・荒らしや信者はスルー
・他キャラおよび人物叩きは禁止
・無意味なAAや違法サイトのリンク禁止
前スレ
[名探偵コナン]毛利蘭&信者アンチスレ31
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1503159372/l50 1巻：電柱破壊
2巻：裏表紙で誰も得しない裸体を披露
3巻：至極曖昧な根拠で一人の人間が殺人犯か否かという意見を他人に押し付ける
殺人犯が居るかもしれない部屋にヘラヘラしながら突撃
いい加減しつこいコナン君もしかして（ｒｙ）が発足
4巻：美術館に行く為だけにロッカー破壊
5巻：包帯男に襲われた時は起きないのにコナンの大声では起きる、新一の自宅の中をしつこく捜索
6巻：小学生にクンカクンカされただけでジト目で睨む
7巻：勝手に勘違いして暴走、見苦しい
8巻：人の家のドアを蹴りで破壊、本気の蹴りを簡単に避けられる
9巻：照れるコナンを強引に混浴に連れて行く
10巻：初対面の服部に新一を重ねて赤面
11巻：一人でトイレに行けない。夜中強引に小五郎コナンをトイレまで連れて行った
それなのに悪口言われただけで仮面持ち出して小五郎に報復
13巻：新一に見せるために似合いもしないセクシー水着を買うという娼婦行為
14巻：夜道にコナンを誘い出して正体を暴こうと卑劣な罠にかける
15巻：嫌とか言っておきながらマージャンにハマる
16巻：悲しむ幸に万年筆をすぐ返そうとするKYっぷり
新一と快斗を見紛う、空手の達人（）なのにキッドにあっさり眠らされる
17巻：ウミヘビを見てもすぐに報告しない、ウミヘビのテープを羽とか言う
18巻：麻美をひがみまくる、自分の特徴言われても気付けない傲慢さ（池沼？）
19巻：沼淵に刺されそうになっても気付かず逃げない（それでコナンが刺される）
20巻：ヨーコのライブチケットを無くして落ち込む小五郎に畳み掛けるような暴言の雨
21巻：コナンの寝顔を見てニヤニヤ、飛行機の中で恥ずかしい寝言(しかも大声)
22巻：親友（）の園子に本気で怒れない、やられると嫌がるのに園子を茶化す
23巻：シンフォニー号で厨二すぎるタイタニックの真似（しかも大人に見られてる）
24巻：停電のどさくさに紛れてイケメン医者に抱きつく
25巻：荷物に挟まってるマスコットに気付かず外に探しに行ったせいで和葉が事件に巻き込まれる
27巻：格闘ゲームで調子に乗ってボロ負け
28巻：捜索人が依頼者の初恋の人じゃなかったらジト目で舌打ち
29巻：パーティーで空気を読まずにサインのお願い
30巻：園子は自分の恋人の話しかしてないのにいきなり新一と他の女との関係を妄想
31巻：高校生にもなって怖い話を聞いて悲鳴、犯人にカッコつけた寒いセリフで説教
32巻：コナンの存在を忘れて和葉と食事
33巻：指が6本、事件が起きているのにどうでもいい事を職務中の刑事に必死に質問
34巻：店員を脅す、具合が悪いのに無理して倒れて迷惑かける
35巻：ただの蛾でビビる
36巻：試験中におしゃべり
37巻：小五郎と英理のエピソードを仕事中の女優に強引に聞きたがる
小学生にブラについて訊かれてマジギレ
コナン史上最悪の発言「コナン君が新一だったら良かったのにね」
38巻：現役成人男性プロボクサーのこめかみを膝蹴りして気絶させる
39巻：露骨に滑ってる蘭に良いこと言わせちゃおうコーナーⅡ（Ⅰは31巻）
40巻：園子に生パンどうのと言われてまともに反論しない娼婦ぶり
42巻：他人の車の中に勝手に忍び込む
43巻：コナンを推理対決の味方に強引につけようとする
44巻：風で飛んだ帽子をコナンに取りに行かせる、七不思議（）が怖くて週番ができない
45巻：機内でテニスボールぶちまける、反対する小五郎にサインもらうようせがむ
46巻：子供と音階当てで張り合う
47巻：勝手に変な妄想して人の携帯いじりまくる、イケメンマジシャンの後ろで和葉に抱きつく
48巻：犯人相手とはいえ友達も乗ってる車の運転手を運転中に蹴り飛ばす、
コナンにお揃いの着ぐるみパジャマを着る事を強要する
49巻：コナンを湯たんぽ呼ばわり
50巻：ガキのくせに佐藤高木の恋愛に干渉、雪女（）怖がる
51巻：小五郎の許可も得ずにゴロを英理から預かる、瑛佑に荷物全部持たせてゴメンの一言で申し訳なさそうにすらしないエンジェル（）
52巻：園子の詭弁に騙されて森までついていく頭の弱さ
53巻：インスタント指摘されてキレて小五郎からコーヒー取り上げる
54巻：高校生にもなって風車で楽しそうに遊ぶ
56巻：事件の捜査中に指輪の事ばかり気にする
57巻：瑛佑が上半身脱いだだけで嬌声をあげる
58巻：ヒロイン（）なのにこの重要な局面で一コマたりとも登場しない
59巻：ただのムカデにびびる
60巻：包丁を持ったまま人に近づく
61巻：初対面の相手を泥棒と思い込んで蹴り飛ばす、一人で勝手に判断して現場に乗り込む
62巻：一人で勝手に新一を探しに行って怪我して迷惑かける
63巻：どうみても辛そうな新一の手を掴んでラブモード爆発
64巻：コナンを風呂に誘う、佐藤高木の恋の行方について当人の目の前でコナンに訊く
65巻：病院で誰も気にしない物凄くどうでもいいことを気にする（ヒント：ヒント要員）
66巻：服にアイスがついてるのに長い髪を束ねたりせず長時間そのままにする
67巻：ビックリする程センスの無いゴスロリ服を着て自慢、依頼料を夕食の寿司に使う
68巻：ラブリーみくじで力が出ない～
69巻：皆チョコ貰ってるのにどうして私だけ→「うっ…うえ…」→読者「ウェ」
70巻：魔犬の話を聞くたびキャーキャー騒ぐ
71巻：店内での電話中に大声でバカバカと連呼、一方的にキレて泣き出す
72巻：絶叫手術室で絶叫しまくる
「ケーキいっぱい食べて強くなる～」←池沼
他の人の人命もかかっている事を忘れてカーテン閉め
74巻：誰も得しないパンチラ（ただの真っ白な布きれ）を披露
「メニュー見てるとヨダレ出てきてヤバいね」←IN殺人現場
露骨に滑ってる、蘭にいいこと言わせちゃおうコーナーⅢ
殺人現場で恋バナ
75巻：偽小五郎絡みでガミガミオバサンになる
76巻：サンドイッチ持ってきた安室に「私達の分もあるんですか？」と図々しく訊く
持ってきてくれた安室の前で「サンドイッチは夕飯にとっとく」と失礼な発言
旅費や服代を散々無駄遣いしている癖に家計の赤字の責任を小五郎に転嫁
小五郎は仕事で行くのに、昼飯食いにコロンボについていく
77巻：新一の家に置いてあるもの取りにいく→コナン君にじゃなく私に場所教えなさいよ
園子にからかわれる度に「え～！？」のあざとい反応、恒例の「浮気（）」
78巻：親友の園子に「ウザがられるよ」と言われる
79巻：帰るためにコナンを呼ぶのに何故かコナンに抱きつく
80巻：コナンをエアバッグにして乗車、世良が走り去ると波の幻聴が聞こえる
82巻：一番無難な服(笑)をコナンに見せる
83巻：バスタオルを巻くこともできず、落として裸になる痴女
「わたし気になっちゃう」
スーパーで試食してベタベタになったままの口で読モにスカウト（しかも手袋で拭く）
84巻：人前でブラの話を大声で言う
高校生である新一（付き合ってない）に「携帯+トロピカルランド代」という大金をおごらせる
85巻：空気過ぎてわからん 何やってたっけ？
86巻：鎌鼬こわい 一人帰ると言う
87巻:(保育園時代)サクラのバッジを壊されて悔し泣き、新一に泣き虫と言われて逆ギレ。
灰原と小五郎の素行調査中に「やっぱり付き合ってるんじゃない？」と空気読めない発言。
88巻:コナンを抱きながらC級ホラー映画で発狂、ゾンビ怖いから帰ろ連呼。
ゾンビがエキストラだと判明したのにわざとらしく気絶
「じゃあまた和葉ちゃんが無理矢理ついてきたんだ！」
89巻:空手部の友人に園子の風評被害を言われるもスルー
90巻:エンジェルなど自分ageの言葉は覚えている
危ない人物と分かっているのに直で聞きにいく
91巻:相変わらずわざとらしいパンチラ
92巻:思わせ振りだったくせに世良の過去にほぼ関係無かったことが判明
和葉にまた始まったと言われるほどラヴ(笑)の予感と言い続けるオバサン的習性
93巻:
摩天楼：来たくない新一を強引に映画に呼びつける
14番目：水に溺れて力が出ない～
世紀末：もしかしてコナン君って（ｒｙ
暗殺者：探偵事務所で意味不明な絶叫、佐藤が撃たれる原因を作る、過剰防衛
天カウ：バンジー
ﾍﾞｲｶｰ街：一人だけ高校生でゲームに参加、投身自殺
十字路：園子への仕返し、和葉へのひがみ、新一への怨念（二時間待ち）
奇術師：飛行機墜落危機の状況で告白、新一本物偽物で相手の弁解も聞かずに自己解決
水平線：勝手にしんみりして楽しいクルーズを妨害
かくれんぼでどう考えても入っちゃいけないところに入る
船が沈没の危機なのに引き返す、そして自爆して他人に迷惑をかける
鎮魂歌：元太の体重をダジャレクイズのダシに
紺碧棺：犯人の一人を無意味に何度も痛ぶるが、結局犯人倒したのはコナン
ﾌﾙｽｺｱ：新一に一方的なお節介で逆ギレ、自虐、悪意のある暴言→それからの被害者面
追跡者：銃弾よけ、よく分からん理由でアイリッシュに怯えてフルボッコにされる
難破船：新一が（ｒｙ
１５分：完全空気、ラストでコナン危機なのに何故か新一に電話
11人目：完全空気、ボール蹴りで返して誰も見たくないパンツ見られて逆ギレ （一応弁護すると、ヘディングで返すと角に球が刺さるから蹴ったのかも）
絶海の探偵：高校生にもなって迷子
唯一の見所である格闘シーンも海に落とされ遭難・行方不明
ルパコナ：エミリオを助けようとして自身も落ちかける→初対面のエミリオに説教＆ビンタ
異次元の狙撃手：コナンを助けた恩人である世良に｢もうコナン君を危ない目にあわせないでね｣
自分が勝てそうな瞬間だからって勝手に飛び出して失敗して邪魔をする（擁護するなら昴さんに狙撃させないための壁代わり）
業火：キッドにデレデレ 気絶して足手まとい
純黒の悪夢：キュラソーの顔を半日で忘れる
事件の捜査で水族館に来ているかもしれない新一を浮気だと疑う（角はまだ告白の返事をしていない段階）
から紅：
前スレ
から紅の主題歌なのになんで新蘭？って声は叩く癖に自分らも気に食わなきゃ文句言うんだよねｗ
映画で大して活躍無かったのに突然乗っかった紅白の視聴率谷間だったらしくて草
なんで蘭の無神経な「せやせや！」をキャッキャッして終わってんだろ。
真似されるの嫌なんだなって大阪弁を使わないのが気の使える子だし、普通「下手な大阪弁使われるの嫌だって言ったよね？！」と喧嘩になってもおかしくないんじゃないかな。
何度見ても服部の告白真似して慰めのどこがいい子なのか理解できない
いい子なのそれを笑って許してる和葉のほうじゃね？
そんなに描きたいなら思いっきり蘭メインのエピソードでやればいいのに
それまで他キャラメインっぽくやってオチでそんなんだからモヤモヤする
次のコミックスで例の告白ｗｗシーン入るんだっけ？ 最近コミックス買うのが止まってるから把握出来てない。
その場面で「関西の人は言葉に誇りに思ってる」とか聖女風なこと言ってたのに
その後の「ワイも好きやで和葉」発言も色々な意味で問題発言だよね
蘭かわいさに目がくらんでるあーやま先生にとっては感動的な話なのかもしれないけど
蘭信者以外にとっては「面白くない上にこれまでのストーリーを台無しにしたクソ話」でしかないよ
どう思おうが勝手だけど押し付けてくるのが最高にうざい
自分がどれだけ今まで色んな作品に触れないで生きてきたか宣伝してるようなもの
漫画じゃない本や映画をろくに読んだり見たりした事なさそう
こんな陳腐なヒロインも早々おらんわ
そりゃあ原作読んでるのが普通かもしれないけどコナンの場合アニメ映画勢の方が多いだろうにいきなり新蘭を表に出されても戸惑うかと
それこそ今後劇場版で知る人が圧倒的だろうな
今度は新蘭映画やって主題歌も大ヒットして紅白出れるといいですね
灰オタ以外からは好かれて当然と思ってるなら傲慢だね
おかしいなぁ？一緒に戦える一般層にも大人気ヒロインなんですよねぇ？
そこまでしてやらなきゃ他2名女子と並べないんだよ
引き立て役より切り札的なハート姫をここで使って大丈夫か？と制作側の焦りを感じたかな
あれならスペード騎士の新一と並べたいコレクターがいるから売れそうだけどこれからネタないんじゃね？
それにしても紅白といいOPといいグッズにも新蘭プッシュされてるけどこれからずっと新蘭推していくのかな
ゴリ押しされても嫌われる事はあって好かれる事はないって一般的にもそうだしコナン映画でも立証されてるんだが
別に新蘭くっついたからって新一が無事に戻れる訳でも黒の組織編が進む訳でもないからひどくどうでもいいのに
例えばセーターのお礼として携帯プレゼントなのに、スマホ水ポチャしたお詫びだってことにしたり。
ベルモットと会ったアメリカでの事件をことを思い出したのは中華料理店で倒れたときなのに、
例えばセーターのお礼として携帯プレゼントなのに、スマホ水ポチャしたお詫びだってことにしたり。
ベルモットと会ったアメリカでの事件をことを思い出したのは中華料理店で倒れたときなのに、
ベルモットと会ったアメリカでの事件を思い出したのは中華料理店で倒れたときなのに、
コナンになる前の水族館の帰りで「アメリカに行ったときも事件ばっかだった！」って文句つけてるし。
忘れてるときのはずなのに可笑しい。
これは酷い
一途なヒロイン設定はよ返上せーや
当時もアメリカでの事件を忘れてたのには「この設定いるか？」って思ったんだけど
ショックで事件を忘れちゃう・倒れちゃう蘭ちゃんカワイイってだけだったんだろうな…
お食事券使えない？→空手で無防備な丁寧な対応してた店員を脅す
をやらかしてて天使呼びになーんの説得力もなかった
色々メチャクチャでも、まだ映画とかでも一貫して強ければ認めようがあるのにな。
なのに肝心なシーンになるとヘマしてコナンの救出待ち……話の展開上で仕方ないとはいえ、それならもう「強いヒロイン設定」捨てろよ。
「強さの証明」に暴力的な面ばかり誇張されてキャラブレブレで、もういー加減にしろ！って感じだわ。
ところで近くのスーパーにコナンたちが掃除道具を使っているアニメイラストの広告が出ていたのだが
コナン、アガサ博士、それと少年探偵団全員はいたけどヒロインは描かれていなかったな
ヒロイン以外の女子キャラのみならず、大分後から出た新キャラにすら負けてる事実に信者達はどう言い訳してるんだろう。
ぶっちゃけどのグッズにもいる女子キャラっていないし
そんなこと言い出したらユニバのメインキャラに選ばれてない蘭ってなんだってなるしキリないと思うがw
原作といい何か操作が入ったのかと穿った見方してしまう
そこに原作での新蘭推しって感じじゃない？
新蘭も人気が下がることはあっても上がることはなさそうなくっつき方だったからどうなるか知らんが
何にしろただの恋愛ヒロインで『探偵工藤新一』に貢献できない蘭には
カップル成立以上に蘭人気が上がりそうなネタはほぼ無いんだから
蘭を推すならここしかないってタイミングではある
それだけにそのうちグッズ展開が灰原推しに戻ったら蘭の人気どこまで低いんだｗってことになるけど
去年の平和みたいな
最初からそうだって銘打っておけば好きなだけマンセーできるのに
成功したものに乗りかかってくんなよ
新蘭とか無関係なことこの上ないし、蘭みたいな恋愛脳でお花畑な脳筋はサスペンス風味の強い話には絶望的に合わない
頼むから大人しくしていて欲しいわ
灰原オンリーのグッズにしても売れるからなあ。組織編に入ればどう考えてもキーキャラだし
最終回前にくっつけたのは組織編でらぁん！しんいちぃ。やる気なのではと不安になってきた。頼むから茶番はいい。萎えるだけだから組織編に蘭はいらん。
新蘭信者が多いんじゃなくてあの2人の自分勝手なラブコメ()に他キャラが巻き込まれるgdgdな展開を楽しめるのが蘭ヲタしか残ってないだけだと思うよ
昔のホネのあるストーリーが好きだった人は失望してとっくに作品離れてる
スレ違いゴメソ
ほんそれ
江戸川をポンコツ無責任男にしてベルモットをエンジェルおばさんにして、sageマンにもほどがある。最終回に新一戻ってくるまでもう絡んでくんな
無関係な話にもフラフラ出しゃばって邪魔するのがヒロインの役割なのか？
出番が少なくてもそれなりに存在感のあるヒロインだっていると思うけど
無理にでも本筋に絡めなきゃ目立てないってどれだけキャラが薄いんだよ
コナンの生活は楽しそうだけど、この子との日常に主人公が早く帰りたいのもわかる！
と思わせてくれるキャラじゃないとなぁ
間違っても俺（私）の日常にこんな子いてほしくない…ってのが今の蘭だし
グーグル検索⇒『稲本のメツイオウレフフレゼ』
AVAKE
アンチ対象じゃないキャラにも嫌味全開
今年の映画も空気だったらいいのに
23年経って初めて園子がヒロインになりそうなんだ
関わるならヒーロー役に徹しててくれ
蘭信者って原作者とベルモットをやたら後楯にして天下とった気になってるからな
来年またおぞましいものがお出しされるぞ
またやられたら新一かわいそすぎ
天空、向日葵はおぞましいキ蘭だったね
劇場のキッドは蘭のせいで青子の存在ガン無視されてるから可哀想
そうなの？にわかだからじゃね？
スタッフさんに全力で先生を阻止してもらわないと園子ヒロインに見せかけたメインヒロイン蘭、もしくは園子の騎士役になるも力が足りず無力化からのたす(ry
腐の需要は高いかもしれんがどーせヒロインage要員にされる
まぁ赤安の二次ってつまりターゲットは女性層だから
らんらん親衛隊のお姉さま方を敵に回したくないんじゃない？w
原作でもなんとか蘭と変装してるキッドに絡みさせて近付けたい気満々で
オナニー蘭エロシーン推しだから呆れる
したくないけど蘭オタの最大手やから仕方ない部分もあるよ…
アニメスタッフも冷遇しているわけではなく、本当に使いにくいんだと思う
これだけアニオリ回が多い作品でまともにメイン回作れないヒロインなんて異常だわ
男子スポーツ作品みたいに男が中心で女が出る幕が無い作品ならまだしも、コナンは女も活躍できる作品だしな
園子や探偵団やおっちゃんどころか滅多に出ない妃弁護士や京極でさえアニオリ主役回あるのに脇キャラ達より存在感が無いヒロインって…
キャラぶれまくりで常に誰かにくっつく形でしか動かせない蘭なんてメインにできないよな
そのくせ出番が多いから面倒なキャラ
まるで興味はないが作者が異様なほど拘ってるから仕方ない
メイン回ってそのキャラの特技を活かして見せ場を作ることが多いけど
蘭の特技といえば空手だけど最後に犯人を凹るのはいつものことだからメイン回の特別感ないんだよなぁ
おまけに京極さんより弱いのが確定してるから最強空手家推しもやりにくい
かといってピアノとかの捨て特技を持ち出されても「こんな特技あったか？」になるだけ
アニスタだって充分ヒロイン優遇してるじゃん
ヒットしたのは「平次と和葉」だからなんだけどな
大した積み重ねもなくライバルもいない常にイージーモードの新蘭に何を楽しめと？
真面目に先生の満足の行く新蘭()映画作って過去最低の興行収入叩きだして新蘭は特に期待されていない現実を見てほしい
いっそ新一のことが好きな女キャラが出てきて蘭に宣戦布告でもして、みたいな話があってもいいと思ったんだけどな、そしたら普段ちょっと冷たい態度の蘭が新一に対してどう行動するのかみたいなかんじで面白かったかもしれないのに
創造神が許さないだろうけど
言われて勝手に諦めるだけだから
いつもやってるパターンになるだけだから
キャラ個別では灰原人気は相変わらずだとは思うけど
最近は昴哀とかの需要も高まってるからな
あとグッズにコ蘭が少ないって暴れだす過激派がいるから配慮してんじゃない？
業火とか純黒みたく新蘭じゃなくちゃんと話にあった主題歌もあるのになんでよ？？？っていう
笑顔にゾッコン()から既にドン引きだったけどな
昔から蘭一筋だったけど、一応周りへの配慮はあった。けど今は...平次も灰原も博士もコキ使いたい放題で身バレもおかまいなし
これまで蘭のためにいったいどれだけのキャラが改悪されてきたか
コナンにおけるラブコメなんてそんなもんだよ 好きじゃない人にはあってもなくてもどっちでもいい 平和だってそうだし
それに平和好きの自分からしても蘭は大人しくしてて欲しいというか平和の恋愛にいちいちしゃしゃり出ないで欲しいというのが本音だよ
園子みたいに的確なアドレスするでもなしただ二人の間のことにキャーキャー言って囃し立ててるだけに見えてしまう
新蘭にとっての園子が平和にとっての蘭なんだとしても園子と違ってやることなすこと見当違いで変に上からだし正直引っ込んでて欲しい
映画公開直前に沖田にきゅーんってなってる蘭の話連載してるの見てそう思った
だからこれからも平和話するときは蘭も前に出るよ
ロンドンの告白報告した頃から二人への見下しを感じる
アドバイスしてるつもりが無意識に自分の自慢入っててマウント取ってる
無事恋人()になれたけどまた殺人現場で自慢しつつ恋の先輩役ぶって見下すんだと思うとコナンがいないところで平和発展させてくれ
あと新一生きてる！ヤバい！な状態だけど一番危ないのは灰原だと思う
APTXの死亡者リストの書き換えしたの灰原で工藤新一が生きてる事をシェリーが知ってるとなればシェリーの居場所に工藤新一が関わっているのでは？と組織の目が余計新一に行くからコナン=新一だとバレたら側にいる灰原は即アウト
実際黒か白かはともかく若狭先生は死亡者リスト確認してるし、ジンはともかく他の組織のメンバーで死亡者リスト確認しなかったらさすがに阿保すぎる
まぁそんな事よりも！と工藤新一の彼女である蘭が狙われてなんちゃってヒロインする展開になる可能性の方が高いんだよなぁ
灰原はもうコナン見限って米花町離れたほうがいいと思う。今は蘭＞＞＞組織状態だから懲りずに｢デートしたいから解毒剤ちょーだい｣とか言い出しかねない。早く昴=FBIと和解して保護してもらったほうがいい。蘭はエンジェル()だから絶対狙われないし放っておけばいいよ
それな…
二元ラスト→ブラックインパクトはまじで悪夢だったわ
でも蘭って他の女性と並んでも対して低いと思わないし、制服でヒールを履いてるわけないし。
蘭が泣きたいのに泣かないような意地っ張りな奴って言いたかったんだろうけど、変になってる。
あ、アニオリで「洗濯に失敗した服」着てたね。
あれがちんちくりん？
上の方であったコ哀推しの原因はここら辺だよな
コ哀好きなら灰原>コナンだろうし昔のように組織に怯える灰原をコナンが救う所だったり灰原の片想い要素が好きな人多そう
今のコナンじゃ灰原の足引っ張るし道化にされるし、思い出したようにコナンへの恋心書かれるけど今更感が強すぎる
蘭がピンチになった時にお姉ちゃんが死んだ場面思い出して庇っても驚かない
ブラックインパクトのラストもだけどよくネタにされる組織が小五郎を狙った話で博士が二人を保護した時に蘭が外に出ようとする時に止める灰原が別人すぎてビビった
まぁヒットしたのは純黒から確変があったから、その二人だけが原因じゃないけど
新蘭だったらライバルなく盛り上がりにかけるからどうなってたかわからないね
しかも言ってることはウーマン村本並に思考停止のお花畑で知性がないｗ
その確変だってから紅では持続できないかもって言われてたじゃん
というか新蘭で映画やるっていっても告白して付き合うって流れを原作でやったしやりようがないような
執行人で記録更新できたら、キャラ人気だけじゃないのかもしれないね
そもそも新一を映画に出すのが難しいからなぁ～
なのにラブコメが売れたからここぞとばかりに新蘭推してるけど見たいのはそのCPじゃねぇって話
執行人で売れたとしても公安、安室メインだからキャラ人気も多少はあるかも
とりあえず蘭さえ出しゃばってくれなければ問題ない
無意味に新一とは恋人になりました！アピールもあるかもしれなくて地雷が多くなりそう
組織はどうでもいいから新一たくさん出してとか蘭にも当て馬つくって新一を嫉妬させたいとか平気で作者にメールするらしいからな、、
それであのgdgdな修学旅行が実現しても飽き足らず次は結婚式まで描いてとか言ってて果てしなく自己中
ほんと来年やばそう
二次創作ではお別れ会もできずサヨナラした友達を寂しがる探偵団、とか鉄板だったけど気の毒すぎて
公式は塗り替えんのが得意みたいだからしゃーない
前説だけなら我慢してやるから本編に浸食すんな
映画のしんいちーらーんはうざくてうざくてたまらんから最近無くてホッとしてるんだ
わかる。静野監督そこは評価してた
監督変わったらお決まりのｼﾝｲﾁｰﾗｰﾝが復活しやしないかヒヤヒヤ;
本編では「園子・・・・」に差し替えられててワロタ
それは差し替えじゃなくて、
単にCM制作会社が声や映像を部分的にしかもらってないだけだよ
だから適当に映像に想像で台詞をつけてCM流してる
コナン映画の台詞がCMと本編で違ってるのなんてしょっちゅうだぞ
あのポスター降谷より蘭の泣き顔のほうが扱いでかいし、とうとう降谷も蘭トゥンクのノルマを果たすときが来たかもしれぬ。
あのイケメンは総トゥンク、可愛い子は総「かなわない、な…」ノルマ、どうにかならんのか。
アンタ推理出来ないし肝心な場面で気絶するんだから、頼むから泣いて引っ込んでてくれって感じ
な展開が安室でもまたあるんじゃね…原作でも既に一度やらかしてる
シンフォニー号大好きな話だけどあの部分だけ本当嫌い
あれと赤井と灰原が蘭に明美さんを重ねてるの見て蘭が何かしたら誰でも大事な人思い浮かべるんかい！と突っ込みたくなったなぁ
安室でさえ灰原の母の事思い出してたし
でもそれって蘭は誰かの鏡であっても蘭自身には蘭である為の何かがないんじゃ
逆パターンで誰かが何かをした時にコナンとか園子とか和葉は蘭に重ね合わせたりしないか数少ないような
ちょっと上手く説明出来ないが蘭に大事な人を重ね合わせるより事件関係者とかに蘭を重ねてトゥクンした方がエンジェル()ぽくね？と
そうでもしないとヒロインを本編に絡ませられないなら無理矢理絡ませなくていいのに
作者もスタッフも蘭オタ過激派の無茶要望に踊らされ過ぎ
対象の一番大切な人の面影を蘭に重ねさせる特殊能力を持つ
能力を食らった者には突然、蘭を大切に思う、蘭を守ろうとする、蘭を褒め讃えるなどの症状が現れる
重傷化すると自分を犠牲にしてでも蘭を守ろうとするまでに脳を浸食される
って設定にしてしまったほうがいっそ潔いのでは
推理漫画にはいちゃいけないキャラだけど、異能バトル物かTRPGに移動すれば面白い使い道があるかも
思えば蘭の何もしなくても愛されは一昔前までは素人小説に似た設定が落ちてた
今は読者の目が肥えて逆ハー（笑）妄想は黒歴史みたいな風潮なんだよね
最近のあーやまの蘭age暴走っぷりを見ると蘭個人に魅力も何も感じないけど
蘭の魅力がどうこうより蘭に似てる・重なる人間があの世界には何人いるんだって気分になる
大した事しなくてもいるだけで周りが勝手に神聖化して持ち上げてくれるんだから楽だわな
夢主の説得力ないチートさやageられ加減が、あーやまが書く蘭と似通ってて苦笑いｗ
そういえばあーやまの書く蘭は、なろうの俺ツエー系小説の主役とそっくりだな
やってることや言ってることはえらい薄っぺらいのに、何故かそいつだけ
周囲がすべてを善意的に解釈し、褒め称える
あーやまのラブコメは、素人小説と同レベルか
劇場のルパコナとか失踪事件の蘭は無理矢理な天使感がなくて好感もてたんだけどなー
最近の原作の女子キャラは蘭を筆頭に狙いすぎていろいろズレてるから拒否反応起こすわ
厳しめはあんまり肯定したくないけどね…
先生も休載中にキャラの魅せ方を取り戻してくれることを祈る
同情したわ
自分は厳しめに肯定的でも否定的でもないけど
今の原作の蘭age他キャラsage具合では、ファンのガス抜きになる蘭厳しめが
盛り上がるのは仕方ないことだと思う
もっとも今はやってるコナン夢+蘭厳しめは、ファンのガス抜きですら無さげだけど
あれって単に私の考えた最強の主人公で俺ツエーやりたいだけだからな
蘭厳しめだと無差別にブクマが多いのを目につけた夢小説ファンの便乗だろうと思ってる
さすがに顔の大きさは小さくなったか
でも不安が全然拭えない
コゴエリが鍵っぽいからまぁ出るやろなぁ
それにしてもなんか絵柄変わったな
なんで皆して顔がデカイんや、、
こら確実にらんらん押し有りますわ
頼むから腕力での参戦は止めてくれ
腕力だったらまだマシだよ
無意味に新一に電話かけるのだけはヤメテ
シリアスな場面で出されたら正直萎える
しかも使いどころや力加減を全然心得てるように見えなくて
相手が敵だと認識したら素人でも無抵抗でもお構いなしに全力で攻撃してるから
ただの脳筋にしか見えないし緊張感が台無しになってると思う
アイドルは気の毒だったけど、ルパン達が殆ど犠牲にならなかったのは良かったと思う
絡まないどころか次元以外には存在すら認識されてなくて
話の流れに全く関係のない見せ場を作らなきゃならないあたり
キャラとしての動かしにくさが窺えるな
それはある
ルパン一味が蘭マンセーさせられるのは絶対に嫌だったからな
ゲストキャラ程度で済んで良かったと思ってしまった（アイドルには申し訳ないけど
涙こらえてる表情なの？
一人だけ顔しかめて変な方向見てるようだ
鬱陶しいったらありゃしないなにが泣くほど悲しいの？
ミュートすれば簡単に回避できるのに、わざわざ関係ないのこのスレ愚痴る姿が、蘭信者みたいだよ
同意。嫌なら見なきゃいいだけなのに。
わざわざ厳しめ嫌いとかかいて厳しめを書いてる人やそれを好きで見てる人たちを非難してるようなところもあるっぽいし感じが悪いわ。
それこそ自分の価値観の押し付けなんじゃないの？
まあまあ、125さんは蘭信者じゃないと思うし、落ち着いて
厳しめは見てて笑っちゃうくらい性格曲げられてるやつあるけど、最近の原作見てると、これはこれで相当性格変えられてるから、もう何とも言えないわw
ときどきどっちが二次だっけ？って思うww
欠点も長所もあるヒロインらしいキャラだったはずなんだけどな
人によって好き嫌いはあっても
欠点などない完璧な天使様（でも実際の行動は初期より悪化）って今の状態より断然魅力的だったのに
この手の厳しめ愚痴に対する噛みつき方は蘭信者並みだけど厳しめ作家さんなのかね
厳しめ系嫌いなら書き手や読み手を苦手に思うのは普通だしは書くなとも読むなとも言ってないのに価値観の押し付けとか被害妄想激しすぎ
厳しめは100%ありえないけど原作で蘭厳しめやって貰えるのを期待してる
厳しめじゃないにしろ両親刑事その他からの空手の使い方注意と新一から愛が重い、何でも俺に頼ろうとするなとか今までの間の総ツッコミどころを糾弾してほしい
以前蘭は嫌いだけど厳しめも嫌いだ的な事を書いたら蘭信者扱いされたし
原作での厳しめはまあ無理だろうな
作者が主要キャラ達の悪行を悪いと思ってないんだもん
せいぜい強敵キャラに空手で挑んで返り討ちにあう程度が精一杯じゃない？
殺人さえ犯さなきゃ後は何をしても良いのかってなるのがコナンだからなぁ
一話から犯人だからと言って老人相手に主人公が平然とボール蹴り当てる漫画だもん
そりゃ蘭オタの戦闘民族度も上がっていくわな
悪行を悪いと思ってないどころか凄い事のように扱う節もある
蘭で言えば、お食事券のことで空手使って店員を脅す→身のこなしが監督の目に止まり映画にスカウトとか
出入り禁止になってもおかしくないレベルの事やっててスカウトって
相手が犯人なら全力でボールぶつけても空手でボコボコにしても何やってもいいような風潮がある一方で
主要キャラの明らかな問題行動が全然問題視されない世界
殺人事件が頻発するより恐ろしい気がする
姉を組織に殺され自分(宮野志保)を失った灰原や成美先生を通じて間接的に殺人を犯してしまったコナンとかみたいにそれ相応のバッグボーンがある訳でも無い癖して正義を軽々しく語る所なんだよ
だからこそこの間のア二オリや「勇気と言う正義の言葉を殺人の理由に使っちゃダメです」とかいざという時だけ上から目線で言われるのが逆に腹が立つ
ならお前も新一殺されてその加害者に「完全犯罪のやり方って知ってるか？」と言われてみろよと
その上で犯人達を諭してみろよと
蘭の場合は他人に説教出来るほど正義について考えたこと絶対無いだろってのが気にくわない
正義以外でも蘭の説教や聖人発言って本人の信条とは思えないことが多い
園子と一生友達でいたいからｗがわかりやすいけど
いつも財閥令嬢の園子のおかげで一般人では入れない場所に入れてもらったり
人気アイドルとのカラオケに連れてってもらうとか金銭以上に美味しい目を見てるくせに
実はお金は園子に頼らず自分で出してました～これが友情！とか突然言われても
そんな描写今まで無かったぞあーやま先生今思いついただけだろ！？とか
その程度で園子の財力に頼ってないつもりなのか？おんぶに抱っこの自覚ないのか？とか
「なんでそんな嘘ついた！？言え！」とかツッコミが追いつかなかった
蘭の聖人描写ってこんな風に突如わき出るお仕着せの設定ばっかだ
小五郎のゲンコツとか投げ捨てたり猫みたいにコナンを首掴んだりするのは書かれないのにそこら辺は普通に書かれてるというのも不思議な話なんだよね
犯人を牽制するだけなら急所外したり威力抑えたりすればいいだけの話
奢ってもらったり特別な場所にコネで連れて行って貰うのは園子が好きでやってるから本人が構わないならいいのさ
それこそ友達だから一緒に色々なものを共有したいと思うのは普通だろうし
でも蘭が園子の為に何かをする事って全くなくてそれが当然という態度なのがなぁ
だからゴスロリ服の事件の時に園子が犯人に啖呵切った所と蘭の一生友達でいたいから集らない発言に言葉の重みの差が表れてる
新一（M）で蘭（S）にしか見えなくなった
罵倒されたり嫉妬される事に快感を覚えるのではなくただ受け止めて蘭の欲しい言葉や態度を取るだけ
蘭絡みの時だけ青山先生がコナンに憑依してるようにしか見えない
蘭が拳を握って構えを取ってるのが気になる
肝心な場面で無力化して足引っ張るアタッカーは引っ込んでて貰いたいんだが
よくよく考えたらっていうか、これまでも散々言われてるけども
何も出来ない足でまといにのくせにやる気満々でしゃしゃり出てくるって、本気で迷惑な存在だよなぁ蘭って
空手で相手をボコボコにするか、作戦が失敗して返り討ちされて「助けて新一」の2択しかない蘭が新一と同じ行動を取っても成功するとは思えないから原作でも映画でも無駄な正義感でしゃしゃり出るのはやめて欲しい
蘭の行動言動を嫌いな人が厳しめを書いてると思うけど？
なんで特定のキャラを好きな人が書いてると決めつけるのかねー
特に人気も物語重要度も負けてる灰原には、喪女のヒステリーじみた中傷酷かったじゃね？
灰カス呼ばわりがデフォとか蘭オタに今の状態を被害者ぶる資格なしとしか思えない
そんな蘭を好きになるのは似たようなモンペ思考の人なんだろ
信者が「それやるのは映画だけ、原作では犯人倒したり役に立ってる」と絡んでるのをよく見るけど
強いのに簡単にへばるのもどうかと思うけど、新一に精神的に頼り過ぎなのもうざがられる要因の一つなんじゃないか？
その場にいない人間にいちいち頼って助けを求めるって心情がいまいち理解できない
そして新一への依存度は原作でもかなり酷いと思う
非常時じゃなくても「新一ならこうする」「そう言えばあの時新一が…」とか
いくら腕っ節が強くても男に頼り過ぎな女は好きになれない
蘭は自分の中じゃその筆頭
それな
蘭叩きってせいぜい厳しめやニコ動のコメに留まってるけど、あいつらは公式bbsに堂々と「OP映像に蘭少ない」とか、「灰原は探偵団で括ったほうがいい」とかワケわからん価値観ねじ込んできよるからな
それを呑んで新蘭オンリーのOP作るスタッフもどうかと思うけど
所詮女子キャラ全員蘭の取り巻きとしか思ってないの見え見え
どんだけ少女マンガ脳やねん自己投影BBA自重しろよw
でも和葉の場合は蘭と違って自分じゃ手に負えないことにでしゃばった結果の自業自得じゃなくて彼女ができる範囲で捜査の協力をしてたところを犯人に襲われる不測の事態だったし
犯人は相当の手練れだと劇中で再三言わせていたし実際コナンと服部二人がかりでようやく倒せた相手だったから捕まったのも仕方ないと思えた
それに和葉は捕まった後も蘭みたいに「助けて新一！」とすがることなく「平次！来たらあかん！殺されてまう！！」とか「大丈夫やで平次」とか服部にも気を使ってた 犯人相手にも気丈だったしね
だから迷宮の和葉のピンチは「どうするんだ？！」と思えた
蘭はな…守られヒロインと戦闘ヒロインの矛盾設定が積まれた上に相手は蘭より強いっていう明確な描写ができないせいかピンチの陥り方が唐突かつアホに見えるんだよね…散々言われてるけど自業自得のピンチで新一にすがるのもみっともないし
他にも腕の立つキャラはたくさん居るけど、無駄な乱用をせずここぞという時にしか戦わないからカッコイイ
他のキャラはそれが出来るのに何で蘭には逆効果な事ばっかりさせてんだろうな
勘違いや強要目的で攻撃を仕掛けるって普通に最低の行為だしかっこ悪い
もう今更方向修正も不可能だし、ほんとしくじったヒロインだと思うわ
いざという時には逆に自分の命を投げても服部を守る姿はアレこそが正しい守られヒロインの姿だと思ったし
青山の本命である新蘭が長期連載によりgdgdになってしまったせいで服部に対してもう一人の蘭とばかりに作った和葉が相対的に良キャラ化すると言う皮肉
明らかに強い敵を相手に無双したり怪力を発揮するような場面があまり無いのもあるかもしれない
和葉の強さはあくまで等身大と言うか素人が相手なら倒せるけどプロ相手では無理という運動神経の良い女子高生レベルの強さとして描かれてる
蘭は黒の組織のメンバーや某国のスパイ等素人より相当強いであろう相手と（最終的には負けても）ほぼ互角に戦ったり
弾丸避けたり壁ぶち壊したりと普通の人間がとてもできないレベルの事までやるから
いきなり弱々しくなって「助けて新一」とか言い出されると「お前普段の戦闘能力どこ行った？！」と突っ込みたくなる
結局無駄に見せ場作った挙句強さのレベルが曖昧過ぎるキャラになってる
後、◯◯が好きと言うより自己中心的な思考も多少はある気がする。
バランスが悪いんだよなぁ。
基本相手の行動に対して対応するものだから自発的に攻撃することがない
蘭も護衛程度で収まっておけばまだ見れるし、それでも敵わない相手なら助けて新一もわからなくはない
劇場版が助けて新一来る可能性もあるけど、異次元よろしく犯人ぼこぼこにする展開もあるよなー
今回おっちゃんが関わってるので「お父さんの敵ぃーー！」と突進する蘭がふと思い浮かんでしまった
映画も蘭が何しでかすかの方の心配が大きくてどんな内容になるかが楽しめない悲しみ
身内や友人に女性としてコンプレックスを持たせる美少女、美人がいたりするけど
蘭は逆に友人に女性としてコンプレックスを持たせる完全無欠キャラ
わかる
周りにコンプレックス植え付けるヒロインってそうそう居ないよね
皮肉なことに読者から見たらコンプレックス感じてるキャラのほうが蘭よりよっぽど魅力的だというw
高校生に完璧を求めるなとか
やっぱりあいつらが好きなのは蘭に盲目な新一(54さいバツ１)だけなんだな
熱血バカ主人公ならありかもしれんが、仮にも頭脳明晰で正体バレは自分だけの問題じゃない
と長年引っ張ってきたオチがアレじゃnotカプ厨でも文句も出るわ
原作の流れからして
言葉が足りずごめん。
2人がくっつくのが修学旅行からと決めていたかどうか。
どうせ恋人になるのは分かりきっていたし。出来れば組織壊滅後に新一に戻ってくっついたほうが蘭が帰るべき日常の象徴として際立てれるのに。何も解決してない状態で付き合ったら恋人特権振り回して益々煩くなりそう。
最近はろくに考えないでストーリーお出ししてるのだと思うぞ
もともと修学旅行はシンガポールのつもりだったらしいから、そこで新蘭やるのは決まってたと思うけど付き合うとこまでいくのは決めてなかったのでは。
体調悪くなって長期休載決めたからファンを安心させるために慌ててくっつけた感じがする…SNSで拡散とかも編集と相談してその場で決めたんじゃね？
そりゃぁラブコメ脳女しかついてこねーわ
真面目にあの方考察してたコアなファンが浮かばれねぇ
高校生同士のはじめてのお付き合いでゴールイン、そして結婚って。筋金入りのラブコメ脳。そして同じお花畑脳の原作者というのが悲劇というか喜劇というか。まあ、新蘭は漫画の世界でしか成立しなさそうなカップルだからな。
下げも出来てないし
読者も作品クオリティも無視して先生のりそうのらぶこめ垂れ流されても困る
病人にキツイことは言いづらいだろうけど担当は「それやると新蘭が嫌われます」ってちゃんと助言してやってくれよ
他の作家さんとかにコナン語られたりするけど蘭を評価してる声ほぼないの面白い
噂の修学旅行編は読む気にもなれずにそっ閉じしたw
サンデーの編集はあーやま先生にまともに意見なんて出来ないだろうね
何しろ雑誌の存続がかかってるからww
ttps://i.imgur.com/5BcFHZB.jpg 
ttps://i.imgur.com/vhsofnO.jpg 
ttps://i.imgur.com/wViECh0.jpg 
ttps://i.imgur.com/zJEryjx.jpg 
ttps://i.imgur.com/Xgdywb0.jpg ２月の予定
精一杯の頬キスでお返事する蘭があーやま先生にとってロマンなんだよ
読者から見たら女にうつつを抜かした腑抜け野郎と
散々待たせた挙げ句ちゃんと返事も返せない毛利＝マウンティング＝蘭だけど
世界的な観光地の有名な場所で大勢の前で頬にキスは堂々とするチグハグさ
驚いてくれるかな、凄いって思ってくれた？って思ってたら園子は「凄い！」と笑顔なのに対し、肝心の蘭はブッスウー！と怒ってて「私だって泣き虫じゃない！泣き虫言わないでよ！」だぞ？
桜のバッジくれたときしか笑顔見せてない、可愛いげのなさすぎる蘭のどこに惚れる要素があるのか。
安心したかったのはあーやま自身では
連載続けば続くほど、蘭イラね、灰原とのがお似合いって声がデカくなってたし
灰原との仲を応援する連中を一掃したかったんだろ
もともとは南ちゃんのように、最後の最後まで両想いにする気もなかったと思うけど
両想いになったところで、別に展開変わるわけじゃねえし
敢えていうなら、蘭を新一の恋人として、組織篇に無理やり絡ませるためか
組織にさらわれた、らーん、しんいちー！をやりたいんでしょ
あーやまのモンペ思考のせいで、殴られさえしない蘭じゃ、緊迫感の欠片もないが
長年読んでてなんでコイツらお互いのこと好きなんだろうって疑問だったけどサクラ組回で腑に落ちたわ。「生まれたてのヒナが親鳥を好きになる」かの如く刷り込まれたのねw
道理で説得力ないわけだwww
そう思うとメインスレで勝手にコ哀ヲタ認定した奴に向かって喧嘩ふっかけてる蘭信者っぽいのが
「コナンの10年以上の恋心を否定するのか！？」とか連投しとるのもだいぶ痛いし嗤える
映画スレや本スレで気に入らない奴晒しもバレてないとでも思ってるのかな…
気に入らない奴晒しも同人作家の名前やツイート無断転載も犯罪だよね。モラルなさすぎ。
大好きな蘭が風評被害受けるよw
小中学校の友人と卒業後ましてや社会人になったら殆ど会わなくなるという統計を出してた
所詮は同じ校区で同じ年齢ってだけで集められた集団だから卒業後に自然消滅するのはむしろ自然なんだそうで
勿論、卒業後も友人関係は続くことはあるし、同級生同士で結婚するケースもあるけど大人としての関係で結婚に行き着いたのであって子供の時の延長では無いだってさ
あーやま先生に是非とも知ってほしい話だわ
この話からいかに新蘭が嘘臭いおままごと恋愛か分かる
子供の時の延長で恋愛、ましてや結婚なんてやっていけるわけないのに小さい頃から好きならそのままゴールインみたいな描き方だしな
成長して視点が変わったようには見えないから子供の時の延長にしか思えないし、同級生じゃなければ繋がりさえ持てないと感じさせる薄っぺらさ
それもあってタッチとかも苦手なんだよなぁ
小さい頃から家族ぐるみの付き合いじゃお互いに成長しないよね
高佐みたいに作中で好きになる過程を描いてて、高木も佐藤の為にどんどん男らしくなるから読者も応援したくなるけど
新一は蘭の為にむしろ退化してるから無理
大人キャラでもこの展開かよ…とウンザリすること大杉
キールといいジョディといい、報われて欲しい女子はとことん男運無い世界だしな
由美さんを因縁だらけの赤井家に嫁がせようとしてるのはマジで正気か！？思たわ
…おっとこれ以上はスレチかな。
男と女が一人ずつそこにいて、恋愛があって、青山先生のはそこで停滞してるんじゃないかね
普通ならそこから二人で愛情を育てていくもんじゃないの？そうしないと関係は持続しないと思う
恋愛とか夫婦関係などにあぐらをかいてたら、破綻するわ
半年会えないだけで根を上げてる蘭は3年と持たないでしょうね
新一も幼馴染みに家事だの留守中の掃除だの任せてる時点で夫として成長しないの目に見えてる 笑
共働きなら旦那もやれよと言う話になるが
ぜったいあーやまの書く蘭って、永久就職の専業主婦だろ
キャリアウーマンとかありえないってぐらい、何も将来のこと考えて無さげだし
口喧嘩もするけどなんだかんだ仲の良い幼馴染がいるけどお互いに恋愛感情はなく
別々に好きな人がいたな（幼馴染は主人公の親友と両想いで）
嫁ぎ先は赤井家でも世良家でもなく羽田家だからギリセーフ…と思いたい
組織絡みが完全にすっきり落着したらまあ絡むだろうけど
赤井にしろメアリーにしろ捜査機関やめない限りは表向きで付き合いはしないんじゃないかな？
でもよぉ
母ちゃんキャラ達の無駄なハイスペックさ見ると
らんらんは幽霊怖い以外欠点はない美少女！が青山の中の蘭だから
すげぇキャリアウーマン未来とか安易に描くのも予想できる
家庭でも立派にやってますって？
完璧すぎて逆に反感買いそうだね
あの性格のまま社会人とかだったら地雷女過ぎるから逆に専業主婦してて欲しい
幽霊怖いも「女の子らしくて可愛い（）」ってことである意味長所なんじゃないかな
ブラック企業の社畜になって誰も自分をエンジェル扱いしてくれない社会で現実を知る展開見たい
|| 名探偵コナンのあの方(烏丸蓮耶)の『正体』を予想するスレ
||
|| ○質問の前にまとめサイト・過去ログを見よう
|| ○作者が既にあの方説を否定している候補者は参照
|| ○「実はボスの名前は既に原作のどこかにでている」
|| ○このスレは週刊少年漫画板で立てて下さい
|| ○「黒の組織の正式名称をいうとボスの名前がバレる」
|| ○スレタイは『あの方正体』予想スレだが、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察も認める
||
|| ※「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を次スレ本文1行めに入れる
|| ※sage推奨 ※次スレは前後 .Λ_Λ
|| ＼（・ω・`） キホンデス。
|| ⊂⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧___ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__ ( ∧ ∧ ￣￣￣
～（_( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧
～（_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（_(・ω・,)～（_( ,,)～（_( ,,)
～（___ノ ～（___ノ ～（___ノ
○まとめサイト
蘭には無理だ冗談キツいぜワロスwとしか
論理的な弁論術や冷静さを蘭は全然持ってないから弁護士なんて絶対無理！
いくら青山先生でも蘭の適正くらいわかって…わかってるよな？
将来のビジョンとか適性とか何がやりたいか・どういう分野が得意か的なことが読んでてさっぱり見えてこないし
本人も作者も新一との結婚しか頭に無いんじゃないか
働くんでなく専業主婦にってのも別に否定はしないけど
それならそれで学生のうちに勉強や部活を精一杯やりたいとか将来の家族のために家事を極めたいとか
何かしら努力してる様があってもいいと思うんだけど
蘭の場合本人も新一も作者も「今のままで十分いいお嫁さんになれる！」としか考えてないような気がする
しばらくしてコナン界隈に帰ってきたら
らんらん親衛隊ガールズの声がデカくなってて驚いた
新蘭に萌えれるのって原作者だけじゃなかったんだねwww
少なくとも男子で新蘭好きは絶滅危惧種だと思うんだが実際どーなんだろw
ヤイバは根強く語られたりするけど
純黒から入ってきた腐がこれだから腐はって言われないように女キャラにも理解あるアピールする道具
なぁるほど。お局様はコワイですものねwww
主人公とくっつくヒロインが主人公以外と幼馴染な作品もあるあだち作品
男の方は幼馴染に惚れてたりするけど
昔の作品はそれほどなかった気もしないでもないが
でもあーやまほど、狂信的なものは感じないけど
あだち作品も恋愛が根底にあるけど、新蘭と違って安心して見てられるんだよなあ
やたらに運命の大恋愛みたいな持ち上げ方をされないせいもあるし
だいたいのあだちキャラは、恋愛以外にもそれぞれ打ち込むものを持ってるせいもある
四六時中ベッタリで幼馴染みスゲー尊い言われてもすごい感薄いわ
時々出てくる恋のライバルも、読者側からしたら「どうせかませでしょ」で終わるだろうし…
紅葉出してきたときは何を今更()って笑った
えいすけや沖田はちょっと違ったけど
あそこに出てくる当て馬の機能してなさといったら、、幼馴染ﾏﾝｾｰの為に使い捨てられて不憫なだけやんラブコメ言わんでそれ。
少女漫画読んでるっぽいのにその辺の扱いは残念よなぁ
せめて世良が男で工藤が霞むほどの正統派イケメンだったらもうちょい盛り上がっただろうに
実際は他のイケメンに次々言い寄られてトゥンク→新一嫉妬の展開をやりたいんだろ
ただそれをやると蘭が好きものの浮気者に見えるから
全部新一と同じ顔、新一と似てるからっていうのが免罪符のつもりなんだよ
実際は蘭が新一の面の皮だけに惹かれてる＝中身全く見てないという証明のようになっちゃってるが
蘭の考えてる新一って、実物と何万光年も隔たりがありそう
まあそれをいうと、あれだけ雑に扱われながら蘭に惚れ続けてる新一の考えてる蘭も
多分実物とは相当違うのだろうけど
なんで蘭だけはダメなんだよ
キャラはみんな同列だろ
そんなマウントとりするから嫌がられるんじゃん
顔が似てるから免罪符wwwペラいwww
蘭ヲタ女が修学旅行編のあと
「このままゴールインしちゃうのは勿体ないから、世良ちゃんもうちょっと新一にアピっていいよ！」って言ってるの見て戦慄した
どんだけ他の女子キャラ玉砕させたいんだよ人権侵害レベルに上から目線ひくわ～
蘭を嫌いな登場人物は作品内に存在出来ないルールになってるけど
それを現実の読者に求めるのは狂気の沙汰だわ
いるよねそーいう何様目線な自称コナクラ
はいはいエンジェル教信者さん今日も信仰が厚くてよろしいこと()
コナン読者全員に蘭大天使様の踏み絵でもさせれば？笑
皆の足跡で天使のお顔が見えなくなるぅ～
不自然だよね
否を言わせないって宗教かよ
紅葉は割と良いスパイスだと感じたなぁ
蘭のライバルと違って訳のわからない理由で敵わないわぁしないし、むしろ幼馴染の恋愛なんて～と攻撃的で応援したくなる
服部は和葉に告白する気満々だから紅葉の事は眼中にはないだろうけど、紅葉が和葉の方を揺さぶれば平和が成り立つのは確定しててもちょっと危うい展開にも火花散らす展開も期待できる
ただし書いてる方にそんな技術を求めるのは無理なのが欠点
蘭が好きだった瑛祐もすぐ諦めて
同じ空手やってて小馬鹿にしつつも蘭の優しさを次第に理解する野郎とかそんな感じのキャラ
幼馴染でない以上蘭を1から理解していく点でも新一と差別化出来て面白いと思うんだがなぁ
編集「蘭に麻酔針を撃ち込んでコナンが推理とか…」青山「蘭に麻酔針を撃ち込むなんて可哀想でできない！園子がやるってのはどう？」
編集「蘭が空手の試合で闘う回はどうです？」青山「蘭が打たれるシーンなんて可哀想で無理！犯人を空手でボコるシーンにしようよー」
編集「新一に恋のライバルが現れて蘭がハラハラする展開はどうでしょう？」青山「蘭をそんな辛い目にあわせたくない！蘭モテモテで新一がハラハラする流れいこうか」
編集「蘭が組織に狙われてピンチになり緊迫する展開はどうですか？」青山「蘭をそんな危険な目にあわせられない。困った時はベルモットさんが助けてくれる事にしようかな」
編集「蘭に…」以下略
面白そうだけどそうなったらまーたコナンが嫉妬に狂った恋愛バカになって巨大化するだろうね
見てらんないわw
犯人が蘭に逆上した上で蘭が犯人を諭すも追加で
実際網に掛かった～回でもあそこで下条が「お前みたいな野次馬の小娘ごときが何を言いやがる」と逆上した上で蘭が場を収めるって展開ならまだ良かったけど、
仲間達からの非難に逆ギレしてた下条が何故か赤の他人の蘭に「勇気と言う言葉は～」と言われた途端大人しくなったのには未だに「は？」ってなるわ
そもそもアレってどちらかと言えば灰原回だったのにラストで唐突に蘭ageオチを挟むとか本当に蘭を正義に描かないと気が済まないんやなって
犯人にお説教するのはもちろん、空手や一度も練習したことがないであろうボクシングの技で犯人をボコボコにし、
ひとりくら新一をだと決めつけて家のことをやったり、
変になった、ごめん。
一人暮らし許されたからには家事が出来るであろう新一を、出来るわけないと決めつけてやったりしてるし。
宗教のエンジェル()様？
新蘭だいすきだけど哀ちゃんも大好き♪とか言ってる偽善者はああいう正義の味方なﾗﾝﾈｰﾁｬﾝ大好きよね。蘭哀とか意味わからんcp名持ち上げて握手のシーンとか二元で庇ったシーンの蘭を讃えてる
個人的にはどっちもザラッとした記憶しかないわw
蘭ちゃんと哀ちゃんは仲良くなれるとかほざいてるけど正直そんな絡みなんて求めてない
一生「探偵事務所の彼女」呼びでいーよ。
蘭と灰原って原作で完全に蘭を持ち上げる為だけに利用される灰原の図だから
見てて何も微笑ましくない
どっちにせよ設定盛りすぎてバランス取れてない以上どうしようもない
削って整えればだいぶ見られるようになるはずなんだが
主人公が子供化してるからヒロインに守ってもらうって構図が
普通の漫画と逆になってて面白い設定だと思ったしあの頃の蘭は好きだった
守られヒロインなんて当初の設定と相反する特性を盛ったら無茶苦茶になるに決まってるのに…
守る人の敵をやっつけるって役どころじゃないんだが
その辺をあーやまは完全にはき違えてる
でも欲張って捕らわれのヒロイン、守られるヒロインの役割も担います
強くて面倒見の良いお姉さんに徹してたらこんなに嫌われないのにね
蘭オタの常套句
「なんでコナンは正体隠してるの？バレコ蘭()でラブラブできるのに」
アホちゃうか物語の根幹が破綻するわ
でもその時の状況によって最強だったりか弱かったりでコロコロ変わるし、
良い子ちゃんぶる割に暴行罪そのものの行動するから、結果全てが薄っぺらくなる
補正によって強さが変わるのもコナンの正体を知るのがタブー化されてると言う大人の事情に振り回される扱いもそっくりだから
蘭の唯一のアイデンティティである空手は否定しないよ
だから他人の恋愛に首突っ込んでないで空手練習しとけよw
って最近は特に思う
私小さい頃ずっと園子と蘭2人でヒロインだと思ってたんだよね、
大人しくて犯人を見ると人が変わる（強くなる）蘭と
明るくて噂好きな等身大JKの園子。
けど贔屓とか分かりやすくなってきた今では
園子ヒロインどころか天使らんらんを悪いものから守る壁（代役）みたいな印象。
休載中に今まで自分が描いた話し読み返して取捨選択して設定まとめ…ないよね！
「長年の想いが通じて晴れて新一の彼女になった」ぐらいしか追加しなさそうなんだけど。
薄っぺらいキャラがさらに薄っぺらくなるような事する、させるのがあーやま。
自分がキッドだったら好いてくれて必死に庇ってくれる園子大事にするわ
アンチの暴力女をわざわざちやほやする男とかねーよ
嫌な予感しかしない
コナンとならいくらでもラブコメしてくれて構わん
本来園子が享受するべきものを横取りしなきゃおｋ
ピンチになったのを主人公が助けるとか主人公が戦闘面で決して負けてないとかもないわけじゃないから
そういうのがダメなわけじゃないんだよな多分
勇気という言葉は～は犯人を説得するのもあるけど灰原から蘭に歩みよらせる為の言葉でもある気がする
あの話最後に灰原が蘭に話しかけたのが何故なのか未だによくわからない
あんな抽象的で薄っぺらい偉そうな言葉なんて灰原は嫌いそうだし、冒頭で蘭と仲良くなりたいけど悩んでて犯人に言った言葉に後押しして貰って歩み寄るならまだしもがっつり嫌ってるというか妬んでるのに最後ないな～
この大前提を理解出来ない読者には納得出来ないけど
作中では勇気を出せ＝正しいことをしろ＝蘭に歩み寄れって意味になるんだろう
あのシーン当時小学生だったけどめちゃくちゃモヤッたの覚えてるから自分だけじゃなくてよかったー
原画でもカラーで描かれて名場面ぽくなってるけどあのときの灰原の心境は謎だし、らしくない。二元で姉に重ねてるのも無理矢理っぽかったな
あーやま先生が灰原と蘭のファンが対立するのを気にして本人同士は認め合ってるんだぞってのがやりたかったのかなと思った
赤の他人の小娘に一言言われて大人しくなる犯人こと下条やその言葉に共感した灰原とかあの回で始めて蘭の扱いに違和感覚えた
やっぱりこのオッサンは蘭を持ち上げる脚本しか書かないんだろうなぁと
歩美の逃げない！ってやつの方がよほど自分一人で考えた自分の言葉だから響くわ
それで灰原が「逃げても組織に怯えながら暮らすのは変わらない」と保護を断ったのも、ジョディが「彼女はあの頃の私が持ってなかったものを持ってる、危ないところもあるけど、あたたかくて勇気の出るものを」となったのも納得いく展開。
蘭のは「？なんでそんな言動するの？周りもなんで当たり前に受け入れてんの？」な展開が多いんだよなぁ。
蘭は何の裏付けもなくただ「蘭ちゃんは素晴らしい子」アピールするために取ってつけたセリフを言わせてるだけだから
何も響かないし説得力もなくて薄ら寒いだけなんだと思う
だから犯人に偉そうに説教しても、所詮苦労知らずのたわごとと思えるし
蘭より遥かに人生経験豊富な灰原が、蘭みたいな綺麗ごとばかりいって
薄っぺらな正義感振りかざすキャラに、一目置く理由もわからない
歩美ちゃんは子どもだから、本当に純粋だから、灰原が好感もつのもわかるんだが
蘭の場合、年齢が年齢だから、単なるお馬鹿にしか見えない
特に蘭個人に何か乗り越えさせるわけでもなくこれを大前提でエピソード作るから蘭関連だけ変なのよな
USJの脱出ゲームの話になったら真っ先に蘭の演者さんって角生えてた？って聞かれて草
可愛かったかどうかじゃなく角生えてたかってｗ
どんなに作者と信者が持ち上げようがそういう認識
蘭が可哀想な目にあうの嫌なら浅井成実みたいな新キャラ出してどん底に落とせばいい
コナンの時の焼き直しになるけど
蘭の場合は犯人を空手で倒すか素直に説教を聞いて大人しくなるかのご都合展開でつまらないから
それならそれでモブAに徹しててくれと
＞特に蘭個人に何か乗り越えさせるわけでもなく
本人が努力で道を切り開くんじゃなく、既にレールが敷かれてる感じなんだよな
レールというかレッドカーペットというか
両親は有名探偵と有能弁護士、親友は大財閥の娘、彼氏は幼い頃から自分に一途、しかも彼氏の親が自分たちの仲をバックアップ
結婚したら玉の輿、母親譲りの美貌、恋のライバルは戦わずして勝手に諦めていく、周囲の人間から優しいイイコちゃん扱い
人生イージーモードすぎる
蘭がやった努力って空手以外になんかあるの
蘭の正義はインスタント正義ファッション正義だと凄いしっくりくる
正義だとか優しいだの色んな良さそうな言葉で着飾ってるけど中身のないキャラ
それに近かったのはニューヨークで殺人をしようとした人が事故りそうになったのを助けて結果的に犯人を手助けしまったことか
空手も努力してるように見えないけど？
練習する場面も少なく、毎回父親について回るぐらい暇そうで部活出てるのかよ？て疑問。
たまには留守番組にしたらいいのに。
居なくても話は進む。
小五郎とコナンだけで充分な時もある。
同窓会のだって蘭と混浴したい作者の願望のためだけに蘭とコナン混浴させるために無理矢理出したんだろ。
部活の合宿で蘭は留守番でコナンの面倒見るためにコナンだけ連れていった設定でもよかろう。
この積み重ねだけでいいのに
もう無理だろうけどｗ
部活でいない＝出番ナシというのはキャラがブレてない真っ当な理由ではないか
空手部の主将が務まるんだから空手でも人生イージーモード継続してるよな
本当に楽な人生送ってるな蘭って
原作は組織絡みの事件ばっかになっちゃったからな
犯人の中にはお前で言う新一を殺されるレベルの境遇を味わってる奴もいるってのに普通に明るい境遇で育ったお前に軽々しく正義を語られたくねぇよと
まぁ犯人ばかりをサンドバックにして主人公達に甘い脚本は蘭に限った話じゃないけども
犯人捕まえるために殺人シュート放ったりもするけど
正義の味方じゃなくてあくまで探偵（犯人を見つけ出し真実を明かすことが目的）
という立ち位置な分蘭よりだいぶマシだと思う
蘭は刑事でも探偵でもないから、本来関わる理由すらないのに出しゃばらせるから
結果、薄っぺらで説得力の欠片もない一人よがりの説教だの、
正義の味方を気取ったやっつけるだのという頓珍漢な行動になる
服部もロバートに対して恋人の自殺の真実バラして廃人にした事あるけど、
服部も和葉を傷付けた野郎相手にそこまでお人好しにはなれないと言えばまぁそれまでだからな
(それでもコナンの「推理で犯人を死に追い詰める探偵は殺人者同然」って理屈を忘れたのはアレだが)
蘭の場合はそう言う葛藤すらなく犯人が単なる蘭ageの為のお人形さんになってる感が不快
優等生の解答というか
月影島の成美先生が死のうとしたのって別に推理で追いつめたからでなく目的の人全員殺して満足したというか変な言い方だけど罪の償い的な意味だから推理しなくても結果は同じだろうし
犯人を死なせたくないというのは悲しい思いを持ったまま死んでほしくないという信念の方がしっくりくる
コナンがその理屈持ってるからって服部もそのままその理屈を持ってるとは限らないからそこら辺はあんま気にしてないなぁ
むしろ服部には服部の信念があるというか
大阪の時の犯人の刑事さんの坂田さん？だったかは推理で追い詰めてるからコナン理論使ってる
ロバートの場合は和葉を傷つけたというのもあるけど目的の人物を殺す為なら他の人がどうなっても構わないってヤケ起こしてるから直情型の服部ならああいう事言うだろうし廃人になったのは結果論というか
まあ何言いたいかというと犯人に説教する人が皆それぞれの信念を持つ中で蘭だけそういうのがない、あるとしたら新一なら～という借り物の信念での説教が犯人の心に響くとは思えない
ロバートの件は服部だから廃人寸前まで追い込んでしまったけど、蘭なら和葉の事軽く扱ってこんな事をしても美沙さんは喜びませんよ的な綺麗事言ってshineの事はうやむやになってあぁエンジェル素晴らしいで終わったんだろうな
「和葉ちゃんを傷付けるなんてひどい」と泣いて、そんな蘭にshineの女性と重ねて「エンジェル(トゥンク」させるかもよ。
コナンはよくドヤ顔で綺麗事を言うけどそれはあくまで彼の信念であって
コナンと意見が違うのは間違いって描かれ方しないのはこの漫画の良いところだと思う
公安やFBIやCIAなんて絶対にコナンと同じ信念持ってくれないしな
それでも利害の一致や能力への信用なんかで、そこそこ緊張感を保ちつつだけど協力し合えたりする
だから蘭はこの作品のキャラには見えないんだよなあ
新一から借りてきた信念をしゃべるだけで犯人はすぐ折れてくれるし重要キャラはマンセー要員になる
同じ世界で生きているとは思えない
コナンの場合は自分が擬似的に殺人を犯してる過去があるからこそ復讐で殺人を犯しても結局は自分が同じ穴の貉に堕ちるだけだからダメだって理屈で納得出来るが蘭の場合はそう言った理屈が曖昧だから何故どんな理由があっても殺人がいけないのか説明してみろよってなるんだよ
一つの可能性として、実は蘭の方に自己投影してるんじゃないかと
最近考えるようになった
元奥さんとの離婚の原因も、案外その辺だったりして
だから新一に自己投影してるときは「蘭ちゃんのパンチラに裸、遠距離で切なくてグフフ」できるけど、
同時に「新一め、蘭ちゃんとラブラブなんかさせないぞ！ほぉら蘭ちゃんはモテるんだぞ、待たせすぎるとフラれるよん」と他の男達に口説かれたり、蘭も満更じゃないとポッポッと頬染めてたりしてるんじゃない？
特定の女だけに異様に性欲強くて、普段は他には目もくれないとか
まるっきり小中高生が読むレベルの少女マンガだわ
性欲強い奴は普段からスケベだから、他の女にもエロければ反応するのが
当然なのにな
ラブコメ作家を名乗る割に、あーやまの書く恋愛って妄想レベルなんだよなあ
少女漫画だっていくらなんでも「オメーの笑顔にぞっこん()」はないやろ～wwww
新蘭最大手の原作がどんな運命的な出会いを描くのかと思ったらあのクオリティやったからズッコケたわ 笑
あとその笑顔が有り得ないほど可愛くない件
昔のりぼんとかなかよしレベル（現実的には絶対にありえない）の恋愛だよなあ
１０年も側にいて初恋を持続させるには、あまりにも蘭の性根が曲がって見えるから
結局あーやまは、あくまで新一→→→→→→←蘭って恋愛にしたいのだろうが
それに説得力を出すには蘭に魅力が無さすぎるという
せめて一目惚れしてから、１０年以上会ってなかったとかならわかるが
新一はなんかもう哀れになるな…
その最大の象徴が新蘭
ちょっとついてけないが…
少女漫画やラブコメ漫画でこんなテキトーな恋愛やったら許されないだろ
オレ様で寒い台詞吐いてもメロメロで
バカにしても「すごーい！」って言ってくれて
どんなに待たせても待ってくれる蘭がヒロインでちょうど良いと思う
そんな前時代的な恋愛ごっこ1ミリも尊いとは思えんが()
こっちは毎度またかと思いながら
オマエらの臭くて不味いラブコメもどきを
鼻つまんで飲み込みながら推しの登場待ってんだから
いい加減蘭ヲタは「コナン人気=新蘭人気」と勘違いするのやめてくれ
ファンにエンジェル教布教すんな
それなら「もし万が一私が殺人を犯したら新一はどうする？」って聞く流れだろうに
阿笠博士にその可能性はあっても自分には全くないとでも言いたいんだろうか？
面と向かってはっきり犯人はあなただって言うって新一に「へー、クールにカッコつけるわけね」とか言ってるあたり、新一を見下してんだろうね。
でも内心すごく複雑じゃない？とかなら自然な流れですんだのに
「新一を他の女に取られたら私もああなるのかな？」的な感じでさ
新一が他の女と寝ていたと勘違いした時には相当キレてた
蘭はほかのところに一切可愛げがないから容認しずらい
今のあーやまって新一がいないところでも、全然蘭をデレさせないんだよな
暴力系ヒロインは、影でかなりデレてたり、主役への恋心を吐露したりしてるから
読者もある程度の身勝手さには目がつむれるってだけの話なのに
本音はあくまでみんなのらんらんだよ、って言いたいのだろうな
つーか「犯人が阿笠博士だったりしたら？」ってナチュラルに失礼な質問だよな
自分も新一も色々世話になってる相手なのに
（当初は博士を黒幕にするつもりだったから布石としてこんな会話を入れたんじゃないか？という説があるが）
京極が厳しい修行をしているのが描かれている分、いかに蘭の関東優勝が説得力無くて張りぼて設定なのが分かる
スポーツは日々の練習が大事なのにこいつは鍛練している姿も部活している姿も日常に全く定着してないし、空手が好きだという気持ちさえ伝わらない
これであれだけ空手ができて関東優勝とかないわ
てか、いつ公式戦行ってるのかさえ怪しい
特技らしいピアノにも同じことが言える
日々練習しないと落ちていくのに、難しい月光の原曲をろくに弾いてない奴が楽譜見てすぐ弾けるわけない
あれこそ成実先生が弾けば事件のヒントにもなったし、自然だったのに
この説得力無いハイスペックぶりを見ると、作者は一芸を極めることの大変さを分かってないのかとさえ思う
こういう努力を舐めてる点もアンチを増やす原因だと思う
ごめん、誤送信した。
弾かなくなったから、弾いてって言われても絶対弾けないわ。
ドレミはよめるし、身体が覚えてる可能性はあるけど、練習する時間はいると思う。
蘭の家にキーボードがある様子もないからピアノ弾ける説得力ないなぁ。
それとも工藤家のピアノで練習してるの？入り浸ってるの？
青山の蘭age脚本見えると「そう言うあんた(青山)こそ殺人事件を舐めてるだろ！」と思う事あるわ
「勇気と言う言葉は～」って台詞も新一ならこう言うよねって心境で言った台詞らしいけど実際にコナンがあのまま阿笠博士にその台詞を代弁させてたら多分灰原も共感しないし下条も大人しくならん(させない)と思うわ
それなのに蘭に限って露骨なヒロイン補正()が透けて見える脚本にする奴にどんな理由があっても殺人は絶対悪だなんて語られなくないっての
ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/MpiiHV 元ネタに敬意持ってないのなんか見え見えだし
蘭は初期のほうがまだ良かったよ
変なところもあまり贔屓されずに描かれてた
ほんと、とっとと本来の戦闘要員に戻ってどーぞ
断然そのほうが好感度上がるよ
蘭ヲタは失踪事件の脚本が蘭sage絶許！ってキレてたけど、20年前はあれが通常運転だったよね 笑
幼馴染や親友から大切に思われるのはまだしも
敵であるはずのキャラや大して関わりの無いキャラまで
そう大層なことを言ってもしてもいない蘭を褒め称えたり大切な人に重ねるって描写が
どれも不自然極まりない
犯人視点のギャグ漫画ので美雪マジ天使！されててもそこまで違和感ねぇわあの子
蘭は露骨なヒロイン補正で犯人が大人しくなったり補正次第で銃弾避けるなんて超人化したりするから嫌
ピアノ教室通ってたのはアニメ設定だけど、上手いとは言われてなかったし、演奏も披露しなかった
蘭だったらわざわざ演奏させてプロに褒めさせるあざといageをさせそう
銃弾避けれるなら二元でベルをボコれたよね
っていうかトロピカルランドで新一追いかけてたらジンを倒すこともできたよね(1話で終わるww)
もう蘭が組織やっつけちゃえよアンタならできるよ、間違っても拉致られて「ﾀｽｹﾃｼﾝｲﾁ!」すんなよ
確か映画でもコナン達の歌の練習で伴奏弾いてたりもしたけど授業で音楽習った程度で弾けるように思えないんだよなー
中には音楽の授業だけで楽譜読める&弾けるって子もいるんだろうけど
音楽の授業って生徒がピアノ弾く機会なんて伴奏やる子(ピアノ習ってる)以外ほぼないからよっぽど才能ある子じゃないと無理だよね
と思ったけど家事全般も得意で間違ったレシピでも美味しく出来ちゃう優しくて全員から好かれ悪い人すら改心させいざとなったら得意の空手で倒しちゃう、欠点はおばけが恐いってくらいしかない大天使らんらんにはピアノ何て余裕ですわ
発見が遅ければ危なかった自体になって、自分を責めるハジメを気遣ったりまじ良幼馴染の手本
あーやまなら絶対そうするだろうし、そう思ってる
なにせ、自分だけじゃなく周囲の命も危ないってときに、
浮かれて修学旅行に参加するくらい色ボケにしちゃったからな
まあ一応コナンのモデルってことになってるホームズも、
ワトソンにもしなにかあったら殺すところだったって犯人に宣言してるからな
あーやまって、そういうところだけちゃっかり取り入れそうだ
黒の組織より蘭、良識より蘭、他人の命より蘭、自分の信念より蘭、な主人公なんて最低としか思えないけど
青山先生にとってはそれが最高の主人公である可能性があるのがなんとも…
蘭とのラブラブエピソード（笑）だけ描く漫画家に成り果てそう
蘭ヲタは実際それを望んでるからな
某忍者漫画みたいに新一と蘭の息子と京園の娘で子世代ラブコメ+工藤探偵事務所の事件簿てきな話をやってほしいとか言ってて草www
原作でもアニオリでも
美幸はセーター編むの失敗しましたが、蘭は初心者でも見事編みあげました。
美幸はバレンタインチョコを「義理だからね」と照れながら渡しましたが、蘭は新一自ずから取りにきてくれます。
美幸は恋のライバルに「諦めないわ」と宣言されましたが、蘭は「敵わないや」とライバルが退きます。
美幸は胸が大きいぶん足も太めですが、蘭は胸が大きいだけじゃなくスレンダーです。
美幸は闘えないので後ろに下がってますが、蘭は空手で前に出られてでもか弱いエンジェルは 人質にもなります。
美幸は嫌味を言う子が現れますが、蘭は全員から褒め称えられます。
美幸は普通の女の子って感じだけど、完璧無欠にしようと描かれてる蘭は無茶苦茶。
話変わって好きな絵師さんが蘭厳しめの時に思う事あったのか新一メインのBL中心だったのに最近の更新がノマカプメインになってしまった
絵自体は好きで新蘭も可愛いなーと見てたけどふと原作の蘭って新一にこんな笑顔見せたりするかなとかこんな女の子らしいところあったっけ？と疑問だらけになってその人の新蘭が嘘くさく見えてしまった
二次でも暴力ふるう蘭が見たいかと言われるとそうでないけど原作との乖離がありすぎてラブラブな新蘭見たり読んだりしてもコレジャナイ感が凄くて同じ作品を読んでるのか疑問に思ってしまった
それくらい原作の新蘭って蘭から新一への愛情って表現されてないなーとしみじみ
違和感なく読めるのは過剰なツンデレくらいかな
そもそもBL描いてたんなら元々原作の設定丸無視して描いてるわけだし何を今更としか
そこまで言うなら蘭の為に死ぬか他のキャラ達を敵に回してでも蘭守れやって言いたくなる(無論その逆も然り)。
少し変わるがツバサのサクラは最終的に主人公(小狼)と心中する覚悟で告白してるけど蘭にはその覚悟があるか怪しくなる点がある
新一に殺されるか彼を殺されてもなお自分の正義を貫く覚悟があるとはとても思えないと言うか
実際身内が殺人を犯したら新一はどうする？って話をしてた際に逆に蘭が自身に当てはめて話してない時点で怪しいけども
別に頼まれてもないのに押しかけたり主人公一行に加わる幼馴染キャラ自体は普通にいるしな
普通そういうキャラは失敗なりなんなりやらかして、成長して真の仲間になるじゃん
蘭だけは身の程知らずでも失敗知らず、周囲が勝手に一目おいてなにかと大絶賛
作者の極端なエコ贔屓が有る限り、蘭が何やっても反発はなくならないだろうな
でも意外と暴走せず空気読むとこはちゃんと読んでたり
なんでも絶賛されるような完璧美少女ではなかったりしたりしたからかな
もし新一自身が罪犯しても
なぜそんなことをしたのかなんて新一自身の気持ち寄り添うつもりは毛頭なく
ただただ悲劇のヒロイン演じて発情するだけな図しか見えてこない
だが主人公がいるとこに押しかけ女房してくるキャラと
主人公がいない隙に押しかけ女房してくる蘭を一緒にしないでくれ
前者は主人公自身が受容or拒絶できるけど、蘭のは新一自身がその場で拒否出来ない状況だし蘭に許可も出してないのに
蘭が新一に拒否られる可能性を全く考えてもいないのはキモくてたまらんストーカーかよ
主人公に不利益（対昴など）な時もあるのに、押しかけ行為は褒められて良い子扱いの理由にまでされてるし、
黒の組織が工藤邸を調べたことを灰原から聞いてるコナンが蘭の行為を止めないのも不自然すぎる
何度も言うが押しかけ女房キャラが嫌いなわけじゃない
押しかけ女房する蘭へのコナン世界の反応すべてがマジキチなのが嫌なんだよ
BLに反応してるのか知らんが
公式カプの普通のイラスト見ただけでもこれは二次創作だから全部嘘だ公式じゃないから正しくないと思いながら見ないといけないの？
何か信者くさい見方なんだけど
気に触ったならごめんね
ただ二次創作見てコレジャナイなんてそんなの当たり前というか、仕方ないじゃんと思っただけです
連載初期のころだけじゃないか？
一緒にいないからといってしまえばそれまでだけど、
新一居ないときすら対新一にほとんどデレないし、可愛い表情も見せないから、
本当に好きとは到底思えんし、お似合いという奴の気がしれん
もっとも今のお馬鹿にされた新一なら、馬鹿同士でお似合いじゃね？というかもだけど
蘭は基本的に短慮で、脳みそに入ってるのはおがくずなの？と思う言動が多かったけど
ここにきて新一まで原作でそうなりそうだよな
BL界隈だと非公式BLと公式NLは別腹って人も多いから
BLはBLで置いておいて
「この絵師さんの新蘭は可愛いと思うけど原作の蘭はこんなに可愛くないし魅力的じゃない」
「(厳しめ騒動などで)なにかバイアスがかかってるんじゃないかと思ってしまってモヤモヤする」
「その二次蘭と原作蘭の乖離を見て改めて原作新蘭の薄っぺらさに気付いた」
ってことを343は言いたいんだと思うよ
それはそれとして
アンチスレで過剰な他漫画キャラageはほどほどにね
＞だが主人公がいるとこに押しかけ女房してくるキャラと
女房ではないけど近いのは探偵団の顧問を自称した小林先生かな
その人含めて厳しめ書いたり読んだりする人にはブクマされたくない、ブロックしたいって思ってる人もちらほらいるから
支部やツイで厳しめ絡みの垢持ってる人は気を付けてね
連投ごめん、一応こういうこともあるということを知ってた方がいいかなと思ってあえて書いた
ブクマされたくない、ブロックしたいならすれば良いのにとしか言いようがないw
こちらこそ二次そのもの否定された気がしてちょっとカッとなってしまってごめん
二次嫌いな人もいる場でちょっと不適切だったかも
言いたい事はに纏めて貰ったとおりかな。ありがたいです
ちょっと言いがかりかもしれないけど、漫画とかならまだしも一枚絵でコレジャナイ感が出るってどれだけ原作の新蘭ラブラブじゃないんだと
しかも脅迫してるしな。
ホームズの話ばかりしてくれなかった！と激おこだったがじゃあなんで新一が好きなんだ？
ミクロぽっちも新一の趣味に興味示さない、理解しないのに。
一方的に自分の趣味しか話さない相手、自分も嫌だが、好きなら少しでも関心示すものじゃないの？
してる人いるよ？
ここにはされたくない人もいるだろうと思って書き込んだだけ
まぁ厳しめ描いてる人が新蘭は見ないと思うから大丈夫だろう
厳しめに凸るよりは線引きする方がお互い平和でいいわな
映画の遊園地デートネタはパラレルとして見てる
制作したのは水族館出る前だしあれくらいはまともな新蘭として見ておきたい
じゃないと好きな瞳の中の暗殺者が汚物になってしまう
ここで結構出てるけど、何で水族館ネタやったんだろ
折角の遊園地デート、しかも一番最初の話を台無しにするとか過去の妄想で遊園地話出てきても水族館話がチラついてしまう
宛のつもりだった、すまん
大人気なく自分達のゲームに入ってきたJKの姉ちゃんがいきなりヒロイン面して子供の自分達にゲームクリアを託すとかさ
むしろあの中じゃ年長者なんだからもう少ししっかりしろとと言うか
ゲスト脚本家には絶対に蘭とラブラブ要素入れて！と青山が指示してる事実にはちょっと引いた
何もかも男に合わせるのがいいとは思わないけど
好きな男が好きな事に関して喋ってたらもう少し興味持って聞いてもいいだろと思ったな
この二人って本当に趣味嗜好が合ってない
信者の意見見てると「デート中にホームズの話ばっかりなんてムード無さすぎ」「こんな新一に合わせられるのは蘭ちゃんぐらい」みたいな意見が目立つけど
ホームズって新一にとっちゃ探偵としての憧れで要みたいなものなんだから
それを「オタク」だの「ホームズの話ばかり聞かされた」なんて言い方して聞き流す蘭は根本的に合ってないと思うしその蘭を新一が好きなのも謎
普通なら同じくらいホームズ好きで同じくらい語れる人と仲良くなりそうなものだけど
一方的に話を聞くだけの蘭のどこが良いのか
「アイリーンはホームズが唯一愛した女性」発言ももやっとした(ベイカー街じゃホームズを優作、アイリーンを有希子としてたからそういう世界観なんだろうけど)
灰原の退場シーンも青山提案だって今日初めて知ったわ
灰原にも毎年ヒロインノルマ与えてやれよあーやまさんよ・・・
ベイカーのパンフで自分の案はそことホームズのとこくらい
ってすげぇ最近のノリに比べたら冷めたコメントしてるなぁって当時思った
最近のインタビュー読んだら蘭の時と確かに温度差違うっぽいね
なんでも没になる予定だったシーンを自身の指示でなんとか採用させたとかって
今なら
・蘭が活躍するシーンは入れる
・でもお姫様ポジは絶対
・怪我なんて論外
だろうからラブラブなんて軽い軽い
ベイカーでの飛び降りるシーン、今だとNGだろうな
バーチャルとはいえ蘭を谷底に落とすなんて先生許せるのか
ベイカーの時代から自分で敵に突っ込んでいたのかと今回で初めて気付いた
瞳の暗殺者を除く昔の作品はあまり犯人に突っ込んでる印象なかったから意外
ヒロインのノルマ達成が苦痛に感じるキャラってなかなかいないと思う
いくらバーチャルだからって殺人鬼に生身で飛び込むのはもう少し考えようよって思う
ましてやこれはただのゲームじゃないって事は説明されていたし、蘭はあの中で唯一高校生なんだから小学生よりかは理解力高いだろうに
序盤はそれなりに周りを見渡せていたから余計にそのシーンの蘭の脳筋化に困惑する
最初にコナン相手に「わたし、新一のこと大好き！」って素直に認める可愛い部分を描いたのに、いつまでも親友の園子には「アイツはそんな相手じゃないわよ！」と絶対に認めないから「新一のこと好きじゃないだろ」になるし。
「わたし、園子とは一生親友でいたいから奢らせない！」と言わせたのに、新一には遠慮なく「トロピカルランド？全部新一の奢りなら行ってあげても良いわよ！」と言わせたり。
セーターのお礼も兼ねての携帯で蘭は「なんで？」となってたのを、水族館でスマホ壊したからってことにしたせいで蘭がお馬鹿さんだと証明しちゃったり。
ストラップだって「あとナマコ男のストラップもつけてよね！」を冗談と伝えてないのに、冗談だったのになーと能天気に考えてるし。
ラブリーみくじも空手封印のつもりかと思ったら、酉男をボコボコにして「先輩に教わったんだエッヘン！」することで「この女、これからも犯人ボコボコにすんのか…」になったり。
蘭だけが異様なスーパーageageで他にも悪影響が出てるのが問題
どうにかならんものか
どうにもならないんだろうけどw
自己暗示の為だけに必死に蘭を好きだって思い込んでそうな狂気を感じる
親のためとか友達と会いたいとか本当の自分として生きたいからとか色々あるのが普通だろ？
序盤は探偵としての信頼を子供じゃ得られないとか蘭以外にも戻りたい理由は描かれてたのに
今や「工藤新一」特有の価値は蘭と恋愛関係になれるだけみたいだ
幼稚園の頃から好き、好きな理由は一目惚れなだけでも自己暗示的な狂気を感じるのにな
実に少年漫画的な自分の意思であっちは拒否してて
そこまで何もかも青子と！なんて依存してる幼馴染関係ではないのに
コナンだとなんでか蘭がかなり重要な理由として置かれてて気持ち悪いんだよな
一昔前の灰ヲタとやってること変わらんやん
世間が親乱で盛り上がらんからってここぞとばかりに偽装すんなよw必死すぎてワロタ
どこに信頼や絆があるんだろうか？
いつかマジで蘭が新一を殺しても驚かない
そういやその逆って思いつかないな
昔は蘭がそこそこイケメンと仲良くしてたりしたらジト目してたり間割ろうとしてたけど、最近じゃ他の男にトゥクンしてても反応薄いような
新一が蘭を殺すところは想像出来ない
蘭が殺そうとするなら抵抗しなさそう
もし新一が多間木(もしくはそれに近いポジの奴)にフルボッコにされたら蘭だったら絶対あいつをフルボッコにしてるだろうな
作者の補正でエンジェル()とか持ち上げてる蘭より幼馴染を逆上してフルボッコにした挙句過去に自身が犯した犯罪を嘲笑うゲス相手にすら手を上げない美雪こそが本物のいい子だろと言いたくなるわ
すまん知らなかった
でしゃばらないでくれ頼む
純黒にしろから紅にしろ蘭いない方が売り上げ伸びてるよね
剣持警部の殺人で調べろ
新作映画で小五郎に焦点が当たってくれるならうれしいけど
逮捕される小五郎自身よりカワイソウな蘭チャン描写に尺を割きそうなのがなぁ
自分メインの映画だけで勝負してみせろや
そしてアンチ以外からも今更その2人主体での映画作るの無理っしょとか思われてるようだし
久しぶりに勢いついてるからもっと盛り上げるべきだけど商才がない青山には無理かな
あれだけ新一ぃーらぁーんやられたらアンチでなくても新一と蘭メインの話なんて見たいと思わないだろう
安室との共闘見たい！てのがRTで回ってきたがいらないな。
安室までエンジェルとくんwwとかしないで欲しい。
寧ろ、父親の事で暴走しようとするの注意して止めてほしい。
たまにはヒロインが叱られるのも必要でしょ。
狙撃手で犯人殺しかけたのに「容赦ない」「蘭お姉さんかっこいい！」とかで誰もやりすぎを咎めないのおかしいわ。
妻の英理さしおいてらんらん可哀想、健気って描写になりそうなあたりがなー
母親の前では気丈になかない→陰でこっそり→当然誰か（コナンか安室）に
見つかりトゥンクとかやりそう
蘭の場合、どれだけわざとじゃないんですよ、ピュアなだけですよと言われても
あからさまに見つかりそうな場所で泣いてたりするから、冷めるんだよなあ
どうしてああ、作為的に見える描写になるんだろう？
もうちょっと考えれば良いのに
蘭とのラブコメが何よりも大事なものだよと
この上安室までとなったら流石に欲張り過ぎで心底呆れるわ
安室は女子高生の涙に心動かされるような優しい心の持ち主じゃない（安室は結構冷たい）からまず無いとは思うんだけど
おかしかったよね、犯人を殺しかけたのに周囲は注意どころか褒めてるなんて
それと上にも似たようなレスがあったけど唐突な蘭の脳筋化をやめてほしいわ。いくらなんでもライフル持った相手に突っ込むのはやばいって
＞蘭は癪にさわったのか相手は犯罪者でもないのに首元に寸止めの蹴りを放ち恫喝した
このシーンって何巻に収録されてるか分かる方いますか？
２０作以上ある映画で一度も単独メイン張ったことないメインヒロインってすごく情けないなｗ
探偵団メインは多数あるから一般人キャラではメインを張れないって言い訳もきかないのに
新一とか園子とかの寄生先がないと話の中心に出来ないのかよ
34巻 クソ行為すら蘭の美貌マンセーに使うひどいシーンです
映画どころかテレビ版でもろくに単独メインがない
最近、一年目・二年目のアニメを見てあまりにもメイン無さ過ぎてビックリした
原作回も少ないけど、アニオリは何があったかな？と思えるレベル
バレンタイン殺人事件はメインっぽいけど、アニメ初登場の園子の方がインパクトあったし
女レギュラーが他に園子と歩美くらいしかいなくて、メインヒロインの座が不動だった時期でさえこうだったとは
根本的なキャラ設定からして失敗だったと思う
早めにリストラしとけばストーリーの質も上がっただろうけど、作者の寵愛に守られてるから絶対にないな
実際蘭って新一や園子が絡んでなきゃ本当にその場にいるだけという印象だし
原作じゃ最初はミステリアスな悪役だったベルモットを
完全に蘭＝エンジェル扱いする要員に仕立ててるからな…
安室もこの先どうなることか
新一や子供達のお姉さんヅラ・和葉の恋の先輩ヅラして立ってるだけだもんな
推理出来ない、顔はモブ顔、常識人(笑)設定だから何か面白い事言うわけでもない
かと言ってツッコミキャラにもなれない「もー園子ったら～」で終了
本人に何かコネがあるわけじゃなく、園子や小五郎や服部達の財力や依頼にあやかってくっついて来るだけ
お得意の空手で素人相手に無双して仲間キャラに「すごーい」「こえー」と言わせて終わり
何の面白みもないキャラだからそら単独じゃ動かしにくいよなと思う
あんな簡単に一般人に見破られるなんて、さすがに黒の組織無能すぎる
ベルモット迂闊すぎる
って、あーやまさんは思わなかったんだろうか
思わなかったからあんな風になったんだろうけど
小五郎や赤井や安室みたいな事件を解決しようとする立ち位置ではないし実力も気概も無いので、蘭一人で事件に立ち向かう話は作れない
園子をつけて暴力的なトレジャーハンターと戦わせれば、得意分野だしさすがに頑張るだろうと思いきや、結局コナンに助けてもらう
本当に、推理物ともアクション物ともコナンの設定とも相性が悪いキャラだよ
アニオリだと蘭が事件を解くエピあったな
蘭の疑いが間違いかと思われた時に首を突っ込むなって小五郎に怒られてたな
（その後に蘭の疑いは当たってる展開なるけど）
それとラブレター貰う話あったり（相手は蘭に憧れてた女子オチ）
その回に出てくるタチの悪い男も蘭が空手で撃退
娘を人質にされて殺人を強いられて追い詰められる被害者、逃げ場は無いと監視し続ける犯人達の嫌らしさ
犯人に気づかれないように子供っぽく行動して解決するコナン、無謀な真似はしないでコナンの頼みを聞いて実行する探偵団
おっちゃんはギャグ要因だったけど、ある意味殺人を未然に防ぐきっかけになった
蘭が登場したのは最初と最後だけだったけど、おっちゃんの問題行動(笑)を怒るからかなり自然
今じゃこういう話を作るのは無理なんだろうなぁ
蘭がそれを諫めるみたいな感じだったけど
今や蘭の方が遥かに問題行動の多い（しかも誰からも咎められない）キャラになってて
たまに他のキャラを諫める場面があっても何の説得力も無いという
これぐらいが自然なのにね
何で無理に物語に絡めようとするんだろう
蘭の説教に対して「お前のようなただの野次馬の小娘ごときがそんな悟ったような口で、同じ痛みすら味わった事もない癖に、何を偉そうに俺を諭しやがるんだ！」的な事を言う犯人がいれば面白いのにな
それで蘭が逆にだんまりになってコナン達がフォローするって展開にするか蘭自身がその上で犯人の言い分を論破する流れにすればまだ説得力あるだろうけど、
実際はヒロイン補正()で犯人側が鎮火するか結局空手で黙らせるかの二択しかないのが安易に予想出来る
こんなので「どんな理由があっても殺人はいけない」だなんて理想論を安易に語らせる辺り青山のオッサンって絶対実際の殺人事件がどんなに陰惨な物か見た事無いだろってなる
仰天ニュースとかで実際に起きた殺人事件を見てみろよ？
現実に起きた胸糞な殺人事件を見てもなおまだそんな理想論をキャラに語れせられるのかってね
蘭に限ったことじゃないけど青山はキャラになにやらせてもことごとくファッション感覚だから困る
設定盛るならちゃんと生かせよと
空手やってたら強面の人に出会うことも多いだろうに、松本警視の初登場回で顔だけで園子と共に悪人扱いしてたよね
あのまま松本先生が止めなかったら空手かます気だったよ
自分が空手やってるだけでなく父親が元警察官で小さい頃から警察官の知り合いも多かったはずなのに、強面が悪人とは限らないことくらい分かるだろうに
見かけだけで判断して悪人だと決め付ける奴のどこが良い子なんだか
同じ事やっても園子はダメな子扱いされるから余計に腹立ってくる
”知り合いの家に”知らない人が居たってだけで攻撃を仕掛けるのだけはどうあがいても言い訳不可能
かたや住民から居住許可を貰ってる人物、かたや「来るな」と言われたのに許可なく入ってきた３人組
なぜ後者が前者を不審者扱いしてるんですかね
警察に突き出されても文句言えないところだな
暴力沙汰まで起こしてるし
それでも蘭がやったことだから誰からも責められない不公平ｱｰﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
何でいきなり不審者って考えになるのか分からん
どれだけ治安の悪い世界に生きてるんだ
それだと園子がピエロ役押し付けられててやはり同情してしまう
から紅と沖田話早くテレビでやってこいつの首突っ込む図々しさを多くの人に知ってほしい
ナンパされ助けるのに空手で男をやっつけてたのあったが蘭みたいに急所ばかり狙うじゃなく身を守りつつ、相手の攻撃交わしてたりしてホントにかっこいいな。と思えた。
怪我人に対しても容赦なくドア蹴破り気絶させる、失踪事件では怒りに任せて骨折までさせる。
警察は何故、注意しない？
仮に逆に蘭が犯人に特攻して返り討ちにあい怪我しても無茶するからだ！と怒られない、怪我させられ可哀想、犯人許さない！になるんだろうなぁ。
なんかの事件でも「新一ならきっとこう言ってるだろうな」って思いで話したって語っていたし
そんな結局は恋人の理屈を代弁したいだけだなんて軽い気持ちで説教される犯人側はたまったもんじゃないわ
犯人側の動機が重い部類なら尚更な
新一だったらこうするはずって理屈に従って行動するのか意味不明
蘭がこうするはずという新一の行動は、探偵だからこそ出る部分なのに
最近、あーやまって本気で何も考えないで漫画を書いてる気がしてきた
ヒロインが「彼だったらこうしたはず」って行動するのは、
好きな相手の尊敬やら認めてる部分のはずなのに
恋愛漫画で良くあるからって理由だけで、やらせてるんじゃないだろうか
厳しめ監視してるやつまじウザイ
あいつらヘイト作品で蘭の扱いが酷ければ酷いほど喜んで某スレにチクってるだろ
蘭信者って全員学級委員かよ放っとけよ自衛してたら目に留まらんわ普通
蘭から空手スゲーをとったらいよいよ何の魅力もないヒロイン()になってしまうのわかるから暴力シーンは嫌いじゃないよ
むしろ最近のなんか時代に乗り遅れまいとしてるJK(????)キャラのほうが謎。マジ卍て、、
それで相当勘違いされた側にヤバい事態になったことってあったっけ？
少年探偵団は誘拐殺人犯だと勘違いした時に責任取らされたことあったけど
こち亀の秋本とか年齢考えるとそこらへんのフットワークの軽さ凄かったんだなと思うよ
青山はダメだ年齢以上に周回遅れすぎる
あのクラスを挙げての夫婦（）呼びしての揶揄い方とか小学生みたい
蘭に関してはそもそも女子高生としてリアルさが薄い
園子のイケメンにキャー！って言うの嗜めてるより一緒に盛り上がってるほうが普通のｊｋっぽくて良いのに
好きな人とか恋人とは別に、格好良い人見て盛り上がれるのは不自然じゃないし女子高生ならそんなもん
もっと普通の女の子として描いてあげれば良いのにって思う
あとあんだけボロクソに言っといて父親にべったり状態なのも変
これで自分と父親を置いて出て行った母親憎しで、お父さんには私がいる！位のファザコン設定なら事ある毎について行くのも分からんでもないけど
その理由は大抵が母親は子供を連れて行く気はあったけど子供の方が父親を放っておけなかったからだったけど
毛利家は英理が連れて行くという考えはなく1人で出て行った感じかな
普通の女子高生っぽいところはガリガリ削られて
青山先生の女の趣味をどんどんぶち込まれたら
バブル時代の感覚引きずったおばちゃんみたいな性格になったのには草も生えない
例、ニューヨークで自分を殺そうとした通り魔を危険を省みず助ける→新一「人が人を助ける理由に論理的な思考は存在しないだろ？」
「勇気を出して仇を討ってやったんだぞ！」と言い訳する犯人→「勇気と言う正義の言葉を殺人の理由なんかに使っちゃダメです」→犯人鎮火&園子「かなりイケてた！」 など
これだから一人くらい蘭に対してもっと客観的と言うか大人の意見を言う奴がいれば良いのにと思う
現実でやったら寧ろ危ない行動なのにそれを青山自身が「蘭ちゃんが正論だろ？」とばかりに自分の価値観を押し付ける脚本が共感出来ない
まぁコナン自体青山の価値観の押し付けと言える漫画だけどさ
ロンドンで告白されたことを報告して、園子になんて返事したのか聞かれて「え、何が？」って言ってたけど、話の流れ的に告白の返事だって普通にわかるはずなのに「私も言わなきゃダメなのかな」とか返事をする意思が全く無くて本当に呆れる通り越して気持ち悪かった
蘭は世の中の恋人たちは男が告白して女も同じ気持ちだったら返事はしなくてもカップル成立してるとでも思っているのか
その後のゾンビ克服して度胸つけなきゃ返事なんて出来ないって園子に言われた時の言動が作者の蘭たん萌え狙いが透けて見えてて逆に冷めて、ここで観るのやめた
新一に無理やり告白させたって自覚があるならその場で返事するのが誠意だと思うけど、蘭は誠意を見せる所か新一の誠意を踏みにじったという事に気が付かないのか
返事しないであの後どうやって新一と別れてホテルに戻ったのかすごい気になる
修学旅行はさらにその上をいったが
あれでキュンキュン()できる新蘭厨ってどんな小学生だよと思った
n万回言われてるだろうけど告白もその返事も最終話でよかったんじゃね？
変にもったいつけるから蘭もクズ女化するし読者もしらける
映画でも再現してゴリ推ししても酷いのに変わりない
映画公開されたら歌変わるかなー
はやく普通のオールスターに戻してほしい
あーこれ確実に「父親が誤認逮捕されて可哀想な蘭」来ますわ
一番可哀想なのは誤認逮捕された本人だろうに
「どうしたらいいの新一・・・！」あたりもセットで来るかな？
全く同じ事してたw
EDが新蘭ばっかりなのは昔からだけど、OPまでああなるとはな…
この作品はいつから新蘭のためのものになったんだって気分
来るだろうね
父親が逮捕されて動揺して悲しむまでならまだしも、蘭の場合すぐ新一に電話して泣きついて悲劇のヒロインやりそうだから怖い
沈黙や純黒の時なんて全く関係無い筈の新一にわざわざ電話してたし
言葉にされないのがそんなにも辛いなら、どうして新一には言葉にしないでOKだと思うのか。
「余韻に浸りたい」って、自分が浸ってる間、新一が返事が分からなくてモヤモヤするとは微塵も思わないあたり謎だ。
多分告白された時は「恥も外聞も無く狂おしく愛を求めるオンナ」モードで、
園子との電話の時は「恋愛分かんないし自分から告白なんて恥ずかしい鈍い恥じらい乙女」モードだったんだろうが
ぶっちゃけこの両属性は水と油だから合一人物の中で両立できないと思うんだ……
どっちかに寄せるか、さもなきゃ中庸に置いてやって欲しい。
両極を行ったり来たりしてるのおっかないわ。
女だからって男に暴力ふるって良いわけないだろ
勘違いでいきなり蹴りかかるとか頭おかしい
これでかわいいなら許すけど
角+顔長+△鼻の不細工じゃん
傷害罪で懲役くらってほしいわ
で弁護士のママに泣きついて呆れられるのw
ってかあの世界ではこれが可愛いの?
園子の方が普通に可愛いと思うけど
蘭が誰よりもブリブリした感じに見えるのはこういった性格面での矛盾だよなあ
恥ずかしがりのはずの蘭が無難といいがら胸元開いたノーショルダーのミニスカドレスを選んだり一つ一つの行動がなんか周りの目を意識しているように思える
その場その場でいちいち必要以上に劇的に振る舞ったり新一が自分に一方的に恋愛感情を伝えていて自分がただ好意を受けるだけで返さない状況を幸せと言ったり
ヒロイン願望の強い痛い女に見えてしまう
同じサンデーヒロインでもこうも印象が違うものか
蘭信者たちは歯がゆいでしょうね
そんな二次創作の話をいつまでも言って浮いてるの気づけ
蘭アンチなら誰しも二次創作物に触れてて当然みたいなノリで来るな
ヒロイン願望の強い痛い女＞まさにこれだ蘭のイメージ
「ここは清楚で可憐なヒロインで～」「今はアクションヒロインだから！」
「天然小悪魔っぽく振る舞ってみるか」「やったピンチ！守られヒロインの出番ね！」とか
その時の気分で演じるヒロイン像を変えてるように見える
ほんとどれかに寄せといてほしい
青山が欲張りすぎてて蘭のキャラ設定そのものに弊害出てんのに蘭厨いいとこしか見えない都合のいい盲目だから困る
なにこのＫＹ
蘭信者アンチなら話題は何でもいいだろ
自分はホビー関係の話を見たくないので禁止してほしいといいたいね
４４３曰くいいんだよね？蘭アンチなら誰しもホビーに触れてて当然みたいなノリで来るなって書いても
そもそも二次創作と公式から出てるホビーを同列に考えてるのがおかしい
女だからって男に暴力ふるって良いわけないだろ >>
これすごくわかるわ
こいつに限らず理不尽な暴力すぐ振るうヒロインは嫌いだ
るろ剣の薫とかさ
少年漫画なんだから暴力ヒロインでもいいけど正当な理由がないと
（たとえばシティハンターの香の場合は遼のセクハラからマドンナ守るため＆遼が香はオカマだと嘘はいて名誉棄損したからで、ほとんど遼の自業自得だからな）
特に嫉妬に狂って他人まで暴力振るったり器物破損して誤解だと分かった後も全然お咎めなし＆本人も悪ぶれずはやばいだろ
あさりちゃんのタタミですらボーイフレンドに暴力振い後で誤解だと分かった後すぐにやばいことに気づき必死に土下座謝罪してたぞ
キャラアンチスレなんてたくさんあるけどキャラだけでなくそのファンも叩くって、そいつら何かよっぽど叩かれることでもしたのか？
例えば作者に突撃したとか
ここはキャラの問題行動について割りと真面目に語ってる方だと思う
キャラ本人よりもその信者（勝手な認定）についての方が主な話題のスレもあるから・・・
だって同じ蘭厨だもの。突撃する理由がないよ
そういえば、英里と小五郎が正式に離婚していれば、
もしかしたら今度の映画でも英里がカッコ良く小五郎の弁護に立てたかもなあ
現実は10年以上も別居していながら離婚もしてないから
家族の弁護は出来んのだろうが（離婚していればOKかは知らんが）
あーやまは結局、あの二人の別居理由の落としどころをどうするつもりなのかね？
あんなくだらない喧嘩が切っ掛けで10年別居とか、あまりに幼稚な関係だし
弁護士になるためにそのまま帰ってこなかったとしたら、実質家族を捨てたってことだし
蘭に都合が良いようにその場限りでテキトウに書きなぐってるから、
矛盾が色々出ちゃうんだよ
どう考えても離婚していたほうが自然なのにさ
これ英里有責で離婚できるレベルだよね
そういう判例を見てきたはずの弁護士がなにやってんだと
その上娘が仕事にくっついてきて美人が居たら父親ストッパーを買って出る
３７歳、まだ枯れてない（むしろ既婚男性が浮気しやすくなる年齢層）のに嫁は戻らない他の女にも行けない小五郎が気の毒だ
長年離婚もせずに別居なんて、歪なことになってるんだろうね
別居はしてるけど、離婚してないし、らんらんともしょっちゅう会ってる
一緒に暮らしてなくても、らんらんは両親二人にすごい愛されてるよ！ってとこか
実際は別居しといて、娘をグータラと認識してる旦那に長年押し付けっぱなし
という状態自体、どう考えても家族を捨てた女のそれだけどね
＞弁護士になるためにそのまま帰ってこなかったとしたら
別居前にはもう弁護士になってるよ
別居理由がくだらないのもいい年扱いて長期の意地っ張りも
みっともないのは間違いないけど二次を真に受けての批判なら流石に筋違い
ってやるために両親に別居設定をつけたんだろ？
なのに蘭が母親に捨てられたことにはしたくないし父親と母親はラブラブにしたいって…
どっちかにしろ
片方しか成り立たないのはわかりきってるじゃん
ただ実はラブラブは人間関係無視して描きたいところだけ描きました感あって苦手
男性向けハーレムラブコメとかだったら許されたんだろうが
でもツンツンしたキツイ性格で仕事してる母ちゃんキャラも大好き
で欲張りすぎたな
＞多分、あーやまが「蘭が捨てられた」ということを既成事実化したくなかったから
それなら蘭が父と一緒にいることを望んだとかにしとけばよかったんじゃないの？
母は幼い我が子を引き取りたかったけど子供が頼りない父を放っておけず
父の元にいるのを選ぶ展開とかやるフィクションはいくつかあるし
蘭が当時幼すぎて父を支えられるように見えないのがネックじゃないかな
子が父についていくのを許したらもう母親がダメ母に見えてしまう
普通に「母親は病死。父親と二人で頑張って生きてきた」でよかったと思うんだけど
その設定は蘭がカワイソウだから出来なかったんだろうなあーやま先生
地方公務員なら看護師や教師なら島赴任とか国家公務員なら海外赴任も視野で
…って書いててなんだけどキャリアで単身赴任で十分行けた気がした
少なくともあの近場で不自然な別居10年で蘭が仲を取り持つのに必死になるよりは
見捨てて私のところに来なさい言ってたから
蘭を引き取れないわけでないらしい
それこそ普通に離婚して父子家庭で頑張ってるでもよかったよね
母親の方が小五郎よりダメな人なら蘭が父親選んでもおかしくないんだしさ
設定が中途半端なんだもんなー
結構嫌なやつだよな
同意
戻れるし自分は絶対死なないって思い込んでる(実際そうなるに決まってるけど)ところがご都合展開の極みで嫌らしいわー
新蘭で萌えられる人の気持ちほんとわからん
新一よりももっと客観的な意見を言える男がいれば良いと思うんだがな
「お前の犯人に対するお節介は普通なら余計刺激するだけなんだぞ」
「俺はお前みたいな(犯人に対する)優しさも持てないよ」
とかそう言う感じで
まぁコナンのキャラは皆青山の説教・価値観を代弁する操り人形だからそんな事語っても無駄だろうけど
本気で殺人をテーマにする気がないからどいつもこいつも口を揃えて「殺人はダメ、絶対」しか言わないのだから
そいつに蘭がトゥクンして新一が自分の考えにちょっと疑問持ったりする展開とか面白そう
ただ新一似だからとトゥクンするより今までずっと一緒にいたから新一の考えが正しいと思ってたけど本当にそうかなとか疑問を持ってみてその人の事が気になり出した方がトゥクンするのも自然でいいかも
それを機に新一ならこうするじゃなくて自分の考えで行動するようになったら蘭の印象大分変わる
まぁ結局は新一の考えが正義！に収束するのは見えてるが
「お前だって例えば工藤とかが殺されたらあんな風に殺人を犯すかもしれないじゃねぇか」
「俺も同じ境遇に立ったらあんな風になるかもしれない」
蘭に限った話じゃないけど正義漢面する蘭達と対照的にこう言う人間臭い奴こそコナンにいたら面白いと思うんだがな
そもそも包帯男事件で容赦なく犯人に対して「勝手に死ね！」って言ってたのに、
その過去を描いたニューヨーク編じゃ蘭を殺そうとしてた(と言うかあのアクシデントが無かったら普通に殺されてた)通り魔はカッコつけて蘭の救命行動を「人が人を助けるのに論理的結論はないだろ？」とか言って美化する新一も大概お節介と言うか青いからな
実際あのまま蘭が殺されてたらどうしてたか怪しいし
前言撤回してまで告白する展開マジクソだよな
俺の記憶が消え失せても良かったんちゃうんかい工藤ww
痴漢に襲われたみたいに「イヤァ！離して！」とロンドンの街中で泣き喚く蘭がメンドイ女の典型みたいで嫌い
キャラ自体はどうでもいいわ
最近は脇キャラに便乗してるだけで印象に残らないし
コナン世界最強のキャラよ
蘭が逮捕されたって展開にした方がコナンと安室の対立に一層重みが出るだろうに
いやいや、｢みたい｣じゃなくて完全に面倒い女だから
ロンドンの茶番がｸｯｿ寒くて冷めたんで、コナンの単行本全部売ったって話をしたら｢あの話がコナン史上最高の神回なのに！｣と言われたでござる
どこが？ と聞いたら、新蘭がようやく結ばれたからだとさ
いや、結ばれてなくね？ 新一から告っただけでこいつは｢余韻に浸りたーい(はぁと)｣とか｢言わなきゃダメぇ？｣とか抜かしてたやんけ
しかもその返事が平和ロマンスの舞台だった京都で、単行本1桁の段階で既に歩美ちゃんが成し遂げてた頬キスという二番煎じ
更に言えば、こいつは｢新一憧れの場所にタダで行けちゃう！｣と浮かれまくった挙げ句上から目線で｢ｱﾃｸｼロンドンにいるの(ﾄﾞﾔｧ｣したら新一も現地にいて｢ｱﾃｸｼの知らない間に！｣と勝手にぶちギレ｢ラブは０｣と悲劇のヒロインモードに酔っただけ
自分から外堀埋めまくった結果、自棄糞的に告白させたののどこが史上最高の神回なんだ？
アンチフィルタかかってるからそうとしか思えないんだけど、アレは神回なのか？ 誰か教えてくれ
新蘭いちゃいちゃは苦手だけどあえて言うならまだ黒騎士の方が個人的にはよほど神回だと思う
流石に蘭の逮捕は世論さまも上の人も原作者も黙ってないので(そもそもそういう思考が存在しないってのもあるが
ありえない
今回の映画の新しい予告ですでに「助けてしんいちぃ・・・」が確定的に近くなったので今からげんなりしてる
まあ今回の目当ては安室だからそこはスルー
助けてじゃなくて「お父さんが冤罪で逮捕されたんだけどどうすればいいのか教えて」だったらスタッフ凄いになるんだけど・・・無理かな
ロンドンが神回とかニワカとしか思えねぇwwww
旅行行きたいから解毒剤飲む→ホテルで伸縮自在→電話ボックスでかくれんぼ→追いかけっこ
は？(ﾟдﾟ)？
あの辺からコナンがゴム人間化してギャグ漫画になったよな
