「いざ立て戦人よ」っていうのが、俺は正直情けなく感じる。
別に俺は憲法改正反対とかじゃないけど、「御旗に続け」なんていかにもファッショ的な歌詞を
若者ともあろう者がなんの抵抗もなく歌っている現実に失望の兆しすら感じるのだが、考え過ぎだろうか？
それに「続けよ腹から」だって？なんだよそれ？？わけわからん。
「正義の御神は我等の守り」なんて、合唱かぶれしてない一般人の感覚からすればもはや
胡散臭い宗教にしか思えないはずなのだが。
合唱人って、あまりにも世間一般から乖離しすぎていると思うのは私だけだろうか？
=================終了==================
まさかとは思うが本気で勘違いしてるわけではないよな?
もともとは日本語じゃないよ。
宗教くさいのは当然だと思うんだが…
戦人を戦争に行く人と勘違いしているのも教養のなさを露呈しているな
はぃはぃ、どうも申し訳ありませんでございました。私が無知でごぜぇやした！（笑）
てか、俺知ってるとか知らないとかが問題じゃないんだよ。
あんたが意味知ってる賢い人ならちゃんと説明していただきましょうかね！教えて！賢い人！
黙ってたらあんたも無知なだけだと思われるよ。
当然という論拠を述べよ。曲の由来、あんたがよく知ってるなら無知な私のためにどうぞご教示くださいませませ（笑）
黙ってたらあんたもただ煽ってるだけの無知な人間だと思われるよ。
百歩柚って勘違いだとしても、あの歌詞の内容から戦争の歌と勘違いして何が悪い！？
それだけのことで教養がないとかなんとか言うあんたこそ偏狭ですよ。
勘違いしてるのが俺だけだとあんたは言い切れるかい？
無知なんだけど、素直に「教えて」と言えないんだと思うよ
ちなみにの表記は漢字が違う
お前が無知で恥知らずだろうがこちらは困らないので
逆切れされても知らんがなｗ
回りが知らないということと、自分の無教養は関係ない。
批判したいのであればそれなりに論理的に話を進めなければ、ただのやっかみにすぎない。
「同胞」を「腹から」と思っちゃうような人に、批判はできないよ。
そもそも、合唱が一般から乖離していることを批判した根拠を、
ファッショな宗教紛いな曲を歌うことを根拠にしていたのだから、
その根拠が間違っていると指摘されたら、その先の帰結も間違ってしまうわけだ。
自分のあげた根拠くらいには、責任を持とうな。
きちんと調べもせず、自分の思いこみだけで曲を非難してるのがバカにされてるんですよ。
「腹からって何だよ」と思ったならまず調べて、そうすれば同胞に行き着くはず。
歌詞に対してそんなんなら曲の由来なんて調べようとも思わないだろうね。
幸いこの板には質問スレがありますよ。
まずそこにいっていざたてについてネタ振れば良かったのに。
あ、質問スレもきちんと貼って教えないと煽りとか言われんのかなｗｗ
まさか本当に知らないとは思わなかったので、からかってすみませんでした。
私もさして賢くはないのですが質問にお答えしますね。
前に説明してくれた方の通り「はらから」とは「同胞」です。
もし「同胞」の意味が分からなければ今一度ご質問下さい。
スレッドを立てるまでもない質問Part2
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1136449330/l50
■どんな質問にも、うそで答えるスレ■
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1123684608/l50
雑談スレ
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1116133062/l50
歌っていて気持ちのいい曲で、愛唱歌たるにふさわしい。
なあ、腹から。
喪前のその言い分は、どっかの国の人の言い分によく似ているな。
『靖国神社にお参りする人は、みんな天皇崇拝の軍国主義者で、
日本の再軍国化に賛同するアジアの敵だ』
という類の決め付けに、な。
ちゃんと「教えて」と言いましたが何か？
>「いざ起て」は『最も最大公約数的な愛唱曲』というほどでもないだろ･･･。
それはあなたの主観に過ぎない。
>11
>お前が無知で恥知らずだろうがこちらは困らないので
無知で恥知らずと思われたところでこちらは困りませんが？
>逆切れされても知らんがなｗ
逆切れされてから言ってチョｗ
べつにそれ程長年合唱をやっていたわけではないので、合唱曲に無知だと言われたところで
別にかまいませんが？
>批判したいのであればそれなりに論理的に話を進めなければ、ただのやっかみにすぎない。
私の意見を批判したいのであればそれなりに論理的に話を進めなければ、ただのやっかみにすぎない。
>「同胞」を「腹から」と思っちゃうような人に、批判はできないよ。
その言い分が「論理的」ですかｗ
>その根拠が間違っていると指摘されたら
「はらから」は「腹から」じゃないということを指摘されただけであって、
根本的なところでの批判が「間違っている」ということを誰も論理的に証明出来ていませんが？
>歌詞に対してそんなんなら曲の由来なんて調べようとも思わないだろうね。
由来も考慮には入れるべきかもしれないが、現代の概念と歌詞の現代語レベルでの内容を問題にしているのですが？
「由来」の存在が、それそのものを是とする根拠になるのですか？
>前に説明してくれた方の通り「はらから」とは「同胞」です。
それは理解しました。どうもありがとうございました。
>15
>質問スレか雑談スレに移動しては？
そんなことは管理人になってから言ってください。
>この曲は、合唱曲としてよくできている。
それも残念ながらあなたの主観に過ぎない。
>喪前のその言い分は、どっかの国の人の言い分によく似ているな。
>『靖国神社にお参りする人は、みんな天皇崇拝の軍国主義者で、
>日本の再軍国化に賛同するアジアの敵だ』
>という類の決め付けに、な。
残念ながら、それこそがあなたの決め付けに過ぎない。
以上レス
こんなバカ合唱板には珍しいwww
合唱板も他の板も変わらんということが良くわかりましたがねwww
のところで訂正ですが、
>>歌詞に対してそんなんなら曲の由来なんて調べようとも思わないだろうね。
>由来も考慮には入れるべきかもしれないが、現代の概念と歌詞の現代語レベルでの内容を問題にしているのですが？
>「由来」の存在が、それそのものを是とする根拠になるのですか？
は、じゃなくへのレスでした。
無視でいいんじゃね。
俺は馬鹿呼ばわりされるのには慣れてるよ。ただ、世の中馬鹿も必要だろ！
合唱人って、勿論全部とは言わないが総体的に、優等生が多くて馬鹿が少ないのが問題だと俺は思ってる。
ただそれだけ。
私はただ、「いざ起て」のバスの「正義の」の「い」のところのフラットを付け忘れて歌っている合唱団が多いので、
その音を間違えないでほしいと思う。
なんか切実だなぁw
よかったらの年齢を教えてもらえるかい?
質問追加。
君の言うことが正しいとして、合唱をやる人に優等生が多く馬鹿が少ないことに、「具体的にどんな」問題があるの?
興味本意で聞いているので、答えたくないときはｽﾙｰして下さい。
訂正ありがとう
なんか、腹からにはやさしいな。
そーそー、にはぜひ"腹から"をコテにしていただきたい。
はぃはぃどうせ私ゃ暇人でつよ！…てか休日だし～～～
て優香、自分も２ちゃんねるにカキコしながら
>ひまな人がいるもんだね。
もヘッタクレもあったもんじゃねぇと思うよｗ
>よかったらの年齢を教えてもらえるかい?
ご想像にお任せ致しまつ！
合唱経験たいして長くねぇ俺がいうのもヘンかもしらないが、
音が正確に取れるとか、声が揃ってるとか、テクニカルな部分ばかり重視してるとつまんない合唱団になると思うよ。
上手いだけの団って、うまいなとは思うけど、くるもんないしね。の質問に対する答えかもしれないが。
ま、俺は馬鹿熱心でもなかったけどね
やなこったそんなコテ
どういたしまして。
でもほんとに「はらから」って歌う部分は腹から出さないと、っていう感じですよね。
「腹から」が流行語になりそうな予感。
良 ス レ の 予 感 ！ ！
なにそれw
んじゃどんな団が「くるもの」あるの？
君の経験で「きた」合唱団はどこよ？ww
音が正確に取れるとか、声が揃ってるとか、テクニカルな部分ばかり重視してるとつまんない合唱団になると思うよ。
上手いだけの団って、うまいなとは思うけど、くるもんないしね
若いって、ホント幸せだね。二項対立的にしか物事を考えられない態度とか。
覚えていたら教えて。
素人が普通に聴いたら「腹から」に聴こえる。
由来だとか正確な意味とかは別にして、ただそう聴こえる。
激同
でもさっきから腹からくんが若くなかったらどうしようかと思ってるw
そんなもの人それぞれでしょう。
上手けりゃそれでいいっていう人がいるのなら、それはそれでいい。
ただ俺はそんな感性の人間にはなりたくないし、実際そんな感性の人間は少なかろうと思うだけ。
合唱ピューリタンの間ではもしかしたらそれが多数派かもしれないが…
そういうのを世間一般では「決め付け」と申します。
＞ちゃんと教えてといいましたか何か？
レスの態度からでた批判ということですよ。
主観に過ぎないという指摘が主観でないことを否定できないでしょう？
ソースは？という話になったときに自分の経験を基にしては主観でしょう？
演奏回数の多いをランキングして統計的に導いたならともかく。
ソースを提示していないのだからのような指摘がでるのは当たり前。
ソースが必要とは思わないが、を主観と切り捨てるだけの根拠を持ち合わせてはいない。
＞逆切れされてから言ってチョｗ
文章のモダリティからそう判断されただけ。煽るのはお門違いだろ。
＞べつにそれ程長年合唱をやっていたわけではないので、合唱曲に無知だと言われたところで別にかまいませんが？
こういうのを開き直りという。議論の本質ではないので言及の必要はないが、
録に知識もないのに文句を言っても、
「何も知らないくせに」という素朴な批判は出るだろう。
それは自分の責任なので逆切れして煽る文章を書くのは醜い。
＞その言い分が「論理的」ですかｗ
煽りをあおりと取れないのか（笑）
＞根本的なところでの批判が「間違っている」ということを
＞＞ファッショな宗教紛いな曲を歌うことを根拠にしていた～
略して書いてあるが「腹から」が問題じゃなくて「正義の御神」を「ファッショ」という認識が「間違え」を根拠に、
の根拠の間違えを指摘しているのだろう。日本語も読めないのか。
＞そんなことは管理人になってから言ってください
2ｃｈで管理人とは片腹痛い
>この曲は、合唱曲としてよくできている。
＞それも残念ながらあなたの主観に過ぎない。
これもあなたは無視してもいいが、主観に過ぎないと言うなら、主観である根拠を挙げないと、どうどうめぐりになるだけ。
煽りと質問を履き違えず、必要なところを的確に答える文章力があなたにあるといいね。
俺は君やが若くなかったら可哀相だなと思っている。
ま、余計なお世話でしょうがねｗ
うん、たしかに腹からくんの言う通り人それぞれだね。
もしよかったら「腹からくんがくるものがあると感じた演奏をした合唱団の名前を具体的に」教えてもらえるかい?
私は今腹からくんの意見を知りたいので、よろしくお願いします
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」
「よくできている」というのが主観でなく客観だとでも言うつもりかｗ
私は20才です
腹からくんにとってはおばさんかな
＞14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
やはり、都合の悪い部分は無視か。
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
都合が悪いのでも面倒臭いのでもなく
馬鹿だから答えることが出来ない
と私には見えるのですが、そう思ってもいいですか?
揚げ足取りしかできないなら仕方ありませんが。
どうぞ勝手に
ありがとう
あとの質問には答えていただけないのでしょうか
で、『腹からクン』ことの現在の主張の論点はなんなんだ？
それ以前にを大幅に無視している件について。
主観か客観かを問題にするつもりはないから「無視していいが」あくまで相手の意見を「主観に過ぎない」と指摘したいなら、自分も「客観的な」意見を述べよということ。
相手にばっかり求めるのはどうかな、と行った程度のあおり。
当たり前のことながら、先にあなたのレス先の人が客観でないデータを示すべきだったのは言うまでもない。
敢えて無視して突っ込んでるから煽りナわけだ。
煽りに食いついてどうする。
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
＞それとどいつもこいつもいつまでも腹からに執着してないで
どこをどう見てもは少なくとも、腹からが議論の要点ではないと、提示しなおしているが。
もうすぐ日付が変わるねよかったねｗ
１よ。いなくなるなよ（笑）
>43
おまい、自分で自分のこと批判してるぞwww
＞素人が普通に聴いたら「腹から」に聴こえる。
由来だとか正確な意味とかは別にして、ただそう聴こえる。
そのこと自体良くも悪くもなくね？口語にはない、難しい言葉だととかいうことは誰しも認めると思うが、
だからといって教えてくれてもいいだろとか、自分のせいじゃないとか、それは腹からクンの世迷いごとにしか思えん。
おまけに「腹から」君は私にまでレスをつけてくれて。
確かにカキコしてる私も暇人ですね！
まあしかし、普通だったら「腹から」のひとことでもう
相手にしてもらえないところを、皆さん何か感じるとこ
ろがあったのかいろいろレスつけてくれてるんで、ご苦
労さん、って意味もあったんですけどね。
尤も、ブッシュとかはそれに近いこと言ってる鴨だが？
「日本は天皇を中心とした神の国」って言っただけでも森前々首相は
あれだけ叩かれたんだze
その可笑しいこといってるのが合唱団の連中ってこと。
論旨をまとめると言っても、省略すると極大解釈かましてるからなｗ
例えば、主観か客観かについての文面のやりとりは、省略されている意図を
読めなかったわけだしｗ
ブッチャケ、各団の間で共通っていうか最も最大公約数的な愛唱曲が
「いざ立て戦人よ」っていうのが、俺は正直情けなく感じる。
別に俺は憲法改正反対とかじゃないけど、「御旗に続け」なんていかにもファッショ的な歌詞を
若者ともあろう者がなんの抵抗もなく歌っている現実に失望の兆しすら感じるのだが、考え過ぎだろうか？
それに「続けよ腹から」だって？なんだよそれ？？わけわからん。
「正義の御神は我等の守り」なんて、合唱かぶれしてない一般人の感覚からすればもはや
胡散臭い宗教にしか思えないはずなのだが。
合唱人って、あまりにも世間一般から乖離しすぎていると思うのは私だけだろうか？
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
詭弁のガイドラインに当てはまりすぎて笑えるのだがｗ
また明日のよる遊んであげるから、逃げないでのた打ち回っていてねｗ
遅くまで2ちゃんやってて大丈夫かね
こいつ、頭、大丈夫か？wwwww
最後に、明日までの宿題ね。
＞各団の間で共通っていうか最も最大公約数的な愛唱曲が
「いざ立て戦人よ」っていうのが、俺は正直情けなく感じる
愛小曲といえば、牧子の夢見たものは…なんかも上がってくるし、
モーツァルトのAve verum corpusなどもよく歌われる。
なぜ、いざ立てが愛唱曲断言できる？根拠は？
さて、寝るかな
だったら御前の「愛唱曲」の定義は何なんだよ
そんなもの歌ったことありませんが何か？
あなたの言うことが正しいとして具体的に何をしたいのでしょうか?
いざ立てを廃止にしたい?それとも2ちゃんで自分の意見を他人に押し付けたいだけ?
多分社会人じゃないと思う。やはり大学生かな？
バイトしてるとしてもあまり複雑な接客はしてないだろうな。
問題として考えたいだけですが？
私は１さんを応援します。１さん、負けないでください。
「はらから」すら自力で調べられずに醜態さらす人間にモノ考えるとかムリムリ
半年ロムってろカス
ブッチャケ、各団の間で共通っていうか最も最大公約数的な愛唱曲が
「いざ立て戦人よ」っていうのが、俺は正直情けなく感じる。
別に俺は憲法改正反対とかじゃないけど、「御旗に続け」なんていかにもファッショ的な歌詞を
若者ともあろう者がなんの抵抗もなく歌っている現実に失望の兆しすら感じるのだが、考え過ぎだろうか？
それに「続けよはらから」だって？なんだよそれ？？わけわからん。
「正義の御神は我等の守り」なんて、合唱かぶれしてない一般人の感覚からすればもはや
胡散臭い宗教にしか思えないはずなのだが。
合唱人って、あまりにも世間一般から乖離しすぎていると思うのは私だけだろうか？
もし誰か政治家が「正義の御神は国家の守護神」とか言ったら可笑しいだろ。
尤も、ブッシュとかはそれに近いこと言ってる鴨だが？
「日本は天皇を中心とした神の国」って言っただけでも森前々首相は
あれだけ叩かれたんだze
その可笑しいこといってるのが合唱団の連中ってこと。
サンクス。結婚しよｗ
よければ、いざ立てが全国の合唱団の中でどのくらいの割合で愛唱曲となっているのかを教えてください。
私は無知なのでを見てはじめていざ立てがそんなにも多く歌われていることを知りました。
全国の○割で、□年に△が調査した結果
というようにレスしてもらえるとうれしいです。
いや、そういう言い方は良くないよ。彼の言動を楽しみにしている人は多いんだから。
考えるだけでいいの?
ﾌﾟ
IDmiro
私が知っている限りでは、いざ立て…を歌えない合唱団はなかった。
新興団を除けば。
吊りかよ。そんなもん一々みねぇよ
で、君の知ってる合唱団とやらは何団体なの？
あの…具体的な数字を知りたいのですが…
でいう「最大公約数的」とは「俺の知る限りでの最大公約数的」ということだったのでしょうか
「いざ立て」は直さなかったのかな？
あくまで「最大公約数的」と認めたくないならそれはそれでいいですが。
っていうか「最大公約数的」かどうかが本質的議論ではないのですが？
「広く歌われている」とでも言い換えればいいのかな？
結局、揚げ足取りかよ
混声でもやってんの？
言葉尻を捕らえて揚げ足を取る。何が本質的な議論なのかを理解していない。
ネタでつか？
本質的な議論だと思うのだが。
攻撃対象にウボイも加えたらどうだｗ
君の言う「広く歌われている」と世間一般で言う「広く歌われている」の意味に
相当な乖離がありそうだから、具体的な根拠を聞いている。
君の言う「広く歌われている」の根拠は「私が知っている限りでは、いざ立て…を歌えない合唱団はなかった」
だから、何団体を知っているかが重要なわけ。
で、何団体ご存知で？
ガキがガキを語るww
再AGE《一部再修正》
ブッチャケ、各団の間で共通っていうか最も広く歌われている曲の一つが
「いざたて戦人よ」っていうのが、俺は正直情けなく感じる。
別に俺は憲法改正反対とかじゃないけど、「御旗に続け」なんていかにもファッショ的な歌詞を
若者ともあろう者がなんの抵抗もなく歌っている現実に失望の兆しすら感じるのだが、考え過ぎだろうか？
それに「続けよはらから」だって？なんだよそれ？？わけわからん。
「正義の御神は我等の守り」なんて、合唱かぶれしてない一般人の感覚からすればもはや
胡散臭い宗教にしか思えないはずなのだが。
合唱人って、あまりにも世間一般から乖離しすぎていると思うのは私だけだろうか？
もし誰か政治家が「正義の御神は国家の守護神」とか言ったら可笑しいだろ。
尤も、ブッシュとかはそれに近いこと言ってる鴨だが？
「日本は天皇を中心とした神の国」って言っただけでも森前々首相は
あれだけ叩かれたんだze
その可笑しいこといってるのが合唱団の連中ってこと。
揚げ足とりのつもりはなかったのですがごめんなさいね。
私も先程から何度も質問したこととずれた解答が来て非常にがっかりしています。
きっと私の質問の仕方が悪かったのですね。
そろそろ寝ます。腹からくん、私にはあなたのおっしゃっていることがイマイチ理解できませんが頑張って下さい。
おやすみなさい。
混声でもやってますよ。トップ→ソプラノ セカンド→テナー バリトン→オクターブ上げてアルト バス→バス
という単純な声部移動で。
ネタではない。おっさんなので知らんのだ、
最近は混声でもやってんのか？マジで教えてけれ。
それもそうだ。でもあれは、いくらなんでも混声ではやらんやろｗ
さらに弱い者を叩く～～
その音が響き渡れば～～
ブルースは加速してゆく～～
いい歌でつね。
あれこそ合唱人なら誰でも歌える愛唱歌だと思うのですけれど
自分はいざ起ては歌えないけどなー…。
歌ってる人間が何考えて歌ってるのか知りたい
ねえねえ早くに答えてよ。
面倒でも揚げ足でもないでしょ。
日本代表のサポーターは猛反省すべきだよなぁｗ
異国の地で起こってる悲劇に対する想像力がどの程度あったのか興味がある。
この11時台からのレスの伸びはすごいよ。
明日も楽しみにしているけどできたらもう少し早い時間がいいな。
それではあした。
楽しいと思って歌ってる
と思う。
１は何考えながら歌って欲しいわけ？112を読む限りではそれが主張したいことのように思えるけど?
あと１は名に考えながらうたってるのか。
揚げ足取りとみなします。
私が何団体知っているとかが本質的議論ではない。
第九も歌ってる人口多いですよね。
あれはどうお考えですか？１さん
俺は歌わなかったよ。歌いたくなかったから。
再AGE《一部再修正》
ブッチャケ、各団の間で共通っていうか最も広く歌われている曲の一つが
「いざたて戦人よ」っていうのが、俺は正直情けなく感じる。
別に俺は憲法改正反対とかじゃないけど、「御旗に続け」なんていかにもファッショ的な歌詞を
若者ともあろう者がなんの抵抗もなく歌っている現実に失望の兆しすら感じるのだが、考え過ぎだろうか？
それに「続けよはらから」だって？なんだよそれ？？わけわからん。
「正義の御神は我等の守り」なんて、合唱かぶれしてない一般人の感覚からすればもはや
胡散臭い宗教にしか思えないはずなのだが。
合唱人って、あまりにも世間一般から乖離しすぎていると思うのは私だけだろうか？
もし誰か政治家が「正義の御神は国家の守護神」とか言ったら可笑しいだろ。
尤も、ブッシュとかはそれに近いこと言ってる鴨だが？
「日本は天皇を中心とした神の国」って言っただけでも森前々首相は
あれだけ叩かれたんだze
その可笑しいこといってるのが合唱団の連中ってこと。
俺は歌わなかったよ。歌いたくなかったから。
俺は歌わなかったよ。歌いたくなかったから。
俺は歌わなかったよ。歌いたくなかったから。
DQNｷﾀｰ
第九が広く歌われてないとはいっとらんだろ
本質だよｗ逃げるなｗ
もし仮に10団体しか知らないとしたら母数が少なすぎて、
>ブッチャケ、各団の間で共通っていうか最も広く歌われている曲の一つが
>「いざたて戦人よ」っていうのが、俺は正直情けなく感じる。
自体が成り立たなくなるかな。
いやだからそれも広く歌われてますけど、
第九の歌詞の内容は問題だとお考えにならないのかお聞きしようと思って。
本質からずれる議論はお好きぢゃないですか？
だったら広く歌われてないというのが成り立たないとするならすの根拠を述べてみよ
はい、第九はどうでもいいです。
今日は俺も良く喰いつたなｗ
日本語でOK
悪魔の証明って知ってる？
日本語でOK
おれはよう知らんだけ
結局単なる揚げ足取りかよID:wxKvY2Dc
ヤダｗここでする。
どうも良く分からんなぁ。ウボイといざ立ては知ってるが、
大地讃頌とアイーダは知らんというのが。
広く歌われてるというのが成り立たないとするならすの根拠を述べてみよ
それでも本気で戦争に行く気持ちで歌ってたりとか、
我々合唱人には正義の御神の守りが付いてるとかは、
歌ってる側としては思ってないんじゃないの。
「その根拠」が「すの根拠」になってるよ、１さん。
まじで大丈夫か？なんかお薬でも飲んでるの？
ブッチャケ、各団の間で共通っていうか最も広く歌われている曲の一つが
「いざたて戦人よ」っていうのが、俺は正直情けなく感じる。
別に俺は憲法改正反対とかじゃないけど、「御旗に続け」なんていかにもファッショ的な歌詞を
若者ともあろう者がなんの抵抗もなく歌っている現実に失望の兆しすら感じるのだが、考え過ぎだろうか？
それに「続けよはらから」だって？なんだよそれ？？わけわからん。
「正義の御神は我等の守り」なんて、合唱かぶれしてない一般人の感覚からすればもはや
胡散臭い宗教にしか思えないはずなのだが。
合唱人って、あまりにも世間一般から乖離しすぎていると思うのは私だけだろうか？
もし誰か政治家が「正義の御神は国家の守護神」とか言ったら可笑しいだろ。
尤も、ブッシュとかはそれに近いこと言ってる鴨だが？
「日本は天皇を中心とした神の国」って言っただけでも森前々首相は
あれだけ叩かれたんだze
その可笑しいこといってるのが合唱団の連中ってこと。
既に知っててその質問をしているならすまんが、悪魔の証明ってわかるか?
知らなければ今すぐ「悪魔の証明」で検索してくれ。
そうしないときっと話が進まん
歌だよ、凱旋行進曲。だから、いざ立てなんかもコンクールの前に歌うと
盛り上がっていいんジャマイカｗ
で、悪魔の証明だ。
理解できるかどうかきわめて怪しいが、
悪魔の証明とは、モノ・行為の存在を巡って、「あること」に比較して「ないこと」を
証明することが極めて困難であることを比喩する言葉である。
「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すれば済む。
しかし、全称命題を対象にする「ないことの証明」は、全ての存在・可能性について
「ないこと」を示さねばならない。すなわち、「ないことの証明」は「あることの証明」に比べ、
困難である場合が多い（検証と反証の非対称性）。
例題：第二次世界大戦では鎖鎌を武器にした兵士がいた。
これを「ないこと」として否定する場合は第二次世界大戦に参加した人間全てを
調べなければいけない。しかしそんな調査は実行不可能である。
一方一人でも鎖鎌を使ったと言う人間が居れば他の人間は一切調べる必要がないので、
あることを証明することはとても容易い。このため、議論においては、
「ある」と主張する側が、「ある」を証明すべきであると言われることがあり、
このようなルールにも、一定の合理性があると言える。
（
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E） で重要なのはここな。
「ある」と主張する側が、「ある」を証明すべきであると言われることがあり、
わかる？君の仕事なの。「広く歌われている」の証明は。
で、「広く歌われている」が証明できない限り、妄想を基にした批判に
意味はなくなるの。分かる？
あんたはアフォか？
そもそもどこからが「広く歌われている」のか、はっきりした定義自体が存在しないだろうが！
ただ２ちゃんねるにこんなスレ立てただけでこれだけの人間が反応する。ということは
それだけ歌ったことのある人間の数も用意に想像できる。ただそれだけのことだ。
そこまで説明しないと自分の言ってることが揚げ足取りに過ぎないってことがわからんほどパーか？
ブッチャケ、各団の間で共通っていうか最も広く歌われている曲の一つが
「いざたて戦人よ」っていうのが、俺は正直情けなく感じる。
別に俺は憲法改正反対とかじゃないけど、「御旗に続け」なんていかにもファッショ的な歌詞を
若者ともあろう者がなんの抵抗もなく歌っている現実に失望の兆しすら感じるのだが、考え過ぎだろうか？
それに「続けよはらから」だって？なんだよそれ？？わけわからん。
「正義の御神は我等の守り」なんて、合唱かぶれしてない一般人の感覚からすればもはや
胡散臭い宗教にしか思えないはずなのだが。
合唱人って、あまりにも世間一般から乖離しすぎていると思うのは私だけだろうか？
もし誰か政治家が「正義の御神は国家の守護神」とか言ったら可笑しいだろ。
尤も、ブッシュとかはそれに近いこと言ってる鴨だが？
「日本は天皇を中心とした神の国」って言っただけでも森前々首相は
あれだけ叩かれたんだze
その可笑しいこといってるのが合唱団の連中ってこと。
はらから君が高校生だとしてももう手遅れだな。
ご愁傷様ｗ
大きなお世話…ということで 、逆ｗ
じゃあ、しりとりでもしようか
まずおれ
「はらから」
→は
は
じゃなくて
ら
ですた
ﾜﾛﾀw
ゆ と り 教 育 恐 る べ し
ってとこですな。
はらからに幸あれ。
なにこれ。朝日の投稿か？
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1158968315/
「大地賛頌」っていうのが、俺は正直情けなく感じる。
別に俺は憲法改正賛成とかじゃないけど、「讃えよ土を」なんていかにも中国共産党的な歌詞を
若者ともあろう者がなんの抵抗もなく歌っている現実に失望の兆しすら感じるのだが、考え過ぎだろうか？
それに「静かな大地」だって？なんだよそれ？？わけわからん。
「母なる大地の懐に、われら土の子の喜びはある」なんて、合唱かぶれしてない一般人の感覚からすればもはや
胡散臭い宗教にしか思えないはずなのだが。
合唱人って、あまりにも世間一般から乖離しすぎていると思うのは私だけだろうか？
もし誰か政治家が「母なる大地は土の子の守護神」とか言ったら可笑しいだろ。
尤も、金正日とかはそれに近いこと言ってる鴨だが？
「日本は天皇を中心とした神の国」って言っただけでも森前々首相は
あれだけ叩かれたんだze
その可笑しいこといってるのが合唱団の連中ってこと。
うん、お前だけ。
ポップスやロックだって十分に現実と乖離してるのに、
視野が狭いお前は合唱だけ特別だと思ってるんだね。
詩人の詩と政治家の発言を同じ次元で捉えておかしいと思ったことない？
自分はアホだからできん
「腹から」君に引き続き登場してもらいましょう。
私は「電車男」を見守る住人の気持ちがわかるような気がします
曲の由来や語句の意味については、下記の文書を読め。
（いずれもググったら簡単に見つかる）
ttp://navyblue.cside.com/music-izatate.htm ttp://homepage3.nifty.com/musikfreund/roots.html ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2217947 ttp://www.josuikai.net/circle/mgc/kenkyu/ikusabito2.html > もし誰か政治家が「正義の御神は国家の守護神」とか言ったら可笑しいだろ。
日本は政教分離ということになっているから問題視される、それだけのこと。
たとえばヨーロッパではキリスト教信者が大多数を占める国が多いから
「正義の御神は国家の守護神」と発言しても大抵は何の問題もない。
とても勉強になりました。
「いざ起て」という曲が、たとえば軍艦マーチのようないわゆる軍歌ではない、
というのは、曲を歌えばなんとなくわかるような気がします。
バイトかな。塾か予備校かな？
「タイトルに思いっきりSoldierて入ってるじゃん！」と思われるでしょうが・・・（苦笑）
このsoldierは兵士とか軍人とかいう意味ではなく、キリスト教徒のことです。
教徒ではないので詳しくは知らないのですが、キリスト教では洗礼を受けると同時に
司祭からキリストの兵士であることを告げられるそうです。もちろん兵士と言っても軍人
ということではなく、「この世の罪悪と戦う者」という意味だそうです。
現在では男声合唱曲として歌われることが多い歌です。
本官は高坊の頃、音楽の時間に男子全員で歌った思い出があります。
もちろんこの歌について何も知らなかった当時は、「こんな軍歌みたいな歌を学校で
歌って大丈夫か・・・？」とか思ってましたが（苦笑）。
いや、まあ個人的にはこういう勇ましい歌好きですけど・・・。
Rise ye children of salvation,
All who cleave to Christ, the Head;
Wake, arise, O mighty nation,
Ere the foe on Zion tread.
Rise ye children of salvation,
All who cleave to Christ, the Head;
Wake, arise, O mighty nation,
Ere the foe on Zion tread.
Pour it forth a mighty anthem
Like the thunders of the sea.
Thro the blood of christ our ransom
more than conquerous are we.
起て キリストを信ずる
救いの子達よ
目を覚ませ 勇壮なる民よ
シオンの地の敵前に立ち塞がれ
起て キリストを信ずる
救いの子達よ
目を覚ませ 勇壮なる民よ
シオンの地の敵前に立ち塞がれ
聖歌を力強く響かせよ
大海の雷鳴の如く
我らの業を贖罪せしキリストの血を以て
我らは勝利者となる
聖戦思想？？？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キリスト教徒の歌で軍歌じゃないって、ただの詭弁じゃん
ルーツがあるからOKとか
歴史があるからOKとか
そういうのを
思 考 停 止
といいます。
オ メ デ テ ー ナ ！！！！！！！！！！！！！！！！
おちつけｗ
由来・ルーツ・歴史をろくすっぽ理解せず、テロリズムとかいって拒絶反応を示すほうが「思考停止」。
あの歌詞はキリスト教の伝道を戦争に喩えたもので、フセインみたいな行為を賛美するものではない。
まあ、前の総理が渡米して「The Battle Hymn of the Republic （リパブリック讃歌）」を歌っても
プレスリーを気取ったことだけが笑い者にされて、歌詞の内容に突っ込む人は誰もいなかったからねえ。
（南北戦争で北軍の進軍歌として歌われた曲だから、よっぽど「いざ起て戦人よ」より戦闘的な曲なんだけど）
日本人全体がそういう動向なんだから
> 合唱人って、あまりにも世間一般から乖離しすぎている
という批判は的外れだと思うよ。むしろ、あまりにも日本人的なメンタリティではないかと。
なんだよそれ、どういう動向？脳内動向ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>歌詞の内容に突っ込む人は誰もいなかったからねえ。
何故誰も突っ込む人はいなかったと言い切れるのか。
>あまりにも日本人的なメンタリティではないかと。
なんだよそれ？脳内メンタリティでつか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人的だとかそうでないとか何を基準に判断してるんでつか？
キリスト教的なルーツなのが日本人的メンタリティーなんですか？
馬鹿馬鹿しくておはなしになりましぇんねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怒ってないで未解答の回答に答えなさい。
と、偽者に釣られてみる
>由来・ルーツ・歴史をろくすっぽ理解せず
だから、
>キリスト教では洗礼を受けると同時に
司祭からキリストの兵士であることを告げられるそうです。もちろん兵士と言っても軍人
ということではなく、「この世の罪悪と戦う者」という意味だそうです。
これが歴史で由来でルーツなんだろうが！
だから、
そ れ が ど う し た ！
と言ってるんだyo
人の話ちゃんと聞いてからモノ家
２ちゃんねる典型的厨房レベルの揚げ足取りはスルーさせていただきます。
答えるべき質問とスルーすべき質問はこちらで判断させていただきます。
スルーされたくなければ厨房丸出ししないように少ない知恵を絞って精精努力して質問してくださいでつ
・・・・・てか、IDミロボケ！！！！！！！！！！！！！！！
>未回答の回答に答えなさい。
てか、その日本語オカピーっすよ
「そ れ が ど う し た ！」 → 「従って、腹から君の批判は浅薄で的外れ」
> 何故誰も突っ込む人はいなかったと言い切れるのか。
少なくともマスメディアではそういう発言は全く流れなかったし、
ブログや個人サイトなどを検索してもリパブリック讃歌の背景に踏み込んで小泉純一郎の行動を批判した発言は引っかからなかった。
だから、誰も突っ込む人はいなかったと言い切っちゃって間違いではないと思うよ。
とかの質問に実データで答えられず言い回しを変えてごまかした誰かさんに比べたら、よっぽど客観的だ。
>キリスト教的なルーツなのが日本人的メンタリティーなんですか？
リパブリック賛歌が「キリスト教的なルーツ」だとは言ってないんだがな。
（あの曲の場合、歌詞に含まれるキリスト教的な要素は後から書き足されたもの）
まあ、「同胞」を「腹から」と思い込んで疑わず、それを根拠に戯言を書き散らしていた輩には理解できなくてもしょうがねえか。
>日本人的だとかそうでないとか何を基準に判断してるんでつか？
お前さんの発言と理屈の展開が一緒だから、パロディで説明しよう。
下記が破綻しているように見えるなら、それは元ネタであるお前さんの理屈が破綻しているということだ。
ブッチャケ、日本人の間で共通っていうか最も広く歌われている曲の一つが
「リパブリック賛歌」っていうのが、俺は正直情けなく感じる。
別に俺は憲法改正反対とかじゃないけど、「Glory, glory, hallelujah!」なんていかにも特定の宗教を賛美する歌詞を
若者ともあろう者がなんの抵抗もなく歌っている現実に失望の兆しすら感じるのだが、考え過ぎだろうか？
それに「He is trampling out the vintage」だって？なんだよそれ？？わけわからん。
「the fateful lightning of His terrible swift sword」なんて、平和ボケした一般人の感覚からすればもはや
胡散臭い宗教にしか思えないはずなのだが。
日本人って、あまりにも世間一般から乖離しすぎていると思うのは私だけだろうか？
もし誰か日本の政治家が「Mine eyes have seen the glory of the coming of the Lord」とか言ったら可笑しいだろ。
尤も、小泉前首相はそれが歌詞に出てくる曲をブッシュの前で歌ったわけだが？
「日本は天皇を中心とした神の国」って言っただけでも森前々首相はあれだけ叩かれたのに、
小泉前首相はリパブリック賛歌を歌っても笑い者にされただけで叩かれなかったんだze
その可笑しいことに気づかず、国民揃って同じ歌を歌ってるのが日本人の連中ってこと。
英語の歌なんて歌ったことないとは言わせない。「おたまじゃくしは蛙の子」など、替え歌がたくさん世に広まっている歌だ。
>で、はまだか？
で、はバグァか？
だからIDよく見ろっていってんだろうがボケ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おんなじこといわすな
逃げてませんがなにか？
だったら広く歌われてないというのが成り立たないとするならすの根拠を述べてみよ
132 名前：名無し讃頌 本日のレス 投稿日：2006/10/10(火) 00:55:05 wxKvY2Dc
日本語でOK
悪魔の証明って知ってる？
135 名前：１ 本日のレス 投稿日：2006/10/10(火) 00:56:17 PBTlXJW1
広く歌われてないというのが成り立たないとするならすの根拠を述べてみよ
136 名前：名無し讃頌 本日のレス 投稿日：2006/10/10(火) 00:57:12 wxKvY2Dc
日本語でOK
138 名前：１ 本日のレス 投稿日：2006/10/10(火) 01:00:19 PBTlXJW1
広く歌われてないというのが成り立たないとするならすの根拠を述べてみよ
140 名前：１ 本日のレス 投稿日：2006/10/10(火) 01:01:19 PBTlXJW1
訂正
広く歌われてるというのが成り立たないとするならすの根拠を述べてみよ
143 名前：名無し讃頌 本日のレス 投稿日：2006/10/10(火) 01:03:00 wxKvY2Dc
まじで大丈夫か？なんかお薬でも飲んでるの？
ブログや個人サイトなどを検索してもリパブリック讃歌の背景に踏み込んで小泉純一郎の行動を批判した発言は引っかからなかった。
アメリカでの話しだろうがよ。俺は日本の合唱団の話をしてるんだze
>リパブリック賛歌が「キリスト教的なルーツ」だとは言ってないんだがな。
はぁぁぁぁぁああああああ？？？？？
俺はリパブリック参加じゃなくていざ「起て」の話をしてるんだが？
脳内で勝手に話をスライドさせないでもらえるかなぁああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リパブリック賛歌
>なんかお薬でも飲んでるの？
そんなことしかいえないの？
キレる前に、コテハンにトリップでも付けたら？
このレスでは「ID:xYL8eaCv」をトリップに使ってみた。
そんなことじゃ、ぺだるの後継者にはなれんぞ。
よく分かってんじゃないｗｗ
そう、確かに俺は厨房（お前なｗ）晒しだわｗｗｗ
最初は唯のお馬鹿さんかと思ったが、唯のかまってチャンだったんだね。
尤も、ブッシュとかはそれに近いこと言ってる鴨だが？
「日本は天皇を中心とした神の国」って言っただけでも森前々首相は
あれだけ叩かれたんだze
その可笑しな歌詞を「気持ちＥ～～～～」とか言って歌ってる厚顔無恥な連中が日本の合唱団ってこと。
おまえはアフォーか？
誰がそんなものになることを望んでると言った？
>キレる前に、
キレてませんが？２ちゃんねるモードになってるだけですが何か？
>「ID:xYL8eaCv」をトリップに使ってみた。
クレヨンしんちゃんヴォイスで一発
かってにすれヴぁ～～～～～～～～～～～
キレてるわけではありませんが何か？
ってか、「キレてる」ことにして、私の人格的評価を下げるのに必死だな
まったく、どいつもこいつも痛厨ばかりだze！！！！！！！
だったらトリップ使えや。
トリップ使う気がないんなら、偽物と呼ばれても黙ってれ。
>合唱人って、あまりにも世間一般から乖離しすぎている
って思ったのに
>合唱板って少しはマシなところ
って思ったのはなぜ？
べつに、根拠もなく偽者扱いしてる厨が馬鹿に見えるだけで、
私自身は屁とも思ってませんが？？？？？
ま、屁ぐらいには思っておきましょうかねｗｗｗｗｗｗｗｗ
アフォらしい質問なのでスルーいたします
対応するだけ面倒なので。
そでも厨晒ししたいマゾヒスティックなひとは
回答を期待しないでください。
カマってくれなくてもダダ捏ねないでネ
言ってないのは知ってる、つか、腹からの言い分はこの際どうでもいい。
腹からも、他人の言い分はどうでもいいようだからね。
腹からが邪推でスレを立てたように、こっちも邪推でレス付けてる。
いちいち構うなよ。
構ってくれないといってはダダ捏ねたり、
困ったちゃんが多いですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他人の言い分は大事ですが、厨房の言い分はどうでもいいです。
いないみたい。
お前凄いよ。
そもそもでおわってる。
あの行動はアメリカ国内でのものだが、やったのは日本国首相だし、
「マスメディア」「ブログ」「個人サイト」には「日本国内の」や「日本人による」という但し書きが付くんだがな。
ということまで明記しないとわからんのかね腹からクンは。
（あ、偽者の可能性もあるのか。あまりにも痛々しいから、1を騙るのは割と簡単そう）
リパブリック賛歌は南北戦争での北軍の進軍歌。いざ起てとは比べ物にならんほど血なまぐさい歌だ。
でも日本人の多くは替え歌にしてまで、ときには「たんたん狸の(ry」なんて戯れ歌にしながらも、リパブリック賛歌を愛唱している。
「いざ起て戦人よ」を歌う日本の合唱団を厚顔無恥な連中と評するなら、
リパブリック賛歌を歌う日本人全体（前首相を筆頭に）も同様に厚顔無恥という理屈になる。
つまり、お前さんが攻撃対象にしているものは、合唱人に限った特徴ではなく、日本人全体の特徴ってことだ。
>「タイトルに思いっきりSoldierて入ってるじゃん！」と思われるでしょうが・・・（苦笑）
>このsoldierは兵士とか軍人とかいう意味ではなく、キリスト教徒のことです。
>教徒ではないので詳しくは知らないのですが、キリスト教では洗礼を受けると同時に
>司祭からキリストの兵士であることを告げられるそうです。もちろん兵士と言っても軍人
>ということではなく、「この世の罪悪と戦う者」という意味だそうです。
>現在では男声合唱曲として歌われることが多い歌です。
>本官は高坊の頃、音楽の時間に男子全員で歌った思い出があります。
>もちろんこの歌について何も知らなかった当時は、「こんな軍歌みたいな歌を学校で
>歌って大丈夫か・・・？」とか思ってましたが（苦笑）。
>いや、まあ個人的にはこういう勇ましい歌好きですけど・・・。
Rise ye children of salvation,
All who cleave to Christ, the Head;
Wake, arise, O mighty nation,
Ere the foe on Zion tread.
Rise ye children of salvation,
All who cleave to Christ, the Head;
Wake, arise, O mighty nation,
Ere the foe on Zion tread.
Pour it forth a mighty anthem
Like the thunders of the sea.
Thro the blood of christ our ransom
more than conquerous are we.
起て キリストを信ずる
救いの子達よ
目を覚ませ 勇壮なる民よ
シオンの地の敵前に立ち塞がれ
起て キリストを信ずる
救いの子達よ
目を覚ませ 勇壮なる民よ
シオンの地の敵前に立ち塞がれ
聖歌を力強く響かせよ
大海の雷鳴の如く
我らの業を贖罪せしキリストの血を以て
我らは勝利者となる
聖戦思想？？？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キリスト教徒の歌で軍歌じゃないって、ただの詭弁じゃん
由来があるからOKとか
ルーツがあるからOKとか
歴史があるからOKとか
そういうのを
思 考 停 止
といいます。
それにしても、ベタで安っぽい詭弁ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな理屈鵜呑みにできる厨が哀れだ・・・・・・否、むしろ
オ メ デ テ ー ナ ！！！！！！！！！！！！！！！！
聖戦翼賛、テロリズムと紙一重じゃんかyo
ローマ法王だって十字軍の非を認めてるze
2ちゃんの痛厨にはいねぇよw
マジすげぇwww
まるで戦艦ヤマトがワープするような屁理屈乙。
いざたてが合唱団の間で広く歌われているというのが成り立たないとか言ってた厨房がいたが
ならばリパ賛歌はどれだけの日本人が歌ってるのかなｗｗｗｗ
それに、その日本語版ってあるの、所詮たんたん狸程度のもんでしょう
成り立ってないねぇ。
君が証明できなくて逃げ回ってるから。
何いってんだよ。
だったら、「ウインドウズXPは広く愛用されている」
と言ったら、愛用者の数の正確は数字を出さなければ成り立たないのかよｗｗｗｗ
それに俺は逃げてないze！喪前がちゃんと読んでないだけ。
ちゃんとよんでからモノ家。
ま、所詮痛厨だから仕方ないかもしれませんがね。
お前もいい加減、このｶﾞｷ相手にするだけ無駄だってことに気付け
何を言ってもﾄﾝﾃﾞﾓ理論で返されるだけだぞ
腹から様万歳!
てか、トンデモ理論ってなんだよ。
オラオラオラ御前こそ逃げ回らずに答えてみろよヘタレの
次の曲いってみたら？
あいかわらず素晴らしい理論ですね!!
ならば最初から無視しろよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おせーんだヨ、テメーのヘタレに気づくのがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったら帰りゃいいじゃん
まったくもってあなた様の言う通りです
アンパンマンに敗れたバイキンマンの捨てゼリフのバイバイキンみたいに痛々しい
確かにおまいの言う通りだな
おもしろがって居たけど、そろそろ退散するわﾉｼ
じゃあ、228の224に対するゴマカシは？
こら勝手に俺様を騙るなボケ
痛厨レベルの揚げ足取りはスルーさせていただきます。
無視されるのが嫌なら少ない知恵絞って厨晒ししないように質問してくださいでつ。
ま、無理かもしれませんがね
漏れもﾉｼ
ウホッ、新手の騙り！！！！！！！！！
ま、すぐばれますがね
ま、痛厨の考え付きそうな騙り技ですがね
ブッチャケ、各団の間で共通っていうか最も広く歌われている曲の一つが
「いざたて戦人よ」っていうのが、俺は正直情けなく感じる。
別に俺は憲法改正反対とかじゃないけど、「御旗に続け」なんていかにもファッショ的な歌詞を
若者ともあろう者がなんの抵抗もなく歌っている現実に失望の兆しすら感じるのだが、考え過ぎだろうか？
それに「続けよはらから」だって？なんだよそれ？？わけわからん。
「正義の御神は我等の守り」なんて、合唱かぶれしてない一般人の感覚からすればもはや
胡散臭い宗教にしか思えないはずなのだが。
合唱人って、あまりにも世間一般から乖離しすぎていると思うのは私だけだろうか？
もし誰か政治家が「正義の御神は国家の守護神」とか言ったら可笑しいだろ。
尤も、ブッシュとかはそれに近いこと言ってる鴨だが？
「日本は天皇を中心とした神の国」って言っただけでも森前々首相は
あれだけ叩かれたんだze
その可笑しいこといってるのが合唱団の連中ってこと。
>「タイトルに思いっきりSoldierて入ってるじゃん！」と思われるでしょうが・・・（苦笑）
>このsoldierは兵士とか軍人とかいう意味ではなく、キリスト教徒のことです。
>教徒ではないので詳しくは知らないのですが、キリスト教では洗礼を受けると同時に
>司祭からキリストの兵士であることを告げられるそうです。もちろん兵士と言っても軍人
>ということではなく、「この世の罪悪と戦う者」という意味だそうです。
>現在では男声合唱曲として歌われることが多い歌です。
>本官は高坊の頃、音楽の時間に男子全員で歌った思い出があります。
>もちろんこの歌について何も知らなかった当時は、「こんな軍歌みたいな歌を学校で
>歌って大丈夫か・・・？」とか思ってましたが（苦笑）。
>いや、まあ個人的にはこういう勇ましい歌好きですけど・・・。
Rise ye children of salvation,
All who cleave to Christ, the Head;
Wake, arise, O mighty nation,
Ere the foe on Zion tread.
Rise ye children of salvation,
All who cleave to Christ, the Head;
Wake, arise, O mighty nation,
Ere the foe on Zion tread.
Pour it forth a mighty anthem
Like the thunders of the sea.
Thro the blood of christ our ransom
more than conquerous are we.
起て キリストを信ずる
救いの子達よ
目を覚ませ 勇壮なる民よ
シオンの地の敵前に立ち塞がれ
起て キリストを信ずる
救いの子達よ
目を覚ませ 勇壮なる民よ
シオンの地の敵前に立ち塞がれ
聖歌を力強く響かせよ
大海の雷鳴の如く
我らの業を贖罪せしキリストの血を以て
我らは勝利者となる
聖戦思想？？？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キリスト教徒の歌で軍歌じゃないって、ただの詭弁じゃん
由来があるからOKとか
ルーツがあるからOKとか
歴史があるからOKとか
そういうのを
思 考 停 止
といいます。
それにしても、ベタで安っぽい詭弁ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな理屈鵜呑みにできる厨が哀れだ・・・・・・否、むしろ
オ メ デ テ ー ナ ！！！！！！！！！！！！！！！！
聖戦翼賛、テロリズムと紙一重じゃんかyo
ローマ法王だって十字軍の非を認めてるze
「いざたて戦人よ」っていうのが、俺は正直情けなく感じる。
別に俺は憲法改正反対とかじゃないけど、「御旗に続け」なんていかにもファッショ的な歌詞を
若者ともあろう者がなんの抵抗もなく歌っている現実に失望の兆しすら感じるのだが、考え過ぎだろうか？
それに「続けよはらから」だって？なんだよそれ？？わけわからん。
「正義の御神は我等の守り」なんて、合唱かぶれしてない一般人の感覚からすればもはや
胡散臭い宗教にしか思えないはずなのだが。
合唱人って、あまりにも世間一般から乖離しすぎていると思うのは私だけだろうか？
もし誰か政治家が「正義の御神は国家の守護神」とか言ったら可笑しいだろ。
尤も、ブッシュとかはそれに近いこと言ってる鴨だが？
「日本は天皇を中心とした神の国」って言っただけでも森前々首相は
あれだけ叩かれたんだze
その可笑しな歌詞を「気持ちＥ～～～～」とか言って歌ってる厚顔無恥な連中が日本の合唱団ってこと。
日付変わった途端に面白いなwww
ご苦労。コピペがすんだら消えていいからｗ
オラオラオラ御前こそ逃げ回らずに答えてみろよヘタレの
消えたくなったら消えますが何か？
>「タイトルに思いっきりSoldierて入ってるじゃん！」と思われるでしょうが・・・（苦笑）
>このsoldierは兵士とか軍人とかいう意味ではなく、キリスト教徒のことです。
>教徒ではないので詳しくは知らないのですが、キリスト教では洗礼を受けると同時に
>司祭からキリストの兵士であることを告げられるそうです。もちろん兵士と言っても軍人
>ということではなく、「この世の罪悪と戦う者」という意味だそうです。
>現在では男声合唱曲として歌われることが多い歌です。
>本官は高坊の頃、音楽の時間に男子全員で歌った思い出があります。
>もちろんこの歌について何も知らなかった当時は、「こんな軍歌みたいな歌を学校で
>歌って大丈夫か・・・？」とか思ってましたが（苦笑）。
>いや、まあ個人的にはこういう勇ましい歌好きですけど・・・。
なにこれ？だからどうしたの？
聖戦思想？？？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キリスト教徒の歌で軍歌じゃないって、ただの詭弁じゃん
由来があるからOKとか
ルーツがあるからOKとか
歴史があるからOKとか
そういうのを
思 考 停 止
といいます。
それにしても、ベタで安っぽい詭弁ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな理屈鵜呑みにできる厨が哀れだ・・・・・・否、むしろ
オ メ デ テ ー ナ ！！！！！！！！！！！！！！！！
聖戦翼賛、テロリズムと紙一重じゃんかyo
ローマ法王だって十字軍の非を認めてるze
さっぱりわからん
「いざたて戦人よ」っていうのが、俺は正直情けなく感じる。
別に俺は憲法改正反対とかじゃないけど、「御旗に続け」なんていかにもファッショ的な歌詞を
若者ともあろう者がなんの抵抗もなく歌っている現実に失望の兆しすら感じるのだが、考え過ぎだろうか？
それに「続けよはらから」だって？なんだよそれ？？わけわからん。
「正義の御神は我等の守り」なんて、合唱かぶれしてない一般人の感覚からすればもはや
胡散臭い宗教にしか思えないはずなのだが。
合唱人って、あまりにも世間一般から乖離しすぎていると思うのは私だけだろうか？
もし誰か政治家が「正義の御神は国家の守護神」とか言ったら可笑しいだろ。
尤も、ブッシュとかはそれに近いこと言ってる鴨だが？
「日本は天皇を中心とした神の国」って言っただけでも森前々首相は
あれだけ叩かれたんだze
その可笑しな歌詞を「気持ちＥ～～～～」とか言って歌ってる厚顔無恥な連中が日本の合唱団ってこと。
リパブリック賛歌の替え歌。
♪ごんべえさんのあーかちゃーんが かーぜひーいたー
♪おーたまじゃーくしーは かーえるのこー
♪そーらにはおーひさーまー あーしもとにちきゅーう
♪たーんたーんたーぬきーの きーんたまはー
♪まーあるいみーどりの やーまのてせーん
自分が知ってる曲を挙げてみた。特に「権兵衛さんの赤ちゃん」「おたまじゃくしは蛙の子」は超有名曲だろ。
最後のはヨドバシカメラCMソングで、ヨドバシカメラがある地域の住民なら誰もが耳にしているはず。
All who cleave to Christ, the Head;
Wake, arise, O mighty nation,
Ere the foe on Zion tread.
Rise ye children of salvation,
All who cleave to Christ, the Head;
Wake, arise, O mighty nation,
Ere the foe on Zion tread.
Pour it forth a mighty anthem
Like the thunders of the sea.
Thro the blood of christ our ransom
more than conquerous are we.
起て キリストを信ずる
救いの子達よ
目を覚ませ 勇壮なる民よ
シオンの地の敵前に立ち塞がれ
起て キリストを信ずる
救いの子達よ
目を覚ませ 勇壮なる民よ
シオンの地の敵前に立ち塞がれ
聖歌を力強く響かせよ
大海の雷鳴の如く
我らの業を贖罪せしキリストの血を以て
我らは勝利者となる
ttp://navyblue.cside.com/music-izatate.htm ttp://homepage3.nifty.com/musikfreund/roots.html ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2217947 ttp://www.josuikai.net/circle/mgc/kenkyu/ikusabito2.html Windows XPに関してはOS別のシェアとして
有意な数値が出ているよ。
だがお前の広く歌われているには第三者が
検証可能な意味のある根拠はまったく示されていない。
反論できるならどうぞ。
じゃあな一人で盛り上がってろやｗ
オマエのマジレスっつーのはその程度か？
つーか、前にもいったろ。ちゃんと嫁や。どこからが「広く愛称されている」とか
そもそも線引き自体が存在しないだろっつーの
たとえ全合唱団の１０％だけだっとしても、広いといえば広いんだよ。
１０％しか知らない…ということも言えれば、
１０％も知ってるってことも言えるんだよ。
いい加減疲れたわ。頭の悪い痛厨には
２ちゃんねるの合唱版に出入りしている人間の間だけでも
それだけ居るってことだろうがよ、知ってる奴、歌ってる奴、
反論できるし反論しましたが何か？
てっか既に以前に反論してあるのにオマエが読んでないだけだろ
>じゃあな一人で盛り上がってろやｗ
典型的２ちゃん痛厨の捨てゼリフ乙
しときまつね。
Rise ye children of salvation,
All who cleave to Christ, the Head;
Wake, arise, O mighty nation,
Ere the foe on Zion tread.
Rise ye children of salvation,
All who cleave to Christ, the Head;
Wake, arise, O mighty nation,
Ere the foe on Zion tread.
Pour it forth a mighty anthem
Like the thunders of the sea.
Thro the blood of christ our ransom
more than conquerous are we.
起て キリストを信ずる
救いの子達よ
目を覚ませ 勇壮なる民よ
シオンの地の敵前に立ち塞がれ
起て キリストを信ずる
救いの子達よ
目を覚ませ 勇壮なる民よ
シオンの地の敵前に立ち塞がれ
聖歌を力強く響かせよ
大海の雷鳴の如く
我らの業を贖罪せしキリストの血を以て
我らは勝利者となる
ttp://navyblue.cside.com/music-izatate.htm >ずいぶんと勇壮な曲と歌詞ですが、実はこの歌は軍歌ではありません。
>「タイトルに思いっきりSoldierて入ってるじゃん！」と思われるでしょうが・・・（苦笑）
>このsoldierは兵士とか軍人とかいう意味ではなく、キリスト教徒のことです。
>教徒ではないので詳しくは知らないのですが、キリスト教では洗礼を受けると同時に
>司祭からキリストの兵士であることを告げられるそうです。もちろん兵士と言っても軍人
>ということではなく、「この世の罪悪と戦う者」という意味だそうです。
>現在では男声合唱曲として歌われることが多い歌です。
>本官は高坊の頃、音楽の時間に男子全員で歌った思い出があります。
>もちろんこの歌について何も知らなかった当時は、「こんな軍歌みたいな歌を学校で
>歌って大丈夫か・・・？」とか思ってましたが（苦笑）。
>いや、まあ個人的にはこういう勇ましい歌好きですけど・・・。
なにこれ？だからどうしたの？
聖戦思想？？？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キリスト教徒の歌で軍歌じゃないって、ただの詭弁じゃん
由来があるからOKとか
ルーツがあるからOKとか
歴史があるからOKとか
そういうのを
思 考 停 止
といいます。
それにしても、ベタで安っぽい詭弁ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな理屈鵜呑みにできる厨が哀れだ・・・・・・否、むしろ
オ メ デ テ ー ナ ！！！！！！！！！！！！！！！！
聖戦翼賛、テロリズムと紙一重じゃんかyo
ローマ法王だって十字軍の非を認めてるze
「いざたて戦人よ」っていうのが、俺は正直情けなく感じる。
別に俺は憲法改正反対とかじゃないけど、「御旗に続け」なんていかにもファッショ的な歌詞を
若者ともあろう者がなんの抵抗もなく歌っている現実に失望の兆しすら感じるのだが、考え過ぎだろうか？
それに「続けよはらから」だって？なんだよそれ？？わけわからん。
「正義の御神は我等の守り」なんて、合唱かぶれしてない一般人の感覚からすればもはや
胡散臭い宗教にしか思えないはずなのだが。
合唱人って、あまりにも世間一般から乖離しすぎていると思うのは私だけだろうか？
もし誰か政治家が「正義の御神は国家の守護神」とか言ったら可笑しいだろ。
尤も、ブッシュとかはそれに近いこと言ってる鴨だが？
「日本は天皇を中心とした神の国」って言っただけでも森前々首相は
あれだけ叩かれたんだze
その可笑しな歌詞を「気持ちＥ～～～～」とか言って歌ってる厚顔無恥な連中が日本の合唱団ってこと。
病的な潔癖症みたいな気持ちの悪いものを感じる
省力化のためコピペしてるんだyo
何のスレかわからんようになるだろうが！
あんた以外はトンズラしただけ
でも私も飽きちゃった。また明日になれば誰かが相手してくれるかもね。
ホネのある人には構ってほしい…ってか、話がしたいがね。
今日はこれ以上構ってほしくも構いたくもないからもう寝るけど。
おやすみ
ちゃんと挨拶できるんだね！
それではまた明日。
突き詰めれば構ってちゃんになると言われるかも試練が、
こういうスレを立てれば、叩くことに生きがいを感じてる陳腐な連中どもが
コレ幸いと挙って叩きに来る２ちゃんねるのパターンはよくわかってる。
しかし、叩けると思って来て叩き返されて尻尾巻いてトンズラする自分の姿見て
そいつらが自省して１センチでもオトナになってくれればそれでいいと思っている。
みたいな奴とか
素直じゃないね。
おやすみ
良スレってどういうスレだよｗ
／'''''' ''''''::＼
|（●）, 、（●）、.| さん
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:|
| ｀-=ニ=- ' .:::::|
＼ ｀ニニ´ .＿／
（｀ー‐--‐‐―/ ）.|´
| | ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼＿＿_／＼
／'''''' ''''''::＼
|（へ）, 、（へ）、.| ふふ、なんでもない♪
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:|
| ｀-=ニ=- ' .:::::|
＼ ｀ニニ´ .＿／
（｀ー‐--‐‐―/ ）.|´
| | ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
基地外が沸いているスレの例
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1159880067/l50
基地外って何？
どういうのが基地外でどうだから基地外？
ねぇねぇおちえて
どうやったら基地外になれるの？
教えてエロい人
狸のはリパブリック賛歌じゃないよ。
ってか、ラモン・アレサンドロだか腹からだか知らぬが、
奴は小泉首相が渡米してプレスリー記念館を訪問したときのＴＶ報道を見なかったんだろうか。
「グローリー グローリー ハレルーヤ」って歌ってるシーンがしつこく流れていたもんだが。
でも、結局目的化してしまってる。
宗教的背景だって、軍国的云々だって、全部否定されてるからスレ立ての意味がもうすでになくなってる。
原からクンのレスがわけわかんないから面白がってみんな相手してたけど、289さんの普通のあいさつを捨てゼリフ
って言うあたり、あんたのひねくれ加減に、もうみんな呆れて読むのやめてる。
このスレは、最初はねっかえりの原からクンをみんなで温かく見守ってるていうのが良スレの予感だったんだけど、
ちょっとね。
１の提言が何の意味もなさなくなってるから、話の広がりようがないよ。
だから揚げ足取りばかり。
このレスにも揚げ足取りとか捨てゼリフとか言うんだろうね。
原からクンって誰だよ。
だれがそんなふうに名乗った椰子いたかよ。
ってか、そういう人が勘違いしてたり、間違ったりしたネタを引きずり回してるやつらが
揚げ足取りって言われたところで、文句言えねぇだろ！
そういうのをそもそも揚げ足取りっていうんじゃないのかい
人のモノ盗んでおいて「泥棒って言うな」って言ってんのと同じだよ
でも、ニックネームは名乗るんじゃなくて周りから決まっちゃうことが多いよねえ、
腹からクン。
>あなたから素直におやすみ、の言葉が出てきたのが嬉しかっただけ。
ほんとにそうだったのなら謝るけど
>ちゃんと挨拶できるんだね！
のひとことは余計だったんじゃないかい？
自分の誠意ストレートに伝えたければ、余計な言葉は省いたほうがいいと思うよ。
そのあとだったから。
でもそのあとは余計だったね。おせっかいなお姉さんみたいだったね！
ごめんね。
揚げ足取りに必死な連中に紛れ込んでひとりだけ
やさしいお姉さんがいたことに気付かなかったよ。
ごめんね
論旨をまとめて再提出してください。
まとまっているかどうかはこちらで判断しますので。
何回もコピペしてますが何か？
まだ足りないですか？
"腹から"のほうがいいのに
あ、俺の我見だからレスいらないよ
「論旨をまとめて」は１には難しすぎたみたいよ。
ま、所詮揚げ足厨には難しすぎるかもしれませんがね！
まずは隗より始めよ。
なんだから、先に判りやすく要旨をまとめて提出してくれ。議論にならない。
俺は初めて書き込んだから、揚げ足を取るも何も、君がなんていいたいかわからないよ。
ついでにコピペは荒らしとしてNGワードに登録してあるので、読めませんのでちゃんと要旨を作って下さいね。
あと、心配なので書いておきますね。
書き込む前にSG（セキュリティ・ガード）に登録しないと危険です。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのPC内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2chにいる方達は、殆どSGに登録しています。
リモートホストを抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、社会的に抹殺されてしまう
それが2chの隠れた素顔でもあります。
SGしておけば、どんなスキルがある人でもリモートホストを抜く事が不可能になります。
登録する方法は名前欄に『fusianasan』と入れる。これだけです。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々は、アメリカの学生達の間でチャットの時のセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、2chにカキコしてたら個人情報が漏れた、等の
抗議がうざったくなったひろゆきが、仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお薦めします。
知ったこっちゃねーよ！読みたければ自分でそんなもの解除汁！
そんなことで読めないからって、人におねだりすんなよ。
入れましたが何か？
あ、そうか、名前欄じゃないといけないのかｗ
日本語でおｋ。
コピペ荒らし乙
学習能力に問題ありそうな人が多くいそうなので親切心からコピペしています。
軌道修正の意味あいもかねてコピペしていますが何か？
どこのスレで活躍してた人?
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1140773179/
ありがとうございます。このスレかなと思って最近のほうを読んだら、もう消えたような
書き込みがあったので、この前スレかと思ってました。また読んでみます。
自分で自分の足食うタコの集団みたいだったよ。
その組み合わせ、俺も聴いたが・・・。
まさか今年の8月の東海地方でやった、男声のだったりしないか？
しかもその時のロビコではU Boj!も歌ってて、
客演指揮者の意図をぶち壊してるとしか思えなかった。
論破されている意見は無視しているし。
論破して戴けるなら本望でありまする！
今のとこ揚げ足取りばっかりで論破どころかマトモな「論」すらありませんがね。
ルーツとかの紹介ならありましたが、それがどうしたん？てな感じかな
は一体どのレスが小生を論破しているというのでありまするか！？
論破して戴けるなら幸いの存知まする！ｗ
論破して戴けるなら幸いに存知まする！ｗ
おめぇらこそ何が言いたい？
・・・・・・・でっ、きるっかなでっ、きるっかなっ
小生欲求不満満載でありまする！！！！！！！！
揚げ足取りと論破はちがいまするぞ
わかるかな？
それを指摘したことは「論破」したことにはなりませぬぞ
解ってる？なんでか、わかる？厨房ども！
そうだ、思い出せばいつだったか、イン・テラ・パックス演奏した直後のロビコでいざ起てやってた合唱団あったな。
自分で自分の足食うタコの集団みたいだったよ。
332 ：名無し讃頌 ：2006/10/12(木) 13:58:00 ID:Wuyn575q
その組み合わせ、俺も聴いたが・・・。
まさか今年の8月の東海地方でやった、男声のだったりしないか？
しかもその時のロビコではU Boj!も歌ってて、
客演指揮者の意図をぶち壊してるとしか思えなかった。
333 ：名無し讃頌 ：2006/10/12(木) 16:24:17 ID:0u9M+7Rm
そこで１に戻ると妙に話が続く不思議
が１に戻ると言ってる時点で、１に何が書かれているか、解ってんじゃん
それでもっていまさら「何が言いたかった？」もヘッタクレもなかろうが！
ま、ご要望とあらばしてさしあげますがね。
人に言う前にオマエがやれば？
認められるかどうかは知ったこっちゃないけど
てか、そもそもくだらない揚げ足取りばかりしてあらしてんのどいつらだよ
合宿の深夜リサイタルで下ネタな替え歌が作りやすいので愛されてるというのが俺の結論だ
>合宿の深夜リサイタルで下ネタな替え歌が作りやすいので愛されてるというのが俺の結論だ
そうだね。所詮その程度の認識だろう
ブッシュとかラムズフェルドとかなら書くかもしんないけど
全く、困ったヤツラだze
続かないやつは非国民！とか言われんの？
アメリカだってイスラム過激派だって、自分たちこそ「正義」だっておもってるぜ
こんな欺瞞に満ちた言葉を含んだ歌よく「気持ちＥ～～～～～」なんて歌ってられるよね。
合唱団の連中って
言ったら言ったで荒らし扱いですか？
ま、おんなじ人間じゃないかもしんねぇけどよ
たまりまへんなぁ
グロ画像貼り付けてる椰子を荒らし扱い汁よな
その替歌が知りたいw
自分はこのｽﾚの前の方でだれかが書いてたけど
地味に単調にかえてくのが好きだ。
こんなの自分でブログ立てて勝手にやってよ。
一応ここだって公共の場なんだからさｗ
J-POPなんかが世間とすると、
世間はもっと中二病のような詞を崇めてるやつらの塊だと思うがな
高田三郎の「きなさい、重荷を負う者」なんか歌わせたら鼻血が出るんじゃねｗ
返事っても「揚げ足取り」ぐらいしかないし。
これは彼の書きなぐりの日記なのか?
こんなもの読んでていいのだろうか?
彼のためにそっと放っておいたほうがよいのでは。
よって 終了がよろしいかと。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
※このスレッドは大団円を迎えた為、投稿は出来ません。
高田三郎は敬虔なキリスト教徒であったからねぇ。
もはや、一般人を超越したところに彼の哲学があると思うよ。
の批判できるレベルでないことを書き込んでも、詭弁と論破されちゃうぞｗ
/ ´_ゝ`）
| / すいません、 ちょっと通りますよ
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
※このスレッドは大団円を迎えた為、投稿は出来ません。
高田三郎を語ったり論破だの詭弁だの論じる前に主語と述語が明確な日本語を書けるように
まず文章力をUPすべきです！
誰がＪＰＯＰを世間だと言ったのでありまするか？
「中二病」ってどんな病気かは知らんが、中二厨房が中二病のような歌詞を崇めたところで
それはそれでいいのではありませぬか？それぞれの年代からのニーズがあってマーケットが成立しているのだから。
そもそも乖離したような代物だったら売れねぇだろうが！
ところで中二病って何よ？どういうのが中二病よ。例をあげて説明せよ。
尾崎豊の「十五の夜」とか「卒業」は中三病ですかｗｗｗｗｗｗ
ＪＰＯＰに嫌悪感でも持ってんの？典型的合唱ピューリタンであられまするか？
「合唱とクラシックいがいはゴミのような音楽だ！」って思ってる？
だとしたら、「いざ起て」以上に君のほうが乖離してるかもよ。
じゃどういうのなら２ちゃんねるでやりゃいいってことになるのさ？
きにいらないならスレの削除以来での出してみる？どうせ無視されるだろうけどｗ
気に入らないならスレの削除依頼でも出してみる？
それは、この歌の原点は賛美歌であり、キリスト教における「聖戦」つまり宣教活動を
意味しているということです。ということで単なる「戦争」というイメージではなく、
誇りと気高さをもって自分たちが信ずる道を行くという意識で歌うのがよいと思います。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2217947 てか、解釈しようと思えばどうにでも好き勝手にできるわな。
戦争じゃなくて宣教活動だって？？？
有史以来宣教布教のためにどれだけの血が流れたか、普通に歴史学んでる人間なら想像つく罠。
百歩譲って宣教活動の歌だと仮定しても、戦争に利用することは十分可能。
暗示にかけるにはもってこいの曲だな
雄雄しく進みて 遅るな徒に
歌いて 進めよ
歌声合わせて 潮の如くに
正義の御神は 我等の護り
２．忘るな功し 我等の父祖の
続けよ同胞 護れこの地を
歌いて進めよ
歌声合わせて 潮の如くに
正義の御神は 我等の護り
てかぶっちゃけ、この程度のことは金正日でも言えるよ。
じっさい言ってるかもなｗ
「人民軍の士気向上」のために朝鮮語訳してうたわせてる鴨なｗｗｗｗｗ
核実験だって「我が共和国の『正義』の為」だze！
歌うのやめたいの？
＞ブッチャケ、各団の間で共通っていうか最も最大公約数的な愛唱曲が
「いざ立て戦人よ」っていうのが、俺は正直情けなく感じる。
最大公約数ってなんだ？合唱団を割るのか？
普通に愛唱曲だけでいいじゃないか。最大公約数的ってどんな意味だ？
日本語についてケチつけるならこちらも日本語にケチつけさせてもらうよ。
そして、「いざたて」が愛唱曲である根拠は？
悪魔の証明といってないこと証明することは非常に困難であり、
通常、あると言う側に立証責任があるので、立証責任を果たさないうちに、
「根拠は？」という問いにけちをつけることは出来ないよ。
証拠というものは、客観的なものでなければならないよ。
例えば統計や権威のある論文、本、記事などからの引用など。
「自分の周りにいつから」と言われても、「俺の周りにはいない」と反論するのと同じレベルのこと。
＞「御旗に続け」なんていかにもファッショ的な歌詞を
ファッショでないのはもう理解していただけましたね。解説のページまで示してある。ファッショに感じるのは個人の自由だし、由来を知ればファッショではないと理解できる。
そもそもファシズムとは思想的には民族主義と権威主義あるいは軍国主義が結合したものであり、軍国主義はこの歌詞からは読み取れないこともないが、
民族主義は読み取れない。
もっとも、「はらから」の意味がわかれば民族主義と批判もできないこともないが、
の時点では「はらから」を理解していないのだから、においてのファッショの用法には誤謬があることは指摘しておく。
＞「正義の御神は我等の守り」なんて、合唱かぶれしてない一般人の感覚からすればもはや胡散臭い宗教にしか思えないはずなのだが。
「胡散臭い」と思うかどうかは根拠がない。
「宗教だろうな」とは「神」などの単語から想像できる。しかし、「胡散臭い」と「価値判断」する根拠がない。
勿論、宗教を胡散臭いものと思っている人間が多いのであれば、「宗教→胡散臭い」という図式は成り立つ。
しかし、ブリタニカ国際大百科事典によれば、日本人の宗教に対する考え方の七割は「無関心」であり、
「胡散臭い＝懐疑的」とするには多少無理がある。
あなた個人の考え方ならしょうがないが、それを社会全体に押し付けるのは無理がある。
イスラエルだってイランだってインドだってパキだって、
領土を「護る」ため核兵器持っちまったze！
「正義」って言うけど、
日本に原爆が２発も落ちたのだって、
戦争を速く終わらせる為というアメリカなりの「正義」の為だze！
「日本も核武装すべきです！」とか言う椰子が、いるなら居ても、俺はかまわんと思うが、
アメリカ型ユニラテラリズムでの「正義」を貫徹さえすれば世界が平和になるって信じてるような
DQN宗教の信者ならいざ起てでもなんでも盛り上がってチョ！
べつに、やめるもやめないも、俺は元々歌わないし。
言いたいこと言ってるだけ。
>ファッショに感じるのは個人の自由だし、
尤も、だから私はそう感じたが何か？
>最大公約数的ってどんな意味だ？
そのヘンの小学校の先生にでも訊いてくださいな
>そして、「いざたて」が愛唱曲である根拠は？
ならば「愛唱曲」の定義は？
てか同じこと何回も言わせんなよ
愛唱曲かどうかが本題じゃないだろ
その手の揚げ足取りしかできないのか？
由来があることがファッショではないという根拠にはならない
ファッショ体制に利用され得ること自体が問題だ。
軍人と人民の「教育」のため
同じこと言わせるような「反論」しかないんだもん
そのブリタニカの記述自体根拠がないように思うが？
思わないやつがいるならいるで、俺は何もいわんよ。
そんなことに根拠も屁も糞もないだろ
いまどき一方的に「正義」なんてことば振り翳されたら「胡散臭い」と思うだろ
思わないやつがいるならいるで、俺は何もいわんよ。
そんなことに根拠も屁も糞もないだろ
クーデターで蘇我氏が滅亡した後で記された日本書紀で
やたらと蘇我氏を悪者に位置づけようとしていること然り
成熟した歴史観を持てば持つほど、「正義」なんて嘘っぱちに思えてくる。
これこの界隈の常識。
有史以来一方的な「正義」のためにどれだけの「犠牲」が払われたか？
十字軍の遠征然り…
根拠もクソもあるかよ！
そのころはまだ無邪気に「正義」が信奉されていたから、それはそれで、よかったんだよ。
冷戦時代は、西側と東側のそれぞれの「正義」があって、パワーバランスが取れていた。
それまでは「正義」にも一理あったかもしれないが・・・
あのころは冷戦時代だった。
でも今のウルトラマンは違う。「絶対正義」じゃない。
怪獣にだって、怪獣が出てくる「理由」がある。
そして今、冷戦時代はとっくに終わっている。
ウルトラマンの作風は、世界の動きに対応して変わった。
しか読まずにヘタな反論ばかりしても、
堂々巡りだぜ。
そういう質問に対するレスはとっくに終わってる。昨日までの段階で。
表現の自由・言論の自由って言葉知ってるか？
歌いたくない人には「歌わない自由」があるし、
歌いたい人には「歌う自由」がある。
誰にもどちらも強制する権利はない。
歌いたくないという意志は尊重すべきだと思うが、
好きで歌ってる人に対してゴチャゴチャ言うのはおかしい。
じゃあJPOPが世間じゃないならあんたのいう世間って何よ？
一般大衆が一番聴いてるジャンルとして挙げてるんだけど。
JPOPはJPOPでニーズがあるから成立してるんだしいいじゃんと仰るならば、
合唱も合唱、いざ起てもいざ起てでニーズがあるからいいんじゃないですか？
あなたのロジックで言うと。
はい、論破終了。
おまけに中二病の説明おいといてやるよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E4%BA%8C%E7%97%85 レスをひとつにまとめて下さいよ、読みにくい。
＞尤も、だから私はそう感じたが何か？
感じるのは自由だが、それを他人に押し付けるのは無理があるぞ。
＞そのヘンの小学校の先生にでも訊いてくださいな
バカ？言葉の問題にしているから、岩波の国語辞典によれば「比喩的に違った意見の間に求められる共通点」という定義を、お前は用いたいんだろう？
判って使ってないんだな。かまかけてみたが、まともに説明もできないの？
＞ならば「愛唱曲」の定義は？
自分がで「最大公約数的な愛唱曲」といい始めたんだから、ご自分で定義してください。まあの文脈であれば、「幅広く歌われている」くらいでしか使っていないんだろうがね。
もし「広く歌われている」という前提がなければ「一部の合唱人」を取り上げて、「全体」を批判するという詭弁だよ。
揚げ足取りではなくて、「合唱人」全体を批判したいなら、少なくとも「多くの合唱人」が「ファッショ」で「現実と乖離」しているという三点を根拠づけなきゃダメだろ。
揚げ足取りでなくて、客観的に立証していないから突っ込んでるの。ここまで説明しなきゃわからない？
＞由来があることがファッショではないという根拠にはならない
ならないの説明は悪魔の証明になるので、「根拠になる」という証明をしてください。ファッショ体制に利用されうるかが問題にするならば、いざ立てが教科書にも多く掲載されていること（例、教育出版など）はどう説明するのか。
ファッショに利用されているならば、教科書掲載はありえないだろう？
ファッショに利用されていないならば、の批判は成り立たない。
ブリタニカ国際大百科事典くらい調べておけ。自分がどれだけ恥晒したかわかるぞ。
＞根拠もクソもあるかよ！
議論であって、感情論ではないのだから根拠は必要です。ただ、歌っているだけで一方的に「正義」を押し付けているというのは無理がある。無論、歌う行為によって正義を押し付ける目的があるならば、あなたの批判の対象になる。
「正義」の価値判断についての議論ではなく、の主旨は「合唱人の現実との乖離」であるのだから、勝手に議論の内容を変えないで下さい。
弁証法との主旨は何にも関係ないです。
毛沢東の弁証法を思い出しました（笑）
もしかして、それで論破したつもり？
いざ起て歌ってるのがニーズだって？チャンチャラ可笑しいな。
真っ白の状態で選曲した結果と言えるかい？
慣例の影響がないと言い切れるか？おおいにあるだろう。
たいてい先輩やら先生やらから、有無を言わずに楽譜を渡される。
最初は回りについて歌わされる・・・みんな歌ってるし、仕方なく歌う、、、、
大抵どこも最初はそんな感じじゃないかよ。
まったくノーフォーマットから出来当たったニーズじゃないだろうが
>じゃないならあんたのいう世間って何よ？
ＪＰＯＰが世間でもなければ合唱が世間でもない。総合的に見た世間だよ。
>表現の自由・言論の自由って言葉知ってるか？
>好きで歌ってる人に対してゴチャゴチャ言うのはおかしい。
それ自体矛盾してるだろ？ゴチャゴチャ言うのも言論の自由ですが何か？
ゴチャゴチャ言った結果変わる人も居れば頑固な人もいる。それはそれでいいよ。
誰が押し付けてんの？
そもそもあんな歌、何も知らない新入生とかに有無を言わさず押し付けてる合唱団の方こそ、
いかがかと思うが？
「嫌いなうたは歌わなくていいですよ。」なんて常日頃言ってる団ならよしとして、
てか、そんな団いくつあるよ？
それ以外のことに関してだが、しつこいようだが、もう既に、答えてある。
改めては書かない。過去のレスを読んでくれ。「読みにくい」は言い訳にはならない。
君のだぶん読んで変わる人は１人もいない
てか、オレは感情論をやるつもりはないとは一言も言ってないわけだが。
そう考えると、喪前の質問にはすぐに答えてあるという意味がわかると思うが？
>君のだぶん読んで変わる人は１人もいない
一人もいないという根拠の述べよ。
誰だか根拠根拠ってうるさいが、こういうことを言う椰子こそ根拠を述べるべきである。
感情論に根拠もクソもねぇんだよ。
でもなんでも、そうだろ、ものごときめてんのって、殆ど感情論できまってるだろうが。
世論にしても、世間の感情の総体だろう。
それが選挙の結果にも反映してる。
結局、世の中感情で動いているわけだ。解るか？
例えば安倍総理の言ってることが、尤もだと思うも、嘘ハッタリだと思うも、感情論なんだよ。
わかる？なぜなら、自分の感情に沿う根拠しか持ち出さない。人間そういうものだから。
お前の感情論を一方的に振りかざしたいだけか。
付き合ったのが馬鹿らしくなった。Blogででもやっとけよ。
だからとてブログに篭るつもりはさらさらないネ
例え感情論でも、公けの場で言うことに意味があるんじゃん
それに、なんだ、感情論か？っていうけど、
結局感情論になってんのはオレだけじゃないだろうが。
だから、所詮そういうもんなんだよ。人間てのは。オレもおまいらも
「ならば、なぜいいのか、根拠の述べよ」とかいわれて、
それが嫌いな椰子を説得できる根拠などあるかよ。
ようするに、感情論以上の何物にもならないんだよ。
○子は美人だとか、可愛いとかいうのも、感情論なんだよ。
なんで可愛いのかとか、美人だとか、根拠なんてねぇんだよ。
可愛いと思えば可愛いんだよ。
ドドのつまりはみんな、感情なんだよ。
人間なんてそんなもん、さらに言えば、世界なんてそんなもんなんだよ
根拠は双方にあり、また同時に双方とも、決定的な根拠を持たない。
イスラエルとイスラム過激派、どちらが正しいかとか、
全部そう・・・・・・・
押し付けているでしょう？
押し付けているといわなくても、合唱人に対してレッテルを無理やり貼り付けてるよね。根拠がないんだもの。
議論でなく、感情論であるなら、一方的な言いがかりとなりますよ。
あと、まったく質問に対してあなたは答えてません。過去レスを読めといえば聞こえがいいが、答えてない。あなたが論破できてないから反論が出るのです。
どこで論破できているのかレス番を指定してください。
少なくとも、＞いざ立てが教科書にも多く掲載されていること（例、教育出版など）はどう説明するのか。 など、レスの殆どは新出の質問ですけどね。
もっとも、感情論でしか話をする気がないなら、こんな質問どうでもいいし、腹立てて多くレスして流してしまうだけでしょうけどね。
感情を好きに主張するのは自由ですが、一方的なレッテルを貼れば批判される。それだけのことです。
それさえも、感情論。
根拠を追及すれば、いくらでも出てくる。双方から。でも、決定的な根拠は、どちらにもない。
オレがこのスレを読んでる連中に言いたいのは寧ろ、そこかもしれない。
だから主張に合理性は必要ないし、誰一人賛同者が現れなくても当然と。
まあそれでいいんじゃね。
2chでやりたきゃやればいいよ。このスレに限定するなら見なきゃいいだけだからな。
ということでギャラリーの皆さんは雑談スレにでも移動してくださいな。
以下ラモン師匠のオナニーショウをお楽しみください
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
だから、言ってんだろう、
突き詰めれば所詮、感情論になるんだから、
オレがおまいらを論破することが出来なければ、おまいらがオレを論破することも、
どちらもできないんだよ。
論破するのが目的じゃない。少なくともオレは。
だから感情論をオレは否定してないってさっきから何回も言ってるだろうが。
おまいらの言ってることが感情論ではないとでも言いたいのか？
合理性があるとでも言いたいのか？
「合理性」自体が疑問だがな。
笑わせるなよ。今日は腹筋が、そうでなくとも痛いんだ！
おまいらの言ってること自体も、所詮感情論なのは判っているし、感情論を論破するのは不可能だからだ。
だから、おまいらもオレも、互いに論破はできない。
しかし、それはそれでいい。
感情が動くかどうかは別にして問題として認識すること自体に意味があるんだよ。
感情を主張するのもあなたの哲学を声高に主張するのも自由です。
しかし、自由には責任が伴うのです。
あなたの場合、自分の主張の正当性を立証するという責任を果たさないのだから、
汚い言葉で罵られようが、説得力がないと批判されようと、仕方ないのです。
＞２ちゃんねるで議論？片腹痛いわ。
2ちゃんで感情論を振り回している？痛いわ。
ブログにこもるって意味不明。お前がこもっているのは自分の世界だろう。
＞例え感情論でも、公けの場で言うことに意味があるんじゃん
公の場で主張したいなら、コンクールの会場などで活動してください。
２ちゃんねるが公の場？片腹痛いわ。
＞結局感情論になってんのはオレだけじゃないだろうが。
赤信号みんなで渡れば怖くないｗ
根拠を求めて議論をしようとしているレスもあるので、一部の感情論を取り上げて、質問されているレスを流さないで下さい。
「好き、嫌い」という価値判断ではなく「合唱人が現実と乖離している」という事実判断についての話題なのだから、
「客観的な」事例によって立証できますから。
弁証法語る前に、推論の方法を覚えてきなさい。
知ることが大事なんだよ。
愛嬌のある馬鹿は大好きだがラモンの様な馬鹿は存在自体が迷惑。
個人的感情論です。
＞感情が動くかどうかは別にして問題として認識すること自体に意味があるんだよ。
これに対して感情論でいいなら
「俺は別に問題に思わない、お前だけ」というレスで終わりだね。
よーするに感情論を認めてしまった段階で、のレスが最強なわけだ。
お前だけだよ、それは。といってしまえばそれだけで1000いけるなｗ
いいこというな。
議論は相手の意見を聞くためにある。
って聞いたことあるよ。
＞ばか
究極の感情論だな。
>自分の主張の正当性を立証するという責任を果たさないのだから
それ自体が
>「客観的な」事例によって立証できますから
と言っておきながら、主観的な判断に留まっている。
私の主張に正当性があると思うも思わないも、感情の問題なのである。
したがって、あなたの感情をコントロールできないことが私の責任ではない。
>2ちゃんで感情論を振り回している？痛いわ
言論表現の自由って誰か言ってたけど、２ちゃんねるで感情論も言論の自由ですが？
雄雄しく進みて 遅るな徒に
歌いて 進めよ
歌声合わせて 潮の如くに
正義の御神は 我等の護り
２．忘るな功し 我等の父祖の
続けよ同胞 護れこの地を
歌いて進めよ
歌声合わせて 潮の如くに
正義の御神は 我等の護り
てかぶっちゃけ、この程度のことは金正日でも言えるよ。
実際に言ってるかもなｗ
「人民軍の士気向上」のために朝鮮語訳してうたわせてる鴨なｗ
核実験だって「我が共和国の『正義』の為」だze！
>それは、この歌の原点は賛美歌であり、キリスト教における「聖戦」つまり宣教活動を
>意味しているということです。ということで単なる「戦争」というイメージではなく、
>誇りと気高さをもって自分たちが信ずる道を行くという意識で歌うのがよいと思います。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2217947 てか、解釈しようと思えばどうにでも好き勝手にできるわな。
戦争じゃなくて宣教活動だって？？？
有史以来宣教布教のためにどれだけの血が流れたか、普通に歴史学んでる人間なら想像つく罠。
百歩譲って宣教活動の歌だと仮定しても、戦争に利用することは十分可能。
暗示にかけるにはもってこいの曲だな
「いざたて戦人よ」っていうのが、俺は正直情けなく感じる。
別に俺は憲法改正反対とかじゃないけど、「御旗に続け」なんていかにもファッショ的な歌詞を
若者ともあろう者がなんの抵抗もなく歌っている現実に失望の兆しすら感じる。
「正義の御神は我等の守り」なんて、合唱かぶれしてない一般人の感覚からすればもはや
胡散臭い宗教にしか思えないと思うのだが。
合唱人の感覚って、あまりにも世間一般から乖離しすぎていると思うのは私だけだろうか？
もし誰か政治家が「正義の御神は国家の守護神」とか言ったら可笑しいだろ。
尤も、ブッシュとかはそれに近いこと言ってる鴨だが？
「日本は天皇を中心とした神の国」って言っただけでも森前々首相は
あれだけ叩かれたんだze
その可笑しな歌詞を「気持ちＥ～～～～」とか言って歌ってる厚顔無恥な連中が日本の合唱団ってこと。
救いの子達よ
目を覚ませ 勇壮なる民よ
シオンの地の敵前に立ち塞がれ
起て キリストを信ずる
救いの子達よ
目を覚ませ 勇壮なる民よ
シオンの地の敵前に立ち塞がれ
聖歌を力強く響かせよ
大海の雷鳴の如く
我らの業を贖罪せしキリストの血を以て
我らは勝利者となる
ttp://navyblue.cside.com/music-izatate.htm なにこれ？だからどうしたの？
聖戦思想？？？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キリスト教徒の歌で軍歌じゃないって、ただの詭弁じゃん
由来があるからOKとか
ルーツがあるからOKとか
歴史があるからOKとか
そういうのを
思 考 停 止
といいます。
それにしても、ベタで安っぽい詭弁ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな理屈鵜呑みにできる厨が哀れだ・・・・・・否、むしろ
オ メ デ テ ー ナ ！！！！！！！！！！！！！！！！
聖戦翼賛、テロリズムと紙一重じゃんかyo
ローマ法王だって十字軍の非を認めてるze
いえ、ただの感情的な観察日記ですｗ
正当性の有無は感情論でないよ。
自分の結論の根拠としてあげたことに「根拠」として足るだけのソースがない。
よって、結論誤謬の可能性を否定できない。
俺の感情云々でなくて、議論として成り立たないと指摘して「正統性がない」と言っているのだよ。議論として成り立たない理由は上記の通り、立脚点に不備がある。感情でないぞ。
そもそも価値判断と事実判断を間違っていると何度言わせる気だか。
言論表現の自由って誰か言ってたけど、２ちゃんねるで議論も言論の自由ですが？ 自分が先にケチつけたことを忘れるなよ。
お前だけ。感情論でｗ
行き詰ったんじゃなくて軌道修正ですが何か？
黙り込む連中より、コピペするネタがあるだけツイてると思っておりますが何か？
だからさっきから何回も言うように
感 情 論 を 否 定 し ま せ ん
それは感情論にすらなり得ないだろうｗ
答えてない質問に答えてよ。
いざ立てが教科書にも多く掲載されていること（例、教育出版など）はどう説明するのか。
とかさ。
他にもあるけど、これだけ無駄にレスして流されてしまっているし、どうせ拾ってきても回答済みとかいってしまうだろうから。
解答していないものを拾ってきてみた。
その可笑しな歌詞を掲載している厚顔無恥な連中が日本の教科書会社とでもいいますか？
そこに突っ込むより、議論について突っ込まないあたりが、逃げていると思われるんだよ。
誤解されない方法は簡単、全部に逐一答えればいい。
全部に答えているのに対して逃げているなんて批判しないから。
答えていないから「都合の悪いことに対しては無視して逃げているね」と判断ｗ
自分の感情論は振り回すくせに、俺の感情論はかんじょうろんと認めてくれないのですね。哀しいですｗ
> 感 情 論 を 否 定 し ま せ ん
分ってますってｗ
必死に反論しなくてもいいですよ。
所詮感情論ですから。
だれが２ちゃんねるで議論しちゃいけないと言った？
ただオレは２ちゃんねるで滅多にまともな議論というのにお目にかかったことがないから、
２ちゃんねるで議論しろなどということ自体が片腹痛いと言ったまでだが。
所詮２ちゃんねる。そんなもんだと思ってる。
それと、ルーツとか、そういう事実は分かった上で言っていると何度も言ったはずだが。
さっき言ったように所詮感情論なのだから、いかなるルーツがあろうと、
今の（自分の）感覚と照らしてヘンだと思ったらヘンだという。
だたそれだけのこと。
わかったつもりという感情論ｗ
おっと、ねるぽ
> ただオレは２ちゃんねるで滅多にまともな議論というのにお目にかかったことがないから、
> ２ちゃんねるで議論しろなどということ自体が片腹痛いと言ったまでだが。
ラモンちゃんは普段どこの板を覗いているのかな？
VIP板とかか？
感情的疑問ですｗ
それが事実ならそうだと言っておきましょう。
私が何にどういうふうに逃げてる？
逐一レスしたところで、どうせ逃げてることになるのかもしれませんがねｗ
ってか、一人でこんなにマメにレスしてる椰子他にいるかよｗ
コレ以上マメにやれっての？残酷だなｗ
それでいじめてるつもり？
いじめられてる感覚も全然ないし、そういうこという痛厨など屁とも思ってないんだが？
VIP板とかか？
行き詰るとそんなことしかいえない厨乙
ルーツがあるんだ！とか、そんなのはもうわかったから。
>今の（自分の）感覚
これは一般人の感覚なのか？
それが一般人の感覚と同じと思うのも違うと思うのも、主観であり、感情なんだよ。
だから、正当性を主張してみろって言ってんだろうがよ。
>合唱かぶれしてない一般人の感覚
とはどの様なものなのか？
Rise ye children of salvation,
All who cleave to Christ, the Head;
Wake, arise, O mighty nation,
Ere the foe on Zion tread.
Rise ye children of salvation,
All who cleave to Christ, the Head;
Wake, arise, O mighty nation,
Ere the foe on Zion tread.
Pour it forth a mighty anthem
Like the thunders of the sea.
Thro the blood of christ our ransom
more than conquerous are we.
起て キリストを信ずる
救いの子達よ
目を覚ませ 勇壮なる民よ
シオンの地の敵前に立ち塞がれ
起て キリストを信ずる
救いの子達よ
目を覚ませ 勇壮なる民よ
シオンの地の敵前に立ち塞がれ
聖歌を力強く響かせよ
大海の雷鳴の如く
我らの業を贖罪せしキリストの血を以て
我らは勝利者となる
ttp://navyblue.cside.com/music-izatate.htm なにこれ？だからどうしたの？
聖戦思想？？？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キリスト教徒の歌で軍歌じゃないって、ただの詭弁じゃん
由来があるからOKとか
ルーツがあるからOKとか
歴史があるからOKとか
そういうのを
思 考 停 止
といいます。
それにしても、ベタで安っぽい詭弁ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな理屈鵜呑みにできる厨が哀れだ・・・・・・否、むしろ
オ メ デ テ ー ナ ！！！！！！！！！！！！！！！！
聖戦翼賛、テロリズムと紙一重じゃんかyo
ローマ法王だって十字軍の非を認めてるze
雄雄しく進みて 遅るな徒に
歌いて 進めよ
歌声合わせて 潮の如くに
正義の御神は 我等の護り
２．忘るな功し 我等の父祖の
続けよ同胞 護れこの地を
歌いて進めよ
歌声合わせて 潮の如くに
正義の御神は 我等の護り
てかぶっちゃけ、この程度のことは金正日でも言えるよ。
実際に言ってるかもなｗ
「人民軍の士気向上」のために朝鮮語訳してうたわせてる鴨なｗ
核実験だって「我が共和国の『正義』の為」だze！
>指揮については経験者の方におまかせするとして、一つだけアドバイスされてもらいます。
>それは、この歌の原点は賛美歌であり、キリスト教における「聖戦」つまり宣教活動を
>意味しているということです。ということで単なる「戦争」というイメージではなく、
>誇りと気高さをもって自分たちが信ずる道を行くという意識で歌うのがよいと思います。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2217947 てか、解釈しようと思えばどうにでも好き勝手にできるわな。
戦争じゃなくて宣教活動だって？？？
有史以来宣教布教のためにどれだけの血が流れたか、普通に歴史学んでる人間なら想像つく罠。
百歩譲って宣教活動の歌だと仮定しても、戦争に利用することは十分可能。
暗示にかけるにはもってこいの曲だな
それゆえ、感情論を論破することは不可能である！
無駄な試みをする前に、いざ起てを擁護したいのなら、その正当性を主張すればいい。
ルーツ、歴史はあるだろう、だがその存在自体が正当性の根拠にはならない。
論破は無理だけど論破しろってｗ
がんばれよラモンちゃんｗ
高見の見物してるそこの君、薮蛇つつかぬ様静観してるそこの君、
君たちの問題でもあるのだ！
ないと思うなら、♪彰晃彰晃ショコショコ彰晃あ-さ-は-ら-ショーコー
って歌って回れば？？
ﾜﾗﾀwwwww
r｢l l h.
| ､. !j
ゝ .f ＿
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､.
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ.
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ ＜いざ起て人民軍兵士よ 御旗に続け
＼ ＼. l ; r==i; ,; |' ＜雄雄しく進みて 遅るな米帝に
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
今夜はやたら「感情論」だったな。論破できないってか?
守護霊が見えるようになれば少しはネタが続くんだろうが･･･
腹からはヴォケとかアフォとか口汚い。
,ｒｎ
r｢l l h.
| ､. !j
ゝ .f ＿
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､.
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ.
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ ＜歌声合わせて 潮の如くに
＼ ＼. l ; r==i; ,; |' ＜正義の御神は 我が共和国の護り
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
ずいぶんレアな演奏会聴いてるねえ。
多分彼らはそんな深いこと考える余裕もなかったと思うのだが…
もそれ以外のみんなも正しいってことだよ。
客演でインテラとか熱演した後にいざ起てとかUBOJとか演られた客演指揮者の気持ちってどんなのかな？
もう二度とここでは振らん！とか思うのかな？
すでに初日から終わってるが。
論破できる人はいませんか、とか言っときながら
自分の「論」はとっくに崩されてるわけだから。
きのうは替え歌だけか。
ぺだるを目標にしろなどと言うわけじゃないが、
足元にも及ばないな。
論破といいながら
それゆえ、感情論を論破することは不可能である！
といっているんだよねぇｗ
＞無駄な試みをする前に、いざ起てを擁護したいのなら
いざ立てを擁護したいのではなく、
＞合唱人って、あまりにも世間一般から乖離しすぎていると思うのは私だけだろうか？
この主張が違うといわれているのに気付かない読解力のなさｗ
「感情」を否定することは出来なくても、彼の掲げる「命題」は否定できるわけだｗ
「命題」の真偽まで感情は否定できないと言い出すだろうけどｗ
釣りに飽きたならよいが、本当にかわいそうな人だったらどうしようかねｗ
本人は大学かどこかで合唱をやってるんだろうけど、どうして
「合唱人って、あまりにも世間一般から･･･」
という考えが出てくるんだろ。
くれぐれも、団内で「俺はラモンだぁ!」なんて宣言しないでほしい。
さすがにそれくらいはわかってるだろうけど。
ただ、ちょっとひっかかるのは、彼の発言の中に
「ロンパールーム」と「できるかな?（音価の指示あり）」が
含まれていることだ。両方ともかなり昔の番組だ。
もし、おっさんだったらどうしよう。
その場合は即、入院を勧める。
1963年～1979年に日テレ系列で放映された幼児番組。
うつみ宮土里が先生役をやっていたこともある。
そうだとしたら腹からは３０歳以上、ということにんる。
何の違和感もない罠
相変わらず読解力のない椰子が挙ってオナレスしてきているようですが、
よりによって自分の読解力のなさを棚に上げてる椰子もいるようですがね。
いざ起て擁護論おおいに結構。
おれはおれの言いたいこと言ってるだけだし、話の腰を折るんじゃなくて自分たちも
言いたいこと言えばいい。わかるかい？痛いことじゃなくて言いたいことだよ。
ヘタクソな揚げ足取りばっかりもう秋田ze
だから乖離してると思うも思わないも主観的感情論だと言ったろうがボケ！
同じこと何回も言わせといて読解力もクソもなかろうがドアフォの
,ｒｎ
r｢l l h.
| ､. !j
ゝ .f ＿
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､.
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ.
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ ＜忘るな功し 我等の首領様
＼ ＼. l ; r==i; ,; |' ＜正義の御神は 我が共和国の護り
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
擁護するならおおいに結構。
てかおまいら、そもそも自分の主張がないから、オレの個人的なことばっかりしか
言えないんだろう
そういうスレにしてしまいたいのならしてもひろゆきだかたかゆきだか忘れたが、
管理人は文句言わないかもしれない。
ただそれだと、おまいらが結局何も自分の考えを主張するヴォキャがないということを
証明するだけだ。
そういうオマエこそ相当の年だろ。
おまえの方がやばいぞ。こんな連中と波長が合ってる分。
乖離してると思う人間からすれば乖離しているということになる。
そうでないと思う人間からすればそうでないということになる。
どっちも反証は不可能な命題なのだ。
乖離していないのがオマエの主張ならそれはそれでいい。ただそれだけだ。
思う思わないは「感情論」であるのは確かだけど、
においてあなたは
「合唱人が広く歌っている」…命題（あなたが言うには事実）
「いざ立てがファッショや宗教で現実と乖離」…命題（あなたがいうには事実）
-------------------------------------------------
∴「合唱人って、あまりにも世間一般から乖離しすぎている」…帰結。
って構造に見えるんだよ。
それを途中から「いざ立てがファッショか、ファッショであるか」という議論に変えると、言い出しているから詭弁だと言われるの。
上は感情ではなくて、「推論」になるの。前提に誤りがあれば指摘されるし、
推論に直観的な飛躍があれば非難されるってことだよ。
の文章の書き方だと、合唱人への非難を上記推論で導いたと主張しているように見えるの。
あなたがこのスレを「いざ立ての歌詞」について論じるために立てたのならば、
の最後の一行は余計だよね。最後の一行は「合唱人の現状」についてのあなたの思い込みであって「いざ立ての歌詞」についてではない。
あなたの「誤解を招く最後の一行の挿入」という、表記の不備はあるわけだよ。「いざ立て」について非難するならば、まずはのコピペの修正および周知、表記の不備の謝罪も必要ではないのか？
ついでに言えば「由来があるから許されると考えるのは思考停止という」という命題の根拠もない。
「あんな勇壮な曲は他に存在しない、Ｓ○Ｘを連続して１０回やるぐらい、歌っててきもちいい」
とかなんとか、ないの？いざ起てに関して。
べつに、おまいらもいざ起てが好きなわけじゃないんだろ。
でなけりゃ、もっと擁護論がでるはずだ罠。
だったら、なんでそんな歌うたってるんだよ？馬鹿みたいじゃん。
もっとほかにいい歌あんだろうがよ？
そもそも、何のためにいざ起て歌ってんだよ。
考えたことねぇのかよ。
考えたことあるなら、他にもっと何かいえるはずだろうがよ。
認識についての考え方を間違っているから、偉そうなことを言わないほうがいいぞ。
一度、認知哲学などを勉強しておいで。
反証不能と主張するのは構わないが、とりあえずまともに実証していないから、ケチがつくわけだよ。反証を挙げようとしているのではなくて、君の論理のでたらめを指摘しているだけ。
「乖離しているかどうか」も問題ではあるが、まずは論理的な矛盾点をしてきしているの。その矛盾点への回答がないから詭弁だと言われるの。
おまえこそ釣りだろ
矛盾も詭弁もないよ
>実証していないから、ケチがつくわけだよ
だったらおまえは「間違っている」ことを「立証」出きるのかよｗ
>ケチがつくわけだよ
ようするにおまえら、ケチをつけるのが目的になってんだろうがよ。
「あれはテロとは言わない！」という椰子からすれば、テロではないということになる。
テロかテロでないかは、要はコンセンサスの問題。
アメリカの超党派議員がそう認めたからそういわれてるだけのこと。
でなければちゃんと自分の意見を言いなさい。
都合の悪いことは無視。
＞だったらおまえは「間違っている」ことを「立証」出きるのかよｗ
論理が破綻しているという指摘が散々出ている。
要するにこういうことを言ってしまうのは「議論」のルールを知らないってことだ。
「議論」する気がないというのであれば、「無視」すればいいだけの話なのに、
詭弁で対応するから泥沼化するわけだ。
とりあえず、上のレスくらい全文に細かくアンカー入れてまともな回答してみれば？
認知の正さの問題でなくて、「論理」として自分のレスと照らし合わせて、「自分のレスのこの表記はこうだから、こうだ」すればいいわけだ。
的外れな回答をすれば基地外を露呈するだけだから、いいのだけど。
どうせ釣りだろうから。
戦争してもiijann
>バカだね。釣りだと願いたい。
と言ったとしよう。「バカ」の定義とをの命題が真実であることを証明せよ。
って、出来るかっての！
それも感情論だろうが、おまえらが必死で突っ込んでることもそういうことだろうが
>要するにこういうことを言ってしまうのは「議論」のルールを知らないってことだ。
「多数派意見＝正」の理屈ですかｗチャンチャラ可笑しいze
今でこそ地球が回っていることを皆認識してるが、ガリレオ以前は天動説信者が多数派だったんたze
他の連中はそれすら出来てない
「質問に回答せずに済ませてしまうこと」は詭弁の一例だな。
と今の主張がずれていることにも回答していないしね。これも逃げ口上、詭弁の一例だな。
どういうルールでつか？脳内ルールですか？
>論理が破綻しているという指摘が散々出ている。
こんな多数派意見信奉してるようなこと言う椰子のルールなどチャンチャラもんでつね
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
まんまだな
回答のしようがないだろ
だから揚げ足取りだって思われるんだよ
嫁
戦争してもiijann
オマエは、オレを除けば、今んこと、このスレで一番偉い。
自分の意見をちゃんと言っているのは、今のとこ、オマエだけだ
,ｒｎ
r｢l l h.
| ､. !j
ゝ .f ＿
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､.
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ.
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ ＜続けよ同胞 護れ平壌を
＼ ＼. l ; r==i; ,; |' ＜正義の御神は 我が共和国の護り
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
「続けよ同胞」って？？？それじゃ、韓国人まで将軍様に付いて行かなきゃなんないの？
勘弁してyo！
１の「提起」は意味を成さなくなったから今度は「いざ起てをどう思う?答えてないだろ」か。
愛唱曲のひとつだよ。愛唱曲の中には歌詞が古かったりして自分たちの心にも合わないものも
中にはあるよ。
腹からのレスには「いざ起て」以外まったく合唱（音楽も）に関するコメントがないね。
ただ言葉をこねくり回してるだけ。この板に来る価値ないよ。
言葉を連ねてるだけで
所詮その程度しか考えてなかったのか？
考えてんなら、なんとか言えよな！！！！！！！！！！
失礼した。
だったら、なんでそれをやるの？っての！
何の為に、合唱やってんの？
それが、一番の問題なんだよ。
合わないけど、どう思う？？って、なぜ、話合わないの？
そりゃ話あってるところもあるかもしんないよ。
でもなんで大抵のところは、なぁなぁでやるの？
愚問だな。合唱好きだからに決まってんだろ。
心に合わないもの、なんで続けるの？
もう一回聞くけど、なんの為合唱やんのさ？
オレが言いたかったのは、そこなんだよ
時にはそりゃ、レパートリーがなくなってそういうことになることもあるよ。
でもさ、好きでやんねぇだろ！心に合わない歌をよ。
だから、そこなんだよ。合唱が乖離してるってオレが言うのは
やりたくねえのはお前じゃねえの？
それほど好きなんならやればいい。
あの曲が好きで好きでたまらないというなら、やればいい。
ただ、オレが問題にしてるのはそうでないのにやってる人たち。
辞めることだってできるのになぜやるのかということ。
でも、そうじゃないだろ。じゃななんでやるの？なんで話をしないの？
「やりたくない！」っていったら、ワガママだって言われるから？
でも、それを言うなら
やりたくないのにやらせてる組織のほうが、よほどワガママなんだよ。
言論表現の自由は憲法で保証済み。やりたくなけりゃ、やることないのに。
そんなのを「協調性」というものだとでも思ってんの？
それとも「心に合わない」のは自分だけだと思ってんの？
話せば、他にもいるかもしれないのに？
合わないものに妥協し続けるより、どうして話し合わないの？
百人が百人全員好きで歌える歌なんてあるの？
言いたくても言えない人もいるんでしょう。
そういう人の存在をラモンさんが理解できるかどうかは別として。
「我こそは正義」「正義の神」なんて本気で口にする奴いたらいわゆる「DQN」だって思われても不思議じゃないよね。
２ちゃんねる用語でいうなら「池沼」ってことにもなるのかな？
だったら、そんな曲なんであんなにたくさんの団がやってんだろう？
要は程度の問題。
>人間みんなラモンさんのように強い人ばかりではないからね。
>言いたくても言えない人もいるんでしょう。
そうかな、合唱以外の場所じゃ、当たり前だったりするんじゃないかな？
バンドで演奏曲決めるときでも、５人中４人賛成してても一人だけ
「おれはそんなの、やりたくないね」っていう奴いると思うよ。
珍しくもなんとも無い。合唱の世界では珍しく感じるだけ。
乖離って言った意味ちょっと解ってくれたな？
いざ起てみたいな「DQN（とオレは思ってる）」な歌詞の校歌あったら、
それ以前に教職員が、「コレ良くない！」とか「校歌改定！」とか言い出すでしょう。
君が代でさえあれだけ問題になるくらいだから。
ラモンさん、実生活であなたは本当に自分の思うままに暮らせてますか？
幸せですか？
余計なお世話かもしれんが、せめて2ちゃんの中だけでも好き勝手騒いで下さい。
2ちゃん見ててこんなに憐れな気持ちになったのははじめてだ。
本当に憐れむ気持ちがあるんなら涙流す前にもっと他に言うことあるだろうが！
どうせ涙など一滴も出てない、出たのは小便と汚ねぇ汁ぐらいだろうけどな。
だからそういうの大きなお世話だって言ってんだろうが！
何度も訂正悪いが、
「愛唱曲の中には歌詞が古かったりして自分たちの心にも合わないものも中にはある」
ていうのは、
「愛唱曲の中には歌詞が古かったりして自分たちの心情に合わないものも中にはある」
って打ちたかったんです。すみません。
「心情に合わない」っていうのは 、別に「歌いたくない」とか「合唱団をやめたい」
とまではいかないけどなんとなくしっくり来ないものってくらいで書きました。
ここからはたとえ話です（私はは決して嫌いではありません）。
自分の所属する合唱団で話し合って、自分もそれに参加したけれど「ゆうやけの歌」
をやると決まったとします。
自分は歌詞の「あっなったのーふっとっももーなっでっさせーてー」というところが
歌いたくありません。
でも、だからといって「ゆうやけの歌」をやめようと強く主張もしないし、合唱団を
やめようとも思いません。それは自分が合唱が好きで、続けたいということに対して
歌詞がどうこうというのは些細なことだからです。
>バンドで演奏曲決めるときでも、５人中４人賛成してても一人だけ
>「おれはそんなの、やりたくないね」っていう奴いると思うよ。
って書かれていますが、それでバンドが解散してしまったりするんでしょう?
（そんなバンド解散すりゃいい、って?）
どうしても譲れない一線にはならないのです、「いざ起て」は。
私にとって（おそらくここを読んでられる多くの方にとっても ）そんなに今現在の
自分の心情に合致してなくても「いざ起て」を歌うくらいならやめる、なんては思わ
ないです。
ここからはたとえ話です（私はは決して嫌いではありません）。
は、
ここからはたとえ話です（私は「ゆうやけの歌」は決して嫌いではありません）。
と書きたかったのです。
確かにバンドとか少人数だとそうかもね。
話変わるけど、私の勤めている会社では、私は残業を徹底して隠します(=サービス残業をします)
って書類にハンコを押さなくちゃならんときがあったよ。
こんなのもちろん心に合わない。当然ながら法律違反だし。
でも押さなければ上司に怒られる、同僚もみんな押した、訴えることはできるけど
そんなことをしてせっかく入れた一部上場企業で肩身の狭い思いなんてしたくない。
結局私もしっかりハンコを押して、月に80時間以上サービス残業をしたよ。
数ヵ月後に死者が出て、ようやく騒ぎになったけどね。
あのときにだれか一人でも、これはどう考えてもおかしいよ、と大声で言ってくれる人がいればよかったのにね。
それは解るよ。どうしても譲れないって程のものでもないなら、荒立てる必要もないってことだろ。
でも、どうしてもって人いたらどうするよ。
それと、同じ質問になるけど、なんでいざ起てか？ってこと？
シックリとは来ないけど、どうしてもイヤって程じゃない、だから…ってなる前に
ほかに、シックリきてもっと琴線に触れるほどやりたい曲ってあるんじゃないの？
探せば実際、他にもっと、あるはずでしょう。そういう曲。
そういう曲を探求しないで、なえいざ起てに落ち着くの？
そこが知りたい。
好きじゃないのに歌ってる奴ばっかりってなんでわかるの？
合唱やってる人がみんな“心に合わなくてもみんなやってんだから仕方ないって諦めてる”
なんてすごく勝手な思い込みじゃない？
＞何のためにいざ起て歌ってんだよ。
メロディーが心地いいとか、歌ってて楽しいからじゃだめなの？
うたを歌うのに高尚な理由が必ずしも必要なわけじゃないし、
そもそもいざ起てはもとは賛美歌だし、ラモンさんのいうような思想は持っていないと思う。
思ったままを書いたのですが、余計なお世話だったみたいね。
ごめんなさい。
なえいざ起てに落ち着くの？
↓
なぜいざ起てに落ち着くの？
「いざ起ての考えは俺に合わないなぁ…」と思ってるやつもいるかもしれない。
それで自分の心と剥離してるからって「俺は歌いません」というのが正解か？
「言論・表現の自由は憲法で保障されてるから」っていうのが正しいのか？
じゃあ「俺はこの団で歌っていたいけど、鈴木輝昭みたいな現代曲は歌いたくない」
「タダタケみたいな古臭い曲誰がやるかよ。俺はそのステージだけ乗らない」
というのも認められるのか？
そう思ってても口に出さないのが大人ってもんなんだよ。
ことさら協調性というものが重要視される合唱ではなおさらな。
わかる？ラモンとやら。
そういう意見を言うやつは、嫌ならその団を去ればいい。
家で合唱のCDだけ聴いてたらいいと思う。
いざ起て自体についても書いとくか。
勇壮で良い曲だが、ウボイとなんか被るｗ
日本語だから一般人にはダサく聞こえてしまうというのもあるかもしれないなー。
あと音源ないのも痛い。
混声女声があって男声合唱愛唱曲集がなんでないんだ！＞Victor
問題はそうじゃないのに歌ってる人だって。
>それで自分の心と剥離してるからって「俺は歌いません」というのが正解か？
だったら、「これをやるくらいなら私は辞める」って誰かが言ったとしよう。
「じゃ、辞めれば？」って突き放すのが正解か？
>じゃあ「俺はこの団で歌っていたいけど、鈴木輝昭みたいな現代曲は歌いたくない」
「タダタケみたいな古臭い曲誰がやるかよ。俺はそのステージだけ乗らない」
というのも認められるのか？
それも程度の問題で、「やるなら辞める」レベルなら、尊重すべきだと思いますが？
俺は正解だと思う。
そんなやつがいたとしたら、
その後も衝突ばかりするのが目に見えてるし。
他に質問は？ラモンさん。
と考えたら、すぐに思いあたる節があった。
そういやうちの旦那、学生の頃は歌いたくない曲は拒否してたわ。
たとえ少数意見での尊重するのが、成熟した民主主義だと思う。
実際歴史上での常に多数派意見が正し方かと言えば、答えは明らかにＮＯだ。
合唱でも同じことだと思う。少数意見でも、時間がたてばそれが多数派になることだってある。
一人が言い出したことで問題意識が広まることだってある。
それで物議も醸すことが悪いことだとは思わない。
そういうところから、進歩は始まる。
遅レスすみませんが
今、大学生たちは木下牧子や信長貴富の無伴奏曲を採り入れたり、
自分たちの心情に合う曲をいろいろ探っていると思いますよ。
いざ起てに落ち着いている、という印象はあまりありません。
ラモンさんは、よほど「いざ起て」がお気に召さなかったのでしょうか?
>その後も衝突ばかりするのが目に見えてるし。
そういう奴を排除せよという論理をファッショとか全体主義とかいいます。
ナチス政権下のドイツもそう、軍国時代の日本もそう。
なんて思ってる人ほとんどいなくないですか？
ま、成熟した民主主義が何であれ、
世界中で実際に使われてる民主主義は多数決絶対主義なんだから。
現行に反対する意見が少数意見の側から脱して多数派に転じてから変えればいいじゃん。
少なくともそれが少数意見のうちは問題にしなくていいの。
ならば、あなたのところはそれでいいでしょう。
私が知っているところは、何も考えずにただ回りの雰囲気と慣習だけで
いざ起てに「落ち着きまくって」いました。
>その後も衝突ばかりするのが目に見えてるし。
こういうこと言う奴って、それに近いもの感じるな。
いざ合唱でとなると、そういう論理が結構まかり通っていたりしないだろうか？
それは大間違いだと思うよ。
全体主義で何が悪い？
合唱なんて全体主義の塊だもの。
個人主義の考えを持って合唱をやられたら堪らない。
そういう奴はカラオケでもソロでもやってろ。
慣習でほぼ決まって当たり前じゃない。
だから愛唱曲なんだろーが。
いざ起てで単独ステージでも組むのか？
そりゃアンコールに歌うなら慣習というのも重要視されるよ。
だったら北朝鮮にでも行って将軍様拝むか？
そういう「愛唱歌の中の１曲」以上の地位を与えられていたら
そう思われたのも無理もないかもしれません。
でも、あなたの経験から
「合唱人って、あまりにも世間一般から乖離しすぎている」
という結論を出すのはやはり飛躍しすぎで、そのあたりが
合唱人の反発を買っているのではないでしょうか?
それはちょっと飛躍しすぎじゃない？
ラモンさんのへのレスでした。レスアンカーがつきませんでした。
合唱人の反発は想定内。
合唱人ってのは往々にして保守的な人が多いからね。オレの経験上。
オレは現状の合唱を擁護するつもりなんてさらさらないし。
メディアやジャーナリストがオレみたいに合唱を批判しないのは、
もはや合唱そのものに批判するほどの価値すらなくなっているからだと思っている
>そんなやつがいたとしたら、
>その後も衝突ばかりするのが目に見えてるし。
はたしかに多数決絶対主義的。
でも多数決で決まりやすいのは合唱に限ってのこと？
そそ。この人、論理の飛躍が突拍子過ぎるんだよね。
全体主義＝北朝鮮でキムマンセーとかアホか。
憲法改正＝即戦争だとか思ってる社民党と変わらんな。
合唱だけじゃないけど、合唱はその傾向が、他のジャンルに比べて強い気ガス
オレの経験上
ってのもあるんじゃないかな。
そんなことないっしょ。どこの中学高校でも合唱部はあるし、大学に行きゃまたあるし、
こんなにたくさんあるじゃん。
バンドとかオケとかと比較しても、一大勢力だと思うよ
朝日なんて合唱コンクール主催してるし。
合唱なんてローカルなメディアを取り上げる価値自体ないんじゃね？
福島県民かよ。
いやいや、ラモンさんが思ってるより合唱はマイナーな音楽だよ。
見た目に地味だから、一般人には馬鹿にされるとか意識の面での壁は厚い。
メディアで批判されるどころか、取り上げられるのも稀だぜ？
、そういうシステムが出来てる。
チャゲアスのyahyahyahでも「暴力的」と叩かれた。おれは精神浄化の歌として好きだが。
でも合唱って、あからさまに批判してくれる人がいないだろ。
それでも、サッカーや野球をする人口に比べたらとるにたらない数じゃないか？
いや実際の数は知らないが。
たしかに地味だけど、人口は多いじゃん
>メディアで批判されるどころか、取り上げられるのも稀だぜ？
取り上げる価値もねぇってのがメディアの本音じゃね？
うらやましい!わたしとこではどこの学校にもなんてありません。
やっぱり福島県民か岩手、宮城あたりですか?
多少オンチでもできるし。
合唱連盟
加盟団体数 ５，０３０団体（平成１６年１月現在）
吹奏楽連盟
加盟団体13,886団体 (2005年9月1日現在)
結局、
批判する価値がない
取り上げる価値がない
どっちなんだ？
ってなとこかな？
メディアにしてみれば・・・
はじめて見た。
文字通り桁違いだな。
今年だと埼玉コピー問題やら、Nコン大分問題は報道されたようだけど社会問題になるわけでもなかったし
この話題になってから、落ち着いて話せるようになったね。ラモンさん。
それでも1/3以上あるわけで。
すまん、それだとと矛盾しないか？
自分の理解不足なら申し訳ない。
なるほど、そういう見方もあるな。
自分は半分にも満たない、と思ったよ。
吹奏楽でも世間的には結構マイナーでは？
そりゃやってたっていう人はいっぱいいるけど、
ゴールデンで全面的にに取り上げられるわけじゃないし…。（吹奏楽の旅除くｗ）
メディアやジャーナリストがニュースで取り上げて、
「祝典行進曲は軍国主義の復活の兆しだ！」とか言わないでしょ？
わざわざ反感を買ってまで批判するほどのものでもないだろう・・・
という思惑もあるかもしれない。
どこの学校へ行っても合唱団があるって本当に恵まれてますね。
うちのところはどこの学校にも吹奏楽部はあるけど合唱部は少ないです。
の書き方だと、
メディアは合唱に注目はしてる
けど、あまりに腐っているため、こいつらはもうダメね
と呆れて相手をする気にもならない
一方、の場合、メディアはそもそも合唱に注目すらしていないので
批判のしようがない、というように見えた
最近は合唱人口も減ってきているから、そういうところも増えてきているのかもしれませんね。
「どうして減るのか」ということも、考えなくてはイケナイ問題かもな。
ひょっとして私の出身校も、今ではそうなっているかも・・
それもあるかもしれんな
NHKとかコンクールの放送とかしてるし、
全く注目してないってわけじゃないんだろうけど、
二の次ってか、三四がなくて五の次ぐらいかな。
いや、もっと下位？？？
なるほど。レスありがとう。
ラモンさんは中学か高校から合唱をされていたんですね?
盛んなところのようですね。
やってませんよ。
でもかなり部員多かったのは憶えてる。
全部の部活のなかで人口1位か2位だった。
今はどうか知らんが
NHKがNコンを取り上げてるって言っても、
年に1回3時間の全国大会と地方コンダイジェストと課題曲放送ぐらいのもんだ。
注目とはまた違うんでしょうね。
で、とにかく批判機構がないからチェック体制がなされてないと考えたので批判してるんだね？
全国的にも増えているのだと思ってた。
思い込みはいかんね。
＞全部の部活のなかで人口1位か2位だった。
うらやましい。やはり東北ですか?
「うちのところ」とぼやかして書いてるのは、
県じゃないからです。
NHKも、積極的にやってるかどうかは疑問だな。
合唱界にも、批判してくれる人が必要だと思う。
映画でもPOPでも、批判するものがいて、進歩してきたし。
みなさんこそ大丈夫ですか？
自分は明日は仕事休みだから大丈夫
の批判する人が必要云々は概ね同意だな
批判の内容については多少食い違いがあるかもしれんし
自分が批判者になろうとも思わんが
「こんな曲やりたくない！」っていう奴がいたとしても、
それは、単なるワガママとかじゃなくて「内からの批判者」と、
謙虚に捉えるべきだと俺は思う。
結局は、外からの、「何つまんねぇ曲とかDQNな曲やってんだよ！」って
聞いてくれた人から批判されるのと、同じかもしれない…ぐらいに。
とりあえず人口を増やして、一般人が持ってるであろう意識（みたいな）も変えたいな。
なんかいい雰囲気で語り合ってしまってるけど、いざ起てはもういいのか？
「衰退」にもいろいろ定義があるな。単に人口が減ることを衰退とするのか？
人口が増えてもマンネリ化していれば衰退とするか？
俺は批判されることによってもっと聞く側の人のニーズや、歌う側の「本当の楽しさ」
についてもっと考える機会が増えたほうが、衰退を免れることになると思っている。
自分の周りに、こんな曲やりたくない、を繰り返すヤツがいるんだけどさ
自分らはそいつと何年もうまくやってるよ。
そいつ自身の人間性というか、不思議とそういうことをしても人を引き付ける魅力があるというのと
また言ってるよ、的な自分らの諦めがあるのとで。
ただそうやって、なんでやりたくないのかを話し始めると、たいてい酒を飲んでるのもあって
ただの喧嘩になっちまうよ。
なるほどねぇ。
人口ばかり増えてもクラス合唱でやるような曲ばかりやる、
なんかは技術の衰退と言えるわな。
後半はまったく同意だ。
最近は技術ばかり先鋭化した曲を書く作曲家もいて困る。
…誰とは言わんが。
しかしメディアなどで批判してもらわなくとも、
こういう掲示板や実際に合唱団で議論してみることがまず基本だな。
色々気づかせてもらえたわ。ありがと。
酒飲んで愚痴言いながら。
素面で言うにせよ、酔っ払って言うにせよ、率直な意見を交わしてたら、
全体で考える機会も出来てくるんじゃないかな？
何も言わないで、違和感があるのに我慢して、それが「協調性」だなんて勘違いして
不健康な状態で歌ってて楽しくない歌惰性で歌ってんのが一番よくないよ。
>色々気づかせてもらえたわ。ありがと。
そう言ってもらえればこっちとしてもスレ立てた甲斐があったよ。ありがと。
批判が大事なのは多分わかった。
ところで、このスレの最初の方で、ラモンさんはまっとうな批判すら
「揚げ足取り」
の一言で片付けてしまっているように見えるんだ。
なかには本当の揚げ足取りで書いた人もいるだろうけど、自分は本気で書いていたので
非常に残念だった。
もしよければ時間があるときで構わないから、もう一度スレを見直して、
まっとうな批判と見られるレスがあれば、返答をくれないか？
それじゃ私は寝るよ。
ラモンさん今まで相手をしてくれてありがとう。
おやすみ。
揚げ足取りが横行している状況の中で本気のレスを見つけ出してくれと言われてもそれは至難の業である。
「本気」のレスなら揚げ足取りに紛れた状態じゃなくて今日の後半のように落ち着いているときに
改めてしてくれ。
今日は俺も寝る。
スレタイと、の内容がもはや話題と関係ない。
自分の論が認められると雄弁に答えるのに関わらず、
批判に対しては激昂して罵倒する。
まさにファッショだな。
合唱のための批判機構があるべきというのはおおむね賛同だな。
惰性で歌っちゃいかんよな。
ただ、の根拠が思い込みや実感ってのはつっこまれることだろうがね。
これ、実感。
について どう思ってんのかねえ
解釈変わると思うよ
スレの最初の方で訂正されてるから、今はちゃんといざ起て、同胞と分かっているはずだよ。
俺にとってはこのスレ、逆効果。
その客演指揮者によるだろうね。
しかし、概ね「別に？」くらいの考えの指揮者が多いのではなかろうか。
特に合唱指揮者と呼ばれる人たちは。
てが二つ多い
べつに楽譜なんかなくても、そのまま当てはめりゃいいじゃん
腹から(笑)
顔に水でもかけて反省しなさい。
ぺだるＶＳ腹からｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
記念age
エ○チな替え歌まだ～～～～～～～～～？
そんなに立たせたいなら「ヨカチン」をアレンジしたほうが
面白い。
で「ヨカチン」の編曲のイメージが固まった。
反り勃つムス○
目指すはハマグリ、シジミ、桜貝
赤貝とあわびを忘れちゃいかんよ
いざ勃てわがム○コよ
加藤鷹に続け…
人の話を聞かないということは、成長するチャンスを逃すということだよ。
とにかく、皆さんは損したような気がしますね。
ボクはいっぱい九州できたよー＼（＾o＾）／
偽物か？
完成版よろしく！
加藤に続け…
雄雄しく進みて つつけよアワビ
つついて進めよ
腰つき合わせて 潮の如くに
性器の御神は 我等のマ〇コ
忘るな尺八 我らのム〇コ
反り勃て腹まで
守れハマグリ
つついて進めよ
腰つき合わせて 潮の如くに
どうだ
性器の御神は 我等のマ〇コ
反り勃て腹まで
守れハマグリ
つついて進めよ
腰つき合わせて 潮の如くに
性器の御神は 我等のマ〇コ
どうだ
と書いたつもりなのに…orz
エロネタは削除対象だぞ。
うるせー馬鹿！
つきあってられん。
ass.
付き合ってくれとは言っとらんｗ
ｹﾂ
ちょうど立ったここででもやったらどうだ。
歓迎されるぞ。
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1161268676/l50
自分が不利になると、必死に言い訳をして逃げようとする。
その３
糞レスにもいちいち反応する。
その４
コミュニケーション能力が無い。
へのメッセージ
糞釣りスレ立ててんじゃねぇよ厨房
ぷ
ボーリングをする人？
ぷ......。
讃頌
エロネタというか単なるくだらないシモネタだろ。おれはどうやってもこの替え歌からエロスを感じることはできない…。
はっきり言わせてもらえば、歌ってるやつら端から見てると、キモい。
主観の問題だな。おれは気持ち良いぞ。
はっきり言わせてもらえば、ゴチャゴチャ主張して歌わない奴らを
はたから見てると、キモい。
よほどキモい
=================終了==================
同意。俺は>>１が言うみたく思想的にどうこう言うよりもまず第一にカッコ悪いと思う。曲そのものが…
歌ったこともあるが、気持ちいいとか悪いとかより、恥ずかしかった。
まあ非難したいのは自由だけども、
実証的に非難対象を主張できんのでは、
全く意味がないですぞ。つまらん。
680の配慮を無視したのには地味に反省してる。
喪前の言ってることの方が、単なるいちゃもんみたいで、つまらん。
いちゃもん付けはこいつら＞,679,681,682
いえいえ。何が何でも批判したい人がいるようなので。
ってゆーかーーーー、何にも考えてなさそうな顔して歌ってる合唱ヲタ
キンモーーーーーーーーーーーｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯッッッッッﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂツツツツツツツツツツツツツ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
キモイとしか言えない厨が住み着いたようですね。
ラモンは実際頭良いと思ったよ。
いざ起てﾏﾝｾｰの合唱ｦﾀ肝肝肝肝肝肝
キンモーーーーーーーーーーーーーーｯｯｯｯｯッッッッッﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂツツツツツツツツツツツツツ！！！！！！！！！！！！
もはや末期的症状だな。
こんな連中ラモンと比べたら、ラモンに失礼でしたね。
この様子だとこのスレもぼちぼち閉鎖だな。
それはそうとして、合唱やっている人間って、イマジネーションをもっともつべきじゃないかな。
どういうイマジネーションかというと、
たとえば誰か一人批判する人間が近くに居たとして、もしかしたらその背後に、
同じことを思っていても敢えて口に出さない人間が、ひょっとしたら100人ぐらいいるかもしれない・・・・
というようなこと。
合唱団を批判する人は、少ないかもしれない、しかし、批判が少ないということは、果たしていいことなのか？
メディアがほとんど合唱を取り上げない、相手にしない（即ち、批判もしない）のと、同根の理由じゃないか？？
って、考えてみる必要アリなんじゃないか？
「どうでもいいや」って思われてたら、批判されないのは当然のことだよ。
批判されるということは、どうでもよくないと思ってくれている証拠、興味関心を持ってくれてるから、批判もしてくれる。
「キモい」とか「ダサい」とか、言葉そのものはもの凄くボキャ貧かもしれないけど、
そういう批判にも謙虚に考える姿勢が合唱人には必要だと思うよ。
何に恵まれてるかって言えば、コンクールだの定演だの、舞台がお膳立てされてること。
アコギでストリートライヴやってるにーちゃんは、下手糞だと石がとんでくる（かもしれない）。
つまんない曲やってたら、キムタクが出てる缶コーヒーのコマーシャルみたくなる。
ストリートで自分たちの合唱が受け入れられるだろうかとか考えたら、
それはコンクールとか定期演奏会とかよりも、ずっとずっと厳しい世界になるよ。
それで生活しているもののプロ意識とは少し違うかもしれないが、
根本のところでは同じプロ意識だ。
自分が合唱で生計を立てているプロで、
合唱の詳しいことはあまりよく知らない一般人からチップをもらうことを想像したらどうなるだろう。
実際にそうはならなくても、そのぐらいのイメージを持って取り組めば、
おのずと何をやるべきで何をやめるべきかは答えを与えてくれるんじゃないかな。
一般人もメディアも合唱になんて興味がないのよ。マイナーだし。
それでいて口を開けば「あんなのキモい」とよく知りもしないのに。
真っ向から本質を突いてくる批判には答えたいと思うが、
「キモい」としか繰り返せないような人は相手にできんな。
現状では批判される前に取り上げられる域にすら達してない。
「合唱界をメディア等から批判されるまでのメジャー文化にする」
を目標にしてみようと思う。先は長いだろうが…。
>「キモい」としか繰り返せないような人は相手にできんな。
まったく同感です。あんなのは批判じゃない。差別と偏見に凝り固まった、ただのゴミ。
お前ら自分の書き込み読み返してみろ。
泣けてくるぜ。
ガッ
これ以上日本の音楽シーンに汚点を残さないでくださいです。
おながいすますた。
例えばクラオタ、水槽オタとかいうのがどんな人種をあらわしてるのか知れんが、
ある意味、愛情を持って発言してるよ。
合唱オタという言葉をそういう風に決め付けんのは、なんか心の傷でもあんの?
別に演歌や民謡にそういう書き込みしてるわけじゃないでしょ。
アンチ合唱の理由を聞かせて。
合唱ヲタの何が月干胃かというと
まずに歌ってるときの彦頁が月干っす！
合唱ヲタをキモいと思うんなら合唱板来るなよ
合唱団の彼女に振られたか、指揮者に彼女とられたか?ｗ
せいぜい高校生までのものだな。
大学生になってまで合唱やってる奴って、ちょっとやばい。
いや、かなりやばいかも
てめぇらのやってることは
糞を見にわざわざ下水道処理施設に来て糞が臭いって
叫んでるようなもんだぜ
あ、別に合唱ヲタが糞みたいだって意味じゃまいからな
日本語でおｋ
このスレが人気があるのは、若くても立たない奴多いからか。
それって合唱ヲタが糞だって認めてんじゃん
喪前のほうがｱｯﾀﾏ悪そうｗｗｗｗｗｗｗｗ
話題の映画、硫黄島のように。
アッタマのいい奴ってのは、合唱団に誘われて一時的に入っても、
すぐにその場の空気の異様さに気付いてすぐに辞めていってしまうしな。
このトピはアッタマより×ンタマが主題。
アッタマのいいやつはその他の文科系へ流れ
体力のある奴は体育会系に採られ
楽器も出来なければアッタマも悪く体力もない
三拍子揃ったのばっかりが合唱団に入るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人付き合いが苦手などの理由で他の文化部や運動部に
入れなかった若しくは挫折した人が多い気がする。
確かに.......
「気がする」だけで根拠無し。
差別意識、偏見のかたまり。
こういう奴の攻撃性が方向を誤ると「いじめ」という
人間として最低の行為が始まる。
こまったもんだ。
漏れはではないが、は「多い気がする」と言ってるだけで、全部が全部そうだとは言っていない。
そういう喪前こそがを標的にして「いじめ」モードに入ろうとしてるだけ。
こまったもんだ。
それは楽器ができら人が吹奏楽やるのと大差はないと思う。
お前らが何故合唱が嫌いで偏見の目で見るのかは俺には分からんが
それなりの理由があってのことだと思う。
だが、それだけで合唱人全員を偏見の目で見るのは正直許せない。
>合唱人は合唱が好きだから合唱をやってる。
その前提自体が必ずしも正しくない。好きじゃなくてもやってる人もいる。
それに、外部からの批判に耳を貸そうともしなければ改革しようとも進歩しようとも考えない合唱団が多いから
偏見の目でみられるのも致し方ない部分があると思う。
というかそもそも、俺は偏見だとは思わない。日本の合唱に批判的な意見がなくなるほうがむしろ末期的だ。
→
俺自身がかつて合唱部に入っていて、
大学受験勉強の為に途中で抜けた人間なのだが、
合唱部だった頃、自分の周りに居た男子達が、
に該当する人が多かっただけで、差別・偏見・いじめのつもりは全く無い。
気を悪くしたならスマソ。
とくに学校内・キャンパス内で歌うのやめれ
白い目線で見られてることにいい加減気付け！
好きで歌ってる人もいる、ということをお忘れなく
想いを伝えるために歌う。
旋律の美しさに酔って歌う。
合わせて唱うのが楽しくて歌う。
コンクールで勝つために歌う。
職場の団結を高めるために歌う。
仲間はずれな人を憂いて全員参加の場を作るために歌う。
歌うのはどんな形態でもよいと思うのだよ。
嬰児は奪われん。汝等の愛し子 ことごと奪われん！ と歌っていても
本当に中近東まで民族根絶やしに行くつもりもなく歌っているんだし。
自由に歌いたい歌を歌っていればいいのだよ。
当然ながら歌う行為は表現そのものなので様々な方面から望みに関わらず様々な反応を
受けることになるのだし、それがいやなら歌うなんて止めたらよい。
歌いたいから歌うのだ。 理由など後からついてくるものだ。
もっともらしい意見を拝聴出来てなによりだ。しかしながら、もっともらしいという評価に止めざるを得ない。
少々口汚く言えば、突っ込みどころ満載といったところだ。
言葉を伝えるために歌うというが、その言葉に自分が共感していなければ伝わらない。
思いを伝えるために歌うというが、それも同じことだ。
旋律の美しさに酔って歌うというが、それはその旋律が美しいと思えている人間の一方的な言い分に過ぎない。
仲間はずれな人間を憂いて全員参加といえば聞こえはいいが、仲間に入りたくない人間まで仲間に入れるのは全体主義に過ぎない。
場合によっては敢えて仲間はずれになりたい人間もいる。
中近東まで民族根絶やしに行くつもりはなくとも、少なくともそういう曲に共感はできまい。
ならば言葉も想いもあったものではない。
自由に歌いたい歌というが、本当に自由に歌いたい歌を歌っているかといえば大いに疑問がある。
いやなら歌うなんてやめたらいい。たしかにそうだ。そこに矛盾があり、それならば全員参加という概念は成り立たない。
歌いたいから歌うというが、ほんとうに歌いたい歌を歌っているか？
それでもってほんとうに歌いたい歌を歌っていると言い切るなら、選択肢はその程度に限られるのか？
１つの合唱団で歌っていくのであれば、何を歌うかを決めるにあたっては、
それぞれがお互いに妥協するしかない。
もちろん、充分に議論する必要はあるのだろうが、それで決まったものに関しては
「いざ起て」だろうが何だろうが、文句言わずに歌っていただきたいと思うのである。
それでも嫌だ、歌わんというのはただのワガママであり、組織崩壊の一因だ。
合唱やめてソリストになって、好きな曲を自分で勝手に選んで歌えば？
と思うのである。
異論はあまりないんですが、ここでのｶｷｺは
腹からがツッコミ入れるためのネタにしかされないから
やめるべきですよ。ましてageるなんてダメです。
よくわからない人ですね。
ああいえば上祐というかね。
ソリストとしてでもだれも雇わないでしょ。
街頭で一人で歌っているのが関の山。
でもそれはそれで立派なことだ。
俺は関西人という訳ではないが穴凹曝け出してカキコしてしてくる香具師がいたら
突っ込んであげるのが人情というもんだろうｗ
100人が100人歌いたいと思える曲を探すのが難しいことなのかもしれないが、
それに近いものを探す努力をどれだけした結果がこれか？
妥協というのは必要かもしれないが、組織から個人に対してのみ要求される一方的なものであるべきか？
充分に議論する必要がある・・・、仰るとおりだ。としたら一体どれだけの団が充分な議論をしているのか？
充分な議論と検討をした結果のものならそれにたいしておのおのが責任をもつものであるからして、
「文句言わずに歌って頂きたい」という言い分も通用するかもしれないが、
多くの団ではそのプロセスをすっ飛ばしているのではあるまいか？
物事は相対的に考えなければいけないze！過去のレス読んでるか？？？？
「嫌だから歌わない」という主張が個人のワガママだというのなら、
逆に言えばそれ程嫌なものに妥協を強いる組織のほうがむしろワガママなのである。
組織を維持することにのみウエイトを置く立場の人間の一方的な言い分にすぎない。
そもそも思想・信条及び表現の自由は日本国憲法で保証されているではないか！
團 伊玖磨が生前に「この国は戦後50年以上経った今もファッショの国だ」と言っていたが、
日本人は個人のワガママに対しては敏感ですぐに非難の対象にするが、
組織におけるワガママに関しては極めて鈍感だ。
尤も、日本人だけの特性ではないのかもしれないが。
その曲を演奏するという決定に至った経緯に責任も持てなければ好きでもない、さらには思想信条的にも合致しない、
そんな曲を演奏していては組織の崩壊云々以前に音楽にならぬであろう。
本当に多少なりともそう感じる人間がみな合唱やめてソリストになろうものなら、それこそ
合奏団という組織はドミノ現象的に崩壊するであろう。
合奏団→合唱団
はっきり言ってﾀﾀﾞの騒音
>多くの団ではそのプロセスをすっ飛ばしているのではあるまいか？
自分はいくつかの団で運営に関わった経験があるが・・・・・・
「選曲するから意見ください」と呼びかけても、意見してくるのは
ごく少数なのである。出てきた意見についてはちゃんと議論はするのだが、
「候補曲から選ぶための会議をやるから、来れる人は来て」と呼びかけても、
やはり来るのはごくわずか。
「会議に来れないけど言いたいことある人は、文書で書いて出して」と
呼びかけても、提出はほとんど無し。
言うべきときに言わなかった人間に、決まったことに対して後から
文句を言う資格はない。
そういう人間は、「個人も組織の一員である」ということを忘れた人間だ。
組織のあり方には個人１人ひとりに責任があるということを
忘れてもらっては困る。
逆にお聞きしたいのであるが・・・
選曲で多数派ＶＳ少数派という形で意見が衝突したとき、あるいは
たった１人が「オレはこの曲は歌いたくない」と言い出したとき、貴方が理想とする
具体的、かつ現実的な解決策というのがあるなら、
ぜひ教えていただきたい。
怒っちゃいけない。マジになっちゃいけない。
腹からは、ハナから議論する気はないと言ってる。
マジレスしてきたら笑い飛ばそう、と思ってるだけだから。
漏れにとっては、駅前の珍奏団こそただの騒音。
そもそも感情論であるものに対して根拠だの証拠だの騒いだところで所詮水掛け論にしかならんと言ったが
ハナから議論する気がないといった覚えはないのだが？
それでも読解力の乏しい椰子が読むとそういうことになるらしいなｗ
ちなみに、別には怒っているわけでもテンパっているわけでもないと俺は思うが、
これも読解力の弱い椰子が読むと怒っていることになるらしいｗ
そこでへのレスだが、
>「選曲するから意見ください」と呼びかけても、意見してくるのは
ごく少数なのである。
合唱団というところが、そういうところだからでしょう。元々そういう人間でなくとも、
人間というものは環境に適応する。おそらくはその結果がそういうことだろう。
だからそういう環境である合唱団そのものを俺は批判しているわけだ。
尤も、吹奏楽でもオケでも同じかもしれないが、そっちは言葉を持った音楽はやらないから、
個人が思想的にどうこういう問題は起こりにくい。
「会議に来れないけど言いたいことある人は、文書で書いて出して」と
呼びかけても、提出が殆ど無いのは、考える習慣が身についていないから。
もう少し言えば合唱団の環境の中で考えないように無意識のうちに「調教」されてるから。
周りの人間も考えてなさそうだし、先輩たちもさして考えずにやってきているから
敢えて自分が考える必要性を感じない。
だがこれからの合唱団はそこんところ敢えて考えるべきではないかと思う。
考える環境がない状況で「意見を出してくれ」と呼びかけても出てこないのはある意味当然だろう。
尤もそれは指揮者の選曲が団員に支持されているからだと考えることも出来るが。
もしそういう状況なら、一度思い切りＤＱＮな曲を「やるぞ！」とか言ってみて、団員の反応を見るのもいいかもしれない。
>選曲で多数派ＶＳ少数派という形で意見が衝突したとき、あるいは
たった１人が「オレはこの曲は歌いたくない」と言い出したとき、貴方が理想とする
具体的、かつ現実的な解決策というのがあるなら、
ぜひ教えていただきたい。
漏れもいくつかの団で運営に関わった経験があるが・・・・・・
「歌いたくない」の度合いで俺は判断する。
まず、候補曲を決めるにあたって、全員に無記名投票で全曲を評価させる。
「点数制」を導入するとよりわかりやすい。
「こんな曲をやるくらいなら、自分はこの団を辞める」とか
そのぐらい嫌いな曲があれば、それもその投票で意思表示できる機会をつくる。
もしそういう団員が一人でもいれば、他のメンバーの意見がどうであれ、その曲は没にする。
なぜなら、そんな曲やるのは「憲法違反」だから。
無論候補曲のリストも全員から出させる。
それ以前のレベルとして「曲を知らないから候補の挙げようがない」という団員も多いわけで。
それならそれで、指揮者なりが選んだ曲を一度聴かせてもいいし、
ある程度やってみた後で総括するのもいいだろう。
例えば指揮者が「インテラ・パックス」をやるぞ！と言ったとして、
「素晴らしい曲だから、是非やりたい」という意見もあれば
「偽善的で胡散臭いからやる気がしない」という意見もあるかもしれない。
また、そう思っていても遠慮して口に出せない人間もいるかもしれない。
意見がまとまらなくなることを怖れて議論を避けていては、いい音楽は出来まい。
なぜなら、決定に対して個人が責任を持たないから、
「あんまりやりたくなかったけど、指揮者がやるって決めたから」とかいうメンタリティーで
ダラダラやることにもなりかねない。
中盤のいい感じのラモンはどこ行っちまったんだよ…。
合唱という世界はとてもクローズで、
内部からの批判は黙殺されるし、
それに対して自浄作用も起こらないような環境。
というあなたの考えは間違いです。とりあえず。
考える習慣・環境とかじゃなくて、氏が指摘するように、
合唱団に在籍しながらも、合唱に対して特別な感情を抱いていない人間って多いのですよ。
それをやるのは技系の人間だけの会議で十分。
全員で会議するには、合唱に興味がない団員を“粛清”してからでないと無理。
その粛清とやらをしてしまうと、団員が少数の合唱ヲタクだけになってしまう。
新しい風を持ち込もうとするのもいいけど、現在の合唱を取り巻く環境ではできない事もあるのだよ。
で、後半の氏の問いかけに対する意見に対して。
まず全員参加というのが無理だろうね。
挙がっている候補曲を評価する、はできない事もないが、
その候補曲リストまで全員から回収するというのは到底無理。
これも理由は氏の意見からね。
で、一人が猛烈に反対したら曲ボツってのもな…。
もし仮に他の団員の投票が、全員が猛烈に支持してても？
それでもたった一人の『思想・良心の自由』のためにボツですか？
それは『公共の福祉』っちゅーもんに反するのでは？
まず死んでも歌いたくないような曲が候補に挙がるような団だというのを認識してなかったのか？
認識していなかったとしても、そういうものにぶち当たった時に妥協するのが大人ってもんじゃないか？
ま、普通のステで『死んでもやりたくない！』というのは普通ないわな。
『谷川俊太郎の詩は無理！』『信長貴富は嫌い！』『方舟は死んでもイヤ！』
…想像できんなｗ普通の合唱曲にはないだろｗ
まぁ宗教曲ならあるかもしれんが、
それなら最初からその団に入るなよ。
入ってから選曲を聞いたならその団を辞めろ。去れ。
というのが俺の意見。
>指揮者が「インテラ・パックス」をやるぞ！と言ったとしたら、
まず大多数の団員の反応が「ふ～ん、よくわからないけどそれでいいんじゃね？」だ。
で、次に少数の人間が選曲を評価したり疑問視したりする。
しかしそれを団員全員の場で議論するのは、
前に挙げた大多数の人間にとって酷な話だとは思わないかい？
そういうのを疑問視できる人間は、
まず合唱団の重要ポストに付いてる。はず。
細分化された各々の会議の場で言ってみるのはいいかもしれない。
合唱曲に興味もなくダラダラとやってきてた一般団員の一人
（つまり最初に挙げた、興味がない大多数の一人）が、
「INTERRAPAX…この組曲、胡散臭いですね。私は死んでもやりません」
といきなり突然言い出したとしても、この人の意見は尊重されるべき？
> 合唱団に在籍しながらも、合唱に対して特別な感情を抱いていない人間って多いのですよ。
さらに補足しておくと、候補曲が挙げられないような人には、
「声を出す」「ハモる」「練習後の食事会・宴会」などに楽しみを求める参加者も多いわけで。
（コンクール出場などに力を入れている合唱団では少数派だけど、市民合唱団とかだと案外いる）
余談ながら
> ま、普通のステで『死んでもやりたくない！』というのは普通ないわな。
> 『谷川俊太郎の詩は無理！』『信長貴富は嫌い！』『方舟は死んでもイヤ！』
> …想像できんなｗ普通の合唱曲にはないだろｗ
A県の某老舗男声合唱団は、多田武彦作品が嫌だといって滅多に取り上げない。
> そういうのを疑問視できる人間は、
> まず合唱団の重要ポストに付いてる。はず。
でなければ「最初からその団に入らない」「入ってから選曲を知り、その団を辞めて去る」だろうね。
>そのぐらい嫌いな曲があれば、それもその投票で意思表示できる機会をつくる。
>もしそういう団員が一人でもいれば、他のメンバーの意見がどうであれ、その曲は没にする。
>なぜなら、そんな曲やるのは「憲法違反」だから。
「歌いたくない人」の思想の自由を侵害するから憲法違反、という主張のようだが、
そっちを認めると、「どうしても歌いたい人」の思想の自由を侵害することになる。
どっちに転んでも「憲法違反」ではないか。
貴方の理想とする方法でも、結局誰かが思想的に我慢・妥協させられるのだ。
我慢させられるのが「歌いたい人」と「歌いたくない人」の違いがあるだけで、
本質的な部分は何も変わらないじゃないか。
結局、誰かが妥協するしかないのだ。妥協を余儀なくされるのが自分かもしれないし、
他の誰かかもしれない。それは時々によって異なるであろう。
社会というものは、みんなが少しずつ我慢することで成り立ってるんじゃないか。
というか、世の中、自分の思い通りにならないことの方が多いだろう。
自分の意志で団に入り、歌っていこうというのであれば、少しぐらいは我慢していただきたい。
少数意見が議題にすらのぼらない、というのは論外であるが、議論の結果、少数意見が通らなくても、
それは仕方ないじゃないか。我慢すべきだ。それができないのは大人じゃない。
これは一般団員だけでなく、運営側の団員にも言えることだが。
自分の経験から言うと、そんなたいそうな理由ではなく、単に「メンドーだから」「責任ある立場に身を置きたくないから」
という理由が圧倒的多数だ。そんな奴らが後から文句言ってきても、「嫌なら辞めれば？」
と思うのである。
>A県の某老舗男声合唱団は、多田武彦作品が嫌だといって滅多に取り上げない。
ま、団の方針としてはそういうのもありだろうね。
宗教曲専門とか外国語曲専門とか日本語曲専門とか、
一時期のT混みたいにT.Saburo専門とか…。
でもそれは、あくまでも明確に定めた団の方針だから認められる話。
個人が団に入ってからとやかく言われても、ねぇ…(苦笑)となる。
>挙がっている候補曲を評価する、はできない事もないが、
>その候補曲リストまで全員から回収するというのは到底無理。
全員とは必ずしもいかないが、俺が実際運営していた団では実行していた。
合唱曲に限定するとそれは無理かもしれないが。合唱を知らない素人でも、何か持ってくる。
ビートルズだったり、カーペンターズだったり、はたまたB'zだったりGLAYだったりドリカムだったりもする。そういうのを編曲してやってみるのも楽しい経験だ。
>合唱に興味がない団員を“粛清”してからでないと無理。
合唱に興味ない奴って、俺みたいな奴？ｗ
興味なかったらこんなこと言わないよ。
興味ない奴っていうか、なんでもいいよっていう奴が主な戦力じゃなかったっけ？そういう戦力を粛清してどうするよｗ
>一人が猛烈に反対したら曲ボツってのもな…。
>もし仮に他の団員の投票が、全員が猛烈に支持してても？
>それでもたった一人の『思想・良心の自由』のためにボツですか？
そうだよ。それか、「歌わない権利」を認めるかどっちか。
それがおかしいと思うなら、常任理事国にだけ「拒否権」を認めてる国連安保理にでも文句言う？？
合唱団に於いて個人にも拒否権があっていい。どうしても受け入れられないものならば。尤も、「乱発」されては困るけどね。
個人あっての「公共」。個々の福祉を無視して公共の福祉はありえない。北朝鮮の状況やかつての社会主義国をある程度はキミも知っているだろう。
>そういうものにぶち当たった時に妥協するのが大人ってもんじゃないか？
そういうのが大人だというなら、俺は君に大人だと思われなくとも構わない。
ダメなものはダメ！と言えて大人だと俺は思っている。
それよりむしろ、個人の思想信条その他を一切黙殺して妥協を強いるのが成熟した組織のやることだとは思わない。
「大人」が運営する組織のやり方ではない。
>入ってから選曲を聞いたならその団を辞めろ。去れ。
>というのが俺の意見。
それでもって去るものは追わないなら、それも一つのやり方としてあっていいだろう。
ただそれでどれだけの団がやっていけるのかは知らんが。
>少数の人間が選曲を評価したり疑問視したりする。
>しかしそれを団員全員の場で議論するのは、
>前に挙げた大多数の人間にとって酷な話だとは思わないかい？
少数の障害者の問題を大多数の健常者も含めた社会全体の問題として議論するのが酷な話かな？
少数派における問題を多数派も含めて議論するのが酷な話だというのならそういう理屈になるよ。
むしろ少数意見だからと個人の信条に相容れないという主張ですらも無視される立場の人間を考えたとき、そのほうがよほど酷だと思うが？
尤も、そういう奴は辞めればいいという「強硬派」もいるようだが、その思想を国家社会に適用すればヒトラーと大差がない。
>そういうのを疑問視できる人間は、
>まず合唱団の重要ポストに付いてる。はず。
君の知っている限りではそうなのかもしれないが、俺の知る限りそうとは限らない。
むしろ疑問視できる人間は重要なポストにつく以前に嫌気がさして辞める場合もある。
>「INTERRAPAX…この組曲、胡散臭いですね。私は死んでもやりません」
>といきなり突然言い出したとしても、この人の意見は尊重されるべき？
はい、尊重すべきです。
なら逆に聞きたい。そこまでやりたくないというメンバーが居るにも拘らず、
それを黙殺して強行するほどその曲を尊重する必要があるのか？選択肢は他にいくらでもあるのに。
その曲を没にするのが「どうしても歌いたい人」の思想の自由を侵害するという理屈には無理がある。嫌なものを強制されることとやりたいものを我慢させられるこのを同列には扱えない。
今女子の世界バレーの真っ最中だが、監督が「大事な試合があるのに選手が妊娠しては困る。
彼氏とセ○クスをするときは必ずコ○ドームをつけろ！」と選手に言ったら、「彼氏とはどうしてもナマでＳ○Ｘをしたい」という
思想の自由を侵害したことになるから監督の発言は憲法違反だとでもいうつもりか？
やりたいものを我慢させられるのが思想の自由の侵害にあたるという判例などがあるなら教えていただきたいｗ
一切の妥協をするなとは言ってはおらぬ。ただ妥協とは組織から個人へ一方的に要求されるべきものでもないと言っているのだ。
>社会というものは、みんなが少しずつ我慢することで成り立ってるんじゃないか。
仰るとおりだ。だからやりたくても我慢すべき場合もあるのだ。
>世の中、自分の思い通りにならないことの方が多いだろう。
仰るとおりだ。思い通りにならないのは個人にしても組織にしても同じことだ。だから個人の思想を犠牲にしてでも組織の思い通りになるべきだという考えがそもそもおかしいのだ。
>自分の意志で団に入り、歌っていこうというのであれば、少しぐらいは我慢していただきたい。
だから俺は少しの我慢もするなとは一言も言ってはおらぬ。その限界を超えたときの話をしているのだ。
「大人」であることを要求するなら、個人に対しても組織に対してもおなじように要求すべきではないか？
「郷に入らば郷に従え、嫌なら辞めろ」という思想の持ち主が合唱界には相変わらず多いようであるが
、そもそも個人というのはそれぞれ違う思想も持つものなのだから、それを承知で新入部員を勧誘したり募集したりする以上、
個人の思想は尊重する義務がその時点で組織にはある。それでも服従させるというなら、
「辞める」と言い出したときに去るものを追うな、引き止めるな。最初から組織に服従させるつもりなら自主的に入ってきたメンバーだけでやればいい。
しかしそもそも俺はその従来型の合唱界の常識を否定しているわけだから、
俺にしてみれば君たちの反論はすべて想定の範囲内にすっぽりおさまっているというのが正直なところだ。
突っ込みどころ、チ○穴ケツ穴晒してハードコアAV女優みたいな反論カキコしてくれて
それなりの想定内手ごたえは感じているが、あまり突っ込むばかりでもムスコが擦り切れそうで、
今日は正直ちょっと疲れたな。俺は加藤鷹のようなツワモノではないからな。
しかし、前にも言ったが、「ウホッ」「参りました」と言いたくなるような反論を期待しているぞ。
> 「郷に入らば郷に従え、嫌なら辞めろ」という思想の持ち主が合唱界には相変わらず多いようであるが
それって合唱界というより日本人全体の思想傾向かと。合唱に限らず大半の集団に潜在する。
（少なくとも、企業社会とか体育会とかでは「郷に入らば郷に従え、嫌なら辞めろ」的な思想がメインストリームのように思う）
合唱は選曲や音楽性という形での選択肢がたくさんあるので、メンバー各人の個性による齟齬が顕在化しやすいだけ。
ラモン・アレサンドロ氏の考え方は、非日本的なんだろうな。
否定するつもりはない。むしろ個人的には共感するところも多いけど、均質性・同質性を求める社会では理解されにくかろう。
またいつものアンタか。
せめてまともに議論でもしてみれ。
意外にすっきりするぞ。
そそ。
日本では公衆でそういう論議をするのも憚られる。
“空気”という曖昧なものに支配された社会。
全体社会のカタマリのような日本で通り難い意見だろうな。
ラモン氏にも意見返したいがちょっと待ってなー
ほとんどの団は、やっていってると思うぞ。
というより、そういう理由で団を去ったという事例を、わたしは聞いたことも見たこともないのだが。
「こんな曲、歌うぐらいなら辞める！」という主張も、ここで議論されてはいるが、実際に聞いたことはない。
逆に、そういう主張をする者こそ、どの団でもやっていけないのではないか。少なくとも日本では。
「歌いたくないから歌わない」。結構なことだ。それは個人の自由だ。
だが、そういう者をどう評価し、どんな付き合い方をするか、どんな人間関係を築くかは、周囲の人間の自由だ。
わたしはそういう者とは深く付き合いたいとは思わない。練習後の飲み会に誘うこともしないだろうし、
休日に気の合う団員でどっか行こうか！ となっても、誘おうとは思わない。
おそらく多くの人間がそうだろう。それは個人個人の自由意志だ。それについて「歌わない者」が文句言う資格はない。
「歌いたくないから歌わない自由」があるなら、「誘いたくないから誘わない自由」もあるからだ。
>やりたいものを我慢させられるのが思想の自由の侵害にあたるという判例などがあるなら教えていただきたいｗ
判例は聞いたことないが・・・
例えば「教育基本法改正案に反対する集会」を開こうとして、思想的な理由から会場を貸すのを拒否されたら、
やはり大問題になるだろう。これは明らかに思想の自由に対する侵害じゃないか？
「イラク戦争に反対する趣旨のコンサート」を開催しようとして、「日米関係の都合上、やめてくれ」などと言って
市営や県営の会場が使用を拒否したら、思想の自由の侵害にならないか？
「北朝鮮の拉致被害者の写真展」だかなんだかの開催をやめよという脅迫があったときも問題になったではないか。
これは少々極端な話になるが、刑法「強要罪」が適用されるのは、
「法的に義務のないことを無理強いすること」と「法的にする権利のあることをやらせないこと」である。
「歌いたくない曲を歌わされること」と、「歌いたい曲を歌わせてもらえないこと」は、まったく同列なのである。
前者が憲法違反であるならば、後者もやはり憲法違反であろう。片方だけを重視する客観的理由はない。
逆の事例として、１人が「この曲どーしても今回のステージで歌いたい！ でなきゃ辞める」と言い出した曲について、
他の大勢、つまり組織側が思想的な理由から「どーしても歌いたくない！」となったとき、
「歌いたくない権利」の方を重視するラモン氏ならどうするか？ 貴方が理想とする解決法を教えていただきたい。
わたしは、「歌いたい」「歌いたくない」は所詮は感情論だから、話し合いで理論的決着などつくわけない、
理論的決着がつかないのであれば、「多数決」に従うしかないと思うのであるが。
>なら逆に聞きたい。そこまでやりたくないというメンバーが居るにも拘らず、
>それを黙殺して強行するほどその曲を尊重する必要があるのか？選択肢は他にいくらでもあるのに。
互いが納得できる妥協案があるならそれを選べばよいし、無いなら、先にも書いたとおり「多数決」だ。
選択肢はいくらでもあるとおっしゃるが、「いざ起て」という曲はそれしかないのである。
「大地讃頌」も「方舟」も、「宇宙戦艦ヤマト」も「セーラームーン」も、「いざ起て」の代わりにはならないのだ。
「いざ起て」をどうしても歌いたいという者にとっては、選択肢は１つしかないのだ。
逆に聞くが、どうしても歌いたい！ というメンバーが居るにも拘らず、その意向を黙殺するのはオッケー？
>個人の思想を犠牲にしてでも組織の思い通りになるべきだという考えがそもそもおかしいのだ。
組織全体の思想や運営の都合を犠牲にしてでも個人の主張を通すべきだという考えもおかしいだろう。
>その限界を超えたときの話をしているのだ。
個人に我慢の限界があるのと同様、組織にだって譲れない限界はある。両者が納得できる妥協案を探る義務が
お互いにあるのであるが、それが見つからないのであれば、
その個人が「嫌なら辞める」と言っても、「じゃあ、辞めれば？」と言うしかないのである。
勧誘されたにせよ自分で足を運んだにせよ、入団するか否かを最終的に決めるのは自分である。だれも強制はしていない。
自分の意志で組織の一員となる以上、組織の秩序の維持や運営に協力する義務が、その時点で個人にはある。
運営に問題を感じたときに改革案を出すのは大いに結構だし、批判すべき部分は大いに批判すべきであるが、
団の意向を無視して自分の主張だけを通そう、などというのは論外である。
組織というのは個人の集まりだ。個人それぞれが、「自分の主張を通せ！ これだけは譲れん！」などと言い出したら、
収拾がつかなくなるではないか。そうならないために、組織にはルールというものがあるのだ。
これは尊重してもらわなければ困る。ルールに問題があると思ったら、きちんと発言し、改正案を出していただきたい。
その案が大勢の支持を得られるものであれば、通るであろう。
わたしの知る団では、入団希望者をすぐに受け入れることはしない。過去の演奏曲目、ここ数年の演奏曲目のリストを渡し、
年間行事予定・練習日程リストを渡し、団のルール、金銭的負担がどれほどのものになるかを説明した上で、
最低でも１ヶ月は「見学者」という立場で足を運んでもらう。
そうすることで、団の傾向や運営実態がある程度は見えてくるからだ。それを知った上で入団を希望するのであれば、
ぜひ入団していただく、というシステムだ。年に１度、団員全員が団のルールを見直し、意見交換をするという行事もある。
これによって、「個人ＶＳ組織」という構図は今のところ無いようだが。
これは単なる個人的な好奇心なのでありますが、
ラモン氏は今現在、何らかのかたちで合唱活動をしておられるのでしょうか？
あまりパソコンの画面とお見合いしすぎておたふくを拗らせぬよう気をつけてくれたまえ。
団を去るとき、本当の理由を言って去って行った人間というのを、あまり見かけないがな。
恋愛にしてもそうだろ、別れる本当の理由をはっきり言って別れるカップルが何％いるよ？
>そういう主張をする者こそ、どの団でもやっていけないのではないか
それは偏見ではないか？いざ起てをやるなら辞めるといって辞めたところでやらない団なら十分やっていける。
会場を貸すのを拒否云々の話だが、それはあくまでも会場を貸すのを拒否しただけであって、
それはあくまで所有者なり管理者なりが決定した結果なんじゃないの？そこがダメなら他でやればいいわけだし。
>「歌いたくない曲を歌わされること」と、「歌いたい曲を歌わせてもらえないこと」は、まったく同列なのである。
>前者が憲法違反であるならば、後者もやはり憲法違反であろう。片方だけを重視する客観的理由はない。
その直前に書いてることがその根拠？ちょっと無理があるな。
>他の大勢、つまり組織側が思想的な理由から「どーしても歌いたくない！」となったとき、
>「歌いたくない権利」の方を重視するラモン氏ならどうするか？ 貴方が理想とする解決法を教えていただきたい。
ちなみにオレが指導している団では、全員の「やりたい度」及び「やりたくない度」を全て数値化して集計している
。その結果で自ずとやるかやらないかは決まる。個人の拒否権も認めている。一人でも拒否権を行使すれば没だ。
ただ、「乱用はするな」という但し書きはつけてある。だから「あま乗り気がしない」程度では誰も拒否権は使わない。
「氏んでもやりたくない」「やるなら辞める」というときにのみ認めている。
俺の場合「いざ起て」がエントリーされたときには俺自身が拒否権を行使する用意があることをメンバー全員に明言している。
多数の人間が拒否権を行使すればいうまでもない。
>どうしても歌いたい！ というメンバーが居るにも拘らず、その意向を黙殺するのはオッケー？
だから言ったろ。妥協するのが大人だというのならそこを我慢するのも大人だと。
組織の原理原則を無視しろと言ったっか？例えばだ、ゴスペルをメインにやっている団にそれを承知で入ったとしよう。
その後で「ゴスペルはやりたくない」といったところで通らないというのはそうだ。だが、
後になって誰かが「いざ起てをやりたい」と言っても、「ちょっと待った！」はあっても然るべきだ。
そんなこと誰が言った？？
だから、何度もいうが、オレは一切の妥協をするなとは一言も言ってはおらんぞ。
組織と個人、お互いが尊重し合わなければダメだと言っているのだ。ただ従来の多くの合唱団の場合、
個人と組織のウエイトが偏っていたと思うからそこを指摘しているのだ。組織のルールがある！？そんなことは言われなくても解っている。
ただ、個人を基本に組織は成り立つ。だからそこには双方向のコミュニケーションがなければいけない。
トップダウンであるべきではないのだ。「多数派による独裁」という言葉を知っているか？
今の日本や欧米諸国の政治システムを「民主主義」と呼んでいるらしいが、
正確には、決して成熟した民主主義などではない。実際のところは「多数決主義」だ。
それでも独裁者の専制よりはマシだということでこのシステムを採用しているにすぎないのだ。
それは、人類が多数決主義よりも成熟したシステムを未だ見出していないからだ。
だが「多数決主義」には、大きな陥穽がある。それは人間は常に成熟した判断が出来るとは限らないということ。
つまりは多数派意見が常に正しいとは限らないということだ。
だがそれ以上のシステムが存在しないがゆえに、皆が多数決絶対主義の教育を受けている。
小学校の学級会を思い出して頂くといい。最後に多数決を採って、その結果に意義を唱えることは非道徳と見做される。
少数派が反対した理由がいかに重要なものであろうと、その度合いを測る尺度が存在しないのだ。そして「多数派の独裁」が暴走し始める。
皆が皆多数決で決まったことが絶対だと思っているから止めようがない。
実際、多数派意見そのものも浮動する。9.11テロ直後と今とでアメリカ国内の多数派意見を見比べてみれば一目瞭然だろう。
ヒトラーが台頭する以前のドイツも実をいうと「民主主義の国」だった。多数派がヒトラーを担ぎ上げたのだ。
どんな理由があるにせよ、言わないなら、それは理由とはみなされない。こっちが認識できないからだ。
言いたいことがあるなら言うべきだ。
>>どうしても歌いたい！ というメンバーが居るにも拘らず、その意向を黙殺するのはオッケー？
>だから言ったろ。妥協するのが大人だというのならそこを我慢するのも大人だと。
「どうしても歌いたい人」は我慢しろ、「どうしても歌いたくない人」の意思が優先だ！
・・・・・・ということ？
ラモン氏の「点数制」はなかなか理にかなったものだと思うのであるが、
「やりたい度」の方に、「今回やらないなら辞める」というレベルも設定されているのだろうか？
個人の意思を尊重するのであれば、「やりたい人」の意思も、「やりたくない人」と同様に
尊重すべきだと思うのであるが・・・・
団員の誰かが、「今回のステージで『いざ起て』をやらないなら、オレは辞める！」と言い出したら、
ラモン氏はどのように対処されるおつもりか？
「意地でもやりたくない」は尊重すべき意思、「意地でもやりたい」はただの我侭、といって
切り捨てるわけではなかろう。
一方は「やるなら辞める」といい、
一方は「やらないなら辞める」という、
それでもって調停も平行線なら、どっちかをディスカードするしかあるまい。
ちなみに俺の経験でいえば、ある曲に関して「やるなら辞める」という人間なら
俺も含めて何人か知っているが、「やらないなら辞める」といった人間に出合ったことは、正直、ない。
然るに一つの曲に於いてその二者が対立したという経験もなければ、
そういうことが実際にあったという話も、聞いたことがない。
万一そういう事態が起こったとして、天秤にかけてどっちかと聞かれても、
そのときは多分、俺に迷いはないだろう。
>そのときは多分、俺に迷いはないだろう。
どっちを切るの？ やっぱ、歌いたい人？ おたふくさんのおっしゃるように、
「どうしても歌いたい人」は我慢しろ、「どうしても歌いたくない人」の意思が優先だ！
・・・・・・ということ？
歌うぐらいなら辞めるとまで言われるような曲って、いざたて以外に何があるんでしょうか？
差し支えなかったら教えていただけませんか？ 自分も参考にしたいです。
死んだらいいのに
そんなこと教えてどうするよｗ
俺の信者にでもなる気か？
単に興味あるだけです。
あの曲嫌い、この曲嫌い、というのはよく聞くせりふですが、
歌うぐらいなら辞めるとまで言われるようなのは聞いたことないんで。
そこまで言われるような曲って、どんなのかな～～って。
さよなら
く
だ
ら
ね
ぇ
ぇ
ぇ
ぇ
ぇ
ぇ
ぇ
ぇ
ぇ
合唱ヲタって
{ヽ ,,,,,, __,ノ} ∧ /i, ／|
ヽ. Vﾉ巛( ,ﾉ . ヽ Y ∧ ,. | ,'／／
ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､ 'i | i ! / | i ' /
/ く 〉ﾘﾘ | 川ヾヽ i i ∧/ / / i / /
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ゝ' `ィ 川川川ﾘヾー- | ' j | ヽ. V /
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なの？
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| i': : : : : : : : : : : : : ;`‐- .,
ですみませんね。
雰囲気違くね？
陰湿ぐあいもなかなかだ。何がコイツの原動力なのか？
コイツには、合唱にまつわる暗い過去があるに違いない。
合唱やりたかったのに音痴で断念した、あるいは辞めさせられたとか、
人間性に問題があってどの合唱団でも続けることができなかったとか・・・・・・・
そういう暗い過去が、合唱やそれを楽しむ者に対する負の感情、敵意になっているのだ。
「自分が楽しみたいのに楽しめなかったことを楽しんでる奴ら、ゆるせ～～～ん！」
ってとこか。考えてみれば、かわいそうな奴だ。同情するよ。
とかも肝肝肝肝肝肝キンモ～～～～～～～～～～っっっつつつつ
「スカイライン」っていうのが、俺は正直情けなく感じる。
別に俺はアンチ日産とかじゃないけど、「ＧＴ－Ｒ」なんていかにも珍走団御用達なグレードを
若者ともあろう者がなんの抵抗もなく乗っている現実に失望の兆しすら感じるのだが、考え過ぎだろうか？
それに「アテーサＥ－ＴＳ」だって？なんだよそれ？？わけわからん。
「市販されたレースモデル」なんて、スピード出す気もない一般人の感覚からすればもはや
胡散臭い宗教にしか思えないはずなのだが。
車オタって、あまりにも世間一般から乖離しすぎていると思うのは私だけだろうか？
…とすると、車板に立てても違和感なし
この定義の違いは何？
図星さされてキレたのか。みっともねぇな。
世の人々の偏見によって決まるｗ
だって、肝心な部分をはぐらかすんだもん。
>しかし、前にも言ったが、「ウホッ」「参りました」と言いたくなるような反論を期待しているぞ。
と言っている割には、下のような問いかけに対する解答がない。おれもどんな解答が出るか気になっていたのだが。
答えられない問いかけに対しては沈黙か？
>個人の意思を尊重するのであれば、「やりたい人」の意思も、「やりたくない人」と同様に
尊重すべきだと思うのであるが・・・・
>「どうしても歌いたい人」は我慢しろ、「どうしても歌いたくない人」の意思が優先だ！
・・・・・・ということ？
その質問への答えと言われても、俺はで答えたのと同じ答えしかできない。
失礼ながら敢えていうと、質問自体が愚問なのである。
会社組織でもそうだろ。一社員が不祥事を起こしても、会社にとって必要な人間ならクビにはならない。
逆に会社にとってあり難くない社員なら懲戒解雇か諭旨免職だろう。
「どうしてもやりたくない」と言った人間が、他のメンバーからいてもいなくても
どっちでもいいと思われているなら、「ならば辞めれば」という答えになるだろうし、
「辞められては困る」ならそれなりの態度を取るだろう。
ただそこで「そこをなんとか、折れてくれ」というのは間違いだということだ。
ましてや「それはオマエのワガママだ」なんていうのは言語道断だということだ。
ワガママなのは自分たちだということに気付けということだ。
775は
> 歌うぐらいなら辞めるとまで言われるような曲って、いざたて以外に何があるんでしょうか？
のみに対する答えと思われたのだろうな。
> ただそこで「そこをなんとか、折れてくれ」というのは間違いだということだ。
その楽曲（「いざ起て」とか）が団やステージにとって極めて重要な意味を持つ曲で、
かつ「辞められては困る」と思われている人間相手なら、「そこをなんとか、折れてくれ」もありだろ。
少々語弊があったようで申し訳ない。
「折れてくれ」という「お願い」なら、それもいいだろう。
だが、折れる折れないは当人が決めること。
遂に言葉まで失ったか
ぶっちゃけ国歌の方がいざ起てよりよっぽど
ファッショ的だと思うし
それを強要してしかも歌わなかったことで
裁判までおこすような国の役人の方がよっぽど
世間一般から乖離しすぎていると思うのだが
旧ソ連の前期は国歌にレーニンとスターリンが並んで出てきていた。
フルシチョフの時代あたりだったか定かではないが、
スターリン批判が行われるようになってからはスターリンは国歌から削除されてレーニンだけが残っていた。
今はロシアとなって、レーニンも共産主義という文言も消えたはず。
メロディーそのものは維持しているが。
そんなことをしたところで愛国心は育たんと思うがな。
そういう意味で、そういう役人や政治家もある意味「乖離している」という意見には同意だ。
ただ、アホな政治家や役人に言っても分かるまでには時間がかかるだろう。
だから合唱人も自分たちの周りで何とかできるものから変えていけばいいと思うのだ。
ま、アホな役人どもが合唱団を引き合いに出して自分たちが強制しようとしているものを
正当化するための材料にするだけのアタマを持っているかどうかは知らんが、
そういうずる賢い輩が仮にいたとしても「合唱団だってああいうの、やってるじゃないか、
君が代強制して何が悪い！」と言わせないためにもな。
> そういうずる賢い輩が仮にいたとしても「合唱団だってああいうの、やってるじゃないか、
> 君が代強制して何が悪い！」と言わせないためにもな。
いざ起てを「ああいうの」に含める輩が仮にいたとしたら、そいつは認識不足。
このスレの前半で「だから自分はいざ起てが嫌いだ」とか力説してた人がいるけど、
俺に言わせれば、それって一種の言葉狩りなんだよね。
ジプシーという単語が歌詞に出てくるから「ゆうやけの歌」を歌うなとか、
唖という単語が歌詞に出てくるから「弦」や「年の別れ」を歌うなとかいう主張と同レベル。
そういうのを「言葉狩り」とは言わないじゃないか？
今時若い人が「ｵｼ」なんて言ってたら顰蹙もんだし、「ジプシー」なんて言ったら外国人からは白い目で見られる。もしエジプト人なら殴られる鴨
学生運動で暴れてたけど、結局、別のグループの奴をリンチしたり、
女子学生を集団レイプしたり、卑劣で残虐なことをやりまくってたんだよ。
それを棚に上げて、何かと言うと、俺たちは正義のために闘った！今時の
若者は腰抜けだ！とほざく。そのくせ、若者に反抗されるとものすごい勢いで
弾圧する。で、奴らは今、校長になり、いじめ隠蔽にワル知恵を絞る日々。
で？何が言いたいの？
またをのことをこれまた団塊世代の教師に相談することも出来ず、
哀れな半生を過ごしてきたんだろうな。は。
さらにいえば、このままだとこれからも哀れな人生送るんだろうな。は。
君の指摘は、一部は当たっている。
確かに団塊世代から世の中おかしくなりはじめている。
しかし、問題なのは団塊ジュニアじゃないか？
子供の躾もできず、周りのせいにばかりで。
子供のうちは親の世代を非難し、年を取ると自分の子の世代を非難する。
どの世代にも共通して言えるのは、自分たちの世代の責任を省みないこと。
いじめ問題とか議論してるパネリストたちもそう。昔はこうだったからよかった、今はこうだからイケナイとか。
でもそういう論調で30年前でも50年前でも、誰かが同じこと言ってたんだよね。だから
これから30年とか50年とか経てばまた同じ問題が議論されて、またそのときの誰かが同じこと言うんだよ。
結局問題の根本原因を誰もわかってないって感じだな。
問題の根本原因は、「人間」という生き物の本質そのものにあるのであろ。
だから完全に解決することは不可能であろう。だから厳罰化という意見も出てくる。
思わない。昔から変わらないネ
技術の進歩による変化はあります。
ケータイのメール、個人のＨＰを使ったイジメなんかがそれですね。
でも、陰湿さとか卑劣さとか悪質さは昔から変わらないかな。
いかなる理由があろうと、イジメをするやつは人間のクズ、社会のゴミ。
・・・なんか、スレッドの本題からずれているような気もするが。
最早合唱のスレじゃないな
そうですなぁ、「スレタイの趣旨はいったいどこ行ったんだ？」状態だね。
ラモンだかモランボンだか知らんが、こいつ何者？ 何か過去に合唱でいやな目にでも遭ったのかね？
何か凄まじい執念を感じるな。そこまで「いざ起て ～ 」が嫌いか・・・・。他に嫌いな曲はないのかね？
奇知外か！
わかってないなと思ってスルーしてたんだけど、リクエストがあるので反論する。
「ひたすらな道」作曲者・高田三郎ご本人が、著書『ひたすらないのち』p198-199で書いてることを要約して紹介しよう。
高田のところに「〈弦〉終わり近くの『唖』は使ってはいけないことばではないのか」という電話があり、
それに対して高田は大きな声で「あなたはこのことばを使うとき、軽侮の心をこめて使っていますか?」と尋ね返したんだそうな。
続けて、高田は、唖ということばから自分は口がきけないという客観的な意味しか心に浮かばないと記し、
> そして思った。日本語の中でこの言葉は一体いつから軽侮の意味をも含むようになって来てしまったのか?と。
と疑問を投げかける。
このように、詩・曲を作るにあたって差別・侮蔑を全く込めずに選んだ語句であるにもかかわらず、
作者の意図を理解せず言葉尻ばかりをとらえて叩くのを「言葉狩り」という。
799の最終行だって立派な言葉狩り。障碍の形容語と障碍者差別を結びつけて混同してるわけだ。
以上を踏まえれば、
このスレの前半で「だから自分はいざ起てが嫌いだ」とか力説してた人の主張を
言葉狩りレベルだと評する理由がおわかりいただけるだろう。
ご存じの人も多いだろうけど念のために付記しておくと、
高田や「ゆうやけの歌」を書いた湯山昭は、言葉狩りを単なる揚げ足取りとして相手にせず、そのままにしている。
（もっとも、言葉狩りに臆してヤバそうな単語が出てくる曲を差し替えた多田武彦の例もあるけど）
もののみごとに釣られてくれてｱﾘｶﾞ㌧ｗ
イミフだな
あんたはいったい何がしたいの？
そのへんの説明が全然出来てないじゃん
このスレッドの前半を読めば、「いざたてキライ」が、歌の本来の趣旨をまったく理解せず
戦人だの御旗だの正義の御神だのという単語レベルで脊髄反射した拒絶反応であることは改めて説明するまでもなかろう。
で、根底を理解せず表面の言葉尻だけとらえて拒絶するのは、言葉狩りと呼ばれる行為と構造的に共通だってこと。
現在ＶＩＰ本スレに信者が湧きまくって、爆撃を受けているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人手が足りなく押され気味なので、手の空いてる奴は加勢してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
突撃先；創価・公明板
ttp://society3.2ch.net/koumei/
任務；乱立
【スレタイ】
大作うぜえええええええええm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
【本文】
以上、ラウンコの馬鹿どもの仕業でした
ｍ ｎ _∩ ∩_ ｎ ｍ
⊂二⌒ __） /＼＿＿_／ヽ （ _⌒二⊃
＼ ＼ ／'''''' '''''':::::::＼ ／ ／
＼ ＼ |（●）, ､（●）､.:| ／ ／
＼ ＼| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|／ ／
＼ .| ´ﾄｪｪｪｲ｀ .:::::::| ／ それが、ラウンコ精神
＼＼ |,ｒ-ｒ-| .:::::／／ ttp://etc3.2ch.net/entrance/
＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／
/ ・ ・ /
時間；いますぐ
【ＶＩＰ本スレ】
「2chで一番殺伐としてる板と戦争しようぜ」ttp://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1165842488/l50
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
「説明するまでもなかろう」だって？そういわないで説明してみなよ。それだと、
単語レベルの脊髄反応だって決め付けてること自体がキミの主観でしかないじゃん。
カキコム前に、まず処方箋どおりこのスレの頭から読め。
それから引用符を付けるなり何なりしてに反論せよ。
それを言うならこそこのスレの頭から読むべきでは？
それと処方箋って誰の処方箋よ？あんたの脳内処方箋かよｗ
顔もきんも～～～～～～～～～～ｯｯｯｯｯっっっっっつつつつつつつつつ！！！！！！！！！！！！！！！！
声もきんも～～～～～～～～～～ｯｯｯｯｯっっっっっつつつつつつつつつ！！！！！！！！！！！！！！！！
曲もきんも～～～～～～～～～～ｯｯｯｯｯっっっっっつつつつつつつつつ！！！！！！！！！！！！！！！！
相変わらずかわいそうな奴だな
かわいそうともなんとも思ってないくせに無理してかわいそうとか言ってるやつのほうが
むしろかわいそう
顔もきんも～～～～～～～～～～ｯｯｯｯｯっっっっっつつつつつつつつつ！！！！！！！！！！！！！！！！
声もきんも～～～～～～～～～～ｯｯｯｯｯっっっっっつつつつつつつつつ！！！！！！！！！！！！！！！！
曲もきんも～～～～～～～～～～ｯｯｯｯｯっっっっっつつつつつつつつつ！！！！！！！！！！！！！！！！
頭ががおかしいからでしょう。気の毒に・・・・・・
音楽性もきんも～～～～～～～～～～ｯｯｯｯｯっっっっっつつつつつつつつつ！！！！！！！！！！！！！！！！
性格もきんも～～～～～～～～～～ｯｯｯｯｯっっっっっつつつつつつつつつ！！！！！！！！！！！！！！！！
頭おかしいどころか、よく２ちゃんの空気読んでると思うがなｗｗｗ
合唱版というところは他の板より上品なのかどうかは判らんが、所詮は２ちゃんねる。
ちゃんとした掲示板でキモキモ連発なら基地外だが、ここが所詮どういうところかを良く分かってやってるよな。
このスレも、所詮そういうスレだってことも。
頭がおかしい奴が２ちゃんねるをこうしてしまったのか。
ニワトリと卵、どっちが先？ と同じ疑問である。
合唱がキモくないと思っているのは合唱に浸っている人間だけで
部外者の思ってることをオブラートとか建前とかの贅肉を削ぎ落として端的に表現してしまうと
みたいなもんだってこと、
そのぐらいに思われてるってこと
無関心で興味ない人は、普通、無視するだけでしょ。
わざわざここまで粘着に書き込んでくるってことは、やはり合唱指揮者に
彼女をとられたとか、なにかよほど合唱に関する不幸な経験をして、
それを自分のせいじゃなくて合唱のせいにするという変なやつだと思うよ。
器楽だったら、フルートにしてもオーボエでもクラリネットでも顔だけ言ったら
おかしな顔をして吹くこともあるよね。でも、それをどうこう言ったりしない。
チェリストに「大股おっぴろげてはしたないよなー」とも言わないし、ヴァイオ
リニストに「頭まっすぐしろ！」とも言わない。普通の神経だったら、わざわざ
クラ板に書き込みにいったりはしない。
わざわざ合唱板に来てまでなんで執拗に書くのか。カウンセリングか何か宗教施設にでも
相談に行くのを勧める。
そうだよね。でもただキンモーとかしか書けないってことはほんとにＡＨＯ？
悪質・陰湿・執拗かつ粘着質な人間の方が、傍から見ていてよっぽどキモイと思うぞ。
それをキモくない、合唱人より上等だと思ってるのはアンタだけだよ。
まだ気付かないかな？
>>わざわざ合唱板に来てまでなんで執拗に書くのか。
コイツの合唱に対する憎悪は普通じゃない。その理由は、 に書いてある。
あながち間違いではなさそうだ。ひょっとして、図星？
書きたいことを書くよ。
チェリストが足を広げるのも、管楽器の奏者が血管切れそうな顔になるのもヴァイオリニストが
首をかしげるのも、そうなる理由は誰が見ても納得できる。
しかし合唱団員がへんな顔しているのはそれとはちょっと違う。
オペラ歌手もあそこまでへんな顔はしてないのに、なぜ合唱の人だけが
無理に笑ったような顔とか、三流お笑い芸人みたいな顔になるのか、
常人には理解しがたいものがある。
北朝鮮の舞踊団を見ているような異様さを感じることすらある。
>合唱指揮者に
>彼女をとられたとか、なにかよほど合唱に関する不幸な経験をして、
彼女をとられたか合唱に関する不幸な経験かどうかはわからないし、そんなことを言っても
下衆の勘繰りにすぎない。相手のレベルに合わせてるのかも試練が。
>オペラ歌手もあそこまでへんな顔はしてないのに、なぜ合唱の人だけが
無理に笑ったような顔とか、三流お笑い芸人みたいな顔になるのか、
常人には理解しがたいものがある。
合唱やってみれば理解出来るよ。
ふだん合唱やってない人間からしたら、"合唱=音楽の授業(ｸﾗｽ合唱)"のｲﾒｰｼﾞしかないだろ、常識(ry
わざわざ粘着してくるのは、理由もなくｷﾓｲしか言えない香具師か、合唱にある程度関わった人間だろう?
それから、合唱での"ｷﾓｲ顔"が具体的にどういう顔をさしてるかはわからんが、
曲想に合わせた表情を作って体全体で表現を伝えようとするか、
顔面の筋肉も使って響きをコントロールする→やむを得ず変な表現になるか
の次元で話を進めるべきではと思うがどうか?
その他大勢で、理由もわからず"合唱やってる表現はｷﾓｲ"しか考えてない香具師がこのｽﾚにも板全体にも多いと思うがね。
>合唱やってみれば理解出来るよ。
長らくやっていたがやればやる程不可解だ。
いったい何の必要があって縒りによってあの顔にならねばならぬのだ？
喪前もキモキモ厨と同レベル！！
でも不満をぶつけあって問題を解決しようって姿勢はないんだよね
本当に合唱楽しんでるのか疑問だね
先入観だけで言っているのか？
具体例を見て言っているのか？
3年と2年の間にしこり(?)みたいのがあってね。
あ、ここのｽﾚ主は合唱人ではなさそうだ
てか、２ちゃんねるのｽﾚにｽﾚ主ってあんの？
2chでスレ主というのはのことだよ！
いざ起てを戦争の歌と考えてしまうのは間違い。
聖歌が輸入された時に間違えられただけなのだ。
U Bojも同じく。戦争の突撃の歌とは捉えるな。
ズリーンスキー大将以下の悲壮の決意を思いみよ。
神風特攻隊をテロリスト扱いしてる連中と変わらんぞ。
自ら進んで歌いたいとは思わないが、何が何でも歌わないというつもりもないし。
歌詞が問題なら「ハトのマークの引越センター」バージョンで歌えばいいんじゃね？
ﾅﾑ(-人-)
そういう意見はこのスレの前半で腐って捨てるほど出てきたよ。それに対する反論も
キーボードが腐りそうなぐらい打ち込んだ。＞＞１しかよんでない１だけ厨が相変わらず
こういうふうに出没するのは致し方ないのかも試練が
同じだという奴が馬鹿にされるべきなら全然違うという奴も変わらん。
クグルのもいいが２ちゃんねるを利用するのも手だと思ってますが何か？
なんで“ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU”と名乗らないの？
にしこり？
ksk
オペラ歌手ってそこまで酷い顔してたっけ？ｗ
この曲そんなに流行ってんのか。
同胞は「同じ腹から出た兄弟」のことだから腹から君もあながち間違いではないw
「たてよいざたて」とか「進め主イエスの兵士らよ」と同種のアレでしょ。
自己研鑽的な意味をこじつけてるが、まあ、要は布教のための景気づけというか。
そしたら案の定、メンバーの中には、軍国主義的だとか、歌詞が気に食わないという者もいたのだが、何度か練習をしたらみんなハマッタ。
宴席でやったらもう大絶賛！ハモリも素晴しかったし、格調高い出し物で、感動をさせることができた。それにメンバー自身も大満足だった。
いつか、フライエ・クンスト（自由の歌）もやりたい。
「自由の歌」ねえ。原語で歌うと「der Samen」あたりがお下劣に受け取られるかも知れんなあ。
あからさまにそーゆーネタとして宴会芸をやる男声合唱団の人もいるわけだし。
そういうネタふりを世間では「下衆（ゲス）の勘繰り」という。
歌い出せばすぐに歌詞が日本語でも英語でもないと普通の人にでもわかるはず。
「空耳アワー」の聴き過ぎなんじゃないのか？
勇気あるカキコ、乙！
「フライエ・クンスト」短いけどやってみると結構大変だよ。トップが枕を並べて
涅槃に逝きそうな曲だ（笑）。でも夢として持つのはいいんじゃないか。実現するといいね。
いや、まじで「自由の歌」の例のフレーズを使って下ネタ宴会芸をやる人が実在するんだよ。
俺がいた大学男声合唱団の飲み会では定番ネタの一つだった。
ふ～ん、そうなのか・・・。
いや、グリー内部でやるのなら別に構わないんだけど、部外者の前でやると二重の意味で
ドン引きされるだろうね。
①ネタ自体のあまりのお下劣さ
②（聴いてる人がわかればだが）「この野郎、ドイツ語なんて格好つけやがって生意気だ！」と反感を買う。
往年の「U Boj」みたいに門外不出の秘芸とせねばなるまいて。
その下ネタ宴会芸ってどんなものなのか、書ける範囲で構わないから教えて下されたし。
見られるものなら見てみたい気もする・・・。
駅弁の変型。
2人1組。
牛乳またはカルピスが小道具。
ってところは明らかにトップテナーいじめだもんなぁｗ
２人（でいいのか？）とも、ほんとに「いざ起て～」歌った事あるのか？
トップの最高音はＦだぞ。これしきの音も出ないのか・・・。それじゃあ「トップいじめ」と
受け取っても仕方ないなぁ。それともそこのところがトップの裸単騎だから恥ずかしいって
意味なのかな？
そういうこと。ちゃんと分かってるじゃないか。
（いきなり全く関係の無い音の高さの話をするから何かと思ったよｗ）
俺が合唱部に入っていたとき男子部員が8人しかおらず、
当然常に8人が全員揃っているわけじゃないから、
男声四部合唱をやると日によっては1人しか居ないパートが出ることもある。
トップテナーが1人だと最早ソロの勢いだから、その時の気まずさは半端無かったｗ
に関してはそこだけセカンドテナーが主旋律になるからじゃないかな。
極少人数編成合唱団によくある悲劇だね。オレも経験したよ。
そんな小所帯に間違ってもエースクラスの声持った香具師なんて入ってこないから、声が未熟な下級生のうちは
恥ずかしいやら情けないやらで、身の置き所がないんだよね。最上級生になるとふてぶてしくなると言うか、開き直ると言うか
「煮るなり焼くなり勝手にせいっ！」って感じで「ソロ状態、上等じゃんか！」となれるんだけど・・・。
はそんな訳で気持ちはわからんでもないけど、わずか二小節なんだから（二回繰り返すけどね）何とか持ちこたえて欲しいな。
既出?
トップテナーの奴がバス歌っても音域的には無理が生じないな。
1番と2番でパートを入れ替えてみるのも面白いかも。
それができる合唱団は少数派かと。
バスでパートソロとして上のEsだのFだのを歌うのはしんどいって人のほうが多いし、テナーで下のFってのも無茶。
所属していた合唱部の中でも歌が上手さや声域の広さは別に上の方ではなかったし、
2～2.5オクターブくらいを音量・音程をコントロールしつつ無理なく歌うのは普通だと思ってた。
（勿論素人レベルではあるが）
自分が一緒に歌ったことの男声合唱団員は累計で何百人もいるけど、
「F4もF2も」は、バリトンで2～3人に1人、バスで数人に1人ってとこかな。
テナーでF2が使えるのは数十人に1人いるかどうか。
トップテナーだと、下はB♭3どまりって人のほうが、F2が使える人より多いみたい。
音域2.5オクターブってのも、相当広い部類だと思う。持ち声2オクターブ未満という人だって珍しくないくらい。
俺が所属していた合唱部は素人（それも高校生）だけで、当然みんな素人レベルだったから、
[1]その音を出すのがそれほど苦しくない
[2]音程や音量をコントロール出来る
[3]歌詞をのせられる
この[1]～[3]を満たしていれば「使える」と考えている。
これ以上要求したら使える音域がゼロの奴ばっかりになっちゃうからねｗ
で、俺が所属していた合唱部ではF2が出せない人は精々2人くらいしか居なかったな。
俺は[1]～[3]に従えば下はD2かD#2、上はE4かF4（裏声含まず）くらいだ。
かくいう俺も入部当初はG2までしか出ず、使えるのはA2くらいだったがｗ
ただ、F2ってすごく低いイメージがあるかも知れないけどよくよく考えれば話し声とそんなに変わらないんだよね。
話し声の延長線上で出すことを意識していれば、あとはコツさえ掴めば
E2辺りまでは（殆ど）誰でも[1]～[3]は満たせる。
ただ、そこから先は素質に左右するのか俺を初め伸び悩む人が多いが。
因みに「下はB♭3どまり」っていうのは「下はB♭2どまり」だよね？
いくらなんでも声変わりした男性の音域としては殆ど有り得ないしｗ
> [1]その音を出すのがそれほど苦しくない
「歌ってる当人にとって」か「周囲（特に、声楽の専門知識を少しでも身につけてる人）にとって」かで変わってくるね。
んで、これに付随して「のど声や詰めた声にならないこと」って条件を加えると、
F♯2以下で使い物になる低音が出せる人はテナーの2割弱、バリトンの3～4割、バスの8～9割くらいが、自分の観察で得られた経験値。
（のどを詰めればもう少し下まで出るようになる人も多いけど、そういう声はマイクを使わないと客席に通らなかったりする）
同様に、E4以上で使い物になる実声の高音が出せる人は、バリトンの半分強、バスの1～2割くらいが、自分の観察で得られた経験値。
> 俺は[1]～[3]に従えば下はD2かD#2、上はE4かF4（裏声含まず）くらいだ。
バスかバリトンのほうがふさわしかろうね、音域だけでいうと。トップテナーを名乗るならG4～A4くらいまでは実声で欲しい。
自分はバスだけど、自分が出せそうな音域はだいたいあなたと同じくらいで、音量の条件を外すと上はA♯4～C5くらいまで実声で音にできる。
でもたぶん自分の声で声楽的に使い物になるのは、客観的にみて、下はE2～F2、上はE♭4～F♯4あたり。
> 因みに「下はB♭3どまり」っていうのは「下はB♭2どまり」だよね？
そうだった（HiCだのLowGだのという言い方がA基準なので、それとごっちゃになってた）。
俺は「歌ってる当人にとって」と考えている。
というのも、あなたの言う喉を詰めた声で歌っている場合は、
歌っている当人にとってそれほど楽には感じられないから。
曲の最初の内は大丈夫だが、最後の方になってくると喉を詰めた歌い方ではきつくなる。
極稀に喉声で歌い続けても全然平気という人も居るが、
それだけ強靭な喉・声帯を持っているならそれも素質として認めていいかなとｗ
> バスかバリトンのほうがふさわしかろうね
俺も合唱部に入部したときから本当はバスがやりたかったけど、
で言ったように入部当初はあまり低音が出なかった。（出し慣れていなかったからかも）
更に、男子部員の人数が少ない上にパートリーダーも心が広くなかったので、
いくら頼んでもトップテナー→バス下という俺の頼みは聞き入れられなかった。
俺は高1の4月から合唱部に入ったが、高3の引退まで部活をやらずに
高3の4月で合唱から足を洗ったのは、もう2年もやったトップテナーを
続けるくらいなら大学受験の勉強をすべきだと思ったから。（現在は無事大学生ですｗ）
> トップテナーを名乗るならG4～A4くらいまでは実声で欲しい。
あなたの言う喉を詰めた声でしかも大声ならA4辺りまで出るけど、
合唱じゃなくてカラオケで使える音域は？と聞かれてもG4以上は厳しいｗ
合唱部に居た頃も他の部員の欠席などでトップテナーが
1人になった場合はD#4～F4辺りまで実声で歌っていたけど、
そうでない場合や混声合唱曲を歌う場合は第4オクターブは裏声しか使わなかった。
ブレイクポイントが低い上に換声点を超えた発声（俗に言うミックスなど）も
出来ない俺がトップテナーにされてしまったのはそういうところもあるかも知れない。
このｽﾚまだあったのか
もうラモンとかいねーだろｗｗｗ
おおきく歌っててたが、別の団で押さえられた、
皆さんは、どちら？
ですよ。
「正義のみ神」で盛り上がっても良いと思うんですが、、、。
まあいいか。
全体が小さく歌った場合は丁度良いし、
全体が大きく歌った場合でも口さえ動かしていればおｋ。
合唱の場合は「小は大を兼ねる」だな。
私は、現在バス
過去２年間は、テナー
声が出なくて苦しかったです。
気合いを入れないと高い声が出な状態でした。
現在は音程も落ちるとこまで落ちて、逆に過去に出ていた声が出ない。
つまり、バスの高音部が出せない状況です。
声って無理して、だみ声出すと、団の音色悪くするね。
ハーモニーメーカーではなく、ハーモニーブレーカーですね。
こんなやつが増えると合唱もぶち壊しだね。私のことだね。
声は、常に力まず柔らかく出せる声が本物の本人の声。
良い合唱団の団員は自分のいちばん声の素敵なところ
で歌ってますね。
＞、「正義の御神は」のところは、 おおきく歌ってたが、
念のため聞くけど、そこトップで歌っていたのかな？ それとも他パート？
およびは参考にする価値なし。「口パク」みたいな姑息な手段で事足れり、と断言するような
輩に、とても合唱経験があるとは思えない。あってもそれこそ口パク専門の「『枯れ木も山の賑わい』的舞台栄え重視、員数合わせ要員」だったのだろう。
ちなみに質問の答えは私の場合、「大きく歌っていた」。やっぱり曲のヤマ場である上、最高音が出てくるところでもあり、
ここはどうしても盛り上がりが欲しい場面。決して汚い声でガナってはいけないが、音量的に大きくなっても当然だと思うよ。なぜ抑えられたのか、理解できんね。
あ、そうか、もしかしてそこの団、ラモンが振ってたりなんかしてｗ
周りの人次第でそのまま小さく歌うかそれとも大きく歌うかを決めればいいのでは？
まぁ大きく歌う場合でも4回出て来る「正義の御神は」の内、
1回目と3回目はあまり大きく歌わないことが多いんじゃないかな？
おおきく歌う！
安心致しました。
ちなみにバスです。
バスのこの部分は、音が上がって行くところで、
おおきく歌うと気持ちがいいんですよ！
＞1回目と3回目はあまり大きく歌わないことが多いんじゃないかな？
言われてみて思い返してみたら、そういう歌い方していた団は結構あったな。少なくとも１回目は
残りと比べると小さめだったような記憶がある。
この曲は「うたいてすすめよ」の部分を除けばトップがずっと主旋律だから、それをマスキングしかねない
くらいの音量＆歌い方すれば「そこ、ちょっと抑え目に！」と指摘されるかもね。
さん
ああ、バスですか・・・。確かにおっしゃるとおり、あそこはそういうカタルシスを
もたらしてくれる部分ではあるんですが、上に書いたような理由でダメ出しされたのではないかと・・・。
私はセカンドですが、心情的にはあなたの気持ちよくわかるつもりです。でもやっぱり主旋律が明瞭に聴こえてこその
「いざ起て～」ですから、どうか少しくらいはこらえて下さい。
俺はトップテナーになってしまったけど、男子部員が少人数だったから
歌っていて気持ち良いというよりは気まずいだけだった。
特に「歌声合わせて潮の如くに」の気まずさは半端無いな。
部員全員が歌うときは主旋律を歌う人が大幅に増えるのでバスに移動してた。
あと、この曲はバスの音程が楽譜によって微妙に違う。
違うといっても大した違いではないんだが、
「遅るなあ【だ】に」、「歌声【合わせて潮の】如くに」、
「正義の御神は我らのま【も】り」、「護れこの【地】を」の
【 】内の音が楽譜によってF3だったりF2だったりする。
俺個人的にはF2の方が好きだけど。
おおきく響かせたい
ここできめなきゃならない。
ここが決まらないとね。
御旗に（気持ちいい）
バスの「われらのまもりわれらのまもりは」
声を1本にして支えて朗々とうたえばいいのかな。
バスてきには、「正義の御神は我らのま【も】り」、「護れこの【地】を」
このｆ２は、スピード早くて決めにくいところだが、
うたごえ「あわせて」さいごのま「も」り
は、バスの意地にかけて「ドカント」行ってみたいところ。
高い音（気持ちがいい）を少し押さえても「低いとこ」決めたい気持ち。
確かにゆっくり歌うと低音は出しやすいけど、
低音で早く歌うのはなかなか難しいね。
> うたごえ「あわせて」さいごのま「も」り
> は、バスの意地にかけて「ドカント」行ってみたいところ。
トップテナーの俺でもそれは分かるぞｗ
テナーは最低音が高いせいか低音で歌うことに妙に快感を覚えるようになったｗ
あと、寺尾聰の「ルビーの指環」のサビの最後や
麒麟の川島明の「麒麟です」とかも好き。
そうお嘆きの貴兄に・・・（もし洋楽がお好きなら、という前提ですが）。
オールディーズの中に「16トン」という曲があります。当時のビルボード（全米）№1を獲ったほどの
名曲ですが、これがかなり低くて渋い！ テネシー・アーニー・フォードという人のがオリジナルですが
プラターズや日本ではデューク・エイセスなんかもカヴァーしております。オリジナルのフォード氏も
激渋ですし、上記２グループ（他にもカヴァーしているグループはたくさんありますが）のヴァージョンでは
ほとんどバスヴォイス担当者のソロ状態、というたまらない（私にとっては、ですが）曲です。デュークの槇野さんなんか
己の低音の限界に挑戦しているような感じですし、今はカラオケなんかにも入ってますよ（さすがに前はなかったが）。
ウケ狙いなら使わない方がいいでしょうが、「低音～、いっぱぁ～つ！」系の人はハマるかもしれません。
スレ違いを承知の上で、書かせていただきました。確かi-tunesにもあったはずなので、まずは試聴してみて下さい。
デューク版試聴してみた。確かに重低音ボイスいいねｗ
あと、検索してたら偶然フランク永井のカバーもあったけど、
このフランク永井版もなかなか良かった。
あと、「ルビーの指環」の「貴女を失ってから」を連続再生すると結構いけるｗ
プラターズの「ユネバノウ」
「１６ｔ？」スティンスティンスティンのうたでしたか。
低音は、立ち上がり時間がかかる。多分準備時間が掛かるのでしょう。
深く歌えば歌うほど時間がかかる。
それを理解している有能な指揮者は、低音の立ち上がり時間立下り
時間を考慮してくれる。
もし、あえてスピード通りに歌うとすれば、タクトの振幅が５０ｃｍ
のところを、５センチで処理する。
つまり、浅く歌えば済むのかしれない。でも口先だけとか、のどにかかった
声で満足できないわれわれバス族、深い声でしかもスピードについて行く
これだね。
元気が良い歌。
明るくて、元気が出てくるような気持ちにさせてくれるこの歌は、
どこでも、気軽に、気楽に歌えます。
＞「１６ｔ？」スティンスティンスティンのうたでしたか。
↑ すみません、「スティンスティンスティンのうた」って何ですか？ この曲、何かの主題歌だったんでしょうか？
「You'll Never Never Know」、あ～、ありましたね、これも重低音ボイスの曲。のっけの1フレーズからバスヴォイス担当の
ハーバート・リードが下のＣ＃まで沈む、という快感の極致が（笑）・・・。
ちなみによく似た曲名で「ユール・ネバー・ノウ」というスタンダード曲がありますが、この「You'll Never Never Know」は
プラターズのオリジナルです、蛇足ですが。あ、スレチ丸出しに・・・orz
プラターズのＣＤの「ユネバノー」のあと３曲くらい後の曲でしたかね。
「ユネバノー」とは異なり、低音が長く続く低音ばかりの歌でした。
それを、半音落（落ちた）としたのが、「僕のユネバノン」
でした。
ttp://www.geocities.jp/chorusjapan/index.html 「老廃物は死なず。ただ『あの音のようにそっと』消え去るのみ」。
切にそう願うねｗ
そのとおりだが、それはいけない事なのか？
歌いたくなければ歌わなきゃよし。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1217529 いまニコ動でブレイク中の初音ミクです
俺が所属していた合唱部よりも1000倍上手いな。
大地讃頌も何曲かうｐされてるが想像以上のハーモニーに圧倒されてしまった
さすがにダイナミクスには不満が残るけど
ボーカロイド２って何気に純正律も研究されて作られてるのかも
中核メンバーはみんな歌えるし、あとはパート分けかな？？
トップとベース担当さえ決めてしまえば、あとはおＫ。
さあ、どう振り分けるかなｗｗｗｗ
想像するだけでもﾃﾗﾀﾉｼｽ～♪♪
この歌って男子の少ない合唱団にとってはテナー1いじめだよな。
「うたご～えあわせ～て～」からテナー1のソロコンサートかよｗ
[18:10:36]退室：b13alpina
[18:20:11]入室：houhokekisyo
[18:20:17]退室：houhokekisyo
[19:13:02]入室：yuichan_chikochan
[19:13:32]退室：yuichan_chikochan
[19:21:08]入室：quintet34
[19:21:16]退室：quintet34
[20:02:01]入室：icecoffee0015
[20:02:11]退室：icecoffee0015
[20:53:17]入室：ebiguratant
[20:55:05]入室：beauty1966sleeping
[20:57:13]入室：naolin16_1986
[20:57:33]入室：neutristan2008
[20:57:40] beauty1966sleeping： こん
[20:57:54] neutristan2008： こんばんは＾＾
[20:58:03] neutristan2008： あれ？だれもかけてないの？
[20:58:10] beauty1966sleeping： かけます
[20:58:15] neutristan2008： あ・・
[20:58:42]退室：neutristan2008
[20:59:19] ebiguratant： いまのノイトリスタン
[20:59:26] ebiguratant： かなり頭おかしいやつだ
[20:59:37] ebiguratant： こりゃシューマンだね
[20:59:46] beauty1966sleeping： きにしないったらきにしない
[20:59:48] beauty1966sleeping： うん
[21:00:11] beauty1966sleeping： 近藤嘉弘
＞「うたご～えあわせ～て～」からテナー1のソロコンサートかよｗ
え、そんなにイヤか？？
そうなのか？？・・・
この曲の他３パートの譜面を見てみそ。まさに「トップの旋律を引き立てるための『伴奏』」を
務めているんだが・・・。人数が少ないのなら、そう感じても仕方なかろうが、それなりに人数がいるのなら
何と言われようと声を張れ！！
でないと伴奏（？）に徹している下パートに失礼だと思うが？？
美味しいところじゃないか。何を嫌がることがある？
オレがトップだったら１人でも歌いたいぞ、ここ。
> まさに「トップの旋律を引き立てるための『伴奏』」を務めているんだが・・・。
そんなことは君に改めて言われなくても分かってるよ。
つまり聞く側はテナー1に注目するだろ？
だからソロコンサートみたいなことはやりたくないって言ってるんだよ。
> 人数が少ないのなら、そう感じても仕方なかろうが、
そもそもはそういう前提で言っているんだけど…。
人数の少ない合唱団ならみたいな人がテナー1をやるべきだよな。
この曲に限らず男声合唱のテナー1は主役が多いし。
お前さんみたいなタイプは、セカンドテナーのほうがお似合い。
さもなくば、バーバーショップ系の曲がおすすめ（セカンドテナーに主旋律、トップテナーはオブリガードって曲が多い）。
・・・そうか、それでが「我が男声人生に悔いなし」と思うのならそれはそれで仕方ない。
オレはきみ本来の声がどっち向きなのか知らないけど、「いざ起て～」自体が嫌いなのか？
それともそういう（こう言っては何かもしれないけど）不幸な環境で歌わざるを得なかった事が×なのか？
せめてそれだけは聞いておきたいな。
入部直後のパート決めの段階では声変わりが不完全だったことにあると思われる。
声変わりが終わって（高1後半以降）からたまたま俺以外のテナー1が欠席していた日（当時高1）があり、
よりによってその日に男子だけで女子や顧問・副顧問も居る中「いざ起て～」を…。
合唱を辞めてから何故か高音が出るようになり（それでも表声はD2～G4程度しかないが）、
今では「いざ起て～」はテナー1とバス2のどちらも楽々歌えるんだけど、
当時は今と比べると異常なほど表声の高音域が安定しなかったな。
因みに「いざ起て～」は嫌いじゃないです。
それと確かにテナー1は自分に合っていなかったけど、
トータルで見れば合唱部自体は寧ろ良い環境だった。
なるほど、そういう事情があったのか・・・・（沈黙）
別に答えなくても誰も咎めないだろう事をよくぞ書いてくれた。文章を打ち込む間いろんな情景が
フラッシュバックして何度も指が止まったのかもしれない・・・もしそうなら、という事を考えると
おれは何も言うべき言葉が探せない・・・。人それぞれ経験や考え方、物を計る尺度も違うから947が
経験してきた事は赤の他人であるおれにはわかるはずもないからね。
＞因みに「いざ起て～」は嫌いじゃないです。
＞それと確かにテナー1は自分に合っていなかったけど、
＞トータルで見れば合唱部自体は寧ろ良い環境だった。
きみの本心がそうである事を切に願うよ。パートなんてものはその時の団内事情とかで合わないところに
ぶち込まれるって事はよくあるケースだから合唱人であるからには（特に若いうちに足踏み入れた人には）そういう
事も珍しくないし、現におれもそうだった。だからパート云々に関してはあまり言いたくはないんだけど、問題はその時の
トラウマで合唱自体が嫌いになってしまう人が少なからずいるって事実なんだ。これは団内人間関係とか他の要因でもありえる事なんだけど・・・。
きみの思いはわかったよ。あえてさらし者になる危険を冒してくれたきみの勇気に敬意を表する。そしてありがとう。
混声4部版って男声4部版のテナー1とバス1を1オクターブ上げただけだよね？
間違いじゃないけど、「内声パートを入れ替えただけ」というほうが普通かと。
ソプラノ（男声テナー1オク上）、アルト（男声バス1オク上）、テナー（男声テナー2そのまま）、バス（男声バス2そのまま）
男声4部版
テナー1（混声ソプラノオク下）、テナー2（混声テナーそのまま）、バス1（混声アルトオク下）、バス2（混声バスそのまま）
そうか。確かに内声パートが入れ替わってるね。
キリスト教の歌です。ブッシュ前大統領的、十字軍的キリスト教。
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（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←
（＿フ彡 /
