ブレードランナー 総合BLADE RUNNER【2019 2049】
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1534748609/
以下の趣旨の書き込みはスレが荒れるので禁止とします。
書かれてもスルーすること。
・ユニコーンの夢が追加されたからデッカードはレプリカント
・デッカードの目が光るからデッカードはレプリカント
・ガフに「人間の仕事をやりとげましたね」と言われたからデッカードはレプリカント
・部屋にいっぱい写真を飾っているからデッカードはレプリカント
・リドリーが明言しているからデッカードはレプリカント
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1536151961/l50 いつ開いても人間説ｖｓレプリ説ばっかりでなえるわ
お～～やれやれー面白れぇぞー
内容じゃなくって必死なところがｗ
前作でいうと、
・リサーチ試写版（ワークプリント版）…「二つで十分ですよ」の注文した丼の具材が映っている等の差異がある。特撮もかなり違う。エンドロールはなくエンドマークで終わる。
・サンディエゴ覆面試写版…商品にはなっていない。前試写版よりいくつかのシーンが異なる。噂では試写の際に、このバージョンでユニコーンの夢のシーンを見たという人もいる。
・初期劇場公開版（オリジナル劇場公開版、US劇場公開版）…「シャイニング」の空撮シーンをエンディングに使用。
エンディングに使うためハリソンとヤングのドライブシーンを撮り加え、ハリソン・フォードによる全編ナレーションを追加。等を加えアメリカ等で公開されたバージョン
なお、所々で暴力シーンはカットされている。
・インターナショナル版（インターナショナル劇場公開版、『完全版』）…日本で公開、、ビデオ販売されたバージョン。
上記にアメリカ向け劇場公開版ではカットされた、ロイが自らの手を釘で貫くシーンやタイレルの目をつぶすシーンなどの暴力シーンが戻されている。
・ディレクターズカット版…世界的リバイバル上映の際に、リドリースコットが手直しし、ユニコーンの夢を復活させ
これにより、デッカードがレプリカントなんだと公開時に、はっきり観客に伝えられた。
デッカードの独白と、シャイニングの緑豊かな俯瞰エンディングをなくし、デッカードとレイチェルがエレベーターに乗り込むところで暗転しエンドロールになる。
各場面も少々場面を入れ替えたりし、編集しなおしたバージョン。
・ファイナルカット版…ディレクターズカット版を基本に、そのとき修正の予算が少なかったことからできなかったことを
しっかり予算かけて、さらに監督の意図のもと、細部を徹底的に修正した最終決定バージョン。
デッカードはレプリカントとはっきりしている。
上記以外にUSテレビ公開版や、日本でのテレビ公開版などがある。
そうなのか？
気が付くとエイリアンの星だったでつながるとかなw
何百万が何兆を生み、エデンの園を奪い返す。という謎の台詞の意味はこれか！（あくまで個人の妄想です）
2049年の時点でレプリカントは百万単位で存在してるのか
反乱起こされたら、とてもブレードランナーだけでは手に負えないな
続編は2049の大赤字で多分無いから、残念ながら後は観客、ファンの想像で…
２０４９の寿命制限のないネクサス８の場合、レプリの反乱がおきたら厄介だろうな。
2049はそういう穴いくらでも考えちゃうんだよなぁ
寿命設定を取り払ったせいで、全体に漂う悲哀もなくなるし
ウォレスの真の目的がレプリカントによる地球乗っ取りなら納得いくけど
あ～荒らしのいないスレって気持ちいい！
デッカードがレプリだとしたら老化すると言う事だけど。
おー凄い、ありがとうございます
ナレーション入ってるのが一番好きですね
プロメテウス見てもう期待しないことにした
2049は評価は別として、個人的にはかなり不満の残る出来だったから
続編が無理なら、映画化決定（もうポシャるな）のニューロマンサーに期待だな
プロメが理解できない人はブレラもよくわからないじゃね？
あれこそが現代によみがえったプレラIだよ？
リドリー・スコット廃人説を決定的なものした。
ハルコネンの城には失笑。
ブレードランナーの魅力のひとつに
「社会の流れに逆らえない個人の物語」
という地味でありながらもどこか共感してしまうものがあったんだが
2049ではKの個人的な物語と思いきや
実はデッカードやレイチェルは選ばれし人間なのではないかとか
レプリのレジスタンスがどうしたとか
妙にヒロイックに仕立て上げようとしたのが違和感あった
そういう意味では
2049とはまた別の続編という発想は支持する
しかしリド爺が監督をやらなくてもよい
ttps://i.imgur.com/cYl7I8n.jpg 
ttps://i.imgur.com/ldbRTum.jpg ただしジョイとマリエットが合体モーフィング状態のときが
異常に可愛い容姿だったので許すw
リドリー信者がいる限り外すわけにはいかないわけでね
とりあえずブレードランナー＝リドリーってことになっているから
監督はもう無理だろうけど
リドリーやディックとの関連性がなくなったりすると何でもありみたいになるから
でないとエイリアンみたいに迷走する末路を辿ることになる
リドリー信者だよ俺はw
リドリーの魅力はビジュアルセンスと
生き字引のような豊富なアイデアを持つ能力
だからブレードランナーやエイリアン1のような名作が誕生した
しかしリドリーに決定的に足りないのは
シリーズを通しての設定や世界観を保守する能力
豊富なアイデアを持っているがゆえに
やりたいことが次々にうまれてしまい
最終的に設定やストーリーが別方向に帰着する
プロメテウスがいい例だろう
もともと本人も「シリーズモノに興味はない」と発言していたぐらい
素晴らしい映像にどうでもいい頓珍漢なストーリー、これがリドリーの世界
だってブレランIってまさにそうだったやんｗ
エイリアンもそれ系だし（何らかの結論に向かう陳腐なストーリーがないところが新鮮ｗ）
意外とサクサク話が進むので、退屈する前に劇終
最後の死闘もデッカードに死の崖っぷちに
立たされる恐怖を味わらせるのが目的で
殺す気は最所からなかったと思う。
ロイはデッカードがレプリカントなのを知っていた
デッカードはロイにとって最後の夢だったんだ
荒れるから
スローモーションがかかって豪勢な散り際だったのに
リオンは脳天を一発ズドンと打ち抜かれて終わりって
あまりにあっけないと思うんですが、
どうしてこんな格差が生まれたんでしょうか？
まずはレイチェルのとんでも命中率だろ
あの銃身短いブラスターをあの距離から打ち抜くなんて
レプリカントじゃなきゃまず無理
やはり胴体を射つのと頭を射つの違いかな
あれは美しかった
リオンもいい役だと思う。ブライオン・ジェームズ。
最初に登場してレプリカントの凶暴さを印象付ける重要な役。
「Wake up … time to die!」は屈指の名セリフ。
エアガンCOP357の売り上げにも貢献している。
今更ながらキャスティングがうまいですね。
だから、あなたのような人に居場所はないんだよ。
その他の連中さ
アンタであろうがその他の連中であろうが、
アンタに居場所はないんだよ。
巣に帰れ
筋金入りのマニアやコレクターから比べたら、俺らなんてみんなニワカだよ
作品になってしまったような気がする
俺としては批判覚悟で、ニコラス・ウィンディング・レフンに撮ってもらいたかった
そうすれば突き抜けた作品にはなったはず
異論は認めざるを得ない
ホドロフスキーが現在最高の監督と言ってるんだから資格はあるはず
駄作覚悟で撮ってもらいたい
異論は認めないわけにはいかないな
みんないろいろなストーリーを考えることができて
それに気づいたからいろんな人がずっと考え覚えてるんだろｗ
リド爺はきれいな撮りたい映像をつないだだけだよ
映像の魔力ｗそれがリド爺
ま、簡単に言えばてっきとーなんだよｗｗｗ
子供って好きなように作れないし、選べないし、生まれたら好き勝手に生き始めて部屋の中めちゃめちゃにするからウォレスの子ども観はやっぱり子なしの考え方だなと思う
お前頭悪いからもう来なくていいよ
いつもバカだと呼ばれてるやつだろ笑
お前みんなからバカレプと呼ばれて馬鹿にされてる奴だろ
とっとと隔離スレに戻れよ(笑)
ストーリーよりビジュアルに力を注いだのも分かる
だからこそ生れた金字塔だからな、もう二度とこんな映画は出来ないかもしれない
デッカードは人間だったよ。
原作というかアイデア元の小説はアンドロイドは電気羊の夢をみるかというとおり
人間と区別の付かないアンドロイドをテーマにしたもので
反面テーマの人間とは何かが主題である。
つまり主人公が人間であるというのが大前提の作品なんだよね。
デッカードがレプリカントとか言う人は原作も知らないバカだね。
ハリソンより、当初のダスティン・ホフマンにイメージは近いんだけど、想像できんな
さらば愛しきブレードランナー。
一作目を映画館で観た世代だけど、今はほとんどレンタル・ビデオで済ませている。
大きなスクリーンや3Dよりも観たい映画を何時でも何度でも観られるメリットのほうが大きいと思う。
何年前の話してんだよwwwwww
ラストの森俯瞰シーンは覚えてる。
一角獣とか全く記憶にないな。
ﾘﾄﾞｽｺが舞台裏でケンカしてキレて自分のものにしたくって
無理やりいれたもんだからｗ
誰にでもとってもわかりやすくって封切時だけ盛り上がって
その後全然忘れ去られたと思うよ？
＞「ブレードランナー2049」のデッカードがレプリカントだという根拠を説明します。
＞２０４９劇中で、木馬を鑑定するときのセリフで「本物の木だな。金持ちなのか？」と言われます。
＞あの世界では、樹木がほとんどなく貴重な世界ということです。
＞前作の、緑豊かな俯瞰シーンの縁豊かなエンディングのある劇場公開版の続編ではないということです。
＞緑豊かな俯瞰エンディングを削除したバージョンからの続編だと言う設定なのは明らかです。
＞俯瞰エンディングを削除したバージョンというのは、ユニコーンの夢を復活させたものであり、
＞ユニコーンの夢とユニコーンの折り紙から、デッカードの記憶は移植されたもので、デッカードはレプリカントだとはっきりしたバージョンです。
＞２０４９はそのデッカードがレプリカントだとはっきりしたものの続編だというわけで、
＞すなわち、「ブレードランナー2049」のデッカードがレプリカントなのは明らかです。
＞ちなみにデッカードはベガスに潜伏していたが、あそこは劇中ではこう語られています。「放射線がもっとも強い場所で、あそこは人間の住める場所ではない」と。
＞人間が住めない数値の放射線に耐えられるデッカードは人間ではないということです。
「実際現場に行くとベガスは放射線量微小だったしだし蜂は？」というレスがあったが、
でも、木馬を検査して、大量の放射線を浴び、そんな放射線を浴びる場所は一か所（ベガス）しかない。
しかもそこは人間が住めない場所だったという事実はある。
つまり、ブラックアウトから２７年が経過した４９年時には放射線量も微小に減ったり蜂も買えるほどになってたかもしれないが、
木馬はブラックアウトの後の最もひどい放射線量があった時期の人が住めないベガスに、、そこにあったという事実。
ということは、その頃からデッカード「人が住めない放射線量のあったベガス」に身を隠してたということでは？
『サッパーがＫに「お前ら新型」というのはKはネクサス８じゃないの？』というのがあったが
簡単に説明すると、サッパーはブラックアウト前にタイレル社で作られたネクサス８で、
レイチェルの出産を目撃（奇跡を見た）した者。
一方、Ｋはブラックアウト後、タイレルが倒産後、ウォレスが技術を引き継いで
ウォレスで製造されたネクサス８だから。
つまりサッパー…タイレル社製ネクサス８
Ｋ…ウォレス社製ネクサス８
２０１９…ロイたちの反乱
以後、ネクサス６の寿命が尽きネクサス８にとって代わる。
ネクサス８は反乱を起こさないという触れ込みで寿命制限がなくなる。
サッパーモートンはこのころに作られたネクサス８。
２０２２…ネクサス８の反乱で核爆発が起きブラックアウト＆各地で反乱。データ消失。
反乱を起こさないはずだったネクサス８がブラックアウトを起こしたせいで、レプリカント禁止令。
とともにタイレルは倒産。
２０３６…ウォレスがタイレルの技術を引き継ぎ、今度こそ、人間に完璧に忠実なネクサス８だと、レプリ禁止令解除を求める。
２０４９…ウォレスのネクサス８が大量生産されてはいたが、子供を作れないレプリに業を煮やしていたところ、
ブラックアウトで焼失していたが、かつてタイレルが作ったネクサス６と８の間のネクサス７？のプロトタイプで
生殖機能のあるレイチェルとデッカードの間にレプリの子供が生まれていたことがわかり…
奴の特徴として、デッカード＝レプリカントに誘導する様な誰も聞いてない長文推理（妄想）を連投するからな
あっち（正体スレ）で散々やられてるから、こっちに逃げてきたのかな(笑)
いつもどんな時間帯だろうが、そうやってレスしてくるが
四六時中スレを監視してるのかい？暇なんだな
引きこもってる無職なの？
ブーメランって知ってる？
お前は四六時中、日々飽きもせずレスしてるようだが、
俺は週に一回とか、月に二、三度ほどしか書き込まないのでブーメランにはならない。
前スレで
＞ちなみにデッカードはベガスに潜伏していたが、あそこは劇中ではこう語られています。「放射線がもっとも強い場所で、あそこは人間の住める場所ではない」と。
＞人間が住めない数値の放射線に耐えられるデッカードは人間ではないということです。
に対して、
＞実際現場に行くとベガスは放射線量微小だったしだし蜂は？
というレスがあったが、
でも、木馬を検査して、大量の放射線を浴びたのは事実で、、そんな放射線量を浴びる場所は一か所（ベガス）しかない。
しかもそこは人間が住めない場所だったという事実はあるわけで。
つまり、ブラックアウトから２７年が経過した４９年時には放射線量も微小に減ったり蜂も飼えるほどになってたかもしれないが、
木馬はブラックアウトの後の最もひどい放射線量があった時期の人が住めないベガスに、、そこに存在して放射線量を浴びたという事実。
ということは、そのブラックアウトした頃からデッカードは
人が住めない放射線量のあったベガスに身を隠していたということでは？
しかも今日7時間で既に書き込み8回
説得力ねぇ～
さっきまで前レスをずっと読んでた。それでレスしようと思い、書き込んだ。。
そのとき、かならず、決まって毎日スレを監視してるかのように
バカレプ、デカレプとレスがあるのをみて、こいつ暇人だなとw
知恵遅れなのか？、お前。
俺が書き込むのはこの時間帯と今だけ。
昼過ぎには俺の書き込みはなくなるし明日以降も数日は書き込みしない。
忙しいからな。
アンチが絡んでくるレスがあるからそれに対応して今は書き込みレスが多くなってるだけ。
一方、俺が書き込まなくても別の誰かに対して、この先もずっとバカレプ、デカレプと毎日絡み続けるはずの暇なのはどっちだか？ｗ
このスレもまともになるはずだがな。荒らしに言っても無駄か。
そのバカ、デカって言ってんの俺じゃねえよ
それに月曜日の朝からよくまとめて読む気になれんな～
尊敬するよ(笑)
＞なんかバカレプ臭のする書き込みだな
に対してレスしたことに対し、じゃあなんで関係のないお前が
＞月に2～3回しか書き込まないのに、他人が日々飽きもせずレスしてる事知ってるっておかしくね？
＞しかも今日7時間で既に書き込み8回
＞説得力ねぇ～
なんてこんな時間に絡んでくるんだ？
回線二つ使ってまで、一人じゃ不安だから賛同者がさも、いるかのように見せかけて、毎日毎日荒らし続けて
ほんと暇人な奴だな。
自分が複垢使ってると、他人もそうに違いないと思うものらしいね。
分娩中の股間をずっと見続けていたんだろうか
それでレイチェルが恥ずかしさのあまり
生きていられなくなったんだろうか
頭悪いな～。ブレードランナー無理じゃん笑
１．映画見てもわからない
２．監督がわざわざ公言してもわからない
３．ここで説明されてもわからない
結論 なにもわからないただのバカ。
追加
１．妄想がひどい
２．思い込みと勘違いと決めつけのみ
３．ユニコーンの夢が悔しい
４．ネタばれさせた監督が憎い
５．ここで馬鹿にされて悔しい
追加結論
結局いつまでもただのバカ
ブレードランナー無理笑
じゃあユニコーンの夢は？と聞きましょう
他は説明してあげてもそもそも最初から何もわかってないからね
＞ザッパーがレイチェルの出産を見たって～
ネタでツッコんでるんだと思うが、マジで理解してないかもしれないからレスしておくと
Ｋに対し「お前ら新型は奇跡を見たことがないからだ」というあれのことな。
だからザッパーはレイチェルの出産に立ち会ったということ。
帝王切開をしたのが誰なのかは知らんが。
無知に吊られたよ。
＞オレ、レプリカントｗってデッカードに最初に独白させたら
＞誰にでもとってもわかりやすくって
それはありえんな。
何故ならデッカードは自分を人間だと思い込んでるレプリカントだから。
Kの時代と違って、人間だと思い込ませないとレプリカントを始末するような仕事はしないだろ？
そもそもが移植された記憶によるものなので。
どこまでが本当かは判断できないということ。
一例：デッカードはネクサス6が４年の寿命制限と知って驚く。
ネクサス６の反乱が起きてできたのがブレードランナーの仕事なのにもかかわらずw
そのブレードランナーだったはずのデッカードがネクサス6が４年の寿命制限だったと知らなかったとはこれ如何に。
記憶の移植が誤作動してたのだろう。
百歩譲って、デッカードが人間だとして、もしネクサス6のそんな基本的なことも知らないやつを
わざわざ呼び戻し重要なこの仕事を任せる必要があるか？ないだろ？
そのことからもデッカードはレプリカントだといえる。
2049でもわざわざ人間かレプリかボカした演出してたよな
もちろんオリジナル作も正体はボカしてある
あくまでデッカード本人が「え？もしかして俺の正体は・・・」ぐらいで止めてる
それってつまり人間かレプリかが問題ではなく
「人間性は出自で決まるものではない」ということを
観客に伝えたいための演出
だからデッカードに狂言回し的なポジションに立たせてる
原作のデッカードが自分が人間かレプリかわからなくなることを継承してる
自分がレプリカントなのか聞いたんだっけ？
あれは『安全装置が4年の寿命と聞いて驚いている。』とも解釈できるだろ？
というふうにもみえる
相手してるやつも同罪だぞ
何言っても言ったとおりに観てくれないから
プッツンして入れただけ
結局何も変わらない
バカだけがそれを頼りにして決定（）！って騒ぐだけｗｗｗ
新興宗教を想い出したよ
彼らは自分たちの教義の証拠を自慢げに話すが
その証拠とやらは教祖様や彼らにしか見えない
凡人には見えないだから凡人はバカという
宗教が科学と明確に相容れない理由はここにある
科学の定義は「誰が実験しても同じ結果が得られる」
宗教は科学ではないのである
これからはレプリカント教と呼んであげよう
哀れで愚かな人を
宗教では永久に真実にたどり着けないのだから
人類の歴史を見れば真実にたどり着けたのは科学だけなのだ
誘導
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1536151961/ 今もう一回アルティメットカット製作したらユニコーンはCGに差し替えるかな
(ブラランは前半メイン、リンク先過去ログ参照)
押井守「師匠たちに教えられたこと」
第4回 リドリー・スコット【後半】
ttp://jump.5ch.net/?https://www.p.pia.jp/shared/cnt-s/cnt-s-11-02_2_6bc66dd5-9f32-4c74-97d0-53a4af456132.html 映像は最高！
物語は…
劇場に2回行って、2回とも寝たわ。
A：あります。
「木馬」を検査すると、最大量の放射線を浴びていて、そのような場所は一か所しかなく
しかも人間が住めない場所だったと。
その場所ベガスは２７年過ぎた現在２０４９年現在では放射線量が微小で養蜂できるようになっていたが
少なくともブラックアウトが起きた２０２２年から時を絶たない年度に、
木馬がその場所に存在し、放射線を浴びたことは確かなようです。
木馬が勝手にその場所にあるわけがなく、その時からベガスにはデッカードが潜伏していたと推測できます。
人間が住めない放射線量の場所に住み続けながら、健康を害していないように見えるデッカードは
人間じゃないといえますね。
言い換えれば、「２０４９」のデッカードは、木馬によってレプリカントだとわかるということです。
104を見ろ
ブレランもイノセンスもバカには理解できない作品だからね
何度も何度もアンチが出るからテンプレを作った。
２０４９のデッカードもレプリカントなのは、確実だと思う。
劇中でいうと２０４９現在のベガスも多分立ち入り禁止だろうけど放射線量微小にまでなってるし。
２０４９の木馬の場合、検査で、もっとも高い放射線を浴びていて
そういう場所は一か所しかない。「人間が住める場所ではない」と言われて
その高い放射線量があった時期に、そこに木馬が存在したのは事実。
ということは、そのとき、そこに木馬とともに、デッカードも居て人間の致死量の放射線を浴びてるはず。
木馬はその後、娘の施設に行き、しswつの隅に隠されKが見つけるまでそこにあっただろうし。
放射線を浴びたのはブラックアウト直後のベガスという、その時だけだろう。
議論をする事は悪い事ではないので、遠慮する必要は無いと思うよ。
一方的に相手をバカと罵ったりするのは問題だけど。
私の見方。デッカードが潜伏場所としてラスベガスを選んだのは、そこが廃墟だから。
廃墟になった理由がブラックアウトだとすれば、その時点でデッカードはまだ居ない。
デッカードが住み始めたのは何時からかは不明。映画の内容からわかる"事実"はそんなところでは？
＞廃墟になった理由がブラックアウトだとすれば、その時点でデッカードはまだ居ない。
少なくとも木馬は、「最大量の放射線を浴び、そういう場所は一か所しかない」ということは出ている。
木馬が 最大量の放射線を浴びたのはベガスなのは確実で、
２０２１に娘が誕生し、その数字を木馬の足底に掘られた木馬だけがあったはずはなく、当然デッカードもそこにいたはず。
そう思いませんか？
布教活動はここでは結構
最低限ルール位守れ
だから議論なんかしていない。
映画「ブレードランナー」と「ブレードランナー２０４９」においてデッカードがレプリカントだという事実を言ってるだけ。
デッカードがレプリカントだという事実に耳をふさぎたいだけだろ？
それを嫌がってID変えて、反発してるだけでしょ？
デッカードがレプリカントだという事実がそんなにも嫌なのか？なんでだ？
地球が太陽の周りをまわってるとわかった際に、
「太陽が地球の周りをまわってるんだ！」と主張し、
「地球が太陽の周りをまわってるって俺の前で言うな！」と絶対受け入れなかった人たちは
おそらく、こういう感じだったのだろうな。
丁度9時位から
後に木馬を届けに訪れたんだろうか？Kに発信機仕込んでたからフレイサ達も居場所は知らなかったので彼女が取りに来て渡した訳でもなさそうなんだが
そういう厨はあっちいけってこと
普通は、これは映画の話なんだな、とどこかでストッパーがかかるもんだけど
「２０４９」の劇中で木彫りの動物があって、受け取った木馬をそこにすかさず並べてた。
木馬も、もとは、ベガスのデッカードの元にあったと思われ。
そこで放射線を浴びたのだろう。
アナ・ステリンは２０２２年の時はまだ生まれて一年で
そのあと木馬を持たされて施設に引き離されたんじゃないか？
施設の隅に隠した後は、木馬は放射線を浴びる機会はないからな。
うん、だから2022年にベガスで被爆した木馬がどうやって2021年に別離していた子供の元に届いたのかな？とね
「青い服を着せて送り出した(フレイサ)」時まで、少なくとも乳児でなく幼児になるまで数年あの家に居てそこにデッカードが届けたのならブラックアウトで消息不明というKに言ったのが嘘ということになるが彼の立場的にそれは許されるだろう
いずれにせよ、施設では放射線は浴びないので
劇中の言葉だと、もっとも放射線を浴びる場所はベガスしかないので、木馬は２０２２年以降少しの間でもベガスに置かれてたことになる。
そのあと経緯は知らんが、施設のアナのもとに渡ったのだろう。
個人的には、ブラックアウトの後に木馬を持ったアナが施設に行ったのじゃないのか？
デッカードはＫに言ってたが、つじつまが合わず、ごまかしてる部分がありそうで、
ブラックアウトで娘の行方は分からなくなったと言ってたが、
時系列から言えばもっと後じゃないとおかしいし、
施設の記録も破かれていたことからもフレイサらの仕業で、
ブラックアウト時に分からなくなったというのはごまかしだと思う。
なんかうまく伝わってないかもしれないが。ｗ
その場所は人間が住めなかったベガスしかないとも。
じゃあ、その強い放射線があった時期に、木馬とともにデッカードもそのベガスに居たのだろうと考えるのが自然。
という答えを監督の中にお持ちなのでしょうか？
ヴィルヌーヴ：それについては、リドリー・スコットにとっては完全に
「デッカードはレプリカント」なんです。だから、その質問を彼にしてはいけない（笑）。
しかし、演じたハリソン・フォードは「デッカードは人間だ」と言って譲らない（笑）。
だから彼もその質問を絶対に受け付けないでしょう。
いわばデッカードの〝生みの親〟である彼らの間ですらそのように意見が一致しないので、
この議論には終わりがありません。
そんな中で、私は一体どうしたらいいんだろうと（笑）。
そう悩んでいたところ、その答えとなりそうな一節を、原作であるフィリップ・K・ディックの
小説に見つけることができました。
要約すると「ブレードランナーたちは常に人造人間を追っているので、
もしかしたら自分もそうじゃないかっていう疑問を持ち始める」というくだりがあって、
それが大きなヒントとなりました。
私は『ブレードランナー』の中で、デッカードが自分のアイデンティティに対して
疑いを抱くシーンがすごく好きなんです。つまり、彼自身も、自分の存在が何者なのか
分かっていないんです。そのため、私は今作でみなさんに「答えを明確にする」というよりは、
「あらためて疑問を投げかけたい」と考えています。
本当に手遅れになるぞw
まぁただ単にシナリオの辻褄が合ってないだけかも知れないけどwガチガチに固められて考察の余地が無いよりは楽しめるかな
実は施設の記録を破いて隠滅したのもデッカードで、知らないと言いながら節目節目に訪れていたのかも？
あの…ガチガチに固められて考察の余地が無いのでは無く、ユルユルだとヴィルヌーヴ監督がおっしゃっていますが。
監督の言うことが全てとは思わないが、無視するのもどうかと。
あー、言い方悪かったかな？ガチガチじゃないから色々考察できると同じ意味で言ったんだけど伝わらなかったらスマン
そのユルさを象徴するのが「犬は本物か？」「さあな、聞いてみろ」だったりするのかな
でも問題の本質はそこじゃないでしょ。
デッカード=レプリカント説を唱えるひとは、核爆発で被爆しても死ななかったからデッカードは
レプリカントだと言いたいのかもしれない。木馬から多量のトリチウムが検出されたから、
木馬はブラックアウトの時に既に存在していたと言いたいのかもしれない。でもいずれも必然性はありません。
木馬の材料になった”木材”がブラックアウト時に被爆していれば、その後（どれくらい後かは不明）に木馬が
デッカードによって削られたとしてもトリチウムは残っているはずです。
私がどうしても納得できないのは、ブラックアウト以前にデッカードがラスベガスに居たという考えです。
レイチェル&子供と別れたデッカードが廃墟になる前のギャンブルの街に移住する理由はなんなのか。
デッカードはハン・ソロじゃないよ。
一体どこらへんがブレード・ランナーなの？
ハン・ソロは銃を撃つだけでブレード持たないし、女のレプリカント追いかけるときに
少し走ったけど。
ここで出て来るラスベガスはかつてのエンターテイメントの中心地として描かれているだけだな。
不思議なのは、廃墟だとしたらあの電力はどこから賄ってるのか？
不審に思わない管理組織ってないだろな。
あと、Kが蜂の巣に手を突っ込むのは
レオンのオマージュだねw
「ブレード・ランナー 由来」でググれば出てくるが
リドスコ的には「なんかカッコイイから」
俺的解釈としてはここからは人間、ここからはレプリカントと切り分ける危うい境界線上をひた走るマージナルマンって感じがして好きだな
廃墟になった街や巨像はあるが放置された死体が無いのは倫理的というか美的センスで省いたのか、EMPと同時に降り注いだ放射線も即死レベルでは無かったので皆ベガスから逃げ出す猶予はあったのかな
現実にも東海村で20シーベルト浴びた人は約80日生存し当初数週間は元気だった、損傷した細胞が代謝せず生きたまま壊死していった
空想科学映画なので現実に即す必要はないんだけど、即すならもしレプリカントが放射線に耐性あるなら代謝しない、つまり老化しないのが正しい
レオンのオマージュというと、ニンニク茹でてる鍋に手を突っ込むとギリギリまで思ったw
空想科学映画じゃないからね。
2049を観たひとは誰でも感じると思うけどデッカードは確実に老化している。ヨタヨタ。
代謝はあるんじゃないの？放射線とは無間系に。
映像と小物が美しくて明るいブレランIみたい、曲もいい、エイリアンみたいなシーンもあるし
トミーは若くてジョントラみたいでもあるしタミIシュワちゃんみたいで何となくハリソン風でもあるｗ
あまりかっこよくないけど確かに未来的でやたら平べったい水素自動車がちゃんととまっとうに走ってるところが脅威だ
そういうとこがリド爺は大きなポカ?手抜き？するときがあるんだよなぁ
バカらしいストーリーだけど映画って本来こういうもんだったよなぁってｗ
なんてったってリンダのおつぱいが見れるしｗ
あの人おつぱい見せるの好きだね?
処刑ライダー
ブラックライダー
現実のハリソン・フォードが老けちまったからねぇ
辻褄つける方も大変だったろう
リンダ・ハミルトンのおっぱいはムチムチしてたT1が良かったと思います！
のブラックムーンライジングの邦題がブラックライダーなのね(未見)
マッドマックスで冒頭に殺される暴走族もナイトライダーなんだよね
ハンプトン・ファンチャーはとっくの昔に引退/隠居していた老人。
マイケル・グリーンはマンガの人。
どっちもあんまり考えていないと思う。
観客参加型映画でしょう。
＞現実のハリソン・フォードが老けちまったからねぇ
＞辻褄つける方も大変だったろう
レプリカントのデッカードが年をとってることを正当化するために
「２０４９」でのレプリカントが寿命制限なしとなったと思われる。
へ？
オリジナルのブレードランナーの時点で
寿命が設定されていないレプリカントはいたぞ
ブレードランナーのスレで「レプリカント」NGワードってｗｗｗ
レイチェルだろ。
そこからデッカードとレイチェルは寿命制限なしのプロトタイプレプリとして
「2049」につながる発想の原点になるわけでしょ。
チラ見しただけなんで正確か知らないが
双子の姉妹でリンダはT2で女優と認められたって書いてあったような
姉がT1でその時リンダはわき役で出て目覚めたとか?
やっぱ姉の方が栄養いいのかねぇ
「デッカードとレイチェルは寿命制限なしのプロトタイプレプリ」
デッカードがいつから寿命制限なしのプロトタイプレプリになったの？
たいがいにしろよ。
お前がたんに「ブレードランナー２０４９」を全く理解していないだけな。
ネクサス６とネクサス８の間のネクサス７はなぜないのか？
それは、子作りができて、寿命制限なしのネクサス７のプロトタイプがレイチェルとデッカードだったが
ブラックアウトで消滅した技術というのが
「２０４９」の話だ。
ネクサス７ってなんだよ。
自分の妄想を他人に押し付けるんじゃない。
じゃあなんでネクサス６の次がネクサス８になってるか説明してごらん。
レイチェルとデッカードがネクサス７のプロトタイプで
そのデータはタイレル倒産とブラックアウトで消滅してしまったとしたら自然。
それを「２０４９」ではウォレスらが見つけようとする流れ。
普通にそういう展開だと思ったが？君は一体どう思って2049をみてたんだ？
私がどう思って観たかは関係ない。
ネクサス７は何なのかを説明してください。
客観的事実を元に。
関係あるだろ。2049の根本から話の流れを理解してないから
「デッカードがいつから寿命制限なしのプロトタイプレプリになったの？」なんて、そんな頓珍漢な疑問が起こる。
だから、私が理解していなかろうが頓珍漢であろうが関係ないの。
ネクサス７が存在するとしたら、あなたの頭の中以外のどこに存在するの？
逆だ。
ネクサス６とネクサス８の間にあるべきネクサス７が存在してないのはなぜか？と考えろ。
ブラックアウトで疎のデータは消失したが、、レイチェルとデッカードがネクサス７だったのだろうとすれば
合点がいくということ。
逆もへったくれもあるかよ。
私の "考え" は関係ないっていってるでしょ。
あなたの "考え" も聞いてないよ。
ネクサス７はどこにいるんだよ。
だ・・・か・・・ら・・・
ブラックアウトで消失してるが
どう考えてもレイチェルらがネクサス７だろｗ
じゃあ逆に聞くが、子供作れるレプリのレイチェルとデッカードは
ネクサス何型だ？ネクサス７のプロトタイプだったんじゃないのか？
だ・・・か・・・ら・・・
あなたの考えはどうでもいいの。興味がないの。
あなたの考え以外でネクサス7の存在を証明してください。
クイズとかなぞなぞとか推理小説とか全く答が見つけられないタイプなんじゃね？
それともあれか？「デッカードがネクサス7なわけがない、レプリじゃないんだ！」とゴネてるだけ？
試作品には別体系の試作番号を別に附番するのが通例、
タイレル社はエルドン没後にも8型を投入している。
ブラックアウトで色々消えたなら8型のノウハウも消えないとあかんね。
というか専用スレでやれよ
じゃあ何型なんだ？ってのはあるな。
普通に考えればネクサス6の次だとネクサス７じゃないのかな？
ブレードランナースレで、普通レプリカントとか、ネクサス７は？って語り合える話題のはずなのに
レプリカントはNGワードだとか
ネクサス７の議論は専用スレでやれとか、けったいな話だw
レイチェル、デッカード（寿命制限なし、生殖機能あり）……？？？
サッパー・モートンら（寿命制限なし）……ネクサス8
こう考えるとレイチェル、デッカードはネクサス7の可能性ある。
「ネクサス7」の意味じゃないっ！て抗弁する奴いるかもだけど
ネクサス6型以前のモデルも製品寿命ではない安全装置的な寿命は無かったと2019冒頭のブライアンとデッカードの会話から推測できる
エルドン・タイレルが没前に労働力や慰安等使役目的と別によりヒトに近付けて造られた非売品の試作モデルのレイチェルと名付けられたレプリカントが存在したのは社長凶死後のタイレル社も認識していて
没後に開発した前社長の美学を無視して薄売するための新型を形式付ける際に8型とした、と考察する事ができる
ネクサス7…公式には欠番だが6型後のワンオフ品を指すこともある、とあの世界のWikiには載っていると脳内設定しておこう
巷の説では消息を絶った試作品と同行したレプリ捜査官が番を成すために造られ、更に荒唐無稽な事に子を成したとの説もある
が、これは後年の歴史家の間でも確信を得るに至る記録が残っておらず、戯曲化された演劇映画「ブレードランナー 」及びその正統続編を称する作品が遺されるのみである
…地球の歴史がまた1ページ
注、絵空事の作中で明記されていない事を事実だ現実だと不毛な議論を避けるため他者にでなく自らへの自制として1日1レスのみ、と課すことにしましたので悪しからず
確かに
N7FAA52318
だった。
Nexus7ってことなんだ？
そのシーンが丸々カットになったんで欠番になったって
何かで読んだ。
この作品に限った事ではないけど。
リドリーと全く同じ手法で撮ってくれないかな
ノンCGのフィルム映画
こんな時代だからこそ
二人いるけど、どっち？
二人いるけど、どっち？
なんて絶対に言わせない
2レスでじゅうぶん
なんて絶対に言わせない
アンチスレ
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1509188799/ ブレードランナー2049
アンチスレ
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1509188799/ まぁマトモな人間はとっくにオフワールド行ってしまったんだろう
訪ねて来た相手をいきなり撃つわ殴るわ、一方的に殴りまくった後に「殴り合うのと飲むのどっちがいい？」と問う奴がマトモかというと…
あ…w
何回見てもジョイのアンテナが折れて通信切れた瞬間に「ガタッ」と立ち上がるのは5chのAAみたいだ
義務以外に価値を見出しているという意味で
Kと体を重ねた肉体の方なのに
そういうことだな。
結局は、レイチェルとデッカードがネクサス７だと思う。
そだねー、だが髪の毛で判別できるレイチェルと違い、ウォレス社ですら自白させないと判別できないデッカードは7を超えるいわばネクサスXと言える
熟成するのって大概4～6世代目ぐらいだよね
そして10と名乗るもので大胆な策に出てくる
ジョブズが死んで新型が不振で倒産し、新興企業のサイコな社長が買収し、よりフレンドリーな新型を開発するわけか、そして新型の頭髪がM字に…
デッカードがレプリカントだとしたら誰が何の目的で作ったのか。また野放しになっている理由は何か？
そういうのを作る動機ってだいたい趣味と興味本位とだろ
最新型のレプリカントを趣味と興味で作れる人ってだれ？
その方が面白いとは思っていない人も多いから論争になるのでは？
タイレルがNexus-6を作り、レイチェルを作り、デッカードを作り、自分はNexus-6に殺された…。
全てがタイレルのイタズラで完結する世界か。スケールが小さいね。
あそこはさすがにタイレル迂闊すぎだろとは思ったわ
自分の作ったチェスソフト(製品)に自分が負ける(殺される)なんて考えなかったんだろうか？
私を殺すと延命の可能性が消えるぞ、と言って逃れることもできた気もするが自分より高度な電子頭脳を持つロイに嘘は通じないと思ったのだろう
あまりにあっさり殺されたからあれは影武者だったという説にも信憑性あったが続編で否定されてしまった…
「という説」じゃなくて
本物のタイレルはすでに死んでいて
影武者が会社経営を注いでいるという設定だったが
予算の都合で撮影がまるまるカットされた
デンジャラスデイズに詳しく説明されてる
もちろんカットされたのでその設定は本編では無かったことになっている
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1509188799/ 訂正ありがとう
Vガンダムで主人公のウッソが初期案ではシャアの子孫という没設定があったがその名残で母親の姓がシャアの最期の愛人と同じ…てのを思い出す
思い出しついでにそういえばその作品の地球は宇宙移民が進んで人類居住区域が制限されてたが、ブレラン世界も特に2049ではLA以外人間住んでなさそうだったなぁ
ブラックアウトと言ってもLA周辺のデータが消失しただけであって今だったら周辺地域のバックアップから大半を復元できるので
あの物語を構築するために世界に人類が生存してるのがあの街しか無い前提じゃないと成り立たないんだけどね
オデッセイでマットデーモンを発見するNASAの女の子か
長身であまり色気もないし今回の役はちょっと合ってないかな
ちょうどブリスの役どころなんだろうが
合成にばかり力を入れて肝心のセックスシーンの色気が足りない
この監督マゾ気質で抑制が強すぎだわ
巨大Joiや雨粒が肌に触れるシーンもだけど、「ねえねえ！CG頑張ったでしょ！ってアピールがしらける
でも、回ってきたのはヒロイン三番手
いや、博士入れると四番手
ジョシまで入れちゃうと五番手
ちょっとかわいそうだな
あー衛星管理の子か、干物女子みたいな格好だったから全然気付かんかった
監督肝いりの二人羽織セックスのシーンって最先端技術っぽいけどジョイとマリエッタ別々にKと絡んで合成という案外ローテクで撮られてるんだな
レプリカントにも人権が認められてるのか
監視はある。居場所は常に把握されている。ラブが警察に侵入してKの居所を
突き止められたのはその為。人権は無いが地位は多少向上しているのでは。
ブレードランナーを任されるくらいだから。上司のジョシも完全に奴隷扱いは
していないように思えます。ココの発言等から強い差別意識は伺えるが、
かつての黒人奴隷に比べればだいぶまし。
2049が大好きな俺。全編通して音が好きだ。サントラもテクノ的に「音」を聴いてる。
あれを「自分がレプリカントの子供だと分かったから」と言ってる考察サイトをちょいちょい見かけたんですけど、あれ間違いですよね？
博士の言い方からすると、自分の記憶だと期待してたのに、誰かの記憶の移植だったことに対する怒りのだと思ったんですが
間違いですね。
木馬の記憶が実際に存在したことでデッカードとレイチェルの間に生まれたレプリカントの子供だと思ってたＫが
そうじゃなかったことでの感情むき出しなのですから。
自分の記憶だと期待してたのに、記憶の移植だったことに対する怒りで正解です。
にしても、従順なはずのＫが感情むき出しになって自我に目覚めるのは驚きでした。
違うって
“Someone lives this.”ってアナ博士に言われて、
「本物の記憶だ＝俺は人間だったんだ、なんてこったい」と取り乱し、
「今までレプリとして虐げられてきたのはなんだったんだ」となり、
感情爆発
その時点ではそうだな。
ただ、「俺は人間だったんだ」と思ったじゃなく
「俺はレイチェルが産んだ子供だったんだ」じゃないのかね？
違いますよ
レプリカントに移植される記憶は全て擬似的に創造されたものであり
「本物の記憶」を移植することは法律で禁止されている
つまりレプリカントの記憶は全て偽物
ところが木馬の記憶に関して本物の記憶だということが判明
その時点でKは「レイチェルの子供は自分なのではないか」
という疑念が強まり
ただのレプリカントだと思って生きてきた自我が崩壊しかける
「俺は何者なんだ！？」
ポイントとしては
アイデンティティは自分がレプリカントか人間かで決まるわけではないということ
それまで信じて生きてものを否定されてしまうと
誰であろうともアイデンティティクライシスが起きてしまう
そういう意味でのK「ガッデム！！」だよ
移植されたものではない本物の記憶の可能性が出てきたことに対する「ガッデム！」ですよ
「俺は人間ではないのか？」ではないってこと。
本当の体験が混ざることはあるって話だが、しかしそれにしても
ブレードランナーになるKに木馬の記憶が移植されてしまったのは偶然だったのかな？
記憶が移植されたものでないと思ったとたん感情が噴き出すのは
ネクサスの型が新型になっていこうが、そういうものなのかな？
“Someone lives this.”は“Someone else lives this.”ととらえるの正しいのでは？
合成された物ではなく、本物の記憶が移植されている（違法ではあるが）。
この時点でKが特別なレプリカントでは無い事が"ほぼ"確定。でもまだ諦めきれない。
も入ってたはず
自分に辿り着いてしまったといういう皮肉に対する怒りなんだけど、「自分は特別な存在」だったという照れもあったように見えた
…それにしてもいきなり訪ねた訪問先の備品の椅子を蹴飛ばしてそのまま帰るとは…あの椅子誰が直すんだ？
フレイサのレプリレジスタンスの大半はマリエッタのように市中での活動を許されたウォレス製でKと同様に刷り込まれた記憶で混乱して反人間思想を持って夜な夜な主人の元を離れて集会してたと思われる
もうちっと適切な言葉を選べw
それだと前のシーンでジョイに「あなたは特別な存在なのよ」と言われてジョーという名前を受け入れた事とつながらないと思うのですが
K「俺自身の記憶だ!特別な存在だったんだ！」→博士「本物の記憶よ、"誰か"のね」→K「ちくしょう!俺のじゃねえのか!」
レプリ禁止令を解かせるためにウォレスが
「レプリはもう従順だ。ブラックアウトのような事件は起きない」と示すため、
目の前で自分の首を切って自害するよう命じて
そうやったわけだが…
それからするとＫが「ガッデム！」と感情出すのは妙ではあるけどな。
え？受け入れていませんよ
ジョンとしつこく言ってくるジョイに対して
K「やめろ」
と答えているので
むしろ受け入れたくないのでは
でもまあ最後にはホログラフの看板のジョイが
Ｋだからというわけじゃなく「グッドジョー」と誰にでも呼び掛けてるのを見て、むなしくなるわけだが。
レプリにすら従順なモノでしかないジョイのそれは単なるプログラムなのか「恋心」だったのか？
人間に従順なモノでしかないレプリのＫが、それで苦悩し、ある意味、悟るのは皮肉ではある。
ただのプログラムなのか
ジョイ「もう用事は済んだから帰って」と言い放ち
マリエット「あんたの中身を見たけど空っぽだったわ」と皮肉を返している場面
ジョイがマリエットを単なる道具のように接すれば
マリエットもジョイに嫌味で返すというのは
立場が人間だろうとレプリだろうとAIだろうと
お互いに見下そうという感情が出るという本質が垣間見える点
たくさんレスが付いたんで混乱してませんかｗ
日本語音声だとわかりやすいらしいですね。
字幕は訳がよくないと。
他の人の繰り返しになるけど、
博士が記憶は本物だと鑑定したのを聞いて、
Kは自分がただのレプリカントではないと判断した。
なぜなら実際の記憶をレプリカントに移植することは法律で禁じられているから。
ここまではこれで正しいはず。
おれもーなの(#12539;ω・`)
マリエッティなら買う
持ち主の考えを読んで望まれている答えを返すようにプログラミンされているのでは？
「あなたにおすすめの商品があります」の進化系。
ジョイの言葉はKの心の願望を反映している。
レプリカントとどこが違うの？
人間の愛情が本物というならジョイも本物。
「生殖は加害」という立場があるぐらい（反出生主義）人は何の目的もなく生まれる
いや、このニュアンスは、「誰かがこれを生きた＝造られた記憶ではない」という以上の意味はなく、
それを聞いてKは、自分がただのレプリカントではないと解釈した
この場合の”Someone”は「人間」と同義
目の前のKを指していても齟齬はない
って、公開直後に熱い議論がされたなぁ
遠い昔みたいだ
最初に登場した時は殊更プログラミングされたコミュニケーションっぽく動いてた
J本を読まない？Kその本好きじゃないだろ？J見たくもない！とか、音楽チョイスして何年のチャート1位曲よとか天井固定の宅内投影機の段階ではホログラム付きのアレクサだった
けどエマネーターで持ち出し可能になってからだんだんテンプレから逸脱していって人間らしくなっていった
…まぁこれも商品仕様で課金グレードに応じてAIのグレードが上がっていくけどやはりプログラムされたリアクションなのではないか、というのは当初「アンタの彼女すごい」と言ったマリエッティがシンクロ後「アンタ空っぽ」と醒めたところから推察できる
それがわかってても買うユーザーは多いだろうな
かつてラププラスが流行ったみたいに
１年たったのか
俺も映画館で観りゃ良かった。合成SEXはダサいからカットして
「ダメ映画」
で確定したな
どのシーンを切り取っても絵になるビジュアルと人とは意識とはを考えさせられたし
駄作とは思えなかったけど
ただラストがどうもショボかった
デッカードで締めようとしたのは失敗だった気がする
最後の娘との再開シーンだけどうも緩い
ビデオで再確認して納得。
しかし、アナ・ステリンは全てを理解したうえでKを
ミスリードしたとすれば結構えげつないですね。
全ての場面で「自分は虚構や自動機械などではない」ルートを獲得できたはずだけど、やらなかったorできなかった
という話
もっとゴツゴツしたアナログ感やダサい感じを期待してたんだけど
たぶん映画史上最長のインターバル。
製作者が最も重視したのは、前作のイメージを極力壊さない事だったのでは。
予習として１作目を初めて観た人が続けて「2049」を観てもあまり違和感を感じなかったんじゃないでしょうか。
１作目も興業成績は振るわず、人気が出たのはビデオ普及後だった。まだ評価は定まっていないと思う。
続編「20XX」に期待したい。Nexus-8の反乱が尻切れトンボなので。
「まるで古臭いフィリップマーローのような探偵の話に過ぎず、
自分が描きたかったSFではない」と。
それでデヴィッド・ピープルズが雇われて書いたものをディックは読んで絶賛した。
「ここまで変わるかというくらい、まるで別の素晴らしい脚本になってた」と。
ディックはピープルズにそれを伝えると、ピープルズはこう答えた。
「これらのアイディアのほとんどはリドリー・スコットが出したものなんです」
……結局、ブレードランナーが素晴らしいのはリドリー・スコットのアイデアによるものなのだろうと思う。
別の監督だと、どうなってたものか……
この三人がいたからブレードランナーはブレードランナーになった
反感を恐れずにあえて言ってしまうと、ハンプトン・ファンチャーの存在はどうでもよかった気がする。
仮に脚本が別人だろうが、上記の三人さえいれば傑作が誕生しただろうw
あと一人重要だった人物を上げるとシド・ミードかな。
俺もそう思っていたが、ブレラン以降は全て期待を裏切ったよな。リドリースコット。
ハンプトン・ファンチャーは原作に目をつけ映画化のきっかけを作った人。
この人がいなければ映画化自体実現しなかったかもしれない。
脚本以前の話。
そうなんだが、フィリップKディックはファンチャーの脚本を糞ミソだった。
そうなんだが、フィリップKディックは脚本に関わっていない。
原作者は喜ばなかっただろうってこと。まあ完成作は見れなかったわけだが。
そのアイデアはリドリー・スコットのものだってところがポイントな。
結局、脚本家は誰でもよかったんじゃないか？
リドリー・スコットがアイデア出して書き直させるわけだから、ってこと。
一つ言えるのは、原作者が喜ぼうが喜ぶまいが映画の出来には影響しないってこと。
その通りでしょうね。「プロメテウス」とか「エイリアン: コヴェナント」を観ると
よくわかる。
めっちゃデカかった。同じ時に、ブレードランナーで撮影に使ったタイレル社のビルのミニチュアとか
いろいろ見たなあ。
Kと上司程度の関係なら
黒人奴隷と所有者の間でもたくさんある
多数派とは言えないが
古代の奴隷だって時代地域によっては
家庭持ったり自由市民になる事ができた
探し出して抹殺しなけばいけないのは自分だったから
ということで公開当時は議論は落ち着いた
ただし字幕はわかりづらかったから
英語を聞き取った人の書き込みが必要だった
自分が人間かもしれないのは感情を激する理由ではなく
ジョイに仄めかされてその気になった希望だった
だからこれだけが感情を激した理由ではない
> “Someone lives this.”は“Someone else lives this.”ととらえるの正しいのでは？
正しくない
わざと幅広く話してるのだ博士は
本当はI lived this.って分かってるけど
そうは言えないから
ちなみに当たり前だがlivedと過去形で話してる。
>この時点でKが特別なレプリカントでは無い事が"ほぼ"確定。でもまだ諦めきれない。
ここも違う
自分が抹殺しなければいけないレイチェルの子供であることがほぼ確定したと思ったのだ
レジスタンスの女頭領に否定されるまでは
任務終了後にテストがあるくらいだから
量産型はやや服従性が低いのだろう
エイリアンってもともと異邦人の意味だからな。
Kは生まれたものには魂が宿ると思ってる、でも自分は魂がない物として扱われてきた
だから自我が揺らいで感情が爆発した
仕事にやる気があるわけでもなし
ただただAIに慰めてもらうことでなんとかやっていけてるような
とてつもなく惨めな生活を送っていても
命令には従順であろうとするKだもの
おそらく自ら抹消される立場になっても彼は動じないでしょ
ベガスでもあの時点では自分だと思ってるから、子供(自分)の為に姿を消して他人であろうとしたデッカードに「他人に(乾杯)」なんだな
…今日の1レスこんなんでいいのかw
誰がなんのためにレプリカントの
Kにこの記憶を移植したんだっけ？
デッカードやフレイザの台詞を見返してこい
デッカード＆レイチェルの子供を隠すために、彼女に関するデータをごちゃまぜにし、追跡できないようにした。
同一遺伝子を持つ男児が存在したのも同じ理由。
ヴィルヌーブやリドリーのコメントによれば
2049もリドリーのアイデアがかなり採用されたみたいだね
ただしリドリー「2049はヴィルヌーブの作品だから彼が思うようにしたらいいよ」と前置きしながらも
「個人的には2049は上映時間が長過ぎると感じた」と本音をポロリ
ヴィルヌーブにしてみれば前後編の2部作で制作していたのに
スタジオのお偉いさん方に「ひとつにまとめろ」と言われ
泣く泣く1作にまとめざるをえなかったという
多分無いと思う
同一遺伝子はともかく、
博士の実際の記憶を、
レプリカントに移植って、
有効とは思えないけど。
他の可能性もある。
・博士は違法と知りながら手抜き仕事をした。
・あの記憶は実は本物ではなく、博士が自分の体験を基にした作り物の記憶。
しかし、あまりに大切な記憶であったため、本物そっくりになってしまった。
・Kのようなブレード・ランナー等を嵌めるための罠。
・脚本家が無能で辻褄合わせがうまくできていない。
もう一つ、海外で面白い説を見つけました。
博士は父親に「探して会いに来て」というメッセージを込めて木馬の記憶をばらまいた。
博士は自分の記憶だとわかり動揺していた。
書き連ねてくれた説のうち脚本に難ありの可能性が高くないですか。
描かれてはいませんが、博士はウォレス社の仕事をしているので「木馬の記憶」を紛れ込ませる事は容易にできたはず。
動揺していたのは、探しにきたのが「父親」ではなくブレード・ランナーだったから。
どうでしょう。
彼女は自分の出自については何もしらされていないような。
両親についても。
レジスタンスは博士を「錦の御旗」にしようとしている。
Kの言葉にもあるように「生まれてきたものにはsoulがある」と信じているから。
木馬の記憶を大勢のレプリカントに移植することと、
父親が博士をさがしにくることに関連性を見出だせないです。
その全てが「木馬の記憶」だったのだろうか？？
無菌室から出られない博士には他に手段がなかった。
藁にもすがる思い…やっぱり脚本家がバカか？
種として独立する象徴になるけど
同じレプリカントとはいえバージョン違いだよなぁって思う
「赤子から成体へ育って行くレプリカント」って時点で全く違うもののような
それはない。ソースはこのインタビュー記事
ttp://jump.5ch.net/?https://jp.ign.com/blade-runner-2049/21438/feature/2049 これを読む限りレジスタンスが仕組んだというより博士が混ぜたと考えていいのか
博士は出自に関して真実を伝えられてるとは思えないから理由は無菌室から出られないからせめて記憶だけでもということかな
それが何でKにというのは映画的都合ということで
木馬の記憶は「捜査を撹乱するためにバラまかれたピースのひとつにすぎない」とフレイザが言っていたから
レジスタンスが計画的に仕組んだもののはずだが、、、
そう言いつつ「Kの方がガチ」ってこともありえるのでは
それは男子の出生記録やDNA記録のことやで
男の子のDNAを自分と比較しなかった
うっかりさんなK
生き残りが男子であり、そいつが永遠に行方不明状態であれば、アナは安全なので。
動機があるのはウォレス側とアナだけ。ウォレス側は木馬の記憶自体知らなかったから除外。したがってアナが親探しをしたかったからだろうというだけが残る。
アナの遺伝病設定はDNAが勝手に採取流出しされないための工作だろう。8歳以後誰とも交際できない寂しい籠の鳥で、将来はレジスタンスの象徴として祭り上げられる運命。
せめて一目父親に会いたかったので行動が比較的自由な捜査活動に従事するレプリ用の擬似記憶発注に混入させたんだろう
全てのレプリカントが馬のおもちゃの記憶をもっているのか？
という問いに対して監督の、
答えはノーです。彼らはその伝説や話を聞いたことがあって、
それぞれ違った意味で「自分がその存在だったら」と願っていたのです。
はなんだろうね。まったく腑に落ちない。
劇中のKは偶然訪れた廃墟に既視感を持ち、その記憶に従って木馬を発見した。
博士も監督の答えにあるような聞いた話ではなく、個人の体験であると鑑定している。
やっぱりここは脚本が弱いと思う。
監督が言っているのは "K" 以外のレプリカントについてでしょう。
仮にそうだとそうだとすれば、
木馬の伝説や話を誰かが何かのために広めたということになります。
博士だろうか？と思っても、納得できないですね。
伝説は誰かが意図しなくても広まったりするものです。
木馬について過去ログその他をあたってみましたが、皆が納得する統一見解のようなものは
みつかりませんでした。結局、映画がそのように作られているとしか言いようがない。
観た人が勝手に補完するしかないみたいですよ。
こうして考え直してみればおかしそうなところってあるもんですね。
映画は３時間にも満たないなかで描かなくてはならないのだから、
よい作品だと思ったらおかしなところがあると思っても、
あまり気にしないことにするのがよさそうですね。
そう。Kも最後にそんな事を考えていたのかもしれない。
悪いところまで踏襲しなくてもいいのにね。
ベガスの攻撃とか、最後にデッカードを救うためのアクションシーンとか
省略しても良かったんじゃね？
ウォレスの臭すぎる演技だけは耐えられなかった
レジスタンスの反乱やウォレスの死とか汚い街描写も増やしてけろ
そのあとのラヴのfucking jobで糞萎えた
前作はファックやビッチといった汚い言葉を使わないハイカルチャーな要素も魅力の一つだった
ハリソン無しの方がよかったなぁ
面白かったと思う
で題名が
ブレードランナー2049
～わたしの彼はレプリカント～
その層はブレードランナーで最も
開拓しなければならない需要なんだ
リドリー信者や
化石みたいなオッサンばかりに観てもらっても
先が見込めないからな
あれ見て勝手に攻殻機動隊みたいな映画を想像してた
あとウォレスやレプリカントは何で機械の義眼を入れないんだ？
人間そっくりなロボットは作れるのにそういう技術は発達してないのかな
そりゃ攻殻、イノセンスのメインが描いてビバップとマクロスプラスの監督だからなぁ
レプリカントの生体技術があるのに義体に使われてないのが今となっては違和感あった
ジェイムスン型の筐体に収まったウォレスが見たかったw
問題だと思った。無償で公開しているとはいえ面倒だよ。新しい試みではあるが。
2049本編で「ブラックアウトが起こって全てのデータが消えた」と
ウォレス社の受付？が語った台詞で十分理解できるけど
そうかな
理解できなかったけど。
ブラックアウトという言葉からなにを理解したの？
ブラックアウトという惨事が起こったという言葉のまま理解したけど
それで十分じゃね？
ブラックアウト=惨事ですか？
十分じゃないね。
え？
ブラックアウトであらゆるデータが消えて
残ったのは紙だけだった
という台詞でそれなりの惨事だと理解できないのか？
マジか？
マジだよ。
ブラックアウトであらゆるデータが消えたなどという事は常人には理解できない。
そんな事は史上一度も経験していないし、予測もされていない。
洋の東西を問わずに考えることは皆同じだな。
バカは日本と同じく海外にもいるということか。
だとしたらバカはキミだと思うけどｗ
元々レプリが解放されるべく、自分らのデータを消すために
上空での核爆発だけじゃなく
レプリたちが地上でのテロ破壊工作も全面的にやったようだからね。
データ全消失で、２十数年後にはあそこまで都市機能が回復してるのもすごいとは思うけど。
まあ、あとハリウッド的ＳＦって、アメリカの未来で歴史上何かあると
世界的に全部そうなったみたいに描かれるのが普通w
劇中のセリフで「ブラックアウトで全てのデータが消えた」「残ったのは紙だけ」と説明されているのに理解できないのか
まあそれなら仕方あるまい
理解力には個人差があるからな
って連日ニュースでやってたから作中で「ブラックアウトでデータが…」と聞いた瞬間アレを連想したから引っかからなかったなぁ
ネタバレ警戒し過ぎて短編も見なかったのは失敗だったが
見たと見ないでサッパーの印象が違ったな
電磁波障害で、ほとんどのデータが消滅するとされてた時もあった。
いずれにしてもスマホとかPCのデータはあやういから、電磁波の障害受けないような
ケースにでもバックアップデータを保管するのが賢明かもしれんな。
ほとんどの連中はそんなことやってないだろうけどさ。
最後にブラックアウトさせて全ての電子機器破壊すんだよね
起きるんだけどブレードランナーのお陰でカオスなアジアンゴシックに慣れた。
あらゆる電子データが消えたという台詞を聞けば
それなりの事故だったのだと想像に容易い
常人なら理解できるよw
言葉通り「真っ暗になる」てだけの。
ジョイとKの会話はウォレス社に筒抜けになってないの？
ジョイとKの会話の「Kがレイチェルの子供なのかも？」みたいなくだりはラブは聞いてなかったの？
ラブはKのこと常に監視してたんだからアンテナ折る前のジョイのシステムいじれば技術的には可能なはずだけど
Kはすごく優秀で情け容赦ないブレードランナーって設定だぞ
署の廊下を歩いてる所とかの描写
は今ある2049の話が２つに分けて制作される予定だったという話でしょ
デッカード探しに行くところから第二部でしょう
レプリカント用の記憶を作れるのは博士だけという設定だったみたいね
ちょっとバカバカしいかな
そもそもレジスタンス絡みは2049の一番馬鹿げたところだしね
レジスタンスいてもいいけど設定が馬鹿っぽい
監督の責任だな
会社の中はほぼ全部駄目だったもん
歳所のラブの登場シーンだけだった良かったの
細かい所は考えてない脚本
「ブラックアウトで全てのデータが消えた」「残ったのは紙だけ」これは猫でも理解できる。
それだけじゃ不十分だといってるんだよ。
「ブラックアウト＝データが消えた」だけで、「ああそうか…」と思う人は理解しているんじゃなくて、
理解できないままスルーしているだけ。理解力の問題じゃない。
というか、
2049本編では核攻撃やEMPについては説明がない。
それどころかレプリカントの反乱とブラックアウトの関連についても一切言及されていない。
あなたは本当に短編を観ないでアレを連想したの？特殊能力をお持ちですか？
トロンレガシーやローグワンも凄かったけど、2049は明らかに頭一つ抜けてるレベルなんだが
俺もそう思った。
『もう愛してないの？』も嫌い。
わざとかもしれないが、作られた感満載。みずみずしさがない。
ああ、どうりで話が噛み合わないと思った
君は「ブラックアウト2022」の内容が伝わらないことが問題だと主張しているわけか
それならたしかに伝わらないね
俺が言っているのは2049本編において
過去にブラックアウトが起こったことであらゆる電子データが消えてしまった
という既成事実だけ観客に伝わればいいだけで
誰がどうしたといった詳細が語られずとも
物語の展開には何ら問題ないということ
一応モーション協力もしたらしいからね。
モーションじゃなく骨格な。モーションは別の女優さんが演った
古い記事を見つけた。ゴネたらしい…
ttp://jump.5ch.net/?https://eiga.com/news/20130820/11/ 短編見なくても本編ウォレス社で髪の毛DNAの照会してるときにラヴの前任者が我々のためにとしか思えない口調でクドクド説明してたじゃん、誰が起こしたかは触れてないけど
そっちよりも2022見てないと2019時点では地球に居るだけで解任対象のレプリが娼婦やら使役用途で合法的に市中に居られる(禁止法が施工されたから過去形？)のを理解できずマリエッタがが人間かレプリか公開時には意見が分かれた
Kに「整番知りたければ目を調べれば？」と言ってると言うことは調べて合法(解任対象外)の可能性もあるらしいので禁止法解除以降製造のウォレス製の合法娼婦レプリ？
という設定しか説明がつかず、更にフレイサ配下のレプリ軍団は？となる
短編見てないとレジスタンス関連は唐突感が否めない、というか俺がそうだった
異常海面上昇なのに雪降ってるわ、植物絶滅しても息してるわで訳分からん
使い方も悪いよね
出すなら出すでもうちょっとうまく使わないと
思い付きを詰め込むだけ詰め込んで整理しなかった脚本なんで
こうした指摘はもっともだと思うけど、
仮に２００１年宇宙の旅制作時のように識者に検証してもらい、
おかしい点は作り直すとしていたら、
予算や期日等に制約のある映画を現実的に完成することができるだろうか？
とも思う。
で監督がミツバチはこうしてます的に説明してるけど、
あれがしっかりした答えになっているとは思えないし。
やっぱりそこら辺を看過することができないとフィクションは観れないよね。
ついでに言うけど俺としてはレプリカントの作り方をもうちょっと説明してほしい。
目ん玉1っ個を液体窒素だっけ？に浸してるシーンと、
袋からドサッとのシーンしかないもんね。
あなたのレスで青春という文字が頭に浮かびました。
いいなぁドゥニヌーヴ。
ちょっと大きなシステムはディザスタリカバリーっていう被災対策を盛り込むから
地球規模で災害が起きない限りはシステム止まらないんだけどな
スター・ウォーズの設定にしなきゃSFはなんも作れなくなっちゃうぞい。
ラヴの前任者は映画の中には登場しません。もちろん他の短編の中にも。
"前任者"の意味をクドクド説明しなければ分かりませんか？
前任者の意味も分からない人が映画をみて何を理解できたのか？
繰り返すが、データ消失と核攻撃/EMPの関連については一切説明されていない。
理解する事と妄想する事は違うよ。
ラヴが来るまでウォレス社の受付で髪の毛照会して資料室までKを連れて行ったハゲの事じゃね？
ブラックアウトでデータ消えて大変だったと語ってた
もちろん374の人がハゲの事を言ってるのは分かります。
でもハゲが言ってるのはブラックアウト=大停電でデータが消えたという事だけ。
374は2022を観ずに核攻撃→EMP→データ消失が理解できたと言い張ってる。
前任者の意味も分からないくせに。
ちょっとした知識があればEMPが原因なくらい分かるだろ
自分の無知さ加減を棚に上げて人に当たるなよ、みっともない
映画の中で核攻撃とかEMPの言葉が一切出てこないのに
データ消失→EMPに結びつけられる人がどれくらいいると思っているの？
ちょっとした知識って何の知識？ マンガ/アニメ/ラノベ/軍事オタの世界では常識ですか？
過去の記憶がない人が出てきて‥
2049本編ではその情報だけで十分なのに
いつまで核パルスにこだわってんだろこの人
さすがに痛々しい
いや、今こだわっているのはむしろ"前任者"だよ。
前任者は記録照会担当のハゲの兄さんのことやろ
それだと核ミサイルが近づいているだけで
突然、車のエンジンが止まったりしてた。
短編見ても、というか見たら逆にわからなくなるのが
短編だとLA上空で核爆発あったような描写だが本編では核爆発といえばラスベガスを指してる模様
台詞では「無二の強い放射線が出た場所」なので、あの世界の設定ではEMP攻撃とは別にLA原発事故(テロ？)でもあったのかな？
ちなみにアンドロ羊は核戦争の影響で放射能雨(*)が降るため外出時には生殖器を保護するカバーを着けないと子孫に影響あるかもで
実際の影響と関係なく保護してない者はオフワールド移住資格を得られない設定だが映画では雨が降り続く、というのだけ使われてた(でいいんだっけ？)
(*)最近はx放射能○放射線、ってのが浸透したなぁ
指摘の通り「前任者」は受付のハゲのことね、彼の台詞から大停電でデータがグダグダになったという作中事実が説明され、短編見なくてもそれがわかる、とは書いたが
そこから誰が見てもEMP攻撃あったのがわかるなんてどこにも書いてないがなぁ
ちなみに俺個人は連想できたよ、エスパーだからwなわけなくニュース、映画、漫画アニメで連想できる引き出しがあっただけだ
議論？の本筋に戻ると短編見ないと話がわからない、というのは個人的にはブラックアウトよりもサッパー周りだと思うよ、見たと見ないで彼への感情移入が全然違うし…
詰め込んですまんな、なにせ1日1レスと決めてるのでw
糞みたいな性格ｗ
人間に対しては良い奴？ウォレス農法の功績もあるし。Kの女上司はラヴ独断だし
「NEXUS DAWN」に描かれていますが、レプリカントの製造は禁止されているのに
Nexus-9の開発を勝手に進めている。危険な人物である事は間違いないでしょう。
ジョシ殺しもラブの暴走とはいえ、ラブを造ったのはウォレスだし。
新型は従順とか言っていたけど全然出来ていないのでかなり馬鹿なんじゃないか。
脚本家の知性を反映しているような気がする。
007の悪役みたいな人物をブレードランナーの世界に持ってきたのが間違いでしょう。
あの臭いキャラだけ違和感ありすぎ
アメコミヒーロー映画にでも出てて下さいて感じ
＞寿命のない新型を生産したイミフ
そのあたりのゴリ押し設定は、老けたハリソン・フォードをレプリとして出演させるために
寿命制限のないレプリだということにして、2049では、サッパーやKら新型レプリをそれに合わせる必要があったからに違いない。
ハリソン・フォードはレプリとして出演していないよ。
唐突に何をいいだすんですか。
ゴリ押しは止めて。
供給追いついてないみたいだし
その理解では、映画が全くつまらなくならないか？
レイチェルとデッカードがエデンの東に逃れたレプリのアダムとイブだから
レプリがみずから繁殖できるようになる「奇跡」なのに。
デッカードが人間だと、ウォレスが望んだレプリの繁殖にならんじゃん。
ウォレスはなんでデッカードに、君らは出会うように仕向けられたんだとか、
なんでああ言ったか、理解できなかったんじゃないの？
デッカードがもし人間なら、別にデッカードでもなくてよかったし
ガフでもセバスチャンでも誰でもよかったってことになるしw
前作でレイチェルがデッカードに
「私たちはセットで作られたのよ」と言う別エンディングが意味深なわけ。
それが読み取れない香具師はバカ。
これがこのスレの常識。
ウォレスがデッカードを迎えて「君は特別な存在なんだ……
レイチェルと出会うようになってたんだ……うんぬんと話すシーンが
理解できず意味不明になるんじゃね？
人間だったら、「子供はどこだ。人間のお前には用はない」で終わってしまうw
レイチェル「わたしたちは対で作られた存在なのよ」
これもあえて曖昧な表現にしてある
A「わたしたちは一対のレプリとして作られた存在」
B「わたしたちは愛し合う運命として生まれた存在」
どうとでも成立するような台詞にしてある
なぜそうしてあるかブレランファンが一番よく理解しているはず
その理解ってどの理解ですか？デッカードが人間として出演しているとは言っていないよ？
>>「デッカードが人間だと、ウォレスが望んだレプリの繁殖にならんじゃん。」
そんな事はないと思うなあ。人間の男を種馬にすればいいんだから。
>>「ウォレスはなんでデッカードに、君らは出会うように仕向けられたんだとか、
なんでああ言ったか、理解できなかったんじゃないの？ 」
ヴィルヌーヴ監督の言葉を引用しておこう。
「私は『ブレードランナー』の中で、デッカードが自分のアイデンティティに対して疑いを抱くシーンがすごく好きなんです。
つまり、彼自身も、自分の存在が何者なのか分かっていないんです。
そのため、私は今作でみなさんに「答えを明確にする」というよりは、
「あらためて疑問を投げかけたい」と考えています。」
レイチェルのようなレプリカントを特別に作るところからもう別のレプリカントな感じするのに、
それが更に赤ちゃんから育っていくタイプのレプリカント産むとなると
これをブレイザ達が「我々の奇跡」とするの無理あるのではと思ったりする
お前Nexus面してるけどiPhoneやろがいみたいな
＞わざわざ人間かレプリか曖昧に作っている意味を考えてみよう
＞レイチェル「わたしたちは対で作られた存在なのよ」
＞これもあえて曖昧な表現にしてある
＞A「わたしたちは一対のレプリとして作られた存在」
＞B「わたしたちは愛し合う運命として生まれた存在」
どこがあいまいだよw
どう考えてもAしかないだろ。
「わたしたちは対で作られた」を「わたしたちは愛し合う運命として生まれた」なんて
そんな勘違いできるのはお前しかいないんじゃないか？
その理解ってどの理解ですか？デッカードが人間として出演しているとは言っていないよ？
>>「デッカードが人間だと、ウォレスが望んだレプリの繁殖にならんじゃん。」
そんな事はないと思うなあ。人間の男を種馬にすればいいんだから
＞そんな事はないと思うなあ。人間の男を種馬にすればいいんだから
ウォレスはレプリの男女だけで繁殖し増えるように望んでいたと思うがなあ。
人間の男が半分必要なら、ウォレスが望んだレプリの繁殖ではないんじゃないか？
「レプリじゃない！人間だ」と決めつけないと気が済まないところ。
スレチだ。バカ
繁殖機能を持った片割れのレプリとして迎えていると思うけどなあ。
あと既出だが、木馬は人間の致死量を超えた（人が住めない）放射線を浴びてるが
その放射線を浴びたころ、木馬はデッカードと同じ場所で一緒だったわけだよ。
人が住めないほどの放射線浴びたベガスにいたはずのデッカードがピンピンしてるのは
やっぱ、人間じゃないからでしょ？
基地外
、にレスすべきだ。
反論できなくなると、すぐそれかw
論理的に言い返せなくて、大人げないやつ。
こんなくらいで糞はないだろ
マジキチだなw
ハリソンはデッカード=レプリカントと明言しない脚本が2049の出演条件
本人はそういう条件出したとコメントしてないはずだが
製作側のコメントでほぼ間違いない
話の大元は映画「ブレードランナー 」に於いて監督のリドリー・スコットが、本人はその当初から企図していたと後年語っているが
物語の辛味というかペーソス(皮肉)として作中の状況、技術的な整合を踏まえず「追跡者もまたターゲットの同類だった」というのを台詞や文字でなく映像作家らしく映像で描きたかった、そして
その完成度を高めるため追跡者を演じる俳優にも伝えず人間として演じさせた…作中でタイレルがレイチェルにそうしたように…
後年リドリーとハリソンの間で交わされた口論はきっと、作中でのレイチェルとデッカードの口論と似た内容だったのではないかと想像できる
妄論だけど、2049に於けるウォレス言う所の「タイレル最期の仕掛け」の正体は30年経っても再現不可能な生殖可能なレプリカントなどでなく
人間の記憶をフォーマットして開発者の姪だとか元敏腕捜査官だとかいう記憶の外部化と書き換え技術だったのではないだろうか
それでももしタイレルが存命だったら言うかな？
「レプリカントの生殖は、ありまーす！」と
ちなみに別バージョンとして「製造されたレプリカントに生身の人間の生殖器官を拒絶なく移植する技術」説というのも考えてみたw
まず後年に語ってたのではなくて、
リドリー・スコットは映画公開年からすでに雑誌のインタビューで
デッカードをレプリカントとして撮り、ユニコーンのシーンも撮ったと話している。
追跡者を演じる俳優にも伝えず後年…も違っていて。後年ではなく、撮影中に
ハリソンフォードが監督はデッカードをレプリだとわからせたがり、「俺の役はレプリなのか？」と撮影中に問い正したそうだ。
ちなみに2049でレイチェルの骨の帝王切開後から、レイチェルとデッカードは
ウォレスが求めてやまなかった生殖可能なレプリカントの男女だったのは明らか。
公開前後にハリソンが語ってるが曖昧でいい
931 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2018/09/27(木) 21:13:27.77 ID:6swdywd5
2049ってレイチェルとデッカードがセットで生殖機能のあるレプリとして作られて
子供産んでいて、でもブラックアウトで詳細わからなくなっていて
Kやウォレスらがやっきになって探すことになる話だろ。
生殖能力がないはずなのに妊娠したから劇中で「奇跡」と呼ばれ
レプリカントたちが立ち上がろうとするのだが
あのバカには物語の根本が分かっていない
だから、明らかにデッカードが人間として描かれている一作目を見ても
何一つ理解できず、監督がああ言ったから・・・だけを根拠に
キチガイの繰り言を繰り返す
死ねばいいのにwww
わざわざ即レスしてくれたので禁を犯してw
訂正補足ありがとう
公開当時から言ってたとか、ハリソンも撮影中から確認していたというのは知らなかったのでそれなら議論の余地ないわな
それを忘れて後日ハリソンは人間だと言っていた訳か…
デッカードがレプリというのは2049公開前から先達オタクから耳タコで聞いていたので争わないポジですw
後段はウォレスが求めてやまないのに何故再現できないかを逆説的に考えただけなので妄論としてます
ウォレスはタイレルのネクサス8の技術を農法で得た富で買収し、改良した新型として発売したが実は技術丸パクリで根元的な物は解析できていないから結果些細な精神的混乱で破綻し意図に反する行動をする
これは新型であるKもラヴも同様である
その技術レベルから考えて例えレイチェルが生きていて、子供も父親であるデッカードも揃って手に入れて解体解析しても生殖技術は再現できなかったんじゃないかと思う
というか植民地で嬰児から育てるより製造プラントで成人をロールアウトした方が効率的だと思うが…
まぁレプリ製造復活と同様口実でしかなく、言動からも測れるが創造主になりたかったんだろうなぁ
ウォレスが望んだのは生産性の向上だけ。産んでくれれば造らなくてもすむから。
デッカードを拉致したのは子供を探すため。それだけ。「迎えている」ってなんですか？
変な妄想はやめたほうがいいよ。
>>木馬は人間の致死量を超えた（人が住めない）放射線を浴びてるが
デッカードは浴びていないと思うよ。ラスベガスが廃墟になったから移住したの。
蜂もピンピンしていたでしょ？
ほんの流し読みだがかなりイタイ人たった一人だけがデッカードはレプリカントだと言っているのが良く分かる。
コイツには何を言っても駄目
デッカード＝レプリカント教の狂信者だから
洗脳から解けることは一生ないだろう
2049を見れば分かるようにブレードランナーであるレプリカントのKは
レプリカントを殺す戦闘能力を持っている。
当然だ。
一方、デッドカードはレプリカントに対して手も足も出ない。
レイチェルが助けてくれなかったら、レオンに対して一撃も加えることができず殺されていただろう
なぜか？ 人間だからだ
初公開版、インターナショナル版、ディレクターズカット、ファイナルカットのどれを見ても
デッカードが人間として描かれているのは間違いない
だが、リドリー・スコットが執拗にデッカードをレプリカントにしたかったのも事実。
だが、結局そうは出来なかった
これが結論でしょう
このスレの住民は「ブレードランナー」のファンとイタイ狂信者一人で構成されているけれど
不思議で不思議で仕方がないのは今まで誰一人として
アウトテイクと未公開カットで作った４５分の「ブレードランナー」に触れてないこと。
なんで？
25年記念ボックスの特典として収録されている
アウトテイクと未公開カットで作っているから編集はぎこちなく稚拙な印象
そこにハリソン・フォードのいつもながらのやる気のなさそうなナレーション
このラストでレイチェルがデッカードに言う
「あなたもレプリカント。私たちは一つのセットとして作られた」
こんな決定的なシーンが撮影されていながら、スコットはディレクターズカット、ファイナルカットに
この場面を入れることができなかった
スコットだって馬鹿ではない
作品を矛盾だらけにしたり、滑稽にしたり、破綻させたりすることなく
デッカードをレプリカントだと決めつけることは不可能だと分かっていたのだろう
結論
どのバージョンにおいてもデッカードは人間
ただ、ディレクターズカット、ファイナルカットでスコットの悪あがきの跡がみられるだけ
狂信者の墓碑銘には「デッカードはレプリカントだ」と刻んでやれ
「私たちは互いのために作られた」だな
いやー、まぁ自演でないことを証明できないのと同様に、リドリーか公開時から言ってたとかハリソンが撮影中から認識してたとか別エンディングの存在とか
信じない事は出来ても反証する材料持ち合わせてないのでそーですかとしか言えない訳さw
結局は魔女狩りと同じで証拠証言は横に置いて「ガフもレプリだ」と説を上げてやはり信じない事は出来ても反証する事はできないということさ
ま、ガフがレプリとかどうでもいいけどw
つまり「…ではない」を証明する事は実質不可能だということがこのいつまでも続くこの不毛な話の本質なんだな
今回レプリ説に立って論じてみよう、別の時には人間説に立って論じてみようという視点があれば少なくとも白熱すれども面白い話にできるんだけどな
所詮は絵空事の世界の話なんだから
というか専用議論スレが埋まってきたから次スレ立てろというアピールの為に出張してきたのかな？
ごめん、それはあっちの人には援護射撃にしかならないような気がするんだけど気のせいかな？
ラスベガスは廃墟といえど広島長崎と違い建物が残っている状況から高高度で核爆発が起こったと推測できる
という事は爆芯そのものは自らの爆圧で成層圏まで上がって爆散してるので線源は残らないので高線量が降り注いでも割と短期間で居住可能レベルまで下がるのは上記2都市を見ればわかる
ラスベガスは居住不可なのでなくて復興するより別に作ってここは使い捨てたのが正しいんだろうな、アメリカにはそういう街がいくつもある
仮にデッカードがレプリカントで核爆発以前から居たとしてもレプリカントだから核分裂時の超高線量に耐えるというのは乱暴すぎるのでどちらの論拠にもなり得ない
朝までバカ連呼を言いつけておいたら
よゐこにそれを忠実にやっていたみたいだが
さっき見たらすでにお亡くなりになっていた（；；）
今日あっちで既に24も書き込んでるし
ホント気狂い、みんな相手にするなよ
俺見ないことにしてるので状況わからんが
ここの平和の為に誰か次スレ立ててやっておくれ
タイムスリップした宇宙飛行士が降り立ったのはレプリカントしかいない惑星だった。
俺は人間だと主張するもわけのわからない論法でレプリカント説を主張され
必死に逃げる主人公。
味方になった美人レプリカントを連れて海岸まで逃げ延びた主人公がふと目を上げると
そこに見えたものは。。。
初代「ブレードランナー」のLAも日本人の躍進に米国のアイデンティティが奪われた米国的な地獄世界。
「2049」のウォレスやラヴも日本人メタファー(着物とか黒染めパッツンとか)。
ブレードランナー デッカードはレプリ？人間？ Part.2
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1538096692/ ハリソンは忘れてない
公開当時はずっと人間であるべきだと主張
今回はいくら状況証拠があろうが曖昧に留めておいてくれるなら2049に出る事になった
あとで人造人間でしたー
なんて言われたら頭にくるだろw
そもそもリドリーによる勝手な思いつき後出しジャンケンだからな
ところがハリソンの想定外なほどに
映画ブレードランナーは様々なところへ影響力をあたえるようになった
その規模はどんどん広がり
結果的に認めざるを得なくなった
あんな聖書みたいな事ばかり言ってるのに和服好きって何か違和感。
どうせなら仏教的な価値観を語って欲しかった
向こうでは和装イコール思慮深いって言うイメージがあるのかねぇ
それとも意識高い系？
ただ最後まで自分が人工的であることの疑いを拭いきれてないし
人間である事の保証は一体何なのか考え続けてる
だから動物や模造動物に執着し続ける
宗教的神秘体験には無関心
一作目はデッカードは人間として描かれているが
ディレクターズ・カット版以降はレプリカントであることが仄めかされてる
ただしデッカードがどっちなのかかという事よりも
デッカードがレプリカントに人間性を感じた事に主眼が置かれてる映画
このテーマに比重が置かれた作りでメインテーマと言っていい
2049ではデッカードがレプリカントでないと色々とおかしい
けどはっきりとは描かれてない
Kの言動がかなり人間的だったり
子供を生むレプリカントが登場したり
境界がかなり曖昧になってきている
デッカードとは一体何者なのかは追求されておらず
それが追求されてるのはKの方
浮遊型遠隔視覚補助センサー「カキノタネ」
語源には諸説あるのだが、知らないと5歳の女の子に「ぼーっと生きてんじゃねーよ！」と叱られる
大型充電ステーション「バカウケ」の存在は確認できない
ロールアウトした新型が受胎できないというのを分析できたみたいだからスキャナーモード(首のアタッチメント切り替え)あるんだろうな
そんなのあるならせっかく気絶させて拉致してきたデッカードも「よく見て」みればよかったのになぁ
何故か本人の自覚自白なんていう2019冒頭レイチェル(人間自認してた)みたいに当てにならない物に頼ったか？
やはりレイチェルみたいに骨の切断面とかに型番彫ってあるかもだからオフワールドの施設で解体しようとしたのかな
という設定にしたいから狙ってあの首の電子器具や目の色や喋り方にしてるんだろな
逆に体温すらないないジョイが一番温かみを感じた
デッカードを調べなかったのは興味がないから。
子供の居場所がわかればそれでいい。
生物学的に人間から遠いほど人間味あるという皮肉もあるんだろうな
2049に出てくる人間見てると確かに現代のピノキオならずとも憧れたくはないだろうなぁ
作品世界や登場人物的な続編でなくブレランの思想的な続編があったなら人間より高位のレプリカントよりも更に高位なデジタル生命体が最も人間的で…の果てに、それなら「人間的」とは何？という話に昇華してほしいな
更に思念的生命体になると…2001年とかインターステラーだな
本作のテーマは「人間性とは？」だよ
2019はともかく2049のテーマは「ブレラン続編を作る事」だと思ってるけど物語の根底に流れてるのは確かに「人ならざる者がより人間性を持つ」というのは同意
でも、善く有る事を指して「人間的」と言うけど、その人間が善く有る者で無かったらなんて言えばいいんだろうね？と、本作に出てくる人間を見るにそう思える
とはいえ「人間性は出自で決まるわけではない」ということを伝わりやすくするためには
人間側を性悪に見せて逆説的に伝えなきゃいけないでしょう
今回AIをからめてきたのは本当に良かったと思う
このスレでさえ「AIなんてただのプログラム」と考えてる人がいる
それをいえば人間もプログラムなんだよな
おつむが弱いとそこに気づかない
アンビエントな電子音楽は感傷的なシーンで使われ人間的だったのに対して生演奏で録音されたエルヴィスの音源の使い方(音も映像も)は壊れたデータで機械的なバグを表現してた
フレイサ達でさえ「より人間らしく」と言ってたしね
ジョイは「本物の女のように」だったかな
「貴方はアレに心が有るとでも言うんですか？」
「いや、私などには君に心が有るかすらわからないよ」ってのをどっかで聞いたのを思い出す
きっちり語りすぎて、そうはならないのね。
そして35年後に「Kはデッカードの息子か？」スレが立つのか？
あと本当の息子じゃないからこそフレイザの「誰もが自分こそがその子供なのだと信じる」という台詞が血の繋がりどころか親や子供すらいない者同士を宗教的に結束させている
> とはいえ「人間性は出自で決まるわけではない」ということを伝わりやすくするためには
> 人間側を性悪に見せて逆説的に伝えなきゃいけないでしょう
そこが安易だから詰まらない
はっきりはしてないだろ？
証拠は出ておらずレジスタンスの女ボスが自分の考えを話しただけ
博士の言葉も曖昧だ
二人の証言共に証拠どころか傍証すら出てきてない
二人は信頼できる語り手であるという前提がないと
Kがデッカードの子供ではないとは言えない
それなのにKは確信があるようで
それが観客が終盤の展開に乗れない理由でもある
この辺はかなり脚本の詰めが甘い
説得させられる挿話を作れてない
自分こそがレイチェルの子供という幻想がレジスタンスを結束させてるというのは誤読では？
誰が子供なのか分からないように工作したという説明でしょ
思わせぶりなセリフで深読みしたくなるのもわかるけど
ウォレスのセリフといい脚本家は厨二病だよ
弱いというより意図がない。
はっきりしているでしょう。
子供が女である事は確実なので、Kはアウト。
映画を観ていて分からない所があったらもう一回見直せばいい。
ここでの信じるってのは希望的観測とかの信じるではなくその先に救いがあるような宗教的な意味合いに近いのかと
ひとりの子供を守るために他のレプリカントが集まり工作してる時点で宗教的に結束してると思うけど
美談でも深読みでもなんでもなく
サッパーもその体験を奇跡と呼んでたし
あとSF映画なんて厨二病でもない限り作らないし観ないよ
それ物語として逆に普通過ぎないか？
実は親子だった！実は親子だったかも？的なありきたりな昼ドラマになるだけ
映画はドラマになったら駄目
登場人物の言葉が全部嘘かもしれない、証拠はないと言ったら物語は成立しません。
この映画に限らず。
それぞれ違う記憶とそれに直結したアイテムを植え付けられて、Kのように誘導されてフレイサの元にたどり着いて
Kにしたような失意と希望を同時にチラつかせてレプリ正常な思考回路を麻痺させて(洗脳でもいいが)仲間に引き入れている、というのが初見の時のぱっと見印象だったかな
…どうせ複数回観る予定だったから初見はそんなに考えず流れを感じるつもりだったからそこまで考えず後日の印象かな
そのあと回数見れば見るほどわからなくなる、というか単にシナリオが整合してないだけかもだが
そもそもレプリ反乱軍の大勢って逃亡8でなくウォレス製の新型だよなぁ
因みに自分の2049解釈はベースラインテスト失格以後はKの観ている夢という物。
現実のKは麻酔で再調整か解体処分待ちかも
その説は人前で披露しないほうがいいよ。
あなたは映画を観なくても自分の妄想だけで満足できると思う。
わざわざ一番最後にそんな紛らわしいカット撮らないでしょ
というかあんだけ色々あって逃げ回って話的にも引っ張って引っ張って最期の最期、本当の娘じゃないのにあんな緊迫した表情の演技したハリソンフォードがバカみたいw
この作品が自由かつ饒舌に曲解されることを望んでると思うんだよ。
なので僕は自分の解釈を曲げるつもりはない
あんなに身を削って最後は命を張ってKが力尽き彼を雪が包む、その壁の内側でついに対面したデッカードとアナはお互いを見つめ合って…
デッカード「お前は誰だ？」
アナ「あなた、誰？」
ってのは公開した頃書いたなぁ、もちろんネタだけど
Kがどうかはともかくアナが子供だというのは作中範囲ではKの思い込みしかないように見えるのが薄い印象を与える
ラヴ「Ａh、とりかえしのつかないことをっっ！！」
それな
人間かレプリかとかは重要じゃないんだよな
「人間"性"」とは何かが重要テーマ
AIと人間やレプリとの境界も曖昧だが
ジョイは結局Kの真相願望に沿って動いて、Kの身を本気で心配して反論することが無かったので
今作のKのジョイに関しては人工知能の域を出ていなかったと思ってる
別のジョイは愛するが故にその所有者とケンカして本物の感情を獲得してるかもしれんが
別のエンタメ系映画で、愛ゆえに対等であろうとして悪役に落ちる役とか見てると
「抗う」って人間性の根源の一つでもあると思う
そういう人は少ないのかね
うーん、ジョイが本気で心配していたかどうか
それはあなたの印象論という気もする
そもそも感情とは何かということを理解していないと
短絡的に「どうせ機械的なプログラムでしょ」などと結論付けてしまいがち
人間の感情もいわばプログラムだと理解したうえで
「なぜそのような反応をするのか？」という推理をしないと本質は見えてこない
>「感情とは何かということを理解していないと」
だれも理解していないでしょう。研究途上、まだ入り口の所。
>「人間の感情もいわばプログラムだと理解」
あなたも理解してないでしょ？短絡しているだけ。
人間の感情がプログラム出来たときに初めて実証されます。
親とかでもそうだけど、自分の恋人が「命や生活そのものを危険に晒す」ような行動を「煽る」ようなことは
愛情を持ってたら普通はしないからだよ
渋々従う、最初は大反対したが本人の決意が固いので受け入れた・・なら分かるがね
サイコパスでも表面上は優しく「演じる」ことはできるんだよ？
人間は自分の感情の9割以上をコントロールどころか把握すらできない
無意識状態の方が脳は多くの情報を捉えて動いている
いつバグが発生しても不思議ではないのはレプリカントより人間の方だろう
本編の中でも「ジョイのそれは感情？プログラム？」の方向性が二人羽織セックスの前と後で、まるでここでの肯定論の人から否定論の人にバトンタッチしたみたいに変わってるんだよね
「AIから生まれた感情は人間よりも人間的か？」から
「んなわけねーだろ所詮はプログラムよ」に
マリエッタも前は「あんたの彼女すごいね」だったのが後には「中身見たけど空っぽ」に変わってしまった
アレも組み込まれている機能なら、ラブプラスの進化版でキャラとの恋愛度が一定レベルに達してそのホントにやりたい願望を昇華するためにユーザーの好みに応じた女をデリヘルに自動注文してくれた、とも言える
…金はジョイ課金に加算かな？ってことはウォレス社と風俗ポータルが提携してるのか
…逸れたがwこれも例の議論と同様決定的な描写をせず余韻として観客の想像に委ねようというこの作品のコンセプトとも単なる投げっぱとも取れる意図を感じる
ウォレスとレジスタンスも投げっぱなのか続編余地なのかも委ねられちゃったのかなぁ…
ジョイは愛する人と一緒にいたいので単なる「プログラム」から「人間」になったんだよ。
死を選ぶのは人間だけなんだよ。
人間だけが愛せるんだよ。
映画見ても言わんとすることが読み取れないなら映画なんて止めたら？
どうせデッカードはレプリカントだとか思ってるんでしょ。（笑
まあまあそう突っかかるなよ。
ジョイは人間ではないだろ。
人間性は高いかもしれんが。
おまえみたいに極論言うから、デカレプみたいなのを生みだっじゃったんだろ。
もう少し思慮深い発言しろよ。
いや別に否定はしてないよ、まぁ冷静になろうや
というかお前さんこそ客観的に映画を観ようよ
「見る」んじゃなくて「観る」な
脚本と演出の中で「ジョイは特別」度を上げたり下げたりしてるよな、と言う話をしてたんだがそれは理解できるかな？無理か
ストレートに上げていくのかと思ったら二人羽織後にわざわざマリエッタに言わせたり特別じゃなかったと失意するKに追い討ちするように彼に言った言葉がテンプレだったと知らしめたり、と揺らいでる
けどラヴに壊される直前、自分が消えると察した瞬間Kに愛してると伝えたのは芽生えていた自我、という大変革の芽だったのか証明する術を、芽を潰したという理由でジョシを殺したラヴが潰してしまったのは皮肉めいている
…というくらいは観て考えようぜ、ジョイは人間だムキー！とか言ってないで
デッカード云々はあっちで楽しくやってくれ
ヴィルヌーブ監督：
ジョイは『ピノキオ』でいえば、ジミニー・クリケット（コオロギ）の役割なんだ。
彼を幸せにするために尽力する存在で、なるべくKの欲望に応えようとする。
Kがどんどん欲求を高めていくと、ジョイもそれに応えようとして、よりリアルな
女性らしくなっていくんだ。
でも、一見リアルな関係性に見えても、最終的に彼女は単なる幻覚だっていうことに気付かされるんだ。
気持ち悪い
厨二病笑える立場かよw
まさかスペインに実在してるとはびっくり。サッパー農園もスペイン
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=zMsBtOPMeIw ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=0Ji87COGdw8 状況として嘘を付く可能性はある
Kを信頼して何もかも話すのは危険
本当なら連れて行くと危険だけどな
「そこのグッドジョー（いい男）」と誰に対してでも慕うプログラムでしかないことに
Kが気づき、むなしくなった描写だと思うけどな。
＞でも、一見リアルな関係性に見えても、最終的に彼女は単なる幻覚だっていうことに気付かされるんだ。
そういうことだな。
恋愛シミュレーションゲームのキャラに「○○ちゃんは俺だけのもの」と
どんだけ思い入れても、最後はむなしさしか残らないということと同じ。
とあるお店でオキニの女がいて、俺の席に着いてる時には膝ハンカチにノータッチで「貴方が来てくれると嬉しい…特別な人」
と言われて指名料使って通いつめたある日指名埋まっててひとりちびちび飲んでてふと別の席見たらその女がトップレスでテーブルの上で踊ってたのを見た時の俺の気持ちとおんなじかなぁ
まぁそのお店いわゆるおっパブだったんだが
まったく逆だろww
フレイザはデッカード殺してこいとそそのかしたKが翌朝ステリン研究所という記憶屋の玄関で死んでたという報を受けてどう思ったろうなぁ
そしてウォレスはデッカード連れたラヴ一行が襲撃され、ラヴは死亡デッカード消息不明で彼の拉致時一緒にいた、子供を追ってたブレードランナーが記憶屋の玄関で死んでたの知ったら…
やっぱりウォレスとフレイザが死んでないのがシナリオ上バランスを欠いてると思う
じゃあキミは、Kの前の巨大全裸ジョイのシーンでKの心情はどうだったと見たんだ？
＞ウォレスとフレイザが死んでないのが
べつに死なせなくてもいいだろうが、絡まずに終わったのが中途半端だったな。
いかにもまだ続編作りますって感じで。
それをわかった上で添い遂げる覚悟を持つことがバーチャル女に惚れた男の矜恃だと言いたいのかな？
その意気や良し
まともに答える価値があるのかどうか知らんが、
Kはあの場面でジョイが所詮は商品であり、心など゛持っているはずもない量産品であることを
あらためて思い知る。
あの巨大ジョイの目が黒目だけで不気味なのはそれを強調するためだろう
はい、ここまではいいかな
にも拘わらず、ジョイは確かに自分を愛してくれた。
量産品にあるはずがないことが起きていた。
あれは、Kがそれを強くかみしめる場面だ
それが、妊娠するはずがないレプリカントが妊娠したという奇跡によって
自分たちは単なる作り物ではないと信じるレプリカントたちに協力する原動力となる
なんで、これが分からないかね
どう考えても、Ｋ的にはジョイから「あなたはジョーよ」と言われてたのが
ジョイとＫは二人だけの特別な関係なんだと思っていたのが
ところが、看板のジョイが「は～い、グッドジョー（そこのいい男）」
とＫ個人にではなく、だれにでもジョイはそう語り掛けるものだとわかってしまい、
むなしくなったとしか思えないが？
撮った監督自身が「Kがどんどん欲求を高めていくと、ジョイもそれに応えようとして、よりリアルな
女性らしくなっていくんだ。
……でも、一見リアルな関係性に見えても、最終的に彼女は単なる幻覚だっていうことに気付かされるんだ。」
と言ってるのに、何が逆だよ？
ダメだ、こいつwww
そういえば、ブレードランナー関連スレには、映画を正しく見て正しく解釈できないバカが
監督がデッカードはレプリカントって言ったからレプリカントだーーっと言い張り続けているが
同一人物かな
ドゥニ・ヴィルヌーヴ監督自身が「Kがどんどん欲求を高めていくと、ジョイもそれに応えようとして、よりリアルな
女性らしくなっていくんだ。
……でも、一見リアルな関係性に見えても、最終的に彼女は単なる幻覚だっていうことに気付かされるんだ。」としてるんだ。
＞にも拘わらず、ジョイは確かに自分を愛してくれた。
＞量産品にあるはずがないことが起きていた。
なんてのは、お前の妄想でしかない。
あれはあきらかに、ジョイは汎用の商品でしかないのに気づかされて、むなしくなった姿だよ。
32 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2018/10/01(月) 06:56:27.23 ID:MlCRQpuX
そもそもデッカードが人間だとしたら、レプリカントだけで繁殖繁栄できることにならないから
２０４９は主題的に反れてしまう。
レイチェルとデッカードが生殖可能男女レプリとして「対」でつくられた存在だとしたら
２０４９はウォレスの態度も、話の内容もすんなりいく。
要するに、デッカード＝レプリカントを否定している人はもうはや筋を追えなくなってしまい、楽しめないのではないか？
まったく映画を理解する知能が欠けている間抜けはお前だよ、ID:1lj3F3WW
もう一度載せるぞ
ドゥニ・ヴィルヌーヴ監督「一見リアルな関係性に見えても、最終的にジョイは単なる幻覚だっていうことに気付かされるんだ」
間違った妄想解釈はやめろ、間抜け。
リドリースコットやドゥニ・ヴィルヌーヴ監督の説明すら受け入れず
おのれの脳内の間違った解釈をして発狂しながら「逆だ！」とか泣き叫んで絡んでくるキチガイ。
監督の言ってることが何が逆なんだよｗｗｗ 馬鹿かこいつ
おい、ブレードランナースレの癌>>ID:MlCRQpuX 巣へ帰れwww
お前だよ。自覚はないのか？
間違った解釈をして発狂して「逆だ！」とわめき散らすキチガイのID:1lj3F3WWに何を言われようが
俺の考えはドゥニ・ヴィルヌーヴ監督の解説と同じだってこと。
ヴィルヌーヴ監督の解説に同意しただけなのに、何が顔真っ赤にして「逆だ！」だよw
映画を理解できないバカはまったくどうしようもないな。
このキチガイ、バカレブっていうのかwwww
知らなかったとはいえ、こんなキチガイを構って申し訳ない
女性らしくなっていくんだ。
でも、一見リアルな関係性に見えても、最終的に彼女は単なる幻覚だっていうことに気付かされるんだ。
に対して、「そういうことだな。最終的にジョイは幻覚だったとＫは気づかされるんだ。」と
監督の説明通りだとレスしただけなのに
血相変えて「逆だ！！！」と発狂し続ける頭のおかしなやつ=ID:1lj3F3WW
どっちがキチガイかは明らかだ。
「監督の解釈なんかより、俺の解釈の方が正しい！」と押し付けて絡んでくる異常者には、
いいかげん、うんざりだわ。
だって迷惑なだけの基地外なんだモーン
でも、アレの2049のトンデモ解釈も、「監督が言ってたから」だったのは笑った
旦那、「どっちも」が抜けてますぜ
女性らしくなっていくんだ。
でも、一見リアルな関係性に見えても、最終的に彼女は単なる幻覚だっていうことに気付かされるんだ。
に対して、「そういうことだな。最終的にジョイは幻覚だったとＫは気づかされるんだ。」と
監督の説明通りだとレスしただけなのに
血相変えて「逆だ！！！」と発狂し続ける頭のおかしなやつ=ID:1lj3F3WW
しかも別回線使って賛同者がいるかのように必死。
正常な人間が客観的に見れば、どっちがキチガイかは明らか
「監督の解釈は逆だ！俺のほうが監督より正しいんだ！」と妄想している二回戦使った馬鹿を
朝から相手にするのはバカバカしい。
二回線〇
最終的にジョイは単なる幻覚だっていうことにKが気付かされる場面だと言ってるだけだよ。
グッドジョー（そこのいい男）と呼びかけられて、ジョーと呼ばれてたのもそういうことでしかなかったかと気づく。
あの場面からは「にも拘わらず、ジョイは確かに自分を愛してくれた。
量産品にあるはずがないことが起きていた」
なんてことは何も描かれていない。それは妄想過ぎる。
最近の映画は人を殴りすぎだよな
よく生きてるなっていつも思う
ハリソンフォードといえば観客はアクションを求めて見に来ると思われてるような部分も。
で、ブレードランナーでアクションやるには、ああいうアクションしか作れないような…
個人的にはこの手の映画にはアクションまったくなしでいいんだけど、
それじゃあ興行的に差が出るんだろうね。難しいところですね。
じゃあ何者でもない自分はどうするかって決意するシーンだな、素直に考えるなら
ジョイの可能性は未知数かもしれないけど少なくとも作中では
レプリカントのように人間性を獲得する域には到達してない存在だとは思う
そういうことだな。
デッカードが「本物はなにかはわかる」という場面があるが
ジョイも幻想だったことに気づいて、どうすべきが考えたKにとって
デッカードを娘に会わせることを選択したのは、実に人間的な最期を選んだといえそうだ。
愛してくれたJoiは消えてしまい、ジョーの名も特別なものではなかったけれど
俺は俺の父ちゃんを殺さず助けるぜ、誰が何と言おうとどうでもいい、俺にとっては父ちゃんなのだ！
てことだと思うのよ。
すべて幻覚でも意味はあったのさ
それらは幻想にすぎなかったことに挫折感を覚えるが
デッカードとアナステリンの父娘関係は”本物”であって幻想ではないので
これを会わせてやろうという、もっとも人間的な感情が出た結末だと思うね。
それがレプリではあっても人間的な本物とは何かってことを悟ったんだろ。
デッカードが父親ではなく記憶も自分の物ではなく、ジョイの愛情が幻想でも
すべてKにとって意味があったと取るか
自分を支えてた物が本物じゃないから本物のために行動して死んだと見るか
どちらかが間違いと言うより、両方が混在して最期の行動に繋がるのかなと思うけども
監督も、Kはジョイが幻想だったことに最終的に気づくと言っているように
「Kにたいするジョイの愛情は本物だった」とはならないけどな。
人が恋愛や大義のモードに入っていくのはそういう決断的だったり飛躍があることなのはそうだと思う
なので問題は、観客である俺たちがジョイにガチ恋できたのかではなくて、Kがガチ恋できたのかということ
「観客である我々の目にジョイが本物の人間にうつる」と「Kにとってジョイが本物のパートナーに見える」とは別の次元の話なので
ただ、Kは最後で独断的に「そうなんだ！」ってなれてないと思う
なんとなく同意したんだけど、
デッカードとアナを合わせるってそんなに人間的なんだろうかと思った
あと「人間的」を基準にレプリカントを評価するのがかわいそうとも思ったり
なんせ観客と違ってKはそれまで自我を持たなかったレプリだからなおさら複雑。
人間しかやってない観客が、Kの心情の変化を完璧に読み取るのは難しいな。
ジョイは結局市販のパートナーアプリだったんだけど、パーソナライズの果てにそれだけでは説明出来ない言動があったとの証言があるが、それはラヴが破壊したため証明する術はない
一部のジョイ愛好家の間ではそれはジョイが自我を持ったと信じられていて更なるバージョンアップ課金にハマっていくのだった…そしてまたウォレスが儲かる
そんなんで俺はいいや
ジョイには心があったんだムキー！な人もせめてドゥニがああ言ってたというのを受けて、ウォレスのレプリが製造企図を逸脱したようにジョイも逸脱する可能性あるし、更にドゥニの企図も逸脱した可能性を否定出来ない、くらい言えば良かったんだけどなぁ
まぁ論点はそっちよりもKの受け取りに移ってるか
手塚治虫の自伝に学生時代の悪友が手塚の描いた架空の女の子の絵を腹に巻いて特攻したという話もあるのでKもジョイが特別だという幻想は失ったけど彼女の「愛してる」だけは信じてというか胸に残して死んだと思っておく
Kが最後に声無く喋ってたがジョイに語りかけてた説あるが声消したのはドゥニの企図に合わないため？基本ライン暗唱説もあるのでいつか初稿シナリオ公開を待つ
いろいろな主張がある中で話すほどに違和感があるのは「より善くある様」を「人間的」という事だなぁ
考えすぎ？
ここら辺も実はエビデンスふわふわしてて、Kは親子フラグ立てられたのに放棄したように見てる
＞手塚治虫の自伝に学生時代の悪友が手塚の描いた架空の女の子の絵を腹に巻いて特攻したという話
その漫画は読んだことがある。
悪友というかガキ大将だったな。
いじめられていた手塚が、絵がうまいので、そのガキ大将がかばってくれることになって
かわいい女の子の絵を描いてくれって頼み、やがて手塚のその絵と一緒に戦争に行って散る話な…
ただ観客目線ではなく2049のKは、最後の巨大ジョイに幻想だった挫折感を味わったと思うが。
デッカードはそもそも幼い時に離れ離れになったが、生きてるのが息子か娘かは理解してるはずで
そういう意味で少なくともデッカードの子供は娘なんだろ。
じゃないと、デッカードがアナにあった際「なんで女なんだ？」って最後コントになってしまう。
神妙な面持ちになるデッカードを見ると
それは別の見方をすると、男であるKはやはりデッカードの子じゃなかったってことも確定する。
・ピノキオモチーフだから
・原作小説が他者への感情移入能力こそ人間の証明という世界観だったから
・善性に基づく自己犠牲は感動しやすいから
・ハリソンが相変わらずのハリソンでオレサマ強すぎるぶきっちょ野郎だから
木馬が放射線を浴びたのと同じ浴びたその影響なのか？
それとも試験段階ともいえるレプリの子だからなのか？そのあたりは気になる。
原作者のディックは、そもそもアンドロイドは感情なしに殺せるモノと捉えていた旨を書き残していて
リドリースコットは逆に、ブレードランナーにする際、レプリを人間以上に感情的と捉えたようだ。
初対面の相手と会話中にいきなりぶっぱなすとか、一方的に殴り続けて一方的に「殴り合い続けるか酒か」というのを人間的と取るか感情プログラムの欠陥と取るか偏屈ジジイと取るかだなぁ
家に帰ったらまた確認しようと思うんだけど、
デッカードって出産に立ち会わずに去ったらしいから子供の情報を何も知らないんじゃないかと思ってる
分からないね。そもそもgalatians syndromeは架空のものらしいし。
子供がモリルコール孤児院に入れられた理由も謎。あんな劣悪な環境じゃ健康であっても
生き残る事は難しそう。大事な子供をそんな所に入れるかね？
さらにさかのぼって、レイチェルの墓がサッパーの農場にあった理由も分からない。
サッパーは追われる身で、いつ発見されるか分からないのに。まるで墓も一緒に
見つけてくださいと言わんばかり。缶入り靴下も同じ。一緒に見つけてくださいと
言わんばかり。
最後のシーン。
Kはデッカードに木馬を渡し、言います。
All the best memories are hers.
彼女の記憶だった。
デッカードは木馬に彫られた日付を見て全てを理解し、Kに訊ねます。
Why? Who am I to you?
なぜ？ 俺はお前にとって誰なんだ。
Kは問いに答えずに、言います。
Go meet your daughter.
娘に会いに行け。
デッカード。
You okay?
大丈夫か？
Kは黙って頷き、デッカードは研究所に入っていきます。
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Kの遺体はデッカード親子によって手厚く葬られました。
棺には木馬が納められていました…。
2049は 短編NO WHERE TO RUNの直後という設定、
事件を起こすまでは人間と見破られず暮らせてたんだろう
戸籍とかどうしてたんだかよくわからんけど
Nexus-8は2022 ブラックアウト以後ずっとお尋ね者。サッパーも事件を起こす前から
密告者から目をつけられていました。レプリカント反乱者たちは何故そんな人物の近くに
最も重要な秘密を隠しておいたのか？という疑問です。他に隠す場所はいくらでも
あるはず。
フレイザ以下レプリレジスタンスのお歴々は
停職中でも個人かスピナーから位置情報特定できるKとスピナーをアジトに持ってきてしまううっかりさん
ウォレス側もデッカード捕らえた後もKを追跡してればつまらん問答しなくてもレジスタンスに辿り着けたのに…
