FEAR GF 総合スレッド 67th SEASON [無断転載禁止]©2ch.net

1

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/11(月) 14:00:09.38ID:???

TRPG製作会社「（有）FarEastAmusementResearch（F.E.A.R）」と
その製品を発売する会社「ゲーム・フィールド」について語るスレッドです。

FEAR製ゲーム全般や関連デザイナー、雑誌ゲーマーズ・フィールドについて語りましょう。
単独の関連スレが無いシステムは、ここで語る事になります。
次スレは

>>950

付近が立ててください。

FEAR公式
ttp://www.fear.co.jp/

前スレ
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1504093600/

2

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/12(火) 08:45:12.99ID:???

2ゲット！　

>>1

乙

3

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/12(火) 15:35:00.28ID:???

>>1

乙
前スレ最後の話題だが、FEARって文庫サイズ以外のルルブだとレイアウトあまり上手くないのかな
マーヒーとかはまとまりいい感じだったが、SRSはその辺もノウハウ蓄積してたおかげなんだろうか

4

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/12(火) 15:41:45.52ID:???

担当者が違うんじゃないか？SRSは大判でもそんな読みにくくないよ
ド新人+バレルロールのコンボをくらったメタガ基本がどこになにが書いてあるかわからなかったりはするが

5

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/12(火) 15:49:10.58ID:???

担当によるよな
メタガもだが、コドレとかはめちゃ見辛かったり検索性悪くてわざと嫌がらせしてんのかってレベルだったわ
社長、弟子の初作なんだし添削くらいせてやれよ……

6

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/12(火) 15:57:06.96ID:???

レイアウトの善し悪しの話は、もうちょっと
具体的に○○が××なのが良くない、という話にしないと「ふーんそっかー」で終わってしまう

7

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/12(火) 16:08:05.42ID:???

レイアウトではそんなに読みづらいとは思わないが、サイドバーに重要情報あって、本文に書けは何度かあったな

あと、以前と比べてデータ本文を詰めるためにカード型データ間の余白が狭くなったり
アイテムも一覧表形式が多様されるようになって個々のデータとして眺めづらくなった
この辺は処理の仕方をきっちり書くようになったことや、データを比較しやすく多く載せるためのトレードオフだから、改悪とも言いづらい…

それと、FEARに限らずだけど、索引に並べる単語で欲しいものが載ってないことは多い
明度や足場による命中修正の参考をみたいときに「命中修正」の項がなくて
「命中」で探し回ってあきらめたときにGMパートの「難易度」項にあるみたいな

8

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/12(火) 16:38:54.84ID:???

アイテムの価格表記について

AR1E　→　数値を右揃え、桁区切り記号なし
AR2E　→　数値を中央揃え、桁区切り記号なし
NW2　→　数値を左揃え、桁区切り記号あり
NW3　→　数値を中央揃え、桁区切り記号なし

まあARAは桁数そんなに多くないから良いんだけど
6桁7桁当たり前のNWで、数値を中央揃えにするんじゃねえ　クソ読み難いわ

9

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/12(火) 16:43:58.94ID:???

>>8

同じシリーズでも結構違うのね
うん、ＮＷ3の価格とか桁表示はホント見にくいなw

10

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/12(火) 18:37:06.04ID:???

＞1000ならガーデンオーダー系D100システムでメタガ再始動

一瞬どうだろうと思ったが、よく考えるとメタガって機体を乗り換えても前機体での
ノウハウを全く引き継げない仕様なんだから、リメイクできそうなんだよな。

より面白くするのは大変だろうけど

11

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/12(火) 19:17:55.03ID:???

一昔前のＦＥＡＲのルルブは、索引が充実しててびっくりしたものだが

まあ当時のＳＮＥ作品の索引がひどかったんですけどね

12

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/12(火) 19:28:35.88ID:???

>>11

まあガープスとかはあれを一冊にしようと思うのが色々間違ってるレベルの分厚さだったしなｗ

13

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 01:17:23.67ID:???

メタガのルルブが読みづらいのは、章構成の順番が他のルールと違うせいじゃねえかな？
（プレイヤーセクション→ワールドセクション→ルールセクション→GMセクションの順）
あとハシラに重要なルールを書きまくってるところ
コドレに関してはよくわかんなかった

14

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 01:19:03.40ID:???

>>13

カオスフレアも確か同じ構成だったな
小太刀というかバレルロール組の癖なのかな？

15

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 02:07:02.23ID:???

>>14

カオスフレアは最近は追ってないけど
基本ルールはワールド→プレイヤー→ルール→GMじゃなかったか？

あれは多分、基本ルールのワールドは卓内での共有知識みたいな要素だから参照しやすい最前に持ってきて
サプリは卓でのキャラ作成を前半部分でできるようにして、後半は読み込んで卓ごとに追加するという思想だと思う

>>15

BBTはさらに変形だけど構成は近いな
(ブラッドごとに解説が入ってるため、ワールドみたいな設定要素も含まれる)
あれはあれでブラッドやルーツの説明が離れていると参照しづらいから最適だろう

16

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 02:08:02.17ID:???

すまん間違えて自己レスが途中に挟まってた

17

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 04:56:50.02ID:???

>>14

気になって手持ちのバレルロール製調べてみたけどスフレと天下とトリヴィはワールド→プレイヤー→ルール→GMの順だった
メタガ以降の作品（フルメタとトワガン）はメタガと同じ

18

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 16:39:01.37ID:???

>>13-17

章構成は15が言うとおり、世界設定が重要な場合は世界を先に、みたいに毎回システムごとに配置順序も検討してるって前に読んだな

19

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 16:40:24.14ID:???

比較的プレーンな世界設定の作品だと、PC作成→PLが使うルール→ワールドガイド→GMセクション　の順が多い気はするな

20

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 17:20:09.13ID:???

カオスフレアやメタガの世界が重要とか言われても
ただのパクリの寄せ集めに何を言ってるんだ？

21

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 17:22:50.88ID:???

知能のレベル落としてまで繋げる話題じゃないな

22

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 17:30:22.57ID:???

まぁ普通のファンタジーやらホラーやらの系統なら他社のゲームで遊ぶから別にパロディの寄せ集めでもいいんじゃね？
今でも需要があるかは知らないけど

23

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 17:32:04.70ID:???

昔は換骨奪胎でやってたのに、
いつからパロディばかりになっちまったんだろうな

24

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 17:37:43.88ID:???

アルシャードも個別に見ればパロディが大半だけど上手く纏めてた印象がある
メタガ、天下繚乱辺りはもう論外だけど

25

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 17:41:04.89ID:???

そしてパクリにすらならないほど稚拙なコドレ……
着実に劣化してるなＦＥＲＡのパロディも

26

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 17:48:26.65ID:???

N◎VAなんかも元はサイバーパンク2020だっけか
最初からパロディまみれなんだよな
最初の面子が残ってたら多少は違ったのかも知れないけど

27

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 17:51:41.66ID:???

元ネタがあるかどうかじゃなく、
元ネタを上手く昇華して「自分の作品」に出来ているかどうかが大事

28

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 17:55:52.54ID:???

>>27

自分のPCをまんま公式NPCに持って来てる時点でお世辞にも昇華してるとは言えんだろ

29

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 18:12:56.99ID:???

余程初期の作品で無いとパロディでないのは無いんじゃないかな
自分達でもパロディの自覚があるからそっち方面に進んでにっちもさっちも行かなくなったのだろうけど

30

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 19:27:57.99ID:???

>>26

それだとD&Dが死んだままだった可能性が高いので勘弁してつかあさい

31

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 19:35:29.90ID:???

パロディなんて耳障りが良い言葉じゃなくてパクリって素直に言ってやれよ

32

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 19:39:17.92ID:???

オリジナリティを産み出すこともできない素人以下の自称クリエイターほどパロディと言う言葉で誤魔化してる印象

33

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 19:54:51.08ID:???

パクっておいて、自分達は零細なので見逃すのが当たり前という連中だし

34

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 20:05:03.34ID:???

それどこかにソースあった？

35

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 20:10:25.27ID:???

コドレは何というか、本当にただパクっただけでそのデータに面白さとかデザイナーの愛を感じないんだよな
あれ、からすば自身は偉人ネタに全然興味ないんじゃね？

36

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 20:14:07.50ID:???

杞憂で空が落ちてくるのだけ面白かった

37

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 20:16:22.00ID:???

撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけ
パクっていいのはパクられる覚悟がある奴だけ
つまりFearからパクっても大丈夫

38

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 20:17:36.52ID:???

ハッタリカイザーはやっつけ仕事もあるけど、
自分の好きなネタを再現するのは全力出すからなぁ

からすばはそもそも、コドレそのものに興味が無くて本人やりたかったのはN◎VAの世界観だったのではって雑記とか見てると思う

39

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 20:34:56.55ID:???

コドレがパクリなら、もう少しクラス分けとか武器とか考えて作っただろうなあ

40

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 21:06:03.17ID:???

あれはFateパクリとかノブナガンパクリとかでなく、
「とりあえず偉人ネタで1作品」てだけの要件だったんじゃないかと思う

41

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 21:13:04.24ID:???

>>40

だなぁ
なんか世界観と偉人設定がちぐはぐなのも、作者自身はN◎VAみたいなサイパンやりたかったんじゃないかって気がする
からすば、ここでも評価低いけど社長の手伝いでN◎VAやってた頃はわりと堅実な仕事してたんだけどなぁ

42

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 21:16:10.92ID:???

サイパンやりたかったという要素が欠片も見つからないくらい
コンピュータもサイバネティックスも出てこないコドレしか見たことないや

43

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 21:17:42.80ID:???

そもそもコドレは何をしたいのかわからない

44

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 21:18:49.90ID:???

サイパンなぁ
コドレの場合、中途半端に荒廃した近未来なのが完全に足引っ張ってる
オリジナル世界構築する能力無いなら、現代異能ものでお茶濁せばよかったのに

45

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 21:21:17.56ID:???

あれはサイパンでなく、ポストアポカリプス物でないの

46

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 21:22:44.10ID:???

コドレのあれなら現代もので全く問題なかったよな……
むしろ変に敵を狂った機械とかにしたせいで、偉人ネタがよく判らんことになってる
異なる要素を上手く混ぜる事で新しい何かを生み出すってのがゲームの定番だけど、コドレの場合はただ単に混ぜて不味い料理になっただけだね

47

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 21:24:55.98ID:???

アンチもどこから噛みつけばいいか迷ってんだな
なんだかかわいい

48

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 21:27:26.56ID:???

信者とかアンチとかでなく、システムに対する評価を軸にしてダラダラ雑談するのが好きなだけ勢

49

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 21:29:42.71ID:???

コドレのどこを見たら「実はサイパンやりたかった」ってなるのか教えて
進撃もFateも別にやりたくないんだろうなっていう雑なパクりなのはわかる

50

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 21:31:11.55ID:???

GOとかはともかく、ここでコドレはアンチしかいなくね？
本スレの方でも色々不満意見多いが

51

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 21:33:44.31ID:???

コドレは、フレーバー面は何だかんだで
偉人ネタでヘンテコな演出をやるバカゲーと割り切れば、そこそこ楽しめはする

役割分担ゲーなのに、サンプルキャラがクラスで要求される役割をガン無視してるのは
一切擁護の余地が無い

52

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 21:35:00.32ID:???

進撃ってのもあれだよな、イラストの「両手に剣」や「怪生物のいる荒廃世界」から連想しただけで
「怪生物と同じパワーソースの特殊な武器」と「荒廃世界」だとゴッドイーターを導ける
要するにありがちな世界観なことをパクリと認定してるのではないかと

53

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 21:37:21.17ID:???

>>50

少なくともアンチが付くだけ作品に興味持たれてるというより
いつも通りFEAR社自体のアンチがスレ情報から無理やり叩いてる印象

54

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 21:37:39.01ID:???

なんかルルブ読んでると、からすば自身もコドレの世界がどういうものなのかよく判ってないんじゃないかって思う事はある
あちこち中途半端すぎる
とにかく「秩序や文明が崩壊した世界でレジスタンス」ってのを題材にしたかったのかねぇ？

55

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 21:40:44.05ID:???

>>51

バカゲーと割り切るには世界が足を引っ張るんだよな

56

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 21:42:50.69ID:???

>>54

ここ5年くらいのFEARはきくたけのARAリプによって
かわいそうなゴブリンや裏切る依頼主をどう払拭するかで自分の首を絞め、
いかに悩まず倒せる敵を用意するかっていう自家中毒起こしてないかと……

57

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 21:46:39.55ID:???

>>55

いや、むしろ「エクスカリバーの一撃が地平線まで一直線に穴を開けた！」と
中二病どころか小二病みたいなこと言えるくらい、邪魔な民間人いないことがバカゲー的にはいいんだよ

58

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 21:50:02.22ID:???

>>54

よく判ってないというか、ジンサンのアルシャードみたいに、ガッツリ世界の都市国家がどうなってとか各種族の文明がどうとか、
そういう細かい設定を初めから作ってないんだろうな
なんかシナリオごとに設定がコロコロ変わる気がするのはそのせいだと思う

59

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 21:56:06.27ID:???

簡単に言ってくれるが、それをまともに作るのはもうライター1人の力だけじゃ作業量的に間に合わんぞ

60

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 21:57:57.90ID:???

ALSはエネルギーに満ち溢れていた時代の産物だよね

61

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 22:09:06.36ID:???

アルシャードの世界設定パートとか
純粋に読み物として面白かったからなぁ

62

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 22:13:56.16ID:???

世界設定パートの面白さならメタルヘッドエクストリームも負けちゃいないぜ！

63

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 22:21:49.58ID:???

メタへはラックとパンドラで足をひっぱっていったからなぁ

64

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 22:22:36.51ID:???

むしろメタへの方が面白かった
MHEでMHMの事は大半がなかった事になったのも良かった

65

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 22:29:16.05ID:???

うん、メタルヘッドは面白かったなぁ

>>59

だなぁ、今のFEARのマンパワーでは本格的な異世界ものはもう難しいよね
もうアルシャードやアリアンみたいな世界観から構築していってそこに住む種族まで作り込むようなのは無理じゃないかな

66

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 23:12:01.77ID:???

アルシャードはジンサンが半生かけて考えたファンタジー世界ネタを
煮詰めて流行とか要件を継ぎ足して更に煮詰めての、老舗のタレみたいなものだったんじゃないか？

そんな積み上げてるの、クリエーター界隈でも少数っていうか
自分だと川上稔くらいしか挙げらんないし
それとの比較になるとはハードル高ぇなあ

67

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 23:19:35.37ID:???

>アルシャードはジンサンが半生かけて考えたファンタジー世界ネタ
それを台無しにしたのもFEARなんじゃないかね
川上稔もゲーマーだしな
それ以前に同じくらいの事を出来るのが全く居ないと言うならまるっきり未来はないだろう

68

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 23:22:36.10ID:???

ミッドガルドで遊んだ人よりもガイアで遊んだ人の方が多いだろうから
ぶっちゃけワールドの出来ってマニア受けだけなのでは…？

69

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 23:25:20.45ID:???

>>67

アルシャード自体は台無しって事はないんじゃね？
単純にジンサンが参加出来なくなって、世界観構築を引き継げる者が居なくて無期限休止中なだけで

70

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 23:42:01.22ID:???

>>69

それ以前にラグナロクリプレイが致命傷だろ
アレでアルシャードを見限ったのは多いぞ
セイバーで完全にシラケてた訳だし

71

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 23:45:45.26ID:???

>>70

セイヴァー発売当時は結構人気あったぞ
その後殆ど変わり映えの無い世界に呆れたり、突然サプリ出なくなって一気に寂れたが
特にミッドガルド側で異種族サプリ出なかったのは致命的だった

72

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 23:48:22.68ID:???

ミッドガルドメインじゃなくて乱立してた現代のブルースフィアを基礎にされたり
シャドウガイア展開とかＪＧＣ反映とかで参加してないファンをおいてけぼりにしたり
サプリが揃わずに旧版のクラスすらまともに移植できなかったり

73

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/13(水) 23:57:09.32ID:???

オタクの妄想では無敵も展開打ち切りのミッドガルド様wwwより
サプリ出るGOの方が圧倒的正義なんだなあ

74

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 02:03:08.25ID:???

たのあきら（公開用）
@tanoakira_open
9月11日
先ほどＫＡＤＯＫＡＷＡの編集者さんから、ＴＲＰＧのルールブックやサプリメントが書店などで手に入らない場合の連絡先をうかがいました。
（カスタマーサポート・ナビダイヤル以下略

もっと早く聞けば良かったのに
それとも向こうから教えてきたのかな？

75

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 02:32:54.54ID:???

>その後殆ど変わり映えの無い世界に呆れたり
世界が変わらないのが駄目って訳じゃ無いんだけどね
ARA→AR2Eなんかは、基本ルルブだけ見れば変わってないし　（後でやらかしたけど）

変わらないのが駄目なんじゃなく、
「変えないなら、トライデントで世界をリセットした意味なくね？　俺の旧版PC無駄死にじゃね？」
とか、アレはそういう批判だった　（俺はそこまでPC1人1人に拘らない性分なんで、共感はしないが）

76

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 07:35:54.16ID:???

シャドウガイアは率直に「は？」って感じだったなあ。扱いに困る敵役だったし
TRPG歴長くないけど、ああいうリアルイベントで展開決定みたいなのこの業界では多いのか？

77

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 07:45:51.49ID:???

連動させようとしたシステムは洋物含めて数あれどだいたいろくな事になってない

78

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 07:49:19.58ID:???

リプレイのセッション結果で展開決定の亜種と考えれば、
そこまで珍しいものではないのでは

シャドウガイアは、旧版のロストレクイエムに出てきたシャドウの
新生版として、出てきた当初の印象はそんな悪くなかったかな
投げっぱなし伏線状態のまま実質展開終了しちゃった今となっては
印象良くないし、あそこがターニングポイントだった感はあるな

敵として強大に描きすぎたこともあって、
セイヴァーの基本コンセプトと思われた旧版よりちょっとずつ
良くなったセカイって感じが、ガイア側だと状況悪化したようにしか見えなくなったのも、
色々軸がブレて終わっちゃったのが印象悪いね

79

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 08:49:37.90ID:???

>>78

ミッドガルド側もよくわからんワームやら沸いてきて、結局異種族がどうなったかも不明で、
中途半端なまま打ち切りになったせいでgdgd過ぎたわ

80

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 08:56:48.43ID:???

それでいて奈落はそのままなのがもにょる

81

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 10:34:37.54ID:???

>>73

FEARの未来はGOとコドレにござる、あとN◎VA

82

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 11:22:38.96ID:???

どう考えても未来はなさそう
N◎VAも打ち止めっぽいし

83

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 11:36:17.65ID:???

「コドレさえまともに生まれておれば」ってぐぬぬするアイ・オブ・ザ・タイガー先生がN◎VA（社長）

84

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 11:41:34.12ID:???

その前に自分で殺しちゃったシステム何個あると…

85

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 11:43:55.24ID:???

>>81

ニターン目終了までに終わりそうだな、その未来

86

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 11:44:21.91ID:???

たまに曖昧になるからしょうがない

87

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 11:51:43.72ID:???

FEAR、足場を電源系に移し始めたかな？

88

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 11:54:59.99ID:???

ttp://trpgyura.seesaa.net/
FEARのお仕事らしいし

89

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 12:02:48.50ID:???

言ってはなんだが
ありきたりの駄目ゲー臭しかない

90

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 12:18:51.73ID:???

ロマサガとかブレイブリーっぽくて期待してた作品だったんだが、
まさかFEARが噛んでるとはなーｗ

91

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 12:25:47.27ID:???

電源ゲームでもRPGは落ち目だからなんとも
市場縮小を考慮してもヒットしてるのシリーズ物だけだし

92

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 12:31:09.92ID:???

そもそも時間取って遊びたくなるかこれ？

93

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 12:47:01.67ID:???

Twitterで検索すると分速3件は話題になるくらい好評なんだけど
英語圏の反応はマリオオデッセイと二本柱扱いくらいの期待でしかないよ

まあマリオなんて全世界レベルのものと並べられても霞むだけだから
ポケモンやゼベスダのタイトルみたいにその他大勢に入れてもらった方が気楽だろうにな

94

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 12:53:20.48ID:???

北米じゃコンピュータゲームはシミュレーターとして、いかにリアルを画面に再現するかに重きをおく傾向が根強いからな
アクションじゃない純RPGは日本以上に厳しい

95

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 13:01:09.42ID:???

適当なことばかり言ってるんじゃないよｗ
見た目マザーシリーズっぽいインディーゲーがヒットしたり、レトロフューチャーゲームも十二分に根強いぞ

96

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 13:20:59.31ID:???

>>78

>亜種

種類の区分としては、確かにそうかも知れないが
多くの人が手に入れられるリプレイと比べて
リアルイベントに参加出来るユーザ人口なんて、一体何人いるんだっつー話になる

97

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 13:44:33.01ID:???

アンテは確かに話題になったがそれだけじゃねえかなあ
まあ、さすがにこれ以上はスレ違いか

98

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 13:50:36.42ID:???

あえてレトロゲー風にしたものはアンテ以外にも存在するけど
これとは根本的にアプローチ方法が違う気がする

99

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 17:43:54.66ID:???

リアルイベントで負けたのが原因なら、その負けた連中が悪いってことだし
なんでその責任を押しつけられなきゃいけないんだろうな

100

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 17:56:24.57ID:???

そのあたりのＪＧＣリアルイベント枠なんて
とっくに他社に取られて使われてるし

101

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 18:09:43.02ID:???

>>100

話が噛み合ってなくね

102

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 18:19:44.80ID:???

誤爆を無理矢理繋げようとしてるからでは？

103

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 18:42:39.24ID:???

イベントの結果でシャドウガイアが強くなったとかなら、
それネタにしてクエスター側が勢力盛り返すシナリオ集とか出せば、
参加してなかった普通のユーザーにも説明とか辻褄合わせとかできただろうに、
シナリオ集はセイヴァーになってから全くでないんだもんな…

104

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 18:47:33.20ID:???

リアルイベントと展開連動は実際問題として「首都圏のプレイヤーしか参加できない」から不公平感があるし
その場の内輪受けを狙って押し込んだネタとイベント後の製品ロードマップが噛み合わなくなるんだよな
ここはロードマップ自体作ってるか怪しいが

105

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 19:27:10.73ID:???

>>88

数千部のTRPGを売るより全然金になりそうな仕事だな

106

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 19:28:58.40ID:???

「全然」を肯定語に使うのは未だに違和感がある

107

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 19:42:53.98ID:???

そうは言うがな、本来は肯定的に全てという意味だぞ

108

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 19:43:33.49ID:???

本体が悪くなると他の業種を手伝ってたのは昔もだけど
結局今もそうなったってことだなぁ
ゆーらの出す例が古すぎて時代遅れ感が

109

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 19:45:07.10ID:???

向こうで稼いだ資金で立て直して、こっちの動きに繋げてくれれば文句は言わんよ

110

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 20:49:02.98ID:???

一時期の冒企みたいに一時撤退かなとは思った

111

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 21:03:19.57ID:???

昔も真魔装機神とかでやってた事ではあるが

そんだけ状況が不味いんだろうな、と思ってしまう

112

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 22:37:16.22ID:???

FEARにとってTRPG冬の時代は初めてじゃないし

113

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 22:50:46.80ID:???

>>112

TRPG冬の時代は初めてじゃないが、FEAR自体が今氷河期真っ只中だからなぁ

114

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/14(木) 23:14:22.27ID:???

ＴＲＰＧの冬の時代じゃなくて
ＦＥＡＲが単独で時代遅れになっただけだし

115

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 00:28:10.97ID:???

タコ、体験版やった感じプロローグでは面白そうな感じだったけど、さてさて・・・・・

116

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 11:25:56.04ID:???

スタッフリストには

Yura Kubota
Shiro Hatano
(F.E.A.R.)

とあったが参加してるの二人だけか

117

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 11:48:28.28ID:???

スマホゲーかな？って思ってしまった

118

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 11:59:54.06ID:???

会社の業務としてやる場合はやっぱり会社の名前は入るよな

119

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 12:11:23.58ID:???

あれをスマホゲー呼ばわりは叩きにしてもねえわ…

120

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 12:20:03.13ID:???

スマホゲー馬鹿にしてないかそれ

121

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 12:28:14.12ID:???

タコってなんだ？

122

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 12:29:45.86ID:???

グラフィックがっていうよりも、この手のベタベタなファンタジーって最近はスマホゲーばっかって印象ある
王道を売りにしてるようなやつ

123

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 13:07:09.08ID:???

>>88

まあ、FEARのホームページに世界観の設定とかも業務内容にあるからな
依頼が来たってことか

124

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 13:09:07.83ID:???

>>116

ハタノシローってサプリのスタッフ欄でテストプレイとかしてる人だな

125

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 13:24:38.97ID:???

>ＴＲＰＧの企画・開発　世界設定・シナリオの提供　解説書の執筆　イラストの提供　講師や講義などのお仕事のご依頼はこちらからお問い合わせください。

>世界設定・シナリオの提供

これか

126

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 13:35:46.51ID:???

やっぱり、ゆーらが一番働いてるね。これは

127

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 14:42:25.63ID:???

>>121

FEARが協力してるスクエニの電源ゲーム、オクトパスだか言う名前だからでしょ

128

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 16:22:22.92ID:???

しかしFEARの名前は完全に裏目じゃないかね
もっと売れてから名前を出せば良かったのに

129

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 16:24:04.90ID:???

世間一般の人はFEARの名前すら知らんから、それでマイナスになるって事も無いだろう
ゲームを作る能力とストーリーを作る能力は別物だし、その意味でも別に不安要素は無いかな

本業にもっと力入れろよとは思うが

130

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 16:34:34.11ID:???

少なくとも今のFEARの体たらくを知ってる人間はオクトパスは避けるんじゃないか？
ストーリーが作れるならリプレイにしろノベライズにしろなんとかなってるはずじゃないか？

131

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 16:48:47.26ID:???

>>130

大多数の人にとっては「なにそれ？」「誰それ？」でしょ
FEARの知名度がTRPG業界の外でも通用すると思ってるのはTRPGの知名度や影響力を過大評価しすぎ

132

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 17:00:00.89ID:???

>>131

横だが今は知られてなくてもタコでヘマしたら色々調べる奴は出てくるだろうし、このスレの書き込みを本気にするのも出てくるかもね

133

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 17:04:32.72ID:???

ヘマする前提ってのがまずおかしいからな？
気持ちはわかるがFEAR主導でやってるわけじゃないんだし
ゲーム自体をディスるのは開発会社に対しても失礼

134

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 17:06:13.89ID:???

古株のスパロボ勢には真魔装機神で知られてるから安心して欲しい
悪評の方だけど

135

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 17:11:14.27ID:???

>ストーリーが作れるならリプレイにしろノベライズにしろなんとかなってるはずじゃないか？

リプレイのストーリーは、「GMが用意したシナリオ」「PLのプレイング」の両輪で作られる物だから
まともなシナリオを用意したって、PLが出オチキャラばかり作ってヘンテコなロールばかりするルーニー野郎だとどうにもならん

ノベライズは、そもそも出させて貰える機会が滅多に無いし
出しても、プロの小説家と比べられると悲惨
展開の善し悪しだけでなく、文章力が求められるからね

136

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 17:12:09.14ID:???

>>134

真魔装を知ってる人でも、シナリオ担当の名前なんて殆ど気にしちゃいないよ
それにアレの酷評はゲームシステム&グラフィック面であって、ストーリーどうこう以前の問題だし

137

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 17:14:09.46ID:???

なんつーか、「皆FEARの名前を知ってるはずだ！　知ってて悪印象を持ってるはずだ！」って
FEARを過大評価し過ぎじゃない？

普通は、名前すら知らんぞ

138

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 17:20:31.16ID:???

>>135

ノベライズで不出来な本編を補完してやってると大言壮語してた奴がいましたよね…

139

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 17:29:19.24ID:???

誰も知ってるはずだなんて言ってないんだよな
むしろ有名なメーカーの作品に関わるから悪名が轟くのを心配してるだけの話

140

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 17:32:14.07ID:???

コンシューマゲーがシナリオで酷評なんて、
余程無茶苦茶なのをやらかさなきゃ無いから心配しなくていい

無味無臭な適当シナリオでも、まあこんなもんかで済まされるよ

141

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 17:33:11.65ID:???

ヒットにはならず他の作品の影でひっそり発売されて終了になりそう

142

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 17:35:54.36ID:???

ヨヨみたいにプレイヤーの心にトラウマを刻んだ方が名前が売れるかも知れないぞ（ゲス顔）

143

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 17:37:09.17ID:???

>>140

真魔装機神とかでやらかしたみたいだけど？
ノベライズも外部の人間に頼って諦めた過去や矢野のアレとかもあるから全くストーリーには期待出来ない気はする

144

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 17:37:25.67ID:???

シリーズ物なら不安も解るが、新規IPでしょ？
一々気にするこっちゃない　どうせすぐ忘れ去られるよ

145

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 17:38:05.48ID:???

>>143

>真魔装機神とかでやらかしたみたいだけど？
具体的に何よ

146

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 17:38:29.26ID:???

FEARの作品でストーリーが良かったの何てあったっけ？

147

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 17:39:18.91ID:???

>>146

NWtA

148

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 17:39:30.21ID:???

>>145

上で書かれてるみたいだから聞いてみたら？

149

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 17:40:55.43ID:???

>>147

叩かれてた覚えしかない>ノベライズ
アニメも………FEARがシナリオ書いてたっけ？

150

： 147 [sage] 2017/09/15(金) 17:41:43.15ID:???

挙げといて何だけど、よくよく考えてみたら別にFEARの人間がアニメのシナリオ書いた訳では無かったな
（下敷きになるノベライズはともかくとして）

>真魔装
覚えてる限り、シナリオに変な所は無いと思うよ
設定齟齬をやらかそうにも、ラ・ギアスじゃない別世界だし

151

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 17:53:18.39ID:???

>>137

どうあがいてもTRPGというジャンルはそもそも日本ではマイナーだからな

152

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 17:55:44.67ID:???

>>126

GOも続いてるしな

153

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 17:59:12.17ID:???

都合が悪くなると長距離レスするのが居るけど毎回同じ人かね？

154

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 17:59:14.87ID:???

まあゲームデザインできるメンツより小説書きの方が多かった
初期SNEの方が例としては珍しいわけで

155

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 18:02:18.42ID:???

>>154

初期SNEの小説書きって山本弘くらいじゃね？
後はSNEが出来てからライターデビュー→小説家の方が多いんじゃないか？

156

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 18:02:35.21ID:???

しかし近年稀に見る大口の下請けをゲットしたんだなぁ

157

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 18:03:29.31ID:???

>>155

そもそも山本弘が水野良の小説の先生だし

158

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 18:03:40.09ID:???

>>156

それは確かに
ボロが出なきゃ良いけどね

159

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 18:05:03.10ID:???

ゆーらは地味で手堅いからギャンブルに出ないのが長所ではあるね

160

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 18:05:38.59ID:???

元々がその手のサークルの面子でしょ>初期SNE
ある意味でFEARとは真逆だったんだし

161

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 18:07:26.38ID:???

上でも出てるが、王道を外さなきゃ電源ゲームのシナリオなんてそこまで突っ込まれないからな
シナリオよりも戦闘システムや難易度

162

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 18:09:16.48ID:???

>>159

きくたけはワールドデザインやシナリオには不向きということなのかな
ソシャゲの仕事とかやってんだからやりたがると思うんだけど

163

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 18:12:20.74ID:???

現状、一番心配されてるのはプロデューサーの浅野っていう
シナリオに口出しして前シリーズをズタボロにして続編開発中止に追い込んだ奴だな

同じことやって、戦犯を押し付けられて終わりだろ

164

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 18:18:29.63ID:???

まあ、動き出さないとわからない
だけど電源ゲーの話題はこれからもこの板でするの？

165

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 18:20:02.10ID:???

>>162

少なくともきくたけがよくやる「実は〇〇でした」系の話はソシャゲとかでは嫌われると思うんだが？

166

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 18:20:10.77ID:???

>>162

きくたけも出来なくは無いよ、ラグストとかはキャラだけは評判良かったし

「TRPGの」シナリオやワールドという話になると、一気に微妙になるけどね
ユーザの方を向いていない、独り善がりな設定を作りまくる悪癖があるから

メディアの違いって大事なのだ
TRPG、1人プレイ用ゲーム、小説、アニメ、似ている様で全部「シナリオや設定に求められる要素」は違う

167

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 18:20:50.44ID:???

ゲームの単独スレができたらそっちに誘導すりゃいいんじゃね
まあゲハ絡みでまともな話ができるかどうかは知らんけど

168

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 18:21:57.27ID:???

>>166

ラグストは序盤くらいでゲームを畳んだからきくたけの悪癖が出なかっただけじゃないかね

169

： 166 [sage] 2017/09/15(金) 18:23:10.87ID:???

>>168

否定はしない
「結局、フィアレムって何だったの？」とか、そういう部分が一切不明なまま終わったからな

170

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 18:35:01.26ID:???

>>161

王道から逸れよう、逃げようてのが最近のFEARじゃね？

171

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 18:35:14.14ID:???

まあ、スクエニという大口の担当がきくたけじゃなくてゆーらな時点でそういうことなんだろうな

172

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 18:37:28.72ID:???

ただ、この関係でTRPG方面の戦力が落ちるんでない？
特にARAやGO辺りは？

173

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 18:39:25.16ID:???

スクエニの担当はもう一人いるけれど、もう一人のハタノって何者？そんな社員いたか？

174

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 18:45:04.80ID:???

>>173

上に出てるぞ

175

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 18:49:46.28ID:???

人数的に複数ライン同時に動かす余裕ないだろうし
NOVAとスクエニ以外は動かないだろうな

176

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 18:53:22.61ID:???

>>175

ゆーら担当以外だとコドレと社長ゲーとマーヒーとバレルロール関係は動くかと

177

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 18:54:19.90ID:???

N◎VAも止まるぞ
来年の春予定で社長は新しいゲーム作ってるんだろ？

178

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 18:57:57.98ID:???

>>169

Twitterで畳んだ所為で出せなかった隠し玉みたいな話をしていたような？>ラグスト

179

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 19:00:13.58ID:???

>>178

4章だか5章だかまでシナリオは用意してあったけど、そこまで解放される前にサービス終了したのでお蔵入りとか
そんな話はしてたな
内容に関する具体的な開陳は一切無かったはず

180

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 19:02:58.08ID:???

>>173

サプリのスタッフ欄を見るにライティングやテストプレイの人
メインを張ったことはない助手とか補助的な人みたい

181

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 19:08:09.71ID:???

>>179

何かの機会に再利用するためにネタバレしないのかもね

182

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 19:11:49.90ID:???

再利用とか関係なく、その権限が無いだろう

183

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 19:12:08.66ID:???

>>179

確か、その発言に対するコメントに返すのでそんなのがあった気はする>内容
うろ覚えだが

184

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 19:26:02.07ID:???

これだな
ttps://twitter.com/kikutake0913/status/847728868614053889

フィアレムの綴り（造語の元）は解説されてるけど
「その世界の中でどういう存在だったのか、何故地球を侵略して来たのか」
とかは不明なままよ

185

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 19:41:35.96ID:???

NOVAは展開終了するわけじゃねえだろ
サプリは暫く出なくなるとは思うがまたSSS出すとか言ってなかったか

186

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 21:18:28.96ID:???

コンピューターゲームのシナリオとか設定とか昔からやってるし中にはグランディア等名作と言われているものもあるな

187

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 21:38:07.95ID:???

過去の栄光にすがるのは流石にどうかと
昔は良かったのはTRPGも同じだからな

188

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 21:39:57.08ID:???

10年前は良かった（遠い目）

189

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 21:40:52.40ID:???

過去の失敗にすがって未だにNW3や勲章話題にするスレで何を

190

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 21:42:30.82ID:???

勲章はまだ1年なんだよ恐ろしいことに

191

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 21:47:34.54ID:???

NW３だってまだ展開中だっていうのに過去扱いなんて酷いアンチもいたもんだ

192

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 21:48:51.65ID:???

展開中（エラッタ2年放置）

193

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 22:01:19.51ID:???

GFに記事が載ってれば展開中って主張はよく見たな

194

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 22:02:53.93ID:???

>>193

つまりポリフォニカとＡＯＧも絶賛展開中ですね、ヤッター

195

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 22:04:01.66ID:???

>>193

載らなくなったら本当に終わりではあるから

196

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 22:05:22.04ID:???

>>185

新作の社長ゲーがNOVAの現代ものバージョンだったような

197

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 22:08:10.74ID:???

GFにも載らなくなったSFMは
二度と余計な要素を付け足される事もない、永遠のシステムと化したのだ

198

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 22:12:13.84ID:???

>>189

グランディアっていつ頃の作品だっけ、と思ってググったら1997年でちょうど20年も前じゃねーか
仮にも展開続いてる作品の失敗が叩かれてるから20年も前の栄光にすがるって、いくら何でも悲しすぎやしませんかね・・・

199

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 22:15:52.18ID:???

過去の失敗はいつまでも叩くが過去の栄光にすがるのは許されないのか

200

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 22:17:10.23ID:???

別に良いんじゃないの、俺そのゲーム知らんけど　＞グランディア

201

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 22:23:05.72ID:???

過去（1年前）の失敗はいつまでも叩くが
過去（20年前）の栄光にすがるのは許されないのか

いやまあ、すがりたいのなら止めはしないけど

202

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 22:25:48.97ID:???

叩かれてるのは20年も前じゃなくて、ここ１〜２年の話なんだけどな

203

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 22:29:16.56ID:???

同じ叩きネタ延々ループする方がよっぽどみっともないと思うがなあ
20年も1年も関係ない

いやまあ、叩きたいなら止めはしないけど

204

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 22:29:35.07ID:???

しかもグランディアってFEARがメインに関わってたわけでもなくて町のNPCのセリフとかの担当だったっていうし、
唯一メインシナリオに関わったらしい山北はとっくの昔に退社してるし、
いろいろとツッコミどころが多い

205

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 22:30:12.05ID:???

ここ数年、ＧＦの連載を早々に切り棄てられたのってドラゴンアームズ改くらいか？
世界樹とかまかでみみたいな失敗作でもそこそこの長期間記事あったよな

206

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 22:32:46.91ID:???

＞20年も1年も関係ない


！？

207

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 22:34:04.09ID:???

長命種と人類との常識感覚の違いを表現するロールプレイかな?

208

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 22:47:07.18ID:???

色々ひどい話だ
叩かれるには理由もあるし、擁護は無理筋過ぎる

209

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 22:55:54.81ID:???

実質アンチスレみたいなもんだから、こういう流れに我慢できないなら悪いことは言わないからスレに来ない方がいい
疲れるだけだぞ

210

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 23:01:42.51ID:???

今帰ってきたから遅レスするけど、真魔装機神が黒歴史なのはきくたけ関係ないぞ
（魔装ファンが期待してた）ラギアスの続編じゃなかった、SLGとしてイマイチ、タイアップしたアニバスターがコケたあたりが原因で単体の作品としては悪くない評価されてる

211

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/15(金) 23:02:11.37ID:???

>>209

日本語も読めないんだな

212

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 02:04:57.98ID:???

>>196

システムが同じなら本家のサプリも使えないことはないよね

213

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 02:08:43.32ID:???

>>196

それが＝NOVA終了って事だとは誰も言ってないと思うんだがな
終わってほしいって願望はいってるだろ

214

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 02:21:11.18ID:???

社長ゲーよりむしろきくたけとゆーらが電源ゲーで不在になるARAが心配

215

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 02:29:07.77ID:???

現代N◎VAはアルシャードガイア的なポジションじゃねえの
…ここまで順調に展開してきたXを完全に切り捨てて当たるかどうかわからない新作に全力を注ぐようなら社長も終わりだ

216

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 02:42:47.39ID:???

ジャンル:アーバンパンクアクションらしいし
TRPGならサタスペ、映像作品ならHiGH&LOWやアウトレイジ
漫画ならブラックラグーンみたいな感じじゃないかな

少なくとも厳密な互換性は無いとかの話はあったような

217

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 07:05:10.30ID:???

そもそも止まるとは書かれてはいるが終了と書いてるのはね…
乗せられるの恥ずかしいと思わない？

218

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 07:08:18.22ID:???

>>215

切り捨てると言うよりは「出せなくなった」とかの可能性ならあるかもよ
エンプレ系はクトゥルフ以外はFEARに限らず全滅だろ？

219

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 07:27:07.78ID:???

>>218

だから誰が「止める」って言ってんだよ？
GFからサプリ出た直後だし100％願望だろそれ

220

： 218 [sage] 2017/09/16(土) 07:31:53.52ID:???

>>219

いや、俺は止めるなんて言ってないだろ
難癖つけるなよ

221

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 07:43:00.06ID:???

信者は見境なく噛みつくな

222

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 07:50:57.39ID:???

あの狭いワンフロアの中で可能な仕事の優先順位がスクエニ下請け＞社長ゲー＞ＧＦ誌＞それ以外
になるのはわかりきった事だが

223

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 07:52:34.76ID:???

>>220

？？？？？？？？？？？？
関係者が止めるって言ってたんじゃなく「ソースはいっさいないが止まってほしい」ってことね

224

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 07:54:14.56ID:???

朝っぱらからグダらせるマン元気ですね

225

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 07:59:15.71ID:???

ソースを求めるなんて信者だ！！グダだ！！

226

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 07:59:50.10ID:???

>>223

完全に狂犬だな

227

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 08:06:43.97ID:???

>>222

コンシューマのシナリオ執筆は担当者2人だけでしょ
会社の全スタッフを投入して書くとでも思ってるのか？

228

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 08:08:00.29ID:???

「あるゲームが人気あるのでシステム流用で新作出します。そっちに全力出すから売れてるけど本家は展開停止です^^」
なんつうどん判自殺行為をわざわざやるかというと、一般論としてはありえないわな


NW3を続けてる今のFEARに一般論が通じるかは知らんが……

229

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 08:10:04.34ID:???

S=Fの流用でNWを出す　→　NWが誰得3rdに版上げしてS=Fは完全終了
をやらかしたからな、信用出来ない

だからといって、N◎VAをいきなり止めるのは有り得ないけどね
派生作品の方がN◎VAより人気になったら可能性あるかも、くらいだろう
今心配する事じゃない

230

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 08:11:07.85ID:???

>>228

勲章突っ込んで死んだメタガとか判断能力が皆無な前例あるんで…

231

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 08:12:11.92ID:???

GFで連載してる限り展開終了してません！をやるんじゃねえの？

232

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 08:13:02.25ID:???

>>230

それはFEARの判断っつーより、豚のクソ対応のせい

233

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 08:14:27.62ID:???

>>214

,228
紙と印刷代の無駄使い以外の何物でもないＮＷ３シナリオ集を１年半掛けて書かせるよりは、
電源ゲーム担当に飛ばした方が会社として少しでも役に立つという判断じゃねーかな
ゆーらはともかく、きくたけが居ても何か他に出来るわけでも無し

234

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 08:14:48.08ID:???

>>231

3とまではいかなくてもルールブック重版してくださいよ…エンギア

235

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 08:15:52.10ID:???

管理業務に注力してくれりゃそれで良いんだけどね
ライターである前に会社役員だろっていう

236

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 08:18:57.90ID:???

>>232

前科持ちの豚に任せたのはFEARの判断じゃないんですかね…

237

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 08:21:11.21ID:???

富士見からナイトメアなんちゃらを出すのが春
Ｎ◎ＶＡが止まるかは知らんけどKADOKAWAが国産のTRPG関係を富士見で一本化しようとしてるんじゃないかなと言うのはあり得るし否定できる要素は特にないのが現状
騒ぐならＮ◎ＶＡのサプリなりシナリオが自社出版になってからでもいいんじゃない？

238

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 08:23:24.14ID:???

いくら豚でも当時はユーザーへの嫌がらせを主目的とした前後編電波ガイダンスを垂れ流した前科はなかったんじゃないか

239

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 11:08:26.21ID:???

>>228

別にFEARが売ってる訳じゃないから筋違いでは？
販売はKADOKAWAでしょ

240

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 11:14:26.98ID:???

>>239

FEARが作ってるんですがそこから？

241

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 11:28:00.21ID:???

>>240

KADOKAWAが「扱いをやめます」と言えばKADOKAWAから出すのは無理でしょ？
自社で出しても売れないからKADOKAWAに出して貰ってるんだし
最初の理念からすれば本末転倒になってるなとは思うが

242

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 11:33:29.04ID:???

>>237

>否定できる要素は特にない
そりゃ妄想乙レベルの話だからだよ
少なくとも常識的に考慮に入れないレベルだから否定する必要もなく
「またあいつは電波受信しちゃったか」で終わる

243

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 11:35:06.03ID:???

で、その根拠は？
何のソースもなくNOVAは展開停止だー反論する奴は信者だキチガイだ筋違いだー、はアホすぎて

244

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 11:35:45.93ID:???

>>227

ゆーら不在の影響が出るのはせいぜいARA2EとGOだけだしな

245

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 11:36:30.10ID:???

また遅レスしてる

246

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 11:38:20.62ID:???

現代N◎VAはコアシステム使ってる時点で劣化N◎VAにしかならなそうなのが様子見案件ではある

247

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 11:38:36.43ID:???

>>244

アリアンロッドはパーフェクトガイド以降がどうなるかだよな
来年2月以降が白紙。せめてエネミーパーフェクトガイドは出して欲しい

248

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 11:48:51.73ID:???

アリアンのエネミー関連は頑なに出さないのは何でだろ？
剣街は出してるようだしさ

249

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 11:49:47.22ID:???

ふと思ったけどスクエニの下請け仕事は発表が今になっただけで作業自体はもう終わってるんじゃなかろうか
世界設定やシナリオ作成なんてそれこそ初期にやる仕事だし。最近の電源ゲーには詳しくないけど後からシナリオが追加されるタイプ？

250

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 11:50:29.30ID:???

>>248

アリアンのエネミーは基本やサプリで充実してるし、
そもそもＡＬ２やらも含め、ＧＦのエネミー自体が担当の趣味や手抜きのためだけでどこにも需要無いからだろう

251

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 11:51:31.07ID:???

>>248

シナリオ集と同じでGM向けサプリは売れないと思われてんのかも

252

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 11:51:52.30ID:???

>>246

アルシャードff「使い回しルールのガイアとか誰も遊ばなかったよね」
天羅「おまえは自虐ネタにできるけど、こっちはどっこいだからな」

253

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 11:53:08.82ID:???

>>249

課金でネット通じてサブシナリオ追加されるのは最近のお約束だよ
シナリオだけじゃなく、強い装備とか本来使えない筈のＮＰＣや他ゲーの人気キャラがＰＣとして使えるようになったり
まあそれをあこぎにやり過ぎたせいで電源ゲー自体がオワコンだが

254

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 11:56:57.16ID:???

>>253

もっとオワコン状態のTRPG側から言っても詮無いと思うよ

255

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 11:57:19.07ID:???

>>253

ああ、なるほど。ありがとう

ということはFEARが今後も関わる余地は追加されるサブシナリオか

256

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 12:00:57.50ID:???

>>249

多分終わってないというか、そもそも基盤となるシステム部分もスキップ未実装だったりする

あと、プレイアブルのキャラ8人それぞれのメインシナリオはできていても
キャラの固有能力が会話可能NPC分だけ必要な作りだから
木はあっても花とか葉っぱが付かないと販売に追い付けない

257

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 12:02:46.52ID:???

まあ電源ゲームもＴＲＰＧも、ソシャゲやら後発にシェアを奪われてオワコンって意味では同類だわな
時代が変わったんだ、仕方ない

258

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 12:03:13.64ID:???

×キャラの固有能力が会話可能NPC分だけ
○キャラの固有能力を使った反応やそれによるイベントが会話可能NPC分だけ

書き途中だった

259

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 12:06:23.47ID:???

>>256

DLCで追加シナリオ前提（実質的な分割商法）のパターンだと
ゲーム発売されてもスタッフは貼り付けっぱなしになるんじゃないかね

260

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 12:06:27.02ID:???

>>256

ありがとう。そうなのか
来年発売だってゆーらのブログで言ってたけどここから来年の発売まで仕事があるんだね

261

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 12:10:37.91ID:???

>>259

つまり来年以降もゆーらは仕事にはあぶれないと

262

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 12:13:00.65ID:???

>>259

ぶっちゃけプロデューサーがDLCに関して前歴があって
ライターではなく自身の手でお粗末な同人みたいなの付けて台無しにしたんだ…
今回はそんなことないと……いいね……

263

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 14:53:05.41ID:???

ちゅうかswitchみたいな約束された爆死のハードで出されてもなあ
もっとも売れない事が予測されてるからFEARなんかに白羽の矢が立ったんだろうけど

264

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 15:04:27.93ID:???

おっ、GKってこんな板にも湧くのかw

265

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 15:05:24.95ID:???

期待せずに見てきたけど予想どうりクソゲー臭激しかった＞蛸
典型的なジャップRPGって全世界で馬鹿にされる奴じゃんかこれ

266

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 15:12:46.76ID:???

FEARが売れてた時代にはプレステから出せてたのに今はこんなゴミ会社だけ
くやしいのうwくやしいのうｗ

267

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 15:20:51.71ID:???

や、それは単純に
当時のハードの選択肢の問題だと思ふ

268

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 15:23:30.99ID:???

>>263

まあswitch向けのゲームでないのは確か
いわばＴＲＰＧ界のＡＫＧみたいなもんだな

269

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 15:33:09.95ID:???

>>265

Twitter見てこい、海外の方がむしろ絶賛

270

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 15:49:42.79ID:???

>>268

じゃあこれが売れればAKGも売れる?

271

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 16:20:49.07ID:???

>>270

売れれば……な（遠い目）
実際大盛況なら多少はＦＥＡＲの懐も潤って、今みたいなジリ貧状態を改善するきっかけくらいになるかもしれん
まあ無理だが

272

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 16:26:41.47ID:???

その場合普通にTRPG業界じゃなくてそっち行くんじゃないでしょうか

273

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 16:29:30.84ID:???

まあ卓ゲ板的には、他ジャンルのゲームの話は正直どうでもいいです

274

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 17:02:43.20ID:???

まあ会社的にはTRPGに拘る金銭的メリットは何もないだろうし余所で成功するならそれはそれでいいよ
ハッタリみたいにどうせ最後だからってユーザー殴って既存システム潰してから行くのだけはやめてね

275

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 17:45:30.49ID:???

なんでゲハが湧いてるの？

276

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 17:47:14.64ID:???

ハッタリは最後だから殴ってきたんじゃなくて
後輩とユーザーにマウンティングしたかっただけだろう

277

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 17:58:52.53ID:???

>>274

>ハッタリみたいにどうせ最後だからってユーザー殴って既存システム潰してから行くのだけはやめてね
あれが最後の行為だと思っているなんて脳みそ大丈夫か

278

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 18:02:42.15ID:???

ハッタリは格下相手には誰彼構わずマウントする生き物だから、そのゲームがオワコンとかそういうの一々気にしねーよ

279

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 19:23:03.31ID:???

プレイヤーに対する意識高い系のマウンティングだけならまだマシだったんだけど、
メタガはスペシャルサンクス様への忖度もあってスト単歩行戦車最強化、
その他構成のアタッカーのゴミ化でゲームバランスが破壊し尽されたからなぁ……

280

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 19:27:12.10ID:???

>>279

ストライカーがゴミなのはハッタリのせいというより、クラスの方向性そのものが間違ってたせいだけどな
ハッタリがインフレ加速させた結果それが明瞭になったのはある

281

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 19:30:21.13ID:???

>>280

横だけど、ストコン・ストスイについてじゃないの　＞その他構成のアタッカー

282

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 19:40:03.26ID:???

>>279

実際遊んでみると、前衛で煙幕炊いて仲間の攻撃だけでなく支援まで邪魔するから、歩行戦車が１人いるだけでパーティ全体の組み方制限されてブーイングの荒らしだったりする
絶滅危惧種な勲章環境でもなきゃ歩行戦車はあまり使われないよ
まあ強いのは強いけどな

283

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 19:43:30.65ID:???

うちじゃあＤＯＷ以降のサプリは禁止になってるから
歩行戦車を気にした事がない

284

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 20:01:01.91ID:???

>>279

そもそも導入すること自体が間違ってる勲章さえ無ければ最強って程でもないぞ、歩行戦車は
ＧＭからも他ＰＬからも一番同席したくないタイプだから、相談なしで使うと凄く迷惑って意味では突出してるがｗ

285

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 20:19:00.85ID:???

普通はサプリごと禁止だからバランスは壊れてない論がこんだけ湧いてくるハッタリゲー特有のあれ

286

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 20:20:18.49ID:???

>>277

？メタガはあれで商品展開終わったぞ

287

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 20:42:56.37ID:???

手垢ベッタベタで過去の話そのままなメタガ話で鬱憤晴らししてるアンチ見てると
ネット世代の痴呆症ってこういうものなんだなって悲しい気持ちになる

288

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/16(土) 21:02:29.15ID:???

小太刀本人かな

289

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 00:38:30.99ID:???

一気に進んで急に止まると数人が連続書き込みしているんじゃないかと疑ってしまうな

290

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 01:03:50.07ID:???

そんなの疑うやつ未だにいるのかよ

疑うまでもなく自演進行

291

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 01:04:42.71ID:???

>>287

みたいな馬鹿へどうレスしろとｗ

292

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 01:05:00.59ID:???

>>289

このスレには俺とお前含め５人も居ねぇよｗ

293

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 01:17:10.74ID:???

勲章批判なんかは当時からごく少数のアンチが徹底的にやってるだけだろうな
それで印象操作して商品展開止めてもまだ満足できないとかキチガイですわw

294

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 01:19:10.58ID:???

印象操作……？

295

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 01:20:54.47ID:???

当時のメタガスレで、勲章批判する奴は自演連投だとか言ってた奴かな？

ワッチョイ入れたら、批判意見がスレ民の大多数を占めてた事が判明したっつーオチだが

296

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 01:25:19.09ID:???

むしろメタガスレは勲章肯定側が自演じゃなかったっけか
自演っつーか、公式に複アカで勲章賛成メール連投しまくってたやつ

297

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 01:29:52.89ID:???

>>293

は豚本人か、豚の信者なんだろ
ゲームとして面白いかどうかが見えずに、「偉大な豚先生の作品を批判するなんて許さんブー！」ってなってるだけ

298

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 01:33:43.84ID:???

>>293

小太刀先生、いまさら印象操作とか言われても困りますよｗ

299

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 01:54:19.01ID:???

>>295

そういや当時から「アンチが自演」を連呼してたな
あいつがこっち来てるって事か

300

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 02:18:55.12ID:???

その頃から言ってることも言われてることも同じなのか
完璧アルツハイマーだわ

301

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 12:33:08.32ID:???

もう人材と言えばじゅんいっちゃんしかいないのが現状

302

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 12:34:14.14ID:???

じゅんいっちゃんなら天と一緒になってフィギュアに色塗ってるよ

303

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 14:10:36.66ID:???

アンチによって商品展開が止められると信じているキッズがいると聞いて

304

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 14:12:44.00ID:???

じゅんいっちゃんならnoteで小金稼ぎしてるよ

305

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 14:18:10.67ID:???

商品展開なんて作り手が動けないか、商品が売れなかったで止まる物だろう

306

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 14:36:37.65ID:???

メタガは小太刀のマウンティングによる後者

307

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 14:55:59.76ID:???

してねえだろと思ってnote見たらマジでしていてお茶吹いたw

308

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 14:57:15.76ID:???

まあ子供の為に金は稼がなきゃならんからな
金稼ぎが悪いとは言わん

もう井上の事は忘れようぜ
二度とこっちに戻って来る事も無いんだろうし

309

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 15:23:54.97ID:???

>>308

ＦＥＡＲがまともに回ってた頃ならともかく、
もはや船底に大穴空いて沈みかけてる船にわざわざ戻ってくるバカはいないわな
じゅんいっちゃんは一番いいタイミングで抜けたと言えるかも

310

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 15:28:24.23ID:???

主力事業で大赤字出して、損失補てんするために慌てて別部門に次々手を出すも慣れない仕事にどれも上手く行かず、
徐々に会社の規模縮小しながら落ちぶれて数年後ひっそりと倒産
……って三流企業の末路を地で行ってるよな、今のＦＥＡＲは

311

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 15:33:19.64ID:???

主力事業で赤字ってこたー無いんだろうがな　（赤字ならKADOKAWAが出させない）
ただ、利益を大きく減じてはいるだろうけれども

10年後には会社が無くなってても、不思議は無いと思うよ
社長も年だし、きくたけが還暦になるのが大体10年後

312

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 15:33:19.80ID:???

特にフロア数減らしたのはねー

313

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 15:36:52.07ID:???

またアンチが涌いてきたな

314

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 15:47:21.01ID:???

>>311

きくたけやたので社長の後釜が務まるとはとても思えんし、社長が引退すると同時に会社終了かな
まあ知人同士で始めた零細企業にしては頑張った方じゃないかな？

315

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 15:59:27.34ID:???

知人同士で始めた零細企業が2代目になるとかあるんかな？

316

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 16:09:22.82ID:???

どっかの子会社的な立場になって親会社から人員が供給される状態ならあるかもな

317

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 16:36:30.48ID:???

>>315

無くはない
その後もずっと継続させられるかはともかく

まあFEARに限らず、企業が役員の世代交代のタイミングで潰れるのはよくある話

318

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 19:32:26.01ID:???

井上が一番賢かったってことか

319

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 21:04:55.72ID:???

抜けようと思って抜けたとかでなく、「それどころじゃなくなった」て感じだから
賢さとはあんまし関係が無

320

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 21:19:48.85ID:???

一番タイミングよかったのは、さっさと自分で別会社行った王子や天かな
残ってるメンバーはタイミング見誤ったというよりは引き取り先がなかった感じだが

321

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 22:10:17.76ID:???

>>320

そもそも田中天はフリーだし、関係ないだろ
矢野は出ていった後はパッとしないし論外じゃないか？

322

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 22:11:22.19ID:???

じゅんいっちゃんもそもそもフリーだしな

323

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 22:13:21.92ID:???

社員とフリーの区別がついてないアンチがいるのか？

324

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 22:17:56.13ID:???

まあ２０年だっけ？
個人営業の零細企業としてはそこそこいい所行ったんじゃね？
絶頂時はTRPG界で一時代築けたんだし

325

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 22:23:26.10ID:???

>>320

そもそもその別会社って(ry

326

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 22:28:44.54ID:???

矢野王子って会社からの独立だからどこにも属してないフリーだったような

327

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 22:36:04.48ID:???

>>326

水野良の会社に居るらしいぞ

328

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 23:03:06.17ID:???

水野良が会社持ってたことに驚き

329

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 23:05:02.25ID:???

FEAR自体はどう見てもあと５年ももたないだろうけど、その後どっかにゲームの権利引き継いだりするのかな

330

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 23:08:34.97ID:???

>ゲームの権利引き継いだり
いやー、無いだろう
ダブクロの権利だけは矢野が引き上げると思うけど

331

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 23:11:26.05ID:???

>>328

節税目的に作家が会社を設立するのはよくあることだよ
グランクレスト関係の仕事でもしてんのかな。矢野

332

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 23:20:52.70ID:???

>>329

5年より後かも知れないがそういう権利はそれぞれのデザイナーが再就職先に持ってくんじゃないの

333

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 23:22:46.53ID:???

>>332

会社が権利をデザイナーに返せばじゃないか？

334

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 23:25:42.72ID:???

>>333

返さない理由もないと思うけど

335

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 23:29:55.75ID:???

>>334

返すまもなく沈む場合も珍しくはない

336

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 23:32:29.13ID:???

まあ、あくまでも仮定のよた話だからな

337

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 23:34:37.84ID:???

とりあえず来年までの仕事とスケジュールは決まってるからな

338

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 23:35:41.92ID:???

>>337

来年以降もじゃないの
スクエニとの付き合いもあるし

339

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 23:44:33.45ID:???

終わるも続くも憶測でしかない
ンな事より、何かゲームの話しようぜ

340

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 23:52:31.84ID:???

なんか次のGF別冊、メタガで新しいリンケージクラス追加らしいぜ

341

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/17(日) 23:54:52.07ID:???

メタガスレで話に出てるね
サプリじゃなくGFでやる事なのかよと思わないでも無いが

過去のシステムで、基本クラス的な物を後発で追加した例って何かあったっけ？

342

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 00:12:35.16ID:???

DXシリーズのオルクスモルフェウスウロボロスとか…

343

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 00:14:08.52ID:???

ああいうのはまた別だろう

ARAのウォリアコシフマゲとか、アルシャのファイタースカウトブラマジホワメとか
そういうの

344

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 00:24:08.65ID:???

N◎VAのマイナスも違うか？

他社だと迷キンは追加基本クラス的なのあったな

>>340

書き間違えなんじゃないかなって気はするんだが
確定で良いのかね？

345

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 00:42:42.16ID:???

基本クラスを追加ならマーヒーでやってるじゃないか
まあ、ボディクラスはゲーム上の役割ではないから、後から追加されても困らないけど

346

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 00:42:57.34ID:???

新しいリンケージってトロフィー理論どうすんだｗ

347

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 00:44:38.15ID:???

>>346

それなｗ　俺も気になった
トロフィー理論に従うと、レンジャー専用のエネミーが出て来なきゃならなくなる訳だが

348

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 00:48:39.25ID:???

GF別冊を書いたのは小太刀ではないのかね？

349

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 01:00:22.15ID:???

いや流石に小太刀でしょ
新しい勲章と新しいトロフィー用エネミー種別は少なくとも載せないと整合性がとれないし
勲章の好き嫌いは置いといて基本ルールを弄ったからにはそれはやらんと

350

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 01:06:28.33ID:???

>>349

小太刀自身のトロフィー理論によるとそうなんだが、それまでやるのか？って懸念が

351

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 01:32:05.54ID:???

熱海もそうだけど、賢人井上をパージしてそれでよしとする
FEARってどうなんだろうねぇ

352

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 01:33:44.65ID:???

熱海ってなんぞ？

後、別に賢人では無いと思う
「クリエイターとしては」ちゃんと仕事の出来る人だった、てだけで

353

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 01:37:24.62ID:???

>>351

そんな大したもんじゃねーよ
ジンサンは自業自得の借金背負って生活厳しくなったから金になる嫁日記に専念するようになったってだけだ

354

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 01:41:42.84ID:???

GFのエンギア記事に付く挿し絵、井上じゃなくなったの？

355

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 01:43:42.75ID:???

エンギア2回に1回林が描いて次が井上だと思ったけど外されたの？

356

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 02:12:17.60ID:???

4コマ漫画板住人にはそういう現実にある証拠すら否定対象だから…

357

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 02:18:49.41ID:???

あれGFのエンギア記事って毎回じゅんいっちゃんじゃなかった？

358

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 03:26:57.09ID:???

>>351

切って正解だったと思うよ

359

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 04:54:05.82ID:???

>>351

賢人なら放漫経営で借金拵えないね

360

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 06:07:10.85ID:???

上の方にもいるけど井上純弌がFEARに所属していたと思ってるバカがいるんだろうね

361

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 06:56:17.11ID:???

>>324

まあ統計上零細企業の９割以上が２０年もたないからな
２０年過ぎて傾くのも普通といえば普通

362

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 08:20:40.66ID:???

FEARを辞めて上手くやってるぽいのは居ない訳ではないだろうけど、他業種だと基本的に話題にはならんだろうし流れてきてもダメな話が多いからな
長田氏くらいしか成果をそれなりに出してるのは知らないけど

363

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 08:34:26.15ID:???

なんか介護業界に行った人とかいなかったっけ

364

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 08:59:39.74ID:???

>>363

伏見健二かな?
TRPGが介護に向くとか勘違いしてたけど

365

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 09:18:30.06ID:???

ゲームとしてやるTRPGと、
リハビリの一環としてやる「ロールプレイ」とは、全然別物なんだよなあ

何か、この辺を勘違いしたモンペに付き纏われた困報告とか昔困スレで見た記憶が

366

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 09:26:03.87ID:???

シミケンは小太刀みたいになりたかったけどコミュ力とコネが無くて挫折したって感じだな

367

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 09:28:01.51ID:???

小太刀みたいにならなくて良かったと思おう

368

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 12:32:15.37ID:???

ここを４コマ板の出張所にしないでくれよ

369

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 12:34:23.82ID:???

シミケンと小太刀比べてシミケンの方が下って。。。

370

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 12:59:15.19ID:???

目上の人間にすり寄って寄生する上手さって意味での下種っぷりでは小太刀がダントツで上じゃね？

371

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 13:00:50.56ID:???

豚の話は豚スレで

372

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 13:10:59.78ID:???

まあすげえとは思うよ
金になる相手にだけ全力でケツ舐めしてそうでない同業者やユーザーにはマウントして憂さ晴らし
それで出す作品が全て最低評価で爆死請負人と嘲笑われそれでもコネで仕事は貰えるんだから

NPC一覧表に載っていてもおかしくないキャラだ

373

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 13:36:17.33ID:???

そういやNOVAは追加SSSが4冊でるらしいな
ここで強固に展開停止を主張していたやつはなんだったんだろう

374

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 13:38:39.74ID:???

筋が通らなくても構わず、何でも否定したいだけのアンチも居着いてるからな
度々言われる事だけど、スレ住人が何種類かのタイプに分かれてる

またSSSかあ、とはちょっと思うけどね

375

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 13:41:09.49ID:???

サプリが出たんだからそれに連動したシナリオ集が出る
順序としては文句のつけようが無いと思うが

376

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 13:42:34.11ID:???

出ること自体は予想通りで嬉しい
ただ、現代NOVAのスケジュール的にスタッフがまたデスマーチ強いられてる気しかしないのが凄く不安

377

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 13:45:08.88ID:???

マーヒー以外の新作３本がまるで駄目だったから、
当面はＮ◎ＶＡとマーヒーで食い繋ごうって事だろうね
社長の負担がめっちゃ増えてそうなのは心配だが

378

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 13:45:11.20ID:???

シナリオ集は良いんだけど
SSSは薄い割りに高いのがなｗ

379

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 13:50:24.13ID:???

あれはさして手間がかからずに作れてNOVAのライヴ感を出すのには便利なのでは？
……本音として「NOVA者なら高くてもどうせ全部買う」という目論見がある気はするがな

380

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 13:52:18.04ID:???

他ゲーではシナリオがないって言われているのに高いけどSSS出るのは良いことじゃね？

381

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 13:53:18.10ID:???

>他ゲーではシナリオがないって言われているのに
言われてたっけ？
10年くらい前ならともかく、ここ数年はどのゲームもシナリオばかり出してる気が

382

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 13:53:56.07ID:???

>>377

>当面はＮ◎ＶＡとマーヒーで食い繋ごうって事だろうね
AR2Eが含まれてない不思議

383

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 13:56:17.26ID:???

AR2Eは、増刷+ガイド類出し直しでやる気はあるんだと思う
ただ、パーフェクトガイドを出した後の展開をどうするつもりなんだろうなという不安もある

384

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 14:01:11.90ID:???

まだNOVAよりは売り上げよさそうなDXは外部スタッフメインだから積極展開はしにくいし
いまはアリアンとNOVAの二本柱なのかねえ

385

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 14:03:31.51ID:???

SSSはなまじデータが載るせいで、データが複数の本に分散し過ぎる感はある

386

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 14:31:57.68ID:???

？
ＳＳＳならKADOKAWAじゃなくてFEARで出すんじゃね？
KADOKAWAから出すのは止まってんじゃん

387

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 14:32:26.62ID:???

（お、またいつもの人が現れたか）

388

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 14:34:39.00ID:???

自演とは言わんけどN◎VA信者は救い難いな

389

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 14:55:13.60ID:???

SSSって前なら何でSSS？って言われたもんなのに変わったよな
書く人間が居ないサプリのネタが無いKADOKAWAと言うかエンブレからは出して貰えない
そう言うのが重なっているんだろう

390

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 15:13:01.11ID:???

>>377

がでおもコドレもサプリ出るんじゃ

391

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 15:19:43.14ID:???

展開停止論が早々と否定されたから今度はSSSなんてオワコン論かw
どこまで知性を下げれるかチャレンジでもしてるのか？

392

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 15:23:03.26ID:???

いやSSSは昔から薄い・高いって言われ続けてたぞ
N◎VAに限らず、メタガとかでも

393

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 15:25:06.77ID:???

そんなメタガももう死んだのだ…

394

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 15:26:21.56ID:???

>>392

展開停止論の全否定にはなってるからそれは論点がちげえ

395

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 15:30:42.45ID:???

メタガくんは勲章が邪魔してサプリ出せないからGF別冊で追加クラス3つ追加と聞いて笑ってしまった
続けたいなら荒れた後に素直にごめんなさいした方がはやかったのでは

396

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 15:33:27.76ID:???

他人に厳しく自分に甘い豚がミスを認めてごめんなさいできると思うか？

397

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 15:38:15.69ID:???

立場が上の人ならケツの穴でも舐めるけど、自分が吐いた唾は飲めんということだろう

398

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 15:39:55.18ID:???

豚の話は豚スレで

399

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 15:41:02.69ID:???

そもいまだに本人だけは失敗だとすら考えてなさそう
昔のメタガスレからこのスレまで、アンチの自演ネガキャン工作扱いする馬鹿は定期的にわいてくるし

400

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 15:42:49.86ID:???

ＳＳＳ連発になってるのは、角川から切られてＧＦ単独で採算取るのは一番あれが都合いいからだよ

401

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 15:44:20.63ID:???

>>399

メタガスレでもいまだに勲章使うのが当たり前だとかほざいて、
スレ住民からフルボッコされる奴が時々沸くしなｗ

402

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 15:50:02.13ID:???

豚は天に唾棄するからしゃーない

403

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 15:51:11.92ID:???

SSS連発が採算いいなんてあるんだろうか
買うのマスターだけなのに
SWの体験型サプリって体だと少数ながらプレイヤーも買ってるが

404

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 16:06:46.01ID:???

>買うのマスターだけなのに
そうならない様に、少しずつデータ付けてるんすよ

SSSは再販され難いせいで、後々入手性が悪くて地獄を見るんだけど

405

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 16:14:19.12ID:???

>>404

N◎VAは電書品切れしてるSSS売り始めた
プラットフォーム固定とはいえ取り回しやすく、最初からこうしろと

406

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 16:18:13.52ID:???

プラットホーム固定なのはアレだが、手に入らないよりはマシか

407

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 16:30:46.57ID:???

>>403

シナリオ集だけだとまさにＧＭや鳥取で１人しか買わないから、
追加データとセット販売にしたのがＳＳＳやで

408

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 17:19:45.16ID:???

NOVAのSSS連発はあれに限ればマスター以外も買うから、という理由もあると思うぜ
昔からずっとそうだし客単価は高いゲームだ

409

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 17:50:48.04ID:???

基本ルルブと比較すると一般的なシナリオ集の売れる数は十分の一くらいだって聞いた事がある
なので本当に必要な場合以外はなるべく出したくないってのが出版側の本音だろうね
少しでも利益が出るようにページ数減らしつつ、追加データつけてＧＭ以外にも買って貰おうってのがＳＳＳだね

410

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 17:55:54.36ID:???

ダークマジックとか、よく出せたよなあとは思う
残念ながら後が続かなかったが、個人的には続いて欲しかったな

411

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 17:57:05.19ID:???

プレイ前のシナリオはGM以外読んじゃいけないんだから当然売上も伸びないわな

412

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 18:00:16.05ID:???

その辺、AR2Eのソロシナ付きシナリオ集は
アプローチとしては良かったと思う

ソロシナが面白いかっつーと、そんな面白い物では無いけどね

413

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 18:06:59.56ID:???

SW2.0も初期に2冊でて終わったから文庫シナリオはもう無理かもね

414

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 18:12:03.34ID:???

公式シナリオが欲しいってだけなら
シナリオ集に拘らずとも、サプリとかに収録してくれても良いわけでな

NW2なんか、シナリオ集が1冊も出ていないにも関わらず
公式シナリオが30本以上（SFMを含まず、NW2側のみで）あった気がするし

415

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 19:27:17.16ID:???

NW3シナリオ集は何百部くらい売れたんだろうか
同人誌にしては人気があるねと言って貰えるくらいには出せてるといいが

416

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 19:29:21.62ID:???

NW3シナリオ集は何百部くらい売れたんだろうか
同人誌にしては人気があるねといって貰えるくらいには出てると良いが

417

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 19:43:22.65ID:???

刷ったのは何百部かもしれんが、その数＝売れたじゃないからなぁ
少なくともうちの近くのイエサブの棚に数冊眠ったままだわ

418

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 19:48:34.31ID:???

ツイッターで検索すればかろうじて購入報告が見つかるとかそういうレベルだっけ

419

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 19:59:29.15ID:???

俺の近所の書店でもずっとＴＲＰＧコーナーの片隅で在庫様になってるな。なお１〜３まで全冊揃ってる　＞ＮＷ３シナリオ集
発表から発売まで一年半掛かって、初版売り切るにもそれ以上の時間掛かったとかだと全く商売にならんわなぁ

420

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 20:16:15.77ID:???

玩具流通だと買い取りだから出荷の時点でいいんだよな
ゲームフィールドで卸す場合はそれで金が入ってきてるのでは

421

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 20:24:49.67ID:???

返本食らわないからって実質イエサブに押しつけてるんじゃねえの
あちら側としては流石に一冊も仕入れないわけにもいくまい

422

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 20:48:36.22ID:???

（アンチさんは今度はそっちからいってくるのか）

423

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 21:00:43.43ID:???

(えっNW3ファンがいる設定！？)

424

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 21:51:39.27ID:???

クトゥルフ以外のTRPGは富士見に集約しようとしとる時期だから仕方がないみたいな話も聞くけど
角川から出してもらえないからFEARから出すんだろうし
厳しくなってるのは間違いではないんだろうな

425

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 21:54:10.94ID:???

N◎VAの現代版は富士見からって話だったな

426

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 22:36:44.11ID:???

N◎VAは今までで一番売れているらしいからな

427

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 22:58:06.92ID:???

>>420

ISBNコードがあるなら書籍流通

428

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 23:00:22.21ID:???

>>424

＞角川から出してもらえないからFEARから出すんだろうし
まさにその通りなんだが、その割に会社のフロア半分にしておそらく社員（バイト）も減らして、
色々ジリ貧になってるなぁ

429

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 23:05:30.63ID:???

>>428

自分ですら金かける価値が無いって物に価値を見いだす人が居るのかね？
金が無いなりの熱意が有るかと言うと…

430

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/18(月) 23:21:43.10ID:???

>>427

書籍にも流通できるってだけでイエサブとか尼は玩具の方で入荷してる

431

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 01:08:28.84ID:???

>クトゥルフ以外のTRPGは富士見に集約しようとしとる時期だから仕方がないみたいな話
このスレ内だけの珍説をよそ様で聞いてきたかのようにやるのか

432

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 01:12:59.59ID:???

ただの珍説と妄想でエンブレの方は売れないFEARを切っただけで
TRPGしかメインがない富士見が拾ったってだけだと思う

433

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 01:21:04.21ID:???

エンブレの所から出なくなってるTRPGはFEARのだけじゃないからな
CoCみたいに特に売れ行きが良い商品と言う訳ではないだろうし一ヶ所に纏めるのは普通の判断じゃね？

434

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 01:37:33.54ID:???

つうかエンブレより富士見のがでかくね？
売れないTRPGを切り捨てたエンブレ様とおこぼれに預かる弱小富士見という構図が妄想全開すぎて

435

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 02:13:07.63ID:???

風熊出たときにALG切られたとか話題にならなかったのは
(情勢的に当然なだけでなく)当時は変な荒らしに目を付けられてなかったんだなあ

436

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 06:50:20.35ID:???

>>434

同じ会社だからデカイもデカくないもないだろ？
それに一本化するならKADOKAWA全体の方針なんだろうし
そんな妄想抱いてるのは君だけ

437

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 06:57:52.49ID:???

>>436

部署ごとにでかいちいさいはあるだろ…
元が違う会社であることから説明が必要なのか？

438

： 銀ピカ [sage] 2017/09/19(火) 07:14:41.72ID:???

フムン
そんな中、エンブレから増刷されたBBTは流石デスね！（アマいもんムーブ）

439

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 07:47:42.39ID:???

富士見のメインがTRPGってギャグでいってるのかw
スレアンチは結構信じられないこと書き込むよな

440

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 07:49:30.65ID:???

富士見ファンタジア文庫を買った事が無いんだろう（困惑）

441

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 07:52:37.77ID:???

ファンタジア文庫とドラゴンブックは富士見の中でも別の部署でドラゴンブックの方が扱いが小さいんだっけか
ファンタジア文庫の今の売れ筋知らんけど

442

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 08:01:22.58ID:???

織田信奈、冴えカノ、これゾン、大伝勇伝、辺りのイメージ

443

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 09:07:24.10ID:???

>>441

富士見のラノベ自体がもうオワコンだからな
ファンタジア文庫は特に悲惨らしいよ

444

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 13:04:48.78ID:???

スレアンチはちょっと目を離した隙に好き勝手妄言吐いてそれを事実とか言い始めるからな

445

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 14:05:57.57ID:???

特定の個人、団体へのアンチは是非はともかく意味は分かるのだが
名無しスレへのアンチってなかなか意味不明だよね
誰と何のために戦っているかすらわからない闘争()続けてたら頭おかしくなりそうだ

446

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 14:06:52.54ID:???

富士見のラノベがオワコンであって、ラノベ自体はなろう小説で全然オワコンではないからな

447

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 19:17:45.06ID:???

富士見のラノベは今の流行に乗れず時代遅れだから仕方ない
まあそれはＦＥＲＡも変わらんが

448

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 19:44:23.02ID:???

別に富士見のラノベがつまらないとは思わないけど、
それはさておきせめて卓ゲの話をしろよ

449

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 20:37:07.06ID:???

FEARの卓ゲでなんか話すことなんて今更何があるんだよ
さっさとスレ畳んで失せれば？

450

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 21:00:45.59ID:???

AR2Eのパーフェクトガイド２冊に新規追加あるかどうかとか
現代版N◎VAどうなのとか
いろいろある

451

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 21:07:27.89ID:???

現代NOVAは興味はあるから情報早く出してくれって感じだ
今の鳥取だと俺以外のメンバーは別にサイパン自体には思い入れがない人が多くて
雰囲気をある程度維持したまま現代版になってくれるなら遊びやすそうではあるんだよね

452

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 21:10:20.69ID:???

現代版が出る事自体は歓迎するけど
何かこう、「元々のN◎VA者以外は遊ばないんじゃないの？」って疑問はある

453

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 21:11:31.90ID:???

そういうのは個別スレあるんだからそっちでやれよ。
現状の死に体のFEAR全体で話題にするようなことなんて何にもねーんだから総合スレなんていらねえだろってことなんだが？

454

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 21:13:10.55ID:???

スレアンチ君は元気だなあ

455

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 21:13:42.53ID:???

いや現代版N◎VAの話をN◎VAスレでやったらスレ違いだろ
混ぜて遊べるって分かってるならともかく

456

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 21:14:23.17ID:???

まあ別タイトルだしなあ
きくたけゲーみたいに、社長ゲー総合スレだってんならまだしも

457

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 21:17:31.00ID:???

>>452

俺が一番危惧してるのは新規が入ってこようとしてるのに
「こことそこが本家と違う！元々NOVAでは〜〜」と蘊蓄たれだす老害が出てくることだな
かつていた鳥取には(困と言うわけでもないが)良くも悪くも濃すぎるNOVA者がいたから
新展開に文句いって障害にならないかと不安で

458

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 21:22:31.01ID:???

NOVA自体過去の設定関連で五月蠅かったり
前提となる知識を要求されたりで古参がうざかったからなあ

459

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 21:23:02.56ID:???

スレアンチは個別作品のアンチ発言はおｋなのに商品展開の話はスレチという池沼

460

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 21:23:11.16ID:???

現代版NOVA？
現代物はクトゥルフでできるし需要ないから作られることもない
水子スレでやってるのが妥当だな
よって総合スレでやるべき話題でもなんでもなく総合スレ不要は揺るがない

461

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 21:24:07.42ID:???

>>457

>「こことそこが本家と違う！元々NOVAでは〜〜」と蘊蓄たれだす
これN◎VA者の典型的な行動なんですが？

462

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 21:25:10.20ID:???

>現代物はクトゥルフでできるし需要ないから作られることもない
よし、今すぐ全ての現代物システムのスレで同じ事を言って来い
そしてフルボッコにされろ

463

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 21:26:27.68ID:???

AR2Eも絶版ガイド所持有無で古参と新規で溝できてたけどN◎VAほどではないのな

464

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 21:27:54.39ID:???

スレアンチはﾜｯﾁｮｲもIDもでないここでしかイキれないから他スレにいかないだろうな

465

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 21:50:06.76ID:???

マジレスすると新しいゲームならワッチョイ有りのFEAR総合で話せば良いんじゃない？
勢いがスレを落とすくらいなら改めて新スレを立てれば良い訳だし、いつも通りの話だろ？

466

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 21:52:04.79ID:???

>>465

うん、お前さんが向こうで話したら良いんじゃないかな
向こうで喋るな、なんて誰も言わないよ　さあどうぞどうぞ

467

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 21:54:55.54ID:???

本当に、ワッチョイスレに誘導したい奴はなんで自分が最初に向こうで話題出して流れ作ろうとしないか謎だｗ

468

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 22:05:58.91ID:???

今分かってる商品スケジュールだと
今月　GF別冊
来月　コドレリプレイ＆データ　N◎VASSS
年末　アリアンパーフェクトガイド
来年春　トーキョーナイトメア＆上級同時発売
ってところかな？

469

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 22:10:24.67ID:???

誘導したいと言うよりも変な事を言う奴を気にするならワッチョイの方で話せば問題ないだろってだけ
老害だのの罵り合いがしたいなら好きにやれば良いとは思うけどね

470

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 22:13:48.27ID:???

（あ、マッチポンプだなこれ）

471

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 22:16:05.49ID:???

（おっどこにも書いていない老害という言葉を引っ張ってきたぞ）

472

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 22:19:02.96ID:???

スレアンチ発言を連投してからの、
スレアンチを見るのが嫌ならワッチョイスレで話したらいいんじゃない？という華麗なコンボ
実にエクセレントだね　全く尊敬はしないが

>>468

AR2Eのパーフェクトガイドって、スキルとアイテムは別に出るんだよな多分
スキルの方が先かね

473

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 22:19:15.56ID:???

>>468

こんだけ商品展開のマイルストーンが出ていてもスレを落とそうとするマンチさん

474

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 22:21:55.62ID:???

パーフェクトガイドはスキルが12月、アイテムが来年2月予定だってさ
ゆーらのツイッターで言ってた

475

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 22:22:45.36ID:???

ガーデンオーダーもサプリ出るらしいが具体的な日程はまだ発表されてなかったよな？

476

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 22:23:31.56ID:???

ああ、何かあったなそんな話　＞GOサプリ

個人的に、あれはあんまサプリを増やさない方が良いんじゃないかと思うが
折角の軽さというメリットが台無しになりかねない

477

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 22:24:12.92ID:???

>>468

後年内にマージナルヒーローズのサプリもだな
マーヒーは基本ルルブも品切れだから増刷してほしい

478

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 22:59:38.90ID:???

>>476

サプリで横に広げるならいいんじゃね？
上級ルールみたいな縦はダメだろうが

479

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 23:00:58.39ID:???

マーヒーはメタガの後釜ポジションに収まったな
あちらよりパイは小さいが文句は言えない

480

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 23:01:23.55ID:???

>>479

？？？

481

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 23:06:15.45ID:???

>>480

限定されたヒーローを再現して遊ぶゲームって点では同じだぜ
なんでもあり世界で戦隊やロボットやるよりマインドセッティングがしやすいのがあれらの売りだ

それともメタガの魅力はトロフィー理論だから全然違うと仰りたい？w

482

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 23:06:59.65ID:???

メタルヘッドの新作はまだですか（小声）

483

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 23:08:54.57ID:???

>>482

10年おきだから来年まで待とうぜ！
次は基本か上級にニンジャもつけてね

484

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 23:11:25.84ID:???

もうNOVAの追加SSS出るのか
スレアンチのNOVA展開停止論とはいったいなんだったのか

485

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 23:11:43.77ID:???

>>482

出ない方が幸せじゃない？
誰が作るの？と言う話だし
久保田がダメなのはマキシマムで解ってる

486

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 23:13:27.18ID:???

>>484

エンブレから出なくなってると言う話を拡大して揶揄するんだから信者って怖いわ
どっかの政党みたい

487

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 23:14:16.95ID:???

メタルヘッドの新作がもし出るなら2180年代になるんだろうなあ。
どんな世界になってるのか想像もできねえ。

488

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 23:14:44.95ID:???

メタヘは元々の高平のが変な出来だったからな

489

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 23:15:11.16ID:???

>>484

スレアンチさんはAR2Eもオワコン呼ばわりだからしゃーない
切り替えていこう

490

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 23:15:51.64ID:???

>>486

全然そんな論調じゃなかったらんだよなあ
自分の発言も覚えてないとか君が大好きな政党のリスペクトか？

491

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 23:18:41.42ID:???

>>488

ＭＨＭより元の無印の方がマシ
少なくとも世界の基礎部分は無印が作ってるしＭＨＭは何の役にも立たない

492

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 23:19:10.87ID:???

スレアンチさんの言うオワコンは終わってほしいコンテンツの略だから

493

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 23:20:40.97ID:???

どっちも粘着質だな
何でこのスレでやるんだろ

494

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 23:26:32.65ID:???

急に関係ない政治ネタぶっ込んでくるとかお前らたのの弟子なの

495

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 23:31:50.13ID:???

むしろ自演だろ

496

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/19(火) 23:54:19.14ID:???

>>467

一回やったけど、向こうからこっちに発言コピペされて
スレまたいで話するのも面倒くさくこっちに戻ることになったな

497

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 00:06:29.11ID:???

ワッチョイのネタがここに来たことなんてあったか？
アリアンスレの話題が来たのは覚えているが

498

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 00:42:00.28ID:???

そりゃ荒らしの自演に付き合ってるんだから呆れる
他のスレは機能してるのにFEARスレだけが機能してないんだから

499

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 00:59:01.77ID:???

しばらくシステム談義とかで機能してた時期もあったけど
語るネタが尽きちまったんだよな

500

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 01:05:35.29ID:???

システム談義っていってもあった？
マーヒーは加護ガー
メタガは勲章ガー
NW3は手抜きガー
って感じだったと思うが

501

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 01:27:42.74ID:???

いや雑談してることは多かったよ

502

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 01:34:17.88ID:???

システム談義になるとFEAR以外のルールと比べていくように
色んなシステムがどうやって調整されてるのかと出てくるしなぁ

503

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 06:35:52.15ID:???

システム談義と言うよりは毎回恒例の愚痴を延々繰り返しただけだな

504

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 09:08:48.84ID:???

エラッタは放置、バランスの悪い部分を直すどころか積極的にぶっ壊す版上げや改悪何度もされて
誰もFEARのシステム構築能力に期待しなくなったからだよ

505

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 11:23:02.22ID:???

確かに壊した作品もあるが順当に続いてる作品の方が多いだろ
ただ壊したのがアルシャード、NW、メタガとメジャー３タイトルなのは無能の極みだが

506

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 11:26:54.88ID:???

メタガはメジャーでは無いというか、メジャーになってはいけない立ち位置だと思う

後、AR2Eはシステムじゃなくてワールドの部分をぶっ壊されてる

507

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 11:38:55.75ID:???

FEARにとっては売上の主力だろうよ

508

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 11:44:34.07ID:???

メタガがALSやNWと同列とかどんだけｗｗｗ

509

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 11:45:33.86ID:???

アルシャは壊されたっていうかデザイナーが借金で首がまわらなくなって自然消滅だから違うと思うんだがな
そもそもアルシャの版上げはシステム上は良かったという話を聞くし

510

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 11:51:57.62ID:???

アルシャとアリアンはワールド面だな
システム変更で爆発四散したメジャータイトルはNWとメタガくらいか

511

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 11:59:07.40ID:???

GF誌でこの期に及んで勲章前提の追加要素突っ込んできてるから爆発四散したと思ってないんだよなあ

512

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 12:17:12.82ID:???

爆発してないと思ってるのは本人だけで商売的には終わってるから大丈夫(？)
平均すれば3ヶ月に1度は関連商品だしてたのに、いまや単独ではサプリ作れないんだからな…

513

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 12:17:52.11ID:???

アルシャードもしっかりしてたのは基本だけだろ
上級出たあたりでもうダメになった
他のシステムもみんなおんなじだろ
ソードワールド2.0一強になったのも頷けるわ

514

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 12:20:17.71ID:???

CoC一強、SW2.0二番手、後有象無象になってから随分長いと思うんだがいつから冬眠してたんだ？

515

： つんぼ@出入りパワー [sage] 2017/09/20(水) 12:43:59.39ID:???

2004あたりじゃね？(はなほじ)

516

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 13:28:38.41ID:???

>>513

>ソードワールド2.0一強になったのも頷けるわ
いつの話?ww

517

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 13:35:13.16ID:???

>>515

その時、アルシャード全盛期なんすけど？

518

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 13:36:09.65ID:???

ソード・ワールド一強の時代はあってもソード・ワールド2.0一強の時代はないだろ

519

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 14:30:08.49ID:???

SW2.0は、2012年の改訂版でようやく認められた印象
それ以前は色々と論争の火種になるシステムだった
CoCの隆盛がそのもう少し前からなんで、一強の時代なんて無かったけど

んでまあ、FEAR製品が2014年辺りから急落してるからね

520

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 17:13:55.21ID:???

2014年3月　AL2超上級　（ここでAL2死亡）
2014年7月　NW3基本ルルブ　（ここでNW死亡）
2016年1月　メタガDOW　（阿鼻叫喚）
2016年2月　メタガEXルルブ　（阿鼻叫喚その2）
2016年3月　AR2E基本ルルブ改訂版　（アーシアンの是非で喧々諤々）
2016年5月　AR2Eストレンジャーガイド　（死亡とは言わないまでも大顰蹙）

14年と16年の大きく2つの時期に分かれてるな

521

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 17:40:47.31ID:???

つまり来年はまた激震が……ハッ現代N◎VA………

522

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 17:42:36.85ID:???

二年置きの法則を作ろうとすんなｗ

523

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 17:57:08.78ID:???

サガ完結が12年だったらMMR出動できたのに13年だった

524

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 18:05:28.72ID:???

AL2死亡は当時誰も死んだと気付かなかったじゃないか…

525

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 18:06:46.91ID:???

サガの開始って何年からだっけ？
かなり昔のこと過ぎて覚えてない

526

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 18:08:00.13ID:???

>>525

2008年8月

527

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 18:10:21.24ID:???

>>526

うわー長いな…
追いかけるの辛くなった人多そう

528

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 18:19:38.10ID:???

無印12冊、アクロス5冊、ブレイク5冊、デスマーチ10冊、エチュード2冊、ゲッタウェイ5冊、イフ&メイビー2冊、イェーガー1冊、オーバーキル1冊、
レジェンド5冊（サガに組み込まれたのは最後の1冊）、ファンブック3冊、矢野小説3冊、デスマーチ小説3冊、コンチェルト（漫画）2冊

……で良いんだっけ？
あまりにも長過ぎる上に、1タイトルで長く続けるんじゃなく複数タイトルの同時展開だから
追い掛けるのを諦めて脱落した人は、相当多かったんじゃないかね

529

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 18:35:31.77ID:???

>>525

突然サプリが出なくなって、みんな「あれ、今回はなかなか続き告知来ないな」って不思議がってはいたが、まさかサポート終了まで行くとはあの当時は予想出来んかったからね
ちょうどＮＷ３発売当時で、その出来の酷さばかり目立ってた時代だったし

530

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 18:41:32.42ID:???

メタガDOWの前にきな臭さは漂ってた記憶があるぞ

531

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 18:44:23.63ID:???

シリーズ数を増やすと、時系列も訳が分からなくなるからなー
「アリアンロッド・サガ」というタイトル1つだけで、ナンバリングは全部連続させつつ
その中で色々やった方が良かった気がする

532

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 18:51:57.62ID:???

>>520

>2016年5月　AR2Eストレンジャーガイド　（死亡とは言わないまでも大顰蹙）
重版されているんだよなー

533

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 18:54:29.50ID:???

重版されても顰蹙買ったのは変わらないよ

534

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 19:09:02.85ID:???

顰蹙は買ったが、あれで死亡級のダメージは受けてないだろ
パーフェクトガイドｘ２、ストレンジャーガイド重版、シナリオ集の売上好調なんだから

535

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 19:09:04.36ID:???

AR2Eも追いかけなくなったので何が悪いか分からん
顰蹙の理由はなんだ？

536

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 19:10:13.59ID:???

>>535

エリンディルに突然異世界人（地球人）が登場した＆それがずっとむかしからいたことになった
結果、古くからのファンから不評

537

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 19:10:17.49ID:???

>>535

端的に言えば、多くのPLが「今までこうだと信じて来た世界」が
根底から覆されて、「実はこうだったんだよねー」をやられた事による反感

538

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 19:11:41.16ID:???

>>537

>「実はこうだったんだよねー」
SW2.0も最近これやらかしたし、TRPGデザイナーってそういう性癖でもあるんだろうか？

539

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 19:13:02.54ID:???

TRPGに限らず、老害になるとやらかす

540

： 535 [sage] 2017/09/20(水) 19:17:19.48ID:???

なるほどね
地球人も「昔からいる」のじゃなければ良かったのかも

どんなものでも長いことやっているとマンネリ化するから
どんでん返しのブレイクスルーを狙ったんだろうけど、
裏目に出ちゃったんだな

541

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 19:17:58.83ID:???

またSNE一緒拳の人か
飽きないな
昔のこと引っ張りだしてんのか？

542

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 19:18:02.24ID:???

ユーザーの事を考えずに自分のやりたいこと押し通すとだいたいやらかす
SNEはSW以前から前例多いだろう

FEARもNWでS=F展開のために滅ぼそうとしたりDX３ｒｄでやらかしたり
AL2が結局なにも変わらなかったり

543

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 19:19:38.65ID:???

>>542

>DX３ｒｄでやらかしたり
はっ？
DX3rdは矢野の戦闘デザインセンス以外問題ないだろ！！

544

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 19:22:41.01ID:???

>>541

よっスレアンチ。またあったな

545

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 19:23:27.69ID:???

>>543

UGN創始者がUGNを否定するくらいの問題だ

546

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 19:25:38.90ID:???

＞SNE一緒拳
この寒い言い回し使うの一人だけだから、すぐ判るな

547

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 19:25:55.52ID:???

>地球人も「昔からいる」のじゃなければ良かったのかも
まあそうだな
何か新しく事件が起きて、その結果として地球人が召喚されるとかなら
多少は騒ぎになっても、まだここまでの反感は無かったんじゃないかと思う

548

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 19:27:24.86ID:???

コードウェル博士の件は大学都市ほど嫌いではないな
嫌だって意見も分かるけど

549

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 19:35:57.96ID:???

DX3rdのやらかしって、加納がリプレイで好き勝手やりまくったことかと思った
まあ読んでないので詳細は知らないけど

550

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 19:37:38.00ID:???

>>542

>FEARもNWでS=F展開のために滅ぼそうとしたり
あれS=F関係ないぞ
ノア絡みだの、世界結界にダメージがーだのはS=F側（第二次古代神戦争）とは無関係

そもそも菊池が、世界が滅ぶぞー滅ぶぞーで煽るしか能が無いってだけ

551

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 19:39:04.09ID:???

>>550

そういえば散々暗躍してたノアとか世界結界破壊派の魔術師協会の派閥はＮＷ３でどうなったんだっけ？

552

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 20:06:44.88ID:???

>>538

SWで何かやらかしがあったの？
ハイファンタジーが急にローファンタジーになるのに並ぶくらいのやらかし？

553

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 20:16:28.55ID:???

>>552

ハイファンタジーとローファンタジーって区別自体が、富士見のラノベ並にもう時代遅れやで……
ＳＷ２自体が銃やロボットが初期から出てきたり、純粋な中世ファンタジーと言えんし

554

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 20:20:48.93ID:???

>>553

ハイファンタジーとローファンタジーってのはARAの話だろ
ARAが時代遅れっていうのは分かるが富士見のラノベ全盛期に生まれたんだから無理もなし

555

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 20:22:47.72ID:???

そも、ハイファンタジー ≠ 中世ファンタジー　なので

556

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 20:22:59.89ID:???

>>553

本当に区別自体が時代遅れで意味なかったらアーシアンはあんなに顰蹙勝ってない

557

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 20:24:46.33ID:???

>>553

のハイファンタジーもローファンタジーも解ってないけどとりあえず時代遅れ認定してみた感すごい

558

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 20:35:09.27ID:???

ああ、最初銃とかロボとか唐突に言い出して意味がわからなかったけど
「ハイファンタジー＝高尚なファンタジー」って超ベタな勘違いしてるってことか・・・

559

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 20:44:50.97ID:???

んでSW2のやらかしって結局なによ

560

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 20:47:21.13ID:???

ハイだのローどうでもいい事に拘るのがオッサンの感性だなぁってのは判るがなｗ
まあ流石にＳＷ２まで婚活リプレイとか異世界転生やり出したら末期だなとは思うが

561

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 20:49:04.32ID:???

＞ ハイだのローだの
シメジとヒラタケの違い並にどうでもいいな

562

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 20:49:30.43ID:???

きのことたけのこの違いみたいなもんさ

563

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 20:50:35.89ID:???

無知で時代遅れ認定して恥かいたから「そういうどうでもいい事に拘るのがオッサンって意味だ」という路線に切り換えた模様

564

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 20:56:16.34ID:???

>>562

＞きのことたけのこの違いみたいなもんさ

それは大変
戦争が起きてしまう

565

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 20:58:01.42ID:???

実際、度々戦争になったんだよなあ

566

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 21:01:56.81ID:???

ＳＷ２のやらかしねぇ
リプレイできくたけリプ以下の大爆死は何個かあったが、なにせ何人もの作者が大量に並行してシリーズ回してるからな
１つや２つ駄目なの混ざっててもでも全体には大して影響しないのよな

567

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 21:04:54.22ID:???

>>559

いつものSNEもいっしょ拳

568

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 21:04:58.05ID:???

SW2.0で、フォビドゥンタワー？で、作品設定の根幹レベルの
メタ的な設定が公開されたとかいう話は小耳に挟んだけど、
具体的な内容は聞いたことないな
なんか結構ごっついネタらしいし、他社作品とはいえ聞くならネタバレスレとかの方がいいのでは？

569

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 21:07:31.19ID:???

初期のルール関連とかならともかく、世界観をひっくり返すようなやらかしとやらは心当たりがないから
何を指して言ってるのかマジで不明

570

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 21:10:52.84ID:???

＞SW2.0
エンドレスメイズのことじゃね？
俺は買ってないので知らんけどネタバレスレでやばいらしいという話を見た

571

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 21:13:38.97ID:???

常識的に考えると、アリアンのアーシアン級のやらかしは普通あり得んと思うが
複数で世界観回してるＳＷ２みたいのなら、確実に誰かまともな人間が止めに入るだろ

572

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 21:15:35.30ID:???

何ひとつ具体的な根拠も上げないで「SNEも同じだ！」とか言ってるから
SNEも一緒拳なんて揶揄されるんだろうに
いいかげん気付けよ

573

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 21:24:00.40ID:???

最近やたらスレアンチがどうとかいう書き込みがあるけど、

>>544

見て
この人の中では「SNEも一緒拳って言ってくる奴＝スレアンチ」って式が成り立ってるんだって気付いて
地味に衝撃を受けた

574

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 21:25:26.06ID:???

>>572

ネタバレスレの話題なんて挙げられないよ

575

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 21:26:24.63ID:???

>>574

おっ、じゃネタバレスレで挙げてくれるんだよね？
よろしく

576

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 21:28:25.98ID:???

>>573

よっスレアンチ

577

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 21:31:15.92ID:???

ここはFEARスレなんだからFEARへの批判を気持ちよくSNEに矛先そらす邪魔するような奴はスレアンチに決まってるだろいいかげんにしろ

578

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 21:32:03.21ID:???

頭おかC

579

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 21:34:24.65ID:???

>>575

ネタバレスレの

>>452

端的に言うと「蛮族PCなんてやってるやつは馬鹿」

580

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 21:37:00.76ID:???

とりあえずネタバレスレへ誘導しておくぜ
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1370225947/

581

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 21:40:33.66ID:???

>>571

>複数で世界観回してるＳＷ２みたいのなら、確実に誰かまともな人間が止めに入るだろ
妄想はたいがいにね

582

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 21:41:52.22ID:???

おもってたよりスゲー爆弾だったｗｗｗ
きくたけ以下だわ

583

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 21:42:39.05ID:???

>>579

ざっと読んでみたけど、そこまで大問題なのコレ？
なんかぼかした書き方みたいだし

584

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 21:45:27.91ID:???

バレスレで１００レスとちょっと話題になった程度でやらかしって言われてもピンとこないな

585

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 21:46:49.48ID:???

バレスレのあれを見ても大したことないとかスレアンチさんオッスオッス

586

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 21:47:09.40ID:???

>>583

ネタバレスレの

>>456

が問題点を簡潔にまとめてるよ
パニックになってないのはシナリオ集はネタバレ厳禁の原則が上手く働いてるからだろうけど

587

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 21:49:53.11ID:???

>>586

ネタバレスレですら大した騒ぎにもなってないやん

588

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 21:50:19.95ID:???

まあ比較がアーシアンだと肩透かしっていうのもわかる

589

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 21:55:21.56ID:???

>>587

ネタバレスレはそもそも人数少ないから

590

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 21:56:10.48ID:???

ネタバレスレで100レスも進むってそうとうなのにそれを大した事ないってどういうこと？
あっ（察し）

591

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 21:56:21.06ID:???

>>586

向こうの535とか551その他では大した問題でもないって言われてるんですが

592

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 21:58:57.98ID:???

なんか

>>585

とか

>>590

とか見てると「俺が問題にしたいから問題なんだい！」って気持ちしか伝わってこないな

593

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 21:59:00.05ID:???

>>591

シナリオ集の設定でとどまってるから導入しなければ無視できる
アーシアンと一緒

594

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 22:00:14.20ID:???

>>592

あれ、世界観まるごとひっくり返してるけど導入しなければ無だけどね

595

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 22:01:03.74ID:???

向こうでもうざがられて早々にSWスレに帰れとか言われてるしな

596

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 22:01:34.28ID:???

バレスレ誘導前「複数で世界観回してるから、確実に誰かまともな人間が止めに入る！」
バレスレ誘導後「大したことないだろ！」

意見変わってんのな

597

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 22:01:42.59ID:???

>>593

そんな感じでネタバレスレでのあの話題は終わってるな

598

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 22:02:51.77ID:???

無視すればおｋってそれアーシアンにも適用できるならアーシアン叩きできないのでは・・・？

599

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 22:04:19.21ID:???

>>596

なんで大したことないのに止めに入るんだよ

600

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 22:06:19.39ID:???

時々あれをソスレに投下したい誘惑にかられるが、まあ、やらないがな

601

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 22:06:25.40ID:???

こっちだとアーシアン大したことになっているけど
あっちのどんでん返しも大したことないなら
FEARのどんでん返しも大したことないことになるんじゃ？

602

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 22:06:26.91ID:???

シナリオ内設定は無視すればOK、だからサプリで追加されたアーシアンも許されるって
そりゃさすがに無理がないか……？

603

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 22:06:58.10ID:???

>>600

ソスレ民は訓練されているから何も起こらんよ

604

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 22:07:22.35ID:???

そうだなアーシアンも存在を無視するばいいから問題にはならない
勲章だって無視すればいい

605

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 22:08:36.69ID:???

>>602

こっちの場合だとストレンジャーガイドのワールドガイドだからな
まあ、大学都市は無視すりゃいい。アーシアンのデータは叩かれてない

606

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 22:09:13.58ID:???

>>603

さあ、どうだか

607

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 22:12:31.70ID:???

SW2.0は体験型サプリの設定が公式に取り込まれるから無視するのは結構難しいと思うが
例. 体験型サプリのラスボスが神本で復活した旨明記されるなど

608

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 22:13:33.61ID:???

>>606

乱戦エリアや先制しないと死ぬバランスを乗り越えて楽しく遊んでいるし
大丈夫なんじゃね？

609

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 22:14:00.13ID:???

シナリオ内で出てきた設定がすべてその後の公式設定として採用されるんなら
いろんなゲームが大変なことになりそうだな
もちろんルナルも現代（80年代？）日本と繋がってる

610

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 22:16:16.39ID:???

ソスレ民はアトンで鍛えられたんじゃないの（適当）

611

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 22:16:53.09ID:???

>>608

乱戦エリアは改訂版で解決されたよ
グループイニシアチブは相変わらずだが

612

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 22:22:39.31ID:???

スレ民が異なるからしゃーないけど
思い入れのあるエリンディルを汚されるのと
大して興味ないSW2.0を汚されるのでは受ける印象違うだろうさ

613

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 22:24:48.55ID:???

SW2.0やらんけど、バレスレのあれは「うわぁ……」ってなったわ
本当、老害ってのは何でああなるんだろうな

614

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 22:25:00.17ID:???

>>612

つまりアレが公式設定としてリプレイに出た日にゃソスレが阿鼻叫喚に……

615

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 22:25:03.59ID:???

向こうはかなり不確定さを残した表現になってるんで、大学都市もそうしときゃ荒れなかったのかもな

616

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 22:25:51.19ID:???

>>615

>向こうはかなり不確定さを残した表現
人間みたいものしか見ないからな

617

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 22:27:52.85ID:???

>>616

バレスレでもけっこう指摘されてる部分なんだけど、まあ見たくない人には見えないんだろうなとは思う

618

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 22:39:09.26ID:???

>>604

メタガで今も遊んでる鳥取ならどこでも、勲章と高機動ソロは無かったことになってるよ

619

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 22:45:33.88ID:???

>>614

SW2.0を終わらせてからのSW3.0への布石の可能性もあるよ。
つまりは旧SWのアトンやリウイと同種の存在だよね。

620

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 22:47:11.54ID:???

>>619

既に2.5の予定が出てるのに何を言ってるんだ？

621

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 22:51:24.51ID:???

>>614

他社のゲームだが公式に出ないことを心から祈るわ

622

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 22:59:12.19ID:???

>>600

遅レスだがあまりにも酷い設定過ぎるから嘘だと思われてスルーされると思うぞ。
現実にシナリオ集に書かれてる内容だなんて普通は信じないよ。あまりにも酷くて…

623

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 23:05:32.37ID:???

設定を掘り下げようとして「実はこうでした」みたいなことをやれば不満が出て
「新しく○○を追加しました！」ってやれば「なんか違う！」と言われ…

最近のダブクロみたいに別ステージを拡充していった方が荒れないんじゃね。

624

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 23:07:41.15ID:???

掘り下げするのが悪い訳じゃないよ

掘り下げの内容が、クリエイター（）の公開オナニーにしかなってなくて
「それを見たユーザがどう受け止めるか」って視点が欠けてるのが問題なだけ

小説ならこれでも別に問題は無いけど、
これって「ユーザにその世界で遊んで貰う」ゲームなんすよね

625

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 23:08:07.33ID:???

>>623

ステージ制の変形が、様々な大陸では？

626

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 23:16:35.56ID:???

そろそろ他所でやってくんない？
SWの話題、しかもシナリオのネタバレはこのスレには何の関係も無いだろ

627

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 23:18:11.79ID:???

>最近のダブクロみたいに別ステージを拡充していった方が
まあステージ制は1つの正解だよね

ステージ9つのNW2/SFMも良かった

628

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 23:23:01.66ID:???

>>627

ＮＷ３はいっそ、「ＮＷ２の事件が起こらなかった世界線」の別ステージにした方が整合性取れたかもしれんね
そのくらい続編として設定が破綻してるし

629

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/20(水) 23:57:29.76ID:???

>>627

>ステージ9つのNW2/SFMも良かった
SFMの版上げマダー

630

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 00:03:42.56ID:???

SFMの復活にはNWも復活させなきゃいけないわけで

631

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 00:07:21.47ID:???

もう互換性をなくそうぜ
そしてSFMサプリでFTEを出そう（

632

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 00:09:50.23ID:???

いかにして片方だけ復活させるかとか
きくたけリプレイのネタでありそう

633

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 00:12:26.48ID:???

>>630

NW3の時点で互換性ないからその辺の配慮は無用じゃね？

634

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 01:31:13.32ID:???

（まともな）復活に必要なのはきくたけのやる気とスタッフのマンパワー
どっちももう望むべくもないのでは

635

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 02:26:15.07ID:???

>>634

>（まともな）復活に必要なのはきくたけのやる気とスタッフのマンパワー
そうか？
NW3やマーヒー見るにそれだけじゃないだろ

636

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 02:32:57.14ID:???

まずパクリと手抜きをやめるところからだな

637

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 02:53:32.41ID:???

マンパワーがあった頃も手抜きしまくってたからなぁ
社屋ワンフロアになった現在は推して知るべしだ

638

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 06:37:51.93ID:???

S=Fの版上げはどう考えても無理でしょう
メビウスのクラス数が多過ぎて、版上げしてもALFの二の舞になるだけよ
スタイルクラスとNW2側を抜きにして、SFM側のクラス+カテゴリだけで80くらいあるんだし

クオリティの低い版上げなんぞされるくらいなら、メビウスを最終環境にした方がマシ
システムやデータに不満が全く無いといえば嘘になるし、ここがもっとこうだったら〜ってのはそりゃあるけどさ

639

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 08:35:13.17ID:???

パクリやめたら蟹光線とか使えなくなるわけだしS=Fではないような

640

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 08:40:17.77ID:???

蟹光線が無くなったらS=Fじゃない、とは思わないな別に
自分がメビウスからのプレイヤーで、アルセイルの時代なんぞ知らんってのもあるが（いや一応リプレイは読んだけど）

641

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 09:02:36.84ID:???

>>639

細かいことだけど蟹光線はパクりとかじゃなくてパロディとか名前をもじったギャグじゃないの？

642

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 09:08:02.19ID:???

ああ、蟹型の鎧が光線を放つなんてアイデアは確かに他にはないオリジナルだわ

643

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 09:10:18.56ID:???

>>635

マーヒーは近年では成功してる方じゃないか？続いてるし

644

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 09:31:46.94ID:???

マーヒーを失敗だった事にしたくて仕方が無いアンチも、前々から居着いとるからな

まあギガ戦闘ルールだけはちょっと俺も擁護出来ないけど
それ抜きにすれば、手堅く纏まってるシステムよ

645

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 10:20:19.54ID:???

ギガ戦闘やったことないけど、良くないの？

646

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 12:07:23.72ID:???

>>645

巨大側から等身大側に攻撃するとダメージ10倍になる代わりにほぼ命中しないんだけど
実際は命中クリティカル化HFで無理やり当てられてしまうので
等身大のPCも敵も即死する
空気を読んで殴らないかルールを見なかったことにするしかない

647

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 12:14:17.70ID:???

アホすぎる…
ハイスピードのゴミさといいなんでそんな見てすぐわかる問題点に作ってて気付かないんだろう…？

648

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 12:24:57.91ID:???

巨大側から等身大側への攻撃は、一応「非推奨」と書かれてるので
自重すれば済む話ではある

649

： 645 [sage] 2017/09/21(木) 12:25:19.40ID:???

解説ありがとう
それはダメだね……

650

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 12:35:44.98ID:???

マーヒーの失敗部分ってヘイムダル部分であってそれ以外にあったっけ？

651

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 12:37:52.99ID:???

上でも出てるけどハイスピードさん

652

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 12:40:29.23ID:???

自重すればとはいえ例えば敵or味方が等身大キャラしか残ってない状態とかになるとそいつ殴らないのも無理が出るしなあ
そこまで茶番にするくらいなら最初からそのルール適用しない方がマシよ

653

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 12:40:57.58ID:???

加護以外に追加されたギガ戦闘ルールもヤバイぞ
上にも書いてあるけど

654

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 12:42:47.70ID:???

ここにきてヘイムダル余る問題が余計に拍車をかけてるしね＞殴らないのも無理が出る

655

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 12:48:06.75ID:???

本スレでも言われてたけど１０倍ってアホな倍率が酷いよな
じゃあ１０倍当てにくいかって言うとそうではないんじゃそりゃ壊れる

656

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 12:52:02.63ID:???

>>646

昔、カクレンジャーが映画でそれやって怪人倒したのを思い出した

657

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 13:00:36.33ID:???

まあ、特撮番組(主にスーパー戦隊)のタブーというかお約束だしな

658

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 13:01:35.95ID:???

エルスゴーラの選択ルールでも五倍だっけ？
あれは使うならPC全員鋼騎搭乗状態だろうけど
マーヒーだとヒーローごちゃ混ぜで全員巨大とは限らなそうなのが辛そうね

659

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 13:10:38.02ID:???

>>652

ガンダムの安彦さんが「マジンガーの敵側も一週間休んで2体で殴れば勝てるのに何でしないんだろ」って発言したみたいに
敵にしても味方にしても相手を倒しきる方法なんて冷静に考えたらいくらでもあるし
その上でシナリオに乗っかっておいて戦闘だけ不自然とか矛盾しているよ

660

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 13:12:57.44ID:???

見なかったことにするしかないルールを作るの好きだよねホント
NW3等に比べれば一部無視すればいいだけだからマシと言えばマシだが…

661

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 13:15:03.93ID:???

いやだから戦闘に不自然さを余計に発生させることになるようなルールは導入しない方がいいって話では

662

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 13:17:01.00ID:???

超デカイ奴は超強いってのをゲームデータで再現しようとするのはなあ

663

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 13:20:02.92ID:???

>>657

戦隊ものもだし、宇宙刑事なんかも
「怪人をドルギランで倒したらいかんの？」
って言われるとねえ

664

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 13:20:33.97ID:???

>>662

真理ではあるけどね

665

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 13:21:11.45ID:???

まあプリキュアとだと巨大キャラが等身大キャラを容赦なく攻撃とか割とあるから
「お約束」をやらない理由にするのもコンセンサス上のズレが生まれる危険性あるしね
躊躇してパーティ壊滅の窮地になるくらいなら等身大側を殴る、みたいなPL判断を責めるのも難しいし
そういう諸々のめんどくささを考えると最初から導入しない方が安全だって結論になるよ

666

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 13:29:48.26ID:???

戦隊だと等身大同士の戦闘の傍らで巨大戦が展開されることもよくあるし
サイズに合った者同士で戦えば特に問題はないと思う

667

： 銀ピカ [＠ルール処理がややこしいカードはデッキに入れない] 2017/09/21(木) 13:30:04.23ID:???

そこまで心配する必要もないよーな。

・巨大戦闘ルールの採用権はGMにある（8ページ）。
　つまり、PCたちが勝手に巨大化して等身大の悪人を10倍拳で殴る戦法はNG。

・GMは戦闘のシチュエーションや展開に合わせてPCの巨大化を解除してよい（10ページ）。
　要するに、巨大な悪人を倒してまだ等身大の悪人が残ってたなら、GMはPCをもどして等身大同士で殴り合わせてもかまわない。

・GMは悪人を放置するとPCにとって都合の悪いことが起こるものとしてよい（13、83ページ）。
　平たくいうと、巨大・等身大に限らずPCが相手にしなかった場合（二正面作戦を避けてどちらか一方に集中したときなど）、悪人は街を破壊しに行ってしまったり、市民に被害を出してしまったりすると宣言してもよい。

668

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 13:38:57.00ID:???

マーヒーってネルガルにあたるやつはどうなってるんだっけ？
シーン攻撃が等身大の奴にだけ10倍拳になるとまずい気がするが

669

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 13:48:35.60ID:???

混在戦闘状態で巨大→等身大殴らないのは結局空気読むしかない気がするが

670

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 14:04:19.23ID:???

>巨大な悪人を倒してまだ等身大の悪人が残ってたなら、GMはPCをもどして等身大同士で殴り合わせてもかまわない
はい、解散

671

： 銀ピカ [＠ルール処理がややこしいカードはデッキに入れない] 2017/09/21(木) 14:10:55.56ID:???

>>668

ネルガルって《エクステンション》でイイんだっけ？
攻撃の場合、戦闘レイヤーを越えて（要は巨大から等身大、または等身大から巨大へ）攻撃を行なったり、
複数の戦闘レイヤーに拡大して攻撃を行なうことはできない（12ページ）。

攻撃でないバヤイはGM判断。

>>669

別に殴っても良いのよ？
ヒーローであるPCがやるのは非推奨ってハナシであって、何が何でも全面禁止！ってワケじゃあないから。

現に、83ページには「オレごとやれ！」みたいな面白いシチュエーションのためにそうした、ってナコトが書かれてるし。
もろちん、それを快く思わないGMは禁止してもいいし、周囲の建物や一般人にも被害が及ぶからよく考えてねってゆってもいい。

672

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 14:11:15.74ID:???

>>669

そこだけ問題だな

673

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 14:12:39.55ID:???

巨大なボスと取り巻きの小型ザコ（あるいは逆）が混在してる状態の話では？
そういうのはそもそも非推奨なのかな

674

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 14:17:07.65ID:???

上の方で書かれてるみたいに巨大戦力で等身大怪人攻撃するヒーロー・ヒロインものも色々あるから
ヒーローであるPCにそれはふさわしくないって言い方は語弊がある気がする

675

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 14:23:10.94ID:???

ダブクロのサイレン特化が、「お寒いからやめとこう」で終わるんだから
ギガ戦闘だって、そうすれば済む話よ

>>658

ELG、P.139
　　実際にゲームを行う場合は前述の様に、データは一切変更しない事を強く推奨する。
　　実際の距離や大きさにゲームを合わせようとすれば、必ず無理が出てしまうだろう。

SFMの場合、5倍ルールは
「どうしてもリアルリアリティを優先したければ5倍にすると良いよ、やらない事を強く推奨するけど」
というスタンス

676

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 14:28:21.43ID:???

後はまあ、エルスゴーラには
生身の人間が巨大兵器と戦う為の武器データやスキルデータもあるのでね

それらを無価値にしない為にも、5倍ルールは採用されない

677

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 14:34:16.83ID:???

まあどっちかというと問題ってよりギガ戦闘が導入しても特に面白くはないんで
導入せず巨大さは演出上の描写だけでいいやってうちの卓では結局なったなぁ

678

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 14:49:59.18ID:???

>>677

まー結局その方が元ネタ再現の巨大化攻撃とかも気楽にできるってのはあるね
別に十倍ダメージがそこで欲しいわけじゃないし

679

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 15:02:21.31ID:???

10倍ダメージが発生することで得られる面白さがあるかというとな
敵がでかいぞーつよいぞーしたいだけならデータを強くすれば済む話だし

680

： ＮＰＣさん [] 2017/09/21(木) 15:13:17.99

ID

:XlOnOgoM

10倍ダメとか普通当たらない等身大側への命中っていう強烈すぎる要素を管理するリスクを
上回るものがないとそりゃやる意味が薄いって話になるからな
マーヒー自体、戦闘のゲーム性を突き詰めるとかよりゆるく好きなヒーローごっこするのが主な遊ばれ方だろうし

681

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 15:14:52.54ID:???

フレーバーでもよかった部分をリアルっぽくデータ化した結果あまりおもしろくないことになってしまっただけだな
選択肢が多いのは悪いことではないし、そういう選択ルールもありなんじゃないかな

682

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 15:14:57.20ID:???

超デカイ奴は超強いわけではないメタガはやはり素晴らしいシステムでゴザルな

683

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 15:26:37.11ID:???

どんなロボがなんの装備をしているかより勲章を貰えるかどうかの方が重要でござる
よ

684

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 15:29:32.74ID:???

HFといいアイデアは良くても新要素を実運用レベルでまとめるセンスなりデバッグ能力なりが
マーヒーの人（というか今のFEAR？）にはいまいち不足してる気がする

685

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 15:47:28.12ID:???

第三加護を配布するアイデア自体は良いんだよな
ハイスピードとかいう露骨なクソ加護を配らなければ

686

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 15:50:36.72ID:???

強力な超必殺技より弱パンチ連打が最強なのがメタガの勲章だからなw

687

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 15:50:59.25ID:???

>>685

サンプルシナリオのそれは擁護しないが
実卓ではGM依存だから、あんま問題にならない点だとは思うけどね

GMがハイスピ大好き君とかでもなければなｗ

688

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 15:59:53.24ID:???

クラスHFがハイスピになってるクラスの悲しみは配布云々じゃどうにもならんのでは

689

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 16:00:02.10ID:???

>>687

まあ経験者が自作シナリオで遊ぶ場合は発生しにくいから大した問題ではないと思う
ハイスピード渡すなら使い途くらいは用意するはずだしな…

690

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 16:02:15.14ID:???

>>688

3クラス選んで、その内2つを自由選択だから
ハイスピのクラスを2つ以上取らなきゃ大丈夫じゃね

691

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 16:06:51.03ID:???

>>690

見てもいないアンチには何言ってもムダ

692

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 16:09:11.74ID:???

>>670

それやってPC側負けたり死人出たりしたら揉めるだろうな

693

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 16:21:56.74ID:???

>>692

まあそういう懸念意識が発生するから結局ギガ戦闘ルールそもそも使わないって方向に流れるのよね
仕方ないけどGM判断ってのはGMが責任を負うことでもあるから
ただでさえ色々大変なGMはできるだけ余計なリスクを負いたくない

694

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 16:22:51.29ID:???

>>646

空気を読んでって書いてるけどPCへの巻き込み攻撃なんかPvPでも無い限りやらないのが普通だろうに
どういう遊び方してるんだ？

695

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 16:26:32.06ID:???

ギガ戦闘ルールは普通に作ると問題が出るだろうから
どんな解決方法を用意してるんだろうと思って期待したら何一つ解決されてなかったという

696

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 16:30:29.39ID:???

>>694

巻き込まれる仲間のブレイクと引き換えにボスに10倍のダメージ与えられる状況ってのは
普通に戦術上有効な選択肢に上る場合はあると思うよ
実際ルルブにも「俺ごとやれ！」は想定してると書かれてるし
このゲームの場合HFのブレイク時効果のトリガーにもなるしな

697

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 16:34:27.84ID:???

ハイスピードさんがグレイトサクセス回避できる仕様ならギガ戦闘で価値は上がってたのだろうかｗ

698

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 16:39:43.14ID:???

>>696

本来はブレイクがあるからそうなんだけど(だからこそマーヒースレで問題視されたわけで)
でも

>>646

は味方も即死するとかルールを理解せずに書いてるので
相当トンチンカンな意見になってる

699

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 16:40:03.21ID:???

まあ順番回すと等身大エネミー次々動いて被害甚大とかが見えてる状況だと十倍拳ハエ叩きで一掃してくれ！と殴られる側が言い出しかねんと思うｗ

700

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 16:43:43.20ID:???

いや、多分その即死するってのは大ダメージで一気にHP0になるくらいの表現では

701

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 16:47:52.09ID:???

FEAR憎しでまたエアプで適当に叩いちゃったんだろうな

702

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 16:49:52.71ID:???

>>697

ハイスピードさん、こう見えて戦場からも離脱できるから
「あとは任せたやで」って巨大マンに手柄を投げればええねん
なお離脱時には味方を連れて行くことも可能の模様

703

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 16:52:44.36ID:???

十倍って補正がやっぱでかすぎて歪みを産んでるよな
多少無理してでもそれを当てに行くのが戦術上は最適解になってしまう

704

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 16:54:34.95ID:???

2倍くらいだったら「じゃあグレイトサクセス切るか？」って観点で、妥当っちゃ妥当かも知れないんだがな

705

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 16:55:37.49ID:???

>>702

それで満足できるPCはごく少数派じゃないかなあ…ｗ

706

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 16:57:42.64ID:???

>>704

カオフレの俺ごとやれも二倍だから二倍くらいがやっぱ限界なんだろうな
それでも最強クラスの強特技だけど

707

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 16:59:02.15ID:???

>>703

GMが使えないといえば使えない手段は最適解でも何でもないよ

洞窟水攻め大好きなんだろうなってのは分かる

708

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 17:02:56.90ID:???

>>707

違う違う、自分は別にそんなもんPCとしてやりたいわけじゃない
それだけ極端なもんを導入した時に扱いかねるからGMとして導入しづらいって話よ

709

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 17:04:35.83ID:???

>>707

巨大化戦闘ルールを使うかどうかは、GM依存で
巨大化戦闘が発生した時、隣で戦闘してる等身大エネミーを殴るかどうかはPL判断じゃないの
一応非推奨と書かれてはいても、「有利だからやっていい？」と訊ねるケースはありそうな
（それを却下した結果として、PC側に損害が出てもアレだし。まあマーヒーは[死亡]までは行かないけど）

710

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 17:04:47.19ID:???

空が落ちてこないか心配してくれる人がFEARスレにはいるんだなあ

711

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 17:05:37.32ID:???

>>710

杞憂で本当に空が落ちて来るゲームを出してる会社だからな

712

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 17:07:55.81ID:???

この流れなら訊ける！

逆に、等身大PCが巨大化エネミーに攻撃したら
ダメージ減ったりするの？

713

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 17:08:00.56ID:???

一番悲惨なのはなるほど十倍拳できるなら状況によっては狙わねば！ってPLと
いやいや美しくないでしょ！ってPLが同卓した時の意識格差だろうからなあ
その意味でも面倒なんで導入しないって思考になるのはわかる

714

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 17:08:30.90ID:???

>>709

そこまでの安全装置必要なら戦闘させない方が良いかと

第一、そのシチュエーションで敵がゼロダメージ使って耐えたら
巨大PC手番無駄使い、等身大PC全滅とより被害出るのは分かり切ってる

715

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 17:09:21.41ID:???

>>712

情報窃盗マンか

716

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 17:12:23.40ID:???

>>715

また新しい用語作ってる

717

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 17:12:32.15ID:???

まあ十倍拳しないって意識で統一されてても
殴るのが有効な相手におのずと制限がかかるって勲章まがいの状況になるから
あんまり面白くないんだよな結局
ネタで一回くらいやるならいいけどさ

718

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 17:14:52.63ID:???

>>717

十倍拳しない、よりも
ギガ戦闘ルール自体を採用しない、が妥当だと思うわ

幸いにして、使わなきゃ遊べない訳じゃないんで

719

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 17:16:07.81ID:???

2倍ならまあやってみたくはあるかなあ
10倍はアホすぎて自分GMなら絶対使わない

720

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 17:16:35.23ID:???

>>706

あっちのは、元ネタが橋本＆小川組の合体技じゃなかろうか？
まあだからと言って、それが2倍の理由ではなかろうけども

721

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 17:19:58.74ID:???

>>717

結局これだな
マイナスは紳士協定でどうにかできてもプラスが乏しいのはどうしようもないというか
まあだからマーヒースレでも問題はあるけど使うみたいな会話にならないんだと思う

722

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 17:27:21.94ID:???

なんか昔のワースブレイドみたいだな１０倍拳

723

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 17:33:07.00ID:???

ワースも新作が作られるみたいだけど
僧兵問題をどうするのかって部分は興味があるな

724

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 17:37:22.01ID:???

>僧兵
少林寺か何かかな？

……という冗談はともかくとして、
練法師の存在を無視出来ないだろうから、「ロボ同士の戦いだけ扱って、ロボvs人間はやりません」て訳にも行かないんだろうな

725

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 17:37:41.36ID:???

>>712

ざっくり言うと通常→巨大は減るどころか無効
有効にする手段はある

726

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 17:39:57.31ID:???

この中でギガ戦闘を実際にやったことあるものだけがFEARを叩きなさい

727

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 17:43:07.29ID:???

S=F（エルスゴーラ）だと、非推奨の5倍ルールさえ使わなけりゃ
数値上も問題なく、生身で鋼騎に勝てるんだっけ？

728

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 17:49:15.62ID:???

つうか魔法や超能力があるヒーローゲーで常識で考えてでかい相手には絶対勝てませんと言われても個人的にはピンとこないな
戦隊のお約束であることは理解するが

729

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 17:50:05.90ID:???

>>724

最初は操兵同士のボドゲらしい
それと新しいワースの世界だと練法としては使えるか怪しいよ

730

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 17:52:37.81ID:???

最近のFAERの基本は、ロボに乗ってるとか巨大とかってのはそういうクラスのフレーバーに近くて
ロボ装甲のパッシブスキル持ってるから堅いとか
巨大スキル持ってるからダメージとHPにボーナスがあるって感じだったからな
デカいからダメージ10倍ですみたいに特殊なルールは扱いにくいと分かってるから入れてこないと思ってたし

731

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 17:54:15.85ID:???

ボドゲかー
まあ考え様によっては、TRPGよりも向いてるかも知れないな
ロボ物作品はどうしても、諸々の表現の為に戦闘ルールが重くなってく傾向にあるし

>>727

全てのPCは、搭乗時/非搭乗時の両方のステータスを持つが
ELGサンプルアタッカーは鋼騎に非搭乗時でも、ELG掲載のLv1エネミーを瞬殺出来るしLv2エネミーでも2ラウンドあればタイマンで余裕勝ち出来る

732

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 17:55:45.12ID:???

つーか乱数幅が2D6ベースのゲームで片方だけ数値10倍とかバランス取れるわけねえしな

733

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 17:57:00.49ID:???

>>732

乱数幅の問題じゃない
1D20だろうがパーセンテージロールだろうが、10倍は幾らなんでも無理だよ

734

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 17:58:37.06ID:???

まあ今時はそういうのを「ゲーム的に丸める」のも流行りからはずれるのも事実
ルールやデータは世界法則の再現であり、どう付き合うかはGMとプレイヤーが考えるべき課題である、みたいな

735

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 17:59:49.70ID:???

そして生まれた勲章という露骨な贔屓

736

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:02:36.56ID:???

>>734

今更TRPG世代論を持ち出したくもないが、
第二世代くらいに逆行してない？

737

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:05:52.27ID:???

>>734

TRPGの流行とか以前に、それってゲームその物に対する思考停止じゃね

TRPGだろうがボドゲだろうがビデオゲームだろうが
ゲームデザインの肝は、「如何に抽象化するか」であって
「リアルの忠実なシミュレーターを作る事」じゃねえよ

738

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:08:17.18ID:???

>>735

まぁどのゲームにも似たようなものはあるだろ
ガキの頃やったFF6にもなんとかの勲章って言う攻撃が４回になる装飾があったし
子供のアイカツみたいなやつにもクオリファイで付けられるバフのつく証みたいのがあって
イベント終わるまで仕事帰りにやりに行ったもの

739

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:09:16.27ID:???

>>738

ただの壊れデータの存在を指して言ってるんじゃなく、
「ガンパレ再現データに対する贔屓」って話じゃないの

740

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:10:05.60ID:???

複雑精緻なシミュレーターの分野はとっくに電源ゲーが開拓済みだしなー
手計算でやれる範囲に収める大胆な抽象化の方が重要でしょ

741

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:13:59.66ID:???

>>739

別にいいんじゃないの？
贔屓しちゃダメなの？
後者は点数獲得倍率が上がってまぁ言うなればシード権みたいなものが発生するんだけど
実績に見合った贔屓はあってもいいんじゃないの

あ、あと勲章じゃなくて皆伝の証だった

742

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:15:12.15ID:???

>>740

実際面倒だしな

743

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:16:03.33ID:???

>>741

先ず、1人プレイ用のゲームと多人数同時プレイ用のゲームを分けて考えた方が良いぞお前

ネトゲであからさまな贔屓クラスとかあった時、ユーザの反応はどうなると思う？（実際に無いとは言わない）

744

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:17:04.36ID:???

ゼウスおりゅ？

745

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:21:41.91ID:???

自分が強いだの勝ちだのにあんま執着ないんだけどな
時間内に決着がついて計算が単純な方が楽でいいってだけだが

746

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:21:47.48ID:???

10倍パンチを食らうにせよ食らわすにせよ楽しいとは思えないし
楽しくないなら削ればいいのでは？としか感じられないな

メ勲章もそうだけど「採用するかしないかをGMと話し合う」時間が無駄なんで最初から無いほうがいい

747

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:22:37.31ID:???

>>743

PSO2がTGSでガラガラとか言うのはやめろ

748

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:25:03.44ID:???

>>743

不平等マッチなんて普通だからな
それの一体何がどう楽しく無いのかって所が伝わってないんだよ

749

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:25:45.43ID:???

>>748

なんだエアプか

750

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:27:49.30ID:???

槍騎士vsハンターvs二刀アサの泥沼の効率争いが始まる（初期RO民感）

751

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:30:11.14ID:???

不平等マッチとか言ってるってことは対戦型で誰か一人が勝つタイプのゲームしかやったことが無いんだろうし
ゲームの中に明らかに他よりも強い選択肢が存在することの問題も判らないんだろう

752

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:31:10.88ID:???

>>751

まずそれを言ってって話だからな

753

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:32:14.51ID:???

前置きばかり長くて要点に届かない所がアレだな

754

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:32:36.33ID:???

公平である必要はないけど公平に見える必要はあるんだよな、他人と競うゲームは特に

755

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:34:42.06ID:???

>>754

接待でええんやで

756

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:34:56.07ID:???

またFearスレ恒例の、問題にしたいから問題にするが実際の卓で問題にならない話で伸びているのか

757

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:35:59.99ID:???

プレイヤー同士やＰＬとＧＭが競うのは本来ゲーム目的じゃないんだけどね（撃墜＝トロフィーと考えてた豚は違ったようだが）

758

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:36:17.18ID:???

ボドゲって負けようとしてもダイス次第な所あるから

759

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:36:23.31ID:???

>>755

え、作家や声優を接待してユーザーをマウンティングするんですか

760

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:36:29.49ID:???

率直に言えば、「選ぶ楽しみ」が崩壊するんすよ

選択肢Aと選択肢Bがあって、Aが圧倒的にBよりも優れていた場合
ゲーム的に見れば、Aを選ばない理由は無い
（プレイヤーの腕前が影響する格ゲーみたいなのだと、腕で覆す楽しみが別途あるが
　プレイヤーの腕前が殆ど影響しないゲームだと、これは特に顕著）

この問題が「スキル間の格差」くらいなら、「じゃあ皆Aを選ぶだけだね」で終わるんだが
「クラス間の格差」になると、クラスパッケージに封入されたフレーバーイメージの好みの問題で
「Bの方が好きなんだけどBは弱い」という苦悩を、Bを選んだプレイヤーが抱える事になる

……んで、掲示板とかで紛糾する訳だ

761

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:37:58.20ID:???

>>756

うん、まぁGMとよく話あって下さいなんだよなぁ
口頭でなくちゃんとテキストにして下さいも添えて

762

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:37:57.97ID:???

NW３で魔法職選ぶ意味とか

763

： 760 [sage] 2017/09/21(木) 18:39:11.27ID:???

ついでに言うと、これが1人プレイ用ゲームでなく多人数プレイ用ゲームの場合
「弱いキャラを使う事によって、同席した他人に迷惑が掛かる」　という事情も含んでいるので、尚更タチが悪い

764

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:39:20.48ID:???

>>760

そうなのか
じゃ俺は赤い扉を選ぶぜ

765

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:39:23.36ID:???

10倍拳やってgdgdになった挙句に「キミのヒーローネームでググると『外道』がサジェストされるようになったよ」「なんだよそれひでーなあゲラゲラ」みたいなダイナシが一周回ってトレンディに

766

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:40:33.55ID:???

>>760

プレイヤーが弱さで苦悩抱えるだけならともかく
ネットで「B選ぶのはあり得ない、足を引っ張るつもりだ」みたいに
マンチが議論を引っ張っていくせいでBのユーザーが排斥されるのまではメーカー責任とは思わんなあ

767

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:40:58.98ID:???

>>763

｢別に迷惑とは思ってないっスよ｣

768

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:41:10.93ID:???

>>760

義務教育受けてれば誰でも遊べるようシンプルな加減乗除の処理だけで組まれてるTRPGは
なおのこと選択肢の不公平性が「全員に」わかってしまうからなあ…

かくして不利な選択をしたプレイヤーを足手まといと糾弾する流れが「一目で理解できる格差をつけたデザイナーの所為で」生まれるわけだ

769

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:41:44.93ID:???

まあつい先日もCoCスレで、有利な行動を取る取らないでモメたばかりだしな

770

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:41:54.57ID:???

>>760

そういう時はデータはAだけれどフレーバ―はBという設定にすればいいんじゃない
公式リプレイでもデータと設定が違うキャラって結構いたし

771

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:42:06.23ID:???

>>757

あれ凄えよな
味方を俺のキルスコアを奪う障害物としか見てないし
たまーにそういう初心者はいるけどまさか20年やってきてそのレベルだとは

772

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:42:16.11ID:???

>>766

そうか、じゃあＢ選ぶわ(アヘ顔Ｗピ)

773

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:43:26.08ID:???

>>768

全員｢ま、ええんちゃう｣

774

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:43:36.47ID:???

>>766

数値の効率性だけにこだわる和マンチが存在するのはもはやゲームデザイン上の前提でしょ？

775

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:44:25.56ID:???

>>770

ゲーム的選択の意義が失われているという問題点については？

776

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:46:25.74ID:???

排斥するかというのは現場の人間だけが決定する事項だからな
不利なデータで苦しむことにしかメーカー責任は無い

777

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:47:18.43ID:???

10倍10倍言ってる子はメタガやったことないんだろうか

778

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:48:06.20ID:???

>>774

ソシャゲの報酬を廃課金でなく
毎日毎時張り付けるニートに合わせると早々と破綻するけどな

779

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:49:04.70ID:???

つかこれ、解っててニヤニヤしながら荒らしてるだけでしょ
まともに相手する必要無いぞ

>>741

>贔屓しちゃダメなの？
ダメだよ（おわり）

780

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:49:18.80ID:???

>>775

そんな細かい事気にすんなよ

781

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:49:45.13ID:???

10倍はメタガの話じゃないぞ
まずはスレを読め

782

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:49:48.75ID:???

>>776

そして露骨なデータ贔屓が行われたメタガのプレイグループは消滅していきました
選択の幅が奪われたゲームでデザイナーの思惑通りに一本道遊ばされるなら別のシステムやった方がいいもんな

783

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:50:35.82ID:???

>>779

だってそれ自分の中で既に出てる答えに賛同して欲しいだけってのが見え見えなんだモン

784

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:51:50.07ID:???

×　賛同して欲しい
○　ダメなの？って訊かれたからダメな理由を答えただけ

785

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:52:27.36ID:???

>>781

特殊条件下での10倍より常に発揮できる勲章データの方がひどいって話じゃないの？

786

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:52:57.97ID:???

>>779

そんなん予定の内だわ

787

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:53:18.68ID:???

いつも通り反論しようがないメタガ話題に逃げていくから三時間以内に沈静化するな

788

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:55:17.12ID:???

>>784

駄目な理由としては弱いだろ
そんなんは場のGMと話して下さいだから

789

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:56:30.64ID:???

続行不可能とかならわかるが駄目な理由としてはちょっと

790

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:56:54.64ID:???

>>788

不満に思う人が多いからダメ、以上終わり

キミが「俺は不満に思わないよ？」って言うなら、お前はそれでいいんじゃないの
それは少数派ってだけ

791

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:57:11.19ID:???

クライマックスは全員参加で盛り上がる戦闘をしよう、というそれ自体は間違いとは言えない考えの先に武功章5を見た我々は、今一度立ち止まって考えるべきではないか、
両者が拮抗する「バランスの取れた」戦闘が幻想なのではないか、10倍ダメージで消し飛ばす選択が存在することで楽しめなくなるというのは、ゲーム脳になっていないだろうか？　周囲のGMやPLとは話しているだろうか

792

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:58:07.28ID:???

ゲームやってんだからゲーム脳でいいｙんだよ

793

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 18:59:44.69ID:???

ゲームバランスに関する云々なんてのは、FEARゲーに限らずTRPGに限らず
古今東西の、ありとあらゆるゲームで問題にされて来た事でな

ゲームバランスなんて取れてなくて良いんじゃない？ぶっ壊れてて良いんじゃない？って言うなら、
それら全ての人を説き伏せてからここに来たまえ

794

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:00:46.55ID:???

>>790

お前しか言ってない風だからもっと多く居るように自演してよ

795

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:01:50.03ID:???

>>794

ではメタガスレの全員を納得させて来てくれ

796

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:03:25.14ID:???

>>795

もっとワンピースのルフィが仲間を信じる感じに言って

797

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:04:17.59ID:???

覇権TRPGのクトゥルフってのはさぞ卓越したゲームバランスをお持ちのゲームなんでしょうなあ

798

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:04:50.63ID:???

>>796

出来ないんだね、ではどうぞお帰り下さい

799

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:05:00.67ID:???

我は全、故に全は我
賛同せよ…納得せよ…

800

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:06:17.91ID:???

>>798

できらぁ！

801

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:06:36.92ID:???

ゲームバランスがとれていなくて許される対人ゲームなんざ画期的な操作感の完全新作くらいしかないんだよなあ

802

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:07:03.16ID:???

もはやマトモな議論をする脳ミソも無くなった荒らしは放っといて、

803

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:07:04.24ID:???

えっ？同じ値段でステーキを？

804

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:08:25.32ID:???

アンチちゃんここまで遊ばれても議論ごっこ頑張るの、アニマル(穏便な言い換え)だなぁ

805

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:08:38.56ID:???

しかしまあ勲章アレ、5レベルで取れるのが武功章5ってことは好評のうちに10とか15も出すつもりだったんだろうな

806

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:08:47.08ID:???

議論が進んでくとどんどん知能が下がっていって、ついにはTRPGの話が出来なくなる辺り
やっぱりいつもの人だな、解り易いわ

807

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:08:57.15ID:???

>>802

荒らし認定はじめました

808

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:10:01.98ID:???

>>805

ていうかあれ、何でレベル5からなんだろうな
コンセプト的にはむしろ、レベル1で自動取得させる様な物だろうに
（別に勲章環境で遊びたい訳じゃないけど）

809

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:10:31.43ID:???

おっと、SRSだからレベル3からか

810

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:10:32.85ID:???

>>805

総スカン受けるとは思ってなかったんだろうな

811

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:11:27.26ID:???

>>806

限界まで知能を下げれば相手が呆れていなくなるから残った俺の勝ち、という無敵戦法を毎回繰り返してるからなw

812

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:11:54.71ID:???

それで展開が停止するなんて夢にも思ってなかっただろうな

813

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:12:46.17ID:???

>>806

議論するまでも無くそれはGMとよく話あって下さいって事だからね
何を勘違いしてるのか知らんがここは卓ゲーシンクタンク(頭脳集団)では無いのだ
それは皆わかりきった事だろう？
ならば君はこのスレでどう見られて居るか

"承認欲求のモンスター"
コレだよ

814

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:13:42.61ID:???

>>813

はいはい、出口はあちらでちゅよー

815

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:13:59.57ID:???

メタガは途中からまともなテストプレイはしてないと思う
勲章前からマシンザウルスとかプラモとか頭おかしい調整は多数あったので

816

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:14:14.40ID:???

>>811

いやぁ…まさしく呆れ果てたな

817

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:14:16.04ID:???

>>808

一応、強制ではありませんよーっていう体裁にしたかったんじゃねーかな
事実上の強制だけど

818

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:15:37.48ID:???

>>814

そうだよ？さっさと出ていけよ

819

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:15:42.83ID:???

勲章に関しては、あのスイ単勲章の命中vs回避でレースさせるという仕様について
小太刀、三輪、林、誰の発案なんだろうというのが地味に気になってる

TRPG史上最悪の発想だと思うんだが

820

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:16:10.77ID:???

>>812

出すだけならまだしもユーザーを騙したり喧嘩を売ってくるとまでは思わないから

821

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:17:30.71ID:???

>>820

騙す？(ｼｬﾌ度)

822

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:17:54.42ID:???

トロフィー問題のガイダンスは他ゲーも含めて小太刀しか書いていない
数値設定は三輪かもしれないが原案は間違いなくハッタリだろ

823

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:19:54.94ID:???

>>821

ガイダンス無視、というか
ガイダンスを遵守して物を考えたプレイヤーを積極的に罠にハメにいくシナリオの事じゃないの

824

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:22:17.31ID:???

急にユーザー全員の代表面しだしたと思ったら
論議で納得させられないから数でって考えが安易だな

825

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:23:40.48ID:???

>>824

>>795

終わるまでこのスレに帰ってくんなよ

826

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:24:44.06ID:???

>>823

そういうゲームなんだよなぁ…
雑巾のしぼり汁みたいなカレーを口当たりのいいマイルドなカレーにしたらそれは別物なんじゃよ

827

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:24:56.71ID:???

代表気取るなら代表として議論に応じればいいのに

828

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:25:12.77ID:???

>>822

各クラス毎に、それぞれ専用のエネミーをあてがって〜って部分は多分小太刀だと思うが
命中と回避で競わせる部分は、どうか解らんぞ

まあ最初の発想の時点で最悪だから、どの道論じる意味も無いけど

829

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:28:31.50ID:???

>>827

…………………………仕様です。

830

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:29:52.08ID:???

>>827

もっとルフィっぽく、とか言い出した時点で
君と議論する意味は無くなったんだ、ごめんね
義務教育を終えて、ゲームの話が出来る様になってからまたおいで

831

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:32:38.50ID:???

ありったけの承認欲求をかき集め辱めを受けにゆくのさ

832

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:33:26.16ID:???

>>828

ハッタリがタゲ取り性能高いせいでやつしか批判されないが三輪と林も狂ってるっぽいからねえ
スタート地点がおかしいから論じる意味が無いのには同意

833

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:33:29.64ID:???

>>830

ゴムゴムの別に気にしてねーし

834

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:35:17.12ID:???

林も高機動ソロだけはリプレイに出さなかった辺り、問題点は解ってるっぽいけどな

三輪は、なまじ自分が上手く回せてしまうせいで
問題に気付き難いタイプだと思う
（勲章に関してはこれに加え、その環境に異を唱える人とのプレイをしなかったんだろう）

835

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:36:40.33ID:???

小太刀は感覚がおかしいのに加えて逆ギレマウンティング始めるからなぁ

836

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:36:48.55ID:???

>>830

はい、じゃあ逃げるなら俺の意見が通ったってことで

837

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:37:15.22ID:???

>>836

が

>>811

で言われたまんまで草生える

838

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:38:08.24ID:???

>>834

なんかそのへんワースブレイドの老害制作陣の轍を踏んでて
会社が違っても行き着くところは変わらないんだなと妙に感心する

839

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:38:40.13ID:???

いつもの人は、リアルに知能障害か何かなんだろう
馬鹿にするのも可哀想だから、そっとしておくが吉

840

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:41:15.74ID:???

3時間もかからなかったな

841

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:41:42.21ID:???

>>838

プレイアビリティを考慮した場合一度に処理させていい項目数は何個までか、とか
ユーザが不快感を覚えるのはどんな時か、とか
そういうノウハウの積み重ねの有無の問題じゃないかね

で、黎明期にはその辺りが成熟してなくてもある程度仕方ないとは思うよ
現代では、ノウハウ蓄積を出来る企業と個人製作者の差じゃないかなーと
（FEARがそのノウハウを十分に蓄積出来てるとは言わないけど。社長の個人技能止まりな気はしてる）

842

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:47:09.93ID:???

>>841

ぶっちゃけ卓上ゲーム業界はノウハウ蓄積せずに属人知識頼りでコストカットしてる個人製作者もどきしかいない世界だから…
FEARは社長が引退したらそのまま消滅だろうな

843

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:48:34.13ID:???

複数人で分業して、工業製品的な製造をするんだから
担当者が変わっても品質が劣化しない様に、ノウハウ整備はきちんとやるべきなんだけどねえ

844

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 19:55:07.76ID:???

>FEARは社長が引退したら
社長が引退しても尚、俺達がTRPGを作り続けるんだって情熱のある人がどれだけいるか次第だろうな
10年前ならあったかも知れないけど、今となってはどうかな……とは思うが

長田みたいに個人製作者になったり、
一部の人はゲーム会社にライターとして雇われたりとかで
散り散りになっちゃうかもね

845

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 20:07:21.58ID:???

長田さんって誰？
呼び捨てに出来るほど親しいの？

846

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 20:16:50.29ID:???

いつもの人まだいたのかよ

847

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 20:21:35.43ID:???

>>845

横だがゲームデザイナーで元FEAR
新進気鋭と言って良いのかな？
TwitterのTRPG界隈だと割りと知られているんじゃないかな

848

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 20:22:27.52ID:???

>>845

ポリフォニカ作った
今はFEAR止めて同人経由で商業でデッドラインヒーローズ作った

849

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 20:38:58.49ID:???

社長が引退したら、Ｎ◎ＶＡやらの所謂社長ゲーも終わるだろうし、その時点で固定客一気に逃げる予感
何だかんだで２０年の長期間、ユーザー受けするゲーム作り続けられるのは凄いよ

850

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 20:40:27.97ID:???

ここ2〜3年はカウントに入れていいんだか……

851

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 20:45:17.45ID:???

N◎VAの新版は今までより売れてるらしいし、そこは良いんじゃないの
それでも尚、一般ウケにはまだまだ遠いんだろうなとは思うが

尖った部分を無くしたら、新しく取り込める数よりも離れる数の方が多いかも知れないし
下手な冒険をせず堅実にやってきゃいいよ

852

： 845 [sage] 2017/09/21(木) 21:29:15.40ID:???

回答ありがとう
デッドラインヒーローズの人か

一回プレイしたけど俺には合わないゲームだった
でも同人から商業に成り上がれたんなら、才能やチャンスをものにする力があるんだろうな

853

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 21:32:49.98ID:???

FEARから社長ときくたけを引いたら何が残るだろう？

854

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 21:33:45.24ID:???

政治ツイートが…

855

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 22:03:53.45ID:???

>>853

きくたけは引いても別に影響ないというか、数年前から既に戦力外じゃね？ｗ

856

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 22:06:54.48ID:???

マジレスするとまだゆーらがいる

857

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 22:20:39.53ID:???

かわたなはどうなんだろう

858

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 22:21:37.16ID:???

遠藤もいるだろ！
いるだけだ！

859

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 22:38:05.69ID:???

>>856

マジレスになるほどの能力？

860

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 22:43:24.89ID:???

ARAの実績は評価していいんじゃない　＞ゆーら

861

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 22:48:34.76ID:???

大畑の名前がでないのはやはり剣街でやらかしちまったからかな？ｗ

862

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 22:55:52.76ID:???

大畑は補助で生きるから（小声）

863

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 22:58:40.56ID:???

お、大畑はサポート役でなら出来る子だから（震え声）

864

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 22:59:03.86ID:???

毎度きくたけアンチの粘着がすごいな
きくたけのAR2Eのシナリオ集売れたみたいだから戦力外とかではないと思うが

865

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 23:23:58.81ID:???

売れた・・・？？？？

866

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 23:24:56.40ID:???

ああ、ARAか。NW3シナリオ売れたかと思ったわすまん

867

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 23:26:23.76ID:???

>>864

多少のプラスはあるかもしれんが、それで補えるはずがない大量のマイナスを発生させてるからなぁ、きくたけは

868

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 23:51:27.02ID:???

>>859

今のところ一番仕事してて次に繋げてる
実質ARAのデザイナーでもあるし

869

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 23:52:36.22ID:???

>>861

そもそもデザイナーとしては剣街ひとつだけで基本的にはデータ作成係だから

870

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 23:56:08.06ID:???

>>864

NW3を作ったことをいまだに恨んでいるのがいるんだろ

871

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/21(木) 23:57:24.86ID:???

ARAにおけるきくたけの役割って言い出しっぺなのとリプレイやファンブックの企画なんだよな

872

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 00:11:05.48ID:???

リプレイがでないときくたけの役割はかなり減るのは事実だな

873

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 00:16:29.76ID:???

ARAで結構な仕事をしたはずの久保田が何故DAというものを生み出してしまったのか

874

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 00:20:16.27ID:???

自分の出来る事やれる事やらなければならない事の区別が出来てないと大抵は酷い事になる
それの結果がDAやMHMなんだろ

875

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 00:30:11.72ID:???

エルジェネシスから続いてるシステム構造だったし
動力がトレイダースの頃のだし
過去を忘れられてないだけじゃないのか？

876

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 00:48:07.05ID:???

遠藤同様に自分が得意なことと自分がやりたいこと（得意ではない）の差異じゃねーの？

877

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 01:33:02.60ID:???

DAはロボ成分はいいのにシステムが糞で毎回爆死してるな

878

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 07:07:53.24ID:???

ロボ成分言い出すとまたエルスゴーラ死民が

879

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 07:59:42.29ID:???

エルスゴーラはいいぞ（定期）

880

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 10:17:40.61ID:???

ELGも不味い部分や面倒な部分が無かった訳じゃないけど、それを魅力が上回ったので遊ばれた感じ
結局、マイナスの有無よりもプラスがどんくらいあるかが勝負よ

881

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 10:18:12.00ID:???

エルスゴーラが遊ばれたってそれマジで？
見たことないけど

882

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 10:25:12.30ID:???

エルスゴーラリプレイに出たっけ？
出てないならそれが答えだ

883

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 10:47:23.91ID:???

当時はロボゲーの選択肢が少なかったし、エルスゴーラはロボ好きにかなり好まれてたよ

>>882

クロスワールド収録リプレイあるぜ

884

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 10:55:36.08ID:???

鳥取的な意味で良いならエルスゴーラは二回ほどキャンペーンに参加した事あるよ
オンセでやってるグループも知ってる

885

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 11:01:34.04ID:???

少なかったつーか、今でも少ないんだよな
メタガが増えたくらい

他がAG2とかDARとかだし

886

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 11:28:30.21ID:???

ロボゲーって元々TRPGだと爆死の代名詞みたいな扱いだしな
だからこそメタガを中ヒットさせたのは凄かったんだけど
どの部分がウケたか理解してない後任がぶち壊してしまった

887

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 11:35:53.95ID:???

同人だけどガラコは結構遊ばれてるイメージ
あとはバトルテックくらいだけどあれは正確にはSLGか

888

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 12:31:16.44ID:???

ガンダムゲー全般、ワースブレイド、エンゼルギア、天羅万象、ALF、DA（DAR）
結構あるな

889

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 12:35:54.08ID:???

メタガって中ヒットなん？
コンベでも猫も杓子もメタガで大ヒットだと思ったが
今は・・・

890

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 12:40:05.65ID:???

>>889

比較対象がアリアンやダブルクロス(他社ならSWやCoC)だからそう書いただけでヒットしてないという気はないよ

891

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 12:48:34.83ID:???

>>890

アリアンやダブルクロス級にはヒットしたんじゃね？
瞬間的には

892

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 12:58:17.76ID:???

おおむね小太刀が背乗り開始してから人がどんどん離れていってDoWとその後のマウンティングがとどめを刺した

893

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 13:46:49.22ID:???

>>887

ガラコは割りと手軽に遊べるからね
システムとしても割りと手堅い感じ
汎用性はないけどね

894

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 13:59:20.23ID:???

使い回しのきく汎用っぽいシステムというのは
「作り手にとっては便利だけど、遊ぶ側のメリットは実はあんまりない」けどな
何やっても似たようなプレイ様式になるから新鮮さがない

895

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 15:41:14.22ID:???

>>888

フレイムギアとホライゾンブレイクもわすれないでくれ

896

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 15:45:05.94ID:???

>>895

それは忘れようぜw

897

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 15:55:03.48ID:???

ホラブレの話題は作者がFEARアンチってことしかスレと関係ないからな

898

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 17:45:16.22ID:???

ガラコすごいという人はガラコ何度も遊んでない人じゃないのかな
何度も遊ぶと問題見えてくるぞ

899

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 18:01:58.40ID:???

凄いとは言ってるが問題が無いとも言ってないぞ
最近のFEARの作品に比べれば些細なもんだ
それにあくまでも同人TRPGで商業作品じゃないしね

900

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 18:05:21.20ID:???

>エルスゴーラ
まだ卓ゲ板のオンセ募集スレが機能してた頃、スレで集まったメンツでやったりしたなー
ディフェンダーだったけど余裕があったので、ダメージロールにプラーナ突っ込んで攻撃魔装撃ったりしてた記憶がある

鋼騎に乗るとHP&物理防御が自然に高くなるのが、バランス的には結構好きだな
第二世界以外でも普通に防具を着てくれりゃ同じ事なんだけど、防具をかなぐり捨てる奴がそれなりに居たし

>>894

SRSなんかで、特に顕著かもね
嫌いじゃないんだけど、流石にもうアルシャ互換SRSは飽きてきた気がしないでもない

901

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 18:07:52.85ID:???

エルスゴーラはクロスワールド環境でロボ物として遊んでて
メタガよりうちじゃ流行ってたからなぁ

902

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 18:09:20.66ID:???

エルクラム導入で戦艦も追加するんだなｗ

903

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 18:15:51.21ID:???

>>902

エルキュリアで艦長も追加だな

904

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 18:17:41.28ID:???

箒騎士を支援戦闘機のノリで扱うと
ロボ一機でもいけるんだよな

905

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 18:20:28.18ID:???

二・四・六・八の相性抜群感

一・三・五はイロモノ世界

906

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 18:27:43.98ID:???

>>905

>一・三・五はイロモノ世界
露出は最多なんだけどなー
>二・四・六・八の相性抜群感
なぜ八がはいっている・・・？

907

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 18:29:20.23ID:???

>>898

ガラコ凄いなんてお前が来るまで誰も言ってないけどどうした？

908

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 18:33:31.16ID:???

遊ばれてるってだけですごいとは言われてないな

909

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 18:38:44.48ID:???

いつもの人は何の事だかすらわかってなさそう
そろそろ知能下げてくるぞ

910

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 19:13:48.08ID:???

ガラコはスレチでは？（ワースブレイドとかも含めて）

911

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 19:20:12.60ID:???

多分、元社員だからとか言いそう
Twitter見てると評価は高いようだから逃した魚は大きいの典型かな？

912

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 19:20:54.26ID:???

>>910

スレチって方向で来たの？ｗｗ
元社員が作っているんだからスレチじゃねーよｗｗ

913

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 19:25:52.82ID:???

ほら、当たった

914

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 19:26:58.00ID:???

元社員のだからおｋという屁理屈通るなら矢野の作ったグラクレもおｋになるんだが頭大丈夫か？

915

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 19:35:21.29ID:???

>>906

八は箒……とか言い出すと、まあ第五もA-Kライダーが大人気だけど

さておき、ロボ物TRPGは
作るのは難しいが需要はある、という存在な気はする
ビジュアルイメージの共有が困難とか、ロボ物っぽさをシステムに落とし込むと面倒な事になるとか、難点は多いんだろうが

916

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 20:10:47.64ID:???

「ロボットというキャラが立ったメカ（カスタム要素が入るとそれなりに重い）」と
「そのロボットを操るパイロットのキャラクター」を同時に扱うことになるから作る難易度が高いんじゃないかな
だいたいの場合でダメージスケールも桁が違うし

917

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 20:38:48.56ID:???

大体の場合で、基本的にはロボットのデータだけを使う感じな気はする
パイロットのデータは、一応あるけど飾りみたいな

918

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 20:59:28.66ID:???

下手にロボと人間双方のデータとか用意すると高確率で事故るからな
マーヒーのギガルールはある意味何も考えずそれをやらかした一例だわ

919

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 21:07:11.82ID:???

ロボと生身のルールを共用にしちゃうとロボ乗ってる感薄れるしなぁ
メタガなんかはデータ共通だけどあれだと物足りない人もいるのでは

920

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 21:10:23.20ID:???

ロボから降りて、生身（の携行火気）でラスボスをぶっ飛ばす相良軍曹みたいなのもいるし
世界観次第ではある

921

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 21:10:48.08ID:???

おっと、あの時点では曹長か

922

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 21:11:38.85ID:???

ゼノギアスみたいな、ロボ戦／キャラ戦の切り替えて戦うような
システムは一度遊んでみたい気はするけど、
どう考えてもデータ過多で使い切れずに終わるよな

923

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 21:13:50.00ID:???

うろ覚えだけど軍曹で合ってるんじゃなかったか
曹長になったのはクルツだけだった気が

>>922

あれはコンピュータゲームならではだなあ

924

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 21:16:57.36ID:???

そもそもロボと生身の両データがあっても、わざわざ弱い生身のまま戦う理由ないからなぁ
マーヒーの巨大戦闘がまさにそのツッコミ受けてるが

925

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 21:22:33.86ID:???

ドラゴンアームズがそこそこいい出来だと思うんだが、
あれは旧も新も戦闘ルールそのものの欠点がなあ

926

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 21:27:57.22ID:???

真・魔装機神で、味方NPCの物凄く弱い人間ユニットが
エネミーの魔装機に突っ込んでいっては、片っ端からやられていったのを思い出した

一方、近い時期の聖霊機ライブレードでは
騎士のおっちゃんが生身のまま、大剣で装兵機をまっぷたつにしていた

927

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 21:30:45.95ID:???

DARの戦闘ってそんな欠点あったっけ？
個人的にはそこよりRP評価してリソース貯めるシステムがクッソ邪魔だったが

928

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/22(金) 21:41:30.60ID:???

メタガのデータはロボ主体というか加護主体だわな

929

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 02:06:58.93ID:???

メタガが加護主体ってエアプかGFミスティック無双の特殊環境のどっちだよ

930

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 02:54:43.44ID:???

DARはパイロットデータ＝スキルの塊にした影響かロボに乗っている感は残っているな

931

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 12:54:35.51ID:???

ウォーゲーム的タクティカル戦闘とロールプレイするとポイントだのカードだの貰えるシステムはそら喰い合わせ悪いわな

932

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 12:56:32.53ID:???

DARは戦闘が戦略ゲーム的な重さなのにそこにさらに重くなるRP評価システム組み込んでいるのが問題
DA、DAR共にそこは同じだから問題点として認識してないか、問題点として認識しながらも切り離せない（そこが大事だと思っている）かのどっちかかな

933

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 13:00:21.36ID:???

DARといえば、DAがオワコンしてもずっとGF連載していたのにDARになった途端GFに掲載されなくなったな

934

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 13:01:46.19ID:???

MAP使ってメカ戦するゲームはＤＡ２と同時期にメタガが出たし、ＲＰ支援に寄せたのはエンゼルギアがあるから独自路線取ろうとするとああなるんだろうな

935

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 13:25:53.88ID:???

ライターが亡くなったんじゃなかったっけ？

936

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 14:02:50.59ID:???

DARは総じて惜しい感じ
戦闘も各プロセスごとに確認が入るのがちょっとテンポ悪い
エルスゴーラはデータ少なすぎやね
戦闘に関しての不満はないが、他と混ぜると厳密には五倍強いんですはちょっともにょった

メカ作成はどちらもメタガより好き

937

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 14:15:39.81ID:???

まあエルスゴーラは本来ただの１サプリだからな＞データ少ない
それでほとんど単品ロボゲー扱いされてるのがよくよく考えるとすごい

938

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 14:18:47.96ID:???

>>933

DARは1年以上連載やってたしリプレイも連載してたけど
GO制作のためという理由で連載終了になった

939

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 14:44:30.27ID:???

>>938

なるほど隔刊でもいいから連載してほしかったな

940

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 14:47:23.24ID:???

エルスゴーラといいドラゴンアームズといいハマる奴はすごいハマるからな
内輪でも展開終了してもずっとドラゴンアームズやっている連中いるし

941

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 15:05:47.69ID:???

ファンタジーロボはニッチだけどかなりディープな需要がありそうよね
変な新作出すよりはエルスゴーラの主八界と粛清方面の世界観だけとっぱらって
ロボに乗って冒険をウリにしてシステムそのままで出せばNW2の系譜をつなげる意味でも売れそう

942

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 15:15:25.30ID:???

>>929

批判じゃなくて純粋に疑問なんだが
加護主体のゲームじゃないならなんで加護搭載してるんだろうな
加護にあまり意味がないならそこまでアルシャを踏襲しなくても良かったんじゃないかと
いやロボゲーなのにトールだのオーディンだの言ってるのがプレイする度にずっと引っかかっててさ

943

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 15:22:16.43ID:???

>ロボゲーなのにトールだのオーディンだの言ってるのが
これには正直同意する

とはいえ、SRSのゲームシステムでブレイクスルーリソース非搭載って訳にも行かなかったろうし
上手いブレイクスルーを考え付かなかったんじゃないか

944

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 15:24:16.32ID:???

前から言われてるが引っかかってるのは名称だけじゃね？
トール→熱血、ヘイムダル→必中とかなら良かったんだろう

945

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 15:27:55.91ID:???

まあ、それやると本当に訴訟リスクあるだろうし
「以前からあるやつですよ」とシラを切るにはああやるしか無いのかも

946

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 15:31:09.29ID:???

>>942

君の言ってる主体の意味がわからないのでそこから説明してくれ

947

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 15:35:10.43ID:???

トール→ブラッドヒート、ヘイムダル→ブルズアイ
とかでも良かったのでは

948

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 15:36:26.71ID:???

《切り払い》とか《シールド防御》とかはあるからなあ

949

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 15:36:27.75ID:???

メタガの加護とか奈落とかはアルシャードのユーザーを引き込みやすくするための導線って気がする
基本出た当時はまだアルシャードの勢いあったはずだし
加護が主体かどうかとかの話はよくわからんが

950

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 15:36:32.37ID:???

マージナル方式か
まあ、ロボだと神に例えられやすいから北欧系が多すぎというのもやっぱ気になるわな
表立ってはいわんけど

951

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 15:38:18.87ID:???

アルシャードも、加護が主体なのは低レベル時くらいで
サクセションする頃になると、「神の力よりも俺の力の方がすげー！」になるんだよな

952

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 15:38:19.86ID:???

おっと950か
建ててくる

953

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 15:40:26.39ID:???

FEAR GF 総合スレッド 68th SEASON [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1506148775/

ほい、仲良く喧嘩しろ

954

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 15:40:50.47ID:???

>>953

立て乙

955

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 15:43:28.07ID:???

>>953

おつ

956

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 16:23:26.20ID:???

>>944-945

それくらいへーきへーき

957

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 16:27:38.14ID:???

オーラ斬りあるし熱血や必中くらいいけると思うが

958

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 16:29:05.31ID:???

SRS互換の天下では加護の名前そのまま使わなかったし
なんでトールとかそのままにしたんだろう感はあるな

959

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 16:29:56.84ID:???

切り払い、シールド防御はおｋで熱血、必中がNGっていう感性には共感できんな

960

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 17:31:19.12ID:???

・ポーズはパクっていい
・切り払い、シールド防御、オーラ斬りもいい
・熱血、必中はダメ
わけわからんなｗ

961

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 17:33:49.95ID:???

>>950

北欧系……ロボ……

オーディアンの出番か！

962

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 17:37:08.92ID:???

でもぶっちゃけ四文字漢字に名前を変えたフルメタRPGは余計わかりずらいだけだったし
原作とも別に関係ないから余計なお世話感しかなかったね

963

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 17:48:34.44ID:???

>>962

フルメタのは本当に利点０の面倒なだけだったな
セッションでもみんなトールとかオーディンとか言ってたわｗ
その点メタガは判りやすいから特に問題点感じないな
加護に関しては不満無いわ
マーヒーのハイスピードみたいな産廃や、ヘイムダル押し付け地獄もないし

964

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 18:07:08.23ID:???

>>963

北欧系の名前が分かりやすいのはアルシャやってて慣れてるからなだけで
あの加護の名前そのものが分かりやすいのとは違わなくね？
アルシャやってなくてメタガから入ったPLだとオーディンとか言われても分からんとか普通にあったぞ

965

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 18:13:29.52ID:???

だろうな
天下&フルメタみたいな四字熟語が解り易いかっつーと、あれも物によっては微妙だけど
「トールだから+10d6」「オーディンだから打ち消し」と直ぐに連想出来るのは、アルシャの既存プレイヤーだけ

その辺、マーヒーはまだマシか

966

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 18:35:30.77ID:???

マーヒーは名称としてはヒーローっぽく、効果も想像できるしな
ブレイク後に性能が変わるからそのまま加護名では逆に混乱するからあれはあれでいいと思うよ
一部ゴミみたいな性能のが混ざってるのと、グレイトサクセス多すぎ問題はあるがｗ

967

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 18:44:54.57ID:???

フルメタも原作に全然関係ないトールとかオーディンはまずいから変えるのはいいが
原作っぽくするでもなく天下繚乱の使いまわしの四字熟語は手抜き臭がなぁ・・・
原作物で他のシステム知ってる前提の分かりやすさってどうなんだと
フルメタのリプレイも二冊とも特技や加護の効果の欄外解説がついてないから名前だけ羅列されても何やってるか分かりにくいし
どの層に売るつもりの商品なのか問い詰めたくなる出来だった

968

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 18:48:11.60ID:???

北欧神の名前よりは四字熟語のほうが名前から効果を連想しやすいような
まあ奥義やSAも分かりやすいのは一部だけで微妙なのもあるけど

969

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 18:52:12.55ID:???

＞フルメタのSA名
完全に天下の焼き直しじゃなくて一部名前変えてるのが天下ユーザーには逆にまぎらわしい
バルドルの闘魂注入だけは原作ネタなんじゃね？
フルメタRPGは唯一そこだけちょっと面白かった

970

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 18:57:45.80ID:???

スレアンチ君はプレイアビリティとかシステム用語の連続性とか一切理解できないんだなぁ
よくTRPG遊べるな

971

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 19:12:26.12ID:???

内輪の用語もわからん奴はすっこんでろ、ですか
さすがだなぁ

972

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 19:14:42.95ID:???

急にスレアンチと言われもどれのことだ？

973

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 19:15:37.07ID:???

一緒拳とかの人だろうからそっとしといてやれ

974

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 19:40:50.46ID:???

>プレイアビリティとかシステム用語の連続性
アルシャ、天下ユーザー向けの作品ならそうだが、メタガもフルメタも違うしな
プレイアビリティとかシステム用語の連続性を言うなら現代版N◎VAか？

975

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 19:46:21.20ID:???

>プレイアビリティとかシステム用語の連続性
シーンとかプロセスとかアクションとかの用語や処理をだいたい同じに揃えて遊びやすくするっていうのはFEARゲの特徴だよな
システムごとに細かい違いがあるから相違点まとめが欲しくなることもあるが

976

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 19:47:46.78ID:???

ARAからAR2Eみたいにアクション追加したりするけどね

977

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 19:47:55.98ID:???

ＢＳも名前が一緒なのに効果や解除方法がシステムによって違うから
逆にしっかり毎回確認しないと混乱するからな

978

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 19:48:39.80ID:???

大体似てるからってコピペで済ませて存在しない用語を生やしたりするのは止めた方が良い

979

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 19:56:06.26ID:???

>>978

それしているのって豚だけじゃ？

980

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 20:11:01.91ID:???

同じような用語だが用法やルールが違うっていうのははっきり言ってプレイアビリティを低下させてるだけ
個々のプレイヤーがシステムによって別運用なのを補正してるから成り立ってるわけだからな

981

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 20:22:32.89ID:???

>>980

だな
ルール部分を共通化することで汎用性とユーザーのデータ把握の手間減らすのがＳＲＳの目標だったのに、
加護絡みがなんか迷走してないか？

982

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 20:30:58.49ID:???

すぐ自己レスするスレアンチ

983

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 20:32:10.74ID:???

そうだよな
フルメタなんかメタガと互換するってのがウリなんだから世界観とか考慮せずトールとかオーディンとかにしたほうがいいよな

984

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 20:53:27.64ID:???

たまにSRS＝加護ゲーという指摘に対してSRSの基本ルールに加護は含まれてないって反論する人がいるけど、実態としてこの有り様だからな
他のブレイクスルーが定着しなかったのもあって、良くも悪くも加護とは切り離せないゲームになってしまっている

985

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 21:01:09.88ID:???

(個人の感想です)

986

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 21:03:23.04ID:???

>>984

まあ絆システムとかアドヴァンスＶＩＰはバランス悪すぎてまともに回らなかったからな
加護システムが優れてるというより代替案がダメ過ぎた

987

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 21:06:56.70ID:???

絆効果の系譜は

風熊　（初実装、皆+5D6にぶっこむので大味になり過ぎる）
→　ポリ　（FSの導入によってバランシング）
→　異能Mk-2　（持ってないので詳しくは知らない。シナリオギミックの解除に使える様にしたり、ダメージ増加のダイス数を抑えたりしたと風の噂で聞いたくらい）
→　NW3　（名前はプラーナだが、実質的に異能Mk-2の絆効果からの継承と思われる点が多々）

988

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 21:10:35.59ID:???

絆効果の系譜でNW3？
それならダブルクロスとかエンゼルギアとかBBTも系譜じゃね？

989

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 21:11:05.69ID:???

>>987

いや、プラーナは絆システムに比べたらかなり改善してるぞ
ＮＷ３でもプラーナの用途が増えた点だけは褒められてるし
肝心の総量が減ったせいでプラーナゲーとか勇者ゲーとか言われてるがｗ

異能は知らんけど、ポリはＦＳ判定込みでもかなり微妙だ……
まああれはクラスや特技データがバランス悪いから、そもそもじっくり遊ぶほどの出来でないのもあるが

990

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 21:15:31.31ID:???

ゲーム全体のバランスはともかく
絆効果だけに関して見れば、ポリは割とまとも

シナリオの作り方に依存はするが

991

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 21:17:56.86ID:???

>ＮＷ３でもプラーナの用途が増えた点だけは褒められてるし
用途を増やしたのは褒められてるが、用途の中身まで見るとあんまし褒められた物でもない

NW3のプラーナの用途は、特に「受動的な用途」が重要な位置を占めてて
（ファンブルが出たので打ち消す、攻撃を回避出来ないのでダイスロール後に+2d6、瀕死状態になったので起き上がる）
それらの為にプラーナを温存すると、「能動的に使う」分がまるで足りない

結果、ゲームとしてあんま面白くないんすよ

992

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 21:29:39.94ID:???

>>984

> SRS＝加護ゲーという指摘に対してSRSの基本ルールに加護は含まれてないって反論する人がいるけど、実態としてこの有り様だからな
実際含まれていないのは事実なのになにいってんだおまえ

993

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 21:30:02.13ID:???

次スレ立ってるからスレアンチが騒いでもスレ落ちしないのに盛況だね

994

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 21:38:25.61ID:???

>>991

防御に消費型リソース食われるのはテストプレイすりゃわかるようなものなのになあ

995

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 21:39:46.61ID:???

SW2.0の裏成功も基本受動的だが、ゲームとしてあまり面白くないとは言われんから結局そこは好みなような

996

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 21:40:02.53ID:???

NW3はエアプだから予想だけど「行動値ジャッジにプラーナ突っ込んで先手で殲滅する」が温存と対極の選択肢に入ってくるんじゃないの？

997

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 21:52:37.28ID:???

メタガの話題からNW3にそらすこの動き…

998

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 21:53:21.07ID:???

>>996

同じ事だよ
その場合でも、使い方は受動的になる

先にエネミーの行動カウントが提示された後、PC側が行動値ジャッジを行い
それでエネミーより行動カウントが下回ってたら、「ジャッジの後に」プラーナ使って+2d6の振り足しをするだけ

999

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 21:54:22.96ID:???

アンチさんにかかるとすべて受動的になるのかおそロシア

1000

： ＮＰＣさん [sage] 2017/09/23(土) 21:56:00.68ID:???

梅

1001

： 1001 [] Over 1000Thread

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life time: 12日 7時間 55分 52秒

1002

： 1002 [] Over 1000Thread

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