ぶちまけるスレです
前スレ
セブンシーズ総合愚痴・アンチスレ12
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1505883997/ 本スレ
☆田村由美作品152☆
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1507286843/ 前スレで誘導が出来なかったので本スレの次スレでリンクを貼っていただけたらと思います
前スレ
セブンシーズ総合愚痴・アンチスレ12 （11）
ttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1508899014/ です
スレ立て乙です
自分も新スレ立てようかと思ったけど気付いてよかった
次は少し早めに立てた方がいいかもですね
どうしても愚痴アンチスレ潰したいんだなって思った最後の連投
見付けて下さり本当にありがとうございます
やっぱりスレ速度が遅くても辺りで立てられるか試して
立てられなければ別の人にお願いするという形の方が安全ですね
ではROMります
乙です
前スレ990といえば安居がもしタイムリープしたらどうなるんだろと気になった
普通の事故とか殺人鬼に立ち向かう話ならまだしも
夏Ａの場合殺人鬼イコール育ての親だから立ち向かうの難しそう
嵐に言われたように逃げようとしても捕まりそう
まだアンチ潰したいほど熱心な信者がいるんだねえ
それがよさそうですね
作者が後味悪い短編で描きそうなネタだな
本スレにも作者の狂信者みたいなのいたしアンチ＝花アンチって勘違いしてるっぽい人もいるしねー
早めに立てるの賛成
こっちに荒らしに来るより本スレを盛り上げればいいのにね
あっちはすっかり過疎ってるからつまらないのかな
雑談というかどうでもいい話だけど
昨年の今頃のフラワーズ表紙が花と嵐だったけど
花は見た目は可愛いけど和装あまり似合わないから（むしろ洋装の方がいいと思った）
和装ならナツの方が似合いそうだしよかったのにと思ったけど
蝉も和装は花以上に超絶似合わなさそうだし隣を嵐や安居にするのも作者的には嫌だから
ナツは無かったんだろうな
でも個人的にはナツの和装の方が見たかった
中立的位置だった鷭ちゃんは安居達の方に来てもらいたいところ
鷭ちゃんは夏A篇ではまだキャラ立てたけど
後半はくるみ専用のモブに成り下がったな。
素材いいけどもったいない
安居のところに来ても涼まつの子供を取り上げるためってしか想像できない
自主的にくることはなさそうだ
正直いい想像できない
もし何かトラブル的なことが起こっても鷭ちゃんが安居のフォローをしてくれるどころか
信頼した安居がまた裏切られて悲しい思いをすることになりそうだと思えてしまう
最終的には安居にそれやってるんだから大した英才教育だったよ
俺も同じ目にあったーって言ってた秋ヲも弾く方になってるしなんなんだろうなあいつら
最終的に「やられたから他人にはやらない」してるのが安居だけになるという逆転現象が起きてる
決めつけて相手の事情を考えてないところとか
ほんとはお互い助けたいのにすれ違ってしまうとか
リアルでもある痛いところ突いてくるなーって思った
安居目線があるのが良いところだよなーと
読むたびに感想が変わる不思議な漫画だな
安居の怒りをナツなら鎮められそうだし、ナツが自己嫌悪してる部分を安居は良い方に肯定できて、結果２人とも前向いて歩いていける感じ
鷹の犬が死んでもこれじゃ私が慰められないって自分のことしか考えてなかったり
そこはたしかにリアルっていうか生々しいな
好きな部分ではない
7種の場合どう考えてもわざとじゃない性格の悪さ
読者に考えさせる内容ならもう少し布石打ってもらわないと
えっ考えるような話だっけ…だってもう結論出てるよね(作中で最悪な)って感想になるわ
たとえ全員に理解されなくてもまわりの幸せを願う安居はかっこよかった
勿論壊れないまま来れたら、試験とかなかったらって思うけど酷い環境で挫折させられてもまた立ち上がるのって、すごく勇気をもらえるな
他のキャラがどうとか置いといて、作者じゃないし自分の脳内での続編では安居のがんばりは必ずどこかで報われると思ってる
別にそれは狙ってなかったと思う
必ずしも花や秋ヲが正しいわけではないって気付いてるようにも取れるような
でもやっぱり貴士さんパネエッスよで終わったような中途半端な感じはあったな
かわいがってる花の父親だから貴士が好きなのか
貴士が好きだから花を悪にしたくなかったのかどっちだろう
お気に入りの花の父親を使って夏A編を作ろう！って流れだろうな
描いてるうちに思いのほか貴士が気に入ってお気に入り親子になり…
最初は清濁併せ呑み手を汚す貴士を描いてたけど
作者の中では貴士は人類を救うという正義ありきだったんだと思う
その彼の評価を悪くしないで！と読者への誘導のつもりで強要になってしまったと思ってる
貴士の唯一にして最大の正義は人類の種を未来に残したことであって
虐殺とは分けて欲しいんだよな
たとえそれが因果として一本に繋がっていたとしてもやっぱり分けるべき
虐殺をしたけど父を誇りに思う と
虐殺した父を誇りに思う では天地の差があるわけで
その差を花(と作者）はよく考えて欲しい
貴士の苦悩とか後悔が描かれていれば少しは違ったのにね
それが全くないから、ただのさいこ
涼達が盗み聞きしてるシーンで、演技だけど本当にこれで良いのだろうかって言ってるのは本心も混ざってたと思われ。本当に正しいと思ってたらそんな発想もしないはずだから。
あと人肉のは究極だけど飢餓で生き残るために、仲間のを食べた例もあるからな…。シェルター編はあんなことが無ければミキサーもなかったはず
未来が未知すぎて手探りだったんだろうと思う
貴士にしてほしかったのは謝罪だな
自分達がしたことは間違いと薄々気づいてたけど謝れない人だったのかな
安居出てきてから安居中心で話が進んでるというか、安居には特別思い入れがあるような
自分は安居好きだから出来事とか抜きにしてうれしいけど
あくまで予想として書いてるよ
エスパーってどういう意味で使ってるのか知らないけど
ちゃんと読んでれば予想だってわかるから大丈夫だよ
ageてるし前スレ埋めたようないつもの人じゃないかな
個人的には他が筋通ってるならその2つのエピソードは人間の汚い部分描いてるなーで流せたと思う
貴士のしたことに衝撃を受けて夏Aに散々申し訳なく思って父のことも軽蔑して、その後落ち着いてある程度平和になってから思い出し怒りとか
犬エピソードの後に新巻に話したいことができたけど今更どの面下げて会えっていうの？って葛藤すると
かさ
明らかにその場でもっと衝撃を受けてる人間がいるにも関わらず先手必勝とばかりに私が1番ショックを受けてまぁす！みたいな態度とるから嫌なんだよね
作者下手だなって思う
あと花様はたまにでいいから柳のこと思い出せよｗ
それはすごく思う
安居のような正義漢が挫折して闇落ちして自己嫌悪してそれでも立ち上がるのは本当に凄いと思うし
色々と後悔することが多いと「それでもまた頑張れるかな」って思える
ただ他のキャラもそういう描写入れてくれれば良かったのになというのが残念
隠されたメッセージを探したりとかご都合主義こそ深読みしようとする読者向けの描写だったのだとしたら
その力の１／１０でも事件を起こす時の強引さ緩和に使えなかったのかと思う
結果良ければ全てよしに終始してんのかもなあ
結果が出るまでついてこれなかった脱落者（登場人物も読者も）の声は全スルー
まだ安居がラストで生き残っててくれたからよかったけどもし百舌に殺されてたらそれこそ
臭いものに蓋で邪魔な奴は全部葬るルートだったんだろうと思う
同感
最近は住人のふりして話題に混ざってこようとするときもあるから
スレの趣旨から外れてたり変な感じがする書き込みは違ってたら悪いとは思いつつもスルーしてる
やはり貴士は作者の理想の男性像で花は理想の女性（自分）だろうか
作者には貴士萌えが止められないなら商業誌で連載の本編に混ぜるのではなく
できることなら薄い本か連載終了後のスピンオフだけで発散してほしかったな
それなら本編への影響も最小限で済んだだろうし
更に欲を言えば自己投影するなら主人公の一人である貴士の娘の花でなく妻の美帆あたりにしてほしかった
こうだったらいいなという自分の理想の世界を思いきり詰め込んでる気がする。
自分にだけ激甘な世界が理想なんだろうなー
有能設定で大好きな貴士は娘<妻で一緒に死にたがってるし要も生涯美帆だけ好きだったし最期は冷静な判断で自分の役割を優先した美しい死に様()だったし
藤子ちさ蘭みたいな同性の取り巻きが美帆にはいないのが気に入らないのかな
リアルで生々しくて自分以外の人間の気持ちを思いやれない性格だから説得力は皆無だけど
たださすがに30巻以上も尺取った花様を超すのは無理だろうけど
花の種登録を見逃した理由と
責任とれ要廃墟の地下へようこそフラグと
要はホモじゃないよ説明と
花の名前説明に力はいってる理由に使われてるんだから
軽く出会いとか惚れたきっかけくらいは出るかと思ってたのに
しかも明かされるタイミングが貴士要幼少期花でキャンプ中、花の育成方針について話してる最中に貴士が美帆に惚れてるくせにとか言い出してこいつ正気かよと思ったわ
おそらく自分の妻が初恋かつ未だに引きずってるっぽい独身男性を自分の娘が父親と混同するレベルで家庭と育児に関わらせるのやばくない？
しかも一応幼稚園生前後の娘が同じ空間にいるのに
貴士のゲスパーか要の自己申告か他に女っ気なかったからか
作者が好きって断言した貴士と要に好かれるあたり後から何かしら書かれそうな不安
タイミング的に2人が施設に常駐するまでに惚れてるジャッジ下してそうだよね
少なくとも貴士は要が美帆に惚れてると確信してる状態で、要に自分は子育て自信ないからお前が我が子に色々教えてくれないかとか
僕は美帆といたいから花と未来に行きたいとは全然思わない発言とか滅茶滅茶無神経ｗ
仮に美帆が要の気持ちに気づいてたら花とハルの関係に被るし、生みの親も育ての親もあれとか花はもうサラブレッドとしか…
確かにww
色々拗らせてそうな後輩を更に拗らせそうな依頼する貴士先生流石
美帆は美帆で気まずいだろうし誰得
美帆萌え…というより不憫要と性格悪い貴士萌えで描いてそう
作者は要も好きらしいし
娘より嫁だけが好きな貴士と結婚してもなお美帆が好きな要ていう設定は作者のただの自己満かなと
な厨二病煮詰めたみたいな人間に育てられたのが花ってある意味すごいリアル
まともに育つわけないんだよなあ
典型的な親から甘やかしお姫様なのに愛されてないってひねてるのがリアル
まさか私は愛されてた！両親は立派！誇りに思う！で思考停止するとは思わなかったなー
サバイバル英才教育設定が足引っ張ったよね
ヒロインをサバイバルで野山で動き回れるキャラにしておけば健全イメージ保てると思ってるんだろうな
夏Aが病んだからよりその対極としての一面が強張されたのかも
いざという時飛び出せるとか後は自分に任せてって言えるのは確かに凄いけど
それでトラブル招いてりゃ世話ないし反省もろくにしてないしなあ
権力と機動力持ったお嬢様キャラってギャグマンガの主人公かよ
花にそんなことさせるなんて
気付かなくてごめんみたいになるからな
貴士と貴士に共感できる美帆の遺伝子を受け継いだ花
そう考えると疑問が多かった花の人間性も納得できるし
あの施設で貴士要の教えを受けながら奇跡的にまともに育った安居が
花こそルールブックの７種世界では異端とされ迫害されるのも理解できるような
サイコパス申し子の花様が頂点に君臨することで完成されるんだよ
安居はゴールドシュタインの如く後世まで花様の敵として語られる、と
貴士の真の目的はこれだったか
後世で語り継がれる話は涼・海外勢の子孫と日本勢の子孫で大分変ってそう
本当に安居排斥後でも出港後でもいいからせめて安居が狂った原因とかハブられた理由を
もう少し掘り下げて話し合ってほしかったなあ
優秀な奴はハブられる（）とかいうオチつけるくらいなら全く触れなくてもよかったけど
いつのまにか作中で唯一の正当なヒロイン扱いされてる花に全く共感できないのも
安居を単に花を逆恨みした悪役とは思えず同情を禁じ得ないのも本当にキツい
コネにしても「何も悪くない愛の証だし仕事頑張ってるんだから」ってみんなが思ってたらコネ関連こんなに嫌がられないだろ
その利己的な家族愛で努力してる人押しのけて会社なり企画に無理に入れるから嫌がられるんだよ
貴士なんか君たちズルーいで嫌がらせしたのも花への愛故で結局花もその彼氏も追加したのに許されるどころか花様の御父上扱いおかしい
真の完結ってなに
読者をバカにしてないか？
外伝では完結どころか更に投げっぱなし度高くなっただけだし
安居のラストシーンも男塾みたいだったし永遠に未完の間違いだろ
好きなシーンの寄せ集めだけ描きたいなら同人でもやっとけっていう
まだ蜘蛛の幻覚のところで夢オチエンドにしてた方がマシだった気がする
その両方が衰えてきちゃうとこうなるんだなって感じだね
今後は壮大・深い話は描かない方がいいと思うんだ
ホントマジで
問題提起して畳むのが下手だとアンチが増えるだけだけど
案外シュール系４コマみたいにサバイバル漫画を皮肉る話書いてたら違和感少なく走りとおせたのかもしれん
それ
多分作者の好きなものの一つに悪役の価値観というか倫理観の危うさというか
味方なのに手を汚すという要素が含まれてるように思う
そのせいでテーマに深さっぽいものが入ってきちゃうんだろうなと感じる
だからこの後もシリアス描くなら避けられないんだろうな…
二次作品のほうが上手に悪役にもシンパシーや同情、共感もてる作品つくってるよ。
下地として作者の倫理観が正しいことが必要だけどね。
下地の倫理観がきちんとあってこそ悪役倫理と皮肉が輝くのにね
倫理観に説得力があれば多少わざとらしくても好きなキャラが酷い目に遭ってても読める
しかも後出し情報が多過ぎるから読めば読むほど過去に築いた下地さえ崩れていく仕掛け
佐渡篇の中間からずっと花と嵐のターンだから読む気なくなる
ぶっちゃけ批判的な目線になってしまってるので以前はきにならなかった粗が目に付くけど
それ差し引いてもまあ面白い
やっぱり夏A合流してから
お前そんなキャラだっけ？とか、お前ってそういうキャラなの？っていうのがほんと目に付くなー
美帆死んで間引きしだしてから「そうそうお前そんなキャラだったな！」って思った
同じこと思ったｗ
そんなキャラなのは間違いないのに
本当は貴士は立派な人とアピールされればされるほど
印象操作に必死だな作者…と嘘くさく感じてしまうという
キャラが立派かそうでないかは読者が自然に感じるもので
強制されたからといって立派だと思えるようになるものではない
自分は序盤を初めて読んだ時は話の展開やここからどう打開するのかみたいな部分が気になってハラハラしてたんだけど
読み返すと既に花がものすごく自分勝手で失礼で驚いた
あとサバサバ男勝りだと思ってた藤子が最初からそこそこネチネチしてたりとか
逆に嵐やハルは序盤のがましだなー
蝉は永遠に最悪
わかる
嵐やハルは序盤のがまだマシに思えるし
蝉は屑キャラなのは一貫して変わらないのに作者の寵愛による優遇で目も当てられない代物になった
そういうキャラが好きなだけだけど期待して損した
ってそれ地味に柳だよねｗ
立派アピールなんて加害者サイドがすることじゃないよね
大事な物と引き換えに得たあの経験に活かされてる、生きてたから今他チームの大事な人に会って救えたって夏Aが思うシーンもあるし
それだけで十分
加害者サイドが我が身可愛さに自分フォローするのも生々しいといえば生々しいけどさ
親バレのときに安居が激昂していた理由も。父親だからとかではなく、花がいけなくて憎いからって言ったのにテストなしで来てること。
涼なら冷静に言えるはずだし、安居のこと第一優先なら尚更味方はいた方がよくて、安居をみんなで支えれたのに。
てか明らかに未来に来た安居が以前と違うのに何も聞かない仲間もおかしすぎる。作中であゆはしっかり夢遊病安居を見てるし、涼の発言からして頻繁だったろうから全員知ってるはずだよね。
安居をむやみに叩けるのは、茂と何があったか聞いてない証拠だよな…と思った。涼が話さなくても、仲間には優しい安居になら聞けたと思う。
結局「この世界で信じられるのは安居だけだからな」って言いきった涼が正しかったんだな。
そのために他のキャラほぼ全員が恩知らずか人でなしかサイコパスにしか見えなくなってしまった
蝉は改心してナツか嵐か安居か涼あたりを助けて絶命してたら記憶に残る好きなキャラになったと思う
あんたたちが私のパパを殺したのね！人殺し！ってなじられ責められ仲間外れにされても平然とできる
そんな夏Aだけ安居に石を投げなさいと言いたい
小瑠璃とかもうなみ殺したよと平然と言ってたけど、安居の件については自分は真っ白ていう立場からの物言いで、気持ち悪くて寒気するほど
作者の脳内ではそれぞれの人物の心の動きとか処理されていたとしても、少しも描写なければ読者には伝わらないし理解できない
うん
そんでそういう流れの蝉なら実は生存フラグも好意的だったように思う
要は生きててもああ、そう・・・って感じなんだよな
諸悪の根源Bでラスボスポジションなのにすっきりしない決着で逃げたし
要が年寄り扱いされて
花が自分だけ裁く権利あるとか言い出して
秋ヲが安居は馬鹿だけど俺らは馬鹿じゃないから信用しろとかズレたこと言って
肝心の悪行についてはちゃんと断罪されないし暴露もされなくて反省もしないし
そうかと思ったら安居が決別宣言して蟻襲来でうやむや
なにがやりたいかわからん顛末なんだよ
その裁き結果を加害者家族として受け入れろと思う
あと花自身も過失とはいえ柳を崖から突き落とした結果柳の死につながったんたから
被害者顔したり裁く権利とかどの面さけていってんの？と思うこともある
柳の親族が出ても僕も私もあいつにはひどい目にあわされたからって庇うのは大勢出てきそうなところ
他夏Aは結局自分たちには貴士先生危害加えられて無いしって他人ごとになってる
本編でも夏Ａは、これはテストかテストの続きか？とかずっとやってて
佐渡で要に卒業させてくださいって、感動の巣立ち？的な流れにして要も一応赤ちゃん救って死んだと見せておいて
それが外伝で実は生きてます、まだオレたちのことどこかで監視してテストしてるんだろーみたいなの
本当に何がしたいのか、あの卒業云々は何だったのと
作者が要好きだからやっぱり死んでほしくなかったのか
百歩譲って花だけが裁く権利があるとしても混合チームには当然ないんだしそれなら追放裁判のこと全面的に土下座しろよって感じ
多少無茶な理論とか世界観だけなら許されることもあるのかもしれないけど、作者自身の中でも全く整合性が取れてないんだよな
柳に関しては罪の如何以前にもう少し気にしろよと思うわ
突き飛ばした時点で死因に関わってるけど、仮にあそこで柳に指1本触れてなくてもあの場にいただけで「もっといいやり方があったかも…」って引きずるレベルだよね普通
普通のぼっち女子高生だったはずなんだからさ
何が上から目線であの人も人をかばって死ねる人だったんだ…だよ
そして形はどうあれ二人とも未来に行って見守ろうとした
一方貴士は計画の粗に気づいてたのに好奇心でやって最終テストで心に傷をつけた
そして未来には行かず自分はシェルターへ
貴士は未来に行くべきだったような
17年遅れて入ってきたことに激怒してるメンバーも多いのに
親バレテストなしの恋人付きで怒らないのが不自然だなと思った
あゆ虹子はまぁ分かるとして、小瑠璃は繭のばらと来たくて、直情的な子だったのにね
蘭や鷹もあれだけ計画者を憎んでたのにあっさりすぎる
あっさりすぎて芯が弱く見えてしまった
鷹は助けたのが花嵐以外だったら花の待遇どう思ったんだろうな
しかも親関係なく性格でも問題あるのに誰からも反発買わないのが不思議
小瑠璃が無反応なのおかしいよね
試験なしはともかく親しい人間とセットってところには安居と一緒に真っ先に反応しそうなのに
というかコネの話題が無理矢理ちさの誇っていい暴論で終わっちゃったせいか嵐に対してコネのことつつく人全然いないよね
後半流し読みだから自分の記憶がないだけかもしれないんだけど嵐に対してお前は花のコネだよって明言した人いたっけ？
自分もあの辺は流し読みではっきりとは覚えてない…
鷹が計画者が花の親だから許せるというのもどうかとは思うけど
いくら花に好意やシンパシーを感じたからといっても
計画者の思い通りになるのを許せず妊婦虐待も辞さなかったはずの蘭の対応はおかしいと感じた
貴士を含め計画者は今でも憎いし許せないけど花は責めない、と宣言するならわかるけど
作中で蘭と花が友情を深める描写も省略され過ぎてるから今ひとつ説得力にも欠ける
いきなり花の味方になってて驚いた記憶がある
外伝くらい花が全く絡まない話が読みたかった。
そしたら株の下がった他のキャラのイメージ回復もありえたのに
花は掘り下げるほど矛盾と底の浅さが見えるキャラだから
もし花プッシュ続けるなら花さんすごいせずに花成長させてほしかった
外伝を読んだせいか今の作者が花が絡まない話なら面白く描けるのかに疑問がわいた
下手すると花が絡まない回でも他のキャラに「もし花がいたら…」とか唐突に言わせてしまいそうな予感
花への信仰薄いキャラのほうが希少になってきてるし
サバイバルも新世界もサスペンスも花様信仰を盛り上げる小道具のごとき扱い
その場に花がいなくても「もし花様だったら…」のような台詞ばかりになったりしそう
要の帽子どうしても入れたかったね すごくうざい
え…あんな内容なのに安居と涼ファンに買わせる気なんだ…
なんで素直に大好き大正義の花一家にしないんですかねえ…
せめて最終的に安居は永久に犯罪者扱いであそこに居場所がなくて
あの連中のために永久奴隷の補給係になりましたってあらすじつけろよ
でも確かにおっ安居涼メインなんだって事情を知らない旧ファンが買っちゃったら気の毒か
作者の倫理観本当終わってるなー
正直どれも購買意欲をかきたてる感はなかった
描きおろしは７種だけにして他２冊は雑誌の表紙で描いたものを使えばよかったのでは
安居や涼も別人みたいに見えるし真の完結というなら７種くらいは丁寧な仕事をしてほしかった
誰か救いになる存在がいてくれたらいんだけどねー
安居に人権を与えてほしい‥‥こんなに幸せになってほしいキャラ初めてだ
安ナツ厨うせろ
それを聞いても表紙を確認しに行こうとも思わないくらいこの作者の作品にはもう興味持てなくなってる
ttp://jump.5ch.net/?https://www.shogakukan.co.jp/books/09870028 これかな
さいとうちほ先生の連載が終わる月のフラワースに表紙を飾るのが田村の新作だって
七種は最終回の時はちゃんと表紙を押さえたのにこの差って一体なんだ
七種ってすごく売れてるのか
この漫画がすごい女部門10位だった（微妙な位置だけど）
好きな人は一億部売れてほしいって言ってたが完結したから一気に買った人が増えたんじゃないかな
本スレが盛り上がらない辺りでお察しだが
話題に出したら全部買ったよーどうだった？うーん→別の話題へシフトで終了
ちょっと突っ込んで聞いてみたが
不満というよりはあんまり面白くなかった様子で盛り上がらず終わったｗ
知る限り友人の好きなタイプのキャラがいないのでそれも関係あるかもだが
BASARAは好きで昔はよく話したんだけどね
そういう不満すら持たないゆるい人も多いと思う
生きてる存在の中で現状安居に人権認めそうなのは
外国人か方舟の子供たちぐらいか…？
安居がいいならいいけどさあ…としか言えない読後感
外伝巻には変な作者のエゴ４コマ入ってませんように
正直さいとう先生と7種作者だとカラーのクオリティが違うし向こうは旧作新装版とかで忙しかったんじゃないの
最終回までの謎の増ページやカラーといいこの作者の質より量みたいな方針なんなんだろう
描くのが早くて量産も可能だと編集部的には需要あるんだろうけど
絵は雑だしストーリーも奥行きがなく練られてないから読者的には残念としか
外伝とか単行本化を急ぐより時間かかってもいいから
雑誌掲載時の話はなかったことにして全部描き直してほしいくらい
佐渡篇の背景汚すぎて機械？やら施設やら何描いてたのわからないコマ多かった
クモや蟻怖い！な感想ときどき見かけるけど、
そんな雑な絵で反応してしまうものか？って疑問を抱いた
関係ないけどまたサイン会やります
ファンにちやほやされるの好きそう
書き直したところでまともな漫画にならない未来しか思い浮かばないから諦めてもうこの作者の漫画は見ないことにするよ
安居の唯一対等のパートナーになりえたのは花だったから涼は嫉妬してたみたいな展開はやられた
ちなみに花ちゃんは安吾君怖いって倒れるようになったから
みんなで花ちゃん守ろうね安居の奴は追放しようっていう守られお姫様になった
花が対等のパートナー・・・
酷すぎてちょっと続き読んでみたくなってきた
は全て本編終了後の外伝での話だから
今月10日に発売される外伝を読めば酷さは堪能できると思う
７種は花（作者）の花（作者）による花（作者）のための話だったな
涼のホモ確定にもつっこんであげて
花だけが安居の対等なパートナーになれたとかって言うのは
安居も花だけを特別な相手にしたかったって言う作者の願望が伝わってくる
ホモ確定なの？
涼って前から微妙な言動するキャラだったからこれもそうかなと
涼の本命は安居で繁殖のためのパートナーがまつりとしか思えなくなった
描写不足しすぎでしょう
読者は感情移入できずポカーン状態
ハルが花に心を開いていく感じや小瑠璃が安居に密かに想いを寄せる描写も幼馴染っぽかったし
鷹→花は惚れる結果ありきで前後不自然すぎてなしだけど
ハル小瑠璃あたりから一目惚れ過程すっとばしが横行し始めて以降のカップル描写は全部安っぽい
虹子が最後まで誰とも結ばずのはよかった
そこまでドライなら逆に好感持たれるしね
でもあゆの無自覚に番のお誘いはどちらかというと虹子の方がイメージに近いなと思った
虹子は涼と途中まで経験してるから子作り自体にあまり積極的じゃないのかもしれないけど
何回か性的な目で見られることによる被害を受けてる人間はそもそも異性と2人で旅になんか出ないし
ちょっと触られて大丈夫だったからって子作りに乗り気になったりもしない
そもそも後半は貴士にも要にも興味ない、みんな施設にとらわれすぎみたいな顔してるのに人類のために子孫を残すことにだけ妙に積極的で不自然
作者が鷹に無邪気に迫る天然美少女あゆとそれに慌てる純朴少年鷹をやりたかっただけにしか思えない
二股宣言とか衆人気にせずお前は自分と子作りするんだとか
ビッチキャラがこいつらとセックスするからと言って回ってる様なもんだよな
それで満更でもないようにニヤニヤしてる男（鷹）って構図がもうね、ただれとるわ
それこそ当初のあゆだったら、けがらわしい！とかぶち切れそうなことやってる
安居失格にしたのって花にできなかったって言う鷹さんネタやりたかっただけなんだろうか
天然というより恥知らず美少女と化したあゆをたしなめるどころか野放しにして
内心まんざらでもなさそうって…７種は青年誌で続編の連載でも狙ってるのか
あゆのその手の発言本当意味わからん
事務的に子作りしようとしてるかと思えば鷹さんと角又と同じ班がいい！みたいに私情挟みまくり
有能で気が強いのに自分の心に気づいてないピュアで未発達な美少女あゆがやりたいために矛盾ぶち込まれて闇鍋みたいなキャラになっちゃった
汚れ部分が多過ぎで不自然だから気持ち悪い
何で逃げなかったんですか？って聞くのはピュアすっとばして無神経だった
平凡な庶民には分からん感覚だしそう思う人も多いだろうし
・それを本人に言ってしまうところ
・言った人を諌める人不在・何かしらの反省を促すブーメラン要素
これを用意しない作者が無神経だなと思ってしまうんだわ
つまり作者は逃げりゃいいのにと思ってるってことなんだなと
まあ嵐自身が作者の代弁なんだろうけどさ
ポルポトに手榴弾自爆を強要された少年兵になんで逃げないの？って言ってるようなもんだしな
あそこで安居が
「自分達には逃げる能力があって実行していたら助かったかもしれない
なのにそれを思いつかなかった自分の責任だ」
って考えたようにとれるようなコマあったしね
殺し合いになったのは逃げなかった安居達の自己責任で貴士や要は悪くないって作者が主張したいのならそれともうまく合う
かつて作者自身が自分でコミュ障と言ってた気がしたけど
最近の７種を読む限りでは悪影響が出てしまってるように思えるな
部外者の嵐が「何で逃げなかったんですか？」と被害者の安居に言うのが正解とされてるように見えるし
いいとこ屑で悪いとサイコパスに見えてしまう最近の作者のピュア表現
それな
でも前にも本スレかここで愚痴ったけど
大規模の極秘プロジェクトなんだから逃げたところで追っ手かかって殺されるのがオチだろうに
よしんば逃げられても天災時に結局死ぬ
洗脳済み夏Aはまだいいとして他の面子がそこに考えが及ばないのがもうね
結果だけ見れば貴士は優秀な種を未来に残せたからそこだけは評価出来ると思ってるけど
その過程を全員が雁首揃えて肯定しちゃあかんと思うわ
>殺し合いになったのは逃げなかった安居達の自己責任で貴士や要は悪くない
最終的に作者が読者に最も伝えたいメッセージはこれなんだろうな
元々は貴士も要も話に深さや面白さを付加するためのスパイスだったはずが逆転して
他のキャラ全てが彼らを正当化し持ち上げるためのスパイスや舞台装置にされてしまったように思える
そもそも要はまだイカれてる描写
洞窟に入ったとこで落盤させたり密室での待機させて一酸化炭素中毒しかけたり暴発する銃や毒草毒蛇毒虫仕込んだり
落とし穴に落ちたらワイヤーですっぱり死ぬというB級映画みたいなトラップとかどういう未来想定してんだよｗ
最高にくずな言い訳だもんな
バトルロワイヤルのプログラム教官とか
SAWのジグソウみたいな悪党キャラそのものなんだよな
自分で作ったキャラといえどこんなのに愛着持つ作者が理解できない
逃げればよかったんですで納得しちゃうって洗脳が解けたんじゃなくて別の洗脳で上書きされたように思えるんだよな…
逃げれば云々って逃げる局面で全面的に協力できる人間しか言っちゃいけないよ
突発的に逃げろって言っても「逃げてどこに行くの？」ってなるだろうしな
これが一部の風習とかでやらされてるだけで頼れたり帰る場所があるなら逃げればどうにかなるけど
国を挙げてのプロジェクトで誰にも頼れない状態で逃げてもサバイバル能力しかない子供達がどうしろって言うのか
別の洗脳同感
嵐のそういう綺麗事を臆面もなく言えるのって希望的観測で誘導する宗教とも近い気がする
秋の村との遭遇後そういうところは「欠点でもある」と描写されてきたのになあ
逃げられなかった過去がある、そこで茂は落ちてしまった
それは変えようがない
似たような状況だけど今は逃げられる、そしてナツは登ってこれた
と場合分けして言ってくれるなら納得できたかもしれない
嵐のあの言い方は精神論に寄りすぎてる気がする
>別の洗脳で上書き
そんな感じする
安居の場合は純粋さ素直さがあだとなって良くも悪くも影響されやすいから
全文同意
過去と現在を場合分けしてくれたなら納得できるし説得力もあったと思う
嵐のあの言い方は逃げた後のことを考えてなさすぎて
「元気があれば何でもできる！」的なノリを感じないこともない
嵐の方は親とうまくいってなくて花の家にいってなかったっけ
実はハブられてました、なぜなら優秀だから。とか
実はコミュ障なんです、ハゲるほど。とか
実は音楽家なんです、周囲がウザいから努力放棄したけど。とか
社会性皆無なやつばっかｗ
当初の厳選したって設定どこいったんだよってくらい
最終的には自分たちがそれやるって安居より馬鹿ですって自己紹介で終わりって事か？
安居以下どころか馬鹿ないじめっ子以下だと思う
信者の感想はもう予想済みだ
藤ちさコンビと馴れ合いをやってしまい毛嫌いしていた同級生以下の女に成り下がるの巻
ブーメラン好きだよねこの漫画のキャラは
限られた人数しかいない世界でまだ自分達の彼氏がいる状況でも無いのに
安居に投げつけられた言葉のはずなのに
なぜか藤ちさだけでなく花にもぶっ刺さるブーメラン
幼馴染の彼氏がいて恐らく一緒に未来に来てるからどうにかして再会したいって気持ちはある意味当然であって大事にしてる範疇ではないよね
それ以外に花が嵐にしてることってないし
なんで藤子やちさに言わせるんだろうね
思いっきり鷹にはふらついてる時点で大事にしてないじゃんって突っ込み入らないのが不思議な世界
恋人って言うより崇拝や従者のようだ
しかし作中で鈍いと言われてる安居でさえ花が鷹に傾いてるのがわかってたのに
茜も藤子ちさも花のどこを見て嵐を大事にしてると思えたのか謎すぎる
花が絡むと安居以外のキャラは全て作者の代弁者になってしまうということか
再会後鷹に傾いてたことについて罪悪感持ったりとかしてほしかった
愛されるだけ尽くされるだけの偶像みたいだ花
脳内保管必須条件漫画
むしろ脳内二次創作（捏造に近いレベル）が必要になってると思う
蝉とかの贔屓っぷりもお気に入りのキャラを出張らせたり死亡設定を変えたりしてる2次創作っぽい
夢小説はある意味ifルートみたいなもんだし
もし茂が死なずに未来に送られていたら、みたいな妄想は嫌いじゃない
逆に誰か７SEEDSで夢小説書いてほしいくらいだ
鷹 花に助けられた元高校野球のエース。夏Bに心無い扱いを受け、傷ついていたところを花に救われる
ハル 花と同じ春のメンバー。小瑠璃の彼氏だがその前は花が気になっていた
安居 施設出身の夏Aの元リーダー。花に性的暴行未遂をしたことで村から追放される。（花が気になっていた？）
涼 安居と同じ施設出身。安居の心を乱す花を危険視していたが実は安居と唯一並べる存在として認めていた
そう言うのによくあるキャラ設定だけ書くとこんな感じか
子供の妄想設定レベル
読書メーターだと好評だね
完結おめでとうってことなのかな
グーグル検索⇒『稲本のメツイオウレフフレゼ』
EHJCX
外伝かなりの数がオク等に出品されてるし一読で早いとこ手放したいと思った人もいるのでは
安居に思い入れのある人ほど読み返すのキツそうだし
上で言われてる表紙詐欺に引っかかった安居涼推し旧読者みたいな人がいたのかねー
そしてここでの感想みたいに何このムナクソ結末は！と即手放したとか
途中で止めるのもやっぱり気になるからそのままずっと買い続け
その結果、最後の最後でとうとう買わずに後編立ち読み1回で終了したわ
読まなきゃ気になるし、読んだら読んだで…って感じだろう
後半は犠牲
逆だったら良かったのかも
でもメルカリとかでなら買ってもいいかも
「余計なお世話」のアレはひでぇーとおもうのだが
気にならない人は気にならないかな
現実でも作者の倫理観に染まってたりしたら怖いな
鷹って花に助けられたんだっけ？出会いは鷹の子犬を恐竜もどきから庇った花を鷹が助けて
その鷹を花がチームのもとへ連れていったって流れだったと思う
夏Bにわざと置いていかれて自分がこうされるのしょうがないって諦めていたのを
花様が得体も知れない鷹にも「こんにちは」って女神スマイルして心を救ったって流れがあったよ
僕はこの人に会うために生きてきたのかもしれないやりたかったんだろうなって言う展開だった
自分も今まで空気だった柔道があれで一気に嫌いになった
本スレ並みに作中の倫理観にはまってたら花様教幹部であらせられる蘭様のお相手確定ってだけで柔道に好感持つ人はマジでいそうな気がする
同感
柔道は空気から一転、不快で嫌いなキャラになった
外伝は花様ファンが描いた二次創作みたいだな
安居虐めが耐えられなかった
あれでハピエン風に纏められてもモヤモヤしかない
先生への気持ちは共感できるけど花にしたことは許せないから花の味方ってなんだそれ
うまく言えないけど気持ち悪すぎる
安居が花を襲ったのはそもそもその先生達の悪行が原因で、自分の親友や仲間たちを殺した
相手の子供が目の前にいたらおかしくもなるでしょ
その気持ちは共感しないのかよ
花を持ち上げる要員になってしまった他のチームはともかく
夏Aはまだ好きだったのに今回で本当に無理になった
ハブっておいて涼くんは本当は優しいとか言い出すのも気持ち悪すぎ
最終巻で虐めを見せられるとは思わなかったわ
思えばコネが責められず、責めた安居の方が世間知らず扱いされた頃から嫌な感じはしてた
花を無条件に持ち上げる描写が多くて花がどんどん苦手になった
バサラのヒロインも救世主タタラとして持ち上げられていたけど、その分重い責任を負っていて
苦悩したり他人から責められたりしていた
それなのに花は責める側が無条件に悪人扱い
好き勝手に動いて責任は負わない
外伝なんて安居に頭を下げさせるための話だった
安居だけが悪くて他はみんな悪くない
夏Aみんなで人殺ししたけどその件は悪くない
被害者が死んでるから誰も裁かない
そのくせ他人のレイプ未遂事件はフルボッコ
気持ち悪すぎる
みんな花を持ち上げるロボットにでもなったのか
擁護できない無理
お疲れ
気持ちわかるよ
花のための世界で安居はヒールだった
それを確認させるための外伝だったね
文明のある余裕のある世界でなら尊重されるべきだと思うけど
サバイバルで明日生きてるかも分からない世界で最も重い罪とされるのがアホかと
子孫繁栄すら危うい状態で傲慢なこと言ってるなあと思う
日本の古い夜這い文化とか作者知らんのか
結局女の感情論がそのまま法律にスライドしてるんだよね
現代日本の法律ではどんなに気持ちの上では同情出来てもレイプ(完遂含)＜殺人なわけで
被害者に寄り添いすぎて社会として機能してない
サクヤさんアホすぎ
そんで加害者被害者の面子が変わったら罪の重さも変化しちゃうんでしょどうせと
作者の価値観透けすぎそこに同意できなさ杉
キャラはいいのにもったいない(花ファミリー以外）
ありがとう
本編でもモヤモヤしてたんだけど、安居と涼が外国へ行く展開は、本編の最終回からすでに感じられたから
外伝は2人が外国で新しいスタートを切るような話なのかなと期待してたんだ
表紙は安居と涼だったし
バサラの番外編の主人公回みたいに
外国で活躍したり新しい人に出会ったりする話が見られるかなと思ったんだ
まさか安居と涼をハブって置きながら他のキャラ全員がいい子ヅラする話とは思わなかった
親の罪に子供は関係ないというのはいいけど
安居を責めるのと同じくらい、花の父親は屑で人殺しで絶対に許さないって誰か言ってくれないと
不公平すぎて、安居イジメにしか見えない
＞外伝なんて安居に頭を下げさせるための話だった
ほーんとこれ
冷凍子供中心に最終回までに解決してないことは他にたくさんあるのにわざわざ数話かけて作品内カーストを念押ししてきただけ
涼だけ治外法権っぽいのも謎だし
というかやっぱり安居涼表紙が間違った印象与えてるじゃん
表紙詐欺だわほんと
花ちゃんは安居なんかと話せないぐらい傷ついてる
安居の味方をしてごめんなさいごめんなさい
他メンバーはこうなるべきだってこれだけは絶対読者に伝えたかったんだろうね
罪人として語り継がれ働き続けるのが安居の救いであり幸せらしい
だよね
予想の斜め下すぎて絶句した
まさか最終的にいじめ全肯定漫画になるとは…
このスレの住人で安居の扱いに納得できた人は皆無に近いはず（工作員化した信者による擁護を除く）
外伝は雑誌掲載時から酷評されてるから時間あったら過去スレも見てみるといいと思う
花こそ全キャラから無条件に愛され守られるべき唯一無二のヒロイン
貴士は立派な人で要は可哀想な人だから悪くない
酷い目に遭ったのも村八分にされるのも全て安居のせいで
優秀な人間はハブられるのがお約束だから他キャラは悪くない
外伝を読むと作者はこう考えて描いたとしか思えない
それ貫けてれば親の恨みぶつけられてもあんな親の事知らんし迷惑って態度でも許せたわ
親から普通に愛されてたじゃんなんだったんだあの悲劇のヒロイン気取りの親に愛されてなかった告白
作中で嬉々として虐めていた安居から女キャラ悉く排除してるけど…
自分の勝手な印象だけど腐女子とか夢女子の推しへの心理っていうよりものすごくタチの悪い母親って感じする
それか花総受けモンペ
産み出すのも支配するのも殺すのも自由ってか
安居と花をくっつけたかったのかなと思った
貴士の存在も2人の恋愛の障壁にする予定だったのかなとか
1巻の頃は嵐はナツのヒーローキャラぽかったし
でも花メインヒロイン化で嵐から心変わりする話が描けなくなって
無理やり2人に関係性持たせた結果が安居のレイパー化
もともと作者好みのメインヒーロータイプではなかった嵐は花の信者化
安居だけでなく鷹も作者好みのヒーローキャラだったため花は二股ヒロインに
当初の予定通りナツヒロインで進めればここまで無残な展開にはならなかった気がする
もしくは最初から花ヒロインでやればよかったんだよ
そのときは嵐の存在は消えてただろうけど
ただ花のどこら辺が唯一パートナーになれたかもしれない部分なのかまたくもってわからない上に殺人の扱い軽くね？っていう
花の性格 ：貴士似
花の見た目：美帆似
もしこれが逆だったならとふと思った
嵐にとっては幼馴染止まりかもしれないし
鷹にとっては恩人の域を出なさそうだし
安居もレイプ未遂ではなく殺人未遂に走りそうだし
当初の予定通りナツがヒロインでいられたかもしれないし
これほどの惨状にはならなかった気がする
殺人の扱い軽すぎだよね
しかも貴士がやったのは洗脳や虐待した上での虐殺だっていうのに
作中ではレイプ未遂より些細な過去扱いされてる
夏A全員が全員が貴士のことで花を責めて花を嫌い許せないといい安居の行動にも理解を示し
一方の春秋が親の罪に子供は関係ないと花を庇うならまだしも
夏Aも涼以外全員花の側に立って安居を非難するのが本当に気持ち悪い
また安ナツ厨か
安居を導けるのは花しかいないだろバカ
笑うところじゃないのになぜこう笑えるのか
その前に花が導いてもらえとかそう言う気持ちさえ沸かなかった
安居は導かれるより生贄にされそうなイメージだけど
夏A全員に何故か無条件に味方される花様とあっさり見捨てられた安居を対比させて
花様は愛されお姫様（）ついでに貴士要は悪くないアピしたかったんだろうな
既出だけど何をしたかではなく誰に危害を加えたかで量刑が決まるのが７種世界だから
途中まで真剣に読んでたのがバカみたいだと思うようになった
もうこの人の作品は読めそうにないや
安居を責めてるモノローグあったけど
小瑠璃だって繭の復讐で卯浪を殺してるのに、自分のことは棚上げかよと思ったら
施設時代の繭とのエピソードも一気に白けた
卯波だって殺されたくなかったと思いますけどーって気分になる
当時は何度も読み返すくらい大好きだったのに
今じゃ冷めた目でしか見れない
せめてモノローグじゃなくて面と向かって言えよ
小瑠璃本当に陰湿な女になっちゃったな
誰も安居の花への葛藤に対してこれが卯波の子供だったら自分はどうだろう？とか考えもしないの不自然だよね
考えた上でやっぱり安居はおかしい！って結論になったらまだ仕方ないけど
そして涼（＋まつり）以外のキャラ全員が安居に対しては寛容さのかけらもなく排除の論理を振りかざすのに
（どこかの政治家かよ）花に対しては真逆の対応になってるのは確かに不自然すぎるｗ
「花を最優先しろ敬え崇め奉れ」的な洗脳を施すプログラムを貴士が開発してて
夏A以外は冷凍中に洗脳されてたとしたら少しは不自然さが緩和されそう
罪悪感も苦悩もなくケロッとしてるのがおぞましい
自分は父親のコネで生き延びた身なのに
茂は未来に来れなかったのにどうして花がって
安居が花を憎む気持ちの方がよっぽど理解できる
赤の他人にレイプされそうになったんじゃなくて
父親が地獄の苦しみを味合わせた男に憎まれてレイプされそうになったのだと理解してるんだろうか
どんな理由があっても罪は罪だという倫理観はわかるけど
それなら安居以外にもその倫理観を適用してほしいわ
なんで殺人は裁かれないのにレイプ未遂だけ厳罰思考なんだよ
安居だけ極悪人扱いなのはなんでだw
>罪悪感も苦悩もなくケロッとしてるのがおぞましい
>自分は父親のコネで生き延びた身なのに
これな
安穏と何の代償もなく未来への切符手に入れて被害者面までしてる花様が屑すぎて
あの天災時に一回好きでもない相手に強姦されれば生き延びられると言われたら
ぶっちゃけ女性希望者殺到すると思うんだ
もちろん花様のような高潔（）な人なら死を選ぶとは思うけど少数派だろう
正直一回やられて未来への切符手に出来るなら安いもんじゃね？と思ってしまった
異論は認める
貴士も安居送った本人だしそのくらいの報復想定済みだろうから
取りようによってはそれが代償とも言えなくもない
殺されたりやられたくなければ花が上手く立ち回る必要があり
それこそ花に求められた試練だったのかも
ってそんなわけないの分かってるけどそっちの方が面白かった
底辺が花に嫉妬するのいい加減にやめろよ
信者や嵐がよく主張してるけどこの思考回路がまったく理解不能
花を屑すぎておぞましいと感じてるのにどうして羨み嫉妬してると思えるのかと
でも作者も外伝を読むかぎりでは花が読者から嫌われてる理由を正しく理解してなさそうだし
下手すると皆が花に嫉妬して悪口言ってる…みたいに勘違いしてる可能性もありそう
正直こんな痛い漫画家になるとは思ってもみなかったから失望感がひどい
私は強姦されたくもなければサバイバルで生き延びたくもないな
そんなに少数派でも無いと思うけど
ただし相手が安居で、そののち一緒にサバイバルしてくれるならそっちを選ぶ
7種に限らず負の意見の対象になるキャラが容姿が良くなんらかの能力が高い設定にされてると擁護派がほぼ必ず口にするのが「嫉妬してる」なんだよね
この作品だと花以外にあゆとか微妙なところだけど小瑠璃蘭あたりがその対象になりやすいんじゃないかな
今までナツや虹子嫌い、藤子ちさへのアンチ意見が出たこともあるけどそういう意見は出てこないよね
あと男キャラの場合も
鷹が能力高くて美女にモテモテだから嫉妬してるんだろ！とか聞いたことない
女性は何より容姿が至上であるっていう思想の人間が一定の割合でネットにいるっていうのは興味深いよね
ストッパーないと駄目な人なんだろうな
お気に入りっぽい主人公って大体「きついこと言っちゃったかもしれないけどあたし悪くない」って主張してる気がする
作中で唯一絶対的に安居の味方のキャラだから
ほかの夏Aに比べるとはるかに好感持てたわ
自分は最初鷹が好きで安居は別にって感じだったけど
話が進むにつれて罪の重さのバランスが狂いまくってるせいで
最終的に好感を持てるキャラが安居しか残らなかった
あとは安居を肯定してくれる涼やナツだけ
でも外伝でナツが花に謝るのはすごい気持ち悪かった
涼は殺そうとするのではなく貴士の虐殺や虐待やその癖コネで娘を未来に送ったことをぶちまけて
花を断罪してほしかったわ
安居をあそこまで責めるなら花と貴士の断罪シーンをくれよ
そうなってほしいけどそこに触れると集団で「そんなの花には関係ない！」って強く言いきられそうな気がしちゃうんだよね
下手すると「貴士先生だって良い人だったよ理由があったんだ」って貴士正当化まで加わるかもしれない
おかしいなって思う人間さえ現れず完全に洗脳されて数の暴力化してる
最初は楽しく読んでた漫画だけど今では今の花付近は全部滅ぼした方がいいと思うようになってしまった
あの手の顔は作者にとって全て正義で
反発する人間は全て悪という設定が
前提となっているから話がおかしいんだと思う
漫画家として致命的過ぎる
それに反発するキャラは明確な敵と言う形を作りたがるタイプなんだろうな作者
だからって起こった問題が全部安居のせいで殺人犯の上にレイプ魔みたいな扱いになってるのが解せない
>何より容姿が至上であるっていう思想の人間
そういえば花を擁護してた信者が以前
「安居を庇うのはイケメンだからだろう」的なことを言ってて意味不明だったけど
容姿至上主義者なら納得
信者も作者も花の見た目が好きだから性格や言動や行動が屑でも構わないってことか
髪切った後は更紗を不潔にして自称サバサバ美人にしか見えない
最初は春と夏AとBと冬がみんな好きで(秋は初登場がああいう形だから微妙だったけど)
でも卯浪みたいな明確な悪役キャラ以外、嫌いなキャラなんていなかった
だからこそ外伝までコミックスを買ってきたんだけど
途中からどんどんどのキャラも、それはおかしくないか？というのが出てきて
特に花が絡むと悲惨で
好きになれるキャラがどんどん減っていき
最後に安居だけが残った
だから自分の場合は、安居だけが好きというより
安居以外全員が受け付けなくなったという方が正しいわ
安居以外のキャラが受け付けなくなったから、好きなキャラが安居だけになった
あとは螢ちゃんとナツも好きかな
ナツは外伝での話聞くと微妙だけど
過去スレでも言われてたけど髪を切る前の花や嵐の回想の中の花は可愛かった
今は清潔感のない更紗がぴったりくる
同じく
もう安居以外のキャラが壊滅的に無理
花と絡んでおかしくなり安居に絡むとその酷さが露呈する感じ
ナツも外伝では主人公の一人から花様に従う信者の一人と化したようで悲しすぎる
じゃなければあんな終わりかたしないよね
また苦痛な漫画を続けるつもりかな
ドリーム小説並みになってきている漫画より新作や他の漫画に力入れればいいのに
花だけが安居を導けるという事実から目をそらすな
皆の団結のためのサンドバッグ
安居がいなくなったら次は別の誰かの役目になりそう
既に「集団浅慮」が発動してそうだし
まんま穢多非人だなー
共通の見下し、攻撃対象を作ることであいつよりはマシだって意識を働かせて他の不満を抑え込むやつ
ナツが旅についていかなかったってことは
ほぼモブにするんだろうなって予想がつくんだよね
旅についていけば仕切り直しできるのに
永遠に花を除外して話を進行して欲しかった
コミックスの後書きでは『これで完全に終わり』と書いてあったから
外伝2はないと思う
『やり残したいろいろを(外伝に)入れました』とも書いてあったし
やり残したいろいろって、安居の罪の念押しだけかーって思った
嵐花の再会をどうしても最終回にしたくて無理矢理あそこでぶつ切りしただけだと思ってたけど
本気で外伝で全て描き切ったと思ってるなら救えない
外伝で全て描き切ったと作者自身が思ってる、とか、悪い冗談としか…
確かに
結局のところ読者が未だ気になって仕方ない部分というのは
作者が全身全霊で印象操作して隠蔽した作者のお気に入りキャラにとって都合の悪い部分だ
作者がほんとに描きたかったのって
おずおずしなが、いじらしく歩み寄ろうとする花を描きたかったんだろう
そんなタマじゃないの知っているだけに糞だと思っている
昔から作者の漫画読んでただけにこの作品で大嫌いになった
父親のこともじっくり聞かせてもらいましょうかとドカッと胡坐で酒みたいな
加害者の安居の方がうっかり惚れてしまってもおかしくない
そういう方向なら安居花もよかったかもなー
まさかのトラウマ（）にマジ泣ける
花のキャラじゃないなんてもんじゃない
BASARAの更紗だったら結構やばいシーンもあったけど器でかいから許すよきっと
どんな性格でもいいけど好かれるにはどっか可愛げがないと駄目だ
一部で期待されていた安居とナツ？ないないｗってことや予想以上に傷ついてた花とそれへの謝罪
夏Aとの完全な離別と涼の「安吾の唯一になりえた存在それは花」もやりたかったと思う
更紗は実際目が見えない時に襲ってきた浅葱の行為を水に流してタタラとしてなら朱里より浅葱を選ぶとまで言ったからね
まあ流石に革命軍のリーダーとただの女子高生を比べるのも酷な気もするけど
初期の花の性格ならトラウマ()になってることを悟られるのはプライドが許さなくてもっと見かけ上だけでも毅然としないと不自然だとは思う
少女漫画の主人公補正と言ったらそこまでだからいっそずっと花視点でいてくれればまだマシだったかもしれない
夏A視点もありの群像劇の形で始まらなければよかったな
お前が突き落として死んでしまったやつは
傷つく事すら出来ないのに
こいつ何自分ばっか悲劇のヒロイン演じてるんだよ、犯罪者って思っている
それに加えて花が唯一のヒロインという作者の主張も感じる（最後にまさかのWヒロイン否定）
さらに夏Bの実質的ヒロインはまつり（ナツは語り手にすぎない）、と
ここまでくると信者以外の読者への嫌がらせのようだ
それなら安居だって花を許す義理なんてないと思う
自分の家族同然の存在を殺した男の娘、しかも男のコネで未来にきたなんて
許せなくて当たり前じゃん
だけど安居はそこを乗り越えて、今では花に悪かったとまで思うようになっているのに
花は殺人者の父親のことは棚上げして被害者アピールばっかり
父親の所業を謝りもしない
さすが貴士の娘だよ
思春期ならギリギリありだし初期春チームの学級崩壊リーダー格みたいな描写とも一貫性はある
でも逆にそれで通したいなら花が貴士にも反感を覚えなくちゃおかしいんだよね
上から言われたとしても何で人殺しを断らなかったの？まさかコネ作りの為にわざわざ買って出たの？そもそも頼んでないしコネ自体汚いしだから大人って嫌だ！
くらいの邪推をする世間知らずな年頃正義感爆発キャラならまだ好感が持てた
お父さんが働いてくれたおかげで今の私がある、尊敬すべき、必要なことだったって両親を受け止められる精神年齢の人は
家族が道に外れたことをした時に代わりに謝ることもできるし、暴行未遂と施設のことは全く別の事例として分けて考えられると思う
結局貴士も花もsageたくなくて表現がちぐはぐなのが一番言われる原因だよね
作者の描き方が原因だと思うけど気付いてないんだろうな
反省も謝罪もせず自分や身内には甘いけど他人には厳しいキャラを愛するのは至難の業だ
安居の失態のおかげで上手い具合に仲間を抱き込んで村を掠め取り
親の愚行も有耶無耶に安居のマウントも取れたわけで
レイプされかけて逆に良かったんじゃね？としか思えない
初めから安居がマトモだったら、花は一生便所の汲み取り係だったかもな
秋ヲや秋はそれを積極的に利用してたな
秋組はそれがマウント取るのに格好の材料だったんだろうが夏Aの見切り方に納得がいかない
罪を無かったことにする為に別の罪の被害者にするor説教係にするのは作者の悪い癖だよ
ナツがあの世界で一生懸命生きて強くカッコいい主人公になる物語を期待していたのに
王道すらかすりもしなかった
脇役に強制ジョブチェンジされてた
最終的には「まつりの友達」ポジに落ち着いた感（途中までは逆だった気が）
主人公として成長するのを期待していたから詐欺に遭ったような気分
アホすぎて見てられん
恋する少女ってみんなこんなバカじゃないはず
かっこいい言葉吐いても全然説得力なしうざい
安ナツ厨必死だな
お前がどれだけ嫉妬で花を叩いても結果は変わらないからな
むしろ花擁護に必死だろ？
いちいち絡んでくる辺りガチじゃん
ナツに主人公らしさを期待するだけで花を叩いてるように見えるらしい
残ったファンも自然とそうなる
この作者
最終的に残ったファンには共通してるものがあるなと納得した
良い漫画なのに人気がBASARAより出ないのなんで？って純粋に不思議がるような
大筋は完璧な作品だったからなー
全体のクオリティが違う
7種は多くのファンがガッカリし迷作すらなれなかった
夏Aが未来に来たところで打ち切りになった方が良かったね
夏Bが海に出航したところで終わっていれば名作だったかも…
100位BASARAで1位に7種選んでた人にぶち当たった最近の懐かし思い出
個人の好みとは言え色んな人がいるな
BASARAもすきだけどね
ここまで話題になるのも思い入れや期待の裏返しだろうし
ほんとに嫌だったらここで話すことも無いだろうし
最初は面白くなりそうだと思って読んでた
セブンシーズはこれはねーよって愚痴りたくてスレを探した
この作者のコミックスはほぼ揃えてるけどスレを探したのはセブンシーズが初めてだ
セブンシーズも初期の楽しく読んでた頃は、新刊出るたびにツイッターで感想呟いてたけど
ネガティブな感想はツイッターじゃ言いにくくてここに来た
私も鬱憤が溜まってこれはいったいどういうことなの
自分の感覚がおかしいのか？と疑問に思ってスレにたどり着いたわ
本スレも今ちょうど受け入れ状態になってるっぽいけど
文句一つ許さない状態の時と文句言える雰囲気の時とあったので
ゆるい時見るとまっとうな意見が出てて自分が捻くれてるわけじゃないのかなと思えた
でも普段はこっちにいる方が無難かなと思うｗ
少女漫画って世代から少しでも外れると読んでる人全然いないし、仮に身近に読者を見つけてもその人が不満を覚えてるかどうかなんてわからないし
愚痴るような展開になればなるほどスレ探すのわかるわ
花が紫のぐじゅぐじゅで逃亡したあたりでなんとなく嫌な予感がして検索したら
別のスレのまとめでボコボコに言われててちょっと安心した記憶ｗ
BASARAも結局少女漫画だから突っ込みどころは多いんだけど基本おもしろかったしスレ探すほどじゃ無かった
でもコネ発言で完璧無理になった
私もそれは最初かも
逃げるの？正義感強い設定じゃなかったっけ？って疑問に思った
あとはこういう世界観を描くのに距離感がやばすぎて素に戻って読んでたから
余計に粗が気になったのかも
この状況で九州から東京行く嵐ら…その装備で徒歩無理やろってのは置いといても
行くなら残りの人とは今生の別れだろ
その覚悟なさそうだし、なくて痛い目合うわけでもなし
その後もホイホイ別行動→再会でこれはＢＡＳＡＲＡを超えられないなと実感した
花が藤子ちさにぐじゅぐじゅの忠告を一切しないのも疑問だったし、あの時の春チームって花角又鷹の働きの比重が大きかったのに
花が失踪してそれを追って大の男が2人も離脱するの？って驚いた
ひばりもまだ起きてないのに残りのメンバーでどうするんだよ…って思ったな
花ってサバイバル技術があって人の為にそれを惜しみなく使えるのはいいところなんだけど
頼られてる！役に立ってる！ってところ止まりで人に知識や技術を継承する気が全然ないんだよね
藤子ちさと再会後も自分がいなくなったらまた2人が困窮するってことに全然考えが及んでない
当初はそういう視野の狭いところが徐々に改善されていくものだと思ってたんだけどなー
>当初はそういう視野の狭いところが徐々に改善されていくものだと思ってた
同じく
まさか「花はそのままでいい」という結論になるなんて思ってもみなかったし
最終的に「みんなで花を守ろう！」なノリに至っては理解不能すぎて空いた口が塞がらない…
ホントそれ
でも書かれて思ったけど花って正義感は強いかもしれないけど
責任感はないんだよね
正義感と責任感て紙一重で概ね同じ気がしてたから目うろこだった
責任感がまったくないと考えると花の行動には納得行くかもしれない
問題はその花をどう扱うかという周りの反応なんだけどね…
散々いわれてるけど花がそんな性格でも周りが叱ってくれるなら問題なかったのに
叱るということをしない作品ならまだ分かるけど
ナツには叱りまくりで花はタイプの違う叱られキャラなら
結構面白くなったんじゃないかな
>ナツには叱りまくりで納得いかない と読んでくだされ
その頃は二人共けして嫌いではなかったのだけど
なぜ花をちやほやして甘やかすだけのキャラに変質してしまったのか…
それを言うなら藤子ちさもそうかも
ナツは過干渉と感じる程ネチネチと責め立てられる一方で
花は叱られるどころか誰からも注意すらされないのは完全にバランスを欠いてて気持ち悪かったし
花だけでなく周囲のキャラにもモヤモヤして共感できなくなってしまった
ナツが動かしにくい反面想像以上に動かしやすかったせいか花にのめりこんで
貴士も多めに出してみたら相当気に入っちゃったように見える
自分もできるようになりたいから教えてーとか対等な関係なのにおんぶに抱っこ状態にばっかりさせて馬鹿にしてるの？ってキレたりしそうなキャラなのに
編集も良く止めないよね
>作者が花
別の漫画家だけど連載中の作品の脇キャラの一人に途中から萌えだして
インタビューでも「○○（作者の萌えキャラの名前）は私（作者）」と公言し
漫画のストーリーは作者の萌えキャラが主役であるかのような不自然な流れになり
元々の主役を含めた他のキャラ全員が萌えキャラを持ち上げるための舞台装置にされ
ついていけなくなった読者が大量離脱したりアンチ化して酷評されてたのを思い出した
あそこまで酷くはないけどヒロイン交代の様相は似てるよね
なんだあれ。あれで終わり？
花が嫌いになったよ
何でみんなして花マンセー持ち上げで
花様のご機嫌伺いしてんだよ
助けて貰っても誰もそれを口にしないとか
すげーな花様信者の集まりかよ
あんな外伝なら無かった方が良かった
お疲れ
あれが作者の描きたいことだったって言うのがね
花の傷を理解されないまま終わったからきちんと安居を断罪しないとって使命感にかられたのかね
それより貴士の罪掘り下げろって言いたかった
同感
貴士をはじめ安居以外の罪は完全にスルー
安居だけは罪人として排斥され実質的には全員の奴隷化もちろん自分の遺伝子は残せない
佐渡は花王国になったという胸糞悪いオチ
外伝を読んだせいで安居以外のキャラが無理になった…
以前から花は無理だったけどあの不自然なキャラ変更はない
青臭い正義感を振り回す図太く逞しい勘違い女子からメンタル弱い愛され守られお姫様って
数少ない花の長所と思えた部分すらなくなり胸糞悪い存在としか思えなくなった
あれで感動して泣けたとか外伝がいちばん良かったという感想を見ると同じ話を読んでたのか疑問
仲間同士で殺し合いさせられて強制的にコールドスリープされて起きた先には犯罪者の娘がいて
その娘が性格最悪で都合悪いと逃げて謝罪すらしない、立場逆転すると悲劇のヒロインみたいに振る舞って
一方的に悪者にされ結局人間が何人いるか分からない世界に孤立させられる始末
本当に可哀想に思う
そもそも私が悪いわけじゃないのに何で謝らなきゃいけないの？
悪いのは父だか知らないけど、私は人類に貢献した父を誇りに思ってる！
正論といえば正論なんだがな…
開き直ってふんぞり返ってキャラ作ってくれたらまだ面白いかもしれんのだが
普通に嫌なキャラだよねこれ
正義感強いって言うのも自分に優しい世界でしか発揮されないで後半はほぼ自分の保身ばっかり考えてる
まずラスト3巻ぐらいの絵の雑さを何とかしてほしかった
元々手癖でザカザカ系のタッチだけどそれとは関係なしに汚すぎた
あと、バサラの時は朱里と更紗はいつ会うのか！？ってワクワクしてたのに花と嵐の再会はすごくどうでも良かった
そういえばこいつら離ればなれになってるって設定だったなーとしか
あとこの作者総カプ化好きだよね
カップル作っとけば読者は満足するだろって舐めてるのか、どれなんだろうね
秋ヲちさ、源五郎あかねもすごく微妙
まつりうざかったから振られて欲しかった
7種は日本の人口があれだけなせいで余計に脈絡のなさと無理矢理感が目立つけど
狭い世界であれだけ短期間にカップル固定してるところを見るとこいつら猿なのかなって思うし作者恋愛以外の関係性描けないのかなって思う
恋愛も全く対等じゃない謎の上下関係があるけど
>こいつら猿なのか
確かに社会性に欠けた人間の集まりに見えるし
ここで既に指摘されてたけど安居を穢多非人のような立場に置き排斥し
自分たちの結束を固め他に矛先が向かないようにしつつ外で働かせて
心おきなく恋愛や繁殖に勤しむとか原始的なムラ社会だな
芸術や趣味を語ったところで文化的な集団とはとても思えない
まつりは恋愛の勝者というより涼の繁殖のためのパートナーとして確保されたのだろうとしか
涼の本命は安居に思えるし
悪い意味で田舎っぽいんだよねー
良くない慣習ばっかり残ってて実力主義じゃなく生まれた立場で既に覆せない力関係が決まってて、悪い噂はものすごい勢いで広がって娯楽が少ないから初体験が異様に早い、みたいな
のどかじゃないタイプの閉鎖的な田舎
余所者の安居はボコボコにされるけど村の人間に嫁入り、婿入りが決まってる他夏Aは害されないのもそんな感じ
涼がいても安居の救いにはならないという
>のどかじゃないタイプの閉鎖的な田舎
わかる
田舎の悪い部分のみを抽出して煮詰めたような陰湿で殺伐としたコミュニティと感じてしまうけど
それを許容できたり馴染めるタイプなら違和感を覚えないのかも
だよね
むしろ涼だけが救われてる
外伝の感想で「安居が救済された」みたいなのをちょこちょこ見るけど
「…どこが？」としか思えないという
そう思った具体的な理由を挙げたものは皆無に近いし一種のステマだろうか
嵐という敵が消えて安居に（やらかしてしまわないように）見張られて大満足でしょう
施設での扱いは色んなパターンを見るため＋なんだかんだ優秀だから見逃されてるで通じるけど
その見逃し効果が未来でも残ってるのはなんでだ？って感じ
罪人安居側につく点は困ったものだけど本人はまあ別に…みたいな扱いだよね
まさかハルを殺そうとしたのは涼っていうのも安居をかばうために出た方便だと思ってるのかなあそこの住人
ハルを殴ってオカリナを壊し力主義で村を統制しようとしてた
マークや繭ちゃんが好き
でも安居が全員殺すとか、桃太ボルダリングを最初に止めてたのは涼だったような…記憶違いなら申し訳ない
涼は涼で貴士から酷い言葉かけられてるんだよね、始末してないから茂はやられたみたいな
花のロープ安居も切るつもりだったし
形は違うけど茂に対する安居みたいな保護者みを感じる
同感
夏Aも涼のフォローはしても安居のフォローや過去話は絶対にしないから不自然さが増す
壊される前の安居は暴君タイプではなかったはずなのに
花様や取り巻きのご機嫌を損ね村八分になる可能性が高いからということか
自分も涼が花を積極的に殺そうとしたのは貴士の歪んだ教えのせいだと思ってたし
その部分には同情もしてたけど外伝で涼自身が最後の最後に覆してしまったからな…
それも実質カミングアウトという形で
>花のロープ安居も切るつもりだった
そういう描写あったっけ？
虹子も花を見殺しにしてたのは覚えてるけど
その人じゃないけど涼が花と行くって言ったとき、安居が涼を止めて「涼がいかなくても大丈夫。俺もやれるぞ」って言ってなかった？
あれどういう意味だったんだろう
外伝の涼は作者が腐萌えで無理やり変えた気がする。涼が花をやるときに理由を話してるのに。
花は聞こえなかったとして、虹子はほんとの理由知ってるのに黙ってるのも変だな
虹子は涼を安居にとられたって嫉妬もあるのかな。他に夏Aで涼擁護してた人いるっけ？
安居は好きとか嫌い以前に作品全体でヘイト食らってるからこいつ悲惨だなって気分
花はパートごとに出てるだけで他の人の出番侵食してないって意見も見たことあるけど
いやそれはないだろうと思った
なぜあんなに守られてるのかが全く分からない
安居「涼行くぞ」
涼「俺はもうお前とは行かない」
別々に行動してたらどうなっただろう
いない
安居ハルに向かって「不穏分子は排除しなきゃいけない。おまえも同じだ。涼が先にやってなきゃオレがやるところだった」
子供時代から安居大好きだっただろうし
試験の時も安居のためなら自分の身を危険に晒した
あの時はまだ矛盾少なくて皆キャラ立てたな
誰も擁護してなくても作者が擁護が必要ないように糾弾されそうな展開を避けてると思う。
作者が最大の擁護を与えてるんじゃない？
雰囲気悪くしてる人気持ち悪い
空気悪くなりそうなレスをスルーできない人は花
つまり私も花
本当にスレの雰囲気を悪くしたくないと思ってるなら
書き込みした人に対して「気持ち悪い」という言葉は荒れる元になるし使わないだろうね
作品やキャラに対して使うならわかるけど
かつて本スレでも自分の気に入らない意見に「気持ち悪い」とかレスつける人がいて
スレが荒れて使い物にならなくなったりしてたから
触れたくない書き込みはお互いスルーがいいと思う
そういうのは無意識に言われたくない言葉を選ぶらしいし気持ち悪いって言われるのが嫌な人なんじゃないかなぁ
花は好きでは無いけどあのずるさや短気さがまったく無い人はいないだろうし
いっそ開き直って貴士と一緒にヒール極めてくれたら好きになってたかも
花は正義感振りかざすけど自分には甘いしジャッジにも大いに情が絡む遅れてきた厨二病って感じである意味一貫してなくもないなと思う
内心浮気レベルで心変わりしてるのに損得や脈のあるなし考えて私ずっと彼氏に一途ですけど？みたいな顔するところとかリアルな狡さ汚さ泥臭さがあるというか
ただし外伝は除く
花は狡くて短気なところがある普通の女の子って周りも認識してて、そういう人物像として描写されてれば問題なかったのにね
本スレで暴れてた人っぽいな
連レスの人にはあんまり触れたくないな
見返したらこの人が元凶だね
第三者の自分から見たら、なぜか気持ち悪いにだけ着目してる人多いのが謎
書き方によっては大人気だったろうにな
前スレにもいたけど一日に連投何度もする人はよくも悪くも目立ってたからそのせいかもね
むしろそのひと言に粘着してる人いるなって印象
悪目立ちしてる連レスしてる人ここにはいなくない？
とはただの煽りでセーフだもんな
自分の気に入らない意見というか
先に連レスしてる人を下げてるからでは？いきなり連レスダメな人が現れて自分も驚いた
今までいなかったよね
自分あなたが庇ってるのが自演くさいと思ってて、もし違うなら今のと同じIDで答えてもらいたい
私も気持ち悪い発言の方が気になったよ
明らかに悪口だからじゃない？
は触れてないのはなぜw
連レスしてる人のこと言ってるのに、なぜ煽りの別話題に？ww
明らかに本人がいるww
？？？
変えてたら答えられなもんね
少なくとも自分はの文読めば意味が分かったけど？
なぜ先のレスを無視して、気持ち悪いだけで話してるかが意味不明
気に入らない意見じゃなくここにいるスレの人批判してるのに
ありがとう
本当その通りで連レスなんて当たり前なのに、それをふれない方がいいなって煽ってる方が明らかに悪いよ
それで雰囲気悪くしてる人気持ち悪いなのに、言ってることがちぐはぐすぎてね
その人が関わらなかろうが私は連投だろうが内容面白ければ普通に話に混ざるよ
誰が悪いと思うか決めようよ裁判の方がサクヤ裁判並にくだらないわ
7種関係なくなってるし
気持ち悪いにだけ着目してる人多いって言ってたから、私も気になったよってだけ
に同意
他の人は別の話してくださいな
その通りだね
このスレにはサクヤも花もいる
0334 名無しかわいいよ名無し 2018/02/09 13:31:02
連レスの人にはあんまり触れたくないな
サクヤもいるのか
あいつハゲ作った腰ぎんちゃくのイメージが最後まで抜けなかった
キャラ出し過ぎなのはバサラから編集に言われてたらしいけど
7種は群像劇の割に見せ場が安居責めるシーンなキャラ多すぎでバランス悪かったわ
読んだのがかなり前だから今読んだら感想変わるかもしれないけど
夏Aと秋なんか安居を責めることによって改心して正義側につきましたってことにされた感じする
自分はむしろ7種読んで作者はもっとキャラガンガン出せる題材の方が向いてるのでは？って思ったよ
条件がきつくて種が終盤以降迂闊に減らせも増やせもしないから、やりたい展開に無理に既存のキャラ当てはめて前後と矛盾やブレが生じまくりだったのかなって
地方ごとに一部のメイン除いてキャラ総入れ替え方式の方が展開に合わせてキャラ作れるし
このキャラ前にあんなことがあったのにこんな発言するんかい！みたいなことが結果的に減ったんじゃないかなあ
キャラ人数っていうより環境の縛りがきつすぎたのかもね
個人的には田村さんてノリと勢いの人だからキャラブレ起こりやすいので
キャラ人数少なく絞る方向は合ってるとは思うけど
本人は多い方が楽しい人なんだろうなーと感じる
扱いにくかったキャラは捨ててく感じで
今回はそれが裏目に出た気がするね
やりたい展開ありきでキャラ動かしてたからあんな感じになったのかもね
外伝の花の有様はレイプ被害にあった女性に対する扱いに憤り感じてたりしたのかな
図太いのが取り柄で特徴みたいなキャラだと思ってたけどいきなり守られお姫様みたいだった
あと蝉声優や野球関連からミーハーなところも目立つから長く続けすぎると作者の中でブームが変わってガチャガチャしそうだなーって思う
だけどスレ伸びてて驚いた
これ以前に今日は書き込んでないし自演もしてない
誰も擁護してないし連レスの人にはあんまり触れたくない、って書いたのも自分ではない
わざわざ書く必要もないよな、とは思ったけど他人に連投を禁止してるとまでは思わなかった
過去に住人のふりした連レス荒らしがいたから触れたくないのはそのせいかなと思ったくらい
書き込みした人に対して「気持ち悪い」という言葉を使うのは
もし相手が「スレの雰囲気を悪くしたい意図のある人」だったなら
餌を与えることにもなるからやめた方がいいと思ったし
「本当にスレの雰囲気を悪くしたくないと思ってる人」なら少し考えたらわかるのでは
実際ID:51Q9dmfj0は意味不明の連投してるし…
本スレの惨状も見たことがあるので具体例として書いたのだけど
最も言いたいのは「触れたくない書き込みはお互いスルーがいいと思う」ということ
これ以上この話題でスレ伸ばしたくないので当分ROMります
本当に触れたくないならわざわざ書き込むべきではない
連投してるのいっぱいあるからどれか分からないし、そう書かれると連投した人は不快になるよ
荒れるの少し考えれば分からないかな
自分の気に入らない意見あると排除するまさに花と同じ
あとなぜこれが本人になるのか分からない
「触れたくない書き込みはお互いスルーがいいと思う」これは同意
この件触れてる時点で自分も人の事言えないけどもう触れない方が良さそう
色んな人の価値観や意見があるからどっちが荒らしだどっちが正しいし悪いとは一概には言えないんだろうと思うよ
連投は結構な数あるけど書き込んだ後でぱっと思いついてこれも書き込みたいって気持ちがいつもある人なんだろうと思えば納得できる
いろんな価値観と言えば花様蝉様貴士様になった７SEEDはとにかく安居が悪になってしまったな
後半になって突然子供大量に出したけどあれキャラ縛りのストレスからきたのかもしれないと流れ見て思った?
あれ全員上手く解凍されて生き返ったら上手く生き残れるんだろうか
喰種の六月は知ってるけど、安居と六月を照らし合わせることで何を言いたいのか意味が分からなくてスルーしてたよ
説明あるって言っても、不憫だからどうかしたのか
安居好きな人におすすめってことだろうか？
冷凍子供は箱舟脱出後以降のアンタッチャブル感もあって仮にストレスからの勢いで出したと言われても納得できるｗ
解凍も生存も難しいしあのメンバーでの教育もしんどいし割と詰んでるよね
実の親のいる角又ベイビーと他の子供への対応はどうしたって変わって来るだろうし
もっと言うと今後新みたいに両親揃った子供も増える予定だろうし
仮に生きても情操面に問題出まくりそう
自分でも偏見入っちゃってると思うけど自分の子と他の子供を区別や差別しないで育てられる集団とはとても思えない
嵐と花の子とかあからさまに扱い変わりそうだしね
種カップルの子供より出来がいい子が冷凍子供から出たら安居みたいに流されそうで心配にもなる
あとどうでもいいけど冷凍子供って響きは妖怪みたいで好き
コネなしの冷凍子供の扱いなんて推して知るべしよ
子泣き爺的なｗ
実の子と他の子を区別しないのは聖人でもない限り難しいだろうし茜を中心とした秋だって新以上に他の冷凍子供を可愛がるとはちょっと思えないんだよなー
あと逆に低スペな子供も居場所なさそうだしそういう子に敢えて気にかけてフォローしそうな人間が少なすぎる
ここまで書いて思ったけど殺されるまではないにしても夏A施設の焼き直しに近いな…
そうそう子泣き爺そんな感じｗ
人間が出来てるって扱いなのが嵐や鷹だけどあいつら花のために死にたいって言うぐらい究極の花贔屓だしなあ
施設編焼き直しになる未来も言われてみたら確かにそうなりそうかも
世代が変わったとしても種直系血筋によるコネ関係は変わらないんだとしたら作者の主張もブレないね
低スペ救済枠は本来なら夏Bだと思うんだよな
本来なら
本スレ民に殺されるなあと思います
今の流れだと低スペや花様の子と折り合いの悪い子は安居のところに行くしかなさそうな
夏Bの存在意義って…
多種多様な価値観とか生まれようがない
そういうしがらみ抜きにしても種の保存的にはあんまり同じ環境で育てない方がいい気もするよね
佐渡って作中の環境の中ではものすごくぬるい方だし
ただ別れたら別れたで勢力間の溝が広がって何世代か後に戦争とかしそうな気もする…
人々の間には格差が生まれるんだろう
そしてBASARAに続く
海外から勇者が来るな
自分たちが罪人扱いされていたでござるの巻
まあリアルでもそうだけど自分たちが住むところに
縁起の良くない名前付けないよな普通
自然災害でもないのにさ
はるばる苦楽をともにした仲間（安居）と村に来て
橋の名前を罪人（安居）の橋とか紹介されたら
性根の腐った村人とドン引きされるだけだろうに
新居が水没するところを寸前で回避してもらったり
材木や労働力を無償で提供し橋を造ってもらい利益は享受しておきながら
存在自体を黙殺し村八分にした上に罪人（安居）の橋とかネーミングしてたら
あまりの屑さにドン引きされ恩知らずとして軽蔑の目で見られるの必至だろうな
主人公迫害して追い出したら直後にモンスター襲撃
実は主人公がいるだけで加護があったとかそういうオチ
作者がRPGに例えたがってたけどちょっとこの設定でやってみたくなった
佐渡側ラスボスで
これマジでそういう意味でやってたら作者に脱帽するわ
信者は発狂するだろうけど
貴士祀ってるかのような扱いと言いその娘の花への厚遇やちさや秋ヲの発言見るに
自分たちの正義を信じる悪役サイドの話を掘り下げて書いたのだとしたらすげえなと一気に手のひら返す
>そういう意味でやってたら作者に脱帽
確かに
作中での正義と悪の位置づけも
読者の信者とアンチの立場も全てがひっくり返ることになりそう
天才かもな
作者自身がそう思ってる＝貴士が何で嫌われてるのか本当にわかってないのがモヤモヤ
親バカこじらせた鬼畜サイコパス以外の何だっていうんだ
花がお父さんありがとうってなるまでの流れもひどいもんだったし
貴士は親馬鹿鬼畜自己陶酔サイコパスだし
花は「お父さん（私のために）ありがとう」でたいした葛藤もなく父親の大量虐殺さえ肯定できるし
残された人類の未来を考えたら日本は安居以外全滅でもいいかも
滅べまではいかないが、花教徒のみんなは誰も微妙だった。
余計なことしたとか柔道みたいに言わせてたら評価変わったけど
花は好きじゃなかったけど嫌いになったわ
なんだあの被害者アピール・・・
他の皆もお前らだいたい安居責められる立場じゃないだろ
それと桃太郎はなぜ安居だけ怖いんだ
私腹を肥やした悪徳大臣の親父と
その親父は正義側と信じて最後まで勘違いしたままで
主人公に嫌がらせし続けるテンプレートな感じの
そういうヘイト高めるだけ高めて落とす前に打ち切りになったみたいな漫画だなw
この場合安居が悪役令嬢か
花の顔二度と見たくない
胸糞すぎてバサラの画集まで捨ててたくなる
最初の方でとらじがお化けみたいな着ぐるみになるんだけど「猫かくのが面倒だったんだろうな」って自然に考えてて
どうやら作者に対するヘイトが許容量を越えてしまったっぽい
さらっと悪役令嬢の父親をタカシ認定してて笑ったw
上の人は単純にヒロインタイプ（この場合花）の中身が悪役って言ってるんだと思うけど
少年漫画だと父親が悪いやつでラスボスだったりするの結構あるよね
花やちさの環境は悪役令嬢っぽいけど実はいい子って言うギャップどころか中身は自称サバサバでしかなく
周りに守られながら周囲が安居追放して終わりになるとは思わなかった
主人公のライバルが美人で才能もあるお嬢様キャラっていうのもある意味テンプレだし
けど多分5～6年前くらい？からなろう系あたりの一次創作界隈で悪役令嬢側を主人公にする作品が急増したからそれで広く認知されるようになったと思う
7種で例えると作中で悪役とされる安居の中に7種の知識のある別の人間が入って
混合に迫害されて追放されたり施設で子供達が死ぬ未来を回避しようとめっちゃがんばる、みたいな作品が多い
まあぶっちゃけ7種は安居より花の中身を変えるのが1番早いと思うけどｗ
ごめんリロってなくて同じようなこと書いちゃった
なろう系で悪役令嬢が主人公なのが流行ってるんだ？
種で例えると作中で悪役とされる安居の中に7種の知識のある別の人間が入って
何それめっちゃ見たいw
花の中身に別の人間バージョンで見たい
いやいやこっちの書き込みよりも詳しい上に面白い内容で興味深かったよ
花の中に別の女の子が入って安居に歩み寄ったり父のやったことを断罪するのを見てみたい
ただ安居が花に好感持つ展開になったらそれはそれで複雑というジレンマ
安居→花は外伝で作者が匂わせてたというか捨てきれなかった感じがした
見てみたいけど安居嵐あたりが「これは花じゃない…」と違和感を覚えて
すぐに判明してしまいそうな気もするw
解凍されてからずっと別人なら、嵐にしか分からない
「正義感が強すぎて不正な行いを許せないせいか性的暴行などの悪意を受けやすい
悪く言う人間はやましい所があり花自身はきついことを言うが自分の発言にきちんと責任を持つ」
と言った美化がされてるから意外と節穴かもしれない
自分は未貫通であんだけ被害者面すんのにね
そうだね、美化されてるから意外とバレないかもw
もし私が花の中に入ったら取り敢えず嵐を振って目を覚まさせたい
宗教にどハマりした信者みたいなところあるから多少の変化くらいはいける気がするねｗ
少しおかしいなと思ってもいきなりこんな環境に放り込まれてストレス溜まってるんだろうな花可哀想に、くらい言いそうな安定感がある
まじで最後まで花教、花教なんだね
現実世界では嫌われる人格がカッコイイ設定にされている
花を嫌いな人間は僻み、みたいな風潮があるしこんな未来なら行きたくないわぁ…
自分の傷には敏感、
他人を傷つける言葉は平気でいう、
正論を引用して曲解のうえ丸め込む、
フリーの男はみんな花が好き（刈田は除く）
フリーじゃない男も花を認めてるか好き
タチの悪いメアリー・スー状態だし、興ざめだった
セルフパロとして夢作品の同人でやれば良かったのに。
それなら夢を好む層が選んで購入、絶賛で作者もファンも気分よく終われた
皆安吾ばかり責めてるけど自分がしたことは反省すらしてないし
桃は安吾あんなに怖がってるけどあゆは平気なのか
とにかくこの人が描く白ゆるフワ女キャラはもう見たくない
新作も今は読む気になれない
その中のキャラが低次元過ぎて
ホントにこいつらを生存させる意味があるのか疑問
主に気持ち悪いのは花だが
生き残ることが第一の目的だから人格は二の次っていうならどう考えても生き残るのに適さないハルがいるのはおかしいし
コネ全面廃止して事前に運転免許とる時の適性試験みたいなやつ実地しといた方が良かったんじゃないの
一万歩くらい譲ってどうしても関係者が計画に必要なちさ、ひばり蛍あたりは仕方ないにしても
花や角又子は一職員の子供に過ぎないし排除してよかったと思う
回想編でナイフ持った男にやられそうになっても睨みつけてた女が、いきなり安吾でガクブルするか…？
外伝の涼のセリフはまじで唾棄すべきクソだったし、
花ハーレムになってる段階でお前らまだ百舌の手のひらの上で踊るんかい、と
花に興味なければないだけ、好感度が上がるマンガだったわ
作者が苛められる安居や苦悩する安居に萌えてるのに気付いて
どん引きしてついていけなくなった…
凶器持った暴行サークルにあの数で囲まれて反省なし精神的後遺症なしだったのにね
一応嵐が助けに来た時怯えた顔で服の胸元抑えたりはしてたけど貴士の説教の時はちっうっせーなって感じだってし
天然で私悪くない！傷ついちゃったよ女の子だもんってやってるのが図太い花評からブレてるように見える
演技ならいっそ好きだった
鼻っ柱強いのと精神的なタフさは違うし、あいつは気高いんじゃなくてただの傲慢勘違い
外伝みたいにか弱くて健気なお姫様に転身してみたりキャラブレブレで全く一貫性がないのが1番無理
成長や闇落ちシーンもなしによりによって正義感キャラの一貫性を奪うとか作者正気なの？
本当は違うのに嵐が花を神格化するあまりの偶像の花だったというのが真相だとか？
少女マンガならありがちだけど、それを許せないような完璧正義感キャラにしたのは作者なのに
何をいきなり普通の女のコやらせとんねん、とね…
その後蝉に惚れそうですよとか流星と同じ軽口言ってるし
鷹への浮気心は墓に持ってくとか言い出したあたりは流星以下の言動
ブレッブレのキャラだわ、サイコパス疑うレベルで
あーそれも嫌だった
確かに少女漫画では複数の異性の間で揺れるのって普通だけど
も言ってるようにわざわざ流星に相手の生死が不明な状態でも心変わりは浮気で悪、みたいな台詞を投げかけた花でやる必要性がないんだよね
ハル小瑠璃でも掘り下げればいいじゃんって思うよ
内緒にしよう、バレないようにしようってだけで鷹を好きになったこと自体に葛藤は一切しないし
墓まで持ってくって言った割には藤子ちさにあっさり暴露するしほんとブレブレ
鷹が好きだけど嵐を離す気もないしよろついたのは誰からも責められずそれどころか応援されてて
自分がやった行動で鷹の大事な犬が死んでも特に反省もなく
やむを得ない事情で諦めなきゃいけなくなったからひっそりと綺麗な思い出で終わらせようみたいな花の心境が謎過ぎた
他の異性に揺れる描写は唯一の主役なら感情移入させてる分だけ
身勝手さを許容されスルーされるってだけなんだよな
感情移入度が低いと何コイツってなるわ
思い入れが他のキャラにも均等に割り振られてる分ハンデが大きいのに何でやるかな
花がゴメン心変わりした！他に好きな人が出来た！と全員の前で告白する正義感を持ってたら
鷹に行っても応援出来たと思う
花に鷹さんって呼ばせたかったけど無理でしたって作者が終了後のイベントかどこかで言ってたらしいけど
その鷹さん呼びもそのままあゆに持ってこなくても
勘弁してくれｗこっちはまったりやってるのにｗ
すっかり本スレ行ってなかったから見てきたけどまたレイプの話してるし流石に外伝の内容で内部分裂起こしてるのか
ここにいる自分がいうのもなんだけど群像劇なんだから過剰じゃない限りキャラ苦手や批判意見が出てもいいと思うけどね
本スレだって別にファンスレじゃないんだし
完結で一気読みしたご新規さんが古参とぶつかってるように思う
実際終盤になっても本スレって全然書き込みなかったし、完結しても過疎ってたしなあ
ここでの情報で花擁護に20レスしてる人がいたってことぐらいしか今は知らないや
元々は好きなんだけどブレがあるからそれが本当に許せないだけだから…少なくとも私は…
なんでも素敵！田村センセー最高！神！ってなれないだけだから…
やばい案件押し付けて自分の領地の安寧図らないで欲しい
自分は好きというか初期はワクワクしてどうなるか期待してたけど
だんだん「あれ？」ってなっていって30巻ぐらいになったらついていけなくなる部分の方が多くなっていった
それでも外伝を最後まで見たら変わるかと思ったら今はほぼ無理ぐらいになった
学校に持ってきた人がいるから読んで、あまりのツッコミどころに逆に本当にこのまま行くのか？って半信半疑で読みすすめたらエスカレートみたいな
あの頃から花パートは目をつぶってた部分は多かったけど竜宮編も嫌いじゃない
やっぱり未来で春秋夏Aが合流してからつまらなくなったかなあ
それでも終着点が気になって惰性で読んだけどもう田村さんの本は読まないな…って感じ
本編もグダグダだったけど、番外編改めてやる必要あったのかな
本編で微妙だった話をまたグダグダやって、しかも結局決着ついたわけでもない
安吾涼と嵐以外の夏Bが旅に出ることになって…とか冷凍ベビー達の話とか
新たな話をするなら納得したけど。ちまきの親の話なんて蛇足が過ぎるし
結局最後まで何がしたかったんだ？？？
何で生き残ったんだろう
柔道が安居に嫌味とかも謎だったけど
連覇した五輪代表にも過去わざわざ嫌味言いにきた奴（部外者）がいたらしいと聞いて
スポーツ選手にありがちなドロドロ感を表現したかったのかと納得したｗ
柔道のやばいところはわざわざ嫌味を言いつつも資源はしっかりもらうところ
妙なドロドロ入れんでいい
でもあれ作者的には真面目さの演出だったのかなあと思う
村を自分の手で守りたいから頭を下げるっつう（下げてるように見えないが)
ごんぎつねに勝手な事をするな合わせる顔などないだろう
これは受け取れない自分のために使えとか言って追い返して実直不器用さを出し
その後無言で安居を手伝うなら歓迎だった
そこら辺が良い人って言われてるから違和感出てしまって駄目だが
この作品実力を認めて友達になるとか一回無茶苦茶にぶつかり合ってからの和解みたいなのないよね
あゆ源五郎鷭登場時は正に実力認めて友情が芽生える描写だと思ってたけど結局協力関係にある他人だったみたいだし
ずっと小中学生女子がするような揉め方ばっかり
「こんなことされても許せませんよ（生半可な善行で許される罪とちゃうで）」って意味と思った
けど十六夜殺したのは夏A全体の問題だし、そこでキレてるなら夏A全員アウトじゃない？
レイプの意味も満足にわかってない安吾の未遂に対して、ほぼ全員がシリアルキラーでも相手にしてるかのような反応なのは説得力ないわ
花推し過ぎて周り見えてないのか作者は
レイプ未遂自体は許せないことだと思うけどこの問題もういいよって気持ちになるぐらい
全員が花かわいそう安居氏ね状態
ナツも花が傷ついたのを見て改心みたいにされてたし蝉丸に至ってはあっさり見切ってたのには逆に呆れた
貴士を褒めたたえ花のための理想郷を作りたかったんだろうか
ってかあんだけクセのあるキャラ達が一人も言わないのはおかしいでしょ
それこそリアリティがなさすぎる
そう言うこと言ったら罪人の橋行きになってしまう
何よりそれでも最後は和解するんだろと思ってたからあんな最後であっけにとられてる
あんな世界であんな事件があったならそれを乗り越える物語にするもんじゃないのかよって
>十六夜殺したのは夏A全体の問題
これも言及されるどころか涼以外の夏A全員が安居を糾弾して責める側に立つことで
安居が主犯で安居だけを悪者扱いして印象操作に成功して（あの世界では）全員無罪みたいになってる
柔道も>>468みたいな演出したかったのかもと薄々感じたけど
そこから安居との和解に繋がればまだしもそこまでとは思えないし
同じく鷹の嫌味（野球用語も知らないのか）とたいして変わらない結果だなと
和解もなく単なる体育会系にありがちな嫌味レベルで終わったように見えた
結局は安居だけに負の部分を押しつけることで
他のキャラは誰も悪くないということにしたかったのかな作者は
＞一人くらいでもやられてないんでしょ？と突き放すキャラ
夏Aがその役割を担うのかなと思ってた
確かにまだ環境は安定してないし番を決める前段階なのは悪かったけど最終的に子作りするんだし一緒じゃね？って感じで
それで施設教育の異常性が発露するのかと
けど小瑠璃は卯波に胸掴まれてるし虹子も涼と失敗してるしあゆは言わずもがなで、殺しは別にいいけど性犯罪は無理っていう基盤ができちゃってるんだよね
源五郎があそこまで拒絶反応示したのはわからん
茜にいい顔する為かな
というのも、征服欲で性行為っていうのが多分まっとうな社会で成り立つ歪みだと思うから
夏Aのような特殊な環境に育って、むかつくから犯して服従させてやる、恥辱を与えてやるという発想には至らない気がする
性欲自体が幼稚だし、性行為自体を子孫を作るものって捉えてたし、あの段階であゆが拒絶反応を示すのも変
「安吾#33457;なら優秀な子孫になるわね良かったじゃない」くらい言いそう
あゆの「候補に加えとく」みたいな合理性は虹子でやった方がまだ納得できた
それにしても唐突だろとも思ったけど
あゆの自分は大多数の男を毛嫌いするし番は選り好みするけど番認定した相手から嫌がられるとは夢にも思ってないところ地味にとんでもないと思う
どうせ産むのは女なんだからお前らの意思なんて知るかって感じなのかな
あと外伝で驚いたのはいじめられっ子の多さ
ナツと蝉はBだからまだわかるけど、ハルも秋ヲもあゆもだし花も友達いなかったんでしょ？
優秀じゃないじゃん
めちゃくちゃあゆらしい台詞で泣ける
愚痴スレの住人の方がらしいキャラ作れるなんてなあ…
センセイ正気に返ってくれないかな
無理か
いろいろと手広くやりすぎで7SEEDS自体がおろそかになったのだろうか
テーマが壮大だし並行で連載するようなもんじゃなかったと思うの…
若干のスレチになっちゃうけど、新作はわりと面白かった
でも年齢を重ねた漫画家が陥るダメなとこを煮詰めたような作調で「ああ…そう、こういうのやりたくなっちゃったのね…」という感じではあった
いじめられっ子ばかり集めて未来に送ったことになるよね
孤高気取ってハブられてたのを正当化したり相手を下に見るタイプが多いように見える
友達がいなくてもそう言うタイプは優秀な自分たちがあいつらを弾いたんだと思ってるから
小瑠璃の「自分がやられて嫌なことを人にやるの？」みたいな台詞はきかない
他の条件が結構シビアなのにそこは完全スルーで複数人通しちゃうんだ？と思う
集団に馴染めないっていうのは未来でも馴染めずにそのまま淘汰される危険性を孕んでると思うんだけどなー
結果的に追放されたのが安居だったから大事になってないけど夏A、花以外だったら正直追放された時点で死亡決定だもん
明らかに本人に要因があるのは送るなよと思う
ハルが俺よく生意気ってハブられてたとか言ってたけどまあそうでしょうねって感じだし
あとあゆみたいに人格歪むこともあるし
嵐が一見そんな感じのようで花と一緒に孤立してたから
未来来たのって基本ボッチ村の住人ぽい
それか人には囲まれてたけど心は孤独だったタイプ
まつりあたりはそんな設定だったような
過去の世界で他人と普通にコミュニケーションとれて生活できてたのって牡丹くらいしかいなさそう
螢は本人には問題なくてもいい子すぎてムカつく的な理由で同年代からは遠巻きにされてそう
いじめられっ子でも他人の気持ちや痛みがわかるとかならいいけど
置かれた環境や立場が変わったら一転いじめっ子側に回るのは人間性に問題があるし
後世に残すべき優秀な遺伝子とはいえないと思うのだけど
貴士や要のサイコパス価値観では問題ないってことなんだろうな
要がそもそもそこ欠落人間だから選ぶ時の基準にならなかった可能性も
それにしても虫歯まで気を配るなら人間関係は考慮に入れるべきだよね
凍らすの自我芽生えた後だし適正はわかるはずだし
夏Aに関してもやったのは「一人で他者押しのけて生き残ること」で団結力を求められてはいなかった
一人では生き残れない課題をひとつくらいは入れないと全滅一択
そもそも他社と協力してナンボという価値観を植えつけて育てるべきだった
ホントに未来に繋げたいのか謎な基準で選んでるね
まつりと流星が心は孤独タイプかな
ひばり蛍ちさ美鶴あたりはそもそも普通の子供と生活習慣自体が違いすぎて同年代との絡みが希薄そう
鷹は多分友達は多かっただろうけど中心人物かというと少し違うような
吹雪くらいかなー人気者タイプ
全員生き残ってる前提でも他チームと出会わなければガイド入れて8人、全て合流しても40人ってせいぜい1クラス分にしかならないんだから最低限の協調性は加味するべきだよね
少人数で不和とかリカバリーきかなくてきつい
花に同情するばかりじゃないキャラがいてもいいと思ったんだけど同調圧力で価値観統一されて
悪い意味で学園ものっぽかった
戦争が早まるだけな気もする
この作中での和解描写って試験の安居と茂とか竜宮の花と鷹みたいな元々ある程度好意的な関係を築いてる者同士の仲直りでしかないんだよね
初登場から険悪なキャラは柳や鵜飼やあゆのいじめっ子みたいに完全に排除されるか秋、夏Aみたいになかったことにされる
いっそ悪役側のディストピアを作りたかったと言えば納得できる
>悪い意味で学園ものっぽかった
権力者の父を持つ高スペお嬢が特権階級のグループを率いている学園で
お嬢の父に酷い目に遭わされた孤児が娘と知り復讐しようとしたが寸前で失敗
特権階級グループは孤児と仲良くしていたグループ外の生徒も取り込み
多勢に無勢で日常的に無視・仲間外れ・誹謗中傷を繰り返し
最終的には反省し改心した孤児を自発的に留学・転校させることに成功
学園は平和になりました、みたいな後味悪い話だな
後味悪い気分にさせるのが目的なやつ
何あれ安居吊るし上げ大会？
花レイプ未遂がそこまで重罪で許されないものなら安居にそんなことさせるなよ
安居が最初から女見下すようなタイプならまだわかるが違うし
他の奴らはみんな安居に罪を被せて免罪だし
田村由美も堕ちたな、自分の中ではBASARAで終わりだわ
でもマジであんな後味悪い話になるとは思わなかった。
読んで数日経つけど、本当に思い出すたびにムカつくんだけど、どうしてくれよう
あれを傑作という人たちには？としか思えない
乙
いや人間誰しも間違うからその過ちと向き合って頑張ろうって話ならそれもいいと思うんだ
多分良い話ととった人はそういう解釈なんだと思う
ただそれなら他の面子もね…向き合おうよ…なかったことにしてないで…みたいな
人間の汚いところっていうなら涼、あゆや花、小瑠璃や蝉も掘り下げられたと思う
そういう描写が見たかったな
いい人に見える牡丹さんや螢の闇とかも面白そうだし
そういう意味では安居が描写の量で贔屓されてたと取ることも出来なくもない…のか
乙でした
外伝が描きたいものだったらしいから安居を罰したくてたまらなかったんだろうね
作者は不憫萌えだから安居も贔屓だって声もあるけどそれにしても花とその周辺の態度が過ぎると思う
でも少女漫画で主人公まで巻き込んでそんなまとめ方するかな？とも思うので、田村はホントに大団円としてあれを描いた気がする
貴士花要とはなぜこうも扱い違うのか
安居は不憫萌えに加えてキャラとして気に入りすぎて自己投影先の花以外に大切な存在を作りたくないんじゃないかと思ってしまう…
本当は花に片思いさせたかったけどそれは断念せざるを得なかったからじゃあ他の人とも駄目ーみたいな
形は違えど未遂の件で花のことばっかり考えてるしね
TLならレイプしたのは好きだったからな展開もよくあるけどこの題材では無理だろう
涼はどこら辺を見てそう思ったのかまったくわからない
アンチスレがあると気づいて思わずぶちまけましたが、落ち着いて上から読んでみると
理不尽だと思ったことみんな書いてあって結構スッキリしたというか、ホッとしました
同じヒロインでも更紗は家族を殺したような敵でも心情を汲み取るし
自分の悪いところは真っ向から受け止めて反省するところが好きだったなぁ
花は都合いいところしか反省しないし、ナツは丸め込まれてるし、ホント期待外れだった
作者だけが気持ちいい作品描くなら同人でもやってろよって思うし、昔はそんなことなかったのにモーロクしたのかなんなのか
BASARAで揚羽が四道の親父に性的虐待受けてたけど
四道はそれを知らずに死ぬし四道の親父はボケて糞尿垂れ流し
後年揚羽に哀れまれて殺す価値もない扱いされてた
このへんのヘイトを消化するバランス感覚はもうないと思う
読者と感覚がズレてきてイライラする漫画家になりつつある
担当変わる毎に露骨におもしろくなったりつまらなくなったり
あと若い頃は編集に散々手直しさせられて名作を生んだけど、大御所になってから編集の意見聞かなくなってストーリークソ化っていうのはたまにあるよね
老害化？
偏見じゃなく、男性漫画家はあまりこういう傾向はない
ベテランのゆうきまさみの最近の漫画あとがきでもちゃんと編集が意見してたけど
女性漫画家編集は何も言わない、いや言えないのだろうか。
私の好きな男性漫画家はだんだん右傾化してきてキツくなってきた・・・
昔から多少その傾向はあったけども年々きつくなる・・・
有名になるなりお金を稼ぐなり「売れるため」に描ける人は年取っても変わらないのかなと思う
同人の延長みたいに脳内ぶちまけたり自分が気持ちいい展開を優先する人は一部の狂信者を得るか淘汰されるかだよね
これは男女ともそうだと思うけど、少女漫画家の方が狂信者を得やすくて少年向けは競争激しくて淘汰されがちな印象
基本的に女性の方が仕事と割り切れず感情論殺しての話し合いが成立し難いのはあるかもね
好きな男性作家の劣化は何というか覇気がなくなり描線とストーリーが荒くなり
デッサンが崩れてきているんだけど当然というか描いてくれてるだけでいいかと思える
確かに初老の女性作家はキャラの言ってる事がおかしく感じるのが多いかも
もちろんそうでない作家さんもいるけどね
リロードした
納得
まさかここまで作者が狂ったようになると思わなかった
途中から花様教とサイコパスage優遇に辟易して読んでなかったけど
endから何からドン引きだよ作者なんかあったの？
煽りでなく精神的にヤバイよ倫理観メチャクチャすぎだろ
変な宗教化するタイプは明らかに編集や第三者から意見聞いて軌道修正する方がいいと思う
編集にも色んな人がいるだろうし、兼ね合いが難しいところだけど
同意
けど田村さんはＢＡＳＡＲＡ見ても明らかに第三者の冷静な意見入った方が
作品自体のクオリティが上がってるよね
編集が優秀だったのかもしれないけど田村さんがまだ聞く気があったってのが大きいと思う
今は編集者の方が若造か小娘で大御所相手に言うに言えないんだろうし
田村さん付きの編集者の質も問題ありそうだけど
田村さん自体も聞く気がなくなってるんじゃないかと
もしかしたらBASARAと並ぶ傑作になる可能性は充分にあったわけだから本っ当に勿体ない
絵もマシってか最後の方の雑さがなく描き込み多いし
あだ名で～ちんって付けるのが古臭いのと、パソコンの事をパソって略すのがダサいなと思ってました
パソとか誰も言わなくない？
花に共感出来ないから花がモテてもフーンよかったねとしか思えないわ
上にもあったけど、少女漫画書こうとして失敗したんかっていう
他ではまず聞かないけど
思想的に狂ってるのは最初からなのか途中からなのか判断が難しいな
過去作はストーリー的におかしいところを編集者が矯正してた部分もありそうな
サイコパス萌えや犯罪者萌えや腐萌えは昔からの気もするし
編集はどこまで口出せたんだろうねー
最初の夏Bだけの時の事態の深刻さ加減や行き詰まってる雰囲気から7種序盤までは対話が可能だった可能性もあるかな
忠告を聞かずに暴走して変な事になるのは人間である以上よくある話だと思うけど
自分の快楽優先すると、作品にならないクズになる危険があるってことなんじゃないかと
それが表出してくるのが後半ってだけ
柳やじゅるじゅるの時から大分おかしいもん花
わざとでないほど殺しちゃったかもと動揺しまくるのが普通だよねえ
そんな素振りすらなかったよ花様
あれは襲おうとする男なんか死んで当然と思ってるから以外にあるかな
思想おかしいよねやっぱ
危険なものを周囲に知らせない花に「気付かないでごめん花！」ってなるのもおかしかったな
基本的に自分の身の安全のことしか考えてないから悪い意味でリアルなんだよね花
それでいてみんなのために頑張ってる正義感の強いリーダー扱いだから作者の扱いと読者の受け止め方が大幅にずれる
今頃花様ファンだったかもしれない
好感持てるキャラ設定だったら人が死んだら自責の念で悩み
相手のことを思って危険を知らせる
それが届かなくて後悔するとかならまだしも知らせる発想がないもんな
花ではなく作者に
ましてや花は特に身近な人間との死別の経験がなさそうな普通の高校生だったし
そういう意味では春チーム全員あの頃からちょっとおかしい
花は多少気にしろよと思うしそうでなくてもみたいに気にする素振りのない花に不信感を抱くキャラとかいてもおもしろかったかも
気に入らない教師が学校辞めたみたいな感覚で終わってた
こうしてみると春は自分達が気に入らないと徒党を組んで追い出すのは初期からやってたんだな
しかも周りはイエスマンばっか
再会した後藤子が「心配するでしょ、でもあたしもそうする」とか言い出してげんなり
青紫のことだって注意されてなければ春の皆がそんなにヤバいものにうっかり触っちゃうかもしれないのにさ
それで医者志望とかお笑いだよ花と関わると皆バカになる
誰かがそれ言ってくれるものとばかり思ってたけど、とうとう最後までかすりもせずに
ひたすら安居の重箱つつきまくり
なんかこのヒロイン嫌いを通り越してなんか呆けてきたぞ
せめて「確かに事前に言われてたら私は引き止めてたかもしれない」なら医者志望の観点からも友人としてもまだわかるんだけどね
藤子は紛争地帯行っちゃうくらい意識高い系なら自分の体で全力で実験するくらいしてほしい
そもそもじゅるじゅるって発症した時点であー塩水で治すんだろうなっていうのがバレバレで個人的にはあそこは色々萎える場面だった
言えなくてうじうじ悩んで逃げちゃって、でも追いかけてきてくれる人がいてっていう要素
でも案外ナツなら置手紙とデータ書いたメモくらい残していきそう
このシチュナツのが優秀な可能性ｗ
正義感強い花なら本当なら知らせる事を真っ先に選んで
醜いのを見られたくないのも無理して藤子だけに伝えて内緒で診てもらい
そんな事気にしない男連中に諭されて泣いて皆で解決って流れが一番自然かなと思うんだけど
いやまあありがちだけどさ…ありがちで何がいかんのよ
意表つけばいいってもんじゃないのに
外見の綺麗さとサバイバルだけは負けたくないみたいな部分思いっきり出してたし
ただ孤高の人というにはあまりにも他人の評価気にしすぎだしメンタル強いんだか弱いんだかよくわからないキャラだった
ほぼ全員に言えることだけどやりたい展開のためにキャラ動かしすぎて
こういう一面があるんだというんじゃなく突然何かに憑りつかれたようなキャラの変わり方をしてた
わかる
花って自分の美しさ>>>超えられない壁>>>正義感なんだよね
傍目から見てもそうでなければプライドが許さないという気持ちが
集団全員の命より大事だというとんでもない事実
でもそれ正義漢でもなんでもないしそもそもヒロインの資格すらねーよってツッコミたいわ
ダークヒロインならとても優秀だと思うけど
あそこの展開ってここでも言われてた気がするけど
やっぱり花に男二人侍らすのが目的だったんかね
自覚ありの気の強い美人にしては評価を外に求めすぎだよね
自分が1番なのに誘い受け部分が強すぎるっていうか
外見だけで勝負するしかない中身のない人に見える
その割に中身とも向き合わずに共感の嵐だからちぐはぐ
どっちかというと気の強い美人のキャラ付けが成功してるのは蘭かな
蘭も嫌いだけど
今思えばモテモテエピだったり仲良くなるためのちょっとしたアクシデント扱いだったのかもしれないけど
サバイバル漫画でやると全滅のきっかけになるかもしれないから違和感がすごい
ダークヒロインで自覚してやってるのならいっそ好きなんだけどね
自己投影キャラは全肯定じゃないと許せないって感じがする
「外伝でやりたいことはやりきった」らしいし。
