低レベルな喧嘩はリアルで頼む
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■前スレ
良いサークル/悪いサークル（東海４県版）その16 [無断転載禁止]©2ch.net
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■関連スレ
良いサークル 悪いサークル（北海道編）その６
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良い悪いサークル・コンベンション 関東版vol.21
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北陸・甲信越地方のサークル/コンベ情報 Part.2
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良いサークル／悪いサークル（関西編）Part.30 [無断転載禁止]©2ch.net
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良いサークル／悪いサークル中国地方・第7話 [転載禁止](c)2ch.net
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良いサークル／悪いサークル四国編 その３
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良いサークル 悪いサークル(オンライン編)14ｻｲﾄ目 [無断転載禁止]©2ch.net
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中村区役所講堂の大規模コンベンションで無許可物販が2016年3月から行われていた。
自作ボードゲーム、ダイス、クリアファイル、キーホルダー、ハンドタオル、メモ帳、委託シナリオ集と、
段ボール箱3箱分にも及ぶ大規模なものだった。
また2016年11月から計５度に渡りツクエアソビ募金、メイド服募金なる募金を無許可で行っていた。
2017年5月ごろ利用規約を追及されると大規模コンベンションは無期限休止を宣言するが、
「コンベンションへの脅迫があり、安全に運営できないと判断したため」との声明だった。
何の説明もなくスタッフはツイッターアカを削除すると宣言。
スタッフ１１人中６人はアカウントを鍵付きのものにしフォロワーをブロックし始めた。
中にはアイコンを変えるスタッフもおりすでにわれ関せずの様相である。
運営公式アカウントは質問への個別対応はしないと主張するが、
公式アカウントが停止したと誤解したスタッフが鍵を開け質問を受けるけると発表した。
寄せられた質問は３点
（1）代表者は誰か
（2）講堂利用申請者は誰だったか
（3）利用規約違反が追及されたのち役所とのやり取りがあればその経緯
返答は３点
（1）代表者制度を取っていないため代表者はいない
（2）講堂利用申請は手がすいた人間が行っていた
（3）主だった申請者が役所に行ったようだが何も知らない
このやり取りからスタッフは責任を押し付け合い、休止宣言後は風化を待っているのが実態であると読み取れる。
同時期に、コンベンション批判をしていた一般アカウントが「脅迫者にされるかもしれない」とスタッフに近しい者に注意されていた。
東海TRPG民である我々は、このことを教訓に、TRPGを健全な遊びとして責任をもった行動をとらなくてはならない。
ツクエアソビ問題報告ツイッター
ttps://twitter.com/tukueasobi まとめ
ttp://nagoya-trpg.hatenablog.com/ 良いサークル/悪いサークル（東海４県版）その16 [無断転載禁止]©2ch.net
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良いサークル/悪いサークル（東海４県版）その14
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良いサークル/悪いサークル（東海４県版）その12（実質13）
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良いサークル/悪いサークル（東海４県版）その11（実質12）
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良いサークル/悪いサークル（東海４県版）その11
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良いサークル/悪いサークル（東海４県版）その10
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良いサークル/悪いサークル（東海４県版）その9
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良いサークル/悪いサークル（東海４県版）その８
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良いサークル/悪いサークル（東海４県版）その７
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良いサークル/悪いサークル（東海四県版）VER6
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良いサークル悪いサークル（東海四県版）ver．５
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081506237/
良いサークル悪いサークル（東海三県版）Ｌｖ４
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055605486/
良いサークル悪いサークル（東海三県版）Ｌｖ３
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037955477/
良い／悪いサークル（東海版）第２会議室
ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1024/10245/1024579350.html
良いサークル／悪いサークル（中部版）
ttp://game.2ch.net/cgame/kako/995/995632924.html
■愛知県 名古屋市 中村区千種区
ツクエアソビ（無期限休止中）
ttp://tsukueasobi.nagoya ■愛知県 名古屋市 東区
エーテルズ (クローズド)
ttp://www.geocities.jp/athers1988/ ■愛知県 名古屋市 昭和区
NIGHTS (活動休止)
ttp://nightsconvention.blog.fc2.com/ NOAH（活動休止）
ttp://noahspiel.blogspot.jp/ ■愛知県 名古屋市 瑞穂区
真・竜舞亭
ttp://flyingdragon.sara-yashiki.com/ Rise(sakura 規制中により省略)
■愛知県 名古屋市 緑区
Emerald Junction（活動休止）
ttp://emeraldstation.blog.fc2.com/ ■愛知県 名古屋市 南区
ぶりゅんひるど (活動休止)
ttp://haste.blog.so-net.ne.jp/ モルゲンステルン
ttp://morgenstern.xxxxxxxx.jp/ A.G.C.コンベンション
ttp://sites.google.com/site/tutagc/event/convention Game.com Steps
ttp://gamecomsteps.web.fc2.com/ ■愛知県 安城市
ベル・エポック (活動休止)
ttp://genso.boo.jp/belle-epoque/ ■愛知県 大府市
ゲイボルク
ttp://geiboruku.halfmoon.jp/ 幻想TRPG
ttp://gensoutrpg.blog.fc2.com/ d20 Around Convention in Aichi
ttp://www55.atwiki.jp/dac_aichi/ 冒険横丁 (クローズド)
ttp://boukenyokocho.blog107.fc2.com/ レーヴァテイン
ttp://www3.hp-ez.com/hp/laevatein/ ■愛知県 小牧市
ダンデライオン（支援サイト）
ttp://hp42.0zero.jp/743/tanpopofox/ アンリミテッド
ttp://fantasia.icq.to/ulblog/ ■岐阜県 岐阜市
おだいコン
ttp://odaicon.blogspot.jp/ ■岐阜県 瑞穂市
友迎会・盤遊会
ttp://www.geocities.jp/yugeikai/ ■三重県 四日市市
ぱら☆ダイス
(URL無し)
2017/06/11(日) 大垣コンベンション 幻想TRPG (深淵オンリーコン) ダンデライオン
2017/06/18(日) Game.com Steps
2017/06/24(土) ツクエアソビ 真・竜舞亭
2017/06/25(日) ぱら☆ダイス
2017/07/02(日) ゲイボルク
2017/07/09(日) おだいコン 幻想TRPG ダンデライオン
2017/07/15(土) ツクエアソビ
2017/07/16(日) とらいあど
2017/07/22(土) DAC愛知 レーヴァテイン
2017/07/23(日) アンリミテッド DAC愛知 ぱら☆ダイス
2017/08/13(日) アンリミテッド
2017/08/27(日) 幻想TRPG ダンデライオン ぱら☆ダイス
2017/09/10(日) ダンデライオン
2017/09/24(日) 幻想TRPG (WODオンリーコン)
2017/10/08(日) ダンデライオン
仲良く喧嘩しろよ
2017/06/11(日) 大垣コンベンション 幻想TRPG (深淵オンリーコン) ダンデライオン
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2017/07/09(日) おだいコン 幻想TRPG ダンデライオン
2017/07/15(土)
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2017/07/23(日) アンリミテッド DAC愛知 ぱら☆ダイス
2017/08/13(日) アンリミテッド
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2017/10/08(日) ダンデライオン
（AliceTenpu／ミムム）
COC界隈に突如現れた若き老害。座右の銘は「KPにそんな権限はない」。
関連書籍に費やした額となんか頭良さそうな単語を武器に全方位に喧嘩を売るが、
反撃を受けるとびっくりして削除依頼とかする。
ルルブなし許さないマンを自称しているが
本人は違法アップロードされた凌辱もののエロ同人を愛読している
ttp://i.imgur.com/WTnDW3o.jpg ttps://twitter.com/AliceTenpu/ とにかく叩きたい材料探してますってのが見えるのはさすがにどうよ
CoCってすごく特殊なTRPGだと思うんだよね、
KPは隠された情報をキープしているからキーパーと呼ばれるのであってプレイヤーなんだよ
ほかのTRPGってGame Masterって言うじゃない？
つまりゲームの管理者って言う名目であって一歩上からの存在なんだよね、
パラノイアみたいに
おまえもう黙ってろよ
何も知らないなら
その子はオモロスレの管轄なのでそっちで盛り上がってちょんまげ
オモロなＴＲＰＧサイト167 [無断転載禁止]c2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1496651595/
ttps://www.bunka758.or.jp/scd03_p02.html#fuzokuriyoryo ※持込器具の設置にかかる電気利用については、
1kwごとに1時間30円の電気利用料金をいただきます。
携帯電話の充電とかして問題になるんだよな
AliceTenpuみたいな俺ルール辞めろや
永久保存だ
他のイベントの主催者やスタッフだと絶望するわ
もう東海地方は公共施設使うの辞めた方が良い
迷惑だ
こいつみたいな感覚で規約違反沢山したんだろうなツクエアソビも
>>20
公共施設の使用は普通コンセントを使うことも込み
13 : 2017/06/09 23:50:58.69 ID:???
>>20
公共施設の使用は普通コンセントを使うことも込み
意味不明な事言い出すんだろうよ
根拠も無く
とにかく叩きたい材料探してますってのが見えるのはさすがにどうよ
たぶん青少年文化センターは音響機器利用を許容してる当たりそういった使用目的を見越しての記載だと思う
確かに勝手にコンセントを使って問題になったケースも過去に全国であったが全てには当てはまらんと思うよ
場所によって使用料かかるとことかからない所あるんだな申し訳ない
ツクエアソビと違ってすぐ謝ったから許す
総攻撃を食らって大変だったな
ID出した方がいいなら別スレ立ててもいいんだぞちょっと過剰に反応しすぎだ
一般参加者だよね？
スタッフや主催じゃないよね
乙クトゥルー
とにかく叩きたい材料探してますってのが見えるのはさすがにどうよ
東海はほんと大変そうだな
TRPGは会場借りるときに電源ゲームとの混同で苦しんできた
いわゆるTVゲームと誤解されやすいのだ
だからこそ借りるときに電源不使用を説明してTVゲームとの違いを
説明することが多い
勘違いみたいだ
で周防って何者なんだ？
有名人にコネがあってゲスト呼べるは前スレに書いてあったが
こいつが元凶なんだろ
なんか同名の周防ってのがいると聞いたことがあるから公認GMは別人じゃないか
別の問題は起こしてたかもしれないが、ってくらいにはもはや問題の格が違う
だから別にここで紹介するようなもんでもないが
周防蘇芳で検索すればでてくるんじゃないか
単なる一般参加のマスターでスタッフでないんだよな
これ以上スタッフからは何もでなさそうだし土日を区切りに収束かなぁ
林檎さんのリクエスト通りの10万でつくるかわいいメイドの準備は整った！！日曜を楽しみに待っているがいい！
20:39 - 2017年1月13日
メイド服の特定しようと頑張ってみたが難しいな
金額の内訳はこんなもんじゃなかろうか
ttp://www.milky-ange.com/fs/milkyange/maid/eugenie メイド服はこれ
他の衣装は写真がみつからんかったからわかりませんけど、
ふつーは同じブランドで揃えるのでここで一式そろえてるのではないかな
画像検索で引っかからなかったが特定できるものなのか・・・ｗ
メイドキャプ：2,160円～5,400円
グローブ：2,160円～4,000円
ソックス：2,160円～4,968円
最大合計53168円（税込み）
シューズ：10,800円を2万っていってるしどうも募金を使い切ったのはキナ臭いな
メイドさんの小道具はウィッグとブローチくらい？
ウィッグはピンキリで数百円から数万円
化粧品もピンキリですけど女の人がフォローについてるなら
コンシーラー、フェイスパウダー、ファンデーションはしっかりするのではないかなぁ（各3000円前後）
チークやハイライトは安くてもいけそう（各2000円前後）
気が利く人ならクレンジングも買ってくれてると思いますよ（1000円くらい）
詳しくは知らないのと好みと選ぶ人の私生活が関わってくるので何とも言えません
パニエ（\10000～14000）抜けてるぞ
メイド回のとき行ったけどあれパニエ入れてるだろ
ttp://www.cospa.com/detail/id/00000068702 こういうのを買ってたら別の意味でブチ切れてましたね
milky angeはセンスがいいと思いますよそこはコンセプトとして褒め讃えたいです
パニエはスカートや腰が膨らむので見ればすぐわかりますよね
同意
そっちで10万とかなら真実でも切れてるわ
メイドキャプ：2,160円～5,400円
グローブ：2,160円～4,000円
ソックス：2,160円～4,968円
パニエ：8,640円～16,200円
合計：51840～69448円（税込み）
修正したぞ
誰に気を使ってんだろう
勝手に身動きすると誰かに睨まれるのか？
一号はイーノの裸踊り
肖像権の話にもなってくるからな。
普通の参加者はわざわざ規約やぶらんよ。
乙
次々回からテンプレに追加お願い。
■愛知県 名古屋市 中区
Over the Rainbow + (活動休止?)
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/rainbow-plus/ ■愛知県 名古屋市 東区
とらいあど
ttp://triad-nagoyatrpg.blog.jp/ 毒吐いても参加者がいるなら妥当な毒だったんだろ
集まらないなら知らん
施設規約と金の管理だけはしっかりしてたな。
正直、ゲスト呼べて安心して卓が回せればコンベンションとして十分
規約云々を抜いてもツクエの臭さとスタッフの質は最底辺だったぞ
極小のレーヴァテインでさえツクエアソビ以下ということはない
20年近く前の初期ゲイボルグがもしかしたらツクエアソビと並ぶかもしれない
さんざんツクエアソビは開会式がアレだの閉会式がアレだのナンパがアレだの言われてるのに
俺の胸の中に今でも開会式始まってもぐだぐだと卓が立つか立たないかでスリリングだったエメラルドジャンクションが輝いてるようにな・・・
ナイツのスタッフは社会性の無いおっさんという印象
ネガティブ話続きはお腹一泊…じゃなく一杯だっちゃわい
ttp://d.hatena.ne.jp/tentana/20080507 どんなだったのか調べてみたんだが200人超えってツクエ以上に凄いな
ttp://blog.livedoor.jp/keumaya/archives/51372211.html 田中天は名古屋に限るｗ
名古屋でTRPGは不毛の地だという
ツクエも何も無く解散してれば5年後には良いコンベンションだったと言われただろう。
大事を起こさずに地道に長年運営している現在のコンベンションは大したもんだと認識できる。
開会式後に卓が足りないからＧＭしてくれと参加者に頼み込んでたりしてたよな
懐かしい
酒片手によく高みの見物してたわ
笑いの見世物としてはデキがよかったよ
あいつらは顔真っ赤にして真面目にやってたけど
いつくらい？ログ速で辿ってみたい
スレ数たいしてないんだから気になるなら遡れよ
ログ速で辿れるのが2003年までで他人の記憶が頼りなんだよ
ダサいw
先日あったツクエアソビの件も、外側から不謹慎な行いを追及、当事者内で解決すべき問題を公開することで責任範囲を拡大、イベント中止に追い込んでいる。
そしてイベント参加機会を失わせた損害に対しては追及されていない。
つまりもしこの話題が役所側の指摘で判明してイベント中止になってたら悪いのは役所って主張かね
イベント中止になったのは主催側の責任だろうに
迷惑をかけておいて被害者面するから叩かれてんのをたぶん分かってないのな
>代表がいない故にスタッフ一人一人にこの件の責任がある
鍵かけだんまりスタッフの方が多いんですがそれは
最初の数回はしらなかったとしても、外部からあれ許可とれたの？
みたいな質問はなかったのかな
何のことかと思ったらツイッターか
追及のしようがないからそこは納得するしかない
リアル関係者がそのことを告発したらまた祭りになるだけ
ゲイボルグのスタッフが必死に庇ってるが少なくとも同卓したくない
更生の機会はいくらでもあったがもう失われただろ気持ち悪い……
どこ情報？？
見つけて思わず書き込んでしまった
確かに文章足りてなかった。すまん
連帯責任はツクエスタッフがみずから課した代表者不在のせいで
誰かに責任があるなら指差してくれないとわからないのが実情なんだけどな
言ってることが無理やり過ぎる
真偽確かめようないけど、食事や飲みでサトー本人や辞めたスタッフから聞いた話書いとくね
周防やめた直後からその後1年くらいからしか知らない
サトー本人
周防を辞めさせたことを自慢
今後東海最大コンベにする、コンベは営利運営出来るのに誰もやってない、儲かるのを俺が示す
いずれオリジナルゲームを出す、その為にまずグッズを作る、将来ツクエアソビはゲーム会社
代表は俺だけど周防みたいに叩かれたくないから共同代表にする、周防はやり口下手過ぎる
↑ニュアンスでは女への手の出し方も下手なんだよwと笑ってた
実際の運営は社会人、あとは学生使え
スタッフ希望がいすぎて困るから絞ってる
就職先に困ってる学生を俺のコネで就職先用意してやった（からコイツは奴隷）
印象は中小企業のワンマン経営者
ブラック労働の推奨と取引先自慢が凄かった、妻とはこの頃から不仲っぽく
奥さんいるのに女性スタッフとベタベタしてんのかよ！と既婚なのに驚いた
運営方針は初期から宗教方式だったよ
これが本当だったらサトーはほんとどうしようもねぇな
匿名じゃ燃料にならないんだよなぁ
それでもサトーが会社経営者ではないのはわかるがｗ
区役所講堂は名古屋市内の話しで大府市の施設を借りるのにまず関連性が遠いし
大規模コンベンション運営を萎縮しないかっていえば無許可物販募金はぜひ萎縮して欲しい
名古屋市内で運営するのに役所からの視線が厳しいってのはツクエの規約違反が原因だしな
主張するのは構いやしないが庇いたすぎて論理的に破たんしてる
破綻しててもいいならいいがみてて色眼鏡で庇う立場で喋ってるんだろうなぁってなる
サトーは名古屋市内でやってる他コンベが邪魔なので、駆逐吸収したい的なことも零してた（最初の頃失言多かった）
ただ学生ターゲットだから老害は他行ってろとも発言してて、受皿は欲しかった模様
スタッフ内ゲバは初期から
主に実務を押し付けられてるスタッフからの不満と遊びたいスタッフ間での意識差
収支は最初からガバガバだった模様。ただ参加費で黒字は出てるとは自慢してた
既にスタッフ多いのに、サトーは使えるスタッフを探してて、他サークルから引き抜きをしたがってた（他のスタッフは人数増えるのは嫌がってた）
参加抽選はその頃はしてたよ。まだ規模も小さかったし、周防の件から要注意人物の情報収集もしてた
まだ良いコンベを目指してたな。人数増えてからはコントロールを諦めて、身内に安全卓を提供、他はフリーコンにしたと聞いてる（最近のは伝聞）
サトーがセクハラとかスタッフに手を出してたのは事実だけど、あれはお互い様に見えた
寵愛の為に女性から擦り寄るし、冷たくしたらサトーから切られるから、それを恐れてた
他に所属ない若い女の子を囲って、不安から依存させて、競わせることで女の子目当ての男を増やす
男世帯な家に呼んで女の子が生活の世話までしてるのはどうかと思うが、したくてやってたみたいだし
女の子が自主的に食事作って男連中は鍋つついてお酌させて笑ってるだけとか
スタッフ間の人権侵害は多々聞いたけど、嫌なら離れれば済むのを自分から残ってた
本人からはサトーが魅力的だったんじゃないかな
サクっと離れた勢と、場所借りに参加してたのと、内輪サークルノリに憧れて混じったのに別れてったんじゃないか
既婚者って スタッフが奥さんなの？それとも前々スレくらいに不倫云々の話出てたがひょっとしてバツイチで原因が・・・
俺の知ってる情報との整合性がついたわ。
ツクエが立ち上がる前、サトーと初期スタッフの何人かは、
自分たちよりTRPGに詳しい周防を師と仰ぎ、周防宅に集まって毎週セッションをしていた。
しかし周防の女プレイヤーに対する様子は誰が見ても明らかで、
周防を用済みと感じたサトーはそれをネタに周防をコミュニティから追い出す事に成功した。
サトーは一応、自分の会社を持ってる経営者であり、
学生やフリーターだったスタッフ数人を自分の会社に雇い入れた。
良い目を見れる反面、公私共にサトーの下僕となった彼等は忠誠を誓わなければならず、
サトーは彼等をツクエ内における秘密警察のように使い、情報を吸い上げていた。
会場の規約に関してはサトーが知っていたのは間違いなく、
規約を軽視してたサトーはその事をスタッフには話してなかった。
ここまでが俺が聞いた話
情報の出所はサトー宅に出入りしてた奴
この3つの情報みて、マジでか？？？ビックリしたわ！とはならんのよな やっぱりそーなのかくらいな感じで
誰がみてもおかしかったもんあのサークルとサトーの立ち回り 燃えて良かったよ
人の良さそうな面してルールを無視してたサトー
TRPGプレイヤーとして見ると前者はルールの範囲で何とかしようとするマンチキン、
後者はルールすら笑って無視するクズという構図で面白い
俺もそのツイートみて笑ったわ
まだ（無関係な他の）イベント中止に追い込んでいる、っていうなら分かるけど
ツクエアソビが撤退したのはただの自爆じゃねーか
ゲストコンも最初から言っててノウハウを周囲コンベ主催に聞きまくってた
サトーは最初はコンベ主催を狙って仲良くしようとしてたけど、それなりのお付き合いを…というところしか自分は知らない
規模拡大してからは関東や関西のサークルに接触してた
営利で施設利用も始めた初期からリアルで問題指摘は何度も聞いてたから、今更問題になったのは、売上規模の問題かな
特にコンベ主催組（他県も含めて）は公共施設で？とは首傾げた、本当はゲストコンでの物販すら難しいからね
同人イベントと同じ扱いでの非営利物販がせいぜいだけど、事前調整は必須になる
ちなみにシナリオ集も高い、お布施、忠誠試されるだけで買って捨ててるなんかも聞いた
内容見たけど、個人的には色々面白かったよ、同人と比べても高いけど
設定ガバガバで運用に相当トークスキル必要そうなのは多かった
原稿料払わずで印刷費考えたら、あれも相当利益出てると思う
サトーは最初からあんなで、人望コントロールは下手（周防よりは出来る）
反発も出てたし、男性版オタサーの姫だよなって言われてた
周防は女慣れしてないオタク（引かない。適当に断っても延々とデート要求するから最後に拒絶されて逆ギレる）で
サトーは風俗慣れしてるおっさん（声かけまくるけどプライド優先でフラれたらすぐ引く。なびいた女を見せびらかす）
の違いだと思うよ
周防タイプは女性ネットワークですぐ情報回るけど、サトータイプは女性から擁護が出るから叩かれにくい
ツイッターも身内には受け良かったけど、知らない人にもあのノリで慣れ慣れしくしてて
自分の周囲だけかもしれんけど、サトーは若い子に怯えられてたよ
ツクエアソビに言及したら知らんおっさんがいきなりタメ口で話かけてくる、有名な人らしくて無下に出来ない怖い、みたいなの
前述の奥さん、ツクエアソビ参加時に既婚だった
オタ男連中相手に妻帯自慢してたけど、別居中（真偽不明）とも聞いた
学生と毎日深夜まで遊んで女性蔑視発言してたら奥さんとはうまくいってないだろう、というのが聞いた時の印象
今はその奥さんとは離婚した筈だよ
スタッフのサトー包囲網だよな？
これツクエのスタッフの呟きじゃないしスルー安定だろ
対応や言葉遣い身なりまで見ても、汚い。
結婚も経営者というのも嘘だと思うわ。
だから、憧れてツクエで儲けようとしてるんだろ？
あの程度の人間がTRPGを隠れ蓑に3年も権力を得てきたのが不思議でならんわ
使い込みで捕まったあの人とか、放火で捕まったあの人と同類か
というか今までの儲けも確定申告していたとは思えないんだけど
鬼女を怒らせる燃料が足りなさすぎる
サトーは多分本当に経営者だったと思う
現在と真実は知らんけど、最初学生をブラックに就職の世話はしてたから
見てて気の毒だった。深夜まで労働してて給料安くて、でも土日はセッションに駆り出されて他何にも出来ない人もいた
引っ越しさせたりもしてたしな。趣味の繋がりなのに、人生干渉すげえなと思った覚えがある
プライド高くて肩書きに拘るから経営者でもおかしくない。ただ経営はうまくいってなかったと思う
あの年で年下相手しか交友がないように見えたしね。遊んだ飲んだ話が全部年下かブラック企業関連。社会経験と年齢だけで威張れる場所が必要なんだろう
ツクエアソビ運営も賞賛されつつ儲けたいが基本で、それさえ出来たらなんでも良かったんじゃないかな
他の人も言ってたけど、TRPGに来たのは周防から
これが尊敬されモテてるなら自分は絶対もっといけると確信したらしい。チョロい界隈と見られてた
多分同じような焼畑農業を他でもしてきてるよ。会社も同じようにワンマンしてんだろうなとは最初から言われてた
キャバクラより安くて若い子いるから気持ちよかったんだろうが
このままなら5年もたないは各所で言われてたし、今の態度は特に不思議はない
表に見えてなかっただけで、ずっとあんなだよ
支配したいわりにアフターフォローが雑で、ヘイトが残る。口も悪い。スタッフ恋愛ともに別れ方が下手だからな
他のコンベや飲み会で、女性スタッフの外見おとしてたのは酷かった
人前で嘲笑するんだぜ。デブ喋んなとかお前じゃねえよとか（例えだけどこんなノリ）
あれは外見自信ない女性は、言われたくない恐怖から媚びるだろう
ちなみに注意しても無駄だった。お前ノリ悪いんじゃねえの口煩い奴、みたいな返事
初期でそれだからな
サトーだけが悪いんじゃなく、周囲も利益はあったから残ってたんじゃないか
ヘイト解消が下手すぎたから、今回ついに討伐されたんだなと
長文繰り返してすまんかった
サトーの情報を漏らし始めたな
経営者ならツクエを節税や隠れ蓑や抜道にしてた可能性出てくるよな スタッフを社員登録して給料発生してる風に見せかけたり ツクエアソビと取り引きしてたり
募金、物販の収支がことごとく曖昧な理由はここにあったりしてな
ぶっちゃけた話、製作物の一部に関わった人間がここにいますけど、製作費として出した分すら手元に帰って来ませんでしたからね
シナリオ集売れたら少なくとも出費した分は返すとか言われてたんですけどね
すごい今更だし言ったところで100%金返ってこないしそもそも普段2ch見ない身なのもあってずっとROMってたけど自分以外にも被害者居るはずなんでそれだけ告げておきます
２ｃｈには何の力もないので、被害者を思うなら#ツクエアソビつけて告発しておいで
俺はお前さんの味方だよ
が 勇気を出して立ち上がってくれたから力になる為にまた動こうかな もう少し詳しく教えていただけるとありがたい
2chはなにもやってないだろ
荒らしじゃないことを証明するために、学籍番号を隠して学生証をアップするかのごとく、
無関係な人間でないことを示せる画像を最初にアップロードして固定にでもしておけば、ここに書くよりは有意義だろ
もしかしてその2人の方々が立ち上がった経緯をご存知ではない？ その方々がどこで情報集めたかご存知でない？
新規スタッフはなにも知らない被害者なのかもしれないと思うが人間性を悪くみてしまう
他の謝罪したりした奴は誰を庇ってるのか知らないが知ってることがあるなら教えて欲しいと思う
物販の利益は全員で享受してたんだろうとしか思えていないので違うなら特に弁明は欲しい
林檎は許してやりたいが 中途半端に対応して逆に悪印象になったよな 性格なのかやる気ないのか知らんが
イベントの進退を決めたやり取りでスタッフなのに「何も知らされていない」を是とする神経が異常過ぎる
子持ち(シングル) 誰とでも気さくに話す、明るく陽気な雰囲気だが、
少し関わると、何とも得体の知れない不思議な人物だと解る。
色んな点において常人の感覚とかなりかけ離れていると思われる。
冗談のように話している内容の9割以上が本気、本音。
そしてそれらを実際に実現させてしまう権力、行動力を持っている模様。
職業は会社役員。
不動産関係、福祉関係等複数の法人を経営しているらしい。
何十億の事業の施主らしい。借金も何十億単位らしい。
親が伊勢で有名なヤクザらしい。
縁は切っているとは言っているが、名古屋港や伊勢湾に沈める的な発言多数(笑顔で)
何処までが冗談か不明だが「ヤクザ」って単語を出しちゃってる時点でアウトかと。
続く
楽しいこと、遊び、趣味に関しては全力。
使えない人間は切る。実際切った人間もいるらしい。
使えると判断した人間は多少(かなり？)強引な手段を使ってでも引き入れる。
現在ツクエアソビのスタッフとして入っている人にも、
強引な手段を使って名古屋へ引っ越させた人がいるらしい。
今はツクエアソビのサイトを作った人物(東京在住)を呼び寄せているところだそうだ。
呼び寄せる方法は仕事、住居の斡旋とは言っていたが、
聞いていると何かしら手をまわして元の職場を辞めさせているようにも感じる。
斡旋した仕事は当然息のかかったものなので、生活の基盤を握られることになる。
その後はサイトーに協力せざる得なくなる。
あくまでも最終判断は本人の意思でやらせるので強制ではない。
サイトー本人に悪意はない模様。
引き込んだ人間は運命共同体。
サイトーがコケれば全員一緒に沈む。
みんな俺のために動かざる得ない、と楽しそうに語ってた。
政治家、警察等に多数のコネがあるらしい。
警察の幹部しか入れないようなラウンジ？でコーヒー飲んで帰るとか？
もし誰かが行方不明になって、最後に会ったの貴方でしょ？って警察が来ても
それがどうした？と答える、怖くないと言っていた。
金についても怖くない、数百万の借金くらい何とも思わない、
事業の方で何十億の借金があるからね。
こわいものがない人間は強い。何でもできる。
どこまでほんとかわからんが、こんな噂が出てたたな
残念ながらサトーにそんな力も度胸も背景もないよ
ネトゲでネオニートを自称するようなもん
夫婦で同じ広告代理店だったのに辞めてフリーターへ
何の技術も能力もないから同僚から聞きかじった過去のノウハウを肴に自分を誇張
スタッフとの不倫旅行を境に前の嫁さんとは離婚
ちょっと遠巻きに見てた人は虚言癖のある発達障害だと口を揃えてたよ
ちょっと待て ヤクザの息子が公共施設借りて興行してたのかよ マジならこれ新聞レベルの話なんだが
どこの噂だよ！wwwwwww
そんな奴がTRPGなんてマイナーな事するか？www
サトーは、口ばっかりで妄想癖のあるただのじじいやろ。本当ならば、2chにわざわざ書き込んで自分を擁護したりするみみっちいする事するか？
現実の自分とのギャップが埋められなくてそれを真実だと思い込むからプライドも高くなる
追及されれば弁解の仕様がないからキレるしかない
どこのおれのかんがえたさいきょうのあくやくだよ笑うわ
どういうこと？
discord立ててそっちで話しする？
いや 一連の追及行動に敬意を表してるからここで教えて欲しい で、私の意気込み見て他にも立ち上がってくれる人がいたら嬉しいが 本当に優秀な人達はもう動いてるのかも知れないけど
お荷物にならないなら動きたい
なにを知りたいの？
今はTwitterとか以前にTRPGからも離れてて、某所で偶然ツクエアソビが無くなったって見たんで経緯知るためにここ見に来たくらいの立ち位置なんで
立ち上がるも何も知ってることはあんまり無くてすまない…と言うかこの件に絡んでも全然うま味が無いからあんまり関わり合いたくねえなというのが本音
とりあえず自分はサトー氏に「迷惑かけんなうぜえ死ね(要約)」的なこと言われて大分前に辞めた身なので最近のスタッフのことは知りません
講堂については少なくとも物販やり始めた当初に「許可取ってんの？」って某氏がサトー氏に訊いてるのを見た覚えはあります(許可取ってるって返答してたので自分はそれを信じてました)
シナリオ集の大半が売れた後になっても金返して貰えなかったことについては前述の通りです
ただのアンチが嘘吐いてるだけじゃね？って思われるのも嫌なので、とりあえず証明代わりにツクエの旧サイトに飛んだ時に問題報告まとめ様のURLにリダイレクト掛かるようにしておきました(まとめの中の人的にまずかったら戻します)
昔からスタッフやってる人らには誰かバレる気もするけどもう割とどうでもいい
あと若干流れぶった切ってしまってすみません
一連のサトー話です 埃しか出ませんよね？叩いたら
他のスタッフが不憫に思えて、そこと一線を引く為にも追及が必要なのかなって
丁寧にありがとう 行動をするきっかけになりました 臆さず知ってる事をブチまけてください 回収させて頂きます
ttp://trpg.nagoya/ こっからリダイレクトされますね
シナリオ集のお金を返してもらうには、具体的な数字と物証が残っていれば内容証明郵便を送ってと少額訴訟でもいいと思うけどそういう話？
個人間のお金のやり取りは割と時効までくっそ長いので証拠さえ残ってれば追及はしやすいと思いますよ
一連のサトーの話しはそれこそ表でやって欲しい気がするんですけどね
旧ページをいじれるならそこに告発文を載せるとか
でも、吐き出したものをまとめるという点でここに吐き出してしまうのもいいと思いますよ
まずはご自身が楽になれる手段でいいのでお願いします
いや、ようやく勇者が立ち上がってくれたよ。問題の本質をつく発言ありがとう 純粋にTRPG好きな人なんだと思う
縁切られたし切ったのでサークルの活動休止の件について知ってることは特に無いです、すみません
自分にとってはもう昔の話ですし割とどっちでもいいです。端的に言うと行動起こすのが面倒とか以前にあのクソ山師に個人情報渡したくねえっつーだけの話なんですけども
あとは昔自分がサーバ代負担してた頃の話なんですけど、ミーティングっぽいもの(あんなクソ適当なものはミーティングでも何でも無いと思う)で
「皆で負担して貰えると助かる」、みたいな話出したのに議事録に書かれすらしなかったので、もうその時点で金のことについては色々諦めました
とりあえず個人的に取得した4文字ドメインの利用価値がほぼ無くなった苛立ちから半ば私怨で色々書いただけなので、後は名無しに戻ります
適当な頃合見てリダイレクト戻す気ではいますが、何かに利用したい人いらっしゃったらどうにかして伝えて貰えれば気付き次第対応します
あと、以下は完全に所見なんで一名無しの発言なんですけど
メイド募金のことについてのみ言うなら、アレってただのカンパを募金って表現しちゃったせいで諸々の面倒が発生してるような気はしなくも無いです
八億円募金については募金詐欺で訴えられればいいんじゃねえのと思いました
愚痴りつつも遠方で頑張ってるのは承知してる。
君が今回の件に巻き込まれなくて良かったよ。
お疲れ様です色々とため込んでいらっしゃるようですね
興味本位なのでお答えいただかなくても結構なんですがいくつか質問してもいいですか
「シナリオ集をどれくらい作ってどれくらいのお金がかかったのかいくらで売ったのか」
「その売り上げはどこにいったのか」
詐欺として立件できてしまうかもしれないのでその気になったら連絡ください
先日も同人サークルで預けたお金の返却を求めて告発されてましたよ
＞ただのカンパ
役所の人ともお話をしましたが、募金の定義が決まっていないので、
そういった集金活動自体が営利目的になるので禁止だって話だそうですよ
TRPG界隈には顔出してないものの、物理的な距離で言うなら自分は名古屋から一切離れて無いです
もし(自分以外を含む)元スタッフの誰それが辞めたのはこういう理由です、とか、そういう類の話スタッフ経由で聞いてる人が居たら半分くらいは話を疑って聞いておいた方が良いのかも解りません
無償（低賃金）で働く人間を使い潰している雇用主を「良心的」とか「庶民の味方」とか言って有難がる風潮には怖気が走る
「ブランド」と「経営者（発注者）」と「労働者（受注者）」は同一視してはいけないって事を理解していない人間が多い
どうせいつかはマルサに脱税バレって形で終わってただろうけど負の連鎖に終止符を打てて良かったよ
これは差し支えなければ教えてほしいんだけど、現在噂レベルってことになっている
あたりはどの程度信憑性があるのかな？
全文書に対して添削してほしいわけじゃないから、言える範囲で。
何故ならサトーがそれなりに信頼してた複数の人物からの情報に齟齬があまり無かったからだ。
主催じゃねーくせに主催より声でかくはしゃぐし初対面の俺に募金の話いきなりしてきたから胡散臭いコンベもあるもんだと思ってたら炎上したのか
GMがとてもうまかったのは覚えています。
どうもお疲れ様でした。
ただ今のご時世、組織の上の人間ほど口外しないから(面倒な事になるの分かってるから)末端のチンピラ893だとは思うけどね
募金詐欺とかいかにもそれっぽい手口だよな
新旧スタッフ含んでこんなのしかいないのか？
親はヤクザだと言われたので弁護士つれて話にいったらただの意気がってる土方のとーちゃんで
もちろんそれじゃわからないから職場までいって確認してヤクザのヤの字もみつからず
とーちゃん厳重注意されててイキがるのも大概にせーよと思ったことがあった
でもヤクザ名乗った時点で縁は切った方がいい
「サトーは親がヤクザだって意気がってたシャバ憎」ってならわかる
公になれば全国のTRPG者から指名手配されるレベルだわ
何もわからないし何で法律に詳しいやつを名指しした？
3回の募金が確認できてて、2個しか収支報告してないから実際なにも終わってないんだよね。
ツクエの構成員は頭悪いのしかいないんだな
しかも近況も知らずサトー以外のスタッフを庇いたいって意味不明すぎる
物販や募金を楽しんでやって都合が悪いと黙るお花畑でもうお前の知ってるツクエじゃないんだよ
公式から募金を5回やったって回数だけは出てたよ
完全に与太話じゃん
>>164で有益なのは
サトーに物販許可とってるのかと聞いた奴がいた
利用申請は手が空いてる奴がやっててその都度許可をとってたわけではないのが明白（故意に無許可物販)
シナリオ集を作るお金をスタッフから集めて138には還元がない
本人はもうどうでもいいと思ってる＝内部で話が済んでるので外部がとやかくいう問題ではない
他に何かあるか？
言ってることが支離滅裂なんだよ
私利私欲ありきで権力、金、女、ありきでTRPGならチョロいなってな具合でTRPG界隈に入り込んで来た奴をどうやっても許せないだろこれ
それ別のレスを混同してね？
シナリオ集の金の行き先も不明瞭だし
女の話も出てないぞ
一連のカミングアウト系を引っくるめた感想ね
元スタッフらしき人の言質が信頼のおける内容とはいえもう何年も前のことなのも念頭にいれておかねばならん
気持ちはわかる。
TRPGを目的にしてる者にとっては、
TRPGを手段と考えてる奴ほど邪魔な存在はない。
確かに許可をとってるのかを聞いたなら
自分が担当で申請するときも許可を得ようとするよな
それをしてないってのは確信してたとしか
元スタッフさんの書き込み見てる限りはこの状態に近いと思われるので、関わりを切って逃げたという判断は正しかったのではないか。
また、類似した事態に巻き込まれている人がいたら同じ様に逃げて欲しい。
TRPGは趣味であり人生ではない。
発言されたくないスタッフだというのは穿ちすぎだとしても、炎上騒ぎを楽しみたいだけのお客様のそしりは免れないだろ
893ならどうこうと騒いでる奴しかり、自重できないならID出すか専用スレ立てるかくらいした方がいいんじゃねえの？
どこから目線なの？
ヒットマークかな？
スレ利用者目線？
ツクエの話題をこのスレで続けるのは「東海の問題」として扱うからであって、893がどうのみたいな与太話で盛り上がるためじゃないだろ
募金に関する追求とかを真面目に行うのが基本ならともかく、炎上騒ぎを楽しむだけなら完璧にスレ違いだから専用スレ立てるのが筋でしょ
水差す意見が出ただけでヒットマークとか言ってる状況で建設的な話ができるわけないじゃん
ある程度きちんとした話をするのならば最低限IDを出して自演を牽制する
玉石混交を続けるのならば本来の利用用途にあわせて専用スレを用意する
このまま無意味に騒いで、済し崩しにツクエの雑談でスレ乗っ取り続けるのはやめてくれってこと
ツクエに適切な対処を行うのならば他の話題が埋もれることもある程度は容認できるけど、9割雑談じゃん
2chのスレをなんだと思ってるんだよw
師匠がなんとかして変えてくれるはず
火消しはゲームでゆうヒットマークや
これが出ればダメージ入ってるゆう証拠
ダメージ表示が無いのに硬い敵と戦っとると
攻略方法間違っとんのやろかと挫けそうになる
それを防いでくれるありがたい存在なわけや
腹を立てたらあかん、むしろ拝まなあかんで
お前らきいてるぞ
多少なりとも擁護もしてやったが、頻繁におっぱい送り繰り返されては敵対行為としてみなすわ
余計な茶々入れる奴は出てけ、建設的な話をするならID出して自演や便乗が出来ないようにやれ
さすがに熱冷めてきた奴もいるだろうから別スレ立てた方がスレ内での喧騒も無くなっていいと思う
つーかからの流れが心底意味不明
おまえが誰であれ気にいらないのであれば、お前がでていってスレ建てるのが筋だろ？
すまんがアンカーつけてくれ
215だがビクッてしてしまった
ていうかその辺の注意書から消えてるんだな
板のローカルルールで個人叩きはそもそもNG
削除ガイドラインくらい読んで利用しろよ
ツクエアソビじゃないんだからさ
自分たちのノリを共有できない＝ツクエスタッフ＝きいてるきいてるw の流れ、まんまツクエスタッフと同じ過ちに陥ってるよな
そしてヘイト稼ぐことで間接的に火消ししてツクエ支援してる
まじめにやってる人たちが可哀想になるわ
毎日変わるID収集して何になるんだよ
ID出なくて嬉しいのなんて自演野郎だけだろ
というか出てくとしたらなんのスレ立てろっていうんだ？
こちらの「東海スレ」を残したまま「ツクエの話題を除いた東海スレ」を立てるのか？
すまんな
具体的にどこをさしてるかアンカーつけてくれ
前々スレからアンカーつけれない子がいて心底迷惑
ええんやで
ブーメランで草
お前の価値観を共有できないって理由でひとくくりに叩いてるところとかツクエそのものだな
220ではないけど、、に対する反応はまさにそれだろ
意見は真っ当なのに可哀想だわ
すまん、特定個人に対してではなくある程度全体に対して言ってるからアンカーつけてないんだ
後段は特定個人に言ってるからつけてる
＞ソースがないとどうしようもないというのは確かだけど、バレ覚悟で出てきた人を叩くのは筋違いだな
バレ覚悟で出てきた奴のことは元スタッフということでソースなしとは誰もいっていない
内容が一貫してなくて何しに出てきたんだって言われててる
＞発言されたくないスタッフだというのは穿ちすぎだとしても、炎上騒ぎを楽しみたいだけのお客様のそしりは免れないだろ
＞893ならどうこうと騒いでる奴しかり、自重できないならID出すか専用スレ立てるかくらいした方がいいんじゃねえの？
わかる
＞ツクエの話題をこのスレで続けるのは「東海の問題」として扱うからであって、893がどうのみたいな与太話で盛り上がるためじゃないだろ
言いたいことはわかるが与太話で盛り上がってもそれはそれでいい気もする、だって2chだし…
混乱を避けるためにも一文欲しいけどな
＞募金に関する追求とかを真面目に行うのが基本ならともかく、炎上騒ぎを楽しむだけなら完璧にスレ違いだから専用スレ立てるのが筋でしょ
「匿名掲示板を使うのは難しい」のでアンカーつけて指摘するくらいが精いっぱい
＞水差す意見が出ただけでヒットマークとか言ってる状況で建設的な話ができるわけないじゃん
別にできるんじゃないかなぁ…煩わしいと思うがさすがに頭悪いレスは除外して反応くらい出来るし
＞ある程度きちんとした話をするのならば最低限IDを出して自演を牽制する
＞玉石混交を続けるのならば本来の利用用途にあわせて専用スレを用意する
＞このまま無意味に騒いで、済し崩しにツクエの雑談でスレ乗っ取り続けるのはやめてくれってこと
＞ツクエに適切な対処を行うのならば他の話題が埋もれることもある程度は容認できるけど、9割雑談じゃん
前々スレから9割雑談だったから今更なんでﾜｯﾁｮｲｽﾚ立てていいんだよ？
移住するかは知らん。俺はこっちのスレで十分だと思ってる
・ラジオのキャプ
・募金と物販の日程
・サンキューさん宛てに確定的な証拠画像が送られた
・誤字の添削（ありがたかったです）
これくらいしか欲しい情報出てこなくて結局自分でtogetterなりSNSで情報集めたよ
あとは問題報告のツイアカの人と連携が取れてるのでありがたいなーくらいで
その他2chでレスしてる人たちから何か有益な情報を貰ったことってほぼないかなぁ
このスレがまともに機能してるかっていえば当初から機能してなくない？言い過ぎかな？
昨日の元スタッフさんに関して告発はすごく勇気は必要なことでありがたいことなんだけど
・で法律に詳しい人の協力を求めて立ち消え
・金銭面で自己解決してるなら外野がとやかく言う必要ないから手の打ちようがない
って感じで、なんのこっちゃ？ってなってしまったのは読解力がなくて本当に申し訳ありません
たぶんいろんな事情があって迷われているとは思うんですが…
2chに力を求めるより本人のコネを使って元スタッフ同士で被害者の会を設立した方が絶対的に効率的だなぁというのが印象でした
・問題報告アカさんと連携が取れた
も追加で
個人的な印象としては、
＞元スタッフ
手際がよかったとは言えないけど、やけに口汚く罵る奴が多くなかった？
明らかに出鱈目な方は「それが事実なら問題だな」程度で、バレ覚悟の方は馬鹿だのなんだのって見てて違和感を覚えた
＞与太話で盛り上がる
それそのものはいいけど、スレチだよな
ツクエスレで雑談するのはとがめられないけど、東海スレでいつまでも繰り返してたら2ch的にもNGじゃない？
＞建設的な話ができるか
頑張ればできるとしても、あえて劣悪環境で行う意味はないかと思う
少なくとも悪意を持って議論を妨害しようとする奴がひとりいるだけでかなり苦しくなる
それがやむを得ないことならまだしも、容易に対策できるんだからしない理由がない
＞9割雑談
スレチな雑談なのが問題じゃないかな
本来の用途を尊重する気すらない奴もいるのは上の通りだし、完璧にツクエスレになってるってのが問題なのでは
俺が独断でスレ立てても「つかわねーよ！」で終わりそうだし、
お手数だけど真面目にツクエ関係の話してる人の意見を聞きたいな
専用スレじゃ困る理由が思いつかないというのはあくまで俺の視点で、ここでやることに意味があるというのなら話はまた変わるし
昨日のコンベ行った人とかいないの？
＞やけに口汚く罵る奴
神降臨からの中村凸も言ってるがなんだこりゃ？感はあったと思う
＞与太話
スレチっつーか個人叩きはNG
親がヤクザってのは個人情報の類なので削除対象になるかも？
しかもソースがないの本来はスルー対象
その通り過ぎた
＞お手数だけど真面目にツクエ関係の話してる人の意見を聞きたいな
東海スレとして東海サークルの話題なら何でもいいのではないかなぁ
ツクエアソビが質問受け付けてるんだから言わず凸しなよに限る
ツクエアソビへの対応は個々人の価値観によるから意見の衝突がでるのは至極当然の流れで
ソースなしの情報で盛り上がるのは不毛だよねーでもそれが面白いのかなー？って思わなくもない
そんなことに踊らされる人らがいるなら落ち着いた方がいいよなー大変だなーって遠巻きに眺めてしまう
この2chスレでの大局が東海圏での活動のありとあらゆることに影響するなんて影響力は皆無だし
俺としてはまとめ終わったあとこのスレにいるのは無駄な責任感くらいでいつ消えてもおかしくない
ID/ﾜｯﾁｮｲスレは重複しても2chの規約違反にならないので立てたければ立てればいいと思いますよ
「知り合い（他スタッフ）こぞって鍵垢になってるの何で？」って発言してるな
これ規約違反問題スタッフ間ですら周知されてない？
鍵垢になったことなんてふつー気付かないんだけどなｗ
という邪推はおいておいて誰？今調べたら誰もそんなこと言ってなかったぞ
レンga
（）内は自分の推測で足したところだからもしかしたらスカッフ外の知り合いがこぞって鍵垢してんのかもしれない（棒）
元スタッフだからさすがに周知はしてないんじゃないのか
騒動のあとも林檎と親しく話してるのは追っかけてた
元スタッフなのか
プロフ見て現役スタッフなのかと思ってたごめん
プロフにスタッフって書いてあるなｗ
仕事がらみが落ち着くまで籍を抜いてるだけのことかもしれない
元スタッフ()と法律に詳しい人云々って言ってた人って別の人なんじゃないの？
どこまで本当かは知らんけど偶然知ったとか言ってるし、利益出てると思うっていう書き込みに反応して本人の体験やら知ってることやらを勢いでぶち撒けただけな感じはするし
この流れから同一人物とみるのが筋
一人称違うし、のたどたどしさとのざっくりした感じがどうも合わないし別人じゃね？
なりすましの可能性を除外して
===が確定
NGにワードに引っかかったものの検証してみましたが
確かに別人かもしれませんね読解力が足りなくて大変恐縮です申し訳ありません
＞160で法律に詳しい人の協力を求めて立ち消え
この一文は削除でお願いします
ツクエ側の動きが全く無くなったのと、これ以上追及しようが無いくらいサークルとして追及した後だから告発が本当だとしてもどうしようも無いのが悲しいね
外野はどうする事も出来ないしね もし告発者がここに望む事や外野にこう動いて欲しいみたいなのがあれば提示してもらえば力になれるかも知れないが内容次第なとこもある
まあそれ以外で出来る事と言えば、問題があった事を風化させずに名前を変えてしれっとツクエスタッフがサークル立ち上げたり 他のコンベンションに参加して勧誘したり、他のサークルに入り込むのを防ぐ監視するくらいかな
東海勢としはそこをぬかったらまた同じ事を繰り返されるから注意が必要だと思う
けっきょく逃げ切りか
そうでもないだろ
40人は構ってくれてるしゲイボルクは受け入れるつもりみたいだ
もう好きにしてくれ
物販の利益美味しく頂けてお咎めなしでよかったですね
他のコンベンション行ってPLで元ツクエと同卓だったら絶対穿った見方するし 素直に遊べないから元ツクエが関わるって解ったら参加しないつもり
他のコンベンション主催も表向きツクエスタッフを受け入れる顔しておいて 抽選()で作為的に落とせばいいよ
サトーと林檎とひでゆきと理緒と小紋は無理だから途中退場する
ツクエ側も空気よんで普通は自重するんだが そこは持ち前のウェーイ精神で普通に出没してる辺り感覚ずれ過ぎてるんだよな だからあんな問題起こすんだろうけどもw
全く同感でわろたわ これからコンベンションで急に腹痛くなる人続出しそうですねー
もう出没してるの！？
普段いかないコンベンションだからいいか…
今度の件でツクエの連中を排除してくれるならぜひまた行ってみたい
同卓だと思うとゾッとする
あいつら今どこに出入りしてるの？
避けたい
確実に不愉快になるから避けたいだけ
少なくとも半年くらいは距離をおきたい
同卓しないことを祈るが声は聞こえてくるんだよなあ…
同意
ツクエ騒動は個人的な感想にすぎないが
イカサマダイス使うと聞いて拒絶反応が出てる
未熟なので楽しめない
アンリミにしかいかない俺は高みの見物
俺は有名な林檎だぜ？お手並み拝見みたいな感じなんだろ
騒動あるなし以前にオモロスレの管轄
前スレだったか前々スレでGMが愚痴ってたらしい
ツクエの主要スタッフの中にはガンサイ持ち込んでシナリオブレイクし、そのあとTwitterでシナリオ批判する奴もいるんだぜ？
ねーーーーーー？？
見てるんだろお前！お前だよ！！！！
566 ＮＰＣさん sage 2017/05/31(水) 11:50:20.93 ID:???
一度スタッフ卓に入ったことあるが、参加者がドタキャンして代理スタッフが入ったことがある。
ダイスがおかしな転がり方をしてたのを思い出した。
50%成功で、一度も外さなかったな。
成功しても盛り上がる様子もなく、みんな黙り込んでた。
ダイスを振ったスタッフも。
あの時調べればよかったわ。だいぶ昔の話だけど。
なんだこりゃ あり得ねー
説明責任も果たさずコンベ主催に適当に事情を嘯いて反省してる振りしたら禊終了
コンベンションなんて今も昔も受け皿を広く持ってるからそんなもんなんじゃねーの知らんけど
人間性
・前代表の周防をやめさせたと自慢話（サトー）
・ナイツ、アンリミ、モルゲン、レーヴァテインへの誹謗中傷（サトー）
・女性へのセクハラ（サトー）
・参加者を不倫旅行に誘う（サトー）
・女性参加者をスタッフに引き込みセクハラ（サトー）
・メイド募金でメイド服を購入するも一切礼はなし（林檎）
コンベンション運営
・卓分けはサトーの任意で決定
・サトー卓には女性参加者を意図的に配置
・サトー卓周辺にも女性参加者を配置
・ラジオでゲスト卓に入りたければ右腕か金を捧げろ（サトー、林檎、だる子）
・辞めたスタッフに挨拶させず会場前で門前払い（サトー）
・無許可物販（概算７０万円以上）
・無許可募金（概算１０万円以上）
トラブル対応
・他GMの参加PLを削ってまで立てたスタッフGMが当日ドタキャン弁明無し
・代表者不在なので誰も説明責任を負わない
・施設利用申請は持ち回りで都度申請してるのに利用規約を読むだけの社会常識がない
・物販の許可を得たのかサトーに確認をしたが自分が申請する際は利用規約を読むだけの社会常識がない
・ツイ消しで逃亡（サトー）
・スタッフ１１人中６人がツイッターに鍵かけて逃亡（林檎、ひでゆき、理緒、小紋、右下だる子、しゅっとしてぱーん）
TRPGスタイル
・セッション中にイカサマダイス使用（林檎）
・ツイッターで参加卓への暴言（林檎）
・ラジオで参加GMのトレーラーに駄目だし（サトー、林檎）
・配布シナリオは全て吟遊
中にはソースがあるものもある
刑事罰に発展したり自粛しねぇならやっぱ自己防衛するしかないな
・定員割れしたスタッフGMの首から看板下げて晒し者
これも追加
行数が足りなくて入りきらなかった
・親は伊勢のヤクザ（サトー）
・スタッフに就職を斡旋して公私ともに奴隷契約（サトー）
・役所とはツーカー（サトー）
・政治家や警察に便宜をはかってもらえる（サトー）
・警察がいきつけのラウンジでコーヒーを飲んできた（サトー）
・行方不明者が出て警察が訪ねてきてもしらばっくれる（サトー）
これも忘れてるぞｗ
そんなに権力すごいなら端金狙うんじゃなくて野望の王国やれよ。
ツクエに参加しない俺もそう思ったんだが
知り合いはいくらくらい金を積めばいけるんだろうって言ってたから運営として公平性に欠くうかつな発言だったと思うわ
最後に真偽の怪しいものサトーのヤクザ関連有りとか付けときゃ普通に使えるから
・前代表の周防をやめさせたと自慢話（サトー）
・ナイツ、アンリミ、モルゲン、レーヴァテインへの誹謗中傷（サトー）
・女性へのセクハラ（サトー）
・参加者を不倫旅行に誘う（サトー）
・女性参加者をスタッフに引き込みセクハラ（サトー）
・メイド募金でメイド服を購入するも一切礼はなし（林檎）
・親は伊勢のヤクザ（サトー）
・スタッフに就職を斡旋して公私ともに奴隷契約（サトー）
・役所とはツーカー（サトー）
・政治家や警察に便宜をはかってもらえる（サトー）
・警察がいきつけのラウンジでコーヒーを飲んできた（サトー）
・行方不明者が出て警察が訪ねてきてもしらばっくれる（サトー）
コンベンション運営
・卓分けはサトーの任意で決定
・サトー卓には女性参加者を意図的に配置
・サトー卓周辺にも女性参加者を配置
・ラジオでゲスト卓に入りたければ右腕か金を捧げろ（サトー、林檎、だる子）
・辞めたスタッフに挨拶させず会場前で門前払い（サトー）
・無許可物販（概算７０万円以上）
・無許可募金（概算１０万円以上）
・物販の為にスタッフから集めた初期費用は持ち逃げ
・定員割れしたスタッフGMの首から看板下げて晒し者
・他GMの参加PLを削ってまで立てたスタッフGMが当日ドタキャン弁明無し
・代表者不在なので誰も説明責任を負わない
・施設利用申請は持ち回りで都度申請してるのに利用規約を読むだけの社会常識がない
・物販の許可を得たのかサトーに確認をしたが自分が申請する際は利用規約を読むだけの社会常識がない
・ツイ消しで逃亡（サトー）
・スタッフ１１人中６人がツイッターに鍵かけて逃亡（林檎、ひでゆき、理緒、小紋、右下だる子、しゅっとしてぱーん）
TRPGスタイル
・セッション中にイカサマダイス使用（林檎）
・ツイッターで参加卓への暴言（林檎）
・ラジオで参加GMのトレーラーに駄目だし（サトー、林檎）
・配布シナリオは全て吟遊
のいうように過剰な受け取り方も中にはあったと思われる
あくまでも2chで出たまとめなので…
このあとサトーが雨の日に捨て犬に傘を貸してたって目撃証言が出ても追加されてしまうので…
当然加える
何回かだけなの？当日の参加者さんかな？
なんで当人も他のみんなも判定の成功に盛り上がらなかったのかな？
詳しく教えてくれないかな？？
上の真のまとめの拡散を希望します
効いてるなぁ
事実の部分はもうTwitterで拡散されてるし、残りはあくまでこのスレ内に納めておく方がいい
女性参加者の配置は卓分けみれば一目瞭然
スタッフ引き込みも同様
セクハラは知らんが目撃証言があるようなので受け入れやすそう
ラジオは前々スレで文字起こしされてた
無許可物販、無許可募金はすでに実証済み
初期費用持ち逃げは信ぴょう性が高い
定員割れしたスタッフの首看板はツイッターで炎上してた
ドタキャンは周知の事実
代表者不在も回答の通り
利用申請周りも同様
ツイ消し＆鍵かけも同様
イカサマダイスはGMが特定されてるので追求すれば出てきそう
ツイッターでの暴言やトレーラー駄目だしも話題になってた
配布シナリオが吟遊なのは有名
これまでも凸があったように
疑惑は追及されるものなんだよ？
物販は税務署へのタレコミ必須
募金は被害者の通報が必須
こうしてみるとインパクト強いなぁ…
いまだかつてないな…
真実だからこれ以上ツイッターで拡散しないで下さいって書いてある様に見えるよ
って質問して来いよ
これが通常営業だったんだからいかに狂ったコンベンションだったのかが解るよな
・都合が悪い追及をされると大声でキレる（サトー）
これも追加で
それを規約違反とか募金とか正当性ある部分をまず追及して真摯な対応を期待してたら、ご存知の対応かまして来た訳
またヘイト溜めるだけ溜めて、他のコンベンションにも何食わぬ顔で出ようって節が見え見えだから 真の部分が噴出するよね お前らまだわかんねーのか？ってことなんだよこれは
同じ穴のムジナなんだから自浄は無理って事は募金と物販で証明されてるし 一同揃って全く懲りてない まともな対応したの限られてるでしょ
Twitterで拡散する時も写真やTwitterでの呟きが残ってる物を中心に提起した
じゃないと見た人の主観が混ざって特にツクエ信者は信じない
にある内容はむしろツクエ参加者なら知ってる奴の方が多いけど、そういうノリが気に入ってる馬鹿が信者になってるんだから効かない
法律違反ってなるといくら信者でも関わり持ちたくなくなるからあれ一本に絞ったんだろう
ツクエ信者向けじゃないしいいんじゃないの？
ツクエ信者なんてすでに隔離対象だし？
GMに土下座してでも抜けるわ
そうやって追及する側が大人の対応で攻めてるのをいい事に全く懲りてない事が解ったから 上野真のまとめが出来たんじゃないか？ 次スレからテンプレでいいレベルによくまとまってる
新興宗教の教祖ほどのカリスマがサトーには無いのが最大の欠点
振り返るとTRPGコンベンションが軌道に乗って、物販を始めて金銭的な物も軌道に乗り始めて、ラジオ生放送とかのメディアへの進出からの集客や宣伝も軌道に乗って、しょうもない企画で10万も掻き集めれて、
TRPG全く関係ないオフ会(集まってどっか遊びに行ったり飲んだり)も集客し始めて 周りから見てたら、もうTRPG関係ない所でも人間集めれる力持ってるよなって思ってた
それがどんな方向に暴発するか見ものだったけど 結局解りやすい形で金、女を得よとしたから撃沈しただけで
もう少しやりようとか2chの追及が無かったら1大勢力になってたんだと思う 事実ツクエ信者の取り巻きやらは ツクエが無くなった事を悔やんでるツイートしてるし
トリックの第1話の「おかーさまー」の宗教を解体させた後のエンディングシーンみたいな雰囲気があるよな
結構な数がいまだに洗脳状態だし
ただヤリサーで群がる集団は御零れに預かるために必死の構図
商業施設の１室借りてクローズドで信者と籠っていてくれんか？
コンベと住み分けしようや
正直お前らがくると迷惑なんだわ
クローズドでなにしようがこちらも干渉はせん
つか、よく東海でそんなことやってたな
下手したらヤバいの奴が出てきて闇討ちされてたろ…鮫島事件みたいに…
賛成
勝手にクローズドでヤリサーやってくれる分にはいい
他のコンベンションに来られるとこっちは楽しみにしてるのに一気に空気が悪くなる
その話しはやめた方がいい
まだこのスレは監視されてるはず
さすがにもう当時の連中は子どももおる世代だし大丈夫だろ
それにサトーは警察にも政治家にも顔が利くらしいし自衛できるはず
正気かよ囲ってどうするんだあれ
参加者は信者が集まるから増えるんじゃないの
囲ってくれるならそれはそれでいいので頼んます
パチンコ屋のパルコ燃やしたり大変だったな
あそこのパルコ、店頭で２人くらい燃やされてるだろ
燃やされたこともあったが暴力団絡みの刺殺事件が2件な
あの件は尾ひれがついて膨らみすぎ
あれって卓ゲ関係あったの？
15年前くらいに先輩から聞いたことあるわ
大した話ではないからここでするものでもないしその先輩とやらに聞いておくといいよ
住み分けしないとコンベのたびにスレもあれるしな
アンリミやおだいコン、竜舞亭に来るようだったら主催に直談判するから事前に情報が欲しい
手打ちって何かあったのか？
ttp://ishimoripro.com/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E7%9F%B3%E6%A3%AE%E3%83%97%E3%83%AD%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A6%82%E8%A6%81/ ttps://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/8945.html これはツイッター拡散出来ないのならせめてテンプレでお願いします
自演スタッフもいるしﾜｯﾁｮｲつけりゃ一発でわかる
スタッフはワッチョイ付けなくてもすぐ解りますから
常識的にツクエを擁護する第三者はいませんよ お解りですか？
重複スレでもいいんだってばさ
ただ東海の話題なのでこっちでもツクエの話題は並行してしまうけどな
どっちのスレでも個人叩きはNGでスルー推奨な
誰も通報してないわけがないと思ってたが改めてしてこようか
自分が笑われてる事に気付け
スタッフさん今日も元気っすね
嫌がるのなんて自演野郎だけなんだよな
何に対する自演なのか
ttp://http://www.nowriver.net/">ttp://www.nowriver.net/ ttps://nowriver.booth.pm/ 「※マスカレイド・スタイルは平成仮面ライダーシリーズをモチーフとした二次創作作品です。」との文言があります。
以前は貴社の版権画像を使っていたようですが、いまは自作のイラストに変更をした経緯があると聞きました。
魅力的な商品ですので購入して遊んでみたいのですが、そういった経緯もあり許可を得ているかわからず、ライセンス違反になると思うと仮面ライダーファンとしては石森プロダクションのご意向が気になる所存です。
こちらの商品は購入しても問題ないのでしょうか？
： ＮＰＣさん [sage] 2017/06/13(火) 22:52:29.73 ID:???
これが貫録って奴よ
怒ってんの？しゃぶってよ
ツクエスタッフのツイッター追えば出てくる？
って鍵付きかー有害だなー
スレを閉じなよ
ここは別にあなたの生命線でもなんでもないんだよ
疲れたら休む
みたくないものはみない
気になってしまう気持ちとは決別して別のことに没頭しようよ
せやぞ の言う通りうんざりするくらいならスレを見なければいい
便所の落書きにうんざりする時間をTRPGに回したほうがええぞ
ストレス溜めるのはよくない
コメントありがとう。
少し頭冷やしてくるわ。
立場上断ることができないコンベ側も来られるの迷惑だと考えつかないのか？
同卓する方にも配慮したら参加はできないだろう
ツクエスタッフって自己中すぎるな
他人に配慮もできんのかよ
配慮できてたら今みたいな事にはなってないと思うぞ
出来てない、出来ないからあの結果なんだろうな
1. IDやﾜｯﾁｮｲを導入したがらない理由
2. 専用スレを立てたがらない理由
を説明してくれないか？
1で困るのは自演したい奴だけ
仮に「そんな奴は見れば分かる」としても主観にすぎないから信憑性に欠けるし、精度100%じゃなければ導入して損はない
ﾜｯﾁｮｲの好き嫌いはあるとしてもIDすら拒む理由が分からない
2は「ツクエ専用スレ」じゃない以上、ツクエ関係には必要だけど東海スレとしては要らないテンプレは却下される
他の話題が盛り上がってるときはツクエの話題を自重しなきゃいけないかもしれないし、現実問題として反感を覚えてる奴もいる
これらのすべてを打ち消すほどのメリットってなんだ？
本気で分からないんだが、聞いてもスタッフ扱いされて終わるんだよな
この時点で俺の主観からすると「判別できてないじゃん」とますます謎が深まるので、馬鹿でも分かるように説明してくれないか？
ツクエが放置されることをよしとするわけじゃないので、納得行くようなら余計な口は挟まないし、必要があるなら協力もする
１、おっぱいおくりに意図で気にできる懸念
２、お前に合わせる義務はない
ウザイはおまえ
気に入らないなら手前で作って消えろ
そこまでグチグチいうなら、せめて作って誘導するぐらいの行動を示せ
あとな必要ないからいつまでたってもできないって考えに至るだろ
今もこのスレでツクエ叩いてる奴に論理的な考えがあると思うか？
感情論しか出てこないから無駄と思った方がいい
ただし387もただ感情的になってるから滑稽である
意見の押し付けだけでマウントとりたいだけってのがみえみえ
ﾜｯﾁｮｲなしだと重複扱いになるのでID/ﾜｯﾁｮｲ両方表示設定
タイトルは文字数制限があるので、少し変わって「良いサークル/悪いサークル（東海４県ﾜｯﾁｮｲ）その17」とかになる
改行制限で関連スレのオンライン編もはみ出てしまうので、,4,5,6,10を少しずつ編集してテンプレでいいと思う
-----
!extend:checked:vvvvv:1000:512
東海地方のサークル、コンベンションについて語り合うスレッドです。
特定コンベンション叩きや個人晒しはスルー推奨でよろしく。
■ツクエアソビ関係の話題はこちらで
良いサークル/悪いサークル（東海４県版）その17 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1497017465/">ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1497017465/
次スレは>>970
本文1行目に次のように書いてください（ﾜｯﾁｮｲ指定用）
!extend:checked:vvvvv:1000:512
■前スレ
良いサークル/悪いサークル（東海４県版）その16 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1496372497/
■関連スレ
（略）
スマホでたててこいよ
PC死んでるから端からスマホだけど、
WiFiでも携帯回線でも立てられなかったんだよ
最近全然立てられないんだけど、ocnはいまだに不遇だったりするんかね？
>■ツクエアソビ関係の話題はこちらで
>良いサークル/悪いサークル（東海４県版）その17 [無断転載禁止]©2ch.net
■ツクエアソビ関係以外の話題はこちらで とか。
ツクエスレを立てても屁理屈こねて移動しないのが出てくるのは明らかだろうし、そうなるとID非表示のスレじゃ対処できない
ﾜｯﾁｮｲありなら重複許可されてるんだからそちらを本スレとして、こちらを事実上のツクエスレとする方が無難だと思うけど
真面目にツクエの話題を扱いたいのなら専用スレ立てても重複にはならないし、落ち着いたら頃合いを見計らって一本化すればいい
ここを本スレとしてツクエの話題だけ切り離そうとしても、無駄にスレを乱立するだけに終わるのが関の山かと
同意する
正直普通にTRPGサークルの話題もしたいってのはわかるけど、ここでやるのは無理だと思うわ
ﾜｯﾁｮｲで本スレたてるのが一番手っ取り早い
ワッチョイIDを付ける事が更に有力な情報や行動を起こす事に繋がると思うか？誰が想像しても自粛する方向に向かうだろ？ そう言う事だ
スレの現状を変えたい(ツクエをこれ以上叩かれたくない)人間はスレの変化(ワッチョイIDの導入)を望むだろうが大多数はこのままでいいと思ってる それだけの事 スタッフ乙としか言いようがない
普段から活発に使用されてたスレがツクエの話題だけになって普段通り使えないのなら隔離やスレを分ける必要性があるけど 誰も見てない毎月のスケジュールが貼られてる形で保守されてただけのスレだったんだから困る人はいないだろ
潰れかけで客は1週間に3人だ
店主がヤケクソでドーナツを出したら当たりドーナツを買いに来る客で大繁盛する
1週間に3人程度しか集客のないラーメン目当ての客がこんな状態じゃラーメン食えねえよ ドーナツ目当ての客だらけじゃないかと憤る
この店主はラーメン屋とドーナツ屋を分ける必要があると思いますか？
それと急にドーナツのレシピを変える必要があると思いますか？
ツクエの話題以外をしたい奴が出てくから好きに使ってくれと言っても文句を言われるの……？
申し訳ないけど立てられる人は頼むわ
でオンセスレだけずらすといいと書いたけど、よく考えたら関連スレを分離して1レス使った方がすっきりするな
1週間に3回程度の書き込みに意味を見出してた面子が実際に困ってるからこういう話題になると思うんだけど、
それをいくら訴えても「ヒットマーク」としか言われなかったという状況を鑑みてもらえると嬉しいな
テンプレにまた特定コンベンション叩き禁止ってあるけど
じゃあもう「悪いサークル」消しなよ
その文言ってちょうどツクエアソビが初回コンベンションをやったときに
くらいで勝手にフライングで立てた奴が作ったスレの文言なんだよね
その時ちょうどスレでツクエアソビのサトーらしき奴が降臨して叩かれてて
そいつは何故かナイツを目の敵にしてるレスをつけてて
なぜかフライングで立てられた次スレではテンプレから意図的にナイツのURLが削られてたって出来事があったんだよ
よくそれでツクエアソビの態度叩けるよな
ログ速 1334584272/
その13
ログ速 1379931340/
NGワードになるからURLは削った
その12のから、まだ開催前なのにツクエアソビでサトーが話題になってる
そしてなぜかで次スレが立って勝手にテンプレ改変
テンプレからナイツ、エメジャン削除
低レベルな喧嘩はリアルで頼む。
個人への叩き晒しはスルーしろ。
↓
お勧めコンベンションを知りたい場合には
プレーしたいゲームシステムと行きやすい地域を明記しましょう。
特定コンベンション叩きや個人晒しはスルー推奨でよろしく。
テンプレでコンベンション叩きを禁止するなら良いサークルのことだけを語るスレになるし
捏造記事を書いてもそれを否定するレスもコンベンション叩きになる言論統制スレになるんだぞ？
卓ゲ板のローカルルールも2chの削除ガイドラインも法人・集団への叩き行為は禁止していない
代理で立ててきてやってもいいがちょっと色々と考えてくれ
さすがにその理屈は草
ツクエアソビは違法集団
俺が勝手にID/ﾜｯﾁｮｲアリのスレを俺案で好き放題立ててもよかったんだが
話しをする機会をやってるんだからちょっとはない頭で考えてくれ
深夜0時過ぎじゃなくて話題に参加しやすい時間にしてくれ
この時間も忙しい時間帯なのでここ最近ずっとほんと勘弁して欲しい…
遅くに帰ってくる奴もいると思うが別に新スレは逃げないんだからさ…
今更コテつけてもしゃーない気もするんだが…って愚痴…
例え下手だなーｗｗ
既に何の権力も信者も意味を成さなくなったのにまだ直接言いにいかないとかそれこそまだスタッフ連中と繋がりある奴が叩き続けてるとしか思えん
まだ終わってないと思ってるんじゃないの
もう終わってると思ってるのもどうかとは思うけど
権力や信者云々よりも
「同卓したくないから声を大にして騒ぐ」
「反省の色がみえないのがむかつく」って風に見えてるけど
幻想に参加したかどうかもわからないのに疑心暗鬼で声がでかくなって
スタッフから声明がでないから不満の声がでかくなって
けっきょくまだ終わったようにみえてないのが現状だと思うんだけどね
じゃあいつになったら終わるのかってもうこれは時間が解決するしかないから気長に待つしかないんじゃないの
NGワード駆使すればやり過ごせるよ
別スレ立ててもいいけど
直接言いにいくのってたぶんすごく大変なんじゃないかな
スタッフ近くの人らが騒いでるのかもしれないし
立場がある人なのかもしれないし
無視されるのが嫌なのかもしれないし
だからといって凸が少なすぎるとは思うけど目にみえないところではやってると思いたい
説明が不足して逃げようとしてるのは事実だけど、誰もその追求せずにここでぐちぐち言ってるだけだから終わらないんだろ
Twitterでツクエアソビで調べても最新の呟きで２日前だぞ、もうTwitterではツクエアソビの話題は風化してる。こんな状況じゃスタッフが何の説明を漏らしてて何が今問題なのか知らない奴が多すぎてサトー達が無視し続けても何も問題が起きない
的はずれなこといったのにレスつけてくれてありがとうございます
その通りだと思うよ
でも誰も凸しないのが悪い訳じゃないとも思います
凸しないのにここでぐだぐだいうのも悪いことじゃない2chだし
冷めた目で見ると不毛かなと思うし共感もできるし難しいっす
スタッフが説明したら、わかる人はわかるでいいんじゃないの？
周知したければまとめて拡散すればいいし
つい最近もスタッフが謝罪したのはみたしそれでいいやっていう人もいれば
もっと知ってることあるんだろ！喋ろよ！って人もいると思うし
温度差はすげーあると思います、けっきょくひとりひとりは無力で善良なので割りを食うことになるんでしょうし
終わらないから余計に大変なんだろうなっていつまで続くのかなと落合野球を見る気分みたいな感じ
だけどツクエアソビを叩く自分たちが正義みたいな感覚になってない？
客観的に見て、少しでも自分の意見と食い違ってればスタッフ扱いしてるケース多すぎない？
中村凸氏らの頑張りとかをナチュラルに2chの功績にしてるとか、
立場的な差があるわけでもないのに異常に上から目線のとか、
文体的にそう多数ではないと思うんだけど、何考えてるのかわからん
新スレ立ててもいいのでテンプレだけは話し合ってほしいってのは変わりはないっす
NGワードで対応しろってのも提案でしかなく暴論だと思うし
ようは落としどころがありゃいいんすよね
東海圏のコンベンション主催者宛に
何ヶ月くらいかのツクエスタッフ参加自粛を陳情するメールでもだしてみますか？
期限アリでは腹の虫がおさまらない？
正直、コンベンションに参加しない俺が出してもアホらしいんすけど
多少でもこのスレの人たちの溜飲が下がるならそれくらいのことはしますよ
どういう反応が返ってくるかわかりませんし火に油注ぐだけかもしれませんけど
匿名掲示板の騒ぎなんてふつーはスルーされるものなんだけど
実名メール出せば極々僅かながらも考慮した返答してくれないかなぁ
一番の功労者はサンキューさん
俺はツクエアソビ潰しとかではなくスレが荒れて飛び火をさけるために白黒つけたかっただけ
矢面に立ってた問題報告ツイッターさんが一番心労はあったのではないかなぁ
407は俺でした流れでわかるかなと思って注釈いれませんでしたよ
コテはずしてスルーし続ければいいのに
労力は大したことじゃないっすよ
さすがに深夜の雑談には参加できませんけど
自分が手を下したことで一人でも苦しいって言ってたら何か出来ないかなーって考えますよね
どっちかっつーと引き際を間違えたんす
有期限では生ぬるすぎるしどうせ対応はしないからやっても無駄
自分で温度差がありすぎるっていってたんだから落としどころなんて第三者が押し付けるものではない
そんなんツクエが中途半端な対応で納得していない人が多いのが理由なんじゃないの？
いくら工作しても ツクエがちゃんとした対応しない限りスレを分けようがワッチョイやIDつけようが2chで弄られ続けるだけだと思うんだが
そしたらここも通常営業(過疎スレ)に戻るんだし ツクエ問題スレなら特定の団体云々のテンプレからも外れて何に気を使う事無く 工作される事もなく話せるでしょ
ツクエをいじくるなってことじゃなくて、
ツクエの話題に興味なくて普段通りスレを使いたい人、ツクエの話題に興味ないわけじゃないけどさすがに辟易するって人が、
何らかの形（元スレの話題がここから撤退するのを含む）でスレを分けたいってだけでしょ
正直、ツクエと関係ない話題出しただけで「話題そらしw」とか言いそうな奴いるし、それがストレスってことは分かるよ
落としどころのひとつになればいいなーくらいの感じでどうぞ
さすがに全部は網羅できないので案を積み重ねるのが関の山っすね
それは悪手だよって指摘なら思い止まりますよ
やっぱりツクエアソビ問題追及スレが必要なんだね
中村凸のメールだけで終わればいいけどな
１回メール送った実績を作るとまた変な便乗凸が出てくる可能性がある
話題そらしw って言われ心が折れるからか？ 2chに限らず普通の社会で例えば井戸端会議してる人達が居て、とある話題で盛り上がってて、そこに入っていってその話題と全く別の話題を話し始めたらどんな雰囲気になる？
その全く別の話題が皆んなの気をひくくらい面白い話題ならそっちの話題で今度は井戸端会議が盛り上がるけど そうじゃない場合、何言ってんだこいつ？ってならんかね
それを、あの人達は私の話し聞いてくれない いつも私の話したい話題で雑談してくれないって嘆いてる様に見えるけど？
他のコンベンションに釘を刺すのはどうなんかね？ そりゃ他のコンベンションで元ツクエスタッフ見るのも、ましてや同卓するのも嫌な気になるけど、それはそのサークルの判断の元だしサークルの主催者ってそー言う事に敏感だから自主的に落選させたりして予防線張ると思うぞ
その自粛メールをまた、脅迫メールとかへんな風にねじ曲げられてここの住人が不利になってしまう未来が見えるのだけども
コンベンション運営してれば匿名掲示板ソースの怪文書が送られてくることもあるだろうし
脅迫でなければお手数をかけるけど対応して頂けるとよいのかなぁ
これが良い手だなんて全く思わないっす
417だけど、398で名前を出してるのは「2chの世話にはなってない」的な発言をしてた記憶があったからで、
407については発言者が誰だろうと暴言だと思ったというだけなんだが、なんか変だった？
それと、新しくツクエスレを立てるのならともかく、
東海スレを立てるときにわざわざテンプレの精査とかするもん？
悪意ある言い方になるけど、ツクエの話題でのっとられたから避難所立てるんだから、騒動前のテンプレをひとまず使うのはそんなおかしなことでもないと思うけど
あなたにだけは言っておこう
句読点の代わりに半角スペースを使うという個性的な特徴持ちの人が終始極論を言ってるのはすぐに気付くことだから、
悪名高いキチコテに絡まれた感がしてどっと疲れるの
ツクエアソビ叩いてる側からも「半角スペースの粘着野郎」みたいに何度も指摘されてるけど、自分のことだと気付いてない？
変ではないと思いますよ
俺への責任の所在を明らかにして別の名無しさんに飛び火しなけりゃいいなーと思いました
暴言に受け止められたなら、なんだこのスレ？！って気が立ってたのですみませんでした
元々ツクエが嫌で他のコンベ行ってた奴はそのコンベにツクエのスタッフや信者が来る事で行き場を失うからな
で？
後半も俺宛でしたね流して読んでました
移動先も2chで東海スレなのでテンプレ精査した方が今後のためになるかなぁと思いました
過疎スレなら2年も3年も残るでしょうしスレ落ちするかもしれませんが
俺の発言でスレ立ての足止めを食らってしまってるならスレのみなさんに尊重して頂いて恐縮です
ふつーは深夜に強行するものではないなーとは思いましたよ
じゃあいつやるんだと言われるとといつかは立てることになるんでしょうけど
そしてそのスレで話し合った内容が通るかどうかもわならいので不毛と言われると不毛なのかなぁ
一応自分は待機してますが、本音としてはここは既にまともな議論できる場ではないと考えてますし、
別スレを必要としてる人のうち、どの程度が流れたログを追う根気が残ってるかも分からないので、最終的には誰かの独断にはなるかなーと
意見募集してから立てますとかしたら絶対流れるから、乱暴だけど深夜に有無を言わさず立てるくらいの方が賢明とはぶっちゃけ思ってます
テンプレは修正できるのならありがたいけど、そのままでも仕方ないくらい
スレの良心は自治意識として最低限必要だと思うけども
これまでのやり取りでそれが失われてると判断してる人がいてもおかしくないっすね
・に「サークル叩きはNG」を入れるかどうか
・入れる場合はスレタイに悪いサークルを取った方がいいので改名案
・を入れるかどうか
これくらいが焦点になると思います
コテつけてこれを提案しようと思ってましたがなかなかうまくいかず申し訳ありません
時間はあると思うので今晩まで待ってほしいと思ってしまうのだけど
ストレスが限界でもう待てない！勝手に立てる！というなら止めようがありません
意見はsageなしでやると意見の参考になるけど結局スレ立てる人の裁量っすね
＞・に「サークル叩きはNG」を入れるかどうか
不要
＞・入れる場合はスレタイに悪いサークルを取った方がいいので改名案
なし
＞・を入れるかどうか
少なくとも1スレ分は入れておくべき
>・にサークル叩き云々
NGにしなくてもいいんじゃないかと思うけどここからワッチョイにまで机が続くから付けてもいいと思う
個人的な意見で申し訳ないがオフセデビューしてみたいと最近考えてて机が有名だったのでここ行くつもりだったんだけど今回のでなくなったから他コンベ聞こうと思ったらこのスレ怖すぎて消えなかったから机が続くのは避けてもらえると嬉しい
>・改名
そこまではしなくていいと思う
>・に云々
上とおなじく机が飛び火しそうならいらない
に同じ
臭い物に蓋をする理論は受け入れ難い
ワッチョイつけて自治もできないならスレの存在自体が不要
夜まで立たないならこのスレに未練のない俺が立ててもいいですよ
俺も念のためIDだしておきますがスマホなので変わるかも
①必要
②なし
③なし
そもそも悪いコンベンション＝叩いてるって意味でも無い、運営上不手際が目立つのなら指摘するのは悪い事ではない
ツクエアソビの話を避ける為の新スレだからツクエアソビの事をテンプレに載せる必要もない
ほんと他人事で気楽な立場なもんで…失うものもないし…
昔友人が真っ当なコンベンション運営してただけでスレで叩かれてた時に
何も知らず力になれなかったのが影響してるのやもしれません（凸コテは唐突な自分語りを始めた）
悪いコンベンション＝叩いてるわけではない？
よくわからんっす詳しく
何を言ってるのかその異常さがわかる
ツクエアソビの問題について議論するスレとかにしてしまえば良いかと
そもそも東海スレって言いつつツクエの話しかしてないし他の話しようとすると止められる方が異常
みたいに気後れする初心者がいる以上ここを鎮静化するか別でスレが必要になる
わからないのか頭悪いな446じゃないが説明してやろう
ツクエアソビは悪いサークルじゃないから叩かないでってことだ
良識の問題になるが、スレ内での会話があくまで指摘レベルだったら叩いてる内には入らないだろう
あそこはクソだとか止めろとかそうなると叩きになるけど
別の話題してたぞ？
NGしてスッキリさせたい。
程度問題だと誰が決めるのか問題になってぐだぐだしそう
テンプレ案として詳しく文章化してよ
このスレのおかげで信者扱いされなくて助かったし
ツクエアソビでの思い出までは否定されたくないか情報共有のことを考えるなら仕方がない
セーフラインを考えるのは難しいから、叩きだと思うラインを上げる。もちろん主観だから意見や指摘は構わない。
・スタッフ、参加者個人に対する根拠のない誹謗中傷
・特定コンベンションへの不参加の推奨
・TRPG、コンベンションとは直接関係の無い話題に対する攻撃
わりと今回のツクエ騒動の中でよく目にしたが、何回1見ろと言っても直らなかった部分。
俺はほんと気楽な立場でいるから投げてこないで…
よくできてると思いますよ、ありがとうございます
それでも現状でツクエアソビはソースがありすぎてますけどあえて外したいんですよね
過去のことはどれくらいの期間やどれくらいの対応で風化させたら良いと思いますか？
いつまでも引きずりそうなので指針が欲しいですよね
それ賛成
それはもうこっちのスレが次スレに到達した時の状況によるとしか・・
新しい燃料が出てこない限り多分スレ終わりにはだいぶ鎮静してるような気もするし、戒めとして残した所でこんなコンベンションがまた出てくるとは思えない
でツクエアソビのテンプレ化はなしとしたけど、今後新しく来る人にまで伝える必要がある事ではないと思う
ありがとうございます
テンプレに関してはもう少しつめれば現行スレでも使えてしまうので
結局のところツクエアソビの取り扱いで袂を分かちたい雰囲気なんですね
新しくスレ立てるならツクエアソビについての話題の一切を断ちたい、スレで話した所で進展が望めるとも思えないしそもそも個人が立ち入れる場面は越えた。あとは役所や警察が動くかどうかでしかない。
けっきょくスレ立てしたあとにまとめを貼られたらおしまいだし
あえてテンプレから外しても同様で
今やってることは住み分けをご理解頂ければ…って説明してる感じっすね
どう転んでも東海スレ民の民度が試される！
まとめは的確だが何かムカつく
例外的な悪意やルール違反を考慮する必要がないのはわかってはいるんですが
とりあえず言っておかないといけないかなーと思いましたすみません
たぶんそういう使い方は無理ですよ
NG登録した方が的確に機能できますけど、ふらっときた新参はそんなこと知らないから解決の提案にはならないんですよね
もちろんそれが理想であるとおっしゃるだけで議論の趣旨はにツクエアソビまとめを入れるかどうかが大事なんでしょうけども
ずっと何喋ってんだ？お前ら
スレ立てる話でどんだけレスを使うんだそれこそスレ違いな事してるのよあんたら東海もTRPGもコンベンションもサークルも全く関係ない話延々としてんのよ
これもツクエアソビのせいだと言うつもりか？でもツクエアソビのせいなのか。よく解らん
東海スレの話してるんだけどなー理解してほしいなー
ツクエアソビのせいっすね残務処理っす
並列してコンべレポがあるなら貼ってくれてもかまわんぞ
おつかれさんしてやろう
議論が成立してるのは凸コテの利点だと思うから続けていいぞ
どっちかっつーとコンベンション主催者宛のメールを考えたいっす…
俺が頑張るのでみんなは仲良くしてください…お願いします…
何でお前さんがそんなことするのか本気でわからんが
これのせい？気になってくるんだが
放っときゃいいのよ粘着する奴は粘着するし飽きたら鎮火するし
ツクエアソビの起こした問題と悪質な行為だけ共有出来たら後はなんでもいいだろ
それもそうですねじゃあ撤収します！
とても楽しかったです！ありがとうございました！
赤の他人がこれほど関わるのはおかしい
凸したものの結局要領を得なくて意味がなかった
スタッフがここで追及してる人達の代表になる形で信頼を得てるが実はスタッフ側の人間の為追及がイマイチ弱い(追及を腰折れにさせる目的)
ここの住人が本当に伝えたいツクエに向けたヘイトなどは絶対に遮断する
お前らどう思う？
当初から追いかけてるが証拠集めの指示が的確すぎて前スレもわざわざ立ててたからスタッフ説はない
ありえるとするなら元スタッフ（後輩）の内部告発の手伝いをしてた説をずっと疑ってる
つか撤収ってどうすんだよｗ
物販も証拠写真と何をいくらで売ったのかどれだけ持ち込んだのかが欲しい
つーか俺は後輩から教えてもらっただけなのでツクエアソビのことなにも知らないからまとめてくれ
41 名前：中村凸[sage] 投稿日：2017/06/02(金) 12:57:20.79 ID:???
すげー仕事がいそがしーし
誰も次スレ立ててくんねーし
お客さん増えて混沌としてるだけで画像アップしたのに続報ねーし
降りるかなーめんどいなーってなったので降りますおつかれちゃん
430 名前：中村凸[sage] 投稿日：2017/06/05(月) 23:38:41.50 ID:???
ttp://http://nagoya-trpg.hatenablog.com/">ttp://nagoya-trpg.hatenablog.com/ なんだよ明日いって公開質問という語りで段取り組んでたのに中止かよ
913 名前：中村凸[sage] 投稿日：2017/06/09(金) 12:32:14.29 ID:???
>>445
ほんと他人事で気楽な立場なもんで…失うものもないし…
昔友人が真っ当なコンベンション運営してただけでスレで叩かれてた時に
何も知らず力になれなかったのが影響してるのやもしれません（凸コテは唐突な自分語りを始めた）
478 名前：中村凸[] 投稿日：2017/06/14(水) 13:41:59.45 ID:rMj4gQ/n [11/12]
凸コテももうこれが済んだら今度こそ消えてなくなりたいです…
どっちかっつーとコンベンション主催者宛のメールを考えたいっす…
俺が頑張るのでみんなは仲良くしてください…お願いします…
ツクエの謝罪文からツクエスタッフが役所行ってた時期と中村凸が行ってた時期が丸かぶりしてるのも不思議
丁寧な対応されたとの事だからそれなりに時間も取っただろうし役所でバッティングする事も有り得たのにな
そもそも第三者が役所に凸するなんて有り得ないわなよく考えたら
それは終始一貫してたからツクエアソビ関係者ではないと思うんだがな・・・
さすがにその理屈はおかしい
てか手のひら返し早すぎww
お前ら構って欲しすぎだろーもー
別スレに関してはもうかなり煮詰まったから
夜になったら名無しで立てようとも思ってたのであまり俺のこともてはやさないでよ
メイド服の特定も逆で、どんなメイド服を着てたのか、買ったのかを知ってたから特定が容易に出来たって事はない？
ピンポイントで探し当てれた種明かし
隠し事するなよｗｗｗｗｗｗｗ
隠し事詳しくw
関係者が内部告発したなら俺らの味方じゃん？
何の問題もなくない？
味方のふりして？？？って事も有り得るのかなと思ったのよ
ツクエアソビへの追及が甘いのは東海民のヘタレが原因で
中村凸は終始一貫して飛び火を避けてたし的確に情報をまとめてた
それで味方のふりしてたってなら得体が知れなさすぎる
言いたい事はよく解る。部外者で暇つぶしにやってるニュアンス出してるのに、絶対に触れさせたくない部分や信念みたいなの持ってる不自然さもあるよな。
何者なんだ中村凸。スタッフ？元スタッフ？身内がスタッフ？後輩がスタッフ？全くの無関係者？
きな臭い感じは終始してたんだよな
意図的にやってるなら効果的すぎるだろ何者なんだ・・
中村凸の行為によってツクエアソビは随分くるしくなったのにその上でどうこうまで考えてもどうしようもないだろ
いや、楽しんでるだけなんだ。すまんｗ
無責任な投げっぱなし野郎の癖に情報握ってるせいか底が知れない
”気楽な立場”ってワードがまた気になってくるｗ
役所もあーこの前来た人と同じ案件ですか？みたいなのになれば解りやすいし、謝罪に来たスタッフ以外来てませんけど？みたいな内容ならいよいよ怪しいしな
「予約を取り消しされたので、なんで取り消しするんですか？なんてことは言わず粛々処理しましたよ」という感じだった
中村凸のまとめに「過去のイベントで利用規約違反が発覚した場合」と記載があったのをみて結構追求したんだなってのがよくわかった
電凸してみるとわかるがあのまとめはかなり詳細に追及してると思われる
あとは何を言ってもお答えできないって突っぱねられた
リアルで近くにいたらすぐ特定できそうな感じだよな
他のコンベンション主催者・・・？
そういう流れになるなら俺が集めた資料はPDFでまとめてあるから同行しようか？
さすがに匿名相手には拡散できるものでもないので
そういう可能性を前提にしての物証集めだったので本気なら協力するよ
でもよく考えてねたぶん許可を出したら人は処分されるよたぶん自信はない
だから警察に行く前に役所で口裏を合わせられるなら合わせてからから警察にいった方がいいよ
でも役所はやるなら仕方がないお止めできない信義則で貸し出してるだけとしか答えられないと思うから世知辛いよね
自主性と更正を尊重というかこっちのが近い
ツクエアソビが回答をはじたなら物証まとめを残して答え合わせさせるよりもきちんと自分たちの記憶で釈明して貰えたらいいなぁという意図ですよ
備忘録はがんばってね
東海民で事件の共有ができていけたらいいね
この書き込みから推察すると単純に冷静で気の利く奴としか
もしかして役所の中の人？自分じゃ手を下せない？
２ｃｈなんてどうでもいいって態度で付き合いの良さと人の好さが滲み出てる
そういえば統制するのはナンセンスって言ってたな
強制できない止めようがないっていいながら人情に訴えかけてくる手法
スタッフサイドはもとより役所サイドの人の可能性もあるね
メイド服と化粧のことに詳しい
メイドさんの小道具はウィッグとブローチくらい？
ウィッグはピンキリで数百円から数万円
化粧品もピンキリですけど女の人がフォローについてるなら
コンシーラー、フェイスパウダー、ファンデーションはしっかりするのではないかなぁ（各3000円前後）
チークやハイライトは安くてもいけそう（各2000円前後）
気が利く人ならクレンジングも買ってくれてると思いますよ（1000円くらい）
詳しくは知らないのと好みと選ぶ人の私生活が関わってくるので何とも言えません
51 名前：中村凸[sage] 投稿日：2017/06/10(土) 02:23:28.44 ID:???
ほんと趣味の話しになって恐縮なんですけど、
ttp://www.cospa.com/detail/id/00000068702 こういうのを買ってたら別の意味でブチ切れてましたね
milky angeはセンスがいいと思いますよそこはコンセプトとして褒め讃えたいです
パニエはスカートや腰が膨らむので見ればすぐわかりますよね
一般参加者への飛び火以外で感情をあらわにしたのがメイド服のことだったな
０時前には寝る女も多いしそうかもしれん
頼んだ
windowsムービーメーカーしか使えないから無理
報告アカの人は元スタッフだと思ってる流石にバレバレ
女と言うのならこれ見てすげー思い当たる節がある
夢でも見てたのかな俺。
特定されても痛くも痒くもないだろ
貴方は正しい手順で常に正しい言動で公正にスレを利用していた
23時くらいまでは待った方がよければ23時くらいまで頑張って起きてる
特定個人・サークルの隔離スレはあってもﾜｯﾁｮｲ/IDスレが地方スレで立つのは初めてなんじゃないかなーって内心がっかりしてますよ
頑張らなくてもいいよ誰も望んでないしどうせ重複するだけだから
なんかあるんだろーな
微妙に出遅れた感ありますけど、
スレタイは「良いサークル/悪いサークル」の派生として「東海4県版」があるので、よそから来る人はそのスレタイを探すだろうと考えた上で、
ある程度どんな単語で検索したとしても現行スレと新スレとが両方引っかかるよう、スレタイ変更は最低限におさえるべきかと思います
テンプレがスレタイを否定する形になったとしても、ある程度仕方ない部分もあるかな……と
歴史が長いスレだとしばしばあることですし
加えてツクエアソビに関するテンプレは誘導だけですませるのがいいと思います
新スレにあまりツクエアソビの話題を持ち込んで欲しくない、分けたんだからこちらで完結してくれ……みたいな感情的なものですが
それで東海スレでツクエの話題になったらそっち行けで解決するやん
ワッチョイ付けてもID付けても正直ツクエの話題は無くならんぞ元々過疎スレだった事もあるし
レスつけるかしばらく悩んだんですが、頑張らなくていいよって凄い染みるレスでした
たぶん意図してはないんだろうけど俺が疲れてたんだと思いますありがとうございます
ツクエアソビ専用スレは話題を沈静化したがるスタッフの陰謀ー！みたいな奴が推定複数人観測されてるから、
それをしても効果は望めないんじゃないかな？
時間は無理ない範疇で構わないかと思います
現状で率先して意見まとめてくださっただけでも本当にありがたいですし、相当大変だろうと思いますので、
睡眠時間まで削れというのはさすがに申し訳なさすぎて……
なぜ隔離スレがスタッフの陰謀になるん？隔離スレを立てさせない方が陰謀っぽいんだが
じゃあこれからどこでツクエの話や問題追及するん？まだ解決しとらんのよ
知らんよ、過去ログ見てもらうしかない
専用スレにすると話題が風化するから反対とか、ID出すのはID収集するための罠とか、
前スレからずっとそんな感じだわ
そうなんすよねーツクエアソビの隔離スレ立てる方がスマートな気がするんですよね
スレタイは変えようがないのでこっちを隔離スレ扱いして、別スレで平和な楽園（ただしいつでも汚される）しておけばいいのかなぁと半分くらい割り切ってます
昨晩、別スレを立てようとした人がいなければ俺もわざわざ自分で立てようとは思わんかったですよ
そもそもスレタイに良いサークル/悪いサークルと出てるんだから悪いサークルの話をするのはスレ違いではないよね
このスレのツクエ絡みのテンプレもみんなで考えて添削した後にテンプレになったんだから
俺はテンプレ残してツクエスレを隔離して、本スレにツクエスレのURL付けとけば風化される事は無いしツクエの話題はあっち行けと出来るし誰も困らんのじゃないかと思うんだが
テンプレが目に入るのが気に入らない人がいて、一定の理由があって（賛同するかはおいておいて）、
にテンプレが残ったスレを本スレにすることに目を瞑ってもらって素直に移動してくれるならそうするのがスマートなんでしょうね
俺も凄く混乱してるのでぐだぐだとやってますけど、それがすごく適切な提案に見えます
朝から思ってたがお前大丈夫か？これまでと比べると頭回ってないぞ
正直なところを申しますと、強行で別スレ立てようとした件がけっこう効いてまして
なんで隔離スレではなくてそうしたいのかと延々とぐるぐると考えた挙句に考えることを停止した節があります…すみません…
ﾜｯﾁｮｲ有りスレと無しスレがお望みならもうそれでいいんじゃないかな…ただ有りスレも東海スレで何年も残るので放っておけないなと…
色々覚えていないのと、そもそも今更そんなこと確認出来ても意味無いよって言われるようなことしか知らないのと、
あとは休止の件に直接関係している話以外を出すのも迷惑かもなと思ったので押し黙っていたんですが、
>無許可物販が2016年3月から行われていた。
という(テンプレ?)の一文について、役立たずの自分が訂正だけしに来ました。
物販自体については、2015年の2月21日、第12回コンベンションの時点で既にグッズや人狼カード等の販売を行っていました。そのうち消えると思われますが、Togetterの第12回まとめから確認可能な呟きの中にも缶バッヂを販売している様子の写真が残っています。
ちなみに、先述した「許可取ってんの？」と訊かれていたのを見たという件については(というか自分も同じ頃に佐藤氏へ許可の件訊いたような気もするんですけど)、物販を始めた直後辺りの話です。
また、人狼カード自体は2014年8月末時点で完成していたので、もう少し前から会場で販売していたかも分かりません(※覚えてない)。参考までに、区役所講堂の利用は第9回(2014/09/27)以降、シナリオ集の販売は第15回(2015/06/28)以降です。
補足として、講堂を使い始めた当初(2014/09～)は佐藤氏が許可を取りに行ってました(当時のやり取りのログから確認。ファイル自体の共有は流石に憚られるのでご勘弁下さい)。
後は自分が辞めるちょっと前くらいの時期に諸所の事情で「都合つく人が行く」みたいな話になっていた、ような。
(それより以前にも他の人の名義で借りていたことは何度かあったように思いますが、自分の手元にはそういう類の情報を確認出来るような物が何も無いので解りません。重ね重ね役立たずですみません)
一連の書き込み(,,,174)についての意図を包み隠さず正直に言うと、出した金がどうのとか祭りがどうのとか言うよりかは
「一年弱前に辞めている自分(と、自分よりも以前&自分と同時期に辞めた旧スタッフ)には関係無い」的なことを言いたかったってだけだったりするんですが、
半端な自己正当化だけして後は知らんぷりとか我ながらクズそのものの所業だなと思えてきたので…そもそも物販自体は大分昔からやってたので(まさか無許可だとは思わなかったけど)全く関係無いとは言い切れない…
スレ汚しだから他所でやれ、という話の解決法として、別スレを立てる以外にまとめを作るという案が出ていたのを見ましたが、
そういう類のものがもし必要とあらば、東海圏のTRPGまとめ的なwiki(広告の存在する@wikiでは無く無広告のpukiwiki等)を置くスペースを用意したりする程度なら協力出来ますので。
先に行った一連の書き込み含め、長文失礼しました。
乙
すっきりできたか？
匿名掲示板で吐き出す場所が欲しいから移動先で管巻くつもりだがｗｉｋｉができるなら反対はしないぞｗ
俺にはそこまで難しいことじゃないと思うけどな。
隔離スレの話はこれまで何度も出てたじゃん？
そのどれもが議論として成熟する前に罵倒で消されて、ツクエに関係ない話題もしばしば攻撃を受けて、
挙げ句「過疎スレなんだからツクエの話題で占拠しても問題ない」みたいな居直り発言まで出てたし。
2chに変な幻想を抱いてなければここを見限るには十分だと思うし、
こだわりがなければ自分たちが引っ越す方が早いと判断するのは合理的じゃない？
ﾜｯﾁｮｲがあれば汚されても掃除しやすいしさ。
スレの構成として適切かとかスマートかじゃなくて、
あらがうことを諦めた被害者の自己防衛と考えれば結構ありきたりでシンプルな流れだと思うよ。
物販のお金はどうなったかの方が気になるんだが
初期費用の持ち出しも結局誰が持って行ったんだ？
正直に話してくれてありがとう。じぶんの身バレや不利になる情報でしかない告発なのに堂々と包み隠さず語る潔さと清潔さは充分伝わったよ。
そこまで意を決して告発するのは何が望みなのかな？ツクエアソビの解体は事実上済んでるし形だけだが一応謝罪もしてる。でも許せない何かがあるんだろ？協力したいから貴方が望むかたちを教えて欲しい。
そうですねえ難しいとは全く思ってませんよ
流れからいってもいつかは隔離スレを立てて住み分けるのがいいと思っていました
日中に有りスレを立てるちょっと待ってくれとストップをかけてしまった手前、俺自身の身動きがとれないんですよね
スレの構成からスマートとかそういう意味でもなくて、それがシンプルで一番楽という意味のスマートだったんですよ
あとはいつくらいが移動の時期かなーと様子をうかがってたら…という顛末です
勢いがあるって言ってもまだ500番代のレスだ
今慌てて立てる必要は無いこのスレが終わる時に本スレワッチョイIDとツクエスレ立てれば誰もが納得するだろう
ありがとうございます
ここで手の平を返すと日中にレスを下さった方々を騙し討ちしてしまうので気が引けてしまうんですね
ここら辺は立ち回りも頭も悪いコテハンの俺の事情なのでどうしようもないんですがお言葉に気が楽になりました
見たくもない！とストレスをためてらっしゃる方が待っているのでﾜｯﾁｮｲＩＤスレだけ立ててしまうと思います
律儀すぎるのも害悪だぞ
何が何でもツクエ隔離スレは立てたくないふしが見え見えだ
何なら俺がツクエ隔離スレくらい立ててもいいがどうする？
隔離スレ立てるのは全く問題がないと思いますよどうぞお立てください
意見を押し付けているようにみえるなら俺への期待値が高いのに応えられていないせいでしょうね
律儀すぎる
んなこたぁなかったことにすりゃいいんだ
悩んでたのは3つもスレが出てくるのとか許されるんだろうか？と悶々としていたところにに3つ立てればいいといわれて凄い楽になりました
オンラインスレ（本スレ、りゅうかごスレ、ふるいけスレ）
愚痴スレ（ワッチョイありなし、サロン）
くらいだからなｗ
集まる所に人は集まるだけ
凸コテは発言力があるので言動には気を付けて欲しいがお前さんはよくやってるよ
構ってちゃんに見えてきた
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1497447024/">ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1497447024/
ようやく立てれた…すべて全滅だと思わなかった…
知り合いに頼んで立ててもらいましたよ…
： ＮＰＣさん [sage] 2017/06/14(水) 22:38:34.11 ID:???
使われるかどうかは神のみぞ知る乙
おい、主催者へのメールはどうしたｗ
律儀乙
誰も使わんだろテンプレからみんなで作ったツクエのテンプレ抜けてるしこれならツクエ工作員と言われても仕方ない削除依頼出しておく
ttp://qb5.2ch.net/saku/
ここやで（とんとん
煽るだけじゃなく本気なんだよな期待してる
冗談だ構って欲しかっただけすまんかった
冗談ねえ……
主観的なレッテル張りに嫌気がさして出てった奴らに、追い打ちのように主観的レッテルはって削除依頼するとまだ吹いて、
いざ迫られたら「構って欲しかっただけの冗談」ですとか、そういう情けないことを平気でできる生き様はあこがれちゃうな
俺は じゃないぞ。結果的にここの住人の総意を無視して独断で独善的に立てた重複スレなんだから削除対象でしょ？
中村凸とやらがどんな立場のどんな人間なんかは知らんがスレのルールを守る守らない以上に無駄な重複スレを立てると言う2chのルール無視してるやん
はスレ立てた中村凸なのか立てた事が冗談だ構って欲しかっただけって言ってんのか？
どのみち冗談で立てたスレでも混乱招くだけのものだから必要ないよな
こちらのスレを使い切ったら次スレを普通に立ててそちらに普通に移動する形しか取れないみたいだな
前々からワッチョイ有り無しスレがあっても問題ないことは言われてた
ログも追わずにつまみ食いしていちゃもんつけるのは見苦しい恥を知れ
はよ
悪いな
連投しておいてそれか
もう黙れよ荒らし
はた迷惑なやっちゃなデバガメ根性で借り物の正義を振りかざすお客さんか
リーク情報も出続ければ
そう言えばいま確認したらスタッフの垢チラホラ鍵外してきてるな
他コンベンションで絶対見かけたくないわ同卓なんて絶対むり
今回の事があったから、規約は流石に守るだろう
そしたら、 新しく作った場所にこもってて欲しい
という事は隔離されるし良いのでは？他のコンベで同卓するリスク減りそうだし
どうせ会場借りられないしな
借りてもタレコミがある
身内集めてオフセでもしとけばいいんじゃね？コンベンションって銘打つとどうせまた増長してって宣伝してしまくって初心者食い物にするのが目に見える
別名義でも関係者というタレコミがあれば事情聴取
どう考えても詰んでる
質問には答えられないが情報提供なら断れないもんな
ツクエに対する良心の呵責からスレとかではツクエを責めずに自浄促してたけど
ツクエアソビスタッフ以外への飛び火を嫌ってただけだろ
どちらにせよ区役所方面は徹底的にやった可能性あるな
オフで遭遇したかった
自分だったら周囲に黙秘しながら祭りに
参加なんかできない
どこかで必ずボロが出る
元スタッフ降臨でも自分が誰か匂わせてたから
必ずどこかで特定できそうなものなんだよな
ウェーイ逃げ切ったぜwwwwwwwww
だけは避けたい
やるかやらないかツクエアソビ参加者に委ねられている
あつらえられていると言っても過言ではない
みえない力の作為しか感じないわ
行動力はあるけど知恵のない人や知恵はあるけど行動力は無い人がいるならここで中和出来そう
前スレ参照
無理矢理他のサークルレポートぶっ込んでるけど今まで通り反応なしと
話は変わり、取り敢えず日本国民として納税の義務がある訳だが物販で売った物の利益に対する税金を滞納してる線の話はどうなってる？確定申告してないよな絶対
税務署にタレコミ凸待ち（他力本願
儲かってる会社には絶対国税入るって聞くけどあれもたれ込みによるもんなんかね
参加費と物販募金の売り上げ3年分ひっくるめても追徴が20万程度のものだとは思うんだがそんな細い案件で動いてくれるかな
相手方に本名割れするとかだったらリスクがでかすぎる
ただ具体的な情報がある場合通報してねって書いてあるな
ttps://www.nta.go.jp/suggestion/johoteikyo/input_form.html ちなみにここ
中凸がまとめた物くらいの添付資料で発車して、相手さんが乗り気なら追加の資料を具体的に求めて来るからそれに応じた物を事後に作ればいけるか
ﾜｯﾁｮｲは発言人を結びつけてNGするために役立つ……ということすら知らないのか？
仮に荒らしが来ても対処が容易ってだけだ、
ﾜｯﾁｮｲですべてが解決すると思いこんでいた、ということにしておまえは何を得するの？
税務署匿名タレコミ全然ウェルカムでわろたわ
これフリーメールから送ってみるわ
ワッチョイの事はワッチョイスレでやってくださいその為の東海ワッチョイスレなので
にまず言ってください
TRPGとか難しい説明はいらない某サークルが物販などで結構な売り上げをしてるみたいですが、私達参加者が買った品物に対する税はちゃんと支払われてますか？程度でいい
参加者は税込で支払っているのだから最低その分だけでも納付しなければならない
子どもの喧嘩はよしなよ
言いたいことはわかるからさ
端からみたらそうみえちゃっただけのこと
感謝はされても疎ましがられる事はない
さっき私もタレ込んでご協力ありがとうございましたメールが届いたくらいの労力だから
ツクエアソビ納税、確定申告してなければ真っ黒だな
ググってみ？
サークル運営で参加費取ってた＆物販募金してたならサークルとしての儲けは年間20万くらい余裕でいってるだろうし納税してないなら完全アウトみたいだな
お前らの給料も支給額に対して税金かかってるだろ？(天引きのあれね)その後免税事項を申告して最終課税額が決まると簡単に言うと源泉徴収からの年末還付みたいなもんかな(内容は全く違うけど)
まずは多かれ少なかれ売り上げは申告する必要ある
セーフかどうかは税務署が決める事だから
まずは申告が絶対必要
俺たちはタレコミすればいい
40%乗ってくるとか
ざっくり言ってしまったが消費税込みの話ね
所得が変わってくるから
逆に自営業者(社長とか言ってるスタッフもいたかな)の場合は確定申告は必須
本業の税金的な抜け道にしてる可能性も視野に入るから結構厳しいよ
流石にここまで売り上げあれば申告してるっしよ？してなきゃ自殺行為よ
税務署の職員も仕事とは言え同情するよ。
確定申告してますって答えたらどうすんの？アホの子なの？自分で凸しろよ
ガバガバな社会常識で無許可物販と無許可募金ができてしまうように
ガバガバな知識でも脱税が指摘できてしまう世の中なんだよ
納税してました、なら義務だから当然ですよねだししてないねら追徴課税含めてちゃんと払ってねってだけの話
区役所の規約も守れない連中がちゃんと納税してるか興味あるわな
何ができるのか見守るのは興味深い。
税務以外もダメそうだが頑張れ。
青だろうが白だろうがそれは自発的に申告する意思の上で成り立つ話だろ
そもそも税金納める気がない奴らなら、素人レベルのお問い合わせ程度のタレコミでアウトになる可能性あるよ
代表者がいないばかりに巻き添えでかわいそうに新社会人もいるだろうに
スタッフが質問受け付けるって口だけでも言ってるんだから聞くのは自由だろ
ツクエに気を使って質問自重する意味がない
自分で凸しろよ
はよ
お上から事情きかれれば、代表者はいませーんでは済まされんのよ
スタッフ一人一人に事情聞いて誰がお金や申請関係の実権を握ってたのか照らし合わして判断される
代表者いませーんで世の中通るなら、会社含めて全てそれで逃げ切れる事になるから
世の中そんなに甘くないのよ
タレコミ頑張れ
好き放題やった癖に、代表ではありませんから、で他のスタッフが許してるのが逆に凄いわ
そんな重責背負ってる奴なら金の売り買いでどうなるか最初からわかることだろ
ツクエって底辺フリーターと無職と学生しかいないんじゃないのか？
他のコンベンションに紛れ込んでも、目撃情報が飛び交うだろ
まぁ被ってるからなんだよって話ではあるが色々邪推しちゃいますね監視お疲れ様です
職は関係なく頭の問題で、頭の問題が職に直結するのはよくある
某じゃわからんのだが何の話し？
気になるから教えてたもれ
さまよえるメイド服みたいな感じの
対応間違えなければ再起もできたろうに
結局はサトーの同類ってことだろ
お前らツクエ潰れたのにまだ虐めるの？
もういいやろ。他のサークルに飛び火やまた立ち上げたら全力で潰すけど
マジかよそれ
ぽるかねーさんマジパネーッス!
「ツクエアソビはいいコンベ」「私の目に入るとこまで働きかけてくるコンベがない」とまで言うほどに仲良くしておいて、ここにきて都合が悪くなったら手のひら返し!
スゲーナー
つかぽるか他優遇されてたGMリストとか作ってほしいんだけど。
各コンベンションの主催者にメールで凸するならそのあたりの名前もブラックリストに加えてほしい。同じ部屋にはいたくないなあ。
マジかよそれ
ぽるかねーさんマジパネーッス!
「ツクエアソビはいいコンベ」「私の目に入るとこまで働きかけてくるコンベがない」とまで言うほどに仲良くしておいて、ここにきて都合が悪くなったら手のひら返し!
スゲーナー
つかぽるか他優遇されてたGMリストとか作ってほしいんだけど。
各コンベンションの主催者にメールで凸するならそのあたりの名前もブラックリストに加えてほしい。同じ部屋にはいたくないなあ。
他力本願でなおかつ二重投稿は落ち着け
恥ずかしいだろ？
あの文脈だとサトーが全部悪くて他の世間知らずスタッフは騙されてただけってことだから手のひら返しという程ではないな
皆んな解ってるとは思うけど、ただこれだけの話なんだよな
全てのツクエアソビ問題の本質がこれ
俺はそんなエスパーでも関係者でもないので
サトー、林檎、ひでゆき、理緒、小紋、だる子、しゅっとしてぱーんは全員等しく気持ちが悪い最低の奴等だと思ってるぞ
さすがに最近スタッフになったばっかの奴は除いてやれ
それもわからんのだよ
それもわからないなにもできないって時点でやっぱ印象は悪いよ
利益供与だってしてたんだろうし
そうか、すまんな
ラジオ消えたから記憶でだけど、だる子がスタッフになったのは年明け以降
スタッフとして参加したの２、３回程度じゃないかな
サトーのお気に入りなのか知らんがラジオやらTwitterやらやたらと露出多かったがスタッフとしては新参
あとしゅっとしてぱーんも確か去年の秋とかじゃなかったかな
鍵付いてて正確な時期は分からん、申し訳ない
バカかと…。 もう少し世間知った方がいいよツクエスタッフは。正直私生活も底辺だと思うが
わざわざすまんなありがとう
それだけ聞いても印象変わらないわ
これの通り
昔ナイツで卓分け前に帰ろうとしたら呼び止められて理由を聞かれたことあるが
今のコンベンションは予約制も増えたし責任感じてそのまま付き合うことになりそう
事前にわかれば辞退もするんだけどな
理由を聞いても良いかな？
ナイツの話なら体調不良で離脱が表向き
実際は同卓したくない知り合いがいつもはいないのに出てきてた
それ以来ナイツもいかなくなったよ
代表者がいなくて全員が責任者ってサークルに入ったならなおさらな
キャンセル理由「ツクエスタッフがいるから」を
究極の選択だが自分がGMする事になった卓にPLとしてツクエスタッフいたらどうするよ？
グラサイ持ち込まれてシナリオ壊される可能性もあるし事前に判ればお断りしたんだけど許されるかな
当人がどうのたまってもこれが真実
事前にそう運営に伝えることだな
予約制なら対応は容易い
逆に対応できないと言われればそのコンベンションは避けてしまえばいい
ストーカーじみて来たというか粘着気質な奴ほど残りやすいというか
妥当な反省を待ってみたら予想以上に斜め下の対応だったから落としどころがない
・コンベンションには恥ずかしくて顔出せませんとか調査してますすこしお待ちをとかのマトモな反応
・今回のことを深く反省しこれからは襟を正し清く正しくやってきいますという綺麗なジャイアン
・とりあえず責任全部サトーにおっかぶせてサトー追放
とかなら追求側も納得できた、もっといえば「しつこいやつらは終わった話を蒸し返す粘着だ」呼ばわりできたんだろうけどなあ。
実際とった対応が
・騒がせてごめんね！脅迫されてるからコンベンション辞める！
・代表？居ないよ！でも連帯責任とか個別の責任とかは感じないよ！
・収支報告？よくわかんない！
・赤十字に募金しました！
とか、ええ加減に収集つけて欲しい人間としては頭抱えるしかねえよなあ。
かと言って、口出しするほどの義理もねえんだけど。
マジでこの話どこにどう落とし込むつもりなのか、知りたいなあ、
結果自分の尻の拭き方さえ解らん阿呆だったと
それを全国レベルに晒したと
解散しようが個別に動こうが各スタッフの言動を監視続ける必要があるよな
ヲチだけでなく凸もしろよ
全国区で話題になってるんだからをち者は頼まなくてもたくさんいるが
凸者は地元民の仕事だぞ
もぞけは被害者だと思うし、謝罪してるからまあいいかって感じ。
とてぱんは確か初TRPGも初GMもツクエつってたから被害者でいいと思うが、そもそも顔わからんからどうでもいい。
ぽた、双子あたりがコンベンションで同卓になったら叔父か叔母を殺して帰る。
サトー、林檎、ひでゆきはコンベンションで見かけたら同卓でなくとも帰るかなあ。
絶対一緒に遊びたくない。
凸からそいつの情報抜こうとしてんのかね？
良い事言ってるけど誤字気を付けれ
ころ◯とか予測変換危険過ぎますよ
ああいや、そのまんま。
親族に不幸があったことにして帰るってことよ。
追っかけてみたけど6/6 23:59のこれか？
>色々カタをつけるためにチビチビとですが動いてます。
今回の騒動、および過去のコンベンションに関してスタッフに苦情や批判が来るなら甘受します。
>参加者さんには何ら非はないし、まして脅迫めいた嫌がらせはTRPG自体の品位を落とすことに繋がりかねません。おやめください。
>#ツクエアソビ
別に言ってること自体はおかしくないと思うけど。
「不平不満は受け止めるけど脅迫めいた発言は勘弁してね！
『TRPGやってる人ってみんなこうなのこわーい！』とか言われるとぼくも君もみんなも迷惑だからね！」
程度じゃね？
むしろ、追っかけてる最中に「林檎にタルト食わせた」とか書いてあったのがきになる。
ああまだ付き合いはあるのかと思って、そっち方向でノーサンキューと思っちゃったけど、まあ個人の交友関係には関係ないか。
募金の収支は参加者全体に報告するのが義務的なモンで、8億円募金は運営募金の名目にしてる感じだけどメイド募金2回目は流石に合算してないはず
規約違反は参加者だけでなくて施設と他サークルに謝罪しないといかんわけで
来月あたりで施設借りる人ら、余計な注意事項とか提示されたり変化があったら教えて欲しいなあ。
すでに根掘り葉掘り聞かれてますよ
マジかーって笑い話にしてる
個人の交遊が続いてるのは自由にしてくれと思うが
警戒度が格段にあがって同じ穴の狢だと思ってしまうのもどうしようもない
規約を破って開催されたコンベンションに知らずに参加させられた参加者達にも迷惑かかってるよな
物販買ったりそのコンベンションに参加する事で間接的に規約破りに加担してる事になるよ
その事に関する謝罪がないのが気に食わん
そのツイートぼこぼこにされてたやん
他が酷過ぎて敢えて突っ込もうとは思わないけど
対外に向けて「批判は甘んじて受ける」ってこの人ズレてるよなぁとは思ったな
甘んじて、って「本当は言われる筋合いはないけど」って言外に言っているし
毎日質問に受け答えしているならともかく「私の陰口はいくらでも言っても結構です」ってスタンスだし
実際いまだにそう思ってるんでしょ僕達は楽しく運営してたのに不特定多数の悪意によって告発された脅迫もされて可哀想だって
誰も指摘しないから本人も改める機会を失ってるだけじゃないかと思うが気になるなら指摘するといい
その反応でわかると思う
社会常識のなさと知性のなさはもう分かりきってるからなぁ
外野は関係ないってのは半分くらい同意だけど、それをなんかツクエアソビ擁護みたいな雰囲気にしてるのが頂けないんだよな
区役所側もまさかと思って見回り怠った不手際はあるけど、見回りとかが無いことをいい事に堂々と規約無視してるサークルにデカイ顔されて不快に思う人達が問い詰めて凸してるんだよな
不正な利益を上げてる人達に嫌悪を示してやり玉にあげるのはtrpgとかサークルとか関係なく一般的な事で起こる事だと思うけど当事者同士の問題だから外野は黙れってなら、芸能人の不倫とか、知らぬ人同士の殺人事件とかも外野は黙れで封殺されるよな
でも世論はそうならんやん
役所側にそんな義務はなくて役所は一方的な被害者
という利用規約のもとで借しだしてる
だよな。規約破らない前提で貸してるだろうし、貸し出し時に同意の捺印してるだろうからな
複数年、複数回に渡って規約を破り続けた罰ってのは受けたのだろうか？営利団体に貸す料金は高いらしいがせめて、規約破って物販行った回の分だけでも差額を請求してもいいと思うんだよな
アホの旧スタッフいわくこんな感じらしいからな
2年分は売り上げを使って飲食や合宿代に充ててんだろう
税務署にたれこめば2年分は追及があるだろうさ
普通は謝罪と同時に自分達がどんな不正を行って来たのかオープンにして、それをもって世間様に許しを請うわけじゃん
情けないぐらい屁たれだよな、あれだけコンベンションとか諸々で威張り散らして、自ら魔王()とか名乗ってたのにな
体は大きいけど金玉小さいやろーだな。そんな金玉で、はっぴゃくきゅうじゅうさんがよー務まるな
他人から魔王と呼ばれた奴は勝手に姿を消したさ
だがな始末が悪いな 天才ほど馬鹿になれって言葉を今のお前に伝えたい
この事態を変えれるのはお前しかおらんだろ？馬鹿になってみろよ その根性まだもっとるやら？
ttps://twitter.com/pota14/status/875984394531491840 名古屋の鵺鏡妖怪ぽた? @pota14
ぽたですけど
今後滅多なことない限りコンベンションは参加しない方向で身内orクローズドで生きてくので安心してください
16:52 - 2017年6月17日
内部告発が先ですよ
滅多なことが軽いんだろうな
私の記憶が正しければご飯や合宿は実費で行ってます
18:44 - 2017年6月17日
じゃあ物販の費用はどこに消えたんですかね？
積極的にお漏らしするのは好感が持てる
ツクエスタッフだけで卓が回せるならそれはそれでいいんじゃねーの
何も知らされていない自分は実費で他の連中が使ってたってことか
この先カミングアウトしづらくなるやろ 何で林檎に絡め取られた若い女の子スタッフが馬鹿のツクエ首謀者の飛び火食らわなかんの
他の立場のが言いづらくなるやら
アンカーのつけ方くらい覚えてくれ
↑みたいに半角>>でレス番を指定するんだ
>>レス番-レス番で範囲指定ができる、>>レス番,レス番で複数を選択できるからな
そうだな、以降は心温まるレスついてるように見えるがｗ
文盲か？落ち着いてレスしろよ
自分は物販や募金の金には手を付けていませんっていうのがせいぜい
続報待ちだな
あれはクリエーターやから未来の芽をツクエアソビで摘んだるような事は避けてやってよ
RTされたら行きたくなくなります。
と煽ろうとしたがフォローしてなければ無害だった。
頑張って煽ろうと考えたがRT一覧にアイコンが載るくらいなら許してやろう。
無許可物販と募金で私服を肥やしたTRPGというジャンルに泥を塗ったツクエアソビ元スタッフとはいえな。
我が彼女を助けたれんの？自分が女装した顛末におぼれるの？
デブもそーやぞサトー 我はえー女捕まえたんやから我が落ちて女助けたり
知らんがな
どんなけ煮え湯を飲まされたと思うとるんじゃアホか
そんなかわえー言い訳やめれや抱きしめたくなるから
林檎の女だとは知らなかったが男がアホだと女は大変だな
暇つぶし相手だと思って次をみつけたらいい
自分が何をやってどんな利益を得たのか得ていなかったのかを言えば内部告発もいらない立場があるだろうしな
死んでかーちゃんに甘えてこいクソ甘ちゃんが
われみたいなクソガキにあまちゃん呼ばわりはされんの
お前な鵺鏡なんて斜め上いってるアートさばける阿呆はお前だけなんやて
林檎も好きやでだからお前がただしてやり
２行目がよくわからんのでもうちょっとわかりやすく
斜め上いってるアートをさばけるのはぽたじゃなかったのか？
お前だけってよくわからんがぽたと戦ってるの？
酔っ払いかなｗ
かわいー言い訳といったりクソガキを許容できなかったりもう振れ幅が広すぎるな…
芯が通ってないやりなおし
確かにキャラが崩れてるなｗ
設定もRP力も底力も甘すぎるｗ甘ちゃんｗ
戦うとは？
絵も上手いしエロいし抱けそうだし(主観ねこめん)
まー冗談として、才能持った若い奴らをデブで汚れたコンベンションの一員として扱うのは憚れるよ
お前がポタならあんたの作る芸術、好きな人たちもおるんやから目ー覚ませて
我はめーさましてるかもしれんが冷凍もめーさましたれ
煽り耐性なさすぎというのもかわいそう。かーちゃんのことは反則だろ。
戦ってるって表現が悪かったかすまんなｗｗｗｗｗ
もういいよｗｗｗｗ
2chの空虚な名無しだが甘えて抱きついてきていいぞ
林檎と末永くお幸せにな
物販マネーなんじゃねーの
それとも現スタッフは今回の事にも特に罪悪感感じないのかな。お似合いだね
>そういうのは、謝っても何しても結局納得しないから、出来ることなら鍵かけるか別垢作ってバックれた方がいいと思うよ……。
>いやもう本当にこれ以上やれることなんてもう無いんだから、付き合う必要無いと思うよ。
こういう頭沸いてるとしか思えない擁護にもならん援護射撃する奴しか周りに残ってない事こそが、奴らにとっての最大の不幸だと思うがねえ。
名古屋市内の会場を今後TRPG目的で借りれなくなるかもしれないという危機感がある立場からすると凄まじく無責任な発言で腹立つわ。
後処理としてできることはもうない？山盛りあるやんけ。
謝罪させて溜飲を下げるとかじゃなくて、ちゃんと区切りをつけろって意見まで粘着呼ばわりか、アホか。
追求を全て基地外の粘着と決めつけるような物言いはまあ、実際基地外が粘着してるスレを見たらしかたないなあと思うけども・・・。
「逃げろ逃げろwww」と煽るような言い方にはものすごく違和感を覚えるわ。
無責任すぎる。
別にあれで評価が上がる事も無ければ労いの言葉を掛けるつもりもないけど
最初から会場責任部署と示談して物販・募金の会計明らかにして
皆であの程度の謝罪文出せればそれ以上追及されることもない話だったと思う。（首謀者除く）
まぁ、余罪が有り過ぎてコンベンション解体は不可避だったと思うけど。
たが、今回の場合、脅迫とて本当に来てたのかわからんぞ
自称脅迫なんやで
あいつらの性格なら脅迫メールこれ見よがしに晒すやろ？
注意や質問メールを勝手に脅迫って捉えただけなんじゃ無いかと思うわ
ツイッターでも反ツクエ発言してただけで脅迫認定されたからもう呟きませんってアカウントあったやろ？あんな感じなんじゃね？
カラダ目当てで寄ってくる連中しか労ってくれないだろうよ
スタッフとして説明責任は果たせませんよってこと？
謝罪に3週間かけて説明までは何週間かけて逃げ切るつもり？
自分たちが僅かでも被害者になったなら声を大にして主張して言い訳にして逃亡
悪知恵を入れ知恵されたなら右に倣えで言論統制
ほとぼりが冷めたと思ったら同情を誘って私にはこんな理由があったんだからいいよねと謝罪
まずは自分の身を守るために警察に通報したんだろ
まだ犯人捕まらんのか？経過報告まだだぞ？
無難なところでブロックすれば良いだけじゃねって思うんだけどね
何十人の不特定多数の捨て垢から身の危険を感じるような脅迫DMを受けたって設定なんだろう？
愉快犯なら目立つようにリプライするだろうし、陰湿な人間ならDMすら送らずに
黙々と情報収集するだろうしツクエスタッフが主張するところの脅迫被害が具体的に想像出来ないんだよね
本当に「脅迫文」ってどれの事を指しているのか分からない。なんで鍵垢にしたんだ？
設定すれば送れる
ぽるかはサポートのために設定開放してるっぽかった
他のクソスタッフどもがどうかは知らん
ああなる
被害を負ってまで設定解禁してるのはアホとしか思えん
さらにいえばそこまで頭が回らないなら捨て垢よりも見知ってる奴らからの凸を受けてたとも思える
削除しまくってるしこの時点で誠意的な対応は望めないのはすぐわかった
あいつらは保身と火消しと逃走としか興味ないよ
設定で相互以外のDM解放してても該当アカウントをブロックすりゃいいだけだしな
ルームシェアしてる話は聞いたことある
ただ、ツクエの奴らとなのかは知らない
他にやられてる人いる？
手前に落ち度があってコンベンション中止より、脅迫されたからコンベンション中止の方が一見に同情されるしな
絶対脅迫あったら晒すってあいつらなら
悔しかったら今からでも晒してみ？脅迫メールとやらを
他「2chで人格批判された」 人格批判＝運営への指摘
こんなところだろ
もう3週間経過で何の経過報告もない
警察が検挙した厳重注意したってなら手の平返してやるよ
参加者「物販無許可だったんか？」
サトー「言う必要ないだろカス」
参加者「は？なんだそれ。死ねよ」
サトー「脅迫！脅迫！脅迫！（これは使える！）」
参加者「（なんだコイツ…）」
こんなくらいだと想像してる
俺が参加した時、まず売り子の双子に
「よく許可取れましたね」
て聞いた。
「は？許可？そんなん要るの？知らない（意訳）」
って反応だったから、サトーと林檎がだべってるとこに
「入口の物販、売り子が把握してないから確認するけど、許可取ってる？無許可ならすぐ畳んだ方がいいよ。役所怒らせると借りれなくなるよ」
つった。
それぞれ
林檎
「はぁん？あんた何様？許可取ってやってるに決まってるだろ？難癖つけてどうしようっての？（原文ママ）」
サトー
「うーん？ああそうやな、問題あらへんで。余計なこと言うなや（原文ママ）」
との答えをいただいた。
俺なら「心配かけてすまんな」とか形だけでも言うんだけどなあ、よっぽど俺の好感度が低いんだろうなあと思って、ちょっと悲しくなったんだよね。
そしたらこのざまでしょ？
ねえどんな気持ち？いまどんな気持ち？って感じだわ。
大型コンベンション運営してた人らはみんなそんな反応
中村凸のまとめでは
みつけたその場で役所の人を連れてくればイベント中止で即撤収だそうなので
お前さんもそうしてやったらよかったのになおつかれさん
責任の取り方も知らずに粋がってるのはどうしようもねぇな
売り子の口から「どうみてもサトーがうちの偉い人でしょ、その辺はそこに聞いて（原文ママ）」とも聞いてますよ。
林檎はそこでサトーとだべってたからいただけだけど、この態度からしたらこいつも幹部クラスないし右腕あたりなのかなーと言う感じの印象を受けました。
そっかーその場で役人に言えばよかったんやな残念次はそうしよう。
あ、次ないや＞＜
とか煽っちゃうくらいには今でも思い出すだけでムカついてるね。
まずはじめに、この度はTRPGサークルツクエアソビにて施設規約違反を犯しながらの運営を行っておりましたこと誠に申し訳ありませんでした。
落ち度は我々にあり、施設関係者様並びにコンベンションサークル運営様、当コンベンションへご参加いただいた皆様へ多大なるご迷惑をおかけいたしました。
23:37 - 2017年6月18日
ツクエアソビでは代表制度をとってはおらず、これまでの件に関して責任を追求させるのであれば、
コンベンション運営における中核を担っていた私とサトーになるかと思います。
私に関しましては特に多方面への顔出し等も行っていた為、今回の件を知り不快感を感じられた方も居るかと思います。
23:41 - 2017年6月18日
冷凍林檎? @apple_sherbet21
物販や募金企画についてはほぼ手を付けておらず詳しいことは存じ上げませんが、
これらの行為の正当性の確認を怠っていたのは事実です。
運営とは名ばかりの軽率な行いであったと思います。またコンベンション会場ないでのコスプレにつきましても、
会場からでなければ良いだろうと軽く考えておりました。
23:44 - 2017年6月18日
＞物販や募金企画についてはほぼ手を付けておらず詳しいことは存じ上げませんが、
内部で聞き取りしてから謝罪しろよ。
自分に責任はありませんって言いたいだけじゃねえか。
アホか。
なにいってんだこいつｗｗｗｗｗｗ
総じて私の考えの甘さが規約違反に繋がったものであると考えられます。
もとより早計な方ではではありませんでしたが、このような事態を招くまでとは思っておらず自らの未熟を恥じるばかりです。
また問題の指摘を受けてからの対応もひどく遅れてしまい、不安を与える結果となってしまいました。
23:49 - 2017年6月18日
＞もとより早計な方ではではありませんでしたが、このような事態を招くまでとは思っておらず
「早計な方ではありません」って意味がわからん
問題の指摘はでもそれ以外でも行われてたみたいだが数年越しってことは理解してるんだろうか
23:52 - 2017年6月18日
もっともだ
何週間ごしなんだ
言葉通りだったか意味が分からずいたが納得したサンクス
聞き取りしようにも仲間割れはじまってやりようねーんじゃないのかなー
サトーはだんまりで逃げる気っぽいし
誠実な対応を取らせていただこうとしておりますが、未熟なこの身では皆様へご納得いただけるような対応がとれず
他スタッフと協議しながら現在のような報告の形を取らせていただいております。
知識、経験共に及ばず、他スタッフへ頼る形となっております私にできることといえば頭を下げるばかりです。
23:55 - 2017年6月18日
ほかスタッフと協議しても物販や募金企画の件はロクに説明できないの？
協議した結果、黙っておこうってことか
それも説明して欲しいところだ
誰に頼ってるんですかね。ぽたさんですかね。お疲れ様です。
本当に多くの方にご参加いただいていただけここまでこれました。
その皆様を裏切る形となってしまいましたこと本当に申し訳ありませんでした。
このような私が他コンベンション様へ参加できるはずもない為、自主的なコンベンション参加は今後控えさせて頂こうと思っております。
23:59 - 2017年6月18日
まさに朗報、顔も見たくない
ただ身勝手ながらTRPGという趣味だけは、ひっそりとではありますが続けさせていただければ思います。
このアカウント、ハンドルネームもTRPGと出会う前からのものであり、削除、凍結の予定はありません。
その為ツクエアソビを通じてフォローされた方々の中で不快に感じられた方は、
0:03 - 2017年6月19日
冷凍林檎? @apple_sherbet21
フォローを解除する、ミュート、ブロック等にて対応いただければと思います。
非常に長くなりましたが改めまして、
この度はTRPGサークルツクエアソビが多くの方へご迷惑をおかけしました事、本当に申し訳ありませんでした。
0:06 - 2017年6月19日
これでお仕舞だということかな？説明が全くされていないんだがアホなのかな？
自己肥大が深刻で逃走していることも理解できていない模様
他のスタッフの謝罪も待ってますんで。
聞かれてること知りたいと思われてることが何も入ってないのに空っぽの頭下げたところで意味ねえだろっての。
説明しろって詰め寄ってる人間を脅迫だの何だのほざいてブロックしておいて、3週間経って出てきた言葉が「見てみてー僕ちゃんたち基地外に絡まれてるから仕方なく頭下げてるんでちゅううう＞＜」ってか。
会場との取り決めにより～とか、係争中の案件につき～とか、その手のテンプレがありゃまだああ見た目の体裁だけは整えようとしとるなあと納得できるのにね。
未熟なのはわかってるから各物販の売り上げ明細と収支報告、税金の取り扱いなんかをまとめた帳簿出すor税務署に出した報告すりゃいいのに。
それか、「サトーが金持ち逃げして詳細わかりません全てサトーが悪いです」とでもひっかぶせればいいのに。
最初期に尻尾切りで若手切らなかっただけマシだと考えるべきかねえ。
って具体的な説明ないのかよ！
そもそも物販とか募金とか一部スタッフだけでできるわけねえだろ
サトー @hitujisan56
ひでゆき @Dline_666
小紋 @71komonn
残念な脳みその持ち主たちだからどうしようもないね
こういう書き込みも人格否定系って言われて鍵かけの理由にしちゃうのかな
個人情報をがっつり握っているリアル知人から逆恨みを買う度胸もないから
みんな自縄自縛に陥ってるって感じかね
というかマジでここで得た収入は確定申告してないんだろうな…
ダイスやらクリアファイルやらのイラストデザイナーはツクエアソビからデザイン料貰ってるんだろ？
当然デザイナー様は確定申告してるよな？
外堀から攻めてみろ、デザイナーだって仕事でやってんだ、無関係じゃいられないんだ。
コンベ撤退してもゲムマとかで遭遇しそうで怖いわ
謝罪なんてのは事実を包む包装紙程度の価値しかねぇんだよ
「中身は俺が貰うからお前らはゴミで溜飲下げてね」って言われて納得できるわけない
聞きたい事は言わず、説明が必要な物を説明せず
馬鹿な振りしてれば逃げ切れると思ってんのか本当に馬鹿なのか
ローテーション組んでやってからな！今日は俺の当番
かといって馬鹿丸出しの連中に馬鹿を晒すのはいい加減にせーよとしか言うこともないんだが
この件に注目してるのは500人や600人じゃ利かないからな？
醜態さらして長期化すれば拡散は広がり続ける
GM晒しで炎上した時にもう参加しなくなったし解散したから大した盛り上がりもしなかったけど
それは上の人らが下世話なヘイトをコントロールしてたってのもある
50人くらいのLINEグループではツクエアソビから反応がある度にここよりも盛り上がってるな
あれだけ拡散されたら結構な数の人がここに出入りしてるだろーよ
コンベンションに行かない勢がほとんどだがこのスレよりは盛り上がってる
ウチも参考にしたいから出来れば教えてほしい
やっぱりやんわりお断りするのが無難だなこの状況なら
すまんが話題になったことない
オープンじゃないから
至極どうでも良い茶番だからね
講堂以外なのに物販やらないよね？と聞かれた模様
thx
一部のスタッフはツイッターで他のコンベンションに今後参加しないと言ってるしいいやろ
釣りくせえ
動画勢は知らんがコンベンションしか行かない身には本当に腹立たしいよ。サトーはマジでクズなの分かったよ。謝罪もないし社会人として頭おかしい奴だと理解しました。
ツクエに参加してた自分が本当に恥ずかしくおもいます。
汚名です本当に。TRPGに泥を塗った事理解してないですよね。ツクエをまだ庇う人も頭おかしい人がTRPGどうでもよいと思ってる人だと思います。
弱小おっさんコンベンションだけど釣りじゃないです。
愛知じゃないけどね。
間違っても他のコンベンションで使用するなよw
自分らは全く気付いてなくても一般参加者さんが気づいてて不快な思いされたり、後で◯◯コンベンションに参加して来ました！とかツイートされてツクエアソビと仲が良いって思われても嫌だし扱いが難しいわ
東海のコンベンションには参加出来なさそうな雰囲気出してるしこっちに遠征して来そうな気がしてる
ヘイト相当溜まってるだろうしDMしてみるなりして事情聞いたらボロボロ話してくれるんじゃねーの？
だけど元スタッフとは言え、どの程度の「元」にもよるんじゃない？
自分がスタッフしてた時期に物販や募金してたらお前もやってたじゃんって言われるのがオチでリスク大きいと思うし、
それ覚悟で謝罪含みでカミングアウトしたらツクエアソビを助ける事にもなりかねんから(謝罪的な意味で)口は重いとは思うけどな
逆に元スタッフなのに丁寧に謝罪文出してた妊婦さんなら責任感的なもので口割ってくれそうな気もするが、流石に出産間近の人には聞きに行けないしな
いいアイディアかと思ったが浅かったか、すまん
別に口を割るのは簡単そうだけどな
何度か降臨してる元スタッフもなぜか物販の金の流れは黙ってるし
サトー＝ヤクザの息子説にビビってるだけかもしれん
モルゲン活動休止なんだっけ
アンリミなら応援する
アンリミは弱小じゃないやん
Q1.市役所に物販の許可取りましたか？
A.はい→嘘を吐け B.いいえ
Q2.Bと回答した人のみ質問です。収支の帳簿を付けていましたか？
A.はい→それを公開してください B.いいえ
Q3.Bと回答した人のみ質問です。2年以上に渡り稼いだ物販収入を申告しましたか？
A.はい→どのように申告したんですか？ B.いいえ→それって脱税ですよね？
でもなんでツイート削除したんだろ
それと関わったデザイナー、出版社、とか関連した所に裏付け取るから嘘の申告もすぐバレるし、純利益20万超えたら、21万だろうが少額だろうが来るからね
ほんそれ。高卒集団だからなあいつら。
税務署凸は多い方がいいぞ
聞きたい奴らは今がチャンスかもな。
>かわいそすぎる気がする。
よりよくってなんぞ？
利用規約に違反して、質問のあった「役所とどんな話があったのか」の説明責任も果たさず、
とりあえずの謝罪で責任者の片割れは逃亡しててこれ以上何もできませんっていうので十分ってか。
夏だからって頭沸騰してるだろ。
そういった点も自分たちで説明しきれていない時点でお察し
早ければまた明日の晩にはスレ立てすることになるぞ
サトー「常識で考えろ」
参加者「規約違反の時点で社会常識もへったくれもないんですが、あなたの常識をお聞かせ下さい」
サトー「体調が悪いので・・」
への対応みたいに悪質な宣言にしか思えないわ
炎上した後味悪い話を知っているから言いたい事は分かるよ
でもその事と今回のツクエアソビ騒動を重ねる気はないし、
特に御上に黙って収入を上げていた事を「たかが規約違反」と片づけて良い事じゃない
ハコモノが脱税の温床になっていたっていうならそりゃ役人の誰かがぶち切れてもおかしくない
今のところ「じゃあ証明してみろよ」って段階にすらいっていない。
収支報告でさえ指さして笑われてるだけだぞ。
指示ってより飛び火されたくないからぽるかから謝罪があって取り下げたんじゃねえの
ぽるかっていう第三者（？）もいるからここら辺の証明は容易い。
物販の収支は証明しにくいがそこら辺は税務署がやってくれるだろ。
そんなことより違反発覚後の役所とのやりとりを説明して欲しい。
いまだにツクエアソビの無期限休止は「脅迫」が理由でしかなってない。
何でこの後に及んで満を持して登場とか病気とか格好つけてんだよ
恰好つけてるんじゃなくて
肝が小っちゃくて脳も小っちゃくて震えてるだけだと思う
お上に知られたら処分も求められるだろう
話が大ごとになる前に役所に頭下げてどうするか話し合うのが一番だと思うがな
役所側は責任を誰が取ることになるか知らんが河村たかしにでもダメージ与えるとなれば一気に大事になるぞ
難癖つけてあれに飛び火させれば喜ぶ奴なんて大勢いるからな
それでいいと思う
テンプレはこのまま
ワッチョイスレが円滑に動いて住み分け出来てるので
隔離スレはサトーからの説明があってからでもいい
＞いまだにツクエアソビの無期限休止は「脅迫」が理由でしかなってない。
ここら辺いまだにぼかされてるからなー
規約違反後にサトーが役所に話し合いに行ったと林檎がいってるから今更言い逃れはできんぞ
ここでぐだぐだ言うより税務署に匿名タレコミメール送った方が格段に早い。勿論匿名での受け付けもやってる
「はぁん？あんた何様？許可取ってやってるに決まってるだろ？難癖つけてどうしようっての？（原文ママ）」
っていってた冷凍林檎は死んでしまったのかな・・・・・・可哀そう・・・
やり方は前スレ参照なの
「おたくの社員が区役所の施設を不正利用してるのご存知ですか？」とか
メイド服1回目については目的通りのリターンをしてはいるから、金額に嘘がない限りは追求は厳しい
突っつくならより詳細な報告に直させるとか、報告のないメイド服2回目とかからで
役所に大迷惑がかかるという一点で相当な痛手
電話した人が頭がおかしいと思われるのが普通。
絶対やるなよ。
電話ではなく怪文書ならFAXの出番だが底辺会社員なら会社も底辺対応しかしないと思う
って被害者面できない深刻な事態だと思うがｗ
それこそ脅迫電話だって判断なら警察案件なので今度こそ会社としても通報するだろうしさ
マジレスすると確定で黒って証拠を勤め先に提出できない限り処分とか無理
電凸したのが脅迫罪で逮捕されるのがオチだ
一連の騒ぎで一番笑えない点はここだと思うよ。2015年度末と2016年度末の申告時期を２回通り過ぎてる
メイド募金はツクエアソビの不透明な会計事情が露呈したキッカケに過ぎない
税務署が調査していけば自然と会社の経理にも伝わるし個人攻撃なんてすごくどうでも良いよ
というかやる気もない強硬策なんてそれこそ「脅迫」と捉えられかねないから私怨延着は他所でやってほしい
俺はもうツクエアソビ無期限休止で溜飲は下がったけど、生涯学習センター借りるときに余計な誓約書書かされるようになったのはちゃんと謝罪して欲しい。
先人の積み上げた信頼を土足で踏みにじってウンコブチまけたことについても反省して欲しい。
なにより経緯の説明もして欲しいけどそれだけだわ。
欲を言うならTRPGというものに金輪際関わって欲しくない。
まともな神経してればこんだけ自分らがやらかしておいてセッション楽しめるとは思えないから、界隈から消えて欲しい。
ただまあ、クローズドにしか出てこないならそれはそれでいいかなあとも思う。
・脅迫での無期限休止宣言を撤回
・脅迫文があるなら経緯の説明
・規約違反を行ったなら何を行ったのか具体的な説明
・無期限休止の本当の理由を説明
・規約違反後の役所とのやり取りの説明
・募金、物販の金の流れの説明
・確定申告＆追徴課税
なんでここまで手取り足取りいってやらにゃいかんのか不思議でたまらん
無期限休止を撤回ではなく、無期限休止は当然として
理由を他人のせいにしてるのを撤回して欲しい
2ちゃんで憂さ晴らしする調子で何かが起こるとかか期待してるのか？
大体賛成だなあとは東海民とTRPGに関わってる多くの人々に謝罪
＞生涯学習センター借りるときに余計な誓約書書かされるようになった
こマ？
しっかりまとまってるから誰かこれ全部凸すればいいのにね
ほんと答え合わせだよな
サトーもこれで答えやすくなっただろ
だって絶対に何があっても許さないから
読んで「謝罪なんてのは事実を包む包装紙程度の価値しかねぇんだよ」って一文に至極納得した
＞生涯学習センター借りるときに余計な誓約書書かされるようになった
マジっすか？！
知り合いがそれっぽいこと言ってるけど別に許可でてるしいいかなーって思ってた…
マジかーまとめに載せたい歴史的な事態っすね
今度自分で借りにいくかなぁ、最近は他人任せか個人宅なのでアンテナ低かったっす
ようやく出てきたな
主催者への凸メールどうなってんだよ期待してるんだが
参加自粛するらしいのでわざわざ送らなくていいんじゃないっすか
スタッフ全員の共同責任ではなくて責任の所在も2人まで絞れましたし
送らなくてよくなった！やったー！って書き込むのを自粛してましたがが気になって出てきちゃいましたすみません
具体的に16区のどこのセンターでの出来事なのか教えてくださると情報共有としてありがたいっす
今度予約した時に誓約書があったなら写真つけて報告するわ
ありがとうございます！
自分でも借りて確かめてみようかと思いますよ
普段いくところだと顔パスとかあるかなないかなー気になる
俺は書いてないし借りてないからわからん。
うわーまじか、今そうなんだあいつら犬のウンコ踏めばいいのに！って思ったのが頭に残ってた。
ああ、そうだったんですね。SNSソースでも気になるのでとりあえず確かめてみますよ
なんにせよ情報ありがとうございます！
こんだけ大勢がお前らの動向見守ってるんだから、しゃっきり説明してすっきり終わらせてくれりゃいいのに、なにをぐだぐだ逃げ回ってるんだか。
下手な言い訳して禍根を残すことになるかどうかは説明する奴次第
・面白くなくなるまで
の１つしか条件考えてねえだろうなwwww
あいつらは自分たちで責任とれないからケツ拭いてやってまた信頼を積み重ねていくしかない
まだ借りられなくなったわけではないが次はどうなるか…はぁ…
ほんこれ。
ツクエ擁護してる連中がやらかさないとも限らない。
ツクエの連中がクローズでやってやらかさないとも限らない。
もうね。
説明責任を果たせない＝責任（やったことの重み）が理解できてないって状態ならTRPG界隈から消えて欲しい
責任の所在を明らかにして謝罪するまで数週間だぞ・・・？
脅迫者が本当にいるかどうか知らないけどスタッフ達の声明文を纏めると
そいつとツクエアソビ運営との問題を一般化して「批判者＝脅迫者」ってレッテル貼ってるようにしか見えない
一番重要なのはだと思う
単純に自分達の不始末が原因で市役所から出禁喰らって中止せざるをえない状況に追い込まれたのに
無期限停止の理由に批判者の存在を利用している点が人の神経を逆撫でしている
ほんそれ。まじで消えて欲しい。的を得てる。
でfa
モルゲン（活動休止）
ワッチョイスレ追加
■関連スレ（ツクエアソビ関係はこっちでは厳禁）
良いサークル/悪いサークル（東海四県版） [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1497447024/
どんなの作るかーって話だけスタッフで話して、後の資金動かしたり発注したりは全部サトーかその彼女の小紋がやってたっぽいが、会計がらみは参加費集めてた金庫に入れてたらしく、詳しくはスタッフですら聞けず気持ち悪く感じてはいたって言ってた
あと、知ってる限りでは会場借りてた名義は誰が代理で取りに行っても会場はサトーの名前だったらしいから出禁はサトーだけっぽいな
マ？
サトーの説明が早いところ欲しいところ
こんな無責任な低能どもが運営してたなんて心底馬鹿馬鹿しい…
ツクエを擁護したり昨晩のを完璧な謝罪だったみたいに言ってる連中も同様に全く何も理解してないんだろ…
何をやってもそういう奴らが遊び場を荒らしまくって割を食うのは真っ当に利用してる人間で…
ここで俺には愚痴って管を巻くしかできねえわもうどうにでもなれとしか思えん
が、中村凸やサンキューや問題報告ツイアカの人には感謝してると言っておくお前らすげえよ
ツクエアソビと役所のやりとりは窓口では教えてくれなかったんだけど
物販や募金といった件が絡んでるので役所にタレコミがあれば該当者を事情聴取して出禁にするかもねーって言ってたよ
そこら辺は信義誠実の原則を破った相手ならば容赦なくやるって言ってた
ソースは伏せさせてもらうが、会計がらみは知ってる限りそうらしい
そうだったなら、冷凍林檎のツイートしてた会計わからないっていうのも納得
前に元スタッフが言ってた初期費用回収されて売り上げても返してもらえなかった話とかもマジらしい
知りませんでしたーで済む話じゃ無いもんな
逃げ回って別垢作って楽しんでるっぽいスタッフはみんな出禁でいいんじゃねーの？
制裁みたいのは役所が勝手にするべきで地域住民の監視や通報を煽るようなものではないかなーとは思ってるし
やり過ぎれば勿論ジャンル自体が警戒される恐れもあるので黙っておこうと思ってたことだった気がする
にほだされてしまった、結局ジャンルを守るためには無力でしかないという状態ですすみません
サトー＆小紋＆林檎が諸悪の根源か
799への対応が雑だとは思ってたんだよな
お漏らし乙
確かに内緒にしておいた方がよかったかもだが方法はあるんだなと溜飲は下がった
ツクエ存続＆ゲストコンもやってただろうし、サトーも半年ほど謹慎してれば１プレイヤーとして帰ってこれただろうに
馬鹿な奴だ
例えTRPGプレイヤが許しても役所が許すはずがないよ
まぁ関わりが薄いスタッフへの延焼は防げたかも知れないけど
物販マネーを追求すればサトーは横領と詐欺
林檎は許されるぞ頑張れ
ツクエアソビに謝罪は求めてない説明と自分たちの愚かさを周知して欲しい
サトーにつきあってＴＲＰＧ界隈を追放されるほどの義理があるのか考えたら？
どっちかっつーと今はそっちを確信してる
Y武乙
勝手にやってろ
名古屋大学ってOB会は存在しないのか
スタッフでやってたカラオケやら遊びは全て実費で参加だった上に不参加だと付き合い悪いって文句言われるから、無理して休みとって金用意して参加してたって聞いたからおそらく他スタッフは横領できないだろうな
知らずにサトーが使ってた可能性はあるが
35万払って研究生やってるってのは貴重な情報だった（どうでもいい
お前さんもあまり無理しないでいいぞ
元スタッフがらみは特定がしやすいしすでに特定したと思う
年少者は尻尾として切り落とすために居る
と、大学サークルで吹いてた先輩が居たっけ。
新入生が無断で飲み会で酒飲んだときに真っ先に警察に「俺が責任者です」って言ったときはかっこよかったなあ。
隣で一緒に酒飲んでた部長は顔面蒼白だったけど。
たかが2つ3つしか違わんやつでもこんなかばい方できるのに、かたや逃げてばっかの33歳は25や20の小僧に隠れてなにしてんですかねえ。
自分自身は確実に特定されないが、情報源にしてる元スタッフに迷惑かけるのも悪いからこれで最後にしておく
抜けるときにかなりトラブってたせいか、愚痴で結構聞いてたんだ
もっと早くに情報提供すればよかったが、このスレを知ったのが遅かったのが悔やまれる
ツクエ潰しの流れ知ってたら一緒に凸してたレベル
工夫しながら情報漏らしてくれおつかれさん
工夫か、2ちゃん慣れ全くしてないせいかどうしていいかよくわからん
とりあえず名前は外した
ツクエアソビに委託してたら面倒なことになるのか
内山先生には被害行かなくて良かったけど
スレ立て頼んだぞ
良いサークル/悪いサークル（東海４県版）その18
ttps://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1497912935/l50
せめて東海プレイヤーにしてくれ
オープンなコンベンション運営なんて絶対やらねえ
だからコンベンション運営してるところはほぼ無条件に他人事ながら応援してたんだけどね
コテつけてまで言うことじゃないね未練たらしいね
乙です。住み分けへの配慮もありがとうございます
ツクエは対応するべきことをやらずに逃げたって評してる別コンベ関係者見かけた
PL専ならともかくツクエって前例を盾に会場貸し渋られたらかなわんわな
お前さんはそもそもツクエアソビすら叩いてないだろ
林檎が一人で暴走しとるように見えるであれ
そんでコンべのサイトに載せず個人のTwitterアカウントで謝罪とか常識が単にないだけ。
氷山の一角でも解消するといいが
サトーが一人で逃走しとるように見えるであれ
通常、公式で対応するから個人垢への連絡は辞めてくれってのは有りがちなんだけど、
公式では対応出来ないから個人で対応させてくれって滅茶苦茶な言い分にびびってるわ
林檎が公式垢の中の人になって対応すればいいだけなのにサトーがそれを絶対にさせないんだろうな
どっちかっつーとこれ
アンリミにいくようだとまたいくコンベンション減るから独立してくれた方がありがたいっちゃありがたい
逃げ切り体勢かと思ったら唐突に発言して、しかも大事な部分は何も解決させてない
むしろ炎上長引かせようとしてるようにすら見える
参加はしないけどJGCでの鈴吹社長のリッピサービスはナイツ復活の布石だと思ってましたよ
何であんなにも敵を作ったから…と周囲に気を遣うのか分かんないレベル
ナイツの運営絡みで色々とあったのかなーと想像してしまうけど年長者は疎まれるというだけなら別にいいのに
脅されたりしてるの？
ってことだろ
前スレのテンプレ直後にスレ立てした中村凸からエメジャンとY武について言及があったろうに。
どんな奴なのか気になるんだが
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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