでかの人は「ああ、こういう人もいるのか」と捉えればよいのではないですか？

495

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/06(土) 23:22:49.14ID:???

何か音楽について理論的な話しをしていて「耳すべ・・・」といわれたら
自分は閉口してしまいます　きっと

自分も思ってますよ
「耳がすべてだ」「糞耳、猿」と書き込まれているのをみるたびに
「なんだかなぁ・・・」と　

496

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/07(日) 01:40:49.30ID:???

黙ってソルフェージュやればいいのに（二度目

497

： いつか名無しさんが [] 2019/07/07(日) 10:34:05.65

ID

:yC5ci84y

>>496

だから、何遍も言っているが、
「身体性」を発揮してパッと
音を取れないといかん！と言っていて
「音の構成はあーでこーで」と
考え込んで試奏したりするのは
おかしな話だろ。

498

： いつか名無しさんが [] 2019/07/07(日) 10:42:55.07

ID

:yC5ci84y

>>492

突き詰めてた結果が「耳が全て」
となって、何が駄目なのか。

簡単だ。初めから最後まで
のんべんだらりなソロになるからだ。

色々な音が取れる耳。それに従って
その耳の「優秀さ」を証明するには
ひたすら沢山の音を敷き詰めなければ
ならない。

音楽の起承転結について、
考えがあるならば
「クソミミども」
「こんな風に音が出せないと駄目」
と安易にひけらかしは出来ない。

499

： いつか名無しさんが [] 2019/07/07(日) 10:44:28.54

ID

:yC5ci84y

最初から
「俺様凄いだろ！」という
ソロに食傷気味。

500

： いつか名無しさんが [] 2019/07/07(日) 10:50:37.64

ID

:yC5ci84y

「クソミミ」とか言って悦に入る馬鹿より
書き譜のソロを一生懸命に弾く人の方が
伝わる事がある。
勿論技術的には拙いが、そんなものでは
収まらないものを感じたりする。

「周りのサポートがあったから」
も事実だろうが、経験ある人間から
すれば「あの感覚、羨ましいな」
「忘れてんだよな」という感じも
まるでないなんて、

音楽、ジャズのみならず、
芸事を舐めているよ。

501

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/07(日) 15:09:08.46ID:???

考え方が初心者だな

502

： いつか名無しさんが [] 2019/07/07(日) 17:39:53.18

ID

:yC5ci84y

>>501

考え方が子供だな。

503

： いつか名無しさんが [] 2019/07/07(日) 17:44:46.81

ID

:yC5ci84y

どーせガチャガチャ弾いて
終わりの演奏だろ？

そうでなきゃ、「み耳」がどうとか
喚かない。

504

： いつか名無しさんが [] 2019/07/07(日) 17:45:31.46

ID

:yC5ci84y

所謂マスターベーティング。

505

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/07(日) 18:39:46.33ID:???

ttp://https://youtu.be/R2OhAKQaE1I
俺的におもしろかったのでメモ

506

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/07(日) 18:55:36.12ID:???

バークリー式のソルフェージュだと半音階にもちゃんと歌えるような階名が付いてるんだけども
上行形と下降形で同じ音に2種類の名前が付いてるんだよな
例えば、C♯はデともラとも読まれる。ソの♯をシと読むので混乱しないようにシの音がティに変えられていたりと、かなり複雑なことになってる

一方で日本式のソルフェージュは♯♭がついてもドはドと読む。しかも階名という概念自体がない。
一応移動ドという概念は頭ではみんな分かってるんだろうが、教育がアレだからな
たとえば譜面を移動ドで読むというのはどういうことかっていうと、
低音部記号を読むときみたいにドの位置が変わるってことで、12キーで結局7種類の違う読み方を覚えるってことなんだけども、そんな風に読んでるヤツなんか日本人ではほとんどいない。

まあなんつうかどっちにも問題ありすぎなんだよな

507

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/07(日) 19:03:37.75ID:???

ttp://https://youtu.be/NO2axjh4F4s
バークリーのイヤートレーニングの授業風景

508

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/07(日) 19:21:45.60ID:???

移動ドの人は結構いるよ
幼少期に絶対音感教育を受けていない人は移動ドを身につけることはできるので頑張れ

509

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/07(日) 20:32:11.76ID:???

>>498

あなたの主張はおおよそわかる気もするのだけど

「初めから最後まで
のんべんだらりなソロになるからだ」
とあなたがなぜ断言できるのかは、耳すべの人に抱く疑問と同じぐらい
正直疑問です
そうなりやすいかもしれないけどそうじゃない人もいるんじゃないでしょうか・・
あえて言うなら「初めから最後まで
のんべんだらりなソロになりやすいからだ」とかじゃないでしょうか
細かいところですが・・

あと、「耳がすべてだ」と主張することと「それは駄目だ」と反論する自由はどちらにもあると思うのですが
そろそろその話はいったんやめにしてはどうでしょうか

相手とコミュニケーションがあまりとれてない感じがしますし
あなたの主張はおおよそこの場に伝わったと思います

510

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/07(日) 20:38:54.47ID:???

＞ソの♯をシと読むので混乱しないようにシの音がティに変えられていたり
そこはなぜソ♯をティに、シをそのままのシにしなかったのか・・ｗ
元のシがドイツ読みとか？

譜面を移動ドで読む場合は、なるほどそのときのキーをドとして読むということ？
その考えはなかった　読みやすそうな、混乱しそうな

511

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/07(日) 20:44:15.34ID:???

どうでもいいけど、小学校校歌を適当にリハモしていた時に
自分は絶対音感はないけど、なんというかその校歌のキーを
絶対音感気味に記憶しているような気がした

いや違うか、これは相対音感かな？
Gを弾いたときに記憶と結びついて「あーこれこれ」という感覚なんだけど・・・
君が代リハモとか・・　これは相対音感か

512

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/07(日) 21:00:03.54ID:???

映画サウンドオブミュージックの「ドレミの歌」を違和感なく聴けたら移動ド
ミュージカル原曲はキーはCなんだけど、映画はBbなので
（これどこかで書いた覚えが）

513

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/07(日) 21:13:16.66ID:???

それわかりやすくおもしろい指標だね
映画版Bフラットにとくに違和感なかったら、移動ド（相対）で処理していて
絶対音感ではないということね

そういえばアルトリコーダー（中学）とかもドの音とされる音（最低音）は
絶対ドじゃないよね　たしか　あれはミだっけ？
あれも音楽教育の欺瞞ともいえるような・・
ま、しょうがないけど

514

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/07(日) 21:26:48.04ID:???

というかそれ消去法的に移動ドってだけだよね
絶対音感じゃないからあ、俺相対音感だみたいな
序列的に絶対音感の方が優れていてそうじゃないヤツは相対音感音感でも身につけてろ雑魚！みたいなさ
そういうもんじゃないでしょ
それが日本的…なんだかはわからんが洗脳だっつうの
だって楽譜のシステムなんてどう考えても相対音感であることを前提として作られたシステムでしょ調号とかさ

515

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/07(日) 21:41:42.74ID:???

逆に言うと
あのシーンにおいてマリア先生は
相対ドレミを教えていたということかｗ

よくみたらさりげなく最初５弦を開放弦でB♭にしてた・・・
マリア先生もう信じられない・・・

516

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/07(日) 21:41:51.94ID:???

消去法じゃないよ
普通の人は自分が歌いやすいキーで歌うことができる
それが相対音感
相対音感に「そのキーのドレミ」をつけて歌うのが移動ド
ドレミの歌から徐々にやっていけば身につくよ

517

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/07(日) 21:46:00.76ID:???

いや、思ったのは
あの音について
先生「あ、ただし相対ドで絶対ドじゃないからね」
生徒「？？？」という真実はあいまいにされていたなと、

自分は別に相対絶対どちらが優れているかなんてことは言ってないよ
ただ今思うと絶対音感もちの生徒は
もやもやしてリコーダー吹いてたのかなとｗ

518

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/07(日) 21:48:25.81ID:???

ただ、今の音楽教師はピアノ出身が多いので移動ドが教えられないという問題があるんだよね
合唱の先生ならできる人が多いかもしれない

自分は高校の先生が固定、移動どちらでもいいという方針だったので、自分が歌いやすい移動ドを選んだんだけど、後になってそれが正しい選択だったと強く思ったよ

519

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/07(日) 21:49:39.59ID:???

>>517

先生というのは、マリア先生ではなく中学とかの時のね
中学とかの音楽授業においてね

520

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/07(日) 22:03:42.84ID:???

ドレミの歌はドレミファソラシドだけでできていないので注意な
ラの段とシの段はコードに伴って#ついてる

ソドラファミドレ ソドラティドレドのところは、ド〜上のドまで全ての音を使ってる
作曲家素晴らしい！

521

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/07(日) 22:06:19.18ID:???

ごめん、上のレだ
いずれにしても奇跡の曲なんだよ

522

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/08(月) 04:47:03.26ID:???

なんだあほの耳すべはとんずらで長文糖質が勝ったんか
だせーｗ

523

： いつか名無しさんが [] 2019/07/08(月) 06:39:26.54

ID

:fwCJeU1Y

>>509

簡単だよ。
耳の良さを強調して
技巧的に走れば
それは沢山の音を駆使して
「ほら、俺って耳がいいだろ？」
となるだろ。

じゃあ、たまにでもシンプルな
ソロの組み立てをしたならば、
結果論として「素人」的に聴こえる
部分があるとすれば、
それは「耳の良さ」を証明する事に
ならない。

「耳の良さ」が不必要とは言わないが、
そんなもん、相対音感ならば意外と
簡単につく。

問題は「お前ら耳が悪いだろ？」
と言っている人間は、自分の
「耳の良さ」を証明し続けなければ
ならないだろ？
そんなソロは糞だという事だ。

引き算が出来ない。

524

： いつか名無しさんが [] 2019/07/08(月) 06:46:24.02

ID

:fwCJeU1Y

耳の良さだけで音楽が出来ると
思っている。耳の良さだけじゃない！
と思ってある人間が
「クソミミ！」なんて言っているか？
という話。

525

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/08(月) 06:48:09.20ID:???

>>523

相変わらず初心者的な考え方だな
本当に上手い人は弾きすぎないよう気をつけてるんだよ
一瞬の判断、頭はフル回転
だから耳が大事だと言っているのに

526

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/08(月) 07:26:27.14ID:???

おい耳すべ、おまえのせいなんだから隔離スレ立ててこいつ連れてけよ。同レベルのキチガイ同士2人で仲良くやってろまじ迷惑なんで

527

： いつか名無しさんが [] 2019/07/08(月) 08:10:11.48

ID

:fwCJeU1Y

>>525

気を付けている人間が
迂闊に「クソミミども！」みたいな
発言するかよ。聴いた事ねえよ。

そんな人間が耳が大事と言うなら
「一瞬の判断」なんて必要かよ。

「耳が悪い」人間がする事だろ、
聴いて判断するって。

528

： いつか名無しさんが [] 2019/07/08(月) 08:11:44.71

ID

:fwCJeU1Y

>>526

お前は何も言えない馬鹿なんだから、
お前が隔離スレ作って、そこで
「あいつを連れてけ！」と
喚いとけ。

529

： いつか名無しさんが [] 2019/07/08(月) 08:14:11.19

ID

:fwCJeU1Y

それと、
全員が耳で聴いたその反応で
音楽をやるなら、基本的に
その音楽は始まらない。

何故なら、一番最初は音がないから。

530

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/08(月) 14:50:55.03ID:???

ジャズというか音楽をわかってないのか
妄想だけで書いてるんだな糖質

531

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/08(月) 15:17:40.62ID:???

>>526

耳すべ氏のせいではないだろうに

532

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/08(月) 16:16:57.33ID:???

連投糖質がバカ耳すべを召喚してるのもあるな
求め合う糖質２人で腐るスレ

533

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/08(月) 16:27:28.03ID:???

理論スレはキチガイ一人で荒れるものさ

534

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/08(月) 18:12:58.91ID:???

荒れるのが嫌なら皆んなが乗れる話題を出したら？

535

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/08(月) 20:00:01.58ID:???

この糖質ペアがいる限り無理だろうよ

536

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/08(月) 20:19:59.40ID:???

>>523

うーん、個人的にはちょっと腑に落ちないです
耳のよさを強調しようとすると技巧的になり音数が増える？
耳のよさの証明と、技巧的であるか、音数が多いか少ないかは
あんまり関係ないような・・

「お前ら耳が悪いだろ？」といっている人間のソロがどういうものかはわからないですが
自身の耳のよさを証明し続けるために演奏するわけでもないような

「だから、音楽は、演奏は、JAZZは耳がすべてなんだよ」という結論もあるにはあるだろうと思う
それ以上話は広がりづらいし、建設的な話でもないと感じるけど

まぁ、あまり「耳すべ」さんや「耳すべ派」に執心しないほうがいいと思います
あんまり言いたくないですけどスレ的にも不健康になっちゃうかなぁと・・・

537

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/08(月) 20:25:57.92ID:???

>>527

「クソミミども！」みたいな発言はひどいなぁと思ってますよ
こんな辺境ですが、他人にたいして言うことでしょうか？
音楽理論以前に私もとても疑問に思ってます

だからこそ、どういう経験のある人なのか、立場の人なのか、興味があって
聞いたりしてるんですが一向に反応はない・・・
周りの人に対して「糞耳」「猿」「日本人」と言い放つ”耳すべさん”、あなたはどういう人なのですか？
アマチュア？プロフェッショナル？帰国子女？音楽学校講師？
少しは答えてほしいです　それでまた見方が変わってもくると思うし

538

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/08(月) 20:34:56.94ID:???

多重人格キモ過ぎて

539

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/08(月) 21:15:17.61ID:???

>>537

プロなら許すのか
あんたも変な人だよ

540

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/08(月) 21:39:04.06ID:???

いや、許す、許さないとかそういう話はしてないです

アマでもプロでも「言い放ち方」はとても疑問に思うし
発言者の人格も疑うし、ひどいなぁ、と思うことはまったく変わらないです
あまり積極的に会話したいとか、近づきたいとかそんな風には思えない

ただその発言の真意というか意図に対しての受け取り方、汲み取り方が少し変わるかな？と　
個人的にはですが・・・
一番思うのは経験の果てにそういう結論にたどりついた人なのかとかそういうことです

541

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/08(月) 21:43:34.64ID:???

単純に、
はたしてどういう人がそういった発言を連呼しているのか、
するようになったのかなと、個人的に気になった、というところです

なかなか行き着いたような、極北な意見、結論（？）だと感じたので・・・

542

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/08(月) 23:23:00.30ID:???

人格分裂かよ病院いけ

543

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/08(月) 23:23:34.64ID:???

結局、耳すべ＝聞き専（の批評家気取り）で済む話じゃないだろうか？
演奏する者は当然耳プラス何某が望まれる訳だし

544

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/09(火) 00:46:23.14ID:???

>>542

誰と誰がそうみえるの？

545

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/09(火) 00:48:29.03ID:???

>>543

いやぁ、聞くのみの人からそういった発言出る？
まぁ、どうでもいいといえばどうでもいいんだけど

546

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/09(火) 00:59:33.78ID:???

そうではないから出るのかな？

547

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/09(火) 01:39:37.96ID:???

匿名掲示板で罵倒の言葉が出るのは伝統だし変わらない
しかしその言葉には真実があったりするんだよ

自分は耳すべ氏ではないが、音楽は耳で聴くものだし、耳で作るものなので、理論より耳を鍛えろという論には賛成
猿耳氏は恐らく音感にコンプレックス持ってるので、耳すべ氏に食ってかかるんじゃないの？

548

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/09(火) 01:56:26.38ID:???

”すべて” と調子乗って言い切ってしまったのが耳すべのバカを露呈しただけ

549

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/09(火) 02:05:12.54ID:???

そもそも耳こそすべてと言ってるアホの耳が良いと思うのか？

550

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/09(火) 02:11:33.59ID:???

耳すべて絶賛てどんだけものが見えてなけりゃそうなるんだよ。この先の人生なんか変な宗教にハマんないように気をつけろよ？
一般論としてキチガイには人を惹きつける力があるみたいだから

551

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/09(火) 02:21:00.05ID:???

糖質あぶり出しwwww

552

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/09(火) 02:29:34.46ID:???

やはり自演が入ってたか

553

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/09(火) 02:41:43.20ID:???

>>547

じゃあ君は耳を鍛えるためになんかやってんの？
そこまで言うならなにかイヤトレとかやってんだよね
何やってんのか参考にしたいので教えてくんない？

554

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/09(火) 02:46:36.99ID:???

未だに自演とか言ってるヤツなんなんだ？
耳すべが自分で自演してるから人の自演を疑ってかかってんだろなっつうのはなんとなくわかってたが…
なんつうの？嘘つきほど他人も自分と同じように嘘をついてるはずと思いがちみたいな？
今どき掲示板で自演て相当アレな人しかしてないでしょ。耳すべとか

555

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/09(火) 02:55:10.57ID:???

耳すべには自分を批判する書き込みはすべて一人の人間が書き込んでるように見えてるんだろ？
それが典型的な糖質の症状だっつうのワロタ笑

556

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/09(火) 13:38:30.95ID:???

糖質長文連投カスよりも耳すべのほうが断然面白い
大雑把すぎる発言をからかい甲斐があるという意味で
暴言が多いのは大雑把な演奏で人前でまともに弾けないかミストーンが多く顰蹙買いまくりのストレスをここで発散してるんだろう

糖質長文カスは演奏さえ出来ない聞き専おやじだろ
自閉症がかなり入ってる分聞きかじった情報書き連ねるだけで満足してそうでつまらない

どちらも役に立たないキチガイなのは同じだが
こいつらがお互いを求め合う間は生暖かく見守るしかないだろう

557

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/09(火) 18:54:09.42ID:???

>>553

仕事で耳コピせざるを得ないので毎日がイヤトレと言えばイヤトレだな
BGMが流れていると無意識に音取ってるわ
そんな生活お前に耐えられるかな

558

： いつか名無しさんが [] 2019/07/09(火) 19:34:34.14

ID

:108sOVsi

>>556

聞きかじったと言えるなら、
何処からかは分かっているんだろうな？

559

： いつか名無しさんが [] 2019/07/09(火) 19:40:57.01

ID

:108sOVsi

大した事は何も言っていない。
俺の言葉が「何かの受け売り」
だと考えるなら、
何も考えていない思考停止か、
或いは既に明確な答えを出して
いる筈。

それを「糖質」と言うなら、
お前らどれだけ幼稚なんだよ。

560

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/09(火) 20:00:11.84ID:???

１行目がまさにこのオッサンのつまらなさそのものじゃん
その聞きかじった程度のありふれた話題の自問自答の連続が糖質にみえるんじゃね
けどオレは言葉が丁寧なぶん耳すべより糖質オッサンがよっぽどましと思うが・・好きにすればいい

561

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/09(火) 20:34:53.10ID:???

>>556

自閉症の意味や症状はもっと違うと思うけど・・

あと、ネット上で糖質（統合失調症、精神分裂病）という言葉が
これまたひんぱんに行きかうけどその症状や状態はもっと重いと思う
みんな診断の閾値が低いｗ

>>559

さんはまず統合失調症ではないと思う
もっと重めの症状だと思うし簡単に言うともっと支離滅裂だと思う
どちらかというとパラノイアックな感じかもしれない
スキゾフレニックというよりは

562

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/09(火) 20:36:30.37ID:???

訂正
>>もっと重めの症状だと
>>統合失調症の症状は、もっと重めの症状だと

563

： いつか名無しさんが [] 2019/07/09(火) 21:01:09.86

ID

:3BlQcJ++

>>529

結局この質問が答えられない
「耳がさえ良ければ全てok」は
「そんなの、ドラムがいつも
スティック鳴らして『ワン、ツー、
ワン、ツー、スリー、フォー』と
やるから大丈夫だ！」
という事なんだと、とりあえず
みなすわ。

564

： いつか名無しさんが [] 2019/07/09(火) 21:02:24.81

ID

:3BlQcJ++

>>561

全くまともだがね。
質問に答えない、罵倒をしているのは
どちら？お前の方だろ。

565

： いつか名無しさんが [] 2019/07/09(火) 21:07:37.47

ID

:3BlQcJ++

俺は別に自分の耳の良さを
証明する為に音楽なんか聴かない。

お前は良い音楽をやる為でなく、
「クソミミ」と他人を罵倒する為に
音楽をやっているんだろ。

でなければ、こんなものの言い方には
ならない筈だ。

これの何処が糖質なのか、理解に
苦しむ。

566

： 561 [sage] 2019/07/09(火) 21:11:03.92ID:???

>>564

「お前」っていうのは自分のことですか？
自分は564さんのこと罵倒してないですよ
ちょっとしつこいかな？とは正直感じてはいますがｗ

567

： いつか名無しさんが [] 2019/07/09(火) 21:11:04.14

ID

:3BlQcJ++

ましてや、ここは「音楽理論」の
スレッドだ。こんなアプローチ、
あんなアプローチと話したりする
のが主旨となる筈が、
「耳が悪いのに馬鹿か！」的な
話をしてくる事自体が基地外としか
言いようがない。

568

： いつか名無しさんが [] 2019/07/09(火) 21:19:45.61

ID

:3BlQcJ++

質問してみようか。
俺はあまり詳しくないんだが、
旋法(モード)と呼ばれるものは
例えばどんな種類があるのか。

569

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/09(火) 21:31:25.61ID:???

う〜んあんまり真摯じゃない質問はしないほうがいいと思う
クイズみたいな・・　　よし、質問してやろうとか・・・
答えても反応なかったりするし・・・

>>558

本当にしりたいのですか？

570

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/09(火) 21:46:49.97ID:???

間違いました

>>568

本当に知りたいの？

571

： いつか名無しさんが [] 2019/07/09(火) 22:00:11.44

ID

:3BlQcJ++

>>569

クイズで答えられないような
理論しか持っていないという
事でいいか？
なら答える資格もないね。

572

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/09(火) 22:09:20.14ID:???

>>571

そういう態度もよくないと思いますよ　それでは耳すべさんと同じですよ
「質問してみようか。」という文面から、自分はこの人は本当に知りたいのだろうか？と感じたのです


自分素人ですが・・・・・

たくさんあります
例えばですが
Cメジャースケール（ドレミファソラシド）の中に七つ
Cハーモニックマイナー（ド　レ　ミ♭　ファ　ソ　　ラ♭　　シ　　ド）の中に七つ
Cメロディックマイナー（ド　レ　ミ♭　ファ　ソ　ラ　シ　ド）の中に七つ
Cハーモニックメジャー（ド　レ　ミ　ファ　ソ　ラ♭　シ♭　ド）の中に七つ・・・・・・・・

具体的には、Cメジャースケールの中には
Cアイオニアン、Dドリアン、Eフリジアン、Fリディアン、Gミクソリディアン、Aエオリアン、Bロクリアン、があります
これはCメジャースケールの構成音をそれぞれの音をトニックとして順番に並べ替えたものです
並べ替えただけですが、それぞれのスケール内の音と音の間の距離が違うので
弾いていれば感じると思うのですがそれぞれ違う雰囲気をもっています

しかも親元のスケールの種類が変わることでその配下に違うモードがまた生まれ、
かつキーが違えばそれだけ違うモードが生まれるとも言え、つまり
たくさんある、といえるんじゃないでしょうか

573

： いつか名無しさんが [] 2019/07/09(火) 22:27:45.36

ID

:3BlQcJ++

例えば
ドリアに対してヒポドリア
リディアに対してヒポリディアとは
何なのか。
この関係の意味は何なのか。

574

： いつか名無しさんが [] 2019/07/09(火) 22:32:41.64

ID

:3BlQcJ++

俺の質問が素人の質問だと言うから、
楽典から引っ張って来た。
簡単に、すぐ答えろ。

575

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/09(火) 22:43:43.11ID:???

キチガイに構うなよ暇なのか？

576

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/09(火) 22:44:58.72ID:???

>>572

何が言いたいかわからんが間違ってるところあるぞ

577

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/09(火) 22:45:51.34ID:???

>>574

素人の質問なんて誰も言ってないですよ？少なくとも自分は・・・
あと楽典から引っ張ってきたって･･･
本当に知りたいことなんですよね？？人を試してるのですか？


ヒポドリア？ヒポ？？初めて聞いた・・
574さんは真性（本来の大本の）のモードについて興味があるのですか？
自分はジャズ的な脳で考えていました

調べたところ
ヒポドリアは上述したモードのうちでいうと
ほぼAエオリアン、Aナチュラルマイナー、ピアノの白鍵のラからラ
ただ終止音がレ　つまりどこで終わるかに特徴があるということですかね・・

ヒポリディアも
ほぼアイオニアンだけれど終止音がファになる、ようですね

簡単に言うとヒポは終止音を表しているようですね
ヒポドリア→レで終止　　ヒポリディア→ファで終止

自分も始めて聞いたので勉強になりました

578

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/09(火) 22:47:26.26ID:???

>>576

どこでしょうか？トニックという用語の使い方とか？

579

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/09(火) 23:08:45.65ID:???

>>578

♭多いな
初歩的な間違い探しでわざと試してるだけなら以降無視する

580

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/09(火) 23:12:49.29ID:???

うーん、ヒポがつくとその音の
ドミナントからはじまってトニックに落ち着くといった感じですかね？

ヒポドリア　　AではじまってDで終わる
ヒポフリジア　　BではじまってEで終わる
ヒポリディア　　　CではじまってFで終わる
ヒポミクソリディア　　DではじまってGで終わる
ヒポイオニア　　　　GではじまってCで終わる
ヒポエオリア　　　　EではじまってAで終わる

あれ？ということはスケール的には　
ヒポドリア≒エオリアン
ヒポフリジア≒ロクリアン
ヒポリディア≒アイオニアン
ヒポイオニア≒ミクソリディアン　　といった感じですかね

>>573

もう一度書いておきます

それぞれ正格旋法と変格旋法の関係にあるようです
ドリア（第一正格旋法）はレで始まりレで終わる
ヒポドリア（第二変格旋法）はドリア（レ）のドミナント、ラから始まりレで終わる
リディア（第3正格旋法）はファではじまりファで終わる
ヒポリディア（第3変格旋法）はドで始まりファで終わる　みたいです

581

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/09(火) 23:15:07.23ID:???

>>579

あーハーモニックメジャーの7thですね
すみません　ミスです　わざと試したりなんて決してしていませんｗすみません

582

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/09(火) 23:16:41.78ID:???

>>572

訂正です
＞Cハーモニックメジャー（ド　レ　ミ　ファ　ソ　ラ♭　シ♭　ド）
＞Cハーモニックメジャー（ド　レ　ミ　ファ　ソ　ラ♭　シ　　ド）の中に七つ・・・・・・・・

583

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/09(火) 23:20:49.10ID:???

>>574

真摯に答えてみたのですが・・・・
なにか参考になったでしょうか？やはりり人を試していただけですか？
自分も勉強になったのでまぁいいですけど・・・

584

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/10(水) 01:00:03.14ID:???

やっぱり自分の知識をひけらかしたいだけなんだな
くだらんね

585

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/10(水) 01:01:33.63ID:???

実際に使えない理論なんて何の役にも立たないのさ

586

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/10(水) 01:59:11.47ID:???

>>557

をスルーするクソ耳糖質

587

： いつか名無しさんが [] 2019/07/10(水) 06:40:10.11

ID

:rMI91/0S

>>585

自分が分からない事は糞、
という事だろ。
それは思考停止の何物でもない。

588

： いつか名無しさんが [] 2019/07/10(水) 06:41:57.86

ID

:rMI91/0S

>>584

ひけらかしたところで、
最初からそんなの俺は
分かっていない。

お前らは何で最初から
「分からん！そんなの知らん！」
と言えないのか。

589

： いつか名無しさんが [] 2019/07/10(水) 06:45:46.68

ID

:rMI91/0S

>>580

で、結局何でヒュポ〜に相当する
旋法があるのに、重複するように
存在する理由は？

リディアとヒポリディアの関係から
何が見える？

590

： いつか名無しさんが [] 2019/07/10(水) 06:47:53.33

ID

:rMI91/0S

何が言いたいのか。
お前ら分かる事だけで満足している、
思考停止の豚のようだ、という話。

591

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/10(水) 06:52:55.40ID:???

じゃあお前は使えるのか
クソ耳でどうやって？wwwww

592

： いつか名無しさんが [] 2019/07/10(水) 07:39:41.53

ID

:rMI91/0S

>>591

クソミミと言っていれば
何も探求しなくてもいいんだろ？

駄目人間。

593

： いつか名無しさんが [] 2019/07/10(水) 07:48:59.62

ID

:rMI91/0S

>>312

>>313

>>314

この3つの質問に、「素人の考え」と
答えられない。

「ネガティヴ・ハーモニーとは何か？」
と問えば、これまた「俺様理論で
意味なし」

なるほど、ここ最近で誰かが考えた
自分勝手な理論なんだなと、
それで楽典から引っ張って来たもの
すら、答えられない。

「耳が良ければ全てok」しか
ないのだから、馬鹿のままでいたいん
だろうが。

594

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/10(水) 16:31:45.81ID:???

しつけぇYO

595

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/10(水) 17:01:06.69ID:???

既存の理論書に載ってない新しい考え方はググればわかるんだよ
それを取り入れるかどうかは各々の自由で、お前に責められる筋合いはねえのよ

そもそも人に質問するのにその高飛車な態度は何だよ
答えてくれた人に礼の１つでも書いたか？
馬鹿者め

596

： いつか名無しさんが [] 2019/07/10(水) 18:45:50.03

ID

:rMI91/0S

>>595

お前に礼を言う必要はないね。

597

： いつか名無しさんが [] 2019/07/10(水) 18:49:58.75

ID

:rMI91/0S

何一つ答えてないじゃん。
「耳さえ良ければ全てok」は。

598

： いつか名無しさんが [] 2019/07/10(水) 18:53:52.63

ID

:rMI91/0S

>既存の理論書に載ってない新しい考え方は
>ググればわかるんだよ

新しい考え方というのは、この時点で
お前にとっては未知なものだろ？
名も知らない新しい概念を
どうやって検索するんだ？

昔からあるものすら、初めて
知ったというのに。

599

： いつか名無しさんが [] 2019/07/10(水) 21:04:51.80

ID

:rMI91/0S

この間、ジャズが好きな友達が
「モード・ジャズ」の例として
「処女航海」という曲を教えて
くれた。

聴いてみたが、
この感じはアニメ「宇宙戦艦ヤマト」の
OP主題歌のケツに似ている。

あれはモードじゃないのか？

600

： 580 [sage] 2019/07/10(水) 21:05:56.11ID:???

>>589

存在する理由はそれこそ実際的な、聖歌を歌う上での
聖歌の文化、作法における理由があると思われます
私はこれ以上はわからないです　
グレゴリオ聖歌、旋法、特徴などで検索してみてください

そしてあなたにも答えてほしいのですが
あなたは自身で答えがわかっていて聞いているのですか？
そしてこのスレの人たちを試しているのですか？
その質問は本当にふと思った音楽関係の疑問だったり、知りたいこととかだったのでしょうか？
教えてください

答える側にも質問する側にも文面はどうあれ、態度は真摯なものでなければならないと思います


あと、
あなたとの軽いやり取りになにか不条理を感じました
なにか、東日本大震災のときの故・松本龍復興相の態度や発言を”なぜか”想起しました
どうしてだとおもいますか？

601

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/10(水) 21:09:07.20ID:???

訂正
＞答える側にも質問する側にも
＞答える側も質問する側も

602

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/10(水) 23:51:04.57ID:???

グレゴリオは純正律なんだよな
バッハが平均律クラヴィーア曲集を出したのが1700年代だったか…
それから１００年くらいは平均律の音を実際に奏でられる楽器が存在しなかったそうだから、1800年くらいまでは平均律というのはずっと想像上の存在というか、まあUMAみたいな？ツチノコみたいな？
先進的な音楽家の頭の中だけに、想像の中にだけ存在するものだったわけだ平均律というのは
そして、そのほぼ同時期にドレミの呼び方の改変があったて言ってたよな？

603

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/10(水) 23:53:57.36ID:???

ドの♯とレの♭でなぜ呼び方が違うのか？
これはね、俺は純正律が関係してると思うんだよね。
そもそも純正律ではドの♯とレの♭が違う音だから呼び方が違うみたいな？

604

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/11(木) 00:02:00.22ID:???

つまりだ。アメリカのソルフェージュシステムは未だに純正律時代の呪縛をひきずってるって事だな
音楽の標準が純正律から平均律へ変わるってことはだな。これは実はすごい大変なことで

たとえば天動説が当たり前の世の中にいきなり地動説をぶちかますみたいなことなんだよ。
絶対に純正律原理主義者みたいな勢力に純正律は弾圧されてきたみたいな歴史があると思うんだよね
千人単位で人殺されてるよ絶対。協会とか関わってそうだしなワロタ笑

605

： いつか名無しさんが [] 2019/07/11(木) 07:46:52.75

ID

:B0lUvfWG

>>600

クイズ形式だと困るなら
そちらには答える資格がない、
と言ったのを覚えていないのか。

606

： いつか名無しさんが [] 2019/07/11(木) 07:49:36.99

ID

:B0lUvfWG

元々、他人を卑下する為に
知識だか技能だかを披瀝する
人間に対する問い掛けだからだ。

あんたはそんな対象者の
一人なのか？

607

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/11(木) 10:36:59.38ID:???

馬鹿が当たり前の事はさも大発見かのように連投しててわらう

608

： いつか名無しさんが [] 2019/07/11(木) 11:59:35.66

ID

:1XbVKEx4

耳がすべてとかわめいてた馬鹿のことか？
ホントわろえるよなあのキチガイ

609

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/11(木) 18:53:36.67ID:???

ここは隔離スレになりました

610

： いつか名無しさんが [] 2019/07/11(木) 20:22:48.75

ID

:B0lUvfWG

>>599

に、俺は俺の中にある「モード」の
イメージを書いた。
俺は音楽に耳は必要ない、とは言って
いない。
「耳さえ良ければ全てok」はおかしい
と言っているだけ。

この3つを前提として話を進める。
このスレ内を「モード」という言葉で
検索すれば分かるが、全く認識が
合っていないまま、「お前は間違い」
「そんな事も知らないのか」
「低レベル」
こんな話しかないんだよ。

モードの持つ音空間？が話者それぞれの
頭の中で鳴っている感じがしない。

「耳さえ良ければ全てok」と言いながら
下らない理屈にもならない理屈で他人を
貶める。
しかも上記のような矛盾を抱えている。

俺の「モード」のイメージが間違いなら
それで結構。なら、自分から正しい
イメージを伝えたらいい筈だ。


音楽が分かっていない、どころじゃ

611

： いつか名無しさんが [] 2019/07/11(木) 20:23:40.32

ID

:B0lUvfWG

ない。
音楽が好きではないのではないか？

612

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/12(金) 01:19:25.47ID:???

「耳がすべて」はあほの耳すべが発作起こして書いただけだからそんなにいつまでも引っ張らなくていんじゃねえの

耳すべ本人もぶっちゃけやらかしたと思ってんだろよ
あほだが糞みたいなプライドだけは高そうだから今更訂正なんかするはずもなく

613

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/12(金) 06:56:58.15ID:???

モードの話ね。
転調というのはほとんどが近親調へ転調であって、その場合トーナリティを変えたりしないんだな。
キーCから近親調へ転調した場合に一々ドの位置を移動せずにそのままに保つって事だ。

たとえばCからGへ属調転調した場合、Fが♯するのでそれをトーナリティCに保ったまま歌うと

ドレミファ♯ソラシド

となる。これがリディアン。

Fへ下属調転調した場合はミクソリディアンが現れる
CからCmに同主調した場合はエオリアン。
平行調転調の場合は一般的にはラシドレミファソラだな。

あと、属調の平行調に転調した場合
ラシドレミファ♯ソラなのでドリアン
下属音の平行調へ転調した場合はフリジアン

となる。ロクリアンがほとんど使われないのは近親調の転調では現れないスケールだからだな


分かったか馬鹿共

614

： いつか名無しさんが [] 2019/07/12(金) 07:16:51.88

ID

:lMbSQ7uN

こんな理屈が分からないと
全く弾けないのに
「耳さえ良ければ全てok」なんて
言える馬鹿。

615

： いつか名無しさんが [] 2019/07/12(金) 07:38:01.52

ID

:lMbSQ7uN

なるほど、そういうカラクリが
あったのか。
友人は「処女航海」の他にも
「So What」という曲も勧めた。

これは聴いた事がある曲だった。
この曲もそんな成り立ちがあったのか。
知らなかった。

616

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/12(金) 09:27:57.87ID:???

クスクス
隔離スレだけある

617

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/12(金) 10:00:41.03ID:???

間違いだらけの上に自演かよwwwww

618

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/12(金) 10:07:35.49ID:???

こいつらちょっと教科書に書いてないこと言うとすぐ発狂するな…ある意味ジャズポリスだなワロタ笑

619

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/12(金) 10:17:35.13ID:???

妄想で新規の発想（）をするキチガイにはかないませんね

620

： いつか名無しさんが [] 2019/07/12(金) 12:35:37.48

ID

:lMbSQ7uN

お前
「So What」ってどんな意味だ？

621

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/12(金) 16:45:09.60ID:???

>>613

わりとクラシックよりの話ですかね？（ジャズというより）勉強になりました


しかし・・・あなたは、ageさんは「糞耳＆猿」を連呼する人と変わらない人だったんですね
「思考停止の豚」「分かったか馬鹿共」・・・
最後はそれですか・・・

結局自分のなにかしらの優位性をこのスレにおいて示したい、確認したいだけじゃないですか・・・・
スレの人たちを試していたわけですよね？なんかもやっとします
ある意味、猿耳さん以上かもしれない

あと昔の話かもしれないですが、そのお友達を大事にしてくださいね　

622

： いつか名無しさんが [] 2019/07/12(金) 19:00:13.19

ID

:lMbSQ7uN

「思考停止の豚」は言ったが、
「分かったか馬鹿共」は違うな。

「思考停止の豚」は「思考停止の豚」
でしかない。「耳さえ良ければ」が
理論的なウンチクを語ってどうする？

分からない事は「俺に分からない、
その理論がおかしい」という点を
称して「思考停止の豚」と言っただけだ。

何か文句あるのか。

623

： いつか名無しさんが [] 2019/07/12(金) 19:01:43.04

ID

:lMbSQ7uN

嘘に嘘を重ねているお前はどうなんだ。

624

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/12(金) 19:10:23.21ID:???

あれ？？「分かったか馬鹿共」は違う人でしたか
誤認しました　すみません
失礼しました　

自分は特に嘘はついてないのですが・・・

625

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/12(金) 21:40:53.83ID:???

silly me too let too

lol

626

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/13(土) 17:04:03.54ID:???

>>613

>>614

>>615

>>618

この流れで自演決定
ブラウザ操作を誤ったんだな

627

： いつか名無しさんが [] 2019/07/13(土) 17:45:17.71

ID

:Xs9FZMy3

>>626

そういう嘘で自分を誤魔化しても、
お前が間違えている事の否定には
まるでなっていないという事には
まるで代わりはない。

「耳が良ければ全てok」なのに
変な理屈を捏ねるから

>>614

と言ったし、
その理屈の通りならば

>>615

となるんだな、と言ったまで。

この2つの発言は俺だ。
他は違う。

628

： いつか名無しさんが [] 2019/07/13(土) 17:48:43.54

ID

:Xs9FZMy3

>>620

「耳さえ良ければ全てok」が
捏ねる下らない理屈。
それをこの曲名に掛けただけ。

「だから何だ？」

629

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/13(土) 17:51:30.85ID:???

普通に理論を学んでいれば

>>613

に納得するはずがないんだよ
1年生でもわかる

630

： いつか名無しさんが [] 2019/07/13(土) 18:05:12.19

ID

:Xs9FZMy3

>>613

これは「モードとは何か？」というより、
「モードとはこうあって欲しい」という
様式的な考えに限りなく近いと思う。

「モードってなぁ、こうでなくちゃ！
これでこそ、粋ってもんでしょう！」

俺は「モードでどんなのがいい？」
という事を主旨にして話をしていない。
「モードとは何か？」という話を
している。

631

： いつか名無しさんが [] 2019/07/13(土) 18:09:47.19

ID

:Xs9FZMy3

そして、モードにおける話になると
それこそコードと混同したり、
そうでなくても定義が統一されて
いないような話が続き、
「馬鹿」だの「アホ」だの
「分かっていない」だの
と言っているだけの人間が
本当に分かっているんだろうか？
と正直疑問に思う。

632

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/13(土) 18:21:01.67ID:???

急にしおらしくなったクソ耳

633

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/13(土) 18:53:12.13ID:???

>>631

モードとは何かをわかっている人がおまえをなじっているとは考えないのか
理論に「音楽とは何か？」を求めて勉強するのも結構だが、独りよがりな持論を展開するからバカにされるんだよ
もっと謙虚になりな

634

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/13(土) 19:03:51.71ID:???

>>633

モードとは何かが分かってる人間っておまえのことか？
じゃあぱっと説明してみりゃ良いじゃん
教科書の字面程度の表面的な理解しかないくせになに言ってんだこいつ

635

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/13(土) 19:05:55.93ID:???

大体、こういう話になるとソーホワットとかインプレッションズとかメイデンボヤージュとかしか出てこねーがおめえらそれしか知らんの？
そうやって教科書に載ってるからか笑

636

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/13(土) 19:21:01.25ID:???

>>634

理論書ちゃんと読みな
やっぱりおまえはバカだった

637

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/13(土) 19:26:51.21ID:???

教科書読んでわかったつもりになってるだけの簡単なお仕事ですね

638

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/13(土) 19:58:50.90ID:???

教科書読んでもわからないバカに言われたくねえなwwww

639

： いつか名無しさんが [] 2019/07/13(土) 23:59:10.29

ID

:iiV/kVm1

>>635

俺は教科書読んだなんて
一言も言っていない。
その教科書って何だ？

前に俺は「楽典から引っ張って来た」と
言ったが、それは実は文庫本だ。
ちくま学芸文庫の奴。

そして俺は、ジャズなんか
全然分からない。
友達にモードジャズなるものを
教えてもらったに過ぎない。

640

： いつか名無しさんが [] 2019/07/14(日) 00:01:22.45

ID

:QrOxhWp1

そんな人間にすらキチンと
答えることが出来ない、
本当に楽な仕事だと思う。

641

： いつか名無しさんが [] 2019/07/14(日) 00:09:38.32

ID

:QrOxhWp1

>>633

であれば、

>>613

のような理論だか理屈を持ち出す
自分自身が否定されているという事が
分からないのか？

おまけにジャズがどうとか
音楽がどうとかというより

馬鹿なんじゃないのか？

642

： いつか名無しさんが [] 2019/07/14(日) 00:16:58.41

ID

:QrOxhWp1

質問してもいいか。
ファックスが間違えて電話に
掛かって来た時に受話器を取ると
機械音が流れる。
あれが音楽に聴こえない理由は
何だ？

643

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/14(日) 02:01:53.80ID:???

おめえはまず教科書読めよ。教科書読んで分かることを人に聞くな。うぜえんだよ

644

： いつか名無しさんが [] 2019/07/14(日) 03:33:27.18

ID

:jjykKYrP

>>643

ウザいとかウザくないとか、
それは何の答えか。

お前は他人に「教科書の答えしか
ないのか？」と言うのに、
「教科書を読め」とはどういう事か。

人間の糞だな。

645

： いつか名無しさんが [] 2019/07/14(日) 03:36:39.99

ID

:jjykKYrP

そしてまた、教科書とは何だ？
お前はない一つ中途半端な事しか
言えないんだな？

俺が的外れだと言うのなら、
「宇宙人戦艦ヤマト」のOPのケツは
モードではないんだな。

それがお前の答えの一つとして、
ならば、何がモードのイメージなんだ？

646

： いつか名無しさんが [] 2019/07/14(日) 03:41:54.29

ID

:jjykKYrP

>>643

>>642

の答えも簡単に言えない
お前がよくもまあ他人に
「教科書を読め」なんて言えるわな。

先に言っておく。
この質問は普段から音楽について
如何に求道しているか？が狙いだ。

やはり、普段から色々な
アプローチで問い掛けをしていないか
しみじみと分かる。

647

： いつか名無しさんが [] 2019/07/14(日) 03:49:22.70

ID

:jjykKYrP

はっきり言っておく。
お前はジャズが分からない人間より
低脳な駄目人間だ。

働いているのか？
心配になってきた。

648

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/14(日) 04:14:21.86ID:???

キレるキチガイwww
643は俺じゃないのにwwwww

649

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/14(日) 04:22:21.61ID:???

>>641

>

>>613

> のような理論だか理屈を持ち出す
> 自分自身が否定されているという事が
> 分からないのか？

俺の名前はモードや理論じゃないので、ひどい間違いを書かれても俺自身を否定されたとは思わないね
お生憎様

> おまけにジャズがどうとか
> 音楽がどうとかというより
> 馬鹿なんじゃないのか？

敵わないから人格攻撃か
小学生か

>>642

> 質問してもいいか。
> ファックスが間違えて電話に
> 掛かって来た時に受話器を取ると
> 機械音が流れる。
> あれが音楽に聴こえない理由は
> 何だ？

あれを音楽に聴こえる人は大勢いる
音が全部取れるのでね

世間知らずにもほどがあるな
入院生活が長かったのかいwwwww

650

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/14(日) 04:29:07.63ID:???

マーク・レヴィンの理論書、読めるもんなら読んでみろ
ここの人のほとんどは読んでるだろうよ

651

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/14(日) 04:31:35.27ID:???

簡単なところで渡辺貞夫のジャズ・スタディーでもいいぞ
優しいな俺

652

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/14(日) 06:18:48.85ID:???

哲学にさ「共通の言語を理解しない相手とどう話すのか？」という命題があって、おまえは正にソレなんだよな。
まず、は日本語を勉強しよう。それでやっとここの馬鹿共と一緒くらいのレベルまでは来れるよって話だ。
言ってる意味分かるか？

おめえがやってんのは英語で話してるコミュニティに入ってきて、簡単な英単語の意味を一々質問してるのと一緒なんだよ。
だから、まずは教科書を読んでここの馬鹿共と同じくらいのレベルまでは自力でやってねって言ってんの

653

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/14(日) 06:20:00.68ID:???

まあ、教科書を読むことにすら挫折した耳すべとかいうキチガイもいたが…

654

： いつか名無しさんが [] 2019/07/14(日) 09:41:57.64

ID

:jjykKYrP

>>652

その教科書を読んで、
何で俺の質問に答えられないんだよ？
読んでも理解していなかったという
事か？

馬鹿だな、お前。

655

： いつか名無しさんが [] 2019/07/14(日) 09:43:49.87

ID

:jjykKYrP

素人だから、程度が低くて
間違っているんだろ？
だから、「ヤマト」のOPのケツは
モードじゃないんだろ。
それをまずハッキリと答えろ。

656

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/14(日) 10:19:26.46ID:???

おめえ爺か？60過ぎて何やってんだはずかしくないの？

657

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/14(日) 10:21:09.47ID:???

ヤマトなんか知んねーよどうしても教えて欲しかったらまず貼れや。そんですいませんがお願いしますだろクズ

658

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/14(日) 10:22:15.94ID:???

土下座で頼んでるのが伝わってきたら教えてやるか考えてやるよ

659

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/14(日) 10:25:00.24ID:???

まったく何を勘違いして生きてきたらこうなるんだろうな

660

： いつか名無しさんが [] 2019/07/14(日) 13:34:52.21

ID

:jjykKYrP

知らないって事はないだろ？
お前何も知らないんだな。
音楽も素人以下。

終了。

661

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/14(日) 13:41:11.61ID:???

それがどうした？

662

： いつか名無しさんが [] 2019/07/14(日) 14:03:06.80

ID

:jjykKYrP

>>657

ヤマトのリンク貼れって
どういう事ですか？？？

663

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/14(日) 14:17:35.81ID:???

終了じゃねえんだよクソ爺いてめえだろ質問に答えてねえのは、60過ぎて掲示板でこんなキチガイさらしてはずかしくないの？って聞いてんだけど？

664

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/14(日) 14:19:05.47ID:???

おめえらがそういう屑なせいで日本はどんどん斜陽国家になってきてるけども若い人たちに申し訳ないとかさ、そういう気持ちってやっぱりあるの？

665

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/14(日) 14:28:49.53ID:???

最近ジャズギターの講師とかが、聞けばタダで教えてもらえると思ってる奴が多すぎるみたいなボヤきをよくしてて、なんだよケチくせえなぁ…そんなのネットで言うことかよ…とか思ってたんだけども
おまえみたいな退職してジャズでもやろうかみたいなキチガイ爺いが偉そうな態度で絡んでるってことなんだろうなぁ
ちょっと考えを改めたわ流石にこんなキチガイいたらボヤくわこれ

666

： いつか名無しさんが [] 2019/07/14(日) 15:10:31.22

ID

:jjykKYrP

>>663

何を泣いているんだ？

667

： いつか名無しさんが [] 2019/07/14(日) 15:11:49.03

ID

:jjykKYrP

>>664

お前のような全く使えない奴は
必要ないから大丈夫だ。

668

： いつか名無しさんが [] 2019/07/14(日) 15:13:03.19

ID

:jjykKYrP

>>665

お前の間違った知識に
金を払う奴なんているのかよ？

669

： いつか名無しさんが [] 2019/07/14(日) 15:15:14.53

ID

:jjykKYrP

>>649

お前は受話器を耳に当てて
ウットリしていればいい。

670

： いつか名無しさんが [] 2019/07/14(日) 15:17:15.35

ID

:jjykKYrP

何もジャズを聴く必要はない。
お前の母親の、お前の小言でも
ウットリ聴いていればいい。

「仕事しなさい〜♪」

671

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/14(日) 17:46:56.30ID:???

みんな餌与えるなよ
ただでさえ社会問題なんだから

672

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/14(日) 17:59:17.68ID:???

爺は、このままのうのうと人生逃げ切れるとか思ってんじゃねえぞおい

673

： いつか名無しさんが [] 2019/07/14(日) 19:35:15.87

ID

:jjykKYrP

>>672

お前はファックスの音が音楽に
なるなら、何故お前はそれを
音楽にしない。それは、それだけ
では何かが足らないと
自分で分かっているからじゃないのか？

674

： いつか名無しさんが [] 2019/07/14(日) 19:37:33.59

ID

:jjykKYrP

例えば、それは「リズム」じゃないのか？
少なくとも、それがあれば最低限成立する
ものなんじゃないのか。

675

： いつか名無しさんが [] 2019/07/14(日) 19:40:00.02

ID

:jjykKYrP

実は出鱈目なコードでも、ある一定の
リズムで繰り返してみれば、奇妙とは
思いながらも進行感は出て来るんじゃ
ないのか？
グランジみたいに。

676

： いつか名無しさんが [] 2019/07/14(日) 19:43:50.82

ID

:jjykKYrP

出鱈目なコードでも、その切れ目切れ目に
リズムが同期を取っていると、人間が感じ
るのであれば、それはコード進行で、

その切れ目切れ目が無茶苦茶長くて
人々が前後のコードの進行感を忘れて
しまう歩道のものなら、それはモードに
なり得るんじゃないのか？

677

： いつか名無しさんが [] 2019/07/14(日) 19:47:27.90

ID

:jjykKYrP

「ファックス音は耳で取れるから」
音楽というなら、それは音楽として
そういうモチーフで作られる筈。
でもそれは、音楽の形に変換された
ものになる。自然のままでは
「音楽」になれない。

678

： いつか名無しさんが [] 2019/07/14(日) 19:49:46.55

ID

:jjykKYrP

じゃあそれを「音楽」として
何故昇華をしないのか。

簡単だ。
お前の耳も
お前の理論も
そして
お前のセンスも

役に立たなかったということだろ？

679

： いつか名無しさんが [] 2019/07/14(日) 20:20:44.41

ID

:jjykKYrP

>>676

付け加える。
コード進行感を忘れてしまうほど
長いか、或いはどこまでも終わらない
感じになるか。

680

： いつか名無しさんが [] 2019/07/14(日) 20:35:34.18

ID

:jjykKYrP

お前さんなりに音楽を学んだというのが
事実なら、そのキャリアを自ら傷付けて
はいかんだろ？
それにはあちこち色々なものの見方で
多角的にものを見る必要が今現在でも
あるのだと態度で示さないと
いけないだろ？

他人に謙虚にしろと強要する前に
もっと自分が謙虚に学びなさい。

681

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/14(日) 21:20:56.90ID:???

ここは隔離スレです

682

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/14(日) 21:49:38.25ID:???

キチガイいじると面白いじゃん
どんどん破綻して行って

683

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/15(月) 08:53:42.43ID:???

アウトレット最終章

このスレ全員 キ チ ガ イ

684

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/15(月) 15:01:46.19ID:???

連投じじいに耳すべと糖質ウォッチャーたちにスレタイ変えとけ

685

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/15(月) 20:00:22.89ID:???

糖質は自分だけが正しいという前提で他者を愚弄、答える人がバカらしくなって撤退すると勝手に勝利宣言
草も生えない
いつものパターン

686

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/15(月) 20:12:26.98ID:???

over the rainbowの2,3小節目、|Gm7-Eb7|AbMaj7 のところ、
|Gm7-EbMaj7-C7-A7|Fm7-
のようにリハモしている楽譜があるんですが、これってどういう理屈ですか？
何となくBass音を3度下降させたいのは分かるんですが、

687

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/15(月) 20:52:36.08ID:???

自分素人ですが考えてみました・・・
E♭7とA7は裏コードの関係にあるような・・
そしてA♭Maj7を�TM7　と仮定するとFm7は�Ym7のような・・つまり代理？
C7は・・・・E♭から短三度で降りてさらにそこから短三度でA7に下降といった意図ですかね
寄り道しましたという感じ　ほんとはC7もFm7に直接行きたい・・・

あと、むしろ上の進行の流れが例外で下が基本とか？そんなことはないか・・・

688

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/15(月) 20:58:59.08ID:???

というか単純に、AbMaj7を解決先とするか
パラレルマイナーのFm7とするかの組み立ての違いですかね

689

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/15(月) 21:01:02.81ID:???

ベースラインに合わせたコード表記をしてるだけで
基本の進行と同じ

690

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/15(月) 21:01:18.07ID:???

>>688

訂正・・・
＞パラレルマイナー
＞レラティブマイナー(平行調

691

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/15(月) 21:48:15.43ID:???

回答ありがとうございます。

>>687

A7-Fm7の進行は納得しましたが、Gm7-EbMaj7-C7の部分がよくわかりませんでした。そういう寄り道ってよくあることなんでしょうか？

>>689

これってつまり、Gm7-EbMaj7がGm7-Gm7/Ebということですかね
だとすると、この部分はGm7-C7と大体同じということで何となく納得です

692

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/15(月) 22:13:32.77ID:???

AbはIと仮定しない
平行調と考えても同じだがFm7はAb6（転回）と考えたほうが軽い
あまりガチガチに調（転調）で考えると忙しなくなる

693

： 687 [sage] 2019/07/15(月) 22:20:07.87ID:???

自分素人ですがなんとなく勉強していると
いいか悪いかは別にして、寄り道しまくることはできるし、することもあるような印象です
むしろリハモ≒寄り道ともいえるかも？
リハモに限らず
寄り道は・・・よくあると言えるんじゃないですかね　「寄り道しなさい」と推奨されてるようなｗ

ここなど参考になるかもしれません　あるいはいまさらかもしれないですが
ttp://https://ameblo.jp/wapikodon/entry-11062933070.html?frm=theme
ttp://https://ameblo.jp/wapikodon/entry-10587566370.html
ttp://https://ameblo.jp/wapikodon/entry-10885601926.html

694

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/15(月) 22:22:48.34ID:???

リハモはそうだが
分析で寄り道するのは本末転倒

695

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/15(月) 22:57:46.88ID:???

ええ流れや

696

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/15(月) 23:10:21.09ID:???

>>693

サイト紹介ありがとうございます。
見ましたが、ここで羅列されている進行はドミナントもしくはサブドミ、サブドミマイナーの代理で説明できるのは理解しています。
ただ、それと私が質問した進行の関係性はよくわかりませんでした(A7-Fm7部分は納得)

自分でも考えてみましたが、Cm7,Gm7はEbMaj7の代理なのでGm7-EbMaj7-Cm7の接続は可能。今調べましたが、準強進行っていうんですねこういうの。
で、Cm7をドミナント化したものと考えればまあ納得かなあ。

697

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/15(月) 23:13:41.45ID:???

ここは初心者向けね

698

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/16(火) 01:05:54.56ID:???

初心者向けでも誰かの勉強になればええのよ
あんた説明できた？

699

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/16(火) 02:52:45.34ID:???

3拍目はメロディーがDでEb7が使えないからC7にしたのでは？
もちろん3度下降を前提として
こういうのはアレンジの範疇だね

700

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/16(火) 02:55:49.93ID:???

あ、その説明だとCm7でも構わないか
センスか

701

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/16(火) 03:04:04.34ID:???

ここで熱く語ってるようじゃぁ・・・
(;ﾟдﾟ)

久々に来てびっくりw

702

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/16(火) 03:50:17.39ID:???

ぜひご高説賜りたく存じます

703

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/16(火) 14:58:21.36ID:???

Gm7 →IIIm7
E♭M7 →IM7
C7 →Fm7へのドミナント
A7 →Fm7へのドミナント、Fの平行調(Dm)からの借用
Fm7→IIm7

終わり

704

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/16(火) 16:02:29.07ID:???

初心者たちのほのぼの進行意外とええな

705

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/16(火) 17:50:50.31ID:???

考え方が違うのもまた勉強になるな

706

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/16(火) 17:52:07.66ID:???

初心者は無意味な理屈を捏ね繰りまわすのが好きだから

707

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/16(火) 18:04:41.50ID:???

回答をもらった質問者がさらに掘り下げていくのがいいね

708

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/16(火) 18:16:27.05ID:???

そして土壺に嵌るという

709

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/16(火) 18:17:26.30ID:???

>>700

弾いてみたらC7の方がよかった

710

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/16(火) 18:18:30.15ID:???

>>708

誰もが通る道だ

711

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/16(火) 18:28:14.90ID:???

変な道に誘導するなよw

712

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/17(水) 00:28:24.21ID:???

C7はデカすぎて
C3で十分
うちはG2だけど

713

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/17(水) 01:10:23.26ID:???

馬鹿はコードから理論こじつけて考えるから一生音楽ができない

714

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/17(水) 01:45:03.64ID:???

>>713

コードも知らない糖質哀れ

715

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/17(水) 01:58:17.52ID:???

>>704

お前らがレスしなければ元から健全なスレだよ

716

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/17(水) 05:52:44.90ID:???

>>713

こいつ耳すべだろ

717

： sage [] 2019/07/17(水) 08:46:46.50

ID

:Oi/2V+At

>>712

YAMAHAのグランドピアノですね。

718

： いつか名無しさんが [] 2019/07/17(水) 12:01:37.91

ID

:+5hNn1tD

>>603

鍵盤楽器やギター等のフレット付き楽器の場合、平均律により作られた楽器では単なる呼び方の違い、概念の違いでしかありませんが、
人間が自然に感じる音階、音高(純正律？)として(厳密に)は周波数が異なる別の音になります。

719

： いつか名無しさんが [] 2019/07/17(水) 12:13:54.64

ID

:+5hNn1tD

>>696

バドパウエルがやっていたのが(バドパウエルチェンジ？)

│Eb AφD7│Gm Gm7 EφEb7│Ab AφD7│Gm7 C7 │
│Fm AbmDb7│Eb Cm7│Fm7 Bb7│、、、

720

： いつか名無しさんが [] 2019/07/17(水) 12:14:44.55

ID

:TxlTSNDA

【市長、林文子】　横浜市の保育園　白血病、３人に
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kana/1562988801/l50

721

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/17(水) 12:32:31.18ID:???

>>715

荒れてるときはずっと眺めてただけだが？

722

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/17(水) 21:28:30.64ID:???

>>608

平均律を使っていても周辺の音の環境によって変わってきますね

723

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/17(水) 21:29:08.51ID:???

訂

>>603

724

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/18(木) 02:03:06.80ID:???

わざわざ呼ぶなよ
せっかく良い雰囲気なのに

725

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/18(木) 03:06:41.16ID:???

100以上も前のカキコにレスしてる時点でお察し

726

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/18(木) 07:29:17.97ID:???

みんなあなたみたいに張り付いてるわけじゃないだろう

727

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/18(木) 07:42:37.22ID:???

正直、その音符を♭で表すか♯で表すかは機能によって使い分けるとかじゃなく、単純に読み易さに依存してるので♭と♯で読み方が違う意味なんてまったくないんだよな。混乱するだけだ

728

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/18(木) 13:13:15.00ID:???

単に1#って書かれるとわかりにくいからじゃねえの
ルート♮をあえて外したいなら別だけど大抵の場合は素直に9(2)♭で

729

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/18(木) 13:57:35.92ID:???

弦や管はハーモニーとる時は純正律が多いし♭♯は厳密に違うよ

エリントンもF♯とG♭の違いを学ぶことから理論の勉強が始まった言ってるし

ジャズやポピュラーはコードありきだからその辺適当だけど

730

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/18(木) 17:35:26.39ID:???

バイエル程度のレベルの話されてもな
ここはジャズ板だし

731

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/18(木) 17:45:35.93ID:???

バイエル程度って笑
バイエルに臨時記号ついてたっけ笑

732

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/18(木) 17:56:33.37ID:???

臨時記号は決まりがありまして、そう言うことを知らない超ド初心者が自分の読譜能力の無さを晒してるだけですね

733

： いつか名無しさんが [] 2019/07/18(木) 18:26:31.40

ID

:XVPPfPPs

noteで展開している松本圭司の理論必読（けいじ）


天才☆松本圭司を語るスレ
アンチが多いので応援してあげてください

734

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/18(木) 20:49:17.90ID:???

>>727

（単純に上下行などの）旋律の読みやすさについてはそれに異存はないが
それが正しい表記というわけではないということを（お互いに）分っていれば取り敢えずはいいんじゃない？
また人によって読み易さは変わリ得るということ

735

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/19(金) 08:56:55.74ID:???

トリプルシャープとトリプルフラットやめて
ダブルシャープとダブルフラットだけでも混乱
するのに

736

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/19(金) 13:42:44.53ID:???

コーヒーブレイク
ttp://https://youtu.be/rkkgODyF6-M

737

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/28(日) 19:49:40.85ID:???

Doninant Substitutionがいつ頃から使われ始めたとか、69コードとか4th buildが多用され始めた時期とか、そういうコード理論の歴史がまとまってる参考書ってありますかね

738

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/29(月) 00:44:02.51ID:???

それらはクラシック由来

739

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/29(月) 17:54:02.29ID:???

マンガでわかるテンションコードの歴史

740

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/29(月) 18:11:51.13ID:???

ないやん！
検索しちゃったわ

741

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/30(火) 23:27:06.57ID:???

ジャズに限れば
ドミナントサブスティチューションとか6th9thは初期のジャズ、なんならラグタイムの時代からあるし
四度堆積が多用されたのはモードジャズからになると思うのだけど

742

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/30(火) 23:30:30.95ID:???

ジャズピアノでスタイル別に分けられた教則本があるから見てみたら？
ラグタイム、スウィング、ビバップ、ポストバップまであるよ

743

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/31(水) 01:08:57.38ID:???

>>737

コード理論大全　清水響(著
ttp://https://www.ａｍａｚｏｎ.co.jp/コード理論大全-清水-響/dp/4845632365
ttp://http://www.watchburg.com/method/music_literacy/articles/music_literacy_01.html
とかはどうでしょう　自分は未読ですが

744

： いつか名無しさんが [sage] 2019/07/31(水) 11:52:52.19ID:???

失われたコードを求めて ムーディー・ブルース著

745

： いつか名無しさんが [] 2019/08/06(火) 08:26:53.39

ID

:Vdn4mzAZ

作曲ならともかくアドリブするのにTSD理論いらなくね？ と最近思ってきた
コードとスケールがお互い行き来できるように訓練するほうがよっぽど大事なのでは、的な

746

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/06(火) 11:13:12.41ID:???

初歩の初歩の段階すら理解できてない人の意見でした

747

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/06(火) 22:35:37.83ID:???

理解するのはとりあえず字が読めれば相当な馬鹿でなければできる
でも人が聞いてくれるようなプレイはなかなかできんもんだけど
あんたできんの？

748

： いつか名無しさんが [ｓａｇｅ] 2019/08/06(火) 22:37:33.77ID:???

ぶっちゃけ人がきいてくれないような演奏できんのなら
さっさとあきらめて音楽理論とかもスッキリ忘れたほうがいい
ネコに小判、馬耳に念仏、キキセンど下手糞にガクロン
でしょ？

749

： いつか名無しさんが [ｓａｇｅ] 2019/08/06(火) 22:38:51.55ID:???

ネコに小判、馬耳に念仏、ジャス珍ジジイにジャズw

750

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/08(木) 07:52:45.09ID:???

ジャズ珍って久し振りに聞いたな

751

： いつか名無しさんが [] 2019/08/08(木) 08:40:50.87

ID

:TtY8gx9p

ジャズ板みたいな肥溜めの中で攪拌されきっていて

>>749

みたいな阿呆はすでにジャズ珍と同化しちゃってるんだよなw
馬鹿には永遠に自覚できないんだろうけど

752

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/08(木) 22:49:03.42ID:???

と馬鹿を自覚できてない馬鹿が糞カキコｗ

753

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/08(木) 23:39:49.42ID:???

まず大多数が勘違いしてるのがコードスケール理論
こんなの全く必要ないのにこればっか練習して一生何も弾けない可哀想な連中の多いこと多いこと
同じキーでコード変わるごとにそれぞれのモードに切り替えてるとでも思ってるのかね
そういうのは耳以前に本当に頭が悪いからどうしようもない

754

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/09(金) 05:04:13.83ID:???

>>753

過去の自分を責めるとしんどくないか

755

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/09(金) 17:27:01.33ID:???

しかも
過去＝3日前w

756

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/09(金) 19:10:05.89ID:???

おい耳すべさんを馬鹿にするのはやめろ

757

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/09(金) 22:30:46.94ID:???

おまえらほんとレベル低いテイノウ洟たらしばっかだなｗ

すこしは曲きいてこういうインプレかけんのかよｶｽｗ

ttp://https://tawauwasakonosam.blog.so-net.ne.jp/150911LaRosa_YT

758

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/09(金) 22:35:03.56ID:???

>>757

ほんとだよな
人並みはずれて頭悪そうなキキセンが寄り集まって
馬鹿まるだし１行レスのウンコぶりぶり糞ひねりだしあいのウンコスレやここはｗ

759

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/10(土) 16:43:31.55ID:???

>>757

頭悪い人の文章だなこりゃ

760

： ↑ [sage] 2019/08/10(土) 21:33:58.51ID:???

そりゃテイノウ丸出しのオマエのその１行レスやｗ

761

： いつか名無しさんが [] 2019/08/10(土) 22:10:22.32

ID

:L5IFoUef

>>753

お前はそうやって失敗から学んだと
いうのは良しとして、
ならばコードスケールではアドリブが
出来ない最大の理論とは何だよ。

結局は上手く行けばそれで終わり、
の何処が終わりなんだ？

762

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/10(土) 22:25:48.97ID:???

壊滅的に頭の悪い文章だなこりゃ

763

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/10(土) 22:58:19.76ID:???

耳すべさんを馬鹿にするのはやめろって言ってんだろ

764

： いつか名無しさんが [] 2019/08/10(土) 23:12:47.42

ID

:L5IFoUef

>>762

頭が悪いと言っていれば
答えなくてもいいのは
誰の影響かね？駄目な世の中だよ。

765

： いつか名無しさんが [] 2019/08/10(土) 23:14:19.89

ID

:L5IFoUef

>>763

人間としての品位を疑うよ。
答えられない馬鹿なのはそちら。

766

： いつか名無しさんが [] 2019/08/10(土) 23:15:42.45

ID

:L5IFoUef

失敗しました。
こうすれば弾けました。
また失敗したら考えます。

これの何処が理論なんだ。

767

： いつか名無しさんが [] 2019/08/10(土) 23:27:37.77

ID

:L5IFoUef

コードスケールがどうのと
言ったところで、2-5?とかいう
物を重要視するんだろ。

2とはハ長調(Cメジャー)なら
コードスケールでいうと
Dドリアン、
5とはGミクソリディアンという。

であれば、結局コードスケールを
重要視しているのはお前自身では
ないのか。

768

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/11(日) 00:33:44.77ID:???

連投猿耳基地外が復活したか
退院おめでとう

769

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/11(日) 00:35:33.91ID:???

>>767

うーんこれは稀に見るエアプ猿

770

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/11(日) 00:46:16.00ID:???

耳が悪いとこういう意味不明な思考になるんだろうな
どこの糞みたいなサイトで読んだんだか知らんけど

771

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/11(日) 01:08:06.31ID:???

幼稚園児みたいな低IQ馬鹿どうしの罵りあいでワラタｗ
ここ本間に肥溜めｗ

772

： いつか名無しさんが [] 2019/08/11(日) 02:07:30.93

ID

:uqchyhPV

なるほど、
2-5は使わないんだ。
それは知らなかった。

773

： いつか名無しさんが [] 2019/08/11(日) 02:11:00.71

ID

:uqchyhPV

2-5知らないのかな？
そんなプレイヤーがまあいても
いいんだろうが。
その良し悪しは確かに分からない。

774

： いつか名無しさんが [] 2019/08/11(日) 02:16:03.38

ID

:uqchyhPV

2-5なんて関係ないなら

じゃあ例えば、
Cイオニアン(Cのメジャースケールと
一緒みたいだ)とEフリジアンの関係は
あったりして、それを使っているのか？

或いはGミクソリディアンと
Aエオリアンとかの関係を使って
いたりするのか？

775

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/11(日) 03:13:03.54ID:???

放置プレイ

776

： いつか名無しさんが [] 2019/08/11(日) 08:30:55.80

ID

:uqchyhPV

>>775

結局音楽理論なんてのは
全くなく、
「間違いの集大成で、
またいつか間違うかも知れないもの」
だという話。

777

： いつか名無しさんが [] 2019/08/11(日) 10:02:54.51

ID

:uqchyhPV

理論なんてのは、お前にはないんだよ。
しかも音楽として成立すらしないのだから、
話にならない。
「耳さえ良ければok」なんて言っているから。

そんなの必須でもなんでもない。

778

： いつか名無しさんが [] 2019/08/11(日) 10:05:45.13

ID

:uqchyhPV

「俺は耳がいいから余裕でクリア」
なんて言って、つまらない演奏しか
出来ないなら、意味がない。

779

： いつか名無しさんが [] 2019/08/11(日) 10:34:06.47

ID

:uqchyhPV

時間切れだ。
全く分かっていないようだ。

CイオニアンとEフリジアンの関係は
或いは
GミクソリディアンとAエオリアンの関係は

片方の上昇型は他方の下降型と音の間隔が
同じだという事。

ただし、ここでいう
Dドリアンにはこうした「他方」がなく、
上から読んでも下から読んでも
「山本山」というもの。

780

： いつか名無しさんが [] 2019/08/11(日) 10:39:27.63

ID

:uqchyhPV

コードスケールが不要だと言っていて、
そこに理論的な理由を見出せないと
いう事だ。

それは例えば
先程のコードスケールの関係性に
何の有用性も見出せないから。

「そんなもん知ってどうする？」
とか言うのだろうが、お前は
お前の駄目な「ソルフェージュ」の
中で全く発見出来なかったのだ。

下らない。

781

： いつか名無しさんが [] 2019/08/11(日) 10:45:48.84

ID

:uqchyhPV

コードスケールは不要、
というものに対する考察なんて
まるでない。やはり音楽理論なんて
最初からお前にはない。

なのに、何でここで馬鹿な事しか
言えないのか。

782

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/11(日) 10:57:41.75ID:???

またキチガイ沸いてんの？こいつどっちだ70のじじいの方か？

783

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/11(日) 11:03:46.10ID:???

ツーファイブなんてクラシックでも最初に習うけどもな終止とかいってな。
レファラ、シレソー、ドミソーってやつだ
当然クラシックにはコードスケールなんて無いけど
おじいちゃんはボケてるんだから少しは自覚しないとそのうち若者をひき殺して捕まっちゃうよ？
それともおまえは上流国民なのかな？

784

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/11(日) 11:05:27.30ID:???

あんま調子乗ってんじゃねえぞ社会のクズが

785

： いつか名無しさんが [] 2019/08/11(日) 11:47:30.59

ID

:uqchyhPV

>>784

調子に乗れないお前のリズムの
悪さか。

786

： いつか名無しさんが [] 2019/08/11(日) 11:49:08.71

ID

:uqchyhPV

あれこれ試して気付いた事がない、
という意味でも、中途半端さが
滲み出ている。

787

： いつか名無しさんが [] 2019/08/11(日) 11:56:38.01

ID

:uqchyhPV

こんな簡単な事も気が付かないのか。
何をやって来たんだ。

788

： いつか名無しさんが [] 2019/08/11(日) 15:03:44.07

ID

:uqchyhPV

こんな浅い音楽理論で
金をどうやって取れるんだ？
だから、駄目人間なんだよ。

789

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/11(日) 23:49:46.54ID:???

ここでタダで教えてもらおうなんて図々しいんだよ
おまえには誰も教えない

790

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/12(月) 02:36:46.19ID:???

長文連投じいさんは2-5で捉える意味さえも全然わかってなかったんか
それで能書きたれてバカにされ

いい事なしじゃねえか

791

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/12(月) 02:48:03.50ID:???

馬鹿レベルが高いほどプライド高くなるから教えてと素直に頼めず馬鹿のままの無限ループ

792

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/12(月) 06:56:39.86ID:???

お盆休みなのに連投糞耳爺大発狂しててわろた

793

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/12(月) 10:09:45.43ID:???

連投クソ耳はコード知らないので、コードスケールとモードの区別がついていないのな
ドレミファソラシドだけで音楽を語れると思い込んでいる
哀れ

794

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/12(月) 11:41:15.70ID:???

いや彼たぶん楽器の演奏出来ないと思うよ
なのに何故か理論の入り口はかじっててその理解が滅茶苦茶な状態でこのスレに居座ってるから
糖質でしょ

795

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/12(月) 12:25:05.67ID:???

なんだって？！それじゃあ耳すべさんと全く同じじゃないですかあヤダ〜

796

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/12(月) 12:30:01.87ID:???

お前の事だから安心しとけ

797

： いつか名無しさんが [] 2019/08/12(月) 13:11:12.30

ID

:mjCViOZi

>>794

そういうのが複数いるはずだw

798

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/13(火) 02:14:13.76ID:???

音感ない人がどういう風に音楽聞いてるのか分からないからそういう人の気持ちも良くわからない
音感ない時点で普通は楽器やろうなんて思わないと思うんだけど違うの？
そういう人ってドラムいくでしょ？ジャズドラマーの場合はほとんどみんなピアノ弾けるけど

799

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/13(火) 10:49:51.19ID:???

音感が怪しくても必死で聴音をやり、たくさん練習して、足りないところは理論で補うのが正しい道

800

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/13(火) 10:56:40.84ID:???

聴音といえば洗足大学の無料のヤツこの間、導入編から初級上まで90問くらいやってたなぁ。
初級だからほとんど正解だったけど、そこから上行くとそろそろ間違いそうな気配はあったな

801

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/13(火) 10:58:47.72ID:???

耳すべにやらせりゃ一発で耳悪いのわかるんだろうけど、まあ自己採点制だしいくらでも嘘付き放題だからなあ

802

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/13(火) 11:02:38.99ID:???

ttp://https://www.senzoku-online.jp/DICT/810MB/
気が向いたらやってみたら、これはテストなんでこれやったら耳良くなるとは思わないけども、少なくとも自分のレベルは分かるよ

803

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/13(火) 12:22:20.91ID:???

園児レベル

804

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/13(火) 12:23:18.19ID:???

音大の入試の聴音なんて満点じゃなきゃまず間違いなく落ちるぞ

805

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/13(火) 13:05:41.83ID:???

まあ口ではなんとでも言えるけどもね

806

： いつか名無しさんが [] 2019/08/13(火) 14:33:25.27

ID

:ujyzmBqs

そういう
「自分にはこんな事が出来ます」と
「音楽理論」と
何をどのように結び付けての
発言か。

807

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/13(火) 16:01:27.62ID:???

そういう事ができないと音楽を学ぶのは不可能という意味

808

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/13(火) 16:24:12.65ID:???

まあじじいは楽器で�U-�Xの感覚でもつかんでこいよ
そうすれば具体的な小さな疑問もいくつかわくだろ
そんな禅問答ごときクズ書き散らしてもだれも教えてはくれないぞ

809

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/13(火) 21:07:21.68ID:???

今の音大は聴音なんて

810

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 00:03:54.26ID:???

>>802

それぞれ超上級いくつかしか聞いてないけどこれで超上級ってレベル低すぎてわろた
ハーモニーなんて全部初級だろこれ

811

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 00:07:29.59ID:???

一つ教えといてやるとね
良く耳コピって言いながら楽器いじくって音探してるやついるけどあれ意味ないから
頭ん中で音探して譜面に落として楽器はそれを確認する作業に使うだけ
これが正解のやり方
前者のやり方だと一生耳はこれっぽっちも育たん

812

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 00:22:45.27ID:???

てめえは上のアプリやってから言えやクズ野郎

813

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 00:47:20.45ID:???

>>810

絶対音感をお持ちで？

814

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 00:59:23.53ID:???

>>811

キーさえわかれば2,3小節くらいまとめて数秒で当たりつけるだろう
初心者耳コピ講座のつもりか

815

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 01:49:28.40ID:???

>>813

君は絶対音感の意味すら分かってないだろうが聴音に絶対音感なんて一切必要は無い

816

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 01:51:06.84ID:???

>>814

キーさえ分かればって曲聞いてキー分からない人間がどうやって即興音楽を演奏するんだよ
言ってることも滅茶苦茶だし大丈夫かい？

817

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 01:58:41.66ID:???

>>816

耳コピの話だろ
お前大丈夫じゃなさそうだな

818

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 02:00:46.99ID:???

連投じいさまは痴呆入ってるｗ

819

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 02:10:45.92ID:???

いや、絶対音感持ってる人は絶対音感で取ってしまうから、それだと聴音の意味が無いという話を聞いたことがあるのでね

820

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 04:25:04.92ID:???

これ全然話が噛み合ってない
痴呆老人の独り言みたい

821

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 05:00:44.36ID:???

>>817

君もう少し文章読む練習したほうがいいね
というか人と会話をした経験がほとんどなさそう

822

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 06:28:13.90ID:???

>>810

ほれ。

>>169

＞ttp://https://dotapps.jp/products/net-pt106-TapGuitarFast

>>802

の初期以下だぞこれ。はやくやれよクズ

823

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 06:44:29.19ID:???

絶対音感が意味ないと言われるのは、絶対音感つうのは結局、何のキーの曲でもハ長調の読み方で読む読み方で覚えてしまった人達のことを言うからだよ

絶対音感の人にはキーGの曲はドレミファソラシドじゃくてソラシドレミファ♯ソに聴こえるってこと
GだったらまだいいけどC#キーとかどうすんの？って話だよ

824

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 06:59:14.46ID:???

なんで２ちゃんて俺年収２億だけど？とかハーバード大だけど？とかセックスしたことあるけど？とか嘘つくヤツが大勢出てくんだろうな
バレないとでも思ってんのかね

825

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 07:14:32.95ID:???

ちなみに音大生で聴音できないやつなんか山ほどいるぞ。あたりまえだろ受験対策で申し訳程度にソルフェージュ1、2年習ったやつがいきなりガッとできるようになるわけ無いじゃん
まあできるやつはとんでもないレベルだけどもね
絶対音感も同じ。自称絶対音感の９割はカスレベルだよ

826

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 07:48:25.40ID:???

ttps://i.imgur.com/QiEmATp.jpg
中級の１問目。いきなり間違えたんだが？

827

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 08:16:30.86ID:???

２問目。いや普通にむずいんだが？
ttps://i.imgur.com/zeqTnmi.jpg

828

： いつか名無しさんが [] 2019/08/14(水) 11:01:28.44

ID

:bL48XufV

下らねー。
だから、それの何処が理論なんだ。

829

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 11:07:40.73ID:???

聴音と理論が関係ないとか言ってるのは何も分かってないアホなんだからはやく死ねって言ってんだろ爺

830

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 12:07:36.21ID:???

絶対音感の定義すら勘違いしてるやつが偉そうにレスしてるの最高に草
一般的に日本人が信じてる絶対音感って極めて低いレベルの話であって
本当に高度な絶対音感持ってる人間は上のバカが書いてるみたいな風には聞こえてないし仮にピッチが1/4ずれてたとしても気持ち悪くも聞こえないよ
んで音楽やる上で使う機会は皆無
譜面見て頭の中で音が再生されるのと絶対音感なんて一切関係ないし音楽ある程度やってりゃそんなの誰でも身に着けてる

831

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 12:09:15.02ID:???

あー言っとくけどもちろんロッ糞は除くね
音楽やってるという範疇に入らないから

832

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 13:31:22.34ID:???

いいからはやくやれよクズ

833

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 13:37:42.19ID:???

なんで他人にそんな高説垂れてるヤツがこの程度のことすらできないのかほんと不思議だわ
ttp://https://dotapps.jp/products/net-pt106-TapGuitarFast

834

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 13:43:54.69ID:???

あれもしかしてこいつぷるぷる震えてんのかワロタ笑

835

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 15:01:02.61ID:???

>>830

> んで音楽やる上で使う機会は皆無

それはないわ

836

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 15:04:56.29ID:???

絶対音感持ってないので、コードはファンクションでしか聴こえないし、一番上の音は取れるけど内声は無理だ
一応訓練はしたので転回型はわかるようにはなった
可哀想だな俺

837

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 15:07:49.60ID:???

訓練っていっても耳コピだがな

838

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 15:10:19.79ID:???

>仮にピッチが1／4ずれていたとしても気持ち悪く聞こえない

普通にこれもないな

839

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 15:27:40.33ID:???

>>833

ギターのアプリやん。フレットわからん
しかも絶対音感って、ギタリストに絶対音感なんか求めるなよw
音感アプリって変なのばっか

840

： いつか名無しさんが [] 2019/08/14(水) 15:36:28.07

ID

:bL48XufV

>>829

聴音で取れた音が
どんな理論で構築されたのか？
がここでの話題で、

「どんな風に聴音したか」
は基本フィジカルな問題だろ。
馬鹿か。

841

： いつか名無しさんが [] 2019/08/14(水) 15:38:46.63

ID

:bL48XufV

まずは音を取る。
取った後に理論を構築する。
その過程で
「ああ、だからあんな風に
音が取れたんだ」としか
ならんのだろ。

842

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 16:23:38.44ID:???

聴音できずコードも知らないクソ耳糖質がえらそうに

843

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 16:57:41.89ID:???

>>842

そこまで言って調音対決から逃げるってハーバード大学卒業騙る底辺と同レベルだろ
早くやって糞ジジイ倒せよ

844

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 17:04:58.17ID:???

ギタリストじゃないんでそのアプリは無理

845

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 17:09:14.14ID:???

連投糞耳糖質にやらせればいいのでは？

846

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 18:32:44.88ID:???

>>830

お前が絶対音感持ってないことだけは分かった

847

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 18:38:17.83ID:???

背景スキンはギターフレット使ってるがタップするのはトーンだぞ
ギターチューニング知識いらないからやれ
ttps://cache.dotapps.jp/pictures/R82vQSU1NEMqDBpB.jpg

連投爺のこれ超えろ
ttps://i.imgur.com/4tm7keq.jpg

848

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 18:42:41.47ID:???

ごめん記録更新してるわ
ttps://i.imgur.com/jD1VziI.jpg

849

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 18:45:59.54ID:???

ピアノバージョンもあるぞもうなんかアホ相手にすんの馬鹿らしくなってきたから貼らないけども

850

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 19:07:45.62ID:???

>>849

アホはお前だよ
聴音は大事だが、ここで競ってどうする

851

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 23:11:20.99ID:???

>>850

耳がすべてなんだろ？その実力を示せよ
口だけだったならそう言えば済む

852

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/14(水) 23:17:26.19ID:???

>>851

俺は耳すべ氏ではない
一応音楽で飯食ってるけどな

853

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/15(木) 00:14:38.86ID:???

>>835

>>838

>>846

糞耳君必死乙

854

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/15(木) 00:16:48.52ID:???

このスレ本当に絶望的に耳悪いやつばっかで笑えるけど
糞耳みたくギター弾きばっかりだったりする？
なら納得だけど

855

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/15(木) 00:17:44.50ID:???

必死なのはどっちか
馬鹿者

856

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/15(木) 00:19:03.78ID:???

我々ミュージシャンはギター抱えてる素人は基本的に相手にしないのでね
そのコード何？とか言われても構うのめんどくさいからうーんわかんなーいとかごまかしてスルーが通常運転

857

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/15(木) 00:23:39.87ID:???

本当に耳がいい奴は自分の能力をひけらかすようなことはしないし、耳がよくない人をバカにしないんだよ

858

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/15(木) 08:37:59.88ID:???

という糞耳の妄想でした

859

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/15(木) 10:53:32.29ID:???

>>857

あんたの上に相手にしないって書いてあるけど文字読めなかったのかな？
てかあんたネットとリアルが混同しちゃってるタイプの人？リアルでこんなスレの糞耳ガイジにしてるような事するわけないじゃん
演奏しててついてこれないやつとその後会話することは無いし相手も健常者であればその空気を察する

860

： いつか名無しさんが [] 2019/08/16(金) 02:56:51.99

ID

:AxzK4v7l

耳が全てなら理論は要らない。

俺はプロのスポーツ選手ではないが
理論書は読めるし、分からない場合には
質問が出来る。

結局理論が足らない馬鹿の戯言。

861

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/16(金) 03:48:06.28ID:???

>>860

あのな糖質、ここの人達はちゃんと理論を勉強しているの
マークレヴィンのジャズセオリーくらいやってるの
その上で疑問があれば質問したり答えたりで助け合ってるの
自分の足りないところを必死で勉強してるの

862

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/16(金) 04:47:33.18ID:???

理論がすべてなら誰も苦労しないわな
スポーツだって同じだ
理論は助けにはなるけどね

863

： いつか名無しさんが [] 2019/08/16(金) 12:20:30.79

ID

:AxzK4v7l

全く勉強してねえじゃん。
何も答えられない。

864

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/16(金) 13:50:25.01ID:???

>>863

演奏ができない奴に何を教えろと言うのか
理論だけで音楽を理解できるなんて妄想も甚だしい

865

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/16(金) 15:47:08.80ID:???

そもそも糖質は何か質問したことあったか？
出鱈目な自説を披露してそれを否定されるとキレて「駄目人間」だの「勉強不足」だの、散々悪態ついてるだけじゃん
自分自身が勉強不足の駄目人間だっつうの

866

： いつか名無しさんが [] 2019/08/16(金) 17:08:10.28

ID

:AxzK4v7l

何度も聴いて答えがない。
「耳が全て」と言いながら、
その「全て」とは範囲が
小さ過ぎる。

867

： いつか名無しさんが [] 2019/08/16(金) 17:09:27.74

ID

:AxzK4v7l

勉強不足というより、
下手くそ、という事。

868

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/16(金) 17:15:14.26ID:???

下手っておい！ｗｗｗｗｗ
担当医に幻聴から診てもらえ

869

： いつか名無しさんが [] 2019/08/16(金) 23:09:19.64

ID

:lkQCt4e6

お前の音なんて聞かんでも分かる。
自分の知っている音だけ出したところで
面白い事なんて何もない。

スムーズに行かせる為に丸く作られた
ものを転がして、何がエポックか。

870

： いつか名無しさんが [] 2019/08/16(金) 23:13:09.97

ID

:lkQCt4e6

音楽理論というものが、
そんな転がす為のものであるなら、
そこまで考える必要もない。

「何だか分からないけど
上手くいっちゃった」で終わり。

871

： いつか名無しさんが [] 2019/08/16(金) 23:23:26.07

ID

:lkQCt4e6

プラグマティズムというのは
何か利益にならないと意味がないと
いい立場。
お前のように「その質問に答えて
何の意味が？」と繰り返して
いるのは所謂利益・国益ファースト
となる。

お前のジャズは
ドナルド・トランプみたいな下品さだ。

だから下手だろうと言っている。

872

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/16(金) 23:27:52.67ID:???

な、糖質だろ？

873

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/16(金) 23:33:50.50ID:???

論理の飛躍が素晴らしい！
我々凡人にはとても無理ですのお

874

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/17(土) 00:09:50.15ID:???

全共闘世代かな？
おまえらがクズなせいで日本には左翼が根付かなかったよなあ
左翼といえはてめえみたいに甘えたクズばかりだ
人の批判はするが自分がどれだけ下品だかはわからんらしい

875

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/17(土) 00:13:45.97ID:???

全共闘世代はもっと頭いいよ

876

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/17(土) 01:59:57.97ID:???

これは本人絶対に糖質じゃないと思ってるし医者にも行ってないな

877

： いつか名無しさんが [] 2019/08/17(土) 04:49:41.64

ID

:oc6u2ehq

「な、糖質だろ」
の方が余程の飛躍だろ。
「素人が簡単に思い付く疑問」に
何も答えられない。
そんなの理論ではなくて、
ただの「多々の間違いの集積の
上の彫刻」に過ぎない。

だから、傷付けられると
泣くし、誇っていないと
辛いんだろ？

お前こそ糖質じゃないか。

878

： いつか名無しさんが [] 2019/08/17(土) 04:54:20.45

ID

:oc6u2ehq

何かにつけて、自分が答えられない
質問には「そんなの分かって弾ける
のか？」という言葉で簡単に逃げる。

それは出来の悪いプラグマティズムだ。

役に立つと思えるもの、
自分の分かる範囲のものしか
関心のない「理論」とは

ドナルド・トランプの頭の中と
同じだろ。飛躍も何もないね。

879

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/17(土) 09:53:24.54ID:???

最近覚えた言葉を使いたいだけなのか無意識ならほんとに病院行った方がいいよ

880

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/17(土) 11:58:50.08ID:???

糖質には2種類ある。

頭が良すぎて突き詰めて考えすぎ思考が常に飛躍する糖質と、うわべだけで理解したつもりの気に入ったフレーズにこだわりこじつけ吹聴しまくる頭悪い糖質。

連投じじいは間違いなく後者。

881

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/17(土) 12:51:35.36ID:???

上読んでないけどまたロッ糞耳が大暴れしてるのは一瞬で察した

882

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/17(土) 20:03:28.56ID:???

理論はもう行き着く所まで行ってるからな
理論書はいくらでも手に入る良い時代だし
エポックとか、いったいどういう夢を見てるんだ糖質は

883

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/17(土) 22:18:14.99ID:???

たぶん糖質は理論書1冊も持ってないと思う
ネットの知識だけ

884

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/18(日) 16:08:20.19ID:???

入り口かじってるだけだよ彼
ダイアトニックもモードも意味理解してないもん

885

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/18(日) 17:34:03.37ID:???

コードもな

886

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/19(月) 06:16:28.72ID:???

前にyoutubeのNHKドキュメンタリー張ってどやってたからそういうとこから知識を吸収してるんだと思う
ちなみにそのドキュメンタリーの内容滅茶苦茶だったけど

887

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/19(月) 10:52:23.66ID:???

糞耳君が出てこなくなっちゃったな
熱中症で死んでたら良いんだけど

888

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/19(月) 10:53:08.32ID:???

なんかしらんけど勝手に女が作者なのかと思ってたわ
ストーリーうんこすぎて

889

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/19(月) 19:38:00.53ID:???

あ、耳こそすべて(自分の耳が良いとは言ってない)さんだ！ちぃ〜っす笑

890

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/19(月) 22:53:20.88ID:???

高速道路で煽ってイキるバカと比べりゃまだましだけど耳すべもこんなスレでイキリまくって迷惑なやつだったな

891

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/20(火) 01:38:48.06ID:???

そこまで耳すべに恨みを抱くって異常

892

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/20(火) 03:14:35.86ID:???

うらみまで行けば大したもんだが実際はどうでもいいこと大げさに書いて役に立たんからうざがられてるだけだろ

893

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/20(火) 17:35:31.26ID:???

本質ついてるからだろうに

894

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/20(火) 20:35:33.42ID:???

こういう必死さがなんとも

895

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/21(水) 01:07:20.23ID:???

耳がすべてとは言っても必ず意図しない音を弾いてしまうもの
そこからどう繋げるかが面白い

896

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/21(水) 02:03:30.23ID:???

【音楽は耳がすべてだ】

勢いでついこれ言っちゃったにしても浅はか過ぎんだよなこいつ
真理のようで実はそうじゃなくもっと総合的なものが必要なのに
これ見て少しは謙虚になったほうがいい

ttp://https://youtu.be/R0JKCYZ8hng

897

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/21(水) 02:59:12.90ID:???

それは糖質に言ってやれ

898

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/21(水) 03:22:39.47ID:???

連投糖質爺は耳すべとは言ってないし軽度だが耳すべも同じ糖質じゃん

899

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/21(水) 03:30:09.64ID:???

耳すべは糖質じゃない

虚栄心でいきりたい普通の馬鹿

900

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/21(水) 03:52:00.36ID:???

ギターを絶対音感アプリをやらせたがるのは耳すべじゃないよな
そいつの方がむかつく

901

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/21(水) 07:44:19.48ID:???

軽度って笑
爺いは障がい者手帳持ちで耳すべは手帳無しギリ健ってことかワロタ笑

902

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/21(水) 12:27:21.04ID:???

しかし耳がすべてってよくもまあ言い切ったもんだ
その後も真理とか本質をついているとかアホまるだしが理論スレで大暴れ

903

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/21(水) 17:48:39.24ID:???

脳のキャパが小さいやつは、少しの情報だけで自己の優越感や万能感があふれるらしい。
そんな糖質と耳すべのバカ2人が会えば、マウント取りバトルが始まるのは必然だったんだよ。

904

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/21(水) 19:19:17.21ID:???

>>887

でちょこっと撫でたらすぐに顔真っ赤で連投始めちゃう糞耳君かわいいなあ
俺の手のひらの上でコロコロからの
ぽいっ

905

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/22(木) 02:57:02.88ID:???

アンチ耳すべが連投クソ耳を擁護してたのかwwwww

906

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/22(木) 12:45:45.19ID:???

そんなわけねえだろどちらもくそ

907

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/22(木) 18:28:11.87ID:???

まあ耳が全てだからね
君等は全員残念でした

908

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/23(金) 04:39:23.47ID:???

耳すべもうやけくそじゃん
あほの居直りはおもろい

909

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/23(金) 05:11:09.65ID:???

代理コードが覚えられぬい... ソロ作ろうと挑戦したらわけわからんの出てきて聞いてみたら代理コードだったらしくて覚える事多すぎる

910

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/23(金) 14:45:24.84ID:???

ソロつくるだけでなら理論とかコードの解釈ひとまずおいといてコードトーンを多用してその隙間を破綻しない飾り的に他のトーンを使って鳴らしてけば様になっていくと思う

911

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/23(金) 16:52:35.89ID:???

>>910

コードトーン中心にまずはやるのか、やってみる
いやなんか�Um9→�U♭13(♯11)とかわけわからんのあってなんだこれ？ ってなってたら後で聞いたら�U♭13(♯11)はV7の代理だよって言われてフレーズ集的なの使えるじゃんってなったから覚えるの大事かなって思ったのよ

912

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/24(土) 01:27:01.69ID:???

サテンドールin CでのDb7とかあるじゃん

913

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/24(土) 04:50:46.82ID:???

補足
代理コードでオルタード系のテンションを使うと代理コードを使う意味がなくなるからね

914

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/24(土) 17:26:05.64ID:???

>>913

アホだ

915

： いつか名無しさんが [sage] 2019/08/28(水) 17:45:29.75ID:???

分かった
とりあえず理論派も耳派も自分でドナリーのソロ数テイク撮ってうpしてよ
通りすがりの漏れがジャッジしてあげる

916

： いつか名無しさんが [sage] 2019/09/01(日) 12:56:54.30ID:???

ジャッジを楽しみにまた来ましたが
なんだよ誰もうpしてないの？
アタマデッカちの口だけ番長しか居なかったでFA？

917

： いつか名無しさんが [sage] 2019/09/01(日) 19:33:25.45ID:???

なんかまた馬鹿ひとり増えたぽくてワロタ笑

918

： いつか名無しさんが [sage] 2019/09/08(日) 21:19:46.99ID:???

糖質連投
耳すべ
ジャッジ

次は誰だｗ