クトゥルフ卓上総合 99 [無断転載禁止]©2ch.net
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- ： ＮＰＣさん 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 0306-uNnZ) [sage] 2017/09/14(木) 15:50:58.60:sqOnfHh00
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↑コピペして3行にしてから書き込んでください。
当スレは、エンターブレイン出版の『クトゥルフ神話TRPG』シリーズをはじめ、
クトゥルフ神話をモチーフとした卓上ゲームについての話題を扱うスレです。
クトゥルフ神話自体や激動の20年代についての話題も出ます。
現代や中世、世界各国の話題も出ます。
●前スレ
クトゥルフ卓上総合 98 [無断転載禁止]©2ch.net
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●避難所
クトゥルフ卓上総合深き水底からのさ38き＠避難所
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クトゥルフ／クトゥルー／Cthulhu-暗59神話大系
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1476197778/
H.P.ラヴクラフト -23巻-
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1343409718/
【戦国日本で】 比叡山炎上 【クトゥルフ神話RPG】
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164381536/
●Wiki系サイト
クトゥルフWiki（更新が滞っているので有志の編集求む）
ttp://hiki.trpg.net/Cthulhu/
CthulhuWiki - Yog-Sothoth.com (英語)
ttp://www.yog-sothoth.com/wiki/index.php/Main_Page - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c106-uNnZ) [sage] 2017/09/14(木) 15:51:56.72:sqOnfHh00
- ●関連企業サイト
エンターブレイン
ttp://www.enterbrain.co.jp/
新紀元社
ttp://www.shinkigensha.co.jp/
Role&Roll オフィシャルサイト
ttp://r-r.arclight.co.jp/
アークライト
ttp://www.arclight.co.jp/
CHAOSIUM
ttp://chaosium.com/
ARC DREAMING publishing (Unspeakable Oath, .etc)
Pagan Publishing (Delta Green)
ttp://www.tccorp.com/site09/tccorp_home.html
CUBICLE 7 (Cthulhu Britannica, World War Cthulhu, and The Laundry)
ttp://www.cubicle7.co.uk/
Miskatonic River Press
ttp://www.miskatonicriverpress.com/
Fantasy Flight Games (Arkham Horror)
ttp://www.fantasyflightgames.com/
Atlas Games (Cults Across America, Cthulhu 500)
ttp://www.atlas-games.com/
Pelgrane Press (Trail of Cthulhu)
ttp://www.pelgranepress.com/
Goodman Games (Age of Cthulhu)
ttp://www.goodmangames.com/
Cthulhu Dark Ages (サイト消失によりアーカイヴをリンク)
ttp://web.archive.org/web/20150129134554/http://home.kpn.nl/gesbe000/ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c106-uNnZ) [sage] 2017/09/14(木) 15:52:45.88:sqOnfHh00
- ●シナリオ掲載サイト
ひきだしの中身 (内山靖二郎)
ttp://homepage3.nifty.com/hikidashi/
化夢宇留仁の異常な愛情：クトゥルフの呼び声コーナー
ttp://www.luice.or.jp/~kemkem/cthlhu/coc.htm
Fantasy,or Fanatic Gate (大正時代サプリメント「帝都モノガタリ」)
ttp://fgate.cyber-ninja.jp/
窓に！窓に！ (シナリオ、リプレイ)
ttp://blog.livedoor.jp/call_of_c/
Wizard of OZ (シナリオ)
ttp://www.geocities.jp/wiz_emerald/
ぬるま湯 (シナリオ)
ttp://nuru2hotep.exblog.jp/
MURASAMA FACTORY (閉鎖中、公式シナリオの批評あり) (ウェブ・アーカイヴ)
ttp://web.archive.org/web/20100514190403/http://tugeru.s6.xrea.com/
闇匣 (クリーチャー・データ、リプレイ)
ttp://homepage2.nifty.com/trapezohedron/
Aitealeeso (旧TRAM FRAGMENTS、ゲーム用各種データ)
ttp://www.aitealeeso.com/coc/coc.htm
終末同盟 (拡張ルール、アイテム・データ、リプレイ)
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~al_azif/
湖の隣人の小屋 (「Role&Roll」など雑誌記事データ、ラムジー・キャンベル関連データ)
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~lake-god/
HAPPYEND HOMPAGE (閉鎖中、サプリメント・データ) (ウェブ・アーカイヴ)
ttp://web.archive.org/web/20040814210341/http://he23.hp.infoseek.co.jp/main/cthulhu/cthulhu_main.html - ： ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-BeZS) [sage] 2017/09/14(木) 17:06:46.03:J6UJ6rHCd
- 乙←クトーニアン
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-SGtB) [sage] 2017/09/14(木) 17:12:21.82:JpBgNJCi0
- よく考えたらダゴン様ってすごいいい神様じゃね？
信仰すれば無病息災、不老長寿の肉体
商売繁盛に嫁さんの手配までしてくれる
探索者もダゴン信仰に目覚めるべき - ： ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-BeZS) [sage] 2017/09/14(木) 17:13:30.90:J6UJ6rHCd
-
不老不死って必ずも幸せじゃないんで…
特にあの世界なら死ねるなら幸せだし… - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-SGtB) [sage] 2017/09/14(木) 17:17:42.51:JpBgNJCi0
- 探索者なら最後までハスターとか悪い邪神と戦うべきだろう
死んで逃げるなんてよくない - ： ＮＰＣさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM6b-fa1l) [sage] 2017/09/14(木) 17:32:33.48:yJJCbSAHM
- その前に発狂するんですがそれは
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-4HU2) [sage] 2017/09/14(木) 17:34:44.99:ras8BGte0
- いちおつ
いあいあヨグソトース様 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/14(木) 19:07:29.17:2xrCT5870
- 言い争い以外で伸びないスレだな
たまにはたけのこの里のように相手の意見をけなさない前提で話をしてみてはどうだろう - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 112b-MouM) [] 2017/09/14(木) 19:11:58.86:srOejige0
- TRPGプレイヤーがいるはずのスレなのに自分の意見が1番君ばっかだからな
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-fLAh) [sage] 2017/09/14(木) 19:21:11.50:ri3RHi8q0
- ほんとそれな
- ： ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-MBYj) [sage] 2017/09/14(木) 19:28:00.20:u3kibowVM
- 理想論だレアケースだって煽っておいて被害者ヅラだから相当だよ
- ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-l/5L) [sage] 2017/09/14(木) 19:36:47.10:9BsLF4SAa
-
自分の意見押し付けた上に勝手に煽られたと思ってキレてるやつもいたしな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-SGtB) [sage] 2017/09/14(木) 19:39:16.95:JpBgNJCi0
-
言い争いは次スレに持ち込まないのが原則なのに
わざわざ話題にするなんて
そんなに言い争いが好きなの？ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/14(木) 19:40:56.96:2xrCT5870
-
きのこたけのこのボケにここまでマジレスだらけなのに驚いたよ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bed-l/5L) [sage] 2017/09/14(木) 20:06:54.52:FO9GIf0Z0
-
場の雰囲気ってものがあるからね…ぶっちゃけピリピリしたこの場でのそのレスは和ませるためのジョークか小馬鹿にして煽ってるのか判断しかねた
普段から寛大なきのこ様に対してたけのこは執拗に攻撃を加えてるしね - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-fLAh) [sage] 2017/09/14(木) 20:09:29.59:ri3RHi8q0
- きのこは名状し難い冒涜的な形をした奴がいっぱいいるから仕方ないね
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 936f-BeZS) [sage] 2017/09/14(木) 20:18:55.28:UoJSqiv90
- キノコ好きは同じ菌糸類のミゴに脳味噌とられたんかってレベルやからね
まぁSANが残ってるならタケノコ選びますわ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b0d-MouM) [] 2017/09/14(木) 20:33:58.57:m0OzzI+10
- これは…きのこたけのこでもマジになる奴が出てきて意見押し付ける流れ！
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9306-MBYj) [sage] 2017/09/14(木) 21:29:27.30:nc6Oz03i0
- きのたけ戦争を引き起こした黒幕に気づいた探索者はSAN値チェックかな
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c1c5-24l8) [sage] 2017/09/14(木) 21:43:07.74:pSEWhxwe0
- うちの鳥取でみんなPSYCHO-PASSが好きだというので
むりやりクトゥルフにこじつけてシナリオを作った
シビュラシステムをミ＝ゴの脳缶に
ミ＝ゴの構築した施設をニャルが乗っ取って探索者たちをおびき寄せるクローズドもの
設定の矛盾や補完のアドバイスがあれば教えて欲しい - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 936f-BeZS) [sage] 2017/09/14(木) 22:04:10.20:UoJSqiv90
- シビュラ乗っ取られたらあの世界勝ち目なくないか？
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-/qah) [sage] 2017/09/14(木) 22:19:12.75:Wmw/vJ9P0
- シナリオの参考にしたいんだけど
クトゥルフ神話関連の創作やシナリオに色んなニャル様やそれっぽいのが登場するけど
非神話作品（つまり普通の話）の登場人物や実在の人物だけどニャルの化身でも不思議ではない人物って何が思いつく？
よく挙げられるのは喪黒福造だけど
ほかにも仮面ライダーディケイド＝門矢士がそれっぽいという意見をどっかで聞いたことがあるし
それ言うならショッカー大首領も複数の化身がそれぞれ悪の結社を率いているという意味ではそれっぽくなくもない
そんな感じのやつ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c1c5-24l8) [sage] 2017/09/14(木) 22:34:03.81:pSEWhxwe0
-
そこはニャル様の気まぐれと言うことで探索者たちのみが対象にした
そこの理由付けのアイデアもくれたら嬉しい
浦安鉄筋家族の春巻龍 ちょっと挙げられているものとは毛色が違うが不幸体質は神話級
あとはチェンチ一族やダヴィンチ、ジョン・f・ケネディとかは周りへの飛び火が凄いから絡めたりすると面白いかも - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-4HU2) [sage] 2017/09/14(木) 23:06:21.22:ras8BGte0
-
ドラッグオンドラグーンていうゲームの「神」とか - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-/qah) [sage] 2017/09/14(木) 23:09:57.62:Wmw/vJ9P0
- 春巻先生は盲点だった
探索者Ａ「わーっしゃしゃしゃしゃしゃ！ こいつがニャルの化身だってよ！」
探索者Ｂ「すごく……弱そう……」
探索者Ｃ「何が這い寄る混沌やハゲー！」
ニャル 「ちょりそー！ やめるちょー！」 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-fISX) [sage] 2017/09/14(木) 23:15:31.56:rZrf4zOc0
- SANジェルマン伯爵
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8123-XDX8) [sage] 2017/09/14(木) 23:34:12.23:gkljNbyg0
- コッペリウス（バレエの登場人物。自動人形コッペリアを作った）みたいな発明家系とか
エジソンも平賀源内も余所で見たが - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bed-l/5L) [sage] 2017/09/15(金) 00:39:52.98:vWCgN0i70
-
正直「ニャルさんの気まぐれ」っていうカードが万能すぎてそれ以外なにも必要なくなってる
ニャルさんの登場にうんざりしてるPLや凝った背景がないとモニョる相手じゃなければそのままでいいんじゃないかね
ちょっと気になる点としては、サイコパス自体を知らないんだけどミ=ゴの施設ってのは人間用に作られたものなの？
ミ=ゴ達が自分で使うための施設なら階段がなかったり装置の操作板が8本足とかで操作する前提だったりしておおよそ人間が居住できる場所とは思えないんだけども - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8123-XDX8) [sage] 2017/09/15(金) 01:09:24.56:I7vhC5LX0
-
ミ＝ゴと協力したか、あるいは乗っ取った人間の機関（政府、秘密結社など）を黒幕にして、ニャルをそこの頭領か重要参謀扱いにする
ニャルに背後的な大目的を作る（アザトースの生贄に相応しい人類を選別する、混乱を引き起こし世界大戦を企てる、悪意の強い人間を集めてテロを起こすなど）
探索者の導入は『無作為に選ばれたモニター』か、あるいは『行方不明など別の事件を追っていくとその施設に辿り着いた』
とかでどうよ？ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 81c0-gOvU) [sage] 2017/09/15(金) 07:00:15.03:w5XMJLkz0
- ミ=ゴさんがシビュラなんていう大層な物を作る動機が欲しいよね
貴重な実験台である人類の滅亡を阻止するため、管理下に置こうとしたとかそんな感じなのかね
PCが公安とか朱ちゃんみたいに変わったサイコパス持ちだと進めやすそうだけど原作と被りすぎか - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4d-xUTQ) [sage] 2017/09/15(金) 10:17:47.91:bCrYDfqWp
- まんまサイコパスのシビュラが社会の根幹になってる世界なら動機は支配・統治でいい
得体の知れないシステムの支配&神話生物の社会侵食って親和性高くてクトゥルフ的にはかなり変化球だがおもしろそうだ
その場合必ずしもニャル要素いらないしクローズドにしない方が世界観的には楽しそう
現代に近い設定でミ=ゴが統治システムのプロトタイプを実験してるっていうのも東金財団的でサイコパスファンにはわかりやすい
んでヒトの夢の世界って神話生物が現実と行き来したり旧神が眠ってたりするくらいだから脳缶直結して演算させたら都合のいい擬似電脳空間作れそう
ニャルが乗っとるならそこに旧神の寝床引越しさせるなりアザトース出現させるなり色々便利に使えそう
他に発狂した探索者の脳缶繋いだらヨガ=ソトース降臨の演算始めちゃったとか、クトゥルフに夢の干渉受けてルルイエ浮上プロジェクト始めちゃうとか
なんかいいなコズミックSFホラー - ： ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-RHAW) [sage] 2017/09/15(金) 11:43:07.34:QzqlCX4xd
- 世界観だけでも色々派生できそうな設定で面白そうだな
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/15(金) 11:45:18.68:K/emxIbC0
- でもシビュラシステムって原作でもどうやったって現状変えることが難しいって話なのにどう解決すれば良いんだ？
- ： ＮＰＣさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd3-MBYj) [sage] 2017/09/15(金) 12:51:32.36:VKdYcu3jM
-
ちょっと違うかもしれないけどデュラララの折原臨也
人間大好きで人間たちが争ったりするのをながめてニヤニヤしてる
争うように仕組んだりするけど、あくまで渦中の人間たちの選択で争ったりしてる - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4d-xUTQ) [] 2017/09/15(金) 13:01:51.74:bCrYDfqWp
- クトゥルフ神話も原作ではどうやったって神格変えることは無理なんで気にしない
が、正解な気がする
社会設定流用は色相悪化と正気度の相関とか考え出すと面倒だが、脳缶直結擬似電脳空間はそのうちやろっと。 - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-J9PK) [sage] 2017/09/15(金) 13:19:27.28:OsE6AgBJa
-
C.C.（コードギアス）を「Crowling Chaos」の意からニャルにしてる卓は見たことある
木更津はクィス=アズ信奉の地という電波を受信した - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8123-XDX8) [sage] 2017/09/15(金) 16:30:50.66:I7vhC5LX0
- 脳内当てにならないようにと推理系（暗号とかパスワードとか）の難易度がっつり下げてるんだがＰＬに瞬殺されるとしょんぼりする
やっぱバランスって難しいな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/15(金) 16:43:10.97:K/emxIbC0
- 推理系はPLが思いつく以外にもINT云倍EDU云倍で解決できるようにすればいいんじゃない？
PCの頭の良さなんだしPL目線の謎解きにこだわらなくても良いと思う - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7923-o7xi) [sage] 2017/09/15(金) 16:48:04.01:2jxgxVcV0
- 難しめに作って悩んでいるようならアイデアロールでヒント出せば良いじゃん
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/15(金) 16:53:35.29:K/emxIbC0
- あ、一つPL目線で不満があることがある
KPの出すアイデアのヒントが何言ってるかわからないってやつ
なんでPCが理解できた体なのにそこにヒントを得るためのなぞなぞを仕込むのか - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0111-SGtB) [sage] 2017/09/15(金) 17:01:31.66:khO5o2H10
- アイディアロールに成功したよ、このパズルの答えはこうだよ
の何が楽しいのかｗ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 61cc-MouM) [] 2017/09/15(金) 17:02:57.01:2DSlAXua0
- シナリオの重要な部分というか時間切れあるメインギミックを、ダイスロールが成功するまで試行させるタイプにする気だったらやめた方がいいと思うよ
これじゃゲーム始めてサイコロ振って85が出たのでこのシナリオ失敗ですって言われてるのと同じだって言われてなるほどとなった - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/15(金) 17:14:13.01:K/emxIbC0
- またそれぞれの想定してるギミックが違うから話が通じなくなるやつだなこれ
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8123-XDX8) [sage] 2017/09/15(金) 17:27:31.90:I7vhC5LX0
- 一応、自分が出したのは十二支と時計を組み合わせて方角にしたやつとか
スカボローフェアに出てくるハーブの花言葉が合言葉になってたりとか
どっちも、後でハンドアウトでヒント出そうと思ってたらＰＬ知識で速攻で解かれてイベント省略されてしまった
盛り上がったし楽しかったから愚痴ですらないんだけど - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0111-SGtB) [sage] 2017/09/15(金) 17:32:04.55:khO5o2H10
-
想定するギミックが違うの？
謎解き、パズルをKPが用意して
PLは何も考えなくても技能ロールで答えがでてくるっていう意味でしょ
謎を解こうとPLに期待させていながら
KPにやられたら二度と卓に参加しないレベルで萎える
そんな雑なマスタリングしかできないなら最初から謎解きをギミックに入れないほうがいい - ： ＮＰＣさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd3-MBYj) [sage] 2017/09/15(金) 18:00:27.15:VKdYcu3jM
- 自分がPLだったら
リアルアイデアで十二支の方角が時計示してるとおもうんだけど、アイデアで振っていい?と聞く
失敗したらPCが探索中にヒント探し当てるまでは思いついてないロールしてる
答えわかってるのに～というやきもき楽しんでる - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-aDBj) [sage] 2017/09/15(金) 18:31:42.29:ssnpe6KUa
- 自分もそっち派だけど(十二支だと歴史とか)
PL知識=PC知識っておもっている人もいるから
難しいよね、その辺のリアル知識からむギミックは - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 132a-XDX8) [sage] 2017/09/15(金) 18:40:26.46:OqbUXZ9x0
- 昔の困KPにお前のPCはINT低いから解決法は思い浮かばないとか言うのが有ったそうだｗ
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0111-SGtB) [sage] 2017/09/15(金) 18:40:56.51:khO5o2H10
- それはどうしろというのだｗ
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-4HU2) [sage] 2017/09/15(金) 18:46:13.70:Qe3yG2No0
- SANでも体力でも1あれば行動できるというのに逆に面白いな
そんなKPにはあたりたくないがw - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-fLAh) [sage] 2017/09/15(金) 18:56:57.54:kAJ1SqCU0
- >.51
それはちょっとアプローチが間違ってるな…ｗ
ならダイスロールで解決させろよって話になる - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4d-xUTQ) [] 2017/09/15(金) 19:20:59.51:bCrYDfqWp
- オレがKPなら神話知識や職業や学問的な専門知識ならともかく十二支くらいはロールなしで思いついていいよってなるな
卓全員が解けない状態を楽しめてるなら野暮でしかないのだが - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-bFnO) [sage] 2017/09/15(金) 20:09:12.84:yI2FPPjW0
- リアル推理を過度に持ち込んで欲しくないってのはわかる
場所指定探索で目星免除とか正直あまり好きじゃない - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-umdt) [sage] 2017/09/15(金) 20:17:19.67:Qd3YGbR60
-
目星免除もってまじか
良い発想で判定が有利になる類いのものもダメなん？ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 33a9-o7xi) [sage] 2017/09/15(金) 20:21:33.29:KtXExt5n0
-
わかる
逆に「とりあえず目星」みたいな雑なのも嫌だな
部屋の中になにがあるか把握してから「じゃあ机を目星で調べます」みたいなのが良い - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-bFnO) [sage] 2017/09/15(金) 20:28:47.67:yI2FPPjW0
-
与えられてもボーナスまでかな
免除にすると高目星PCが馬鹿を見る形になるような気がする
とりあえず目星はKP側が管理するもんじゃない？
無いなら無いと言えばいいと思う - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bed-l/5L) [sage] 2017/09/15(金) 20:35:51.63:vWCgN0i70
- PLが知ってる知識はだいたい一般人が知ってる程度のものだからアイデアや知識ロール無しで認めてるなぁ
ただ、そのPLの職業や趣味が元になってるような専門的な知識はKP判断で振ってもらってる
PL知識適用の謎解きをギミックに組み込みたいなら、即座に気づかれてもすぐには実行できないとかヒントが無いと確定できないように工夫した方がいいかと
むしろダイスロールを省略して見つけるのはファインプレーの類で、TRPGの醍醐味の一つだと思ってた…
俺がKPやPLの時に誰かがうまいこと情報得たら感心して嬉しくなるもんだけど、別の捉え方もあるんだなぁ
まぁ確かに口がうまくて頭の回るPLが技能無しで活躍しちゃうっていう、PL間格差を助長する面はあるよね、線引きが難しい - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-J9PK) [sage] 2017/09/15(金) 20:50:10.19:AvvwDyesa
- PL１「机の引き出し調べます」
KP「目星どうぞ」
PL１「失敗」
KP「特に変わったものは見つけられなかった」
PL２「私も目星……成功！」
KP「PC２は二重底になってることに気付いた。そこには日記がある」
目星ってこういう能力だろうしやっぱふらせた方がいいと思う
もしPL１が「二重底になってないか調べる」と宣言したなら
「引き出しを取り外すと日記が見つかった」とすればいい
そもそも日記無しでシナリオクリア不可ならロール無し公開でいいだろうし - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-J9PK) [sage] 2017/09/15(金) 20:56:00.19:AvvwDyesa
-
なんか言葉足らずだった
仮にPL１が「二重底になってないか調べる」と宣言したとしても
ダイス免除はせず成功or失敗の理由を後付けで考えた方がいい - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 132a-XDX8) [sage] 2017/09/15(金) 20:57:30.47:OqbUXZ9x0
- KP「謎空間にタイムマシンが浮かんでるだけで二重底は見つからないね」
PL「仕方ない、他を探そう」 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e1cd-AwjG) [sage] 2017/09/15(金) 20:59:38.33:9P4UdtEV0
- SUNチェックは無いのか…
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-fLAh) [sage] 2017/09/15(金) 21:02:54.71:kAJ1SqCU0
-
くもりときどきはれでしょう - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4d-xUTQ) [] 2017/09/15(金) 21:21:49.75:bCrYDfqWp
- >>62は非常によくわかる裁定例だ
ただ二重底になってないか調べるといった時点で免除するって裁定も別に間違いじゃないと思う
少なくとも「二重底になってないか底板を割ってみる」とまでいったなら(頑丈な引き出しなら破壊に別の判定がいるかもしれないが)目星は免除すべきだと思うわ
そこまで難しくない目星ロールもあると思うしな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 61cc-MouM) [] 2017/09/15(金) 21:31:32.37:2DSlAXua0
-
俺はこれ
のようにするならロールプレイ関係なしにダイス次第でクリア成否決まるわけだし、
そんなにシステムでガチガチにしたいならわざわざTRPGでやる意味なくねと思う - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-/qah) [sage] 2017/09/15(金) 21:55:09.38:yAxPtOau0
-
ＩＮＴやＥＤＵを含めた全能力値が低いくせに
わずかばかりの技能ポイントを「拳銃」「芸術／あやとり」「芸術／早寝」などに費やした
駄目探索者の部屋だな - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-MouM) [] 2017/09/15(金) 22:03:10.50:3tGs5fOwp
- 俺は部屋内に目星文化がたまらなく嫌いだから、PCとして目に入ったものはできる限り描写するようにしてる
二重底になっていないかPCが調べるなら、メタ抜きにそこまで調べたい理由が自然であれば当然目星無しに二重底発見させるよ
逆に目星を使う時といったら、例えば隠し扉なんかの描写せずヒントもまだ得られないからたどり着きづらい所でGMから要求してる
こういうのなら、英語の本があるから読むために英語を振るといったような自然な技能使用になると思うから、PLがむやみに目星振りたがったりしなくなると思ってやってる
ちょっと話ずれてるかもしれんけど、肉声で動画出してる奴らの中にいいプレイヤーがいたよ
難しい謎解き関係のシナリオで、普段切れる頭を信頼されてる人だけど低intのヤンキーやってたからわからんロールしてた
みんな何十分も悩んでたからGMと一緒にPCとして時間が経つたびちょっとズレたヒント出してたりおさらいしたりしてた
コナンくんのガチで馬鹿版みたいな - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4d-xUTQ) [] 2017/09/15(金) 22:06:43.95:bCrYDfqWp
- よく考えたらロールプレイで判定免除を認めるか、絶対判定させるべきかってのは議論するような話ではないな
前提条件として判定をするのは成否がわからないことにチャレンジする時だってのが原則
だからその原則に基づいてKPが判断したらいい問題
だからももどっちも正解だわ
ただ判定をさせた以上PCの行動が失敗する可能性があったということなんでの場合KPのリアル説得ロールが問われるなw - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-bFnO) [sage] 2017/09/15(金) 22:37:05.73:yI2FPPjW0
- 「とりあえず目星」文化が嫌いってのは非常によくわかるんだけど
「指定したから目星降らなくていいよね」文化はもっと嫌なんだよね
目星に振る30ポイントと他技能に振る30ポイントの重みが全然違ってくる
ただ目星初期値PCでごり押ししてくるPLに当たって以来、KPとして捻くれてしまった自覚はある - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/15(金) 22:38:07.60:K/emxIbC0
- だから目星はKPが提案する技能であるべきって話でしょ
- ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-MouM) [] 2017/09/15(金) 22:48:18.27:3tGs5fOwp
-
そういう風に思うか
俺は英語技能が英語の本を読むために使えるように、目星に対して隠されたスイッチや二重底などを見つけるためにGMから要求されるって役割持たせてるから気にならないなぁ
むしろ薬学技能とか電気修理技能とかに30振る価値が30点だとして、とりあえず目星ができる目星に30振るのが150点くらいの価値があると思ってたから、
とりあえず無しな目星なら60点くらいの価値になるかなって思ってるんだよね
とりあえず無しってのはナーフじゃなくて、その分は無条件に情報提供するってことね - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-bFnO) [sage] 2017/09/15(金) 22:57:52.12:yI2FPPjW0
-
自分もそう思う
のパターンも「引き出しの中探します」と言った時点でKPが目星提案すりゃ済む話だし
「引き出しの中見るだけなのに目星いるの？」と言われたら
「普通に見ただけでは気になるものはなかった」と言えばいいと思ってる
「日記はありませんか？」と言われたらのようなパターンで
後付けで【二重底だから目星じゃないと気づけない】って設定を即興で足せばいい - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 61cc-MouM) [] 2017/09/15(金) 23:05:47.86:2DSlAXua0
- リアル志向なTRPGらしく、PCが二重底だと思うなら確認させてあげればいいのに、と思う
なんつーか技能というものの使い方の解釈の違いだろうな
普通にジャンプする分には跳躍はいらず普段ドライブする分には運転はいらないけど、机の二重底を二重底があるかもと思って調べてみるのは技能がいるってのが俺的にはピンとこないって感じ
同卓せんだけっていうかほぼKP依存の要素だから他人の考え方に文句は言わないけど - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/15(金) 23:38:46.85:K/emxIbC0
-
正直それは思うけど、KP初心者って技能は絶対で代替行為はペナルティ必須とか思いこんじゃったりするし - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4d-xUTQ) [] 2017/09/15(金) 23:41:41.88:bCrYDfqWp
- 目星に限らず技能を使わなくても目的を達する方法が提案されて十分妥当なものならKPとして認めない理由はないと思うがなぁ
鍵開け技能に成功したら扉は開く、しかしそれは唯一の方法じゃなく鍵を手に入れても開くし蹴破っても開く - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-J9PK) [sage] 2017/09/16(土) 00:02:32.67:Bhejx6Ysa
- 代替案を提示するのと技能判定をすり抜けようとするのは少し違うだろ
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/16(土) 00:05:20.16:wGLhjDCt0
-
それを勘違いしちゃう人が居るって話ね - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0111-SGtB) [sage] 2017/09/16(土) 00:25:54.73:9k7mwZWA0
- どの机に二重底っていう仕掛けをピンポイントで言い当てられたら目星免除するなぁ
そこは推測が当たったご褒美ということで
部屋に目星ってのは正直しょうがない気もする
ファンタジーTRPGでとりあえず罠探しみたいなもので - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bed-l/5L) [sage] 2017/09/16(土) 01:17:44.79:DLecXhMk0
- とりあえず目星ってされたら「目星の前にまず部屋の内容を教えるね」といって何があるか提示すればいいのでは
そうすればPLは漠然と目星じゃなくて場所を指定してくれると思う
逆に、ヒント無しでぱっと見わからないところに隠し扉とかあるならとりあえず目星せざるを得ないと思う - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-MouM) [] 2017/09/16(土) 01:22:49.30:wi9WBq9hp
-
僕がいっちょるのはこういうことです - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8123-XDX8) [sage] 2017/09/16(土) 01:38:15.43:uu155Ax80
- うちだと
ＰＬ「じゃあＫＰ、まず、部屋に何ある？」
ＫＰ「机があって上にはペンだけがある。下のゴミ箱には紙屑が溜まっているよ
後、（中略）があるね」
ＰＬ「じゃあ部屋全体に目星振るわ」
ＫＰ「机の下にあるゴミ箱の中が、一瞬光を反射したように光ったね」
みたいに、描写しつつ部屋全体に目星したら『ここ妖しいんよ』って提示してる
上記の例だと、判定振らない、あるいは失敗してもゴミ箱調べたら情報出てくる - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/16(土) 02:04:33.41:wGLhjDCt0
-
俺の場合床や壁や天井に何かあるのを目星しないと見つからない卓に入ってトラウマになった - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-o7xi) [sage] 2017/09/16(土) 06:33:45.94:lvwgZnyL0
-
カンがいいPLに対してそれはアリなんだけど
やたらいつも丁寧な探索には「その調べ方だとちょっと時間かかるけどいい？」
みたいなマスタリングも時と場合によってはやるべきだと思う
言えばOKじゃなく時間とのトレードオフに最低限見せかけるとか
シナリオによっては時間と手間の取捨選択をさせるべきなんじゃないかな
普通に調べるなら5分丁寧に調べるなら10分とか（実際に時間経過で何らかのイベントがあるかは置いておいて）
下手こくとシナリオが詰まる元だけどいつも総当りでなんとかなるんじゃなく
趣向も凝らさないとね - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-bFnO) [sage] 2017/09/16(土) 08:39:21.50:HEw6Bolv0
- ①過去に仲間と一緒に神格を退散させたNPC、しかしその際に仲間は神格に殺される
退散者は神格に魅入られて発狂
②退散者は神格を復活させようとあの手この手を尽くす
③探索者は②の過程で生じた怪異を調査
④いざ退散の場で①の状況の再現、退散に協力したPCは死亡
退散させたPCは神格に魅入られて発狂→狂信者コース
そしてまた②へ……
っていうシナリオを考えてるんだが
「退散者発狂とその仲間の死亡」っていうエンドを正規ルートに据えてるのはやっぱクソゲーになるのかな - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-aDBj) [sage] 2017/09/16(土) 09:04:12.89:Chgn3YVAa
- 二重底は許可すると、メモ裏とおなじっ毎回確認するPLでてきた
ないのに机の度に確認されてその受け答えが手間
だから二重底しなくなったし、目星なしで見つかるのはなしにした
露骨に鍵掛かってる引き出し用意して、机から鍵みつけるなら目星どうぞ、とかしてる - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-4HU2) [sage] 2017/09/16(土) 09:24:16.33:f/LIz6wv0
-
個人的にはだけど「『確定』で探索者が死ぬor発狂ロストします」って明言されてるならそれ覚悟で参加する人はいるかも……とは思う
発狂or死んでロストの『可能性』があります→種明かしで実は確定ロストでした～だったら嫌かな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-bFnO) [sage] 2017/09/16(土) 09:32:13.54:HEw6Bolv0
-
やっぱ探索次第では生き残るシナリオ用意した方がいいよね
自分のシナリオってロスト率が低いから少しロスト率を高めようとしたシナリオ作るとこうなってしまった
神クラスの神話生物出すシナリオだとどうやって生き残る道考えるか大変だ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-fLAh) [sage] 2017/09/16(土) 09:36:21.10:BPqjG9RX0
- ロスト率の高い・低いは、PL視点では解らないので
無理にロスト要素を入れようとしなくても良い
どんなにロスト率の低いシナリオだろうが、結果的にロストしたなら遊んだPLにとっては「ロストしたシナリオ」だし
逆もまた然り - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-bFnO) [sage] 2017/09/16(土) 10:01:15.20:HEw6Bolv0
-
PL達からの要望が「ロスト率高めのコズミックホラー的シナリオ」だったんだよね
複数の班に分かれてプレイして
どの班がどんな結末になったかを最終的に共有して感想戦をするのが目的 - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4d-xUTQ) [] 2017/09/16(土) 10:03:39.35:F9qzTNIAp
- 時間とのトレードオフは普通にやるな
漠然とした探し物とかは最初の目星で10分かかるところ、失敗したらもっと時間かけて念入りに探したということで振らせるとかね
あくまで妥当な提案ならってことだよ
単に引き出しに入ってるなら、部屋を漁る→目星成功でも、引き出し開けるでもどっちでもわかる
二重底だとそれだけじゃわからないから、引き出し開ける→目星成功か、引き出しに二重底がないかしらべる
とかね - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 936f-BeZS) [sage] 2017/09/16(土) 11:24:22.28:RLVUC7C40
- うーん自分も目星行動免除は否定派かな
ギミック見つけたら目星免除したとしてもそのギミックが的外れで他のとこ(引き出しの例で言えば二重底じゃなくて引き出しの天井にセロハンテープで鍵がくっついてるとか)にあった場合、なにもないやとスルーされてヒントが見つからず全滅されたらえぇ…ってなるし
それ防ぐために引き出しを隅々まで徹底的に探します！とか宣言されても困るし
せいぜいつけてボーナスやな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0111-SGtB) [sage] 2017/09/16(土) 11:26:53.94:9k7mwZWA0
- 引き出しを徹底に探すならそりゃ目星だしな
- ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4d-xUTQ) [] 2017/09/16(土) 12:26:23.60:F9qzTNIAp
- 全滅されたら云々てのも目星失敗されたら同じだよ
要は出したい情報であればよほど変でなきゃ出すでいいんじゃない？
ゲームの緊張感を損なわない程度のさじ加減が大事だとは思うけど絶対認めない、絶対認めるって決めとくものでもないよ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e1cd-AwjG) [sage] 2017/09/16(土) 12:34:34.87:MAkT6OQZ0
- メモ裏はうちの鳥取にも毎回確認するマン居るわ
大喜利みたいになってきててちょっと楽しい - ： ＮＰＣさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-rOGH) [sage] 2017/09/16(土) 12:37:12.55:iTsBKyUkM
- メモを捲るとjackassって書かれてるんだな
- ： ＮＰＣさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMed-gOvU) [sage] 2017/09/16(土) 12:43:50.50:dUe9iCidM
- 二重底になってるってことにPCが気付くかどうかってとこを判定するのが目星だろう
CoCやってるとPLの目星技能はどんどん上がっていくけどPCはそうじゃないのよ
リアルアイデアで目星免除にするんじゃなくて、PCをTRPG好きって設定にして目星99%まで振ることで、実質目星免除みたいにするのが良いと思う - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 61cc-MouM) [] 2017/09/16(土) 12:54:54.04:iO2a0Gdj0
-
俺はそういうのがいい落とし所だと思うけど、例えばPCが机の持ち主が机に何か隠しているとかそれに準じた情報を持っているなら目星判定なしに見つけさせるかな
当たりをつけて探すことと隈なく探すことを一緒に扱いたくないので - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 936f-BeZS) [sage] 2017/09/16(土) 13:01:56.53:RLVUC7C40
-
同じじゃないで
目星失敗したらもう少し時間かけてもう一回とか他の人がフォローとかして何もないことを確信するまでやるから
ここで二重底じゃないかと調べます→二重底ではないですねor二重底でした○○がありました(二重底以外に情報がないとは言ってない)だとそこで調べるのやめて情報の見落としに気づかないケースはそれなりにある
結局、ちゃんと情報を調べ尽くしたか知るのに目星がいるわけでそれするなら最初から振れやという - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-umdt) [sage] 2017/09/16(土) 13:11:14.44:T73WsMe2a
- 目星免除狙いで調べて免除できなかった時は普通に目星したら良いんじゃないの？
って思うけど案外ロールで試してダメならもうなにも無いって思い込んじゃうのかな - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-MouM) [] 2017/09/16(土) 13:11:50.28:wi9WBq9hp
- 一回言ったけど目星の価値が高過ぎるのが目星を持ってないキャラクターと持っているキャラクターの差を圧倒的に大きくしてるよね
それが現実的じゃないのでこのシステムに合わないと思って、目星の価値を相対的に低くしてます - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 196c-hjhj) [sage] 2017/09/16(土) 13:13:20.11:eiFrGCSz0
- 目星に限らないけどたいていの技能はＫＰが要求して振らせるもの
何故二重底を調べる≒引き出しを調べるときに目星要求しないのか謎
宣言だけで情報を出すべきか目星等なんらかの技能を要求するべきかはともかく、調べるときに技能宣言するべきは脳内当てはいってる - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-aDBj) [sage] 2017/09/16(土) 13:15:54.53:vm9Jx9Nca
- 別にすべての目星なくして、シラベタラ技能なしでわかるようにすればいいのよ
あとはそこを調べるか、調べないかで
目星なしでクリアできるシナリオとかやってみるといい
フリーでいくつもある - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 936f-BeZS) [sage] 2017/09/16(土) 13:19:18.75:RLVUC7C40
-
わりとそのパターン多いね
友人のシナリオでたくさん邪神の像があって、その裏にアルファベットが振ってあってそれを並び替えるとシナリオクリアできるってシナリオあったんだけど3、4回やって2回は像の裏側見ないし目星しないで表側に書いてある情報だけ見て満足してロストしてた
RPで目星代わりにするタイプは中途半端に情報出すとそこで満足して追求しないタイプ多いのよね - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-MouM) [] 2017/09/16(土) 13:23:40.34:wi9WBq9hp
-
俺はそう言ってるけどみたいに「目星でよくよく探せば何か分かるかもしれない」ってことさえ言わない人もいるんだよね
その説明の仕方は好き好きだからどうでもいいけど俺が普通だと思うのは、二重底があるかもと(PCとして)考えて調べたなら、
GMからいくつか技能を提案するか、あるいは軽く壊したり引いたりすれば開くとするなら無条件にと、二重底の構造や素材に応じてこれらを判断して情報を渡せばいいと思う
PCが二重底や隠し扉を怪しむタネがない場合、その時は目星がGMから要求する1番ぴったりな技能になるんじゃないかな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0111-SGtB) [sage] 2017/09/16(土) 13:28:46.87:9k7mwZWA0
- 像をPLは調べて情報が出たと思っているのに
それに目星して裏側を見ないとロストってのはちょっと難易度高いな
そうなると描写があったものすべてに目星宣言しないといけなくなってしまう - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 936f-BeZS) [sage] 2017/09/16(土) 13:33:24.60:RLVUC7C40
-
いやPLははっきり表側(邪神の名前が書いてある)を見ますってしか言ってないのよ
そこで目星するか、全体(裏側)を調べると宣言するだけだけで一発で情報でる仕様なのに
さすがに出しようがないで - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-aDBj) [sage] 2017/09/16(土) 13:37:25.61:vm9Jx9Nca
-
そこでKPが目星かアイデアさせるのでしょ？
それいってしまえばメモだして表だけ見て、裏見る宣言ない
裏見ないから重要情報なくてロストと同じだよ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 936f-BeZS) [sage] 2017/09/16(土) 13:42:30.93:RLVUC7C40
-
それ介護しすぎじゃない？
調べてないからKPが探索者動かして騰げてると同義やん
それにそのシナリオあと目星するところどんなに作ってもあと3つくらいしかないんだぞ
なんで他は再度目星し直してるのに像は忘れんねん - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/16(土) 13:48:18.02:wGLhjDCt0
- ロスト率高いはありだけど確定ロストはCoCのゲーム自体を否定してるからダメだわ
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/16(土) 13:52:02.24:wGLhjDCt0
-
お前が目星振らせるんだよ
本来と違う使い方しといてPLのせいにするなよ無能 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-xUTQ) [] 2017/09/16(土) 13:52:18.94:lxJtlKrh0
- 免除するか振らせるかの2択と捉えてる人がいるのか！
なるほど話が噛み合わない訳だ
そうじゃなく基本的に行動宣言に対して何が起こるかを裁定するという当たり前のことをするだけだよ
言った行動に技能判定が必要ならさせるし、不要ならさせないというだけ
部屋に何がある？と聞かれたら描写する(判定不要)
普通これは判定不要だが特に大切な手がかりがあって見落とす可能性があれば目星をさせる
何かを探してみると言われたらやはり目星を振らせる
引き出しを開けると言われたら中にあるものを描写する(判定不要)
ただそれだけ - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-aDBj) [sage] 2017/09/16(土) 13:56:58.63:vm9Jx9Nca
-
すくなくとも「像はみている」わけだし
PLはKPから受け取った情報しかもたない
KPはその像について詳しい情報をもち、PCもその像はある程度わかる
つまりKPとPCの思っている像とPL思っている像で齟齬がおきてる
それ修正するため技能を振らせる
ぶっちゃけ過去にその手ので
本を読みますっていってもらった情報で
実は裏表紙に情報がありました、裏見るっていえば情報だしたよ、読みますじゃださない
ってKP経験あいたことあるからすごい気を付けてる - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/16(土) 13:58:20.78:wGLhjDCt0
- 机に○○な仕掛けがないか調べます→ドンピシャですね、あなたはさほど時間もかけずに机の仕掛けを見つけました
→そういうのは無さそうなので目星で振ってください。成功なので情報が出ます。
→そういうのは無さそうなので目星で振ってください。失敗ですがまだ調べたいのなら少し時間を掛けて調べることも可能です
普通こういうもんじゃない？ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 61cc-MouM) [] 2017/09/16(土) 14:14:07.59:iO2a0Gdj0
- 今回はが深いところで一般的とズレてたって話か
こういうのばっかだなホント - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/16(土) 14:17:01.13:wGLhjDCt0
- 基本的なところが理解できてないKPは技能の使い方も適当だしPLからの意見を全部シャットアウトしてそうだ
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-bFnO) [sage] 2017/09/16(土) 15:19:07.06:HEw6Bolv0
- なんかごちゃごちゃした議論になってすまんかったが
で言う目星免除に関しては提案自体をシャットアウトするつもりはなかったんだよね
「机を調べるなら目星」ってこっちが要求してる場合だと
「引き出しを指定したから目星は要らないでしょ」ってのは提案じゃなくてゴネの範疇じゃないか？と言いたかった
引き出しを指定してダイス振ったり、他の技能やPCの設定を活かして目星に上乗せ交渉するなら全然ありだと思う - ： ＮＰＣさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-rOGH) [sage] 2017/09/16(土) 15:20:17.76:iTsBKyUkM
- KPがサービスでいうのは構わんけどPLから要求はいかんだろ
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bed-l/5L) [sage] 2017/09/16(土) 15:26:33.22:DLecXhMk0
-
引き出しを開けるだけですぐ情報が見つかるなら目星は必要ないと思う
二重底とかになってて開けるだけじゃわからないなら「開けただけでは特にめぼしいものは見当たらないね、さらに詳しく調べるなら目星を振ってね」と言えばいい
引き出しを開けて中を見るという誰でもできる作業に技能振る必要あるか？と思ってしまうよ
その場合って失敗したら引き出し開けてすぐ置いてある書類も見えなかったって判定になるの？ - ： ＮＰＣさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-rOGH) [sage] 2017/09/16(土) 15:28:20.89:iTsBKyUkM
- 波平｢メガネメガネ｣
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-bFnO) [sage] 2017/09/16(土) 15:38:13.89:HEw6Bolv0
-
失敗したら「見つけられなかった理由」を即興で考えるよ
一人しか調べなかった場合は「気になるものは無かった」でよくないか
Aが失敗してBが成功した場合は「よく見ると小型のメモ帳日記にしていることに気づいた」とすればいい - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bed-l/5L) [sage] 2017/09/16(土) 15:48:06.82:DLecXhMk0
- あー、なるほど完全にKPとしてのスタイルが違うのか
これは多分すり合わせできるもんじゃないし、各々のKPの進行に任せた方が良さそうね
ただ、そうなると情報の撮り逃しをしたくないPL側からしたら
「目星しないと情報くれないKPもいるからとりあえず目星」
「RPすれば技能免除してくれるKPもいるからとりあえず場所や行動を指定」
って流れが安パイなわけで、もうKP側はそういうもんだと割り切った方がいいんじゃないかね - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-MouM) [] 2017/09/16(土) 16:02:37.61:wi9WBq9hp
- はっきり言って極少数なので困案件ですね
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/16(土) 16:04:30.42:wGLhjDCt0
- どっちに対してなのかはっきりさせない時点での同類
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-bFnO) [sage] 2017/09/16(土) 16:05:07.85:HEw6Bolv0
-
上の思考がそもそもおかしくね
技能を失敗して代わりの提案も無いなら情報を与えようが無いと思うけど
最後の割り切った方がいいって意見は概ね同意
元々PCとPLとの分離はちゃんとしてほしいなぁという願望からの愚痴でした - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bed-l/5L) [sage] 2017/09/16(土) 16:26:04.09:DLecXhMk0
-
え…？技能失敗した後に代わりの提案ってことは
二重底確認は免除せずに目星振らせるけど
目星失敗→二重底確認 は目星失敗してても認めるってこと？
それとも何か代替技能を探せってことかな
「探すならPLじゃなくてPCが探せ、そのための技能値だ」的な主張だと思ってたけど間違ってる？
んで、PCとPLの分離といっても結局は程度問題が出てくるし、俺としてはPLの努力がPCに反映されないのはTRPGとしてちょっと悲しい
PLのひらめきや秀逸な推理には相応の報酬を渡したいから「即興で見つけられなかった原因を作る」みたいな感じにPLに不利な要素を付け加えてPLの提案を後出しで潰すのは極力したくないかな、この辺はKPのスタイルの違いだと思うが
シナリオに技能が必要と書いてあることを、人間なら誰でもできる範囲の行動で省略したなら俺はその発想の報酬として技能を免除するのもやぶさかではないよ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/16(土) 16:29:37.24:wGLhjDCt0
- TRPGって即興で提案却下するゲームじゃないでしょ
自分の想定外の解決法を提案されたらそれを受け入れて適宜反映させるのが上手いキーパリング
一本道ばかりしかできないならKP向いてないよ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-fLAh) [sage] 2017/09/16(土) 16:32:40.91:BPqjG9RX0
- 提案を全却下していくのは論外だが
無理な提案なら、「スマンがそれは無理」とぶっちゃける事も
マスタリングテクニックではある
程度問題且つケースバイケースなので、どっちが一概に正しい・上手いとは言えない - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-bFnO) [sage] 2017/09/16(土) 17:02:56.06:HEw6Bolv0
-
代替案を最初から提示してほしいって意味だね
目星に自信が無いなら「PCは部屋主と親友だから何か閃きませんか？」
と聞かれたらアイデアの半分を目星に加算したりするかもしれん
それでも失敗したら「見つけられなかった」でそのPCに関しては終わりにする
それに技能による失敗を「PCはどういう理由で失敗したか」を考えてるだけであって
PLの閃きそのものを後出しで潰すつもりは無い - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4d-xUTQ) [] 2017/09/16(土) 17:03:10.73:F9qzTNIAp
- KPは極端な話あると決めたものをPLが宣言した直後にそこにはないことにすることもできる
さらにそれどころか目星判定に成功した直後にそこでは見つからなかったことと言うこともできちゃう
俺はそれは不公平だと考えてKPとしてそこにあると決めたものは、「そこを見る」とPLが宣言したなら見つかると裁定する
ただどこにあるかは明確に決めて置かずに判定成功したら「机の引き出しに入っていた」「二重底に隠してあった」と描写するやり方もある
俺はどちらもやる
引き出しの例示に引っ張られて分かりにくいがここまで話して実質的にはのやってるのは後者という気もしてきた - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4d-xUTQ) [] 2017/09/16(土) 17:20:04.56:F9qzTNIAp
- あと「机を調べるなら目星」式の判定指定をもししてるならだが、他のやり方との検討を推奨する時にしかしない方がいいかも
PL「机を調べる」
KP「目星判定して」
PL「技能値低いからやだ！引き出し開けるから見つかったことにしろ！」
これは完全にPLがおかしいけど、KPが先に「◯◯するなら××」と言うと別のやり方をする余地がありそうに聞こえるし実際そうしてるKPもいる
その点誤解があるなら「この場面では目星判定に成功しないと何も出てこないよ」とぶっちゃけた方がいいね
KPとして判定必須でゲーム的に処理するのもありだが、それならPLが交渉モードに入る前にそれはちゃんと言った方がいい - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/16(土) 17:39:11.33:wGLhjDCt0
-
勿論それ無理はありだと思う - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bed-l/5L) [sage] 2017/09/16(土) 17:44:10.98:DLecXhMk0
-
概ね納得した
聞き耳に失敗した時の「周りの雑音が気になって聞こえなかった」とか「他の探索者の話が聞こえて集中できなかった」みたいに、失敗時の演出として用いてるのね
シナリオに書いてない部分を「技能が必要ということは、失敗する理由があるはずだ」と取るか「書いてないということはそれ以外のギミックはないはずだから、妥当な行動をとれば技能無しでも見つかるだろう」と取るかの違いなのかな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 132a-XDX8) [sage] 2017/09/16(土) 17:46:54.12:eu4Z3w2x0
- 肝心な単語のところで発砲音が
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-M0EG) [sage] 2017/09/16(土) 17:55:09.08:Jf6WySMK0
- 設定ステ技能は新規に作り直してCSの名前だけ流用ってしてもいいと思う？
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 196c-hjhj) [sage] 2017/09/16(土) 17:59:45.60:eiFrGCSz0
- ここまで目星に失敗したら何を見つけられなかったかＰＬに伝えるのが公式処理という話題なし
まあ俺も伝えないＫＰだけどさ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-fLAh) [sage] 2017/09/16(土) 18:04:39.68:BPqjG9RX0
-
卑猥な単語かな？ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 112b-MouM) [] 2017/09/16(土) 18:18:19.17:l6iO8lAP0
-
知らなかった～～
ただみたいにPLの持ってる情報を元にPCに探させがちなプレイヤーがいるから俺もそうできんかな～
遡って読んだけど、がすごく分かりやすく賛同できる
キャラクターの気持ちになって遊んでいても、情報を仕込んである方法をPC不利にその場改変されてしまうようなら、極めてリアル志向なCoCで遊ぶ意味なくね～派だわ
ADVやリアル脱出をやっとけ感
また流用きたかーと思ったけど、名前だけなら別人だしいいでしょｗ
ただ同じ人と遊ぶ時は気持ち悪いからやめといた方が
名前だけならランダム生成でもなんでもすぐ作れるしｗ - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-J9PK) [sage] 2017/09/16(土) 20:09:20.75:sxOKQVPaa
- ずっと同じ名前ってやっぱ気持ち悪いのか
同卓してるPLが毎回同じ名前使って来てずっと思ってた - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 132a-XDX8) [sage] 2017/09/16(土) 20:11:26.26:eu4Z3w2x0
- いつも入江省三
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/16(土) 20:15:15.63:wGLhjDCt0
- とりあえず気持ち悪いとか感情が一番に出るなら問題ないでしょ
論理的な問題ではない - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 132a-XDX8) [sage] 2017/09/16(土) 20:18:42.05:eu4Z3w2x0
- ガスライト→１９２０年代→現代と転生繰り返してるキャラなんで名前と能力値と知識と技能は引き継いでますってやつが居たな
もちろんAPP/INTは18、EDUは21を越えていた
無記名のキャラシを添えてそっとキャラシ返したけど - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/16(土) 20:21:20.83:wGLhjDCt0
-
転生回数分d20のSAN減らさせよう - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-J9PK) [sage] 2017/09/16(土) 20:26:51.31:sxOKQVPaa
-
まあそうだな
論理的な否定要素が挙げられないから黙ってた - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b0d-MouM) [] 2017/09/16(土) 20:36:52.55:yXcO3hGP0
-
強いて言えば、設定や技能と違って一瞬で作れる以上、名前を新しく作らないのはそれなりの理由があるのかって聞いたりならできそう - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b0d-MouM) [] 2017/09/16(土) 20:37:10.87:yXcO3hGP0
- 安価ミス
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-fLAh) [sage] 2017/09/16(土) 21:11:26.12:BPqjG9RX0
- >設定や技能と違って一瞬で作れる
俺は名前決めるのに時間掛かる性分だなあ
TRPGに限らず、コンシューマRPGとかでも主人公の名前を決める画面でしばらく唸ってたりする
まあ名前を延々使い回すのもそれはそれでどうかとは思うが
人それぞれって事で - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0111-SGtB) [sage] 2017/09/16(土) 21:15:29.35:9k7mwZWA0
- 思い入れとかあるのかもしれないし
キャラシートや設定を変えてくれるなら名前くらいは何も言わないな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-/qah) [] 2017/09/16(土) 21:27:08.23:vX5oKLdA0
- 特殊な設定（それこそ みたいな）を他の卓に持ってこようとするのに比べると遥かにマシ
気になる人は心の中で
「２代目××」「××（再生）」「××ジュニア」「××ＲＸ」「帰ってきた××」などと呼ぼう
どうしても回避したいなら「うちの卓では新規探索者の名前はジェネレーターとか自作の表とかでランダム生成する」という
ハウスルールというほどでもないがそういう風にしてもいいけど
そこまでして回避するほどのものでもない気がする - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8123-XDX8) [sage] 2017/09/16(土) 21:34:27.44:uu155Ax80
- 再生怪人は弱いじゃないですかー
とはいえ、名前決めるのに時間あんまりかけられると他のＰＬは正直困ると思う
そういう人は事前候補決めといて欲しいかな - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4d-xUTQ) [] 2017/09/16(土) 21:46:20.67:F9qzTNIAp
- 転生設定も手塚治虫システム(火の鳥の猿田彦とか)みたく毎回それぞれの人生を生きてるなら好きにすりゃいいと思う
でも有利なキャラ設定引き継ぐための方便だったり前世の記憶がどうとか始まると正直ただの迷惑かな
俺も名前考えるのいつも時間かかるからソードワールドとＤＤで同じ名前使ったとかあったけど - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0111-SGtB) [sage] 2017/09/16(土) 21:47:18.57:9k7mwZWA0
- そりゃ前世の記憶とかスーパーパワーはだめだろう
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-M0EG) [] 2017/09/17(日) 01:01:53.49:sdGUETHG0
- 魔術知識も神話知識もない一般人のPCたちがほどよく失敗したり発狂したりしつつ事件をなんとか解決して全員生還おめでとうございますー、が好き
いっそ毎回新規でやりたいけど自分も名前考えるのが一番悩むなあ
ポケモンとかでニックネームつけるときもだらだら考えちゃうタイプ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-M0EG) [] 2017/09/17(日) 01:04:57.67:sdGUETHG0
- だから開始前にCS作る卓には参加できそうにないわ
楽しそうだし参加してみたいけどひたすら名前で悩みそう
中二病の治療チャンス逃しちゃいました……えへへ…… - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/17(日) 01:25:24.63:3luXdeGh0
- とりあえず変換できない名前の奴はほぼ全員プレイングも微妙だわ
KPや他のPLの迷惑を考えられないんだから当たり前といえば当たり前なんだけどね - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 132a-XDX8) [sage] 2017/09/17(日) 02:49:49.63:lKjbPacz0
- 鈴木くん・宇津木くん・須崎くんの三人PT
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-o7xi) [sage] 2017/09/17(日) 03:36:01.67:9NbHaDv80
-
さぞクトゥルフ神話知識にも詳しいだろうから100％プレゼントしてやっていいな - ： ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-HSgb) [sage] 2017/09/17(日) 06:23:06.27:tmKueqphK
- 探索者はＳとＴと師匠の卓
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-Z7zl) [sage] 2017/09/17(日) 08:58:00.11:FBmetBkv0
- いっそAPPはダイスロールor18以下の自由な数字でいいんじゃないかとちょっとだけ思うた
その代わり能力値移動と加齢の代償に使えないとする - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-xUTQ) [] 2017/09/17(日) 10:22:05.97:9mof9Dgb0
- APPってそんな大事かね
EDUやINTと違って好きにすりゃいいよって思う
あと名前考えるの苦手な俺だけどクトゥルフはその時気になった作家や俳優の本名とかで適当に決められるから比較的楽
最近だと中川 雅也とかキャラが引っ張られるけど意外と言われない - ： ＮＰＣさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM6b-fa1l) [sage] 2017/09/17(日) 11:01:06.56:9mHw0U0AM
- APPが極端に低いキャラ(大抵過去に怪我をしている)は色々不便だよね。「信用」「言いくるめ」取ってないとAPPで判定するしかないし
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 132a-XDX8) [sage] 2017/09/17(日) 11:16:58.64:lKjbPacz0
- 白いゴム製マスクを被っておこう
- ： ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-BeZS) [sage] 2017/09/17(日) 11:33:25.96:lGlEFV/9d
- 名前をモルダーにするとやたら疲れてることにされる
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/17(日) 12:35:49.01:3luXdeGh0
- なんというか美形に反応したらかっこ悪いみたいな童貞ムーブなNPCばかりだすKP多いからなあ
×世間的にめっちゃ綺麗だけどこのキャラは外見を気にしないので～云々
○容姿と身なりが非常に好ましく、第一印象がどれくらいよく捉えられるか - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4d-xUTQ) [] 2017/09/17(日) 14:31:36.69:QC4xX9UUp
- 高APPでイケメンボーナスとかするの？
フレイバーとしては結構いじるけどそこまでゲームに直結するのも珍しいと思うが
技能なくて能力値振りもなくはないだろうが説得初期値15%とかなかったっけ？ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 132a-XDX8) [sage] 2017/09/17(日) 14:43:50.64:lKjbPacz0
- KP「サウナに聞き込みにいくんだね？高APPの君は交渉でボーナスつくよ」
- ： ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-BeZS) [sage] 2017/09/17(日) 14:50:44.33:PtPW9s04d
-
STR,CON,SIZが大きいほうがその交渉上手くいきそう
足首にロッカーの鍵つければ完璧やな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/17(日) 14:53:27.10:3luXdeGh0
-
単純に不細工でスーツヨレヨレのオタクが来るより笑顔が自然な好青年のほうが話を聞き入れて貰いやすいでしょって話ね
そういう当然なコミュニケーションの一歩目が無視されてるってこと - ： ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-BeZS) [sage] 2017/09/17(日) 15:21:14.60:PtPW9s04d
-
それ例えがいまいち悪いと思うのよね
そういうので信用するのは身だしなみだと思うのよね
別に顔の造形が悪かろうと誠実な感じとかその場に適した格好をしてるかとかがその人を信用するかに判断する材料だと思う
もちろん身だしなみもAPPに含めるって言うなら話は別だがそうすると不細工は全員身だしなみ悪いのかという話になる - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0111-SGtB) [sage] 2017/09/17(日) 15:22:59.65:7FkdT7hg0
- まぁAPPで交渉できちゃうと信用とか説得に技能振ったPLがかわいそうだしな
俺はほどほどにする - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/17(日) 15:41:18.46:3luXdeGh0
-
低APPってそういうのができてないってことだし - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-bFnO) [sage] 2017/09/17(日) 15:45:09.88:LD0kc+FE0
- APPって自分はメイクすら含めないな
身だしなみ含めると「メイクしたのでAPP上げてください」っての認めないといけない - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 132a-XDX8) [sage] 2017/09/17(日) 15:47:29.92:lKjbPacz0
- KP「変装を振ってください」
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-xUTQ) [] 2017/09/17(日) 16:06:15.90:nHLkJPra0
- 身なりによる相手の変化は職業が放浪者(実質浮浪者)とかだと話を聞いてもらえないとかはやったりしたことあるな
あとTPO的にどんな服装してるか聞いたりとかで反応変えるとかね
高級なとこはそれなりにドレスコードあるし逆にガラの悪い場所でそんな格好してても怪しまれるとか
いやだからそれを具体的にどうルール的に処理してるかって話だよ
ボーナスでも与えんのか判定免除でもするのか
俺は能力値だけならそこまではしないでフレイバーとしていじる程度だと思うけどそれはコミュニケーションの一歩目を無視したやり方だってこと？ - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-aDBj) [sage] 2017/09/17(日) 16:35:47.60:wP2gxw6ma
- 芸術(ファッション)で盛大にファンブルしたこと思い出した
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 132a-XDX8) [sage] 2017/09/17(日) 16:36:33.97:lKjbPacz0
- やり過ぎてしまったようだな…
- ： ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-4HU2) [sage] 2017/09/17(日) 16:42:07.87:5aye71G/d
- 変なインスピレーションがわいてしまって気もそぞろになり探索に身が入らない
各技能が一時的にマイナスです - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0111-SGtB) [sage] 2017/09/17(日) 16:43:32.52:7FkdT7hg0
- 服装で交渉判定にペナルティ、ボーナスはやるな
でもあくまでRPで服を適したものに変えましたで取り返せる世界
APPが低いからで交渉にペナルティ与えたことはない - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bed-l/5L) [sage] 2017/09/17(日) 17:16:13.13:Y5eiklhF0
- 色仕掛けとかそういう方向でRPするならAPP×何倍とかの判定認めてもいいと思うけどな
説得や信用とは方向性違うし、効きそうな相手にしか使えないから用途限られるし
ただでさえ他の能力値と比べて使い所少ないからPCから提案があれば特に拒む必要はないと思ってる - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/17(日) 17:17:11.39:3luXdeGh0
-
平均を大きく離れる場合は判定に＋－とかかな
それとNPCの性格を低俗、普通、高潔の３パターンに分けて相手の外見で判断してしまうか予め決めておく
もし想定外の目撃者に話を聞くとかなら幸運÷３＋APP×２で判定とかしてる
あとは単純に交渉技能のプラマイに使うかな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/17(日) 17:18:21.95:3luXdeGh0
-
まあでもなんでもAPPロールで解決したいとかナンパしたいみたいなイケメンに幻想持ちすぎてる人もいるからアレルギーになりやすいんだろうなとは - ： ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-BeZS) [sage] 2017/09/17(日) 17:33:56.13:F8N5Zp9qd
- APPというのも深く考えると曖昧な数字よな
美人の定義なんてその時代や場所、本人の趣味嗜好で大きく変わるし
わかりやすい例を挙げるなら女性の男性の好みと男性の男性の好みって180度くらい違うし - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/17(日) 17:43:05.66:3luXdeGh0
-
芸人で例えるならよゐこの浜口なんかは誰が見てもイケメンともブサメンとも言わない平均的な顔立ちだと思う
逆にブラマヨの吉田みたいに肌が驚くほど汚い人はだれが見てもAPPが低いと判断する
ウェンツなんかは基本的にイケメンとしか言いようがないと思うんだよね
時代や場所どうこうはAPP高い＝シナリオの中では魅力的と捉えられるで良いと思う
ブス専とかなら逆に低APPの人が活躍する場面だしそれはそれでわかりやすく提示するのもありかなーと
基本的にステータスをKP個人の趣味で無意味、不利に扱うというのはPL目線に慣れていないと思ってKPしてるわ
例外を除いて高ければ有利、低ければ不利っての前提にしないとPLからすれば理不尽以外の何物でもない - ： ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-BeZS) [sage] 2017/09/17(日) 17:55:23.24:F8N5Zp9qd
-
例えば亀田源五郎的な男らしさは高APPと捉えるかとか難しくない？
今の探索者が平安時代にタイムスリップしたらAPP下がるのかとか - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4d-xUTQ) [] 2017/09/17(日) 17:59:02.89:QC4xX9UUp
-
へえ結構面倒な処理してんだな
やっぱDEX高いと回避ボーナスとかEDU高いと図書館や科学系技能ボーナスとかにしてんの？ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/17(日) 18:01:23.15:3luXdeGh0
-
APP１５なら五倍にして人類の７５％はイケてる顔だ、男らしいいい顔だと捉えるし好意的に感じる と考えてる
勿論、数値によってはその好意的の度合いが変化したって良い - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/17(日) 18:02:38.84:3luXdeGh0
-
DEXってそもそも回避の基礎値だよ？
EDUも×20が技能ポイントなんだし知識母国語も依存してるんだけど - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4d-xUTQ) [] 2017/09/17(日) 18:11:25.71:QC4xX9UUp
-
そういうのじゃなきゃ全ての能力値を技能に反映させてくべきって考え方か
そういうハウスルールもあるんだな
あまりそういう考え方したことないから新鮮だわ
他にどんな能力値と技能でやってるの？ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/17(日) 18:18:11.29:3luXdeGh0
-
ハウスルールというかルルブの技能についてを実行してる感じ
STR１３以上なら重い武器も持てるとかAPP何倍で有権者に出会えるとか、折角ダイス降っていい数字出たのに何もないですってちょっとね - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-xUTQ) [] 2017/09/17(日) 18:46:45.98:9mof9Dgb0
-
「技能について」って能力値の説明に書いてあること？
「また異性に良い第一印象を与えたい場合などには、<言いくるめ>や<値切り>ロールと組み合わせれば有効だろう」というのを判定ボーナスって解釈してるのか
明確にルールに書いてあるわけじゃないからそれはやはりハウスルールってことでいいと思うよ
確かにAPPは技能の初期値や他の判定の基本値になったりしないからそういう配慮はあってもいいかもな
そういやAPP5倍で第一印象チェックみたいなのも何かで見たな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/17(日) 19:55:22.65:3luXdeGh0
-
ハウスルールなのかな、そうかも
まあとりあえずAPPなんて捨て能力だみたいな論調には待ったをかけたいくらいの意見だと思って - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f932-aDBj) [sage] 2017/09/17(日) 20:35:54.01:y7aWkcQJ0
-
発想を逆にするといいかもよ？
APP低いから交渉技能をとる
江頭2:50「すみません、道を訪ねたいのですが」
もこみち「すみません、道を訪ねたいのですが」
同じ台詞でも見た目で全然印象違うでしょ？
それを技術で良い印象にするのが交渉技能
APPだから使いたくないって先入観はよくないよ
適切につかえばいい、せっかあるステータスなんだから - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 132a-XDX8) [sage] 2017/09/17(日) 20:38:53.83:lKjbPacz0
- 通行人「えがちゃんやん！一緒に写メ撮って！」
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/17(日) 20:44:42.69:3luXdeGh0
-
江頭が信用もってるからだぞ - ： ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-BeZS) [sage] 2017/09/17(日) 21:08:08.16:F8N5Zp9qd
- イケメンに幻想持ちすぎやぞ
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-/qah) [sage] 2017/09/17(日) 22:24:49.00:3H3cW3040
- えがちゃん普通にしてれば普通と思う
とはいえ探索者のモデルになるとすれば我々にとってお馴染みのえがちゃんだが
まあ高ＡＰＰが常に交渉技能の代わりになるかというとそうでもないだろう
美男美女だからといって何やっても許されるわけでもなし
たとえば人が殺されていて血塗れの包丁を持っているところを目撃された時
ニッコリ微笑んでキラッと輝く白い歯を見せたりしても余計怖がられるだけだろうけど
見た目に関わらず「説得」で自分が犯人ではない旨をきちんと伝えたり「言いくるめ」で誤魔化したり
（言いくるめの場合はその場は逃げられても後日お巡りさんが訪ねてきそうだが）
「信用」で「この人がこんな悪いことをするわけがない」と思ってもらえたりするわけだし
あとビジネスライクな交渉などでは相手にもよるが基本、容姿でどうにかなるほど甘くはないと思われる - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-/qah) [sage] 2017/09/17(日) 22:29:20.36:3H3cW3040
- それと（あまり関係ないけど）個人的にはハードボイルドな私立探偵探索者の場合
イケメンよりも低ＡＰＰ低ＳＩＺの貧相な小男の方が逆にサマになることもあるような気がする - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/17(日) 22:44:57.52:3luXdeGh0
- 割りと一般的な場合、第一印象の話をしてたのに路地裏血まみれ殺人～イケメンの白い前歯が光る～にシフトしてて困る
長々と書いて読みにくいのは申し訳ないんだけど、こちらの話している前提条件とそちらの前提条件が異なっている - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-/qah) [sage] 2017/09/17(日) 23:06:22.03:3H3cW3040
- 悪い悪い
ただＣＯＣの場合、異常な状況での交渉も結構多いのではと
とはいえその辺はＫＰの裁量なので
「この交渉はＡＰＰが高いと有利。でもこの交渉はＡＰＰ関係なし」でいいのかもしれんが - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/17(日) 23:20:11.77:3luXdeGh0
- 勿論異常な状況は別だよ
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8123-XDX8) [sage] 2017/09/17(日) 23:38:36.80:w/V6gTRP0
- 「女好きのＮＰＣが高ＡＰＰ女性ＰＣに言いくるめられるとき補正かける」ぐらいならたまにみる
もしくは、ガスライトの『探索者の特徴表』に色男/男たらし というのがあるのでそれを参考にするとか
他ＰＣにもメリットないと不公平だけど - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/18(月) 00:48:20.41:Kpw9H93+0
- あれは異性との色事に関してだからナンパやベッドに誘って情報を得る、取り入るという使い方になるのかな
そこまで深く考えなくても平均から離れた数／％を交渉技能に追加とかでいいんじゃない？ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-/qah) [sage] 2017/09/18(月) 01:05:32.23:uVSCBDiL0
- ただビジネスライクな交渉の場合や真剣な議論の場などで
そこまでＡＰＰが響くか？と思われるような状況もあるかと
まあそれこそさっき言ったみたいに場合によって使い分ける感じになるかもしれんが - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 99b6-VXQG) [sage] 2017/09/18(月) 01:10:25.48:H0p1MIvq0
- なんか動画で見た拾得物を女性の胸に挟んで収納して持ち運べるかどうかでAPP振らせた奴は
ちょっと違うような気もしたけど個人的には好きだった - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/18(月) 01:12:36.14:Kpw9H93+0
-
そうそう
基本的に場合によりけりだよ - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-J9PK) [sage] 2017/09/18(月) 01:15:14.19:bY/HHhPXa
- 巨乳か否かが重要なシナリオでは仕方なくAPPで決めたがどうもしっくりこない
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0111-SGtB) [sage] 2017/09/18(月) 01:16:46.88:4RKsUW170
- 巨乳かどうかくらいPLの好きに設定させたいｗ
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/18(月) 01:18:29.63:Kpw9H93+0
- 自分で決めるより天運で決まったおっぱいの方がありがたい気がするというのは分かるぞ
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-/qah) [sage] 2017/09/18(月) 01:54:17.58:uVSCBDiL0
- ＡＰＰとＳＩＺを比較して
「ＡＰＰは高いけどＳＩＺも妙に高いんだよな。自分は小柄な女の子が好みなんだが」と思った場合
余剰ＳＩＺをおっぱいだと考えるという手はどうだろうか
無論、超美貌で身長２ｍオーバーの可能性もあるが - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/18(月) 02:01:50.92:Kpw9H93+0
-
それは確かルルブに書いてあったな
背が高いだけに限らず太っているとかも入る - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-/qah) [sage] 2017/09/18(月) 02:05:23.16:uVSCBDiL0
- そういや冷静に考えたらチビデブと中肉中背とヒョロヒョロノッポは同じＳＩＺなんだものな
おっぱいで我を忘れてしまった - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/18(月) 02:32:59.97:Kpw9H93+0
- 後はキャラ紹介時にSIZによる補正とかではなくフレーバーとしてと言っておくと良いんじゃないかな
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bed-l/5L) [sage] 2017/09/18(月) 06:22:19.03:X0I5UFNc0
- SIZは基本的に体積準拠と言われてるけど明確な基準があるわけじゃないしね
ルルブとか見てSIZ1が何立法cmとか何kgとか計算しようとしてもとても無理だし
明らかに逸脱してるんじゃなければPLの好きにさせた方がいいね - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5969-6QYH) [sage] 2017/09/18(月) 08:49:23.78:AOIDn3+P0
- ttps://pbs.twimg.com/media/DJ2KZ6zUIAEryAu.jpg
ぐぬマー - ： ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-HSgb) [sage] 2017/09/18(月) 09:27:18.40:x9at8vpjK
- 台風で暇だったから洒落怖とかで適当にワールドビルドしてみたけど
山も学校も神社もコンビニもファミレスも団地もスーパーも民家も市道も呪われてるとか俺ならこんな街は嫌だ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 613d-o7xi) [sage] 2017/09/18(月) 09:47:36.70:sm9UL6yt0
- コミュ技能の多さから見てもある意味交渉ごとがメインのゲームだし
APPもそういった手段や演出の1つってことなんじゃないかなあ
そういやモンスターの攻撃対象がAPP高い順ってシナリオがあった
理由は目立つから
たぶん公式（海外の翻訳？）だったと思うがかなり昔のことで覚えてない - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-/qah) [sage] 2017/09/18(月) 09:48:08.07:LSqpA/ja0
- 日本版公式のルールブックで、古い版以外ではSAN値ではなくて正気度だと公言しているのに
同じ出版社のリプレイ本の帯の煽り文章でSAN値とか言ってるといらいらする - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-4HU2) [sage] 2017/09/18(月) 10:57:33.51:O6GISSuw0
- 気に止めてもらえるならある意味では煽り効果はでてるな
帯に載せるものが正式名称でなければならないというわけでないが もやっとするのも分からないではない - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/18(月) 13:34:30.14:Kpw9H93+0
-
ただの神経性障害だから気にしないようにした方が心の安寧のためだと思う - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-fLAh) [sage] 2017/09/18(月) 13:42:47.22:aXYTN51t0
- 帯のアオリを考えるのって、本を作ってる人じゃなく出版社内の編集者とかだからな
- ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4d-Rx3m) [sage] 2017/09/18(月) 13:55:12.68:wxEU0a0up
- 前スレの話になりますが、チャウグナルの兄弟の命名についてアドバイス頂きありがとうございました
おかげさまで無事セッションが終わりました - ： ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sdb3-wF6E) [sage] 2017/09/18(月) 14:03:28.46:cseyqjibd
-
お疲れ様でした。
スープでも飲んであったまってください。 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-bFnO) [sage] 2017/09/18(月) 14:24:03.31:y6BuyeXn0
- 一反木綿をうまく神話生物もしくは魔術的にアレンジできないだろうか？
・白い布状の外見
・夕暮れ時にヒラヒラ飛んで人を襲う
・首や顔に巻き付いて窒息死させる
・出没する地域では「夜遅くまで遊ぶと一反木綿が出るよ」と言って子供を戒めている
・複数人が一反木綿に遭遇するときは最後尾の子供を襲うと言われている
こんな感じ
地元では「一反木綿」と言われ畏れられていた妖怪だけど
実はクトゥルフ的な何かだというオチにしたい - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-fLAh) [sage] 2017/09/18(月) 14:28:56.43:aXYTN51t0
- 特徴はそのままに、名前だけイットゥアン・モーメンとかに変えるという方法を思い付いたが
多分ギャグにしかならんな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-bFnO) [sage] 2017/09/18(月) 14:47:09.60:y6BuyeXn0
-
「一反木綿」というオリジナル神話生物を作るとしても
既存の神話生物や魔術儀式に関連性を持たせたいんだよね
クトゥルフ味を足すとでもいえばいいのかな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/18(月) 14:49:30.35:Kpw9H93+0
- 一反木綿って１：１だと恐ろしいけど複数人人が居れば切ればいいだけの妖怪だし、水木一郎イメージが強すぎて難しいよね
- ： ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sdb3-wF6E) [sage] 2017/09/18(月) 15:04:30.93:cseyqjibd
-
バグシャースまたはイブツトゥルの亜種でどうだろ
同じ様に魔術でよばれて暗殺に使われるけど
こっちは流水じゃなく火で追い払えるとか - ： ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-BeZS) [sage] 2017/09/18(月) 15:13:02.89:tRPWi8p4d
- アドゥムブラリを一反木綿と関連付けるのはどうだろうか？
あれも確か平面の神話生物だし
アドゥムブラリが伸ばした触手を見間違えて妖怪になったという話で - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-pYCC) [sage] 2017/09/18(月) 15:20:41.66:kEnE5rHpa
- 一反木綿，風に乗りて歩むもの
（以下イタクァのデータ） - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-fLAh) [sage] 2017/09/18(月) 15:31:47.79:aXYTN51t0
-
そんじゃまず
アウターゴッズ、グレードオールドワン、奉仕種族、独立種族のどれに該当するのかを決める所から
オススメは奉仕種族で、「実は○○を信仰しているのだ」という事にし
諸々の行動や特徴の理由を、信仰に結び付けさせる
（この方法なら、手軽にCoC側との関わりを作れる）
独立種族でそれっぽさを出すのは難しいだろうね - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-fLAh) [sage] 2017/09/18(月) 15:32:30.00:aXYTN51t0
- おっと
× グレード
○ グレート - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-/qah) [sage] 2017/09/18(月) 17:39:35.86:uVSCBDiL0
- 何故か「ゲゲゲの鬼太郎ＶＳシュリズベリィ博士」という変な幻覚が浮かんだ
「行くぞ一反木綿！」「あいあーい」
「ふ、空中戦か。それも良かろう。来い、ビヤーキー！」「キキーッ！」
虚空から触手を伸ばしているから
現世とのつなぎ目が見えず、２次元的な触手→ひらひらした何かが
独立して動く細長い布のように見えたという感じかしら - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/18(月) 17:43:06.10:Kpw9H93+0
- 宇宙妖怪ビヤーキー
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8123-XDX8) [sage] 2017/09/18(月) 17:46:26.03:HmHSaTGb0
- 窒息させに来る辺り、ザ・ブラックに似てるよね
魔術で呼び出される邪神の一部とか、あるいはアトラクナクアの糸を練り込んだことによって少女の生き血を求めるようになったとか - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bed-l/5L) [sage] 2017/09/18(月) 17:47:48.48:X0I5UFNc0
- 黄衣の王は一見布を纏ったように見える肉体らしいし、関連づけることできるかもしれん、白じゃないのが問題だが
オリジナルを神格に関連づける時は「○○の落とし子」
独立した種族にする場合は「○○を○○するもの」「○○より出でるもの」
とかにするとお手軽にそれっぽい名前になるよ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-/qah) [sage] 2017/09/18(月) 19:03:15.82:uVSCBDiL0
- 布じゃなくて紙製だったりして
日本版ネクロノミコン的な魔道書というか宇宙の真理などを描いた巻物に
意志が宿って化け物化しているというのはどうか
作者の執念が宿っていて人間を絞め殺して生命力を奪うことで復活しようとしているみたいな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b06-BVDY) [sage] 2017/09/18(月) 19:08:13.85:s5OMawTt0
- ねずみ男、黄衣の王説
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5969-6QYH) [sage] 2017/09/18(月) 19:12:06.49:AOIDn3+P0
-
ttps://www.youtube.com/watch?v=hFtzzhnMcJQ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-bFnO) [sage] 2017/09/18(月) 19:12:19.35:y6BuyeXn0
- うおー、アイデアいろいろありがとうございます
奉仕種族や落とし子設定ってのは結構使えそう
地元の歴史とかに絡めた和製クトゥルフ空きなんでいろいろ応用がききそう - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-J9PK) [sage] 2017/09/19(火) 13:40:46.67:NxdkkF4Ca
- コズミックホラーの表現が下手過ぎて泣きたい
いつも感想会で「神話生物が出ただけだったね」的なこと言われる - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/19(火) 13:57:47.46:royiOFHj0
- 原作読んで写本でもすれば？
- ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-J9PK) [sage] 2017/09/19(火) 14:28:21.67:NxdkkF4Ca
-
正気度削られそうな字面
やっぱKPやる人はみんな読んでるものなのか - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0111-SGtB) [sage] 2017/09/19(火) 14:32:06.61:GIzxSWq40
- 小泉八雲を読んだラヴクラフト曰く、日本の怪談はコズミックホラー感あるらしいぞ
怪談を読もう - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-umdt) [sage] 2017/09/19(火) 14:32:09.85:2uWoNIqP0
- 絶対読まなきゃいけない！ってなもんでもないけど間違いなく読んだ方が良いしその問題の解決にも繋がると思うよ
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bed-l/5L) [sage] 2017/09/19(火) 15:07:51.16:qfJSv8tl0
- 「神話生物が出ただけ」と言われるならそいつが出てくる前振りを作ったら良いんじゃないかね
「影響を受けて変異した人間or動物」「異常な痕跡」「被害者の恐怖を綴った書記」あたりはどのシナリオでも使いやすいと思う
ただ、出しただけと言われるとなるとなんとなく
「気づいたら異空間に居てなんやかんやしたあと扉を開けたら目の前にボス(神話生物)」
ってパターンじゃないかなーと予想できるので、もしそうなら異空間とか謎の場所じゃなくて猛吹雪の山荘とか航行中の客船とか隔壁で閉鎖された研究所とかにした方がクトゥルフ的な恐怖演出はしやすいと思うよ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 132a-XDX8) [sage] 2017/09/19(火) 15:09:35.65:VeO6dTgk0
- 研究所通路の通気パイプの中をジャカジャカって音を立てて何かが突っ走る音とかするんだなｗ
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bed-l/5L) [sage] 2017/09/19(火) 15:13:32.06:qfJSv8tl0
- あ、上記のやつはクローズドシナリオをやるならという話ね
個人的にはクトゥルフ神話的なじわじわとした恐怖を演出するなら
シティシナリオ>日常に関係がある場場所でのクローズド>謎の空間でのクローズド
だと思ってる
原作でも「謎の空間に踏み込む」パターンはわりとあっても気づいたら異空間ってパターンはほぼ無いしね - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8123-XDX8) [sage] 2017/09/19(火) 15:27:31.06:/HjdQuQh0
-
冗談っぽいが、「目に見えない気配」の恐怖って実は大事で
直接姿を現すんじゃなくて、生臭いとか、ぬめる音がするとか、そういう「いるっぽいけど姿が見えない」演出が大事
大変申し訳ないが、あまり上手じゃないKPが作ったシナリオって「別にその神話生物じゃなくてもいいよね」って話が多い。
ガジェット的というか、とりあえずデータだけ見てモンスターとして配置しましたというか、所謂「マクガフィン」なのが多くて…
もうちょい設定とか背景に練り込んでほしいなあ ってのが感想 - ： ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-BeZS) [sage] 2017/09/19(火) 15:44:52.50:73nUNoCNd
- B級ホラーをよく見るってのもおすすめだぞ
特に芸術点の高いゴア描写とか参考にできる
怖さが出せないならとにかく血を出すってのも一つの解決案 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 132a-XDX8) [sage] 2017/09/19(火) 15:45:55.64:VeO6dTgk0
- ちょっとエイリアン見てくるか
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/19(火) 16:15:47.58:royiOFHj0
- 男４人で淫魔迷宮666をしなければならない罰ゲーム
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-/qah) [sage] 2017/09/19(火) 17:08:20.73:quu98owH0
- Ｂ級ホラーは本当に参考になる
「テーマ性とかそういうのは二の次！ とにかく結果出さないと飯食えなくなるんだから娯楽重視！」
「予算がないし俳優も基本大根だから演出で怖がらせなきゃいかんな。アイデア勝負だ」
「でも基本を外すとロクなことがないからテンプレも大切にね」
「予算がないからお化けの出来が酷いんだけど……」
「うむ、正面切って出すと笑われるから小出しに恐怖を煽ろう。でも出さな過ぎても刺激がないからバランスが重要だな」
という雰囲気で作っているから色々と参考になる（製作者の目論見が成功しているかどうかは別として）
予算潤沢で名の知れた監督・脚本家や名優が出演するような映画は作品としての出来はともかく
シナリオとしては再現しづらいことが多い
また冗談交じりにＺ級とか呼ばれるような映画は予算だけでなく製作者の情熱もアイデアも才能もなく
別の意味での笑いどころがある以外は正直見るだけ時間の無駄ではあるが
それはそれで「この部分は惜しいなあ」「自分だったらこういう風にするけどなあ」とかいう部分を見つければ
シナリオに生かせないことも無いかも - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 132a-XDX8) [sage] 2017/09/19(火) 17:15:50.65:VeO6dTgk0
- 行方不明になった人の日記に神話生物らしき痕跡の描写が…
ってのも好き - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 936f-BeZS) [sage] 2017/09/19(火) 18:16:41.13:ftW1ZoI20
-
エドウッドは情熱もアイデアもあったぞ！
才能が悲しいまでになかったけど！ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/19(火) 18:19:40.06:royiOFHj0
- 日記を読み勧めると、貴方達が折っている人物の情報が散見できるだろう
犯人の素性。どのような犯罪をしたのか、本名や性格や好みなどがまるで家族の目線とでも言うような親密な距離で描写がされている
聡明なあなたは、あたかも息子が父の変化を訝しんでいるようだと気がつくだろう
さらに読み進めると次は貴方達について、過去、現在、そして未来についての絶望的とも言えるおぞましい結果が記述されている
心臓につららを突き立てられるような気持ちで、慌てて日記を読み進めようとすると一つの注意書きに行き当たった
【警告】
これより 先は
読んでは いけない - ： ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-MBYj) [sage] 2017/09/19(火) 18:22:31.75:ZNyAu8ykM
- いっそトロールハンターみたいに黙々と神話生物を追って危険地帯に踏み込むNPCおっさんに付き合わせられるみたいなシナリオはどうだろうか
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-/qah) [sage] 2017/09/19(火) 18:49:48.70:quu98owH0
-
「アナコンダ」のジョン・ヴォイトみたいに違う意味で正気度ゼロっぽいハンターが
探索者を囮にしてでも神話生物をおびき寄せようとするとか
あるいは襲撃された探索者たちをカッコよく助けに来てくれるけど
何だかんだあってお約束で途中で死亡し、探索者はハンターの遺稿や遺品を使ってどうにかするとか
失踪したハンターを連れ戻す依頼を受けて赴いたら「あの神話生物をやっつけるまで帰らない」と言い張られて手伝う羽目になるとか
いろいろ展開できそう - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-bFnO) [sage] 2017/09/19(火) 19:01:06.28:CfU31lIq0
-
＞あまり上手じゃないKPが作ったシナリオって「別にその神話生物じゃなくてもいいよね」って話が多い
やめてくれ、その攻撃は俺に効く
連続殺人鬼的なシナリオ作ると狂人が神話生物使役してるだけの話になっちゃう - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c915-o7xi) [sage] 2017/09/19(火) 19:02:04.24:XrHpK8in0
-
乗り合わせていた客船が「何か」に衝突されて沈没し、救命艇で漂流中のPCたちの前に、
大型の捕鯨船が現れて船内に引き上げてくれる。
だがその捕鯨船の船長は切っ先に「旧き印」の刻まれた銛を杖代わりにした片脚の男で、
救命と引き換えに、PCたちに捕鯨船の船員として働くよう命じる。
彼はかつて自分の船と仲間と片脚を奪った伝説の大海獣「クラーケン」を追い求めて、
半ば奴隷状態の配下と共に海をさまよう狂気の男だったのだ。
PCたちの乗っていた客船を沈めたのは「クラーケン」に違いないと考えた船長は、
まだ近くにいるはずの奴を猛然と追跡にかかる。
・船長は奇怪なカリスマで配下を従わせているのかもしれないし、魔術を使っているのかもしれない。
・配下は重労働を分担させるためにPCたちを厳重に監視するかもしれないし、船長に対して反乱を
企てているかもしれない。
・迷宮のような船内には船長の集めた「クラーケン」に関する資料があるかもしれないし、
反抗的な配下が独房に閉じ込められているかもしれない。
・「クラーケン」の正体はダゴンかその兄弟かもしれないし、星の落とし仔かもしれない。
・シナリオのゴールは船長を倒して船を乗っ取ることかもしれないし、救命艇を奪うなどして船から
脱出することかもしれないし、船長と共に「クラーケン」を打倒することかもしれない。 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-/qah) [sage] 2017/09/19(火) 19:04:29.52:quu98owH0
-
そういや「化け物よりハンターのお前の方が怖いよ」系の元祖的な作品は「白鯨」か
エド・ウッドよりひどい映画も山ほどあるもんな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bed-l/5L) [sage] 2017/09/19(火) 19:18:30.93:qfJSv8tl0
-
「どうやってこんな不可思議な殺人を行なっているのか」をメインの謎にするんじゃなくて「犯人はどうしてこんな不可思議な殺人を行なっているのか」の方を掘り下げた方が神話的な悍ましさに繋がる気がする
(例:犠牲者の脳を繋げて生体コンピュータに使っている、暗黒の叡智に触れてしまった犠牲者が呼び寄せているなど)
そうなると狂人が黒幕だとどうしても動機が人間的なものになりがちだから、神話生物自身がなんらかの理由に基づいて殺人を行なってる方が良いんじゃ無いかなーと思う
事件を考えてから神話生物を選ぶんじゃなくて連続殺人を犯しそうな神話生物を選んでから事件を考えては如何か - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-/qah) [sage] 2017/09/19(火) 19:25:48.55:quu98owH0
-
同じ題材でもシナリオの組み立て方にもよると思う
殺人鬼と使役されている神話生物をボコって終わりにするより
たとえば神話生物はちょっと探索者じゃ対抗できないレベルの存在だけど
どうやって神話生物を操っているのかを調べて妨害したり
殺人鬼の魔術を破綻させて最後は殺人鬼がその神話生物に食われるとかにすれば
単に「サスペンスの犯人をお化けにしただけ」よりはホラーぽくなるかと - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4d-xUTQ) [] 2017/09/19(火) 19:43:21.23:6DwMRCLgp
- 即興で神話的な描写とかスラスラできないから登場作品の描写を読み返すは普通にやるね
ルルブや解説者の類はわかりやすくて良いが、わかってることを説明するのとホラー感のの両立がかえって難しい
逆にシナリオ練るのにはそういうわかるとこから繋げてくっていいよね
ある程度の大物はご対面自体がクライマックスになり得るので出てくるまでに匂わせてか過程がそのままシナリオでも意外に満足感あったりする
ダニッチの怪を秩父でやってみた、みたいの - ： ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-wF6E) [sage] 2017/09/19(火) 19:52:27.09:zHXMhTT+d
-
「シャークトゥルフ」か「クトゥルネード」の導入に良さそう - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8123-XDX8) [sage] 2017/09/19(火) 20:55:29.10:/HjdQuQh0
-
後は、何故連続殺人を行うに至ったか？の事件背景に神話生物持ってくるか
『○○に関わったせいで発狂した、○○を使役しているようで実は人間の方が使われていた』
『XXの血を引いているため、その奉仕種族である△△を扱うことができる』
『実は大量の人間の■■が必要で、それをうまく取り出せるのが●●だから』
みたいな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-fLAh) [sage] 2017/09/19(火) 21:23:11.44:f9dpIHNI0
-
コズミックホラーの本質は、
「人間の力では対抗のしようが無いという事実」 に気付いてしまい、精神的に打ちのめされて恐怖する事なので
エンディングを迎えた時、「解決しようのない問題」を残すのが吉
例えば、『宇宙からの色（異次元の色彩）』であれば
"色"を撃退して生還する事には成功したが、あの一帯は汚染されたままで貯水池が作られようとしている
例えば、『ダンウィッチの怪』であれば
姿の見えない化け物を撃退する事には成功したが、最後の最後に
その化け物がウィルバー=ウェイトリィと同じ顔をしていた事、ウィルバーの双子の弟である事、更にその兄弟の父親が存在する事、等が明かされて
それが解決しないまま終わる - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8123-XDX8) [sage] 2017/09/19(火) 21:29:57.86:/HjdQuQh0
-
あれ？兄弟で同じ顔だっけ？弟の方は『半分人間の様な顔』で『父親似』じゃなかったっけ？ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-fLAh) [sage] 2017/09/19(火) 21:33:22.31:f9dpIHNI0
- 完全に同じ顔、では無いか
一部引用するけど
「ああ、ああ、何てことなんだ。あれには顔があるんだ―― 一番上に顔があるんだ……
その顔には、赤い目と縮れた白子の毛があって、ウェイトリイ家のやつらみてえに顎がねえ……
蛸みてえな、百足みてえな、蜘蛛みてえなもんだったけど、一番上にはおおよそ人間みてえな顔があって、
魔法使いのウェイトリイに似てるんだが、ただ顔の大きさが何ヤードもあったんだ……」 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-/qah) [sage] 2017/09/19(火) 21:38:28.79:quu98owH0
-
仮に完全解決したとしても「嫌なもん見ちゃったな」的なものを残せれば何とか…
君たちはカルト教団の陰謀をくじき罪なき少女を救い出すことができた
しかし最後の瞬間に見えた「門」の向こう側、「宇宙の窮極的中心部」の光景を君たちは忘れることができないだろう
この世界はうたかたの夢のようなものであり、日常と薄皮一枚隔てた場所にあのような存在が蠢いており
これまで永遠普遍のものと感じていたこの世界が、彼らの些細な挙動如何で容易く壊れてしまう脆く儚いものである……
古来それを知ってしまった者の運命は大きく４つに分けられる
必死に忘れようとし、儚いものと知りつつ日常に埋没する者。忘却という名の安らぎを得るため己の命を絶つ者。
世界の真の姿に魅入られ、恐怖を受ける側からまき散らす側に変わる者。
全てを受け入れ、現実を虚構と知りながら戦う道を選ぶ者。君たちはどの道を選ぶのだろうか……
みたいな嫌なナレーションで締めくくる - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-fLAh) [sage] 2017/09/19(火) 21:48:20.80:f9dpIHNI0
- 嫌なナレーションつーか、クトゥルー神話のバックボーンをそのまま訥々と語るのは
適用範囲が広過ぎて、地に足が着いてない感じがしてしまうかもだ
もうちょっと、PCが関わった事件にフォーカスした内容の方が良いと思う - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-/qah) [sage] 2017/09/19(火) 21:51:43.63:quu98owH0
-
まあそのまんま読み上げるというか例えばの話ね
ダンウィッチの怪もそうだけど一応表層的には解決しても嫌なものや不安を残せれば…
と考えたけどそれが探索者の「クトゥルフ神話技能」の蓄積なのかもしれんが - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3923-MBYj) [sage] 2017/09/19(火) 22:02:32.11:HX8Ovk+M0
- 夜中なにかカリカリという音がする。君は気づく。あれは何者かがドアを引っ掻く爪音なのだと。
くらいでも余韻としてはええんやで - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-/qah) [sage] 2017/09/19(火) 22:13:05.65:quu98owH0
- ダゴン「ここで俺が窓にペタッと貼りつくわけだ。きっと中の奴はびっくりして『窓に窓に』って言うぞ」
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 936f-BeZS) [sage] 2017/09/19(火) 22:27:17.76:ftW1ZoI20
-
ネコ「餌よこせや」 - ： ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-HSgb) [sage] 2017/09/19(火) 22:47:50.39:lYZYgtwjK
- あなた達は無事に帰れましたが片目や臼歯やアキレス腱等、神に足らない（もしくはあなた達が破壊した）身体の一部を神に持ってかれました。
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0996-o7xi) [sage] 2017/09/19(火) 22:52:36.96:aF+bAv3Z0
- Ｔ＆Ｔのラブクラフトバリアントに興味ある奴居る？
結構戦闘出来るようになってて悪くないぜ？ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-xUTQ) [] 2017/09/20(水) 01:03:40.84:+XjxOAcS0
-
そんなんあるんだ
TTのモンスターがラブクラフト的とかじゃなく、TTルールベースでクトゥルフ的探索者作って遊ぶ感じ？ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-Z7zl) [sage] 2017/09/20(水) 08:47:32.98:y73Ps/EB0
- 話変わるが原作があるシナリオをやるときにPLが必ず登場人物と同じ反応をするとは限らないと意識しないと駄目だねとこの間学んだ
狂気の山脈にてを下敷きにしたのだけど古のものに同情してもらえなかったか
奴隷を酷使する悪い奴らって認識で - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-J9PK) [sage] 2017/09/20(水) 10:28:39.73:yMLbMJyCa
- 完全にシナリオ通りだとTRPGでやる意味薄れるしな
- ： ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-MBYj) [sage] 2017/09/20(水) 10:54:55.52:sYZYbtLeM
- そもそも狂気山脈でも古のものに同情的な描写はなかったような
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bed-l/5L) [sage] 2017/09/20(水) 12:26:09.39:IJnTFfl60
-
同情的な描写あるよ
彼らを人間とは別ではあるが知的で文化的な「人類」として見てる描写があるし、衰退とかを悲しげな描写もしてあった気がする
なんというか、御大の小説でクトゥルフ神話の怪物がそういった描写をされているのがわりと衝撃的だった覚えがある
とはいえあれをシナリオで十分PLに伝えるのは厳しいだろうなぁー
丁重に仲間の葬儀をするシーンとかはうまくすれば共感してもらえそうだが - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/20(水) 12:36:09.14:z54wKMAs0
- そもそも今まで大量の種が滅んだり生まれたりを繰り返してるんだ
部隊単位で殺された人間が限界に近い状況でそんな遥か過去の相手を慮ってしかるべしという発想になるかどうかは難しいね - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4d-xUTQ) [] 2017/09/20(水) 13:18:06.09:Nu2psZnXp
- 原作あってもPLが読者(というかKP)と同じ感想を持つとは限らないのも、探索者が原作通りに動くとも限らないのもその通り
もっというと探索者の感傷はシナリオを作る上での動機付けとしてはなかなか成立しないよ
恐怖や混乱の方がずっと確実なのでそれで動かすことになりがち(ようはホラーパニックだな) - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/20(水) 13:26:54.14:z54wKMAs0
- 死に瀕した状態なのにPL（自分含め全員）の命を危機にさらしてNPCを守りたがるクソヒロイッククズは結構いるんだよね
相手が猛毒塗ったボウガンで先制射撃して味方一人打たれてるのに「このキャラはこういうキャラなんで……」とか言って銃じゃなくて蹴りで昏倒させようとした時は流石にびっくりした - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 132a-XDX8) [sage] 2017/09/20(水) 13:31:02.68:kt0NXo/K0
- 銃持った糞ガキがぶっ放してきたんで容赦なく反撃したら
「相手は子供だぞ！なんで撃った」って突っ込まれたなぁ
俺はグレッグじゃないんだよ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-SGtB) [sage] 2017/09/20(水) 13:32:26.03:65QD0+R70
-
まぁ人殺しができるかどうかは現代人RPだとゆずれない部分にもなるんじゃない？ - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4d-xUTQ) [] 2017/09/20(水) 13:48:18.62:Nu2psZnXp
- PLの命が危険ならそれはもうKPが断固としてノーを言わなきゃダメだな
というネタはともかく、そういうPCの感情面で動くPLは当然いるんだけどシナリオで計算が立つ要素じゃないんだよ
実際その例もコントロールできてない状況だしな
そういう形でキャラクターが内的動機で動くのはセッションとしては悪くない状況(一概には言えないが)のこともある
でもこう動くだろうってシナリオに組み込む要素としては他に利害や必要性を用意しとく方が無難だよ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/20(水) 14:21:06.82:z54wKMAs0
-
PCの感情に引っ張り回されるゲームじゃないんだよなあ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 132a-XDX8) [sage] 2017/09/20(水) 14:33:48.10:kt0NXo/K0
- まあ被害が本人のPCに留まってるなら好きにしろって思うかな
上記の場合はすでに他のPCにも拡がってるからアウトだと思うが - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4d-xUTQ) [] 2017/09/20(水) 14:48:36.92:Nu2psZnXp
- 殺人の許容範囲なんてロールプレイの範疇でそれだけでアウトってことはないよ
迷惑かけられた方が「無能な味方は敵より危険だ」とか言って不殺PC殺そうとしてもそれは言えることだがw
KP的にはゲームバランス苦労するしPC間が殺伐とするようなら話し合う必要があるけどそれもTRPGだ - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-l/5L) [sage] 2017/09/20(水) 15:23:17.96:uU9QY8WHa
- ゲームといえど人殺ししたく無いPLはいる、特に感情移入しやすいTRPGでは
自分の心情やRP最優先で相談もなしに他のPCを危険に晒すのは避けるべき行為だけど、だからと言ってやりたく無い行動を強制させるのも良いわけないわ
その辺はPL次第だし状況次第卓次第で話し合って落とし所を決めてくれ
一概にどっちが悪いと言える話じゃねーわ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 132a-XDX8) [sage] 2017/09/20(水) 15:32:10.45:kt0NXo/K0
- 昔のSWのマーファ神官を思い出すなあ
「自衛以外の戦闘行為はいかんでしょ」と頑なにゴブリン退治を拒否ってた
仕事で受けたんだからヤれよ - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4d-l/5L) [] 2017/09/20(水) 15:35:31.79:dWrRaqFXp
- しかも今回の場合自衛でしょ？
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 132a-XDX8) [sage] 2017/09/20(水) 15:40:58.65:kt0NXo/K0
- そいつが唯一の戦闘技能持ちとかだったらもう笑い声すらでないなｗ
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 61cc-MouM) [] 2017/09/20(水) 15:52:42.51:lNRiBhL90
- みんなで楽しめなきゃいけないから他PCに被害が及ぶようなら我慢する
ロールプレイしてなきゃTRPGやってる意味ないから他PCに被害が及ばない範囲でならPCの思った行動をする
つまり、''他PCに迷惑になるような行動をしたがるキャラクター''を作らなければずっと演じていられるし良いってこと - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4d-xUTQ) [] 2017/09/20(水) 16:10:03.36:Nu2psZnXp
- そこは一方的に言えないって
ソードワールドでゴブリン殺す感覚でクトゥルフ神話TRPGでNPC殺してもそれはそれでどうかしてる
けっきょく禍根を残したのなら単にコミュニケーションが足りなかったのかもしれんよPL間の
明らかな地雷PLだって可能性ももちろんあるけどね
人間相手の戦闘で銃じゃなく蹴り使ったとか、子供を撃ったら(ロールプレイで)怒られたって情報だけではなんとも言えん - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-fLAh) [sage] 2017/09/20(水) 16:16:19.97:NSfUrXKE0
- ロールプレイって、そもそも役割を演じる事な訳でな
「キミのPCは、エネミーに手加減をする事によって味方を死なせる"役割"なのかい？」って話になる - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8123-XDX8) [sage] 2017/09/20(水) 16:22:15.84:Ke2UZcOu0
- 自衛でも正当防衛でも、人間相手に銃撃つのは場合によっては躊躇わない？
特に現代日本舞台なら殺人への忌避感強いし
多分、自分でも蹴りでノックアウト狙う→ダメそうなら最終手段で銃 って感じになりそうだが困になるのだろうか - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/20(水) 16:25:46.46:z54wKMAs0
- 敵が複数人いて完全に悪党、既出情報でそれ受けたら神話生物化して死ぬ毒、味方が一人既に撃たれている、部屋の外には味方NPCがグール相手に時間稼ぎ中
この状態で警部補が銃を使うのを躊躇う理由が心情だけだったので - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bed-l/5L) [sage] 2017/09/20(水) 16:27:26.34:IJnTFfl60
- クトゥルフで人間を殺すのに対してPLの忌避感とか嫌悪感はだいぶ個人差があるからな
ムカつく警官を突然蹴り殺して爆笑してる卓もあれば襲いかかってきた狂信者相手でも極力傷つけないように取り押さえる卓もある
極論すぎる
そうなると殺人を指示されたPLは「俺の役割は強制されて殺したくもない人間を殺すことなのか」と感じるだろ
対話メインのゲームなんだから相談をしろ相談を
「PC(PL)的に人間は殺したくないんだけどダメかな？」と切り出してPL間で落とし所を探せば良い話だろうに - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-fLAh) [sage] 2017/09/20(水) 16:30:12.58:NSfUrXKE0
- >俺の役割は強制されて殺したくもない人間を殺すことなのか
ちゃうよ
探索者の役割は、「事件を解決する事」だ
殺さずに解決出来るなら、勿論それで良いし
「俺のPCは絶対殺人なんかしないから」つって他PCを危険に晒すなら、役割を果たせてない - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-SGtB) [sage] 2017/09/20(水) 16:30:26.47:65QD0+R70
-
ファンタジーTRPGや戦国時代じゃないんだから
相手が人間であるかぎり殺したくないってPLはいるだろう
特に警察は逮捕が基本だし
戦わずに棒立ちしてたら問題だけど、無力化という範囲で解決のために行動してるんだから
俺ならとやかく言わない - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-SGtB) [sage] 2017/09/20(水) 16:37:25.41:65QD0+R70
- ところでその馬場理論もどきなロールプレイはルールブックのどこに書いてあるんだ？
少なくともルールブックにはP30のように
CoCでいう良いロールプレイとは「アイツのことだもん、きっとそうするに決まっている」と言われるようなプレイや
「ゲームのポイントは使命を達成することではなく、あくまでロールプレイにある」
とあったりと、役を演じることに重点が置かれているぞ
探索者の目的ははっきり共有する必要があるけど
目的を達成する手段は、そのPCのパーソナリティを重視するってのがルールブックの一貫した主張 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bed-l/5L) [sage] 2017/09/20(水) 16:38:44.13:IJnTFfl60
-
探索者の役割以前にTRPGの目的が「楽しむこと」であるのを忘れてないか？事件を解決するための行動にPLが不満たらたらだったらとてもセッション成功とはいえんぞ
逆に事件自体は未解決でも結果的にPLは満足ってこともあるし
堅実なクリアを重視するか自分の理想的な展開を重視するかはPL次第で、そのための行動を他のPLと共有できるか、許容してもらえるかを確認するために話し合いをしろと言ってるのよ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-fLAh) [sage] 2017/09/20(水) 16:42:35.55:NSfUrXKE0
- >目的を達成する手段は、そのPCのパーソナリティを重視する
うん
で、目的をちゃんと達成出来るなら俺も良いと思うよ
話し合えってのにも同意する
でもまあ、自PCのキャラを貫いた結果としてそいつ1人が死ぬんなら別に良いけど
他PCまで巻き込むのは、非難されても仕方ないんじゃないの - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/20(水) 16:49:41.65:z54wKMAs0
- ＞「ゲームのポイントは使命を達成することではなく、あくまでロールプレイにある」
これ書かれてるのってPL間の協力の項目だよね
例えRPをして使命が達成できなくてもまたチャンスが、もしくはより面白い使命がでてくるかもしれないって書いてあるね
つまりこの使命はシナリオの目的ではなくて相手から情報を引き出すとかそういう小さな目標をさしているんだと読み取った方が自然だよね
「グールの住処の探索中、互いに応急手当や注意し合うことを拒否すると深刻な問題になる」と同じ項に書かれているように、PLはPCの性格を超越して協力しなければいけない
少なくともその受け取り方は間違っている - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-SGtB) [sage] 2017/09/20(水) 16:58:24.44:65QD0+R70
-
まぁ読み取り方はともかく
ロールプレイ＝事件解決を目指すとは書いてないだろ？ - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4d-MouM) [] 2017/09/20(水) 17:00:56.65:b85/MZGyp
- また意見割れてると思ったらまたワッチョイ11-じゃん
前スレからずっと考え方がマイノリティなのに自己主張し過ぎ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/20(水) 17:14:13.96:z54wKMAs0
-
ロールプレイは役割を演じるという意味で、探索者は事件を解決するために居るんだよ
その為にイントロダクション、つまり導入におけるプレイヤー及びプレイヤー間の導入の基本的な行動指針が書かれている
この時点での読み取りはルルブ全体への理解に影響を及ぼすので、少なくとも読み取り方はともかくなんて口にするべきではない
勿論、個人というかPCの思想や態度を無理に道徳的、効率的にしろと言っているわけじゃない
TRPGにおけるRPというのは個性を大事にしつつ他者を尊重する行為であったほうが良いと思わない？ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bed-l/5L) [sage] 2017/09/20(水) 17:20:47.29:IJnTFfl60
- なんかこれ、また「クリアよりRPを優先するべきだ」VS「RPよりクリアを優先すべきだ」みたいな構図だと思ってる人が現れてない？そう言う話じゃないでしょ
・基本的には事件解決を目指すよう行動する
・事件解決において効率的とはいえPCやPLの心情的にやりたくない事があったら他のPLに伺いを立ててみる
これだけの話じゃないのか - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-pYCC) [sage] 2017/09/20(水) 17:23:22.82:u/J68sDSa
- 撃ったあとで死体を抱えて「なんてこった、まだ子供じゃないか！」って嘆いてみせるのオススメ
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-fLAh) [sage] 2017/09/20(水) 17:25:50.58:NSfUrXKE0
-
うん
で、（）のケースでは
銃を持ってて使わなかったPCのPLは、周囲とのコンセンサスを取れなかった……って話でしょこれ
んで、それを同卓した人間が非難してる - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8123-XDX8) [sage] 2017/09/20(水) 17:31:20.97:Ke2UZcOu0
-
ワタリー・ギラすれば…ってそれだとPCが死んでしまうな - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-l/5L) [sage] 2017/09/20(水) 17:39:23.48:9aTPzyjxa
-
に関しては相談せず行動したPLに非があると思うよ
しかしロールプレイにおける役割ってのは「〇〇というキャラクターを演じる」事じゃないのか
「事件解決に向けた行動=役割を演じる=ロールプレイ」なら事件解決と関係ない行動はロールプレイと呼ばないんか？
事件と関係ないギャグを発したPCに
「キミのPCは、事件と関係ないギャグを言う"役割"なのかい？」
って言うんか君は - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-fLAh) [sage] 2017/09/20(水) 17:41:26.93:NSfUrXKE0
- >事件と関係ないギャグ
ゲーム的なメリット/デメリットを生じない行為なら、それは「味付け」でしょ
幾らでもやれば良いと思うよ、それもTRPGの楽しみだし
ゲーム的デメリットを生じる行為をしたら、文句を言われても仕方ないんじゃないの - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-SGtB) [sage] 2017/09/20(水) 17:43:10.46:65QD0+R70
-
いやだからそれだと文脈がおかしいじゃん
「ポイントは使命を達成することではなく、ロールプレイにある」という文章が
「ポイントは使命を達成することではなく、事件を解決するにある」じゃ前の文章の意味が通らなくなるでしょ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/20(水) 17:48:00.72:z54wKMAs0
-
項目全体を読んで - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-fLAh) [sage] 2017/09/20(水) 17:48:29.04:NSfUrXKE0
- 「俺は人殺しはしたくない…… 自分達の命の危機といえど、人を撃つのは嫌だ！」じゃなくてさ
「俺は人殺しはしたくない、したくないが仲間の命の方が大事だ！」とか
「こいつらはもう人間じゃねえ！ぶっ殺してやる！」とか
「殺さない様に威嚇射撃という事にして銃を撃ちます。あ、キャラ的には当てるつもり無いけどデータ的にはちゃんと当てますよ」とか
そういうのを期待したい訳でしょ、同席者としては - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4d-xUTQ) [] 2017/09/20(水) 17:50:33.14:Nu2psZnXp
- ロールプレイの定義は演技じゃなく役割ってのは全くの正論
でもこの場合役割ってのは何に対する役割かって問題が発生してる可能性がある
生存は基本みんなの目的で間違いないけど「必ずしも襲ってきた者は全て殺していい」のか？
少なくとも「敵対する人間をいかに効率的に殺害するか」がクトゥルフ的に探索者の目的なのかどうかは議論の余地が大いにあるでしょ
クトゥルフ的な物語を作る上での各々の目的って何で、そのために果たすべき役割ってのは何か話してないんだから一方的に判断できないよ
だってだって結局その戦闘がどうなったかも書かれてないじゃない - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-SGtB) [sage] 2017/09/20(水) 17:53:41.84:65QD0+R70
-
ルールブックを読んだからだよ
その前の「法の目から見たら殺人行為になるが、やるべきことなのかどうか」と記述とか
ロールプレイが事件解決を意味するなら、
殺人行為をやるべきかパーソナリティに従って考えろなんて記述は書かない
少なくともルールブックにおけるロールプレイとは単純に事件解決することとは別の要素として記述されている - ： ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-MBYj) [sage] 2017/09/20(水) 17:54:27.76:sYZYbtLeM
- 殺人までいかなくても
なんとなく怪しいからという理由だけでNPCの家探しにはなかなか踏み込めないよな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/20(水) 17:56:54.68:z54wKMAs0
-
倒したけど神話生物呼び出されそうになったよ
まあでもそれ自体はおそらくどう倒しても呼び出す予定だったらしい
別に必ず殺せというわけじゃなくて、味方より敵を優先するのはやめて欲しいだけ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/20(水) 17:57:29.39:z54wKMAs0
-
俺の話した前提を読んで - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/20(水) 18:01:18.64:z54wKMAs0
- とりあえず一見して味方が不利になる行動を取るならPL間で相談してからにしてね
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-SGtB) [sage] 2017/09/20(水) 18:01:46.11:65QD0+R70
-
？？？
それなら、同じページに書かれている、農家のカルティストの家を焼くかどうかで
ここでロールプレイとは事件を解決することという意味なら
あなたの役割は事件解決することなのだから、味方を危険に晒さないため躊躇せず焼くべきだ
と書かないとおかしくなるでしょ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/20(水) 18:07:59.68:z54wKMAs0
-
それ一般的に犯罪行為だよ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-SGtB) [sage] 2017/09/20(水) 18:14:21.94:65QD0+R70
-
犯罪行為が問題なら銃で人間を撃ち殺すのも同じだろ？
それにこの文章では別に焼いて殺すことをダメだと言ってるんじゃない
あなたの探索者はどう考えるのかを想像することを推奨しているだけ
悪を倒すために手段を選ばない探索者なら犯罪犯してもいい
あとで仲間から、「あいつならきっとそうする」と言われたら
それも良いロールプレイというのがデザイナーの主張 - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4d-xUTQ) [] 2017/09/20(水) 18:21:11.84:Nu2psZnXp
- 殺人というか戦闘行為も、(日本では銃器での武装から)犯罪なんだよね
シナリオ的には別にアウトでもないんじゃないかな
銃を撃たなかったPCも応戦はしてる訳だしどうしても嫌なら一度ゲームの方向性を話し合う方がいいんじゃないかな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/20(水) 18:24:25.00:z54wKMAs0
-
正当防衛ってのがあるんだよ
ボウガンで一人重症負わされてるから犯罪じゃないんだよ
それにその場合は例えこの後法に触れるとも、カルティストを倒さねば悪いことが起きるからこのPCなら火をつけるだろうという行動
今回と逆だし、それを事前に知らせないで行動したらPL感での協調性の問題になるのは分かるか - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/20(水) 18:26:41.08:z54wKMAs0
-
例えばソロで応対してて死んでもいいのであれば死んでほしくないにしても文句言わないんだけどさ
でもそうね、問題は戦闘前に相談しようと持ちかけなかったこちらにもあるね
長々と言い争ってすまん - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-J9PK) [sage] 2017/09/20(水) 18:33:53.75:yMLbMJyCa
- 「RPよりもクリア優先しろよ」と思う場面は多々あるけど
クリアを選ばない選択をされたときに対応できるKPでありたい
探索者としてどうなのよ？と思ってたがそれも選択なのかなと最近思うようになった
勿論導入でのシナリオ参加拒否は論外だが - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bed-l/5L) [sage] 2017/09/20(水) 18:45:33.16:IJnTFfl60
-
相談なしに他PL巻き込んで不利になる行動をするのは無論ダメだが、犯罪で無くとも倫理観とかは人それぞれだからな、それは別の話
例えば「無実の少女を惨殺しなければPCが危機に陥り事件解決できない可能性があります」と言われて
「殺せば良いんでしょ？殺すよ、ゲームだし」と言うPLと「少女を犠牲にせずに事件解決を目指したい」ってPLが居るのは当然
「探索者の役割はあくまで事件を解決する事」と言って少女を惨殺するのが必ずしも正しいとは思わんな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/20(水) 18:47:51.93:z54wKMAs0
-
勿論その場合はそうだね - ： ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-MBYj) [sage] 2017/09/20(水) 18:52:34.03:sYZYbtLeM
-
過剰防衛は犯罪だし中途半端な法知識を振り回さないほうがええで - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-fLAh) [sage] 2017/09/20(水) 18:55:17.79:NSfUrXKE0
- 犯罪云々言い出したら、殴る蹴るで怪我を負わせるのも犯罪だからキリないぞ
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/20(水) 18:57:47.83:z54wKMAs0
-
過剰かな？ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bed-l/5L) [sage] 2017/09/20(水) 18:58:22.65:IJnTFfl60
-
その場合はってお前…どの場合にも適用される話をしてんだよ…
なんか全体的に自分で決めた線引きでいい悪いを決めてないか？敵なら殺してよし少女は殺さなくてよしみたいな
その線引きが人によって違うって話をしてるんだぞ？ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/20(水) 19:01:16.23:z54wKMAs0
-
その少女が武器と悪意携えて攻撃してきたら少女だからって助けるの？
俺には話が違うように思えるんだけど - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-fLAh) [sage] 2017/09/20(水) 19:01:55.84:NSfUrXKE0
-
マジレスするなら、2発以上の反撃は過剰と見做される可能性が高い
1発だけならセーフ
それはそれとして、繰り返しになるけど蹴りを入れて気絶させるのも犯罪なので
犯罪かどうかなんぞ、一々考慮する必要が無い （NPC警官の目の前で戦闘するのでも無ければね） - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/20(水) 19:03:32.83:z54wKMAs0
-
それもそうだわ - ： ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-MBYj) [sage] 2017/09/20(水) 19:04:15.22:sYZYbtLeM
-
正当防衛はあくまで身を守るためなので取り押さえる際に殴ったくらいならセーフだけど
先手が相手だとしても殺意を持ってたら完全アウトだし
結果的に相手を殺してしまったのだとしても先ず間違いなく論点になる
まあでもあくまでゲーム中の話だから
現実的には犯罪だけどゲームだから攻撃するわっていうのは必要だよな - ： ＮＰＣさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-rOGH) [sage] 2017/09/20(水) 19:04:42.34:DBgQSFVZM
- 薩摩武士｢1発ならセーフとな？｣
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-SGtB) [sage] 2017/09/20(水) 19:05:22.08:65QD0+R70
- 比叡山なら殺しても大丈夫だ
安心してチェストするがいい - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-fLAh) [sage] 2017/09/20(水) 19:07:10.72:NSfUrXKE0
- >現実的には犯罪だけどゲームだから攻撃するわっていうのは必要だよな
うむ
そうでないとゲームにならんしな
ついでに言えば、「ルール上で処理される戦闘行為」と
「演出上で行う暴行や放火」とは、分けて考えるべきだとも思う - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bed-l/5L) [sage] 2017/09/20(水) 19:17:24.79:IJnTFfl60
-
その場合でも助けるPLもいるだろうし助けないPLもいるだろうって話をしてるんだが何かおかしいか？
文脈が伝わってないようだから詳しく書くと
「敵(少女含め探索者に敵対する存在)は殺していい、少女(探索者あるいはPLから見て守りたくなるような存在)は殺さなくていい」
って線引きなんだろう？だがそれは君の価値観であって、見るからに凶悪で殺意を持って襲ってくる大男でも傷つけず取り押さえたいPLも居るし哀れな少女でも目的のためなら躊躇なく殺すPLも居る
「敵は殺して当然」って考えは必要な場合も多いが、このゲームにおいて必ずしも共通認識ではないことを認識したほうがいいぞ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bed-l/5L) [sage] 2017/09/20(水) 19:20:33.69:IJnTFfl60
- いかんなこれだとまた誤解されそう
(少女含め探索者に敵対する存在)
の部分は
(老若男女その他含め探索者に敵対する存在)
に置き換えてくれ - ： ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-5tzK) [sage] 2017/09/20(水) 19:37:10.80:1wHVAHvUd
-
以前セッションでお留守番や待機を宣言したがるPLに見事な対応をしてたKPに出会って以降俺もこういうの目指すようになった - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4d-xUTQ) [] 2017/09/20(水) 19:48:35.83:Nu2psZnXp
- 繰り返しになるがこれはかなり細かく聞いてみないとジャッジできない問題だよ
他のTRPGは最初から戦闘モードで選択肢「たたかう」にカーソルあってて当然だけどクトゥルフはそうではないもの
「にげる」どころか「おびえる」とか「めをそむける」も有り得るゲームなんでその辺のモード変更は多少は丁寧にやる必要性も無視しないでほしいかな
逆にホラー的なシーンのつもりで見敵必殺やられて困るなんてことも有り得るのがクトゥルフ - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-aDBj) [sage] 2017/09/20(水) 19:53:26.63:3vTuna3na
-
キックと拳銃、それぞれの技能値
それと拳銃種類は何をもってたの？ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-SGtB) [sage] 2017/09/20(水) 20:06:30.40:z54wKMAs0
-
その線引は間違ってる
簡単に言えばこちらを殺そうとしていて油断できない状態なのに心情で手加減して全滅の確率上げないでほしいということ
キック70で拳銃80、種類は覚えてないけど1d10ダメで本人はダメボ０ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-fLAh) [sage] 2017/09/20(水) 20:20:13.17:NSfUrXKE0
- これも繰り返しになっちゃうけど、
「心情的に人間の殺害を忌避するPC」を作る&演じる事自体は、別に悪いこっちゃ無いんすよ
ただ、必要なのは
「うちのこは○○だから、味方全員が不利になるけど××はしませーん」じゃなくて
「うちのこは○○だけど、これこれこういう理由によって××をします」という姿勢で臨む事であってだね - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-aDBj) [sage] 2017/09/20(水) 20:22:34.29:3vTuna3na
-
ニューナンブなら1R2発装弾数5なんでキックも考えられるか(グールなら増援も考えられるから)
グロックなら銃弾で手足を撃ち抜いて無力化できますか？って提案する
もしかしたら貫通装甲を警戒した可能性もある
あとKPの価値観のおしつけはよくないよ
キックがしたいと言ったなら、KPからそのPLにちゃんと話すべきだった
いまこういう状況ですが、あなたは他PC/PLを無視してキックをしようとする
本当によろしいですか？って - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bed-l/5L) [sage] 2017/09/20(水) 20:27:59.79:IJnTFfl60
-
なんというか、完全に話が通じて無いからこの辺で切り上げるよ
一応「まずは話し合いをしたほうがいい」って最低限の部分は共有できてるし - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4d-xUTQ) [] 2017/09/20(水) 20:31:52.35:Nu2psZnXp
- >>300と読むとわざわざそんな戦闘向きのキャラ作るなら撃てや！という不満もわかるなw
ただだからってアウトと切り捨てていい案件かは別だけどね
その人は単に撃っていい(撃つべき)理由付けをしてほしいのが噛み合ってないように思える
実際戦闘自体は切り抜けてるってことは単にそこまで絶望的な状況じゃないと判断してるかもしれん
その辺は本当に話し合ってお互いの遊びたいクトゥルフのすり合わせをしないとわからんと思うよ
戦闘するキャラが嫌なら戦闘向きでないキャラ(他で活躍できる方向にビルドしたキャラ)作ってもらう方がハッピーかもだし
面倒臭い人だと自分は戦闘担当やりたいんだけど戦闘上等な周りに不満を持ってたりリアリティの認識がズレてたりするかもだし - ： ＮＰＣさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-rOGH) [sage] 2017/09/20(水) 20:33:00.92:DBgQSFVZM
- PL2｢撃てよ、臆病者！｣フラメンコミュージック流しながら
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-fLAh) [sage] 2017/09/20(水) 20:35:08.86:NSfUrXKE0
- 演出だけなら、「その銃を寄越せ！ お前が撃たないなら俺が撃つ！」とかでもまあ良いんだけど
実際戦闘するとなると、技能値を考えるとなあっていうのはある - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b4c-m2JF) [sage] 2017/09/20(水) 20:35:23.09:XIe6vJ9d0
-
障子に理由付けぐらい自分で捻り出せや！と思う - ： ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-wF6E) [sage] 2017/09/20(水) 20:50:05.30:WUIvADBgd
- 結局のところ単なる愚痴なのではなかろうか
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-/qah) [sage] 2017/09/20(水) 20:58:19.11:6XWj2jS/0
- 大概の問題は
①「ＫＰとＰＬでちゃんと話し合おう」
②「うちはうち！ よそはよそ！」
で解決する - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-xUTQ) [] 2017/09/20(水) 21:01:04.51:+XjxOAcS0
-
理由付けをしてほしいというより、逆に撃ってはいけない理由付けをされてると思ってる可能性があるというべきか
面倒臭いのは確かだがリアル志向だとまあ警官はヤクザより銃打てないよ
その辺はあんま気にしなすぎて萎えることもあるからなんとも言えん
日本設定と聞いてたのに普通に銃撃戦始まってポカンとしたことあるw言っといてよってなる - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3948-5tzK) [sage] 2017/09/20(水) 21:07:50.03:Tz7udsZG0
- 日本シナリオだけど場所がFUKUOKAならコンセンサス取れるかな
- ： ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-wF6E) [sage] 2017/09/20(水) 21:22:08.46:WUIvADBgd
- グールやディープワン相手に警官や自衛官を発狂させれば日本でも銃撃戦は起こりうる
龍が如くジエンドを参考にしたけど割りかし好評だった
何故か営業を続けてる松屋やモスバーガーで飯食ってsan値回復させて洗脳電波を垂れ流すスカイツリーに突撃だ！ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 112b-MouM) [] 2017/09/20(水) 21:30:06.58:4z4n3y+/0
- 最初から読んでみようと思ったけどちょっと無理だったから終わりまで読まずにレスするけど、
がなんで否定されてるかわからん、それで簡潔に解決じゃないの？
武器どころか銃で発砲して、あまつさえ殺してさえるのに正当防衛がどうとかいう人もいるしそりゃおかしいよ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3923-MBYj) [sage] 2017/09/20(水) 21:31:05.01:XQdwj4K20
-
本当のリアル志向ならまず勤務外で拳銃なんか持てないけどね - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3923-MBYj) [sage] 2017/09/20(水) 21:31:59.06:XQdwj4K20
-
いや最初から読めよ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-xUTQ) [] 2017/09/20(水) 21:44:34.87:+XjxOAcS0
-
うん普通そうだよ
赤塚不二夫ばりに発砲自由って世界観でホラーって難しいだろ
そういう遊び方するのも面白いけど先に言ってよってなるよね - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b111-SGtB) [sage] 2017/09/20(水) 21:48:00.29:65QD0+R70
- 銃を持ち出すのは簡単だよ、管理するのは自分だから
以前交番の警官が何年間も面倒臭がってロッカーで保管せず家に持ち帰ってたのが明らかになった
ニュースでやってたじゃない - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4d-MouM) [] 2017/09/20(水) 21:58:58.41:b85/MZGyp
- 今回は「役割」の意味をどこに置くかで食い違ってるようだな
俺は、ゲームをクリアするための役割()をまっとうすることがロールプレイだ派ではなく、
その時代にそういう生い立ちのそういう職業で生きるキャラクターという役割(>>320)でTRPGを遊ぶことがロールプレイだ派だわ
前者がルルブで言う役割の意味なら「ロールってタンクやヒーラーのこと言ってたのかよ」とびっくりする位だな - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4d-MouM) [] 2017/09/20(水) 22:04:14.89:b85/MZGyp
- すまん、よくよく読んだらズレてるのワッチョイa9-だけだった
本当にすまない - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-/qah) [sage] 2017/09/20(水) 23:32:25.87:6XWj2jS/0
-
警官や自衛官が突如発狂して乱射する事件が相次ぐ
彼らを調べても「強いて言えば喫煙者である」程度しか共通点がない
だが更に調べると彼らの普段の行動範囲にかぶる部分があり
そこに設置してある自販機から煙草を買っていたことが判明する
この自販機の煙草に幻覚剤「ドクタードリーム」が仕込まれていることを知った探索者は
ついに安アパートに潜伏するチョーチョー人（ちゃぶ台の前に座っている）と対面し……
いかん元ネタそのまんまだ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a715-PvnN) [sage] 2017/09/21(木) 01:44:20.56:YN5Q+p2o0
-
100円ライター牧山さんの「クトゥルフ通信」に倣い、元ネタの善悪をひっくり返してみるというのはどうだろう。
舞台となる町は異次元からの侵略を受けつつあり、それを阻止しようとしている魔術師が当座の対抗手段として、
警察官に異次元の裂け目が見える魔術をかけ、現れようとしている怪物に発砲するのを促しているとか。
ほとんどの警察官は怪物を見て一時的狂気に陥ってしまうこともあり、第三者からは「狂乱→発砲」
に見えてしまう（もちろん鑑識も「異次元からの怪物」などという証言は考慮しない）。
友人あるいは同僚の警察官が発砲事件を起こしたことから、その無実を信じて調査に乗り出した探索者は、
魔術をかけなおすために定期的に交番や派出所の近くに現れる魔術師に気づいて追跡にかかる。
あるいは警察官の証言を元に探索者目線で現場を検証すれば、発砲で傷ついた怪物の体液などの、
証言を裏付けるものが見つかるかもしれない。
魔術師と早期に穏便に接触して共に怪物と対抗する展開になるか、事件の黒幕として追求するうちに、
魔術師は怪物に返り討ちにされてしまい、残された対抗手段を探索者が引き継ぐ展開になるか……。 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 466d-2CVX) [sage] 2017/09/21(木) 05:07:12.42:t4hODsf90
- 成程その手を使えば様々なものをバレずに元ネタにできるな
他にもいろいろやって
いつＰＬが「あれ、これウルトラセブン……」と気付くかチキンレースしてみようかな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aea-H8n6) [] 2017/09/21(木) 08:09:08.79:W22OqDzm0
-
うんそれバレて起訴されて職を失うよね - ： ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-U4+a) [sage] 2017/09/21(木) 08:25:15.48:M+jV6QkQM
-
俺は現代日本でも銃火器バンバン出すときあるけど
大体そのシナリオの神話生物は銃無効か大して効かないやつで
人類文明の無力感を味わってもらう
(勿論クリア手段は別途用意する) - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b06-1p6e) [sage] 2017/09/21(木) 09:04:41.45:2QEjmif90
- ぶっちゃけ毒喰らってるってもう完全に事後だし
結局戦闘に勝つ手段に何を取るかってだけだからそんなに噛みつくことはない話なんだけど
だけじゃなく他の書き込みを見る限りとてもそんな心に余裕のあるプレイヤーには見えないからね仕方ないね
戦わないとか言い出したらそれは困るが自RPとの間取った上で制圧してる以上きちんとロールプレイしてるだろ
最高効率で最大利益を得なきゃ困扱いってそれもうTRPGじゃなくてRTAじゃん - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d311-Wcsm) [sage] 2017/09/21(木) 09:35:16.18:34KAqM/Z0
- 終わって別の話題になってるのに蒸し返すの方が困
- ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-H8n6) [] 2017/09/21(木) 09:43:41.63:99gW7BL6p
- 銃を出しちゃダメってより銃の使用も含めた世界観を伝える努力を怠っちゃダメよなって思ったな
「現代日本」で大部分通じると思っちゃう訳だけど案外違うんだよね
別に銃撃戦上等の西部警察レベルでもステゴロならお咎めなしのハイアンドローレベルでも十分楽しめる
でもどのレベルのリアリティが適用されてるのかPLから見てわからないのは困る
うまいKPはキャラメのレギュレーションや背景説明でその辺ちゃんと伝えてるように思う - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-ONIc) [sage] 2017/09/21(木) 09:46:45.22:39jjrQmwa
- シュブ=ニグラスの落とし子である「母神の乳飲み仔」っていうおっぱいハンター吸血鬼を考えたんだが
オリジナル神話生物って持ち出すときは事前通知しないとトラブったりする？ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ca4c-/cmA) [sage] 2017/09/21(木) 10:01:52.36:x1hJxTks0
- 「この局面で銃撃つことがPCの不利益にはなりません」ってぶっちゃけて保証してあげればある程度解決しそうよね
銃撃や殺人の是非をメリットデメリットではなくPCの心情の問題で捉えてるならアレだけど
こんなのクトゥルフじゃないとか何々の仕業だとメタ張ったのに！とか
謎のクレームが入る可能性もなきにしもあらずなので軽く言っといた方がいいかもねー - ： ＮＰＣさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-7O1h) [sage] 2017/09/21(木) 10:03:37.95:4OwnFgucM
- 他のTRPGでもよくある話だけど、GMの倫理観をルールより優先させるのは脳内当てと一緒だ。
- ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-ONIc) [sage] 2017/09/21(木) 12:28:57.55:TGX6lBoaa
-
ありがとう、オリジナル神話生物初めて手を出すから不安だったんだ - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-H8n6) [] 2017/09/21(木) 13:01:10.36:99gW7BL6p
- そのPLに撃たせるだけならその場ぶっちゃけも有りだけどその場合そこに至る前にゲームコンセプトの共有に失敗してると思うのな
昨日は撃たないPLへの不満から話が始まってるけどクトゥルフにおいては逆の不満も多く聞くでしょ？
俺は割とリアル志向進めたい方だがセッション途中で暴発したPLを継続参加させるために扱い変えたと不満を言われたことある
それ以来現代日本で銃を持ったPC出てくるときは簡単に取り扱いの話するなKPの時もPLの時も
逆に極端なセッションする方がその辺は楽なんだけどね
「日本最後の秘境ぐぬまを訪ねるシナリオなので戦闘視野に入れてキャラメしてね」
みたいのも全然楽しい - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d311-Dc1X) [sage] 2017/09/21(木) 13:03:44.13:iieTJoNg0
- 人間以外や、せめて相手を人間だけどなんか触手がはえているようにしてやれば
そこら辺は解決するんだろうけどね - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0796-PvnN) [sage] 2017/09/21(木) 17:31:49.76:ZmEb7yiZ0
- １９２０年代で撃てば良かろう。
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d311-Wcsm) [sage] 2017/09/21(木) 17:42:00.19:34KAqM/Z0
- 1920で無くてもいいけど、
面倒だったらもう舞台をアメリカにしとけよと思う事は多々ある - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d311-Dc1X) [sage] 2017/09/21(木) 17:50:59.11:iieTJoNg0
- 1920年アメリカだろうがほいほい人殺せたり
一般市民がシカゴタイプライター躊躇なく乱射できるわけじゃ… - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcc-FYCv) [] 2017/09/21(木) 18:09:22.57:BBsJ+XRM0
- でも現代日本よりできるよね
だからそうしたい人たちはそこで遊べってことでしょ - ： ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-R++x) [sage] 2017/09/21(木) 18:15:21.66:K67dDCKqd
- アメリカは州によって銃の購入、所持の楽さが違うから一概には言えない
ただ確実に撃ったあとの面倒さは日本より遙かに楽だとは言える - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-H8n6) [] 2017/09/21(木) 18:29:09.01:99gW7BL6p
- むしろアメリカは入手・所持のハードルこそ段違いだよ
まあ撃つことが目的の議論は本末転倒なんだけど
一定のリアリティをどう確保して、どう卓内で共有するかもの問題じゃないかな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d311-61EM) [sage] 2017/09/21(木) 18:32:51.82:9srawHjk0
- そこで猟師ですよ(偏見
もちろん普段は持ち歩けないし、人や動物を躊躇なく撃てるかは別問題だけど - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-ONIc) [sage] 2017/09/21(木) 18:40:12.79:TGX6lBoaa
- 銃の処理ってメチャクチャ面倒だから結局戦闘非推奨のシナリオしか回してない
食わず嫌いはダメなんだろうけどさ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d311-Wcsm) [sage] 2017/09/21(木) 18:43:02.71:34KAqM/Z0
- ダメってこたーない
自分に向いてる・向いてないを理解して、楽しく遊べる物を選択するのは適切な判断だと思うよ - ： ＮＰＣさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-vdr7) [sage] 2017/09/21(木) 19:14:37.33:69mP7FLFM
- 緩い州だとショッピングモールで普通に買えるしな
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aea-H8n6) [] 2017/09/21(木) 20:17:22.77:W22OqDzm0
- KPとしてルール抑えとくに越したことはないが銃器がなくても支障なく遊べるのも確かだね
銃撃戦とかいらないってプレイスタイルは割とある - ： ＮＰＣさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-vdr7) [sage] 2017/09/21(木) 20:18:09.93:69mP7FLFM
- 撃ち合いとか事故率高いしな
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d311-F9Rb) [sage] 2017/09/21(木) 21:14:46.93:hBG7v65A0
-
探索者はヒーローであり恰好よく活躍してもらうのが理想と考えてるが銃撃戦は最小限派でいい派だわ自分
探索者に死なれると困っちゃう - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a6f-R++x) [sage] 2017/09/21(木) 21:43:21.62:OFvKBp950
-
でも銃あると戦闘で対応できる神話生物の範囲上がるから便利だわ
いちいち退散とかギミック用意するほどじゃないけど肉弾で相手できるほど弱くない程度の奴が
なかなかB級でいいかんじになるし - ： ＮＰＣさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM96-x/DW) [sage] 2017/09/21(木) 23:40:16.32:BgleddpXM
- 銃出すと
「競技用のスモールボアライフルどうする？」とか「コリブリ…」とか「スラッグの散弾銃」とか言い出すPLが出てくるから嫌だ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eed-w3Ob) [sage] 2017/09/22(金) 00:20:33.50:X2zhO1680
- うちの卓にもKPより銃に詳しいPLが複数人いるけど、2010にも書いてあるようにKPが扱えるかどうか考えて許可不許可決めればいいだけだから別にそう言う提案を制限はしないな
KPの知識外のものを云々は別に銃に限った話じゃないし、好きに提案してもらってKPが導入するかどうか決めたほうがPCの選択肢を増やしてあげられるから好き - ： ＮＰＣさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-vdr7) [sage] 2017/09/22(金) 00:24:35.03:FdY/0kXaM
- 1920年代にデザートイーグル
普通のマグナムリボルバーすらまだ無いんだが… - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ af23-U4+a) [sage] 2017/09/22(金) 00:53:04.37:qbQ/2VKY0
- 1920年代にはあるはずのない銃が存在する
そのことに気づいてしまったあなたは正気度判定をどうぞ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aea-H8n6) [] 2017/09/22(金) 00:54:39.37:yWhmek0W0
- 俺もガンマニア要素ないから好きな人のウンチクはうんうんそうなのすごいねで流す
細かい性能差とかは別に厳密に再現しないというかそもそもそんなトリガーハッピーな遊び方しない - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d311-Dc1X) [sage] 2017/09/22(金) 00:57:15.93:ZiDk4lRJ0
- いやまぁ詳しくないならオリジナル銃を使わずルールブックにあるもの使えば良いんだよ
デザートイーグルもマグナムも現代ってちゃんと書いてあるし - ： ＮＰＣさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-vdr7) [sage] 2017/09/22(金) 00:59:15.58:FdY/0kXaM
- おじいちゃんが使ってたコルトドラグーンで行ってみよう
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d311-Dc1X) [sage] 2017/09/22(金) 01:01:36.21:ZiDk4lRJ0
- パーカッションリボルバーのデータ欲しい
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aea-kYwA) [sage] 2017/09/22(金) 01:28:38.30:dIzAGCiP0
- 銃を許可した卓のロスト率が半端ない
あれは心のブレーキを緩める危険な道具 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b06-1p6e) [sage] 2017/09/22(金) 07:26:27.28:buUER6UQ0
- 銃がプレイヤーの心のブレーキ壊すのはガチ
自制が効かん奴だとあんまり要望通すのが続くとたまに拒否った時になんでだよと口プロレスに発展したりするし - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fbcd-bX/b) [sage] 2017/09/22(金) 07:31:49.84:Tp7I+3rN0
- うちの鳥取に動けなくなりがちなPL居るから今度1920年代シナリオやるから銃持たない？って言ってみようかな
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a6f-R++x) [sage] 2017/09/22(金) 07:55:04.16:oqWRUH1y0
- 実際効果あると思うよ
第二次大戦中アメリカの艦攻には船を攻撃するには無用の機銃が取り付けてあったんだけど、相手の船に近づく時にトリガーを引きっぱなしにすることで心理的恐怖が大幅に削減できたらしい
役に立たないとしても武器があるってのは心強いもんなんだよ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d311-Wcsm) [sage] 2017/09/22(金) 07:56:02.84:IQ8tBop30
-
ガンマニアにとっての銃ってのは、
ガノタにとってのモビルスーツみたいなもんだからな - ： ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-HnHn) [sage] 2017/09/22(金) 08:44:11.36:wIwRF6eBK
- ダニッチ三銃士の使わないライフル銃みたいなものか
- ： ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-2wYl) [] 2017/09/22(金) 08:51:37.80:ajN/WuVFd
- やはり武道+キックこそが最強
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a715-PvnN) [sage] 2017/09/22(金) 09:10:51.31:oXyWwBu70
- 芸術(舞踏)+ジャンプ+武道+キック
言いくるめ+ジャンプ+武道+キック - ： ＮＰＣさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-7O1h) [sage] 2017/09/22(金) 10:18:46.12:pRTVYJHuM
-
KPが使わないと言ったときに、ごねなければ何を言ってもいいよね。 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b32-LePR) [sage] 2017/09/22(金) 12:34:42.42:E2XK7lHo0
-
ゲームの進行自体を妨げなきゃいいんじゃね？ - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-H8n6) [] 2017/09/22(金) 12:50:39.35:qxWEhc+Cp
- マーシャルアーツ＋キックはなんだかんだ悪くない選択肢なんだよな
ダメージ効率的にもTPOに左右されない点でも
伊達に２つの技能要求されてるわけじゃないなと思う - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-MSma) [sage] 2017/09/22(金) 16:22:11.47:jnbriA3Qa
- そういや、ふと思い出す
蒸し返すことになるけど
キック……基本的にKOできなかったよね
私は武道か医学か応急とコンビネーションでKOありしてるけど
他の人はどうしてますか？ - ： ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-R++x) [sage] 2017/09/22(金) 16:24:48.79:LoHUdwzGd
- 殺さずに無力化は組み付きが一番強い(人型限定)
- ： ＮＰＣさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-vdr7) [sage] 2017/09/22(金) 18:25:36.34:FdY/0kXaM
- 中心脚とヌードフェンシングでガチバトル
- ： ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-drIq) [sage] 2017/09/22(金) 18:45:33.81:+0YBgYvQM
- クトゥルフウォーズて、ここでいいの？
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 07be-yXvD) [sage] 2017/09/22(金) 19:03:31.34:Y+Y9KPhh0
- ボドゲ総合スレの方が語れそう
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 466d-2CVX) [sage] 2017/09/22(金) 19:41:07.39:qDRTuKd/0
-
「さあ来いミ＝ゴめ！」
「……関ワリタクナイ。人間、怖クテ気持チ悪イカラ人質ヲ返シテ撤退スル」 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e17-Dc1X) [] 2017/09/22(金) 22:19:23.93:oJioDL5u0
- 「思い思いに好きな武器を手に取るがいい。どうせ死ぬときは一瞬なのだからなぁ！」って感じでKPしてる時すごく楽しい
戦闘が淡泊なんだから装備くらい楽しませてあげるべきだと思うの - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3aa9-PvnN) [sage] 2017/09/23(土) 03:13:57.78:9M4Odd/m0
- 戦闘があるシナリオの時は銃でも日本刀でも何でも持ってこいやーって思ってるけど、
PLがそういう部分はリアル志向なようで、あまり無茶して来ないから寂しい - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-Dc1X) [sage] 2017/09/23(土) 05:02:37.79:+q9rGftP0
- なんか面白いシティシナリオないかな
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aea-H8n6) [] 2017/09/23(土) 08:42:25.25:PXVAl/2Z0
- 戦闘が淡白だとおもうなら「せめて武装くらい」じゃなく戦闘以外にもちゃんと山場を用意したい
ルールにはキックでノックアウト攻撃ができることになってるよ
エラッタでてるんだっけ？ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fbcd-bX/b) [sage] 2017/09/23(土) 08:49:24.19:eiAn1qA40
- せめて装備くらいってのはつまらなくなりがちな戦闘でせめて武器くらいは好きにさせて気分を盛り上げてあげたいって事で
戦闘以外の山場のあるなしは関係ないんじゃね…？ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aea-H8n6) [] 2017/09/23(土) 09:13:35.37:PXVAl/2Z0
- KPとしてつまらないと思う戦闘をさせるってよくわかんないなと思った
「せめて」ってそういう言葉では？ダメはダメだが「せめて」◯◯の方がいいっていう
別に装備なんでも許せば戦闘がおもしろくなるというものでもないしね
KPとして楽しませるための優先順位がおかしいかなと - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fbcd-bX/b) [sage] 2017/09/23(土) 09:56:19.21:eiAn1qA40
- 言葉の意味ばかりじゃなくて文脈読もうよ
優先順位も何も戦闘内での工夫に限って話してる(ように読めた)し装備を自由にすることと戦闘以外の充実は両立できるよ
クトゥルフの戦闘が淡白だからと言って戦闘が全くないシナリオだけ回すわけにもいかんでしょ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aea-H8n6) [] 2017/09/23(土) 10:02:00.53:PXVAl/2Z0
- あ、「せめて」とか言い出したの俺だな
ごめんよ
戦闘以外に楽しい要素あるし装備以外にも戦闘をおもしろくする要素はあるからそっち工夫したいなっていうただの感想だよ
気を悪くしたようですまなかったね - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d311-Dc1X) [sage] 2017/09/23(土) 10:06:01.07:cI4qbQBz0
- キックの技能の説明で
特殊な場合を除いてノックアウトできないって書いてなかったっけ？ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aea-H8n6) [] 2017/09/23(土) 10:35:34.38:PXVAl/2Z0
-
ありがとう確認した
普通に見落として認めてたことあったなぁ
これは確かに「特殊な状況の場合」って皆んなどう裁定してるか気になるね
単に通常は確実に頭を蹴れないからノックアウト不可って気もするからマーシャルアーツを別ロールでもいいように思うが甘いかな - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-ONIc) [sage] 2017/09/23(土) 10:36:41.98:8sHZH4gJa
-
シティって面白いけど当たりハズレがあるよね
今シティ系シナリオ作って見てるが超難しい - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-ONIc) [sage] 2017/09/23(土) 12:14:36.77:KACcOpsFa
- 猟奇殺人が起きました
↓
調査してるとこの土地に古来から存在する神話生物の仕業でした
↓
儀式や呪文でひとまず退散しました！やったね
↓
でもこれって根本的な解決になりませんよね………？
っていうテンプレしか作れん
基本の型として悪くは無いとは思うんだがこれを面白くするギミックが浮かばない - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eed-w3Ob) [sage] 2017/09/23(土) 12:33:12.21:GvquYT5k0
-
基本的にPLに有利な裁定を心掛けてるので打撃系のものならなんでもノックアウト可と裁定してる
生け捕りにされて困るなら組みつきやスタンガンの方が怖いし、組みつきが効かなくて武器もなく、キックでならノックアウト可能な状況ってほぼ無いしね
必要なとこだけ締めとけば裁定は甘いぐらいがPLは喜ぶよ
細かいとこで甘くしても死ぬときゃ死ぬゲームだからね
ネタが浮かばないならシナリオの流れから作るより核となる神話生物を決めてから広げた方がいいと思うよ
マレモン見ればとても使い切れないほどネタが転がってる - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-Dc1X) [sage] 2017/09/23(土) 14:01:31.61:+q9rGftP0
- 大ダメージ前提の蹴りで気絶させられるほど人間は丈夫じゃないということだろうか
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a6f-R++x) [sage] 2017/09/23(土) 14:10:59.99:sFsFNi1O0
- 打撃で意図して殺さないのは難しいよ
プロでさえ、素人相手にやり過ぎて殺しちゃうことわりとあるし
特に力加減が難しく、力が強い足ならなおさら
意図して落とすなら絞め技あたりが一番楽だろう(後遺症がないとは言わない) - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a2a-hoCt) [sage] 2017/09/23(土) 14:35:52.61:LnvuGgXT0
- 股間にキック（大）
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d311-Wcsm) [sage] 2017/09/23(土) 15:24:04.23:Q43Hfoae0
- リアルに考えるなら、打撃で気絶させるのは極めて難しいだろうよ
悶絶させるのは簡単だが
まあゲームでリアルリアリティ持ち出す必要は無いけど - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-H8n6) [] 2017/09/23(土) 16:28:24.67:sWBRxtIfp
- 打撃で殺さずにノックアウトさせる難しさってのはもっともな考えだと思う
ただキックにだけ「特殊な状況」が求められるルールが表現してることはそれとは違うんじゃないかな？
殺しちゃうリスクなら棍棒や鈍器も高いのに「特殊な状況」は求められていないもの
クトゥルフのノックアウトってリアリティ的にも悪くないルールだと思うんよね
ダメージと耐久力の対抗テストなので平均以上だといきなりじゃそんな成功しないしダメージ下がるから結果的に長引いたりする
ノックアウトというと鮮やかなKOシーンを思い浮かべちゃうけどいきなりそうはいかない変なリアリティ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d311-F9Rb) [sage] 2017/09/23(土) 16:44:22.54:bJsVy2cQ0
-
・その神話生物を利用したり暴れさせようとするカルト、市民に犠牲を出してでも神話生物を抹殺しようとする抗神組織などを出す
・実は神話生物は悪者ではなく犯人は別にいる
・苦難の道ながら退散ではなく完全に殺す選択も不可能ではないとする
これでどうか - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b06-1p6e) [sage] 2017/09/23(土) 17:01:48.72:e2ZiKHEb0
- シティは割とゆる尻で最低限の要素だけ作ってあとはPCの行動次第でアドリブで作る方が盛り上がるかなとは思う
ガチガチで緻密に作っちゃうと形を変えたｸﾛｰｽﾞﾄﾞにしかならんし - ： ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-jCEQ) [sage] 2017/09/23(土) 17:46:43.79:lXIT+3MHd
- シティは情報面での救済施設かキャラを時間経過で解禁すると回しやすい
あと敵側にもこまめなフットワークというか適度な頻度での襲撃を心がけると煮詰まり難い気がする - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a2a-hoCt) [sage] 2017/09/23(土) 18:03:37.80:LnvuGgXT0
- 意味ありげな情報を知ってる頭のおかしい酔っぱらいのオッサンとかもだそう
- ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-0Nqk) [sage] 2017/09/23(土) 18:25:18.42:rTkCjk54a
-
ボディカウント不可避 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-hoCt) [sage] 2017/09/23(土) 20:49:33.13:WlhPao5/0
-
・追う『謎』を猟奇殺人以外にしてみる
奇妙な自殺、友人の失踪、謎の集団行動、裏で流行っている麻薬、学生だけが知っている謎のアプリ、拡散されている謎の動画、謎の紙片、町中に書かれる謎のマーク、都市伝説など
・原因も直接的な神話生物以外にしてみる
アーティファクトの魔力にあてられた狂人、実はさらに操られている善良な一般人、外来の魔術師、無垢な子供、認知症の老人、亜人のやくざ
・謎の答えを用意する
自殺に見せかけた生贄、邪神にPOWを送るものだった、麻薬は魔術的な秘薬だった、逆に邪神の力を弱めるための行動だったなどなど
・最終的な解決方法
狂人の排除、裏にいる神話生物を退治、復活しそうな邪神を一緒に再封印するなど
・落ちは「でも根本的なｒｙ」でいいと思う
謎→調査→謎の答え→解決方法の模索→解決 っていうテンプレで行くなら毎回こんな風にして、パズルみたいにあてはめてるわ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a2a-hoCt) [sage] 2017/09/23(土) 20:55:51.69:LnvuGgXT0
- こういうのって一見まともそうなやつが狂ってて,おかしそうなのが正しい情報くれるんだよなｗ
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 466d-2CVX) [sage] 2017/09/23(土) 22:02:26.17:zZS88Sl80
- 2015のシナリオグラムを無心に振ってシナリオを作るのって落語の三題噺みたいな雰囲気だな
試しに振ってみた
シナリオパターン「タワーディフェンス」（ある場所を死守する）
その場所「ロケット／宇宙船／宇宙ステーション」
発端の怪異「奇妙な遺産相続の会合の知らせ」
事件の真相「山蓮会の白い従者擁立計画」
（注：山蓮会はチャウグナーを信奉するチョーチョー人ヤクザの集団で活動拠点はススキノ）
うーむ宇宙ロケットの扱い次第だなあ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d311-F9Rb) [sage] 2017/09/23(土) 22:07:33.89:bJsVy2cQ0
-
宇宙進出した時代という設定なら宇宙ステーションや宇宙船で会合してもおかしくないと思う - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a2a-hoCt) [sage] 2017/09/23(土) 22:10:55.27:LnvuGgXT0
- 宇宙世紀の始まりを祝う式典に参加しようぜ＜宇宙ステーション
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 466d-2CVX) [sage] 2017/09/23(土) 22:35:59.91:zZS88Sl80
- 確かに思い切って時代を変えて宇宙ステーションが舞台のクローズドと考えれば何ということはないか
つまりこういうことか
宇宙世紀幕開けの時代。探索者やＮＰＣは全身タイツ着用のこと。
ある宇宙ステーションに遺産相続の会合に呼ばれた宇宙探索者Ａやその友人、Ａに雇われた宇宙弁護士らは
遠い親戚からの遺産として「古代人（現代人？）のミイラ」を提示される。
何かよく分からないが売れば金になるらしいので欲をむき出しにする他の親戚たち。
しかしそのミイラこそチャウグナー・フォーンが支配範囲を広げるために必要な「従者」であり
チョーチョー人の宇宙ヤクザ「ネオ山蓮会（仮名）」の横槍、もしくは宇宙ヤクザに弱みを握られた親戚の一人の手で
従者のミイラは復活してしまう。
何故かメタルジェイソン的にパワーアップし、チャウグナーに操られ
チャウグナーに捧げる血を求めて暴れるミイラは光線銃でも太刀打ちできず
（宇宙ステーション内に潜んで動向を伺っていた宇宙ヤクザには通用する）
基本、逃げ回りながら対策方法を探るしかない。
宇宙ステーションの管理区域は宇宙ヤクザにジャックされており防衛機構やゲートによる通路の遮断が探索者に牙を剥くが
逆にいえば管理区域を取り戻しさえすれば逆にミイラや宇宙ヤクザを足止めすることが可能となる
呪術的手段でミイラを元に戻すか、どうにか搭乗口（？）あたりに誘い込んで宇宙空間に放り出すか
あるいは宇宙ステーションを自爆させて探索者たちは救命艇で脱出するか…… - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 466d-2CVX) [sage] 2017/09/23(土) 22:43:19.45:zZS88Sl80
- と思って読み返したら死守できてなかった
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eed-w3Ob) [sage] 2017/09/24(日) 04:22:00.45:bEtTfzqP0
- せっかくのコズミックホラーだし、宇宙ステーションという舞台ならステーション内部で勃発よりもステーションの外からの接触の方が「常識の範囲内ではあり得ない存在」の恐怖を演出できていいとおもうな
ステーションの窓の外の人影がいたとか外壁に足跡が残ってたとか - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d311-F9Rb) [sage] 2017/09/24(日) 09:17:57.67:JkA29VYN0
-
ステーション内にミイラを元に戻すための儀式場があることにしよう
宇宙ヤクザがミイラの復活に利用したものを利用させてもらうということで
クライマックスは儀式場に攻め込んでくる敵を管理区域からの操作や直接的な攻撃等に役割分担して迎え撃つ - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-H8n6) [] 2017/09/24(日) 10:03:11.01:Rb2lYhnbp
- いいなクトゥルフ三題噺
2015購入見合わせてたが欲しくなってきた - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-hoCt) [sage] 2017/09/24(日) 13:11:12.44:py47Qxcw0
- 宇宙船の名前は『コギトエルゴスム号』な！
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 466d-2CVX) [sage] 2017/09/24(日) 15:52:31.34:Opt3f4Vt0
-
確かにミイラとヤクザだけではクトゥルフ神話っぽさ（とは何かと言われてもアレだが）がないと感じてはいた
チャウグナー・フォーンが直接出てくるまではしなくても
ステーション外の空間で幻影とか実体化しかけている感じでチラッと出演させようかしら
実体化しかけているのがミイラのナビゲートで入ってこようとしているから早めにミイラを何とかしないといかん的な
（「白い従者」ってそういうのじゃないぞみたいなツッコミはこの際無視で）
あと昔、マンションの８階でベランダとかない窓の外から手形がついていたのを見て気持ち悪かったのを思い出した
ありがとうございます。その方針で作ってみる
これなら確かに戦闘技能持ちは直接対峙、戦闘技能なしは管理区域から操作と役割分担できるし
戦闘技能持ち探索者しかいなければ管理区域の操作を担当職員ＮＰＣに任せ
逆に戦闘技能持ち探索者がいなければ操作に専念して直接的な足止めを警備担当ＮＰＣに任せるなど幅が広がるな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d311-61EM) [sage] 2017/09/24(日) 21:14:27.73:8yBw4DHD0
-
特徴表とかもあるし面白いよ
シナリオグラムもシナリオ書きのマンネリパターン打破というか
練習にもいいし - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-Dc1X) [sage] 2017/09/25(月) 12:21:22.54:YFfe5GjL0
- そんなことよりクトゥルフウォーズの話をしようぜ
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eed-w3Ob) [sage] 2017/09/25(月) 12:25:49.39:LuHqjCr40
- クトゥルフウォーズはなかなかいいお値段だし所持者自体が少ないんじゃ無いかなぁー
フィギュアの出来はすごい良いし興味がなくは無いんだけども - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-Dc1X) [sage] 2017/09/25(月) 12:30:31.20:YFfe5GjL0
- すまん、野球しようぜ的なジョークとして言った
マジレス感謝。 - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-ONIc) [sage] 2017/09/25(月) 13:37:03.86:w3xX2nSTa
- キャラシ揃った時点でのPC紹介でステータスや技能に設定を求めるKPってうざい？
KP「医者なのにキック高いね。このPCって何かやってたの？」
PL「いや、興味ポイントが余ってたから……ダメですか？」
KP「ダメじゃないよ。キャラの背景の知りたくて」
PL「そこまで決めなきゃいけないの？」
みたいなやり取りがあって微妙な空気になることがある - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a6f-R++x) [sage] 2017/09/25(月) 14:23:46.47:pgxV5F/q0
- 別にいいんじゃない？
ダメじゃないよと言ってるわけだし
後出しでこういう設定のつもりだったんですよとか言われるほうが困るし - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f32-MSma) [sage] 2017/09/25(月) 14:26:10.83:RwJgDtFU0
-
いつも求めているな
できるだけPLには探索者に愛着もってほしいから
その探索者がどんな探索者か想像してもらう感じ
個人的に偏見にもなるけど
余ったからとか便利だからだけで技能とっている人は案山子になりやすい
自分から会話も行動もしない人が多い
自分で自分のキャラわかってないから自分から動かせないみたい - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-FYCv) [] 2017/09/25(月) 15:02:06.85:54suscyFp
- 全員ルールも知らぬ初心者から始めた身内卓で外でやったことないから参考にならないかもしれないけど、うちでは職業技能はともかく興味ポイントを振った場所だけはキャラ紹介時に軽く説明してる
「投擲が60なのは中学生から大学の草まで野球をやっていたからです。50で生計立てられるって言ってもプロ野球選手は流石にもっとあるだろうし、一般人がこれでもおかしくないよなｗ」
という感じで、良くも悪くもあるだろうけどルルブに則った前提なゲームを遊んでる - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-FYCv) [] 2017/09/25(月) 15:03:18.42:54suscyFp
- 書き忘れた！
みたいな意味とはちょっと違うけど、こういうの決めといた方がNPCやPC間の会話が広がりやすいし、GM側としてもアドリブ入れやすいからみんな楽しめる
うちでは - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-H8n6) [] 2017/09/25(月) 15:10:32.22:8Yq3hdvIp
- キャラ立ちのためにもそういうの大事だよね
ただマーシャルアーツ別立ての技能なんで蹴りだけ高いって説明難しいな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-Dc1X) [sage] 2017/09/25(月) 15:22:33.33:YFfe5GjL0
- そう言うのにこだわるKPは多いよ
免罪符としては、PC自身気づいてない隠れた才能って言っとけば間違いない - ： ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-61EM) [sage] 2017/09/25(月) 16:13:36.39:9xNGKEvhd
- 趣味技能ふくめPCの設定作ってるときが自分は一番悩んで楽しい
でもとりあえずの操作キャラと考える人もいるだろうし
色々だよね - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1edb-pktL) [] 2017/09/25(月) 16:22:34.26://v3E7iC0
- 盛りすぎず無味すぎずな設定をどうにか3～5行におさめようと悩んでる時は本当に楽しいよね
そういえばPCの設定ってみんなはどれくらい書いてる？
もしかして書きすぎてるかなあ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e0d-vD52) [] 2017/09/25(月) 17:03:24.11:itNCfskL0
-
自分は２、３行くらいかな
プレイしてるうちに設定ができてくこともあるしガチガチにしすぎるとロールプレイが限定されるし
ところであまりに時代に合わない探索者作られたらそれ相応のペナルティつけて良いと思う？
ガスライトとか同性愛、異性装は禁止な世界観で男の娘とか女誑しな男装女子とか
大正日本の女性なのに軍人とか - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-/cmA) [sage] 2017/09/25(月) 17:20:21.63:xey2rgcBp
-
事前に「時代風俗にそぐわないと感じるのでできれば作り直してほしい」とお願いする
嫌って言われたら「こういう不利益があるが大丈夫か」と確認
そこまでやって初めてペナルティかなあ
私はあんまりその辺気にしないからデータ的有利を言われない限り適当にスルーしちゃうけど - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-H8n6) [] 2017/09/25(月) 19:39:04.35:8Yq3hdvIp
- まあだいたいが妥当な線だよな
あとは時間があるならその設定で何がやりたいのか聴いて自分のやりたい世界観との落とし所があればそれを提案する
正式に軍に所属した女性軍人は無理だけど男装の麗人で勘弁してもらえないかとかな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a2a-hoCt) [sage] 2017/09/25(月) 19:43:11.07:8vj3/P8i0
- ＞大正の女性軍人
ルールで出来ないってなってるから作り直せでいいかと
軍の慣習で”姫”になってるのはOK - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d311-F9Rb) [sage] 2017/09/25(月) 19:44:03.77:bKQ7onHx0
-
時代というかそのシナリオの世界観だな俺は
ホームズやネモ船長がいる世界観なら通すというかむしろそれくらい漫画チックな探索者を希望する
そうでないなら妥協点を相談する - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aea-kYwA) [sage] 2017/09/25(月) 20:56:07.59:4xlxZI/C0
- シュブ＝ニグラスのもたらす「豊穣」ってどんなもんなの？ルルブ読んでてもピンと来ない
黒い仔山羊を食べさせるって意味での豊かさ？
それとも不思議な力（生贄による炭素サイクルの高速化）で土地を肥えさせたりしてるのな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d311-Dc1X) [sage] 2017/09/25(月) 20:59:31.66:K/Ft6OJ20
- 文字通りでいいんじゃないかな
地母神として性格もあるし - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aea-kYwA) [sage] 2017/09/25(月) 21:09:30.60:4xlxZI/C0
-
崇拝してる地域は作物が実るとかそんな認識でいいのかね
定期的な生贄は要るだろうけど - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-Dc1X) [sage] 2017/09/25(月) 21:12:47.80:9YCWfpmx0
- シシ神様みたいなもんかね
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e62-Wx6W) [sage] 2017/09/25(月) 21:35:28.09:eujrS6t10
-
ガスライトは同性愛禁忌なだけで普通にあったパブリックスクールとかホモの巣窟だし女子の方もそうだったらしい
バレると監獄行きだから暗黙の了解みたいな形だったらしい
みたいなことがあるから軽く調べた上で、例えば「オッケーだけどバレたら懲役刑な」ということにしている
異性装なら変装で判定して失敗したら強制お着替えの刑でいいんじゃね？ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d311-F9Rb) [sage] 2017/09/25(月) 21:40:13.06:bKQ7onHx0
-
仰々しい儀式しながら生贄の腸捌いて畑とかに撒くイメージ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 466d-2CVX) [sage] 2017/09/25(月) 21:44:22.22:c/xzOv1/0
- 実際的な実りをもたらすのもあるだろうけどポコポコ仔山羊産んでいるのを見た昔の人が
「シュブ様は子だくさんでええのお」
「うちのカカアもあんだけ産んでくれたらのお（乳児死亡率の高さを考慮）」
「うちの家畜もあんだけ増えたり、野菜もあんだけ実ってくれたらええのになあ」
「ああ、あやかりたい首吊りたい」
「生贄とか捧げたら少しはそのお力を分けてくれたりせんかのう」
というのも「豊穣多産の女神」と呼ばれる由縁なのかも（この人たちの正気度がどうなっているかは知らんが）
石器時代は多産体形の女性が美女とされていたことの究極版みたいな感じ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e17-Dc1X) [] 2017/09/25(月) 21:59:49.57:6WsW05v90
- です。蒸し返すつもりはないけど、なんか揉めたみたいでごめんよ
自分はクトゥルフ好きだけではなくてTRPGに興味を持ってくれた新規さんや新規さんに毛の生えたような人を見つけては引っ張ってきて卓を囲んでたんだ
ライト層の方達はやっぱり戦闘シーンみたいな派手でわかりやすい盛り上がりが好きみたいでね
でも実際に戦闘に入るとワンパターンになりがち（初心者は特に）だから面白い展開にならない
だから面白い戦闘ってとこよりもそこまでハードルの高くない『好きな武器を使う機会としての戦闘』をわりと取り入れるようにしてたんだよね
以前初心者の子が「せっかくこの銃選んだのに使えないのかぁ」って悲しそうにしてて、装備もキャラメイクみたいなものだもんなって反省したところがあって、それで「装備くらいは」ってとこに落ち着いたのよ
確かに工夫不足なとこはあると思うから、今度戦闘面の見直しもしてみるよ
長文すまぬ - ： ＮＰＣさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-7O1h) [sage] 2017/09/25(月) 22:43:48.43:8yrsxqqBM
-
ゲーム中に決まることも有るんだし、あまり気にするなよ。 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 466d-2CVX) [sage] 2017/09/25(月) 23:04:20.59:c/xzOv1/0
-
考えてみりゃ現代日本で一般人が（違法に）銃を所有するのと似たようなもんか
ＫＰの許可が絶対条件だったり許可があっても場合によっては不利益を覚悟しなければならないことも - ： ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-HnHn) [sage] 2017/09/25(月) 23:12:57.65:FRj3qV/7K
- ミゴはシュブニグラスを呼んで性欲を思い出すとかなんとか
- ： ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-ITNI) [sage] 2017/09/25(月) 23:18:34.28:rsSw03H0d
- 472だけど反応くれた皆ありがとう
一応オッケーだけど場合によってペナルティ有りって前置きした上で
可愛い男の娘ロールプレイやそれでも女誑しの女性や女性軍人がいいって言われたら場合によって幸運や技能失敗したらペナルティがいい感じかな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a715-PvnN) [sage] 2017/09/26(火) 00:09:30.83:UC/HnD7f0
-
「大凡々屋」の「あなたの戸口に」という記事が参考になるかもしれない。
ただし未訳シナリオのネタバレなので注意。
個人的には、「豊穣」のイメージに連なる「多産」を特徴とする神性のうち、
退化の極みである「無知無能」な原形質の怪物を産み落とすウボ＝サスラ、
生物の肉体の一部分だけなど「欠損欠落」を持つ怪物を産むアブホースに対して、
シュブ＝ニグラスは巨大化など「過剰過大」な特徴を持つ怪物を生み出す印象。
しかし、その豊穣は決して人類社会にとって益になることはない。 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e6f-wkZl) [sage] 2017/09/26(火) 00:51:53.28:S1GT4C6m0
- どどんとふについて誰か助けてくれ
2つ謎の現象が起こってて
1つは裏に行ってる時にチャットが更新されたことを示すページめくり音が出なくなった
他の音は（カットインのBGMとか）は出るけどめくり音だけしない
もう1つはどとんとふの描画全体が白みがかってる
昨日の夜まではいつもどおり描画されてたはずなんだが・・・
ある程度ググったりしたけどそれらしい症状の人は居ないらしくて困ってる
誰か何かわからない？ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 466d-2CVX) [sage] 2017/09/26(火) 00:52:09.26:sjs53VzX0
- 自分の個人的なイメージでは生命力の塊というか周辺にも生命力だだ洩れみたいな感じで
絶対に人類の益にならんということもないかもしれんが
まずその膨大なエネルギーを人類は制御できないであろうという雰囲気
無論個人の勝手なイメージなので人によって印象がずいぶん変わるだろうけど - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aea-kYwA) [sage] 2017/09/26(火) 01:12:09.12:Jm+pGZPg0
-
やっぱ益になることないのかなぁ
確かにその解釈が一番クトゥルフの邪神っぽくは感じる
シュブニグラスの乳っていう「KP裁量で決めておｋ」ってのがルルブにあるから
そこから豊穣ネタにつながらんかと思ったんだ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eed-w3Ob) [sage] 2017/09/26(火) 05:08:35.49:J3EURzeT0
- KP裁量と書いてあるんだから別に有益な効果があっても構わんでしょう
例えば乳を飲むと不老長寿になるとかたちどころに病気が治るとか凄まじい身体能力を得られるとか
シュブ=二グラス自体は信者に対しては比較的甘い神だし、神々の中では意思疎通ができる方だから人間にそういった恩恵をもたらしていてもおかしくは無いと思う
とはいえ、それをシナリオに落とし込むとなるとあんまり都合のいいアイテムとして出すのはなんだかなぁだし、ホラーとして扱うために「一見すると益をもたらしているが実は…」って感じにするのがベターだろうね - ： ＮＰＣさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-7O1h) [sage] 2017/09/26(火) 07:10:10.53:k9RBRTL1M
-
裏に行くの意味が分からん - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d311-F9Rb) [sage] 2017/09/26(火) 07:10:39.83:1ZcDaMxb0
- 外なる神と旧支配者が人間の益になることもあってもいいんじゃない
様々な側面があるしそのほうが善悪を超越した計り知れない存在感が出せる - ： ＮＰＣさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-7O1h) [sage] 2017/09/26(火) 07:22:31.40:k9RBRTL1M
-
一見利益があるように見えて、酷い状態になる方がホラーっぽいね。 - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-0Nqk) [sage] 2017/09/26(火) 07:33:18.03:2+BZjhG7a
- 狂信者の挙動としては洋画のウィッカーマン辺りなんかは参考になるかも
五穀豊穣のために島ぐるみで探索者を生け贄にする話だし - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fbcd-bX/b) [sage] 2017/09/26(火) 07:57:45.32:2ltVkDfo0
-
どどんとふの他に別のタブやウィンドウ、ソフトを使ってるとページめくり音がなるからそういう状態じゃね
でも原因はわからんなあ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aea-H8n6) [] 2017/09/26(火) 08:39:39.14:YVpTx5n30
-
俺もそんなイメージだわ
アザトースはエネルギー、ヨグ=ソトースは時間と空間、シュブ=ニグラスは生命
それぞれ事象の根源を司ってるというか物理法則の具象化というか
もっと言うと科学も魔術も完全に人間が理解できていないまま益を得ようとする試みなので当然益はある
けど理解できてないのは一緒なので当然リスクがある
というこれまた勝手なイメージだけど - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4606-Y7Z2) [sage] 2017/09/26(火) 09:05:37.21:tCm1/lmS0
- 堤作品はよく狂信者が出るイメージ
- ： ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-HnHn) [sage] 2017/09/26(火) 11:02:34.87:RK5dr315K
- 対神話生物マグナムとか砲が配給されるって聞いてたのに狂信者の工作を見つけれなかったせいで中身は丸太と言う畜生展開
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e17-Dc1X) [] 2017/09/26(火) 11:34:07.76:Nn8uy7YX0
- アザトースは世界そのものってイメージがあったな
あれは少し別格な希ガス - ： ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-5LIG) [Sage] 2017/09/26(火) 12:15:12.14:zJDKeFA7d
- 俺の世界観ではクトゥルフ最強だから(ラムレイ派)
- ： ＮＰＣさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM96-x/DW) [sage] 2017/09/26(火) 12:47:17.97:yRjqGN3LM
- 大体アザトースに会った時のSANチェックが1D100なのがおかしい。10D100+100位が妥当かな？
- ： ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-5LIG) [Sage] 2017/09/26(火) 12:52:05.43:zJDKeFA7d
-
人間の認識ではアザトースを理解しきれないから失敗でも1D100で済むのさ - ： ＮＰＣさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM96-x/DW) [sage] 2017/09/26(火) 12:55:32.92:yRjqGN3LM
- クトゥルフに会ってSANチェック成功、1減少で生還したPCも居たな。
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a6f-R++x) [sage] 2017/09/26(火) 13:06:14.82:CtVZm6xp0
-
丸太は持ち運びも楽な最強の武器じゃないか！ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a6f-R++x) [sage] 2017/09/26(火) 13:08:02.29:CtVZm6xp0
-
ガチでＳＡＮチェックが怖いのはウボサスラだからな
吹き飛ばす気しかない
バンの大神…?知らんなぁ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-Dc1X) [sage] 2017/09/26(火) 13:18:20.15:Xd317Pzy0
- なんていうかとりあえず数字大きくしたり何でもかんでも悪いモノ扱いすれば怖いという思想には懐疑的だな
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d311-F9Rb) [sage] 2017/09/26(火) 13:20:14.58:1ZcDaMxb0
-
でもおっぱいは大きいほうが正義だと思うよ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-Dc1X) [sage] 2017/09/26(火) 13:24:46.01:Xd317Pzy0
-
シナシナレーズンにCD乳輪の肌めっちゃ汚いでかいだけの乳でも良いの……？ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d311-Dc1X) [sage] 2017/09/26(火) 13:31:37.50:a72GPwV/0
-
異端者だ火刑に処せ - ： ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-HnHn) [sage] 2017/09/26(火) 13:43:01.09:RK5dr315K
- 嘘か誠か３Ｄ１００（１Ｄ１００三回）で生き延びたＰＣいるらしい
破滅した世界でソロ生存とか罰ゲームだろ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d311-F9Rb) [sage] 2017/09/26(火) 13:59:43.74:1ZcDaMxb0
-
そういうのは論外だから…… - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-Dc1X) [sage] 2017/09/26(火) 14:09:49.09:Xd317Pzy0
-
つまり大きさだけを見てトータルバランスを欠くとおっぱいであれなんであれ価値がなくなるということだよ
「自分の考える理想のおっぱい」がいつでも共有されている前提で話してはいけない - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eed-w3Ob) [sage] 2017/09/26(火) 14:29:40.68:J3EURzeT0
-
理想て…比較の話してるんだから大きさ以外は標準と考えるのが普通だろ…
しかも今回の場合はもはやバランスとかいうレベルじゃ無いやん
「甘いものが好きです」って言った人に「じゃあラーメンにも砂糖入れるの？」「甘ければ毒でもいいのか」って言ってるレベル
ちなみに俺は小ぶりが好きです - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-Dc1X) [sage] 2017/09/26(火) 14:32:56.58:Xd317Pzy0
-
それ言うならそもそもおっぱいの話なんかしてねえんだよなあ
まあ簡単に言うならネタにマジレス乙 - ： ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-61EM) [sage] 2017/09/26(火) 14:36:28.33:wt3JYplEd
-
狂気とは時に救いでもあるとは奥が深い
もっと探索者を発狂させていかないとな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d311-Dc1X) [sage] 2017/09/26(火) 14:40:09.75:a72GPwV/0
- 今回の話は甘味で例えるなら
料理は甘いことが正義って言った人に
じゃあラーメンも甘い方がいいのか、甘さだけではなくどんな料理かが重要なんじゃないかって
返した話だろ - ： ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-5LIG) [Sage] 2017/09/26(火) 14:47:58.75:zJDKeFA7d
-
0になってないだけで確率的に一時的か不定の狂気にはなってそう - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d311-Wcsm) [sage] 2017/09/26(火) 14:51:10.49:fYM1Iv2E0
- 今日のおっぱいスレはここかな？
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-Dc1X) [sage] 2017/09/26(火) 14:51:14.22:Xd317Pzy0
-
破滅後の世界ならその内SAN0になるから救いはあるよ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-Dc1X) [sage] 2017/09/26(火) 15:03:45.27:Xd317Pzy0
- 名前はビッグ・ボイン SIZ18、DEX6、APP１１です
胸がZZカップのシンガーダンサー、胸が大きすぎて素早く動けません - ： ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-HnHn) [sage] 2017/09/26(火) 15:38:00.23:RK5dr315K
- ドリームランドが消滅してヨグソトースとティンダロスが相討ちになった世界で存在を保ってしまうのは不幸だと思う
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d311-F9Rb) [sage] 2017/09/26(火) 15:38:51.89:1ZcDaMxb0
-
なぜそんなことになっても存在を保てるんだ
むしろその探索者が宇宙的恐怖だわ - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-ONIc) [sage] 2017/09/26(火) 15:42:48.03:dDll6sgga
- おっぱいが深く関わるオリジナルシナリオ作っている俺にタイムリーな流れ
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d311-Dc1X) [sage] 2017/09/26(火) 15:44:38.41:a72GPwV/0
- ヨグ=ソトースとフェンリルが戦った神々の黄昏の後
人々は夢と正気を失い、獣性のままに生きるとグールと成り果てていた
そんな荒廃した終末世界をただ1人正気度を残した人間が生き抜くサバイバルライトノベル風シナリオ - ： ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-61EM) [sage] 2017/09/26(火) 17:50:23.81:wt3JYplEd
-
その宇宙的存在になった探索者が狂気に蝕まれながら見る夢が
あらたな宇宙になっていくんだろうなあ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 466d-2CVX) [sage] 2017/09/26(火) 21:24:43.40:sjs53VzX0
- おっぱいとシュブ・ニグラスの乳を組み合わせると
「シュブ・ニグラスの乳は生命力にあふれている。それを加工したこちらの乳製品。
飲むと既に成長期を過ぎたおっぱいも大きくなります」
「あ、じゃあ飲んでみる」
↓
どんどん成長・肥大化し町一つ潰す勢いのおっぱいから探索者が逃走する
みたいなシナリオができるな。何とか解決してほっとしたのもつかの間
馬鹿っぽいＮＰＣが「この薬を飲めばチ×コが大きくなるんだって！ 早速10錠飲んだぜ！」で締める - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d311-F9Rb) [sage] 2017/09/26(火) 21:29:24.57:1ZcDaMxb0
-
反巨乳カルトと協力して乳の作用を反転させた貧乳化薬を製作
巨大おっぱいを貧乳にしてしまう
これはどうかに - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d311-Wcsm) [sage] 2017/09/26(火) 21:30:20.14:fYM1Iv2E0
-
オチが秀逸だなｗ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aea-kYwA) [sage] 2017/09/26(火) 21:40:56.63:Jm+pGZPg0
-
シュブ=ニグラスの乳（原材料：人間の血液）を作物にかけるとめっちゃ育つ
豊作に喜ぶ農民はシュブ=ニグラスを崇拝する
↓
「作物がめっちゃ育つんだから俺が飲んだらもっとすごいんじゃね？」
シュブ=ニグラスの乳を飲んだ人間がクリーチャー化
↓
人間の血を吸い尽くす血飲み子（乳飲み子）になる
↓
吸血鬼事件を追っている過程でこの事実を知った探索者は
「あれ？俺らが小さい頃から食ってた野菜や米って……うわぁああああああああ」
こういうのはどうだろうか - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 466d-2CVX) [sage] 2017/09/26(火) 21:49:19.32:sjs53VzX0
-
「イアイア、ヒンニュー！ ブラの意味すらない永遠の幼子よ！」とか唱えてるんだろうな
畜産や食肉業界にも応用できそう
都市伝説の「三本脚のチキン」に絡めたりして - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-hoCt) [sage] 2017/09/26(火) 21:51:46.00:ajHiDx+k0
- おっぱいの話題でイブ＝ツトゥルの名が上がらないとか正気か貴様らッ！
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a6f-R++x) [sage] 2017/09/26(火) 21:52:32.50:CtVZm6xp0
-
やべぇZ級クソ映画の匂いがプンプンする
控え目に言って好みです - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d311-F9Rb) [sage] 2017/09/26(火) 21:55:09.63:1ZcDaMxb0
-
そうだな
正気に戻るためにイブ＝ツゥトルの乳を浴びるとするよ
なあに失敗しても体がひっくり返ったりするだけだリスクはそれほどない - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 466d-2CVX) [sage] 2017/09/26(火) 22:18:28.95:sjs53VzX0
- イブ＝ツトゥルの名を聞くと
何故か「すまない、ただちょっと母乳がほしくて……」という台詞が頭をよぎる - ： ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-HnHn) [sage] 2017/09/26(火) 23:43:06.93:RK5dr315K
- そういえば神話生物の乳を飲んで巨大化して人気者になったＮＰＣが出るシナリオってどこのシナリオなんだろ
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-Dc1X) [sage] 2017/09/27(水) 00:20:45.62:yNaDiFP20
- ドリランかね？
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c6a9-xGBK) [sage] 2017/09/27(水) 02:45:25.62:B1mDh6vU0
- クローズドでこの技能に成功しないと詰みってのなくしてクリア出来るようにしたんだけどそうしたら逆に技能の使い所がなくなってしまった
シナリオ構成的に技能はどういう利点与えたらいいんだろう - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-Dc1X) [sage] 2017/09/27(水) 03:38:30.90:yNaDiFP20
- 時間制限ありで図書館に成功すると重要な部分だけさっと見つけられる
トラップを回避失敗でダメージを受ける、血が止まらない
技能が噛み合っていればより良い結果を探せるとか - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eed-w3Ob) [sage] 2017/09/27(水) 04:24:45.27:dhwQq+130
-
重要な情報は全部技能に頼らず渡したいとこだけど、実際のところ技能を尊重しつつ全部渡すってのはなかなか難しいよね
手っ取り早く技能の使い所作るなら、何回でも挑戦できるけど制限時間があるってやつかな
それぞれの課題に時間制限つけてもいいけど、全体に時間制限設けた方が手っ取り早い
毒入りスープなんかはこれの典型例だね - ： ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-HnHn) [sage] 2017/09/27(水) 06:41:22.34:g8wQCdfpK
- 「海外シナリオには～」と言うのを聞いて確かめようにも語学技能が日本語オンリーだと翻訳を使ってもなかなか難しいんだよな
とドールの体内からの脱出シナリオの詳細は未だにわからない - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-CEny) [sage] 2017/09/27(水) 07:49:49.66:j+W1ptE7p
-
時間制限ありで成功すると時間的ボーナスがあるとか戦闘を回避できるとか有利な状況で開始できるとか
判定に失敗したからペナルティじゃなくて成功したからボーナスの方向で考えるといいぞ
判定無し・失敗が基本で成功がボーナスなら判定に失敗しても険悪になり辛いからな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a715-PvnN) [sage] 2017/09/27(水) 09:06:20.06:NdkbWX0h0
-
- ： ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-jCEQ) [sage] 2017/09/27(水) 10:24:46.30:R5WEGTfed
- ドールって戦艦をぺちゃんこに出来てティンダロスと同盟組んでるのとドリームランドでグールの食べ残しを漁りつつ走るものに捕食されてるので二種類いるんじゃなかろうか。
どうも上2つが同一種族に思えないんだよな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a6f-R++x) [sage] 2017/09/27(水) 11:51:20.27:fe1InGiI0
- SIZの振れ幅大きいからなぁ
いっぱい卵産むけど大人になれるのは少数なタイプの生き物なんだろう - ： ＮＰＣさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-vdr7) [sage] 2017/09/27(水) 12:10:36.58:xqxGYjE6M
- マンボウみたいだな
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 466d-2CVX) [sage] 2017/09/27(水) 12:19:08.93:BqkF7P070
- 現世の人間が認識しているドールはルルブに載ってるアレだけど
他の種族とかドリームランド語とかでは
何かよく分からないお化け全般を差して「ドール」といっている……とか適当に解釈して逃げよう
人間「あの馬鹿でかいミミズみたいな化け物は何だ？」
人外「あれはドール」
人間「おお、あれの名前はドールなのか」 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e17-Dc1X) [] 2017/09/27(水) 12:22:48.26:TTDU/STN0
-
詰みがないシナリオ、キーパリングなら、いっそ技能をRPの選択肢程度に考えてみてはどうだろうか？
同じ「ドラえもんから道具を手に入れる」という項目でも「いいくるめ」が高いN君はドラえもんを泣き落として道具をもらうだろうし
「こぶし」が高いJ君は誰かをぶん殴って道具を奪い取ることを考えるかもしれないし
本当は「機械修理」を使ってドラえもんの道具を真似て自分で道具を発明するのが正規ルートだったとしても、N君やJ君の得意な技能から振れたなら、結果は同じでもPLにとっては大きなメリットになるよ
全ての判定をそうするのは難しいけど、そういう場面を作ってあげれば技能を活用してもらえるんじゃないかな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0632-wkZl) [] 2017/09/27(水) 13:20:16.29:SZxPQ12m0
- てかドールってカタカナ語で同じに書いてるけど、あれ英文だと綴りが違うはずだぞ
- ： ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-jCEQ) [sage] 2017/09/27(水) 17:12:40.23:R5WEGTfed
-
ありがとう
ロイガーと同じようなもんだったのか - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-0Nqk) [sage] 2017/09/27(水) 17:21:44.98:LEcwmoPRa
-
女体狂乱ってエロゲで大体似たようなシチュがあるらしい - ： ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-5LIG) [sage] 2017/09/27(水) 18:39:37.14:NUTs5IGwd
- コリン・ウィルソン設定は色々独特過ぎてTRPGに組み込みにくい
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-hoCt) [sage] 2017/09/27(水) 18:51:32.04:6fs44NEh0
-
ああそれだそれだ。なんか引っかかると思ったら。
街一つどころか最終的には島になった気がするけど - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aea-kYwA) [sage] 2017/09/27(水) 19:35:54.75:uaaJRc+y0
- 事件の黒幕である神話生物を封印する際に
オカルト的面白さとゲーム的面白さを両立させたいけどおすすめのギミックとかある？
自分が作るシナリオは比較的簡単に封印出来ちゃって盛り上がらない
簡単に考え付くのが狂信者や神話生物の妨害だけど
それでキャラロストしたらすげー盛り下がりそうで怖い - ： ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-jCEQ) [sage] 2017/09/27(水) 20:20:14.49:R5WEGTfed
-
封印手段が見つかった時点で実質ゲームクリアにしておいて、決戦パートはロープレのみにすればいいんじゃね
ダイスロールペナはsan値減少のみにすればそれっぽい - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-MSma) [sage] 2017/09/27(水) 20:26:24.87:6UaEYuv9a
-
よくやってるのはタワーディフェンス
3R退散詠唱者を護りきれ、装置を守れとか
他には解決手段を複数、簡単なものと難しいものを用意する
生還するだけなら簡単なものでいいけど、エンディングで後味が悪くなる
難しいものだとロスト発生する可能性あるがエンディングがすっきりしたものにする
探索者にどちらを行うか選ばせる感じですね - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aea-kYwA) [sage] 2017/09/27(水) 20:31:49.86:uaaJRc+y0
-
その形式で毎回やってる
KPである自分のシナリオ展開に難があってあっさり感が否めない
あっさりと感じてるのは自分だけかもしれんが
おー、失敗を後味の悪い生還にするって考えは無かった - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 466d-2CVX) [sage] 2017/09/27(水) 20:36:22.51:BqkF7P070
-
先を越されていたか！
仕方ない、作り直しだ。金×が膨らむ話にしよう
ギミックに凝るのも勿論良いけど
クライマックスでのキャラロストなら
（余程理不尽でもないかぎり）テンション下がらないのではないか - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ffda-QrFL) [sage] 2017/09/27(水) 21:01:15.97:Ct3676p+0
- ちなみにシュブ＝ニグラスのせいで男に穴が出来て女にあれが生えて
しかも触手が山ほど出てくるエ○マンガもあったりする
ひょっとすると玉膨らむ話ももうあるかも… - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aea-kYwA) [sage] 2017/09/27(水) 21:24:53.57:uaaJRc+y0
-
あーごめん、完全に言葉足らずだった
自分が思い浮かぶギミックが狂信者か神話生物との「戦闘」で
戦闘によるキャラロストは盛り下がるかなと思って
ただの言う方式を取り入れるなら戦闘もアリかなと思った - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 466d-2CVX) [sage] 2017/09/27(水) 21:40:42.06:BqkF7P070
- あーなるほど。敵が封印の儀式などを妨害しに来て
戦いながらあるいは逃げながら完遂するみたいなのを考えてた
こっちも理解力なくて申し訳ない - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-MSma) [sage] 2017/09/27(水) 21:43:22.71:6UaEYuv9a
-
戦闘でも一緒よ
狂信者達を皆殺しにするか、生け捕りにするか皆殺しにした場合、彼らは彼らなりの理由があったことをあとで知る
例えば醜い容姿を理由に迫害を受け続け狂ってしまっていたとかをエンディングで日記で公開する
ってか戦闘前提ならクライマックスでロストとか美味しいじゃないか - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 466d-2CVX) [sage] 2017/09/27(水) 22:06:21.03:BqkF7P070
- 容姿で迫害を受けた例
狂信者Ａ「魚っぽい顔立ちをしているだけで『インスマス人め！殺してやる！』と襲ってきた探索者に復讐したくて今回の計画に加わった」
狂信者Ｂ「俺は小柄だというだけで『貴様チョーチョー人だな、そうに違いないこの野郎』って探索者に殴られた恨みがある」
狂信者Ｃ「私なんて色黒という理由だけで『ニャルめ！お前が今回のシナリオの黒幕だな！』と探索者にしつこく付きまとわれて……」 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aea-H8n6) [] 2017/09/27(水) 23:19:09.42:JYNlxtzg0
- 昔盛り上がったやり方としてこんなん
退散・封印の対象になる大物がまだ顕現していないor登場しててもクライマックスの舞台にはいない状況にして
条件を満たした！ってところで終わらずに一瞬だけ顕現したり封印される前にその場に乱入するってパターン
え？失敗だったの？ってなったところで大物登場の描写を始めて一個行動する機会を与える
正気度消失を恐れて何も見るまいとうずくまるのもよし→見てない分正気度喪失減
大物見るリスク冒して狂信を者捕らえるもよし、生贄NPCを助けるもよし、魔道書に手を伸ばすもよし
その場は大物神格が暴れてめちゃくちゃになったり、さらに火事になったり津波が来たりするけど探索者自身は攻撃されない
(退散するまでのほんの一瞬なので生贄や信奉者を連れ去るの優先)
その代わりNPCや証拠になりそうなものや神話的な戦利品は全て失われるが、一部探索者の活躍で残される - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-0Nqk) [sage] 2017/09/27(水) 23:23:10.20:5RSziJZna
- >>560
知ってる奴が居たことに1/1D4の正気度を失うレベルでびっくりした
いや俺も恐くて手が出せんからタイトルとサンプルCGくらいしか知らんのだけど - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cbed-O1CP) [sage] 2017/09/28(木) 04:40:58.37:GcbUprlF0
- 魔法陣の中心に召喚中の神格の一部、そいつの攻撃を防ぎつつみんなで魔法陣内で数ラウンド詠唱を続けて誰かが残ってれば退散成功ってのはやったことあるな
攻撃が当たる当たらないで不安定になりがちな「敵を倒したらクリア」って条件よりも終了のタイミングが明確な分算段が立てやすいしヤバイと思った人から魔法陣の外へ撤退できるからロスト自体はしにくい - ： ＮＰＣさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-diWE) [sage] 2017/09/28(木) 05:13:42.40:sVRUhcBlM
- 4ポイントの皮膚:地球外の物質で出来ているので弾丸は半分のダメージしかあたえない
って8ポイントの銃撃がヒットした時ってダメージ0ポイントと2ポイントどっち? - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad1-eirM) [sage] 2017/09/28(木) 07:17:01.21:f5wTqArla
-
よん？ - ： ＮＰＣさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-WgRN) [sage] 2017/09/28(木) 08:56:51.06:numsUEEQM
- 殴って６点なら２になるんだな＜弾丸は
- ： ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-4V5J) [] 2017/09/28(木) 10:18:06.14:vwuoZTAmd
- クトゥルフの戦闘卓って楽しいの？(素朴な疑問)
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1511-Txnz) [sage] 2017/09/28(木) 11:04:48.24:9Vrzganr0
-
せいぜいボーナスがつく程度程度の他のTRPGと違って
戦闘ルールに無いRP行為を簡単に（GMのがんばりで）戦闘に反映できて楽しいよ - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad1-t85H) [sage] 2017/09/28(木) 12:37:48.13:amjWRvVxa
- クトゥルフの戦闘って面白くない先入観があるから
KP「このシナリオは（黒幕が簡単に死ぬので）戦闘非推奨です」（震え声）
こういう方便を使うときはある - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a34c-HoQY) [sage] 2017/09/28(木) 12:47:25.23:uzchZy6Z0
-
お若いの、それはルールに規定されてないからそうなるだけで
規定のあるシステムでもGMの頑張りで同じことができるんじゃよ
（当然卓の合意はいるけど） - ： ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-dmLt) [sage] 2017/09/28(木) 13:15:47.34:670idYdTK
- 戦闘データが本体のゲームでいかにラスボス戦を潰すかに情熱をかけるＰＬはたまに見かける
- ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe1-2Bhk) [] 2017/09/28(木) 13:21:42.15:aebukZM9p
- ルールがおもしろくないというより移動とか整備されてなかったり曖昧
その辺ちゃんとレギュレーションで埋めればおもしろい戦闘はできるし案外そういうルールは多いよ
ただ戦闘で解決する行動が当たり前になるとホラー色を薄めてしまうことにも繋がりかねないので戦闘やりたくない派がいる
あとKPが戦闘解決考えてない場面でバランスもルール運用もグダグダな戦闘になってクトゥルフの戦闘ツマンネって言われるとかもある - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1511-Txnz) [sage] 2017/09/28(木) 13:34:25.35:9Vrzganr0
-
俺が一番良く遊んだD&D3.5ｅや旧ソード・ワールド、今ならPathfinderやまよキンとかもだけど
例えば非戦闘要員が近くに落ちていた小麦粉の小袋を相手に投げつけて
相手が怯んだところを味方が組み付いて取り押さえる、
というRPを他のシステムで処理する場合、非戦闘要員のRPで状況を変える程の効果を与えてしまったら
戦闘バランスが崩れて他のPLの楽しみを奪ってしまうし提案するだけでマンチとか言われることすらある
他のシステムでは大体のところ援護アクションとして
RPの内容に関係なく援護として一律のボーナスを与えるというルールがあることが多い
戦闘で自由なRPを楽しめるのはCoCのように、戦闘が通常シーンと同じ扱いだからこそだよ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-ftYX) [sage] 2017/09/28(木) 13:37:14.61:T8M8tBUX0
- 普段身内としか遊ばないからだろうけどむしろルールが細かく決まってない分PLの自由度が高くて他にはない面白さがある
まぁオフセではじめまして同士とかならちゃんとルールが決まった他システムの戦闘の方に軍配が上がるとは思う - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cbed-O1CP) [sage] 2017/09/28(木) 13:39:01.46:GcbUprlF0
-
そりゃまぁ他のシステムでもできるんだろうけど、戦闘がしっかり作り込まれてるシステムほどどんな行動も明確化されちゃってて融通きかないからなぁ
クトゥルフの戦闘は良くも悪くも自由度が高いと思うよ - ： ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd03-AByb) [sage] 2017/09/28(木) 13:39:44.02:sYaCKlK8d
- あとは成長要素が薄いってのもあるかもね
他の戦闘システムだとセッション重ねるごとに戦闘中にやれること増やせるって楽しみがあるから
あくまであがるのが成功率だから初期作成段階で戦闘能力決まっちゃうってのは楽しみ薄くなってしまう - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cb17-Txnz) [] 2017/09/28(木) 13:59:31.89:7wJ4/luy0
- SWや冒企回してて思ったけど、CoCの戦闘はゲーム性が薄いだけじゃないかなと
勝ち負けでの駆け引きを楽しむんじゃなくて、「この状況をどう打開するか」ってシチュエーション楽しんでるとこがあるよね
初心者やRP苦手な人だとなにしていいかわからない、どう楽しめばいいかわからないからツマンネってなるとこある - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe1-2Bhk) [] 2017/09/28(木) 14:06:33.88:aebukZM9p
-
成長の面白さがないってのはあるな
むしろ大抵の探索者はキャンペーンやると発狂に近づいて打たれ弱くなるw
魔法覚えるとかはあるけどそれも社会的には成長じゃなく後退だという - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-ftYX) [sage] 2017/09/28(木) 14:19:19.32:T8M8tBUX0
- クトゥルフ神話TRPG自体システム化されたゲーム性というよりPLとKPのコミュニケーションツールって感じ
まぁTRPGだから当たり前と言えば当たり前だけど他のゲームよりその感覚がつよいよね - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 95a9-Txnz) [sage] 2017/09/28(木) 14:50:40.29:HNHi7u1c0
- CoCの良い所は技能を割りと自由に使えるところだし、現実味があるなら跳躍で逃げるとか部位ダメージで戦闘を終わらせるとかやってみてもいいかもね
- ： ＮＰＣさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-WgRN) [sage] 2017/09/28(木) 15:03:19.74:numsUEEQM
- 探索者は成長と言うより削られて尖っていく感じ
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cb17-Txnz) [sage] 2017/09/28(木) 15:09:36.83:7wJ4/luy0
- 力を得る度に身がすり減っていくダークヒーローと思えばほらかっこいい
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cbed-O1CP) [sage] 2017/09/28(木) 15:15:44.33:GcbUprlF0
- SW2.0とかだと「敵の武器を奪って使いたい」「組み伏せて無力化したい」「腕一本狙って切り落としたい」みたいな提案はシステムと乖離してるから拒否されがちだしなぁ
それができるなら相手も同じことをPCにできることになっちゃうし
あと「体がピカッと光る種族特徴」で敵を引きつけて味方の補助ができないかって提案された時も
妥当だとは思いつつも本来無いはずの汎用的な特殊効果を持たせるとバランスが崩れるから却下させてもらったなぁ
クトゥルフの戦闘だと現実的に可能なことならほぼなんでもGOを出してるから戦闘中に思わぬ解決策で形勢逆転とかよくあって楽しい部分はある
そのぶんアドリブで対応するKPは大変なんだけどね - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1511-XYAH) [sage] 2017/09/28(木) 15:17:40.18:ul9DEd/80
- 技能の訓練と一か月ごとの精神分析を取り入れるとだいぶ変わる
訓練は50より上にならんし正気度の回復もキャップがあるから極端に強くなり過ぎない - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 95a9-Txnz) [sage] 2017/09/28(木) 15:48:13.96:HNHi7u1c0
-
そこら辺はKPの信条に依るところだし難しいね - ： ＮＰＣさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-WgRN) [sage] 2017/09/28(木) 16:16:21.12:numsUEEQM
- 顔面に唐辛子的な刺激物詰め込んだ袋をシュートとかやったなぁ
- ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe1-2Bhk) [] 2017/09/28(木) 18:06:16.56:aebukZM9p
- ある程度長くキャンペーンやるなら技能訓練はともかく精神分析は結構必須だと思う
探索者は冒険者と違って他に生業あるテイでやるから余暇でカウンセリング通ったり魔道書読んだりする
そういうインターミッションの処理もちゃんとイメージ広がって楽しいよね
それはいい表現だ
いびつに尖っていつか折れるか突き刺さるか
ところが力を得たかどうかは微妙ってことも多いw - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1511-Txnz) [sage] 2017/09/28(木) 18:14:43.17:9Vrzganr0
- 日本でも銃を持つのは実はそう難しくないが
立ちはだかる精神病の疑いがあったら許可剥奪の壁 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c523-asy+) [sage] 2017/09/28(木) 18:23:44.87:qtWHm9Q00
- 一時的狂気でも人前で見せたらアウト、不定の狂気なんてもうだめじゃないか
当然と言えば当然だが - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-maqo) [sage] 2017/09/28(木) 19:49:59.17:Ae3iULtG0
-
「確かに以前『触手だぁ触手の群れだぁ触手触手触手うべべべべべべべ』と喚き散らし
一時期は何を見ても誰に会っても触手の塊に見えて精神病院に担ぎ込まれましたが
もう完治してますよ、安心してください。
だから銃の携帯許可を……お願いしますよ。
このままでは狂信者が触手ウネウネ神を復活させてしまうんです」 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d6f-asy+) [sage] 2017/09/28(木) 20:04:44.70:yEmfn4rP0
- 非合法に銃を手に入れるエピソードも入れると楽しいと思うが。
前のシナリオで、死んだ警官やらヤクザやら軍人の銃を隠し持ってるとか。 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1511-XYAH) [sage] 2017/09/28(木) 20:38:02.96:ul9DEd/80
-
訓練あるといいとは言ったが思い出してみると皆精神分析のほうばっかり選んでたなぁ - ： ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd03-AByb) [sage] 2017/09/28(木) 21:42:44.22:sYaCKlK8d
-
不定がまだ終わってないですね… - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 95a9-Txnz) [sage] 2017/09/28(木) 22:39:46.61:HNHi7u1c0
- 銃が所持できる時代の難易度を現代でやろうとするからおかしくなる
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cb17-Txnz) [] 2017/09/28(木) 23:22:03.24:7wJ4/luy0
- 神話生物と関わりすぎて精神が不安定な状態になりつつもその経験と知識に頼らざるを得ない対策組織の監視下に置かれながら探索を続けることを強要されるようなRPがしたい・・・したくない？
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1511-QG1j) [sage] 2017/09/28(木) 23:48:00.90:+Dj2Lhaf0
- 嗜好は理解出来なくもないが
その訊き方は気持ち悪い - ： ＮＰＣさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-WgRN) [sage] 2017/09/29(金) 07:54:31.79:nUpVqJ69M
- バッタの力を持った改造人間された探索者をやろうぜ
- ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe1-2Bhk) [] 2017/09/29(金) 09:07:19.99:aJPKuRmJp
- 対策組織って実プレイであまり出たことないなぁ
むかしPL参加したセッションだと銃器調達(現代日本で)やもみ消しを全部所属組織がやってくれる感じでかえって緊張感なくて以来食わず嫌い
みたくPCにとっても怖い演出かあった方がいいのかもな
うちとこもそんな感じだ
6ヶ月-1d10だとインターミッション中に間に合わないこと多いしどうしてもな
ただ正気度に余裕があるうちは80以上90以下の技能を訓練するってのは確か選択されてた - ： ＮＰＣさん (ｶﾞｯｸｼ 06cb-diWE) [sage] 2017/09/29(金) 10:08:57.81:Ujkms+NA6
- シナリオ後のSAN値回復って目安ある?あまり皆黒字になるのは良くないなと思ってるんだけど
- ： ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd03-AByb) [sage] 2017/09/29(金) 10:23:07.59:X6LNQ24wd
- 基本的に減るであろうSANの平均値よりちょい少ないくらいにエンディングの状態によってボーナスかけるくらい
d20クラスだすならd10+ボーナスくらい - ： ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-4V5J) [] 2017/09/29(金) 10:32:31.99:/DvbxwIMd
- 自分は基本的には黒字になるようにしてるなあ、そっちのほうが達成感とかあるかなって思って
そのかわりSANは最高値80、技能は最高値85で回してる - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-elIX) [sage] 2017/09/29(金) 11:31:18.82:QhqdYqF60
- ほーん面白いなぁ
- ： ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc1-6MxU) [sage] 2017/09/29(金) 12:10:43.76:N1DVP8eyM
- シナリオ中に起こる正気度判定の一番大きいダイスをクリア基準として
達成条件によって多少ボーナスって感じ
どこかに書いてあった気がする - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe1-2Bhk) [] 2017/09/29(金) 13:28:09.30:aJPKuRmJp
- 怒られそうだが俺は基本ちょい赤字くらいがいいと思ってるけど、結構その辺幅あるわ
大きく減った時に生まれるドラマもあるし短期間に乱高下するのもおかしい気がして成功しても大赤字のシナリオもやっちゃうなぁ
キャンペーンならその分インターミッションでの治療もありにしたり出来るけど単発だと割とちゃんと決めずに回しちゃうこともあるわ
基本的に仲間内だから許されてるけどオープンにやる時はそれじゃダメかもな
特にキャラの持ち込み前提で考えてるPLからしたら大赤字でフォローなしは酷いと思われるか - ： ＮＰＣさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-WgRN) [sage] 2017/09/29(金) 13:36:48.45:nUpVqJ69M
- 生還する +1d6～10
真相を解明する +1d3～6
ヒロインの性別を解明する -1d6～10
こんな感じか？ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cb62-f9OZ) [sage] 2017/09/29(金) 13:56:37.66:AAiKts4d0
- 迷ったら全部成功した場合での正気度喪失の最大値と報酬の最大値を同じにするけど、どんぶり勘定で適当に決めて大黒字にしてしまうときもある
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d32-SqdG) [sage] 2017/09/29(金) 13:56:57.30:IHYQjRlg0
- とんとんか赤字程度にしてる
黒字当たり前にすると「SANチェック、もういらねんじゃね？」状態になるから
上限80って、そう簡単には減少しなくなる数値だし
そっちにあわせたらSAN50位がまざった時やばいことになるし - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cbed-O1CP) [sage] 2017/09/29(金) 14:09:40.72:E8EjRpY20
- クリア報酬としての正気度回復は正直KPの好みでいいと思ってる
冒涜的な知識に冒されて精神が摩耗していくのが好きなら赤字にすればいいし達成感を味わわせるために黒字にしてもいい
ただ、基本黒字だと数回シナリオクリアしたら正気度安定しすぎて緊張感なくなって来ない？とは思う
ところでみんなは継続探索者ってロストするまで使ってる？
うちの卓では際限無く惨事に巻き込まれて最終的に死ぬのはさすがに哀れってことで、同一キャラで3シナリオ生還したら引退可、それ以降使うかどうかは任意って感じでやってる - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 65cd-ac02) [sage] 2017/09/29(金) 14:30:25.67:Gca28k4A0
- 気に入れば死ぬまで使うし全部任意
うちの鳥取は一回きりのPLが多い - ： ＮＰＣさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM2b-f2Mk) [sage] 2017/09/29(金) 14:36:51.25:oyHruP9DM
-
ヒロインの性別って…
ふとNieR レプリカントのカイネを思い出した - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 95a9-Txnz) [sage] 2017/09/29(金) 14:49:35.19:TXcbOI2F0
-
茶番はいいんだけどうちのNPC凄いでしょ可愛いでしょみたいで鼻につくなあ
関係ないけどTwitterでひたすら自分のPC語りしてる人すごいウワァってなる - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spe1-1j52) [] 2017/09/29(金) 15:22:35.72:Eqgb9p5fp
- 3回遊ばないと引退できないの？
ダビスタよろしく前のを引退させないと好きなPC使えないってわけじゃないだろうし、永久に使わない認定ってことだよね
そんなん3回からと言わず好きにさせてやれや - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cbed-O1CP) [sage] 2017/09/29(金) 15:48:17.59:E8EjRpY20
-
言われてみれば人によっては不要な縛りかもしれんね
うちの卓は探索者に愛着持つPLが多くて可能なら同じキャラ使い続ける感じだったんだけど「でもこれ使い続けたらいずれ必ず死ぬよね…」「じゃあ3シナリオで区切りって感じで」って話になった
気に入ったキャラ使い続けたいけどロストするのは怖いっていう葛藤があった俺に取っては3シナリオの区切りはありがたかったな
まぁシナリオの特殊レギュレーションに沿って作った結果それ以降登場させにくかったりRPしにくかったらしくそれ以降使われてないPCが居たりで割と適当なんだけどね
ある程度使って「このキャラロストさせたく無い」と思ったら引退認定するのが割と一般的なんかな？ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1511-Txnz) [sage] 2017/09/29(金) 15:55:54.32:kZ9FdUFS0
- 一般的かは分からんけど
引退させた人はいたな、ルールブックでもSANが限界に達したら引退させるのもいいって書いてあるし - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spe1-1j52) [] 2017/09/29(金) 16:00:36.64:Eqgb9p5fp
- 引退て別に自分が使わないだけなんだから認定も何もないでしょ
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 95a9-Txnz) [sage] 2017/09/29(金) 16:07:57.17:TXcbOI2F0
- なんというかなあ
自由度が売り……というのも語弊があるかもしれないけどCoCのルルブに認められていてできる範囲を勝手にハウスルールで狭めてさ
引退だ何だとごちゃごちゃし始めるのってあまり良くない傾向なんじゃないかなと思うよ
身内内でのルールだしそれで円満に行ってるなら一切口を挟む余地はないんだけど - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe1-2Bhk) [] 2017/09/29(金) 17:06:32.90:aJPKuRmJp
- ずっと同じ面子やサークルで続いてってるから出来たハウスルールだろうし楽しんでるならいいじゃない
「三回目のセッション」が何度も訪れる前提って羨ましいプレイ環境だわ
クトゥルフに限らずTRPGでPCの末路はロスト以外もそもそも単発とか面子が集まらなくなったりKPの気力が尽きたり色々だな
KPが最終回を宣言するまで遊んだPCもいるけどそれは引退と言ってもいいかもな - ： ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc1-6MxU) [sage] 2017/09/29(金) 17:36:56.60:N1DVP8eyM
-
じゃあなんでレスしてるの？
自由度を狭めるなって大した問題でもないことに外野が口出しするのも他人の自由度を狭めているのでは？ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 95a9-Txnz) [sage] 2017/09/29(金) 18:09:48.84:TXcbOI2F0
-
発言の一つひとつに悪意込めて話してるわけじゃないので
いい方が気に食わなかったなら謝るけど、言いたかったのはハウスルールであまり自分を縛りすぎないほうがいいんじゃないかというくらいの話
少なくとも喧嘩を売る意図はなかったよ - ： ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-AByb) [sage] 2017/09/29(金) 19:17:43.06:HUfr1Pj6d
- 一つ明確なゴールあったりするとモチベが出るからねぇ
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cb17-Txnz) [] 2017/09/29(金) 19:59:12.25:rh6iavD50
- 極端な話TRPGは卓の面子が理解を持って楽しめればルールが二の次になるところあるから、そこに深く突っ込んだら喧嘩腰と取られても仕方ないかもね
ハウスルールはPLの声を反映できるから、自分は必要を感じればどんどん作るの推奨派だよ
セッション中は結構な時間を拘束するわけだからその面子で遊びやすい空間を作るべきだと思う
例えばうちは成長チェックが地味でパッとしないって声が多かったからセッション中に活躍した技能なんかを話し合って、その中で成長振らせてたよ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ edcd-2x6q) [sage] 2017/09/29(金) 22:07:03.59:IqpBTEQe0
- ダークエイジからリンボーを通ってドリームランドに行ったとすれば
ルール上特に違和感なく行けそうだな
伊賀越えの霧のなかドリームランドにさまよい込んだ場合は色々とややこしそうだな
そこら辺は朝松健に期待！ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a32a-asy+) [sage] 2017/09/29(金) 22:08:40.71:et5d6/0A0
- よし、現代探索者を比叡山にシュートッしてみようか
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c523-asy+) [sage] 2017/09/29(金) 23:51:28.46:RLd4Yo4d0
- それが昨今流行の『異世界転生』ってやつかあ
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1511-Txnz) [sage] 2017/09/30(土) 00:14:45.00:iYMv+Duz0
- 異世界転移ってまさにドリランじゃない？
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a32a-asy+) [sage] 2017/09/30(土) 00:19:45.98:hPPBcbpL0
- 探索者「カレーライスがジャム味やん…」
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1511-XYAH) [sage] 2017/09/30(土) 00:43:33.28:iqkb6Nbu0
- クラネスとか異世界転生そのものだろ
リアルではただの薬中だけど夢の世界じゃPOW36だかあってアザトースの庭まで冒険して帰ってきた英雄なんだぜ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1511-Txnz) [sage] 2017/09/30(土) 00:46:32.49:iYMv+Duz0
- 今こそドリラン小説を書いてアニメ化目指そうぜ
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 95a9-Txnz) [sage] 2017/09/30(土) 00:55:11.77:g0C6+1mC0
- それ異世界転生でよくね？
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-maqo) [sage] 2017/09/30(土) 00:59:43.01:o0xRZZPq0
- 何かドリームランドものって異世界転生願望の悲哀もテーマだしな
「貴方たちはドリームランドに行けるという話を聞きました。どうか息子を連れ戻してきてくれませんか。
いい歳こいて働きもしないどころか風呂にも入らず外出すらせず屁ばかりこいて
たまに起きてきて飯食う以外は自室でニヤニヤ笑いながら惰眠を貪っているだけなんです。
聞けば夢の世界では大勢の美少女を従えたイケメンの英雄だとか何とか……。
ドリームランドで息子のメンツを潰して居場所を無くして現実に引き戻してください。
６、７発ぐらいならぶん殴っても構わないので」 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 95a9-Txnz) [sage] 2017/09/30(土) 01:02:09.71:g0C6+1mC0
- ドリームランドって自分の外見そこまで変えられるっけ？
仮に不自然さがないイケメンに成れてかつ英雄的活躍ができることを両親がドリランの存在含めて理解してるとして現実に引き戻せタコ殴りにしてこいだなんてアホな事言うかな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c50d-MY2y) [] 2017/09/30(土) 01:14:45.30:/ur62hNU0
- すみません質問です
やろうずwikiで掲載されている きさらぎ駅を
ボイスセッションでKPしようとおもっているのですが、
オンセで6時間というのがテキストでやるのかボイスでやるのかが
よくわからなくて時間が読めずにいます。
プレイされた方で大体これくらいで終わるんじゃないのか？
という情報をお持ちの方おられましたら、教えていただければありがたいです - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad1-SqdG) [sage] 2017/09/30(土) 01:28:05.10:NBEYbCLja
-
やろうずで過去募集されていたきさらぎ駅の時間が６時間～１０時間程
テキセでこれくらいっぽいです
ボイセだと半分程度になりますが
あとはKP/PLのレスポンス速度とシナリオ内容次第になる
取り敢えず五時間、予備一時間みておけば大丈夫とはおもう - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c50d-MY2y) [sage] 2017/09/30(土) 01:31:20.66:/ur62hNU0
-
回答ありがとうございます！ 超参考になりました！
よーし頑張って準備するぞ！ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-4V5J) [] 2017/09/30(土) 10:57:15.58:mAWVvd1t0
- 一応確認しておきたいんだけど、生還はしたものの神格に仕えることになってしまった探索者は狂信者扱いだよね？
素行はいつも通りだけどAFや魔導書を収集することが人生の目的になってるタイプの - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b52b-be7g) [] 2017/09/30(土) 11:17:37.00:JYUMFMrq0
- また扱いの話か
どう扱ってもデータ上変わらんから好きにすれば - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad1-SqdG) [sage] 2017/09/30(土) 11:31:12.62:NBEYbCLja
- 狂信者といえば狂信者だし、違うといえば違う
そもそも神格にもよるし
狂信者の定義事態あいまいだし、ルルブの職業狂信者はテロリストだし
自称だから、好きに名乗ればいいよ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cb17-Txnz) [sage] 2017/09/30(土) 12:17:21.74:uXYySthY0
- シリアスな展開を作りたいならほぼキャラロス扱いが望ましいんじゃない？
邪神崇拝しても幸せハッピーなら探索する理由が薄れていく - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cbed-O1CP) [sage] 2017/09/30(土) 12:36:55.96:y/uYZNKw0
- 扱いつっても、盲信しちゃってひたすら神のために働くようになってしまった人と眷属にされてしまったものの向こうから接触して来ない限り関わり合いになりたく無いと思ってる人じゃあ全然違うし
KPと話し合って好きなようにしたらいいと思う - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad1-t85H) [sage] 2017/09/30(土) 12:46:01.43:eRJKZL4Oa
- 自分ならロスト扱いかな
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 65cd-ac02) [sage] 2017/09/30(土) 13:01:42.14:FLUxKS1t0
- そういうキャラのRPも面白そうだからロストはさせないかなNPCに加えるかもしれないけど
そんな半ロスト状態のPCが集まってえっあなたは〇〇の眷属なんですか実は私は△△の眷属なんです奇遇ですねみたいな状況も楽しそう - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 85b1-kSgu) [sage] 2017/09/30(土) 13:48:01.48:4csJJ99f0
-
なりきりチャットいけよって奴、たまに居るよな、少ないけど。 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ba9-diWE) [sage] 2017/09/30(土) 16:32:59.34:jrS4U0k50
-
数日前にオン卓見学したらラノベ並のRPとPCが痛すぎて鳥肌たってしまった
オンではオールドタイプのクトゥルフ神話の方が稀なのか? - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-ac02) [sage] 2017/09/30(土) 17:02:57.32:D6tbBjiN0
- 自分語りは別にいいじゃん…
セッション中に周り巻き込んでオナニー始めるのは困るけど - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a32a-asy+) [sage] 2017/09/30(土) 17:24:39.50:hPPBcbpL0
- 一時的発狂で、殺人癖もしくは自慰癖を発症
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 95a9-Txnz) [sage] 2017/09/30(土) 17:26:09.36:g0C6+1mC0
- 正直文学作品とラノベの境って曖昧だしラノベ並というのがどの程度を指してるのかが分からない
オン卓は一部本当ひどいグループが居るけどまともなところもあるよ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fde3-AByb) [sage] 2017/09/30(土) 17:38:21.03:yMcdbsm60
- あんまりオールドとかいうと老害にジョブチェンジする可能性があるから注意重点な
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cbed-O1CP) [sage] 2017/09/30(土) 18:21:10.74:y/uYZNKw0
- 他人の探索者がどうであれ趣味は人それぞれなんだから自分の好き嫌いで否定すんなよ
…と、言いたいところなんだけどね…せめて周りに気を使わせない程度のキャラメイクにしてほしいとは思うよ…
うちの卓にも、レギュレーション自由の時は「クールで他人と馴れ合わないイケメン」か「他人にほとんど心を開かない少女」ばっか作るPLが居るんだよね
そういうキャラ付けでもうまく協調できるPLも居るんだろうけど、うちの場合はキャラを優先して他PCを拒絶したり単独行動しようとしてKPや他PLがフォローする羽目になることが多くてなぁ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d32-SqdG) [sage] 2017/09/30(土) 18:33:58.96:mXJo4KTx0
-
一回それで卓叩き出したことある
次来たときもCSむちゃくちゃで注意したけど「いいじゃんいいじゃん」で押し通してきた
その後はどんなCSでもお断りしている - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 456f-asy+) [sage] 2017/09/30(土) 19:03:45.67:ZBzudFWt0
- アスペが相当紛れてそうだ。
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 95a9-Txnz) [sage] 2017/09/30(土) 19:05:05.49:g0C6+1mC0
- すぐにアスペ言うの辞めた方がいいで
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1511-Txnz) [sage] 2017/09/30(土) 19:07:26.77:iYMv+Duz0
- 味方と協力できないキャラクターがラノベ的なのか？ｗ
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1511-0gJI) [sage] 2017/09/30(土) 19:19:13.34:45yQSZ280
- 戦隊者のブラックの立ち位置が好きな感じかもしれない
好きでもいいけど「みんなで」遊んでるってこと忘れてはならない - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a32a-asy+) [sage] 2017/09/30(土) 19:20:44.85:hPPBcbpL0
- もっと俺に縋り付いて持ち上げて！
私をもっと崇め立てて！
って事だろ、手伝ってほしけりゃお前から頭下げろっていう - ： ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-AByb) [sage] 2017/09/30(土) 20:11:53.13:Dn8mScvpd
- まぁRP上は非協力的でも実際はうまく協力して探索することはそんな難しくないからね
ベジータとかラディッツきた辺りのピッコロ的な感じで - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ab4c-HoQY) [sage] 2017/09/30(土) 21:01:04.99:LR3jh1Zu0
- というかラノベ的RPなんて90年代からあった気がするぜ
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d23-6MxU) [sage] 2017/09/30(土) 22:03:06.18:MNPKnizJ0
- たぶん50～60なんだろう
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d23-IQJU) [sage] 2017/09/30(土) 22:34:18.67:dDmei49z0
- 富士見全盛期（90-00）と電撃隆盛期(00-05)とラノベ乱立期（05-15）で
人気の主人公像が全然変わってくるからそういう揚げ足とっても仕方がないでしょ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b50d-be7g) [] 2017/09/30(土) 22:51:58.98:FCH0gwJS0
- 言いたいことはなんとなくわかるんだし流しとけばいいのに必死になりすぎだよ
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ea-qEDe) [sage] 2017/09/30(土) 23:20:46.78:nVjGhYW10
- ここ最近KPに求められる寛容力は高まってる気がする
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c523-asy+) [sage] 2017/09/30(土) 23:52:56.91:pl+4UW7d0
- 依頼受けても「ふん…興味ないな…」と言いつつ他PCが依頼受けてる傍で壁に背中を預けて話はちゃんと聞く
ぐらいの調整にしとこうぜ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0332-fBbI) [sage] 2017/10/01(日) 01:05:11.29:0XqIXQbJ0
- INTを減少させるor吸収するアーティファクトや呪文って、るるぶとか和訳されたサプリの中のどこかに載ってるかな
INT減らしてくる神格は何体かは見つけたんですが呪文が見当たらない…
オリジナルでAFとか呪文とか作るの微妙にはずかしいので何とか探したいんですが - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cb17-Txnz) [] 2017/10/01(日) 01:43:00.83:aP7xBBLl0
- コミュ力が求められる遊びなんだから文句ばっかり言ってんじゃあないよ
嫌なやつとは関わるなでFA - ： ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-f9OZ) [sage] 2017/10/01(日) 02:30:48.10:q8gBZrpEd
- ジキル氏の薬が理性飛ばす代わりに肉体強化するやつじゃないっけか
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a9-IQJU) [sage] 2017/10/01(日) 03:19:43.14:MlAUVVlE0
- うちの身内なんかみんなコミュ障みたいな探索者ばっか作ってくるわ
そのせいで単独行動がめっちゃ多い
たまに身内以外とセッションすると、知り合い設定でもないのにみんな普通に協力し合って困惑してしまう
協力し合うのが基本なんだよな… - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad1-t85H) [sage] 2017/10/01(日) 03:36:39.02:vaFCl6YUa
- 身内なら普通に注意したら改善されるんじゃね
個人的には野良募集が難しい
自分のKPスタイルをつらつら書いて募集すると面倒くさいKPだと思われそうだし
大雑把に書いて募集すると自分のスタイルとはかけ離れた「当たり前」を持ち込むPLもいる
もちろんスタイルの違いって話でPLが悪いとは思わんけどね - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ea-2Bhk) [] 2017/10/01(日) 12:44:43.16:pYJNUl5v0
- 自分の当たり前は人から見ると意外とそうでもないからね
特にTRPGって数名の狭い範囲で成立する世界だし
だからここでいろんなハウスルールやマスタリングの仕方の話を聴けるのもおもしろい - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c5ea-3BEe) [sage] 2017/10/01(日) 14:46:14.18:9GSsnneR0
- 同じシナリオでも100人KPがやれば100の別シナリオになる。
クトゥルフTRPGで1番学んだ事である。 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cb17-Txnz) [] 2017/10/01(日) 17:07:12.34:aP7xBBLl0
- どんなプレイスタイルであろうとPCがコミュ障なのとPLがコミュニケーション取ろうとしないのは違うんだってきちんと釘打つ必要はあるかもしれないけどね
PCが団体行動取らないならPL発言の方である程度示し合わせないと物語の作りようがない - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-MLER) [sage] 2017/10/01(日) 18:08:48.26:9+AbuPdZa
- 運だから仕方ないとはいえ重要な判定でファンブルが立て続けに出ると笑えなくなってきた
一回二回ならまだしも五回も六回も続くと正直萎えてくる
TRPG向いてないんだろうな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c5ea-Txnz) [sage] 2017/10/01(日) 22:33:42.76:8WPl4ORD0
-
そこまで続くと、もはやどこまでその状態が続くのかを楽しむようになるよ。
というか楽しめないと辛くてやってられないよ。 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 95a9-Txnz) [sage] 2017/10/01(日) 22:39:29.47:RThIXNJZ0
-
驚くほど自分本位で無意味なレスしてるのに気がついて - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ed0f-SbzH) [sage] 2017/10/01(日) 23:06:48.33:Fu9poMQn0
- コードギアス1期の再放送がBS11で始まったけどパンツは意外と少ないんだよな
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c523-asy+) [sage] 2017/10/01(日) 23:15:58.37:3xGcIc9g0
- いや、妙にいるよな『そこでファンブル出したらダメだろ…ダメだろ！』って言うとこで狙ったように出すやつ
あと、KPが（そこでクリとかやめろよ…絶対やめろよ！？）ってとこでも出すやつ
鳥取はどっちもゲラゲラ笑いながらできる関係だからいいけど - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b52b-be7g) [] 2017/10/01(日) 23:24:44.86:6WqMUplK0
-
どうしたのこいつ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ba9-diWE) [sage] 2017/10/02(月) 02:06:17.49:QLmTX9GN0
- youtubeにあるクトゥルフ神話朗読でいいのない?
ダゴン
ウォルタールの猫
ダニッチの怪
狂気の山脈
インスマスの影
あたり聞いた - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cbd5-O1CP) [sage] 2017/10/02(月) 04:41:21.60:fwJb7+0R0
-
PCやNPCの生死に関わるような場所でのファンブルはショックだわな
連続で食らったら落ち込む気持ちはわかる
でもまぁ意識して切り替えていくしかないよ
向いてないけど好き！っていうのは別に悪いことではないから萎えた時に不機嫌オーラ出して
しまわないように気を付けとけばいい - ： ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-dmLt) [sage] 2017/10/02(月) 08:57:19.93:IhV9j37AK
- ファンブル続きでＫＰにクリティカルでトドメを刺される時、邪神は復活する
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c52a-asy+) [sage] 2017/10/02(月) 21:53:19.38:yBZXbAd60
- KPがファンブル続きでPLがクリティカルでシナリオにとどめを刺した時、新たな邪神が誕生するがな
- ： ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-dmLt) [sage] 2017/10/03(火) 06:44:46.67:WYh1saqTK
- ＳＷだとＧＭがダイスを振った結果、ゴブリン相手のミドル戦闘でＰＴが全滅したとか聞く
自卓ではゴブシスとボガード×２のボス戦での全滅とＭＧで強化人間がクリティカルして燃え尽きてロストしたのしか見てないのは幸いか？ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cbd5-O1CP) [sage] 2017/10/03(火) 08:47:23.07:lnqR49zn0
- SW2.0で敵に奇襲かける状況で、要の範囲魔法使いが
奇襲攻撃開始→1ゾロ失敗→気付かれる→敵との距離があるため先制でもう一発撃てる→再び1ゾロで失敗
ってなって強敵相手にPC達の優位が完全消失した上にMPが底をついた時は卓のムードがワイワイ状態から一気にお通夜状態まで急降下したなぁw
まぁその時はGM(俺)の難易度調整がガバガバだったせいで実際戦い始めたら強敵(笑)だったわけだが
ゴブシスは低レベル帯では特筆レベルの強敵だしボガードも初期作成に取っては火力ヤバイからまとめて出て来たら全滅も頷ける話だな
俺もプレイし始めた当初はPCゲーム感覚だったから初仕事のたった3レベルの雑魚にワンキルされるとは夢にも思ってなかったよ - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-VJsW) [sage] 2017/10/03(火) 16:29:30.35:rf9Wicnxa
- 新サプリで以前このスレで話に出てたネアンデルタール人シナリオあって吹いたわ
ただの偶然か、このスレの話題チェックされてるのか
まあ偶然だろうが - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe1-be7g) [] 2017/10/03(火) 17:13:58.27:u8CpkBVsp
- 自意識過剰
- ： ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-dmLt) [sage] 2017/10/03(火) 18:32:16.66:WYh1saqTK
- ミゴに飼われていたネアンデルタール人が丸太を得て猿の惑星をするシナリオやってみようかな
「彼らこそ後の人類、ハイパーボレア人、グールの祖であった。」 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cbd5-O1CP) [sage] 2017/10/03(火) 19:17:32.23:lnqR49zn0
-
ネアンデルタール人が現れた頃は既にハイパーボレア人は偉大な文明を築いた後に衰退して滅亡してるぐらいだからネアンデルタール人や現代人とハイパーボリア人は別に枝分かれしたと種族だと思われるよ
ハイパーボリアの祖として出すならアウストラロピテクスとかホモ・ハビリスぐらい遡ったほうがいいんじゃないかなぁ、サポートはされてないが - ： ＮＰＣさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-WgRN) [sage] 2017/10/03(火) 19:19:06.20:nQrRC80PM
- 金属の身体を持つ宇宙人も混ぜてみよう
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c52a-asy+) [sage] 2017/10/03(火) 19:21:12.06:9I4sclhM0
- 案の定、ホラーショウは一部のみ再録+新規シナリオだったな
捨て駒キャット、ホラーショウ狂気表・武器表はちゃんと載ってるからこれで十分な気もするが
ちなみにホラーショウ部分での収録シナリオは、
『ゾンビとアイスクリーム工場」』『スネークパニック』が削られて、
『アルデバラン（再録）』と『ゾンビユートピア（新規）』だった。
あと、個人的には「神話生物に殺された遺体等の描写テンプレ』が入ってるのがうれしい
雑誌の『Different Worlds』版じゃなくて、海外サプリ『Cthulhu Casebook』版だけど - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bd4-maqo) [sage] 2017/10/03(火) 19:45:40.75:nNDaC3nk0
- 「我々は高度な文明を持っていたハイパーボリア人の末裔だ。
滅び去る道や愚かな現生人類と交わって同化し消滅する道を選ばず
純潔を守って現代まで生き抜いてきたのだ」
「奇遇ウホ。僕も密かに現代社会に紛れて生きる純血のネアンデルタール人ウホ。
ウッホウッホウッホッホ！」 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bd4-maqo) [sage] 2017/10/03(火) 19:53:55.07:nNDaC3nk0
- 間違った「純血を守って」だ
純潔守ってたら生き延びれないや
クローンとか謎技術がないかぎり - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 959a-Txnz) [sage] 2017/10/03(火) 21:13:46.05:GWatXG350
- 純潔を守ってきたハイボ人「わ、我々は高度な文明を持っていたハイパーボリア人の末裔だ！
滅び去る道や愚かな現生人類と交わって同化し消滅する道を選ばず純潔を守って現代まで生き抜いてきたのであるぞ！すごいじゃろ！」 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 15c9-QG1j) [sage] 2017/10/03(火) 22:05:56.03:2T/1dKfU0
- エロ同人かな？
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8da6-wFr9) [sage] 2017/10/03(火) 23:30:36.78:wBSb8+8C0
- とある不思議な魔術書に出会い魔術書の散らばったページを集めていって最終的に力を取り戻した魔術書と一緒に巨悪を打ち滅ぼすシナリオ考えたけどこれ吟遊になりそうだな…
シナリオの核になるNPCって基本無力な方がいいよね - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c52a-asy+) [sage] 2017/10/03(火) 23:33:45.91:9I4sclhM0
- SaGa2の女神というNPCがいてな
ラスボスが二体居て「片方はNPCが相手するから、もう片方を頼む」という
つよいNPCを出すときは、こうやって『片方の相手をさせる』とか、『弱体化に全力を使っている』あるいは『PCたちが弱体化させて、止めを刺させる』とかにすれば解決 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 03d4-Txnz) [sage] 2017/10/04(水) 00:29:46.61:IXMOCAv60
-
めがみさまあの火力でどうやってシステム倒したんだろう - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fd67-kSgu) [sage] 2017/10/04(水) 01:26:03.68:WVT4rddJ0
-
システム変えなされ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d24-SqdG) [sage] 2017/10/04(水) 01:51:13.13:PQCdXQku0
-
それなんてデモンベイン - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 959a-Txnz) [sage] 2017/10/04(水) 02:10:30.46:ukd5a4Q60
-
HO制にすれば？ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 15c9-Txnz) [sage] 2017/10/04(水) 02:12:11.84:iznsHxOD0
- 元ネタ？と同じようにPCが強化される形にして
RPするのもダイスを振るのもPLとPCにするとか - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cb55-f9OZ) [sage] 2017/10/04(水) 02:26:04.42:twGhauoZ0
-
ケルト人の狩りで滅亡に瀕した蛇人間が人間牧場作って繁殖を試みた結果文明レベルが原始時代レベルまで落ちちゃった公式シナリオがあるからある意味正しい判断という - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe1-2Bhk) [] 2017/10/04(水) 08:50:38.58:qG17mqZvp
- 何故かハイパーボリアってネアンデルタール人くらいの時代だと思い込んでたがもっと古いのな
70万年くらい飛ぶけどクロマニオン人が文明崩壊したハイパーボリアの末裔という設定はかろうじて可能か？
と思ったけどDNAの研究も進んでその辺も今や難しい感じな
「とある不思議な魔術書」の擬人化がやりたいとしてそれをキャラクターありきで考えたら吟遊になると思うわ
いっそPCにその役振れないか検討してみたら？
あと伝奇バトルものになるなら戦闘回りのルールだいぶ整理しとく方がいいかも - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c52a-Txnz) [sage] 2017/10/04(水) 09:38:36.08:wPINEGfS0
- 滅びゆこうとしているハイパーボリア人が、
自分たちに最も近い形質の原人たちを改造して自分たちの遺伝子を組み込み、
長い歳月を経てその遺伝子情報が発現したのがホモ・サピエンス、というのは可能かもしれん - ： ＮＰＣさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-o2de) [sage] 2017/10/04(水) 12:04:11.21:2aPnhEAHM
-
全ページを集めたら「クククご苦労だった貴様らの役目は終わった死ね」って言って世界滅ぼそう
魔術書の意図に途中で気付いて再封印しよう - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cbd5-O1CP) [sage] 2017/10/04(水) 12:21:09.24:DAHkF/wq0
-
うろ覚えだけどハイパーボリアって徐々に衰退していったんじゃなくて白蛆の超寒波によって突然全滅させられたんじゃなかったっけ - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe1-2Bhk) [] 2017/10/04(水) 13:50:51.00:qG17mqZvp
- 俺もうろ覚えだが全土が一気に滅んだんだっけ？
ググってもよくわからんがムートゥーランは割と急速に滅んだけど細々残ったり移住した末裔はいたと思ってた
ただハイパーボリアって当時としては超文明だけど遺伝子操作とかしないイメージ
古のものとかと交流してれば出来てもおかしかないけど - ： ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-dmLt) [sage] 2017/10/04(水) 14:01:09.86:ou8u+QmVK
- ダニッチに逃れた生き残りには更なる試練が待っていた
- ： ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-QDrd) [sage] 2017/10/04(水) 15:38:26.01:+z5Dg79fd
- アブホース「こんなの作った覚えないぞ。全員どっかいけ」
こうしてハイパーボリア人の呪われた冒険が始まった - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 15c9-Txnz) [sage] 2017/10/04(水) 15:51:41.73:bXiYx4th0
- アブホースを中心に神話を作ると面白い
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cbd5-O1CP) [sage] 2017/10/04(水) 17:26:43.14:DAHkF/wq0
-
古のものが活発に活動してたのはそれこそ太古の話で、ミ=ゴvsクトゥルフvs古のもので三つ巴の大戦してたレベルの話だからなぁ
ハイパーボリア人どころか生物の原型ができたかどうかぐらい昔の話じゃないかな、一説によれば地球の生物は全て古のものが生み出したショゴス由来らしいし
それ以降はショゴスの反乱で激減ののち眠りについたイメージだったんだけど、現在の古のものってどこかで細々と活動してたりするんだろうか - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe1-2Bhk) [] 2017/10/04(水) 18:50:50.33:qG17mqZvp
-
確かに古のものはハイパーボリア時代にはほぼ絶滅してるか
ハイパーボリア人が取引した現代以上の技術をもってる相手としてはミ=ゴあたりが妥当かもだが
遺伝子操作とかバイオ方面といえば言う通りショゴス作った古のものってイメージあって間違えちゃった
少なくとも俺の読んだ範囲では現存してるない(TRPG的には設定してもいいと思うけど)
古のものが地球生物作った設定(生殖器と排泄器官がくっついてるのは古のもののブラックジョークってやつ)好きなんだが
ウボサスラも好きなんで地球生物(特に人間)の起源についてはいつもちょっと悩ましい - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cbd5-O1CP) [sage] 2017/10/04(水) 19:11:48.65:DAHkF/wq0
-
古のものがウボ=サスラ由来の細胞を使ってショゴスを作ったっていう折衷案を提案してた人もいたからそういう感じで美味しいとこ取りするのもいいかもしれんよ - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe1-2Bhk) [] 2017/10/04(水) 20:17:09.34:qG17mqZvp
-
俺も大筋そんな感じで理解してる
原材料はウボサスラ、設計は古のもの
いろんな作品があるんで基本的にはその時その時俺がおもしろいと思うものを採用することにしてるよ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c52a-asy+) [sage] 2017/10/04(水) 21:09:38.75:QHjXNFvj0
- 『るるいえあんてぃーく』の漫画版、すげえな。まるでホラー漫画みたいだｗｗｗ
あと巻末にソロプレイ用シナリオついてた。 - ： ＮＰＣさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-WgRN) [sage] 2017/10/04(水) 21:24:26.34:a8YOF1u/M
- ゆるるいえもこの間に発売されたぞ～
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ edb2-SbzH) [sage] 2017/10/04(水) 21:27:54.56:fswhfURT0
-
パンチラが見れたので嬉しい - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bd4-maqo) [sage] 2017/10/04(水) 21:37:47.20:g28blBW60
-
あの殺すたびに何かグニャーッてなるヴーアミ族の山賊の親玉が引き起こした惨劇とか
「エイボン逮捕だー」と追いかけていったモルギが帰ってこない件などから
終末観に駆られて「そろそろやばい、準備しておくか」と考えた一派がやったというのはどうか
「まるで」って言わないであげて… - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 69e3-wbjw) [sage] 2017/10/05(木) 04:33:11.91:1olh/6RN0
-
「クトゥルフ神話カルトブック エイボンの書」によると、ハイパーボレアを最終的に滅ぼしたのは、
封印を解かれてハイパーボレアの地底から解放されたアフーム・ザーという事になっている。
その顛末はリン・カーターの「炎の侍祭」に書かれていて、その前日譚が「極地からの光」、
さらにその前日譚がスミスの「白蛆の襲来」。
ハイパーボレア北部の半島ムー・トゥーランの海岸地域を襲撃したルリム＝シャイコースは、
リン・カーターによるとアフーム・ザーの手先。
そしてスミスの「氷の魔物」に登場する魔法の氷河の南下も、おそらくアフーム・ザーの仕業。
リン・カーターによる「エイボンの生涯」では、エイボンはコモリオムが壊滅した年に生まれ、
132歳でサイクラノーシュ（土星）へ逃亡、その100年後にムー・トゥーランは大氷河に襲撃され、
完全に人の住めぬ地と化したとされている。
「炎の侍祭」においてハイパーボレアの滅亡に立ち会う主人公は、ムー・トゥーランの滅亡が、
彼の父の時代の事だったと語り、少年時代をコモリオムの遷都先ウズルダロウムですごしたが、
今はそこも寒気のために放棄されたとしている。
リン・カーターの設定に基づくと、ハイパーボレアの滅亡はコモリオムの壊滅から300年ほど後か。 - ： 721 (ﾜｯﾁｮｲ 69e3-wbjw) [sage] 2017/10/05(木) 05:07:44.20:1olh/6RN0
-
「クトゥルフ・ワールドツアー」収録の「クトゥルフ・ハイパーボレア」のリプレイは、
エイボンの逃亡から数年後のウズルダロウムがシナリオのスタート地点なんだけど、
コモリオム壊滅の物語「アタマウスの遺言」のアタマウスも登場している。
当時は翻訳も紹介もされていなかったと思われるリン・カーターの設定からすると、
首切り役人の頭のアタマウスがエイボン以上に長生きしている事になってしまう。
「クトゥルフ・ハイパーボレア」では処刑執行人も最初から魔術が使える職業なので、
アタマウスも魔術師との二束のわらじを履いていると解釈すべきか。 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a9c-qWqy) [sage] 2017/10/05(木) 05:25:57.39:tzVkkHGX0
- 頭薄
- ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp75-XO6e) [] 2017/10/05(木) 09:11:29.08:B+R32SXgp
-
そういうまとめすらすら出てくるのは尊敬するわ
クトゥルフカルトブックエイボンの書は力作というか作品の再構成としていい出来だよね
と言いつつアフームザーとか存在忘れてた
どうも俺の中でCAスミスの比重が大きくてリンカーター他の後日談を忘れがちなようだ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dc9-8Nep) [sage] 2017/10/05(木) 20:24:24.13:0ZQFlgzW0
-
安易にエイボンを狂った悪の魔導師にしないのがいいね - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ da58-3R16) [sage] 2017/10/05(木) 20:53:09.38:J4Ot0byZ0
- ttp://i.4cdn.org/wg/1507143554186.png
旨そうと思うので食文化とは恐ろしいものなのだな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 69e3-wbjw) [sage] 2017/10/06(金) 02:12:57.07:sfCeJefz0
-
「クトゥルフ神話カルトブック エイボンの書」は、ハイパーボレアの歴史年表や、
地図上の地域や都市とそれに関連する物語との対応表があったなら、
「クトゥルフ・ハイパーボレア」の参考資料としてより役立ったと思う。
というか、その辺の情報を抽出して統合する事により、ムックの一記事だった
「クトゥルフ・ハイパーボレア」がサプリメントとして完成するのでは。 - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp75-XO6e) [] 2017/10/06(金) 09:19:55.53:QS2+w9EKp
- もともとエイボン狂ってるとか邪悪的なイメージから程遠いんだけどね
古代ギリシャの哲人的な扱いを強調したり魔道書と教団の成立を書いたのはおもしろかった
CAスミスの「魔道士エイボン」も神意は測り難く宗教はすべて人の営為という寓話的な話だし - ： ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-nCiW) [sage] 2017/10/06(金) 09:39:15.91:kVgdt6sId
- エイボンとツァトゥグァという出る神話を全力で間違えてるコンビ好き
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 552a-qWqy) [sage] 2017/10/06(金) 11:38:38.55:WrKOREN90
- 一応、ツァトゥグァさんは出てきたら一生懸命邪神っぽいことしてくれますけどね
桑の実食べる様な感覚で人間摘まんでﾑｼｬﾑｼｬするし - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dc9-8Nep) [sage] 2017/10/06(金) 12:58:13.66:mLgMqOj50
-
それもまあ機嫌次第だし
人間をムシャムシャ食べるときもあれば友好的に接してくれる二面性が魅力的なんだ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cd9a-XSap) [sage] 2017/10/06(金) 13:12:58.61:msNOO54b0
- 知性と理性を兼ね備えた超常の何かってどうしようもない感じがあるよね
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ae41-XSap) [sage] 2017/10/06(金) 19:16:47.81:qI257I810
- 服を残して密室から人が全員消えたって展開をやりたいんだが、何か良い呪文ってないかな
門の創造にせよ催眠で失踪させたにせよ全裸でやらせるにはちょっとシュールで困っちゃって - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dc9-8Nep) [sage] 2017/10/06(金) 19:20:45.24:mLgMqOj50
-
復活の呪文をアレンジして生き物を塩に還元する呪文を作ってみては
塩だけ持ち去るようにすれば服だけ残る
アダム・ウェストが主演やってたほうのバットマンから思いついたネタなんだけど良かった使って - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8967-wbjw) [sage] 2017/10/06(金) 19:21:18.46:m1Cs+sdr0
-
ショゴスが中身だけ食べたら？ - ： ＮＰＣさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-hqNi) [sage] 2017/10/06(金) 19:23:06.69:RY6YIXWZM
-
まずラッコ鍋を用意 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 76d5-qJ5r) [sage] 2017/10/06(金) 19:28:23.51:NHFVQM5k0
-
大抵の神格なら 夢で接触→そのまま捕食 って流れはできるだろうから、何かしらの神格と接点なり狂信者に目をつけられる案件なりを考えたらいいんじゃないかな
消えた人たちに生きてて欲しいならこの案は使いづらそうだが - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 552a-qWqy) [sage] 2017/10/06(金) 19:30:40.43:WrKOREN90
- ラッコ鍋…相撲取るのか
ぶっちゃけオリジナルか既存呪文アレンジしたほうが早いですぜ
動物に変えるとか、小人にするとかで服が脱げちゃう方向で作ってみたら？ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ae41-XSap) [sage] 2017/10/06(金) 19:35:43.06:qI257I810
- 返答ありがとう、正直助かる
やっぱ復活が筆頭か・・・塩が残るのは良いけど犯人役も消したいんだよな
小さな事件にしたいからちょっと難しい、ラッコ鍋はわからない
動物は考えてみる、音楽系のセッションにする予定だからネズミにでもしてやろうかな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dc9-8Nep) [sage] 2017/10/06(金) 19:38:55.46:mLgMqOj50
-
ならば犯人役は何者かに支配か精神的従属で操られてることにしてみるか
全員塩に変えた後、自分に対して呪文使って塩になる - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 612a-wbjw) [sage] 2017/10/06(金) 19:40:11.12:QgOBK/JQ0
- ラッコ鍋はゴールデンカムイネタやで
ラッコの肉には発情効果があって男５人でラッコ鍋にして食ったらムラムラして半裸で相撲取り合ったという話 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 552a-qWqy) [sage] 2017/10/06(金) 19:42:43.91:WrKOREN90
- ラッコ鍋はすまない、ボケにボケを重ねただけなんだ…
《消滅》の呪文を「特定の条件（催眠状態とかPOWで勝ったとか）で他人にも掛けられるが、副作用として肉体にのみ効果が生じる」とかにしてみるとか - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ae41-XSap) [sage] 2017/10/06(金) 19:45:51.63:qI257I810
-
その路線で犯人役も実は犠牲者だったって展開をやるつもりなんだ、真犯人はマジックアイテムで
ただ復活は死体にしかかけられないからアレンジになるなぁ・・・やっぱオリジナル呪文も必要か
バッドエンドになった時「そして誰もいなくなった」で〆たい - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ae41-XSap) [sage] 2017/10/06(金) 19:54:02.20:qI257I810
-
ああ、いいなそれ素晴らしい
催眠状態にして変身させるか消滅を唱えさせるか塩にするか、なんにせよ消せそうだ、助かった - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dc9-8Nep) [sage] 2017/10/06(金) 20:10:31.65:mLgMqOj50
-
勝手ながら呪文を考えてみた
好きにアレンジしてくれ
≪還元≫
生物を本質的な塩と化合物(青っぽい灰色の粉である)に還元してしまう呪文であり、≪復活≫に酷似している。
一つの対象を粉にするために5マジックポイントと2D6点の正気度、2ラウンドを必要とする。
自身のマジックポイントと対象のマジックポイントとの対抗ロールを行い、成功すれば対象は分解され粉になる。衣服等はそのまま残る。
粉を復元するにはこの呪文を反対から唱えればよい（≪復活≫を知っている者なら応用して復元することができるかもしれない）
復元された者は正気度を失うことになるかもしれない。≪復活≫と同じく、粉が少しでも欠けていると復元は不完全な結果になってしまう。
呪文性能そのものは控えめ、真犯人のマジックアイテムの効果でコスト低下とか対象複数化とか強化するのを想定してる - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dc9-8Nep) [sage] 2017/10/06(金) 20:16:25.93:mLgMqOj50
- おっと補足
この呪文の対象にできるのは基本的に地球上の生物のみである。 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ae41-XSap) [sage] 2017/10/06(金) 20:52:05.97:qI257I810
-
生き物に使えるようにしか感じか
想定してるのと変わるが誘拐とかに使えそうだな
復活メインのセッションを別で考えてるのでそちらでありがたく使わせてもらうよ - ： ＮＰＣさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-hqNi) [sage] 2017/10/06(金) 21:01:49.81:DtY7S46iM
- これ温泉で使ったら完全犯罪出来るなw
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 552a-qWqy) [sage] 2017/10/06(金) 21:02:26.13:WrKOREN90
- こういう呪文考えてる時が一番楽しいよネ
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7655-Zev1) [sage] 2017/10/06(金) 21:15:50.38:JeRTEKGl0
-
もう解決済みみたいだけど吸魂の呪文がそのままで肉体だけをカスに出来て窓開いていれば服だけが残る状態を作れると一応 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ eec6-Sqhe) [sage] 2017/10/06(金) 22:47:04.34:kiMiIMwF0
- ルルブ脳なせいでオリジナルの存在出せなくてつらい
- ： ＮＰＣさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-hqNi) [sage] 2017/10/06(金) 22:50:15.58:DtY7S46iM
-
服だけ溶かす呪文を頼む＜オリジナル - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7655-Zev1) [sage] 2017/10/06(金) 23:01:34.18:JeRTEKGl0
-
萎縮は対象を服だけに取れば服だけ焼却するみたいなことは出来る(かもしれない)
実用性は鎧とかアーマーを着ている敵の弱体化くらいだけど - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 552a-qWqy) [sage] 2017/10/06(金) 23:06:07.48:WrKOREN90
- 化学繊維と金属だけを食べるスライ…もとい、ショゴスロードだそうぜ
綿100％のぱんつだけのこればｾﾌｾﾌ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ eec6-Sqhe) [sage] 2017/10/06(金) 23:15:53.01:kiMiIMwF0
- ぼくは怖い呪文が欲しかったんです
まあ今回は普通のシャッガイキャンペだけど
しかしシナリオ数に対してアイデアが全然足りないなあ
シャンちゃんの魅力引き立つ展開ってなんだろ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dc9-53uH) [sage] 2017/10/06(金) 23:17:46.20:uc24vmjL0
-
フルメタふもっふにそんな話あったな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dc9-8Nep) [sage] 2017/10/06(金) 23:19:16.61:mLgMqOj50
- またまた勝手に作らせてもらった
これで君も目力で服破くマンになれる！
≪衣の否定≫
その名の通り、視線一つで衣服を消滅させてしまう呪文である。詠唱は必要なく、即座に効果を発揮する。一回ごとに1点の正気度と3マジックポイントを必要とする。
対象の衣類に装甲がなければ呪文は抵抗ロールの必要なく効果を発揮し、対象の下着まで含めたあらゆる衣類が消滅する（術者が望むなら着衣の一部、例えば靴下や靴を残すことも可能である）
衣服が消滅する際は溶解する、燃え上がる、切り裂かれる、消え去ってしまう、など現象に術者による個人差があるが、追加のダメージなどの効果はない
装甲がある衣服の場合、1D3点の装甲値を減少させてくれる。この呪文により装甲が0になった衣服は消滅する。
POWを付与されている衣服の場合、付与されたPOW1点につき10点とのマジックポイントによる対抗ロールに勝利しなければ消滅させることかできない。 - ： ＮＰＣさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-hqNi) [sage] 2017/10/06(金) 23:31:36.56:DtY7S46iM
-
コットンの靴下もセーフだな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a58-3R16) [sage] 2017/10/07(土) 00:13:29.93:UbpLNqLp0
-
山道を歩いていると
えろー苦しんでる大蛇が・・ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ecc-SI4h) [sage] 2017/10/07(土) 02:48:51.70:zn26ELZ60
- 敵のステータスって戦闘時に公開してる?KPやってる人教えて
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cd9a-XSap) [sage] 2017/10/07(土) 03:19:11.71:oto7T05d0
- 探索者があまりに疑心暗鬼になってたり舐めプしそうなら公開しておく
でも基本はSIZやAPPみたいにぱっとみで分かるものだけ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 76d5-qJ5r) [sage] 2017/10/07(土) 07:58:49.38:Jd1GYAXs0
- 俺も基本的に公開しない
SIZ、APP、戦闘始まったら行動順わかるから結果的にDEX、あとは見るからに力が強そうとか硬そうな鱗があるとかそんな感じ
実際に目にしたらわかるであろう部分は全部教えるけどどんな能力持ってるかとか具体的にどんな耐性持ってるかとかは実際に発動した時の描写で推測してもらえるようにしてる
装甲値とか残りのHPも具体的な数値は出さずに「効いてはいるようだけど皮膚に阻まれて傷は浅いようだ」「かなりダメージが蓄積してるようだけどまだ倒れる様子は無いね」みたいなかんじ - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-yFeQ) [sage] 2017/10/07(土) 09:42:40.94:0cr4W5Uya
-
マスクデータでいいけど
隠すと文句いう人いるので、公開できる準備だけはしておいたほうがいい、何度か経験ある
その手の人はいつまでも愚痴愚痴言うから公開して黙らせた方が雰囲気悪くならない
また人によっては戦闘することに対して相手のデータ見えますか？って聞いてこられたりもする
身内だけならこの辺は気にしなくて大丈夫
コンベンションいったりオンセ野良やるなら、って感じ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ daa6-XO6e) [] 2017/10/07(土) 10:17:55.59:K4tKec7J0
- 全公開とかした事なかったわ
が普通と思ってたしSIZ,APPもなんとなくしか言わない
人の◯倍はあるとか◯さん(PC)よりすこし小さいとか - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7655-Zev1) [sage] 2017/10/07(土) 10:18:44.72:EGbbkedW0
- 正体不明なら隠すけど、探索の結果正体を暴いていれば公開するかな
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7559-3WKg) [sage] 2017/10/07(土) 10:35:20.90:bTdMsTFx0
- 別に戦闘中に推測してくのも楽しいと思うんだけどな
SIZくらいでしょ公開するのは
ダイスは公開するから判定とダメージの時にそこら辺を見て推測してくれ
あと対抗判定の時とか - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a4a-wbjw) [sage] 2017/10/07(土) 15:58:55.69:sDvywP6h0
- 全公開はしないな、自分が全公開されたらつまらんし
全部隠されるの嫌なPLもいるだろうから一部公開する程度にしてる
どれくらい公開するのが良いのかは分かんないから手探り状態だわ
今戦闘技能の成功値公開してみてるんだけど、ギリギリ成功・失敗の時に盛り上がれるのも楽しいな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cd9a-XSap) [sage] 2017/10/07(土) 17:00:50.09:oto7T05d0
- 何も公開しない場合は対象を細かく描写しないとPLの不満になる
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 41a5-kdJX) [sage] 2017/10/07(土) 17:31:06.83:HpCXNf1T0
-
DEX・SIZ・APPの３つだけ公開してる - ： ＮＰＣさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-zkbM) [sage] 2017/10/07(土) 17:59:07.01:fSkWNHB1M
-
後ファイヤーボール何発で敵が死ぬかどうか計算するゲームか？ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ae41-XSap) [sage] 2017/10/07(土) 18:51:59.49:GGpUOqFk0
- 公開しないならしないでいいが、ダイスはオープンで振ってほしい
こちらが技能使用の提案すると、普通に許可非許可じゃなくてKPがクローズドダイス振る時があって
そのパターンの場合結果が全部「その行動は失敗だよ」で終わる（そしてこちらの手番は消費される）から最近KPへの不信感が募って困る - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 552a-qWqy) [sage] 2017/10/07(土) 19:34:28.09:U47xBuMI0
- 心理学とか「クローズで振れよ」って言ってるのもあるからなんとも
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cd9a-XSap) [sage] 2017/10/07(土) 19:49:25.44:oto7T05d0
- KPの都合によってダイスを隠して、その場合絶対失敗するのが疑わしいって話じゃないの？
心理学云々は少し論点ずれてると思うよ - ： ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7e-7n1s) [sage] 2017/10/07(土) 19:52:15.61:Su2JhFi7K
- なぜかＰＬ間の対抗ロールで使われる心理学と言いくるめ
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a9c-qWqy) [sage] 2017/10/07(土) 19:52:23.66:bM97YsB10
- 心理学ロールだと君は～と感じたって描写されるだけなんで失敗か成功かわからんけどな
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ daa6-XO6e) [] 2017/10/07(土) 20:28:28.86:K4tKec7J0
- 基本オープンダイスの俺が唯一隠すことがあるのがクトゥルフだな
PC即死系の事故を回避するために気心の知らない相手とやる時だけね
ただみたく特にルールで指定されてるわけじゃないのにPCの行動をPLに振らせないのだとしたら下手な処理だなと思う - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ aed4-liwC) [sage] 2017/10/07(土) 21:35:05.25:8YkI5VLv0
-
まあ確かに「邪魔をする男がいる。実力行使で排除するか」という場面で
そいつの外見や様子などを教えないでおいて戦闘に入ってから唐突に
「実は彼は筋肉に手足が生えたようなムキムキマッチョマン（ＳＴＲ18ＣＯＮ18ＳＩＺ18ＩＮＴ８ＥＤＵ６）だよ」
とか言われてもなあ
もちろんこれは極端な例だけど - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ae41-XSap) [sage] 2017/10/07(土) 22:01:29.56:GGpUOqFk0
- 流石に心理学に文句言うほどアホじゃないよ、の言う通りの話
まあデータにせよ展開にせよ隠し方が下手だと不信感の温床になるよねって言いたかった - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 95c9-XSap) [sage] 2017/10/07(土) 22:03:50.47:to2PSwz80
- 成功失敗をあとの方まで隠しておく必要があるときだけだな
その場で成否を告げるならクローズは使わない - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cd9a-XSap) [sage] 2017/10/07(土) 23:43:09.79:oto7T05d0
- ドリランシナリオで世界樹みたいなダンジョン攻略を考えてるんだけどどうだろう
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 95c9-XSap) [sage] 2017/10/07(土) 23:48:56.13:to2PSwz80
- いいんじゃないかな
戦闘メインだとグダりそうだから
戦闘は要所のみにしてダンジョンでの問題の解決をメインにしたほうがいいだろうけど - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cd9a-XSap) [sage] 2017/10/07(土) 23:53:22.84:oto7T05d0
- そうだなあ
ドリランならではなマジックアイテムや装備で別方面の満足感を出しつつCoCのおどろおどろしさをどうつっこもうかなーと - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2124-yFeQ) [sage] 2017/10/08(日) 00:08:13.80:p6MGFdlJ0
-
一歩ずつの探索形式なら絶対やめろ
なぜか一歩毎にPL達は相談して全員に合意がないと進まない
テキセ 10x10マス内につくったダンジョンで
リアル時間制限つたえていても、５時間かかって半分程しかすすまなかった
特別なイベントはほとんどおこしてないのに、戦闘は雑魚戦１回だけ
分かれ道見たら３０分くらい話されたりするので牛歩
だれも進んだ先で責任をとりたくない、心理になるっぽい - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cd9a-XSap) [sage] 2017/10/08(日) 00:16:45.27:l9/wcbeF0
-
ああなるほどなあ
身内以外で回す時は気をつけよう - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 552a-qWqy) [sage] 2017/10/08(日) 00:21:14.57:iyQMXEj20
- ああー…目に浮かぶな
面子にもよるけど、CoCだと特に慎重になりすぎるのはあると思う
『森の出入り口』と、泉とか巣とかのイベントを仕掛けた『開けた場所』を通路で繋いで、結局いつものフロア形式の方が無難な気もする - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 95c9-XSap) [sage] 2017/10/08(日) 00:21:20.23:9jztVHYF0
- その場合は1マス1マスが悪霊の家の一部屋に相当すると思って時間を考えたほうがいいなｗ
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 552a-qWqy) [sage] 2017/10/08(日) 00:28:12.70:iyQMXEj20
- あ、あと『モンスターとのランダム遭遇表』もやめておいた方がいいぞ
PL側で前に経験あるが、あれはよくないものだった - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a4a-XSap) [sage] 2017/10/08(日) 00:43:54.95:sFvmPYqH0
- CoCだと1マスが扉開けて部屋に入るのと同義になるんだな
扉バーン！で突っ込んでいくようなPLならすぐ終わりそう - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ da58-3R16) [sage] 2017/10/08(日) 01:02:20.61:57jHx2sz0
- せっかくだからドリランの特性を活かしてはどうか
いきなり強制全滅イベント→という悪夢を見た気がする
これを三回程度繰り返せば
世界の特性がわかってアグレッシブに活動しはじめるはず
問題はいま外なのか中なのかというインセプション問題が重要になってくるが・・・ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 76d5-qJ5r) [sage] 2017/10/08(日) 03:00:24.11:0QX+JtHK0
-
ほかの戦闘メインTRPGならともかく、探索技能にリソース割り振るのが基本のこのゲームの探索者に調整もせず適当な神話生物ぶつけたら大惨事になるの目に見えてるからな… - ： ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7e-7n1s) [sage] 2017/10/08(日) 09:14:18.73:rLrqUsr2K
- 気を引くための小石を投げるとかのホラゲ的アクションにも投擲や多数の技能を要求される難儀なシステムだとは思う
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7dd7-69Bo) [] 2017/10/08(日) 10:36:53.49:6Pp8mUsE0
- 厳密にいうなら注意を引くための小石なら俺は投擲技能要求しないけどな
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 762a-XSap) [] 2017/10/08(日) 11:27:12.85:9ymLAvuI0
- カーチェイスみたいな熟練した技術が必要な時には『運転』技能が必須になるけど安全運転なら技能無しで行えるってルルブに書いてたような気がする
技能使わせたいから振らせるってKPの裁量はありだと思うけど、一々技能を使わないと何もできないってシステムではないよ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 76d5-qJ5r) [sage] 2017/10/08(日) 12:08:55.72:0QX+JtHK0
- 俺なら注意を引くために石を投げるのは技能値不要(効果は保証しない)、その石を直撃させてダメージ与えたいなら投擲を要求って感じだな
芸術:調理取ってないと料理できないとかナイフ技能無いとロープ切るのも一苦労っていうのは不自然だし、その辺はKPの判断で免除していいとこやね - ： ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-3voT) [sage] 2017/10/08(日) 12:13:32.70:fwU2WLxZd
- 誰にでもできるような行動にいちいちロールを要求必要はないわな
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dc9-XSap) [sage] 2017/10/08(日) 12:14:34.37:X6nPEI100
- 上手く気を引けたかという意味で投擲ロール要求するな
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 760d-S5ly) [sage] 2017/10/08(日) 12:50:52.02:nXwItIVq0
- どこどこに気を逸らさせたい(相手の斜め後ろとか)みたいな細かいところまで要求されたら投擲振ってもらうけどどこでも良いから気を逸らすならいらないかなぁ
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 762a-XSap) [] 2017/10/08(日) 13:16:39.18:9ymLAvuI0
- みたいな選択肢をその場で示せるといいよね
「技能使ったらこうなる」と「技能使わないとこうなる」がわかりやすいとスムーズ - ： ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-fmTZ) [] 2017/10/08(日) 13:48:37.86:ecx29StHd
-
幸運でも許すわ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ecc-SI4h) [sage] 2017/10/08(日) 13:59:51.64:H+Go+YBi0
- どういう状況かわからないけど常識的に考えて成功するだろうし判定しないかな
状況きつめだとして投擲ロール成功で確実に気が引ける
失敗しても幸運で成功すればいいところに石が転がった~とかことで気が引ける - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-XO6e) [] 2017/10/08(日) 18:01:46.45:viHClSnfp
- 俺がKPでダメージを出したいとか、特定の方向へ意識をそらすならピンポイントに当てるために投擲の成功を求めるな
気を晒す方向が着弾点でも投げた自分でもいいというなら成功は求めない
ただしロール自体はさせて成功したら成功チェックは付けていいことにするね
それでファンブったら明後日の方向な投げちゃったとか足元に落として効果がなかったことにしちゃうけど - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ aed4-liwC) [sage] 2017/10/08(日) 18:08:51.63:P8IuxENo0
- 要するに少し離れた位置で微かな物音さえ立てられればいいわけだから
自分がＫＰなら、もしロールさせるとしても大幅なボーナスは与えるかな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dc9-XSap) [sage] 2017/10/08(日) 18:11:33.38:X6nPEI100
- 下手な投げ方したら石ではなく投げた方に気がつくかもしれないし
投擲が上手いPCの見せ場でもあるし - ： ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7e-7n1s) [sage] 2017/10/08(日) 18:55:56.54:rLrqUsr2K
- 音に反応する神話生物が主題だったから投擲を要求された
なお正解は目覚まし時計をセットした部屋の扉を開けて待ち１Ｄ６／２Ｄ１０のSANチェックで発狂せずフロアの神話生物を集めて扉を閉める事だった - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dc9-XSap) [sage] 2017/10/08(日) 18:58:03.09:X6nPEI100
- 正規ルートはSANチェックというコントロールできないところでリスクが必要なところを
投擲技能成功で安全に突破できるなら良い裁定なんじゃね？ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ae41-XSap) [sage] 2017/10/08(日) 19:04:53.32:4QLo0IJc0
-
オンセあるある過ぎて泣けるわ
こういうPLが集まった卓に混ざってしまうと泣く泣く進行役みたいな位置に収まる
空回り気味のリーダー気分の虚しさときたら - ： ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7e-7n1s) [sage] 2017/10/08(日) 19:13:37.99:rLrqUsr2K
-
それが４フロア分あるから現実的じゃ無いんだろうね
一匹はそんなに怖く無いけど殺到するとショゴスや神格並みに恐ろしい心病む光景って聞いてもどんな光景なのかはイメージ出来ない - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cd9a-XSap) [sage] 2017/10/08(日) 20:00:47.70:l9/wcbeF0
- 石投げるだけでダメージや的に当てるわけでもないなら４倍かダイス無しで良いと思うわ
別に技能振るだけがTRPGじゃないんだし - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-XO6e) [] 2017/10/08(日) 22:33:30.57:viHClSnfp
- それはどの程度大きな音が必要かでも違うんじゃね？
そんでそれは大きな音を立てるには当然デカイもの投げなきゃだめな訳だし
現在の標的がどの程度の音を立ててるかとかも関わるから絶対誰でも必ず成功するとも言えないと思うよ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cd9a-XSap) [sage] 2017/10/09(月) 00:06:40.56:80cJJVYl0
- なんていうかなあ
そこまでPLの提案を却下する意味ってあるかなって - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 76d5-qJ5r) [sage] 2017/10/09(月) 00:08:10.97:so89kNUu0
-
深きもの一匹が向かってくるのと深きものの大群がこっちめがけて殺到してくる光景では恐怖にかなりの差があると思うけどなぁ
4フロア全てでその大きさの正気度減少があるなら正気度的に厳しめのシナリオだとは思うが全員一気に発狂することはまず無いし、ドア開けて閉めるぐらいならさほど問題なくない？
その辺はもうケースバイケースでKPが判断すればいいとこだとおもうよ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 762a-XSap) [] 2017/10/09(月) 00:10:50.50:TUezS/jm0
- 柔軟にプレイできないとあれもだめこれもだめでつまらんよ
出来の悪いファミコンゲームみたいになってしまう - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dc9-XSap) [sage] 2017/10/09(月) 00:16:37.54:rd8Rz5UH0
- 却下じゃなくて技能判定だろ？
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ eec6-Sqhe) [sage] 2017/10/09(月) 00:27:05.07:8izcYjVG0
- ｢こうしたい！｣
｢じゃあナントカの技能で判定｣
｢初期値……｣
みたいなのはちょっとさみしい
いいアイデアはダイスロールおまけしてあげたいなっていうKP心 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ da58-3R16) [sage] 2017/10/09(月) 00:30:01.78:74PRY1Zd0
- アイデア無し→なんか適当なロール成功→解決
いいアイデアあり→ロール失敗→未解決
この展開を無くすには
ロールレスTRPGしかない！ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a4a-XSap) [sage] 2017/10/09(月) 00:42:11.60:wUwZUq3d0
- あんまり技能判定なしをやると、
PLによっては技能失敗するのを恐れて技能振らなくていい方向に行くようになるんよな
机の引き出し調べるのに目星いらないだろ的なのばっかりになる
せっかく技能あるのにそれじゃつまらんから、
技能判定にボーナスとかである程度ダイス振らせていきたい - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 552a-qWqy) [sage] 2017/10/09(月) 00:53:02.46:4wBdbRbk0
- 判定なしは流石になあ
面白い提案なら『DEXｘ5、幸運、投擲の中から好きなの選んで振って』みたいにPLに有利になるぐらいで振らせる - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-XO6e) [] 2017/10/09(月) 00:53:23.10:khb/AAkEp
-
提案却下じゃなく提案を受け入れる前提で判定をさせるかどうかの話じゃなかったの？
そこは誰も否定してないよ
その上で判定するまでもなく成功する程度の状況なら判定不要、判定必要なことなら判定させるべきというのが俺のいけんだが何か違うかな？
俺もそう思うしもそこ前提で状況に応じてKPの判断で裁定すべきって意味ね - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cd9a-XSap) [sage] 2017/10/09(月) 01:02:53.70:80cJJVYl0
-
たかが石投げて音出す程度で細かく技能技能言い出すのは提案却下に近いと思うけどね
4発投げれば常人が死ぬレベルの全力投球で等倍だよ？
つかめる程度の石や土でも音は鳴るんだしそこであえて技能に拘る必要はないでしょ
仮に何か振るのならPCの幸運もしくは敵のアイデアだと思うわ
そこでとりあえず技能降らせるかというのが提案への拒絶に見えるよ - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-XO6e) [] 2017/10/09(月) 01:07:25.61:khb/AAkEp
-
だからそのたかが石投げが絶対誰でも必ず成功するなら判定不要、そうでないなら判定ということをでもでも繰り返し繰り返し言ってるわけだが？
何かおかしなこと言ってるかな？ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cd9a-XSap) [sage] 2017/10/09(月) 01:11:57.50:80cJJVYl0
- あ、いつもの奴か
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 76d5-qJ5r) [sage] 2017/10/09(月) 01:16:50.24:so89kNUu0
-
技能にこだわる必要はないという点には同意だが技能を使う=却下ってのは流石に飛躍しすぎだとおもうぞ…
その辺の石を誰でもできるような投げ方でいい状況なら判定不要、力いっぱい投げたり狙いを定めて投げる場合は投擲やらDEXの何倍とかで判定をさせるって話では - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 552a-qWqy) [sage] 2017/10/09(月) 01:19:22.67:4wBdbRbk0
- 神話生物に相対しているという異常な状況なら、通常なら問題ない行為でも技能求められても不思議じゃないぞ
大前提、KPが『技能振ってくれ』って言ったらそれに従わなくちゃいけない
提案を「ダメです。」の一言で切り捨てられたなら愚痴の一つも出るけど、「○○したい」に対して「じゃあXX振ってくれ」なんてよくあるだろ
口プロで判定なし狙うのは少々マナー違反な気もする - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-XO6e) [] 2017/10/09(月) 01:22:10.05:khb/AAkEp
- とにかく俺の意見はすでに書いた通り
判定を必要とする状況ならすべきだしそうでないならすべきではない
そしてその判断は状況に応じてKPが下すべき
明らかに誰がやっても確実に失敗する余地のない状況で判定をさせたならKPのミスだ
そうでないのに判定免除すべきというならそのPLが間違ってる - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cd9a-XSap) [sage] 2017/10/09(月) 01:25:51.70:80cJJVYl0
- やっぱり前提が食い違ってたか
毎度そこ見失って適当言ってしまうくせ直さないとな、すまん - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dc9-XSap) [sage] 2017/10/09(月) 01:29:53.70:rd8Rz5UH0
- お、俺はてっきり
あんたがいつも文句を言っている人かと - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cd9a-XSap) [sage] 2017/10/09(月) 01:31:30.92:80cJJVYl0
- 勝手に絶対失敗し無さそうな状況でって前提だと思い違いしてただけじゃった
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 552a-qWqy) [sage] 2017/10/09(月) 01:32:29.62:4wBdbRbk0
- 『絶対失敗し無さそうな状況』かどうかの判断はKPがするんだよなあ…
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ daa6-XO6e) [] 2017/10/09(月) 01:42:25.98:qDRGikzy0
-
基本としてそこはKPだよね
だからこそ失敗する可能性が何処にあるか説明するのもKPの腕ではあるんだけどね
少なくとも>>804だけでは判定をさせるという判断自体が間違いかどうかはわからないので判定不要と結論づけるのはおかしいと思って書きました
しつこい書き方だったし挑発的に感じたらそこはごめんなさい - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 762a-XSap) [] 2017/10/09(月) 01:42:42.02:TUezS/jm0
- 全てKPの匙加減ってのは大前提でしょう
KPの線引きにPLが不満を持たないのであれば全てのアクションにダイスを振らせてもなんら問題はないよ
実際そういう方が頭使わなくて好きって人見たことあるし、それで楽しめてるならそのセッションはそれでいいと思うし - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ daa6-XO6e) [] 2017/10/09(月) 01:43:48.97:qDRGikzy0
- ごめん=824です
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 05c8-wbjw) [sage] 2017/10/09(月) 09:45:58.92:EAVPbUeU0
- どうでもいいがいい加減メ欄にsageて入れてね
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5aa6-3QfW) [sage] 2017/10/09(月) 10:08:05.85:vI8cyLAX0
- 投擲持ちPCがいれば投擲で振らせるし
いなければ幸運やDEXで振らせる
何かしら技能判定があった方が面白いと思うんだが失敗=悪と決めつけてるような風潮を感じる - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c654-LJl9) [sage] 2017/10/09(月) 12:04:11.59:SLoyPjwH0
- そういう時は失敗しても気を引くことはできる
成功したらプラスアルファのボーナスを与えるといいってばっちゃが言ってた - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dc9-Ug2f) [sage] 2017/10/09(月) 12:36:24.49:H22od02V0
- キーパーの海は広大だわ……
星の数ほどキーパリングの術がある - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 462a-BYga) [] 2017/10/09(月) 13:20:04.63:/UP0nzw40
- PLのアイデアは認めたいけれど、せっかくならダイス振らせたいから、
「ファンブルしなければ成功」みたいに処理することが多いかな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a4a-XSap) [sage] 2017/10/09(月) 14:31:55.42:lRRe0T480
-
技能の失敗＝悪って風潮は本当に嫌だわ
俺は失敗するのも面白さだと思うんだけどな
そもそもKPは敵じゃないんだから、多少失敗したって即詰む事なんて普通無いし
ダイス目で一喜一憂するのってTRPGだから出来る楽しさだし、失敗も楽しみたいよ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ae41-XSap) [sage] 2017/10/09(月) 14:43:40.78:XriMME0g0
- 50あれば最低限食っていけるはずなのに発生する「こんな簡単なこともできなかった」って場面は流石に楽しめないよ
緊急時の医学50に全てをかける楽しさとは全く違う性質の話 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a4a-XSap) [sage] 2017/10/09(月) 14:50:12.38:lRRe0T480
-
だからそういうのは技能にボーナスとかで対応すればいいわけじゃん
技能自体を振らなくていいってのは俺は楽しくない - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-CELM) [sage] 2017/10/09(月) 15:29:54.99:bKoLkgFha
- まあTRPGはダイス振ってなんぼだもんなあ
要は失敗したなら失敗したなりに状況の進展があればいいわけだが、
成功前提でしかシナリオ組んでないKP多いからな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ae41-XSap) [sage] 2017/10/09(月) 15:43:58.14:XriMME0g0
-
対応してくれるんならそれが一番良いわな、そういう環境は素直に羨ましいわ
でも対応してくれないKP相手に苦い思いした人が多いからそんな「風潮」なんてものが生まれるんだ、程度の理解は示してやってくれない？ - ： ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa5-kX93) [sage] 2017/10/09(月) 15:44:39.12:p8qZqXzMM
- だからといって母国語で書いてある新聞読むのに
技能いちいち振らされても困る - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ eec6-Sqhe) [sage] 2017/10/09(月) 15:52:02.19:8izcYjVG0
- 極論すぎない？
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dc9-XSap) [sage] 2017/10/09(月) 15:53:33.09:33fyhVNI0
- そりゃルールに普通の文字を読むなら母国語は読めるとあるんだから振らないよ
斜め読みで読まないといけないとかそういう状況でないかぎり - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-LJl9) [sage] 2017/10/09(月) 15:56:17.43:25QXf8rSp
- まあいつぞや「運転するたびに判定要求されるので車がすぐ廃車になる」みたいな人もいたし
その辺の整合性あんまり考えずに裁定してるKPも少なからずいるんじゃね？ - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-XO6e) [sage] 2017/10/09(月) 16:50:45.99:khb/AAkEp
- 母国語新聞で判定も「時間内に必要な情報を押さえられるか？」の成否を決めるためになら普通にありえるよ
もちろんそれくらいのことは十分な時間をかければ「誰にでもできるから判定不要」って裁定も妥当
一方で時間の許す限り何度でもリトライできるとか繰り返すたびにボーナスを増やすって裁定も同じくらい妥当なんだよね
KPはPCが得る情報の複雑さや読む状況によっても裁定変える必要があるだろうね
正直くらいの情報ではそのKPが間違ってるかどうかはなんとも言えないよ
逆に言えばKPはその辺ちゃんと考えてかつゲーム的におもしろくなるように裁定しなきゃいけないってこと
さらに言うとその辺の妥当性をある程度一貫性もってPLに伝えないと不満につながるってことでもある
かと言っていちいち丁寧に説明したらいいかと言うとそれでテンポを損なったり不満もないのにクドクド言われてもウザい…… - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a4a-XSap) [sage] 2017/10/09(月) 17:23:16.46:j6TD+Z3r0
- 新聞で必要な情報得るなら図書館技能じゃないのかなってのはともかく、
そういうので技能振らせる場合は成功したら短時間で出来て、
失敗したら時間かかるってのが分かりやすくていいよね
新聞読むだけで母国語技能は意味わからんけど、
ギャル語の日記読むのに母国語振らされたのは面白かった - ： ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-WzpM) [sage] 2017/10/09(月) 17:24:14.92:PabOSbjId
- スポーツテストのソフトボール、いつも最低点ワイ、みんな狙ったところに安定して投げれる事実に震える
- ： ＮＰＣさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-SI4h) [sage] 2017/10/09(月) 18:26:25.23:h+mr60eNM
- 何も無いところで風景とるのに写真術使ってクリティカル出されるともうやばい
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a9c-qWqy) [sage] 2017/10/09(月) 18:39:33.69:B8MAvTfj0
- 綺麗な風景写真が撮れたよ、でいいんじゃね？
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dc9-XSap) [sage] 2017/10/09(月) 18:45:12.79:33fyhVNI0
- なんのために写真術を使ったのかによるけど
ただ風景を取っただけならコンテストで賞取れそうなくらい会心の一枚が取れました
だけかな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dc9-Ug2f) [sage] 2017/10/09(月) 19:08:12.88:H22od02V0
- 完璧すぎる写真で心が癒される
ということでSAN回復してもらったことある - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ eec6-Sqhe) [sage] 2017/10/09(月) 19:11:40.99:8izcYjVG0
- ファンブルなら名状しがたきものを写すんだがなあ
まあ好きなダイスロールで成功値に＋20とかでいいんじゃない - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dc9-XO6e) [] 2017/10/09(月) 20:03:26.34:XLNfCB6J0
- ゲーム的に意味がない判定は避ける方がいいけど無駄に楽しいことも多いので困る
読んだものが理解できたかは言語、読むべきものが見つかるかは図書館かな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 76d5-qJ5r) [sage] 2017/10/09(月) 20:03:29.38:so89kNUu0
-
その件は特に緊迫した状況でもないのに毎回カッ飛ばして運転する宣言した上に毎回ファンブル振ったPLさんにも大いに問題あるぞ - ： ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-WzpM) [sage] 2017/10/09(月) 21:22:34.47:PabOSbjId
- ここは名古屋ですので運転するには運転技能を振ってください
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a52-XSap) [sage] 2017/10/09(月) 22:18:22.85:RPe05+vN0
- むしろ誰も運転技能を持っていないんじゃないか名古屋
KP「それに気づいてしまったあなたは正気度ロールです」 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a9c-qWqy) [sage] 2017/10/09(月) 22:20:31.40:B8MAvTfj0
- 農家の子「大丈夫！軽トラとトラクターならいつも乗ってるから！」
- ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-XO6e) [sage] 2017/10/09(月) 22:52:16.60:khb/AAkEp
- 毎回かっ飛ばして運転技能判定もそうだけど明確にゲーム的に差をもたらさない判定はさせないというのもマスタリングのコツだと思う
もしくは意味をなさないフレーバーだと伝えるか
意味ないと伝えてもPLがムキになってやっちゃうならそれは別の話だけどね - ： ＮＰＣさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7e-FgkR) [sage] 2017/10/09(月) 23:10:43.69:fsBaD4XGM
-
大型特殊の免許取りに行って「あんた、無免許でいつも使ってたでしょ」って言われるのが農家の子供あるある - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 76d5-qJ5r) [sage] 2017/10/09(月) 23:52:07.59:so89kNUu0
-
個人的にはそれは味気なく感じちゃうなぁ
あんまり脱線して時間を食うのは良くないけどデータに影響しない判定やロールプレイも盛り上がることはよくあるし
あとPCが出した「有効かどうかはわからないがやるだけやってみよう」みたいな感じの提案を「意味ないからやらなくていいよ」みたいなメタ的な感じでKPに却下されるとちょっとやるせなく感じることがある
まぁこの辺の好き嫌いは個人差があるだろうしゲーム進行との兼ね合いもあるから振らせない判断が必要な場合も多いとおもうけど、一概に「振らせないのがキーパリングのコツ」というのはちょっと違うかなと - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-XO6e) [sage] 2017/10/10(火) 02:35:34.25:hZ7zBapOp
-
徹頭徹尾PLの提案をいちいち却下すべきみたいな話じゃなくてね
事前にサイコロ振る前に無価値なら全部伝えろ的な話でもなくて単に意味のない行動なのかそうじゃないか曖昧にしとくべきじゃないという一般論
無駄に写真撮るとかも序盤に楽しんでるうちは全然いい
でも佳境に入った時に何が有効な行動で何がそうじゃないのかわからなくなるのはKPもPLも困る
以前話題になったとりあえずかっ飛ばしで廃車続出とかは判定によるリスクとリターンが明らかに釣り合ってない
それもPLの一方的な暴走が悪いって可能性もあるけどKPがどっかの段階でリスクとメリットが釣り合わないとアドバイスしとけば防げた可能性もある
そういう意味でPLのやりたいようにさせるばかりじゃなく締めるとこは締めるのも「マスタリングのコツ」だよねって程度
冗長な部分やPLがお遊び的なノリは全部摘み採れ的な意味で読めてしまったなら申し訳ない - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 552a-qWqy) [sage] 2017/10/10(火) 03:26:07.87:G3rJkrul0
- 振る前に「それ意味ないんですよ…」ってのはリアル時間との兼ね合いもあるんすよ
「どうしても振りたい！RPしたい！」って言って、他のPLも納得してるなら振らせちゃうけど - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 76d5-qJ5r) [sage] 2017/10/10(火) 03:50:19.41:gTf/TliO0
-
うーん、例えば佳境でPCが悩んだ末に「こうしよう！」って結論を出した場合にそれが状況を打開する行動ではなかった場合はどうする？
PCやPLが考えて出した結論を行動に移すまでもなくKPの立場から「その行動は意味無いよ」と宣告されるのはやるせないし、かといって「ダイス振るまでもなくその行動は失敗したよ」というのも味気なく感じる
車を飛ばす件も、リスクリターンの計算がおかしいのはともかくPLとしては「現状は緊迫してないけどタイムリミットがいつかわからないしできる限り迅速に行動したい」と判断した結果だろうし
そういったPCの状況判断に対してKPが「それは有用」「それは無意味」と宣告するのは正解以外の行動を却下されてるように感じる
多分今回もまた前提や捉え方がこじれてるパターンだとはおもうんだけど、PCの置かれてる現状においてはおかしくない判断を、結果ありきで却下してるように読み取れてしまう
脱線やら遅延してセッションが滞ってるわけじゃない場合はあらかじめその行動が無意味かどうか宣告するよりも、実際に行動した結果その行動は有効ではなかったっていう展開にしたほうがいいとおもうんだがどうだろうか - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 76d5-qJ5r) [sage] 2017/10/10(火) 03:53:58.79:gTf/TliO0
-
あ、セッション時間の関係上「そこには情報用意してないよ」とぶっちゃけたり「その行動は効果がありませんでした」と省略されたりするのは仕方ないしスムーズな進行をする上で必要なことだと思ってるよ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cd9a-XSap) [sage] 2017/10/10(火) 03:56:17.07:3Pg0Q2No0
-
RPGなのにRPする時間無いという事態、提案の仕方の問題はKPの時間管理能力や対話技能によるとしか言えないんじゃないかな
多めに時間取って、ダイスの結果が良ければこじつけ気味でもいいから次への道筋を見せるとかで解決すると思う - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp75-r3hS) [sage] 2017/10/10(火) 06:28:28.27:xYcfakUwp
- こういう意見の対立はオンセオフセでも違うんだろうな
オンセだとなんもないよってぶっちゃける事もオフセなら黙って振らせたりするわ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d4a-rrfx) [] 2017/10/10(火) 09:25:01.10:8mILAfdv0
- 正気度回復する場面に全く遭遇したことがないんだけど、報酬以外に回復できるルールってあったっけ？
なんかの魔導アイテム以外で - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-XO6e) [sage] 2017/10/10(火) 09:25:08.34:aZhkpjTjp
-
言われてみるとどちらかといえば佳境に入ってからはあまりKPからサジェスチョンしたくないので普段から意味のある行動とそうじゃない行動を分けてる感じだな
判定させない→却下と言われるとそうなんだがそれは俺の場合何通りかあって上がってる例でいうと「単に景色を撮るだけなら判定はいらないよ」という感じ
盛り上がってサイコロ振りたそうにしてるならそれ自体は止めないけど「成長チェックは付かない」と伝えたりってこともある
判定の成否によってアドリブして楽しむとか時間があれば全然ありだし盛り上がってたらほっとくことも多い
でもあまりKPが率先して楽しんでるように見えるとそれもゲーム的に有意な行動やシナリオの伏線に見えちゃうこともある
もっというとこのKPは(または今回のシナリオは)そういう脱線を楽しみたいんだと思われて脱線しがちになったりもする(当然時間もかかる)
俺はそれを警戒してメリハリ付けようと思う方だが人によっては干渉しすぎと感じるかもね - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ eec6-Sqhe) [sage] 2017/10/10(火) 09:29:05.92:CODZykzG0
-
精神分析？
クリティカルでSAN回復は稀にする - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-XO6e) [] 2017/10/10(火) 09:40:25.71:aZhkpjTjp
-
・精神分析で治療する
・技能値が90%を超える
この辺が一般的だと思う - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 05c8-wbjw) [sage] 2017/10/10(火) 09:46:23.03:LHr+Rpw00
-
ルルブ87p「現在正気度ポイントの上昇」に書いてあるよ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cd9a-XSap) [sage] 2017/10/10(火) 12:15:18.63:3Pg0Q2No0
-
戦闘で神話生物を倒すと「なんやこんなもんか」って正気度が回復する - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7622-R7dA) [sage] 2017/10/10(火) 12:26:37.75:ruoJ+Lew0
- 不定を精神分析で治すと1d3回復するよね
- ： ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sdda-fmTZ) [sage] 2017/10/10(火) 12:35:38.07:j9ZlMWDhd
-
一見うま味だけど戦闘で死ぬリスクと回復量の出目がしょっぱい可能性も十分あるからなぁ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 760d-S5ly) [sage] 2017/10/10(火) 12:39:42.48:szgBNg7I0
- 確かに林の近くとか通った時にそこそこでかい蛇出てくるとクソビビるけどこっちがビビったのに向こうもビビって逃げたりするとなんだこんなもんか感はある(?)
- ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-3QfW) [sage] 2017/10/10(火) 12:44:45.55:qr3Aqp7+a
- プレイヤー提案での技能ロールでも納得いくものなら回復させることもある
- ： ＮＰＣさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-zkbM) [sage] 2017/10/10(火) 12:48:25.31:G9TpfweBM
-
何ページに書いてるの？ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 76d5-qJ5r) [sage] 2017/10/10(火) 13:02:15.86:gTf/TliO0
-
俺もどこかでその処理見たことあるんだけどどこに書いてあったっけ？
基本ルルブじゃ無くてサプリシナリオとかで出てくるんだっけか
蛇からしたら自分の体積の100倍近い巨大生物が現れてるんだからそりゃ恐怖だし逃げたくもなる
攻撃してくる場合もムカつくから噛んだろ！じゃ無くて自分の身を守るための必死の抵抗やし
案外神話生物側も人間見て「なんやこいつ！？」ってなってるのかもしれんね - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cd9a-XSap) [sage] 2017/10/10(火) 13:29:02.13:3Pg0Q2No0
-
ルルブに書いてあるよ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7622-R7dA) [sage] 2017/10/10(火) 14:27:45.36:ruoJ+Lew0
-
そういえばどこだっけ？と思って探してみたけど不定だと正気度ポイントが上がると書いてあるだけだった上に多分集中的な治療を指しているわこれ
ハウスルールをルルブに記述があると思い込んでいたらしい - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 612a-XSap) [sage] 2017/10/10(火) 16:05:27.25:uWXfcMyB0
- 退治による回復 89ページ 超自然の存在を打ち負かす
<精神分析>による回復 95ページ 自宅療養 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 552a-qWqy) [sage] 2017/10/10(火) 16:43:17.62:G3rJkrul0
- 不定の狂気云々てのは、「継続探索者でインターバル時、技能成長の代わりに不定の狂気治療しつつ回復する」とかじゃなかったっけか
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dc9-XSap) [sage] 2017/10/10(火) 16:45:39.84:wFygr5cv0
- インターバルで技能成長させるのは2010のオプションルールだよ
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ae41-XSap) [sage] 2017/10/10(火) 19:02:30.40:etCZEBuz0
- CoCのルルブは本当に読みにくくて、オプションやスポットルルールとハウスルールが判別つかなくなってるわ
他のシステムだとどこに何が書いてあるかまでだいたい覚えてるんだが - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ da58-3R16) [sage] 2017/10/10(火) 19:43:31.50:H1uTsCs70
- サマリが無いからな
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ecc-SI4h) [sage] 2017/10/10(火) 21:43:56.44:8/bfxAo10
- ダメボとか情報被って表あるしな
実際のプレイ時に使わない情報が多いし
まえここに貼られたケイオシアムの翻訳された2~4ページくらいのルール要約ってどこにある? - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7655-Zev1) [sage] 2017/10/10(火) 23:08:04.59:d+1g2I5c0
- 元々故意に読みにくく書かれたルルブで、しかも五版以前の意味のない無視すべき記述が残ってて、その上に翻訳を介したことで意味が微妙にボヤけてるというほとんど魔道書みたいなものだからなこれ……
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dc9-Ug2f) [sage] 2017/10/11(水) 00:04:22.27:PGq+fxwx0
- TRPGはクトゥルフしかしてなくて使いづらいルルブだなと思ってたんだが
もしかして他のTRPGのルルブってもっと読みやすい？ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dc9-XSap) [sage] 2017/10/11(水) 00:06:43.80:eM6j7My60
- 外のは読みやすいがルールそのものがややこしい
クトゥルフを運用する分には直感的でシンプルだから - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 762a-XSap) [sage] 2017/10/11(水) 00:27:39.29:W18VZtZ30
-
これすごく同感
システム自体アバウトな、良く言えばKPのアレンジを加えやすいものだから、悩んだら「うちの卓ではこうです」「今回はこうします」でわりと柔軟に対応できる
フレーバー重視なとこがプレイの醍醐味でもあるから、KPとPLとが楽しく処理できる範囲で好きにやっちゃっていいんじゃないだろうかこのゲーム - ： ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-WzpM) [sage] 2017/10/11(水) 00:38:12.33:RUhAQr66d
-
モノによるかなぁ
某会社なんてサプリ買わせるために無理やり面倒くさく書いてあるかと思わせるくらい内容がとっちらかっていたりするし
ただかなり読みにくいルルブに分類されると思うよ
ほとんど必要ない情報で無駄に分厚いし - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dc9-Ug2f) [sage] 2017/10/11(水) 00:52:23.94:PGq+fxwx0
-
モノによりけりなのか
クトゥルフルルブってもはや説明書というより一つの読み物みたいで
読むのは楽しいが使いこなすのがね……
ダメージ計算とかはけっこうシンプルで助かる
10個ころがしたり割合計算とかないし - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-qJ5r) [sage] 2017/10/11(水) 02:10:54.53:W42/PStNa
- ダメージ計算もだけど、KPとしては管理するステータスが少ないのがありがたい
HPとSAN、シナリオによってはMP、あとは強いて言えば装甲ぐらいだから探索者全員分でもメモ帳1ページで事足りる
あと2d6とか3d6とか用いて達成値求める奴は平均がどれぐらいで…技能足してこうなって…みたいに考えちゃうけど1d100は直感的にわかるから好き - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dc9-xcEb) [sage] 2017/10/11(水) 04:08:14.68:tIPDLrg10
- その辺りは慣れの領域だけどね
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ daa6-XO6e) [] 2017/10/11(水) 08:26:46.66:Yd7NZXet0
- 読み物部分が多くてルールと混ざってるから読みにくい
ゲームのコンセプトやルールが現してるものを読ませようって書き方してる
その分ルール自体はシンプルでわかりやすくなってるってことだと思う - ： ＮＰＣさん (ｶﾞｯｸｼ 060e-rrfx) [] 2017/10/11(水) 11:18:20.80:3X9rRnm76
- GMデビューしたあい
という人向けなおすすめシナリオ下さい - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a9c-qWqy) [sage] 2017/10/11(水) 11:23:03.80:la625lrd0
- つ 悪霊の家
- ： ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7e-7n1s) [sage] 2017/10/11(水) 11:35:24.58:Xz/eEYjJK
- ＫＰ道は悪霊の家から始まり悪霊の家で終わる
悪霊の家を悪霊の廃棄コロニーまで変化させたら一人前 - ： ＮＰＣさん (ｶﾞｯｸｼ 060e-rrfx) [] 2017/10/11(水) 11:40:26.09:3X9rRnm76
- ちょうどうちの卓でやったことないしわしも知らんので勧めてみます
ありがとう - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-3QfW) [sage] 2017/10/11(水) 12:30:23.97:GLFtTKCSa
- 最近初心者PLが尽く悪霊の家を知ってて困る
人口増えるのは喜ばしいがPLするならリプレイ読み漁るのはやめて欲しいジレンマ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a9c-qWqy) [sage] 2017/10/11(水) 12:39:57.94:la625lrd0
- 攻略本世代ってやつかな…
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cd9a-XSap) [sage] 2017/10/11(水) 12:51:06.41:MB6mt8s40
- リプレイから入る人多いし仕方ないね
- ： ＮＰＣさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7e-FgkR) [sage] 2017/10/11(水) 13:00:42.72:BYXor4w/M
-
いっそリメイクするってのはどーだろ。コービットさんを地下室に、屋根裏にコービットが生前召喚した星の精を配置し、「屋根裏部屋の悪魔と地下室の怪物」みたいに - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a9c-qWqy) [sage] 2017/10/11(水) 13:03:38.02:la625lrd0
- 各部屋で独立した神話事件が…
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cd9a-XSap) [sage] 2017/10/11(水) 13:10:10.53:MB6mt8s40
- 色々詰め込みすぎて何もわからなくなる典型例だな
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 76d5-qJ5r) [sage] 2017/10/11(水) 13:51:58.29:su6luzJd0
- リプレイ読み漁ると確かに知ってるシナリオ多くなって参加できない卓増えるけど、KP都合でリプレイ読むのやめて欲しいってのはさすがに違うだろう…
俺自身KPもPLもリプレイ読むのも好きだからネットに公開されてるフリーシナリオやリプレイをどこまで読むか迷うことあるけどその辺は個人の裁量で調節すればいいとこやろ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7655-Zev1) [sage] 2017/10/11(水) 14:24:27.53:O4oLOIc80
- ＰＬ全員が知ってるなら見るのとやるのでは違うという意味も込めて回すのもありだと思うけどね
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ae41-XSap) [sage] 2017/10/11(水) 14:42:49.42:0VgUzkR20
-
俺は改変して悪霊の部室にしたよ
オンセは時間がかかるし丁度いいと思って - ： ＮＰＣさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-287N) [sage] 2017/10/11(水) 14:52:00.83:LjNd0BmjM
- アンドロイド部員に夜中見張らせよう
- ： ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7e-7n1s) [sage] 2017/10/11(水) 15:04:02.35:Xz/eEYjJK
- サイド５の廃棄コロニー「コービット」の探索を依頼された民間のジャンク屋がそこで見た物とは！？
なおガンダムシナリオですがシナリオには砲の無いモビルポットと輸送シャトルしか出ません - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-QRd5) [sage] 2017/10/11(水) 16:45:25.23:3NPP/Ekua
- ラスボスは改造手術に失敗して秘密裏に処分されたムラサメ研究所の被験者で
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ aed4-liwC) [sage] 2017/10/11(水) 17:36:51.62:oajEB8Xn0
- 「イベントホライゾン」て映画を思い出した
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 21a6-a6v6) [sage] 2017/10/11(水) 21:38:51.23:I2dCxRdL0
- 最近自作シナリオを作ろうと思いったて2010以外の色々サプリ買ってるんだけどさ
キパコンとマレモン、カルトナウは買ったんだけど他に何かこれも良いよっていうのはあるかな？ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cd9a-XSap) [sage] 2017/10/11(水) 21:58:03.71:MB6mt8s40
- ドリラン
- ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-yFeQ) [sage] 2017/10/11(水) 22:18:32.92:0nQS3deqa
-
モジュラー - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 462a-BYga) [] 2017/10/11(水) 23:02:15.26:7xvmZjQV0
- シナリオ作るなら、シナリオグラムある2015もダメじゃないと思う。
ある程度縛りある方法でシナリオ作ったほうがマンネリになりにくいし。 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 552a-qWqy) [sage] 2017/10/11(水) 23:38:19.03:RMLs5yLk0
-
真面目にびぎなーず
あとはクトゥルフ・ワールドツアー三種揃えようぜ！ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4167-B6a6) [sage] 2017/10/12(木) 01:59:29.71:2JsatLhQ0
-
基本ルルブだけで、オリジナルシナリオは作れれる。
必要なのは、お前の度胸だ。
頑張れ、必ず出来る！！ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 899a-BSx0) [sage] 2017/10/12(木) 03:04:00.08:s3b3Cetd0
- フリーハンドでも地図かけるけど測量機や定規等の諸道具があった方が正確かつ見やすいだろ
初めてだから補助に適してるものはどれかって聞いてるんだしさ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bcc-gvVW) [sage] 2017/10/12(木) 03:38:31.11:In0OKn5J0
- いろんな道具を使って描くのもいいがまず手始めにフリーハンドで描いてみてもいいんじゃないかな。
- ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp45-CgGf) [sage] 2017/10/12(木) 06:43:47.58:G6cPX1jWp
- 初心者のフリーハンドシナリオは失敗しやすい、というかほぼ間違いなく失敗するからなあ
失敗したらしたでものすごく勉強になるんだが - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 09c9-NtPo) [sage] 2017/10/12(木) 07:14:05.90:HC5ait+z0
- 勉強にはなるだろうが
TRPGの場合、その失敗に同卓した他人を付き合わせてしまうってのがネックだな - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp45-LQVt) [sage] 2017/10/12(木) 09:37:43.01:I0t4tFXpp
- 失敗もまた楽しい
と、言える仲間とプレイ時間(回数)を確保できれば初心者KPには本当は一番いい
次善の策としては準備に時間と労力を十分割くこと
シナリオを作るって意味だと確かにで十分ではあるんだよね
現代でやるなら2010はあっていいかな程度でそれ以上のサプリはアイデアを拾ったり特定のコンセプトや舞台でやるためのものだよ
あまり先にあれこれ詰め込むよりKP自体はやってるようだからその時使ったシナリオややりたい(できる)と思ったシナリオが参考になるかも
どの程度の情報を準備しとけばいいのか、どの程度の情報があれば自分はセッションを運営できるかそこに書いてあるわけで
そもそもやりたい話が出なくて困ってるならかな - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-Q7Xo) [sage] 2017/10/12(木) 10:58:35.57:I82mrHvDa
- オリジナルシナリオは破綻やグダリが怖いけど、設定や背景が全部頭に入ってる分めちゃくちゃ回しやすいのは大きなメリットだよね
ここでこのNPCならどんな回答をするかとかこのアドリブが今後にどう響いてくるかとかすぐ判断できるからめっちゃキーパリングしやすい - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-rkQ2) [sage] 2017/10/12(木) 11:15:41.18:gTFuHSofa
- そういう意味だと一回回したセッションの改変が一番楽だなぁ
- ： ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-5U8z) [sage] 2017/10/12(木) 13:36:15.31:wgzNB4jLK
- 初心者の頃に参加した卓の「自分はどっちだ？」と言うのは怖かった
特にドアを開け異世界に迷って異世界の住民になったシナリオ中のＰＣ、出口で見た何も知らずドアを閉めた継続可能な無傷ＰＣどちらを正とする辺りが - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b41-BSx0) [sage] 2017/10/12(木) 18:15:53.75:Y2/isyfV0
-
そんだけあれば現代日本シナリオは十分作れる
ガスライト（英国）とか特定の舞台をテーマにしたサプリが幾つかあるから面白そうと思うのを選べばいい
ちなみに大正時代の日本を舞台にするなら帝都モノガタリという自作サプリ？が公開されてる - ： ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM65-Np+Z) [sage] 2017/10/12(木) 20:58:44.22:MbNfCJTEM
- シナリオかける人すごい尊敬する
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 09c9-BSx0) [sage] 2017/10/12(木) 21:07:19.66:WJ5LRVgB0
- 基本ルールブックにはシナリオの作り方もシナリオに必要なデータもシナリオに必要なネタも
すべて載っている
他のシステムならサプリに記載している分まで全部載っているから
まずはこれを十分遊んでから他のサプリに手を出すでも大丈夫 - ： ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM65-Np+Z) [sage] 2017/10/12(木) 21:31:40.47:MbNfCJTEM
- クトゥルフってルルブだけでいいのか
シナリオの超常現象を思い付くのがまず大変だし
ホラー演出も要る
じゃあどの神話生物が引き起こしてるのかっていうのも考えないといけない
あとこだわろうと思えば
NPCのキャラ、いい感じの謎解き要素、飽きない演出、pcの誘導…で
もう無理ってなる - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 192a-BSx0) [sage] 2017/10/12(木) 21:36:35.31:6tmpRsbE0
- 昔はルルブ読むのめんどくさかったから、
神話生物とか出さず戦闘も一切ないミステリー系のホラーシナリオばかりやってたな
SANチェックあればとりあえず盛り上がれる懐の広さがこのゲームの最大の魅力だと思う - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 192a-89ZN) [sage] 2017/10/12(木) 21:41:47.43:AzptMrVp0
- 拘って決めても、結局実際のプレイ中はアドリブが大半になるんすけどね
謎解きをうきうきで用意してもぶっ飛ばして情報入手されたり、リアル推理で解かれたり
それが楽しいんだが - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 09c9-BSx0) [sage] 2017/10/12(木) 22:09:48.29:WJ5LRVgB0
-
例えば基本ルールブックを使って項目埋めてみると
シナリオにおける超常現象→気象条件を無視した突発的な竜巻と不可解なほど多い竜巻の行方不明者
ホラー演出→干からびた死体が発見される。探索者の眼の前で犠牲者が空中に浮かび脱水されミイラのようになる
どの神話生物→飛行するポリプ
NPC：竜巻の発生を予言するイスに乗っ取られた経験のある解離性遁走（P134）の異常者、正気度一桁
謎解き：竜巻の発生条件がポリプが移動している地下鉄路線にあること、地下鉄が数ヶ月前工事で空洞を掘り当てたということ
飽きない演出：一度目の強制イベントでPC達の接触したポリプがその後、PC達を追うように竜巻を起こす
PCの誘導：地下鉄の駅の周りでしか竜巻が発生しない、予言者と同じ病棟に数ヶ月前の地下鉄工事でポリプを見て暗闇恐怖症になった男を登場させ
地下に意識を向けさせる - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b41-BSx0) [sage] 2017/10/12(木) 22:21:57.99:Y2/isyfV0
-
現象から作ろうとすると適当な神話生物や呪文がなくてオリジナル要素が必要になって詰まるぞ
先に主題となる神話生物を決めるんだ、後は勝手に浮かんでくる - ： ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM63-Np+Z) [sage] 2017/10/12(木) 22:46:22.73:HVkO89rTM
-
ほー
ちゃんと考えられてるのすごいな - ： ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM63-Np+Z) [sage] 2017/10/12(木) 22:46:54.33:HVkO89rTM
-
なるほど逆か！助かった！ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bd5-Q7Xo) [sage] 2017/10/13(金) 00:22:59.43:t5CRFIAb0
-
ちなみに現象から作る人もいるからどっちがあってるかは人によるというのは覚えておこう
単純にネタが思いつかない人は神話生物から広げていった方がやりやすいとおもう
そういう人にはマレウスモンストロルムは聖典だと思う
俺の場合はやりたい演出を決めておいて、それにあった神話生物やその派生を考える過程が楽しい
そして出演する神話生物が決まったらそいつの生態を元にさらにシナリオに手を加えて…って感じで雪だるま式に積み重ねていく - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 192a-89ZN) [sage] 2017/10/13(金) 01:29:40.39:Ppl0VHHs0
- もっと雑なとっかかりで作ることも多い自分
『廃屋敷の呪いを解く』『探偵ものやりたい』『都市伝説を追うシティアドベンチャーやろう』みたいな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 939c-89ZN) [sage] 2017/10/13(金) 01:47:21.31:YwyWaz+O0
- ＞異常気象
魚やカエルが大量に降ってくるってのもあったな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 01e3-B6a6) [sage] 2017/10/13(金) 06:13:06.87:LvIHyfUm0
-
ファフロッキーズ現象というやつ
「終末同盟」に同名の面白いリプレイがあった - ： ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM63-Np+Z) [sage] 2017/10/13(金) 06:54:00.22:FONDHyusM
-
それを思い付いた後、諸々の要素付け足してシナリオにできるのがすごいな
コンセプトは思い付いても具体性を与えるの難しい
結局既存シナリオのツギハギみたいになる - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 192a-BSx0) [sage] 2017/10/13(金) 08:03:53.38:xa912ccV0
- いいんじゃないの？
慣れでツギハギっぽさを上手く隠せてるかどうかって違いこそあるだろうけど、
大抵の人が作るシナリオってそんなもんだと思うよ - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp45-LQVt) [] 2017/10/13(金) 08:55:53.59:NEuPmNy7p
- いいじゃないツギハギで
そもそもがクトゥルフ神話という元ネタありきのゲームだしな
むしろ過去のどんなシナリオとも似ていないものを作ろとすると失敗するよ
意識的にクトゥルフ神話小説と神話外の映画漫画小説や地元ネタや旅行先をパッチワークしたりもするよ - ： ＮＰＣさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-dWuU) [sage] 2017/10/13(金) 10:03:05.95:xfu9BkRRM
- 昔、身内で三つの単語からシナリオ組むってのが流行ったなぁ
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bd5-Q7Xo) [sage] 2017/10/13(金) 12:38:39.91:t5CRFIAb0
-
あのシナリオナイスよね
バッドエンドだけどラストも秀逸だった
お題というかコンセプトをしっかり決めとくとやりやすいよね - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b41-BSx0) [sage] 2017/10/13(金) 13:35:59.99:mwyl3EUt0
- 大事なのは手持ちのデータで結末へ自然に誘導する技術であって、種や仕掛けや展開がツギハギであるかなんて些末なことじゃないかなぁ
って書いてて思ったけどKPってライターと言うより手品師だな。たまに詐欺師もいるが - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 899a-BSx0) [sage] 2017/10/13(金) 16:06:15.69:ncezTw/40
- 自分で手品師だ詐欺師だ言い出すのは良くない兆候じゃないか？
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 192a-89ZN) [sage] 2017/10/13(金) 16:41:05.34:Ppl0VHHs0
- 『舞台』『発生事件・現象』『その原因と背景』『導入方法』『関わる神話的怪異』『想定した解決方法』『手に入る情報』
ここまで決めちゃって、後はMAPなりNPCでっち上げて、それらを縫うようにつなぎ合わせればシナリオ一本出来上がり - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bd5-Q7Xo) [sage] 2017/10/13(金) 17:24:30.66:t5CRFIAb0
-
手品にしろ詐欺にしろ「騙す」のが強調されてるのは何故…
誘導の手段の一つとしてPLを騙すのはテクニックとしてありだと思うが初めから騙すのが当たり前のつもりでキーパリングするのは如何なものか
騙さずに誘導できるシナリオを組むに越したことはないと思うんだが - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 09c9-ttRI) [sage] 2017/10/13(金) 17:34:56.56:YfNYUaIy0
-
恰好付けたい年頃なんだよ察してやれよ - ： ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM33-Np+Z) [sage] 2017/10/13(金) 17:45:18.64:/6DqlOhyM
- はえー参考になります
頑張ってシナリオ書き上げます - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b41-BSx0) [sage] 2017/10/13(金) 17:56:02.72:mwyl3EUt0
-
いや強調してるのは「自然に誘導する技術」よ
PLには自由を与えたいが自由を与えるとシナリオから外れる場面が必ず出てくる。これはシナリオ作るとき大体発生するジレンマ
解決方法は「PLが何をしても良いようにデータや展開を準備する」か「PLが気づかないように修正する」のどっちかでしょ？前者を選ぶKPの方が珍しくない？ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 09c9-ttRI) [sage] 2017/10/13(金) 18:05:37.45:YfNYUaIy0
-
もういいよ黙って - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp45-LQVt) [sage] 2017/10/13(金) 18:31:27.55:NEuPmNy7p
- KP≠ライターなんて当たり前すぎて逆にピンとこないくらいだが、だからと言って何故手品師だの詐欺師だなんてことになるのかとなるとますますピンとこない
もちろんKPやる時は事前に準備した範囲で進めるしかない訳だがそれは別に手品でも詐欺でもない
そもそもPLから予期せぬ入力があった時に対応できるように準備してるんじゃないんだろうか - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 09c9-BSx0) [sage] 2017/10/13(金) 18:33:33.95:BdM4eCI+0
- 状況があって、PCがどのような行動をして
そうされるとどうなるかを返すだけだから別に特別なことする必要なくない？
予想外でも、ただどうなるかを返すだけだろう - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 192a-89ZN) [sage] 2017/10/13(金) 18:38:00.78:Ppl0VHHs0
-
言いたいことは分かるけどな
手品師の視線や意識を誘導する技術とか、詐欺師の目的へ意識を持って行く話術や言い回しとかそういうのだろ？
でも自分はKPやるときは用意した結末に無理に向かうより、もう流れで自然と行く方に委ねるからなあ
そのために事件背景とか設定を細かく用意しておく
そうすれば大体対応できるし - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 01e3-B6a6) [sage] 2017/10/13(金) 18:42:47.33:LvIHyfUm0
-
100円ライター牧山さんの「クトゥルフ通信」の「換骨奪胎シナリオの作り方」は、
他の物語やゲームシナリオを「クトゥルフ」用に変換するやり方を解説している。
90%いただくやり方。
・登場する怪物をクトゥルフ神話怪物に変更する
・ホラー以外の物語のシナリオをクトゥルフ神話風に変更する
・印象に残るキーアイテム/キャラクターを変更する
・オチとして登場するもの（ラスボスなど）を変更する
半分いただくやり方。
・シナリオを分析し、その面白さを抽出してクトゥルフ神話で肉付けする
善人を悪人に、依頼主を黒幕にと、全てを反対にするやり方。
その他、ふたつ以上のシナリオを合体させる、シナリオの構成を逆転させる、
すでに完成しているシナリオからその後日談やサイドストーリーを作り出す、
などのやり方があるとのこと。 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 09c9-BSx0) [sage] 2017/10/13(金) 18:57:21.61:BdM4eCI+0
- なるほど、では人気アニメをベースに
探索者達は気がつくと広大なサバンナに倒れていた
そこでおぞましい半獣半人の怪物に襲われ命からがら逃げ出す
一体何が起こったのかを調べるため図書館を目指す探索者達
図書館で人類絶滅を知った探索者は宇宙からの色が降り注ぐ廃墟ジャパリパークを
それでも生き残った人類を探して旅をする
こんな感じか！ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bd5-Q7Xo) [sage] 2017/10/13(金) 19:11:31.56:t5CRFIAb0
-
「PLが気づかないように修正する」ってのはシナリオ内容自体を書き換えるってことかな
俺はシナリオ背景やNPCの設定をその場で変えるのは好きじゃないなぁ
コレ関連で思ったんだけど、みんなはKPが流れに合わせてシナリオを書き換えるのはどこまでアリだと思ってる？
俺としては、入手できなかった情報を別のところで入手させるとかコイツは実は〇〇が効かない特性をもってましたみたいなのは全然気にならないんだけど
事件の背景やNPCの設定自体を書き換えるのはどうも拒否感が出てしまう
実際目にした具体例だと「PC達が〇〇した場合このNPCは黒幕として立ちはだかります、PCが◻◻した場合はこのNPCはただの被害者で別に黒幕がいます」みたいなヤツ
自分でも明確な線引きがどこかわかってない感があるが、世界がプレイヤーに合わせて対応してくるのが不自然というかあまりにゲームチックで拒絶してしまうんだと思う
ただ、なんとなくこの感覚は少数派な気がするから他の人の意見を聞きたい - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 899a-BSx0) [sage] 2017/10/13(金) 19:12:27.57:ncezTw/40
- 廃絶魔獣地帯ジャパリパーク
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 09c9-qE3p) [sage] 2017/10/13(金) 20:06:07.38:LfJcv0lU0
-
あくまで個人的になるが
PLとしては、その変更によって物語の矛盾や探索者への不利益がでなければ気にしないかな 面白ければいいよ
どうせその時点ではシナリオ知らないし
振り返りのときに「あそこで分岐したのか！」って楽しく思う
ゲーム脳だからかな
KPとしては、よくそんな柔軟に対応できるなあって思う
どちらもちゃんとシナリオが成立して参加者がそれなりに楽しめた、という前提はあるけどね - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 192a-89ZN) [sage] 2017/10/13(金) 20:14:10.82:Ppl0VHHs0
-
PCの行動次第でNPCの立ち位置変える場合は事前に練っておくかな
拒否感云々よりも、そこまでアドリブ入れると破綻しやすいから…（実体験）
むしろ「実は○○が効かない」とかの方が、PLに不利だから嫌がるものじゃない？自分はしないようにしてる
後はまあ、全く想定していなかったカーチェイスが発生したり、病院が生えてきたり、ひぐらしの大石みたいなNPCが突然産まれたりはよくある - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b41-BSx0) [sage] 2017/10/13(金) 20:17:26.87:mwyl3EUt0
-
伝わって良かったよ
そこまでの修正を迫られたことはないから何とも言えないが、ラスボスが怪我してたことにしてHP下げるくらいはするかもしれん
「別のところで入手させる」は、「やるならバレないようやるのがKPの務めじゃないかな」程度の意見だよ
その黒幕が変わるギミックは俺は怖くて扱えないわ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 899a-BSx0) [sage] 2017/10/13(金) 20:26:02.10:ncezTw/40
-
最初からそういえばいいのに無駄にかっこつけるから顰蹙買うんだよ - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp45-50+f) [sage] 2017/10/13(金) 20:27:19.51:s4eOkk4ap
-
明らかな悪ノリや悪意の結果でなければ許容かなあ
NGの例もセッション中に明示されるならうーんって思うけど
事後なら「へーそうなんだ」で終わるレベル - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bd5-Q7Xo) [sage] 2017/10/13(金) 20:29:28.91:t5CRFIAb0
-
あ、ごめん質問と実例が噛み合ってなかったな…
行動によって背景やNPCの設定が変わるのをどう思うかって質問にした方が良かった
実例の方も俺が参加した卓じゃなくてフリーで公開されてるシナリオ読んだ時に見つけたやつ
PLの有利不利に関してはKPがPLをより楽しませるために調整してくれてると思ってるから俺としては弱体化も強化も基本的に気にならない
…けど何でもかんでも後出しじゃんけんで無効にされたらさすがに作戦を提案する気が失せるから止むを得ないときだけにして欲しいとは思うかな、嫌う人が多いのわかってるから自分がKPのときはやらない
シナリオの背景やその他を変えない追加設定に関してはむしろウェルカム - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 09c9-BSx0) [sage] 2017/10/13(金) 20:34:46.63:BdM4eCI+0
- 強くするにしろ弱くするにしろ後出しジャンケンは嫌いだな
バレなきゃそらいいんだろうけど、バレたらそのKPのマスタリングを二度と信用しなくなる - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp45-LQVt) [sage] 2017/10/13(金) 20:37:19.92:NEuPmNy7p
- 基本的にはPCの行動で展開は転がってくものだけどあまり根本的な部分というかすでに前提として提示されたものを変えちゃうのはダメな気がする
それやるとストーリーの一貫性やゲームとしての公平性が担保できるないというかPLから観て一貫してない不公平なものに映らないか心配だわ
すでにGMの中ではっきり答えが決まってる通りにPCが行動しないといけないのは脳内当てとか言われて良くないプレイとされてるけど
逆にそれまで何が提示されていようとPCの行動次第で無視されるとなるとそれもやはりPLに選択の基準がなくなってしまう
NPCが黒幕になったり被害者になったりの例で言うとPCの行動にNPCと対立するかどうか決まるなんてごくごく当たり前のこと
でもPCが喧嘩売った時は色々悪いことを画策してたことにしてしまい同情的な反応したら無力な被害者になるとかだと
真面目にどう行動するか考えるPLがバカみたいになってしまって特にクトゥルフみたいなゲームではよろしくないかな
何処まで意識するか/しないかは別にして大抵の人はそうやってシナリオ作ってるだろうって内容だな
すでに不自由なくできてる人には不要だろうがそうでないなら意識してやるのはいい訓練になりそう
TRPGの場合プラスアルファでどうルールに落とし込んでいくかとかPLにどうミッションを提示するかみたいなテクニックもあるな
その本はその辺は触れてる？ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 192a-89ZN) [sage] 2017/10/13(金) 20:38:48.55:Ppl0VHHs0
- 行動によって背景やNPCの設定が変わるヤツなあ
Aルートだと本当に正真正銘タダの被害者なんだけど、Bルート行くと『実はクロマクでしたー！』とかってなるでしょ？
コンピューターゲームでもたまにあるけど、『演出としてはアリ』、『個人的には好きじゃない』かな
個人の好悪の話だから、他KPがやるのはいいんじゃないかな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 192a-89ZN) [sage] 2017/10/13(金) 20:39:05.66:Ppl0VHHs0
- 踏んじゃったので立ててきますね
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b54-50+f) [sage] 2017/10/13(金) 20:43:54.93:5sjuFPM/0
- COCじゃなかったけどミステリ調のシナリオで最後に生き残った容疑者が犯人ってのがあったな
まあ当てずっぽうの決めうちで犯人だったら瞬間終わるしそういうギミックも仕方ないよねと思った - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 192a-89ZN) [sage] 2017/10/13(金) 20:48:38.99:Ppl0VHHs0
- 次スレ
クトゥルフ卓上総合 100[無断転載禁止]
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1507895104/
ごめんなさい。 !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行にするの忘れてしまった… - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp45-LQVt) [sage] 2017/10/13(金) 20:50:34.22:NEuPmNy7p
- よろしく！
コンピュータゲームならそれで複数回プレイして楽しめると言う利点が生まれるわけだけどTRPGだとどうなんだろね
TRPGで複数回遊ぶと言っても途中まで展開同じとかやられたら萎えるだけだし手抜きしないで多少舞台や人物配置弄るくらいしろよってなる
結局PL達から見たらその時辿るルートは一つな訳で準備する方向がズレてると思ってしまう - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 09c9-Np+Z) [sage] 2017/10/13(金) 21:00:30.65:ULaeby7x0
-
乙 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 09c9-qE3p) [sage] 2017/10/13(金) 21:04:52.40:LfJcv0lU0
-
乙 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 09c9-Np+Z) [sage] 2017/10/13(金) 21:08:06.78:ULaeby7x0
-
自分が人間ではないと知りsan値チェックですね - ： ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp45-LQVt) [sage] 2017/10/13(金) 21:10:31.12:NEuPmNy7p
-
乙
PLに真面目に犯人当てをさせてそのオチだと酷いと思う
でも戦闘やジョーク寄りでミステリは味付けならありだと思う
似たやつでサタスペでボス戦はみんな同じ格好のニンジャ×3体で生き残ったのがボスってあったな - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b41-BSx0) [sage] 2017/10/13(金) 21:31:01.00:mwyl3EUt0
-
乙
生き残ったNPCに悪霊が乗り移っていくとかにすればアリかなぁ
でも犯人探しじゃなくて心霊事件でしたって構造はありきたり過ぎるか - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b2a-z1uI) [] 2017/10/13(金) 21:48:02.89:IAF+y5gb0
- 最初から分岐がシナリオで決まっているなら、まあそういうシナリオか、って思う。
むしろ別の人や卓がどういう展開になったのか気になるし。
KPが勝手に「このほうがおもしろいかな？ 」ってセッション中思って
「このNPC黒幕にしました！ 」っていうのは、なんか違うと思う。
でも面白ければ許してしまうかもしれない。 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bd4-Qarq) [sage] 2017/10/13(金) 23:32:59.44:aGWFpRmk0
-
確かにこれは変更した部分の整合性を取るために別のところも変更し…とやっていくと
やがて完全な別シナリオになるのでマジお勧めの手法
それに作業をするうちに自然と元ネタや元シナリオの構造なども熟知するようになるので
次にゼロからシナリオを作ろうとするためにとても勉強になる - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bd4-Qarq) [sage] 2017/10/13(金) 23:37:59.33:aGWFpRmk0
-
結局のところ面白ければ何でもいいんだけど
でもたとえ途中で変えるとしても個人的にはＰＬにはそれを言わないでほしい感じはする
（セッション終了後でも）
まあこれも人それぞれなんだろうけど
と言うと大体のことは「人それぞれ」「うちはうち、よそはよそ」で終わりなんだけど - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 939c-89ZN) [sage] 2017/10/14(土) 00:21:54.53:F2Q2vlZm0
- とある情報がバレなければエンディングまで猫かぶってたヒロインが実はラスボスだったということが発覚するというギミックが八つ墓村にあったな
- ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-rkQ2) [sage] 2017/10/14(土) 05:09:19.97:YEO7JITsa
- 俺はなんか小市民的な願いに起因して大仰なことをやるシナリオとか好き
俺は半分面白いところを抽出して探索者にぶつけたいって感じだなぁ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 899a-BSx0) [sage] 2017/10/14(土) 06:07:02.46:8Un5Motp0
- ナラトースを使って自分の腕をひたすら切り落とし猿の腕として加工し世界中の人々の願いを叶えようとする魔術師のシナリオはどうだろうか
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 09c9-Np+Z) [sage] 2017/10/14(土) 07:26:35.65:teEGNp1K0
-
なんだよ魔術師っていい奴じゃん！ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4167-uYMh) [sage] 2017/10/14(土) 07:35:59.26:HZDYgRrg0
-
奈良？ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 192a-BSx0) [sage] 2017/10/14(土) 09:08:52.90:BLbVYy170
- ヨグの配下にそういうのがいる
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1324-rIw3) [sage] 2017/10/14(土) 11:00:11.88:Y9d2ErZu0
- 魔術師「うおおおおお！アザトースの宮殿にあるという創造の場に行って世界を愛と平和に満ちた理想郷に作り替えるぞおおお！！！」
なおちょっとミスっただけで宇宙が消滅するレベルの危険が生じる模様 - ： ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7d-Np+Z) [sage] 2017/10/14(土) 11:33:50.00:bN4smcpAM
- 完全に善意で動いてるタイプの敵とか
PCがどう対処するか楽しそう - ： ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-NcAf) [sage] 2017/10/14(土) 11:50:33.97:Va10VWvid
-
ショットガンで頭を吹き飛ばすに決まってるだろ - ： ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7d-Np+Z) [sage] 2017/10/14(土) 11:52:22.28:bN4smcpAM
-
ひどい - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 09c9-BSx0) [sage] 2017/10/14(土) 11:57:26.81:Gf1oL1r70
- 善意だろうがやっていることが悪なら容赦はしない
12ゲージは正義の剣 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b2a-z1uI) [] 2017/10/14(土) 12:12:21.35:sK5bimjl0
-
そういうの大好き。
目的は世界平和とか、愛する○○を救うため、とかだけど
方法が間違ってるだけ、みたいなやつ。 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bd5-Q7Xo) [sage] 2017/10/14(土) 12:39:38.36:x8it72PA0
- 人情に訴えるとか敵と和解させるようなシナリオをやる場合はPLの性格も考慮しないとね
NPCが死のうが気にしないタイプのPLが居ると山場のつもりのシーンをアッサリ潰されてまうからね
うちの卓はお人好しのPLばっかだからそういう葛藤系の精神攻撃が効果抜群で楽しい楽しい(ゲス顔) - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b2a-z1uI) [] 2017/10/14(土) 13:10:51.71:sK5bimjl0
-
うらやましいな。
うちの卓は効率プレイPLと人情プレイPLと両極だからセッション時間もかなり違った。
前者はクローズドだと特に顕著で「別に異空間だし、元の世界帰りたいし」ってNPCとかすぐ犠牲にする。
プレイスタイルは人それぞれだから否定はしたくないけれど、やっぱり寂しい。 - ： ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-gkIJ) [sage] 2017/10/14(土) 13:24:43.55:3iC0Rlo7a
-
本来はその辺は探査者の価値観に依存するべきなんだけどね
高校生なら青臭いだろうし
老人な自己主張強いか若者を生かそうとするとか
看護師なら生かそうとするし、犯罪者ならなにがなんでも自分優先 - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 09c9-ttRI) [sage] 2017/10/14(土) 13:24:57.83:CPnsY/H+0
-
e-mailってとこにsage入れてレスしてくれ - ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b2a-J6wc) [sage] 2017/10/14(土) 13:49:58.88:SYehpTm80
- 1000ならアザトース覚醒
- ： ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 09c9-BSx0) [sage] 2017/10/14(土) 13:54:01.00:Gf1oL1r70
- 1000ならみんなで精神病院にお泊りして正気度をあげよう
- ： 1001 [] Over 1000Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
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