&#12488;&#12540;&#12461;&#12519;&#12540;&#12539;&#12490;&#12452;&#12488;&#12513;&#12450;&#12288;Act.1

乙

早ければ明日の夜には上級出るんだっけ？

： [sage] 2018/03/22(木) 00:29:26.98

:Y3OrHT0S0

おつ

： [sage] 2018/03/22(木) 01:55:51.13

:Q4+bmopTd

ニューロ！

： [sage] 2018/03/22(木) 01:57:27.02

:MO0nsoTX0

ニューロエイジじゃねえよ

おつ

： [sage] 2018/03/22(木) 02:06:09.45

:1Zbq+mYj0

たておつ

： [sage] 2018/03/22(木) 03:48:38.79

:NKxd9Zkj0

おつでやんす

： [sage] 2018/03/22(木) 03:56:34.55

:TcJRXRC10

ノヴァとは大分違うんですか？

： [sage] 2018/03/22(木) 07:06:34.19

:P23H677h0

ダスク！

： [sage] 2018/03/22(木) 08:09:06.86

:TkjRQ0A5a

ワ有か
このスレは伸びなさそう

： [sage] 2018/03/22(木) 09:54:24.70

:xNRdMUz70

クッサい連中に居つかれるよりはマシだな

： [sage] 2018/03/22(木) 15:15:08.85

:7J7KVW1J0

乙！

： [sage] 2018/03/22(木) 18:15:25.40

:/ZVIVsm4p

乙

ワールドガイドがないに等しいので、なんかNPC組織の名前がファルスハーツになりそう

： [sage] 2018/03/22(木) 18:39:22.54

:3InzM5RLp

乙
まあワッチョイは入れておいたがいいよね

： [sage] 2018/03/22(木) 18:45:48.87

:CV/3B1bbp

全身義体いらねえんじゃねえかなこのゲーム(

： [sage] 2018/03/22(木) 18:51:23.04

:B4DtpWOtM

銃火器携帯はぜんぜんありがたいんだけど
現代ものやるにはサイパン要素が進みすぎてて邪魔なんだよな

： [sage] 2018/03/22(木) 19:14:10.58

:eWXT1Mzd0

サイパン要素はいらなかった
基本では言及せず、サプリで実は極一部では実用化されている～的な扱いで出てくるならまだわかるが…

： [sage] 2018/03/22(木) 19:15:57.51

:Y3OrHT0S0

多分いろいろ理由あるんだろうけどスタイルデータもスタイル技能もなんで並びがアイウエオ順じゃないの？ってなる

： [sage] 2018/03/22(木) 19:21:52.74

:Ey2S+9tka

上級がすでに店頭に並んだらしい

外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://fear.co.jp/img/tnm2/tnm2.htm
しかもタロットがすでにシャッフルされているサービス付きだそうだ、良かったな

： [sage] 2018/03/22(木) 19:24:24.60

:f36cvMgyE

某国の核攻撃後に地上展開された放射線遮断外骨格装備の超人部隊がいたとか、パラリンピックがサイバネティクス企業の見本市になったとか、そういう納得できる世情がないといくらフィクションとはいえ受け入れられんわな。
現状で普通の目を代替するサイバーアイや普通の腕と遜色ないサイバーアームが存在してないのに、10年やそこらで全身義体が実現できるとは思えんし。

： [sage] 2018/03/22(木) 19:34:05.30

:MO0nsoTX0

>パラリンピックがサイバネティクス企業の見本市になったとか
現実だと、レーザー・レーサーみたいに規制されるだけな気も

： [sage] 2018/03/22(木) 20:42:01.98

:BZHiRCDv0

上級買ってきた
とりあえず稲垣コーヘイが13歳でバサラの力をケンカに使ってるらしい

： [sage] 2018/03/22(木) 21:06:41.89

:lcFgun7Vd

(あかん……)

： [sage] 2018/03/22(木) 21:13:54.82

:MO0nsoTX0

NOVAと切り離す気がまるで無いな……

： [sage] 2018/03/22(木) 21:19:04.20

:MEbGxdid0

バサラが存在する以上、そういう使い方するヤツもいるわな
稲垣って名前にしたのはファンサービスだろうけど

： [sage] 2018/03/22(木) 21:21:47.95

:GVG9/M2q0

ファンサービスって…
新作なら切り捨ててほしい

： [sage] 2018/03/22(木) 21:22:01.49

:0goCcgQU0

>多分いろいろ理由あるんだろうけどスタイルデータもスタイル技能もなんで並びがアイウエオ順じゃないの？ってなる
スタイルは22枚のタロットになぞらえて設定されているのでアルカナ順なのだ
最初のカラー挿絵見ると番号が振ってあるのが分かる

： [sage] 2018/03/22(木) 21:31:07.36

:+HdHBKAr0

正国の降魔刀もあるよ(

： [sage] 2018/03/22(木) 21:44:33.58

:MEbGxdid0

「日本刀」で全部まとめられて終わりかと思ってたけど、固有名詞も出るんだ？
そりゃ個人的には喜ばしい点だなぁ

： [sage] 2018/03/22(木) 21:44:40.54

:B8ZM+rrrd

どの層狙ってんだか本当にわかんねーな

： [sage] 2018/03/22(木) 21:53:33.92

:lcFgun7Vd

逆にここは良いところってのは？
なんか有るでしょ
組み合わせ周りが調整されたとかってレスもあったし

： [sage] 2018/03/22(木) 21:59:59.37

:MEbGxdid0

スタイル技能は使いやすく調整されてると思うよ
フェイトの<サイコショック>が[+理性]じゃなくて[+任意の能力値]に変わってたりとか

基本、ルール周りは好評価で世界観は色々言われてるって感じ

： [sage] 2018/03/22(木) 22:00:22.76

:+HdHBKAr0

CSを一時的に変更するスタイル技能、アウトフィットはすべてCSカレントへの修正に統一された(CSが変わるのは常時効果のみ)
《無明剣》等はアクトLv回のドッジ不可秘技になった
とか？

： [sage] 2018/03/22(木) 22:44:54.47

:lcFgun7Vd

個人的にはルールとデータさえしっかりしてれば世界観は自作して遊ぶからわりと何とでもなるかな
どーせ身内でしかプレイしないし
まぁ商品としてそれじゃ問題ありなんだろうけど

： [sage] 2018/03/22(木) 23:05:32.73

:BZHiRCDv0

>>29

立ち位置としては強い日本刀だな＞降魔刀
サイバーウェア同様に常備化もしくは神業しか入手方法無いし
世界観は現実と違う事だけ説明すりゃ済む話でしょ

： [sage] 2018/03/22(木) 23:08:42.97

:Y3OrHT0S0

>>27

なれてないのと目次ページに各スタイルクラスへのページ案内がないからあのクラスの特技ページどこだろうと思って後の索引からさがさなきゃいけないのめんどい…

： [sage] 2018/03/23(金) 00:55:29.48

:HCQ4Yjsz0

サイバネティクス技術が急速に進歩した現代日本より少し進んだ地球に似た異世界と割り切るしかねえよ。
三大宗教が存在しなくて世界宗教は真教一択、救世主こと大工の息子じゃなくて救世母様が人類の原罪を購った世界だしな。

： [sage] 2018/03/23(金) 02:25:19.47

:Ubi2XWx20

現実の宗教名を出せない以上、宗教ネタ（心霊・テロを含む）用のアイコンが必要だってことなんだろう
なんでゴッドもデイオもヤハウェもブッダもデウスもいるんじゃねぇの（ただし公式のテキスト内では一切語られない）

： [sage] 2018/03/23(金) 04:46:43.22

:mfIQOGidd

キリスト教をそのまま出したＢＢって凄かったんだな

基本的にページ数少ない現代ものだから、特筆されるのは違うところばかりになるのは当たり前だぞ

： [sage] 2018/03/23(金) 09:12:55.66

:a3Nnaeayd

BBはコンセプトの関係上、実在宗教や伝承使う必要あるけど
これとかN◎VAは実在宗教を使うとPL知識のあれこれで色々面倒だから「良く似た別の宗教です（なので細かいツッコミは不要です）」って事なんだろ

： [sage] 2018/03/23(金) 09:36:31.48

:NXI0JpED0

現代異世界モノ（？）ってことでいいじゃないの。

： [sage] 2018/03/23(金) 10:35:54.93

:oRqByWWe0

N◎VAから召喚だか転移だかしたキャラで無双シナリオとかするのか・・・

： [sage] 2018/03/23(金) 10:45:56.21

:NXI0JpED0

「この世界では、まだ＊＊が見つかってないのか…？」ってセリフのテンプレートが登場

： [sage] 2018/03/23(金) 11:27:47.36

:X+epDdOta

>>42

逆パターンはできるんだよなぁ

： [sage] 2018/03/23(金) 16:43:16.46

:Ubi2XWx20

あー、けど東京からトーキョーに転生した「そんな現代あるかーっ！」ってイチイチ叫ぶキャストはやってみたい
今このタイミングなら火星の連中も生暖かい目でスルーしてくれると思う

： [sage] 2018/03/23(金) 17:35:47.03

:vNi8Srsq0

せっかくだからN◎VAじゃ出来ないアクトをやるしかないかなぁ
新宿で発生した殺人事件の手がかりを求めて一行は新幹線に乗って青森に向かったとか

： [sage] 2018/03/23(金) 17:37:35.24

:Ubi2XWx20

時刻表トリックで最終的なアリバイが崩れるヤツだな！

： [sage] 2018/03/23(金) 18:04:33.56

:HLO3loQud

ミステリ風なシナリオは地雷ってそれ

： [sage] 2018/03/23(金) 18:42:51.55

:0fDDZrCxa

密室から《脱出》とか
《天罰》で不可能犯罪とか《完全偽装》で鉄壁のアリバイとか
そういうのアリだしね

： [sage] 2018/03/23(金) 19:10:33.03

:bD3uleSo0

条件を満たさないと偽装してる神業が打ち消せないなんてアクトルールならなんとか
自白した犯人が崖から飛び降りる展開は何の効果による演出になるのか

： [sage] 2018/03/23(金) 19:10:35.72

:nNb9/qfa0

《完全偽装》した鉄壁のアリバイを《真実》で打ち砕くドラマは多いだろ！！
(できるとはいっていない)

： [sage] 2018/03/23(金) 19:12:00.65

:HLO3loQud

で、実際にプレイした人っているの？

： [sage] 2018/03/23(金) 19:18:30.58

:mUO/nxvyd

付属リプレイ読んでるんだけど、ミドル戦闘で受動側が回避判定できない状態から発生した差分値が「能動側の達成値－受動側の制御値」になってるけど
対決で受動側の判定が不成立だったり判定放棄した場合の達成値って0になる、であってるよね？
制御値はあくまで対決時の受動側の目標値になるだけで

： [sage] 2018/03/23(金) 19:31:06.08

:elWWhRq0a

判定不成立での判定はそもそも消えたのでは？

： [sage] 2018/03/23(金) 19:36:40.39

:Ubi2XWx20

>>53

あってる
基本ルルブP250によれば、対象は「目標の確認」のタイミングでリアクションしないことを選ぶことができ、

>>258

によれば、対象がリアクションしなうことを選んだら、目標値は対象の制御値となる

……んだが、TNXまでのＮ◎ＶＡでは、リアクションするか否かを決めるタイミングは対象の確認時ではなく、
攻撃側の達成値を見てから、他者がリアクションする（達成値を出す）か否（制御値で受ける）かを決めることができたんよ
おそらリプレイのくＲＬもそのルールで運用している

現実問題のプレイアビリティとして
「相手の達成値を見る前にリアクションするか否か」を決めるのは特にプレイヤーにとってすっごいストレスが掛かる
なんで、ルールの記述を読み飛ばしたフリをしてＮ◎ＶＡ式でマスタリングするとプレイヤーにストレスを与えなくてよいかもだ

往年のＮ◎ＶＡファンは質問メールを投げたらエラッタ出るかもだぜ

： [sage] 2018/03/23(金) 19:42:55.06

:Ubi2XWx20

>>54

P204-205によれば、カードを出してからＲＬがスートを見て成立しているか否か確認する
なので、失敗カードを出すケース事態は残ってる
失敗判定が消えたというのは、失敗しなくても判定法器でカードを切れるという意味かと
あくまで「これだと成功しちゃう」を潰すためのルールだね

： [sage] 2018/03/23(金) 19:46:21.70

:mUO/nxvyd

>>55

ありがとう
なんか違和感感じると思ったらそこか
おおむねルール変更部分はいいと思うんだけどそこはN◎VA式でいいな

： [sage] 2018/03/23(金) 20:37:07.92

:uM7S3BRg0

>>47

《買収》で『ダイヤ』くらい買ってやらあ！

： [sage] 2018/03/23(金) 20:44:40.73

:elWWhRq0a

まぁNOVAの方には買収で線路引いてレースするエグゼクがいたからなぁ

： [sage] 2018/03/23(金) 21:34:02.22

:kAIisnlcp

p210で対決においては受動側の判定のタイミングで判定しない事を選べる

： [sage] 2018/03/24(土) 02:04:31.23

:gZxiGUjE0

システム的なルール変えてるのはいいんだけど
これで本家の方の展開がおざなりにならないかが心配
両方バランス良くやってくれれば文句は無いんだけど

： [sage] 2018/03/24(土) 09:24:49.60

:siaYurokF

TNMはさっさと切り上げてN◎VAの展開をしっかりやってくれりゃ文句ねえわ。
ライト勢に媚び売るようになったら本当におしまいだからな。

： [sage] 2018/03/24(土) 09:51:36.15

:PBVfUdu6d

ナイトメアの狙いは悪くないと思うんだよね
NOVAのシステムをライトにブラッシュアップして新規参入しやすいワールドを新たに設定する
問題はそのワールドデザインがアレだったってことで

： [sage] 2018/03/24(土) 09:56:29.77

:c/dCJsk/0

上級買えてないけど全身義体みたいなのは裏社会のみで一般人から見たらフィクションの読みすぎだろwみたいな設定ないの？

： [sage] 2018/03/24(土) 10:13:54.24

:CsbWLLyBp

>>64

基本ルールの時点でサイバーウェア自体がまだ個人で手に入るような物じゃないらしいから
全身義体なんかは技術系の情報に詳しい人なら研究が進んでるという話を知ってるレベルなんじゃないかな
リアル現実で生身以上の義眼や義肢くらいなら既に理論的に可能なのを知ってるかどうかくらい

： [sage] 2018/03/24(土) 10:23:02.69

:JNyRD6QO0

>>50

《霧散》では

>>62

うわ気持ち悪い

： [sage] 2018/03/24(土) 10:28:01.95

:EIfx7g0p0

思考制御できるサイバーアームなんかは「既に実在している」事は念頭に置くべきかもね
反応速度の問題で生身のレベルまではまだ遠いけど

……というのが３年前のニュース。　世界は我々が思うよりサイバーパンクかもよ

： [sage] 2018/03/24(土) 10:49:27.00

:c/dCJsk/0

>>65

それってどこに乗ってる？＞基本ルールの時点で～ってところ
いやそういう設定があるなら全然OKなんだけどポンとデータ部分で売ってるとうーんってなっただけ

： [sage] 2018/03/24(土) 11:15:51.25

:CcehSht8E

購入レートがないモノは一般に売ってないって事でいいじゃん。
セッション始まったら買えないんだし。

： [sage] 2018/03/24(土) 11:48:38.57

:Rx+V2UeId

>>50

犯人が自分に《死の舞踏》とか？

： [sage] 2018/03/24(土) 12:54:40.36

:7Sr6EUwqp

≪制裁≫の演出だろそれ

： [sage] 2018/03/24(土) 14:07:32.42

:7A/YsmjTd

>>68

横からだが、Ｐ265のサイバネティクスの欄に書いてあるな
技術は量産にはいたらず、極めて高いコストがかかるらしい

： [sage] 2018/03/24(土) 18:57:26.83

:99PcSpoc0

上級買った人に質問したい
基本だけだと世界観がよくわからなかったのでそこを目当てにしたいんだが、上級はデータ中心な感じ？

： [sage] 2018/03/24(土) 18:59:50.00

:vWEd/YsI0

世界観なんか投げ捨てて全身義体で仮面ライダーやろうぜ

： [sage] 2018/03/24(土) 19:23:13.27

:jWs2u0Tpp

>>73

上級での世界観補足は各組織の説明とアストラル関連
基本でよく分からなかったのがサイバーウェア関連だった場合は上級でもよく分からないと思う

： [sage] 2018/03/24(土) 19:25:10.65

:v26VQc4k0

上級のトーキョーの解説
1945の大戦で灰燼と化した後、なんやかんやって今のトーキョーになったよ
だからな

： [sage] 2018/03/24(土) 19:34:11.20

:jWs2u0Tpp

アストラル関連に関しては江戸時代からトーキョーまで魔術がどうあったかとか結構な説明がある
デザイナー的には、アストラルは説明しないと分からない現代に異質な物だがサイバーは説明の必要ない現代要素なんだろう
Ｎ◎VA作ってたデザイナー達はそっち方面の技術のアンテナが高過ぎて一般ユーザー目線とズレてるのかもしれん

： [sage] 2018/03/24(土) 19:34:12.11

:99PcSpoc0

>>75

サンクス
気になってたのは警察関係なんだよね一応買ってみる

： [sage] 2018/03/24(土) 19:38:22.38

:jWs2u0Tpp

>>78

警察関連だとNBI機動捜査班の説明が多少あるけど、治安や警察機構そのものについては基本ルール以上の情報はないかなあ

： [sage] 2018/03/24(土) 19:45:19.92

:/9zkf77M0

気になるのは一般常識で
組織の方はむしろどうでもいいのにな…

： [sage] 2018/03/24(土) 20:58:18.32

:v26VQc4k0

世界設定はルーラガイドでアクト（シナリオ）に合わせてRLが決めて宣言しろ（意訳）となってる
例として超常能力の有無が書かれてるな

： [sage] 2018/03/24(土) 20:59:54.35

:jWs2u0Tpp

そういえば現代との相違点として
・武装の許可
・正当防衛の拡張(相手に殺意があったなら殺しても大丈夫)
・サイバーウェアの実用化
となってた。
正当防衛に関してはアメリカの刑事ドラマくらいだとさ

： [sage] 2018/03/24(土) 21:04:18.53

:TY+Oi1XT0

>>81

凄いぶん投げたな……

： [sage] 2018/03/24(土) 21:05:43.24

:OV14908Zp

なんで銃刀法が緩いのかはさすがに説明して欲しかったが、基準ラインはなんとなく分かったような

個人的には魔法科くらいの雰囲気だと思ってRLしよう
自動運転車とか…あるよな

： [sage] 2018/03/24(土) 21:29:43.01

:EIfx7g0p0

ぶっちゃけ「民間の警備員も銃を持ってる」とかそういう話だと思えばいい
そうでもしないと犯罪の抑止にならん程度には治安がアカン模様

ところで政権与党は伝統と信頼の民自党……なのだが
これ『政権交代を経験する前』がモデルっぽいから今の若い子には解らんのでは（老害並感

： [sage] 2018/03/24(土) 21:43:46.74

:JNyRD6QO0

>>84

何でもなにも理由なんて治安悪化の結果自衛する必要があるって以外に必要か
あとサイバネティックス関連は細かく書いてもあっという間に時代に追い越される悲劇を繰り返したくないんでは

： [sage] 2018/03/24(土) 21:52:24.78

:OV14908Zp

自分の考えを整理すると、銃刀法は作中で改正されたそうだから、改正に至るまで治安が悪化したとみなされたターニングポイントを設定して欲しい、という感じ

民主自由党の本拠地は「インターネット」らしいので、なかなか先鋭的な組織ではないだろうか

： [sage] 2018/03/24(土) 21:57:53.95

:irqsUBqq0

つうか3700円にしては普段より薄いせいか全体的に情報足りてねえ
江戸時代の東京の話とか二次大戦で空襲受けた話とかいらねえよ、知らないやつはルルブ読んでないでしょ

： [sage] 2018/03/24(土) 22:10:06.11

:jWs2u0Tpp

治安の悪化に関しては2020年以降って事だし、現実のオリンピックや政治周りの負の予想を煮詰めた感じにすれば大体いけるんじゃないかな

： [sage] 2018/03/24(土) 22:15:32.97

:/9zkf77M0

どんな負の予想をしたら
日本の治安がアメリカの武双解禁なみにおちるのかわかんねぇよ

： [sage] 2018/03/24(土) 22:16:51.08

:OV14908Zp

>>89

わざとあいまいにしてる気もするしな。

今日RLしたら「東京オリンピックテロの犯人を探し続けている！」というキャストがさらっと来た上でみんな納得してたし、気にはなるけどゲームはできる。

： [sage] 2018/03/24(土) 22:56:24.08

:v26VQc4k0

不備も大きいしぶん投げしすぎじゃね？とも思うが
世界設定がユーザーやシナリオ幅を制限するのを避けるため、余計な設定はつけない思想自体は理解できる
あとはサポート次第なんかねぇ

： [sage] 2018/03/24(土) 23:12:00.57

:w/FFOOrD0

まあぶっちゃけ現実の延長と考えるより
テクノロジーが発展する前のN◎VAって考えたほうがやりやすいかもしれんｗ

： [sage] 2018/03/24(土) 23:37:51.01

:EIfx7g0p0

話は変わるけど、上級でも奥義は影も形も見えないんだが
もしかして実装する予定が無い……？

バランス取り優先するならそういう選択も無くはないだろうけども

： [sage] 2018/03/25(日) 00:40:55.05

:3UCj6ELy0

>>84

＞　魔法科くらいの雰囲気
なるほど
あれテロリストなんかは凄い勢いで殺してくもんな

： [sage] 2018/03/25(日) 00:43:08.80

:GwbzdSWM0

電脳関係ってどんな感じ？
イントロン出来るレベル？

： [sage] 2018/03/25(日) 00:58:37.53

:0eP5PJT80

ドローン搭乗での登場に替わってバトルゴーストとしての登場ってのになった（やれることに違いはない）
イントロンは多分ない（設定してない？）、携帯関連用意してない相手にはニューロ特技での支援ができない程度

： [sage] 2018/03/25(日) 01:40:17.89

:gFpPRyVbd

サイバーウェアもサンプル五人中一人しか装備してないくらいだし、そっち関連はまだまだだね

そういえば上級でバサラの元力来た？

： [sage] 2018/03/25(日) 01:58:56.63

:0eP5PJT80

元力あるよ、X同様追加ページに六統十二元+クロノス含めてた５種
効果の差別化ははっきりした感じになってる

100

： [sage] 2018/03/25(日) 20:48:03.33

:MyyxX/EG0

基本サイバー・ウェットという概念がないというか、生身の人間がほとんどで電脳化まではまだ行ってない感じの世界だよね。
上級に電脳神の書き換え特技だけないし。

101

： [sage] 2018/03/25(日) 21:38:30.79

:H+lVr1X/0

全身義体はクグツ公務員設定含めてガンスリガール再現のためだろうなあと思ってた

102

： [sage] 2018/03/25(日) 21:42:10.24

:KPqeALP40

そういやライティング遠藤だっけ？

103

： [sage] 2018/03/25(日) 21:52:45.50

:bBCW5bzid

現代物でサイボーグっていうとスプリガンのマシンナーズプラトゥーンが真っ先に出てくるわ
あとサイボーグじいちゃんＧ

104

： [sage] 2018/03/25(日) 21:57:22.03

:qDUf4B85a

サイボーグ忍者やろう

105

： [sage] 2018/03/25(日) 22:02:19.16

:gFpPRyVbd

>>99

そうなのか、ありがとう

106

： [sage] 2018/03/25(日) 22:09:19.89

:6eQCyrwp0

ちなみに全身義体は隠匿不可なので
あれ装備して生身のフリするのは無理だから注意

ルール上の不利は無いけど、無駄に注目されそうではある

107

： [sage] 2018/03/26(月) 01:31:42.40

:7tP5bLCs0

フェイトの<サイコショック>ってどう使うのこれ

108

： [sage] 2018/03/26(月) 04:07:59.15

:I20rJAwAa

P.141の　‐　の説明読んだらわかるんじゃないか？

109

： [sage] 2018/03/26(月) 05:57:33.99

:1cFnWJwf0

技能に関わらず肉体・精神ダメージを与える行動に組み合わせられるって話じゃろ＞サイコショック

110

： [sage] 2018/03/26(月) 08:56:39.72

:7tP5bLCs0

あ、なるほど
その後の部分ずっとみててわからなかったわ

111

： [] 2018/03/26(月) 13:37:50.79

:e0HDtuKsd

面白そう。

112

： [sage] 2018/03/27(火) 18:42:50.66

:zRkyEjnv0

ガンスリンガーガール用の全身義体はほしいね
ダメージ軽減はなくていいから偽装性能の高いヤツ

113

： [sage] 2018/03/27(火) 22:11:25.59

:LDPQacWO0

サイバー入れまくりたいならN◎VAやれって話になるぞ

114

： [sage] 2018/03/27(火) 22:51:25.39

:zRkyEjnv0

せっかく氷河期じゃない現代なんだから、そこを舞台にガンスリみたいなことやれたらいいのになーって話よ
ネフィリムだエースだとは違って、人間のエゴを直接敵に回せるのはＮ◎ＶＡ、ナイトメアならではなんだし

115

： [sage] 2018/03/28(水) 00:56:39.12

:1s+6lAPA0

NOVAでできるしNOVAでいいじゃん
スカスカナイトメアでやる意味がまるで理解できない

116

： [sage] 2018/03/28(水) 02:02:31.74

:zdubujUt0

大してＮ◎ＶＡを好きでもなさそうなのがＮ◎ＶＡ推しをしてくる理由よりかは、理解しにくいかもな

117

： [sage] 2018/03/28(水) 02:02:42.06

:i0tthK2p0

NOVAとか知らないし　今更なっがい歴史のあるシリーズ遊びたいとはおもわんからナイトメア遊ぶね

118

： [sage] 2018/03/28(水) 02:03:52.03

:T2oHpk6W0

なんか面倒臭そうだから避けてたのでスカスカナイトメアでいいです

119

： [sage] 2018/03/28(水) 02:21:40.88

:4DHFFF2W0

>>115

なんでこのスレにいるの

120

： [sage] 2018/03/28(水) 07:01:11.47

:xgEAVE1P0

せっかくﾜｯﾁｮｲ入れたんだから、NG入れてスルーしろよ……

121

： [sage] 2018/03/28(水) 07:14:47.81

:xgLl0kofd

上級世界観掘り下げろくにされてないのか…近未来の東京(ロアナプラ)あたりだと思って遊ぶしかないか
データバランスはN◎VA-Xと比較するとどんな感じ？

122

： [sage] 2018/03/28(水) 07:46:04.56

:oda0QfW/F

インフレ気味のXに比べりゃナイトメアの方がバランス取りやすいだろ
スッカスカで何にもねーんだからな

123

： [sage] 2018/03/28(水) 11:22:45.29

:zdubujUt0

>>121

バランスは格段によくなっている（とはいえ土台構造が神業ゲーだから、他ゲーのそれとの比較はナシだ）
システム面は誤記が疑われる箇所がチラホラあるんで、エラッタが出るまではこのスレでも相談に乗れると思う
データ総量はリプレイパートにページを割かれているんで、ＴＮＭ単体ではアリアンロッド２Ｅやダブクロ３ｒｄのルールブック１よりも少ない
ＴＮＭ２まで入れてまぁぼちぼち

ロアナプラ東京で遊ぶという判断は正直悪くないと思う
セキュリティエリア分けとか困ったら「トーキョーのどっかレッドなところ」とかでよい
突如現れる廃ビル群と横流しの10式戦車を乗り回すサイバーヤクザ

124

： [sage] 2018/03/28(水) 12:07:25.84

:DTDFvWW10

ＡＫＩＲＡの背景世界はナイトメアから読み取れるイメージに合致するんだが
いかんせん、いかに名作といえど新規層にアピールするには古い作品なのがネックやな･･･

125

： [sage] 2018/03/28(水) 12:20:56.46

:xgLl0kofd

>>123

ありがとう
言い方悪いけど大味なアクション映画みたいな感覚だな
トーキョー・ナイトメアじゃなくてニューヨーク・ナイトメアだったら普通に受け入れられてた感じの

126

： [sage] 2018/03/28(水) 12:39:31.64

:QiB6K+xda

いっそのことDivisionの閉鎖されたNYみたいにしちまえばよかったかもしんねーな
東京23区全域がレッドエリアになるけど

127

： [sage] 2018/03/28(水) 13:11:22.91

:g8yOJ0zCd

別にトーキョーじゃなきゃプレイ出来ない訳でもないでしょ
やりたきゃロアナプラでもNYでもどこでもやりゃいい

128

： [sage] 2018/03/28(水) 21:09:47.54

:0NoAGzmI0

>>112

普段は不携帯にしてしまえば見つからない、なぜなら持ってないから！
別に危険度0だからって不携帯にしちゃいけない法も無かろうし

危険物でもないのに持ち込み特技が必要になるのが難か

129

： [sage] 2018/03/29(木) 00:04:40.58

:d4xBoxQ80

ロアナプラっつーかデストロ246の新宿や横浜みたいな感じだよな。
女子高生ヤクザが重火器ぶっ放すような

130

： [sage] 2018/03/29(木) 07:08:57.48

:139E9wY4d

ナイトメア、N◎VA-Xのシナリオコンバートしても結構遊べそうだな(世界観に合わない部分はカットだったり改変だったりが必要だけど)
あと、基本ルルブだとNPCにN◎VAの長谷部万力みたいな悪徳警官がいないのは地味に寂しい

131

： [sage] 2018/03/29(木) 09:53:41.63

:tx1ru/yp0

Ｎ◎ＶＡ仲間だけと遊ぶときなら別に出してしまっていいんじゃない
長谷部力202X力とかそんな適当な名前のを

132

： [sage] 2018/03/29(木) 09:54:25.75

:V3rKTmceM

長谷部千力

133

： [sage] 2018/03/29(木) 10:09:23.31

:tx1ru/yp0

長谷部千力はＮ◎ＶＡのサプリでもう登場しているのだ
そのせいでか一部のユーザーが俺の考えた長谷部○力を開陳するムーブも一時流行った

134

： [sage] 2018/03/29(木) 12:01:18.23

:tmBdCN400

切り札ルールが使えるのは判定の時であってダメージカード出すときは使えないでいいんだよね？

135

： [sage] 2018/03/29(木) 12:54:56.81

:cQTwGKoor

うん、使えない

136

： [sage] 2018/03/29(木) 13:01:12.94

:tx1ru/yp0

P223にしたがうとそんな感じだね
「手札から出したカードをジョーカーとして判定を行える」なので、TNXとは違ってカード全般ではないということになる
ちなみに［カードの数字］を参照するスタイル技能の判定には使用できる

山札がOKかどうかは判断が難しい
手札から出す代わりに山札をめくることはルールで認められているので、
この置き換えがジョーカーの使用時にも可能だと判断するＲＬもいるだろう

なおＲＬに切り札がないことはルールで明記されている
なので、Ｎ◎ＶＡ者のＲＬが切り札を使ったら、それはアクトルールだ

137

： [sage] 2018/03/29(木) 19:36:36.19

:MO6CF+Xg0

>>129

重火器が普通に出てくる治安が悪い架空現代日本ってことなら
個人的にはムルシエラゴもいいと思う

138

： [sage] 2018/03/29(木) 20:00:15.36

:he8ACQhs0

サタスペかな

139

： [sage] 2018/03/29(木) 21:06:57.99

:gNpq3zMQ0

>>136

手札の代わりに山札をめくるのは「山札から手札に加える。それを使う」という事ではないなら使えない気はする

140

： [sage] 2018/03/30(金) 09:42:08.83

:8onNkuVB0

極道兵器ぐらいのイメージで良いンすかね

141

： [sage] 2018/03/31(土) 14:56:47.29

:3PHNRdYZp

BGで使える武器もヴィークルもアーマーも無くない？

142

： [sage] 2018/03/31(土) 15:52:00.91

:gjThxqoba

アラシやドローンのデータがまだないから、それらが追加されて以降を意図しての記述じゃないの？

143

： [sage] 2018/03/31(土) 17:01:19.72

:3PHNRdYZp

見落としではなかったか…
つまり現状のBGは、カット進行の能動的な行動は、スタイル技能でのサポートか精神攻撃しか出来ないのな
ハッカーキャラが遠隔操作して攻撃とか、やれて当然の事が上級ルールでも未実装とか、ルールの欠陥としか言いようがない

144

： [sage] 2018/03/31(土) 17:43:39.84

:gjThxqoba

>スタイル技能でのサポートか精神攻撃しか出来ない
せやね、普通に登場しても《ニューロシューター》主軸なんて組み方でもなければ
それくらいしかニューロには戦闘での役割ないからそれでいいんだけど

145

： [sage] 2018/03/31(土) 19:53:06.04

:0qmIz39ga

というかサイバーウェアがあることには文句言うのにハッキング遠隔操作はそれはそれでできないと文句言うのか

146

： [sage] 2018/03/31(土) 20:01:32.28

:gQgoEnrB0

老害ムーブしかしないN◎VA厨いなくならねえかな

147

： [sage] 2018/03/31(土) 20:03:58.33

:PLoKVmqrp

ここで老害ムーヴしてるのってＮ◎VA界隈でも老害として居場所ないような奴だろうしなあ

148

： [sage] 2018/03/31(土) 20:05:48.28

:Hgs2DSZ/d

遠隔操作は扱いややこしいからなぁ

149

： [sage] 2018/03/31(土) 21:07:34.40

:3PHNRdYZp

>>145

他の人間が言った文句への難癖を無関係の俺に向けられても困るんだがな
ハッカーの遠隔操作なんて現代伝奇だとお約束みたいなものだろ
ルール上の違いは肉体ダメージの精神ダメージ変換だけ
殴られるし、移動なんかも同じだし、普通に精神ダメージ変換でも昏倒や死亡のリスクは変わらんから有利でもないから、ルール上の不公平や扱いの差に関する問題もない

150

： [sage] 2018/03/31(土) 21:30:53.58

:nY5GilaF0

ゴーストはむしろNOVAに逆輸入してくれ
敵にアストラル意識体とか出したいんだよ

151

： [sage] 2018/03/31(土) 21:45:32.08

:PLoKVmqrp

>>149

ドミネートとかが演出ではそれなんだが、Ｎ◎VAでも旧版では武器遠隔操作系の特技だったのに最新版からはリアクション特技なんだよな
バランス上の問題なんだろうが

152

： [sage] 2018/03/31(土) 22:48:07.49

:Wqzh+KnS0

>>149

《電脳神》使えば望むようなハッカーが出来るよやったね

153

： [sage] 2018/03/31(土) 23:47:22.04

:3PHNRdYZp

>>152

神業をうまく使う機会とリソースとしての価値を放り捨てて、1セッションに数回だけBGで物理ダメージ出すためにニューロシューターで殴る用途で使えって？
正気で言ってるならバカじゃねーの？
他のPCとゴーストでしかやりとりしないハンドル以外は正体不明のハッカーとかが、支援特化じゃないとやれないって言うキャラロールの狭さが問題なんだよ

154

： [sage] 2018/04/01(日) 00:44:50.07

:aYv7aH140

じゃあ遊ばなきゃいいだろ

155

： [sage] 2018/04/01(日) 00:45:15.72

:Qr5nM2nza

そうだね、アヤカシPCできないからクソゲだね、はいはい

追加ルールくればできるだろうことに噛み付いても狭量さのアピールにしかならんぞ

156

： [sage] 2018/04/01(日) 01:39:09.63

:cTHocrRB0

現代もののハッカーって支援が主じゃね？とは思う

157

： [sage] 2018/04/01(日) 06:06:12.28

:ro0cSOVg0

パドルプログラマーシラセでもやりたいんじゃないかな

158

： [sage] 2018/04/01(日) 07:27:41.22

:xmezFK/70

タタラの爆破工作って今回ねぇの？

159

： [sage] 2018/04/01(日) 10:48:37.25

:Mt0Nrh8l0

>>153

婉曲な表現は通じなかったみたいでゴメンね
まぁそれはともかく君のやりたいことは他のスタイルを組み合わせれば良いんじゃないの

160

： [sage] 2018/04/01(日) 11:58:48.90

:F5EVW0njd

>>158

なんで無いと思ったんだ？
基本１に載ってるやん

161

： [sage] 2018/04/01(日) 12:05:47.32

:EQ5aOnzPd

基本しかまだチェックしてないけど、トーキーやミストレス、カブトみたいな役割極端に片寄ったスタイルはあれどどのスタイルでもある程度使い物になりつつ殴りにはいけるようにできてるのはいい調整だな
N◎VA-Xの基本範囲だとイヌ、エグゼク、クロマクあたりはクソ弱かったし

162

： [sage] 2018/04/01(日) 18:34:34.34

:NvZ7itbf0

このゲーム神業かエースで殺し損ねると壮絶にグダりそう
いくら攻撃あてても戦闘不能ダメージ入らないと倒せないってのはピーキーだな
敵はサクッと倒せるようにしといたほうがいい感じ？

163

： [sage] 2018/04/01(日) 18:41:49.06

:ebincPO/0

本日初プレイした感想としては、装甲じゃなくて軽減特技で耐える敵の方が良いと感じた
カット中の回数制限があるから、タコ殴りにしてればそのうちダメージが貫通する
５人プレイだったが、少人数だとまた変わるのかな

164

： [sage] 2018/04/01(日) 20:00:10.12

:tIpJP9fy0

計算できないなら神業で殺すゲームなんだよ。
敵の防御系神業は通常攻撃で削れ。
11や16を狙って出せるなら即死系神業で防御系神業削ってもいいけど。

165

： [sage] 2018/04/01(日) 20:25:23.79

:UNilApdT0

付属シナリオで初プレイ
情報収集の難易度はN◎VAより低くて出すのは楽だけど、
そこから派生しないのですぐ展開が行き詰っちゃった

システムよりシナリオの問題？
それとも「強引にでも登場判定して早めに合流せよ」ってかんじなのかしら？

166

： [sage] 2018/04/01(日) 20:51:19.23

:b70paCR00

情報収集とイベントが併走する構造は独特で、シナリオ制作者ごとに癖があるのは間違いない

つまり、にそれぞれの鳥取の環境での
「これくらい情報をまき散らせば合流しているだろう」
に応じた適量でシナリオが書かれているわけ
このへんはＮ◎ＶＡのニューロクラウド見ててそう思ったことがある

「今から始めるトーキョーＮ◎ＶＡ」ではキャスト同士の合流をうながすテクニックとして
・個人で調べられることが尽きるタイミングを作って、他キャストとの会話をうながす
・情報項目に他キャストがどのような行動を取っているかの情報を組み込む
の２つを挙げている
これはそのままナイトメアでも使えるテクニックなんでオススメ
その上で「え？　ここで合流なの？」ってことがあったら、シナリオの出来か、フィーリングの問題かのどちらかってことになる

個人的には、Ｎ◎ＶＡもナイトメアも「登場できない」と書かれていない場所には登場できるルールなわけで、
登場すれば有利になる（展開が進む）タイミングで敢えて登場しないのは、縛りプレイかなにかに見えるときがある

167

： [sage] 2018/04/01(日) 21:02:00.69

:b70paCR00

あとひとつ
このゲームは開始時パーティシステムだが、だからといって他のキャストは他人ってわけじゃない
少なくとも〈コネ〉は70億の人類のうち、
そのキャストにとって５本の指（自動取得、経験表、邂逅表、シナリオコネ、キャスト間コネ）に入る特別な人物だ
行き詰まったときに話を聞きに行く相手には最適だぞ

168

： [sage] 2018/04/01(日) 21:03:21.39

:b70paCR00

開始時非パーティシステムだが、

169

： [sage] 2018/04/01(日) 21:13:02.08

:xmezFK/70

それな、以外と忘れがちだが最低二名は顔見知りのキャストがいる

170

： [sage] 2018/04/01(日) 22:48:57.89

:TgyOR7Pu0

>>166

そやね
その辺含め、NOVAってシナリオ面でも鳥取ごとに構成や好みに差が激しいよな
他所で遊びとうちと全く違う作り方してて戸惑う事ある

171

： [sage] 2018/04/01(日) 23:20:11.60

:jf2wdf3Zd

スタンドプレイってスタイリッシュでカッコいいじゃん？
という気持ちはぐっと堪えよう

172

： [sage] 2018/04/01(日) 23:36:00.21

:AFOBe7Ly0

ルパンと次元くらいの距離感にしとかないとな
不二子レベルにスタンドプレイをかまされるとちょっと困る

173

： [sage] 2018/04/01(日) 23:45:21.86

:Mt0Nrh8l0

付属リプレイでも合流前にチーム組んじゃえば登場判定いらないぞって言ってるしね

174

： [sage] 2018/04/02(月) 01:27:13.92

:4c+NMCrd0

登場判定って今更いらなくね？
制御判定と一緒で何の意味も今となっちゃ見出せないんだが？

175

： [sage] 2018/04/02(月) 01:36:29.66

:FR0aiZkU0

チームを組むのはなんとなく表舞台でやりたくなるんだけど、ルールにもある通りいつでも組んでよいんだよね
「あらかじめ舞台裏で合流して」からシーンで情報交換や調査に取りかかる、なんて使い方もできる

176

： [sage] 2018/04/02(月) 01:40:21.82

:FR0aiZkU0

>>174

そう思ったらRLやるときは省略してみたらよいんじゃない？
自分にとって意味を見いだせないものを続ける必要はないよ
あとはそちらの火星の方々とどう意見をすりあわせるか、だね

177

： [sage] 2018/04/02(月) 02:09:44.53

:PeABHQsup

登場判定の失敗や判定放棄で手札回すのって基本テクニックだと思ってたんだが
登場判定が無いとそもそも判定放棄すら出来ないし、プレイヤー側は手札面で相当キツイ事になるから、同意は得にくいとは思う

178

： [sage] 2018/04/02(月) 02:14:48.45

:ToUMMoPN0

ダイスロールで登場判定するゲームなら、判定無くしていいんじゃないの？てのは同意するけど
判定でリソース回すゲームだからねえ

179

： [sage] 2018/04/02(月) 07:36:45.93

:6+wykCwS0

ルルブ立ち読みしてきたけど、色々ルールが整理されて
世界観がかわったN◎VEって感じっぽいなぁ…新作！とかいってるけど
新作感はあんまない。

舞台については、ステージ制導入して　ダスクエイジを
N◎VEであそんでもいいよね、ぐらいの魅力しかない（用はそこまで魅力はない）

180

： [sage] 2018/04/02(月) 08:09:05.10

:HApxB+EAr

リプレイでもやってたけど、RL側の手法として情報の中に事件に関わっている他キャストの名前入れるの有効だよ、絡む理由になる
あとスタンドプレーするにしても一度は他キャストと顔合わせするのが良いよ

181

： [sage] 2018/04/02(月) 08:24:15.20

:9O94S1gZd

>>179

N◎VAな、N◎VA

182

： [sage] 2018/04/02(月) 20:49:57.96

:oxEanfnS0

世界観自体ももっと現代に近づけるのかと思ったが、
N◎VAというほど変わらんからなぁ

183

： [sage] 2018/04/02(月) 20:56:45.48

:xzThSSO+0

>>177

ナイトメアではシーンに登場しないことで手札を交換できるルールがあるから、その部分の問題はないかな

184

： [sage] 2018/04/02(月) 21:22:35.20

:eDP+N5DJ0

それがまさに「登場判定を放棄する」ルールだったような
登場しないこと自体で手札交換できるって記述はあったっけか？

あとまあ、危険度とセキュリティエリア周りをどうするか

185

： [sage] 2018/04/02(月) 21:41:10.97

:1NOU2u0v0

>>183

判定を放棄(つまり登場判定をしない)で手札交換じゃないの

186

： [sage] 2018/04/03(火) 00:32:18.15

:As6OB0Tp0

本来と違うルール運用するとしたらどうするかなんてテーマ
「ＲＬがそれぞれ上手いようにやるだろう」以上の話にはならんのでは？
何しろ「登場判定抜いてみたい」ってヤツすらこのスレにはおらんのだからして

187

： [sage] 2018/04/03(火) 00:42:55.82

:R+HAkOKKp

そりゃそうだが、ディスカッションでスマートなハウスルールが出てくる場合もあるだろう
今回の件は単にプレイアビリティを悪化させる改変でありながらフォローを自分で考えもしてないから、議論すらできないだけで

188

： [] 2018/04/03(火) 22:40:05.25

:eD+hp8bL0

「（OPの）シーンに登場していないプレイヤーは手札を交換できる」ルールと
「登場判定（とその放棄）」ルールはTNMでは別々に存在する。
これまでのTNXでは後者しかなかったから混同してないか。

189

： [sage] 2018/04/03(火) 23:15:39.88

:6sSDq4+80

前者も舞台裏判定捨てればできたが

190

： [sage] 2018/04/03(火) 23:24:31.00

:4GourISm0

そもそも登場判定をなくすというハウスルールを適用した時の話なんだから
登場判定の失敗や判定放棄で手札回したいっていう声があるなら
登場放棄で手札交換してもよいと付け加えればいいだけの話で
元のルールの手札交換が判定放棄か登場放棄かは、さほど問題ではない

191

： [sage] 2018/04/04(水) 00:44:29.83

:eqx2uC6j0

このシステムだと、手札回しってのはリソース稼ぎだからね
そこを減らす方向のハウスルールを提示されたら反発が来るのは必然かと

最初の段階でそれを想定できないなら、ハウス導入を考えるのはもうちょっと慣れてからでいいのでは

192

： [sage] 2018/04/04(水) 01:03:08.77

:cI7yks2X0

>>188

チームを組んで自動的に登場できるけど登場放棄で手札交換(P232)もあるぞ

193

： [sage] 2018/04/04(水) 03:11:10.62

:5PDx6TS+p

>>190

数値が低くても成功できるカードを出して、登場しながらカード回したい場合はどうすんだよ

194

： [sage] 2018/04/04(水) 03:42:10.27

:a6Z0Rl+C0

登場判定の失敗や判定放棄で手札回したいっていう声がでるぞって話じゃなかったのかよ
それなら「登場する場合は任意の1枚を捨て、代わりに1枚引いてもよい」もつければいいじゃないか
手札がいいなら崩さずに登場できるし、失敗するような手札でも登場して交換も出来るぞ

195

： [sage] 2018/04/04(水) 06:48:19.67

:ghdR8niOp

登場判定が有る時よりルール増えてない？

196

： [sage] 2018/04/04(水) 06:51:20.24

:RQxMwu7+d

サンプルシナリオがあれだったんでシナリオ作ろうとしてるけど、トーキョーならではのシナリオって難しいな
どうしても現代がちらつくというか

197

： [sage] 2018/04/04(水) 10:26:27.42

:a6Z0Rl+C0

>>195

ルールを減らすのが目的でもないだろ？
登場判定に成功すると登場できる→登場するかどうかはPLが決める
登場判定の仕方→登場する時は手札1枚交換しても良い
登場判定or登場を放棄で手札交換→登場を放棄で手札交換
だから特に増えてないし

198

： [sage] 2018/04/04(水) 11:22:11.49

:5PDx6TS+p

>>197

発端は登場判定がある意味が見出せないってレスだったわけだが、これだけある意味が出されたのに、わざわざプレイアビリティが同等かやや重いハウスルールで対応するのって、合理性のないただの好き嫌いだよね
そういうRLの個人的な好き嫌いでルール改変って、別RLとの擦り合わせとか、余分にルールを覚える手間が増えるだけなんで、あまり同意は得られないと思うけどね

199

： [sage] 2018/04/04(水) 11:30:03.72

:EdUFUpLA0

>>196

現代に近い部分もあるんだし現代ちらついてええんやで
現代っぽくてもキャストたちが関わったらＴＮＭっぽく成らざるを得ないと思う

200

： [sage] 2018/04/04(水) 11:59:29.12

:AHd9roukd

博多豚骨ラーメンズとか、ちょっと違うがデュラララ辺りが参考作品になるんでない？

201

： [sage] 2018/04/04(水) 13:45:27.11

:KsyX5odZ0

現代。ただし敵ゲストはキャストがいない限り、陰謀を必ず成功させられるぐらいの凄腕。

202

： [sage] 2018/04/04(水) 14:30:07.30

:v0pXfOEKa

敵はルパンの映画版のボスくらいのイメージか

203

： [sage] 2018/04/04(水) 15:09:29.11

:BdkmeuhXd

なんかN◎VA-Xのサンプルシナリオを多少雰囲気変えて持ってくれば、十分ナイトメアな感じになる気がしてきた

204

： [sage] 2018/04/04(水) 16:01:50.75

:lMPFY1OWC

あのシナリオはサイバー関係の色が濃いわけでもないし、マイナスナンバーも絡んで来ないからな。
悪くない案だ。いただいておこう。

205

： [sage] 2018/04/04(水) 20:08:03.94

:r0K1qiUja

本屋に基本しか無くて上級手に入らなかったんだけど、パーソナリティは上級だとどんな人が追加されてる？

206

： [sage] 2018/04/04(水) 21:02:33.35

:5PDx6TS+p

有閑マダムのフィクサーとか、
サイコパスで日本を自分の王国にしたい衆院議員とか、
退魔師の東の元締めである稲垣家の当主とか、
天才少年ニューロとか、
サイバネ少林サッカーとか、
歌舞伎役者だがシリアルキラーとか、
伝説のチーマーとか、
チャイニーズマフィアの顔役とか、
アヤカシの重鎮とかだね

207

： [sage] 2018/04/04(水) 21:12:16.99

:+yQYE+g10

>>206

アヤカシいるんだ

208

： [sage] 2018/04/04(水) 21:24:47.02

:NgmmZQvza

>>206

に付け加えると、組織が1ページに4つの大きさで20種解説されていて
組織の長1人＋構成員3人の名前と、1行の簡易な紹介があって(稲垣コーヘイもこういう扱い)
各トップはパーソナリティで紹介されている人と被っているケースが多い

あと、アヤカシは基本ルールP.286に特技が3つだけ掲載されている
いわゆる「エネミー補正」みたいなデータだけだし、NPC専用って事になっているけどね

209

： [sage] 2018/04/04(水) 21:54:28.08

:eqx2uC6j0

バサラやマヤカシが「退魔士でござい」って顔するにはアヤカシいた方がいいからなぁ
ただの超能力者にしちゃう手もあったろうけど、両方できた方が幅は広がるし

210

： [sage] 2018/04/04(水) 22:34:33.95

:6Sg2gL6g0

世界観が経済政策の失敗で治安が悪化した東京で、わりとサイバーな位しか説明ないんでシナリオでどこまでやらかしてよいのかが分からん
Ｎ◎ＶＡと違って企業が国家並みの権力持ってる訳でもない筈なんで、主要7か国の首都でコンバットドラックの実験をしてましたなんて暴露されたらその企業の屋台骨が揺らぎかねんし

あ、チャクラのタロットカードのデザインはすごく好きです（本題

211

： [sage] 2018/04/04(水) 23:19:37.01

:a6Z0Rl+C0

>>198

判定で登場できる（ギリギリ成功して手札回してもいいし、失敗や放棄で手札回してもいい）を任意に変えてるだけだけどな
ハウスルールなんだから卓のの合意さえあれば好き嫌いでいいんじゃない？

別RLとのすり合わせの必要なんてあるか？
他所では元のルールでやればいいじゃん
覚えられないようなルールでも、混同するようなルールでもあるまいし

実際卓の同意を得られるかどうかは、ウチの卓でもないしどうでもいい
判定しないと手札回しが出来ないだの、放棄するのが判定なのか登場なのかとか
登場判定そのものの是非からズレた方向に話が行ってたから「そんなのこうすりゃ済むだろ」って出しただけだし

212

： [sage] 2018/04/05(木) 00:20:41.72

:r9s7OwFe0

>>210

イヌさんに裁かれたいです

213

： [sage] 2018/04/05(木) 02:04:13.91

:DdPbIDGM0

イヌさん垂れ乳すぎない？

214

： [sage] 2018/04/05(木) 02:14:42.72

:O16rBeDm0

>>210

暴露が目的（ＰＳ）のシナリオ書くときは定番組織以外の「今回消える企業」を出せばよいのじゃないかな？
そして、定番組織出すときは【ヒロインを助ける】とか【連続殺人を終わらせる】とかそっち系のＰＳを配る

215

： [sage] 2018/04/05(木) 11:43:49.61

:K4SuRAmRa

>>210

んなもん暴露で最後に上書きしちまえよ
必要なら不可触で他の企業に押し付ければいい
まあ定番組織だろうが潰れてもなんの問題もないよ
どうせ1回しか遊ばねえんだからな

216

： [sage] 2018/04/05(木) 11:47:33.81

:CMLN/tpG0

盾の乙女とかサポートで、自分にメインプロセスをさせることって出来ます？

217

： [sage] 2018/04/05(木) 12:12:21.35

:21PPwq86a

「他人を～」って書いてあるやつは無理

218

： [sage] 2018/04/06(金) 11:41:13.33

:KNAof9Qy0

ごめん、ちょっとルルブ読んでも解りにくいんだけど、キャラシーの、スートを塗りつぶしたカードは手札から出せるんだよね？
塗りつぶしてない技能は何のためにあるの？

219

： [sage] 2018/04/06(金) 11:47:49.03

:a5ClF3lad

これから取得するためにあるんだよ

220

： [sage] 2018/04/06(金) 12:20:54.55

:xEaurCEed

このゲームの明確な敵ポジションになりそうな組織ってカーライル以外になんかあったっけ？
N◎VAの真教浄化派みたいな見るからにヤバイ連中まだ少ないだけにシナリオ作りづらい

221

： [sage] 2018/04/06(金) 12:25:30.48

:zgEL4yd0d

むしろカーライルが企業になっちまって日本ではそこまで使いやすくないような…
なんか無軌道なテロリストはいたけどそれだけだな
レッガーやクグツも対立軸が全然見えないしサポート続ける気があるなら敵組織の充実は急務だと思うわ

222

： [sage] 2018/04/06(金) 16:47:32.15

:AlAzq9id0

対立軸‥……？
舞台現代日本だし、そこら中に溢れてる現代日本が舞台の漫画全部ネタにできるのに……？

223

： [sage] 2018/04/06(金) 17:01:12.99

:P9dIaZWCa

現実から逆輸入すりゃいい
アベとか米帝とかしばく相手には困らなくなる

224

： [sage] 2018/04/06(金) 17:07:08.36

:bshPYrOoM

関西系ヤクザや移民系マフィアとか定番ネタはあるけど
世界観の共有認識として敵対組織が名前リストだけでもあったほうが便利ではあるよな

225

： [sage] 2018/04/06(金) 17:22:31.47

:zFCi5E9W0

>>218

技能名がなくてスートが塗りつぶされていない欄はただの空欄

「コネ：」「社会：」まで書いてあるけど、コネ対象が書いてないのは「ここに取得したコネ、社会を書こうね」という空欄

スタイル技能で技能名その他が入っているのにスートが塗りつぶされていないのは「技能：宣言」や「タイミング：常時」など
その技能を使うのに判定を伴わないもの

これ以外のケースがあるなら誤記の可能性がある

226

： [sage] 2018/04/06(金) 19:03:00.38

:+QcRq6rm0

現実の政治宗教ネタでシナリオ作るとかいう分かりやすい地雷を踏みに行く意味がわからん
敵が創価だろうがアベだろうが、支持政党が一致していることがわかってるメンバー以外でやるのはオススメしないとだけ

227

： [sage] 2018/04/06(金) 20:12:09.73

:guFn37I80

>>220

悪役にしやすそうなのはスペリオールズ辺りだけど、あいつらだってホテル・モスクワくらいの悪役だしなぁ。
ヤクザ組織と企業の裏部隊は２つずつあるし、まあ対立させる事自体は可能だろう。
千賀とかスペリオールズが時々雇われて事態を引っ掻き回すくらいが、ルールブックで見えてる範囲でぶつかり合いする時の構図かなぁ。

企業系とヤクザ組織はもうちょっと増えてもいいかも知れん。アクトごとにでっちあげるのも難しくない範囲だが。

>>221

絶対の敵役はあんまり必要じゃない気がする。
まあ組織自体は増えれば増えただけ、ぶつけ合わせるバリエーションが作れるので、組織たくさん欲しいなとは思うが。

228

： [sage] 2018/04/08(日) 17:45:02.60

:p+MC/2+A0

クグツの推奨組織が内調になった感があるので、
千早は悪役にしちゃっても良いんじゃないかと思った俺がいた

229

： [sage] 2018/04/08(日) 19:29:33.64

:YVdIK6Av0

それやるぐらいならいっそテラウェアを出しても労力かわらんのでは

230

： [sage] 2018/04/08(日) 21:20:10.52

:iHpe2il2a

千早の金曜会あたりに悪役はいるでしょ。
あとアヤカシが人類の捕食者としているから、神社本庁あたりに真の敵がいてもいいけど

231

： [sage] 2018/04/09(月) 09:25:36.22

:0v/fT3cOd

使いまわせる悪役組織はいいんだけど毎度毎度末端潰しただけでしたーってのもなんだからなぁ
いっそ悪役チャート（名前と目的を決める）があっても……ただのシナリオクラフトだこれ

232

： [sage] 2018/04/09(月) 12:06:40.34

:oZxdA6rlp

Ｎ◎ＶＡだって何度イワサキやヘイロンの悪事を暴露されたかしらんが健在だし、大企業ってそんなもんじゃない？

233

： [sage] 2018/04/09(月) 12:22:34.62

:YbfHyy2vM

ワタミっぽい何かを倒せば？

234

： [sage] 2018/04/09(月) 16:07:27.31

:ezuUvf23p

>>232

大企業が国家と同等クラスのN◎VAと一緒にされましても…
今から10年後レベルじゃ企業に治外法権あったり、法律よりも自社の社則優先できるなんてないだろ
不祥事の大きさにもよるが、シャドウランのフチばりにメガコーポがぶっつぶれてもおかしくない

235

： [sage] 2018/04/09(月) 20:58:27.53

:8IxxmMoE0

>>234

今の１０年後って何の話だ？
今って『トーキョーの今』？

236

： [sage] 2018/04/09(月) 21:14:10.35

:t+Yw8jXh0

>>235

今ってのは現実の2018年のことやろ
ナイトメアの世界はそこからせいぜい10年後くらいって話

237

： [sage] 2018/04/09(月) 21:14:27.58

:cFxH0Gwy0

真教なんてもんがあったりサイバー実用化されてたり銃所持可能になってたりするんで
現実の１０年後なんて考えるよりも近未来舞台にしたラノベやコミック的な架空東京と考えたほうが
齟齬は少ないんじゃないかな

238

： [sage] 2018/04/09(月) 21:20:17.05

:Zr04+nS/p

1945東京大空襲で説明が終わってるので、その後いくらホラ吹いても大丈夫だろ
もちろん、参加者と認識を合わせられるならだが

239

： [sage] 2018/04/09(月) 22:34:52.06

:8IxxmMoE0

>>236

そういう意味か

>>234

ＴＮＭは現実の世界ではないよ

240

： [sage] 2018/04/10(火) 00:02:33.86

:I6Euo7qs0

>>237

来年はもう（2020年開催ネオ東京オリンピックを翌年に控えた）AKIRAの年だしな

241

： [sage] 2018/04/10(火) 02:30:08.61

:5OFMprn50

>>234

例えば東京でメルトダウン起きる映画があったとして、以降制作される映画でずっと東京壊滅してなきゃいけない、なんて事はないわけでしょ。
キャンペーンでもない限り、アクト内で起きた事態が他のアクトに残らないのは、ある程度しょうがないんじゃない？

逆に言えば、「後のアクトに残らない」のを納得した上でなら、巨大企業やら諜報機関やらが壊滅しても構わないんじゃないかな。

242

： [sage] 2018/04/10(火) 09:33:55.02

:5g51RLyK0

別作品、別シリーズと思えばええですやん。
監督や作家が自身の作品同士はある程度つながってるぐらいはアリと思うけど。

設定があると身動きしづらい、と感じる人が居るのはたしかだけども。

243

： [sage] 2018/04/10(火) 10:50:46.39

:LjDQ5Ojpa

洋画のスピードとスピード2くらい違うと思えばええねん。

244

： [sage] 2018/04/10(火) 11:33:32.11

:L+57XYP/p

>>241

レス番間違えてない？

245

： [sage] 2018/04/11(水) 07:02:13.35

:qsYZ7g7Sd

敵役企業になったカーライルからトーキョーに持ち込まれる違法物品って、何かシナリオ的にいいものってあるかな？
ヤバイ武器なんかは個人が武器を持ち歩いて治安悪いトーキョーだと今さら感あるし、コンバットドラッグはリプレイで使われるくらいには定番だしでなかなか難しい

246

： [sage] 2018/04/11(水) 07:17:13.63

:xBJt5RPt0

>>245

何らかの方法で強化された少年兵とか

247

： [sage] 2018/04/11(水) 07:22:22.73

:1Mco1lka0

シャドウランみたいに企業施設へのＰ＆Ｅもありでは？
国内企業の研究資料や試作品を奪取するために強硬手段に出るとかそれに伴うヘッドハンティングとか

248

： [sage] 2018/04/11(水) 09:24:46.34

:EaBWDB45a

作業用車両という名の兵器とか？

249

： [sage] 2018/04/11(水) 09:35:40.78

:tGg40Q/fM

正直リプレイのシナリオはガバガバすぎた
コンバットドラッグをわざわざ同盟国の首都のチンピラに流すなんて非効率すぎる
人体実験なら普通に戦地でやればよくね

250

： [sage] 2018/04/11(水) 09:43:38.65

:pa+YVdvy0

>>245

いや定番を使おうよ

251

： [sage] 2018/04/11(水) 10:28:37.29

:83fWIwPD0

>>249

それはめっちゃ思った
ほぼ無政府状態なN◎VAならまだわかるが…

252

： [sage] 2018/04/11(水) 13:36:24.94

:TonR73Xlp

逆だろトーキョーがそういうこと平然とできるぐらいには治安が悪くてカーライルからしたら実験場みたいな街なんだよ

253

： [sage] 2018/04/11(水) 13:43:18.43

:VKI9BDH7M

自分で納得のいくシナリオ作ればいい。

254

： [sage] 2018/04/11(水) 13:53:35.61

:ZY/Yn/Du0

>>253

＞納得のいくシナリオ
「これが正しいナイトメアですー！　リプレイみたいな事件とか起きるはずありませんからー！」
とかでなければまぁ

255

： [sage] 2018/04/11(水) 13:56:29.93

:+FfdRS1jd

戦地でもやってるんじゃね？
単に、都市部での働きがどうなるかって実験もしたく、それに都合がいいのがトーキョーだったってことで

256

： [sage] 2018/04/12(木) 06:30:05.18

:q0DCRJn50

都市部ならではなら、何かのウィルスとか市街戦用の兵器の実験みたいな、自国でやれないような危険なシロモノのテストとかになるのか
シナリオ的にもB級アクション映画臭さがすごいな…

257

： [sage] 2018/04/12(木) 06:49:54.50

:AiiLYPQrd

まあもう日本政府とか一切機能してないヨハネスブルグ状態だと考えるしかないかな…
首都ですらその状態のどこが現代によく似た世界なのかは解らんが

258

： [sage] 2018/04/12(木) 07:04:20.80

:uLiV9v2Mp

リプレイのドラッグに関してはストリートで流行って欲しいって作中で言ってたな
多分、上司から「戦地の売り上げも伸び悩んでるし、これからは市場拡大だよ市場拡大」とか言われたんじゃねえかなw

259

： [sage] 2018/04/12(木) 07:33:27.83

:eqCa9rEZd

スレでの会話見てる限り、ツッコミどころあるカーライルがらみよりは、河渡連合内の内紛にするのが良さそうだな
先代組長の隠し胤だの隠し財産だのみたいな

260

： [sage] 2018/04/12(木) 07:39:14.18

:syD4muE+0

公式設定がある中国マフィアと戦っててもいいけど
中韓を敵にするとそれはそれでPLの地雷踏みそうだからなあ…w

261

： [sage] 2018/04/12(木) 09:33:56.18

:k+1K4wRl0

シャドウランとかに比べて説得力のあるシナリオが作りにくそう…
公式の発売を待つか

262

： [sage] 2018/04/12(木) 10:54:15.64

:KU3Eu/JLd

夏にヒルコ、アヤカシ来るらしいからさらに訳分からなくなるな

263

： [sage] 2018/04/12(木) 10:55:47.09

:RkPqDiLvd

シナリオの説得力とか言い出す奴の5割ぐらいは地雷PLじゃねーかなって

264

： [sage] 2018/04/12(木) 11:22:25.85

:h/VWTPYLa

「今回のシナリオではこういう設定です」が受け入れられない人はTRPG向いてないから
ネタよりそっちを切り捨てた方がゲームは面白くなるって困スレで学んだ

265

： [sage] 2018/04/12(木) 12:04:37.46

:uLiV9v2Mp

説得力のあるシャドウランという言葉からは、日本帝国関連の地雷臭を感じる

266

： [sage] 2018/04/12(木) 12:08:49.78

:dPTY5id50

>>261

公式を待つんじゃなく自分で作るんだ。
頑張れ。

267

： [sage] 2018/04/12(木) 12:31:58.65

:eqCa9rEZd

夏ごろマイナスナンバー追加か
ますますN◎VAとの違いがわからなくなってくるな

268

： [sage] 2018/04/12(木) 13:31:51.82

:cTFsRYXPd

追加しないことを差別点（ｷﾘｯ
と考えるお前が心配だよ

269

： [sage] 2018/04/12(木) 14:33:57.09

:MNcItfZc0

アヤカシ・ヒルコはなんで基本に入ってないってぐらい需用のあるファクターだからな

270

： [sage] 2018/04/12(木) 18:56:07.59

:I+CFWvnHa

ヒルコもアヤカシもいらねえだろバカじゃねえの、と思ったが、バイオハザードの世界じゃ現代で普通にbowテロとか起きてるしアリなんじゃないかと思えてきた。

271

： [sage] 2018/04/12(木) 19:08:58.19

:6zDLQ9Dl0

>>269

アヤカシは基本からいるだろ。ＮＰＣ専用だが

272

： [sage] 2018/04/12(木) 19:35:04.85

:zMxXO9Zla

アヤカシがいればゾンビ物ができるし、ヒルコがいれば仮面ライダーができるだろ。

273

： [sage] 2018/04/12(木) 19:57:14.94

:m1EsJ3YU0

存在するけどNPC専用、で通す可能性も考えてたけど解禁されるのか
まあ確かに現代モノでも需要はあるもんなぁ

アラシでパトレイバーやれるようにはなりますかね

274

： [sage] 2018/04/13(金) 06:11:47.02

:nWBeH1R+0

202X年の世界観すら固まってない状態でアクの強いマイナスナンバー放り込んでも…って不安はある
最先端テクノロジーによって生まれたミュータントなヒルコとか特に

275

： [sage] 2018/04/13(金) 07:48:15.78

:W7d4/pDna

何で最先端なんだ？ヒルコって語源からしたらアヤカシ同様に過去からずっといた説も取れるだろ

276

： [sage] 2018/04/13(金) 12:03:51.08

:tYU1x2C6d

基本のサンプルシナリオ遊んだんだけど、これもしかして結構微妙というかRL側で色々改編したりしなきゃいけないやつなのでは…
版型変わって文章量減らさなきゃいけない関係とか色々あったりしたのかもだけど

277

： [sage] 2018/04/13(金) 12:20:15.27

:nxPVyTdFa

ネタバレスレへの誘導が

に書いてあるから適宜察してくれな

278

： [sage] 2018/04/13(金) 18:36:28.47

:6UlM2YqX0

電制の数値ってどこで使うの？
ニューロ関係で使うのかと思ったらそれらしい技能も見当たらないんだけど、
これも上級ルールを導入するまで使わないデータ？

279

： [sage] 2018/04/13(金) 20:02:48.45

:XnJHoMGVM

192ページの隠匿の目標値、小さい方が隠しにくいってマジ？

280

： [sage] 2018/04/13(金) 20:03:52.91

:XnJHoMGVM

発見の目標値か、びっくりしたわ。

281

： [sage] 2018/04/13(金) 20:23:27.15

:NxN67zwl0

>>278

上級のニューロのスタイル技能で使う
基本の範囲では俺には使いみちがわからなかった

282

： [sage] 2018/04/13(金) 20:41:33.95

:IWAU7tB80

基本ルールの範囲だと、スマートガンコネクトを使う場合くらいかな
まあ「電制：－」かどうかを見るだけなんだが

283

： [sage] 2018/04/13(金) 21:06:47.19

:6UlM2YqX0

>>281

>>282

やっぱりそういうことか
ありがとう

284

： [sage] 2018/04/13(金) 23:51:37.52

:yfMxesJD0

電制なんて錠前解除にしか使わんだろ
アーマーや武器についてる値はただの飾り

285

： [sage] 2018/04/14(土) 03:20:44.34

:JXlFrwJB0

電制なんて昔からニューロが何かするときに使う程度の数値じゃないの

286

： [sage] 2018/04/14(土) 16:17:21.38

:s0OVq50K0

その何かをするためのルールも特技も存在しない
故に銃をhackしてジャムらせるとかできないし、相手のタップを乗っ取って使用不能に追い込むとかできない
電制をプラスするアウトフィットは昔から産廃
電制の存在はRの頃からそもそもなくてもよくね？というのが常識だよ？

287

： [sage] 2018/04/14(土) 16:38:29.84

:rCW5XzyVd

>>285

その昔を知らない新規が入って来たことを喜ぶべきかもしれないだら

288

： [sage] 2018/04/14(土) 17:58:18.20

:mR91Rp/ep

>>286

ハッキングでジャムらせられるような電子化銃が流通してたら、それはそれで現代日本設定が云々言われるんじゃね？

289

： [sage] 2018/04/16(月) 00:33:53.34

:RQp1Y0kb0

なんていうかＮ◎ＶＡ自体が近未来ってよりむしろケッコー遠未来に近くなってるのよね
ナイトメアはＭＧＳみたいな、現代のテクノロジーの延長にありそうな「今ドキの近未来」って感じだ

290

： [sage] 2018/04/16(月) 12:40:42.29

:zBMdA2/2d

個人的に、トーキョーナイトメアのシナリオは、変に公式の組織絡ませるよりヤクザと政治家や企業の重役が癒着してこういう悪いことしてますぐらいの規模やリアリティ・レベルの方が書きやすい気がしてきた
N◎VA-Xでいうと基本ルルブのSound of Silenceくらいの感じで

291

： [sage] 2018/04/16(月) 12:49:17.81

:vssK6mgGa

まあなんと言うか、それならNOVAでいいじゃんで全部終わる。
夏のマイナスナンバー追加で益々そうなる。

292

： [sage] 2018/04/16(月) 13:21:13.52

:uBzqkMCS0

この手のナイトメアを遊ぶ人間はNOVAも持ってること前提なのは閉口する

293

： [sage] 2018/04/16(月) 13:48:36.54

:06K9unzb0

愚痴だけ吐くなら別スレのほうがいいぜ

294

： [sage] 2018/04/16(月) 14:16:15.01

:h47HeQWuM

>>291

がNOVAスレだかFEARスレに帰れば解決する

295

： [sage] 2018/04/16(月) 14:24:28.71

:0mZfBZvra

267 名前：ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-cpbm)[sage] 投稿日：2018/04/12(木) 12:31:58.65 ID:eqCa9rEZd [2/2]
夏ごろマイナスナンバー追加か
ますますN◎VAとの違いがわからなくなってくるな

291 名前：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Q/IO)[sage] 投稿日：2018/04/16(月) 12:49:17.81 ID:vssK6mgGa
まあなんと言うか、それならNOVAでいいじゃんで全部終わる。
夏のマイナスナンバー追加で益々そうなる。

「マイナスナンバー」「ますます(益々)」　うーｎ

296

： [sage] 2018/04/16(月) 14:25:13.02

:rRdCJ+/Ua

このスレが無くなれば解決するよ

297

： [sage] 2018/04/16(月) 14:28:10.35

:SP/fiUvkM

Ｎ◎ＶＡの話は止めようよ。
知らない新規の人でも遊べるように配慮できなければ、ベテランとは言えないと思うよ。

298

： [sage] 2018/04/16(月) 16:07:44.26

:0NoH4ysq0

>>289

Ｎ◎ＶＡは重力兵器が実用化された世界だからな
遠未来だよ

299

： [sage] 2018/04/16(月) 16:13:27.17

:F5IQe1vT0

そういやダイス・オブ・ザ・デッドでも重力制御装置出てきてたな

300

： [sage] 2018/04/16(月) 21:00:09.40

:P54s4sHI0

いわゆるSFガジェットって実現しちゃってる物も結構あるので
そのうち「某研究所で重力制御装置の試験運用開始」みたいな現実が到来してしまうかもしらん

……と思いながらググったら「もうNASAで使ってる」と言われた件
やっぱり現代はかなり近未来だよコレ

301

： [sage] 2018/04/16(月) 21:03:13.26

:1dqCdF770

>>297

意見としては同意するんだけど
公式がNOVAと切り離すつもり皆無なのがなあ……

302

： [sage] 2018/04/16(月) 22:36:57.15

:uBzqkMCS0

とりあえず遊んでるんだけどこれカードのスートが全然合わないと辛いね

303

： [sage] 2018/04/16(月) 22:49:08.17

:DVGQmYJD0

>>302

まー、そんななんで早めにチームを組んで登場判定や情報収集で手札を回して
クライマックスに使える札を手に入れておくのが大切なわけよ。

304

： [sage] 2018/04/16(月) 23:03:35.86

:0NoH4ysq0

>>302

実プレイしたならわかると思うけど、
メインで使う技能は２レベルあると安心感ぱない

305

： [sage] 2018/04/16(月) 23:08:13.86

:fNs6Q3Ro0

あとは戦闘中の判定タイミング増やすこと。セットアップ特技とかAR使わない支援特技とかあると手札が回る。支援型だと特に必要。

306

： [sage] 2018/04/16(月) 23:11:58.23

:uFbqqk2gp

>>301

N◎VAの過去ではない事は確定してるし、似たような名前が多いのはスターシステムでしかないんだから、お前は何を言ってるんだと
舞-Himeに出ていたキャラが舞-乙Himeのほうにも出ているけど、ストーリーもキャラもまったく繋がってないのと同じ

307

： [sage] 2018/04/16(月) 23:23:51.93

:1dqCdF770

直列の世界戦上に無くても、作品としてくっ付けたままなのは確かでしょ
その例で言うなら、「舞-Himeと舞-乙Himeは一切何の関係もない作品です」と言い張る方が無理あると思うぞ

308

： [sage] 2018/04/16(月) 23:28:10.95

:0mZfBZvra

上級のあとがき読め以上のことはないな＞N◎VAの話

309

： [sage] 2018/04/16(月) 23:37:27.76

:axIwoKw/a

ぶっちゃけN◎VA知ってれば知ってるほどこれがN◎VAには（そういうキャンペーンでもない限り）繋がらないのわかるだろ…
光の家稲垣家とかまじで吹いたぞ……

310

： [sage] 2018/04/16(月) 23:57:00.70

:RQp1Y0kb0

コンストラクションでキャストを作るときに、スートの割り振りにコツが必要なのは確かだね

メインで使用するもっとも高い能力値を２つ決める
〈業界社会〉は使い出がある〈社会：ストリート〉を２レベル以上（敢えて０レベルだと他キャストに協力を求めやすい）
うち１スートは一番低い能力値に割り振ると、Ａが来たときに悔しがらないで済むぞ
〈社会：トーキョー〉は万能の情報源になるが、スートは２番目に高い能力値がオススメだ（異論は認める）
加えてメインとなる〈業界社会〉（イヌなら警察、クグツならビジネスなど）を２レベル
このスートは〈社会：ストリート〉とは若干ずらすとよい
以上はライフパスと合わせて達成してもよい（ライフパスを加味したコンストラクションは行儀の悪いことではない）

311

： [sage] 2018/04/16(月) 23:57:06.71

:DG6xUBwI0

攻殻機動隊みたいなサイバーパンク世界観は好きなんですがNOVAはやったことなくてナイトメアのルルブしか持ってないんですが
ルールはナイトメアで世界観をそういうサイバーパンク世界ということにして遊ぶのってアリなんでしょうか？
素直にNOVAやっといたほうがいいんでしょうか？

312

： [sage] 2018/04/16(月) 23:58:31.44

:NxU3Plfx0

NOVAはよく知らんけど、時系列的に繋がらないってだけだろ
スタイル同じ、ワールドの主要な用語も同じ、主なセッションのやり方も同じなのに「別のゲームです」と言われてもな
ていうかスターシステムにする意味なんかあるの？

313

： [sage] 2018/04/17(火) 00:06:36.78

:yEqxOED70

>>311

別に構わんでしょ。
攻殻機動隊レベルに電脳がーとかはやりにくいかも知れんけど、できないわけではないし。

314

： [sage] 2018/04/17(火) 00:28:28.35

:iNvfBho4p

スターシステムは、あとがき読むにＮ◎ＶＡの初期NPCがスタッフが2020やシャドウランのセッションで使ってたキャラを持ってきた事の踏襲なんだろうね

315

： [sage] 2018/04/17(火) 01:15:52.05

:DQy96MT70

>>311

光学迷彩がないとかタチコマレベルのメカがないとか
電脳がそんなに発達してないとか言う
アイテム関連をなんとかするならありなんじゃないかな

316

： [sage] 2018/04/17(火) 02:09:10.03

:u/gQBRGo0

N◎VAで言う軌道に相当するものが無いからハイランダーがイメージしづらいんだけどなんか参考になるような作品あるかな？

317

： [sage] 2018/04/17(火) 02:41:12.25

:rINZj/8M0

皇族だろ

318

： [sage] 2018/04/17(火) 04:35:14.78

:Rng8qdRAa

>>316

CCさくらの知世とか、キュウレンジャーのラッキーとか、マトリックスのネロとか
「選ばれた存在」くらいぼんやりしたイメージで認識しておけばそれっぽいキャラは見つかりやすい
タグとしては特権階級・セレブ・幸運・記憶喪失・多重人格・覚醒など

あと、カブキとハイランダーなら「有名セレブの家族」とか、マヤカシとハイランダーなら「神(霊)に愛されている」みたいに
スタイル組み合わせでハイランダーのバックボーンを左右させていくのもアリだな

319

： [sage] 2018/04/17(火) 06:35:54.58

:yA9piPa10

基本ルルブのサンプルシナリオの話題ってネタバレスレ案件？
プレイして色々思うところはあるんだけど

320

： [sage] 2018/04/17(火) 06:45:14.05

:T1pn4ba+0

まだ発売して一月も経たないからネタバレスレの方が良いんじゃないかなあ

321

： [sage] 2018/04/17(火) 06:48:59.45

:iNvfBho4p

何ヶ月経とうがネタバレスレ案件

322

： [sage] 2018/04/17(火) 06:52:12.09

:wmnKfkDyd

ありがとう。遊んだ上で、かなり愚痴に近い感想になっちゃうんで、さすがにここでは不味いか

323

： [sage] 2018/04/17(火) 07:51:33.20

:Zrre6iwOd

そういやラッキーって王子様だったな…
あいつの幸運はカブキだけじゃなかったか
剣もハイランっちゃハイランだなあ

324

： [sage] 2018/04/18(水) 03:03:30.55

:wlUmkQ4r0

>>316

ＮＯＶＡ知らんから何がイメージし辛いか分からんけど特技の解説からすると
無自覚なまま権力に庇護されてる者だろ
父親が雇った護衛に常に護られてるがそれに気付かないお嬢様、なんてありがちだろ？

325

： [sage] 2018/04/18(水) 03:56:56.90

:dIEWCC/20

天の道を往き総てを司る男になったりすればいいんじゃないか

326

： [sage] 2018/04/18(水) 07:48:18.64

:LNenYYSZd

GF別冊の内容次第じゃ基本ルルブと合わせたいい初心者向けセットになりそうだな

327

： [sage] 2018/04/18(水) 19:21:19.40

:eTGt3ihep

春アニメのルパン3世見てるが、TNMってこんな感じだよなって思った(KONAMI)

328

： [sage] 2018/04/18(水) 19:23:26.20

:zeJEsw2L0

まあ確かに

329

： [sage] 2018/04/18(水) 20:03:12.47

:29KIRV0Ta

馴染みのカゲ、カタナ、カブトワリ、ミストレス、イヌの面々にヒロインがニューロか

まあNOVAでいいよね

330

： [sage] 2018/04/18(水) 20:11:09.96

:AD9OYKJKa

ルパン三世アクトをやろうとするとキャスト側の必殺神業が過剰になりかねない
ルーラーは気を使って必殺神業の的を準備する必要がある
包囲網としてイヌトループ100人みたいな

331

： [sage] 2018/04/18(水) 20:19:25.63

:eTGt3ihep

>>329

ルールブックも読めないおバカさんはお呼びじゃないぞ

332

： [sage] 2018/04/18(水) 21:04:09.69

:ZDU5KlmG0

不二子をマネキンじゃなくミストレス扱いの時点でなぁ

333

： [sage] 2018/04/18(水) 21:42:21.09

:zeJEsw2L0

それを言い出すと不二子性の違いで揉めそう

334

： [sage] 2018/04/18(水) 21:45:32.42

:rP2t9Aqfd

ガンドッグなら不二子はパイ／パイで決まりなんだがな

335

： [sage] 2018/04/18(水) 21:45:47.84

:2DMwpgbeM

NOVAみたいなバリバリの遠未来でルパン3世やれっていわれても違和感しかないが

336

： [sage] 2018/04/18(水) 22:55:49.13

:dIEWCC/20

>>329

これがあとがきも読まない馬鹿か…

337

： [sage] 2018/04/18(水) 23:28:29.83

:PaMxFBlR0

馴染みのカゲってだれかしら（棒

338

： [sage] 2018/04/19(木) 00:40:11.10

:g85U58U2d

>>334

そりゃあ不二子ちゃんはパイパイだろ

339

： [sage] 2018/04/19(木) 00:58:35.08

:vCS0n+Z/p

>>337

ルパン作るんなら、変装のための影化と手錠外しのためのマスターキー欲しいからカゲは入れるけど、キーはレッガーにしちゃうな
ここら辺は人によって違うだろうけど

340

： [＠クトゥルフパワーを使うパラディンの誓い] 2018/04/19(木) 03:40:39.91

:L75bHfVu0

そこで、ルパンは実はたくさんいて、全員それぞれスタイルが違う説をひとつ。
赤だの！　緑だの！

341

： [sage] 2018/04/19(木) 04:33:09.62

:WLWAWS5V0

>>337

おなじみの顔ぶれのカゲ～イヌでルパン一味＋銭形、
ニューロが春アニメの主人公って意味だろうＪＫ

>>340

脚本の都合でバイク駆ってアクロバティックなチェイスシーン始める回もあるからね
変なメカは作るわ、瀕死の重傷から立ち直るわ
大々的な犯行予告を打って予定地を黒山の人だかりに変えるわ

同卓のプレイヤーが「ルパンがやった演出で神業使いますね」って言ってる多分

342

： [sage] 2018/04/19(木) 05:52:39.03

:C/mWmpta0

このゲームシナリオ作成難しいな…
とりあえずまず前提として、現代舞台にブラック・エンジェルズやマーダーライセンス牙みたいな雰囲気のシナリオやるゲームってことでいいんだよね

343

： [sage] 2018/04/19(木) 06:48:54.57

:V6vdqQUpa

別にそんなお行儀良く遊ばずに、異能ラノベっぽいことやってもいいんだぞ

謎の殺人鬼に妹を殺されたPC1マネキンが学校帰りに化物と遭遇してしまい
妖怪退治を生業としているPC2バサラに助けられ、PC2の標的としている妖怪が妹を殺した犯人だと知る
PC3クグツは妖怪にまつわる犯罪が世間に露呈してパニックが起きることを防ぐよう解決を持ちかけられ
PC4イヌは未解決事件であるPC1の両親殺人事件の再調査をきっかけに巻き込まれる

妖怪をこの世に呼び出したオカルティストが襲撃(《天変地異》なので演出だけ)して来る中
学校の噂話や稲垣家の占術などで妖怪の行動パターンやアジトを探って
クライマックスで妖怪とオカルティストを倒したらアクト完了

344

： [sage] 2018/04/19(木) 07:20:01.71

:TFGrmpr50

NOVAスレの744から760はTNMでも使えるんで見とけ

345

： [sage] 2018/04/19(木) 17:59:03.46

:IG0BGOgVM

上級ルルブまだ買ってないんだけど、タロットって何に使うの？

346

： [sage] 2018/04/19(木) 18:56:24.26

:3RJacyj4a

占い

347

： [sage] 2018/04/19(木) 19:09:23.79

:WLWAWS5V0

>>345

必須って分けじゃないんでコレクションアイテムだと思っても構わない。

ルール的には、プレアクトにキャストのキーのタロットを配り、切り札を使用するチェックの代わりにそのカードを場に出す。

なんでそんなことをするかというと老害らしくＮ◎ＶＡの話になるのだが、
Ｎ◎ＶＡではシーンを変えるたびにタロットをめくり「このシーンはカタナの逆位置」って決めるルールが先にあったの。
で、シーンのタロットがキーと合致したシーンではキー効果（今でいう切り札）を使えた。

だけど、変なタイミングでキータロットが出てがっかりするプレイヤーがいたんで、
そのうちキータロットをプレイヤーに渡して好きなシーンをキーに上書きするプレイングが一般化し、ルールにもなった。
ナイトメアでは基本ルールブックにタロットを付けられなかったんで、切り札ルールだけ残してレコードシートにチェックボックスを入れた。

348

： [sage] 2018/04/19(木) 19:14:42.16

:blKVGLpT0

なるほど！
親切にありがとう！！
なんかここ雰囲気良いな。

349

： [sage] 2018/04/19(木) 21:11:50.50

:TFGrmpr50

は？気持ちわりーよ
馴れ合いたいならよそ行けガキ

350

： [sage] 2018/04/19(木) 21:13:41.70

:WkjmIiQy0

吉野屋かよ

351

： [sage] 2018/04/19(木) 21:24:10.21

:WLWAWS5V0

こんな零細ホビーの零細タイトルで一見さんお断りの空気作って何の得があるのさ
って10年前にもそんなこと書かれていた気がするぜ（老害っツラ）

352

： [sage] 2018/04/19(木) 21:28:23.94

:MtnG7/HNa

回答者の一人が親切だっただけで雰囲気がいいとか頭の悪い女の子みたいだね

353

： [sage] 2018/04/19(木) 21:40:29.43

:Luuk9FCBp

一人ガラが悪いのがいるだけでギスギスするんだから、逆もまた真なんだろうな

354

： [sage] 2018/04/19(木) 21:43:36.09

:WLWAWS5V0

そしてこちら

>>352

とかが悪い雰囲気の代表です
具体的には荒らしとか呼ばれる風物詩で、10年前にもいてまして今後もいます
なのでスルーを覚えるチャンスですよ（10年前からスルーできてない老害っツラ）

355

： [sage] 2018/04/19(木) 21:53:13.78

:Y82kTCpHa

>>347

一応追記すると、シーンごとにタロットをめくるルール自体は生きてて
例えばレッガーのタロットだと"絶望"の意味があり
(山札からサーチしてもいいので)「このシーンでヒロインが誘拐されます」って暗喩に使えたり
プレイヤーが意図的に失敗の手札捨てて交換するための言い訳に使われたりする

356

： [sage] 2018/04/19(木) 22:46:29.28

:wZaYRUtm0

>>344

むっちゃ参考になったわ
親切にありがとう！！

357

： [sage] 2018/04/20(金) 06:21:03.67

:K4pPgMEN0

トーキョー舞台にしたシナリオするなら敵役結構限られてくるのが難しいな
ぽっと出のヤクザや政治家・カーライル系列の企業の重役出したりするのが一番楽なんだろうけど

358

： [sage] 2018/04/20(金) 14:13:24.13

:X0wTWp4+0

うちだと使いやすいのは中華マフィアとテロリストくらいだって言われてるなあ
アヤカシが来れば改善されるとは思うが…

359

： [sage] 2018/04/20(金) 17:03:50.76

:esZeF6bK0

なんていうかクロマクとかエグゼクを、まずは設定ではなくドラゴンとかダークエルフみたいな分類名だと思ってシナリオ組むところから決めてもよいのでは
よーしじゃあ今回はトロールとリザードマンを率いるリッチを出しちゃうぞーみたいなノリでね
そのドラゴンがレッドかグリーンか考えるのはシナリオを詰める段階でよいし、壊滅する企業やヤクザはゴブリンの群れや邪教団並にぽっと出でよいんですし

360

： [sage] 2018/04/20(金) 20:34:44.74

:PZc/LX37d

うん、ものすごく例えが分かりにくいね
しかもエグゼクとかクロマクって個人ではなく分類名に近いね

361

： [sage] 2018/04/20(金) 21:20:00.62

:GdMpyvLk0

エグゼクとトーキーによる社会戦の実例が現在進行系じゃない

テキトーにセクハラを情報漏洩とかに置き換えてシナリオ化すれば回る気がする

362

： [sage] 2018/04/20(金) 21:27:48.84

:jyWxNoL30

キャスト側を悪役の立ち位置にして、
ゲスト側をイヌだとかフェイトにしてもええんよ

363

： [sage] 2018/04/20(金) 21:32:05.76

:l0JhHWhN0

>>359

何言ってるんだか全然例えが理解できない
ファンタジーとはぜんぜん違うだろう

364

： [sage] 2018/04/20(金) 21:34:25.94

:4q+O4ep+0

日本語でおｋ
かろうじて読み取れたところにレスすると

＞壊滅する企業やヤクザはゴブリンの群れや邪教団並にぽっと出でよい
ぽっと出の組織がシナリオのたびに湧き出るのが嫌だから難しいって話しじゃねーのか？

365

： [sage] 2018/04/20(金) 21:49:06.53

:5mSxOvR40

>>361

そういや官僚ってどのスタイルの管轄なんだろうな

366

： [sage] 2018/04/20(金) 21:53:03.00

:E8Dka85Bd

官僚はエグゼクでいいんじゃない？NOVAだけど稲垣もバサラ・エグゼク・クロマクだったし

367

： [sage] 2018/04/20(金) 22:03:38.06

:GdMpyvLk0

>>365

基本エグゼクで警察官僚ならイヌ、技官ならタタラをつけたらそれっぽいんじゃない？

368

： [sage] 2018/04/20(金) 22:15:43.03

:7yTQzVj7d

立場次第だけどエグゼグかクグツあたり？

369

： [sage] 2018/04/20(金) 22:21:34.28

:esZeF6bK0

くっそ伝わんねぇもんだなぁー！　世代間格差め（おそらく違う）

>>361

今やってる流れはもうすでにカット進行に入ってるんで、もしシナリオに落とすとしたら
「クロマクの不祥事を掴んだヒロインが上司に報告するも、
上司もクロマクの息が掛かっており、命もろとも握りつぶされそうになる」
あたりまで巻き戻してハンドアウト書かないと難しいと思う

もし、トーキー側のねつ造でシナリオ書くなら、まず最初に与野党入れ替えて、
官僚側のクロマクが野党の追求をかわすために手駒のトーキーを使って、
追求側の急先鋒をねつ造トラップでたたきつぶそうとする流れかなぁ
基本的に、権力のデカい側が悪事働いている流れの方が、シナリオは書きやすい

ただスタートラインとして時事ネタは、基本的に地雷よね
卓に付くプレイヤーがどっち視点に共感しているか分からないもん（そこミスったらアウト）
時事ネタと分からんアイディアレベルに崩す工夫がどうしても求められる

370

： [sage] 2018/04/20(金) 23:02:09.18

:GdMpyvLk0

>>369

時事ネタ地雷だからセクハラを情報漏洩って置き換えようとしたのに……

371

： [sage] 2018/04/20(金) 23:16:48.12

:esZeF6bK0

>>370

おおう見落としメンゴ

372

： [sage] 2018/04/20(金) 23:22:35.76

:ibeAw0QDp

恥の上塗り

373

： [sage] 2018/04/20(金) 23:25:16.59

:5mSxOvR40

エグゼクは「企業人」というイメージが強かったから
公務員の官僚とイメージが違うなーと思ってた

NOVAの方の稲垣は総理大臣クラスの政治家だからエグゼクでも良い気がするが
一般の（そこまで偉くない）官僚のイメージとは違った

そういや政治家や行政に関わる情報得るための社会もどれ使うかわからんな

374

： [sage] 2018/04/21(土) 00:39:06.92

:tANedPPm0

公式NPCだと、内調のトップはクグツ◎だね
種別を問わず組織人はクグツにしとけば間違いはない感

なお内調はキャストの所属先候補でもあるので
デフォの立場が官僚・政権サイドなキャストが割といる事は認識しておいていいかも

375

： [sage] 2018/04/21(土) 01:56:21.19

:ZRbggwmIp

組織人っていうよりはスパイのイメージ>クグツ

376

： [sage] 2018/04/21(土) 02:17:48.58

:67hckj/N0

企業戦士YAMAZAKIのイメージ

377

： [sage] 2018/04/21(土) 03:44:54.43

:pSM2G70d0

>>376

ダメージ受けて全身義体が出る描写はまんまあれだよなー

378

： [sage] 2018/04/21(土) 05:50:37.68

:+ol2En/P0

>>373

＞政治家や行政に関わる情報
暴力団絡みならストリート、収賄関係なら企業や社交界、行政ならそれぞれの分野ってぐあいだろうし、
〈社会：ポリティック〉とかワザワザ作ったもんかねとは思う
Ｎ◎ＶＡでもＲ～Ｄの頃にあった〈社会：ウェブ〉は他の社会（メディアやテクノロジー、ストリート）に再配分された感じだし

スタイルもカリスマ、クロマク、エグゼク、クグツ辺りからひとつ入れて組織内での立ち位置を決めれば、あとは適当でひとつ

379

： [sage] 2018/04/21(土) 06:01:39.26

:X2/nj8Up0

トーキョーは現実と似てる世界ってイメージあるから、関係ないキャスト同士をどう結び付けるかってのが難しいんだよなあ
さらに言ってしまえばそういう事件の設計が難しい

380

： [sage] 2018/04/21(土) 08:07:25.04

:+ol2En/P0

そいつがゲストである以上、どんな陰謀も雑に成功させ放題だからな
「他のヤクザが黙ってるわけねーわ」とか「カメラだらけなのに記録残さず犯行とか不可能だわ」
とか考えずに、気軽に大事件起こせばいいのよ

それこそ
有名人ターゲットした賞金争奪殺人競争ゲームだとか
超兵器開発のブレインとなるタタラを拉致るため死の商人が差し向けた武装集団とか
負けたら命を奪われるＴＣＧで戦い合わされるゲーマーたちだとか

381

： [sage] 2018/04/21(土) 09:37:59.88

:I3b36/y7a

>>380

というかそういうののためにゲストのアンタッチャブルやアンダカヴァがあるのでは

382

： [sage] 2018/04/21(土) 10:00:49.53

:3CsOOgd+d

>>379

なんのためにキャスト間コネがあるんだよ

383

： [sage] 2018/04/21(土) 13:53:55.74

:lv85osLY0

というか、個別導入が難しいならチーム導入にしてしまえばよいのでは

384

： [sage] 2018/04/21(土) 14:16:30.41

:67hckj/N0

探偵事務所とか弁護士事務所とかな
その辺りはドラマが参考になる場合がある

385

： [sage] 2018/04/21(土) 15:03:01.06

:vDu0pijK0

①ひとつの事件の調査を各キャストが
別々のルートから依頼される
↓
②同じ情報を調べることで合流

という感じのテンプレートになるかな
複雑にしたいなら②の階層を増やせばよい
最初は別の事件だと思いきやひとつの事件だった的な展開とかね
単純にしたいなら全員に同じキーワード与えれば②で即合流になる

キャスト間の関係性はコネクションあるわけだし
いい感じに合流お願いしますって最初に言っておけばまともなPLなら大丈夫でしょ

386

： [sage] 2018/04/21(土) 15:38:00.99

:3CsOOgd+d

>>385

あとは他のPCにも関わりある情報は
この件ついてはPC〇も動いてるようだ、ってのを渡すと合流促せるな

387

： [sage] 2018/04/21(土) 19:06:16.94

:5YZ2a+bYa

探偵事務所や刑事モノにすると神業があまる可能性があるよね
別に刑事モノだからといって全員イヌにしなくても良いんだけどさ

388

： [sage] 2018/04/21(土) 19:42:33.76

:pSM2G70d0

全員フェイトは確かに余りそうだけど、全員イヌならゲストを
ことごとく逮捕するか毎回誰かが濡れ衣着せられる展開ならまあ……。

389

： [sage] 2018/04/21(土) 21:02:48.50

:7fk26IMZ0

イヌははでな効果が欲しいときは難しいけど、とりあえずうまく使った経験点がほしいならどう使っても早々腐らない点が強い
暗殺で軽いダメージ出しても良いし、トループ退場させても良いし、支援エグセクとか外界潰すと結構キツいし

390

： [sage] 2018/04/21(土) 21:06:49.56

:+ol2En/P0

「本アクトでは〈制裁〉は万能系神業として扱います。警察手帳もスタイル上限とっぱらってタダで配ります。全部アクトルールです」
とかでよいと思う

391

： [sage] 2018/04/21(土) 21:41:32.33

:bk9jtSeL0

全員ヤクザでアウトレイジみたいなアクトやると≪不可触≫4個も要らない…
ってなりそうやな

392

： [sage] 2018/04/21(土) 21:55:47.71

:vP/HP1to0

「アクトルール」は魔法の言葉だねぇ

393

： [sage] 2018/04/21(土) 21:59:37.81

:rpVNhBA3a

>>379

そーそー
そんなのがいちいち悩みの種になるTNMはやっぱクソだわーって再認識するのよな
やっぱN◎VAでいいじゃん
TNMなんていらねー

394

： [sage] 2018/04/21(土) 22:08:26.36

:vP/HP1to0

>>393

はいはい
巣にお戻り

395

： [sage] 2018/04/22(日) 03:10:16.37

:RLU37t1x0

>>392

取りあえず現状全員イヌ合同で遊ぶことを前提とした設計ではないんだし
全力でその便利さにすがっても罰は当たらんと思うんじゃよ

「所属はＮＢＩだが推奨スタイルは散らす。警察手帳は持ってるけどデータはなしで」
でもなんでもいいけど、まぁ

>>388

とかみたくできる工夫はしたいよね

396

： [sage] 2018/04/22(日) 08:23:02.03

:dPzayJzap

事件が１つあったとして、
・加害者を追うイヌ(公に出来ない案件ならクグツ)
・被害者から依頼を受けるフェイト(依頼内容によっては護衛カブトや復讐カタナ)
・事件そのものを追うトーキー
でテンプレ3導入作れる
あとは
・事件に関わる特殊技能が有るせいで巻き込まれるニューロ、タタラ、カゼあたり
・事件の前から加害者とライバル関係にあるレッガーやクグツ
・被害者本人のカブキ、ハイランダー、マネキンあたり
といったあたりを適当に入れれば意外と埋まる

397

： [sage] 2018/04/22(日) 09:09:57.43

:lxJV+25j0

ナイトメア今度やってみるんだけど戦闘ってどんな感じにPCの役割分担した方がいいんかな？
現状アタッカー三人いるからポルターガイストとかで防御した方がいいのかサポートとかの支援の方がいいのか迷ってる

398

： [sage] 2018/04/22(日) 10:41:22.69

:7fu0dQi+a

アタッカー3人の構成次第だけど、即死系の神業だけで押し切れてしまうのでは？と考えると
セットアップで敵のCS下げて手番が回る前に倒せるようにするのが一番お手軽じゃないかな？
他にAR消費してダメージアップ系の特技持っておけばダメ押しになる

399

： [sage] 2018/04/22(日) 10:58:30.95

:RLU37t1x0

>>397

そのキャスト構成ならポルターガイストで悪くない選択肢だと思う
CSデバフはおそらく最適解だけど、たぶんせっかくデータ組んだＲＬの哀しみが増すことになる
なので、ここは打たせて受けるストロングスタイルをオススメしたい

400

： [sage] 2018/04/22(日) 12:34:39.43

:/NyZCxiId

Ｎ◎ＶＡのリプレイに、実はケルビムの捜査官だがイヌはなくても構わない。ってハンドアウトあったね

401

： [sage] 2018/04/22(日) 13:09:24.54

:Vkigk/fz0

というか公式シナリオで全員警察関係者のシナリオなかったか？

402

： [sage] 2018/04/22(日) 14:11:55.53

:TmPIns1U0

N◎VAならあるが、ありゃアクトルールが特殊だからな。
ナイトメアに向いてるかどうかというよりプレイヤーを選ぶ類だ。

403

： [sage] 2018/04/22(日) 14:36:56.95

:i0LBZxm+0

警察でも鑑識タタラ、白バイ隊員カゼ、SATのスナイパーでカブトワリ
公安部でクグツ、サイバー対策室ニューロ、機動隊カブト
みたいにできなくもないかなと

404

： [sage] 2018/04/22(日) 15:03:26.40

:/NyZCxiId

あ、メモリ初登場のリプレイはキャスト全員イヌだったわ
あれは《制裁》の使いどころを全員分用意してたんだっけか

405

： [sage] 2018/04/22(日) 22:55:16.97

:p52PS4Opp

偽造でない警察手帳はイヌないと取れないので、そこだけはRLからのサジェスチョンあった方がいいわ

406

： [sage] 2018/04/24(火) 00:40:32.72

:I2cpG0vS0

あーくっそう、カゼと他の戦闘系スタイルとのシナジーが今ひとつ楽しくねぇ
〈操縦〉とヴィークルの基本能力がドッジに寄ってるせいで
取りあえず殴れればよいだけの初期キャラを作ろうとすると「それカゼ要る？」ってなりやすい

〈ライドファイト〉→〈操縦〉で使うと他スタイルとのシナジーが絶望的、〈白兵〉で使うと〈操縦〉をとる意義が低い
〈デッドチェイサー〉→ダメージ＋［【能力値】］系とトントンなのにヴィークルにコストし払う上、カット１回で〈サポート〉系と相性が悪い
〈エキサイトバトル〉→ＲＬにヴィークル乗りこみ禁止されるケースを考えたら〈修羅〉〈必殺の矢〉でよくね？　になる

さらに運び屋導入と荒事屋導入を兼ねようとすると、達成値上昇特技がネック
〈バーンナウト〉で伸ばそうとすると上述の通り、他スタイルとのシナジーが死ぬ
物理攻撃上昇で伸ばそうとすると、リサーチフェイズで〈操縦〉判定を求められるシチュに不安が残る

〈ボンドカー〉１レベルでレーシングバイクに戦車砲（射程：中～遠だが、ＳＦ：２で引き撃ち可能）が安定するのがまた……

407

： [sage] 2018/04/24(火) 00:48:37.67

:nSXnAUO0d

まぁカゼで他の戦闘系スタイルに見劣りしないキャラが作れたら戦闘系スタイルの存在意義がなくなるし、一段落ちるのはしょうがないんじゃない？

408

： [sage] 2018/04/24(火) 01:34:07.79

:I2cpG0vS0

いや、運び屋はフリーランスかつ専門職なんで、それだけで導入一枠取るのよ
その上でニューロと違ってハンドアウトへの登場割合が低いから、他の導入との兼業がほしくなるってこと

にも関わらず、スタイル技能が推進している物理攻撃方面では、他の戦闘スタイルとの相性が劣悪でさー
これは、専門職にも関わらずサポーターとして一線級、かつハンドアウト登場率の高いニューロや
特定技能の達成値上昇を必須とせず、戦闘系と容易にかみ合うバサラや辺りとは一線を画す兼業力の低さだよ

ハイランダーに続いてクロマクすら物理攻撃スタイルとの兼業率上げてるこのご時世に、何してくれとりますのやってなもんだぜ

409

： [sage] 2018/04/24(火) 01:45:20.89

:0UGaSZfK0

うちのサークルだとカゼのハンドアウト登場率は高い
たぶんRLやる連中が俺含めてアクション映画が好きってのが影響してる

カゼキャストがやりたいのなら、自分がRLでカゼ枠あるアクトをやって、
カゼ枠の見せ場とか魅力的なゲストのカゼとかを用意して、
その格好良さをアピールすりゃ良いんじゃないの

410

： [sage] 2018/04/24(火) 10:18:31.18

:1s9t7Wp80

カゼの話題が出てるから便乗質問だけど、プレイヤーがカゼをやりたがってて
それなのに予定してるクライマックスシーンでの戦闘が狭い屋内だった場合、
RLとしてはどう対応するのが一般的？
1：カゼを薦めないことをそれとなく言う
2：無理矢理でもクライマックスシーンを屋外に変更する
3：屋内にヴィークルで突入を許可する

411

： [sage] 2018/04/24(火) 10:24:32.11

:KSnnkChDM

屋内でヴィークル行けば？
洋ゲーなら駄目だけどFEARゲーなら有りでしょ。

412

： [sage] 2018/04/24(火) 10:27:59.39

:VHYABxERp

3が一番いいだろうな、次点で2
つーか、モトクロスとか見ればわかるが、一級の腕があるならバイクで室内を普通に乗り回せる
工場とか講堂とか大きめの会議室とか体育館くらいなら、普通にセダンやスポーツカーくらいは行ける
調度？家具？扉？壁？長物ぶん回したり銃撃ってりゃどうせボロボロだから気にすんなって
あとはちょっと古いがタツノコプロの鴉ってアニメ見たら、屋内でのヴィークル戦闘がビジュアル的に理解できる
俺はあれ見てから、アルシャードで屋内でパンツァー戦闘余裕だろって思うようになったぞ

413

： [sage] 2018/04/24(火) 10:40:44.60

:mJRvbDbB0

屋内突っ込めばハッタリ効いた絵面になってカッコイイんじゃないかな

414

： [sage] 2018/04/24(火) 11:05:19.81

:1s9t7Wp80

>>411-413

細かいこと気にせずやっちゃっていいのね
ありがとう

415

： [sage] 2018/04/24(火) 11:15:38.73

:hnVttHhQd

ライダーブレイク！って壁をぶち破ればいいよ

416

： [sage] 2018/04/24(火) 11:18:52.18

:+QhBmcJ+0

地下にだだっ広い空間があったことにすればいいのさ

417

： [sage] 2018/04/24(火) 11:51:13.38

:/ghdTfSo0

仮面ライダークウガで屋内バイク戦闘あったな

418

： [sage] 2018/04/24(火) 12:32:53.20

:nSXnAUO0d

あったな
降りて戦えよってツッコミ入る絵面が最高にカッコいい

419

： [sage] 2018/04/24(火) 12:41:53.58

:CN6w0crra

1だろ
どうしてもやりたいならドローン使いとして作り直せと言い渡す
ダメなら参加させない
pl視点で見るとカゼやアラシはチーム全体の火力を下げて殲滅効率悪くなるから迷惑なんでやっぱり作り直せというね

420

： [sage] 2018/04/24(火) 13:28:52.49

:VHYABxERp

>>419

お前はD&Dスレに行って5フィートの通路でロングソードの使用は禁止、受け入れないプレイヤーは参加させないって言って叩かれてこいよw

421

： [sage] 2018/04/24(火) 13:44:39.93

:wNRn0t7Mp

どうしてみんなNGネームとかに放り込まず触っちゃうんだ…

422

： [sage] 2018/04/24(火) 13:53:31.62

:w2sbphcn0

車で壁ブチ抜いてボスの居城に殴り込みとか、アクション映画鉄板のシチュエーションのひとつだし、可能な限り通してあげたいところだね。

423

： [sage] 2018/04/24(火) 17:08:58.50

:I2cpG0vS0

>>409

プレイ機会自体が少なくて、リソースを導入ニコイチでやりくりするところが出発点なんで、
他のプレイヤーを染める時間まではどうにもなー

>>410

基本は他の方々も書いてるとおり「なるだけ認める」
ただし
認めるかどうかは最終的にＲＬ判断だし、そのＲＬにもやりたいテイストってもんがあるから
ハンドアウト読んだ上で「加減しろバカ！」って言われないラインはいちＰＬとしても守りたいね

Ｎ◎ＶＡで聞いた例だが、犯人の立てこもる施設に人質奪還のため潜入するトレーラーで
ウォーカー（二脚戦車）乗りを提出したＰＬがいたとか
そのＰＬさんはＲＬに言われてキャストを取り下げた、話の通じるＰＬさんだったそうだが、
ジョーク半分のダメ元精神が、ＲＬの警戒モードを引き上げることがあるので、ときに注意な

424

： [sage] 2018/04/24(火) 18:07:25.94

:wP6kvBlB0

>>423

俺がＲＬならウォーカーもありだな
ＳＳＳにも人質をウォーカー乗りが助ける話しがあったし

たぶんアラシだろうから、
神業で施設ごと壊して突入するくらい、予想の範囲内だ

425

： [sage] 2018/04/24(火) 18:07:35.57

:pKfDIPDQ0

先日のアクトはラストが普通の一軒家だったんで、オープンカー乗ってきたカゼが
ドアからお邪魔しますしたり、家の一室で派手なスピンターン決めてて
「でかい個人宅やなー」と思ったがアクト中は流されてた

426

： [sage] 2018/04/24(火) 18:31:51.89

:DxeLHIiBd

屋内でバイク乗りわますって言うと多少古いけど
D-Liveなんかも良いイメージソースにかると思う

427

： [sage] 2018/04/24(火) 18:50:47.25

:I2cpG0vS0

>>424

できるＲＬはそれでええのよ、むしろウェルカム
ただ「認められないＲＬだせぇ」みたいな論調で広がるのは怖いから一応ってことでね？

428

： [sage] 2018/04/24(火) 19:08:23.76

:T1M9KDwKM

6フィート幅ダンジョンじゃないけど
普通の一軒家で長物ぶん回したり銃撃戦するのもよく考えると無理あるから多少はね

429

： [sage] 2018/04/24(火) 19:24:22.56

:Agb45MBCd

>>426

それ読むとショットガン射ちまくる猿をやりたがるプレイヤーが出るので注意なｗ

430

： [] 2018/04/24(火) 19:39:46.91

:wP6kvBlB0

>>427

「認められないＲＬだせぇｗ」って気軽に言われるぐらいでないと、
いつまでたってもＲＬ力（ちから）はのびんと思うけどね

まあここはナイトメアスレなんで
なんで異論があればＮＯＶＡスレでどうぞ

431

： [sage] 2018/04/24(火) 19:41:13.72

:MdcUI8+r0

>>408

戦闘系スタイルより、むしろフェイトとかの準戦闘系を混ぜた方がいいのでは
技能指定が無い火力特技があるから相性いいし導入枠も広がる
<操縦>一本で攻撃と回避をこなせるのが強みだから<操縦>は捨てたくないしね

あとカゼからヴィークル取り上げるのはカブトワリから銃を取り上げるようなもんなので
度を越さないように注意はしつつ、警戒しすぎなくてもいいんじゃないかなぁ

432

： [sage] 2018/04/24(火) 20:52:51.84

:I2cpG0vS0

>>430

んーここで駄目ってんならよしておくわ

>>431

フェイトかーそれはたしかにアリかもしれんな
ヴィークル複数常備化してても「尾行には最低でも捜査員7人と車3台が……」という鉄板老害ネタが使えるし

433

： [sage] 2018/04/24(火) 21:14:19.04

:87M5CicZd

俺がRL力を伸ばしてやるぜ！！ってスタイルは100%地雷だから気をつけてな…

434

： [sage] 2018/04/24(火) 21:30:41.99

:r1xgw9RG0

こういう先輩方の存在がナイトメアでリセットを掛けた理由のひとつだろうに、当人はホント自覚ないのな

435

： [sage] 2018/04/24(火) 21:35:11.28

:lq0KfOGP0

>>428

冷静に考えると普通のビルの屋上で20人トループとかが銃撃戦するのも
結構無理があるよな

436

： [sage] 2018/04/24(火) 21:38:51.67

:kE/VHYiB0

こう、騎馬戦の要領で塊になってだな

437

： [sage] 2018/04/24(火) 21:39:29.34

:1pMo/Z5p0

>>435

ベルフロアクションかな？

438

： [sage] 2018/04/24(火) 21:40:25.37

:+QhBmcJ+0

アラシトループをウォーカーに乗せたら絵面が大変なことになった

439

： [sage] 2018/04/24(火) 22:01:14.54

:I2cpG0vS0

>>435

トループの人数とＨＰが別概念になったナイトメアは本当に天国じゃぜー

>>438

絵面的には人数台のウォーカーが並んでいるんですよマジで
チンピラトループも全員で一振りのナイフを受け渡しながら交互に攻撃してるわけじゃないので

440

： [sage] 2018/04/24(火) 23:12:51.75

:ypS16hpSd

>>438

想像したら吹いたじゃねーか

とりあえず皆。データ優先演出後付けという言葉を思いだそう

441

： [sage] 2018/04/25(水) 07:43:34.57

:sFzztULK0

>>434

むしろ「アリ、アリ、なんでもアリだ」がコンセンサスだったところにリセットかけた先が現代モノだから
「ヴィークルって屋内で乗れるの？」からやり直してるんじゃ

まあ継続して遊ばれてればめんどいこと考えるのはそのうちやめる、ファンタジーの通貨の両替とかといっしょで

442

： [sage] 2018/04/25(水) 21:00:10.31

:hbTMECuM0

ＲＬに暴言を吐くようなやつの相手をする必要は無い

443

： [sage] 2018/04/25(水) 21:10:19.21

:H6HlTcjOd

ちょっと前の話題に合わせたかの様に、リプレイは４匹のイヌが活躍するらしいぞ

444

： [sage] 2018/04/27(金) 22:44:08.38

:9+tKdCG2d

明日やっと初プレイだよ

445

： [sage] 2018/04/28(土) 00:42:39.94

:7ovdhimv0

>>444

めで
楽しく遊べよー

446

： [sage] 2018/04/28(土) 03:02:32.79

:7ovdhimv0

エラッタ出てたのか
そしてリアクションの確認タイミングはやはり……

447

： [sage] 2018/04/28(土) 20:43:13.22

:RGW1dY+90

《黄泉還り》は生身の[故障]＆[破壊]を治せる
はい、ここテストに出ます

つまりチャクラ相手ならやっちまっていいって事だな……？

448

： [sage] 2018/04/28(土) 21:27:33.68

:I8EI4FgG0

つまり斬り落とされた手首を氷水で冷やして
じじいのクリニックに駆け込むチャクラは可能ということ……！

449

： [sage] 2018/04/29(日) 00:21:59.13

:yLXuDRBsd

>>445

プレイしてきたよ

初プレイ＆初ＲＬだったけど楽しかった

450

： [sage] 2018/04/29(日) 01:07:18.69

:olGxrGSc0

>>449

おつ
楽しめたんなら何よりだ
俺も今日は楽しむぞー

451

： [sage] 2018/04/29(日) 07:41:16.95

:NeI6g9Es0

いわゆる何でも屋枠であることはわかるんだけど、フェイトの仕事ってどのくらいまで不自然じゃなく許容されるもんなんだろうか
単なる人やモノ探しじゃなくて、例えば、Xランク市民が警察には頼れないからフェイトに犯罪の解決を依頼するとか、依頼人の身に危険が発生するシチュエーションとか
推奨スタイルはフェイトでいいのか、それともカタナやカブトみたいな荒事担当の方がイメージとしてはあってるのか、ちょっとシナリオ書いてて疑問に思ったからここで質問したい

452

： [sage] 2018/04/29(日) 07:45:31.29

:NeI6g9Es0

犯罪の解決というのは、他のイヌキャストと協力して真犯人を裁くこと
依頼人の危険というのも、口封じなんかで敵に襲われるリスクを想定しています

453

： [sage] 2018/04/29(日) 07:47:56.07

:JnxG++/v0

＞フェイト
求められる解決方法とストーリーにもよるんじゃないかな
「調査や交渉が求められているけど公的機関には頼れない」というならフェイトだし
「復讐などの暴力的な対応が希望」ならカタナやカゲ
「法で手を出せないヤバイ相手に立ち向かう」ならクロマクやレッガー
みたいな
あとは解決に必要とされる神業の問題もあるかもね

454

： [sage] 2018/04/29(日) 10:05:50.34

:olGxrGSc0

>>451-452

《真実》が格好良く打てるシチュエーションを思いついたのならば、多少無理があってもフェイトでよい

なぜ、依頼人が当局でなくフェイトを頼るのかについての理由がほしいならば
「敵ゲストは当局すら抱き込めるヤバイやつだと依頼人もおぼろげに知っているから」だ
依頼人はすでに警察に駆け込んだが《不可触》を使用されて、塩対応で返されたのだろう
フェイトは依頼人を狙う親玉を探し出し、《真実》で《不可触》を打ち消さねばならない

その上でもし思いついたのが《死の舞踏》が格好よく打てるシチュエーションならばカタナでよい

なお、依頼人が敵ゲストに襲われるシーンを入れる場合、注意点がある
なるべく他のキャストがフェイトに連絡を取りやすい情報を得たタイミングで襲撃シーンを作ることだ
キャストは例えアドレスを持たないシーンであっても「偶然通りがかった」「調べるうちにたどり着いた」
と登場することができる（登場判定はそういうルールだ）
だが、なるべくならばキャストや依頼人に会いに行く理由がシナリオ内で想定されていた方が進行はスムーズに行く

455

： [sage] 2018/04/29(日) 10:18:49.97

:GUGMiFBI0

>>451

依頼人がXランクだったらそもそも依頼を受けないだろうな
そのフェイトが真っ当な日本人ならなおさらだ
在日の言うこと聞くようなことするか？って話

456

： [sage] 2018/04/29(日) 10:28:50.31

:olGxrGSc0

>>455

みたいなプレイヤーもいないとは限らないから
【ＰＳ：依頼人を守る】【ＰＳ：依頼人を助ける】はお忘れなくね

457

： [sage] 2018/04/29(日) 10:55:44.45

:JnxG++/v0

>>455

＞依頼人がXランクだったらそもそも依頼を受けない
なるほど
つまりるるぶ付属のリプレイは導入からありえない、と

458

： [sage] 2018/04/29(日) 11:02:50.08

:ve7it1UK0

まー、そういうキャラがいても良いが、導入がやりにくいキャラは呼ばれなくなるだけだ。
「こういうキャラだから受けない」っていうだけでなく、自分で受けられるように変更案を出すとか、口では言うだけで実際には受けるとかしないと、正直フェイト枠には入りにくいと思うぞ。
公式の方針としてフェイトはそんな法的にグレーとかアウトな人からの依頼ばっかりになるだろうしな。

459

： [sage] 2018/04/29(日) 11:06:00.63

:olGxrGSc0

まぁそういうプレイヤーしかいないトーキョーというのも微レ存だろうから
ホントにそうなったらＸランクヒロインが出てくるシナリオは改造しないことには遊べないだろうね

460

： [sage] 2018/04/29(日) 11:19:36.96

:Jki28xtbp

455は例のお客さんじゃねーの？
マトモなプレイヤーのレスじゃないしどう見ても荒らしだろ

実プレイ的には「Xランクの依頼は受けない」ってのも、断った後で人情やら巻き込まれやらで無報酬で調査しちゃう前フリならありなんじゃねーかなw

461

： [sage] 2018/04/29(日) 11:31:18.03

:olGxrGSc0

>>460

それはそれとして「お前こそ荒らしだろ」合戦してても面白いことないんでね
基本的にはプレイングに引きつけたマジレス話でいきたいところ
「Ｘランクの依頼は受けねぇ」は勝手知ったる面子でないとマテってなるなぁ
余所にお呼ばれしたときにやりたいキャスト像じゃない

462

： [sage] 2018/04/29(日) 11:46:14.48

:1OJFd7sOa

Xランクは存在しない人間なので公的サービスは受けられないだろうから銀行口座はないだろうけど、前金払えるなら普通に（報酬の）信用はできるだろというKYなマジレス

463

： [sage] 2018/04/29(日) 11:50:12.28

:xciBdJ1jE

Xランクが多ければ、そいつら向けの地下銀行や闇金融くらいできると思う。
現実世界でもあるんだし、もっと世界的な組織でもおかしくはないわな。
表向きマトモな銀行がマフィアと組んでやってるとかな。

464

： [sage] 2018/04/29(日) 11:50:38.65

:ncF2zf820

現実的には「Xランクの依頼は受けない」ってなりがちなところを、
フィクションだからこそ引き受けるカッコよさがわからん人間とTRPGはしたくねえなぁ

465

： [sage] 2018/04/29(日) 11:55:15.17

:zn1DamDw0

まぁそもそも現代日本にXランクもないんだしなぁ…

466

： [sage] 2018/04/29(日) 11:59:34.65

:VlYtr7Px0

無理やり当てはめるなら密入国した不法滞在者とかXランクに該当しそうだ

467

： [sage] 2018/04/29(日) 12:07:54.34

:xciBdJ1jE

戸籍や外国人の登録がない人はいても、人権がないのは居ないしなぁ。

468

： [sage] 2018/04/29(日) 12:17:36.21

:Jki28xtbp

リアルじゃ言い訳もなく難民や不法入国者に公然と人権無視とかやった国なんぞ、経済制裁待った無しだしなぁw
結局のところは、自分がその設定を採用してゲームを面白くできるか？他の参加者とすり合わせできて迷惑をかけないか？って視点が重要ってだけ
リアルかどうかなんて二の次、そもそもエンターテインメントにリアルは必要条件ではないし
Xランクの依頼が導入のフェイトのハンドアウト選んでおいて依頼を蹴ったり、RLにリアルじゃないなんて理由でケチをつけるようなプレイヤーは悪意があるんだから対応なんぞ考慮外、お帰りいただくしかない

469

： [sage] 2018/04/29(日) 12:21:19.97

:T/jryo1Y0

ま、ハンドアウトに「依頼を引き受けることにした」まで明記してPSを指定しておくのが一番かと。

470

： [sage] 2018/04/29(日) 12:27:20.48

:bNKXrliMp

ナイトメアのXランクってマイナンバー持ってない不法在住者（他）では
つまり現代日本にもいるはず

471

： [sage] 2018/04/29(日) 13:01:24.91

:cEqXpYFsp

普通のプレイヤーなら、基本ルール付属のリプレイの導入に対応できないようなキャストはGMと相談すべき案件だと思うんじゃないかな

472

： [sage] 2018/04/29(日) 13:06:26.57

:yLXuDRBsd

現実に考えて○○しないだろ
って、ファンタジーＲＰＧで言うところのパン屋やら農家案件だしな

473

： [sage] 2018/04/29(日) 13:09:43.04

:I1kmB2Zlp

>>468

Xランクの依頼なんざ一文の得にならんと依頼人を追い返した後、事件を放置すると評判に傷が付くからと部下に事件の調査を命じるエグゼク・フェイトとかならいいんだけどね
ゲームの進行に協力するってのは大事なことよね

474

： [sage] 2018/04/29(日) 13:41:09.52

:K9bh5acud

話ぶったぎって申し訳ないんだけど、「死亡したゲストが《タイムリー》や《電脳神》で重要な手がかりや黒幕の犯罪の証拠を遺していた」みたいな展開で、記憶素子とかメモリー・データ以外になんかいい演出ってあるだろうか
情報以外にメッセージとか放り込めちゃうから、便利すぎてそればっかりになっちゃうんだけれども

475

： [sage] 2018/04/29(日) 13:44:58.71

:fF0fTzmUd

「庭の桜の木の根本に埋めたクッキー缶に入れた手帳に記されていた」とか？

476

： [sage] 2018/04/29(日) 13:47:48.04

:Lr39UvZz0

>>470

昔、福岡に住んでた時
先輩が８９３から女の子を紹介されて、
「そいつ（女の子）、戸籍ねーから何してもいいぞ」っていわれて
ドン引きして手を出せなかったんだって

トーキョーなら、なおさらすごいんじゃない？＞Ｘランク

477

： [sage] 2018/04/29(日) 13:57:49.33

:1SEsnFyq0

>>474

・死んだゲストの知り合いである別のゲストに情報を渡す
　そのゲストも敵ゲストに狙われるので危機から救いにいく展開を作れる

・イベントを作る効果とする
　何かのフラグを踏んだらウェブにアップロードされる情報とか

・かつてキャストに情報を渡していたことにして、思い出すためのコネ判定を要求する
　《完全偽装》も合わせて使ってフェイトキャストに自分自身へ《真実》を撃たせたり

478

： [sage] 2018/04/29(日) 14:32:28.93

:tpZVe62Va

ハンドアウトにあるならもちろん従うが
そうじゃないのならXランクからは断るってのはキャラとしてありじゃないかな？とは思う

479

： [sage] 2018/04/29(日) 14:33:45.86

:tpZVe62Va

>>474

クラウドとかも含むのか？

480

： [sage] 2018/04/29(日) 15:55:38.08

:VgFpRBx2d

>>478

やるのは勝手だが、ちゃんと代案用意しないならそれでハブられても文句言うな、が大多数の意見だと思うぞ

481

： [sage] 2018/04/29(日) 16:01:53.67

:xfg+TTv70

>>478

アクトに参加しないと宣言することに何の意味が

482

： [sage] 2018/04/29(日) 16:14:33.89

:tpZVe62Va

>>481

いや、その場合は別のキャストで参加するよ
最初に「Xランクからは断るキャストだが、今回のアクト大丈夫？」って聞いて
ダメだったら普通に別のヤツ使う

TRPGなんだから当たり前やん

483

： [sage] 2018/04/29(日) 17:37:41.41

:GUGMiFBI0

いや代案出すのはKPのやくめでしょ
ぶっちゃけPCなんてつくるのめんどいから全部KPがやりゃいいんだよね

484

： [sage] 2018/04/29(日) 18:28:24.79

:3Gi+CS1u0

誰か知り合いのクロマクとか通してくれるとXランクからでも受けやすい

485

： [sage] 2018/04/29(日) 18:57:53.45

:wAW+Fg3P0

KPって誰ぞ？

486

： [sage] 2018/04/29(日) 19:15:21.71

:K9bh5acud

クーデグラ・プリーズ！

487

： [sage] 2018/04/29(日) 19:16:18.98

:ehQTLk6+0

>>483

せめてるるぶ買って読んでから書き込めよ

488

： [sage] 2018/04/29(日) 19:46:25.64

:jEX/rkKU0

>>485

KP=キーパー
CoCでのGMの呼び方

489

： [sage] 2018/04/29(日) 19:58:56.26

:1OJFd7sOa

マヌケは見つかったようだな…

話を変えるけど、レッガーの玄人ってめっちゃカッコいいスタイル技能だよね

490

： [sage] 2018/04/29(日) 20:15:34.65

:1SEsnFyq0

Xランクから依頼を受けないっての個人の勝手だが、
RLと他PLに迷惑かけるのはもっての他

というか「ケッ、Xランクかよカスが！」
って言うキャストってしみったれた奴に見えるから、
PLが下手だとあんまり格好良く見えないと思うんよな
主人公役というよりは脇役に控えて、他キャストの格好良さを高める引き立て役になりそう
そういう位置を目指してるって言うのなら何も言えんが

491

： [sage] 2018/04/29(日) 20:52:20.06

:xjWvwJcEa

RLってなんだ
進行役はKPだろ
物を知らん連中しかおらんのか？

492

： [sage] 2018/04/29(日) 20:54:38.15

:KbdX3yeq0

>>490

うん？

>>482

でもう回答されてないか
数レス前も読まない生き様（スタイル）？

493

： [sage] 2018/04/29(日) 21:14:24.84

:wAW+Fg3P0

>>490

「俺の腕は安くないぞ」というスタンスのプロはアリなんじゃないかなと思う
ゴルゴ13的な

この場合はＸランクがどうこうよりもクライアントの支払い能力が問題になるわけだが

494

： [sage] 2018/04/29(日) 21:25:12.08

:Jki28xtbp

こいつワッチョイいちいち変えてるのか
面倒な荒らしだな

495

： [sage] 2018/04/29(日) 21:35:08.08

:wAW+Fg3P0

>>494

ワッチョイって変えられるの？

なら意味無くね？

496

： [sage] 2018/04/29(日) 21:43:51.91

:dtU11rqP0

Ｘランクだから断る
じゃなくて
Ｘランクは支払い能力が保障されないから断る
が正解だろう
上にもあったようにフィクサーの紹介があったり、支払いで信用出来るならそうそう断られはせんだろう
どうしても不安なら心情に訴える、死んだ恋人の妹とか恩人の娘とかなハンドアウトを用意するヨロシ

497

： [sage] 2018/04/29(日) 21:47:07.26

:oGCKs36Pd

Xランクだから断るなんて相手に情に訴える引きが通じるかね？
依頼を引き受けるところまでハンドアウトに書き出しておくのが一番無難かと思うな

498

： [sage] 2018/04/29(日) 21:48:44.47

:ykaT0iXk0

つまり必殺シリーズよろしく、依頼人の娘が「報酬は必ず払います」と言って
EDで身を売ったり臓器を売ったりするシナリオ書けばいいわけだな（ドヤ顔で連行されていく）

499

： [sage] 2018/04/29(日) 22:15:51.37

:AOOxyHbO0

プレイしてみて新たに疑問点が生まれたので質問させてほしい
キャラメイク直後の買い物って「購入レートが外界以下のアウトフィット」までだよね？
スタート時点ではカブトワリが銃を持てないような事態に普通になりうるんだけど、
これって俺のルールの読み方が間違ってる？

500

： [sage] 2018/04/29(日) 22:16:25.25

:GUGMiFBI0

裏稼業のプロが情に流されるとかありえない。
そんな自称プロなんか誰も信用しねえわ。

501

： [sage] 2018/04/29(日) 22:19:52.97

:GUGMiFBI0

>>499

間違ってない。
そんな組み方をしたクソザコナメクジが悪いんだよ。
オープニングでぶっ殺して反省してもらうのがいいと思うよ。

502

： [sage] 2018/04/29(日) 22:24:30.90

:wAW+Fg3P0

なんだコイツ？

503

： [sage] 2018/04/29(日) 22:37:42.20

:3Gi+CS1u0

>>499

は常備化とプレアクト購入の話？常備化したアイテムは持てるから、カブトワリなら銃常備化しよう

504

： [] 2018/04/29(日) 22:43:07.26

:bNKXrliMp

>>499

コンストラクションでキャラクターを作成する場合、
ルール通りに読むと購入していないアウトフィット以外常備化できないようにもみえるが
アウトフィットの常備化経験点を直接支払えば取得・常備化できる。
分かりにくいかも知れないが、購入してないと常備化できないわけではない。

505

： [sage] 2018/04/29(日) 22:46:05.54

:4qqy2vRf0

多分「アクト中に入手したアウトフィット」しか常備化できないと勘違いしてるんだろうな
キャラメイク時に経験点使えば普通に取れる

506

： [sage] 2018/04/29(日) 22:49:48.57

:bNKXrliMp

これはルールの書き方の良くないところで、
P239「アウトフィットの常備化」から読むと入手したアウトフィットの消滅、
その消滅を防ぐための（常備化したアウトフィットの）常備化、
というルールに読めてしまうのよね

507

： [sage] 2018/04/29(日) 22:56:34.85

:AOOxyHbO0

>>503-506

ああ、そういうことだったのかー
購入せずに常備化できるとは思いもしなかった
ありがとう

508

： [sage] 2018/04/30(月) 20:31:16.83

:koao1qMup

>>507

コンストラクションは、試しにサンプルキャラを再現してみると理解しやすいよ

509

： [sage] 2018/04/30(月) 20:42:07.57

:QAY+4+CZ0

しょーじき常備化していないアウトフィットの消滅は「ポストアクト」の方に書いておいて
「成長」には「経験点によるアウトフィットの取得」のみ書くべきだと思うんだよなー

510

： [sage] 2018/05/01(火) 01:45:37.91

:kDNU7tZT0

基本的にアクト前に経験点払えば好きなアイテム常備化出来るシステムで
「シナリオ中手に入れたアイテムは経験点払えば消滅しないよ！」って言われてもピンと来ないんだよな。サタスペとかならともかく
昔のルールの名残だったりするのか？

511

： [sage] 2018/05/01(火) 05:35:27.04

:HCrxjklu0

2ndは購入を〈借入〉（今で言う〈信用〉である）で行ない、常備化を報酬点で行なっていた
その頃には直接常備化のルールはなかったと思う
メイク時のアウトフィットはスタイル毎に装備パックがあってそこからチョイスしていく形式だった

Rになると常備化は経験点となり、サプリＧＸから経験点でしか入手できない“業物”（購：－／20とかのアレ）が追加
サプリＳＴＬから作成時に経験点を割り振ってキャラクターを構築するフルスクラッチ（今で言うコンストラクションだ）が入り、
この辺りからアウトフィットはビルドの一部という概念がＮ◎ＶＡユーザーの間に浸透していった

まぁ昔はアウトフィットを購入し、終了時に常備化するシステムだったのは確かだな

512

： [sage] 2018/05/01(火) 05:39:07.42

:HCrxjklu0

ちなみにルール追加のタイミングはめっちゃうろ覚えで語ってるんでツッコミあればよろ

513

： [sage] 2018/05/01(火) 07:46:24.17

:fB0ARSAwd

公式指針のミドル戦闘ってトループ数体のパターンばかりだけど、ミドルからゲスト出したりするのってバランス的に難しいのかな

514

： [sage] 2018/05/01(火) 07:57:51.32

:HCrxjklu0

「ゲストひとり出して神業使わずに殺される→《黄泉還り》他でクライマックスに復活して再登場」
も割と多いパターンで、これだとミドルからゲスト出せる上にクライマックスでのボリューム不足も防げる

注意点としてはごくまれにだが、
「ミドルで殺したゲストの死体をシーン内の超遠距離を保ちながら運搬します
これならクライマックスで復活しても超遠距離にいるから無害だよね」
というジョークをどこからか仕入れてきてカマすルーニーがいるので、
慌てず「アクトルールで却下するよ。このクソ野郎」とにこやかに対応できる落ち着きが大事

515

： [sage] 2018/05/01(火) 08:06:36.50

:HCrxjklu0

ちなみにミドルフェイズのカット進行をトループだけで済ませる場合、
先手は基本的にキャストに取られることになるんで
「一撃で殺し損なうと反撃を食らうおそれがある」程度のギミックに終わる

もちろん、キャストはプロフェッショナルの主人公なのでそれでいいのだが、
スリル増し増しにしたいなら、神経加速装置を積むなどの手がある（どこの特殊部隊所属のトループだってことになるが）

これを〈ハヤブサ〉他のＣＳ＋［カードの値］系のスタイル技能にすると、
同じデータだったはずのトループのＣＳがばらばらになるんで、ＨＰ管理と合わせて処理が複雑になるんで注意な

516

： [sage] 2018/05/01(火) 08:16:38.91

:Ytb9JQ540

そんな頭おかしい例外に注意必要あるのか…？
初めて聞いた理論というか馬鹿なんだが

517

： [sage] 2018/05/01(火) 08:30:15.95

:HCrxjklu0

>>516

ルーニーというのそういう人種なんだ（なお

は実例）
これを真面目にやるのがマンチキン
プレイ圏内に住んでいないなら何よりだし、基本的に注意する必要はないよ

ただ、ルールブックというのは本当に最低限のことしか書いていないので

>>507

みたいな勘違いも起きる
ましてや発売から日も経ってないシステムなら、とんちんかんなすれ違いは起きうるということは覚えておくとよいかな

518

： [sage] 2018/05/01(火) 08:51:56.93

:EcCS2b5I0

>>517

FEARゲーは洋ゲーの物理限界を取っ払うやり方の為に生まれたので、シーン制では距離に関わらず登場させたらいいと思うよ。

519

： [sage] 2018/05/01(火) 09:24:31.76

:fB0ARSAwd

>>515

ありがとうございます
なるほど《黄泉還り》はダメージ打ち消しでも《難攻不落》とかと違って死んでても使えるわけなのか
あと、トループ強化は、素のレベル2くらいのトループだと驚異としては貧弱すぎるし、ゲストにチャクラまぜられない場合だとわりとありだな…

520

： [sage] 2018/05/01(火) 17:04:56.32

:/VzDq67n0

シーン切れたら「シーン内の超遠距離」もへったくれもないと思うんだが

521

： [sage] 2018/05/02(水) 02:44:41.28

:aXROf8V40

アクトルールで却下するも何もないだろそんなの

522

： [sage] 2018/05/02(水) 04:17:07.72

:4IfI+7p00

>>518

>>520

>>521

むろん自分の言葉でちゃんと却下できる熟練ＲＬにおかれましては己の言葉で却下していただければ幸いである

523

： [sage] 2018/05/02(水) 04:28:24.66

:ew85MZYq0

どうやってシーン内の超遠距離を保ったまま移動するつもりだったのか聞いてみたくはある
シーン切れた時どうするつもりだったのかも
面白かったら採用した上で、クライマックスで
「さっきまでシーンじゃなかったから超遠距離だったんだけど、このシーンでは遠距離なんだ」って言うかもしれない

524

： [sage] 2018/05/02(水) 05:34:47.31

:SFLVbfW5d

昔初めてＮ◎ＶＡやったとき、リサーチで倒された後黄泉還りするはずのゲストがうっかり気絶したせいで、武装解除＆拘束のコンボ食らって頭抱えたのを思い出す流れだ

525

： [sage] 2018/05/02(水) 05:47:14.33

:lj3uHDGyH

「私は狂人に遭遇した事があります、皆も気をつけてください」

526

： [sage] 2018/05/02(水) 06:51:51.48

:4IfI+7p00

>>523

要するに、ＲＬ・ＰＬともにシーン制初心者が、概念を共有化していないまま始めちゃった卓において、
起きてる事象をリアリティで処理しようとした結果としては、レアケースだろうけれど、十分起きうる事態なんですよ

なんていうか「舞台裏」ってのを単に「描写されないけれど実在し、表舞台と連続・近接している場所」として捉えちゃうの
そうなると「表舞台で物理的に拘束しておけば、その状態は舞台裏に移しても維持されるはずだ」
「そこで事態の変化が起きるならば、そこに表舞台が発生するはずだ」ってなりうる

そこを曖昧に割り切ってるシーン制ってのは、そもそも文法から違う別言語で会話する集団なわけで
向こうから見ればこっちこそ「狂人」扱いされかねないアクロバットをやってるのね

言語の違う異文明を野蛮人扱いするのは、文化同士が接触・再接触するたびに繰り返される悲劇なわけで
ヒストリエのエネメウスみたく「文化がちがーう」でスルーなんてわりと無理よ

527

： [sage] 2018/05/02(水) 06:55:52.02

:+8J7ktutd

シナリオ書いてると思うんだけど、《真実》の使いどころって本当に難しいな
PLにある程度予想させつつ期待を裏切らないようにしなきゃいけないのが

528

： [sage] 2018/05/02(水) 07:10:06.07

:4IfI+7p00

>>527

こう、真相知っている敵ゲストとか、うっかりキャストの前に出しそうになることあるよね
「あそこで《真実》打っておけばここまで苦労する必要なかったんじゃない？」ってＰＬに思わせたらアウト
アクト全体が必然性のない徒労に成り下がってしまうという

529

： [sage] 2018/05/02(水) 07:27:54.29

:VxDAaFWk0

>>522

一応突っ込んどくけど「

>>518

,520,521」って書くのな？

530

： [sage] 2018/05/02(水) 07:31:32.31

:4IfI+7p00

>>529

そこは例えばの話になるが、専ブラ使ってないご新規さん向けの配慮と受け取っていただきたい
ほれあれだ、まだ出たばかりの新システムゆえな？

531

： [sage] 2018/05/02(水) 08:37:39.86

:ew85MZYq0

>>526

舞台裏でもシーンというエリアが存在しているかのように勘違いしていたって事かな？
まぁそれは「シーン切れた時どうするつもりだったのか」に対する答え
「シーンが切れてもエリアとしてのシーンは存在すると思っていた」ってことでいいとして

シーン上超遠距離として扱われる距離を保ったまま、どうやって輸送するつもりだったのかがとても気になる
超遠距離だから、復活してもキャスト手出せないだろうし
クライマックス前に「復活して退場するマスターシーン」挟まれたらどうしようもない

532

： [sage] 2018/05/02(水) 10:34:56.24

:PoT3SXgNd

>>526

NOVAにシーン制が導入されたＲのリプレイでも似たようなことやってたなぁ
こうなると舞台裏は舞台裏じゃありませんね、とか言われてた
RLが全員表舞台にいるものとするって宣言して状況をリセットしてたっけ

533

： [sage] 2018/05/02(水) 11:40:23.78

:xZbukNGD0

>>532

形は違うがシーン制は初版の頃からあるぞ
初版はデスチャートという死を占う凶悪なシーンもあった

534

： [sage] 2018/05/02(水) 18:42:22.12

:aXROf8V40

馬鹿はまとめられないから文章が長いと言うことだけは分かった

535

： [sage] 2018/05/02(水) 20:34:19.35

:4IfI+7p00

>>531

うちのトーキョーのルーニーがウケ狙いで吐いた発言なんで、たとえ本人に聞いても求める回答は得られないと思う
俺もアイツに「お前のジョークを解説してほしがってる奴がいるんだが」だなんて残酷な聞き方はできない

536

： [sage] 2018/05/02(水) 21:14:41.52

:LWnV3JIJ0

そもそもルーニーなんてニューロタングよりも古い言葉を当然の如く使う環境が

537

： [sage] 2018/05/02(水) 21:35:11.22

:T8kk7uuA0

まあこの人は話がくどいだけの年寄りだと思うけど、ルーニーって言葉自体は
近年の動画とかで濫用されたからペーペーでも相当数が知ってるぞ

538

： [sage] 2018/05/02(水) 21:54:55.91

:XxLLSsk30

個人的好きだったネタはタイムリーで復活してメカ化。ギャグシナリオだったけど

539

： [sage] 2018/05/02(水) 22:43:35.81

:/kaazqqC0

>>519

ゲストにチャクラを組み込まなくてもエグゼク、タタラなら黄泉還りと同じ効果で使えるだろ？
超すごいAEDとか蘇生薬を開発していたりAmazonで買ったことにすりゃいいんだ。

540

： [sage] 2018/05/02(水) 23:06:32.10

:5kFCjL0a0

ぶっちゃけた話「同一ゲストが復活して参戦」はルーラーの権限考えれば温情の固まりだしなぁ
ダメージ通してるから殺し神業の経験点は入るし、同一ゲストだから神業は増えないし(むしろ減る)

541

： [sage] 2018/05/03(木) 01:36:49.84

:GYDggBZ60

N◎VAはミドル顔見世でラスト戦闘にも参加が一番スタンダードだと思ってたんだけど、
ミドル中ボス、ラスト大ボスの2段構えのほうが実は主流なのかな？

そういやアウトフィットの破壊って神業でも回復できるって明言されてないよね。
タイムリーでウォーカー再起動とか熱いと思うんだけどその他はどんな特技や神業だと通りやすいだろうか？

542

： [sage] 2018/05/03(木) 01:49:47.87

:YOcoRVlqd

ミドル戦闘は普通のHP20トループに差分値とcs加速にダメージ軽減積んで、取り巻きに雑魚トループ2.3体出すくらいでやってるなあ
トループ以上、ゲスト未満くらいの強さの中ボスやりたくて

543

： [sage] 2018/05/03(木) 03:52:08.11

:26j8Vo4ed

神業が強いから下手に大ボスをキャストの前に出すと、リサーチ序盤でアクト終了になりかねないからね
敵としては出しづらいかな

544

： [sage] 2018/05/03(木) 09:23:13.18

:kI0hYp5X0

>>541

《天罰》《買収》などの万能系はおおむね通るだろう《電脳神》はRLを納得させられる演出が思いつけば
あとは予備機を常備化しておいて《不可知》からの〈隠し武器〉（タイミング：セットアップだがおそらく通してもらえる）

ただまぁナイトメアのルールでは故障・破壊って（そのためのデータを用意しない限り）偶然には起きないけどね

545

： [sage] 2018/05/03(木) 10:50:55.05

:qdu+m0sA0

え、俺がRLだったら《不可知》で「タイミング：セットアップ」の行動は認めないけど

546

： [sage] 2018/05/03(木) 17:30:06.33

:JFaAv0wv0

>>524

気絶から黄泉還りできないの？

547

： [sage] 2018/05/03(木) 17:48:22.72

:26j8Vo4ed

>>546

できるけど、死亡なら放置されてた所を気絶だったせいできっちり捕まったのよね
初ＲＬだったので俺の手際の問題もあるけど

548

： [sage] 2018/05/03(木) 18:14:28.38

:kI0hYp5X0

>>545

それは大変結構なことじゃね

>>547

「気絶したゲストが当局に拘束・拘置された状況」というリアリティがＲＬの想像力を上回っちゃうのよね
ＲＬ権限はリアリティを上回るけど、そのＲＬが出来ない気分になったら可能なことすら出来なくなる

ナイトメアから始めるＲＬの皆さんには、是非とも魔法の言葉としてのアクトルールを活用していただきたい
「《黄泉還り》じゃ拘束は解けない気がするけれど、このゲストはアクトルールでそれが可能とします」ぐらいでいいのよ

549

： [sage] 2018/05/03(木) 18:18:35.85

:R/e/LA/od

《黄泉還り》はあらゆる精神的肉体的に不利な状況を解除するので捕縛も解除されます。
で良い。

550

： [sage] 2018/05/04(金) 02:32:58.23

:xQYLGkCn0

>>544

神業でアウトフィット破壊できるものがあるのに万能系以外でそれを防げるものはないのが気になって。
データにある以上《天変地異》によるヴィークル破壊とかは認めたいけど、
アラシやカゼなら少なくとも1回マシン破壊に対応できる能力は持たせておきたい。

551

： [sage] 2018/05/04(金) 04:38:19.79

:DPr1dT42p

再起動じゃなくて打ち消しなら《チャイ》でも《脱出》でもいーんじゃないかな

552

： [saga] 2018/05/04(金) 18:54:16.09

:vFM0aWxg0

どうしようもなくなったらおもむろに
「よくも双子の兄弟をひどい目に会わせてくれたな」
とか言いつつ同じデータのゲストを生やせばいい

553

： [sage] 2018/05/04(金) 19:45:02.51

:ZvQOYD97p

「儂が真の黒幕だ」でもいいのよ

554

： [sage] 2018/05/04(金) 20:32:21.91

:VYrEi6O/a

>>552

即死神業の数にだけは気をつければなんとでもなるな

555

： [sage] 2018/05/08(火) 05:57:31.50

:gLY+mNCJ0

GFやGF別冊ってナイトメア関係で何か役に立つ記述ってあった？
内容によっては追いかけてみるかなあと思うんだけども

556

： [sage] 2018/05/08(火) 07:52:21.61

:XJ7pT4Zw0

何を以て役に立つと思うかはひと次第なんで

>>555

が
「俺はもう10年以上Ｎ◎ＶＡやってるんで、いまさら初心者向けガイドなんか必要ねーよバーカ！」
って人でなければ、結構大切なことが沢山書いてある

557

： [sage] 2018/05/08(火) 07:58:58.07

:XJ7pT4Zw0

あとはスレの上の方で出てた「全員ＮＢＩ導入する場合イヌしか常備化できない警察手帳の扱い方」
についてのサジェスチョンも書いてあった
そこでしれっと「偽造警察手帳は響きが悪いんでアクトルール名前変えておけ」って書いてあって、
ルール化されないけどテクニックとしての相当品は導入してよいんだってことが分かる

558

： [sage] 2018/05/08(火) 20:01:58.94

:NbTIbC3Od

アクトルールでやるんなら誰でも常備化できますってのじゃダメなんかい、ソレ

559

： [sage] 2018/05/09(水) 00:52:50.10

:RmXCLUlY0

ＲＬの好きにやらせればいいと思うよ？
ただし、常備化、テメーはアクトをまたぐから駄目だ

560

： [sage] 2018/05/09(水) 06:51:34.30

:4Sf1ejD3d

>>556

ありがとう
買ってみよう

561

： [sage] 2018/05/11(金) 16:07:28.23

:1GJQxVxF0

トーキーの＜先見の明＞って効果に「手札を4枚になるように調整」とあるけど
捨てる枚数が1枚固定なのに1枚補充以外のパターンってあるの？

562

： [sage] 2018/05/12(土) 02:46:54.59

:jbWSmLXx0

手札調整系のスタイル技能は基本的に「４枚になるよう調整する」って書かれていると思う
おそらくは間違いが起きないよう二ってことなんじゃないかな

ちなみにR～RRの辺りには手札を一時的に5枚にするような特技があった

563

： [sage] 2018/05/12(土) 03:01:32.39

:jbWSmLXx0

ちなみに「いつでも使用できる」ので、他の判定等でカードを切って補充するより前に宣言することも可能
とか考えちゃうお馬鹿さんは出てくるかも知れない

１．判定などでカードを捨て札にする（手札３枚）
２．１による補充前に〈先見の明〉を宣言（効果により手札２枚→効果により補充して４枚）
３．１による補充を行なう（手札５枚）
４．常に４枚の原則にしたがい手札を捨てる（手札４枚）

まぁこれを要求するプレイヤーがもし実在するようなら困ったちゃん認定していいよ

564

： [sage] 2018/05/12(土) 07:56:39.70

:T30LS0br0

それをやると、何が行けないの？

565

： [sage] 2018/05/12(土) 09:04:15.74

:ycTWz+sEa

対人コミュニケートの部分でいけないことかな

ルール上の穴がある書き方なことにも原因はあるけど
PVPシナリオでもないセッションで仲間PCの背中を撃つことのように
それやった時点でゲームを楽しむ気がないとみなされる行為

566

： [sage] 2018/05/12(土) 09:36:02.47

:jbWSmLXx0

>>564

うーん、ブラウザを開いて5chを閲覧できるような知識を身につけておきながら、
この問題を把握できないというのは中々な問題だ
それについては出来れば周囲の大人達にでも聞いて答えを出してほしい

要するに

のようなマニューバはしばしば「ずる」と受け取られ
これを「許容された正当な行為」だと認識して行使することは
「これは許容すべきでない不当な行為だと認識する人々」からマイナスの評価を受けるよ
いうことなんだけど

むろん

>>564

キミがこちらに対して
「許容された正当な行為を、不当行為であるかのように吹聴する人間」とマイナスの評価を付けることもできるけどね

567

： [sage] 2018/05/12(土) 09:51:43.55

:jbWSmLXx0

>>564

ああ

がもたらす利益についても、おさらいしておこう

何もしていないときに〈先見の明〉を使うと交換するカードは1枚だね？
それが