マルチバースTRPGルール”TORG（トーグ）”について語るスレッドです。
･･･5年間ポシビリティ戦争は地球上で荒れ狂った。そしていま、ストームナイトたちは
最も大きな試練に直面する･･･すなわち世界を救うか･･･滅ぶかの戦いに！
･･･ある朝、ゴーントマンは起き上がりその時が来た事を知った。
この戦争にとっての時･･･そしてこの世界の･･･終わりの時が。
準備せよ･･･これですべてが終わる。
前スレ【トーグ】ＴＯＲＧスレ：ポシビリティ戦争７年目
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1303828396/
過去ログ
TORGスレッド
ttp://game.2ch.net/cgame/kako/968/968949854.html
TORGスレッド ポシビリティ戦争２年目
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038832660/
TORGスレッド ポシビリティ戦争３年目
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054831160/
【トーグ】ＴＯＲＧスレ：ポシ戦争４年目
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068466676/
【トーグ】ＴＯＲＧスレ：ポシビリティ戦争5年目
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1115397394/
【トーグ】ＴＯＲＧスレ：ポシ戦争５年目
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158335626/
Nameless Oneもしくは黒歴史
ttp://cocoa.2ch.net/cgame/kako/994/994358675.html
技術だけど、今ではとっくに実現されてしまっているんだな。
ナイトメアデーモンに命じてオカルト儀式させているということだけど
魔法に根ざすオカルトで技術アクシオムを超えるというものどうかと思うな。
もう少しどこかで差をつける事は出来なかったのかね。
本当にこんなアクしオムがあったら当時のヨーロッパを逆に征服してるだろｗ
どうなんかね？
KADOKAWAのイベントやＪＧＣで試遊出来て、宣伝もしてたらしいけど
その時も発売予定には欠片も情報が出て来なかったようだしね
そもそも翻訳したのは誰かてのもあるし
本人のTwitterを信じるなら訳は終わっている
ってのが2014年6月ぐらい
本人を信じるなら、だがね
まだ、Ｄ＆Ｄ５版の翻訳が決定しましたとか言われた方が信じられる
むしろ決定する前にお漏らしして契約がダメになったとかがありそう
高レベルの魔法を考えるのが面倒くさかったのだろうか。
軒並み信仰アクシオムが上がっているけどその代わり難易度は大きく下がって
いるんだよな。
（技術アクシオム７までのテクノロジーしか使えなくなる）
がめちゃ強いな。
範囲が広すぎるのが弱点。
複数人でmiracle shield使われたり、無神論者達、ドワーフ現世主義者達が居たら失敗する可能性が大きくなる。
ただし・・・
など明らかに役に立たなそうな主要技能のクラスはやっぱり趣味の領域なんだろうか。
職業としての技能はそうだろうけど、ストームナイトとしては正直
あんまり役に立たないよな。
システマティックにルールを運用できるGM なら、他の技能にプッシュボーナスを上乗せさせてくれるかも。
執事が素晴らしい宴席をセッティングすることで、主人の評価が良くなり、交渉の態度が良くなるかも。
TORG の説得、魅了の難易度は、何気に厳しい。
山北さいていだな
ここはニッポンだ
アーディネイ憑依時にあの挙動させたい。
>サーコルドのアクシオムは技術アクシオム以外はナイル帝国と一緒だけど
>もう少しどこかで差をつける事は出来なかったのかね。
その辺は世界法則でアクシオムに味付けされてるからなぁ。
同じ魔法12でもナイルでは支配の法則が無いので技術と魔法の融合ができない。
同じ信仰17でもサーコルドでは自コズムの奇跡以外は矛盾。エジプト宗教も矛盾。
同じ社会20でもサーコルドでは暴力関係以外は12、経済11までしか支えられない。
ベルリンはサーコルド＆ナイルの混合だったっけ？
サーコルドキャラはここでの活動に支障がないけど、ナイルキャラはエジプトの奇跡が使えないし社会も制限受けるという理不尽。
「混合レルムは2つのレルムの良いトコ取り」ってイメージが覆される魔窟。
父なるマルロー猊下「ヴェリタにカダンドラの技術をくっつけてみた」
ヤセヲ「余の故郷のリアリティを原型留めないくらいさんざ弄って恐怖の生態系のバランスとってみた」
カー「世界法則に『深い霧』を加えてみた」
アーディネイの中の人「世界法則『不正の法則』に手を加えて容姿の劣化を抑えてみた」
出身コズムのリアリティをいじったハイロードってこの5名だけでいいんだっけ？
金輪様とかクラノッドとかはデバイス未使用のナチュラルボーンなリアリティでポシ戦に臨んでるん？
（バラク・カーの生んだ「深い霧」も、デバイスを使ったものではなかった様な記憶があるけどうろ覚え）
アステカのハイロードやネットエンティティのパルス様はよう知らんけど。
（アステカは当時のコアアースの信仰や魔法を上げてたりしてもおかしくはないか）
おっと、ユーソリオン卿の出身コズムはアイルじゃなかったわ。
要は自分が属するリアリティを弄った経験があるハイロードって事
少し上くらい読めよ
もう完全にアウトだろ
サーコルドは一時魔法アクシオムが下がって、デーモン(魔法生物)の存在が許されない(矛盾を起こす)レベルになりつつあったのを
ダークネスデバイス使って魔法アクシオムを上げてデーモンの存在を許容出来るように変えてる
それじゃRKDと同じ物なのかと思うんだけど、この結社って、徳川時代のアーティファクトを資金源とし、同様に徳川時代の武装を使用しているって解説されている様で、つまりサムライアーマーなる鎧も江戸時代、即ち技術15～16程度の産物である可能性が・・。
それなのにプレートメイルや防弾チョッキ以上の防御点。アイルでも着れてエルフメイル以上の防御点。
なにこれすごい。みぐるみはぎたい。
一方で、装備している刀はダメージ基本値+6。ポンテクソース掲載の刀（+7）よりも弱い。ブロードソード並み。
大小二本差しの様で、wakizashiも装備してるけど、ダメージ基本値+4。ショートソード並み。
日本語版ポンテク掲載「脇差」の+6と比べ物にならないナマクラ。
そういや、ランドビロウ掲載で、ポンテクの地下のコンクリートダンジョンに出没する「Kensai Spirit」なる亡霊も、「very fine (and very corporeal（繊細かつ物理的な）katana」を装備してるけど、このDM基本値がやっぱり+6。
ポンテク出版以降、なぜか制作側で刀の評価が下がってる？
サーコルドの魔法が低下したから、テクノデーモンがライフサイバーだかを埋め込んで
生き延びてるってのは聞いた事あって、でもサイバーウェア埋め込んで生きなければならない程
魔法低下してないじゃんと思ってたけど、結局アクシオム自体いじってたのね・・・。
結局、すっぴんのままのアクシオムで挑んでるっぽいのはマケプレだけか。
望むなら、信仰アクシオムを、武道支えられるギリギリまで下げてパラン教の奇跡を役立たずに
する事もできたんだろうけど、ポシが勿体なかったのか、それとも・・・
兜と籠手が着いているのでは？
刀は、一部の業物以外はナマクラじゃないの？
原書の浪人の装備は、忍刀と短剣で、刀は持っていない。
遅レスだけど、マーケットプレイスは陰謀の法則とかをダークネスデバイスのリアリティいじりで改変・強化してたはず
基本的にどのハイロードもある程度自分の都合の良いように世界法則をいじってる
ゴーントマンなんて自分の世界じゃないラヴァゴンの世界とかまで干渉してるはず
どれくらいいじってるかは、そのハイロードがどれくらい沢山侵略してポシビリティ集めたか次第
英語ならあそべるん？
パラノイアを出すって、
西尾のせいでTORGの日本語展開が駄目になったのを知らない人間？
それとも西尾本人のレスか？
西尾マジ死ね
期待させた山北に批判が行くのは仕方ないが、そもそも西尾がいなければ日本語TORGは発禁になどならなかった
何をやったの？
簡単にまとめると
torgの英語サプリに差別用語の部落民を名前そのまま使ったのがあって、
一部の敏感な人達にtorgが叩かれてた際に日本語版の版元の新紀元社に無断で英語版のそのサプリを大量に個人輸入して販売して
火に油注いだ結果、日本語torgは発売禁止なってしまった
そもそもその英語サプリの執筆自体を西尾が手伝ってたりとか色々あるだけど
「俺はTORG日本展開を潰せるほどの凄い奴なんだぜウェッハッハッハッハ」
って自慢してるだけな気がする
逆を言えば、それが本当になってしまう訳だ
それにヘイトを稼ぐだけにしかならんよな
それはそれとして、それが新版にどう関わってくるのかが理解出来ないんだが？
Mtgに注力したかったHJの都合というのが一番ありそうな原因
やっぱ、世の中カネよカネ
新版が絶望的なんだろうけど、別の展開があったりはしないんだろうかねぇ
その中に問題のtokyo city bookも含まれていたのは、当時のniftyのtrpgフォーラム参加者なら事実だと知ってるけどな
実際に差別用語満載のtokyo city bookのせいでTORGが発禁になったかはわからんが
個人輸入販売の部分は、真偽不明だが、未訳SBに自分の名前のNPC登場させたり、自己顕示欲強めの痛々しい人物像は容易に確認できる。
トーキョーシティブックなんて、今ではかなりソフトな内容だったりする。
そもそも日本でのTRPG自体が最近はまた下火になって来てる感じがするんだよな
コアなファンは個人で訳して遊ぶんだろうな
俺は昔の仲間が今集まらんから、もうTORGはずっとご無沙汰
最近遊ぶ面子には絶版ゲームってだけで敬遠される
下火になってるのはKADOKAWA系列の国産ぐらいだよ
休日のオンセ状況とか見れば解るよ
オンセは経験者とか言いながらルルブ持ってない奴とか紛れこんで来るし
ルルブ買う気の無い奴なんて、幾ら遊んでも出版社には全く金入らない害悪レベルだぜ
一回やって興味持ってルルブ買ってくれるなら良いんだが
それにオフを基本にしてるとやっぱり全体的にTRPG下火って感じる
コンベとか全体的に参加者減ってると思う
SW2.0、DX3などの文庫ルルブが出た頃と比べてだが
いわゆる冬の時代よりはマシなんだろうけどね
まあ冬の時代はバブルが弾けた反動的な代物でもあるが
新作発表会とかの記事によるとルールブックは売れてるそうだ
売れていないのはリプレイだけ
クトゥルフに関してもルールブック持たないで遊んでるのは極一部でルールブックは２０刷りを軽く超えてるので>53の意見はかなり間違っているのが解るよ
バッサリ言ってしまうとＦＥＡＲの製品が新作を中心に落ち込んでいるのは間違いないがそれ以外は比較的売れてるらしい
流石に左団扇とは行かないがゲームマーケットやコミケ等でアナログ系のゲームは割りと認知されてきてるぞ
週末になると少なくともどどんとふの公式サーバーに二千人以上乗り込んで来て居るのに「冬の時代」なんてのは流石に笑ってしまう
もう少しは調べようぜ
まとめてダードにでも行け
ウザイならもっと早く書き込め
それで十分話題追えるし
この雑談もスレ違いなのでもうレスはしない
（というかPan-Pacificaの日本列島はまだしも大陸側の純正エリアがココっておい・・・(´・ω・｀) ）
ttp://www.ulisses-us.com/torg-eternity-preview-8-pan-pacifica-and-orrorsh/#more-613 一番濃い人たちが開発チームのblogのプレビューを翻訳して情報発信してる
リビングランド→オーストラリア
サイバー教皇領→リオデジャネイロ
アイル→フランス
みたいに
ナイルとかニッポンは旧版から侵略地を変えられないだろうけど
エタニティはサーコルドのロシア侵略のレルムが分かって面白いな
>どうせなら新オーロシュのインドみたく侵略場所を変えればいいのにね
その方向だとサーコルドをアフリカに落として欲しい。この戦争レルムはアフリカにこそ似合うと前から思ってた。
ルワンダとかコンゴとか、民族紛争の火種がデーモンとの種族紛争に置き換わってサイバードンパチを始める。
社会11並みの経済が、既に紙屑同然だったジンバブエドルを強制的に廃止（現実でも2015年に廃止されてる）。
ウガンダでは人食いアミン並みの独裁者が現れて、捕えたテクノデーモンに残虐な拷問を・・・みたいな。
>リビングランド→オーストラリア
そうなると、アメリカの軍事力・経済力がまるまる残ってコアアース側がかなり有利に・・・。
まぁ、代わりにランドビロウにハイロードを作ってアメリカ侵略させればいいかもだけど。
ポンテクの時だと、沖縄、そして宮城と北海道の一部はコアアースだったけど。
しかしPan-Pacificaって、ポンテクと比べて名前が何となく味気ない・・・。
まぁ、その味気なさが、実用主義的なリアリティに即しているとも言えるけど。
それとEternityだと各アクシオムの内容も変更されてるのかな？
Pan-Pacificaの社会が24だけど、旧版のまんまなら基本的人権やら話し合いによる解決やらが発達してしまう。
サーコルドが社会25に上がって技術が25に下がってる（ちなみにサイバー教皇領は26）
社会アクシオム上昇はレイス側に超能力を使わせたい意図のためらしいが
あとオーロシュの魔法アクシオムも16に上昇してる
北に
北にアイル、西にサイバー教皇領、東にサーコルド、南にナイル帝国に包囲されてしまったｗ
ハイロード視点で見ると非常に重要な国になったとも言えるけど
サーコルドはマッドマックスぽいとか書いてあるし、アフリカ名物テクニカルが似合うかな。ナイルとの境界線も面白いことになりそうである。
超能力を使わせる為に社会を21どころか25まで上げる辺り、やっぱりアクシオムの内容は変更されるのかね。
（そこまで上げたら武道も使えそうだし、よりメガテンぽい世界観になっていきそう。）
技術25ってのも、一応はグリッドや低性能サイバーウェアくらい使える内容に変えちゃうのかな？
旧版だと、サーコルドは社会20で、人類が多国籍軍を作ってデーモンを掃討するとかは不可能（国連の様な超国家組織が姿を見せるのは21から、それが充分に機能するのは22から）だったけど、TorgEternityの25ではどうなる事やら。
>ナイルとの境界線も面白いことになりそうである。
そういえば、ナイルとサーコルドって、互いのハイロードをどう思ってんだろうね？
スラッチェンなんかはDrメビウスを面白がってたりナイル帝国のリアリティを割と気に入ってたりした様だけど。
それによって境界線の状態も色々違ってきそう・・・。
元ニッポンテックの名前がPan-Pacificaになると、和風の近未来世界というより、サタスペみたいなアジアンパンク世界っぽい世界観を想像してしまう。
レルム内のどの国へ行っても、色んなアジア文化がごった煮になった、映画スワロウテイルか漫画ディアスポリスみたいな怪しい風景になりそう。
ナイルと言えば、サーコルドのナイル川流域～北スーダン辺りに、エジプト風の国Khamがあるんだよね。
人類の5つの自由国家のうちの1つで、お飾り君主「Pha-Ra」に代わって実権を高級将校が握ってる官僚国家。
この国の軍と外交官がコアアース来て境界線付近に陣取って、ナイル帝国に接近したりしてなー。
リヴァイスドだと、<変装>技能の習得に魔法アクシオムが2以上必要な様で、ポンテクにおける魔法アクシオムの必要性が示されていた（同時にリビングランド出身者は変装できない事が示されていた）けど。
どっちかってえと、陰謀の法則と静かなる侵略（なのは、変わらない模様）に現在の国際環境とハードポイントの位置と、メタ的な意味での「アメリカ視点」をかけあわせて見た感じ、各ポイントごとに事業部置いて、
Pan-Pacifica東日本事業部・西日本/朝鮮半島事業部（←地図見た限りでは）・北京事業部・香港事業部・西安事業部で、文化的な意味でも事業部間競争やらせそうな気がせんでもないけど。
（東日本が旧ニッポンテック風、西日本/半島がサタスペ風（更に内部分化あり）、西安は西域風、香港がスワロウテイル風、北京が中華帝国風？（オーロシュの陳とサイバー教皇領のかけあわせ、かな…最悪ｗｗ）というか）
無理なんだろうなぁ
うん、やっぱり地域ごとに特色はあった方が面白いな。
まぁ、制作側でそこまで細かく設定はしないかもだけど。
>西日本/半島がサタスペ風（更に内部分化あり）、
半島方面は東アジアで一番キリスト教が盛んなので、「ノンサイバーなハイテク教皇領」なイメージもちょっとある。
サイバーカトリックの教会が割と大っぴらにポコポコ建ってて、対金輪の前線基地みたいになってたりとか。
サイバー教会が「国教化の暁には安重根とか聖人認定する」と甘言で釣ってカトリックを内側から乗っ取ってたりとか。
李星バトルアーマーのアクシオムが25なのは、実はフランスGWI社あたりからの部品供給があったからだったりとか。
サタスペ方面も混ぜるなら、アレに出てきた暴走族「装甲十字軍」みたいなのが勢力を増やしていたりとか。
まぁ、半島方面の全部が全部キリスト教風味って訳でもないだろうけど、地域によっては・・・。
（大邱とかはかつて「第2のエルサレム」を自称する程キリスト教が盛んな地域なんだと）
>北京が中華帝国風？（オーロシュの陳とサイバー教皇領のかけあわせ、かな…最悪ｗｗ）というか）
オーロシュって基本的にコアアースの19世紀が20世紀末まで続いているイメージだから、
陳も漢民族の帝国ってよりコアアースの清王朝風味な満州文化のイメージがある。
Pan-Pacificaで満州族（女真族）文化が席巻する過程がちょっと思い浮かばないけど、でも
キョンシー病なんてのがあるくらいだし（良くあるキョンシーの衣装は女真族の民族衣装）、
何らかの形で満州文化が再び返り咲くのか・・・？
清王朝風味にこだわらずに近未来的な中華帝国をイメージするなら、コードギアスに出て来た
中華連邦みたいな感じ（ロボットとかあるけど衣装は三国志風味）も参考になりそう？
あと、台湾方面もなんか独自の特色があるかも知れない。
ttp://kaola.jp/2016/06/27/426836/ ↑この辺、レルム化した台湾の風景のイメージソースに使いやすいかも。
特に「サイバーパンク的な丸ゴシック屋台」の辺りとか。
人類（超能力）vsデーモン（魔法）の構図になり、互いに相手の能力は使わない様で。
更には信仰が4まで減少して奇跡がまるで起こらなさげ。レイスの道とか支配の教えとかどうなっちゃうの・・・。
（Eternityでは超能力は社会にのみ依存し、信仰（や技術）は不要に。その為サーコルドでも使用可能）
サイバー＋魔法な楽しいガジェットが人類側から削除されちゃいそうなのはガッカリだけど、
互いに得手とする特殊能力が分かれた事で、構図が分かり易くなってるのは好印象。
その他、コアアースにはリンク切断無効化など便利なリアリティ操作能力が追加されて強化。
パンパースでは超能力の使用が解禁。ミュータントとかが使ったりするぽい。大覚様か？
リビングランドでは他コズムのハードポイントがその古代遺跡としてレルム内に出現する法則が追加。
ランドビロウぽくなった。個人的にはこの設定大好き。リビングランドがぐっと魅力的に。
アイルは物品が自然にマジックアイテム化する法則が追加。なんか付喪神みたい。
旧作アイルでマジックアイテムはレアだったのに、ありふれた存在になっちゃうんだろうか？
・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤
11/03(火)
ttp://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html 11/04(水)
ttp://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html 11/05(木)
ttp://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html 11/06(金)
ttp://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html 2016/05/17(火) ポカリンの敗北
ttp://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html プレミア12での日韓戦での在日発言
ttp://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html 旧作では先に出たリビングランドやアイル、ニッポンテックあたりに比べ
後出しのサイバー教皇領やオーロシュ、サーコルドはあからさまに強かった
からなあ。
コアアース
旧 魔法７ 社会２１ 信仰９ 技術２３ 天才の法則、希望の法則、偉業の法則
新 魔法６ 社会２３ 信仰９ 技術２３ 希望の法則、偉業の法則、判官贔屓の法則
魔法が下がって魔法生物が生存できなくなったのと、社会が上昇して国際機構が
活動しやすくなったと言える。
リビングランド
旧 魔法０ 社会７ 信仰２４ 技術７ 深い霧、ラナーラの生命の祝福、物資の紛失
新 魔法１ 社会７ 信仰２４ 技術６ 野蛮の法則、生命の法則、驚異の法則
基本ルールによると社会アクシオム７だと国家があるはずなのに、リビングランドソースブック
では国家が矛盾するように記載されていたけど、今回はどうなるのだろうか。
世界法則は大幅に変更されて少しばかりランドビロウ風。
アイル
旧 魔法１８ 社会１８ 信仰１６ 技術１５ 観察の法則、魔法の法則、名誉・不正の法則
新 魔法２４ 社会１６ 信仰１８ 技術１４ 魔法の法則、光と闇の法則、呪附の法則
技術が下がって銃が存在しなくなったり、よりファンタジー色が強まった。
旧 魔法１０ 社会１８ 信仰１４ 技術２６ 唯一神の法則、試罪の法則、異端魔術の法則、疑惑の法則
新 魔法１４ 社会１８ 信仰１６ 技術２６ 唯一神の法則、異端魔術の法則、疑惑の法則
魔法と信仰がより強くなった事でよりサイバーと魔法や信仰の融合的感覚が強まったか。
ナイル帝国
旧 魔法１２ 社会２０ 信仰１７ 技術２１ マンガの法則、活劇の法則、正邪の法則
新 魔法１３ 社会２０ 信仰１８ 技術２０ マンガの法則、活劇の法則、英雄の法則
旧版は第二次大戦レベルだった技術が下がったので20世紀初頭の冒険小説風世界
になったようだ。
正邪の法則が無くなったので善悪も明確では無くなった。
サーコルド
旧 魔法１２ 社会２１ 信仰１７ 技術２６ 獰猛の法則、支配の法則、苦痛の法則
新 魔法１２ 社会２５ 信仰４ 技術２５ 獰猛の法則、支配の法則、苦痛の法則
アクシオムレベルの変更が最も大きいが逆に世界法則の変更は最も少ないレルム。
信仰が事実上無くなって、神無き世界での人間とデーモンの争いという事になったらしい。
マーケットプレイス？（ニッポンテック→パンパフィシカ）
旧 魔法２ 社会２２ 信仰８ 技術２４ 陰謀の法則、利潤の法則、復讐の法則
新 魔法４ 社会２４ 信仰８ 技術２４ 陰謀の法則、固執の法則、復讐の法則
元のニッポンテックを現代の技術が部分的に追い抜いている（パソコンの性能など）
のでそのあたりが大きく変更されていそう。
オーロシュ
旧 魔法１５ 社会２０ 信仰１７ 技術１９ 恐怖の力、堕落の力、永劫輪廻
新 魔法１６ 社会１８ 信仰１６ 技術１８ 永劫輪廻、恐怖の法則、忍耐の法則
永劫輪廻（The Law of Eternal Corruption)は名前は同じだが、新版は旧版の
永劫輪廻と堕落の力を合わせたものらしい。
あと忍耐の法則でヒロイックな事も出来るようだ。
大幅に異なるのはサーコルドの劇的な信仰アクシオムの低下かな。
あと旧版では魔法は１２、信仰は１７が多かったけど特にそういう事は無くなった
ようだ。
旧版の法則は削除される傾向にあるな。
呪文とかどうなるんだろう？
旧版でもアイルなどから変身したサーコルドのリアリティを持つ人間やエルフの
魔法使いがいたけど、そういうのはレイスからはデーモンへの内通者と見なされ
かねないのだろうな。
魔法 －1×1 0×1 +1×3 +2×1 +4×1 +6×1 合計+14
社会 －2×2 0×3 +2×2 +4×1 合計+4
信仰 －13×1 －1×1 0×3 ＋1×1 ＋2×2 合計-9
技術 -1×5 0×3 合計-5
信仰は大きく落ち込んでいるようだけどサーコルドの信仰-13が突出して大きい
からでそれ以外はむしろ上がり気味。
あと技術が全体に下がり気味。
旧版には各アクシオムの項目で空白部分が目立ったけど、Eternityではアクシオムの範囲が
0-30に圧縮・スリム化されて全項目に内容の記載がある様で。
特に魔法・信仰の内容が大幅変化しているのだとか。
アイルの魔法24ってのもどうなるんだろうね・・・。
あとゴメン、のアンカーミス。じゃなくて。
底上げされた事になるのか。
そうするとサーコルドは25でもサイバー化は可能で26のサイバー教皇領は
より強力になる可能性もあるな。旧版では同じ技術アクシオムでもサーコルド
のサイバーの方がかなり強力だったけど、そこは修正されたと見るべきか。
あと今後スペースゴッズが出てもさすがに技術アクシオムが上限の30と言う事
は無いだろうから29ぐらいに調整されるのかな。
ナイル帝国やランドビロウより明らかに多かったし、信仰アクシオムが壊滅的に
下がっているのだから魔法アクシオムは15ぐらいいに上げた方がよかった気がするな。
ﾌﾞﾝﾃﾞｽ見れない
CLEL見れない
代表も見れねえちきしょう
結果知らされて見れねえちきしょうクソったれ集ストのクソ野郎地獄へ落ちろ
音楽聞けねえちきしょう
テレビ見れねえちきしょう
集ストのクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ集スト
お前らの恐ろしさをもっと見せてみろ。そんなんじゃなんともねえぞ
袋とじ見たぞ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ集スト
生きる権利もねえクズ共が藁地獄へ落ちろ
嫌がらせがエスカレートするのが楽しみでしょうがない
今それだけが楽しみだ
俺の生き甲斐藁
それだけ怒ってるってことだもんな藁
分かったか？お前らは生きる権利すらねえクソ野郎共だ
ラブホ行ったのがそんなに悔しいかざまあみろチンカス共が藁
思う存分楽しんでくるぞあばよ
そういや旧ＴＯＲＧのゴッドネットの中に隠れてたパルスって
技術アクシオム３２の所は
新ＴＯＲＧだと３０になるかな？
サイバー技術に順応しきってない設定だったけど、Eternityでは
最初からサイバー技術を持っていて、順応しきっている設定の様で。
なんだろう。侵略開始よりかなり前にカダンドラとの接触があった事になるのかな？
或いは自力で技術を伸ばしてきた設定になってカダンドラは無関係って事になるのかな？
技術アクシオム最大値だとタイムスリップとか出来ちゃいそうだし、ちょっと
ネットエンティティ・コズムのリアリティに似合わない気もするけど、
アクシオムが最大値でもポテンシャルをフルに使ってるとも限らないので、
30もまぁあり得るっちゃあり得るね。
重要キャラのハチ＝メイラ２だとか、サーコルドの侵攻を妨害した
クレア＝キーナ３とかいたはずだけど、リアリティについての説明は
見かけた事が無い。
23:コアアース
24:Pan-Pacifica
25:サーコルド（旧版では26）
26:サイバー教皇領
27:スタースフィア（旧版では30）
28:テラのマッドサイエンス（旧版では31）
29:ネットエンティティ（旧版では32）
30:ナイル帝国のマッドサイエンス（旧版では33）
もしこんな感じだったら技術23以降が綺麗にうまる。
スマホとかインターネットってどのくらいで使えるっけ？
サイバーとスタースフィアの差が無いような気がするけど旧版でも戦闘力はそんなものか
宇宙戦闘とかあればアカシャンが圧倒的なんだろうけど
>サイバーとスタースフィアの差が無いような気がするけど
アクシオムが1違うだけでとんでもない差が生まれる場合もあるからなぁ。
旧版の、魔法17から見て民衆に魔法が普及する18は夢の世界だろう。
我々の技術23から見て、技術24は核融合が開発可能ってだけでも凄まじい。
てーか、技術18から見た19の産業革命とか、20から見た21の原爆やジェット戦闘機とか・・・。
まして、アクシオムの限界が引き下げられたら、その分アクシオム間の差も大きくなりそう。
でもまぁ、旧版に慣れた身からすると、教皇領とスタースフィアにもう少し数値上の差が欲しいのは理解できる。
アトランティスのポケットディメンジョンも入れて、こんな感じになったらそれっぽいかも。
26:サイバー教皇領
27:アトランティスのアーティファクト（旧版では26）
28:スタースフィア
29:ネットエンティティ、 テラのマッドサイエンス
30:ナイル帝国のマッドサイエンス
全アクシオムをうめる事に拘らないなら、29をスタースフィアとテラ、30をネットエンティティとナイルにしてもいいかも。
>サイバーとスタースフィアの差が無いような気がするけど旧版でも戦闘力はそんなものか
白兵戦武器だけ見ても、教皇領にある技術24のパワーソードや、サーコルドにある技術26のプラズマソード（どっちも+8/22）、同じくサーコルドで技術26の単分子ブロードソード（+7/21で刀並み）の方が、技術30のテンタクルス・ソード（+6/25）より威力は高いんだよね。
>宇宙戦闘とかあればアカシャンが圧倒的なんだろうけど
前スレでも出て来た話題だったと思うけど、宇宙戦闘も含めて艦隊戦や航空戦をルール化したら良さげ。
自作設定とかだったら海外サイトでちょくちょく見かけるんだけどね、カダンドラのデータ。
なんかゴッドネットとも繋がってるぽいし、PCが接触する機会もあるだろうに、なんで公式はデータ公開せんかったのだろう。
また、カダンドラと共にサイバー教皇領誕生のきっかけになったドリームタイムのリアリティも出てないし。アボリジニの。
オーロシュ占領前のガイアリアリティだって、ガイアでオーロシュのスティリーを抜く機会はあるだろうに、非公開。
そのくせ、テラとか、ガイア日本の宗教とか、PCが行く機会が少ないであろう場所のデータなんかはしっかり作っているという。
その他、名前だけ出て来たコズム（ナイル帝国に侵略された各コズムとか、ゴーントマンの故郷「Geos」とか）。
存在だけ示唆されていたコズム（ベンザやスタレンジャーの故郷や、オーロシュ占領前のガイアなど）。
トゥーンコズムみたいなおふざけもいいけど、こういうのも公式でサポートして欲しかった・・・。
一応版権管理会社としては生きてるんだっけ？
そういえばレレホルム（オーロシュのナイトメア、サバシーナの故郷コズム。
ゴーントマンに滅ぼされた）ですら公式で紹介されていたのだよな。
なんでカダンドラより優先されたのかサッパリ分からん。
ttp://www.ulisses-us.com/torg-eternity-preview-12-villains-and-foes/ この挿絵に出ているのはたぶんリビングランドの新しいゴスポグなんだろうな。
旧作のリビングランドゴスポグとは明らかに違うから、ゴスポグも大きく修正
されているのは間違い無い。
気絶ショックポイントは精神力までとなったみたいだな。
>会社潰れちゃったからじゃないか？
もし潰れずに存続していれば、そのうちカダンドラも公開されてた可能性もあった？
・・・とは言え、いずれ公開する気があったのだとしたら、それはそれで公開のタイミングが遅すぎる気も・・・。
レレホルムって、アクシオムは地味だけど、設定を読むと結構面白い冒険が出来そうな内容のコズムだと感じたなぁ。
氷河期の中、人々が洞窟を掘り進めて行き来してるとか、いかなる生物も絶滅しなかったので羽毛の生えた恐竜まで居るとか、それに加えて魔物やアンデッドまで居てバラエティに富んでるとか。
けど、サパシーナが貰った恩賜品っていう縛りのせいで、登場させる機会に困るのがなんとも。
それこそカダンドラの方がまだしも登場機会を多くできそうだろっていう。
レレホルムは、サパシーナの庭設定にするくらいならハイロード一人こさえてどこか赤道直下の国でも侵略させたらいいのにとか思ってしまう。もうサパシーナのリアリティじゃないんだし。
あと、TzRavokは、まぁラヴァゴンがゴーントマンの重要な尖兵だからそれなりの設定は必要だとしても、まるまる一冊ソースブック出すかよ、と思ってしまった。幾ら面白いコズムだとしても、殆どのPCは行けんだろ・・・。
イラストの、木の陰に隠れてるエディーノスらしきキャラがちょっとカコイイ。
旧版のエディーノスって、霧の影響で数時間で腐敗する腰ミノつけた半裸のリザードマンってイメージだったんだが。
なんか頭に被ってる上に、素材不明の胸甲つけてるし、ラナーラ様ってば死せる道具に寛容になられたのか？
リビングランドがよりランドビロウっぽくなった影響なのか？
魔法
７：コアアース、ティズラボク、スタースフィア
１０：サイバー教皇領、アトランティス、カンタヴィア
１２：ナイル帝国、ランドビロウ、サーコルド、ゲヘナ
信仰
１７：ナイル帝国、オーロシュ、サーコルド、ティズラボク、ランドビロウ、アズテック、ゲヘナ
社会
１８：アイル、サイバー教皇領、ティズラボク
２０：ナイル帝国、オーロシュ、サーコルド、アズテック
技術
特になし
こうしてみると信仰の１７が特に多いな。
ナイル、サーコルド、ランドビロウと三つもあるのは何故なんだろうな。
このアクシオムの組み合わせがよほど気に入られていたのだろうか。
そういえば社会アクシオムは一番、その数字の示す潜在力が発揮されていない
事が多いような気がする。
20のアズテック（アステカ帝国）とか18のティズラボクとか絶対にそんな高度な
社会体制じゃ無いだろ。
技術アクシオムが２２だとだいたい1970年頃までの技術力だろうから
スマホやインターネットは矛盾するだろう。
コンピュータはせいぜいフロッピーディスクで情報のやり取りがせいぜい
じゃないかな。
リヴァイスドでは舞台を現代に移行したんでネットも携帯も使える様にした的な話が前スレにあった様な。
ならばEternityでもそうなんじゃなかろうか。
旧版の話だったら、技術23は80年代～90年代にかけてのテクノロジー。
なので一応、インターネットは95年登場なので、あれば支える事は可能。
ただし旧版の舞台は90年代前半なので、未だインターネットは登場してない。
ポシビリティ戦争の影響で登場年が移動する事はあり得るけど。
基本はまだパソコン通信止まり。こちらは78～79年頃の登場なので技術22で支えられるはず。
登場が70年代最末期なので、22と言っても23のギリギリ一歩手前って感じだろうけど。
スマホは・・・まぁスマホの定義によるけど、iPhone以降のものは2007年以降なので23では不可。
「携帯電話とPDAをまとめた端末」という定義なら、96年には既に存在しているので23でも可。
PCのキーボードを小型化して配置し、画面はモノクロ、タッチパネルは無し。これなら支えられる。
が、やはり90年代前半が舞台なので存在しない。ポンテク辺りで似たようなのを発売しそうだけど。
90年代前半の通信機器は、最新だと携帯電話でデジタルムーバが登場し、超小型化してはいたけれど、ビジネスマンの使用する機器の主流はまだまだ車載電話か、その発展形である重さ3kgくらいのショルダーホン。一般レベルでは公衆電話とテレカとポケベル。
経済は11、他の社会活動も12に制限されていたけど、新版でも社会が
数字上は最高でも実際にはかなり制限されていそうだな。
まず、歩けない道がある。なぜならアスファルト舗装やコンクリ舗装、煉瓦舗装の上を歩く事はそれを利用するからだ。
無論、同様の素材でできた階段なども上れない。壁登りとかも不可能だ。
次に、飯を食うのも一苦労だ。醤油や味噌、ソース、味の素などの調味料を食う＝利用する事はできない。
塩もよく出回っている化学合成された塩化ナトリウムだとやはり食せ無いし、そもそも農業や牧畜の産物だと高い技術アクシオムの産物として論外だ。
他にも建物での雨宿り＝屋根・壁の利用も、竪穴式住居くらいでしかできない。
鏡も水面くらいしか利用できないわけだから、エディーノスが見ると鏡には何も映らないのだろう。
乗り物も動物くらいしか利用できないし、その場合に鞍も鐙も使えない。
寝るにしたって毛布等も使えない。
冷静に考えると不便極まりない。
金属のフォークやスプーンだって不可能だ。
ストローは中空の麦わらなら使える。
無理そうなら、古本探して買い直しになるんだけど
むしろ立ち消えしたままじゃね？
TRPGフェスやゲームマーケットからも消えたようだし
それ、1.5版の話ですよね？
2版は最近出たエタニティの話よ
エタニティ出たから、1.5版の話消えたんだと思ってたんだけど
過去にもそれで出せなくなったのに懲りてないからどうなったのやら
12月に新紀元社から発売だけどエターニティではなく、リバイスドだそうな
何か、両方共に年内に発売予定だそうな
同時期とか、リバイズド買うやついるの？
今のところエタニティに出てこないスペースゴッズ関連目当てで買う価値はあるだろう
とかだったら、懐かしくて買ってしまうと思う
2年前の体験卓で聞いた限りでは今回は弘司は使わないって言ってた
合鴨ひろゆきとか渋沢佳奈か？
他にもシステム買いたいから、値段が高いと無理やで･･････。
それどころか本当に出るかさえ疑ってる
なにそのカオスフレア
オオカミ少年という寓話があってな
リバイスドとエタニティってどう違うん？
昔、日本で販売していたやつの続編はどっち？
どっちも、それとは別なのか？
スレを読み直せ、以上。
Revisedが12月発売ってのは見たけど、Eternityも12月発売ってのはどっかにソースある？
Twitterで探せばあるんじゃないかな
大体はTRPGフェス発Twitter経由なんだし
いや、見当たらないからなんか知ってるらしい128に聞いたんだけど
でも、無事に12月に発売されると思ってる人少なそうだな
さすがに今回でなかったら信頼に関わるやろ
多分きっとメイビー
信頼なんぞもうとっくに……
今、英語版で開発途中なのがエターニティ（2版）。こっちは21世紀仕様でルールや設定まわり含めて完全アップデート。順次ソースブックとかシナリオも出る予定。
日本語版が出す出す詐欺（今は年末予定とか言ってる）してる間に、年末には英語版の完全新作でちゃうぞという話。
リヴァイスド発売なら、昔出てたソースブック再販してもらわないと、最近知った層は出来ないよな
期待してますわ
本当に12月に出るのかイマイチ信用できんが
どこよ、それ？
エターナルの方を輸入して翻訳するかなぁ……
昔と違って輸入も楽になったしな
だとすると今の時代には古いのではなかろうか
それこそ、コレクターみたいな人くらいかね
イエサブで1万5千円ぐらいの値段がついてる中古の基本ルルブが普通に売れてるし
あんまりぼったくりな値段じゃなければ、ある程度は売れると思う
ただし、あくまでもある程度ね
後、やっぱり日本語のルルブだと色々便利なのよね
俺のグループとか英語ルルブを普通に読める奴ばかりじゃないし
サマリーぐらいは俺も作るんだけど
D&Dの時に布教するのに日本語ルルブはやっぱり便利だと思った
なので俺は買う
幸い旧サプリは日本語版全部あるし、英語サプリの翻訳同人誌もかなり持ってるから
リヴァイズドの基本ルルブ日本語版だけあれば、拡張性の部分は確保出来る
まああんまりにも高いなら日本語旧ルールで遊び続けるけどね
予約した分しか入荷が無かったりして
6年前でもソード・ワールド2.0、異界戦記カオスフレアSC、ダブルクロス The 3rd Edition
トーキョーN◎VA The Detonationあたりが発売済みになっている時代なんだけどね
ルールの内容はともかく、ルールブックの構成がとても読みづらいんだよね
当時のルールブックはこんなもんだったんだろうけど、2000年以降で
この作りだと厳しい
エターニティの原書はルールブックの作りどうなっているんだろうね？
古本のスレに書けば？
結構前に書いたけどね、まだあるんだ。
翻訳決定が6年前、それこそカオスフレアCSの基本ルルブに乗ってたって話だからシステムの発売自体は当然それより古いでしょ
原書の物理書籍はアナウンスによるとハードカバー上製本になる
PDFのデータだと279ページまである
ルールブックは非常に読みやすいデータになってて、1ページ2段組の
視線の移動が非常にスムーズなよく考えられたレイアウト誌面になってる
（ちゃんとしたレイアウト知ってるDTPデザイナーの仕事がされてる）
見開きページの右端に章ごとのタブが表記されてるので
本を小口側から見るとこの辺開いたら何章とかわかりやすい作りになってる
誌面レイアウトに関してはすごくいいよ。ちゃんと金かかってる本になってる
エタニティの方の話だよね？
リヴァイスドの原初はどんなもんだろうか？
旧版よりはマシになってるのかな
古本のすれってどこ？
こんな奴もいるので、当然今回買う予定なんだけど問題あるんだよ
ソースブック再販されるならいいけど、出版は別会社じゃない？
再販は期待薄だと思うので、古本で買うしか無いと思うけど、品が無いのよ
特に、オーロシュとサイバー教皇領見ないわ～
リヴァイスドは500P超えるから、旧作のソースブックもすべて入ってるはず
なので、安心して購入すればいいと思う
そうなの？
サーコルドみたいな未訳サプリも入ってるの？
原書で500Ｐだと翻訳すると750Ｐくらいになる？
確か翻訳すると1.5倍から2倍になるって聞いたような気がするんだが
ってことは170のは日本語版が500ページ超って事なんかな？
どうせ情報はそこにしかないでしょ
ttps://twitter.com/suo_torg/status/639796815370424320 基本ルールに旧作＆未訳ソースブック、さらには専用カードなど、「リヴァイズド」のルルブ
ってあります
つまり、リヴァイズドあればデータ大丈夫
ちなみにページ数のソースはここ
ttp://www.amiami.jp/top/detail/detail?scode=MED-BOOK-010650 ここの製品仕様にページ数載ってます
あみあみ優秀
TORGリヴァイズドのページ数は504P
どれだけ分厚いか、わかると思います
カードは、トランプの半分くらいとちょい小さめ（「深淵」と同じ）
結構情報出てるので、様子見してる人も買った方がいいと個人的な感想
未訳の『サーコルド』と『スタースフィア』ってある
無事入ってるね
数字を選んで最低１万円
もれなく全員必ずもらえる!!
チャリティあみだくじに
あなたも挑戦しませんか？
やることは（１）~（４）の番号を
指先１つでタップするだけ。
誰でも１回無料で引けますよ！
ここから、どうぞ！
↓
ttp://ula.cc/GU6v5lfYhR (＊当てた現金はその場でもらえます！)
気になる４つの当選金額は
『１００万円』『３０万円』『５万円』『１万円』
外れても最低『１万円』
当たれば最高『１００万円』
もれなく全員当たります
↓
ttp://ula.cc/GU6v5lfYhR (※本日23：59分までの当選者のみ有効です。その前に規定数に到達次第即終了します。)
日本だと扶桑武侠傳とかギガントマキアが出てた頃だな
ありがとう
未訳ソースブック見たいから、お布施するかな
GMやるんで、持ってない人ようにサブで1冊ほしい
カードの予備にもなるし
旧版サプリの翻訳出版済み分の再販だけでもしてくれないかなぁ…
出版社も変わってるんだし、2年前の予定じゃリプレイ本出版あったのも消えたし
リヴァイズドの売れ行き次第でEternityが翻訳出版されるかも決まると思う
アレ、キックスターター限定らしいんだけど現物どうすんだろね？
業界人で買ったとかゆーの全然聞こえてこないんだけどさ・・・
キックしたと言うのはTwitterには何人かいたな
そもそも翻訳する為にキックしたのが居てもわざわざ、それを言うかは疑問
クラウドファンディングってやつ。
こーゆー物つくりたいってアピールしてスポンサー集め（資金集め）て商品完成させて販売したりする。
アナログゲームとかの場合、一般販売も再販もされないのが多く、完全受注予約商売なところが多い。
エターニティーもその方式で資金集めて作られてる
って事は一般販売しないって事か？
TROGの日本での人気は本家アメリカのスタッフが驚くほどあった
日本で翻訳が計画されれば、NOとは言わない可能性高い
全てはリヴァイズドの売れ行き次第じゃない？
新紀元社から発売だったら、もっと盛り上がってた可能性あるけど
自分は買うけど
日本語版の出版社変更については翻訳版権切れてるんじゃね？
ただ、英語版の旧版の版権自体が謎な部分あるしなぁ
大元のWEGは倒産してるよね？
英語版ってリヴァイズド発売に合わせて旧版サプリの再販はあったのか、知ってる人いたら教えて下さい
その時にPDF版でコズムのソースブックは再販されたけど物理書籍版は出なかった
（その時WEGは2.0出すってアナウンスしてたんだけど、
2010年に潰れてライセンスはUlisses Spieleへ移った）
その後2014になってからUlisses Spieleのライセンス扱いで
全サプリがPDF販売が始まった感じかな。
その頃にTORGの新版つくるよってアナウンスがあって、
2017の5月末からのキックスターターで物理版の作成費用の調達が成功
現在、オマケの完成＆発送待ち＆現在新しいキックスターター（コズムソースブック）の準備でメーカーが宣伝活動中
>>TROGの日本での人気は本家アメリカのスタッフが驚くほどあった
コレ当時の話だよね？
当時は斬新な世界設定だったと思うけど、今はオマージュ作品のカオスフレアが
いるから、当時ほど売れるかどうかはわからん気がする
俺は買うけどさ
当時のスタッフはUlisses Spieleに引き抜かれたのかな？
このTORG1.5に無印のソースブック全部つけたのが日本版のリヴァイスドって
解釈であっているんだろうか？
177の引用を見ると、英語版のリヴァイスドというモノは存在しないって感じでOK？
勘違いさせたようでスマン。1.5は通称でリヴァイスドの事。
ＷＥＧの解散で当時のスタッフはUlisses Spieleの中に社員としているかは正直怪しい
（Ulisses Spieleはドイツの会社）
一応当時のTORGのメインデザイナーであるGreg Gordonなども開発には参加してる
（オーロシュのDay1シナリオにあのゴーンとマン・リターンズのライター、ジョン・テラーも参加してる筈）
Ulisses Spieleはアースドーンのドイツ語版の展開も継続的にやっているため
グレッグ本人に伝手があったんではないかと予想
あれ？リヴァイズド英語版ってWEGだっけ？
リヴァイズド出す前にWEG潰れたんじゃなかった？
最初は会社ごと買収されたからWEGの名前は残ったんだっけ？
一回倒産だか買収だかされた後にリヴァイズド作って
その後でもう一回倒産して版権よくわからん状態になっちゃって
英語版版権問題が解決した後に二年前ぐらいの山北の翻訳終わった発言があって
→出版予定がいつの間にかうやむやになって、やっと最近出版決定
こんな感じで記憶していたが
WEGは98年に破産して倒産した後、
WEG / Creative Design Groupになったけど
ゲームのライセンはまだ持ってた。
よその出版社に買収されたりしたんだけど、
2005年頃はまだＴＯＲＧのライセンス持ってました。
その時期にWEG名義で出たのがTORGリヴァイスド
その後親会社がＴＯＲＧのライセンスを売却
その売却先が今のUlisses Spieleで、TORGの旧版がＰＤＦ販売されたり
エターニティが作られたりしてる状態みたい
日本語版のリヴァイスドは英語版のリヴァイスドに旧版時代のソースブックを合体させたモノ
って認識であってる？
つまり英語版のリヴァイスドとは別の本になるって事で良いの？
予約先からのアナウンスの内容からだとそうなんだが
実際のところどれぐらいリヴァイスド以外の本から
収録されるのかが全く予想がつかない
原書が272ページ 日本語版リヴァイスドの予定が500ページ前後
異様にページ数増えてるのでそこに旧ソースブックの
抄訳が収録されるだろうって予想されてるが
旧日本語版のコズム本は150ページ以上の本ばかりだった（×6冊）
未訳のも含めると8コズム収録される予定
正直現物見ないとなんとも評価できんなー
すんげー小っちゃい字で詰め込むのかも！
272pが翻訳で400pくらいにはなりそう
だとすると８冊分を入れる余地がほとんど無い気がする
詳しく説明thx
今もpdf版の旧版サプリの販売はアメリカでは行われてるのね
なら今版権持ってるアメリカの会社が許可出せば、旧版サプリの再販ワンチャンあるかなー
まあリヴァイズド本体が売れてからの話しになるだろうけど
やっぱりお布施でリヴァイズド買うしかねーかな
チョイと高いから複数買いは厳しいけど…
あみあみでとりあえず予約しておくか
予約具合で初版冊数も違うだろうしなぁ
他の所で予約開始してるのは見た事ないから
イラストは削除らしいし、チャート表やデータだけならかなり圧縮効きそうなんだよ
小説風の紹介をばっさりカットして、データのみだけでもかなり需要あると思う
20年前の絶版作が復活するだけでも俺は感謝だわ
カットされた部分が欲しくなったら？
その時は、旧版のソースブックを買うか再販希望を集めるかぐらいかな
1.5版発売されれば、新たなユーザー獲得も見えてくると思う
プレイ人口増えて欲しいよ
値段もあるけど何より古い
買うのは基本的にマニアだけだろうしそもそもサポートがあるのかさえ不明
製作する所も聞いた事がない場所だしね
聞いた事ないって、株式会社宮野事務所？
要するに鈴木銀一郎の御大のとこだろ（翔エンタープライズの総販売代理店だ）。
翔企画や翔エンタープライズならすぐ分かったのに
じゃ、安心して購入出来るね
無いようなんだが本当に大・・・丈夫なの・・・？
値段や古さよりも、認知度の低さがネックになると個人的には思うのよ
発売予定日まで3カ月切っているけど、宣伝ってどの程度しているのかね？
俺はこのスレ見るまで知らなかったけど、古参のTorgファンにどの程度知られているんだろうか
そこそこ
そりゃ、TORGを長年愛し追い続けた古参はチェックしてるよ
検索かけたら、引っかかるし
同人活動してる方々も、ツイッターなどでつぶやいてるから
クトゥルフやってる若い世代には、さっぱりだとは思う
Role&Rollに特集記事でも載ればワンチャンあるかもしれない
そんなレベルだと思う
イエサブで予約開始してるけど
そうなのか
俺の回りの古参プレイヤーは公式に進展があるとは夢に思っていなかったらしく
ネットなんか全くチェックして無いって人が多かったからな
リアルで年齢がそこそこ高いから、ツイッターや2ch（今は5chだけど）にもノータッチだし
旧版からどの程度ルールが変わっているのか気になるんだけどさ
本国だと旧版のサプリ使いまわしてたらしいから
基本的にはほとんど変わってない感じなのかね？
本国では1997年にひとまず展開も終了してたものを2005年時点の現代で遊ぶために修正したものだから
なにせ本国じゃソースブックは昔のやつを使ってねって感じでやってたもん
2005年に発売されたのなら、プレイした事ある人がいても良いかなと思った
この当時、原書版買ってまでプレイした猛者はいないのかな
>クトゥルフやってる若い世代
多分10年前なら笑ってたが今だとクトゥルフだけやってる層もかなりいるみたいだからなぁ
どどんとふ公式鯖に広告貼るとかすれば宣伝になるちゃうん？
スレ自体の進行は遅いからスレを最初から読み直すなり、前スレでも漁ってみたら？
それくらいは前の話だぞ
翻訳者の山北さんの周辺ならいると思う
他には、トーグオンリーコンに参加してた人あたり
上にあった周防蘇芳さんあたりとか
2年前の周防蘇芳さんのツィートより
ttps://twitter.com/suo_torg/status/639796815370424320 この辺じゃない？
個人輸入した人までは、分からないな
12月楽しみだ、久しぶりにやりたいわ
前スレどころか前々スレとかのレベルだよ
個人的に気になってるのは英語版リヴァイズドにはカードがついてないって話しなんだよ
日本語版はさすがにつくよな？
カード状態良好な旧版本体なんて二万でも手に入らないぞ
カード状態悪ければ値段はぐっと下がるがボロボロのカードじゃテンション下がる
当時はTCG流行る前だからカードスリーブとか使ってカード保護してた奴なんて本当に少数だからな
日本語のカードは深淵のカードと同サイズとの報告があるからカードはつくね
前々スレとかもう読めないんだよね
（イヤ、前スレの時点で読めないけど）
あみあみのHPで確認ぐらいはしよーよｗ
ttp://www.amiami.jp/top/detail/detail?scode=MED-BOOK-010650 ここの製品仕様に
【判型】B5判
【ページ数】504(予定)
【その他】カード162枚収録
とありますよ
解説にも
本書では、ルールブックの原書には書かれていないワールドについて、詳細な記述をこころがけました。
未訳の『サーコルド』と『スタースフィア』についても紹介しています。
もちろん、カードもこれまで発表されたものをすべて収録してあります。
とあります
ご心配なく購入できます
ソースブックについてた追加カードもカード化なのでお得よ
ttp://mimizun.com/log/2ch/cgame/1158335626 (前々） ttp://mimizun.com/log/2ch/cgame/1303828396/ (前） 内容的にも、ソースブック増えて色々細部が矛盾してきてたのを調整しただけ、といっても細かく変更がはいってるんだが。とりあえず初期キャラが3ポイント強くなるよ。
とうことで日本語版リヴァイスドは単なる翻訳じゃなくて、独自展開の部分多数と予想されている。活かすも殺すも日本側のデザイナーの力量次第だね。
非常に不安を煽る言葉だな
日本は、前のが出てから長かったしな。
だが今リヴァイズド出して新サプリ出せるほど盛り上がるかと言うと、うーん…
サーコルドとスタースフィアはカバーされるらしいが
実質コアアースのサプリであるデルファイ評議会のデータは載るのか？
ランドビロウ、テラ、ゴッドネット、ラヴァゴン辺りの世界のソースブックの部分は多分無理だろうな…
昔持っていた日本語版や翻訳同人誌が天災により全滅したのがツラい
マジで旧翻訳サプリの再販だけでもして欲しい
ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/amiami/search.html?p=TORG&X=4&x=70&y=7 さて、あとは寝て待つか
1.0版のデータ修正版と思っていいの？
買わなきゃ駄目な感じ？
日本語版がどうなるか知らないけど英語版はデータ修正本というよりルール修正本な。
日本語だと基本ソースブック6冊しか出てないけど、英語だと大量のサプリが出て、その中でルールの追加だの拡張だの改定だのされたせいで、面倒なことになってた。
各種ワールド、呪文本だの、僧侶本だの、ギズモ本じゃなかったテラ本だったかまあ色々あるんだ。
それらの散らばってたルールを集めて整理して最新版にそろえたのが拡張増補版、いわゆる1.5版。日本ならTorg完全版とかそんな名前をつけそうなやつ。
データが載ってないので結局大量のルールブック持ち歩かないとダメなのは変わらないんだがルール参照は楽になった。
あと和訳に誤訳がいっぱいあるのは置いといて、元の英語版もルールの書き方が曖昧でFAQが手放せない所が結構あったのが、分かりやすい明確な記述に改められたりしてる。
そもそも出版されたのが英語版Torgのサプリが出なくなって、オワコン状態も長くなった後なのでマニア向けというか、一部の熱心なファンしか買ってないような本。
なるほど
どのみち、1.0版持ってない人には買うしか選択肢無いのか
購入するわ、詳しくありがとう
そうだろ、みんな？
どんな評価でも買う
幻のシステムだからな
今から到着が、楽しみで仕方ないよ
誰か最後の一押しをしてくれ！
どどんとふでもバッチリサポートやで！
変装技能に魔法2が必要だとか、騎乗技能に技術3が必要だとか。
で、エネルギー兵器は技術25必要らしいけど、ポンテクのハンドレーザーとか、ナイルのマッドサイエンスでポワワ銃っぽい光線銃作った時とかどうなるんだろうな・・・。
あとスペシャライズもできないとかそんな感じのルールだったと思う。ツール入手できればポシ使って後から習得する分にはOK。もちろんツールは矛盾するかもしれない。
あとは個別スペシャライズにも制約があって回避を回避(近接武器)に専門化するには tech 1 でいいけど回避(エネルギーウェポン)に専門化なら同じくtech 25 が必要とか。
とりあえず予約してきた
プレイする人多いといいな
ちゃんと予定通り出て欲しいな。
なるほど、ありがとございます。
初期装備として持たせても使いこなせないので、最初は役に立たないけど、だからと言って技能を得てから入手しようとしても、ハンドレーザーみたいにレアアイテムで、冒険中の入手は難しかったりするものもあるっていう感じですかね。
旧版だと、李星バトルアーマーや、オーロシュの呪文「サモン・スカラバス（＆魔導書スコリサム）」、アイル呪文「サンダー・スピリット」みたいな立ち位置。
まぁ、エネルギー兵器技能持ちの他キャラクターに貸し出すという手はあるけれど。
でも、ナイルヒーローがそんなんだとカッコつかない・・・。
教皇領では一応、技術22以上のアイテムがほぼ全て入手可能ってなってるけど、あくまで「基本ルルブにあるもの」って記述があるので、ポンテクソース掲載のハンドレーザーなんかは入手できないしな・・・（京都警察RKDなんかは可能）。
ギズモなんかも、教皇領での入手は無理って考えるのが自然だろうし・・・（Drメビウスが、ポンテクでのギズモ流出を慎重に排してる事や、マルローとメビウスの仲が険悪である事などから）。
ttp://www.ulisses-us.com/living-land-preview-2-kaah/ ↑で、バラク・カーのデータが記載された画像を見ると、
>Kaah stands ober 3 meters tall;
（カーは身の丈3メーター超え）
ってまじか。
エディーノスの平均身長が2m30cm（リビングランドソース85p記載）だから、新版でもそうなら、もうこれエディーノスとは別種族の巨人か何かじゃねぇのか。
まぁ、エディーノスが、成人しても1mちょいのちんちくりんから、3m級に至る進撃の巨トカゲまで、バラエティに富んでる種族だったりしても面白いけど、単にバラク・カーが突然変異種だったのかラックパッケンの恩恵を受けたのか、個人的な特性なんだろうな・・・。
人類の男性平均身長は165㎝
人類で1m以上の差があるから、エディーノスならもっと差があっても不思議じゃない
むしろ、ちょっと背が高いぐらいと思ってる可能性
ラック・パッケンは槍になっているのか。
パソコンの大黒）、新版のラックパッケンは黒曜石の槍なのかな。
いったのでサーコルドなんてちょっとしたテクノデーモンだと、もうナイルの大幹部である
総督より強かったりとか、無茶な事になっていたけどエタニティでは最初からちゃんと
バランス取ってくれているのだろうなあ。
サーコルドは基本的に人類(レイス)側も非常に好戦的で戦いに特化したレルムだからな
魔法も直接的な攻撃魔法の充実っぷりは高いし、武器も同じ技術アクシオム26のサイバー教皇領より強力だし
後、テクノデモーンは人類じゃなくて魔法生物の分類だから
アイルのドラゴンとかと比較されるべき存在
個体数も一応あまり多くない設定だし
技術アクシオム26の武器でドラゴンが武装したら、ナイルの総督とか勝てなくて当然レベル
別にレルムごとの戦力差が平等である世界観的な理由って無い気がするし
住民全員がサイヤ人並みに強いレルムが存在しても別に問題は無い気がする
（ゲームバランス的には多大な問題があるが）
最初の頃のボスより強い雑魚がうろうろしてないと、ゲーム的に困る。
実際、サイゴン（サイバードラゴン）とかいうふざけた奴もサーコルドにいるし
ナイルソースブックの総督連中がひれ伏す程強かったなｗ
何故こんな化け物ヒーローがいてナイルの悪漢は生きて延びられたのか不思議なレベルだったような
でもザ・レイスは弱点が発動すると悪の手先になってしまう（本人自覚無し）というとんでもなく
はた迷惑なヤツだったよなｗ
ただ耐久力や筋力が上がっているだけで、精神が低いから精神（真教）を攻撃する奇跡でも
あれば簡単に倒せたな。
サイバー教皇領やオーロシュ、サーコルドのゴスポグは高い世代になると特殊能力てんこもり
になっていって、第5世代になると一体でもかなりヤバい強敵だった。
エタニティでは挿絵でリビングランドのゴスポグらしい絵があったけど、かなり修正されている
みたいだな。
だが、ラヴァゴン貴様らダメだ。
感想聞きたいな～
ダークネス・デバイスから技能（犯罪王）借りて、なんだかんだ生き延びているんじゃないかな？
ドラマとポシビリティのカードは各1枚ずつしか使えないので基本3回しか振り足しできない
（最低の出目保証だと30までしか確保できないのがちょっとつらい）
ダメージの減少もポシビリティ消費後にリアリティ技能ロールしないとあかんので結構辛い
旧版で能力者相手の戦闘でよくあった不毛なポシビリティの打ち消しあいがなくなったので
このあたりはかなりスマートになったと思う。
なるほど、よりスマートな判定になったんですね
判定を簡略化したいとあったので、その方向性にした感じですね
ポシビリティーの不毛な打ち消しあいも、必死感があって嫌いじゃないけどダレた戦闘になった要因でもあったよね
ここの画像を翻訳してた方のブログあったんで、URLを
ttp://blog.livedoor.jp/hibikisan/archives/52393579.html バラク・カー、マジつよいな
一撃で殺すしか方法が無いな…
追い詰めてもディムスレッドで逃げるってずるいわw
というかディムスレッドってそういうテレポーター的な使用法があったのかよと
ハイロードは全員使えるだろうから倒すのは旧版以上に至難の技だな
伊達に二番目に古いハイロードじゃないってことかな
エタニティは、1版より全体的に上方修正入ってるっぽいね
ttp://jump.5ch.net/?http://blog.livedoor.jp/hibikisan/archives/52391570.html">ttp://blog.livedoor.jp/hibikisan/archives/52391570.html この辺見ると、ちゃんと弱点も用意してるっぽいけど
： [sage] 2017/11/02(木) 00:44:42.13ID:???
ハイロードを打倒しても、ダークネスデバイスにすれば手駒を一つ失っただけだからな。
（ゴーントマンですらヘケトンの本音は奴隷）
ハイロードを倒すというよりはブリッジを落として侵略と頓挫させる方が重要なのは
新版でも変わらないだろう。
（日本語版ではそこまで紹介されている）、北のレルムはストームナイトに破壊され、
東はランドビロウが吹き出してごっそりランドアバブになってしまい、挙げ句の果てに
ハイロードの地位を失うなど散々だけど、バラク・カーの本領発揮はむしろハイロードで
なくなってからなんだよなｗ
ランドビロウもこの法則のおかげで、矛盾なく存在出来るもんな
それどころか、リビングランドではオーバーテクノロジーとして存在しないはずの物も今回は大丈夫
ハイロード会議が行われたり、ペラ・アーディネイ女王が（以下略）だったり、
アメリカにナイル帝国がブリッジ落としてデルファイ協議会が壊滅したり本当に
大騒動な総集編だ。
スーパーカーは一部サイバー化しちゃってるけど、エディーノス用のサイバーウェア（しかも3m級体格）って、もし修理不可能なくらいに破壊されても、普通の手段で購入して付け替えるとかできんのだろな・・・。
入手する方法があるとしたら、
・既存のサイバーウェアを入手して自分でカスタマイズし、エディーノス用に調整する。
・陰謀の法則とかでサイバーウェア企業の重役を買収してこっそり受注生産（社則違反にして背信行為）。
・巨体のサイバーデーモンやテクノデーモン、その他サイバー化した異種族から剥ぎ取る。
・ウルトラCADを使って自作。
・・・大体こんなところか。
これがスタレンジャー用の非人間型種族用サイバーウェアだと、剥ぎ取りもできんね。
ベンザに至っては、そもそもサイバーウェアの装備ができるのかどうか。
エタニティなら、その辺大丈夫そう
なにせ、神秘の法則はなんでもアリだから
リビングランド内で、どのような技術レベルだろうと存在が可能になっちゃうからな
スーパー・カーをエタニティで出す為の法則な気がしてならないw
サイバーウェアであっても、「トライゴン」だの「アディダス」だの、メーカーの
名前が付いていたりする（カーの装備してるサイバーウェアにも、サーコルド式の
サイバーウェア以外は、CSIディスプレイだの、ベル暗視アイだの、企業名がついている）
けれど、本当にそれらの企業で、体長230cm以上あるエディーノス向けのサイバーアームだの、
アイル巨人向けのサイバーレッグだのを普通に生産販売してるとは思えないからな…。
（サイバーウェア名についてる企業名は、生産者の名前ではなく、最初に発明した企業の
名前が付けられるのが慣例なんだろうな。発生品、コピー品、ライセンス生産品であっても）
その為、人間以外の種族が教皇領に変身する事で生えてきたサイバーウェアは、基本、
替えの利きにくいレアアイテムという事になる。
｢地球のハイロード｣なら結構倒した奴いるんじゃねーの？
一番簡単なやつを忘れてる。
アチューン・メカニズムの奇跡を使えば完全破壊されていても30分で修理できる。
全てのコズムの全ての奇跡が利用可能なスーパーさんには余裕。
残念ながら車ではなくバイクに乗ってた。
あれは「ハイロード希望者」であってハイロードではないから。
新板では出てくるかな？
魔法１４と信仰１７もまあファンタジックな世界ならいいだろう。
だけど社会２０はいくら何でもアステカ帝国のイメージに全くそぐわないんだが、なぜ
こんな高い数字にしたんだろう。
別にダークネスデバイスは全てのコズムに存在するわけじゃないからな。
むしろコズムの数に比べればずっと少ないから、ポシビリティ略奪者が次々とコズムを
侵略していけると考えた方が自然だろう。
（普通は他のハイロードがいるコズムは避けるはず）
というか、このゲームのハイロードってダークネスデバイスの所有者ってことでいいんだよね？
地球のハイロードもアレ、流れ着いた別世界のデバイスだったよーな
>ハイロード同士がまともにぶつかったらダークネスデバイスはどうする気だろう。
まぁ、普通は自分ところのハイロードを全力支援するんじゃなかろうか。
共倒れの可能性が高ければ戦闘回避を推奨するかも。
敗北が明確ならば、回避・逃亡を推奨するか、見捨てるか、かな。
そもそも、かつてヘケトンがそうであった様に、自分のハイロードの敗北がオカルト儀式に必要という状況もあり得る。
また、敗色濃厚なら恭順を推奨ってのも、あるのかな？
ユーソリオンみたく、ハイロードに仕えるハイロードになって機会を伺うとか。
過去にぶつかりそうになった例として、マルローvsDrメビウス。
この二名はポシ戦争中も不倶戴天の仇敵同士。
過去にぶつかった例として、ゴーントマンvsカースト。
カーストのダークネスデバイスは、紆余曲折を経てカーストのカミさんをハイロードに据えて再戦の機を伺う。
>というか、このゲームのハイロードってダークネスデバイスの所有者ってことでいいんだよね？
そうなるかな。なお女性の場合はハイレディ。
まぁ、カートゥーン・コズムの住人（全員がダークネスデバイス持ちw）とか、そもそもダークネスデバイスの存在が明かされてないけどハイロードと呼ばれている、ザ・ネットエンティティのハイロード・パルス氏なんかも居るけれど。
アーディネイの肉体を追い出されてデバイスを失ったユーソリオンは、ハイロードと呼べるのかどうか微妙。
>地球のハイロードもアレ、流れ着いた別世界のデバイスだったよーな
上のカーストさんが所持してたデバイスね。
地球に来る前に獣人世界カントヴィアに流れ着いて「ターガラ」を名乗り、地球では「ウィチロポチトリ」を名乗る。
名前もリアリティもコロコロ変えとる。
ゴーントマンがリアリティストームに封印されてない？からスラッチェンの立ち居地も変わってきそうだな
TORGみたいなニッチなTRPGでも落選するのか…
カートゥーンみたいにみんながダークネスデバイス持ってるとこもあるし
デバイス持ち＝ハイロードではない気がする
であるネームレスワンの与えた性格らしい。
一応、技術に関しては、アステカの建造物（俗に、カミソリ一枚入らない石積みと称される）を支えるのにそんだけ必要と。
当時のスペイン、というかヨーロッパの技術（1520年代で16世紀前半だからアイルと同じ15だろう）では作れないっていう。
一方、鉄器も火薬も馬もないので、軍事技術的にはタクタ・カーに毛が生えた程度っていうアンバランスさ。
社会に関しては、アステカの比較的大きな宗教的官僚組織、複雑な取引関係、大規模でよく訓練され統制のとれた軍隊とその指揮系統の知識を支えるのに必要だそうな。
この辺が妥当か否かは中世メソアメリカ社会に詳しい人にお任せする。
当時、万単位の兵力を常時動員可能な体制はあった様だけど・・・。
いくつか聞きたいことがあります
このゲームの初期PCって世界観的にはどの程度強い扱いですか？
ストームナイトという特別な存在なので一般人より凄いんでしょうが
ストームナイト全体の中ではどの程度の位置なんでしょうか？
あと、各ハイロードの外見と種族（？）等を知りたいのですが
教えてもらえないでしょうか？
交代があったところは新旧で知りたいです
具体的なデータ等は流石にソースブック等を探せって言われるかなと思いますが
上記くらいの情報なら許容されるかなと思いました
ダメならすみません
ロールプレイ次第だけど作成時PCは強いというか特別な存在。
弱いロールでカードやポシビリティを稼いだりもできるので強さは一定しないともいう。
ストームナイト全体から見たら弱い方ではある。
ハイロードの外見は基本ルールの各コズムの章で最初のイラストがそう。
ただしリビングランドのバラク・カーはこのスレの前の方にあるのを見たほうが適切。
ここで紹介されていないサーコルドでハイロードの交代というか簒奪のイベントが発生するのが正史。
ソースブックを探せとか言うのは鬼畜の所業なのでたぶん誰も言わない。
このゲームでは常人の能力は全部８で、１の違いで1.5倍になるから能力だけでもPCは
常人よりもずっと上。
あとルールにもあるようにポシビリティ能力者はいろいろと優遇されているので、PC数人で
一般人100人よりもずっと強い。
ストームナイトとしては作成時では弱い方だけど、これもカードプレイを前提とするとPCは
かなりいいところまで行くはず（当たり前だがNPCのストームナイトにカードプレイはない）。
ハイロードの外見はほぼ基本ルールの挿絵通りだけど、オーロシュだけゴーントマンの外見が
ずいぶんとマイルドな絵になっている。
ttps://www.amazon.co.jp/Torg-The-Gaunt-Man-Returns/dp/0874313481/ref=sr_1_16?ie=UTF8&qid=1509640460&sr=8-16&keywords=torg こちらが悪名高きゴーントマン・リターンズの表紙の帰還してきたゴーントマン様のご尊顔ｗ
ttp://www.ulisses-us.com/category/torg/page/2/ ちなみにエタニティの絵だとかなり人間ぽくなっている。
さすがにソースブックを探すのは困難だけど、本気でプレイする気なら
12月発売予定のリヴァイスドエディションの購入をお勧めしておく。
ttp://www.amiami.jp/top/detail/detail?scode=MED-BOOK-010650 エタニティだとサーコルドがロシアにレルムを構築するのに成功してるからマルローのサイバー教皇領は
周りを別のレルムに包囲されちゃってる状態なんだな
ユーソリオンがまだハイロードだったらアイルとの連合でメビウスとクラノッドを打ち破れるかもしれないけど
TORGに注目するとはお目が高い
色々アドバイス出てたので、自分からはこれだけ
TORGはプレイすることをお勧めしたい
プレイすると自分が持っていたTRPGの固定観念を壊される事間違い無しと自分は思ってる
12月にリヴァイスドが発売される予定なので、是非無事発売されたら、やってみよう
まあ旧版でもベルリンにサーコルドがブリッジ落としたけど、メビウスがスティリーを一つすり替えて
いたのでベルリンはサーコルド・ナイル混合エリアというとんでもないところになっていて、しかも
この時点でユーソリオンに代わってアイルを支配していた「闇の戦士」とも敵対していたから
やっぱりマルローは周囲を敵に取り囲まれているけどな。
だからハイロード会議でマルローは「私の周りは敵だらけだ！」とゴーントマンに文句言っているｗ
ポシビリティ簒奪の為には人口密集地域にレルムを建てる必要があるんだろうけど
南米とかライバルいないんだから誰かブリッジ落とせばいいのに
いや、アカシャン到来以前の戦争初期に誰かブリッジを落とせばいいのにと思って
あたりでサーコルド対応は現代ブラック・アフリカだろとか言ってる人は確かにいるが、そういうのもないし
（アトランティスは実は海じゃなく樹海に飲まれてたんだよ！なんて豊田有恒が昔言ってたが、それだってマヤ文明想定だったしなぁ）
サイバー教会が侵攻する気配があり、ガチ重武装のテンプルナイトか横槍入れようとしていた。
PCのストームナイトはNPCのベテランストームナイトと比較すると“数値的には”劣るが
カードプレイ込みならベテランにも引けを取らないって感じでしょうか
ハイロード外見情報ありがとうございます
メビウスが自分のイメージと違ったので各章のイラストがハイロードだとは思いませんでした
悪のマッドサイエンティストという単語からメビウスは老人だと思っていたので
半裸の覆面っぽい人がそうだとは想定外でした
彼、種族的には人間では無いのですか？
彼自身も何かホラー的な生物なんでしょうか？
ゴーントマン自身の元々の種族は人間のはずだが今は魔物だよ
数万年生きてるから自分のオリジンも忘れてるらしいｗ
エタニティだと真の死も変更になってるんだろうか
D rメビウスはマッドサイエンティストのイメージだと面食らうのは分かる
どちらかというと、エジプト寄りの格好した怪しいボスになってるのがオリジナル的かな？
ナイル帝国の怪しい雰囲気にもマッチしてるから、これはアリ
PCが強い設定なのはいいと思うよ
絶対勝てないよ、これっていうバランスよりいいと個人の感想
TORGって、偉業達成が目的なのでそこを目指してプレイすることをお勧めしたいな
ゴーントマンって元は人間だったんだっけ？
ただヘリオンコート連中ですらゴーントマンの人間時代なんて知らないだろうし、もし知ってるモノが存在するとしたらヘケトンぐらいだろうから
人間だったと思われるとか人間だったという説があるぐらいなんだろうが
ドクターメビウスは確かにマッドサイエンティストの面があるけど、むしろ
「古代エジプト風悪の秘密結社のボス」というのが本来のスタイルなので
普段はああいう外見をしている。
ナイル帝国は魔法や信仰アクシオムも高くてメビウスもマッドサイエンス
以外に魔法も信仰も使うので、そういう神秘的な秘密結社イメージなんだな。
ちなみにメビウスの趣味で、ときどき「デスホーク」を名乗る正義の味方をやって
いたりするのはご愛敬ｗ
それでも同盟・敵対関係はあるが、旧版だと一番敵が多いのはマルローか。
同盟者だったユーソリオンは失脚してメビウス、バラク・カー、闇の戦士、イェズラエル、金輪と
敵対しているから、実はゴーントマン以外は全部敵という不遇さｗ
博士っぽいジジイをイメージしてもおかしくは無い気もする
そういやメビウスってフードのせい(？)で顔が黒塗りされていて顔立ちはよくわからないけど
年齢どのくらいって設定あったっけ？
英語ダメなので見送ったが
無茶苦茶具合ではむしろ北米の方が上で、最初はリビングランドだけだったのがニッポンテックが来て
（日本語版ではここまで）、それからサーコルドがロサンゼルスにブリッジ落とし、ラスベガスは
ニッポンテック・サーコルド混合エリアとなり、リビングランドの西の地がごっそりランドアバブとなり
（山脈が隆起して周囲と隔離された）、テキサスにメビウスがブリッジ落とし……ともう滅茶苦茶。
南米かアフリカ大陸南部？
あるいはロシア？
エタニティになる前はインドもまだマシだっけ？
（侵略が進むと対オーロシュの最前線になりそうだが…）
あとカナダのケベックにサイバー教皇領のレルムが出来てたり、ニューオリンズにオーロシュのリアリティツリーが植えられたりも
してたなｗ
北米だけでほとんどのレルム周りができちゃうという…
アメリカ産のゲームだから仕方ないけど
南米はアカシャン到来後、コマグハズビールスが持ち込まれるし、放射能の影響を受けない
ダンゴムシ宇宙人が放射能まき散らすわでいろいろ大変。
ロシアはアイルで闇の戦士がハイロードとなった後で侵攻を受けて、モスクワの手前までアイル
レルムになっている。
南米はコマーズウィルスが蔓延してるのでかなりやばい
オーストラリア最南端、南アフリカ、ロシアあたりはまだ比較的無事だったか
南部も工作員のモンスターが送り込まれているのは確かだろう。
アステカ帝国の侵攻が無ければ中米はまだ安心かな。
あと、中国は東部がニッポンテックに接するけど
中央あたりは比較的平和かな？
アカシャン（アステカ帝国と同一ですか？）とかまったくしらん
基本ルール以降に増えたのはサーコルド、スペースゴッド、ランドビロウだけじゃなかったんだっけ？
アカシャンはスペースゴッズに出てくる人類種族。バイオテックと超能力と奇跡を使う異星人
他に同盟種族でローバート（いわゆる悪の宇宙人。ゴキブリに似てる）とかドライガーク
（魚人型異星人。バーサークしたりする）とかが一緒に来た
東欧はベルリンにサーコルドのブリッジが落ちて、ナイルとの混合エリアとなってしまったし、
ギリシャまでナイル帝国が侵攻し、アイルがロシア方面でドンドン南下しているので次第に
包囲されているヤバい状況。
スペインにはサイバー教皇領が侵攻して勢力拡大していたけど、そのスペイン方面のレルム
は破壊されてマルローがエベンスローに叱られたりしている。
ローバートのストームナイトも出来るけど、説明文には「この惑星を植民地にするための偵察に来た」
とかバッチリ書いてあるんだよな。
スペースゴッズって人類に協力的なんじゃなかったでしたっけ？
アカシャンは侵略者サイドですか？
地球人が皆、善人でないのと同じように利他主義を持って鳴るアカシャンの評議会の内部にも悪人がいる
具体的には感染者をゾンビ化して操るウィルスを南米にばらまいた者が1人いる
ローバートはアカシャンが地球に向かったのを「アカシャンの侵略の一環」だと考えて
「それだったらオレ達が地球を植民地にしても構わないよな」と考えて行動していたりする。
ソースブックが出たのは他にテラ（ナイル帝国の元々のコズム。アクシオムは魔法11、信仰9，社会21、技術21）
とティズラボク（ラヴァゴンのコズム、魔法7、信仰17、社会18、技術12。リアリティ通りの行動をしている限り
リンクが切れないという非常に強力な世界法則がある）。
サーコルドのデーモンの支配者が「猿（人間）」のイェズラエルになったのに憤慨して、ストームナイト側
についたデーモンとかいたりするんだな。
特にエディーノスのロケットレンジャーとか！
>北米だけでほとんどのレルム周りができちゃうという…
>アメリカ産のゲームだから仕方ないけど
日本とその周辺でほとんどのレルムを形成するとしたら・・・という妄想が湧いてくる。
沖縄→コアアース
種子島→スペースゴッズとポンテク混合
日本のどっか→ナイルかランドビロウが来て怪しい古史古伝的な超古代文明が・・・。
京都→アイル・ポンテク混合。陰陽道とか復活。嘘や陰謀に身をゆだねる人が不正の法則でブサイクに。
中国北部→リビングランドが下りてきて北京原人が暴れまわる。
中国南部→オーロシュ化。チャイニーズホラー。
朝鮮半島南部→一部がサイバー教皇領化。金輪への前線基地に。
さてサーコルドはどうしよう…。
ゴッドネットも独立したソースブック出てる
ソースブック無しだとインフィニバースアップデートでポケットディメンジョンとか結構あるよな
レレホルムのようにサバシーナ（オーロシュのナイトメア）の故郷としてオーロシュソースブックで
ほんのちょっと記載があっただけのコズムでもデータが公表されているけど、サイバー教皇領と
サーコルドの現状に繋がり、そしてスラッチェンがゴーントマンのところに来る原因ともなった
重要コズムのカンタヴィアのリアリティが公表されなかったのはなぜなんだろうか。
カダンドラの間違い？
サーコルド・ソースブックにカダンドラ出身のクレヤ・キーナ・3というキャラのデータは載ってるけど
カダンドラについてのデータは載ってなかったな
ゴーントマンが初期に侵略したレルムで、後に地球のハイロードのダークネスデバイスになるダークネスデバイスがもともとあったのがカントヴィア
ちなみにカントヴィアは確かデータがあったと思ったが
これは失敬。カダンドラの間違いだった。
分かっている限りでは技術アクシオムが２６なのは間違い無くて、あとは魔法アクシオムが低くて
闇の生命に属するサーコルドゥは生命維持に支障があるので、ブリッジ崩壊時に取り残された
スラッチェンが苦しんだらしい。
カダンドラ、誰かNPC説明のところでアクシオムの数値だけ載ってなかったか？
インフィニバースニュースレター辺りで出ていたような…
トーグ伝言板時代のログ漁れば見つかるかも？
最近TORGのリヴァイスドってのが発売されるって知った自分には新鮮な話ばかりです
それを実証しようと連絡を送ったのが不運にもサーコルドだったからなんだよな。
そしてスラッチェンは侵略が失敗し、自分がカダンドラに取り残されたのはハチ＝メイラ２のせいだ
と逆恨みして付け狙ったので、ハチ＝メイラ２はカダンドラを逃げ出しコアアースに来て、スラッチェン
もまた後を追ってコアアースに来たわけだから、物事は何でも複雑に絡み合っているということだｗ
ガダンドラ、コアアースと連続で侵略に失敗している
テクノデモーンという個体戦闘能力で言えば他レルムより相当高い連中なのに
強いが故に驕りがあるんだろうな
エタニティは2月発売か
ツイッター見るに日本人でコアなファンで同人活動していた連中が結構キックスターター参加してるが
キックスターターで出資していてもさすがに翻訳同人誌は発売出来ないよな？
新版コアルールなんてなおだめだろう
ところで旧版の最終的な勢力分布ってどのサプリ見ればわかりそうかな？
旧版の基本ルールの時点ではいなかったサーコルド、ランドビロウ、スペースゴッズは
リヴァィスドはルールブックだと最初からいる扱いになるのかね？
リヴァイズドはあくまでもルール調整版だから世界設定や歴史は変わってない
だからコアアースが侵略受けた際はロシアではソ連だし、コアアースには携帯はない
そもそも英語版リヴァイズドのルールブックにはワールド部分は無い
サーコルドやアカシャンやランドアバブがあるかどうかはポシビリティ戦争中のいつをシナリオ舞台にするか次第
原書版の通称1.5版がそうなっているのは知ってるけど
日本語版のリヴァイズドは単体で遊べるように未訳のソースブックの内容も
含めると言われている
つまりサーコルド等のソースブックの内容がある程度載っている事になる
となると、日本語の旧版時代の地図は流用できないかなと思うわけよ
それについてもサーコルドソースブックに記載があって、サーコルドのダークネスデバイスである
マルガスト（黒曜石の杖）は過去、数多くのハイロードと共に活動してきたのだけど、自分の使命に
飽き飽きして滅びたがっているんだよ。
だからクラノッドに敢えてリスクの高い道を選択させていたということになっている。
3年目まではupdate3で地図が載ってるよ
エターニティだしてるユリシーズはトーグエクスチェンジって小規模出版向けっぽい
ライセンス認可認める方法で動いてるのでその辺どうなるかわからん。
D20のOGLライセンスみたいな事が起きるかもしれん
サーコルド、スペースゴッズは今度出る日本版リヴァイズドに含まれると明言されている
未訳ソースのかなりの部分が今回含まれそう
1版の決定版として出すのかもしれないから、売上次第でエタニティの翻訳出版もあるかもしれない
それなりの情報はあるのだろうな。
ただ一冊にまとめてゴスポグとか比較されるとレルム間の格差が明らかになってしまうなｗ
インフィニバースアップデート3に載っている。
群れると、多対一行動の成功人数が修正される。
達成値ボーナスを求める人数と、成功人数が全く違う。
訳語に配慮すれば、翻訳できない内容ではない。
日本社会が、帰ってきたウルトラマンで描写されているような陰鬱さがある。
単にグレー扱いで見逃してもらってた”完訳”という行為が
今はもうできないよって話
リヴァイズドや旧版はな
エタニティのキックスターターに参加した連中は紛いなりにもエタニティに関しては出資者だけど、権利関係どうなってるかお前はわかってるの？
キックスターター参加した本人達は当然権利に関する規約わかっている上で、ツイッターにエタニティの途中情報を日本語に訳してアップしてると思うが
ちなみにキックスターターで出資して得られる権利は
リワードとして設定されてるものだけだよ
魔法１０、侵攻１８、社会６、技術４
世界法則は
適者生存の法則
対決した時、能力に勝る側には＋２のボーナスがつく
自然の法則
生まれついての能力を自然な行動（防御、食事、寝床を作るなど）に使用すると＋２のボーナス。
群れの法則
多対一の行動にボーナスがつく。数が多いほどボーナスも多くなる。
確か前にどっかでその情報を見つけて、カンタヴィアの原始人娘を作った覚えが。
おお、ありがとう
アメリカ東部のリビングランドのレルムがクレーターっぽいのは何かになっているね
この段階だとロシア(当時はソ連か)のサーコルドの情報は載ってないっぽい？
ロシア(侵略時点ではソ連)はサーコルドを撃退してるから、ロシアにサーコルドのレルムはないぞ
ただし始めから著作物の権利を放棄しているパスファインダーのαテストみたいなモノは例外だが
これは海外出版物の日本での著作権についての法的に明言されたからであり
なのでTORGの翻訳出版社が決まったからアウトになったとかいう話ではない
完訳同人誌作ってた連中ももうずっと過去に作った完訳同人誌の再販はしていない
TORGだけじゃなくてD&D(D20)サプリを出していたサークルも全部今は完訳モノは販売していない
抄訳は一応グレーゾーンで一部販売しているサークルはある
後、個人が訳したモノを仲間内で使って遊ぶのはok
なのでコンベなどで最初に配って終わったら回収なら許される
そもそも同人が著作権的にはアウトだからなー
ガープスみたいにガチにトラぶったりする可能性は常にあるんだし
その後、再侵攻されたって聞いた記憶がかすかにあるんだが
記憶違いかな？
リビングランドとナイル帝国は同盟していたのだけど、そこを繋いだら地球の地底世界に繋がり
そこのリアリティがランドビロウ。
そしてアメリカ東部のリビングランドにそのランドビロウのリアリティが吹き出して、リビングランド
のスティリーをなぎ倒し、境界線に山脈を築き上げて地上に広まったのがランドアバブ。
サーコルドはロシア侵攻の失敗でハイロードのクラノッドが始末されて、代わりに人間のイェズラエル
がダークネスデバイスに選ばれてその地位を継いだ。
（サーコルドのダークネスデバイスであるマルガストは破滅願望があるので、わざわざそういう
リスクの高い選択をする傾向にある）
当然ながら「奴隷の猿（人間）」が支配者となった事にデーモン達は不満を高めていたので、
イェズラエルは地球に再度侵攻して、デーモン共の目をそらす事を考え、そこでにロシア侵攻時
に邪魔をしたニッポンテックの勢力拡大の妨害をかねてロサンゼルスにブリッジを落とした。
ロシアはサーコルドの侵攻は撃退したが、アイルでユーソリオンの後を継いだ「闇の戦士」が侵攻し
モスクワの一歩手前までアイルになっている。
ユーソリオンさん死んだのか…
サーコルドの地球上のレルムってわりと狭い？
ロサンゼルスだけ？
まずユーソリオンはペラ・アーディネイの身体から追い出されてソーフィン・ブヤーニの身体を
乗っ取ったのが日本語版で紹介されているけど、その後ソーフィン・ブヤーニがストームナイト
に殺害されたので、次にドラゴンの肉体を乗っ取った。
しかしここでダークネスデバイスのドラカヌスはユーソリオンに見切りをつけて、4人の候補試ﾒを
争わｂｹた（ここまでｂｪインフィニバ＝[スアップデーャgのvol1)。
この抗争に勝利した「闇の戦士」（コボルドやゴブリンなどの低級種族の軍勢を率いていた女戦士）
がハイロードとなり、ドラカヌスに見捨てられたユーソリオンはドラゴンの肉体でゴーントマンの元を
訪れて助力を頼んだところ、ゴーントマンはストームナイトによって地球から放逐されたカンタヴィア
のダークネスデバイスを手に入れてこいと送り出した（ここまではアップデートのvol2）。
しかしカンタヴィアのダークネスデバイスは既に新たなハイロードであるアイロアを得ており、
ユーソリオンは狼人間の群れの襲撃を受けてついに命を落とす（これがvol3）。
サーコルドの侵攻時にストームナイトの妨害を受けてスティリーを操作していた装置を破壊されたので
サーコルドレルムはロサンゼルス周辺だけの小さなものになったのがサーコルドソースブック
（及びロサンゼルスシティブック）の時点のサーコルドレルム。
ちなみにスラッチェンはこの時、ゴーントマン復活の直前にオーロシュを大混乱に陥れて逃げ出し
いろいろあってストームナイトといったん手を組んでサーコルドレルムに逃げ込み、イェズラエル
配下のデーモンプリンスとなる。
（これが「シティ・オブ・デーモンズ」という公式シナリオの話）
その後、サーコルドはロサンゼルス周辺に勢力を拡大し、またベルリンにブリッジを落とすけど
この時はスティリーの一つをメビウスがナイル帝国のものにすり替えたので、ベルリンはナイル・
サーコルド混合エリアとなる（これがベルリンシティブック）。
あとラスベガスもサーコルド・ニッポンテック混合エリアとなっている。
イエズラエル（女）は、配下のデーモンの下克上を防止するために、副官に自分の子供を身籠らせた。
生まれた子供は、親子の情が無く、あろうことか・・・
副官に命じて「副官の子供を」部下に身籠らせた
であってる？
374の文章的に女のハイロードが他人を妊娠させてるように読み取れたんだが
（非人間のハイロードならともかくこの人は人間の女性ですよね？）
なんかの魔術か科学技術で可能にしてるのか？
サーコルドゥ（テクノデーモンの自称）は普段、両性具有なんだけど、子供を作るときは
支配者が相手を屈服させて子供を作り、この子供が出産されるまで性別は固定され、
また支配者に逆らう事が出来なくなる。
そんでもってイェズラエルは人間の女だから当然、そんな事は出来ないはずだったんだけど
サーコルドゥの信仰である「支配の教え」の奇跡とダークネスデバイスの力、そして遺伝子工学
を用いて自分の遺伝子で打ち負かしたデーモンプリンスに受胎させ
「自分は人間ではなくデーモンだから子供が作れた」
と言う事で支配の正当性の根拠としたんだよ。
某シナリオで、PCに代わって無双してくれる。
生まれて間もないのに、元気に育っています。
侵略者たちの位置から考えると、一番安全そうなのはカザフスタンあたりという気がしてきた
まあそれはそうと、一般人視点ならニッポンテックの支配下にある
日本に住むのは別にそんなに困らないなーって気がする
技術レベルはコアアースより高しい、別に民間人が弾圧されたり虐殺されたり
奴隷にされたりもしなさそうだし
理不尽に死ぬような目に合う事も少なそう
つまり、ハ仕し案件か。
どんだけ働いても暮らしは楽にならず、仕事で失敗すると無残に切り捨てられ
ホームレスになったらいつゴスポグの苗床にされるか分からない過酷な日々
だから他に比べてもそんなにいいことないぞ。
>ペラ・アーディネイ女王が（以下略）だったり、
アーディネイがなんかとんでもない事になってPCに敵対してくるってのは聞いてたけど、あんな事になった顛末とかってあったりするの？
ていうかアレ、どう始末つけんの？倒すしかないの？つーか倒せるの？丸くおさめる事はできるの？
個人的には、あの状況を看過できないゴーントマンとも取引きしてオカルトで何とかするか（ゴーントマンでもどうにもならなそうだけど）、アヴァロンの世界法則（The Law of Chivalry）で転向させるか・・・くらいしか思いつかない。
基本、どこのリアリティも過酷なディストピアだからそうなるよね・・・。
ポシ戦前から紛争だの何だのなんだかんだあるコアアースや、大戦前夜のテラも含めて。
ましてポンテクとか。今でもブラック企業が問題になってるのにポンテクはキツい。
とは言え、どこのディストピアであっても、勝ち組に回れる可能性は存在するっちゃする。
リビングランドでケタ・カルズの信仰に開眼すれば、痛みも苦しみも全てこれ喜びに。
オーロシュで残忍行為を楽しむ事ができる様になれば怪物として幸せに生きられる。
アイルも、魔法に興味が持てれば、そして住む場所さえ選べば、結構快適かも？
ポンテクはモヒカンザコの志鬼になれば毎日ヒャッハー汚物を消毒するのも楽しいかも？
ナイルは大変そうではあるけどそもそも複雑な悩みとか無さそう。
サーコルドは「私は戦争が好きだ」なウォーモンガーなら各自由国の将校にでもなれば楽しい？
スペースゴッズは病気にさえ気を付ければ、まぁ・・・。
自分はどれも御免だw
その経緯についてはインフィニバースアップデートのvol3に書いてあるよ。
あれでもストームナイトの妨害でゴーントマンの当初の目論見からは大幅に後退している
（ナイル総督のナタティリとか4人の有名な女性に手を伸ばしていた）のだけどな。
いや、は日本語訳版しか知らないのかもしれない
もしかすると、ここでの知識のみの可能性すらあるよ
さすがに、今から絶版した日本語訳版買えとかいうのは酷だし、素直にリヴァイスド発売まで待つ手もありだけど
あ、結末まで載ってたのか・・・どもです。
>いや、は日本語訳版しか知らないのかもしれない
取り敢えず、知人に借りた翻訳同人（インフィニバース・ニュースレターに載ってたシナリオソースの翻訳）に書いてあった知識での発言でございます。
アーディネイが堕ちちゃった所で終わっててそこから先がなくて、結末が気になってたもんで・・・。
>今から絶版した日本語訳版買えとかいうのは酷だし、
お気遣い恐縮です。
取り敢えず、新紀元社から出版された日本語TORG関連書籍は何とかコンプリましたが、日本語版はそこまで進んでないので・・・。
教皇領忘れてね？
自分オタクなんで、最低限マンガが存在できるレルムに住みたいけど
「漫画という娯楽」は社会いくつくらいなんだろ？
技術レベルも書籍を大量生産できるレベルじゃないと厳しいし
１．日本語版でも著名なゴーントマンをメールシュトロームに封じたとき
２．シナリオ「ゴーントマンの帰還」
復活したゴーントマンに対面し「ちょっとした仕事」を頼まれるｗ
３．ハワイのストームギルドより派遣されたストームナイトチーム。
全滅するがブリッジの破壊には成功する。
同時進行のシナリオが「No Quarter given (助けはないぞ）」で成功するとゴーントマンに
手痛い打撃を与えてオーロシュレルムの拡大を一時でも食い止める事が出来る。
もちろん超ハードなシナリオｗ
４．ゴーントマンにさらわれたペラ・アーディネイを救出するために潜入するが……
この4回のはずだけど他にあったかな？
公式のレルムではアイルの18以上なら大丈夫じゃないかな。
もっともサイバー教皇領では見つかり次第、異端として処罰されるだろうし、サーコルドでは
芸術のたぐいは獰猛の法則により殆どが戦意高揚のためか、苦痛の法則に基づく苦痛の芸術
ばかりなので、娯楽のための漫画は理解されないだろう。
>「漫画という娯楽」は社会いくつくらいなんだろ？
そもそも、古代社会における壁画絵なんかが、ただの記録を目的としたものか、宗教的な物か、高尚な芸術なのか、漫画の様に大衆娯楽めいた要素があったのかも判然としないから、なかなかアクシオムに当てはめるのも難しい。
フキダシやコマ割りなどの手法は、連作風刺画の様なものも含めれば17世紀頃から登場してるけど、多分、手法の類は社会アクシオムと無関係かも。
漫画の存在を知ったエディーノスが、その心を揺さぶる「芸術性」に感動し、これを真似てフロクトの大木に爪で四コマ漫画を刻む事だってあるのかも知れず（絵ではないけど象形文字はアクシオム7で支えられるはず）。
マーケットプレイスの漫画とか、作者や登場人物の名前がみんな番号だったり、真実を隠した説得で読者を騙す手法が発達してたりしてそう。
大衆の不満のガス抜きと、貧乏人からの金の吸い上げを兼ねて、かなり安価に売られているのかも。
テラやナイルは当然アメコミスタイルの漫画があるだろう。
ガイアは、風刺漫画雑誌（パンチみたいなの）や新聞連載漫画の類はあるかも知れない。
割とサーコルドにも戦争プロパガンダコミックは存在しているのかも知れない。
アイルは、魔法を使えば印刷はどうにかなりそう。漫画の様なものは元々アイルにはないにしても、幻影の魔法を用いた3DCGアニメ動画的な魔法芸術ならありそう。
教皇領は・・・異端の書物としてバンドデシネやMANGAが焚書の憂き目に遭って、レジスタンスとかが隠れてこっそり読んでそうな気はする。
異端審問官が真剣な顔でタンタンとかを糾弾してる図を想像すると笑えそう・・・。
スタースフィアは、漫画読んでるイメージがちょっとわかないw
そもそも娯楽自体あるのか？ないのも不自然だけどあったとしても思いつかない・・・と思ったけど、一応、アクシオム7の魔法が「難解な娯楽」と見なされてる様なので、娯楽自体はあるんだろう・・・。
アレ？ポンテクって侵略している事に途中まで気づかれなかった感じだし
あんまり生活変わってない感じなのかなって思ってた
サーコルドにはエログロ18禁なマンガはアリそうな予感がする
それを「娯楽」として楽しめるの一部の特殊な趣味な人だけなんだろうが
>アレ？ポンテクって侵略している事に途中まで気づかれなかった感じだし
侵略による変化が、目立たない様に徐々に生活の中に織り込まれていったので、日本人で気づく人は殆どいない設定。
ただし、日本をたびたび訪れている人であれば、日本を襲った変化にショックを受けても無理はないそうで。
でも、日本が外国人の勘違いニッポンに変化したからと言って、それに気づく外国人っていねーだろ、とも思ったりw
>>侵略による変化が、目立たない様に徐々に生活の中に織り込まれていったので、日本人で気づく人は殆どいない設定。
って事は仮に現実で同じ事が起こったとしても俺らオーズは何も知らずに
普通に生活しているんだろうなーって事だよね
>サーコルド・スペースゴッズ混合エリア
社会28（だっけ？）のサーコルド・・・。
宇宙規模の軍事連合が可能になりそうで胸熱。
アニメ・翠星のガルガンティアに出てくる人類銀河同盟みたいな感じになりげ。
>って事は仮に現実で同じ事が起こったとしても俺らオーズは何も知らずに
>普通に生活しているんだろうなーって事だよね
「普通に生活」か・・・うーん。
失職してホームレスになろうがネカフェ難民になろうがそれも普通の生活と言うならそうだろう。
（まぁポンテクにネットはなくて、あるのは発達したパソコン通信なんだけど）
少なくとも、技術が使えなくなって魔法や奇跡を習得しないと快適な生活ができないとか言う事はないので、それに比べれば普通の生活だろう。
あくまでも、普通の生活に付きまとうネガティヴな部分が徐々に深刻なレベルまで拡大していくだけ。
過労死、犯罪、自殺、企業の陰謀に巻き込まれての不審死などが、他レルムの武力や圧政による死と同レベルの規模で増えるだけ。
"Quarter"は「助け」ではなくて「慈悲」ではないかな。
「助け」と言うと味方の救援のように聞こえてしまう。
なんかこう、そこまで金輪資本主義経済の害悪が広まってる割に、反金輪の側に共産主義系のレジスタンスが出てこないのな。
資本主義が極限まで行き着いた先に社会・共産主義が成り立つっていうマルクス資本論を掲げても良さそうなもんなのに。
これがフランスだったりすると、反教皇のパリ・コミューンに社会主義者やら共産主義者やらの左翼筋が入り込んでいるんだけど。
前に東京シティブックをちらっと流し読みした時も、反金輪の組織は大体、保守・右・民族主義者団体が目立った。
一方、左・共産主義に関する記述は日本共産党の名前が僅かに出てくる程度っていう。
資本主義を批判する勢力にしたって、清貧を掲げるパラン教みたいな宗教団体だし。
革命組織「イ〇キ・ウチ〇ワシ」に煽られたセクトが金輪にテロをかけようとした所に、商安局員やゴスポグで構成された特〇隊（通称ケ〇ベ〇ス）が応戦。
独軍のガスマスクを思わせる赤い眼鏡の92式RKD（通称プ〇テクトギア）を身に付けた漆黒の隊員がインパラ・チェインガンで弾をバラ撒き、一気に市街戦の様相を呈する。
・・・みたいなシチュがあったら胸熱なんだけど、Eternityでそっち方面も触れてくんねぇかなぁ。
アイルは魔法さえ覚えれば快適・・・だけど、娯楽がどれくらいあるもんか。
あと、バイキングの略奪やら怪物の襲撃やらに気を付ける必要もある。
ザ・ネットエンティティも、ゴッドネット内に独自のレルムを形成してるぽいので、住まわせてもらえるならそこでもいいか。
でも、侵入者に警告発してるらしいし、住まわせてはもらえないんだろうな・・・。
ポンテクは酷い場所だけど、農村では急激な変化が起きていない（金輪がそうなる様に気を配ってるらしい）ので狙い目。
ネットエンティティはたぶんパラノイアのパロディ的なものだったろう。
話を膨らませる前にTORGというよりWestendが終わってしまったけどｗ
元から技術が高い設定なんだっけ。
マグナ・ヴェリタの工作員として送り込まれたポシビリティ能力者が、サイバー化に反発して
ストームナイトになったというのもあったけど、それが出来ないのだな。
（技術アクシオムが15である事以外はサイバー教皇領と同じ。技術が低いお陰でリンク回復
難易度は大幅に下がっている）
他所が日本を見る目がどんどん変わってる事に、日本人はまるっきり気付いてない、とも。
だな。
…仮に、は要らんけど。
やっぱりリビングランドかナイル帝国の入り口から行かねば
ならない地下世界ではプレイが難しかったからなんだろうなあ。
しかしランドビロウは野蛮の法則により服がすぐにボロボロに
なるはずだが、ランドアバブになった五大湖周辺地域は結構寒い
のでそのあたりはどうなっているんだろうな。
変身でエディノースになってしまえば
わりと気楽に生きていけるかもしれない
下手したら現代日本で生活するよりも（主観的には）幸せかも
それはそうと教皇領は、教皇の教えに従うのなら
オーズでもそこそこ平和に暮らせそうでは？
しているし、悪魔とかうろついていて人を殺してはゴスポグ畑にしているし
やっぱり一般人にはきついところだろう。
ランドビロウ（アバブ）に毛皮を着ている相手と言えばヒョウの毛皮をまとったレオパードマン。
氷が張るほど寒くなればそのレオパードマンが他の連中を圧倒し天下を獲るに違いない！
これがホントの「ヒョウ天下（氷点下）」。
なんちゃって。
うるせぇ冷凍トマトぶつけんぞ
そこでメレティカは火山噴火させて火山の熱で寒さを克服するわけですよ
俺スタレンジャーがいいなー
ハワイはストームギルドが出来たのでハイロードが大勢工作員を送り込んでいるぞ。
ストームギルドが良い囮になるので逆に安全かなと。
と思うじゃない？
気づいたら、変身してるよ
埋め込まれてチップキラーにされてしまうかもしれんぞ。
ぶっちゃけTORGになっても単独で世界を支配できるほどの事では無いよね？
各ハイロードの目的は既に紹介されていて、その中で「何のためにTORGになるのか」も記載
されているだろう。
金輪なんて「TORGになったらもっと金が稼げる」なんて理由だし、ゴーントマンに至っては
TORGになるのも通過点でしかない。
最終的にはネームレスワンの性質上、世界を支配するより世界を消滅さする方向になるのでは？＞TORG
でも単独で世界を支配は出来るんじゃないかな？
仮にゴーントマンがスーパーカーや闇アーディネイみたいな状態になっとしたら勝てる奴おらんし
通常のハイロードより世界法則を簡単にいじれるようになるのだろうから
デバイスの奴隷じゃなくなるし、
ポシが同時に複数使えるようになるし、
特殊なリアリティ操作もできるようになるし、
ハイロードがトーグを目指さない理由は全く思いつかない。
TORGになる魅力はあるけど、ライバルは多い
ゴーントマン、バラク・カー、メビウス、金輪。
「トーグになるのは神に定められた運命」だと考えて特別に
何かしていたわけではないのがマルロー。
トーグになるどころでなかったのが
ユーソリオン、闇の戦士（ユーソリオンの後釜）、イェズラエル、
アイロア（カンタヴィアのハイロード。地球ではハワイにストーム
ギルドを作って、ゴーントマンの妨害活動をしていた）
マルコム・ケイン｢…｣
マルコム・ケインに至ってはハイロードにはなれなかったからな。
ウィツィロポチトリの偶像が持っているポシビリティは他のダークネスデバイスの１／１０程度だから
仮にマルコム・ケインがハイロードになってもとてもトーグには手が届かないだろう。
リビングランドはレルムがあちこち崩壊しているから変身した奴は色々大変だぞ。
西の地はニッポンテックがブリッジ落としたとき、東の地だとランドアバブになったときに
再変身で死んでしまった奴が大勢居る。
（東の地のときはアカシャンがナイルにコアアース・リビングランド混合エリアをつくって
大勢避難させたけど）
カダンドラは別のコズムに連絡を取ろうとして、不運にもサーコルドに連絡をつけて侵略されてしまうし、
そのサーコルドは魔法の減少で滅びかけたサーコルドゥが生き残りをかけて、他の次元に魔法を求めたら
見つけたのがゴーントマンで、生き残りのために傘下に加わるしか無くなった。
（初対面の時、クラノッドはゴーントマンを無礼な奴隷の人間と勘違いし、殺そうとしたら一蹴されている。
この時のゴーントマンは
「自分に武器を向けるという無礼を行って、生かされているとは全てのコズムを見渡しても殆ど無い恩寵だぞ」
などと言っていたりする）
幸運を使い切りやがったかクラノッド。
アカシャンは割と他コズムに行って成功してる
後はテラからメビウスを追って来たヒーローがいるけど
テラ自体は別に他のハイロードに目を付けられて酷い目にあったりはしてないな
テラそのものはコズムバースを理解しているのではなく、あくまでもヒーローがメビウスの作った
ブリッジを通ってきているだけじゃなかったっけ。
そういえばテラから来たヒーロー達はリアリティがナイル帝国になっているけど、エベンスローが
ブリッジを通ってくるポシビリティ能力者にはストームを起こしてサイバー教皇領のリアリティに
変えてしまうように、ケフェルティリの偶像も同じ事をしているのだろうか。
ミステリーメンの指導者、Drフレストの作ったブリッジを使ったんじゃなかったっけ？
ゴーントマンと言えどハイロードと戦うのはリスキーだし
リソース考えると、気軽には出来ない気がするけど
実際のところ、ゴーントマンならクラノッド程度は余裕で潰せるくらいに
力の差があるもんなの？
ところでゴーントマンだけゴーント・マンじゃないのって理由あるんだっけ？
Baruk Kaahはバラク・カーでJean Malreaux Iがジャン・マルロー1世じゃん
ならgaunt manもゴーント・マンになりそうな気がするんだが
初対面の時のクラノッドはハイロードでは無いから圧倒的な差があって当然。
それで百年ほどゴーントマンの配下として仕えた後、ゴーントマンがコアアース侵攻時の手駒
として使うためにマルゲストを見つけるように仕向け（クラノッドは気付いていない）、それから
五百年ほどハイロードをやっていた後で地球侵攻に失敗し、それでマルゲストに見捨てられる。
ハイロードになった後なら、余裕で潰すという程ではないはず。
ゴーントマンもサーコルドを調べた時に他のコズムの相手で忙しいので、侵攻して滅ぼすより
サーコルドゥを助けて自分に奉仕させようと判断している。
なおゴーントマンはサーコルドゥの奉仕を（恐らくはラヴァゴン並みに）高く評価していたのだけど
ちょびっとポシビリティを回して魔法アクシオムをギリギリ生存できる最小限度に維持するだけ
というケチっぷりだったｗ
分ける意味がないと思うよ。
実際ゴーントマンはかつてカントヴィアのハイロード潰してるし
一人じゃ攻められないから同盟者が必要な地球を見つけてなければ、マルローとか金輪とかも出会った時点で潰してたんじゃねーかな
バラク・カーとはなんかウマがあったらしく古くから同盟していたようだが
何かメリットある？
複数のデバイスは使えないよね？
部下に持たせるのも反乱の可能性を考えるとあまり得策ではない気もするし
あの時代の翻訳なら「痩せ男」でも良かった気がするんだ
ポシビリティを我が物にして機能とか法則とかを取り込んで……
耐久力以外を攻撃するしか決着はつかないな。
この場合、大黒が文句なしに最弱だがｗ
カートゥーンのデバイスたちはやる気ないだけで
別に弱いわけでは無いんだっけ？
つかカートゥーンのデバイスでもハイロードになれるん？
メイラと同じく、トンデモ理論で無理矢理に時空間こじ開けて、それこそとんでもないしっぺ返しがあったんじゃ？
疑似精神破壊しても、デバイスの機能には影響無いだろう。
あと間合い仕掛ても間抜けなだけ。
そういやハイロードってデータあるんだっけ
ルール的にはゴーントマンは金輪くらいならわりと楽に殺れる戦力差なの？
耐久力以外を攻撃してダメージを与える手段ならルールに則ってデバイスに致命傷を与えられるよ。
たとえば《信教（サイバー教会）》基本値61のエベンスローがアンビリーバーズドゥームの奇跡を
使ったら精神力20の大黒は即死ｗ
戦闘だったらゴーントマンに対して金輪は勝ち目無し。
まあ金輪の場合、クローンがいるから殺されてもクローンが
代替わりするだけという利点があるけどな。
大黒とか手に持てるサイズのデバイス相手の間合いなら、遠くに投げ捨てるんだ。
アンビリーバーズドゥームって、対象は耐久力（アーマー基本値）だよね。
家事る君にスピリットソードが有効と思っているなら、デバイスにも有効かもね。
リアリティツリーも、精神力25あるけど、植物に精神ダメージ有効なのかわからん。
SPIRIT SHOUTで、長閑なお花畑が枯れていくのは何ともイメージが合わないかも。
シャカシャカシェイクするほうが面白そう。
疲労くらいはある気がする。
ソースブック持ってないから知らんのだけど
金輪とNPCストームナイトやPCストームナイト（デッキあり）だとどの程度差があるもんなの？
たぶん金輪がハイロード中一番直接戦闘は弱いよね？
アンビリーバーズ・ドゥームは「信教」で相手の「信教」もしくは「精神力」を攻撃してその差が
肉体的ダメージになる奇跡だよ。
耐久力は関係無いんだ。
金輪はダークネスデバイスに技能貸してもらえるから、まともにやると多対一行動でまとめて
プレイヤーズコールくらいかねない。
それでも見せ場宣言して全力をかけて、出目がよければ倒せるかも知れない。
確かに信教対象で、成功度が物理ダメージですね。
となると、大黒は何らかの防御策があるのかな？
大黒はノートパソコンの見た目
と言うことは、ピンク色の弁天や赤色の恵比寿というダークネスデバイスが存在するのかもしれない
まぁ、自分の妄想という事で、、、、
>ゴーントマンは直訳すると「痩せ男」だからな。
ガイア日本において、ゴーントマンは日本語で何と呼ばれているんだろうな・・・。
クレリックソースブックにおけるガイア日本の奇跡解説では普通にgauntmanって呼んでたけど。
そのまんま妖怪痩せ男とかだったらあまりに弱そうでw
ナイルに変身してスーパースキルやら何やらで信教技能を増強した上でせっせと修行して・・・。
信教って5レベルで聖人クラスだっけ。
フォースの暗黒面ネタ考えて、エルミイルからエスターに宗旨替えした修道士で、
ダークネスデバイスから技能借りるところまでは考えた。
信教技能レベル10なので、素手+20ダメージ
ナイルに変身した時点で、エルフ奥義を継続できるのかな。
いっそデバイスでデバイス殴れよ。
弱い人は見染められないし、オーズだったらポシビリティを吸われて終わりかと。
カートゥーン関連の質問がスルーされてるけど
仮にカートゥーンのデバイスがやる気を出したとして
それに見初められたらハイロード化するんかね？
最低基準がポシビリティ能力者であることで、後は「名付けざるもの」が喜ぶような野心や憎しみを
心に宿している事が必要。
マルゲストがデーモンではなくわざわざ人間のイェズラエルを選んだのは彼女が憎しみに満ちた人生
を歩んできたのを気に入ったから。
>ナイルに変身した時点で、エルフ奥義を継続できるのかな。
ルール上は特に制限は書かれていないね。
別にアイル特有の世界法則に依存した感じでもないし、必要なアクシオムもないし。
ナイル側にも信仰を制限する世界法則はないし。
仮にリビングランドやサーコルドみたいな制限があっても、あれらは単に奇跡が制限されるだけで、エルフ奥義やスワミ技能への制限はないし。
とは言え流石に、信仰アクシオムが0のリアリティ（ネットエンティティとか）に変身すると矛盾するのかな、と思うけど。
リビングランドの魔法0もちょっと引っかかる。真知道はエルミイルの関連魔法に+3ボーナスがあるし。
エルフ奥義は強力なので、過去ログで、色々とアクシオム上の制限を設けようとしてる書き込みはあったけど。
個人的には、エルフ自身のエンハンスパックによる魔法アクシオム制限やら、真知道の戒律（魔法にも機械にも化学にも頼る事が戒められている）の煩雑さを考えて、これ以上の制限は必要ないと思ってる。
特に魔法的技術的戒律の制限は結構キツい。
真知道信者は、独自の移動手段を確保しておかないと、どうしても移動時に仲間の足を引っ張ってしまう。
疾走技能を高めて空中歩行の奇跡を使うか、ナイルに変身してフライトのパワーを得るか、周囲に騒ぎを引き起こすのを覚悟でドラゴンを駆るか・・・。
>467
＞疾走技能を高めて空中歩行の奇跡を使う
右足を上げて、それが地面につく前に左足を上げるのか。
> まあ、エルフであることがリビングランドで矛盾するわけでもなし。
エンハンスパックって魔法無いと矛盾するんじゃない？
後、アイルのキャラって能力値の上限高いけど
(コアアース人だと全能力13までだがアイルだと筋力15とか許される)
これ能力値が高いキャラって矛盾しないのかな？
明記されていて、リンクが切断したままではゆるやかな死を迎える事が
アイルソースブックに載っているよ。
魔法アクシオムが足りているリアリティだと変身してもエンハンスは
持ったままなので、サーコルドに変身したエルフが英語版では紹介
されていたりする。
矛盾するより先に、リンク切れたら限界値が適用されると思う。
ナイルは一つだけ14OK
真知道は、知識を持ち帰る事が重要な使命なので、レルム外の知識を持ち帰るのは推奨される。
ただし、スーパースキルで得た技能レベルって、テック係数26（技術26）付くので、ナイルとサイバー教皇領以外は厄介だな。
あっ、もちろん限界値超えているので矛盾しているね。
……えーと、本当だ、書いてある。でも、ドワーフのところには書いてないな。
ドワーフは魔法生物ではなく、好奇心が強い（無鉄砲な）だけ。
変身し、信仰も「ヘビの王」を崇めるコブラカルトになってしまったんだよな。
矛盾しない事とリアリティの変化で変身する事は違うからな
例えばより低い技術アクシオムの製品であるブラウン管テレビはニッポンテックで矛盾はしないが
コアアースからニッポンテックにリアリティが変化したら液晶テレビなりプラズマディスプレイなりに変身は起こる
>476
そして上に乗っていた猫のせいでぶっ壊れてカナワの電気屋に買いに行くのだな。
>仮にカートゥーンのデバイスがやる気を出したとして
>それに見初められたらハイロード化するんかね？
ま、そういうケースもあり得るんじゃないかな。
新たなデバイスの出所として使い勝手がいいコズムではあるw
ただ、トゥーンデバイスのやる気の無さは、あくまで持ち主（カートゥーンキャラ）の幼稚さに起因する。
カートゥーンキャラが見初められる事はまずないだろう。
彼らデバイスがやる気を出す時＝現在の持ち主が見放される時、という事になる。
デバイスは、元の持ち主のトレードマークアイテムの形状をしているので、見放されてトレードマークを失ったカートゥーンキャラはちょっと可哀想ではある。
トゥーンキャラからまっとうな価値観の誰かがデバイス奪ったら
トゥーンデバイスもやる気だすかなって感じの話
殴り合いをした場合、一番強力なのは苦痛兵器技能のあるマルゲストだな。
やっぱり大黒は一撃で致命傷になるw
まあ大黒も自分の弱点は理解しているだろうから、他のデバイスの前には
出ないのだろう。
あの世界の住人が全員シリアスになったらパワーバランスがヤバいのではないだろうか
全コズム中、潜在能力が最も高いコズムな気がするし
トゥーンデバイス1個がどの程度の強さか知らんが
数の暴力に任せて襲ってきたらゴーントマンですらヤバい？
まあアクシオムが存在しない謎のコズムなんで単純に比較もできないのかもしれないが
それはそれでギャグになってしまいそうではあるw
なんかこう、漫画テルマエ・ロマエのルシウス的な感じで、カートゥーンの幼稚なユーモア的事象をいちいち深刻に捉えたり。
予定委通りならリヴァイズトがあと一月かそこらで発売されるわけだけど、旧版からルールが
訂正されているようだし、楽しみだな。
既訳の日本語版しか使ってなかった人にとっては大分違って見えるかもしれない。
あと例によって訳者が独自に日本語改変やらかしたら、どうなるかは知らん。
旧版って何か独自改変あったの？
誤植や誤訳が多いのはさておき
コミックパワーの取り扱いが、部分的に極端に違っている。
アクション基本値は、取得時は能力値から決まるが、取得後は別ステータス。
まぁ、この辺はGM裁量の範囲なので、たいしたことは無い。
最も重大な変更点は、基本ルールブックでの圧縮呪文の取り扱い。
呪文圧縮時のロールボーナスと、呪文使用時のロールボーナスが累積するように記述されているところ。
圧縮呪文は、発動直前で一時停止するもので、圧縮時のロールボーナスはボーナス項目に適用しない。
>ただし、スーパースキルで得た技能レベルって、テック係数26（技術26）付くので、ナイルとサイバー教皇領以外は厄介だな。
過去ログで、スーパースキルや天才の法則は、あくまで技能レベル向上に関わっているだけで、それで得た技能が矛盾するかどうかとは無関係って書き込みがあったけど、どうなんだろね・・・。
逆に、普通に矛盾を起こすって書き込みもあるけれど。
結局マスター判断次第？
維持せねばならないのは矛盾すると思っていた。
天才の法則は、コストじゃなくて、プレイ開始時に3ポシ少なくなるだけ。
スーパーアトリビュートが矛盾して、スーパースキルが矛盾しないってのは違うかな。
パッシブ法則は他の世界では機能しないかわりに矛盾も起きない。
天才の法則は天才が生まれやすいというパッシブ法則とされているので、レルムでのスキルの使用に矛盾は起きない。
コアアーサーが他のリアリティで出産しても天才は生まれない一方で、他コズム出身でもコアアースで出産すれば天才が生まれる。
リビングランド出身者が他レルムを歩いていても霧が沸いて出たりしないのも霧がパッシブ法則だから。
ランドビロウでシナリオコスト３でダメージ＋３の爪が出し入れ出来る（２にすると出し入れ不能で出したまま）
というのがあるけど、それなら普通にスーパーアトリビュートで筋力＋３にした方がずっと有益じゃないか？
そんなこと言い出したら、サイバーウェアやアカシャでバイオウェポンでも使えばコストいらない。
新しいパワーを作ってもいいくらいだからGMが認めれば、パワーの調整くらい好きにしろ。
パルプソーサリーなんて、そのままだとやってられない。
スーパーアトリビュートとクロウは、重ねられるからそれぞれあっても問題ない。
クロウ無しで素手だと、スタンダメージだし。
とはいえ、そのままパルプ・パワーだとイメージしにくいってのもありそうじゃん？
パルプ・マガジンって日本ではなじみが薄いしさ
ところで日本語のリヴァイスドはサーコルド、ランドビロウ、スペースゴッドの内容も含むらしいけど
そうなると旧版の世界地図とレルムの情勢がちょっと違う感じになるんでよいのだろうか？
フライト24で、ニッポンテックなら同じような装置が作られる
スーパースキルとチップウェアが同程度
アカシャでも、縮小は難しいが、テレポーテーションはありえる
魔法でも技術でもインビジビリティは大変
リヴァイスドは発売近いから、情報欲しいけどさっぱり提供されないから予想だけになるからな～
ゴーントマン復活してあたりの状態を舞台にしてるんじゃない？
確かにこの時期なら主要なレルムは全部揃っているし、ついでに言えばハイロードが
空位のところもない。
そのタイミングってアイルは代替わりしてるっけ？
ランドアハブはまだ無い感じかな
個人的にはゴートマンは不在のままで良いかなって思うが
タイミング的にレルムがそろわないっけ？
ゴーントマン以外の全ハイロードと敵対という非常に辛い状況にあるんだな。
サーコルドも面積は最小のレルムだし、どうもサイバー系のポシビリティ略奪者は
装備が強力だからか勢力拡大しづらいように設定されているらしい。
vol2の時点でアイルは代替わりしている（vol1がドラカヌスの選んだ四人のハイロード候補者の争い）。
あとvol2でランドアバブも出来ていて、東の地がごっそり吹っ飛んだ事でバラク・カーが
愕然となっている。
ゴーントマン不在時の末期にサーコルドが侵攻していて、スラッチェンがオーロシュの
ハイロードになるのを諦めて、サーコルドに合流すべくストームナイトといったん手を組む
シナリオが「シティ・オブ・デーモンズ」だから時期的には全レルム揃っている。
そうなると、ゴーントマン復活後の世界が可能性高そう
あとはちゃんと発売されるか、、、
一番の懸念はそこなんですがね
地球のポシビリティを独り占めする計画のためだと書いてあるけど、その計画はどうなった
のだろうか？
サーコルドはアップデート3の時期だとレルムも元の大きさに回復してさらにベルリンに侵攻する余力が出来たから
レルムの中ではオーロシュに継ぐ勢いがあるんだよな
闇の戦士もそうだがハイロードは弱肉強食が原則だから後進のが強い
・東の地がアハブ化して無い
・オーロシュはスラッチェンが暫定リーダー
この条件満たす時期ってあったっけ？
あるとしたらアイルは代替わり済みか？
その条件を満たすのはアップデートvol1の時期。
この時のアイルはソーフィン・ブヤーニが殺されて、ユーソリオンはドラゴンに乗り移ったけど
ドラカヌスはユーソリオンを見捨てて四人の候補者を争わせていたから、ハイロードは不在で
光の勢力が最も有利だった時期。
この後、光の勢力はどんどん不利になっていくけどな。
アップデート３の時のオーロシュは二つのメールシュトロームブリッジをほぼ同時に破壊されるという
ゴーントマンが二度目の大敗北を喫した後だから、アップデート２と比較して勢力は拡大していない。
（スマトラの方のブリッジを落とすシナリオがノークォーター・ギブン。同時期にイルマウンド城塞に潜入した
ストームナイトのチームは全滅するが、ブリッジの破壊には成功。ハワイのストームギルドには彼らの
銅像がたった）
アップデート３では２と比較すると
リビングランド：バラク・カーが消えて大混乱。
ナイル：アフリカ・ヨーロッパ方面での勢力拡大は食い止められたが、テキサスにブリッジを落とす。
ニッポンテック：金輪のクローンが一体倒され、勢力拡大はストップ。
サイバー教皇領：スペイン方面のレルムを破壊されたが、カナダのケベックにレルムを構築。
アイル：善の勢力が潰滅し、ロンドン周辺をかろうじて維持しているだけとなりロシア方面に勢力拡大。
サーコルド：ロサンゼルス周辺で勢力を拡大した他、ベルリンにブリッジを落としたがスティリーをメビウスが
すり替えていたので、ナイルとの混合エリアとなった。
というわけでちゃんと勢力を拡大していたのはアイルとサーコルドだな。
アイルは石材、水、氷などいろいろ。
リビングランドは植物。
ニッポンテックはほぼ透明。
サイバー教皇領は電子回路で覆われた石の橋。
オーロシュは生きた人間をこねくりまわしたもの。
サーコルドは鋼鉄。
あとカンタヴィアは炎に覆われたツタ。
（某シナリオのクライマックスにてコアアースに到着直後、ゴーントマンに破壊される）
「数多の世界を滅ぼしてその可能性を娘に注ぎ込んだ」
というのが話のキモなのでちょっとばかりTORGぽい。
これは地球にいる他のハイロードがそもそもゴーントマンが選んだか、代替わりしたばかりでゴーントマン
と事を構えるどころではないから。
敵が多いのは
マルロー（ユーソリオン失脚後はゴーントマン以外の全てと敵対）
金輪（マルロー、バラク・カー、イェズラエルと敵対）
意外に同盟しているのがバラク・カーでゴーントマン、メビウス、イェズラエルと同盟しているが
これはたぶんどのハイロードからも一番脅威視されていないからのような気がする。
ゴーントマンは明らかに他のハイロードより格上だから、表立って敵対し難いんだよね
デバイスさえあればハイロードになれるクラスの部下が沢山いるし
実際にユーソリオンとクラノッドは元ゴーントマンの部下で
ゴーントマンが見つけたデバイスを与えられて(クラノッドは本人が与えられた事に気付いてないが)ハイロードになったし
ラック・パッケンはカーの後釜にランドアバブの都市国家ピリアの王（名前忘れた）を内定していた
ピリアの王に内定していたんだっけ？
黒豹の残虐なレパードマンの強者と火山国家ピリアの指導者を有力な後継候補にしていたのは覚えているんだが
他のハイロードと争う必要って特に無い？
仲良く均衡を保っていたら、デバイスに見放される。
世界を破滅させる勢いが無ければ、ハイロード失格になる。
ただ邪悪、ただ暴力的、だけでは不十分。
ダークネスデバイス同士は創造主である「名付けざるもの」によってお互いに相争う傾向を
与えられているので、基本的には仲が良くない。
もちろんデバイスはもの凄い知性があるので、利害関係が一致すれば協力する事は出来るが
逆を言えば利害の一致が無ければ仲良くはしない。
デバイス同士は相争う性質など無い
ただデバイスは全てのモノを破壊しようとし、他のデバイスも例外ではない、という事
契約したハイロードは破壊のための道具みたいなモノ
ヘケトンもゴーントマンを表向き「ご主人様（マスター）」と呼んでいるけど、内心では
「奴隷」だと思っているんだよな。
いや別に仲良くしなくても良いけど
マルロー以外はレルムを広げる方向を被らないようにしたらよいだけでは？
って思ってさ
そういう合理的な考え方ではデバイスに見捨てられるのかな？
ゴーントマンがトーグになるためのエネルギーを得るため、地球の自転を止めたのは
「他のハイロードが地球からポシビリティを得る前に地球の生物が絶滅する」
ことをことさら気に入ったからとか、純粋に悪意もある。
また金輪やメビウスあたりはトーグになるために、地球のポシビリティの大半を自分が得る
必要があるから他のハイロードは邪魔者だし、バラク・カーやメビウスは本人の主観的には
神の忠実な使徒なので、その宗教的な理由で対立する場合もある。
（だからどちらも神を持たない拝金主義者の金輪を嫌う）
ここはメビウスではなくマルローの間違い。
に追記するとデバイス同士の間に同盟や協力関係は通常発生しない
ランドビロウを発見した際にリビングランドのデバイスのラック・パッケンとナイル帝国のデバイスであるケフェルテリの偶像が協力関係を結んだ事について｢デバイス同士が協力したのは前例がない事｣とまでソースブックに書かれている
ハイロード同士は協力関係や同盟を結べるがデバイス同士は基本的に協力しない
だからゴーントマンがユーソリオンやクラノッドにデバイス渡す際もかなり遠回しにやっているのも
自分のデバイスのヘケトンと他のデバイスを接触させないためでもある
リヴァイスドの発売予定日も明記されました
12月31日の大晦日になってます
来年には、リヴァイスドで遊べそうで嬉しい
ソースはこちら
ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/amiami/med-book-010650.html あみあみのYahoo!店の情報なんだけど、あみあみの本店には発売予定日は無いんだよな
まだ確定じゃないのかな？
物流は止まっている時期だし
（潜入していた工作員を殺害して侵略を頓挫させた）、コアアース侵攻の妨害は
三度目ということだが、バラク・カーとの敵対といいどこのハイロードも金輪の
正体をバラさない前提なのはやっぱり無理があるよな。
各ハイロードと金輪との関係について書いてあるから知らないわけがない。
金輪については割と早い段階から｢公然の秘密｣状態だから、公表してもなぁ…
日本や韓国などのレルム内は情報統制して侵略を一見隠せているけど
ストームギルドやアカシャンはもちろんデルファイ評議会にすらニッポンテックは早い段階で侵略者達の一人とバレていたはず
>コアアーサーが他のリアリティで出産しても天才は生まれない一方で、他コズム出身でもコアアースで出産すれば天才が生まれる。
そもそも、
コアアースで生まれた子供は、親がどのリアリティであろうと子供自身のリアリティはコアアースで、天才になり得る。
スペースゴッズで生まれた子供は、親がコアアース同士であっても子供自身のリアリティはスペースゴッズ。天才は生まれない。
・・・って事なのではなかろうか。
スペースゴッズは受容の法則により他のリアリティと矛盾しないし常に混合エリアなので、天才の法則
もそのまま適用出来るよ。
言っては何だが例として一番まずいｗ
ああそっか。スペースゴッズレルムは基本的にコアアースとの混合だったね。
どっかの別レルムにでもリアリティツリーを植えない限りは。
（まだしもスタースフィアって言っとけば・・・w）
なお、もし子供のリアリティが、親と無関係に生まれた土地に依存するなら、ゲヘナでの出産は要注意w
一日ごとに意志力技能or知力が削られて0で死な法則アリ。
こう、受容の法則の逆みたいなのを考えたんですが。
またもやミス。
今確認してみたら、別にゲヘナのリアリティに変身してなくても、ゲヘナに居るだけで意志力技能or知力は削られるんだった。
おっかねぇ。
それは千差万別だな
オーズでもポシビリティやリアリティやハイロードなどに関する｢知識｣はある奴は多いし
ポシビリティ能力者でも現状の侵略戦争について全く知識がなく
何故自分が他の人と違って他のリアリティに染まらないかわかってないキャラはいくらでもいる
ちょっと驚いた。
ttp://www.ulisses-us.com/living-land-preview-8-threats/ おっ、これ貼るなら日本語訳していただいたここも紹介せねば
ttp://blog.livedoor.jp/hibikisan/archives/52396253.html アンデッド恐竜とかもいるらしいですな、リビングランド
アンデッドってラナーラの教義として許されるのか？
まあゴスポグ作成するゴダックならもはやアンデッド作ってもおかしくないけど
でもアンデッドは完全にラックスタレックの領分だろう
エタニティでは信仰アクシオムに依存しているのだろうか？
古代遺跡の出現する世界法則、80年代の古い学説に基づいた姿の恐竜、アンデッド恐竜、各種部族設定。
フロクトの樹で槍以外の物も作れる奇跡、ハイテク機器にも対抗し得る強力な生きたアイテム（虫由来の手榴弾とか）。
各種の毒（蜂や蛇からとれた毒は「生きた道具」として使えるのかどうか）。
生きた道具ではないんだろうけど、ユスタナの文明における遺物である祝福されたパワードスーツ「War Shell」など。
面白そうなガジェットがてんこ盛り。
ラナーラへの信仰にさえ開眼すれば、割とリビングランドでの生活も快適なのではないかと期待できそう。
旧版でもクレリックソースブックの追加奇跡で
フロクトの樹から通常の槍以外に棍棒、巨大棍棒、巨大槍を作成出来る
後は槍に棘生やす、接触で毒注入、は同じく追加奇跡で出来るけどね
ユスタナのホームコズムはその後インフィニバースニュースレターか何かでアクシオムと世界法則が書かれていたいたなぁ…
あのデータがあるって事はランドビロウに変身してないユスタナも存在するはずなんだよな
TRPGに社会アクシオムが適用されないのであれば、持ち込むこと自体は可能かと。
ダイスの存在は技術的に矛盾しないのかな？骨や磨製石器で作れる？フロクトの樹で作る？
もし矛盾するなら、ダイスの代わりにジャンケンで判定できるのがいいかも。
ただしそれだと、手のないスタレンジャーやベンズが遊べないけど。
ルルブは、霧のせいで紙がボロボロになるので、口頭で説明。
或いは粘土板にでも書く・・・って、粘土板とか土器の類は矛盾しない・・・よね？多分。
文字は、旧版では象形文字までなら習得可能だったのでそれを覚えてもらう。
そしてルールを翻訳。
あと、ケタ・カルズ信者とかにも興味持って貰える世界観を考えられればなお良し。
ところで、各コズムでTRPGが元から存在してそうなのってどこだろう。
マケプレは存在する可能性が高い。スタースフィアはまぁ、あってもおかしくない。
サーコルドは・・・戦争シュミレーションじみたTRPGがあってもおかしくないかな？
一応、教皇領とガイアは、文明の停滞はともかく西暦的にはコアアースと同じなので、TRPGが発明されてる可能性もある。
でも教皇領はなぁ・・・。キリスト教に基づいた世界観であっても「遊戯にするのは不謹慎」とか言って弾圧されそう。
テラの場合は1930年代なので発明されてない可能性が高いけど、ナイルは侵略したコズムから持ち込まれている可能性もある。
アイルは・・・あっても面白そうだけど、流石にコアアースから持ち込まれない限りはないのかな？
アイルコズムにはないけど、アイルレルムには持ち込まれている、のかも知れない。
>ユスタナのホームコズムはその後インフィニバースニュースレターか何かでアクシオムと世界法則が書かれていたいたなぁ…
>あのデータがあるって事はランドビロウに変身してないユスタナも存在するはずなんだよな
まじすか?
ニュースレターの40に載ってる（と検索したら出た）Arachnidiaの事ではなくて？
ユスタナのホームコズムって昔のタクタ・カーの事？
知らない人向けへの解説。
Arachnidiaは、ランドビロウにある各種のドーム世界（メレティカとかゲヘナとか）の一つ。
各ドーム世界は、アクシオムの数値が共通してるけど、世界法則だけそれぞれ異なっていて、
ArachnidiaはThe Law of the Hive（巣穴の法則？）とかThe Law of the Hive（協調の法則？）とかがある。
ただし、アクシオムを限界まで利用してるのは信仰だけ。技術・社会は石器時代レベルで魔法使いも居ない。
信仰が重要な社会であり、サーコルドなんかと同様、法則とは無関係に別のリアリティの奇跡が1ケース矛盾。
マーケットプレイスのデータはないのだろうか？
のところの絵に載ってるな。
ミュータントは近代人(キンダイジン)じゃなかったか？
おっとそうだった。勘違いしていた。
クレリックソースブックだとフロクト関係は信仰アクシオムがモノ凄く上がった
（フロクトの槍は基本ルールでは9だけど、クレリックソースブックでは23になった）
代わりに難易度が激減（フロクトの槍は信教難易度3で成功）するように変更
されているんだよな。
オーロシュのガイアの日本人のTennou no Ketsui(天皇の決意)の信者ってコアアースのレルムに来る事あるのかね？
結構、どういうキャラが使うんだよ…な信教が多いんだよな
リビングランドのレックスタレックの奇跡使えるのって、シナリオに出て来たボスキャラ以外にいるの？とか
ストームナイトならいろいろと理屈をこねくり回してコアアースにやってきた事で
いいんじゃないかな。
レックスタレクも基本的には敵方キャラ用だけど、同様に悪役用としてデザインされている
支配の教えやサイバー教会の信徒でもpc可能だからやりたければ認めてもいいかも。
支配の教えの信教や祈念を持つテクノデーモンのテンプレートはほぼ全員悪人だからな…
ただ新しいハイロードのイェズラエルが気に入らないからイェズラエルと敵対しているだけで
せっかくサーコルドは第三の信教Slave of Higher Power(高位の力の奴隷)とかクレリックソースブックで設定作ったんだから
その信教を持つテクノデーモンのテンプレート欲しかったのに、クレリックソースブックに載っているのはテクノデーモンの支配の教えの司祭という…
可能なんだから、想像力をたくましくすれば、サイバー教皇領の悪魔崇拝者である「堕落の子ら」
の信徒でも「虐殺された仲間の復讐のため、いまはストームナイトとかいう連中と手を組んでやる」
とかでPCは可能だろうなあ。
こういうのがTORGのいいところだ。
マジですか。
我々は、１３年待つのか！（火浦功かっ
山北のツイッターで来年の初めになると書いてあるよ。
サンクス
山北情報じゃ信頼性ないな
さらに伸びて、いつの間にか出版予定から消えたりしなければ
>オーロシュのガイアの日本人のTennou no Ketsui(天皇の決意)の信者ってコアアースのレルムに来る事あるのかね？
ガイア日本で魔物と戦っていたらそいつに呑み込まれ、そこから脱出できたと思ったらコアアースに居た・・・みたいな。
もしくはオーロシュのブリッジがマーケットプレイスに降ろされるのが許可されてる（ポンテクソース10p）のを利用して、ガイア日本とマケプレが繋がってる事にして、金輪のエージェントからスカウトされてやってきた・・・とか。
マケプレ浪人みたいな変な侍（藩主から褒美として自由を与えられて浪人になった云々・・・）じゃなく、コアアース日本の史実に近めの武士をやりたい人の為に、ガイア日本からコアアースに連れてくる理屈を色々考えてた事がある。
その後、コアアースに変身して天才の法則で剣才に開眼し、コアアース人に師事して武道も持てた、みたいな感じで。
（「天皇の決意」の奇跡は低アクシオムのものしか使えなくなっちゃうけど。）
弱肉強食主義だったりはするけど
テクノデーモンはガチの悪人で敵の敵だから協力してるだけみたいなテンプレート多い
稀に話通じそうな思想してる奴いるけど
まあサーコルドは人類も戦闘民族で割と危ない思想のテンプレートいるけどね
イルマウンド城塞じゃないか？
他のハイロードの本拠地は見つかったらすぐに敵が雲霞のごとく押し寄せてくるのは確実
だけど、イルマウンド城塞は公式サプリの記述でもそうそう大勢やってこない。
時々、ゴーントマンは悪い癖で観客を欲するから、敢えてストームナイトを呼び込んだりもする。
ただしパーロクとかヘリオンコートの面々とはほぼ確実に激突する事になるけどな。
予想通りで悲しい現実だわ
サーコルドの人間だとむしろコアアースから変身したペインブリンガー（ベルリンシティブック）
の方がやばそうだ。
書籍だとすると初めはないかな
書籍流通が通年、真面に動き出すのは７日くらいからだから
そして来年の１月７日は日曜日なので早くても８日以降と思われ
割と高確率で（自分の涙で）しょっぱい紅茶を飲まされるんぢゃろ？
コアアースのストームナイトは幾度かゴーントマンに苦杯を舐めさせているし
ポシビリティ戦争終盤でインフィニバースに載ったとあるシナリオでは
ヘリオンコート二人と順番にやりあった後で、ゴーントマンとご対面の末に
最強を誇るかのハイロードが
ｶﾞ━━(ﾟдﾟ；)━━ﾝ!!
ﾟ( Д ﾉ)ﾉ彡そんな!!
になる場面を拝めるよ。
（ただしコアアースにとってもいい事が起きるわけではない）
｢ゴーントマン、お前あんま調子のってんじゃねーぞ！
あんまり俺を甘くみんなよ？
これ以上好き勝手して目に余るようなら本気で制裁すっからな！
割とマジでガチに締めるぞ、ゴラァ！！｣
(意訳)
サイバー教皇領のChildren of the Fallenは協力出来ないって説明文に書いてあるやん…
｢敵の敵は味方｣理論でストームナイトが協力しようとするのは止めるべき、彼らは純粋なる邪悪だ、と明記してある
後はテラのThe Magisters of Doomも協力出来ない系の宗教っぽいね
バラク・カー（好きこのんで最前線に出てくる）
闇の戦士（これも最前線に出てくる）
Dr.メビウス（出しゃばり。デスホークとして『正義のヒーロー』のふりをする趣味あり）
ゴーントマン（力を見せびらかし、恐怖を広めるため『観客』としてストームナイトを誘い込むことあり）
こんなところかな。
スラッチェンなんかはテクノデーモンの記述を読むと、暴れ回っていそうなものだけど、ゴーントマン復活
までイルマウンド城塞から出ることは無かったみたいだな。
デーモン・プリンスは統治に飽きると、一人で戦いに出るとあるな。
どこに現れるのかはいろいろで人間の一番強い戦士に戦いを挑む事もあればいきなり
都市で暴れ回る事もあるけど、プリンスが満足したら終わりなので、いきなりやってきて
熾烈な攻撃をしてきたと思ったら、急に帰ってしまうので人間側には何しにきたのか
分からないのがしょっちゅうだそうなw
ゴーズペイン
アニマルレイジ
コミュニティ
死角から毒ナイフ＋6レベル負傷
リヴァイズドならトップクラスの組付き
コミュニティ
デバイス頼りの犯罪王（逃亡）
ほぼチートな即席オカルト
恐怖の力
デバイスあるし、ワードエネミーとかも考慮しなければならないのです、結局トリックかな。
スラッチェンはハイロードじゃないし、代理も自称してるだけでヘリオンコート連中で正式に認めてる奴もほとんどいないし
まあ他のハイロードからはとりあえず代理として扱われていたようだが…
まず１～４幕で四カ所で４人のナイトメアと戦わされて
真の死を調べる時間も与えるための準備時間も無いから真の死は無理状態での戦い
しかも２幕、３幕とか何故コイツを助けるのめに戦うんだ状態で(特に３幕のあの女)
５幕でイルマウンド城塞にカチコミさせられて
ヘリオンコート二人と順番に戦わされて
その後、かなりの部下を連れたゴーントマンさん本人と戦わされて
強制的に時間切れになって儀式をしたゴーントマンの予想以上にあの人が大変な事になって
実はあの無能ハイロードと思われてた奴が実は非常に重要な役割を持たされていた事にゴーントマンも気付き
PCもゴーントマンも(゜o゜；)ﾎﾟｶｰﾝ状態になるあのシナリオの話？
三幕のあの人の正体はPC知らないからな。
正義の味方を気取るデスホークと遭遇して「こいつの正体はメビウスだ！」と分かっていても
攻撃出来ないのと似たもどかしさはあるなｗ
それとナイルでもトップクラスの幹部である十総督でも、オーロシュでは地域ボスに過ぎない
ナイトメアに手も足も出ない実力差があるところが、ゴーントマンと他のハイロードとの歴然
とした差を見せつけられるところでもある。
ナイルの総督は敵幹部の中でも戦ったらかなり雑魚な連中だからな
サーコルドの名前無しデーモンプンリスのが大体において強いしね
奴ら人間は最低でもパワードスーツ着ないと使えないプラズマガンとかいう超兵器をサイバー化して携行して来るし
サーコルドゥとサーコルドって別モノ？
「TORG リヴァイスドエディション (書籍)[宮野事務所]」
をご予約もしくはご予約確認中のお客様にお送りいたしております。
この度問屋から、同商品の発売が、
予定の「１７年１２月下旬」から「１８年０２月上旬」に変更されるとの連絡が
ありましたのでご連絡差し上げました。
ってメール来たわ
サーコルド＝世界(リアリティ)名
サーコルドゥ＝人間はテクノデーモンと呼ぶが彼らは自分たちの事をサーコルドゥと呼んでいる、つまりは種族名
サーコルドはコズム名であると共に、リアリティやレルム名でもある。
テクノデーモンの言葉で「狩人達の空」という意味。
サーコルドゥはテクノデーモンの自称で意味は「翼持つ狩人」。
サーコルドのデーモンプリンスに勝てる幹部がいるのはオーロシュぐらいだからな。
ナイルの総督は二ランク下の中級幹部クラスでしかないグレートアルファデーモンよりも
ぶっちゃけ戦ったら弱いし。
サーコルドのプリンスで倒されたヤツはいないからな。
もっともコアアースにいるプリンスはサーコルドソースブックのスティレットと後で合流したスラッチェン
だけで、しかもスラッチェンはゴーントマンの報復が怖いので、ストームナイトをこっそり後押しして
オーロシュの妨害工作をしていると言った理由も大きいのだろうけど。
・クラノッドに送り込まれたがコアアースに寝返った工作員
テンプレートは「デーモンの学者」でコアアースに興味を持って、ハイロードの手先を辞めて
ストームナイトになった。
・侵攻失敗時にコズムを覆ったリアリティストームに乗って地球に来た
メールシュトロームブリッジが落とされた瞬間、スティリーが抜かれたためコアアースのリアリティが
サーコルドコズムに流れ込んで全土がリアリティストームに覆われて甚大な被害を受けたが、この時
リアリティスト－ムに乗ってコアアースに来たサーコルドコズムのポシビリティ能力者が僅かながら
存在する。
公式テンプレートではミュータントが該当する。
カダンドラ経由で来た事にする、とかあるし
ドリームタイムとかいうクソ便利な設定もあるから理由付けなんて適当で良いならどうにでもなる
クレヤ・キーナ３の記述によるとサーコルドが地球に再侵攻するのを察知したカダンドラは
救援を送る事を決めたけど、ハチ・メイラ２がいないのでゲートをそうそう使えないから、
送るのは選ばれたごく少数の精鋭だけなったとあるから、たぶんサーコルド再侵攻前に
カダンドラ経由でコアアースに来たサーコルドのリアリティ持ちがいるだろうか。
まあサーコルドのリアリティに変身してしまった元カダンドラ人間を送り込んだとかならありかな。
それはそれで結構ドラマチックだな。
デーモンプリンスの下がデーモンロードでその下がグレートアルファであってたっけ？
でも確かサーコルドにはデーモンプリンスが60体ぐらいいるんだよな？
サーコルドの人類の絶望感半端ないなぁ…
まあデバイス無くなればまた魔法が低下して自然消滅するのかも知れないが
デーモンの階級は上から
デーモンプリンス＞デーモンロード＞グレートアルファ＞アルファ＞テクノデーモン
だよ。公式シナリオでPCが対戦する可能性のある最上級の相手はデーモンロードだったはず。
サーコルドソースブックによるとサーコルドコズムにはデーモンの州であるディメインが66個あって
その最大のものがハイロードの支配下にあり残りの65個がデーモンプリンスの支配下にあるはず
だけどソースブックの記述ではなぜかデーモンプリンスは64体で一人足りない。
ひとつだけプリンスが空位でロード達が公認を巡って争っているかもしれない。
ルール上、PCが可能なのは支配の輪から解き放たれた「はぐれデーモン」だけなのでそれはない。
通常のテクノデーモンははぐれを察知する事が出来て、見抜かれた場合は危険人物と見なすので
トリック、威圧、魅了、説得に－5のペナルティがつくけど、ほぼ確実に戦闘になるだろうな。
カダンドラの戦いで一人戦死して空位とかかね
カダンドラの戦いでデーモンプリンスだったスラッチェンが取り残されてしまったから
最低でも一人欠けたのは間違いない。
（スラッチェンはこれがサーコルドに連絡を取ったハチ・メイラ2のせいだと逆恨みして
付け狙ったので、彼女はコアアースに逃げスラッチェンも追って来た）
その後はデーモンの慣例ならデーモンロードの中からプリンスになる者が出るはずなんだけど
カダンドラ侵攻失敗の直後にコアアースへの侵攻も失敗したので、そのディメインが戦乱
状態のままなのかもしれない。
コアアース侵攻後にオーロシュからスラッチェンが合流してプリンスに復帰
するからなんだよな。
そうするとスラッチェン配下の連中はデーモンらしからぬ忠誠心に溢れた連中で
「我らがプリンス、スラッチェン様はまだ生きておられるに違いない！
スラッチェン様がお戻りになるまで領地を守り抜くぞ！」
と言って頑張り抜くという感動的な話が……あったんだろうか？w
サーコルドの世界観的に、忠誠心なんて存在するのすら怪しい
でも、もしあったのならシナリオのネタにはなるね
スラッチェン“様”吹いたwwwww様ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
支配の法則単体では強制力はそこまでではない
支配の法則と明確に結び付いている、(支配の教えの)奇跡エンスレイブメントの強制力が強いんだ
だからデーモンの地位に伴う能力は公式サプリ、シティ・オブ・デーモンズのシナリオまで使えない。
その後、オーロシュの地球侵攻時に「ハイロード代理」を２年偽り、ゴーントマンの後釜を目指したが諦め
オーロシュを大混乱に陥れて逃走。
シティ・オブ・デーモンズでストームナイトと組んでデーモンロードのガザックを殺害し、エタニティシャードを土産
にイェズラエルに帰順したところでデーモンプリンスに復帰というのだから、良くも悪くもサーコルドの
デーモン史に残る凄まじい浮き沈みだなｗ
でもエンスレイブメントをデーモンに使うのは「支配の教え」の教義に反する事で難易度が＋１５だから
事実上、レイス（人間）にしか使えないよ。
>もっともサイバー教皇領では見つかり次第、異端として処罰されるだろうし、
デルファイソースによると、ドイツ方面の子供向けコンテンツ（教育機関とか子供向け番組とか）には
サイバー教皇領エージェントの息がかかっているそうなので、子供向けのコミックとかだと
サイバー教皇領のプロパガンダコミックが存在しているかも知れず、そういう物なら異端視されずに
教皇領でも出回る可能性も？
遅レス御免
とりあえず、あの懐かしのマーブルダイスセットを注文。
そのルールはクレリックソースブックには書いてないからなくなった
あみあみの情報でいいんだろうと思ってる
新紀元社なら、ロール&ロールに特集組まれる？
噂で聞いた話だから確証はないけとアークライトの関係会社らしいし
多分出版は新紀元社なんじゃないか？
制作SNEで富士見書房(ドラゴンブックス)が出版だったりするような感じで
あみあみも出版社が宮野事務所とは書いてないしね
ブランド名と企画制作が宮野事務所
ホントに出るかなー？
最初の予定じゃ、リヴァイスド出版に合わせてリプレイも出す予定あったそうなんで、もしかして出るのかな？
R&Rの予定の方が正しい可能性もあるね
山北さんのツイートは1月に延期しましただったから
情報持ってきたのがつんぼなのでアレだが山北とじゃドッコイだな
ただ、不思議なのはAmazonで予約受付開始してない点
よそで買えばいいので問題じゃないけど
自社の過去出版物だから翻訳版の権利とかなんとかなる可能性高いよね？
リヴァイズドは基本的には旧版サプリ使えるんだよな？
噂通りの理由なら再販はあり得ないだろ>旧版
それと翻訳権に関しても該当の翻訳物を数年印刷しないだけで失効するので現在は新たに契約しない限りは無理
夢見過ぎ
旧版の日本語サプリにこだわる必要ないと思う
シナリオとリプレイ本ぐらいじゃない？、再販して欲しいものは
それ以外はリヴァイスドに再録されるみたいだから
ワールドサプリの完全収録はどう考えても無理だろ
それなりのページ数割いてはいるだろうが、それでも重要部分だけだろう
テンプレートが全部載るかすら怪しい
イラスト無しで1ページ当たり4テンプレートぐらい詰め込むぐらいでも無理
期待は出来ないけど、希望はもてそう
日本語版ソースブックは一冊150ページぐらいはあるんだぞ
日本語で出た初期の6冊＋サーコルドとスペースゴッズの8冊分は収録される予定(ランドビロウは不明)
リヴァイズドのルール部分だけで300ページ弱としてワールド部分(ソースブック部分)は250ページ
一冊当たり30ページ程度で元の5分の1から4分の1程度だよ
まあ文字のフォントを小さくしたりとか行間狭くしたりとかしても半分以下の情報量しか掲載出来ないよ
後、スペースゴッズ、サーコルドを入れるならインフィニバースアップデートも抜粋して一部掲載しないと意味不明になる
サーコルド来てるのに闇の戦士が居なくてユーソリオンだったりしたら滅茶苦茶だからな
サーコルドソースブックの時点ではまだユーソリオンだよ。
ユーソリオンとクラノッドは仲が悪かったので、クラノッドを殺したイェズラエルに
接近するという記述がある。
たぶんNPCのデータは殆どカットだろうなあ。
魔法や奇跡のデータはひとまとめかな。
NPCのデータカットは困るな
敵が出せないじゃないか
オーロシュのナイトメアとかナイルソースブックのもろもろNPCなんかは
まずカットだろうけど。
もし、カットされたら同人で出してもらえたら嬉しい
一番いいのは、ソースブック再販だけど望み薄だからなぁ
特に翻訳をやってる人間がやるのはさ
奇跡データは元々クレリックソースブックで全部一新、再録されているからな
英語版リヴァイズドは基本旧版サプリ持ってる人向けだから、信教と奇跡のルールもクレリックソースブック準拠だったはず
問題はクレリックソースブックだけでも全部載せたらそれなりの分量になってしまう事だな
魔法を一覧にするのは難しい気がする
ナイルの魔法とか根本的にルールがかなり違うし
コアアースのブードゥー魔法とかもちょっとルール違ったような
これから出るエターニティとその
ソースブックやシナリオを順番に
出してもらうのが設定に矛盾が
起きなくて良い気がする。
リヴァイスド出しても変てこな
日本独自設定ワールドになりそう。
それ以前にリバイスドがコケたら次が出ないだろう事を恐れよう
今、翻訳版出しても、手間の割には売れないもんなぁ
よっぽど知名度あるなら別だろうけど
トーグは知名度の高いゲームになるかな？
リヴァイスド次第な予感
マジで旧版サプリの日本語版再販して欲しい
PDFとかの電子書籍でも良いからさぁ…
再販までは望まないよ、無理そうだから
国産なら別だろうけど
電子書籍もPDF形式はコピー防止の観点から、日本では意図的に避けられている部分があるからな
まぁ難しいんだろ
市民、嘘は反逆です
ttp://paranoia.newgamesorder.jp/ 大元の会社かも知れないけど今はないのかね？
使いやすいかと言われると、その……だけど
翻訳TRPGの話でKADOKAWAはクトゥルフを電子化してたっけ？
感想
・ニッポンテックじゃなくてパンパシフィカがゾンビ（キョンシー）パンデミックレルムになってたけどスペースゴッズのコマーズウィルスは今回なし？
・スペースゴッズといえばアカシャはオーロシュに侵略されてたんだな…アイルのエルフのせいで
・ロシア大統領怖い
・クイン・セバスチャンは旧版からエタニティのコズムバースに渡ってきた？
なんかやたら敵側にアンデッド出してない？
ルクソール当たりでテロやってる連中がナイル帝国ネタで切れてカチ込んで来る事は絶対ないとは言い切れないからな、昨今。
いまでもゾンビブームなの？
バイオの映画バンバン作っていた頃はゾンビブームだったんだろうけど
パンパシフィカ(ニッポンテック)のゾンビはバイオのゾンビみたいなウィルスによるゾンビなのかな？
魔法によるゾンビでは当然ないよな
ttp://blog.livedoor.jp/hibikisan/archives/52364897.html というか、
>It started with a pandemic that erupted the day the invaders arrived.
>This plague turns men and women into raving cannibals with incredible speed and strength, so the press labeled them “jiangshi,” or “hopping vampires.”
>The virus threatened to collapse every nation in the region until the Kanawa Corporation stepped up to help.
>侵略者到来の日に、突発的な流行り病が始まった。
>この病は男女を、驚くべきスピードと力を持つ暴れる人食いに変化させ、メディアはそれを「キョンシー」とか「飛び跳ね吸血鬼」と名付けた。
>地域内の各国家でウィルスが死体を脅かしたが、それも金輪産業が援助活動を始めるまでだった。
2行目まではいいんだが、3行目の最初は、「ウィルスはこの地域の全ての国家を崩壊寸前に追い込んだ」って取るべきじゃなかろか。
ウォーキングデッドが日本でもアメリカでも人気らしいやん？
今年こそ、リヴァイスド出るといいな
2015年の延期から2年半以上経ってしまったなぁ
最初の予定通り、リプレイも出るのか？
リヴァイスドより、エタニティの方に注目しちゃうかも
こっちは20年以上経ってからの新作だからなぁ
ルールは大幅に変わっているだろうなあ。
エタニティってまだ一般販売は始まってないんだよね？
Amazonだと2月13日の発売予定だよ。
そのプレイヤーだけ他の事は殆ど出来なくなってしまったからな。
発想は決して悪くなかったけど、正直アイデア倒れだったな。
今はまだサプリもキックでやっているみたいだけど、一般販売でも十分売れれば普通にサプリ展開出来るようになるんだろうか？
それとも版権持っているユリシーズ(だったっけ？)の方針的な問題でずっとキックでやっていくのかな？
キックのシステムがよくわからんから、一般販売待ってるけど、キックした方が最新サプリを入手出来るんだよな…
値段的には、キックの出資額＋出資者向け販売金額と一般販売版の値段ってどれくらい違うか
詳しい人いたら教えてくれないか？
キックで集まったのは35万ドルって書いてあった気がする
高いのか安いのかは相場がわからないのでなんとも
ほぼ完成した状態でキックスターターにかけて発売前から話題にするのが狙い。
応募してくれた人にはちょっとだけ早い入手とおまけが提供されるくらい。
急がなくておまけにも興味がないなら待っとけばいいよ。
カード自分で印刷する必要があるけど...
今現在、サプリもキックで作ってる事の説明になってないな
話題作りだけなら、基本ルールでやれば十分
TORGと同じ、元ウェストエンドゲームズのゲームなのにね
ソースは新紀元社のサイト
ガタ
ついに公式に発売日明言来たのか
ちょっと見てくる
おお、マジですか
復刊ドットコムからのメールで2月上旬に出るとありましたがそちらに先を越されましたな
表紙も初めて見たよ
ttp://www.shinkigensha.co.jp/book/978-4-7753-1565-1/ アイルソースブックを思い出しちゃったわ
TORGのロゴが原典と違う！ 【どうでもいいだろそんなこと】
↑コレちょっと語弊があるよね
ポケットディメンションとかマーケットプレイスとかテラとかはたぶん載らないんだろうし
それはそうと表紙のエディノースがキモいww
TORGの顔であるナイル帝国ハブられた？
ならゴーントマンかコイツ？
おまえが充分と思っていてもユリシーズの連中がそう思ってないんだから仕方ないだろ。
キックスターターは便利な宣伝ツール扱いされてるんだよ最近は。
日本だとリヴァイスド和訳とエターニティ英語が同時くらいに到着かな。
マーケットプレイスってニッポンテックソースブックに載ってる以上の、詳細な解説が載ってるサプリあったか？
テラは独立したサプリあるし、ポケットディメンジョン各種はインフィニバースアップデートがそれなりに解説されているが、マーケットプレイスは特にそういう事されてないよね
ラヴァゴンのツァラヴォックとかの方が解説されている
正面がアイル、2番目がリビングランドとサイバー教皇領、3番目がオーロシュとニッポンテック
だから最後はナイルで周囲の石柱からエンジニアリング魔法使いかな？ｗ
本当にそうならやたらと通好みの選択だなｗ
正面はナイル帝国にも見える
頭の髪飾りとかは、ヒーローぽい
もし、そうなら後ろはアイルの魔法使いかもしれない
ttps://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/477531565X/ref=mp_s_a_1_10?__mk_ja_JP=カタカナ&qid=1516157073&sr=8-10&pi=AC_SX236_SY340_QL65&keywords=トーグ Amazonでも予約受付開始
いきなり、ベストセラー付いてて煽ってきますな
新紀元社さんがリツイート
山北篤
山北篤
@Gheser
·
18h
#TRPG #TORG ようやく発売にこぎ着けました。
英語版リヴァイスド＋各ワールドの紹介（200ページ以上）＋テンプレート（100人以上）という構成になっていて、これ1冊でプレイできるようにしてあります。
おかげで、400ページほどの分厚い本になってしまいました。
テンプレート100人以上確定
大法螺吹くのは得意なんだから
Amazonでも、ベストセラー1位取ってたのか
発売待ってた層が結構いたんだね
他スレで話題になるってどういう事だ…
単にコテハンが他スレをTORGの名前を出して荒らしてるんだよ
TORGに対する反感が育つだけだから止めて欲しいわ
コテハン以外に名無しさんも話題に出してる奴いるからしょうがないだろ
コテハンだけの責任じゃねーよ
つんぼの奴が他の関係ない所にもTORGの名前を出して反感買っている
もどうせ、つんぼだろ
日常生活じゃ使わないような差別用語はNGリストにバンバン入れるのがおすすめですよ、部落がらみとか障害者がらみとか人種問題とかね
っつーて、昔の表紙もこれだから喃。
ttp://cache.cart-imgs.fc2.com/user_img/tradersguild/2c2b9f889d1ecf86b756bea8a9d56c11.jpg ぶっちゃけ、名無しさんのことだと思ってたんだぜ！＞後ろのヒト
おめーが首吊る方が早い
ttps://twitter.com/Hirasawa_n1k2/status/953770850368479233 リビングランドの天気ってこれで合ってるん？
濃霧は正解だけど、天気はむわっとくる蒸し暑さですな
ゴスポグなんてリビングランドやアイルあたりとオーロシュ、サイバー教皇領、サーコルドあたりでは
戦力差がとんでもないことになっている。
おかげでエタニティでのゴスポグの強いこと
逆に考えると、雑魚として出しやすいゴスポグがいるとも考えられるかも？！
攻撃力もそうだけど防御力も格段に違う。
特にリビングランドやアイル、ニッポンテックのゴスポグは精神力が低いので、信教を攻撃する
奇跡を使うと第五世代でもあっさり倒される。
あと弱い方は単純に攻撃力と耐久力が上がるぐらいだけど、強いゴスポグは特殊能力がてんこ盛り
になっていくので、そちらでもかなり厄介。
たまに当たり引いて自爆される。
白兵戦10なので、最初からやる気無い、被害者演出用です。
＞精神力が低い
苦痛兵器｢俺の出番か？｣
異教徒じゃないというか信教の無い相手にアンビリーバーズドゥーム使っていたりアバウトなの？
>ニッポンテックのゴスポグは、建前上は鎧武者風ガードマン
もしPCが自分でゴスポグの種と敵の遺体を入手して、育てて手なずけて連れ歩くとしたら、一番連れ歩きやすいのはポンテクのだろうなー。
サイバー教皇領でポンテクの発想を転用して、より強力な鎧騎士風ガードマンとか作ってみたい気もするけど、教皇領のリアリティで育てようとしても、PCに敵対的なデーモンみたいなのしか育たないかな・・・。
使い手次第ではデバイスから殺しかねないお前はサーコルドから出てくんな！
アンビリーバーズドゥームの対象となるのは「信教〈サイバー教会〉を持たないもの」だから
信教のない相手には有効だよ。
今度TORGリヴァイズドが出ると聞いてたんですが、1版ってやつとどう違うんですか？
かなり時間経ってから出るというのは人気あるのかな？って思って興味わいたんですが、
ネットで調べても詳しくかいてある記事とか見つからないので、ここでなら知ってる人いるかなと思いまして
よかったら、お願いします
無印がサプリでどんどん拡張されたのを、ルールを整理、調整したのがリヴァイズド
基本的には世界観とかは全く弄られてないから、発売当時の90年代のまま
スレ遡ったら、物品にも効きそうな感じだったけど、流石にそれは無いよね？
壊したい放題なの？
英文の記述は「a character who dose not have faith in the Cyberpapacy」だから
何をもってキャラクターと見なすかはマスターの判断だろうが〈耐久力〉しか無い物品
は常識的に含まれないだろう。
俺だったら「四菱家事る君」のように精神力を持たないロボットにも効かないけど
ダークネスデバイスには有効だと判断するな（効くかどうかは別として）。
信仰心を持ち得るけど持っていない、または異教徒が対象かな。
ダークネスデバイスも信教あるので入るけど、牛豚馬（信教あるか知らないけど）は対象外かと。
ありがとうございます
予習としてwikiとかにある世界観とか読み込んでみます
無事発売されるといいな
その書き方だと少し語弊があるのではなかろうか
旧版基本ルールの段階ではコアアースに来ていなかったサーコルドが載る以上
日本語版リヴァイスドの世界設定は、旧版の世界設定と時系列が異なる可能性があるのでは？
という懸念がある
あー、こっちは「日本語版」で考えてないから
そもそもリヴァイズドって、未訳含めた全サプリありあり状態でのルールを整理調整したモノだし
730は今度発売される日本語版のリヴァイズドが過去の日本語版と
どう違うのかって質問だと思うから
「世界観とかは全く弄られてない」だと語弊があると感じたのよ
ニッポンテックでスマフォが普通に流通してる設定に変更してたりするのかも？
そして、ここでなぜスマフォOK設定に勝手に変更したんだ！と非難されるまでがデフォw
えっ730？
・英語版リヴァイズドの本体部分であるルール
＋英語版リヴァイズドにはなかったカード一式
＋未訳含めた英語版サプリの部分訳
だな
どう考えても未訳サプリを完訳で全部入れたらページ数足りないからそこは部分訳だろう
とはいえテンプレートとかもかなりの数載っているようだから、未訳サプリ部分もそれなりに期待はしている
でも大量にゃま未訳部分収録したかわりに文字めっちゃ小さかったりしたら、それはそれでネタになりそう
大丈夫かな
730＝740でも荒らしでは無いんじゃね？
≫750じゃどうなっていることか
リヴァイズド発売されたら、また動画投稿されるといいな
ニコニコ自体が斜陽気味なのが心配
Role&Rollは全くTORGリヴァイズドにはかかわってないのでよくわからないそうで
発売後Role&Roll誌上にて記事は書くと言ってたよ
ところで、リヴァイスドには麻布十番レルムは収録されないの？www
アンビバリーズドゥームって相手の信教の種類でダメージ補正あったよね？
ニッポンテックとかかなり＋修正大きかったはず
大黒ピンチ(笑)
大黒は信教が無いので、アンビリーバーズドゥームの修正は無いよ。
一番、修正がデカイのは魔法使い＋支配の教え（テクノデーモンの宗教）だったはず。
信教だけなら無神論が一番ヤバいはず
信教を取得してない、ではなく信教：無神論ね
魔法技能取得者は信教とは別に補正があるな
無神論が確か＋8で、支配の教えが＋6で魔法技能持ちは＋3だったかな
本当に発売されるのか、今更ながら心配になってきた
金輪産業を信じろ
そのゲーム内で金輪がニッポンテックっていう侵略者の一人だってパラされた
みたいなエピソードなかったっけ？
何そのメタネタw ホントにあったらすげえなアメリカw
そのゲームのデザイナー様は行方不明なんじゃなかったっけ？敵のワーウルフが666体出てくるようなシナリオに出てくるけど
井の頭純吉という超☆天才イケメン様(笑)がキーパーソンで菊田健二という人物の思い出が語られる奴。
これですね
山北氏ツイッター
ttps://mobile.twitter.com/Gheser/status/958206992899653632 写真
ttps://mobile.twitter.com/Gheser/status/958206992899653632/photo/1 これは厚いわ
そして、見本が来たということは本当に発売されるんだな
まあ価格も万超えしてただろうが
アマゾンとあみあみのどちらが早く手に入るんだろうか
週後半の寒波が心配だね。
俺はあみあみにした
konozama経験したから
ソース位貼れ
ttps://twitter.com/hibikisan/status/958547942012416000 そっちより、こっちはったほうがいいぞ
ttps://twitter.com/torgtaitai/status/958645689008848896 イエサブ、フライングじゃん！
イエサブのフライング販売は別に今始まった事じゃない
ごめ
絡んだことないのにブロックされてた
つまり、現在の設定でOKってことらしい
あと、敵方のデーターが不足してるみたい、特にハイロード全般ないっぽい
夏コミで同人誌で補完くるか、Role&Rollで記事補完されるのか
ttps://pbs.twimg.com/media/DU3tkn0U8AAx2GH.jpg 日本語版、現代設定ってマジか…
じゃあポンテクの技術はどのくらいの事出来るか書いてあるのか？
つーかニッポンテックは全体的に違和感しかなくなるぞ
現代だと日本ではiPhoneのシェアが強いのに、ニッポンテックいたら日本ではオリジナルOSのスマホでも売ってるんか？
マーケットプレイス侵略で日本は第二次バブル到来してるのか？
マジで現代対応させるなら、世界観全般相当いじらんと滅茶苦茶だぞ
東欧諸国ほとんどEU側とか当時と世界情勢違い過ぎるぞ
ハイロードは旧版の基本ルールの段階ではデータなかったし
そのあたりは仕方無いかなとも思うが…
まあソースブック全部翻訳って言うのなら載ってて欲しかったけどさ
iPhoneというかアップル社自体が存在しないんじゃないかな
まあ、細かい事ぁいいんだよ。でいいんじゃねえのかなぁ
まあ、内輪で遊ぶ時にはネオサイタマになってるからええわ
今後の展開はエタニティでやるんだろうし、日本で出すリヴァイズドはある程度独自展開OKになってる？
現物見てないから、さっぱりわからん
敵のデータ不足してるどころか殆ど載ってないとか1.5の原書ママ過ぎてバッカじゃねぇの。
ハイロードと敵幹部がないっぽいぞ
それ以外はあるっぽい
原書の書き方が悪くて、必要な文章を探すのに手間取る感じ
ttps://pbs.twimg.com/media/DU38XsKVoAEAVNl.jpg これみるとサーコルドとかの絵は原書だな
テンプレート日本版の絵師もそのままか
原書だとそもそもダークネスデバイスのテンプレートと第一世代ゴスポグと平均的なラヴァゴンのデータしか載ってないらしい・・・。
そもそも英語版のリヴァイスドは、旧ルールも各サプリも全部揃えてる人向けの商品なので背景世界もデータ類も必要ない。
辞書的に参照するから記載順序とかもよく知ってる人向けで、
基本ルールの説明より前にオプションルールの説明があることもざら。
当たり前すぎるルールは説明すら諸略するレベル。
日本語訳は英語版そのままで翻訳してるし、最初に6ページだけあった導入と用語説明すらなぜか削除してるレベル。
そして日本語版ではデータ類を追加とかいいながらゴミみたいなデータしかない。
コズム/レルムの説明も世界法則とか特殊ルールは記載されているものの、歴史や文化や性格的なものはほぼ省略。
敵用のデータもほとんどない。
時代設定もいい加減、未来の記載があるのに地図とかは開始直後設定。
残念ながら今から新規に遊びたい人にはオススメできない。
一行だけ名前が出てるよ。
何がしたかったのか不明。
20年ほど日本で展開無かった物が今更出版されるのは、なかなか有り得ない出来事
不満の点は、分かる
そこは、リヴァイズドの売れ行き次第で昔のソースブックの再販もあるかもしれない
サーコルドについては、同人誌でのフォロー期待
それは公式で許可を取らないで私家訳を売ると言う話？
古いシステムなんだし、そういうもんでしょ
昔遊んでて、これからも遊ぶつもりの人は買うべき。
これから始めたい人は避けるべき。
ルールだけ必要でその他設定は自分で補完できる人用の本だな。
ウーハン、ナタティリ、スラッチェンの3人だけはデータがある。
つまり、お前らが殺られ役とういことだ
ちゃんと、リヴァイスドの翻訳にはなってるので、今でも遊んでる人はすぐ買って移行すべき。
読んでて分からないところがあったらら、旧訳サプリやサーコルドとかなら英語版買うくらいの気合がいる。
アップルⅡだかが、リビングランドレルムでハードポイントになっていたはず。
とりあえずスペースゴッズにクリーチャーデータは元から無い。
グループマインド紹介しているのか気になる。
テクノデーモン位は紹介すべき。
アルファ以上は強すぎるので、データ載せると混乱するかもしれない。
やめろぉぉぉぉぉ
【一般的日本人(SCP)の悪夢】
何でその反応？
リヴァイズドあれば、過去のソースブックはいらない？
敵データーは無いっぽいけど、それ以外は大丈夫？
英語版スペースゴッズにも普通にクリーチャーいるだろ。9章読め。
日本語版はグダスコやロバートのテンプレートはあるのに、人間含めて住人についての説明皆無なレベルなんだよ。
ウィルスとグループマインドのルールは日本語版にも記載される。ルール的なものはだいたい記載されてる。
一方で政治とか組織とか、ハイカウンシルやモニターなど住人に関する情報は全くない。
なんとアカシャンという言葉すらない。
アカシャン・ブラスターはあるけどな。
過去のソースブックは絶対に捨てるな。
サンキュー
捨てないでおく
初版のチャートブックには夜明け前のデータとかのってた？
ルールブック処分されて持ってないから確認できないｗ
25年前の誤植をそのまま載せるのやめて下さい。
ニッポンテック以降のソースブックに入っていた
TORG通信でエラッタが当たったはずのものまでそのままです......
例)テンプレート
コアアースの英雄的政治家
Mac10ライフル→サブマシンガン
サイバーペイパシーのストリートパンク
能力値合計が68点→66点のはず
載っているテンプレートは原則的に日本語+サーコルド・スタースフィア両ソースブックだけっぽい。
あとドラマカード128番の印字箇所が壮大にずれてました。
学校に行くために実家でて一人暮らししたら処分されてた
よくある話よ
それで100超える分量あるんだっけ？
一時期は漫画にモデルになったキャラまで出して貰えたのに
恩を仇で返したからな
ツイッターのアイコンがそれね
印字ズレは落丁本で返品できたはず
本屋で買った？
ランドビロウやラヴァゴンののテンプレート全滅？
まだ、現物買ってないが正直微妙そう
あっラダンジアとかピラニアとか確かにいた！
忘れてた
ないよ。テンプレートは既存のものにサーコルドとスペースゴッズのものを追加しただけ。
あいかわらずキャラの背景とか性格とかセリフとかはの重要な部分は翻訳されてない。
サリラ、ジェズラエル、クラノッド、コマーズ
ラヴァゴンのホームTzRavokの日本語表記あるかな？
今までのレス読む感じ全く触れられてなくて載ってないような気がするけど一応
もっと詳しい内容を求めるなら、エタニティに移行するべきでしょ
それか、日本でトーグ同人活動してる人が出す同人誌買うか
すでに、夜明け前リヴァイズドバージョン作成の動きあるっぽい
> 20年以上前に展開終わったシステムなんだから、あまり求めすぎてもな
旧版サプリは日本語版は絶版だが、英語版はpdf販売してる
だから英語版でリヴァイズド遊ぶのと日本語版で遊ぶのに求められるモノが違いすぎる
で本来はサプリ必要なモノだが｢日本語版はサプリ部分もある程度収録したから単体で遊べる｣とうたって発売したのに
実際に中身見たらサプリないと遊ぶのが難しいモノだったら叩かれるだろ
謳い文句と違うんだから
> もっと詳しい内容を求めるなら、エタニティに移行するべきでしょ
そもそも英語版の基本ルールすらまだ一般販売してないエタニティをさして詳しい内容求めるならエタニティとか意味不明
そもそもコンセプトは受け継いでいてもエタニティはハッキリ別ゲーム
世界観も201x年舞台だし、ルールもかなり違う
旧版の詳しい内容求めるのとエタニティを求めるモノは全く違う
> それか、日本でトーグ同人活動してる人が出す同人誌買うか
完全翻訳物だと一次創作に当たるんで販売したら同人だろうが100%アウト
翻訳物の著作権に対して既に明確に判決がある
翻訳物の著作権がグレーで翻訳同人誌の販売がまかり通っていた90年代～2000年代初頭とは今は違う
今はあらゆるモノで未訳出版物の翻訳(完訳)同人誌の販売はされていない
抄訳ならグレーゾーンだが
> すでに、夜明け前リヴァイズドバージョン作成の動きあるっぽい
販売したらアウトケース
個人(仲間うち)で遊ぶ用に作る分にはセーフ
例え少数の仲間うちでも頒布したら黒に近いグレー案件
文句出る気持ち分かるよ
でも、このスレに何人フライングでリヴァイズド購入出来たのだろうかな
ツイッター民は、かなり好意的な意見も多いね
購入者増えるまで、様子見がいいと思うよ
そりゃTwitterで褒めてる連中は筋金入りのばかりじゃないか
コレクターがコレクションを持ち上げるのは当たり前だろ
コレクターじゃなくて現役がいるのが怖いところだ
どどんとふの人とか、コレクターじゃないよな
マイナーシステムなのに、20年ぶり？に動きあったせい？
ぶっちゃけTwitter民で褒めてる連中って
自分らで翻訳同人誌を作っていた連中やその仲間で
日本語版だけでなく英語版サプリほとんど(場合によっては全部)持ってます、自分らの仲間うちで翻訳余裕です
みたいな連中やぞ
そもそも本人がGMするのに必要なデータは英語版サプリから自家訳して抜粋出来るから載ってなくても問題ない
名前だけ知ってる層が新規に購入するには微妙な感じなん？
まあ、うちは鳥取にヘビーマニアなトーグGMがいるから
その人が持っている旧日本語サプリや大量の同人誌とか貸して貰えば回せるそうなのかな？
英語はあんまり読めんがデータ部分ぐらいだけならなんとかなると思う
世界観は日本語サプリ分以前貸して貰って一通り読んだから侵略初期の状況とかはわかってるんだけど
山北篤
? @Gheser
8分8分前
#TORG #TRPG 気の早いお店で、もう入手した人もいるみたいだけど、一応は2月5日発売です。
これが売れたら、エタニティも……という可能性もあるので、すごく売れて欲しい。
推奨行動→ドラマチックな行動解決→ナンバー→プレイヤー情報と1項目ずつずれて入ってる。
ルール 100点
データ 20点
背景 5点
というだけなので、背景世界やデータを入手できる層は問題ない。
ルールとしては良い製品だ。
翻訳陣のいう全レルム対応の中身が設定やデータではなくレルムごとのと特殊ルールのみだったというだけだ。
新規参入向けや、未訳新情報を求めていた人たちにはがっかり製品だ。
今気付いたけど、これだと翻訳部分は最高で、日本独自部分は最低ってことになるなあ．．．
各レルムの特殊ルールはあるって話だけど
発表されているサーコルド、スペースゴッズ(アカシャン)以外の未訳世界の特殊ルールはありますか？
例えばラヴァゴンは自分の世界の世界法則を使えるか？
ラヴァゴン専用のポシビリティセンスともう一つの技能は使えるか？
後、デルファイ評議会サプリの載っていたコアアースの世界法則はある？
2/4に到着予定？
現物が来るまで信じない
ここはニッポンだ、配送業者の100人に1人は組織の裏切り者だからな
残念ながら追加はコアアース、サーコルド、スタースフィアの3つだけ。
訳語はポシビリティ感覚とポシビリティ奪取みたい。世界法則ないので使い難いけど。
誰かが聞いてたけど、その技能説明にコズム名の和訳あった。ツ・ラヴォク
日本独自シナリオが二つついてる。
あえて評価は避ける。
俺もKamazonなのに発送無しだぜ
この差はなんなんなんなんだぜ？
釣りなのか？
釣られているのか？
旧版基本のワールドセクション程度でもできない事はないけど。
今更ジタバタしてもどうにもならないので
サイバー教皇領
ベルセルク TRON
ニッポンデック
ロボコップ ブレードランナー
オーロシュ
ドラキュラ フロム・ヘル ジョジョ一部～三部
ナイル帝国
ハムナプトラ ロケッティア ワイルドワイルドウエスト
アイル
ロードス島戦記とかその辺
リビングランド
ジュラシックパーク
後は、とりあえずハリソンフォード作品もろもろ
このあたりの映像作品をおさえておくと、イメージしやすいです。
スタースフィアは…何だろうな？スターウォーズ？
旧版の基本ブックよりも背景の情報量少ない。1/10くらい。
そのかわりに世界法則とかホラーとかのルールが記載されてる。
各コズムの説明ページが薄いと思ったら、スキルとか装備品とかで纏めてあるんか
書いてある内容は旧版基本ルールくらいのざっくりした内容だけだけど、まあしゃあない
一応、２１世紀の世界情勢でTORGをやるなら？ みたいなのはあるな
今後R&Rでの展開とかあるといいね
って感じがしましたまる
スラッチェンはデーモンプリンスだったら殺られ役どころか殺る役なんだがな
サーコルドのあの凶悪なゴスポグも載ってるの？
GMは手加減しれやれよ。
エタニティー早くくると良いな。
ルールの記述がわかりにくくてルルブとして使いにくいとか、カード抜いたあとの袋が取れなくて邪魔とか、そういう話のほうが気になった
出版社の新紀元社だって商売なんだから、売れる商品なら色々展開させるに決まってる
でも、エタニティの展開が決まってるのに、どれだけリヴァイズドを買う人がいるのだろうか？という疑問はある
期待せずに、日本語で読める喜びを感じよう
意味あるのか。
それよりはマシぐらいかな？
俺はまだ現物届いてないから、評価は保留ですわ
日本語リヴァイズド、ライセンス会社表記間違えてるらしいじゃん
今現在のライセンスはユリシーズなのに
日本語版は旧WEGから出た冊子をそのまま訳しちまったらしくWEG表記っぽい
これ最悪回収騒ぎにすらなるぞ…
つーかちゃんとユリシーズと契約して出してるんだよな？
契約相手の表記間違えるとか翻訳者はもちろん編集は何やってんだよ…
「ライセンス会社表記」とはどこのことよ
ツィッターではその書き込み削除されてるっぽい
勘違いだと思うから、忘れて差し上げましょう
買ったんならよく見ろ。
TORG のコピーライトとトレードマークが Purgatory Publishing (2005年当時のWEG の所有者)のままになってる。
現在の所有者はドイツの Ulisses Spiele で、TORG Eternity は Ulisses のアメリカ支社がやってる。
日本語版はall right reserved(全著作権所有)がWEG
ユリシーズの販売しているpdf版リヴァイズトはcopyright(著作権者)ユリシーズ
WEGの著作権表記のモノは現在一般流通は停止してる(中古品ならしょうがないけど)
別にツイートの削除なんてされてないぞ普通にハッシュタグtorgjpで検索しろ
アホすぎる。英語読めないやつが翻訳したのか。
2005年当時のハードカバー版とPDFは同じ。PDFが先に出て少したってハードカバーが出た。
その後2014年に Ulissesに権利が移った時にコピーライトのページだけ書き換えたPDFを出した。
ゴーントマンやバラクカーってペンネームのライターがアメリカにいるのかも？(ないか)
カードの印刷ミスで表記ズレがあるしDTP時にWordの表の枠内文章を不用意にエンター押して枠ズレ起こした、とかはありえるか？
翻訳者がアホかDTP制作者はゴミかの違いでしかないが
売れればエタニティの話に繋がるみたいな事を山北がツイートしていたが
新紀元者は下請け変えるべき
なにこれ、商標権取った用語のリスト？
新規でやるには、ハードル高すぎでした。
いっぱい足りてないところ多いみたいなのが心配です。
HPL「ブロックへの手紙に何か問題が？」
翻訳者とか全体を見回す人材が不足してるわ
残念だけど山北では役不足だ
登録商標ではなくて、商標を主張したい単語のリストだったのだが、改行位置を盛大に間違えてる。
本来は Angar Uthorion から最後の All Ritgts Reserved までまとめて一段落。
実際の Special Thanks の対象は Rachel Gibson 。
それどころか、全部のところの表示がずれてるな。
なんでメーリングリストが出版者になるんだ？
最初の行の Greg Gordon がオリジナルの作者で Mythos snd Game Design になり、
Reviced and Expanded の作者は Jim Ogle で Rule Book Design になるのが正しい。
著者名すらまともに書けないとか大丈夫だろうか。回収案件になったりしないよね？
普通の本なら間違いなく回収ものなんだが。
権利関係の表記ミスだからな
ただ日本国内だけであれば｢本｣は表記如何に関わらず著作者に著作権が発生するという法律があり
本に対しては著作権者の表記は義務ではない
なのでミスって即回収が必須か微妙
大手出版社なら回収する場合は割とあるが必須かはわからんな
が問題は今回は外国の会社が関わっているって部分でのミスがある
アメリカの法律わからんし、ユリシーズは確か本社はドイツの会社なんだっけ？
アメリカやドイツの法律的に問題があるために、ユリシーズが回収指示したら回収せざる得ないだろうな
こんなしょうもないミスでトーグの日本語展開が死亡の危機とかファンからしたらたまったモノじゃない
西尾以上の戦犯になるぞ
ゲームやるのには支障ないけど
D&Dとか他のゲームの翻訳だと英語版と日本語版の内容が一対一に対応する「翻訳」になってるんだが、
トーグの日本語版は雑で解説省略したり、表や例示を省いたりと割と好き勝手やってる感じ。
原作リスペクト足りないって言ってる人がいたのはこれか。
いいか、誰もユリシーズにちっくったりするなよ。
遊ぶ側はな
回収・交換と言われても個人が返本しないのは自由やし
ただし出版社側にとっては大問題
で、出版社側に大問題って事は続く展開への影響が出るわけで
エタニティの日本語版望んでる層には大問題
ところで英語版のエタニティのコアルールの一般販売延期された？
後でバレるほど新紀元社の被害はデカくなるんやで
気付きませんでしたで通るほど法律って甘くないぞ
ましてやアメリカは訴訟大国だしな
日米の甘損が発売日を7月10日に変更した。
キックスターター組には商品は貨物船輸送中で2月7日に西海岸到着と案内が出てる。
アマ出版社表記が Ulisses じゃなくて Paizo になってるあたり、書店流通は委託で、そっちだけ遅れるということじゃないかな？
今は権利はドイツじゃないっけ？
そうとは限らない。
回収して廃棄になった時には、できるだけ在庫を売り切った後の方が損害は少ない。
初刷売り切ったあとなら、第二刷から直しましたで被害ない(かもしれない)
ユリシーズじゃなくてはパイゾになったのか
アメリカでの販売をパイゾに委託するって感じか？
それで委託契約などの関係で延期になったとかかね？
キック組には直販するから、そのまま販売と
まあキック組は既に電子書籍買えているから、紙媒体にこだわらないなら、延期でも影響は少ないけど
刷ったやつを寝かしとく意味もないので、
推測だけど、思った以上に好評で、初版は直接ゲームショップとかに卸すやつで埋まって、
パイゾ経由で書店に卸すやつは第二刷以降ということになったんじゃなかな。
パラ見段階だが、これ色々とダメな部分が多いな
リヴァイズド本体を訳したルール部分に載っているデータは当然リヴァイズド対応
だが各世界の説明部分にあるデータはソースブックそのまま
(後発サプリの書き換え前の古い基準のデータ)
つまり各世界毎のデータはそのまま使うと齟齬が出るモノ多数
例えばサーコルドの奇跡は全てそのまま使ったらアウト
これはテンプレートも同様で、例えばルール部分ではナイル帝国とテラは明確に区別されている
(後発サプリでテラのリアリティが定義されたのに準拠している)のに
テンプレートはナイルソースブックからそのまま記載してるだけから、ホームコズムテラ表記になっているけど、実際にはホームコズムナイル帝国のキャラデータで
テラとして運用したら齟齬が出る状態
データ部分20点って言ってた奴いたけど
データは100点満点中3点って感じやな
これだけなら20点でも良いけど
そこからリヴァイズド本体になかった、サプリ部分で一部｢間違ったデータを載せている｣というマイナス点を加味してしまうと
とても20点の評価は出来んわー
ルール部分も何故か改変したり誤訳したりしてる部分多数。
気にしなければ遊ぶのには問題ないけど、英語サプリ使ってる人と一緒に遊ぶともめそう。
こりゃ廃れるわ
同人の日本語版エタニティは電子書籍の翻訳なのかね
本文もなんか山北嫁のトーグガイドブックみたいなダイジェスト版臭いし
もしかしてわざと文字を大きくしてページ数稼いだ?
省略せずに丁寧に翻訳すればいくらでも増やせるから、どうせ
日本人は文字いっぱいあると文句を言うので、適当に省略して
短くしてやったぜ。とじゃじゃないの？
新作のエタニティ出るんだから、そっちで盛り上がろう！
これ以上、粗探ししてここで新規層（いるのか？）の気持ち萎えさせてもね
日本語版やりたい方は、初版、ソースブック持ってるGMみつけてください
持ってるベテランは問題なくて
初心者は危険、買っても遊べない
可能性大という案件ではなかろうか。
エタニティ延期って話題がすぐ上にあるのにエタニティで盛り上がろう？
キックしてない奴は半年ROMれって事？
アホか
お、いいね
もっとエタニティ貶してくれ
俺トーグとか好かんから、最近浮かれてるヤツらボコってや
活劇の法則の運用は、同じか別々なのかはGM任意だけど、テラのリンク回復難易度の扱いは英語版も雑だったね。
他にも盛り上がっているゲームいっぱいあるのにどうした？
リビングランドの純正ゾーンだと鉄製品使ったり、棒を倒して行き先を決めただけで切断。
鎧とか一部のギズモやサイバーウェアとかは常時発動なので則切断。おそろしい。
やはりラヴァンゴンか。ラヴァゴン無双なのか。
棒を倒すのはセーフのような気がする。
正しい方向かどうかは別だけど。
防具は、装着していなければ矛盾起こしていないはず。
さぁ物品喪失のイベントだ！
棒を倒すは占いで、占いは魔法アクシオ無の管轄なので、
魔法ゼロのリビングランドでは棒を占いという発想自体が矛盾。
神にお伺いをたててというのならセーフなんだが。
日本語版リヴァイズドしか読んでないんだけど
日本語リヴァイズドには世界法則一覧の中に簡単な文章書いてあるだけなんだけど
ラヴァゴンの世界(なのかな？)のツラヴォクの世界法則のリンク切断しないってあるのは
純正でもラヴァゴンは矛盾起こせるの？
そもそも根本的に強過ぎない？
ラヴァゴンって何してもokなの？
ラヴァゴンはリンビングランドでエネルギー兵器撃ってくんの？
リンク切断しないだけなら手榴弾使ったら遠隔矛盾のダメージは負うのかな
誤訳だから気にすんな。
そもそも The Law of the Most Real を現実の法則と訳すとかセンス無さ過ぎだろう。
というのは置いといて正しい訳は
「ツ・ラヴォクのアクシオムに従っている限りは切断されない」
どこにでも自分のリアリティを持ち込めるけど、自分のリアリティ超えたら切断する可能性はある。
ラヴァゴンはツ・ラヴォクのリアリティを越えなければリンク切断しない。
（ただしそのレルムのリアリティを越える事をしてロールで１を出したら矛盾は起こせないので
自動失敗なのは変わらない）
ただし一度、リンク切断すると、急いで回復せねばすぐに変身してしまう。
だから滅多な事では自分のリアリティを越える事はしない。
1は自動失敗じゃないんでは？
ツラヴォクのラヴァゴンは、初期作成時にいくつかの選択技能と飛翔技能が追加されるけど、シナリオコストが多いので成長ペースが鈍い出オチ系でもある。
後は、イリシャンティズムの奇跡で他者に自身の信教技能を用いた場合、世界法則に矛盾しないのか微妙でもある。
本来は、対象の信教を使うはず。
１ケース矛盾だとダイスで１を出した時は矛盾が起こせないので自動失敗でリンク切断。
同じ状況だとラヴァゴンでも矛盾は起こせないので自動失敗だがリンクは切断しない。
自動失敗ではなくて、ボーナス-12が適用されるだけでは？
出目1
サイバーウェアの故障適用や、エネルギー兵器のオーバーロード失敗なども
それはリアリティを越えない行動の場合。
リアリティを越えていた時に、矛盾が起こせなくなるのでその行為そのものが存在出来ないので
自動的に失敗する。
ちなみにインフィニバースのQ&Aでは
「１ないし4ケース矛盾でリンク切断した場合は、ポシビリティで振り足しも不可の自動失敗」
と回答されていた。
通常だと
出目1だと切断される
→切断されので矛盾が起こせない。
というのがトーグのロジックだ。
そこがラヴァゴンだと
出目1でも切断されない
→切断されないので矛盾が起こせる
になる。
もっとも出目1だと達成値低すぎるので通常は失敗するけど、
ポシやカードで補えば成功まで持っていける。
それがラヴァンゴンのモースト・リアル。
こちらのと同じ見解です
永劫則により抗え無いリンク切断の付随効果として自動失敗があると認識しています
圧縮魔法を使いながら、奇跡を起こし、サイバー化した肉体で、武道を使って、殴って来る、そんなラヴァゴンはいないんですね
良かった
ちなみにツ・ラヴォクのアクシオムレベルってどれくらいですか？
ラヴァゴンのキャラクターについてはまた別の部分での解説で
エンハンスパックのシナリオコストが6ポシビリティ(滅茶苦茶重いですね…)
パックには能力値補正はないが技能に補正あり
飛翔が技能が初期で6、と後初期作成時に割り振れる技能にボーナス
(今出先で手元にルルブ無いから細かい部分はうろ覚え)
みたいな感じで解説あって、ラヴァゴン世界のアクシオムがわかって何が出来るかわかればテンプレートはなくても一応はオリジナルでキャラ作って遊べるのかな？と
まあ、世界オリジナルなデータがないので若干味気ないキャラになりそうですが
後は、世界設定がわからないので、PCとして作っても、何故このPCがラヴァゴンなのにゴーントマンに反逆しているの？ってのが全くわかりません状態になりそうですが(笑)
ゴーントマン
「オッス！オラ神様
オラと一緒にポシビリティ狩りに行こうぜ！」
リンク切れ変身
リンク切れ変身
リンク切れ変身
おのれディケイド！
他の世界よりもポシビリティの絶対量が不足しているので、ラヴァゴンは狩れそうなポシビリティを察知する能力が発達
ゴーントマンは、ポシビリティを吸い上げて滅ぼすより利用する事を選択
ツ・ラヴォクとコアアースは、一応直接繋がっていないので、ガイア（オーロシュホームコズム）経由で来ることになる
この辺から理由をこじつける
天皇が事実神様なので、コアアースの天皇の存在をどう捉えるか
各ソースブックとクレリックソースブックは出版してもらいたい
アクシオムはリヴァイズドの111頁に記載されているよ。
ただし社会は１だけのアクシオムの限界のような高度な社会体制は築いていない。
ゴーントマンは自分をラヴァゴン神グレート・ラヴォクの預言者「サルツヴォラーツァ」を名乗って
支配しているけど、それがウソだと気付いたラヴァゴンの一部が離反してストームナイトに
なっている。
ラヴァゴンの神話ではもともとツ・ラヴォクは楽園だったけど、ラヴァゴン達が堕落したので神のグレート・ラヴォクが
怒って、荒れ野に変えてしまった。
グレート・ラヴォクの教えは「弱肉強食」であり弱者を淘汰し、強者だけを残すというもの。
しかしグレート・ラヴォクは完全にラヴァゴンを見捨てたワケではなく預言者が示す七つの試練を乗り越えたら
ツ・ラヴォクを元通りにすると約束した。
そしてラヴァゴンは第5の試練までをクリアしたのだけど、第6の試練を示す預言者サルツヴォラーツァ
を名乗ってラヴァゴンの前に現れたのがゴーントマンで、試練だと偽って自分の侵略を手伝わせている。
しかしラヴァゴンの中には真実に気付いたものがいて、ストームナイトとしてハイロードと戦っているものが
少数ながらいる。
どんな敵にもひるまなかったストーム・ナイトたちが、
「ラヴァゴンはいやだ。ラヴァゴンは卑怯。いっそストーム戦闘してラヴァゴンに変身する」
と泣き叫んだというのに。
メールシュトロームブリッジを構成しているスティリー抜く難易度がダークネスデバイスの
「リアリティ」基本値って無茶言うなよ。
シャードが複数あればより簡単。
とううかシャードのスティリーセンスないと、引き抜く前に探すの大変。
エベンスローとマルゲストが瑪瑙に変更されているんだん。
純正エリアの説明読むと
1．矛盾を起こせないので矛盾する行動は自動失敗する
2．その際に同時にリンク切断が起こる
みたいに書いてあるが？
ロジック違くないか？
ラヴァゴンズに描かれている世界法則の説明では、
ツ・ラヴォクのアクシオム以下の道具や能力を使う限り、ラヴァゴン達を彼らの現実から切り離すことはできない。
例えば、ストーマーを追いかけてコアアースに来たけど、ネイティヴなツラヴォクの道具や生得装備と技能を使っている間は例えロールで１を振ったとしてもリンク切断しない。
（続いて脆弱項目の説明が続く）
残念だが翻訳が悪いだけで、その理屈は無駄だ。
英語で47行ある説明を5行ですませてるあたり、
お前が悪いんじゃなくて翻訳者が悪いんだが。
そして原文には「失敗する」の文言は一行も存在していない。
> 英語で47行ある説明を5行ですませてる
うへー、マジですか
つーか、優勢エリア、純正エリア、矛盾の扱い、とかってトーグってゲームも一番重要な部分なのにそこを省くって、翻訳者＝山北は何考えてんだが
しかし、他もそんな感じだとすると英語版やっていた人間と日本語版の人間でルール解釈の違いで揉めそうだな
テンプレとかは旧日本語版の流用らしいし、いい加減過ぎるだろ
注目浴びるだけで大成功と思っちゃうわ
トーグ自体、ルールはGMが好きなように運用しても問題無いと言ってるから、GMがこうしますと言えばそれが許される
ルールや世界観を厳格に運用したい人とは、揉めるだろうけどな
日本語版リヴァイズドは翻訳というより翻案だから賛否出る
どっちの言い分も正しいから面倒
ラヴァゴンは｢純正エリアでも矛盾を起こせる｣なの？
俺は英語版リヴァイズドは持ってないんだけど
そもそもツ・ラヴォクの世界法則Low of Most Realは
矛盾を起こせる
(第一永劫則を一部無視する)
ではなく
矛盾した際にも例外的にリンク切断を起こさない
(第二永劫則を補強している)
だと解釈していたんだが
俺もそういう解釈でマスタリングしていたな。
pcの一人がラヴァゴンやったときにロマンスカード引いたので雌ラヴァゴンを出し
決闘させてKOの後、その雌をひっ連れて「それじゃあこれから子作りするから」
とパーティを離れたりして笑ってたw
ラヴァゴンズのツ・ラヴォクの世界法則は
純正でも自分のリアリティを維持出来て
リンク切断しないだけでなく矛盾を起こせる(実はこの言い方は正しくない、後述する)
だと思う
フレーバー文章的にだが確か世界法則の説明内で
｢ラヴァゴンは無意識に微弱なリアリティバブルを常時張っているような状態である｣
といった文章があったはずだ
今手元にラヴァゴンズのサプリがないので後で確認するが
リアリティバブルを張っているとして扱うのであれば
純正とか第一永劫則とかの問題ではなく
自分の周りだけは自分のリアリティになっている状態なのだから
そもそもラヴァゴンは矛盾かどうかは自分のリアリティ(ツ・ラヴォクのリアリティ)に対してしか判断しない
結論からいうと>>918も>>939もどちらもラヴァゴンの世界法則のロジックを間違えている
スラッチェンはカダンドラをうろうろしてたんじゃなかったっけ…
スペースゴッズも漫画に出して…
かいところ気にしている人だけ読んでください。
矛盾チェックと切断の扱いは旧版の英語の基本ルールブックでも少し曖昧な
ところがあってエラッタや FAQ を通して詳細化されてきており、その結果が
R&EE でまとめられ形になっています。おおまかに言うと
第一永劫則：世界は矛盾を許容しない。
第二永劫則：生物はその出身のリアリティと結びついており、ポシビリティを
交換している。これが第一法則の抜け穴になっており、生物は自分の出身リア
リティ以外の場所へ行った時にも矛盾を起こすことができる。
その際に時々、第一永劫則が強く働いて第二永劫則を制圧してしまうことが
ある、これが切断である。切断された場合には第二永劫則が働かないことによ
り、矛盾が起こせなくなる。
純正エリアは第一法則が特に強く働いている場所であり、矛盾を起こそうとし
た場合には、必ず第一法則が第二法則を制圧しリンク切断が起こる。このため
に純正エリアでは矛盾を起こすことができない。
というのが基本論理です。
R&EE のルールでは矛盾チェックで1を出した場合には「失敗する」という記述
は注意深く削除されています。「第一永劫則により切断される」という記述が
徹底されています。というのは上記の論理をよく確認してもらえばわかると思
いますが、ラヴァゴンとか関係なく普通に「切断」されたけれども「成功」す
る場合もあるからです。
例えばエディーノスがフランスの優勢で拳銃を撃ったとします。拳銃はフラン
スでは問題ありませんが、リビングランドのリアリティを超えているので、こ
れは１ケース矛盾になります。１の出目を出すと「切断」されます。そうする
とそのエディーノスは、今いる場所のリアリティに従うことになり、教皇領で
は拳銃は矛盾ではないので問題なく発射されます。もちろん出目１だと変な方
向に飛んでいき命中しないかもしれませんが弾は発射されます。高揚やポシを
使えば命中にまで持って行けるかもしれません。
作者の意図は元からそうだったらしいのだけど、旧版で違う解釈で遊んでいた
人には、いきなりルールが変ったように見えるかもしれません。その場合には
リヴァイスドでルール解釈が変更になったくらいに受け取ると良いのではない
かと思います。(誤訳は知らん)
余談としてエターニティでは「最初のダイスで1が出ると自動失敗」というルー
ルが追加になりました。これはリアリティとか関係なく、コアアーサーがコア
アースで拳銃を撃った場合でも出目1だと失敗します。
細かい点なので実際のゲームでは GM が決めて、それに従えばいいんじゃない
かと思いますが、議論するなら上記の点を押さえておくと良いんじゃないかと
思います。
それな(笑)
改行があまりにも変過ぎて、読みにくいから
途中までしか読まなかったわ
とりあえずリテイク
改行きちんと直してくれ
それは強く感じる。政治ツイートしかやりたくないんだろうみたいな
クレジット見ても海法はどの程度関わったか全く見えないし92年当時と比べるととにかく人材が枯渇してる
でも企画通せるのは山北クラスじゃないと駄目なんだろうな…業界の仕組みで
山北はSF考証みたいにファンタジー考証をやらせてくれとか呟いてたけどこんないい加減な仕事
をやる奴にやらせちゃ駄目だろうと…
まおゆうとかなんか関わってたけど
TORGを利用しただけなんだろうな
リヴァイスドのキャライラストに衝撃を受けた
これ、過去の使い回しなんだよね？
画風がもの凄く古く感じるんだけど
だらだら長文お疲れ様
ほとんど読み飛ばしたけど
書いた本人だと思うけど、ハッキリ言ってお前ズレてんだよ
そもそも話題になっていたのTz'Ravokの世界法則についてで
ルールの全体についてじゃない
いうなれば特殊ルールの取り扱いの部分
長々とルール根幹を説明しても特殊ルールは基本ルールから一部逸脱する場合があるから無意味
Tz'Ravokのthe law of most realは
に書かれているがラヴァゴンがリアリティバブルを常時張っているために起きている事
まずこれを説明しないとならない
これがわかればリアリティバブルのルールについてに沿って考える事で
その後に出た純正エリアでのラヴァゴンの取り扱いとかの疑問はすぐに解決する
ちなみにお前はリアリティバブルについては何も触れてないようだな
一応原文置いておく
The law gives ravagons the innate ability to maintain a continuous reality bubble by involuntarily drawing energy the posibirities of the cosm they are in.
リビングランドの人は今でも通用すると思う
サイバー教皇領とナイルが酷すぎる
ニッポンテックのＯＬのイラストでバブル景気を思い出したｗ
ジュリアナ東京とかボディコンとか
もう実現できないけど
そこまで読んだのなら後一歩なのに。
リアリティバブルの説明を読んだら？
リアリティバブルは第二則を人為的に強化するための手段だ。
つまりラヴァゴンの説明のリアリティバブルうんたらは、ラヴァゴンが切断されない理由を説明している。
切断されないから矛盾が起こせるのであって逆じゃない。
異論は認めない
アー聴こえない
出目1でもリンク切れなんてしないぜ
実は、コズムからのポシビリティがラヴァゴンに連続的にリアリティバブルを展開されているからなんだけど、ラヴァゴン達はその事実を知らない。
ってことでＯＫ？
「コズムから供給されている」じゃなくて、現在いるコズムからポシビリティを奪ってるとかだったはず。
おれたちゃラヴァゴン、コズムバーズで最強の存在。
とうぜん俺等の世界が最もリアルなリアリティ。
俺らのルールさえまもっていれば、どこに行っても切断知らず。
今いるコズムからポシビリティを吸い上げて
バブルを張り続けているみたいなもんだが、
無意識にやっているので本人たちは知ったこっちゃない。
ツ・ラヴォクと同じくアクシオムと世界法則は取り上げてくれているけどな。
売れ行きはいいようだから、今後の展開に期待しよう。
相手はよくいる、
相手の質問に対する回答より自分の語りたい事を語る事が大事
そんなタイプの奴だよ
だから、黙ってスルーしとけ
相手しても無駄だよ
テラって英語版リヴァイズト&エクスパションエディションでもなかった事になっていたんだっけ？
一応サプリでナイル帝国と別リアリティ扱いになったのに英語版でも存在を抹消されていたら、そっちが悲しいな
なのはもうちょっとどうにかならなかったのかな。
サーコルドのferocityはむしろ「獰猛」とか「蛮行」と訳した方が
よいと思うのだが。
獰猛以外にも狂暴とか残忍とか
ferocityをweb辞書で引いても野蛮とは出て来ないよな
出版社が出したくて翻訳を再依頼したというのが正しい流れ
思い入れが薄いのも当然といえる
でも仕事なんだからちゃんとやりましょうね
威圧と威嚇とか知力と知覚とか翻訳のときにもっと区別しやすい言葉を選んでほしい・・・
それはどうだろ？
単に企画を自分で持ち込んだだけな気はする
言い方が悪いが未訳ゲームの中でもマイナーな部類のリヴァイスドを出版社の人間が推すとは考え難い
トーグ旧版自体はかつて復刊ドットコムでも高速で規定数まで達して復刊交渉が行われた作品だから
その経験から新紀元社が新版を出したいと思ってもおかしくはない
問題は新紀元社側からの話しなら、山北の翻訳終わった発言から出版まで時間が懸かり過ぎた事だが
出版された物を見るに山北の翻訳終わった発言
→編集がその翻訳物を見て酷すぎて山北にリテイク出した可能性はあると思う
本当だとしたらプロかを疑う
流石にそれはないだろ
そもそも最初は新紀元からではなくエンブレからと言う話だったし、依頼があったとは思えんわな
ゲームマーケットの時はKADOKAWAブースで出してたらしいし持ち込み企画だろ
日本語版リヴァイスドには収録されてないって事で良いんだよね？
発売された事
ダメな点
内容
あるよ。と言ってもちょっとだけ。
数えて無いけど、ぱっと見で 1/4 くらい抜粋で。
KADOKAWAが途中で企画ボツにして止まってたのを
最近のRPGブーム見て新紀元社が自社発行したあたりじゃないかな。
どっかのクトゥルフ小説みたいにKADOKAWAで話を進めてたら横槍が入って頓挫、付き合いの古い新紀元社に拾って貰ったんだろ
ソースブックのデータはほとんど期待しない方が良い
ゼロでは無いが
奇跡とかはクレリックソースブック前のデータで使い物にならないデータだし
ルール説明部分では準備なしと準備あり儀式タイプに分けられているが
ソースブックデータをそのまま記載した結果本来儀式タイプのはずの奇跡も儀式時間(準備時間)の記載なし
著作権は著者に帰属するもので日本では出版社とは契約次第
とは言え新紀元社が関わってたのは何十年も前だし関係があるとは思えない
義理人情以外では関係ないわな
イラストなんかはイラストレーター次第だろうし今回は連絡が取れなかったのか古いのが使えなかったんじゃないか？てのも上に出てる
大体、旧版と新版が違う出版社から出てる翻訳物なんて幾らでもあるだろ
クトゥルフしかり、Ｄ&Ｄしかり
RPGの挿絵なんてだいたい買取だし、出版社変えたらイラストも変わるんじゃない。
文章も訳し直すし、そのままコピペで使ったりしないんじゃないかな。
ソレ以外は原書から引っ張ってきてる。
その後にアークライトの副社長になった宮野さんのことだよね。
ややこしそうだなあ。
権利関係ややこしそう
サーコルドとスペースゴッズの抜粋を付け加えたくらいの中身
【トーグ】ＴＯＲＧスレ：ポシビリティ戦争9年目
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1518129042/ ちなみに翻訳権は該当物を数年出版しないと失効する
なので旧版の権利はとっくの昔に新紀元社からは離れてる
ちょっと言い方が変？
権利を維持するために何らかの出版を要求されるみたいな意味になってるけど、
普通は何らかの出版物が出る見通しもないのに権利を維持したりしないという話では。
旧版に対する権利は現在の新紀元社自体は持っていなかったと言うだけの話
旧版のデータやイラストを使ってるなら新たに交渉したんだろ
日本語版のイラストや訳文を再利用できるかどうかの話なのに。
翻訳権とか全く関係ないじゃん。
お前、権利関係のこと全くわかってないな。
いい加減な知識で知ったかぶりするな。
今週のイエローサブマリン
ttps://pbs.twimg.com/media/DVfdubcVMAA7GkP.jpg 予想されていたけど、実際に見ると1位取っちゃうのか
衝撃だ
amazonでも、残り数点表示になってるしマジ売れてるのか
一位を一回しか取れないならマニアやコレクターが買っただけなので特に意味はない
どうしてこうなった？
どうしてこうなった？
そりゃ向こうは翻訳者を複数人抱えて体制が整ってるから比べるだけ野暮よ
TORG含めてパスファインダーやシャドウランなんかは翻訳者も一人でやってるようだし精度はどうしても落ちるわな
新しいスレッドを立ててください。
life time: 601日 9時間 30分 33秒
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