キーパーコーティング
ttp://www.keepercoating.jp/ キーパーラボ
ttp://www.keeperlabo.jp/ ◆前スレ
【KeePer】キーパーコーティング【LABO】7層目 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1504295234/ ◆過去スレ
【KeePer】キーパーコーティング【LABO】6層目
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1492972534/
【Keeper】キーパーコーティング【LABO】5層目
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1485264293/
【Keeper】キーパーコーティング【LABO】4層目
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1478000032/
【Keeper】キーパーコーティング【LABO】3層目
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1472816324/
【Keeper】キーパーコーティング【LABO】2層目
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1467014737/
【Keeper】キーパーコーティング【LABO】
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1455809074/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
・キーパーラボ
ラボとは→
ttp://www.keepercoating.jp/corp/about/labo KeePer技研が運営するキーパーコーティングのフラッグシップ店
直営ラボは洗車とコーティング専業(一部FCラボはスタンド併設)で、サービスや施工ブースなどの設備は一定水準あり
ラボ店舗一覧→
ttp://www.keeperlabo.jp/shop/ ・キーパープロショップ
プロショップとは→
ttp://www.keepercoating.jp/corp/about/proshop 全国5,500店舗以上、スタンド兼業の小型店からラボ同等の設備があるコーティング専業店まで規模は大小様々
ラボとは扱うコーティングは同じでも受けられるサービスが異なる場合もあるので、まずは事前に確認を
プロショップ店舗検索(規模や設備の確認可能です)→
ttp://www.keepercoating.jp/proshop/ ◆キーパーコーティングの種類
・ポリマー系コーティング
ピュアキーパー→3ヶ月ごとに再施工
・ガラス系コーティング
クリスタルキーパー→1層目に湿式施工のガラス被膜、2層目にレジン被膜、1年ごとに再施工
ダイヤモンドキーパー→1層目に乾式施工のガラス被膜、2層目にレジン被膜、1年メンテで5年orノーメンテで3年の目安
ダブルダイヤキーパー→1層目、2層目に乾式施工のガラス被膜、3層目にレジン被膜、メンテと目安はダイヤと同じ
※ガラス系コーティングはトップコートのレジン2で水シミ固着を防ぐのが主な特徴
各コーティングの詳細→
ttp://www.keeperlabo.jp/service/ ◆キーパーのマニュアル
・施工マニュアル(PDF)
ttp://www.keepercoating.jp/corp/business/product/manual/ ・手洗い洗車(動画)
前半：
ttps://youtu.be/LK-XedOUdyE 後半：
ttps://youtu.be/fCKHFFph1Jw ◆キーパーってどうなの？
比較的安価な価格設定と全国展開で「コーティング業界のセブンコーヒー(社長談)」を目指す立ち位置
ttp://blog.sensya.com/president/index.php?ID=5195 もっとこだわりたい人は本格珈琲店(他のコーティング専門店)に行くも良し、自分で豆から珈琲入れる(DIY)も良し
Q.キーパーに全部任せておけば大丈夫？
A.気になる事やキレイにしたい汚れがある場合、自分から全て伝えるようにしてください
(キーパー側から客に指摘して作業を追加し、料金を高くする事を良しとしていないため)
また、作業後の仕上がり確認は出来映えを自分の目で確認できる貴重な時間なので有効活用を
Q.コーティングの効果はどれくらい持つ？
A.手入れ方法や環境にもよるが、青空駐車なら撥水効果は長く持たない
定期的な洗車、洗車後にしっかり拭き取る、撥水低下したらミネラル取り洗車(後述)をやるなど、
コーティングの状態を長く良く保ちたい場合はそれなりに手入れが必要です
Q.キーパーのケミカルって個人で買えるの？
A.公式的には非売品、大手通販サイトなどでは扱っている場合があるので自己責任で購入可能
Q.オススメのカーシャンプーある？
A.中性でコンパウンドが含まれていないものなら基本的にOK
↓キーパーの店で使われてるものと同等
・コーティング専門店の「カーシャンプー」
・SONAX グロスシャンプー
↓その他の名前のあがったもの(撥水レジンが含まれるため、窓ガラスも撥水になる点に注意)
・ソフト99 激防水耐久シャンプー(弱酸性)
・シュアラスター ワックスシャンプー
・カインズ ワックスinカーシャンプー
※アルカリ性シャンプーはレジン被膜を溶かすのでNG
Q.キーパーコーティングの上に更に何か塗るべき？
A.キーパーのトップコートであるレジン2が撥水＆防汚効果を発揮するため公式的には不要
それでもコーティング保護や更なるツヤを求めて簡易コーティングやワックスを上から施工する人もいます
↓施工する際に注意する点
・自己責任 ※キーパーの公式見解：よくある質問「誤ってワックス(撥水コーティング)をかけてしまいました」参照
ttp://www.keepercoating.jp/faq/ ・レジン2の撥水＆防汚効果は発揮されなくなる(上に別のものを塗るため)
・撥水状態のレジン2の上に問題なく定着するかどうか
・レジン2を落としたり侵食する成分は含まれていないか
DIYの施工実績や経験談などありましたら情報提供お願いします
Q.キーパーよりしっかりやってくれるコーティング業者があるんだけど…
A.自分が納得できるコーティング選びをしましょう
・ミネラル取り洗車
(洗車時のオプション、洗車料金+500円 ※ラボのプレミアム手洗い洗車なら追加料金なしで作業込み)
洗車後の拭き上げ時に、極少量レジン2を含ませたクロスでの拭き上げを行う
キーパーコーティング(クリスタル～Wダイヤ)をしていて、撥水が弱くなってきたor維持したい場合はこれ
※レジン2を使用しているキーパーコーティング施工車限定
※一部プロショップでは取り扱ってない場合あり
ttp://www.keepercoating.jp/corp/archives/004/201505/86310fb1705dfca0b613843112f26015.pdf ・ミネラルオフ
(車Mサイズで6,900円程度)
ミネラルオフを塗ってコーティング上のミネラル分を除去
キーパー以外のガラス系コーティング施工車の撥水回復用メニュー
キーパーコーティングをしていれば必要になるほどまでにはならないとのことだが、酷く撥水が落ちた場合はこれ？
※親水性のコーティング施工車には使用できない
※旧名はコーティングケア(使用ケミカル、作業内容は変更されている可能性あり)
ttp://www.keepercoating.jp/corp/business/product/manual/manual/moff.pdf ・コーティングトリートメント仕上げ
(洗車時のオプション、洗車料金+700円)
洗車時、水や泡をかける機械でトリートメントを噴射して車全体に施工
作業者の腕によって仕上がりに差が出るとの情報あり、仕上がり確認で要チェック
ttp://www.keeperlabo.jp/blog/index.php?ID=25998 ※上記ブログ当時は100円だが現在は値上がり注意
●キーパーラボの場合
・新車割
新車登録日から6ヶ月以内なら5％オフ
・web割
キーパーラボ、またはラボ各店舗のページからweb予約で申し込みすると5％オフ
※新車割+web割で合わせて10％オフ
・オンラインクーポン
電話予約した場合でも店頭で↓を提示すれば5％オフ(新車割以外と併用不可)
ttp://www.keeperlabo.jp/special/index.html ※リンク変更されていないか要確認、印刷する場合は有効期限に注意してください
・株主優待
100株以上で20％～オフ(他割引との併用不可)
割引券を提示すれば何度でも使用可能、12月は売上確保のため使用を控えてほしいとの記述あり
・障がい者割引
障がい者手帳提示すれば20％オフ
車椅子のかたを想定？
●キーパープロショップの場合
・web割引
ttp://www.keepercoating.jp/special/wc.html ・新車割引
ttp://www.keepercoating.jp/special/nwc.html ※実施していない店舗もあると記述されているので事前確認お願いします
・その他の割引
プロショップを運営している親会社やグループ別、店舗別で
ポイントカードや期間・台数限定キャンペーンなどの独自の割引がある場合もありますので
利用する際にお店で直接確認してみてください
①作業前にオーダーシートをしっかり作る
※オーダーシート＝白地青文字で車の上左右のイラストがある注文書
・キレイにしたい汚れやキズを伝え、解決できるメニューを提案してもらう(できると聞いてからお願いする)
・↑に対して、第2案や別案も確認しておく(提案メニューで解決し切れなかった場合の候補として)
・必ず実車を見ながら汚れやキズを再確認(カウンターだけで話が終わることはないはず)
・やってもらいたい作業がある場合、その作業で何を解決したいかを明確にして依頼する
例)「○○の洗車キズが気になるから、軽減するために研磨したい。どんな仕上がりになるの？」
悪い例)「とりあえず軽研磨お願いしたいんだけど」→「コーティング前処理だけでもある程度キレイになりますよ」
・サイドメニューも含めて上記の内容が全部シートに書き込まれているか再々確認(漏れがあれば追加)
・その他、作業する上での要望まで伝えたらオーダーシート完成 (やってくれるだろう厳禁、口頭で伝えただけもNG)
・説明が納得できなければこの段階で断ってください
②コーティング施工前に車の状態を一度確認させてもらう
・下地処理の作業中、お店で見ていればいつでも好きなタイミングで確認可能
・施工直前で確認したい場合は①の時点で「気になる汚れやキズがどうなったか見たいが可能か」聞いておく
・①で解決できると言われた汚れやキズを確認→もしダメだった場合は別案への移行も視野に
※キレイにしたい汚れやキズがまだはっきりしていない場合
コーティング依頼を考えてるお店で、まずは「純水手洗い洗車」を頼むのがいいと思う
洗車直後の車を見ながら、洗車では落ちない汚れ、キズの状態が確認できて
店員さんにキレイにできるかどうか事前に話を聞いておくこともできる
「このお店でコーティングを考えているんだけど…」と話を切り出せば悪い対応はされないはず
自分の車だけじゃなくてお店の雰囲気、接客対応、いれば他のお客さんの車や作業なんかも見ておく
気になる汚れやキズがはっきりしたら①へ
!extend:checked:vvvvvv::
内容追加、変更の要望や間違いの指摘などありましたらお願いします
ガラス被膜が残るかは分からないのでごまかしやすい。
ダイヤモンドキーパーを施工するならクリスタルキーパー＋軽研磨がオススメ。
ツヤはダイヤモンドキーパーもクリスタルキーパーも同じ。
ダイヤモンドキーパーもクリスタルキーパーもレジン2 の自己購入おススメ。
新車なら研磨なしの
クリスタルキーパー一択という解釈で良い？
ダイヤモンドのコーティングなら
引っ掻き傷位なら防げますか？
新車でも必要もあればいらない場合もある。新車も結局作られて保管されてる場所があるから。新車はメーカーで作られて保管場所は野ざらしでっせ。
ダイヤモンドもクリスタルも引っかき傷も薄いのならなんとかなるが深いのは防げません。ダイヤモンドだからとかクリスタルだからとかどちらも変わりません。
まず完全防げるのはコーティングにはありません。
過大評価しない事です。
コーティングは汚れにくく＆洗車しやすく＆塗装保護だけです。
ttps://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10166423255 さらに新車割引でさらに5%オフのクリスタルキーパー。
浮いた分でフロントガラスの撥水もしてきた！合計約20000円。
施工してからわかったけど、特典で1年間ガソリンリッター5円引きだった。
とても満足している。ありがとう
前スレにも話題に出ていましたが、ピュアの前処理で行われるケミカル(爆ツヤ爆白)作業で
元々のコーティングを落としてからピュアが施工される形になるようです
回答としては
ピュアキーパーをかけること自体は可能
元々のコーティングの保護目的なら不可(元々のコーティングを落としてから施工するため)
「キーパーコーティングを施工済で、表面のレジン被膜の上に水アカ水シミが乗っている状態」の時に
レジン2を使うと多少取れるかなーくらい
それでも取れない場合もあってその時は別の方法としてミネラルオフ、重度なら研磨を提案される感じです
ttp://www.keepercoating.jp/corp/about/times/2017/#num11 1面、昨年の反省を踏まえて、キーパーラボ店長が来年に向けて書く 年末にしておきたい10のこと
キーパーあるある集みたいな内容、年末に施工を考えてる人は目を通してみてもいいかも
2～3面、冬のキーパー選手権(プロショップの売上競争みたいなもの)始まる
繁忙期に加えてキーパー自体でも競わせるイベント開催→プロショップで割引が増えるのも納得か
4面、困った汚れ解決シリーズ vol.2「多量に付いた鉄粉」/こちらKeePer施工店専用コールセンターです！
キーパーの店で聞いた質問や疑問が載るかも？
号外、 SUPER GT 2017
毎年毎年12月(特に年末)はキーパーの繁忙期(社長ブログによると通常より2倍増)のため、非常に混雑します
プロショップでは儲け時のため更にキャンペーンや割引なども重ね、一見お得なようにも見える場合もあります
しかし人手施設時間は有限で、かつ手作業での施工ともなれば、作業が倍増したら何かしら犠牲になる部分が出る可能性があります
なので、少なくともこのスレを見てるかたで12月の洗車やコーティングを考えている人は
12月の早めの週に済ませておく、または月単位で時期をずらし年末を避ける、などすると
施工時のつまらないトラブルを極力避けられて無難かもしれません
特にコーティングの場合、クリスタルの再施工やダイヤのメンテナンスが1年後＝来年の年末となり
繁忙期のサイクルから抜け出せないことも考えられます
それでも全然構わない、気にしない、というかたは流してください
参考：2016年12月の社長ブログ(昨年の話です)
12.02.今年もみんなの力を集める12月が始まりました。
ttp://blog.sensya.com/president/index.php?ID=5207 俺的にはキーパー施工車にガンコな水染みが固着した場合は
以下の対処がお勧め
まずは固絞りしたマイクロファイバーにレジン２を浸み込ませて拭き取る
（ミネラル取り）
これでも落ちなければ、爆ツヤでレジン被膜ごと水染みを溶かし落とす。（基本的に水染みはレジン被膜上に固着しているため、
軽く擦る程度で殆どが落ちる。）←その後はレジンの塗り直しが必要。
それでも落ちない場合、上記の作業の中で、若干多めに擦ることで確実に落ちる。
でも、この場合はガラス被膜も削られている可能性があるので
念のためにガラス被膜も塗り直しておいた方がよろし。
おかげで赤アテンザがつっやつや
黒クルマで洗車がダルいので長雨中にレジン2で軽くミネラル取りしておくようになってラクになった
3週間程でこの程度の撥水になったら諦めて
ttps://i.imgur.com/MASTkTq.jpg また軽くミネラル取りしてこの状態を維持してる
ttps://i.imgur.com/XLMFlNg.jpg 雨が上がったらホコリがつく前に水滴とりながら軽くミネラル取り
ttps://i.imgur.com/MuXGXcI.jpg もうすぐ新車納車なんでクリスタルキーパー検討中でした。
めちゃ参考になる。ありがとう。
両方
レジン2でミネラル取りってどやってやんの？おせーて
6000円という半端な値段で悩んでる
一枚目と二枚目で、二枚目の方が撥水が良いって言いたいのだろうけど、そうは見えないわ。
たぶん雨の質次第なんだろうけど。
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up114161.jpg keeper社長のブログ、少し読んでみた。
2016.12.5の読むと、
クリスタルキーパーはケミカル量がダイヤの1/3なんだな。しかも湿式施工。
これで1年もつ皮膜になるのかいな…
5年耐久はちょっと魅力的
ワンパネルだけ洗車するとか、市販の虫取り剤使うとかアドバイスお願いします。
水に薄めるだけだからね～実際3分の1なんてわからんよ。
みたいなカモいるからキーパー儲かりますね。5年なんて持ちません。毎年クリスタルキーパーを施工しなおすようなもんだよ。
湯にふやかしたティッシュあてといたらポロッととれる。
キーパーしてるならキーパーが出してる虫とりクリーナー買いなさい。俺は買わずに湯で済んでる。
時々レジン2を自分で洗車吹上時に含ませてるだけ。
詳しそうなんで質問ですw
クリスタルで再施工するときに
したの前のガラスコーティングまで取って再コーティングするのですか？
マメにレジン2したことないやつはそう思うだろうな。実際やってみりゃわかるよ
３枚目は撥水がよくて水滴が細かく流れ落ちていくし水滴が小さいのですぐに蒸発してくれる
２枚目の状態は通常のクリスタルな撥水(ミネラル取りしてない)でこれがしばらく続いた後に水滴が大きくなっていくしシミが出来やすくなるからオレは３枚目の状態を維持させてる
黒クルマには二度と乗りたくない
すまん
２枚目→１枚目
３枚目→２枚目
の間違い
前スレでたくさん書いてあるがな
見てこんかい
前回の投稿してくれた検証はいろいろ不十分だったぽいしリベンジ検証に期待
やはり必需品に近いレベルなのだろうか
レジンを被膜としてガッツリ塗りたい場合は乾式施工
ミネラル取り＆被膜の補修としたい場合は湿式施工
濡れたボティにレジン塗るとか書いてあるか？
単に1枚目は霧雨だったからこうなっただけじゃないの。
施工して次の日に霧雨だったりするとこうなるね。
そこそこの雨に降られてると2枚目みたいになる。
と勘違いしがちだけど、その前に水減らしをする、と前のスレッドの
リンクマニュアルに書いてあった。だから多少の水気はあっても、
びしょびしょではないと思われる。
あとはこれけらどうかだな期待
どちらも同じ長雨
下地処理が違うから君のだと極粒にならないんだろ、うちのはキーパーで鏡面研磨もしてるからな
研磨してようがボロ車だろうがレジン塗ったら同じでは
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
やった事ある人 いるのかなぁ？
なんなんだ
もう雨なんて降らないでくれ
新車をぶつけたときくらいショックうけそう
よってピュアが最高
普通に拭いたら傷だらけだから上から軽く押さえるの繰り返し。よって時間はかかる。外に置いてる時点で傷とかはお察しなのでデポジットよりはマシかなぁと思ってる。
俺は普通にふいちゃってるわ
水滴付いたままフロントガラス拭いちゃったけど
なお貼り付けなら可能
まあ、客として洗車は単価が安いとか平然とブログで言われると胸くそ悪いけどな。
会社から見ればたかだか数千円だが、飲み代１回分ってとこだ
知恵袋のリンクですみませんが
ttps://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10151501905 ↓一部抜粋してコピペ、要は採算が取れないからやめたみたいですね
お店側としては金額、手間の割に売れないんですよね。この商品をやるためだけに機械を入れないといけないんですが結構高いです。またなんかの特許があるので毎月特許の使用料を払わないといけません。（売れても売れなくても）
きーぱーラボの人に聞いたんですが良くて月に１台あるかないかだそうです。
(見てる人いるか分からないけど)KeePer TIMEの総括や洗車値上がり告知などで何度も触れられてるので
公開されてる情報として見てもいいんじゃないかなーと
参考：KeePer TIMES 2月号、5面
ttp://www.keepercoating.jp/corp/about/times/2017/#num02 社長ブログは対外向けの経営考えてますアピールの役割もあるからお金優先の話になるは仕方なしとして
ttp://blog.sensya.com/president/index.php?ID=5535 ↑読んで個人的に気になったのは、
・お客とキーパーの接点の大半が「洗車」に依存してるという現実
店の評判やイメージ、コーティング受注やリピートにつながるかなどに大きく影響しそう
単価が安かろうが結局重要度を下げることができないのでは
・忙しい時に洗車で済ませずコーティングを受注すべき→確かに売上的には正論だろうけど…
言うのは簡単だけど実際に作業するのは現場のスタッフで、作業が増えてキャパオーバーでもした時は
混雑の中で待たされたり品質が(意図的でなくても)落ちたりとシワ寄せが来てるのはお客なのでは
ブログ読んでみましたが「洗車そのものを受注しないようにしろ」といった話ではなく
「内心コーティングを考えてたけど諦めて洗車で済ます客を取りこぼすな」＝結果的に洗車減、コーティング割増＝売上↑
といった感じだったのであまり深く考えなくてもいいのではないかなーと
今回の記事に限らず社長ブログは精神論や理想論、極論などが多い印象がありますが
経営者的にはそれくらいの方が上手くいくのかも？
無料洗車券使うのに気を遣う必要はまったくないですが、もしどーーしても気になるという場合は
・混雑時(12月の週末や年末)は避けて使用する
・差額を払ってプレミアム手洗い洗車にしてみる
・気になるサイドメニューがあれば無料+サイドメニューしてみる
とかでしょうか
改めて書きますが無料洗車券自体リピートのきっかけ作りのためのものだろうからそこまで気にしなくてもおｋかと
クリスタル1回施工した時点で
湿式施工のガラス系被膜(1層目)の上にレジン2(2層目でトップコート)が塗られますが
レジン2が水を弾く、無機質な汚れの固着を防ぐ役割を持っているため
2回目施工の湿式施工のガラス系被膜が定着させられず上手くいかないかと
やるならDIYで湿式ガラス系被膜(1層目)、固まったら湿式ガラス系被膜(2層目)、レジン2(3層目)などの
アレンジかと思いますが、そもそも使い捨てコーティングなことを考えると、重ねて塗るよりかは
クリスタルキーパー施工→汚れごと剥がす→再施工を短い周期で繰り返した方が
ケミカルを有効活用しつつキレイな状態を維持できるかもしれません
とりあえずやってみたレベルの話ですみませんが、
①外車でブレーキダストが多い
②自分で洗車する時にホイール清掃が手間だ
③スタッドレス履き替えなどで定期的にホイールを外す
上記が複数当てはまるならやってもいいかなーと思います(自分は全て当てはまらないので説得力0ですが)
これもボディのコーティングと同じく定期的に再施工を繰り返し継続することで汚れの固着を防ぐのが主になるのかな
③はホイールを外して持ち込めば同じ値段でホイールの裏表を施工してくれるとのことなので
そのタイミングで施工すると恩恵が大きいためです(持続の目安は半年ですが…)
逆に言えばホイールをつけたままだと表側(見える側？)だけしか施工してもらえないです
ディーラーコーティングと一言でいっても種類が多いので具体例を出した方が他のかたにも反応もらえるかも？
値段、性能、施工方法などいろいろ差はありますが個人的に一番大きいと思うのがアフターケアの差かなーと
コーティングはやったら終わりではなくディーラーコーティングでもキーパーコーティングでもアフターケアが必要になるのでそこを事前に考えておくといいかもです
・一般的な純正DOPコーティング
納車時にメンテナンスキット(ケミカルやMFクロスが入った箱)を渡され、
メンテナンス(大抵年数回＆効果が落ちたら)を自分でやってくださいというケースが多いです
これを定期的に正しく継続して使用できる人が限られ、やらない人も多いため
「ディーラーコーティングの効果切れた」「長持ちしない」といったネガティブな意見につながってたり
・キーパーコーティング
何種類かありますが、基本は1年周期(気にするならそれよりも短い周期)の使い捨てコーティングという感じ
なので初期費用+年間で維持費としていくらか追加で費用がかかるものと思っておいた方がいいです
お金を払って定期的に店で再施工を繰り返し、手入れと性能保証がされるといった流れ
長文ごめんなさい
儲かるか儲からないかは客にはわからない。
儲からないと言い続ければ信じる客が出てくる。
あらためて考えたらかなり杜撰だね
元々ラボがある地域は洗車値上がりして店員が新人になってメリット０
勧められるままに、ホイールコーティングまで付けてしまったよ。
パッドをダスト低減モデルやホイールが鉄だったら意味ないけどw
やると水流すだけでキレイになるの？
気休め程度とは思うけど、
2週間後くらいにリポートするよ。
ドイツ車なんでダストは出る出る、なんで。
少しの汚れとかでショックうけるわ
いつもはホイールクリーニングだけど、水だけで落ちやすくなるのかな。
とりあえずイタフラ車だから、半月もしないで真っ黒だね。
低ダストブレーキパッドはブレーキの利きが悪くなるから純正に限る
わかるわ！
コイン洗車場の高圧洗浄である程度落ちるぐらい。
残りは擦って落とすが、軽く擦るぐらいできれいになる。
Project μとかエンドレスから低ダストで純正と同等に効くパッドが出てるが。
外車はないのかな？
外車はパッドとローター両方削れる仕様だからな
アウトバーン前提だからガッツリ効くけど
交換時期になったら社外品にしたほうが安いと思うよ
でもよく考えたら洗車はプロショップで手洗い洗車のみで使用の効果が体感できない
あくまで落ちやすくするだけだぞ
自分でスポンジで擦りますわ
購入三年目、洗車すら無頓着だけど最近Keeperを知りました。
クリスタルかダイヤをやってみようと思って、経験者数名に聞いてみたけど、黒、赤、白は効果あるけどシルバーの車はやらなきゃよかったと意見が別れて悩んでます。
薄い色は効果が見えないですか？
色はパステル系です。
いまの塗装の状態次第では、コーティング後はキレイに見える
ただ、コーティングしたら洗わなくてもキレイを維持できるわけではないから、それを期待しているなら、キーパーに限らずコーティングしても満足は得られないよ
ありがとうございます。
新車購入時に、洗車機は良くない！と言われて足が遠のき、さらに雪国なのに下回りも洗ったことがないので（そのリスクは最近知りました。なんで融雪剤ダメなのか知らなかったです）洗車はまめにしたいと思ってます。
軽い引っかき傷が数個、あと水道水もかけちゃってました。フロントガラスの凍結溶かすのに手っ取り早くて。水道水もダメだったのですね…無知を呪います。
雪国住まいならそんなのよりも真っ先に下面の防錆コーティングしないとえらいこっちゃになるのでは…
それなら軽く研磨してからクリスタルかダイヤをやってもらえば、キレイになると思う
あと、汚れを放置するくらいなら洗車機でも気にせず突っ込んだほうが良いよ
ただし、拭き上げはちゃんとしてあげてね。
クリスタル+アンダーコート、研磨は相談の方向で行ってみます。
ありがとうございました。
汚れが目立たないので適当に洗っていたガンメタのホイールが5年ぶりに艶々になりましたわｗ
コーティングしたから綺麗に見える、汚れがつかないわけではなく洗車が楽になるのが効果だよ
ファイナル1は、ピュアキーパーの施行に使われるケミカル剤で
有機質である塗装表面に定着させるために開発されたもの
レジン２は、ダイヤケミカル（無機質）の表面に定着させるために開発されたもので
有機質と無機質の両面の特徴を備えている
（理論上、無機質であるガラス被膜上に有機質のポリマー被膜は定着しにくい）
丁寧にありがとう。
自分で硬化コーティングしてあるので、その上からコートするとなると、レジン2の方が定着してくれそうということですね。
ファイナル1の艶と汚れ付きにくさも良いと聞いたんですが、硬化系をしていない時期に試してみたいです。
アンダーコートは1シーズンごとの施工する目安、
リフトアップできるラボやプロショップじゃないと取り扱い自体してないので施工店に事前確認してみては
アンダーコートはキーパーでも割と高額メニューなので
雪国の事情は分からないけどディーラーとかカー用品店とか他にもアンダーコート施工の選択肢があるなら比較検討してみてもいいかも
どんな質問をしたのかによる部分が大きいかと思います
よくある質問系はテンプレ回答になるかも
プロショップやラボFC店に関する話の場合、親会社が違うためキーパー技研に聞いても直接的な回答を避けられるかもしれないです
何度かラボ本部宛にラボに関する問い合わせをしたことがありますが、
自分は↓みたいな感じでした(詳細は省きますが)
・施工に関する話で現場レベルで直接解決できる問い合わせ
→本部から該当店舗に連絡が回って、施工店舗から電話連絡による回答、以降は店舗で対応
※恐らく多いであろう施工に関するトラブルやクレームなどはこのパターンになるのでは
・キーパー全体の取り組みで問題が起こる可能性がありそうな件の問い合わせ(実際に発生したため報告)
→再発防止と対策案の書かれたメール回答が来た
ファイナル1はコーティング剤兼クリーナーなので、汚れ落としの成分が含まれていて
事前になにか塗ってある場合にそれを落としたり侵食してしまう可能性があるので
「何かの上に塗る」のであれば洗浄効果のないレジン2がいいかもしれないですね
もう見限ってるかもしれないですが、もし施工前に確認したいことであれば
お店で興味あると伝えて直接聞いた方が食いついてきて確実に話ができるかもです
(営業トーク的な話になって見積もりなど取られる場合もありますが…)
ただ、12月は店も洗車やコーティングで忙しい時期なので
混み混みだとじっくり対応もしてもらえない危険もありますが
あとはこのスレで聞くと時々中の人が答えてくれるので、急ぎでない＆差し支えなければそれを期待して聞いてみるとか
丁寧な返信ありがとうございます。
今サイド面にはバリアスコートを使ってますが、とても似ているように感じます。今も不満はあまりありませんが、更なる艶防汚を期待して使ってみます。
再度メールするのもありですよ。
冬は自分で手洗い出来ないんで＠北海道道東
高速洗車用の機械止めてグローブはめて擦る感じ？
9ヵ月たってるんだけどなんか微妙なんだよな。
専用のメンテケミカルあるじゃん
ガラス皮膜の上に撥水層のせてるし、トリートメントで撥水層のメンテすればバリバリに弾くでしょ？
キーパークロスによる拭き上げでかきとれないミネラルは少量のレジンで湿らせて拭けというのの極端なパターンだね。
キーパーは社長ブログを筆頭に、ワックスによる「汚れのミルフィーユ」を目の敵にしてるけど、これってまさにミネラル汚れとレジンのミルフィーユじゃないのかなぁ。
いつものキーパーの中の人たち、見解を教えてほしい。
ミネラル取りはレジン付けたクロスともう１つクロス用意します。レジン付けたクロスで最初拭いてその後に綺麗なクロスで拭きます。ミネラルは取れて軽い水シミは消えます。綺麗なクロス使えばレジンもキチンと拭き取れます。
油汚れをキレイな油で拭き取るとキレイになるのと同じ原理
ワックスでも同じ(シャンプーで落ちきらなかった汚れを含んだワックスを、ワックスがけで溶かして拭き取る)なんだけど、ワックスは「汚れのミルフィーユ」扱いで、レジンはそうでないという理由がたたない。
なぜドアロックして拭きあげるのかな？
ドアロックしたらステップとか拭きあげするの手間では？
横からですみませんが、
レジン2でも「誤った」扱い方をすればミルフィーユ状の汚れになると思います
極端な例ですが、汚れを一切落とさずレジン2を被膜として塗る→汚れが付いた後に再度レジン2を被膜として塗る
とやれば、汚れとレジン2のミルフィーユ状態になるかと
ただ、キーパーが決めているレジン2を使用する作業マニュアル上では
①レジン2を被膜作成に使う場合は新規に作ったガラス系被膜の上または爆ツヤ後の旧レジン被膜を破棄した後のみ
→レジン被膜の階層は作られないのでミルフィーユ状にならない
②ミネラル取り洗車で使用する場合は塗るのが目的ではないため極少量だけ使う
→被膜になるほど使用せず汚れ落としをするだけなのでミルフィーユ状にならない
②が少し微妙なところですが、キーパーの言い分としては
「正しい」扱い方(マニュアル通り)ならばミルフィーユ状になる工程が存在しない点、
加えてキーパーは表向きには施工業者(「正しい」扱い方が分かる人)にしかレジン2を卸してないので
「誤った」扱い方をされる機会が建前上は存在しない点から
レジン2でミルフィーユ状の汚れになるということに言及する必要がない、という感じではないかなーと
以下の２点において勘違いしているようです。
＞キーパーは社長ブログを筆頭に、ワックスによる「汚れのミルフィーユ」を目の敵にしてるけど
・社長のブログ上において、ワックスによる「汚れのミルフィーユ」については一言も言及していない
・そもそも、キーパーがミルフィーユと例えているのは「市販のコーティング剤」に対してであり
ワックスとは一切書かれていない
長くなってすみませんが、ワックスによる汚れのミルフィーユって具体的に書かれた記事のURLとかありますか？
気になったのでもしよろしければ教えてください
少し調べてみましたが、汚れがミルフィーユ状態になる云々については
ワックスから簡易コーティング剤が主流になったことで発生した簡易コーティング特有(＝ワックスでは発生しない)の新種の汚れ、
と書いてあるように読めました
ttp://www.keeperlabo.jp/service/problem/1.html?mode=pc また、社長ブログで「ミルフィーユ」「ワックス」「WAX」などで検索してみましたが
ワックス＝悪いものといったような記事を見つけることができませんでした(探し方が甘かったらすみません)
汚れを吸って古く劣化したワックスが水アカの元になる、という記述は確かにありますが
これにしても簡易コーティング剤のミルフィーユ云々にしても
どちらも「誤った」扱い方をした場合に汚れの原因となる可能性を意図的にピックアップしているように思えます
(コーティングと対比させて宣伝するため)
ワックスは小まめにかけ直し、簡易コーティングでもコンパウンド入りシャンプーで一掃するなどして
「正しい」扱い方で再施工すればキレイな状態を維持できるのは周知の事実ですし
キーパーコーティングageするためにワックスと簡易コーティングをsageになるのはまぁ仕方ない気もします
内容被ってしまってごめんなさい
はスルーしてもらって構わないです
なるほどありがとう。
気にしているのは②だけど、既存のレジン層を少しだけ溶かしてミネラル汚れと一緒に拭き取る感じなのかな。クロスに付けたレジンでミネラルを溶かすことはできないと思うので。
ttp://blog.sensya.com/president/index.php?ID=4013&keyword=WAX 少し昔の社長ブログ
5日ごとにワックスをかけ直せるのならワックスもイイネ！といった内容が書かれてました
(そういうことができる人は限られるので、それならコーティングがイイネ！というオチですが)
毎週洗車してもすぐ汚れて心が折れそうなんだけど
洗車機の水洗いならたいして傷は目立たないかな？
洗車機で、洗車してます。
水滴は残らないようにふきあげて終わりにしてます。
白い車なので傷はよくわからないです。
やるんなら洗剤コースにするべき。
洗剤が滑りを良くして傷を入れにくくするんだよ。
毎週洗車って洗いすぎだよ。
洗うのを月に2回ぐらいにして汚れた車に我慢して乗るのが、
長期的に見てきれいを維持できる。洗車傷が少なくてすむから。
キーパーしたって傷は入るもんだよ。
しかし年が明けて1月になっったら一気に車が少なくなるの？
ましてやプレミアムって細部までやる意味あんのかな
ダイヤモンド+ホイール+フッ素全面で十分な気が、、、
実際にやった人、やってみたら案外良かったよーとかある？
ダイヤモンドしてるが後悔
友達のクリスタルと全然変わらない
ダイヤモンドするなら
クリスタル+鏡面研磨がいいよ。
たまにホイールクリーニング目当てでキーパーで洗車してる。
なる。
月次報告を見ると明らかだよ。
の社長ブログに過去の年間の売上グラフがあるけど、
ttp://blog.sensya.com/president/archives/2016/12/images/1548683702.jpg 12月(ピーク時)は通常時の2倍弱
1月(12月の反動、一番売上の低い時)は通常時の半分くらい
みたいな感じですね
洗車とコーティングの利益率の話から売上の比率＝来客数の比率とは言えないけど参考にはできるかも？
気にする/しないのラインが人によって違うだろうから感じ方に個人差があるかもと前置きしつつ
・エンジンルームクリーン＆プロテクト
新車の場合はプロテクト(ケミカル塗り)が主な目的になるだろうけど、
ケミカルが塗れるエンジンルーム内の部品が車種で異なるので
車によっては恩恵小さいかも？高級車のようなエンジンルーム全面カバーで覆われている場合はお得なのかな
個人的にあまり気にしてなくて1年に1回掃除目的でならいいかなーくらい
・ヘッドライトクリーン＆プロテクト(新車ならヘッドライトプロテクト(磨き無し))
新車だと新品のヘッドライト純正ハードコートが優秀＆長寿命なため、実際に効果を実感できるのは数年後になりそう
白ボケしてきたかな？くらいのタイミングが一番効果的か
黄バミが進行し過ぎた経年車の場合、内側劣化でクリーンし切れなかったり
磨いてプロテクトしてもまた半年ほどで黄ばんできたりするので覚悟は必要
正直黄バミを解決するなら個人的な結論はコスト度外視で「新品に交換」
頼めばリヤランプのプロテクトも可能(黄ばまないので必要かどうかは置いておいて)
・アンダーコート
雪国や冬によくドライブするなら恩恵大きいんだろうけど結局見えない部分なので個人的には実感薄
リフトアップが必要だったりと個人でやり難い箇所なので業者に頼むこと自体はありか
後は定番の窓ガラスフッ素コーティング全面とホイールコーティングをしてるけど、
上記全部含めて一番満足度高かったのは窓ガラスフッ素コーティング
(これも手間をかければ油膜取りから市販品で代用できるレベルのものだろうけど)
後は、Wダイヤプレミアムに含まれる樹脂部分のツヤ出しとなドア開けたステップ部分などのコーティングとかは
メニューとしては記載がないけど注文すれば別途見積もりして単体で作業できますとのことだったので
プレミアムが気になるけどWダイヤは別にいいかなって人はお店で相談してみるのもありかもしれません
1万の差の実感はわかないが、差をつけている以上多少はいい筈と思ってる
まぁ少なくとも五万のディーラーコーティングより安くて保ちそうだ
クリスタルキーパーは入ってないよ
工場で完成したら即出荷されて即納車だと思ってる人？
メーカーや車種によるんじゃね
スバルなんかはほぼ受注生産みたいなもんで工場出荷日とか教えてもらえる
基本雨ざらしなんだから
受注生産は工場出てすぐ来ると思ってるのか。おめでたいやつだな。さては新車買ったことないな。
一般的に3～4週間かかるぞ。だから工場出てからディーラーから「昨日無事ラインアウトしたので納車は◯◯日以降に…」て連絡が来るんだぞ。
やってくれるよ
俺はラボで施工した後に近場のエネオスのプロショップでミネラル取りやってもらってる
ただ、ちゃんと説明しないと高確率でミネラルオフと勘違いされるから注意
ありがとう！HP見ても分からなかったから安心した。確かにミネラル取りとミネラルオフはややこしいよねw
搬送時に傷やへこみができても
治して、新車販売するって聞いたことある
あと屋外のモータープールで雹が降って
屋根やボンネットがぼこぼこになったのを、治して新車として販売するとか
メーカーによって違うかもしれんけど
外装サビの保証ってのは
それ絡みの事を指してるんだと思ってる
いっときのプリウスや86、s660みたいに
生産待ちがでてるような車なら
それこそ野ざらし期間は短いから
爆ツヤだけでも十分なこともある
だから新車割があるんだよ
最善 ○
スタンドの店員にダイヤモンドキーパーをずっと勧められてましたが、
ダイヤモンドキーパーは店が儲かるだけでもったいないとそこのスタンド勤務の友達にこっそり言われました。
1年に1回クリスタルキーパーをして鉄粉取りと研磨をしたほうが1番ピカピカを保ちつつ費用もかからないと教えてくれました。
それでクリスタルキーパーにしました。
ボンネットを鏡面仕上げしてからの、
クリスタルキーパーをしてくれて、
大変ピカピカに仕上がりました。
友達が洗車のたびにミネラル取りしてくれるのでピカピカ撥水を1年キープできそうです
毎年そのメニューの方が店が儲かりますよ。
俺はダイヤモンドしてしまったよ。
もっと早くスレ見ればよかった。
レジン2塗るだけで
ttps://e-yasukawa.com/wp3/コーティング/クリスタルキーパー/鉄粉がたくさんついてしまっても大丈夫、取れま/ ダイヤモンドしたら損やん
レジンの分か知らんけど、艶はクリスタルの方があると感じた。
逆に例えると
バリアスコートは、レジン２を、水と石油系溶剤と界面活性剤でシャバシャバに薄めて塗ったものに近い
DIYで硬化系をしています。ファイナル1の艶が好きで硬化系の上にファイナル1をしたいのですが、ここのみなさんからすると、あまり考えにくい選択でしょうか。あまり定着しなさそうでしょうか。
私、気になります。
値段と施工内容詳しく教えてください。
俺も一緒のこと考えてた。で、納車時にガラスコーティングをしてもらって4年目の車にファイナルワンをしてみたら、思いの外良かったな。
レスありがとう。
ガラスコーティングから4年目の時点でどれくらい硬化した皮膜が残っているかが気になりますね！レジン2 も良さそうですが、ファイナル1の艶素敵ですよね。
艶パックはたぶんまだラボ限定かな。
レジンパウダーが入ったケミカルを洗車して拭きあげたボディ上に塗り広げて15分～30分乾燥させて、乾いたパウダーを拭き取って終了。
レジンだから艶は出るし水弾きもピュアより弾くよ。
質問あったら答えます。
価格はおいくら？
あと、そのケミカルはミネラルオフみたいな感じ？それともスプレータイプ？それともレジン2みたいな半液体みたいなタイプ？
塗り広げるときはレジンスポンジ使うの？それとも黄色スポンジとか？
自分は客側だけど、こういう聞き方が横柄な客は嫌だなw
めちゃめちゃ聞くやんw
まだ何も情報が無いので聞きたいから詳しく質問しました。
いずれ施工すると思うので先に情報欲しいんです
なんかボンネットの隅の2～3cmくらい全然艶がなくて周りから浮いてる部分があった
指で少し擦ったみたいな感じになってる
そのうち目立たなくはなるだろうけど少しショックだわ
店に言ってきなよ
なんかGSのにいちゃん信用ならんｗ
？？？
直営店のキーパーラボでやれよ
施工しながら作業服で擦ったんだよ
自分もやられた経験ある
窓とかボンネット中央付近とか手が届きにくい場所を作業するとき
ボンネットに体重掛けられて凹む危険あるよね？
あ、後ボンネット閉める時は「手で押して閉めるな」も。
それでも凹まされた人いるのかな？
アルミとは言え押して閉めるだけでへこむもの？
アルミじゃなくても凹みうる。
少なくともベコベコはする。
ボンネットはそこそこの高さからガンッと落として閉めるのが正しい閉めかた。
ラボで唯一いいと思えるところは
クレーム対応にはきちんと応じてくれるとこ
もしラボなら相談してみるといい
結果の報告よろ
まぁ落として閉めるのが普通なのはわかるけど押し込むなんてやったことないから気になったのよ
全部お答えしましょうw
価格はホワイトキーパー＋1000円だったかな。
まだそんなに施行台数ないから覚えてない。すまん。
ケミカルはミネラルオフのような容器に入ってる。
施行はレジンスポンジでやる。
ホワイトキーパーに+1000円なら爆ツヤ込みの値段かな？
それとも施工の仕方的にディーラーの５年コートとかのメンテナンスに近いやり方？
その艶パックとやらはピュアより撥水の持ちは良い感じ？
元々洗車好きで普段なら自分でコーティング類も自分で施工するんだけど、今月頭に新車納車されて寒すぎて冬に洗車コーティング自分でやりたくないから4月ごろまでの繋ぎでクリスタルからピュアキーパー2回のどちらかにしようとしたらこれ勧められた。
値段はMサイズでWEB割適用で8000円ちょい。
このメニューは新車割適用外。
施工は洗車後に溶剤塗って一時間半ほど経過したら拭き取って完成。合計2時間強かかった。
溶剤の種類と使用数は違うけど、手間と時間もクリスタルと変わらないから時間あたりの収益は少ないから値上げするかもって店の人言ってた。
パールホワイトに施工したけど、満足行くレベルではある。謳い文句どおり3ヶ月から半年保つかはわからんけど、半年保つならこれが一番コスパ高いメニューかも。
爆ツヤ、爆白など水垢落としはやらないから、ほんとに、きれいな車にしか艶パックはおすすめできない。
位置づけとしてミネラルオフみたいなもん。
ラボのメニューブックからはミネラルオフ消えてるからね。
でもミネラルオフはまだ擦る行程があるけど艶パックはないからな…
撥水は一応3ヵ月～半年となっているけど、そもそも今月発売のメニューだからホントに半年持つか現場にはわからん。
札幌はいま、気温何度くらいあるのかな。
乾燥するまで1時間半もかかるのか。
ボンネットとルーフは、もう弾かなくなってるね
ディーラーコーティングとさほど変わらないかも
3ヶ月に1回はミネラル取りかミネラルオフしておけば1年綺麗に持つ
だとしたら、洗車のたびに簡易コーティングでも施工しといた方がいいのでしょうか？
俺施工した日はマイナス6度で吹雪いてた。
ちなみに今日は-4度。
完全室内施工だけどそれでもやはり寒そうで、業務用の屋外の工事現場とかで使うようなでかいバーナーのヒーター焚いてたわ。
10日ほど経過して毎日雪や溶けた水分やドロやら被りまくってるけどさすがにまだまだ撥水と光沢は維持されてるわｗ
厳冬期の北海道では高速洗車かプロによる手洗い洗車しか車洗う方法がない。
一部コイン洗車でも拭き取りクロスが凍らないようにバケツ用のお湯は出るけど大抵氷で傷だらけにしちゃうし。
近所では出光の普通のスタンドマン洗車とエネオスのキーパーフランチャイズのところがあるんだけどキーパーの店のが良いのかな？
ちなみにどっちも冬は高速洗車のブラシ止めて泡が出たら手で擦ってスチームですすいで高速洗車のエアで水分飛ばした後拭き取るそうです。
キーパーの撥水も耐イオンデポジット性能も満足してるけどウォータースポットに対してはさすがに厳しいみたい
やはり雨の後などに念入りに水滴を拭き取り続けるしかないですかね
出先で降られた雨などに無力なのが辛い
軽度なものはレジン２で除去
重度なものは、爆ツヤでレジン被膜ごと除去してから再度レジン施行
うちはダイヤ施工2ヶ月、畑に囲まれた青空駐車で毎朝盛大に結露でビショビショという最悪にミネラル付着する環境だが、さすがにまだ変わりなく弾いてるぞ。
施工に問題があったのでは？
洗えば綺麗に落ちるけども…
イオンデポジットはそれで落ちるのですがウォータースポットは凹になってて落ちないのです
多少コーティングで軽減されてるとは思いますが…
いや、ウォータースポットもイオンデポジットも同じものだよ
ミネラルが水玉の中心に集まっているか、周囲に輪状になっているかだけ
ウォータースポットは、狭義には
ミネラルが溜まった跡(イオンデポジット)に繰り返し水滴がたまることで、水滴のレンズ効果や酸性雨のせいで塗装が侵された状態
のことを指す場合もあるよ。
なおさらコーティングして正解ですよ
無コーティングだったらその汚れを塗装が受ける訳だし
コーティングの主な目的は塗装の保護と艶出しだから。
>水滴のレンズ効果
これは都市伝説
具体的には6月メンテナンスして、夏に水シミができ、9月にメンテナンスで取れるだろうと思いましたが落ちず。
鏡面研磨しかないと言われました＠ダブルダイヤ
研磨まで必要になるのは特殊な例と思ってウォータースポットという表現を使いました
洗車は純水洗車だけでミネラル取りは2か月にやってます
改善案あれば教えてもらえたら助かります
分かる。
俺もそこまで神経質にはならない、気にしない様にしてる。
周りが畑・田んぼで青空駐車なのですが・・
特に、帰ってきた時点で車は汚れてるので、その汚れをカバーで擦ることになるし。
あー、やっぱそう思いますか
クリスタルキーパーは紫外線対策はどうなんでしょうか
カバーしないと紫外線が気になるんです
隣の家の外壁工事の時、二週間ぐらい毎日業者の人が、車にカバー掛けてたけど、特に傷なんか付いてなかったよ。
毎日通勤には使うので砂やら何やらはきっと付着するんですが、
やっぱそのままカバーかけたら擦れてマズイことになるのかな
透明な軽いやつを二人がかりとかで掛けるからね。あと、短期間なのと一年中なのは違う。
ごめん俺の自論だけどカバーは週末とかだけ本当たまに乗る人に向いてるのではないかと。
毎日通勤で使うなら尚更面倒くさいし脱着の傷も付きそうだ
メンテナンスで、シミがある光らないと大クレームして
社長まで引きずり出した奴がいる
それは相手がかわいそうだわ
周りが土埃が立つところだとカバーあった方がいいぞ
うちは近所の小学校の土埃でザラザラになるのが大分緩和された
キーパーのweb担当の人は仕事雑なのかな
ラボのメニューをパラパラと見てきた感じだと、専用ケミカルを塗って乾燥させる→白く乾いたら拭き取りして
・ミネラル膜(撥水阻害成分)を
除去できる
・艶と撥水の効果が3ヶ月～半年持つ
・キーパー施工車以外でも施工可能
といったような内容
勝手なイメージだけど、現在のコーティング(またはボディ)の上に0.5層分くらいの簡易レジン被膜を作って
それがしばらく持ちますよというメニューのように見えました
ただ、他の人の話では擦る工程が存在しないとのことなのでミネラル膜を落とせる要素あるのかな
前処理が洗車だけなので、汚れや水アカが残ってしまうと文字通りそれらをパックしてしまいそう
キーパー施工車だとミネラル取り洗車オプションが定番だろうし、どういう人向けでどう売る商品なのか気になる
クリスタルキーパーも紫外線軽減を謳ってはいますが、あくまで軽減なので
絶対遮断したいとなればカバーの方がいいのかなと思いますね
紫外線の他にも霜、露、酸性雨、雨の蒸発、黄砂、鳥フン、砂埃、花粉などなどカバーで防げるものは多いですが
それらと脱着時の擦りキズを天秤にかけてどうなのかなーって感じですね…
個人的には雨の日も風の日も毎日カバーを脱着し続ける手間、定期的なカバー自体の手入れも含めてかなり大変そうに見えるのと
通勤に使うとのことで通勤中～勤め先駐車場で結局紫外線や雨にさらされてしまい
カバーの恩恵を受けにくそう？なのが引っ掛かりました
まあ最終的には自分がどこで納得できるかの話になってくるとは思いますが
自分も青空駐車なんですけど、数年間気にし続けるコストで結局カーポートくらいなら建てられそうな気はしてます
やっぱりどれをとっても一長一短みたいですね
クリスタルキーパーの紫外線軽減に期待したいところです
もう少し悩んでみます
昨日行った時に見たな
ピュアみたいな料金でたけーなと思った
業者施工のキーパーはどうなのか青空駐車の人に聞いてみたい。
本格的に安価な紫外線対策のコーティングも研究して欲しいな
特に赤の車とか切実
下手したら５年目でルーフとかボンネットとか色が褪せてくるもんね
俺はディーラーで高いガラスコートしてあるんだけど、洗車はいつもキーパーラボで丁寧にやってもらってる。
前に光当てなくても分かるけど、浅く擦ったような傷ができて相談したらミネラルオフに使うケミカルで拭き上げてくれて、そしたら傷が消えてしまったよ。
どういう仕組みなんだろうね。コンパウンドでもないし。
ただ、一部分だけやってくれるメニューはないけど、頻繁に利用してて仲良くなってるからか、その部分だけ試してくれた。
最大1年のクリスタルキーパー1回分と、最大半年の艶パック2回分で比較したら、艶パックのが安くて手洗い洗車も1回分多い。
艶パックの今後のレポ次第ではこれがベストな選択になりそう。
傷埋め効果ってこと？
また洗車してもらったら落ちて出てくるのかな？
業務用、一般市販用にかかわらず、この手のケミカルにはシリコンが含まれている事が多い。
このシリコンが傷を埋めて、一見すると傷が消えたように見える場合がある。
シリコンはキズ消し用のコンパウンドにも含まれているので（一部の業務用はノンシリコンも有り）
作業直後はキズが消えたように見えても、後になって再びキズが浮き上がってくることがある。
これを専門用語で「目戻り」と言います。
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up114803.jpg 1週間経った今のところ、その現象は無いけど、もう少し様子見てみる。
ありがとう！
新品タオルみたいに糊ついてるの？
もしかして、洗車後の仕上げ拭きに乾いたクロスで空拭きをするつもり？？
もしもそうであるなら、それは大きな間違い。
ワックスやコーティング時の仕上げ拭きの場合
余分なワックス（コーティング剤）を除去しつつ、表面を滑らかにする効果はある。
でも、洗車後の場合に乾いたクロスを使うと（空拭き）、繊維の攻撃性よって余計な傷をつけるだけ。
必ず水に濡らして固絞りしたクロスで拭き取るのがセオリー。
キーパー施行車の場合、空拭きを繰り返す事でレジン被膜にダメージを与えかねない。
凄いダイヤ進められたけど、結果クリスタルで充分だったわ。
暇そうな年始に行った方がいいですか？
白系ならわかりにくい。濃色系ならダイヤのがええで。
だが結局こまめにやらんと×だわね。
ズボラは3か月置きのアレが最強だと思う。
年末空いていますよ！って言われたから、まあいいかと
本来の塗装の保護に執着してるだけの人は「ダイヤやっとけば、いくら表面が汚くてもミネラルで水弾かなくなってても、本来の塗装は守られてるから安心」っていうのが、精神安定という意味ではコスパ最強という考え方もできる。
ラボで待たせて最後まで監視しとくわ！コーヒー無料だし
社長ブログにありましたが最後は全員疲労困憊、応援の力も借りてなんとかとのこと
特に今週は雨予想で予約なしの駆け込み洗車も増えたりすると、年末は
かなり大変になりそうな気もします
・社長ブログ
12.23.年末の応援団の人達と
ttp://blog.sensya.com/president/index.php?ID=5552 ・スタッフブログ
これから本番
ttp://blog.sensya.com/keepre/index.php?ID=4292 スタッフブログ(既に誤字がいくつかある状態なのが気になりますが…)によると
どうしても小さなミスが起きやすくなる時期とのことなので
年末に施工されるかたはコーティングでも洗車でも「仕上がり確認」を活用して
いつも以上に自衛に努めるのがいいかもしれないですね
>社員の親で子供をどうしても手伝いたいと言ってタオル洗いをかって出る人
こういうのはどうなんだろうね。
少なくとも管理の立場にある者が美談として公表するというのは、他の社員やその家族に対するプレッシャーとなりかねない。
善意っていうけど、その善意を得られるかも評価軸に加わってしまう。
あまりに前時代的な気がする。
と同時に、こうしないと注文を捌けない、捌けず断る機会損失を許容できない、でも繁忙期に適切に全部捌ける投資はできない、というのは、会社としてやっていけてないってこと。
昨日納車されたばかりでまだ綺麗だし。
仕事納め済んだら 手洗い洗車してもらうわ
1,2週間早めに行けば予約の自由度も上がるし作業の質も確実にベターなのに。
病院とか生鮮食品店がラッシュ集中するのは仕方ないが…
鳥糞はなるべく早めにウェットティッシュとかで取ってくれ言われた
ぬるま湯に浸したキッチンペーパーを
貼り付けておくと綺麗にとれるよ。
やっぱあの時俺がこれ英語読みですか？って本部に聞いたからだろうな
俺が変えさせた
まあどっちでもいいけどな
結晶みたいなキラキラがみえる
撥水はばっちりでムラはないんだけど、こういうもん？
傷つくのを覚悟で、見つけ次第、濡れタオルで拭いた方がいいです。
ありがとう。虫にもその方法良さそうですね
鳥糞はアルカリ性だからほっとくと塗装まで侵される
なるべく早く流すか拭き取るべし
そういう危険のある場所に行くなら、
古いペットボトルに水を入れて持っていくといい
虫は乾くと取れにくいだけで、浸食される危険は少ない
酸性じゃないの？
正直な話、キーパー施工面に鳥の糞が付着した場合
迅速に洗い流したとしても、その部位のレジン被膜は破壊（溶解）剥離してしまいます。
（すぐ洗い流した場合、ガラス層は大丈夫ですが、、、。）
エサによって酸性やアルカリ性のものがあるので、一概にはどちらとも言い切れません。
マジか～鳥の糞危険過ぎー❗
どっちにしても危険は危険
マツダ赤なのですが、コーティング悩んでます。
赤かぁ・・・・・ホンダ車三台赤乗り続けたけど正直しんどかった
やれるものは全てやったほうがいい
だがそれでも報われないのが赤
何もしなけりゃ下手すれば５年もたないよ
窓ガラスのような純粋なガラス成分(SiO2)は紫外線の波長域において、吸収係数が著しく増加し、紫外線の透過率を急激に減少させます。
しかし約50%は透過してしまいます。
自動車の塗装面に於いては、何もしないで塗装がそのまま露出していれば、100%の紫外線が当たり、塗装を劣化させることとなります。
だから、昔からワックス、シリコーンオイル、ポリマー等で紫外線を少しでも吸収、拡散をさせて、紫外線による塗装の劣化をなるべく低減してきていました。
最近、ポリシラザンなどで造られたガラス系(SiO2)のみのコーティングが紫外線劣化にも非常に効果的として普及していますが、
窓ガラスと同じように、特殊な防止剤の添加無しでは紫外線を約50%も透過し、塗装にある程度影響を与える事となります。
KeePerのダイヤモンドキーパーケミカルとレジン２は、ガラス系骨格構造に有機成分をハイブリッドしている為、紫外線吸収効果が増幅されています。
また、3次元的、立体構造で被膜が形成されている為紫外線を反射、拡散、分散させる効果が高く、単なるガラス系コーティング剤に比し紫外線透過率を著しく低減させます。
それでも100%の紫外線を完全に遮蔽するわけではありませんが、単なるガラス系コーティング剤の50%遮蔽よりもはるかに高く、塗装の劣化防止の効果は非常に高いと考えられます。
考えられます
って締めの時点でお察しだな
健康食品のアレと同じ
本当に効果あるならちゃんとした数字が出せるはずだけど
丁寧にありがとうございます。実際には分からないところありますが、効果は期待できると打ち出してるんですね。クリスタルキーパーのガラス皮膜より、ダイヤモンドキーパーのガラス皮膜のが強固であり紫外線効果も期待できるのでしょうか。
レジン2はとりあえず買ってみよう。
教えて君は、少しくらい調べてからにしたらどうですかねえ。
ボディの塗装部分ならコーティングしてくれますよ
バンパーでも無塗装樹脂やメッキのグリルは定着しないなどの理由で別メニューになるかも？
ルーフがサンルーフだったり幌だったりする場合はちょっと分かりませんが、恐らくコーティング無し
車によって差が出る話なので検討しているのであれば、実際にお店で話を聞いてみるのもありかと思います
(接客の様子見もできるので)
結晶みたいなキラキラがどういうものか分かりませんが、フッ素コーティングそのものでそうなる感じはしないですね
何度かフッ素コーティングを施工してもらってますが、実際に違和感があったのは
・ホコリ(塗る時に使用するティッシュの毛？)らしきものが巻き込まれていた
・ガラスに付いていたウロコが取りきれず少し残っていた
それらに光が当たって気になったくらいかな？
どちらも再施工時の油膜取り工程で落ちた(ウロコはしっかり落としてくれるお店でないとダメですが…)ので
個人的にはそこまで深刻には考えてないですが
あと考えられるとしたら施工が屋外だった場合に強風などでゴミが付着してしまった、とかでしょうか
コーティングの種類による感じですかね
キーパーのメニューでミネラル除去するとしている「ミネラルオフ」のよくある質問からコピペ↓
Q.ポリマーコーティングにしても良いの？
A.
してもかまいませんが、ポリマーコーティングの表面(有機質)には、ミネラル汚れ(無機質)は、ほとんどつきませんので、あまり必要ありません。
Q.親水系のコーティングにしてもいいの？
A.
親水系のコーティングの表面はミネラル汚れの表面と同質のものなので、それを取ろうとするミネラル オフは不適切です。使えません。
自分の考えとしては、
・ポリマー系コーティング
ミネラルが定着しにくいので撥水が落ちたならミネラル除去より再施工した方がよさそう
・撥水のガラス系コーティング(キーパー含む)
必要、キーパーコーティングならレジン2で同じようなことができる
・親水のガラス系コーティング
親水とはいえミネラル分や水シミはついてしまうと思られるので研磨なりコーティング再施工なり専用メンテナンスが必要
正常だと弱酸性、なにかしら病気になったりするとアルカリ性になるみたいです
あとは食べ物で変わるとか
ttp://www.nekohon.jp/neko/toilet-check.html ラボで店長に聞いても具体的な数字は一切教えてもらえなかったぞ
普通に言葉濁されたぞ
新車なのに夏に買い物中に鳥糞爆撃された。気付いてすぐに洗車しに行ったがボンネットに跡が残った
1ヶ月後位にプロショップに相談したらミネラル取りしてくれて跡は消えたから良かったわ。レジンだけのダメージだったんだな
ありがとう
キラキラってのは何というかラメがかかってるような感じで、
ガラス表面に直射日光が当たったときだけ角度によって見える状態
一部じゃなくムラなく全体なのでこういうもんかと思ってました
フッ素コートの前は超ガラコをかけてて、油膜取りからやってもらったんだけど
何か残ってたのかなあ
ラボでやってもらったけども、新車時みたいにヌルテカにはならないもんなのかね？
ラボに電話したら
「後日、また持ってきて下さい」
って言われたけども、家からかなり遠いところのラボだから悩み中
本当は自分で洗車したいけど、翌日の早朝４時に旅行行くからキーパーでお願いしてきたわ
ttp://minkara.carview.co.jp/plus/id/501211/vol83_01/ 10年弱前(KeePre時代)かつ現ダイヤキーパー相当での実験なので参考にならないかもですが一応
クリスタルキーパーだと使用ケミカル量的に1/3なので効果も1/3程度？と単純計算はできないと思いますが、ダイヤ以下と見ておくのがいいでしょうか
余談ですが、個人的な感覚では
↑当時のキーパーは言葉選びもそこまで配慮がないように見えますが
最近では狙う客層をより一般向けにしているためか数値やデータ、分かりにくい言葉は避け、
あえて説明を簡略化しているイメージというか背景があるように思えます
(良く言えば「分かりやすい」、悪く言えば「大雑把で厳密でない」表現)
フッ素コーティングのキラキラは他のかたにどう見えてるかも聞いてみたいところですねー
解決に至らずごめんなさいです
超ガラコ、少し調べてみましたが落とすにはコンパウンドで削らないと落ちないようでした
少し話がずれますが、↓のプロショップブログのガラスの油膜取りの話では
「前処理の油膜落としでウロコ(同じく要コンパウンド)は落ちない、別途処理が必要」といった話が掲載されています
ttp://www.fujita-energy.jp/blog/archives/2103 フッ素コーティングの前処理の油膜取りで超ガラコが落ち切ってない可能性はありそうです
(超ガラコが残ってる上にフッ素コーティングするとキラキラするのか？はまた判断が難しいところですが)
もしまだ継続施工を検討されているようでしたら、ウロコ取りまでやってもらえるようなお店を探してみるといいかもですね
考えられる手は再メンテナンス、メンテナンス時の対処不足ならこれで解決するかもです
それでも落ちない強力水シミの場合は鏡面以上の研磨→部分的に再施工のパターンでしょうか
自分はダイヤで状況も異なりますが、ルーフの水シミを見つけて取りたいという要望でお願いした時に
ミネラルオフで落ちず、爆白で落ちず、研磨でコーティングごと落として再施工してもらったことがありますが
そんな感じで探りながら解決していく形になるのではないかなーと
重度でないことを祈りつつ、差し支えなければ事後報告などでどうなったか情報提供いただけたらありがたいです
リンクありがとうございます。82号と合わせて読み、紫外線への効果について理解できました！強固なガラス皮膜だからこそ期待できるということですね。
そういう意味ではやはりダイヤが望ましいんですね。
クリスタルとダイヤのガラス皮膜は物は同じで厚みだけが違うんでしょうか？
今は勝手に上からポリマー系のコート剤塗りまくってるわ
キーパーラボだとまた対応が違いますか？
半年ごとにBメンテしてるわ
流石に馬鹿だなとは思うが、施工後のヌルテカ感を見ると満足感凄いからな
一種の麻薬みたいなもんよか、愛車をピカピカにするのわ
Bメンテナンスを頻繁にやるなら初めからクリスタルでよかったんじゃないか？
Bメンテナンスって乾式のダイヤモンドのレジン層を一部剥いで湿式のクリスタル塗られるだけだろ？
寒いから自分で洗車したくないし
最近のガラコはコーティング車対応だとか液跡残り防止とか書いてあって気になってるんだけど
ガラスのUVカットは厚み依存なのでコーティングレベルだと
添加剤ありき、だと思う
ttps://ameblo.jp/brighton420/entry-12132376961.html 撥水のは結構残る
解氷のは使ったことないな
純水の今のなくなったら使ってみようと思ってたけどいい感じ？
君は何を言ってるんだ？笑
レジン2は他の簡易系よりもすぐれてますか？艶そこそこで、汚れのこびりつきにくさや染みのできにくさが欲しいです。
値段
このコーティング屋も、日本語の怪しさ・拙さは
多くのコーティング屋のHPやブログと同じだな。
正直いって、普通だね
それ以上でもそれ以下でもない
撥水系みたいに白跡を心配する必要は一切ないけど、それだけやね
純水だから使用後の汚れ跡が残らないというわけでもなく、普通に窓側に液跡は残るし(フロントガラスが汚れを含んでるから)
公式サイトでもなし、情報読み取れりゃ俺はそれでいいよ。
信頼できないなら自分で簡単に追試できるよ。
試すまでもないと思うけどね。
ありがとう
結局汚れが乾いて後になるのか
撥水はボディにも跡が残っちゃうからやめたけど普通ので良さそうだな
期待してたけど残念
ちょっとガッカリかも
ダイヤ微妙
わざとか？ 誤変換か？
年一でBメンテやってても
5年後再度ダイヤモンドキーパーすると、
一旦研磨でダイヤ層まですべて落としてから再施工する。って説明受けたんですけど
ダイヤ層まで全部落とす必要ってあるんですか？
それとも軽研磨するとダイヤ層なんて簡単に落ちちゃうんですか？
純水は、一応ずっと使ってるけど、ただの意識高い系装備以上でも以下でもないだろうなw
希釈できない分コスパ最低の部類だろうし
そういえばキーパーに、洗車しに行ったら艶パックを店長がやたらとプッシュしてたな
洗車混みの値段で８０００円前後だしコスパは良さそうだ
誤変換と言えばiPhoneの予測変換怖いよね。
なぜ第一候補を入力したままじゃなく予測の方にするんだろ？
ない。少なくともメンテでレジン層が保たれてればダイヤ(ガラス)層は半永久的。
一律で5年目以降にメンテではダメとしている理由は、ガラス層がどれだけきれいに残ってるかを現場で簡易的に診断する術がないのと、あとは大人の事情による。
ありがとうございます。
ということは、研磨を拒否して爆ツヤとクリスタル
を希望すれば実質Bメンテを継続ってことになるんですかね
もちろん自己責任で。ですけど。
そうだね。
それがベストだと思う。
相手が悪いと、非常に手抜きな作業をして、不備があっても「だから5年目以降はリセットしてゼロからやらなきゃダメっていったでしょ」って半笑いで返されても致し方ないかと思うので、信頼関係のあるところか、信頼関係をうまく構築した上で頼んだ方がいいかも。
ありがとう
いつも行ってるラボで話してみようかと思います
といっても「五年後」はまだ大分先なんですけど。
キーパーの施工マニュアルだと拭き取るだけのようですが
ただ洗車時には落としやすいはずです。
イオンデポジッドはどのコーティングでもとにかく放置しないことです。
環境依存だからKeeperだろうがリボルトだろうが付く
手入れ次第よ
スタンドとの違いは明らか？
これ見たらクリア塗装ってすごいんだね
クリア塗装と同じような成分で厚みのあるコーティングならUV対策ができると言っているようにもみえるけど
厚さも無理だし撥水も防汚が疎かになるから現実的でないのかな
ガラス系よりポリマー系(有機)が紫外線対策に有効なのかな？
DIYでレジン2をトップコートにしているかたの情報で、性能はいいけどコスパは悪いと見たことがあります
そのかたはリボルトのトップコートも使っていたような
硬化系コーティングとののとですが、
1液タイプの硬化系だと1液で撥水まで完結させるために簡易系やレジン2がはじかれて定着しない可能性があるので
やはり硬化系といっても2液タイプ(後から上に塗る前提)の硬化系コーティングをするのでしょうか？
レジン2はキーパーコーティングのメンテ剤としてはいわゆる純正なので間違いないのは確かですが
他の業務用トップコート剤を含めると他にも選択肢が増えてきそうですね
ttp://www.keeperlabo.jp/service/ ttp://www.keeperlabo.jp/service/ 誤って書き込んでしまいましたすみません
↑をみていただくか、後はダイヤモンドキーパーの施工マニュアルを読むと施工方法まで詳しく書いてあります
自分はガラス層も完全なガラスではないので劣化はしていってしまう、なので再施工になるといった感じの説明をされました
さんの話もあるのでこの辺りは店というかスタッフによって温度差がある部分かもしれませんね
「こうしてほしい！」という要望を通せば断られることはないんじゃないかなーと
(保証などは切れる形にはなると思いますが)
自分も同じようなことを考えていて参考にしたいのでもしよろしければ教えていただけますでしょうか
Bメンテの際に合わせて注文していることや、注文の仕方などありますか？
(鉄粉取りもしているとか、こうやってほしいと何か伝えてるとか)
すんなり受けてもらえるものですか？
軽研磨をすればデーラーコーティングは落とせるのでその後は好きなコーティングを選んでよいかと思います
個人的に気になるのはディーラーコーティングの保証など含めて破棄する形になりますが問題ないのでしょうか？
(場合によってはディーラーで1年後ごとのコーティング点検やメンテナンスなどまで含まれたものもあるようですが)
キーパーで頼む時に、ディーラーコーティングを存続させる方向での話(ミネラルオフや艶パックなど)を提案されるかもしれないので、
ディーラーコーティング破棄で問題ないと伝える必要はあるかもしれません
ttps://carcarepit.com/ ↑関西のかたなら定額で手洗い洗車し放題みたいなサービスもあるみたいです
プロショップがこれだけ増えていることを考えると、キーパー風の洗車+コーティングで十分やっていけると考えても不思議ではないのかな？
良くも悪くも個人店ならではの融通の利きやすさなどはあるかもしれませんね
ありがとうございました
よいお年をー
使い終わったタオル回収して洗濯して乾燥機で乾かして畳んで補充する係。
年末はほんとこのタオルかかりに助けられるんですよ。
応援の給料はバイト扱い？
お客さんに喜んで貰えたから良かったですが後半は靴ひも結ぶのすら大変でヤバかった…
このスレ見てるかもしれないお客様たち、また来年もヨロシクです。
ありがとう。
ラボの社員の皆さん。プロショップの皆さん。お疲れ様でした。
良いお年を。4日が楽しみですね。
また来年いきます
爆ツヤで拭き取ってからレジン２塗り直して完璧ＯＫ
それともある程度汚れてきた段階でヘッドライトクリーン＆プロテクトというのを
やってもらう人の方が多いのでしょうか？
なるほどです。レスありがとうございます。
プロテクトだけだと5000円なのでその分ピュアキーパーとかをやってもらった方がいい感じですかね？
クリスタルキーパーは値段がちょっと高いなと思っていたので。
年末に初めてキーパーショップのGSで手洗い洗車を試しにやってもらった時に
ホイールコーティングを勧められたので手洗い洗車と一緒にやってもらいました。
次回洗車してもらうときは黄ばみ予防だけのヘッドライトプロテクトをついでに
やってもらおうかな？と考えていた所でした。
劣化は主に紫外線。
洗車でも変に強いのとか硬いスポンジでこすったらダメになるだろうけど、
ほとんどの場合は紫外線だろうね。
経年劣化＝ほぼ紫外線だし。ゴム製品は酸素も関係あるんだっけ？
ライトメーカーの人いわく、「ライトのコーティング面はとにかく何かつけるな、
磨くな、中性洗剤で洗うだけにしろとのこと」と、
展示会で直接技術者から聞いたって黄ばみスレに書いてあった。
洗車したあとマイクロタオルでざっくり水滴拭き取る(タオル滑らして大きな水滴だけ拭き取るイメージ)、付属の青タオルにレジン２をN字に吹き掛けてタオル揉み揉みした後に拭きあけ
こんな感じでやったんだけど、店でやって貰った時よりもヌルテカ感少ないようになってきて感じたしムラもあったのよね
ムラは青タオルで二度拭きで取れたけど
ほぼそれでOKかと。
私の場合はプラセーヌで水減らしして、エアーで隅の水飛ばしてガラスをまず拭きます(後から拭くとウロコになる)
その後キーパークロス(緑のやつ)でしてます。クロスは水で濡らして固く絞った物を使用×2枚。
ムラの原因はクロスが乾いた状態だったからかと…ヌルテカ感を求めるなら2、3パネル毎にレジン足して揉み揉みしないと量が少な過ぎても良くないです。ただし、付けすぎるとムラの原因にもなる…
私は自分の店でクリスタルしてくれたお客さんは無料で車の状態見てしてますがかなり気を使う作業でぶっちゃけしんどいです。
レジンクロスよりかはキーパークロスがオススメです。
水を減らしたボディに対して、
固く絞ったキーパークロスにレジンを付けて、
拭き上げとレジンによるミネラル取りを同時にやる
という解釈であってますか？
プロの店員からクリスタルを勧められた。
（地方なのでラボはないが一応専門店）
毎年手入れをするから目が届き、ダイアモンドよりも良いらしい。
金額は一年当たりはほぼ同じだからクリスタルにしようと思ってる。どうでしょうかね～？
そんな感じですねー私の車はたまにミネラル取りするだけで1年間余裕で撥水効いてます。普段は何も付けないでキーパークロスで拭きあげてます。
このスレだと軽研磨＋クリスタルがオススメらしいですよ。
私なら初回は軽研磨＋クリスタル、その後は毎年クリスタルで状態を見て軽研磨を足せば良いかと
自分はダイアモンド勧められたわ。
工法が全然違うからって。それで年一回メンテすれば完璧だと。とにかく洗車が嫌いでたまに洗車機くぐる程度。ズボラ向けらしい。ほんとだろうか。
クリスタルよりガラス膜が硬めなんだろうか？
レジンクロス(青タオル？)とマイクロファイバータオル(緑タオル)って違うんですね
使った感じ青タオルは薄くて吸水能力が低くて拭きが重かった感じがしました
普通ガラスコーティングて、瓶に入ってるやつで、最低1日は乾燥させないとダメですよね。
削り取らない限り、自然に剥離する事は無い。
以前、スポンジにダイヤケミカルをスプレーする際に
車体に対して背を向けて注意したつもりが風に煽られて
ケミカル・ミストがフロントガラスに付着してしまった事がある。
小さくて固い透明の粒々がフロントガラス表面に付着して、クロスで拭き取る程度では全く歯が立たず。
酸化セリウム＆フェルトバフでやっと落とせた。
風のある日に施工しようとした自分がバカだった。
有難うございます🙏。
今月中に施工予定なので、じっくり考えます。
他の意見もあれば教えてください。
確かにそうやってみりゃわかるんだな。
見本の塗装物かなにかに、マスキングテープで境界がはっきりわかるようにして、未施工、クリスタル、ダイヤで比較したらどうなんだろうな。
事前に自分でレジン２でミネラル取りしておいたほうが良いのかね？
いわゆる積層汚れになるんじゃないのかな
ttp://www.keepercoating.jp/corp/about/times/2017/#num12 1面
キーパーの防寒対策
5面
KeePerLABO 2017年11月総括
こちらKeePer施工店専用コールセンターです！
ダイヤケミカル作業時のムラについて
この質問をしてきたプロショップが多い？という事実が少し気になる
ラボのメニュー帳を少し見ただけですがミネラル膜も落とせるように思わせるイラストが書かれていました
でも擦る工程があるわけではないそうですし、艶パックで塗るケミカルにすごい性能があるかも現状不明なので
事前に自分でやれることがあるのならやっておく方が無難かもですね
ダイヤとクリスタルの大きな違いは個人的にはアフターケアでやれることの差だと考えてます
クリスタルは基本1年更新、鉄粉取りや各種研磨もコーティングを破棄してしっかりやれますし、
何かあって部分施工などになっても安く際施工ができます
比較してダイヤは、メンテナンスが1年ごととはいえ最初のコーティングを維持していくことが前提になるので、
使い捨てコーティングとしては割り切って扱い難い面もあります
環境に依存する部分が大きいので人それぞれ考え方も違うかもですが、自分は
距離を走ったり普段使いで車を酷使するなら傷や汚れも絶えないので再施工+補修もやりやすいクリスタルが気楽でいいかなーと
逆にダイヤは大事に乗るというか、ある程度車に優しい環境が整っているなら向いているように思えます
ダイヤの方が被膜が厚いので過酷な環境に対する防護性能を期待するのも当然ありですが
傷はコーティングを貫通してきますし、結局普段の手入れに気を遣ったり
Bメンテナンスしたり部分施工まで考えるとコストがかさんでしまう場合も…
(自分はそのパターンに陥りました)
コストが同じくらいという見通しであれば、1年クリスタルでお試ししてみて
1年後に車の状態や使用環境を見直してみて
クリスタル継続or研磨してダイヤ乗り換えどちらかを選ぶのもありかもですね
色付きの瓶に入っててケミカルを垂らして放置すると液がパキパキに固まって…というのは
ポリシラザン系コーティング(いわゆるガラスコーティング)になるかと思いますが
キーパーコーティングの特徴としてそういったコーティングと異なるといった旨が書かれています
↓の下部、一般的なコーティングの項目
ttp://www.keepercoating.jp/lineup/coating/ 施工性をあげてコストダウン、柔らかいが厚みを増しツヤを出す(研磨省き)がキーパーが低価格になったポイントでしょうか
現在ではポリシラザン系コーティングも、混ぜ物？をしたり多層化させたりして進化しているかと思いますが、
使用ケミカルにこだわる人であればキーパーは選択肢から外れるのかもしれませんね
ガラスコーティング/ガラス系コーティングの表現についてですが、現状の宣伝では広義的な意味でガラスコーティングとしているのではないかと思われます
↓昔のキーパーが出している記事では「キーパーはガラス系コーティング」と読めるものもあったりします
ttp://minkara.carview.co.jp/plus/id/501211/vol80_01/ 言葉の定義が曖昧で厳密な制限や縛りなどもないことから、良くも悪くも曖昧にされてる部分なのかも？
(逆に明確に区別することでそれをセールスポイントにするコーティングもありますが)
店舗によってできるところとできないところがあるんだけど
ご丁寧な解説ありがとうございます。
感謝です。
今回初めてでも有り、アドバイスの通り、まずクリスタルで様子を見るのが、良いかと思いました。
ケチな株主だなあ
艶パック頼んできたけど、見てた限りレジン２のボトルは使ってなかったのでミネラル取りはしていない様子？
施工後の艶もたしかに増えた気もするけど、ケミカルの拭き残しが五箇所ぐらいあったので、しっかり確認しないといけない
値段的にはＡメンテと近いので、個人的に半年毎にやるんだったらＡメンテのほうが良いんじゃね？と
メンテなら表面リセットするからキズやら汚れやらもリセットしてくれるし
レジンクロスは5回洗濯まで
って本当？！
半年に1回やれば十分かと
年2万km走行
ダイヤモンドキーパーは新品が使いやすい
クリスタルキーパーは新品だと拭きにくいから少し使ったやつが好ましいです。
水で硬化して、研磨しないと落ちないはずのガラス系樹脂が染み込んだのを洗濯したクロスが「新品が使いやすい」程度なの？
実際に施工してみないと分からないですが私はそう教えて貰いました。私自信も上に書いた通りだと思います
キーパースポンジクリーナーって洗剤があるんだよ
だから普通に洗濯するより多少はよく落ちるから拭きやすいって表現したんだろ
うちも新品クロス切らしたときは洗濯したダイヤクロス使うこともある
2017年10月上旬クリスタルキーパー
2017年10月末コイン洗車の森で洗剤コースの洗車 → 問題なくきれい
2017年11月末コイン洗車の森で洗剤コースの洗車 → うっすらとドアの下などに水垢の筋ができる
2018年1月6日コイン洗車の森で洗剤コースの洗車 → はっきりとドアの下などに水垢の筋ができる
拭き上げはキーパークロスを使用、
イオンデポやウオータースポットは目視じゃ無いみたい
質問1
何でこうなるんだ？
質問2
それとこれはどうしたらきれいになるんだろう？
研磨剤の入っていない水垢取りシャンプーを使ったほうがいいのか？
回答よろしくです
↑見るとなんか心配じゃな。
ツルツルした触感はないのね。そこのとこだけ、ちと違和感。
仕上がりには満足かな。
さわり心地は意外とニブいというか、引っ掻いたら嫌な音しそうな感触だよね。
>質問1
>何でこうなるんだ？
水道水に含まれているミネラル分が筋状に残っている状態。
>質問2
>それとこれはどうしたらきれいになるんだろう？
軽微であればミネラル取りで落ちるけど
頑固に固着したものは、筋の周辺だけ爆ツヤでレジン被膜ごと落として
再度レジンを塗る。
>研磨剤の入っていない水垢取りシャンプーを使ったほうがいいのか？
それでも落ちるけど、その代りにレジン被膜も落ちるので
上記と同様にレジンを塗る必要あり。
逆に、これを起こさないためにはどうすれば良いの？
キーパークロスで拭き上げたっていうのに水道水のミネラル云々ってことは、拭き上げでクロスが通過した瞬間だけ視認できて一瞬で乾くあの筋のことを指摘してるんだよね？
あれをなくすには純水で洗うしかなくて、つまりラボ以外では洗車するなってことになるんだけど。
時間に追われるので汚れを落とし切れてないということもありそう
氏ではなく横からすいませんが、
・洗車頻度を増やす
・レジン2を購入し、にもある「ミネラル取り」を定期的に自分でやる
これならご自身でできる範疇ではないかと
自分はダイヤで青空駐車のホワイトパールだけど洗車2週間間隔でもドアミラー下に筋が残ることがあります
これは水道水のミネラル分固着というよりは、雨の汚さが主な要因と思われる
(ルーフに残った水滴が乾くと跡になるくらい小雨や雪が汚い、地域差はありそうですが)
特に雨水の流れ道は汚れが凝縮された上に、ドア内部や電動格納ミラー内部のグリスなんかも含んでしまい
それが付着して時間が経つと余計落ちにくくなる、といった感じではないかと
レポありがとうございます
クリスタルや他社コーティングの場合は艶パックを選べば良さそうですが、
ダイヤ以上だとメンテナンスが価格帯でも効果面でも被るので確かに迷うかも
問題ないとはいえ爆ツヤで擦る頻度を減らすために艶パック→メンテナンスを交互にするとかも手かな
コスト度外視で艶パックの効果だけを生かすなら、
ミネラル取り洗車をしてもらった後に艶パック(ミネラル取り分の差額でいけるか？)とか
Aメンテナンス直後に艶パックを重ねて被膜保護+艶アップ？(効果があるかは不明)とか
ちょっと捻った注文にするのもありかもしれませんね
洗車して砂など硬い汚れを落とした後、
黒い筋にマイペットを吹きかけて、
マイクロファイバークロスで優しく撫でてみて。
多分取れると思う。
マイペットで落ちなければ、マジックリン。
マイペットは弱アルカリ性だけど、
マジックリンはアルカリ性だから、
もしかしたらレジン落ちちゃうかもしれない。
まあ、虫取り洗剤もアルカリだから、
大丈夫なんじゃないかな？
マイペットもマジックリンも、
よく水で洗い流してね。
車まだ新しいのかな？
ゴムの油分とか、
ドアの内側の錆止めのグリスなんかが、
雨で流れてつくから、
新車の方が黒い筋は出やすいよ。
少しずつ落ち着いてくると思うよ。
油汚れだから、アルカリ洗剤で溶けるので、
ゴシゴシ擦らないで、
洗剤を反応させてマイクロファイバークロスで優しく拭き取れば落ちる。
キーパーのマニュアル的には、
レジンを揉みこんだクロスで拭く。
それでも取れなきゃ爆艶で擦る。だけどね。
EssoExpressに併設されているコイン洗車場の手洗い洗車だよ。
高圧水→泡洗剤→機械が一時停止してるときに手で洗う→高圧水の順番。
雨が去年から多かったもんな、これは自然現象なのでどうしようもないよな。
でも、コーティングして3ヶ月でこんなになるとは思わなかった。
黒い筋以外は満足してるんだけどね。
まずはマイペットを試してみてうまくいかなかったら、
レジン（レジン2がスレでよく見るがこっちの方がいいのか？）をやってみるよ。
車は5年落ちなんだが、
リアトランクを開くとグリスが思いっきり塗ってありちょっと糸引く感じになってる。
こんな感じだからドアミラーの中にも思いっきり入ってるんだろうな。
サイドは撥水よく水流れは良いが
明らかにボンネットとルーフは親水風。
日を跨ぐような作業はあんまりやりたくないのですかね？
「クリスタルキーパーを」「必要そうなら研磨を」って頼んだら
「う～ん・・・軽研磨ですよね？軽研磨ならなんとか。その日にお返しできますし」
ってちょい誘導ぽく言われて「もしかしたら鏡面かも」って言い出しにくくそのまま予約してしまいました
多分軽で十分ぽいので別に良いんですが
電話番らしきお姉さんも何か聞く度に作業員に確認しに行くのでなんだか不安になってきました
以前にスレで「研磨は経験のあるスタッフができるだけ行う」と情報を、みたことがあります
自分は軽研磨、鏡面研磨をしてもらったことがありますが、
どちらも確かにベテランスタッフのかたが時間を割いて対応してくれました
キーパーとはいえ研磨はそれなりに手間のかかる作業なので自然な対応なのかな
断言はできませんが、(ラボに電話番のスタッフはいないと思うので)女性スタッフが研磨まで任されておらず
研磨をやるなら他のベテランスタッフの予定を確保しないといけないから確認に走ったのかも？
(新人らしき人が代車で練習などしてるのはたまに見かけます)
軽研磨か鏡面研磨かは実際に車を見てもらってから決めるべきことなので
施工前にしっかりと話し合って詰めた方がよいかなーと思います
(明確な研磨が必要な理由がない場合は鏡面研磨まで必要ないと言われる思われる)
ご丁寧にありがとうございます
店舗ページに女性は載っていなかったので
作業員じゃない女性スタッフなのかな？とも思いましたが
単に新人さんだったのかもしれません
（初歩的なこともその都度全て誰かに確認して回答してたので…）
取り敢えず現車見てもらわないと分からないので
予約日に行ってみようと思います
この時期は少し特殊で、12月の繁忙期の反動でスタッフが交代で長く休みをとるようです
ひょっとしたら他店応援だったりするかもしれませんねー
もういらないかもですが、研磨は経験者～の件を一応過去スレ漁ってきました、6スレ目
ttp://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/car/1492972534/332 ↓以下コピペ(ラボの中の人のようですが全ラボでそうなのかは不明)
少なくともうちの店はしっかりしてる。
軽研磨は1級検定の試験項目にあるから1級もってる人ならみんなできるけど基本は経験年数が長い人がやってる。
受注台数に余裕がある時は2年目、3年目の人が店長と一緒に磨いてチェックしてもらってる。
鏡面は塗装状態にもよるけど技術的に店長以外磨けない車なんかが来た時は引渡しを伸ばしてでも店長が磨くようにしてる。
ただ、会社の決まりとして「研磨は傷消しではなく艶だしが目的」となってるからあまり攻める研磨をしない人間が多いのもまた事実。
忙しいと思って12月避けたんですが
1月は1月で人員絞ってるんですね…
ヘッドライトプロテクト購入して塗ってるけど
どの程度効果あるかは不明
スマン
グラスプロテクトだった
なんだァ…てめェ？
あーあ (´･ω･`)
やっちゃったな
黄ばみ防止になるかと思ってな
キーパーのメニューにもあるしな
おけ
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！ （金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
給料が減少し、生活が苦しい ！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで、ホームページもあります、ｴﾇﾋﾟｰｵｰﾎｳｼﾞﾝ、エスティーエーでケンサク！
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
ttps://youtu.be/iBIA45CrE30 ttps://youtu.be/D0vgxFC04JQ ttps://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc ttps://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8 みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
ttps://youtu.be/iBIA45CrE30 ttps://youtu.be/D0vgxFC04JQ ttps://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc ttps://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8 雨が降る前に洗車か雨が降った後で洗車するのか。
それと通常のちょっとした洗車はスタンドの100円高圧洗浄でいけますか？今はずっと洗車機で洗ってます
初回は軽研磨入れたほうがキレイになるかもね
洗車は水洗いだけじゃダメ
シャンプーで汚れ落とししないとくすむよ
俺がまさにそうだった。
ドアミラーの下とかいくらシャンプー洗車しても汚れ取れないっす
新車じゃなくても、下地処理という仮定で水垢などを落とせるぐらいの研磨剤を使ってから施工してくれるので大丈夫です。
むしろ、新車はそれが事実上要らないので新車割引があると考えることができます。
その下地処理では落ちないようなひどい汚れやキズには有料メニューとしての研磨になります。
施工前の面談で、しっかり相談、取り決めすると良いでしょう。
洗車は高圧洗浄+拭き上げだと、高圧洗浄で落ちなかった微細な砂やチリの汚れで傷つけながら拭き上げることになります。
お近くの高圧洗浄が100円で使えるのなら、高圧洗浄→軽く撫でるようなシャンプー→高圧洗浄でも洗車機より安くなりませんか。
クリスタルは軽研磨は別メニュー
ダイヤ以上は含まれるけど気になる部分はしっかり指摘しておくこと
詳しくありがとです
近所の高圧洗浄機はどのスタンドもボタンで洗剤が出るタイプです
普段の洗車はこのシャンプー洗浄機だけである程度かっこつくでしょうか？
そもそも手洗いが面倒って理由でクリスタルキーパーに興味を持ったもので
わかりました
どうせならやってもらおうと思います
毎月純水手洗い洗車を頼んだら？
車のサイズが分からないけどLLだったら2500円位で楽できてピカピカを保てるよ
俺は自分で洗車するのが面倒なのでそうしてる
株を15万円分位買えば株主優待で一年間全メニュー2割引だから、コーティングと洗車を更に安くできるよ
株主様にお伺いしたいのですが、
クリスタルのリピート割と株主優待を併用できるか
ご存知ないでしょうか？
使えるなら株主買いたいのですが。
使えたよ
元ディーラー営業だけど、新車でも車種によっては軽研磨した方がいいと思う
というのもボンネットとルーフにフィルムもしくは保護膜を吹き付けているだけなのでディーラーに入って来る車は水垢が結構凄い
丁寧な営業ならシャンプー洗車して納車するんだけど、殆どは水洗いのみ、酷いところは洗車機にぶち込む
営業が熱心に新車時のコーティングを勧めるのは、店の利益と顧客の満足の他に納車準備の手間が省けるから（コーティングは外注なので）
車種によってというのは人気車種なら野ざらしになっている期間が殆どないので綺麗なまま。不人気車で長期在庫車ともなるとシャンプー洗車してもなかなか汚れが落ちない
つまり新車＝傷も汚れもなくピカピカというわけではないんだよね
回答いただきましてありがとうございます！
さっそく買ってみます。
それって
高圧水→シャンプー→一時停止中に手洗い→高圧水
っていうタイプのものなら、まさに438で紹介したメニューになるのでokです。
ただ、手洗いが面倒なら素直に洗車機に突っ込んだ方が良いです。キーパーは洗車機OKを謳ってますし。
もちろん、メニューは水洗いかシャンプー洗車で。シャンプーの方がキズはつきにくいしキーパーにも優しいです。間違ってもコーティングメニューをつけないようにしてください。
洗車機OKなんですか！
洗車機で撥水コートしても雨の日に2日も乗ればフロントガラスワイパー部分弾かなくなるんですよね
定期的にキーパーして汚れたら高圧洗浄機、たくさん汚れたら洗車機で安いシャンプー、
これで楽してある程度ピカピカ保てるって認識でいいですかね？
ガラコ塗るかキーパーでコーティングしてもらっては？
撥水ワイパーも楽でいいよ
高圧洗浄はシャンプー付きでということなら、それでいいと思いますよ。
とにかく、キーパーは手洗いにせよ洗車機にせよ洗車では落ちないので、あとは
・汚れを落とさずに拭き上げてキズをつけるようなことのないようにする。
・拭き上げは怠らない。
・キーパーの上に余計なコーティングをしない。
を守ればOKです。
天気に関わらず月2ペースくらいで洗車してますが、個人的に思うのは雨後にしっかり洗車すべきかなーと
理由としては、
・雨後の水滴が乾燥する過程で水シミなどのコーティングのトラブルが発生しやすい
・短期雨は汚い(黄砂なども含めて)
・長期雨は汚れが少なくキレイとも言われるが、これも水滴が残ってるとホコリ黄砂排気ガスなど吸って乾燥途中にそれらが凝縮されてしまう
雨後に洗車をすることでこの辺りの分かりやすいリスクが軽減できるためです
以前、キーパーの中の人が「コーティングを長く良い状態で保つには」とのことで
雨前と雨後に洗車をするのがいいという話をしていました(さんのような理由もあるかも？)
確かにコーティングの上に不純物を長く残さない＝劣化を起こし難いのは理にかなってますが、
なかなか雨前雨後洗車を徹底するのも難しいですし、結局は人それぞれの妥協というか割り切りになるように思います
車のボディを守るためのコーティングを守るための洗車、というのも目的から少しズレてきそうな気もしますし
新車だと一番汚れが少ない(0ではない)のでコーティングの前処理に手間がかからずオススメですといった感じですね
水垢だらけがどの程度なのか、ケミカルで落ちるのか、軽研磨でいけるのか、鏡面研磨が必要か、それでも無理かは
車の状態によって異なるので、実際に施工店で相談するのが一番かと思います
どこまで徹底的にやるのか、どこで諦めるかはある程度明確にしておいた方がいいです(曖昧に進めると失敗するため)
他のかたも回答されてて解決してるかもですが、
洗車機で大丈夫ですが、機械洗車だと細かい部分や特に汚れてしまった部分を
重点的に対処することが難しいので時折手洗いでフォローしてあげるのがいいかと思います
あと、洗い方や駐車環境にもよりますが、キーパーの撥水性能自体は3ヶ月ほどで落ちると見ておいた方が無難です
キーパーの洗車で「ミネラル取り洗車」を頼むか、ご自身でキーパーのケミカルのレジン2を通販して使用するかをするとよいです
楽をしたいという視点で言えば、キーパー施工店で手洗い＆ミネラル取り洗車を数ヵ月に一度してもらうのがお金はかかりますが楽かもしれません
ttp://blog.sensya.com/president/index.php?ID=5565 社長ブログで少し触れられていたけど、艶パックは洗車機を利用する層に向けての商品みたい？
「手間は少なくしたい、でもわざわざコーティングするほとじゃ…」という人にお試しでやってもらう感じなのかな
ミネラルオフだと元々コーティングしてる人向けでマイナスが0に戻るだけだし、
艶パックなら付加価値をつけられますよって考えたらセールストークもやりやすそう
プロショップなら洗車機併設のところも多いし
逆にコーティングがっつりやりたい層には施工はできてもあまり勧めてこないのかな
やる人がいるかは分からないけどクリスタル+艶パックのツヤとか防汚性能とかは気になる
パネルとパネルの隙間とかに絶対ケミカル残ってる
１回クレームだして店長に拭きあげ＋洗車させたけど、それでも完璧な仕上げは無理だわ
拭き残し０をめざすとしたら、仕上げ確認に30分ぐらいかけんと見落としでるから、やらんほうが良い
メンテで表層いれかえたほうが良いな
見てた限りでは、普通に洗車した後は白いボトルからケミカル出して塗り塗りしてた気がする
とりあえずミネラル取りはしてない
世話になってるラボより３人がかりで丁寧に拭き上げするしお前らもラボにこだわらずに探してみれば
洗車に限らずサービスや技術のよいプロショップは多いですからね。
外れを引かずに当たりを見つけられたら、さぞ幸せなことでしょう。
肉眼でスカイツリーは見えるからお前が思うほど田舎ではないとは思う
むしろ田舎に引っ越してガレージ欲しい
茨城県のつくばからもスカイツリーは見えるってテレビでやっていたからなぁ
田舎かどうかより、千円洗車って大丈夫か？
知り合いがGSのバイトで洗車やってて、「キズつけたけど黙ってたらバレんかった。」って言うの聞いてから、洗車先を選ぶようになった。
両手にムートングローブしているけど利き手だけで
一度も濯ぎしたり交換しないでバンパーからボンネットやワイパーゴムまで洗ってるからね。
ワイパーゴム洗ってそのままボンネット擦ってるのを見ておどろいたね。
タイムばかり意識してプロの洗車と言ってるからね。
下回り擦った時にムートンの表面を見てほしい。
黒いゴミかたくさん付着しているから。
洗車傷は蓄積されて輝きが失っていくから一度の洗車では傷は分からないんだよ。
それはあなたの近所のGSの様子であって、すべてのGSに一般化するべきではないのでは？
洗車はGSのサービスとしては、優先度合いが低いから大体あってる
客単価も低いからね、コーティングと一緒に頼めば少しは変わるかもしれないが
すべてのGSが、
洗車は優先度低いからムートンはすすがず実質片手で適当に
やっているというのは、傾向としてはあっても一般化できる話ではありません。
GSだからダメって事はないよ
技術なんて物は個人差が大きい。
洗車のみでも要望あるか聞いてくるから細かく指定すれば店次第でやってくれそうだけど
それでも気に食わないなら自分で洗うしかないね
両方利用した結果俺は上溝派
決め手は洗車スペースが屋外か屋内かの違い
異論は認める
接客とスタッフの感じはどう？
あと品質
ガラス皮膜を全部じゃなくて途中まで削るのって無理じゃね？
そんな技できるか？
じゃあ誇大広告って思っていいのな
消費者庁に連絡だな
連絡よろしく
無理だよ！
車古くてルーフのクリアが禿げかけてるけど、毎年爆白？だかの手順の時に少しずつ広がってるw
傾向があるなら一般的だろ
そうなったらどんなコーティングしようが無駄
クリア塗装からやりなおし
最高に頭悪いですな
スタッフの対応に関しては人それぞれ感じ方が違うのでなんとも言えない
品質は正直ラボ同士なら差異はないと思いたい
相模原はお隣がSABで暇つぶししやすい
上溝は近くに何もない、強いて言えばファミマしかない
一度洗車でも頼んで感じの良い方にしたら良いと思うよ
ありがとう
参考にする
地方住みなのでラボがない。
せめて、GS以外ではない、専門店のプロを使ってる。
やっぱりラボの方が良いんだろうなぁ！
笑
雨の日でも施行にゃ関係ないし、割と行くw
空いてて丁寧にやってくれるからね
感動したわ
取り敢えず全部なくなるまでDIY続けるつもりだけど溜息でるは
キーパーグッズ？
一般的な洗車用品？
あぁごめん
一般的な商品の方です
洗車したら雪の滑りも良くなるかな
このままだと霜が凄いことになりそう
それとも洗車してもらえるのかな
洗車して、撥水具合などを点検する感じ。
洗車してみないと汚れで艶とか撥水とか判断できないというのもあるし、洗車を体験してもらって継続的に洗車に来てもらうための販促の意味合いもある。
洗車の無料券を貰ったはずだから、それを使えるよ。
シフトダウンで道が空くからなんとも
2速入れてやりゃ大概避ける
【TOYOTA】86/BRZ★127【SUBARU】ｵｰﾅｰ＆納車待ちｽﾚ [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1501239636/444- 軽研磨＋ピュアキーパーが一番安くていいかな？
新車でそのコースでピュアを3ヵ月に1度やるのが一番良いように思ってきた…
ああ分かりづらくてすいません
ピュアコートだけ3ヵ月に1回です
さっき右車線変更妨害されたから車止めて車から引きずり出そうとしたらロックかけられたわ
なめやがって
260 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/01/24(水) 23:36:08.67 ID:76o0a/SMO
ぶち抜いてスルーが吉だわ
261 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/01/24(水) 23:37:28.08 ID://oEr+U60
いや、けじめつけさせるよ
263 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/01/24(水) 23:46:00.52 ID:76o0a/SMO
リアとかドア蹴り飛ばしたりはしないのか
安全靴で蹴ると俺は痛くないのに車はへこむへこむ
【語り継がれる】アリストPart30【至高のセダン】
ttp://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1508673341/255- 
ttp://i.imgur.com/fPzFUoQ.gif なんだこの意味不明な事故
卒業させた教習所なにやってんだろな
キズ、へこみを直して、すぐ、やっちゃたのかな。
今日全塗装後一ヶ月たったから(一ヶ月は何もしないようにと言われていた)クリスタルキーパー行ってきた。
路面凍結で怖かったけど、１０日待ちとかで日程調整してやっと予約取れたので３０分遅れたけどなんとか到着。
色は赤から白に塗り替えたんだけど、塗装後の状態がかなり良くてパット見新車同様だったのが、
施工後更に滑らかで美しい表面になってて満足。
店員さんに元が赤だったってわからないですねって言われたｗ
一年水洗いだけでいいってのも気楽でいいね。
また一年後行きます。
塗装は技術で仕上がりかなり変わるから腕の良い人にしてもらえて良かったですね
まったくそのとおりだね。
俺は６週間ごとにやってるけど、いつもヌルテカで大満足。
メンテに神経質にならなくていいし。
コストが許容できればまさに最強。
gifだから画質悪くなっちゃってるけど、お母さんみたいのを横に乗せてる若い女だよw
レジン2が染み込んだキーパークロスを台所洗剤で
手洗いしてみたけどレジンが強力に水を弾いて洗えなかった
専用ケミカルもあるらしいけどそこまでやろうとは思わないので
汚れたら処分
キーパークロスとレジン2でミネラルとりしたあとは洗濯板とウタマロでめっちゃキレイになるからオススメ
ウタマロがいいのか?!
ボディに塗られたレジン被膜、中性シャンプーで洗っても溶け落ちたりしないけど
弱アルカリ性や弱酸性のシャンプーで洗うと簡単に溶け落ちてしまう
これ大きなヒント
つまりオーソドックスな石鹸(弱アルカリ性)とかでも簡単に落ちるということなんですね？！
ウタマロの人も固形石鹸のウタマロだったんかな
ありがとうございます
水洗いでいいのか、シャンプーも要らないんですね
試しにピュアやってみようかな
アレ？されてないっけ？
お宅の知ってる洗車機は水洗いしかないの？
洗濯板とウタマロ石鹸が最強
洗濯板で洗うとラクチンだし
有名なウタマロよりもブルースティック最強
とある刑務所で作られてるので店頭には並んでないけどAmazon等で買える
青棒でもかまわんが
いずれにせよ
洗濯板を使うことが重要
クリスタルキーパーには軽研磨は含まれてないけど、別にすることは可能
見た目の仕上がりは変わらないってことでおk？
それともダイヤモンドとクリスタルは結構違うには違うの? HPには撥水力が違うとは書いてるけど
ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/ocmtrc2o6caguyo5nreugkneo4/zru9isf8b2.html これを買うしか手が無いのかな？
弱アルカリ性シャンプーダメ、研磨剤配合ダメ、
中性シャンプー研磨剤なしで水垢が落ちるのなんてないし、思ったより手間はいるね。
白い車だと目立つよね～
中性シャンプーで取れない水垢はレジン2とレジンクロスで取れてるけど、なんだかな～と思う。
最低限、レジン２と爆ツヤは所持しておくべき
これだけでメンテが一気に楽になる
俺も最近そう思うようになってきた
ダイヤして月二回位純水手洗い頼んでる。
ツヤも落ちてくるし
その状態でレジン2だけ塗ると。レジン2だけで水も弾く。
じゃあダイヤ層いらないじゃない→ピュアキーパーでいいじゃない？という流れ？！
ケミカル沢山買い込んだけど、ダイヤケミカルだけ減らないんだよね。、、
爆ツヤではダイヤ層は落ちないよ
タッチペンの上からレジン塗る？
キッチリ仕上げたいならマスキングした上でタッチペンを肉厚に盛ってその後磨くただしそれなりの技術がいる下手クソだと周辺が磨きをかける傷だらけになる
特にパネルの境界線付近は塗装が薄いので素人が下手に磨かないほうがあい
質問をよく考えてから答えよう
リアガラス撥水だと全く見えないって聞きまして
あ、リアワイパー付いてないんですよ
ボディにしか施工しないし、洗車機のコーティングのようにまるごとぶっかけるのではなくて手で塗り塗りするものなので、窓には関係ありません。
なるほどじゃあフロントガラスなど撥水させたい時は自分でガラコでも塗ればいいんですね
ボディに施工したレジン層は溶媒によっては侵されてしまうので、スプレータイプのものを使って、ボディに飛ばしてしまわないように気を付けてください。
塗るタイプなら安心です。
普通にメンテがいいか、ピュアがいいか
誰か教えて
既にダブルダイヤ施工済みでメンテ時期を迎えたならば、メンテでしょう。
単純にキーパーの推奨有効期間を信じるとして、メンテなら8100円で向こう1年延命、今のダイヤを潰してピュアにしたら6600円で向こう3ヶ月です。
繰り返し塗れば皮膜が厚くなって艶が増すとの謳い文句だけど実際どうですか。
やはりそうですよね
あれこれ迷わずにメンテします
ありがとうございました！
ダイヤモンドキーパーを施工して、3ヶ月後に飛び石を喰らって白い傷が入りました。恐らくクリア層レベルまでだと思います。
傷は米粒程で爪が引っかからないくらいの浅さで、水に濡らすと消えたようになります。
新車購入3ヶ月後なので、少しショックだったのでディーラーで見てもらったんですが塗り直しと言われました。そこでコンパウンドするか、タッチアップするか塗り直しか考えていたところですが、ダイヤモンドケミカルで浅い傷が誤魔化せたりできますでしょうか？
乱文、長文で申し訳ないです。
そもそも、ダイヤ層の上にピュアキーパーは塗れない。
（分子構造的に定着しない）
ていうか、ダイヤ層の上にピュアキーパーを塗るのと同じような効果について考えた研究結果がレジン２
キズがごまかせることはないですね。
だから、細かなキズがある車にキーパーを施工する前処理として軽研磨というメニューがあるわけです。
飛び石による白いキズは軽研磨の対象としているようなキズとは比較にならないほど深いですから。
飛び石キズは走っていれば入るものなので、錆びるような深さでなければ「勲章」という考え方もあります。
556ですがレスありがとうございます。
飛び石傷なんて付いて当たり前だと分かってはいるんですが、納車3ヶ月未満だったんで。。
とりあえずキーパープロショップにも見せて見ます。
ってのがありますけど、店側には何のメリットがあるんでしょうね？？
プロショップですよね？
二回塗るだけで敬遠してた客が来てくれる、
二回塗るだけで他の店に行ってたはずの客が来てくれる
ということですね。
いまんとこ塗る必要性を感じないから
ガラコじゃなくて、イチネンケミカルのハイブリッドストロングだけど勿論塗ってるよ。冬場は氷や霜が剥がれやすいし。
冬じゃなくても油膜が付きにくくなって当然雨も運転しやすいから塗らない理由がない。
もしかして油膜取るだけの方がいいのかな
スレチで申し訳ないですが
もともとワイパーは水を完全に取り去っているのではなくて薄く平滑な膜に慣らして視界を改善しているだけです。
撥水にすることでそのわずかな水膜が無数の微小な水玉になるのがその「白曇り」なので、ガラコに限らず撥水ではそうなります。
なるほどよくわかりましたありがとございます
ちなみに自分はまだキーパーやったことなくて今のところプリズムコート等毎週wax洗車機入れてます
この場合は油膜を取らないガラコウォッシャー液を入れるのが最適なんでしょうか？
それとも次回からただのシャンプー洗車にしてガンガン油膜取っちゃうウォッシャーを勧めますか？
確か油膜を綺麗に取った状態が親水なんですよね？
キーパーでの洗車や窓の撥水コーティングに関係しなくてスレチの度合いが大きくなってきているので、ワイパースレなどに行かれてはどうでしょうか。
はい、プロショップの方でした。
確かに一手間かけるだけで自分みたいな人が釣れたわけですから、
顧客獲得の手段としては間違っては無いですねｗ
ガラコのスプレーで、クリスタルキーパーが縦じま模様になるから気をつけてね。
基本雨の日は乗らないので塗ってないです
一回だけ塗ったら超ビビってマジックリンでガッツリ洗う羽目に
窓は別料金だし
お前が汚したのを勝手にやるわけにはいかない
洗車の水道水のミネラル跡が残ったってことでは？
分かる。
超ガラコ塗ったらビビってそれから塗ってない。
同じガラスであるウィンドウの表面もまた、雨染み（ミネラル）が固着しやすい。（これがガラスに固着するウロコの原因）
ここに撥水コーティングを施す事で、雨染みや、
前車が路上の油分を跳ね上げられることによる油膜の固着を大幅に軽減する事が出来る。
ガラス面に塗るだけなら何も問題はないよ。
ただ、ボディに垂らしたら、レジン被膜は剥離する。（ガラス層は大丈夫）
ガラコがガラス面以外に素材に対する攻撃性が強い事を理解していない人が多く
ヘッドライトに塗ってハードコートをダメにしたり
リアカメラのレンズに塗って白く曇らせてしまうトラブルが後を絶たない。
なるほど。垂らさないように慎重に塗ります！丁寧にありがとうございます
ttp://www.keepercoating.jp/corp/about/times/2018/#num01 キーパー選手権の結果メイン、プロショップの考え方とかが少し知れるかなくらい
艶パックがwebでもメニュー追加されてましたね
リボルドなどの磨き屋さんと比べたら雑にやられちゃうのでしょうか？
わざわざ鏡面研磨ってメニューがあるくらいだから値段相応
雑とか丁寧とは違うんじゃないかな
値段調べました。鏡面研磨もやってるのですね。鏡面研磨はなかなかのお値段取るのですねぇ。
膜圧計などを使って丁寧に磨いてくれるのでしょうかね？
今のお車の状態次第なので、ショップで相談してください。
ありがとうございました。
「磨き」が主目的で、予算的にも知識的にもキーパー以外の選択肢があるようでしたら
キーパーの研磨を選ぶ理由は特にないように思えます
軽研磨は文字通り軽い研磨、塗装表面を整えたりケミカル処理で落ちない汚れを落とす程度、
傷を消すほどの削りはしないです
鏡面研磨も軽研磨では解決しない場合にもう少し頑張れますよ程度のもので
一応メニューには載ってるレベル、
キーパー自体が研磨を推すスタンスではないのでどうしても力の入れ具合は弱いように思われます
リボルト(リボルドという業者があったらすみません)の方が磨きをセールスポイントにしていて設備も道具も揃えているので
研磨にこだわる人なら直接リボルトや他コーティング業者さんに頼む方が満足できるかと
(技術に関しては店よりも人次第かと思うのでどの店を選んでも当たり外れはありそうですが)
的確な回答ありがとうございました。やはり磨きなら磨き屋さんへ持っていく方が満足感に違いがでますよね！
ttp://www.keeperlabo.jp/service/wash/?mode=pc#item_04 ラボページの艶パック説明
以前に洗車機で済ましてる層を取り込むためのメニューみたいなことが社長ブログに書かれてたけど、
クリスタル等をしてる人が重ねがけに利用するよりはレジン未体験の人への導入メニューみたいな感じかな？
ttp://www.keeperlabo.jp/service/wash/images/item4.jpg すごくどうでもいいけど、↑のイラストでパックを塗る人と拭き取る人が別人なのが気になる
作業は分業せずに最後まで1人で終わらせる方がいいとか言っていたような
普段のコーティングの時のレジンもパックしてくれや
自分でレジン塗布しなきゃだめなのかな？
4800円くらいだが3ヶ月ごとに半額ハガキくるからやってる
塗って、ちょっと深呼吸して拭き取るぐらいの感じですね。
塗り→拭き をパネルごとにはやらないよということに対しての「ものは言い様」ではないかと思ってしまいますよね。
ミネラル取り洗車で十分
優待って何月？
よって優待が送られてくるのは、多分1年以上先じゃないですかね。
多分一年後には株価はいまのはんぶんぐらいになってるかもしれませんがね。
ガセ情報乙です
調べたら6月末権利確定の9月下旬発送みたいですな
ttps://www.nikkei.com/nkd/company/yutai/?scode=6036 悪質極まりないな。
バーカ
5万分の効果があるとは思えんなぁ。
仏壇みたいに手を触れずに室内保存する物なら意味があるんだろうけど、
車にかけても雨の中1時間も走れば落ちちゃうでしょ。
1、2年待てば、半額か下手したら4分の1ぐらいで買えるのに。
スプレータイプの簡易コーティングでも1時間で落ちはしないのに、本気で言ってるとすればアホ以外の何物でもない。
これは良くないね。
車検屋が自分の車にシャシーブラック塗らないのと同じ理屈
雨の中1時間で落ちるコーティングがあると言ってるやつに業界知ってる風な言い方されても、どうリアクションしてやれば良いのか悩む。
だったら何ヶ月も水を弾いてくれてるのはどんな物質だよ
コーティング以外の謎の物質が付着してんのか？
俺全塗装して一ヶ月間何もせず水洗いだけでその後クリスタルやったけど、
その後ずっと青空駐車で何度も雪が積もり雨に振られ砂はかぶり泥も跳ねたけど
水洗いだけで艶と水弾きちゃんと戻るんだけど、なんで？
コーティング以外のどんな物質がどんな働きをしてそうなってるのか是非教えてくれよｗ
そっとしておいてやれ
一緒だろ気にすんなよ
手洗いのほうが塗装に傷はつきにくい
なんで塗装よりコーティングのほうが水弾くとか思ってるの？
今日の方が安かったね
1223円で指してたら拾えたけどどうなることか
1時間で落ちるとか言うバカな人が業界風ｗ キチガイ乙
あと運転手に洗わせる金持ちね
ﾜｯﾁｮｲ fdf5-nHV3
運転手も自分じゃ洗わないんじゃない？
そんなことに目くじら立ててたら経済が回らなくなる
結局俺は三ヶ月のピュアキーパーに落ち着いたかな。
屋根まで洗車してくれるし。
これが正解かどうかは分からないけど、まぁ綺麗になるし水弾くし。
あと、施工時間が6時間必要と言われた。
専門店なので、入念に準備施工して鉄粉処理を行うって言われた。ま、無料の代車があるから全く問題ないけど。
工賃もそれなりにもらう。
どのくらい持つかはオーナーの使い方次第なのでなんとも言えないが、
雨とか雪の日は走らないでとは言ってある
プラモデルの話じゃね笑
二日は凄いですね～
夕方に車受け取ったけど仕上がりに満足しています。洗車時のアドバイスと、ふきあげクロスのプレゼントがありました。
レスありがとうございます！
え？関係者なら1時間で落ちるの常識なの？wwww
跳ね上げった水がかからない上部はそれほどでもないが、
跳ね上げた水と砂の混じったもので研磨され続けているような状態のサイド面は
びっくりするぐらい短期間で落ちるね。高級なのなら多少は耐久性高いけど時間の問題でしか無いし。
まあ、けっこう距離走る車だと純正の塗装ですら削り落とされて内部の鉄板見えてるのあったりするから
コーティングごときで防げるものではないよ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=fRFDZdHfE_I 受験しない暇な中坊か？
春休みはまだなのにご苦労なことでw
ボンネットとルーフはもう消えたみたいだが。
【業者専用】鈑金塗装関係者:69色目【素人禁止】
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1516323016/l50 Wダイヤやってあるのなら、Ａメンテで十分だと思いますよ。
ホームセンターやカー用品店で売られているスプレータイプを俺ら素人が吹いて塗布しても1時間で落ちる事は無いのに、業者コーティングが1時間で落ちるとか言うバカが何言っても無駄。
1時間で落ちるとか言うくせに業界風を吹かせて気持ち悪いんだよお前。
御託も何も1時間で落ちると言うバカな事を言うから突っ込んだだけだわ。コーティングどころかワックスでも1時間なんかじゃ落ちないわ。
一体いつの時代の話をしてるんだよオヤジ。
業者専用と銘打ってあるスレは、素人出入り禁止だと思うんで行きません。お疲れ様でした。
経済ってのはそうやって回ってる。
>跳ね上げた水と砂の混じったもので研磨され続けているような状態のサイド面
そりゃ雨降ってる最中に未舗装路を爆走するような車には
コーティングするだけもったいないと思うよ
普通の人はそんなことしないでしょ
> まあ、けっこう距離走る車だと純正の塗装ですら削り落とされて内部の鉄板見えてるのあったりするから
いや、たとえ10万キロ超えの過走行車だったとしても
走行中の砂で側面が鉄板見えるまで削られるのは滅多にないだろ…？
林道走りまくってるジムニーみたいな特殊事例なら分からんけど
一般人に雨に当てるなとか言うか？
資料なりデータなり証明できるもの出してみろよ
じゃなけりゃ本当に営業妨害だぞ
自分旧車乗ってるけど赤だったから劣化が酷かったので全塗装したけど、
流石に鉄板は見えてこなかったぞ？ｗ
白乗ってる人でもサーキットバリバリ走ったりして２０万キロ超えてる人でも鉄板見えてきたとか聞いたこと無いわｗ
議論して何か得られる相手でもないし、言ってることも支離滅裂なのが明確になったし。
拭きあげは一応した方がいいですよ
とりあえずクリスタルにしよう
にわか雨でなくて本降りで、洗車機由来の水道水／井戸水を流しきってくれれば必要なし。
そうでなければ雨の度にやんだら拭き上げになります。
雨水でも拭き取りなしでは汚れが残ると思いますが、大丈夫でしょうか？
クリスタル直後なので、撥水はしているのですが。本降りなら汚れがないのでしょうか？
ミネラル分は流し切れないのでドアの内側とかウォータースポットだらけになると思うんですが。
それを心配するなら雨の度に拭きとりしてください。
洗車機からの噴出水と同等の雨なら、という話です。
ラボなら純水洗車機を700円で使えるのか？
いいなぁ～。ウチは近くにプロしかないから。
自分なら毎週使って、さんが言うように走って吹き飛ばしを繰り返すかも。
走行時の風にエアブロー並みの除水力を求めようとすると
100ｋｍ/ｈ以上の速度が必要。
一般道の60km/h程度では大まかな水滴が落ちる程度で、細かい濡れは拭えない。
結局は自宅等での拭き取りが必要になるが、既に細かい埃が付着しているので
あらためて洗車をしなければ拭き取り作業が出来ない状態になる。
また、真夏の炎天下であれば、高速道路に入るまでに天井やボンネット上の残水があっという間に乾いてしまい、水染み固着の原因になる。
もっとも拭き取りの手間を惜しむようではそのメンテナンスが疎かな前提か
いやいや、どんなに塗装面の撥水性が良くとも
車体のリア面側にはカルマン渦が発生することにより、完全には吹き飛ばせないよ
それどころか、車体後面では路上の埃や自らの排気ガスを巻き込んで
それが表面上の残水と結着したまま乾燥し、マダラ模様の汚れになってしまう
汚い行動をする奴の典型的な考え方だな。
リアの話ならそうだね
飛ばせば飛ばすほど汚れる
屋根付きだし、一度ダイヤしてたら、純水洗車機で十分な気がしてきた。
レジン2とレジンクロス持ってけば、最終拭き取りで仕上げれるし
多分お金落とさない迷惑な客なんだろうけど
洗車機は洗車注文の多いラボ向けで、空いた手でコーティング請けまくれってことだよね。
基本的に暇で、洗車でも来たら万歳な感じのラボには配備されないのではないかね。
純水洗車機プラスジェット乾燥は最強っすね。
汚れ、洗車キズの両方の心配がないなんて本当に羨ましい。
かと言って洗車は洗車機でしたい
あんまり知らない人と話すの苦手だから
ダイヤモンドなら動画で洗車機100回連続12時間
掛けた検証で無傷。
ただ綺麗な車を洗っているので、一ヶ月放置して
汚れがこびりついてるなら、洗車機入れる前に
高圧ガンで予備洗いしないと。
何となくガラス系の強固さが良いと思ったことと、目先の出費の安さとを考えてクリスタルにした。
１年後にまた考えようと思っています。
ま、人それぞれだけど。
因みに自分はコーティングの説明の時に、
「ダブルダイアはコイン引っ掻きでも大丈夫」
って言われた。本当かなぁ？
未だに艶も撥水も普通にある
毎月2回は洗車機に入れてるのに
って聞こうとした矢先の なんだけど、すごいね。↑のような放置ですか？駐車環境はどんなですかね。
月1回手洗い洗車でキーパークロスで拭き上げ。
今は施工後4ヶ月で撥水してるが弱まっている。
あと2ヵ月後にレジン2を買って塗ろうと思っている。
レジン2はヤフオク意外だとヤフーショッピングに売ってた。
咽び泣く俺
汚れにくいとか塗装落ちにくいって話？
とりあえずクリスタルやるつもりでいるんですが
劣化抑えるためにWダイヤは有効かな。
うちは洗うのにブルーダイヤ使ってる
もう見てないかもですが…
プロショップ施工でも、施工時に渡される施工証明書(縦長の冊子、バインダー付の場合も)をラボで提示すると
キーパー施工車として扱われるのでミネラル取り洗車やってもらえますよ
洗車料金もキーパー施工車価格で、洗車のオプションメニューにミネラル取りがあるので
注文時に「ミネラル取り追加で」と頼めばokかと思われます
何かあるとしたら、クリスタル施工から1年以上経過してると再施工も視野に入るのでそういった話はされるかもしれません
情報ありがとうございます
これに追加しておこうかな
割引についてですが、ラボで見回してたら障がい者割引が30％みたい？
(洗車やコーティングが対象、物販や板金などは割引対象外なのは優待と変わらず)
人によって考え方の差はありそうですが、基本的に純水洗車でも拭き取りはするものなので
濡れた状態のままになるべくしておかない方がコーティングは長持ちするかと思います
黄砂の時期は雨もミネラル分を含むと言られてますし、例え雨がキレイでも乾燥までにほこり、砂、排気ガスを吸ったり
強い日差しで乾けば水シミの原因にもなったりするので
かといって雨が降るたびに毎回洗車するのも現実的には厳しいので、
劣化してもメンテナンスする前提で割り切ったりして付き合っていく感じになるのかなと
このスレを「雨」で検索するだけでもいろいろな意見が見られます
現状だと調べる方法がないような
愛知だと東郷店にあるみたいてすね
今設置されてないラボだと改装でもしない限り増設はされなさそうな気も
新店舗増えてるけどそういうところは設置されてるのかな
キーパーラボで純水洗車機設置店の情報求むって感じですね
全店舗の写真眺めたら分かるかもしらないけどｗ
あんまり撥水のメリットって論じられないけどキーパーの場合は撥水のデメリットを軽減しますよというのが売りなのかなーと
撥水して水シミが付きやすい→レジンをトップコートにして固着しにくくする(過信は禁物)
コーティングを数年維持するメンテナンスが大変→1年使い捨てでリフレッシュ
ありがとう
もう1年数ヶ月経過してるけど、聞いてみるよ
てことは弱アルカリ性のカーシャンプー使うと車のレジンも溶けるって事？
うん、簡単に溶けるよ
だから、レジンを剥離させる時に使う「爆ツヤ」は弱アルカリ性
家に弱アルカリ性のシャンプーあったから使うところだったわ
てかよく見たらテンプレにも書いてたね
ありがとう
やべぇ使っちゃった・・・
ササッと洗っただけだけど大丈夫かな？
昭島に移転しただか昭島店と統合しただかだったような
磨きはしないって言われたけどそういうもんなの？
去年、昭島でクリスタルやったが昭島まで行くのが面倒で未だにタダ券使ってない。
八王子から昭島方面は渋滞が酷いから、距離はそうでなくても時間がかかるんだよね。
それよりも通夜パックって気になるんだが、クリスタル施工車はどのタイミングでやればいいのかな？
どれくらい持続するもんなの？
どこか一部分を中性洗剤で洗ってみて
それでも撥水状態ならＯＫ
親水状態ならレジンが剥離してる
店に聞け
実質的に「クワトロ・ダイヤキーパー」になってる
ダイヤとレジンに順に吸い込んだら、窒息死しそうだ
それこそ艶パックで復活するんじゃないの
よくあるフッ素の防水スプレーでも吸い込むと肺胞の内側が防水加工されて酸欠で死ぬっていうしね。
自分でやる時は完全に拭きあげてからの乾式施工だけど、問題あったりするかな
本当はそっちのが良いんだろうけど、予算的に厳しい
年一回メンテ続けてキレイを保ちたいところ
クロスが硬いと洗車傷が目立つよ
ミネラルオフ使用？レジン2使用？
いずれにしても、乾いたボディに乾いたクロスはあまり良くないよ。
どうせ拭き取るから水道水による新たなミネラルを心配することはないかと。
キーパークロス(緑)を濡らして、固く絞ってからレジン２吹き付けて施工してます
多少の時間経過による水染みは気にしなくても良いんですね
自分もそれでやっている
先ずは水道水を全力で拭き取ってから
仕上げに固く絞ったレジンクロスにレジン2を少し含ませて拭き上げ
クロス濡らしてればそれでも(水拭き取ったあとでも)良いんじゃないかな。
以前ダイヤのスプレーが風で窓に飛んでしまったら結構な斑点状の膜ができて取るのに難儀したという報告があったので、そのぐらいのものではあるはず。
全体に施工したあと、分厚くなった、とか、宣伝文句ほど色に深みが出た、と明らかに感じるかと言えば、そこまでではないかも。
マスキングテープでもしてダイヤあり／なしの境界を作れば明確に感じられるでしょう。
自分で出来ることってレジン塗るくらいかな？
ディーラーのコーティングと比べて撥水もすごい。サービスでもらったキーパークロスも使いやすい。
何かヤラセの書き込みみたいだけど、本当に大満足しています。
撥水しなくなる最初要因は、レジン層の上にできた親水性のミネラルなので、まずはきっちり洗車してレジンを染み込ませたキーパークロスで拭き取り。これでミネラルが落ちれば復活。
それでも復活しない場合で、施工から長期間(1年以上)たっているなら、レジン層が落ち始めているかもしれないので、レジンを塗るという段階だね。
ありがとう
ちなみに、
ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/7fec2sm2lmqthwesiwto7zqj6e/zxnhfyjujn.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsrg_title か、
ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/ocmtrc2o6caguyo5nreugkneo4/zru8w301n9.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsrg_title どっちを買ったらいいんでしょうか
あと、他にお値打ちに買えるところあったら教えてください
とりあえず後者は商品名にはレジンと入ってるけど商品情報見る限りダイヤだけが入っていてレジンは入っていないような…
後者は一層目のガラス被膜施工用のダイヤケミカルで、レジンとは別物。
前者がレジン２で、上記ガラス被膜の上に塗るもので、ミネラル取り洗車にはこちらを使う。
でも、ミネラル取りでは除去できないガンコな水染みを落とすために、爆ツヤもそろえておいた方が良いよ。
値段も１３００円だから一緒に買っておくことを強くお勧めします。
レジン２と爆ツヤを常備していれば、キーパーコーティング車の多くの悩みが
いとも簡単に解消できる。
ありがとう
これ買ってみようかな
仕事柄小さな石とか泥とかがあるんですが、
コーティングなみにきちんと清掃もやってもらえますか？
普通にキレイになるよ
新車みたいにピカピカとはいかんけどね
ただレジンを上塗りするのではなく、古いレジンを落としてレジンを塗り直すので、厚くはなりません。
専用のクロスと専用のコンパウンドみたいなのを購入すれば自分でもできるのかな
毎日通勤に使っているけど1ヶ月くらいはキレイなもんよ
クリスタルだが2、3週間に1回は手洗いして
3ヶ月ごとに半額ハガキでミネラル取り
鉄粉酷ければ鉄粉取りも追加
今回は1回だけだった
次の雨天の日まで
おっと、ありがとう
店に問い合わせるしかないの?
おすすめのケミカル教えてください
クリスタルやってるから、研磨しないと
落ちないかもしれないが
つ水アカ一発！
八王子店3月10日～新装開店ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
どっちも言うほど変わらないよ？
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
ICIW8
下地処理は特にしませんが、問題ないでしょうか。それとも1ヶ月くらい空けたほうがよろしいでしょうか
今すぐに施行しても全然大丈夫
でも、前処理として「爆ツヤ」施工は必須だよ
塗装面に乗ってるシリコン類を爆ツヤで完全に除去してから
ダイヤケミカルを塗らないと、塗装面とダイヤケミカルが分子レベルで結着できない
相手が分かっているなら保険対応にしたら？
部分施工でも保険効くよ
塗料とガラス系ダイヤが化学的にくっついてくれる必要があるから、ラッピングには定着しないと思うよ。
ラッピングならそれが最高の犠牲皮膜だから要らないんじゃない？
コメありがとう。明日天気いいから施工しようと思いましたが、下地処理剤なかったので諦めました。早速爆ツヤ注文しました。来週施工します。ドアパンの相手は分からないんです。
ありがとうございます
セコいこと考えると、失敗するよ。
改装オープンでなんかキャンペーンないの？
ついでにミネラル取りと下回り洗浄もつけた
4000円でおつりが来る感じだから、ちょっと高いかな
ホワイトノーヴァのRXにクリスタルを2回施工済だけど全然大丈夫だよ
近々3回目を施工予定
キーパーレジンってミネラル除去力があるの？ただミネラルにレジンを上塗りしてるだけじゃなくてか
> ミネラル取りの撥水効果はどれくらい続くの？
次のミネラルが付くまで。
コーティングの寿命とちがって、それ自体の劣化や落ちでなく、外的なものの付着だから、そうとしか言えない。
嫌なら雨上がり即拭き取りなさい
どこまで綺麗にしてくれるかな
シートクリーニングは別料金よ
寒い中待たせるのはダメだと思いますが、救急外来から入院に至るには、クリスタル施工時間並みにかかります
採血してレントゲンやCT 撮って、結果が出る間に点滴して、外来から病棟への申し送り、他の外来や入院患者も診なければいけない、キーパーさんみたいなサービスはちょっと厳しい。
ご理解頂けるとありがたいです。
さすがにそれはないだろ
おぉありがとう。ダイヤ勧められてるんだけどやってみようかな。
というか意味あるのかな？裏面コーティング
悪い評判無ければ、お願いしてみようと思います。
自分も同じく気になる。
先日新車に買い替えたので頼みたいとこだけど。
店ブログの最終更新が去年の７月て…新潟福井はちゃんと日々書き込んでるのに。
まあ支払ったぶんの仕事をキチンとやってさえくれれば文句は無いんだが。
クリスタルキーパーをしてもらったことがあります
作業は丁寧かな
他と比べたことがないので何とも言えないですね
因みに、私の車も掲載されていません(´・ω・`)
汚れ落としと脱脂してその上から再施工してるように見えるけどどうでしょうね
研磨とかしかないし定着させるには前のケミカルが残っててもするだろうし
それ本当なら恐ろしいな。
クリーナーぶっかけたらグリス類が全部抜けるし、水かけずに拭き上げで手の入るところなんてたかが知れてるし。エンジンマウントとかすぐボロボロになりそう。
見た目だけキレイにして車の寿命とかクソくらえな作業ってことになる。
ちなディーラーではエンジンルームは高圧洗浄をざーっとやる。
ラボだと車のサイズ調べるところで↓となってるので問い合わせるしかないみたいですね
直営ならラボ全店で同一車種同一価格だとは思いますが
※XLサイズ料金については店舗にご確認の程お願いします。
ttp://www.keeperlabo.jp/size/ プロショップだと、そもそもサイズの区分から違う可能性があるみたい↓
こちらも結局問い合わせかな
店舗によって価格、サイズ分けが異なる場合がございます。詳しくは各店舗までお問い合わせください。
ttp://www.keepercoating.jp/lineup/wash/# コーティングの比較って単純にできないので難しいですがざっと調べてみた感じ、
ガラス(系)被膜部分は
硬さ
ハイモース > Wダイヤ
厚さ
Wダイヤ > ハイモース
値段、施工の手間や研磨部分も含めるて考えると個人的にはハイモースの方がしっかりしてるというか
上級な印象はあります(あくまで自分の印象ですが)
艶やヌルテカ感といった見た目の違いは主観も強くなるし比較ができず元のボディの状態も関係してきそうなので省略
どんなコーティングでも撥水(親水)や防汚は最表面(トップコート)が性能を左右するのと、
どんなコーティングでもメンテナンスは必ずしなけらばならないと考えてるのでその点で見ると、
ハイモース→フッ素で強撥水、撥油、メンテナンスはクリーナーで自身で行うタイプ？
耐久性があってもメンテナンス剤はしっかり用意されている
ただ、使えば使うほどフッ素がシリコーンに置き換わるというのが少し気になる↓
ttp://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1753408/blog/37882871/ Wダイヤ→レジンで基本半年～1年周期で使い捨てる被膜、撥水
劣化や多少の汚れ固着なら被膜入れ換えでリフレッシュできて性能維持
メンテナンス性で見るとWダイヤが優れてるかも？(定期メンテナンスはやること前提)
個人的には駐車環境が良くて手入れの手間も惜しまない→ハイモース
基本コーティング任せで手入れは最低限＆何かあればメンテナンスでいいや→Wダイヤ
って感じでしょうか、考え方は人によって違うので何を気にして比較するか？を絞った方がいいかもしれません
画像1枚目がミネラル取り前(3週間たった後)で
画像2枚目がミネラル取り直後、かな
環境にも雨の頻度にも影響されるから目安程度にしかならないかもだけど、
1枚目じゃ不満だと感じたら3週間より短い周期でミネラル取り
1枚目でもまだ許せる人は3週間より長い周期でやらばいいのではないかと
788 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2017/10/27(金) 23:24:54.34 ID:14gwvlSc
長雨中にレジン2で軽くミネラル取りしておくのにハマってる
3週間程でこの程度の撥水になったら諦めて
ttps://i.imgur.com/MASTkTq.jpg また軽くミネラル取りしてこの状態を維持してる
ttps://i.imgur.com/XLMFlNg.jpg 雨が上がったらホコリがつく前に水滴とりながら軽くミネラル取り
ttps://i.imgur.com/MuXGXcI.jpg 以前に試してみたけど養生したりクリーナーぶっかけたりってほど本格的な感じではなかったような…
手の届くところを拭いてケミカル塗れそうなところ塗ったといったように見えました
(なんか自分でまだまだキレイにできそうなくらい)
車の構造にもよるだろうけど施工者によってによってどこまで踏み込むかが違うのかな？
そういう話されたならそうなんだろうけど
個人的には割高、エンジンカバー付の外車なんかがカバーにケミカル塗るメニューかなって印象でした
ttp://www.keepercoating.jp/corp/business/product/manual/manual/sidemenu.pdf ありがとうございます。
近所のスタンドに頼むよりは安心かなぁ…
ラボの方がショボいメニュー受けずにコーティング取れって会社の圧力がすごい。
一方スタンドとかのプロショップは悠々自適。独自のノウハウの蓄積もある場合にはある。
だから洗車やサイドメニューに関してはどっちが良いとは言いづらいね。
水を使うとは書いてないですね
ホイールクリーナーかけて汚れを取るの繰り返しかな？！自分で時間かけてした方が綺麗になるかもな
高圧洗車機程度じゃ落ち切らないので結局擦らないといけない
正直普段はホイールクリーナーやフクピカホイール用で充分な気がする
気にしないでガンガン洗車してるわ。
けっこうピカピカになった
社長ブログ見てる感じだと店長クラスはかなり意識させられてそう
個人的にラボで気になるのはスタッフの異動が多いこと
店舗によるのかな？
新店スタッフに引っ張られるのもあるし、他店応援したりされたりもあって
対応よい店員さんだと思ってた人がいなくなる可能性が高いのが残念
設備が充実してるプロショップも探して利用してるけど、対照的にこちらはスタッフは変わらず同じ人
恐らく利用者もラボより少ない分顔も覚えられて作業依頼の説明も省けるし
「いつもありがとうございます」とか「その後どうでしょう」みたいに話してくれるだけで
クオリティとか株主優待とか抜きにしてもプロショップの方を前向きにリピートしてしまう
ちょろいだけかもしれないけど…
あまり馴れ合いが過ぎても上手くいかないんだろうけどね
キーパーがどう考えてるかは分からないけど単価を上げるにしても結局は良接客が重要なようには思える
水を使うとは書いてないですね
ホイールクリーナーかけて汚れを取るの繰り返しかな？！自分で時間かけてした方が綺麗になるかもな
ttps://www.youtube.com/watch?v=9qTs1oKRVhw&feature=youtu.be ポリマータイプは汚れのミルフィーユで否定、ワックスはちゃんとやるなら良いと認める
というスタンスだった気がするけど、今はワックスも汚れのミルフィーユ認定で全否定してるんだな。
もちろん。
目に見えなくても汚れがあるまま何かしたら傷つくので、何かするときはまず洗車から。
人による。
一応仕様としては
クリスタルは年に一回施工すればあとは普通のシャンプー洗車(洗車機でもOK)だけしてりゃOK。
ピュアは3ヶ月に一回施工。いわゆる洗車機のコーティングメニューなんかと同じ。
ありがとう。モヤモヤしてたのですっきりしましたけど
シャンプー成分確認すること
成分によっては簡単にレジン層溶けるから気を付けなアカン
レスありがとうございます。
クリスタルは半年ちょい位で艶がなくなるとかはありませんか？？
クリスタルキーパーが半年で死ぬことはないよ。
でも、洗車をしないでいると砂ぼこりなどがたまって艶はなくなるので、洗車を。
長期間洗車をしないと、雨や結露に溶け込んだ砂ぼこりのミネラル成分がクリスタルキーパーの上に固着して、やはり艶も撥水もなくなり取るのも大変になるので、やはりそこそこの頻度で洗車を。
何度もすみません。。
撥水効果も1年間持ちますか？
えーと、撥水するための膜(レジン層)は一年なら変なこと(研磨、アルカリ性洗剤の使用など)をしなければほぼ確実に持つ。
ただ、2、3ヶ月洗車せず放置すると撥水効果はなくなってくる。
それは、レジン層の上にミネラル汚れが固着して、こいつが親水だから。
なので、
に書いたようにしてミネラルを(固着する前に)落として撥水膜(レジン層)を露出させてれば撥水効果ももつ。
ありがとうございます！
ピュアを三ヶ月毎よりもクリスタルの方が自分には合ってると思いました。。
水だけの洗車はマメにやっているし、なんどもキーパーのお店に行くのはイヤなので…
そういう人にはクリスタルがうってつけだよ。
被膜は厚くなっていきますか？
クリスタルを再施工するときは、上のレジン層は完全に落として、下のガラス層は少し落として少し残る。
その上にまたガラス層とレジン層を施工するので、
ガラス層は前より少し厚くなる。レジン層は変わらない。
さては、社員やな。
俺はそれで更新より毎年一ヶ月ずつずらしてるけど次回は3ヶ月前倒しする予定だわw
中性のカルナバロウ含有しているタイプ
俺もそんな感じ
せっかく（水染みではなく）水垢が付きにくいレジン層の上に
カルナバ塗ってしまうと、カルナバが水垢付着の原因になって
効果半減しちゃう。
また、一度カルナバを塗ってしまうと、次にレジン塗る時にはカルナバを除去してからじゃないとダメ
ttp://www.komeri.com/disp/CKmSfGoodsPageMain_001.jsp?GOODS_NO=1448611 カルナバロウは艶だすなら有効でも
維持しようとすると大変よ
最近はウィルソンの泡仕立てを使ってる
SONAXのよりは泡切れがいいと感じてる
ttp://www.keeperlabo.jp/service/problem/1.html ↑を見た感じでは
・汚れたＷＡＸ型の水垢
・噴きかけ型コーティング剤による ミルフィーユ型水垢
で別物として記載されてるようにみえるけど新しい広告だとまとめられてたりしますか？
リンクなどありましたら教えてください
弱酸性のシャンプーだから却下
横からですみませんが少し気になったので
水洗車してるとありますが、水道水にミネラルが含まれてるので洗車の度にミネラル膜が作られ、
結果的に自分の手で撥水を落としてしまう可能性があります
丁寧に拭き取りする必要がありますが、なかなか毎回完璧にこなすのは難しいですし
個人的にはミネラル膜をまったく付着させずに1年間過ごすというのは無理ではないでしょうけど相当大変かと…
クリスタルを選んだ後の話になりますが、ミネラル膜を作らないよりも定期的に除去する方法もセットで考えておくと維持は楽です
①キーパーでミネラル取り洗車頼む
②レジン2を通販して自分で洗車後にミネラル取り(の一番上)
①は定期的にキーパーに通いたくないとのことなので②がいいのかな
撥水の落ち方は環境にもよるし感じ方にもよるし、手入れの仕方にもよるので複雑ですが、
撥水を気にされる場合はノーメンテではなく定期的にミネラル取りをした方がよいです
ピュアは確かに短周期で通うのは手間ですが短周期ゆえに汚れも毎回落とせるのが利点で
こちらもケミカルは通販できるので、ご自身で施工してしまうことも十分可能かと思われます
シャンプーに含有してる程度のカルナバロウなんて、雨とかで勝手に流れ落ちると思ってたけど、違うのかな？
詳しいなw
為になるわ～
ラボとプロショップの様子について書いて下さった皆様、ありがとうございます。
新車ですし最初にあちこちガッツリやっといた方がいいかなと思うので、金沢ラボでダイヤWプレミアムにしてみようかと（口座の残高から目を逸らしつつ
しかし皆さんコーティング後にもマメにケアされてるんですね。
「キーパー後はたまにコインシャンプー洗車でオーケーイェァ！」
と超怠け思考でしたが…
いわゆる「水垢落とし」系がそれだよ
でも、キーパー施工車に使うと、レジン被膜ごと取れちゃうよ
スタンドで交渉すると半額程度にできるぞ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=in_MUkPTlGY&feature=youtu.be 上にクリスタルキーパー施工の全工程が動画でアップされてる
この動画の最初にある洗車の部分が、手洗い洗車だけのメニューと同じ
半分当たり
日頃はコイン洗車場でシャンプー洗車だが
ウチがやった所は3ヶ月毎に洗車半額のハガキが来るから
その時にミネラル取り手洗い洗車する
冬場は洗車機に入れるよ
1年経つけどルーフやボンネットはまだ平気だがリア周りやサイド下部は撥水しにくくなってる
週明けにクリスタル再施工予定
ありかとう
思ったよりサッとしかしないんだね
きちっと屋根まで洗って施工してくれるのだろうか？
手の届く範囲しかやらないって事は無いよね・・・？
流石に手を抜かれたら
なんのためのサイズ別価格なんだよってなるですよ
の35秒辺りから。ワックスすなわち汚れのミルフィーユと言っている。
てかはへのレスなんだから、動画ぐらい見てからコメントしろよ。
ダイヤして3ヶ月に一回ぐらい、手洗いだけど普通のシャンプーでささーっと洗ってるだけで良い感じに維持してるよ。
環境としては畑地帯にポツンとある土地で青空駐車してて、ちょっとでも風が吹けば砂ぼこりまみれという、極めて劣悪な環境。
すみません、動画も見た上で書きました
再度見直してみましたが動画内でミルフィーユという単語もミルフィーユ状の表現も出てこないようです
食べ物のミルフィーユの形やミルフィーユの名前の由来からも、
汚れ、コーティング、汚れ、コーティング、汚れ…と重なった状態のことを指してると思って
違和感があったので書いてしまいましたが、古ワックスの残りをミルフィーユと言っているのであれば失礼しました
は勘違い
ワックスの場合、上から新たにワックス塗る度にワックスに含まれる石油系溶剤によって
塗装面に残留硬化したカスが溶けて新しいワックスと混合されてリセットされる
だからワックスの場合はミルフィーユ状にはならない
顔が気に入らないってクレームがあってラボを辞めさせられた友人がいますが売り上げ少ないとガッツリ給料に反映されるから意識はしてるみたいですよ。
単価安いのが多いとサボってるってみなされるみたいですし。
異動は馴れ合いを防ぐってのは建前で主に社長の気分で昇格や異動があるそうです。
人育ってないのに店増やすもんだから下手くそな店長、チーフいっぱいいるって教えてもらいました。
自分はラボ利用してるので名前で教えてもらいましたがここで書くとまずいので…
キーパー技研のホームページに社員一覧があるので異動した人はそこで探せますよ。
私の友人みたいに辞めさせられたり、はきだめ的な部署に左遷されてなければ…
実際そうよ
見てみたけどワックスすなわち汚れのミルフィーユとか言ってなかった。
別の動画の話？
価格は凄い違うな
ありがとうございます
やめときます
GS洗車機のワックス洗車とコーティング洗車が500円位で使えるので、月に二回程それらをする前提（拭き上げはせず）で、重ね塗りと相性良さそうなピュアキーパーを半年に一度位施工してもらう方が濃色メタにはいいですかね
車の色やコーティングの種類うんぬん以前の問題として
雨の場合はともかく、洗車後の水（水道水）を拭き取らずに自然乾燥させた場合
塗装面に生じるキズが付く以上の悲惨な現象について
少し学んだ方が良いと思う
ありがとうございます
これまでは明るいソリッド色の車だった事、且つ洗車機には夜かけていたので、上記で七年運用でも綺麗な状態を保てていましたが、本来拭き取りは必須なんですね
洗車機にもシミになるから拭き取りしてくれってステッカーが貼ってあるよ(´・ω・｀)
拭かないで出る車が多いけど・・・
