合唱そのものを辞めなければならなくなったこと、
いろいろあるかと思うんですが、その理由を教えてください。
自分もいまやってるサークルを近々去らなければならなさそう
です。
（雰囲気が悪くなってきたことと、人数が少なくなって合唱が
成立しづらくなてきたこと）
辞めたんじゃなくって、辞めさせられた？
クーデターにでも遭ったんでしょうか？
詳しく。
他のメンバーが音痴なのでやめました。
無知な指揮者がブルーノートの♭をナチュラルに改竄したので辞めました
あなたにとって、いい合唱団は少ないと思う。
それは、合唱というものを知れば知るほどそのことが、わかるものです。
季節により、服をかえるように、
あなたにとって良い合唱団を、探す旅に出かけましょう。
うまいこと書きますね。
私も旅に出ます。
居心地はほんとうに良かったけど…
☆当時の指導者（高校教師・50代・♂・鬼婚・子蟻）の
それまでの団の日常活動に対する女々しい「グダグダ」した態度に対して
運営系の役員の間で問題視。是正を求める。
☆（当時）技術系の取り纏めを任されていた漏れ♂が「運営委員会」席上、
『先生のご負担を軽減するため、外部からプロの指揮者を招聘する』ことを提案。
☆自らの立場に”危機感”を覚えた（と思われる）「先生さま」が、
漏れを除く他の運営系の役員どもに『＊＊さん（漏れ）がうざいから、何とかして』
と泣きついた（と思われる）
☆その年の10月。演奏会終了後に
『･･･私たち団の総意として××先生と一緒に音楽を作っていく事が一番の希望。
そのためには先生の方針に反発する＊＊さんは相応しくない云々･･･』
と団の代表者から通告。
『･･･私たちから＊＊さんに対して”除名”はしたくないから、自ら退いてほしい。』
と、まぁこんな感じだったｗ
今は7人のアンサンブルグループを結成して細々と音楽を楽しんでおりまつ。
長文スマソ
合唱団の寄合所帯的な組織運営は違う、ワンマン経営ともまた違う
誰かの幼稚な発想を盲目のおばちゃま方が涙ながらに支持して
時には正論も妥当性もまったく無視して運営される
そういうことが平気に思える境地には、30代の私はまだ至っていないです
そんな私は運営がおばちゃま主体になったので辞めました
せめてリーマン経験あるリタイアでないとついかれん
高校生から入った団で、ジュニア合唱団だったんだけど、最初の２年は本当に楽しくて、一度も練習を休んだことがなかった。
指揮者も尊敬していたし、団員では最年長だったから入ったばかりの自分にも話し合いに混ぜてくれた。
でも指揮者は中学の教師で、３年生の学年主任になってしまったため忙しくなって辞めざるをえなくなった・・・。
と思ってたが最近知った事実によると団長が勝手にもう一人指導者を招いて先生は怒って辞めてしまったんだそうだ。
そっからはもう坂を転げるがごとく。２人目の先生は中学の合唱部（全国金賞レベル）を持ってて、うちの団どころでなくなって半年で辞めた。
３人目の先生はいつまでも昭和のやり方が抜けきらないひとでで団員が激減。結局役員のおばちゃんたちが辞めさせた。
４人目も同じようなもので、５人目は若い女の先生が来たけど、伴奏者と夫婦で、なんか先生の「指揮の練習」みたいになっていた。この時点で団員一桁。
結局自分はフェードアウトのようにして辞めた。不満を持ったまま続けていくのも馬鹿らしいし、異を唱えて自分が悪者になるのも嫌だった。
逃げてばかりでいいことなど何一つない辞め方だったな・・・。
きっとみつかるよ！
書き込み読んでると、自分は根性なしだって思ってしまう。
自分の場合は、合唱団に職場で比較的仲がいい同僚を招き入れて
しまったことが原因でした。
元々仕事とプライベートな趣味とは厳密に分けてしまいたい性格
なんですが（今の職場の雰囲気があまり好きではないせいもあり）
その同僚が自分が合唱やってることを知ってしまい、
見学したいとしつこくされて、
合唱は未経験だけど、楽器やってたから音楽のセンスとかありそうだし…
ってことで見学→入団となりました。
当初は仕事でもサークルでもまぁまぁうまくやってけるかな、
と思ってたけど、平日でも休みの日でも顔合わせるのが
鬱陶しくなってきて、さらに普段一緒に仕事してる人間同士でないと
分からないようなことをいちいち周りの団員に話されたりすることも
ウザくなって、結局辞めることにしました。
団そのものは今でもすごく好きだし、活動内容も充実していたんですけど、
合唱そのものを楽しめなくなってしまったという感じがしてます。
理由は団員にとても言えるようなことではないので、適当にごまかしてます
が、みんな不思議がってますね。
これ読んでる人で、知人を合唱サークルに
招きいれようとしている人は、今一度熟考されたほうがいいと思います。
こだわらない心を説いていらっしゃいました。
ひとつの合唱団にこだわる必要はありません。
離合集散は人の世の常。
理想の合唱が見つかるまで遍歴、巡礼。
そして私の冬の旅は又始まる。
私は、男を何度も替えている。
納得するまで、良い男を探し続けます。
人生楽しまなくちゃ。
それが、「音楽」＝音を楽しむ。
逃げているのではない！ 探し続けているのです。
私が生かされる合唱団がみつかるまで。
指揮者を尊敬出来なくなれば、やめるしかないですね。
自分より劣ってる（と思う）人間の下で歌ってて楽しいと感じるわけがない。
技術的には、抜群だが
人間的に嫌いになってしまいました。
もちろん練習の大切さは重々承知していますが、事情を説明しても理解していただけないのは辛いです。
第九の合唱団でも本番指揮者には下にも置かぬもてなし様、
気の使い様。
まるで生類憐れみの令が施行された時代の
御犬様のよう。
みんなよくしてくれてありがとう、の気持ちでいっぱいです。
また何かの縁で一緒に歌えるといいけど。
コンク－ルにチャレンジされるような、レベルの高い合唱団とお見受け
致します。
未来は、ここから始まるのだ！
合唱そのものが楽しければいいような気がするけど・・・。
それともみんながよそよそしい感じで居辛かったとか？
最後の
>パクッｗ
って何？
辞めさせた理由もお願いしたいですね～。
経験ないとは言わせない。
それはキツイでしょ！
兼任していました。
しかし、ソリストとして舞台に出られなくなり、しかも
パ－トリ－ダ－をやめることになりました。
バス人数合計２名となりソロ解任。
パ－トリ－ダ－を新人に譲り、現在はバスの顧問です。
つまりバス一人だけだったんだろうが。
しかもヘタクソで追いやられたとｗ
ttp://www.geocities.jp/chorusjapan/index.html よろしくね！
短期間だったけど他の合唱団の練習に参加したら
「なんで耳もない、指導力もない、指揮法もめちゃくちゃな人が
ここで（メインだった合唱団で）指揮やってるんだろう？」
と気付いてしまってもうダメだった。
辞めてから、どれだけ指揮者にストレスかけられてたか
わかってすんごいスッキリした。
退団届？メール？
そして、それを提出してすんなりと退団ができましたか？
いろいろ聞いてゴメン。
それと、団則がきちんとしてないと、合唱団が荒れますね。
「良い合唱団には、良い指揮者と良い団員がいます。そして良い団則がありますね」
「悪い合唱団には、不勉強の指揮者と意地の悪い団員、そして団則は、抜け道だらけ
か、団則なんかありません。」
の内のどれか、合唱団により異なる訳ですね。
「来週から練習に行けません」とメールすれば済むことだ。
言い方として角はたたないかもしれないけど、
いつかは練習に来るのかな？って思わせてしまう危険性はないでしょうか？
はじめはそう思うかもしれないけど、何ヶ月も行かなければ諦めてくれると思うよ
ステージ予定まで間がある程度あるんだったらそれでも
いいのかな？って思うんだけど、
数ヶ月先で、ある程度期間が限られてきている中だと
やっぱりはっきり意思表示しないと、
団に迷惑かけてしまうし…とか考えちゃいます。
仕事が忙しいので、しばらく練習いけません、で、fade out
やっぱりそれが一番綺麗なかたちなのかなぁ…？
団の運営任されてる人から見ても、こういう何気なーく
消えていかれたほうがいいものなんでしょうか？
しつこくってごめんなさい。
何もなしにはみんなも気にかかるでしょ。
ミスったら腹筋１０回とか、連休は遠方で強化合宿とか…。（仕事や家庭事情のある人もすごく無理して夜だけかけつけたり。）
ギモンの声を上げると、話し声がでかくて口数の多いリーダーに徹底的に威嚇されました。
長い時間やればいいってのは、ちょっと違うと思います。
ちなみにあんまりうまいとは思えない合唱団でした。
>ちなみにあんまりうまいとは思えない合唱団でした。
この一文にあなたの思いが集約されているのが分かります(w
確かによくわかるw
一瞬も無かったことに気付いた。
ただ目立ちたい自己満足だった。
合唱人の典型だと思う
一合唱バカとしては驚きなんですが、
反応見て納得。そうか、他の人は違うんだな…。
正直自分は、自分の下手な歌声を撒き散らすより、
上手い合唱聴いてる方が、楽しいし、感じ入ることも多いっす。
ともに不倫関係。
団費の着服は当たり前。
会計決算は嘘の塊。
帳簿残高は１００万近くあるのに、実際は２０万しかない。
気に入らない団員を締め出すのは序の口。
伴奏者や、指揮者までをも締め出す。
なにか文句・異議を唱えると、
役員がよってたかって唱えたものをつぶしにかかる。
しかも、団長・副団長自ら「この合唱団は私たちのもの」と公言している。
こんなところに４年も居た漏れはなんだったんだろう･･･
当時の指揮者、スタッフ幹部がいまだに実権を握っていて、目には見えない
ヒエラルキーがどっかり存在してた。
極めつけは、音楽監督が県連盟の元ドン。
入った翌年にパトリに担ぎ出されたけど、実態はていのいいパシリ。
さあ、みんなで考えよう！
カミサンに団内での行動を逐一チェックされ、文句を言われるのが
いい加減腹が立ったから。
ちなみにカミサンはまだその団体に所属中。
漏れは別の団体で活動中。
はいはい、ごちそうさま。
こっちも忙しいんじゃ。
萎えたことがあったな…
自分も初心者の時は凄い指揮者だと思い込みついていってたけど、合唱が少しずつ解るようになってきたら見当違いなことが判明。
団員は皆指揮者マンセーで信者。指揮者の言うことが全てで、間違いは無いと信じきってる。指揮者の言うことは逆らえないし忠告も出来ない。
だから辞めた。自分が辞める時団員不足で、散々言われたし引き留められたけど辞めた。
今思うと一種の宗教の様だった…ゾッとする。長文ごめん。
「だれそれがよその演奏会の会場で気づいてくれなかったので泣けそうだった」
とか団のＨＰに名指しで書いたりする
きっと注意をすれば自分もそうやって書かれるだろうと思うと
注意をする気にもならず放置している。
ストレスは溜まる一方だ
辞めてくれないかな、と思っているが、自分が辞めるの方が早いのではないか、と
思い始めた
社会人の団体？
まぁ学生の団だとしても、不思議ちゃんというよりは
ただのイタい娘だって感じがする…。
でもそういうイタい娘って他の人から見たその
「イタい」感覚が分からないから始末におえないよね。
家がお金ないので、部を辞めてバイトに専念した。
今でも部での楽しかったこと、辛かったことが、鮮明に思い出されて、切ない。
最近、卒業式で部の仲間たちが自分だけのためにハナミズキを歌ってくれたのは号泣した。
やっぱり、今でも歌は大好きです。
いい仲間に恵まれて、よかったな。
めったに泣かない顧問の先生も泣いてくれた。副顧問は号泣。そしてなぜか家庭科の先生も泣いていた。
自分、部を辞めてから学校行くのが本当にダルくなって、ほとんど行ってない時期があって(バイトだけはちゃんと行ってたけど)。結局卒業延期になって。
色々な人に迷惑かけた、結構な問題児だった。
歌に、部に、助けられていたことを痛感した。
非常識な言動にはいろいろあったけど、お金関係のことが一番いやだった。
団員の負担が増えてもおかまいなしの運営陣って最悪だよ。
その後ＯＢ合唱団を作ったのだが、そこでもこのコンビと仲良くなる
はずも無く、気が付いたらフェードアウトしていた。
でも、大学時代はサークルをあんまりやらなかったおかげで、自分の
勉強に専念できてよかった◎（都内の私立大学の理工系→旧帝大院）
外語ばかりでつまらんかった。日本合唱が良かった。
あと練習場所にピアノが無くて子供用音階少ないキーボードだった。
メンバーもあまり揃わず。
指揮者を崇拝して(新興宗教のようにｗ)いたが辞めた団員の悪口など愚痴言いまくり…orz
今度入るところは全国行ってなくてもいいから楽しく､時には厳しくやれるとこがいい
自分から合唱を取ったら見事に何も残らなかったよ(´;ω;｀)
と頭で考えていても、どうしても受け入れられないこと
受け付けないことってありますね。
好きなものをストレス溜め込みながら続けることも不毛だと感じて
やめてしまった。
始めのうちは後悔したけど、団は一つじゃないし一つのものに
固執する必要はないとも思った。
今は違う団体にいるけど、楽しい気持ちで歌えてるので
自分の選択が間違ってなかったなぁと実感。
＞子供用音階少ないキーボード
ハーモニーディレクターじゃないですか？ひょっとして。
ｱ･ｶﾍﾟﾗで、少人数、外語ばかり・・・実はかなり実力派の合唱団
だったかもね。w
事情を聞くと、追い出した、追い出された
ってことだったと分かることも少なく(ry
漏れが昔いた合唱団、ハモデがあったんだけど、
誰も使い方を知らなくてふつうのキーボード同然だったｗ
なんつーか、いろんな意味でもったいない
また歌いたくなってきたよ、最近。
続けて二人目の子どもができたし、当面、復活できそうにない。
今、１年ちょっと休んでいるけど、合唱団との距離も感じ始めて、
もう戻れないんじゃないかなぁと思っている。
３０過ぎても未婚で合唱にハマってる団員もけっこういるけど、
どっちが良かったんだろうとか思う昨今。
いうまでもなく、お宅の現状の方がいいんじゃないかな。
俺とニョウボが入ってた所には40過ぎの未婚女性が沢山いる。
後20年たったら、彼女らはどうするんだろう。
家族の協力があれば復帰できるよ。
うちじゃニョウボの方が合唱好きなんで、子守は俺がやってるよ。
やっぱり俺は一人で歌ったり笛吹いたりバイク乗ったりする方が
合ってるんだと最近思ってる。
バイク乗らせてもらうためにも子守くらいしないとw
あっうちにもハモデあるけどあれって普通のキーボードじゃないの？！！
ハモデって何に、どういう風に使うの??
純正律を再現できる貴重なキーボード。一個十万。
ってよく知らん人間がレスしてしまったが、
ア・カペラやるなら貴重なアイテムでしょう。
ア・カペラやるなら
楽譜とピッチパイプがあれば、何もいらん！
・・・と強がってみる
っていうか、辞めさせられたw
きれいにハモる練習していれば
自然に純正律になるハズだが？
パソコンからキーボードにＭＩＤＩ調律コマンドを送れば
普通のＫＢでも多少の誤差はあるが純正律はＯＫ。
ただし転調する都度調律コマンドを送らナイト
それ用のExclusiveを実行できるMIDI音源（それこそ太古のSC55以来）が
あれば大体純正にできるよ。
それ以前に、ギター一本あれば簡単にデモすることができる。
楽天的でつね。
私も、好きなことのはずなのに、目下ストレスがすごく、胃に穴が開きそうです。
どうか、よいアドバイスを。
いい音がしないくせに、過去の栄光にしがみついてかプライドばかり高くてさ。
胃にポリープができて辞める決意をしました。
今は仕事が忙しいと言って練習をさぼりまくっていて、心の平安を感じています。
何故か休みまくっても、未練さえ感じないのが不思議というか。
釣られているのかな？と思いつつも…
そのストレスの元となっているのが一体何なのかによっても
変わってくると思うんだけど、、、
純粋に音楽、歌、才能といったものに起因するのか、
それ以外の人間関係とかの要素なのか…。
おそらく後者なんだと思うんですけど、私も団体そのものは好きでも
どうしても一緒にやっていけないメンバーが居たがために辞めることに
なってしまって。
結局自分が楽しめる団体にまためぐり会えたので
結果オーライなんですけど、
いったん辞めるという選択をしてしまうと、その原因にもよりますが
その団体との関係が断裂してしまう可能性も十分にありますので
その団に対して愛着が大きいのであれば相当の覚悟して決断したほうが
いいと思います。
今の団体で休部というものを認めてもらえるのであれば
数ヶ月ほど休みをとり、距離を置いてみるというのも一つの手だと思います。
その間に他の団体の演奏会や練習見学に行ってみると、また別の角度から
自分の音楽性やらサークルとの相性なんかがみえてくると思います。
又、他の団体でやってみることを考えるのであれば、複数の団体を
見学されることをオススメします。沢山ある中で自分により合ったところを
選んだほうが、結局長続きすると思いますので…。
以上、アドバイスと呼べるものではなく、色々あった後での自分の感想を
書かせていただきました。
とにかくも焦らず、急がず、じっくりと時間をかけて後々自分で
納得ができるなぁという結論を下してくださいね。
もっと要領よく書けって
なぜスッパリやめない？
団には嫌気がさしていても団内には気の合う友人もいるからさ。
休みまくってもやめるのは次の本番の難曲を歌ってからにしてくれ、
と拝み倒された。了承したことを少し後悔してるが
その人とは一緒に歌いたい気持ちがあるのも事実。
辛抱ももう少しだ。
それでスッパリやめるよ。
合唱でストレス
116です。人違い。団長をやったことはない。
もう少しの辛抱などと言わず、さっさとやめときゃ良かった。
とほほ。
うちの団のやつにまちがいない。混声ですよね？
そだけど？
もしや、北関東エリア？
いいや、幸い（残念ながら？）違うよ。ハズレ。
くそう
何で？辞めた者勝ちだよ。がんばれ～！
お願いです!!辞めないでください先輩!!
‥‥みたいな感じです。
ただ、合唱が好きなことは間違いないんです。
この合唱団に入団して３年経ちまして、なんというか愛着心といいますか‥
こういう気持ちを持った人っていないんですかね？orz
合唱が好き、団にも愛着がある、という状況なんだったら
絶対にやめてはいけない。
後で後悔することが見え見えですよ。
やってていいところがあるんだったらやりとおすべき。
居づらい何かがあるんだったら自分で居やすい雰囲気を作るように
したほうがいい。
えらそうなこと書いてるけど、自分がそうだったから。
とても後悔したから。
だから他の人に同じ失敗をして欲しくない。
ありがとうございます。
頭の中では分かってるんです。辞めたら絶対に後悔すると。
こんなところで愚痴ってる暇があったら行動すべきだってことも分かってます。
現在、私が所属している合唱団は崩壊の危機にあります。
原因は色々とありますが、主に団員相互の価値観の相違が挙げられます。
その崩壊の前兆を目の前にして、私は先輩として適切な行動をとることが出来なかった。
本当に悔しいです。
正直、自分が辞めたいのかどうか、頭の中がグチャグチャしていてわからなくなってます。
分かります、どうすればいいのか自分でも分からない。
だから「辞める」という究極の選択をしてしまえば
すべて終わって楽になれる・・・ような気がする。
でもそうやって辞めても決して楽にはならないよ？
どうしてもっと粘らなかったのか、頑張れなかったのか、
もっとできたんじゃなかったのか、そうやって自分を責めることに
なってしまう。
辞めると後悔するし、でもこのまま続けてても辛い、
そういう状況なんだったら、周りには少し迷惑になるかもしれないけど、
１ヶ月ほど練習に行かないようにする等して距離を置いてみては
いかがでしょうか？
そうやって引いてみることで分かることもあるかも知れない。
とにかく性急な結論は出さないでください。
なんだかあなた、昔の自分を見ているようです。
度々ありがとうございます。
今のところ就活等がまだ終わっていませんので、
ここ一ヶ月間はほとんど練習には参加していません。
ただ、歌いたいという気持ちは益々強くなっています。
性懲りもなく毎朝腹式呼吸のトレーニングを続けていますし。
近々、私が所属する合唱団は演奏会を開催しますが、
私もステージに参加することになっています。
135さんのおっしゃる通り、もうしばらくのんびりと考えてみたいと思います。
後悔している。
まぁ、やめさせられたも同然なんだけどな。
なんか、大体どういうことがあったのか想像つきますね。
まだ間に合うんじゃないですか？
勝手なこと言ってすみません。
もう無理ぽ。
その選択もアリだと思うよ。
その選択は実に妥当だ、と高校の時部活（not合唱）に入れ込みすぎて
浪人した俺は太鼓判を押してみる。
ほかの3年に嫌みにならないように、うまく切り出すことが大切かな。
ちゃんとした大学に良い合唱団がある事が多いしね。
そうか？そうは思えないけど。
大学合唱団よりも一般合唱団のほうが良いと思うよん。
自分はクラブ活動を満喫して浪人したけど後悔はしてないよ。
浪人なんて無駄なだけだから退部することもありだと思うけどね。
でも、高校時代のあの仲間との時間が俺には価値があったのさ。
それと生演奏のとき緊張する奴も大いに反省しなさい。
緊張する奴は実力不足。堂々と弾けよ馬鹿といいたい。観客をゴミだと
思えば気楽に弾けるだろうが。
糞合唱人乙
堂々と弾けよって、ここ伴奏スレじゃないんだが…
緊張は反省して直るものではない。
緊張するのは自然なこと。
緊張してもそれなりに良い演奏が出来ることを目指す、
それが精神的にまともな人の演奏観。
まあ、マジレスしてもしゃーないが。
あなたみたいな人がいると、
同じ団で下手なりに一生懸命練習している人のやる気が削がれていくんだよね。
イギリスのラッセルワトソンより上手く歌えんの？
実力があるってのはこの人並みに歌えて初めていえるわけで。
歌えるわけないでしょ？
歌い手の大半は「実力がないやつ」に当たるってワケ
こもる、バーカ。
水を差して悪いが・・・
勉強のために途中退部した奴は何人も見てきたが、それで成績上がった奴なんて見たことないぞ。
むしろ最後まで部活満喫してた奴の方がバンバン現役で国立大入ってた。
あくまで自分の周りでの話だけどな。
院試と大学入試では比較にならんとは思うが、
受かるか判らないという不安をかき消すために、とりあえず勉強に集中する、
そのために休むor退部、と言う選択肢もありかなと。
両立できるか出来ないかは人それぞれだし。
それも十分承知の上
でも夏休みに勉強できないのが不安でしょうがない
最後まで続けたいし、とりあえずNコンは休部かな
勉強の気晴らし練習でコンクールに出られる実力がない自分が悔しい
3行目から2行目に逆斜め読み。
こもる
何か久々に来てみたらずいぶん伸びたね。
無責任なこと言ってすまん。
自分のように辞めたくても辞められないジレンマに苦しんでるのかと思って。
愛着があるなら頑張った方が良いと思うよ。
自分はやっとストレスの原因だった合唱団を辞めました。
別に合唱を辞める気はないので別の合唱団にも入りました。
合唱団を変わってから、とたんに上手くなった、声が変わったと言われています。
やっぱストレスは声にも耳にも良くないんだ・・・・。
ストレスの原因だった合唱団とも親しい人とは交流を続けています。
もう少し早く辞めれば良かった。
最後は「あと○日で辞められる（本番）！」の繰り返しだったさ。
合唱団を辞めた理由
この差は特大だが
なって辞めた。休団の形をとってはいるが。
混声一般合唱団のオバサン達に言いたいこと。
旦那や子供ほったらかして練習しまくっても平気な不良主婦と、一家の大黒柱
で稼がにゃならん男と、同じに考えて練習日程を組むな！
やし仕方ないよ。
ほんとアホばっかり。
もしかして、北関東の合唱団の方ですか？
違います。
どこでも同じようなことあるんだなぁ。
漏れ、北関東のとある合唱団で、同じ状況で、同じように辞めたんでね。
休団のまま２年ほどいたけど、「戻ってこい」とも言われなかったから、そのまま自然消滅しますた。
風の噂ではまだ名簿には残っているらしいが･･･
まだちゃんとやめちゃいないけども
面倒なこと押し付けられたからだとおもう。
もうすぐ休団→退団てことになりそう。
大好きだった歌が楽しく感じられなくなった瞬間てつらいですね。
最後の文が重いな
まだ歌が好きなら自分にあった合唱団を新しく探すのもいいと思うぞ
俺たちとあのおっちゃんの違うところは、
そういった後に署名してくれる人がいるかいないかだ。
ありがとうございます。
今まで女声合唱団にいたんで、今度は混声にしようと思いますｗ
混声だったら逆に歌以外のものが楽しくなるかもね
ﾋｯﾋｯﾋｯ
ご愁傷様。その様子だと高校生か?
まだ歌い続けたいのなら社会人団体にでも混じりな。
あとは、学校の中で変な事にならんように気をつけるべし。
文章がわかりにくい
きっぱり辞めてくれたほうがいいんでない？
もうこっちはやる気なくなったし、あとはやりたい奴だけで勝手にやっといてほしい
>自宅に慰留しに来るとか？
新興宗教だなw
彼からの誘いでデートを重ね、一泊の旅も。
その頃になってこのままじゃやばいと思った彼、フェードアウトで私との連絡を断ち、団からも姿を消しました。
なんか身につまされるやりとり。。。
君は何かのような経験をしたんですか？
その男性団員の復帰を促すためにも家庭訪問しましょうよ。
奥さんにきちんと
「私が合唱が好きでいられるのも○○さんのお陰なんです。
もう入団してからは何から何まで合唱のこともそれ以外のことも
お世話になっちゃて･･･
だから是非とも復帰していただきたいんですの、ｵｰﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎ!!!」
とか話してみましょう。
って、愛知県人かいな...（笑）
特につてもなく、演奏会聴いていいなと思ったので入団。
実はA派とB派があって冷戦状態だったのだが、
入団したての頃は何も気付かずに、両派の有力者と仲良しに。
その後双方で陰口をたたかれ、蝙蝠さん扱いを受けて退団。
あなたは男性ですよね？
その先輩は女性ですよね？もちろん？
え？ちがうの？
〓〓〓〓〓
｜〓｜
｜〓｜
｜〓｜
(⌒⌒)
＼／
〓
【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超～ラブラブ みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。
辞めたくなってきた
どんな内容？
差し支えない範囲でｋｗｓｋ！
そういう趣旨のスレだからw
というか嫌いだったのかも
歌練は皆して手を抜く。
だから本番では、演出は完璧だけど歌は
高校の合唱コンクール並。
そんなんだから辞めました。
ああ。そーゆーのつらいよね。
劇とか演出とかそっちのがメインになるのはね
歌いたい、歌の練習したいって気持ちがたまってフラストレーションを起こすよね
歌が好きなら独唱に進むべし。
合唱はたまに楽しむ程度なのが一番だよ。
いつもこの頃すべてが終わった頃必ず一回・・
つまり水曜日の夜は。。。。。ｷﾂｲ・・・
といったところで有無をいわせずですね
言っても無駄といいつつ ちょっと言ってﾐﾏｼﾀ｡｡｡｡｡
自主練休みます
自分で音とっていけばいいから。。（＾＾；
音楽の内容で評価して欲しいんだけど、独唱じゃなく合唱がいいのよ。
踊りはやったこと無いけど、歌謡曲とギャグソングはそれなりにやったから
純粋に技術を磨きたい。
がまんできなくなった僕は恵に襲いかかり裸にひんむき縛り付けた。
可愛いピンクの乳首を摘んだりローターで弄ぶと恵が喘ぎだした！
い、、いや、、、だめ、止めて、、、、
イヤだといっておきながら何だこの乳首は、ピンピンに勃ってるじゃないか、いけない子だ・・・・
いやっ！そんなこと・・・・
案の定下の方もグショグショだ。
濡れ濡れのＧスポットに俺の一物をぶちこんだ。
おらっ、おらっ！
ああっ、すごい弘君、すごいいいいいっちゃうよおおおおお
。。。うっ、ドピュピューーーー
ﾊｱﾊｱ、こんなに出ちゃったよ。恵のせいだよこれ・・・・・
か
そういや俺が辞めたきっかけは恵だったなwwいい歳した腐女子だった。
がまんできなくなった僕は京子に襲いかかり裸にひんむき縛り付けた。
可愛いピンクの乳首を摘んだりローターで弄ぶと京子が喘ぎだした！
い、、いや、、、だめ、止めて、、、、
イヤだといっておきながら何だこの乳首は、ピンピンに勃ってるじゃないか、いけない子だ・・・・
いやっ！そんなこと・・・・
案の定下の方もグショグショだ。
濡れ濡れのＧスポットに俺の一物をぶちこんだ。
おらっ、おらっ！
ああっ、すごい和田サン、すごいいいいいっちゃうよおおおおお
。。。うっ、ドピュピューーーー
ﾊｱﾊｱ、こんなに出ちゃったよ。京子のせいだよこれ・・・・・
: 名無しの笛の踊り Mail: 投稿日: 2006/11/26(日) 17:26:19 ID: WRdDojAp
イジメ自殺が社会問題となっている。新聞でもテレビでも識者と称する恥知らずたちが、
おためごかしの助言を垂れ流して小銭を稼いでいる。イジメに苦しむ少年少女よ、あんなものが
何の役にも立たないことは、君たち自身が一番良く知っている。唯一最良のイジメ対処法は
報復に決まっているではないか。
実はイジメ自殺は何年かごとに社会問題となり、そのたびに真実の声が良識という名の
愚論によって圧殺されてきたのだ。十一年前にもイジメ自殺が相次ぎ「少年ジャンプ」が
悲痛な叫びを特集連載した。それをまとめた『いじめレポート』（集英社）にこんな声がある。
「徹底的に体を鍛えた。復讐（ふくしゅう）のために…。やられる前にやれ！」（Ａ男）。
Ａ君は拳法、柔道で「歩く凶器」となり、イジメを粉砕した。睡眠薬自殺未遂のＣ子さんは、
死を思う気持ちよりも「憎しみの方が強くなった」「私もガンガン殴り返す」「女でも
やるときはやるんだ！」。別の女児もこう言う。「どうしても死ぬっていうんなら、
いじめた奴に復讐してからにしなよ」
学校では報復・復讐は道徳的な悪だと教える。しかし、それは嘘だ。人間が本来的に持っている
復讐権を近代国家が独占したに過ぎない。大学で法制史を学べばすぐわかる。復讐は道徳的には
正しいのだ。現に、ロシヤに抑圧され続けたチェチェン人は果敢に復讐をしているではないか。
被害者が自ら死を選ぶなんてバカなことがあるか。死ぬべきは加害者の方だ。
いじめられている諸君、自殺するぐらいなら復讐せよ。死刑にはならないぞ。
少年法が君たちを守ってくれるから。（評論家・呉智英）
ソース:イザ！
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/books/breview/29130/ 前スレ（立った時刻 2006/11/26(日) 13:19:05）
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164514745/l50
まぁ、北関東は有名だから、その方面ではね。
団 を 辞 め る こ と
なんて人はやっぱり居ないか。
同学年のアルトが1人もいないから、
のちのちアルトパートリーダーがいなくなるということで、
ソプラノからアルトに移動しろと言われた
声質はソプラノだって言ったじゃん…辞めたい。
異常に団員が仲良くてつきあいが面倒臭かった。
定演でいちいちオペラだのミュージカルだのやるし。
社会人が演技やらダンスの練習する暇あるかっつーの。
ただ合唱曲が歌いたかっただけなんだよ俺は。
合唱曲を完璧に歌いこなすことだけに集中すりゃいいのに。高望みなんだよ。
多分、合唱することはもう無いと思う。
マネ系ってやつでしょうか。色々お仕事してました。
歌ってた記憶の方が少ないです。
大学の合唱団は演奏会一つするにしても色々な人の努力とある程度の犠牲の
上で成り立っているわけで。練習系もマネ系も。
音楽的に上を目指して追求するのはいい、けど運営上身の丈にあってないこ
とを音楽を理由に何でもOKするわけにもいかない。だからといって音楽を犠
牲にするわけにもいかない、だからマネ系は最大限の努力をして出来る限り
練習系へ音楽的に追求出来る環境を整える。
仰々しい言い方かも知れんけど、そう思ってた。
けど、マネ系の努力ってのは殆どの場合一般団員他、練習系にはあまり理解
されず…うちの場合。
運営面での仕事は一部の人間に集中し、キャパ越え。おまけに練習系も一般
団員もマネ系には非協力的。仕事しない。文句ばかり言われる。
おかげで自分のいっこ上の人が退団。
この人が居なければ団の運営はママならないような人がいなくってそれでも
なおあまり理解はしてもらえないようで。相変わらず。
腹がたって辞めてやろうかと思ってたら身体を壊す。
で行かなくなりました。いけなくなりました。
合唱団、大学の合唱界こんなところに疲れました。
どうせなら、歌を歌うことに疲れて辞めたかったな。
少人数の団だとそういうことはないかと。
うち(混声の大学合唱です)は実質20人弱での活動なんだけど、
運営はヒラも混じりながらワイワイやってる。
まだ合唱そのものがやりたいと思ってるのなら、
そういうとこを探してみては?
大学の団だと大変だよね。短い任期の中で、
慣れない仕事をやるだけでもしんどいのに、わがままに付き合わないといけなかったりして。
大人数でも、一般の、そこそこ続いている団ならまた違うと思うよ。
ttp://kubitam.at.infoseek.co.jp/ 顔・声・性格全てが糞なのに自分は上手いと勘違いしてるカス
こういう奴がいる団にいると気が狂いそうになる
昔は我慢してたけど、仕事が忙しくなってからは
時間がもったいないので音取りは各自責任の団に移る。
移るまでの間、久しぶりの合唱なし生活。
久々にのぞいてみたらレスがついててびっくり。
救われました。
ありがとう、自分の在り処を探してみます。
ちなみに前いたとこは無駄に歴史のある、ある程度の規模の団でした。
いやになったからやめた
中学で合唱部に入った
高校に上がったら、先輩たちが豹変してた
そこはいじめの巣窟だった
1年くらい籍を置かずに活動したけど
結局耐えられなくてやめた
あれから2年。
私はもうすぐ大学生になる。
大学では合唱やりたいと思っているけど
理系の学校に混声または女性合唱はあるのだろうか
ちなみに私の中学時代のパートはSop.
大学でも同じパートでやりたい。
ご披露するような実力にはあらず。
そのため、演奏会には助っ人をあてがい、なんとかやりくりする始末。
（ひどいときには、正規団員40数名に対し、20名の助っ人を投入。）
原因は、誤った自己評価（なぜかみんな自分「だけ」はうまいと思っている）
から来る真摯な努力の不足、これに尽きる。あとは楽しく歌って健康に！
（ちょっとインテリぶれるし）とたんなるカルチャー教室意識の
おじちゃん、おばちゃんたち。
別日取りでパート練習をどんどんしろよ！ 指導者、もっと厳しく
声を練り上げろ！ 提案しても若輩者の意見など耳を貸さずわが道をいく。
で、演奏会には「また助っ人さがすのイヤになっちゃうわ～」だ？
あー、やめたい。けど練習日時が合わなくて他の団へも行けず、歌わないと
声が劣化するので休団もできないジレンマの日々。
ぐちこぼしてすみません。
コンクールも近かったし、副部長が部でそんなんやってる暇ないんじゃない？ってとこから、コンクール専念派と地元派で派閥ができた。
結局コンクール派の数人が辞めると残りのコンクール派も大体退部。人数的に地元の歌には参加できず、コンクールもモチベーションの問題でコケたらしい
我が強すぎると誰も得をしないことを学んだ。
3月15日に大学からクラブ一覧が届きます。
それ見て考えた上で、また3月下旬に来させて貰います。
地元で歌う会をコンクールのリハみたいな位置付けて気軽に
出てみればよかったのにね。
学生のときってみんな変に真面目すぎて。。。
先生と親がケﾝｶして結局止める嵌めになったあ
まあ新級と同時に復帰すっけどね
不満を言ったら、ものすごい屁理屈をつけられて除名。
何っ！
なんでそんな危険人物が我が国に紛れ込んでいるんだ！
あの団が好きだったけど、経済状態は追いつかない
誰が助けてくれるわけでもないし、もう諦めた
みんなごめんなさい…
教会なのに…
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1174394417/
サウンドクリエイトでもやってみるか…
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171365762/
可愛いピンクの乳首を摘んだりローターで弄ぶとティファが喘ぎだした！
い、、いや、、、だめ、止めて、、、、
イヤだといっておきながら何だこの乳首は、ピンピンに勃ってるじゃないか、いけない子だ・・・・
いやっ！そんなこと・・・・
案の定下の方もグショグショだ。
濡れ濡れのＧスポットに俺の一物をぶちこんだ。
おらっ、おらっ！
ああっ、すごい弘くん、すごいいいいいっちゃうよおおおおお
。。。うっ、ドピュピューーーー
ﾊｱﾊｱ、こんなに出ちゃったよ。ティファのせいだよこれ・・・・・
可愛いピンクの乳首を摘んだりローターで弄ぶとティファが喘ぎだした！
い、、いや、、、だめ、止めて、、、、
イヤだといっておきながら何だこの乳首は、ピンピンに勃ってるじゃないか、いけない子だ・・・・
いやっ！そんなこと・・・・
案の定下の方もグショグショだ。
濡れ濡れのＧスポットに俺の一物をぶちこんだ。
おらっ、おらっ！
ああっ、すごい弘くん、すごいいいいいっちゃうよおおおおお
。。。うっ、ドピュピューーーー
ﾊｱﾊｱ、こんなに出ちゃったよ。ティファのせいだよこれ・・・・・
>濡れ濡れのＧスポットに俺の一物をぶちこんだ。
これは言葉の使い方が変だろ
ぶちこめないよ。
当てることはできても。
兄が入ってたのを見て入った
後悔した
自分は問題児だったのかもしれない
いまは平気だけど、当時は集団が苦手だった
他の女子の話題についていけない
同い年の仲良い合唱友達は一人しかいなかった
仲良くなれるのは大抵先輩と後輩だった
同い年のやつらは集まれば必ず一回は誰かの陰口を言っていた
仲良い友達が泣いて来なくなったのもあいつらのせいだ
団員皆でカードみたいなのにメッセージ書いて送ったら、次の週には来てくれたけど
卒業の年に担当の先生が辞めた
その先生が立ち上げた合唱団だったけれど、先生は他の学校に行ってしまった
その頃にはもう気持ちがだれてきていたから、辞めた
合唱は嫌いじゃない、でもそこまで好きかと言われたらそうでもない
この板の人に申し訳ないかな…
ちなみにその合唱団は、見る陰もなくボロボロ
立ち上げた先生が辞めて、他の先生になってからがくんと落ちた
他の先生はまた違う新たな合唱団にしたいと思ったんだろうけど無駄だった
Nコンで金銀銅を立て続けにとり、それなりに実力のあった合唱団が
ただの地元サークルになった
いろいろあってもう合唱に楽しみを覚えなくなってしまったけど
哀れだなあと思う
長文なうえに主旨がわからなくてすみません
指導者の女が気に入らないので結局入らなかった。
後ろ髪引かれる思いだ。
でもってうまいほうが脱退（泣
パトリのオーディションで落ちたのが引き金でしたね。
私のいた合唱団て入団オーディションの他、演目ごとにオーディションでパトリ決めてたんですね。
3公演、1年あまり防衛してたんですけど、苦手な古典派の曲やることになって負けました。
なんか燃え尽きちゃいましたねぇ･･･
ちなみに学生時代はパトリもやったｗ
嫌気がさしました。
わかるww
あなたが棒を振ればいいのに。
俺も身に覚えwwww
「おまえらは所詮、俺のカラオケだ！」と言う言葉が軟口蓋まで出掛かったことがあるww
別の団に移りました。
指揮者がわがままで団の実力にそぐわない高いレベルのソリストとオケを呼んだら
こうなりました。
首都圏ではどんなもんか知らんが地方都市では普通はノルマ高くてもこの半分。
家賃払えなくなるのでやめますた。
カラオケも合唱もわからんヤツなんぞイラネ。
と言われるのがオチ
大学のアマチュアサークル、発声って自分で見つけるものなのかい？
２年続けてるけど発声を微塵も理解できていない・・・
歌っていてもアゴが痛いだけ、苦しい
もう退団してえよorz
喉ならどもかくアゴが痛いってw
どんな歌だよww
ちなみに自分の場合は｢部｣なんだけど
部員の中に｢辞めたい｣ってずっと言ってるﾔﾂがいて最初はみんなで気を使って止めたりしてたんだけど
そいつがいつまで経っても辞めたいってうるさい癖に全く辞める気配がない(要するに周りに甘えてるだけ)｡
もともとかなりﾊｰﾄﾞな部活だったりしたから辛いのはそいつだけじゃないのに いちいちうざくて
顔あわせることが嫌になって辞めた
そこの歌はすごい好きだったのに
そいつの顔見るだけでいらいらして全然集中出来なかった
しかもそいつは｢歌うの嫌い｣とかほざきながら今でも舞台に立ってる｡
練習が厳しいのはぜんぜん構わなかった。でも練習後の
ご飯→カラオケorボーリングコースの強制が嫌で仕方なかった。
そのためだけに、練習日のバイトは禁止されていたし。
団の交流を図る、ってのが目的だったんだけど、結局のところ
、団長（♂）が三股かけて、女声を引っ掻き回したため、本妻
と愛人それぞれでなんとなく派閥みたいのができて、女性だけに
なると嫌味の言い合い。
ばかばかしくてどっちの味方もしてなかったら「スカした人」扱い。
もうね、大学生にもなってなにやってんの？と。ここは中学校か
と。
それでも「いつもご飯と遊びをやってる俺たち仲間！！」みた
いな白々しいノリについていけなかったんだな。。
渉外やってたけど金と時間がかかるし他団の奴と馴れ合わないといけないし。
正直、大学合同の合唱イベントや合唱界の行く末とかどうでもいいのに
月数回の渉外の集まりに行かないと駄目だったのは特にきつかったわ。
楽しさよりしんどさが上回って段々と合唱続けることが苦痛にしかならなくなった。
単純に合唱だけを楽しみたかったんだがな…そんな甘いこと無理か。
学生なら卒業すりゃ終わりだが
社会人でそれやったら（ry
女同士だと気に入らない女性を叩きますよね、神経毒の盛りあいとでも
いいますか、ちょっとしたハーレム状態？
でも指揮者が惚れッちまうってのも・・・
あの人上手だったのかなーでも煙草吸うよね。
今はどうしていることやら。
独り言でした・・・
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1175334962/
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1180506266/
楽しかったよ。
２年、３年でサークルの仕事やって、４年目の頭で辞めた。
以後、電話も葉書も全部ガン無視した。
合唱曲を聞くのは好きだけど、合唱は二度とやらないね…
地域の第九イベントの練習に遅れて入ったら、協会の人からロビーで大声で非難されたり（遠くから来てくださってる指揮者に対してなんと無礼な！）って経験もあったり。
そればっかりになってくると辛いけど。
社会出たら馴れ合いの毎日だよ
利害関係無しで付き合えるのなんて学生時代だけ
歌が好きで好きでほんとうに歌うのが楽しかったけど
部員と一緒に居る時が苦痛になり、歌うのが苦痛になり…まともに歌えなくなってた。
負けたく無かったから誰にも相談せずに一年やったけど
性悪女が先輩に何か吹き込んだらしくて「もう信用出来ない。裏切られた」「部活に来られても困る」などの言葉を浴びながら退部した（させられた
今でも合唱好きだけど
上手く歌えない自分が大嫌い
大学行ったら
もう一度合唱したいなあ…
何度もチャンスがあるから、また歌ってね！
上手く歌いたいなら、個人レッスンを少しするといいと思います。
値段高いかもしれないけど、
○会会員でできたら芸大卒業で同じパートの方だと理想です。
私は合唱初心者の意地悪な方にいびられて退団しました。
声が良すぎるので、初心者には理解さえできないんです。
また歌えたらいいのですけど、夢のままに終るかもしれません。
「いい声」って生まれ持った素敵なものなのに…夢におわっちゃうなんて勿体ない
色々な事情があるでしょうから、きっと実現、大変なのでしょうね…
でも…またどこかで歌っていてほしいです！素敵な歌声で周りの人をメロメロにさせてあげてください！
レスとアドバイスありがとうございましたっ
状況が落ち着いたら、どんな形でも合唱をやろうと思います
発声の基礎を一応教わった後に、
カールリヒターとアーノンクールの指揮しているＣＤの合唱の声を参考に
最終的には調整をしました。（オケ付き合唱をしていたので）
どうも、日本的じゃなさすぎたようです。
日本には殆どいない声を作り上げてしまったようです。
でも、合唱用として作ったし、
アンサンブルとして他のパートの音は聴けていましたけど・・。
そんなに自信があるんだったら、オーディション必須の団の門でも叩けば？
自分の実力を知る良い機会になるぞ。
オーデションを受けてそういう所に入団したいのですが、
現在販売業なので、土日は自由には休めないし、
仕事で疲れ果ててしまうので、
年一回くらい本番で、気楽に歌える所でないと無理そうです。
オーデションの無い所を
二箇所くらい見学に行ったのですが、
納得できなくて入団できませんでした。
プロの合唱歌手に転職しちゃえ。
いま、東京混声合唱団（日本ではほぼ唯一の職業合唱団）が団員募集やってるみたいだよ。
音大卒は必須条件ではなく「音大卒以上の実力をお持ちの方」という条件を満たしているならOK。
ttp://homepage3.nifty.com/TOUKON/toukon-bosyu.html 楽譜を初めて見て、同時に強弱、あらゆる記号を見ながら、
指示どうりに、しかも表現力を含めた、歌う能力が要求される。
ただ、外国語の発音が全然だめで・・。
暗譜は苦手だし・・。
でも、たった一人だけ嫌いな人がいて、その人を見るだけで憂鬱になる。
曲中に、その人のパートと二声でハモる部分があると気持ち悪い。
理由はいろいろあるけど一番イヤなのは
二人きりになったときにこっちをじとーっと見つめる目つき。
自意識過剰と思ってあまり考えないようにしていたけど
やっぱりキモいものはキモいよ！
だれにも言えないし、練習にいくのが億劫になってくる。
おまけに根拠もない間違った発声法を強制され、声帯結節になってしまいました。
歌うのが大好きだからこそ、上手く声を出せない自分が悲しかった。
それを周りの人に言うのも嫌だったので辞めました。
声帯結節は切ればまた歌えるようになるようです。
ただ、発声の仕方はちゃんと習う必要がありますけど・・。
そうなんですか。
切るって手術ってことですよね？
軽く調べたら、手術後しばらく声を出せないと知って少しためらいがあります。
発声については、私(合唱歴６年)は元々ソプラノだったのですが、アルトが足りないという理由でアルトにされ、ソプラノの発声方法しか知らなかった私に先輩(合唱歴2年)から教わったものなので、もし合唱復帰するなら再びソプラノでいこうと思っています。
本当に警察呼びたいですね。
警察は私に結節を作ってくれた顧問や先輩を逮捕してくれるでしょうか。
人の嫌がることはしちゃいけないって教わったでしょ!!
って言ってやりたいです。
秋には迷わず部長になったし、この先もずっと変わらず楽しくやっていけると思っていた
高校２年までは。
顧問の転勤が決まり、新しく来たのは口だけ、技術皆無のハゲ
知識もないくせに理想ばかり語る
要望なんてもちろん聞いてくれたことはない
だけど、指揮が見えないから譜面台を下げてくれ、と言って、どうして怒られるのか私には理解できない
当然部内の雰囲気は最悪に
それでも部長として、角が立たないようにしようと努力した
だが、顧問に前の先生と尊敬してる歌い手をけなされたとき、本当に腹が立って
結局、引退を早くした
あんなに楽しかったのに
ハゲのせいで全て台無し
お疲れ様。心から尊敬できる人に会えたことだけでも誇りに思ってください。
世の中に出れば理不尽で嫌な人はたくさんいるだろうけど卒業してもぜひ合唱を続けてくださいね。
指揮者が神様より偉く団員が皆崇めてやまなかったのでイヤで耐えられなくなった。
辞める時に大勢の団員たちに責任や団員としての義務、指揮者から受けた恩義を並べられて
説得というより脅迫された。
最後には神様の指揮者のところに連れて行かれて延々と猛烈に怒鳴りつけられ、反論もできないぐらい
自分を失った。結局次の練習にも出席する事を約束させられたが、行かずにそのまま辞めた。
辞めたというより逃げたという感じ。
自分も前の顧問に出会えたことはほんとに合唱に感謝してるよ。
どんなに顧問が嫌いでも音楽は大好きだから、今は受験でいそがしいけど、絶対第一志望にうかって、また合唱をやろうと思う。
ありがとう。
歌えてもいないおばちゃんが「理事の特権」とやらで
席順決めたり、うるさくてかなわんかった。
指導者に言えば対応はしてくれるんだけど、そんなのいちいち
煩わせるのもいやだったからおばちゃんたちの言うままにしていた。
また始まるけど、いい加減辞めようかなと思ってる。
次、よさげなとこ見つけたし。
今度受けるところ、アマチュアなのに初見、外国語、アカペラ
しかも単独とアンサンブルやるんです、と。
声楽専攻対象なのか？と思ったけどそうでもないらしい。
あーあ、練習しなくちゃ。練習しても落ちそうだけどさ。
何故かと言うと、皆で一緒に歌うことがそもそも好きではないから。
合唱曲を聴いて、合唱の知識を増やして、その知識を部の合唱ヲタの知人と語り合うのは楽しかった。
でも、実際に自分たちが歌うときには、時計ばかり見ていた。
上手い合唱を聴くのは楽しい。でも、別に自分でやる必要はなかった。
そもそも合唱部に入った動機は、漠然と歌うことが好きだったからだった。
しかし、それならカラオケでも用が足りたのだ。
｢皆で一つの作品を作る｣という行為が好きになれなかった。
多分、我が強すぎて人と合わせられない性格なのだと思う。
パートがベースなのも良くなかった。
ベースは混声四部合唱のなかで長い休みを貰うことが多く、そのことに疎外感を覚えてもいた。
この疎外感は、多くのベース人が一度は感じた事があるのではないかと思う。
この疎外感を、僕は最後まで克服出来なかった。
ソプラノ・アルト・テナーの三声とベースの間には、言いようのない隔絶が感じられた。
ベースはぶっちゃけ除けものだ。声質も三声とは全然違う。
混声四部合唱はえてして｢女声三部合唱＋ベース｣となってしまう。
歌う楽曲によって出番が全然無くなってしまうこともある。そのことが嫌で嫌でたまらなかった。
とくに｢ティオの夜の旅｣の最後で、｢やーがーて小さな♪｣のフレーズをベースだけ歌えないのは寂しかった。
僕の部活では、部員が歌いたい曲のCDを持ち寄り、部員全員の挙手で歌う曲を選んだのだが、
その選考のときも、出番の多少を考慮せずに、曲を選択できる三声の人間が憎かった。
ベースの出番が少ない曲が選出された時は悲しかった。そうやって三声を妬む自分自身にも嫌気を覚えた。
ベースの比重が高い曲を一生懸命探して、一生懸命プッシュする自分が厭らしかった。
高校では二年半弱歌ったが、最後まで腹式呼吸が何者なのか分からなかった。
それでも高校時代、最後まで合唱を続けた理由は、人間的魅力に富んだ先輩がいたこと。
途中で挫折して、先輩と二度と会えなくなってしまうのが嫌だった。
逆に同輩や後輩に対してはいい思い出があまり無い。
仲が悪い訳ではなかったが、一緒の合唱団で歌う意義はなかった。気が合わない人と一緒に歌うのは苦痛だと心底思った。
だが、折角手に入れたなけなしの人脈を捨てるのも怖かった。それで辞められなかった。
今でも合唱部で一緒だった人とはそれなりに仲良くしているが、
これまでにあった、合唱部のOB・OGで集まって合唱をしようという企画に参加したことはない。
だってそもそも好きじゃないんだもの。
今でも合唱曲は好んで聴く。上手な合唱を聴くのは心地よい。
合唱板は好きだからよく来る。 合唱の知識を合唱ヲタ同士でひけらかし合うのはとても楽しい。
僕はこれからも合唱ヲタであり、合唱板の住人であり続ける。銀座のヤマハの楽譜売り場にたたずんでいる。
でも、二度と合唱はやらない。カラオケでささきいさおを歌っていれば、それで気が済むのだ。
そういうのもいいんじゃないか?
立派に合唱との関わりが持ててるよ
でも、本当に合唱を愛せる人がうらやましいですよ。
俺は異様なまでにベースを嫌い抜いてしまったので、
ベースの神様に祟られるんじゃないかと。
たぶん俺はあなたより知識はないと思うが、だまされたと思ってルネサンス期の曲歌ってみるといいかも。
別に合唱団に入らなくてもいい、音源聴きながらネットで落としたフリーの楽譜見て、合わせて歌うだけでいい。
パート間にあまり差がないから、もしかしたら気軽に楽しめるかも知れないよ。
ルネサンス期の音楽歌ってました！バードの四声のSanctusというやつを歌いましたよ。
ベースは他のパートの三分のニしか歌えないという悲劇が・・・。
でも、自分で歌わないで、演奏を聴くだけならすばらしい曲なんです。
ほかにもパレストリーナとヴィクトリアとモンテヴェルディは歌いました。
正直、現代音楽よりかマシですが、それでも変なところでベースが排斥される・・・。
ルネサンス期の曲、フリー楽譜を見ながら聴いてます！
同じ趣味の人もいるんですね。
パレストリーナ、ヴィクトリア、オケゲム、何でも聴いてます！
聴くだけなら楽しい・・・ァーッ！
私は基本アルトだけど、主旋律で花形のソプラノやテナー、根音で圧倒的存在感を出すベースを羨ましく思いますよ。
そんなわたしも一度だけソプラノをやったことがある。確かデプレだった気がするけど。
華やかで美しい高音に憧れを抱いてたけど、実際に歌うと飾りのようなメロディーの繰り返しで歌っていてつまらなかったのを覚えてます。
曲の抑揚や和音の変化に表面的にしか関われなくて、内声のアルトがどれだけ美味しいところを歌っているのか思い知らされました。
逆にアルトを歌ったソプラノの人は、メロディアスな部分がほとんど無くて言葉が不自然だし音の動きが早くて歌いにくいと言ってました。
各パートにはそれぞれ役割があって、同じことを平等に求めるのはナンセンスですよ。
ないものを嘆くより、自分のパートにしかない特権を感じれば好きになれるんじゃないでしょうか。
ちなみに、肝心なところでu-、m-、Ah-はアルトも一緒なのでお気持ちはよくわかりますｗ
長文ｽﾏﾝ
私、一回だけ裏声でアルトやったことありますけど、マジ楽しかった。
これが同じ合唱かと。
でも、誰でも他人のパートが面白そうに見えるものなのかね。
ポリフォニーの話を振られて作曲家をあげてる時点で話が噛み合ってないよ。
のアドバイスとモンテベルディは少しずれる。
が何を言おうとしてるか分かる？ポリフォニーの意味知ってる？
自分の勉強不足や練習不足を棚にあげてつまらないだの嫌いだの言うやついるけど、そういうこと自覚無くて文句ばっかり言ってるのはぶっちゃけ目障り。
それで知識あるだの経験あるだのほざくし。
いちから勉強し直せと言いたい。
今後輩に似たようなのがいるから釣られてしまったよ。
まぁは自分の声を出して気持ちよくなりたいオナニストっぽいから、周りの方が一緒に歌うの願い下げだったんじゃないの。
辞めて正解かもね。
まさにそうなんですよ！つーわけでさよなら。
誰もが解ってるけど言わないことを自分だけが知ってるつもりで大声でわめき散らすのはみっともないよ。
第一気持ちが下がる。やな感じ→音がバラバラ→音程が下がる→惨憺たる状況
うまい人ってのはイライラしてもそこんとこ気をつかわなくちゃいけないから大変だ。
関係ないが
ゆたんぽをして寝たらDV系指導者に吊るし上げられて怒られる夢をみてうなされた。
しかし私が合唱をやめたのは怒られるのが嫌だったからではない。
ちょっとキツく言えば団体の輪を乱すな、仲良く楽しくやろうとかわけわからんことを言う。
出来なくても必死にやってる奴や努力してる奴を責める理由なんて微塵もないが
それを周りのせいにして文句ばっか言って、そうすることが正義だとみっともなく大声あげる奴はリアでも叩かれる。
甘ったれは氏ね。
自嘲乙
メール欄とか時代遅れだし、もじりも垢抜けないから反論するのも嫌なんだけど
の言ってることは正論なんだけど「知ってるがお前の態度が気に食わない」（古くて失礼）
合唱人にあるまじき大胆なことを言った割に、に皆が親切なのは
>>気が合わない人と一緒に歌うのは苦痛だと心底思った。
っていうのに不覚にもうなずいちゃったり
>>とくに｢ティオの夜の旅｣の最後で、｢やーがーて小さな♪｣のフレーズをベースだけ歌えないのは寂しかった。
っていうのが身にしみておかしかったりしたからだと思う。
だって
>>自分の声を出して気持ちよくなりたいオナニスト
っていうのは334を抜かしたw誰にでもある心のエアポケットだったりしません？
> 甘ったれた空気が嫌な人の気持ちを少しも考えてくれない奴
その考えてくれないってのが甘ったれだと言うのです。
これだけ強気なのだからはとてもうまい人なのでしょう。
うまい人なら自分の音で周りを引っ張って行けと言いたい。
個人の言動や自分の気分より全体の音に心を砕け、それがベテランの義務かと思っておりました。
初心者は自分の声や自意識にまだ夢中なんだから、出来る人が気を配らないと。
それでも私の言っていることは甘いと言いますか？
いつもそれをやっている指揮者や指導者は厳しい仕事してるなあと私は尊敬するのですが。
大丈夫なのかってくらいはあけすけでおかしいんだけど
聴くだけっていうのも潔くていいかなと思ったりします。同意する気持ちもあります。
また同時にささきいさおに飽きたら戻ってくればいいだけの話のような気もします。
それぞれいろんな事情や思惑がある社会人のアマチュアってそんなもんだと思う。
長文失礼。去ります。
なるべくドライなのがいい。
多いところのみが嫌いなんか。
まぁはっきりしてていいけど、合唱は所詮一人でできないことを
やるんだから、自分の役割を良さを感じられないのであれば
やらない、という潔い判断はいいのかもしれないですね。
私はベースで「あ、今この部分のハーモニーを支えてる」っていう
意識をしばしば感じることがあってそこがあるからベースは好きですけどね。
でも欲を言うとテノールになりたかった。
華がある、というより動きがあって複雑だしおおむねベースよりも
歌うのが難しいでしょう？
いつも隣で歌ってて羨ましく思ってる。
すると、歌詞なしで歌詞を表現するのがなかなか難しい、と思う。
あと、ベースって1度の音が多いので、すごく大事。
だとおもう。
合唱は好きだったが、顔を見るのも嫌なくらい嫌いになった。
仕方なく辞めた。
定演終えて以降誰とも会ってない
発声だけ学べれば、と訓練所的なノリを期待して入ったものの
過去を見ても馴れ合いの結果、人付き合いに満足して去っていく人がほとんど
サークルに技術向上ばかり期待した自分がバカだった
後輩たちは慕ってくれていつまでも来てくださいと言うけど、もういかねぇｗ
うまくなりたいって気持ちが強すぎた一方で、期待外れだとすべてが憎らしい
すべてを忘れ去って自学でやってく
一般の団いけばいいじゃん。
まぁ一般の団でも大学の団よりもレベル低いほうが多い気もするけど･･･
大学のサークルのやばいところは、２年間の下積み期間で新人が育たなかったとき
パートが崩壊すること・・・、素人大量採用したうちの団もそうなった・・・
一般の団体はサークルより育てる力あるの？
古参より上手くなったら困るジャマイカ？
古参に気に入られるような人間関係づくりが大事だよ。
歌が上手くても我慢して地味に、な。
いいから氏ねよ
パートが崩壊するだけならまだいい・・・
僅かに残った実力者を核にして、翌年以降に希望をつなげるうちは。
うちの場合やる気の無さが蔓延して、レベルを引き上げることも不可能になったorz
自分も人脈捨てるのが惜しくて続けたけど、もう限界だ
技術向上ではなく所詮馴れ合いに過ぎなかった・・・
ぶっちゃけ自分ひとりうまくなれればどうでもよかった・・・。
発声そっちのけで「取り合えず音取りしなさい」は本当にだるかった
ダメ発声のまま音取りしても、効率が悪いし他曲に応用きかない
そういう自分もベース
合唱は好きだった、もっと好きになりたかった、でもトラウマになったorz
もったいないとは思うけど気分的にもう合唱はやりたくない
思い出したくない、団内で作った彼女さえも捨てたい
ｱﾏなのに上から目線のパートリーダー
歌声も顔も性格もきめー
全然本題とは関係ないんだが・・・。
曲中の大事なところだけベースが休みっていうのは大切な理由があって、
ベースが抜けたときに現れる
広がりが抑えられた響きはとても印象的に聞こえるもので、
音楽の振幅を作るうえで効果的だからだよ。
裏返せば普段ベースの声がハーモニーに与えている影響も
それだけ大きいということ。
こっからは書こうか、書くまいか迷うが・・・、
音楽に奉仕する気持ちがあればどんなパートも十分楽しめるもの。
そういう意味では324は高校では真に豊かな音楽、合唱と
出会えなかったのかもな。
ちなみに俺は合唱団を移ってから出会うことができた。
気が向いたら探してみなよ。
団の指導者やパートリーダーは子供の部活動とは違うことを自覚して
団員が納得するようなモノの言い回し方があると思う。
それが出来ずに自分の感情で、突っ走った言い方をしていると
団員みんなから嫌われる。
自分が嫌われていること自覚できないリーダーって惨めですよね。
怒ったり、怒鳴ったり、イライラしたところを見せたとしても
真摯に「合唱」や「その団体」とか「歌い手たち」のことを考えてるな、頑張ってるなってわかったら、やっぱりついていこうと思うけれど。
それらを裏切ると言うか、軽く見たことして欲しくない。
特に、歌い手を馬鹿にして欲しくない。
別に、指揮者が偉いってわけじゃあないんだし。顧問じゃあるまいに。
尊敬されてくれ、とまではいかないけれどさ
まさにサタンだよな。
＞指揮者は、やっぱり嫌われちゃいけないと思うんだよね。
そんなことはない。指揮者に必要なのは「良質の音楽をプロデュースする技術」だ。
そのために団員と仲良くする指揮者もいれば、嫌われてでも厳しくしごく指揮者もいるだろうよ。
ま、後者は往々にしてプロの団からも疎まれがちだから、アマの団にはもっと受け入れられ難いだろうが。
まぁ、人間は自分の限界まで実力を引き出して良い演奏をすることよりも、
日々の練習がラクな方を選ぶものだってことさ。
おお。貴方も一緒ですか。でも彼女は捨てなくていいんじゃないか？
頭では分かるのです。ベースは歌わないのも仕事の一つであると。
ベースが抜けることでしか表現できないことがあると。
でも、それに終に納得できなかったのです。
男声合唱はいかが?
ベースだったら、混声合唱よりは出番が多いよ。バリトンならなおさら。
男声は理想的ですよね。やったことがないわけじゃないんで、
なんとなく分かります。四声が揃ってる状態がデフォですからね。
つーか、関わるなよ、はなっから。
サタンはそれを見越して執事を送り込んでいる
お願いします。
命令とは違うけど、自分は出来ていないリズムなんかを人に注意しまくってる。
常に教会では指導的立場らしいけど、合唱団では譜読みも今二つくらいのレベル。
人生すべてが教えるっていうのが生きがいになってる人も困ったもんだよ。
キリストでも創価でも金集めマシーンと言ってもいいほど。宗教に来る人は自分は不幸だと思ってる人が多いから指導的立場の人のマインドコントロールが効きやすい。
それで金も集め易いんだなあ。キリスト関係はミサを餌に釣るんでくるのが多いから
合唱団、特に中世宗教曲が好きな合唱団はねらい目。徐々にみんなの心に入りく込んでくるからご用心。
なんか歌をやってる人たちって
チームワーク重視するあまりにすっごいお気楽なのね
だからなんか不満があったとしても全部飲み込まないといけない
自分が嫌な性格なのかもしれないけど なんかついていけなくて
ある意味切り替えがはやくて そういうところは学ばなきゃとは思うんだけど
真面目な話になっても 誰も聞かないし ﾊｲﾊｲ って感じ
そこのグループだけなのかと思ったけど どうもそうでもない
集団でしょっちゅういるからそうなるんだろな
じゃあ自分はグループ行動やっぱ向いてないんだーとか落ち込んで
もう合唱団に入る気があんまりしない
自分の不器用さが嫌だ。。。一人でこつこつ何かをやるのは好きなんだけど
その上に集団となったら（ｒｙ
でもレベルの高い所に行けば
いやでもがんばらざるを得ない。
自分に合ったところを見つければいいだけの話と思う。
数年前に神父が勝手に団のトレーナー（着るほうの）
を作って、それに対する反対意見のメールに対して
神父がＭＬで大暴れ・・・
だめだね、キリスト教がらみは、、、
おまえはおれか？
DVや団内イジメを容認している非常にヤバイところです。
で、
相手がやめた
何が原因？
団内で別な女と不倫したの？
やりぃ！！！
カトリック系の宗教団体で信じられないことが起こっています。
なんと、神父が「イエズス・マリア・ヨセフに命じられた償いのＳＥＸ」と題して
公開ＳＥＸを行い、組織の公式Ｗｅｂサイトで公開、販売もしているのです。
行為中の画像もホームページに公開されています。
SEX画像を公開するホームページ
ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_070401_sex.html 神父と信者が３人で全裸で
ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_070414_sex.html wikipediaの説明
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%96%E3%83%AB 石にかじりついてもいたと思うけど、
結果は出ないわ、練習の密度が薄いわだと
そこにいる魅力を感じない。
∧＿∧
（ ´∀｀）＜今日は中にｄ
/, つ
（_（＿, ）
/ し'
／∧⌒∧ / /
/ | | V | !i / /
| |.|<9.<9|,| / /
| レ ¨ﾚ / /／￣￣￣￣￣￣
| ＼_三_／､ / /＜ 中に出されるのはお前だ
/ ヽ､ / / ＼＿＿＿＿＿＿ チンコの一部にしてやろう・・・ｸｯｸｯｸ・・・
（ ） ﾟ ﾟ/ヽ､/ /
＼ ヽ､ （ /⊂/
＼ ⌒つ /
（ ￣/ /
| |Ｏ○ ＼
| | ＼ ＼
| ） | ）
/ / / /
/ / ∪
∪
だが、団員から人気のピアニストなんで心配！毎週嫉妬に狂うのは疲れたからやめる
たった数ヶ月でしたが疲れてしまったのです。なにもかもに…
幻滅…
私にこの合唱団に関して見る目がなかったのかもしれませんね…
今、鳥かごのなかに鳥のような幽閉状態？で気分が滅入っていますが、３月…春が来たように、春ものの服を着る季節と同時に私もこの合唱団から巣立つのかもしれない…
はやく楽になり自由になりたい…
疲れました。なにもかもに…
限界…
私には合唱や歌の世界、集団の世界にはむいていない…
このままだと息吸えなくなり本当に倒れそう…
１日もはやく楽になりたい…
もう春なのに私には春はこないかもしれない…
疲れました。なにもかもに…
限界…
私には合唱や歌の世界、集団の世界にはむいていない…
このままだと息吸えなくなり本当に倒れそう…
１日も楽になりたい…
もう春なのに私には春はこないかもしれない…
他人は他人。自分は自分。
他人はあなたを喜ばせるかもしれないが、逆に苦しませもする。
そういう人たちを基準においてものを考えると損をする。
まわりは関係ないので、自分のやりたいことにそって自分で決めればいいと思う。
だれもあなたの人生にかわりに責任を負ってはくれないのだから。
自分でやりたいことを決めて、自分でその成就のために努力すればいい。
自分が自分を嫌いになることに比べれば、
他人から嫌われるほうがずっといいではないか。
鬱を避ける道は、他人から嫌われることを恐れないことだとおれは思う。
それが極論だと思うなら、
身の回りにいる少数の人間に嫌われないようにすることだけでもいい。
その他大勢の中での自分の立ち位置を見つけるような必要は一切ない。
やな人間であることはまちがいない
掲示板で三連続で書き込む人は間違いなく自己中でかまってちゃん
ほっとけ
指導者に対する非礼とか、
なにより音がまったくこないといったことで、
鬱になって団をやめたことがあるんだ。
だから、まあそいつの気持ちはわかるんだ。
でも、そこで中途半端な解にとびつくと、また同じことを繰り返す。
いままで苦しんでたところで、
「がんばってみます」なんてはっきりいって無理に決まってる。
自分の生き方をきちんと総括したほうがいい。
自分はいったい何がしたいのか。
何がいやかではない。
自分は何をよいと思うのかをしっかり自分の目で見なきゃいけない。
その場かぎりの解決では、また精神的に死ぬよ。
ようやく、落ち着き冷静になりました。今はス‐と肩の力が抜けた感じです。
合唱団辞めようと考えていましたが、もう少し様子をみる事にしました。
また来月から合唱団に参加する事になるとは思いますが…
しかし、また練習場に足を運び、練習に参加したらこれまでの事を思いだし不安になり、自分自身パニックになるのではないかと考えていたら足がすくみます…こわいです…
>いや、おれも合唱団のひどい運営とか、
>指導者に対する非礼とか、
>なにより音がまったくこないといったことで、
>鬱になって団をやめたことがあるんだ。
>だから、まあそいつの気持ちはわかるんだ。
あなたは私かって位同じ経験あり。
でもが何を目的としてるのかが良く分からない。
趣味として楽しむのであれば、行くのにパニックになったり
足がすくむ思いがするのであれば、
それはすでに趣味ではないでしょう。
そこまで無理する必要、あるのかなあって。
それ以上の何かがその団にあるのかな？
長文ですまん。
そういうものいいをするということは、
合唱よりも前に人間関係でパニックに陥ったことがあるのではないかと推察する。
けっこう同じような人はいるので、自分だけがそういう状態にあると思って、
孤独になる必要はない。
おれはパニック障害はないが、緊張から過呼吸をおこして倒れたことがある。
今ではまったく起こらないし、逆にいい思い出だ。
誰でもちょっと針が振れすぎることがある。
ほんとうはまずはきちんとストレス源から離れて休息することを勧めるが、
あなたが得意でない人間関係の中に残るという選択をした以上、ものの考え方を頑健に変えていかなければならないだろう。
以前のことを思い出して、今度また不安が起こったらどうしようと考えることがあるかと思うが、
昔は自分は無力だったけど、そこからなにかを学んでいるはずだと思い直すようにしてほしい。
まずは自分がどういう人間であるかを知ることと、
すこしづつ方向づけを強めることが必要だろう。
自分がどうありたかったかを考えてみるのもよいし、
昔の自分の考え方に他の解釈をする余地はなかったかと省みてみるのもよいだろう。
すこしづつ考え方のくせを変えていくことは必ずできる。
そうすると、人間関係のストレスが不安に直結する回路が少しづつ改変されるだろう。
詳しくは、認知行動療法というキーワードでネットを検索してみてくれ。
いまは不安に関しては非常に研究が進んでいて、
脳の調子が悪いときには何もなくともひどい不安を感じることもあるのだそうだ。
そういうものが根っこにあるのかもしれないので、
性格的な問題とは必ずしも言い切れないように思う。
もし必要なら、抗不安薬の力を借りて自分の耐性を上げることも検討したほうがいいかもしれない。
精神科・心療内科やカウンセラーに相談してみてもいいかもしれない。
ほんとうはまず休むべきだということを心にとめておいてほしい。
声楽でセラピーするところもあって、合唱させるところもあるようですよ。
氏にかつてほどの勢いはないだろ…もう。
>演奏会当日ドタキャン
んなバカな…
氏の振ってる（た？）一般団体のページ見たら、確かに3年くらい連続で
定演が「体調不良により休演」てなっててﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
傘下の大学合唱団やコンクールでも休演が多かった年があるし、大丈夫か？
男声合唱 幻滅やめたい
男はいらない
男声合唱 いらない
十年も前の話だが
周りの嫉妬を買ったみたいで、辞めることになりそうです。
まあ、団員の方々は私よりはるかに年上のシルバーの人たちで（親ぐらい）私自身、それなりに
楽しかったけど…（女声コーラスをやっているので、混声合唱が新鮮でした）
指揮者の先生に、嘘をついて辞めなければならないのが、すごく心苦しい。
人間不信になりそうです。
そうそう！！
私も吹きこぼれ組！
何自分で「優れた人」申告してんのよw
図々しくってよ。
指揮者は発声について問題にしなかったけど・・・。
発声ができない人に問題にされて、やめるしかなかったから・・。
めいっぱい悪く言われてね！！
それって変じゃない？？
もうちょっと上手い所を探す方がいいかもって
アドバイスは知り合いからもらった・・。
上手い人を集めたイベントでは大切にしてもらってました。
同時進行でいびられてる合唱団で歌ってたわけだし・・。
つまり同じ私をどう思うかは、
合唱のレベルによるらしいのが分かりました。
そうそう、私も同じです。
レベルの高いところでは大切に、また暖かく見守ってくれたわ
低いところは古株がうるさくてね…言葉ひとつ、行動ひとつでも文句言われ、
入ったばかりの私には、分からないことだらけでした。
ソロを指名されても、後から特別扱いだから歌うなとか…
そんな人間がプライドを保つにはちょっとうまいヤツを上からガシガシ言うことなんだろうね。
自分にも酔えるし、他人からも尊敬されると勝手に思ってる。
そういうことで自己満足を得ていると思われるひとはいるよ。
実際は滑稽なものなんだけど、いびられてる側はたまったもんじゃないな。
そういうやつのいる団はやめたほうがいいな。伸びないから。
ｱﾏはどこでも同じ
へたくそな奴が権力握ってやりたい放題
プロの方ですか?ｗｗｗ
仕事なくなったら生きていけんから
とりあえず下手くそにもヨイショしておく
そうか！
だから、今いる団は指揮者の団という規約になってる！
正解だったと思ってます。
本人がドＳって言ってたの思い出した。
◎全然ソロを歌わせてくれないので
◎指揮も出来ないくせに指揮者の評価を下したり、能書きばっかりたれりから
これを理由にあげるのかよ。
その発言、なんかわざと嫌われようとしてないｗｗｗ？
あなた自身が合唱に向いていないのでは？
単なる「釣り」だったりしてw
しょっちゅう喉にからむようになり、
歌っていられなくなった。
季節を問わず、ちょっと鼻の調子が悪くなると
痰が絡みやすくなる。医者に１年ぐらい通って
薬を飲み続けたけれど、駄目だわ。
うわ・・・病気が理由で止めざるを得なくなるって辛いね・・・
自分が一番でいたいらしい…自分がヴォイストレーニング（私もたまたま
同じ先生とこに行ってる）に行ってるのは、みんなに内緒、ソプラノの他の
人たちが音をとれないので、ヴォイトレの先生に許可をもらって、行きたい
人だけでも行ってみたらと相談しても駄目（先生は良いわよ～と仰ってたの
に）
自分よりうまい人は変な理屈をつけて、辞めさせる。
で、自分が権力握っていたい。（とりあえず、団の役員）
こんな人を認めてる団、最低!!
で、辞める。
私も好きだったのに練習に、じゃなくって
周りの人柄についていけなくなって辞めた口です。
多分、合唱って「敷居が低い」ってイメージがあるのかもしれないね。
楽器モノはそれなりの訓練積んで最低限まともな音出せないと相手にもしてもらえないけど
合唱は「所詮『歌』でしょ？ 声が出せればいいじゃん。ま、ラテン語（・・とだけは限らないが）？？
知性の高いワタシにはピッタリ！」なんてカン違いさんたちが多いのもまた事実。
俺は大学で始めてから、ずっと男声合唱一筋でいくつかの団を
渡り歩いてきた。その経験上分かったことは、俺にとって「良い団」とは、団員一人一人が「団」を
構成する、なくてはならないピースとして、ガッチリはまっている、ということかな。
Aは楽器・音響機器に強くて、Bは休憩時間のムードメーカーで、Cは譜面の解釈が
的確で、Dは人一倍、後輩の面倒見が良くて、Eは練習では目立たないけど、
飲み会の幹事をやらせると完璧にソツなくこなす・・・etc
「コレに関しては、コイツがやらなきゃ話にならない！」
みたいな、お互いがお互いのテリトリーを尊重して、尚且つ
お互いに必要とし合って初めて、「団」が成り立っている・・・
これが理想的な合唱団。
例えていうなら、特攻野郎Aチーム。
尤も、理想的だからといって、必ずしも上手いとは限らないが。
私は 混声と声楽を学生時代していて 歌以外の楽器も演奏しています。
学生時代に 男の声楽の先生とのレッスンで上手くいかなくて それ以来、10年以上歌から離れてましたが 最近 男声合唱に興味をもちだし入団したのだが…
先日、指導者にみんなのいる前で注意され、落ち込み やはり私は男声合唱 男の指導者にはあわないと感じました。
このまま自然消滅で辞めるか 無期限の充電をして復帰するか 指導者に相談するかで悩んでます
汚やじマンじゃん。
なんかこいつと境遇が似ているのが癪にさわってしかたがない。
似ているけれども、いっしょにされたくない。
おれへの嫌がらせで演じているのかとも思えてくるほどだ。
みんなの前で注意されても平気だよ。
練習だし、悪いところがあるから注意されるのであって、それを練習で
直していけばいい…
注意されたぐらいであわないなんて、考えすぎ
それはおれもそう思う。むしろ歌に関しては信頼している方からはガンガン指摘してほしいと思う。
ボイトレのレッスンなどでもいろいろ指摘されてその都度直してきた。
じぶんはまだ下手だと思うのでそのほうが上達につながるし、結果的にいい音を作れることにつながるならすごくうれしいことだ。
しかし、相手をけなすことのほうが目的のひともたまにいて、正直ついていけないし、
そういう人と声をあわせてなにがおもしろいのかよくわからなくなった。
ウマいたとえだなｗｗ、年がバレるけど（笑）
あれは面白くていい番組だった。何度も再放送されたのもわかる気がするよ（笑）
ま、は置いといて・・・
よ、よかったじゃないか、注意されたのが練習で。聞いてるのは仲間と指導者（いて伴奏者かな？）だけ。
どういうシチュエーションかはわからないけど、もしかしたら指導者にしてみれば見逃してよかった場所かもしれん。
だてに注意されたわけじゃあなかろうが、でもそのミスが本番で出た時の事を想像してみなよ。赤っ恥もいいところだよ。
練習で注意されたくらいで落ち込んでたら、もし前記のような事が起きた場合切腹モノだぞ（笑）
武道にたとえればいいのかな、稽古に励むのは「いざ本番！」の時に不覚を取らないためでしょう？？
だからみんな信じられないような荒行したり、あえて上級者と立ち会ってﾌﾙﾎﾞｯｺにされてみたりするわけ。
それもこれもいずれ来る「その時」のため。練習でミスるなんてごく当たり前のことで注意されるのも日常茶飯事。
合唱やってる人間なら誰でもそんな経験腐るほど持っているはず。あなただけじゃない。クヨクヨするな！
せっかく一念発起して再開したのにもったいないぞ。踏ん張れ！！
あの練習時に 汚やじ指導者から言われた言葉は私にとっては恐怖でこわかった顔がひきつり 足がすくんだ
もう このまま汚やじ合唱団で歌っていたら 音楽が音が苦になると思った
もう歌はこりごり さようなら
もう これ以上、汚やじから怒られたり説教されたくないし汚やじこわいから…二度とこわい思いしたくない…
これ以上汚やじといると、ほんま自分が汚れてしまうような気がするし、自分自身がなくなってしまう気がするし、自分の音楽も汚れてしまうような気がする…
自分の音楽がこれ以上汚れないためにも汚やじからは卒業するのがよいのかもしれない…私が別にいなくても汚やじ達は困らないだろう。
とにかく もう汚やじからうけた仕打ちは忘れる事ができないでしょうね…
もしあなたがなりすましでないとするならば、同じような境遇、環境の人間はほかにもいるということになります。
その人たちは、団の中のいろんな軋轢とかに嫌気がさしてやめていったと思うのですが、必ずしも指導者や、自分によくしてくれた団員にまで恨みに思ってはいないと思います。
ですので、あなたの書き方をみてると、まるで自分自身が恩のあるひとまでを全否定しているような気になってしまい、すごくつらいのですよ。
たとえば練習をまじめにやらないとかいう理由であれば愚痴が出るのは納得できますし、自分が不条理な理由でなかまはずれにされているとかであれば、ほかのひとの書き込みに共感するなどといった自分自身の表現のしかたもあるでしょう。
しかし、逆に考えるとあなたの言葉には共感に値するものがないのもまた事実です。
一方的に他人を汚いものとして扱うというのは、あなた自身を汚くしているということに気づきませんか？自分の音楽を汚さないためといっていますが、共感に値しない言葉にまみれてしまった人間はどんな音楽を奏で、私たちに聞かせようと思っているのですか？
私は以前、きちんと休んだほうがいいと何度か言ったはずです。
それでもやると言って、結局こうなったわけですから、人間関係の過ちの半分はあなたに責があると考えてもよいでしょう。
いい先生探して合唱から声楽にのりかえりゃいいのさ
独唱の世界にな
ただしこれは金がかかる
絶対一カ所でずっとやっていけるもんじゃないよ
やっぱ一番いいのはあっちこっち気分に任せて自由に活動することじゃね
お（汚）やじにもいい人っているのですか…？
とにかくお（汚）やじに良いイメージが私には全くないので…
良いイメージ持つ必要ないんじゃない？
いやなんだったら自分から離れればいいんだよ。
こういう書き込みしてること自体、
向こうよりあなたのほうが拘ってる証拠。
めんどくさくないか？ｗ
おやじだからとか若いからとかマッタク関係ない。
男声合唱が好きなんだ。ただそれだけ。
> お（汚）やじにもいい人っているのですか…？
いるよ。
「お（汚）やじ」とかいうレッテルを貼って思考停止してる人間には、よさが理解できないだろうけど。
っつーか、「お（汚）やじ」とかいうカテゴリーの人種って、合唱界だけじゃなく、一般社会に普通にいるわけで。
そんな存在を毛嫌いする人間は、働くことなんて無理だろうな。社会活動を営む上では避けて通れないからね。
そういうのは自分との関係性できまることであって、他人が持つイメージを聞いたところでなんの解決にもならないよ。
とはいえ、気休めだが言っておくと
そういうダメな人、いやな人たちは合唱に限らずどこにでもいるわけだけど、、
あなたがこんなやつらのようにはなりたくないと思うことができるようになるために存在していると言っていいと思う。
彼らはかっこわるいというのはどういうことなのかをあなたにわざわざ教えてくれているのだから、
きちんと心に刻んで、分析して、自分の人生に活かしていけばいいのではないでしょうか。
そうすれば逆にかっこいい生き方ってどういうものなのかという疑問に、自分なりの解答が得られると思います。
おねがいがあるのですが、
いつか自分なりのかっこよさについて気づいたことがあったら、俺にも教えてください。
結構これまで生きてきておっさんの部類に入ってるけど、
やっぱり自分の道ってものが貫けるかどうかかな。
正しい、間違ってるって基準じゃなくて
自分が納得できるかどうか。
流されるのは簡単だけど。
なんか本題とずれちゃったね。
セクハラもあるよね近頃は同性セクハラもあるよね。
あと、職場の同僚など名前を呼ぶとき おねえちゃん お兄ちゃん、または女性に対して〇〇ちゃんなどと呼んでいるお（汚）やじがいる。職場では〇〇さんと呼ぶべきなのに…
あと、ＤＶやお酒でのアルちゅうやお酒に関してのセクハラや色々な事件ってお（汚）やじが大半だよね。その他色々あるが…
こんなお（汚）やじとかを見てきたせいもあって こんなお（汚）やじにはなりなくないというのがあり、男声合唱のお（汚）やじがいやになってしまったのです。
さように思われます。
マルチするようなキチガイはスルー推奨です。
でも、いろいろ苦しいことがあって訴えたいことがあるのはわかったよ。
音楽が好きなのは我々はたぶん共通していると思うのだけど、
それに付随する人間関係で悩むというのは、ほんとに時間を無駄にしている気がするよね。
ひとをいやしたり、感動を呼んだりするはずの音が、実は気味の悪い生き物たちのうめき声でしかなかったということにならないようにしたいもんだ。
それよりなにより、あなたがたもそこまでいろいろ悩んできたわけなので、悩むことによって得たものがあるかもしれないと思っている。
悩みを知らない人間には苦悩の表現は難しい。
悩んだ経験があってはじめて切り出せるものがあると思う。
だから、あなたがたにしか表現できない人生の音があるかもしれない。いやきっとあるのだ。
おれはいまはいろいろあって合唱をやめているけれど、
いつかそれを聞く事もあるかもしれないし、いっしょに演奏をする日もくるかもしれない。
そのときは苦悩で得た表現の深みとともに、そこから開放されたときの晴れ上がりまでも共有できればいいなあと思っていたりする。
とりあえずは元気でやろう。
背後からいきなり私の両肩をもみもみみたいな感じで揉んできた。すごくびっくりして気持ち悪く 恐怖だった それとこの汚やじが知らない間に私の事をプチストーカーもしていた事もわかり、会社に訴え、汚やじと会社に謝罪してもらった。
私はこの事が原因で会社を辞めましたが今 法的に訴える事も検討中です。ちなみにこの会社は大企業です。
世の中にこんな変態汚やじがいるから男声合唱もこわいです
それならばおやじに対して過度にみがまえてしまうようなこともわかる気はします。
ただ、一般に肩をもまれただけではセクハラとかそういうことにはならないと思いますので、
たぶんストーカーも含めてそれ以外のことがいろいろあったのかもしれませんね。お察しします。
でも、まあここは２ちゃんなんでそれらのことは心の中に留めておいたほうがいいでしょう。
まず、不思議なのはそういう状況にも関わらず男声合唱に入ったということ。もしくはやめられない事情があったのかもしれませんが。
いまはいろいろ自分にふんぎりをつけようとあがいているところなのかもしれませんね。
ただ、あなたの行動をみていると、どうもそのおやじ→おやじ全般に一般化されているところがあるように思います。
そういう考え方にいたる道は理解はできるけれども、そのままではちょっと得策ではないように思います。
じっさい、マルチなどといったはけ口にいってしまうわけで、そういうのは他人の迷惑にもなっています。
学習でそういう脳の回路ができてしまうと、抜け出すまでにいろんな擦過傷を負うことになりかねませんので、
わたしは専門家によるカウンセリングをうけてみるのもよろしいかと思います。
宗教や妙な学説の心理学、癒し系みたいなところではなく、精神科に併設のところが信用おけます。
女性のカウンセラーなどのほうがセクハラについて意識が高いかもしれません。
精神科といっても、あなたが病気だと言っているのではありません。
こころをやすらかにしたいなら、気休めを与えられるのではなく、自分に向かいあうほうが結果的にいいと思うからです。
こわさを克服するには、自分がどういう人間なのかを知って対処するということが一番いいと思っています。
同性同士の肩もみもみはセクハラの本等で調べたらグレーゾ―ンとのこと。だから肩もみもみはやめたほうが良いと書かれていました。
よく、男同士で親しみをこめて？よおっ！と言って肩をポンと軽くたたいたり、男数人で両肩に両腕をのせて歌ったりする場面もありますが、あれも私にとってみたらセクハラに見えてしまいますね。
こんな被害にまであって男声合唱をやりたいのは、低音の魅力、それと男同士の中で大好きな音楽を演奏したいと思ったかなあ。
あと、精神科というのは心療内科のことをいうのだと思います。
知らないのにどうしてストーカーされてたことがわかったの？
お静かに。
ちなみに私は職場ではプライベートの話はしないようにしていたので…
こんな変態オヤジがいるから 男声合唱も変態オヤジしかいないと思ってしまいます。
本人が話をしなくても、社員なら人事部に行けば同僚の個人情報を調べることはそう難しくはないわけで。
中年男性が信用できないなら、性転換して、女性しかいない会社にでも入ったら? ネタではなく。
中年男性が信用できないなら女性に性転換して、女性がいる職場で働けばいいでしょう？と書いてありましたが、477さんって男性？もし男性なら477さんも最低な汚やじ。こんな考えをする汚やじがいるから私は汚やじは信用していないし大嫌いなんだよ。
私の勤務していた職場はお客様の個人情報をとりあつかう大%
中年男性が信用できないなら女性に性転換して、女性がいる職場で働けばいいでしょう？と書いてありましたが、477さんって男性？もし男性なら477さんも最低な汚やじ。こんな考えをする汚やじがいるから私は汚やじは信用していないし大嫌いなんだよ。
私の勤務していた職場はお客様の個人情報をとりあつかう大企業の職場だったし、職員研修で セクハラと個人情報の件は事前に職員研修をしていたのにも関わらず、このような変態汚ヤジの不勉強のせいで私は被害者になりました。
ほんま汚やじって、大分県教採事件汚職といい 汚職と汚やじで汚という文字だらけだよね。とにかく職場の汚やじ、男声合唱の汚やじも信用できないんだよ
日本の社会で生きる限り、「汚やじ」とかいう人種から逃げる方法はのが最も社会的だから、そう書いたまでだが何か。
ほかに「死ぬ」という方法もあるけど、自殺教唆なんてのはさすがにはばかられた（でも結局書いちゃった）。
もっとも、女性になったら、それもそれで苦痛かもしれないね。
プライバシーに土足で踏み込むようなデリカシー欠落者は、男だけでなく女にだって多いから。
特に、昔「オバタリアン」と呼ばれていたような中年女性（あなたの言い方だと「汚ばさん」?）。
お局までいかない年代の女性にも、陰湿な人は多いし。
全否定したり逃げたりせず、受け容れるのが、いちばん人として健全だし、のちのち苦痛が減ると思うよ。
お（汚）やじって 職場、男声共通？で怒るとき人前でどなり叱責するよね あれすごいプレッシャーなんだよね。でも怒鳴ったお（ 汚）やじって怒鳴った時はすごいのに それが過ぎるとこっちは萎縮しているのにお（汚）やじはケロッとしている 何故だろう？
では 逆に男声合唱のお（汚）やじが苦手な私にお（汚）やじと上手く付き合える方法を教えて下さい
結局人間、男でも女でも同じだよ。どちらも陰湿なのがいるよ。
嫌な奴は、こっちから切り捨てる。またやってらぁ、馬鹿じゃねえのって感じ。
あいつらは、ああいうどうしようもない人間なんだと見てるよ。
だから、適当にあしらってる。
上手く付き合おうと考えないほうがいい。
意識したほうがいいと思います。
ご自分の書き込みを見て、一人の人間として尊敬されると思いますか？
また自分よりも人生経験の長い年長者をその年齢だけをもって
軽んじる人間はやはりその程度の扱いしか受けないのだろうと思います。
あと汚（お）やじの定義は分かりませんが、
基本的に３０歳超えれば大多数の人からオヤジ呼ばわりされますよ。
いくら自分が若い気でいても。
それか同性嫌悪者
お静かに。
いやな人間とのつきあい方を知りたいということだったのでちょっと書きます。
意見を求められたので書きますが、薄く辛めなので、気に障ったらごめんなさい。
でも、わたしが感じていることをきちんと書くべきと思ったので。
＞484みたいな奴がいるから汚汚汚汚汚汚やじって大嫌いなんだよ
そういう書き方をまずやめたほうがいいでしょう。そして、自分の気にくわない人間をおやじ認定するのは即刻やめたほうがいいでしょう。
おやじがどうのといいますが、あなたより若い人間があなたの気にくわない態度をとったとしても、あなたは結局なんだかんだいってぶち切れるのでしょう。
たぶん年齢は関係なく、あなたの考え方にあわないからわがままで暴れているだけに見えます。
正直に言えば、ある意味うらやましいです。なぜなら、私はもうそういう暴れ方はみっともないと思えてしまうようになったからです。
破壊を自分に向けることもなく、他人にあたりちらして生きられるというのはすごく楽だと思いますよ。ずっと子供でいられるわけですからね。
わたしはあなたに似ていると思ったのですが、似ているのは境遇だけで、話をきくと考え方などは正反対のような気がしています。
最初はだれかが揶揄のためになりすましているのかとも少しだけ思ったのですが、根本的な部分でなりすませていないことがわかって、少し安心いたしました。
いやな人間に対して自分を変えてまであわせようなんてする必要はないと思います。
彼らが考えつかないくらいまともな人間になればいいのです。普通の人間という意味ではありません。普通の人間から見れば変人であっても、しんをはずさない生き方をしろということです。
そうすればいやな人間は自然に離れていき、すばらしいひとたちとつきあえるようになっていくのではないかと思います。
書き方ひとつでわかってしまうくらいあなた自身が未熟なのに、すばらしい人間たちだけから「かまってもらおう」というのは正直どうかと思います。高望みですね。
このままではいやな人間ではない人たちからも敬遠されていくだろうということです。
ネットで他人をおやじ認定してというのはある意味揶揄と同じです。そこには本物の怒りも、熱も、真実も感じられない。本質的なものがなにもない。本物の男ならもう少し別の場面で、もっと大きなものに対して怒るべきではないですか？
おやじとのつきあいをどうのこうのする前に、まず自分自身とのつきあい方をきちんとしたほうがいいと思います。
なにかを感じてもらえれば幸せです。
by音大生
加害者の変態汚やじは処分されることもなく今も職場で勤務している
私はこの職場を辞めたが どうや%
加害者の変態汚やじは職場で処分されることもなく今も職場で勤務している
私はこの職場を辞めたが どうやら変態汚やじとは家が近所らしい（変態汚やじが私に直接話した事から発覚した）
私は職場は辞めても、この変態汚やじのセクハラとスト‐カ‐から逃げる事が多分一生できないであろう。どちらかが遠方に引っ越さない限りは…こんな変態汚やじははやく世の中から消えてほしい。
だから汚やじは大嫌いですｂｙ 卒業生
より
自分のなかにあるいろんなことに置き換えて理解することはできます。
他人にはわからない苦しみというものがあるのはわかります。
その上でひとつうかがいたいのは、あなたはなにがしたいのかということと、我々になにをしてほしいと思っているかです。
マルチまでして訴えたいことがあったのですからなにかあるのだと思います。
そして、それはこの場に適していることなのか、方法はそれでよかったのか。
そしてどうしたら満足するのか。我々がそもそもあなたを手助けできるのか。
いま不満なことはなんなのか、考えてみていただけませんか。
私たちがその答えを考えてあげることはできませんし、我々の答えを押し付けることはできません。
それは我々が一人一人ちがうからです。ゆえに、非常識な答えでもいっこうにかまいません。
そしてそれに対しても我々一人一人が共感する権利や拒否をする権利を認めてください。
あなたに共感できない人間をだめな人間と考えないで、ちがう人間だと思っていただければと思います。
今のところは被害にはあっていないから同性セクハラもないが、今後酒の席などで同性セクハラにあう可能性もあるかもしれないし…
その時に訴えたところで会社ではないからどうしようもないよね…
とにかく同性同士なら同性セクハラもあり？みたいな考え方をしている変態汚やじがまだまだいるので汚やじは同性セクハラをするのはやめて下さい。
ｂｙ、日本人の誰もが知っている某大企業の変態汚やじから同性セクハラを受けた被害者より
そういう心配があるわけね。
それは予期不安といって、神経症などで出てくる症状の一つだと思う。
もちろん健康な人でも性格的に神経質なだけでも出てくることはあると思うので、以前私が言ったようにかならずしもそれは病気とかではない。
（だから、見てるひとも彼をメンヘル扱いするのはやめな。メンヘルよりも言葉の暴力に酔う人間のほうがよっぽど始末に悪く、治療すべき存在だと思う。）
セクハラは当人の心の耐性が大きくかかわっているように思う。
普通のひとがセクハラされても気づかないようなことを、繊細なひとは気づいてしまう。気づくことは止められないから、そうであれば強くなるしかない。
そういうふうに予期不安でびくびくして生きるのがつらいのであれば、
なにがしかのトレーニングを受けるのがいいだろうね。
認知行動療法というキーワードでぐぐってみるといいかもしれない。
これは自分自身がどういう人間かを知り、どういう場合に自分はどう感じるのかというパターンをあらかじめ知っておくことで、受けるショックを軽減し、良いループを作っていくという方法だ。
臨床心理士さんたちはそういう技法に長けていて、話をしっかり聞いてくれて、自分に気づくためのアドバイスをくれる。
そういうのを含めて、気軽に心療内科医に相談するといいと思うよ。
（もちろん１００％の防御はできないけれど、立ち直りも早くなる。）
セクハラへの耐性もそうだけど、もし相談するならてんぱってしまうと抑制がききにくいというのも相談しておくといいと思う。のちのちのためになるはずだ。
とにかく、マルチはもうやめるんだよ。
マルチやってたたかれると、こころに別のストレスを抱えることになるんだからね。
それは自分にとってよくない結果を生むのだから。
よく見たら セクハラまじきしょい変態汚やじがいる会社からの連絡だった 内容は以前受けた健康診断の結果だったが…
私もうこの会社辞めて数ヶ月たつのに 郵送という形でまだ変態汚やじからスト‐カ‐されるんだよもう変態汚やじはまじきもい
変態汚やじは処罰して
> 怒るとき人前でどなり叱責するよね あれすごいプレッシャーなんだよね
に至ってはセクハラの要素ゼロだし。
ズボンごしに性器を触られたり、宴席などで素っ裸にさせられたりしたなら、れっきとしたセクハラってことになるけど。
思うに、嫌がらせは嫌がらせでも、セクシャルハラスメントというよりパワーハラスメントってやつではなかろうか。
2ちゃんねるみたいな場所でいろいろ吐き出したところで、
マルチポストというマナー違反行為をやってる時点で周りの心証を害して反感を買ってるから、解決にはならないと思う。
対処法は、やっぱり４７０氏が言うとおり、心のトラブルの専門家である心療内科の門を叩き、
まず臨床心理士（カウンセラー）に話を聞いてもらうのがいいんじゃないかな。
いや、彼がメンヘルに片足つっこんでるのは事実でしょ。
ただ、メンヘルだからといって侮蔑しちゃいけない。
松葉杖をついてたり、風邪を引いてマスクをしてたりする人と一緒なんだから。
なんだ、推測かよwwwwwwwwwwwww
心と身体カテでやれよ、メンヘル野郎。
マルチまでしてウザ杉
「脳内あぼーん」って知ってる?
そういう知恵をつけると、表記や言い回しを変えてNGword扱いを避けようとするから、かえって逆効果かも。
早く忘れるためにネットにも書かないことがいいかもしれないね。
そうしないと郵便物で苦しんだようにいつまでも苦しむことになるよ。
いまのあなたは心療内科に行くことと休むことを何よりも優先してするほうがいい。
合唱もしばらく休んだほうがいい。そんな状態で歌っても楽しくないだろう？
しっかり心療内科にいきなよ。
自分の心のケアなんだからね。
まあおれもいろいろあって合唱休んでるわけだが。
気晴らしは大切だよ。
なんで休んでるんですか？
差し支えない程度で。
汚やじってさあ なんか相手に不満があるとすぐ怒鳴るよね。そして次は暴力だよね。まあ今回は暴力はなかったが…汚やじは怒鳴ったら相手がひるんでおびえて言うことをきいてしまうと考えているみたいだよね…こういう汚やじって人として最低…汚やじ＝怒鳴る
暴力という図式ができ上がっているよね。怒鳴らないで きちんと冷静に相手と話せばいいのに…
怒鳴る 暴力振るう 汚やじって家庭でもこうなんだろうと想像してしまう。
男声合唱の汚やじも多分こうなんだろうねえ…
仕事の汚やじから怒鳴ら 男声合唱の汚やじからも怒鳴られたくないので男声はしばらくは休止かなあ…
とにかく汚やじはもういりません 消えて下さい。
もう汚やじとこれ以上いてもろくなことない…
合唱も汚やじと歌っても楽しくなくなったような気がする
私 死ぬかも…
疲れた…
聖なる御言葉を口にする資格がない。
害悪を撒き散らすのを止めて即刻去るがいい。
そのうち汚やじからＤＶ？されるのかと思ったらこわい…
怒鳴る 暴力ふるう汚やじのどこがよいかがわからない。
汚やじは見たくない近寄りたくない 触りたくない 話ししたくないです
かなり前からあるスレで、ときどき上がるからさがって見えてないわけではない。
これほどセクハラにこだわるやつが、セクハラスレをあとまわしにするはずがない。
誘導記事を書いたということは、セクハラスレそのものには興味がないわけ。
つまり、セクハラはあとからとってつけたわけだよ。
目的はべつにある。すなわち自演やなりすまし。
だれか特定のひとへのいやがらせが目的なんだよね。わかります。
自分がいやがられればいやがられるほど、
相手の自意識過剰なとこを攻められるわけだからな。
自分が書いたとひとから思われたらどうしようってな具合だ。
こりゃマルチやメンヘルのふりとかやめないわけだわ。
釣りっぽいし。
まったくだ。
家族とか夫婦間とか恋人間とかである暴力のことじゃなかった？
汚やじからＤＶってことはその汚やじと付き合ってる、かつて付き合ってた、
ってことを意味しない？
ってか私が釣られてるだけ？
うまい釣りだった。
お見事、お見事。
確かに年齢は年取るので汚やじになってしまうのは確実ですが…
これまでの汚やじにされた事は覚えていますので、私自身そういう汚やじだけにはならないよう日頃から気をつけたいです
汚やじよりも見苦しいことについてどう思う？
私自身そういう汚やじれすだけはしないよう日頃から気をつけたいです
ガーナでは「もう書くな」という意味ですネ。
日本でも同じﾃﾞｽﾖ！ｗ
冒涜し攻撃し恐喝する執事とプロ市民に歌を歌う資格は無い。
責任転嫁厨が多くなった今日この頃、いかがお過ごし(略
客観的におちていってる気がする。
50歳を超えて第一線でやってくのって大変だと思う。
同パート内をうまくまとめていた人みたいだけど
優れた指導者であるのと優れた歌手であるのとは違う気がするし。
自分のやってることは棚上げかｗｗｗ
結局、「汚やじ」とやらとやってることが変わらんなｗｗｗ
ﾒﾙ欄www
私に指導しようなんて一体なにを考えてるのでしょうか？
もっと身の程をわきまえてほしいです。
私は指導者から上手さと才能を認めていただいてますし、
私が居なければ団の成長はありえないと言われました。
そのとおりだ
汚やじ合唱団 指揮者のＴよ あんたのことだったりして
やれよ絶対ｗｗ
いつでも来てみな＾＾
顔真っ赤にしながら蹴り入れにきてみなよ＾＾＾＾＾
現に、私の男声合唱団の指導者のプロフィールを見たら、指揮法は〇〇氏に師事と書いてあるが 声楽や合唱は〇〇氏に師事なんて一つも書いていないし…
ただ、その指導者は高校と大学で合唱団に入っていたと書いていたが…
声楽や合唱をきちんと先生に師事していない指導者を指導者とよんでいいのですか…？
少なくともうちでは指揮者を指導者なんて呼んだことないが。。。
ボイトレの先生は声楽科卒。
合唱指揮法がどうとか、海外の大学の合唱専攻コースがどうとか書いてる人なら知ってるけど。
ですから、練習で例えば 発声練習やコンコーネやコールユーブンゲン、新曲視唱など歌ったことないですし…そもそも他の団員さんはその方を指導者とよんでいなくて代表とよんでいるみたいですが…
ですから ボイトレではないし 指導者ではない？ 音大声楽科卒ではない人からの練習の際の注意って聞くのってなんかいまいち納得いかないのですが…
音大の合唱の授業の先生って 声楽科の先生が授業を担当しますからね。
とにかく私の所属の男声合唱団の指導者（というのか 代表というのか？）にはようわからんです
だって実際に合唱する前の発声練習なんてしたことがなく そのまま歌の練習ですからねえ…
あのさではなくて、を書いたひとにいうけどさ、
あなた情けないよ。すごくかっこわるいと思う。
音大の授業の合唱と一般の合唱は目的が違うよ。
それよりさ、団を辞めたいってことを言いたいの？
俺は見たこと無いな
だいたい声楽科とかがボイトレにあたってないか?
指揮者は指揮科卒以外も見かけるが
そうでなくて、564さんの団には元々ボイトレがいないと言うことらしい。
音大出ていようがいまいが
音楽を把握している人が指示出しをするのが
当然と思えないのならやめたほうがいいんじゃない？
合唱の練習でコンコーネやコールユーブンゲン、新曲視唱なんか
普通やらんでしょう。それをやるのは個人練習だと思ってたわ。
何が言いたいかって言うと564もかなり変。
>音大声楽科卒なら 声楽は勿論 合唱だって勉強して歌っていますよ。
してねーよw
第９のったら単位つくとか、そんだけ
みんなイヤイヤやってた
で、例の汚やじ厨は何処へ？
何をどうしたかったんだろう。。。
もう男声合唱を歌う事、参加する事が辛くなった。いっそ小さく死ねばいいのかなあ…
今の私の本当の気持ちを知る人もいないし、思い切ってその話をする人もいない。
多分、その話をしたところで永遠に解決しない問題だし、理解してくれる人はいない…
生きている事が辛いなら いっそ小さく死ねばいいんですね…
辛さに耐えて生きていれば、幸せをつかむチャンスはゼロではない。
人生の境遇によっては限りなく小さいかもしれないが、まったくのゼロではない。
死ねば完全にゼロだ。
ゼロとゼロでない数字とは、えらい違いである。
そこのところを考えてみるとよろしかろう。
誰か燃料落としてってくださいよ。
ジジィ、ババァ、大卒ニート、大学で浮いてる奴。
そんな社会不適合者が上から目線ですべてをぶち壊し日田すら馴れ合うのに耐えられなかった
理由は受験が忙しかったから。どうせすぐ卒団だったし
受験終わったらOBとして戻ろうと思ってたが戻らずじまいで今に至る
（「〇」は「○」とは違う字だよ）
歌以前に生活の方が･･･
その為に合唱団自体も無くなったりしてるし。
そうなの？知らなんだ。
だんだんどこの職場でも歌う余裕がなくなっていった……。
冗談抜きに、多いと思うよ。
それと、団存続はしても演奏会計画を練り直さなくちゃのとことかも。
これだけ不況不況っていわれれば、チケットノルマ(含販売)はもちろん、
そもそも団員だって活動停滞しやすい。
指導者謝礼、会費、諸費用など含めたら、学生合唱団とおなじように
ゼニの心配をしなくちゃならない。
実際、俺は今日の練習に行こうか悩んでる。
行かなきゃパート落ちるに等しいから行かざるを得ないが。
不況か～...。 そうなんだよねー...。
うちでは多くの民間の人が退団しているよ。
今、ほとんど公務員の合唱団になりかけている。
そうなるともう、組合の話や共産党とか民主党の話になり、
よけいに民間の人のかたみが狭くなり居りにくくなってる。
公務員なら共産党の方がえげつないみたい。
人数が集まるとそうなりやすいんだけど、
合唱団で政治や思想の話って、それ母体のとこならともかく、
そうでなければやめた方がいい。
たかだか1回2時間程度の活動時間、そのネタを封印することは
大人ならできそうなものだけどねぇ。
追放されそうになったところ、復讐の意味を込めて、
さくっと笑顔で辞めてみた。
みなさんはどうやってやりすごしてます？
その合唱団の名前はＫＦＭＣ合唱団
今朝マック行ったが10時30分からしか商品発売しないから諦めて帰ってきたけど！
ＫＦＭＣ合唱団の名前がわかった人はすごいね！
もう半年合唱団行っていないけど！無言で辞めたからまだみんな私が辞めたって知らないかなあ？
団の代表者にはちゃんと言ってるんだよね？
でないとトラブルになるよ。
大きなお世話かもしれないけど･･･
あと恋愛禁止条例が可決されたのに女部長がテノールのイケメンと付き合ってて上層部の秩序が内部崩壊したり、大会のための合唱だったのでやる意義がなくなったからです。
ゲッ、、、まさか、、、復活！？
そうじゃないと思ってたけどそうなの？
春だから！？
もうしばらく暴れてるの見てなかったから油断してたけど、、、
合唱ではなくて室内楽はいいよね
室内楽ではどの曲が好きですか？
やむをえずやめました。
男声合唱団かどうか、という質問にはノーコメントです。
合唱団やめてもいいよ応援します
合唱団やめたあなたは未来は明るい
馬鹿にされる以前に、ゲイであるうちにやめるべき
ジョバンニで新曲が出ると喜んで飛び付きます。
外国ではどうなってイルノダロウ？
負担がいやなんだったら自力でスポンサー探すしかないでしょうね。
それができないなら自分で払う以外無さそう。
私が前に合唱やってて大変だったのは
自分自身が出演者だから演奏会をどう回すか、という
自覚のない人が多かったこと。
ありがとうです。
でも朝日までは耐えてやる
朝日が終わったらこんな団やめてやる
合唱指導の先生（一応プロの歌手）が嫌いになった。
教えてやってるんだという態度丸出しだし、練習中にダメ出しするのはいいが
具体的な指導をしてくれないし、口を開けば自分の公演の宣伝ばかり。
パートリーダーともソリが合わない気がするし、どうやって辞めようか迷ってる。
ね。辞めたいと思うなら無言で立ち去って次回から練習にこなければいいじゃん
俺が昔居たところは、そんなことしたら説得メールの嵐になり、
しまいには自宅まで押しかけて来る
団費等未納なら別だが。
それより、自宅まで押しかけるや説教メールの方が問題なのでは？
そりゃなんも言わずに参加しなくなったらなんかあったのかと心配するだろ
喧嘩別れしてでもいいからきちんと説明はすべき
よく読め。「説教」ではなく「説得」だ。
無断で抜けるのは迷惑だから説教するのもわからんではないが、いきなり説教はない。
その前に「頼むから心変わりして戻ってきて欲しい」だろ。
団費やチケット代金の支払いが済んでいて、あと入団、退団規則等が口約束の団なら無言で立ち去り辞めれば大丈夫じゃない？
やめるならやめるで本人の自由だけど「無言で立ち去り」ってのはダメだよ。
後に残された者にとって、いるんだかいないんだかわからんってのは一番迷惑だから。
せめて退部届を一筆書いて部室に置いてゆくぐらいのことはすべし。
（個人的には、上層部とぶつかり合って喧嘩別れするほうが、お互い相性が悪いって納得できるんでいいと思うけど）
にもあるけど、
きちんとした形とらないと、何年後かにまとめて団費の請求が
きてもおかしくないから。
そうなったときに逃げられないでしょ？
去るものは追わずだよ。
去るものは追わずっていうのは「去るよ」という意思を明確に団へ伝えた奴相手にすること。
これは規約以前の話で、社会生活におけるマナーだよ。
無言で立ち去るのは夜逃げと一緒。
指導仰いでるっていうのは
組織としてきっちりしてるところなんじゃないの？
辞める意思表示はしないとね、最低限。
団の方で
「分かりました」か「様式はないけれど退部届出してください」
って指示がでると思います。（自分は後者だった）
っていうか、みんな親切ですね。
趣味で口約束だけの団なら支払いが済んでいれば無言で去られる可能性は十分あるよ。
それが嫌なら趣味であろうと書面を作成する事だね。
趣味で口約束だけなら支払いが済んでいれば夜逃げではないし、それに今や指導者も学生に選ばれ天秤にかけられる時代だから無言立ち去りの可能性あるよ。
この機会に認識を改めてくれ。
口約束とか趣味とか金の支払い云々とか関係なく、合唱団を無言で立ち去るのは人としてアウト。
当人が「無言で立ち去る」つもりの行為は、はたから見ると欠席（いずれ復帰する）か退団（もう復帰しない）か判別不能。
その意味で夜逃げと一緒。むしろ夜逃げより悪質だろうな。
合唱団に限らず集団・組織として活動しているとこだと、
メンバーの人数や構成比を把握することはマネージメント上、少なくともあんたが思っているよりはるかに重要。
従って、復帰するのかしないのか分からん奴の存在は運営をさまたげる要因となり、すごく迷惑なんだよ。
そういう奴相手に「自宅まで押しかけて」なんてことをやるのは、欠席か退団かハッキリさせたいってのが最大の動機だ。
退団の意思を合唱団側に伝えれば、ゴタゴタは最小限で済む。
大学合唱団の新入生が無言で立ち去っても構わないのは新入生勧誘期間中だけ、すなわち4月半ばごろまで。
それ以降は仮とはいえ入団したものとして扱われるから、辞めるには申し出なきゃダメ。
まして今は6月後半だぞ。新入生の初舞台を終えてる団もある時期だ。
というわけで、ちゃんと断って辞めましょう。
正直にぶっちゃけるなり、「自分とは相性が悪いみたいなので」程度に濁すなり、別の言い訳をでっち上げるなり、
どんな理由説明を付けるかはお好きにどうぞ。
そうだよ。君の自宅にも必ず押しかけるよ。
逃げたって無駄。
電話やメールでいくら連絡を取ろうとしても音信不通だったら、最終手段として家に押しかけることになる。
ギャグじゃなく、入院してたり死んでたりとかいう可能性だってあるわけだし。
普通はそこまでせんでも電話やメールや同期生経由で連絡が取れるもんだが。
814 ：名無し讃頌：2008/12/21(日) 20:48:44 ID:DJfer9Ie
やっぱり審査員に裏でお金渡したんでしょう！いくら渡したの！正直に言った方がいいよ正直に！
楽しくはないが、トンヅラをこかれたことによって受ける迷惑と不快感を取り除くためには避けて通れないこと。
団員として扱わなければならない状況であれば
各種イベントへの参加義務も団費納入義務もあり
意思確認をするために本人に会わざるを得ない、
とここまで書いてても分からない人には分からないんだろうね
なんせ「そんなことして楽しい？」だもん。
楽しいわけないじゃん、こんな無駄な手間取らされて。
こっちは子供のお守してるわけじゃないっての。
やはりそいつはID:4r6nmYYYと同一人物なんだろうな。sageてないし。
「団費納入義務もあり」あたりで変な誤解をしそう。
ID:4r6nmYYYは「金（団費やチケット代金）さえ払えば何しでかしてもいい」みたいに思い込んでるっぽいから。
アンカー付けないと誰に言ってるか判らないんだが。
このスレではあたりが初登場のようだが。
日本語でOK
こんなこと書いて楽しい？↓
814 ：名無し讃頌：2008/12/21(日) 20:48:44 ID:DJfer9Ie
やっぱり審査員に裏でお金渡したんでしょう！いくら渡したの！正直に言った方がいいよ正直に！
とにかく練習がクソ。指揮者が全然楽譜をみてきてない！
参るね。
もう言い返すのも面倒になって辞めました。
爽快ですね。
ついでにのりたまふりかけてやりたい。
パートで主要な役割担ってるとかソロ貰ってなければ、ひとりの抜けは皆でカバーし合えるものだしさ。
しっかし、学校合唱団は卒業や転校がモロ影響するからすぐ人数変わって歯痒い限りだよね。
辞めること自体が演奏に及ぼす影響はおっしゃるとおりだが、辞め方が汚いとマネージメント面でいろいろ迷惑をこうむる。
役職のこともあるけど、いままでどうにか練習来てたけど。
責任感じて来てる。
もう夜逃げかなぁ・・・
それよりうつ病大丈夫ですか？
君の病気も重いようだが
指導者の問題だけじゃなく、授業＜＜＜練習優先の体質にも馴染めなかった。
（運営役に就いて午後の授業に出られなくなった先輩が何人かいるらしい）
学業に差し支えるからと言って退団届けを出し、今年分の会費を
払う事を約束したらあっさり受理されてほっとした。アドバイスしてくれた人ありがとう。
357 ：名無し讃頌：2009/07/06(月) 10:06:22 ID:QdmpCv64
片対泊まれ
なんで先生礼賛のカルト集団になるん？
逆、逆。先生礼賛のカルト集団が×友会って名を付けてるの。
噂には聞いてるよK
K友会じゃ有名だ
こっちは夫婦で払ってんだからちょっとはまけろよ。
あと、指揮者が某有名作曲家とコネが出来て連盟でも有名になり独裁者になっちゃった。
そんなこんなで夫婦で辞めましたw
初心者なもので…
最近の鍵盤板より↓
100 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/19(金) 05:32:00 ID:dRfjwK6w
80さん
工業高卒→システム講師
工業高卒の進路なら工業系大、短大、専門、高専進学か工業系会社に就職と考えられるが、工業高卒から180度違うヤマハシステム講師になった理由は何ですか？ちなみに80さんは男性？女性講師のどちら？
83さん
エレが嫌ならヤマハシステム講師を辞めＰＳＴＡ講師か自宅講師になればエレ購入、エレグレードなどは関係ないのでエレは弾かなくて良いですが、この場合は（財）ヤマハ音楽振興会契約講師ではないです。
ホールを抑えた時点で退団が確定した。
そりゃ辞めなきゃって思うよな…
ある日「お前がいると仲間が合わなくなってくるからお前は出ていってほしい」と
気に入ってた先輩に引導渡された
未だに何がよくなかったかよくわからん
＞実力にも自信あったし
それが理由だな。
「下手クソはいらない！そこの道路工事のおっさん連れて来た方がまだマシかも知れん。おまえはいらん！」
などと連日ボロクソに言われてイヤになった。
指揮者が毒舌で学指揮も受け売り、さらにパトリも受け売りで同じことやってる。
罵倒以外の指導はないし合唱の楽しさを語られることもない。
そりゃ20名入部しても１年後には３人しか残らんわと納得した。
部員は９人だけか？
「歌を通じて交流すること」と「良い歌を求めること」はしばしば矛盾するからね。
きちんと両立させるのは思った以上に大変だと思うよ。
合唱って行為は多人数で歌うことだから、
成る丈ギスギスしないで仲良くできたほうが良いんだけど難しいね。
慣れ合いに堕するのも容易だし。
一言で言えば、身の程をわきまえず、
みたいな発言をする人間がいること自体が癌。
＞「歌を通じて交流すること」と「良い歌を求めること」はしばしば矛盾するからね。
＞きちんと両立させるのは思った以上に大変だと思うよ。
本当に良い歌を求めたいなら、クラシックなら東京学芸大学など専門の大学に入って
それでいい歌を歌ってご飯を食べるよう努力すればいい。それができない人間なのに
何のたまっているんだ？ということ。
大学に入ってからの話じゃないか。既に大学の学業バイトなどとの
片手間でやっていること自体舐めている。クラシックの中でも
アマチュアばっかりのカテゴリーだから意識勘違いが一番強い。
身の程をわきまえない人が多すぎる。みたいなのが多い。
２ちゃんねる合唱団も似たような集団に見えるな。
本当に馴れ合いではないなら
「お前、ハンパは辞めてそれだけに打ち込んでみろよ」ということは
言い合っていないと絶対におかしい。
「結構大変なのかもしれなかったな」という印象を受ける位。
ところが、頭の悪い身の程をわきまえない人間がのようになる。
しかも、本気で自分の考えが絶対に正しいと思い込むに留まらず
平気で世の中の全員の意見だと勘違いしている。
クラシックに興味が無くてたまたま検索などでたどり着いた
読者に教えてあげると、要するにプロの歌手が例えば自分の所属していた
学生時代のサークルや団体で「わざわざお前は下手だ」としつこく言う
必要は無い。「下手だから組まない」とは言うかもしれないが
しつこく執念深くはやらない。
なぜ、合唱部は特に執念深くやるかというと、結局
「自分で責任をもってやりたくない。だけど、下手な奴を叩いて
ストレスは発散したい」というだけ。
責任もってやるならストリートでもなんでも組んでお金を稼いで
生活するから。そこまでやったら同じ部活サークルのメンバーが下手
だの言ってられないよ。むしろ、「応援してくれてありがとう」
「部活時代はいい思い出だ」とはなって決して罵倒しようとは思わないのが
正常な神経。
要は発想が２ちゃんねるなんだよ。
だから、２ちゃんねる合唱団なんか出来てしまった。そういうこと。
734 名前：名無し讃頌 ：2011/10/21(金) 18:12:43.55 ID:Z+ddkjS9
はいはい、ID:MHcKBh4Gはえらいですよ、と。
は
に向けられなければいけない。
----コピー↓-----
728 名前：名無し讃頌 ：2010/07/14(水) 02:47:08 ID:RZWVkJsC
「下手でいいんだよ、仲間がいるだけで楽しいんだ」と勧誘されて入部したが
「下手クソはいらない！そこの道路工事のおっさん連れて来た方がまだマシかも知れん。おまえはいらん！」
などと連日ボロクソに言われてイヤになった。
指揮者が毒舌で学指揮も受け売り、さらにパトリも受け売りで同じことやってる。
罵倒以外の指導はないし合唱の楽しさを語られることもない。
そりゃ20名入部しても１年後には３人しか残らんわと納得した。
---終了↑----
という奴に対して
---コピー↓----
730 名前：名無し讃頌 ：2010/07/30(金) 18:34:36 ID:HEBgV2Z1
「歌を通じて交流すること」と「良い歌を求めること」はしばしば矛盾するからね。
きちんと両立させるのは思った以上に大変だと思うよ。
合唱って行為は多人数で歌うことだから、
成る丈ギスギスしないで仲良くできたほうが良いんだけど難しいね。
慣れ合いに堕するのも容易だし。
---終了↑----
なんて説教を垂れないから。>は狂っている正気ではない。
に留まらないものを感じる。しかも、その他の人達もなんとも思わない
わけだ。異常という言葉では言い表せない。
ただ、ID:MHcKBh4GやID:I5sSHdN2みたいに粘着して叩くのは過剰反応のように見える。
まして２ちゃんねる合唱団を攻撃するのは筋違い。
アマチュア演奏団体には馴れ合い目的のも普通にあるし、それ自体は否定されるべきものではない。
執念深くしごく合唱団は往々にして体育会気取りだったりする。体育会だってアマチュアだよね。
うｎ
しかし学生は１年で入れ替わるが一般だとそれが延々続いて団を潰す
恐ろしいから絶対させるなよ
空っぽな奴らの数がそれを上回り過ぎて団の足をひっぱりまくっていた
っていうか全く音楽にならない。
音楽できないんだったらやる意味ないや、ってことで
コンクール向け曲ばかりなのと、
団内の恋愛もめ事が鬱陶しくて辞めたが…
今になって、コンクールが懐かしくなってきた。
レベル違いすぎ合唱はきつい。
昔いた団よりはずっと好きだけど。
楽しければそれでいいって満足できる価値観の人も沢山いるから
もっと優しくなれればいいのにね。
才能や喉の作りとかで絶望した
？？？こんな刺激的なタイトルで、ライブドアニュースの
「眼光紙背」コラムを書いたのは、フリーライターの赤木智弘さん(33)。
週刊誌などで、フリーターやニートについて発言していることで知られる。
？？？赤木さんは、2009年4月16日付のこのコラムで、
まずJR東日本が1日から首都圏の駅で全面禁煙に
踏み切ったことに不満を述べた。
たばこ税も大迷惑
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。？
「たばこ 通販」とかで検索するとあるある、、、？
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。"？
その人の瞬間風速が最大だった…ってだけの可能性もあるよ。
よくよく聴いてみたら、「あ、気のせいだった」ってことも往々にして有り。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12958865 合唱団や舞台で毎回ソロやりたいって奴の言動聞いてて、違和感覚えた理由がわかった。
自分の場合は、面倒臭い団体内で目立とうって気がないだけだった。
言ってる奴はそもそもプロじゃないし、どう頑張ってもプロとは雲泥の差。
（それを頑張ってる本人にはとても言えないがｗ）
合唱団内で欲しい音が、その時プロに頼むと違う音色になるので、
こういう声が欲しいよと言われた場合に、いつでもできるようにしたいとは思うし、
その時に自分が出せる音であれば自分でも、そうじゃないなら別の人だっていい。
求める音が出ればそれでいい。
合唱団員として、いつでもその曲をやる時に必要な音や音色が出せるようにしていたい。
収益上げなきゃいけない団体だと自己負担額の問題もあるし。
そういうの考えながら音楽に接するのは嫌だｗ
誰よりもうまいか下手か考えることが原動力になって上達する人もいるだろうし、
やれることができたらいいねって応援してあげたいけど。
道間違えると勘違いしたまま違う方向性行ってしまう気がする。それは勿体ない。
自分はそういうの向いてないｗ
反省してこの時この音があったらいいなと思うのをただ練習するだけだ。
向いてない場所にいる時間が勿体ない。
合唱団には純粋に音楽を楽しむ場として行って、それ以外考えないことにする。
自分の出てる物に無理に来てもらうのも嫌だし。
ボイトレには真面目に通って、そっちのほうで発表会参加するとか、
街角とかレストランなんかで小さな音楽会の機会作って、
知らない人に聴いてもらって、
何でこんな場所で？素人さんだろうにいい音出すねえ、こんな人いたんだ
って楽しんでもらえるような機会を作りたいと思う。
指導者の別の団の支部みたいな団だった。
本部から来てる団員が演奏会で来れない日は開店休業みたいな練習になる。
練習の仕方も曲の数をこなしてるだけだった。
選曲は面白かったが何も残らなかった。
そのうち指導者がまた新しい団を作った。
そんな暇あるならこっちに指導に来いと思た。
だんだん嫌になってきたので衣装を新調すると言い出した機会に辞めた。
確かに頼られるのはいいけど、寄りかかられるのはしんどいし
確かに才能溢れる指導者の刺激は欲しいけど、盲信を強要されたくないし
確かに素晴らしいホールで歌いたいけど、チケット押し売りしたくないし
確かに素敵な衣装を着たいけど、小遣いが無尽蔵にあるわけじゃないし
確かにこんな文句ばっかりだけど、身の程知らずにはなりたくないんだな～
合唱は好きだったけど、それよりもあのメンバーでやる合唱が好きだったからさ
中学生日記
聞く側も嫌々ながら発表会に付き合わされる。
合唱という行為はまさに『誰得』だな。
テノールやりたかったけどバスやらされたって話は多く聞くけど、
逆パターンはあまり聞かないな。
俺はバスやりたかったけどテノールやらされたわｗ
もちろんそれだけの理由で辞めた訳じゃないし、辞めたのが高3の4月だったから、
在籍期間は引退までいた人達と殆ど変わらないけど。
ttp://youtu.be/Pw5a7qj_yM0 中学時代が懐かしくなり、合唱コンクールで歌った
「涙をこえて」と「夢の世界を」のピアノ伴奏をアップしました。
メンバーには団体行動が苦手でその修行の為に入団した人もいます。
我が儘なお局おば様には参りました。
何かにつけていちゃもんつけて、男の嫉妬は見苦しい。
海外で活躍しているバリバリのソリストやオケのメンバーを呼び寄せたいと言われ
その通りにしたらギャラや飛行機代などで合唱団のノルマが一人6万円に。
そんなに上手い合唱団ではないのに無駄に上手いソリストとオケ。
がんばってチケット売ってもおいつかないのは目に見えていた。
結局ノルマはらえないのでやめました。
団VS先生の戦いにうんざり。
どっちもどっちで、双方なにがしたいのかわからなくなった。
精神的に限界が来てやめました。
よく10年も我慢しました。
それでも、歌うことはやめたくないので
ぼちぼちボイトレだけやってます。
合唱団をやめる時に
携帯のメルアドを変え
仲良くしていた数人以外の連絡先は
削除しました
かれこれ2年半位経ちますが
まだ合唱関係者には会いたくありません。
いい音楽を作っていた合唱団だったので
いろいろな意味で残念です。
先生が言葉の暴力をふるっていたのでしょうか？！
いい音楽を作っていても、奏でる人の心がそれで悲しいですね・・・。
先生も、です。
やめた合唱団での体験の
トラウマから解放されない限り
合唱も、人付き合いもできそうにありません。
気が合う合わないが重要。
そこに芸術性もなにもないと思います。
それは言い過ぎだと思う
他の団体探すなり、
ソロで声楽やってみるなり
手は有りますよ！
つらかった過去を手放す本
石原加受子 著
が、ちょっと面白かったですよ？
合唱がうまくなることと
合唱団の中でうまくやっていくことっていうのは
違うことなんだよ、ってことを言いたいんだろうなぁって感じました。
日本語を話せ！
部員の合唱に対しての情熱が無さすぎて辞めました。
部活よりクラス合唱のほうが感動的になるってどういうこと？
それはあるよ。
部活はコンクール向きの高踏的な、難解な作品をやりがちだし、
クラス合唱はみんなが共感できるような曲選んだりするじゃん。
では無くて、何があったのか話してくれ
残りの人もそんなに減ったらできないと、結局潰れましたとさ
クラス合唱で定番となっているような曲を、敢えて本格的にやってみたいと思うことはあるなｗ
同じ学年の一人と合わなかった。でも彼女は先輩にすぐ相談するからだんだんわたしが悪いってことになっていった。(一年前)。
でも彼女は「自分以外の人は仕事してない！」など視野がせまくて自分の思うようにならないことを認められない、自分のミスをフォローしてくれた人をむしろ攻撃する。「知ってたよ！余計なことしないで！」みたいな。実際仕事は遅いし雑だしミスも多いけどね。
ある先輩と話して一致した見解だと、「自分の思うようにならないことはすべて間違っていると思う子」。
で、先輩達はわりと頭のいい人認定されてたわたしに「認識が間違っていた、ごめん」「なんとか止めろよ」って言うようになった。
一応努力はした。でも彼女は「(私)が最近わたしを信じてくれない」「(私)はなにもわかってない。周りを見れない子供だなぁ」って言うようになった。子供はどっちだばかやろう。
もう疲れたよ、報われないし。
来年は団長になるらしい。彼女と上手く行ってない子は同じ学年にもたくさんいたけど、どんどん消えてった。
同じ学年なんだし支えてあげろ、それが責任って言われるけどもう無理。このあいだその子に意見したら「心配性だね、心配かけてごめんね」って抱きしめられた。気持ち悪い。
今休んでるけど、何人もメールくれるけど、「彼女だって頑張ってるんだから！わかってあげて！」って揃いも揃って書いてある。「話せばわかる」んだって。「話せばわかる」ってワードが出た時点で大学生にもなってアホかこいつって内心思っちゃうんだけど。
人間関係って大事。それだけだけど、それだけで無理になってしまった。
ttp://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1408425771/
ありません。
一年半やったけど口が開かないもんだから、自分が良くても団としてはマイナスになるわけ。
6年生最後のコンクールが終わった後すぐ辞めた。
そういう告白はブルー入るから止めて
指導者が気に入らないなら、役員になって変えるなりなんなりすりゃあいいんだよ！
仕事は面倒と他人に押し付けておいてガタガタ言ってんじゃねえぞ！コノヤロウ！
指導者のやり方、指導は絶対なんだよ！
その指導方法はその指導者固有の方法なのだから、気に入らないなら辞めさせればいいだけだろうが！
出来もしないくせに文句言い続けて、雰囲気悪くして団員辞めさせてんじゃねえぞ！
不満があるなるテメエが辞めろ！
お前のようなクズが居なくなれば、辞める被害者も今後無くなるだろうからな！
くだらないことばかりにこだわって愚痴を言ったり、揉め事を起こす奴は団のガンにしかならないから今すぐ辞めろ！
アマチュアの団で権力闘争するバカとか、特に、理性的な思考が出来ないバカな女！
そんな事をしてる暇があるなら、もっと上手くなってからほざけ！
毎回毎回下手くそな歌聞かせやがって！
フザケルナ！！！
もりあがってまいりました
もりあがってまいりました
ttp://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/ もりあがってまいりまし
（省略されました・・
もりあがっ（略 👀
卒団して２０年くらいしてまた歌いたくなったので社会人の合唱団に入団しました、
でも入団してすぐに辞めてしまいました。
雰囲気に馴染めなかったことと、自分のレベルより遥かに低すぎた事が原因です。
＞自分のレベルより遥かに低すぎた
＞自分のレベルより遥かに低すぎた
＞自分のレベルより遥かに低すぎた
普通見学期間を経てから入団考えるものだよ。
そこそこ歴史ある団体だったけど今経験者は自分以外いない、合唱団なのにハモネプをすると聞かないし。
嫌だったけど、何度も頼まれて入団した。
単位落としまくりで留年者続出、歌の技術もない、練習部屋でずっと麻雀してる。
運営も自分頑張ってるアピールばっかりで仕事遅いのに全部一人でやろうとする。
言っても聞かないしそっとしといたら他の部員は働いていない！とふじこる。
経験者だからか特に自分へのとばっちりがひどかった。
しばらく粘っていたが、それが原因かメニエール病を患ったのをいい機会に辞めた。
１年近く経ったが今でも片耳が聞こえづらいし、まっすぐ歩けない。
これがとってつけたように見えるのは気のせいかな？
