弓道総合スレ 四十一立目
ttp://mao.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1501041511/
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1091118347/
弓道総合スレ 二立目
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1118413525/
弓道総合スレ 三立目
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1131529212/
弓道総合スレ 四立目
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1159070056/
弓道総合スレ 五立目
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1181735107/
弓道総合スレ 六立目
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1194645550/
弓道総合スレ 七立目
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1213374376/
弓道総合スレ 八立目
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1224421185/
弓道総合スレ 九立目
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1232727767/
弓道総合スレ 十立目
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1237609223/
弓道総合スレ 十一立目
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1243476770/
弓道総合スレ 十二立目
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1247629389/
弓道総合スレ 十三立目
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1252771333/
弓道総合スレ 十四立目
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1261488612/
弓道総合スレ十五立目
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1268464084/
弓道総合スレ 七立目（実質十六立目）
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1213510995/
弓道総合スレ 八立目（実質十七立目）
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1286893830/
弓道総合スレ 十八立目
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1291042344/
弓道総合スレ 十九立目
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1300157659/
弓道総合スレ 二十立目
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1306074271/
弓道総合スレ 二十一立目
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1309100858/
弓道総合スレ 二十二立目
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1312199420/
弓道総合スレ 二十二立目★２（前スレ：実質二十三立目）
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1315091290/
弓道総合スレ 二十四立目
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1317730379
弓道総合スレ弐拾伍立目
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1319457883/
弓道総合スレ二十六立目
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1322652849/
弓道総合スレ二十七立目
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1325160778/
弓道総合スレ二十八立目
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1329178344/
弓道総合スレ二十九立目
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1338896225/
弓道総合スレ 三十七立目
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1441197470/
弓道総合スレ 三十七立目 Part.2 （実質三十八立目）
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1458665786/
弓道総合スレ 三十九立目 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1477309066/
弓道総合スレ 四十立目
ttp://mao.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1490068028/
あるいは斜めに
適切な結び目の位置や弦輪の大きさは弓の個体差に順ずる
最初のうちはちょい右に落ち着くように注意した方がいい
バンド楽曲アーティストをおすすめするスレにしようか考えてたところだった、危ない危ない
弦輪いい加減だわ、結び目を右に寄せようとしてもいうこときかんし
右に寄せて「なんちゃって入木」にしてるの？
弓に変な癖がつきそうだな
（竹弓だったら上関板の辺りで折れそう）
グラスやらカーボンでも当たり外れあるし矯正不可能だから
何かもうあんまりいろいろ考えない
身近な当たるやつが軒並み理系だったので
理系の方が当たるやつ多いのかなあとぼけーと思ったのだが
法政の連中は文系が多いことに思い当たり、やがてああああは考えるのを止めた
5chにくると、暴言を吐いたり、相手をなじっても言いもんだと思ってる
屑ばかりなだけだよ。
誰かに対して「5chにくると、暴言を吐いたり、相手をなじっても言いもんだと思ってる屑」と暴言を吐いてるやつゥー！！
とエンドレスになるからやめよう
自己紹介ならとめないけど
弓のにぎりのところも自分のだけ削れています。何が違うのでしょうか？
君は明らかに調べる先を間違えている
一つだけ確実に言える事は、角見が利いていない
質問のしかたからして、これを言うと良くてもどうせ上押しやらいらん事になるだけだから大人しく教本読むべき
便乗して聞くんだが、だいたい手の内なんだろうけど、
のばりというかスパインが合ってない場合、
羽とか籐がぼろぼろになるってケースあるっけ？
羽がぼろぼろになるのは、掃き矢で地面ズシャーを繰り返している
なんじゃないの？
法政のアスリート選抜なんて馬鹿ばっかなんだし理系も文系もないよ
頬擦り羽だけ羽高が低くなる場合もあるんよ(経験者は語る)
それははきやだけじゃなくて弓に当たってると思う
,22
熱い文系ディスと唐突な法政ディスで草w
セレクション除けば多少有意な差があるのかしら、まあ除く場合と除かない場合と両方データがあった方がいいだろうけど
だからといって二枚頬摺にすると二枚ともすり減るとかとも聞くし矢摺籐も羽も交換前提でいいんじゃね？
手の内ヘタクソなやつは知らん
ttps://i.imgur.com/cXuaTPG.jpg 王座参加者の的中だけどほんと都学のレベルおかしいな
15だけどこんなコメントするようになった自分は老害への道を着々と進んでるなとは思う
ジュラ矢の箆張りについては弓具屋さんがもっと本気出してくれればいいのにって思うけどまあすり減って買い換えてくれた方が儲かるしね
英単語をコツコツ覚えるのが嫌だった理系ですが、上達の見込みあるでしょうか！？
数学教師の弓道部顧問とかは「ベクトルガー」とか言うが、
そこはキモではないような気はするが、どう
王座やら東西に出た連中に「ユーはどうして伊勢神宮へ？」ってインタビューしてほしい
勝つために大事だと思ってることとか、的中の(個人的な)秘訣やら、いろいろもろもろ
上っ面でもぶっちゃけ話でも適当にインタビューしてほしい、インタビュー回答してくれたら金一封お礼あげてもいい
夜の部で酒とか女とか男とかあてがってインタビューしてくれてもかまわん
んで、経費は全部学連で負担してほしい
三回落ちてるけど今度は受かるような気がするぅ～♪
掃き矢はまた別の話
硬い矢は前矢が出やすい、という話の記憶があるのだが
この話と関係あるでしょうか！？
教えてえらいひと
？？？「黒い方が勝つわ」
にわか「日大も桜美林も出てないんだよなあ、法政しかおらんやんけw」
大東文化大学「」
その人が軟やかい矢を放つと、弓手が緩むので矢が並進運動を起して前矢になる。
前矢の程度は、ケースバイケース。
黙って死んでろ二度と出てくるな
クソゴミカスザコボケが
ご心配おかけしました
この・ああああ
結局前矢になってるやんけ！
私は正常です、なぜなら私は正常だからです
どういうことなの…
後ろ狙うか
王座北大頑張ったね、えらい
ゴミが俺の話すんなよ頃すぞ
おつかれ！
緩みをどうにかしてから言えよ下手くそ
コテハンでBAN食らうのいやなのぉ～。女々しい奴
君みたいのを喧嘩腰の煽りといいます
緩むから前矢の話になった時点で、ちょっと話がずれたけどね
君の口調と書いてる内容がウザいから煽られるのお分かりにならない？
名前は忘れたが、まだ悔しいのか。
いや別に構わんよw
自覚がないのかなと思っただけだから、好きにすればいい
誰だそいつは
そうらしいと聞いたが、実際は知らんです
今気づいたがお前ゴミだな、コテつけろよゴミカス、つけて二度と外すなよ
コテつけて外してコテ変えてまた外してチョロチョロと逃げ回ってるゴミクソが
函館行ってぶち転がしてやろうかと思ったこともあったがお前みたいなゴミに関わりたくないんだよ
お前はゴミだから「人に言われてコテをつけたくない」とか逃げるのだろうが
もしコテ付けて基本的に外さないならその点は成長したのを認めてやる
でもお前はゴミだからそんなこともできんだろうな
コテも付けられんならお前は未来永劫1300回生まれ変わっても永久にゴミだ
コテはんは別にゴミとつけなくても構わんよ、かっチャンでもなんでもいい
ゴミのお前の考えにも気持ちにも全く興味ねーし返事しなくていいから、さっさとコテつけろよゴミ
間違いなしか。
小指が短いので薬指の第1関節くらいまでしか届きません…
大丈夫
ありがとうございます！
小指が短いと言うやつはたくさんいるけれど、実際に小指が短いやつは一人も居ない
教えたやつが教え方がおかしいだけ
拾い画像ですが、付け根が下がっている感じですね
1人もいないと言えるのはなぜなのでしょうか
つま揃えに具体的な教え方などあるのでしょうか
できればご教示願いたいです
ttps://i.imgur.com/kZqdhCs.jpg 肘から先が船頭みたいな形に上がってる人も居るけど違いはなんです？
弓道を動画で検索すると出てくる不動心ってタイトルの女の人みたいな形です
君は短指症なのか？
短指症は発生率0.01％で基本遺伝性、さらに左手小指の、となるとさらに低い確率になる。
61は自分が短指症だとは言っていない。
これだけ珍しい症状なら短指症のことを知らないはずがないと思う。
短指症であれば通常、指導者にまずそのことを相談しているはずである。
別段恥ずかしいことではない。
その割には自分が小指が短いと言うやつはホンットたくさんいる。
見て聞き取りをすれば、虎口の皮の巻き込み過ぎによる上押しすぎが原因である。
本気で悩んでる患者さんに失礼だと思わんのかね
せめてこいつが医療関係者でない事を祈るよ
外反肘なんだろう。身の回りにも居るだろ？
疾患でもないのに、技術的な間違いを疾患であるふうな意見が多いことこそ
問題があると思っているから言ってるだけだ。
逆に外反肘こそそういう人が多い割に、うまくコントロールできず悩む人が多いのに
さらっと流してるのはダブスタに感じる。
この画像のひとはむしろ天文筋が上腕と垂直にならなそうなのが大変そうだな
参段肌脱ぎ無いでしょ？あるの？
女性は男より手がちっちゃいからねぇ、多少揃わないのはあるとは思うが
幅細目の弓のブランドを作ったら多少は売れんかね？
どのみちニッチな商売なんだし、差別化という点では需要はある気はするんだが
いた・・・後輩に・・・ウチの指導では爪揃えしないけど
さすがに辛そうで、どうにもならんかった。
しょっちゅう腱鞘炎になってた
よた話だが、猿腕はよく当たるって話はどこ由来の話なんだろうな
経験談なのかな
左右同形みたいな考えだと、会の左右の肘の高さの差が小さいから
引き方によっては有利なのかな、と昔へんな考察してたが忘れてしまったわ
猿臂の射から来てたら誤用の定着だよなあ、真偽の確かめようがないけど
猿腕でよく中る人は印象に残りやすいからじゃない？
強い弓は中るとか
強い弓は中る→それが妥当な弓力だったんだろ
弱めの馬手が離れを荒らさないという様なことでしょう。
強弓が好く中るというのは、かけの堅帽子の腹で弦を強く払っても、
強い弦のかえりには影響が少なく、矢所が思いの外、狂わないと云う意味でしょう。
あるあるw
上位入賞者を見ると猿腕がいる→猿腕は当たる→でも猿腕じゃない人のが多くね？
みたいな錯覚的なあれなのか、猿腕の人の的中データでも取れたら検証はできるのか
利き手のメリットは筋力と器用さと考えると、
見えるから容易かというと、どうなんだろうとは思うのだが、どう
弓手の手の内がグダグダだったら
あんまり御利益ないように思う
個人的な感想だけど
まだ繋がらないね、気付いてないのかな？
こないだ松尾先生の二万円弱のDVD(トレンドアクア社)に続いて、
何か別の先生のが新発売になる(なった？)とついったーで流れたきてたが、
その問い合わせでパンクってこともないだろうしなあ
利き手で引いたほうが強く引けるからね
狙う左手が器用なほうが当たるんだろ
より貫通力を求められた時代に於いては利き手が右で強い弓を引けるように作られてたから理にかなってたけど、現代の、特に的当てとしての競技に於いては左利きが有利であってもおかしくないってことか
σ(´,,・あ・,,｀)
嘘です
東西いった人で、左利きか両利きだったかもしれない人はいるが、不確かだわ
逆に右利きの名手もしらんというか、右利きなんだろうなと勝手に思ってるだけというか、
詳しく話してみたら実は左利きだったということは十分あるような、ないよーな
仮にここで誰かが左の名手紹介したとしてそれが何の証明になるとも思えないし、論ずるべき点からずれてるでしょ
頭悪そうやねキミ
この事から左手を使えるようになることが的中に繋がるのは分かるけど、それは相対的に左利きが右利きより有利という証明にはならないよねって話
本当に結論を出すなら全国の高校大学で統計取らないと無理だからまぁ結論出すのは実質不可能ですよね
それ最近の話？
すまん話盛ったわ練習としてはないけど部員がそういう話をしてて実際やってる人はいるけど正式な練習法ではないわ
確か一昨年くらいかな
高校弓道のあそこがやってたというのを聞いた話だな
監督が指導してるとナレーションで言ってた気が。
学校名はっきし言ってるゥー！！
まあそこだよな
ない
自分の責任でガンガン書いていけ
個人名出して批判とかはまずいけど
離れ～残身の勝手の形って教本通り、
手の甲が背中側に向くのが本来だよね？
(押手と概ね同じ形)
手の甲を上にしてセーフ！みたいな感じがいいんだって数人が盛り上がってたんだけど、
これも正解？そもそもあまりこだわるところじゃないのかな？
ぐぐってもあんまり出てこなかった(´・ω・｀)
手の甲が上を向くんじゃなかったっけ？
捻り切る離れとかで
物理的に一瞬緩んでるよね…
ご本で読んだだけだが、少なくとも106氏の言う通り、浦上範士の系統は、右手の甲が上を向くはず
と思って法政の動画みたがあんまり分からないな
早稲田の動画だと、多少甲が上かな？
「離れまで捻ってたら手の甲が上だろ、わざわざ捻りを戻す必要なし」という話なんだと思うが、
手の甲が完全に上をむくのか、やや斜め上程度かは、個人差はありそう
高校で浦上系(という呼称が良いかはあれだが)で思い当たるところは甲を上にしてた記憶があったが、
ネットで確認できる動画や写真が出てこなかったからちとあやふやだな
稲垣範士のスロー動画だと(スローすぎだからかわからんが)
物理的に緩んでるかどうか俺には分からんかったがそうなん？
手のひら側を意識するか、手の甲側を意識するかだけど、
手の甲を上にしたまま離れようとするなら
手の甲側の意識の方がやりやすいなとは思った
捻ってたまま離れられるかは、道具てかかけにもよるとかいう説もあったが
印西用とはいわないかもだが紫峰(千山)ちうかけが捻ったまま用とかいう話もちらっと聞いたな
聞いた話は10年くらい前の話だから、最新がどうなってるのかはしらん
甲がどこ向いてるかがベストかもしらん
手のひらが下向く離れって、要はかけの溝の腹の方向に出るって事だと感じたんだけど…
離の動きというのは、発の出し方に依存するからなぁ
妻手肩を抜かしながらぶっちぎる感じの小離れなら確かに納得行くけど
弓の名手の多くが左利きだったとしたら何かの証明にならないだろうか？
ホントにどっかの組織で統計取ってくれんものかね。
甲南大がやってたら証明になるのか？
＊甲南大の強豪非強豪、射の巧拙は問題にしてないっす。
なるほど、会の際の勝手の捻りのままで離れまで…ですね。
確かに、手の甲上を話していた人達を指導してる方は「水平に切るように」と言ってた。
流派？での若干の違いという認識に留めておきます。ありがとうございました。
ttps://www.youtube.com/watch?v=FFObZW8BJGQ 15分から
サンクス
一部でもなくなったのにTV露出続けるなんて恥は無いんですかね…
そりゃそういう性格の奴が多かったのも納得だわ
緩みとは何かの定義から始めるか
前やったときはよくわからん話になったような気もするが
たすけてえらいひと
有能、ほめてつかわす
いきなりディスり始めて笑うからやめろ
簡単に言えば引き尺が発の瞬間に一瞬縮む事と解釈してる
OBだから実績も伴っていなくてTV露出とか恥ずかしいんだよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=ZJNi4SiisZE 離れすごい
これ上手いか？
俺には理解できない
離れは確かにはやいな、けどコメントに書かれているように退き胴。
暇ならレスもらえたらありがたいけど
指の腹方向に弦が出ると、離れの瞬間に引き尺が一瞬縮むことになる？
個人的にはそう思わないけど、そういうこと？
それはまた別の話、すまんな
引き尺は縮まんかもしれんが、矢線に逆らう事になる
押手でねじ込めるけど、矢線に逆らう事が前提なのは手本になる射ではないと個人的には思うよ
そちらの気の向いたタイミングで一回切ったり後日でもいいけど
腹方向に弦が出るのが矢線に逆らうちうのも理解しがたいが
どういう考えからそういう結論になるのかkwsk
手のひらが下向く残心から逆算すると、肘から先は体の前方向を回って行く軌道になるじゃない
離れのあとの右手の軌道は、会の時の矢の線から前にでたらダメ、
なんてことはないと、個人的には考えている
流派が全然別になるけど、岡崎範士の弓道論では
右手は扇形に開くようなもんだったはずだから矢線より拳が脇正面には出るだろう
(たぶん。手元にその話の引用元は今台ないから適当な文章だが)
矢線に力を働かせるのと、離れた後の拳の動きは、切り離して考えてもいいと思うがどう
手のひらが上向きの残心は捻りが効いてるからこその残心であり、捻りが効いてるので緩みの起こりにくい発となると考えております。
手のひらが下向きの残心は捻りを使っていては不可能な軌道の離れを出さないと行き着かないので、発での緩みに繋がりやすく、手本になる射ではないと考えます。
更に捻りを使わずに矢線に力を使い、離れを出すとなると肘から先を使うほか無いため、引き尺の不安定にも繋がる為、引き尺の話も出した次第です。
この話題って肘の位置抜きに話せないよなぁ。なぜかスルーされたけど
>手のひらが上向きの残心は捻りが効いてるからこその残心であり、～
ここの前提がわからん、捻りが効いてるとなんで手のひらが上向きになるのか？
「手の甲が上なのはずっと捻り続けてるから」というのが手の甲上派の主張(稲垣範士の本など)だから全く反対の話になる
,131
右肘がそんなに背中側にないからその分の余裕はあるだろうけど
高速度動画だと帽子が弦にはね飛ばされて、弦がかっとんでくほうが遥かに早いから
あんまり気にしなくていいんじゃないかと個人的に思うのだがどう
手が前にでようが当たる人は当たると思う(まわりを見てきた経験上)
130が肘位置の話なしで完結する話ならそれでもいいんじゃね、平行して論をあげてくれても当然いいけど
肘から締めた事無いの？
昨日は熱が出てたから(逃げ道確保)、今読み直してだいたいわかった
手の甲が上になるのは肘から先の回内が必須だと思うけど、
なんか130を見たらいつの間にか肘から先の捻りが悪みたいな解釈の話になってるじゃん？
自分は可能だろうと思ってるけど、そちらが無理だと言うなら、
明確になる方法があるかは分からんけど、それとも個人差なのか、なんとも言えんけど
あと「手のひらが上向きの残心は捻りが効いている」って話は初めて130で出て来たけども、
単に会で右の上腕と肘先とが、縦に重なる感じにしておいて離れを出してるって事だと思うがどう
んでそれは、右手が前方向に扇形に動くか、上に扇形に動くかの違いになるし、
たぶん上に動くなら弦の邪魔をしないって考えなんだろうけど、合ってる？
締めると捻るをわざと書き換えてるのについては、
捻ったら締まるから異論は別にない
私はそう捉えてるよ？
正確には肘締めないで肘から先を締めるのが悪って事だけども。
まず前提として、私の解釈の肘からの締め(正確には肩ー肘と肘ーかけが半々)を行うと残心では手のひらは下を向かない
無理のない(再現性の高い)離れで残心で手のひらが下向くのは肘ーかけのみの締めをしていた場合と解釈しています。
体幹に繋がっている肩ー肘部分を締めずに、肘から先だけを締めるというのは、前腕頼りの妻手であり引き尺が安定しづらく
(肩ー肘を締めていないので、そこが毎回安定するのかという疑問)また安定したとしても、肩が支点の離れになってしまうので、やはりブレのリスクが大きい。
という解釈から肘から先のみの締めの射は…という事を言っております。
概ね合っています。
今は違いますが、一時期肩支点にして真下に引き抜くような離れをしていた時期もありましたので…
また私の書き方が悪く勘違いを招いているのですが、私の解釈としては肘から締めるというのは肩ー肘と肘ーかけの締めが半々程度になるような締め方を指しておりました。
もうしわけない。
丁寧な返答どうもありがとう、申し訳ないことはなにもないが
だいたいそちらの言ってる話を誤解はしてなかったみたいでよかったありがとう
捻るにしても浦上範士の射だと、手の甲が真上向くほどじゃないから、
程度問題、個人差ってことで終わりでもいいかなどうかな
かけはよーわからんからあれだが、瞬間で親指から弦を飛ばして
それで違和感がないなら多分大丈夫なんだよきっと(適当)
それが出来るようになるべきかどうかはしらん、捻りを戻しながら離れる方法もあるわけだし(道具の理由かもしらんが)
やってる人いますか？
弓引く暇ないけど懸垂できるっていうならどうぞ
あとスクワットやれ
懸垂とスクワットですか！ありがとうございます！
踊りの時にひとっとびで射場から安土まで届くように頑張れ
またまた他人の言葉であれだが、フォーム崩さないで引く重要性を
心底わからないと筋トレしてもびみょーな気はする
どうすればそれを感じるようになるかは分からんので助けてえらいひと
だめもとでいってくるわ
500円でもいい
いうて弓道も神道か？
腕立てより椅子に手ついてお尻を床に下ろすやつがいいんじゃないの
弓道本はすぐ新品が入手困難になるから困る
教本一巻は帰省したときに確保して、1200円でうまいものを食べるのだ、以上ちらうら
遅レスで申し訳ないが、
>>一時期肩支点にして真下に引き抜くような離れをしていた
上で指摘があったが、勝手が後方に開き始める頃には弦は帽子を抜けている事がわかったから
真下への離れはやめたという事？
ディップスか？懸垂と両方やればいいな
いずれにしても筋トレよりも矢数かけるのが一番だがスクワットはやっておけ
前スレだかで福呂監督が除名だあーだこーだという話があったが
弓本のタイトルで「勝つ弓道」というのは、まー現代弓道の趣旨に反してると言えなくはないかもだな
どういう経緯でこういう本でるのかね、学生を使ってるわけだし
あと加瀬監督の方の本にミズノの弓道用手袋の紹介ページがあったが、
これもやっぱミズノから金もらってんのかね(ゲスの勘繰り乙女。)
単純に安定しないからやめただけの話ですよ
学生時代のそれも下手なタイミングでの話なので
練習で8割いけてても本番で5割近くまで落ちます
練習のための練習してるだけでしょう、ただ単に。
試合と同じ緊張感を持った練習をすれば？
不可逆的な罰を課せば練習から緊張した場面を再現できるはずです。
誰かがやってくれるのに任せられるなら楽ちんよね
練習で8割は当たってるうちに入らないってえらいひとが言ってたで
弓は何使ってんの？
個人的な話になって特定される要素を増やすつもりはないのだ、すまんな
それとも超マイナーなやつ使ってんのよ？
塵も積もればなんとやら
べ、べつに道具は詳しくないからって、逃げてるわけじゃないんだから！
まあ道具は詳しくないんだ、すまんな
グラスとカーボンと竹は触ったけど、にんともかんとも
かけも銘なし(加藤なんだろうけど)でみつがけよつがけと紫峰と使ったが、にんともかんとも
任せた
がんばれ
知人の学生さんの学校には色々な弓があるらしく羨ましい
有名な奴以外でも材料が特殊な桜とか言う弓もあるんだね
んなもん一概には言えないよ
趣味として大学卒業後も続けていくなら竹がいいのかなって
段位とるかはわからないけど
でも安定した的中率を求めたら竹弓はなあ…
部活内ではどういう感じなの？
三段だけど大会とは無縁
道場によっては初心者から竹弓を使って貰う所もある様ですし
伝統や文化と言いますかそう言った道具を扱うのも武道の楽しさの一つだと思います
三段なら竹弓買って全然いいんじゃないか
部活内での竹弓に対する考え方がどんな感じなのかなと
日頃から竹弓の扱い方を見てもらえるひとがいると安心だよね
あってるけど、力の発動が体幹に近いというほうがいい
手先の力が強くたって、弓には負ける
「テメーなに考えてんだボケ氏なすぞドアホが」
と、直接言われないまでも内心思う人はいそう
サークルなら別だろうけど
一般に行って、自分の先生を見つけてからでいいように個人的には思う
それで大会に出ようとしたら
カーチャンが気にして道場のグラスにしようとしてた
でも肩入れさせてもらったけど、やっぱ柴田の5万のがええわ
ギリ粉はつけてるんだけどな...
これって、中指と人差し指が親指を押さえる力が弱すぎなのかしら
助けてえらいひと
サイズが合ってない、堅い、今ま前のやつをでぶっ壊して使ってた
そんなとこじゃね？
堅いかどうかは分からんが
カケは今年買ったものだし、サイズもこれでいいと弓具店には言われたからカケ自体は問題ないんじゃないかと思うんだけどなあ
「弓道における早気についてで論文書くからアンケートに答えて」ってのがあったのだ
クソの役にも立たない論文になる気がするけど、何がどう化けるかわからんから
一応回答してきたからお前ら様もいってこいください
早気になることを遠ざける思想はもたれを呼び込み
もたれこそ意識高い系ゆえに捨て弓に繋がる害悪にしか思えない
辛辣わろた
アンケート項目も、あんまりのびしろを感じない内容ではあったが
打起こし大三で堪えさらに会で堪えるという究極のマゾにならんと
社会人の弓道ってこんなに指導って無いものなの？
指導日とかはあるみたいだけど練習の臨み方に差があってちょっとびっくりした
太い人？
道場によるだろうけどもっと指導受けたいなら教えてくださいって言ってみれば
町道場は個人の趣味の集まりだからじゃないかな
国体選手とかが練習してる道場で顔なじみになれれば、
それなりに充実した練習できるよ。
アクティブな会員が多くて、講習会の会場にもなったりして、
あと大きな大会にも頻繁に参加してるようなところがおすすめ。
言っちゃ悪いけど一般は、半ば茶飲み道場みたいになってるところもある。
朱に交われば～じゃないけど、周りがレベル高いとそれが当たり前になるよ。
ストレートに言ったほうがいいのかなぁ
あんまり周りが見合ったりしてないから言い出しづらいね
また引き始めるからには国体目指したいから道場選びは気をつけないといけないんだね
道場自体に人は多くて各種大会や審査の会場にしょっちゅうなってるところだけど上達につながるかどうか別問題かぁ
もうちょっと他の道場も引いてまわってみます
アドバイスありがとう
骨格とかけってなんか関係あるのかしら？
強いて言うなら中指がない人では
確か一級まではとったかな
でもそれは向き不向きじゃなく、それしか選択肢がない、と言う
鍵垢とかいう毒の壺みたいなやつじゃなくて、普通に見られる呟きもあるアカの話で。
ツイッター登録して友達申請みたいなやつやって承認されたら見られるのかしら？
買った記憶がない「確実に上達する弓道」が本棚にあった
積みゲーにしてる人もこんな感じなのかなと思った
以上日記でした
ぐぐったら何かでてきてびびったわ
死ねカス
当サイトでは大麻を販売しております
σ(´・あ・｀)
うんこマンいたころ楽しかったな(昔のことだけ輝いてるそんな毎日感)
ちなみに大学の道場なのである程度自由に使えます。
m(__)m
窓とかは各々カットするしかないね
北海道の安土の芯も凍る様な極寒冷地だけど武者窓五人立の間隔でしっかりしたものがついてるよ
矢道は屋外だから、これからの季節は大内なんかだと寒くて押手が霜焼けになるくらい
控え室にはストーブガンガン焚いてるけど本座に入ったら心筋梗塞起こしそうなくらい寒い
うちの道場は半透明のナマコプラ板で覆ってる。
農業用のビニールハウス用のシートがいいと思う。
ビニールの厚みとかってどうしたらいいですかね。
あとは単純に薄いのは破れやすい
でも風吹くと上で留めてるところが外れたり千切れたりする
自分たちでボロボロにしてしまうことも考えないとね
薄いとぼろぼろになりやすい
大学の施設だったら、窓口どこか知らないけど
大学の担当に伝えてからでないと動けないのでは？
お金の動きがあるし、安全確認のこともあるし。
費用もどんな工事をするのかも分かりません、じゃ担当者も困るだろ
厚さ0.3mm～の透明ビニールカーテンと
専用のカーテンレールを販売している業者がヒットするぜ
ありがとうございます、ちょうど良さそうなビニールシートが見つかりました！
設置に関しては大人しく業者に頼むべきなのんですかね…
ミズノに乗り換えようかなと思って調べてたら、雷槌なんてのがあるのね。
ミズノより少し安くて少し硬いみたいなんだけど使ってる人いる？
7522ってことは女の子かな？矢って言うより離れの方には問題ないの？
いや、男です。弓は16ｋｇで重り詰めて矢は27ｇにしてる
16ｋｇだと8025でもいいくらいだから、7522ならそんなに硬すぎないとは思ったんですが…
あまりにも矢所が2時に固まるのでやっぱり矢が少し硬いのかなと
純粋に狙いを後ろに付ければ8割くらいは中るんだけどな
離れは個人的には問題ないとは思ってるけど、まぁなんとも言えない
富○通マーケティングのブースの映像で、今回の展示と関係ないかもだが
レーザーによる360度3Dセンシングでスポーツ選手の動作の映像を分析して
AIが理想の動きとの差異の解析やってた
で
これさえ導入できればどんなくそざこ弓道部でもレベルの底上げ間違いなしやで！！(ステマ)
同じ弓と矢で同程度の体格の他人が引いても
2時に固まるなら、矢のせいだろうね。
真っ直ぐ引くだけってのは感覚の話しで弓には捻れる力が貯まると思うけどその発生タイミングはみんなどう？
グラス、カーボン弓前提
俺は下手くそだから弓構えから意識しないと同じにできないや…
自分達で取付もできるだろうけど
大学の施設課に問い合わせてみた？
どんな弓道場か知らないけど
建物の造りによっては
出入りの業者にやってもらったほうが
面倒じゃないこともあるよ
施設課が図面を持っているだろうし
考え方で回答が変わる
捻ってないといえば、終始捻ってない
が、実際には打起こしから大三のあいだに重要なテクニックがある
これは確かに弓に対しては捻りになるかもしれない
ベクトルとしては捻りかも知れないが、捻るでは身につかない
個人的な感覚で言えば
弓は捻るといよりも、めくる、と言う感覚に近い
弓構えではなにも考えてない
それって弓手の3指の使い方？
3指で飛ばす感じのやつ？
「めくる」って表現、自分は初めて聞いたけど、いいね。
捻るの定義をハッキリしないと期待した答えも返ってこないし、混乱の元になると思うが
的にはどうなの？
定義というほどでもないけど、手首から先での意図的な操作があるかどうかかなぁ
無意識とかはあるだろうけど
捻りの殆どは大三に於ける弓手と弦の角度によるものでしょ
飛ばす、なのか
すぐに分かるって凄いね
自分の周りだと、誰も共感してもらえない
教士を含めて
おぼえると手のひらにタコできなくて楽なのに
捻りの殆どは大三に於ける弓手と弦の角度によるものでしょ
だから、離れの時にこれが緩まなければ、手首捻るでもなんでもいいんじゃ
あったりまえのことだけど、意外と高校生なんかだと
3年でもわかってなかったりする
理屈ではあまり考えてないっぽい
16ｋｇの弓で27ｇくらいの矢にしたいんだけど80-24にするか、80-20でインサート入れるか悩んでる
どっかで見たけど箆張りは80-24＞2015＞2014＞80-20らしいけどそれなら80-24のほうがいいかな？
杉成でインサートなしだと重心はどれくらいになるの？
理解出来てるかは分からないけど捲るに一番近いのは学生の時とかに飛ばす感覚だと思ってたそれが近いなと思った。
ちなみにそれだと弓手の3指で矢線の延長に矢を飛ばす感覚でした
うちはどんなにモコモコに厚着してもいいのにタートルネックだけは禁止されてる
こちとら体調の変化が喉からくるんやで
わりと個人特定できそうな匂いだしつつ、でも必ずしも明確にしてるわけじゃねーし、
あらかじめ過去の書き込みから呟き主の評価を下せる点とか、
何か変な出会い系ツールみたいであんまり好かんから帰ってきた
中に誰もいませんよくらいでいいのに
「めくる」という感覚は自分には初見でよくわからないが、自分的には締める、と言う感覚だな。
「めくる」を「締める」に置き換えたら自分の感覚としてはほぼ同じ。
弓構えでは下筋を張ること。これだけかな。
そのなかで以下のように通達が出た。
2.冬期間の寒冷対策
本連盟 医・科学委員会において検討を重ねた結果、以下の観点から、冬期間における大会、審査会、講習会開催時において和服を着用する場合は、和服（襦袢）下に筒袖または稽古着等の着用を推奨することを決定しました。
【内容】
・冬期間（11月～3月）の弓道場では「和服（襦袢）下に筒袖（色は不問）又は稽古着等の着用」を推奨する。
・高段者による、演武においても着用を促す。
・年齢や称号段位に関わらず、冬期間の和服稽古時において着用を促す。
つまり、冬の間は和服の下に道着着て審査を受けても問題ないぜ、ってことね。
（参考）熊本県弓道連盟HPより→
ttp://jp.bloguru.com/files/461b2740280d703adf5b3098847643b2 「人前で肌をさらすのよくない」風潮が昔はあったという話をどっかで見たけど
それとは関係なしで、寒い冬場は着ろって話か
夏場は雄っぱい継続か
中の人がほぼいるやつゥー！
あれだな、友達さがしたいのかどうかというか
めんどくさいから「オッケーグーグル当たらねーから何とかしろ」に
イカした答えがかえってくるように早くなってほしい
それは女性の話ではなかろうか？
武徳会時代は「女子は股を開くべからず」として足踏みの幅を極端に狭く取るように指導されていたと聞くよ。
夏場は雄っぱい継続だよｗ
手の内が弱いと父打ってちぎれるかと思うほど痛いよなぁ
ttps://m.youtube.com/watch?v=I0LfPsMOw_Q お、おう
見かけたのはツイッターだったかなあ
出展はやや古めの本だったと思うけど、
宇野範士が中に着てるのはそれなんじゃないかとかいう予想書いてた人がいた
教本だったかに「女はやや狭めにする」って書いてた気がしたが、それも名残なのかもね
気楽な話で、武徳会時代の話って、人から聞いたような話です？
ソース的なのがわかれば、ちょっと知りたいなって
筈こぼれしてもそのまま続けるのクソワロタwwwww
意外性がある
大三に移行するときに指が的側に逃げてく動作をめくるって表現してるんじゃないかな
推奨するっていう表現は革新的だよな
いい弓もってるじゃねえかよ
「失っ」
促すの方が気になったわ
武徳会時代の話は昔の書物に何かそういう記載を見たので。
申し訳ない。文献名は失念しました。
はよ弓引きたい
レスありがとです
理論弓道()のDT生きてたのか
弓道って体に悪いからな
直心3カーボン買おうと思うんだけどどうかな
手に馴染んだからバンブー買ってみます
よかったら参考になった内容を教えてください
ぼくも上達したいです
ただ洋弓は金かかるぞ。勝てなくて良いなら安く済むけど
今年だけで40万近く使ったは(遠征費除く)
和弓で追加40万って何買ったん？
竹弓？貴重な羽根の矢？あつらえのカケ？
竹弓新弓二張古弓三張にあとはカーボン矢とジュラ矢を3セットずつ
ああ、竹弓一張注文してあるの忘れてた
部活でも作るの？
江戸成、京成、薩摩成それぞれ触りたかったのと矢数かけるために予備弓欲しかった
矢は弓が弓力けっこうバラバラだからそれに合わせたらこうなった
俺よりももっと持ってる人何人も知ってるし大した量じゃないよ
2年でみんな弓を買う 練心14ｋ+6本+袴
矢が足りなくなる+6本（18本になるがそろそろ最初のやつがダメになってくる）
3年でちょっといい矢がほしくなる+6
弓がほしくなる直心15ｋｇ
高校矢を新調+6
たぶんもう一回買ってる+6
カケを新調
大学矢を新調してるかな
大学カラーの袴ひと揃え
矢が42本 弓2本 カケ2つ 袴2つ
30万くらいかな？40万はいってねえきがする。
スゲー安上がりだと思うよ弓道。
交通費、宿泊費、食事代、それから合宿代
学連地連日弓連の登録料
学生だったら部費、一般だったら所属会費と稽古場所の使用料
稽古場所の往復交通費や駐車料金
細かい出費が欠かせないよな
あと、替弦やギリ粉等の消耗品
着物（女性は襷も）、錬士以上は竹弓竹矢
教士範士ぐらいになると、それまでの総額で
家1軒建てられるぐらい投資してそう
人生かけて投資してるだろ。
自分の知ってる先生んちには一人立の
道場があるけど、あれは正直うらやましい。
ところが公的な施設が結構ある弓道なんて安い方よ。
消耗品だって限られてるからな。
着物だろうが胴着だろうが擦り切れるまで使うならやらたもつしな。
野球の道具とか結構な値段するのにどんどん潰れんだぜ？ｗ
40kg以上の弓力の弓打てる弓師何人いるやら…
竹弓もつくるの労力考えたらだいぶ安く抑えられてると思う
だが世界弓道お前の参加費10万円は高えぞ
40ｋの弓打てる弓師が本格派みたいなのも時代錯誤だともうけどな。
需要がないから作らんわけで作れる奴は結構いるんじゃね？
つか需要が本当にあるなら作れるようになるから心配しないでいいよ。
ゴルフはまじでな。
天上知らずに近い物がある。
弓道もタイトル戦とかやりゃーいいのにな。
後援がつかないかね。
>学連地連日弓連の登録料
選手登録は年額千円だよ
あれ論外だろ
そもそも発の結論に至るまでの過程が全て線として繋がって初めて弓道、あんなぶつ切りぶつ切りスポットスポットでは右往左往する元よ
本人の離れもヘッタクソだしな、よくあの程度の射型を自ら垂れ流すよね、アレ
それよりもニベ弓打てる弓師何人いらっしゃるのか
40キロとか凄いですね
そういう強弓をちゃんと引ける人っているのでしょうか？
戦国で戦争があって初めて入用になる能力じゃね？
触ってみたいな～40キロの弓
合成の40と、にべの40もけっこう違いそう
昔の人はどんだけ力持ちだったんだ
カーボン2本で48キロ相当を引き分けた事はあるけど、、、
離れはどうやろ？
俺は34kgまでしか引いたことないけど3年ほど前の柴田勘十郎さんのブログで九分弓(軽く50kg超え)載ってたから今でも強い弓引ける人居るだろうね
強い弓持つのはいいとして本当に強い弓は一人で弦張れないからなw
他所の道場で引くときどうするんだよって思う
一般の射手何人、という意味だとすると持ち主は一人で張れるんじゃないか
七分(40kgくらい)が二人張り
八分(50kgくらい)が三人張り
というように分が増す毎に一人追加って考えらしいけど
26kgでも裏反りきついと一人で張るのちょっと考えるし八分弓なんて全然弦張れねえからなwww
すでに張ってある弓を曲げるのはちと違うでしょ。
15ｋとかでも自分で張るときは引くよりいろんな筋肉
つかえるのにそれなりに抵抗されるわけで。
3人ほしいな
一人は上成りを下から引き込んで
一人は握りから下を持ち上げる
一人は弦をかけてつつ弓が返るのを防いで調節
まあ、張り台のある弓師に頼むのが無難
引き方も違うんじゃない？
現代で弓道やってる人で武道系とか体育会系のような
雰囲気で学生弓道をやる人でも別に筋トレするわけじゃないしな。
ああけおめことよろ
40kg程度なら今の引き方で引けるよ
俺を含めて今の連中が矢数足りないから強い弓引けないだけ
寸弓とかは知らん。引けたとしても手大きくないからふっ飛ばしそうだw
日置は今とそれほど違わないんじゃね。
冬の北海道の道場なんてみんなそんな感じじゃん
さすがに窓はもっと大きくない？
戦国後期や江戸入ってから普請された奴は鉄砲前提だけどな。
都内に住んでるやつは頭おかしいの？
神田のやつおすすめ
毎年決まった人数いくわけで
名手の定義でレスつけあってマウントとる遊びするか
かなりの少数のイメージがないか？
高段位 とか 高レベル とかとは違うハイグレード感があるんだが
動画でしか見たことないしあれだな
他人の話だからおいそれと勝手に名前を挙げられるもんでもないとは思うが
学生とか若い人たちが対象だと特に
名手って言葉におらは思い入れもなんもないし、
東西に出るくらいだとやっぱり上手いから、その程度の意味だろだな
今年甲子園にでたピッチャーをあげるの？
普通はプロ野球現役か殿堂入り投手じゃね？
昔なら、ま、松坂とかおるし…(震え声)
社会人になって練習量が減る和弓で、野球の例えはちょっとあわないかも？
現代だと、大学時代が一番当たりもあり、あぶらものってるのではなかろうか(適当)
野球殿堂入り=弓の伝説的な方々なら異論はないかもだが、生きてる人おらんし、左利きかなんて知らん
いい投手だろｗ
あいかわずおまえ適当だなおいｗ
野球てか投手で比較するとやっぱり難しくないか
エースといったらチームに一人だけど、名手って表現なら
「スライダーの名手」みたいな分野別でもあるし、
野手で走攻守そろったのが名手みたいなイメージ、とか全く考えてない適当なことを書いてみる
練習量がだいたい減るし体もダメになる今の一般弓道で、
学生弓道の東西いった人が箸にも棒にもかからんようなのがあるのか、よくしらんのよね
あんまり個別の話にならない方がいいんだろうけど、
学生引退して一般行って当たりも強くなり射もよくなった人って1割もいないのでは？(超適当)
あとシーズンをどこからどこで見るかとか、山場って何なの？とかもあれだ
2018年の初心者大会で優勝しろと言われ週2～3で練習。
ちなみに大会出るためには昇段審査は受けてはいけないと言われた。
大会が2月、審査が4月。これを目標に嫌なこと言われても頑張ってきた。
そして今日会長に言われたのが
・大会は審査関係なかった
・審査のための地区の登録は12月まで。4月は受けれない
・初心者大会の締め切りは過ぎた
会長が決めてくれた目標なのにそれなくね？
折角弓と矢をこだわり持って買ったのにやる気失せた
話広げすぎ。一般だとかシーズンだろうが期間区切ろうとかいらねーじゃん。
いっぱんてきに名手と言われれば時代を代表する人のこと。
弓道の名手といわれて、弓手の名手とか離れの名手とかそういう話じゃないだろ。
それは悲しいな
名手とは何ぞやなんて定義に戻る話だからどうでもいいんだが、
でもなあ、誰でもそのうち体壊してまともに弓を引けなくなっちまうんだし、
名手ですっつって一手もって羽分けなんて格好つかんだろ？
イキのいい時期って何年くらいあるんだ？その期間ずーっとトップはれる？
範士先生の射はいいなと思っても、やっぱり年には勝てないしな
現代の名手って誰よ？
影でｸｽｸｽされてそう
もう老いてるけど
参加資格とかの細かなルールは分からないにしても
大会の締切とかは公示されてるだろ？自分で調べろよ
今どれだけお元気か分からんからあれだが、
百射会とか、リーグ期間に学生と同じ矢数はかけられるだろうけど、
的中含め今きちんと上位3位以内くらいに入られるだろうか？というのがよく分からんだろだな
と、一般含めた名手=当然いつでも学生よりも当たるべきトップオブトップ、という余計なハードルを個人的に設けたい
今なら、次の東京五輪のデモンストレーションに出場すべき射手は誰か
これで明解な線は引けるだろ
前回は、もろもろ全部含めたら50人くらいは引いてるんだっけか？
今当たらないなら過去の人なんだからそれはそれでいいじゃん。
「あの人は名手だった」って話なんだから。
別に名手だからって現在進行形である必要なくね？
俺は日置なんで実際見た中だと稲垣先生。
現在進行形なら増渕先生。
あんまりリアルでは多くの人はみたことないんだよな。
ハードルたけえなｗ聖火台に打ち込むのかよｗ
60歳過ぎて的中率90%以上維持してる人なら一人知ってるけど
奥ゆかしい品位や枯淡な風格によって光彩を放つ射手」
の域に達している射って見たことありますか？動画でもよいので。
自分もあんまりいろんな先生の射を実際に見たことはないから、
不勉強な物言いだとは思うけど。
有名な人やつはYouTubeで名前いれれば近年まで生きていた人なら出てくるよ。
ここに上がってる人で試しに見てみたらいいよ。
同流だからかもしれんが稲垣先生のは好きだな。
伝説の学生射手
ってシリーズ？の動画は現役だしわかりやすい上手さがみてとれるね
一般で天皇杯
範士八段
この３つ揃ってたら文句なしの名手じゃない？
「ねーママー、なんであのおじちゃん的に当たらなかったのに、皆拍手してるの？」
「娘よ、よく覚えておきなさい。全身全霊で挑戦し失敗することは何の恥でもないと」
「母上様、涙が止まりませぬ」
みたいなヒトコマがあった方が、ある意味では有益かもしれぬ
巻藁不可避
まきわらから矢が抜けないアクシデントが！
デモンストレーションで兜抜きやるか
弓道人口多少増えるで多分(適当)
袴はエロいしだれでもできるし。
女向けにはキュンキュン系のアニメでもつくっておけばおｋ
靴下の上から足袋履いてるけど冷たい
みんななんとも無いんかな
それとも表に出してないだけかな
そうなんやー
なんで？
失敗するだろうしｗ
射礼で抜いたらオーマイゴッドになりそう
ttps://youtu.be/kPhqAAixeNI 射自体もそうだけどコメント欄の投稿主の返信が下手な解説動画より参考になる気がするわ
動かない弓手って時々やっぱり当たりの話に出てくるよね
土台が動かない方がいいよねって言うのはそれっぽく聞こえるからね
実際腕が開くかどうかについては体の使い方だし、矢が離れるまで動かなければどっちでもいいよねってことだよね
矢が離れるまでにブレる力の使い方する人がいるからぶれないよう指導される事とかはありそう
直心Ⅲの26kgでも気持ち悪くてもう竹弓しか引いてないわ
ですね。わかります
直接的間接的に馬鹿にされる風潮なんなん？
一足分２００円くらいのスポンジのやつが最適。
そう？当ててれば何も言われないけどな。
逆に弓に負けてるようなのに25ｋとか正直バカかと思うがｗ
射位じゃなくて待ってるところにホットカーペット敷けばよくね？
射位にいるのはせいぜい数分だし、たびたび温めれば冷えないし。
まあ爺どもうるさいかもしれんけどｗｗｗｗ
1張ずつで良いから弓力の違う弓を持って
稽古や練習の目的によって使い分けろ、
矢数をかけるとか、良くないところの確認と修正には
弱い弓を使え
と言ってる。
言ってることはもっともだし、実行したいのだが、財布が
蟇目の儀がオヌヌメ
病魔退散や魔障退散は開会式の厄祓いにぴったりだし
珍しい形の矢が珍しい音を発して飛ぶっていいじゃん
そうわよ
まあ正直、どうやって弓手うごかさないようにしてるかよく知らんが
とある残心で位置変わらない人がいたんだが、離れで普通に腕動いた後に、
残心では会の位置に自然な感じで左手が戻る人だったので、
それはそれですごいなと思った(こなみかん)
明らかに会の延長線に無い、決めポーズ大離れの人
道場で因縁付けられるのを防ぐためにご苦労なさっているのだなぁと
ポーズ取るくらいなら馬手の抜き方から変えた方が楽そう
弓手は背中側に開くか斜め下か縦か、いずれにしても多少は動くとは思うけどね。
ただ肘(厳密には肩だけど)締め続ければとりあえず動きは減りそう
全方位から射手の画像解析して、ここが悪いとモデルとの差異を比較はできるようにはなったが、
次はどんな技術が役に立つようになるだろうか
人工筋肉なりパワードスーツで弦取りやら離れの捻り補助の代用というのをとりあえず思い付いたが
捻りの補助ならテーピング使って多少はやった事ある
差異修正がどのていど有用なのかは疑問が残る。
陸上みたいなかなりそぎ落として物理的な解析が人体だけで済む競技ならまだしも
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p589089787 むしろ普通より難しいんじゃない？？？
手の内なんて点じゃなく面が使えなきゃ話にならないんだし
うちの大学のコーチがその矢で引いて年末くらいに問題起こしたんだけど
そのコーチの話によると、はしりばだけあれば理論上前後に振れても上下に振れることはないからその矢で引いたけど、矢が途中で折れて先っぽが飛んでっちゃったとか説明してた
今その抜けたポイントとか修繕してるとこだけど、一応100年近くある弓道部だから安全対策とかが著しく杜撰だったわけでもないはず
羽根が１枚しかないせいで横向きにものすごい力がかかって折れたんじゃないかとか推測してた
矢羽根が一枚だと横向きに力がかかるのは、どういうメカニズムなんだ？
本人じゃなくて良いから、分かる人ご教授願います
俺もそう思ってた
だからこそ羽根が１枚しかない矢で練習する意味がわからない
棒矢で引くのよりは安全とか意味不明なこと抜かしてたけど本当にコーチやめて欲しい
毎年春にやってるよ
説明忘れてたけど、安土エリアの上を抜けていったんです
安土にとどく少し前に矢が急上昇して飛んでいったらしいです
その時点でやめとけよって思うんだけど
羽根一枚あれば使える説はどっかで聞いたことあったかもしれんなあ
でもそれを聞いたのが、もう死んでしまった年輩先生からだったのか、
適当なネットの書き込みからだったか、ソースが思い出せない
まあ今回の報告きく限りだと、少なくとも100％正しい話ではなかった、という事だが
二枚羽根だと浮くとかいう話は「矢羽根と空気抵抗」という文章で言及されてたが
実験方法と考察が正しいかはしらん
走り羽だけだと、羽のせいで矢の進行に対して最初に左右方向に強く空気抵抗を受けることになる
離れで生じる矢の左右方向の振動と、羽から矢が受ける空気抵抗の相乗効果で矢が折れたんだろうな
これは今適当に考えたこじつけでデタラメの思いつきだから注意するように
空気抵抗レベルでなんの支点もない空中の矢が折れるな羽をつけてても
もっと練習中にどんどん壊れてる。単純に矢に問題があっただけ。
1枚か2枚か3枚かという物ではなくて、棒矢についた付属品（羽）がどれだけ
回転方向へのエネルギーをだせるかが問題。
1枚で羽形状のものだと回転エネルギーより軸がぶれることで羽へ横風
をうける空気抵抗が勝るので矢が大きく曲がるということ。
世界には羽をつかなわい矢がいくらでもあるがだいたいどれを見ても
矢の重心が変わらないように付属品を付けてる。1枚羽はこの点でも
重心を変化させてしまっているので直進性は低くなる。
全弓連からも通達が出ているのに
それを敢えて無視したか知らなかったコーチは、クソ
仕事中だからその話のソースにたどり着けてないのだ
その場合の射距離がどんなもんか忘れたから困ってるんだが、
和弓の近的の距離で棒矢で飛ばすと、ナックルボールみたいなどこいくか分からん変化するよね
ジュラ矢やカーボン矢のの自体は、和弓もアーチェリーも大差なかろうと思ってるんだが
アーチェリーで和弓の近的くらいの距離で普通にとりあえず飛ぶなら、その差は何なんだろ
ソース
ttp://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/90662/88621/3966131 本当の名人クラスなら棒矢でも当たる話は、お伽噺に近いレベルだった気もするが
どっかで聞いたことはあったような記憶がよみがえってきたんだよなあ
ともかく今回のコーチさんは、結果事故ったからダメだな、やった意図もよくわからん
「きちんと引けば、ゆがけに親指入れなくても引けるやでー」みたいなのとも違うし、
芸をやろうとして事故だとしたら、しゃれにならん
百歩譲って弓具の実験としてなら、もっと完全防備で
無風の施設とかでやるだろうし。
力学考えても「理想的に離れればまっすぐ行くから当たる」とは
ちょっといえない奇跡的な確率。
それこそ射手の身長まで限定されるんじゃね？
新月の狙い（闇の狙い）の場合、両目で見て籐の中に的を透かして見ますよね
この場合右目で籐を見て、左目で的を見るというやり方であってるでしょうか？
このやり方でまぁそれなりに的中を出していたんですが、最近左目で見ていた的が実は一つ後ろの的であることに気が付きました。
ちょっとうまく説明できないんですけど、右目と左目のピントが合ってないのか、両目で見ようとすると的が二つに見えるんです
左目で見た後ろの的を籐に入れたとき、正しく狙いがついていたみたいなんですが、これでは落の時は狙いがつけられません。
これってやっぱり目がおかしいんでしょうか？それとも、そもそも新月の狙い方が間違ってるんでしょうか？
自分は新月、右目で矢擦藤を見て左目で的見てる。
いいのか悪いのかわからんけど右目の方が視力悪いんでちょうどいい。
てか打起こし大三でもう狙い定まってるからそのまま弓手を降ろしてくれば
必然的に左目で的見ているな。
ありがとうございます。新月の両目の使い方自体はあってるみたいですね
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1446937.png わかりにくいかもしれないけど、こんな感じで狙ってるっぽい。
でもよく考えたら変に意識する前は、落で引いても左目で正しい的を捉えることが出来てたと思うし、意識の問題なのかも…
鏡をチラチラ見る癖があるので、最初から的に集中して照準を合わせて、打起こし大三で狙いをつけてみます。
考察thx
一枚羽だと、羽部分が螺旋状に捻じれるだろうなとは思ったが
なるほど離れ直後の左右の振動は考えてなかった
両の目が同じ的見てるから新月（矢擦り等を通して右目の錯覚）になるのであって
図の様なことではないと思うけど。
もし図の様になるなら的間に飛んでいくと思うが・・・
これが本当だとして、落ちで引く時はどう見える？
遠方のものに視点があうから手前の物が二重にみえて
透けたように見えるんであって片目づつ視点を
合わせるなんて芸当って普通できなくね？
ロンパリ！！
こんな感じで、それっぽくもとれる口からでまかせを適当に喋って、
人から感謝されつつ大事故も起こらずお金をもらえる生活を送りたい
（二枚の絵を右目と左目で別々にみて3Dにするやつ）
打ち起こしからしっかりと的に集中したら左目でも正しい的に焦点を合わせることが出来ました。
しかし会での狙いでは、まだわずかに右目と左目でピントが合ってないです
右目では的が籐にギリギリ隠れるくらいなのに、左目では籐の真ん中くらいに来ています
たぶん右目は近くにある籐に、左目は遠くにある的に焦点があってるのでズレるのかなと思ってるんですが、どうでしょうか？
ちなみに普通に的を見た場合は的が二つに見えたりということはありません。
あまり籐に焦点を合わせず両目ともに的の集中したほうがいいんでしょうか
でも右目は新月で的が見えないからどうしても籐にピントが合ってしまう…
新月の狙いで効き目が極端に偏っていない場合、右目を瞑り左目で見た場合、的は完全に隠れる
逆に左目を瞑り右目で見た場合、的は籐から大分離れた位置に見える
昔の弓道誌に寄稿された記事に、狙いの半月は一種の錯覚で
半月から新月への矯正は可能だが、新月から半月への矯正はできないらしい
というのが前提として
420が錯覚をおこしていないなら、物見が非常に浅くかつ的を覗き込んでいるような姿勢である、ということになる
流石にちょっとありえないレベルになる
となればなにか錯覚を起こしている可能性がありますね
ただそれでも右での見え方は初心者であるような、覗き込んだものであるのは、ほぼ間違いないかなと
プラスして極端な効き目が右である可能性とか、斜視であるかのうせいとか
とにかく左目で見て籐に隠れるってのはおかしいんですよね＾＾
なぜなら本来、左目と的を結ぶライン上に籐は無いのですから
? 新月の狙いで効き目が極端に偏っていない場合、右目を瞑り左目で見た場合、的は完全に隠れる
逆に左目を瞑り右目で見た場合、的は籐から大分離れた位置に見える
◯ 新月の狙いで効き目が極端に偏っていない場合、左目を瞑り右目で見た場合、的は完全に隠れる
逆に右目を瞑り左目で見た場合、的は籐から大分離れた位置に見える
まぎらわしくてｽﾏｿ
たまに浅い上に顎あがちゃっててどうにもならん人いるよなｗ
自分は「的を一回見たら目線を離すな」と聞いたから、焦点はずっと的だったけど、
ひょんな所で、肘に焦点合わせてる人もいるということを聞いたのだが
戦場で自分の弓とか肘みるはずねーじゃんね。
会でキョロキョロすんのもおなじよ。死ぬよね。
と思うのだが、肘に焦点を移しても、目線を変える訳じゃないから、
傍目には変えてるのを見抜くのは困難なのだ
ばれないからいいというわけでなく、的から目を離すわけでなし、肘越しには見えてるままだし
今のご時世だと大三で手の内あたり見たり、なんか矢の方みたり、
わりと普通に目線を外す人多いが、この肘の事例はそれとはちょっと違うのかなって思った次第
その話をしてたやつに直接聞くことは無理なので井戸端会議するしかないのだが
「第二の狙い」のことだと思う。
大三で弓手肘を見るのが目的ではなくて
肘の左側に的が見えるように狙いを持ちなさい
という話。
ttp://www.kyotokan.jp/event/post-169.html なんでもそうだけど行き過ぎた高級な道具は工芸品だと思ってる。
幾らかもしらないのだけどｗｗｗ
おいくら万円？
レスさんくす、うん、まあそうなんだが
やっぱりなかなかいないかー
ちなみに当然だが、手元(的じゃなくて籐とか)に焦点を合わせると、
的が二個にみえるから、結構具合が悪い
メリットあるかは知らんが、肘からだんだん的の方へ焦点ずらすやり方とか、
追加情報募集しつつ、自分は自分で適当にちょっと探ってみようかしら
八節君見ると、「第三の狙い」って三分の二って書いてるから、
正面のみの人だと、分からんもしくは気にしてないのでは？
「昔は、今の三分の二の高さに打ち起こししてたんやで」なんて言われても何のこっちゃと思うだろうし、
正面でそのあたりに確認ポイントを設けてるのか(正面で三分の二は止めないから一瞬で通りすぎる)、
そもそも「正面に斜面を持ち込むな」という考えもあるだろうし…
有能、土日の13時にいけば弓打ちを無料で見られるってことかいな
ボケッとしてれば相手が至れり尽くせりで進行してくれたら楽だが、双方向型だと色々しんどいな
弓なんか何もしらないふりして、京都の地酒買いに来たらたまたま見かけた風で忍びこもうかしら
斜面は手の内作り込んで余計な考えいらない状態で引くから感覚違うと思うよ。
両目で安土にある的に焦点を合わせて見て、矢摺り籐に見える的は透けてる感じ
というのが多分一般的ではある
レスサンクス、斜面打ち起こしで手の内つくるとギッチギチに締まってびびる
現在の参加者0人
メガネの「つる」に当たりそうになるから前引きになりやすいとか
あるなら顔向け甘いだけ。
昔は体がおかしくなろうが当たるべきと思ってたから
強めに的に顔を向けてもいいと思ったが、最近首いたいわ
昔の肩甲骨を合わせるように手繰るような引き方だと当たった覚えないのだが。
ひょいって首傾げてかわしてもとに戻す人いたな。
ただかわした後に微妙に物見浅くなっていたけど、ほんと微妙に。
京都館間に合わない
うう
それさえもルーティーンのひとつになってそうやね。
でも狙いズレたりしないのかな？
そこまで大きく射型いじったりしてないんだけどなぁ。崩れる時は一瞬だな
調子崩した時ってどうやって持ち直してる？
足踏み、胴造り、物見、三重十文字、五重十文字、呼吸…
自分の場合、中り出すと無意識にいろいろ横着になるから気をつけてる。
具合が悪かったら薬のんで寝る
体調やら気分は悪くないの？
自分１人だけの思い込み修正だと、遠回りになりやすい。
射の良し悪しを客観的に見る力があるなら
スマホやタブレットで、全身を動画で撮ってもらうのもいいよ。
できれば前後だけでなく、馬手側、頭上（自撮り棒で撮影可）からも。
半年もないなら「当たらなくなった」じゃなくて
「調子がよかった」ってことだろうし。
俺はイメトレかな。
丁寧に引くしかないって感じ。
確かにたまたま調子が良かっただけかもしれないけど、4割まで落ち込むのは久しぶりなのでちょっと焦る
割と定期的に動画を撮っているので見比べるんだけど、射型はむしろ良くなってる気がするんだけどな
大きく射型いじったりしてないって書いたけど、少しずつはいじってるわけで、なにかバランスが崩れてるのかもしれない。
中っていた時はもう少しシンプルにやることを決めて弓を引いていた気がする。
無意識にできていたことが今はできてないのかも。
焦らず丁寧に基本を再確認してみます。
でもまぁ確かに、いろいろ考えすぎではあるかもしれない
細かくチェックしすぎてしょっちゅう鏡で確認しちゃったりして、的に集中してないこともある
プロテイン飲んで寝るよ
調子良くなると今まで注意してたことを怠っても中るからいつのまにか頭から抜け落ちてたりする
8割中ってた時じゃなくて6~7割中ってた時に意識してたことを見直せば良いんじゃない？
「初心者向け弓道教室を受講してください」
から始まるんじゃないかな。
開催日や年間の開催回数は、各地でバラバラなので
自分の在住地または勤務地にある
弓道連盟か弓道協会に問い合わせてみて。
弓友会独自で開設しているホームページや
Facebookを見て、直接連絡してくる人もいるけど
経験者なら、わりとすんなり入会できても
未経験者だったら「まずは弓道教室の体験から」と
誘導されることが多いかな。
俺が再開したときに行った教室では、全くの初めてでも3回目か4回目かの練習で的前で引かせてたけど、
弦を放すときに手が戻っちゃって、的までの半分も届かない人が多かった。
学校の部活動なら、他の種目でも1年生はボール拾いばかりなんてことがあるから、
弓道部の1年生が弓を持たせてもらえず徒手練習ばかりでも、そんなものだと思って受け入れるんだよね。
でも社会人はそれだと怒っちゃう。
もう少し初心者の取り付き方が効率良くならないもんかね。
八節で1回
素引きゴム弓で一回
巻き藁2回
矢道？1一回
的前1回
週2回くらいで一カ月くらいで的前って感じじゃね？
一般は学生とちがって試合が目標じゃねーから
基礎が多少おろそかでも安全だけはられればええんちゃう？
ただ中々居続けてくれる人いないんだよねえ…
本当に稽古を始めたら、最初の1か月は徒手ばかり
それからゴム弓→素引→巻藁で、的前まで約半年
かける先生もいるよ。
好奇心や生涯学習スポーツの意識でするにしても
長い目で見たら、そういう先生が親切なんだけどね。
まあ、ときどきは射位に立たせて
すぐには思う通りにはいかないことを実感してもらって
基礎練習に励んでもらうやり方もあるね。
ほっそい人は弓が全然開かんよって
筋トレっつーか身体を動かすってところからやったげたいわ
> うちは週2回2時間ずつで6回目で的前かな
> ただ中々居続けてくれる人いないんだよねえ…
1年間真面目に稽古したら、初段も夢じゃないのにね。
マッスルゥー！力が有り余って、何かバランスおかしくなってたり？
8割当たってた頃を追いかけても9割当たる先に繋がるとも限らんし、
今も別に気になってる穴がいっぱいあるなら、8割の頃は気にしなくてもいい気はするのだ
そういう人もいるだろうけど俺なら的前で引く楽しさが優先だな。
そのモチベーションが解ればもう一回時間をかけて教えていけるし。
学生のように同世代と楽しくやったり、組織ってのを初めて知ったり
学校の一部だったり勝敗だったりというモチベが全くない状態で
基礎だ基礎だとこだわるのは指導者としてはどうかと思うよ。
書道を始めるにあたって墨するところから始める書道教室はないじゃろもん
今日は12/20、15/20でなんとか6割5分。後半はかなり気持ちよく引けた。
やっぱりやるべきことをやってなかったと思う。無意識に頭から抜け落ちてたのかも。
あえて紙を作るところから始めるか(斜め上)
ビジョン共有できてるのかな
なんかこー向上してる感があれば、別に射的しなくても満足すると思うが
1コマ使っても原理からちゃんと教えて欲しかった。
それで顔払ったりすると恐怖心でいろんな射癖につながる。
あと、初心者ってカケはやっぱり和帽子の方が感覚つかみやすいのかな。
初心者「無理に顔向けするのが苦しい！」
初心者「正面で手の内がわからない！」
稲垣範士系統「ええんやで」
斜面打ち起こしって神では(kenさんのブログを読んだ感想)
アレで多くの人が手の内の路頭に迷う
いちおうそういう主義の指導者のもとで個人で日本一になった人いるし…
宝くじレベルの適合者のみ可能なのか、そのへんは知らん
もちろん慣れは必要だし、道場師匠の反感を買うことはまでは責任取れんけど。
その中でも適正が悪い人を上げるなら
①打起しから絞り込むようにしてむっちゃ捻じってる人
②上押がきつくて弓手全体がつっかえ棒みたいにぎゅーぎゅーで引いてる人
はたぶんやっても意味がない。
見た目ばかり整えても、働きが無いと意味無いし。
手先だけの事じゃないし。
打起し～大三～引分の間で弓手の親指離したり、動かしたり
離れの瞬間、弓手開いてジャンケンパーになっていたり
弓手の手首を振ったり、振り上げたり
残心でガッツリ矢摺籐の真ん中握ってるヤツとか
それで「的中が～」とか、頭痛いわ。
大三～引分の間親指（根？）を弓から離すことってできる？
掌根のみで押してる状態？
中指と親指のことなのかなあと思った
横から口だすのはろくなことにならんが回答ないので予想をかいた
本多流には、会で親指を３時に向けて離れで一気に的に押す、という人がいたと記憶してます。
だから、本多流の一派の手の内なのでは？
いやそういうレスの方がありがたいのだが
大三でいったん弓から離すの
本多ではないが、人に説明する時に
親指で押せって教える人と
親指は添えるだけで、中指から小指を締めるって教える人の
2パターンがいるから、やってることが違うから
好きな方選んでねって言ってるな
「まっすぐに」押すと上押し利かなくなるよね
うやまえ
まっすぐに押すとうわ押しになるんじゃないの？
まっすぐ＝上押しじゃないっしょ
そもそも弓が会で垂直じゃないから、結果的に若干上押しになるよね、
っていう話じゃないの？
ttp://ecoecoman.com/kyudo/image/20070304_tenouchi.jpg 上から押しこむわけでもなく下から変におすわけでもなく
弓の傾きとか十文字とか関係ないと思うよ
左手握りこぶしの上の方に強い力がかかるということ。
会で弓が鉛直でないのは確かだけど、そこまで字義通りに考えないんじゃないかな。
左右対称っていうのだって、左肘を伸ばして右肘を曲げるのに、対称な訳がない。
弓の末弭を体の中心の延長に持ってきて矢の延長線が末弭に向くなら、
弓は反っていて矢はまっすぐ延長する違いの分だけ、左右は非対称だよね。
他に弓と矢もでしょ
弓と矢は絶対に直角にならない
とか言ってた人がいた気がする
正しいかはしらん
五重十文字を会での形で考えるからや
働きで考えるとちょっと違ってくる
矢番えで弓と矢を十文字に結び、そのまま会へ運行していくと
離れで再び直角の位置へ戻り、飛んでいく
弓構えで手の内と弓を十文字に整え、そのまま会で働かせると
離れで弓の下側が押し出され、再び弓と手の内が十文字になって矢を真っ直ぐに飛ばす
故に残心では弓は垂直に立つ形になる
小指を締めるような形で手の内に梃の原理のように小さい力点支点がある。
これが離れた一瞬で脱力するわけはないのでその話で行けば
残心で垂直にならんと思うが。
それとも離れの瞬間に弓が垂直になる所で維持するように握りしめるか
全てのバランスがとれるほどのタイミングで手の内のエネルギーを無くすか。
正面の悪いところは技術論と理想論が哲学で繋がってるところだと思うんだが。
そこから逃げるな
斜面の人が正面を批判するなら、日置→竹林→本多っていう変遷を踏まえて言えよ
おまえらの大多数はこれ。
それとも系譜たどったり門人だったりするの？しないだろ？
少なくとも自分の指導者がどういう出所かを知ってる人なんてそんなにいない。
みんなそれぞれあるだろうがよ
関東の日置は大体たどれると思うよ。
本家格と筑波からの流れ。門人となると少ないけど指導者の立ち位置に
いる人は結構母校やら出身母体に里帰りして学びなおしをする人もいるし。
だからうちの先生は〇〇大で〇〇先生に師事、〇〇先生は××師範代に師事
って感じがつよいよ。
今は落ちぶれているけど筑波も最盛期は日置流の初心者への指導要綱を
つくってあって配布してた。その内容は完全に日置のもので正面との比較
をするようなものではなかったし。教本とは違って指導の仕方がのってたな。
そのそれぞれが曖昧な人大多数だよ。
実際俺は中学から弓道部がある地域の出身だが流派がなにに当たるのかは
まったく話題にも上らずに高校までやったしな。
大学まで行くと指導者がかなりの習熟者になるから
〇〇系っていうのがはっきりしてるけど、大学になるまで弓道やって
そのうえある程度上のクラスでやっている人となると思ったほどおおくないだろ。
それぞれっていうのは流派のことじゃなくて個人のことを指してるんだが
個人それぞれ「 」だ。
なにがカッコにはいるの？
正面でも変わった引き方ってどんなのあるかね
斜面打ち起こしに分類はされると思うが
日弓連流というのは方便だけの話でそんなものは実在しない
あえて言うなら流派として独立していないけど「無争」が日弓連の正面の主流といったところか？
〇〇流です。といったらその〇〇から反論されるしろものじゃないの？
ちょっとｶｯｺｲｲ
射法統一できないなら、時期尚早として解散すべきだった。（射法統一の研究は続けるとして）
ま、いまでも斜面を敵視してるような爺さんがいっぱいいるからな。
統一なんて夢のまたゆめ
枠組みで日本の代表組織という感じができてるのはまあいいと思う
あとは地方分権というか、各地ですきにやれってのでいいと思うが
流派もあるし人の移動もあるから、各地=地連という枠が良いかは微妙だし、
大まかな枠組みだけ整えたら口出ししないのが逆にベターだと思うが
統一射法なぞとんでもない
日弓連の誤算があるとすれば、教本作製当時と比較して
指導者クラスが流派門弟でない・理解もない人物が増えた事なんだろうな
普及しすぎた、という可能性はあるのかな
普通の学校の先生が初心者を教えるようになってしまった背景は？
エビデンスを提示できなくて申し訳ないが、教本3巻までが出た昭和20～30年代より競技人口増えてると思う。
というか大抵のスポーツがそうか？
昭和46年のグラス直心含め、弓具面でのハードルは下がった一方、教育面では弓具程のブレイクスルーは無い。
となると裾野の広がりに指導者育成が追いつかないのは必然かも。
時代がマイノリティ理解、かっこいいなんて
ながれで連盟創設時だいぶ違うんじゃね？
段審にいったら各流派の体配でも公平な審査を
求められかねない時代になったが、理解ある
高段者が居ないみたいな現状？
連盟はもっとアクティブであるべき。
ちょっと聞きかじっただけの亜流師匠や自己流もあって
どこの流派も頭痛いだったと妄想。
流派の教えは各自で守り教え戴くとして
共通する基本を文字や形にして一般に広めないと
この先ヤバいと思った人が多かったんじゃないかな。
審査も、共通のスタイルでやってもらったほうが
誰が審査員になっても誤解が少ないからな。
時代の変化に合わせるなら、流派理解もだが、
ジェンダーフリーな考えを「理念」に持ち込めるか
というのがある。
男女の体格骨格の違いについては、以前はやかましく言われていたのが
最近は、少し変わってきたようだが。
同じ派閥だって骨格違えば引き方がかわってくるし
空手だって戦後にやたら流派増えてるし
太極拳だって、やってる人の数だけ流派がある、みたいに言われてるし
一つの流行みたいなんが絶対、みたいな流れにするほうが不自然ってもんだよ
太極拳の例でいえばそれはそれくらい個々の感覚の尊重がされているだけで
俺流が流派だというのはどう考えてもお世辞レベルの社交辞令。
とはいえ、統一流派を作る意味はあまりなくどうせ淘汰される過程で
いい部分は他流にパクられるわけだから不自然にまとめる必要は低い。
ただこれだけ平和な日本で歴史だ伝統だと行き過ぎた感がある国だから。
実のない、実力者がそろわない流派でも存続だけはしている感じもしないでもない。
なんつーてな
最初の話がざっくりしてるから他人のブログで補足、内容の検証はしとらんからしらん
ttp://blog.goo.ne.jp/kyuudou-syugyounikki/e/97ed574ffd467866c6c0864e0d891826 最初の日弓連が解散した経緯がわからん、そんなきっちり調べてないが
適当に出版物を斜め読みしても話にあがってないのよね
そういうの嫌いな流派もあるだろうけど
淘汰されちゃうじゃん
GHQ統治下の戦後だからなんとなく予想ついたけど
大日本武徳会解散時、宇野要三郎は武徳会副会長という要職に就いており、武徳会がGHQにより強制解散させられた際に
追放（パージ）される。（旧）全日本弓道連盟結成後しばらくして、『パージされた者が会長を努めている「（旧）全日本弓道連盟」は
武徳会の延長である。』との趣旨の風説が司法界や文部省で囁かれ、国体から「弓道」が除外される懸念も出始め、
宇野会長は辞任、（旧）全日本弓道連盟も解散させる形をとった。
とうぃきにかいてあるな。
回外したほうが下筋使える気がするし、肩から手の内まで力が伝わる気がする…
と思って調べたら結構回外する人多いのね。回内が実は間違いだって人もいるみたい。
ああやっぱり回外が正しいんだと思ってここ何回か練習で回外を試してるんだけど、いまいちうまくいかない。
馴れもあるんだろうけど、やっぱり回内のほうが押しが安定する
回内は疲れてきて弓手さぼっても何とかなるけど回外はちょっと緩むと一気に負けちゃってふわふわする。
うまくいけば回外のほうが良い気はするんだけどなぁ
ありがとう、そんなの追加されてたんだな
武徳会の時の職か
正面で四つ弽だけど弓構えから両肘の角度は変えないで会に持っていくイメージだから回内とか意識してない
どこだよw
月刊秘伝にでも特集してもらうか
無影心月流
一貫流は表に出てきてる方になるかな
レスさんくす
地連が指導面で役に立てばいいのだが、馬があわないパターンが圧倒的だな
どっちが悪いかはあれだが
合気ニュースで2号続けて少しだけ特集されたことがあるな
武禅は読んだことないがどっかの人が収集してたな
一貫流は、某白髪の○○コ氏に存在を教えてもらったのだ
名前のついていない流派は結構あるだろ
名前がなくて、あなたはそれを何て呼んでるんです？
自称も他称もないのかな
もう少し教えてよ
自己顕示欲のある人ばかりじゃないでしょうに
そんな前置きいらないからw
一立したらダッシュで矢取りしてガンガンに焚いてるストーブの前に。。。外-12度。。。
「○○先生を中心にした同門会、勉強会」って程度は流派ではないのでは？
と思ったが、仮に大流行したら、誰かが流派扱いするだろうから、そうなったら流派だろうとは思う
別に具体的な個人名などをあげたくないならあげなくていいから、
でもさ、流派ってのは「俺らの流儀はこうです(あなたたちとは違うんです)」
って区別の要素は必ずあると思うんだけど
自称もしないし回りから名付けられもしない流派ってなんなの？そんなのあるの？区別どうやってしてるの？
という疑問がつきないのだが、それだけ教えてくれないか？
人のこと詰めんなや
えへへ、ごめんね？
ネーミングも難しい。
中二病みたいなのはネタにしかならんしｗ
対立は、日弓連に成り代わるところまでを目指さないと、
新流派を立てた方でもデメリットにしかならないと思うのよね
だから今のご時世やるなら、内部でシンパを増やして内側から乗っ取りがいいよね、
日弓連という看板も手にはいるし、というラノベとかなろう的妄想
大会が大規模になればなれるほど無視できなくなる。
そこで勝ち続ければおのずと「〇〇グループ」とか言われるだろうし。
弓具屋は儲けているところもあるだろうに「弓具を作ることが文化への貢献」みたいな
おべんちゃらみたいなことしてないで賞金スポンサーでもしたらいいと思うわ。
だな(突っ込み待ち)
当時の稲垣教士と中野教士と渡辺教士の競射の話とか見るに、
もはやお伽噺レベルの話だが、大会はやらん方がいいと思うわw
負けた方が悲しいことになりそう
競技っていうのは競ってこそナンボ。
悟りだなんだとは別の話だ。みたいなやつがいると廃れている一方だよ。
こんなところ覗いてるのはそれなりの結果出したやつだろ？
1位と2位は数字は1つしか違わないが
勝者と敗者の違いは生死ほどの開きがある。
2位じゃダメなんですか？みたいな世界は競技にはない。
与一杯とかねえ。
まあ出場者集めんのが大変なんだろうなとは思うけどな。
与一杯：扇的
鎮西八郎為朝杯：弓力無制限の堅物射貫
星野杯：堂射
弓聖杯：近的(？)
みたいにそれぞれ競技を変えると面白いんじゃないの？
堂射は三十三間堂使えるかって問題とそもそも通せる弓引ける人ほとんどいないって問題あるけど
天皇杯の他にも百射で決めるガチの競技大会があっても良いと思う
まぁそんなのあったら学生が圧勝しちゃうだろうからなんとも言えないけど
どう考えてもガチの学生男子が最強に決まってるよな
体配も込みになっちゃうと、、、
射位で、挙動不審で落ち着きのないヤツとかw
プロになって仕事しないで練習したら何歳くらいがピークなんだろう
ここまでこだわる人って和弓使いである以上、銃はおろか洋弓にすら完敗してしまう事実は気にならんのかね
競技が違う、で納得できるとしたら存外素直だな
自分が知らないどこかの達人はいるかもしれんが
近的主流だし、弓力をどうとでもできるのはメリットだわ
体ぶっ壊して今までの努力がパーになっても、弓力さげて試行錯誤できる余地がある場合がある
サッカーをまともにやったことないけど、体壊して走れなくなったら、
ゆっくり走るサッカーなんてないし、もうやりようがなくなる
20代中盤じゃない
他のスポーツと同じ
まあ学生優位に変わりはないけど
おまえは弓道に限らず競技にそれなりに取り組んだことないんだろうな。
1位2位の差を表現しただけだろ。
銃？洋弓？頭おかしいんだろうな。
おまえは物理学でノーベル賞とって、平和賞とれなかのを悔やむのか？
100ｍ走で金メダルとって、フルマラソンで取れないと気にするのか？
いい案だね！
面白そう！
勝ちか負けか、当たったか外れたかを追究することで成長は必ずあるけど、
そこを中心なり目標なりにすることで、人生の価値観をもそういう基準にするとやっぱ人間が荒むと思いました(粉ミカン)
弓の考えはこれ、別の取り組みの考えはこれってやり方もひとつだけど、
一事が万事で全部への取り組み方への心構えをひとつにすれば、
なんかこー芯ができる気がするし、そういう生き方ができるならいいんじゃないかと思いました
大体競争する意識があるし、その段階で物事を順序立ててやれる。
自分で目標を設定できたりこつこつやることをわかってる。
ここ見てるようなやつはある程度の熱量で弓道に取り組んでる人が
多いだろうから大したことない能力だともう人もいるだろう。
しかし世の中ほんとにぼーと生きている人が多いのだよ。
煽る気はないんだ。
純粋に種目として捉えてるんだから、やっぱり素直だと思う。きっと良い選手だったのだろうな。
良い従業員が来るといいね、応援してるよ
暖かいところで午後の紅茶ホットを手にもってぼーっとし続けたい
良い従業員が来るといいねwww応援してるよwwwwwwｯｳｪﾋ
これあおってないの？！？
煽ってるんなら本当にプライドに関わるような競争をしたことが無い人なんだろうし
煽ってないなら会話が下手なんだと思う。そんくらいだな。
いい時期でオリンピックやってるわけだがああいうの見て感じることがない人なのかもな。
ちなみにぼーとってのはそういう和んだ話じゃねーぞｗ
勉強できない学生生活→部活も3軍→仲間は微妙な同レベル→就職は採用してれる介護系
理由は将来市場が大きいとか聞いたから→腰をやって2年で退職→腰やってるので激安事務職→
→友人は同レベルなので全員疎遠→恋愛もダメもしくは相手も同レベル→仕事もスキルが付かない
→40才→50才→55で早期退職→再就職できない→年金もまだでない→生活保護→年金がでる
→生活保護10年で既に焼け石に水→さらに生活苦へ→70才→80才→低レベル介護施設
みたいな。
途中なにかに努力してるとその部分だけでも自信をもっていられるだけど
それが普段からの ハリ になってその人ってものを構成するんだよ。
70才の生活保護のお客さんがいるが、頭真っ白になってから除染作業に福島行ったよ。
返ってきて二度とやりたくないって言ってたけど、薄暗い早朝にコンクリート蓋剥がして
自販機の前の側溝から小銭拾ってたらしい。
弓道とは一切関係ないけどなｗｗｗｗｗｗ
年取ると何となく分かるよな。
精神論だけじゃなく、自己管理とか目標達成プロセスとか、
その辺含めたマネジメントスキル的なことだと理解している。
まぁこれも弓道に限った話では全然ないんだけど。
だな、四本目抜くやつはスケベ
↑
名曲、ユーチューヴ検索
素直に聞きに行ったら「2chで宣伝すんなカス」とか低評価とかついてたんだが
騙されたのだ
そういえば高校の選抜終わってるな(遅)と思って見に行ったら
ゆーすとの配信動画は試合後30日で削除になってるし
もうなんなの、寝るわ
矢と肩―肘―手首が平行四辺形みたいになってしまう。
ttps://www.youtube.com/watch?v=lCKLGMK_3No&t=40s こんな風に直角三角形になるように引きたいんだが、肩や肘の入れ方がおかしいのかな？
ttps://www.youtube.com/watch?v=EbfIetoi_Do 徒手やゴム弓ではそこそこまっすぐしている。
肘が縦になるように肩を入れりゃいいんじゃね？
三角の要素は高さ。口割りから肩の高さ。
首が長く撫で肩であるとこれが高く見える。
狙いが高いとさらに四角く見えてくる。
痩せ型の女子だと多い感じになる。
肩が下方向へ落ちて顎が上。
あとは弓の受け方がわるい
左の腕の形は自分の思い通りになるものではないと思うがどう
弦で腕を打つとかでなければ、無理のないようにそのまま引くのがいいと思うが
最近まったく同じことを悩んでる
平行四辺形になると離れの時に弓手の肘～拳を肩～肘のラインまで切り下た離れになってしまう
ゴム弓なら肘がまっすぐになって離れで弓手が動かないのに
ブレない弓手にするには肘はまっすぐのほうがいいよね？
体形の場合無理して外見を作ろうなら当然「普通の体形の人が行う作用とは違うことをする」
わけなのでそれこそ正しい動きではなくなのはあたりまえでしょ。
肘はしっかり入れるものと思っていたので下に向くくらいに入れちゃってた
最近になって、そのせいで肘がくの字に曲がるんじゃないかと思って、上腕を外旋させて肘の内側を上に向ける引き方に変えてみた
引き方変えてみてゴム弓だとなんとなくいい感じなんだけど実際に弓を引くとなるとなかなかうまくいかなくて、また悩んでるところです
そこってそんなに意識することに意味あるのかな。
ありがとう。とても参考になりました。弱い弓で鏡見ながら試してみます。
会で弓手が弓に負けてるなら大三から矢の方向にもっと押しながらおろしてくると肘が伸びやすくなるんでない
そもそも弓の力の使い方が全然違うから単純に比較できないわ
發の後の弓の動きを考えた方が早いと言うか、弓の質が上がると思うよ
はつぐらい知っててくれよ
使う人は普通に使ってるけどどこから来たのか謎な言葉だよな
ニュアンスはよくわかるけど
大和流の十二品（射法八節的なもの）では離れを発と表現してるからこのあたりが由来なんだろうか
日置流では使わない言葉だと聞いた
日置の教科書？ってのはみたことはないけど日置では聞かないね。
の言う通り「離れは離れるのであって離すわけじゃない」ってのは
正面と同じだと思うよ。
３巻で安沢藩士が「無発の発」って言ってた気がするけど、他にはあるっけ？
ソースは、月刊『弓道』2017年4月号（模範解答3件）。
そうなんだ
日置って「外から見た自然の離れはあっても、内的にはヤゴロにおける積極的な決断の結果として離れがある」的な感じだと思ってた
あんまり深入りすると荒れるからあれだけどね
まあなんにしても流行元がよくわからない得体のしれなさが「発」にはあるよね
「無発の発」の「発」は大射道教で一般的に離れの言い換えとして使ってたかというと違う気もするし
意識せずにヤゴロに離れることでひずみがない、
みたいなこと言われてたな。
ヤゴロを作るわけじゃなくて、整ったところがヤゴロ。
もちろん練習にいっては意識しつつで
やって習熟するのは当然ですか。
素敵
バカとなんとかは紙一重とはよくいったもんだ。すごいね！
ただそれだけ中たっても中たりの議論しかできないなら貧しいとは思うな
精神的なものや理屈ばかり言うゴミどもはどうでもいいが、中たりしかなくても同じように貧しい
ホントこれ
弓のゆの字も分かってない高校生が脱力ガーっていつまで経っても進歩しないのと同じにしか感じられない
いけないんだー
的中の伴わない講釈を垂れるよりは徒手の1つでもしてた方がマシって気付いたんでしょう？
いい事じゃない
初めて一か月のやつに伸び詰めの話してもしゃーないわけだし。
話は知っているけれど自分の体で感じていない
全然違う箇所を必死こいて伸ばしている
っていうのに出くわす率が高い俺
高位はそうでもないんだろうけど3段くらいは俺でも一発で受かったし。
むかーしむかしだけど中学で初段受けたときは地域上位学校でも
1軍確定組以外はバシバシ落ちてたわ。
地方でレベル格差があるから、自分の地域の審査だけでは判断できない。
そうなんだね。ちなみに町内2中学で200人近い部員がいた地域だ。
まあ楽な部活だから入るやつおおかったんだけどｗ
30年以上前のオレんとこの地区は厨房で初段は無理目だったな。
高校生でも二段くらいまでだったわ。
でも学科試験は無指定は教本持ち込み可だったｗ
から自分的にはあんまり違和感がない言葉だが、改めて発という言葉の初出を問われると少し面白かった
射学正宗でぐぐっても、ろくに解説の検索結果出てこなくてびびったわ
Google先生ボケて来たんじゃねーのか
かわりに原文全部が検索で出てくるのもどうかと思ったがw
明治近代化の中で弓術・弓道の生き残りのための礎を築いたという意味では間違いなく偉大
技量の面などはそう簡単に語れるものではないし、過去の偉人の実績を知っていれば語ること自体畏れ多い
そんくらいだよね。初段受かると内申にかけて評価される感じだった。
初段は中3ラストチャレンジで一発勝負みたいなかんじだったな。
高校から日置だったから段審一回も行ってない。
柔道の嘉納治五郎に始まり道化したのは、滑稽だが効果が高かったよな
おかげでGHQから生き延びれた
あれ？ってことは偉かったのは嘉納治五郎か
射学正宗の五法の軽法が離れに相当するけど、「發」として概念化してるのかな
古典漢籍中国語の素養がないのであれだが、ざっと読んで間違いなく矢を「發」するという表現はあった
GHQの武道禁制を脱したのは大射道教を中心とした弓道の倫理性、精神性強調の流れと、日弓連立ち上げメンバーが主張した弓道と西洋的諸価値の親近性が大きいんじゃないかな
教本一巻で謎に西洋由来の価値規範と日本弓道の関係が説かれている背景にはそういう事情があると思う
もちろんそれらの源流と言える位置に本多利實翁はいるわけで、嘉納治五郎的な武術の道化の流れを嘉納治五郎と別個に切り拓いたんだと思うけど、相互の先後関係や影響はよく知らないから誰か知ってる人教えてください
武道は神棚を備える組織で戦うすべを教えてる集団。
天皇陛下を政治から切り離す方向で支持団体みたいなものがあるなら
解体するのは当然至極の話。
発って中国のそのへん関係だったかな？と思って書いたが、射学正宗の詳細の話は忘れてしまっている
スカイプの人の誰だったかが使う発の由来も忘れたけど、
このスレで言われている発を出す=離れのきっかけを出すみたいな意味だと思ってる
別の考えだと「気を発する」のが発みたいな話があったけど、これってデビ板の真尻さんだっけ？
吉田能安範士が「発気用意」でそういう話をしてた文章はどこかにあったよ
というとりとめない話
そのとおりだね
そうであったがために、敗戦翌年に武徳会改組即解散→旧全弓連立ち上げ即解散という流れを辿ったわけで
そうした経緯の中で、弓道の存続を危ぶんだ当時の指導者たちは、弓道を国体を構成する部分から、民主的、西洋的な諸原理に親和的なものへと捉え直し、作り直さざるを得なかったんだと思う
その格闘の痕跡と結実が弓道教本1巻の本文なんだという話
どうなんだろな、大流行になるくらい本当にすごいもんだったのか、
的前で正面打ち起こしという目新しいものが流行する時代性だったのか？
ただ、生で見たら説得力があるようなものではあったのだろうとは想像してるよ
同じ流れでとらえていいか分からんが、流行という意味での本多老師の正面打ち起こしとか、一部で投弓術になったとしても阿波範士とか
戦後だと、鈴木三成範士はそりゃすげえ射だと言われたって話と、
あとは岡崎範士で大離れが流行なのかなと思ってるが、
地域に大家がいれば流行に左右もされないとは思う
昔のインテリ層は今の俺らが想像するよりずっと賢く真面目かわからんけどな
これって、国の文化が他国から消されるか生き残るかの瀬戸際の話だと思うが
正面打起し自体はそれほど目新しかったわけでもないと言うし、その喧伝の仕方（近代的で合理的な射法）とか、東京帝大師範になって国家の重要人物となる弟子筋を築いたりとかが決定的なことなんだろうとは思うな
もっとも技術面でも関口源太が江戸の実力者の一人として言及してたり、流派弓術を修めた弟子たちが集っていたりすることからかなりの水準であることは窺えるね
詳細知りたければ生弓会の本多利實伝（4500円）を買うしかない
赤門の出身者で文部省を動かしてたんだもの
買っても読まなそう、さらっと検索はしてみるありがとう
関口範士の挙げてたまあまあまともに弓を引けると言えそうな連中のなかに
浦上範士の名前がなくてウーンと思った記憶があるようなないような、
その頃は東京に来る前だったか？
正面流行らしたのは本当に余計なことしてくれたという思いが今は強いわw
まあ昔の出来事だから別にいいんだけと
見てきた
申し込みがめんどくさいのだ
シャイな僕にも注文しやすいようにポチれば届くようにしてほしいのだが
まあそんな奴は読まなくてよいということだろだな
ポーンに成りたいのかナイトになりたいかみたいなもので。
武家社会が終焉して武士がやってたことに農民が憧れるっていう流れで
正面の方が人気が高く、同時に礼射があるため「教えることがある」ので
それがそのまま上下関係、組織運営にも適してたんじゃねーの？
個々人の有力射手の努力を否定はしないけど時代の後押しを
考えずに功績の評価だけでは寂しいきもする。
そのへんは知らんが
堂前を修めてる射手の方がやってない射手よりは格上だと勝手に思ってるが
正面打ち起こしはそもそも騎射用なのでは？
よつかげも正面打ち起こしも
「もともと的前用じゃないけど慣れてるからこれでやるわw」
ということでやる人がいた、という認識程度で、引き方の格なんてものは不勉強でしらん
堂前に関してはまず堂がないといけないわけで
北海道在住の人が堂射に価値観を見出せるとは思えないな。
立派だと思うけど、なにかベクトルが違う気がする。
堂じゃなくて遠的って話ならわかるけど。
>騎射用
そうだよ。武士＝騎射。馬や弓、槍、刀なんかと一緒で仕事の一つだから。
そういう意味でいえば慣れてるからこっちでやるとかそういうのはないし
礼射についても武士の教養であるからそういうのはない。
時代が過ぎて武士しかやってはいけないということが無くなったので
平民でも礼者をやってる。位が上の人がやっていることが流行ったような感じ。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180228-00000007-kyt-soci ｗｗｗｗｗ
これ設置しちゃったら移動は厳しいだろｗ
音で集中できないとか集中力低過ぎるとも言える
ただ、これは酷いわ
四民平等からの騎射風打起しの流行はありそうだね
武徳会の段位持ちだけが使えた紫のカケ紐が戦後広く流行した話とちょっと似てる
ただ礼射の話はどうなんだろうね
日置流にも「体配」（射礼に相当）はあるわけだし、小笠原にも斜面打起しはある
作法を教えることを組織運営にいかしていたとは思うけど
江戸末期の北海道とか考慮する意味あるんかw
当時の北海道が流行の発信地になるわけなし
矢数やら速度やら精度やらで堂前最高なのでは
遠的て射流し？それなら何で分かるのかもよくわからないのだが
>騎射用の話
じゃあなんで的前でよつがけやら正面打ち起こしが今普通にあるのよ？って話
>時代が過ぎて～
賭弓って武士だけじゃなく、昔から町民や農民もやるんじゃないのけ
別に弓は近的程度の射的なら武士専用でもないんじゃねということを言いたい
堂射のけいこは農民はさすがにやらんだろうと妄想するが
どっかのサイトで、農民が参加してたような弓の祭りだか、そういう文化みたいなのがあると見たが
ぼくは日本史を勉強してないから歴史認識違うところあれば教えてほしい
紫紐は小笠原流だと思ってたが、武徳会もそうなの？
古いことまでわからないけど教わった中では体配は体配でそれ以上ではないね。
座った形は戦場ではこうなるからこうするように、こうやった方がよく動く、そういう
積み重ねが体配や八節だから。
こっちもあやふやだが礼射ってのは要は神前みたいなものだから
その所作にはこうやると失礼にあたるからやらない、こうした方がいいってやつ。
解りやすくいえば浅野内匠頭が吉良上野介に教えを願ったように
「無礼」や「恥」を極端に嫌う武家社会で「礼」ってのは飯のタネだったんじゃねーかな。
いまでは日本弓道連盟の教本のように統一感があるが
当時は寺社仏閣流儀流派ごとに細かいことだったろう。
それが実技の一部と紐づけされて秘伝とかそいうことになる。
その秘伝が飯のタネになる。
格の話は現代の話だとおもってるからさｗ
堂射っていつからあるの？
有ったとしても最初は上方の人の手芸であって
全員がやりたいと思うものじゃなかったんじゃないかなぁってね。
＞騎射の話
そりゃおまえかっこいいからに決まってるじゃん。
みんな好き好んでレベルの低いところに教わろうなんて思わないでしょ。
羽生君が教えるスケート教室と、織田君が教えるスケート教室だったら
そりゃおまえ羽生君に教わりたいだろう。もしかしたら織田君のスケート
理論の方が完璧で指導者として素質があるかもしれないけどさ。
＞時代がすぎて
なんで賭け弓がでてきなのかわからんが、農民が剣道を習いに道場へ
行くなんてのは近代近くになってからの話で武家の子が習う道場へ
平民が通うなんてことはすくなかっただろ。
それが出来るようになった時に弓道で教えてもらいと平民が選んだ
のが正面であり礼射であり小笠原？だったんじゃねーの。
祭りで弓を引くのは神事に近いものだろうけどそれは別に
武士に習わなくてもその場限り打てればいいんだからどうでもいいでしょ。
弓道の系譜みたいなもんは剣道の系譜にかなり似ているはず。
弓道だから特別ってことはない。
剣道は弓道よりもかなり多くの人がやっていたはずでその分資料もあるし
江戸時代から維新まで弓道よりも嗜みとして中央にあった競技だから。
漫画で恐縮だがバカボンドなんかにもでるけど、棒っ切れふり回して強い農民でも
武士の集団からの流れの道場には入れない。入れてもらえないんだよ。
金ももちろんだろうが「平民ごときが剣の極意を学ぶなどあってはならん」ってこと。
それはどうやっても弓道にもあったはずで、それが撤廃されるような時代が維新。
その時に「解禁」となって広く門戸を開けて練習生を集めた流派今の主流。
そう考えるのが普通だと思うよ。
そんで人気のあった「羽生スクール」が正面だったことじゃねーかな。
そもそも堂射やるのにとんでもない費用かかったらしいし
そこで名を馳せたのが竹林派であり、そもそも竹林派は御三家の内、二家の流派でもありブランドは強力
維新後に平民が「武家的なもの」への関心というミーハーな理由で正面打起しを好んだとして、小笠原流ももちろん対象だったろうけれど、尾州竹林派から出た本田門下の射術を選んでも全く不自然ではないな
平民が侍のやっていたことに憧れたって話じゃなかったっけ？
有職故実が飯の種になったのは事実で、小笠原家はそういう大名だったわけだけど、多くの平民がそのレベルの礼法を求めていたんだろうか
多くは武家的な作法への漠然とした憧れで、それは例えば日置流の体配でも十分満足いくものだったという推測も成り立つと思うよ
明治～昭和～戦後までの本多流（と後続する大射道教等）の隆盛を考えると、小笠原流的なものへの平民の憧憬はあったろうけど、それだけを強調するのも違うと思う
ググる前に聞いちゃうけど
江戸の印西当流ってどこいったん？
そもそもなんで江戸の印西が徳川から切られたん？
勘違いかな？柳生新陰流とごっちゃになってるかな
ごめん、考えてみたらはっきりとしたソースはなかった
デビさんとこの過去ログとかウェブの書き込みで確認できるだけだからはっきりとしたソースはないっす
調べてみようかな
現代で堂前がりっとやってるやついるのかよw
そもそも現存してるのか
羽生君織田君の例えで、何か話がそちらと噛み合わない気が増した
こちらこそすまん、こちらが知ってるのは小笠原流の話だけだったもので、つい
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
SKCOW
いやだから日置は確かに日置当流ってなるんだけどやっぱり徒弓だからね。
歩兵が歩兵の弓術を戦争でもないのに学びたがるのか？って思うよ。
現在弓道を極めている諸兄らの話だから仕方ないのかなと思うけど
俺はもっとかなり適当だった思うんだよねｗ
将軍3代くらいまでは実用・戦場の技として働きに必要だったわけだけど
そのあとは剣術と一緒でそれが出世に繋がるのは「当代随一」にならんと
評価が上がらないって状態だったろうし。
あっちの作法がかっこいい、こっちの道場は名門だ。
自分の子息をブランディングするために、名門幼稚舎に入園させるような。
「日置流雪荷派の弓 弓道回顧録(税別1600円)」が今売られているのだが、
戦前から台湾に住んでた武徳会の範士の方の書いた文章をまとめたもので、個人的には面白かった
「武射系統だから、平時の足踏みは二足が正しいはず」とか、
そういうことは別にどうでもいいんだなと、得心がいくような気分にはさせられた
あとまだ読んでないけど岡崎範士が無争論という本を出してたことに気づいたので、
一回売り切れると確保がめんどくさいからとりあえずぽちった
張替範士の遺稿集も出てたが普通の本屋だとあらかた売り切れてるかもしれんが
ツイッターでご家族の方にコンタクト取ればまだ入手できるかも
情報をありがとう。
俺も読んでみようかな。
ありがとう
いろいろポチった
あと松尾先生監修の大和流の本とかも出てるんだね
手に入れ損ねるとこだった
審正館の本は都内北の方の弓具店でも売ってた
どうでもいいけど審正館のHPみたら割りと生なましい除名報告があってビックリした
書籍を探してたら除籍が見つかった、ってやかましいわwww
審正館の本が何か分からんけど、前にも除名の話がスレに出てきてたが、
これ関係者か除名相手を嫌う誰かの差し金だろw
京都人性格悪い説が捗ってしまう
審正館じゃなくて即心館だったw
いや笑いごとじゃないけど酔っ払って間違えて余計なこと書き込んじまったわ
金さえ出せば現代弓道講座の一巻に抄訳があるよ
読んで上手くなるとか中るようになるかとかとは全く別な話だけどな
離れで弓に当たってるんだと思いますが、やはり弓手の手の内が悪いのでしょうか。
一緒に買った友達の矢は同じように練習してるのに何も打痕がありません。
同じ経験のある方、注意点や治し方をご存じでしたら助言いただけませんでしょうか。
弓は離れた瞬間から弓手によって半時計回りに力が加わっていて
弦から筈が離れるときには少し捻じれている。
それと連動するように弦は本来弓の上下の中心に帰ってくるように
復元されるのだけどこれを出来るだけ弓の右側面近くに持っていく
ことで矢が的に向かった状態で射出される。
これが複合していない場合に矢を擦るように射出されてしまって
角度がついてしまい的より右方向へ飛んでしまう。
で、あれば君の狙いが正確であるならば矢どころは的より
右へ集まりやすい射形になっているということ。
結果修正するならば弓手という確率が高い。
手の内というか弓へのベクトルのかけ方が弱い。
弱いのであれば手の内なのか力のかけ方なのか離れる瞬間に緩んでいるのか。
道具がまずい場合はネットでの検証は基本的に無理じゃね？
じゃあ弓手、手の内なのかというと、新しい矢を買い求める程度に稽古量があるなら、既に馬手や縦線、離れ方も角見の弱さを補正するように複合的に射癖が形成されてしまっている可能性が高い
なのでここで聞かれても有効で具体的なアドバイスは出ようもないし、素直に周りの指導者に見てもらうか、動画をアップするかしかない
弓の力が強くて弦が細い場合は戻りが早すぎて
手の内が効果を発揮するタイミングと
矢がしなるタイミングが通常と異なってしまうことはあるわな
角見が強い人には関係ないのかもしれないけど
理系っぽそうだけど理系じゃなさそう
理系じゃないけど得意な教科は理系ｗｗｗ
お、そういう意味か。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180228000031 
ttp://www.kyoto-np.co.jp/picture/2018/02/201802280904240228kyuudou.jpg 京都市武道センター（京都市左京区）の弓道場で、隣接地に設置された多数のエアコン用室外機が、弓道関係者を悩ませている。
平安神宮の境内に昨年１２月オープンした商業施設の空調設備で、約３０台の室外機から発生する稼働音や冷排気に、弓道団体は「うるさくて競技に集中できない」と改善を訴えている。
室外機が設置されたのは、平安神宮の境内の西端で、弓道場との隣接地。
飲食や土産物など２９店舗が出店する商業施設「京都・時代祭館 十二十二（トニトニ）」のための設備で、排気が上方に吹き出す業務用の機器が、弓道場の塀に沿って密集するように並んでいる。
弓道場を所有する京都市や、競技団体の市弓道協会によると、室外機の設置について商業施設側から事前の連絡や環境保全のための調整はなかったという。
「ゴー」という稼働音は選手が弓を引く射場からも聞こえ、隣の営業時間帯は途切れず響くという。
京都市市民スポーツ振興室は市弓道協会の要望を受け、現場で騒音の大きさを確認した上で、今年１月、同施設の事業主「京都平安振興財団」に改善を申し入れた。
財団からは、対策案を検討しているとの返答があったが、具体的な内容はまだ示されていないという。
ttp://anond.hatelabo.jp/20180303210326 なにこれ
あたりのレスで読んだ奴が書いたんじゃないのか？
っていうかお前だろw
？
ありふれたただのポエムじゃねーか。
気にするな。
買ってねーよ
てか本屋に売ってねーじゃん
誰かが画像にとってupしてくれたら読むが
画像にとってupしてくれとは言ってないぞ
著作権法で、最新号の記事の複写はできないのだ。
Φ|(|´|あ|｀|)|Φ||ｶﾞｼｬｰﾝ！！
最新号じゃなきゃいいのか…
地方審査にしても格差あるしローカルルールみたいな基準までもある。
結局、まとまってなく好き勝手やってるんでしょ？
英検とか簿記とか言うなよ？
既に規定の答えがあって、単に知識を問うなら丸暗記で初心者にだって書けるお勉強と同じだし、
お題に対して自分の体験で書くべきか、距離を置いて客観的に書くかは少し悩むが
、
そういう方向性で修練してない人はそれそのものの体験は書けないし、
昇段を目指す人が既存の評価されている回答に対して今現代でなにかしら足せるものか疑問だし、
百万が一何かしら新しいものがあっても評価されるか主張すべきか分からんし、
表現力テストならやっぱり文章の書き方の練習の結果でしかないし、
練士レベルなら「不勉強者をおとす」ことでテストという意味で納得できるが
８段に、弓の中のひとつの概念を抜き出して書かせる意味が分からない
広く知らしめるための論文提出
or
極端な考え違いを出さないため
のどっちか
なんの箔にもならんと思うが
自分がやってないことなんざ、弓の論文で書くべきじゃないと思ってるのだが、
西やら南の方にも、この系統を支持する人もいるようだし、教本にも乗ってる言葉ではあるが、
無発の発って、そもそもスレの上の方にも出てたけど、
大射道教系の言葉で、他に同じ言葉があるわけじゃないんでしょう？
さも「日弓連に属してるなら知ってて当然、支持して当然」みたいな扱いはやめとけと言いたい
押し付けがましいにも程があると思わんか
審査受けるには特定の信者になれってことだろう
それともこんなの適当にお茶を濁してやりすごすようなさかしい人間にでもなれというのか？
とかいろいろ思うから、日弓連は漫画村にあげろとは言わないから、
ネット上でも有料でもいいから読めるようになんとかしろください、DMMでも別にいいぞ
自分が理解したくない物はほんとに寒い対応だなｗ
お前が箔を感じるためじゃねーんだよ。
出題する奴が出題される奴に感じてもらうため。
権威を付けるには↑から↓へ問うという形が必要なの。
射て上手でした、昇段ですでは
下手な上段者はなすすべないだろ？
こういうので布教するのはどうかと思うの
字面で洗脳して信者を増やしても、中身がなくて師の半芸に及ばずで劣化するだけじゃないか？
岡崎範士のことは前から好きではなかったが、岡崎範士の無争論(税込2,160円)を読んで多少変わったわ
曰く、いまは審査のときに審査員の顔色伺うような射手ばっかりなんだと
他人の顔色みながら弓なんか引けねーよ
段も実質の上限を六段くらいまで下げて、高校～大学卒業あたりで二段(現行で１人で道場使用できる目安になってる)程度とれるくらい、
一般になって、6～10年に一回くらいようやく昇段するくらいでいいわ
ヘタクソに指導者ヅラさせるのまずやめさせるべき、段やる必要はない
顔色伺う射手ばっかり これが箔なんだよ。
上位者の権を上位にたらしめるものが権威。
「我は己の品位を問う」
最上段からの一撃を見舞い続けて権威を上げ続けた結果。
そして今や学生弓道出身者にはバカにされてるんじゃねーか
くらいの形骸化をしてしまった。
下位段で複数年またぐほどだとだれも審査うけんぞ。
剣道みたいにしちゃうのもどうかと思うけど。
そんな顔色伺う射手なんぞ大射道教でもNGのはずだが(本で得た知識)
ちょっと真面目に仕事してくるわ ノシ
型にはまった小さな射、皆同じ射はつまんないよねー
大きく自分の限界いっぱいにひいて
どかーんと離れて「おおっ」と思わせるのがいい
みたいなことを考えていらっしゃるようで（勝手な想像）
好き
論文は「正しい」とか「間違っている」じゃなくて
課題について日々どういう考えや思いを持って弓をひいているか
を問われているんじゃないかな
知識プラス人間力（人間性）が測られるってやつ？
上に晒された匿名ブログは、吐き捨てる前にもう一度自分の中で寝かせてみてもよかったかもな
七段論文課題の
「射行の修練が人間形成に及ぼす影響について述べよ」
なんてのも、答があるようで無いような感じ
横からだけど別に寒い対応じゃないと思うけどな
君が言ってるのは事実としての全弓連の論文審査のあり方だけど、ああああはあるべき（論文）審査のことを語ってるわけで
踏み込んで言えば審査の現状が付与している権威（箔）は空疎な権威だと批判しているのだから「箔にもならん」は首尾一貫した表現でもある
ニヒリスティックに「現実見ろよ」的なこと言ってマウンティングするのはどうかと思うよ
その主要な原因は糞ほども中らないくせに説教だけ達者な老害どもであるので皆殺しにしたらいいと思うけど、数だけはいるので連盟としてそれはできないし、なんだか日本の政治といっしょだなあと思う
てめえらの立ったり座ったりの訓練は老人ホームでやれよって言ってやりたいなー
いつまで経っても話は平行線なワケで
嫌なら上に行って変えてやろうぜ
今日道場に行って弓道誌見てきたけど「無発の発があるのかないのか今の私にはわからないが、」とかいう文で締めてたぞ
うん、「弓道で大切なことは何か考えを述べよ」みたいなぶん投げ設問で、
相手が何を言い出すのか、みたいな方がまだ楽しい気がする
箔「にも」ならん
という言い回しをしている時点で
「えーそんなことねーよ、なにいってんだこいつ」
みたいなもんでしょｗ
ここで権威主義を批判してる人はその武道を極めんとする人たちが
採点主義の人たちに劣る程度の的中率かもしれんから実がないという考えでしょ。
武道としてやるならなおさら「正射必中」の名のもとに必中させないとおかしいわけだし。
先達だろうし先輩だろうし人としても年上だろうし、社会的な地位も上かもしれないけど
「先生」かどうかは全く別の話じゃね？
師事した先生が年とともに射術が衰えたとしても尊敬するだろうけど
どっかの8段が老いさらばえて尚最上段から物言って来たら
尊敬よりは「自分をみてから年相応の発言をしろ」って思うが。
じゃあ「箔『には』なる」という「には」に如何ほどの実質があるんだよ
「無発の発とはなにか」に対して連盟的正解を提出しなければならないとして、それがどうしたってことだろ
八段だろうとなんだろうと糞は糞
糞を糞と言わせない権威も糞だが君はその権威を糞を糞として承認しろ、それが多数派だと言ってんだろ？
糞食らえだ
権威主義批判は的中率の低さへの批判じゃないよ
高齢になれば的中率が青年・壮年時より下がるのは当たり前だし、その絶対的な低さの問題ではない
的中に真剣になりもしない人間が「道」がなんだと言って的中をくさすところの「道」、およびその「道」によって正当化しようとする自己のあり方がおかしいんだと言っている
教士以上を目指す先生達は
技巧的には簡単な的中を敢えて捨てて
正射を求めてるよね～
正射って実現できるのかなぁ～
的中に真剣になりもしないって何を根拠にしているのかなぁ～
的中を強く主張する人って
的中至上の権威主義に毒されているって感じぃ～
弓聖とか言われる伝説の（過去の）知り合いでもない人物の
儲にかなり盛られていそうな逸話はありがたがるのに
まだ生きている身近な称号者は糞扱いかよ
まあ、糞もいるだろうけど
それ正射必中の意味がずれてね？
>技巧的には簡単な的中を敢えて捨てて
何周遅れの議論だよ…
人によって誤差があるならわかるが
全員同じ秒数とか、ただのチキンレースやろ
てか取り締まってるの見たことない
戦後からの現代弓道がクソなんだよ！
そもそもなんで昇段‼商談！て踊らされてる事に気づかないのだ？
メトロノーム鳴らして引いているってどうよｗｗｗ
全くだ。昇段＝偉いって風潮わけわからん。
今の現役ジジババって団塊だから尚更悪い。
公益法人のくせに審査料だ認定料だ選手登録だ何かにつけて金取りすぎなんだよ。
カーボン入り竹弓引いてて上手くなった気になっる勘違いとクソも中らないヘタクソと弓具の色でとやかく言うような先輩方が退場してくれればいいぞ
不満に思うならもっとイケイケの競技や趣味に移ったらいいし、それが無理なら老人相手にイキんなよって感じなんだよね
日本的中連盟でも名乗って賛同者募ればいいんでないの
メンバーが3人集まった段階で内ゲバ始めるに5ポンド
高段者が外していい理由にはならない。さらにその的中以外のことの中には
ほぼすべてが最終的に的中させることへの道のりなのでさらに逃れることはできない。
連盟は2部構成にでもしたらいいんだよ。
段審査と国体や公的な試合なんかの公的な1部と
振興とオープン大会なんかの2部
2部に若手で遊び心があるような学生弓道あがりのボランティアか役職給でもだして
活動してもらえばいい。動画配信に掲示板でもつけたサイトでもやればだいぶ違うっしょ。
結局のところ日弓連のネームバリューと資金に縋ってると思われるよ
ネームバリューと資金が必要だから2部制なんだよ。
なんで一から有志でやらないといけないのかがわからん。
横断歩道を渡ってるかどうかは、事故が起きたときに意味が出るんじゃないですかね
別に全ての高段者を個別にバカにするつもりはないが、
岡崎範士が自著の無争論(税込2,160円、好評発売中)で仰るには
「(前略)こういうちまちました弓引きを育ててしまった我々指導者側の責任は大きい、と反省をしている日々です。」
と書いてあるように、高段者の方も思うところはある模様
あと言葉の綾だろうけど、イケイケの他競技にうつればいいってのは本末転倒だよね
その本たまに話に出てくるけどどこで売ってるの？Amazonに無いよね？
金と知名度は出せってかｗｗｗ
こりゃ団体立ち上げるどころの話じゃないな。永久に孤独だわ
岡崎弓具店でぐぐると岡崎範士のお店にたどり着くが、
そこから特設の販売ページにとべる
もしくは、ぽちって一番済ますなら、たぶん楽天で「無争論」(税込2,160円)で検索して出てきた店で買うのが一番手軽そう
こんくらい販促したから、まあ何かいても許されるだろ
勝手に思い込んで自演認定とか病院一歩手前だから気を付けた方が良いよ。
それと例えばそんな「腐れた連盟」だとして、なんでそこと袂を分かって
一から何かをしなくてはならないの？思春期か何かなの？
連盟がたとえ活発で進取の活動をしていないからと言って
金がある所から出資させたり、ブランドを活用することになんの躊躇いがあるのかわからん。
連盟が良くなればそれでいいことを最初から対立作り出していらん苦労をする意味もわからん。
潔癖症みたいなものの考え方してると将来の腐れた組織つくるだけだよ。
子供の頃のキチガイ行動やら、いろいろ破天荒な自叙伝もどきと考えると、
まったくなんと貴重でありましょうか！
あっ、検索したらまだ在庫がありそう！
値段は安くはないけど高くはない2,160円(税込み)！無争論、これは買いだな
岡崎範士はその無争論(税込2,160円)で「大離れ・小離れそれぞれ使う道具は違い、また使い方も違います。」と書いてるとおり、
自分ではその認識があるのだろうが、大離れをよしとする下流のボケどもは知ってるのか？っていう。
また、かけ作ってる所は、昔の安がけはそんなの考慮してなかったはず
まあ本当に使い方を限定してくるようなかけを今まで自分が使ったか？というと良くわからんが
小離れできる人なんですか？
めっちゃ笑顔だよねwww
見てない人は一度見た方がいい
岡崎範士の弓の取り組みへの提言(武道としての弓、自己鍛練)には反対は自分はないし
(でき)ないです…やろうかなとした時期はあったが
高校でも竹弓竹矢(カーボン入りは禁止)の全国大会を日弓連主催でやればいいと思うの
道具の問題は、道具を準備できる参加できる金持ちだけ参加すればいいだろ
予選は的中制、決勝は採点制な
どう
これは真正って奴ですねぇ・・・
理想でなく現実見てるつもりなんだろうが、誰もついてこないと予言するよ（てか今現在そうでしょ？）
日弓連役員になったら是非このスレに報告してくれよな
岡崎範士も無争論(税込2,160円、楽天でも買えるし岡崎弓具店経由でも買える)で、
「若い人たちの挑戦を、(中略)暖かい目で見守ってやりたい」
「弓道の多岐にわたる目的の選択を受け入れる環境を作ること。」
と仰っているので、頭ガチガチの人は逆に読んでみよー
許容力があるという意味で比較的まともなような気がしなくはない
ただ競技としての弓道を強調する傾向がわりとやっぱり強い場合があるので、
ある意味それは平和なこのご時世に闘争の弓を引いている、と言えそうな気はする
逆に平和なご時世だからこそかもしれんが(ついでにこの先どうなるか分からんが)
修練鍛練としての弓の方向性が、矢場の遊戯ではない弓道の理念のような気がする(妄想)
で、その修練の方向と内容を改めて考えた方がいいんじゃないかに
体配の妙な強調や、反対に当たれば体配どうでもいいとか、
会が長けりゃいいとか、そういうのは浅い話でしょ
当たったけど体が壊れてもうどうにもならなくなってしまった人と、
両方いるだろうから、後者だったらもう天命だと思って仕方ないことだと思う
まー武道家だったらそうそう体壊すなよってのは、その通りではあるんだろうが
理想や期待を語るうえで「結局実現できない」みたいな話をする奴は
ほんとに人間として魅力がないな。
楽しく会話できないとかどんだけコミュ障だよ。
例えばよくも悪くもだれもこのスレでは2部制みたいなことは書いてない。
2部制を実現させるかどうかは連盟が決めればいいが
2部制という話題を出せるだけの発想ができた。
一方766は愚痴言って否定して終了。
政治スレでアベガーアベガー行ってるやつと同レベルだよ。
単純に年齢の問題があるんだよ。
連盟幹部にもなるなら相応の年齢になってるだろ？
これが例えばオリンピック競技なら年齢いっても65才とか。
現場では30代の現役引退組が動いてる。実際の振興には
こういう人たちが動いている。
単純に意欲と行動力の問題があるんだよ。
どんなにすげー人でも50超えれば新規の活動には消極的になる。
そこを若い奴にある程度任せるのは普通の組織はどこでもやる。
弓道の悪いところは年齢いっても続けられること。
いい点でもあるけど組織運営としては問題があるんだよ。
案としては魅力的だと思うんだよね
後知恵だけど日弓連の置かれてきた環境を考えると、結局業界を食わせていくためには
今のような日弓連にならざるを得なかったと思う。
そんな団体から的中部門たる2部が出てくるプロセスが、俺の頭の中に浮かんでこないんよ。正直な所。
まあアベはくそだからしゃーない
アルマーニ小学校みたいだなｗ
言われてみればそうだな。ここは会議室でもない
何も理詰めで追求する必要があるわけでもない
すまんかった
5000兆円ほしい
Twitchで生放送して弓道最強決定戦的なのやろうと思うんだけど乗り気な奴居るか？
もうそろそろいいだろ
20射皆中で予選通過、抜いた時点で即退場
本戦は八寸的のサドンデス形式
最後に射位を跨いでる奴が優勝
どういう取り組みがいいのか、なんともなあ
現状大半まごのてみたいなペラペラの弓を引いてるのは事実だが、
竹弓竹矢の大会が一番権威あるものということになれば、
指導者は高校生にどういう弓を引かせるのか？
全日本選手権でも、予選の採点制決勝の的中制で射が別物な人がいるような苦言もあったが
阿波範士は嫌いじゃないが当たらなくていいみたいな話がまかり通る一因になっただろうことは本当に残念
ついでに出場選手に賭けられるようにするか
あーっと、射詰め最後の一本で踊ってしまって、射位を外れてしまっている！
これはいけません、失格です！優勝者なしで賞金は運営の総取りです！！
～決勝戦直後のインタビュー～
運営「不正はなかった、予想外の結末にとまどっている(袖の下を渡しながら)」
踊った人「当てたい欲に負けてしまった、自分の修練不足を恥じるばかりです(袖の下をもらいながら)」
どう
20射だと参加者数によっては終わらないな。
オープン参加なのか招待制なのか、招待制しいたとしても参加者集まるのかその辺が最初のハードル
武道の括りである弓道は金をとらないなら安く貸してくれるところは結構ある。
費用よりは宣伝と参加者確保が大変そうだね。連盟が名前貸してくれれば
そういうところで箔が付くのでハードルが下がる。
手っ取り早いのは賞金出すこと。
「最強決定戦」と名乗ってネット放送することは簡単だが
参加者の質が伴わないと評価されない。
結局は「あんなやつが賞金50マンかよ！おれ次でるわｗｗｗｗｗ」
みたいなのが簡単ではありそう
賭博はどこも会場かしてくれないよ
孫の手www
八分弓持ってるけど確かに今の竹弓は孫の手か竹定規みたいな簡単に折れそうなのばかりだな
予選一人20射はいい案だけど開催日数多く設けないとな
招待する基準がなぁ
有名人を呼べば注目度は高まるけど注目して欲しいからやる訳じゃないし
日陰者にこそ来て欲しいから自主参加制にする

連盟とは全く関係のない試合にするというか、無理矢理関係を持たせる必要なんてないだろ
これだけのメンツが集まったのならばこの試合は事実上の日本一決定戦だ！でいい
キャリアや年齢や肩書きなんて関係なく、本当に強い奴が勝利をもぎ取る
参加したくないか？観たくないか？
賞金はドネーションで募ればいい
試合で20射皆中が出せる実力と八寸に中で続ける能力が備わっている選手が残っていくんだ
そこら辺の試合よりよっぽどレベルは高い
ご、ごめんなさい…
まあ行く気もないが
賭けの対象にするなら海外しかないだろな、ただ個人戦だと八百長の見破りようがなくて賭けが不成立だろうか
国内で賞金だと「金を賭けて弓を引くとはうんたらかんたら」という話は出そうね
弓道はプロがいないからなぁ。公務員系で続けてる人が多い印象だけど
一線級の射手が日曜に休みだとは限らんし、有給獲れるかわからんし
名もない第一回のオープン戦に旅費数万を払ってまで飛んでくるとは思えん。
そういうときのための肩書や後援だからね。
レベルが高いかどうかがやってみないと解らないのでは集まりにくいわけで
そのためにマラソン大会なんかは招待選手を募るわけだよ。
いくら主催者が高レベルを歌ったところでだれも信じないよ。
だんだんと認知されて上がってくるのを待つか
金で釣るかのほぼ二択。そういうもんだよ。
いきなり本選出場可はぬるい気はするが、射場がひろければ一応引けるからなぁ
予選が実質尺二のままで20射必須の射詰めだからだるい
体力的な要素を設けたいのかもしれんが
でもどうせ八寸になるんだから、最初から八寸にして、さっさと終わった方がよくね
とりあえず機関誌弓道で見開きで開催一年前くらいから広告打つか
でかい団体があるのに、敢えて話をしない理由もあるまいて
盛り上がりってのもあるからなあ
八寸スタートで有力候補が初立ちで落ちたら目も当てられなくね？ｗ
ちゃっちゃっと終わればいいなら証拠動画投稿して予選して
そのあとにさらに決勝やって最後はネット中継でばらばらの場所でやればいいわけで。
時間によるけど最高峰戦で二尺射詰めってどのくらい続くもんなのかね。
天皇杯で20射皆中両者優勝の時は、射詰めで二時間近くかかってなかったっけ？
手元に資料ないからうろ覚えだが
決勝は３本目から星的（八寸的）
決勝は毎年だいたい６～７本で決着がついている
何人参加だったか覚えていないが、午前９時開始で
決勝は午後からで２～３時間かかっていた気がする
五月大会は四段から出られるぞ
まあ参加者は学生多めっぽいしもう締め切ったし次回開催あるか知らんし参加したことないから雰囲気も知らんけど
なんか100連中を遥かに越える争いだったようなw記憶おぼろげだが
あれはただの交流会だろ、と思って見ていたが
最強戦なんて野心的なもんじゃないのでは
なんだろう注文して6寸とか作らねーとだめだな
なにか不満やら希望ってないの？
別に100連中が不可能と言うわけではないけど記録動画でもないとねえ
親切さに定評のあるああああだよ
第六回が97中で、第7,8回は100越えてるね
つ
ttp://ecoecoman.com/kyudo/tsuushin/ 管理だけな感じだね。
いい加減ひむかOKにしてほしい。
人が分散しちゃったからな…ブログ勢も半分くらいはいくえふめいだし
何もかもなつかしい
二十射皆中レベルならともかく、もっとシビアな試合を通信制でやるなら絶対に的中は画像、動画で確認すべき
ホームの道場で自分のペースで引くのと
試合の中で引くのとじゃ結構違うんじゃね？
やっぱやめとくか
特にぱっと浮かぶのが何もないな
何か無いのかおい
現金以外だと協賛でカケとかもらえたみたいだけど
欲しい副賞とかどうよ、現金以外で。
ノートルダム清心女子大学の学長の文章に
「(前略)本学は、キリスト教精神にもとづくリベラル・アーツ・カレッジとして、
真なるもの・善なるもの・美なるものの追求を教育理念におき、
自由な教育・研究を通して、みずから考え、判断し、行動を通して社会に奉仕する女性、
変化する時代にみずからを見失うことなく自立する女性の育成に努めてきました。(後略)」
とあるのを見つけたので、えらいひとの指摘の原文はあらかた忘れてしまったものの、
やっぱりキリスト教というか西洋系の思想だな真善美は、という材料の１つにはなるかも
真善美はプラトン由来だね
直接「真善美」という言葉をプラトンは使ってないかもしれないけど『国家』とかの魂の三部分説がネタ元になって、カントや新カント主義あたりで術語として定着したっぽい
東洋思想のことは全然知らないが、西洋思想の流入（19世紀後半）まで東アジアには「真善美」という言葉はないはず
ゆえに教本で「真善美が弓道の最高目標」とか書かれてるが戦後に急拵えで作った目標だと思われます
みんな気軽に真善美をありがたがってるけど、もう70年も経ってるんだからそこらへんのこと認識した方がいいと思うんだよね、恥ずかしいから
規律と礼節とかはGHQが嫌がりそうだ
お前は何を目指して弓道をやってるんだって聞かれても真善美ですってとりあえず言っとけばいいのはありがたい
70年もたったんだから出所も考えたら大したありがたみはないから認識を変えた方が良い（ありがたがるな）
なのか
70年も敬われてきたのだから出所は大したことがなくとも認識をかえて敬うほうがいい
なのか。
前段だろうけど、70年盲目的に？敬意を集めたらそれはそれで真なりってきもするが
そこは射裡見性とか言って煙に巻こう
目標としての適不適とかありがたみとかはあんまり眼目ではなくて、目標とする以上はそれがどんな含意と史的経緯を持つ言葉なのかは知っといた方がいいよねくらいのところ
ちょっと哲学史とか知ってる人間からすれば、弓道で真善美とかかなり？なはずなので
弓道が道的な観念性、倫理性を帯びてるんだと考え主張するなら、最低限の知識は持ってないと頭悪いと思われちゃうと思うんだよね
見じゃなくて顕だったすみません
言葉は蛇足だったんじゃないの？
それって「○○であるなら××であるべき」とか「○○をなすなら××ではない」みたいな
条件付きの「解釈」だよね？
現世で開眼？しないキリスト系やイスラム系はさておき、仏教や神道などの現世で開眼？する奴とか
哲学的なものやら、倫理的なものは「疑うことなくなす」ほどに簡単に言えば邪念が無くなることが
良しとされているわけだからさ。
ただ成す
このことだけを何にとらわれること成すわけで
ごめん、俺の頭が悪いので言ってることがよくわかんない
「ただ成す」を実践することを、常識レベルの知識が阻害するから、頭が悪いと思われようと知識なんか持つなってこと？
さらに自己レス
射裡「見性」or射裡「顕正」でした（頭悪い）
頭悪いと思われちゃうという自意識が知っといた方が良いという動機付けにはよろしくないだろう
というのが結果だけど
単純に809や813の中で知的だと思われるのに残念な感じに仕上がっているのが気になっただけではある。
へへ、頭悪くてすみません
できれば馬鹿向けにそのまんまわかりやすく書いといてくれたら嬉しかったですね
あと動機づけというか「事実、頭が悪いと思われるよ（思われてるよ）」ってことなので、各自のやる気だとか「ただ成す」とかではなくみっともないので勉強してくださいと思っております
失踪中ゥー！！と思ったが別の人か？ID変わるのはWi-Fi拾ってるのかね
「70年経ったから言うが、真善美と言ったな、あれは嘘だ」とそろそろ表明しても良いのではなかろうか
キリスト教的価値観として、弓道は大丈夫そうだとアメ公に思わせるのに都合がよかったのだろうか
かーちゃんが買ってきてくれるしまむらの服を着てるから分からないよ
オシャレな人よろしく頼むよ
何かの料理漫画で引くのがミソ(料理だけに)と言ってるのがあったのを思い出した
西欧の弓道人へのアドバイス（日本語訳版）
ttp://www.kajita-m.jp/0002%20matui4manabutanosisa.htm 弓術→弓道は戦前の武徳会の話では？
間違いなくGHQ対策だろうね
単に精神性を追求するだけなら仏教・禅宗系の方向が自然だと思うし
GHQ対策ではあっただろうけど当時の弓道の偉い人たちが西洋文化の言葉を使いながら弓道の精神を伝えるために使ったのが真善美だったって考えると今の我々にとっても大切にしていい言葉なんじゃないかな
真善美が人間の理想なんだったら弓道で目指してもいいんでない？
俺も真善美を目標にすることは悪くないことだと思ってる
西洋的・近代的な概念と混交することが功罪あれど弓道の新しい局面を作り出したわけだし
ただ真善美とは「弓道の精神」を西洋の言葉で言い換えただけであると考えるのは違うと思うよ
真善美観念は間違いなくそれまでの日本弓道（弓術）には無かったものを弓道に与えたし、それによって弓道は本質的に変質していると思う
もしだいちくんあたりが「真善美は弓道古来の考え方で…」なんて書いてたら草はえますよ～
それと同じことを言ってる人がもしいたら、真善美の正しさ(もしあるなら)と関係なく、
不見識を同じように笑われてしまうよね、ということだろな
超久々に眺めに行ったら、サイト整理されてて若干見やすくなっとるw
あと「アスリーツ伸力水」とか売り出しとるw
「尾州竹林の射法の良い影響、悪い影響」の項目なかで、
「大学生の頃は15kg程度の弓で20本引いたら、もう射形が崩れかけていたのに、
今では25～30kgの弓で1日50射かけても何も疲れません。5割程度の的中も毎回出ています。」
ドンだけ当たるんだろうな、という話が前にちらっとあったので、見つけたから書いとく
竹弓しか持ってない
国体用にカーボン弓あってもいいけどカーボン入り竹弓で間に合う
まあひっどい射だったけど
っていうか真ができないのに善も美もあるんですかね
それをすっと入っていくような指導を俺は聞いたことがない。
ある程度の知識を入れたら打ち込むのみじゃねーかな。
考え、イメージして、打つ。ある日気が付くと思うよ。
まじめにやってれば100％気が付く。あとは精度と安定、熟達の練習が生きている間続く。
返しっていうと動態的に聞こえるので返りとさせてほしい。
上手くいくと回るというのが定説なので返らないと一定以上の審査は
厳しいなんてのはよく聞く。的中的に言えば大して差はない。
無理に回そうとするとおかしくなるのでしない方がいい。
ダメージに関しては今の弓なら故障考えるより先に使わなくなるだろうから
気にしないでいいんじゃね？（学生で竹弓じゃないなら）
会は無限の引き分けじゃないと分かったところで「詰め合い、伸び合い」が分かるんじゃないかな
すっと入ってこないｗ
ディスってるんじゃないからね。ほんとに他者に体感の表現をするのは難しいよな。
うまい人が、「矢筋に抜く」とか、「的～裏的を結ぶ仮想の直線をイメージ」とか
表現していますが、あれも伸び合い、詰合いについて言っているんでしょうか
それは伸びの方だね。要するにまっすぐ飛ばすイメージでそれを具現化するように
身体を使えるようにするためのワード。
それは個人のイメージやら先達が言いのこしたフレーズが良く出てくるってだけで
言ってることは基本同じ。弓手動きをメインにして離れの時の馬手のイメージも
はいっているのかな。
俺個人は弓手馬手というより体の半身（正中線で左側と右側）でとらえるけど。
あ～割れる割れるーって言ってる感じ
逃げてはいけない
逃げないための考え方かな？
どのあたりが酷い射なのか詳しく書いてみてよ？
まったくそんなイメージがない。
そんなこと考えたこともない。
離れの軽さと矢の出方でしか判断できない
ところでこのスレで目に見えて「引く矢束」になってる人っている？
本によって違うことが書いてあって、「引く矢束」が良いのか「ただ矢束」が良いのか分からない。
そんな本は読むの止めちまえ
引かぬ矢束→すごくいい、これが目標
ただ矢束→ぜんぜんだめ
これ以外の解釈ってあるの？
違う話を眺めたことはあるが、正しいかはしらん
やっぱ読むなら無争論だね
若干興味あるな
本に書いてあるの？
弓道誌だったか弓道講座だったか忘れた、
でも文字をこねても仕方ないし興味持たなくていいと思う
どこで売ってんだよ
引く矢束→まあまあいい、まずはこれ
引かぬ矢束→ぜんぜんだめ
ただ矢束→すごくいい、これが目標
引く矢束→すごくいい、これが目標
引かぬ矢束→ぜんぜんだめ
ただ矢束→まあまあいい、まずはこれ
左肩の制御が難しいから、左を優先しろっていうことかと
じゃあ馬手から引いたら弓手が負けやすくなったり、圧が変にかかったりするのか
なるほど
何にせよ引く矢束は間違いではないんだな
それはどういう原理でなるの？
感覚的な話で申し訳ないが、妻手先行だと会での理想の肩線と比べて押手が抜け気味で収まっちまうんだわ
それを無理やり制御しようとすると、どうしても手先に頼って突っ張ってしまい、点と点の不安定な弓になってしまうからかなぁ
あくまで俺の感覚の話でしかないけれど
馬手先行の初心者を見てのざっくり感想
・馬手側に引っ張られる力が強いので、引き分けの左右のバランスが崩れる
・弓手の肩がつまる
・弓手がつっかえ棒になって弓を押す力が働かない
・会で胴が馬手側に引ける
・弓の力を活かした矢が出ない
・射形が汚い
・無駄にしんどい
なに探してるの
よかったらその本の名前を教えてくれないですか
馬手を左腕ととらえるかカケ付近ととらえるかだけど
カケ・左手首あたりが先行して引いてくるのは筋力で
引いてくる割合が強い人多くみられる。
力を入れるためにおのずと関節が曲がりやすく結果
たぐるようにヨッコイショみたいな会の入りになる。
当然そっからゆがみが始まるので↑の人みたいに
すべてのバランスがくずれていく。
うん。
下の句が核心なのにね。
だいたい下の句とセットで解説されてるような気がするが
というか浦上範士の解説だと引かぬ矢束が最上だったはずだから
それと違う論なら出所は別になるかと思うが
「三つの矢束をよく口伝せよ」
流派によって下の句が違うんだね
が言ってるのは上のやつだと思うけど、これも「放つ」と「離さるる」のどっちが最上かの解釈があるみたいね
の答えのひとつは「引く矢束を心がける」ということになるんだろうな
こういう質問に対していつも思うんだけど、やってみればわかるよね
弓道って正しいやり方を見つけるというか、どういう引き方が失敗かを学習しながら、失敗しにくい射を作っていく過程という気がする
馬手先行がどうしてだめかわからない奴はやってみてなんで駄目か思い知るとむしろ上手くなると思う
俺は880に激しく同意
やってみて分からないような人らのおかげで
成り立っている業界なのかもしれません
「…はい（的中はいいから直さなくてもいいじゃん( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ」
からの
「そうだ、5ちゃんで聞こう」
だったら笑う
あほやろ
普通に言うのでは？
探求心を馬鹿にするのは良くない😇
879だけど、そんな非常識なこと言ってる？
「妻手先行がなんでだめか」レベルのことがわからないなら遅かれ早かれ射は崩れる
それならきちんと体感して自分の射に否定的に取り入れた方が、ネットで聞きかじった程度の知識で理解した気になるよりよっぽどいいと俺は思うんだが
もちろん試合や審査の直前にあえて射を壊して試せとは言わないけどね
・妻手が先行することにより、左右同時に押し引きした時より大きい負荷が左手に掛かる
→左手肩根の抜け、浮き
・手の内に対し、水平、矢筋に引いたときとは異なる方向で力が掛かる
→手の内の崩れ
・上記の結果として会の収まりが悪く感じるようになり張りを作ろうとするが、弓手が働かないため妻手をより強く張る
→離れに癖がつく
といったことが考えられるし、実際そうなる（個別には別の射癖と結びついてより複雑な様相を呈する）
あと一日の稽古のはじめで手先ががんばれる内は害が出にくいけど、少し疲れてくると顕著になってくるから、射手の主観からは気づきにくいとかもある
論外
永遠に鏡とにらめっこしててください
機能美だったり正解美？みたいな話だろ。
左右均等に綺麗に引けて俺満足って話じゃなくて
ちゃんと引けばちゃんと美しいってことだろうから
美しさを求めるときに正射に至るって話やろ。
あとの最後の「射手の主観からは気付きにくい」っていうのが「やってみればわかる」に対するいい反論になってると思うよ
一般ニキにも色々いるから、雑な扱いをするとわりと怖いがw
ずらした話だけど、の「張りを作る」って、わりと一般的な表現なのかちょっと伺いたい
西日本の方でも普通に使う？東のほうだとわりと聞くことはあるんだが
朝はイライラしてて論外とか書いたけど、考え方はいろいろあるだろうからそれを否定するつもりまではないです
すみませんでした
で、なんでダメな理由を身をもって確かめるかと言えばに書いたとおりで失敗しない引き方のベースになるから
射を直接良くするわけではないけど、分かっていれば日常的な調子の変動幅や試合でのパフォーマンス低下を抑えられると思う
いつでも「これが正しい！」って引き方を崩さずできるなら、やる意味はもちろんない
あと「射手の主観からは気づきにくい」は無自覚に妻手先行になっていたときの話
自覚的に試せば変化に敏感になって感じ取れるから別に矛盾はしてないと思ってる
それこそ気が向いたらやってみればわかると思うよ
おっしゃるとおりですね
東の人間だけど大学とかでも普通に「張り」って使ってたし、今も使ってる
西のことはぜんぜんわからん
機能的であれば美しいってのが機能美だけど、美しいから機能的かって言うと違う気がするんだよね
いや、みんな射型の美しさを言うときに機能美を前提にしてはいると思うけど
たしかに現に悩んでる人には無意味な指摘だったと思う
純粋に好奇心から出た話なのかと思ってたよ
こっちこそいろいろすまんかったね
うん、張りって表現が何かあんまり好きじゃなくてさ
参考に聞いてみたかったありがとう
大離れだけが美しく中離れと小離れは醜いとか言うやつがいるからな(私怨)
おれは左右均等派
一見あってるがたんなる悪意的な解釈だな。
目的が最初にあるものだからその論建は満たさない。
上達する上で美しさを求めるのなら機能美になる。
問題があるなら上達の要件のほう。
馬手先行を戒めるからと言って弓手先行を肯定されるわけじゃないだろ。なにいってんだよ。
言われてみると張りって謎の概念だな
張りと離れの関係とかきちんと考えないといけない気がする
それは弓道の用語として考えてるからだろ。
詰めやら伸び合いは完全に弓道の用語として完成していて意味や解釈がある。
一方張りは日本語としてそのままの形容詞として使っているわけだから
「謎の概念」ってとらえることが間違っている。
肌に張りがる
声に張りがある
生活に張りがある
なんてのと一緒で満たされて張りつめている形容。
ゆがみやたわみがなく充実してるってこと。
気炎万丈みたいな気の部分だけ猛々しく形容されることは弓道には
余りないから表現が穏やかではあるけど。
正直最初に張りと言われたときは「なに一転だ鯉津」と思った
張り単品だといろいろ不足というか、方向性が不明だし、
張ったままで(張ったままから)離れをどう出すかって内容が、別途補足が必要な気がして、
諸々の前提が不十分な自分にとってはクソ指導だった(レベル低い話ですまんが)
抽象的な表現は、直接以心伝心で伝わらないとクソゴミだと思う
「張りって何だろう」と言葉の意味で考え出すとドツボじゃなかろうか
何かしら良い状態を「張り」と表現してるだけで、
「張り」を考えてない良い射手に対して「張りが強くていい射だね」なんて褒める人がいるようなものかと思うがどう
まあ「張りを考えてないよい射手」なんて居るかしらんから、張りが一般的な概念か聞いたわけだが
そりゃ文法の問題で指導者がわるいんだろうな。
よく聞くのが
「もっと張れよ！こう！ぎゅーーと左右に引っ張れるように！ぴーんと！」
みたいなやつだろｗ
これ全部主語がないから理論的な頭で考えるタイプの人にはまったく届かない。
一般的な概念かどうかという話で言えば↑でも書いたけど一般的だろう。
辞書にも乗ってる日本語の形容詞だからな。
指導に置いて適切かどうかは別の問題だよ。
「もっと張れよ！左腕肘から馬手指先までを弧を描くイメージで、左肘から左肩甲骨までは
肘先端からさらに左に引かれているかと思うほどに伸びやかに！弓手は的方向へ糸を
張るようにまっすぐに伸びやかに！弓の力に押し込められないように、支えてるだけでなく
静かに押し返せるほどに筋肉が縮こまらないように力抜かず伸びやかに！指先まで
無駄なく余力なく弓に負けることなく張れ！」
という意味で俺は良く言うけどなｗ
さすがに細かい部分は人によって違うだろうし、かなり部分的な指導にも張りってつかうけどな。
レスありがとう
一般的か、というのは、弓の場面で使うことが、という意味でなのだ
910さんは使ってるということで承知だが
余談だけど、張りを強くしろと指導されて、
筋肉の働きでそれをどうにかしようとするのと、
正しいか知らんが例えばの風船が膨らむイメージを強くするかでは、
結果が違ってくるような気はする
だからそのへんが共有されてない指導は、効果がないか、害になるか、
何かの弾みで共有されるまで効果がでない運任せの超遅効性になるか、だと思う
それも言葉の使い方次第だろう。
前にここでも「重い弓」「強い弓」の話があったけど
張りを「強く」するってのは強度を上げるって意味じゃなくて
より張りつめるという意味だから、筋肉の出力を上げるという
解釈は正当じゃないだろうな。
指導者ってのは指導するにあたって如何に導けるかを考えてるいる人って
意味であれば「指導者たる自覚がない人がちょっと口をだす」みたいな
諸先輩の戯れなんかは害だろうと思うよ。
一般的な日本語で捉えるとな、
デジタル大辞泉の解説
はり【張り】
［名］
１ 引っ張ること。また、その力の程度。「糸の張りを強くする」
２ 引き締まっていること。みずみずしく、力強いこと。「張りのある声」「張りのある肌」
「張りを強くする」で1の意味だと力の程度が増えるんだから、結果的に筋肉の出力があがらないとおかしい。
2の意味でも、強度を上げるんだから、何かは強くなるんだろうが、
912の言う「より張りつめること」は何によって成立するのか分からんのだが教えてくれまいか。
３ 気持ちなどの充実。物事を行おうとする意欲。張り合い。「生活に張りをもたせる」「生きる張りをなくす」
４ 自分の意志を押し通す、強い気持ち。意地。
「京の女郎に江戸の―を持たせ」〈浮・一代男・六〉
張りの程度を甚だしくする
結局張りって何だよ
意味1の方じゃなくて意味2の方だから筋肉の出力が100％じゃないでしょ。
張りっていうのが伸びあいに近しい意味で考えるなら脱力の部分も必要なわけで。
張りつめること→簡単に言えば伸びあいなんだけどそれにより充実を持たせるようなイメージがあるね。
内包的な気力の充実で身体的にも充実していくことじゃね？
アホみたいな例えで悪いがハンターハンター漫画でいうと「円」みたいなｗｗｗｗ
時点には名詞として載っているけど使い方は形容詞だろ。
1～4までの例を見ても「○○が」「○○を」というのがないと意味が取れない。
なので「○○の張り」が一つの言葉なので○○が指定されていないのでは日本語にならない。
このまえもそういう所で引っかかってたよね？
行間を読むほどのことじゃないが、日本語は主語を指定しないで話が進むから
都度都度主語が何なのかをセットで考えないと答えなんかでないよ。
例えば
馬手の張りと弓手の張りと背筋の張りではそれぞれ要点が違う。
それをまとめて張りという言葉だけを追いかけても意味がない。
張りって単語に、伸び合いみたいな意味をもたせるなら、
もはや一般的な「日本語としてそのままの形容詞」とは言えないwww
という気持ちは伝わってほしいのだがw
「張りを強める」じゃなくて、動詞で「強く張る」のほうが、
伸ばし広げる、とか、腹がはち切れそうに膨らむの意味があるからまだマシかと思う
一方で「肩が張る」で筋肉や体がこわばる意味もあるから間違いのもとにもなりそう
というわけで、日常の語をわざわざ弓で使わない方がマシな気がとてもしている
誤解なく伝わる状態ならいいんだろうけど方言に近そう
みたいに個別に細かく解説されたことはなかったや
張りの内容を何度も書いてるのに「張りってなんだ」って聞くから書いてるだけだよ。
何度も書いてるけど「張り」だけでは成り立ってないからと書いてるだろーよ。
間違いがあるってわかってるんだからあとは自分で納得するだけだろ？
言葉いじり倒してるだけで意味のない会話になってるんだけど？？
日本語不自由で申し訳ない
自分的には納得した、ありがとう
個別の張りとかをもっと聞きたい人が出てきたりしたら、気が向いたらよろしくです
誤解や思い込みの原因になってたりするんだよな。
昔は秘伝だったりして、わざと謎めいた言い方にする必要もあったんだろうけどさ。
大正はいいとして文化文政は江戸時代の隆盛期の一つだったっけ？
西洋的な考え方は無いだろうけど体形だって物事を考えていた
というのはそれほど難しい想像でもない気がするが
体の部位に関する語句の使い分けは現代より厳密だと思っている
科学の進歩で流派の教えのただしが裏付けられている、と稲垣範士はわりと発言されてた気はする
吉見順正に「キサマ等のいる場所は既に我々が400年前に通過した場所だッッッ」と言ってほしい
稲垣先生は割とというよりそっちがメイン。筑波に呼ばれて学生とやってたのが立証だから。
日置が格下という風潮もあったろう時代だから現代的な考察を加えて見返したい思いが
あったんじゃねーのかな。
年取ってからしかお見掛けしてないんでそんなアクがあったようには見えんけどな。
適正な会の「張り」合いを作ることを意識した場合に、結果的に張る（自動詞）んだが、過程としては意図的に張る（他動詞）ことを考えるので、その辺のことを表現するのに都合がいいのかななどと思う
10年くらい前の都学では一般的な用法ではなくて弓道用語的に「張り」を使う人が多かった思い出があるんだけど、あんまり中らない人は他動詞成分ばっかり受け取ったのか腕力で張りを作ろうとして失敗しまくってた印象
扱いが難しい言葉なんだと思う
書き込みありがとう
こちらが受けた指導は、積極的に張りを強めていけって話だったから、真逆かも
昔受けた指導だから、大事なところがごっそり抜けてるかもだが、強く張ることで強い離れが出るらしい
強い離れとは(以下言葉遊びが始まるので削除)
どこかで気の強い方だったよーな話を聞いたような聞かないような
そのころの筑波出身の先生方は、わりと現役ではなかろうか
でももう60歳くらいなんだな…月日がたつのは早い
ほー、書き込みありがとう
都がくが不採用ならダメだな(短絡的)
強い張りから強い（鋭い、軽い）離れが出るってのは経験的に分かる
大雑把な印象だけど、学生を除く層は脱力とかを意識しすぎて張りが弱くて離れも弱い傾向があると思う
（本当にただの印象論なので、個別にも一般的にも違うかもしれない）
的中する詰合い・伸合いに必要な張り合いを強調するために「張り」として専門用語化した（しつつある/あった）という仮説はどうだろ
なお誰が？って聞かれても具体的には分からんがたぶん学生か学生に近しい誰か
オレの高校の頃の先生らが筑波弓道部の一桁期生で
教師やってる人たちはもう定年退職に入ってるね。
学生弓道まで弓道やってて例えば都学みたいな上位レベルが集まってるところは
基本的な指導ってあんまりやってないイメージがあるんだがどうなんだろう。
「おまえら勝手に強くなれよ！できるよな！」「「「「はい！！！」」」」」」 みたいな。
口語調での指導がされるようになってからの言い回しなんじゃねーのかね。
実際問題張りってのはかなり感覚的なものだからな。
個人的には心身ともに充実してる状態なんでゾーンみたいなものまで含まれてると感じるし。
ゾーンっていえば、おまえらゾーン入ったことある？
俺ほんと一時期はいけてた気がするんだけどｗｗｗ
そうだね
文語調の指導なるものはよくわかんないけど現代弓道講座の流派弓術の解説なんかではあんまり見かけなかった記憶
細かいことは口伝（対面）で継承して、書かれたものとしてはシンプルであった時代は「張り」という考え方は余計だったんだろうな
似た概念として詰合い、伸合い、持満あたりがあるけど、射法が必要最小限に緻密に体系化されていた中で、敢えてそこに付け加える必要性がない
弓道がスポーツ化したことによって的中ノウハウの一つとして徐々に概念化したのではないかとは思う
あ、ごめん
「一般的な用法ではなくて」は「日常的な使い方の『張り』としてではなくて」ということで、弓道専門用語としての「張り」はむしろ割と普通に使ってた
あくまで俺の周囲の話で、上から下まで都学全体でそうだったかとかまではわかんないけど
体の部位に関しては、機能的な命名もあるから一概に比較できない
基本的には解剖学における名称以外のことはまだ科学的に十分に議論されてない
だから先に言った国語力と知力とは別
また、稲垣先生の論文何本か読んだけど、科学的な手続きを踏んでるとは思えない
教本一巻の詰合い伸合いのとこ、読んでるか？
前も書いたが今から50年くらい前の黒胴衣の人なので
八反田範士の時代の方なのかも(日大の歴代監督一覧みたいなのが見つからん)しらんが、
わたくしのクソ射を見てもらったところのアドバイスは、
教本に書いてることそのものだったよ
四冊目くらいの教本１巻を調べたのだ
詰め合いのところに「～中筋をもって左右均等に張り合うことが肝要である」とあるのだ！
明日も仕事もだから書き込み一杯あるけど今日読まないで寝るねるね(。-ω-)zzz
物理と力学で生理学的なのじゃないよ。
俺には全くそういう概念がないわ。
オレの「張り」はかなり総合的なもので射法じゃねーもん。
この辺が張りってなんだ？のああああああの思う所なのかもな。
俺のレスを聞きたいわけでは絶対ないと思うが、書き込みが埋もれたらあれだから書くと、
ドマグレなら誰でもありそう、任意は自分は無理だな
おっしゃる通り、会のときに言われてそうな「張り」の内容は、
教本１巻の詰め合い伸び合いで全部カバーされているようでした
だから詰め合い伸び合いがいいと個人的には思いますです
審査ではあるけど他の場面でゾーンに入ったことないは
緊張感なら全国規模の大会も変わらないのによく分からん
そうなんな。ゾーンとおもったアレは違ったのかねｗｗわからんけど。
調子がいいだけのことの方がおおそうだけどな。
集中しやすい競技っちゃー競技だし、対抗戦ではあるけど
対的で的は動かねーわけだから個人競技だしなぁ。
高校の県総体でゾーンの経験あるわ
なんてーかアレ自分を見てる自分がいる感覚になるのなー
