次スレ建設は調査兵団団員に指令が出ています。
志半ばで倒れた時は、次の団員に任務を託してください。
※荒らしや煽りは完全スルー。反応する人も荒らしです。
※二次的な動画･同人･カプ話は禁止。
※ネタバレは本誌発売0時で解禁。それ以前に語る場合は「バレ」の文字入れて改行。見たくない人はNGで自衛推奨。
※原作やエルヴィン以外のキャラへの過剰な叩きは控えましょう。
※アンチと受け取られかねない感情的な他キャラ叩き・作者叩きは該当スレへ 。
エルヴィン・スミスについて語るスレ22 [無断転載禁止]?2ch.net
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1496838206/
・身長：188cm
・体重：92kg
・誕生日：10月14日
・モデル─アメコミの「ウォッチメン」のオジマンディアス
└外見：「パリス・ヒルトンを大統領に」のPVのSPの真ん中の男
テンプレ最後の※アンチと受けとられかねない～※は試験的導入です
今後話し合いにより改変の可能性あり
■過去ログ
エルヴィン・スミスについて語るスレ21
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1486824700/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ20
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1483111119/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ18 （実質19）
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1478219337/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ17 [無断転載禁止]©2ch.net（実質18スレ目）
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1472922679/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ17 [無断転載禁止]?2ch.net
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1472922525/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ16 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1470676036/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ15 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1460985401/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ14 [転載禁止]©2ch.net
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1444541735/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ13 [転載禁止]c2ch.net
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1424508706/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ12
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1407144813/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ11
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1398867000/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ10
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1391763016/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ9
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1388068153/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ8
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1385272197/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ7
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1383540512/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ6
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1382052897/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ5
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1380975078/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ4
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1379869083/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ２（実質3スレ目）
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1379164254/
【進撃の巨人】エルヴィンについて語るスレ（実質2スレ目）
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1377310313/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミス（dat落ち/実質1スレ目）
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1324452538/
乙
乙
君に敬意を
自分は投票するよ意見も書けるし
ただ扱いが不遇だと不平不満を抱え続けるより行動した方が建設的だと思うからね
掛かる費用だってたかだか500円と切手代だから別に懐も痛まない
次スレ立てるときは避難所のアドレスをテンプレに追加してください
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ避難所
ttp://kohada.おーぷん2ch.net/test/read.cgi/cchara/1496960694/ （NGワードのためアクセスする際はおーぷんは英語に直す）
避難所いつのまにかできてたのね
でもあそこで本スレの悪口言うのやめてほしい
私は人気投票するよー、エルヴィンの最新絵が見られたらいいなっていう単純な理由。
自分もエルヴィンに投票する
エルヴィンのこと好きな気持ちは消えないしね
公式がどうであれ今後もエルヴィンを推していくぞ～
もう公式にかかわりたくないって人は仕方ないけど
私は投票するしめっちゃ重いエルヴィンへの想いをハガキにぶつける所存～！
望み過ぎかもしれないけどグッズとかよりスピンオフへの期待がある
乙です
正直ミケさんとかのえげつない死なせ方は読んでいてキツかったんで
最期までそれなりに優遇されてたなと思う
この先もバタバタ死ぬだろうしみっともない死に方するキャラも沢山いるだろうから
ミケの死をみっともないとでもいうつもり？
他キャラに言及いらないよね
エルヴィンはものすごくえげつなくて酷い最後にされてしまったと思うけどね…
四肢がちぎられたという種類のえげつなさじゃなくてファンの心を金槌で粉々に砕くようなえげつなさ
やるせないよ
14がミケさんがダメなやつなんて一言も言ってないよ
エルヴィンの事で心痛めてると思うけど少し落ち着け
これからいるかもって言ってる
そんなに頻繁にやるようなもんなのキャラの人気投票って
原作者によるとキャラはインクの染みでストーリーの駒なんでしょ
なぜそんな漫画のキャラ人気投票をそんな頻繁にやる必要があるのか…
このスレにもう残ってないのかと思ったよ
これ利用して思いの丈書くっていいね
最終的には相打ち全滅かせいぜいミカサくらいしか
生き残らんかもと覚悟している
まだ熱心なファンがいるんだぞというアピールにはいい機会だと思う
感想を聞いて下さった方がいらっしゃったので書かせて頂きます
ネタバレ？
お別れのつもりで行ってきたのでしんみりしてあまり食べられないかもという事前の懸念は当日どこかに吹き飛び
エルヴィンメニューとても美味しくいただいてきました
パスタはアツアツでテーブルまで届き真面目にシーフードの味がするし見た目も美しいですお代わりしたいｗ
意外なことにミルクティーのタピオカは4色？ほどありカラフルで食べごたえもアリでした
少し離れたテーブルからも反響がｗメニューを考えて下さった人に密かに感謝
コラボ始まってから割とすぐに行ったのでどうも入店と同時に配るはずのランチョンマットなどの配布漏れが複数件あり
何事も何かの間違いというものがあるものだと思いました
夏休みだったのでご家族連れやスイパラ初心者の方もいらっしゃり自分もそこにこそっと紛れ込みましたが制限時間はあっという間です
お買い物もしてきました
今回のグッズはもちろん前回のバースデーバッチとクリアファイルがあったので併せて買いました
それにしても水兵エルヴィンめっちゃステキで一種理想がセーラー着て歩い（ｒｙ
トレーディングの方もかわいいからすごく欲しかったのですが手を出さない方針なので見送り・・いつも予算が余る
なおコースターはエレンだったので隣席の方にお譲りしたらすごく喜んで頂けたので嬉しかったです
アニメももう遠い世界なのでFESTAは行かずパルコで買い物を楽しんで帰宅しました
好きなキャラに貢げる幸せ！後にも先にもこんな経験をさせてもらうキャラはエルヴィンだけだと言い切れます
この日だけは怒りや悲しみを忘れて楽しむことが出来ました
行ってよかったです
以上ご報告まで長文失礼しました
あと投票のために雑誌の売り上げが一時的に多少増えたところで作者の原稿料も編集の給料も変わらないよ
スイパラ感想くわしくありがとう！
楽しい一日になったみたいでよかった、なによりだよ
水兵エルヴィンほんとカッコイイよね
ツイッターで恥さらしてるぞ
そいつに直接言えよｗｗｗ
感想をくわしくありがとう
楽しそうで良かった！
ちょっぴりしんみりした
スイパラ水兵さんかっこいいよね
ここ最近で一番だ
感想ありがとうですー楽しそう
読んでてこちらもエルヴィン充できた気になれましたﾎｸﾎｸ
こういう事するから嫌がられるのに
ttp://manga.animego.jp/shingeki/shingeki-0908-manga/ 居ついて住民のフリするし
ほんとスリッパで叩いて追い出したいわ
でもBOXつらい
原作タイプエルヴィンに被せて不服そうな顔させたい
まあしょうがないか…
人気投票なんかどうでもいいけどエルヴィン語りが少なくなっていくのはさみしい
なにもかもすっきりしないまま終わってしまうのだろうな
この前とある映画見てあるキャラが最後は死ぬんだけどすごくかっこいい心に残る最期だったのである意味羨ましかった
退場させるにしても他のキャラの見せ場や役割移譲のためにこのキャラはここで退場させないと～みたいなメタ事情を読者にありありと感じさせるのは違うと思うわ…
寧ろメタ事情しかなかった
子供やら悪魔やら盛り込まれてひどい目に遭ったよ
あれが解放であの人に救っていただいてありがとうって誰が思えるのだろう
エルヴィンの苦労と貢献を「死ななければ解放されない奴隷状態」とインタで上書きして幕引きしようとしているのには怒りさえ覚える
売りたいキャラが意識のない人間の人生をあたかも神のように計り
この人間には未来がないと断じて死なせる
これのどこが人間的なんだろうか
>救っていただいてありがとう
なんか宗教みたいだよね
理屈が合わないから信者じゃない人は？？？でポカーンとするしかない
｢なんでわからないのかわからない｣とかツイで言ってるんだけど
そういう事言ってる人たちは雰囲気で読んでるんだよな
どう読もうが勝手だけど進撃って割と理屈で読ませる漫画だからエルヴィン退場エピだけ考えるな感じろって言われてもな…
早く香水届かないかなーと心待ちにしてます
まだ考える力も生きる力も十分ある人間に対して
休ませてやるとか解放してやるとか言っても…存在自体を消すんだからなあ
しばらく休んで再び目を開け起き上がるんじゃないんだから
おきれいな言葉でごまかしてる感じがする
内輪揉めの材料に使われたもんだからそれもないしそもそも死んだら最初からいなかったみたいに扱う作者だし(一部キャラ除く)
なんだかなぁ
なんか気持ちが悪くてこの世界の先とかどーでもええわって気分になって続きを読みたい気分が削がれて戻ってこないわ
投票するよー
バッグチャーム見た
隠さなくたっていいだろさあ年齢を今すぐ公表するんだ何をもったいぶる必要がある
購入者だけにでもそっと明かすんだ
て言いたくなったｗ
来月の今日はまたケーキ買ってお祝いするぞ～今年は祭壇に飾るものまた増えて嬉しい
団長いないとコマンダー
ごめん
エルヴィングッズ欲しいし原画見たいけど遠いんだよなあ…行けない事はないけど
都内でやって欲しい…
名古屋のときも渋谷では展示されてなかったエルヴィンの原画あったんだよね
昨日発売になったバッグチャームは初日完売らしいし新規のファン増えてたりするのかな
スマホケースあたりから出始めたので売れてるんじゃないかな
新規さん少しでも増えたらうれしいけど退場後だからなかなか難しいかな
アニメ2期もわりとあっさりだったし
退場のさせ方とキャラ名鑑の不可解な説明なんかで怒ったり呆れたりがっかりしたりで去ってしまった人の数の方が心配だよ
人数的には進撃全体にそう影響ないかもだけどエルヴィンファンとしては残念
ちょっと・・ｗ
まあホントに困るよね
困らない人筆頭が作者で読者もそれが多勢なんだろうけどさ
グッズにもいつまでcommander表記してくれるかそんなことを考えるよ
ということで香水が届いた
もったいなくて開けられなくて箱を眺めて棚にしまってまた取り出して眺める奇行を繰り返してる
早く嗅ぎたい！
ずっとcommanderだよ！
エレン奪還の時みたいに団長を守る兵士になりたい
他キャラもだけど嬉しい！
いつかツイとかであげてくれないかな～
後日行ったら展示とかしてあるかな！
東京スポーツ系列の九州スポーツという新聞の記事になっているのをツイに上げてくれている人がいた
悔いなきの脚本さんGJだけどエルヴィン・スミスすごい
そしてつくづく惜しいよ
思わぬところから名前が出てきてすごい
セ・リーグ二連覇もほんとすごい
カープはかつてBクラス常連で他球団に比べてお金ない球団で優勝なんて夢のまた夢だったからなあ
今年の日本シリーズはカープを応援しよう
死んでしまってはダメだと言っていた
髪が伸びていたけど間違いなくエルヴィンだった
２行目文法的にも意味もよくわからないよ
えるチュン追加で何羽かお迎えする！
あんな風にリヴァイの感傷の道具にエルヴィンを使うのやめてください
最近はもう憤る気力も失せたわあーハイハイまたこれねって感じで
公式と関係ない外部の人がエルヴィンの台詞とかをいいと思ってくれても
公式側はそうじゃないんだよな…
ライターの二次創作なんだからほっとけばいいんだよ
何なら注射が二本あっても打たないスタンスで明確で強い意思を持って見殺ししたのに
それで大事な部下の離反も防げたし丸く収まって一同とても和やかに決着したよ
感傷や後悔する人の心なんかあの鉄面皮にあるわけないし
仮にあったとしても後からゴチャゴチャ言うんだったら最後まで寄り添って補佐すれば良かったし最初から死なすなって話
エルヴィンの命返して欲しい
それならまあどうでもよくない？w
○ヴァイファンの需要に合わせて書いた内容なんだろうし
自分が仮にスマパスしてたとしても興味ないリヴァ○の回は読まないからノーカン
有料コンテンツなのにエルヴィンファンが読むエルヴィンの回でエルヴィン貶められたのかと思ったからさすがにそれはどうなの？と思ったけど
それなら未だにわざわざ会費払ってスマパス入ってるエルヴィンファンかわいそうすぎでしょ
会費払ってる進撃ファンは一応は読むんじゃないかな
自分は入ってないから何とも言えないけど一応有料コンテンツならそれなりの責任はあるよね
コミックスの特装版について来たこともあるし
興味はあるけど読むほどのこともないのかな
まあ元になる原作のあの部分がかなり無理のあるプロットなので
派生コンテンツにもほころびが出るのは仕方ないかもね
今は原作でもまだやってない壁内のこと書いてるから余計に微妙
初期の世界観の掘り下げっぽいやつとかはよかったんだけどね
一人なのか複数なのかわからないけど微妙な印象回のライターとは解釈が合わないので読んだの忘れるようにしてる
あいつに関わりたくない
エルヴィンのことはそっとしておいてくださいな
スマパスライターの中ではリさんが人類のために両者の夢に優劣をつけて
エルヴィンよりアルミンを選んだことになってるらしいね
あいつに関わりたくないのは作中で割くう以外にもこういう曲解に巻き込まれてsageられるからなんだよな
ほんとうぜえ
スマパスライターの中ではリさんが人類のために両者の夢に優劣をつけて
エルヴィンよりアルミンを選んだことになってるらしいね
あいつに関わりたくないのは作中で割くう以外にもこういう曲解に巻き込まれてsageられるからなんだよな
ほんとうぜえ
13代団長がエルヴィンじゃなかったら 今でも真実は分からないままだったと思うけどな
あくまでもスマパスだし
自分は別にエルヴィンとアルミンの夢に優劣つけられてる感じはしなかった
全部リヴァイ側の視点だし、結局引きずってんのかよってツッコみたくはなったけど
あとエルヴィン出てたと言っても所詮妄想のエルヴィンだし出てないようなもんかなと
検索するだけで気分悪くなった
ほんとリヴァイと関わらせないで欲しい
当時はこんなことまではしないだろうと思ってたことが次々と具現化しててワロタ
いやワロえないが
しかもリヴァイの夢ってやっちまった本人の意識なのかい酷すぎるね
そうでなくてもエルヴィン好きにしたら無理矢理過ぎて納得できなかったのに
悪いけどアルミンの夢ってなんだい？海だけだよね？
私にしたらアルミンもコニーもサシャも一緒なので団長と比べること自体ありえなさ過ぎてため息出たわ
またあの不快感を思い出させられんの
新兵と対等に比べられるってさ…少年漫画だけどさ…勘弁してよもう
今後本編でその辺が影響してくるならまだしもまだ不明だし
そんな補足みたいなこと先に準公式にされてもな…
それに個人的には夢の内容に優先順位つけたわけじゃなかったと思ってたからなあ
別に彼が嫌いではないけども変なとこでエルヴィン出してほしくなかったな
そのレベルの連中が処理しきれない内容を公式でやると
公式同人がそこをいじる度に荒れるのが恒例イベントになるんだよね
あのエルヴィン退場劇見たとき遅かれ早かれこういう事態になるのは予想できた
ていうかスマパスのライターって前からリさん至上感あって鼻についたし
アルミンを選んだんじゃなくてエルヴィンを休ませたことにしてる
これも本来酷すぎる建て前だよこんなハズレドラフト一位みたいな責任問題肩すかしの綺麗ごとで済む話じゃない
指揮官見殺しが兵士としての使命を重んじる大人のすることなのか甚だ疑問
まあそれでも勲章まで貰える世界だから
作者のアタマの中の兵団（よく勉強しているとは口が裂けても言えない）と一般常識の中の兵団とは乖離があり過ぎるようだ
最悪な最後にされたのに、スマパスごときに何を騒いでるんだい？
って感じがするんだけどｗ
まぁ輪をかけてエルヴィンをないがしろにして酷かったから仕方ないけど
マジでこれ
土壇場で蘇生をやめて休ませたとか意味不明で怒りしかないのに
さらっと受け入れてるって何者だろう
今後本編で見殺しの人が自問しようがどうでもいいしｗ
むしろ本編でエルヴィン見殺しを正当化したら殺意しか沸かないからもうこの件は結構です
見殺し犯に関わらせずにピクシスさん辺りの回想で登場させて欲しい
いやいや受け入れてなんかいないよ
思い切り嫌味で言ったんだけど
エルヴィンを休ませた(と言って死なせた)なんてふざけんなでしょあり得ないよ
そんな馬鹿げた話ないよ
そんな理由で死なされたらたまったもんじゃない
でもこの漫画はこれで押し通したみたいなのにさ、準公式があっさり否定したからすごく呆れたの
このスレでも原作だからと力説してた人いたけどやっぱり無理があったってことだね
リヴァイの選択はそういう価値観の人もいるんだろうから黙るけど
のうのうと生きてるアルミンが一番嫌だから今回のスマパスは本当に腹立った
アルミンは注射騒動の被害者じゃない
無理やり生かされて誰かさんから責任を押し付けられて同情しかない
以前からエルヴィンを高く評価していたし怒りは湧かないな無責任なチビよりは
リヴァイはいいけどアルミンが腹立つってお客さんじゃないか？
アルミンは注射劇の時何の咎もないしその後は重圧に震えている
104期の中で一番エルヴィンを理解し敬意を払ってくれた
作者の夢に関する取り扱い方はともかくアルミンというキャラに嫌いという感情は全然ない
作品の中で彼は何も悪くないしエルヴィン尊敬してくれてたのはわかるけど
公式に近いところではエルヴィンの死についてそっとしておいてほしいな
諫山先生がgoだしたならいいんだけど
スマパスは準公式だから無視しようとすれば出来るけど
時によって主張が変わったり、原作と齟齬がある（と自分には思える）インタは扱いに困る
スマパスこの間のリヴァイのエピソード、新団長や生き残り104期を気遣ってお菓子を買って帰るとか何とか
壁内篇に移る準備なのかなと思う
エルヴィン登場してもそう言った方向に使われるだけなら出て来ない方がいいや
とも思ったけどまた考えるきっかけにはなるな、ごく個人的にだけど
主張が支離滅裂だし
ハアアアアアア？？となった
腕犠牲にしてあらゆる策を立てて実行してきたエルヴィンに対して
これ以上は黙るけど
ここでは少数だろうがリヴァイの行動は最近ちょっと考えるようになった
死んでくれと言っておいて自分たちの都合でやっぱり引き続き悪魔を押し付けるのは
躊躇う描写があるのは理解出来なくもない
ただ1番はエルヴィンが夢を叶えて喜んでる描写が見たかったから
リヴァイの判断を全面的に支持する訳じゃないけど
荒らしっぽい言い方やめてね
鬱陶しいから来ないで
腹立つ理由はそれなんだよ
メタ的な理由で生き残ってるのにアルミン自身は悪くないよねって状況を作って批判させないように護られてるのに僕可哀想辛いって顔してるのが本当に嫌
ここで叩かれてるけどリヴァイはアルミンに行くべき批判逸らしのために作者にあんな行動させられたんだから
むしろリヴァイこそ可哀想なんだよ
20巻まで付き合わされてきてこんなんされるとは思わなかった
初期に退場したキャラたちとは全く違う不快感があった
今時の人気少年漫画にはいろんな大人の事情があるんだろうね()といういい勉強になった
いや普通にアルミンは悪くないでしょ
エルヴィンと同じ悪趣味な二択に使われただけじゃん
しかもまだリヴァイの中で言い訳に使われてるとか逆に可哀相だわ
しかもアルミンへなんて酷いよ
作中でエルヴィン尊敬してるとかちょろっと書かれた程度でアルミン叩かないでずっと連れ添ってきたリヴァイを一度の行動だけで叩くとか
何読んできてたんですかね皆さんは
アルミン悪くない有能とか言ってエルヴィン叩いてる奴らばかりだから
どんだけ見殺し犯を庇いたいの？すごく姑息で気分悪くなって来た
エルヴィンの命を見捨てたことが全てなのに一度の行動「だけ」って正気？？？
＞ずっと連れ添ってきたリヴァイを一度の行動だけで叩くとか
＞何読んできてたんですかね皆さんは
すごーい夫婦みたいーーー（棒）
どう見てもエルヴィンもアルミンもリの人も嫌いなやつの仕業
を見習ってエルヴィンの香りでも嗅いで落ち着くべき
キモい怨霊みたいなカプ厨にずっと粘着されてるし
神も仏もない世の中だな
その一度でエルヴィンの人生が終わってしまったのにね
あからさまなアンチ過ぎて吐き気するわ
鬱陶しいから早く原作で壁内編になればいいのに
そうすりゃもうここに来てる暇ないでしょ
エルヴィンが生きてて前線は退くけれど作戦立案を安心して任せられるみたいな形だったら間違いなくアルミン応援したけど
あれだけ同期から先輩から庇われて頼られ全力で夢も肯定してもらえて瀕死から蘇って巨人の能力も引き継いで
それでもまだ足りないとばかりにエルヴィンの命まで引き継がせてもらった優遇の極みのキャラ（）をこの上一生懸命応援する気持ちは起らない
そして上官見殺しなのに救済や解放とすり替える誰も悪くない何も言うまいの作者の姿勢には決して賛同することはない
いやもうコミックス捨てたけど
何が夢の奴隷だよｗだったら兵士の義務ブン投げて頃してもいいってか
物語上では勝手に誰彼かまわず気まぐれに奴隷認定してるだけの完全にアッカーマンの主観じゃん
昨日からずっと同じことしてる人だよね
エルヴィンファンじゃないのは一目瞭然
こんなにしつこいのは例の李の人？
一期の後にエルヴィンの物語ができたみたいな事言っていて何かと思えば 夢を追いかけていたとか妙な設定つけられちゃって唖然 何だ急に？って思った
死に至らしめたことについて兵長()切ない尊いはありみたいだけど
兵長生涯悔やむか悩んどけは許されない風潮が本当嫌だなぁ
作者がこう言ってる！と封殺してくるのがいやすぎる
ついでにスパマス読んだ感想を言いますと夢とは言え
エルヴィンに言わせる体なのが最低ですわ
どこまでもリヴァイちゃん可哀想キャンペーンなんだよね
自分らも作者や公式から見捨てられたようなもんだしさー
他のもの好きになったらどれだけ進撃に時間浪費してたか気付いたわ
夢関係が全く否定的な印象を与えることばっかりで
兵団の目的にも繋がるのに利己的とか、誰にも打ち明けられない偽りだとか
本来なら多くの人達と共有できるはずの立派な夢なのになぜか子供っぽい夢とされるし
大局を見ることの出来る柔軟思考の優秀な指揮官の描写をしておきながら
父親を死なせたことによる妄想（？）とか無理やり後ろ向きにされたり
最後は死ななきゃ解放されない夢の奴隷とか一体何なんだ？
設定からくるエルヴィンの優れた思考力は何処へ行った？
なぜこれほどまでに夢に関してネガばかり強調されなければならなかったのか…だいたい想像できるけどね
エルヴィンがいたからこそ真実にたどり着けたのだけど（もちろんエルヴィン一人とは言わない）
功績は軽くあしらわれてそれで終わり
夢に関する思わせぶりと無理やりな結末にははほんとに萎えたよ
エルヴィンスレでそんな言葉を聞きたくない
自分がどうするだけ話せばいいのでは？
エルヴィンファンは一人一人が自分で判断する
一応人気投票には1票入れる
一期アニメ後に人気が出たらsage設定を作り出したわけだし
意図しないところから人気が出て面白くなかったというのは確かにありそう
当時の団長ファンはアニメ一期や49話の影響で人類に心臓を捧げてるところがカッコいい等といってた人が多かったから
それと真逆な設定を後になってわざわざつけるところに悪意のようなものを個人的には感じる
理路整然とまとめられていてすごい・・
誰だって完璧な人はいないし綻びを書きたい作者の意向を踏まえて考えても
人物描写としてはほぼ破たんしていることがわかる
こんな冷静な分析ができて理論的な意見を述べられてエルヴィンへの愛情がひしひしと伝わってきて
一年以上経ってなおこのような立派なファンがいる
エルヴィンはそれだけは恵まれていたと言える
自分も次号一票入れる
文章力がなくて字も汚いけど
律儀に反応する人がいるのに味占めていつまでも居座ってるんだから触るのやめて欲しいな
内容があまりに不快だから反論したくなるのはわかるけど
私は逆にインタビューやブログ記事などから「作者なりに」エルヴィンを大事にしてるっぽい印象を受けた
双方の感覚がずれてるからファンにとって作者の意図が正しく伝わってるとは到底思えないけど
でも思わぬ人気が出たから疎ましくなったというのは穿った見方をしすぎだと思う
荒しでしょどっか行けってやつはだいたい現れる
進撃とファンが気に入らないだと思う
エルヴィンのちゅんコレ予約してきました！！やっほい！
新規の人かな
見殺し犯を擁護してエルヴィンを貶めるレスを、ここではどれだけ多く読まされたことか…
ここの住人を宗旨替えさせて見殺し犯への批判をなくさせようと日参してきてるバカがいるのは、住人ならわかってるんだよ
相手をしない方がいいとはいえ、わざとらしい擁護などと庇えばバカへの批判が薄まると思うならお門違いだよ
大事にしてるかなぁ？
アニメ関係とかキャラの版権関係からは大事にされてるぽいけど
原作関係はエルヴィン関連には塩対応気味なイメージしかない
原作者のお気に入りとの扱いの温度差見たら明らかだし
まあキャラの好き嫌いは本人の好きにすればいいとは思うけど
新規じゃないしここが荒れた経緯は全部見てる上での意見だよ
まず最初に、このスレには避難所のアドレスが貼られた途端に乗り込んでくるほど監視して隙あらば荒そうとしてる粘着荒らしがいるのは間違いない
なら住民への嫌がらせ目的でわざと的はずれなリヴァイ擁護をしつこく繰り返してると考える方が自然
億が一擁護書き込みが粘着荒らしとは別人だとしてもこのスレでリヴァイ擁護してエルヴィンを貶めるならどのみち荒らし
荒らしにはNGワード活用で触らないというのはそろそろ徹底されるべきだと思う
主観になってしまうけどおそらく作者にはエルヴィンファンの反発が予想外で、後からブログなどでそれとなく「フォローしているつもり」のように見えたよ
もし本当に疎ましく思っていたなら退場後にブログに画像を載せたりしないし退場の仕方も今よりさらにひどいものにされていたと思う
新規じゃないならここに居ついている荒らしがどんなものか知ってるだろ
避難所が出来てから急にやって来たんじゃないわ
去年の今頃嘆く住民に壊レコとかモンペがグチグチ言うなとかいってたやつだよ
住民のふりをして書き込むからその時は指摘しなきゃならない
ヅラとか何とかの分かり易いアンチワードならほっとけばいいが擬態や捏造もする
アルミンやハンジを叩いて流れを作ろうとしたり住民を装ってわざと変な書き込みもする
通常の荒らしとはタイプが違うので簡潔な指摘は必要
141だけど
避難所が出来たらすぐそっちに荒らしに言ったという意味ね＞140
そこをちょっと読み間違えたみたいだけど大意は変わらない
そんな粘着荒らしがリヴァイを熱心に擁護してエルヴィン叩く理由は何なの
理由は一つだろ
避難所見に行ったら別に荒らされてないじゃん
どういう意味？
避難所のアドレスが貼られたら途端に乗り込んでくるというからこのスレに乗り込んできたのかと思ったけど
常に監視しているってんならそれはおかしいし
避難所荒らすんなら乗り込んで来るじゃなくて乗り込んでいくだし
日本語が不明瞭でどっちかよく分からないんだけど
どっちにしてもいいたいことは
必要以上に構うことはないけどちゃんとした反論ならOK
感じてはいけないとは言えないどこにも出せない本音として
せっかく思わぬ人気や魅力が出たキャラだったけど原作では生かし切れなったしプラスにならなかった
メタ事情丸出しというか104期中心という連載当時からの方針（進化なき方針）に則った退場だったと自分は理解してる
要するに優れた能力があっても発展も成長もさせることなくネガ満載で終わらせるなら疎んじられてるのと同じこと
・・・と思わないでもない
あそこまで偏った描写とインタだと特に
それでもエルヴィンファンは一定の売り上げに貢献してるからあれでも多少気を遣っているのは分かる
「もう死んだよ」で幹部に看取られたとかｗ一人だけ葬られて花まで添えられてるとかｗ
おかげさまで使命を重んじる大人にもなれたし救済もされたし本当にありがたいよ
最後の一行は痛みを伴った皮肉と取っておく
ちがったらごめんね
能力の抜きん出た先導者タイプが途中で退場するのはそう珍しくはない
途中退場の可能性を予感しなかったわけじゃない（それでももう少しは生きてほしかったけどね）
しかしやり方がエルヴィンファンにとってはかなりよろしくないんでモヤモヤが残ってるんだよね
退場にしてももっと違うやり方があっただろうと…
その辺は元からの方針も大きいだろうけど
力量とかファンへの誠意とか作者編集のキャラ好悪すら影響しただろうと思う
144です失礼しました
仰る通り最後の一行（二行）は強い痛みを伴った皮肉でございます
今となっては作者と編集の力量を超えたテーマに挑んだのだと思う
成功したとは言えないし想定外の代償を払うことにもなっただろう
別に痛くも痒くもないのだろうけど
先導者的立ち位置はエルヴィンだけじゃなく他にもいて、一人だけ死なせても結局他の先導者キャラがいるので意味はないし
あと、以前はサシャが死ぬ予定だったけど結局もう死ぬことはなくなったように
物語の必然性に関係なく作者や編集のお気に入りなら生き残れるとかのメタ事情が関係してくるんだろうなと
生き残りキャラに悪い印象を与えないためなのか、死ぬのが救いだったとするとは、そこまでするとはさすがに思ってなかった
とにかくいろいろと残念だったな…
もう死んだよのところがお気に入りシーンとわざわざ表明した時は強い憤りを感じたよ
以下は当時読んだ時のその部分の本音
インタ系を読んだ時の本音はこれの何倍も憤った
え！！！！！！団長見殺しかよ！は！？いや薄々わかってたけどこの描き方はない！なんでよ！
なんでええええええええやだなによ「死んだよ」って軽すぎるでしょ死なないでよやめてよふざけんなよ
団長死なないでお願い冗談じゃないわこんなの絶対作者許せない
そう思うのはかえってエルヴィンがかわいそうじゃないか？思わぬ人気が出たせいなんて言ったら私たちが応援したのが間違ってたみたいに聞こえるしそれはあまりに悲しい
避難所のくだりはここにアドレス貼られた途端に向こうのに荒らしが書き込んだ件ね即アク禁されたからその後は向こうを荒らせてないだけだと思ってる
長くなってしまったけど要は「荒らしに律儀に構ってエサをあげてる人はいい加減スルーを覚えて」と言いたかった
スレチ、読め、⚪⚪アンチスレでやれ等の指摘はもっともだけど構ってやる必要はないんだから
腕を食われ 腹をえぐられ ボロボロにされてあんなラストで…
色紙でもアニメ二期結構活躍したと思うけど ろくに表情もなくただ添え物程度に描いたようにしか見えなかったんだけどね
あの色紙な…二期記念のだからエルヴィンいてもいいのに無理に描き足したみたいなアレ
そんな嫌々なら描かなくていいと思った
エルヴィンがかわいそうだ
アニメのキャラデザの人の記念絵には大きくかっこよく描いてあったのにこの扱いの差よ…
新規でもないのにずっといる荒らしには一言も触れないのが不思議、は置いといて
避難所のアドレスはこのスレの最初の方に貼ってあったものと思っていたんだけどスレが立った時の事だったんだね
それで改めてスレが立った時のあたりを見てみると興味深いことが分かった
＞3 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/06/09(金)07:30:09 ID:E8v ×
腕噛みちぎられて獣にやられて死にますん
これがあなたが言っていた避難所の荒らしのアンチコメ3で
下のがスレ22に初めて貼られた避難所のアドレスだ
＞41名無しかわいいよ名無し2017/06/09(金) 07:35:13.80ID:UMq2Yksh0 ←注意
おーぷんの漫画キャラクター板に「エルヴィン以外のキャラ/原作/作者への叩き禁止」の避難所を立てました
このスレの現状に疲れてしまった人はよかったらあちらで一緒に語りませんか
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ避難所
ttp://kohada.おーぷん2ch.net/test/read.cgi/cchara/1496960694/ なにかおかしくない？
アドレス貼る5分前にアンチコメされてるよ！
<<140の説明は成り立たないよね
おーぷんに避難所スレが立ったのが 6月9日 7:24:54
アンチコメおとされたのが 同 7:30:09
本スレ22にアドレス貼られたのが 同 7:35:13
アドレスを張ったとたんに荒らされたんじゃなく
アドレスを張る直前に荒らされてる
これって避難所を立てたスレ主が3のアンチコメして自演アク禁したってことだよね
どうりで本スレ（ここ）のことを「あそこはもう駄目だ」とか「またはじまった」とか揶揄するはずだ
しかもこう言うレスにアク禁がついていない
はっきりと分かるアンチは簡単に追い出すか相手にしないほうがいいけど
上のようなケースもあるから問題を起こしそうな住民擬態は分かる範囲ででも指摘した方がいい
長くなってすみません
ああ忘れてたから付け足したんだなと誰が見てもわかるというｗ
悪気があったのじゃなくて特に深く考えていないのだと思う
キャラデザの方と画力の差もあるし比べるのは酷なのだろう
あんなに美しく大きく描いて頂けて本当にうれしかったし涙出た
あれはさすがにがっかりしたなー
インタビューとかはコロコロ変わるしそんなもんかーと思って批判する気はなかったけどあれはねー
ほんとだ、なんか変だね
前スレ見てみたけど、スレを立てた人も「○○板に立ててみますね」とかの予告レスしてるわけじゃないね
避難所の話題すら出てない
もちろんURL案内もない段階で、立つ場所も板もわからないだろうに朝7時にアンチが追いかけるっておかしいよね
ああいうアンチレスはのような主張を裏付けるために存在しているかのよう
つまりこれを言うために？
＞なら住民への嫌がらせ目的でわざと的はずれなリヴァイ擁護をしつこく繰り返してると考える方が自然
＞億が一擁護書き込みが粘着荒らしとは別人だとしても
リのつくキャラを擁護するレスでよく荒れていたけど
それも「わざと」でリ厨がやってるわけじゃないと庇ってるかのようだね
しかもご丁寧に万が一どころか「億が一」だってｗ
ここでは大事な愛すべき人を殺した犯人であるリのつく厨にとても優しいレスが、
避難所の情報でおかしな主張をしているのはなにか引っかかるものがあるよね
避難所の構想自体はいいと思うのよ
ネガレスが見たくない人も一定数いたしね
でもそれならば避難所にある本スレウォッチみたいな「また始まった グチグチうざい」のようなレスは取り締まるはずなのにね
スレ主以外ほぼ誰も知らないだろう時刻にアンチコメされてるのは決定的だわ
避難所自体が問題じゃないのよね
需要があるんならそれでいいと思っていたから今までノータッチだった
エルヴィン好きじゃない人が立てたのが問題
書き込み見てるとこことスレを2分しようとしてるみたいだしなんか不穏、過疎らせたいのかな
需要と言っても今日まで19日間も１レスも書き込みがない
でもここで話題になったとたん今日萌えレスが書き込まれてる
本スレへの文句にｱｸ禁要請してる人がいたけどスルーしろで済ませてる
ここでアンチスルーしろのあれこれがなかったらこんなことにも気が付かなかった
父親そっくりの遺児が出てくるとか自分的にはロマンなんだが
エルヴィン親子ってわざわざ親子二代で出してきたのにどちらも志半ばで惨殺されてそれで終わりってこの親子って物語的に何だったんだ？ってなるんだが
その点リーブス親子とかは羨ましいよ
ロッドも敵対したとはいえ親子で継承できたわけだしな
腐が目立たなかったら妻子有りエルヴィンも可能性あったのだろうか…
エルヴィンぽくていいなと思ったよ
もっと子供たちと交流して本当に志を継いでくれるキャラがいればよかったのにね
それこそアルミンと師弟っぽい絡みでもあれば世代交代の意味もあったかもしれないのに…
エルヴィンの名前を冠する派生スレを変な人が立てた可能性が出て来たのによくそんな他人事でいられるね
参加しなくても自由だけど追い出しはないわー
本筋には関係ないことだけども私生活が見えないとこも想像掻き立てられて惹かれたな
なんか都合が悪いの？
エルヴィンの避難所のことだからここでいいだろ
スレ主が変なやつなのにあっちではやれないよ
てか動かせない数字とその後の経過からもう答えは出てるみたいだね
基本的に孤高で男女関係もあるけど深入りはしないみたいな
2次的な想像は他所でやったら？
もとはエルヴィンの志の継承の話だったろ
あれはナイルへの揺さぶりもあったのじゃないかって思ってる
どうだったのかなーって語るのも禁止なの？ここ厳しいね
ナイルの事を云ったんじゃないよ
そのまえのレス
結婚や師弟関係について志の継承や親子の継承の話をしているのに
男女関係や生理的な解消の話にもっていったから話しの本質を変える水差しになってると思った
そうですか
親子の継承は更に子へある意味悪魔の呪いをかけるような感じもするからしなかったと私はとらえてますね
師弟関係というか自分が死んでも生きていく部下達へ意味を託すならもっとそんな絡みが欲しかったとは思いますが
作者的にはアルミンと十分絡ませたつもりだと思う（あれでも）
夢は叶わない方が良くてあれが解放で救済だと考える人ならあれが継承ということになるんだろう
104期でもないしメイン四人以外はこんなもんじゃないかな作家としての力量的に
原作に描かれなかったキャラクターの違う側面を推測してるだけだし
104期とかの部下とは元々関係性が薄いのに後付けで師弟だの志を継ぐだのの白々しいイベントして世代交代なんて個人的にはどうもな…
そんなのより血を継いでるというエルヴィンと関係性が濃い存在がいたらベストだが、まあいないからしょうがない
親子の継承が呪いなんて捉え方はネガティブ過ぎないかな
子供が自分の意志で親の遂げられなかった志を継ごうとするのは素晴らしいことだと思うが
親から押し付けるのはいかんと思うが
167だけど
私生活といってもいろいろあるから
指摘したレスは私生活の中でも性的欲求解消とか男女関係を持っても深入りしないとか
性的関係のみに話題を向けていたから話の元の流れと違うだろと言ったまで
こういう流れの中でなく一般的な想像するのはかまわないと思うよ
原作外の私生活そのものを想像するのを咎めるような誤解を与えたのならごめん
去年よりは落ち着くかもと思っていたけど
名鑑のおかげで色々ぶり返してしまった
でも出来るだけいいお誕生日になるよう祈るよ
後ろからついていきたい
断じて向こうのは自演じゃないけどどう証明したらいいわけ？
そういえばドリスレはまだあるのかな
気心の知れてる友人のナイルぐらいかなぁ
でも所属が違うから思い出を大切にするぐらいしかできないよね
設定上の関係性があるのは父親とナイル(未登場だけどマリー)くらいかな
でもナイルとの同期設定は後付けくさいと思った
せっかく登場したんだしエルヴィン父の名前とか知りたかったなあ
父親と暮らしてた町はどこだったのかとかも
エルヴィンのお母さんが存命だったとしたらかわいそうすぎてやりきれない
エルヴィングッズでもうｐれば信用してもらえるんじゃないでしょうか
かっこいいよね
それいいね
安いものじゃなくちゃんとした団長グッズが見たいね
ただの住人ならそういうのはいらないけど避難所1さんにはね
なんとしても疑いを晴らしたいって気持ちが出てるし
避難所の顛末の方がもっと気持ち悪いんだけど
平和に話す場所のはずなのに
本スレはもう駄目だとかグチグチうるさいとかエアコン壊れてしまえとか言うレスを野放しにしてｱｸ禁しない
注意があっても今度からは注意してまだ続くようならｱｸ禁するというゆるさ
朝の7時に急にスレが立って、案内がある前にアンチコメがあることもすっごく気持ち悪いんだけど
平和に話す場所として機能してないならそんなとこ使わなきゃいいよ
書き込みそんなにないし放っておけば
自分は使ってないよ、避難所に関心もない
にレスしただけよ
正体不明の人間がこのスレの避難所立てるとかして干渉してるのが気持ちが悪いといったの
それが平気ならスルーしとけばいいよ
向こうの3に書き込まれたひどいレスを自演したと捏造されるのがどれだけ屈辱かまともなエルヴィンファンなら想像がつくと思いますが
あのアンチレスはてっきりここの前スレにアドレスを貼ったからアンチが即座に乗り込んできんだたとばかり思っていたから今回指摘されるまで投稿時間なんか気にもしてなかった
アニメ二期でせっかくエルヴィンの出番もあるなか何か書き込んでも水を指すようなネガレスが多すぎて流れを変えようとしてもだめでそういうのに疲れたから避難所を作ったのにその流れはまるっと無視
避難所に人が集まってここが過疎ったのならともかくそうじゃないでしょう？
勝手に仮想敵認定して分断工作だのなんだの捏造するのやめてください本当に不快です
ttps://i.imgur.com/zzwFNTw.jpg でも主旨はしつこいリヴァイ擁護が以前からの粘着荒らしだろうが真正のリヴァイファンだろうがどちらにせよ荒らしなのだから必要以上に構うなというところでしょうが
なぜそこを無視してこれはエルヴィンファンではないリヴァイ擁護の誘導だ避難所もそいつの自演だという話になるのか
結果として避難所立てたのは部外者だと息巻いていた人たちはみんな間違ってたわけで安易に決めつけるのはどうかと思います
避難所で時折ぼやいてた人も私ではありませんよ
グッズは分かりました（グッズアップ要求は私じゃないけど）
グッズを見る限り貴方がエルヴィンファンだということを疑ったことは謝ります、アップがもう少し早ければ私も184のコメントはしなかった
でも何故ネガコメントｱｸ禁しなかったの？
それも疑いの原因のひとつになったのだから
それと時系列を考えるとどうしても疑いが起こるのは仕方ないと思うよ、説明も矛盾していたのだから
まるでエスパーでもいたみたいな出来事だった
元のアンチにかまうなの意見は時と場合によるでしょ
無視出来ればそれが一番いいけど他キャラアンチをここで書き込むのなんかは簡潔に指摘して追い出した方がいいと思う
元々はアルミンアンチコメが数レス続いてそれに対する反対意見から始まったのだから
相手が意見という形で述べているなら反対意見を言ってもいいと思う
ネガレスのことは避難所で1さん説明してるよね？
もう難癖つけるのやめたらどうでしょうか
保守しました
本編は無理だろうけどカットか何かでエルヴィン出てるといいなあ
去っていった人、この日を思い出してくれるでしょうか
WWⅡドイツ国防軍の名将エルヴィンロンメル将軍の命日と同じ日
エルヴィンの生きた軌跡を称賛と痛みを持って眺めてる
ひっそりケーキ買ってお祝いするんだ
お花とグッズも控えめに飾って
楽しく盛大にお祝いする人も
エルヴィンに思いを馳せて良い一日でありますように
スレチだけどやっと話が動くのだろうか
団長がいたら広い世界を見て何を思うだろうね
過去の因縁によって今の絶望的な状況があるから過去のことを調べたり思ったりすることは決して後ろ向きじゃないんだけどな
過去と未来は対立事項じゃなくて物事の解決のために両方必要な事なのに
過去を想い未来を展望すること、ワンセットなのに
夢の奴隷（）で死ぬしか救いがない人か未来を託されて生きる人かどうかは全部作者の匙加減
自分にとっては納得できる根拠はなかった
アルミンの活躍にすごく邪魔な存在だったということと
誰も悪くない何も言うまいで幕引きさせる為エルヴィンを見殺しされるに相応しい人物に仕立て上げる必要があったのは良く分かったけど
先月号と今月号は応募券目当てで買ったけど内容は一切読まず処分した
アニメも二度と見ることはない（浅野さんと中の人にはとてもとても感謝している）
ただ香水みたいな企業さんがエルヴィンのために色々考えて作って下さったとわかるグッズは買うかもしれないな
香水はオススメだよ。
かなり本域に男性向けの香りだから女性がつけるのは合わないかもしれないけど
エルヴィンは別の世界で生きてると思ってる
香水も持ってるよ
そばに飾ってる
評判良いから興味でてきた
第13代調査兵団団長は心の中に生きているよ
ずっと愛してる
大好きです！
出会えた事に 感謝します🎉🎉🎉🎁🎂
あの世界線ではもう亡くなってしまって1つずつ年を重ねられないことが悔しくて無念で仕方ないよ
ファンの中では生きてるし三期でも生きててくれるけどそれは自分を悲しみから誤魔化してると感じる
退場の仕方もそうだけど
キャラ名鑑やスマパスの出鱈目さで去っていった人もいるだろうね
まだエルヴィンを好きでもお祝いをするには複雑な思いが胸の内にあるとか…
前スレを読むとその頃はまだ人がもっといた感じだ
でもまだエルヴィン沢山の人に愛されていると思っているよ
来年はどうなってるだろうか進撃の連載もだけど
本当にありがとうございました
ＮＯ.13を買いに行かせて頂きます品切れじゃないことを祈るｗ
まずは家族で飲んでみてそれから友達にも紹介しよう
あんなことになって一年以上も経つのにスポーツ新聞の記事で一面に躍り出たり
紅茶メーカーさんに投票してもらえたりで思わぬところから名前が出てくるのが不思議でエルヴィンらしいと思ったり
公式コラボ以外のスミスつながりの偶然からだけど
ファン・カスタマーの気持ちを汲んで自発的に投票してくれたのね
ちょっとほんわかした
はあ やっぱりずっとエルヴィン好きだよ～
エルヴィンらしい
ビジネスとはいっても人の温かさを感じるね
緒方監督のときとはまた違った喜びを感じるよ
頭脳的にも体力的にも大変な激務だっただろうと思う
香りのいいお茶を楽しんでホッとするひと時もあったらいいなという願望
娯楽皆無で実務に邁進してる方がエルヴィンらしいな
娯楽なしであってほしい
だよね
表紙になれるといいな
でしょ
他の幹部も椅子で寝てしまったり風呂に入らないで研究してたりしてるしね
あなたも住人に対して嫌がらせしてる思うよ
人それぞれ理想の団長は違ってるだけなのに
ストイックな無欲な団長が好きな人だっているでしょうよ
はい
分かりやすいと思います
ふとした時になにかに癒される瞬間はあったのではないか
せめてあってほしいなという願望はある
仕事の合間にお茶を一杯飲んで休憩する事まで娯楽を望むとか言わないでしょ
話を微妙にすり替えてる
ロボットじゃなくて生体なら休憩くらいする
団長の場合仕事仕事で壁外調査の前など休憩すら満足に取れてたかどうかはわからないけど
団長はストイックな生活をしていたと思うけどお茶の話題はストイックとはまた別な話
そういう描写があるならともかくエルヴィンにお茶要素は皆無です
現代日本の同名の企業とファンタジー作品内は切り分けて欲しいわ
企業の中の人のファンが増えたのはありがたいけどね
リヴァイの設定なんかわすれてた
だったら団長にはお酒飲んでくつろいで欲しいし飲み屋の女にモテて欲しい
スミスティーメイカーの話題があったからそれからの連想だろうにどうしてそう嫌がるの？
お茶→ほっと一息→団長仕事中ホッとする時間があったらいいなーとかそんなところでしょ
スミスティーさん、投票や応援には心から感謝するけど中の人が別にマンガ読んでるファンというわけではないでしょう
気配りのきく仕事熱心な人という感じ
純然たる一般企業だしオタクビジネスと一緒にしてはいけないと思う
全ては偶然の起こした小さいけどほっこりしたイベント
その偶然から派生したちょっとした話題なのにいちゃもん付けなくてもいいんじゃないの
お茶のことはキャラ付けじゃなく一過性の話題だから安心していいよ
なるほどね…げんなり
梅酒の時みたいにバーカウンターで仲間達もしくは一人で渋く飲んでる方がマシ
でもそんな時間もない程執務室にいるエルヴィンの方が好きだけどｗ
アホらしいとスルーされてるのに自演でレスまでつけるからたちが悪い
ちらっとエルヴィンが好きみたいなこと入れて住民擬態までするのがなんとも汚い
偶然でしかもエルヴィン単体で自然なところがいいな
今度冬季限定の「サイレント・ナイト」というブレンドが出るらしいんだけど
作者がエルヴィンのイメージソングと言ったタイトルと同じ、これもまた偶然だ
話題がおさまっても、静かにリピーターが増えてwin-winが続くといいね
切にそう願うよ
自分はリピーターであり続ける
そっち方面に適したツイ垢は持っていないけど通販や店舗での購入で応援させていただきたい
何より自分が美味しいハーブティーや紅茶を楽しみたいし知らない人にもお勧めしたいｗ
「サイレント・ナイト」は毎日聴いてる大好きな曲だ
ＮＯ.13の由来もそうだけど本当に奇跡のような偶然ってあるんだなあと思うよ
本当にありがたいし嬉しい
カープ残念だった来年頑張れ
自演にされたり気持ち悪いよ
＞なんでこんなに必死なのかと思ったらホモ要素に繋げたかったんか ＞なるほどね…げんなり
こんなこと言ってれば自演かアンチでしょ
怖いけどやっぱり見たい
生きねば。
団長先でいなくなるキャラだからって存在感削られると嫌だな（2期で多少感じた）
インタやバックさんの態度みてるとそういうことあり得るだろうと思うから
2期総集編のビジュアルの団長綺麗だった
ただ特定の腐女子に媚びるような演出とかアニオリとかは無しにしてほしい…
綺麗だったね
ホントいい男なんだよなあ
まあでも注射の件と勲章寄りのループタイと名鑑インタで完全に作品と作者と編集部に愛想が尽きたから
何が何でも劇場行かない円盤買わないレンタルしない三期も観ない原作も読まないｗ
でもこれからも応援しようというエルヴィンファンは尊敬もするし頑張って欲しいし
いいことあるよう祈ってる
声優さんがとてもエルヴィンのことを大切にしてくれているのが伝わってきて嬉しかった
3期がどこまでやるかは不安だけど前半はエルヴィンの見せ場もあるし素直に楽しんで見るつもり
イベントお疲れ
声優さんがキャラ大事にしてくれてるってうれしいね
天候が悪かったと思いますがお疲れ様でしたー
自分もキャラソンのモノローグ繰り返し聴いているけど今回の朗読劇で相違点や解釈で気になる点などありましたか？
もしよかったら教えてください
あの「心臓を捧げよ」の瞬間に立ち会えたなんて本当にうらやましい
本当に本当におのさんでよかったエルヴィン幸せだ
伝説の団長
いつまでも忘れないよ
ttp://www.nhk.or.jp/anime/anime100/voice/index.html あなたの好きなアニメキャラ
私は36話の団長で投票済みです♪
いくつかある中で好きなのはまだアニメになっていないんだ
アニメ2期にも候補があるけどセリフというより勇敢さと奇策と決断の速さがいい
こんな風に感動的に描かれているのに最後を無理やり…となってしまう（鬱）
気を取り直してまた考える
稀に見る用兵の天才だ！
自分も言いたいことはたくさんあるけどソレは一旦置いて気を取り直しつつ考えてる
情報くれた人に感謝してるし
「心臓を捧げよ」にしたいけど「前進せよ」も捨てがたい
セリフは分散してもいいのかな票が割れてもいいのかな
こういうの慣れてないのでよくわからない
エレン奪還の頃の団長の作画好きだ
あの章の作画が好きなのは原作の方
アニメは迫力あったけど、表情のあまり好きじゃない誇張表現があったのが不満
でもseason２の団長シーンというと、エレンはすぐそこだ、進め！あの場面だ
アニメではイマイチだったから私もエレンはすぐそこだ！進め！のとこにした
本誌をまだ見ていない人のために
2015年既出のアニメ絵でコミケで発売されたマイクロファイバータオルなどに使われたイラスト
川辺で足を川につけてくつろいでいるｗｉｔｈミケリヴァイエレン
とっても小さいカット
いっそ上半身脱いで肉体美晒してくれんものかのう
投票のヒントありがとうございました
参考にさせてもらいます
もっとエルヴィンとの会話を見たかったなあ
そうすればエルヴィンから継承された感じも出るのに
今のままでは枝をぽきんと折ってただ別の枝を継いだようにしか見えない
頭良いどうしだけど、ユーモアや人間味も出てる（例えば王政編のエルヴィンいるか？いたな！の時みたいな）やり取りなら最高だ
1期アニメのミケとのやりとりみたいな良アニオリ来ないかなーと思うけど、まあないだろうな
おや！スミス！と言いたいです
おやすみす
もう1度エルヴィンが見たいなぁ
カラーイラストはどっちも横顔のようなのだったから正面か斜め角度のが見たかった
まあ横顔の方が描くの楽なんだけどさ
彫が深くて輪郭がシャープでカッコいい
ものすごく甘そうなドリンク飲んでるエルヴィンが見られる
しかもストロー使ってるｗ
売り上げに貢献したいけど流石に遠くて無理だせめてグッズの通販・・・
行った人レポよろしくお願いします
日に日にエルヴィンへの愛が募るのなんでなの…
最近アニメを見て進撃を知り、気づいたらエルヴィンが大好きでした！
アニメを見終わって単行本を買って、、、
今は悲しくて仕方ありません
皆さんに比べたら全然わかってなんていないと思いますが、一人でこの気持ちを抱えきれずお邪魔しました
良かったら仲間に入れてください
ようこそ！エルヴィンファンが増えて嬉しいですウエルカムー
君に敬意を
よろしくな
277です
今はまだ辛くて・・・
あんなに強くて頑張って、どう見てもどう考えても人類の為に心臓を捧げていたのになんか急にそれは全部自分の夢の為でした、みたいな設定になったのが悔しいと言うか
いや、自分の為だったでもいいんです
だけどあまりに急に変わって戸惑いました
そして死んでしまったのがすごく悲しい
受け止めきれません
最初は戸惑いと悲しみだった
あのあたりを考えればいまだ静かな怒りみたいなものがある
死の選択というような重いイベントなのにそれに見合う内容があったのかどうかと
もうあの作者の著作物を購読することは二度とないわ
人気投票も済ませたし今までグッズもそこそこ買った
例のスミスティー美味しかったｗ
次の進撃のイベントの機会にでも小野Ｄにお花を贈れたらもう思い残すことない
愚痴ってしまってごめんなさい
これからは素敵なエルヴィンだけを思って楽しく過ごすよ
悔しいことはあるけど素敵な事は変わらない事実だから
今少しずつグッズ集めてる
かなり出遅れだから集めるの大変
でもちょっとずつだけど増えてきて幸せだよ！
グッズについては今の方が断然幸せだよー
初期は本当に全然出なかったから…
新鮮な気持ちを思い出させてくれてありがとう
口惜しいことも楽しいことも語ればいいよ
刺激が強すぎると思ったら注意改行という方法もあるから
（特に強制ではないと思うけど）
どんなに変節しても自分は大丈夫だったと思う
死はそれほどどうしようもない絶望だった
自分は死の悲しみ以上に
ここで死んだ方がいい人間と断じられたのが納得いかなかったな
今迄の人生の否定、未来の否定、ごくわずかの希望すら持ってはいけないということだから
戦闘やあからさまな殺意によって倒れたのではない全く違う意味の死、他者によって人生と未来を量られた結果の死だから
それも集団や社会の決め事によってなされた判断ではなく個人の私情で
それがあたかも美談のように処理されていることが受け入れられない
こんな目をつぶるか忘れるかしかない異常な死に方を、人気キャラの好意ゆえのことだからとごまかさないでほしい
すごく同意する(倣って改行する)
もうこれ以上エルヴィンの死について原作で語られる事はないだろうというのが大方の見方だと思うけど
自分は作者の読者やキャラファンへの誠実さとか倫理観をまだ信じてるから
まだ期待してしまってる
キャラが死ぬ漫画という印象付けのために殺されちゃった感
少年漫画にはよくあるパターン
エルヴィンの死については作者や編集サイドはリ…を絡ませて腐媚びしてファンサービスした、って認識なんだからあれで終わりだろうね
あの最期に憤慨している腐じゃないエルヴィンのファンなんて存在を認識してないと思われる
自分はこの作品からはもう完全に撤退したけど
まだ残ってる人達はご苦労様です…頑張ってください
なんか死なないと夢に囚われたままだから死なせて解放してあげたとか
こじつけ過ぎでバカバカしさの極みだと思うけどね
しかしあの命の選択シーンにワクワクする層はそこまで考えないんだろうな
エルヴィンの生き方に感銘を受けたという一般社会人の声も聞いたんだけどそんな声なんかスルーなんだろうなあ
みん撃とかに集まるメインターゲット？ではないしな
作品にもう気持ちは無いけどどんな終わり方するのかタダなら読んどこうと思って
正直早く終わらないかなと思ってる
でも終わってみてもエルヴィンは死ななくてもよかったじゃんと感じると思う
エルヴィンいるかな
期待はしないようにしてるけど原作新規絵見たい
勿論自分は2票ともエルヴィンに入れた
ttps://pbs.twimg.com/media/DQBCl4LVAAIuqel.jpg 自分は進撃というジャンルに二度と戻るつもりないしエルヴィンが死んだ時点で一銭もお金落とさないと誓ったよ
でも一位は純粋に嬉しい今もいるファンの頑張りがあってこそだよファンの皆さんはお疲れ様でした
上で順位について言ってるけど、順位の詳細はまだ分からないよ。
私はこれからもずっと大好きだ！
エルヴィンおめでとう！
すごいすごいおめでとう！！
私も二度と買うかと思ってるけどこれは買うしかないわ
で、エルヴィンを殺したこと後悔しろ
ファンの総意を知れ
1位かどうかまだわからないんだ
でもこの構図で1位じゃないと1位の奴オタに文句言われない？
さすがヅラスレ
ヅラ殺したことに後悔しろファンの総意を知れとか来たもんだ
作者は最初からヅラの役割を決めていただろうし何も思いませんてｗ
エルヴィン団長おめでとう
表紙おめでとうエルヴィン
嬉しい
やっぱ純粋に嬉しいよなぁこういうの
投票してよかった
これからもひっそり想ってるよエルヴィン…
ループタイもスルーした
けど今回だけは辛抱して新しいエルヴィンファンのためにと思いを込めて別マガ買って二票投票した
人気投票なんか人生初で緊張したｗ一位だか二位だか正確にはわからないけど結果が出た
正直やれやれだ・・
どんなにクソな理由で退場させられたとしても読者にはちゃんと伝わっていたのではないかなあ
あそこまで酷いとは思わなかった
言葉の意味のとり方間違ってるロジックおかしいダブスタおかまいなし
人気投票なんていまさらと思ったけど久々に紙媒体買って投票したよ
まだ支えてくれているエルヴィンファンの為にも
そこは仕方ないんだよただ言い訳しなきゃいいのにね
私もエルヴィンは好きなままだけどマンガ自体への愛はもう無い
昔の七三！って感じのぴっちり前髪も好きだったんだけど
カッコよく描いてくれて諫山先生有難う
でもエルヴィンの表紙登場は2度ともファンが押し上げたんだよね
なんだかせつないね
ざっと読んだら、アンチスレと間違えてアンチが誤爆してるじゃん、笑ったｗ
住民擬態でもアンチ論説でもないから皆さんスルーしててクールｗ
ここには常駐の住民擬態アンチがいるのでご新規さんは微妙なレスには気をつけてね
表紙3度目だった
恐る恐るだったけど見て良かった…
久々に見れた諫山先生のエルヴィンやっぱり最高です！！
本当におめでとう！
2票ともエルヴィンに入れて良かった
早く手に取って見たい
進撃アニメ公式サイトで「もう一度見たい進撃の巨人エピソード」というアンケートやってた
今月10日まで
ttp://shingeki.tv/movie_season2/special/rerun/ エルヴィンの「総員！突撃！」も「エレンはすぐそこだ！進め！」も腕を失ってるのにベルトルトに斬りかかるところも全部かっこいい！！
エルヴィン素敵すぎだ
ttp://maeda-gourmet.jp/2016/09/09/nanaco/ 全話見返してもフルネームでサブタイになってるの団長だけだもの
どっちもいい
エルヴィンの基本形はちゃんと出来てる
作者さんはふわふわと言っても世界観と物語の必要性からエルヴィンの存在はちゃんと立ってるよ
アニメは20話を投票した
2期は期待していたスペクタクルにあまり力が入ってなかったので
スクカースミス先生めっちゃ爽やかな笑顔おおお！
スミス先生美しいお顔
穏やかな表情
去っていった人達にも見せてあげたい
自分はやっぱ子供キャラの踏み台で退場させられたとこでもう気持ちが切れてしまってたなと再確認した
好きなキャラの未来の姿が見たいのであって、パロや一枚絵が見たいわけではない
こういう気持ちはエルヴィンを「死ぬキャラだと思ってた」というタイプの人達とは違うんだろうなあ…
なんのしがらみもない世界だったらあんな穏やかな爽やかな顔で振り返るんだな…泣くわ
本編でもエレンよろしくなの時とか笑顔はあったけど
おめでとう！
嬉しい
死んでしまった事に納得は出来てない
だけどエルヴィンの功績があって今この世界があるのは絶対だと思う
これからどう話が進むかわからないけどエルヴィンがいたから今があると思ってる
出来るだけ上位にいってほしいとは思ってたけど退場してかなり経つし…
こういうこと言うの他のファンに失礼かもしれないけど表紙イラストさえそんなに望んでいた訳じゃない
微力でもただエルヴィン支持の気持ちを表したかった
でもやっぱり表紙を見ると嬉しい
エルヴィンって思いもかけない出来事を起こすね
不思議なキャラだ
最近ようやくエルヴィンのいないこの漫画を直視できるくらいは回復したかなって情報をまた追いだしたんだけど
まさか退場からこんなに時間経ってこんな事が起こるなんて思わなかった
嬉しかったしなんだかエルヴィンが報われた気がした
投票してくれた人達に感謝します
別に表紙に載ったところで生き返るワケじゃなし、読者として復帰するつもりもないけどただエルヴィン支持するという意図で入れた
後このスレで前回投票の前後でグッズなどの待遇が変わったと聞いていたから微力ながら力になりたかった
まさか一位になるとは思わないからびっくりだよめっちゃデカく描いてもらって笑ってしまった
ただ意味もなくこんな数字と順位にはならない原因と結果がある
作者はリのつく人が当然一位だと思っていたようだけど
利他的で部下思いで他人の夢や生きる価値を正しく審判して救いようのない人を救済できる神の如く尊い人が何故こうなるのか
以外（誤字）とかスカしてないで考えろや
大体いっつも思考停止的固定メンバーで表紙描いてるんだからそこから外されてる前回上位のメンバーで
特にハンジさんみたいな地位も上がってこれからを期待されるキャラのファンの皆様は投票するにきまってるだろ
以外（）もクソもあるかそうやってボケてるから9割減になるんだよう
まあせいぜい連載終了まで頑張ってくださいｗ
ただただエルヴィンを推す気持ちで一票投じたこと同じ気持ちです
一票が積もって山となったねびっくりだ嬉しいビックリ
そして投票したファンの皆様もお疲れ様！
私ももう読むのしんどいから21巻以来新しく買ってはいないのだけど、今まで集めた漫画は捨てられずにいるよ。
読み返す度、切なくなりながら、でもやっぱりエルヴィンハンサムだし素敵だし素晴らしいし、やっぱりずっと大好きなのだなぁ…と実感する。
本当に奇跡のキャラクターだ！殿堂入りだよ。これからもたくさんの人に愛されると良いなぁ。
個人的に一番お礼申し上げたいのは第一回第二回がんばって下さった先輩方
おかげさまで気持ちと奇跡繋がったありがとうございました
クリアファイルの方のエルヴィンはループタイが見えてて勲章のデザインだった
デカっ
今まであんなのしてなかったのに退場してから急にどうしたｗホントに白々しいわねえ
あの票差は凄いよね 自分の周りのライト層な読者もエルヴィンにハガキ出したって言ってた
今までずっと一位だった兵長とはまた違う読者層が投票した気がする
某球団監督みたいにあの生き様に惚れた男性ファンとかねw
企業さんも投票してくれたのは驚いたこれってかなり予想外のことだったし
それに結果まで気にしていただけるなんて有り難いかぎり
自分はお祝いにスミスティーさんのティーカップとティーポット買うんだ
早く展開されないかな楽しみ
ご存命なら２冊買ったと思うｗ
これが最初で最後なんだろうか
いつかまた本誌のクリアファイルになるといいなだけど望みは薄いな
スミ〇ティーさんのコースター即完売凄いw
久しぶりに読み返したけど（マリアら辺はまだ読めない・・）本当に素敵
頭脳明晰で判断力があって前を見てる
勇気もあって強い人
顔立ちも美しい
ほんと最高の人だよ
たとえ公私の葛藤があろうと（その辺も言いたいこと沢山あるけど）
地下室行って世界の真実の一部を見たからもういいやって
燃え尽きて抜け殻になる人ではないよ
そんな人間ならあれだけの辛苦を似り越えてとてもここまで到達できない
自由を求める勇士たちが命を預けるほど信頼しない
調査兵団を率いることの意味をよく理解している人だよ
ただの修羅道ではないからね
ほんとそう思うよ
文章力ないから読んで深く頷くしか出来ないけど
背表紙にも団長いるよ
コミックスにもなかった貴重な団長背表紙だよ！
そっか、コミックスにもなかったんだと思うと感慨深い
団長のうなじまで絵が切れずに入ってるし貴重だよね
背表紙まで大事に保存しておこう
あの頭脳であの責任感のある人が王都の特権階級の在り方など社会の仕組みのおかしさも知っていながら
過去だけに囚われて未来について何も考えず思いを巡らせることがなかったとするのは無理がないだろうか
一刻も早く自分が地獄に落ちることだけが死なせた部下への償いになると考えていただろうか
明確にもう限界なので自分を殺してくれ（救済或いは解放してくれ）と意思表示しただろうか
国家を裏切り本来救えるはずの兵士や非戦闘員を自分の夢の為だけに犠牲にしたという具体的事例はあっただろうか
結局仮説の詳しい内容も分からずじまい
子供キャラの踏み台とうダダ漏れのメタ事情とやたら世渡り上手な部下の忖度のために殺されるとは・・
夢は叶わない方がいい叶っても抜け殻になるだけってもうここまできたら退場させるためなら何でもアリのこじつけでしかない
流石９割減作家だと思うけど既に十分儲けたからどうでもいいんだろうな
２０巻限定版で卒業して本当に良かったと心から思う
子供キャラにも踏み台にされたけど2位キャラにも踏み台にされたんだよ
エルヴィンだって瀕死なのに省みられなかったり、助ける手段があったのに見殺しにされたしやっぱりシコリは残る
私もエルヴィンが生きてくれた未来が見たかった
学園パロでも表紙でも嬉しいけどやっぱり愛が深まるほど生きていて欲しくて悔しい想いが募る
それでも1位は嬉しいし言葉は悪いけど作者含めた読者全員にザマァミロ見たかという気持ちは正直ある
だってさそんな設定が出て来るまではそんな片鱗見せてなかった
自分の命より人類の前進を一番に考えてたよ
人類の前進や部下の命より自分の夢を優先してるようには見えなかった
あんなに素晴らしい指揮官だったのに全てを否定されたみたいで悲しかった
真実を知るために調査兵団を率いるって至極全うかつ理想的な思想のはずなのにそれが邪道とされる不自然極まりない展開
最後の方はとにかくもう退場させるために滅茶苦茶だったなー…
ただしその神は途中から変節してしまって、私達の大事な人を虐待し出してついには殺してしまった
その後も生みの親が弔ってくれないどころか変なことを言い出して反省もしないから、胸がかきむしられるというか
軍葬などの儀礼に非常に疎く興味もない作者のことだしまともなものは書けないよ
それにもう済んだことで片付けられてしまっているから・・・
あのエルヴィン退場の際の注射劇場が如何に茶番であったかは
当時から今現在に至るまで例の人に対してエルヴィンを救ってくれてありがとうとの声もなく
是非最後の約束を果たしてほしいという期待の声もないことが示している
例の人のファンと作者だけは利他的だの救済だのでトートイトートイと酔っているようだけどね
女型の巨人捕獲作戦からは二ヶ月
連載長いからすごく時間が経ってるように感じるけどエルヴィンがお父さんの仮説の証明についてこだわりを見せてから二ヶ月
この二ヶ月の言動で人生を決められちゃったのかって思うと切ない
今までの数十年間の働きなんて無かった事になっちゃうのかな
あの人がずっと何年も一緒に戦っていたのならエルヴィンが仮説の事を言いだしたとしてもそれ以上にエルヴィンの志や意思をわかってくれていてもいいんじゃないかな
何年も一緒に戦ってきたんじゃないの？
コラボや営業先でやたらあの人と信頼ガーとか絆ガーと表現されると違和感
５年以上も同じ職場で働いていながら最後の最後まで腹割って話した様子もなかったですけどね？
だってあの人戦友が夢に囚われて死しか救いがない（）ところまでで追い詰められていたのも気がつかず
気がついたらついたでやっぱコイツの人生には何の救いもないから殺すしかないというものすごい発想する人ですよ・・
そのエルヴィンの夢の内容も例えば人民を虐げ自分中心の軍事独裁政権を築きたいといった害のあるものでもなかったし
ここでも散々言われているようにお父さんとの答え合わせは兵士として生きてゆく動機として全く悪いものではなく
寧ろ有益でもあったのだから堂々と語って生きて欲しかったし一応腹心の部下（）はその辺汲んでやれなかったのかと思う
あの性格や思考力や見識で未来を見れないとか考えられないとか（いやそれは他のキャラにやらせたいだけでしょ）
抜け殻とか完全に退場ありきの綻びほつれだらけの後付け及びこじつけ
自分は見殺しを看取りや解放や救済と言い換え夢は叶わない方がいいからと陳腐に問題をすり替えるところがどうにも受け付けられない
あまりにも偏向的で無責任すぎるわ
こんなもん描いたり喋ったりして成長しないのは作家としてのご自分じゃないですかね
一時は作品もヒットして夢も叶っただろうから早く連載終わって欲しい
同意だよー
でも連載をいつまで続けようが関心はないけど
グリシャノートからここまで長過ぎたから延びるだろうな
長過ぎたけど話はあんまり進んでいないし世界観もぼんやりしてる
実際9割減で作者や編集にとって残酷な世界になってるのがなかなか笑えるギャグだわｗ
注射の関連色々不自然で納得いかない…
エルヴィンに残って欲しかったなあ
何が不自然なの？
アルミンが黒焦げになった話が収まり良すぎるのと、数十メートルから落ちて原型とどめてるのが変ってのもあるかな
単にエルヴィンが居なくなって寂しいだけなのかね
何となくフロックと同じ気分というか、安定性を書いた気分
皆作者がキャラから設定と内容も全部考えて書いてると本当に思っているの？
新規さんかな？いらっしゃいませ。
エルヴィンを語れる仲間が増えて嬉しいです。
いきなり注意して申し訳ないんだけど
苛烈な文体のコメントには反応しない方が良いよ、恐らく荒らしだから
エルヴィンには、昔からなんか変なアンチさんが付いてて、時々スレが荒れるのです…
全部考えてるなんて思ってないよ
準備期間長いけど腑に落ちなかったんだ
どうぞよろしく
12巻の「進め！」からすごく好きになったよ
作者や作品の批判が行き過ぎてると思うんだけど
このスレではエルヴィン殺した作者が憎いってスタンスがまかり通るの？
アンチスレかと勘違いしそうになるね
読もうよ
批判の中には頷ける部分もあるある（もったいないからもうちょっと気を付けて頂ければ）
憎いとかそんなんじゃなくて筋が通らない事への不服
漫画だからご都合が通るのは仕方ないけどちょっと無理やり過ぎた
作者はマンガを生んだ創造神だけどマンガの神は全知全能ではないから異議を唱えてもいいと思う
リヴァイさんの選択が納得いかないのは
単純に言うと80話の段階でエルヴィンや兵士達が出来るだけ生き延びられる策が仮にあれば
間違いなくそっちを選んでいただろうということ
エルヴィンもリヴァイもより生存確率の高い策があれば必ずそっちを選んだだろうということだ
たとえ自殺者でも、死の覚悟が定まった者ですら
命あるものは大前提として生き延びたいもの、命は生きる価値があるもの
それを死なせて良かったねという風に結論つけてほしくはなかったという気持ち
その大前提を曲げるほどの説得力が何もなかった
あの話の運び方だからどうしても不満が出ちゃうというか意義を唱えたくなっちゃうというか
だけどここはアンチスレではないから言い方には気をつけたほうがいいよね
エルヴィンを好きだからこそ不満も出ちゃうと思うけど好きだからこそ気をつけよう！
ごく少数の意見じゃなくて？
リヴァイももう休ませてやらねえとといってるから死なせることを善しとしている
まだ生きる力のある人間を死なせることを善意の行動で済ませてる事を言ってるんでしょ
エルヴィンの死とともに作品も輝きを失った感が
エルヴィンの死とともに作品も輝きを失った感が
過去だけに囚われた人になり未来のビジョンも見えず
殺されなければならないほど救いのない苦しみしかない人生になり
仮に夢が叶っても燃え尽き症候群で抜け殻になる人になっていた
誰も悪者にさせずにエルヴィンを退場させるのはこうするしかない
現に止められるのも聞かず前線に立ち注射の使用権をあの人に託し後継者も指名して
自ら死に支度を自ら整えて自ら掘った墓穴に入ったのと同じだった
まあ作者にしてみたら「蘇生を諦めてくれた」幹部に看取って貰えてしかも葬られて有り難く思えってところかなｗ
有り難く思わずコミックスやアニメ関連にお金出すのをやめましたけどねｗ
こういう人間として自然な普遍的な価値観をここはあえて否定してやろう、みたいな作者の幼稚で浅はかな逆張りを感じたんだよねあの展開って
憎むとか怒りとかそんなんじゃなくその浅はかさにガッカリした
そういう価値観で作品全体が貫かれてるならまだいいんだが、そうじゃないダブスタがまかり通っているから気持ち悪いし…
作者としてはあくまでも「あの場で選択する側がそう思った」ってことにしたのかなと最低限譲歩して解釈した
でもやっぱり死なないでほしかった残念だと毎日泣きそうになる
エルヴィンが連れてこられたのも
注射の奪い合いも地下室と外の世界そして父親との話も何も考えておらず
引き伸ばしに頁を埋めただけで
作者は悪意を持って否定しようなんて無いと思うよ
まあ何かは意図があるでしょ
リヴァイが人間的に接してエルヴィンを葬ったとか（キャラ名鑑）
人間的ってなんだよと思うけどね
諸々のコメントやらブログやらでにじみ出てるから、そういうの
他人の主観で書いてあるものに影響されて自分の考えを決めるのはさすがにどうかと
自分は先生がインタビューでの受け答えに使う言葉は少々軽いなあと思ってる
だからエルヴィンに限らずファンがあれっと思うことはあるよね
ここで不満になってるのはリヴァイの選択が肯定されてることなんだろうけど
いくら描写がお粗末でおかしいとしても、作者がその選択を悪いものとして表現していないならそう受け止めるしかない
あの世界のあの場面においてエルヴィンに注射が打たれなかったことは、エルヴィンにとってそこまで悪いことじゃないと思うしかない
心残りはあるけれど、残酷な世界に抗うために心臓を捧げることに決めた
エルヴィンの決断はそこにあっただけで、そこから先はリヴァイの私情
だから私は注射の使用権を託したことも含めて、エルヴィンの選択を信じるよ
エルヴィンはあそこで死ぬ予定だった
死ぬ前に掘り下げがあった
それだけのことだよ
作者の思い入れなんて私たちが言ったってどうしようもないことでしょ、創作物なんだから
無残に身体を砕かれて死んだキャラに比べて、仲間に見守られて息を引き取ったのはあの漫画の描写の中では最上クラスの死に方
ごめん、全く共感できない
死んだことそのものじゃなくメタ事情にエルヴィンのキャラが犠牲になったのが納得いかないから
あと特にここほんと無理
>無残に身体を砕かれて死んだキャラに比べて、仲間に見守られて息を引き取ったのはあの漫画の描写の中では最上クラスの死に方
これよく言う人いるけど見殺しにされたところでは
屋根上で見殺しにされ見知らぬ家のベッドに寝かされるというわけのわからん葬りかたより(せめて遺体は埋めるべきでは)
体を砕かれようと戦場で散る方がよっぽど尊厳があると思った
例えばある映画でみんなを守るために空中で爆散して死ぬキャラいたけどすっっっごいかっこいい描かれ方だった
死ぬときにそばに誰かいる=最上なんてそんなの単純すぎない
描かれ方にもよるだろうけど少なくともあの描写に限っては最上なんてとても言えない
あの回は死ぬキャラを愚弄してるように見える描写がチラホラ見受けられたし
幼児退行みたいな台詞とかもう死んだよのとことか…普通ダメだったら首振ってもう亡くなったってサインにするでしょ
372だけどあのレスで強調したい言葉は「人間的」であって「葬った」ではない
本文は正確には「人間として接して彼の死を選択した」で
「葬った」は死なせたということを短く表現しただけでそれ以上の意味はない
この「人間として」をもっときちんと説明すべきじゃなかったのかな、あれだけページを割いてるのなら
エルヴィンの気持ちにしてもそうで「どうなんでしょう…夢を諦めたことに後悔はあったかも」とか
「よく、夢は叶わない方が幸せだと言う人がいますよね（夢は叶わなくて追っかけてるだけのほうがいい）」とか曖昧で他人事な表現になっている
その言で本当に死にたかったといえるのか？
はっきりしているのは「リヴァイが蘇生を諦めてくれたことで、エルヴィンは死によって（夢の）奴隷的状況から解放されたんでしょうね。」
という訳のわからない選択正当化、原作リヴァイのセリフとも合致しない
「蘇生を諦めてくれた」という善意の施しになっているところも理解に苦しむ
注射劇そのものがそれまでの原作表現とのつながりでとても納得できるものではない
リヴァイはいかにしてエルヴィンの人生と未来を総括できたか…そんな判断材料ないでしょ
ケニーの最後も条件が違い過ぎて（無垢巨人になるだけ）リンクさせるのはおかしい
あの選択瞬間だけリヴァイは紙面から消えて作者の都合が露骨に見えてる（個人的な感想です）
つまらないだろそういうのって
創作物なんだから感想を述べるのは自由だよ
個人的にはエルヴィンがもういないのは悲しいままだけど、話としては次の展開が楽しみだから読んでる
エルヴィンは他キャラのドラマ作りの為に瀕死の命を弄ばれ性格を改変され
メイングループのキャラとしてはまずお目にかかることのない死ぬ死ぬ詐欺の真逆で送り出された
最上どころかかなり惨い退場のさせ方だ
うわべは取り繕ってるつもりかもしれないが尊厳は損なわれてる
そこまで言ったらもう作品と作者アンチでしょ
メタ的に気に入らないっていうのは末期だから進撃のファンやめて作者アンチできるスレに行ったらいいよ
ちゃんと意見や感想を言っていると思う
ただ理由もなく批判をしているんじゃない
理由があってその理由を説明してるよ
批判的な意見＝アンチではないと思う
ってことが言いたいんだよね
これが事実だったとしてもどうしたらいいのさ
この作者はおかしいってことこのスレで延々と語り合いたいの？
後付けだキャラ改変だ言うなら1話から最終話まで書き終えてじっくり手直しされた漫画だけ読めばいいよ
あと脇キャラじゃなくて主人公を好きになれるもの探したほうがいい
長期連載モノじゃ脇キャラの設定まで練り込まれた漫画は描けないと思うよ
何の問題もない
ちゃんと真っ当な批判になってるしそういうの読めるところが他に無いから貴重だと思う
名鑑がふんわりしてたのってこれからリヴァイの最期に絡めて掘り下げるネタだからじゃないかな
自分はリヴァイの為のネタだとしても作者がもう一度考えて補足してくれるなら是非読みたい
今のままだと破綻してるしエルヴィンは大人読者に人気のキャラだからあの最期で納得や共感が出来ないままというのは作品として勿体無い
自分も好きなものや好きなキャラを見つけようと思って進撃を読んだのではなくて、おもしろいと思って読んでて気づいたらエルヴィンを好きになってた
への批判ではないよ
好きってそんなものだと思うからさ
エルヴィンに関してはあのキャラ改変や最期があんなだから批判してしまう人の気持ちはわかる
だからって何でもありではダメだと思う
テンプレ通り過激な叩きは控えよう
エルヴィンファンは全方位にヘイト撒き散らしてるって聞いて、そんなマナー悪い奴居ないだろう思ってたのに
理屈で批評してるって言ったって、周りから見れば叩いてるのと変わらないレスが多すぎる
批判と批評の違いがわかるほど頭がいいなら、それがわからない人間がどう感じるかもわかるよね？
注射や名鑑にモヤモヤするのは、正直言うとわかる
他で言えない本音を語れる場所も大事だと思う
でも、エルヴィンのこと気になった人がまず見つけるスレはここでしょ？
他のファンごと嫌な気分にさせたくてやってるわけじゃないなら、そういう影響を与えることも考えてレスしてほしい
ほんとお願いします
「蘇生を諦めてくれた」とか明らかに作者の言ってることおかしいし
死ぬしか救いがないとまで言われて考証もなく意見交換もなく黙って引き下がるわけないだろ
そいういうこと指摘するのも評価するのも目障りだからアンチできる場所でやれって何勝手に仕切ってんのｗ
指図される覚えない
言論統制絶対ムリだからほんとお願いします
作者が興味ない脇キャラなら描写に整合性とれてなくて適当でも問題ない訳がないじゃん…
どんだけハードル下げて読んでるんだ…
エルヴィンファンのマナーの悪さは有名だから、言うだけ無駄だよーw
諦めなさい
盲目的信者じゃないとマナー違反なのか
きめぇ
でもここ他のファンに気を使って語るスレでも無いでしょｗ
別に他ではやってないしもうそこで語ることもないよ
ここ覗き見して文句言われてもね乗り込んでこないでアンチスレに
厨の質が悪いとかひどいとか書いてればいいんじゃない
しかもそのファンって大方リヴァイのことでしょうけどエルヴィンの終わり方考えたら
リヴァイ評について回るのは仕方ないことなんじゃない
そんなにエルヴィンファンのリヴァイ評が気になるもんなの
ツイッターより悪口雑言でも仕方ないよね匿名なんだからｗ
今後のことに関わるからあんな退場のさせ方したんだと思うけど、それを考えてから投稿してくれ。エルヴィンファンとして恥ずかしい
スレあるなら見てきたら？
なんにせよこことは関係ないしあんたはただの荒らし
エルヴィンのファンスレだと勘違いして見に来た人が悪かったな
今後は認識を改めておくわ
エルヴィンが築いてきたものの結末があれだと作者が表現した
それを整合性がどうのこうの言って否定してたらエルヴィンの人生は誰が受け入れてあげるの？
本当にかわいそうなのは傷ついたファンじゃなくてファンに受け入れられないキャラのほうだよ
リヴァイの私情で蘇生されなかった
それもエルヴィンの人生の一部だということを少しでいいから受け入れてほしい
でも受け入れてそれでもなお彼を変わらず愛し続けてるファンもいることはわかってほしいかな
「ただ感想述べてるだけ」というわりにはそれを許さんみたいにネガレスが続きがちで書き込みも躊躇しちゃう
こういう他キャラファンはどう思うか～みたいなのは腐特有の思考回路なの？
普通は他キャラファンのことなんか関係ないしどうでもいいんだが(そもそも他キャラファンがなぜここを見てる前提なのか)
他キャラファンなんてどうせエルヴィンのことをヅラヅラ言って笑ってたりエルヴィンは無能黒幕裏切り者って貶めてた連中だろうに
そういうのあちこちでうんざりするほどよく見かけたけどそれはマナー違反じゃないんですかね？
誰にも気遣わなくていいならのテンプレなんて必要ないよね
エルヴィンの話をしたくてここに来る人は、エルヴィン以外のキャラを好きじゃない前提ではないでしょ
※原作やエルヴィン以外のキャラへの過剰な叩きは控えましょう。
※アンチと受け取られかねない感情的な他キャラ叩き・作者叩きは該当スレへ 。
やめろって言ってもネタだからアンチじゃないからって一笑されるの
好きなものを悪く言われるのはみんな嫌だよ
だからこそ作者や他キャラを下げるような発言はすべきじゃない
負の連鎖が終わらない
これ豆な
一般にはわからん感覚
言論統制は無駄だから諦めてお帰り下さい
どんな退場させられても死体蹴りインタされても負の連鎖を断ち切るために黙って受け入れろってかｗ
アンチがここで何を喚こうが人気キャラによる上官見殺しの事実に変わりはなく作者への印象も変わるわけないし
負の連鎖だとかバカなこと言わないでくれるかな、連鎖などどこにもない
ヅラ呼びのようなアンチとここで真面目に話している事をいっしょにしないでくれ
表現されたものが批評にさらされるのは当たり前だし
感情についてもキャラスレならではの許容度もある、逸脱には自治で対応する
根拠の無い汚いアンチレスは仕込だと思ってるしアンチが出入りしてるのも知っている
悪口雑言、全方位ヘイト、マナーが悪い、こう言う言葉は皆悪意の印象操作だわ
いい加減にしろといいたいよ
実際エルヴィンファンがよそでマナーが悪いなんて聞いたことがない
偏差値コテみたいなエルヴィンファン成りすましが荒らすことはあってもね
好きでもないキャラスレに来てああしろこうしろいうほうがよほどマナー違反だ
じゃあ例えばのような開き直りは荒らしなの？ガチなやつなの？
こんなのと一緒になりたくないんだけど
荒らしがいるんだな
のレスを解説してもらえないだろうか
ちょっと何言ってるのかわからない
無条件に受け入れろとは思ってないしモヤモヤはわかるよ
でも作者の中では悪い死ではなかったとしてるのに最悪な死に方だっていつまでも言ってたら
エルヴィンは本当に最悪な人生を終えたみたいになっちゃうでしよって言いたかったの
エルヴィンは死にたくなかったと思うよ
リヴァイは団長を蘇生させなかったことを責められて然るべきだと思う
けれどリヴァイがエルヴィンに注射を打てなかったというのが二人の職務を超えた関係性の現れであって(良し悪しを言うつもりはない)
その関係を築いたのは本人たちだった
それまでも否定してろくな仲間じゃない部下に見捨てられたってしたら、あまりにもエルヴィンが惨めすぎない？
理屈で批評するのは結構だけど普通に感情移入して読んでるファンは延々とやられるのは耐え難いよ
このスレにはこのスレの空気があったのに騒ぎ立てて悪かったと思ってる
でもこのままでいたら注射事件を受け入れられない派の声がすごく大きくて、受け入れた派はレスしづらいとも思う
それを言論統制だと思うのなら、注射事件の考察批評スレと普通のファンスレに分かれてもいいんじゃないの
あとスターウォーズは見たことないのごめん
横からで申し訳ないけど
ここは折り合いはつかないし足並みをそろえるのは連載終了中もその後も不可能だと思うよ
現実を受け入れて普通に感情移入している読者が集う場所は他にあると思う
平和目的のスレも既に誰かが立てたはず
まあここしかないからねエルヴィン側の立場で意見交換や考証できる場所は
ご自分のお好みでご自分の基準で良スレにするため「考察批評」を追い出したいということじゃないですよね？
作者が言えばあれが悪い死ではなかったと無理矢理理解も納得することも自分にはない
何かの経典のように絶対視や神聖視することもない
悪い死ではなかったことにしておかないと立場が悪くなるキャラを庇っているだけかな
このようにあくまでもリヴァイ（というかベストナイン）と作者に都合の良い偽善的で独善的で一方的な注射劇場だった
バカバカしいと思ったし心底つまらないと思ったし反発したからコミックス買うの止めたから
エルヴィンとリヴァイはそれなりの戦友でそれなりに性格を把握して相互理解はあったと思う
でも最後の最後まで腹を割って話すこともなく十分に関係性が構築されていたとは言い難い
エルヴィンのうわ言が誰との会話なのかすら理解しているとは思えない
命令だ了解も普通の軍人なら初年兵でも言うし
上官の意見や命令を信じて戦うのは至極普通で当たり前のことだ（嫌なら兵団辞めればいい）
何故かあらゆる媒体でさも鉄板の信頼関係が築かれていると説明されていて
インタでも作者はそれらしいことは発言してはいるけど作品中ではさて？という感じ
答え合わせの詳細すらわからないままポアしてもらって大人気キャラ様に看取られることが最大のごほうび・・・悪くない死・・・
グワシと何も言うまいで逃げて打ち切り・・・ないわーｗ
受け入れられる人とそうでない人は見てるスタンスが違うのかなと思う
受け入れられてる人は進撃の巨人という漫画あってのエルヴィンを見ていて受け入れられない人はエルヴィンそのものダイレクトに見てるのかなと思う
（違うって意見だったらごめん）
もうこういうのって折り合いつかないしどちらかの意見を押し付けて折り合いをつけるものでもないし、テンプレを守って好きに書くのでいいんじゃないかな
掲示板だし好きに書いてもいいと思う
>受け入れられない派の声がすごく大きくて、受け入れた派はレスしづらいとも思う
のはわかるけど、どっちが多くても同じ事になるし、今受け入れられない人が多いのならそう思ってる人が多いんだと思う
今後空気が変わるかもしれないし、今だって受け入れた人もどんどんレスしていいと思う
それで言い合いになるのは目に見えてるけど、ここに来る全員が同じ意見でっていのは難しいと思うんだ
絡むから不毛な言い合いになる
私はまったく受け入れられない派だから今でもエルヴィンの死を無念だと感じて怒りを表してくれる人がいるのは嬉しいよ
原作での補足を期待している派
同じところが「おかしい受け入れられない」と考えている人たちの意見が読めてほっとする
別に受け入れてる人を否定したり叩いたりはしないから思っている事を書き込めばいいと思う
むしろあの破綻をどうやって受け入れたのか理屈があるなら聞きたいけど多分そういう事じゃないんだよね
注射劇をそのまま受け入れざるを得ないと思う
あれを美しい話（リヴァイは慈悲の選択をした等）としたいなら疑問を持つ意見はうっとおしいでしょう
そういう意見の人達は別の場所で別の楽しみ方をしていると思うしそれをどうこう言うつもりはないのに
何故か批判的な考察風の意見がでると必ず異議を唱えにいらっしゃる
そして必ずアンチスレに行けとおっしゃる
昨日のログ読むとただ受け入れる受け入れないの話ではなかったと思う
＞エルヴィンはあそこで死ぬ予定だった
死ぬ前に掘り下げがあった
それだけのことだよ
こういう表現はエルヴィンに対する敬愛は感じられないのよね
私は否定も肯定もできないなー
作品のひとつの話として一線引いて受け入れてる感じかなうまく言えないけど
この漫画って世界観の状況やキャラ一人一人に対してどうとでも取れる見せ方してくると思う
エルヴィンに対しても評価がかなり分かれてるじゃない
私たちはとてもかっこいい生きざまだったと思う一方
何も出来なかった、最後は駄々こねただけじゃんとか言われてるし
それは作者の意図なのかにぼかしたまま無理やり風呂敷畳むつもりなのかまだわからないし終わっても分からないままかもしれない
だから今ここで何度もこういうやりとりになるのも当然というか自分でも何言ってるのかわからない
批判はするなでこのスレが荒れた後、深夜の愚痴スレに書き込まれたレスを参考に貼る
この書き込み主がこのスレに手を変え品を変え書き込んでたんじゃない？
61マロン名無しさん2017/12/26(火) 02:37:23.15
101話があがったようだが
開戦！のあとちゃんと話が進んでるのかまた回想なのか
また回想の悪寒がする…最近は静ばっかりで動がほぼない
団ヲタ腐がまだ20～21巻を深読みして反芻してるが
これそんな深くないよね…
今の原作とは全く関係ない話を唐突にまぜる
キャラスレを見て不満げ、なんで見てるの？
なお愚痴スレ住民には無視されていた
＞何も出来なかった、最後は駄々こねただけじゃんとか言われてるし
そんなことアンチしか言わないよｗ
こういう細かいこと言って否定に走ってどうするよ
メタ的なレスされたからそれに応えただけじゃないか
粗探しして否定できる要素探して、他キャラのファンだって決めつけることに何の意味があるの？
エルヴィンのいい思い出語ったところで「でも最後は作者にも部下に見捨てられて死ぬんだよ」って流れが定期的に起こってたら普通の人は何も言えなくなるよ
レスくれる人を見る限り受け入れられてない人がここに吐き出し口を求めているようだから、楽しく語ろうとするほうが無理なのかな
注射のことを思う存分に語れる場は必要だろう
あの描写を受け入れるかどうかは個人の問題であって口出しする権利はなかった
それは申し訳なかった
でもアニメ復活でエルヴィンの露出が増えそうなこれから、辛いことは置いといて楽しくやれる場があってもいいんじゃないのとも思う
楽しく語りたい人が居ないならもう来るのやめるけど、ここはファンスレとしては少々窮屈だと感じるよ
前向きになること自体が後ろ向きみたいな、こうやって書き込みしながら自分はエルヴィンへの思い入れが浅いのかなって不安になってきてるくらいに
横だけど、そういうレスは自分も荒らしだと思ってた
でもこのスレ来たらネガレスの多さに、どれが荒らしでどれがエルヴィンファンなのかわからなくなったよ
「何も出来ずに死んだ」
は、エルヴィンを無能だと罵るアンチか
またはエルヴィンを無能のように描いた作者に対してのファンの怒りか
前後にまともなやりとりが無ければ荒らしかなって思えるんだけど、ここではネガレスが多いから判別できない
バカだと思うだろうが、残念ながら利口な人間ばかりじゃない
つーか好きなキャラを死んでよかった(解放された)なんて解釈よくできるなあ…
そんな解釈は生まれて来なければよかったと同義では
自分には無理
夢の奴隷だの解放だの、自分はちょっとこれわかんねえわ
＞何も出来なかった、最後は駄々こねただけじゃんといわれている…はここの話じゃないよ念のため（何処で言われているのか知らないけど）
さんがエルヴィンは評価が分かれるという例に引いたから
そんなのはアンチくらいしか言わないから評価でもなんでもないし考慮に値しないと言いたかったわけ
ここのいわゆるネガレスと呼ばれる意見がエルヴィンの人生をそんな風に駄目駄目に評価してるのなんか金輪際見たことがないよ
むしろ批判を含むレスは原作解釈でエルヴィンの功績をきちんと評価している
また憤りのポイントも全然違う
ネガレス（批判を含むレス）とアンチレスを一緒にしないで、全然別物だよ
本当は批判を含むレスをネガレスと言う言葉でひとくくりにするのにも違和感ある、便宜上使ってるけど
また作者さんも、原作描写とインタとの乖離とかいろいろあるけどエルヴィンを無能とは描いていない
非常に有能であるというのが共通理解でしょ
作者がエルヴィンを無能に描いたからって怒ってるネガレス(批判意見)なんて見たことないよ
ちょっと落ち着いてほしい
ネガレスで言い合いになる？ようだけど自分と似たようなこと思ってる人が他にもいると思うよ
もう出て行っちゃったかもしれないけどさ
でももういいや
これ以上エルヴィンの考察で辛くなりたくないから去ります
騒いでレス乞食してごめんなさい
エルヴィンの死を乗り越えて心穏やかになる日が来ることを願ってます
どっちもエルヴィンを思ってるのに
辛くなりたくないから去るのを引き留める事は出来ないけど悲しい気持ちになった
一連のレスで427の気持ちもわかったから
でも受け入れられない人たちの気持ちもわかる、っていうか自分は受け入れられてないからさ
同じ人を思ってるのにこの展開は辛い
楽しく語りたい人は悪いけどツイもあるじゃん
受け入れられない勢はツイみたいなオープンな場では発言出来ない(少なくとも私のTLでは)からここに来てるんだしね
死んでよかったとは思わないし悲しいけども
問題は注射選択
金輪際の使い方間違ってますよ
いやどうでもいいんだけど、すごい気になって
自分はそこも無理
自分で決断できる人なのに腐媚びのためにキャラをねじ曲げられたと感じた
副詞で断じてとかあくまでもとか言う意味だから正しい
一般的には未来に使われることが多いが過去の例に対しても適用しても間違いではない
「金輪際、あった例はない」という場合は、空間的に、地の底の底まで探そうとも見つからない／ありはしないという強調語として、もともとの表現に適っていると思われます。
（okwave）
まあ色々な感じ方があるよね
反論ではなく個人的な考えだけど自分はこの作者は絶対腐媚びはしない人だろうやるなら本気のネタだろうと思ってる
インタとかブログ読むとジェンダー意識してるし洋画洋ドラたくさん観てるし
歴弓も趣味入ってるとは思うけど絶妙だった
ほえ〜そうなんだ
勉強になりました
自分も木箱シーンにも疑問がある派
腐媚とは断定できないけどリヴァイに「夢をあきらめて死んでくれ」のセリフを言わせるためだろうと思った
早くからその場面の発想があってそれに合わせてプロットを組み立てた感じ
あの時のエルヴィンの行動を見るともう陽動策を決行するしかないように動いてるから強い違和感があったんだよね
多分そのあたり鑑みて、リヴァイがエルヴィンの気持ちを忖度してああいったんじゃないでしょうかという名鑑の記述になってる
曖昧な落としどころとして精一杯な気がするけど、すっきり感動とはいかない
内容に腐媚びして欲しくないと激しく思うけどこんな記事もあるから言い切れない
インタビュアーからリヴァイの腐女子人気について「最初からそこを狙ったわけではありませんよね？」と聞かれた諫山は、次のように答えている。
「お姉さま方をがっかりさせてしまうかもしれませんが、自分の中にも腐女子がいるのかもしれないというか、これは腐女子にウケる気がする、というセンサーは働きました。
『幽☆遊☆白書』の飛影みたいな雰囲気を狙っていて、造形ができた瞬間に「これはイケる」と確信したんです」
そう、『進撃の巨人』はたまたま腐女子に人気になったのでなく、あらかじめ腐女子ウケを意識して描かれた作品だったのである。原作者である諌山が腐女子ウケを意識し、"自分の中にも腐女子がいる"とまで語っているのだ。
「BRUTUS」（マガジンハウス）12月1日号
実写版にリヴァイがいない事についてのインタビュー
こういうのを読んでしまうと腐媚びしてるのかなと思ってしまう
作者の中に腐の感覚があると認めてるならそれは腐媚びとは違うんじゃないかな
ユミルがヒストリアと結婚したいとか言ってたのも百合媚びじゃなくて作者の百合趣味だろうし
納得してるのかと聞かれたらしていないんだけども
反論されてもうまく答えられないですが
ただあそこまでページ割かれてるのに｢なぜそうなるのか｣が判らないから
感動的な話でしたおしまいって出来ない人達がいるんじゃないかな
自分もそう
筋の破綻がノイズになって感動に浸れない人も多いだろうし
自分もそんな感じかなあ
リヴァイの選択は辛いけどまだ飲み込める
でもアルミンが丸焦げ高所落下して生きてるのが無理ありすぎて、あの二択が発生することが受け付けない
敵はなんだと思う？という台詞に現れてるようなエルヴィンの世界への疑問、考察についてやって欲しかった
夢の内容についてではなく夢が叶うかどうかにこだわるというどーでもいいドラマに終始し夢の内容について曖昧なままで終わったのはほんとうに遺憾
長年考察し仮説をたててまで知りたかった世界の真相を知ったのならそれに対するキャラの反応があると考えて然るべきなのに
世界の真相を知ったら燃え尽きて終わり(だから叶わないままの方がいい)と言われてもちょっと意味がわからないですね…
作者はこの掘り下げで何をやりたかったのか…？？？
リヴァイは作中で何度も選択ってワードに触れてて、いつか大きな選択を迫られる伏線がずっと張ってあった
エルヴィンの退場とリヴァイの選択と幼馴染み組の亀裂が注射事件のメインなので
夢ってのは調査兵団を導く動機づけとしてあるだけで作中では大きな意味を持っていないんだろうな
ストーリー的に意味ないなら調査兵団を率いる動機を特別にわざわざ設定する必要ないだろ
こんなんなら余白のあるままのキャラのほうがずっとよかった
掘り下げがあったことで生きたキャラになった的なコメントがどこかにあったよね
兵団を率いる動機というか、結果からいけばエルヴィンは「リヴァイがすごく信頼してる人」「リヴァイが己の存在意義を見出だせる(力を発揮できる)場所」でなきゃいけなくて、完全無欠の団長として描かれてた
そこに夢の話が出てエルヴィンの思わぬ一面にリヴァイの心が揺れたわけだから、夢の設定は意味なくはない
ファン目線では夢が地下室じゃなくても良かったってだけで、作者としては地下室にすることで団長が凄い人である理由をすんなり説明できると思ったんじゃないかな
名鑑に死ぬことは事前に決めていたとある
どちらにせよエルヴィンのために掘り下げがあったわけじゃなくてリヴァイ選択劇場のメインキャラがエルヴィンだったと考えるとしっくりくる
書いててむなしくなるがこれが自分なりの考え
名鑑読む限り「みんな何かの奴隷だった」というテーマで描いてたらしい
だから作者は死ぬことで奴隷状態から解放されたとコメントしたように思う
みんな何かの奴隷で死ぬしか解放される道がない、という超絶つまらない結論に至る過程のドラマをわざわざ金払わされて読まされてたんかい…
文章で読むと改めてすごくつまんないね作者には悪いけど
でもエルヴィンは魅力的だったし、あえて言うけど改変しないで元のエルヴィンのままずっと生きてほしかったな
無理やりリヴァイに絡めるのもやめてほしかった
あんな素敵な人を強引に死なせるなんてひどいよな
おかげで読む気も失せちゃったよ
好きな漫画だったのに
掘り下げがあったことで生きたキャラになったじゃなくて
「絶対的に正しいと思われていたエルヴィンにも正しくない部分がある」ことがわかって
生きたキャラクターになりましたね。だったよ
個人的目的があったことを言ってるんだろうけど、個人的目的を「正しくないこと」とするのも単純だなーと思った
以前の団長でも完全無欠じゃなく、特にアニメではリーダーとしての人間的葛藤や悔恨があるだろうと思えたので
そのあたりからの人間的掘り下げもできたんじゃないか
無理やり中身のない夢のレッテルをおでこに張り付けなくてもよかったよ、中身がないんだから。
夢を見させるんなら公私の統合とか、他のやり方があったはず
＞みんな何かの奴隷で死ぬしか解放される道がない
ディテール無視のつまらんテーマよな
エルヴィン退場の為のこじつけにしか見えないわ
エルヴィンは作者の意図しないところで魅力が出て来たと思うな
わかりやすくそういう言葉使ったんだろうけどエルヴィンは確かに人類のために戦ってたよね
何を騙してでもマリア奪還までの役割をきっちり果たした
新兵の意見まで柔軟に取り入れる姿勢があったから成功できたんだし
夢と仕事の目的が一致してただけで正しくないってされるのは嫌だ
エルヴィンが人気出るのは作者にとって想定外だったんだろうな
なんか人気出たのが不都合というか気に入らない感じだったのが不可解
今更どうでもいいけど
正しくないことというのは私情を捨てて公に心臓を捧げよと言ってた立場的にってことか
エルヴィンは死ぬこと前提でストーリーが組まれてたから不自然に感じるんだろうな
初めから団長ではないし初年兵から自虐が始まってるので
調査兵団兵士なのに個人的な目的を持って戦ってることを本人は正しくないと思っていたんだよね
でも夢を否定している訳でもなく自覚後はハッキリ目標にしてる
でも仲間には話さない
夢の内容がはっきりしないだけじゃなく、エルヴィンが夢をどうとらえていたかも不自然なのは
やっぱり選択劇のゴールありきの話だったからだろうなあ
人類の為と偽って来た、とまで書かれてしまうとそれまでの人生を全否定されるようでたまらないよ
犠牲なくして成し得ない夢を語りにくくなるって気持ちはわかるな
部下を持ち始めたら尚更
アルミンみたいな同期がいたら違ってただろうね
同意
エルヴィンの人生を否定されたように感じるのが辛い
もう一度見たい進撃の巨人アニメで20話エルヴィン・スミスが5位に入っていたよ
自分はこれに投票したのでちょっとうれしかった
6位まで発表になってて一位は37話叫びだった
自分は叫びの回のエルヴィンに投票したよ
あの時はエレンを救うことだけに集中してて自分の代わりはいくらでもいるって言い切ってるんだよね
自分はあの辺りで本格的にエルヴィンを好きになった
キャラ名鑑がきて今もよけいにそうなんだけど
人気投票で順位なんかは関係なく
まだたくさんの読者がエルヴィンを好きでいてくれていることが分かって嬉しかった
来年も何かいいことがあるといいね
色々あったけどここのおかげで救われました
来年もよろしくお願いします
来年も変わらず愛し続けます
私もエルヴィンを愛する
というか、エルヴィンが自分の中から抜けない
愛してる！
こんなインタあるのには出て来ないの？
作者本人が腐を想定してるんだから、このスレを荒らす特定腐うざって思う少数がいても仕方ないよね
みたいに言われた時しか反応しないのね
こういう場所にまだまだ熱い人がいるだけにとどまらず
応募券付人気投票でダントツ１位になるって改めてすごいことだなあと思いました
まあブログの書きぶりからすると作者さんはあまり面白くなさそうですが
エルヴィンってチート・コマンダーハンサムでも
繊細さを冷徹で覆った人間らしい姿でも
どっちも美味しいするめキャラ
今年もよろしく
エルヴィンメインで今の原作のメインキャラがいない頃の過去の調査兵団取り上げたスピンオフみたいなの読みたい
原作者はエルヴィンまわりには思い入れ無さそうだから別作家に自由に描かせても問題無さそうだし
下手に原作者監修とかないほうが自由度上がって作品として面白くなりそう
個人的にはエルヴィンの立体機動をもっと見たい
血生臭い話もいいし、日常のちょっとしたエピソードもいいな
ああそれ見たい！！
特に立体機動見たいぞ
巨人を討伐してるところも見たいなぁ
エルヴィンを愛してる人に書いて欲しい！
いや自分は作者が描いてくれるならそれが一番なんだけどさ
巨人討伐見たい！
身体が大きいから強烈な一撃を繰り出しそうだよね
昔は出会ったら即戦闘だったから新兵～分隊長時代はけっこう戦ってるはず
苦悩があっても希望がある物語にしてほしい
エルヴィンを将来志半ばでも死んだ方がいい人間と正当化する理由を
後付でわずかでも埋め込まないでほしい
そう言う匂わせがあるくらいだったら無い方がいい
エルヴィンは公式から下げられることはない気がする
注射絡みで界隈が荒れたことは知ってるはずだから取り扱いには慎重になると思いたい
原作と違って派生作品はファンを意識した商売だしね
あーかっこいいエルヴィンスピンオフが見たい
チェンパズでエルヴィンに褒められてフフって喜んでる自分が気持ち悪いのにやめられない
過去話はあの死につながると思うと辛くて読めない
描き手は私もエルヴィンを愛してくれてる人がいい
作者が描くものなら本編読めばよくない？(そもそも作者はエルヴィン絡みのスピンオフなんて絶対描かないだろうし)
スピンオフなら作者じゃなくて絵がうまくてエルヴィンみたいな大人キャラをちゃんと理解してうまく描ける人がいい
大人になってからだとエルヴィン殺しキャラやそれに加担したキャラが出て来るだろうから結構です
最後は見殺しにされる部下や同僚相手に、数年前はそんなこと露ほども思わず心を砕いて
頑張ってきたエルヴィンを見たら切なくてやりきれなくて辛くなるだけだから
※原作やエルヴィン以外のキャラへの過剰な叩きは控えましょう。
※アンチと受け取られかねない感情的な他キャラ叩き・作者叩きは該当スレへ 。
上で言われてるように原作と切り離して読めるやつがいい
どうしても最期が頭に残ってるから
でももし叶うならスピンオフ見てみたいなあとも思う
万が一出たとしても読みたい人だけ読めばいいんだよー
少し前まで辛くて読めなかった原作を正月休みに読み返したら注射のところまで全部読めた
やっぱりエルヴィンが好きだ
ライフイズストレンジってゲーム
スマホアプリ版で発売されてたけど機種古くてできなかったわ
嘘偽りなく漫画で描写された事実を述べてその上個人の心情を述べているだけじゃないか
というか自分も全く同じ意見だ
現状スピンオフは難しいにしてもエルヴィンのことだからスミスティーやカープ監督の話のように
どこかでまた「らしい」奇跡を起こすのかもしれないしグラブルのようなコラボもボチボチあるかもしれない
それが自分にとってのスピンオフだと思うようにしてる
あくまで個人的な気持ちなんだけど自分はやっぱり作者が描くスピンオフが読みたいよ
連載が終わってからだったら「絶対に無い」とは言い切れないと思う(可能性は低いけど)
自分は作者はちゃんとエルヴィンを大切に描いてくれたと思うし84話までの破たんは
力不足としかいいようがないしリヴァイがなんで注射打たなかったのか全然納得はいかないけど
エルヴィンを大切に想っていたキャラである事は間違いなく読み取れるから別に見たくないとかはない
エルヴィンが大切に関わってきた兵団の人たちとの過去でも訓練兵団の時の話でもいいかな
でもやっぱり今の原作で生きてるエルヴィンを見たいな
どこら辺から作者がエルヴィンを大切に想っていたキャラである事は間違いなく読み取れるのか教えて欲しいのですが
エレン奪還で腕を食われても兵士を鼓舞する所やベルトルトの紐を切る所も凄かった
あと冷静に読み返して思ったのはエルヴィンの特攻前の演説の迫力が凄い
なんて誇り高い兵士なんだろうと思ったよ
ストーリーの犠牲になったことへの批判はあるけど作者がエルヴィンを大事にしてないとは思わないな
注射での扱いと後付けのような夢設定で大事にされてないと思う気持ちもわかるけどね
wiki見てくるわ
ありがとう
そうだね、かっこよく書いてくれたから好きになったんだよね
だけど・・・その注射と後付けのような夢設定が引っかかってしまうんだ
人類の為に頑張ってきたエルヴィンが「嘘だった」「仲間を騙してた」ってなってしまったのが辛い
大事に思ってくれてたならもう少しって思ってしまう
でも言うようにかっこいいところはいっぱいあるよね
だから好きだよ
特定の他キャラ厨が常時ここを監視してるの知らないの？
そのキャラに批判が行きそうになったら事前に防止したいんでしょｗ
自分を見殺しにしたリに対してもエルヴィンは大切に関わってきました！
だからエルヴィンを見殺しにしたのはオッケー！ここでリのことを叩かないでね！ってことかと
作者がエルヴィン大切に思ってなくて早くメタ的に死なせたかったらあんな特攻前の演説は
必要無かったし内面掘り下げする必要もなくてただ作戦で砕け散りましたって終わり方になったと思う
その方が良かったって人も多くいるかもしれないけど自分は作者が何かあの原作の中で
エルヴィンについてはちょっと違ったものを描こうとしてくれたんだなと理解してる
勿論今後の104期中心話への布石とかリヴァイの人物掘り下げの為って一面もあるとは思う
もう見たくない読まないってエルヴィンファンの人の気持ちも理解出来る
破綻してる部分はスピンオフか原作最終回までに取り繕って欲しい
巨人に捕まって絶望と恐怖の中で死んでいくエルヴィンを見るほうが絶対に辛かったから
真実を知ってから悲惨な死に方をした方が良かったその覚悟はできていたはずだから
全部ウソでした騙していただけでした
使命を重んじる大人になれたのも悪くない死を迎えられたのも全部リのつく方のおかげ
見殺しではありません救済です解放です
正しくない死ぬしか救いがない人生（）
約束だとか誓いだとか履行不履行それどうやって死者が知るのですか？あ？
馬鹿にしてんのかｗ誰が金落とすかこんな作品にｗでも最後まで見届ける方はがんばってください
エルヴィンめっちゃ愛してる
“プライベートな目的を叶えるために動いていたのに、いつの間にか調査兵団の頂点に立ってしまって部下にあれこれと命令を下している。「何のために」という部分で、自分の中で自己矛盾があった”“「人類の未来のため」という言葉が嘘をついているように思えてしまう”
(2016年ANSWERS)
“無自覚だった夢を自覚することで、人間として今まで以上に安定した面はあったんでしょうね。ただ、だからといって夢を最優先するような人物ではない”
“最終的には責任を果たすために、いざというときは夢を諦めてベストな選択をできるのがエルヴィンなんです”
(2016年 ANSWERS)
エルヴィンはザックレーに言われるまでは無自覚だったとされている
「自分を騙し、仲間を騙し」というモノローグはエルヴィンの人生を否定するものじゃなくて、エルヴィンの真面目な性質を表してるものだと思う
自分の中で矛盾だと思ってしまったものを適当にやり過ごせなかった
エルヴィンはちゃんと人類のために戦っていたのに、矛盾を矛盾のままにしておけなかった
だからこそ夢を封じ込めてしまったし、木箱に座って頭を抱えたのだし、仲間を騙していたと自罰的な言い方をした
エルヴィンが普通の人と違ったのは、知りたいという欲求が強すぎること
エレンが自由を求めるようにエルヴィンには知的好奇心がある(父親のトラウマも込みで)
地下室を見たいだけなら、リヴァイの言う通りに留守番して奪還成功してから見に行けばよかった
でもエルヴィンは巨人のエサで構わないと言い、地下室にたどり着くことだけに執着している印象
追い詰められてリヴァイに全てをさらけ出すシーン
責務を果たすべきだとわかっているのに、自力では執着を手放せなくてリヴァイに答えを求める
そして夢を諦めろと言われてありがとうと笑顔を見せる
このインタビューはアニのものだけど、エルヴィンの笑顔はこれに近いものがあるだろうと思った
“嘘をつけない性格の人が、嘘をつき続けるしかない状況にあった。その辛さから解放されたのが、あの時(アニメ第24話・アニが正体を明かす場面)の笑いなんです”
(2014年 ANIMATION SIDE 吼)
エルヴィンは執着から解放されて、笑顔を見せた
そのあとの演説で言った全ての言葉はエルヴィンの兵士としての本心だと思う
だから作者はあのシーンを大ゴマで表現したんだと思う
これは夢設定でエルヴィンを否定されたように感じ続けるのが嫌で、自分なりに納得できるように考えたものです
死ぬことが決まってるなら夢設定自体が要らなかったと思うけど、今は受け入れようとしている最中です
読んで納得できそうになった
自分もエルヴィンの描かれ方を受け入れたい
498を読んで救われるような気持ちになった
だけど一つ矛盾を感じてしまった
リヴァイに言われて執着から解放されて兵士として新兵と共に特攻したのなら、もうそこで解放されたのなら、なんでリヴァイによってあそこで「死んで解放」になるんだろうか
あそこで死を選ばれる事がエルヴィンの解放になるとしたら、あの笑顔の時点で解放された事にならなくて、そうするとあの演説と特攻自体がまだ自分も仲間も騙していた事になってしまう
夢の執着から解放されての兵士としての特攻ならリヴァイによって最後に解放される必要はない
だってもう解放されているんだから
なんかごめん
でも私も受け入れたいんだ
たぶん、解放されたままにする(死なせる)という選択だと思う
いちど執着から解放されたエルヴィンを起こすことは地獄に呼び戻すことだと思った
だから注射を打つのをやめた
これはリヴァイがエルヴィンを解放したという公式の見解に対する考えで、リヴァイの選択を正当化する目的は無いです
命の選択に正解はないし、最後はリヴァイの個人的な感情なので完全に理解するのは難しいかと
残酷な世界から解放された、悪魔の役割から解放された、などの意味でもあると思う
連投すみません
その後夢の奴隷で死ななければ解放されないから死なせたというのは腑に落ちないな
夢を断ち切ったのに夢の奴隷として死なされるのか…
調査兵団団長として正しく能力を発揮し努めれば悪魔と呼ばれるのか
歴代団長はみな悪魔なのか、何もせず犠牲も出さなければ悪魔のそしりはないのか
理解のない連中から悪魔と呼ばれることがあっても志を同じくする仲間が支え合うことはないのか
エルヴィンの設定だと結局最初から生まれなかった方が辛い経験をすることもなくよかった、みたいな身も蓋もない結論しか導き出せないんだが
これをどうやって肯定的に解釈しろというのかw
作中になにかエルヴィンが個人的幸福を感じるような要素がひとつでもあれば感じ方は違ったかもしれないがそういうのは全くなくほんとに人生は苦行でしかないみたいな描き方だったからな
夢じゃなくて執着を断ち切ったんだと思ってる
あの場で兵士としての最善を尽くせる状態になったという感じだろうか
注射を打とうとする場面をもう一度読み返してみたら、また少し違う感じに読めた
・エルヴィンが腕を上げる、まだ夢を見ている
・夢を諦めて死んでくれと言うシーン
・リヴァイがハッとした顔をする
・瀕死のケニーが笑う
・ケニーが注射をリヴァイに託す(ケニーは自らを蘇生しなかった)
・エルヴィンの「ありがとう」
・アルミンの生き生きした瞳
・リヴァイの口元(口を閉じている、心境の変化か)
ケニーが自分に注射を使わなかった理由は、酔っ払うものがなくなってしまったから
それをエルヴィンに重ねた場面なのかもしれない
蘇生して地下室を見ても、その先にあるのは地獄だけなのではないかと思ったのかもしれない
ここに関してはリヴァイの個人的な感情なので推測はできても理解するのは難しいと思う
エルヴィンが解放されたというのはあくまでリヴァイ側からの感覚で、リヴァイの単なるエゴでしかない
これまでのリヴァイの選択の結果、注射をどちらに打つかを迫られることになる
あの場面はエルヴィンとアルミンの命の選択で、ライフイズストレンジのようにどちらを選んでも正解にはならない
エルヴィンファンとして肯定的に捉えるとしたら、ありがとうと言って死んでいった一点だけだと思う
注射の件はエルヴィンは知らないのだから、エルヴィンとしては特攻した所で人生を終えている
だから自分は注射よりエルヴィンの特攻シーンのほうを大事にしたい
リヴァイを責めるなら、兵士の役割を全うしなかった点
ハンジのいうように兵士としてエルヴィンに打つべきだったし、明らかに選択を間違えている
でも読み返すと、リヴァイは元々兵士としてではなくエルヴィン個人についてきただけなのではないかと思わされる部分がある
リヴァイはシガンシナ戦の前、エルヴィンが人類の勝利より地下室が大事だと言い切ったのに、その選択を信じると言った
この時点で一度、リヴァイは兵士の役割よりエルヴィンを選んでいる
その選択の結果、リヴァイはエルヴィンを特攻させる選択を迫られる「俺は選ぶぞ」
(ここでのリヴァイはエルヴィンの意思を汲み取って選択したと言われている)
この選択の結果、エルヴィンは死んだ(と思われた)
ジークを引きずり出し、誰に打とうか考えたとき、どこに居るかもわからないエルヴィンの顔が浮かぶ
ジークを奪われ、無垢の巨人に立ち向かう「俺はあいつに誓った」
エレンに注射を渡さずカチャカチャする。エルヴィンの死を受け入れられないリヴァイ
フロックが現れ、アルミンの死を受け入れられないエレンと対立する
リヴァイはここで兵士の役割を持ち出そうとするが、エレンに私情を見抜かれている
結局リヴァイはずっとエルヴィン個人に執着していた
リヴァイは選択が苦手であるがエルヴィンの選択を信じていれば人類最強の力を生かすことができた(リヴァイはそれに酔っていたのかもしれない)
今まではエルヴィンについていれば公私が一致していたから問題なかったが、ここで皆に見える形で兵士の役割を放棄した
今後は原作の中でリヴァイが英雄として描かれることはないと思う
エルヴィンが終わると同時に英雄のリヴァイも終わった
ありがとう
ID変わってるかもだけど499です
考え方はわかったよ
そう考えるとそうなんだなと思える
それでも「でも」と思ってしまう気持ちは抜けきれない
解放=死=エルヴィンの幸福なのか
そこは納得しきれない
残酷な世界を生き抜こうとする事が不幸なのか
悪魔の役割とはなんなのか
でもそれは公式見解のリヴァイの判断なんだよね
でも「自分を騙し仲間を騙し」の部分の498の見解に救われたよ
否定ではなくてエルヴィンの真面目な性質の表れで自罰的な言い方
心に入った
エルヴィンは誠実な人だもんね
私は一つ救われたありがとう
悪魔って言ってんだろうし使い捨てられる方の身になれば本人が最前線にいようが
安全圏にいようがあんまり関係無いんじゃない？
俺様はこんなところで使い捨てられるような存在じゃないって深層心理があるのが最高に勘違いクズ
すごく中二的だよね
マルロとの対比もあるだろう(マルロの最期の心理もリアルで上手かった)
リヴァイだけがあれだけページを尽くされてもよくわからない
上で解説してくれる方々のようにコマの意味や理屈を考えたりはするけど
でもあんな魅力的で意欲に溢れた男を何故…あなた一番近くで見てたんじゃないの…
ってところがどうしても
駐屯兵団や憲兵団は戦力の出し惜しみではないのか
平然と見送り補給後方支援なしだった兵団上層部への疑問と不信感が今も消えない
一方現場の補佐者のあの人
「許してやってくれ」はないでしょうよ唖然としたわ
悪魔と言ってしまえば本当に切り捨てお終いだ
王都や一般市民無傷で守ってなお新兵に謝らなければならないとはどんな正規兵団・・
あれだけ働いて右腕を前払い（現役の兵隊の右腕だ）して夢捨てて使命果たして詰め腹まで切った上官に対して
もうちょっと言うべきことあったんじゃないですかねとは思う
漫画で表現されていることが全てだからリヴァイの心情を忖度してやる必要は無いししたくもない
エルヴィンが幼なじみ3人組のような絆を描かれたわけでもない人に唐突な感情論で見殺しにされてしまった
しかも最悪なことにそれをよかったこととして描かれた
悲しいしガッカリしたしすごく不快
例えに3人組を出したけど彼らは自分の命を捨てても相手を助けるだろうからリヴァイとは全然違うけどね
夢にたいする執着だから同じことだよ
夢への執着を断ち切ったのに、夢に執着した奴隷として死なされた…同じでしょ
だからそれぞれが思うことに正解はないと思う
私は否定肯定半々って感じかなあ
あの瞬間、地下室に行くことを諦めたと言ったらどうだろうか
エルヴィンは特攻したら死んでしまうから諦めているだけで、夢を見なくなったわけではない
だから倒れて眠っている時にもまだ夢を見ていた
そのあとはリヴァイがケニーと重ねるシーンの考察が自分なりの理解
地下室にたどり着いたらエルヴィンは酔っ払うことができないとリヴァイは思ったのではないか
それを夢を叶えたあとは～留守番できないエルヴィンあたりに伏線としてはってあると考えている
自分は注射の部分は状況理解に留まってる
リヴァイの感情を完全に理解できるとは思えないし、エルヴィンの扱いを悲しく思ってしまう自分自身の感情も消えないから
夢の奴隷として死なされたことも感情レベルで納得する必要はないと思う
あの世界では誰もが夢の奴隷であると設定されたことを、そうなんですねと事務的に理解するだけ
作者の表現力の限界だろうと思うことにする
ファン感情では一番大事なのがここなのに、表現が足りてないせいでメタ的に殺されたんだと割り切るしかないのが辛いところなんだよなあ…
読むのをやめた人の気持ちもわかる
でも特攻シーンまでは何とか受け入れつつある
エルヴィンが最後までかっこいい団長だったと再認識できたから思い切って考察してみて良かった気がする
共感するかどうかは別としてリヴァイの行動の理由や心の動きは読者としてある程度理解したい
想像の余地というにはあまりに広すぎるし単純に作者の力不足による説明不足なのか
これから掘り下げがくるネタなのかなって思ってしまうよ
読み返すとフロックの悪魔はエルヴィンとリヴァイの両方に向けられてる
あの憲兵とフロックは心臓を捧げ切れてないキャラとして描かれてると思うから、普通の兵士とは少し違うのでは
壁外を経験してる調査兵団員ではないし
一般の兵士にはエルヴィンは信用されてる描写が沢山ある
また拾いものだけど作者の悪魔の感覚に近そうなものがあったので置いていきます
『ウォッチメン』について
“「何かを変えられるのはこういうヤツらだ」という側面で、リヴァイとエルヴィンが特に影響を受けていますね”
(2013年 OUTSIDE攻)
“エルヴィンは世界観や時代が違っていれば、良くも悪くも自分の目的のために人を扇動する詐欺師のような男になっていたと思います”
“そういう人にしか大きなことはできない”
(2016年 ANSWERS)
“政治の永遠のテーマで、有能な悪人と、無能な善人、政治にはどちらが必要かということが言われます”
“(エルヴィンは)僕自身にもそういうことを考えさせるキャラクターです”
(2016年 ANSWERS)
ベルセルクでも同じようなのあるけどさ
半数が新兵なのは兵団員が深刻に枯渇してるからでしかないよ
馬を移動する人数とかも要るし、貴重な熟練兵を馬の世話させてられないし、馬を蔑ろにしたら帰りの足がない
女型追い詰めるまでにも鎧の巨人追う時にも憲兵含めて結構な数が食われ、更に旧ハンジ班はケニー達に撃たれたしで熟練兵は壊滅的な人手不足だった
志願したのが若い兵ばっかりなのは演説に絆されやすいだけかもね
510ですがお答えいただきありがとうございます
かつて（エルヴィンが腕食われた時）は三兵団の混成部隊で作戦を実行したことがあったけれど
マリア奪還作戦で他の兵団の協力が得られなかったのは何故かということと
上層部が未成年多数の実態、熟練度について危惧を全くしていないことがずっと疑問だった・・・ということなんです
こんなのしわ寄せが来るのは現場でその責任者はエルヴィンだったから
せいぜい勧誘に釣られた移籍希望者なら転籍させる程度でそれも新兵が大半
およそ計画的ではないし生還率について何の言及も反省もないのは不自然でちょっと納得いかない
けどやっぱこんなもんかとも最近の展開（たまたま拾った数ページ程度ｗ）を追っているとそう思わざるを得ない面もある
演説で動かされやすいのは若い新兵で家族がいるベテランは行きたがらないのはリアルといえばリアル
経験のないベテランは使いづらいのか紹介されなかっただけで戦闘員に混ざってたのか
エレンが穴塞ぐ時に戦闘員は100名いたからな
あまり大所帯にすると作戦が取りづらそうではある
大いなる目的でもなければやってられないと思うほど女型戦の帰りは悲惨だった
グーグル検索⇒『稲本のメツイオウレフフレゼ』
5UVAH
＞夢の奴隷として死なされたことも感情レベルで納得する必要はないと思う＞
いや感情レベルで納得じゃなく、前のレスでは 理屈としておかしい といってるんだけど
でもあなたは事務的に理解してるらしいから受け入れてるんだろう
平行線だからこの辺で
夢の奴隷＝酔っ払っている状態
夢の奴隷のままでいることが辛い現実を生きる術なのだとしたら、解放されてしまっては生きるのが地獄になるんだと思う
夢の奴隷状態を抜けるのは、夢が叶った時か死んだ時しかない
生きて奴隷から解放されてしまったら、その後にあるのは団長として兵の生死を背負う地獄しかない
だから夢の奴隷のまま死なせることで、夢の奴隷から解放するという話になったのではないだろうか
頭が悪いからうまく言葉にできないしこれでも噛み合ってないかもしれない
自分もこれで最後のレスにするわ
知的好奇心（知性を持つ者の根源的欲求）も酒も女も権力への野望も
何もかもごったまぜにして酔っぱらってるという非知性的状態とするのにはすごく抵抗がある
リヴァイのエピソードとして、ケニーと繋げるための都合としか思えない
（ケニー＝利他の説明もはぁ？だったし）
生きがいなら生きていればまた見つかるし
調査兵団で人類の為に働くのが苦痛ばっかりで
誇りとか達成感とか他者との信頼醸成とかプラス感情が全くのゼロというのはリアルじゃない
夢の奴隷で死なされるっての、エルヴィンの人生を否定される感強いのはそこなんだよなあ
死んだ仲間に対する責任感や使命感も無視されるし
そんな公式見解でほんといいのって思う
連投ごめん
事務的に読んでた訳じゃないからさ
以下バレ感想
エルヴィンにも新兵団服着て欲しかったな…
アルミンを死なせ、エルヴィンを呼び戻すのも選択肢のひとつ
人類への使命感なら特攻シーンで描かれているから生き延びたら血へど吐きながらでも兵を率いたと思うよ
注射はリヴァイがそれを強いたくないと思った選択の話
夢の奴隷関係はエルヴィンの死を正当化するためにあると感じてしまうよね
作者は正当化してるつもりないんだろうが、そう思ってしまうからファンはずっと苦しんでる
エルヴィンがいる限り世代交代が起きないからストーリーの都合なのは間違いないし
選択でアルミンを生かした結果がこれからの展開に関わってくる感じに話が進んでいる
あとは作者の感覚とリヴァイの選択をどうやって自分の中に落とし込むか、妥協点を見つけるのか否定したままにするのかって所なんだと思う
私も感情レベルで納得したいよ
そのためには作者が書いていることや考えてことを知る作業が必要になる
でないと自分の感情をぶちまけることにしかならないから
夢は最後まで追い続けたほうが幸せだという考えもあるとキャラ名鑑に書かれているから
エルヴィンの物語にはそれが適用されたんだろうなあ
“人は基本、何かの幻想に酔っぱらい続けていたい生き物だと名言されてます”
“今まで、純粋で穢れないモノだと思ってた事も、それはアルコールのように、
単に自分を酔わすため無意識に摂取していただけでは？と思えてきます”
(2010年02月17日のブログ)
“｢人を殺める｣という行為は、どんな理由があったとしても正当化できません”
(2016年 ANSWERS)
自分なら引きこもりになるわ
罵声浴びてまで人類のために命かけれない
読んだ
エルヴィンで見たかった同意
作者の理想的英雄に落ち度があったり悪者になってしまってはいけないから
本人は延命拒否、夢を追ったまま悪魔にもならないで奴隷状態から解放されて
しかも幹部に看取られて蘇生を諦めてくれたリヴァイ様のおかげでほぼ最高の待遇で退場させたつもりだろう
自由を求めて進撃はしてもいいけど
夢の奴隷は自分でその境遇に抗って這い出す努力もできない死ぬしか方法がない
こんなのは絶対におかしいし一方的過ぎる
本編ではそれはアッカーマン二人のみの主観でそれは表現されてるけど
一番身近にいた人が生きる力もない人生に何のチャンスも転機もないと決めつけてしまう
それも約六年間エルヴィンの傍にいてザックレーとの会話程度のこともできなかった人がね
作者は今マーレ軍の幹部連中を一生懸命始末してるけど
結局は外交や政治的駆け引きなどの大人の仕事や
両軍部首脳や先輩兵士を機能させつつ104期と知性巨人との戦いが書けないだけだ
モブリットさんでさえ始末するんだから本当に何もかも104期にやらせたいのだろう
それか自分の口から延命するなと言わせるとか
エルヴィンの口からアルミン選ぶのが見たかったね
エレンの海の話辺りから意識があって、自分の意思でリヴァイの注射除けて「アルミンに打て。次代へ意思を繋げ」「了解だ、エルヴィン。お前の判断を信じよう」みたいなのなら皆思い残すことなかったかも
なんでエルヴィンが死ななきゃならないの
悪いけどエルヴィン側の立場でしか考えてない身からすると納得いくわけない
なんであのエルヴィンが自分を死なせてアルミンを生かさないといけないんだよ
全然納得できない
まああれこそ今流行中の「忖度」でしかなかったけれど
いつも大切な人を失うかわいそうな英雄（）不器用な人類最強（）
部下思いだから度量のあるところを見せて（グワシ）従っていた上官を悪魔にしないために休ませてあげる優しさ演出
エルヴィンには本当に死しか救いがないという事態に説得力があり
読者がリヴァイの見殺しに共感して支持したかどうか人気投票の様子を見ていると作者の狙い通りではなかったかもしれない
選択で死なされたという事実だけで受け入れるのがとても難しい
エルヴィンの口からアルミンに打てと言わせても、それはそれでご都合展開だと言う人も必ずいる
「何度も死んだ方がましだと思った」とエルヴィンが言っていても、本当に死にたいわけではないだろうという意見が出てるし、実際ファンとしてはなかなか受け入れ難い
選択シーンが無いのがベスト
でもあれは多分今後の展開に関わるんだろう(むしろ関わらなかったら怒る)
地獄でも何でも生きてほしいというのが私たち(と兵団)のエゴで、地獄に連れ戻したくないのがリヴァイのエゴなのかもしれない
あの時意識が戻ったらエルヴィンは何と言ったんだろうかと考えてしまうね
死んでよかったみたいな言い方やめてよ…
エルヴィンスレでまでそういうの見たくない
あのとき意識が戻ったらお父さんに質問していた教室の夢を見ていたんだから地下室に行くぞって言ったと思うわ
ごめん…
自分も勿論生きててほしかったけど今主人公が一般市民に被害を加えながら暴走してるの見て
エルヴィンがあれに巻きこまれなくて良かったかもしれないって思ったりする時もある
そもそもエルヴィンいたらああいう状況にはなってなさそうとも感じてしまうが
生き死には物語上とかメタ事情とかで仕方がないこともある
でもあそこまで描いたのなら壁の外を見て何を考えるか見たかったよ
早過ぎるよ
自分にとっては、生死以上に引っ掛かるのが退場のさせ方と
その為の無理矢理っぽい理由作りだ
落としどころなんてないし多分これからもないだろう
同じ退場でも他の作者だったらエルヴィンは地下室行ってから倒れるパターンだったと思うわ
トロストの穴塞ぎなんかまさにそうだった
注射劇もアルミン生還は絶望からのカタルシス
ハンジさんも絶望からの生還
クーデターはカタルシスというには微妙だけど新兵達にとっては苦難の末のやったああぁだった
ヒストリアの女王就任もありがとうなもカタルシスだった
なぜか残酷な目に合ったまま救いがないのは大人とかおじさんたち、あとおじさん顔のライナー
マーレ篇では子供達も残酷な目にあっているが、はじめから残酷場面用という気がするし
アルミン生き返って良かったねの単純な話ではない
手放しで喜んだのは偏った読み方してる一部の人だけだと思うわ
死んでしまった側のファンは恨み節のひとつも言いたくなるけどね
アルミンはシガンシナ戦前にエレンが自分を犠牲にしてアルミン救ったことをあってはならないと言ってたのに
エレンはまたそれをやろうとしてアルミンにバレた話でもある
エルヴィンのことも少しは気にかけたり尊重する場面があればここまでモヤモヤしなかった気がする
アルミンがエルヴィンを犠牲にしてまで生き残ってどう感じるかとかも深く考えてなかったみたいだしな
今思うと作者は注射劇でエレンの独りよがりなところも強調してアルミンとの対立のきっかけにでもしたかったのかも
アルミン生還が単純な話ではないことは先刻承知だけど（ベルトルトを食べているし）
無知性巨人から人間の姿にかえった時まわりを104期達が囲む様子はある種宗教画のような趣があって
ああ重い運命を背負うことになろうともこの少年が蘇生したことを友が涙を流して喜んでいる
その情景は底に禍々しいものも含むはずなのに美しくて、読者にカタルシスを与えたと思う
ただ生き返って嬉しいとかそういう意味で言ったわけじゃないけど
エルヴィンのことじゃ無くてスレチだからもうよすね
それな
それでこそエレンなんだけど全然気にしてないのは胸をグッサリ抉られたわ
エルヴィンを一番救いたかったリヴァイは死なせることが救いになるというエクストリーム結論導いちゃうし
リヴァイメンヘラ確定だろ
誰得なんだよ
なんかもうそれポーズだけでしょ>アンチカタルシス
今となってみるともうフツーの少年漫画でしかないよ
ご都合主義満載で主人公周りのキャラだけは絶対に深刻な目には合わないようにできてる
まさにみたいな感じ
ほとんど接触なし一応団長ではあったけれど遠い他人だから顔も忘れてると思う
フロック以外調査兵団のトップには目もくれず友達の生存を喜んでいたし
また揉め事があるならアニや女王の処遇関連の方じゃないのかな同期だから（これも驚くほど狭い世界なんだけど）
後先も考えずアルミンの夢を語り生存の必要性をプレゼンしてくれる友達と
命令だ了解だごっこ程度で大した信頼関係もないのに忖度で蘇生を諦めてくれた部下
それを是とするために死ぬしか救いがない夢など叶わなくて良かったと言い出す作者（失笑）
主人公ご一行様でなければとことん残酷な世界に生きるしかない
こんなマンガ予約までして買っていたことにぞっとする
今は20巻限定版を最後にしてアニメも卒業して本当によかったと思う
嘘です卒業しきれてなかった
人気投票で二票入れたしキャラソンで小野Ｄの歌唱力に仰天したりスイパラでエルヴィンメニュー食べたり香水に手を出したりしたｗ
ごめんなさい
確かにそうだね
リヴァイハンジとの対比で余計にあの場面が際立っていたわ
ハンジはモブリットの命と引き換えで団長職のために生き延びたようなものだし大人が報われなさすぎだ
リヴァイも展開上強引にエルヴィンを諦めさせられた感じがする
エルヴィンのこと忘れてるとか、よくそんな極端な想像ができるね…
自分で自分の傷を抉っていくタイプなのかな
進撃ファンやめるのは結構だけどここにはまだ本誌買ってる人もいるよ
別に傷を抉っても何もならないけど
つか自分は完全に卒業したって書いてないんだけどｗ
本誌買うなとか買ってる人の気がしれないとかアニメ観るなとも書いてないし
エレンとアルミンとフロック以外はエルヴィンと会話すらしていない事実
退場したキャラはほとんど振り返られることがなくほぼ何の影響力もない今までのストーリー
新兵時代に数か月ほど同じ職場にいたトップの顔って覚えてなくても何の不思議もないけど
それらが良い悪いは別として104期とリヴァイの中で誰かがエルヴィンに哀悼の意でも表することがあれば自分なら驚愕する
その日までうっすらながらでも本編を追いかけていたらね
最終回を迎えるとは思えないよ
ロングパス得意な作者だからまだしばらくは忘れたかのような場面が続くだろうけどね
主人公もマーレも今月号ならヴィリーも生まれてきた事や生きる事に価値をおいてる作品の中で
リヴァイの選択だけ逆行してる
単に逆張りして多様な価値観って言い訳をしているだけの可能性もあるけど
アッカーマン思考というか、自分の王を決めて仕えるというか
リヴァイ思考と同じ流れでミカサがエレンの為にエレンにトドメ指す伏線だったりして
わざわざ嫌味ったらしく根拠まで上げてエルヴィンは忘れられる予想しておつかれさま
あなたは妄想の中でエルヴィンをぞんざいに扱ってるだけだからね
妄想で不遇を先取りして嘆いてもファンは誰も得しないんだよ
最終回までエルヴィンに誰一人触れなかったら堂々と嘆いて下さい
メタ事情丸出しの最期がぞんざいと言えない理由はない
作中でそれを良い行いとして実行したのは誰なのか
結末が見殺しであった以上エルヴィンに対するどんな誹謗中傷もアンチ行為もそれには到底及ばない
えーとごめんなさい
自分のレスでは注射劇において104期とリヴァイハンジという風に明確には分けてないのだけど（一見大人と少年達に別れているけどね）
ハンジがモブリットに救われるエピソードはモブリットの勇敢で痛ましい献身とそれを悼み涙するハンジさんが美しく
悲劇と涙と生還によって絵に描いたようなカタルシスをもたらすものだったと思う
リヴァイも作者によると選択によって「（何かの）役割を終えた」らしく
幼い子供のような不憫さを醸し出す表情で、悲劇の中で辛い決断をして何らかのことを為し遂げたような作りになっている
ファンが「尊い、可哀そう」と涙するのはまさにカタルシスの効果です
ひとりエルヴィンだけが逆行する生命観とモヤモヤするアンチカタルシスの中に取り残された（作者はあまり深く考えていなかったと思う）
そう言いたかったのです
エルヴィンに対する本気の愛を感じるから
きつい言い方の意見はあまり気にしなくてもいいのではと
気持はよく分かりますが…
フロックとエレンアルミン回でリヴァイが物陰から口論を聞いていたから
この先何かあるとすればあの時リヴァイが何を思っていたかへの回答になるかも知れないね
もし何かあるとすればだけど、回想があればエルヴィン下げにならないように祈る
でも4年もたって、作者さんはこの間いろいろ考えたのかも何も考えてないのかも予想がつかないけど
エルヴィンの死直後の回も含めて一年、選択者が被選択者の死とまともに向き合うコマを一コマすら入れなかったのは
とても残念だった
連投になってすみません
あなたの言うことは全て事実なのだろうしきっとエルヴィンを愛してるんだろう
でも事実を盾にしてエルヴィンが不遇で惨めな男だと嫌味な言葉遣いでプレゼンする様子は
私にはエルヴィンアンチと紙一重に思える
あんな扱いを受けたのにファンまで鞭打つ必要があるかってね
私はアルミンを通してエルヴィンが描かれると思ってる
リヴァイも少しはあると思う
104期がエルヴィンのこと何も話さなくても忘れるとは思わない
詳しい解説をありがとう
エルヴィンだけなんだね
あなたがエルヴィンをぞんざいに扱ってるとは全然思わないし
厭味ったらしいとも思わないよ、むしろ悲痛に響く
あなたが本当にエルヴィン好きなの分かる
考えや表現が少し違うところもあるけど共感するところも多い
ひょっとしたらアルミンかリヴァイ関係で何かあるかもしれないから可能性はゼロとまでは思わないけど
キャラ名鑑の感じでは元々作者はあれで一件落着にして後に引きずるつもりはなかっただろうと思う
でも何らかのフォローは必要と考え直すかもしれないけど
もしエルヴィンに関係することが先であるとしても
それがエルヴィンにとって良いものかどうか分からないのがまた…
良いものであってほしいけど、キャラ名鑑読んでると危惧の方がはるかに強い
最近の編集コメでは、リヴァイも元の人類の為に戦うみんなの兵士長に戻したいみたいだしね
あとエルヴィンのフォローは作品内で期待できない(期待してないじゃなくてできない)と思うから不愉快なフォローはもう見たくない
どう考えてもエルヴィンじゃなくてリヴァイやアルミン側に立った話になるだろうし
そんなの我慢ならないからもう私達の大切なエルヴィンに関わらないでほしい利用しないでほしい
まだピク爺やナイルがしんみり思い出してくれる方がいい
やるつもりなら触れないようにするかそれはまたやりますみたいなこと言うでしょ
正直あのくだりは作者や編集側も失敗だったと思ってるだろうから作品内外でもなるべく触れないようにすると思う(特にリヴァイの特殊なファン層の過剰な反応に敏感になってそうだから)
せっかく元々の読者層以外の大人層から人気出たんだし、あんな陳腐なくだりで殺さず生かしていい脇役として使えばよかったのにアホだなーと思った
キャラとしてエルヴィンはただだた不憫だった
いいキャラだったのにその良さを殺されて退場させられたしさ…
自分は今はもう他のものにはまっててこれを読むことはもうないからすっきりしたもんだけどまだ引きずってる人たちは気の毒で…
それとこれとは別で楽しんでるならともかくまだフォローあるはずって期待してるならやめといた方がいいと思うけど…
他とか全然考えられないし気の毒とか思われても別にいいよ
本当にそれ
気の毒とか余計なお世話すぎて笑うわ
アンチの願望が滲んでる
好きなキャラが死んだ気持ち分かってくれるかなーってちょっとザマアと思った
たかが非現実の漫画の一キャラかもしれんが
その芸能人も実際死んだとかじゃなくてただ芸能人としての活動をやめるだけ
作り上げたキャラとしての引退なんだから似たようなもんかなと
まあどっちも理由あってのことだろうからファンは黙って見てるしかないんだけど
自分も似たような考え
ただ次にはまるものが見つかってない
自分はキャラブの発売前にこのスレで内容がリヴァイ擁護になると断言してその通りになった
今後仮に誰かの回想で出てきたところで生き返るわけじゃなし名誉が回復されるわけじゃなし
メインキャラの都合による一方的な目線と主観で語られることになる
せめてこれ以上の死体蹴りはしないで欲しい
いま願っているのはそれだけ
アンチなわけがない
エルヴィンの退場のくだりにはかなり憤ったし自分なりに折り合いをつけるのにも苦労した
私は初期の孤高のトップで理性的なエルヴィンが好きだったから
後期の感傷的な部分ばかり強調されキャラ変された掘り下げには思うところもあり、
この作品自体が自分に合わないと気付いたのでその作品のキャラだけ好きとは今はもう言いにくいところもあるけど
>これ以上の死体蹴りはしないで欲しい
わかるほんと同意
願うのはこれだけ
でもエルヴィンが選択キャラを心から信頼していたというような場面を入れて
だから死なされてもOKなんてごまかされるのはごめんだ
あんな茶番の後付け言い訳補強に使われるのならないほうがいい
エルヴィンが日常の中で小さな生きる喜びとか
団長としても個人としても将来を見据える場面とか
例えばミケさん達とたわいもない冗談をいってなごんだり作戦が上手くいって犠牲者が出なくて嬉しかったり
そんなエピソードを見たいけれどそういうのやると死なせたことが罪になるから絶対やらないだろう
描いてあることが不可逆なのがほんとどうしようもない
何かの機会にまた描いてもらえることがあるなら嬉しいな、というだけだな
死体蹴りに感じるのかどうかは見て見ないとわからんからそういう心配はしないでおく
自分は基本的にキャラは満遍なく好きになるタイプなんだが注射を期に一部のキャラに苦手意識が出てしまったのが辛い
そのせいでいまだにファン同士の諍いがあるのもなあ
仲間とのこれまでの絆まで疑ってしまうような最期はよくないよね
本望だろうけど他のキャラが嫌いになったとかはともかく破綻してるとか説明不足とか狙いが見えないとか
技術を疑われている部分は真摯に受け止めて最終回までにフォローの努力をして欲しいな
２なんてみてないと思うけどきっと何等かの反応は伝わってるよね…
バッドエンドなんだけど感動もするやつ
これ系の話って、死ぬ側が苦しみの中にいて楽になるにはどうあがいても死ぬ以外の選択肢しかなくて、殺す側は自分にとってどうしてもその人が必要だから苦しくても生きててほしいんだけど、最後はそれを手放して相手を楽にする、みたいな流れだよね、安楽死のような
エルヴィンをそこに当てはめるにはなあ…
エルヴィンが死にたがった描写はないわけじゃないが弱いし、夢を叶えたあとは燃え尽きると予感させる描写もイマイチ弱い
何より今回の場合は助ける方法を考えることもできた
これじゃリヴァイが勝手にエルヴィンの未来を悲観して殺したと思われても仕方ないんだよなあ
命の選択は取り返しがつかないし、キャラのイメージも大きく変えてしまうものだからもっと慎重にやるべきだったのに
「愛でるスレ」とかにならないかな
避難所に行かれたらどうでしょう
それでもエルヴィンを愛してたよ
あんなかっこよくて健気で頑張り屋のハンサムなキャラは愛さずにいられない
もう原作者もいらないし他キャラを通したエルヴィンもいらない！
ただ純粋にエルヴィンだけを愛したい
つ人気投票
私はできるならここと使い分けしたいです
避難所はおーぷんの雑談スレのことで合ってますか？
そうなんだよね
整理すると簡単な話なんだけど原作者はミスったのかなあ
力のある作家だと思うから、あんなにページ割いて失敗しましたってのは…
やっぱりまだこれから何かあるんじゃないかなと思ってしまうよ…
キャラ掘り下げが独りよがりでとにかく分かりにくく伝わってこない
変わったプロット思い付いたらそれに拘泥して整合性も考えずそのまま突っ走る感じ
短所に目をつぶって好きな要素だけ見られるタイプの読者はいいかもしれないけど自分には無理だったわ
ありがとう
ここ以外需要はないのかな？人少ないみたいだけど行ってみます
注射の選択劇を見殺しとは決して言わず正しい行いで解放だ救済だ休ませてやりたいとするのなら
エルヴィンの方も一度死んだつもりで人生一旦リセット
傷が癒えた後はお父さんの件の罪悪感で自分を縛りつけることなく人生再スタートにならないと本来スジが通らない
もし主人公のお友達周辺ならそういうことになっただろう
この作品というか作者の考えとその理想たる某大人気キャラ様が合わなかったから離れるしかなかったけど
エルヴィンいいキャラだったな
でも何度も死んだほうがましだと思ったとも言ってる
地下室への欲求さえなければ死んだほうがマシだと思うくらいそこまでの道のりが辛かったんじゃないのかな(と作者は読書に理解して欲しかったような気がする)
のような話でリヴァイもエルヴィンもかわいそう！を狙っていたようだけど楽にするために殺すというのがエルヴィンのキャラに合ってない
エルヴィンアルミン
どうせリヴァイ視点が重要なのだろうから
解放するためにじゃなくてアルミンを蘇生させる必要にかられて泣く泣くエルヴィンを諦めたことにするほうがまだエルヴィンの未来を否定されずに済んだのに
リヴァイに感情移入してる読者には大差なく感じられるだろうよ
悪い方に暴走中の今の主人公に突っ込んだり落胆するのも疲れて
最近ではもうループ展開がきて注射のあれこれやエルヴィン退場もなかったことにならないかなと考えてしまってる
逆転の理屈発言で文字通り絶望ムードを神風ムードに変えたからな
個人的にエルヴィン一番の名台詞だと思う
前半同意
こんなスレでリに感情移入してる読者とか想定する必要すらない
死んだ方がまし＝必ずしもいつも絶対的に死を願うってわけでもない、人の心はダイナミックに動く
死体の上に立っていたイメージはあったが、白兵戦を行う指揮官の苦しい胸の内としてエルヴィン特有のものでもないだろう
あの世界であの立場で生きていくのは心を抉られるような辛さもあるだろうけど
長く描写されてきたエルヴィンのキャラは困難に打ちのめされても屈服せず傷ついても回復して抗うことを止めないキャラだった
最期の演説と献身がエルヴィンの本心ならエルヴィンはそういうキャラだ
今迄の辛苦を支えるのが子供の頃からの夢ただ一点で後は生きる望みが何もないキャラって本当に不自然だよ
やっぱり死なせて楽にしてやるはエルヴィンには合わないわ
そんなヤワな男じゃないだろと思わせる描写のほうが今までに多かったからだよね
死ぬほど辛い＝死なせて欲しいではないから最終的には楽にしてあげたいリヴァイのエゴなんだけど
リヴァイの選択に自分の生死を委ねようという気持ちがエルヴィン側にないと一方的な殺しになってしまう
エルヴィンはリヴァイになら夢の手前で殺されても文句ないよという絶対的な関係がないと成り立たない
そうでないとエルヴィンは望まない選択をリヴァイから押し付けられたことになる
生かす選択ができる状況で死なされたのだから
映画などで色々なストーリーを見てきている作者がそれを全然考えてなかったとは思えないんだが
伏線として考えられるのはエルヴィンがリヴァイに命令でない形で注射を託したシーンと
夢を諦めて死んでくれ(とエルヴィンはリヴァイに言われたかったらしい)のシーン
二人の信頼関係は一応作中で強調されているけど過去すらスピンオフに投げっぱなしの状況で
リヴァイの選択も二人の信頼関係も察して受け入れてくださいというのはかなり乱暴だと思う
あんな最期を見せられて信頼関係等も別に感じられないんで大丈夫ですよ
まあリヴァイも本心ではエルヴィンに生きてほしかったみたいなのに
最終的には正反対の行動とったことへの描写不足と説得力のなさは感じる
この漫画は大事な場面での思考の転換をしっかり描写せず読者に察してみたいなことやるからモヤモヤが残るんだろうな
察してくれといわれてもリヴァイの気持ならともかく
エルヴィンの死で読者に伝えたい何かがしっかりとあったとは思えないんだが
表情による感情表現は抜群に上手だからか雰囲気と感傷で選択劇の大事なところを流してしまった感がある
リヴァイはまた身近な人物が死んで（何回目だよもう）悲劇を経験してファンの同情を買う
しかし今迄エルヴィンに決断を依存していたのを自分で選択できるようになった（せざるを得なかったかたちだが）と展開したいだけだったのではないか
そのおかげでエルヴィンのキャラは変なかたちで歪められてしまった
それで公表された選択の理由も二転三転する
最初は悪魔の役をやらせたくない許してやってくれないかで
次は夢の奴隷で死ななければ解放されないから死なせてやったで
最新版はAUでアルミンの夢の方が民をより導けるからアルミンを選んだんじゃないかという自問（2重の意味でふざけた理由だ）というものまで出てきている
－（AUは一応準公式だけど果たして公式が内容を知って許可したのかどうかわからないが）
私情っていえば公の基準に従ってないだけで何でも私情になってしまう
命を扱うテーマに死の選択の理由が私情の一言でどうとでも取れるというのはずるいんじゃないか
名鑑もそうだけど全員が見るわけでもない場所で説明入れないと伝わらないってのがなあ
基本的には行動や表情などから察してくださいなんだよね
自分もエルヴィンに肩入れしてなかったら雰囲気だけで読んでたと思うわ
リヴァイお前は優しく悲しい男だなと
そしてエルヴィンはこの選択に納得とはいかないまでも否定はしないだろうなって
たぶん作者が望むように捉えて終わらせてたと思う
アニメだけで漫画は読まない派だけど、
アニメシーズン2からエルヴィン死亡までどれくらい間がある？
今年放送のシーズン3で死ぬのかな？
自分は辛くて見れそうにありません
本当に残念なのは、エルヴィンが巨人になってれば、右腕も生えてきたのに…
命だけでなく右腕までげと出来たのに…
ｳｴｰﾝ
どうでもいいモブにはこんなことはやらせないし伏線もあったし当事者じゃなくても作品全体に与えた影響小さくないと思うよ
もちろん注射騒動の影響だけじゃないけど（自分はめちゃ白けて原作アニメ離脱したけど）
最近色々数字が出てくるにつけてあれから何か大きな地殻変動のようなものが起きたと思わざるを得ない
あの選択劇でどんな道理を曲げてでもこのキャラは汚点一つもつけず最後まで守るんだという作者の意図を感じたし
看板人気キャラが何だかんだで日頃言ってたことを新兵の言に強く影響を受けて掌返ししたり
見殺しを休ませてやりたいと綺麗ごとにすり替えて責任から逃げたり
ハンジとアルミンで十分代用可能だと計算したり
実はこういうキャラだったんだなあと本性がいろいろ明らかになったというか
そういう前提でないと踏み込んじゃいけない領域の話だったからだと思う
安楽死なんてすごく難しい題材を雰囲気描写だけでやってしまったから
ファンもアンチも入り乱れて悪意にまみれた考察で罵り合う羽目になった
キャラ目当てで読んでた層には大打撃だよ
嫌になって離れた人もたくさんいるだろう
リヴァイがフロックに言った言葉のまま作者は考えて書いてるんじゃないかな
エルヴィンを地獄に呼び戻すことなく休ませてやりたい
他人の死に場所を勝手に決めるなんて何様だよって意見は間違いなく出るんだけど
エルヴィンにとって本当に死ぬことしか救いがないのなら賛否両論あっても安楽死の話は成立する
なのに作者はこの一番大事な部分をちゃんと詰められなかったから
リヴァイの選択を悪意をもって解釈してエルヴィン下げするような人が出てくる
エルヴィンが死んだだけでも大打撃なのに注射の話になるとファン同士でもぶつかり合うしほんと勘弁してくれと思う
命の選択なんてやるべきじゃなかったよ
＞エルヴィンにとって本当に死ぬ事しか救いがない
この前提自体がそれまでの描写のエルヴィン像からしたら大いにエルヴィン下げになっていると思うんだけどね
自分の感想では作者は安楽死のような難しい領域のテーマに踏み込もうとしていたのではなく
単にエルヴィンの死を壁内篇の最後と決めていて、リヴァイを主体にリヴァイの感動話を作りたかったのが動機だと思う
インタや名鑑のだらだらした言い訳を見ても何か複雑なテーマを表現したかったとは思えない
名鑑で、夢の奴隷で死ななければ解放されないと言い切ったのは
リヴァイの選択を絶対的に守るため以外に何か響くものはなかったよ
自分は初めは壁と巨人という絶妙な表象と絶望的な世界の中でそれでも目くらましの安寧に逃げ込まないで抗う人間達が好きで進撃を読み始めた
そのなかでいつの間にかエルヴィンのファンになっていたがそれだけで読んでいた訳ではない
しかし注射劇のような露骨な作者都合（倫理に抵触するにもかかわらずそれを越える何かがない）を見せられると作家として信をおいていいものかどうか疑問に思った
キャラ目当て読んでいる読者たちの争いみたいに言われるのは違うと思う
こうしてエルヴィンファン同士でも考え方の違いで対立するし下手に他キャラの名前出せば怒り出す人もいるし
ファンからは見捨てられた！だしアンチからは見捨てられたwwだしどちらに転んでもエルヴィンに救いがないの本当に苦しい
安楽死云々は自分はそう思っただけだから反論するつもりはない
何にせよ死しか救いがないという前提が強引すぎることをよく考えてなかったんだろうと思う
そこを作者がわざとやったのではないことを願ってるだけ
キャラ厨どうしの争いと片付けられると感じ悪いね
自他ファンの反応やアンチをすごく気にしてるようだけどモヤモヤの本質はそこじゃない
ファンが黙って受け入れればエルヴィンに救いがあるわけじゃない
原作内容と作者の問題だと思う
作者をかばいたい気持ちは分かるけど
謎解き推理ならわかるけど、キャラの心情を考察とか、馬鹿げてるって何でわからないかねぇ
作者がキャラを殺す理由は、ストーリー進行に刺激を投入するため
リヴァイが何を考えようとどんな思いだろうとアホ新兵が騒ごうと、
諫山が進行に行き詰まったり、製作の大人の事情で生きるも死ぬも決まるんだよ
文句を言うのはキャラにではなく諫山！
でもねわかるよ
ドラマで死んでも、その俳優は後にCMやバラエティで元気に生きてる
でも漫画のキャラはそうはいかないよね
死んだら最後、それっきり
本当に死んだのと変わらない
か、しかし！これ漫画なんですよ
そんなにエルヴィンの死が嫌なら、暴動でも起こすといい
ドラゴンボールみたいに
「実は死んだ人も一回だけなら生き返れます」
なんてとんでも展開を起こさせろ
または「実は死体に使っても巨人化出来る薬をハンジが開発しちゃいました」
「死んでもハンジに憑依して指揮を取っちゃいます」
「死体の一部からクローン作成」
何でもありなんだよ
復活が無理なら最悪、そのうちリヴァイが死ぬときに、お迎えで登場してくれるよ
どんまい
ストーリーの中で殺されただけでリヴァイはその舞台装置
これな
そんな当たり前のことドヤ顔で言われてもw
中学生か
キャラファンの争いで片付けたつもりはないよ
エルヴィンが見捨てられたという論調が苦しいのと注射のせいで未だにちょっとしたことでギスギスしなければならない現状を嘆いてる
作者がリヴァイ大好きでリヴァイお涙頂戴のためだけにあの注射劇を仕込んだとしてもエルヴィンに対して悪意まではなかったと思いたい
内容が内容なだけに突っ込みどころ満載の話にしかできなかっただけで、エルヴィンが部下に見捨てられる話を書いたわけではないと思う
作者を庇いたいんじゃなくてエルヴィンを庇いたいんだよ
まだいたのか
ほんとに当たり前のことわかってないんだな
エルヴィンをかばいたいわけではなくリヴァイをかばいたんだろ
リヴァイがエルヴィンを見捨てたんじゃなく優しさで解放してあげたという作者の意図を推したいのがよく分かるよ
作者がちゃんと描けていればそうなったのにーという気持ちも滲んでる
あなたの意見はエルヴィンが死のうとどうキャラ改変されようと辻褄が合うまいとそこには全然注目していない
それはそれであなたの嗜好だろうから仕方がないが
エルヴィンを庇っているとかおためごかししない方がいいと思う
それはあなたの都合からしたらおまけ程度のものだろう
上から目線でスレをdisろうとしたり、仕込みなのかわざとナントカ婆などアンチ用語使ったり
このスレにはいつまでも変な客が来るね
もうほっとけばいいのに
なぜおまけ程度とまで言われなければならないのか
エルヴィンへの気持ちが軽いと決めつけられるのはさすがに腹が立つよ
作者がそんなこと意図したストーリーを書くはずがないと考える読者が多数存在するのは他人事ながらわかる
でも今回はさすがに無理がある
だって幾ら注射の使用権だ重傷者優先ルールだと理論武装したところで
兵士長の立場で団長を蘇生しなかった純然たる見殺しだもの
でも作者も公式も絶対に見殺しというワードを使わず解放や救済や看取りであるとか甘くふわふわとぼかしている
夢も悪いものとされ未来もなく生きてても燃え尽き症候群という・・・
夢の奴隷で死ななければ解放されないから悪い死でなかったというトンデモな言い訳
結果は誰にもわからないはずなのにそこはリヴァイの選択は正解という理不尽
いや死なせるだけの簡単なお仕事ですじゃ困るんだよエルヴィンの生きる力や可能性信じてやれなかったの？
あくまで黒を白と押し通すお花畑脳とここまで他のキャラを貶めてまでリヴァイageする作者の人品の卑しさを感じる
私たちはなぜエルヴィンの未来に希望を持てなかったのか？と思うけど
作者はそういう疑問を想定していないんだろうね
生きるのは地獄、死んだら解放と頭から決めてしまっている
その価値観をそのままリヴァイの選択に反映させてる
エルヴィンがあそこで生き残ってももっと酷い目に合わされてた可能性も高いってことだよな
作者によってこれ以上苦しめられるくらいならあそこで終われたのマシだったかもしれないと思ってしまう自分がいる
それとも何か連絡しないといけないの？
この店で買うのが初めてで入荷連絡なんて初めて見たからよくわからない
発送通知ならわかるんだけど
そういった不満なら荒削りの魅力は失せるわけではない
技術や表現力の問題ではなくて
そもそもの作品に対するアプローチの仕方が期待していたものと違ったというのがきつい
あの一連の場面で感じたのはそういう失望だった
あくまでも自分の考えだけどあまりにも筋目を無視して自分都合を通すと作品の品性のようなものが失われると思う
感動したのか何だコレと思ったのか
もしもは無いとわかっているけどあそこでエルヴィンに打たれていたらエレンとエルヴィンはその先うまくやれなそうなんだよなあ
アルミンとも雲行き怪しいし
どちらか選ばせるのは残酷すぎる
頷きながら読んだ
ねんどろまだ発送通知こないんだけど待ち遠しい
かっこかわいいこれはエルヴィン
みんなも届いてるのかな
うちには明日来るみたい！
私達の大切なエルヴィンを見殺しにしたキャラがここで擁護されるのはさすがに違和感がある
他キャラに対するスタンスでエルヴィンへの愛情を測るようなことしても書き込みする人が減るだけだよ
もしかしてそれを狙ってるのかな？
はっきり言って発言しづらい
当時のことは知らないんだけど団長のグッズ出ません予定ありません
つまりメイン四人から比べれば全く期待されてないところから始まって
いろいろ発売されてコラボも出れて最新の人気投票でも一位になった
ねんどろだって発売が作者都合による誠にクソな退場後のことだから商売になるのかと心配したものだけど楽しんでる人ちゃんといる
生きてればどんなに盛り上がっただろうとは思うけどやっぱり嬉しいことだしホントにエルヴィンについてるファンは立派だよ
エルヴィンを許してやってくれとか片腹痛いわまず先に猿を取り逃がしたことを謝れよとは思ったけど
思ったけどな！
それより15歳とはいえ軍属なのにエルヴィンに全く意識を向けず民に注射打てって言った
主三のが酷いと思わないのかまあ誰に憎しみが向かうかは人それぞれだね
自分は作者の雰囲気で流そうとするご都合主義に目を覆ったクチだけど
アルミンの夢に乗っかりながら自分の欲求を通した上に特に反省もしてなかった主人公こそが悪魔だと思ってしまった
結果的にエルヴィンは悪魔ではなく真面目で責任感が強い人だったと感じた人は結構いただろうな
元々ただの脇役でふわふわ設定のキャラが、
この漫画の死亡者で一番の劇的なラストシーンに描いてもらえたよ
ミケやリヴァイ班のあっさりした死なせかたを見ると、力入れて描いてもらえて嬉しい
リヴァイはエルヴィンの従事者だったから何も文句無い
三バカ新兵はエルヴィン関係なくさっさと死んでほしいウザい
これはまたわかりやすい荒らし
今目の前にいるよー
住民らしい一行を加えて擬態しようとしてるけどわかるよ
可愛くて凛々しいねんどろ見て癒されよう
リヴァイは本当にどうでもいいなら問答無用で注射打ってさっさと指示出せって尻叩くような男だよ
その方が人類の生存確率が高いと思ってるんだから当然
作者と死生観が合わないのが致命的なんだよな
長くやってるとそれなりに読者はキャラに感情移入するよね
アルミンと天秤だったり、選択したのがリヴァイだったり、
エルヴィンの死について二人に責任を負わせた作者が悪い
でもエルヴィンを魅力的な人物にしてくれたのも作者だし、
もう二次元と割りきるしかない
注射の下りと言い最近の展開と言いエレンだって擁護できるようなことしてないだろ…
自分はリヴァイ厨のくせにカップル押し出して他キャラ叩いて
いつのまにかエルヴィンファンがキチガイ嵐って扱いにされてきてるからリヴァイほんと無理
ところがリヴァイが選択して実行すればアラ不思議
夢の奴隷を解放してあげてアルミンは海を見る夢を叶えられて
前団長の戦力的な穴も埋める存在として頼られることにもなりエレンミカサの離反もなく場が丸く収まるいい話
おいちょっと待てよ
リヴァイの人間的な選択とやら（）は新兵が注射器強奪してアルミンに注射するのと同じ結果なんですけど
この作者の理屈のこねようが痛すぎ特定キャラ可愛さに完全にヤキが回ってる
あと命の絶対安全圏にいるキャラ複数人が圧倒的に圏外に生きてるキャラの生き様一方的に総括して死を迫る構図は完全に私刑です
どこのテロリストとまでは言わないけど
つかあれが看取りだの悪くない死だのずいぶんゆるふわでお気楽な着地点ですけども
悪魔なるであろう上官（確定ではない）を見たくないから自分で自分を解放したということと何が違うの？
死んだら本当にお終いだよこのご都合主義バカバカしくて付き合ってられないｗ
これ、漫画だからね
エルヴィン大好き
２次元を大好きとか言ってる自分が恥ずかしい…
でもエルヴィン大好き
だからリヴァイの私情という不透明な箱に全部押し込んで流したような感じだ
アルミンがエルヴィンの代わりに生きのびたことが今後のストーリー的に大事なんだろうと思う
そこが無理やりすぎて納得いかないって人が多いってことだよね
私もちゃんと納得したかと聞かれたら微妙だけどそのへんの理解はしたつもりだ
生きてて欲しかったけど640さんの言うようにあの過程を経て生かされたアルミンというのが重要なんだろうと思う
まだ今後の展開が予測つかないからわからないけど
同意
エルヴィン好きが他キャラファンとリヴァイを取り合ってる構図演出してキャラ叩きしてんの姑息すぎ
リヴァイなんかいらねーよwバカかと
感情的になって他キャラが叩きメインみたいにになってる人はここでやらないでくれ
他キャラ叩きがメインみたいになってる人の間違い
その隙に乗じて飛び込んできたのがエルヴィンという流れ何度見ても好きだしかっこいい
票数は二回目6千票→三回目2千票と激減してるんだよね
一位になれたのはリヴァイ票がさらに激減されたのが理由
それに去年一番印象に残ったのがエルヴィン死亡って人は多いだろうし、
アニメでも、リヴァイほとんど出番なしでエルヴィンが右腕喰われる奮闘ぶり
新たにファンになったひとも居るだろうし(自分もそう)
特に誰のファンでもなく作品のファンという人は、
エルヴィンが印象に残って入れた人も少なくないと思う
タイミング的にエルヴィンに利があって一位になった感じかな
これでなんでカプ厨のおかげでエルヴィンが一位になれるんですか？w
しかも投票者全員がホモ厨ではないし
エルリが全員エルヴィンだけに投票したわけでもないだろうに
現実見ろよ池沼リヴァイ腐
これがあるとだいたいどんな人気投票でも条件無しの場合の数分の一になる
公式も思ったより投票数が多かったとコメントしたくらいだ
エルヴィン死亡は一昨年だし
アニメでは原作ほどエルヴィンには力を入れて描写されなかったしむしろカットされてた
アニメ監督もエレンミカサライナーベルトルトユミルクリスタに力を入れると明言していた
数字やランキングに異様にこだわるのはリヴァイ腐荒らしの特徴だけど
とりあうのもばからしいけどこんなにしつこいと一言言ってやりたくはなるね
でも標準をはずれる言葉は自重しよう
荒らしのレベルに合わせてやる必要はないよ
スレ追っててもいまだによくわからないんだけど
こいつはエルヴィンとリヴァイを今後も絶対に絡めてほしくないエレン腐だよ
リヴァイとエレンをカプにしてるけどエレンの人気がないのが悔しくてリヴァイとエルヴィンを執拗に叩いてる
上みたいに自演会話しながらあちこちの進撃スレを荒らしてる頭のおかしい人だからスルー推奨
リヴァイがエルヴィンに愛されてないと発狂するエルリ腐のリヴァイ厨
エルヴィンファンのリヴァイがエルヴィン見殺しにしたって意見をみるとあらゆるスレでエルヴィンファン装って他キャラ叩きしてエルヴィンファンの評判落としたりエルヴィン叩きするキチガイ
普通に夢の奴隷からの解放（）を騙った見殺しだから滅茶苦茶不満は残るし
どのキャラのファンがどう押さえつけに来ようがアンチしようが言論統制は無理だよね
おかしいものはおかしいし
ただ流石にこのスレにＢＬ的ホモ妄想要素を持ち込むのは止めよう
話題になってるリヴァイ腐はエルヴィンアンチ（お客は他にもいるのか確かなことは分からないけど）
リヴァイ厨でエルヴィンリヴァイの腐だけどエルヴィンにはかけらも愛情はない
元エレンリヴァイの腐でその時からずっとエルヴィンのアンチをしてる
エルヴィンリヴァイの対抗カップルや他キャラを叩く時エルヴィンを利用するので迷惑この上ない
ここでは住民に擬態してそれとなくエルヴィンを下げたり住民を揶揄したりする
リヴァイ擁護しつつ注射劇リヴァイ選択批判派に非難が向くよう煽りを入れたりする
時にはあからさまに正体を現すけど、よく分からなければスルーでいいと思う
粘着しているのが腐女子なのでどうしてもこうなる…
出来るだけ腐の話はしたくないけど新規の人は簡単な説明でもないと混乱するだろうね
本当にこんな話題から自由になりたいのに触れてゴメン
653とかね
どちらのキャラにも関係ない腐がエルヴィン単体スレで「今後も絶対絡めて欲しくないから！」とかいって荒らすっていう理由が荒唐無稽すぎる
このスレでは「絶対絡めてる」とかしたこともないっつのに何が見えてるのさ
むしろ気持ち悪がってる人しかいない
ここでは団長は叩かれてないし叩かれるはずもないのに「リと団長を執拗に叩いてる」と事実に反している主張のおかしさにも気付いてない
ストレートに「団長を見殺したことでキャラファンに批判されがちなリを毎回擁護しに出てくる厨」という現象から目をそらせたいにしても…
質問に対して真っ先にそういうレスつける辺り常駐度合いがわかってゾッとする
それとは別に今生存してるキャラは主人公含めて良い思いは持てないのは事実、正直すごく苦手
でも見殺した行為をとったキャラ本人と手をかけた敵キャラ本人に対する気持ちより物理的に嫌えるわけもない
今はグッスマさんに感謝
死亡退場したキャラなのに約束通り出してくれた
笑顔前髪隻腕とファンの望みをキャッチして実現してくれた
寂しいからMMDをリピートしてるんだけど
私も毎日見てる
MMDのお馬鹿キャラが際立ってしょうがない
死んだ悲しさを吹き飛ばしてくれるからありがたい
適当におさめて下さいよろしく
7月放送開始で、12月あたりがアニメのエルヴィン見納めとなるかな
もう死ぬのはわかってるんだけど、まだアニメで見れるって未練があってね
公式でもう登場することがないかと思うと
エルヴィンを見るのが辛い
私も同じ
原作と変えて生かせてくれたら見る
そのぐらい嫌だ
あんな死に方ゾッとする
二度と見たくない
そうなんだよ死に方がね…
調査兵団だから死ぬ事は仕方ないと思うんだよ一杯死んできたんだし
死に方が本当にあんまりで…
の新兵達の前での勇ましいエルヴィンをもう一度動くアニメで見たい
エルヴィンの最後までやってしまったら本当にもう会えないんだ…と辛いけどやっぱり原作もアニメも見届けたい
あのシーンは必要だったのかな
夢の奴隷だったとしても（だから死んだほうがいいのは全く納得できないけど）、それでもあの演説の後新兵たちと特攻しての死だったら
ここまで辛くなかったかもしれないなって
エルヴィン予算余ってるから生存展開にしてくれたら円盤でも何でも買うわｗ
総統補佐でも政府出向でも兵団再編成でも近代戦だから大人キャラの仕事山ほどあるんだよ
作者が書けないだけで
リヴァイもアルミンも十分キャラ立ってるし人気もあるのに
夢を捨てて使命を全うしたエルヴィンをまだ夢の奴隷と位置付けることの矛盾や
軍功ある人をこれ以上悪魔にならせたくない（いやそんなこと言いだしたら軍隊成り立たない）という唐突な私情の後出しによって
結局新兵達が望んだのと同じ見殺しという結果なんだけど悪いことじゃなくて
あくまでエルヴィンを救うための人間的な選択であるという破たんした言い訳が残ってしまった
アルミンにしても無意識のまま既にベルトルトから命と巨人の力を継承しているしいつも作戦は成功で優秀なのはわかってるのに
本人たちが与り知らぬところで追加扱いでさらにエルヴィンの役割や命の継承する必要性と重要性がどこにあっただろう
メインキャラ4名に絞って色々盛りたいのはわかるけどちょっと作者はやり過ぎた
もうタダでもらっても読むことはないな
エルヴィン単体以外は見る価値なしと思った
王政編のピクシスやナイルとの駆け引きが好きなんだー
あの辺りで完全に惚れた
結局マリーとはなんだったの？
読んだままじゃないかな
ナイルとエルヴィンがマリーに惚れててナイルだけがプロポーズしたって話
調査兵団を目指してるエルヴィンは結婚する気がないのでアプローチせず惚れてることを黙ってた
ナイルは調査兵団志願から憲兵団に変えて巨人よりマリーを守る人生を選んだ
マリーがエルヴィンをどう思ってたかは謎だけど
ナイルの言い方から察するにエルヴィンもプロポーズすればチャンスがあった程度には好かれてたはず
「女より巨人」じゃなくて「マリーより巨人」だったから
恋愛漫画だったらマリーはエルヴィンを好いててナイルが相談に乗るうちに恋仲に...パターンで想像するけどw少年漫画なので
しかも旦那にそれをカミングアウトするってよほどの理由だと思うけど
結局なにもないままだったね
あの台詞必要だったのかな
そのうちエルヴィン訓練兵団時代でも描くつもりなら嬉しいけど
「悔いなき選択」はリヴァイメインだけどエルヴィンの登場多くて嬉しかった
エルヴィンの立体起動での戦闘シーンって希少なもん見れたし
「惚れてた」発言はメタ的に後の退場フラグにも感じるけど
多分ナイルへの揺さぶりの意味もあったんじゃないかなと思ってる
後で「その時俺はただ見ている」とナイルに言ってたしね
誤報を流した時王政はどう決断するのか
それによって従うか反対するか選ぶのはお前達だという意味でナイルに前もって守るべき家族の影をチラつかせたんだろうなと
エルヴィンにそういう人がいても当たり前だし愛する人がいて幸せになってくれたらいいとは思うけど、思うんだけど「ええっ」ってなった
俺もマリーに惚れてたと知らせることで「マリーを守れよ」に重みが出るから
ナイルは家族のために反旗翻したのがとても良かった
エルヴィンにもナイルにも惚れられるマリーってさぞ素敵な女性なんだろうなあ
どちらも後の団長になる出世頭だよ
いや、普通に皆思うよ
ハンジ並みに巨人にしか興味なさそうな人なのに
普通の人間みたいな恋なんていう愚行がエルヴィンのエピに出てくるとは思わなかった
あの一言で色々想像しちゃうよねｗ
CD聞いてても思ったんだけど、普通好きとか憧れという感じだろうから
あの場面、ナイルへの揺さぶりと言う面もあっただろうけど、腹の底を見せた忌憚のなさの表現とも思った
この忠告は旧友としての衷心からだよと伝えたい面もあったのではと思う
メタで言うとエルヴィンの人間臭さの表現の為だったと思う
同時に世俗の幸せを捨ててきた生き方も示しているという
しかし団長が独身だと別マガで作者が明かしたとき殺すつもり満々だったんだなと今にして悔しく思う
最初からそのつもりだったのだろうけど団長が独身って変な気がしたから
あの頃からキャラが変質してしまったような気がする
私は団長に妻子がいても全然変だと思わなかったから
家族がいようがどっちみちエルヴィンは周りのことを考えて思い悩むみたいな展開にされてそう
根が真面目すぎるんだよな
頭もよくて力もあって求心力もあって背も高くてイケボでエロくて…
あの遺伝子はたくさん残してほしかったよ
マリーの存在に最初こそ軽くショックではあったけど
普通の人間で普通の男性だねって安心もしたし萌えたし更に惚れたわ(お気楽
リヴァイみたいに、ガラ悪いけど人情あるキャラも人気なのはわかるけど、
個人的にあのサイボーグ的な堅くて無表情なとこが好きだから
惚れた発言は違和感しかなかった
こいつもただの男かとガッカリした
好きだった じゃなくて、惚れてた ってのがまたリアルでさ
本気っぽくてなんとも言えない気持ちになった
付き合うどころか告白さえしていないだろうに「惚れた女」と言うとか
それまでのエルヴィン像を破ろうとしたのか変な感じはした
マリーも夢と同じで中身はないんだよ
エルヴィンを人間臭い方向で描こうとしてくっつけた設定で
印象的な割には実際は記号的な存在でしかないと思う
これ書いたらファン発狂するかな？とか思ってそう
好きだったとか憧れてたより惚れてたのほうがグッとくる
上で言ってるように揺さぶりの意味もあるしね
万が一訓練兵時代のスピンオフやることになってマリーさん出てきたらだいぶショック受けそう
生々しいのはいらない
＞渋くてエロい
それ同意！
好きなエルヴィンが誰かを思ってるとこは見たくない
かなり複雑・・・
だけど渋くてエロいね、でもやっぱりいやだー
ナイルがマリーを好きなのもエルヴィンは知ってた
自分と結婚したらマリーが不幸になるから、想いを伏せてナイルに譲った
でも「惚れてた」という表現から、今でも愛してるのはわかるよね
ただのエルヴィンの片思いだったらあんな言葉にはならないと思った
親父を死なせたトラウマ抱えて、
好きな人と恋愛もできなくて、
志半ばであんな死に方して、
エルヴィンの人生はなんだったのか
可哀想過ぎる
(もっと可哀想な人はたくさんいたけど)
対比されてるナイルなんてこれといった苦しみもなく全てを手に入れてるわけだし
恋人とか奥さんの話すると嫌がる人もいるみたいだけど自分はエルヴィンに家族や恋人がいて欲しかったよ
人間的な幸福がちゃんとあった上でああなるならまだあの最期に納得できたかもしれない
現実世界の軍人とかでも家族がいるのは当たり前だしエルヴィンも年齢的に普通に家庭があってもよかったんじゃないかなぁ
私もこれ思った(皆思った？)
ナイルの態度が匂わせていた
エルヴィンがその気にさえなればマリーはエルヴィンの嫁になりエルヴィンにも子供がいたはずだったのに
そうだよね
軍人だからこそ守るべき家族がいてその人達のために戦うんじゃないの
どうせ死ぬ軍人だから独身って作者の考えがとても幼稚だと感じた
大事な人を壁内でナイルに守ってもらうというのもひとつの愛し方だと思う
大事なものを持たないのは強さでなく弱さの表れでそこに人間味を持たせたのかもしれないけど
ナイルへの友情で幸せをあきらめた
父親への贖罪で幸せをあきらめた
人類のため、死んだ方が楽と思える辛い選択をして苦しんできた
せめて、せめて！砲弾食らって獣が討伐できたら良かった
エルヴィンも新兵も名誉ある死で、悲しいけど爽やかな感動で終われたのに！
獣も討伐できない上に最後ゴタゴタして、
リヴァイやミカサが叩かれ、後味悪い最後になった
諫山のバカ！エルヴィンと新兵とファンの思いをちゃんと成仏させてくれよ！
エルヴィンが死んだら爽やかも感動もないよ…
秋山兄だったか弟の言葉だったか（うろ覚え）こんな本を読んで笑ったことがあるｗ
エルヴィンの独身設定はストイックさと誠実さと色々混じっている気もする
詐欺師だ博打打ち（個人的にこの表現には断固賛成できない）だと言いつつ
いつも嘘や気休めや黒を白と言い張るような卑怯な言動がなかった
幸せな家庭生活など約束できもしないことは最初から考えない
そんなところが好きだった
でも今となってはわかることもある
家族なんかいたら見殺しにしにくい
あの作者がリのつく人がエルヴィンの家族に謝ったり申し訳なく思ったりする場面を描くわけがないからね
答え合わせの詳細（必須）とお父さんの名前（必須）
いつも何の本を読んでいたのかその位は明かすべきだったよね
年齢出身地甘党か辛党か両刀か何期なのか卒業時の席次も知りたい
大体団長が何期かもわからないって兵団であり得るのかしら
いつもいつも後出し回想が大好きだけどこの作者のスカスカ具合何とかならないのかしら
キャラ名鑑とやらも何の役も立たなかったわね！という不満ｗ
エルヴィンハシアワセダッタノ？
シニカタカヒサンデモ
クイナキセンタクデアッテホシイ
才を発揮し 情熱をもって生きた
シニカタヒサンでも
立派な生涯だったよ
だからこそ最期を変な目的に利用されてごまかされて残念
映画のコースターのハンジとエルヴィンって今日まで？
3日から次のキャラになったらもう手に入らないの？
てかコースターの絵みんな酷すぎだよね
エルヴィンのって腕食いちぎられてる時の顔でしょ
優雅にお茶しようってときにみんな酷い表情
まともなのはリヴァイとミカサだけじゃんね
ねんどろに続いてエルヴィンfigma欲しい
ttps://event.goodsmile.info/figma10thanniv/survey/ そうなるともうエルヴィンの出るスピンオフは期待できないかな
ちみキャラや中学校では登場シーン少なすぎて残念だった
ああいうのまたないかなぁ
めちゃくちゃ見たいし前べつまがで編集が匂わせた事もあったよね
もちろん何の根拠もない編集の軽口コメントだけど自分は有り得ると思ってるよ
人気キャラだもん
ということはマリーがらみかぁ
ハンジやミケの入隊秘話で、サブでガッツリ出てくれたほうが嬉しいかも
編集が軽く匂わせたのは（回想による）再登場のことでーこれも何の根拠もないけど
スピンオフのことじゃなかったと思う
要望出したよ！
エルヴィンの掘り下げってまさにこんなのだった
こんなフィクション読んでも何も面白くないわ…
エルヴィンはとことん損な役回りで可哀想すぎた
エルヴィンも死ぬまでのシーンは、
腕食われるわボコられ死刑台上がるわ髪乱れるわ砲弾食らうわ注射劇でgdgdで死ぬわ
まぁまぁな苛められ方だった気がする
ライナーもそろそろかな
エルヴィン・ミケ・ライナー、好きなキャラがどんどん死んでく
嫌いなキャラはなかなか死なないｗ
作者ライナー好きだったの？
ミカサやリヴァイがボロクソにいじめられて無残に死んだら好きなキャラいじめる作者に見えるけど
今は単に愛着ないキャラには残酷でお気に入りにはとことん甘い人にしか見えないｗ
作者はライナー好きを公言してるみたいだよ
エルヴィンも苛めが始まってからは濃い描かれ方してたから
好きなものを苛めぬいて苦しめて苦しめて殺すのが快感なんじゃないかな
自分もそう思う
ライナーをえぐることは好きだけどお気に入りのキャラって感じしない
エルヴィンは物理的ないじめより
矛盾の多い雑な過去掘り下げや
アイデンティティを壊すほどネガティブ形容を足されていったのが嫌だった
死ねと言われて死ねるほどに職務にはきわめて誠実だったので
エルヴィンの夢がそこまで自分で自分を追いつめるもので最後は私刑されるほど悪いものなワケがない
死しか救いがない或いは燃え尽き症候群て結論は無理矢理過ぎませんかね
某人気キャラの行為の正当化でしかない
指揮官を蘇生しなかった現場も誰も悪くないし遥か後方で無策の大本営も誰も悪くないのにエルヴィンだけが死ななければならないほど悪いのかいｗ
アホ言うなアホを
侵略戦争は解放
テロは聖戦
殺人はポア
暴力（体罰）は教育
言うのは勝手ですけどね人気キャラだから何やってもいいわけじゃないんだよ
まあ二度とコミックス買わないしアニメも観ないからもういいけどさ
諫山そういうの好きそうだなって
とにかく主人公とその同期の子供たちをメインで活躍させたくて
エルヴィンら有能な大人は役割終えたことにして消したかったっていう作者のご都合主義感は強く感じた
大人たちが邪魔なら死なせなくても出番減らしたりすれば良いだけなのにもう作者は死を軽く考えてる印象しかない
エルヴィンが見たかった世界がどうなるか見届けるつもりで毎月別マガ追ってるんだけど新キャラもサクサク死んでいくんだもん
作者って歪んでるよね
普通ならお気にいりキャラを可愛がるもんなのに
※原作やエルヴィン以外のキャラへの過剰な叩きは控えましょう。
※アンチと受け取られかねない感情的な他キャラ叩き・作者叩きは該当スレへ 。
ダサいと思ったけど、翼の紋章が入ってるのがかっこいいと思った
リヴァイと抱き合わせだからリヴァイファンがスカーフ目当てに買って
ループタイだけオクで安く出ないかなと思ったけどあまりないね
よく考えたらスカーフとかただの白い布だからファンでも欲しがる人は少ないか…
エルヴィンについては好きだから苛めるとかではないでしょ
今のライナーについては読んでないから知らないんでなんとも言えんが
作中でみっともない書かれ方したり虐げられてるキャラってほとんどが背が高くて体格がいい男らしいリーダータイプの男キャラ(エルヴィンやミケ等)、父親キャラ(ロッドやグリシャ等)、社会的地位が高い男キャラ(変な趣味つけられたザックレーや無能描写の王政の重鎮等)
このへんの描写で作者のルサンチマンが透けて見える
ループタイ値段なりの作りだけど色味がすごく綺麗だったよ
たまに家で付けてみるけど結構重たくて肩凝りそうw
エルヴィンの遺品みたいで悲しくなるけど…是非手にとってみてほしい
そうなんだ綺麗なんだね
実は買ったのにまだ箱を開けられてないんだ
悲しくて開けられなくて
だけど開けてみようかな
なるほどねーすごく納得
劣等感なのかな
確かに残ったのは子供女年寄りチビ
そうなると長身有能リーダーのエルヴィンが助かるわけがないのか…
エルヴィンの生き残りに一縷の望みをかけていたからそれ早く教えて欲しかった
納得
壁の中でも壁の外でも全く同じパターンだもんｗ
マーレでもやっぱり働き盛りな士官も将校もいなくて無能か親戚同士か女子供（そこに毒親が絡む）だけだし
メタ事情丸出しでエルヴィン退場させたけど幾ら少年マンガといえども偏り過ぎだしご都合過ぎるわ
「背が低いことで読者の共感を得た
ありきたりなヒーロー像じゃなく親近感がありハマった」
みたいなことを言ってたね
作者はそういうの描くのが好きというか、
それが読者にウケると思ったんだろう
エレンは幼稚で叫ぶか泣いてばかり
アルミンも頭はいいのに自信無さげで腕の方は全然ダメ
ミカサは喧嘩だけ強くて協調性ゼロ
エルヴィンみたいに頭もよく背が高く強いのが活躍すると劣等感を生むというのか
だったら最初からチビだけ描いてたらいいと思う
遺品とかやめてくれー
装着して写真ネットにあげてる人いたけど実際よりでかいよね
エルヴィンがでかいからループタイが小さく見えただけ？ｗ
翼の紋章が刻まれたものをエルヴィンがつけている所は見られなかったはず
複雑だよ
せめて特装版のパッケージにあれをエルヴィンが装着しているイラストでもついていたらと当時は思った
結構なお値段で売るのならそれぐらいしてもいいんじゃないの
自分は結局買わなかったけど
ファンの投票があのループタイをエルヴィンのループタイにしたというところで
買った人には少しでもいい結果になったて良かった
結果になったて良かった→結果になって良かった
人によって色が違うからあの色はエルヴィンのループタイで何ら違和感ないけど
そしてその後に特典でつけたループタイには翼の絵が入ってるから「最初はエルヴィンのってことにするつもりなかったのでは」という憶測が1部であった記憶
エルヴィンの死から色んなメタ事情を推測しすぎてる人多いなと私は思う、でも気持ちはわかるよ。
私も迷ったけどエルヴィンのじゃなかった可能性があるなら嫌だと思って買うのやめた
なんであんな絵入れたのかね
勲章ループタイの要望があったからそのアイデアの流用かも知れないなと思った
石の中に勲章と同じ模様が無くて枠もエルヴィンが着けてたのと同じ感じで
その分紐をもっと質のいいものにしてあったら買ったと思う
リヴァイ腐さん自重して
ここで原作者のリ語りなんか披露して他キャラ叩きとか言ってることメチャクチャだよ
絵に描いたようなというかリアルに絵に描いた後出しループタイだった
生前一度も着用したことがないデザインと大きさのものを堂々とエルヴィン着用と謳い作者監修として売りに出す根性も汚いし
某人気キャラとのセット売りもいつもの営業用絆と信頼で本編では実際そんなのに相応しい間柄でもなかったのに大変不快だった
発売後数か月後に人気投票で図らずも一位になっちゃったからやっとお目見えてバカにするなよｗ
でも買ってあげた人はそれでエルヴィンの応援にもなるしいいことだからもちろん否定はしない
エルヴィンのだろうと喜んで買った側としてはすごく不愉快
買ってない読んでないアピールもそうだけどアンチ不可スレで文句言いたいならスレ分けるか変えるかしよう
あの勲章授与のシーンも大嫌いだしね
最終的にはエルヴィンのものと決定したんだからってことで。
アニメ3期もしくはそれ以降原作も終わったら本当に最後だから財布と相談だけどグッズ出るなら踊らされてやろって
見ない買わない宣言してる人はそろそろ進撃を忘れるなり愚痴スレに移動するなり身の振り方を考えてほしい
誰かの楽しみたい気持ちをわざわざ愚痴と文句で上書きするようなレスにはウンザリする
てかここの人はそんなにリヴァイ嫌いなんだね
私は作中ではセットみたいな感じで二人とも好きだったよ
お互い信頼してるし一番の理解者だったと思うよ
ご新規さん？それともわざと？
ここはエルヴィンスレなのでリヴァイが好きでリヴァイの話がしたいなら該当スレでどうぞ
あのループタイにまったく違和感が無いあなたはエルヴィンにはそんなに興味ない人に見えるし
ファンの心境は様々だよ
ここでしか言えないことだってある
自分はまだ読んでるけど、見ない買わないと言うレスでも心にはエルヴィンが生きてるのが分かるから共感する部分も多い
苦いことに目を瞑っていいことばかり言っていたいならおーぷんにエルヴィンスレがあるよ
進撃を忘れろとか愚痴スレ行けとかひどい言い過ぎだと思う
エルヴィンとリヴァイ二人とも好きだったらリヴァイスレに行けとアンチ扱い
それで「ご新規さん？」と古参ぶっても
古参＝自分と違う意見を否定してアンチ扱いする屈折した陰湿BBA
をアピールしてるだけ
死んでからどんどん酷くなってるんだろうね
生きてる人間が疎ましくてしょうがないみたい
別ナマで担当と作者が色や形をしっかり考えたと言っていたし
それぞれだよそれぞれ自分はそう思ってる
エルヴィンの名に釣られて買っちゃったけど
エルヴィンは公式に殺されたから何言ってもいいみたいな感じで平然とアンチ書き込んだりそれに同調したりする人達がいるのに
これから3期で新しい人がアニメの感想書き込んでもこの調子で公式愚痴アンチの上書きレスを続けるのか？
公式アンチになってる人は新規ファンの意欲を削ぐのも厭わない姿勢なのかな
のルールに則る気がない人が多数派ならこのスレの在り方をちゃんと考えようよ
避難所行けとかじゃなくてさ
公式批判がアンチの域に達してる人達とは本気で住み分けしたい
今後何らかの形でチラ見せさせてくれるといいね
自分たちは何言っても良い的な感じで他キャラや作者批判や砂かけ発言を続けるのはダメだと思う
愚痴を言うなとかは思ってないし住み分け案があるならそれに賛成
リヴァイ関係の話題にだけ必ず出て来る、てにをはがおかしくて一文が長い気持ち悪い文体の人もコテハン状態だなんだよ
そういう人が仕切ろうとしないで下さい
※アンチと受け取られかねない感情的な他キャラ叩き・作者叩きは該当スレへ 。
これ削ったほうがいいんじゃない？
現状守れてないし
追い出そうとしてる仕切ろうとしてるって決めつけてる人こそ思い込み激しくて議論にならない
つまりだ
一部、発狂する変な奴はスルーするのが大人のたしなみだ
こんなの荒れてる内にも入らん
過疎スレでいちいち住み分けとかピーピーわめくな
考えが違ってもエルヴィンを好きというのは同じだろ
衝突する度に自分と違う人間を排除しようってのか、この豚野郎共が
まして楽しんでる人にまでいちいちケチつけて水差すなんてアンチの擬態でしかないって気付いてね
こういうのは見たくない他キャラとの絡みは要らない
ループタイエルヴィンで良かったねという人がいれば後出しだの模様がどうのこうの
現状これで3期始まってエルヴィンのアニオリでも出たらどうなるか
喜んで書き込む人に続いて後付けだ改変だってろくに見てない人まで口挟んでくるんでしょ？
やんわり諌めても効かないしはっきり言えばこうやって批判の的になる
過疎ってるのは誰のせいか考えたことある？
ここを次から公式アンチOKのスレにすれば揉めなくて済むよ
こちらが諦めて出て行くだけだから
風紀委員長のために何でテンプレ変えて差し上げないといけないのかね
たられば言ってないで今すぐ出て行ってください
住み分け連呼ワッチョイ導入画策改行ルール誘導いつまで粘着し続けるの
エルヴィンの為と毎度言いつつここを公式アンチの印象をつけたいのは良くわかったので
もうこれ以上のご意見は結構です
公式アンチの印象つけようとしてるとか言ってるけど
現に印象ではなくこのスレ最初から見てけば思いっきり公式アンチしてる奴多いのに寝ぼけたこと言ってるなよ
でもエルヴィンは作者の妄想の産物と考えると切なくなる…
6巻までだけど
アニメ見ずに漫画だけでエルヴィンファンになったひとってどれくらいいるんだろう
諫山の絵が下手すぎだからかとてもエルヴィンが魅力的には見えなかった
アニメ作画と小野Dほんとありがとう
有名な漫画だったけど絵が苦手で・・・
だけど今は原作絵もすごく好きというか原作絵の方が好きかも（いやどっちも好き）
エルヴィンの事考える時とかは原作絵が浮かぶよ
原作だとオッサンにしか見えないわな
作者もエルヴィン描きながらオジサンと言ってるし
アニメはエルヴィンの表情がうまく描かれてた
片腕になった頃からのエルヴィンがカッコイイんだわ…
エレン奪還のあたりはどのコマのエルヴィンも好き
アニメは鼻とか眉とか表情とかちょっとくどくて苦手
でも観るし応援はする
それぞれだね
原作アニメ脱落したけど小野Dめちゃ感謝してるからＣＤ買ったし今でも毎日聴いてる
あとマイクなしの「心臓を捧げよ」てどんなんだろう
一にも二にも喉が心配なんだけどもしその場にいたら確実に泣くいや寧ろメイク全部落ちるまで号泣する
あーダメだ普通に喋ってるの見ただけで泣くだろうなｗ
アニメは「ずずめﾞぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！」
だからほんと小野Dの喉が心配になる
分かる
王政編のエルヴィンは初期の頃と雰囲気別人
最初は聡明で非道で謎の男だったけど、
腕喰われてからは哀愁と色気の塊になりやがった
エルヴィンファンじゃなくてもみんな感動してたよ
喉に絶対悪いと思うんだけど心意気が泣けるしアニメ絵私もちょいくどいなー原作はもっとあっさり…
とか思うけど応援はめっちゃしてる
でもアレが好き
生の心臓を捧げよとか感動する…
原作は哀愁がある大人の男って感じですごくいい
結局どっちも好き
なぜか皮パンに見えて
3月号が出て他キャラスレが賑わってるの見ると寂しいなぁ
何言ってんの？全然面白くないし寒いわ
ここエルヴィンのスレ
お願いします
エルヴィンを好きな人だけで邪魔されずに悲しんだり怒ったり嘆いたりしたい
前にこの話出た時エルヴィンの名前出して他キャラの悪口言うなんて許さないと発狂した人いたけど
エルヴィンの死の不満を他キャラの悪口ととらえる人と同じスレで話すのは無理
死んでしまったのに前向きな話もできない
自分で立てられたらいいんだけど
うん、自分で頑張るべき
出来ないならツイなり他で呼びかければいい
むやみに発狂なんて言葉を使わない方がいいよ
どのレスを指すのかもわからないんだから
定期的に別スレ立てようって人来るよね
この前はグッズや楽しい話だけしたいだったけど今度は死を嘆くスレか…
死んでしまったからって別に前向き後ろ向きなんて決めつけなくてもいいのでは
ここで嘆くのは構わないけど悪口言いたいならブログでも開設してください
ルールやマナーを破りたいなら5ちゃんを利用しなくてもいいのでは？
自己満足のために他人の領域で他人の不快になる行動は慎んでください
私も死んだときはかなりイライラしたけど作者以外に不満はない
悪口って言う言葉は必ずしも適切じゃないと思う
疑問を持っったり納得してないものまでみな悪口扱いするのは議論を狭める
どうしても欲しければさんの言うように自分で立てるか他の方法だってあるのに
スレが荒れているとか揉め事の印象付けかなと用心するよ
改行したり行をあけて嘆けば大丈夫だよ
それをしてるのに文句言ってくる人は放置でいい
たまには喧嘩してもいいジャン
他キャラの名前出ただけでアンチだとか他キャラファンだとかうるさい
自分と違う意見をやれアンチだ荒らしだと騒ぎ出して追い出す
ここはエルヴィンが好きな人はエルヴィン以外を好きじゃいけない空気がある
大して住人もいない細分化したスレを何種類も立てるのは迷惑行為でしかない
見たくないレスがあるの系繊細ちゃんは専ブラでNG設定しろ
アンチがここの書き込みを転載してﾑｶｰ💢系腐女子はエルヴィンアンチが書き込みするようなスレを閲覧するのをやめろ
アンチは病気だからここがどんな書き込みしてたって飽きるまで叩くのを止めないと思うよ
最期の一行同意できない
そんなことないよ
うるさいとか追い出すとかこのスレをdisるようなことやめようや、もしスレ住民ならさ
荒らしなら追い出されても当たり前だしな
フル装備だと付属の台使えない？
ギュウウウンって飛んでるイメージのやつ付けても立たないし台にも付けられない
結局普通の兵団服姿のみで飾った
気が向いた時に表情とかポーズ替えて楽しもう
ttps://event.goodsmile.info/figma10thanniv/survey/ 前にもお知らせがあった商品化アンケート20日まで
アンケート送ったよ！
エルヴィンの出て欲しい！
エルヴィンのスレなんだからここでは好きという感情を表現する対象はエルヴィン以外は不要だと思いますが
わざわざエルヴィン以外のキャラを好きだといいたい理由はなんなんでしょうね
もしそういうレスがあるならアンカ付けて
好きとか関係なく名前出しただけでファビョッてる人ならいる
ナイルの名前が出ても全然荒れないけどねｗ
スレを分けようとする荒らしもしょっちゅう来てるし
過疎るのは批判コメがあるからじゃなくてエルヴィンが退場して一年半も経ってるからだし
あれるのは荒らしが常駐しているから
そういった障害にもかかわらずスレを維持してくれているファンには感謝しかない
随分極端だね
マンセーじゃなくても大きな死因となったキャラをageたらそりゃ批判されることもあるよね
なんといってもエルヴィンに死んで欲しくなかった人達のスレなんだから
団長殺しに結果的に加担した側の話を混ぜたいならここじゃなく相応しい他スレで存分にやってきてね
こういうのがいるからエルヴィンファンは嫌われてるんだと思う
リヴァイが許せなくて嫌うのは自由だけど
エルヴィンファン皆がリヴァイ嫌いな訳じゃない
リヴァイもハンジもミケも幹部組みんな好きって人は多いと思うよ
リヴァイを嫌うのは勝手だが嫌わない人を批判する権利はない
それこそここで言わずにリヴァイアンチスレにいけばいい
アンチに餌与えるだけだからここでやらないでほしい
正直ファンとして一緒にされたくない
でも佇んでるだけでもフェロモン溢れ出ててそうでさあ…好き(語彙力とは
結局個人的な想像でしかないんだけどね
まだ粘着してるのか
いちいちエルヴィン見殺しにして「ええことしたった」と自己満と達成感でいっぱいのキャラの名前を出さなくていい
嫌う権利ｗｗｗｗｗ馬鹿がｗｗｗ
いちいちアク禁可能で管理の行き届いて快適な場所が他にあるはずだから出て行きな
ミケやハンジの名前を出す
エレンやミカサの名前を出す
すごい速さで飛んできて「リのこと叩くな＞＜」と必ず演説していく
もちろん住人のふりをして
毎度毎度飽きないよね…
もう既にかなり印象悪いけどね！
バカで助かるわほんと
言うことワンパターンですね相変わらず
エルヴィンファンが嫌われているって全然聞いたことない
自分がエルヴィンファン嫌いなだけだろｗ
嘘も百遍つけばなんとやらなの？
自分がまともだと思うなら何も反論することないのに
なぜそんなに必死なのか
自分が言われてる自覚があるんだ
荒らしの自覚があるんだねえ
何でリヴァイの話は延々続くのか
最期のレス取らなきゃ気が済まないやつだから
白い目でみられているのに勝った気になるまで続けるからでしょ
平気でレスぱくったり、リヴァイ腐荒らしってバカみたい
おっとこんなこと言ったらまた続くかも
ずっと荒らしを相手し続けてるわけか
すぐ出て来るんだねビックリｗ
予想はしてたけど予想以上の貼り付きぶりだわｗｗｗ
とっととしかるべきアンチスレに行きなさい
一箱じゃ全部揃わない事もあるんだね
ありえねー
あといくつ買えば出るの（涙）
傷だらけになっても決してひるまず、逃げずに
でもゆっくり休んでねという境地にまったく辿り着けない
ボロボロでもいいから生きてこそでしょう
どうせ誰からも生きている事を望まれないのならば天国でお父さんと一緒に平和に暮らしてね、と
天国でもいいから幸せになってくれ
わかるぅ！
エルヴィンの眼差しってハッとするほど男の色気ある
ストイックにしてそうなのに雄が滲み出てる
ライナーに対して無表情のドヤ顔でしびれた
あんな間近に巨人がいて微動だにしないエルヴィンかっこいいわ
ほとんど団長として行動したり考えを述べたりしているとこなんだよね
それらがみな偽りの動機で自他を騙してる結果なんてありえないんだよ―これ声を大にして言いたい
同意だよ
実際に命を張って戦ってた
それが全部偽りでしたなんてあり得ない
強引すぎるよ
(エレンとミカサ以外)
結果は人類存亡に貢献したんだから動機なんてどうでも良いんじゃないかと
それを言うならアルミンは友達と海見るために戦ってただけなんだけど
荒らす方は住民に化けて好き放題したいんだから
＞結果は人類存亡に貢献したんだから
人類存亡に貢献した…日本語になってない
あの動機や夢が死ぬしか救いがないほど悪いものであると直属の部下から認定されて殺されるなら世界から戦争はなくなるよ
よっぽどメンタルに問題があるかよっぽど偏った知識と思想（思考）の持ち主であるか
よっぽどの非人道的行為を行った戦争犯罪者じゃなかったら普通はあり得ない
夢を捨てて特攻してもまだ夢の奴隷であるとされるなど
特定のキャラには異様に甘くエルヴィンには厳しい世界だったことは間違いない
退場は既定路線であったにしろ決して悪い死ではなかったと纏められるような案件ではなかった
「蘇生を諦めてくれた」この作者の某キャラ至上主義的発言で何もかも終わったな自分的には
何やってんすか団長！
団長が人生やりなおせないほど酷い事したと思えない
悲しい
それでもいいから生きていてほしかったな
安楽椅子探偵みたいにたまに出てアドバイスしてくれるだけでもよかったのに
なんでもいいから生きていてほしかった
あそこで死んでももう既にいろんなもの背負わされて他キャラの踏み台にされてるじゃん
生きてて欲しい、も私情だよ
注射拒否したのはエルヴィンだからそろそろ成仏させたげよう
自らの意に反して彼を地獄から解き放ち救済したのでした
つまり瀕死の新兵と団長どちらかを見殺ししてどちらかを救うといった話ではなく
どちらも救うという神の裁定同然の尊く正しい行為を描くことが大切だったのです
注射の使用権を託されいたことといいこの上官への理解と思いやりはリヴァイ兵士長の情の深さと二人の信頼の強さを表していて実に感動的ではありませんか
また口は悪くて不器用だけど部下たちに対する懐の深さや言動も理想の上司そのものでありまさに作品的にも商業的に理想の存在なのです
幹部に看取られて花（いじめられっ子の席に置かれるヤツ）まで供えられてエルヴィン団長は本当に幸せだと思います
みなさんそう思われるでしょうけど夢なんか叶わない方がいいし夢の奴隷は死んで楽になった方がいいですよね
本当にリヴァイ兵士長の選択は大正解で英雄らしく素晴らしいものでしたし彼を一段と成長させ魅力ある人物に書けました
だからエルヴィンの死は悪くない死なんです
ということで邪魔者はすべて消しましたので本当に活躍させたかった主要メンバー9名のみの新生調査兵団の活躍にご期待ください
めでたしめでたし
ってなるわけないだろｗ無茶すんな作者ｗｗｗと思うのよね
まあ現実として三期アニメ爆死三秒前ってところかしらその次は作品が成仏する日が近そうね
ほんとだ、聞いたことない言い回しだね
もう殺人サイドの名前を見るだけでもだるいから名前出さないでくれないかな
見張りおつかれさまです
あなたが必ずそう言うと思って書き込んでみました
つまり煽ったということ？
あなたのやってることは荒らしだよ
最後の一行さえ無ければなあ・・・
ぐさぐさ斬り込んで面白いレスなのに
あなたの上のレス、エルヴィンを成仏させようって言ってるやつと同じような言葉使いしてほしくなかったよ
確かに判断をする時のリヴァイは神ポジションに置かれているね
物理バリアはマンガだから仕方がないが、人気キャラだから倫理が問われないと言うのはよくないわ
「殺人サイド」もやめよう
わざとやってると見てしまうよ
特定のキャラの名を一切出すなと言うのも無理な話
エルヴィンは注射打ってもらえなくてリヴァイを恨んでるのかね
引くわ
そういう意味で見殺しサイドの方がいいね
名前は出さないようにしよう
リとか（）とかね
名前出さないようにするのは構わないけどそれなら注射関係は語れなくなるよ
それでもいいの？
触ってしまった
別に不思議でもなんでもないかな
猿のことは視界にも入れたくないから名前が出てないだけで
誰も好きとか嫌ってないなんて言ってないので念のため
猿に比べればマシでしょ！！と猿を持ち出して
間接的に李擁護レスを受け入れさせようとする李ファンの人にまた反論されそうだ
確かに！その通りだよねww
それともエルヴィンファンの品位を下げるだけの簡単なお仕事をしてるのかな
全部リヴァイ信者のせいにするやり方がバレスレのキチガイにそっくり
エルヴィンファンがみんなリヴァイアンチと思われそうですごいイヤ
定期的に煽り入れて突っかかるレスをリヴァイ腐荒らしのせいにして
荒らしがいることを理由に自分達の荒らしを容認させるやり口
まんま同じ
エルヴィンの話したいのに
どうぞ
はじめはリヴァイカッコいいからエルヴィンが好きすぎるになり原作もねんどろも買いました
新参としての感想は幹部組や古株だけが残酷すぎるし、エルヴィンのお父さんのトラウマみたいなのからの夢がそんなに悪いものに思えなくてモヤモヤしてます
続きが気になって今は別マガを買うようになりましたが、エルヴィン団長のことが 今後スルーされませんように
悔いなき～では登場シーン多くて団長の貴重な立体起動の戦闘シーンもあるし
リヴァイのすべてを見透かした台詞もキレ者全開でかっこいい
「リヴァイって人気なのかー」から始まって17巻まで一気読みして作品そのものにハマってエルヴィンに惚れてたw
俺をかわいそうだと思わないのか？みたいな軽口言ってて衝撃受けた
普通の人っぽさが出てきてからのエルヴィンのほうがわりと好き
俺と私を使い分けてるところとか
こんなとこで住人のふりしてキャンペーンをしてもエルヴィンを見捨てた人間を好きになることなど不可能
他人を煽る前に1を100回読んでね
嫌う以前に興味ないんだろうね…
さっさとリヴァイアンチスレへ行ってください
新参さんウェルカムだよ～
エルヴィンが今後おとしめられないように祈ってる
団長としてのカッコいい数々のシーンは不滅だし
個人としても本来ならもっと先が見れたと思うけど
作者が強引にメタ事情通しちゃったから悲しいことになったね
でも功績も魅力もページを開けば色褪せることはないよね
あの時運命を共にした新兵の皆さんは別としてジークはエルヴィンの仇ではない
陽動作戦で重傷を負いつつ奇跡的に一命は取り留めていて蘇生の可能性もあったけれど
最終的に私情で地獄からの解放という体裁を取り繕いつつ見殺しして下さったのはリヴァイ・アッカーマン兵士長だから
あくまでエルヴィンの為を装いつつも事実として忖度でしかなく責任も大義もなかった
諸般の事情によりその事前に絶対正解が約束された選択は壁の中の世界の一兵士の価値観と主観で行われたが
今後世界に接し近代戦の現状を知り歴史を知り人類の価値観や思想がどう変わろうが良い行いとして変わることはなく称賛されるべき行いとなっている
死人に口なし兵士長様の尊い誓願成就の行く末を知る由もなし
ましてエルヴィンはジークの素性や素顔すら知らないまま退場したので特にどうということもない
やらない方がマシだった茶番
あんたのどこがエルヴィンファンだよ
今月号で久しぶりに獣の姿見て超絶イラッとしたわ
獣はミケも殺したし
今後ジークがどんなに良いキャラになっても絶対許せん
流石にワロタw
今後ジークが仲間になる展開とか来たら全速力で愚痴スレ行くわ
リヴァイ にしか興味ないのはむしろそっちだろ
この白々しい擬態ｗ
いつこのスレがジーク憎しジーク討つべし或いはこうなったからにはせめて約束が果たされて欲しいという論調になったことがあるｗ
エルヴィンが獣の巨人がラスボスであると定め彼さえ倒せば仲間（人類）の無念は果たされるといった甘い観測を一度もしたことがないのに
仮に世界一偉大な英雄リヴァイ・アッカーマン兵士長様が獣の巨人を討ち果たしたとして
彼のご聖断で新しい時代を見ることのなかったエルヴィンがどうやってそれを知り何を感じるというのだろう
夢の奴隷は死ぬしかない一ミリも英雄様は悪くない利他的で素晴らしい選択であったと言いたい作者の意図は良く分かったから
どうぞご勝手にとしか思えない
そもそも相当エルヴィンを下げてかなり無理を押し通し道理を引っ込めないと成立しない退場劇だった
もうこれ以上貶めてくれるなそれしか希望はない
日本語が読めないか内容が理解できないか擬態アンチかの三択しかないんだよね
どれもまともに相手する価値ないからさっさと巣に帰ってください
エレンとミカサもどうなっても悲しまないと思う
それくらい胸くそ悪かった
進撃って数年前すごく人気あった時知らないんだけど
失速した原因は主人公のせいなの？注射ゴタゴタがおかしいからなのかな
あれに関わったキャラの印象はみんな悪くなった
ツイッターもギスギスして叩き合いだった
なんであんな展開にしたんだろう
エルヴィンがどうなってしまうのか気がかりだったから私は見てたけど話はつまらなくなってたよ…
長いこと見てしまったからどんなにつまらなくなっても
最後まで見てしまうんだろうとは思うけど
とりあえず猿が死ぬところだけは見届けたい
目が滑って読みにくいけど
「ここでそう言われてないから仇ではない」と言いたいんだ
推しの腹に穴開けられたファンの気持ちがわからないんだね？？
極論でしか語れない擬態アンチはバレスレに帰ってください
特定の批判を含むレスがあると何故か他キャラや別な章などのネガ書き込みが活発になるなあ…
ジークが槍玉に上がっているけど敵だからねピークも同じこと
戦う相手だから仕方がないね、エルヴィンもジークを殺そうとしたこれは戦争
エルヴィンは怨恨の人ではないからもし生きていれば
期限切れ（マリア奪還戦は作戦終了）の約束にこだわるより人類の為により効果的な戦略戦術で当たれと言うだろう
一方リヴァイは味方なのに助けられるエルヴィンを蘇生させず作者はそれを美談としてしまった
どれだけエルヴィンの為と主張しても意識のない心身健全な人間を他者の意思で蘇生させない判断が真白であるはずがない
死なせる外ないほど病んでいるのなら側にいればとっくに気が付くはずだしエルヴィンもあんなキレキレの指揮は取れないはずだ
リヴァイは注射劇の結果可哀そう風の雰囲気をまとうが業を背負うどころか死なせたことが施しであり善行とは…
ジークの行動は残酷だが不正ではない
リヴァイの行動は一見優しく見えるよう工夫されているが
大義もないし団長としての人生と未来を否定することでエルヴィンの人間的尊厳を傷つけていると思う
団長の年齢になれば兵団で培う価値観が血肉となり公私一致する領域も少なからずあると思う
そういったことも無視だ、リヴァイではなく作者さんなんだけど注射劇二択で退場させるのは無理があったよ
この漫画では「生まれてきただけで特別」「生き残って戦いの先を見る」「死ぬな生き延びろ」などの台詞が要所にある
しかし滅亡の運命に抵抗するパラディの人類を貫いているモチーフをエルヴィン退場の場合のみ除外した
そういった理不尽に対するモヤモヤに比べればジークのような物語上の敵は心を悩ますことは少ない
別にリヴァイアンチではない
リヴァイには良くも悪くも特別な思い入れは無い
エルヴィンの有能な部下で戦友と思っていたよ注射劇までは
「この戦いの先に何があるのか見極めるためには生き残らねえと」は102話のジャンのセリフ
「死ぬな、生き延びろ」は同じく102話 リヴァイが104期達を鼓舞するセリフ
それを拒否したのはエルヴィンというのを忘れちゃいけないよ長文ちゃん
いやしかし長文にも程があるよ
拒否はしてない
荒らしが調子づくようなことは言わないほうがいい
横だけど、エルヴィンが注射を拒否したとは思えないんだけど
注射を打たれる時に手をあげたから？それは注射の拒否ではないと思う
夢に囚われてる印象付けじゃないのかな（夢から解放されたはずなのに）
最後にアルミンに打ったのはリヴァイの意思だと思う
リヴァイも「私情で」で言ってる
作者はインタビューでエルヴィンは死を望んでたとか言ってるけど
漫画の中で描いてもらわなきゃ納得なんて出来ないよ
なんで意識無いのに拒否するんだよ
都合よく曲解するな
瀕死で意識もなく言葉も喋れないのにあの反応をしたのは
エルヴィン自体が解放されたいということを作者は描きたかったんだよ
あれがなければリヴァイはリヴァイの私情でエルヴィンに注射してたよ
それまでも時期団長はハンジだとか指揮をアルミンに任せるとか
エルヴィン自ら死亡フラグをヴィンヴィンにたててたわけで
普通に考えてエルヴィンが大事だから打たなかったんだよ(こう言うと腐ガーされるけど事実は事実)
だからボロクソに責める気にはならない
腕が無いエルヴィンを一番心配していたのもリヴァイだった
でも逆に言えばエルヴィンを一番気にかけていたリヴァイに死を選択させたことで
公式に死を肯定されたような不快感が残ってしまった
敵に殺されたのなら死ねってボロクソに叩けるのに
そうじゃないからリヴァイを憎むこともできず辛い感情を抱えたまま漂ってる感じ
もういっそ若い世代を活躍させる為にエルヴィンが邪魔だから殺しましたって言えばいいじゃないかって作者に言いたい
休むって何？治癒不可能な病気で生命維持装置外すのとは違うと思う
生きてたら乗り越えれられるのに
死んだら終わりですよ
兵団で一番近い距離にいたのにエルヴィンは乗り越えれられないって判断したのに最新号では死ぬな生き延びろって
朝の生着替えシーンで腹筋すごかった
団長でも訓練とかするんだね
言いたいこと全部分かるよ切実に
エルヴィンとジークの間に104期同士のようなしがらみや私怨はなかったしお互い面識もない
ジークには調査兵団の兵士を多数殺傷した自覚はあってもその中に団長が混じっていたという認識はない
戦場で例え砲弾に当たって斃れたとしてその砲を特定して砲兵に報復するといったことはあり得ないし
現在の兵団の意向や方針に従ってジークを仕留めるなり何なりすればいい
ご聖断でそういった血生臭い地獄沙汰から四年も前に「解放された」エルヴィンにはもう関係ない話じゃないのかな
仮にエルヴィン大事()なら他に大事にする方法や選択肢は幾らでもあったんじゃないのかね
殺してハイ救ったー解放したー看取って役目終わったー次はハンジとアルミンに任せましょう
エルヴィン以外の兵士には「死ぬな」じゃ違和感しかないわ
リヴァイアンチスレ回すような憎み方はしないけど今後決して良い感情は持てないな
アニメ3期で見られるかもしれないと思うと今から楽しみだ
なんでエルヴィン大事のあとに()をつけるの？そこに都合悪いこと何かある？
殺したリヴァイが憎いのはある意味当然かもしれない
だけど殺したから大事じゃないというのは短絡的
人間は大事な人を絶対に殺さないというのは真理じゃない
私たちがエルヴィンに苦しくても生きててほしいと思うのは親が子に向ける情に似てる
リヴァイの情が私たちとは違うから理解出来ないだけ
なんでこの人ここの代表面してんの？
エルヴィンのこと子供なんて思ったことないけど？
この人リヴァイが死んでも同じように物分かりがいいのか興味深い
死んでほしいわけじゃないからキレないでね
単なる興味です
っていう人よく見かけるけど漫画なんだし大量ページ割いた重要なエピソードなんだから
読者がなかなか共感出来ない 理解出来ない 違和感がある ってのはある種失敗だと思うんだよね
作者がそれを想定した上で今後の何かのネタに絡むのであれば別だけどね
でもリヴァイが殺したとかリヴァイを恨む気にはなれないけどね
エルヴィンが好きでエルヴィンを生かしたいと思ってくれてたのは
あの場ではリヴァイだけという悲しい現実もあるわけで
もう何も言うまい
今日もエルヴィンを想いながら生きる
おめでとう
パパが賢くやさしい人で良かった
スミスさんおめでとうございます！
軍規も兵団もどうなろうといいバカだとよくわかった
兵長を力ずくで押さえつけ、団長の命を奪おうとするなんて、反逆罪で死罪でもおかしくないわ
エレンも私情があってももうちょっと抑えろよ
フロックだけがまとも 軍としてはそれが正解だろ
ママも金髪のイメージ
またいつもの荒らしか
兵長は団長と一緒の被害者扱いでエレンミカサを叩く
内容がわざとらしくてすぐ分かる
書き込んだのは初めてだ
兵長にも怒ってる あの選択には納得がいかない
アルミンに罪はないが、なぜ団長じゃないのかと言いたい
人類にとって必要な人をあんなドタバタの注射劇で、夢の奴隷で終わりにした作者にも
モヤモヤが消えない・・・・ドラマティックなストーリーにしたいのはわかるが・・・未だに苦しい
ムニャムニャスヤァ
と少し前のレス読めばミカサをバカ呼ばわりはダメだとわかるはず
このタイミングでこのレス(しかもミカサ叩き)じゃいつもの荒らしにしか見えない
キャラを罵るのはアンチスレでどうぞ
ミカサが大多数の読者に嫌われてるのは周知の事実なので
ある程度の批判は仕方ないと思ってる
みんな納得いかなくてモヤモヤしてるなかで
誰の文句も言わずに意見を言うのは不可能かと
自分はエルヴィン死と関係なく幼馴染み3人はどうも好かないです
ミカサ嫌いの進撃荒らしさん
ミカサの好き嫌いではない ミカサも含めて誰が嫌いとか特にない
ミカサ（エレンも）の行動についての批判で、兵長（上官）を押さえつけ、私情に走って
軍規を乱した行動は兵士としてあってはならないこと いくらアルミンが大事でも
注射劇についてあれこれ語ると、好き嫌いだとか荒らしだとかすぐにそれだね
感想も意見も何も言えなくなるわ
これで終わる
もとのレスを見てごらん
兵長も団長も～とか兵長をどうこうして団長をどうこうするとか
常に兵長に一番に意識がいっているね、エルヴィンスレなのに
指摘されたから初めて兵長にも怒っていると付け足してるけど、元レスでは被害者扱いだ
エルヴィンパパおめでとうの流れのなかで
いきなりミカサはバカで反逆罪で死罪でもおかしくない！とか
初めて書き込む人のレスじゃないよ
初めてと言いつつすぐにそれだねって言える程度にはスレを追っていて
この数日アンチで揉めてるのを知ってた上でバカと言ったと
それならこちらも何も言うまい
ミカサバカよりリヴァイ擁護に目がいくお前も相当気持ち悪いけどな
そんなことよりチェンパズエルヴィン出なくて泣いてる
ここエルヴィンスレだけどそれ書くと速攻否定や諦めろとか言われるよ
私何回もやられたからｗ
いい加減成仏させろとか言っちゃう人が常駐してますから
どんだけ大人しく死んでほしいんだか
ここはエルヴィンスレだからね
荒らしの目的はリヴァイ持ち上げと他キャラを貶めるということが判明しているんで
そうなんだ、酷いな
ほんの少しの期待を持ちつつ別マガ読んでる
エルヴィンほんとかっこよくて好きだ
最期まで描かれたから生きてるとは思えないかな
これについて公式のコメントってあるの？
アニメで白馬になったのは何でだ
馬の顔もえぐられてるんだよね
三期で白馬の顔がえぐられると思うと何か嫌だ
「最初から死ぬと判って演じるのは違うからうっすらエルヴィンがどうなるかは判っては
いるけどアニメでは生き抜くかもしれないし」みたいに言ってて実際それは無いにしても
中の人の演技や演出はすごく楽しみ
原作者も判りにくかった部分についてはアニメで工夫するような事をアニメ雑誌で言ってたの
自分はエルヴィンの事だと勝手に思って期待してる
エルヴィンの死に顔がナジャさんに見えた…
エルヴィンに大人しく死んでほしいご本家は作者とリのつく人だよ
主観で他人の人生を未来まで含めて全て見通して死ぬことが正解とする神の領域にも踏み込んだ命の選択劇場
作品は盛り上がり読者はこぞって感動し人気キャラを神格化してさらに人気者に
そうなると信じて疑っていなかった側面もあるだろうちょっと思惑と違う結果を生んだかも知れないけどね
でもリヴァイ腐叩きたいが為にエルヴィン利用されてるのは草生えない
このスレでエルヴィンを成仏させたげようなんてレスは一度しか見たことはないよ
注射拒否したのはエルヴィンと言ってるあたりからもこのレス主はエルヴィンファンではない
エルヴィンファンならエルヴィン成仏なんて言うはずがない
漫画の表現として最期を描写されたが故に生き返りを期待するのは無理だろうと言う意見はあっても
大人しく死んでおけとかエルヴィンファンが言うはずはない
死に方や死なせるための理由付けが腑に落ちないということと、復活願望は全然別の事なのに
無意識のリヴァイ防衛かそれともわざとなのか二つの話題をごっちゃにしている、荒らしがよくやる論理のすり替えだ
スレを荒らそう、おとしめようと言う意図が見て取れるよ
こういうリ腐は出禁にして欲しい
もうほんといちいち秒速で顔出してきて鬱陶しい
しかも自分の意見をファンの総意かの如く言い捨てる
どこまで図々しいんだよ
アンチ禁止のルールを破るあなたが平然と居座って
禁止されてないリヴァイ擁護は出禁にしたいと
屁理屈捏ねても無駄
バレスレに帰って
しつこいよｗいい加減にしろ
もしかしたらなんて甘い考えするんじゃなかった
エルヴィン・スミスという最高の男を生み出してくれてありがとうという気持ちだな
なんだろ今すごく悲しい
エルヴィンを愛してるここのみんなでエルヴィンを愛して幸せにしてあげたいって思った
いっぱい愛したい
本編で描かれたら余計辛くなりそうだし裏設定として出てきただけでよかったのかもしれない
なんだかな
件のツイッターすごい勢いでリツイートされてるからそれだけ興味ある人がいるってことだし
てかこれもまた兵長目線のお涙頂戴じゃん
原作内では死後かすりもしないのに
もしかしたらってずっと思ってたけど、たまらなくモヤモヤする
てか白骨姿想像させないで欲しかった
悪いけど原作であそこまでしか描いてないから私は今でもちゃんとした人が連れ出して蘇生してくれたと信じてる
あそこでエルヴィンについての表現をやめたんだからどう想像しようと勝手だよ
エルヴィンの蘇生をしなかった人に弔われるとか違和感すごいから無理過ぎ
白骨じゃエルヴィンかどうかもわからんし
茶番注射劇に何をつけたして何を言い訳しても所詮は茶番
完全に人類最強とやらの自己満足の自慰行為ですわ
仲良しのハンジが次期団長でエルヴィン見殺ししたおかげで一人も欠けずに残ったリヴァイ班は家族のような存在
何食わぬ顔で勲章も貰ってどんなミスをしても上官見殺しにしても誰も厳しいことは言わないお花畑状態で
エルヴィンの死後数年も兵団に奉職して禄を得ている
取り残される理由が何もないんですけど気は確かなんでしょうかね
まあこんなクソなマンガ一時でもエルヴィンの生存を祈りつつ読んでた当時の自分を殴りたいよｗ
もう進撃の過去の栄光()も去ったエルヴィンファンも戻らないからどーでも良いってか？ｗ
そういうの生きてるキャラ同士でやって
たのむから
エルヴィンが埋葬されたという部分だけ見て語ればいいのに
ツイッター眺めてるとエルヴィンの死を知らなくて反応してる人が結構いる
アニメ3期でエルヴィンのファン増えるかな
すごいわかる
白○とかどこまでファンに鞭打つんだよ
公式からの扱いが他人事とは思えなくて
なんで今…と思ってしまった
本誌とかコミックスの時は話題にならなかったのかね
私はどちらも見たく無かった話だった…
キャラは良くても肝心の漫画の内容が糞だから…
埋めないから何かあるとは思ってたけど悪くない死（）の結末がコレですかあああ
上官を地獄から救ってあげて弔いまでして下さる神様英雄様リヴァイ様
誰が頼んだ特別扱い
エルヴィンが俺の遺骨だけ引き揚げて墓に入れろとでも言ったのか？
勝手に見殺しして勝手に宙ぶらりんで勝手に埋葬またしても忖度またしても茶番私情劇場
兵長カワイソー演出と自己満の為に今度は白骨になれってかｗ死体蹴りは続くよどこまでも
作者アンチするなら進撃去れ
サイン会で何かあったんですか？
骨になったエルヴィンをリヴァイが特別に回収して葬ったんだって
それはあなたの個人的感想
スレタイに【進撃の巨人】を忘れないようにお願いします
過去スレも貼ってね
めちゃくちゃな脚本についていくの大変でしたねと労いながらエルヴィンと酒を酌み交わしたい
死にたる人は生ける鼠に及かず
命あっての事 命あっての物種 命に過ぎたる宝なし 死ぬ者貧乏 死ねば死に損 生くれば生き得
死んだ者の因果（なんといっても死んだ者が一番割が悪い。都合の悪い事はみんな押し付けられたり、持物は全部形見分けされたり、
持ち金をそっくり取られてしまったりされても、一言も文句を言えないのだから因果という外はない。）
死んでは一文にもならぬ 死んで骨は光るまい 人の命は万宝の第一
作者とリヴァイに贈りたい言葉だな
何が休ませてやりたいだ救済だ解放だ特別に弔っただｗいい加減に綺麗事やめろや
カッコイイ
惚れ直す
常に冷静沈着で俯瞰でものを見れて肝っ玉が大きい
そんなエルヴィンが子どもみたいな顔見せて地下室に行きたいと言ったギャップにもクッソ萌える
冷や汗かいてるような表情だったけどなｗ
冷や汗をかかないかっこいいエルヴィンも
冷や汗かく可愛いエルヴィンもどっちも好き
にわか？初登場でいきなり冷や汗かいてたよ
ちょっと素でたじろいでるような焦ってるような貴重なエルヴィン可愛い
新しいエルヴィンファンなんて嬉しいじゃないか
グチグチ文句ばかり言ってる古参よりよほど良い
昨日もサイン会のツイ見て来た人いたし賑わったら嬉しいなあ
昔過ぎて忘れちゃったんだろうね
前スレ貼ってきます
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ24
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1520152478/
そうなのか
冷や汗かいてもエルヴィンはかっこいいよね
乙です
乙
しかも白骨化するまでがどんなかがTLに流れてきて地獄
もういい加減にしてよ
そんな情報ここで見たくない
あそこに寝たままじゃないの？
スレ立て乙です
意地悪レスしたのがこのスレの古参かどうかも分からないのに
グチグチ文句ばかり言ってる古参とか言うと誤解を招くよ
古参の人には感謝している
新しいファンはとっても嬉しい
いつまでもすすめぇー！のエルヴィンを愛してるのに白骨とかそういう単語見たくもないから
スレ立て乙です
諫山も良かれと思って作ったエピソードだと思うけど
何もかも裏目に出るねｗ
たくさんみんなに色紙に描いてくれたしもう十分だな
あんなに可愛い(冷や汗のやつが)
回想で出てくるのかな
スレ立て乙です
もうそういう登場でいい
本編で登場しても辛くなるだけのような気がする
見たいような見たくないような微妙な気分だな
回想でも姿見られれば嬉しい気もするけど逆に悲しくなるかもしれん
多分泣くと思うけどそれでもいい
なんでこんなに好きになっちゃったんだろ
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