新スレです 楽しく使ってね 仲良く使ってね
前スレ
弓道総合スレ 四十四立目
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/bullseye/1530530219/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1091118347/
弓道総合スレ 二立目
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1118413525/
弓道総合スレ 三立目
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1131529212/
弓道総合スレ 四立目
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1159070056/
弓道総合スレ 五立目
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1181735107/
弓道総合スレ 六立目
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1194645550/
弓道総合スレ 七立目
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1213374376/
弓道総合スレ 八立目
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1224421185/
弓道総合スレ 九立目
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1232727767/
弓道総合スレ 十立目
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1237609223/
弓道総合スレ 十一立目
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1243476770/
弓道総合スレ 十二立目
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1247629389/
弓道総合スレ 十三立目
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1252771333/
弓道総合スレ 十四立目
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1261488612/
弓道総合スレ十五立目
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1268464084/
弓道総合スレ 七立目（実質十六立目）
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1213510995/
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1213510995/
弓道総合スレ 八立目（実質十七立目）
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1286893830/
弓道総合スレ 十八立目
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1291042344/
弓道総合スレ 十九立目
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1300157659/
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1306074271/
弓道総合スレ 二十一立目
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1309100858/
弓道総合スレ 二十二立目
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1312199420/
弓道総合スレ 二十二立目★２（前スレ：実質二十三立目）
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1315091290/
弓道総合スレ 二十四立目
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1317730379
弓道総合スレ弐拾伍立目
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1319457883/
弓道総合スレ二十六立目
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1322652849/
弓道総合スレ二十七立目
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1325160778/
弓道総合スレ二十八立目
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1329178344/
弓道総合スレ二十九立目
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1338896225/
弓道総合スレ 三十七立目
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1441197470/
弓道総合スレ 三十七立目 Part.2 （実質三十八立目）
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1458665786/
弓道総合スレ 三十九立目 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1477309066/
弓道総合スレ 四十立目
ttp://mao.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1490068028/
弓道総合スレ 四十一立目
ttp://mao.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1501041511/
弓道総合スレ 四十二立目
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/bullseye/1510310423/ 弓道総合スレ 四十三立目
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/bullseye/1522067344/ お前そんな事してるヒマあったら人生他にやる事ある
だろ。まああんたの生き甲斐になったんだろうが。
お前の高校時代のスネ夫振りにはお前に報復したいくらいだ。だがお前の社会的身分を考えれば復讐に値しない。
真の不倶戴天の敵は准教授てめえだ。
スレ建て乙
体配、徒手八節、ゴム弓ある程度やったあとの初的前（あずち前）って、いきなり堅ガケで引かせていいんでしょうか？
顔を払ったりしてやる気を下げないように、まず左手を集中的に練習させ、その後で堅ガケの取りかけを教えようかと思います。
そのため、右は特に意識せずまっすぐパッと開くだけでいいように、軍手などを使ってみようかと思うのですが、
そのことが後々の射癖の原因になったりしないか心配です。似たようなやり方をされている方はいらっしゃいますか？
左手をどのように集中練習したら解決するでしょうか？
ゴム弓からいきなり的前？
素引きも巻藁も無し？マジで？
もしかして弓道経験が無いか指導経験の無い、自身が初心者の中学高校部活顧問の先生？
自分は徒手～ゴム弓～素引き～巻藁～的前の順で教えるけれど
両手の内は徒手から、とりかけは巻藁から繰り返し教えるし、
堅ガケは巻藁から普通に使わせているよ。
的前は、巻藁で指導者のサポート無しで、1人である程度まともな射形でひけるようになってから。
でないと矢が前に飛ばないし、下手したら怪我人が出るよ。
→巻き藁前（近距離で高さが平行を保てるので安土で引かせるよりいい）
→安土前（ほぼイメトレみたいなもの。近距離から伸ばすことで恐怖心を減らす程度）
→道場から→通常練習
安土前は安土が相当高くまで盛ってないと角度がついちゃうから設備次第。
カケに関しては巻き藁から着用、というか全開で引かせてるから無いと矢を番えることができん、痛いだろ。
軍手を使うのは個人的には無い。パっと離れるなんていうが、実際には「パっと」なんて離さない。
手をグーパーするような変な感触掴まれたらあとで大変だから辞めた方が良いかと思う。
初心者が胸や頬や腕を払うのはほぼ100％恐怖から。
素引きの練習と筋力が足りてないのに離れに行くのが大きな原因だと思うが、
個人的には指導者の解説不足が最大の要因だと思う。
相手が初心者だからと構造や力学的裏付けがはっきりしている現代でそれを教授しないのは怠慢だと思う。
中学生以上になれば理解できる内容だからしっかりと座学をすることで恐怖は減らせる。
例え払ったところで自分でなんで払ったのか理解できれば恐怖は少ない。
長文でわるいけど最後に。
さん、辛辣でほんとに申し訳ないんだが指導しない方が良い。
立場上指導者にならざるを得ないなら指導本を読むとかしてきっちり勉強しないと怪我人がでるよ。
原因はかなり複雑で個人で違うっす。
弓歴や弓の強さ、的中率なんか書いてもらうと予想が近くなるよ。
大体は離れたときに弦が体から瞬間的に離れていく軌道を描けないのが原因。
天井からみて弓に反時計回りの力が掛かっていない。
それが出来ているのに払う場合は体のどこが歪んでいるということ。
物見が浅い
馬手が潰れている（左肘がかなり下だったり、前だったり）
離れで恐怖からズレが発生している
などなど
顔うつのは大体恐怖心もった離れか恐怖心から小さく引いてくるのが原因だね
弓道研究をようやくある程度読むとかいう武ログ見たら
個人の成長が目的になると、競技性はいらないとか言ってたが
環境は個人の成長に内包されるんだから
その目的の一つとして競技の重要性をもっと認識してもいいんじゃないかと思ったよ
初心者に安土のそばから射込むやり方をさせてる実例を知ってての質問なんだろうか
個人的には、多分一番スタンダードな、巻き藁で固帽子を使う手順でいいと思う
だが、巻き藁が何かの理由でできないとか、
安全確保して、安土に近いところから安土(もしくは的)に向けて離す環境が作れるなら、
巻き藁を使用しないでも、大きく困ることはないと思う
その際に、固帽子を使うことは、これも問題ないと考える
それでも、素引き(かけは差さない状態)を飛ばす必要はない気はする
補足、実地試験の結果は顧問の飲み会に潜り込んで聞くのが良い、確実
安土に射こませるよりは、アーチェリーのでかい的をおいた方がいい
極端にへんなところに矢が飛ぶのを抑制できる(真ん中を狙う意識)
最初の指導の悪影響具合は個人差が大きいと思う
個人的には、間違いのやり方を仕込まれるのが嫌だから、右手を開かせるのは賛成しない
軍手でも、親指が起こされる離れは練習できると思う
また、軍手の方がゆがけよりも、弦に親指が起こされる感じ、弦に右手が引っ張られる感じを得やすい
そのへんを組み込んだ話なら軍手使用は反対しない(費用面でゆがけを買わせる前なら尚更)
柔帽子とか、先輩が使い古して帽子付け根が折れた堅帽子があればそれもいいかも。
やわらか帽子のこと書こうかと思ったが、自分で使ったことないからやめてた
ミズノのただの弓道手袋が2000円で、弓道手袋2が5500円かあ
山武弓具のサイトだと、弦をかける位置とかの説明があるのはよいと思いました
弓道手袋2買うなら、試合で使えるやわらか帽子のがコスパよさそうね
中指に補強はあるが、人差し指には補強がない
自分は中指一本で親指をおさえるように最初に言われたし、
知恵袋適当にみたら「人差し指で帽子をおさえない方がいい」が主流なのかね
一時期弓道誌の連載？とかでも、そういう趣旨の内容があったが、わりと風説の流布ではなかろうか
意味が分からない。最後の風説のところでよくわからん分になってる。
kenさんのブログにそのへん詳しいが浦上系は人差し指を含めた二本だと思う
自分の出身県の高校の話だが、強豪校の一部も、人差し指含めた二本で押さえる方式で統一されていた
弓力とのかねあいはあるかもしれない
二本ってのはそろえてることで
一本ってのは人差し指が浮いているようにみえるやつのことかな。
それなら基本が2本なんじゃね？
単に力をいれているかどうかって話ならどっちの指も似たようなもので
しいて言えばロックをかける役になる中指のが強いかな。
意識ないけど。
kenさんのブログなら有名どころで大勢人がきてるから、該当記事のリンク後で張ろうかしら
正確な所は調べていないが、中指(もしくは薬指)一本でおさえるのは、近的、固帽子での話なんだと思う
そのへんもブログにあったと思うから書かないが、指を並べる話と指二本で押さえる話もそれぞれ書いてあるのだ
プレゼントよー
ttp://https://blogs.yahoo.co.jp/kuroken3147/57806720.html まあ1本の意識だと留め金が軽いから出しやすいだろうな。
俺は手が小さいから指も短いんで握り込むようにしねーと落としそうになるからどのみち無理だが。
一読したけど書いてある通りで至極まっとうな解説だったよ。
そんでこれを読んでもああああの高校の指導も2本でなんで
の
>「人差し指で帽子をおさえない方がいい」が主流なのかね
の疑問は、単に知恵袋みた感想ってことでいいのか？
1本でやるのは邪道とかではないけど、標準か？と言われれば
やっぱり2本が標準だと思うが。
単に知恵袋を見た感想と、ミズノの弓道手袋2は人差し指に補強がないから、
23のみつがけの場合1を最初から排除していることになるのではないか？
という考えだったが、人差し指にも十分な強度がもともとあるなら、自分の早合点だが
その流れでみつがけを教えると、親指に接触するのは中指一本になるのではなかろうか？
自分が前いた地域は、よつがけ多目で、みつがけでも中指一本が多いんじゃないかと思うのだが、
裏付け調査は全くしてないから、自分の思い込みかもしれない
また、17以降の自分の書き込みは、何かの解決を目的にしたものでなく、雑談なので、悪しからずご了承ください
2本で通常のカケを使っていても大体中指から穴あくからな。
「平等」に使うことができたとしても「均一」に使ってるわけじゃねーし。
どうかんがえても圧が掛かりやすい中指を単に補強しただけでしょ。
4つ使ってないからしらん。
3つで見かけるのは人差し指浮いてるやつだな。動画でもいる。
じゃあそれが多数派かといえばぜんぜんそうじゃないだろ。
相変わらずうがった見方がすきだなｗ
遅レス申し訳ない。鯖のトラブルなのか数日書き込めなかった。
アドバイス参考にさせてもらいます。
ならしかたがない。練習がんばってー
人差し指の補強なしの件は、そういうもんかねぇ
ならなおさら、金額的にも弓道手袋経由しないで、和帽子直行でいいと思う
旧型の値段の安さなら、経由するメリットはあると思うんだが。
もしくは個人にかけ買わせる前に、団体として貸し出し用に持っておくなら、弓道手袋2は選択肢に入るかね…？
かけの親指に人差し指が当たってるかどうかはよく見えないから、動画だと正直注視してなかったw
マサさんの具体的な早気治し講座があるのか位が今の興味
面白くはないが視聴してる時間はわりとあっという間だった
おやすみなさい
四つガケ使いだけど印西寄りの人からはこのブログでいう1の取懸を教わった
逆に本多寄りの強い弓引いてた人からは2の取懸を教わった
で、俺はその本多寄りの人ほど強い弓じゃないから薬指と中指で押さえてる
地域性は分からんな
補強があればいいという物でもないだろ。
無い方が良い物付けないに越したことはない。
昔は無かった商品だから俺的には不要だと思うけどな。
教本二巻の浦上先生の四ツの取懸け解説も1のやり方だったな
そう言えば
取り懸け1本2本は素手で的前を引いた時どちらがやりやすいかで決めたらいいと思う
もちろん歴史的背景は加味されるべきだけどそれ以上に個人レベルでどちらがより適しているか選択する必要があるのが現代なんじゃないかな
個人的には2本の関節をしっかり親指にかけるのが好き
それも習熟してからなんですが・・・・。
いや、痛いやん。
＞試合で使えるやわらか帽子
連盟の試合で柔らか帽子許されるんですか？
1のひとは人差し指にもつける？
初心者指導というので、中学や高校かと思っていたけど、一般の弓道教室の可能性もあるか…
平成28年4月1日改訂の弓道競技規則しか見てないが、
ttp://http://www.kyudo.jp/pdf/documents/play_rules.pdf （4）弽（ゆがけ）は、次の要件を満たすこと。(中略)
(ｳ) 控、帽子および弦枕がある。(後略)
(捕捉説明欄)
＊「諸弽・角入り三本弽」は、控があるものと見做す。中学生・高校生など初心者については「柔帽子、和帽子」の使用を認める。
ただし習熟するに従いできるだけ早い機会に弦枕のある弽を使用することが望ましい。
高校生なら、認めてくれるそうなので、試合で使って問題ないと読める
一般なら「私は一生初心者で修行の身だと思っています」とでも言えば大丈夫では(ゲス顔)
中指の補強もなければ、誤解も生まれず、いろいろ良かった
中指の補強がなければ値段も下がるだろうし、
中指だけ裂ける事例の多発でもあったのだろうか、と思ってしまう
レスどうもありがとう、>27は仮定にしてもぶっ飛びすぎた内容だったかもしれない
よつがけの2の取りかけ(三本指おさえ)は、自分は離れが悪くなるからやるなと言われた記憶がある
その一方で、三本指で押さえる話は「弓の道正法流入門」にも書いてあるくらいなので、
指導者の考え方の差は大きいかも、と思いました
堅帽子で控えなし（柔らか控え？）じゃないでしょうか。
ある程度習熟している人を対象に話しているし
痛みに耐えれないならテーピングでも包帯でも巻けばいい
カケがないと成立しないような引き方ってどうなんだろうな
あとミズノ手袋の中指は補強ではなく摩擦係数を高めるために目の荒い革を貼り付けている
ふつう実物を触ればわかりそうなことなんだけどさ
なんとなくで話を進めない方がいいよ
確かにミズノ手袋2は中指に摩擦係数の低い厚い革を縫い付けてるだけだ
滑りやすくて穴は開きづらいがなんのための道具かよくわからん
ttps://blogs.yahoo.co.jp/kuroken3147/58262937.html 同じ蒙古式でガチ武器時代の強弓でも指輪みたいな道具だけで引いてた実績があるようだから
15間先の的紙&割り箸みたいな現代の弱弓なら本来はたいそうな皮のカケなんていらんのかもね
６さんの言う「初心者にいきなり堅ガケよりまず軍手」って考えは新品の堅ガケが使いにくいから生じたんじゃないかな？
帽子付け根を折らないようにもう少し手首寄りを曲げておくとか、控えをまんべんなくもみほぐすとか色々工夫は聞くが・・
でも中にはこれどうやって使うんだよって言うようなカケもある。
何も知らない初心者がはじめにどんなカケに出会うか、指導者が必要に応じて曲げるなりコテを当てるなりして使える代物
に仕立て上げるか、ここが重要じゃないのかな？
堂射とかいうエクストリーム競技専用の魔改造モデルが
一般に流布してるのが変っちゃ変
いや普通に弦で手が引っ張られるんだから痛いやん。
激痛とか思ってんのかな。なんで保護できるカケがあるのに素手で引く意味があんのよ。
鉄棒してたら手が痛くなるからやらんよ、って話だよ。
の指輪についても一緒で、より安定して保持するための道具をそういう時代に作ってる。
そのための道具がすでにあるのにわざわざ素手でやる意味は皆無よ。
が正しい。
素手で引きたいなら引けばいいというだけで、道具使わないからレベルが低いというのは違う。
「当たりだけなら柔らか帽子の方が当たるにきまっている。当たり前の話だ。しかし、弓道では、なぜ堅帽子を使うのかを考えなければいけない。」
という話が掲載されているのをここにご紹介するのだ
①手を痛めるから保護するの革製の手袋を
②人を殺すために強い弓が引きたい
③鎧来てるｒｙ
④手が痛いからもっと保護→堅い素材をつかう
⑤殺す時代は過ぎたけど堂射が流行る
⑥数もうつしちょっと考える
⑦現在まで紆余曲折でカケに至る
当てるだけならという観点で行けばそうなのかもしれん。
が、現代で15ｋほどの弓でも毎日やってたら手が変化するか
先に怪我するかどっちかじゃないのか？と思うが。
2と3の段階だと、刀に持ち代えがあるから、角入りのかけは使ってないと思っているよ
柔らか帽子を使えば、現代の弓力ならなおさら手の怪我は少ないと思うのだ
ｒｙしたのがわるかったな。
③は鎧来てるからもっと強い弓が引きたい
だよ。
手の怪我が少ないのとほぼ0では全く違う意味だよ。
長く続けて馬手の指が変形するのに圧をかけ続ける親指が
どうにかならないとは思わないな。
武士なら職業だからそれでもいいだろうけどさ。
つっても1年以上前かな？
不良品を除く全てのカケには こう扱え という製作者の意図がありそれが使用者との適合性に繋がっていくと考えています
それを断つことにより個人の素養や素質が浮き彫りになった馬手に対し道具を合わせていくという１つの考え方です
だから必ずしも素手で弓が引ける必要なんてないし慣れてしまえばなんてことはないというのも個人的な意見に過ぎません
いきなり引用いれたのは、少し良くなかったけど、
自分は素手そのものの話はしてなくて、最低限手袋はしている前提です(手が痛いから)
54も柔らか帽子と堅帽子の話で、素手の話ではないと思います
ゆがけを素手によせていくか、ガッチガチにして素手から遠くにしていくかだと、
当たりを考えるなら素手に寄せたほうがいいんだろうなと個人的に納得したのが>54の話
引用した原文から読むに何を犠牲にする前提なの？
個人的予想だと、30キロ近い強い弓をしっかり引いて
腹を練るとか言われる稽古が柔らか帽子だとできないことなのかなあと思うが
素手に近い状態で引くことを検討すること自体まったくの無意味ってことよ。
熟達で30ｋ引いているはとうぜんそうだし
学生でも今の中高生の、しかも弓道部に入るような子の多くは30ｋどころか
15ｋでも痛いだろうし女子なら10ｋでも皮膚が硬くなるようなことはしたくないだろ。
ま、それはそれとして。
素手（もしくは近しい）で引く方が当たるっていうのは、当てることだけとして
素手で引くなら滑ったりすることもあるだろうし、馬手の健康状態でも左右される。
安定して射技をするに道具（カケ）を使うことはアベレージをあげるきもする。
カケだけはほとんど昔と変わらんよな
今の形が完成形とも思わんけど
実は細かいところでけっこう変わってるのか？
30キロ引いてる人なんて現代どれだけいるのかに
20キロでも柔らか帽子で引けるのは散々言われてるし
再三だが自分は素手で引けなんて言ってない
現代人はいきなり素手で弓引ける手ではないのが多いだろう
試しに長谷川弓具いって柔らか帽子買ってこようかね
わざわざ試す必要は感じてはいなかったが
単に素手で引けないのかよ素人がとか言われたから
ほんとに素手で引けることがメリットなのかと考えただけよ。
それは失礼した
まあ昔にも素手で引く話がでたことはあったんだけれども、
素手で引けること自体にデメリットはないし、
道具に依存しないとか、ある程度何でもできるのはメリットかなとは思うけど、
痛いから素手で引きたくはない、というのが自分の考えでした
バカにされたと思ってるなら勘違いだから気にするなよ
俺は余裕があるから思いつく限りのことは全部やるだけだから
聞いた話からの考察ではなく実際に経験則を得ようとすると必ず授業料が発生するからある程度余裕がないと無理
経験則がなければ話は噛み合わないよ
堅カケだとすんなり弦が外れるポイントは、多分2ヶ所だけだと思ってる
それ以外の中りは押手や手の内で押し込むか、狙いを変えてるんだろうと
素手やったら抑えがピンポイントで押さえとるやろから
その部分がずれたらすんなり離れるんちゃうかな
の書き込みの話なんだがおまえなの？？
そんなに素手の簡単だって人多いんだな。やり込んでいけばそうなのかもしれん。
それって引き尺からなにからなにまで同じってことでそういう感想なの？
わしが書いたよ
覚えて慣れればなんだって同じだ
便器の中に転がってる匂い玉にションベン引っ掛けるなんて朝飯前だろ
誤差の範囲内に収まる
46やら75やら77見てるとかなり尊大で会話が下手だと見える。
素手だと引き尺が変わるなんて話はまったくしてない。
引き尺など射技を変えずに素手で打てるのかを聞いてる。
78や79ならわかるが君はだいたいなにかがズレとるよ。
何かの役に立ちそうだし今度革手袋で引いてみるか
そういうことね
どうでもいいこと聞いてくるんだなって思ったよ
上手に汲み取ってやれなくて悪いなって思ったらまたズレたこと聞いてくるし笑
そっちに経験則がないんだからこういうのは仕方がないんだよ
今のわしは素手のフォームに合わせた道具を使っているからフォームは変わらんよ
素手でできることをカケを挿してやってるだけだし
例えば極端に浅い取り懸けは素手だとできないから二指で親指をしっかり抑えることになる
厳密に見れば素手の時は馬手親指が曲がっているけどそんなの許容内の誤差
その曲がった親指で弦に干渉を与えない離れ方をカケを挿してやってるだけ
ただ返答の本質的な部分は経験則がないと理解に繋がることはないと先に添えておくぞ(後手
内竹側から見て右と左、どっち側に付くのが角見利いてるの？
意見が両方あって正直わかんない。
右派
ttp://http://ecoecoman.com/kyudo/bbstec/2009111421465270.html 左派
ttp://http://issui.tv/bottom24-1.html ハイスピード映像で見てもよく分からん
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=sV93GUmiSsI カヲルんの言ってることはよくわかんない
なお弓手固定の馬手離れで遊んでたら、関板の低い弓だったので
鳥打ちの真ん中にビシバシ弦が当たった跡がついてた
詰籐が切れそうになったのでもう2度とやらない
今月、日本武道館で都道府県弓道大会なるものが開かれます。
前にお世話になった方が出るそうなので、見学に行こうとしましたが仕事が入って無理になりました。
調べたら今年でまだ2回目。
しかも、ニッチな業界で殿様商売してるあの弓道連盟が、無料で開催(武道館借りるの高そうなのに)。
ttp://http://www.kyudo.jp/pdf/schedule/taikai/20181124_guidance.pdf 連盟にどんなメリットがあるのかわかりませんが、この大会は弓道業界においてどのような位置付けなのでしょうか？
出た方いらっしゃいますか？
見に行く(見に行けませんが)価値はありますか？
流し読みだがたぶんそれは同じことをいってると思うよ。右派左派ではないかと。
武道で借りるときはたぶん300万。公益の場合には最低価格で借りられた気がする。
ライブのように多大な経費がかかるわけでもないしな。
出場選手5人のうち、男女混合かならず女子1名以上で、50歳以上三名以上か
結構年配な感じになりそうね
参加料無料かあ、交通費は各人もちなら、東京見物でもして帰るくらいかね…？
そりゃだめだろ、性別はなんとか理解できるが年齢で制限があるとか未来の無い大会だねｗ
年齢制限本当謎ですよね…
もちろん、男女や年代の中で、精鋭の方々が選ばれるんでしょうが、基準がよくわかりません。それなら中高生も入れたらどうかと思います。
なかなか大きな大会も見る機会がないので行きたかったのですが^^;
来年は行けますように(客側ではなく選手として)
生涯スポーツ推進みたいなのは最近どの競技もやらされてる
弓道もたしかにそういう面もあるけどアチェみたいに得点制じゃないからな。
○×だけなら結構な高齢になるまでハンデ無しでいいと思うし。
弓道姉ちゃんに的にされて射られたいフェチって理解できるの？
はっきり言いますがこの人、知識がかなりいい加減です。
それ以前にもおかしなことを多々言っていて、酷いものでした。
かなり自信を持っているタチの悪い「教え魔」です
だから生涯スポーツとして期待されてるんだってば
噛み合わないな
だから肉体的な劣化が大きく影響しないのだから高齢であってもハンディキャップがない。
だったら代表選考に年齢制限を付ける必要がないだろ。
たとえば5人で60代50代40代30代20代で各1名ならわかる。
なんで5人中3名が年齢制限かかんだよｗ
エイジ枠の方が多い競技なんてきいたことねーよ
ツイッターを適当に眺めてることも増えたんだが、「弓道教えます、相談のります」みたいな人って結構いるんすね
その中のひとつで、ちょっと前に話してた弓の底の検証記事があったのでぺたぺた
ttp://https://kyudo-univ.com/2018/10/12/powerandjaku/ 記事の最後にもコメントあったけど、竹弓（にべ弓限定？）と合成弓での違いなのかねこれ
強度や硬度という感触よりも、復元力の差じゃないかね。
記事でも言及してるけど、限界を超えた場合に破壊に向かう竹と
精製素材の丈夫さの差じゃないかな。
新素材の場合矢尺を超えて引き続けても人間の体の構造じゃ
素材を破壊するところまで尺を取れないのかもな。
機械つかって壊れるまで引いてみないとわからんかも。
レスありがとう
竹（にべ？）弓だと、引き尺に対して弓力が下がる感じになって、
合成弓だと、アーチェリーと似た感じで弓力の上がる割合が増えるように見える
これ逆に竹弓でも同じ条件で測定したデータ追加してほしいよね
たまたま射法.comの竹林がけの記事で、中指にだけ脂革が張られてた話があった
ttp://http://www.syaho.com/sb.cgi?eid=338#sequel 「弓道手袋は中指1本押さえだ！」という補強の話にもならんし、そういうつもりもないが、
形状が偶然一致するのがちょっと面白かったです（こなみかん
俺に噛みついてきたアホに聞かせてやりたい。って思った。
長くて途中でやめた。なんか見にくいな。
ttp://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1541290595/ よくみんな言うけど合成弓っていうのはなんか違う気がする定期
グラス弓とカーボン弓をさすのに便利な言葉だろ
厳密にはどうか分からないけど、竹弓は基本的はに動物素材や金属はつかわないだろうから
個人的には違和感はないんだけども
複合弓 - Wikipedia
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E5%90%88%E5%BC%93 そらそうでしょ
厳密にはどうかわからないというのはその辺のことで、竹弓は竹+木の組み合わせではある
まあ慣例的に「従来の竹弓」と「グラスやカーボンシートを使った合成弓」で区別してるだけなんだけど
軽い弓はシビアだからノッポ達は本当に四寸が視野に入るのがかわいそう
直心なら並伸で全て網羅できるのに(ステマ
それと「出場は竹弓に限る」の場合カーボン内蔵でも良いんだよね。
すまん、意図を汲んだうえでついポロっとレスしたw
四方竹だと芯材何を使っているのだろう
吟翠はカヤ芯だけど芯材も竹ヒゴの四方竹弓ってあるのかな？
全日本でもカーボン入り竹弓は使える
というかカーボン入りを使用不可にしたら発狂する人いっぱいいると思うよw
直心2にカーボン挟んだだけで全く別の弓になるんだから
もともと数出してないのかもしれんが
既製品は全品20%オフでしょ
ごめんなんてことは無いけど、弓の構造はさらっと本みただけだから詳しい事知らんのだ
「全日本で同中の時は、にべ弓使用者を上位とする」くらいやってもいいんじゃねw
どちらかと言えば上位大会のレギュレーションを外す方が良いと思うわ。
弓の出来不出来が結果にある程度影響するならどうしても
時間や金に余裕にある人の方が有利な気がするんだ。
いい結果を出す道具って、直真Ⅱカーボンとミズノのカーボンシャフトだから（個人的意見です）
金の余裕はあまり関係ない気がする。
竹の弓前提での話ならば・・・よくわからないけど金額と結果の相関関係あるのかな？
苦しめ…苦しめ…w
>119は、伝統文化の保存継承が推奨されるルールの試合があってもいいんじゃね？程度のよた話
「的中が同じ場合、にべ弓、竹弓(カーボンシート入りを除く)、新素材の弓(カーボンシート入り竹弓を含む)の順に上位とする」
「同じ弓の分類で同中者がいる場合、射詰めを行う」
同中で射詰めもさせてもらえず負けるケースがあるなら、竹弓を使う人も増えるかもしれない
営業妨害とか、価格、供給、取り扱いの苦情はしらんw
いやだからそういうことだろ。
出来のいい竹弓に金をはたいて、管理メンテして試合に臨むわけだから余裕がないと。
合成でもいいなら、それはそれで高級仕様が発売されるのだろうけど
出来不出来やメンテはだいぶなだらかになるっしょ。
自分は並寸で２２キロ以上なので選択の余地があまりない。
できのいい竹弓を選ぶなら金使ってもいいけど、弓師さんに直に依頼とかできるのかな。
今のところヤフオクで古いにべ弓を落として３本に１本ぐらいはものになるか？って感じ
そういった意味では金使ってる。
並寸ならいくらでも選択の余地あるだろお゛お゛ぉ゛ん！？
30kg超えたらだいだいどこも面倒みれないだろうから弓師さんに直接問い合わせよう(電話とか訪問とか)
丸かぶり
お前か、値段吊り上げてるのは
私、125ですが弓に５万以上は入れたことないですよ。
それも３年以上前のことだし。
屋内だと筈を床にあてたときに筈が欠けたら困る、
屋外だと石ころが挟まったり欠けたり筈が汚れるからダメ、という実用性の話で禁止と言われた記憶がある
それと
「ユガケは床に置いてはいけない」はどうでしょう
学生あたりじゃかけつけたまま矢取り行ったりするからそれ以前の問題だし。
大学だとかけピンも許されているところもあるみたいだし。
まぁ立ったままかけつけるのも、床に「でんっ」置くのもあんまり見栄えは良くないしなぁ。
って言ってる俺はかけつける時は座ってるけど、外す時は立ったままだけどもｗ
正しい位置で挿せるなら立ちでも座りでもどっちでもいい
悪いのはそれを見て立ったまま間違った位置で挿す奴が現れること
だから座って挿さないとトータルで損することになる
カケを床に置くと無神経なバカに踏み潰されるリスクが高まる
あと床は綺麗ではないからわざわざ汚いとこに洗えないカケを置こうとは思わない
カケ溝見るな→指導できる奴以外に見せる価値がない
矢乗り見るな→指導できる奴以外に見せる価値がない
落ち的使うな→射場内の全ての動きが追えるのが落ち的であり矢取り合図の行き違い等があった場合誰よりも早く声を上げなければならない
よってレベルの低い奴は使うな
野立ちの遠的場だったらどうすんの？って言ってやれ。
（うちの遠的場は野立ちで控えはベンチ）
どうせ頭の固いジジババなんだろうが。
弓道どうこうじゃなく常識にちけーやん。
座布団もってこさせたという話はあんまり好きじゃない
現場みてるわけじゃないから真偽もしらんけど
皆で議論してるときに、他者の著書やレスを無責任に引用するだけで
自身が何か新しい価値や考え方を生み出すわけでもない
他人の意見（価値）を欲しがるだけで自身は何も弓道界に寄与しない
かといって、単に結論のない雑談をしたいだけかというと
非常に不快な物言いで他社を不愉快にさせる
そんな人がいたらそりゃ嫌われるよね
外なら蹲踞でしょ
コピペおつ
そちらさんが、自分が産み出した新しい価値とかを言ってくれたら謹聴するからやってみせてくれよw
このスレだと大分結論ない雑談風味になってると思っていたけど
袴が少し汚れるよね
ビニールシート持参でも、石が多いところだと正座の心地は悪そう、蹲踞ならいいけど。
外なら椅子or立ったままがマシな気がどうしてもしてしまう
江戸時代でもあるまいし外で袴汚れるような場所で
座ってやれといわれたら普通に断ればいいだけだろ。コミュ障かよ。
自分でそこにたどり着かなきゃ意味ない
その隙間に紐の端を差し込んで輪にしてから先にゆるませた分を締めてその分輪がちょっと
大きくなるってやり方だよね。
そのちょっとゆるめる時、手首外側を膝に当てないとちょっとじゃなく大きくゆるんでしまう。
だから立って付けるのは自分には無理。
分かる。すごくよく分かる。
かけピンなら立ってても関係ないけど。
３~５年ぐらい前なら、２２キロ程度の竹弓が３万ぐらいで終了してたと思うけど。蔵吉とか松永とか
一度競り合って４．７万まで行ったのが最高。５万以上でスタートなら誰も入れなかった。
並寸で２２キロ超えで品揃えの良い弓具店をご存知なら教えてくだされ。昔は大倉にあったが
真っ二つに折れたのもあるし、手に合わなかったり
今使ってるのも修理に5万使ってるしね、コレはお気に入り
一度骨董弓を手に入れると、なんでも鑑定団で骨董品に手を出す人の気持が
少しわかったｗ
さすがに22kg超えの在庫が豊富なところは今の時代ないだろうなあ
ということで弓師さんに直接問い合わせて
古弓は稀に大当たり引くから面白い
ひどいのを引くこともあるけど
リリースすんなよｗ
大丈夫、村取りの練習用とかにしてるからw
まあそれ含めて楽しいのか
基本ニベ
合成接着剤の中古は手を出し難いねえ
いい弓欲しかったら新弓打ってもらうのが間違いないけど昔の名人の銘も欲しい訳でw
剥がれた面がすごくきれい。たとえば外竹に側木の一部がむしれてくっついているなんて部分はない。
まったくのツルツル。今の合成接着剤なら４０年後にも使えるかもしれないけど？？
なので新しい弓か明らかにニベと思われる古い弓しか手を出さない。
ところで、重籐を落札していつ使うんだよ。以前は入札一人で落とせたのに最近じゃ結構競るんだけど。
おまえらそのうちビンテージとか言い出して100倍になるかもしれんよ、買いあされ！
前後も違えば開く角度も違うし、三重十文字なめすぎ
的を見て左足を半歩踏み出す。
的から地面の仮想直線を目でたどって左足つま先を経て右足先（このときからだの中心）に至り
目線をそのまま移動しながら右足を半歩踏み開く。
のはずだったが、知らぬ間に地面をたどる動作がなくなり、物見を戻してから足元に視線を移すようになってしまった。
一足で開く人が決めたのなら嫌がらせだし、二足で開く人が決めたのならただのバカ。
まあでも足踏みが適当ってのは159の周辺の話だろ。
弓手や馬手の話と同等とはいわんが足踏み適当でもいいってのは話盛りすぎっす
ずれてても気づかない、分からないはありそう
足踏みで矢所を調整できる人のことはしらん
はのことだろうか、強い弓を引くときは右足を前に出す話かな
これ今そうなの？どこの流れなんだろ
正確に言うと、物見を正面ではなく左手まで戻し目線は弓をたどって足元に行き右足を開く
らしいです。
首が下を向くのが美しくないって理由と聞きましたので、どこかの流れを取り入れたってことではないと思います。
レスありがとう、意味がわからないな
現代弓道講座でも持ってれば、念のため足踏みだけ一通り読んで確認したいものだが
あいにく持ってないし、やる気もそこまでおきないのだ…
「今から新しい価値なんて生み出せっこねーだろ」と半ば決めてかかるのはやめようかな、
とも少し思ってたが、後付けはろくでもないという気持ちが増える一方です
永きに渡って読みつがれてる文章と、その引用に何故価値がないのか俺には分からん。
正面はほんとに変な所にこだわるよな。爺さんに権威持たせすぎなんじゃね？
「矢筒立ての考案は能安先生だよ」という記事があったんで、
なるほどそんな近年に取り入れたものなのか、という気持ちになったのだ
まあ矢立てみたいな籠に矢筒をいれてもいいとは思うのだが
胴造りは足踏みの後だから、足踏みのときは足踏みがうまくできるようにやれば良いと思うが
定めの座を取るのも明治以後らしいですね。
俺は本人じゃないけど聞いた話を鵜呑みにして実際に試していない段階ではまだ価値は生まれてないわけじゃん
仮に強い角見や深い会という言葉が存在しても自分とは関係のないところで捏ねてる人にいい印象は持たないよ
以前にも同じこと書いたけど他人の語りなんて知識として頭に入れとくだけでいい 
自分でそこに辿り着かなきゃ意味ない
いやはや自分でたどり着かなきゃあ意味がない、全くその通りですなあ
ただ141が言ってるのは新しい価値だから、他人が言ってた話をできるようになっても無価値だぞ
あーそうかそういうもんか
胴造ったまま入場してからずっと崩したくないと思ってしまうわ
知らんけど
ごめんどう考えても無駄。
その人がそんな選手だったことは後から知ったから、ハロー効果とかではないはず。
別に弓道だからとかそういうことじゃない。
私が言いたいのはそういうことじゃなく、連盟がここまで細かく規定すべきかどうかってことです。
教本にはそれぞれが流派にこだわっては多人数での礼射が難しいから体配を定めたような記述があり、
ひとりで礼射を行うときはそれぞれが習ったものを行ってもよいとまで言ってますよね。
これだけは統一できなかったのか二足、一足の別を残しているわけでしょ。それなら地縄を張る（矢道に仮想線をたどる）でも
前に物見を返してから足元に視線を落とすでもどちらもありで良いんじゃないですか。
こういったことを連盟の組織に中で誰が決めているのか？そして決定すれば意見を言う機会すらなく右へ倣えなのか？
こういった体質を誰も疑問視しないのか？と思う次第です。
時代時代で方向性を出すべきなんだろうけどな。まあそんな風に引っ張っていく
みたいなやつは商業化でもしてチェアマンみたいなやつ置かない限りやらんやろ。
ましてや弓道みたいに老人も現役みたいな競技じゃ尚更。
仮想線をたどったことで審査に落ちるかって言われたらまた別の話なのでは？
そこから先はね～･･･多分現状、弓連とは無関係に自分で調べて学ぶしかないよ。
伝統文化とは何か？ また教本にある「時代の潮流に、弓道がどんなに即応・・・」の
解釈のせめぎあい･･･
段位に興味なくなれば、他人からの視線が気にならなくなればどうでもよくなるよ。
試合、審査、普段の稽古 どこに重点を置く？
もしそれでも不満ならば高段位になって弓連を変えていくしかないけど、
私は時間の無駄だと思う
レスありがとう
あった方が便利ならいいけど、どうなんですかね
現代は簡単に日本全国に声が届くようになったけど、
どうせ個人の面倒なんてみるわけないんだから、
射に関しては余計なことを言わないで、地域の先生に任せればよいかと
逆に日弓連が口をはさむような隙があるのか、実態しらんけどさ
黒鷲手羽の染抜き+1万くらいだからちょっと悩むんだよな。
+1万なら黒鷲尾羽も買えるけど弓が16ｋｇだからそこまで強度いらない
弓力に対しての意味でも耐摩耗性（経年劣化）の意味でも。
あとは符の好みだと思うけど・・
「日曜矢師」さんのホームページ見ると良いよ
羽根にこだわるのは称号とってからでいいかな
その頃にはとんでもない値段になってそうだが…
高校の時に自分含めて周りにも自分は弓道を他の人より弓道を知っているって思っている人を何人も見てきた
このような人をどう思いますか？
現在自分は弓道をやっていませんが自分は今思うと青いなとしか思えないけど
こんなこと聞いてどうすんだろ
どの世界にもいるんじゃないの。今はマウントがどうとか言うのかな。
ただ、その人が本当に知ったかぶりなのかどうかは、自分に
同等かそれ以上の知識がないと判断できないと思うけどね。
それで本当に詳しいと思えば「詳しいんだな」って思うし、
知ったかぶり認定下りれば、「詳しいどすなぁ」で流す。
指導をしてこようとする人は当然いるがそれが知ったかぶりによる上から目線と感じたことないな。
すみません、ここで聞くことじゃないかもしれませんが教えてください。
矢所がやたらと後ろに行きます。
いろいろ探ってましたが、おそらく"肩甲骨をくっつけるように引いてくる"を意識しすぎたように思います。
なぜならオーバーにやると、弓手の位置が肩線より後ろにくるからです。
何事もほどほどにでしょうか。
来週、大会なのに(内輪向けですが)、この2週間用事で稽古に行けません。
家でゴム弓はやってるものの、ぶっつけ本番じゃなくてせめて1時間だけでも道場行きたかったです…
自分でそういう風に引くとするなら嫌だ。
割り込みや伸びが出来るように体幹でしっかり引くことの指導においての
イメージとして肩甲骨をくっつけるという表現を使っているのなら誤りだと思う。
前矢が直りません。先生からは、離れで弓手が前に行くと言われます（離れの瞬間です。その後は肩線か若干背中側に動きます。そのため振ってると指摘する人もいます）。
どうすれば直りますか？
また、緩み離れには弓力を落とす（弱い弓にする）ことは効き目ありますか？
もしそうならあえて弓返りを止めるつもりで引く事をおすすめします。
会で弓手こぶしの後ろ（左）にひと拳ぐらい離して手のひらを出してもらい、それに向かってパチンと
音がするぐらいに拳をぶつける。こんな練習で直った人がおりました。
初心者にありがちなものなので初心者（弓歴2年未満）として回答します。
それは弓を制していないのだと受け取りました。
会の理想形を徒手で行って撮影、現在の射と比較してください。
たぶん、だいぶ引けた引き方になっているのではないでしょうか。
体を使い切っておらずしぼんだ射形をとっているならそれが原因です。
それを最後に残心のイメージで帳尻を合わせるので振っているようになる。
姿勢、矢尺を再度確認。矢尺を引いた形で狙いを指導員につけてもらう。
さらに、弓友数人に的付けしてもらってダブルチェック。
多分受け容れられない程度の違和感があると思うのでしばらくそれで練習。
違和感が大きければ大きいほど再構築には時間がかかります。
>>なぜならオーバーにやると、弓手の位置が肩線より後ろにくるからです。
ネタ投稿だろうから話のダシにさせてもらうけど、
肩甲骨をくっつける（肩甲骨の内転、ホントは下方回旋させたいんだろうけど）ように引いても弓手の前後位置は変わらない
上腕骨を外旋させると弓手が前後に動いてしまう
すみません、コメント見落としてました。ネタではないのですが、後ろになりませんか？
自分の場合は、後ろに狙いが行き過ぎて前に戻して、結果せっかく大きく引いたのに縮めてしまう状態です。
今全然当たりません。
当てっこゲームではなく正射必中をひたすら目指したいので、極端な話、もうこの先一生当たらなくてもいいやと思ってますが、それにしても矢所が的1個分離れたところにいくので、がっかりします。
横で、よく当たって、すごいねすごいね言われてる人を見ると、悲しくなります。
弓引いてどのくらいたつのかね？1個分外れて全然当たらないとなると初歩が出来てないよ。
ここでもう少し細かい聞くならどんな練習でどのレベルに居るのか少し書いてくれ。
特にないなら筋トレとイメトレをして。矢数を書ける段階ではない気もする。
老害にありがちな発想･･･正しく引けば中らない訳がない。的中は最低条件だよ
ひっど。
老害とか人の年齢知らないくせに決めつけないでもらえます？
当たり外れにとらわれず、正しい射を目指してその先の当たりを求めてくという意味だと、一々書かないとわかんない？
あんたみたいな頭悪いやつに老害とか言われたくないわバーカボケ 死ね
土下座して謝れ
どうせあんたも大したことないくせに。
上から目線で弓引きバカにするとかありえねーわ
どうせ5級以下でしょ？死ね。出直して来い。
バーカ
死ね
正しい射を目指していくのがそんなに悪いことかと？もちろんどんな引き方をしても的を決して外さず試合では連戦連勝なんて技術を持ってたらあなたの理想なのかもしれませんが、残念ながら、私そんな上手くないので。
だから上手くなりたくてもがいてるんだろーが。
それをあんたはなんだ？
人のこと何も知らないくせに老害だのなんだの何様だよボケナス。
弓道やめちまえアホンダラ。
普通に考えて失礼だよね？
バカなの？
死ねば？
死んでください。
あんたが弓道やったら弓が腐って可哀想。さようなら。
余談なんだけどさ、「弓道研究」の266ページに「能安先生のお話」として、
「肩甲骨を狭めて引くといくことがあり、昔は肩甲骨の間に扇子をはさみ、
落とさないように引くということがあった。しかし、そんなことで引けるものではない。
うちの流派(大射道教)では、両肘をはり伸ばすことによって引き取るのだ。」※もとは改行はなし
とあるので、物理的に肩甲骨を狭めた引き方も過去あったんだろうと思うんだよね
ちなみに、現代でこの引きかたで当たる人っているんかね？
この引き方を人に聞いても「なに一転だこいつ」みたいになるから、追究は諦めたんだが
自分でも適当にやってみて、これはものにならんと思ってやめた
肩甲骨を内転させると、外転時に比べると、肩峰あたりも背骨に寄るから、
>193は弓手の前後位置を同じにして肩甲骨を内転させて、引くことができる矢束が短くなる現象が起きてると思うの
同時に、肩と拳が矢線に平行であることからかけ離れて、上から見て「／」になってると思うのよね
肩甲骨は外転させれば「|」に近づいて、うまく引きやすくなるんじゃないかなと思う次第です
本当にそんな引き方あったんですね。驚きです。
離れで胸の割り込みが弱い人のために、伸び合いで肩甲骨を狭める事を意識するっていう指導が
間違って伝わったのかと思っていましたが。
私は前肩下巻なのでもちろん肩甲骨を狭めたりしませんが。
でも、色々な引き方もあるもので肘の内側（採血する部分）を上方に向けて引く人がいます。
これも私にとってはありえないことなんですが、決してその個人の特殊な方法ではない事を最近知り
改めて驚いています。
質問をしてる間だけでいいからハンドルネームなりスレ番いれてくれ。見にくいわ。
盛り上がってしまったところ恐縮だけど、本当にそんな引き方があったかは、しらん
偉い人がそう言うならあったんだろうと思っているだけで、そういう引き方なんだろうな、いいなという人を知らんからね
「型の完成に向かって」でも、たしか胸を開いて背中をしめるような話はあったと思うが、
肩甲骨の外転=肩を前に出しても背中の緊張(バックテンションと同じか知らんが)は生じるから、
言葉の綾なのかこれもうよくわかんねえなと思ってる
まあ、緊張=筋肉の収縮=骨の移動と、単純に繋げない方がいいのかもしれない気はする
フォーム狂ってることに自分は気づいてますでも修正してませんってのもセンスないしそのまま1本も的に中ることなく時間だけ浪費してる方がお前にとって幸せまである
いまさらなんですが
肩甲骨の外転って、どちらから見てどちらに回すってことですか？
これは解剖学用語で決まってるので、説明されるより自分で調べたほうが良い。
特に肩甲骨は複雑に動くので、開くとか閉めるだけでは表しきれない
肩甲骨の可動範囲によっては、弓手が後ろへ行くこともあるのかな
今回の質問者さんは
>>後ろに狙いが行き過ぎて前に戻して
と言っているので、肩甲骨を内転させたまま上腕骨を内旋させれば狙いは前にいくだろうと思うが
ありがとうございます。
確かに手の内を緩めてしまう傾向はあります（握り皮の一番上が中指くらいまで落ちます）。
弓返りしないよう握ってみます。
はい、弓道歴は１年半ほどです。一般の道場で週２回ほど引いています。
引ききれていないということでしょうか？ 身体を使ってもっと大きく引く、という理解で間違っていませんか？
196の方の助言と合わせて取り組んでみます。
今回はアドバイスありがとうございました。
>200=>193だと思うが、最初に左の肩甲骨を背骨に寄せたせいで
左拳だけが的の後ろにつくように引き納めてたんじゃないのか？
前に戻したってのは、左拳を肩線と平行になる位置にしたから、
左拳を後ろにつけてたときよりも引いてる長さが減ってるって状態だよね
上腕骨を内旋させれば狙いが前にいくのは分からんが、それ内旋以外の動きもしてない？
もう見てないかもしれないけど。
週2で1年半ってことは高校生なら10カ月以下くらいの総量だとするならば
それほど劣っているわけではないかもしれない。学生と違って指導レベルが
バラバラな一般だから尚更かもね。
状況がわかったので再度だけど。たぶん基礎が出来上がっていないね。
所作を大きくと表現されることが多いけど、個人的には「たっぷり」と表現したい。
いちいちたっぷりと余裕をもって引いてください。筋肉の動きがいちいちわかる
くらいに余裕が出てくればいろいろと楽になると思うよ。
最初にうまくいかないと面白くないと思うけど、最初からやるつもりで
練習時間が取れないと思うけど矢数よりも噛みしめながら引いてくださいませ。
ツイッターで聞くのをオススメする、DMで動画送ってくれたら指導あげますよなんて奇特な人がいっぱいいるから探してみてはどうですか。
長文で暴言は不愉快なのでやめてください。
何を勘違いしてるか知らないけど的に中らなきゃだめなんてお偉い先生方だって当たり前にいってる、的中は大前提だってことはちゃんと念頭に置いておいた方がいいと思いますよ。
ツイッターに誘導されるとスレで暇潰しのネタ補充ができなくなって、僕らが損をしてしまう
ツイッター、最近は話題のツイートにツルネばっかりでてきて邪魔くさいんじゃー
何よりはマシなのだ
一人で引いても上達する気がしないのですが
どうやって師匠を見つけて弟子入りできるんでしょうか
師匠なんて呼べるような人じゃないが、審査の師事の欄に書くために懇意にしている教六の人ならいる。
自分一人しか居ないなんて事があるんだな。
都会の道場では常に誰かしら居るから本当の意味で一人で引くのは難しいと思った
例えば引っ越してその先でボッチとか
関東の田舎だけど日中だったり平日だったりは大体貸し切り。
夕方の教室時間だけは教室が借りてる。
マイナー競技だからそんなもんよ。公営の弓道場があるだけ幸せよね。
いない
大学おわって地元に帰ったときは、高校の時にコーチで来てた年輩の方が、
親切にも多少声かけて面倒をみてくれたけど、鬼籍に入ってしまったな
故張替範士のツイッターで、ご自身が弟子入りしたときの回想を書いてた気がする
空白にしといたら面接で聞かれた。
正式に入門して門人を名乗る事を許されたわけではないですから
って言ったけど、それでもいいから書いとけって言われた。
個人の技量を問われているのに師匠が必要っていうな。
就職のエントリーシートに大学名書くみたいなかんじかね。
本当かどうか知らんけど
市町村の協会、地元弓友会のいずれかに所属しないと
地連登録できない地域もあるからな。
一人稽古は自分の欠点が見えない独りよがりになるって言われるけど
公営弓道場に来る一匹狼の射を見ると、なるほどねって思う。
師弟関係が煩わしいだろうけど、段位や年齢の上下関係なく
純粋に弓の話（道具や技術、互いに見合って意見する）できる人がみつかるといいね。
相手に求めるより先に、自分の誠意や人間性が試されるけど。
日弓連推奨通りできるかどうかってのが審査で、
師匠欄は後見人みたいなもんだと思うが
欲しいのは道場じゃなくて矢場なんだよなあ
感謝の気持ちを還元しないとな
いや師匠なり指導者なり組織なりそれはそれでいいんだが
なんで審査の時に必要なのかって話なんだが。
現環境では個人単位で遅延撮影装置を所持するハードルもクッソ低いし指導力があれば弓はソロでもやれる時代になったんだと思ってる
勿論水準の高い集合の中に居なければ弓を極めることは難しいけどそれすらも新たな手段により解決できると考えています
裏付けも取れることも多いから、突撃する方は相手が分かるから安心よね
相手してくれるかどうかは、自分のツイッターの内容にも左右されるようだが
ここは闇鍋みたいなもんだよね
あとはツイッターで適当なことを言っても誰も相手してくれないことがあるけど、
ここなら多少相手してもらえることもある
おまえのようになっ
いつもお世話になっており、ありがとうございます
コンゴトモヨロシク…
でも本気で習うなら顔見えてる方が信頼感が違うのは確かだけど
弓連の文句やら流派の話とかって面と向かってできないしな。
匿名掲示板の良いところはそっちなわけだし。
ツイッターでも匿名保つ人はいるけども、日弓連叩きのフリして、
単に道場であった嫌なこと嫌な人を皮肉イヤミ混じりで
延々文句いってる人がいて、きつかったです…
ツイッターで、弓でわりと安全なサバゲーみたいな感じをやるのに取り組んでる人を発見したのでした
武士コンとかいうのにも参加してる模様
広義には、新素材を弓射の道具に使えるところまでこぎつけることも新しい価値になると思うが、
出来上がったものへの評価は既成の価値観なんだよね
だから「新しい価値」というなら、弓射と別分野から輸入するか、
失伝した故実などの復活や再研究がそれだろう、と思ってたところだったから丁度よかった
>141が妙なことを言い出しましたが、新しい価値ということを定義するにあたり、
「新しい価値=今、無い価値あるもの」のうち、
「物として存在しなかったが、物ができあがれば評価基準は共通のもの」と、
「既存の評価基準で評価できないもの」があると仮定しました。
(評価基準は、日弓連の審査および的中制の近的競技そのものとします。)
このうち、後者を実際にやっていそうな人をツイッターでたまたま見つけたので報告いたします。
人に向けて発射しても大丈夫そうな矢を考案し、
弓においても「人vs人」を、死人怪我人を出すことなく実現できる可能性があります。
1対1または多数対多数での対戦競技が可能になるかもしれません。
ここにおいて、このルールで行う場合には、相手を必要とする競技に弓は変わるので、
競技性のみでなく、射手の精神的な面でも変容を促す可能性があり、
これは新しい価値に値するものであると考えます。以上
ツイッター見ると、日弓連への文句というか意見というか文句しかないのが笑えない
それじゃいったん仕事戻るわよー
それいいね。なんて検索すればわかるのかな？
自分も現代甲冑と新素材の面で防具をつくり矢先にゴム球をつければ「敵合い徳損」が試せるかと
半分冗談で師匠に言ったことがあるが、戦場では弓兵単独で相対することはなく、槍脇とかであるから
伝書の吟味なら意味はないと真面目なお答えを頂いた。
だから新競技として立ち上げるってことで大賛成です。
それまだ続いてたのな。どうでもいいっすよね？
サバゲーのように弓対弓で撃ち合うという競技を新設したとしよう。
すげーつまらなそう・・・・
大きい声じゃいえないけど、>246のダンナはさすが顔が広く博識でいらっしゃる
どうでもいいところで勝負をかけて確実に勝利するのだ
誰かの新しい価値は、別の誰かの既出なのはよくあること
勝てる戦をするのはわるくない。見直した。
マジレスすると、これも他人の紹介してるだけで本の引用と変わらない
定義とか小難しい言い訳して、自分の考えを書くことを頑なに避ける
指摘されてることが解ってないのか、解っててわざと避けてるのか
多分後者だろうけど
この場で言われたのは、引用とか紹介とかじゃなくて、ああああ自身の
考えを書けってことだろ
リアルでも自分の意見を否定されるのが怖いのか絶対に自分の
意見を言おうとしないやついるけど、そういうタイプなんかね
結果が出てないから自分の考えに自信がないんだろ
似たようなヘタレが集まるだけで害悪な存在なんだけどな
じゃあがネタ出ししてくれな。
あんな長物取り回し大変で小回りきかなさそう
バトルロイヤルだと基本物陰に隠れる立ち回りだろうし
２０間ぐらいから開始して間合いを詰める勇気があるならそれもよし。
盾を立ててその後ろから動かないでもよし。
でも弓手拳の防具は難しいかな
ぜってえつまらねえからどうでもよくねーか？
じゃ、なんか話題振ってくだされ。
連盟批判でも・・・
竹はまあ完成までに確率みたいなものがあるから置いておいて。
例えば直心系とかメジャーどころで。
矢は結構想像つくんだけど弓はよくわからん。
気になる人は早めに買っておこー
同じところに動画もあったよ、消してなければ結構昔に
障害物に隠れながらで、複数対複数だから、近的と同じにはいかなさそう
雪合戦して遊びたいのかしらんが、投げつけてるところに誰もいないからw
遊びたい気分でもないんだすまんな
弓なら種類と長さとか
全国に名を馳せる程の的中でもない
ジジババとうまくやって弓連上層部で発言権持つコミュ力もない
クルトガみたいに他人を中てさせる指導力もない
弓は好きなんだろうが全部が中途半端な奴の言葉って価値あるんかね。
部活の後輩ですら飯奢ってやらねーと聞いてくれないんじゃないの？
他人の言葉だけで語られるよりはいいだろ
どっちにしても無視の対象だけど
技術的な理論については年々よくなってるとはとても思えないけど、現状弓の世界でもここ数年で革新的なものはでてるよ
弓では矢のスピードが途中から上がってく鵠心とか、本だとふるくさい弓道用語の意味がリフレッシュされてる四巻の書とか
おまえらが興味をもつかはべつとしてね
打ち出された矢が的に着くまでの間に速度が落ちないって言いたいんだよね
かわいい
卸値ならわかるけど原価は知らない
知ってどうすんの
単純に気持ち悪い
中らなさそう
勝手に妄想してるのか、気持ち悪いな。
人の財布の話をしようとしてると勘違いしてんだろうな。なんて視野が狭いのだろう。
ネタも知識も考えすら出さずに人様論評とはずいぶんだな。
うわ～ あの四巻の書、かなり解釈間違ってるよ。
だから重版してないようだけど。
興味持ったの？
矢の速度は打ち出された瞬間が最も速くそれ以降は空気抵抗により徐々に失速し落下を始める
初速と終速の差が小さい程打ち出されてから着弾するまでの間でスピードは落ちないことになる
この時に経験則より高い弾道を描くと素人目には矢が伸びたとか浮いたような錯覚が見える
つまりお前の目と感性はその程度のもので周りにもその程度の射手しか居ないってことだ
見てはいるが観えてはいない
句読点打ってくれ。。。
あああああとは違う意味でダメな見本だなｗ
単芝おじさんは中らない寒いおじさんの見本ですか？
それで教本四巻が～とか言ってるからふく
たかはしだいち君かよ
今度は年齢コンプレックスですか？ｗ
なにを書いても君が当たる証明にはならんし
君の性格も射も改善せんぞ？
ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
ああああを見ることで「俺は大丈夫だ」と安心する人がいる
そんなことに喜びを感じるんだ
四巻の書であって教本四巻ではないぞ(マジレス)
和弓だと弦から矢が外れるあたりまで加速してその後は失速するだけかと思ってるが
弦から矢が離れる前限定でもよくわからん
弦から矢が外れた後に加速する弓ってあるの？
いや純粋に疑問なんだけど
>280
たとえば？
まさか教本とちがうからとかいうなよな
そういうものは自分は知らないが、世の中広いから何かあるかもしれない
矢が離れた後に物凄い勢いで風を送りだす扇風機付き弓とかどう
自分の的に向けて強烈な気流を発生させることで、矢飛びが良くなり矢の集束も助けるのだ
実際には追い風の気流が矢にどう影響するか知らんが、今かなり本気で頑張って考えたの
ちょっと無理があるかな
むしろ「クルトガさんにアドバイスもらったけど全く的中伸びないしにたい」みたいな話ないの
去年モニタリングしてた人は今年も関西十傑逃してたけど学連やりながらよくやるわな
いやいや・・・まさか教本なんて引き合いに出すとは･･・
よくお勉強してくださいませ
相対的に失速が少ない弓っていうのも無理があると思うぞ
ごまかさないでおしえてくれよ
よろしくおたのみもうす
相対的な差が出る要因を教えてほしい
自分で書いてて恥ずかしくないのかよ
弓道大学の人に、本多流の欄で阿波研造関連の話は微妙じゃね？という考えが伝わるといいな
アホなことを考えるやつはいても実際やるやつは少ない
そしてだいたいやらない方がよかったりする
いい経験になったので、これからも頑張ろうと思います かしこ
球体と円柱では回転の方向も目的も根本から異なる
シャフトには推進装置も誘導装置もついていないから方向性を保つため回転が必要になるだけ
皮の人→やせた人のことである
肉の人→太ってる人のことである
骨の人→骨ばった人のことである
とかいう小学生もびっくりのとんでも解釈広めてんだけど
四巻の書に関してはほかの解釈ってこんなのしかないから
はそんなのを正しい解釈だと思ってるふしがあるな
これをお勉強しろとか信者っておそろしいは
シャフトの溝のつけかたでちょっとは加速したりしないのかな
シャフトの中をスライドする重りを入れ鏃側と筈側からスプリングで引っ張る。
離れて矢が飛び出すと慣性で重りが残るため、鏃側のスプリングが伸び
ある程度伸びたら重りも移動し始める。
次に伸びたスプリングが復元するため重りが鏃を引っ張り・・・
あっ、だめだ。これじゃ矢の速度は遅くなる。
手品としてはあり
過去に遠的矢に液体金属を入れたことがあるんだけど発想としては近いものを感じた
加速させることが回転の目的ではないし矢なんて羽根がついてりゃなんでもいい
指導前に対象者を絞ってるんで、ほぼ全員伸びるんだろうね。
閉じた系である矢の内部で重りが行ったり来たりしても、系の外から見たら
何も起きてないように見えるのでは
②バネが伸びる時点で推進力が減っている
③構造を作るための重量で推進力を消耗
④バネの伸縮がおこることで前後の比重が崩れる
⑤矢その物が羽で回転しているのでバネに支障がでる＝矢に支障がでる
普通に無理というか、物理を持ち出すまでもなく無理
素材や形状や表面加工で失速を低減する
アプローチはあってもよさそう
または、羽の形状や付け方で揚力を生む
(=落下量を減らす)とか
速度低下を減らす=垂直面の直進性向上
を目的に工夫や議論はあっていいね
ただ、矢の価値の頂点が竹素材だから
その辺とどう折り合うかが問題かも
学生の競技用と割りきってジュラや
カーボン限定の議論でもいいけど
レギュレーションくわしくないけどｗ
書くか書かないか迷ってやめたけど、事前に動画をもらったりしてるから、
ある程度選別してるのかなあとか、ちらっと頭をよぎったりはしたのよね
麦粒「ｶﾞﾀｯ呼ばれた気がした」
個人的には黙ってジュラ矢を使って速く飛ばしたいなら強い弓を使えばいいとしか思えないし、新ネタもないなぁ
重心を多少矢尻へ寄せる以外、道具をいじる気しないわ
他にもルールある？
麦粒なんかは許されるわけだし、そのレベルの
工夫の余地はあるのでは
ディンプル加工とか過去に試作されたとこにしか辿り着かないから諦めて弓引いてください
どうしても矢勢を求めたいのなら竹林矢使え。あとグラス弓では打てないあほみたいに強い竹弓
当たりに関する強い主張をするならむこうとかでなしに、
学生弓道スレが死んでるなら、こっちでも適当に話をしてくれたらいいのにとは思う
矢も内側の重りも速度が速くなったり遅くなったりを繰り返すんじゃないでしょうか？
軽い方の速度増減が大きいわけで、重りがかなり重いと面白い動きかと・・
直径６ミリ長さ１０センチの鉄棒ならばおよそ２２グラムなのでバネの強さによっては可能かと
それと矢の回転は15間で2.5回転程度なので考慮しなくてもいいと思います。
私がこんな事を考えたのは遠矢ではなく抜き物に対してなんですが、
矢が堅物に中る瞬間に、伸びたスプリングが縮んで重りが鏃側にぶつかるようにすれば
威力が増すかと思ったからです。
筈側のスプリングはなし重り先側をパイプ状にしてスプリングがその中に収まり
重りが鏃側にぶつかるときスプリングを噛まないようになど工夫が必要かもしれません。
堅物射抜きなら竹一択
筈側鏃側両方にスプリングがついてたら、片方が縮んでいる時は片方が伸びているので
矢全体としてはエネルギーは変わらないよ
速度だけなら鏃側に圧縮したスプリングと重りを仕込んでおいて、飛翔中に開放すれば
重りが矢を押すので途中加速はできる。ただし重りの分矢の質量は減るので貫通力は・・・
スプリングの代わりに火薬を仕込んで爆発させれば、、榴散弾だなこれは
こんな話のほうが盛り上がるんだな
ようなので続けます。
「飛翔中に開放」と言うより中る直前に開放なら良いですね。でなければ重りが筈側にぶつかったとき
減速してしまいますから。筈をゆるく差し込んでおけば問題ないでしょうけど。
矢自体の飛びではないですけど、矢先にスプリングを入れたパイプをキャップとしてかぶせておく。
ってのはどうでしょう。
離れて矢が動き始めたらキャップの中のスプリングが縮み、次に反発して伸びるときにキャップが
矢本体より速い速度で前方に飛び出す。二段式ロケットみたいに。
矢全体の最終速度は変わらないぞ
的中寸前に加速できたとしても、それはもっと前の段階で
矢の速度と引き換えにエネルギーを得ているから
道中の平均速度はむしろ下がる
唯一違うのは だが、これは予めバネを縮めるという
エネルギーを蓄えておいてそれを使う、つまり弓の反発力以外の
エネルギーを使うということなので、個人的には反則かなぁ
矢じりを先鋭化したすればいい。矢の中になにか仕組みを入れたいなら
球体の物をいれておけば着弾時の停止によって進行方向へ進むようにしておけば
二重の極み的な衝撃はあるだろう。
二重の極みとかわかる年齢の人ってどの程度いるのかｗｗｗｗ
それ以前の問題として堅物を射抜くために必要な構造がジュラルミンやカーボンのシャフトにはないんだよなぁ
仮に追撃するような内部構造を発案したとしても着弾した瞬間シャフトが盛大に爆ぜるまである
新素材のパイプ矢でも、カーボン繊維で外側を覆いエポキシで固めたら爆ぜることはないんじゃないかな。
貫物の場合、ノ代も重いけど、ノカツギをノが押すことが貫徹力となるわけだから竹が爆ぜたら力は乗らない
節と節の中間に糸巻いたりするのかな？それなら全体をカーボン皮膜の方が良いだろうな
堅物射抜き大会とかいっぺんくらい参加してみればよかったかな
丸棒に縦横斜めにカーボンを巻きつけ引き抜いて表面をエポキシで何重にも固めるってことね
専用矢尻もあるしアーチェリーのハンティング用シャフトを継いだら思ったような矢になるかな
衝撃をシャフト全体で受けることなく節と節の間が膨らむことにより分散できるのが竹矢の唯一の利点であり実際に堅物射抜きで選ばれている理由なんだけどね
堅物射抜に適した矢の要件とは、矢の軸が完全剛体ではなく長さ方向のわずかな伸縮が必要ってことですか。
それにより、（時間的に）一点で叩くのではなく、じわっと押し込むことができるという解釈でよろしいでしょうか？
＞いっぺんくらい参加してみれば・・
公開してないけど続けているってうわさもありますが。
337さんならご存知じゃないですか？
スパインは肉厚より直径が効いてくるから発想としては間違いではないんだけどなぁ
カーボンを使う限り現実味はないよ
BEMAMより細くなる
東洋は竹があったから中華でも竹だろうけど西洋のロングボウとかって
中世とかって素材なんだったの？木？だとすると円柱菅じゃないでしょ？
その通り！
正式な左三角の人達でやってるんじゃないかな
俺の近くでは野の物を相手に弓担いで山に入っていくような人が遊びでやってるくらいだからわかんない
いや話は噛み合ってると思うけど
ロングボウは扱ったことないです
みんなどこへいったー
唐突だけど無音のゴム弓あったら売れそうじゃない？
今ホテルでバッチンバッチンやってるが、クソうるさくて憚られるわ
原理は？
売りだす人が考えるといいと思うのー
弦音と同じく、ゴム弓のどこが鳴ってるかまずわからんが、
ゴムで何か危険じゃないものを飛ばすようにすれば音は小さくなるのではなかろーか
とりあえず親指が痛いのもあり、タオルを親指にかけて、
離れでタオルが飛んでくようにしたら静かになった
欠点はタオルを取りに行くのがめんどくさい
とりあえずゴムの回りに布をとりつけたようなものを作って実験すればいいと思うの
上手く製品化したら、一本売れたら100円よこせください
いい射だからゴム弓の音も大きくなるんだろうな(デタラメ)
一軒家とかアパート暮らしでも、ゴム弓の音で家族から苦情とかこない？
宿は基本一泊5000円くらいのところだが、
昨日は何かいろいろ混んでて8000円くらいのところに泊まった
会社の経費で8000円満額もらえるかどうか、少し不安ではある
小心者かよ。
言葉にできなくて全然伝わらなそうだ。
そういうもんかね、まあもともと大した話でもないけど、
自分でやると気にならないけど、他人がやってればうるさめかと思ってたが
ゴム弓の種類でも音は違うかな？自分は座右弓
吉田能安範士の弟子の方のブログでもちょうどゴム弓の話題やってた
外側からゴムを弓に回すやり方だと、ぐるってゴムは回るけど、
弓にグルグル巻き付くのは想像つかないなw
音は変わるかしらね？
妻手の空間という文字を見るたびに、どこ由来の話かが気になる
高校生とかはだいたい「妻手の空間をつくらなきゃいけない(けどできない、どうすればいいの)」という話をしてる気がする
20年くらい前に高校の顧問がそういう話をしてた気もするが、最初に言い出したのは誰なのかしら
単に「潰れて引きが小さい」→「起こしたり引いたりしろ」
→表現を変えて「妻手の空間を作れ」ってのが定着した
とか今考えたデタラメな噺が正しかったりするのかしらん？
唐沢せんせがダメって言ったやつね
ネットが発達したせいで反対の話が一緒に入ってくるのを多少整理したいのだが、
先生について習えで終わりの話ではある
ただ気軽に流派の道場に見学にいくのは敷居もハードルも高いし人脈もない
差し迫ってるならそれでも聞きに行くわけだから、その程度の話ではある
竹林系統が元ではないか、って意見だと解釈していい？
「妻手の空間を作れ」を、右肩と右手の間に隙間を作れ的な話の用例を見たことがあるんだけど、
(それが正しいかは別にして、その前提で話をすすめる)
八節君でも隙間ってほどの隙間はないし、古い先生の射だと脇正面から見てそういう見え方はほぼないのではないか？
何を見てそうなったのかが分からない
弓懐=弾力(意訳)という前提だと、ぺっちゃんこに潰れて弾力がない状態なは、それはダメ
でも、弾力性を保ったままでなら、体・右肩に右手が近くて不都合があるのか？という疑問
ここまで書いて、「右肘から先のアーチ」とか「紐下の力」とかを指して、
「妻手の空間を作る」って表現をしている可能性に思いいたったが、そうなの？
近くてもバランスがとれていればいいんじゃないかな
弓懐はたんに妻手の距離の大小をさした用語ではないし
ただ体を中心としたまともな押手であれば
へんにぺたんこの妻手が正解にはならないと思うよ
八節くん(中野慶吉)の上からみて書いた会の図でも隙間けっこうありますよ
ゴム弓で離れの練習するときユガケ付けないんですか？
自分はゴム弓ではなく、スポーツ店で買ったストレッチゴム（ただのチューブ）で両端末を左手で持ち
輪になった方をユガケで取り掛けて練習してます。
レスありがとう
八節君の上から見た程度の腕の角度は、
自分で腕を曲げきったくらいの角度か、それよりは少し角度あるかな？
どれくらいが適正なのかは難しいけど、もっと狭くするには腕を曲げる力では無理で、
ぺったんこにするには外力(=弓)で潰していくしかないと思う
潰れるに任せて完全に力を抜くと、体を痛めそうな気もするから、加減はいるかも
弓道読本もまた読んでみるか…
矢の引尺にも寄るだろ? 並で十分だろ。
肘の位置が決まれば前腕は押手と弓に引かれるがままなのでは
ところで三寸伸ってもうちょっと流行っていいような気がする、年々高身長化が進んでるらしいし
基本はつけないが、痛いから、こないだ買った柔らか帽子をつかおうかともたまに思う
ちょんがけでいいんだろうけど
余談だが長谷川弓具にいくのがハードル高くて通販でかったが、
帽子にまきつけるぶんの紐の長さが足りないよーな気がしている(さし方よく知らん)
長谷川弓具いけばよかったのだ…
脇正面から眺めてるだけだと、引き分けでそう見えることもあると思うけど、
実際は368のいう通りだと思う
ただ、自分がもちだした「妻手の空間」とかいうのは会のときの話が中心と思うけど、
「引かれるがまま」の程度がどれくらいか？という話なのかなあ、と思う
長谷川で買った初期の状態の和帽子ってあの灰色の細いひもってあったっけ？
普通のかけ紐だけなら親指にまかないよ
長谷川で買ってないから分からんが、どこかのブログで
長谷川で買ったってのを見たら、回し紐ありでかけをさしてた気がする
やわらか帽子は、一回手首で紐を巻いた後に、親指に回すって方法であってるよね？
それだと自分のは紐の長さが足りないから、普通のかけと同じく紐まいてる
長谷川弓具いって話を聞きながら買えば、そのへん解決できたろうなと
会でも同様だと思う。
意図するのは右肘の位置であって上腕前腕の角度ではないと思うが・・
それとも今はみんなあんな感じなのか？
もっと直接的な指導ばっかで細部は個人の技量次第みたいな
けっこう放任な感じだったな。
八節くんのほかの絵は弓道範師範士中野慶吉ていう本に載ってるよ
親指に紐まくのは小笠原流のもろがけの場合で、かたぼうしで控えのないかけだから特殊な紐のかけかたでひかえを作っているんだよ。ファッションでまねしてもいみないよ。かけ自体皮が柔らかいし、紐も長さとか違うからね。
やわらかぼうしに関してはよくわからないけど、一般的には初心者だけって感じかな
ツッコミどころ満載のアニメだ
上腕の角度で右手の位置が決まる=筈の位置が決まるから、
右肘の位置が決まっていても右手の位置は確定しないと思うんだが、どう
今の主流のひとつは、右肘のところは、「肩の先～手首までの板バネ(肘のところで曲がる)」って感じだと思っている
バネが硬い(＋広げる力を積極的にかける)と角度が大きく、
バネが柔らかいと角度が小さくなる
バネがへたった状態が「妻手の空間がない」とか言われてそう
柔らか帽子も控えがないから小紐巻いてもいいんじゃないかな
まあそのへん含めて長谷川弓具いけば略
小紐の役割は、征矢ブログだと親指の跳ねあげの補助、
弓道四方山話だと親指の抜け防止の役割という解説になってたな
上から見たイメージなんて話は、ウンコマン以外に言われたことがなかったな
ツルネの指導がどんなだったか覚えてないから、
マサさんの発言まとめみたいなのを誰かファンサイトでも作ったついでにやってくれたら楽だな
昨夜の放送はわりとニヤニヤしながら見たな、女の子かわいい
全員人間ができてるから弓道部女子にありがちなアイツ嫌いだから微妙にはぶるとかなさそう
押手の位置は決まっている、取り掛け位置も決まっている
右肘位置不変で上腕前腕角を変えると弦溝と弦の角度が異様にならない？
いわゆるツマミ引きのように手首を折れば解決するが。
主流の指導についてはデータを持ってないので言及できないけど
自分は三つカケで平付けはするなと習った。
上腕前腕に広げる力をかけながら会-離れに至る、ってのは主流なの？
レスありがとう、たしかに弦枕の形状とかけをさすときの手首の角度で決まるから、
これは単なる引き方だけの話ではないかもしれない
主流の話は自分でもどこの主流なんだろナァと思いつつポチポチ書いたが、
右腕をバネ的に扱うのは無争流ではあったような気はする
上腕前腕を広げる力は主ではないけど、0でもないんでないかなあ、とは思う
>>右腕バネ
無争論に詳細あるのかな？買いそびれていたので読んでみる。
それほどでもー(ほめてない)
まあ「妻手の空間をつくる」が、肩を落とす&右手を肩から高めに取ることで
震えの原因になってるんじゃないかとも思った
が、それが理由全部じゃないだろうし、震えでどんだけ的中落ちるかもしらんし、
とりあえず、妻手の空間を作るのが当たり前！みたいにならなきゃそれでいいのだ
本を読み直さないで記憶で適当に書いたから、全然違っていても責任はとらないのだ
買っても損はないと思うが、付録のDVDはようつべにあがってるのであった
だからあるんだって
正面の絵がそうみえるだけ
おまえらみんな１日バイトして範士中野慶吉かいなよ
ほかの角度の絵もたくさんのってるから
読んだことはあるが今売ってる？
ttp://https://sites.google.com/site/wtnbhrmbooks/home/gochuumon これか？
無争論はそれであってる
自分は手軽な楽天で買った
図書館にはないのかな
思ってましたが、弓歴の長い、先生と呼ばれる人たちが案山子のような残身を作るので滑稽です。
その理由が「今はこうだから」って・・・
スキーウェアの今年の流行じゃあるまいに。
居開き四寸肩先八寸じゃ、「今時それじゃ恥ずかしいからダメ」って説得されるんでしょうね。
そもそも離れが大きいとは馬手肘がどれだけ背に廻るかってことなのに、肘が伸びて拳が遠くに飛べば
大離れって言うのも言葉のすり替えですね。
（流鏑馬の練習をけなしてるわけじゃありません）
肘が背に回ることが大離れとはまったく思いません。
65ページあたりからバネの話は書いてあることは確認した
右上腕と肘先を積極的に広げる話は、バネとは似て非なるものだから当然書いてないが、
まあ一回読んでみてくれよ
馬手は下弦を取っている（吊勝手）から会の角度よりは開くが肘直伸にはならない。
これが伝統的な射法。（今では古流って言われるかも）
引き分けが済んだら力の方向を変え、弓手は的へ馬手は的と反対に押し引きするのが某新射法。
昔の感覚で言うなら背中を使わない前離れ。
ようつべで天井からの撮影をみたら、あれ、、、ずいぶん弓手が背中に飛んでいる。
これじゃ矢は後ろへ行くはずなんだが。（角見が効くことを前提に言ってます）
バネのはなしを知らんとのことだったので…
矢線か、肩線かって話になるかもしらんけど、
岡崎範士は肩線のラインのバネが先にあって、左右に伸びつつ離れでそこに戻るわけだから、
矢線は副次的なものでしかなく、前離れかどうかも関係ない話だと思うんだよね
わざわざ確認してくれたのね。
新価値君が難癖つけてこないか心配だが、個人的には感謝。
今のご時世、生き残るために新しい価値をひねり出すことをせずとも死にはしないからな
まあ彼が文句つけてきたところはそこじゃないのもわかるが
のように、旧来的な割り込み強めなものと最近っぽい固定射出みたいなやつの
2タイプがうんぬんっていうのはわかるとして。
じゃあそれがどっちがどう、というでもなく当たればいいという観点からするなら
どっちでもいいと思うが。
2タイプの最上級の射手がいたとして選ぶなら旧タイプだがなぁ。
伸びやかにみえるし。
特定の人に何かされたのか、一般論なのか、大離れ狂信者への恨みの深さがどんくらいかわからんけど、
逆に無争論(射法とかでなく、本そのもの)を一回読んでみてほしいと思うよ
読んで、ふふってなったら、変な話だけど、大離れを主張する先生レベルの方を許せる気持ちになるかもしれない
「気が進まないことを強要されてむかつく」というのは、現場レベルで対処するしかないかもわからん
貴方の発言を理解できる層がここに何人居るだろうね
カーボン弓だから角見らしいものは必要ないし割り込みより重要なのは離れ
切れた
離れの速さだし
この辺りの理解の差だと思うけどな
道具はあんまり関係ないと思うよ。流派の方が影響ある気がするね。
最近、矢口があいてしまいます。上にではなく横にシャフト一本分くらい浮いてしまうんですがどうすれば良いでしょうか？
にぎこんだりせずにちゃんと取りかけて、会でもこねくり回さずに内に締める。
基本的なところだろうから力を抜いて素直に引けばいいかと思うよ。
馬手を内に締めるときに手首が折れてたりするとなる。
手首が折れてるのは取りかけからおかしいから。
普通はだいたいこのへんだよ。
ありがとうございます
捻りが足りないと思ってこねくり回してたのかもしれません。
言われてみれば普段はもっと力が抜けてた気がします
内に締めるというのは、弓手手の内のように親指と小指を近づけて弦を押すような感じでしょうか？
いや手首から先じゃなくて腕の方ね。
腕の筋肉で内側へ円を描くようなイメージで〆ていくでしょ？
普通はそうすると馬手が立ってくるのよ。
この時に肘が体より前に出てくるようだと会での方向性がおかしい。
この時に馬手が立たずに手首の内側が外へ向かうと手首が折れてる
弓引かないでそこ（PCの前）でやってみたらいいよ。
ちなみに親指と小指てきな動きは全く意識しないでいいよ。
とりかけさえちゃんとして、弦をちゃんと保持さえできてればあとはカケがやってくれる。
弓歴長くないのを前提だけど講釈垂れると
「カケ」は道具なので手袋のように使わない方が良いと思うよ。
ぎゅーと握ったりすると安心するかもしれないけどかなり無駄な力がはいっちゃう。
まーその辺は人によるとはおもうけどね。
この勢いで流派でも興して欲しい
なるほど
妻手が立ってくる、というのは上腕が外旋するってことでしょうか、確かにこれがやりすぎると肘が前に出ますね
前腕はどのような意識ですか？
あんまり意識せず裏的に伸び続ける意識の方がいいですかね
某新射法とか、最近流行の固定射がよくわからんのだが、ミレニアム射法的な？
以下自分の妄想だが、おおまかに、肩甲骨を下制する引き方と、肩甲骨を外転する引き方がたぶんある
肩甲骨を外転させて引くと、開きは小さく、多分ミレニアム射法に近くなる気がする
(みんなの弓道なんて10年以上読み返してないから、後でまた読むが)
上の話と関係なしで、体の割り込みの有無は、
浦上範士は割り込みあり&四寸八寸の弓手の開きがあって、
動画を見たことがないが吉田能安範士は割り込み微小で、弓手は一寸程度も動かない(らしい)
最近流行の固定射とかいうのが開きない射なら、
正法流のような射の亜流で、全然新しくもなんともないのでは？と思うのだが
俺のことかね。理論にみえるんだな。
感覚的な解説すぎて伝わるかなぁって思うほどなんだが。
理論的だと感じるなら伝わるだろうから安心した。
矢口については自然に引ければ開くことないと思うからそれでいいかと思うよ。
どうしても気になるなら馬手少し捻じれば締まるわけだけど変な癖に
つながる可能性もあるかな。
初心者なら兎に角自然に引けるように頑張るだけ
中級者なら初心に帰って素直に考えることくらいだな。そんな深刻なくせでもないし。
悩んでる本人はどこがどういう風に不自然になってしまっているのかわからないんじゃないのかな
なにか違う工夫を最近始めたなら別だが、今までどおりやってるつもりなのに矢口が空くってことでしょ。
自分は手が汗ばんでる時期は良いんだけど寒くなって下がけがするする滑るようになるとカケを弦にあずける
ことに不安になって帽子を前に（公文に）向ける力が入って矢口が空く傾向がある。
下がけに細工して解決したけど。
個人の究極は流派の正しさではなく向き不向きに収束するね
道具は大いに関係があると思うけどなぁ
カーボン弓でガツン！と来るような強い角見を出そうとしても出ないしファストフライでも出ない
そういう道具の性能を最大限に発揮させようとすると馬手から速い離れを出すことになる
グラス弓に柔らかい弦を選ぶ自分の技術が劣っているとも考えづらいし
やっぱ関係はあるでしょ
「俺はすごい」って自慢しか書いてなくて相変わらず病気だなと思った
当サイトの指導と理論を吸収し5段合格したとかよー書けるな
明治の頃の竹林系統で残ってる写真の有名所だと
本多流の流祖とか、岡内範士は、弓手が残心で下がってない
左拳は会～離れ～残心でそんなに背中側に動いてないんじゃないかなと思う
稲垣範士が斜面バッシングに対して頑張ってらっしゃってたころは、
「不動の弓手なんてのは固めてるだけで働きがないもの、クソ(意訳)」という話もたしかあり、
自分もそうだよなと思っていたが、個人的には不動の弓手のようなものは再評価している最中
(動かないこと自体を評価しているのではない。それと、左手を離れで斜め下に動かしたあとに
意識的か無意識か知らんが会の場所あたりに戻す人を見かけて驚愕したがそれは別物)
自分は色々な引き方があって良いと思ってます。
画一化されたんじゃ面白くない。射会に行って見たこともないような特徴的な射を見ることができたら
楽しいじゃないですか。それが流派の伝統に根ざすものであっても、独善的な創意工夫であっても。
弓道連盟の教本にもバラバラじゃ同じ立ちで行射できないから礼射を定めたが、ひとりで行うときは
各自の習ったものによってもよろし、という記述もありますよね。
なのに連盟の審査員を長くつとめた自分が言うんだからこうだ。とかそれは昔の引き方で「今はこうだ」
なんて言うのは常軌を逸してませんか？
離れた後の上下はそこまで強くないかな。弓と自重があるから下がるけど。
日置は上下のベクトルでいうと圧倒的に↓へ。上押かけてるし手の内の状態ですでに
キリモミのように螺旋ベクトルなんで当然さがるんだよ。
不動の場合自重での落下も強烈に押しとどめてるわけで、俺は日置だから
稲垣先生の気持はわかるかな。ちょっと自然じゃない気がする。
ただ、弓を打つのに自然ってどういうことだよｗみたいなことになるので
人為的な行動だから別に不自然だろうが関係ないとも思うｗ
常軌を逸してるというほどのこともなく、人間長く生きて
何かしらの権限をもてば腐る人もおおかろう。程度。
本多翁の写真なら、会と離れの写真は別々の射ではあるけど
足踏みの位置はほぼ同じだろうと、フォトショップで重ねてみた
一見すると会と離で腕の位置が動いてないように見えるが
あれはトリミングによるもの
足の位置と背景を一致させると頭の位置関係がかなりブレている
同一の射ではないし、頭の位置が動くとも思えないので
強い割り込みで腕が動いているのだろうと思われる
おそらく左拳が10～15センチくらい動いていると思う
レスありがとう
背中側にはけっこう(といっても10～15センチなら一拳程度ですね)動いてるんですね
なんかよさげな写真があるか、自分ももう一回見てみます
ttp://http://imepic.jp/20181221/705230 見た目でわかりやすい弓手が動かないという客観的な事実が理解できても主観でやることができないから話が纏まらずいい加減に話が終わる
古い本にそう書いてあった！あの人はそうだった！みたいな話しなくていいよそんなこと誰でも知ってるから
雑談に付き合わすだけ迷惑がかかってる自覚がないから悪質なんだよなぁ
割り込みができないなら肘を起点に離すか肩線を崩さなければならない
たったこれだけのことだからな
中らない奴が更に中らなくなるような話題は誰の役にも立たないって言ってんだよ
こんな陳腐な話題に寄ってくる奴にロクなのが居ないだろ
100歩譲って自己責任だとしてもなんでお前がそんな害を撒き散らすような役回りする必要があるのかいっぺん考えてみろ
そしてなんで叩かれてるかいい加減理解しろ
理解してない奴が知ったように話すから煙たがられてんだよ
馬手の話は後でやるから待つなりNGするなり勝手にしといてくれ
何回同じつっかかりしてくるのか
今はむしろ「自分の目標は○○だからほっといて」と言えば、ほっとかれたりはしないのかな？
・自分がやったことしか教えない(ある意味正しい)と、日弓連の講習会とかやると、
反対のやり方の人に望まないことを強要してる格好になる不幸
・そもそも武徳会のときに統一射法とかやってるから、今に始まったことじゃない不幸
・そもそも本多流(になる前だが)も、流祖をトップに本多の射を全国に広めよう！
的なことを明治にしてたようだし、宗教の布教と同じようなもんで、
自流を広める行為自体が宿命的なものかも？
思い付くのはこんな感じ
偉い先生の名前を出したり、門人になってるとかがないと、突っ張りにくいのはありそうね
電池切れそうだから充電してから後で書くね
そもそも連盟の射手じゃないですから。
ただ、おっしゃるとおりの「宗教の布教」が気に入らないだけです。それもキリスト教みたいに他を認めない宗教なんですから。
②無争流
③最近流行の固定射
④正法流
が話に上がったわけですが、
②は岡崎先生の天井からの動画の弓手を見ると③と同じとは言いがたく
④は馬手をひねり戻して弦を抜くため、掛け枕で弦を弾く②とは別物と思います
①も掛け枕で弦を弾くわけですが、ひねり皮をガイドに肘を後ろ下へ抜くのに対し、②は肘を止めて
前払いするらしいので、後ろ矢が出ないのはなぜだろうと思うわけです。
さっさと中らない奴が中るような話題すりゃいいのにｗ
無知で申し訳ない
固定射ってのはどういう射なの？最近幅を利かせてるの？
415さんの言葉を借りました。
離れで、弓手馬手肘ともに背中へ飛ばない射のことです。
433の①は強い矢を出す（貫）の目的が強く、ブレやすいという一面があります。
強い矢より中る矢を求める傾向が強まった事、カーボン弓の出現で技を駆使しなくても矢飛びが良くなった
などの事情で、
しっかり固定して負けず、ブレず離す「固定射」が出現したように思います。
この話題みてる熟達してない人が勘違いしそうではある。
離れの瞬間に押手が的方向に伸びる動きをする射があるけど
あれも固定射なのかな？
おほー、なんと親切！
よし弓手は動いてないな！(矢が二本あるのが目に入らず、都合がいいところしか見えない)
頭の位置が多少かわるのはありうるかも？
弓手があまり(全く？)下がらない様子は分かりやすいですね
400の「引き分けが済んだら力の方向を変え、弓手は的へ馬手は的と反対に押し引きする」てのが、
引き分けが済んだら力の方向を変える、が推奨されることってあるかしら
高校生とかで、あからさまにそんな引き方を見ることはあるけど、よしとされるのか
まあコメントしがたいが、邪教を滅ぼせと直接言う指導者って今いるんかな
弓の飲み会とか出たことないから分からんけど
背中の方に手を動かそうということなしに引き分ければ、
離れの後に弓手が背中側に動く量は、体を？開こうとする引き方に比べれば小さくなると思うんだよね
いい効果があるかどうかはしらん
押し手はそのまま
引き分け自体は体を弓に近づける感じ
腕で持ってくるんじゃないし、安易に手で体に弓を寄せない
体と弓が近づくほど矢束が延びるような結果になる引き方でないといけない
右肩も前に出す
手先は弦に引かせるから引き分けが進むほど右腕は折り畳まれる
そのまま伸び合いしていれば自動的に離れが出るのがベスト
こんな感じにしたら、拳の移動量は減った、不動にはできてないけどそこが目的でもない
ただ今回は左手を動かしたくないという話でもなかったので…
(たぶん「不動の弓手のようなものを再評価」ってとこから来たんだと思うけど)
妻手は下弦とりつつ右肘で引ける分を引くだけかなあ
矢束を引き伸ばすように引けてればそれでいいから、不動=固めて止まってるわけでなし
弓手が全然動いてないかのような射は自分には今できないから、そこは分からん
とりあえず以上～
射技を行ってる話ではないだろうが。
話が流れていった先で名詞の意味を新たに問い直しをしようとするのが
よく見受けられるけど全く意味がない。
「ああああ」はもともとはメンドクサイからああああにしたわけで
それが時間があってから、「ああああ」は哲学的な没個人を象徴してる
とか言い出してようなもんだよ。
邪魔だから消えてよスレが汚れる
435を書いた私がが言うべきことですよね。すみません。
弦が枕を離れてから矢が弦を離れるまでのわずかな時間に、ブレずに矢を押すことが射技の究極じゃないでしょうか？
ブレない事と、強く押す事のどちらに比重を置くかは分かれるかもしれませんが。
割り込む射でもこのわずかな時間に負けて矢が出たあとに大きく弓手が移動するんじゃ意味ないし、
ほとんど弓手拳が移動しない「固定射」でも押し切っている射手も当然いるかと思います。
高速度カメラを導入した審査でもやれば面白いでしょうね。（エントリーがいないかも）
射技の究極は的中を継続させること、そこに至る道筋は多数あると思われるが
どれが究極という話は話が散らかるもとになる。
すべて満たして完成形。
10教科1000点満点で1つ2つ100点とっても他が並み以下なら落第するのと一緒。
それは置いておいて
君の話の中でも矛盾があると思うのは「瞬間だから事後は意味がない」ということは
固定だろうが移動だろうが意味がないってことになる。ってことはこの話自体に
意味が見いだせないってことになると思うんだよね。
多様な流派や、個人の会見があるのはそこがポイントで
「極短い射出時間」に如何に弓を制して常に同じパターンをだせるかがポイントで。
それは骨格や引き方や道具によって差があるはず。手の大きさによっても
制する最良はかわるはず。
ただ、固定射法は上で言ってた人もいるけどより飛ばす弓が出てきたために
より制御に重きを置いた成功例じゃないかと思う。離れにおける冴えを多少減らしても
弓手のベクトルにより比重をおいて分かりやすい。
分かりやすいから伝わりやすい、マネしやすい、実行しやすい。だから人気がでる。
そんなきがする。
ということは竹弓竹矢+固定射はナンセンスなのか？
それと瞬間こそ重要とは言ったけど、事後に意味がないと思ってるわけではなく、
「瞬間」に効かせるためにはその前にどう働かせるかにかかわってくるけど、
ただその効きがそのまま残心に形として現れる人ばかりではないことを言いたかったわけです。
ところで、453さんの言う固定射法って的中至上主義の学生の射のこと？それとも連盟上層部で流行してる割り込まない射のこと？
自分らは全部わかってるなら最初に全部種明かしすればいいじゃん
そこまでは俺にはわからん。実験したことがないしそういうデータも比較検証してないので。
ただ、分かりやすいとは思うからある程度の人までなら育成できるかと思う。感想だけどね。
うむ。比重を置く場所というのはその通りだが、「究極」みたいなキャッチーな会話が好きじゃないんだ。
事前の仕事が残心に表れないってことある？
なんだかんだ現れるから参考になると思っているのだけど。
直前にすべてを台無しにしてなければの話だけどさ。
最後のやつは固定射法＝的中紙上学生射ではない。よく知らないので使いたくないけど
ミレニアム射法？だっけ？そんなのとかそういうやつ。割り込まない射もそうなるのかな。
要するに残心で伸びやかな広がりを見せない物という個人的な見解。
あまり深く定義してないです。
前にも言ったが、お前の意見を出すことは別に問題ないし見たい人もいるだろ。
それをわざわざぼかしたり茶化したりするから叩かれんだよ。いい加減わかれよｗ
よしこうしましょう、お前ら様もコテつけよう
本当にだるい、うんざりする
引きかたそのものの上下優劣が全部はっきりしてると思わんが、知ってるつもりなら言ってみれと思うよ
前提なしの話は近的だとこっちは思って
るが、>444の拳の動き量で明確な優劣があるって話も結果も知らねーよ
誰が何やって優劣はっきりさせたんだ？俺は優劣つけらんねーよ
骨格での向き不向きの指摘はあったが、それが真実ならなおさら個人レベルでの選択になる
どっちかのやり方自体が上だとしても選択できないわけだからな
いやーどうだろね、この話自体とっちからってるから、
こんな話もテーブルにあげると余計とっちらかるが、
途中経過として離れで拳を動かないことそのものに取り組む人もいると思うけど
こんなのもめんどくさいだけの話だな
働きの前に形から入って、働きと組み合わせて有効利用できればいいと思うがね
上達の考え方になるかもしれんが、変えていくときに形を真似るでしょ
言葉の問い直しなんて今回は特にもうやってないから、そこは的外れ気味な気がする
だからお前が固定についてそういう風に書いたから経過が大切だって話なんだろ？
お前は自分は理解してるのになんでそんなに人に食って掛かるんだよ。
形だけのマネからはいると弊害があるから「固定」って部分にとらわれた会話を
してたからその部分を問い直しって指摘してるの。
おまえは自分が自分の解釈を持ってるのに順序だって会話することがないし
それの解釈にわざわざ前人の引用を持ってきて箔付けるだろ？
なんで自信をもって自分の解釈で披露しないかね。なんで知らんふりするの？
自分の解釈が幼稚だから他人から聞いた話で補強してんだろ
知らないふりじゃなくて本当に知らないんだよ
？ お互い一回落ち着こうじゃないか、すれ違いがある(かもしれない)
①自分の話は>427-428の話を受けてのもので、「お前は主観でやることわかってんのか？(意訳)」
という話で、つまり俺の私見が問われている話なので私見を書いた
結論を聞かれた話だから、経過とかは関係ない、それが>444-446
②自分は「不動の弓手のようなもの」と書いていて「概念としてあるけども、
実体が共通認識か分からんもの」をさして、通りがいいからそう書いただけ
固定の問い直しが目的ではない
(①の結果、私見を書いただけなので、文句というか意見は全部ｱｳｱｳさんに言ってほしい)
③固定射が何かって話には、自分は「昔にも弓手が比較的前に残る引き方があったのでは」と書いただけで、
何が固定射かというのは知らないし、話に参加もしていない
④固定の勘違いの警鐘は>437が既に鳴らしている
⑤何かで話が一人歩きした時の予防で、知らんものは知らんと書かせてもらう
⑥箔をつけるための引用だと思うのは読み手の自由な解釈で止めないが、その意図はない
元ネタを明示すれば、物知りは「ああああが解釈まちがってんな」とすぐ見抜ける親切だ
物好きが調べようとしたときに取っ掛かりにもなるだろ
ｱｳｱｳさんの妻手の話には返事終えてるつもりだが、
回内回外外旋内旋の話かなあと少し思った、でもそれは鉄石先生の古いブログ見りゃいいと思う
個人的には、押し手の肘は真上や真ん前を向かず、30度か45度か60度か知らんが
適当に斜めで押しやすいようにすりゃいいと思う、自分は45度くらいで内旋きつくするとダメだ
だから右の方は、弦を捻ることを少なくとも正法流では推奨してる安心感もあり回内はさせる
右肘は角度がなく、矢の頬付けの位置があり、肩の場所も前に出して決まってるから、
右肘の位置と拳の位置は決まってしまう
無理に肘を立たせたり寝かせる必要は感じない
以上の通り、自分は不動の弓手自体が目的ではないけど、
「不動の弓手っぽい左なら、右はこれが正解！」という決め方はしていない
>427の言うような弓手から自動で選ばれる妻手、みたいな対応関係は知らん
(例えば左は羽ばたきみたいに振って、右が縦なら、どっちかに統一したらとは思わなくはない程度)
あと道具は全く興味がないし色々使ったこともないから
道具スタートの射の決め方の話は全くわからんので悪しからず
答えは会員制サイトで！(そんなものはない)
あなたは物知りかしらんが、自分で考えるか先生にでも聞いてくれよなー
はいクリスマスプレゼント終わり
もとの話 >>457
馬手がどうなるのかわかってねーじゃん
だからカスなんだよ
そうやってあーだこーだ言うくらいなら初めからおちょくるような語尾をつかうなよ。
離れ待ってて出るのがベストだからいじる必要がない
大離れにゃならんけど、そのへんはどうでもいいだろ
話の中身は理解したか？
うん理解できてないな
コテまでつけて散々スレ汚して恥ずかしくないの？
お前なんにもわかってないじゃん
よんでねーよｗ
「あ、知らないんだ」
で終わり。
だれかの話を見たり聞いたりして最後にしらんけどなーｗって付いてたら
そいつを重用しようと思わないのは当然だと思うぞ。
実力の伴っていないのに情報だけ集めたからこんなロクでもないのになった自覚が本人にはない
正常だと思い込んでる病人
自分の体感を披露することがないのが不思議。
披露してすごいだろーというより、他の人の同意があったら確信できるというのに。
それがみんなで間違ってるという可能性はあるけど。
俺は真逆で読書しないし、文献からに何かを知ろうとは思わない口なので
すなおに博識だなとは思うけどな。
キャラを優先してるのかわからんが、自分の何かを守ろうとして
話が読みにくすぎるのが難点。
です、ますで終わらないから結局肯定なのか否定なのかわからん文章が多すぎる。
たいして弓を引いていない証拠だろ
引いても得られることが少ないのなら尚更無能
無能だから知識で補おうとするも応用は疎か基本すらできていない奴がどれだけあたまに詰め込んだところでなんの足しにもならない
だから知識が知識のまんま、経験すらしてないから知らないし分からない
知識は知恵に昇華させて初めて実体験としての感覚や言葉になるからな
茶化して逃げ回りコテハンとして認めてくれ^～と宣う
お前らのいる世界は下手は下手なりに受け入れられるようにできてるんだから賢いフリすんのいい加減やめたら？
1ミリも成長しなくなるぞ
下手でいいのだ、下手なりに認めて欲しいのだ
みたいなこと言うだろうけどな
だから嫌われるんだよ
話にならねえ
はやくコテつけろよ
ええと・・中身どうですか
反論あるなら聞いてやるから言ってみろよ
テキトーに言い訳して逃げていいぞ
よく的はずれな中傷だけでそれだけ書けたな
満足したか？
他の人に外れてるかどうか聞いてみなよ笑
一丁前に楯突くのに結局逃げるんだよな
やっぱり病気だなぁ
何が違う？全て違うのか？
10年前と今の自分の引きかたは全く違う
また何年か経つと違う話をするかもしらないから、今現在思っていることとして自分がやったことを書いている
引用は基本的に引用と分かるように書いている
そちらの理解が永久不変の真理なら立派なものだな
>478さんを困らせてないで話をしたらどうだ？
俺は親切でコテをつけているだけだ
アホらしいと思いながら書いたが時間のムダで損させられただけだわ
こっちは先に書いた内容で自分の射は一通り間に合ったんだよ
知ってた
皆様にはお目汚し失礼しました
よいクリスマスを
「弓手のベクトル」ですが、
弓手拳は弓により弦枕の方向に押されるわけで、会で静止するためには正反対の力を働かせなければならない。
ところが、人間は軟体動物と違って骨格で運動するから弓手拳を的に向かわせることはできない。
よって
①肩から拳に向かう突っ張り力（上腕骨、橈骨の剛性）と
②拳を左下に移動させる力（肩関節を支点として上腕を動かす筋力）
の合力が弓手拳を矢筋に押し返す半力になると思うのですがいかがですか？
離れで弓手拳が的に向かって移動するならば、どこか押しつぶされていたか意図的に溜めていたか
って事ですよね。はっきり言うと、肩関節の位置が押し込まれていたってことじゃないですか？
肘が伸びているとき、弓手拳は肩関節を中心とした球面上を移動する事しかできませんから。
二度と来るなよー
頼むからもう来るなよ
①に胴体と腕を繋ぐ肩甲骨の可動性 を加えてもらえればと思う。
>>どこか押しつぶされていたか意図的に溜めていたか
これはまさに重要な視点じゃないかと
簡単にいえば腕を棒のようにして会はしてないでしょ？
人間の体をよりパワーを出して使うことを考えると関節が伸びてては力はでませんよね？
よりパワーを出すために関節には余裕がある状態で会に入ってます。
伸びきってないですから離れて解放されれば伸びます。ただそれは微笑な余裕が解放
されるだけですので目に見えるほどの移動にならんってだけです。
じゃあこれ押し込まれるって表現が正しか問えば、「受けてる」とか「詰まってる」っていうのは
パワーが足りずに関節を歪められてしまっている状態なので、個人の持つマックスパワー
が出ていない状態です。
たとえばダンベルを上げるのにも「構え」がありますが、あれをウンチ座りでやったら力でません。
関節が可動域一杯まで曲がってるから体を上手く使えないからです。
力を入れる動作をするとき人間の体は必ず僅かなゆとりがあります。
肘は伸ばしていますが伸びきってはいません
肩で支えていますが肩で突っ張ってるわけじゃないです。
腕は棒じゃないし、肩がガンプラみたいな球体の可動域なわけじゃないです。
初心者が弓を引いて不格好に見えるのは体が使えていないからってのはすぐにわかります。
数年やっても体を使えないでずーとうまくなれない人が居ますが、大抵はこれです。
筋力不足もあるかと思うけど体の使い方が分かってない。
陸上をやってるのにいつまでたっても女子走りしてるような感覚ですね。
話がだいぶそれてるような気もするけどｗ
腕をピンと伸ばすと触れてしまう壁に対して紙一枚触れるか触れないかくらいの隙間よな
まあそういう風に表現されるけどねｗ
実際はもっとあると思うけどｗｗ
昔はとくに地域ごとに弓の形も弓のバランスも違うからそれにあわせてゆがけもベストな引きかたも違った。
現在全弓連で便宜てきに八節くん(中野慶吉)を象徴に掲げてるが、今でも弓は色々あるし、人の体格も色々ある。
結論としては包括的な弓道理論は細かいとこまで突き詰めても大雑把なものにしかならず、ましてやそれを文字だけのネットで争うなんて無意味このうえない。
目的だって今の弓道人は動かない的で28mしか引いてないだろ。そういう人間が20mや40mで同じように安定してあてられるのか疑問だわ。ねらいを上げ下げして合わせてるレベルじゃあ伝統的な流鏑馬の人達に笑われると思うぞ。それこそ固定した射形レベルってな。
高校生を相手にしてた時はiPhoneの3Dタッチで説明してたよ
普段触れてるもので教えるのが飲み込み早いから
別に競技として以外の弓道に興味はない おつ
今の子たちは恵まれてるよ。
おれの時代なんて学生のころにビデオ撮影が常備してた高校の方が少ない。
いまじゃスマホで超お手軽撮影だものなー
関節に余裕がある状態といっても、関節軟骨どおしが押し付けあってそのクッションの範囲で目一杯
縮んでいるわけでしょ。離れで押される力がなくなれば軟骨も少しは膨らみ、また軟骨どおしも多少隙間が空いて
関節液がそこに入る。しかしこれは開放された結果であってこの動きを弓手押しに使うことはできないでしょう。
初心者がギチギチの状態で引くのと熟練者が余裕で引く違いは、
左手拇指付け根の骨から二の腕、上腕、肩甲骨（左右）右上腕・・・などの力を受けている骨が
「よい位置」にあるかどうかであって、個々の関節の可動位置が可動範囲のどの辺りにあるかではないと思います。
その隙間って肩関節の位置、つまり肩甲骨の可動位置で作る話であって、肘関節や手首関節単独で
作るものじゃないですよね。
肘関節を豆ひとつ分残して・・・って教本二巻で神永先生が言ってたような気がするが、（あやふやですみません）
これも的方向への伸びを助長する事にはならないし。
君が下段で言っていることがそのままオレ言っていることであって
俺は稼働範囲がどれほどのことかとは言っていないけど。
なんで助長することにならないの？
肘関節を豆一つ分残してるんだから、豆一つ分余裕あるじゃん？
競技以外の弓道に興味がないのかよw
じゃあおまえみたいに個人のマックスパワーなんて突き詰めても競技に負けて涙目だなwwwww
そもそもマックスパワーってなんだよ
なんにでも通用する精神的なマックスパワーがあるんなら教えてほしいは
そうでしたか。まあ、これは見解の相違ってことでしょうけど、自分は「よい位置」とは例えば弓手肘が伸びきっている
ことだと思ってるものですから・・（猿腕の場合はわかりません）
豆ひとつ残すって言うのは伸びきってないってことだからこれを伸ばしても左へは力が働くが、的方向にはほとんど力が働かない。
ほとんどとはどの位かと言うと
（1-cosθ）×橈骨長さ：θは残す角度
競技に勝つためには必要なものは取り込むわけだけど
それのなにが草生やすほどのことなのか？
マックスパワーの語呂が気に入らないなら筋力でも出力でも好きにすればいい。
よ く わか らな いぎょうｋ ｎをあけるよ うなだｂ うんしかけｎあいのなｒああいｔ い てを するｋ いｇない
伸びきるってことないでしょ。
感覚の問題だけど。
ほとんど＝紙1枚って表現されてるわけだよ。
それが重要ってこと。
へんな人に絡まれたみたいなので
この 紙一枚 を上手く説明してくれる人求
ようは離れの瞬間に押手が縮まなければいいんだよ。
押手を突っ張り棒みたいにしてる場合は(とくに強い弓の場合)妻手が離れた瞬間のブレをどうしても受ける。少し余裕もっとくのは体を中心から開いたときに押手を左下方向にまっすぐ伸ばすことでブレの影響を無くす工夫だね。
現代では学生とかは使ってるのが竹弓でもそんなに癖の強い弓でもない場合が多いから、人によっては突っ張り棒みたいな押手でもばんばん安定して的中してるんならなんの問題もないんじゃないかな。
だからパワーってなんだよ
「人間の体をよりパワーを出して使うこと」
がなんで競技に必要なんだよ。出力ってなんだよ。
離れの瞬間のパワーが必要ってのはなんなんだよ。
お前の好きなガンプラに輪ゴムかけて飛ばしてみろよ。
なんの減退なく素直にまっすぐ飛ぶだろ？シンプルなものから学ぼうぜ
本多流ユガケの写真についてご存じの方はいませんか
調べたのですがあまり見つかりません。
現代弓道講座の写真と記述は見つけられました。その他サイトや本の情報があれば教えてください。
最近は腰のまがったユガケが主流で昔の本多流ユガケはまったくみかけません
＞押手が縮まなければいいんだよ。
納得です。
＞妻手が離れた瞬間のブレをどうしても受ける
自分は突っ張り棒でも余裕でもないんで、だから微妙にかみ合わないんですね。
（これは弓手肘内転か、立てるだけなのか４５度前上向きなのかって話になりそう）
＞左下方向にまっすぐ伸ばすことで
的に向かって伸ばす人かと思って話してたら506さんは居開きの射だったんですね。
利實が四角カケとか四隅カケとか言ってたやつか。
ただ利實流祖は諸を四ツで引いたりもしてるから四本カケとは限らないかもね。
長い伝統があるもんでもないし写真はそんなにないと思うよ。
入門して見せてもらうのが手っ取り早いかもね。
書き方が悪かった。
あえて振るわけではなくて、人間の体の構造上、まっすぐ=見た目ちょい左下ってことね。
弓は体の前で張ってるんだからね。
的に向かって腕が伸びることは物理的にありえないんだから。
ちなみにその物理的にありえないことをあえて余計にやろうとしてる付け足し厨がマックスパワー君な。
あと関節液とかいう考え方はやめたほうがいいよ。
マウントとるために説得力ありそうな用語並べるDT病ってやつになっちゃうぜ。
人体解剖学もちだしてもっともらしく説明しても、ミクロな視点の話はほとんどの場合無意味。
手の裏ばかり指摘してくる指導者無視して、胴造り修正したら細かい部分も全部治ることあるだろ、あれだよ大事なのは。
そこまで計算できてるなら、僅かでも弓手拳が的方向に動く事が理解できると思うんだが。
僅かじゃダメなの？
ネタでもDTとかいうギリ健を比較に出すのはどうかと思うわ
遅延撮影の恩恵がとてつもなく大きいな
あれはどんな高価な弓や矢より練習効率と的中率を飛躍的に高める最強のアイテムだ
お、それ煽ってんの？へたくそだな
確かに高い道具よりも設備があるのはいいね。
今の子たちは良くも悪くもみんな理系の素地があるから
道理の通りにくい指導って受け入れないから。
物理的な話が大好きな人でもありないっていってるけど
あれってば「表現」であって物理現象をさしてないと思うんだが。
まあ物理大好きなマックスパワー君にはわからんだろう。
行間を読めない典型的なタイプみたいだし。
あれだって弓の回転が的中に関係する～みたいなことやってたけど
弓に対して押しをやってはないと思う、弓の位置関係は固定
機械だから弦をすんなり離す事ができるけど
人間は多少なりと抵抗なしには離せないから
弓手を押せってことになる
勝手の離れがすんなりいけば、たいして弓を押す必要がない
なんで弓手にパワーが必要なら
勝手を改造したほうが楽だとｵﾓ
どの弓道マシンの話かわからんが、弓の制御に必要な上押の話であれば
がっちり固定して絶対に弓の下が出ないのなら上押は必要ないから問題
ないんじゃないかい？
反応いただきありがとうございます。
赤本巻頭に諸三つの射礼は見つけられましたが四つは初めて聞きました。
ありがとうございます。
カケは人づてに少し聞いてみます。
矢を的に向け、的の中心を狙い切り、弓を制御し矢に毎回同じ力を加える
的に中るための全ての確認が1枚のスマホで済む
プロの弓引きが居た時代では考えられないことがここ数十年で起きた
マックスパワー君と揉めてる本質もこういうクソ当たり前な前提が抑えられていない中らない人の要素を会話の中から読み取ってるんでしょ？
先に言ったことなんてできてて当たり前だとか別にできてなくても中るとか思ってる人って会話の中からでも滲み出てくるからな
いや、とくにもめてはいないんだ。
マックスパワー君がなんかイキってるだけでな。
別に否定もしてないし、興味ないって言っただけなんだけど・・・・
だれも紙一枚の伸び代の解説してくれないのか。
みんな理系頭で行間を読み解いて上手に解説してくれる人がすくないのかねえ。
普段四本カケの人は諸も四ツでというのは昔はよくあったんだよ
もちろん諸は四ツ仕様のボウシの長いやつな
利實は学校で生徒に三ツから四ツへの移行で教えてたから両方メインだったかもわからんが
おれは物理は大嫌いだ
四卷の書最高
ただの言葉だしそんな固着しなくていいじゃん
関節をピンと伸ばして構えていたら俊敏な動きは望めないってだけ
石岡範士の弓道入門にないかなと思ったがなかった
流祖生誕100周年の本にあるかもと思ったが、かけの拡大写真はまだ見つけられていない
現代じゃない弓道講座ならあるかもだが、手元にないから調べられない
521の通り、人伝に聞けるなら一番確実かも
以上、頑張ったけど成果でなかったアピールでした
割り込みの離れを主張してる者ですが、肘関節はぴんと伸びてた方がグラつかなくて良いんじゃないでしょうか？
それと射において俊敏な動きが必要って離れのことですか？
「俊敏に肘を伸ばす」が的への突き出しとするならば、それは離れと同時に意図的に伸ばすってことですか？
それとも受けているだけで離れでは意識して伸ばさないってことですか？
前者なら、左右同期しないっていう不調に陥る事はないですか？
後者なら、無意識的に押し出しが決まった良い射と馬手離れみたいな生気のない射の二種類出ませんか？
「どこ」じゃなくて「全部」だと思うのだが。ちがう？
体力に余裕ありまくりな弓ならいざしらず
そうでなければ、左腕を突っ張り棒にするのは
めっちゃ体力の無駄やで
どうだろう、8ｋくらいだったらできるかなぁ
全文を読んだ個人的な感想なんだけど単純に非力なのかなって印象を受けました
まず、突っ張らないとグラつくような非力な弓手では話にならないし鋭さを欠いた離れなんて論外
紙一重のゆとりの本質は弓を自由自在に扱うことにある
簡潔に纏めたけど答えになってるかな
今度はあなたに質問したいんだけど割り込みとは一体どういう動きだと考えていますか？
両肩関節を中心として上腕を背中下方に可動する力です。
左肘は使いませんが、左手首は角見の押しでわずかに後ろ下方に開きます。
お二方ともありがとうございます。
弓道講座も読んでみることにします。
腰～背中から腕に続く筋肉（下側の力）を使えば
頑張って力まなくても楽にひけるし、関節に余裕（タメ）ができるので
離れの瞬間、縮んだバネが伸びるような動きが自然と見える
意図的に伸ばして突っ込んでいくのとは別
弓手を動かさない射の人は離れが少々緩んでも中りやすい
あれは的中のテクニックのひとつ
弓が矢の発射装置だと考えれば
装置とそれを保持する発射台（弓手）が動かないほうが
矢は狙った場所に飛びやすい
残心で弓手を振り込んだり腕が極端に下がったり
手の内が崩れている人は
離れの瞬間に発射台を自分で崩壊しているのと同じ
タイミングが合えば的中する運任せかつ無駄が多い射
そこは意識して会から残心（残身）まで保持しないと
癖が常に一定だから矢処が安定して的中になってるというね。
まあそれもありかとは思うけどそのうち正射めざすといいねくらいだけど。
兎に角一定率以上の的中を確保すると意識もヤル気も上がるしね。
あなたの現状が少し把握できた
中心軸が複数あること
胸の視点が抜けていること
この2点が致命的な欠陥を生み俊敏に肘を伸ばすであったり左右が同期しないだとかのズレた発言に繋がっている
関節の中心が軸になることは事実だけど割り込みには仮想の点や軸を利用しなければならない
角見の押しでわずかに後ろ下方に開く とのことだけど視覚ではどれくらいの変化が起きてる？
狙い切ることと弓手が動かないことは本質的に異なる
以前も述べたけど動かない弓手の対になる馬手は？って問うとハッキリした返事が返って来ないんだよなぁ
これ2人に問うておくね
狙いを切るって表現は振ったり下げたりってことでいいの？
地方によって意味違うことあるから。
弓手に対する馬手は？ 馬手は馬手でしっかりやればいいんじゃないの？
なんで弓手をどうにかすると馬手をどうにかしないといけないの？
以前に書いたならアンカ引いてくれ、めんどいっす。
最後まで的の中心を狙えていたかどうかってこと
弓と的をなんとなくいつもの位置に添えるのは狙いであり狙うとも狙い切るとも異なる
以前にもこういう形で問うたんだけどあなたみたいに的外れな返事しか返ってこなかったんだよ
弓手が動かないと何が起きるかを理解してないから馬手は馬手でふつうにやればいいみたいなハッキリとしない矛盾した答えが返ってくる
弓手は弓手、馬手は馬手って別々のこととして捉えても身体は全部繋がってんの笑
より動かないだけであって弓手に必要な動きをしてないわけじゃないから
馬手への影響もたいしてないよ。
笑うのは自分の理解が届いていないのを理解してからにしなさいな。
特に多いのは 「○○しない」「○○が究極」みたいな0か100かみたいなやつね。
そこに噛みついてそれ以外はみたいなことを言い出すのは未熟なんだよ。
複合してどのポイントも高水準を目指すのは当然であって
その中で人による個人差や感覚を話してるわけだからさ。
あなたの認識と同じ動作について述べているので 弓手を動かさない に訂正させて貰う
よって、より動かないだけであって弓手に必要な動きをしていることも共通の認識とする
俺が言葉を選び損ねた
では より動く から より動かない に近づけるために一体何をしているのか具体的に聞かせて頂けるかな
俺の理解が及んでいないのであればあなたと会話したことによって己を正す材料にするし
言葉尻を掴んで振り回すことも個人の主観や好き嫌いで理に適ったものを否定するような見識の低いこともしないことを約束する
んー俺自身は動かさない系よりなんならけっこう動く側だから予想になるけどいいのかな。
熟達してる方だろうからニュアンスということで。
弓手絞り込みを強くしてるんだと思うよ。筋肉を膨らませて空間固定をしているようなイメージが
一方にあるけどそっちだと逆に無駄な力がかかってブレるだろうから。
それをやるとアーチェーリーの離れみたくほんとに射出台になると思う。
割り込みをして伸びを強く意識するのが従来系とすると
箇所箇所を絞っていってゆとりの介在をつぶしていく、ありていにいうと雑巾をしぼって硬くするような。
それやるには結局馬手も相応に絞り込んでいくから離れが強く早くなる。
従来系と比較すると「わざと強く放している」って言う感じに見るんじゃねーかな。
まあ程度の問題だと思うけど。
たとえばこの人の離れはどう分析する？
的中率高いらしいけど。
ttps://www.youtube.com/watch?v=OOAWappBdkc 世の射法に関する書籍は多々あれど
そこを物理的に語りたがらない
精神論を語ってりゃいいもんだと思ってる
弓手を言っりゃいいと思ってやがる
ちなみに俺は雨露利の概念ってのは戻り離れの一種だと思っている
合気の原理と同じだ、一瞬でも圧が抜ければ簡単に解ける
なお、俺はそれを目指していない
あと、この人の離れもすごく印象に残ってるけど、これは「固定系」？
ttps://www.youtube.com/watch?v=BeCfeIKkl3E 戻り離れの一種
左の親指の押しで離れを作る
右はそれに逆らわないよう肘尻を締めている
逆らわないよう指先まで脱力しているようだ
左親指の押しに逆らわないので右肘から先が伸び
右中指と親指の圧が抜けて
狙い方向に真っ直ぐ離れている
引っ掛け離れ
たぶん狙いは的一個前
＞視覚ではどれくらいの変化が起きてる？
手首関節の動きが約１０度
なるほど…言われてみれば確かに指とか指摘のようになってるね。
参考になって面白かった、ありがとう。
絵に買たような勝手離れで馬手は兎に角邪魔しないだけ って感じ。
ほどには理解できなかった。
離れの瞬間の話はかなり熟達してても瞬間的なものだから表現できる人が
すくないんじゃないの？しかも結局はある程度スムーズにでていれば
弓手より的中自体には絡まない（と俺は思う）から指導においてもやや後回し。
ただまあのようなことは個人の出来不出来の問題で標準としては
あつかえないわけだし。
俺には早気に見える。
早気の場合基本的に弓手だよりになるから当たってるときは強気な射にみえる。
ID:NNnrTrQs0は理解深そうだな。俺と違って蓄積されたものを感じる。
あ、固定か固定じゃないかでいえば固定じゃない
つか固定って表現としてつかったわけで
最近はやりとかここでいわれてる射法を直接的にいってるわけじゃないからね。
語らせといて悪いんだけど予想なら結構です
本人が結構動く側ということなので より動く とは一体何をしているのかを実体験から聞かせて頂きたいです
高いどころか都学十傑
馬手上腕から肩までの使い方が飛び抜けて上手い
より動く＝まあ従来型？伸び重視の射。
比較の話であって標準より伸びると書いたわけじゃない。
中りは馬手にあり会から離れで弓手がどれだけ動くかすら馬手の動きで決まる
あなたならこの意味がわかるよね
飛ぶ道具を扱うなら手の内は最低限レストの役目さえ果たしてさえいれば的中に貢献する
弓手も馬手もピーク時より弱くなっていいからバランス合うまで持ちましょうが雨露離だと捉えています
裏を返すとそこまでしないと離れに繋がらない引き方
俺も求めていない
一般的な解釈だと「満ち満ちたときに淀みなく」といったものだと思うけど
ふたりともバランスをとりつつ抜けを待つみたいなことをいう。そっちの解釈が一般的なのかね。
踏みつけられつつ高みの見物中だが
これ面白い話か？
両肩の中心に軸があり会から離れで僅かな手首の動き以外上腕前腕の変化が自分の視界で起きていないのなら残念ながら割り込みになっていない可能性が非常に高い
また、あなたの離れを本座側から頭上を覗き込むような視点で観たとき
弓手は胸側に残り馬手だけ背中側に伸ばしたような残身になっている可能性も高い
あなたの実力はとても高く、わたし程度の実力では対等に話ができないと感じました
ごめんなさい
語弊があった、無理に話に入ろうとかして邪魔するつもりはないから、好きにやってて
用事あったらよんで
仕事納めもまだではられた動画も見られてないし
そうなのねｗ
ほんと君は嫌見たらしいな。慇懃無礼というのだよ。
かなり気を使ったんだけど
それを嫌味というのだよ。
おれに言わせれば好きなことだけ問うて、好きなものだけ回答してるだけにみえるよ。
丁寧に遇らっただけ無礼より大人な対応をした
感づいてると思うけど今日一日あなたの話を聞いた感想はの安定した的中の確保すら年間で5割も満たしてないだろうし
癖がどうこう言ってるわりには特別射技に精通してるわけでもないんだなってこと
妄想はかどってんなw
ちなみに俺以外の奴へのレスも感じわるいよ。
無意識なら友達すくなそうだなwww
532で「両肩関節を中心として上腕を背中下方に可動する力です」
と言っているのを受けての、536の質問なので手首だけの動きを言っていると思い手首の角度を答えた。
丁寧に言うと
弓手拳はほぼ肩線上、馬手肘は背中下方、
馬手拳は肩線より少し上で前から見て馬手肘あたりか、肘よりひと拳ぐらい後ろ（的と反対方向）
でわかりますか？
ttp://https://youtu.be/5eq1pSTstLU ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181228-00050118-yom-soci 自分は和服で運転する事があるんだけど、みなさんはどうですか？
警察の言い分じゃ、たすきを掛けるなりモンペを履くなりの対策をせよってことらしいけど・・
元旦以外は和服運転しないわ
やっぱ運転しづらいと感じてる
なら元旦もするなよ、とは思うが
着替える場所が・・・
雪駄は論外
まじでこいつはなんでこんな射技なのに他人にあれこれ指導しようとしてるんだろう、何をもって自分の考えが正しいと思ってるんだろう
てか押手教えるのに矢先を人に向けるな！
停滞とは感心しませんな
>569がほったらかしなのもかわいそう
肘を伸ばしきるのは体の保護的に肘を痛めそうなので
肘関節の伸展だけを頑張るのはやめた方がいいと思っている
普通に肘を伸展させて、角度がどこまでいくかは、
こないだ張った統計サイトが正しいなら個人差が大きいようなので、
まっすぐまで肘が伸びない人は結果的にピンと伸ばすことになってるかもしれない
それがいいか悪いかは、自分は肘が過伸展するから、まっすぐ伸びない肘をもってないら分からんが、
肘にダメージがないならまっすぐ伸びない人は伸ばしきっても問題ないんだと思う
体を矢に近づければ両手が前後せずに矢線に伸びることは可能
現実的には1ミリでも伸びてるか知らんが、体を固定して腕を振り回したくないなら試せばいい
実際は、矢を体に近づけても大差ないかもしれないし、両方半々がいいのかもしれない
矢を近づける感じだと肩が背中に逃げる人は体ごと矢に近づける方がいい
引き分けのときから体に弓が近づけば必ず矢束が伸びるように引けってのはこれに関連する
体調が思わしくない、後で気が向いたり何かの話があったときとかにまた
残ってる話めも
>527(猿臂の射を認めて採用するかしないかだけの気がする)
>536(中心軸が二つあるとかどーとか言うのは
左と右が独立して扱ってるのか、上手く連動して統一されてるかって示唆とかか？)
>537,539(対応した馬手なんてもんがあるとは思わんが、前提が違うか俺の理解が足りんのだろう、557の話にも賛同しない)
>546の弦が抜ける話
>558の雨露離の解釈
こんなもんかね
ごめん放置しちゃってたね
その位置関係(馬手拳とか)って頭を動かして確認した主観的な事実？それとも映像で確認してる客観的な事実？
高速連写でも、動画でも確認済みだよ
569です
なんか痩せてそう
年間平均9割行ってればまぁ良きですね
525で言う「関節をピンと伸ばして構えていたら俊敏な動きは望めないってだけ 」の俊敏な動きってどこを動かすの？
（失言なら取り消してくれても良いんだけど）
俺は、居開き四寸肩先八寸を規矩と考えてるが、固定射とか猿臂の射とか色々あって良いと思ってる。連盟だって様々な射手の
交流会であって「時の人」に右へ倣えするための組織じゃないと思っている。①みなさんはどう思ってるのか？
その上で、違った引き方をしている（と思われる）ひとに当掲示板で質問してみた。もちろん矛盾点を指摘して罵倒しようなどと言う意図
は全くない。話が散らかったが②左右の同期（弦枕からの弦の開放と、直後の弓手の働き）をどう工夫してるか？
それと、固定射とかミレニアム射法とか色々分類でてきたけど、③こちらはどれ？
ttps://www.youtube.com/watch?v=_CAGnLyaPf0 文章での主張と異なる気がするんだけど。
いえ、全く
印西派の方とは、リアルで多少お話させてもらったことがある程度です
(>546の合気の原理とかいう話がベラベラと続けばいいなあ)
強く速い体の割込みと角見の働きだな
身体の一部分を切り抜いた断片的な動きではない
我々は弓に施せる上記の技術介入を必要最低限ではなく最大許容限度までやる
紙一重のゆとりはそれを満たすための一要素でしかない
連盟との接触は弓を続ける限り避けることができないが個人的にはできるだけ距離を取りたいな
単純に興味がないから
左右の同期については求めている答えではないだろうから申し訳ないけどパスします
スポーツなにになんでだろうね？
歴史上一度も発明されなかったのかな？
弓が武器だった頃は威力向上のために引き尺は長ければ長いほど良しで、クリッカーの意味は無かったろうね。
アーチェリーのタブと比べれば硬帽子+弦溝は事実上のリリーサーじゃなかろうかと
上から弦道を通って開いてるのだから、そのまま両腕を背中側に開いて離れるとか
そーいう議論が平行線でやってるけど
取り掛けって、そーいう方向に引っ張られても離れない仕組みだから
安心して引分けられるんじゃん？
そういう方向で離れるなら、ブッチギリか戻り離れしか無いだろ
ブッチギリは中らないし
無意識か恣意的かはともかく、それ以外の力を働かせてんだよ
ってナゼならないんだ？
しかも結果として現在理想として語られる範囲で
過不足ないからだろ。
しかも意図してなくても出来るから。
話題にしたい奴はそこで難題にぶつかったのか？
了解しました
多分そこまで考えてない人が殆どじゃないかな。
如何にして取懸けが解けるか、ってかなり重要だけど不確定要素としては小さい。
的に中てるのが弓手、的のどこに中てるかが馬手と誰か言ってたが、よく言ったものだと思う。
>>意図してなくても出来るから
煽る気は無いんだがこの言葉に全て集約されてるのでは？
＞それ以外の力を働かせてんだよ
達観していらっしゃる。
＞意図してなくても出来るから
競技者としては十分だが、難題にぶつかった人を連れ戻すことができなければ指導者としては
半人前。
鷹司と言えば個人的に手の内の締め戻しのスレの大災害なんだけど、
ようつべに福原範士の動画が上がってるんだよね
あれを見て勘違いしたのかなあって思ったの
そっちの話よりは、592の話の方が興味深いと思うのだ
捻る解くを無視すれば馬手の動きは前離れと小離れの２つの要素しかないことを大多数が理解してないからじゃないかな
逆な
中りは馬手にあり
どこに中るかが弓手
掲示板じゃ厳しいネタ
前に飛ぶのは手の内よりも、勝手のせいだろ
鷹司だっけ？手の内で、離れたら弓が下がるんじゃなくて、上るんだって言ってたの
違うやつだったかもしれんが
まったく理解できないんだ
誰かわかる奴がいたら仕組みを教えてくれ
おや逆だったか？
ちなみにそれは誰かの引用？それとも自身の言葉？
打起し～会で馬手の肘が入りやすくなって
離れも軽くなった
離れで弓を離して弓手を下げてから握り直すだけ
弓が落ちないって喜んでる奴らの中には少なからずこれが混ざってる
曲芸だな、案外どこまででも握りにいけるもんだぞ
krhg先生のレジュメの表紙に書いてなかったかな
でもやっぱり理解できないｗ
弓も弓手も、弓力によって、というより物理的な重さで落ちやすくなるよね
ほんの数グラムの差で変わってくる
同じこと言うけど大概、理解してもらえないね
それを大離れ小離れって言い方するから、当時の恣意的な悪意を感じる
この2つは流派に関係なく骨格で振り分けられていくべきものだと思う
小離れに「向いてない」人が早く上達していくように思う
そしてだいたい顔形見ればわかってくる
krtg先生？すまない、そのレジュメ見てないから別ルートだな
顔で射形がわかるエスパーの星はここですか？
観察してりゃ
前掲気味（へそが地面側を向く）でやると背中側の腰の下部が張っていいんだけど出尻鳩胸っぽくなるし、
後傾気味（へそが空側を向く）でやると何だか猫背っぽく感じて腰も落ち着かない。
上で諸肌脱いでる射の動画は結構あるけど、下もふんどしとかブーメランパンツだけみたいな、
リアル八節君みたいな動画ってないですか？
正面・背面・側面から、骨盤の角度や大臀筋、大腿筋とかの様子を見てみたい。
やりすぎ
前半は好みの問題かもしれんけど、無理に腰だけ前傾させるのは腰いためそう
後半は、動画はないけど、写真なら本多流の流祖のがあるでしょ
ttp://https://youtu.be/zNq3vjky-nQ ttp://https://youtu.be/4cqqlriWLV4 いい羽使ってますね。
＞様子を見てみたい
お手本にするって言う意味ならいろんな射があるから自身の系統の先生に頼むしかない。
単に研究したいってなら仲間内で色々やってみれば。
嗜好として見たいのなら女の子に頼んだら、中井りんとか・・
梃子の話？
弦枕に弦がかかってる限り、常に力は弦枕にかかると思うが
戻った分だけピークよらは下がることはあるだろうけど
弦がかけから抜けるのは、親指の起きる力が親指を押さえている力より強くなるか、
親指を押さえている力が、親指の起きる力より弱くなるかして、
親指を押さえている指が伸びつつ、親指が起きて、弦枕から弦が外れることになることだと思うけど
親切ぶるが気分次第。
解答ないだろうな。
そうかあ、それなら残念ね
期待しないで待つか
自分の理解だと「なるべく作為がない離れ」って解釈してて、
伸び合いだけして離れが出るのを待ってる感が強いんだよね
リアルに雨の露が落ちるのを考えると、何も変わらなきゃ露が落ちないから、
じわじわ雨露の量が増えてるか、葉っぱが風で揺すられるとかしないと露は落ちないよね
そうなると、引く矢束やかけほどきとか、前者そのものだと思う
葉っぱを揺らすのは、できるだけ小さく揺らすべきだと思うんだけど、
そうなると例えば人差し指を握る方法は、それに当たる良い方法かなと思う
(意図を消すような趣旨の雨露離からは、ずれてくるけど、
雨の露が落ちることそのものからの連想の話だから余談)
A群はポイントだけ押さえて作文
どっちも400字以上くらい書けば良いと思ってるが
>回答
誤字の時点で罰がつく「解答」な
＞親指の起きる力が親指を押さえている力より強くなる
そう思って離せるならば幸せだよな。例えば「強い角見があれば馬手帽子をもぎ取ることができる」
みたいな。
でも、２０キロの弓をあと１センチ引いても２１キロにはならない。２０キロならば帽子を押さえ得るが２１キロならば
帽子が抜け出るなんて中指はそんな微妙なものじゃない。そんなあやふやなものじゃ、安心して伸び合いできない。
意識してないかもしれないが、実際は
＞親指を押さえている力が、親指の起きる力より弱くなる
なんだよな。
ただ、馬手が弦を離すのはブレなきゃ良いだけじゃなく、弓手との連動ができるかどうか。
（弦を離して直後の０．０１秒間に弓手が効かなきゃならん）
そう思えば中指が緩んで親指が起きるのではなく、中指に筋力を加える事で
親指を押さえる力を減じなければならない。
こんなこと意識するようになったら下手になったってことだけど
誰か回答してくれよ
俺も知りてーよ
それとも左利きと同じでタブーなのか？
ブォン
ブォン
親切にレスありがとう
ttp://https://kyudo-univ.com/2018/10/12/powerandjaku/ だと、弓禅の90cmが16.8kgくらいで、92.5cmだと17.4kg、95cmが18kgくらいに見える
1cm引けば0.24kgくらい増えるデータにはなってる
1cm矢束を伸ばせて200gの弓力増加なら体感できる可能性はあるかも？
弓力アップ分で押さえてるのがほどける可能性はあるかもしれない
離れの時機は大きなテーマだが、あえていつ離れるか気にしないで伸び合ってるだけでいいかもしれない
(離れが出るならって話だから個人差ありそう)
妄想レベルだと、支点を瞬間的にずらせれば、
一瞬で親指が起きる力が増して、押さえてる指を吹き飛ばせる妄想はあるが何とも言えない
左右の連動は意識的な部分が増えれば増えるほど悩ましい
中指に筋力増やして親指の押さえを減らすのはちょっと分からん
駆け足だけど取り急ぎ
どこまで正直に書いたら?になるんだろう
これじゃこわくて伸び合いできないよ。
＞弓力アップ分で押さえてるのがほどける可能性
握りの２０センチぐらい上と中仕掛けの５センチぐらい上を切れ弦で結んで引いてみればわかる。
計測してないけど、これなら引き尺をちょっと越えると大きな力が帽子にかかる。
でも帽子取れないんだよな。
馬手指先が擦り滑るような、角度もあるし。
かけの使い方が違うんだろうか。
ぎっちり帽子を押さえることを否定は全然しないけど、
帽子が弦から外れないのが分かってるなら
押さえる力をギリギリまで減らすデメリットは心理的なものだけってことになるのでは
自分の場合は
「押さえる力をギリギリまで減らす」では保つことも伸びることも難しく
それを心理的なものって言われればそのとおりです。
ただ「押さえる力をギリギリまで減らす」が出来ると思ってる方、実はそうではなく..
「意識せず巧妙に緩める馬手が出来た」ってことじゃないですか？
＞馬手指先が擦り滑るような
自分が６３２の後ろの方で言ったのはそういうことなんだけど
ちょっと頭を整理しないとうまく伝わらない・・・
支点をずらすというのが良くわからなかった。第何種てこになるのその場合。
まあ違うとも言い切れないかも分からんですね
第３種だと思う
指先の力だけ入れることは構造上無理で、どうしても手首まで力が
入るから、前腕～手首の無駄な力を抜くために握る力を
できるだけ抜くというのが自然なのでは
こういった話は本人の錬度によって受け取り方が全く変わるから
掲示板での会話は難しいよな
でした
弦枕がないかけを使うor捻りを戻すorそれでも離れるかけをつくる(=無争がけのコンセプト？)っていう方向になるのかな
本末転倒かもな話だが
押さえてる指の方をいじるのは、手の甲側を張って指を移動させるのかしら
そうじゃないなら、人差し指と中指を小指側に曲げてくくらいしか残ってなくないか
中指と人差し指が滑り出すのと、親指が起き上がるのは、
ほぼ同時のように見える
今でも地面を蹴っ飛ばして離れをやむなく出してる人はいるのだろうか
ということをゴルフの記事を読んで思ったので貼る
ttp://https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190120-00010003-minnagolf-life 乙女ゲーみたいな人間関係よな
試合の的中レベル高いね
「離れる 」
意識せずに、帽子を押えてる指をゆるめることができるってことですね。
4月から社会人だから何か始めたいと考えて空手やってたし武道繋がりで弓道やってみようかなーって思ってる
引っ越した地域に弓道場があって、初心者教室をきっかけに通い始めた
このスレの人向けに勝手にうぷするのにいいサイトってどこになるか、アドバイスもらえないだろうか
当方ツイッターもインスタもやってないし、youtubeは投稿用アカウント新設するのがめんどくさそう
いっぱいいるしむしろ学生からやってるひとは卒業したらやめちゃう人が多い
うちは年一回4月にしか初心者受け入れないからよく調べるといいよ
ありがとうございます
配属が6月なんで近くの弓道場が受け入れてることを願ってますw
スマホ持ってるなら、iCloudとかGoogleドライブに上げて共有URL取って貼ればいいのでは。
用が済んだら共有切れば見られなくなるし。
アカウント無しとなると、古来のアップローダー系しかないだろうね。
ttp://http://1rk.net/ 最新の弓具に使用されている素材、例えばカーボンやファーストフライトってそういう技術の方が性能を十分に発揮できるって思わない？
カーボンもファーストフライトもミスが反映される前に弦と矢が分離するみたいなニュアンスで説明されるけど角見を利かせるフォームの人達はその僅かな瞬間に弓を操作してるわけじゃん
俺は鵠心にひむかを張ったもので角見利かせろなんてできないから扱うなら緩ませて素早く弦を回すようにする
なら角見とかやるなら旧式の弓具を扱えばいいじゃんってなるけど競技として弓を引いてる人はその現実をすんなり受け入れてるのかなって
レスありがとう
Google系だとウッカリ本名でたりとかそういうのありそうで怖いよね
ちょっと調べるか
「そういう技術の方」って言うのは伸びてれば離れる人のことですか？
そしてそれは「角見を利かせるフォームの人」ではないという解釈でいいですか
角見の利きって中りに利するものと考えるなら競技者は利かせてるんじゃないかな。
ただ、強い弓返りとしてそれが現れるかって言うと競技者はそんなことどうでもいいんじゃないかな。
「緩ませて素早く弦を回すようにする 」手の内を緩めるて弓返りさせるって意味ならそれはやめた方が
良いかと思います。弦の戻りが早すぎて技を利かせるのが追いつかないのなら馬手のひねりを強くして
弦が走るタイミングをちょっと遅らせるって方法もありですが
同世代の仲間は別にそんなもの使う必要ないじゃないかって言いますが、あの早い返りをさらに角見で押し切った
時の矢勢は格別ですね。
逆に、カーボンで習った世代の人たちは角見の速さを必要としない引き方が常識なのか、高段になって竹の弓を
使うと手こずってますね。カーボン入りとか姫反りを強くとか弓具で工夫してるようですが。
最近、弓把を高く張り、関板と弦の隙間が広くなった竹弓で弦が弓手外を打つまでの弓返りできる人少ないですね。
それどころか高段者でも弓返りで弦が弓手外を打たない人いますね。失敗かと思いきやそれで良いんだと。
昔は半返りって言って、中て弓の特徴として嫌われてたんですけど。
本多利実の弓返りにはほど遠い
自然と利くようになるのは達人の域であって、そうなるためには意図的に突かなきゃダメと思うが
どうでしょうか？
自然に利いた結果６６７さんぐらい強く弓返りするなら本物でしょうけど。
自分は４５度ぐらいまで戻る程度です。
本多流を良く知りませんが上押しの要素よりひねりに重点を置いているって解釈で良いんでしょうか。
緩ませたり解いて離すことです、解釈は合っています
強く早く角見を利かせる必要はなく捻れを蓄え弓を支え弓にやらせるような技術が最新の弓具には適しているのではないか？と考えます
最大限の技術介入ではなく最小限の技術介入といった表現もしておきます
先輩方の発言内容を見る限り私とは異なる流儀の弓を引いてるのかな？
離れの時に殊更に角見を効かせる操作とかしないし上押しはないわ
書物読んで真似してるだけで本多の門徒じゃないから本物の本多の射は知らんけど
下手糞な射出したら弓返り腕に当たる前で止まるし矢勢も遅いしだからまあそういうことだろうと勝手に納得してるけど偉い人が見てどう思うかは知らん
自分は達人ではないので純粋な疑問なのだけど突く、という感覚なのね。
なぜ竹弓では突く必要があるの？
> 捻れを蓄え弓を支え弓にやらせる
カーボン弓しか引いたことないけど、左手に関しては自分もそんな感じ。
天紋筋の軸と角見の圧力が安定したのを確認したら、あとはその状態を弓の復元を極力妨げないように維持しておけば、矢は弓が飛ばしてくれる。
いわゆる締め戻しとか押し込むとか握るとか、瞬間的な操作をやろうとすると自分の場合、ぶれたり失速したりして逆効果になることが多い。
竹弓もしくは竹弓に近い新素材の弓の生産を増やすような施策をとっても良いかも分からんね
弦は、切れやすい弦ばかりになると困るけど…
あ、竹弓に近い新素材の弓の定義とかは知りません、以上放言失礼しました
ああああ自身はレギュレーション設けるほど竹弓とグラス・カーボン弓で差があると体感しているの？
668ですが、改めて聞かれると・・・答えになってるかどうかわかりませんが、
稲垣先生や浦上先生の本では角見の利きについて写真付きで詳しく説明がありますが、
弦が復元したときに、上押しが利いていると下鉾が前に出ることを押さえて弓の握りより下がふくみます。
高速度カメラ（カシオの６０駒/秒）が安価になり離れを手軽に撮影できるようになりましたが、
竹弓よりカーボン弓の方が下鉾を押さえる形になりやすいようです。
また弓返りの速さ、強さもカーボンの方が鋭いわけで、竹弓でそれに近い射を出そうとするならカーボンと違う
方法が必要になるわけです。年寄りはこれを昔ながらのオーソドックスな引き方と思ってますが。
竹とグラスとカーボンとそれぞれ違いがあるとは思うが
竹はめんどくさいから長期間もう引いていない
自分の意見と言うよりも、違うといってる人が多いからだな
大三から捻ると弓が壊れるのも、竹が顕著でグラスとカーボンは影響ないとか聞いたし
道具と扱い方はセットになるだろうし
自分で試して裏付けを持ってる人の発言には重みがあります
事実として高速度で撮影した時、鵠心の下鉾は特別な技術介入を施さずとも飛び出ることがないのを確認しています
矢が的に向いて狙いが的についているのなら、弦が解放された瞬間に矢枕が動きさえしなければ矢は必ず狙い通りに飛びます
後は矢に与えるエネルギーを一定に保つことが非常に重要となるので新素材の復元速度に合わせて自ずと馬手離れに、弓手は弓を如何に安定して支えるかが重要となるのでベタ押しが最善手まであると個人的には考えます
677さんは日置流印西派（+浦上系）の方なのでしょうか
浦上先生や稲垣先生の射は動画等で存じております。確かに突くという印象と一致するように思います。
しかしこれは竹弓全般に言える事でしょうか？他流派の方の竹弓での射はどうなっているのでしょうか？
俺も679さんと同意見かな。
あと正面はともかく、斜面は打ち起こした段階で手の内は固定されてるんでは？
大三から捻ってはいけないとなると、手の内はどこで固定されるんだろうか
打ち起こした段階では弓ひねりは0かごくわずかだよ、自分の理解だと
とりあえず手の内は固定されてて、ほとんど捻ってはないと思うが
の大三から捻ると、というのは大三時点で既に捻ってるという意味？
確かに紛らわしい表現でした訂正しますその通りです
大三の時点ですでに捻っている、がより正確な表現でした
弓の下が出ることの対処になるのは、手の内ちゃんとする事。
なかでも紅葉重と締めかな。
ttps://www.youtube.com/watch?v=qiUxp2bFrYY 私、677は印西派です。
流派の教えが確立したのはヒゴの入った弓、堅帽子のユガケ、的矢で練習するようになってからなので、
現代の竹の弓の引き方ということでとくに外れた部分はないと思います。
他の流派の詳細はわかりませんが、共通している事は強い矢勢が出るための工夫ということじゃないでしょうか。
弓を杭のようなものに固定して矢をうち出したときより、「役に立つ矢｝を打ちだす方法であり
もう少し具体的に言うなら動きはじめる弦ををいかに押すかということだと思います。
これ多分1/120コマ撮影
レスありがとうございます。
元の話は竹とグラス弓では角見の利かせ方が違うという話題でしたが、
「役に立つ矢を打ちだす方法」をグラス・カーボン弓で行うことはできないのでしょうか？
できると思います。
でも、あの早い返りに付いて行くのはたいへんです。
まずは
弓力に対して不釣合いな重い矢、たとえば２０キロならば４５グラム程度を使い弦戻りの時間を感じること。
あとは工夫してみてください。
グラスカーボン用の射法みたいなのが確立しつつあるのかもしれないね
グラスはともかくカーボンは無理じゃないかな
できてる人見たことない
今から約15年前に凡そは確立されたんじゃないかな
でもカーボン弓やファーストフライトでは無理、できる人を知らないし俺もずっとトライしたけどできなかった
カーボン弓を使えばみんな同じようなフォームになる
ところで、できてるかどうかってどう判断しますか？
竹弓なら弓返りの鋭さ、弦音、矢勢で判断できるでしょうけど、カーボンじゃがっちり握っていてもこれらは達成できるし。
弓摺羽が磨り減るかどうか？自分は減ってないけどこれは判定手段になるのかな？
以前も話題になってましたが弦が関板の左右どちらを叩くか？自分は１８キロのカーボンは右、２１キロは左、２４キロは
右なので？？ですね。
わたしは残身の時に残った感覚を判断材料の1つとしています
そしてカーボン弓とファーストフライトでグラス弓を扱った時の抜けの良い残身が取れない＝少なくともグラス弓を扱った時より弦と筈は早い段階で分離した、という判断です
寧ろこのような組み合わせをすると感覚的に弓把を余計に広げたくもなるんですよね
馬手から払うと具合も良いし
自分が693で言った続きは左親指に疲労感があれば角見が矢を押してるってことなのでこれは客観的とは言い難い。
客観的に判断するなら、矢の速度を正確に測るしかないんでしょうか？
それが角見の目的なので。
カーボンの弓では矢は十分に速く、角見でさらに早くすることはできないって結論なら流派の技は出る幕なしですね。
ただ的中を求めるために技を尽くせってことか。
これはカシオの60コマ/秒じゃ無理ですね。１２００セル/秒の動画じゃ不鮮明だし。
決着かどうかは疑問だけど、達人と言われる先生方の道具を調べるってのはどうでしょう。
そんな議論あるのか？そこそこ上手い人の跡のつき方は同じだぞ。ネットは下手くそが議論に加わるから収集つかないんだろうね。
＞そこそこ上手い人の跡のつき方は同じだぞ
で、それはどうなの？
どうして弓がひっくり返らないんだろうってぐらいの側面に擦り後があったり、
弓把が低いわけでもないのに関板の籐巻の下の内竹を叩いていたりはしないの？
射技だけでなく、弓の特性でも変わるってことはないのかな
親指に疲労感があればって初めて聞いたけどなにそれ？
もったいぶるようで悪いけど、693で言った事やってみて。
簡単に作るなら、矢先に両面テープ巻いて釣りの板重り巻いてセロテープでとめる。
的に大きな穴があくって叱られるようなら、鏃を抜いてパイプの中に細工する。
矢を送る技ってこういうことだったのか、って気が付く。
なんかわたしのこと試してませんか？
客観的事実を尊重するならば矢勢が一番わかりやすいけど、個人的には狙いが下がることの方が重要だと思います
現代弓道における貫通力はオマケ的な要素が強いですがこれも判断基準の1つです
わたしは20キロのカーボン弓で継矢をした時、筈の深くに点程の凹みを残し矢道にぽとりと矢を落とし失笑されたことがあります
また同時期に17キロのグラス弓で継矢をした時にはシャフトの半分までめり込みました
グラス弓の方が角見が利くというのは上記の経験則からもきています
実は1人知っているんですよ強い角見と確かな的中をカーボン弓でやる人
ただ速さはそこそこですね(無礼)
スローで観るとカーボン弓がグンニャリと捻れています
流派が先か自分が先かわかりませんが未熟なわたしは技を尽くすしかできません
鈍い弓に重い矢を使えばわかりやすいですね
ただ、これに親指の疲労感が直結するかと言われると少し疑問です
個人的な感覚の範囲内ではないでしょうか
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=sl-t3BJj8qk&t=27s 離れで、左手の手首から肘のほうに向かって ＝ という形の筋が浮き出るのは、
指の締めによるもの？押しによるもの？上手い人は出てる人が多い気がする。
手の内は親指と小指をできるだけ接近させる→保ったまま離れる（｢締め｣に繋がる）ので、その働きが見えてるんじゃまいか
予想だけど
・弓手の手の内が入りきっていない
・大三～会で弓手親指と人差し指の股だけで弓を押していて、天文筋の小指付け根部分は弓が外れている
・前離れかつ離れの瞬間、肩と肘が脱力している（馬手は手の甲が上になっている）
ttp://https://trendaqua.co.jp/kyudo/tosa/info/ 701ですが、試すなんてとんでもない。
ただ、客観的な話をしないと変な突込みが入るだろうと心配しただけです。
といって自分も左手親指の疲労感などといってるわけですから突っ込みどころ満載ですが。
二本の杭に渡した横桁に３０度にひねって弓を固定し矢を掴んで引きうち出す。
この速度を上回ればそれは技が作用したと言えるのではないかと思います。
貫徹力ではちょっと判断が難しいですね。これは運動エネルギーもさることながら、
矢の重心と矢先を結んだ直線が矢の進行方向であることが重要だから。
通常、振動の減衰は７間で収まり矢羽の効果による直進性は１５間でほぼ確立するということなので
７間以内での貫徹力は馬手の技術・それ以上は角見、道具の両方に拘わるということになるんじゃないかな。
落としてからサイズ指定じゃダメなの？って思うんだけど。
特定の出品者だけ除くって設定できないし
719との知恵くらべだよ
普通に筋トレとか矢数かけたりしてなかったら13キロ程度だと思う
毎晩10立くらいしているのなら物足りなさが出てくるんだろうけど
無理して強弓で肩壊してまでやるようなことじゃないと思う
180cm90kgの俺は30kの弓引けってかwww
その恵体で30kgも引けないのか(困惑)
弓の強さは技術に依るって
強弓推し君はちゃんとしたカケ使ってんの？
まさかペラペラのカケ挿して引いてるわけじゃないんでしょ？
使ってる弓より2kgほど余裕持たせて弓力を伝えて誂えてもらってるよ
弓を強くすると矢も弽も替えないとならないからお金かかって困る
確かに20kg超えたら既製品はあやしいね
弓とカケは誂えてもガチャと変わらないからねぇ
特別な理由がない限り既製品から当たりを見つけ出さないと
今年に入って発注してた弓が二張手元に来たけど即インターネットに放流だわ
こんな首振ったような弓いらねぇよで数10万の赤字だもんただのガチャやで
道具へのこだわり、かなりの使い手とお見受けする。
半分くらいは中る方なのかな？
こだわりが強いのか職人がアレなのか…
俺の場合既製品じゃ対応できない弓力だからどうしても誂えてもらわんとならないからなあ…
そういえば時々ほぼ新品の無争がヤフオクに出品されてるけどあれもガチャ回してるのかな？
使いこなせない、あるいは
自分の引き方に合わなくて
手放すと思われ＞無争
ミズノとか・・
メッシュにすれば汗も抜けるようになるし、紐だってマジックテープで十分だよ。
こだわりはないけど選びはするよ
去年は年間平均的中9割弱
当たり弓や初期の小沼豊月(新品)とか扱ってきたから感覚は贅沢になってるね
ここ数年使ってる無銘のカケとか見る人が見たらヨダレ出るレベルの逸品
オーダー前提なら妥協するか当たるまで回すしかないからねぇ
捨てた弓具を身内に使わせたくないしインターネット放流が安定
無争ガチャというかカケガチャ回してる途中なんじゃないかな
カケへ求める要件ってどんな事がありますか？
例えば三つとか。
カケ師は競技規則の第20条(4)(エ)が改正されない限り、カケになる革ならない革全てを独占していれば新規が商売できない土壌を維持し続けることができる
今思えば製品にならない革を薬品で硬化させカケや握り革に加工し始めた頃からおかしくなってきてたのかもね
あの時ってたまたま日本の某スポーツメーカーが参入してきた時期と被るんだけどこれはどう考えてもただの偶然だな
現状、第20条(4)(エ)は日本の伝統を守るための決まりではなく一部が利権を貪るための決まりになっていると個人的に強く思う
同業者がキッツい規制で飯の種取り上げられたも同然の扱いを受ける中、どっかの高級外車乗り回してるお上品なお坊っちゃまには今何を思うのかを聞いてみたいよ
弓具の発展を何十年遅らせ、何十年先にどんなシワを寄せたのか
食うためでもなく生きたまま剥かれた鹿の革が次の規制対象になると俺は思うんだよねぇ
革が縫えるようなパワフルなミシンが2種類もあれば素人でもカケらしいものを短時間で作ることは可能なんだよね
手縫いするから時間がかかるだけ
それでも本職の手縫いは何してるかわからないようなスピードなんだけどさ(矛盾)
まず自分の使い方に合ってるか
次に自分の手の大きさに合ってるか
後は指が三本ついてたら買っちゃうかな
ご丁寧にありがとうございます。
そういった裏事情があったんですね。
自分は連盟に入ってない流派弓道なんですが、新素材使ったり、色々な工夫、改造などして仲間から
「何やってんだよ・・」って言われてます。
でも、あの時代にカーボン弓があれば流祖はまちがいなくそれを選んだはず。矢も同様。しかしカケは
どうでしょうか。名工のカケが安く再現できないのはなぜ？って思いませんか。
控えの硬さ、腰の強さ、帽子の反り・長さ、親指内側に当たる帽子へりの位置、など数値管理できれば・・
少なくとも初心者に使わせちゃ気の毒なカケは流通しないんじゃないかな、と思う次第です。
裏事情も何も俺は表現の自由の範囲内で個人的な感想を述べただけだよ
特定の団体や企業に対し偽計業務妨害を示唆する発言をした訳じゃないから勘違いしないでね
なにかと複雑な時代なので保険はしっかりとかけておきます(先手)
その上で、お前んとこの製品は握り革1本下ガケ1枚金渡されても使わないからなってのは個人の自由
創意工夫や試行錯誤は良いことじゃん
経験則を得れるのは授業料を払った者のみだ
ただ殺傷能力を高めることが目的の時代ならカーボンシャフトより竹篦に軍配が上がるかもしれないね
、まぁそこは用途に依るよ
工業製品である以上ハズレの製品は出てきてしまうし、誰かさんが使うには充分なら売れちゃっても仕方がないことなのかもなぁ
君みたいにみんながみんな熱意を持っているわけではないから
(ア)行射では、必ず右手にゆがけを着用する。
(イ)三つがけ、四つがけあるいは諸がけのいづれかを使用する。
(ウ)控、帽子および弦枕がある。
(エ)材質は鹿革とする。
の4項目から成り立っている
(ア)はやむ終えない事情で左手にカケを挿さないと弓が引けない(例えば首を左に回すことができない等)身体的障害者に対する配慮が著しく欠けている
制定された背景も神棚や審査員席に尻を向けることは失礼にあたるだなんて時代錯誤もいいところ、こんなのはただの差別だ
(イ)は形体ではなく形態、取り懸け方式を指定する方が適切
三つがけあるいは四つがけの取り懸け方式に対応したゆがけを使用する。に改正するべき
確実に弓具の進歩と発展に貢献するし別に誰も困らない
(ウ)はカケ師すらその漠然とした定義に困惑し呆れてしまったやつなので否知的な文言は即刻削除
(エ)は自由な経済活動や世界的な毛皮製品廃止の流れに従い鹿革以外の素材を認めることで多くの問題を同時に解決することができる
GUCCIやBurberryやARMANIだって毛皮の使用をやめたんだから日本だって世界基準に合わせて行くのがごく自然な流れだろう
いのちを粗末にしてはいけない(真顔)
初期の豊月とかうらやましいなおい！
俺もこれは大当たりだなって弓一張持ってるから贅沢になるのは分かる
ほんと競技規則のカケの項目はおかしいよな
矢： 竹 → ジュラ、カーボン
弦： 麻 → 合成繊維
カケ： 皮 → 合皮？
ほかの道具が変わってるから、いずれカケも変わるのではないかと
の材料条件が撤廃されたら間違いなくミズノとか作ってきそう
すでに初心者用は作ってるし
見た目竹矢っぽいカーボン矢とかすでに乱立してるんだから、
見た目本皮っぽい合皮カケも乱立して欲しい
本皮の高級品は今の竹弓のようなポジションで残るはずだし、
技術はあるわけだから今のメーカーは合皮でもいいやつ作れるはず
個人的にはいちばん射に影響を与えそうな道具な気がするし、
もっといろんなメーカーのいろんなモデルをとっかえひっかえ試してみたい
3,000～5,000円くらいが主流にならないかなー
あと、たとえば のような要素の数値化がうまくできると、
これまで雰囲気で語られていたカケの特性みたいなのが客観的に
明らかになるかもしれないし、そこから得られた知見が本皮のカケに
フィードバックされるなんてこともあるかもしれない
堅帽子以来の技術革新とか来るかもよ
むしろ来てほしい
現行のカケ師はコンセプトモデルとして質の高い合皮なら製品になることを知っているから鹿革以外の使用が認められたり鹿革が使えなくなったとしても供給が止まることはない
竹林ガケのような指同士の接地面に摩擦係数を高める工夫は必要になるが簡単に部品を交換できるようになると考えれば製品の寿命は飛躍的に延長され再購入までのサイクルは驚くほど緩やかになる
また、大量に鹿革を仕入れづらくなると最高級品の生産数が落ち価格の超高騰が始まる
それが売れたとして合皮ガケより機能や性能の面で劣っていた場合だよね
>>堅帽子以来の技術革新
これ！
間違いなく俺らがその節目に居る
堅帽子ってリカーブボウのタブより寧ろコンパウンドボウのリリーサーに近いシステムだからね。言うほど低性能なもんじゃないよ
現行のカケ師はコンセプトモデルとして質の高い合皮なら製品になることを知っているから鹿革以外の使用が認められたり鹿革が使えなくなったとしても供給が止まることはない
竹林ガケのような指同士の接地面に摩擦係数を高める工夫は必要になるが簡単に部品を交換できるようになると考えれば製品の寿命は飛躍的に延長され再購入までのサイクルは驚くほど緩やかになる
また、大量に鹿革を仕入れづらくなると最高級品の生産数が落ち価格の超高騰が始まる
それが売れたとして合皮ガケより機能や性能の面で劣っていた場合だよね
>>堅帽子以来の技術革新
これ！
間違いなく俺らがその節目に居る
元動画をフェイスブックのどこで拾ったかは忘れた
ttps://streamable.com/odsae ・つくばいですらなく、胡座
・打ち起こしせずにいきなり引き分ける
・残身で右腕は一直線の大離れ
・弓返りしていない？高速で持ち変えてる？
・胸当てや右肩のサポーター
「やぁ！」って矢声かな
柔か帽子はいけないって聞いたけど、どの項目に該当するの？
ピンチ式とモンゴル式は完全に別物だと思うんだけど
いけなくないよ
誰がそんな無知なこと言ったの？
誰は言えないけど・・複数の人から聞いた。
初心者のうちは柔かでも許されるから高校生は良いらしい、なんてもっともらしい話だった。
でも連盟のホームページ見たら
「カケは鹿革製。親指の堅いもの、柔らかいもの、指3本の三つ弽、指4本の四つ弽、指5本の諸弽などがあります。」
ってあるから自分たちの間違いみたいだね。
ありがとうございました。
胡座つーか、たしか尻の下にちっさい枕みたいなん敷いてたはず
だろうね
てゆうか矢声で息を吐かないと呼吸が追いつかないように思う
再現ビデオはともかく
実際には一肩ぶん500射連続だから、少しでも息を詰まらせるようなことがあったら
あっという間にチアノーゼになるんじゃないかな
そんな意見信用しないで弓道競技規則でググるんや
これマジ意味不明なんだけど
解説できる人いる？
弓道のモンゴル式取り懸けとコンパウンドボウのピンチ式取り懸けは似ても似つかない
749さんの言う事よくわかるなー。
堅帽子はリリーサで、柔帽子がタブってことでしょ。
わかるんだけど・・
でも、正直言って堅帽子をリリーサみたいに使えるってすごいね。
堅帽子だって指の力抜いて矢筋にスポッって取る人多いからね。で、それが中るんだよな。
自分流の勝手な解釈しちゃったけど749さん、改めて解説お願いします。
リリーサー…指で弦を持つのではなくて、リリーサーという道具に弦をセットしてリリーサーを持って引く。
リリーサーが弦を離す仕組みは色々あって、その１つは、
指の力の入れ方を変えてリリーサーを少し斜めにすると発射するというもの
それとは別に、トリガーというボタンを押して弦を離す仕組みのものもある
タブをモンゴル式親指用にしたのが柔帽子のカケだとすれば
リリーサーのうち、斜めにすると発射する仕組みのものは、堅帽子の弦枕に対比できるんじゃないか
堅帽子の弦枕は手を捻ることで弦が外れるのかっていうと問題だが
あるのかないのか分からないほどの僅かな動きで弦を離すという意味では確かに似ているかと
>759さんの言う通りのはず(道具一式の現物を実際に見たことないが)
個人的には
・高い打ち起こしなんかしなくても引ける(まゆげあたりで十分)
・高い打ち起こしからの上下動じゃなくて、前後動でも十分弓は引ける
・離れの右手の軌跡が矢のラインから前(脇正面)に出てるけどどうでもいいこと
というところの事例にならんかなと思っている
右手は、残心で、親指を押さえる指が伸びているようにも見えるのだけど、
時々耳にする「残心のグーチョキパー」ならチョキになるんだろうか？
堂射ならそういうもんなのか、識者がいるなら伺ってみたい
「初心者は除く」と前に規則を見たときは書いてたから、それで回避できるかどうかになると思われる
柔らか帽子禁止の理由がわからんが、一説の「柔らか帽子は当たるから」って話が本当なら、
リリーサーよりタブの方が当たるって話になる
単純にアーチェリーに置き換えると、アーチェリーの定説には当てはまらないね(リリーサーのが当たるらしい)
高い打ち起こしが必須でないことは確かでしょう。
アーチェリーの日本の選手は、おそらく日置流の影響と見えて、斜面打ち起こしに近い引き方をするようなので
高い打ち起こしに利点もあって、特別不利になることもないのでしょう。
日置流竹林派の、開かない斜面弓構えから開きながら打ち起こしみたいな引き方を推し進めて
打ち起こしをしないことで「大矢数」のための省力化を図っているのかもしれないし、
ひょっとすると、打ち起こしが元々は顔の高さまでだったなんてことも
あるかもしれませんね。
柔帽子は弦をかけることで弦枕ができるんだろ
弓道規則のどこを読んでも木製の帽子であったり牛革や生皮という文言は出てこないしそれらを仕込んだ柔帽子も存在する
無知故の暴論だな、弦がかかる以上は弦枕だ
硬帽子のどこがリリーサーなのか全く理解できないのは俺が控えペラペラ帽子パカパカのカケを使ってたりのように扱わないからなのかな
それを差し引いてもリリーサーだとは思えないけど
使い込んだ柔らか帽子の現物はみたことないが、弦枕みたいなのはできるとかどこかで見たが、
柔らか帽子は曲げた親指に弦を引っかけるものだと思ってるから、ものとしては違うんじゃないの
柔らか帽子排斥を決めた事情を知らないから、今の時点でアホよばわりは控えるが
素手～柔らか帽子は、弦の感覚はあくまで親指だよね
一方で固帽子は(個人差があるだろうが)帽子を押さえる指への比重が大きくなるんじゃないか？
引いてる感覚もそれぞれで違うはず
おおよそその通りです。
弓を引く力は手首に負担させ、指は弦のロックと解除に注力させるという仕組みを
江戸時代初期に堅帽子という形で実現していたのは凄い事だと思います。
現代のリストタイプリリーサーと堅帽子ユガケには共通した思想があるように思いますね。
リストタイプのリリーサーはトリガーつきだと思うけど
ゆがけの場合のトリガーってどこですか？
仮に弦枕の定義で揉めたとしても腹革剥いて牛革や生皮が入ってれば納得するんだろ？
納得しないんならその理由はなんなんだよ面白そうだから教えてくれ
大きな声では言えないけど腹革固めた柔帽子で日本一獲ってる人だって居るんだぞ(成年)
暴言にならないよう気をつけて発言するけど、あまりにも見識が浅いのは気の毒になるな
同じ環境に居なくてよかったと思うよ
因みに俺は硬帽子を使ってる
話題に参加してくるのは結構なんだけど君みたいなのに取り合うと不快だし時間の無駄なんだわ
親指は反らせられないってだけで脱力しててもいいんでないか？
弦枕があるのもあるのか失礼
弓道規則が道具の発展を阻害してるって話があったが弦枕の一文については柔帽子の進化を促したんだな
これ俺のこと？ゆがけの規定は柔らか帽子使わせないためだと聞いたけど
柔らか帽子には腹革さいても何も入ってないんじゃないの
柔らか帽子のかけは、安物だけど壊してもいいほど使ってないから分解はまだしてないや
>749がいるのに俺につっかかるあんたはアホなんじゃないのかと思うよ
さよなら
固帽子→弦枕あり、柔らか帽子→弦枕なし、の大雑把な分類しかしてなかったわ
そんなどこに売ってるかしらんもん使おうなんて思わないが
今回の議論で何かしらあるかと思えば何もねーし
かけ=リリーサーの話で話をした当人がいて「解説できる人いる？」とか言ってたくせに
俺に粉かけて即消えるクソボケいるし、何かの役にたちゃあいいとは思ってねーがほんと鬱陶しいわ
コテつけてくれねーかなほんと
柔帽子、堅帽子との対比は自分の考えで合ってたようですね。
ただ、自分は堅帽子は角度を変えて離すのでなく、トリガー付きのリリーサだと思ってます。
もちろんそうじゃない離し方もできる・あり得るのはわかってます。
堅帽子は拇指で引き、中指で離す。分析して言うなら、
トリガーである中指を動作させ拇指の押さえを解除し、帽子がまっすぐ弦に引かれて起きる。
でしょうか。
「角度を変える」も一時試した事がありますが、正方流の解説、または「日本の弓術」中の斉藤直芳先生の
小離れのように一気に捻りを戻さないとダメでした。（あくまでも自分の場合は、ですが）
一部反発してる人いるようですが、頑張ってよ。
＞どこに売ってるかしらんもん
友人が言うには長谷川弓具の柔帽子なら２４キロでも引けるってことでした。
枕と言えるかどうか、一応腹皮の中の構造に段があり自分でコテをあてて強化して使ってました。
お気遣いすみません、レスありがとうございます、お騒がせしてすみません
自分の柔らか帽子は多分加藤弓具製のもので、腹皮はってあるだけだと思います
長谷川弓具製は現物を見たことも使ったこともなくすみません、そんな風になってるんですね
まぁないから病気なんだけど
頑張って！
平成28年の競技規則(>743)の話で「ウ弦枕がある」は、
「かけが作られたときに弦枕が備え付けられてある」と解釈していたわ
「柔らか帽子を使って弦溝ができてる状態なら弦枕があるとみなせる」って解釈なら、
弦枕がないゆがけは存在しないのではなかろうか
補足説明の「中学生・高校生など初心者については『柔帽子、和帽子の使用を認める』」は
ウを満たしてないけど例外で認める条項かと勝手に思っていたわ
柔らか帽子で試合に出る切実さがなかったから確認してなかったのはすまん
控えなしNGも意味はわからないが
規則できたころ
諸カケはダメってことになるが小笠原の人たち抗議するかな？って言われてたな。
実際、小笠原の諸カケ使ってる人にたずねたら、「控えなし」って言うのは初心者用の
安いカケのことだよ。諸カケを控えなしなんて言うのは不見識だって言われた。
でも控えないじゃん、って思ったけど諸カケを規制するならそれは規則がおかしいわけで
それ以上は言わなかった。
本当は流派をあげて抗議して、連盟の上意下達体質に一石を投じて欲しかったのだが。
っていうことかな
こわくない、こわくない(ナウシカ風に)
>でも控えないじゃん
ちょっとわらた
極端な話で、固帽子の親指部分に親指を入れなくたって引けるし当たると言ってた人がどこかにいたが、
鬼籍に入った教士の先生だったか、見ず知らずのネットの話だったか、記憶が定かでない
指があるうちは自分で試す気にはならない
リリーサーの機能の何を指してたか、だと、結論は>773の分業？みたいなことの模様
探せば類似点は出てくるかもしれないし、ないかもしれないけど、
リリーサーによるパラドクスの発生抑止は無理だよね
仮にリリースにかかる時間が固帽子は柔らか帽子より短時間なら、これもリリーサー的と言える面かも
動画は全日本ターゲットアーチェリー選手権大会に出てた方のようだし、
内容も変な感じは受けなかった
種類と特徴
ttps://youtu.be/8NsULWO-97U トリガータイプ
ttps://youtu.be/asQ-BLx3WZ8 トリガーレスタイプ
ttps://youtu.be/rQ3w0eq6nP0 種類と特徴の9分あたりの一定以上の力をかけると外れるリリーサーは、かけほどきが似てるかもしれないと思った(こなみかん)
道具への興味自体がないが、アーチェリー見てるとちょっと反省させられる
以上ですノシ
もう引き金でもつけたらどうか？
与えられる範囲内で競わないなら競技でスポーツ
でもないし武道からも離れていくし。
ボウガンと競えばいい。
明らかに和弓を下に置いてなにが楽しいのか。
現代の弓道なんてアーチェリーからの技術転用だらけじゃねーかよ
より高い的中を求めることの何が悪い？
幼稚な奴はすぐ「アーチェリーやったらいいじゃないですか」みたいな屁理屈を捏ねるけど
格闘家に対して「そんなに勝ちに拘るなら熊と戦えばいいじゃないですか」って言うくらいバカなこと言ってる自覚ある？
カケの話からリリーサーとか言い出したのか
鹿皮の話もしていましたね
鹿皮には理由があるのかな
単に昔の日本で、牛も食べなかったし
手に入りやすい革が鹿だっただけかなという気もするけど
今ここで議論してるひとたちはアチェに傾倒してるわけでも、和弓を下にみてるわけでもないと思うよ。
ユガケに関しての話のなかで７４９さんのいう「タブ」「リリーサ」の例えが秀逸だったんでアチェの言葉
が飛び交ってるだけだよ。
堅帽子の使い方だって、捻りを戻して弦を外す、柔帽みたいに指先ゆるめて帽子取らせる、中指の操作で
なんてまさに技術論でしょ。
今後、それぞれのカケの使い方に対応する弓手の使い方に話が向かっていくと良いんだけどね。
昔のスレでアーチェリー経験者が上から目線で弓道を批判してきたのとは違うと思うな。
それにしても結構アーチェリーに詳しい人がいて意外だったわ
自分はこのスレに出てきたキーワードを元にGoogle検索してるだけだけど
>現代のリストタイプリリーサーと堅帽子ユガケ
朝方に気づいたが、固帽子ゆがけの固帽子部分じゃなくて、
ゆがけを紐で手首に巻く(プラス控えとかも含めてか？)全体の構造での言及なのかしら
そうなると控えあり柔らか帽子はどうなるんだろう
気持ちは分かるとは言えないかもしれないが、道具がほどほど狂ってない前提で、
道具をいじる前に、自分をどうにかマシにすることが大事だと今は思う
ダレル・ペイスが羽を自分で工夫した話とか見ると、腕だけじゃなくてすごいなあと思うが、
自分はそんなスーパーマンじゃないから、道具の改良なりは、>746,747みたいな人らや道具屋さんに任せて、
成果とか何かが出てきたら、それは使ったり使わなかったりするだけだよね
>>トリガーである中指を動作させ拇指の押さえを解除
自分はこの方向で考えています。地中海式取懸けに対するモンゴリアン式取懸けの利点は
親指（弦ロックのための指）に常に開く方向に力をかけられる点だというのが理由ですね。
ですので前のスレでしたか、離れの瞬間の右拳の挙動の話題は関心しながら読まさせて貰いました。
ミスリードを誘う書き方で申し訳ない。おっしゃる通りユガケ全体の話でした。
とか思い出したけどこれ本多だから四つ前提だろうけどこの話題に関係あるのかな
親指捻ったままって言うのは、帽子をひねり戻して弦枕から弦を抜かないってことだろうけど、
下から上に持ち上げる？？持ち上げるって言うとなんだか上からの負荷がかかってるように聞こえるが。
ましてや、薬指と小指って・・小指はカケの外だし。
中指が外れて親指が弾けて弦を離すのには違いないけど、
あんまりそれを意識し過ぎると
肩のところで弦を離してから、うにょ～っと右手が延びて残身してる人もいるからな
開きながら、伸びながら離れるために、弦枕からどうやって弦が外れるのかなど意識せずに
「親指で弦を弾く」意識が有効ということだと理解してる
薬指と小指を外側から持ち上げるのか？手の平側に持ち上げるのか？
外側に持ち上げるのなら、手首を捻ったままということだし、
手のひら側に持ち上げるのなら、手のひらの手首に近い辺りを締めることで、
親指の先は弦から逃げていくように反らせつつ、親指の付け根で弦を押さえるためのコツかな？
それに沿って運用されるべきかという意識が透けて見える。
和弓の技術解析が未踏であるだけで
そこに言及する人が居ないのが原因。
アチェ迎合のいろが見えるのはそこ。
アチェ論が間違いという意味じゃないよ。
自分は正面だけど割り込みは意識してやってる
「薬指、小指の外側は丸味はあるが働きとしては遊んでいる。この遊んでいる外側を体に向け巻き上げ気味にぶつける。このぶつける動きで掌は上を向くし、右肘は少し後ろに引かれる形となり(以下略)」
とも書いてあるけど、「これは最終的に落着く形」とも書いてあるから「薬指小指を下から上に持ち上げる」という表現が表現違いなのか修練途中段階のことなのか分からないな
誰か生弓会の人説明してくれ(他力本願)
アーチェりーの右手の道具の話が出てるだけで、アチェの原理などと言うものじゃないと思うけど。
ただ、新素材の弓の性能に頼って中りのみを目指すなら弓手を働かせずただ固定する。が有効で
アチェ的になるのかも。
自分は印西派なので、日本の長弓の特徴である「至近距離で致命傷」を射技の目的としています。
なので、弦が矢を送るその短時間にいかに弓手の技を尽くすかを日々工夫・練習しております。
これは、アーチェリーから何か学べるものではありませんが、ただ弦の離し方の色々はアチェの言葉
を使えばうまく表現できると感心しています。
仮に角見を利かせるとすれば人差し指側を押すことになって
肩関節を支点に腕を開く動きと力のベクトルが逆になるので、
真っ直ぐ押すことになるんだと思う。
（それで、弓の持ち手の部分をくりぬいて矢を弓の中心に通す方向に進化した。）
左腕で弓の真後ろから押すので、右手を左肩に（アチェではもう少し引いて顎に）セットする。
弦が左腕に当たることがあって、それ用の防具がある。
弓の威力を使おうと引尺を大きく取って右肩まで引く。
左腕左肩を弓の真後ろにセットしたら弦が頭や胸に当たってしまう
アチェのように弓を真っ直ぐ押そうと思うなら、右手は左肩までしか引いちゃ行けない
左肩は弓の真後ろよりも僅かに左に、左腕は弓を斜めから支えることになって
左肩関節を支点に左腕を背中側に開く筋肉を使う
物理学的に力を分解して考えれば、弓を的に向けて押す方向の力と
弓を的より左にずらす方向の力が存在することになる
これで、離れで左腕を動かさなければ立派だけど、実際には反動で動いてしまうのが道理
「そんなん弓じゃないわ」って不満な層は、的中が悪くてもリカーブボウで
やるらしいし
さらにこだわってバランスや標準器を使わないベアボウもあるらしい。
的中だけを求めるならアチェ式に左腕を弓の真後ろに構えて弦を左肩まで引いて左手を固定して離すのが理想だけど
的中を犠牲にしてでも和式でやりたい層が弓道をやるんだと割りきるしかないよね
ゴム弓でやったら確かに翁の写真にある残心になるね
実際の弓とカケでできるかは今晩試そう
＞物理学的に力を分解して考えれば、弓を的に向けて押す方向の力と
＞弓を的より左にずらす方向の力が存在することになる
弓を的に向けて押す方向の力は、
①弓手の方向（肩から手首へ）の力（主に骨の剛性）
②弓を的より左にずらす方向の力
の二つに分解できる。
が正しいと思うのですが
ttps://files-uploader.xzy.pw/upload/20190216134030_3453377034.jpg さんの指摘を受けて改めて考えた図
ttps://files-uploader.xzy.pw/upload/20190216134114_563351655a.jpg 弦が弓を引く力は、弓が左腕を押す力と、弓を右に動かす謎の力とに分解できる。
この謎の力と釣り合うために、弓を左に引っ張るような力を使わなければならない
2手ほど試してみた
鏡で見ると、確かに翁の写真の通りの残心になった
ただ慣れてないので左右のバランスがとれず
4本じゃ中らなかった
時間の取れるときに、もう少し試してみよう
ありがとう。やっぱり本多翁の残心になるよね
今の流れには関係ないけど俺は本多流始祖射技解説の手の内の方が出来なくて試行錯誤の日々だよ
馬手の手の内も弓手の手の内と同じように、親指と小指を接近させるようにすればいい。
接近させると薬指と小指は自然と曲がるし、曲げ続けるために締める力が働く。
人間の身体はうまく出来ているもので、小指と薬指の筋は肘に繋がっていて、
締まると馬手の肘がしっかり入るし、自然とカケ絡みが生じる。
引き分け～会で馬手の小指と薬指が緩む人は、肘の入り方が甘くて、離れの瞬間に肘が戻りやすい。
以上、自分の体感と観察による日弓連ヒラ会員のヨタ話。
818ですが、819上段ｊｐｇの右の絵、肩関節の筋肉の使い方がわかりやすくて良いですね。
関節がコンパスの針で手首が鉛筆部であるべきなのに、引き分けでコンパスの針が移動してしまう
具体的には背中に抜け受け肩になりつつ会に収まる社癖の人案外多いんですよね。
正面では大三まで廻し込んでくる間に徐々に力がかかりながら左肩が決まるんで肩位置が決まりやすく
その後抜けることは少ないかもしれませんが、
斜面では打越しですでに肩に押される力が働いてるからその後の肩中心の弧を描く動きができにくいのかも。
これを斜面の宿命なんていう人もあるぐらいだから。
だからこそ昔の強弓引きは前肩下倦をやかましく言ったのかも。
みなさん斜面に興味ないかもしれませんが
＞離れで左腕を動かさなければ立派だけど
自分は射開四寸と習ったので、離れで当然弓手は斜め下に動き、両肩を結んだ線あたりで収まるのが定寸と思ってますが、
弓手不動をいう人最近多いですよね。後ろへ飛ぶのはまだしも下がるのは厳禁と。
新素材の弓で中り重視ならそれもありでしょうけど連盟の高段者でもそういう人多いんですが、伝統的なものですか
それとも「今ではこうだ」ってやつですか？
これの何が立派なのかわからん
肩線をズラしながら離れたか最初からズレてたか前離れしたかの何れかってことでしょこれ
離れで肩線をズラした→意味不明
会から肩線をズラしていた→歪な会相
前離れ→これが1番マシ
馬手が小離れの方向へ動けば体は割れるし弓手は動くし射開四寸はこの事だろうし
この動き単体が的中に不合理な動きとも思わないしなぁ
にしたら良いってこと？w
それだけ段を与える側に審査する能力がないってことでしょ
ちゃんとした四段も居ればゴミみたいな称号持ちも居る
俺は全日本の出場資格くらいにしか考えてない
下手な奴に段位与えなきゃいいだけじゃん
審査が連盟の集金イベじゃないならできるよ
離れで左腕が動かないということは弓手を身体の前面に残すということ
どれだけ肩が前に付いていようと体を弓に割り込ませようとこの事実は変わらない
馬手肘が背面に回るような動きをすると体の割り込みが発生し、体幹を捻ったり肩線を歪めない限り弓手は不動を維持することができない
馬手肘が伸展するだけなら弓手を動かさずに済むが親指の腹で弦に干渉を与えることになる
この的中を阻害する要素を帳消しにするのが些細な干渉をものともしない強弓でありカーボン弓だろう
「連盟の集金イベ」
そのものだよ。
連盟って会計報告やってるの？
弱い弓で培える技術介入がギリギリ通用する強さの弓を扱ってる内にそう考えるようになった
俺連盟の弓引きじゃないからパス
余暇にあんな崇高な団体でお稽古できる人が羨ましいよ
俺なんて的中確実の域に達しても雑魚扱いされて鼻摘まみ者だもん
試しにやったことあるから
とんでもないとこ飛んでく
弓手が動けば弓返りしなくても中る
KENさんのブログで実験してたわ
全日本優勝経験者になるほうが四段より簡単そう
となると、矢はいかにして的に中るの？
。oO(それは性格とか言動がげふんげふん。雑魚扱いはわからんけど)
拳の中で規則的な動きをさせていれば一定の矢所は得れるよ
そこが狙ってる位置かどうかは怪しいけど
弦が弦枕から分離して矢が弦から分離するまでの間に的の中心を狙い切っていれば後は関係ない
射出するための技術だろ。
そんでしかも的が動いても対応する前提で。
定点的に的を捉える技じゃない。
別に本が流行を大きく左右するとは思わないが、
稲垣範士の本が出た頃には、弓手が会の位置から下がらないように、という主張の本はあまりなかった気はする
今は、正法流の本があるから「あまり動かない弓手もあるんだな」という例は、その当時よりは見つけやすい状況にある
昔の写真の印象で、竹林系は弓手があんまり下がらないものだと思ってるし、
昔は竹弓しかなかったから、合成弓用の射というわけでもないだろうとは思う
ちょっと前のあたりの固定射とかいう話の繰り返しになるかもだが
その範囲内であれば狙いは自由に動いても問題ないということであり、狙い切れず範囲外に出ることが外れる要素になる
客観的に弓手が不動だからといって必ず狙い切れている訳ではないこと、そして射開四寸でも狙い切れることを説明している
定点的の意味がわかりない
少ない負荷と労力で中て続けるみたいな意味？
そんな甘い考えが辣腕相手に通用すると思ってるなら底が知れるな
イベント会場で先行上映するらしいな
よその学校と交流会とかあると当時は楽しかったね
的当てなら黎明
プレス打ちのイミテーション竹弓は的にも中らないみたいな発言で企業のイメージダウンを狙ってるならマジで引くわぁ
？？？
カーボン入りを選んでる時点である程度中りを重視する層が買うと思うんだけど、吟翠の良い所はあるの？
周りでカーボン竹弓使ってる人は大体永野で横山使ってる人があんまり居ない
お偉い先生方も永野使ってる人が多い気がする
そういう可動域内で変化した時も弓の保持を
保つためには動かさない努力より、一定方向へ
持続したベクトルを与えたほうが安定すると思うが。
動かさない努力はあまり効率がいいとはおもわない。
後段のあなたの解釈は全く違う。
単に定点に矢所を集めるだけが弓道の技術の
目的ではないよという意味。
お爺ちゃんには難しかったな
うん
だから不動とかどうでもいい
俺は別にプレス整形についてネガティブな考えないしそういう進歩があるのはいいことだと思ってるけどあなたは？
吟翠というか永野銘は個人的に胴が強く入った薩摩弓より成が好み
弓返りが早いと言う人も見られる
四方竹でカヤ芯は引いたことないけど魅力的
俺は永野銘も横山銘もいくつか引いてるけれど黎明はよく中る印象だから的当てなら黎明推すね
カーボン入りあまり好きじゃないけどw
進歩については同意見だけどカーボン竹弓はカーボン弓としか思わない
竹の表皮を巻きつけたカーボンシャフトと同じで気味も往生際も悪い製品の一角
こんなものが必要とされる業界に未来なんてないとまで思う
矢飛びに関係する点においてはそうだが
勝手の離れが追いつかない可能性も出てこない？
周りに永野使ってる人があまりにも多いから俺もカーボン竹弓でいいかなと思ってしまってる
なんつーか、車のAT限定免許でいいか、って感覚に近いかな
MTの純竹弓は使ったことないからイマイチ魅力が分からないけどやっぱり楽しいもんなの？
復元の速さは冴えの要素になる
タイミング合わないなら馬手から払えばいいだろ(暴論)
どうせ昇段を目的に周りから竹弓を勧められてるんだろ
それなら審査員が好きそうな道具使えば更に印象が良くなるぞ、つまんねー弓だな！
目的を明確にすれば自ずと道具は決まる
楽しいかどうかはその先
カーボン弓より壊れるしカーボンなしに比べるとウソくさいし気味も往生際も悪いには同意だね
まあこういうのがあってもいいかな程度には思ってるけど
個人的に言うとニベ弓以外どうでもいいと思うくらいニベ弓なら趣がある
永野銘はカーボン控えめでウソっぽさが少なくて扱いやすいのがウケるんじゃないかな？それなら合成接着剤竹弓で裏反り深くない弓でいいだろって思うけど
横山黎明はカーボン入り、合成、ニベってあるから段階を踏めていいかなと思ってたんだけど、カーボン入りは全く別物って考えていいのね
吟翠の方がカーボンっぽさが少なくて横山黎明は清芳みたいな感じ？あれは中身直心でしょ？
うちは昇段記念に買った人が先生から「なんでこんな弓を買ったの」ってボロカスに言われていて怖いわ
先生方の間でも好みは違うし
湿度管理さえ出来れば言うほどめんどくさくない
むしろ火入れに至ってはニベの方が簡単だから調整はしやすい
構造はここ見てもらうと分かりやすいね
ttp://https://blogs.yahoo.co.jp/kuroken3147/49733014.html 勝手に買ってる
俺は京成、江戸成が好みだけどセンセは薩摩成信者だからまったく反りが合わないねw
師弟関係を結んでいるなら師の思いに従うのが筋
それ以上に強い意思があるのならしっかり伝えて反応を見てから行動すればいいんじゃないかな
自分が似たような境遇に遭った時はそうしたよ
ただのお節介好きの先生が相手なら好きにやればいいんじゃない？義理はあっても忠義はないでしょ
好きな時間に好きなことやってんだからさ
仮に不良品掴まされたとしてもそれがお似合いってことなんだし
一周回って実技みたいな弓が欲しい
笑ったwたしかに知らんがなww
部活の指導経験あるけど生徒相手にボロクソ言うことは滅多にない
信頼関係ないと成立しないしな
指導者同士の方が黒いよ
,823
肩根が負けてるとか、もっと押せと言われる人は、
弓を左に引っ張る力に気をとられて「左腕の骨が弓を押す力」とか
「①肩から手首への力」って表現が正しいかは分からんけど
そういうのが弱い場合はあると思うのです
弓懐を深く、肩を矢に近づける努力をすることで
左腕と矢のなす角が小さくなって、
弓を横にぶれさせる力も小さくなる。
原理的にゼロにすることは出来ないけど。
「的に向けて押す」方向と左腕の伸びている方向とに誤差があることを理解すれば
射手の意識としては「的に向けて押す」だけで良いかなと
よっしゃ！
規定はないぞ。それこそ昔から赤漆の弓や重藤弓があるから文句言う奴はただいちゃもんつけたいだけだと思えばよし。
初速が全てなわけだし失速の度合いはみんな一緒だろ
てことは矢色のない綺麗な飛びだと失速が少ないって表現になるのかな
みんな同じ規格だから、競技での差は付かないけどね
遠的矢の羽根が細いのは、空気抵抗を小さくするためかな
アーチェリーの矢なんて、羽根は小さいよね
YouTubeのプリミティブなんとかいう、外人が原始時代の道具で生活する動画で、
手作りの矢に羽根をつけるのに、わざわざ苦労して小さく切ってた
どこぞの土人不足みたくシャフトに縄でも巻くかね。
単純に飛ばしたければ竹林矢作ってもらえって話だけど
風切の貝方ならギリかな？逆に高さの上限は決まってないのか意外。まあ安全性の意味だからかな。
自分が若い頃に当時の大先生が「中て弓の連中は、開きを羽山高くして使う」って言ってた。
空気抵抗って言えば砂目や角ノが有利なんじゃないの？
上野の杉山弓具さんだったか言ってたけど、ゴルフボールと同じでツルツルの丸じゃダメって。
空気が張り付くとかって言い方してたけど、最近トンボの羽の理屈を聞いて思い出した。
規定の筈の発光は議論があるかも知れんが、蛍光は良いだろうって思うな。自然素材なら牛骨か象牙が見やすいかな。。
引き込み位置の目印に関しては、射付節なら良いが桜皮や漆の補強はダメってことだろうか？
先生が白い羽根の矢を使えば見えやすいよと教えてくれたんだけど、
弓具屋さんでは「白い矢は偉い人が使うものだから止めときなさい」って売ってくれなかった
白い羽根も光る筈も、試合や例会で使わなければ、夜限定で良いじゃんねぇ
弓具店が売ってくれない？は不思議だな。
高校生が使ってる七面鳥だってグースだって白だから。
逆にそこそこの弓歴の人が使うって言うなら粕尾、大鳥が禁止の今、なんだろうね？
犬も薄美尾みたいに白黒逆なら見やすいけど・・白鳥じゃ礼射みたいだしね。
光る筈はちょっと重いのが欠点だよな。規定じゃ蛍光ダメだけど蓄光も当然ダメなんだろうな。
今のは結構明るいし安いし充電式でも長時間もつけど。
そりゃそうだね。古い書に的の手前に穴掘ってランプで照らすってあったな。下手して羽燃えたらどうするんだよ、
って思ったけどＬＥＤならいいねえ。
ヤフオクにコハクチョウの石打出てるよ。ちょっと軽めだけど。
竹矢で白い羽根は偉い人用かもしれないけど
ジュラ矢で七面鳥の白や元黒なら、偉い人用ではないでしょう
教室の規模によっては初心者に貸せる道具もあったりするけどその辺は差があるよ。
その通りにすればいい
無ければ、その教室に聞け
それでもわからなかったら、ここで聞く
順序を間違えるなよ
胸元にボタンやチャックのないシャツ
（女は胸当てをするからそんなに厳しくないかも。男は駄目）
フードに紐のあるパーカーは不可
脱いだり履いたりしやすい靴
寒さに応じてヒートテックなど、服の下に着る防寒具（白色が良い。先生がうるさくなければ黒色も可）
礼儀作法にガミガミ言われても挫けない心
念のためにメモ道具
特におっさんが履いたサンダルとか女性は遠慮したいだろうし。
意味を読めない人間多すぎ。
読んだことあると思うが、20年たってるから今の見解は変わってる可能性あるかも
ttp://https://www.a-rchery.com/arrow14.htm ttp://http://ecoecoman.com/kyudo/bbs200906itm/2007041301210919.html 近的なら砂摺だから当たったなんてことはなさそう
角箆のはこんなところがいいって書いてたかもしれない永澤弓具の矢のパンフレットなくしたし、
角箆の何がいいのかは全くわからん、他人と違ってカッコいいとか？
皆殺しにされて当然だぞ。
ありです
凄く参考になりました！
角箆はかっこいいよ。良い羽付いてることもあって、射会で目立つ。重さの割りに矢飛びは良いように
思うけど先入観かもしれない。中りは・・変なとこ飛ばしちゃいかんって思うから良く中る。
砂摺りは、他人からもらったものでかなり重いんで砂摺りだからどうって評価はできない。
矢取りの人が言うにはどちらもしゅるしゅると回転音がするってことだけどこれは羽によるものと思う。
伝統技能を絶やさないため、ああああさんにも購入おすすめします。
小山弓具で角箆のオーダーできるのをぐぐって今回知りました
使われないと廃れるのはわかる
ただ角箆に特別な思いいれはないから、好きな人が使えばいいと思うの
角箆はいいぞ！って発信する人が増えれば良いでしょうね
角箆に削れば、削った面が薄くなって壊れやすくなるだろうけど、
ジュラ矢なら何角形にでも整形できそうな気がする
シャフトって最初にダイスの中を引き抜いて成型するんだろうけど、そのときにローラーあてて角にする
とか１２本溝入れるとかならできそうだけど。
ただ、矢先と矧ぎ部は丸にするのが難しいかも。
それより麦粒の方がはるかに難しいと思うんだが。だれか岡崎行って聞いてくれよ。
表現力が乏しい
どうしてまた去年の話を・・・
山籠りしてたの？
ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1551854885/l50 麦粒の根の側の削りに比べればそれほどじゃないと思う。
杉成りでも節あたりに皮を一切残さないならそこそこ削るわけだし
誰があんな強い弓引くんだろうね。
俺のまわりじゃ２５キロが最高だけど
少ないのは知っているけど二寸伸なかなか出てこないよね…
引いてくうちに弱くなっていくか、保管に問題があって朽ちる寸前かのどっちかだよ
弓具店じゃ並寸の強い弓は少ないけど、ヤフオクじゃ並寸で強い弓が出るからねらい目。
古い合成接着剤の竹弓じゃいつ剥がれるかわからんから、落とすなら明らかにニベとわかる
古い弓だからそうなると伸び寸自体少ないのかな。
確かに、
６分じゃ落ち着いて２２～２３ぐらいかな。
10万単位の中古をネットで買う勇気ないわー
10万くらいいけるやろ
失敗もあるさ。
でもトータルで見ればやはり安い。（最近お得感は減ってきたが）
それより、弓具店に行っても、
強い弓だと、選択肢が少なく、将来的に思い通りの形・キロ数に落ち着くかは不明
ユガケだと、手形を取っても合うかどうかわからない
良い羽だと、連盟規則で売ってくれない
引き尺的に並寸じゃ壊しちゃう可能性高いのよ。二寸伸でもあやしいけど
お金出しても強い弓打ってくれない弓師さん多いからなあ
古いものはそれはそれで今後のためにも現代の職人さんに色々注文してお金払わないとねー
だれに聞くでもないんだけどさ
おまえらって賞金大会あったら出たい？
前のめりかじゃなくて貧乏かそうでないかの違いかと。
俺はある程度金かかるものは基本的に新品じゃないと嫌なタイプだよ。
それが手に入りずらいものでもなんでもそう。
弓師に頼んで何十万かして2年待ちでもそれで手に入るならそれでいい。
中古でもいいやって思って買う物だと俺はせいぜい5000円程度で実用品だけだけど。
5000円って俺の給与から逆に考えると1％2％くらいだから「ダメでもともと」という感覚。
ってことは10万だとすると月収80万くらいあればそういう感覚になるのかもだが
おまえらそんなにとってるのか、まあ趣味の物だから50万くらいとる人ならかまわんか。
つまりそういうこと
ちなみにお金持ちではない
竹なしの木だけの弓とかできるのかな
グラスでもカーボンでもない場合で
竹弓の節の位置は、弓がしなったときに力のかかる場所だとかなんとかで
そこじゃなきゃ行けない必然性があるのかな
それだけレアってことかー。じゃあしゃあないかー
竹って成長早いと思うんだけど狙って作れない、確率的に製品まで行きにくいというのは理解してるけど。
もとからかなり強い弓は商品として売りにくいから素材収集の段階で確保数がすくないのかね？
たんに作らないってだけなのかね。
年寄りは強い弓を引けない
強い竹弓は買う人が少ない
まあ職人といえど商売人だしな。
どことは言わないけれど強い弓打ってくれる弓師さんの工房に30kg超え用の竹は見当たらなかったね(ぱっと見だけど)
強い弓打つにしても二張は打つだろうしそうなると残った一張が不良在庫になる可能性あるから大変だよね
イチイの木ならアイヌ民族とかイギリス人とか弓にしてるから和弓の形にできるかはさておき作れるぞ
どことは言わないけれど強い弓打ってくれる弓師さんの工房に30kg超え用の竹は見当たらなかったね(ぱっと見だけど)
強い弓打つにしても二張は打つだろうしそうなると残った一張が不良在庫になる可能性あるから大変だよね
イチイの木ならアイヌ民族とかイギリス人とか弓にしてるから和弓の形にできるかはさておき作れるぞ
直接、弓師に合うことないけど
合うことがあったら聞いてみたいことの一つ
最近は中打は何の木材が主流なの？
外れないように捻っているわけだから、捻りを戻して外すのが合理的だと最近思い始めて
練習しているのですが、前離れや三味線離れになったりしてうまくいきません
何かポイントのようなものはありませんでしょうか？
射法はいわゆる日弓連の正面打ち起こしで、カケは堅帽子の三つです
解説してくれるかも。
個人的には意識しなくてもやってることだからほっとけと思うよ。
捻りを戻すだけじゃ弦は中指に引っ掛かるから、戻しと同時に拇指を弾くわけだがコツは戻し・弾きを一瞬でやること。
それと残心で帽子が的に向いたままにする。いわゆる超小離れ。斉藤直芳の「日本の弓」の写真がそのものだが
絶版なので、弓道教本の本多利実の残心を参考にして。
今風に大きく飛ばしたいのなら前離れになるのは当然。「キレ」の後の前飛びなら悪い事ではないので堂々とやれば良い。
戻し離れを否定する印西派の私が言っても説得力はないけどね。
そのあいだ指は何もしない
確かに、練習の中で何度か↓このような感じの残心になったことを記憶しています（雲泥の差だと思いますが…）
ttps://image.space.rakuten.co.jp/lg01/48/0000179548/40/imga6c859d2zik0zj.jpeg しかし、あまりに右手がそれまでと違うので、これでいいのだろうかと少し不安になりました。
それで「戻しつつ大離れ」をやろうとして色が付くのはある程度必然だったのですね。
一般なので周囲から何か言われそうですが、その時は本多利実の写真を見せて説明しようと思います。
伸びながら1°だけ戻す、の意識も実践してみます。
ご助言どうもありがとうございました。
なんてやったら確実に嫌われると思うぞ
本多流に入門してる人の誰もそんな尻を突き出した姿勢をしていないし
「本多の出っ尻、帆掛け船」って笑われていたそうだから、
本多流が広まり始めた頃の門下生は尻を出していたんだろうけど。
今でもしてるぞ
ごちゃ混ぜ大学生はしてないけど
自分は意識的に捻りを戻すと矢所バラバラになってだめだったな
小離れがあれなら、正法流は捻り戻して大離れだから参考にすればいいと思うよ
＞少しでも捻り戻すと
それじゃダメだよ。
少しじゃなく、一気に戻さなきゃ。「小指を締める」と同時にやるとうまくいく。
屈む胴にすることで、より矢線と肩を近づけられてると思うんだよね
加齢の影響がどれくらいあってものものなのかは、少し気になります
レスありがとう、少しでも捻りを戻すと離れるかけは所持しててないから別の話として、
戻すときは一気にやったけど結局だめだったですね
弓手がうんこだったのもあるけど、それ以上に妻手から離れを出す感じになると自分はダメですね
浦上栄も著書で鼠径部はやや含むほうがいいと思う、と書いてある。
断言はしていない。
鼠径部を伸ばすと、横から見ると一見真っ直ぐだが三重十文字がくの字になって
引分けで重心が前方向にズレる。
鼠径部を含むようにすると、背中が反ってるように見えるが
肩腰足が一直線になり、引分けで重心の変化が生じない。
結果として、一射ごとに縦伸びの強さが多少変化しても
「頭の位置が変化しない」メリットが有る
と、私は考えている。
ああああが胴造りを変えて矢と肩が近づいたってことは
加齢かもしくは縦の意識によって引分けが、横から縦依存の謝になってきたってことじゃない？
鼠径部を伸ばしてると、伸ばし具合にもよるけど
重心が移動してしまうから、経験上ここまでっていうのができてしまう
でもそれじゃあ足りなくなった
でも腰を引くようにしたら、鼠径部が緩んで結果として重心が移動しないため
自分が満足できるところまで引けるようになった
ってことじゃね？
腰の角度と左右の肘の回り込み度合いが体の構造上連動してるってこと？
重心が前よりになるから肘を後ろに回しても安定するってこと？
そだね
>重心が前よりになるから肘を後ろに回しても安定するってこと？
違うと思うぞ
弓道ではあたりまえのように縦伸びという言葉を使うけど
縦伸びって何だと思う？
だいたい重心は「左右の足を結ぶ中心」って確定してるじゃん
弓引きの鑑だな。ポパイみたいな右腕ということか
腰の角度(胴造り)と肘の位置が影響あるって実感したことないな
修練積んだらそういうこともわかるようになるのか？
あと縦の伸びとは単純に、体幹特に背中側の筋肉を
伸ばす方向に力をかけることだろう
弛緩してるより力をかけ続けた方が安定するし、
副作用？として横の伸びの補助にもなる
自分で書いてて流石にこれはないだろうとは思ってたけど、
がどう思って書いたのか解らなかったからね
そんなはずねーよな。
正法流の本だと「鼠径部を引く」って書いてあったはず
同じ意味なのかしら？
別の意味のような気もする
100％同じ意味やで
鼠径部を（後ろに）引く
胸骨と坐骨を同時に作用させることで
縦伸びのときに重心がズレそうになるのをいなしてくれる
背中の緩やかなアーチが作れない人は肘の収まりが悪く
腰から上の背中のアーチが作れるようにしてやると
肘が勝手に収まるべきところへ収まっていく
よって影響してる
ttp://https://42875218.at.webry.info/200808/article_1.html このCは鼠径部を伸ばした図
これでは重心がつま先に来て、「左右の足を結ぶ中心」に来ていない
鼠径部を引くというのは、重心が足の中心にきて動かず
なお縦方向に伸びれる
縦伸びの強さに合わせて鼠径部の角度は微妙に変化して固定されない
なので上に伸びるだけでなく臍から下は下に伸びることになる
よってA・B・Cのいずれでもない
筋肉は縮むか緩むかだぞ背中に力が入ったら反るんや
レスありがとう、鼠径部を含む=鼠径部を引くなのかー、よくわからん
本多流祖の写真がそのまま答えならこれほど明解なことはないのだが、
残念ながら肩腰足は一直線にはなってないのよね
のCが「鼠径部を伸ばす」にあたると例をあげてくれているのは分かりやすい
めっちゃ安定してると思うよ
基本的に同じだよ、加減の話
みんな正面から見た三重十文字ばっかっで、横から見てない
あれで足の中心から腰、肩まで垂直になってるよ
cは足の中心からだと、腰、肩を結ぶ線がくの字になるから
引き分けで重心が前にずれる
前にずれるのを制限しようとすると背中のアーチができない
できないと肘の収まりが良くないか、三頭筋だよりになっちゃう
何いってんだと思うかもしれないけど、矢と肩が近いのは、
立ちます、体をくの字にするようにお尻をだします
(腰だけ曲げて尻を出すのではありません)
かかとの鉛直上に腰の前の骨がくる程度になり、上体が20～30度くらい前傾します
両肩を前に出して引きます
腹よりも胸よりも頭が前に出て、頭が邪魔なので頭を起こします
すると胸も腹も邪魔にならず、肩が前に出ているので、矢線と肩線が近いです
反張膝気味だとよけいにやり易いかもしれない
今はひたすら矢線に真っ直ぐを考えてるから、両肩は前に出した方がいいと思っている
後ろから人に見てもらえば?
まだるっこしい手順を踏んでるようでも
ちゃんと肩まで垂直になってるかもよ?
本多も吉田のーあんも竹林
もちろん会での足腰肩は垂直
うーんわからんすまんw弓手側からみてくの字なのかしら
画像的に、妻手側から見たCをイメージしてるから、「く」でなくて、「>」なのかと思っていた
鼠径部を伸ばすと反ることにしかならなさそう、という先入観もあるけど
本多流祖の会の話だと、写真で違うかもしれないが、
自分が見たことある横からの写真だと>972な感じで、肩と腰と足の真ん中あたりは一直線ではないかったんですよね
とりあえず今夜は寝ますありがとう
身長何センチの人が何kgの何の弓をどの規格の矢で引いた時に狙いの高さは水平になるのか上を向けるのかみたいな。
なんかあんまり教本とかに書いてなくて分からないから教えて頂きたい。
前に聞いたことあるのは身長160で並寸で15kgだと狙いが水平になるって聞いたけど情報が少なくてよくわかりません。
それより強い弓引いたら矢を下に向けなきゃいけないのかなってなるけど実際は弓の強さに応じて矢を重くしてくから水平に引ける
上位の射手で高身長（2ｍ弱）の人を見たことあるが、弓も18ｋか17ｋ（高校生）だったと思う。
その人くらいかな明らかに下に角度がついてたのは。
ほぼ水平になることがデフォで978さんのいう通り道具で調整になることもあるし。
細かい数字はかなりケースバイケースだからそれを追い求めても仕方ないと思うよ。
離れでずれてれば意味ないわけだし。
狙いが上であること自体より
狙いが上で矢引きになる癖が付くほうが注意点かな
そしたら、矢を重くして水平にしなさいって先生に言われた。
弓が弱くて軽い矢でも届かないのは上向きで仕方ないが、普通は水平でなければダメってことだった。
強さと矢の重さの目安は欲しいけど、カーボン弓は飛びが良いし、一般的なことも言えないのかなあって思う
離れで突き上げや突き下げをする癖をつけるなってことよね
離れはあくまで水平がいいってことで
特に突き上げは矢飛びがいいって勘違いしやすい
取り敢えず水平が正しいって認識だと的まで飛ばす為にこのクセつく人がいっぱいいるから、中押しが出来てる前提で、身長弓力矢がどれくらいだと水平になってそれ未満の人は狙いが上でちょうどいいみたいな基準で絶対必要だと思うんだよなぁ
指導員が一定レベルまで行ってればパスしちゃうんじゃない？
わっかんないんだよなあ
胴が抜けた弓はほんっとイメージを合わせるのに悩む
古い弓引いたら、数本引いたらかっ飛んでったり
次の小屋たてといたから適当に使ってね
弓道総合スレ 四十六立目
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/bullseye/1553083874/ 乙
あった。ありがと
ハンコ的な意味で言えばイッスイ
男でもかなりキモイと思ったくらいだから女子ならかなりのものだと思うが
確かにそのとおりですね。
中に着るべきと思います。
女子の襷がけもやめるべきですね。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 153日 9時間 44分 19秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
ttps://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼
ttps://login.5ch.net/login.php 