ttp://jump.5ch.net/?http://www.i1color.jp/ Spyder
ttp://jump.5ch.net/?http://spyder.datacolor.com/product-mc.php（英語） 日本語サイトはリンク切れ→
ttp://jump.5ch.net/?http://www.colorvision.jp/ EIZO
ttp://jump.5ch.net/?http://www.eizo.co.jp/products/ce/index.html NECモニタ
ttp://jump.5ch.net/?http://www.nec-display.com/jp/display/professional/index.html 三菱モニタ
ttp://jump.5ch.net/?http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/index.html ttp://jump.5ch.net/?http://www.color.org/index.xalter ICCプロファイル4.2
ttp://jump.5ch.net/?http://www.color.org/ICC1v42_2006-05.pdf ≒ ISO 15076-1:2005
ICCプロファイル表示ツール
ICC Profile Inspector 2.4
ttp://jump.5ch.net/?http://www.color.org/resource2.xalter CIE（国際照明委員会 勧告書は有料）
ttp://jump.5ch.net/?http://www.cie.co.at/ sRGBの詳細（ISO規定は有料）
ttp://jump.5ch.net/?http://www.w3.org/Graphics/Color/sRGB Adobe RGB (1998) Color Image Encoding Version 2005-05
ttp://jump.5ch.net/?http://www.adobe.com/digitalimag/pdfs/AdobeRGB1998.pdf ttp://jump.5ch.net/?http://www.tlt.co.jp/tlt/new/lamp/kouen/kouen.htm 三菱オスラム
ttp://jump.5ch.net/?http://www.mol-oml.co.jp/catalog/frame_catalog.htm パナソニック蛍光灯
ttp://jump.5ch.net/?http://panasonic.jp/lamp/flourescent/ コニカミノルタ「色々雑学」
ttp://jump.5ch.net/?http://konicaminolta.jp/entertainment/colorknowledge/index.html 安価だが正確性に欠ける。
（i1DisplayProが光学式よりも良いという結果をみせている海外サイトは、
単に光源をあわせるためにカスタム設定を独自インストールしたi1DisplayProであり、市販のものではない。
独自設定のi1DsplayProを売るためのサイト結果）
光源により結果が左右されやすく、
デフォルトで設定されている光源と合わないと結果は悪い。
（LED光源でもメーカーや型番によって何種類も光源のスペクトルが違うので、正確にシミュレートできないため）
耐久性は光学式より落ちるが、i1DisplayProなど新しいものは改善はされている。
・分光式（i1BasicPro以上のシリーズやColorMunkiPhoto&Designシリーズなど。）
スペクトルを分けて計測する方式。耐久性がフィルタ式より高く高精度。
フィルタ式より光源に左右されにくく、広色域モニターの計測にも向いている。
高性能だがフィルタ式よりは値段は上がる。
フィルター式はRGBなど複数のカラーフィルターを使い、
それぞれのフィルターを透過した光をセンサーで受け、演算によって測定結果を出すというもの。
センサーによっては7枚ものフィルターを使って精度向上を狙ったものもあります。
一方の分光式は、プリズムと同じ働きをする回析格子という素子によって各波長成分に分光し、
数十個のセンサーで測色するというもので、きわめて高精度な測色を可能としています。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.kggraphics.jp/products/colormunki/functionlist.html Designはアクティベーション台数制限ありだったり、
他社製キャリブレーションソフトでサポートされていないことが多い。
そのほかの違いは自分の用途によって取捨選択。
なお、ColorMunkiDisplayは名前にColorMunkiとついているが、
光学式ではなく、フィルタ式の中の最廉価機種という位置づけで別物。
もう7年8年くらい前のテンプレだから古いリンクの掃除でもしようと思ったが、修正文がどっか行っちまった
最近中古液晶テレビが出回るようになって、外部出力端子の都合で何かしら押さえておきたいんだが
カラマネに比較的相性のいい機種やメーカーってどれになるんだろうか
PCモニターと比べると放送に合わせてバラバラの色調整で出荷されてるのは知ってるけどさ
現状はどんな環境で、予算は何円なの?
i1Display pro
アマゾンでも売ってる。
760GTXにPB278Qを3枚
FireproW5000にPB278Qを2枚とPN-K321を一枚
で2台
他、Think@adt520が3台、他ノート数台
て感じ
予算は3万から8万
色が合えばいいだけなのでやっすいのでいいけどどうなんだろ
あと、複数のＰＣで使いまわせないと困る
見てみるね
原理忘れたけどそれまで付いて回ってた問題の耐久性改善してるらしいし、ノーと含めどんなモニタでもある程度まで色校正可能
手持ちのモニタがどの程度融通の利く性能を持っているか調べるのもなかなか楽しい
感覚的に赤っぽいとか青っぽいって思える画質に解答が見つかるし、これが無きゃ何を基準に校正したらいいんだか俺は知らない
「デュアルディスプレイには、2つのビデオカード、またはデュアルビデオLUTをサポートするデュアルヘッドビデオカードが必要。」
とあるんだけど
うちは3モニタだけど大丈夫？
そもそもデュアルビデオLUTがなんだか分かんないしｗ
これはWindowsXPの場合に必要になる条件であって、WindowsVista以降では気にしなくて良いはず。俺の認識では。
ちなみに、これ、純粋にPC側の話なんで、i1DisplayProに限った話ではない。
ｔｈｘ
たしかにデュアルビデオLUTとかデュアルヘッドビデオカードで出てくる情報が
デュアルディスプレイを使うには（NVIDIA GeForce4編）
みたいな古いのばかしだｗ
あんま気にしないでいいのかね
ちなみにＯＳは7ｘ64
過去スレ
■ モニターのキャリブレーション 8 ■
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/cg/1327025368/
モニタのキャリブレーション7
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1286197122/
モニタのキャリブレーション6
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1240012605/
モニタのキャリブレーション5
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1221470029/
モニタのキャリブレーション4
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1206419248/
モニタのキャリブレーション3
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1185430678/
モニタのキャリブレーション2
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1157735532/
モニタのキャリブレーション・カラーマネージメント
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1125601000/
モニタそれぞれ違うビデオカードから出せば問題ない。
w2kでは出来てた事で当初XPでもそれぞれモニタ毎にカラープロファイルが当てられるって説明されてが、
1年後にはそう言う「仕様」に変更されてた。
ttp://peace.5ch.net/test/read.cgi/cg/1327025368/959">ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/cg/1327025368/959 Spyder5 ExpressとDisplayCALでも、14氏の要望には足りそう
DisplayCAL (formerly known as dispcalGUI)?Open Source Display Calibration
ttp://jump.5ch.net/?http://displaycal.net/ だけど、俺なら26,800円～でヤフオク入札
ttp://jump.5ch.net/?http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n177113426 ttp://jump.5ch.net/?http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e191177078 i1Matchでモニタ以外も可なライセンス
i1Profilerのライセンスないが、モニタは可なはず
ttp://jump.5ch.net/?http://www.xrite.co.jp/products/i1-profiler.html 「既存ユーザーは無償で利用可能なディスプレイキャリブレーション機能」
ttp://jump.5ch.net/?http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b211784134 i1Matchやi1Profilerではモニタだけ
DisplayCALやArgyll Color Management System使えば、何でも可だけど
Spyder5ってゼラチンフィルターだって聞いたけどどうなん？
耐久性が心配。
昔のSpyder2はダメダメだった
その後、モデルチェンジを重ね、メーカーは耐久性を向上させてきたと主張しているが、実際の劣化進行の具合は分からない
いつの間にか劣化していたとして、気づくのがキャリブレーター買い替え時だと、その直前に色をいじった画像はアウトかもしれない
密閉保存し、劣化してないことを祈りながら、キャリブレーションする
このスレ住民のようなカラマネマニアは、あまり買いたがらない
本気になって調整するには高いの買わないとだめなのが分かったよ
で
アマの Spyder 4 Elite 頼んでみた
このスレじゃ番外みたいな感じだけど
使ってだめなら別の買うことにした
ホントに色々ありがとさんでした
旧型だけど、何円だったの?
Spyder5 Expressより高いなら、Spyder5 Expressの方がマシだと思うけど
暇なとき開けてみるわ
あと、長期間在庫されていたものとか引いたらいきなり劣化してるとかあり得るんですかねぇ…
どこで買うべきか、並行輸入品にすべきかなど迷いに迷っていて、アドバイスいただけたら嬉しいです。
旧製品のEye-One Proでは再校正(高額で、現在、再校正を受け付けるのはType Dのみのはず)ができるが、現行の製品は再校正を受け付けない
不安になったら、サポセンに送り、動作確認してもらうのみ
それで故障していたら、買いなおす
分光式のi1 Pro 2センサーの場合、システム一式を買いなおすより安く済む
確か、7万数千円
ゼラチンフィルターだと、いきなり劣化してる恐れが皆無とは言えないけど、ガラスフィルターや分光式なら、ほとんど経年劣化しないはず
並行輸入品は、日本のサポセンが使えないはず
なるほど、確かに劣化したかどうかの判定がそもそも難しいからサポセンに送るということもあり得るのか。
並行輸入品買うとその作業がめんどいってことですね。
動作確認してもらうのって値段いくら位かかるとか、時間どのくらい掛かるとか知ってたりします？
経年劣化殆どしないならまぁ、並行輸入品でいいような気もしてきましたです。
動作確認料や返送料は無料
サポセンでの動作確認についてだが、高度な測定器で対象センサの精度を検証するみたいなことはしてくれない
1 サポセンにある正常動作センサで、サポセンにあるモニタをキャリブレーションし、色差検証
2 動作確認対象センサで、サポセンにあるモニタをキャリブレーションし、色差検証
3 両結果を比較し、誤差レベルなら、正常品だろうと判定
みたいなことを頼めばしてくれる
i1Display Proでキャリブレーションしようとしてるモニタは何?
デル製ならi1Display Proでしかハードウェア・キャリブレーションできないから、i1Display Proがいいと思うけど、
デル以外なら、のような旧製品Eye-One Proヤフオク品を検討してもよさそうな
並行輸入の場合、日本のサポに期待できないし
やっぱりどのモニターでも目に見えて赤っぽさ青っぽさの違和感の緩和はできる
無ければ本当にどう確認したらいいかわからんからね
ノートPCって最初に言ってた人だろうから所持してるモニタに関してはアレだよね
モニターの環境はピンキリ、悪い範囲が広すぎてピン（最下層）にまでは責任持てないけど
ある程度常識的な機種であるなら、調節しないよりは遥かにマシな色合いになる
そう言われると迷いますな。
モニタはU2410です。
サブの安物ディスプレイとあまりに差があるのも気になってて。そのうちDELLかLGの格安ハードウェアキャリブレーション可能なディスプレイなら買ってもいいかなぁとおもってたりはするんですけど、Eizoとかは手出ないですね。
測定するとどれも色温度6500K付近なんだけど見た目が明らかに違う
sRGB対応モニターと広色域対応モニターとの色合わせについて
ttp://jump.5ch.net/?http://www.eizo.co.jp/products/tech/files/2010/WP10-012.pdf sRGB対応モニター同士でも、パネルが違えば、若干は特性が違うわけで、ピッタリとは合わなくなってくるわな
sRGBモニタ同士だと大差ないのに、広色域モニタは緑っぽい
広色域モニタでレタッチした写真をwebにアップするときは、
sRGBモニタで微調整するしかないのか・・・？
現象
赤とか緑が鮮やかすぎるぐらいに誇張されて見えるよね。
慣れてしまうと、きちんとしたモニタで見ると物足りなく思えるぐらい。
いつもコッテコテのラーメンとか好んでる人が京懐石とか食べると味気ないんだろうなって思う感じ。
sRGBモニタと広色域モニタで色が合わないのは測定方法の問題で、
35氏のペーパーにある通り、目視に近い結果が得られる10度視野で測定すれば良いんですね
DispcalGUIでコマンドラインオプションに"-Q 1964_10"を追加することでそれらしい結果が出ました(分光式キャリブレータのみ対応)
sRGBとAdobeRGBを間違えるとそうなりますよね＼(^o^)／
コッテコテのラーメン屋しか生き残れない原因ですね
昔ながらの「中華そば」的なラーメン屋が減って、
原色志向というかいかにも体育会系(本音ではヤンチャ系と言いたい)
なラーメン屋だらけになりました。
いかにも書道風なロゴデザインの店は反射的に避けるようになってしまいました。
色評価蛍光灯がいいとか言うけど、棒状のやつしかないんだよなー
但し、パナは緑っぽいから、避ける
蛍光灯からLEDに替える場合、東芝のキレイ色はRa90
丸型でおすすめって何ですかね？
そうなんですね
今、設置してるの見たら日立だったんで、変えてもあんまり変わらないのかな
残念
こんなもの？
スパイダーとか安物使ってるのが悪い？
Spyderの世代は?
Spyderの購入年月はいつごろ?
Spyderを使わないとき、きちんと防湿対策して保管していた?
Spyderでキャリブレーションした際の白色点の目標値は6500K?
それとも、5000K?
モニタのメーカー・機種名は?
スパイダー４
一年前くらいに購入で、一応乾燥剤しれたボックスで保管
色温度設定6500K
ENC ea275uhd
です。
とりあえず、キャリブレしても、000は黒、FFFは白になるものなんですかね？
あと、環境光は普通の丸型蛍光灯で、フードなしなんでそのままだと明るすぎるって出たで、昼間に電気消した状態でキャリブレしてみました。
夜に真っ暗な状態でやっても、あまり変わらず。
キャリブレーションする前に環境光を整えないと意味ありません。
モニタだけで黄色く感じる位で正しい色が出てると思います。
環境光を整えると黄色と感じなくなりますよ。
とエラーが出てしまいます。どなたか解決方法をご存知の方いませんか？いましたら教えていただきたいです。
何年前の?
防湿保管してた?
防湿保管してても、5～10年前の品だとしたら、もうゼラチンフィルタが劣化してて、キャリブレーションの意味がないんじゃなかろうか
どんな設定でキャリブレーションしようとして、エラー出たの?
i1Matchが駄目なら、DisplayCAL使ってみたら?
DisplayCALを使ってみようと思います。ありがとうございます。
キャリブレーション後、白を表示してみて、少しピンクがかってるようなら、そのセンサーはゴミ箱行き
そうでなくても、純正品なら、サポセンに一度送って、検査してもらったら?
ただ色がおかしくなるだけ。
白色点が取れないって言うんならOS絡みのアプリエラーだと思うわ。
レジストリからアプリを削除して再インストール。
グラフィックドライバも再インストール。
それでもダメならOSから入れ直し。
Windows7、 displayCAL GUI(3.1.5)、argyllCMS(1.8.3)、colormunki photoで
キャリブレーションしています。
結果、イエローが赤みがかってしまうんでずっと悩んでいたんですけど
どうやら、windowsフォトビューアーとカラマネ対応ソフト以外は、微妙に色が違うようです
・Windowsフォトビューアーのみ正しい色(キャリブレーション結果として期待した色）
あと、カラマネ対応の Corel PhotoPaint、
FireFox で gfx.color_management.mode を1に設定したときも同じ色
・その他、カラマネ対応アプリ以外は、windows上ではすべて↑とは違う色
一見キャリブレーションされているが、イエロー系が明らかに赤い
displayCAL の出力プロファイルのICCバージョンは2.2で、プロファイル形式は
XYZ LUT+matrix から single gamma+matrix まで試しました。
munkiの添付ソフトも同じです。
Windowsがプロファイルを正しく認識できていないように思えますが、無理なんですかね？
ノートPCは一応IPS液晶ですが、SRGBカバー率70%程度の狭色域でした。
Windowsはカラマネシステムを用意しているのだが、Windowsのほとんどのアプリはそれを利用しない。
それらのアプリでは、キャリブレーションにより白色点やガンマは一応正しい状態になっても、色空間は変換されない表示となる。
よって、有彩色がカラマネ非対応アプリとカラマネ対応アプリとで違うのは、仕方がない。
カラマネ非対応アプリでも、無彩色は、キャリブレーションの結果が反映されているはず。
無彩色でも、sRGBのガンマは2.2じゃないので、明るさが多少違った表示になるけど。
丁寧な返答ありがとうございます。
webで検索しても、そのあたりを解説しているところがなかったので
助かりました。
この3週間というもの、モニタで発色可能な色域はキャリブレート
できるはず！と信じて、延々と試行錯誤してました……
残念ですが覚悟はしていましたので、やっとすっきり眠れそうです。
ありがとうございました。
・Argyll CMSドライバのインストール場所がわからない。Argyll_V1.8.3/usbフォルダのinstall_kext.shを実行して再起動したもののX-Rate Devicesで認識しない。
・dispcalGUI3.1.5がColorMunkiとモニタを全く認識しないので、Profile onlyのボタンがグレーで押せない。
・argyllCMSGUIを起動させた瞬間に落ちる。OSX10.9では無理？
だれかMacでうまくインストールした人、方法をプリーズ。
ttp://jump.5ch.net/?http://argyllcms.com/doc/Installing_OSX.html デュアルディスプレイでそれぞれソフトキャリした状態で、
Windows7のフォトビューアーを立ち上げて、
そのウインドウをディスプレイ間で行ったり来たりさせると、
表示がもたつく。
何が悪いのかわかる方いませんか。
フォトビューアーって確か、プロファイルの対応関連でバグがあったよね。
ttp://jump.5ch.net/?http://blog.livedoor.jp/yamma_ma/archives/3368575.html i1 Proとかなら出来るんですかね。
正面でやらないと意味ないでしょ。
それとも測定するだけ？
ソフトに2度視野と10度視野を区別する設定があるかどうか
区別がないソフトは2度視野
EIZOのカラーマネージメントモニター ColorEdge買って、ColorNavigator使うか、フリーソフトArgyllCMSのdispcal使うか
ttp://jump.5ch.net/?http://www.argyllcms.com/doc/dispcal.html#Q The -Q flag allows specifying a tristimulus observer, and is used to compute PCS (Profile Connection Space) tristimulus values from spectral readings or using a colorimeter that has CCSS capability. The following choices are available:
1931_2 selects the standard CIE 1931 2 degree observer. The default.
1964_10 selects the standard CIE 1964 10 degree observer.
1955_2 selects the Stiles and Birch 1955 2 degree observer
1978_2 selects the Judd and Voss 1978 2 degree observer
shaw selects the Shaw and Fairchild 1997 2 degree observer
1964_10c selects a version of the CIE 1964 10 degree observer that has been adjusted using a 3x3 matrix to better agree with the 1931 2 degree observer.
DisplayCALで設定できれば楽だけど、こんな設定まではできなかったような
ttp://jump.5ch.net/?https://displaycal.net/ 2度視野でも10度視野でも、測定の要領は同じ
測定器をモニターに正対してピッタリ付けて測定
2度や10度傾けて測定するわけじゃない
sRGB対応モニターと広色域対応モニターとの色合わせについて
ttp://jump.5ch.net/?http://www.eizo.co.jp/products/tech/files/2010/WP10-012.pdf i1Display Proでもそのフリーソフトを使えば10度視野が使えるの？
モニタ１：
sRGB仕様、CCFLバックライト
モニタ２：
sRGB仕様、LEDバックライト
をそれぞれi1 Display Proでキャリブレーションしましたが、
色が合っていません。白っぽい色が、CCFLでは緑っぽく
見えます。
（ちなみに、コントラストの項目だけは指定せず「モニタ固有値」
としました。）
この問題、どうすれば解決するのでしょうか？
フォローありがと
自分自身はDisplayCAL使ってないから、知らなかった
DisplayCALの前身DispcalGUIを数年前に試してみたときはできなかったような、いい加減な記憶があった
回答例1
仕様です
そんなもんです
回答例2
10度視野を試してみましょう
回答例3
適当にどちらか一方を正として、もう1台の白色点を目視で追い込みましょう
ご回答ありがとうございます。
ちなみに、i1 Pro2 に買い替えたら改善するというような話はないでしょうか？
たぶん改善しないと推測
数年前、NECのショールームで開催されたLCD-PA272Wの発表展示会に行ったら、旧型のCCFLバックライト機との比較展示があった
色合いが若干違ってて、説明員の説明では、それぞれキャリブレーション済だが違ってくるとのことだった
NECが、業務用でフィルター式の測定器なんて使わないはず
当然、分光式のi1 Proを使ってキャリブレーションしてたと思う
周波数特性に違いがあるから、測定したまっすぐの光のデータを、その周波数特性の違いで補正する。
だから、ソフト次第で出来るし、測定器が対応している必要はない。
と俺は思ってるんだけど、そういうことだろ？
機械の基準で同じ色に合わせても人間の眼では違う色に見える
そこらへんを改善した超すごいCMFが出ない限り厳密には色を合わせるのは無理
今のところだと10degで試すか諦めるかするしかない
10degは分光測色計なら普通は対応しているから、ソフト次第でできる
ソースは忘れたけど、ソニーはOLEDのキャリブレーションをJudd Vossでやっているんだとか
コニカミノルタ製 ディスプレイカラーアナライザ
CA-210/CA-310/CS-200
＞分光測色計なら普通は対応している
i1 Display Proじゃだめなん？
ttps://displaycal.net/ の中央にあるCalibration settings > Observerによると Observer設定ができるのは下記の２種類らしい
1. spectral readingができる奴（分光測色計）
2. spectral sample calibrationがある奴（i1 Display Proを含む４種）
ってことで一応対応してるんじゃね？原理的には分光しないと難しい気がするけど
そのため、i1Display Proの場合、あらかじめバックライトの種別をユーザーが設定して、精度の不利を目立たなくするようになってたはず
それを利用するということか
徹底したチューニング、最適化が可能になるわけだよな。だから、それほどのコストをかけなくても、
i1Proレベルの精度が出ているのかも知れんな。
内蔵センサーの初期性能は、そのとおりでしょ
だけど、所詮ちゃちいセンサーだから、経年劣化が
ちょっと古い資料
CG245Wの内蔵キャリブレーションセンサーの実力について
ttp://jump.5ch.net/?http://www.eizo.co.jp/support/db/files/technical_information/2010/WP10-013.pdf 3-1では分光式と比較しても高い精度だとしながら、3-2や3-3では分光式と比較してないところがポイント
X-riteのi1profilerとSpectral のCalman RGB試した人の感想聞きたいです。
CalMAN RGB（カルマンRGB）って、初めて知った。
CalMANって、テレビ用だと思ってたが、パソコン用も出たのか。
ASCII.jp：ネット上のPCモニターもキャリブレーションできる「CalMAN RGB（カルマンRGB）」
ttp://jump.5ch.net/?http://ascii.jp/elem/000/001/245/1245735/ シアター、映像向けソフトなので、そっちのキャリブレーション情報ばかりで
これが紹介されることは なかったみたい。icc形式でファイル作るようです。
Calmanは、映像業界では評価高いので気になっています
ハードウェア・キャリブレーション対応モニタなら専用ソフト使うだろうし、
ソフトウェア・キャリブレーションでも、データカラーやエックスライトのソフト使うか、
フリーのDisplayCAL使うのが、これまでのデファクトスタンダードだった。
i1Profilerが使えるのなら他社のを使う必要なんてないと思うが。もし結果が違ってもどちらが正しいかどうやって判断するの？
元々PCモニターのキャリブレーションに
最適化したソフトだそうです。
PCモニター用途にCalman RGB。
テレビ、プロジェクター用途にCalmanスタジオ。
とかで従来からスタジオ等の上位ソフトにバンドルされていたのを
10月から、PC用途だけならRGBね、ということで
安価で売り始めたという流れ。
Calmanは、映像に限っていうなら映画館標準、
メーカーも使うくらいの標準優秀ソフトで、Calmanで動かす
ハードウェアキャリブレーション対応の
プロジェクターとかモニターがあるくらいなので
そのPC用はどうだろうか？というわけです。
x-riteの比ではないらしい。
ことモニター間の基準モニターへの色合わせになると
色々融通がきかないときがあって、モニター毎にICCファイルを
dat,cubeファイルに変換して、lutソフトで弄って合わせ込みをしてます。
今もちょっと合わないモニターが合って難儀しています。
で、Calmanじゃないけどfujiのisーminiという映像系の
lutボックス機器付随のキャリブレーションを試すと、
合うところの範囲がi1よりかなり広かったのです。これは凄いと。
どうもそれがCalmanの協力もあったキャリブレーション機能ようで
そこから映像系のキャリブレーション機器系が気になってきたわけです。
で誰かPC版のRGB試した人いないかなと。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg 2度視野10度視野っていうのは
人間の視覚は
網膜中心窩付近とそのほかの場所で色の感じ方が違うとされてるからそのこと
Observerが変わると
RGBの分光分布が変わる
比べるというやり方しか取れないので、穴のサイズを変えて試験する。
その時の穴が昔 5度だった。10度やってみたら、
あれ違うぞとなっただけ。
ttp://jump.5ch.net/?https://en.wikipedia.org/wiki/CIE_1931_color_space >Due to the distribution of cones in the eye, the tristimulus values depend on the observer's field of view.
ソフトを動かすだけで個人的に楽しいわ、これ。
キャリブレ後は、i!profilerと見た目同じ。Displaycalの方が綺麗かなあ。
どっちが正しいのやら。
Lut比較ソフトで、各々のソフト生成のプロファイルの
Cube形状見るとえらい違うのに驚き。
実験室レベルだったら光環境槽の中にある。
NVIDIAコントロールパネルのカラー調整すると階調が減るのは分かるのですが
ttp://jump.5ch.net/?http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia02_04/ DCI-P3のICCファイルのダウンロードできるサイト知りませんか？
ttp://jump.5ch.net/?http://www.astramael.com/ Apple P3ってのは、Appleの独りよがりな色空間?
MacならDisplay P3が入っている。
AppleはDisplay P3て呼んでるが…
動画・映像業界
ttp://images.apple.com/final-cut-pro/docs/Wide_Color_Gamut.pdf 5ページ目に "Display P3 uses the same color gamut as DCI P3" と書いてる
映画業界なら適合するんではなかろうか
ただし、Display P3よりもRec.2020のほうが色域は広い
7ページ目にCIE色度図の比較がある
テレビ業界のほうは、Rec.2020を目標にする
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000390126.pdf 4ページ目
印刷業界の動向は、自分は詳しくない
しかし、PC1台の作業環境に対して
sRGB / Adobe RGB / Display P3 / Rec.2020
4種類の色空間入出力が混在したら、間違わずに管理できるのだろうか？
FHDはsRGBで全く問題ない。
その他の色域は基本特殊な職種のみで使う物だから、予備知識で覚えておく程度で問題ない。
>・フィルタ式 （ColorMunkiDisplay I1DisplayPro Spyderシリーズなど）
>光源により結果が左右されやすく、
>デフォルトで設定されている光源と合わないと結果は悪い。
ハードウェアキャリブレーションならデフォルトで設定されている光源と合うので分光式に引けを取らない精度でしょうか？
最大ΔE 4.68
と出たのですが大丈夫でしょうか・・・？
i1DisplayProでモニターはSW2700PTです
ttp://jump.5ch.net/?https://www.nippondenshoku.co.jp/web/japanese/colorstory/08_allowance_by_color.htm i1Profilerのデフォルトの最大許容色差が50なのでこの位はカラマネモニターでも普通なんですかねえ・・・？！
一応まとめておく、訂正や追加があれば誰か頼む
映像機器設計者やクリエーターは、色の見え方を複数の人で議論する
見るコンディションを揃えるため、標準化団体のガイドラインに従う
・ビデオカメラで撮ったものをテレビで見る
ITU-R BT.709/710に従え (策定 1990年)
画面色温度 6500k
画面輝度 150-250cd/㎡ (CRT時代は70cd/㎡以上)
環境色温度 6500k
画面周辺照度 画面よりも暗いこと(数値指定無し)
・PCで作ったものをPCで見る
IEC61966-2-1 = sRGBに従え (策定 1999年)
画面色温度 6500k
画面輝度 80cd/㎡
環境色温度 5000k
画面周辺照度 64lux
・PCで作ったものを紙に印刷して見る
ISO12646に従え (策定 2008年)
画面色温度 5000k
画面輝度 80cd/㎡ (推奨160cd/㎡)
環境色温度 5000k (00k以内は許容)
画面周辺照度 画面輝度の1/10以下
PCで作ったものをPCで見るときだけ、画面色温度と環境色温度が違う
三菱電機(株)デザイン研究所 杉浦博明氏
拡張色空間の国際標準化動向と広色域ディスプレイ
9～10ページ「色空間(Color Space)の標準化」に記載がある
ttp://jump.5ch.net/?http://www.jsa.or.jp/wp-content/uploads/4_02.pdf PCの80cd/m^2は暗いと思う…
6500K 輝度120で調整してみたらかなり青い・・・
モニターはSX2262で稼働時間１２０００時間
今まで使っててグレーバランスがそんなに崩れてるようにも感じなかった
モンキーは防湿庫とかじゃなくプラケースに入れておいた
モニターかモンキーのどちらかが激しく劣化してるんだろうけど
いや待てよ、目がおかしいのか？
でも写真プリントで気付くはずだから多分モンキーが劣化してると思う
何がおかしいか大体いいから調べる方法ってないですか？
手元にあったカラーチェッカークラシックをモンキーで読み込んで公表されている数値と比べると
一番下の段のグレーバランスは同じような数値だったけど他の段はところどころ色味が違ってた
だけどそもそもカラーチェッカークラシックをモンキーで読み込んだ場合
色合いが合うものなのかどうかもよく分からない
たとえば６５００Kで輝度１２０でRGB２５５，２５５，２５５の白をモンキーで読んだら数値は大体いくらとか
なにか基準になりそうなものってないですか？
今の日本の法律は、精密作業する部屋の明るさは300ルクス以上にしろと決めている
ttp://jump.5ch.net/?http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S47/S47F04101000043.html > （照度等）
> 第十条
> 事業者は、室の作業面の照度を、次の表の上欄に掲げる作業の区分に応じて、
> 同表の下欄に掲げる基準に適合させなければならない。
> ただし、感光材料の取扱い等特殊な作業を行なう室については、この限りでない。
>
> 精密な作業 三百ルクス以上
> 普通の作業 百五十ルクス以上
> 粗な作業 七十ルクス以上
この場合、ディスプレイ輝度の値は？
法律の規定は見つからなかったが、EIZOが無難な値を案内している
ttp://jump.5ch.net/?http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia08/ > 例えば、通常のオフィスの明るさである300～500ルクスの光量下では、
> ディスプレイの輝度は100～150カンデラ／平方メートル程度に調整するのが望ましい。
sRGBを決めたのは1990年代の話
安価で性能が低いCRTでも、なんとか80cd/㎡以上出してくれればOK
という当時の状況とか、妥協があった
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1367036681/315
それ以外の場合、過去スレ見る
2ch専ブラで見られないときは
普通のWebブラウザにアドレスコピペすれば見られる
toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1337529620/987-990
peace.2ch.net/test/read.cgi/cg/1327025368/692-696
peace.2ch.net/test/read.cgi/cg/1327025368/57
peace.2ch.net/test/read.cgi/cg/1327025368/460
peace.2ch.net/test/read.cgi/cg/1327025368/775
> キャリブレーターは違う機種を2種類もつといい。
> 1種類しかもっていないと、それが劣化したり、
> だんだん狂ってきていたりしてもなかなか分からないからな。
正規代理店品ならサポートに送ればチェックしてくれるだろう
でも分光式がそんなに劣化するかという疑問がある
モニターの白色点が2年間で1000Kぐらいズレてたんでしょ
ColorMunki Photoは、分光式なんで、そうそう劣化しないでしょ
あとは、エックスライトのサポセンへ送って、検査してもらう
> キャリブレーターは違う機種を2種類もつといい。
> 1種類しかもっていないと、それが劣化したり、
> だんだん狂ってきていたりしてもなかなか分からないからな。
そのためにわざわざキャリブレーター2台買うのは馬鹿馬鹿しい
３台あれば多数決で決めることが出来る
２台持ちですか・・・
プリンターのプロファイル作成にも使うから
最低モンキー２台かぁ・・・
てか、もしも１台が異常だと確認されたらまた次の保険用の３台目を確保するってことかな？
ちょっと経済的に無理かなぁｗ
サポセンに送って検査は国内代理店より購入した場合ですかね？
たしか輸入業者から買ったと思うんだけどその場合でも検査受け付けてくれますか？
モニターが１０００Kぐらいズレてたと仮定すると当然、プリントで色味が合わなくなると思うけどそんな感じではないような・・・
でも分光式が劣化しにくいならやっぱりモニターなんですかね
ちなみにx-riteのカラーチェッカー持ってる方に質問なんだけど
カラーチェッカーをキャリブレーターで測色したら公表値に近いRGB値になりますか？
ttp://jump.5ch.net/?http://www.nationalphoto.co.jp/2Fspot/tips_colorchart.htm プリント見るときの光源は何?
色評価灯の５０００Kです
モニターの２つのユーザープリセットに６５００Kと５０００Kを作って
プリントする時は５０００Kに切り替えてレタッチしてプリンターに出力です
で、環境光も一応測ってみると４９００K～５０００Kぐらいでした
ついでにキヤノンの光沢プロプラチナの紙を数枚重ねて測色したらR249 G248 B240 となりました
最近5000KでキャリブレーションしたモニタとD50色評価用蛍光灯でのプリントとを比較して、モニタの方が青白いの?
5000Kと6500Kとを比較すれば、6500Kが青白いのは当たり前
まさか5000kより6500kのほうが味がおいしくなるとか香りが良くなるとか思ってたの？
モニターにユーザープリセットを２つ作って、そこに６５００Kのモードと５０００Kとモードを置いています
で、色温度別にモニタープロファイルも作り、普段は６５００Kモード＆６５００K用のモニタープロファイルを使っています
写真用途の時はモニターを５０００Kモードに変え更には５０００K用のモニタープロファイルに変更しています。
プリントとのマッチがどうこうというのは５０００Kモード時のことで
今回、モンキーで調整したのは６５００Kのプリセットの部分です
ちょっと分かりにくいですかねｗ
だから５０００Kの環境光下で比べているのはモニター５０００Kの状態なので６５００Kは関係ありません
６５００Kが青いというのはプリントと比べてというより感覚的なものです
そこなんですよねー
あとグレーチャートを測色しても極端に転んでるふうではなかった
ただのURLにあるチャートの１３番とかの青系の色が測色するとかなり違った色になる
これは仮説ですけどもしもモンキーが分光して幾つかのセンサーで色を測ってるならそのうちの１つがおかしいとかないですかね？
displaycalでキャリブレーションしたんですけど初めに白色を決める時にモニターのRGBゲインの調整する時にR７５％ G８０％ B１００％とかなり大きく調整した
やっぱりモニターの劣化というのが一番濃厚なのかなぁ
ま、いろいろと探ってみます
最近、5000Kと6500Kの2回、キャリブレーションしたんじゃないの?
6500Kだけキャリブレーションして、5000Kは2年半してないの?
5000Kキャリブレーションしてないなら、やって、プリントと比較してみたら?
>R７５％ G８０％ B１００％とかなり大きく調整した
12000時間使ってて、CCFLバックライトなんだから、そんなもんじゃなかろか
i1DsplayProと比べて僅差だったわ
色域はほぼ同じ
adobe RGB比でi1DsplayProでは112.5%、i1Pro2は111.0%という測定結果
1.5%しか変わらんぞ
3原色の頂点から単純計算した面積でしかないから。
lutのリマッピングに必要な測定可能輝度、測色精度自体に
センサーの差があるんだけど。
色域表示面積%は、センサー性能差を表す代用特性じゃない。
またx-riteのi1Proも一般では高級センサーという事に
なっているけど、分光式では超低価格センサーの部類。
もうダメな時代になりつつあるかもしれない。
有機、液晶パネルに合わせてセンサー、ソフトを
チョイスする時代に入って来ている。
やっぱり反射原稿とかスキャン、印刷用途とディスプレイの
マッチング目的から作ったセンサー、ソフトだから、
最新ディスプレイのキャリブレーション用途には無理してると思う。
なんでそう思ったかというと、3日前くらいに
i1profilerが1.6.7にアップデートされ
大きな変化として、やっとiMac対応(現行DCI-P3パネルのモデル用に)。
これは青色LED＋黄色蛍光体での擬似白色LEDでなく
GB-R擬似白色LEDを使っている。iphone7、NECもそう。
青、緑LEDで赤色蛍光体を発色させて擬似白色を作り出すが
今までのI1profilerじゃ、i1pro、i1displaypro2どっちでも
マトモなキャリブレーション結果にならずデタラメな発色になってた。
今回ソフトである程度対応させたみたいで、
だいぶマシになったけど、やっぱりガンマカーブが微妙。
色ズレも結構残っている。
このGB-Rパネル、まあ癖が強くなんとかしようとすると
コニカミノルタCA-310、Klein のK10 -Aクラスの
出荷検査用ディスプレイアナライザーとi1以外のソフト。
Calman、lightspaceCMSが必要かもしれん。
lutもマニュアルで多少弄る必要がありそう。
ガンマカーブが微妙で、色ズレも結構残ってるのは、i1Pro測定器の性能不足じゃなくて、
所詮ソフトウェア・キャリブレーションだからなのかも
一般で使われているソフトウェアキャリブレーションって
使われれるセンサー込みで、アルゴリズム決めているけど、
本来やらなければいけないセンサーとパネルの
相性含めてまでマッチングやっていないから。
どんなパネルを測定するかソフト、センサーも分からないからしょうがないが。
ソフト、センサーって、バックライト成分からくる青被りとか
色と区別して判断、処理できたりできない、原理的に。
だから見た目で合わない事、発生するし、オートでやると
ガンマの一部が歪んだ処理を行ってしまう
そういう時はマニュアル操作で歪んだとこだけのガンマを弄る。
そこまでできるソフトは限られているけど。
ハードウェアキャリブレーションはやってる中身はソフトと同じ。
扱えるビット数が大きい事と、あらかじめハード内臓ソフトの中に、
パネルの癖を反映した定数入れてあって、
世の中で使われているだろうセンサー全部試して、それごとに
センサーの値が補正されるよう、オペレータが決めた値が教えてある。
だからソフトとセンサーとパネルの相性が取れてるのが
ハードキャリの隠れたメリット。
バックライト成分を教えておく必要はないんじゃないの?
10nm間隔じゃ、精度が足りないの?
そのようですね。
10nmではノイジーで正確さにかける、
Colormunki Photoもi1pro/i1pro2も10nm。
i1display proの方が正確な結果になる。
Spyder は避けるべき。
↑
ttp://jump.5ch.net/?https://photographylife.com/the-basics-of-monitor-calibration に同意です。ハードウェアキャリブレーションは価格は高いけど。
i1Pro/i1Pro2で
未知の光源のディスプレイの分光分布を測定し、その結果をi1display pro にフィードバックさせればいいかも？
argyllCMS（DisplayCAL）ならそのようなことができるようです。
>10nmではノイジーで正確さにかける
光を数十に分けて測るから、分光された各々の光が暗くなり、低光量だとノイジーで正確さにかける
10nm間隔を更に細かくすると、なおさらそうなる
しかし、分光分布が分かる
フィルタ式なら、赤用・緑用・青用の3つのセンサそれぞれにあたる光量は、分光式より多くなるから、ノイズには強くなる
しかし、分光分布が分からない
i1 display proは僅かだが茶色が被っていたし
扱いはi1 display proの方が楽でハードウェアキャリブレーションの時間も半分以下だったから使い勝手が良い
Pro2はディスプレイ用のアタッチメントに付けたり外したりに怪力が必要で苦労したり
>怪力が必要
初めて使った際、付けるのは力要らないが、外すのに力が必要だった
しかし、取説読んだら、楽な取り外し方が書いてあった
取付インターフェイスを外すのに四苦八苦して今にも壊しそうで困っている
測定器をひっくり返して、右手で持つ
左手の人差し指、中指、薬指を、取り付けた枠の下部と測定器の境にひっかける
左手の親指で、測定器の下部を押して外す
できた
ありがとうございます
CalmanもlightspaceCMSも可能。というより
分光式よりフィルター式の方が低輝度精度に優れ
分光式は、分光にメリットがあるので、互いのいいとこ取りで
測定できるよう各プローブ用特性を測定し
反映出来るコントロールソフトが内蔵されている。
分光式はスペクトロメーターだしフィルター式は測色色差計だから、
元々想定している測定パラメータが違う計測器を
キャリブレーションソフトで辻褄合わせているようなものかな。
80万位する分光式プローブになると低輝度にも強いらしいけど
色差計も高額品だとまた凄いし。
判定するもんだけど、加法混色、RGBのディスプレイに使おうと
最初に考えた奴は、まあすげえわ。
2万円で最高峰か
動作怪しいのでやめた方がいいよ。
そうそう壊れるものでもなかろう
まあ動作すれば6万の価値は有りそうだが
ttp://www.tech-and-biz.com/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E/idw15-%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E3%83%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%8C%E6%8E%B2%E8%BC%89%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F/ >パナソニック液晶は、2015年6月の学会「SID 2015」
>で発表した55型8Kの120Hz駆動IPS液晶パネルで示した
>DCI/Adobe RGB比100％およびBT.2020比82％の色域
>（関連記事）をさらに広げてみせた。
BT.2020カバー率8割超えるディスプレイがあれば、AdobeRGBは全部すっぽり内側に収まるってことなの？
最後の味付けに使う人もいるけど、
そもそも導入するスピーカーに合わせてリスニングルーム建設するもん。
ちなみにオーディオの世界は昔から
キャリブレーションの考え方はあって実践されてるよ。
はじめにイコライザー➕耳
それがマイクロフォンになってFFTになる。
デジタルイコライザーで左右調整。
次になると、コンピュータオートキャリブレーションで
タイムアライメント調整、イコライザー。
次はスピーカー自体の伝達関数を弄る世界になる。
音圧でなく音響パワー測定になって、三次元的な測定を行なって
郡遅延特性、減衰カーブすら弄る世界になる。
トリノフオーディオが有名かなあ。
反響あること前提で作曲されている以上、永遠に埋まらない溝。
だが周波数特性を完全にフラットにすればいいとも限らない。
音楽CD制作の最終調整(マスタリング)に使うヘッドホンで、4KHzを絞り込んだ機種がある。
いろんな楽器の倍音成分が集中する部分がフラットに出てしまうと、個別の聞き分けが難しくなって邪魔になるそうだ。
スピーカーで音を出す場合は、1.部屋 2.ソフト 3.ハードという教訓があるよね。
ヘッドマウントディスプレイか何かで１０分ぐらい映像見たら調整できたらいいのにｗ
自分の目の特性がグラフで出るらしいぞ
ttp://www.yasuma-ganka.or.jp/treatment/tr-color-inspection/ ttp://panda-ort.com/14．色覚検査/③アノマロスコープ検査.pdf ● 印刷用
・ 輝度：80cd/m2
・ 色温度：5000K
・ ガンマ：2.2
・ 色域：モニターネイティブ
● Web向けコンテンツ作成用
・ 輝度：80cd/m2
・ 色温度：5000K
・ ガンマ：2.2
・ 色域：sRGB
を調整して使い分ける様な感じでよろしいのでしょうか？他に手動で調整目標作成しておくべきもの等あれば教えて頂けると助かります！
個人的に調べていて気になっているのが、輝度が100cd～120cdのほうがいいのかということと、使っている照明が「FL20S･N-EDL･NU」という色評価用の5000Kなので、Web用途の場合6500Kの照明にした方がいいのかな？ということです。
キャリブレーションに触れるのが初めてなので見当違いの質問もしてしまっているかもしれませんが、ご教授頂けると助かりますm(_ _)m
のsRGBの詳細を見ると、照明5000Kでモニタを6500Kにするのは、ある意味正解
しかし、印刷物とのカラーマッチングも必要なんだろうから、照明を東芝ライテック「色比較・検査用D65蛍光ランプ」(FL20S.D-EDL-D65)に変えて、
ウェブ用も印刷物との見比べもモニタ6500K設定にすると、使い分ける手間がなくなる
色域はモニターネイティブにして、ブラウザはFirefoxを使用
輝度は、印刷物との比較で決める
印刷物を眩しく照らすか、モニタの輝度を落とすか
ありがとうございます！なるほど、印刷用との場合は絶対的なものではなく、印刷物を見る環境とモニターを合わせればいいだけなので
照明を6500Kにしてしまえばどちらも対応できるってことですね！
それと色域なのですが、よく「Web用はsRGB」と書かれているものをイマイチ理解できていません。
ない頭で考えたパターンとして、
① カラーマネジメントでモニターネイティブ。現像時カラースペースをsRGB。書き出し時プロファイルsRGB。
② カラーマネジメントでモニターネイティブ。現像時カラースペースはAdobeRGB。書き出し時のみプロファイルsRGB。
③ カラーマネジメントでsRGB。現像時カラースペースもsRGB。書き出し時プロファイルもsRGB。
が3つがあるのかなと思って、最初現像作業時には出来るだけ表示できる色が多い方が良いのかと思ったので②かなと考えたのですが、書き出しの段階で色が変わってしまうので違うのかなと。
次に、①と③は現像時の表示としては同じになるのかな？同じなら①でいいのかな？と思ったのですが、Lightroomの場合はカラースペースをsRGBで現像出来なかったと思ったので、③なのかと思ったところでした。
Web用にRAW現像する際、皆さんはどういうワークフローになっているのでしょうか？
環境光は6500K、モニタはDELL U2515Hです。
印刷時にプリンタの用紙のプロファイルを選んでプリンタ補正はオフ、とやっています。
厳密にあっていなくても、見た感じ合っていれば良いのですが…。
sRGBは狭い色域を細かい間隔で刻む
AdobeRGBは広い色域を粗い間隔で刻む
粗く刻んだものを加工すると色がずれたり、不自然さが目立つ危険性がある。
ttps://annex.jsap.or.jp/photonics/kogaku/public/33-09-kaisetsu6.pdf 2.3 AdobeRGBの使用上の留意点
AdobeRGBの色空間の色域が広いということは、その反面、同じビット数で記録する場合、1bitあたりの精度が粗くなる。
極端な場合、8bitのJPEGで滑らかなグラデーションが擬似輪郭として見える可能性もある。8bit/Chにおける最大量子化間隔は
sRGBがΔE*sb=1.189に対し
AdobeRGBではΔE*sb=1.655という報告もなされている。
色差ΔE*については、下記を参照してください。
ttps://www.nippondenshoku.co.jp/web/japanese/colorstory/08_allowance_by_color.htm 自宅プリントの時は、色温度は6500Kでいいけど
外部にデータ投稿して印刷してもらう時は
印刷所は、5000Kが昔から基本なので5000Kにも慣れておくほうがいいよ。
CMYKとかRGBとかいやらしい違いもあるので、
これは実際に依頼してみればわかる。
②でいいよ。
Web用がsRGB書き出しが推奨されるのは、２点あって
１にICCプロファイル参照して描画するソフトが、少ない。
Winが微妙で、色が意図した色に描画される打率が下がることにある、
Mac系は、問題無し。壁紙からアイコンまでカラマネが作動して
写真のICCプロファイルがあれば、それを参照して意図した色に近ずけてくれる。
２に世の中の一般モニターはsRGB相当か、以下の色域ものが、まだ多いこと。
カラマネは、写真のICCとモニターのICCを見て、色を近似させるシステムなんだけど
カラマネの作動しないビューワーソフトは、モニターのネイティブ色域に
それと色域の違う写真データでも、そのままデーターを送り込んで描画してしまう。
写真の色域とモニターの色域が一致していれば、意図した色になるけど
そんなことは滅多にないので、大抵違う色になる。
それを防ぐために、なら、写真データの色域はモニターの最大公約数のsRGBにしておこう。
最大公約数ソフトであるWInのビューワーも、モニター、写真が、sRGB前提で
インプット、アウトプットしているから。sRGBで！という感じになっています。
MacOS が、最大公約数だったなら、Web用には
sRGBで書き出しましょうとはなっていなかったはず。
２
②では、現像時と書き出し時で、写真の色域は違うけど
カラマネの作動するビューワーで見る限り、
ビューワー内画像は、AdobeRGBデーターもsRGBデータもほぼ同じ色にみえるはず。
写した物の色が、sRGB外にある色は、sRGBデータの方は
さすがにクリップして色が微妙に変わりますが。
で、Winを使っているなら、sRGBで書き出したデータをCX241の壁紙にして
ビューワー内のsRGBとAdobeRGBと見比べてみるといいよ。
AdobeRGB 99%のCX241なら、壁紙はケバケバしい色になってるはず。
ビューワー内は、ほぼ色が意図した色で両方とも揃っているはず。
モニターの素はネイティブだから、その性能をフルに使いましょうという事なんだけど
これは、カラマネが作動するソフトでの画像運用が前提になる使い方なので
webから気に入った写真を見つけて、壁紙にしたとき、Win壁紙はカラマネが作動しないので
その写真は、色域がCX241と違う可能性が高いから、でたらめな色になる。
CX241のネイティブで現像されていた画像なら、おかしな色にはならないけど。
世の中は、sRGB書き出しが推奨されているので、
AdobeRGBモニターのCX241では、壁紙にしたときの色の齟齬が多くなると思う。
これが気になるときは、エミュレート機能でAdobeRGBモニターでも
sRGBモニター化できたりできるので、ネットを見るときはsRGB化してしまうのがいいよ。
RGBワークフローガイド - 日本広告写真家協会
ttp://www.apa-japan.com/download/pdf/RGB2007.pdf D65にして合わせたらえらい赤く感じました。 ネットだとmacbookproは購入時キャリブレーションの必要は無いとよく書かれていたので、キャリブレーションしても大して結果は変わらないだろうと思い込んでいたのですが、、購入したi1displayproが良くないのでしょうか？？
そっちが高めだとD65は赤く見えると思うが
テレビは三菱リアルです。色温度は中でした。
低だと黄色、高だと青かったので、6000k前後だと感じてます
うちのPanasonicは低で6500kだね、HDMI接続して測ってみればいい。
照明も関係するけどね。昼白色シーリングと電球色スタンドのミックスだけど、D50がちょうどいい白さに見える。
i1profilerは、最新にアップデートしてますか？
Appleは、iMac5K以降、iPadPro9.7、iPhone7とplus、
2016 MacbookPro13,15の順でsRGBからDCI-P3という
AdobeRGBほど広くはないけど、デジタルシネマ向け規格の
広色域パネルに変えてきている。
で、これら全部、疑似白色バックライトに従来の青LEDに黄色蛍光体のタイプでなく
緑と青のLEDに赤色蛍光体を組みこんだBG-R LEDを使って
広色域化しているんだけど、X-rite社が、このタイプのバックライトの経験がなくて
キャリブレーションすると赤くずれる。
従来疑似白色バックライトより、鋭くピークの立った赤を出して、青が余り出ない
逆の特性ぽいスペクトルでAdobeRGB高級機のRGB毎にLED使ったバックライトと
スペクトルは似ているんだけど、プローブに取ってはBG-Rは
上手く合成した白色に見えないみたい。
従来疑似白色では、青LEDだから青が盛大にでるので
青被りが出ないよう赤寄りにバランスさせるソフトチューニングしていたんだけど、
青がBG-Rで出なくなったのに、それを判別できないらしい。
だから赤みが出てしまう。
赤が赤みでなく、真っ赤になった。。。
NECもBG－R使っているけど、自社製キャリブレーションソフトは
プローブの癖含めてBG-R対応済み。この辺りは流石モニターメーカー。
なお、2016.12頭公開の最新i1profilerでIMac5KのBG-Rに対応した、
とアナウンスがあったけど、大変だったみたいで、一年半も掛かっている。
この間出たばっかりの2016 MacbookProにはまだ対応していないと思う。
半分くらいは対応できているかもしれんが、赤いと思ったら
色温度を6800とか7000k試して見ると良い。
それでもイマイチなら、メーカーがラインで
キャリブレーションする時みたいにミニ 三脚持ってきて、
モニター面から30cm プローブを話して、色温度変えながら
具合の良いとこ見つけるキャリブレーションをすると良い。
そうするとプローブの勘違いが少なくなる。
ただ、この時、部屋は真っ暗にしないといけないのが面倒。
ぴったり着けて輝度だけ100cdとかにマニュアルで合わせたら、
プローブ離して輝度維持でキャリブレーションして下さい。
なおX-riteのモニター面にぴったりプローブを着けるというのが、
ちょっと異端で、普通、ディスプレイアナライザー機器は離します。
印刷作業場真っ暗にするわけにいかないからでしょうね。
x-riteでおかしくなった事はなくネットでの評判通りの性能。
6800k位でちょい青い位。
バックライトのスペクトルの違いは、以下の画像がよく分かるよ。
ttp://jump.5ch.net/?http://imgur.com/YGL26iS とても参考になります！ありがとうございます！
ガイドブックも全部読みましたが、初心者の自分にも分かりやすかったです。
「カラマネの作動するビューワーで見る限り」という話から色々調べてみると、書き出した後かなり色が変わるなあと思ってたのは、よく調べてみたらWin10標準の「フォト」のせいでした。
「フォト」だとカラマネが働いていないみたいで、「Windows フォトビューアー」だとちゃんと意図した色になっていました！
色おかしくなる事あるので、色の管理で設定を弄ったりする必要がある。
あとHDMI接続は、可能ならなるべく避けた方が良いよ。
繋ぐモニターとPC次第でRGB出力になったりテレビ用のYCC出力になったりして
色が変わる。リミテッド(リーガル)レンジとかフルレンジ出力とか
信号出力範囲が変わって、色がクリップする時も結構ある。
これはカラーバー表示しないと分かりにくい。
DVIならRGBフルレンジがデフォルトなので悩みは減る。
183です、ご丁寧に指南頂きありがとうございます。
i1profilerは最新にしていましたが、mbpがまだ対応しきれていない可能性があるんですね。
プローブを離して試してみます。
白色点を測っても6400-6600kになっているので
不思議に感じるけど、プローブとソフトが測り切れていないと思うの。
赤ピークの脇にサブピークがあるけど、都合4ピークあるような
スペクトルになってるんだけど
色差計のi1displayproだとサブピーク見えないから
白色点割り出す時の積分計算に誤差が出やすいんだと思う。
分光式のi1Pro2センサーなら,多少そのサブピークが見える
波長分解能があるから、最新i1profilerで
かなりマシになった感じはあります。でもiMacまだちょっと赤いかな。
色温度はちまちま変えた方が良いですよ。
プローブ離すなら、黒い厚紙があるなら、
Macbookproのモニターサイズに切り抜いて
ど真ん中に10cm四方の正方形の穴を開けて、
その四角穴の光だけプローブが拾うようにした方が良い。
液晶って、画面のそこここで個別にムラ制御してるので
画面全体が光っている状態だとその制御が作動してしまうので
プローブ離して測色すると中央以外の周辺の輝度、色の制御の
影響を拾ってしまって精度が落ちる。
だから昔のi1profilerだと測色パッチは10cm四方くらいの
小さい四角形しか光らなかったけど、
今はモニターにぴったり当てる前提しか考えてなくて
小さいパッチ機能は削除された。
183です。
その後ネットを徘徊しましたら、xliteのサイトで2015late以降はi1profilerでGB-LEDを選択するように。との情報をみて白色LEDから変更したら赤さが大分和らぎました。
が、195で書かれたように少し赤が残りますね。
GB-Rを使っていないCCFLとか三色RGBのAdobeRGBモニターは
i1profiler使っても全く今まで通りの色合いだったから、
これはあかんと思いました。
分光式のi1proを使うと、分光式だけあって自動で
バックライト判定してバックライト方式の選択項目は出てこないですが
メーカーが使うような分解能が高いプローブを作ってくれないと
Macの内蔵GB-Rの調整は苦しいかもと。
あとはGB-R自体の性能が上がってくれるのを待つか。。
色温度変えてもこれ！という色になりにくいので
MacOSのキャリブレーションアプリ使うのが良いかもしれません。
色温度はデフォルトでおかしくないので。
試した事はないですがCalmanという映像業界向けの
スタンダードキャリブレーションソフトがあるのですが
このPC向けバージョンのCalmanRGBでiccプロファイル作ると良いかも。
winでしか動かないソフトですが、リモートアプリでMacの内蔵モニターも
キャリブレーションできるらしい。
ムチャクチャなバックライトのTVを調整するくらいだから。
もう一台、i1displayoroを購入して調整してみました。
今度は赤みがなく、正しく調整されたように感じました。
macデフォルトのプロファイルから大きく変更された感も無く、他方でよく言われるmbpのディスプレイは素性がよろしい。に大変近い仕上がりだと思います。
一台目は不良品だったのかな、、、、が今の感想です。
i1displayproは、ガラスフィルターなのでそんなに劣化はしないし
新品買っても数出るものでは無いので、新品も在庫で時間経ってると考えると
前のが不良品とも考えにくいので
先に作ったiccプロファイルを消去せずに、キャリブレーションを実行すると
その影響でキャリブレーション結果が変わったりするので、そのためか。。
モニタ、プローブの暖機時間の差と思われます。
プローブ繋いでi1profiler立ち上げて30分放置したら、一度キャリブレーションし
それを消去して、再度連続してキャリブレーションすれば
暖機影響は無くせるので、時間があれば試して見てください。
残したままで再キャリブレーションすれば赤みが消せて良いとも言えるんですが
そうなると、何が正しいのか、自分の目で決めるしかないですね。
別に外部モニタがあれば決めやすいんですが。
また、暖機も一時間程度行ってますが、これは前も同様でした。
違いは、赤いプロファイルがいるかいないかです。
こちらのiMac5Kは、i1proもi1dispalyproも微妙な赤みが出るので
ちまちま色温度は変えてます。
この手の製品で個体差を見るのは嫌ですね、、、私は趣味レベルなので何が正しいのかわかりませんし。
ただプローブの個体差というよりモニター光との微妙な相性による差が
出ているのだとと思います。押し付ける気は全く無いですが、
趣味なら、自分なりの基準モニターを買って色あわせの基準にするしかないというのが
自分の今までの経験からくる結論ですね。
メーカーは基準光下でのプローブの相対分光レスポンスを測定して出荷していると思うのですが
モニター光が基準光と１：１のレスポンスがあれば、相性とか個体差が出ることはないのですが
そんなモニター光などないので、測定結果に、モニター光と基準光のズレを
乗算してキャリブレーション結果を出しているはず。
ただそのズレをドンピシャに判定する演算が難しいのでメーカーの人間が、
バックライト種類を想定しながらズレの範囲を仮定して演算させているだけと思います。
ズレが想定内なら問題はないが、そうでないバックライトが来たら NG というわけです。
しかも Mac のモニターは同機種でもメーカー数種あるはずで、
かつ同じメーカー内でも個体差で光が違うはずなので
数十個のモニターをロット違いで買って、光のばらつきを見ないと
演算係数を決められないので、BG－R対応だけで１年以上かかったのだと思います。
このあたり以下の EIZO のPDFが参考の一端になリます。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.eizo.co.jp/products/tech/files/2010/WP10-012.pdf これを疑問なく測定結果のみで解決しようとするならプローブとソフトを
各々100 万レベルの計200万近いマジ物にするしかないでしょうね。
残念なことに i1 profiler は まだ全然安物の部類なのです。
そのEIZOの資料の話は、2度視野と10度視野で、206さんの話とは内容が違うと思うんだけど
あと、の「先に作ったiccプロファイルを消去せずに、キャリブレーションを実行すると
その影響でキャリブレーション結果が変わったりする」っていうのが、どういう理屈なのか、よく分からない
EIZO 資料は、２度、１０度設定違いで目視との差を解決する方法を述べている資料なのですが
資料の前段で バックライトのスペクトルの違いを, i1Pro では、
適正に判定できない理屈のところだけ着目していただければいいです。
この判定誤差の度合いからメーカは、このプローブと、このバックライト種類なら
この修正係数になるはずとバックライトごとに係数変えて演算に反映させているはずなので、
これががちゃんと作動する範囲内の誤差だよね？というのがキャリブレーション時の肝の一つと考えられます。
あと先のiccプロファイルを消去してデフォルトiccにしないと影響受けます。
消去しないと、
入力信号＊先のiccプロファイル＝モニタ出力Aの状態の光をプローブは計測するので、
今回のiccは、入力信号＊先のiccがインプットであることが前提のiccになります。
今回プロファイル適用時に、入力信号＊先のicc＊今回のicc＝モニタ出力となるなら
キャリブレーション時と同じ状態の再現でOKなのですが
実際は. 先のiccが非適用になって、今回iccに入れ替わるので
入力信号＊今回icc=モニタ出力。 違うので誤差が出ます。
モニターがsRBG 100 % でsRGBターゲットでキャリブレーションするなら
その誤差を感じることは少ないので、気がつきにくいです。
ハードウェアキャリブレーションは常に入力信号はクリーン状態なので以上の問題は出ません。
ソフトの場合も本来はクリーン信号送っているはずなんだけど
時々、OSとグラフィックチップの相性なのか、
何かのiccを適用した状態の信号を送っている時があります。
それを避けるためには、キャリ前にモニターの色域相当の規定iccを当ててから
キャリブレーションした方が良いです。Macのi1profilerは、その気があるので。
i1Profilerでキャリブレーション時に映る色が前回キャリブレーションのプロファイルへColorSyncにより変換された色ってことだと、まともなキャリブレーションにならんね
i1Profilerの出力にはプロファイルがないから、色域変換はなしで、前回プロファイルのガンマ補正だけ有効になってるのかね?
俺はWindowsなんで分からないけど、どうやって確かめたの?
わざと、モニタ特性と極端に合わないプロファイルを関連付けて、キャリブレーションしてみたとか
ttp://jump.5ch.net/?http://apribase.net/2012/08/29/photo-eq1/ こんなMacbook Airだと、前回プロファイルをそのままにしてキャリブレーションやるのと、削除してからキャリブレーションやるのとで、相当な違いが出るってことかな
それで、エックスライトの中の人は、気づいてないの?
不良品じゃろう
これでキャリブレーションして動画を見たら見た目そのままというリアル感がある
ttp://jump.5ch.net/?http://technorgb.blogspot.jp/2015/10/blog-post.html 分光式と言ってもピンキリで、i1pro2のスペクトル分解能は5nmしかなく、
低輝度は元々分光式は弱い特性なので、i1displayproの方が良い。
まともに誤差判定しようと思ったらディスプレイアナライザーレベルの
1nm以下分解能と輝度分解能はいる。
実際、Macは、製造ラインでは、iMac5K以降、
ディスプレイアナライザーでキャリブレーションしているのを売りにし始めたんだけど、
こいつからBG-Rに変えてしまったもんだから、真面目に高精度機器で
キャリブレーションしてグラフィック出力調整しないと
まともな色にならなかったからだと思っている。
本来なら量産機なのでやりたくないはず。
プロファイルは、モニタ色域に近いものや前回プロファイル、
自分でLutを軽く弄ったものとか充てた状態で
色々試したけど、都度、なんかのプロファイルを充てていると
キャリブレーション結果が、おかしくなる事が
多々あったので、毎回、色域相当のiccプロファイルにしてから
キャリブレーションしてます。
Xriteも過去それを推奨していたはず。記述は消えてしまったけど。
Macは2ヶ月に１回のバージョンアップ毎にグラフィック周りは
カラーバー表示して確認している。
Winはカラマネ周りは放置に近いから気にすることは殆どないし
グラフィックドライバで出力を弄れるから何とかなる。
Macはチョット怪しい。グラフィックドライバはオート作動なので弄れないし。
過去、HDMI外部出力時は、RGBフルレンジでなくYCCだったり
次のバージョンでは元に戻ったり前科多数。。。
「1nm以下分解能と輝度分解能はいる」ってことだけど、実際に、そんな高精度測定器使ってみたら問題解決したっていう、214さんの実体験か、誰かの報告があったの?
それとも、いるはずだっていう推測?
Macが、そんな高精度測定器でキャリブレーションしてから出荷してるとは知らなかった
白色点・ガンマだけじゃなく、1台1台、EDIDに測定値を入れて、それで個別のプロファイルを作らせてるの?
ハードウェア・キャリブレーション対応でない、ムラ補正もない、輝度安定化もない、3D-LUTもないモニタに、そこまでする意味なさそうな気もするけど
基本的に同じ特性のパネルについては、1台だけ精密に測って、他の個体は同じ色域だとして、白色点・ガンマだけキャリブレーションすれば十分なんじゃないのかね
Macのカラマネは、キャリブレーション時には、あやしいね
OSレベルでカラマネにあれこれしてることの難しさか
製造ラインで使うディスプレイアナライザーは
コニカミノルタCA310一択に近いんだけど、これレベルになると十分な精度がある。
Macはiccプロファイルは機種同じなら共通だから、製造ラインでは、
ハードキャリやって、グラフィック調整結果を、1Dか3D lutで
ROMに書き込んでるんだと思う。
レスありがと
ちなみに、そういった製造レベルの情報は、どうやって知ったの?
あと、そんな高精度な測定器使ってるのは、高精度が必要なんじゃなくて、耐久性であるとか、他の理由があるんじゃないかね
「1Dか3D lutで」ってのは何?
3D-LUT「に」じゃないよね?
Macは、3D-LUT積んでないよね?
ということは、赤は赤、緑は緑、青は青でそれぞれ制御、あるピクセルの赤の出力を決めるのに、同じピクセルの緑や青の値は影響しないってことだよね
画像、動画は、米国の技術系情報サイト回ってると見かける。
アップルは製造ラインの画像はそれなりに公開してる。
5Kは、思いっきりディスプレイアナライザーでキャリブレーションしてる
広告動画があったなあ。測色パッチ切り替えて、なんかやってた。
あと工業用アナライザーは、大体どんなメーカーもみんな横一線で高精度だし
高速性が要求される。パッチ切り替えなんてめっちゃ早いよ。
まあ高精度が当たり前の世界だし。それがラインにズラリ数十本並んでいる。
3D-lutは、仕組み少し誤解してると思う。
ピクセル同士の影響はあるよ。プリ診断の結果
それをうまく演算出来るのが良いlut生成ソフト。
まじのキャリブレーションソフトは、十数時間掛かる規模だから
そんな簡単な作業じゃない。
つまり、高精度が当たり前なだけで、「BG-Rバックライトに必要だから高精度の奴を導入した」という話ではないんじゃないかね
>ピクセル同士の影響はあるよ。
ピクセル同士の影響?
1ピクセル内に赤・緑・青の3つのサブピクセルがある
パソコンから、例えば赤52・緑127・青203のRGB値が流れてきた
赤のサブピクセルをどれだけ光らせるか決めるのに、普通のモニタは赤52だけを使い、緑127・青203は赤のサブピクセルの制御に使われない
高級モニタで3D-LUT積んである場合、赤のサブピクセルをどれだけ光らせるか決めるのに、赤52だけでなく、緑127・青203も使われるんじゃないかい
ソフトウェアキャリブレーションしかできないモニターはUSB繋いで何か出来るのかな？
何となく繋げてみたけど何に使うか分からん
モニターの機能とかじゃなくて入出力スルーさせるのか
しかし表示させたテストの色が同じ色なのに片方はどぎつく、片方は絵画的。
マッチング後は全体を見るとどちらもほとんど変わらないが、片方は道路標識っぽく、片方は海外の色鉛筆ぽく時々感じて、何がどう違うのが説明ができない。
これがわからん限りなにも言えん。
リミテッドレンジかフルレンジ、RGBかYCCか、
あとデュアルモニター表示？
抽象的な説明しかできないなら、あなたは
キャリブレーションに手を出さない方が良いよ。
同じ機種で揃えた方が良い。
、、、よく分からないです。
CALMANなどの測定結果をあげて会話してみては？
計測した色域がほぼ同じで、マッチング後の色もほぼ同じに見える。なのに違和感あり、と。
液晶ならパネルの違いから来てるとかは？片方がギラツブとか。
やっぱりと同じく、機種分かったほうがアドバイスもらえると思うよ。
しかし凄い例え方の表現ねｗｗ
こういう色域が同じで色が違うのは単純にキャリが合ってないことなのかな?
Labプロット見ても彩度の高い部分しか見えないし判断しにくい
iiyamaのB2409HDSという液晶です。
使用用途はニコニコ動画用の映像編集。
ネットでしか見ないから多少の色の違いは気にしていなかったんだけど、最近気になり始めました。
EIZO ColorEdgeみたいな液晶を買った方が幸せになれると思うけど、さすがに予算の制約もあるので・・・
古いTN液晶か
キャリブレータ買う金で、まず液晶買い替える方がいい
センサーの接面がうまくできないからか、他のモニターとかなり色が違ってしまう
レスありがとう。
そうだよね、液晶を先に買い替えます。
環境光をピッタリ設定値に合わせられないなら
環境光の色温度に合わせてキャリブレーションした方が良かったりしないのかな
あなた次第
ttp://jump.5ch.net/?http://shuffle.genkosha.com/products/eizo/faq/7057.html こんな青い制服じゃダメだろ、意識低いなw
やっぱ環境光基準かなぁ…印刷は全部外部委託だしとにかくモニタをより正確に見たい。
印刷物単体を確認する時は部屋の明かり消して色評価用スタンドライト単体で見るかな
個人の自宅だと拘りすぎても維持が大変だよね
ttp://jump.5ch.net/?https://www.jagat.or.jp/past_archives/content/view/3097.html 「誰にとってもこれが正解」ってのはなくて、各運用者が個々の事情に応じて決定する
するとして、どういう方針でやるかも、各人の自由
あなたにとって、9300Kでの色管理が快適なら、好きにしていい
考えた方がいい
やめた方がいいぞ
だから、9300Kで統一すると、照明まで統一したい人には使いにくい
9300Kは、個人レベルで使って
個人的に9300kを使うのは勝手だが
「日本人には9300Kが一番真白に見える」
こんなデタラメなウソ、誰に教えられた？
あんたにウソを教えて、影でクスクス笑ってる奴がいるんじゃないの？
お客さんや上司がマイナス評価つけてあんたの給料下がると
他の人の給料上がるチャンス出てくるからな
9300K環境で作ったものが
環境光6500Kと6500Kのモニターに
持っていって同じに見えるとか思ってるのか？
若干は、不完全色順応があるだろう
日本人集めて一番綺麗に見える白の色温度の実験したら9300K
ttp://jump.5ch.net/?http://d.hatena.ne.jp/kei_kei/touch/20071201/1196478693 白はベガのようなもっと温度の高い恒星
もっと高温のリゲルは青白い
今は映像製作のセミナーでも6500Kだ
9300K使うなってなってるよ…
記事は2007年だが実験したのは1975年だよ。
古いブラウン管は輝度を高くするのがとにかく最重視。蛍光体の特性で9300Kあたりが一番輝度が高く出来た。で、業界は青白いのを正当化するためでっち上げの実験結果を公表したのではないかと睨んでいる。
この当時のブラウン管は日本に限らず青白かったよ。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.jstage.jst.go.jp/article/jergo/44spl/0/44spl_0_78/_pdf 液晶テレビの好ましい色温度
成蹊大学と三菱電機の共同調査 実施2008年
被験者 40名 (若年者20名 平均21歳 / 高齢者20名 平均71歳)
10枚の画像を見て、画質に優劣を付ける
若年者
5000kで表示 優 3枚 / 劣 7枚
6500kで表示 優 8枚 / 劣 2枚
9300kで表示 優 6枚 / 劣 4枚
高齢者
5000kで表示 優 6枚 / 劣 4枚
6500kで表示 優 9枚 / 劣 1枚
9300kで表示 優 3枚 / 劣 7枚
> 若年者群は実験２で調整した好ましい輝度と色温度の好みとの間には相関が認められない．
> それに対して，図6に示した高齢者群は，高輝度を好む被験者ほど 高色温度を好み，
> 低輝度を好む被験者ほど低色温度を好む傾向が認められる．
> したがって，高輝度を好む被験者が高色温度を好むのは，高齢者特有の傾向であるといえる．
ttp://jump.5ch.net/?https://www.jstage.jst.go.jp/article/itej1954/31/11/31_11_883/_pdf カラーマスターモニター用基準白色内蔵カラーブラウン管
フジテレビ&三菱電機の共同論文 1977年
> NTSC方式カラーテレビの基準白色はCIE標準C光源 (※6774k)
> となっているが、わが国のカラーテレビ受像機の基準白色は、
> 諸般の事情により 9,300K+27MPCDと定められている。
「諸般の事情」はこちらです
ttp://jump.5ch.net/?http://ieeexplore.ieee.org/document/7263891/?reload=true C.J.Hirsch著 "The Chromaticity of Reference White in Color Television"
SMPTE規格77番、1968年！
グーグル君の翻訳
> 信号は6800Kで白色のバランスがとれていますが、最大の明るさを実現するために、
> 米国の12,000,000台の受信機は9300K付近でバランスがとれています。
> 新しい蛍光体は現在、6800Kでほぼ最大の明るさを実現します。
> 相違の結果として、家庭内の受信機の数が多いため、信号を変更する必要があると
> 判断する必要がある場合の手順を説明します。
30年前の1987年、日本もD65にしましょうと決めた
日本のテレビ局とメーカーで作る標準化団体 電波産業会(ARIB)
BTA S-001C仕様書 1125/60高精細度テレビジョン方式スタジオ規格
20ページ「2.1.3 表3.5の審議経過」
> (2) 基準白色
> わが国の標準テレビ方式ではC白色 (※6774k) を採用しているが、
> 米国、欧州など多くの国でD65 (※6504k) が採用されていることから、
> 高精細度テレビジョン(1125/I HDTVを指す)においてはD65の方向で検討した。
> 問題点としては、標準テレビジョン方式との相互変換において支障をきたさないかを検討したが、
> 特別問題は無いとの意見が多く、D65を採用することとなった。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.arib.or.jp/tyosakenkyu/kikaku_sample/sample-bta%20s-001-c1.0.pdf ただし、本文を見られるのはARIB会員だけ。以前はフリーダウンロード出来たんだけどねー
光の性質を定義する国際照明委員会(CIE)に、9300kやD93という規格は無い。
ttp://jump.5ch.net/?http://kikakurui.com/z8/Z8720-2012-01.html 3.3章 標準イルミナント D65
3.4章 補助標準イルミナント D50, D55, D75, イルミナントC
ただ、D65の分光特性をまともに出せるランプが商品化されたのは昭和62(1987)年。
作ったのは技術立国ニッポン。過去の先人に敬意を払うべし。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.jstage.jst.go.jp/article/jieij1980/75/3/75_3_164/_pdf これで80年代後半から、表示画面も照明も6500kで揃えることが可能になった。
ただ、9300Kが好きな人は世の中に実際いるし、その人が自分のモニタを9300Kにするのは自由
その人が9300Kの規格化を望むのも、自由
実現する可能性はまずない
許してやってくれ
こういう機会を捕まえて、強引にウリャっと気力を出して調べてる
けっこう大変だったけどスッキリ
後日お客さんや職場で色温度の質問されたら、このスレまんま見てもらおうという魂胆ｗ
追加情報 家庭用テレビが延々と9300kを使い続けた理由は
そのものズバリな話は出てこなかったが
ブラウン管が暗かった時代、画面が少しでも明るく感じられれば高性能に見えてよく売れる
という思惑はあったかもしれない。
ttp://jump.5ch.net/?https://annex.jsap.or.jp/photonics/kogaku/public/13-04-kaisetsu1.pdf 応用物理学会誌 光学 第13巻第4号 (1984年8月)
比視感度と測光システム 2ページ目
> たとえばカラーディスプレイ上で白色と青色の面を等輝度に
> 合わせたとしても両者は決して同じ明るさには見えない。
> 青色の面がはるかに明るく見える。
オフィスでの部位別推奨色温度 パナソニック
ttp://www2.panasonic.biz/es/lighting/plam/knowledge/img/0202/big/09.gif ジョイントレセプション 3000K～3500K
営業/カウンター営業 3500K
社員食堂 3500K～4200K
会議室 3500K～4200K (食堂よりもやや高め)
執務室 4200K～5000K
リフレッシュ 5000K
一般家庭のリビングや飲食店で好ましいとされる色温度 4000k以下
ttp://www2.panasonic.biz/es/lighting/plam/knowledge/img/0107/02.gif 
ttp://www2.panasonic.biz/es/lighting/plam/knowledge/img/0107/03.gif 画面の見え方は部屋の照明環境に左右される。照明の仕組みをもっと調べたい方は
パナソニック 照明部門
ttp://jump.5ch.net/?http://www2.panasonic.biz/es/lighting/plam/knowledge/document/0107.html 東芝ライテック
ttp://jump.5ch.net/?http://www.tlt.co.jp/tlt/lighting_design/design/basic/basic.htm 業務用LEDメーカー シーシーエス
ttp://jump.5ch.net/?http://www.ccs-inc.co.jp/s2_ps/s1/s_04/column/light_color/index.html 一覧で並べた資料は見つからなかった。
各産業を個別に調べると、以下のような傾向が見受けられる。
D50を使う分野 写真・印刷・一般的なオフィス照明
D65を使う分野 塗料・染織物・プラスチック・製造業一般・テレビ・パソコン
疑問を持たれる向きは、おのおの調べていただきたい。
JIS Z 8716 表面色の比較に用いる常用光源蛍光ランプD65
ttp://jump.5ch.net/?http://kikakurui.com/z8/Z8716-1991-01.html JIS Z 8722 色の測定方法ー反射及び透過物体色
ttp://jump.5ch.net/?http://kikakurui.com/z8/Z8722-2009-01.html JIS Z 8723 表面色の視感比較方法
ttp://jump.5ch.net/?http://kikakurui.com/z8/Z8723-2000-01.html これでフィニッシュ。読んでくれた人おつかれさまでした
簡単に切り替える方法ないかな
だから作られてない
東京23区内のポスプロで、マスモニ9300kを常用する会社ってある？
もしも知ってたら教えて。そこと付き合いするときは用心するから。
老人向けの社会人講座ビデオとか作るところだったらわかる。
色温度設定を、ボタン1発で切り替えられるモニターは、ある。
ビデオカメラや編集機の映像を出すベースバンドモニターだが。
SONY LMD-A170/A220/A240
ttp://www.sony.jp/pro-monitor/lineup/ 取説
ttps://www.sony.jp/professional/support/manual_pdf/monitor/4527034022.pdf > ユーザープリセット状態
> [色温度] [カラースペース] [ガンマ] [ブライト/コントラスト]
> [クロマ/フェーズ] [アパーチャー] [音量] [バックライト]
> U.プリセット1～5
> ユーザープリセットに保存されている設定をロードしたいときにボタンを押します
PC接続時の解像度
A170 1680x1050 / A220 1600x1200 / A240 1920x1200
あとは自分で取説見てください
切り替った時期はテレビ局にクレーム殺到するはずだけど聞いた事ないな
希望小売価格4,280,000円＋税・・・ってなんですかこれは？
Benq SW2700PT（7万円）に付属コントローラーがあって一発で色温度やガンマ、色域など変えれるよ
すげーなキャリブレーションセンサーって、ノートの液晶と安物24インチの色合いがほぼそろったわ。
動画の色も違和感なく出てるので当面これでやってこうと思います。
こんなに良い物ならさっさと買って調整しておけば良かったと反省しきりでございました。
ついでに、1万円台のでもいいから、IPS液晶のモニタにしなよ
1万円台のIPS+i1 Display Proでも、ニコ動の視聴者のほとんどは腐ったモニタで見てるんだろうから、オーバークオリティ
そうだよね、やっぱりモニタもある程度の物を買わんといけんとおもっとります。
ググったらハードウェアキャリブレーション対応モニターって意外とお安めでもあるのね。
で1社から回答来た
として記載されていたようですが、HDTVやUHDTVでは日本も含めてスタジオ規格
としては6500Kしかありません。
日本で販売されているテレビ受像機は、9300Kもしくは10000K程度の色温度です。
平面ディスプレイになってからは、受像機での信号処理（高級機種ではRGBのLED
バックライトの発光量の調節）により、見た目の色温度を変更できる機能が
つきましたが、初期設定は9300Kや10000K程度になっており、多くの視聴者の方は
その設定のまま視聴されています。
TBSでは、HDTV番組の制作においても、9300Kの色温度のモニターを使用しています。
視聴者の方は、9300Kの色温度の受像機で番組を視聴してことが一般的であり、
そのような視聴状態で番組制作者が意図した色再現がなされることが良いと考える
からです。そういう意味では9300Kで放送されていると言えます。
白信号というのは、RGBの信号レベルが同じ信号です。この信号をテレビ受像機で
表示すると、白が6500Kに設定されていれば何も信号処理をしなくても6500Kの白が
表示されますし、9300Kに設定されていれば9300Kの白が表示されます。
外国で制作された作品は6500Kの色温度であるとしても、色変換処理をしないまま
放送していますが、違和感なく視聴されています。
そういう意味では色温度がいくつで放送しているかということは言えないということ
もできます。
日本で、他国よりも高い色温度の受像機が普及しているには諸説ありますが、要は、
色温度が高い方が、日本人には白く見えますし、色も透明感のある綺麗な色として
見えることから、もし店頭で展示されていれば、自分が綺麗に見える機種を選択し、
購入します。メーカーからすれば、選択される映像・画質を表示するテレビを作る
必要があります。
諸説とは、日本では、ランプよりも色温度の高い蛍光灯照明が一般的であり、かつ
欧米よりもかなり明るい部屋で視聴しており、部屋の中での感覚的に基準となる
色温度が欧米よりも高いと言えます。
この環境で6500Kの白を見ると、日本人には少し赤みを帯びたように見えます。
また、日本人は黒い瞳をしているのに対し、欧米人は緑や青の瞳をしており、光が
目を通過する際に少し色が高い方にシフトしているのではないかとの説もあります。
モニターのガンマ値は、2.4に設定しています。
下記のサイトも参考になると思います。
ttp://jump.5ch.net/?http://d.hatena.ne.jp/kei_kei/20071201/1196478693 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
今後ともＴＢＳを宜しくお願い致します。
TBSテレビ視聴者センター
メール担当
乙
乙です乙です、ありがたい情報です
当方も歴史的経緯を見つけたので書きます
ttp://jump.5ch.net/?https://www.jstage.jst.go.jp/article/itej1978/33/12/33_12_1013/_pdf テレビジョン学会誌 1979年 第33巻 第12号 松下電器報告
「テレビジョンの色再現と基準白色」
> 基準白色は、硫化物蛍光体の時代に、赤効率が低かったので、
> 明るい画像を得るためには緑、青成分を増やしたほうが有利なこと、
> 白黒受像機の色温度が11,000K付近であり、白黒放送が多かった時代には
> カラー受像機の白も白黒受像機に合わせたほうが良いことなどの理由から、
> 9,300K付近の色温度の高い方向に移行した。
> このような複雑な事情は ~中略~
> 放送局間、番組間、受像機間の色再現にばらつきを起こす原因となった。
モノクロテレビが11,000Kだったとは今まで知らなかった
> 3.3 日本の状況
> 1968年、NHKはカラー対策委員会を設け
> ~中略~
> 同時に、モニターの基準白色を色温度9,300Kの合成昼光D93
> (x=0.2831 y=0.2971)と暫定的に規定し、1972年
> 民間放送連盟とテレビ技術懇談会を設け、申し合わせ事項としている。
> ~中略~
> 蛍光灯照明下では7,500~10,000Kの白色が好まれる理由づけが行われた。
> しかし前述のZwickの実験は、蛍光灯照明下の実験であり、彼の結果と
> 矛盾するかに見える。この点については明確な結論が得られておらず
> ~中略~
> ともあれ、わが国の基準白色の設定は議論をきわめて不明解にしている。
> ~中略~
> 9,300Kでは補正量が大きくなるので、D65に比較して輝度誤差やノイズ特性が劣化する。
アナログコンポジットの時代、9,300K運用で画質のすり合わせに苦労した様子がうかがえます
ttp://jump.5ch.net/?http://ci.nii.ac.jp/naid/110003680752 テレビジョン学会技術報告 1(1), 26-32, 1977-10
NHK総合技術研究所 大西 俊一 / 若林 昭伸
「カラーテレビにおける好みの白色」
質問も回答もありがたいことだ
スポンサーに、あんたの納品物は色おかしいと言いがかりつけられたら、今後の仕事に支障が出ませんか
もしも言われた時に備えて、誤解を解くための知識は持っておいたほうがいいでしょう
お前が毎晩世話になっているAVの画質設定にも関わる事だからお前にとっても死活問題なのに
視聴者のテレビに合わせるとそう放送せざる得ない
パソコン界とは事情が違うと
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000888794/に、ガラス製フィルタの劣化についてのx-riteサポートセンターからの回答が転載してありました。 耐久性については分光式と変わらないようです。
>【i1Display Pro、ColorMunki Display】
>1 どのような化学変化が起こるのでしょうか。
>現在のところi1Display ProおよびColorMunki Displayのガラスフィルタに
>化学変化による影響は確認できておりません。また、事例報告もございません。
>
>2 標準的な耐用年数は何年なのでしょうか。
>ハードウェアの耐用年数は公式に設けてはおりませんが、目安として5～7年とお考えください。
>
>3 2011年9月の発売開始から約五年が経過していますが、既に「宿命的な経年劣化」の発生した個体が貴社サポートセンターに届いているのでしょうか。届いているとしたら、最初に届いたのは大体何年何月ごろなのでしょうか。
>現在のところございません。
あまり劣化はしないとしても、cmosセンサの感度がズレてくるんだろうね。
再校正にだせばいいんだろうな。
保証期間内だと新品交換
もっと安い機種は、再校正サービスが昔からない
昔のi1 Proは、プリント測色用の光源が経年変化するから再校正してたんじゃなかろか
今は、LED光源で、経年変化が少ないために再校正は不用ということになったんじゃなかろか
センサは、ほとんど経年変化しないんじゃなかろか
だから常に完璧
PCとモニターを限定レンジに設定して9300K ?2.4でキャリブレーションすれば良いのか？
基本PS4とかゲーム系、PCはフル。テレビ、映画はリーガルで作ってある。
デジ一眼カメラからのHDMI出力はフルだな。
なんだけど、モニター、テレビの受け側が、
リーガルのみ対応なのか、フルのみなのかで出力をそれに合わせます。
合わせないとクリップするかオーバーシュートする。
DVD、BD、youtubeを一番綺麗に見たいから限定レンジメインですね
限定レンジでキャリブレーションするとフルレンジでキャリブレーションしたのに比べて色が薄くなりますね
内部処理がYCbCr限定レンジだったら色が劣化せずに済むようですが
ttp://jump.5ch.net/?http://www5e.biglobe.ne.jp/~hoe/dv-and-movie/tips009/index.html PowerDVDを使っているのでメーカーに聞いてみます
でもこれTBS放送のアニメとか海外パッケージも色変わらんし
外人が見たら違和感出るんじゃねーのかね
モニタースピーカーからテレビまで常に模索しているから。
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1367036681/
キャリブレーションせず目視だけで評価する奴は馬鹿
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1332233969/
こちらは作る立場の環境整備
説明無しにリンクだけ貼ると、区別つかないまま議論ふっかける人が出てくるから注意な
このスレに視聴オンリーがいても良いはずだ
見る専の立場から書く自由はあるが
バカにされたり無視されたりする確率は、AV板よりも高いだろうね
テレビの方のスレで同様な意見が多数有って安心した
家庭用テレビが派手目に作られているからバランス取る為あえて淡白に収録してるんだろうね
ジェネレーターで正しい信号送ってキャリしたのか？
実際、テレビ売り場で各社のテレビ見ると、どれも9300K以上ぽい
局の制作系編集室やポスプロのモニターも、自分が出入りした現場ではだいたい同じ傾向
ノンリニアのタイムライン再生を、SDI入力のBVMとHDMI入力の民生テレビに出したら
同じフレームの絵でもBVMは彩度あっさり、民生テレビはこってり
きっちり調整してるはずのNHKのInfernoルームですらそうだった
ここで作ってる絵は視聴者のお宅でこういう見え方するんだと比較するんでしょうか
ところで のハードキャリは、キャリブレータ機種と調整ソフト名を挙げたほうがいいと思う
どう見てもrec.709よりAdobe RGBにした方がリアルに見える
お試しあれ
キャリブレータ機種：BenQ SW2700PT （9300K γ2.4でハードキャリ）
調整ソフト名：【MV full】 真夏のSounds good ! (Dance ver.)
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=MBuJ5R2KBKo ttp://jump.5ch.net/?http://www.phileweb.com/news/d-av/200701/26/17653.html ＞研究所 所次長の柏木吉一郎氏は「マスターモニターは、
＞『マスモニではこう見えている』という確認程度に使われているだけで、
＞実際の画質確認にはプラズマを使用している。
＞映画会社のディレクターや画質をチェックする責任者もプラズマテレビを使用して画質を確認している」と説明する。
俺も、Adobe RGBモニタ使ってる
一般人のかなり多くがあなたと同じように感じることは知ってる
カラマネ的にはおかしいけど、記憶色ってのは、派手になる傾向があるから
しかし、俺個人の感覚では、Adobe RGBそのままの映像だとケバい、9300Kだと青い、ガンマ2.4だと色が濃い
んで、色域ネイティヴ、6500K、ガンマ2.2でキャリブレーション、yCMSによる色域変換で動画見てる
たまに量販店のテレビ売り場行くと、どれも俺の眼には狂った画質
メーカーは、マジョリティの好みに合わせて、わざとそんな画質にセッティングしてるわけで、俺の感覚の方がズレてるという解釈もできる
そのプラズマ、画質は、どう設定した物なんだろな
ダイナミックモードなのかね
そこが分からんと
物は民生用でも、一般人の家庭に置いてある状態とはかなり違った映りかもしれん
初期設定だろう
AdobeRGBモニターなら色域くらいは、テレビの規格に合わせてlut作成したら？
最近の映画ならDCIーP3。
やってる事は、ちょっとおかしいぞ。
AdobeRGBのテレビ信号なんてないんだから。
テレビ規格の色域を再現するLUT BOX買うか、
ソフトで色域エミュレートしないと。
↓の方法で、yCMSによる色域変換してる
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1403845196/140
最近の映画は、DCIーP3のままでブルーレイとかにして売ってるの?
そんなの、ちゃんと再生できる人、ほとんどおらんのに
MacはDCIーP3推しだけど、DCIーP3モニタ採用製品の普及はまだまだ
ちなみに俺は、BSや地デジの録画ばかり見てて、ブルーレイの映画全然見ない
色が薄くなりそう
ブルーレイ出す時はRec709に変換して出すんだろうな。
カメラ撮影直後の素材データと、グレーディング後の完パケを直接ご覧になったんですか
見比べたから「リアル」という言葉が出てくるんでしょう？
この作品のポスプロ作業でお立会いされたんですか？ イマジカかPCL？
実際に見比べた結果、忠実だったということじゃなくて、これまでの人生経験に基づく記憶色・期待色に近く、リアルに感じるってことでしょ
強い信仰心を以ってすればクソ地味な画質が色彩豊かな最強画質に変身するのですね
それにしても市販のテレビもRec.709の規格でハードキャリしたのを初期設定にすれば良いのにどうしてメーカー独自の高画質回路なんか組み込むのですかね？
余計な事でしかないハズなのに・・・
デフォルトはあくまで店頭照明と昼間明るい日差しが入る部屋での対応。
ヨドバシ店頭にキャリブレーション済みフィールドマスモニ持ち込んで
比較確認した事あるが、あの照明下では全然ダメ。
何か別の画像が映っているとしか思えんかった。
照明避けてプロジェクタールームに持ってきて、やっとマトモ。
ある人は、自分の個人的な印象ではクソ地味な画質だけど、それが規格だからということで、規格どおりに見てる
別のある人(多くの一般人)は、規格なんか無視して、自分の記憶色・期待色に近いのを高画質だとして、見てる
記憶色・期待色は個人差がある
各メーカーは、できるだけ多くの人の記憶色・期待色に近そうな画質を狙ってる
俺はで、規格どおりをそんなクソ画質とは感じなくて、むしろメーカーデフォルト画質より自分の記憶色・期待色に近く感じるという、少数派の感性の人間
各々、好きにすればいいだけのことだ
ﾗ規格原理主義者
○映像作品の作り手
ﾗ地デジやBDを見ている
○カメラRAWデータ現像過程、非圧縮あるいは1/5～1/6圧縮程度のイントラフレーム
消費者の立場で楽しむだけなら設定は何をどうしようが自由
ただ、太陽光から大きくかけ離れた成分の光を見ていることは自覚したほうがいい
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/CIE_illuminants_D_and_blackbody_small.gif 太陽光に近似する計測用ソーラーシュミレーター多灯環境室を扱っているけど
流石にここまでにくると、見た色も熱環境も太陽光と同じだな。
メタルハライドバルブの希ガス原子輝線はちょっと酷いが。
全天放射が1000wm2超えて、90000lx以上。夏の太陽光まんまで熱いわ。
紫外線も出まくり。
極一部のUltra HD Blu-rayはね
まあDCI-P3なんて現状ではどうでもいいわ・・・
それを限られた輝度のモニターで表現したいなら6500kよりも高い色温度の方が適切
何故なら色温度が高い方が輝度が高く感じられるから
だから日本が9300kにしたのは正解
HDRで将来的には日本も6500kに落ち着くだろうけどね
ttp://jump.5ch.net/?http://www2.panasonic.biz/es/lighting/plam/knowledge/document/0107.html （3） 光色と明るさ感
?光源の光色の違いによって、心理的な明るさ感が影響されるかどうかについては、光源の光色に十分順応した場合、
光源の光色（色温度・相関色温度）の違いによって明るさ感はほとんど変わらないことが明らかにされています7）8）。
光源の光色の違いによって明るさ感が異なると言われる場合、
（a）比較する光源の光色が異なるだけでなく、演色性も異なっていないかどうか調べておく必要があります。
もし演色性が異なる場合は明るさ感は当然異なってきます。
（b）比較する二つの光源を同時比較して観察していないかどうかを調べておく必要があります。
二つの光源の光色を同時に比較すれば、それぞれの光源の光色のいずれにも色順応できず、かえって対比効果が生ずるため、
場合によっては両光源の明るさ感は異なることがあります。
過去の記憶を辿って明るさを比較するのか？
んで、「何故なら色温度が高い方が輝度が高く感じられるから」ってのは、根拠何?
この主張も、同時に比較しないと違いが分からないと思うけど、過去の記憶を辿って明るさを比較したのかね?
映像流しながら5000kと9300kを切り替えてみなさい
その切り替え前後で、輝度変わらんの?
9300から6500にすると、300nitが270nit位には下がる。
輝度維持したければ、バックライトかブライトネス調整もする。
まあこれやると色温度もちょっと上にシフトしちゃうけどね。
輝度揃えたうえで、色温度が高い方が輝度が高く感じられることを実体験したの?
輝度変わること知ってて、のような検証を薦めるのは、いかがなものかと
何か、もっと客観的に検証したという資料は、ネット上にないの?
君自身が輝度揃えて検証出来るだろ
まあ、ブルーライトの強い方が眼に刺激的だから眩しく感じるのは必至だが
キャリブレータは持ってるけど、うちのモニターは結果を1種類しか登録できないから、
1回キャリブレーションして、見て記憶して、それからまた違う色温度でキャリブレーションして、
前回の記憶と比較するってことになるんだよね
あと、ブルーライトは、明るさを感じにくいから、強いブルーライトが目に入ってきても瞳孔が小さくならないために、危険
パナソニックの説明だと、色温度関係ないみたいだけど
結局、の根拠は、さん自身がキャリブレータ使って、そういう検証してみたという体験だけなの?
ブライトネスMAXで測定したが6500Kの方が圧倒的に輝度が高い訳だが
6500K 輝度 341～383
ttps://www.fastpic.jp/viewer.php?file=5474140535.jpg 9300K 輝度 269～298
ttps://www.fastpic.jp/viewer.php?file=2170972282.jpg 自分の目で見ても納得出来ないとなれば何も言う事ないよ
権威の有るお方の研究結果が見つかると良いですね
そういう自分だけの検証って、さんの何らかの思い込み(バイアス)が結果に影響してる可能性もあるよ
だから、医学の検証では、二重盲検法使うわけだし
思い込みの無い君が検証すればバイアス掛からず結果に影響与えないな
それとも色温度が高い方が（もしくは低い方が）眩しく感じると思い込んでいるのかね？
申し訳ないけど、科学的な検証って、そういうもんじゃないような
のパナの説明は何なのってことになるし
その機種がそういう制御をバックグラウンドでしている結果じゃないの？
オフセットが働いていると思う。
宛て?
アンカー間違えてないかな?
9300は赤と緑を10～20%下げて表現みたいな？
俺の使ってるモニターそうなる
最近話題のBenQのSW2700PTを買おうと思ってるのですが、デュアルで共存してて問題ないですよね？
あとSW2700PTは当たりハズレがひどいらしいのですが、ムラ等を確実にチェックする方法ってありますかね
なんらかの機種を買うのが絶対の礼儀だよ。
自分でノートPC持っていって繋げて
グレースケールなり各種画像表示で輝度いじりながら目視チェックするか
キャリブレータなり照度計で白画面多分割して輝度を計るとか。
暗い部屋がいるけどね。
BenQはハードキャリが売りだけど、X－riteベースのOEMソフト使っているので
専用ソフトというわけじゃない。正直、NEC、ナナオが鉄板だと思うが。
なお別メーカー品は、やっぱり色は微妙に合わないので、
併用するなら、そのあたりの覚悟は必要。
当たり外れってどんな感じで外れたりするの？
おれもちょっと考えているからすごく気になる。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.com/BenQ-Definition-SW2700PT-Management-2560x1440/product-reviews/B012UNOCJY/ref=cm_cr_arp_d_viewopt_srt?sortBy=recent&pageNumber=1 キャリブ後ズレてくる早さとか長期間使った後の劣化具合とかがまだいまのところ情報なくて、そこだけ怖いね
そういう事ね、参考にさせて頂きます。
AMAZONで買ってハズレ引いたら交換が確実
自分は一台目が文字が滲んでいたが2代目は完璧だった
米amazonのレビューを見ていると、左側が赤く右に行くに連れて青くなるという話が多いですね…。
届いた後自分できっちりと品質検査できる知識と技術があればよさそうですけど、アマチュアは安心料と思ってEIZOあたりを買ったほうが無難かもですね
自分の目で見て大丈夫ならそれでいい
アマゾンだったら1ヶ月不良品交換できる
キャリブレータで複数個所測定して全体合わせるとか
三菱のRDT242WHは、EASYCOLOR!EXPERT2で、自分で好きなように縦横の区画割りして、測って、ムラ補正できた
抜くか。。。
H/Wキャリブレーション対応のグラフィック系安モニターというと
今はベンキとLGが鉄板なのかな？7万円と9万円でたしかに安い
大手ブランドとの差はムラ補正や輝度の安定化機能、それに安心感
だけって感じ？
ブラウン管やプラズマ、有機ELだと起きないの?
たしかムラがなかったような記憶があるが定かじゃない
ウェブ用途でモニターが6500kで照明が5000kは問題ない？
照明も6500kにするべき？
の
sRGBの詳細（ISO規定は有料）
ttp://jump.5ch.net/?http://www.w3.org/Graphics/Color/sRGB のsRGB reference viewing environmentを見ると、
ウェブ用途でモニタが6500Kで照明が5000Kなのは正しいということになる
この環境は、モニタと印刷物との見比べをする上では、カラーマッチングしなくなる
だから、モニタと印刷物との見比べをする人の場合、モニタが6500Kなら照明も6500Kにすべき
また、ウェブの閲覧者は、モニタ6500Kで照明5000Kなんて環境には、まずしてない
電球色照明の下で見てたり、昼白色照明の下で見てたり、様々な照明の下で見ていて、モニタの状態も様々
そういうことを考えると、5000Kでも、6500Kでも、問題ない
ありがとう
だいたい4500～5000kだな
ttp://jump.5ch.net/?https://en.wikipedia.org/wiki/Standard_illuminant ttp://jump.5ch.net/?http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/7057/mame2/mame7.htm 夕日が白く見えるようなものだから
低すぎると黄色、高すぎると青になるんだっけ
ttp://i.imgur.com/lpRvIJo.png ウィーンの法則と呼ばれている。ようは物体は、みんなそれ自身の絶対温度に
応じた、式通りの波長分布の電磁波=光を出しているわけ。
あなたも体表面温度32度、273＋32＝305ケルビンの光が出ている。
赤外線波長域なので肉眼では見えないけどね。
サーモビューワーはこれを検知して画像処理で見えるようにしてるわけ。
照明規格が、ランプの光の性質を表現するのに、
物体温度に応じた光、色ということでそれを採用したの。
昔は、フィラメント球だったので、まさにフィラメントが高温になることによる
温度を使った熱光放射だったから、式と同じ放射原理なので都合が良かったの。
なお式から求まる波長分布を太陽光の直立光に当てはめると
6000Kの分布と一致するので、太陽表面の光球は
6000Kの温度になっているとわかったりする。
あえて6500Kよりも少しだけ高い値になっているのは何故ですかね？？
何かしらApple社の意図があると思うのですが、
理由をご存知の方や、理由を予想出来る方みえませんか？？
んで、あなたの使用してるセンサーには誤差があって、本当は6500Kなのを6800Kだと測定してるのかも
ありがとうございます。
ただ、Macのモニタに関するレビュー記事などにおいても初期値が6800Kに近い事が確認されており、
私のキャリブレータの問題だけとは考えにくいのです。
また、キャリブレーターとは別に、EIZO ColorEdge CG277もあるのですが、
それと比べても、Apple製品の初期値は6500Kより少し高い事が見て取れます。
iPadやiPhoneにおける色温度も6700K-6800Kになっており、あえて少し高くしているのだと感じます。
1年くらい使うとちょうどよくなるんじゃないの、知らんけど。
下記ページでもiPhone7が概ね7000K程度ですね。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.phileweb.com/review/article/201703/29/2472.html 6500Kと比較して、くすんだ色調ではない＝すっきり見えるというのが一般論なのかなと。
肌の色などに違いが出やすいと思います。
iPhone 6sとiPad mini 4をこの設定で使っている。厳密に合わせたければColor TRUEを使えばいいし。
Evaluation: Average.
いつだって澄み切った高原の空の正午の光で作業したいからね(・ωｰ)～☆
今からキャブって独特な雰囲気だって言われた過去におさらばさ。
他社のソフトでは全く使えない？ ArgyllCMSでもダメ？
安い訳でもなさそう
最新iphone7で6806Kと書いてあるので6800kをターゲットにしていると思う。
ただし、7plusを自前で測ったけど6500kぴったりだったんだよね。
imac、iphone7無印が6800kなのは液晶メーカーのせいと思う。
白背景で一番古いのは明らかに黄色く、２番めも暖色より、新しく買った３枚目（こちらはキャリブレートセンサー対応モデルで工場でキャリブレートをしたという旨の紙が貼ってありました）
は正常な色というか、白背景が白いです（当たり前ですが）
古いモニタは６年前のもの２番めのモニタは３年前のものでどちらもEIZOの製品でしたが
ｓRGBモードで画面が黄色いのはパネルの経年劣化と捉えて良いのでしょうか？
そもそもPCが出力している白が補正の無い白かどうかから調べないとな。
うちのL997もデフォだとまっ黄色。
キャリブレして調整してるので、きっちり真っ白になってる。
ありがとうございます
具体的には、全画面白を表示させ、Bを100まで上げる。
で、R、Gを弄って、違和感無い白色まで持ってけば良い。
Gを弄らずに、R、Bを弄るのが基本
そんなことをきくな。
全白表示でまず輝度を決めたり、色温度も測ると思うけど、
例えば、６５００K＆ターゲット輝度に合わすときに
Gはなるべく動かさずに、R、Bをいじって
色温度を両方調整しろということ。Gはおのずときまるだろ。
6年前って書いてあったんで、CCFLを想定して書いた。
うちのSX2461Wは購入時はRGB、全て100%にすると約6300K、sRGB設定にすると、約6600Kだった。
今は全て100%だと約5000K。
R 65%、G 75%、B 100%にすると約6500Kになる。
モニタ購入時はi1Display 2、現在はi1Display Pro使用。
SX2461Wはハードキャリに対応していない。
グラボの出力は弄らず、モニタのRGBゲインで調整してる。
CS-2000Aとか使った人居たら感想聞きたい
ttp://jump.5ch.net/?http://www.eizo.co.jp/products/ce/cn/#supported_sensor ttp://jump.5ch.net/?http://www.keisokuten.jp/products/163.html ドライバインストールでエラーになってしまいます。
それ精度が高いのか知らないけど、測定精度を上げたところでディスプレイの色が変わるわけ無いだろ。
まあポイントで測定している限り精度なんてそこそこでいいんだけどね。
分光式の物なら目視で判別できるか分らんけど
ttp://jump.5ch.net/?https://www.nippondenshoku.co.jp/web/japanese/colorstory/08_allowance_by_color.htm i1 Proの精度は0.4ΔE平均で、識別限界に近い
それがもう少し高精度になっても、無意味でしょ
暗部の精度はdisplay pro並みなんだが
規格自体が、半値5nm以下の精度と低輝度対応求めているから
70万円以上のプローブの出番。
コンビニで売ってる適当な紙パッケージの絵をスキャンしたら明らかに違う色になったり
RGB3原色システムは、分光分布をそのまま記録できないし、正しく再現できない
メタメリズムを利用して人間の目を騙すデッチ上げ合成システムだから
CIE等色関数と、自分個人の目が持っている等色関数のギャップが大きいと
測定的に正しくてもオレ的にはおかしい表示に見えるだろうね
キャリブレーションの方針は2つに分けられる
1. 個人作業モニター
2. パブリックビューモニター
1. は自分の目の弱点を補うため、自分にだけ都合の良い偏った設定を探す
2. はディレクターや監督が背後につく作業時なので、個々人に合わせてたらキリが無い
標準化団体の推奨値で表示します、そこを割り引いて目視チェック願います、と言い渡すしかない
これからあとの議論は、この2つを区別してやりましょう
スキャナーのキャリブレーションしていないとそうなる。
キャリ後は、むしろデジカメより色が合う
わからんって言っている時点でダメだわ。
スキャナーって、フィルムスキャンしたり、原画、版下スキャンしたりで、
ずっと昔から試行錯誤されてる世界だから、目の認知含めて相当高精度。
業務用のドラムスキャナーになると、モニターと原画の区別つかないレベル。
フラットベッドでもかなり行ける。
これであわなかったら、むしろ大問題。
全くやってない状態のスキャナを使い続けている、というオチじゃないよね？
コントラストが高いのは良い事だろうに
不思議だ
今、表示されてる視野角の表示は詐欺に近い
電気屋でソニーの高級テレビ見たけど斜めから見ても綺麗だったぞ
暗部階調はグレアパネルでテカテカ反射してよくわからんけど
液晶がどれだけ良くなっても自発光素子にはどう足掻いても追い付けないわけだし。
夢見るならOLEDでBT.2020対応のカラーマネ機の登場とかですわ。
諦めろ
今はどっちかと言うと経年劣化の方が問題ね
色再現ならOLED。
というか液晶の黒がどうやっても光るのと同じように原理的に逃れられないんじゃ
カラマネ機の登場も時間の問題ではある
ttp://jump.5ch.net/?http://www.sony.jp/pro-monitor/products/BVM-E171/ 今は、ソニーよりええんちゃう？
これってPC起動時にi1 Profilerが起動して
モニターのカラーも調節されると思うんだけど、（最初画面みてると色が切り替わる瞬間がある）
マルチディスプレイでPC起動時は電源切ってあるモニターがあって、あとからディスプレイの電源入れた場合、
ちゃんとカラープロファイル適用されてるんだろうか？
インターネットエクスプローラーのURL欄に下記をコピペして出てくるフォルダのXRGammaを起動して色に変化はありませんか？
C:\ProgramData\Microsoft\Windows\Start Menu\Programs\StartUp
コントロールパネルからモニター毎に適用するプロファイルを指定できるはず
別に公表しても問題なさそうだが
ttp://jump.5ch.net/?http://oaktree-lab.shop-pro.jp/?pid=102382391 これってdispcal使えるようにならんかな？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
この値段だとcolormunkiを回避してこれを買う事は無さそう
変化なかった！
そうであると思うんだけど、
起動時に毎回見てると色が切り替わるから気になって…
i1Proとの齟齬がかなり大きくなってきた。
テレビモニター用のLutを作るために、一回3時間は掛かるような
キャリブレーションをもう30回は、今年の1月以降続けてきた。
キャリブレーションは、Win専用のlightspaceCMSなんだけど。
で、今年2月20日にMacbookpro retina 2015midをi1profilerで
キャリブレーションしてあったんだけど、今日久しぶりに
i1DPとi1Proでキャリブレーションしたら、2機種のガンマカーブが
悲惨な位違うの。i1DPがRGBカーブがバラバラ。i1Proは揃っている。
retinaの特性から言うと、i1Proの方が正しい。
今までニヶ月半くらいの間を開けてもこんなことはなかったし、
大体Mac殆ど使っていなかった。
i1DPもガラスフィルタが劣化したというより、
CMOS自体が熱でドリフト起こしたのかもしれない。
ここ暫くハマってやってたWin機でのキャリブレーション、
相手のテレビモニターがLEDの癖に凄く熱くなるやつで
ランタイム100時間は使った感じ。
やっぱりいつか死ぬときは死ぬんだな。
急激にΔEも悪くなるし
HDRには向かない
中身バラして、タカチのアルミダイキャストボックスに納めようかな。
センサーにも大容量のヒートシンク付けて。
i1DP 今日 新規購入して劣化品と比較しました。
以下i1profilerの結果。
ttp://i.imgur.com/KR8F6zq.png 劣化品は、200Kずれており、かなりのズレ。
LightspaceCMS を弄っていた時も、
64を境に上と下でRGB傾向が変わって、
グレーバランスがおかしくなると
思っていたがさもありなんという感じ。
新品は、i1Proとぴったり揃っていたので
初めはかなりよく調整されている製品と思いました。
i1DPの劣化を見ようとすると、比較対象に
分光式センサが必要なので寿命を見切るのが
難しいですが、100時間でこんな感じなので
かなり余裕みて1/3として30時間くらいが寿命？。
毎週PCをキャリしても７分で終わって
計６時間半しか使わないので4年は大丈夫かと。
テレビをキャリする人は、数時間が掛かるぶん
１ヶ月１回くらいのキャリだと１年くらいで
新品にしたほうがいいかもしれません。
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1367036681/766
熱くなるテレビに使うのは、ヤバそう
を読んでからコメントしたら？
キャリブレーションは普通にできてしまうので。
使用時間と温度でセンサーの分光感度が
少しずつズレてきたと思ってます。
パッと見もキャリ後画面おかしくないので
これを故障というのは無理がある。
ぎっちり調整過程を追い込む
テレビ用キャリブレーションを
脇で使っていない限り、オートで
全部やってしまうi1profilerだけだと
変化に気がつきにくい所です。
「劣化じゃなくて、故障じゃないか?」
ってのは、意味ない発言だった
劣化が進み、色差が、ある値を超えたら故障みたいな
劣化の原因は何だろか
光の当たる時間?(室温レベルでも、劣化するのか)
高温?(光が当たらなくても、劣化するのか)
あるいは、480のi1 Display Proが何かの異常を抱えてた品で、新たに買った品は同じように使っていっても平気だったり?
ダメになったi1 Display Proをx-titeのサポセンに送ったら、どういう判定になる?
i1Profilerも、カラーパターンを最大にして使ってると、1回26分ぐらいかかる
数十回でアウト?
写真をネットに投稿する場合、ハードウェアキャリブレーションができるAdobeRGB対応モニターで編集した画像は
殆どの人が使ってるであろうsRGBのモニターではくすんで見えるのでしょうか？
そうだとしたらsRGB対応のモニターでソフトウェアキャリブレーションだけはして、写真投稿した方がよいかなのと、モニター購入にあたって悩んでいます
ネットであなたの写真見る人のほとんどは、sRGBのモニタ使ってない
sRGBカバー率低いモニタで、キャリブレーションもしてないモニタ使って見てる
あなたがsRGBモニタで調整したsRGB写真は、他人の低sRGBカバー率モニタではくすんで見えることになる
sRGBカバー率70%ぐらいのモニタ買うと、カバー率については、ネット上の他人のモニタの平均ぐらいかもね
カバー率以外の、輝度だのガンマだの白色点だのも、状況バラバラだけどね
他人のためにsRGB対応のモニタとキャリブレータ買うなんて無駄ってこと
自分の撮った水中写真をAdobe RGBモニタで見て、色の鮮やかさに感動したいといったことがないなら、モニタは何でもいいし、キャリブレータは不要だよ
つまり良いモニタを使うほど、一般の人に見せる写真は悪くなるってことですか
それって印刷を除いて完全に本末転倒ですよね
逆に安いモニターで写真編集した方が多くの人にとって綺麗な画像が出来上がるのかな？
もう何が何だか…
ほとんどの人は、他人の写真なんて、ぶっちゃけどうでもいいの
あなたの写真を、あなたが期待してるほど真剣に見たいと思ってる人はいないの
あなた自身はどう?
他人の写真を真剣に正しく見たいなんて思って、モニタとキャリブレータ買うの?
良いモニター使ったからと言って、他人が sRGBカバー率の低いモニタで見た場合に見た目が悪くなるという事はない。
カバー率が高いモニターを使う理由は、sRGBが厳密に再現されている方がより正確な相対値（知覚）で色を調整できる事にある。
たとえ編集側と見る側でモニタの色カバー率に差があったとしても、見る側のモニタのガンマ値が大きく狂ってさえ居なければ、色階調の比率は再現される。
（相対色で編集者の想定道理の色が再現されると言う意味）
色の強弱の比率を精密調整するのが高性能モニタを選ぶの主な目的になる。
Adobe RGB写真をカラマネせずにsRGBモニタで見れば、やっぱ見た目は劣る
だから、Adobe RGB写真やLightroomのProPhoto写真をネット公開する場合、色階調を犠牲にして、Adobe RGB→sRGB変換するのが定番の処理でしょ
あと、sRGBカバー率が低いのにガンマだけ正確なモニタって、普通ない話
sRGBカバー率が高くガンマも調整済みか、sRGBカバー率が低くガンマも狂ってるかで、ネット住民のほとんどは後者
理論は合ってると思うけど、そもそも言葉の意味を取り違えてない？
編集者がより高性能なモニタを使うほど見る側で見た目が悪くなるという事は無いと言ってるんだよ。
「sRGBカバー率が低いのにガンマだけ正確なモニタ」が無いのはその通りだね
ただし、現実には複数の人が見るわけだから、見る側一人一人のガンマ値環境に合わせて編集は出来ない。
結局は構成済みガンマ値を前提として編集する事になるし、高性能モニタの主な利用目的の説明にも不備はないと思うよ。
賛成とも反対とも言い難いな
sRGBモニタで編集したsRGB写真を低sRGBカバー率モニタでカラマネせずに見れば、階調は保たれても地味に見える
ネットの投稿写真見てると、画面の主要部分が色飽和しまくりの写真に出会うことがある
あれってのは、投稿者の価値観では、正確な相対値、色階調よりも絶対的な色の鮮やかさの方が優先なんだろうなと
階調がある写真と、階調を犠牲にしても色の鮮やかさを優先した写真とで、どちらがイイのかは人それぞれ
ネット投稿のためにsRGBモニタとキャリブレータ買うってのは、やはりムダだと思う
その環境のおかげで、写真見た人の満足度が向上するなんてことは、まずないでしょ
たしかに絶対値変換で階調崩した場合に、見る側で飽和増えて破綻してるってのはありがちだろうね
それってAdobeRGBに90%しか対応していないディスプレイでAdobeRGBプロファイル使うと10%の色は飽和してしまうわけで、その状態で編集すると、自然と飽和色を避けて画像が完成する。
そうなると編集完了時ではAdobeRGBより10%色のレンジが低い画像が出来上がるけど、sRGBに絶対値変換した場合に怪我の功名的に10%分鮮やかな色合いになるって事でOK?
日本ならPCモニターより、iPhone、iPadで閲覧される割合が高いだろ。
apple製品はsRGB100%かDCI-P3だから、ネットに上げる時は
sRGB100%想定してキャリブレーションしておけば良い。
2月20日以降だけで90時間は、Macbookproじゃなく
別のモニターをひたすら別ソフトでキャリブレーションして
出力を検討してました。一回に3～4時間は掛かる奴。経年劣化ですね。
別ソフト使ってる時も、後半1/4あたりから
白色点調整時に少しずつズレてきている傾向が感じられたので。
改めて履歴が残っているMacで見た次第。
そもそも、どの変換方法がweb利用で最適かなんて話してないでしょ。
高性能モニタを選んだ時にデメリットがあるのか無いのかって議論をしてたの。
sRGBの色域でハードキャリすれば良かろう
sRGBより少し狭い色域でも良いけど
デメリットは無いよ
元々490は世に見せるに当たって、
sRGBモニターでキャリすべきかどうかと
聞いているので、見せる相手を想定して
何をすべきかが提示するのが適正でしょうに。
高性能モニターのデメリットなんて聞いてないわな。
世の一般モニターで見れば、くすむといえばいいだけ。
490にとっては、503のやり方が
使用しているモニターでできるなら、
いいはず
をもっと熟読すればいいんじゃない？
論点がそこじゃない事に気付くまで。
そういう手間省く意味でもハードキャリはオススメだね。
i1Pro2専用モニタホルダを取り外すには
ttp://jump.5ch.net/?http://www.xrite.com/service-support/removing_an_i1pro2_monitor_holder ネット投稿の色飽和しまくり写真は、低sRGBカバー率モニタ使ってる投稿者がモニタの映りの地味さを補うために、
彩度をガンガン上げまくってるんだろうと推測してる
そして、そんな写真は、投稿者と同様に低sRGBカバー率モニタ使ってるネット閲覧者側の多くにも、階調豊かで地味な写真より好ましく感じられるんじゃなかろか
一般人向けテレビの画質補正の味付けを見てると、一般人は派手好み
490さんの写真見る人たちってのは、スマホ何割、タブレット何割、ノーパソ何割、デスクトップ何割なのか、
スマホの何割がiPhoneで、タブレットの何割がiPadなのかってのが問題だけど、アップル系は計2～3割ぐらいじゃなかろか
ttp://jump.5ch.net/?https://www.kantarworldpanel.com/global/smartphone-os-market-share/ 日本の場所をクリックすると、2017年3月現在、iOSが45.3%らしい
あと、45.3%には各世代のiPhone、iPadがあり、それら全部がsRGB100%かDCI-P3ってことじゃなかろ
劣化品は、x-riteの保証切れてたの?
買ったのは1年以上前で、今年1月以降にガンガン使うようになったってこと?
新品の方も、劣化品同様、数か月で3時間ﾗ30回ぐらい使う予定なの?
だとしたら、数か月後、同様に劣化してるかどうかが興味深いな
経過報告お願いします
高性能モニタとキャリブレータ買うデメリットは、金がかかること
そして、そのモニタで編集したおかげで、ネット閲覧者が490さんの写真を綺麗に感じるようになるなんてことは、まぁない
字面だけ見て答えれば、「くすむ」だけでいいんだろう
しかし、490さんが質問した動機は、ネットで490さんの写真見る人の満足度を向上させたいってことなんだろうから、
そこまで意を汲めば、モニタ関係に金かけても無駄だよという回答
iPad系もair2以降は100%以上とdisplaymate等々のベンチ結果。
もう殆ど代替進んだろうし、大抵のアップル持ちは
sRGBモニター持ってると考えた方が良いんでないか？
現行品の色温度は、6800～7200kと高めだが
7plusが6500kぴったりだったと聞いている。
アンドロ系もそう。
現像に出したり、ネット公開を前提にするなら、AdobeRGBからsRGBに変換の手間とロスが出るから、
最初からsRGBで扱うほうがいいような気がする。
sRGBかRec709で作っておいた方が
まあ楽だよな。
sRGBスパー率以上に重要なのがガンマだけど、一応はキャリブレーションやってから出荷しているのかい?
色域sRGBでキャリブレーション済なら、ある程度見られる
androidは、カラマネする気ないのでは
x-riteのColorTRUE使うなんて人は超マニア
ガンマは2.6がベストだね
iPhoneはキャリブレーションされてるみたいよ。
7だと2モードあって、DCI-P3とsRGBをオートで切り替える。
色域102と104%、sRGBガンマは2.2ピッタリ。DCIP3も2.6。
コントラスト比1450。
色温度6800kだけど、ナイトシフトモードでスライドを左端の
冷たくに設定すると6500kになる。
ギャラクシーs8になると、もっと凄いらしい。
OLEDだけど
フォトモードがAdobeRGB98%
ベーシックモードがsRGB101%
シネマモードがDCI-P3 100%
色温度は、6520～6545k。
ガンマは全モード2.2.近似というのがちょっと意味不明。
スマホは、お金かけてるから
そこらの高性能モニターと変わらんよ。
それらがノーパソなどまで含めたネット閲覧者の過半数には行かないと思う
あと、GALAXYについては、使用者の9割以上は、それらのモードの意味を理解してないと思われ
よって、カラマネ的には、むしろ使用者ごとにバラバラな環境であかん
PCでは、2.2に設定しても、2.6に設定しても、全く同じ表示になる。
>モニターガンマをいくつに設定しても、結果としてはモニターはsRGBが本来持っているコントラスト（ガンマ2.2）を正確に表示するのです。
>上記の実験でもお判りの通り、モニターガンマ値は画像の明るさやコントラストに影響しません。したがってモニターガンマは「いくつでも良い」ことになります。
ttp://www.ej3x3.com/gamma;.html プロファイル変換ロスが大きくなるので、望ましくない
君が実際に試してみろ
アホか。
ハード部分でガンマ弄れるマスモニ機種なんか無理だろ。
強制的にあるガンマ2.2に近づける逆関数を
作る事を意味しているんだろうけど
実際、そんな高精度なキャリブレーションなどないよ。
変換誤差が大きい。
うん、殆ど理解していないだろうから
みんなsRGB100のベーシックモード使ってるって想定できるんでないの。
あとPCで画像見たりしないよ。みんなスマホ。
普通のPC画面汚いから、仕事、勉強用の
いい加減な画質くらいにしか思っていないから
スマホが結構多いのは確かだろうが、「みんなスマホ」とまで言うは極端な見方じゃないかね
あと、普通のPC画面汚いとか、綺麗とか、俺の周辺の人ではそんなこと考えてないな
画質にほとんど興味なくて、必要な情報が表示されればいいって感じだな
あえて言うなら初期設定かつ色温度が高く発色も良さげな最適化モードだろう
これだとsRGBカバー率142％だけどキャリブレーションしなれてる奴からしたらふざけんなってぐらい正確性とは無縁
パネル品質断トツで正確性も高いGALAXY
パネル品質はそこそこだけどGALAXY以上に正確性にこだわってるiPhone
他はキャリブレーション？ナニソレ状態
色域とか無駄にスペック謳ってるのはチラホラあるがそこから高画質=ダイナミック系統になっちゃうから話にならない
青かったり黄色かったりで色バラバラの代表格じゃん・・・
サンボルディスプレイを見ても分かる通りApple自身は全く色に注意を払わないメーカーだよ
じゃあ他の大手の方が優れてるかっていうとそういうわけでもないけどｗ
歴史から見るとAppleが1番色に敏感な筈なんだけどな。
今の経営者がどう思ってるかは別だが。
一部のハズレ引いた奴が大騒ぎしてるだけ
サンボルもsRGB100近くあったし綺麗だったよ。
会社は、6割はiphoneだなあ。家帰ってもPCも
みんな使っていないと聞く。
仕事で散々使ったら触りたくないと。
昔のガラケーがやたら「◯◯万画素カメラ！」とか言って売り出してたのと同じ状況だね
綺麗に見えるかどうかは、普及してるレベルを超える画素数じゃなく色味なのに
PCモニターでもいまだ4kは特殊用途以外でのデメリットが多いがガンガン売れてるみたいだしバカが多いんだなあと実感する
実はリアル4Kじゃないし普段は全部拡大表示して逆にボケます！って代物だからちょっと次元が違う
4K HDRやsRGB比138％を謳ってるXZ premiumにも手を出すつもりだけどまた酷いのだろうなと覚悟はしている
明るくすることでしかHDR表現が使えずエリア制御すらないモバイルだと黒浮きがとんでもないことになりそう
下がZ5Pだけど夜景写真とか見る気が失せるくらい黒浮きする
ttps://i.imgur.com/TYuComg.jpg OLED?
