免疫チェックポイント阻害薬 part2 [無断転載禁止]©2ch.net
: [] 2016/09/23(金) 20:30:53.06:Dd56AW6l ここは以下の免疫チェックポイント阻害薬 に関するスレです [抗PD-1抗体] オプジーボ(ニボルマブ) ぺムブロスマブ [抗PD-L1抗体] アテゾリズマブ デュルバルマブ アベルマブ [抗CTLA-4抗体] イピリムマブ(ヤーボイ) トレメリムマブ : [sage] 2016/09/23(金) 20:33:26.99:Dd56AW6l ttp://answers.ten-navi.com/pharmanews/7342/ 5陣営がしのぎを削る免疫チェックポイント阻害薬、最新の国内開発状況まとめ 画期的な作用機序と一部患者に対する高い治療効果、そして高額な薬価で注目を集める免疫チェックポイント阻害薬。 がん領域で急速に開かれていく新市場をめぐり、 ▽小野薬品工業と米ブリストル・マイヤーズスクイブ ▽米メルク ▽英アストラゼネカ▽スイス・ロシュ ▽米ファイザーと独メルク―― の5つの陣営が開発競争を繰り広げています。 免疫チェックポイント阻害薬は、その作用機序から多くのがん種への効果が期待されるだけに、多くの開発プログラムが進行しています。 : [sage] 2016/09/25(日) 23:46:08.81:fCyMs6KV 小野4538 : [] 2016/09/28(水) 12:43:13.84:skvHSzRI 【医療】がんの新たな免疫療法開発 「爆発的な破壊力」学会で発表へ・・・米シカゴ大学・中村祐輔教授 ttp://daily.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475015893/ : [] 2016/09/28(水) 12:43:44.75:skvHSzRI ■米シカゴ大学・中村祐輔教授、癌学会で発表へ ■来年中にも臨床試験開始 がんの第4の療法として注目を浴びている免疫療法で、遺伝医学の世界的権威、米シカゴ大学医学部内科・ 外科の中村祐輔教授は爆発的な破壊力をもった新しい免疫療法のシステムを作り上げ、来年中にも 人への臨床試験を開始する計画であることが分かった。がん細胞に対して特異的に働く免疫力を活用するため 副作用が少なく、新しい治療法の道が開ける可能性がある。中村教授は一時帰国して、10月6日から始まる 第75回日本癌学会学術総会で詳細を発表する予定だ。 ◇ がんの標準的な治療は外科手術、化学療法(抗がん剤などの薬物治療)、放射線治療が3大療法とされてきたが、 近年、免疫療法が大きな位置を占めるようになってきた。中には未承認で高額の自由診療の免疫療法も一部に あるが、免疫チェックポイント阻害剤(抗CTLA−4抗体、抗PD−1抗体)を用いた療法によって患者自身がもつ 免疫力の重要性が証明され、これらの抗体薬は日本でも皮膚がん、肺がんで保険適用されるなど、免疫療法の 可能性が広がりつつある。 中村教授の研究は「T細胞受容体遺伝子導入療法」と呼ばれ、科学的根拠に裏付けられた免疫療法を目指している。 シカゴ大で産経新聞の取材に応じた中村教授はこのメカニズムについて「がん患者からがんを殺すT細胞 (リンパ球)を見つけだし、このT細胞のもつ受容体遺伝子を明らかにする。そして、この遺伝子を患者自身の リンパ球に遺伝子操作によって導入する。T細胞を1億〜10億個レベルまで増やし、この免疫力によって一気に がんを殺す」と解説した。 ◆鍵と鍵穴の関係 この治療方法で特徴的なのは、がん特異的抗原(がんの目印)とT細胞受容体が、鍵と鍵穴の関係となることに 着眼したことだ。 今年6月には、シカゴ大の他の研究室との共同研究で、マウスの実験においてがんが消えることが報告され、 さらに培養された人のがん細胞の実験においても遺伝子操作したリンパ球ががん細胞を殺すことが確認された。 このことは、鍵と鍵穴を合わせてがんを殺すことが可能になったことを示す。中村教授は「がん特異的抗原を 認識するT細胞受容体を見つけ出すことはこれまで技術的に難しかったが、新しい手法によって容易になった」と 指摘する。 ◆億単位のT細胞 人への臨床試験は来年中にも米国などで実施する計画。中村教授は「従来のワクチン療法などの免疫療法は がん細胞を攻撃するリンパ球を増やすために月単位の時間を要したが、この新しい治療方法は億単位のT細胞で がん細胞を一気に攻撃することができる。小細胞性肺がんや卵巣がんをターゲットとして考えている」として 近い将来、創薬につながることへ期待をにじませた。 ソース/産経新聞社 ttp://www.sankei.com/life/news/160928/lif1609280006-n1.html : [sage] 2016/10/01(土) 17:51:17.89:RSTemAeo ↑ : [] 2016/10/02(日) 14:30:35.15:JQi/bn6M そもそも『免疫チェックポイント阻害薬』の議論自体、いらないんです。 薬の使用自体が邪道なんです。 まず知るべきは『ガン細胞というのは、仕方なく暴れまわっている可哀想な細胞』ということです。 そして、対症療法とは、科学でガン細胞を切ったり潰したりしているだけです。 グツグツ煮えている鍋のフタを、力で押さえ付けているのと同じです。 それでは問題の解決にはなりません。最優先は『火を消すこと』でしょう。 この場合、『火』は何か? 皆さんが日々、口に入れている食品、薬品、肌に付けているもの、 住環境、職場環境、ワクチンなどの注射、生活習慣(運動、睡眠、仕事)、 CTやマンモグラフィーなどの医療機器です。 そして、それらすべてを見直すことが必要です。 そのためには、正しい知識が必要です。 病院や製薬会社に騙されないためにも、個々で勉強しましょう。 まず、そこです。勉強して正しい知識を身に付けましょう。 : [] 2016/10/07(金) 20:36:21.88:L2mQQGTU ニボルマブ以外の薬も出たんだって? : [sage] 2016/10/09(日) 08:51:58.50:hRQtRU9U 本日より第40回欧州臨床腫瘍学会開催〜注目のオプジーボとキイトルーダの演題について〜 ttps://oncolo.jp/blog/20161007 同じ抗PD-1抗体の薬ですが違いの説明があるので必見。オプジーボが効かなくてもキイトルーダは 効く可能性が有るかも? 発表はこれからなので要注目 : [sage] 2016/10/09(日) 22:05:09.90:5kQ0p/Yl おいおい、中村先生が言ってるのはチェックポイント阻害剤じゃないだろ >中村教授の研究は「T細胞受容体遺伝子導入療法」と呼ばれ ちゃんと書いてあるだろうに またバカがやらかしやがったのか : [sage] 2016/10/09(日) 22:09:03.01:5kQ0p/Yl 医学オンチが多い日本は何かっつーとこういうアホが出てきて、ゲロみたいな電波垂れ流して大抵メチャクチャになるんだよな わざとやってんのか? : [sage] 2016/10/09(日) 22:10:23.43:5kQ0p/Yl まずを指摘しろよ、カス : [sage] 2016/10/10(月) 12:15:09.84:NOVXJvSU そもそも記事の内容がおかしい CAR-T療法のことなんだろうけど、中村先生が開発したかのような書き方 >今年6月には、シカゴ大の他の研究室との共同研究で、マウスの実験においてがんが消えることが報告され これのこと? ttp://dx.doi.org/10.1016/j.immuni.2016.05.014 こんなもんスレに貼るとか頭おかしい : [sage] 2016/10/10(月) 22:26:32.56:MzvzduwE 中村祐輔先生は最新のプログで 「HLAを作らないがんではニボルマブは効かない」 と書いているね HLAについては同プログ2015/02/13 腫瘍免疫ゲノム学(2):がん組織内での免疫環境を規定する因子 (3)がん細胞でのHLA発現の低下・喪失などが起こると、がん細胞の目印が失われ、免疫反応が低下してくる 前立腺がんや乳がんでは、がん細胞がHLAを作らなくなるために、がん組織内での免疫活性が抑えられている と考えられている ニボルマブの治験で前立腺がんと乳がんが全く行われていないのはこういうわけか 他のがんでもHLAを検査すれば効く患者だけ選択できると言う先生のお言葉 : [sage] 2016/10/11(火) 09:15:36.49:CYvrzn4U トリプルネガティブ限定ですがキイトルーダ、アテゾリズマブ、アベルマブで治験が行われていますね ttps://oncolo.jp/ct/breast-cancer-triallist : [sage] 2016/10/11(火) 13:17:33.66:aU54XL1H そんな単純じゃねーよアホ : [sage] 2016/10/11(火) 16:46:24.48:HLUd9Y55 >他のがんでもHLAを検査すれば効く患者だけ選択できると言う先生のお言葉 アホか もうちょっと勉強しような ttp://blog.goo.ne.jp/news-t/e/dd95db46025019b92a6865a6fec5128b >腫瘍内のIL-33が消失すると免疫系は癌細胞を認識する方法がなくなり、癌細胞は転移し始めることが可能になる >研究者はIL-33の喪失が上皮性の癌、つまり臓器の表面をおおう組織で始まる癌で生じることを発見した >そのような癌としては、前立腺癌、腎癌、乳癌、肺癌、子宮癌、子宮頸癌、膵臓癌、皮膚癌などがある >癌細胞は遺伝子を変化させて進化し、細胞が進化するにつれてIL-33というタンパク質を作る能力を失う >IL-33は主要組織適合遺伝子複合体/major histocompatibility complex (MHC) という別のタンパク質複合体に影響する : [] 2016/10/11(火) 17:00:19.03:xSSutOsY 理論と実際は違う。 患者にとっては、要は結果だ。 遺伝子検査でイレッサ適用外とされた患者でも、イレッサが効く人がいるように。 : [sage] 2016/10/11(火) 17:13:50.11:wpfchom8 英語も論文も読めないくせに 「理論と実際はチガウ!(キリッ」 理論も知らずに実際を語るな そんなんだからみたいなスレ違いの馬鹿引用をするんだ つーか4-5貼った糞馬鹿はいいかげん謝れ : [] 2016/10/11(火) 17:33:03.65:gTEJhUZb 事実その実際を目の当たりにするのは医療従事者か罹患した者なんだが そして罹患してる人のほとんどが理論なんてほとんど知らずに治療を受けているのだが あなたはここには理論や原理等みんな知ってる人しかいないような口ぶりだが、 ここはあなたのような人や癌を告知された人や近藤信者や全く関係ない人たちまであらゆる人たちが見ることができるようなところだ あなたにはもっとふさわしい場所があるはずだここじゃないと思う あなたが医療従事者ならこんな所で口悪く罵らずに医療に従事してくれ あの論文君なら水素水飲んでおとなしく寝てろ : [sage] 2016/10/12(水) 15:52:31.40:XqkTMg9p 長文でダラダラ言い訳お疲れ で、>4-5みたいなスレ違いの糞バカはどう思うの? : [] 2016/10/12(水) 16:40:21.61:iSLPvRRA ってほかのスレでも同じの貼っているただの単発なのにそれに噛み付いてる水素水君はただただ哀れだと思うよ ほんとお前は3500万ガーの時からひとっつも学習できてねえのな テキトーに悪態ついて何も返せなくなったらしばらく消えてまたテキトーに・・・ 同じこと繰り返して何が楽しいんだ? ああ相手してくれる人いないからここなら相手してくれるから楽しいのか 悪かった次からNGするわ : [] 2016/10/13(木) 22:02:39.42:Nan2yiJd これとアスピリンを組み合わせると効果倍増らしいな : [] 2016/10/13(木) 23:47:29.34:zi9bIQQR だから、効果倍増したら免疫暴走のリスクも上がるやろがあ。 : [sage] 2016/10/14(金) 05:00:31.95:xDkBLCpK 免疫暴走したら心臓がやられる 塩梅が難しいよな : [sage] 2016/10/14(金) 07:17:26.47:Ma2WcDii >4-5ってほかのスレでも同じの貼っているただの単発なのに そいつのIDとスレを運営に報告するから、コピペ貼られてた他のスレを教えてよ どれ? : [sage] 2016/10/14(金) 07:22:52.48:Ma2WcDii 一つしか見つからなかったよ "【芸能】小林麻央、がん告知当日「心から主人と結婚する意味がわかった」… [無断転載禁止]c2ch.net" mnewsplus/1475013441/ 他にもあるんだよね? : [sage] 2016/10/14(金) 07:37:09.96:NZfOi0Kz ほかのスレでも貼ってあることを知っているのは貼った本人だけ は墓穴掘ったな : [sage] 2016/10/14(金) 12:39:17.02:Ma2WcDii スレ違いのを貼った上に、たくさんコピペして回ったのはスレ住人のってことか じゃあこのスレのIDと一緒に通報しておくね : [sage] 2016/10/14(金) 19:41:35.63:pxsCE8m/ 有益な情報はウェルカムだよ。 免疫チェックポイントじゃないけど分子標的薬のスレもないしとりあえず目くじら立てるほどじゃない。 : [sage] 2016/10/14(金) 21:13:54.89:7IAI1oPu 流れを全然読まずに書くけど 気持ち悪い文章書くやつのは基本スルーした方がいいよ。 電車の中でたまに出くわすキチガイとか基本スルーするでしょ? そのスタンスが一番無難。彼らはこういうところならかまってもらえるから粘着する。 : [] 2016/10/14(金) 23:50:27.01:i2s0w8oE 化学療法や放射線治療も適量があるもんな ニポルマブはまだその調整をしている段階なんだろな : [sage] 2016/10/15(土) 02:58:20.71:qhQQEtNG うちの母親はオプジーボを2週間に1回40mg入れてるわ 多少暴走してもガンを殺しきれるならそれでいいと思ってる : [sage] 2016/10/15(土) 08:02:57.93:h3hePrkI 2割しか効かないから、ほとんどのガンには対抗する仕組みがあるんだよね ガンを殺しきる前に心臓がやられる : [sage] 2016/10/15(土) 08:22:29.67:3+CqDCO8 33は、本当の話ならGJ。 効果出ると思うよ。 そういうやり方している人の有効率は20%どころじゃない。 やってる医療機関に聞いてみな?ウソじゃないから。。と言いたいところだが、やってる所は胡散臭いのが多いから更に大袈裟に答える可能性もあるorz でも、いい加減に始めた胡散臭い連中自身がその成果に驚いている。 もともと彼らは成果はどうでもよかったんだろうけど。 : [sage] 2016/10/15(土) 09:39:40.73:qhQQEtNG そう言ってもらえると勇気づけられる がんが消失した人が15% がんの進行を遅らせられた人が15%で合わせて30%だと言っていた 現在も投与中の人ばかりだから奏功率はさらに上がっていくだろうって : [sage] 2016/10/15(土) 10:25:54.62:/9ptOdPB ここでも「そんなはずない」って揶揄する連中がいるだろうけど、 患者のほとんどは標準治療の病院にも通っているので、そこの主治医たちも予想外の効果に気づき始めている。 ただ、認めるわけにはいかず、まだ見て見ぬふりをしている段階。 : [sage] 2016/10/15(土) 14:35:42.36:ewSgUfOd 前にも書いたけど、当初は効いてるみたいです って言い方から、回数を追うごとに 効いてます って断定口調に変化してきてるから、まだ手探りなんだろう。 : [sage] 2016/10/15(土) 22:41:03.26:3Bfl0gTN 何で海外より高いのですか? : [] 2016/10/15(土) 23:09:01.12:3+CqDCO8 厚労省の役人どもがバカだから。 そのため、オプジーボが宝の持ち腐れになってしまった。 : [sage] 2016/10/15(土) 23:16:10.95:i3g6Vmzm 薬価の話なんかどうでも良いわ。 それより申請認可の期間をアメリカ並みの3ヶ月まで短くしろよ 他の部位で既に認可とっている薬なのに何で別の部位でも10ヶ月も掛けるんだか。 馬鹿厚労省よ : [] 2016/10/16(日) 00:13:27.25:1k2A+0iv オプジーボは抗がん剤と違うんですか? 胃がんで術後に小さながん細胞を叩く目的で肺がん用の抗がん剤を使うと 聞いたのですが、まだ臨床段階と聞いたのでオプシーボかと思いました 私ではなく家族の話です : [sage] 2016/10/16(日) 00:34:44.39:j8XHg94i 抗がん剤はがんに直接働きかける薬 オプジーボはがんが出す免疫を弱める物質と結合して免疫を働きやすくする薬だよ : [sage] 2016/10/16(日) 06:39:40.52:IIoD6q+B オブジーボは抗がん剤ではないよ 術後転移再発防止に使うのは抗がん剤。 それも臨床試験中のを使うと言う話 : [] 2016/10/16(日) 10:44:45.84:1k2A+0iv ありがとうございます。勉強になりました。 凄い薬らしいので使ってくれるのかと期待してたんです。 違うみたいで残念です。 : [sage] 2016/10/16(日) 11:26:05.83:UNy1J/wM 別にオプジーポがすごい薬というわけじゃないよ。 セカンドラインで20%から30%の奏効率なんでしょ? W期でも根治するかもしれないとうのはすごく夢があるけどね。 ダメな人の方が圧倒的に多い。 それは抗がん剤と変わらんでしょ? : [sage] 2016/10/16(日) 13:24:15.46:IIoD6q+B ニボルマブで進行メラノーマ患者の生存期間が延長する ttp://healthdayjapan.com/2016/04/25/11741/ がん治療薬ニボルマブ(商品名:オプジーボ)による治療開始から5年後の時点で、 進行メラノーマ(悪性黒色腫)患者の3分の1が生存していることが報告された。 米国立がん研究所(NCI)のデータによると、2005〜2011年に進行メラノーマと診断 された患者の5年生存率はわずか16.6%。しかし今回、2008年に107人を対象に開始 された研究の追跡結果から、オプジーボの効果が長期間持続することが明らかにされた。 オプジーボとヤーボイを併用した場合の生存率は50%を超えるというが、併用により 副作用が生じる可能性があるため、臨床試験で適切な併用方法が検討されている メラノーマはヤーボイも認可されているんだよな。 併用使用も含めまだ手探り状態 : [sage] 2016/10/16(日) 15:00:48.41:2a8/neb2 あー、組み合わせ技で劇的奏効率工場が見込めるんだね。 それなら大いに期待してよいわけだ。 : [sage] 2016/10/16(日) 17:07:23.88:djEaF3JA それは違うよ それまでは奏功率が20%といってもほとんどは2年以内に亡くなっていた それが5年経っても35%は生きている これはすごいこと : [] 2016/10/16(日) 20:31:04.49:9zJj2C0v 抗がん剤のあとのセカンドラインで20〜30%の奏効率なのに、 ファーストラインでは抗がん剤と有意差がなかったってブリストルマイヤーズ社が発表してたが、 そんなことって有り得る? なんで抗がん剤のあとで免疫力が低下している状態よりファーストラインの方が効かない? : [sage] 2016/10/16(日) 23:11:38.37:HkARjwSq それについてはブリストル・マイヤーズはオプジーボもヤーボイ(イピリムマブ )の両方を販売しているわけだが ヤーボイ(イピリムマブ )の発売時期と重なるのでいろいろと憶測が囁かれていたね 何か大人の事情でもあったんじゃない : [] 2016/10/16(日) 23:15:05.63:9zJj2C0v 大人の事情どころか、明らかにパックス・アメリカーナの世界でしょ。 ヤーボイやキートルーダで利権独占だよ。 : [sage] 2016/10/17(月) 12:18:36.48:qOB51OYK 本当に嫌な世の中になりましたね。 : [sage] 2016/10/17(月) 13:41:45.09:annl87yg オプジーボは“失敗” キイトルーダは“好結果”―明暗分かれた?「肺がんファーストライン」P3試験 ttp://answers.ten-navi.com/pharmanews/7819/ : [] 2016/10/17(月) 14:28:11.32:qOB51OYK 胡散臭い。 選択患者のPD-L1発現率に差があることまでは、通常の報道レベルでは明らかにしていないし。 それと、困ったことに欧米でもオプジーボよりキイトルーダの方が高価である。 どうすんの?キイトルーダまで保険適応にしたら。。 : [sage] 2016/10/17(月) 14:38:47.19:Vt+gT1Ab もうすぐ保険適応されますけど : [sage] 2016/10/17(月) 14:55:15.16:EdmzlvGt 母が危険な状態 肺や心臓が弱ってて 病院はもし心臓や肺が止まっても延命治療はしたくないみたい そういった状態でもオプジーボは効果あるのだろうか?今まで2回点滴して腹水が減るなどの効果は感じた : [sage] 2016/10/17(月) 16:14:27.95:qOB51OYK それって、オプジーボの副作用ではない? でないとして、その状態からの逆転はオプジーボでも無理でしょ。 : [sage] 2016/10/17(月) 18:04:17.47:y6P1OLjl 少しは関連論文読もうよ 英語読めないの? 論文読めないレベルなら、あんたごときが考えてもムダだよ? : [] 2016/10/17(月) 18:15:45.02:cXjw3vxs オプジーボ使っていたら助かったかもしれないと後悔しているんですが 胃がんにはどの程度効果があるんでしょうか 肝臓に転移して、手術後にまた再発した場合です 抗がん剤は本人の希望で使っていません 治験の募集期間が17年まであったので、もっと早くに見つけていれば間に合ったかもしれない : [sage] 2016/10/17(月) 19:23:36.17:gZXBKLMC 815 :がんと闘う名無しさん:2016/10/17(月) 18:52:18.26 ID:JvzZdyGu 虫歯も自分でなおしてるのかしら?ね : [] 2016/10/17(月) 19:25:50.44:2kjxqLfR 論文に大人の事情が入っていたら何ともならんだろ。 論文は?エビデンスは?って、バカの一つ覚え。 癌患者のほとんどが助かっていない抗がん剤も論文やエビデンスの嵐だよ。 患者にとっては結果が全て。 : [] 2016/10/17(月) 21:01:18.29:Y9ML28tA ・がんの新たな免疫療法開発「爆発的な破壊力」米シカゴ大学・中村祐輔 ・光免疫療法の小林 癌制圧は、この2本に絞られた感じ? : [sage] 2016/10/17(月) 21:05:43.06:annl87yg オプジーボR(一般名:ニボルマブ)、PD-1阻害薬としての最長の追跡調査期間において 治療歴を有する進行期非小細胞肺がん患者における持続的な奏効が示される ttps://www.ono.co.jp/jpnw/PDF/n16_1011_1.pdf >CheckMate -057試験では、PD-L1発現レベル1%以上の患者におけるDOR中央値は17.2カ月、 >PD-L1発現レベル1%未満の患者においては18.3カ月でした。 >両試験において、PD-L1発現および非発現患者の両方において持続的奏効が認められ、 >CheckMate -057試験においては、完全奏効患者の4人に1人がPD-L1発現レベル1%未満の患者でした。 1%未満でも完全奏効するとか。 PD-L1発現レベルで患者を選択することは無くなったわ : [] 2016/10/17(月) 21:55:26.43:2kjxqLfR やっぱりね。 オプジーボの効くメカニズムはPD-1とPD-L1と抗PD-1抗体の三角関係って単純なものじゃないんだろ。 だって、それだけでは副作用の免疫暴走がなぜ起きるのか説明できない。 PD-L1からのブレーキをブロックするだけで、なぜ正常細胞を攻撃することになる? オプジーボの働きは、PD-L1からのブレーキ解除だけじゃないんだろ。 そう考えると、副作用なく一番期待できるのは抗PD-L1抗体なんじゃないか? : [sage] 2016/10/18(火) 00:02:14.78:J+swgMlQ >54 オプジーボの治験対象者 >試験には、腫瘍細胞の1%以上にPD-L1が発現している未治療の非小細胞肺がん患者541人が登録。 キートルーダの治験対象者 >試験の対象となったのは、PD-L1の発現率が50%以上の未治療の非小細胞肺がん患者305人 オプジーポもキートルーダもPD-L1の抗体反応を置き換えて阻害する物質だから 初めから置き換え対象が多いのと少ないのじゃ結果に差が出て当然のように思うけど これを単純に比較はできないな。 : [sage] 2016/10/18(火) 10:48:08.72:dFRPUgo8 論文を軽んじる奴がメカニズムなんか語るなよw 何それ妄想?w バカ丸出しw : [sage] 2016/10/18(火) 11:09:23.94:dFRPUgo8 >じゃないんだろ >だって、説明できない >なぜ? >じゃないんだろ >なんじゃないか? 妄想垂れ流しすぎw そもそも免疫系が単純じゃないのは当たり前 論文読めないからバカなことしか書けないって少しは自覚しろよ、カスw : [] 2016/10/18(火) 15:49:25.37:THhiCh3I 論文バカが癌患者を副作用で苦しめながら、結局ほぼ皆を死なせてる。 抗がん剤やらなければもっと早く死んだだろう、って正当化して。 ↑ それこそ妄想だろ。 1人の患者で抗がん剤をした場合としなかった場合を比較できない以上。 何度も言うが、患者にとっては結果が全て。 副作用で苦しみながら結局助からないなら、 抗がん剤はしないって選択をしたい患者も必ずいるのだから。 : [] 2016/10/18(火) 15:53:31.79:THhiCh3I 吹けば飛ぶような末端の医者は論文なんか読まなくてよろしい。 どうせマニュアル通りしかやらない出来ない人間なんだから、最新の知見なんか知ってもしょうがないだろ? 先輩の医療を見よう見まねしとけばいい。 : [sage] 2016/10/19(水) 10:04:28.52:5wihHIn4 誰と戦ってるの? 勝手に妄想の敵を作り上げて、勝手に戦うのやめてくれる? そういうのはブログでやってよ 論文を「読まない」のと「読めない」のは違うでしょ あなたは読めないんだから、偉そうな口を叩くのやめて 見ていて非常に不快 : [sage] 2016/10/19(水) 17:34:21.65:aHLZ/xds 臨床医が中途半端に論文読んでも仕方ないとは思うけど メカニズムを語ろうとする人が論文読めないのは単なるアホだと思うの : [] 2016/10/19(水) 19:21:06.72:NufWbou4 論文読めないって、なんで決めつけてるのかな? 読むだけなら誰でも出来る。 : [sage] 2016/10/20(木) 10:08:39.88:/aXmooKi 読めるような人は、こんな書き方はしない >じゃないんだろ >だって、説明できない >なぜ? >じゃないんだろ >なんじゃないか? 発想の内容も幼稚だし、普段から論文や専門書を読んでないのが丸わかり >読むだけなら誰でも出来る 読んでも理解できなきゃ読んでないのと同じだ そんなことすら分からないお前もカスだ 失せろ : [] 2016/10/20(木) 13:17:31.05:Av/auM6u 三流私立医大出の連中も彼らにとっては死ぬほど論文読んでいると思うが?(笑) 頭ピーマンだけど。。 : [sage] 2016/10/20(木) 13:18:39.70:1/T/8WKv いい加減論文の読み方の話はスレ違い : [sage] 2016/10/20(木) 14:45:03.33:KLt2iZ9X 高額がん新薬オプジーボ、値下げ難航 厚労省の下げ率25%では不十分、それ以上さげると首相。首相周辺50%以上下げるべき。 ttp://digital.asahi.com/articles/ASJBN2FS3JBNUBQU008.html?rm=641 オプジーボ100ミリグラムの値段は英国で約15万円、米国で約30万円なのに、日本は約73万円。どうしてこんなことになったんだ。 : [sage] 2016/10/23(日) 19:51:14.66:osdgLs38 非小細胞肺がん FDA(米国) 二次治療としてPD-L1抗体アテゾリズマブ承認〜オプジーボ、キイトルーダに続く 免疫チェックポイント阻害薬登場〜 ttps://oncolo.jp/news/161019k01 組織型別で扁平上皮型の結果が悪いのが気になる。 : [sage] 2016/10/24(月) 17:53:12.42:soDEmU7x >官邸側からの横やりに、厚労省幹部は「製薬会社が納得する下げ幅でなければ、訴訟をおこされるリスクもある」と懸念する。 >製薬業界からは「天の声で大幅値下げという話になると、法治国家としての日本の信頼が揺らぎかねない」との声が出始めた。 製薬業界の代弁者厚労省。 安倍首相にまで抵抗する気かね そもそも下げ率25%ってキイトルーダの想定薬価を少し下回る価格にする率だろ あとはキイトルーダのファーストライン使用の承認を徹底妨害するだけ。 患者の事など微塵も考えていないわ : [sage] 2016/10/24(月) 18:01:03.17:eBQRBbm/ 何千万何億の薬だろうと保険が効くなら患者の負担は高額医療費までで変わらない 単に製薬会社が保険料で儲けたいだけ : [] 2016/10/24(月) 18:39:01.72:IbubrwMO キートルーダの薬価は現状のオプジーボの薬価より高いのでは? 個人輸入の場合、キートルーダはオプジーボの2倍するんだよ? : [sage] 2016/10/24(月) 19:24:30.93:eBQRBbm/ こっちは保険適用の場合と書いている 勝手に個人輸入するのは構わんが話をすりかえるのはよしてくれ : [sage] 2016/10/24(月) 19:30:19.53:eBQRBbm/ あー高額医療費は間違いだな 限度額制度だ 何兆円の薬使っても普通の収入の人で月約4万円以上は払わなくていい もちろんオプジーボもキートルーダもこの上限に引っかかるほど高価なのでどっちも月4万 : [] 2016/10/24(月) 20:58:56.83:IbubrwMO いやいやいや、 個人輸入時の薬価が2倍するものをオプジーボの減額レベルにまで価格設定できるものなのか?って話だから。 : [sage] 2016/10/24(月) 22:31:57.78:soDEmU7x キイトルーダの米国での価格は、1人あたり年間15万ドル(約1500万円) ソースはロハス・メディカル10月号 オプジーボの光と影 5「より効くキートルーダ対策か やっと薬価引き下げ、の茶番」 ttp://lohasmedical.jp/ 現在の個人輸入価格 Keytruda(キイトルーダ) 100mg/4ml 1 Merck アメリカ 942,000 円 Opdivo(オプジーボ) 100mg/10ml 1 BMS スイス 363,000 円 国内のオプジーボ価格 100mg/10ml 1 小野 日本 806,000 円 キイトルーダの輸出価格が高く設定されているんでは? どう見ても異常に高い! アメリカは薬価なるものが無く自由価格なんで国内価格をFDAで調べられない 日本と違って薬のネット販売しているようだからそっちで探して見るか : [sage] 2016/10/25(火) 00:50:23.45:fYQUE9Ze ドイツ ttp://pillsgermany.com/tovar/keytruda/ Keytruda(キイトルーダ) 50mg 2,295.0ユーロ 100mg約52万円 アメリカ ttps://www.unitedpharmacies.com/Keytruda-Pembrolizumab.html Keytruda(キイトルーダ) 50mg 3600ドル 100mg約75万円 ニュージーランド ttp://www.fightmelanoma.co.nz/about-keytruda/access-to-keytruda.xhtml Keytruda(キイトルーダ) 50mg 2340ドル 100mg約49万円 アメリカは50%ほど高い。 キイトルーダの薬価算定に使う外国平均価格は50万円位か しかしオプジーボのごたごたの所為でキイトルーダの薬価収載が来年にずれ込みそう ttp://nk.jiho.jp/servlet/nk/gyosei/article/1226586833467.html?pageKind=outline : [sage] 2016/10/25(火) 01:30:40.11:wVakbwnr そりゃおまえが突然出してきた条件だろ は保険適用の前提で話してるんだ なんで突然個人輸入の前提になるんだよ : [] 2016/10/25(火) 09:36:22.52:SjN60yWX 85、86が示してくれたデータ見た? これらの状況でキートルーダの保険収載薬価に期待するおめでたい人いる? : [] 2016/10/25(火) 09:49:27.00:SjN60yWX ああ、高額医療費あるから元の薬価は関係ないって話かあ。 でも、残りは皆の税金で賄うんだぞ? いいのか、それで? 俺が言いたかったのは、キートルーダまで保険で認められたら、マジで医療財政が破綻するぞ!って話。 : [sage] 2016/10/25(火) 11:18:21.34:muSiayY5 それを気にするのは政治家とか官僚であって一般人は気にするだけ無駄 : [sage] 2016/10/25(火) 17:28:05.72:jTXL5rwy 医療費の話するならニポルマブだけが問題じゃないのでスレチになるからよそでやってね お金の問題も随分上の方で終わった話だしね : [sage] 2016/10/25(火) 17:42:54.15:wVakbwnr じゃ君はひとりで健保使わず年何千万か払って治療してくれや 止めやしないよ : [sage] 2016/10/25(火) 18:08:34.74:js1OQdYF 効いとるーだ 非小細胞肺がんにも早く認可されてほしい : [] 2016/10/25(火) 21:14:41.39:i+rbzHKt それいつも思う。 しかも熱く書き込む先が 2chというw 意味不明過ぎw : [] 2016/10/25(火) 23:47:25.68:SjN60yWX オプジーボやっていれば川島なお美か麻央かラグビーの平尾の誰かは助かっただろうに。 少なくとも30%くらいは助かるのだから。 : [sage] 2016/10/26(水) 08:32:17.20:uuKJggnf えーと… : [sage] 2016/10/26(水) 09:52:31.38:v9igfxck >平尾 すい臓がんには効果が無いとか。 治験も全く行われていない 何とかならんかな : [sage] 2016/10/26(水) 11:42:14.38:v9igfxck 日本肺癌学会 がん免疫療法薬キイトルーダ、PD-1強陽性進行非小細胞肺がん一次治療適応の早期承認を ttps://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/54742/Default.aspx 日本肺癌学会は10月25日、がん免疫療法薬の抗PD-1抗体ペムブロリズマブ(一般名、製品名キイトルーダ)の PD-1強陽性進行非小細胞肺がんの一次治療適応の早期承認を求める要望書を、塩崎恭久厚労相に提出したと 同学会ホームページ上で明らかにした。 今年2月にセカンドラインで申請したので承認はセカンドでだろう。 来月承認かな? : [] 2016/10/27(木) 11:00:01.02:0SNP0ldK オプジーボ効かなかったら、キイトルーダも効かないのかな?オプジーボダメだったけど、使えるならやってみたい。 : [sage] 2016/10/27(木) 23:20:21.12:/bzp78w4 オプジーボはヒト型モノクローナル抗体 キイトルーダはヒト化モノクローナル抗体 PD-1タンパクとの結合の親和性(数値が小さいほどPD-1親和性がある) オプジーボは2.6nM/Kd キイトルーダは29pM/Kd 投与間隔 オプジーボは2週に1回 キイトルーダは3週に1回 同じ抗PD-1抗体であるが中身は結構違う。 特にPD-1親和性は桁が違うので オプジーボは効かなくてもキイトルーダは効く例が多数出る可能性があるよ : [] 2016/10/28(金) 14:29:43.49:eWHSDwjT おお、ならやりたくなる。 でもあれか、検査してなんだかが50%以上だっけか?弾として一個キープ出来るかは微妙かな? : [sage] 2016/10/28(金) 14:47:26.93:eISXW2KC キイトルーダのほうが効いとるだ : [] 2016/10/28(金) 18:28:19.78:B2WzzzRy 理論と実際は違う。 あまり糠喜びさせないように。 : [sage] 2016/10/28(金) 19:42:16.09:g+MrXUfK いや希望は持って良いと思う。 あらゆる可能性を見つけて生き延びて欲しい : [sage] 2016/10/28(金) 20:53:44.67:bFm3l2fb ぬか喜びしてるくらいの精神状態の方が体にはよさそうだな : [sage] 2016/10/29(土) 22:15:04.93:9CShYqj+ 「オプジーボは薬価が高いから使わない」って会社の同僚が病院で言われて呆然としてたんだけど、そんなことあるの? : [sage] 2016/10/29(土) 23:16:49.71:l/SrVGZa ない : [sage] 2016/10/30(日) 00:52:35.76:lji184gc ひどい話だけど、使うって宣言すれば医者は断れないのでは? : [] 2016/10/30(日) 15:54:15.76:b9Vz5cvi まぁ、それでもグダグダいう医者なら変えたほうがマシ。あれこれ話せる医者じゃないとやってられん。 : [] 2016/10/30(日) 15:54:51.18:BwuJg/sC それでも平気で断るよ。 : [sage] 2016/10/30(日) 20:17:43.14:vBaVFHmi そんな患者の権利侵害みたいなことあるんだ… 怖ろしいね : [sage] 2016/10/31(月) 10:34:20.45:qtbpaQIh 使えないと断る理由はいくらでもある 別の病院に池 : [sage] 2016/10/31(月) 14:39:33.75:g9ji6WVs ここで調べてセカオピ受けるが吉 ttps://bmshealthcare.secure.force.com/hcp_sp_hospitalsearch?disease=melanoma : [sage] 2016/10/31(月) 19:05:00.62:lWrOL/O7 メラノーマ限定なので病院が少な過ぎるな がん治療拠点病院、特定機能病院、外来化学療法を行っている病院なら大体OK : [sage] 2016/11/01(火) 03:04:16.50:/BwQkb91 : [sage] 2016/11/01(火) 22:46:11.52:N5ucB/dG はぁ? 死ねば? : [sage] 2016/11/02(水) 11:33:36.33:BIIFqby9 ニボルマブ等の効果が長続きしない理由の一部がわかったとさ ttps://www.sciencedaily.com/releases/2016/10/161027143344.htm やっぱり単体ではダメってことだ 効いた人はたまたま別の要素が関与してるだけ : [] 2016/11/02(水) 12:13:30.25:ybaNIJGZ すみません どなたかか日本語に訳していただけないでしょうか。 : [] 2016/11/02(水) 12:15:02.12:ybaNIJGZ すみません どなたかか日本語に訳していただけないでしょうか。 : [sage] 2016/11/02(水) 19:40:29.85:h1v7AS0R PD-L1抗体×CTLA-4抗体の免疫チェックポイント阻害薬併用に注力 ttp://jump.5ch.net/?https://oncolo.jp/news/161030k01 "> ttps://oncolo.jp/news/161030k01 アストラゼネカは、PD-L1抗体単剤療法に注力するのではなく、CTLA-4抗体との併用療法に注力する。 すでに非小細胞肺がん、膀胱がん、頭頸部がんでは、デュルバルマブとトレメリムマブの併用療法での 臨床試験が最終段階となり、併用療法では最も進んでいる。 更に、これまでの様々な臨床試験結果により、PD-L1陰性患者に対してもデュルバルマブとトレメリムマブを 併用することにより高い奏効率が示せる可能性が出てきたとのことだ。 奏効率グラフ(単剤:併用) : [sage] 2016/11/02(水) 19:42:34.04:h1v7AS0R ttp://jump.5ch.net/?http://oncolo.jp/news/161030k01 "> ttp://oncolo.jp/news/161030k01 : [sage] 2016/11/02(水) 19:56:16.43:h1v7AS0R 激化する免疫チェックポイント阻害薬の併用療法開発 1:化学療法との併用 →キイトルーダと化学療法併用時の奏効率が55% 2:がんペプチドワクチンとの併用療法 →膵がん治療 3:血管新生阻害薬との併用療法 4:T細胞活性としてのアゴスティック抗体との併用療法 個人的には4に注目 : [sage] 2016/11/02(水) 22:40:06.51:nIBituoC そういえば肺がんのブログだったかで、 デュルバルマブ単剤の治験を受けた人が いたんだが、最初CEAが1100ぐらいあったのに 治験が終わったらCEA1.5とかになったらしい。で、今は何も治療せず、全くの経過観察とか。 単剤でこれだけスーパーレベルの威力なんだから、コンボで使ったらスゴイことになるかもな。 : [sage] 2016/11/03(木) 10:40:58.94:rZvk1NDN アゴニスティック抗体と言いたいの? >117のような状態を改善できればいいがな : [sage] 2016/11/03(木) 10:43:10.92:rZvk1NDN こういうのも併用できればいいな ttps://www.sciencedaily.com/releases/2016/10/161027142352.htm そのまま突っ込むとブレーキ壊すだけだからアウトだが、CAR Tなら攻撃対象が限定的だからな : [sage] 2016/11/04(金) 12:59:33.98:VII28x7m 小野薬品はキイトルーダについてMSD社を特許侵害で訴えてるんだな これどうなるの : [sage] 2016/11/04(金) 15:41:11.41:epIv3YA2 勝てば特許料をもらえる。 : [sage] 2016/11/05(土) 00:54:14.98:haPaPkrX 勝てば特許料royaltyが10%以上かもしれないとさ ttp://www.fiercepharma.com/pharma-asia/ono-opens-up-japanese-front-opdivo-vs-keytruda-patent-war : [sage] 2016/11/05(土) 01:20:37.96:apUG/n0b 25%規制が採用されれば小野薬品は来期増益だしロイヤリティ入るなら好材料 でも株買うには高値掴みした人がいっぱいいるから上がると売られる : [sage] 2016/11/05(土) 02:27:15.69:28O7D5nD ニボルマブってCRPいくつくらいで投与してます? : [] 2016/11/05(土) 13:05:11.90:qJxv7dh2 小野薬品、調子乗ってるから裁判で負けた方が薬価安くなっていい : [] 2016/11/05(土) 19:53:29.27:cEmh/rqY 株価大暴落してまうぞ : [sage] 2016/11/06(日) 06:15:32.35:4yixqiRt 負ける要素ないんだよな ・PD-1/PD-L1を標的とした抗体を使った薬剤 ・対象はメラノーマ ・対象はメラノーマ以外 確かこんな感じの特許だから、負けるとしたら「そんな幅が広い特許なんか無効!」ぐらいじゃねーの : [sage] 2016/11/06(日) 13:06:11.05:HLEspaaW オプジーボが効かなかった人でもキイトルーダは激しく効く人もいるようだ 希望が出てきた : [sage] 2016/11/06(日) 13:47:05.73:LWM/dTak すいません。 ちょっと前に書き込んだんですが反応がなかったのでもう一度書かせてください。 オブジーボを使うかどうかの判断の一つに血液からCRP(C反応性たんぱく) がどれくらい検出されているかという点をみているみたいです。 この値が高いと免疫疾患があるのでオブジーボを使えないわけですが 既に背骨に転移しているため肺炎の治療後に使いたいんです。 この値をどのくらいで許容して使っているか 他の方はどうしているか教えていただけないでしょうか? もちろん万全を期すなら0であることがベストなわけですが リスクを取って使うことも可能なわけです。 でもそこは正直どうしていいかわからないです。 : [sage] 2016/11/06(日) 13:54:56.04:bSQfcsYv CRPって免疫というか白血球数と並んで炎症のマーカーだよね : [sage] 2016/11/06(日) 14:19:39.79:6L50bjEJ まず肺炎の治療をしてからじゃないの? 治ること前提みたいだけど : [] 2016/11/06(日) 15:14:34.83:EBtq8wTq CRP値はあまり関係ないでしょ。 何処の医者が言ってる? : [sage] 2016/11/07(月) 03:08:01.56:1XhupD9e キイトルーダなんていい名前の薬だなw いかにも効きそうな 期待したい! : [sage] 2016/11/07(月) 06:33:45.92:gohYm1rj CRP値の正常値は0-0.6くらいまで (肺炎なんかで入院してると1位まで下がらないと許可降りなかった) 風邪で2-3くらいまであがる 7-10で入院レベル : [sage] 2016/11/07(月) 10:22:56.09:SzZxVdA6 CRPが170まで行ったことがある人知ってる ガンじゃないけど : [sage] 2016/11/07(月) 10:25:13.81:HWzvXoPX 一番ひどい時の計測で14.0でした。 今は落ち着いているのでもう少し下がるんでしょうけど それでもここ半年で一番いい値のときは7.0だったので オブジーボをつかうのは無理なんでしょうか、、、、、 : [] 2016/11/07(月) 10:37:34.62:s0H2Iysz 半年間CRP高値が続いている時点で異常。 つまり、ただの肺炎じゃない。 肺癌がメインでしょう。 炎症状態でオプジーボ投与するのは、医者は怖いでしょう。 どんな免役の副反応が起きるかわからないから。 : [sage] 2016/11/07(月) 10:56:52.12:HWzvXoPX ありがとうございます。 ですよね。 肺がん自体の影はずっと小さいままだったので 抗がん剤も何も使わず3ヶ月ほど様子を見ていたんですが 血液検査の結果はちゃんとみてなかったです。 今回骨転移を見つけてオブシーボをあらためて投与することを 考慮してほしいとお願いしたんですが、ここで初めてCRPの値の問題のことを言われました。 だったらもっと小康状態だった時に入院とかして徹底的にCRP下がる治療をしてもらえばよかったなと。ちょっと後悔中です。 : [sage] 2016/11/07(月) 12:49:05.94:cL6N3iBd ここで質問していいことなのかわからないけど 母が末期ガンで、自由診療の免疫療法の医者からはオプジーボの個人輸入を勧められたんだよね とりあえず1本目は病院の在庫のオプジーボを買い取って使ってもらったんだけれど、その後はオプジーボを5本個人輸入して病院に預かってもらってた ところが1本打ったところで母が亡くなってしまい、残りの4本を返してくれと病院に言ったが「医療廃棄物になるので返すことはできない」と言われた これは本当に返してもらえないの? 医療廃棄物になるなら、病院にオプジーボの在庫があること自体が疑問なんだけど他の誰かに俺らと同じように売られることはないの? : [] 2016/11/07(月) 13:46:25.91:s0H2Iysz 最初にそのへんも明確に話し合うなり同意書残すなりするべき問題。 確かに注射薬を一般人に返すわけにはいかない。 だって、一般人がどうやって医療廃棄物を処理する? 一番いいのは、病院に医療廃棄してもらい、その証明になる書類を確認させてもらうこと。 他の患者に使い回ししたら、その病院はまずい。 そもそも、あなたの家族が個人輸入したものであり、あなたの家族にしか使っちゃダメです。 : [] 2016/11/07(月) 13:50:54.77:s0H2Iysz 管轄の厚生局に相談なり通報したら? そして、そのことを病院にも伝える。 そうすれば、病院もビビって適切な対応を取るでしょう。 厚生局に監査にでも入られ使い回しが発覚した時点で、その病院は終わる。。 : [sage] 2016/11/07(月) 13:51:51.49:K7Sfpgji どうせ返してもらえないなら目の前で廃棄してもらえよ それなら問題ないだろ : [sage] 2016/11/07(月) 14:52:11.36:HWzvXoPX でももったいなー。 だって封を開けてない薬なんでしょ 一本数十万だったらうれるならうりたいよねぇ : [] 2016/11/07(月) 17:41:54.17:s0H2Iysz 薬事法違反です。 : [sage] 2016/11/07(月) 17:59:24.80:D444qnBE >現在の個人輸入価格 >Opdivo(オプジーボ) >100mg/10ml 1 BMS スイス 363,000 円 自由治療のクリニックだか病院で買えば良いのに個人に買わせるって意味不 : [sage] 2016/11/07(月) 18:05:58.39:kXYE6YdH それ言うなら、薬機法ね : [] 2016/11/07(月) 18:10:35.20:36/b8TmA 個人に買わせれば、仮に途中で亡くなっても残薬分の購入代金の被害がクリニックには無いじゃん。 ある意味かしこいやり方だよ。 : [] 2016/11/07(月) 18:14:39.76:36/b8TmA 因みに、確かに薬事法が最近薬機法に名称変更したみたいね。 個人輸入した薬を転売したら薬事法もとい薬機法違反でタイーホです。 : [sage] 2016/11/08(火) 14:16:59.46:yRwUqjDg だけど 法テラスに聞いたところ、厚生局はなかなか動かないから保健所がいいと聞いた 廃棄するところを目で見るのが一番いいやり方なのかな 俺も勿体無いとは思うんだけどそれは諦めるわ : [sage] 2016/11/08(火) 14:18:33.55:yRwUqjDg みなさん色々な回答ありがとうございました : [sage] 2016/11/08(火) 15:38:51.68:idXcygK/ オプジーボは確か異例の早さで承認降りた記憶があるんだけど、キイトルーダの肺がんへの使用はまだですよね?どうなるの?遅くなるのかな? それでキイトルーダやりたいなぁと考えてますが、やりたい意思表示したところで、抗体の発現50%だっけ?ないとやっぱりダメなのかな?自由診療のはなんか良い印象がなくて嫌だ…。 : [sage] 2016/11/08(火) 15:45:16.43:DYM+BRFZ 肺がんへの使用がまだというより、まだ発売すらされていません。 オプジーボの薬価引き下げがはっきりしないと、キイトルーダの薬価もつかないでしょう : [sage] 2016/11/08(火) 16:18:07.96:xFRUZTgk >やりたい意思表示したところで、抗体の発現50%だっけ?ないとやっぱりダメなのかな? 別にやっても構わないだろうけど、PD-L1の発現率が高い方が効く可能性が高くなりそうだという話 ttp://answers.ten-navi.com/pharmanews/7819/ 発現率が低ければ、リンク先のオプジーボと同じようなことになるだろうね : [sage] 2016/11/08(火) 18:11:28.15:SzNZbO+v 森喜朗がオプシーボを保険適用でやったと何処かで見たけど あの人手術してるし、再発には早すぎるし 間違いだよね : [sage] 2016/11/08(火) 20:00:19.45:I6HMAycd 157です。 返答ありがとうございます。 遺伝子変異のない 非小細胞肺がんなので、 治療の手段として1つでも多く 薬が欲しいなと考えてしまうもので。 ちなみにオプジーボは微妙でした…。 : [sage] 2016/11/08(火) 21:08:40.72:xFRUZTgk こんな研究も >免疫療法が作用する患者は腸内細菌が異なる ttp://blog.goo.ne.jp/news-t/e/f103c0d6e8d87e72f0993c138718efa0 : [sage] 2016/11/08(火) 22:08:06.60:I6HMAycd 前に見た時はマウスでしたけど、 人で調査されてるのは 前進してますね。 我々の口に入るのは… そこが肝心なんですが 待てるかどうか…。 日夜大変でしょうけど 研究者の方々には 頑張って欲しいです。 : [sage] 2016/11/10(木) 09:04:15.77:mwSPyhPB オプジーボ50%値下げへ最終調整 ttp://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO09370260Q6A111C1EE8000/ : [] 2016/11/11(金) 12:49:25.74:oFFDbSed 50%値下げして年いくらになる? : [sage] 2016/11/13(日) 00:01:26.50:Lp1LXWfq キイトルーダ 非小細胞肺がん適応にて11月24日第二部会審議へ ttp://oncolo.jp/news/161111k02 厚生労働省は、11月24日の薬事・食品衛生審議会医薬品第二部会で、免疫チェックポイント阻害剤 PD-1抗体ペムブロリズマブ(キイトルーダ)の非小細胞肺がんに対する効能追加を審議することを発表した。 2016年2月に「切除不能な進行または再発の非小細胞肺がん」として審議されるが、2次治療のみか、 1次治療を含めるかを審議する見通し。 なお、キイトルーダの肺がん適応については、日本肺癌学会と日本肺がん患者連絡会が共同でが 「一次治療に関する早期承認」の要望書を厚生労働省に提出している一方、MSD株式会社は11月の 薬価収載を見送ったと発表した。 なお、今度の第二部会にて了承された場合、今年中の承認される可能性がある。 ファーストラインOKになるのか目が離せないな : [sage] 2016/11/13(日) 07:39:15.11:Gcy8pf5H ファーストラインでも効かない人にはまったく効かないんだろ 気休めだな : [] 2016/11/16(水) 13:39:10.71:tsSduJCe 昨年8月に十二指腸ガンのステージVで手術しました。その後12月に肝転移。 抗がん剤は全く効かず腫瘍は6個に増え最大7cmに。 最後の望みを託して6月から自由診療でオプジーボの20mg点滴を2週間隔で開始。 2回目から縮小しはじめ、10月末には1cm余りまで縮小。 従来の常識からすれば奇跡的な回復と思えますが、オプジーボにこれだけの威力 があるとすれば、治療の余地がないと思われている方も試してみる価値は十分にあると思います。 : [sage] 2016/11/16(水) 15:52:16.42:rCDnvvY1 おまえさんはたまたま効いただけなんだから、他の人にあまり期待させんなよ : [] 2016/11/16(水) 16:20:49.76:zG9IMPN6 胡散臭い免疫治療やるより圧倒的にマシだろ : [] 2016/11/16(水) 16:31:24.51:tsSduJCe 確かにそうかも知れないが、同じクリニックでは同様の量で過半数に効果がでているとのこと。 経済的に余裕があり、他の治療法がなければダメ元でもやってみる価値はあるのでは。 自分はこれが無ければ今頃は緩和ケアで死を待っていたと思う。 ただし、低容量では効果がないと主張している医者がいるのも事実。 : [sage] 2016/11/16(水) 21:02:11.59:+UMC2Kzv 有効な情報ありがとうございます。 ちなみに炎症とかはなかったんでしょうか? 父の場合はCRPの値が高すぎて使えていない状況なんですが そういう投与する上での障害はなかったですか? : [] 2016/11/16(水) 21:33:56.64:Dwd5oVqn 経済的に余裕があればって、 やっぱり20mgでも相当な金額取られるわけ? 今のオプジーボの薬価が20mg当たり15万円強だから、倍掛けで30万円ってところか。 : [] 2016/11/16(水) 21:45:09.68:tsSduJCe 炎症は特になかったです。 事前に血液検査もしませんでした。後になって元の病院でCEAの数値を確認したら1000を超えていたようです。 現在は5以下の正常値です。 CRPのことはよくわからないけど、常識的に考えると免疫力が低下した状態ではオプジーボの効果はあまり見込めないかも 知れないですね。 : [] 2016/11/16(水) 21:52:23.85:tsSduJCe 自分が通っているクリニックは割合良心的な料金で、1回15万円です。 しかも1クール単位ではなく、治療のつどの支払いです。 また、当初は2週間隔だったけど、3回目からは3週間隔。今後は6週または8週開けても良いとのこと。 : [] 2016/11/16(水) 21:56:17.12:zG9IMPN6 自由治療に使えるのは輸入品のみ。100mgで30万だよ これでは儲からないから自家製免疫治療を合わせて行うわけ : [] 2016/11/16(水) 22:14:35.20:Dwd5oVqn 100mg30万円?? インド製ですか? 100mgなら輸入品でも最低60万円はするはず。 それに関税や輸送料も加わる。 いい加減なこと言っちゃダメだよ。 ネットで調べればわかる。 : [] 2016/11/16(水) 22:23:13.08:Dwd5oVqn 前言撤回。 ネットで再確認したら、100mg当たり32〜35万円でした。 (100mg×2で60万円強) それに関税やら輸入代行手数料やら輸送料が何万円かずつ加わる。 : [] 2016/11/16(水) 23:34:20.68:rDg2u7Pd 免疫チェックポイント阻害剤はまだ始まったばかりだ これからどんどん良くなるよ : [sage] 2016/11/16(水) 23:38:56.48:c7RpleXF 小野薬品の特許はPD-1のみでPD-L1に関しては開発自由なのかな ロイヤリティ負担のために開発遅れるのは患者としては歯痒い : [] 2016/11/16(水) 23:47:17.66:Dwd5oVqn それにしても、2月からオプジーボの薬価が50%に引き下げられたとして20mg当たり75,000円。 体重50kgの人で1回150mg=562,500円。 その3割自己負担で168,750円。 薬価引き下げ後でも175さんの受けている治療の方がコスパいいじゃないですか。 あっ、また間違えた。 保険治療には高額医療費制度があった。 でも、175さんの消化器癌にはまだ保険が利かない。 : [sage] 2016/11/17(木) 02:39:39.03:At+wYxFd 膵癌から十二指腸転移してる身からしたらとても貴重な情報です 選択肢として十分に値すると思います 今のジエムザールts-1がダメになったら次の手として考えてもいいと思いました そういう情報どんどんください : [] 2016/11/17(木) 08:11:01.18:huI+IAyY 2017年2月以降は保険適用外でも安い日本のオプジーボが使えるのですか? : [sage] 2016/11/17(木) 09:15:33.94:cOCcd27b 半額でも100mg40万円。 個人輸入で30万円台で買えるのだから安いとは言えない あと国内流通のオプジーボは厳しく管理されているので保険適用外の使用するクリニックや病院には一切 流れて来ないよ : [] 2016/11/17(木) 10:52:15.35:NkCU0TnC ありがとうございます。 あるクリニックで、アメリカ?からの輸入で、100mgで約50万円で投与を考えています。 日本で半額になればこれより安く投与できるのではと思ったのですが、保険適用外では日本製は手に入れることができないと言う事でしょうか… 日本の値下げに伴い、海外も値段が下がる可能性はあるのでしょうか? : [sage] 2016/11/17(木) 11:19:37.89:Vn0FSsMq 血液検査もせずに行き当たりばったりか 誰か死んでから大問題になるんだろうな 良心的なわけあるか だまされてんだよ : [] 2016/11/17(木) 12:00:34.75:M06/bLWs そういうヤジは何の益もなく要らないから。 それに病院で調べているって書いてある。 検査数値持参すればダブルで調べても意味ないだろ。 問題は治療開始後の検査だ。 : [] 2016/11/17(木) 12:47:27.42:8GlUDrlc 自分の書込みを有益と感じる方がいて、書き込んだ甲斐がありました。 オプジーボの治療を受けるまでは、1年も生きられないと真剣に考えていました。 それが半年も経たずに腫瘍消失も望めるまで回復するとは夢にも思ってなかったです。 だけど、肺癌で5〜6回投与しても全く効果がなく、発見から1年余りで亡くなった方のブログもありますし、 誰にでも効くわけではないのも事実です。 来年から薬価が引き下げられると、1回20mgでは10万円以下になるでしょうからかなり助かります。 182の方にも効果があることを祈ります。 : [] 2016/11/17(木) 13:36:04.54:Pzf3ksVq いやいや、それは違いますよ。 保険で使える国内品の小野薬品のオプジーボの薬価が半分になるだけで、 ブリストルマイヤーズ社の輸入オプジーボには関係ない話ですから。 輸入品も値下げしてくれないと。 : [] 2016/11/17(木) 14:40:08.54:8GlUDrlc 確かに保険適用薬価と個人輸入価格とは直接関係ないですね。 保険適用分が下がるのだから、自由診療分も下げてくれとクリニックに交渉するしかないかな。 無理だろうけど。 : [] 2016/11/17(木) 16:59:47.28:Pzf3ksVq それにしても、わずか20mgで奇跡的な改善ですね。 それとも、20mgがわずかではないのか。 だったら標準量の3mg/kgって何なのか? 標準量だって、あなたのような成果がバンバン出ているわけではなかろうに。 なにしろ有効率20〜30%って言ってるんだから。 : [] 2016/11/17(木) 21:02:09.13:8GlUDrlc 同じクリニツクでの20mg投与で過半数に効果があることに院長も驚いていた。 一つの推測だけど、使用量を増やして売り上げを大きくしたい製薬会社が 多めの量で臨床試験を行い、それで効果があったからそのまま標準量になったのかも。 きちんと臨床試験をすれば低容量でも効果は変わらないのかも? 逆に現在の標準量では多すぎて副作用も大きいのでは。 : [] 2016/11/17(木) 21:40:52.05:Pzf3ksVq やってる院長が驚いているんだw 確かに、20mgでも成果出るなら150mgとか200mgって、いったい。。 そもそもその必要金額が問題になっているのに。 : [] 2016/11/17(木) 23:28:18.96:eU1RyAsX オプジーボ以外の免疫療法か何かと併用しているのですか? : [] 2016/11/17(木) 23:29:23.22:eU1RyAsX 194です。 すみません。の間違いです。 : [sage] 2016/11/18(金) 09:36:02.73:WKFMGDHJ 院長がフカシこいてるだけでしょ 純粋だねえ 中卒かな? : [] 2016/11/18(金) 11:25:27.09:PrgrVRBf こいつ、192さんの改善については何も触れないのな。 訊かれれば「たまたまだろ」って言うんだろうな。 たまたますら起きないって思ってるくせに。 : [sage] 2016/11/18(金) 11:49:41.95:/wKW3jQm いつもの暴言吐く人だからスルーでいいよ : [] 2016/11/18(金) 12:55:10.12:PrgrVRBf そんな奴がいるんですね。 2chだから普通にいるだろうけど、さすがにここは癌患者さんの場だから、まさかと思った。 さすがに人格を疑うね。 : [sage] 2016/11/18(金) 16:01:07.05:WKFMGDHJ 改善した人にはオオボラ吹いて、しなかった人には何て言うのかな? ガンの治療やってるクリニックなんてクズばっかりだよw みんな純粋だねぇ バカなのかな? : [sage] 2016/11/18(金) 16:02:29.53:WKFMGDHJ 暴言だと思ってるんだ?w クリニックの実情を知らんのね 哀れw : [sage] 2016/11/18(金) 16:15:31.18:+KatjMzS 192も言ってることおかしい 滅茶苦茶な妄想を垂れ流してるけど院長さんの受け売りかな? だとしたら院長はやっぱりおかしいし、そうじゃないなら192は妄想性障害だな : [] 2016/11/18(金) 17:32:30.86:c3zsZ6WG 最初の2回は免疫療法との併用。 その後、他のクリニックで併用治療による死亡例(オプジーボの使用量はガイドラインどおりの標準量) が起き、厚労省から併用の自粛通達が出たため、3回目からは単独使用。 単独でも改善のスピードはほぼ同じ。 従来の免疫療法って何だったの?という感じ。 : [] 2016/11/18(金) 18:38:22.47:R/XeRtQa 免疫細胞治療がPD-1の存在で効かない、ということを明らかにしたのもオプジーボでしょ。 : [sage] 2016/11/18(金) 19:48:16.59:mvht6GfC 正規の量を投薬する治験でさえ肺がん患者の2割しか効かないのに 投薬量が少ないくせに半数が奏功したとか信じられない。 : [] 2016/11/18(金) 20:17:12.77:R/XeRtQa そう言っちゃったら話が終わっちゃうよ。 標準治療では抗がん剤のあとのセカンドラインでやるからいけないんじゃないの? 免疫治療なのに先に免疫にダメージ与えちゃってるんだから。 : [] 2016/11/18(金) 22:08:51.53:c3zsZ6WG 元々リンパ球「キラーT細胞」の表面に備わった「PD-1」というたんぱく質に別の物質を結合させてしまえば、 がん細胞表面のブレーキ物質「PD-L1」による邪魔を防げるだろうと考え、開発されたのが免疫チェックポイント阻害剤ですね。 逆に言うと、このブレーキ物質がなければ人体が元々持っている免疫細胞の攻撃だけでもガンを死滅させることが可能てあり、 培養して強化した免疫細胞までは必要ないということかと思います。 信じるか否かは自由ですが、自分が20mg/回で改善したのは事実です。 自分も1回目は抗がん剤を併用しており、2週間後の検査では拡大してました。 抗がん剤が免疫力を低下しているのではないかと思い、その後の抗がん剤の使用は中止しました。 主治医からはずいぶん嫌味を言われましたけど、やめて良かったと思っています。 : [] 2016/11/19(土) 00:24:40.27:k4jb4ocY 204と206に対するあなたの意見を総合すると、 あなたの場合はやはり当初は免疫細胞治療も併用したのはよかったんじゃないですか? 培養して強化した免疫細胞が必要なくなったのは抗がん剤を止めてしばらく経ってからで、 必要なくなった頃のタイミングで死亡事故の影響でオプジーボ単独に切り替わった。 つまり、ラッキーも重なった成果のような。。 : [] 2016/11/19(土) 00:30:38.49:k4jb4ocY まあ、ここで煽っている人は、自分が癌になったら大人しく抗がん剤を受ければいいんですよ。 「俺は代替医療には騙されないぞー!」ってハゲた頭で叫びながら。 : [sage] 2016/11/19(土) 01:47:44.48:MdzU4vzX 煽ってる人は「効かない人には効かない」と言ってるだけで、自分が使わないとは一言も言ってないんじゃないの? 頭悪いなぁ : [] 2016/11/19(土) 02:50:58.94:0P7+f/ik 臨床試験は限られた中でやるので、市販後に用法用量の最適化がされることもある。 どこまで投与回数を下げられるかという試験が国立がんセンターで実施される予定にもなっている。 だからあながち、もっと低用量で効果のある可能性は否定できない。 もっとも抗体医薬のように原価の高い薬は用量が少ない方が製薬メーカーの儲けになる。薬の用量に関係なく薬価は決められるからね。 だけど、それは真面目な臨床研究のもとに明らかになることであって、 今の所、20mg/回という投与量で試験されたことはない。 町医者が何を根拠にその投与量で自分の患者に処置したのかわからないが、自由診療なんで患者が払える額というのが設定根拠かもしれないね。 であれば、効果があろうがなかろうが医者には関係なかったわけで、それがクリニックが信用できないところ。 : [sage] 2016/11/19(土) 06:12:32.72:vuwjYagd >元々リンパ球「キラーT細胞」の表面に備わった「PD-1」というたんぱく質に別の物質を結合させてしまえば、 >がん細胞表面のブレーキ物質「PD-L1」による邪魔を防げるだろうと考え、開発されたのが免疫チェックポイント阻害剤ですね。 >逆に言うと、このブレーキ物質がなければ人体が元々持っている免疫細胞の攻撃だけでもガンを死滅させることが可能てあり、 >培養して強化した免疫細胞までは必要ないということかと思います。 え? PD-L1がなければ免疫系だけでガンが死滅? 免疫細胞を止める『ブレーキ』がPD-L1だけだと思ってんの? 頭大丈夫? >信じるか否かは自由ですが、自分が20mg/回で改善したのは事実です。 それは正しくは、 「化学療法をやった後に免疫療法を実施して、オプジーボ20mg/回で改善した」 ということだね 「20mg/回 『だけ』 で改善した」というわけではないね >自分も1回目は抗がん剤を併用しており、2週間後の検査では拡大してました。 >抗がん剤が免疫力を低下しているのではないかと思い、その後の抗がん剤の使用は中止しました。 >主治医からはずいぶん嫌味を言われましたけど、やめて良かったと思っています。 思い込みの自己判断で、勝手に薬の投与を中止w オマエすげーわw 何もかも偶然だったくせに、今まで偉そうに語ってたのかよwwwwwww : [sage] 2016/11/19(土) 06:18:54.24:vuwjYagd 20mg/回を続けていくうちに、副作用で救急車呼んだり死んじゃったらどうするんだろうな 15mgぐらいに減らしたら笑える それじゃただの人体実験だぜww 192は実験台wwwwただの被験者www : [sage] 2016/11/19(土) 06:21:09.67:vuwjYagd 最初はオプジーボを20mg/回でしたが、数週間後の検査では炎症が拡大してました。 オプジーボが免疫力を上げすぎているのではないかと思い、その後のオプジーボの使用は中止しました。 町医者からはずいぶん嫌味を言われましたけど、やめて良かったと思っています。 コイツの場合、当然こうなるよなぁ?w : [sage] 2016/11/19(土) 06:26:54.00:aVOX/eM3 化学療法と免疫療法とオプジーボの、時差のある併用療法がたまたま効いたかもしれないってだけじゃん 癌なんだからもういい年こいたオッサンのはずなんだけど、こんなバカでこの先大丈夫か? クリニックも笑いが止まらないだろうな : [sage] 2016/11/19(土) 06:29:26.94:aVOX/eM3 ん? 逆でしょ?w : [sage] 2016/11/19(土) 06:53:33.24:vuwjYagd 逆だったw 正直スマンカッタ : [sage] 2016/11/19(土) 07:01:16.84:n3GsCFCt まさにこれ >癌学会でシカゴ大学の中村祐輔先生が >「白衣を着た詐欺師が自由診療クリニックでエビデンスのない治療を弱者に売りつけている日本の現状を見逃して良いのか」 >「詐欺師がのさばってるのはフロアのお前らが不甲斐ないからだ!」 >「癌学会が詐欺師に対して何も声をあげないのもクソ、学会幹部は何か動きを見せろ、 > 変なクリニックに迷い込む患者の受け皿を提供できていない医療者もクソ、お前らもっとしっかりしろ」 >ってめっちゃ強い口調で会場の全員をすごい勢いで叱ったのが関係者の間で話題になった : [sage] 2016/11/19(土) 07:22:48.28:aVOX/eM3 192のクリニックの患者たちで話し合わせたら、きっと面白いことになるだろうね : [] 2016/11/19(土) 07:38:58.29:k4jb4ocY なんだかんだ言って、盛り上がっている。 関心の高さを物語っている。 結局、自由診療クリニックの思う壺。 そして、何を言われようが192さんは生還した勝者。 : [] 2016/11/19(土) 09:22:08.39:NW79p0Jw 192です。 自分がここに書き込みをしている理由は、有効な治療法がなくなった方でもうまく適合すれば オプジーボの低容量治療で生還できる可能性があることを知ってもらうためです。 何人かに1人でも同じ喜びを得ることができれば書き込んだ意味があると思っています。 自分の通っているクリニックでこんな事例もあったそうです。 89歳の大腸がん患者で、抗がん剤治療を開始後副作用で中止し緩和ケアに移行。 クリニックで免疫治療を希望されたので6回行ったが効果なく肝臓にも転移。 最後の手段で本年6月からオブジーボ20mg/回を開始。 5回投与後の10月末のCT検査で大腸、肝臓とも腫瘍は消失。 常識では考えられない改善ですが、自分の経験と照らし合わせればあながち誇張とも思えません。 : [sage] 2016/11/19(土) 10:10:00.19:8pvhKsnX 知人が非小細胞肺がんステージ4ですが、ファーストラインやセカンドラインの従来型抗癌剤では大して副作用が出なかったのが、 オプジーボやったらいきなり肝機能障害が出て中止 こんなことってあるんでしょうか・・ : [sage] 2016/11/19(土) 10:18:10.40:KeUIoQjv 書き込みを見てますと煽り屋かエビデンス命の医者が多いようですので、あなたの思いは報われないかと。 不愉快かも知れませんが、生還した人として余裕で笑って見ていればいいですよ。 でも、あまり益がない以上、もう書き込み止められたら? 標準治療でそのまま死んでいく人も、それはまたその人の運命ですし。 自費のオプジーボ治療を行った医者を「結果はどうでもよかったのだろう」的な書き込みが上の方でありましたが、 それは標準治療も同じこと。 ただ、標準治療だから結果が悪くても誰にも文句は言われないという医者側の安心感の違いに過ぎない。 あなたが抗がん剤をやめると言った際に嫌味を言った医者も、 あとで「なんでもっと一生懸命引き止めなかったんだ!」とでも言われるのを心配していただけでしょう。 : [] 2016/11/19(土) 10:45:18.37:4QohAh2M 患者からすればエビデンスがあろうがなかろうが生きられれば良いと思います。 標準治療の抗がん剤のエビデンスは「数カ月の延命で、いずれ耐性ができて死ぬ」てことですよね? 切羽詰まった患者は221さんのような実体験を(もちろんうまくいかなかった例も含めて)知りたいのでは? 少なくとも私には221さんの書き込みは励みになりますし有益ですよ。 ありがとうございます。 : [sage] 2016/11/19(土) 11:13:11.63:xj8QwiKQ 221さんありがとうございます。良い情報でした。 個人輸入してオブジーボを試している人は標準医療の範囲外だからですよね。 低用量のオブジーボ投与は標準医療の範囲でしょうか? うちの父は扁平上皮癌でオブジーボは標準医療として投与可能ではあるんですが CRPの値が高い つまり免疫疾患があるため今は投与できていない状況です。 ですが背骨に転移が見つかったためできれば併発している肺炎が収まったなら 投与できるならしたいんです。 ですが免疫疾患がある人への投与はあまりに危険なので、どうしたらいいのか悩んでいる次第です。 低用量のオブジーボ投与で転移が進むのを抑えられるだけでも御の字なんですが、、、 : [sage] 2016/11/19(土) 11:14:40.02:MWQaErEN ちなみにあなたは低容量と標準量のどちらがより効果的だと思いますか? 責任追及したりしないので「わからない」という回答はナシで。 : [sage] 2016/11/19(土) 11:15:24.24:xj8QwiKQ すんません オブジーボ → オプジーボ : [sage] 2016/11/19(土) 11:30:33.55:KeUIoQjv 「CRPの値が高い」=「免疫疾患」ではないですよ? 「併発している肺炎が」って書いてありますから、CRP高値はまさしく肺炎によるものでしょう。 肺炎は免疫疾患ではなく、感染症ですからね。 主治医は、「肺炎を起こしているので、それが落ち着いてから」と考えているだけでは? ただし、肺癌の勢いが強くてもCRPは上がりますからね。 : [sage] 2016/11/19(土) 12:46:46.09:xj8QwiKQ なるほど。 炎症を起こしている≠ は免疫システムが正常に機能しなくなり、体が自分の組織を攻撃してしまう ではなかったんですね。勉強不足でした。 肺炎の併発に関係なくここ半年ほどCRPが高い状態です。 一番低くなっても7.4高いときには14くらいになっていました。 > ただし、肺癌の勢いが強くてもCRPは上がりますからね。 たしかに肺がんのせいでCRPが高い状態の可能性もあるんですかね。 その場合はCRPが高い状態でオプジーボは使うことは可能なんでしょうか? : [sage] 2016/11/19(土) 14:30:45.37:KeUIoQjv >たしかに肺がんのせいでCRPが高い状態の可能性もあるんですかね。 >その場合はCRPが高い状態でオプジーボは使うことは可能なんでしょうか? 半年もCRPが高い状態ってことは、それは肺癌そのものによるものでしょう。 そういう意味では、オプジーボに賭けるつもりならCRP値改善を待ってられませんよね。 でも、主治医はやらないと思いますよ。 「君子危うきに近寄らず」です。 「ああ、もう手遅れですね」って形に逃げ込む方が楽で簡単ですからね。 それにしても疑問なのは、 半年もCRP高値が続いていて未だにさんが免疫疾患って言っているということ。 免疫疾患でCRP高値なら、その治療がとっくの昔に為されているでしょう。 主治医は何と言っているんですか? 主治医もCRP高値の原因がわかっていないということですか? わかっているが患者さんに説明していないということですか? こんな所で質問しているってことは、主治医から十分説明を受けていないって証拠ですよね? エビデンス、エビデンスって言う前に、医師としての最低限の説明義務をちゃんと果たしなさいよって言いたい。 : [] 2016/11/19(土) 17:22:35.00:NW79p0Jw オプジーボの副作用として肝機能障害が2〜3%は発生するようです。 224さんや225さんのような方がいる限り自分の書込みに意味があると思います。 >低用量のオブジーボ投与は標準医療の範囲でしょうか? 「標準医療」が保険適用という意味であれば範囲外になると思います。 厚労省が認めている保険診療の投与量は、肺がんの治療で3mg/kgですから。 なお、保険適用可能ながん種ですから、主治医の説明に納得できないのであれば早急にセカンド オピニオンを受けてみるべではないでしょうか?手遅れになる前に。 標準量使用を否定するものではなく、低容量でも自分のように効果の出るケースがあるとしか言えません。 保険適用外のがんでは、国民の99.9%は標準量使用は経済的に不可能でしょうから、最後の手段として検討の価値が あるということを言いたいだけです。 : [] 2016/11/19(土) 20:35:11.90:0P7+f/ik オプチーボの副作用の一つに間質性肺炎がある。 間質性肺炎は時には死に至る重篤な副作用だ。 肺炎の素養があり、CRP値が高い患者に、オプチーボを投与はするのか? これは医者の判断次第だと思うので、セカンドオピニオンを受けるのも一つの方法だと思う。 ただ、クリニック以外で低用量のオプチーボを選択する医者は皆無だと思う。 これから予想される結果は a)主治医がオプジーボ投与(標準投与量)を決意する b)セカオピ先でオプジーボ投与(標準投与量)が選択される c)セカオピでもオプジーボ投与を勧められない cになった場合、クリニックを選択するかは完全に225さんの自由意志 : [sage] 2016/11/19(土) 22:10:11.01:xj8QwiKQ すいません。医者に言われたのではなく免疫疾患=肺炎だという自分の勘違いで ここに書いただけで医者に免疫疾患と言われたわけではないです。 ●オプジーボは自己免疫疾患があると投与できない ●オプジーボは肺炎だと投与できない この2つの情報から 肺炎 = 自己免疫疾患 ってことかな。と想像してました。 完全に自分の勘違いです。申し訳ないです。 主治医にはリスクを取ってオプジーボの投与をすることはできるけど推奨しないと言われています。 昨日肺炎のせいでCRPが高いとは限らないと(主治医とは違う)研修医から説明を受けました。 (肺炎自体は抗生物質の投与で症状は収まりつつあるのにCRPは高い状態にあるという理由で) 半年間オプジーボを投与せずに放置していたのは癌細胞の成長が止まったように見えていたので 様子見で放置していたところ先月背骨への転移が発覚して再検討する余地ができたためです。 リスクを取って投与してみたいんですが主治医は嫌がっていますし 正直自分の決断では難しいです。 セカンドオピニオンを使いたいですが地方なので選択肢がほぼないに等しいです。父を連れ回すのも難しいです 正直内科医がたりてないので、主治医に相談できる時間が限られていて情報入手に制限があるという問題もあります。 話せても予約した日に二時間待たされた挙句話せるのは研修医みたいな感じです。 : [sage] 2016/11/19(土) 22:15:08.99:xj8QwiKQ 低用量のオプジーボを投与する場合は自由診療扱いになるのでしょうか? であればたしかに無理ですね。 正直放射線治療ももう選択肢として利用制限に達しつつあるので あとはオプジーボしか治療法は残されていない感じです。CRPが下がるのを待ちたいんですが、、、、、 セカンドオピニオンも地方だと難しいです。。。。。でもこのまま放置すると背骨の癌細胞が広がって半身不随に至りますし。 : [sage] 2016/11/19(土) 22:21:08.36:dRuJcnJx 他人の無責任なアドバイスだけど セカンドオピニオンが明日明後日すぐに行動起こせるわけでもあるまい。 リスクを許容できるか否かの違いであって、オプジーボ投与しましょうとセカオピで言われたからと言って、リスクが減るわけではないでしょう。 主治医はやりたくないがやらないといってるわけではないので、あとはあなたが腹をくくって、お父さんにも副作用で死んじゃうかもしれないけどオプジーボにかけるけどいいよね?って承諾とって、やるだけだ。 : [sage] 2016/11/19(土) 22:33:26.77:dRuJcnJx 正直、上の20mg/回なんて患者の体重も考慮してないいい加減な治療なんて参考にならない。 薬効は薬の血中濃度で決まるので、上のなんとかさんの体重とお父さんの体重が違えば期待できることもちがってくる。 20mg/回の薬効と副作用の情報が皆無な中、それを選択する真っ当な医者は皆無なので、それをしたいならクリニックしかない。 もちろん上の書き込みを信じて、それを実行するのはあなたの自由。 : [] 2016/11/19(土) 23:10:54.73:BdiySpj9 >半年間オプジーボを投与せずに放置していたのは癌細胞の成長が止まったように見えていたので がん細胞が見えていたのに放置とか有り得んわ。 この医者に命を預けられるか考え直すべき : [] 2016/11/19(土) 23:27:12.85:k4jb4ocY 同感。 何もせず時間稼ぎしているとしか思えない。 オプジーボは2月にならないと薬価下がらないからなあ。 : [sage] 2016/11/19(土) 23:56:28.08:PDXeW0Su この前、病院行ったんだが、オプジーボ二、三回やって、ガンを小さくしてから手術しようとして 開けてみたらガンは無くなってた患者がいたって、先生が言ってた。 ただ、今のところ効く人が限定されているのが欠点。 だから、オプジーボと化学療法 キイトルーダと化学療法 オプジーボとキューバ肺がんワクチン とか色々組み合わせて、効く人を増やそうとしている。 未来は暗くはないと思うがな。 あと、少しスレ違になるが、おまいらに良い事を教えてやろうか。 コーヒー1日3杯で脳腫瘍リスク減?過剰摂取は逆効果も:朝日新聞 ... www.asahi.com/sp/articles/ASJBW4482JBWULBJ00B.html 2016年11月5日 ... 日本人でコーヒーを1日3杯以上飲む人は、脳腫瘍(しゅよう)を発症するリスクが低い という研究成果を国立が ... コーヒー1日3杯で脳腫瘍リスク減? 緑茶は関連なし:朝日新聞デジタル www.asahi.com/sp/articles/ASJC62RNFJC6UBQU009.html 2016年11月6日 ... 日本人でコーヒーを1日3杯以上飲む人は、脳腫瘍(しゅよう)を発症するリスクが低い という研究成果を国立が ... 【コーヒー】1日3杯のコーヒーが脳腫瘍予防にも効果があると判明!(`・ω ... life-hacking.net>...>home Home 2016年11月6日 ... 1: 2016/11/06(日) 00:33:38.67 ID:CAP_USER コーヒー1日3杯で脳腫瘍リスク減? 過剰摂取は逆効果も ... ガンになると怖いのが脳転移なんだが、 脳転移というのは転移性脳腫瘍のことだな。 この前、国立がんセンターが発表してたが、 コーヒーを一日三杯飲むと、脳腫瘍つまり転移性脳腫瘍のリスクが下がるそうだ。これは、この前行った先生(がんセンター)も言ってたから間違いなし。おまいら一日三杯コーヒー飲んでまったりしよう。それでキイトルーダのでるのを待とう。 : [] 2016/11/19(土) 23:56:29.91:NW79p0Jw 放置して後悔するより、リスクをとってもやるだけのことをやった方がいいと思う。 保険適用できるのだから敢えて低容量を選択する必要もないと思う。 自分の場合は、保険適用外だから止む無く低容量を選択したけど。 : [sage] 2016/11/20(日) 00:15:25.92:9A3ZNHrE そんなこと言うけど、副作用で死んじゃったら、また、後悔するじゃん : [sage] 2016/11/20(日) 00:17:53.02:J2SJ/EgR このスレにへばりついて監視しまくりのチョソ多すぎ 外国語のカナ転記のセンスが異常なんですぐバレる > オプチーボ > オプジーポ > ニポルマブ > オブジーボ > オブシーボ : [] 2016/11/20(日) 00:36:33.55:P4y+TyCk 理解に苦しむ。 がん放置は100%死ぬんだが。 オプジーボで命に関わる副作用発生率は10%ないだろ。 : [] 2016/11/20(日) 02:15:30.48:C+Z7GF9V その人、家族にとって確率は関係ないだろ オプジーボは間質性肺炎のリスクがあって死亡例も報告されている。 つい先日まで肺炎があって、肺が障害を受けているCRP値も高い患者はオプジーボによって間質性肺炎になって死んじゃう可能性はある。 それを覚悟の上じゃなきゃ、オプジーボなんて選択できないよ。 そして肺癌学会はそのことを警告している。 主治医はそれがわかった上で、患者が望むというだけでオプジーボの投与をするだろか? まずしないね。それは医者の保身だけど、「肺炎患ってる患者にオプジーボ投与したんだって。バカじゃねえ?」そういう噂でその後のキャリアに傷がついちゃうからね。 : [] 2016/11/20(日) 08:36:53.53:0yZEwiVo だから、半年間も肺炎を治せない時点で終わってるだろ。 (肺炎じゃないと思うが) 肺炎治せなかったり免疫疾患を落ち着かせられない医者に、癌をどうこうできるわけがない。 既にステロイドに反応しない間質性肺炎になっているってんなら話は別だが、 そうであればとっくに亡くなってるわな。 : [sage] 2016/11/20(日) 09:52:06.80:+npEK/C9 本人がセカンドオピニオンすれば良い話でココで結論出せる話ではないよ 近場に無いからとかの言い訳が良く分からん。 命が掛かっているんだから何処でも行ける筈 本人が行けなくても同意書が有れば家族でも受け付けてくれる : [sage] 2016/11/20(日) 10:53:20.79:fjHSAtQM コーヒーでリスク低下するからって、コーヒー飲もうぜって言い出すのは単なるバカ バカはすっこんでろ : [sage] 2016/11/20(日) 11:06:41.86:JWllq2Gf かと言って、何もせずに 脳転移で死ぬのか? お前は? : [sage] 2016/11/20(日) 11:26:27.44:1qFfA/8J 肺がんが脳転移や骨転移した状態からでもオプジーボやって間に合う人いるの? : [sage] 2016/11/20(日) 11:36:40.33:JWllq2Gf オプジーボは脳転移には難しいだろ。 ただ、キイトルーダは脳転移に効いたと いう報告もあります。 : [] 2016/11/20(日) 11:37:42.89:2wBFt/Nt アスクドクターズというサイトがありますが、月会費300円で現役医師に相談できるようです。 回答にあたる医師は4700人登録されているようですから試してみては? 少なくともここで相談しているよりは役に立つと思います。 : [sage] 2016/11/20(日) 13:20:07.22:JylOCiY8 30 名前:がんと闘う名無しさん [sage] :2016/09/12(月) 23:15:03.81 ID:v1WxSKai 水素水はパーキンソン病に効くけどね 消費者庁? 無能の役人ごときに英語の論文読めるの? 口の悪いお前は水素水でも飲んでその口悪いの直してから来いよww : [sage] 2016/11/20(日) 16:01:39.42:oyKROpaJ オプジーボは抗ガン剤ですかね 手術か抗ガン剤か放射線やらないと金が出ないがん保険に入ってるんだが : [sage] 2016/11/20(日) 16:03:51.57:SSAo1X7h おお!有用な情報ありがとうございます。 これ試してみます : [] 2016/11/20(日) 16:50:26.99:2wBFt/Nt どういたしまして : [sage] 2016/11/20(日) 19:04:54.31:o1B4u4Yx 脳腫瘍の発症リスクと脳転移の区別がついてないバカwww お前みたいな糞バカにすっこんでろって言ってるんだよwww バカすぎるw : [sage] 2016/11/20(日) 19:07:10.58:o1B4u4Yx バカが無理すんな : [sage] 2016/11/20(日) 19:15:24.80:TQnJZb0+ 「コーヒー飲もう」くらいなら害はないけどねぇ… エビデンスがないという意味では、こういう悪徳クリニックと本質は何も変わらないよな >癌学会でシカゴ大学の中村祐輔先生が >「白衣を着た詐欺師が自由診療クリニックでエビデンスのない治療を弱者に売りつけている日本の現状を見逃して良いのか」 >「詐欺師がのさばってるのはフロアのお前らが不甲斐ないからだ!」 >「癌学会が詐欺師に対して何も声をあげないのもクソ、学会幹部は何か動きを見せろ、 > 変なクリニックに迷い込む患者の受け皿を提供できていない医療者もクソ、お前らもっとしっかりしろ」 >ってめっちゃ強い口調で会場の全員をすごい勢いで叱ったのが関係者の間で話題になった : [sage] 2016/11/20(日) 20:37:22.23:AXqXuiG5 治療されるなら放射線と手術をされる方も多いので がん保険なら出るのではないかな 薬によってはというのはないとは思いますが 保険会社に問い合わせるのが一番だと思いますよ : [sage] 2016/11/20(日) 21:44:39.83:oyKROpaJ 新しい治療薬がどんどん研究されてるので、 それらも抗ガン剤のくくりでいけるのか聞いてみないといけないですね 手術とか必要なくなる時代になるかもしれないし : [sage] 2016/11/20(日) 21:56:04.69:wkFNMNoZ 色々意見あると思うが、金余って他に使うところがなくてなら、別にオプジーボでもなんでも使えばええんじゃないのー? 自分の人生の最後くらい、自由に生きろよ。 運良ければ治るかもしれんし、悪ければ金も何もかも失って死ぬだけだよ。 : [] 2016/11/20(日) 22:01:55.16:koDLJelR 中村先生も、もう少し癌患者の命を救ってから吠えろよ。 癌患者の生存率を上げることに関しては、まだ1mmたりとも貢献していないくせに。 : [sage] 2016/11/20(日) 22:04:53.12:N6LKPfNN ところがクリニックは副作用に対応できないから、効くかわかんない低用量で処方するんだよ。 自己免疫と癌免疫は諸刃の刃だから、自己免疫出ないということは癌免疫も期待できないんだよ、 これが詐欺と言われるゆえん。 だけど、もう他に手立てのない患者はそこにいくしかないわけ。 そういう受け皿を用意できない癌学会や医師たちが叱責されたわけ。 : [sage] 2016/11/20(日) 22:21:03.59:JWllq2Gf PD-1系統をターゲットとした免疫療法は様々な腫瘍に対して効果を上げてきた。 今回はPD-1阻害薬であるペンブロリズマブの効果と安全性を、悪性黒色腫と非小細胞肺癌の脳転移に対し検証した。 非ランダム化第2相オープンラベル試験として、この2疾患で未治療の脳転移のある患者を登録した。 対象は少なくとも一つの未治療かつ5-10oの脳転移を持ち、神経学的に無症状、ステロイドの必要のないものとした。 患者はペンブロリズマブを10r/kgで2週ごとに病勢進行まで投与を継続した。 プライマリーエンドポイントは脳転移のレスポンスである。 この試験は現在進行中であり、今回示すのは早期解析の結果である。 2014-2015年に52人をスクリーニングし36人(18人が悪性黒色腫、18人が非小細胞肺癌)を登録した。 脳転移にレスポンスしたのは悪性黒色腫で4/18(22%)、非小細胞肺癌で6/18(33%)だった。 データ解析時に効果持続中であった一例の非小細胞肺癌は確定しないものの、それ以外の症例の奏効期間は長かった。 本研究からペンブロリズマブは悪性黒色腫と非小細胞肺癌の脳転移に対し効果を示し、安全性も許容される。 これは未治療あるいは進行性の脳転移に対しても全身的な免疫療法が考えうることを示すものである。 感想 免疫療法が脳転移に効果を示す初めての前向き研究です。 今回は悪性黒色腫と非小細胞肺癌両者の混合ですが、特に非小細胞肺癌では進行例の2次治療データの全身の奏効率と遜色なく、今後の可能性を示す良い結果と思います。 今回対象となった脳病変は、未治療か放射線治療後に明らかな進行が見られるものと定義されています。 病変は大きいものではなく、小さい多発病変が対象になっています。 5個までの標的病変の設定が許容され、悪性黒色腫で中央値8個(標的病変2個)、非小細胞肺癌で6個(同2個)でした。 効果の出方は両疾患とも同じ傾向で、おおむね2か月くらいで効果が確認され、6か月を超えてもなお治療継続中である症例が多くなっています。 つまり効果のある症例は、肺病変でそうであったように、かなり長期にわたり効果が持続するということです。 今回はペンブロリズマブでしたが、ニボルマブでも脳転移に効果があったとの報告がされています[Dudnik E LungCancer2016 PMID:27393516]。 同じく小さい多発病変に関する2例報告ですが、ペンブロリズマブと同様に、一旦効いた症例は6ヶ月を超えてなお効果が持続中のようです。 小さい脳転移ならPD-1抗体による効果が期待されるようです。 ↑また調べてみたら、オプジーボもキイトルーダと同様に、小さい脳転移なら効いたという報告がありました。 : [] 2016/11/20(日) 22:41:52.30:koDLJelR 一人も癌患者を救ってないのに、偉そうなこと言ってんじゃないよ、中村! 不甲斐ないのは、おまえだよ! : [sage] 2016/11/21(月) 00:08:54.32:y6vn9H6B 寧ろ何年、十何年、何十年後の患者を救う事を目的とする基礎研究の研究者に対して、 何にも他人に対する貢献ができる可能性のない264がそんなにえらそうにしている意味が分からん 本庶先生も発見自体は薬の出来るずっと前じゃない : [] 2016/11/21(月) 01:28:43.08:0LVzcpRy 中村祐輔は適当な臨床試験して患者を死なせた挙句、 その批判に対してろくに反論できず、日本はこれだからダメだとか言ってアメリカに逃げ出した男だからな。 で、日本でやってたことをアメリカで続けるかと思いきや、あっさり捨ててT細胞に乗り換えた男。たった数年で臨床応用できるものをゼロから立ち上げられるはずもなく、後から来ていいとこ取りしてるだけ。 ってことを265は知ってるので、厳しいことを言っているが 266の言ってることは基本的には正しい。 : [] 2016/11/21(月) 08:43:59.62:lqAtZKWN 267さんも事情通のようだが、 膨大な日本の研究費を食い潰して何も成果を出せず誰も救えなかった奴が、(今も誰も救ってない) エビデンスなく行われている自費診療で癌患者が一部救われているということを知り勝手に発狂しているのは構わないが、 なんで他の医者を恫喝できるんだ? ということを言いたかっただけ。 患者にとっては結果が全て。 : [] 2016/11/21(月) 10:14:23.99:fxKNvvbo 昨日Nスペでプレシジョン・メディシン(精密医療)をやっていた 冒頭の大腸がんの人、免疫チェックポイント阻害薬(たぶんオプジーボ)を投与していたけど 遺伝変異の種類によってオプジーボも効いたり効かなかったりするのかな? 分子標的薬では遺伝変異別で患者絞ると奏効率が30→70%になるとか : [] 2016/11/21(月) 10:43:30.88:2mXIkTy0 これから癌はどんどん直る病気になる。 アメリカが何十年も前から莫大な資金を基礎研究に投資して育ててきた結果を 今収穫しているんだよ。実際日本の貢献なんてほんの僅かだ。 アメリカの基礎研究投資に(ほぼ)ただ乗りしといて、何が対米自立だと思うね。 : [] 2016/11/21(月) 12:00:09.71:lqAtZKWN そうそう、難しいことはアメリカに任せておけばいいんだよ。 どうせ中村たちはプライドだけ一人前で何も達成できないんだから。 あっ、今は彼もアメリカの尻馬に乗っかってんのか。 : [sage] 2016/11/21(月) 17:58:18.74:LqHaGIEy でもアメリカも国策としてやったニクソン大統領のガン撲滅作戦は失敗に終わったことになってるんだけどな : [sage] 2016/11/22(火) 00:24:49.78:oNX1jdBf 自分はオプジーボをもう10回投与して貰いました。これからも問題が無ければ続けて行けそうなので頑張ってみます。 データが取れてこれからやる人に少しでも活かせて貰えればと思ってます。 : [] 2016/11/22(火) 03:39:58.09:ZPKniBdS 糞高い治療法ばっかりじゃん 金持ちが憎い! : [sage] 2016/11/22(火) 04:34:42.21:P9bp7q3S で、どこにゲノム解析頼めばいいんだ? : [] 2016/11/22(火) 05:16:22.16:ktCM54Ya 肺がん ttp://epoc.ncc.go.jp/scrum/lc_scrum/institutions.php 消化器がん ttp://epoc.ncc.go.jp/scrum/gi_screen/institutions.php : [sage] 2016/11/22(火) 06:46:55.62:J0jaD4ZH またインチキクリニックの宣伝かよ 氏ねカス : [sage] 2016/11/22(火) 12:15:20.36:bV8mKkCG 下痢野郎にカス呼ばわりされてしまいました。 このクソ下痢野郎とでも返しておきましょう。 なんでも斜めにしか見られないその性格は俺の痰でもそのまま飲ませて差し上げます。 : [sage] 2016/11/22(火) 19:11:29.57:UIlSyfWp 生検することでオプジーボを使ったときの有効性が確認できるという話があるんですが、 体力的に原発ガンが存在する肺に生検をかけるのは難しいと言われました。 なんというか、だったらもっと安定してるときに生検かけといてよ。 て思うんですけど。 なんで元気がなくなってから あのてがあった。この手があったっていうんだろ。 : [] 2016/11/22(火) 20:54:10.74:RSRAMGgY それちょっと正確じゃない。 腫瘍のPD−L1の発現が高いとキートルーダの効果が高い けど、PD−L1の発現にかかわらず効果がある患者もいる。 オプジーボも同じかと思われたけどそうでもなかった。 PD−L1は有効性を確認できるほどの位置付けじゃないので、 生検しなくてもさオプジーボは打てるし、効くかもしれない。 キートルーダも同じ。 だから無理して生検する必要ないと思う。 : [] 2016/11/22(火) 21:38:04.86:u885EQBl 東京小金井 82歳の車に61歳女性はねられ死亡 横浜市港南区 87歳の男性 小学1年の男児死亡 立川市国立病院 82歳女性 二人死亡 下野市自治医大病院 84歳男性 一人死亡 ttps://twitter.com/tok aiama/status/797932435577053184 マイト レーヤは原発の閉鎖を助言されます。 マイト レーヤによれば、飛行機など 原子のパターンが妨害されると墜落します。 彼はいかなる人間よりも危険をよくご存じです。 マイト レーヤの唇からますます厳しい 警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。 認知症の過程は放射能汚染によって加速します。 注意欠陥障害(ADD)多動性障害(ADHD)、 若年性アルツハイマー病の原因となっており、 人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、 HIV/エイズなどに抵抗できなくなっています。 免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。 死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。 河川の汚染は犯罪と見られなければなりません。 問題は、日本政府が何も認めないことです。 多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、 彼らは幻想の中に生きています。 日本の近海の食料は安全ではありません。 健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。 福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。 避難者は廃炉後なら1、2年で戻れるでしょう。 : [] 2016/11/26(土) 09:14:51.76:mFeWlYaK キイトルーダ 第二部会了承 非小細胞肺がん初回治療にも条件付きで適応 ttp://oncolo.jp/news/161125k02 条件付きながらファーストラインからの使用が認められました その条件は 1:腫瘍組織においてPD-L1発現した腫瘍細胞が占める割合が50%以上 2:EGFR遺伝子変異陽性でないこと 3:ALK融合遺伝子陽性でないこと EGFR遺伝子変異陽性、ALK融合遺伝子陽性だと効かないわけでなく有効な分子標的薬(イレッサ等) があるのでそっちを先に使えと言う話らしい : [sage] 2016/11/26(土) 23:54:30.04:QCcAZKU+ 50%って…ほんでもって既存の抗がん剤が使える人は不可ってか わろえない・・・ : [sage] 2016/11/28(月) 10:16:31.47:H4EvPqAr 2割しか効かないんだから仕方ないだろ もっと効くようになってからほざけってこった : [sage] 2016/12/01(木) 03:02:10.75:YQx6LclB オプシーボの副作用に免疫介在の肺炎があるよ : [sage] 2016/12/01(木) 03:05:32.28:YQx6LclB 案外 低用量の方が効果あるのかもよ 炎症は癌を増大させるし 数年後 投与量が変わってるかも : [hage] 2016/12/01(木) 05:02:28.34:YQx6LclB ほっしゅ : [] 2016/12/01(木) 08:32:21.00:+LkX2IPo それでも20mg/回じゃ話にならない 体重60kgの人と40kgの人で効き目や副作用の出方が変わってしまう。 低用量なら0.3mg/kgなど体重換算で同じにしないと そういうこと考えてないこの医者は誠実じゃないよ : [sage] 2016/12/01(木) 10:32:46.92:u3AEODIY あんた妄想好きだねぇ : [sage] 2016/12/01(木) 10:47:51.89:IVZPmN93 仮に0.4mg/kgだとして、体重40kgで16mg、体重60kgで24mg。 どちらも20mgで大して効果変わんないんではないの? そこまで正確なものでもないでしょ。 : [] 2016/12/01(木) 10:53:20.12:IVZPmN93 なんか、20mgで効かれたら困るのかな? : [] 2016/12/01(木) 13:33:18.75:ZnNU+9d2 下記サイトの「What's New」に低用量治療の症例と副作用が記載されています。 自分の症例も記載されていますがほぼ正確ですので、他の例も信用に値すると思います。 ttp://www.maki-clinic.jp : [sage] 2016/12/02(金) 13:42:04.84:mBM0Q20j 氾濫する医療情報の危うさ、体験談の鵜呑みは危険! 「週刊ダイヤモンド」2013年8月31日号特集「人気医療の罠」より ttp://diamond.jp/articles/-/109381  がんに限らず、病気の新たな治療法や予防法をめぐる情報は世の中にあふれている。「最新の」「副作用がない」「治った」という言葉に釣られ、飛びつく人は後を絶たない。しかし、その治療法の効果について、科学的に判断できた人は、はたしてどれだけいるのか。 : [sage] 2016/12/02(金) 14:19:02.52:56KDashw 何いってるか意味不明なんだけどw 20mg/回で60kgの人は0.33mg/kg、40kgだと0.5mg/kg この数字はそのまま血中濃度に反映するから、薬効に比例する。だから体重40kgの人の方が有利 ただでさえ、推奨量より少ないのだから多い方がいいだろ。 ちなみに0.3mg/kgの血中濃度は6μg/ml 添付文書に載ってる薬効が期待できる濃度が10μg/ml 体重60kgだとやっばちょっと足りない : [sage] 2016/12/02(金) 19:41:42.13:AH/YaDYz 単に1アンプルが20mgで売られてるからだろ。 半端に残っても破棄するだけだからな。 : [] 2016/12/02(金) 20:33:38.48:SvS/1qlZ もともと推奨用量より少ないのに捨てる心配するのか てか上のリンクの人、肺癌なら保険使えよ 転移もあってステージ4なら医者がちょちょって理由書書けば未治療でも保険でオプジーボ使えるよ 主治医と喧嘩するくらいだから、信頼関係構築できなかったんだなw : [sage] 2016/12/02(金) 20:56:00.43:56KDashw クリニックの医者にも「抗がん剤治療に偏見があり」ってディスられてるしな : [sage] 2016/12/03(土) 12:57:54.15:+SD+nTkK 手詰まり状態の癌患者のための情報発信のつもりなのでしょうが、 他の書き込み見てると医者もしくはオプジーボ懐疑派の書き込みが多いようなので、 クリニックがdisられて終わりで、あなたの思いは報われないと思いますよ? あなたはラッキーだった、で終わりでいいのじゃないでしょうか? : [] 2016/12/03(土) 16:28:16.93:JtN7HfUC そうですね。少しでも参考になればと思ったのですが。 : [sage] 2016/12/03(土) 16:32:43.68:/sAa7uV0 あんたが体重さらせば少しは役に立つよ : [sage] 2016/12/03(土) 16:49:22.34:38tIFAZx 妄想垂れ流すクズの話なんか参考になるか 失せろアホ : [] 2016/12/03(土) 18:06:28.81:goY0BnxM この人の改善は妄想じゃないだろ。 坊主憎けりゃ袈裟までか? 情けない。 : [sage] 2016/12/03(土) 20:44:10.00:WwmzPPDs 気にすんなありがとね : [sage] 2016/12/03(土) 22:39:02.17:XLWyt8tt まだ良くなったとかの本当の体験ならいいんだけど、、 ●●茶が体を温めてガンに効くって●●先生が言ってたのでやってみたら、身体の調子がいい感じ!とかのブログを平気で書いてるやつに殺意が沸くんだが。 : [sage] 2016/12/04(日) 00:16:51.39:wGnTKVSH 民間療法やクリニック系の体験談なんてどれが本当でどれが嘘かなんて、聞いてる方は判断できないんだから仕方ないよね。 自分が良くなったからっていったって、そこに科学的根拠がなければ、他の人も同じように効くとは限らないし。 よく製薬メーカーや医者の陰謀とか言って、癌が治ったら困るとか言うけど、オプジーボはキートルーダって言うライバルがあって競争してる中、2割にしか効かせられてない中、クリニックの院長が金銭的な理由で低用量でやったら7割に効いたといっていても信じられないわけで。 : [sage] 2016/12/04(日) 01:07:28.96:JoDRHX/+ オプジーボ インタビューフォーム ttps://www.opdivo.jp/contents/pdf/open/interview.pdf オプジーボの臨床試験の情報が載ってる 例えば37ページの腎がんでは無増悪生存率、奏功率、全生存期間で0.3 mg/kg、2mg/kg、10mg/kgで統計学的には差がない。ただし、全生存期間中央値は18.45、25.46、24.82ヶ月と用量高いほうが数字は若干いい。 ちなみに奏功率は20.0、22.2、20.4% 製薬メーカーが公表してるデータ見ても、推奨用量は2mg/kgくらいになるだろうが、0.3mg/kgでもソコソコ効果が期待できるのがわかる。 それ以下はデータがないのでわからない。 自分は体重85kgなんで20mgじゃちょっと少ないんで倍にしてもらうかな。 : [sage] 2016/12/04(日) 01:32:10.35:eopXtDHD 俺は肺のステージ4だけど、抗がん剤が効かなくて、最後の手段でオプジーボやってみたら、たまたま体に合ってくれた。効かない人には全然効かないと医師は言ってるよ。また、効かない人は何かしらの副作用が出る事が多いと言ってたよ。 : [] 2016/12/04(日) 08:21:54.72:LX3/coXf 306の示したデータにヒントがあるような。。 どの濃度でもたいして奏効率が変わらない。 おまけに10mg/kgにまで上げると若干だが寧ろ奏効率が下がっている。 : [sage] 2016/12/04(日) 09:40:45.39:xPZ3X2V/ 腎臓がんでも安定(SD)を含めると60%は効果が認められるな。 免疫系の薬なんだから CR、PRで評価しないで生存期間で評価すべきだろう : [sage] 2016/12/04(日) 11:49:35.35:gAMBL+p7 素人乙 はぁ? : [] 2016/12/04(日) 12:17:12.94:Xpm8x1zS 玄人が2ちゃんに書き込んでるんだ(大笑) : [sage] 2016/12/04(日) 12:34:04.65:Nrn/pC0P 0.3mg/kgより2mg/kgの方が生存期間は長い クリニックでやってる20mg/回だと体重60kgで0.3mg/kg。 60kg以下の体重なら奏功率は20%くらいでレスポンスはあるけど、生存期間には大きく反映しない。 60kg以上ならデータがないので不明だけど、効果は落ちていくだろ。 : [sage] 2016/12/04(日) 12:35:44.56:Nrn/pC0P そもそも、効いた効いたと喜ばせといて、実際生存期間が短いんだけど、クリニックはそのことちゃんと説明してるのか? : [] 2016/12/04(日) 12:59:58.61:mm6b30u7 必死な玄人さん、お疲れ : [sage] 2016/12/04(日) 13:18:47.66:wGnTKVSH クリニックの院長が7割に効いてるって言ってるのは、SDも含めてるのか なら納得がいくな だとすると当たり前の結果なのに、院長は驚いている 自分の治療に対して驚く医者もどうかと思うけど、それよりクスリの情報すら収集しないのか?この院長はw : [] 2016/12/04(日) 14:48:59.68:Xpm8x1zS SDを含めてないから驚いている、と考えないの? : [] 2016/12/04(日) 14:53:26.59:Xpm8x1zS それよりも、湘南メディカルCの院長ブログの方がおもしろいぞ? : [sage] 2016/12/04(日) 19:49:14.96:lP4r80AB は20mg/回で効くんだってクリニックのサイトまで紹介して宣伝したんだから、7割効いているというのはSDも入ってるのか?院長に聞いてくる責任があるな あと自分の体重もね が60kgより重ければ、0.3mg/kgより低用量でも効果があるっていう新しい知見だから : [] 2016/12/04(日) 21:38:30.64:LX3/coXf やっぱり299さんは余計なことをしてしまいましたね。 2chなんて、所詮こういう展開になるんだよね。 歪んだヤツがほとんどなんだから。 コメント禁のブログにでも書けばよかったんですよ。 : [sage] 2016/12/04(日) 22:11:28.11:Nrn/pC0P 何言ってんの 参考にしてくれっていうなら 疑問にも答えなきゃ : [sage] 2016/12/04(日) 22:19:42.13:Nrn/pC0P あんたは歪んでるって思うかもしれないけど 299に効果があったってのは、割と信憑性が増してきたと思うよ。 体重60kgなら0.3mg/kgでメーカー公表のデータでもCRもいるもんな : [] 2016/12/04(日) 22:47:58.85:LX3/coXf 「参考にしてくれ」って意味は、 少ない量でも絶望的な状況から脱した体験を知って希望を捨てないでくださいってだけの意味でしょ。 299さんの癌は保険でオプジーボ使えないし、標準量を自費でやれる金持ちは少ないだろうし。 もし参考にする人がいたとして、必ず効くと言われてるわけじゃないから、 座して死を待つだけの状況の人にはそれなりに意味あるだろ。 299さんが一旦生還したのは事実なんだろうから。 それを細かいことをネチネチ、どうでもいいよ。 民進党の政治家みたいだな。 有益な代案も無いくせに批判ばっかりで、国民には何の役にも立っていない連中と。 : [sage] 2016/12/04(日) 22:57:21.54:Nrn/pC0P どうでもいいよというのはあなたの価値観、感性であって それこそどうでもいいよ : [sage] 2016/12/05(月) 00:15:24.21:Qs89/8+C ここのスレのpart1を立てたものです。 結局父にニボルマブを使うことなく急遽しました。 父の肺気腫の症状が強く体力的に問題があったため、 肺がん以外の原因で駄目になりました。試すチャンスもなく終わりました : [sage] 2016/12/05(月) 01:01:53.77:NSNi0RqJ 効果があると言っても、低用量で奏功率こそ標準と同じくらいだが、生存期間は伸びてないからな 治療としてどれだけ意味があるのか疑問だな : [sage] 2016/12/05(月) 03:46:50.24:cttRDJPc HPまで載せてくれてるんだから自分でそのクリニックで確認すればいいじゃん そんな簡単なこともできないの?知識あるなら知識ある者同士で納得いくまで話せばいいのに は自分がやっただけで罹患した側なんだからそんな深い知識は普通持ち合わせないでしょ : [sage] 2016/12/05(月) 05:03:44.98:EUl09CHX 知識があるとかないとか人のこと勝手にレッテルばりするのは299に失礼でしょ : [sage] 2016/12/05(月) 05:32:15.64:8t1mXL3x 過半数に効いてるとか7割に効いてるとかが何を指してるのかって知識とか言うレベルじゃないだろ で他の事例も信用できるっ言うから じゃ7割ってなんだよ? って普通のやりとりじゃんか : [sage] 2016/12/05(月) 08:21:56.07:rhpodiX4 湘南メディカルクリニックは300人以上にオプジーボ20mgやって50〜60%に効いたと言っている オプジーボ20mg+ヤーボイ10mgでは80%に効いているとも ただし必ずNK細胞も一緒に入れるらしいが 実は少量の方が効くのでは? : [sage] 2016/12/05(月) 09:06:34.74:aZ+zg3cm 答えきれてないのと実体験なんだからそうだろ 別にレッテル貼るようなバカにしてるわけじゃないしそんなこともわかんないの? 俺がバカにしてるのは答えろと言って自分で調べることせずに病人に詰めよってる方だよ : [sage] 2016/12/05(月) 09:20:08.12:IEa8+Nsw 答えきれてないかどうか まだ返事きてないのにわかんないじゃん? : [sage] 2016/12/05(月) 09:37:54.48:aZ+zg3cm 同じ罹患してる身だからそうかなと思ったんだ気を悪くしたならすまない 質問に答えろとかいってた人はクリニックに電話なりメールなりで納得いく答え得られたのだろうか 何か分かったのならここに書いていってほしいな : [sage] 2016/12/05(月) 10:06:40.22:FUjy0XJc あなたが聞いたら? そしたら299さんも心休まるだろうし : [sage] 2016/12/05(月) 10:21:05.40:Rann6vqd いやいや、体重はともかく、それ以外の詰め寄ってる玄人(?)の質問に素人の病人が答えられるわけがない。 有効率にSDも含めているかどうかは病人がクリニックに質問できるだろうけど、それはさすがに知りたければ自分で聞けって話。 いくら少量とは言え、いきなりオプジーボとヤーボイを同時にやるって大丈夫かな? アメリカでは副作用発現率が50%超えって発表しているぞ。 もちろん標準量での話だが。 : [sage] 2016/12/05(月) 10:27:50.58:aZ+zg3cm いや、自分は知れたらいいなくらいだから 地域も違うし抗がん剤使えなくなった時に今通ってるとこで相談してみるよ 299さんのこれまでの情報十分です が聞いてるようなので自分で調べればいいのにってだけです : [sage] 2016/12/05(月) 10:44:30.08:IEa8+Nsw 病人だからって不確かな情報振りまいていいわけないじゃん 甘えすぎ : [sage] 2016/12/05(月) 10:53:17.25:aZ+zg3cm いや、だからクリニックのHPあるんだから自分で聞けばいいじゃん : [sage] 2016/12/05(月) 10:57:06.86:utckLmYt 氾濫する医療情報の危うさ、体験談の鵜呑みは危険! 「週刊ダイヤモンド」2013年8月31日号特集「人気医療の罠」より ttp://diamond.jp/articles/-/109381  がんに限らず、病気の新たな治療法や予防法をめぐる情報は世の中にあふれている。「最新の」「副作用がない」「治った」という言葉に釣られ、飛びつく人は後を絶たない。しかし、その治療法の効果について、科学的に判断できた人は、はたしてどれだけいるのか。 : [sage] 2016/12/05(月) 10:58:49.66:IEa8+Nsw 俺は知りたいなんて書き込んでないぞ 何を病人を甘やかしてんだ?って疑問なだけ : [sage] 2016/12/05(月) 11:38:06.52:aZ+zg3cm 甘やかすってなんだ? 不確かな情報はここだけでどんだけあると思ってんだよ 自分が受けた治療をそのまま書いて納得いってない人たちにレスも返してるし自分の症例を載せたクリニックまで掲載して甘えんなってどんだけだよ どんだけ書き逃げしてる人いると思ってんだ? 甘えと言うならそれこそ情報出てんだから、気になる所は自分で聞けよ甘えんなって 知りたくて叩くんじゃなかったらただの個人攻撃でスレチになるからやめようか 俺もこの流れただの個人攻撃になってるからやめるよ 書いてて思ったけどはクリニックの自演って可能性もあるんだな なんか混乱してきたぞ : [sage] 2016/12/05(月) 11:51:29.98:Rann6vqd 出た!自演説。 299さんの行為は結局クリニックを貶めることにつながるだけと、299さんは知るべき。 少量のオプジーボで効いたという情報だけでよかったのに。 どうせ信じない人は何を言っても信じないんだから。 自分も嫌な思いするだけだし、誰のためにもならない。 : [sage] 2016/12/05(月) 12:05:20.62:IEa8+Nsw 299は書き逃げすらさせてもらってないぞ 299は話したがってるのにお前はもう書くな とか 返信求めてるレスに病人を追い込むなとか 299はよくわかってないので答えられないとか イロイロ誘導してる誰かさんの方がクリニックの関係者っぽいけどな : [sage] 2016/12/05(月) 12:12:29.12:aZ+zg3cm すまん俺は基本を信じてるんだ 月初めだからCTやら採血やら人多いし工程も多いから待ち時間ばかりで暇だからつい書きまくってしまった : [sage] 2016/12/05(月) 12:36:14.55:upobdVvn 残念でしたね 看病おつかれさまでした 承認される頃に確かな情報が少なかった時に 有意義な情報が得られればと立てて下さった あなたのお気持ちに感謝しています : [sage] 2016/12/05(月) 13:49:49.90:xdC3HnVt 自演必死すぎてバレバレw : [sage] 2016/12/05(月) 15:52:58.11:cttRDJPc 2ちゃん脳ってやーねー : [sage] 2016/12/05(月) 20:25:56.94:u8ef5iKR 複数ID使い分け乙 : [sage] 2016/12/06(火) 00:13:44.13:WFIIngz2 わかりやすいスレw : [] 2016/12/06(火) 00:50:46.93:72O4GA/o 2chに有りがちなろくでもないスレになっちゃったな : [sage] 2016/12/06(火) 09:54:46.36:uHQb8XxJ おまえが一番ろくでもないな : [sage] 2016/12/06(火) 12:35:50.65:O79BAisR 少量で使ってみたり色々試されてるようだけど他に誰か免疫チェックポイント阻害剤の情報ないですか? : [sage] 2016/12/06(火) 14:34:24.91:2G4Tb1RV もうすぐ福岡で肺がん学会あるから聞いてくれば? 参加費1000円 ttp://www.cancernet.jp/jlcs2016/ : [] 2016/12/06(火) 20:20:07.04:WFIIngz2 12/20(火) 11:55 - 12:45 ランチョンセミナー:免疫療法の今後の可能性 原田 大志(九州大学病院呼吸器科) これは面白そうだが、↓も興味ふかいな 12/20(火) 10:30 - 11:20 氾濫するがん医療情報の中から正しいがん情報をどう探すか。 後藤 悌(国立がん研究センター中央病院 呼吸器内科) 12/21(水) 11:55 - 12:45 ランチョンセミナー:インチキ医療にだまされないためには 瀬戸 貴司(九州がんセンター 呼吸器腫瘍科) : [sage] 2016/12/06(火) 20:26:38.77:XOGRJIHa >>353ありがとう 講演会なんか最近は見て回ってるけど NHKでやったからかゲノムゲノムばっかでオプジーボ関係ほとんどしないか参考になります : [sage] 2016/12/06(火) 22:10:38.76:3Hyi7sA6 福岡のセミナーで出るお弁当は1つ2千円で3日間出るからお得だそうですよ。登壇者の方が冗談混じりにおっしゃってました。 遠くて無理だけど行ける方はうらやましい。 : [] 2016/12/07(水) 08:19:19.02:OYEBdYI/ 貧乏くさいなあ〜 : [sage] 2016/12/07(水) 08:20:47.10:jLjbNm8o 近かったら行くのになあ いや、弁当目当てじゃなくてw : [sage] 2016/12/07(水) 13:09:05.44:f3PoUrYC 確率とかどーのこーのとか、自分がやるかどうかなら関係なくね? そこの情報が正しいか嘘かなんて、どっちにせよ証明なんてできないし、確率に関係なく自分への効果はやってみなわからんのに。 何をここでお前らは戦ってるんだ? : [sage] 2016/12/07(水) 22:24:01.65:lmjIRBrC サルはヒトの言うことに口出ししないでね : [] 2016/12/07(水) 23:45:23.28:OYEBdYI/ ↑ これが今の医者の発想。 サルは黙って抗がん剤受けとけ、とか。 時給換算ではコンビニ店員並みの奴隷のくせに。 : [sage] 2016/12/07(水) 23:50:25.92:Tqe6SpNo 口の悪いのはただ煽ってるだけだからほっとっていいよ 医者もそれぞれだけどやっぱブラックだよなぁ 人じゃないような働かされ方されて人の命預かって患者からもわがまま言われて・・・ 普通じゃなくなるのはなんとなくわかる気がする : [] 2016/12/08(木) 07:55:37.06:Cw8VXxcp そういう仕事を選んだんだから、選んだ以上ちゃんとやらなきゃダメだよ。 いい加減にやるなら辞めなきゃ! : [] 2016/12/08(木) 09:52:09.15:ufO7FLOk 聖なる運気に導くミラクルストーンダイナミクスを探してごらん。 運気変えなきゃ。 : [sage] 2016/12/08(木) 12:17:22.54:2Pg6RdLh 商売商売 : [] 2016/12/08(木) 13:35:35.47:mgAJ7Hg/ しつこいなぁ、このスレ いつまで続くの : [sage] 2016/12/08(木) 15:00:59.07:+aDc2R6U 君が見なけりゃええだけやで : [] 2016/12/08(木) 15:01:46.93:UX1gLQJR 癌が撲滅するまで続きます : [sage] 2016/12/08(木) 15:36:38.94:4DoAq+Ov 今度はオプジーボvsキイトルーダの戦いがその併用薬も含めて、免疫チェックポイント第ニ章が始まるから、面白くなるよ。 : [sage] 2016/12/08(木) 18:20:58.44:B0LwMfzU 癌で苦しんでる人で面白がってるクソは来ないでもらえます? : [sage] 2016/12/08(木) 19:04:47.15:7vGsCMIk 何を言う ここは2chだぞ : [] 2016/12/08(木) 23:27:34.98:frfwCZ6t 効果があったということにがんが進行していない状態も含めれば6、7割という数字は低用量でも出ることはメーカーの公表データからも妥当な数字なんだよ。 でもそれは生存期間に関係ないし、低用量では標準量に比べて生存期間は短い。 だから正しい情報か嘘かということではなくて、きちんと説明されているか?ということなんだ。 クリニックは「効いてます。信じられません。ビックリです。」 と喜ばせといて「でも生存期間は短いかもね」ということは説明しない。 クリニック側は嘘は言ってないので、患者さんが勝手に誤解しているという構図。 : [] 2016/12/09(金) 00:14:12.37:NZK4K1mI 少量で一旦消えている患者もいるらしいのに? : [sage] 2016/12/09(金) 00:41:12.32:LMVUAsDR : [] 2016/12/09(金) 02:58:50.67:aO1M3eXG きちんと説明する、ではなくて、患者が聞けばいいじゃねーか。 向こうも商売なら余計なことは自分からは言わないだろう。 聞かなきゃ言わないとか、当たり前すぎないか? : [sage] 2016/12/09(金) 10:47:05.36:vsKXlY92 患者の気持ちとしては全生存期間の中央値なんて聞いてもしょうがないよ。 自分が正規分布のどこに入るかわからないし。 最初からあまり否定的な情報は聞きたくない人もいるだろうし。 今どき医者に倫理観なんて求めていないけど、もう少し患者の気持ちも考えるようにしようね? : [] 2016/12/09(金) 14:11:12.98:iFTaPN8v だってスレタイ覗くとき目に付くじゃん 詐欺療法なのに未だにしゃしゃり出て目障り : [sage] 2016/12/09(金) 15:04:16.27:5kvtr9BN 実際効果は低いんだから、やらないよりやったほうがマシですレベルだろ それすら耳に入れたくなく、あなたは助かりますって言って欲しい人は医療じゃなく宗教に頼るべき : [] 2016/12/09(金) 15:37:16.38:uBQ2yzyR それは抗がん剤も。。 : [] 2016/12/09(金) 16:16:13.14:Y7HF02X8 詐欺療法とかわらた まあ効かなかった奴にすればそうなんだろうけど : [] 2016/12/09(金) 16:46:55.13:uBQ2yzyR 延命効果すら怪しい抗がん剤の方が。。。 : [] 2016/12/09(金) 22:45:49.40:+qSAmg0u このスレは「免疫療法」のスレではない。 抗がん剤や分子標的薬と並ぶ新薬のスレだよ 勘違いしているのなら笑い話にするが、分かって書いているのなら荒らし認定するわ : [] 2016/12/09(金) 23:28:55.93:0NSyOzNx 299です。 しばらく旅行していてチェックしてなかったけど、その間随分書き込みが増えていて驚いています。 前回の投与から1か月たちましたが、体調は益々よくなっています。旅行中もおいしいもの食べまくりで3kg太りました。 ちなみに体重は現在57kgです。投与開始時は51kgでした。 クリニックの自演ではないかと言う方もいますが、患者です。 クリニツクのHPを載せるのは迷惑がかかるのではと躊躇していましたが、HPとして公開されている ものだし、引用するよりわかりやすいと思って載せました。 少量でも効果がある理由や細かい理屈はわかりませんが、絶望の淵からの生還は事実ですし、 同じ境遇の方に望みは0でないことを知ってもらいたかったのが書込みの理由です。 また、当該クリニックを宣伝するつもりは全くありません。私の体験に興味を持っていただければ 後は自分で情報収集をして判断してほしいと思っています。 自分が答えられるのはあくまでも体験の範囲内です。 7月に7cmあったのが1cm程度まで低用量で改善したことは、極めて稀な事例かも知れませんが、効果自体は 証明されている薬ですので怪しげな民間療法と同じ次元で捉えるべきではないと思います。 来週はCT検査です。うまくいけば消失しているのではと期待しています。 : [sage] 2016/12/10(土) 00:26:54.66:wBWzAs+P 延命効果が?と書いている人もいますが、 あなたの場合は少量オプジーボしなければ今頃は。。。という感じですね。 : [] 2016/12/10(土) 00:34:37.31:AVrUKAna その体重なら0.4mg/kg メーカー公表のデータからも効果があってもおかしくない : [sage] 2016/12/10(土) 01:25:04.36:ww5Lu2f6 科学的でなければ怪しげな民間療法と同じだよ あんたの書き込みはともすれば、低用量のほうが効くのでは?と言う流れになっていた。 0.3mg/kgでは一定の効果はあるが標準用量ほどではないと言うのはこれまでの臨床試験の結果から明らかだ。 20mg/回なんて患者の体重を考えない治療なんてふざけた治療であることは変わらない。 あんたの功績は適応外のがんでも効果が見込めると言うことを示したことだ。 で、なんのがんだっけ? : [sage] 2016/12/10(土) 03:57:55.42:r4VOz8lD リンク先のクリニックのHPすら見てないのに何言ってんだか 今までの抗がん剤と同様かそれ以上の成果があるという可能性を十分に備えてるから目立ってるんだよね 新しい可能性が出てきただけでも御の字でしょ 自分には間に合わないかもしれないけど : [sage] 2016/12/10(土) 04:36:31.60:2JV/L36U 自分の金で自己責任でオプでもヤーボでも投与するなら、自由にすればいいだろ。 他人に効いた効かないなんか、関係ないだろに。 : [sage] 2016/12/10(土) 04:52:00.09:ub+6NXQa 382が調子に乗ってて爆笑 人間ってこういう時に本性がわかるよな 宝くじに当たった時とか : [sage] 2016/12/10(土) 05:47:02.50:cGZbjgZy 俺は脳腫瘍の治験でオプジーボもちろん標準量使ってるけど最初の3回投与で1mm増悪した 次のMRIでまた1mmでも大きくなってれば治験脱落 はぁ、続けさせてくれれば改善するかも知れんのに・・・ : [sage] 2016/12/10(土) 07:39:37.63:wBWzAs+P 385は確かにリンク先をちゃんと見てないね。 20mg単独を使うことになった経緯をわかってないみたいだもんね。 て言えば、経緯なんか「そんなの関係ねえー」って反応するだけだろうけど。 : [sage] 2016/12/10(土) 09:43:47.13:xCoikyzS 299さんも、書けば叩かれるってわかってても書きこみますな : [sage] 2016/12/10(土) 09:52:42.91:AVrUKAna リンク先見ないとわからないなんて 詳細はWEBで って、まんま宣伝じゃないかw : [sage] 2016/12/10(土) 12:03:45.71:XOwtPFYr 299みたいのは調子いい時はエヴァンジェリスト気取りで宣伝しまくるが、調子悪くなってくると逃亡するのがデフォだからな せめてブログでも書けよw : [sage] 2016/12/10(土) 13:42:08.33:r4VOz8lD 別にスレチな内容じゃないんだからいいんじゃねえの? : [sage] 2016/12/11(日) 11:12:13.11:Led5NwyC チラシの裏にでも書いとけよブタ : [] 2016/12/11(日) 12:46:22.47:Z/YHHKkY >少量でも効果がある理由や細かい理屈はわかりませんが、 >7月に7cmあったのが1cm程度まで低用量で改善したことは、極めて稀な事例かも知れませんが、 クリニックの医者から説明受けてないのかよ 君の投与された用量は0.4mg/kgで、部分奏功している 0.3mg/kgでも概ねどのがんでも17,8%の患者で部分奏功するんだよ もちろん標準量の方が効果は高い 簡単なことだよ : [] 2016/12/11(日) 16:54:48.41:TXsRPvmN 効いてるんだからいいじゃん。 抗がん剤では改善すらしないことが多いんだから。 : [sage] 2016/12/11(日) 20:44:30.25:A9Uhpvus 自分だけが特別で選ばれし人だから助かるけど、 みんなにも助かって欲しいから教えてあげる って賢者モードなんだから野暮なこと言うなよ : [sage] 2016/12/11(日) 23:46:03.92:IksWPQdd 悪者がいるから賢者が必要なんじゃん?世の中の鏡だよ。 口の悪いやつだってなんだかんだで関心あるからここを覗いてるんだろ? : [] 2016/12/12(月) 00:03:39.73:0nfV607d 関心あるだけでなく、何とかしてdisりたくて必死。 詐欺に騙されないように注意喚起している賢者を装って。 : [sage] 2016/12/12(月) 01:39:14.64:s3drZbBP 低用量でも効果があることが >306 で示されてるんだから >299 さんの報告も信憑性が高く 試したい人の参考になると思われ。 : [sage] 2016/12/12(月) 04:34:40.77:IlcRFhg9 インチキ・クリニックの宣伝が参考になるわけないだろ いい加減にしろ : [sage] 2016/12/12(月) 04:48:01.35:4uPLfFfE クリニック信者は既成の医療をがん利権だのなんだので毛嫌いしてるから、彼らの武器である科学的エビデンスも大嫌い クリニックもそれをよく知ってるから、低用量でも効果ありますよって科学的エビデンスがあるにも関わらず、相変わらず信じられない効果とか奇跡を演出してる。 まあ、勝手にやっとけ : [] 2016/12/12(月) 08:17:59.97:0nfV607d 患者にとっては、結果がすべて。 : [] 2016/12/12(月) 09:30:01.33:JvTpkrfu 関係者が必死になってきたな 本性があぶりだされてきたから今のうちに使いまくろうってことか 人の命を顧みず : [sage] 2016/12/12(月) 09:50:40.05:4uPLfFfE 奏功率は延命に繋がらないからな 低用量なんて延命効果が低いんだから結果がともなわない : [] 2016/12/12(月) 10:49:34.42:2hy8zKwW 素朴なギモン 奏功の定義って何?MRIなりで腫瘍が小さくなること? : [sage] 2016/12/12(月) 11:01:44.91:8/GuV2Ep 見えないところは画像診断だね 1.完全奏功 治療後、すべての腫瘍が消えた状態が4週間続いた場合を、完全奏効(CR)と判定します。 2.部分奏功 すべての腫瘍は消えなかったものの、治療前と比べて腫瘍の長径の和が30%以上減少した状態が4週間つづいた場合を、部分奏効(PR)と判定します。 3.進行 それまでに記録された腫瘍長径のうち、最小のものと比較して腫瘍の長径の和が20%以上増加した場合を、進行(PD)と判定します。 4.安定 完全奏効や部分奏効ほどには腫瘍が減少していない場合や、進行ほどには腫瘍が増大していない場合を、安定(SD)と判定します。 : [] 2016/12/12(月) 11:55:50.91:BOuvY1wR では、例えば肺腺癌の抗がん剤による奏効率は何%くらい? : [sage] 2016/12/12(月) 12:21:20.10:8/GuV2Ep ステージによるけど、ステージが進んだ肺がんの1次治療で30% : [] 2016/12/12(月) 12:48:39.81:zyMNmVgK そんな事を言ってみても虚しい 比較試験を経て、科学的に有意な評価を得なければ、人体には使えないという事だ : [sage] 2016/12/12(月) 13:41:23.67:ST6Lx668 299はどのみち保険ではオプジーボ使えない癌で、抗がん剤では悪化の一途だったとのことなので、 それで少量オプジーボやってみたら大きく改善した。 それはそれでよかったわけで、それをここに書きこんで人心を惑わしてるから悪いってこと? 情報をどう捉えるかは読む人の勝手で自由だと思うのだけど。。 やたら噛みついている人の意味がわからない。 : [sage] 2016/12/12(月) 13:48:22.26:+LUdaUeP ここはアンチが気持ち悪いよね 何も具体的なの出してこないしただただ批判してるだけ頭悪いよね : [sage] 2016/12/12(月) 13:53:46.51:4uPLfFfE だからその勝手を書き込んでるだけでしょ : [sage] 2016/12/12(月) 14:00:09.98:ST6Lx668 それは2ちゃんねるの全スレ全板に共通の現象ですけどね。 いやいや、どう見ても影響受けて同じ治療を受けることのないよう努力しているように見える。 正義の味方だから見過ごせないって意味? : [sage] 2016/12/12(月) 14:03:46.89:4uPLfFfE そうか? おかしいと思えば、反論すればいいだけじゃない? : [sage] 2016/12/12(月) 14:12:39.22:+LUdaUeP >いやいや、どう見ても影響受けて同じ治療を受けることのないよう努力しているように見える。 同じ治療を受ける受けないはやっぱり自由なんだから、ただ批判するならそれこそ対案を持ってこいよって話だよ 2ちゃんだからって何書いてもいいわけないじゃんジャンルごとに分かれてるし、ここなんて癌腫瘍の免疫チェックポイント阻害剤のスレなんだからそれに関することっていう最低限のルールあるんだし それすらまともに守れない人達なんだからなんかネジどっかいっちゃってるんでしょ : [sage] 2016/12/12(月) 14:17:48.02:4uPLfFfE 2ch相手に必死だなw 対案かw クリニックがマトモに対応すればいいだけじゃね? : [sage] 2016/12/12(月) 14:49:46.95:+LUdaUeP もうすぐ死ぬよって言われてる人間が必死になったらいかんのか? 俺にはただただ必死に批判してるだけの奴らの方が頭オカシイと思ってしまうよ 日経メディカルだが ttp://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/series/drug/update/201611/548917.html キイトルーダやヤーボイや新しいの出てきてるしどんどんそういった情報は欲しい : [sage] 2016/12/12(月) 14:59:09.18:8/GuV2Ep 耳障りのいいことだけ聞きたいのならクリニックの医者の言うことだけ聞いてればいいじゃない 日がなクリニックのホムペ眺めてればいいじゃない それでは得られない情報が知りたくて2chやってんでしょ? そりゃネガティヴ情報も入ってくるよ : [sage] 2016/12/12(月) 15:18:20.83:+LUdaUeP ネガティブな事ばかり書き込む人も だったらここ見なけりゃいいじゃん わざわざ書き込まなくていいじゃん ここ2ちゃんだからっていうのならもっと別のVIPとかに行けばいいじゃん、自分でスレ立てて好きに書けばって思ってしまうんだよ あなたの言うことももっともなんだけどね : [sage] 2016/12/12(月) 15:22:57.65:oJ/66BBH みんなイライラしてんなー。 どんまい。 死ぬまで生きようぜー! : [sage] 2016/12/12(月) 15:31:54.34:ST6Lx668 なんか噛み合わないなあ。 ネガティブ情報を否定しているわけじゃないでしょ。 ネガティブ情報も参考にしたい人もいるだろうし。 問題は、299をことさら叩いている人ですよ。 延命効果はないよ的な。 標準治療で絶望的な状況だった人が大きな改善をしているわけだから、 少なくとも299にとっては延命効果は明らかにあるでしょ。 : [sage] 2016/12/12(月) 15:39:01.60:N/wRMRrG いや、そう言う議論でいいんじゃね? 延命効果が示されてないのは事実だしな。 明確に反論できないてことはそう言うことでしょう : [sage] 2016/12/12(月) 15:42:19.66:ST6Lx668 医療ガバナンス学会( ttp://medg.jp )のメールマガジン 2016.5.17 Vol.116「オプジーボの光と影(2)」 ↑ これ読むと、アンチの心情をうまく突いている。 ご参照のほどを。 : [sage] 2016/12/12(月) 15:43:30.87:N/wRMRrG ついでに低用量でも奏功するんだあってのも科学的に示されててよかったじゃん。 これクリニックは言ってないんでしょ? : [sage] 2016/12/12(月) 15:45:10.70:QHkufwaW 頭ごなしに否定してるやつってなんなんだろうな。 薬剤の効果って%でしか示されてないんだから、100人いれば4、5人は効くやつも出て来てもおかしくはないだろ。 よっぽど自分のブログで健康食品とか変な活動して自慢して効果あるとか言ってる奴らの方が害だらけなのに。 : [sage] 2016/12/12(月) 15:57:02.50:ST6Lx668 「要するに医療界は今、自由診療クリニックを頼った「難民」たちが多数生還しないことを祈るしかない、 という自分たちの良心の底を覗き見るような悪夢の状況に追い込まれているのです。」 : [] 2016/12/12(月) 16:23:58.00:2hy8zKwW たまたま治る奴がおるのは素晴らしいことだが 低容量で過半数に効果があるってのが皆胡散臭がってるポイントだと思うよ 171 名前: がんと闘う名無しさん 投稿日: 2016/11/16(水) 16:31:24.51 ID:tsSduJCe 確かにそうかも知れないが、同じクリニックでは同様の量で過半数に効果がでているとのこと。 : [] 2016/12/12(月) 16:52:00.26:BOuvY1wR 多数生還しないことを祈っているわけねw : [sage] 2016/12/12(月) 17:36:35.68:2hy8zKwW 俺へのレス? 俺今まさにオプジーボの治療やってるから生還したいんだけど : [sage] 2016/12/12(月) 17:57:51.49:nSHVRhXn 科学的なエビデンスを残してくれる貴重な人材だ 生還することを祈ってる : [sage] 2016/12/12(月) 17:58:42.11:ST6Lx668 標準量ですか? : [sage] 2016/12/12(月) 18:03:03.56:2hy8zKwW 言葉が足りないかな 要は患者は標準量と低用量のどっちの治療を選ぶべきかって問題に直面してるわけ ならどっちを選ぶ?もちろん金には糸目をつけないが 一般人が払える額にうまく設定された低用量だと半分以上効く、製薬会社が研究を重ねた用量だと2割しか効かないって言われて どっちを信じる? : [sage] 2016/12/12(月) 18:07:01.14:2hy8zKwW 失礼レスが遅れました 標準量ですがそもそもが脳腫瘍の治験です 医師からは「改善した人もいる」とだけ聞いてます : [sage] 2016/12/12(月) 18:13:00.11:2hy8zKwW 補足 ただ医師の口調だと過半数に効いてるって感じじゃないですね もし低用量の方が効くエビデンスがあれば今すぐにでも治験やめてそのクリニックにかかりたいくらいです : [] 2016/12/12(月) 18:58:45.92:0nfV607d お金に糸目つけないなら、 湘南メディカルの少量オプジーボ+少量ヤーボイはどうですか? 1回50〜60万円くらい。 300人以上にやって、こちらは80%以上に効いているって言ってますよ。 院長ブログ見ても自信満々です。 : [sage] 2016/12/12(月) 19:01:44.50:YTvkSCv4 から PD(進行)と中止を除いた分 0.3mg/kg群 56.7% 2.0mg/kg群 64.9% 10.0mg/kg群 64.8% クリニックはSD(安定)も効果有りで評価しているだろ。 SDでは投与中止しないからね : [sage] 2016/12/12(月) 19:25:18.14:2hy8zKwW 情報ありがとう、検討に値するかも。ただ論文とかはなさそう? こういうの見ちゃうとどうしてもエビデンスが欲しくなるんよね ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/mamoruichikawa/20161212-00065370/ デマや嘘ほど拡散される ネット健康情報の実態が明らかに : [] 2016/12/12(月) 19:34:02.06:QHkufwaW 過半数はありえねえな。 標準でも30%とかなのに。 : [] 2016/12/13(火) 00:05:01.16:JkcQiQkC クリニックは間違いなくSD入れてるね 「嘘は言ってませんよ、進行止めてるんだから聴いてるでしょ」 って けど患者効いてるって聞けば完全奏功だと思ってしまう。 「それは患者が勝手に思ったことで、クリニックはそんなこと言ってませんよ」 って 巧妙で悪質 : [] 2016/12/13(火) 00:57:38.88:ItV4cqRR 「間違いなく」ってw : [sage] 2016/12/13(火) 05:52:05.73:aLWxyEXl 湘南メディカル ステマが酷いぞ 300人以上に投与して効果が80%なら.こんなとこに書き込んでないで論文書けよ : [sage] 2016/12/13(火) 07:45:03.06:ClBeCmKn そう思っちゃうよね・・・ : [] 2016/12/13(火) 09:39:50.09:6X5g7I7a 自前で画像検査してないのに効果謳えるとか、ありえないよな。 : [] 2016/12/13(火) 09:46:53.23:ItV4cqRR 自前で画像検査できないって、なんで知ってる? : [sage] 2016/12/13(火) 09:49:52.46:C3QETbG0 まさにこれ >癌学会でシカゴ大学の中村祐輔先生が >「白衣を着た詐欺師が自由診療クリニックでエビデンスのない治療を弱者に売りつけている日本の現状を見逃して良いのか」 >「詐欺師がのさばってるのはフロアのお前らが不甲斐ないからだ!」 >「癌学会が詐欺師に対して何も声をあげないのもクソ、学会幹部は何か動きを見せろ、 > 変なクリニックに迷い込む患者の受け皿を提供できていない医療者もクソ、お前らもっとしっかりしろ」 >ってめっちゃ強い口調で会場の全員をすごい勢いで叱ったのが関係者の間で話題になった : [] 2016/12/13(火) 10:33:22.11:ItV4cqRR 既出だが、偉そうに言っている本人も結構なクソ。 調べてみな。 要するに、日本の医療界はクソだらけということになるな。 : [sage] 2016/12/14(水) 12:12:53.46:0834ja7x どう見てもチョン新聞の被害者ですな ttp://medg.jp/mt/?p=1231 : [sage] 2016/12/14(水) 15:56:31.15:Ol0GndqC 発言内容は、さすがに大きくデフォルメされてるんだよね? 発言の内容はともかく、言葉遣いが。。 別に親分でも何んでもないこの医者からそのように罵倒され、 プライドの高い出席者のほとんどの医師はさぞかしチンチンだっただろうね。 「何様だ、オマエ?」って。 : [sage] 2016/12/14(水) 16:35:01.91:ScI5py9i いや、たぶんデフォルメされてない 中村祐輔のブログ読めば人柄はわかるかも。 会場の人はたぶん失笑。 でも重鎮だからね。 : [] 2016/12/14(水) 18:18:53.48:abXqqgkB デフォルメなしで、そのまんま? ほんと、何様? がんワクチンなんて、今のところ誰の役にも立っていないのに、偉そうに。 ブログでは、名前こそ出していないけど、明らかに湘南メディカルクリニックのことを叩いてるね。 : [sage] 2016/12/14(水) 19:01:37.07:FLXG3+Iq だからと言ってクリニックが詐欺であることには変わりないけどね : [] 2016/12/14(水) 19:19:02.74:abXqqgkB 税金から莫大な研究費引っ張って未だに何の成果も出していないのは詐欺にはならない、この矛盾。 : [sage] 2016/12/14(水) 19:21:49.68:ScI5py9i 手続きをちゃんとしてるからだよ。 お子ちゃまだね : [] 2016/12/14(水) 21:34:19.21:abXqqgkB 手続きしてようが何だろうが、ただただ税金がもったいない。。 : [sage] 2016/12/14(水) 23:52:17.94:DIvySEGY そのもったいないことの一部が莫大な利益に繋がるからやってるんだぜ 今までの医療の薬なんかほとんどその結果だよ : [] 2016/12/15(木) 00:29:40.94:ijbhBThy 何が成功するかわからないから、何ににもならない研究は山ほど だけどのその氷山の一角にiPSみたいなのがあるんだよ それを何にもならなかったら税金返せみたいなこと言ってたら 誰も研究やらなくなる 日本がどれだけ屍積み上げて、23人もノーベル賞取ったと思ってるんだ? : [sage] 2016/12/15(木) 03:12:42.86:8dJvYbjr 何がいつ芽がでるかなんて予想つくわけないしな 15年間諦めなかった小野薬品 がん消滅、新免疫薬 ttp://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO78790300T21C14A0X11000/ 当時は「免疫療法は効果が弱い」「切った(手術)方が早い」など免疫療法に対する医療業界の反応は冷ややかだった。医師や学会だけでなく、数々の抗がん剤を実用化した製薬大手も開発に消極的だった。 : [] 2016/12/15(木) 07:26:34.65:1XwuGQc1 お前に投入する社会保険や年金も税金、勿体無く感じるわ。 : [] 2016/12/15(木) 14:35:44.19:lS6lgmM6 299です。 今日病院でCT検査を受けました。 最大で2.2cmになっていました。 3か月前が3cmだったので改善と言えますが、6週前のクリニックでのエコーでは1.2cm だったので微妙な気持です。 エコーが不正確だったのか、前回投与から6週間空けたため 反転拡大したのか? ただ、病院の主治医はオプの低用量使用に興味を持ち始めたようで、クリニックの様子や費用などを 詳しく質問されました。 オプで完治することはないだろうとも言われましたが、これ以上悪くならなければ進化を続ける治療法に よって、いずれは完治も夢ではないと信じて頑張ろうと思っています。 : [] 2016/12/15(木) 16:09:07.86:/pXl+0p0 オプジーボ始める前は何cmでしたっけ? : [] 2016/12/15(木) 16:48:09.16:lS6lgmM6 7cmでした : [] 2016/12/15(木) 17:27:17.95:TkQRBFae まだ消えていないのに1ヶ月以上あけたのは? : [] 2016/12/15(木) 17:34:05.48:lS6lgmM6 2か月程度は効果が持続するというクリニックの医師の判断に従った。 クリニックは患者の経済負担には配慮しているよう。 次回からは1か月間隔位にしようと思っている。 : [] 2016/12/15(木) 18:06:20.53:TkQRBFae 標準治療では、ず〜っと2週間隔だと思いますよ。 : [] 2016/12/15(木) 21:13:24.11:lS6lgmM6 そうですね。完全奏功するまではもとに戻すことを考えてみます。 : [sage] 2016/12/15(木) 21:27:48.22:CNjKh23O 12月17日(土)午後5時半からのTBS系「膳場貴子の報道特集」 ■第一特集:北方領土と日ロ関係の未来 山口から東京へ。場所を移して行われる日ロ首脳会談を検証。安倍首相が提案した「経済協力プラン」の合意を呼び水に北方領土問題で少しでも前進できるのか。 ■第二特集:人類ががんを克服する日は来るのか 「ノーベル賞級の成果」「がん治療を根本から変えるかもしれない」と注目される免疫チェックポイント阻害薬。対象となるがんの種類も広がっているが、課題も多い。最新事情を報告。 ttp://www.tbs.co.jp/houtoku/ : [] 2016/12/15(木) 21:51:21.21:ijbhBThy がんがPD−L1を発現していて免疫を抑制している オプジーボはPD−L1をブロックしてその抑制を解除する 薬が血中からなくなったら効かなくなるのは当然だね ついでに体重が増えているから、薬の血中濃度は前の投与に比べて1割程度低くなってる だから薬がPD−L1を抑える程度も1割程度低くなっている せっかくレスポンスしてるんだから、思い切って標準量を投与して一気に完全奏功に持っていくのも手じゃないかな : [] 2016/12/15(木) 22:06:25.48:lS6lgmM6 ありがとう。検討してみます。 薬価が下がれば個人輸入の価格も下がるかも知れないですね。 : [] 2016/12/15(木) 22:46:38.62:JDpFO1x4 7cmが数ヶ月で2cm強になっているのですね。 副作用の話も出てないので、無さそうですし。 NK細胞はじめ全く効きもしない免疫細胞治療よりは遥かに期待できそうですね。 : [] 2016/12/15(木) 23:11:42.11:lS6lgmM6 副作用は皆無ですね。 免疫細胞治療は併用であれば効果なしとは断言できないかも。 理論的には効果ありそうだし。 医学界からは悪徳商法と言われていますが。 : [sage] 2016/12/15(木) 23:30:57.32:pezj8G9W 免疫細胞療法は歴史が長いんだよ だからもう効果がないことがわかってる その一つは細胞の寿命が短いこと 3日で死んじゃう 299も1ヶ月かけて癌が縮んだように3日じゃ短すぎるだから効かない もう一つはNK細胞は異物を攻撃する細胞なんだけどがんは正常細胞がおかしくなった細胞だから完全に異物じゃない だからNK細胞が攻撃できない これはPD-1とは違うメカニズムだからオブジーボとは併用効果はないんだ 免疫細胞療法はマジメに研究されてきて、残念ながら有効じゃないことがわかっちゃってるんだ 今はこれを遺伝子改変して効かせようとする研究が始まってる。血液がんにはかなり有効で、固形癌に対してはこれから。だけどこれはクリニックでは扱ってないよ。 : [sage] 2016/12/16(金) 00:25:23.56:QSHeJu4b でも、免疫細胞療法クリニックこそ百花繚乱なんだが。。 : [sage] 2016/12/16(金) 00:26:42.42:qfU8cEDi >NK細胞は異物を攻撃する細胞なんだけど がんは正常細胞がおかしくなった細胞だから完全に異物じゃない >だからNK細胞が攻撃できない はぁ?w NK細胞について何もわかってないねw 根本的に免疫について理解してないくせに、色々一生懸命調べてるらしいのが笑える バカって面白いな : [sage] 2016/12/16(金) 04:06:32.22:K3SVopmm 理論的に効果ありそうなものは山ほどあるよ だから臨床試験でテストされる そこで効果が実証されて薬になる確率は10万分の一 クリニックが批判されるのは効果がテストされていない療法を提供してるからだけど、上手くいく確率が低く高額だというのが大きいね : [sage] 2016/12/16(金) 08:22:06.75:uOO8Jm9s 免疫細胞療法のうち、遺伝子改変したものが成績上げて来ているのは事実。アメリカで研究されて論文もちらほら出て来て、日本の学会でも発表された。 ただし今の所数千万円レベルの費用。 : [] 2016/12/16(金) 23:06:01.09:f/FWQI5A クリニックからの明確な反論なしかw : [sage] 2016/12/17(土) 07:44:42.44:QgJ5mpxl こんなとこでもポジショニングに忙しないメンタルな奴は医者行け。幼くてみっともない。寂しいのかも知れんが。 : [sage] 2016/12/17(土) 08:18:45.83:PxwEgqyk おはようございます。 今日はの放送日です。 : [sage] 2016/12/17(土) 18:37:13.78:gAcXC/Xm ↑ やっぱり2〜3割しか効かないって言ってるね。 もしかして少量の方が効くのか? それともファーストラインで使わないからダメなのか? : [sage] 2016/12/17(土) 20:21:21.22:y0imrK3A もう結論は出てるよ オブジーボは2、3割りに効く 癌が進行しないで安定も含めれば6割 低用量でも効果は期待できるけど、標準量の方が効果は高い : [] 2016/12/17(土) 21:31:40.75:gAcXC/Xm だから、標準量もファーストラインで使えばもっと効くんでないの? : [sage] 2016/12/17(土) 22:03:23.04:y0imrK3A 肺がんファーストラインでは抗がん剤に負けたろ : [sage] 2016/12/18(日) 01:02:07.90:r9MJDOeN >468 人類ががんを克服する日は来るのか ttp://www.dailymotion.com/video/x55iyik : [] 2016/12/18(日) 12:17:57.02:JzdT22Mz ↑既知の範囲内の情報でしたね : [] 2016/12/18(日) 13:26:58.37:3gTcfzXw ファーストラインでのオプジーボは、化学療法よりも効果がなかった。 化学療法は効かないオプジーボは夢の薬っていうけど、案外化学療法の方が縮小効果大きくて、オプジーボは効かない人には本当ダメな感じ。 : [sage] 2016/12/18(日) 13:29:02.13:rdjeZaZJ キイトルーダは抗がん剤に勝ったよ : [] 2016/12/18(日) 14:40:46.57:jDdPKIyG 昨夜のTBS見たけど、オプジーボは半数近くの患者には効果ない。 効かない場合は、放射線、抗がん剤を併用するなんて なんだか。 : [sage] 2016/12/18(日) 15:37:03.10:rdjeZaZJ だからこのスレでもそういう流れじゃん : [] 2016/12/18(日) 17:26:14.38:JzdT22Mz オプが効かない場合は併用に意味がないのでは。 : [sage] 2016/12/18(日) 20:03:10.69:pOX9FJYn ちゃんと読めよ ttp://jump.5ch.net/?http://answers.ten-navi.com/pharmanews/7819/ "> ttp://answers.ten-navi.com/pharmanews/7819/ ttp://dx.doi.org/10.1126/scitranslmed.aac4925 Trastuzumab emtansine (T-DM1) renders HER2 breast cancer highly susceptible to CTLA-4/PD-1 blockade. : [sage] 2016/12/18(日) 20:11:36.78:AO6JManz 放射線療法は免疫を刺激するからな 成功の確率を押し上げる効果くらいはあるだろ : [sage] 2016/12/18(日) 20:33:54.87:rdjeZaZJ 日本語話せないのか? : [] 2016/12/19(月) 08:11:23.68:GUek+kh1 要約するとPD−L1の発現レベルが高い患者ではキイトルーダは抗ガン剤に勝ってる だろ? ちゃんと読めよ ttp://answers.ten-navi.com/pharmanews/7819/ 主要評価項目のPFSは、化学療法群6.0カ月に対し、キイトルーダ群は10.3カ月(HR=0.50、95%信頼区間:0.37-0.68、P<0.001)。キイトルーダ群はPFSを有意に延長し、病勢進行のリスクを化学療法に比べて50%低減しました。 「KEYNOTE-024試験」はPD-L1発現率が50%と以上と、より高い患者を対象としていました。高い効果が期待できる患者に対象を絞ったことが好結果をもたらした可能性があります。 「PD-L1の発現レベルが低い患者でも、化学療法に比べてペムブロリズマブが有益かどうか確認する追加の研究がなされるべきだ」とコメントしています。 : [] 2016/12/19(月) 09:45:15.36:5LiFdGt3 テレビで流れる医学情報なんて2,3の医者に意見を聞いてそれが標準だと決め込んで 視聴者に伝える極めていい加減なもの オプジーボは半数近くの患者には効果ない→本当に半数に効いたら革命的な「薬」だよ : [sage] 2016/12/19(月) 12:28:15.87:tTYgpqq7 オブジーボとヤーボイの併用なら50%以上期待できる : [sage] 2016/12/19(月) 12:37:03.67:PsTlTZeQ その情報源はそれこそ一箇所のクリニックでしょ : [] 2016/12/19(月) 12:41:26.75:JQoy46nY いや、そこはオプジーボ+ヤーボイなら80%に効くと言ってますから。 アメリカの論文だよ! : [sage] 2016/12/19(月) 13:27:18.83:PsTlTZeQ でも日本で治療を受けようとしたらそこしかないでしょ どうも信用ならない : [sage] 2016/12/19(月) 13:32:37.07:tXJIwKqu キイトルーダ、ファーストラインの承認去れましたね 無償提供あるみたい : [sage] 2016/12/19(月) 13:36:50.42:kj0AMYn5 クリニックは信用ならなくても、薬の効果は変わらないですから。 実は安い方のオプジーボしか入れていないとか、 実は薬の量が言っているより更に少なくしているとかでなければ。 : [] 2016/12/19(月) 13:44:09.53:5LiFdGt3 薬が「効く」の定義をしないとな 延命したかどうかなんて、同一人物が投与しなかった場合の寿命が如何ほどか は永久に分からないんだから、比較試験を待つしかない 判定結果は何年先のはなしか : [sage] 2016/12/19(月) 13:50:13.31:tTYgpqq7 クリニックは論文報告より低用量だから効果は違うでしょ : [sage] 2016/12/19(月) 14:20:10.18:kj0AMYn5 だから、80%に効くって言っているんでしょ? 論文報告は標準量のオプジーボ+ヤーボイで53%に効くんだっけ? 標準量を上回ってるやんけ! 信じるか信じないかはアナタ次第です。 : [sage] 2016/12/19(月) 14:32:14.58:ALYDUFso ID:kj0AMYn5は、なんとかクリニックの関係者? : [sage] 2016/12/19(月) 14:58:00.57:xFt4Y+JT 論文では何を持って有効だったか定義をしてるけど、クリニックではただ効いたって言ってるだけだからなw 信じるも何も、何も言っていないに等しいよ : [sage] 2016/12/19(月) 15:39:56.10:BYu6whiN ttp://oncolo.jp/news/161207k01 オプジーボ+ヤーボイの併用療法だが悪性度の高い小細胞癌での第1/2相治験結果が出ている 米国ブリストル・マイヤーズ スクイブ社のプレスリリースはこちら ttp://www.bms.co.jp/press/pdf/20161208.pdf : [sage] 2016/12/19(月) 16:44:21.61:BYu6whiN オプジーボ+ヤーボイの併用療法 非小細胞肺がんのファーストライン治療、第Tb 相CheckMate -012 試験の最新の長期追跡調査 ttp://www.bms.co.jp/press/pdf/20161208.pdf >PD-L1 発現レベルが50%以上の患者(13 例)の1 年生存率は100%でした。 >また、併用療法の全患者(77 例)における確定奏効率は、オプジーボ単剤 >療法の奏効率(23%、52 例)の約2 倍となる43%で、うち6例(8%)が完全奏効を >達成し、そのうち3 例がPD-L1 発現レベル1%未満の患者でした。 PD-L1 発現レベル1%以上だと奏効率が併用療法で90%とか さっさと治験終わらして認可してくれや : [] 2016/12/19(月) 18:11:36.14:JQoy46nY 湘南に追い風やね。 : [] 2016/12/19(月) 20:18:03.25:KibwHV2t その母数の設定はどうなってるのか教えてくれ。論文貼ってくれてもいい。 肺がん全般とかから、抗体ベースで選んでるのかとか。 : [] 2016/12/19(月) 22:22:35.13:bSDUMcuq 461です 本日クリニックで50日ぶりに20mg点滴を受けました。 エコーでは明確に腫瘍を確認できないとのことです。 病院のCTで2cm前後の影が6個見られるのは、ひょっとして痕跡として残っているのではないか との見解がありました。だとすればうれしいのですが。 CEAが1.7まで低下していることからして、腫瘍の勢いが弱まっているのは確かだと思います。 クリニックでの奏効率は横ばいを含まずに過半数ということでした。このうち完全奏功は4人。 延べ患者数は40人台ということです。 8月以降は原則として従来の免疫利用法との併用はしておらず、ヤーボイとの併用もしていないそうです。 : [sage] 2016/12/19(月) 23:41:41.46:tJN19d/v CEAは治療前はどのくらい有ったのですか? : [] 2016/12/20(火) 02:04:34.06:ol9kpLTx オプジーボ(一般名:ニボルマブ)を、単剤療法およびヤーボイ(一般名:イピリムマブ)との併用療法において評価した第U相CheckMate -142試験の結果が初めて発表され、進行・再発の高頻度マイクロサテライト不安定性大腸がんにおける優れた臨床的有効性が示される ttp://www.bms.co.jp/press/20160609.html 奏効率は、オプジーボ単剤療法群で25.5%、オプジーボとヤーボイの併用療法群で33.3%でした。 : [] 2016/12/20(火) 02:09:32.11:ol9kpLTx Safety and Antitumor Activity of AntiーPD-1 Antibody, Nivolumab, in Patients With Platinum-Resistant Ovarian Cancer ttp://ascopubs.org/doi/full/10.1200/JCO.2015.62.3397 オプジーボ 1 mg/kg もしくは3 mg/kg を2週おき、20人 2人が完全奏功(3 mg/kg )、全奏功率は15% 40%にグレード3−4の副作用 : [] 2016/12/20(火) 02:19:25.39:ol9kpLTx Nivolumab Safe, Effective in Early Stage Glioblastoma Study - See more at: ttp://www.onclive.com/conference-coverage/asco-2016/nivolumab-effective-in-early-stage-study-for-glioblastoma#sthash.kyJIrcSP.dpuf 神経膠腫(グリオーマ) オプジーボ 3 mg/kg 2週おき SD 50% 奏功なし オプジーボ 1 mg/kg+ヤーボイ 3mg/kg 3週おき SD 40% 奏功なし オプジーボ 3 mg/kg+ヤーボイ 1mg/kg 3週おき SD 50% 奏功なし : [] 2016/12/20(火) 02:29:49.31:ol9kpLTx 第 52 回 米国臨床腫瘍学会(ASCO 2016)報告 ttp://ganpro.med.kyoto-u.ac.jp/wp-content/uploads/2013/09/146%EF%BC%88201606%EF%BC%89.pdf Ipilimumab+RT(#3022、#3023) ヤーボイと放射線療法の併用 転移性悪性黒色腫 CR rate において併用群は 25.7%(18/70)、単独群は 6.45%(2/29)と有意に良好な結果が確認された Nivolumab+RT(#3024) オプジーボと放射線療法の併用 60 人の固形腫瘍患者 併用群 16.7%(6/36)および単独群 20.8%(5/24)、、RT 併用による改善効果は認められなかった : [sage] 2016/12/20(火) 08:11:31.63:P3/711lK 膠芽腫で治験に入ってたけどどうも効いてなかったぽかったんだよね 脳腫瘍には効かんのかね : [sage] 2016/12/20(火) 08:13:38.79:0CI9p01S SDのまま生き延びれば効いたことになるんじゃね? : [sage] 2016/12/20(火) 08:53:15.69:HltxXInr 膠芽腫ではSDを維持するだけで劇的な効果と言える。 デモダールや放射線と組み合わせて 奏効率を上げるしかないのでは? あとは今治験が行われているBNCTや近赤外光線免疫治療法に 期待するしかない。 近赤外光線免疫治療法を開頭手術で使う治験がドイツで行われている : [sage] 2016/12/20(火) 13:38:51.81:tKdlPttb マジメに臨床試験やったらこんなもんでしょ 50日ぶりに投与とか適当すぎるw : [sage] 2016/12/20(火) 14:30:23.00:P3/711lK ,520 いやごめん悪化してるんだ・・・ テモダールも遠隔再発したんで中止 BNCTも同じ理由で入れなかった 22日に2回目のMRとるけど悪化してたらオプジーボ中止・・・希望がない・・・ : [] 2016/12/20(火) 17:18:43.21:A8isha5e 461にず〜っと粘着しているヤツいるなあ。 気になってしょうがないのなw : [sage] 2016/12/20(火) 19:49:10.06:OIR4dAwR いや、突っ込みどころ満載 完全奏功といってるけどクリニックのエコーで見えてないだけで、病院のCTでは検出されてる 過半数に効いてるとか言っても診断技術がいけてないだけじゃん で部分奏功だった2ヶ月前に投与やめたのに、完全奏功の今、なぜ投与再開 治療方針が行き当たりばったり : [] 2016/12/20(火) 20:00:28.60:Y+10ivNP あっ、なんだ、クリニックが気になってしょうがないんだw 関係ないじゃん、461が納得してるなら。 : [] 2016/12/20(火) 20:05:11.11:ol9kpLTx ファイザーが新しい免疫の薬の試験をやってる ttp://www.iteostherapeutics.com/node/95 This Phase 1, open-label, multicenter study (NCT02764151) is designed to determine the recommended Phase 2 dose of oral PF-06840003 administered as a single agent once-daily in patients with malignant gliomas. 薬の説明 ttps://www.cancer.gov/publications/dictionaries/cancer-drug?cdrid=783440 : [sage] 2016/12/20(火) 20:10:46.94:P3/711lK 、525の書き込みを見て決めた 死んでも湘南クリニックにはかからない : [sage] 2016/12/20(火) 20:12:49.55:P3/711lK ありがとう読んでみる : [sage] 2016/12/21(水) 01:13:25.63:vZSFS6QC 偽PDかもよ? : [sage] 2016/12/21(水) 02:32:11.55:8UgdnRK4 >518 ケトン食は化学療法の効果を高める ケトン食が化学療法の効果を高めることも、最近では次第に明らかにされてきました。 特に脳腫瘍に対する有効性が指摘されており、この検証のために世界では動物実験が頻 繁に行われています。 その一例として、悪性グリオーマ(脳の神経膠細胞から発生する腫瘍)移植後のマウスを 標準的な食事を与えるグループとケトン食を与えるグループとに分けて、放射線の全脳照 射を行った実験があります。 結果は特筆すべきもので、標準食のマウス群の多くが脳腫瘍の増殖を許したのに対して、 ケトン食と放射線の併用治療を受けたマウス群では、11匹のうち9匹の脳腫瘍が検出不可能 になるまで消失してしまったのです。 この9匹のマウスは腫瘍移植101日後に標準食に変更されましたが、200日以上にわたって 再発を認めません。 したがって、このマウスの実験による報告では、「ケトン食は放射線治療の抗腫瘍効果を著名に 増強し、ケトン食によって誘導される細胞内代謝の変化は、人間の悪性グリオーマの標準的治療の 補助療法として有用である」と結論付けています。 『ケトン食が癌を消す』 古川健司著 光文社新書 p59-60 : [] 2016/12/23(金) 18:48:05.47:pKIvyAyw 真スレッドストッパー乙 検査の結果が気になる。 治験中止になったのかなぁ : [sage] 2016/12/23(金) 21:55:09.94:FQOF7Kwk ttp://ameblo.jp/ganwajitakudenaosu/entry-11917546669.html 友人の弟さまが、2年半前に肺癌が発覚。 お仕事の環境が許さず、入院手術が選択出来ず、様々な代替療法の情報の中から、 「糖質制限療法」を選ばれました。 友人の弟さまの日常的な食事は、カマンベールチーズを丸ごとや、豚の脂身、、、 2年ほどこの「糖質制限療法」が功を為し、ガン細胞は大人しくしていました。 が、このゴールデンウィークに、脳に、いきなり転移してしまいました。 しかも、握りこぶしサイズの癌が3つもです。脳癌からリンパ節に更に転移。 検査時に、「余命3日、、、」と宣告されてしまいます。 それから1ヶ月半で帰らぬ人となりました。45歳です。 : [sage] 2016/12/23(金) 21:55:56.27:FQOF7Kwk ttp://blog.goo.ne.jp/kfukuda_ginzaclinic/e/b9aa0093eab3b03b57fd38860e86d5e5 ケトン体を増やせばがん細胞は死滅する がん細胞ではケトン体をエネルギーに変換する酵素系の活性が低下しているので、 ケトン体をエネルギー源として利用できません。 ↓ ttp://blog.goo.ne.jp/news-t/e/10d4194b9596925844c27c67a317975a がん幹細胞はケトン体も使える : [sage] 2016/12/23(金) 22:05:09.55:pu5NGTmH もっともらしいこと書いてるくせにで速攻で否定されててワロタ : [sage] 2016/12/23(金) 23:00:48.94:jbDydv/b 糖質制限は免疫も弱めるからな 諸刃の刃なんじゃないか? : [] 2016/12/24(土) 01:10:15.94:gL2AoQUL 糖質制限は免疫まじで落とす。 風邪とかひきやすくなる。 : [sage] 2016/12/24(土) 01:27:57.49:01u5qa/B >530 >入院手術が選択出来ず、 これは無謀だよ。 糖質制限を実践している医師は抗がん剤や放射線療法と併用して効果を上げている。 学会で発表されている糖質制限は手術、抗がん剤、放射線の代替ではない。 かならず上記3つのどれかと組み合わされている。 基本的に糖質制限が効果を上げるのは勢いがある癌=ブドウ糖の吸収量が多いもの 糖質制限をすることで癌の勢いを削いで抗がん剤なり放射線で小さくして手術という流れ。 あるいは術後の抗がん剤に糖質制限を併用とか、抗がん剤治療を終えて糖質制限で寛解期間を延ばすとか。 : [sage] 2016/12/25(日) 05:16:59.99:hgX2vd5N 高脂肪食をしているとガンは転移しやすいって研究がNatureに発表されちゃったねw ttp://blog.goo.ne.jp/news-t/e/1fcaa8cee0115a822400bbf075d78538 >癌の転移が高脂肪食で増加することを示す革新的なエビデンス : [sage] 2016/12/25(日) 05:21:40.39:hgX2vd5N それってブドウ糖を使わないガン細胞には効かないよね ttp://blog.goo.ne.jp/news-t/e/65503ceb145d10c51c16b8bf67d134e0 >癌はどのようにして脂肪に依存するようになるのか : [sage] 2016/12/25(日) 06:40:21.41:XEQccAk8 結論としては普通に食べたらいいってだけ。 糖質取らなければ、糖新生で脂肪から作って行くし、一緒、、 : [sage] 2016/12/25(日) 11:45:10.44:hgX2vd5N ブドウ糖を制限すれば、ガン細胞を殺す役のT細胞も弱っちゃうわけでね ttp://blog.goo.ne.jp/news-t/e/c691e0fc29bad7b91da9873028ec9e5e >癌細胞はグルコースを強奪して免疫細胞を去勢する ブドウ糖を使うのがガン細胞だけだと思ってるのかな?(笑) : [sage] 2016/12/25(日) 11:49:41.11:hgX2vd5N 実験室と体内で起きていることは違うしね ttp://blog.goo.ne.jp/news-t/e/991a30f257378e25e2ce5b7d9b0a0bf7 >培地に脂質を加えて典型的な血液中の濃度まで上昇させたところ、細胞は脂質を合成するよりもむしろ、培地から脂質を取り込むことを好むようになった >そしてこの状態で急速に増殖する細胞は、分裂していない細胞よりもグルコースを取り込まなかった 脂質があればブドウ糖は取り込まないってよ(笑) : [sage] 2016/12/25(日) 11:56:41.37:hgX2vd5N グルコースがなければグルタミンやアラニンを食べればいいじゃない(笑) ttp://blog.goo.ne.jp/news-t/e/f2c26e0f57a3ab816dc42885092e26cc >グルコースの欠乏は、クエン酸回路ならびに糖新生早期段階の再配線を刺激し、グルコースに依存しない細胞増殖を促進した ttp://blog.goo.ne.jp/news-t/e/386f60327c05a01a5e532a8c1dc83be6 >癌細胞はアラニンを取り込んでミトコンドリアへと送り、グルコースの代わりの燃料源として使うのである ここで糖質制限の療法を主張してる奴は、自分がガンになった時もきちんとやれよ?w : [sage] 2016/12/25(日) 12:06:13.99:SPaOPRkI 医師からすれば、患者が糖質制限を勝手に実行するのは一向に構わないのね 治らなくても「糖質制限なんかするからですよ!」って叱って、何の責任も取らなくていいんだもの 治ったところで、医師の言うこと聞いてないんだから症例報告なんかしようがないしね : [] 2016/12/25(日) 14:29:06.87:QrsNamVi だいたい糖質制限もどこまでしてたのかとかわからねーしな。 ダイエットするだけなら50g/日でも痩せれるけど、人によっては100gだったり20gだったらバラバラ、日によっても変わるからな。 先の短い人生でさらに先まで見えて、食いたいもんくらい好きに食ってる方が有意義と思うけどな。 : [sage] 2016/12/25(日) 15:43:09.61:CRm0JERJ がん細胞は変異するから 糖質制限しても低糖質で生き残れるがん細胞が残るだけ 糖質依存のがん細胞Aが死滅するから、低糖質でも大丈夫ながん細胞Bがどんどん増殖する 低糖質で免疫が弱ってるからなおさら : [sage] 2016/12/25(日) 18:34:58.88:QrsNamVi 根こそぎ取り切らなきゃ、結局は生き延びるやつはしぶとくて手強いやつ。 糖質ごときで治るとか 笑笑 : [sage] 2016/12/27(火) 18:14:58.29:7zSwZqIT 脳腫瘍でオプジーボの治験に入っていたものですが MRIで2回連続(約3ヶ月)悪化が認められたため残念ながら治験を外されました。 皆さんには効果が出ますように。 : [] 2016/12/27(火) 19:02:52.89:66MYzax+ 科学は進歩しつづけます! きっと画期的な治療が出るので、お気を落とさずにいきましょう! : [sage] 2016/12/29(木) 11:03:55.07:2WYeFZ0a セロシオンを自費で試す事って出来ないですかね? : [] 2016/12/29(木) 13:05:06.81:ebgrtSGb 自費診療クリニックに頼めば出来るでしょう。 : [sage] 2016/12/29(木) 15:44:52.18:0DZ81DV1 クズしかいないけどな : [] 2016/12/29(木) 20:09:49.38:ebgrtSGb 病院もクズが多いから。。 : [sage] 2016/12/29(木) 23:17:46.08:u9TUFrJq 詐欺師ばっかりのクズ・クリニックと一緒にすんなよ これ読めアホ ttp://yusukenakamura.hatenablog.com/entry/2016/12/25/094420 >国際的になった白衣を着た詐欺師;国の恥だ! : [sage] 2016/12/29(木) 23:23:01.03:d/HFxDEM ええ・・・それこのスレと関係ないじゃん お前がただのクリニック批判したいだけじゃん 別のとこいけよ : [sage] 2016/12/30(金) 06:39:31.08:nCwEboGE 自費診療のクリニックは医者というよりも宗教みたいなもんと考えれば、別に、、って感じ。 お布施払って最新!?と患者が思い込んでる治療を祈祷してもらうようなもんだろ。 : [sage] 2016/12/30(金) 08:11:59.51:xIKNk2G0 関係ないと思うなら黙ってスルーしてりゃいいのに 関係者乙 : [sage] 2016/12/30(金) 11:56:12.80:Rkv1GXp+ セロシオンは免疫チェックポイント阻害薬じゃないからな 免疫とは関係ないくすり スレチだな : [] 2016/12/30(金) 15:24:48.41:lGJWIqiG 中村医師の研究も未だ誰も救ってないんだがな。。 : [sage] 2017/01/01(日) 00:28:04.33:C0QRYqj5 それはチョンイル新聞が中村先生を追い出したからだろ : [] 2017/01/01(日) 02:19:37.19:aiP8L+V1 アメリカに行ってからも未だに誰も救っていない。 成果が出ない研究を否定はしないが、偉そうにする資格はない。 : [sage] 2017/01/01(日) 13:29:28.38:1HNu9D52 研究に具体的な成果があったかどうかなんてオマエにわかるの? 英語も読めないくせにw : [sage] 2017/01/01(日) 18:16:37.29:ZS+WJLrV お前には分かるの? 成果があったら晒してよ。俺英語読めるから。 : [] 2017/01/01(日) 21:24:28.11:aiP8L+V1 権威や肩書きに弱い医者は患者には傲慢。 : [sage] 2017/01/02(月) 16:34:58.93:/DYQPrv8 「わかるのか?」と聞かれて質問で返すのはわかってない証拠。 おまえの負け。 : [] 2017/01/02(月) 16:50:41.34:G2I+O5+O アフォかw 皆が勝手なこと言ってる世界なんだから、誰も勝っていないし誰も負けてもいない。 : [sage] 2017/01/02(月) 18:36:31.13:fwZXz1fR 核心には触れられず話をずらすだけの=565w 英語を読めないのはお前だろw : [sage] 2017/01/03(火) 09:06:12.25:BBqrjydh 「アメリカに行ってからも未だに誰も救っていない」と言い出したのは>561だろ なんでそんなこと言えるの? 中村先生の何を知ってるの? 言い出しっぺが答えなよw : [sage] 2017/01/04(水) 09:17:49.81:hcTzvWL/ 今朝の読売新聞見てみ。 肺がんステージ4の女性が、昨春オプシーボ一回しただけで 末期状態から、いま保育士の仕事できるまでになってるって。 効く人には効くんだなあ。 : [sage] 2017/01/04(水) 12:18:06.15:yJVzGHmu 横からだけど中村祐輔が何もできてないのは彼の今日投稿されたブログに書いてある ttp://yusukenakamura.hatenablog.com/entry/2017/01/04/104430 がん分子標的治療薬開発を人生の最優先課題としてから、15年が過ぎた。 ペプチドワクチン、抗体医薬品、分子標的治療薬、そして、オーダーメイド医療と前には進んでいるが、15年前に思い描いていた姿には達していない。急がねばと思いながらも、臨床応用は研究室からは距離を置いた所で進められるので、じっと見守るしかない : [] 2017/01/04(水) 12:31:51.22:Pj/lY0xt お気楽だわ。 患者を見るわけではないから、リスクもないし。 : [sage] 2017/01/05(木) 11:09:00.09:eO7ZLfzv 何もできてないとは書いてないじゃん 英語どころか読解力もないんだな アホくさ : [sage] 2017/01/05(木) 11:17:17.24:J1WCZXQY 中村祐輔のペプチドワクチンは何も成果を上げてない 抗体医療は中村祐輔は何もやってない 分子標的薬も中村祐輔は何もやってない オーダーメード医療はオプジーボが始めてるけど、これは中村祐輔じゃなくて本庶先生だな : [] 2017/01/05(木) 13:31:38.08:ZskhFU+J 572は、英語どころか日本語の読解力が。。 : [sage] 2017/01/05(木) 22:14:45.97:rNWQQ/tT 中性子によるサイバーナイフ治療は? BNCT サイバーナイフ 中性子で、検索してみ? : [sage] 2017/01/06(金) 11:35:11.95:QBtL6ZIO でも中村祐輔の研究が実現したらシッポふって飛びつくんだろ?w : [sage] 2017/01/06(金) 11:51:43.64:zJ2ve3eX 中村先生を必死に否定してる人たちは、先生が「何もしてない」のに注目されてるのが悔しくて仕方ないんだろうなあ : [sage] 2017/01/06(金) 12:26:01.84:Z4IeGP5q 見込みはあるのか? : [] 2017/01/06(金) 12:46:06.27:+BYYKgdr 注目されてる〜(゜ロ゜;ノ)ノ 少なくとも一般人は誰も知らないわ。 : [] 2017/01/06(金) 21:11:10.15:mehO6HiD 実際にはいろいろ研究したけど結果出ない研究者の方がはるかに多いんだから、あったかく見守ってやれよ。 失敗する人がいるから、次の成功につながるんや。 : [sage] 2017/01/06(金) 21:38:02.99:2d8BruWI ttps://www.m3.com/open/clinical/news/article/445767/ 小野薬品工業株式会社は7月27日、ヒト型抗ヒトPD-1(programmed cell death-1)モノクローナル抗体「オプジーボ(R)点滴静注20mg、100mg」について、 再発または遠隔転移を有する頭頸部がんに対する効能・効果に係る製造販売承認事項一部変更承認申請を行ったことを発表した。 これ承認されるのいつだろうか… : [] 2017/01/06(金) 23:05:52.89:JaJ3uKUL 先月承認されたホジキンリンパ腫は申請が3月だったので9ヶ月掛かっているから 頭頸部がんは4月かな? : [sage] 2017/01/06(金) 23:28:27.63:CDMudvYV ありがとう ギリギリ間に合うかもしれん : [] 2017/01/07(土) 03:56:35.99:7YU8d/7a 迅速承認で9ヶ月、薬価がその2ヶ月。一年以内。 : [sage] 2017/01/07(土) 04:03:08.52:bScKsFYH 薬価はもう決まってるでしょ 優先審査だろうから、早ければ秋口には適応取得するんじゃないかな : [sage] 2017/01/07(土) 04:10:56.84:bScKsFYH あ、よく見てなかった 7月に申請してたのか じゃあ、3月とか4月だろうね : [sage] 2017/01/07(土) 10:21:27.23:c1fQ5PBV 薬価が下がって儲けが減りそうだから、適応を増やそうと申請しまくるね : [sage] 2017/01/07(土) 19:41:36.89:k6tEka+K 前スレわからんけど、ほとんどのガンにはきくんだろうなあ 2割の人に… : [sage] 2017/01/08(日) 11:14:53.58:P/bu46QN 逆、逆 適応増やすんだからやってらんねーこの価格じゃってことで国が薬価下げた : [sage] 2017/01/08(日) 13:57:11.57:hqV+PaFR 抗PD-1等が回避される仕組みがまた一つ判明 ttps://www.sciencedaily.com/releases/2017/01/170105133836.htm : [sage] 2017/01/08(日) 18:23:57.82:y0VxArrO トリネガ以外の乳がんや遺伝性以外の大腸がん、前立腺がんは変異が殆ど無いので オプジーボが効かないと言う話は聞いたことがあるわ。 これらのがんは治験をやっていない筈 しかし分子標的薬のように治療中に耐性ができて使えなくなる話は初めて聞いたわ : [sage] 2017/01/08(日) 18:41:46.43:GmJizI/V オプジーボは大腸がん、前立腺がんにも効果あるとアメリカの治験で効果が確認されてますよ。 今後より良い薬がでてきてくれるとは思うが、治験から承認まで時間がかかりすぎてしまう。なんとかならないものか。 : [sage] 2017/01/08(日) 19:16:54.01:y0VxArrO 前立腺がんは分からんが大腸がんの治験はこれかな? ttp://www.bms.co.jp/press/20160609.html 普通の大腸がんでなく高頻度マイクロサテライト不安定性(MSI-H)と DNAミスマッチ修復機構の欠損(MSS)の大腸がん 比較試験で普通の大腸がんも対象になっているがこちらの結果が書かれていないわ : [sage] 2017/01/10(火) 20:41:59.54:jK1crdr1 近赤外線治療までのつなぎに見えてくるよ… : [] 2017/01/13(金) 07:49:40.01:9xOloUc3 P-THPって言う副作用のない抗がん剤知ってる? どこで話すればいいかな? : [sage] 2017/01/13(金) 09:29:00.40:l1kMMXF6 検索すればヒットするよ。どっかの大学病院の研究者らしいが、ガンセンターなどで問い合わせて下さいとのこと。 : [] 2017/01/13(金) 13:16:11.75:knuRY8yk ウクライン療法みたいなヤツだよね。 ウクライン療法は期待はずれだったけど。。 : [] 2017/01/13(金) 15:17:06.47:siO4p+p/ ★2017年1月22日(日) 神垣隆医師およびメディネットグループで治療を受けた患者さんが、 「免疫の力でがんを治す患者の会」発足記念市民セミナーに登壇します。 2017年1月22日(日)、免疫細胞治療を受けた患者さん、 ご家族が中心となって立ち上げた患者会「免疫の力でがんを治す患者の会」(会長:坂口力元厚生労働大臣)の発足記念セミナーが実施されます。 本セミナーでは、神垣隆医師と当グループで免疫細胞治療を受けた患者さんとの対談が予定されています。 セミナータイトル: 「免疫の力でがんを治す患者の会」発足記念 市民セミナー 日時: 平成29年1月22日(日) 13:00〜15:50 (開場:12:30) 場所: 東京医科歯科大学 M&Dタワー 鈴木章夫記念講堂 主催: 免疫の力でがんを治す患者の会 参加費用: 無料 : [] 2017/01/13(金) 21:40:37.16:GU1U4dfc スレ違い : [sage] 2017/01/20(金) 13:06:45.07:jUfQnM86 スルファラサジンの治験、一相で研究停止だってさ 理由は書いてない… 怖い : [sage] 2017/01/20(金) 13:17:39.91:lsX29os2 全く効果がなかったとかだろ 論文なしに逃亡はよくある話 : [sage] 2017/01/21(土) 02:45:52.84:miT5e5yo 悪化しちゃったんだろ フェーズ1は安全性試験だから、全く効果がないレベルならもう少し長く続けてみようということでフェーズ2にはいる : [sage] 2017/01/21(土) 15:24:18.64:ocUEJvQt 単剤投与だよ そりゃ悪化するよ : [sage] 2017/01/21(土) 18:47:51.57:miT5e5yo そりゃ悪化するよって はじめからわかってるなら臨床試験なんてするなよ : [] 2017/01/21(土) 19:07:20.81:COYzYZUV ガンなんだから何もしなくても悪化はするだろうけど、さらに悪化が加速したとかじゃないの? : [sage] 2017/01/21(土) 19:47:19.88://Z1+FRV 痩せないデブの理論と同じだな。 自分は変えずに他に頼ることばかり考えてる。 免疫力は試験管で高めるものじゃない 自分のからだで高めろよ。 そうでなけりゃ一時成功しても 直ぐに元通りだ 脂肪吸引してもダイエット食品食べても多少痩せでもデブはデブ リバウンドデブ : [sage] 2017/01/22(日) 00:15:49.10:S8sQbEgt 報告では食欲低下のみが副作用だった ttp://www.tr.mext.go.jp/content/downloads/seeds_posters/h26/47_kokugan(C4).pdf : [sage] 2017/01/22(日) 00:43:21.76:aEcZmXUp 3例においてRECISTにおける短期間の病勢安定(28, 42, 49日) 効いてないじゃん : [sage] 2017/01/22(日) 02:14:51.48:S8sQbEgt がん幹細胞の薬剤耐性を無効にするのがスルファラサジンの機序 抗がん剤と併用しないと意味がない 一相は副作用をチェックする相だけど古い薬だから併用すればよかったと思う : [sage] 2017/01/22(日) 02:52:49.02:aEcZmXUp 違う。再発患者で抗がん剤が効かない患者で試験してるから、併用しても効かない。 : [sage] 2017/01/22(日) 02:53:30.28:aEcZmXUp 308 名前:がんと闘う名無しさん [sage] :2017/01/22(日) 02:48:35.03 ID:aEcZmXUp 違うよ。抗がん剤が効かなくなって耐性になるのは癌幹細胞に抗がん剤が効かないからって理論だろ。 で、再発患者に抗がん剤治療した後にスルファサラジン(ssz)を投与した 癌幹細胞CD44vは完全に取り除けてないし、効果もパッとしない。だからフェーズ2やらないんだよ。 4例目. 60歳男性、食道胃接合部癌 (低分化腺癌) 前治療:capecitabine+CDDP, irinotecan SSZ投与前後の内視鏡において著変を認 めないものの、CD44v陽性細胞の減少を認 めた(89→61%). 9例目. 64歳男性、胃癌 (高分化腺癌、HER2陽性) 前治療:capecitabine+CDDP+trastuzumab, paclitaxel,.irinotecan SSZ投与前後の内視鏡において著変を認め ないものの、CD44v陽性細胞の減少を認め た(76→44%). : [sage] 2017/01/22(日) 15:48:30.56:N28Japys がん幹細胞は耐性があってスルファサラジンは耐性を無くすだけ そこを抗がん剤で叩く必要があるの 二相の予定でもそう書いてるでしょ : [sage] 2017/01/22(日) 16:59:06.19:pxrZMgCC 資料に 潰瘍性大腸炎に対する承認薬であるスルファサラジンは、 CD44v陽性のがん幹細胞の増殖を特異的に阻害する。 って書いてあるよ : [sage] 2017/01/22(日) 18:02:03.13:/tQRU7RZ 増殖を阻害しても普通の癌細胞は増殖してたんでしょ : [sage] 2017/01/22(日) 18:44:54.42:pxrZMgCC たいして抑えてないじゃん : [sage] 2017/01/22(日) 19:15:13.58:/tQRU7RZ 経口薬じゃねえ : [sage] 2017/01/22(日) 19:27:14.37:pxrZMgCC 言い訳ばっかだな : [sage] 2017/01/22(日) 20:41:25.37:/tQRU7RZ ひっかかるんだよ 安い薬だけに説明せずに計画中止って 患者は推量するしかないでしょう : [sage] 2017/01/22(日) 21:10:57.61:pxrZMgCC 計画中止ってどこに書いてあるの? : [sage] 2017/01/22(日) 22:29:12.50:/tQRU7RZ ttps://upload.umin.ac.jp/cgi-open-bin/ctr/ctr_view.cgi?recptno=R000017850 シスプラチンとの併用で一相だったが理由は未公開で中止になってた : [sage] 2017/01/22(日) 22:45:21.21:pxrZMgCC 本当だ 問い合わせ先があるから、問い合わせてみたら? : [sage] 2017/01/22(日) 22:54:26.00:pxrZMgCC 確かにやればいいのにって思うね : [sage] 2017/01/22(日) 22:57:09.33:/tQRU7RZ 本当のこと教えてもらえると思ってるのか : [sage] 2017/01/22(日) 23:01:14.43:pxrZMgCC 答え聞いてから判断すればいいんじゃね? : [sage] 2017/01/24(火) 21:51:18.12:7OcyUKbZ そういう意味じゃねぇだろアスペ : [sage] 2017/01/24(火) 23:13:32.10:1oVsWdoN ここは免疫チエックポイントのスレだ 癌幹細胞なんてスレチもいいとこだろアスペ : [sage] 2017/01/24(火) 23:32:37.90:eNJHRlIB がんに効果的なら正直なんでもいいじゃないですか がん幹細胞を標的とした分子標的薬も今年上市されるそうですし : [sage] 2017/01/25(水) 06:35:51.17:ifku+L0p スレチだアスペ : [sage] 2017/01/25(水) 07:24:23.29:pUru7hKR アスペ言いたいだけだろカス : [sage] 2017/01/25(水) 07:49:27.47:ifku+L0p スレチだ 消えろ : [sage] 2017/01/25(水) 12:27:37.60:Kpo2LVVX なんでコイツこんなに必死なのw : [sage] 2017/01/25(水) 14:26:03.43:V1jw5HVN アスペルガーの人も大変なんだよ ましてや先端医療のスレで罵り合うのは悲しい : [sage] 2017/01/25(水) 18:42:26.01:kZsBUu6i 異数性が高い腫瘍ほど、免疫チェックポイント阻害療法に反応しにくい ttp://www.sciencedaily.com/releases/2017/01/170119143325 : [sage] 2017/01/25(水) 21:46:55.63:k+dKdW6p 免疫チエックポイント阻害剤は先端医療じゃないしw : [sage] 2017/01/27(金) 12:18:52.23:MaTZPZ3i 記事が消されているな : [sage] 2017/01/27(金) 16:32:54.28:VNSitZkQ ウイルスによる腫瘍に対して、効果的なT細胞を作れるのは2割 ttp://jump.5ch.net/?https://www.sciencedaily.com/releases/2017/01/170117135724.htm "> ttps://www.sciencedaily.com/releases/2017/01/170117135724.htm ttps://www.sciencedaily.com/releases/2017/01/170119143325.htm : [sage] 2017/01/27(金) 20:38:50.94:PMhBNZiW 異数性の意味がわからん だれか教えてください : [] 2017/01/27(金) 21:59:37.35:wx8MDJpK 昔から多くのがんはそれを構成するそれぞれの細胞の染色体数が異なる異数性であることが知られ、がん細胞は、細胞分裂の度に染色体数が変動する染色体不安定性と呼ばれる病態に陥っていると考えられます。 ttp://www.jfcr.or.jp/laboratory/department/experiment/research/004.html 異数性とは染色体の数が異常なこと 記事の要約 高い異数性のがんはハイグレードのがんの特徴であり、予後不良と関係がある メラノーマ患者を調べたところ、高い数性の患者は異数性低い患者に比べて免疫チェックポイント阻害療法の効果が低い傾向にあった。 : [] 2017/01/27(金) 23:03:55.12:mGAjvpv7 ttps://goo.gl/RJtxwh これマジで?やばいな。。 : [] 2017/02/05(日) 11:13:22.11:wHUlb6Uj 【科学ニュース】腸内細菌がガン治療の効果に大きく影響 ttp://www.kagaku-kentei.jp/news_detail/data/203 チームは、ビフィドバクテリウム目(ビフィズス菌)が強い免疫反応と腫瘍の成長阻害に関わっていると見られることに気づいた 免疫チェックポイント阻害療法受けるならヨーグルトは必須 : [sage] 2017/02/07(火) 13:43:16.26:vTEEhHpb はぁ?w : [sage] 2017/02/08(水) 20:06:34.99:pPR11rjI ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08H4C_Y7A200C1000000/ がん免疫薬「キイトルーダ」、2月中にも発売 米製薬大手メルクが開発したがん免疫薬「キイトルーダ」の薬価(公定価格)を 1日当たり3万9099円(年間約1400万円)とする案を提示し、了承を得た。 これを受けてメルクの日本法人は2月中にも発売する見込みで、 小野薬品工業の「オプジーボ」のライバル薬となる。 : [sage] 2017/02/08(水) 20:54:05.64:uzmenY12 小野薬品、オプジーボ特許訴訟で米メルクと和解 ttp://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ21H0L_R20C17A1EB1000/ キイトルーダが売れても小野薬品は儲かる : [sage] 2017/02/14(火) 23:53:55.96:oh8ccv31 自由診療でやっている人や家族の体験談が知りたい。 : [sage] 2017/02/16(木) 07:57:54.14:ePnXge9g (笑) ttp://ameblo.jp/nksmym08/entry-12215194183.html 昨日、オプジーボの自由診療のクリニックに行って来ました。 結果、、、受けれる!!ことになりました 免疫がないので免疫治療と温熱療法も含めての治療です。 ttp://ameblo.jp/nksmym08/entry-12226140075.html 2016-12-06 11:07:41 昨日、初めてのオプジーボを受けてきました。 一昨日は高熱が続いてヘトヘトだったので、ちゃんと受けれるか心配だったけど、薬を投与してもらって、なんとか安定。 大学病院の先生から、『勧められない。寿命が縮まる。』と言われていたので、かなりドキドキしながら、受けましたが、今の所は特に何の変化もなく元気です ttp://ameblo.jp/nksmym08/entry-12227200301.html 昨日は38.8度の熱で体のあっちこっちが痛くなったり、倦怠感が酷くてダウンしてました ttp://ameblo.jp/nksmym08/entry-12231911486.html 投与後2日後、副作用始まりました。 咳のせいか、嘔吐物にも血が混じるようになっちゃったし、、、 実は、オプジーボの副作用に「間質性肺炎」があります。 でも、私はオプジーボをする前からなっていたようで、少しぐらいなら治療に問題ないからと聞いていました。 「間質性肺炎の値、4000台になってるねー」 明日は、樹状細胞と温熱だ!頑張るぞ〜 ttp://ameblo.jp/nksmym08/entry-12234868449.html 去る2016年12月30日午後5時35分に、ここの筆者であります、ナカマユは、他界永眠いたしました事をご報告させて頂きます。 ↓ ttp://ameblo.jp/shohnan-numayan/entry-12181107136.html 2016-07-16 12:29:49 厚労省及び国立がんセンターより、近々注意喚起・指導・査察等がされるという情報が入りました。 1.免疫チェックポイント阻害製剤「オプジーボ」治療中には、絶対に自由診療の「活性化自己免疫細胞移入治療」を併用しないでください。 今後、このことを(特に1番)を患者に知らせず、自由診療の活性化自己免疫細胞治療を実施した医療機関(クリニック)は、行政指導・業務停止命令・査察などを受ける可能性ありとも情報が入りました。 *患者さんも充分注意をされてください。 : [sage] 2017/02/16(木) 08:09:35.23:5x9JDV6j これ、看病に疲れた家族に教えてあげると喜ばれるかもしれないな 治ればもうけものだし、肺炎でポックリ死ねばそれはそれで嬉しいだろ ブログ書いてた人も嬉しそうだし : [sage] 2017/02/16(木) 15:43:07.79:k8Hgw6Sl 小さい病院だと使ってないみたいだね : [sage] 2017/02/17(金) 11:59:58.03:eItuI2vD 合法的な安楽死w : [sage] 2017/02/17(金) 13:48:36.36:lnOHLG2T ありがとう。 そういうのは見てるんだけど、どうもリアルに感じないんだよね。 : [sage] 2017/02/17(金) 21:01:57.55:pUDiVPrJ 効く度合いと、副作用の出現の関連ってどうなんだろう? : [sage] 2017/02/17(金) 21:17:09.50:GVcZshK/ 関連はあるよ 効かない人には副作用は出ない ただ間質性肺炎になるとまず助からない 間質性肺炎になるのはもともと肺の状態が悪い場合が多い タバコでCOPDになっていればリスクは高い : [sage] 2017/02/17(金) 21:19:37.59:wv0U7hgA オプジーボだけにしとけば助かったかもね : [sage] 2017/02/17(金) 21:42:14.80:/pn17+3K 薬のちゃんぽんは良くないね : [sage] 2017/02/17(金) 22:13:04.02:pUDiVPrJ まぁ仕組み的には、効くなら、それなりに副作用も出るはずだよね。 実際、体験した人もどうだったのだろう。 : [sage] 2017/02/17(金) 23:10:50.91:jTl4LNh6 死んだ : [sage] 2017/02/17(金) 23:27:55.71:4WJzNAs7 それも1つの例だけど、極端な事例ではあるよ。 : [sage] 2017/02/18(土) 17:09:37.05:G8BLPKDl 極端な事例? 違うでしょ 事前から徴候があった上に咳や熱まで出てるのに、オプジーボを使い続ければ645のようになるのは必然 こういう殺人まがいの治療が自費診療のクリニックではまかり通っているということ : [sage] 2017/02/18(土) 17:17:37.68:G8BLPKDl オプジーボ単体で肺炎を生じる率は、1〜2パーセント程度と言われている オプジーボをやらなければ、または肺炎にもきちんと対処していれば、1ヶ月で死ぬことはなかっただろうね ttp://ameblo.jp/nksmym08/entry-12231911486.html >それが、前回の診察の時に先生から >「間質性肺炎の値、4000台になってるねー」 >「前回は9000以上だったよ」 >「数値が半分になりましたね。いい傾向ですよ」と言われました。 >すごい勢いで上昇していたマーカーも止まり始めました。 自費診療クリニックは所詮こんなもの : [sage] 2017/02/18(土) 17:50:25.36:Kidw28Bf オプジーボは抗がん剤が効かなかった場合に使われるって本当ですか : [sage] 2017/02/18(土) 21:01:28.27:dcQXk8IS YES キイトルーダは未治療の肺がんの適応をとったので、キイトルーダを使えば良い : [sage] 2017/02/18(土) 21:02:24.16:Q4xH+3eW ファーストラインでも使われると思うけど : [sage] 2017/02/19(日) 00:11:53.84:lAvNAfmP ファーストラインはPD-L1の発言率50%以上だったかな。 : [sage] 2017/02/19(日) 01:03:13.16:E2Gu5qxr それはキイトルーダ オブジーボは失敗している ttps://answers.ten-navi.com/pharmanews/7819/ : [sage] 2017/02/19(日) 01:30:42.11:lAvNAfmP 話はキートルーダの流れだし そもそもオプジーポはファーストラインに適用ない。 : [sage] 2017/02/19(日) 11:52:23.56:LRuBR2iQ は? >両試験で大きく異なったのが、対象患者です。 >「CheckMate-026試験」ではPD-L1発現率が5%以上の患者を主要評価項目の解析対象としていた一方、 >「KEYNOTE-024試験」はPD-L1発現率が50%と以上と、より高い患者を対象としていました。 : [sage] 2017/02/19(日) 15:02:14.26:wV3Jcbxh は?、じゃねえw KEYNOTEはキイトルーダの治験 これで肺がんファーストライン、つまり未治療の適応が取れた checkmateはオプジーボの治験、これに失敗して、未治療肺がんの適応は取れてない : [sage] 2017/02/19(日) 15:08:47.26:wV3Jcbxh 肺がん未治療でオプジーボ使いたかったら、自由診療か主治医がカルテをゴニョゴニョするしかない : [sage] 2017/02/20(月) 21:55:34.66:bH0bGWKI ts-1やっとけばいいんでしょ : [sage] 2017/02/20(月) 23:59:53.30:dDMqRtH6 オプジーボは無料だけど自己負担額は150〜240万円 しかも人数限定で投与量不明 こんなのあり? ttp://2nd-opinion.jp/kinkyu/kinkyu_opzipo170220.html : [sage] 2017/02/25(土) 08:31:01.22:OTZ8cH+p は? オプジーボでも50%以上で治験やれば取れるだろ そういう意味での「は?」でしょ : [sage] 2017/02/25(土) 13:01:12.93:W/AlsglR は? 小野薬品は50%以上で治験やりなおすなんて言ってないよ : [sage] 2017/02/27(月) 15:41:53.40:LKAU1fM/ やれば取れるだろうって仮定の話なのに バカなの? : [sage] 2017/02/28(火) 23:29:04.43:1b0jhk/k 仮定の話なのに、その説明もなく 「は?」はないだろうw コミュ障か? : [sage] 2017/03/01(水) 00:32:13.48:wmslOIkf てか、治験は何百億って費用がかかるから、そう簡単にやり直しなんてできない 失敗したものはたいてい失敗したままにされるってこと知らないんだな : [sage] 2017/03/01(水) 02:56:28.03:AKKs5263 キイトルーダが承認を増やしているみたいだね なぜかNGになるからURL貼れないけど : [sage] 2017/03/04(土) 05:26:05.87:BQDmjQNK オプジーボ、保険適用の癌なのに 地元の県ではまだ扱っている病院がないとか言われた 普及率ってまだ良くないのかな? : [sage] 2017/03/04(土) 16:52:37.58:8pVHfHOM 処置を間違えると死に至る自己免疫の副作用があるから、その方面のケアができない病院じゃ扱えない 大学病院だと腫瘍内科医と自己免疫専門医が連携した体制をとっている。 : [sage] 2017/03/04(土) 18:55:23.43:NjyY2mX4 都内以外は医師のレベルが低く過ぎて話にならないよ。 東北や四国辺りは呪術医レベルだからな。 : [sage] 2017/03/04(土) 21:11:42.57:DdDKCOgC オプジーボ、頭頸部がんにも適用拡大へ ttp://www.nikkei.com/article/DGXLZO13671030T00C17A3EA5000/ : [sage] 2017/03/12(日) 11:28:34.14:kDM/CQD4 田舎者には縁がない治療w : [sage] 2017/03/12(日) 13:26:25.08:tJN1y/72 オプジーボ治療受けてる者だけど、継続して治療続けられる人は本当に少ないと医師から聞いてます。 ステージ4だけどもう9ヶ月治療受けられてる。肺のガンもCTで確認出来ない位になって、体重も増えてきてる。骨にも転移してるけどランマーク注射と飲み薬でカルシウム補ってます。自分は効果の出た少ない例のうちに運よく入れたと思ってる。 薬が改良されて効く人が増えて欲しい。 友人知人にはこんなに効いて奇跡的だと言われてます。 : [sage] 2017/03/12(日) 19:35:12.68:l1aQJiyi 確かに俺も2ヶ月で悪化してやめさせられたわ 最短だと : [sage] 2017/03/12(日) 23:58:45.35:QimtrEwE PD-1阻害療法に反応しない、あるいは反応性が低い患者、いわゆる非レスポンダーはおよそ30%から50%存在するのが現実である。本庶氏らは、非レスポンダーを如何にしてレスポンダーにするか、を重要課題として併用療法の研究を行ってきた。 研究の主な成果は次のとおり。 ・脂質異常症(高脂血症)治療薬として承認されているベザフィブラートが、PD-1抗体の抗腫瘍効果を増強した。 ・ミトコンドリア活性を示す分子がPD-1抗体の有効性を予測するバイオマーカーとなる可能性がある。 ・キラーT細胞のミトコンドリアを活性化するとがんを攻撃するT細胞のエネルギーが増加した。 ・がんの進行に伴い、がん反応性キラーT細胞(TR CTL)は所属する流入領域リンパ節(DLN)で増殖してがん局所に移行するため、がん局所とともにリンパ節を外科的切除することは、抗腫瘍効果に重要な役割を果たすTR CTLをも除去してしまうことになる。 ・ミトコンドリアを活性化するカギとなる分子は、ペルオキシソーム増殖因子活性化受容体-ガンマ(PPARγ)の共役因子であるPGC-1αと判明した。 ttps://oncolo.jp/news/170125k01 : [sage] 2017/03/13(月) 09:05:37.13:5v/j29ap >脂質異常症(高脂血症)治療薬として承認されているベザフィブラートが、PD-1抗体の抗腫瘍効果を増強した 既存薬は製薬会社が治験嫌がるんだよな。 ただ本庶先生が動いてくれているなら小野薬品がやってくれると思う : [] 2017/03/17(金) 01:02:08.63:krr0HKvB この療法はどこまで行き着くのだろうか 行く末はすべての癌を完治させる存在になるのか : [sage] 2017/03/19(日) 06:50:47.62:/WMMTJld 先は長いよ 現状、効く人は2割 これが5割になるまで何年かかることか : [sage] 2017/03/20(月) 19:54:44.92:5Zfxi0yx 効かんかったわー : [sage] 2017/03/20(月) 22:55:15.43:yNZWi44L それは残念でしたね。 オプジーボですか? : [sage] 2017/03/21(火) 18:11:53.86:LjkmTLEz わしも肺がんだったけど効かなったわ… 担当医も全般的に思ったほど効果は出てないけど、逆に酷い副作用になる人も少ないから適用内の患者ならダメ元でやって見る価値はあると言っていた。 ちなみに都内のがん拠点病院 来月から緩和ケアに移るわ、ばいちゃ! : [sage] 2017/03/21(火) 22:08:35.63:3qbud9Ii リンチ症候群にはかなり効くみたいなんだけどね。 とりあえずミトコンドリア活性が重要みたいだから R型αリポ酸は飲んでみる価値ありではないだろうか? ミトコンドリアの活性化で体温が結構あがるから免疫も活性化しそうよ。 : [sage] 2017/03/21(火) 22:41:42.94:3qbud9Ii 世界的に免疫チェックポイント阻害薬は 単剤使いより何かと組み合わせることで奏効率をあげる流れになってる。 保険適用となっても組み合わせて使うにはそれなりの治験が必要なのかね? : [sage] 2017/03/21(火) 22:50:33.15:eoshKb/I なんでそんなに明るくできるん? 嘘じゃないなら尊敬するわ。 うちの親父は使うことすらできなかった。 : [sage] 2017/03/21(火) 22:58:53.19:l9B1t6uQ 681だが、なんて声かけたら良いか分からないけど、次の手は何かないのかな? 自分も同じ都内で海まですぐのがん拠点病院だよ。 : [sage] 2017/03/22(水) 02:09:19.12:jO65f7Fy 689の人が明るく見える脳みそが信じられないどう見ても空元気か、やるだけやって駄目だったからと達観しているようにしか見えない : [sage] 2017/03/23(木) 15:27:34.06:R5ds3KBR そんなことない 既存薬でも適応拡大できれば20年有効な特許が取れる 濡れ手で粟 : [] 2017/03/29(水) 02:08:02.21:A1svUyKB オプジーボもキイトルーダも卵巣癌はいつ承認してくれるのでしょうか…希望を持ちたい。 : [sage] 2017/03/29(水) 09:09:52.49:nLtRQ3kW 近場で治験やってるところないの? : [sage] 2017/03/29(水) 15:17:20.44:AQmTm+Hl 臨床試験検索サイト ttp://ganjoho.jp/public/dia_tre/clinical_trial/search/search1-1.html : [sage] 2017/03/30(木) 16:57:08.56:oKK33bZu 治験は自分で調べて参加したいと言うもんなの? 全くどうして良いかわからない : [sage] 2017/03/30(木) 21:29:22.10:pucXFza1 うちは参加病院だったらしく先生から話がありましたが 他院から紹介状を持ってという方も多かったです 通院中の病院から治験の話があるか ご自分から参加したい旨を話されているか 治験先の病院で話を伺うところからとか そんな感じかと : [] 2017/03/31(金) 13:09:18.07:sxqVFRCM 今月母が肺扁平上皮がんステージ3と診断されて生検に出してたがん細胞からPD-L1が90%出たからキイトルーダを使う事も考えますと主治医が仰ってました 通っている病院ではじめて使うとの事です : [sage] 2017/03/31(金) 16:22:56.54:SqX1x86d 効くといいね きっと効くよ : [sage] 2017/03/31(金) 17:40:40.43:i5dr7hoH 頑張れきっと効いて治るさ : [sage] 2017/03/31(金) 18:06:32.06:PFUmHGe9 効いて小さくなるように祈ってます うちの母は今日先生にオプジーボと似ているから 効果が見込めないだろうとの事で薬を却下されました こうして過ごしているうちに新薬がまた出ないだろうかと 期待していただけに使える薬がない現実が辛いです : [sage] 2017/03/31(金) 18:24:42.24:q8gLLqDP >704 せめてPD-L1の発現率だけでも調べてもらったら? 似てても奏効率は違うからね。 : [sage] 2017/03/31(金) 21:16:33.32:PFUmHGe9 ありがとうございます 治験でも受けたいと伝えていたので他の治験用に検査を受け 出現していなかった事で治験を受けられなかったんです オプジーボを使い3回目で効果がないと言われ それらの事もあって似ているからと話されたのかも その後にキイトルーダが出たので使わせてもらえると 思っていただけに似ているから使えないとの話も もう残っている薬もないという話もショックで 他の治験の話もあったのにその後は出たとも聞かないし 待ちたいけれど先生にそう言われると待つのも無理なのかな? 効果が出た方は小さくなり長く効いているとの話も 伺いましたので使われた方々に効果があるように願っています 長くなりすみません : [] 2017/03/31(金) 21:41:38.75:sxqVFRCM 温かい御言葉ありがとうございます 実は今日は脳MRIの結果を聞きにいったのですが、脳に1ヶ所だけ怪しい所があるみたいでただそこは血管のある場所で先生が言うには腫瘍ではない場合もあるという事でとりあえず様子を見るらしいです。 その時に実はという感じでPD-L1の検査を出してた事を言われました キイトルーダが効くかはまだわかりませんがなんとか母には乗り越えてもらいたいです さん、PD-L1は抗がん剤治療や放射線治療後にたまに発現するという事をネットの何処かで見た記憶があるので検査してみる事をおすすめします 704さんのお母様の健康をお祈りしております : [sage] 2017/04/01(土) 04:28:08.65:7m0T2jtf PD-1阻害療法に反応しない、あるいは反応性が低い患者、いわゆる非レスポンダーはおよそ30%から50%存在するのが現実である。本庶氏らは、非レスポンダーを如何にしてレスポンダーにするか、を重要課題として併用療法の研究を行ってきた。 研究の主な成果は次のとおり。 ・脂質異常症(高脂血症)治療薬として承認されているベザフィブラートが、PD-1抗体の抗腫瘍効果を増強した。 ・ミトコンドリア活性を示す分子がPD-1抗体の有効性を予測するバイオマーカーとなる可能性がある。 ・キラーT細胞のミトコンドリアを活性化するとがんを攻撃するT細胞のエネルギーが増加した。 ・がんの進行に伴い、がん反応性キラーT細胞(TR CTL)は所属する流入領域リンパ節(DLN)で増殖してがん局所に移行するため、がん局所とともにリンパ節を外科的切除することは、抗腫瘍効果に重要な役割を果たすTR CTLをも除去してしまうことになる。 ・ミトコンドリアを活性化するカギとなる分子は、ペルオキシソーム増殖因子活性化受容体-ガンマ(PPARγ)の共役因子であるPGC-1αと判明した。 ========================================== ▼PD-1抗体の抗腫瘍効果はベザフィブラート等によるミトコンドリアの活性化で増強する 米国科学アカデミー紀要(PNAS) ttps://oncolo.jp/news/170125k01 : [sage] 2017/04/01(土) 07:06:54.92:0GxFKYwY どうせ効果20%+くらいだろうと思ってたら、意外と効果あるね : [] 2017/04/01(土) 11:07:01.40:kmNlP+YN PDー1抗体じゃなくてPDーL1抗体じゃん PDーL1抗体単独で60%くらい効いて、併用して80%くらい効いているって感じ? 1/3くらい増強しているから PDー1抗体の効果が20%だったら上がっても25%くらいじゃないか : [sage] 2017/04/01(土) 12:28:59.56:kbsYEkCd ありがとうございます 出現していなかったのは最初の診察時の検査結果でした 訳あって近々病院を変わりますのでそちらで話してみます ただ肺生検が辛そうだったのですすめるか?そちらの病院で そういった話を受けてもらえるのかが分かりません 転院先以外の病院も考えてみた方がいいのかな? 今も希望を持ち続けていますし明るい光がさしてほしいです お母様はじめ使われる皆さんに効果が出るように願っています : [] 2017/04/01(土) 16:04:31.92:XvYO2NhE わざわざありがとうございます。 自分で調べてそこのサイトも見てみたのですが近場では無さそうで…。 早く普通に使えるようになれば良いなと思います。 : [sage] 2017/04/01(土) 16:52:43.83:cARrXOKJ 肺生検なんてPDL1陰性の患者にとってはデメリットしかない 可能性低そうなのに不用意に勧めるなよ : [sage] 2017/04/01(土) 17:44:30.74:+Ki1fMMM 自分が長々と話すぎたからです 申し訳ありません その後の治療過程で出る事はないのか?と思っており 気になっていた事をお教えていただいたように思ってしまい 転院の考え時でしたから肺生検をもう一度と考えました 自分の書き込みに対して励ましの意味も込めて お教え下さったのだと思います 先生に聞こう話し合おうと考えていた事でもありましたので お教えはとても参考になりました ありがとうございました 治療中の皆さんに効果が出ますよう願っております : [] 2017/04/01(土) 18:06:13.96:kmNlP+YN ttps://marketrealist.imgix.net/uploads/2015/10/Graph-19.png?w=660&fit=max&auto=format PDL1>50%でも奏功率45% PDL1<1%でも奏功率10% PDL1が陰性の患者は可能性が高くないから保険は使えませんよということ これはクスリが高額なので保険財政的にまかなえませんよということであって クスリが効かないと言ってるわけではない したがってPDL1陰性の患者のとるべき選択肢は自由診療 これはクリニックでやれと言ってるのではない 主治医に「保険使わなくても構わないから自由診療でキイトルーダを試してください」とお願いすればいい 高額と言っても1日薬価30990円 2、3ヶ月なら払えない額じゃない。それで効果が出れば主治医も保険に切り替えてくれるでしょ。 間違ってもクリニックに行かないこと。クリニックは推奨容量の1/10とか1/20と低用量でやるし、副作用の自己免疫の対応が取れないから最悪な場合に対処できない。 : [] 2017/04/01(土) 21:05:02.10:2SKilnTj 普通の病院だとやってくれないでしょ 癌専門クリニックでも、国内流通のキイトル−ダは入ってこないだろう : [sage] 2017/04/01(土) 21:14:58.83:kmNlP+YN オブジーボやった病院なんだから入るでしょ : [] 2017/04/01(土) 21:27:10.99:2SKilnTj キイトルーダ入るぐらいの施設なら、混合診療しないでしょ 自由診療選んだら、いくら1日薬価3万とは言え、とんでもない請求くるぞ : [sage] 2017/04/01(土) 21:29:27.35:GsOk73kI がん研有明は患者が希望すればやるって医者に聞いたよ。 : [sage] 2017/04/01(土) 21:34:48.88:i2Ym6s+n もう他に治療法ないんだから、混合じゃなくて、完全自由診療じゃないかな? : [] 2017/04/01(土) 22:03:29.01:C+C4AMWv 地方の総合病院だけど系列病院含めてキイトルーダ使う(予定)第1号だと言われました 薬届くのに2週間かかるから待っててと言われた : [sage] 2017/04/02(日) 06:02:34.34:yvhX1Fuo それは貴重なことだと思います。 効くといいですね。 : [sage] 2017/04/02(日) 07:07:48.92:Z0leqPMm よく効くといいですね 頑張ってください : [sage] 2017/04/02(日) 10:16:51.66:Yli+bJr6 効いて生き抜いてください! : [sage] 2017/04/07(金) 20:21:54.32:7Pit+KXP とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、 たとえ暇つぶしででも、 もし興味ある方は読まれて下さい。 『救済的真理の伝達・証明』 《神・転生の存在の科学的証明》 ttp://message21.web.fc2.com/index.htm : [] 2017/04/11(火) 21:00:35.69:gGeXv5wj 今週から、父がキイトルーダでの治療開始しました。 効いてくれますように。祈るしかできません。 : [sage] 2017/04/12(水) 07:12:42.60:b6x5GFP8 がんばれっ! : [sage] 2017/04/12(水) 08:16:12.34:jhYKS0cR よく効くといいね。 : [sage] 2017/04/12(水) 10:19:17.62:6kfwLhJY 一緒に願うしかできませんが良く効きますように : [sage] 2017/04/13(木) 22:31:52.59:3SB7z2sb 私はオプジーポ20回何とかクリアです。あと数か月で投与1年。発覚して2年。 運と薬と良い病院に恵まれステージ4でも未だ毎日仕事続けられています。 お父さんも長く治療出来る事祈っています。効果出れば仕事だって夢ではありません。 : [sage] 2017/04/14(金) 09:18:42.59:9+x9mQn1 自由診療で親にやらせたいのだが今の担当医は反対なんだよね。難しいわ、金なら出すんだが : [sage] 2017/04/14(金) 10:27:59.80:qQcRZd1h おおーおめでとうございます。 何ガンだったんですか? うちの父は使うには肺がんというよりも肺炎がひどくて使うことができませんでした。 結局肺から大量出血して亡くなったので、もし使ってたらもっと短かったかも。 : [sage] 2017/04/14(金) 12:22:18.87:ydLXTF8b エビデンスがないとかうちもそんな感じで進めてくれません : [sage] 2017/04/14(金) 12:37:27.10:YZSCoX4R エビデンス重視なのは当然なんだろうけど 実際エビデンス通りの治療ってできてんのかな? うちは本来4投1休の抗がん剤を最初から2投1休だし副作用キツイから2投2休になってるし それエビデンスもう関係無いよねって思ってしまう : [] 2017/04/14(金) 15:18:03.42:tpI32IyN そのとおりだわ。 治験等のエビデンスでは4投2休なのに、 2投1休だとエビデンスがないものの、経験上、効果が変わりない。 とか言って、それってエビデンス関係ないじゃんって感じ。 : [] 2017/04/14(金) 16:30:25.61:udGCaaTQ です 本日母がキイトルーダ初投与なんですが、投与後数時間後37.9℃の熱が出て解熱剤使ってますがこのような副作用は稀なんでしょうか? : [] 2017/04/14(金) 17:29:20.58:k8mbHGbr です 今母から連絡があって熱はいつもの腫瘍熱らしいです 吐き気も他の副作用も今のところ無いみたいです : [sage] 2017/04/14(金) 20:04:59.26:TLc6bx7+ お母さん頑張れ! : [sage] 2017/04/14(金) 22:00:57.80:9+x9mQn1 治るといいね。応援してます : [] 2017/04/14(金) 23:41:35.98:udGCaaTQ 暖かい言葉ありがとうございます 主治医がキイトルーダは病院では初めてだけどオプジーボの時は良くある事だそうです 間質性肺炎等の状態ではないから大丈夫だそうです : [] 2017/04/15(土) 03:29:15.90:+rj+ClF9 肺の非小細胞癌です。内臓への転移は無くて肺から骨への転移の4です。 : [sage] 2017/04/15(土) 16:20:30.16:LW6C4f6Y 免疫系の薬なら、効いていれば、副作用としての微熱はあるでしょう。 : [sage] 2017/04/16(日) 10:37:02.74:3U+W/Bk/ エビデンスと違う方法で効果がでれば学会発表できるからね : [] 2017/04/19(水) 11:32:34.93:z2WHbehi 日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。 急な出費などで、今月の生活費が足りない方。 総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入れが難しい方。 多重債務でお困りの方。 誰にもバレずに借りたい方。 お金に関するお困り事や法的トラブル等HPに記載以外の事でも、お気軽にご相談下さい。 東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。 詳しくはHPをご覧下さい。 npo法人 sta : [] 2017/04/20(木) 13:10:47.01:LgWdX3K/ 魔法の薬みたいな噂とは裏腹に聞かない人結構いるよなぁ : [] 2017/04/20(木) 15:39:46.00:eStKXlPv "どこでもできる!オんラいンカじノ!!! おかげさまで会員数1100人突破しました! お客様情報不要!!即プレー可能!!! ★いンかジNINEで検索★ 質問、アカウント発行はホームページからLINEで!!" : [sage] 2017/04/20(木) 17:06:21.43:4S5EyIuC 私も家族の癌が発覚するまで、ニュースなんかで見ていて もう癌は死なない病気になったんだなくらいに思ってた 家族が癌になってからも友人知人親戚みなさん 今はすごい新薬があるんでしょう?と言って来て うちは使えないと言うと皆さん驚く : [sage] 2017/04/20(木) 21:05:41.55:xhot4F/e 自由診療なら使えるだろう。治るか否かはさておき : [sage] 2017/04/20(木) 22:46:11.57:Xx/hzP3r 頑張って良い薬をお願い致します🙏 : [] 2017/04/24(月) 12:33:43.98:LwJPNj5Z です 母無事退院しました 早くも腫瘍が少し小さくなっているみたいです いまのところ副作用は発疹ぐらいです 熱も投与後3日で36℃〜37℃前半までに落ち着きました 後は通院で大丈夫との事です : [sage] 2017/04/24(月) 14:11:37.45:bHvu6OIX うお!めでたい‼︎ ずっと効き続けますように。 : [sage] 2017/04/24(月) 21:15:19.45:sUeTbNxA こういう話をもっと聞きたい。やっている人、結構いそうなのだが。 : [sage] 2017/05/04(木) 06:41:54.64:O0AT4YiU 効いている人の話を聞いても、あなたに効くとは限りませんよ(笑) 結局、2割にしか効きません(笑) : [sage] 2017/05/04(木) 06:44:10.84:O0AT4YiU 無理に使おうとすると、こうなる(笑) ガンで苦しみたくない人はどうぞ(笑) ttp://ameblo.jp/nksmym08/entry-12226140075.html 2016-12-06 11:07:41 昨日、初めてのオプジーボを受けてきました。 ttp://ameblo.jp/nksmym08/entry-12227200301.html 昨日は38.8度の熱で体のあっちこっちが痛くなったり、倦怠感が酷くてダウンしてました ttp://ameblo.jp/nksmym08/entry-12231911486.html 投与後2日後、副作用始まりました。 ttp://ameblo.jp/nksmym08/entry-12234868449.html 去る2016年12月30日午後5時35分に、ここの筆者であります、ナカマユは、他界永眠いたしました事をご報告させて頂きます。 : [sage] 2017/05/04(木) 07:16:56.66:oAyxw+Qo お前は人として最低だな : [sage] 2017/05/04(木) 11:22:28.01:oriJuAMW 2割に効けば大したものなんだがな。というか真性のゴミカスだな : [sage] 2017/05/04(木) 11:23:33.67:kz0d74Sx で、反論できないオマエは何なの? ゴミカスなの? : [sage] 2017/05/04(木) 11:26:43.13:oAyxw+Qo お前以下の動物なんていないよwww : [] 2017/05/04(木) 12:58:14.53:caC1kJjI 間違いなく肺炎の症状が出てるのになぜオプジーボ使ったのかがいまだにわからない : [sage] 2017/05/04(木) 13:12:46.27:T93+D/wc 無能なクリニックの医者が使ったからだよ ちゃんとした病院は免疫領域の専門医と連携して副作用にも万全の体制で臨んでいる ちょっとでもやばそうな患者にはオプジーボを投与しないという消極的な弊害もあるけどね : [sage] 2017/05/06(土) 21:27:27.69:8072s2le 本人が「どうしても」と希望したからだろ そうやって>752みたいにオプジーボを盲信してるアホが死ぬ : [sage] 2017/05/07(日) 11:05:56.80:ksfRVSRJ お前はいつも一言余計なんだよ : [sage] 2017/05/07(日) 17:15:51.59:HvAE97oa 副作用がないと思って使っているやつはいないだろ。そもそも抗がん剤が副作用のかたまりなわけで : [sage] 2017/05/13(土) 05:57:50.61:LDXz2Yjz 抗がん剤の副作用が強いって言っても、>754みたいに一ヶ月で死ぬことはあまりないよなぁ アホだろ : [] 2017/05/13(土) 19:29:22.97:0C74otWJ 免疫チェックポイント阻害剤って効く奴には滅法強いな、効かないやつも多いけど これから効くタイプとその因果関係が解明されて細かい阻害剤のバリエーション増えていくと本当に寛解が当たり前の世の中になるのか : [sage] 2017/05/13(土) 22:08:18.38:SQd5yfyD 著効せず「駄目な生活習慣のツケが回ったサバイバー」だとバレた奴らが 可哀想な遺伝性がんサバイバーと比較されて叩かれたり差別受けそう : [sage] 2017/05/13(土) 23:23:53.24:TjuzFltS ミトコンドリアは人間にはどうなんかね : [] 2017/05/22(月) 18:07:37.12:RSyZb8ju ですご無沙汰してます 先週月曜日検査と2回目キイトルーダ投与でした 連休明けによる混雑と主治医のスケジュールにより3週間ではなく4週間で投与でした 胸部x線は右肺原発腫瘍は大きさはあまり変化ないか少し縮小傾向で影が綺麗になってきているとのこと、同肺転移腫瘍はx線でもわかるくらい確実に縮小しているとのことです 血液検査は前回は貧血の項目とCRPの数値8強 と悪かったのですが今回は貧血はほぼ改善してCRPも8強→0.6まで下がってました ただ薬の副作用としてγ-gtの数値だけが急上昇していたのでそれを抑える薬を処方してもらいました 貧血が治まったのは顔色の血色である程度わかってましたがこの短期間でここまで良くなっているとは思っていませんでした 癌の炎症が治まって貧血が改善したことはとても良いことらしいです : [sage] 2017/05/22(月) 23:46:02.81:0DpE4hmc 即反応で効果ありですか。素晴らしい : [sage] 2017/06/03(土) 02:12:53.40:1TG2Y9mo 母が小細胞肺がんのステージ4で、現在は抗ガン剤しています。抗ガン剤が終了したら治験でキートルーダを使用した治療にはいる予定です。色々と心配事は募りますが、一番大変なのは母なのでしっかりと見守っていきます。わかったことがあれば、記入していきます。 : [] 2017/06/03(土) 03:56:25.04:naKfyZIi よろしく!なかなか小細胞肺がんの治験は少ないので効果ある事、吉報を待ってます! : [] 2017/06/05(月) 19:31:11.45:ygJ9Eix9 です 今日3回目のキイトルーダ投与と検査でした 同肺転移腫瘍は約半分の大きさ(半月状)にな っているようです右肺原発腫瘍はMRIを使わないとどのくらい小さくなってるかはわからないけど確実に薬が効いてるとの事 腫瘍マーカーもCEA6.3(0〜5.0) SCC1.0(0〜1.5) ProGRP53.5(0〜63.0)でCEAだけ少しオーバーだけで良好な感じらしいです 770さんのお母様が無事に奏効することを願っております : [sage] 2017/06/06(火) 09:43:50.46:1+9PvKjh やっぱ免疫チェックポイント阻害剤て効く人には効くんだよな : [sage] 2017/06/06(火) 11:05:16.79:1hkapaJT 今後いろいろな種類の免疫チェックポイント阻害剤が出来てきたら、20%の人しか効果が無くても、 Aは駄目でもBで、Bは駄目でもCでというようになればいいな : [sage] 2017/06/06(火) 11:09:15.58:APA/wVOM オプチーボやってダメでキートルーダやって効く場合はある?中身ほぼ一緒なのかな? : [sage] 2017/06/06(火) 12:44:38.55:o+TSK3tL PD-1抗体だから作用機序は同じ。 : [sage] 2017/06/06(火) 12:48:17.40:o+TSK3tL PD-L1とPD-1は対をなす関係だから、効くかどうかは同じだろう。 抗原が違うヤーボイなら効く可能性はある。 : [sage] 2017/06/06(火) 15:09:56.47:A3Aorhj1 過去レスに答えが有ったわ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 100 名前:がんと闘う名無しさん 投稿日:2016/10/27(木) 23:20:21.12 ID:/bzp78w4 オプジーボはヒト型モノクローナル抗体 キイトルーダはヒト化モノクローナル抗体 PD-1タンパクとの結合の親和性(数値が小さいほどPD-1親和性がある) オプジーボは2.6nM/Kd キイトルーダは29pM/Kd 投与間隔 オプジーボは2週に1回 キイトルーダは3週に1回 同じ抗PD-1抗体であるが中身は結構違う。 特にPD-1親和性は桁が違うので オプジーボは効かなくてもキイトルーダは効く例が多数出る可能性があるよ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 作用機序は同じでも性能に差があるようだ。 キイトルーダの臨床例が増えれば明確になるだろう : [sage] 2017/06/06(火) 22:14:20.55:APA/wVOM ごめんね。ありがとう。 少しまた希望が持てたよ。 : [sage] 2017/06/07(水) 02:32:07.47:/kHafBIc 770です。ありがとうございます。 今のところ、7月に3回目の抗ガン剤治療終了時点で母の体調を見ながら、キートルーダの治験に参加可能かの判断になっています。 ここを読んでいると、かすかでも希望が見えます! ご本人、ご家族様、諦めないで頑張りましょうね! : [sage] 2017/06/07(水) 23:56:19.30:FLGrpXK0 いいかげんだなぁ ttps://oncolo.jp/mailmagazine_vol14 >ただ、親和性が高いから効果が良いとは一概には言えません。 アホだろ : [sage] 2017/06/08(木) 02:08:48.51:jDrqAXcf キイトルーダが米FDAで進行性膵癌に承認されたそうな 癌の王様と呼ばれてるものにも使えるとなると中々頼もしいことだ 日本の膵癌に適応されるのはいつになるかな : [sage] 2017/06/08(木) 04:11:46.43:G8OhmT+/ どうせ条件付きとかで死にかけにしか使えないんじゃないの? 俺は咽頭ステージ4だけど初回治療には使えなくて標準治療で治らなかった場合のみだもの 解消されない後遺症背負ってからなんて意味ないわ : [sage] 2017/06/08(木) 08:18:54.83:Lb7Oh1RI 助ける気無いよね 終末期にどれだけ回復するかの データが欲しいだけなの? : [sage] 2017/06/08(木) 08:50:24.90:G8OhmT+/ 全部適用にするとコストかかりすぎるんだろうね。 若いもん順や標準治療で後遺症大きそうな順に適用していきゃ良いのにさ。 俺は手術待ちだけどうまくいかなくて後遺症残ったり取りきれなくて再発したら悔しいだろうなぁ。 : [sage] 2017/06/08(木) 09:44:11.03:EubprA3j ttp://oncolo.jp/news/170529k01 高頻度マイクロサテライト性(MSI-H)またはミスマッチ修復欠損(dMMR)の固形がんという条件だね 癌種に関係なく上の条件に当てはまる癌は全て使用出来るようになった : [sage] 2017/06/10(土) 16:43:19.21:EEznyZ11 780です。 治験の方にも相談して、先に、がんセンターのセカンドオピニオンと、可能ならゲノム治療をしてみたいということで月内にがんセンターへ行ってまいります。 : [sage] 2017/06/10(土) 17:11:48.20:VR6Rfv8G いい結果が待ってますように! : [sage] 2017/06/10(土) 21:45:46.82:V1aoDCkV 死にかけとか終末期とか全身状態が良くない状況でオプジーボって使えるのかな? 親が分子標的薬で治療しているけど、オプジーボは自分でなんでもできる状態で ないと使えないと医者は言う : [sage] 2017/06/11(日) 00:02:23.27:2mJVg/+J 同じく、治験の方には言われています。どちらが本当なのでしょうかね… : [sage] 2017/06/11(日) 01:23:14.33:Eg4VCTtO 厚労省の治験ページに適用条件あるよ 介助不要で自力で動けることは条件に必要だったはず 同じように初回適用は遠隔転移ありが条件だとかもかいてあって俺は適用外だった : [sage] 2017/06/14(水) 05:13:06.14:IfCFNJFe 助ける気ないというか治験は効くかどうかのテストなんだから まずもう治療法がない患者で試される。 それで効果があれば、次に標準治療とガチンコ勝負される。 : [sage] 2017/06/14(水) 05:18:52.22:IfCFNJFe 治験は効くかどうかのテストなんだからなるべく他の要素で失敗しないようにデザインされる だから状態の悪いものは外されるんだろ : [sage] 2017/06/14(水) 08:27:01.45:dh/G8hsr 治験じゃなくても色々条件があるじゃん : [sage] 2017/06/15(木) 20:29:46.76:jwEt+UNZ PhRMA:248剤のがん免疫療法治療薬を開発中 米国研究製薬工業協会(PhRMA)は6月1日、加盟会社で合計248剤にのぼるがん免疫療法剤を開発中であることを明らかにした。 ttp://mr-journal.jp/topic/5066 : [sage] 2017/06/21(水) 14:57:32.26:oGK8L1hq だめですね。父は肺炎を起こしていて最後まで使えませんでした。 身体の炎症状態を示す数値 CRP が最後まで安定しませんでした。 : [] 2017/06/22(木) 22:28:41.97:yPO9ooIB 実際に使ってうまくいってる人っているのか? : [sage] 2017/06/23(金) 00:37:43.15:+SqIZNhB 森元首相 : [sage] 2017/06/23(金) 07:59:59.80:PpS6oZwM 森元は手術もしているはず : [sage] 2017/06/23(金) 13:22:15.45:jDJabeuG 手術で再発したのを抗がん剤で抑えようとしてヘロヘロになったところでオプジーボでまさかの回復 【森喜朗・余命半年】の癌を克服?!新薬オプジーボ治療を行う病院は?副作用と費用について〜 ttp://hisasuke.com/post-7306-7306 : [sage] 2017/06/25(日) 06:23:47.09:e55Pirfi 抗がん剤を使ったからこそオプジーボが効いたのかもしれんよ アホですか : [sage] 2017/06/25(日) 08:03:33.26:320psLgB そうかもしれんが、何か問題か? : [sage] 2017/06/25(日) 17:46:14.73:fPwF73nG 800の書き方は、「抗がん剤は効かなかったけど、オプジーボは効いた!」という短絡的な誘導をしたいように見える 「じゃあ抗がん剤じゃなくて最初からオプジーボを使えばいいじゃん!/最初からオプジーボを使わせろ!」とつなげたいのかと そんなこと言ってる人がいたらただのアホでしょ : [sage] 2017/06/25(日) 18:07:56.60:nNKfierl 何がアホなのか知らんが 誘導とか考えすぎじゃないのか? はじめからPD-1抗体使いたかったらキートルーダ使えばいいだけじゃない : [sage] 2017/06/25(日) 18:26:27.51:nNKfierl 森元が抗がん剤でヘロヘロになったのは報道されている 誘導とかw中二の妄想で人をアホ呼ばわり 謝罪しろ ttp://www.news-postseven.com/archives/20161018_457588.html 「昨年、森さんは肺がんの除去手術を受けた後、再発が見つかって抗がん剤治療を始めたものの副作用に苦しみ、体調が悪化していたそうです。 ところが12月に保険適用されたオプジーボを投与すると、徐々に体力が回復した。今年初めは自力で階段も上れなかったが、春ごろから急激に改善して現在にいたります」(全国紙政治部記者) : [sage] 2017/06/25(日) 21:56:32.57:/Hyi+0sk 今も継続してるのかな?それとも寛解したのかな? この老害は嫌いだったけど長生きしてくれることで希望が湧いてくる : [sage] 2017/06/26(月) 00:24:14.68:WuRk1yJl 食道癌から胃や肝臓に転移した状態の場合、オプジーボが胃癌適用になっても使えないんでしょうか? : [sage] 2017/06/26(月) 00:57:22.35:EywJzzT0 使えません : [] 2017/06/26(月) 18:23:59.28:CPFmUEJs です 本日母のX線・血液検査と4回目のキイトルーダ投与でした 転移した腫瘍は前回半月状に縮小しましたが今回の検査ではx線では見えないぐらい小さくなってるとの事 同右肺の原発腫瘍も間違いなく効いている 腫瘍マーカーも前回とほぼ横ばいで基準値範囲内との事 軽微な副作用は増えましたが薬で抑えています : [sage] 2017/06/26(月) 18:25:41.91:Hh5nVwz4 最高です! : [] 2017/06/26(月) 18:28:18.38:CPFmUEJs ありがとうございます 食欲もありますし貧血の症状もほぼ完全に治まり血色も良くなりました : [sage] 2017/06/26(月) 20:22:14.88:YwWr1JPS 食道癌が腺癌なら胃癌と同じ扱いかもしれない。 胃癌の治験に腺癌の食道癌も募集していたからね 小野薬品に問い合わせて確認してみると良い : [sage] 2017/06/27(火) 00:13:44.78:n3ocUjVi 転移にも効くって大きいわ : [sage] 2017/06/28(水) 00:56:57.11:8sfcE9pZ 適合率9割だったので免疫チェックポイント阻害薬を使用したが まだ1回目の投与で明らかに縮小して先生が「すごいなこの薬」って驚いてた ただこのスレ見てると副作用が心配 : [] 2017/06/28(水) 14:09:35.79:q4yJDSHz ニボルマブ?キートルーダ? : [] 2017/06/28(水) 17:40:25.66:d3pxYr2F このまま効き続けて、ガンが814からなくなりますように! : [sage] 2017/06/28(水) 22:15:50.68:KOwpGhWD 副作用はないに等しいだろう。末期にやるとやばいだけでそれは抗ガン剤も同じ : [sage] 2017/06/28(水) 22:35:25.43:ty/8G/cC ちょっと違う 自己免疫の副作用があるから若くても最悪死ぬ キイトルーダの副作用に注意喚起 ttps://www.m3.com/open/clinical/news/article/471834/ : [sage] 2017/07/04(火) 20:10:03.55:A1h4sVKR うまく型がハマったんじゃないかね 何より快方に向かっているならこれ程素晴らしい事は無いよ : [sage] 2017/07/10(月) 23:19:13.05:kGSo8JMJ ▼m腸内細菌の多様性が転移性メラノーマの進行と関連 ttps://www.cancerit.jp/56110.html >「がん免疫療法が患者に奏効するかはマイクロバイオームにかかっているようだ。これを利用して、患者の免疫療法への適応性を評価したり、治療の改善に利用するなどの道が開けるかもしれない」とWargo医師は述べた。 ....... >研究チームは、消化管により多様な種類の細菌を保有する患者の方が無増悪生存期間の中央値が長いことを発見した。 : [sage] 2017/07/11(火) 21:57:56.16:1pfYTSoJ そういうのは前向き研究ではないので参考にしかならない 前向きに証明されているのは所詮ネズミ : [sage] 2017/07/11(火) 21:58:39.74:1pfYTSoJ 全然わかってないくせに偉そうなことほざくなよw : [sage] 2017/07/14(金) 00:59:35.88:ye5q1Chq うちのおかんも扁平上皮がんだからとても参考になるわ 1回目の投与終わってもうすぐ1週間 もうすぐそちらは次の投与だね 報告待ってます : [sage] 2017/07/16(日) 01:58:35.60:DHA3V/eh 日経メディカルOncologyニュース ▼NSCLCへの免疫チェックポイント阻害薬投与後のサルベージ化学療法は効果が高い可能【ELCC2017】 2017/5/8 横山勇生 実臨床データのレトロスペクティブな解析から、進行非小細胞肺癌(NSCLC)患者へのサ ルベージ化学療法の効果は、PD-1/PD-L1阻害薬の投与を受けた患者の方がPD-1/PD-L1阻害薬 投与を受けていない患者よりも高い可能性が明らかとなった。5月5日から8日までスイスジ ュネーブで開催されているEuropean Lung Cancer Conference(ELCC2017)で、スイス Universitatsspital BaselのS.I. Rothschild氏によって発表された。 成人のNSCLC患者でPD-1/PD-L1阻害薬の投与を受けたあとにサルベージ化学療法を受けた 患者、PD-1/PD-L1阻害薬の投与を受けずにサルベージ化学療法を受けた患者を適格として解 析した。サルベージ化学療法の開始から4週間以内にCTイメージングを行い、その後は6週ご ととした。効果の評価には、Revised RECISTが用いられた。電子医療記録から臨床データと 画像データの抽出が行われた。そして多変量ロジスティック回帰解析で奏効の可能性を計算 した。 355人のカルテが審査され、82人のデータが適格とされた。46人が男性で36人が女性、67 人はPD-1/PD-L1阻害薬の投与を受けており、15人は受けていなかった。ニボルマブが56人、 ペンブロリズマブが7人、atezolizumabが4人だった。腺癌が63人(77%)、扁平上皮癌が 18人(22%)、大細胞癌が1人(1%)だった。 サルベージ化学療法を受ける前の化学療法レジメン数中央値は、PD-1/PD-L1阻害薬の投与 を受けていた患者で2.37(95%信頼区間:2.10-2.64)、受けていなかった患者で1.93(同 :1.32-2.54)だった。サルベージ化学療法として投与された薬剤は、ドセタキセル(62 %)、ペメトレキセド(20%)、パクリタキセル(6%)、その他(12%)だった。 サルベージ化学療法で部分奏効が認められたのは、PD-1/PD-L1阻害薬の投与を受けていた 患者で18人(27%)、受けていなかった患者で1人(7%)だった。増悪したのは、PD-1/PD- L1阻害薬の投与を受けていた患者で15人(22%)、受けていなかった患者で6人(40%)だ った。病勢安定が得られたのは、PD-1/PD-L1阻害薬の投与を受けていた患者で34人(51%)、 受けていなかった患者で8人(53%)だった。部分奏効が得られるオッズ比は0.30(95%信 頼区間:0.18-0.50)、p<0.0001だった。 多変量ロジスティック回帰モデルで、年齢、性別、化学療法歴数、腫瘍の組織、喫煙状態、 サルベージ化学療法で用いたレジメンのいずれも、部分奏効の達成しやすさとの関連はなか った。 : [sage] 2017/07/16(日) 04:45:36.48:DHA3V/eh キャンサーネット・ジャパン 『もっと知ってほしいがんの免疫療法のこと』 ttp://www.cancernet.jp/upload/w_meneki160212.pdf : [sage] 2017/08/03(木) 00:59:06.90:j70JZDUu 腸内マイクロバイオームがメラノーマの免疫療法に影響を及ぼす ttps://www.cancerit.jp/56339.html : [] 2017/08/16(水) 20:16:53.94:r3aJFSM1 家族が使ってた人どうなりましたん? : [sage] 2017/08/28(月) 08:52:55.02:c95993sI キートルーダでSJSになったわ 癌とSJSのコンボって太鼓の達人も苦笑いだわな : [] 2017/09/06(水) 17:29:22.12:GTbXY+Hz 大変ご無沙汰しています母が扁平上皮肺ガンのです 今まで色々ありましたが母は今のところ元気でいます 肺炎を患いましてキイトルーダ投与を中止していますが重度の肺炎ではないですし薬も大分減りました 急遽CT検査を撮って右肺の状態を見たところ、原発腫瘍と同肺内転移腫瘍共にほぼ消失状態と診断を受けました 肺炎治療終了後に今後の事を考えるそうです : [sage] 2017/09/06(水) 19:56:30.89:emNoBIm1 よかったねー。 お母様をお大事なさってくださいね。 : [sage] 2017/09/06(水) 22:04:58.10:jIwReUhw 素晴らしい。 励みになりますわ : [sage] 2017/09/07(木) 01:41:48.79:SaB6gglb うわーよかったなあ これが治験も始まる前の数年前ならおそらくお母様…もうそろそろ 普通の癌てだいたい半年で倍になるらしいから うちはあと半年発見が早ければ829のお母様の状態に持って行けたかも 6月にわかった時時すでに遅し(PS2くらい)だけどPDL1 50%以上だったから約1/2で効く可能性あったんだよ PS4にまでなってたけどお医者さんの計らいで1回だけ打てたけどさ 最初に呼吸困難で入院した病院に呼吸器内科があれば転院騒動で無治療、無検査期間無くすぐ打てたのにな 当時PS2くらいだったからすぐ打ててたら今も生きてたかもしれん… 入院してから2週間も無駄に過ごさせてしまった… : [sage] 2017/09/07(木) 01:44:13.05:SaB6gglb ある意味うちのケースだとこの治療が選択できない時期だった方が辛くならずに済んだのかもしれないな : [sage] 2017/09/07(木) 09:53:29.59:Gwjp8Ub5 良かったですね!おめでとうございます! : [sage] 2017/09/11(月) 15:02:50.83:vrumNjH4 うちの母は、5日に初めてオプジーボしました。オプジーボ直前は、具合悪くなったり、微熱があったりでしたが副作用もなく現在とても快適な様子です。 : [sage] 2017/09/11(月) 19:45:27.95:Pv+MSqSW いいね : [sage] 2017/09/14(木) 03:15:45.01:tS57hs9x ALK陽性でアレセンサ服用中ですが、主治医によるとキイトルーダやオプジーボは 通常20%の人に効くがALK陽性の場合は3%くらいだからおすすめしないと言われました アメリカのデータだそうです 他にもそのようなこと言われた方いらっしゃいますか? : [sage] 2017/09/14(木) 03:21:05.50:tS57hs9x ちなみに肺腺がんステージ4です : [sage] 2017/09/19(火) 04:00:27.15:/4ZIddxh 中村獅童 : [] 2017/09/21(木) 00:13:21.98:49INX8gx キイトルーダの投与期間はどれくらいでしたか? : [sage] 2017/09/21(木) 02:14:32.72:oA8MEU5O 今日から親父へのキイトルーダ投与が開始される 頼む!効いてくれ! : [sage] 2017/09/21(木) 11:30:05.91:0Q0jva+o 一緒に願うよ : [sage] 2017/09/21(木) 14:47:57.19:E/XGi02d 大腸がんにはなにがいいですか? : [sage] 2017/09/23(土) 07:38:49.85:I9MX7j4q どうぞよくなってください 私こないた治験弾かれちゃったw ちゃんと勉強してからにすれば、在宅酸素遣いはダメってわかってたのにさ 〜 たくさんいいデータとれるといいなぁ みんな頑張れ!! : [] 2017/10/09(月) 17:33:50.78:CvCf2sR6 この板だと思うけど、スレタイちょっと変わってますよね? パート1の時たまに書き込んでたのですが、心無い人に製薬会社社員乙とか書かれてそれ以来ROMってました。 久々にその後の報告に来ました。 ステージ4と告知されてから2年半経過しています。 先週の投与でオプジーボ30回超えました。 現在は毎日普通に会社へ行き、週6日働いています。 月に1度ゴルフへ行ったりもしています。 効く人効かない人あるようですが、運良く効いた方頑張ってください。自分のように元気になるケースもありますから。 : [sage] 2017/10/09(月) 23:02:00.82:iFE/apPi アテゾリズマブのアジュバント治験、受けるべきか悩む : [sage] 2017/10/10(火) 14:04:09.99:Y5IWPd9c 効く効かないの前に保険で受けられる権利があるかどうかが問題 あなたは運がいい : [] 2017/10/12(木) 01:05:17.32:s+vYhbnL まだ投与続けているということは 寛解には至っていないんですよね? 一生続きそうな感じでしょうか? : [] 2017/10/12(木) 05:12:13.07:3MaX45Hh 845です。 自分は2年位(2週に一度なので計48回)やってその後1〜2カ月に一度の経過観察の予定です。 実際先生もこの薬の適切な投与期間がわからないと言ってました。 専門病院ではそういう期間的な臨床データも多数欲しいようです。臨床データを基に今後の標準投与期間が見直されるのかも知れません。 自分は出来た部位や種類、その他条件にハマり保険でやれているのは本当に運が良いです。 : [] 2017/10/12(木) 20:08:42.15:qzYZ0vsx オプチーボはPS0〜1までが対象みたいだね PS2〜は薦められないと言われた : [sage] 2017/10/13(金) 19:13:55.25:5ZGd/zVZ オプジーボみたいな新薬使うの嫌がる病院ってけっこうあったりするのかな ウチは使い慣れた古い薬しか使いませんみたいな保守的な考えの : [sage] 2017/10/13(金) 22:29:23.81:9x0VVqXk 指定病院しか使えないんだよ 自己免疫の副作用が強いからこれをコントロールできる病院しかつかえない これを無視してるクリニックは輸入品で勝手に使ってる : [] 2017/10/15(日) 01:18:26.93:70xFz4+b オプジーボはリンパ球数が少なかったら効果薄いんでしょうか?? 白血球2500(リンパ球470)程しかありません。 : [] 2017/10/17(火) 10:41:37.61:q9TrbrEe 乳癌でキイトルーダがオプシーボ使えないかな : [sage] 2017/10/17(火) 13:25:48.14:UqK/23aK 自己負担で良ければやってるクリニックあるよね でもすごい金額かかるしもし副作用でたら総合病院でないとちょっと怖いけど 自己負担なしなら治験かな? でも今治験は再発で(再発後に)未治療の人、だと思う 自分ももし再発って言われたら治療を断ってでも治験に応募すべきか悩んでる(家族は再発してから考えろって言うけど) : [] 2017/10/18(水) 00:44:10.97:Zc0HqErG 免疫チェックポイント阻害薬って若年性の癌には効きづらいの? : [sage] 2017/10/18(水) 03:11:48.69:ozGPRVm4 んなこたぁない 若い方が免疫が強いから作用も強いし副作用も強くなるかもしれないって感じかな? 体の免疫細胞を癌細胞が阻害していたものを解除する仕組みだから免疫学強いほど効果は大きくなる : [sage] 2017/10/18(水) 03:12:29.46:tZzlLTfB PDL1抗体が多ければ効きやすいんじゃないかな ソースないけどこの薬の性質からすると免疫力高い方が効く気がするから身体状態が悪くなってない段階なら若い方が効きそう T細胞だっけ : [sage] 2017/10/18(水) 13:04:31.08:emxSowph トリプルネガティブの乳癌なら治験が行われている ttps://oncolo.jp/ct/breast-cancer-triallist それ以外の乳癌は残念ながら効かないとされていて治験すら行われていない 効かないとされる癌種は他に大腸がん(MSI-HまたはdMMRを有する癌を除く)、すい臓癌が有る 何故効かないのかと言う情報が見つからないのでまた調べて書きますね : [] 2017/10/18(水) 14:05:21.68:QDOtxNBN 小細胞癌はファーストラインの治験やってるよね : [] 2017/10/18(水) 17:36:31.35:E5zgHkFn について 誰かわかる方いらっしゃいますか セカンドオピニオンも聞いたのですが、意見が割れております。 : [] 2017/10/18(水) 20:24:24.28:ZWXIXCkB 従来の免疫療法ではリンパ球が少ないと断られてたよね : [sage] 2017/10/18(水) 22:12:38.99:DQePxd3u 2つの異なる見解を想像でかくと オプジーボで活性化しても元の数がすくないと効果が低い 元の数が少なくてもオプジーボで活性化すれば増えて効果がでるかもしれない 見解がわかれるということは情報がないということじゃないかな ただ症例数の多い病院なら白血球数がすくない患者がどうなったか情報があると思うから大きな病院でセカンドオピニオンするとわかるかもしれない : [sage] 2017/10/18(水) 22:52:54.26:bWeFeI9L 最近、胃ガンにも保険効くようになったらしいけど使ってる人いる? : [sage] 2017/10/19(木) 01:45:46.14:josVEcrB いるいるww : [sage] 2017/10/19(木) 02:35:12.86:WDku1O0e ウチはPS的に駄目だった PS0〜1までが対象らしい メーカー側がそう指示してるとか : [sage] 2017/10/19(木) 03:02:21.50:9rxGIRwf 免疫療法ってどうなのかな? [無断転載禁止]©2ch.net ttp://mao.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1474556114/15 15 名前:がんと闘う名無しさん[] 投稿日:2017/10/18(水) 21:48:49.52 ID:zRUwzCPW 【樹状細胞ワクチン療法にメタホルミン! 鬼に金棒!】 すごいなー!これでガン撲滅できるかも! 「疲弊したガン攻撃細胞の機能回復に成功」 岡山大学 ttps://www.okayama-u.ac.jp/up_load_files/soumu-pdf/press26/press-150227-4.pdf 「1回30円の糖尿病治療薬でガン免疫が回復」 がんサイダー.info ttp://gansider.info/2016/07/28/1%E5%9B%9E30%E5%86%86%E3%81%AE%E7%B3%96%E5%B0%BF%E7%97%85%E6%B2%BB%E7%99%82%E8%96%AC%E3%81%A7%E3%81%8C%E3%82%93%E5%85%8D%E7%96%AB%E3%81%8C%E5%9B%9E%E5%BE%A9/ : [sage] 2017/10/19(木) 03:04:41.28:9rxGIRwf 免疫療法ってどうなのかな? [無断転載禁止]©2ch.net ttp://mao.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1474556114/15 15 名前:がんと闘う名無しさん[] 投稿日:2017/10/18(水) 21:48:49.52 ID:zRUwzCPW 【樹状細胞ワクチン療法にメタホルミン! 鬼に金棒!】 すごいなー!これでガン撲滅できるかも! 「疲弊したガン攻撃細胞の機能回復に成功」 岡山大学 ttps://www.okayama-u.ac.jp/up_load_files/soumu-pdf/press26/press-150227-4.pdf 「1回30円の糖尿病治療薬でガン免疫が回復」 がんサイダー.info ttp://gansider.info/2016/07/28/1%E5%9B%9E30%E5%86%86%E3%81%AE%E7%B3%96%E5%B0%BF%E7%97%85%E6%B2%BB%E7%99%82%E8%96%AC%E3%81%A7%E3%81%8C%E3%82%93%E5%85%8D%E7%96%AB%E3%81%8C%E5%9B%9E%E5%BE%A9/ : [sage] 2017/10/19(木) 13:38:20.51:lUy5xQmk 抗PD-L1抗体系の治験に参加している方いますか。 具体的な副作用についてお聞きしたいです。 : [] 2017/10/19(木) 16:47:51.54:Sj1UQ5K9 メーカーがそこまで口だせるの? うちの病院ではPS0〜1以外でもおけだよ : [sage] 2017/10/19(木) 20:38:22.01:M9O2kC3K 治験はメーカーが医療機関に依頼して行われる試験だから メーカーのオーダーが最優先でしょ。 医師主導の臨床試験は医者の裁量が優先すると思う。 : [] 2017/10/19(木) 21:26:18.43:6iyqMg2k そういう病院は怪しいと訊いた : [] 2017/10/19(木) 22:04:58.82:Sj1UQ5K9 治験は済んで承認されてるのだからうちの病院は医師の判断でやるのだと思う。 : [] 2017/10/20(金) 04:46:10.30:qdGs4PFi 不公平だね : [] 2017/10/20(金) 05:47:43.63:uZzDygDQ 治験でやるよりは大金払って指定病院でやるほうが安全? 治験って結構死んでない? : [sage] 2017/10/20(金) 09:34:34.91:NxWQApnT 全然病気してないでしょ : [] 2017/10/20(金) 09:51:09.66:uZzDygDQ 身内が末期癌。 抗がん剤とか効いてないみたいだからオプシーボとか新薬使ってあげたいけど高額すぎてとても無理で。 治験ならって思ったけど本当に安全なのかって。 このスレで紹介されてたブログの人も亡くなってたよね。 : [sage] 2017/10/20(金) 10:26:45.50:NxWQApnT 治験の対象になるかどうかは主治医に相談してみたらいい。そもそも治験を行ってる病気かどうかってのもあるし。 ただ治験は患者のためにしてるわけじゃないから、ダメもとくらいの気持ちでないと。 : [] 2017/10/20(金) 11:58:17.66:qdGs4PFi 色々条件が一致しないと無理だよ 参加したい人はいくらでもいるけど、参加出来るのは一握りだし 参加出来ても症状悪化ですぐ中止 : [sage] 2017/10/22(日) 22:39:35.24:8x7Z/U7W 免疫力強化サプリメントが格安セールやってるが… 風邪引く前にセルフメンテしとくか ttps://goo.gl/CDcQRT : [] 2017/11/13(月) 12:33:33.60:X75b/Mc1 キイトルーダもオプジーボも即効性は無く 効果が現れるまでに時間かかる(1〜2ヶ月?)んですよね? 母親が末期で早く投与始めたいのですが 放射線による骨髄抑制等の副作用がおさまるまで投与まだできないとのこと この間に進行して手遅れになってしまいそうで心配です : [sage] 2017/11/13(月) 17:09:52.36:WwYwRCWT 3度の投与後に効果がないと家族が言われました 投与前の説明では免疫に働きかけるから発熱等もあるかもと 骨髄抑制が出てられる状態ですと例えば発熱して そこから解熱して回復するように働きかける力が弱いので 回復までに至らない等が考えられます その副作用が少ないのがこの薬の特徴ではありますが 医師はそれらの考えられる事を避けたいのでしょう 病状から焦られるお気持ちもご心配が尽きない事も もどかしい時間である事も痛いほどによくわかりますが 今はご本人の為に待つしかないと思います 近々投与できますように効果が出ますように祈っています : [sage] 2017/11/30(木) 23:37:45.18:F6ijqe0d 製薬会社のがん免疫の営業マンだけど質問ある? データから実臨床までわかるよ : [] 2017/11/30(木) 23:40:40.33:JijSGkAN 小野? ブリストル? MSD? : [sage] 2017/12/01(金) 08:57:41.12:jkNKplbn 前立腺癌には免疫系の薬はどうですか?ホルモル由来の前立腺癌ですが、なにか効果のあるものは今後でる予定などあるのでしょうか? : [] 2017/12/03(日) 17:27:26.21:/jjSb3oD 原発が肺とか内臓で骨に転移した場合、オプジーボなどの免疫系の薬は骨にも少しは効果ありますか? : [sage] 2017/12/04(月) 18:57:15.32:KaQzhJnw オプジーボ効かなくてキートルーダが効くってこともあるのかな? : [] 2017/12/04(月) 21:02:42.58:ROITcKR/ 効果ある人も居ると思う。 免疫系は医師でもまだわからない事多過ぎ。 自分はオプが合ってるから色々医師に質問するが答えがいつも曖昧だし。 : [sage] 2017/12/05(火) 13:15:54.87:NeuGdGuM に両者の違いが書いてある これ見るとどちらも選択できる人はキートルーダを打って欲しい思うよな : [sage] 2017/12/05(火) 16:08:07.16:uFeImMG1 それ考えたらオプジーボの存在価値って… 開発した製薬会社に還元する必要があるからまずはオプジーボみたいな感じになってるのか : [] 2017/12/15(金) 22:00:24.98:5y76uX2G キートルーダ使ってる人のブログ見たけど効果ないどころか副作用つらそう 何割くらいの人に効くんだろう : [] 2017/12/22(金) 22:32:36.89:8/xC1PvE 癌腫にもよるがだいたい15%から30% 頭頸部癌だと低く肺がんだと高い 肺がんは喫煙者、元喫煙者によく効くという皮肉 しかし、喫煙しなければもともと肺がんにならなかったかも : [sage] 2017/12/23(土) 04:32:53.66:wdw5r8jo 遺伝要因が多いEGFRやALK陽性だと3%くらいにしか効かないらしい : [sage] 2017/12/23(土) 04:37:34.52:wdw5r8jo あっ、=837ですが、ソースっぽいものを見つけたので貼っときますね ttps://ameblo.jp/neko9r/entry-12200766140.html : [sage] 2017/12/23(土) 04:42:51.06:wdw5r8jo あと、効かないだけならまだしも、ハイパープログレッシブなんとか(デシジョン?不確か) が起こると癌が急激に活発化して非常に危険な状態になるとも言われました : [sage] 2017/12/23(土) 04:47:44.67:wdw5r8jo 差し支えなければそのブログ教えてください : [] 2017/12/24(日) 15:43:25.52:r9L/Wm+N オプジーボ関係のブログに2年完走出来たらって書いてあったが何かエビデンス出てるのかな? : [sage] 2017/12/26(火) 04:39:51.87:sssWcCTh 父がオプジーボで酷いことになってる 筋無力化で動けない上に内出血が止まらない : [] 2018/01/11(木) 08:47:43.12:UoCYuGaZ ■■■■■■■■■■■■■■■ 凄いページを発見!!!!! 若返りした人間がいる!!!!! 実際に若返っている人間がいてテレビ出演している!!!!インタビューにも出ている!!!!! 本当のことです!!!!!!!事実を述べてるだけでインタビューに出てDNA年齢も若返りしたデータでテレビインタビューに答え事実です!!!!その国では凄い有名で事実を言ってるだけです!!!!! 誰でも見ると若返っているのに納得します!!!!!!!!!凄い本当の事実で!!!!!!!!!その国では凄い有名な昨年の研究事実です!!!!!!!!!!その国では有名な事実を言ってるだけです!!!!!!!!!.! マウスが若返りしたのはこちら、写真で完全に納得!!!!!!! マウスの癌の薬の副作用防止にも効いた!!!!!!!世界で最も有名な科学雑誌にも紹介され間違いない事実です↓↓↓↓ ttp://wakagaeri.moto-nari.com/ : [sage] 2018/01/12(金) 15:18:56.54:8bBlBzYK 【朗報】あらゆるガン細胞、体温を40℃に上げるだけで死滅するくらい脆い ttp://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1515735971/ : [] 2018/01/19(金) 22:23:54.88:qeEEzT13 アテゾリズマブ承認されたね : [] 2018/01/19(金) 22:26:14.72:qeEEzT13 次に薬価が決まるのが3ヶ月後くらい? その前に無償で製薬会社から提供あったりするんだっけ?それは特別? : [] 2018/01/20(土) 10:29:25.47:T043prLo ttp://oncolo.jp/news/180119k02 早ければ2月に薬価収載、発売って書いてある 抗PD-L1抗体での承認は初めてだね オプジーボとヤーボイの併用療法、根治切除不能又は転移性の腎細胞がんに対する 適応追加承認申請 ttp://oncolo.jp/news/180116k01 メラノーマで去年の9月に申請されたがまだ承認されていない。 単剤治療より免疫関係の副作用が 強いらしいので承認に慎重なのかな? 治験結果が今学会で発表中なので探して見る : [sage] 2018/01/20(土) 14:40:47.81:n+cgf95Q ▼免疫チェックポイント阻害剤による免疫関連副作用の実際 門野 岳史 <抄録> 抗PD-1抗体であるニボルマブおよびペンブロリズマブ,抗CTLA-4抗体であるイピリムマブ を代表とする免疫チェックポイント阻害薬は悪性黒色腫,非小細胞肺癌,腎細胞癌,ホジキ ンリンパ腫といったがん治療に新たな光明をもたらした一方で,様々な臓器に対して免疫関 連有害事象という独特な副作用をもたらす.なかでも,間質性肺疾患,大腸炎,甲状腺機能 低下症,肝障害,発疹,白斑,下垂体炎,I型糖尿病,腎機能障害,重症筋無力症,末梢神 経障害,筋炎,ぶどう膜炎などが代表的である.免疫関連有害事象の出現時期に関しては 様々であるが,抗CTLA-4抗体であるイピリムマブに関しては皮膚粘膜障害が比較的早期に出 現し,その後消化器症状が出現しやすい.ニボルマブの免疫有害事象は全体としておおよそ 投与数ヶ月後に生じることが多いが,出現時期には大きなばらつきがある.免疫関連有害事 象に対する治療は基本的にはアルゴリズムに則って行うが,速やかに専門医にコンサルトし, 有害事象のグレードと原病の状態を鑑みながら方針を立てていく.免疫関連有害事象は様々 な臓器に出現するが故に他科との連携が肝要であり,病院として関係する各科横断的な対策 チームを築くことが重要である. : [] 2018/01/30(火) 12:23:28.54:fKzb7o6u オプジーボ 始めて1年半、幸いにして自分には合っておりこれまで薬による大きな副作用も無く効果も出ている。 でもいつ副作用や進行が再発するのかと時折不安になる。 贅沢な悩みと一喝されそうだがやはり一度 病に侵された身としては時々吐き出したくなる。 : [] 2018/01/31(水) 18:41:09.60:921TUto2 贅沢と思わないよ。効いてよくなってほしい。 ただ1年半も使い続けるなんて費用すごそう。 : [] 2018/02/22(木) 00:03:54.38:Dl8fKmZQ キイトルーダをファーストラインで使いましたが、効果なしみたいです。 セカンドラインでオプジーボを使う選択肢はアリですか? : [sage] 2018/02/22(木) 11:44:56.84:AR3fl5jP 医者に聞けば? : [] 2018/03/07(水) 22:59:26.92:c+gm/OIR 905です。 引き続き順調に治療して貰ってます。 限度額認定証使って助かってますが、健保組合から来た去年の医療費総額すごい事になってました。 : [] 2018/03/12(月) 15:48:31.20:QvHd9+sE おお、こんなスレあったんだ・・・。 自分、去年の10月からキイトルーダの膀胱ガンへの治験に参加してたんだけど、1月末の検査で再発が認められて敢えなく治験終了。 で、今頃になって副作用が・・・・ : [] 2018/03/17(土) 12:57:44.27:8g2no5ti 副作用、どんな風に出ました? : [sage] 2018/03/19(月) 01:14:13.03:bOnCIJZ0 キートルーダやオプジーポは効かなくても その後の救済抗がん剤が効き始めることが報告されている。 副作用が抜けたら抗がん剤を試してもらうといいよ。 : [] 2018/03/21(水) 23:37:18.68:AsJpYNJs 免疫系の新しいクスリって時間経ったら効かなくなるのもやはり個人差あるのかな?一度やったらずっと効果が持続するという先生もいるよね?実際のところどうなんだろうか? : [sage] 2018/03/22(木) 04:23:44.43:ccaojmJw 抗がん剤にしても免疫系の薬剤にしても 効いている部分は消滅するんだろうけど 効いてない部分が次第に勢いを増してくるのだから 当然時間が経って再発する人がいるのは当たり前。 : [] 2018/03/30(金) 12:43:14.03:gGwAQDQ7 腹痛を伴う下痢・・・・が今も続いてます。 今は内科で処方された消化剤と整腸剤でかなり緩和されましたが。 : [sage] 2018/04/04(水) 04:47:27.80:yFi9kltd 腫瘍の大きさの変化の個体別グラフ 青が治療をやめた後の推移 ttp://report.gi-cancer.net/beirinsyo2017/wp/wp-content/uploads/2017/06/Figure3_Change-in-Tumor-Burden-Over-Time-with-NIVO-IPI.jpg : [] 2018/04/04(水) 14:07:40.53:0jv0HNzv ありがとうございます。 20週以上やってる場合その後増悪になるケースあまり無いように見えますね。 自分はニボルマブを2週に一度のペースやり始め、じきに2年だから、止めても効果持続する群に入りそうな感じで安心しました。 : [] 2018/04/04(水) 19:54:26.66:a0G0/K+v 【がん光免疫療法特集・第3弾】 東京五輪までに日本で実用化か 転移先のがんも免疫で破壊し得る新薬も研究中 ttp://www.veoh.com/...h/v132964932rf2AmkQQ : [] 2018/04/09(月) 07:36:55.29:Phn+z0tO これの転移を抑えるというのはまだあやしい段階 要注意 : [] 2018/04/09(月) 16:26:36.60:TtRVl8Yq 治験で免疫チェックポイント阻害剤と併用するからこのスレ的には大歓迎なんだが : [] 2018/04/11(水) 16:04:49.21:J54pflFM テセントリクきたね 18日からだって : [sage] 2018/04/18(水) 00:03:23.29:JbTx1/hf 2018/4/17 10:01 日本経済新聞 ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO29466570X10C18A4EAF000/ : [] 2018/04/19(木) 06:49:59.42:DGmP/B9c 【アニメーター無念の死】 『枝野氏を信頼』『福島の桃食す』『急に鼻血』『胃液が逆流』『歯欠けた』 ttp://rosie.5ch.net...eplus/1523670536/l5 : [] 2018/04/19(木) 21:28:03.15:J3nx8lkl 「1回30円の糖尿病治療薬でガン免疫が回復」 がんサイダー.info ttp://gansider.info...C%E5%9B%9E%E5%BE%A9/ : [] 2018/04/30(月) 05:19:16.83:a2yW7KYt 誰でもできる確実稼げるガイダンス 念のためにのせておきます グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』 QW9PO : [] 2018/06/21(木) 07:17:31.99:EeHKHNYs 癌を誰でも改善できる方法は、「草座ガンボの癌改善マニュアル」というブログで見られるらしいよ。ネットで調べると見られるらしいです。 83HTN : [] 2018/09/02(日) 20:45:34.24:gAJIjJrq 転移性肺がんでキートルーダを勧められました。リンパ節、肝臓にも転移の疑いとのこと。 原発は腎盂癌、7年前に片腎切除済みです。 75歳ですが、治療をするべきなのか悩みます。 キートルーダの効果は低いのでしょうか… : [] 2018/09/02(日) 20:46:00.75:gAJIjJrq 転移性肺がんでキートルーダを勧められました。リンパ節、肝臓にも転移の疑いとのこと。 原発は腎盂癌、7年前に片腎切除済みです。 75歳ですが、治療をするべきなのか悩みます。 キートルーダの効果は低いのでしょうか… : [] 2018/09/02(日) 23:48:41.21:2enWjUKk 免疫系の薬は体に合えば威力発揮します。 リスクもよく考えて決断しないとですね。 : [sage] 2018/09/03(月) 08:59:51.18:qGbIKPrU 特に下記の後半で紹介した「喜びから人生を生きる!(臨死体験が教えてくれたこと)」という世界45か国でベストセラー・高評価になっている本は、 ある女性が4年に渡りガンで苦しみ→末期ガン→昏睡状態→臨死体験→数日で完治、という世界でも珍しい例ですが、 末期ガンが完治した事のみでなく、死・死後の状態・世界を正確に知らせてくれた事で、 正に万人に(医学や科学を超えた)救済を与えてくれたことです。 このような素晴らしい救済本が意外と日本ではマイナーなのは本当に勿体ないことだと思います。 2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、 いまや30数カ国語以上に翻訳されて読まれ続けているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。 もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。 そして、その「正しい理解・認識」によって「神の存在の確信」と「安心感ある人生」が可能になります。 また「我々の魂は永遠に不死」です。 そして、世の多くの宗教は同じ一つの神からのメッセンジャーにより発生したものとのことです。 一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。 これらの事を「知るだけ」でも人生の絶望が無くなり、最大の財産を手に入れたことになると思いますし、 知ると知らないでは人生の楽さに大きな差が出ます。 人生の価値観や優先順位も確実に大きく変わると思います。 そして「魂は不死であること」を「医学的な奇跡・検証」で証明した『喜びから人生を生きる!(臨死体験が教えてくれたこと)』という世界45か国でのベストセラー本も紹介しています。 もちろん無料です。 《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》 ttps://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome
凡例:
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている
名前
名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス
ID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID
このページは2ch勢いランキング が作成したアーカイブです。削除についてはこちら 。