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前スレ
三十路で漫画家志望者が雑談するスレ43
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1530176906/ 970ルール守らない奴と新スレ立ってないのに埋めまくる奴の頭上にタライを落とすボタンが欲しいわ
次スレよろ
一次も通らなければ担当も付かない
現在、真面目に21作目描いてるけど
さすがに…
というより、自分が描きたいものをしっかり書くことが
人に認められる作品作る最低限だと思うが
持ち込むたびに違うの描いてるの？
多少、アドバイス聞いて手直しはしますが
見る方もアホじゃないから熱量分かるし。
万一売れた時の事もかんがえると、そういう題材なら20年描ける
自分が人生かけたいぐらいなら、似たようにハマる読み手もいるだろうし、少なくとも熱量は感じるから
編集目線でも引っかかる気がするけどな
話で通したいならネーム部門応募した方がいい
そんだけあればひやかしふくめファン付きそうだけど
カイジとかジョジョとか作者の中では最高なんだろう
打ち切り漫画に共通してるのはそれが無いとこだな
今回はダメ出しをもとに作り変えて改訂版を作ってる
キャラの頭身と髪型も変えた
骨子は同じ題材同じキャラだけど完全リフォーム
前より良くなったし楽しい作業だ
オレもこれに賛成 それと上にあった
熱量が大事だと思う
楽しいと言ってるが
いつも自分のベストを更新しようとすれば
苦しいと思うが
オレは自分が意図してる表情が出るまで
１日でも２日でも粘って
うんうん唸りながら
脂汗ながしてるよ
そして書き上げたのが２、３日たって
気にいらなくてもう一回とかしょっちゅうだよ
そしてそういうのは結構 編集に伝わるような
気がするよ
でも長く頑張ってきたんだから
小さな賞でもいいからなにか成果が出るといいね
きっと 泣けるだろうね
作画を雇いたいとか思っちゃうんだけど、一番安く外注するなら普通にクラウドソーシングになるのかな？
もっと安く雇う方法ないかな
絵に関して言うと未だに絵柄やデフォルメの仕方を模索していたりします…
普通にデッサン力があれば何も問題ないのかも知れませんが…
絵が人並みなら雑誌選べばすぐデビューできるし
いちどちゃんとどこかで習えばいいんじゃないの
安さでいうなら、既存素材を買うか、自分で写真を撮って加工にかなうものは無い気がする
昔みたいなデフォルメ絵は死滅状態だな
ちょっと違うぞ。
一見矛盾するけど今の自分の中で最高ってのを大量生産するのが大事なんだぞ。
例に出してるカイジやジョジョの作家もその作品前に打ち切りの経験はあるし
その背景には大量の読み切り作品を生産してる。
氏に関しては作品を見てなから具体的に言えないけど
おそらく根本的に方向性か何かが間違ってるんだと思う
ありがとう
俺このスレに居座れるのも今年で最後の歳なんだよね
一度でいいから何か良い報告ができたら
いいな
皆の良い知らせも聞きたい
あれこれ手を出しすぎてってのもどれも上達しなさそうだね
編集部からはなんて言われてる？
同じとこに複数回、言われたことを直して投稿してみなよ
得意ジャンルはそうそう簡単に変えられないよ
大まかな区切りはあっても、少女漫画と少年漫画ではまるでセオリー違うから
両方両立してる人は少ないでしょう
でもこれよくありがちで、少女漫画みたいな手法で少女漫画描いてデビュー出来ない人多い
結果がついてこないなら得意ジャンルじゃない可能性
かきたいジャンルと向いてるジャンルは別だからなあ
今ほのぼの系で拾われたけど、本当はホラーかきたい
あんまり女キャラの露出あげないでって言われるけど、本当はちょいエロかきたいわ
でもたぶんそっちは求められてないんだと思う
今回の16pでいくらでも直せるから、そうしようと思う
いやぁ耳が痛い汗
ジャンルころころ変えてた
セオリーとかわからん過ぎるまま描いてた
自分で本当は何やりたいかイマイチわかってなかったのがデカイ敗因だと思う
今はやっと自分の方向決まったから集中的にやっていこうと思う。だいぶ出遅れたけど
「賞だせば～？担当つくよ～？」「別の雑誌行けば～？作風合うかもよ～」「とりあえずヒロインのおっぱいだしゃうけるし～」「んでうちの雑誌で好きな作品は何？」みたいな世間話と～じゃない？～すれば？で話が終わるしロクなアドバイスもなし
本人は一生懸命アドバイスしてるつもりらしいから強く出られないし、やりにくいなあ
あいつら発達障害か何かなのか？昔の職場にいた発達と似てるわ
編集のオブラートに包んだ「才能ないから帰れ」を読み取れない君が発達なんだと思うよ
むしろ相手をしてくれたその編集は人格者かもね
お互い結果を求め頑張ろう！
賞の経験談をひとつ
有名ヤング誌に投稿し落選した作品を
もうひとつの有名ヤング誌に投稿したら
賞に入った事がある
すなわち ひとつの結果が全てと言う
訳じゃないですよ 簡単にあきらめないでね
ホント居るよね 変なの
ホント高い倍率くぐったの？みたいな人
だからコイツ パーだなと思ったら
コッチもテキトーに聞き流すでいいと思いますよ
自分もそうだったけど
初心者ほど編集を崇めてしまうので要注意
見せてくれないと思うが
見せてくれるなら有効な戦略を
立てれそうですよね
39で35に組したが
38もあるな
うーん 38が正しい気がしてきた
編集は学校の先生じゃないからな
最近変なのばっかりじゃないか？
夏だから中高生でもまじってるのかな
発達障害も色々あるし、発達じゃなくて精神疾患や知的障害や精神疾患の可能性もあるから断言できないけどね
福祉系の仕事でそういう人の対応してたから、なんとなくわかるよ
バイトの面接での後日連絡しますはお断りのサインみたいなやつ
まだわかいんだよ…
障害云々はまあ置いといて編集って作家とは違うベクトルの変人が多いだろ
ありがとう
落選作品が他で受賞ってこともあるのか
希望がもてる良い話だ
諦めずしぶとく描いていこうと思う
お互い頑張りましょうぜ
編集にも変人が多いのは確かだしもっと酷いパターンもある
むしろ持ち込みしてたりやりとりしてるからこそ、がダメじゃんって思われてるんだよ
若いなら仕方ない
大人でこれなら残念志望者
相手が糞雑魚ナメクジレベルの志望者だからといってたかが16ページ短編の返信に3週間くらいかけるのも社会人として非常識だし
そもそも例え相手が糞雑魚ナメクジレベルでも貴重な人件費削って会うって事自体非常識だな
擁護してんのお前だけやで
作品に魅力を感じてもらえず相手にされなかった
ただそれだけのこと
仕事で初めて会う人に対して最低限の礼儀くらい当たり前だと思うんだけど
漫画の出来不出来は別にしてそう言う所ちゃんとしてない輩がガチャで出た時は絶望する
変人というか基本 なめてるよな
まぁ こちらの力量不足の反映なのだろが
そうだね ホントはまず見てもらえる
だけで感謝だからね
35の編集の対応は逆に無下にしない
大人の対応とも言える
そう言えばこの間ツイッターで
誰かこんな事 言ってたな
漫画家は編集にこんな目にあったとか
言うけど
その逆は立場上ないと
本当は編集も同じぐらい
漫画家からヒドイ目に
あってるはずだと
一般の会社でも格下の取引相手や下請けにすげえ厳しくあたる会社あるからそんな感じなんじゃね
ティアなんかが優しいのは読者と兼ねてるからであって、通常の持ち込みは飛び入り営業だからなあ
金にならないと思われたら冷たくあしらわれるよ
なんかはマシな対応じゃないの
表に出てこないだけで編集にも編集の言い分はあるだろうし
やばい志望者もいっぱいいるんだろうな
上から1作目10作目20作目
ttp://imepic.jp/2M9MxU51 体感的には7作ぐらいから画力は微妙に
上がっていく感じで
昔の方が上手く描けてる物もある…
絵柄や描き方迷走したり
ジャンルが毎回違ったりしてるので
確かに1つを描き続ける人よりは
弱いかもしれませんね
身の毛もよだつ人物も来るでしょう
編集もきっと椅子に浅く腰掛け
いつでも逃げる準備とかしてるかもね
まずは見せてくれた事に敬意を
ひとつ質問 ペン入れは何でしてるの？
２０作目は誠実に描かれてる印象は
ありますね 今 時間とれないので
あとで考えまとめてコメントします
乙
自分もよく線について言われるから目についちゃうんだけど
線が震えてるというかぶれてる感じがあるね
服の襟のとことか同じ幅であろう場所もよれてるし
正直絵でかなり損してると思うよ
がっつりデッサンやるか、
自分だったら下手にリアル系にしないで、書きたいジャンルに合う範囲で画風をかえて画面が綺麗に見えるようにする
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535249407/l50 ２４時間ＴＶのチャリティーはイカサマ！ ハルマゲドンは福音派のデマ！ マⅰトレーヤはオウムと思ってるバカ！
ちと面白いスレみつけたんで
ワイはうp主じゃないけど、評価してあげてくれんか
レスが増えんと続きがみれなくての
↓↓↓↓↓
漫画投稿したら最低のE判定喰らったので評価して
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1534947548/ 本人が若くて幼年誌で作家不足なら普通に担当つきそうな感じだけど
E判定が本当なら、大手少年誌でわりと年齢いってんのかな
ありがとうございます。
ただちょっと見にくいというか、見れない…
広告が邪魔をして漫画にたどり着けないのです。
漫画家は酷い目に遭っても生活かかってるから耐えなきゃならない、編集は面倒なら切ればいい
そもそも下請けと発注者の力関係が対等なわけないやん
1作目と20作目は雲泥の差だよ！よくここまで頑張ったなって思う
だけど悲しいかな20作目でやっと平凡な投稿者のレベルだと思う
始めのポテンシャルが一般人より低いレベルから始まって
やっと普通になってきたって感じかな
漫画家デビューできる人は中学生くらいで既に20作目の域に達してるかも
女の子の表情とアングルがいいね
絵柄に味があって良いと思うなぁ
こういうビフォーアフターみたいなの大好物！
upありがとう、上達してるのが分かって見てて楽しい
女の子の表情いいと思う、好き
自分も55さんとほぼ同じ感じで描き続けてるけど持ち込み投稿は5作だ
もしかして大量の広告の間にある、小さい画像ひとつ(３つ並んでいるから多分これ)で判断している？
漫画見れないよね？
それを選ぶと拡大されて一枚ずつ見れるよ
スマホからだからpcと違うかもしれないけど
マガジン編集がデビューできない理由は画力不足が多いって言ってたのを思い出したわ
あと、250枚描いたらプロになれるってやつあったよなと思ったから自分の調べたら
自分は17作250ページめでデビューだった
よく言われてることってやっぱり当たるもんだね
ただし自分は11作目まで雑誌ばらばらで何の発展もなし、12作目からジャンル定まって動きがあったんだ
雑誌側も投稿者や持ち込みのリピート率見てる気がする
基礎画力不足とジャンルバラバラのふたつは大きなマイナスだと思う
スマホですがやっぱりダメです。それをタップすると広告へ飛ばされてしまいます。
もしかりに、見ることができたらば３つの作品の漫画は読めますよね？まさか拡大されるだけとかはないですよね？
もしデビュー出来たとしてもこの絵で連載できるとは思わない
多分そうですよね、せっかくアップしていただけているのに、辛辣ですみません。
であるからこそ漫画が読みたいのです、お話の方を。
拡大された絵しか見てないよ
他の人も絵柄のことしか言ってないし、漫画は読めないんだと思ってた
キレッキレのギャグ、業界もの実録もの
画力以外に強みがあれば絵は重要視されないジャンルならあるいは？
ちゃんと作品かいてる志望者ならあまり強いこと言いたくないけど
志望年月と作品数とか10作目と20作目にあまり差がないこととか考えると、向いてない気はするよね
という感じ
1漫画家として生きていければ良いのか
2漫画家として成功したいのか
3好きな漫画を描いて生きていければ良いのか
これがごっちゃになってる人多くね？
どう見てもマスに売れない漫画で成功したい、っていう人が大半な感じ
その漫画が10万部、100万部売れるわけねーだろ？というさ。
1万部売るための漫画を描くならば、コア向けの振り切りとマーケティングが必要だしさ。
自分1と3の混合タイプだわ
2はわりとどうでもいい
あーそうなんですね、多分そうなのかなと思ってて。漫画、読みたかったなあ
とかもそうだがあんまり上手くない人に限って自信満々だったりするから
もしかしてここのレスに心折れたかな
ちゃんとみんな言葉は選んでると思うが正直な感想だわな
自分が編集で持ち込みに40手前でこれくらいのが来たら対応に悩むなあ
自分は半年前の絵が下手に見えるのをいまだ繰り返してるけど、コツコツ描いてたら編集に声かけて貰った
知り合いにもプロ目指してるのに描かない人いるし、画力上げて完成させてるのは充分だと思う
あと心臓に毛が生えてるほうがプロでやって行きやすいからメンタル面も鍛える方向で
井上雄彦や尾田栄一郎を切れる
編集がいるか？
村上春樹と対等の編集が日本にいるか？
お前 馬鹿か？
作品の出来を無視しても、
年月のわりに作品の数が少ないこと
ずっとやってきた得意分野があるわけでないこと
ここはかなり厳しい
まあ、逆にいえばここクリアできる人はどこかしらで拾ってもらえそう
メンタル強くなるのは大事だね
ちなみに、描いてない志望者は志望者じゃないよ
20年で5作しか描いてないとかも描いてないのと同じ
趣味以下だよ
その地位の作家は下請けではなく金の卵生む鶏じゃん
作家と編集で一律ではなく、金を産む作家と書いてもらう編集、金を産むかわからない作家と書かせてあげる編集でかわるだろうね
絵だけで申し訳ないです
1作2作はアクション漫画ジャンプに
3作～6作は友情とか家族愛をテーマにした漫画を
アフタヌーンに(4作目は未投稿かな…)
7作～10作はアクションやミステリー漫画を
アフタヌーンとコミックビーム
多分、他にも送ってるかも知れませんが
あとのはイブニングやヤングアニマルをメインに
多分、スピリッツやアフタヌーン、IKKI、ジャンプSQ、コミックビームにも送っていると思います
11作12作はファンタジー
13作はアクション
14作～18作は日常系(少し非現実的な表現や部分もありますが)
19作時代物
20作は舞台ファンタジー系の内容はミステリー
と、バラバラな感じですね…
ちなみに19作と20作目は未投稿です
利益と不利益で不利益のほうが大きいと判断したら大御所でも切るだろうよ
お前こそバカだなあ
描いてない志望者を志望者にカウントする風潮ほんとやめてほしい
描いてるだけで偉いとかどんだけヤバい奴が多い業界なんだろうか
自分じゃ中々把握しづらいと思うけど、得意分野持つ(理解してる)のは大事だね
描いてない志望者は志望者じゃないか…確かに
何人かの知り合いは担当ついたりしてもネーム描くわけでもなく担当に言われた事でめげてたんだよね
半端に上手いからこちらの作品見せたら笑われたりしたけど、こちらが担当ついて掲載の話になったら連絡絶たれた
みんなの1寄りで漫画描くの嫌だけど会社で働くのはもっと嫌だから漫画で生活したいって言ってたな
で、それをここに書いてどうしたい？
とりあえず自分も含め皆レスしてるけど
特に具体的な改善案ほしいわけでも相談もなさそうだし
誰がそんな話してんだよ 馬鹿が
編集に漫画家が酷い事されたって言うが
その反対もあるって話してんだよ
パッパラパーが
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535335574/l50 来るぞ、来るぞ
消去法で漫画家目指してるタイプはそうなるのかも
その友人もろくに描いてないのに担当ついたってことは絵がうまいのかな
もったいないね
漫画が書きたいわけでもないなんちゃって志望者は漫画家の肩書きに憧れてるだけだから、下に見てたに抜かされたと思ったんだろうね
色川高志「関東連合文句があったらいつでも俺を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 関東連合の糞野郎どもは俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
30超えて20作以上投稿してまだデビュー出来ない人は
申し訳ないけど才能あるとは思えないので、もうデビューできたら大満足なのではないかな
デビューして売れなかったらそれはそれで納得いくじゃん
これはヤバイ、一つのことに結果出す前に次々と雑誌やジャンル変えて結果出るわけないよ
自分の担当も言ってたけどまずは「3」という数字を意識して
一つのジャンルで最低3作は描く
一つの雑誌で最低3作は描く
同じ作品を最低3人の編集に見せる
そしてやるなら最高でも3つのジャンルだけに絞る
君がやろうとしてるのは、ロックや演歌やヘビメタやポップスやらで
全てデビューしようとしてるようなものだよ、天才だって無理だそんなの
才能がある人ってのは一点突破で一つのことに突き抜けてる人だよ
個人的には得意分野ってのは、ファンタジーだミステリーだのジャンルじゃないと思うんだよね。
例えば、5人のキャラをちゃんと全員内面から描きわけるのが得意とか。
一人のキャラのを深く掘り下げて表情や行動で魅せるのが得意とか。そういうのだと思う。
ラブコメなら、上記が得意な人なら5等分の花嫁みたいなのが向いてるだろうし
下記が得意な人なら高木さんみたいなのが向いてるだろう。
ファンタジーなら、上記なら勇者物、下記なら戦記物に向いていると思う。
もちろん盾の勇者みたいに勇者が複数人が各々競い合うみたいなのもあるから絶対ではないけど
のいうのは心理戦とかほのぼのとかテンポのいいギャグとかの作風って感じでいいのかな？
確かにファンタジーと一口にいっても七つの大罪と、十二国記とダンジョン飯とで持ち味が違うもんなあ
3の数の話も脳内にいれとく
やっぱこのスレためになるなあ
結果がでなくても20作描き続けて、
絵もどんどん進歩してて
まだ意欲があるなら、
その粘り強さと精神力こそが君の才能だと思う
自分もそうだけど、ジャンル絞れてないのは自分で自分の武器を見つけれてないのでは
ウリを見つけてそこを伸ばしてほしい
結果が出る日がきっと来る
に同意
ファンタジーとかスポーツものは作品のジャンルで
得意分野ってのは「キャラが魅力的」「台詞が秀逸」「ギャグセンスある」「心理描写が巧み」
みたいな何を描いたとしても無くならない根本的なものだと思う
むしろこれしか大事じゃないかも
にも同意
次に行くにしてもまず自分なりに何かちゃんと極めてからじゃないと意味ない
ただ一つのことにダラダラやっても仕方ないから見切りの付け方も大事で
三人の編集（3社）に見せて同じ評価ならその作品はダメってのは言われてる
君が普段好んで読んだり観てるジャンルは何？
この作品のここをこうしたらもっと面白くなるのにとか
分析したりしてる？
そのジャンルのガワだけ真似た薄い作りになってない？
絵が下手なら他に青木さんだの福本さんだの引き合いによく出されるけど
最も難しい茨の道だというのを理解してない人多い
巧みなストーリー構成力、斬新さ、心を抉る人間描写、抜群のネームセンス
社会性、ゲーム性、テーマ性の強さ、突き抜けた個性、説得力
これを兼ね備えて、絵が下手でも唯一無二の存在で編集を認めさせなきゃならないって
絵の練習して見た目のキャッチーさで認めさせるのに比べたら困難すぎる
親切心からだとは思うが
本人が欲してるかは微妙なんだよな
10数年絵かいて無理ならそっちをやるしかねーんだよ
そっちが難しい唯一無二とかそういう話じゃねーのそれしか選択肢がねーの
得意分野や作風が強みとして確立された後なら、ジャンル(スポーツとかラブコメとかミステリーとか
)は色々手を出して挑戦してもokって認識でいい？
絵が無理だからと、今から付け焼き刃でそっち目指して勉強しても無理でしょ
それこそ枚数をかけば上達するはずの絵より難易度高いやつじゃん
無理ゲー
この話ってきついけど、漫画家目指すならクリアすべき事だし
83に集中してるけど全員に、もちろん言ってる本人達にすら帰ってきてる言葉だから。
本来は作品数点だして自分の向いている作風を議論してもらった方がいいんだけどね。
大抵は技術的なマイナス面を指摘されて凹むだけなんだけど。
じゃあ無理なんだよ
というか完成させるのはすごいことだけど完成させるって絵をかくことに物凄く時間をつかわなあかんわけで相対的にネームやってる時間があまりとれなくなるだろ
付け焼き刃とかじゃなくて絵が下手ならそっちやるしか生き残れる道はないってそんなこともわからん？
あと言い方失礼だけど、漫画家志望者にも段階があって、
上の人からの経験談は勉強になるし自分が過ぎたとこも振り替えって分析すると今後の参考になる
担当や業界の愚痴だのより有意義な流れだと思うけどな
オレもここに加担したいな
83もデビューだの連載だのと大それた
事は思ってないのでは
彼なりに努力してきたが
なんの成果でないのが
ただただ悲しいのでは
きっと一度でいいから一番下の賞でも
いいから自分の携帯に出版社か
電話が来るのを体感したいのでは
そういう思いはロマンがあるし
誰しもが各々のレベルで夢みてる
ような気がするが
自分にはそのルートは無理だな～
自分がこの段階だとして同じ時間をかけるなら、確実に向上する画力にステータスふるわ
生き残るも何も画力がまだスタートラインにたてないレベルだと、内容がどんなによくても読んでもらえないしなあ
10年やってて絵がものにならない人が、残り僅かな時間で絵以外のとこを強化するって、能力的に厳しいと思うよ
変に絵ばっか時間かけるより、ネームいっぱい書くほうが良いっての自体は個人的に同意
でもそれは30代に求められる最低限の基礎画力があっての話かな
こんなかきこんでるのが誰かもわからない便所の落書きじゃなくてさ…
もう絵は10年やってんだぞこの先どうやって加速度的にうまくなんねん
ステふり間違えてんだよ
でも20作品も完成させてんのは本当に凄いと思うからどうにか自分に合った方にジャンル絞って報われて欲しい
年月はたってるけど書いてる枚数少ないじゃん
完成原稿以外に、毎日デッサンやクロッキーや模写しまくってるならの作戦しかないけどさ
強く同意
桑田佳祐や美空ひばりに
上手いだの下手だの思うかなぁ
担当ついてもらう為にも小綺麗な絵は近道じゃん
どう見ても絵の勉強してない手癖の絵でしょ
20作目の手のコマとか、ちゃんと実物見て書いてない
なんか詳しくかくほどきつい言い方になって申し訳ないが
面と向かってだと言えないし、投稿サイトとかだと荒らしになっちゃうし
この絵じゃ連載会議通らないからって言われてた同じことになるよ
今の絵に数年で到達したならともかくかくだけなら1番簡単な顔も10年かかってんだぞ体は軟体動物でも顔はかけるやつが多いのにだ
10年この画力ってことは今までちゃんと練習してないから今からやれ派
どっちもわかるよ
ただ本人はネームや構成の勉強も絵の練習もどっちも二人の思うことはしないんじゃないかな
作者脱サラ組のようだからここの住人に年齢近いかもな
やっぱ才能があるってすごいわ
自分とこは、絵が最低限あれば原作(読者投稿や広告漫画な)もらって書かせて練習させたりしてる
どっちを優先させたほうが有利かは雑誌によるかもね
要はの上二行なんだよ
しかも絵しか見てないから内容の方の今のレベルもわからない
内容の実力がわからない状態で議論しても意味ないわ
選ぶのは本人だし、どちらにせよ根性が必要か
今の時代、絵が下手な事なありえないよ
デジタルにしなよ。手書きなんて上手い人だけだよ許されるのは。
まずはポリゴン配置してネーム作れば良いのに。それを半トレース。
オリジナリティは最後でしょ
コジコジ好きだった
今日の下書きノルマ終わってないが、風呂入ってねるわ！
投稿サイトとかSNSは本当ぬるま湯だな
真のクズ志望者はそういうとこしかあるいは何も利用せずにただ自分のものさしだけで描いてる連中の中にいそうだな
絵が下手なら天才になれと言ってるも同義だからなw
絵を平均値に上げるのよりも
内容を業界でも上のレベルにしろって意味だもんなあ
そのやり方を教えてほしいよ
ほかに道がないんだそっちは難しいとかじゃなくやるしかないんだよ
賞なら見てくれる人多いからこの漫画なら育ててもいいかもって編集の人がついてくれやすい
普通に使わせてもらうわ
そこまで絵が下手なんだったらなんで漫画家に拘る？という疑問
脚本家とかラノベ作家なら歳食っててもできるのに何故漫画家？
その方向でアニメや漫画原作に携わる事もできるのに
漫画家はいくら下手くそとはいえ漫画を描かなきゃならんから
その漫画を描くスキルも磨かなきゃならない
話作りが天才的なレベルなら小説家や脚本家になった方が早いぞ
漫画家になりたいなら絵が上手くなるようにひたすら特訓する。
それが無理なら、絵が上手くなるよりも過酷な道だけど
超絶ストーリーテラーになるしか手はないって事でしょ。
ただストーリーを極める道を選ぶなら小説家の方が楽じゃね？って事もあるけど
前提条件は漫画家を目指すだから。
あれを投稿してるのかな 上の方で手のアップに関する指摘があったけど
それも自分の手を写真で撮ってコピーしてトレースとか考えないのかな
デジタルへの移行を進める人もいたがそれもごもっともだと思うし
こういう指摘をするとお金がないとかって言うのだろうか
吹き出しも あれぐらいゆがむなら 普通の会話は楕円のテンプレート使うとか
の方がすっきりすると思うし 枠線も主線との兼ね合いでみると細いように思うな
全体的な絵のつめの甘さを見ると 話の方も心配になる
これだけ落選するのは起承転結もあやしいのではないのかと
しかし これも上の方に書いてあったが努力のかいあってか
平凡な志望者レベルにまでは到達してると思う
オレ的にはこの絵でも話さえちゃんと作れれば賞に入ると思うな
その上で これも上の方に書いてあったが
なんらかの武器が必要だろう 例えばハチワンダイバーの人は
確か小学生の時は 奨励会入るか入らないかぐらいの実力だったはず
例えば個性と言う意味ではLGBTみたいなのもひとつの武器になるよね
もし そのようなものがないのなら ひとつのジャンルで
爆発的な読書をする 図書館で１００冊ぐらい借りて
もちろん あきらめるのも ありだと思うが
いい事のひとつやふたつあってほしいね 長くやってきたのだから
例えば古沢良太も漫画家志望から諦めて脚本家になった
ところが彼は普通に絵が上手い。ドラマでヒット作連発してる古沢良太級のストーリーテラーで
漫画も上手いのに漫画家になれなかった
だけど脚本家として活躍するうちに漫画も上手いって事が世に知れて
脚本家になってから漫画本を出版した。
そういうパターンもあるよって話
落書きとは思えないけどなあ…
多分真面目に全部取り入れてみたら飛躍的に向上すると思うぞ
言ってる方も半分は自分に言ってる耳が痛い問題だしな
お蔵入りのもいくつかあったみたいだし
ただ下手だ!と叩いてるわけじゃなく改善案出してるからかなりみんな親切だと思うよ
自分のもあげたいくらいだ
筆記具の問題なのかな ミリペンでもいいから輪郭線をもっと強調すべきだと思うよ
全体的に線に強弱が足りないと思うよ
それと難しいアングルはできるだけさけ必然性がないのならシンプルな構図がいいと思うよ
それとこれを伝えたいんだが 仕上げを 誰かの漫画の完全コピーするといいよ
あなたの絵から受けた印象では大友克洋とかいいんじゃないかな アキラの
例えば首の下の影の描き方や 人物の影 建物の影など忠実にコピーする
トーンの使い方もね 絵はマネしようにもできないから あくまで仕上げね
例えば木の描き方とか葉っぱの描き方とか そういうものの仕上げを
完全にマネるということです そういえばベタがあまり入ってませんね
ベタの入れかたもマネたらいいですよ
ここはベタ ここは斜線 ここはトーンこのバランスが大友さんは素晴らしいから
書き文字とかもマネたらいいですよ
書き文字のレタリングは大事なので けしてイージーにしないでね
できれば定規を使った方がいいと思うよ
書き文字は漫画のイメージを左右するから
そうそう書き文字の線の太さにも気を配ってね なにごともバランスなので
すこし上から目線になってしまったかもしれないが
自分があの絵から受けた印象です 必要なかったら 無視してね
あ １１３じゃなくて１３３だった
無理に難しい構図に挑戦しないのも大事だね
手のとこで感じたのは、ちゃんと実物を見ないで想像で書いてるっぽいなということ
頭のなかで立体グルグルできるとか人形やCGでも何でも使って書く人なら、見栄え良くするために挑戦すべきだけど
書けない構図に挑戦して見栄えが悪くなってたら意味がないもんな
ジャンルによっては折り合いつけんの難しいけど
蛭子さんの初期の漫画すき
この人がそういう方向性目指してるならそれにそくしたアドバイスが出るだけだろ
因みに私はヴィクトリカというキャラが好きです
普通漫画家目指す人は20作目かそれ以上のレベルから始めるからなぁ
それじゃまだ五輪代表のスタート地点にも立てず歳食って益々不利になった感じ
100m40秒代のやつは普通五輪目指さないんだよ
努力の方向性間違えた典型かも
なのにここまでやめちまえっていう奴一人もいないとかお前らどんだけ天使だよ
絵がこのレベルだと内容も似たレベルだと思う
内容が良かったら担当つくって
諦められない気持ちは理解できるから
でもまあ適性も努力も足りなかったと思うよ
どっちかがあればね
努力は凄いと思うから
ただデビュー出来ないのは確実かと
絵とストーリーは別々じゃないんだよ
絵はストーリーを表現するものなんだから絵が稚拙だと話を表現出来ないし
描けるものが限られてしまうので話作りにも影響する
例えば平面的な絵しか描けないってだけでアクションやスポーツものは説得力を失う
ただ日常系ラブコメや少女漫画やギャグやゲームものみたいなのは描けるけど
そのジャンル得意じゃなかったらそれだけで詰むだろ？
イケメンと美少女が描ける＝絵が上手い、と本気で思ってる奴が多過ぎる
そんな編集いるか？
大事なのは内容とあってる絵柄かどうかだろ
華のある絵柄って意味なら編集のいわんとしてることはわかる
だから「書きたい内容しだいによって」はっていってんじゃん
えびすさんや吉田戦車の漫画はあの絵じゃないとあの雰囲気はでないのはそんなのみんなわかってるだろ
ギャグだけじゃなく実録ものとかさ
沖田×華路線
キャラ、話、構成、演出はもっと難しい
自己判断での上達を感じることさえままならないと思う
30代で作画につまずいてるレベルなら
諦めた方がしあわせな人生が送れるよ
アシスタント経験者とかなら より一層そう思うだろうね
画力に関しては上手い人多いから
しかしそんな人たちでもオリジナルで漫画描く段になると
四苦八苦してそうだもんね
絵がかける奴は内容が苦手
絵が下手な奴は内容がいい
プロなら、そのパターンもよく見るけどさ
めがでない志望者のほとんどはどっちもダメだと思うよ
いや ほとんどの人はパンとオナニーで生きてるか
夢見る時間があっただけ幸福なのかも
だからここの人も色々レスつけてるんだろうし
軌道修正や作戦変更して目指せばいいんじゃね
特に演出と空間認識能力は持って生まれたセンスらしいので治らない
改めて絵って大事だと思う。
そんな奴が目指すなんて戦場激戦区のど真ん中で包丁一本で戦うようなもんだで
あと内容がどうなのかはわかんないし
何が原因でつまづいてるのかどこがダメなのかって本人はなかなか客観視できないしなあ
講評なしのとこに投稿して落選続きのときは自分は絵が下手なんだと思ってたが、
講評ありのとこや持ち込みに変えたら、絵よりも説明不足やキャラ設定がウィークポイントだとわかったよ
昔担当に言われたことがある
画力があれば美男美女の有名俳優をキャスティングし
大規模の屋内外セットも組めて
VFXを使いまくれる
そんな超ビッグバジェットの大作映画に比肩しうる事を自分の腕だけで実現できる
絵に力を入れると描けるものの幅がすごく広がる
コスパもいい
うまくなるメソッドもいくらでも手に入る
だからみんな、もうちょっと絵をがんばろうぜ
おお カッコイイ
内容もカッコイイが
文章自体もカッコイイ
こんな アオリされたら
賛成せずにはいられないぜ！
ttp://blog.livedoor.jp/for_middle_age-energetic_agent/archives/11601050.html だよな。絵は下手でも話ならって言ってる人いるけど
予算を削ってキャストやスタッフの質を落としロケ地も限定し題材も限定的
自主制作映画でハリウッド並みのヒット作ろうとしてるようなものだから
逆に無茶苦茶難易度高いのにあたかもそっちのが早道みたいな言い方するからさ
全くその通りだと思う
絵以外を伸ばして勝負するのを否定する気もないけどね
最近話題の「カメラを止めるな」なんかは低予算でアイデアの勝利だし
でも、本当にその道の方が難易度は高い
デビューしたら数千、数万ページも絵を描くんだから
作画でへこたれてると先は短い
話作るのが好きなら天職だろ
年齢関係ないし絵も描かなくていいしな
小説のが向いてるわな
挿絵が多い小説家なら需要もあるだろう
赤魔道士的に
難易度たかかろうがなんだろうが低予算しか貰えないならそうするしかねーほんと話通じねーな
そいつにとっちゃ絵をあげることも難易度たけーんだから
こんなスレにいる時点で絵も話もたいして魅力もねー上手くもねー奴らばっかりって前提なんだからそんなイキんなよ
専門卒の人は その後どうやって自分と折り合いをつけるのだろう
そういう人にかぎって天才然と ふるまったりしてるし
もともと厚顔だから気にならないのかな
自尊心を満たそうとネズミ講みたいのにはまったりしてるのだろうか
絵をアップした人はどうなんだろう 繊細な感じもするが
そんな こき下してないでしょう
そこそこ穏当な意見が多いと思うよ
そこそこ勢には特に用はない
こき下ろし勢に言ってる、わかれやそんくらい
漫画家連載できなきゃ価値なし
俺たちワナビー生きる価値なし
絵が下手ってデッサン力低いとかそれだけの話じゃなく
講座や表現力やキャラの魅力など、話を表現する能力に大きく関わるから
結局は話を作ることと無関係じゃないって言ってんだが
エピソードもだけど、キャラの表情や仕草など極力少ない台詞で表現できたら
それが話をより面白くすることに繋がる
ところが絵で表現できないと、台詞やモノローグで説明するしかなくなるから
話の面白さが半減するんだよ
実写なら役者の演技も全て絵で担う事を忘れてるわ
台本が良くてもクソみたいな演技で台無しになる事あるだろ
それが絵（画）の表現力がないって事だよ
全面的に賛成だけど
漫画っていう大きなくくりだと
幅があるから反論や異論がでるんだろうね
大手出版社の雑誌を想定しているのと
それ以外も含めて考えてる人では
どうしても齟齬が生まれるような気がするよ
web漫画や四コマなんかも含めると
収拾つかないよね
小説なんかも純文学と いわゆる大衆文学
ライトノベルじゃとても 一緒くたには
語れないように ここは好みや知性にも
バラツキがあるから難しいね
おっさんは感性で仕事してはいけない
20項目以上に分けて、自分が一番強みがあるものを見分けないとね
知り合いの自信満々で上京してきた志望者は、担当もつかず10年だか15年だかやってあきらめて帰った
漫画家は実力があってもコネがないと掲載されない、コネも東京もの同士の縁故採用だ、東京には不平等な人間しかいないって言ってるらしい
普通にへたくそだったから実力で落とされてたんだと思うけどね
叩いてる人にだけたしなめるレスつけりゃいい
説明不足で｢それくらいわかれよ｣は漫画では通用しないやつだろ
それと｢わかんない奴だな｣ではなく、とは違う意見の人間が複数いるってことだ
たしかに雑誌やジャンルで求められるものが大きくちがうしなあ
でも手持ちの武器が多ければ、試行錯誤の際のバリエーションも幅が広がるし
新たな発注にも対応できる
画力の有無は大きい
物質 村田とか
空気感 イノタケとか冬目景とか
動き 鳥山明とか
演出 冨樫とか
世界観 三浦健太郎とか尾田とか
エロチシズム 桂正和とか矢吹健太郎とか
キャラの機微とかも含めればもっと考えられる
画力が重要！と一言に言うべきではないな本来
藤子不二雄とかさくらももことかは、上記は何一つ持ち合わせてないが、
シナリオの面白さをダイレクトに絵から透過し表現する画力がある。鳥山明も近い
結局、何が得意で何を読者に届けたいのか、だな
そんな感じで人のせいに
してるんですね そういう人は
ある意味 幸せそうだけど(笑)
ここに書かれているのは正解とも思うが
自分的には全員 絵 上手いと思うけどな
自分的には上であった青木さんや
福本さんや えびすさんっだって
上手いと思うな まぁ えびすさんと
さくらももこはイラストレーター的と
言うことだけど
プロの絵の上手さって自分は個性だと
思っていて むしろ写実的な絵や
漫画をよくあるアニメ絵の
ように描いてるのは
恥ずかしく感じるな
さくらももこやえびすや福本や青木を
みんなホントに下手だと
思っているのかな
ちょっとした中学生でも
スタイルが完成していると
感知すると思うのだが
なんか彼らに対する批判は
体育会系の男子が
ピカソを下手とか言ってるように
感じてしまうのだが
どう見ても俺の書き込みは、さくらももことかが上手いという意味で書いてるだろ
画力があると
連載できない奴は、良くても絵が上手いだけで
画力(表現力)が無い
進撃なんかは、絵としては下手くそだったけど
世界観の表現は上手いからな
もしくは書きたい内容にあわせて変えて今とは違う作風になってたかも
ほんとジャンルとあってればいいんだよ
自分は蛭子さんもさくらももことかもああいう漫画として読めるんだから、下手だとは思わない
一般的にいわれるデッサン力が不足してる志望者の選べる選択肢は
1ジャンルにあった画力にする
2画力にあったジャンルにする
3画力関係なしと言われるくらい内容を充実させる
の3つってのはだいたいみんな異存はないよね
どれを選ぶかは各自の自由なんじゃないの
それにしても、さくらももこは呼び捨てなのに蛭子さんはさんづけになる不思議
田舎の人が納得して同情してくれる理由をよく思い付くもんだと思ったよw
ホントだ(笑)
さくらももこにも さん付けます
ホントだ すまん
読みが浅すぎた すまん
えびすさん、でひとくくりというか
いや別に良いんだけどw
自分はさくらももこは呼び捨てのままいくしw
蛭子さんって｢蛭子さん｣って呼ばれかたが語呂がよくて定着した感がある
愛されてるよなあ
固有名詞ではなく、人の名前として呼ぶしかないのでさん付けになるんだろう
本名の人もいるだろうけども
漢字にこだわってたり、語感を意識したり、憧れの作家から文字ったり、海外意識してアルファベットにしたりとか色々あるんだろうね
自分はちょっと好きな言葉から文字ってる
つるべ
しっくり来る
かわった日本語の読み方を組み合わせて作って同人やってて
それを、普通の名前っぽく漢字に返還した
ここで教わった姓名判断取り入れて9を入れてみたぜ！
ペンネームは考えるのめんどくさい
気持ちとしては本名でやりたいけどな
変わった名字の知人は、昔参加したイベント記事で顔が晒されてたり、趣味でやってた別趣味の作品が出てたり、職場の職員紹介みたいなのが出てきて、個人が特定されそうな勢いだった
本名でやるにしても、一部かえる人が多いのも理解したわ
特定されてやましいことは何もないし怖くは無いな
兼業作家とかは流石にペンネームの方がいいかもだが
まぁ本名プレイだとツイッターとかやってもマイルドツイートにはなるのがちょっとアレではある
政治ネタに嬉々として絡めないというか
というか職場や同級生や親戚にバレるの平気なんだ
いやいやそりゃそうでしょ
自己顕示欲満たしたくてこの仕事やってるのに
結果出すたびに元職場の上司からも家族からも故郷の友人からもお祝いメール来るわ
というか10年くらいさっぱりコンタクト取って無い友人からも突然連絡来たりするし
うれしいもんだよ
前もこういう話題出たけど、自分は家族や職場に見られたくないわ
色々めんどくさいし
周りの人が常識人なんだね
2.現実逃避
3.金儲け
4.天命だと勘違い
ネットにあげる時はペンネーム
うわー説教くさー
その老害臭が作品ににじみ出ないように気をつけたほうが良いよ
そもそも、君がこき下ろしてないなら君には関係ない話題だろ
無差別鬼絡みはやめな、本当迷惑だよ？
うわ逆だわ
初掲載や単行本とか誰も見られたく無かったから教えなかった
親はデビューしてる事は知ってるけどPN教えてないし
何描いてるか知らないと思うし連載で売れても言わないと思うわ
知人が見てるって意識したら自由に描けなくなるから
見つかったら仕方ないけど自分からバラさない
昔の友達と縁が無くなってしまった。この歳になったらもう話が合わないし
あと変に身近だとアドバイスしようとしてきて凄くウザいって経験もあったから
通販や個人情報どこから漏れてるかわからんのに
作家と個人が簡単にリンクされてしまう弊害のがデカいでしょ
窓の外の風景から住所特定されて、
勝手に色んなデリバリー大量に送りつけられたりとかあるらしい
ファンやアンチが湧く仕事で本名はちょっと怖いな
芸能人みたく事務所が守ってくれないし
わかるるる
15歳の少女が新人コミック大賞取った時のちゃおスレをパッと見したら
高齢少女漫画家志望者が大挙して発生して延々と嫉妬レスしまくってて
まんこの怖さを感じた
って頭悪そうな単語だな
あ、ああそういうパターンもあったな…申し訳ない
ペンネームの作家に嘘つきの香りを感じたことないし
本名使いたいなら好きにしろよ
前もこういう話題があった時に
表現者だから本名で作品も身内に見せてって奴がいたが、
かならずセットでペンネームと身内や職場に伏せてるひとに絡むんだよなあ
本名プレイヤーばかりだよ！
せっかくなら本人格として作品をひいては名を残したいというのもあるけど
名前変えたら人格変わるのかというそもそもはまたそれぞれとして
イメージ戦略やプロデュースとしてつける人もいる
ポジティブな動機の芸名もたくさんあるだろうに
本名でないことに欺瞞を感じる時点で、ちょっと視野が狭すぎやしないかい
そうなんですよね。究極は、つまりはそういうことだと思うんですよ
てか大丈夫？
安価つけられてもいないし、内容も無関係なのに
因縁つけられてるって感じるのってちょっとあなた病んでない？
たまにはネットちょっとお休みしたほうが心身のためにいいよ。
お互い漫画頑張らなきゃいけないんだし
内容は無関係じゃないだろ
同じ話題が続いてる時にこのスレ全体に向けてともとれる発言
荒らしすれすれだぞ
だからこき下ろした奴に向けての意見だと何度も言ってるだろ？
荒らしスレスレというか精神疾患持ちとかだろ
ただ昨今の本人の容姿、人格、経歴、発言とかが作品にすぐ結び付けられて語られる風潮を見るとなるべく個人情報をさらさないほうが作品そのものを守れると考えるようになってきた
周りから設定やらシナリオを褒められて俺の漫画は内容で勝負できると勘違いしてる奴いそうだけど
そういう奴に限って構成力がでたらめだったりする
漫画は文やアイデアだけの作品じゃないんだよ
漫画の形にして面白くできなきゃいくら面白いストーリー思い付いてもダメなんだよ
絵が下手なら内容をとかいうけど
内容も筋書きやアイデアとは別に、構成とか読みやすさとか細分化されるな
コマワリなんかは画力と内容の両方の分野をまたいでる
そして その最中はみんな自分には才能があると勘違いする
だから一度も作品を完成させたことのない人は
たいがい勘違いしている 俺ならもっとスゴイの描けるってね 恥ずかしいくらいに
読み手を飽きさせない工夫がどれだけ大変かって
完成させたことない人には理解できるはずないよな
しかし昨日の金曜ロードショーでやってたメアリと魔女の花
あれはちょっとマジで駄作にもほどがある
本人は自分だけだと思うけど
さいとう・たかをも 弘兼憲史も漫画は構成だって言ってたから
思い出のマーニーはそこそこだったけどね
そうかメアリは駄作か そういや借りぐらしもイマイチだったね
つまらなかった作品のどこがつまらなかったかと考えるのもひとつの手だね
でも ヘボいのは勉強してヘボくならないように出来るけど
面白いのは理解してても取り込むの難しいんだよね
映画とかは内容を細かく覚えて序破急で分けてメモしてるよ
あと良かった点も箇条書きでメモしてる
他人の受賞作の読み切り
オレもこれが一番 勉強になるな
あちこちのヤツ 読み漁ってるよ
そうだね メモすると記憶に残るからね
きっと そういう努力が必要なんだろうな
漫然と面白い面白くないなんて感想
クリエイターには意味ないもんね
うまい作品は、面白いとは思うけどどう取り入れていけばいいのかわからん…
内容をメモするってのは、ストーリーを箇条書きにして構成を見るとかそういうこと？
ながら見になるほど面白くないというか、引き込まれなかったんだけど。じゃあ千と千尋見ますって感じにも。
これだけ作品が世にあれば被るのはしかたないが、うーん難しいね
大人になると一度見たエピソードには感動できなくなるから子供と見るのがとても参考になる
漫画家志望者にもそんな依存症は少なからずいるだろう
漫画家になれる人はそんな人だろう
一例として
そんな30代はいないか
昨今のアニメ映画は大なり小なり宮崎の後継者みたいに演出宣伝してるが
メアリがジブリじゃないと知ってびっくりした
いかん
承認欲求、金、堕落、具現化欲求、色々あると思うが。
今時は、無料で楽しい娯楽がありすぎるし、それらを捨ててでも得られるものは何か、理屈として分析したいね
子供の頃から自宅で何処にも行かず、自家発電で何か描いてる方がお金かからない娯楽だったから
ちょっとの交通費が無駄遣いに終わっても外で何かを楽しむ事を知らずに生きてしまった
絵をアップした人だったりしたら悲しいな
その後 声を聞かないが
怨霊になっちゃったのかな
しっかりしろ 帰ってこいー
楽しいとまで行かないけど、最近だとYouTubeとか無限に見られる
俺の場合、キャラの死や壮絶な生き方というものを大黒柱にしているのだが
年齢も年齢で、周りも死に始める事が多くて死が貴重なものだと思えなくなってる
生きるも死ぬも薄くなって困る。
死が恐ろしく軽い世界、という題材で描けそうだ
バカな事言ってないで働け
絵をアップした者です
どれでもないですが
新作描きつつ少し傍観してました
『面白くてまとまっているけど誰かが押す作品ではない』
『構成は完璧だけど…うーん…』
『面白いし惜しいけど可もなく不可もなく』
などなど
あんまり良い返事がなかったり
面白いから出してみなよ
と、言われても結果は落選だったり
自分の武器を見つけたり磨く前に
かなり無難に小さくまとまってしまって
いたのかと
そこから突き抜けた作品を作れたらなと
今回、少し客観的に判断できたかな
また動きがあり次第戻ってきます
図書館、自転車(散歩)
そういう作品もたまにあるね
身内や同級生が死にはじめる時期だよねー同窓会に穴が出始めるかんじ
よかった
ただ よかった
うれしくて
ただ が一個ぬけた
ただただ よかった
半分はアップしてくれたことへの敬意
もう半分は不信感(大量の広告と漫画の１コマのみ)
アフィリエイトかもしれないから
ああそういうことか
無料で画像貼るところって大なり小なり広告出るイメージだったからきにしなかったわ
あと、一枚しか出さないのも普通じゃね
自分も業界板であげてた時はセリフ空白にして一ページしか晒さなかったよ
漫画ではなく１枚の画像だから余計にね。画像でアップせずにアフィサイトっぽいところでアップしたから
アフィだと思われたら損だよって別のとこ勧めたらいいんじゃね
上達具合を聞かれて軽くあげるのに、比較用に漫画まるごと複数あげるとかは自分も絶対にしないわ
敬意とか言う割りに相手に多く求めすぎだろ
こいつ気持ち悪いんだけど
その心の根底にあるのは あまり上手くない人と自分をひき比べて
安心したい気持ちがあるように感じるね まぁ それも人間っぽいけど
まぁ 漫画的とも言えるのでは 嫉妬や優越感は物語の駆動力だからね
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535767009/l50 かっこいい、アムロちゃん！ 外見だけ磨いてるゲスとは大違い！
確かに。
それが最善のレスだった
1ページだけで良かったと捉えるか…
どんまい
電源が落ちたのは悪天候で？
志望者でもないし30代でもないだろ
スレ主面が酷い部外者じゃん
画像張り付け禁止バージョンのスレを作るってなった時の暴れっぷりは酷かった
自殺を考える貧困日本人は日本を助けるためにももっとナマポ貰いに行きましょう、ナマポ目当ての反日移民の増加も止められます。
ロボット大国になれば人口少ない方が自給率が上がり国民は幸せになれるのです、反日国からの移民受け入れは学校と極左勢力の利権のためで国民にとって犯罪者が増えるリスクを負う害しかないのです。
隊長は発達障害の気違いだから
存在自体が不要です
離席30分でスリープになるようにしてた
で、別作業してたらパソコン落ちてて、スリープか～と思ったんだが、なぜかスリープから復帰せず
しかたなく、電源長押しで強制シャットダウンして再起動したらデータ壊れてた
一応作業中はこまめに保存ボタン押して、突然のシャットダウンに対応してたつもりだったんだが…
こんなパターンもあるんだな～
設定は思いついたのに
肝心のストーリーが思いつかん
設定＞出だし＞ラスト
くらいは出ても山場が浮かばなかったり
ふいに来た良いアイデアでも、いざ頭から原稿に落とすってなると、まるで話が違ってこない？
あれを上手いこと落としこめる者が、志望者から脱出、ですかねみなさま
キャラが固まるとストーリーが動き出す
それを恐れて二の足踏んでんのかもね
勇気を出して書いてみる
駄目だったらまた書きなおせばいいし
もう世界観もキャラの設定もデザインも一通り終わってるんだ…
世界観や立ち姿とアップとかじゃなく
日常の動作や言いそうな台詞、キャラ同士会話させたり、こういう表情するなとか
そういうラフのことだけど沢山やってる？
そういうのやればいいのか
早速今日やってみよう
参考にする
ってガチで思った出来事って何かある？
新しい担当獲得しようと色々回ったんだけど
評価が180度変わって死にたくなってる
「潮時」は物事をするときに一番いい時期、チャンスが来た時の意味です
誤用してるのいっぱいありそう
年齢も年齢だし
言葉とは常に現在進行形で変化してくものだと
それはそうだろういったい日本史どの時点の日本語が正しいと言えるのか
誰がそれを決めるのかと考えればわかるだろう
もともと昔は反対の意味で使われいたのが現代で逆の意味と言う言葉も
探せば幾らでもでも出てくるだろう
そこで潮時だがオレはネガティブな時に使うな
そしてそれは国民の５割ぐらいは納得すると思うな
だから辞書的には誤用でも日本語としては
市民権を得てると思うね
漫画家は言葉にセンシティブでなければならないので
誤用と言う指摘もありと思うし 別に責めてる訳じゃないですからね
しかし、2ちゃんの伝統なのかしらんが、句読点がないのは違和感あるわ
まぁ句読点ある漫画って少ないし、句読点使わない方が漫画の練習になるのかね
それらが全く無いのにこの年代で目指してる人のどこからその勝算が出てくるのか教えてほしい
受賞経験あっても連載までいくのも大変だっていうのに無謀な夢見るのも大概にしてほしい
そう言うお前は器じゃないのさ
むしろ社会人やら主婦やらの人生経験積んだ人間の作品を読みたいよ俺は
まぁ夢みてるとツライ現実を直視しないで
いられるんじゃない
ハタから見るとバカみたいだけど
ただ賞に入るぐらいの努力はしてほしいね
じゃないとホントのバカだから
ttp://www.christianus.net/ バンドで有名になるという夢のおかげで、工場勤務の自分を支えているってやつ
そうならないように気をつけなきゃな
漫画に挑戦するのが遅かったなら仕方ない
若い頃からやっててってタイプは…うん…
１話読み切りを何ヵ月かけて描ききるのと、数週間数ヶ月間単位で締め切りという縛りがあるのとでは
仕上げるスピードやクオリティを身に付けないと漫画家になることなんて無理と思うんだけど。
少しでも連載したことある人は初めて連載し始めた時、描くスピードを保つ事や内容の面白さを保つというハードルはキツかった？
そんな甘いモンじゃないと伝えたいね
１０代でデビューしてるような人は小学生からコマ割って描いてるような人たちだからね
挑戦するのが遅いって言うのはそれだけで無謀と背中合わせと言いたいね
美大出でもない限り１０年はかかると思うよ まとも漫画の体裁になるまで
しかも体裁は整っても 面白いという域に行けるかどうかは
また別の話だからね
一話30Pとして
読み切りはネームから直しも入れて2～1.5ヶ月
連載なら月刊でネーム10日作画20日で描いてた
週刊はやった事無いしやらないしやろうとも思えない
時間があっても結局ネームから仕上げまでの期間は変わらない
このスレだと場違いかもだけどまぁ語る
今週刊やってるけど作画はそう問題じゃない
いやまぁ大変なんだけど収入もそれなりにあるので最悪人海戦術できる
ネームに関してはとにかく週刊なので読み切り時代みたいにネームをきっちり書いてそれから下絵描いて作画なんて綺麗にはできない
なので方向性を担当氏ときっちり詰めたうえでネームと作画を同時に行う
4ページほどネーム描いてその場で下絵描いてアシ動かしてその間にネーム描いてで大体2日でネームを描く
これもまぁ慣れでどうにかなる
週刊連載で一番きついのはインプットする時間が無いことだな
連載前は無論こういう方向性で進めましょうってなるけど
それで人気が出れば良いけど人気が出ないと連載中に別の方向性に変えないといけない
こうなるとこれまでインプットしてきたものが無駄になるので
新たに人気の出そうな物語の縦軸を考えている間キャラに頑張ってもらうしかない
漫画でキャラたが大切ってのはそういう意味
ただキャラに頑張ってもらうのも限界があるのでやはり連載までにどれくらい自分の引き出しを増やしておけるかがカギ
連載中に軌道修正できるくらいのは一部の天才くらいで、大半は軌道修正に失敗して
読者的には「何が言いたいのかよくわからない」という評価をされて打ち切りになる
このスレの中で何人が週刊連載するかわからんが
連載中の軌道修正は本当にきついので、連載が決まったら半年くらい準備期間があるから
その間に死ぬほど物語の縦軸を何10本も具体的に考えて
物語の方向性が180度変わっても対応できるようにしておいた方が良い
俺は連載前は設定厨とか馬鹿にしてたけど
今思うと裏設定とか死ぬほど考えておいた方が良いと思った
そんなわけで去る
また 来てね
インプットの時間が無いのはよく分かるなあ。
今まで出会ってきた人や物をちゃんと見れていた人が、漫画家として長くやっていけそうだね
連載までのストックが大事とか
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535594247/l50 寝ても覚めても漫画一色なのは同じだが、効率が上がるのはどちら
コンペの時は「そんな設定考えても無駄」とか言うくせに
いざ連載始まると「もっと他に設定出して」っていうやつな
編集って想像力ないから作家の頭の中がわからんのよ
アクションは下手だし絵が上手いとも思わんけど雰囲気がある
主人公のキャラ変わってるけど、根っこがしっかりしてると、いくら軌道修正しても無限に内容が出て来るというか。
インプットすべきは上辺の知識じゃなくて、根っこの手法だと思うな
このスレでやり取りされてたそれそのものかな
最近写真をトレスしたような漫画多いけど何なんだろうって思う
大抵アウトロー系のイメージだし
よくメディア化するけど漫画としては読む気がしないんだよなぁ
昔は映像の技術が弱かったから、漫画もあたかも動きがあるような技法が必要だった
もはやCGで何でもできる時代においては、漫画で動きを過剰に表現する意味が無いんだと思うぞ
逆に、漫画的技法が”何それ？”って言う風に見られる時代な気もする。
足がぐるぐる回る表現とかもはや誰も分からないし。
村田版ワンパンマンのように物理法則を無視したCG風味の表現が限界だろう
しかしメディアミックスの時代において、漫画が担うべき所って、小説とアニメ実写の間の部分なので、
漫画的画力も、昔より遥かに、技法ではなくてシナリオの表現力や雰囲気が大事なんじゃないかと思う
同じようなこと考えてた、シナリオの見せ方と雰囲気。
まあやはりというかセンスが問われますね
縦読み漫画なんてコマ割りの概念もないしね
多言語化の時を考えてもシンプルがいい
読むデバイスがスマホになった今、
漫画家に求められるものがかなり削ぎ落とされてると思う
現役先生の話も考慮すると、注力すべきポイントもかなり絞られてくる
我々おっさんはセンスでは若者に勝てるはずないので、ロジカルに戦いたいね
最近そんな事ばかり考えてるが、個人的には、むやみに描くよりずっと近道だと思ってる
にわかですまんが、縦読みのスマホ漫画から単行本になった作品って4コマ以外に何かあったっけ？
ネームで詰まってたけど明確なテーマなんてあまり意識しなくていいんだな
この作品このまま進めてええんやろか…って二の足踏む奴wwwwwwww
クサッ
に見えた
「直感を信じろっ…！
直感は俺の血肉っ……！
直感は俺の…
歴史っ……！」
って言うセリフが大好き
漫画描いてる途中で、「やっぱりこの作品つまんなくね？」「こんなの描いてたらバカにされるんじゃね？」ってる思う時があるけど
最初に自分で面白いと思って描き始めたのだから自分の直感を信じたい
>>「やっぱりこの作品つまんなくね？」「こんなの描いてたらバカにされるんじゃね？」
描いてる途中で自分でこれ思う瞬間あったらやっぱりその直感当たってるよ
本当に面白いものって描き切った後でも自信が揺るがないもの
連載取るまで永久に目指し続けちゃ駄目？
いまいちかなってのが高評価だったりもするからなんとも
他人に迷惑をかけず、自分の人生に責任が持てるならいいよ
生活保護になったり親類にぶら下がるのは無しな
持ち込み、投稿作品を青鉛筆で描くのはやっぱりやめといたほうがいいですよね？
浅野いにおは志望者時代から青鉛筆を消さずにやっているそうだが
いい顔されないリスクを本人がわかってるなら
だけど、結構青鉛筆って印刷に出ない？
昔あった水色芯のシャーペンは良かったけど無くしちゃったな
昔あったとか言うから調べてみたら三ヶ月前に生産中止になっていたのか・・・
でも代替品はあるようなので一安心。
数年ごとに復活廃盤繰り返してる印象
自分は10年前か15年前かのユニのミントブルーは気に入ってた
最近のは、どーせ今回もすぐ廃盤だろって思って試してなかったんだよね
色でも青か水色とか薄さとかいろいろありますもんね。
印刷に出るかもの危険と原稿が雑な感じの印象を避けるにはやっぱり黒一色かな？
浅野さんは画力があったから許された、はず
最近だとフリクションが増えてるかも。
熱で消えるから下書きに使って後でドライヤーで消すとか。
ただ寒くなると復活するので色紙とかの下書きには辞めた方がいいけど。
商業オフセットは印刷所の人がなるべく出ないよう調整してくれてるだけ
同人誌のようなダイレクト印刷だとトーン下の青鉛筆出ることあるよ
オフセットにダイレクトオフセット印刷ってのがあるんだよ
原稿そのものをオフセット印刷するやつ
修正を加えない事、拡大縮小しない事、版面が統一されてる事、ノンブル表記必須など
それらの手間を省いて低価格で印刷するのがダイレクトオフセット
ああ、印刷所の調整の有無を言いたかったのか
同人は原則完全原稿だからであって、オフセット印刷だからってわけじゃないよね
商業は凸版印刷もあるし
無理そうなら画力の総力を傾けた扉絵の方がマシ
指定がないならいいんじゃない
たまに投稿→読みきり掲載でも見るし
無職になり暇になっちまったからな
また１週間後に！
おうっ！楽しみにしているぜ！
いや、ネタなのか何なのか分からないけど
それ一番駄目なパターンじゃない？
俺「授業後の中休み中の教室とか…」
Ａ「何かよくわからんけどすぐ描けるだろよっしゃ5時間くらいで描くわ」
その後彼の姿を見た者は居ない
NHK Eテレ 9/8 (土) 23:00 ～ 0:40
770作品超えという前人未到の漫画を描き上げ
ギネスブックにも登録されている天才漫画家・石ノ森章太郎。
その作品の可能性を気鋭の論客たちが徹底的に論じ合う。
元から漫画家は目指してたんだよね？
がんばれー
漫画夜話みたいで面白かった
全部読んだこと無かったから009が迷走して未完になったって知って、009のメンバーの誰かが人柱になって悪の脳の代わりに正義の脳として地球を守って終わりにすればいいじゃん、と思ったら仮面ライダーが脳ミソになっててワラタ
っていうスタイルはありだと思いますか？
つまり漫画の良し悪しの識別がどこにあるのか曖昧だし、極限まで絞りたいというか。
原作と絵で分かれてるのは普通だしありなんじゃねと言われればそれまでですが
こち亀のネタで目しか描かない漫画家とか居たけど、顔だけというスタイルは一般的にならないのかどうか
やってる漫画家はいるけど資金がよほどないと厳しい。
それに背景の指示は自分だからそれなりに描ける人でないと指示は出せない。
白紙の状態で「背景描いて」なんて言われて対応できる人はいないでしょ。
それにそもそも背景が描ける人が少ないし描ける人はすでにどこかに所属している。
やれる資金と人脈と技術があればやればいいんじゃね？ってのが結論だわ。
こういう事聞く人って 基本 絵が描けないが漫画になりたい
という寝惚けた人が多いと思うな
だいぶ上の方にも背景に興味がないから外注したいとか
言ってるタコがいたけど
誰にも認められていない段階でこんな事言ってる人は
無理だと思うな漫画家になるのは
少なくとも大手の雑誌に載るのは不可能だろう
３５３がそうとは言わないが
真面目に歯食いしばって投稿の読み切り描けよ
と言いたいね この手の人たちには
今週間連載してるけどそのスタイルでやってる
同じやり方でやってる人は結構いる
難しい構図や扉・大ゴマや自分が描きたい絵は流石に自分で描くけど
自分の場合アシ2人＋ヘルプ1人なのでそんなに資金はいらん
人件費は月60万くらいだけど週刊なので月収は130万くらいだからな
ただちゃんとした指示しないといけないのでそれの時間が結構かかるのが珠に傷
背景はこちらが取材して取ってきた写真をトレスさせるか
ネットで拾った写真を参照にして描いてもらう
チーフアシまで揃えてる作家はもっと徹底してると思う
漫画と言うよりアニメの作り方だね
作者はネームという絵コンテを描いて
それを元に作者の絵柄に精通したチーフアシが作画監督の役割をして
各アシスタントに仕事を振る
このやり方は流石に資金力が無いと無理だな
あっしは足軽ふぜいですが
旗本のお越しを また
お待ちしてます
わかる
やっぱり結構居るんですね。現実的で重要な事なのに語られないのが解せず、
確信に変わってスッキリしました。
根性論みたいに、ひたすら描けばプロになれる、やっていけると言わんばかりの人しか居ないけど、
納期ありの仕事として考えたらそんなあやふやな事あっていいはずが無いし。
３５７でプロがワザワザ親切に
説明してくれてるけど
漫画家志望者なら こんなの常識的な事だろ
あちこちでみんな語っているだろ
プロ アマ問わず
ネットがない時代じゃあるまいし
文盲か お前
そうそう、笑
ただただ憧れます
まあ、興味のあるものへのばらつきは仕方ないと思うよ
自分は背景は未熟なりに描くの嫌いじゃないけど、それでも楽しい背景と描きたくない背景があるからなあ
(難易度とは別に、楽しさの問題でね)
格好いいオッサンしか描きたくないとかエロい女しか描きたくないとかメカだけ描いてたいとか多少はある
背景描きたくない発言が、好みの問題なら仕方ない
楽して金稼ぎたい有名になりたいみたいな動機だと漫画なめんなとかおもうがそれも仕方ない
音楽業界や役者なんかほとんどそれでしょ
いきなり後半の話になったのがちょっと脈絡なくて、ちゃんとスレ読めよと思ったけど
最近目指し出したあんまり描いてない人なのかなと判断
他の人も言ってるが、ドラゴン桜の人とか真似してやってみたらいいんじゃない
ただ、人材確保と指示出しの部分が難しいと思うよ
エリア外の俺からすればどうでもいいと思えてしまう
「漫画なめんなとかおもうがそれも仕方ない」
まぁ仕方ないが 軽蔑してもいいのでは
そういう人は
１０代ならノーテンキな勘違いや
無知も笑いですむが
３０代だと知能を疑うけどね
ましてや努力もしたくないとくるんだから
そのような者を志望者として
容認できるような人も
ホントに漫画描いてるのか疑問だけどな
確かに軽蔑する自由はあるね
どうしても高齢志望者の集まるスレだから、漫画が好きだから漫画家目指すってキラッキラッの十代と違って
キラッキラッの十代と違って
いろんな事情の人が集まりがちだよね
個人的にはわりと嫌いなタイプの志望者もたくさんいるし、自分も嫌いな奴にはなんだお前って言うから
が不快感を表明すんのも別に否定はしないよ
作品が良ければ編集はなんでもいいからね
ただ、こういう同じ志望者同士で情報共有や交流の場では中身も問われるだろ
あまりに利害や効率重視で、他人に聞いてばっかりの新参は嫌われても仕方ないと
もちろん本当にプロになるなら効率は大事だろうね
むしろ一番 大事かもしれない 連載するなら特に
しかし誰にも認められず 一緒に歩む担当も
いない人が効率だの外注だのって言うのは
聞いてて恥ずかしいよ
こういう人は自分の無能を棚に上げ
効率というテイのいい言い訳で楽したいだけだと
思うけどな たぶん絵なんて見られたもんじゃ
ないと思うよ この手の人たちは
取引基本契約とか売買契約を結ぶわけでもないし
そうなんだよなあ
イラストとか同人の方でもよく見る手合いだけど、努力工夫はせずてっとり早く近道で成果がほしいだけだもんなあ
自力で完成させた人間が、量産だったり他の何かを取り入れたくて効率を気にするのはありだけど
そういうのとは違うから違和感があるんだよな
背景を描いてもらうにしても資料を用意したり
アタリやタッチはこちらが指示するのだから、
指示する側もちゃんと描けるのが前提なんだよね。
その辺をすごく簡単に考えてる気がする。
やめる。4、5時間くらいのアルバイトに変える。連載作家になれることだけを考えてる。
実家暮らしも才能の一つなんだろうな
本当に そう思うね
まぁ簡単に考えてると言うよりは
何も知らないんだろうけど ３０代なのに
まぁ創作の苦しみビックリしてると言うとこなのかも
知れないけどね
逃げたい気持ちもわかるが
くだらない 言い訳するぐらいないなら
やめたらいいと思うな
ここにいる人たちだって
逃げずに そこそこ苦しみながら
制作してると思うからね
手抜きと思われるんだろうか
デビューの段階で辞めるの早すぎないか
やはり それが漫画家への
最短距離だな 人脈も出来るし
みんな漫画と言う共通点があるせいか編集もアシ仲間もみんな同じ話しかしない
特に絵に関しての話が多くてちょっとうんざりしてた
絵なんてずっと描いてりゃそこそこ上手くなるし
少年漫画の絵はこうあるべきだ、なんてここは漫画絵工場かよとか思ってたな
仕事の話だから当たり前っちゃ当たり前だけど
お前の漫画力なんて人並み以下だから
だから30過ぎてもデビューできね－んだよ
いつまでもくだらね－夢見てんな
諦めて家庭持て
仕事終わった後の漫画製作、一番キツいのは集中力やない？
少しでも油断するとネットや睡眠にいく
デジタル移行したらネットに繋がない専用パソコン欲しい。
じゃないが、普通に生活がかかっとるもんで週4は働かなきゃ金が足りない
でも数ヵ月に一度は投稿、デビューできたし読みきり掲載くらいはたまにしてもらえるよ
辛いのは集中力じゃなくて肉体的疲労
わざわざこんな辺境スレまで来て偉そうに説教垂れて下さる暇人なんだから
頑張ってるね オレもそんな感じだ
もう一枚 壁が突破できないでいる
３９１の事言ってるの？
だとしたら 正しいっちゃ
正しいとも言えるから
なんとも 言えないなぁ
今ならまだギリギリ引き返せるから
プロになったらもっと厳しい事言われるし
訳のわからんアンチや読者に
は自分が低スペックだからここの人も似たようなようなもんだと決めつけてるんだなとしか…
自分の現状が底辺なもんだから、盛り返し可能な活動をしている人間が気にくわないっつーか、
説教をすることで自分を上だと位置づけるしかないっていうか
定期的にあらわれる荒らしだよね？
構っても意味ないし
自分を鼓舞する一番のモチベーションはなんですか？今の。
見習いたい
編集に内容や絵指摘されて直して持ち込み前に徹夜して…って続けて、今担当ついて一応デビューしたけど、
体力が無くてもっと描きたいのに疲れて寝てしまうのかもどかしいし自信もそこまで無い
たまにwebに短編や絵をupしていいね貰ったりフォロワー増えた時にモチベ上がるかな
あと、忘れたころに入金があったりさw
そだねー 結果でると
パワー ましましになるねー
3年青年誌で書いて また3年半少年誌
4年web漫画や企業案件で食ってきたんだけど
志望者の皆は最終的に漫画で飯食えれたらいいと思ってんだろ？
俺からアドバイス
1、紙で書け
2、奇抜な設定を考えるな
3、読切分を小中高生千人に見せろ
4、百合BLエログロに一切手をつけるな
5、自分を信じて賞投稿、持ち込みを続けろ
これが少年誌を狙う上での俺なりのアドバイス
年齢は気にするな 原案を大切にして邁進してほしい
30を過ぎた君たちがこれからの少年誌を創る
平成生まれの漫画家の大半はこれからの少年誌を担えない
そして漫画家の未来は限りなく暗い 特にweb漫画は…
描き始めたり描き続けようと思うのなら紙で描いて欲しい
これは近い将来必ず財産になる筈だ
「平成生まれの漫画家の大半はこれからの少年誌を担えない」
平成生まれはヘタレってこと？
それともデジタルで安易に描く癖がついてるとか
専門学校やマンガ学科で漫画の描き方みたいなマニュアルに
毒されてるみたいなこと？
貴重な意見だと思うから
もう少し説明を
自分的には１～５の３以外は
納得ですが
2、4はまあなんとなくわかる気がする
では、麻生は具体的にどのような能力の人材を求めているのか。
一概には言えませんが、例えば積極性。自主性。問題発見能力、問題解決能力。柔軟な感性。説明力、交渉力等を含めた、社会人としてのコミュニケーション能力。しかし、それよりも「人」としてのチカラを重視します。
公徳心。社会・地域、たくさんの人の役に立ちたいという思い。社会の一員としての自覚に基づき、マナーやモラルを守る。優しく、思いやりがあり、素直で誠実で謙虚な人。…基本的にいい人。
「自立遂行型」であり、人間としての力―「人の力」を備えた人こそ欲しい人材、変革への躍動力となる人材です。
今、その全てを実践レベルで備えていなくてもかまいません。重要視するのは、その「資質」です。すくすくと大きくなる「伸びしろ」です。資格はプラスですが、大切なのは、あなたの「志」です。
紙で描くっていうのは、本質をついているような気がする
2は奇抜な設定思いつかないなら無理に考える必要ないんだろうなとは思うけど
それぞれの理由教えてほしい
低い年齢層が対象の場合は漫画を読み慣れてない読者が対象って事なので意外と王道が受けるよ。
七つの大罪とかフェアリーテイルとか
ラブコメなら最近だとジュリエットとかそんなの。
紙で描けるならほとんどのweb漫画家も紙で描いてるよ。
今は枠がwebの方が多くて空きやすいからそっちに流れてるだけ。
野球選手を目指してる人にNPBでやるなメジャーいけ。みたいなアドバイスだよ。
それに今はwebでも数百万部売れる漫画も出てきてるから
紙に固執してるとチャンスを逃すよ。
多分、出オチに近い奇抜な設定のことだと思う
最初は面白くてもすぐ飽きるし、設定に依存しすぎてて、すぐネタに詰まるような感じの漫画じゃないかな
逆に言えば、設定に依存しないで、人間ドラマや熱いバトルが描けるようになるのがいいんじゃないかな
そうとも 取れるが
この紙というのは大手の漫画雑誌に
あくまで挑戦しろという意味かもね
しかし このような文章書くのなら
何らかのリアクションが欲しいね
これじゃ 投げっぱなしだよ
きっとエールのつもりで
書いたのだろうけど
確かに。書いてった人にもう少し詳しく聞いてみたい
週刊少年誌でもフルデジ増えてきてるというのに。
3は、小学生も読む雑誌目指してるから詳しく聞きたいが
1000人に見せたくてもまず見せる知り合いがいないからなあ
それよりも三十路超えた奴がこのアドバイスの～なぜなら～を考えれない事が問題かと
多分書き込み当人からの返答は望めないだろうし、経歴が本当ならその言葉の真意を自分なりに考えれば＋なり－なり思考が広がるんじゃない？
それを言葉の表面しか捉えれんと老害とか草も生えんわ
5ちゃんの落書きなんて1/10も伝わらないだろう
のどちらも正しいような気がするね
もし この文章を書いた人が
これで自分の真意が伝わると思っているなら
漫画の才能がないと思うな この人
こんな不親切な文章を書く人の漫画が
読者に届くとは思えない
だから大成せず ほうぼうで見放され
都落ちというか 企業漫画まで
落ちたのだろう 浮上の目もないな
この人
>1、紙で書け
>2、奇抜な設定を考えるな
>3、読切分を小中高生千人に見せろ
>4、百合BLエログロに一切手をつけるな
>5、自分を信じて賞投稿、持ち込みを続けろ
1、アナログって意味なら時代遅れだし、紙媒体目指せってのはほとんどの志望者はそう。
でも時代がwebに流れてるため、紙に固執しすぎるのもチャンスを逃す要因になる。
だいたい408だって最後はwebに流れてるじゃないか。
そこでの待遇が悪かったからの忠告かもしれないが仕事なしよりマシだろ。
2、奇抜って意味がわからん。奇抜なアイデアに囚われて停滞するより
セオリーに沿った漫画をしっかり描ける技術を目指せという意味なら正しい。
3、どうやってよ？web投稿サイトに出すしかないだろ。
4、百合BLエログロから人気作家になった例は珍しくない今では時代遅れの発想。
5、これは正しい。
408って時代遅れだよ。
紙とデジは半々からフルデジ移行しようかと考えてたけどアナログの過程は残そう
まあお互い頑張りましょうや
いい解説だね ほぼほぼ同意
お疲れ様です
志望者バカにする内容じゃなけりゃ、先達の言葉も参考にする人はするし
ただ自分も｢?｣なとこはあるから詳しく聞けたら良かったなと思うよ
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536715603/l50 マ１トレーヤは全言語が話せる、放射能で大勢が死んでいる、異常気象は行き過ぎた競争の結果。
ＵＦＯは火星から来ている、日本から世界経済が破綻する、憲法九条は新しい時代の土台になる。
奇抜といったってそのハードルはそれぞれだし
紙もそうだけどベーシックな初心を忘れずにくらいの受け取り方で良いかなと思う
俺はフルデジだけどたまに紙に実物見ながらデッサンしたりする
紙かデジタルかの議論は飽きたけど言わんとすることは分からなくはない
1～5全部破ってる自分はどうすればw
というか4はプロで10年やってたし
やっぱりそこから一般誌いくのは難しい？
いトう先生が案外まともな人だったりするのか？
5も?
自分の漫画描きながらオナニーしてそうなイメージ
曲がりなりにもプロで10年やってるんだから
漫画力はココで一番あるのでは
小さなキッカケでメジャーに行けそうだけど
逆に聞くけど
４に漬かってしまうとオリみたいのが
溜まって なかなか気配みたいのが
抜けないものなの？
紙の雑誌だと連載の続投判断は人気投票＋単行本売上になる
今はジャンプすら赤字になる時代だけど
だからこそ連載作目的で買ってくれる読者がいればそれだけ赤字が少なくなる
紙でやるメリットは読者自身「漫画に金を払う」という最も高いハードルをクリアしているので
その後の採算の判断がしやすくなる。
紙での人気上位は何だかんだ単行本につながるので編集部としても予算を立てやすい
紙でやるデメリットとしては紙の読者層と漫画が合わないと数字がつながらず
さらに紙という閉鎖空間に居るため下手なweb作品以上に埋もれる可能性がある
webの場合続投判断は単行本売上のみになる
ｐｖ数も多少は考慮されるがweb読者の大部分はコンテンツの金を払いたがらないので
予算が立てにくい
webでやるメリットは裾野が広がるのでﾜﾝﾁｬﾝあるってことと
紙に比べて台割が無いも同然なので、18頁連載が20ページになっても16ページになってもあまり問題ないし
カラーもしやすい
webでやるデメリットとしてはとにかく裾野が広すぎて
面白い面白くない以前に作品の存在すら認知されない
誰も知らないうちに連載が始まって10話くらいやって誰も知らないうちに終わり
あとは単行本の売上次第ねと言われても無理な話である
なのでまぁチャンスあるのはなんだかんだまだまだ紙かなぁ
本人が出てこないので真意はわからない
5はスカウトだから投稿も営業もやった事ないから
いまから頑張ろうとしている
デジタルだったら背景は一発コピペできるし、銃や剣なんかも3D素材豊富で簡単に描ける
そうやって楽をしてたら、いざというときに困るってことかなと思う
自分で背景や小物を作画することは画力の向上だけでなくら世界観の構築にも繋がるし
鳥山御大なんかは、自分の描くメカがどんな駆動方法で動くとか細かく考えてたらしいし、そういうことが作品の魅力に繋がるんじゃないかね
過去作をデ－タ化してPixivあたりに上げようと思うんだけど
昔の下手くそな作品を今さら目にするのはちんこに辛子つけるくらいのもどかしさがあるね
エロ漫画と一般漫画のセオリーはまるで違うよ
エロは構成なんてどうでもよくて萌えや即物的なモノを求められるけど
一般誌はラストがお膳立てと目的を定めて進まないといけないから難しいね
エロはつまりラストはセックスさせときゃいいから
紙で連載して単行本を電子配信が一石二鳥だよね
基本は紙の連載を目指すべきなのは同意
電子はいつでも転がれる
解る
紙で描けは これが正解かもね
デジタルの危険はそういう事だろうね
特に志望者は陥りがちだから
なるほど ドラマの仕立てのAVと
一般視聴者見るTVドラマの違いと
いったところなんだね
確かに大きな違いだね
それでも絵のアドバンテージは
揺るがないんだから自信をもって
営業や投稿したらいいと思うよ
話が今ひとつでも
原作つきの 誘いとか
あると思うけどな
それともバイトしながら漫画家目指してんの？
早くしろよ
奇抜な設定が気になるしエロやってたなら上手いだろうから読みたい
10代～60代の中30代が大半を占めてる
人生失敗して逆転ホームラン狙ってる言わば場末の地
今だ成功者が現れぬ
非常勤で週4
正社員よりは楽だけどバイトよりはしっかり
大半は兼業志望者じゃないのか
どこから成功者かわからんが、成功者は黙って卒業してそう
そうだッ コノッ クソ新人がッ
もっと ケツの穴見せろー コラーッ
と言うのは冗談で どんな漫画
描いてるのか知らなけど
お互い上手く行くといいね
自分はバイトに毛がはえた感じかな
だから隙間時間で漫画書いてるけど仕事に費やす時間が18時間超えるのでもう貯金貯め込んで漫画1本に絞ろうか悩み中
↓
b.dlsite.net/RG27535/archives/1072293428.html
ツイッター
@vanfelix0512
自称プロ()絵師水口洋介（vanfelix）先生を見守るスレ 60作品目
ttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/net/1535856117/ 人に任せられるとこは任せてもいいんじゃない
実入りへるだろうけどさ
貯金して自営一時中断よりはリスク低いかと
貯金して一気に仕上げたほうが良いかもね、それだと。
仕事終わりに漫画へ頭をスイッチするだけで、疲労するからね
今までほとんど描いたことなかったんだけど、無職を機に描いてみようかなと。
てか、俺はサラリーマンが務まらんのよ、仕事ができなさすぎて。
漫画家って普通の仕事できない人多くない？
(俺はただの志望者だが)
不安定でも仕事があるだけ羨ましい。
お店とかやってるの？
絵の経験はあるの？
ないなら 一から初めるのは大変だよ たぶん仕事するより
登山の経験がない３０代が明日いきなり
無酸素でキリマンジャロ登るみたいだと思うよー
それに 漫画家の上の方は漫画家になった結果
浮世離れしてしまったけど
漫画家じゃなかったら仕事できる人多いと思うよー
弘兼憲史は早稲田から東芝とか
江川達也は愛知教育大から数学教師とか
思っているよりハイクオリティな人が多いと思うよー
手塚治虫は医者だし
それに六大学の漫研あたりが必死なってもプロになれない
感じですよー
半端な脳ミソじゃ厳しいですよー
やるなら 死ぬ気で腹くくる必要があると思いますよー
人生賭けて
漫画家って例外なくめっちゃ頭いい人だから
元社会人だと仕事できてた人が多いよ。
仕事ができないって自己申告する人もいるけど能力不足ではなくて
仕事内容が物足りなくてやってらんねえ。って人だよ。
5千万貯まったら仕事やめるよ。嫁にも夕方話した
ネットショップと人材派遣と年配者の買い物代行
今は担当さんに言われて漫画賞用の原稿やってる
商業とか考えたなかったからまだ自分の心の準備とか全然できてない
どうしようかぐるぐる悩んでたらこのスレ見つけた
よろしく頼む
上手いんやろな浦山
お互い頑張ろう
毒キノコの症状とかオーム真理きょーの拷問手法とか不穏なものを次々調べて気を紛らわしてるわ
でもなにげに役立つ物読んでて偉いな
絵の経験なしです。めちゃくちゃ難しいのはわかってるので、漫画原作者を目指そうかなと。まあ、そっちもめちゃくちゃ難しいのはわかってるが…
よかったね 編集からの能動的な
誘いなんだろうから すごいチャンスだと思うよ
編集から褒められたとこを分析して
自分のストロングポイントを自覚しながら
漫画賞の作品作るといいと思うよ
よかったらだけど どんなジャンルなの？
毒や拷問を「役立つ物読んでる」と褒めてもらえるのは漫画家志望同士ならではだよなぁw
ドン引きされるし近所の人とかならw
学歴高いの？
IQ高いって学校の先生言われたことは？
本２千冊ぐらい読んでる？
職歴が特殊だったりする？
例えばグリーンベレーだったとか
公安のスパイやってたりとか
なんかないとネームも切ったことない人
は編集に読んでももらえないよ
キリマンジャロじゃなく
エベレストの無酸素登山になるよー
栗城くんのように帰らぬ人になるよ
あ でもキン肉マンの ゆでたまご先生
みたいのもあるけど これも特殊なケースだからね
頭の良さと漫画家の才能は別だろう
そういじめないでくれよ。難しいのは言われるまでなくわかってるし。
特殊な経歴も何もないよ。ただ漫画好きで昔っから漫画だけは読んでたってだけ。
ありがと やっとスタート立てたって思ってる
お互い頑張ろうな！
アドバイスありがとう
マジで最後のチャンスだと思うから
全力で頑張るわ！
ティアは青年漫画で出てた 怪談とかホラー系
じゃ 許す 反転して
応援する がんばって
こんな素直で可愛い返しするんだから
もしかしたら才能あるかもね
好きで漫画だけは読んでたって、それだけで充分な動機だと思うけどな今のところは
これから必要なインプットと絵とかの練習すればよいだけの話だし
頭空っぽの方が夢詰め込めるぜ
無職でヒマそうみたいだし イジメたお詫びに
自分のやった脚本の勉強方法を ひとつ
ネームを切らず 文章だけで原作を作るなら
脚本形式しないといけないと思うんだけど
これを体得するのは結構むずかしんだよね
そこで 見た事のあるテレビドラマの
脚本を読む事を進める できれば自分の好きなドラマ
いいんだけど なかなか手入らないと思うので
ここは脚本の方に合わせましょう
図書館に例えば２０１７年度
テレビドラマ優秀脚本集みたいの多分おいているから
借りてきて そこに載っているドラマを見る
そして脚本を読み各シーンがどのように
書かれているかを体に染み込ませる
これを繰り返せば ト書きやセリフの書き方
情景や説明のやり方みたいのが見えてくるはず
まぁ それぞれの方法があるだろうけど
がんばって
怪談とホラーは面白い面白くないがはっきり
出ますよね がんばって
世の中が恐怖で震撼するような
スゴイの作ってね
進展があったら 教えてね
あ 違うか漫画原作は
小説みたいのでもいいのかな
脚本でなくても
漫画家がネームに起こすのかな
小説みたいのを
どうだろう 人によるだろうしなぁ
ゴメンちょっと わからない
まあ冒頭に現れた10代からやってた奴よりかはひょっとしたらワンチャンあるかもな
漫画以外の仕事をしてても、「これじゃない」感がすごくて…
前から思ってたんだけど、いい事書いてるのに変な改行と変な空白で凄く読みにくい
地の文体の癖をぼかすためにわざとやってるのかもだけど、半コテ状態だなと…
年齢関係なく目指す時点で難易度高いの最初からわかった上だろうし、ここでくらい夢や目標言い出すのが憚れる空気は作りたくないよな
俺の漫画が面白くないのは俺が馬鹿だから
という事実に今になって気付いた儂
ワロタ
自分も今、古代の刑罰の本読んでる
普通はひかれるか
頭よくないと漫画は書けないだろ
頭いい=学力じゃないぞ
小説家は年とってからものになる人多いよね、漫画は少ないが
大変さをよく知ってるからつい言いたくなるのもわかるよ
アドバイスとセットならありじゃない
だけどある日頭に沸いたものを再現するにはどうしようって思って考えたんだけど ドラマじゃない映画じゃない小説じゃないの消去法で漫画
漫画自体もさほど読んでないし周りから馬鹿にされたり笑われたりしたけど15ページ程書いてやっぱり漫画だなーて感じがした
んで更に思ったのが漫画は労力やべえ！て事w 元々漫画書くのが好きな人はこの労力も全然楽しいって感じなのかな
もう小説で1発当ててコミカライズで良いですやん
別に漫画を描くのが遅いこと自体はかまわんだろ
ただ、早いスタートきってたり美術の素養があるようなんでも苦戦する世界だからさ
今から書きはじめて商業作家として身をたてるには相当な努力と工夫が必要だという話だよ
小説家は無理だけど漫画家ならなれそうってたかをくくってやる人もいるからさ
今回の人はそうじゃなさそうだけどね
ドラゴン桜の人みたいなのやナニワ金融道みたいなパターンを目指してほしい
でも仕事やめてプロ目指すってのがやばいんだわ。
今から将棋を覚えて楽しむならわかるけど
仕事やめてプロの将棋指しを目指すなんて言い出す様なもんだぞ
それまで描いた事ないんだよね？
ttps://i.imgur.com/wLsuRyc.jpg ゴールデンカムイだろ
そこからペン入れをしてゴムかけ、トーンやベタ、効果や背景、修正、映える画面へ。
そうやって描いていくわけですが出来そうですか？
まあでもそこは自営だし貯金があるならありじゃないか
会社員だったら絶対止めるけど
無職になった人と、自営で貯金してやめる人は別人か
ごめん
漫画でわかる心療内科の人の漫画からだよ。
難しそうだが、やってみるしかないかな。
てか、俺はまだ人の顔しか描けなくて、全身ってほぼ描けないんだよね。
まず全身かけるようになってからペン入れすべき？
ttps://i.imgur.com/ACo7jcm.jpg 骨格から勉強してくしかないね
なーに比率を覚えれば簡単かんたん
なにかお題くれたら4コマ的なの書いて皆に見てもらいたいから、何か適当にちょうだい
時間みて2日くらいで書いてみるよ
立体把握だのデッサンだのより、老若男女の喜怒哀楽かき分けが最低限できるようになる方が先じゃね
原作志望者に限らんけど
少なくとも専門の教室に行くよりも、図書館行って関連書籍読めばいいよ
このレベルから漫画家にか…
あと10年はかかるよ
それはわからない、よく上手い人が自分の絵を時系列に並べたのをUPしてるの見るけど、画力だけならある時期を境に豹変している人が多いし。
今の画力の基準にならない
めんどくさがらずに手や体や服のシワも丁寧に描写しなよ。
だいたい絵の下手な人って根気がない。
>502の絵なら初心者なら2～3時間はかけないといけないけど
初心者ほど10分くらいでやっちゃってうまくかけないとボヤくんだよ。
骨格、パースを勉強して根気よく形を描写していけば
マンガで通用するくらいの画力は得られるもんだよ。
腕以外は特に気にならないかな
腰の位置が８頭身の位置になってる
（顎から臍まで頭２つ分）
からこの絵柄ならもう少し上げるといいかもだけど
ttps://imgur.com/MyzrDT0 ただ、今の画力って表現は違うよなって思っただけ
とにかく枚数書くしかないよ
模写でもなんでも
一日数枚じゃだめだからね
上手いね
この少女はスマホ持って何してるの？
景色撮ってる
自撮りしてる
友達とライブカメラで話してる
どれ？漫画にした時一発でわからなくて読者にストレス与える
例えイラスト一枚でもある程度の性格まで表現できないと
なので例えデッサンが上手くなっても10年以上かかるなーと言ったのはそこ
景色撮ってる
自撮りしてる
友達とライブカメラで話してる
これを三種類台詞無しで一発でわかるように描きわけられないと漫画にならないよ
何が違うか人の動作を細かく普段から観察しないと
すみません、目トレってなんですか？
どういう風にお題出すのかわからんから適当に。
スーパーで「玉子どこにありますか？」って聞く
店員「あっちの角ですよ」って言うからいって見たらタバココーナーだった
みたいな？
５１２の上手さに感心してるんだけど５１６もこのレベル？
自己判断、自己申告でいいんだけど
ごめんプロ12年やってた
病気患って今ドロップアウト中
そろそろ復帰したくてこのスレ
なんかいつのまにか営業スレ無くなったみたいなので
５１３にも聞いてみたいんだけど５１２のレベルぐらいなの？
自己判断、自己申告で構わないので
返答ありがとう、５１２レベルがもし４，５人居て
やり取りしてるなら、ここはいいスレだと思ってさ
このぐらのレベルの人が４，５人居るなら、信頼出来るよな
自分のレスはにあててる
下手だとしてもまず表現するという事を第一に意識しないとデッサン直しても無駄なんだよ
どう表現したらいいか絵をあげてもいいけど
自分の絵柄だと身バレが怖いw
もし、良ければ５１１にも聞いみたいんだけど５１２のレベルぐらいなの？
勿論自己判断、自己申告でいいんだけど
勿論、自己申告で構わないし、そこまで期待して言ってるじゃないよ
それにプロで１２年でしょう、その申告でもう十分ですよ
502の絵はxoyって漫画アプリの女神降臨って漫画の模写です。
とりあえず、もう一度書き直してペン入れしてみました。
今の自分にはこれが限界です…
漫画で食っていくなんて夢のような話ですが、今の自分にはこれが生きがいです。
あまりコテハンみたいになっても迷惑だろうと思いますので、この辺で名無しに戻ります。
みなさん、ありがとうございました。
ttps://i.imgur.com/K1PUbmM.jpg 色々聞いてるけど、絵を見せてと言ってる訳じゃないですから
５１２の上手さに感心し、このレベルが複数いるなら
いいなと思っただけなので
黙々と漫画を描く
それだけ
添削の流れになったんで
自分で描いてみました
やっつけですが添削お願いします
ttps://imgur.com/a/sSqPP4B 期待しないで見たけど、面白かった、ちゃんと笑えた
なんでもないオチが逆に良かった
読みきりを雑誌にたまにのせてもらう程度にはクリアできてると思うよ
ただ、漫画のうまさって絵とはまた違うし
他の人がうまいうまくないどうでもよくね？
乙
形をうまくとれるようになるまでは鉛筆でいいと思う
最近は無理につけペンにしなくてもいいと思うし
めげずに自分の絵柄で描いたのは評価
どういうジャンルの漫画を目指すのかで変わってくるけど、
最初は真似でもいいが、立体を意識して書くのと、表情かき分けとか大事だと思う
とにかく毎日枚数は描くこと
それも色々考えながら描く
まだ自分も道なかばだから漫画の上達法は偉そうなことは言えないが
一応は美術の教職資格持ちからのアドバイスだw
って、枚数描けくらいは誰でもいえるか
目で見てトレース
ようは模写だよね。
ちょっと前に模写はトレースじゃないか！って
言い放った人がいて面白かったので定着した感がある。
現状ではバトルやシリアスなのは無理だろうけど
これはこれでシュールギャグや日常系ならいけそうな絵柄かも
年齢的にな
35から始めるヤツもいるのか
ネタだよな
ネタはともかく構成に無駄があると思う。
1つめはそのままセリフを削除した。
2つめは1コマ余るのでまだ展開できる。
ttps://i.imgur.com/ho7x859.jpg 手から紐が出て股間と繋がってるのなんなん
そうとしか見えなくなったw
それが君の漫画に対する熱だっただけ
諦めるとか志望者の時点で諦めも糞もない ネタだよな？
2作目がんばろう(´；ω；｀)
絵のアドバイスの信頼度が上がると思ってさ
美術の教職資格持ちの人もいるんだな、本当にここはレベル差があるな
少なくても絵のアドバイスの信頼度は上がったよ
ファイト！
ありり
ネタはあんまり意識してなくて、構図やコマ割り、テンポに変なとこがないか、ということの練習作でした。
おお。わざわざ修正までしていただき感謝です。
やはり、無駄が多いですか。自分は、「これで読み手に伝わるだろうか？」ということを気にしすぎてしまって、冗長というか説明過多になるときが多いんですよね。
自分では、意識して無駄を省いたつもりでしたが、まだ省けた感じですね。やはり人に見てもらうのは為になりますね。
二つ目に関しては、自分でも削ったらもう一コマ増やせるなと思ったんですが、いいオチが思いつきませんでした。
しかし、これを見る限り、削って一コマ増やした方がよさそうですね。
全然気づかなかったｗ
多分、体の中心線かな～？
思いっきり頭と体の中心線ずれてるけどｗ
＞二つ目に関しては、自分でも削ったらもう一コマ増やせるなと思ったんですが、いいオチが思いつきませんでした。
＞しかし、これを見る限り、削って一コマ増やした方がよさそうですね。
好みの問題だけど今のオチでいくなら
3コマ目をタバココーナーのみにして
4コマ目をキャラのアップで・・・でもよかったと思う。
全部引きの絵面なので変化させる意味でも。
子供の時から都展なんかで受賞して人に絵を教える仕事してても、漫画はまだまだダメなんだよ
あんまり関係ないかな
色んな人が自由に持論を語るとこでいちいち相手に実力を自己申告させてそれで信頼度を決めるってなかなか失礼なことだ
そもそもネットなんだし、人の発言からつど取捨選択して取り入れればいいんだよ
信頼度なんてのも、その人の口ぶりから推し量って各自で設定すればいい
たしかに、画面に変化がないから
アップ入れた方がよくなるね
おつかれ！
初めてなんてそんなもんさ
自分は、見込みのある人にだけ返信しますってとこだったから
もちろん、返事も無かったし、原稿返却も無かった…返却用切手同封したのにw
評価シートとかあるとこかな？
次良くなればいいさ
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536979182/l50 5段階評価の内
コマ割り、演出、構成、画力、ストーリー全部3だった
ありがとうございます
青年誌の月例賞で評価シートは無いところでした
いつも応募してる賞の批評シートが一言コメント式だから少しわかりにくい
五段階評価の方がわかりやすい
ttps://i.imgur.com/Dsl6FAN.jpg 
ttps://i.imgur.com/dTAHnVW.jpg 
ttps://i.imgur.com/Fjofq2h.jpg 
ttps://i.imgur.com/MQtf2lw.jpg 無理に4コマにしないで一ページ漫画の方がいい気がする
だいぶ今更なレスであれなんだけど
自分も最近(30過ぎ)漫画描きはじめたよ
この前投稿してきたけど新人のおっさんに対しても
編集さん普通に対応してくれたぜ！
お互い頑張ろう
3コマ目の「はなせ」がよくわかりません。
4コマ目、手榴弾のピンを外して落っことしてる？かな
爆発オチは勢いが大事、パッとみて分かりにくかったので、勢いが削がれたと思います
ゲンコツ、拳銃、手榴弾と、オチになるほど火力が上がるのは定石ですね
自分だったらステゴロで統一するかな～
パンチ、キック、パイルドライバー(のようなプロレス大技)みたいな感じで
卵売ってるからっていきなりニワトリが女の人の顔面撃って爆発させる？とか
こんな漫画一般誌でウケるわけないだろ
内容も10回くらい読んで理解したし
理解してるのかもわからんわ
表現していい事と悪い事の判別がついてないからダメなんだよ
ブラックユーモアやりたいならもっと知恵搾れよただ単に不快
やるなら、卵を産ませるためにメス鳥を隔離して（要するに養鶏場）
暴利を貪る悪の組織相手に雄鶏二匹が成敗しに行く
くらいの展開でないと女性は単なる店員でニワトリにこんな暴力振るわれる由来はないだろ
いくらギャグだからってやってる行いに対しての罰のバランスが取れてない
ギャグだからこそバランス感覚が問われる
サンデーはどうですか？
的確だしちゃんとジャッジしてくれる印象
自分は理解できたし面白いと思ったよ
その流れで店員暴行に及ぶのが理解できないわ。
通りすがりの人が話してるなら理解はできる。
みんなが指摘してるのは
不条理ギャグでも流れをちゃんと踏まえないから
独りよがりなもので意味不になってるってことだよ。
サンデーって批評シートあったっけ？
ホームページ見る限りだと原稿返却しか書いてないけど…
だったらペンギンは何に腹を立てて女性店員を暴行してるんだ？強盗？
不条理じゃなくて単なる独りよがりだよ
漫画は内容を理解できた上で初めて面白いか面白くないか判断できる
これだと意味不明な部分が多すぎて面白いかどうかまで行き着かない
三十路志望者なんだから最低でも受賞済み担当付きで
プロに近い人が集まってるもんだとばかり
昨日から上がってるもののレベルの低さにビックリしてる
店員の人も鶏の人もほぼ初心者でしょw
この人達のが少なくとも読んでもらおうという意識は高いよね
ttp://hidegogogo.web.fc2.com/fc2-imageviewer/?aid=1&iid=12 これなんてどうだろう
卵とタバコを聞き間違えられたことに怒ってるはず
前のレスの流れなんだけど、「店員に卵ありますか？って聞いたらタバコと聞き間違えられた場面」っていうお題で描いてる
ネタの内容の面白い面白くないって言う話ではなく、そもそもの目的は構図とコマ割りが不自然ではないかをチェックしてもらう目的だったんです
ほんとだ営業スレ無くなってんのな
あとは担当つきスレってのもある
ttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/iga/1522320413/l50">ttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/iga/1522320413/l50 ： 大人の名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 21:00:40.62:5VmPkStL
店員がタバコと間違えてるとか、ツッコミを入れてるってのがちょっとわかりにくいんだよね
１コマ目の背景は店員の後ろにタバコが並んでる様子描くとか
「それ」のセリフを「そ、れ、は」にするとかしたらもう少し読者にもわかりやすくなるんじゃないかなあ
きついこと言ってるのも言葉は荒いが言ってることはわかる
過疎やスレチよりはいい
最近書き始めた人が多いうちは続くんじゃね
なんか話したい話ふればいいよ
それよかそのお題で他の人のも見てみたいよね興味ある煽りとかじゃなくてね
ええっ
てっきり初心者age野次sageかと思ってた
みたいな発言された後で気持ちよく晒すわけないじゃん
逆に発言はいままで晒してた人にすげえ失礼だわ
それに、デビュー済みは特定されるリスクあるからあんまり晒さないよ
もちろん絵柄を変えて個性消してやれなくもないけどさ
他人に晒せと言うなら、まず自分からやりなよ
品があったね、でもコッチの方が魅力的だね
比べてわかった、ここには混沌とした不思議な魅力がある
言うなればスレに個性がある、漫画作品ならコッチの方がヒットすると思うな
こっちは30代漫画家志望者なら段階は問わないし雑談も可だからね
あっちは最低限担当ついてて未デビューからプロまでokで、さらに話題も担当と作品をつくることについてと縛りがあるからね
ぐだぐだ好きに話せるのはこっち、実践的なノウハウはあっちって感じかな
特定とかw デビュー済みならすまんね 俺も書くから皆描こうぜ？
こんなクソネタどう弄っても漫画にならない。例えば
・主人公が隠していた事を相手に告白
※主人公と相手はどんな人物でも可
※隠していた事も自由に
・しかし相手から意外な答えが返ってきたそれは？
とかな
そのお題であなたの考えたネタを文字起こししてくれませんか？
時間があれば、自分が描きます
前のネタのやつね
ttps://i.imgur.com/LP8O5Vo.jpg上手いね！おっさんと店員とのやり取りもう少し見たかった
セリフはもっとシンプルな方がいいと感じたけど
あくまで自分はね
そうだね、4コマがもったいない
人見知りなのに、あの店員さんにドンドン絡んで行くの面白いかもね
4コマって４番目のコマって意味じゃなく
４コマ漫画での表現じゃなく
３ページぐらいで見たいって意味ね
視点がぐちゃぐちゃで一番やっちゃ駄目なやつ。でも絵と構成が素人から成長すると割りとやってしまう間違いなんだよね
別に気にならなかったな
初心者がやりがちな間違い～って意見、漫画に関わらず見かけたりするけど純粋に受け取り側になったときそんなの気にしないこともある
読む側が混乱しない作りになってれば個性の一つだと思うしあんまり型にはまりすぎると面白いもの出来ない気もする
漫画なんて特に自由度の高いものなんだし
そしてそこはプロなら担当やら編集に真っ先に指摘されるんだよ。勿論持ち込みでもね。
キャラは面白いね、でもキャラでいうと自分は上のペンギンだか鶏だかの手榴弾落としたやつのが好きだなー 可愛く見えるキャラからの豹変っぷりとか
ネタの予備知識が無ければわかりづらいかも
絵は好みだよ
デビュー済みならすまんねって
ここはデビュー済みの方が多いだろ
自分からどうぞ
そんな多元視点か？これ
モノローグを減らすか雲にするかで解決しそう、そんな致命的ミスじゃない
店員のモノローグ入ったらヤバイけどちゃんと台詞だし
ペンギン書いた本人です
なんか不条理な暴力描写だったみたいで不快にさせた方々すみません！
出勤前のこの時間に急ぎでよく考えもせず書いたから読み手の事なんて考えてなかった
いやーでもあんなもんでもこうやって意見貰えるなんて嬉しいよためになるし！
一応15枚ほどしか清書した事ないけど、
それはシリアスな青春ものでギャグタッチなのは難しいですね
今度は暴力的じゃないもの見せて
ギャグはシリアスよりセンスいるよ
天性のギャグセンスないと笑いは取れない
じっくり読む読者にはタマゴじゃなくタバココーナーに行ってしまったってわかるかもしれないけど読み流す読者にはそこまでわからなそう
謎の迸るエネルギーは感じたしw別に不快じゃないよ
勢いのある原始的なつっこみはむしろ好きだしw
ただ、4コマの構成の話をしてたのに、いきなり超オリジナルで出してきたからびびったかな
貼る時にかなりいじったことを言ってれば良かったかもね
でもこれは実セリフ(フキダシ)、心の声(モノローグ一人称)、説明(モノローグ神視点？)で構成されてる。
絵や書き方、図案構成から見ると素人ぽくは見えないから尚更その点が見えやすくなる。そして最終的にモノローグで人物紹介しちゃってる。
やペンギンのみたいに分かりやすかったり読みやすいのが4コマの最低条件だよ
最後にオ神視点のツッコミが入るけど、これもちびまる子ちゃんみたいに自分を客観的にツッコんでる神視点とも捉えられるしよくある神視点ツッコミ漫画の形式でおかしくはない
４コマじゃなく１ページ漫画としてはごく普通だと思うよ
やたら多元視点とかそれ言ってるの君だけだよ…
編集に直されると言ってるけどむしろ君が何か解釈違いしてないか？
しかもペンギンのがわかりやすいって冗談だろw自分のセンス一回疑った方がいいのでは
多元視点ってこの場合、おっさん、女店員どっちもの心理描写をする事で
おっさんのモノローグと台詞を多元視点とは言わないよ
そして登場人物として重要なら1話で2人くらいまでなら多元視点でも問題ない
例えばバディものとか、主役クラスに立ってるキャラなど普通にある
あくまで主人公7、副主人公3くらいの割合で描く配慮は必要だけど
主人公の心の声と、ナレーションをはっきり差別化するために、自分だったら主人公の心の声は吹き出しにしちゃうし
雑誌によっては直されるレベルなのはそうだと思うが
視点は基本的におっさんで落ちに多元視点持って来てるだけで問題ないよ。
たぶん視点を変えるなってのを杓子定規に捉えてんじゃないのかな？
視点を変えた物を落ちにする技法は普通に存在するよ。
素人がよくやるダメなのは最後のナレーションを頭に持ってくることだよ。
4コマ目の後ろに「こちらですか？」みたいに女性店員をちっちゃく入れたら
わかりやすくなるかもね。
画面がゴチャゴチャしちゃうかもしれないけど。
ちゃんと読者に理解出来るように描けているならいいんだよ
たしかに読切には向かないけど
それを担当によく指摘されるのだとしたら、の描き方に問題ないか？
自分はバディものを掲載した事あるがそんな指摘された事ない
視線誘導や心情の切り替え、場面構成やエピソードなどで
視点が切り替わる事に気をつけて描くからね
アニメでもドラマでも三人称小説でも多元視点は普通だしそれによって視聴者は物語に入れる
むしろこれはスッキリしすぎなくらい
俺なら３コマ目に女店員視点の「怖い！！！」みたいな心の声入れる
もしくはひいいいを心の声にする
そのくらい多元視点でごちゃっとしてるほうが漫画としてたのしくていいだろって思う
俺だけかそういう問題指摘してんの、じゃ自信持つわw
視点の解釈が間違ってるよちゃんと理解してから言ったほうがいい
私小説とか訳わかんないこと言う人いるし
わかったわかった、皆でよろしくやってくれよw
うちは小学生も読む雑誌だから、｢○た ま ご｣｢×た ば こ｣とか
｢卵が欲しかったのに｣ってセリフとともに煙草の箱を大袈裟に描くとか
コテコテにわかりやすく書いちゃうかも
漫画の場合カメラの視点はキャラの視点と同じとは限らないからどこをそう写そうとそれで多元視点になるってわけじゃないよ
たぶん３コマ目の絵が女性店員視点だって解釈なんだろうけど漫画の場合読者を女店員視点に引き込むカメラ視点にしかすぎないって解釈できるから
つまり女店員視点に見せるカメラ視点ってことね
読者がごっちゃになって困る場合はそういうのじゃなく心情の視点が変わることでしょ
お前は「台詞」「モノローグ」「神視点」が混在していて
特に最期の神視点が三人称多元視点といいたいんだろ
こんなのギャグではあるツッコミでほぼ問題ないから省略
問題にしてるのは
「台詞」と「モノローグ」が混在してると指摘してる部分も多元視点と言ってるところ
こんなの一人称でどこが多元視点なんだ？混乱しないように描けさえすれば問題ない
そこでバディものを例に出したんだけど？
これはそういう漫画じゃないと思うしそこは別にいいと思うんだよね
でもそこが気になるってことはこれも一人称漫画として読んじゃったのかも
1枚投稿するね 今話してるなんちゃら視点てのも俺には分からないので休憩がてらみんなで見てちょ
ttps://i.imgur.com/AjrKCRT.jpg 普段からこういう作風なんだw
でも、出しちゃって平気なん？
もう何にも使わないやつなのか
619描いたって事ですよね、色んなタッチの絵描けるんですね
上の議論だけど自分も多数派に賛成かな、けどよくある同じコマの四コマ漫画なら
確かに読みづらいかもね、でもこれは四コマ漫画というより
見てのとうり１ページ漫画でしょう
神視点もオチだからいいと思うけどな、べつに
セリフとモノローグは普通、というかコレなくしては
どんな漫画も成り立たないでしょうよ
大丈夫だよ！ボツ絵だから
シリアスな青春ものにちょっとエッセンスをって考えたら
こんな風になっちゃって駄目だコリャ、てな感じです
このスレ見てるんだけど
なんかレス番がズレたり表示されなかったりするなー
そうですね、普段はこのタッチです
ペンギンのは朝方事務所行く前の40分で書きなぐったから
でもあんなレベルでも40分で4コマ書けたのは自分でも意外でしたよ！良い勉強なった！
読者を楽しませようとするんじゃなく
自分のストレス発散の為に描いてるような漫画だね
趣味でやってる分にはいいと思うよ
でも嫌いな作風だゴメンね
卵コーナーに辿りつけないおっさん、なんてどーでもいー設定なのに
こんなに渋いコワモテさんなのに不甲斐なさで内心へこんでて人見知りとか萌えるね
可愛くて見守りたくなるわ
これ普通にこのキャラでちゃんとネタ作り込んだらイケるでは？
え、普通に619は面白かったけど
前のやつはともかく描き手の感情的な部分を素直に漫画で表現するって、出来そうで出来ないから面白く感じた
そのへんの画面構成しっかりしないと
つぎのステージに進めない気がする。
おっさんの漫画描いたものだよ
感想ありがとう！
多元視点云々は正直よくわからなかった
自分のリズムだと最後に神視点モノローグで
バサッと切って〆たかったんだ
もしそれを入れない修正をするなら
モノローグを落ちとしない別の要素を盛り込むために
同じ展開で1p漫画から2pの見開き漫画になったと思う
強面オッサンが人見知りっていうギャップも読みやすいよう組み込んでるし上手いな
一コマ目のカゴ持ってる姿も可愛い
多元視点だから～多元視点は～って言い続けてるの相当頭固そう
漫画でも読者に伝わって面白ければ何でもいいんだよ
あとわざわざ嫌いな作風とか言わんでいいと思うわ
趣味レベルから向上するためのアドバイスは書かないでdisりだけって酷いなあ
あと、が没シーンなら、どういう使い方してるかわかんないじゃん
漫画描いてない人に一部のシーンやキャラを｢これお前が普段から考えてることなの?｣って言われるとかよくある話
本人が楽しんでればいいのだから、プロ志向の人が意見すると
前のペンギンも後のも全否定になりかねないよ
遠慮してるんだよ、きっと
そのプロ志向の人達はプロでもなく生粋の読み専でもないのだから、全否定でも問題ないでしょ
ただの志望者から何を言われたって絵を晒してくれた人らは経歴からみて、退化どころか現状維持～上達の可能性が高いんだしプラスになるんじゃ？
ダメだと切り捨てるなら改善案を出せって話
下手だとこき下ろすだけなら無産でもできる
｢自分ならこうする｣が言えないのも志望者としてどうよ
その反面、漫画なめんなよみたいな気持ちもあると推察するな
本人じゃないからわからないけど
アンビバレントなんじゃない
女の子が柔らかそうで可愛いっぽいから女の子いっぱい描いてって言われそう
でもおっさんの日常を描くところに魅力があるかんじ
傷つけたくないなら、あんなレスしないと思うがw
まあ｢漫画なめんなよ｣思考で一言言いたくなったんだなというのは理解できるわ
でも黙ってろと思うよ
面白かった
キャラつくって、ちゃんと1P漫画になってるね
ただ、2コマ目の店員さんは普通に笑顔で対応の方がいい気がする
声かけられたら、返事してから視認すること多いし
その上での通り、
＞俺なら３コマ目に女店員視点の「怖い！！！」みたいな心の声入れる
＞もしくはひいいいを心の声にする
これを、「あちらですー」とかの案内のセリフに重ねたらいいかもと思った
最近のみんなのやりとりの文字が多くて頭に入ってこない
みんなの意見を独自に統合すると
読みやすさのための修正が必要かな
構成せずに、ばっと描いたんで省略はしすぎたかもしれない
元のお題を知ってる前提で
甘えて描いてるとこはあるね
勉強になった
38歳から脱サラして漫画を描き始めた人の漫画なんだなこれ
目指すべきはこういうところじゃないのか
下が下見て安堵してどうすんだ
その人好きだけど、本人が貼ったわけじゃないなら不適切かなって
その漫画、いい表情は時々あるけど無駄な台詞が多い
台詞が多いと言うことは物理的に絵の面積を減らすという事なので
全体的にこじんまりした印象になる
いい表情を描けるのだから言葉で説明しないで絵で表現すればいいのにと思った
その異常者の絵を見たがる心理ってどういうもの？
改善策出したら偉そうにするなと言われるスレw
そう思うね、不適切だよ
そういえばブログ更新していたね、昔、漫画喫茶みたいのやろうとして
ものスゴイ量の漫画本持ってるみたいだよ
なんかサラサラっと連載まで行ったイメージだったけど
ホントは昔から漫画にスゴイ想い入れがあったんだなって思ったよ
戦略や運だけでなく、やっぱり想いも強かったのかとね
レベルの低い会社経験者だが、そういうとこはブラックで漫画描くヒマないぞ
時間が取れたとしても、肉体的疲労や精神疲労で切り替えに時間がかかる
気楽なお役所みたいな暇な民間会社が運よくあればアリだとは思うよ
今日自分は地方公務員の試験受けてきたわ
好ましくは思うけど、ヲチ行為になっちゃうからねー
4コマ漫画で面白いのはむずいよね
漫画で目が出なかった場合、死にたくなるが…
完全うちの会社
定時で帰らないと怒られる
実につけるスキルもなし
給料はそこそこ
身だった
単調作業だけど定年までずっと働けてなお且つ残業が無く17:30には確実に帰れる仕事に就いて
19:00から24:00まで漫画に費やす生活も悪くないだろう
本当に才能があればスペリオールのムシヌユンみたいに、本業(大学教授）やりつつ半年ほど描きためて、月一連載でチビチビ載せるって方法もある
ヒットはしないけど自己顕示欲は満たせるし、例え漫画一本で食えなくなっても本業でやっていける
その場合趣味で1カ月で10ページくらい、あるいは1週間で2，3ページくらいの作品をツイッターに上げてバズ狙いでもすれば良い
ただまぁ、モーニング元編集長の言葉を置いとく
「人生賭けずに漫画で食っていけると思うな。人生賭けたくないなら漫画で食っていこうなんて思うな。」
人付き合いがないときついから、対人と話せる仕事がいいかな
ほどほど話せる今の職場は気に入ってるけどね
ちなみにもうちょい早く終業する
モーニングか…
定時で帰れて身につけるスキルないのに、給料はそこそこなんだ？いいな～。
今検討してる会社、当然給料は安いし、ボーナスや退職金もない。
簡単な作業みたいだから仕方ないが…
前IT系だったから帰ってきたらバタンきゅーで寝てたよ
今はがっつり描いてる
ネームひたすら描いてるよ
描いてて思う。
人生賭けないと無理だなって
そうだ命を捧げよ
上でｸｿみたいな漫画アップしてたやつとそれにレスしてた奴は責任取れ
障害年金は働いてもなくてももらえる生活補助のお金なんだから生活楽にするためにもらっていいし生活保護とはまた違うよ年取ったらみんな年金うけとるのと一緒
編集ども鬼畜すぎるだろ
モーニング古いな
人生の責任も取れないのによく言うわ
所詮守られてるサラリーマンのくせに
自分の担当はまず生活出来る事が大事で仕事あるなら辞めちゃダメっていう
連載決まったら物理的に両立は無理だけどね
ちゃんと話せば仕事しつつ出来るペースを考えてくれるよ
売れてから辞めたっていいんだから
売れなきゃ単行本最低2冊で終わる
半年か一年くらいで結果出るんだからそれで決めりゃいい
その話し合いを担当とすればいいし相談に乗ってくれない担当はクソ
10代と違って三十路は社会的に抱えてる事情が違う
会社勤めしてる人はそれも人生なんだから
あんまりそれで迷惑かけても縁が切れそうだから良くはないけど
ちゃんと漫画描けてる高齢の兼業志望者なら、少しは配慮してくれるはず
逆に人生かけなきゃって無職推奨してる方が、漫画ダメだった時のこと考えてないよなって思う
ただ、無職になって漫画書き始めた人は余暇で書いても上達厳しいと思うから
少しでも仕事内容が漫画に転嫁できそうな職種がいいんじゃないの
何が面白いの？
絵は上手いね
もしかしてのことか？
内容は面白いと思った
絵は好みだし可愛いとは思ったが、上手いとは思わなかった
感想が真逆すぎて笑う
描いてる作品をお互い見せあったとしても理解しあえないんだろうな
飛翔のアンケでそれ言ってた
つまり特大ヒット作でも読んだ人の9割は興味ない
あれはトリビアが面白さ
そんなの興味ないわって人にはかすりともしないだろうな
つまんねー奴だなって言われない？
もしくは本音言い合う人脈すらなさそう
そんなもんなんだ
その1/10を獲得すんのが難しいんだろうな
そういう煽りもいらない
お前もいらないぞ
人生を捧げる価値はあるとは思う
成功したらの話な
アンケ総数の1/10人が一番面白い漫画は？って項目に印つけたら一位になるんだって
国民的大ヒットでも1位につけるのそのくらいらしい
一冊に15作載ってると仮定して1割以上が1位を付けたら
その作品が必然的に1位になる
１雑誌の作品数を考えたら大変なことだろうなあ
この前載せてもらった読みきりの読者の反応とか一切教えてもらえないんだよねえ
後から受賞掲載された作品の方が、読者コーナーに感想とかイラスト載っててうけてるっぽい
すげえ悔しいわ
↑こういう奴は余計な一言を加えずにいられなくて周りから人がいなくなる
それ10人に1人が面白いと思ったら大ヒットなんじゃなくて
10人に1人がプロの漫画の中で1番面白いと感じたら大ヒットなだけじゃん
全然違うよ
してない
しかし異性に縁のないのがこういう状況で役に立つとはw
子どもは諦めた
でも女性の就労に全く協力的でない夫なので結婚してなければとっくに漫画家になってたと思う
女性漫画家が晩婚傾向になる理由分かる
漫画家になれなかったのは才能がないからだろ
配偶者のせいにすんなよ
まぁ旦那の理解が無いと無理だなとは思う
でも確かに女の人は難しいよね、本人たちはパワーダウンしてないと言うが
結婚や子育ては、あきらに作家性を損なうよね、否定する人多いけど
確か、のだめカンタービレの人は夫がアシスタントみたいな役割してたはずだし
桜沢エリカに至っては、夫は専業主夫だったはず
漫画はエネルギー使うから、夫や子供や彼氏に使う時間ないよな
まあ男女関係なく結婚したら漫画描く時間は減るわな
でも就労の意識は関係なくないか
たしかに男が女を養うって意識が強いタイプが女が金稼ぐことに否定的だったりするけど
女も働こうってタイプならそれはそれで、漫画家目指すなんて認めてくれないと思うけどな
「今日は担当さんにプロットおくりましたぁ～」記事にまじって
ママ友会記事とか旦那への愚痴という名の自慢記事とかスイーツ記事とかあると最高
さらに発達障害カミングアウト構ってちゃん記事もあったらもう役満
3秒で離脱する
子供もそこそこ手がかからなくなったんで投稿したらすぐ担当付いて連載準備してるが何か
ちな結婚前はアニメーター
画力とスピードないと３０代からいきなり目指すのは厳しいかもな
叩きに来る奴(脱落者)の相手してもいい事ない。
無視に限る。
どうやったらあんな上手く描けるんだよ
アニメーターよりは漫画の方が在宅で仕事しやすい感じで路線変更?
女の場合は、出産子育てが一番影響大きいよ
どんなに夫が協力的だったとしてもそこは分担しようがないからね
とりあえずお疲れ様
次は漫画の方頑張って
この流れでどうわかったのか
詳しく説明してくれ
今後の参考にするから
一番は単価
子育てがいかに時間を拘束されるかは男性には理解できないだろうね
無知の上での非難は哀れにさえ見える
ありがとう、まぁ頑張るよ
自分は独身で特に結婚願望もないから守るものもないしと思って脱サラしてなんちゃってフリーランスやりながら漫画描いてる
もう将来のことなんか知るかと思って今の状況になったけど仕事してたときより気持ちも漫画も上手くいってるから思い切って良かった
デッサンを徹底的にやること
それと服の折れ方構造を理解する事
これがある程度できていれば迷いのない線が引ける
この「徹底的に」が苦にならないなら才能があると言える
あたしはやればできると言いながらｸｿみたいなＢＬとかふぁんた自慰漫画描いてそう
単価か
アニメーターは安いって聞くが本当に大変なんだなあ
まあ最初のレスだけだと情報少なすぎだし勘違いされるのも仕方ないかなとは思う
さらに言えば男女論は持ち込まないでくれ
女が全員同じ意見ではないんだし
フリーランスに移行したタイミングってどれくらい？
今の仕事、辞める踏ん切りがつかん
ジャンル差別やめろや
いい嫁貰ったな
全てはトレードオフだろうね、人生賭けるじゃないけど
全ては手に入らない、優先順位の間違いは、自分の責任だろうね。
まぁ、なんにせプロと呼称するものになるには
圧倒的な努力と時間が必要だよ。
自分の人生を賭けなくても全て手に入る
実家に子供を預けたりしていますか？
誰にも頼れないで子育てして漫画を描いている方なら、尊敬しますが…
特にペン入れなんか神経研ぎすまなきゃ線が荒れるし
乳児抱えて連載してた西原理恵子とか東原アキコはすごいな
美少女！ハーレム！美少女！BL！イケメン！異能力！
勇者！魔王！異世界！美少女！ハーレム！引きこもり！
ニート！無職！イケメン！やれやれ！ヒーロー！美少女！
猫！飯！飯！～の〇〇さん！～の〇〇くん！2chネタ！
デスゲーム！デスゲーム！一話で惨劇！ゾンビ！モテない！子育て！
〇〇ガール！バトル！バトル！とりあえずバトル！バトル漫画！
世間を説教するだけのくっさいツイカス漫画！
ＮＨＫ総合 のぞき見ドキュメント １００カメ
2018年9月17日(月) 22:45 ～ 23:15（30分）
ひとつの場所に100台の固定カメラを設置して、
人々の“生態”を観察する番組。
今回の舞台は、創刊50周年の週刊少年ジャンプ編集部。
決定的一瞬、「あるある」の共感！
知っていたけど、こういう気遣いは好感がもてるね
このようなとこに顔を出す人で興味ない人はいないだろうからね
ですね
そんな都合のいい男いるか！
と言いたいけど近所に本当にそんな旦那さんがいて死ぬほど羨ましい
親とは死別してる
なるほど、普通は親が手伝ってくれるからこれほど手間は掛からないのか..?
いたらいたで大変な事も多そうだけどな
見たかったヤツだ！ありがとう
好き、例えば趣味の延長線上「人生を賭ける？いや人生そのものだし」て人が殆ど。
こんな人は楽しめず収入も得られず生活出来ないなら直ぐにでも漫画やめたほうがいいという。嫌味無しにね本音として。
俺が出会った漫画家で漫画が好きで堪らないて人は大体こんな感じ
知らなかった
ありがとう
そういや慢勉はもう新しく放送はしないのかなー
作画のとこ見れるの良かったのになあ
児童向けっぽいファンタジー漫画特異な人 彼が自分でスレ立てて作品公開してたが・・・
相変わらず一つの作品にたっくさん同時にエピソード入れて話ぶつ切りにしてて 前見た時から
随分絵もキャラもすっきり見やすくさせてしっかり書き込んでいるのにしょっぱなから展開が
それだからE判定とかいうのもらってて・・・ｗ 前に別の作品でここにいる人たちが彼に
「いっぱい入れすぎぃ！」っていってたのに やっぱまた同じことやってるんだなぁと・・・ｗ
ところが彼をオレは笑えないんだよなぁ 編集曰く「いつ始まるの？いつ始まるのか？と
読んでてやっと始まったと思ったら終わった」 というマンガを性懲りもなくまーた書いてんだよな
さすがにボツはなれたがどうにかして物語を客観視できるコツはないものか・・トホホ
そうだねー、漫勉おもしろっかったねー
作画シーンは驚きの連続だったよねー
池上遼一みたく顔だしNGなら出てくれそうな漫画家もいるだろうから
続編希望したいねー、もう少し若い作家とかも見たいよね
伝えたい内容を簡潔にまとめて、読みやすい文章を書く練習をしてみたらどう？
あんなにスラスラ描けたら楽しいだろうな
だね、そして下書きなしに
いきなりGペンで指から手を描き上げたのも驚愕でしたね
それと、顔をホワイトで消して上から綺麗に描き直したのも
素晴らしかったね
ありがとう。 自分でもいろいろネーム書く前に一回文章で脚本書いてみたりとか
してたりするんだけども 中身が薄～い物語にしかなってないのにも関わらず
自分では色々メリハリついてたり起伏があったりしてると思ってんのよｗ
その時は楽しいから「これならいけるぞ！」とかさ とにかくなんか作者の気持ちの
高さと物語がちゃんと作られてる事を都合よく一緒にするなと ハナシは全然薄いんだとｗ
そんな錯覚に陥ってもう何年たってんだって・・・まぁ今度こそってまた作るけどもｗ
再放送してほしい
東村アキ子といえば、東村監修のポーズ集
自分は好みだったよ
ポーズ集に何を求めるかによるが、スマホいじりとか壁ドンwとか、手持ちポーズ集には無かったポーズがあって助かりました
どうぞー見れるかな
ttp://www.nhk.or.jp/manben/higashimura/ 人生賭けなくても漫画家になれちゃう奴はいる
骨になって消えていく
自分は真剣に人生賭けてアシやりながら投稿やってた時はデビュー出来なくて
ほぼ諦めて就職後に気軽に描いた同人誌でスカウトされてデビューした
なんだこれと思う
なので真剣に目指すかはあまり関係ないような
いやいや、あなたの前半の頑張りが、きちんと根を張っていたからだと思いますよ
やはり真剣さがあって、辿り着いた地点だと思います
幸運が降って湧いたようにデビューできたのは、
神様がその真剣さを見ていたからですよ、きっと
最近の出来事なのかどうか分かりませんが、おめでとう
当然フェードアウトする。適当にデビューできたってヤツは大抵こんなの
スカウトで10年やったよ。連載もしたし
でも自分の好きな雑誌でやってたわけじゃないから移籍したくてココにいる
投稿歴も7年あるけど賞止まりだった。さっさと同人すれば良かったと思ったわ
漫画家目指してる連中の中では真剣じゃなかった方
途中で就職したし7年もダラダラ投稿してた
むしろ同人作家やってる連中の方ががむしゃらに漫画描いてる人多かったわ
デビューに拘って担当の顔色ばかり伺ってた時の方が報われず
同人やって純粋に漫画を描くのが好きだという気持ちを
大事にした方がいいことを逆に学んだのかもしれない
チャンスが来た時にそれを掴む実力を持ち合わせててた739の勝利だよ
大抵の人はチャンスが来たことに気づかないか
チャンスが来ても掴む実力がないかだもん。
だけどの言うように、チャンスが巡ってきた時に活かせるかはそれまでの積み重ねなんだよね
そのプロセス自体が、あなたを成長させたのでしょう
いいこと言うね、そうなんだよね
でも一番いいのはチャンスを強引に引き寄せる実力を
身に付けることだろうね
仕事やめて無職=背水の陣=本気!
とは限らない
結局は作品の数とクオリティがクリアしてりゃあ
兼業だろうが趣味のつもりだろうがオファーは来るんだよね
それに、ここは同人はあくまで趣味だ盗作だエロだと否定的な人もいるけど、同人も色々だからね
人によってはコンスタントに作品を描くこと、受けを考えることについて
下手な自称本気のプロ志向より、商業的発想で動いてたりする
そこに趣味的要素である｢好きなことを好きに描く｣があわされば良いバランスになるんじゃない
ただにとってはアシや投稿時代の基礎力があったからうまくいったのであって、やっぱり必要な時期だったんだと思うよ
一旦就職して、同人に戻ったという経緯も良い風に作用したんじゃない
2匹のサルに報酬与える・与えないを繰り返すと貰えないサルはやる気が出ない事が判明
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1537243686/ たまにデビュー済の奴とか来てるよな
漫画家志望にマウント取るの楽しいんだろうな
それで本人がより良いのが描けるってんなら別にいいんだけどな
それに乗じてか糞みたいな理解力や読解力のやつが一言二言吐き捨てるのが糞
みたいなレスつくとデビューしたぐらいじゃまだ漫画家とは言えないとか
30代志望者ならデビューくらいしてるでしょみたいなマウントが始まる
デビュー済みでもまだ志望者だろ
一度でも誌面に載ったらプロだと思ってるのか
デビューした時点で漫画家志望者ではない
デビューって言葉はwebなり誌面なりに自分の漫画が掲載されて「漫画家として」デビューしたって意味でしょ
一度載った(デビュー)くらいじゃまだ食えないしプロを名乗れないというのなら勝手すればいいが
だからといってデビューしたけどまだ志望者ですは通らないのは理解できますか？
漫画家の定義は人それぞれだけど
国が漫画家の収入などを調べる時の基準は
連載、もしくは年に1冊以上の単行本
最近はツイッター漫画家など定義外の存在も現れて来ているが
少なくともデビューや読み切り掲載だけでは漫画家とはカウントされない。
志望者馬鹿にして遊びたいんだろうな
デビューして原稿料貰えば漫画家だろ
漫画家じゃなくてもアマチュアが何かの賞に入って賞金貰うくらいじゃプロとはなかなか言えない気がするし
依頼を受けて掲載されて原稿料貰うデビューならプロかもなって感じするけど
だったらテンプレにデビュー済みはプロなので対象外ですって書いとかなきゃダメだろ
じゃあ30代板にもうひとつひとつデビュー済み三十路志望者スレたてるか？
じゃ、どんな人が３０代漫画家志望者なの？
３０代で描き始めた人なの？
昔、初心者スレみたいのあったような気もするので
そいうとこで３０代のオレが教えてやるよってマウントとればいいんじゃない
そんなに面白くないんだったら
読み切りや賞だけじゃ食べていけないしね…
デビュー済の話したいなら営業スレあるし行きたい人はとっくにそっち行ってるでしょう
↓こういう所の方がデビュー済み組には有意義なんじゃないかと思う
担当つき漫画家志望者スレ
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1522320413/ 営業スレは営業の話しかできないけどな
そのスレたてたの自分なんだけどねw
そこでもに未デビュー、デビュー済み関係ないって描いてるのに
未デビューのなんでも雑談所みたいに思われてる節があるから、埋まったらテンプレスレタイ変えてたて直すつもり
ちなみにそこは、担当と作品をつくることについてのスレだから話題なに制限があるよ
普通に雑談をしててもデビュー済みってだけで｢バカにしてる！｣って思う心理は理解しかねるが
揉めるんだったら住みわけしてもいいよ
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1508812396/">ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1508812396/ 営業スレはもう1000までいって誰も次スレ立てない状態で
： 大人の名無しさん [] 2018/09/18(火) 22:27:07.57:CnL8z1He
べつに、いいでしょう
色んな人がいるから面白いのでは
漫画描いたことない人から
プロ級の人までいるから、いいと思うけどな
人が減ると、つまらないのでは
自分の考える30代漫画家志望者は30代で自分の漫画が誌面に掲載されることを目標に漫画を描いてる人
掲載された時点で志望者は卒業で次の段階だと考えてる
色んな人がいるのは面白いけど他人を見下す人間のレスを楽しめるほど卑しい感性を俺は持ってないからさ
だからそれは自分だけの定義なんだって
自分の定義を他人やスレに押し付けるなよ。
どうしても嫌ならデビュー済み不可のスレ立てなよ。
じゃ、清い信仰もつような宗教に入って
白い服着て、湖畔で、漫画の力で世界平和を目指そうと語たればいいんじゃない
バカにしたり、されたり、それもダイナミズムだと思うけどな
それにデビューしてる人だって苦悩は変わらいよ
その言葉そのままそっくり返していいですかね？
自分の定義を他人やスレに押し付けてるのはあんた自身でしょ
俺のレスと自分のレス読み返してみて
未デビュー組がどんなに不安か、自分の不甲斐なさと戦ってるか、
そこは皆通った道なんだから慮れるはずなのに
痛みを知っててあえて痛いとこ攻撃して鬱憤はらすのは(レベル低い発言とか)酷いなって思う
レベル差はあれど漫画描き同士なんだし、皆いい大人なんだからうまいこと仲良くいきたいわ
俺はで漫画家の定義の根拠を示してるんだけど
君はなんの根拠があって漫画家の定義を示してるの？
いいこと言うね
議論ごっこする気ないんで
俺が間違ってて全部あんたが正しいよ
以上です
荒れるから次からテンプレに他の志望者を乏すレスはスルーって入れるのはどうかな
にも一応書いてるけどね…
ただ人の事見下す奴は上には上がれないし周りから尊敬もされないよ
話終わった他人の議論に
横から口出して焚きつける人も尊敬されないよ
殺した奴も同級生だった。
不穏なレスごめん
みんな思ってないよ、きっと
個人的にはゴチャゴチャしてるのが面白いけどね
パンチしたりされたり、手を握ったり払ったりね
暑かった時期は図書館でネームやって、ようやく涼しくなったので自宅でペン入れできますー
でも、漫画のことで議論になるならいいんじゃないですかね
あまり熱くならなければ
誰？
同級生が死んだ奴いる？スレに書き込むつもりだった。
スゴイ、スレ名だね、ふふふふっ、面白い
人工知能でも予測不能だね、これは
そうだねー、秋は食欲と読書
漫画制作の秋だから、がんばって
いるよね、ゴタゴタが起きるの大好きな人…
こわー
予定調和じゃないぐらいの意味だけどね
自分の本意は上段の文だよ
ただ、あなたような人も
勿論、下段の文で肯定してるよ
警報にならないように気をつけて下さい。
彼の職業は何かと誰かに聞いたら、大抵の人は「居酒屋のバイト」じゃなくて、「お笑い芸人」と答えるだろう
なので漫画の場合例え食えてなくてもデビューしたら漫画家で良いと思う
売れない漫画家っていう言い方が正しいが
議論になるとID変えまくって大勢の意見かのように自演する人怖い
マウント取りだろうがプロがここに来て実践的な事話してくれる方が有意義だわ
志望者でも20代と全然状況が違うし、プロでも同年代が経験した事でしょ？
居酒屋バイトだと思うけどな
主たる生計がその人の職業
デビュー済みスレたてるより、デビュー済み嫌な人が未デビュー限定スレをたてた方がいいんじゃないかね
このスレの歴史としてはデビュー済みも普通に居た時の方が長いっしょ
図書館って平日は空いてるからいいが、夏休みや休日は座れるとこなくないか
座席たくさんあるとこなのかな羨ましい
図書館は資料もあるしいいよな
漫画家を自称してる人って誰
具体的にレス指定して
そう思います
ココにいる志望者の99%は商業デビュー出来ない
30代以下でも7%、30代以上になると1%切る
簡単に言うと「絶望的確率」
取るなら来るな
来るなら取るな
バカに構いたくもないが、恥ずかしい奴らだな
お前らは実社会でもマウント取られてんだろ、年下とかにも
それにマウントなんて手垢のついた言葉をアホみたいに使うな
そう言う言葉に対する感受性の低さが
お前の漫画を幼稚なものにしてるんだよ
お前らがバカにされないコミュニティなんてこの世にないよ
諦めるのは漫画だけでなく、他者に尊重される人生も諦めろ
もっと自分の言葉や表現に知恵をしぼれ、タコスケ
まったく…
他人を乏す言葉や表現にばかり知恵を絞ってないで
ちゃんと801の標語をメモメモなさい！
ノートに100回かいてしっかり反省するまではこっちに出てきちゃいけませんからね？
童貞を集めてセックスの話をするようなもん
それはそれで逆にめっちゃ楽しそうwww
架空えちえちファンタジーの世界が無限に広がってキラキラしてそうw
いやいや、それはお笑い芸人て答えるとおもうよ
現に売れてない舞台芸人友達3組いるけど恐らくその子達はそう答えると思う
無いとは言いつつ明らかフィルターかかってんじゃねえのこれ
自称だろそれー
ジャンプルーキーだけど40代で初漫画を描いて
作画とはいえ連載までこぎつけた人いるよ
ttps://shonenjumpplus.com/episode/10834108156635412293 2巻打ち切りらしいけど
そう考えると苦労したんだろうね 逢魔終わってから毎日デッサン練習してたってのは有名だし
客観的には。自分では俺の漫画のほうが面白いと思ってしまうんだけど。
それでいいと思うけどなあ、改変繰り返して良くなればいいけどでも書いてから大体見返すじゃん？何回もw
現役連載作家で村田先生と並んで頂点の画力
で間違いないですよね
若い子は将来性込みだからね
20歳でデビューして初連載が23歳
そこから2回連載させてもらって
ヒロアカが3回めの連載、それが27歳
漫画家として普通に順風満帆だよ
努力してるのは間違いないけど
本当に苦労してる漫画家はそもそも世の中に出てきてないという
出来レースかと思ってしまう…
ttp://www.moae.jp/comic/setokuntonakatasan/1?_ga=2.105072390.484329802.1537219910-32621565.1531334179 ひと息で全部読んじゃった
面白かったよ
他の新人の作品見て、どこを編集が評価したのか分析しろよ
とかみたいに｢俺の作品の方がうえなのに…｣ってぼやいててもなんにもならんよ
知り合いのダメ志望者が｢世の中の漫画家はみんなコネでデビューしてる｣ってふて腐れモードになって辞めてったけど
良くないループに入ってるよそれ
気分転換とかしたほうがいい
読みやすかった
ttps://youtu.be/BliMkbOUdcM 内容は普通より上、ただおもしれーか？絵も頑張ってねーし。出来レースかは興味ないけどこんなんが賞とるとこは信じられん
概ね817に同意
それ結局は漫画力じゃねーか、みたいな
俺達もイブニングに投稿しよう！
話の内容は良いのだけど
絵を意図的にデフォルメと言うか雑に描いていると言うよりも
完成を急いで作っただだけの漫画
と思った
雑な絵が演出なら
私の読み方が甘いのかも知れません
絵以外の部分が評価されたって事だろ
他に良い作品が無かった回なのかもよ
漫画として面白いけど絵が雑なこの作品と
絵はきれいだけど内容がいまいちな作品なら、これになるんじゃない
30代以上は準入選以上は無いと思え
絵が下手すぎて3ページで読むのやめた
素人の持ち込み編はないのかな
まあここの人らにはこっちの方が参考になるか
ストーリーがまず良い
無気力キャラが美女に恋してサクセス！かと思いきや
全部過去の罪意識のせいにして、現実と戦わなかった自分との対峙
という重めのテーマを雰囲気良く描いてる
バットが色んなエピソード要素をきちんと束ねる柱になっててそこは本当にうまい
絵は雑だけど、美女をちゃんと描いてるコマを見るに画力はある
雑だけどカメラワークも普通にできてる
つまり絵がぐしゃぐしゃでもなお読めるネーム力があるってことでそこが評価されたんだろうな
感性だけで突っ走ってるところがあるけどそれこそが若い新人に一番必要なもんだろうし
なのでこの漫画を30代のおっさんが描いたなら一次落ちだよねこれ
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537410277/l50 年末の格闘大会も、ゲームショウも中止しろ、遊んでる場合かよ！
32歳だゾ
マジか…
恥ずかしい
死んで来る
この漫画めちゃくちゃもったいないな どこにもつっかからずスラスラ行けて
読後感も悪くない 主人公に自然と移入できるので商業作品としては完全に〇
だからなおさら突っ込み入れたくなるが なーーんでちゃんとペン入れ下描きせんだかね
絵が下手じゃないんだからもう二つぐらい上の賞とれただろ 締め切りあせってたのかな？
それとも佐藤氏のトコのネーム大賞にでも応募するつもりだったのか こんだけしっかり
ネームできてんだからちゃんと絵を入れる過程はかなり楽しいはずだ つーかそこが醍醐味だろ
物凄い絵を描きこんでもいっつもネームがアジャパーだからイミないオレを挑発しやがってｗ
セリフとかキャラの性格とかまんま古谷キャラじゃん。面白いけど、模倣してるだけという感じが否めない
ttp://http://www.doragobo.jp">ttp://www.doragobo.jp小覇王スー
@susahadeth52623
「ドラゴンボール超」のコミカライズ単行本に作画の人の下書きを鳥山明が修正したのが載ってるんだけど、素人目に見ても明らかに鳥山明の修正入って物の方が優れているのが分かって凄い（絵というよりセリフ周りにおいて）。
2018年9月19日(水) 23時47分56秒
リツイート: 801お気に入り: 1,368
ttps://i.imgur.com/4QrYu8p.jpg 兄×弟のストリームと
男×女のストリーム
ふたつを同じくらいのボリュームで並行させてしまった事かな
読み切りだとやっぱ１つに絞らないときちんと書ききれないから、
独善的になってしまうよね
・兄との直接的な絡みや会話ほぼナシで勝手に乗り越えてしまっている(腕欠損とかやばい重いのに)
・女サイドの彼氏への気持ちが一切描かれていない段階で襲撃していいのか？
絵もだいぶ丁寧になっとるぞ
ttp://www.moae.jp/comic/anokobokuga アナログからデジタルに移行したのかな
の漫画の方が読みやすくて好きだな
主人公×ヒロインに絞ったら味もリアリティもぐんと増したね
話もシンプルだし、シュールな青春イイね
デジタルだね
絵も丁寧になっていい
これで賞とれんのか
終始何の盛り上がりもなく退屈だったんだが
は冗長だけどこっちの方がネームにキレがあったな
なんか他人の受賞作を寸評するスレになってるな
そして頑なに自分の作品は上げない俺たちはワナビの鑑
受賞作は色々と勉強になるわい
自分の作品アップはなぁ
せっかく誰かが作品載せてくれても、悪意ある悪口ばっか書いたり画像うpスレでやれとか水差してくるガイジがいるからな
変なコテまで来てたしおかしな流れ作るなよ
志望者同士で他の人がどうしてるか知りたいものとか
絵柄晒して批評や感想もらうとかは絶対にしない
ジャンルによって違うものだし、編集に見てもらうべきものだから
他人の受賞作を｢こんな下手なのに受賞してる｣と晒す行為はクズだと思う
ちゃんとあとからなぜ受賞したか良い点言及してる人もいるが
貼ってる奴は｢なんでこんなのが｣って動機だよな
ただ、良い感想だけほしい、下手だと言うなはありえない
あまりに続くなら貼りスレ行けと言われても仕方ない
(この前くらいなら枚数としては少ないからいい)
レスつける奴も、下手だと発言するなら改善点を指摘すべきだし
嫌なら別の話題出すとか流れ変わるまでスレ閉じてればいい
あと、自分は貼らないのに
他の人に｢画像貼れないチキン｣とかもいらない
絵も丁寧になったけど、前の方が印象はよかったかなあ
面白い、面白くないという批評してる時点で志望者としては上位。
ほとんどの人は意味がわからん、とか読みにくいとか
そういうので終わっちゃうんだから。
勉強になるなー
あなたルールブックですか？www
あなたを中心にスレはまわっていませんよ
ほんとこれ
よく言われる｢画力不足｣って、読めないって意味だったりするしね
漫画としての体裁が整ってない作品が多いんだと思う
よく、小綺麗にまとまってる優等生な作品よりも、個性的なアクの強い作品を！とか言うけど
あれも最低ラインの体裁が整ってる前提の話だろうね
よっぽど天才的なのとかじゃないかぎり
賞によって相性もあるから雑誌変えてもいいんじゃないかね
ここでも、本人は少年漫画のつもりで書いてたけど
他の人に言わせたら題材も絵柄も青年誌向けじゃん!ってパターンもあったし
これはすべての業種に通じる
だね。
天狗になるための糞スレ
次の作品は違うとこに送ってみます
自分では少年向けな感じなんですけど、回りの感想が聞けない孤独の辛さ
周りに漫画描く知人友人いるけど、今は一切見せてないや
周りの人に見せるなら、同じジャンルの志望者か志望雑誌の購買層じゃないと意味ないよ
漫画描いてる人でも、ジャンル違えば言うこと全然違うから参考になる時ももちろんあるが、逆効果の時もある
持ち込むのが一番だと思うけど、難しいならせめて批評をつけてくれるとこがいいと思う
このスレに居る時点で底辺だから
底辺おプロさまの金言を有難く拝聴していけ
評価してくれるとこ分かります？
いろいろ賞のこと調べたんですけど、評価してくるとこみつからないんすよね
自分が投稿したので批評あったのは少年画報社と小学館のマイナー誌
該当項目に○がついて数行の批評がついてるレベルだけど
｢漫画 批評｣｢漫画 返却｣で画像検索してみたけど、たしかに少年漫画だとあまり評価シートないんだね…
あまり力になれずすまない
とんでもない
お手数かけてすいませんでした
まだ2作目で練習の意味合いが強いので本格的に賞狙うようになったら考えますよ
マガジンは少年マガジンですかね
調べてみますー
あざます
この人は椎名ユウというのか なるほどー・・ 確かに単行本１冊も持ってない上に
断片的にどっかで見たか読んだかくらいしかないオレでもこれはなんとなく古谷実の
影響をそこはかとなく感じた パクリとは全然別物レベルだと思うが最初の読んだ時は全く
わからなかったがそれでも当ててる人が↑にいたってことはセリフ回しかキャラ造形とか
絵柄以外に近いものがあるということか ・・・違ってたら椎名さん許してくれｗ
タイトルはあからさまな岡村靖幸ファンなんだなｗ 影響濃くてもここまでネーム完成
させてりゃまぁ文句はないよな ただオレも初めて見たやつの方がキレを感じる あっちのが好き
講談社の青年誌の受賞作は古谷実っぽいのわりとある
それだけ影響力あったんだろうな
自分の漫画も人に見せたら誰か作家に似てるとか影響が強いとか思われるんだろうか
自分じゃなかなかわからん
自分の絵が嫌いになりそう
むりかなー
ご自身の漫画がですか？
カフェとか図書館でやりたいんだが、人の目が気になってできない。
かといって家だとだらける。
どうすればいいんだ…
カフェや店も地域性や時間帯、席によって作業しやすさはピンきりだから
このみの店を見つける
仕切りがあるとこや超すいてるとこなら大丈夫だよ
はかどるかも
金かかるけど
そうなのか、中々仕切りのあるカフェとかないからなあ…
ちょっとネットで探してみる！
満喫は座り心地悪くない？
フラットの床だったり、ソファーだったり。
ttp://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/2chbook/1432312287 同人板のだから注意
ファミレスとかでネームやるスレだよ
誘惑多くてだめ
静かな時はいいんだけど、たまにぼそぼそしゃべりながら本読んでるおじいちゃんとか近くにいたらうざいったらありしなかった
今はだいぶすずしいので自宅でペン入れしてます
快適快適
書きたい話がなければ一生かけないよな？
書きたい話見つかるまで
↓
漫画を描く
↓
投稿持ち込みボツ、ネット投稿空気
↓
挫折
↓
しばらくして描きたい話が見つかる
↓
以下ループ
描きたい話がない人は漫画家に向いてないと思う…
その感じですね…
何年何十作と…
そうですよね
他人を見下すな
これがもう見下してるよね
だいたい漫画のキャラにレッテル貼りまくって
見下してナンボで読者が面白がってるのに
その漫画で金を稼ごうとしてる漫画家志望が
他人を見下すなって何言ってんだか
気持ちわかります
ですよねー
自宅は気がちります
正直漫画家目指すにしてはかなり甘い考えの人がいるから
スレタイを漫画を描いてる人にした方がいいと思う。
描いてなくても志望者は志望者です
とにかくがんばれ
音楽ないと集中すぐ切れるからイヤホン必須なんだけど、耳掛けイヤホンしか耳的に嫌でさあ
あれ音漏れするから外じゃ使えないんだよね
カフェとかファミレスでお茶しながら描いてみたい憧れはある
これからは憧れのアノ人に会うために目指すことにした
コワーキングスペース
静かだしOA機材も完備してるし
フリードリンク
そうだーがんばれー
がんばればうまくいくー
それは誰ですかー
描きたい話ができるまで描かない漫画家志望者とか典型的なやつじゃん
歩くと考えがまとまったりする？
単なる気分転換?
興味あるな
一過性のもんだと思うけど、あまりにこのノリが続くなら確かに変えたほうがいいかもね
スレタイ変えてまで自分達の居心地よくしようとするのやめろや
現スレに文句あるなら自分達で別スレ増やしなよ
?
志望者じゃないレベルの趣味の人も増えてるからそっちに下限を合わせるって話だ
デビュー済みがプロか志望者かの話題は一切関係ないんだけど
そんなにそこ
そもそもデビュー済みが混在してた時期の方が長いし
今さら急に言われてもって感じ
そうですよね
下はどんなに下でもいいけど、上は賞とったり担当ついたら卒業ですよね
プロ野球選手になりたいのにバットすら持ってないのと同じ
これで見下しとかマウントとか言われても意味不明
だから下に合わせての話だから上の話してないし
ろくに描いてないなら漫画家志望者じゃないって
どうも｢漫画家志望者とは｣ってくくりで齟齬があるみたいだね
荒れるから上に関しては言わないが、少なくとも下は原稿を描いてないと志望者とは呼べないだろ
そして、下を｢志望者じゃないから｣と追い出すんじゃなくて下に合わせる話じゃん
下はもちろんプロでもOKになるわけだから定義で荒れることはなくなる。
なるほど上も許容範囲になるから反対してる人がいるのかな
そういう人は一次同人の方に行っててほしい
微妙なお年頃である三十代がわりと真剣に目指してる志望者スレは
ここにしかないし若い人にも野次られないからここはこれでいい
ここの下はそんなものではなく、もっと下です
その人達は漫画描いてる人達ではないですか
俺はそういうことだと思ってた
担当ついたレベルの報告ですらマウントだ嫌みだと気に入らない奴はいるし
自分より上がこのスレに出入りすんのが嫌なんだろ
スレチがどうとかってのは後付け
そうだな趣味勢が来るのは違う気がする
二次創作とかも混じりそうだし
その漫画家志望者に担当つきデビュー済みを入れたくないやつが騒いでるんだよ
色んな状況があるんだしアレは仲間に入れない
コレは仲間に入れないってちょっとルール作りすぎなんじゃないの
目的が違うから話は変わる気がする
ただでさえ三十路志望者なんて少ないのに限定してどうするんだか
テキトーなやつもデビュー済みもいたらええやん
志望者の定義で揉めるくらいなら緩くしたらって思うけど
｢次の赤豚参加する？｣とか｢おすすめ印刷所どこ？｣とか話題が出るのは自分も違和感ある
出張編集部やスカウトくらいならともかく
ここ30代板だからなんだけど
今まで担当つきデビュー済みはプロだからスレチなんて聞いたことねえよ
これから目指す人の意思表明もいいと思うしこれから書く人も別にいい気もする
もちろん10年目指してて9作品しか描いてないようなのは軽蔑はするが
そいつもこのスレに来るのは別に構わんし
ですね。
まあなんだろ、時間が空けばここに来るから、為になりそうなのはほんと書き込みしてほしい。
漫画家になりたいんです
そいつよりスレ最初の方で出てきた
10代からやってた奴の方が普通にヤバい
やっぱり外でやるほうが誘惑もなく捗るな。
真面目にやり続けてる熱意みたいなんは感じたし、応援したい気持ちの人もいるからあれだけレスがついたんじゃないの
10年9作の人も中断時期があるなら仕方ないけど
｢たくさん描いてやっとデビューした人より、まだ少ししか描いてない自分の方が将来有望｣みたいな発想がやべえと思った
デビューまでの経緯や作風や雑誌、打ち合わせや勉強方法など有意義な話はきけなくなるよね。
それにデビューできない人にとってはデビューは夢の舞台だけど
実際経験するとプロとの差を痛感する上に
また打ち合わせや持ち込みアシスタント業務と
生活は志望者時代と全然変わらないから
お前プロだろって言われても困惑するだけなんだよね。
業界でも先生扱いは連載持ったあたりからだし。
諦めたくないっては言ってたのは覚えてるけど
随分前の奴だから記憶があやふやになってるんじゃないの
まあ俺は作品見て言ってんだけどねww
10年で9作の奴は上げてなかったから何とも言えんが
10代からやってた奴のは絵が普通にヤバかった
どんな奴が何を書き込もうとその中から必要な情報、身になる話を取捨選択するだけだし
オリジナル作品を1作完成させるまで…実はこれが最大の難関だ。これが出来ない漫画家志望者が9割だ。下手でもいいから頑張って完成させよう
受賞まで…漫画賞ってのは編集部内外に新人の実力を公示する意味なので、別に必須でもない。高齢者的には返って回り道なので持ち込みから連載狙いの方が良いと思う
デビューまで…ここまでは努力次第でなんとかなる。漫画描き始めて2年でデビューすらできないならやり方を変えた方が良い。デビュー出来ないのを編集や運のせいにする前に、もう一度自分は本気で努力をしたか考えよう。
連載まで…ここからは編集部の方向性も関わってくる。連載コンペに落ちた＝才能が無いというわけでもないのでめげずに頑張ろう。1年かかっても連載を取れないなら編集部を変えよう。
連載後…とにかくインプットする時間が無くなるので、連載前に最終回までのタイムラインを一応引いておいた方が良い。人気投票結果で方向性が帰られることもあるが、芯だけは忘れずに。
アニメ化まで…連載と同時にメディアミックス企画を走らせるのが基本（特に大手）なので、メディアミックス化は連載前から考えた方が良い。まともな編集者なら考えてるが、オマエも分からないなりに考えるんだよ！
ミリオンまで…運
嫌な空気なら来ないだけだし
皆がこれを守ってくれればすむ話なんだよね
ちょっとニュアンス違ったわwすまんw
他の人に数の少なさ指摘されて、他の人に｢それだけ描いてプロになれないのか｣って言い返してた
722. 大人の名無しさん 2018/04/15(日) 17:39:46.47 ID:9VEWZ7UE
一回ジャンプ系の出張のやつに行ってみたけど画力のことを言われたな
あとは台詞が多いとかデザインが古いとか
画力に関しては模写とデッサンをすすめられた
最近の漫画を読んだ方がいいと言われたんで今はジャンプSQを毎月買ってる
俺的には描いてきた作品数が少ないのも要因ではないかと思ってる
９年で１０作描いたかどうかくらいだし
多分他の人は９年あればこの倍は描けるんじゃないか
と、言いながら今も原稿に取りかかるまでいけてない俺がいる
742. 大人の名無しさん 2018/04/16(月) 10:52:09.57 ID:I3ZW/Fyy
志望者の段階で何年で何十作描いたとか数自慢する奴たまにいるけど、その数だけ雑誌掲載されてるのはありえなないから当たらない駄作を積み重ねてきただけだろって思う
それなら初めて描いた漫画でデビューした人の方が良いだろ
描いた経験値は残るとしてもな
789. 大人の名無しさん 2018/04/20(金) 01:56:09.19 ID:YuX9pz5o
15作描いてプロになれない…自活すらできない…典型的なダメ志望者では？
才能ないのかな！
たしかに下手だったけど態度は普通だったし雑誌やジャンル変えたらいいかもと思った
のこいつのほうがこのあと連載準備に噛みついてたり意味わからんかったわ
別にスレタイも定義も今まで通りでいいんじゃねえの
デビュー済み阻害の人が移動したらレベル下がるだけじゃんな
俺が表現してみるから
デビュー済みを阻害して、人が移動したらレベル下がるだけじゃんな
あなたは漫画のイロハ以前に5ちゃんのイロハを覚えましょう
この3レスの人が同一人物であるかをまず疑わないと
でないとなりすまし厨に翻弄されるだけですよ
その時リアルタイムで見てたで
担当の付いた、経緯によります
優しい
過去ログ読んでる個々で判断でいいだろ
流れとしては俺も同じ人だと思ったぜ
年1ペースでなんとか読切載せることはできてるが、Twitterのフォロワー全然増えんわ
極端な話、フォロワーが多けりゃ多いほどアンケ入るよな
今のまんまのがバランス良いんよ！
おプロ様が御乱心マウントはじめたら、ここは志望者スレです気をお鎮め下さいって言えるし
描かない奴がネガ毒気出しはじめたら、描いてから来なさいって言えるし
まぁどっちもいるぶんには全然良いんだけどね、そのほうが楽しいし
ただお題目としてのスレタイは今のままが自浄作用もあって有能だと思う
おプロ様の乱心マウントって言い出すお前が一番うざいわ
きみ毎日毎日スレ消費し過ぎだよ？
今日なんて11/11だよ…
ウザさでいったら到底かなわないよ僕なんて
じゃあ俺もうざいね
ごめんな
テンプレに１日5レスまでとか書かなきゃな
一人で二役なの！？
トータル20はさすがに多いのでわ
冨樫せんせが言ってたんだけど
ゲームでも何でも、文句を言うのはハマッてる証拠なんだってさ
君らこのスレにハマッてるんだよ
漫画書きになりたいのに鉛筆握りたくないの？音楽好きが楽器弾けないのにEDM作って売れて楽器弾けないって超ダサくない？
先生、あんた金もってっから言えるけどさ、俺さ3作外してんだようるせーんだよ
どの作品も風呂敷たためずグダグダで終わるタイプばっかり
すげー誰でも知ってるような普通の話有難う
デビューが遅かった自分から言えるアドバイスは
高齢ほど内容より絵柄が大事
古く感じさせないセンスはいつも磨いておくことかな
作品読む前に門前払いされない為に
今描いてる漫画にガキんちょの足下が結構出てくるんだけど
スニーカーひも靴からマジックに変えた方がいいかな？
ムカつくのはわかるし、その先生が人間的に終わってるのはわかるが、やっぱ売れてる方が正義ですから
イラストではなく漫画描けってことかと
でもヒロアカの人は絵をめっちゃ練習してるらしいから人による
元々ちゃんと描けば飾り立てなくても上手い人だから言えるんだろうけど
絵だけ上手い人は原作付きに行くわけだ
そうすることによって画力が向上します
さらに僕はポーズ集を一冊全てマネして描いたよ」 
（「冨樫先生はなんと一週間で終わらせた！！」との補足）」
新人の漫画家が冨樫に画力を上げるには、とインタビューしにいったときの答え
ttp://pRt.rEd/4/gene 基本ルール守れない人は書き込まないで
４歳くらいまでならマジックかヒモなし靴のほうがそれっぽいかもね
学校と部屋を舞台にギターしてる話描きたいなだが教室、部屋、ギター背景小物とか画力高すぎる
画力以前に一読でわかる文章書く練習したほうがいいよ
煽りではなく某J誌編集長が、文章が下手な投稿者はデビューしにくい傾向にあるってさ
原作と作画別れてるくせにあの会話文の稚拙さとか笑えるから
ドブ沼とかいうのも酷かった…
小説読むのもだがたまに国語の問題集でもやった方がいいのかなw
漫画家志望がプロの作品を偉そうに批判するのは痛いだけだぜ･･･
あなたが実はプロでそれらの作品より売れてるというのなら別だが
キミがどういうふうに受け取ったのかは知らないけど
それぐらいあそこの編集は仕事をしてないって皮肉なんだが
本誌も完全に作家任せで酷いもんだぞ
他誌だとプロでもテキストチェック細かく入るのに
あそこの編集は仕事してないからどうなの？
仕事してないからってテキスト適当でいいって言いたいの？
この流れみて確信した
相手の立場にたった考え方ができない
それとも想像？
編集部員でもなければそこまでわからないと思うけど
編集部の人間は仕事の事を部外者に話しないのかw んなわけないだろ
というか編集長か副編クラスでないと編集部員全体の取り組みなんてわかってないよね
マウンティングとか
いやもちろん連載関係や作家に関わる事、企業秘密とかは守秘義務があるだろうから安易にはなさないだろうけど
それらが仕事の全部じゃないからね
なんか回りくどいよ
採用されるまで担当が口出ししてゴチャゴチャと干渉してくるのではなく
ゼロか100かという感じ
つまりボツか採用のどちらかで、直させる時は採用が決まった後2回くらいだよ
連載後は作家任せって割とそう言えるかも
そのかわり結果出なけりゃ首切りも早い
もう少しわかりやすくいうと
他の出版社は50%の出来のネームでも編集が介入してなんとか60や70まで持っていこうと画策するけど
J系はそもそも50%の出来ならボツ、70くらいで漸く直しをさせる
という感じという事
回りくどいってw おまえ理解力がねーのかただ一言いいてーのか
その回りくどいよってのが回りくどいんだよ
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