【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part20【Q1】
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/02(土) 13:32:14.27ID:???
- 次スレはが建てること
※前スレ
【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part19【Q1】
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1507958252/ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/02(土) 13:45:51.14ID:???
- 1乙
お前のおかげで今日の俺がいる
それぐらい感謝している - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/02(土) 14:40:15.45ID:???
- 俺は全然感謝してない。
でもお前は気にしなくていいと思う。
だってがこれだけ感謝してるんだから。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/02(土) 15:55:03.83ID:???
- 1乙。開始早々変なやつらに絡まれて同情するよ。俺も別に感謝はしないよ。しないところで減るもんじゃないし。
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/02(土) 16:05:20.35ID:???
-
人様感謝もできない人でなしもいるんだな
一乙 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/02(土) 16:20:07.95ID:???
-
変な奴って・・・・お前のほうがよっぽど変 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/02(土) 16:22:38.44ID:???
- 一乙。ここまでの流れでしか感謝の意を伝えてないから敢えて言おう。おつかれ
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/02(土) 16:38:20.52ID:???
- 乙
>>前スレ993
ガデリウスの入れてるフレクト社のは全熱と顕熱の2種類がある
交換率83％の金属ロータリー式PDKRというのがあるみたいだから、これじゃないかな
におい戻り率10％というのが（カタログ表記）どうなんだろうね
実家の換気扇も無いようなトイレで臭いが気になったので、シャープの消臭機能付き
LED電球（実質低濃度オゾン発生器）入れたらきれいに消えたので、その手の機器で
前処理したりすればいいかもしれない - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/02(土) 17:26:41.58ID:???
- 前スレ998
全熱は潜熱も交換するから湿度が安定すると宣伝されることがあるけど実際は湿度安定しないと言いたいんじゃないの
知らんけど - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/02(土) 17:44:45.07ID:???
-
シャープの消臭機能付きLED電球（実質低濃度オゾン発生器)ww
聞いただけでインチキだとわかる商品だねまた消費者庁から注意されればいいさ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/02(土) 18:42:46.88ID:???
-
インチキじゃないじゃん - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/02(土) 18:46:34.51
- 皆さんもっとのんびり家を楽しんだらいかがか？w
奥さんらから見たら滑稽だろうな - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/02(土) 20:06:23.43ID:???
-
安定の意味がわからんが
線熱交換の効果は如実
特に冬
加湿器不要 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/02(土) 20:24:21.32ID:???
-
換気計画や環境によると思うよ
前スレにも幾つか出てたが浴室を含めているか、乾燥寒冷地かなど
100%の回収効率はないのだから理屈としては乾燥も湿潤も徐々に外気に近づく - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/02(土) 20:32:59.96ID:???
-
そりゃ人が住んでなきゃそうだけど
内部での加湿要因があるから徐々に下がるってしまうのは条件による
うちの場合は外気に近づくなんて全然当てはまらないわ
外の湿度とは段違いに高いよ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/02(土) 21:01:50.87ID:???
- 寒冷地の氷点下の外気はほとんど水分含んでない
回収効率70%だと30%の水分が逃げていく
仮に外気に水分が含まれず室内の湿度は50%だったとすると0.5/hだから1時間あたり7.5%下がる
単純計算だけどイメージとしてはこれで良いのかな？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/02(土) 21:23:31.57ID:???
- 回収率は全熱で90%あるね
の計算は間違ってる
相対値では計算できない
顕熱と全熱を空気＋水蒸気のエンタルピで表して、
その回収率で計算しないといけない。
その場合潜熱分と顕熱分両者とも9割回収ってするんだろうね - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/02(土) 21:34:17.57ID:???
-
家は性能な某HMだが、ここが使っている換気装置の交換効率は
顕熱90%、潜熱82%、エンタルピ87%だね。
風呂場とトイレ、キッチンは個別換気ではあるが、
1日に5L弱の加湿で全館を湿度50%以上に保てる感じ。
全く加湿しないと湿度が30%台にまで落ちることもある。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/03(日) 11:35:10.15ID:???
-
顕熱と潜熱で別々に回収率データがあるなら、
それぞれのエンタルピで分けて計算すればよい
水蒸気は蒸気表、空気は理想気体仮定で計算できる
大学工学部程度の知識がないと計算できないと思う - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/03(日) 11:36:45.19ID:???
-
ちなみにうちは風呂場を計画換気に組み込んでいて、
加湿器未使用でも22℃40RH%は保ってる
北関東 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/03(日) 12:23:56.31ID:???
- 年一度の一種フィルターのお掃除してきました
ほこりもカビもなく問題なし
ついでに床下点検もして問題なし
熱交換素子
ttps://i.imgur.com/RSGl2J3.jpg
熱交換後の出口
ttps://i.imgur.com/5saOdms.jpg - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/03(日) 20:49:24.74:i0jhQe02
- まだまだキレイですね。ってかまだ築年数浅いでしょ。7～8年すると煤は付くよ。埃はないけど。
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/03(日) 23:10:52.75ID:???
-
これ顕熱交換？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/03(日) 23:34:26.74ID:???
-
これです
ttp://www.mahbex.com/service/ventilationsystem/sumikaeco-s.html - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/03(日) 23:57:53.14ID:???
- 顕熱交換かって聞いてるんだが
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/04(月) 04:28:18.37ID:???
-
潜熱交換率書いてるんだから全熱交換だろうに - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/04(月) 19:16:33.74ID:???
- 床下エアコンでガラリなしってどーなん？
温風当たるの嫌いだから、リビングとか寝室にはつけたくないんだけど、
寒くなるかな？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/04(月) 19:23:56.85ID:???
-
なんだ、分かってるじゃないか！ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/04(月) 19:25:52.13ID:???
-
何年目なの？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/04(月) 20:12:13.43ID:???
-
四年目です - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/04(月) 20:25:33.17:2GBC4wyG
- 第一種熱交換換気システム
ダクトを這わす方が部材も手間もかかりそうなのに
ダクトレスの方が高くつくってのが納得いかん
安くしておくんなまし - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/04(月) 20:47:45.07ID:???
- ガラリは窓のそばとかコールドドラフト起こりやすい箇所に付けるし床下エアコンの風量なんて知れてるだろ
というかガラリ付けなかったら何のために床下にエアコン付けたんだって話 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/04(月) 22:51:11.01:hArZz+hr
- 床下エアコン主流になるのかな。床下空間を清潔に保つ必要はあるけどね。コンクリート水分やカビの問題はあるけど数年したら落ち着くみたいだし気にしたものでもないのかな。
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/04(月) 23:33:54.14ID:???
-
失礼。潜熱交換って書いてありましたか。
見つけられませんでした。
どこに書いてありますか？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/05(火) 07:51:54.15ID:???
-
見つけられないのやばいだろ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/05(火) 08:07:13.98ID:???
- 文盲すぎてワロタ
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/05(火) 19:08:50.00:nmTgfg+Q
-
四年目ならキレイなはずだよ。10年経つと熱交換素子が黒く煤けてくたびれてくるよ。素子は2
、3個ストックしておくと良いよ。メーカーが製造辞めましたってなると後々大変だから。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/05(火) 19:15:44.05ID:???
-
暖房専用にしたら行けるんじゃないかな？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/06(水) 13:11:41.22ID:???
- マッハシステムみたい市販品を組み合わせていくらでも交換できるやつは？
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/06(水) 15:12:45.04ID:???
- ぼくユカコシステム使う予定
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/06(水) 16:08:38.17ID:???
- ダクトレスの第一種換気と上下にエアコンでシステムを構築してるやつないのかな
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/06(水) 17:13:38.83:KMWPQ6zz
-
一個30,000円の素子を今から用意しておく勇気がない。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/06(水) 17:22:43.63:q3cq+w16
- 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
ttp://www.e-plant.co.jp/ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/06(水) 20:00:44.53ID:???
-
3年目でカビ生えた輩がいるから
こんなのがあってもいいじゃないの - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/07(木) 00:28:55.70:FLR3scY3
-
こればっかりは地域差もあるよ。北国は梅雨時期でも湿気すくないから素子が長持ちするけど南関東だと3年でカビが目立ったり。ただ極寒地域だと素子が凍るからな。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/07(木) 01:46:06.85ID:???
- 新築してから防カビ燻煙材つかってるから、素子もお風呂でいぶしてるよ
あんましよくないかな～ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/07(木) 10:19:02.17:oTb6XxYS
- 今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！ （金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
給料が減少し、生活が苦しい ！
ホームページも有ります。
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/07(木) 10:19:18.97:oTb6XxYS
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そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/08(金) 09:33:16.17:2oGQiVjc
- 高高の家こそ冬にサーキュレーターが活躍する。エアコン暖房の熱を拡散するのには扇風機よりサーキュレーター。
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/08(金) 12:12:19.15ID:???
-
良いかどうかわからないね
健康上問題無ければよさそうだけど - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/08(金) 12:14:55.53ID:???
-
21だけど真冬はマイナス20度行く極寒地域だけど
凍ってるかどうかの実感全くないです
床下にあるから当然だけどね
マイナス20度時の床下温度が10度くらいだったので、温度と流量によっては凍っちゃうのかな - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/09(土) 11:14:10.19:whrtBUEr
-
凍ると言うか霜が付着して閉塞しちゃうことがあるね - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/09(土) 12:11:33.50ID:???
- ハカセに朗報
アメリカでは博士号を持った清掃員が5000人を突破！超コミュ力社会のため、高学歴だからと雇う企業は無い
ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512783383/ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/09(土) 14:11:41.45ID:???
-
床下温度10℃って基礎断熱ですよね？
熱損失ずいぶん大きいんですね - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/09(土) 14:13:56.94ID:???
-
扇風機とサーキュレーターって
具体的には何が違うの？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/09(土) 17:31:09.78ID:???
-
寒いからねえ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/09(土) 17:55:43.06ID:???
- 新潟で測ってる所あった
ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/247445/208332/77383735/image?src=http://arbre-d.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/08/18/photo.jpg - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/09(土) 18:08:59.97:whrtBUEr
-
風をより遠くまで送ると - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/09(土) 18:55:06.04ID:???
- アイフルホームの極すごくないか？
ua値は0.3 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/09(土) 20:31:17.59ID:???
- Ua値は実測じゃなく理論値みたいなもんだから、断熱材厚くするだけでなんぼでも盛れるよ
モデルケースでは窓も極小とかできるし - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/09(土) 20:43:07.37ID:???
- セシボ極という商品が6地域でua値0.3
窓にクリプトンガスのエルスターXを使用しているとのこと
本体価格が1920万+税 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/09(土) 20:56:11.13ID:???
-
やっすい！けど何坪だろ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/09(土) 20:58:10.72ID:???
- 40坪だってさ
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/09(土) 21:01:54.75ID:???
- 坪単価50万ほどか、
C値次第だけど、スペックのコスパで一条の対抗が出てきたのは良いね - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/09(土) 21:06:47.15ID:???
- 北海道なんて本来人の住めるような場所じゃないんだよな
世界中見回しても毎日除雪車が走ってるところなんてないからな
北海道で三種換気多いのも寒すぎてシステム止めることを前提に作ってるから一種換気でもメーカーの熱交換率なんて嘘だから結構寒い - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/09(土) 21:21:55.34ID:???
- ダクトレスの第一種全熱交換器も標準装備っぽい
ttp://www.eyefulhome.jp/house/technology/kaiteki/sitsunai/index.html
性能全振りで見た目は安っぽそう
外壁はプラチナコート+プラチナシールだから耐久性はあるな - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/09(土) 21:23:48.15ID:???
-
2015の実物件平均で0.6だってさ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/09(土) 21:25:50.36ID:???
- 北海道より新潟のほうが降雪量は多いよ。
気温も世界的に見ればそんなに寒くない。
世界を見渡せば、日本一寒い陸別よりもさらに10℃くらい寒い所に
1000万人が住んでいる大都市があったりするからな。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/09(土) 21:31:14.27ID:???
- プラチナコートじゃなくてセルフッ素コート・EXEだったわ
20年保証だと - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/09(土) 21:35:22.37ID:???
- 内装がびっくりするほどしょぼいみたいな罠がありそう
最低ランクのキッチンとか
並レベルなら凄いわ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/09(土) 21:42:30.50ID:???
-
もう少しスペック上げるか、値段下げられないんだろうか・・・
一条はさらに高性能、全館床暖、外壁タイルで建物本体が税抜き坪60万円だから、
スペック重視だと一条を選ばれちゃう気がする。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/09(土) 21:46:19.80ID:???
- アイフル3年前、一条と比べて見積出したけど全く太刀打ちできてなかった。床暖が電熱、断熱は低ランクしかも、営業の知識も乏しかった。
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/09(土) 21:55:43.37ID:???
-
こういうのはなぜかすぐ出てくるんだよねえ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/09(土) 21:59:52.41ID:???
- アイフルは単に安く家を建てたい人層のイメージ
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/09(土) 22:08:16.40ID:???
-
突然昔の性能と比べ出すんだよなあ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/09(土) 22:36:49.97ID:???
- リクシルで高断熱なら高級ラインのフィアスホーム アリエッタDS
Q値0.88、C値の平均は0.47
値段はもうね - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/09(土) 22:36:58.28ID:???
- 一条が坪60万ていつの話だ？
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/09(土) 22:38:36.98ID:???
-
建物だけならそうでしょ
住めないけど - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/10(日) 05:22:35.24ID:???
- も結局税抜きの建物本体価格なんだよ。
ここに申請費、付帯工事、オプション、税金が乗ってくるから、
結局トータルでは2500万円は超えてくる。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/10(日) 07:30:33.16:McstBrPX
- アイフルもようやく追いついてきたか。リクシル資本でいいならスーパーウォール工法デュアルの方が良いぞ。地元の工務店向けにフランチャイズしているが技術のあるところに頼むとC値0.2でUA値0.26という性能で作ってくれる。
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/10(日) 08:08:43.36ID:???
-
それだと坪単価的に一条よりコスパ悪そう。
一条だと標準仕様でUa値0.28だからなぁ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/10(日) 08:19:11.76ID:???
-
今の一条（i-smart）は標準仕様でUa値0.24だよ。
Ua値0.28は断熱材がEPSだった時代で、今はウレタンになって性能が上がっている。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/10(日) 09:30:43.76ID:???
-
工務店探すのが一苦労なんだよね
優良工務店がない地域なんてないと思うけど、探せない人が多いから技術があってもフランチャイズ加盟するんだろうか - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/10(日) 09:40:50.10ID:???
- 田舎なのに新住協に所属している会社の本社があるわ
でも主な仕事は都会の方らしい
しかも高級
あと10年たてば田舎の工務店も断熱に力を入れるのかなあ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/10(日) 11:15:48.74ID:???
-
ZEHでフィルターかけたらいいじゃん - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/10(日) 11:45:32.62ID:???
-
ゼッチなんか気密シートなにそれでも出来るじゃん - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/10(日) 12:54:40.72ID:???
-
Ua値だけじゃコスパわからないじゃん - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/10(日) 13:46:21.02
-
ウレタンは後に電気系統の変更やメンテで大変なことになるらしいけど大丈夫なん？
ウレタンだけはやめとけと言われたが（笑） - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/10(日) 14:54:40.88ID:???
-
ふきつけじゃないから - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/10(日) 15:12:46.80ID:???
-
吹き付けじゃないなら水分含んで分解するやつだね - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/10(日) 16:57:57.90ID:???
-
ttps://gamp.ameblo.jp/fujisan335/entry-12028846226.html - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/10(日) 17:00:18.23ID:???
-
ttps://www.smarthouse2.com/?p=13867 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/10(日) 17:45:21.06ID:???
- ウィルスページはるなや
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/10(日) 17:56:48.39ID:???
-
硬質ウレタンは、硬い材料のため建物の動きに追従出来ず、すき間が空いて気密を維持できなくなることがあります。また、100％独立した気泡構造ではないので、時間が経つと内部が空気に置き換わり、断熱性能が低下することがあります。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/10(日) 18:13:05.97ID:???
-
空気じゃだめなの？
グラスウールはどうなるの - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/10(日) 18:33:41.01
- 外断熱ウレタンとかって防火対応できるの？
一気に火の手が回りそうな雰囲気あるけど - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/10(日) 19:32:18.16ID:???
-
近所の人と仲良くすれば大丈夫 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/10(日) 20:42:41.16ID:???
- ロックウールで十分なんだよ、結局
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/10(日) 20:45:58.03ID:???
- そりゃグラスウールをちゃんと扱える技術があれば一番だけど
普通の田舎工務店には無理 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/10(日) 22:31:28.33ID:???
- ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エナジーの受賞商品一覧は不便だわ
所在地ぐらい書いてくれたら調べやすいのに
消費者の参考にならないから自己満足でしかない - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/10(日) 23:09:16.23ID:???
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毎年そこで受賞していた地元の工務店が今年倒産したわ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/10(日) 23:28:54.63ID:???
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どこ？
企業に関する事実を書くのは100%安全だから教えて - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/10(日) 23:32:13.24ID:???
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あれじゃどこにある会社なのかわからないから宣伝効果0
ある程度知名度のある会社が高価格帯商品を売りたいときの箔付けにしかならん - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/11(月) 00:28:09.33ID:???
- 新住協とハウスオブザイヤーどちらが信頼性高いの
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/11(月) 09:06:50.81ID:???
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無理、検査で通らない - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/11(月) 09:09:09.60ID:???
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頭つかえば追従できる施工があるんだよ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/11(月) 10:19:28.27ID:???
- 断熱材と気密になんの関係があるの？
普通は合板なり気密シートで気密を取る。
そういう事をしないで発泡ウレタンだけ気密を取るようなとこは避けた方がいい。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/11(月) 18:49:09.60ID:???
- 白蟻のベイト工法ってDIY出来ないものですか？
基礎断熱にしてみたいけど白蟻対策に費用がかかりすぎる
もちろん白蟻については勉強して、基礎高くして確認しやすくする、玄関に工夫する等した上で、業者が確認する作業を自分で出来れば手が届く - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/11(月) 20:49:36.68ID:???
- アイフルホームのセルボ極はC値が0.6以下になるように施工するってよ。気密測定もして気密の保証書も発行。俺の聞いたアイフルホームでは0.5以下は約束しますって言われた。
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/11(月) 21:21:10.76ID:???
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実質いくらになるのかな
40坪で2000万弱から、いくらなんでもこれはないわってレベルの標準設備をグレードアップしなきゃならんのだろ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/11(月) 21:40:19.45ID:???
- セルボ極は高高のわりに安いけれど、ローコストの値段ではないよね
イシカワgrowがいくらになるのか気になるわ
ua値は0.42ですが屋根裏と床下エアコンでダクト式の全館空調 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/11(月) 21:52:56.05ID:???
- イシカワは40坪で1800万くらいと言われた
イシカワのとパパまるのは、現場発泡で断熱も気密も一気にバッチリです系で、たぶん構造もほぼ一緒だよね - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/11(月) 21:58:05.79ID:???
- 標準装備のレベルはどうでした？
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/11(月) 22:09:27.18ID:???
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それがついた営業が、発売されたばかりだからゴニョゴニョと言うだけで、詳しいことは何もわからず
ウェブと同じものを印刷したチラシのみを渡され帰ってきた
次はアイフルホーム加盟店に行ってみる - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/11(月) 22:14:57.12ID:???
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そうなんですね
返信ありがとう - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/11(月) 22:20:11.70ID:???
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気密はテープ貼るんだろうか
新しい商品は業者も慣れてなさそうで不安 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/11(月) 22:23:10.38ID:???
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名前はやめておくわ
外張り断熱の会社
充填断熱は壁が腐るとかいって
他社批判するような会社だった - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/11(月) 22:29:42.53ID:???
- イシカワって初めて聞いた。
HP見たけどモデルua値0.48で、ダクト式全館空調じゃなくて床下エアコンと2Fエアコンの2台エアコン方式じゃないの？他のシリーズなのかな
発泡ウレタンで満足できるなら選択肢はいくらでもあると思う。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/11(月) 23:01:40.34ID:???
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ごめん
を書いたけど別メーカーの商品と混同していた - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/12(火) 07:21:56.29ID:???
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イシカワは値段なりの断熱性能だから後悔しないようにね。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/12(火) 09:39:52.91ID:???
- スレチかもしれないがリクシルのエルスターSとエルスターXは互換性あるのかな。
窓枠は変えずに滑り出しの窓だけ交換できるなら変えたいのだが。
加湿すると一部の窓の端が結露するからその窓だけ変えたい。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/12(火) 10:21:59.94
- 互換あるよ
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/12(火) 11:05:23.10ID:???
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ありがとう
ずっと繊維系で考えていたんだけど家族が納得する工務店が見つからず、ローコストは盲点だったかもと行ってみた
でもやはり、いくら安くても現場発泡は求めているものと違うので他を探すことする - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/12(火) 14:05:07.82ID:???
- ハウスメーカーの北海道仕様を関西で建てられないのかな？
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/13(水) 00:32:40.62ID:???
-
オプションでやってくれるんじゃないの
ただ断熱材追加して窓良いのにして雪どめとか付けるだけやろうし - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/13(水) 17:59:46.60ID:???
- 断熱良いのが欲しいなら、新住協系工務店で、規格住宅っぽいのを提案してるとこで
総二階の平凡形状にはなるけれど、2000万強ぐらいで建つんじゃないの？
栃木の工務店は、そんなのを以前ムック本に載せてたぞ
設備とかはそれなりだけれど、壁200mm天井300mmみたいなまともな断熱のQ1住宅が出来るはず - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/13(水) 19:10:29.28ID:???
- そんなに安いの？
新住協の家は最終的に坪75万以上するイメージ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/13(水) 19:17:14.06ID:???
- 新住協って断熱だけ一条並みの癖に値段は同じぐらいじゃないの？
内装も同じクラスにすると+数百万しそう - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/13(水) 19:26:22.53
- 外断熱だからって坪75とか80とかアホみたいに高いなw
もっと安くできるけどね
まぁいいや - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/13(水) 19:28:44.54ID:???
- 実際にそれだけするかは知らないよ
ただのイメージ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/13(水) 19:31:53.04ID:???
- いくら暖かくてもこれは無理っていう見た目の工務店大杉
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/13(水) 19:44:52.55ID:???
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注文通り作ってるだけじゃないか - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/13(水) 19:45:09.39ID:???
- 65万ぐらいらしいよ
それでも工務店に出す金額ではないけれど
ttp://shinjukyo.gr.jp/?p=713 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/13(水) 19:48:05.45ID:???
- 高気密で暖房費削減
しかし、24時間換気で暖まった空気を外に
換気をしないと内部結露
高気密は北国仕様で関東からは必要なのかな - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/13(水) 19:50:56.87ID:???
- 高断熱高気密じゃなくても結露しませんか？
温度差で結露するんですよね
本当にスッカスカの家は今時ありませんし - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/13(水) 19:54:28.15ID:???
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オーダーするの素人だから、汲みつついい感じに仕上げてくれないとお金払えない
ひどい見た目は普及を妨げてる一因だと思う - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/13(水) 20:03:10.63:efiwEtnv
- グラスウール24Kの100ミリの内断熱でも窓が全く無い建物なら40坪総二階でQ1達成出来ますか？
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/13(水) 20:22:44.45ID:???
- 65万ならセシボ極のほうが
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/13(水) 22:10:55.47
-
jpg貼ってくれる？
例えばどんなお下劣な見た目なのかな？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/13(水) 22:42:51.44ID:???
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窓がない居室って建築基準でありなの？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/13(水) 22:48:15.64ID:???
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モデルハウスを持たない工務店が公開してるのは施工事例で、大枚叩いて建てた施主がいるんだから晒せる訳ないでしょ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/13(水) 23:08:45.28ID:???
- 本州はやっぱり高いようですね。
北海道ではQ1位なら坪50+税で出来る所が沢山あるよ。
住設機器はスタンダード品だけどね。
断熱材や窓の価格が北海道は安いからね。
高性能グラスウール16Kが設計価格の1/3、LOW-Eペアサッシも定価の1/3、トリプルサッシは定価の1/3引き。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/13(水) 23:19:36.51:lrVlsHHI
-
西方設計さんのブログ見る限り、ここ数年で一番安いのは
坪55万強ぐらい
ただQ1は無理で、Q1.3いくかいかないかぐらい - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/13(水) 23:53:07.92ID:???
- それならローコスト狙いはセシボ極
きちんとした予算をだせるなら一条でよくない？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/14(木) 00:11:02.95ID:???
-
その基準いい加減やめろといいたいよな - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/14(木) 01:24:18.74:YVJhqfqG
-
まあ窓なしは大袈裟だから窓を１つ。玄関扉を１つとしてQ1は可能だろうか？
内断熱グラスウール100ミリ40坪の総二階建てとして - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/14(木) 08:21:20.24ID:???
- 無理だろう
GWは充填だけだと、熱橋避けられないし付加断熱必須じゃないかな
うんと温暖地ならわからないけれど - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/14(木) 08:37:25.21ID:???
-
Q1できるかどうかに地域は関係ないだろ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/14(木) 08:56:29.97ID:???
- 坪70万も出して一条の企画住宅じゃな…
新住協工務店で探せば坪65万でパッシブデザイン考慮してやってくれる
せっかく断熱気密高めてるのに、太陽の熱は捨てて電気で暖める(熱を入れて電気で冷す)のはもう時代遅れだと思うよ
一条はC値の経年変化を公開するとか、パッシブデザイン企画化するとかやってくれたらもっと評価するんだけど - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/14(木) 09:00:00.02ID:???
- FPの家が経年劣化を公開していたはずだが。
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/14(木) 09:03:02.36ID:???
- パッシブ云々は設計次第で、どこで建てようが同じじゃないか？
家の性能が高すぎると、太陽の熱を取り入れすぎるのはオーバーヒートするから注意ね。
うちはQ1だけど、窓が大きいのもあって冬の昼間は無暖房で室温が26℃以上まで上がる。
一条みたいなQ0.5とかだと窓が大きすぎるのも考え物。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/14(木) 09:04:28.58ID:???
- 内装をまともにすると金持ちしか買えない価格になる高性能住宅より
一般人でも買える金額に抑えた高性能住宅をつくる一条のほうがマシ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/14(木) 09:10:22.79ID:???
- 少し話題になったセシボ極ってどうなの？
FPの家と同じぐらいの性能で圧倒的に安いよね - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/14(木) 09:12:11.49ID:???
- まるで一条が標準で内装まともみたいな言い方だが、坪70万もしてビニールクロスに木目プリントの床、メラミンの建具にニトリレベルの自社製洗面キッチンカップボードが、まともな内装かね？
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/14(木) 09:17:22.50ID:???
-
一条も公開すれば評価するって言ったんだよ
そういうデータは規模の小さい工務店じゃ難しいから、高高の大手だって言うなら自信持ってやって欲しい
その設計が一条じゃ無理でしょ
施主に知識があって提案すればどこでも同じだろうけどね - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/14(木) 09:30:15.83ID:???
- セシボ極はチェーンだから工務店の質が心配だな
C値の平均0.6は全国平均だから東北・北海道を除けばどうなるのか - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/14(木) 09:34:59.74:YVJhqfqG
-
それでも南側の窓の側の温度ですよね？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/14(木) 09:52:09.00ID:???
-
窓から4m離れた場所の温度だよ。
南側の窓の小さい北側の部屋が一番寒いが、それでも23℃以上はある。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/14(木) 10:40:00.11:YVJhqfqG
-
床暖の余熱はあり？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/14(木) 12:13:20.88ID:???
-
一条ってフランチャイズでしょ
一緒だよ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/14(木) 12:21:59.96ID:???
- 全国フランチャイズは東北や北海道のほうが気密施工技術は上なんですか？
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/14(木) 14:10:02.21ID:???
-
一条はフランチャイズは少ないよ。
かなり一部地域のみフランチャイズ。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/14(木) 14:31:50.21ID:???
- タカノ一条ホームとかがフランチャイズだね
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/14(木) 15:19:13.53:xvRxIrsd
- 質問なのですが
アクアフォームの吹き付け断熱がかなり問題になっているみたいです。
内部結露により成分のキサメチルトリエチレンテトラミンが溶け込み、その水がコンセント内の銅電極においてイオン結合し青色に発色するとの事。
日本ウレタン工業協会からもコメントが
ttp://www.urethane-jp.org/topics/2017/12/post-37.html
我が家は工務店の標準がアクアフォームでしたが予算の関係でロックウールにしました。
今、基礎工事中です。
断熱材はやり直し効かないので予算追加してもアクアフォームに変えようかな？と考えました。
アクアフォームがロックウールよりも特に優れているとは考えていませんが、やはり隙間なく施工できる点、やロックウールを「きちんと施工できる」業者がどれだけいるのか？ と考えるとアクアフォームの方がリスクが少ないかなと思いました。
が、上の不具合記事を見つけ悩み中です。
ロックウールとアクアフォームの吹き付けだとどちらが良いでしょうか？
アイシネン等は工務店の標準でないため余計に追金となり無理です。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/14(木) 15:30:04.66ID:???
- 内部結露する上に有害な水を発生させるウレタンフォームを販売しているメーカーがあるのね
ウレタン工業会に参加していないところに驚いた
建築業界は胡散臭い - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/14(木) 15:35:23.09ID:???
- 日本ウレタン工業会に参加しているメーカーの吹付け断熱は何だろう
アイシネン？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/14(木) 15:36:11.71ID:???
-
ロックウールでいいと思うよ
性能だけで言えばアクアフォームが上なのは間違いないけど
これから住む家で信用できない素材に余計な金払って、ヒヤヒヤしながら使うのは精神衛生上あまり良くないんじゃないかな
ぶっちゃけ余程の素人施工でもない限り、ロックウール施工に隙間があるからといってそこまで気になるものじゃないしね
熱損失はほとんど窓やら換気だから
冬でも換気で窓開けたりするわけだし、今の基準満たしてるなら、そんな神経質に気密だ性能だって気にしない方がいい - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/14(木) 15:43:17.68
-
よくわからんけど、青色に変色させるだけなんだよね？
何か問題が？（笑）
すまん他人事で - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/14(木) 15:57:56.20:xvRxIrsd
-
ここに書かれていました。元々はコンセント部から青い液体→パナのコンセント→パナからの回答でメーカー名が出たっぽいです。
ttp://https://m.e-kodate.com/thread/28633/87/">ttps://m.e-kodate.com/thread/28633/87/
ブログ開設した方が現れましたが、削除依頼を出されたようです。
本当に腐った業界だなと感じます。
： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/14(木) 15:58:03.55ID:???- 結露が問題なんじゃない？
電気配線に影響を及ぼしているのも怖い - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/14(木) 16:01:30.63ID:???
- 吹き付けの施工だってどれだけ「きちんと」行われているかね
膨らむところ見たことあると思うけど、あれを均一に吹き付けていくって相当真面目に丁寧にしないと無理 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/14(木) 16:28:22.01
-
吹き付けたあと、カッターできれいに面を整えるんだよ
と聞いたことがある
ただ、ウレタン吹付けは後で大変だと言われてやめろと言われた
色々メンテで問題あるらしい
オレはそもそもアンチ外断熱派なんであんま関係ないけどもw - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/14(木) 16:31:34.51
-
ちょっと待って、90mmとは随分薄いね
自分のとこでも105mmだよ
なんでそんなとこケチるんだろう
単価なんて大して変わらんだろうに（笑） - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/14(木) 16:34:16.54ID:???
-
ありがとう - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/14(木) 17:22:36.71ID:???
-
壁中通気を考えるとキチキチに詰めればいいってもんじゃないんだよ
単純に厚くすれば壁からの熱は防げるだろうよ
ただメンテナンス性や、躯体の寿命を考えると程々が良いの
の工務店はⅤ地域で家造りしてきたノウハウがあって考えてやってるんだよ
なんでもかんでも雪国仕様＝高性能ではない - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/14(木) 17:44:13.26ID:???
- そういう考え方が普通というか、合理的なんだろね（笑）
ただ、このスレは一条を中心に高気密高断熱の信者が常駐してるから・・・・
自分が高高で建てたから、高高以外はダメってことにしないと自我が保てないから
絶対全否定される（笑） - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/14(木) 17:52:49.69ID:???
- 高断熱・高気密は壁内に通気層を設けますよね？
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/14(木) 18:05:35.95ID:???
-
何しにきたの？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/14(木) 18:08:51.54ID:???
- 気団スレで上手く絡めなかったから出張
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/14(木) 18:39:52.49ID:???
- ボード系外断熱＋内断熱にEPS使ってる木造軸組業者があったのですが、みなさんどう思いますか？
気密も取れるし結露対策や断熱性能も良いと思うんですが、コストが高くなるのが難点かと思っています。
詳しい方の独断と偏見に満ちたご回答をお待ちしております。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/14(木) 18:40:15.28ID:???
-
どういう考えなのか教えてほしいよ。
どうして外側に15mmの隙間をつくるのか - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/14(木) 18:50:37.52ID:???
-
モルタルやら木やらの場合設けないこともある。高校だから通気工法とは限らない - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/14(木) 19:04:57.23ID:???
- 上昇気流で湿気を軒換気に逃がすのに
通気層が狭いとこもりやすい
繊維系ならなおさら - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/14(木) 19:11:07.77ID:???
-
胴差や軒桁も柱と同寸だと思うけど、どこに小屋まで通気できるスペースができるんだ？シートはるだろうよ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/14(木) 20:20:55.41ID:???
-
駆体の寿命を考えると程々がいいってどういう意味？
メンテナンス性は気密断熱程々のほうがいいの？ なんで？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/14(木) 21:19:17.71ID:???
-
俺も謎。
普通は透湿防水シートの外に通気層を設けると思うんだが・・・ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/14(木) 23:49:56.07ID:???
- アエラホーム安いよね
全棟Ua値計算と気密測定つき
1517万円(税抜) - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/15(金) 00:00:07.33
- アルミで断熱って、、、、w
気でも狂ったんか？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/15(金) 00:14:15.32:qy2SVgUd
-
一応、地元の工務店で年間80～100棟くらいやってるみたいです。
元々は大手の下請けやってたみたいです。
アルミで思い出しましたが、防水シートのタイベックの表面にアルミがプラスされたタイベックシルバーってあるけど、あれってどうなんでしょう - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/15(金) 01:06:00.42ID:???
-
ロックウールは岩綿でしょう
石綿のアスベストに近い素材のようで心配です - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/15(金) 01:15:16.74ID:???
-
ボンビーガールで森泉んとこのリフォームで張っていた - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/15(金) 01:43:11.63:qy2SVgUd
-
ロックウールとアスベストが同じ？
アホか。
ロックウールには「発ガン性は見られない」と認定されてるよ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/15(金) 03:33:39.40ID:???
- 近所で構造見学会があったんで行ってみたが
壁に内側から銀色のシートが貼ってあって、
この後、充填断熱もするのかと聞いたら
しませんって言われた
遮熱材リフレクティックスってな商品らしいけど
ホントに薄くて、う～ん大丈夫かいなって感じがした - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/15(金) 06:43:42.57ID:???
-
遮熱性能なかなかだよ
南側の日当たり良い所に使ってる - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/15(金) 07:37:44.00ID:???
-
遮熱効果しかないだろう
断熱は無理 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/15(金) 07:40:44.80ID:???
- LIXILの新しい断熱ドア一番性能いいのはガデリウスより熱貫流率いいみたいだけど
定価70万で実際客はいくら位でで買えそう？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/15(金) 07:56:56.91:b1UAs4bA
-
そうなんですか。
うちの工務店、タイベックシルバーなんですよね。しかも全面(^_^;)
携帯電波とか若干入りにくくなるようです(^_^;) - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/15(金) 07:59:18.52ID:???
-
透湿シートに遮熱効果つけただけなので
断熱上げるためのものじゃないよ
5地域以上だといいと思う - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/15(金) 08:42:02.05ID:???
- 関東以西の温暖地だと、壁より屋根の断熱材厚くしたほうがいい
壁は150mmで妥協しても、屋根or天井は300mmとか
遮熱シートとかより効き目がでかい - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/15(金) 09:23:13.25ID:???
- ロックウールは鉄を作る時にできる高炉のスラグから出来ているのが大半。
製鉄所の副産物。
グラスウールも車のフロントウィンドなどから再利用で作られる物もある。
セルローズファイバーは古新聞の再利用。古紙+ホウ素（不燃材）。
LIXILの玄関ドアのグランデル≒YKKのイノベストD50＜YKKのイノベストD70
断熱材が厚いと方角にもよるけど電波時計の電波が拾えなくチョット狂う。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/15(金) 09:49:35.89ID:???
- 北国ならイノベストD70が良いんじゃない
うちは最北の地でリクシルのジエスタk2仕様だけど端が少し結露するね
建てた当時は知識もなく工務店の標準仕様のままで建てた
工務店がリクシルの加盟店だったので選択肢なかったけど今ならグランデルにしたかな - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/15(金) 09:58:01.80:b1UAs4bA
-
地域区分は5ですね - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/15(金) 10:28:42.92ID:???
- 今まさにグランデルかジエスタかで迷ってるとこなんだけど、最北で端っこがちょっと結露程度ならジエスタで十分かな。
真冬で最低気温-10℃程度の地域なんだけど。
グランデルはどうにもデザインが野暮ったい感じが… - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/15(金) 11:18:08.91ID:???
- 結露よりも単純に断熱性能不足してるから玄関寒くなるよ
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/15(金) 12:43:33.15ID:???
-
グランデルというのはグランデル2のこと？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/15(金) 13:13:11.75
-
基本半額だよ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/15(金) 13:35:32.40:FzZcLiyN
- アルミ蒸着のシートで遮熱謳ってるけどあれは嘘やで。騙されんな。遮熱するなら直射日光が当たるところに設置しなければ意味がない。宇宙船がピカピカなのはそう言う理由。
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/15(金) 13:36:34.45:FzZcLiyN
- 遮熱の専門家がみれば子供騙しとすぐ分かる。遮熱ワードで売れるから無知なビルダーも採用をやめられない。
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/15(金) 13:44:29.48ID:???
- 温まった外壁から出る赤外放射を跳ね返すんだろう、意味があるレベルかは知らんが
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/15(金) 13:59:16.99:b1UAs4bA
-
意味がないことはないと思うのですが。。
それが価格差的にどうなのかは置いといて。
全く効果無いのなら景品表示法違反だし - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/15(金) 14:00:17.47ID:???
- 宇宙とかNASAってワードがあると騙される人がいるからね…
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/15(金) 14:22:33.71ID:???
-
あと南極な - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/15(金) 14:28:06.12:b1UAs4bA
- まぁ実際に遮熱性については特段期待はしていません
どちらかと言えば防水しシートの耐久性アップの方が大きい - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/15(金) 14:39:47.24ID:???
-
最北って言い方が悪かったけど北海道というだけで稚内とかではない
最低気温-10℃なら同じくらいだよ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/15(金) 14:46:51.31ID:???
-
玄関は熱損失大きいから高断熱にこだわるならグランデルにしたほうが良いよ
価格差はどうだったかな？
あとジエスタの小窓部分は結露する
二重ガラスだけどアルゴンガスとかじゃなくただの空気層（だった気がする） - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/15(金) 14:47:45.22ID:???
- >205
残念ながら2は間に合わぬ…
そうかやっぱりジエスタk2じゃ厳しそうかー - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/15(金) 15:13:56.13:FzZcLiyN
-
それが問題。アルミ蒸着されていると次第に粉を吹く。アルミ分が剥がれ落ちると言うか。耐久性アップどころではない。日経ホームビルダーに記事が載っていた。調べてみるといい。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/15(金) 15:30:21.93:b1UAs4bA
-
日経ホームビルダーでタイベックシルバーを検索したら
20年保証の記事しか出てこないけど
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20130425/613072/?ST=smartbuilding - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/15(金) 21:12:23.85ID:???
- 「遮熱で暖かい」は胡散臭い
無意味ではないけれど断熱材にプラスする使い方が正解 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/15(金) 21:35:55.92ID:???
- どこにもデータがないから嘘つきだらけだな
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 00:04:03.63
- まぁ、窓枠にアルミ使ってる国だし
推して知るべしw - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 01:06:04.25ID:???
- ローコストで準高断熱・準高気密の商品を知りたい
アイフルホーム セシボ零 ZEH対応 太陽光発電 ua値0.52 C値0.61
イシカワ grow ua値0.48 C値0.6
他にありますか？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 02:26:19.65ID:???
-
レオハウス - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 05:35:50.05ID:???
- 断熱気密を追い求めるならもういっそのこと冷暖房ガンガンでいいやという気持ちになる
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 06:27:14.01ID:???
-
それはとても幸せだ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 07:28:52.52ID:???
-
そこらの商品に床暖房とか標準設備をまともなものにアップグレードしたらicubeと値段が変わらなくなってくるんだよね。
それで断熱性能が2倍くらい良くなるから一条のコスパがやばいってなる。
明らかにローコスト高断熱の家ってまだないよね。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 08:18:54.22ID:???
-
床暖房が快適なのは分かるが入れないから - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 08:27:28.45ID:???
-
極とgrowの標準はまともじゃないんでしょうか？
たとえばその二つのお風呂トイレはどんなグレードが標準なんですか？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 08:32:20.44
-
標準設備、例えば風呂とかをアップグレードするとどれ位増額されるの？
10万20万とかの微々たる範囲じゃなくて？？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 08:37:03.01ID:???
- ローコストを知りたいと言っているレスに対して一条最強！ってさあ…
もうわかったからほんと勘弁して
ここで名前みたのはパパまるハウス
あとスウェーデンハウスも規格住宅みたいなのやってるけど、坪60万～でローコストとまではいかないね
あと数値間違ってない？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 09:11:54.60ID:???
-
それぞれの会社に聞くのが一番確実なのになぜ便所の落書きに？？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 09:14:11.03ID:???
-
安い方さいようして、高断熱ドア貯金をするんだ！
10年後のメンテの際に一緒に頼めばok - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 10:04:54.78ID:???
-
つまりiCUBE以外の仕様は知らないけどiCUBEがコスパ一番だということですね - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 10:06:13.51ID:???
- ローコストにやるなら欠点をピンポイントで後付工事で対処じゃねーの？
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 10:42:57.09ID:???
-
自分でまともな設備じゃないと言い出したのに便所の落書きだから説明責任ありませんと逃げるのか
しかも会社に聞くのが一番なのにとか自分が説明出来ないのを相手のせいにして
別に一条の家は嫌いじゃないがお前は人間性がクズだわ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 11:12:13.47ID:???
-
よく知らんけど一条に独自の手法があるわけもなくw
地元の信頼できる工務店に同じ仕様頼めば、それこそそれが管理コスト安い分最強なんだけどね
ましてや戸建てで坪70、80ってとんだカモとしか言いようがない
スレチ失礼 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 12:22:47.32ID:???
-
セシボ極じゃなくて零がua0.52か
そのくらいならたまホーム大安心の家も
C値が5.0って記載どっかにあったけど、これはつまり測ってませんという意味で実際5.0ある訳じゃない
ウレタン吹き付けて5.0な訳ないから - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 12:25:11.99ID:???
-
一条のコスパがいいのは管理コストの差を上回るほど、原価が安いから。
海外工場で建材を自社生産している上、
通常は現場で行う工事の一部を人件費の安い海外工場でやっている。
本当に同じ仕様で勝負したら地場工務店では絶対に勝てないよ。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 12:33:03.96ID:???
-
いやいや（笑）
坪70万とかなってるじゃんw
その設備入れてもならないから（笑）
どんだけマージン取るんだよww
一条と個人事務所で勝てるわけない
本当に社会人？あなたw - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 12:46:37.29ID:???
-
一条と全く同じ仕様にしたら、普通はもっと高くなる。
安いというなら具体的な業者名を上げようよ。
そうすれば、飛びつく人も多いと思うぞ。
何で一条が売れてるかって、他に選択肢が無いからだからな。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 12:49:35.91ID:???
- ttps://www.mokusei-kukan.com/spec/03/01.html
新住協でそこそこ知られてる工務店社長の
家の価格についてのコラム - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 12:50:58.32ID:???
-
フィリピン人死者の怨念つきでその価格は安いよなあ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 13:04:02.58ID:???
- なんで一条の仕様を工務店が再現する前提なんだか
自分のところの土俵で勝負したら強いの当たり前
一条の最強の結論ありきで、毎回毎回その結論にもってくためにウザすぎ
東北北海道は選択肢たくさんあっていいよね - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 13:08:36.09ID:???
-
で？
どこが一条よりコスパいいの？
反論できないなら君のなかでは一番一条がコスパいいってことでいい？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 13:09:18.55ID:???
-
断熱機密アピールしてるけど
そんなことは一条にしかできないアドバンテージではない
そもそも北欧は100年前から普通にやってること
それを今頃ようやくやり始めてしかもまだまだピラピラに薄い
術宅設備みたが、どれもホームセンターレベルで話しにならんし、であれば尚更坪70万はボッタクリ以外の何者でもない
君が満足してるならいいが最強論は失笑しか買えないからやめときなよ（笑）
知らぬが仏、そのまま満足してる方がいいよ
コスパなんて本来企業体で使う言葉ではない
土台コスパなんて良くならんから
ましてや戸建てで（笑） - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 13:12:57.23ID:???
-
だから一条ルールで喧嘩ふっかけてくるのやめてよ
コスパコスパって、施工の丁寧さとか間取りの自由度とか無視した話だよね
一条ルールなら一条最強でいいよ。だけどそこに重きを置かない人も沢山いるの
ここで一条最強を押し付けても誰も得しないの - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 13:14:00.85ID:???
-
これ合ってるねー
ただ、一条はもっと取ってると思う（笑）
約一名必死だけど
コスパwww
（信者乙だなww） - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 13:14:51.68ID:???
-
同じ仕様で頼むと一条より安い工務店があるという信じがたい発言をした奴がいたから。
床暖なし、タイル無しとかなら安い所はあるだろうが、同じ仕様で一条より安いって具体的な業者名を知りたいわ。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 13:17:32.60ID:???
-
諸外国でどうやって家建ててるか勉強してきてくれる？
話はそれからだ（笑）
業者とかwwww - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 13:18:02.11ID:???
- 俺も有るなら知りたい
一条最高とは思わんし別なところで建てたけどコスパに関しては一条はかなり良いと思うんだけど - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 13:19:16.89ID:???
-
だから、具体的にどこの業者が同じ仕様で一条より安いの？
安いと言ったんだから説明責任がある。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 13:22:39.37ID:???
-
それを言うならコスパ言う君が
一条の見積もり明細を見せてみろよ
大工の手間賃いくら？
設備屋の取り分は？タイル屋は？内装屋は？
それと大事な大事なコスパ最強の各部材の明細早く見せろよ
玄関土間の左官工賃は？
全てだぞ、あくしろよ
俺は全てあるぞ
お前が見せせるなら俺も見せる、喜んでな
それとだ、、一条の取り分いくらだよ？
おれんとこはそれ無いぞ（笑）
話しにならんよ（笑） - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 13:25:25.88ID:???
-
同じ仕様で一条より安い業者があるって言ったのお前だろ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 13:26:18.85ID:???
-
一条の見積もりなんてネット上にいくらでもある。
お前が出せないなら口だけのチキン野郎ってことで。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 13:27:35.75ID:???
-
早く具体的な業者名を出せって。
明細を把握できるかどうかとコスパは無関係だ。
仕様を揃えて総額がどちらが安いから全て。
業者の取り分がどれだけ多かろうが、総額が安ければそちらのほうがコスパがいい。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 13:28:15.08ID:???
-
言ってないけど
むしろ一条と同じ仕様にする必要がないと言っているんだけど - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 13:40:23.21ID:???
-
業者名でてんじゃん - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 13:42:49.51ID:???
-
だから、どこ？
具体名を書けって。
もし本当に一条より同じ仕様で安く建てられる所が出たら画期的だぞ。
その業者の名前を宣伝してあげたほうがいい。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 13:46:23.84ID:???
- セシボは硬質ウレタンがついた断熱パネル？だな
C値も総二階にすれば0.45ぐらいはいきそう
西方設計のモデルハウスみたいな見た目にするといくらになるのか
ttp://nisi93.exblog.jp/26249099/ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 13:51:23.85ID:???
- 普通に坪単価制の一条に勝てるわけがない。同じ感じで見積もりしたけど。
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 13:55:50.39ID:???
-
40坪超えたあたりから差出るからな
そりゃそうだ
一条でデカイ家建てた人のおかげで小さな家が建つわけだ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 13:56:54.30ID:???
-
そんな口の利き方する人のお願いを
なんで聞かなくちゃいけないかわからんわ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 13:57:54.05ID:???
-
結局逃げるわけか・・・
一条の一人勝ちが気にくわないなら、なおさら具体名をどんどん出したほうがいいのに。
他に選択肢が無さすぎるから売れてるんだからな。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 14:14:41.06ID:???
-
お前はいったい誰と戦ってんだよｗｗ
頭大丈夫か？勝ち負けとかさーｗ
しかも今レスし合ってるの複数人いるからな？
わかってんの？
で、一条の見積もり明細はやく晒してみろよ
もう住んでるんだろ？コスパのいい家にさｗ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 14:16:43.00ID:???
-
それでいいから持って来いよｗ
それが人に口きく礼儀だろ？
まずお前の証明が先だろｊｋ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 14:19:27.58ID:???
-
これモデルハウスじゃないみたいだよ
秋田の能代のモデルハウスと似てるけどね
こういうのは好みあると思うけど嫌いじゃない
基本窯業サイディングの全国メーカーにオーダーすると200万以上はしそう - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 14:42:06.05ID:???
-
だから具体名は？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 14:42:12.74ID:???
- それこそ新住協加盟店で頼めば？
まあ中身まで同じにしたら大変な金額になるだろうけど - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 14:44:52.50ID:???
-
> 業者の取り分がどれだけ多かろうが、総額が安ければそちらのほうがコスパがいい。
そんな家住みたくないしｗ
そのくせ高すぎるし
もう巣に帰っていいよ
お話にならんから - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 14:49:27.66ID:???
-
まだ理解できてないんだｗ
俺が書いたことをよく読め
本体のみ坪単価７０万ｗｗｗ
レガリス入れたってそんなんならねーよｗ
根本的に頭狂ってるよ君 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 15:11:28.32ID:???
- フィールズ賞は40歳までだよ
発表が2012年だけど当時すでに43歳だから
しかし査読に5年ってすごいね - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 15:12:02.77ID:???
- うわごめん
色んなスレ見てたら町変えた - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 15:21:36.03ID:???
- 1jの家ださいからさ。
ムリ
壁にサッシュとタイルくっつけてトレーラーで運んでくるのみるとすげーなーさすが一条だなぁって感心するけどな。
性能よくて好きになれるデザインの家がいいよなぁ。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/16(土) 15:24:22.02:z38EbM3j
- アイスマが安い理由はいくらでもあるソーラーパネル直下がルーフィング。普通は瓦やガルバの葺きの家に載せるのに屋根材ケチってる。それからタイルとタイルの目地が広すぎる。あれでは目地がら腐る
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/16(土) 15:24:47.14:z38EbM3j
- ハイドロテクト言うけどtotoのタイルではない。あれに釣られて客多いけどものは粗悪としか言いようがない。
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 15:47:16.24ID:???
-
好みだけど見た目分だけでそれなりに高そう - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 15:54:40.05ID:???
- 結局、一条がコスパ最強なんだな
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/16(土) 16:01:29.01:z38EbM3j
-
安かろう悪かろうだね - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 16:03:08.65ID:???
-
へぇ、面白い話を聞かせてもらった
まあ安い理由がないと、本社にお布施してモデルハウスぽこぽこ建てて利益出せないからね - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 16:03:41.90ID:???
- 悪かろうではないわ
でも自分なら新住協かバッシブハウスで建てたい - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 16:05:25.65ID:???
- 坪70万は安かろうではないわ
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 16:19:25.74ID:???
- ＞タイルとタイルの目地が広すぎる。
普通は何mmで一条は何mmなの？
そして、目地の間隔が広いとどういう理屈で何がどの程度安くなるの？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 16:29:26.75ID:???
- 今のところパッシブハウスは情強で更に財力を併せ持った者のみの贅沢品
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 16:31:41.92ID:???
- 基礎断熱(外)にグラスウールを使うって、どうなんですかね？
シロアリ対策には良さそうな感じですけど - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 16:32:00.10ID:???
-
安い一番の理由は海外で組み立てているからだろ。
家作りなんて人件費の塊で、その人件費を1/10に圧縮しているんだからな。
タイルが異常に安いのもそれが理由。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 16:38:44.22ID:???
-
あぁ、結局何も語れない中学生かな。
ネットやり初めの頃はこうなりやすい。
黒歴史おつ。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 16:40:19.03ID:???
-
海外の人件費はいくらで、日本のはいくらなの？
組み立てた場合と組み立てない場合の輸送費の差額って出るの？
法人税はどう関わるの？
海外で組み立てることによってどの程度安くなるの？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 16:40:45.25ID:???
- ここ一条信者お断りにしたらいいのに。あっちは別にあるのだから来なくていいのにね。
テンプレに一条お断りを入れよう。そしてワッチョイ導入。
Q値0.5で坪60万の札幌の工務店を過去に紹介したが、
札幌なら新住協以外にも一条に劣らない性能に価格が良い所はまだある。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 16:47:06.22ID:???
- 関西で高断熱なのにリーズナブルな店教えてください
本体価格が税込坪60万以下でお願いします
新住協は自分で調べるのでそれ以外だと嬉しい - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 16:48:34.97ID:???
- 本来昨今の高高を語るには一条は外せないんだけどね
高高語りに来てるんじゃなく、一条最強と言いに来るから残念 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 16:50:03.50ID:???
-
一条の工場はフィリピンだから、人件費は概ね1/10。
国民の平均年収が、フィリピン48万円に対して、日本が420万円だからね。
輸送費はどのみち掛かるから、ほとんど差はないはず。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 16:53:21.52ID:???
-
さすが他の一条の人と違う、答えてくれると思ってたよ
法人税は？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 16:54:58.62ID:???
- ああごめん、聞いておいて悪いんだけど今日はもうレス出来ない
あと関西は全くわからない、ごめんね - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 16:55:10.76ID:???
-
西方先生のやつって、意外とそこまで高くないんじゃないかなぁ
モデルハウスはパッシブ換気で、熱交換器も使ってないからね、ダクトも無い
エアコンは日立の安い奴一台、フツーのエコキュート
グラスウールは分厚く使っても安いのが最大のメリット
たぶん単体の部材で一番高価なのは、大口径のシンガポール製ガラス
（あれだけで200万ぐらいらしい）
あとスウェーデンドア（定価50～70万ぐらい？）
逆に、あとは普通の杉の木だから…
関東平野部とかなら、断熱を120＋240から120＋120とかにおとして、屋根も300mmで
ファサードラタンやめて、フツーの通気層＋杉外壁とかにすれば100万ぐらいは
安くなるんじゃね
窓もAPW330とかにすればいいのかな、Q値は1.3ぐらいになるだろうけれど
熱交換器欲しければ、ダクトレス型第一種2セットぐらいでおｋ
無料相談会とかメールで聞いてみたら？愛媛とかでも建てられるんだから、施工できる
工務店さえあればどこでもいけるだろう
同じ価格傾向と思われるの社長のコラムには「過去データから当社では、ご夫婦の
合算年収ベースで400万円台の方から建築可能」となってるので、大きさ抑えれば
結構いけるのでは - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 16:59:34.86ID:???
-
法人税は海外で組み立てる事とは無関係。
節税テクニックを駆使すればappleみたいに法人税ほぼゼロにすることも可能。
一条はシンガポールを使って節税しているが、まだまだ生温い。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 17:01:12.31ID:???
- ヨーロッパみたいに世界的な企業へ厳しく対応しないとな
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 17:01:21.36ID:???
- 一条の工期ってそう短くなかったよな？
たしか何年か前に説明受けたときは４ヶ月くらいだったか
工期短くなってないのに人件費コストダウン出来てんの？
それとも建てて放置してる期間があるのか - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 17:04:30.25ID:???
-
すまん上場してない企業だから
どんだけ海外でアンフェアな労働搾取してても、それらの情報が消費者に開示されることは無いんだわ
そういう黒い面を黙殺しつつ、コスパ（笑） - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 18:00:04.66ID:???
- まーーーた嘘つき一条にレスしてんのかよ
一条が最高それ以外は認めないそのためなら自分は一条ではないとまで嘘をつく
こいつにレスしても無駄いい加減学べ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 18:38:11.59ID:???
-
上棟から引き渡しまで、ジャスト4ヶ月だったね。
時間がかかるのは大工1人で作業してるからだと思う。
電気、水道、壁紙は専門業社だったけど、それ以外は全部同じ人が1人で作業してた。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 18:46:50.79ID:???
-
一条関連を排除する意味がわからんから
お前がここからでていけば解決 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 18:51:09.19ID:???
- セシボ極の公式にパッシブの概念があるような事を書いてるから期待
しかし加盟店全てで知識あるわけないから、大まかな間取りは加盟店に描かせて本社でチェックする感じか
もう少し軌道に乗らないとスムーズにいかんかもね - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 18:51:45.10ID:???
-
この流れで排除の意味わからんって池沼かｗ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 19:09:06.75ID:???
-
え？？？
一条って、そんな工法なの？
よく知らんけど近場でやってるほったてボッタクリ小屋のセキスイ賃貸と同じじゃん（笑）
プレハブってことか？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 19:15:06.34ID:???
-
問題はその単価の中身だよ
質が伴ってないから大問題
実質50万程度とみてる
だから一条の取り分がそれなりに出る
だいたい一条がどうやって経営してるのか考えたら中学生でもわかる
日本人は本質的な部分にまったく目がいかない不思議な人種
それだけ教育がおろそかであることも影響している
本当に70出さなきゃならん質の良い部材たちなら総タイル貼りで高高のとんでもない家が建つわw - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 19:21:35.36ID:???
-
ホントにな
ここに書き込んでるやつも、結局他のスレでもたびたび出てきて一条がー言う信者だから（笑）
見積もり明細も出せない業者のコスパとか（笑）
バカも休み休み言えとw
こっちは大工の手間賃まで把握して断熱材一つの仕入れ値まで把握してやってるのに（笑）
信者は信者だから放っとくw - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 19:23:56.95ID:???
-
お前みたいな屑にお前呼ばわりされる理由はない。
そしてお前より有用な情報を提供してる。
鵜野日出男さんが亡くなった事も書きました。
一条馬鹿は出て行ってくれ。
ウレタンの家に何も興味は無い。火事になったら有毒ガスで回りも迷惑するだけ。
繊維系はそのような事は無い。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 19:25:59.08ID:???
-
あの重すぎてフレーム割れると悪評高い一条サッシ一人で運んで設置すんの無理じゃね - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 19:28:03.29ID:???
-
どちらに理があるか見てればわかるから、同じ土俵に上がらないように - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 19:31:20.69ID:???
- 床暖もタイルもいらないからセシボ極は気になるなあ
まだ建てないから誰か建ててみてくれ（笑） - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 20:12:22.31ID:???
- セシボ今度見学に行くから、何か聞きたい事があったら代わりに聞いてくるよｗ
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 20:46:19.34ID:???
- ＞ウレタンの家に何も興味は無い。火事になったら有毒ガスで回りも迷惑するだけ。
なんつーか、下品だな
一条押しもそれに反応する奴も同レベルだという事がよく分かる - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 21:06:54.35ID:???
-
フランチャイズだから※地域による、になるのかもしれないけれど…
・総二階ではなく、引違い窓が数個ある家を作るとua値、C値はいくらになるのか
・実際の金額（見学会ではわからないと思いますが）
・シリーズによる標準装備の差、過去のセシボ EX・SVより下がってたら残念
良ければ聞いてみて - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 21:19:17.21ID:???
- 別に排除する必要ないだろ
具体的にどこでボッタクってるか教えたらいいんじゃねーの？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 21:22:50.93ID:???
- ステマステステマするの、と思われるかもしれんが
セシボ極って床暖不要で見た目気にしない人にはめちゃくちゃオトクな気がするわ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 21:24:26.95ID:???
-
サッシなんてフィリピン工場で組んでから、壁ごと運んでくるんだが・・・
断熱材もタイルも配線のための断熱材の切り欠きも釘打ち場所のマーキングも全部工場。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 21:42:08.50ID:???
-
コスパコスパ言ってるけど、誰のためのコスパかってことだよ（笑）
もちろん一条のためのコスパに決まってんだけどな（笑）
結論『ボッタクリ一条乙』 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 21:43:10.14ID:???
- 一条は現場の大工の施工を信用してないところがすげーよな
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 21:43:54.04ID:???
-
まったく具体性が無いなお前 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 21:47:33.70ID:???
-
別にどれだけボッタクろうが、節税しようが消費者はコスパのいい商品を選ぶんだけどな。
iPhoneがいい例。
appleは純利益4兆円もボッタくって、租税回避地をフル活用して
ほとんど税金を払ってないのに、みんな喜んで買っている。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/16(土) 21:49:35.60:qQWg9f0I
- おいポチ
逃げたと思ったら
此処で迷惑かけてたのかｗ
てかお前フルボッコじゃねーか
小屋に帰ってこの寒い家について説明しろよ
ttps://ameblo.jp/buh1cham-1jou/entrylist.html
スレの皆さんごめんなさいねポチが池沼で - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 21:52:13.59ID:???
-
だからこそ、安心感がある。
いい大工も多いが、悪い大工も多い。
現場を信用しないでマニュアル化するやり方は外れを引く確率が低い。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/16(土) 22:07:50.80:qQWg9f0I
- おいポチ、技術って見様見真似で作もんじゃねーから
ttps://www.ismart-blog.com/comfortable7/
この程度の仕事しかできないんだろ
涙吹いて小屋に帰るぞ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 22:18:17.82ID:???
-
まだわからんのかーw
アフォン買ってんのは信者と情弱日本人たけだぞ（笑）
もっと視野を大きく、なw - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 22:24:35.10ID:???
-
施工素人のオレでもこんな欠陥は起こさないぞ（笑）なんだこれ
コスパ良すぎだなw
一条だけにな - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 22:26:40.17ID:???
- 酷い自作自演ですね・・・
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 22:28:09.75ID:???
-
間取りもショボすぎて可哀想になってきた
これでマジで坪70もしてんなら、基地外だぞほんと
恐ろしくて開いた口が塞がらない… - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 22:39:02.78ID:???
- 一条に親でも殺されたのか、という感じ
既婚男性スレで相手にされなかった人が来たな - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 22:47:38.91ID:???
- 北海道で暖房費が月４万越えが高断熱？
ttp://tori-ismart.net/electric-bill-201612-201701/ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 22:55:05.67ID:???
-
購入者その片棒を担いでるんだよなあ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 22:56:51.26ID:???
- 23時だピアノ弾いて寝よｗ
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 23:01:11.17ID:???
-
アップルは1.5兆円の追徴課税請求されたけど、一条は？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 23:02:02.17ID:???
-
コウモリ対策してないのかなこれ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/16(土) 23:09:23.18ID:???
-
まさかこれで省エネ住宅とか言ってないだろうね？
詐欺も大概にしろよ（笑）
40年前の家でもずっと空調つけてりゃそりゃこうなるぞ（笑）
アホの極みだね1j
しかも北海道でペアガラスとか…マジ鬼だね
自主規制とかモラルとか無いの？
最低でもトリプル入れてあげろよwww
コスパサイコーなんだよな？？^^;
その無駄な電気代で毎年トリプルに変えてけよボケw - ： （仮称）名無し邸新築工事 [ｓａｇｅ] 2017/12/17(日) 01:23:17.56ID:???
- オール電化でヒートポンプ使ってないって
なんかスゲーな - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 04:48:09.44ID:???
- アンチがいくら暴れてもいいものは売れるのが現実
＞そろそろ昨年、2016の北海道のハウスメーカーの着工棟数ランキングの確認を行いましょう。。
＞ついに来ましたね、一条工務店 年間首位。
＞これは既定路線、予想された結果ですが前年比173棟上積みしての首位奪取はちょっと衝撃的です。
ttp://sakenosakana.hateblo.jp/entry/2017/11/01/122545 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 05:02:44.28ID:???
- そうか
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 07:34:11.78ID:???
-
じゃ尚更一人の人力じゃ無理だから重機必須か
大工減らしてもその分時間かかってるんじゃコストダウンになってるのかわからんが
現場に大工が一人じゃ手抜きもしやすいし、施主はマメに通ってチェックしたほうがいいな - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 07:44:58.31ID:???
-
何も知らないんだな。
上棟時にクレーン使って全部上げるんだよ。
二日で外壁、窓、タイルの付いた壁パネルの組み立てから屋根の雨仕舞まで一気にやる。
一度、上棟時の動画でも見てみたら？
ttps://www.youtube.com/watch?v=bSzxJmj_62Y - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/17(日) 07:49:53.53:2dwXsb57
-
ここは高断熱・高気密について語るスレです
自社の売り上げを自慢したいならマンセースレに戻りなさい。
けどせっかくだから、チャレンジを筆頭にローコスト３社の合計は１８０超
君ら坪８０万の家が１０年後に生き抜くならこの3社から客を奪わなきゃ生き残れなくね
土屋みたいに早い時期から新築は一定数販売できれば良い、他の事業から利益を確保ってスタイルにはならない
君のところでは無理っしょ
なんせ、海外の工場稼働させなきゃ上納できないもんなｗけど野村の予測だと消費税増税が終わると
新築が激減するってよ、どうする既存の客のクレームから逃げて嫌われてるおまいらでは１０年の保証が切れた時点で保証期間の延長も断られ
修繕も増改築も回してもらえないぞ
回答はマンセースレでID出して正々堂々とやろうなｗ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 08:13:02.08ID:???
- 一条に客を奪われて、よほど恨んでいるんだな・・・
可哀想に。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/17(日) 08:24:51.78:2dwXsb57
-
ここは高断熱・高気密について語るスレだからマンセースレに移動しようぜID表示してよｗ
またまたせっかくだからお前のとこの高気密について聞きたいのだけど
北海道のコスケってブロガーの家さ
２４時間暖房入れてんのになんで夜中とか朝方に室内温度が下がるの？
一条の家って外気温に左右されるの？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 08:28:31.57ID:???
- こいつ、本当にド素人だなｗ
気密と断熱の区別がついてないｗｗｗ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 08:31:20.12ID:???
- こんなんじゃ今時の客から相手にされないのは当然だな。
無垢ﾄﾞﾔｧ！とか漆喰ﾄﾞﾔｧ！とか時代遅れなｵﾅﾆｰを繰り広げて客から敬遠されてそうｗ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/17(日) 08:35:43.28:2dwXsb57
-
なに、気密の施工不良かと思ったが断熱が悪かったのか？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 08:39:29.39ID:???
- 根拠もなく思い込みで語る奴ｗ
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 08:40:15.76ID:???
-
それはいいわ
一条の工法調べにきてんじゃないもんで - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/17(日) 08:48:08.04:2dwXsb57
-
語ってるわけじゃなく
オマイが詳しいみたいだから聞いてるだろ
とかも外気温が下がると暖房入れてても軒並み室温下がってるのは何故？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/17(日) 09:07:08.07:2dwXsb57
- ttp://shironosuke.blog.jp/archives/1064442435.html
この人も外気温の上昇と比例して室温が上がってるように思うわ
不凍液とか関係なくねｗ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 09:14:14.76ID:???
-
そのコスケはヤフー知恵袋の新手稲2009と思われる。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 09:16:10.12ID:???
- 相手にするから興奮するんだろ
放置が一番
本当に買う気がある人は一条の強みでもある大量の建築ブログを見るから - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 09:19:00.01ID:???
-
おっけー、聞いてきたらここで報告するよ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 09:28:50.89ID:???
-
だからトラブルも多いんだろうね
近いうち崩壊すると思ってる - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 09:34:15.15ID:???
- しかし、一条がこれだけ売れているのに、何でどこも対抗商品を出さないんだろう・・・
素直に疑問 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 09:37:54.78ID:???
-
なおさら坪30マンのコストじゃねーか（笑）
アホらしいわ
よくこんなレゴみたいな家で満足できるねー
ま、どうでもいいが（笑） - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 09:41:55.95ID:???
-
むしろこんな家を買うオーナーの気がしれないよマジで
金額的に比較的買いやすくしてるようで中身は坪数も無いし逆に超割高、そのわりには手間隙掛けてない作りとビルド
何をか言わんやだよ
いやーホント情弱ってのは怖い
羊の群れみたいに行っちゃうけど、それが間違った方角であることにみな盲目なんだもん - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 09:51:41.13ID:???
-
一般消費者なんてそんなもんなんだよ
それをここで訳知り顔で語っててもしょーがないんだから
他のメーカーにはそういう客層にも訴求力ある商品開発する方に頑張って欲しいね - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/17(日) 09:53:01.89:2dwXsb57
-
買うとか一条売上一番すゲーとか騒いでるのはオマイらとサスケくらいなもん
ここでは断熱・気密について話してるんだけどわからないかな？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 10:01:07.95ID:???
-
そうだね
そうします - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 10:17:06.39ID:???
-
なんか勘違いしているようだが
俺は一条信者じゃないんだが
鵜野先生の話がなんてここに出てくるのかわからんが
俺も先生の世話になったものの一人だが、
先生もブログ記事の半分ぐらい一条のこと書いてあるやん
ここで一条を排除する意味がわからん
アホなのか？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 10:19:38.82ID:???
- 関東地方でQ1の高高住まい
外気温7度で今日は寒いほうだと思うが
まだ10時で室内にやっと日が差し込む程度だけど
既に日射によるオーバーヒート気味で
室温が24℃超えたから窓開けてる
low-eと言っても限界がある - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 10:28:19.80ID:???
-
ありがとう
よろしく
はあ？
セシボ極が気になっている人だよ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 10:29:38.80ID:???
-
失礼ですが
Q1住宅はどれぐらいの費用で立つのか教えていただけませんか？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 10:35:03.00ID:???
-
うちは遮熱low-Eだけど、現在、南側の2階寝室が25.5℃、1階リビングが25.6℃だわ。
普段から半袖生活だから窓は開けてない。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 10:54:39.34ID:???
-
だいぶ前の建築なんだが、
42坪（一階28坪、二階14坪）で建物だけで税抜き2600万円かな。
これに付帯工事（屋外の給排水や電気、地盤改良）180万円、
全館空調150万円、建築諸費用50万円、登録、融資、保険の費用が掛かる。
さらに引っ越し、家具、外構、カーテン、照明など全部で3500万円ぐらい。
いま30分ぐらい一階の窓開けて室温22℃ぐらい。
二階は窓開けてないから24度ぐらい。
日当たりはめちゃくちゃいいんだが、うちはそこまで上がってない。
第一種全熱交換です。
半袖ならいいけど冬の装いだと25度は暑い。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 11:05:59.77ID:???
-
25度最高ハカセがロックオンしました - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/17(日) 11:10:17.59:2dwXsb57
-
気になるならアイフルいって聞いて来い
いらねーこと書くなって言ってるだけだこの信者！！！ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/17(日) 11:18:16.15:2dwXsb57
-
コスケって窓枠が壊れたまま引き渡され、一台目を交換した時に床を傷つけられ
２台目を交換した時にクロスを傷つけられたというコスケだけど
手稲程度の寒さであの室温はねーわ、どんだけ燃費の悪い家なんだよ
つーか暖房入れて寝て朝に室温下がるってどーゆうことなん説明できる人いる？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 11:28:57.08ID:???
-
一階が28坪でQ1住宅なのに本体価格は控えめなんですね
今立てるともっと高くなるのかな？
だいぶ前の建築で今もきちんと温かいのは素晴らしい - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 11:46:03.79ID:???
-
家が広いのと昔の家だけあって結構高いですね。
うちはQ値0.6ですが、全館床暖房で照明まで含めて
33坪（1階18坪、2階15坪）で税抜2200万円です。
付帯工事、地盤改良、引っ越し、家具、外構等を全て含めても3000万円切る程度です。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 12:04:54.61ID:???
-
これって本当なんですか
北海道の冬では命に関わるからお休めになっているの？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 12:36:16.96ID:???
- 365のほうが坪単価安いのにと読んでいたら
＞＞うちはQ値0.6ですが、全館床暖房
なんだステマかｗ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 13:04:27.81ID:???
-
ほぼ総二階なんだから安くて当たり前 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 13:09:00.65ID:???
- 温暖地IVb地域なんだけど
温暖地とはいえ冬は寒いんで
床下エアコンをやりたい
Q値1.6、C値1.0ぐらいでいけるかな？
できれば、第3種換気で安く上げたいが
第1種熱交換を使わないとダメかな？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 13:46:48.59ID:???
- 基礎断熱は白蟻をどうするかね
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 13:48:13.44ID:???
-
本当ですよ。私が建て替えた時に価格を比較した平均です。
グラスウールは沢山出るから安いという事らしいです。たぶん日本一安い地域と思います。
910×11000（3坪分）で厚さ100ｍｍのHGW16Kが1つ7000円ぐらい。
ホームセンターでは1つ6000円+税で売ってました。
窓
YKK プラマードⅢ（北海道仕様） 最安工務店では定価の28％+税
YKK APW430 最安工務店では定価の57％+税
APW430は値段もこなれてきていると思うので今はもっと安いのかも？
比較検討中にある地場HMは窓がペアだったのを全部トリプルにからと契約を迫られた。
窓って値段が有って無いようなものと思うようになりました。
スタイロエースⅡは設計価格の半額でした。（JSPやカネカの同等品も同じ） - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 13:50:58.37ID:???
-
もとい
全部トリプルにからと→全部トリプルにするから - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 13:55:42.11ID:???
-
今は問題ない - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 14:01:21.28ID:???
- 北海道ならQ0.5切る性能を一条より安くできるところもあるからな
↓はQ値0.47で坪51万円
ttp://unohideoblog2011.seesaa.net/article/202423269.html - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 14:09:49.29ID:???
-
これくらい調べる能力ないから別の所で買ったの？ - ： 142 [sage] 2017/12/17(日) 14:16:34.41ID:???
-
道東ハウスは鵜野さんのブログの価格ではもう建たない。
そこには2014～2015年に江別のモデルハウスと
札幌の清田区里塚緑町で札幌版次世代住宅のトップランナー住宅（Q値0.5）
の構造・完成見学をしたけど坪60万だったよ。
開口部・住設機器はLIXILだった。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 14:21:02.99ID:???
-
警官か自衛官くらいしか言わんぞもといなんてw - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 14:32:10.98ID:???
-
セルロースファイバーはダニがわきそうな感じがするのですがいかがですか？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 14:50:57.99ID:???
-
それだと一条と変わらないじゃん
床暖やタイル等の設備の差を考えると一条のがコスパがいい - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 14:57:49.93ID:???
- 床下エアコン、白蟻を恐れて基礎内断熱をしたら
基礎に蓄熱ってなことは出来ないんだろうか？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 15:10:49.95ID:???
-
消えろカス - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 15:19:39.98ID:???
- では安いと言われ、
では高いと言われたが、
家の価格は仕様やその時の市場状況、のリンク先で決まるだけ。
>家が広いのと昔の家だけあって結構高いですね。
いや、お前のところのほうが高いじゃん。
一条は大手だから利益率が高くなるのはしょうがない
うちは年間10棟程度の小さな業者で建てたからな
その分はやすくできた。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 15:27:30.38ID:???
-
一条も値上げしてんじゃん - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 15:28:16.44ID:???
-
実際は値下げしてくれるけどな - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 15:39:43.79ID:???
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42坪で総額3500万円だと一条より高いだろ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 15:41:05.90ID:???
-
性能の割に安いということでしょ？
平均よりずっと高い - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 16:17:10.54ID:???
-
セルローズファイバーはホウ酸が混ぜてあるのでダニの心配は無いと思う。
元々は古新聞なので、調湿作用も期待できると思います。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/17(日) 16:53:46.44:Rw7C1m0k
- 一カスが乱入してくるて無駄に伸びるよなあ
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 17:20:13.96ID:???
- コスパいうなら最低でも坪単価計算できるようになってから書き込んで欲しい
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 18:06:34.03ID:???
-
ハウスメーカーだとマージン物凄いからその中から余裕でその窓変更は捻出できる
全然得なようで損してる
少なくともまともな工務店探したほうが良いと思うよ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 18:08:07.61ID:???
-
床下に2㍑ペットボトル水ひたすら並べて熱容量にすると、災害時のトイレ用水の確保になるというのをどこかで見たな
トイレ用水は消費期限関係ないから漂白剤混ぜたりするんだと
なるほどなー、と感心したよ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 20:49:41.81ID:???
-
コスパ言うなら丼勘定やめて欲しいよな - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 22:23:26.99ID:???
- 滋賀のこの寒い家ですら治せないで３冬も寒いまま生活させて
どこが高断熱でコスパがいいんだ
ttps://ameblo.jp/buh1cham-1jou/entrylist.html - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 22:33:22.65ID:???
-
滋賀北部のセゾンAならこの程度でしょうね
i-smartで寒いという話かなと思いましたが - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 22:37:37.43ID:???
- あまりにも高く、酷い勉強代になったな（笑）
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 22:41:24.60ID:???
- マジレスしとくと、こいつんちの気密測定やり直させろ
数字は嘘つかないから（笑）
単なる一条によくある欠陥住宅ってだけ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 22:45:03.28ID:???
- 気密？
単純にセゾンだから断熱性能が悪いだけじゃね？？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 23:15:38.41ID:???
- セゾンは欠陥住宅ってことかい？
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 23:28:33.46ID:???
- 一条一派も一枚岩ではないからな
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/17(日) 23:37:28.85ID:???
- 吹付け断熱を使用せずにC値が1.0以下の全国規模または関西のメーカーがあれば教えてください
FPの家
一条工務店
アイフルホーム セシボ
できれば本体価格は坪60万程度でお願いします - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 00:07:14.05ID:???
- 高断熱高気密でエアー免震とか可能？
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 00:16:49.19ID:???
-
新住協は自分で調べるからそれ以外って書いてた人かな？
姫路のクオホームってもしかしたら新住協だったかもしれないけど、坪60万くらいだったきがする
ホームページ面白いよ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 01:14:10.30ID:???
-
この家主アホすぎやろ。
ちゃんと説明できない一条もアホだけど。
当たり前の状況なのに、てきとーにみたネットの温度設定とかと比べて何になるんだ。
素人に高断熱住宅買わせると勘違いさせてしまうんだな - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 06:18:16.51ID:???
-
セゾンのQ値は0.98
ttp://http://www.ichijo.co.jp/technology/energy/performance/index.html">ttp://www.ichijo.co.jp/technology/energy/performance/index.html
一方でアイスマのQ値は0.51
www.ichijo.co.jp/technology/d_energy/dannetsu/index.html
どちらも数値的には次世代省エネ基準をクリアした家よりも何倍も良いとうたってる
が実際に住んでいる人 ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 06:32:36.44ID:???- 単純に数値の差が設定温度の差に現れているだけでは？
アイスマなら設定温度（水温）28℃で23℃の室温になるなら、
セゾンなら設定温度を32～33℃にしないと同じ室温にならない。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 06:59:03.39ID:???
-
公開してる素晴らしい数値で建物が立っていれば暖房に電源入れるだけで君が言う素人(施主は基本素人)
でも簡単に建物を暖かくすることができるはずだが、入居して３冬、今年で４冬客の要望に答えられない、何も解決できない会社が
素人以下ではないのかｗ
お前も書き込みするなら閲覧者がどの様に捉えるのか考え、言葉を選んだほうが良いぞ
４０８は粗悪な建物を客に提供して挙句の果てに客をアホ呼ばわりする会社とも受け取れるぞ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 07:07:38.29ID:???
- 失礼します
ココで伺っていいものか悩んだのですが質問させて頂きます
借家に住んでるのですが、ユニットバスが後付けで家の中ではなく外に設置されてます
なので外気に晒された状態で外回りには断熱材料は何も見当たらないので寒い寒いです
素人考えなのですが、外周をスタイロで囲ってしまうのは効果あるのでしょうか
それか他に良い断熱方法はありますでしょうか
ご教授頂けたら幸いです
よろしくお願いいたします - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 07:20:29.84ID:???
-
日本のゴミみたいな省エネ基準を満たすかどうかは今関係ないだろw - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 07:21:37.80ID:???
-
いやいやそうはならないでしょう
例えば23°に室温設定した場合にどのような暖房設備でも室温23°になるまで燃焼する
設定温度（水温）28℃だろうが設定温度(水温)32～33℃だろうが
室温23°になる到達時間の差はあれど、いずれ室温23°はキープできるから24時間暖房なのでは
それが３９８は20°前後しかないってことはどこかに熱を放出してるのかなにか原因があるんじゃね
ところでアイスマとセゾンってなんでそんなにQ値が違うんだｗ
断熱材の厚みか？床・壁・天井各々どんだけ違うのよ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 07:28:59.03ID:???
-
グランデル2は4月から販売されるからね
今建て始めてるなら間に合わないだろうね
それと2っていってもスタンダード仕様とハイスペック仕様の二種類あってスタンダードはジエスタに毛が生えたレベルでほとんど性能変わらない
高スペは70万からで既存ドアのほぼ二倍の価格の割にはデザインもジエスタ焼きまわしばかりで性能も中途半端だと思った
先週展示されてたけどさ
高スペも実勢価格としては実質35万（基本定価の半値以下）から買えるんだから今後の余裕見て好きなときに入れ替えるといいよw - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 07:33:41.38ID:???
-
床暖房の場合、室温調節ではなく水温調節が一般的。
最近の一条は全て水温調節だから、設定温度と室温は違う。
アイスマなら設定温度（水温）より4～5℃低い室温になる。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 07:34:50.51ID:???
-
その省エネ基準の３倍も性能が良いとHPで歌っているのがセゾン
そのセゾンに住んでる３９８は外気の最低気温でも一桁の地域で寒いと震えてる
けど次世代省エネ基準をクリアした住宅に住み寒冷地で生活する人が室温24°をキープして
月１万以下の燃料費なら糞とは言えなくなるよねって話ｗ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 07:38:45.57ID:???
-
セゾンとアイスマでは使っている断熱材も違うし、厚みも違う。
例えば、壁断熱はこんな感じでU値が倍以上違う。
アイスマ：高性能ウレタン190mm（ツーバイシックス充填断熱+50mm外断熱）
セゾン：EPS120mm（4寸柱充填断熱のみ） - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 07:42:46.10ID:???
-
そんなことは３９８はもうすでに営業から聞いて理解してるんでないか？
とにかく室温を快適な温度にするにはどのように設定すべきか教えてやれよｗ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 07:44:50.02ID:???
-
床・壁・天井 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 07:45:11.12ID:???
-
間欠、局所暖房か？
全館暖房なら物理的にあり得ないぞ。
関東くらいの気温でも、Q値2.7の家で24℃キープすると
1月2月あたりは暖房費だけで月3万円くらい掛かるぞ。
内部発熱や日射取得は一定なのに対して
屋内から流出するエネルギーはQ値によってリニアに減っていくから、
Q値が小さくなると指数関数的に光熱費が安くなっていく。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 07:47:40.12ID:???
-
引っ越す - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 07:49:03.88ID:???
-
・床断熱
アイスマ：高性能ウレタン140mm
セゾン：EPS90mm
・天井断熱
アイスマ：高性能ウレタン235mm
セゾン：EPS145mm
どこを見ても2倍以上の差がある。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 07:54:51.64ID:???
-
違いがあれど、室温が快適な温度にならないのは家として異常だと思わんのか？君は
なにか大きな勘違いをしているようだな？
ボロ屋ですら個別暖機で快適になるのに何をか言わんや - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 07:56:08.34ID:???
-
寒冷地って読めなかったかｗ
次世代省エネ基準の内訳も関東とは違うし
施工する職人の経験値も歴史も関東とは違うから比べてもしゃあないだろｗ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 07:58:23.38ID:???
- ところで話題を並走させてしまうようだけど、首都圏管内、関東圏で高高にこだわる理由あるんかね？
北国ならまだ北欧の真似事し始めるのはわかるんだが、どうなんだろう？
関東圏ならむしろ多湿の影響を排除したいんだけどね - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 08:04:32.32ID:???
-
詳しくありがとうｗ
アイスマの床なんだけど前に3尺角くらいのコンパネに断熱材貼り付けたやつを
大引間にはめ込む画像見たんだが１４０場合どのように施工するの施主さんも気になってる人が居ると思うよｗ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 08:30:44.50ID:???
-
寒冷地だと基準のQ値も低くなるが、外気温も低くなるから結果はほぼ同じ。
東京：Q値2.7、1月平均気温+5.2℃
札幌：Q値1.6、1月平均気温-3.6℃
具体的にどういう計算で次世代省エネ基準で月1万円の暖房費が可能なの？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 08:33:05.98ID:???
-
設定温度（水温）が低いんだから、快適な室温にならないのは当然。
セゾンで20℃以上の室温にしたいなら、水温は30℃以上にする必要がある。
コメント欄にそのあたりの事をちゃんと書いてあげている人がいるから、
この人もいい加減気付くかな？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 08:49:57.32ID:???
-
玄関ドアは入れ替えとなると枠から替えることになると思うけど新築時の気密処理には影響ないのかな - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 08:54:48.05ID:???
-
次世代省エネ基準をクリアした家と書いているの読めないかなｗ
の断熱幅はどうかと思うが、実際は基準ギリギリなんて家は客から見向きもされないのが現実でねｗ
君の計算式はほぼ寒冷地住宅の現状とはかけ離れた計算だし
その基準の計算ですらセゾンと数値の変わりはさほどないのではｗ
計算式云々の前に、実際に寒冷地に住んでいる友人に聞いてみなよｗ
あっ、君の性格なら友達いないかｗ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 08:58:30.92ID:???
-
だからそのことを室外機とかリモコンを交換する前になぜ営業が客に伝えないのか
馬鹿なのかｗ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 09:02:26.22ID:???
-
札幌あたりの寒冷地で暖房費が月1万円なんて言ったらビックリされるぞ。
月1万円の暖房費って、みたいな家でギリギリなんとかってレベルだからな。
具体的にどんな断熱仕様なのか知りたいわ。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 09:04:25.71ID:???
-
一条の担当者（営業？）がバカなのか、
それを伝えているのに本人が理解していないかのどちらかだろうな。
最近入った営業だとセゾンの事を知らない人も多いから、前者の可能性もある。
高高で建てるなら、ちゃんと施主も知識を持とうといういい例だね。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 09:20:08.76ID:???
-
思い込みで語るのやめようなｗ
379の断熱で気密がどのように施工されてるか知らんが、家が一度温まったら暖房器具がほぼ動かない
状態だと思うよｗ家は３７９より劣る断熱だけどボイラー稼働してなくても室温キープしてるｗ
そんな家に住んでるから一条さんの断熱とか気密の数値みて素晴らしいなと
ほぼ無暖房で生活できるのではと色々調べたら、ハリボテだったとｗ
だれか答えてくれｗ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 09:24:59.42ID:???
-
営業が理解するとかの問題じゃなく
その無能な営業の要求を受けて室外機とかリモコンを交換する
会社も馬鹿だろ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 09:26:28.54ID:???
- 一条に粘着しているのは同じ人だと口調でわかるよね？
反応するのは駄目です - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 09:31:13.03ID:???
-
断熱仕様はどんな感じで、Q値はどれくらい？
暖房器具は何で室温は何度キープ？
寒冷地で月1万円の暖房費なんてQ値0.5クラスの断熱性能が必要になる。
違うというなら具体的な計算式を教えてね。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 09:47:17.27ID:???
-
それ書いたら特定されちゃうじゃんｗ
おまいら、マンセースレで道東ハウスにした攻撃を覚えてるしｗ
てか、高気密・高断熱で建てた北海道の家に住んでるブロガーに
片っ端から質問すればｗ
「ボクちゃん５チャンネルでいじめられています、光熱費と室温、断熱仕様はどんな感じで、Q値はどれくらいですか？
おしえてくらはい」って言うんだぞｗ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 09:49:19.12ID:???
- 特定されて何の問題が？
むしろ、一条以外のコスパのいい業者を公開するのはみんなのためだろ。
一条の一人勝ちを止め、この業界に健全な競争原理を働かせるためにも
優良な業者を見つけてそれを宣伝する事が必要。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 09:51:40.33ID:???
- が流されてしまったのでもう一度書き込ませてください
吹付け断熱を使用せずにC値が1.0以下の全国規模または大阪・兵庫のメーカーがあれば教えてください
FPの家
一条工務店
アイフルホーム セシボ
できれば本体価格は坪60万程度でお願いします
地元密着で施工範囲が狭いので無理そうです
ありがとうございました - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 10:04:41.08ID:???
-
スウェーデンハウス、セキスイハイム（木造）ならC値1.0切れるはず。
あとはLIXILスーパーウォール工法の工務店かな・・・
C値は施工品質で値が大きく変わってくるから、
契約時に実測と性能保証を約束させたほうがいい。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 10:19:51.35ID:???
-
そう思う会社は販売戸数で勝った負けたとやっていればいいと思うのｗ
ただ、既存の入居者からの紹介で成り立っているところは、いかに良い家を提供して
紹介をもらえるか、決め手が断熱、仕様、伝統技術作られる和室であったりお客さんのニーズは違うわけよ
君は一条の一人勝ちと言うけど、そんなに他社に影響があるのか？
新築にしがみつかず他の事業に方向転換して利益確保している会社がほとんどだぞｗ
健全な競争原理というけど、既に違う方向を向いて進んでいる会社が出来の悪いプラモと価格競争して誰得よ
いま真面目にやってる会社は一条と相見積もり？どうぞそちらへってスタイルじゃないかな
のような家もどきと比べられるなら、違うお客様に喜ばれる家を提供したほうがマシ
ご清聴ありがとうございました。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 10:48:59.70ID:???
- ならこんなとこプラモ屋と張り合わずに粛々と仕事してたらいいのでは？
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 12:03:52.31ID:???
-
きちんと施工できる業者なら問題は無いよ
北欧の70年以上経ってる木造の気密を？w
日本の気密ってのはそんなに不安になるぐらいレベル低いのかね？
なんかおかしくない？先進国だ最先端技術だ、やれニッポンの匠が、、とか言ってる割にはさ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 12:07:48.43ID:???
-
一条自体が気密や断熱のプロでもなんでもないじゃん（笑）
この対応見てればわかるよな？
営業もテキトーだしこれ
話しにならないよとにかく（笑） - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 12:10:13.45ID:???
- 室内に作り出した熱は保存されて蓄積されていくはずなのにおかしな事が起きるんだね？
断熱すら出来てない証拠だぞそれ（笑）
大いなる欠陥住宅としか考えられない - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 12:13:05.74ID:???
- まるで熱損失ゼロのように話すのやめたら？
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 12:16:09.26ID:???
- 信者は0だと思ってそうだな
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 12:17:23.19ID:???
- 一条荒らしに反応するのは同罪
アホなコメントに騙されるなら営業に騙されるので放置が一番 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 13:10:50.11ID:???
- ＞室内に作り出した熱は保存されて蓄積されていく
すげー
Q値0の家が建てられるらしいｗ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 13:14:21.65ID:???
- 誰が数値のはなししてんだよ（笑）
住んでる人間が感じ取るイメージとして書いてるのがわからんのかね？
そういう能書きはいいんだよホント
断熱してるならある程度いったら暖房設備ストップであとはしばらく保温だろjk
それができてねーのに断熱だ気密だ言ってんのは頭おかしいってこと
何が省エネルギーだよ（笑）
フル回転じゃねーかアホらしい - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 13:18:42.22ID:???
- Q値って何の数値か知らないんだねｗ
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 13:20:19.08ID:???
- さて問題です
室温を維持するためには、暖房エネルギーと何を均衡させればいいでしょう？
そして、それはどのように計算するでしょう？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 13:25:54.78ID:???
-
お前の知能指数だろうな（笑） - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 13:29:39.44ID:???
- 福岡で
高気密c値1.0以下、第１種換気の家が建てられる工務店をご存知でしたら教えてください。
予算は坪50～坪60です。
大手HMは自分で調べることができたのですが、なかなか地方工務店レベルだと情報が少なくてc値をとれるかとれないかまでわかりませんでした。
福◯工務店
健康◯宅
以外でご存知な方は是非お願いします。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 13:48:01.60ID:???
-
首都圏ならc0.2以内を叩き出す業者は知ってる
ものすごい腕だと思う - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/18(月) 14:07:24.99:xn0xNuTI
-
計算式よりも人が温かいと感じる室温が＞＞３９８には無い
いくら机上で計算しても寒い家を客に提供して３年以上改善されないのも事実
こんなところでなぞなぞ出していないでｗ
現場で断熱材きちんと充填できてるか気密がきちんと施工されてるか確認してこいｗ
ああそれから、このスレは一条専門じゃねーからなぞなぞしたかったらネズ公スレでやろうな - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 14:21:14.14ID:???
- 一条関係ないだろw
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 14:33:02.84ID:???
- 外側付加断熱をEPSにして接着剤塗って湿式施工すると、結構0.1ぐらいの数値が
出るらしいぞ
グラスウールとかの充填でコンスタントに0.5切るぐらいのところは、十分優秀
だろうね - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 14:43:48.07ID:???
- 新住協あたりの技術指針だと、Q値多少悪くしても南面大開口に設計して
高性能日射取得ガラスのっけたほうが実燃費良くなることわかっているので
西方先生のは極端な例だけれど、方向性としてはそうなってるね
熱交換器載せるだけでQ値は-0.2ぐらい出来ることになってるけれど、緻密な
ようで大雑把なところもあってなぞな基準だよな - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 15:00:30.23ID:???
-
Q値がいい家では日射取得を重視しすぎるとオーバーヒートするけどね。
今後は熱容量を高めてオーバーヒートを抑えるのが流行るかな。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/18(月) 15:04:05.19:dXTdY48+
-
その坪単価50～60がどこまで含めてのそれなのかわからんから何とも言い難い。
建物単価だけならちょっと探せばいくつか見つけられそうだけど - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 15:08:14.07ID:???
-
そんなことすら他人任せならいい家は建てられないよ僕
特にこの日本ではね - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 15:53:08.71ID:???
- コスパくんの仕込みを台無しにしやがって
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 17:12:51.78ID:???
- YUCACOシステムってどうかな？
マッハシステムとは違い、営利目的のフランチャイズではないから信頼できそうだと考えています
湿度コントロールを考えたら高くてもDAIKINデシカのほうが良いのでしょうか？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 17:19:12.83ID:???
-
千葉で考えてるので、ぜひ教えてください。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 17:27:17.78ID:???
- ホイ、年間一マソ逝かないみたいだな
「トップランナー」だとどうなるかというと、
基礎が20cm、
壁が34cm、
天井が50cm 断熱材の厚さで、
換気はドイツ製の熱交換率９０％という高性能型熱交換換気システム、
窓は北欧の木製窓でガラスがスーパーエナジーというトリプルロウイー+アルゴンガス入りとなります。
大きな窓にはウレタンボードという断熱材を使った引き戸を付けて、
小さい窓にはハニカムサーモスクリーンという断熱カーテンを使用します。
建築コストは、３５０万円位アップしそうですが、
この住宅での灯油消費量はなんと１年間でわずか７８リットルという計算結果となりました。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 17:40:38.24ID:???
-
これこそ、高性能な家と言えるね！
素晴らしい
高そう（笑） - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 17:51:03.57ID:???
-
「最高ランクが「トップランナー」という名称で、断熱性能を数値化して表すＱ値が0.5W/m2・K以下」
どこぞのアイナンタラとほぼ同じQ値なのに燃費については信者さん、全否定だから
どーなってるん？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 18:00:50.34ID:???
- セシボ極聞いてきた
「40坪1940万は本体価格で、付帯工事に400万～かかるので、実質坪65万～」
さよならセシボ極 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 19:06:56.66ID:???
-
詳しく教えてもらえませんか？
基礎断熱にしたいのですが白蟻で二の足を踏んでいます。
今はイエシロアリがいない地域ですが、温暖化で北上するのではと心配しています。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 19:12:15.02ID:???
-
全てとは書いてないでしょw - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 19:17:20.03ID:???
-
当然、付帯工事費はかかるけど高すぎでしょ
ローンや登記の諸経費も混ぜてない？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 19:18:57.80ID:???
-
付帯設備のレベル次第じゃないの？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 20:43:00.30ID:???
- アイフルホームはフランチャイズそのものなんだから地域によるだろ
その会社は付帯工事費高すぎて - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 21:26:24.96ID:???
-
本当に坪単価ってわかりにくいですよね。
建物価格
税込 1850～2000万 くらいです。
外構、照明、カーテン、アンテナ、エアコンは別途で予算を用意しています。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 21:34:18.13ID:???
-
知ってるところだと、2,000万あれば延床40坪の自由設計で照明、アンテナ、エアコン込で高高イケちゃうねー
もちろんHMや一般的な工務店では無理だが - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 21:36:28.33ID:???
- ちなみに坪単価ってのは業者が利益を乗せまくるために考えだした手法でもあるからね
建築業界は少し異常だよ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 21:40:33.12ID:???
-
どこですか？
教えください - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/18(月) 21:49:02.73:xn0xNuTI
-
>札幌あたりの寒冷地で暖房費が月1万円なんて言ったらビックリされるぞ。
驚かれないな、周りにごろごろしてる
＞月1万円の暖房費って、みたいな家でギリギリなんとかってレベルだからな。
＞具体的にどんな断熱仕様なのか知りたいわ。
札幌市：次世代省エネ・トップランナー基準では３７９のグレードでは年間80～200Lの灯油使用料だね
金額で言えば6800円～17000円/年間ですな。
>断熱仕様はどんな感じで、Q値はどれくらい？
>暖房器具は何で室温は何度キープ？
札幌市：次世代省エネ・トップランナー基準読んでねｗ
＞寒冷地で月1万円の暖房費なんてQ値0.5クラスの断熱性能が必要になる。
＞違うというなら具体的な計算式を教えてね。
君の考えは全然違うみたいだねｗ
てか、アイスマってQ値0.51とか言ってたよな
俺が435で言ったまんまじゃんｗお前のとこが数値と燃費が合わないからって、一条基準を俺に押し付けんなよバカ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [saga] 2017/12/18(月) 22:28:04.96ID:???
-
建物に2000万もかけられるのか。だったら福岡なら探すのにあまり苦労しなさそうだがなぁ。
俺隣の県だから羨ましい - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/18(月) 23:19:02.26ID:???
-
C値とって、第１種換気にして断熱材を考慮すると税込2000万円を下回るHMがなかなかなかったんです。
実際にHPでできると書いている工務店に建物価格を聞くと2000万を越えていました。
福岡ではC値まで扱う地方工務店って少ないみたいです。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/19(火) 07:55:41.27ID:???
-
まともなハウスメーカーで建物2000万切る方法教えてくれ。
むしろ3000万くらいじゃないのか普通。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/19(火) 08:48:38.15ID:???
- q値、q値ってさ
今はua値じゃねーの？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/19(火) 09:27:59.85ID:???
- どっちも計算方法が結構違っていて、それぞれメリットデメリットがあるのだが
Ua値のほうの「家の形状の差が反映されにくい」という特性が、ハウスメーカーには
都合がいいといわれてるね（シリーズで一番いい数値をすべてがそうであるように表記したり） - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/19(火) 09:31:32.03ID:???
- ttps://www.2x6satoru.com/article/442828612.html
Ua値の問題を指摘してるブログ
概ね同意かな
Q値が完璧なわけではないが… - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/19(火) 09:34:51.88ID:???
- ここで散々罵り合ってる一条工程派否定派の議論もこのあたりが原因じゃないの？
一番よく見える仮想モデルで計算した数値を使って説明したりしてるので、住宅メーカーは
性能詐欺がしやすくなった（でもUa値的には合法） - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/19(火) 09:35:21.84ID:???
-
その断熱性能の悪いというセゾンに
雪が降る位の寒さの地域にも関わらず
暖房器具メーカーが４０畳までと指定している能力の熱源機を付たとしたら
外気が冷え込んだ日に60畳の家を暖かいと感じるまで室温上げるには能力MAXで稼働させ続ける
しかないよね、すごい電気代になるだろうけどｗ
赤ちゃんに風邪ひかすより良いよね
けどこの施主さん建てるときにこんな寒い家だと思って建てたのだろうか？
ブログを見ても暖かいとか床段快適とかコスパが良いしか書いていないけど
この施主さんの様にブログ記事で寒いと書くと僕も私もって結構な数が声を上げるよね
以前空飛ぶの人も床暖が寒いって記事にしたけど、結局外気が７°になったら室内気温が上がり
解決したかのように思えるが寒波が来てからそのことについて触れてはいないから顛末は確認できないが
今回のこの人は最後まで記事にしてもらいたいね。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/19(火) 11:15:09.61ID:???
-
「基盤も、室外機も２回くらい交換してますよね～。う～ん。RAYエアコンにエラーコードは表示されてないですよね」
基盤とか室外機を２回も交換する前に考えつくことってないのか？
熱源機の能力が家の広さに対応しているかとか
気温が下がる時期に今の断熱材の施工でQ値が十分に期待できるかとか思いつかんかねｗ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/19(火) 12:16:26.04ID:???
-
自分が外断熱見送ったのもこれ
イマイチ今の日本の断熱気密基準じゃまともなものは作れないと思った
結局うすら寒い屋内で我慢したり、機器の稼働機にしたりとにかく面倒で神経質な生活になるのが目に見えてる
将来、レガリスクラスの窓が一般化されたり、断熱工法の施工レベルが標準化されてきたらイケると思うわw
まだまだ日本の住宅の質は後進国 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/19(火) 12:36:50.17ID:???
- 確かに断熱工法、それに伴う根気装置の規格化やって欲しい
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/19(火) 12:37:13.70ID:???
- 根気→換気
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/19(火) 12:56:40.27ID:???
-
単純に設定温度（水温）が低いだけ。
i- smartより断熱性能が悪いのに、その人たちと同じ設定温度にしたら寒くなるのは当たり前。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/19(火) 14:29:27.21ID:???
- 一定レベルの気密が備わっていれば、暖まるまでの時間なんてどの商品も変わらない
暖機を切ったあとの持続時間が多少変わってくるだけ
は単なる一条の言い訳コメント
レベルの低さが知れる - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/19(火) 14:42:15.87ID:???
-
ありがとう - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/19(火) 14:44:58.05ID:???
- いや暖めたそばからガバガバ熱逃げていけば寒いでしょうよ
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/19(火) 14:47:57.56ID:???
-
レベル低い所はそうだよね - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/19(火) 15:20:37.82ID:???
-
何その欠陥（笑）ﾜﾛﾀ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/19(火) 15:39:08.18ID:???
- これからは高通風に囲炉裏の時代だな
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/19(火) 16:17:33.70ID:???
- 明らかな荒らしに反応する理由を知りたい
もしかして自作自演？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/19(火) 16:18:09.49ID:???
-
ここまで論理的な話ができないやつヤバイ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/19(火) 16:22:42.08ID:???
-
少し考え違いしているのかと思います、セゾンのQ値は0.98
ttp://http://www.ichijo.co.jp/technology/energy/performance/index.html">ttp://www.ichijo.co.jp/technology/energy/performance/index.html
一方でフラット３５などに申込む際クリアしなければならない 次世代省エネ基準
北海道でQ値は1.6と定められていますが、単に断熱材だけのグレードを上げるだけの
ことで坪単価が上がるというのがユーザーには受け入れてもらえずQ値１を切るということが
HMでも大変な時代が北海道には長くありました
しかし省エネに対するユーザーさんの意識も徐々に変わり、各種補助金、ローンの条件などに断熱基準が盛り込まれる
ことで密度の高い断熱材の掛率も安くなり一般の工務店にも普及し始め、４０年も前から圧縮ウールなどを取り扱っていた
職人も少なくなく断熱材の施工の大切さ気密の大切さは若い頃から理解している職人が多かったので、
現場に良い部材さえ供給してやればQ値１を切ることは北海道の大工にとって容易い作業でした
けどその値を得るためには、数え切れないだけの失敗もしました、新住協の先生が建てている地方都市に出向き
建て方を手伝い工法を覚え習得した技術が一年後には効果なしという判定など日常茶飯事でした
： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/19(火) 17:24:51.73ID:???-
荒らしはあなたの時間を浪費させることが目的なので
かかわらないのが一番ですよ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/19(火) 18:04:19.08ID:???
- 489=503ですが
491さんがあらしているようにはみえません
ですのでそのアドバイスには従いません。
あしからず。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/19(火) 18:28:51.82ID:???
-
>>一定レベルの気密が備わっていれば、暖まるまでの時間なんてどの商品も変わらない
おれはそこまで他の家の気密のこと知らんけど
>間欠、局所暖房か？
>全館暖房なら物理的にあり得ないぞ。
という４２１にはたまげたわ
どんな家でも設定室温のプラ１°前後の温度に到達したら熱源機は止まるだろｗ
何が悲しくて汗拭きながら燃料費かけなきゃならんのだ
それに寝るときに暖房入れてたら熱くて寝れねーわｗ
だからといって一定の断熱がとれてる家なら外気がマイナス気温でも朝起きた時に
５°下がってるか程度だぞ、17℃位ならタイマーセットしなくても起きてから熱源機にスイッチ入れても
寒くない。
一条の施主がブログで２４時間暖房の朝に室温下がってるのがどうしても理解できない。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/19(火) 18:48:03.58ID:???
-
詳しくどうも
いや、もちろん自分もすべての業者でダメ出ししてるわけじゃないよ
世の中捨てたもんじゃなく、しっかり丁寧に仕事するユーザーのための家造りに燃えてるとこも知ってるから
そゆとこは残念ながら大きな組織は持たないでやってる
かつ、このネット時代でも極端にその情報は知られていない
日本人は得体の知れないブランドイメージを何故かありがたがってしまうからごく一部の目にしか止まらないみたいだけどw - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/19(火) 18:50:20.47ID:???
- 一条は一条スレで語ってほしい
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1511528324/ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/19(火) 18:50:47.32ID:???
- 41坪平屋で、東西20.9メートル南北6.65メートルのほぼ長方形の家なんだけど、一条工務店のブログでQ値計算のエクセル公開してくれてる人のソフトで計算してみたら
壁充填断熱アクリアウール12センチ
床剛床アクリアボード12センチ
屋根断熱ポリスチレンフォーム3種b15センチでQ値1.98
屋根のポリスチレンフォームを10センチにしてもQ値2.03って出るんだけど、あんまりQ値変わらないのね？
天井の収まり考えると10センチのほうが簡単だから、Q値計算間違えてなければ設計士さんに10センチにしてもらおうかと思うんだけど、大間違いないか不安。ちなみにこちら九州で、設計士さんQ値とかぜんぜん知らないからこっちがいろいろ提案してます。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/19(火) 18:52:11.61ID:???
-
グラスウールの施工をまともにできるの？
C値も低そう - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/19(火) 19:45:27.31ID:???
-
一時間ほど書き込みありませんよ
どうぞ遠慮なく書き込んでくださいな
書きたいこともなく他人を排除したい人なの
つまらない人生ですねあなた - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/19(火) 19:58:38.88:Fg/V6+h7
-
>>設計士さんQ値とかぜんぜん知らないからこっちがいろいろ提案してます
いやいや、ほかに頼もうよ
あと温暖地こそ、屋根の断熱厚くしないと
日射で死ぬぞ
エアコンの効き全然違う - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/19(火) 21:14:13.27ID:???
-
俺お前の事クズだと思う。大っ嫌い - ： 509 [sage] 2017/12/19(火) 21:29:36.63ID:???
-
壁面は全部ハイベストウッドを貼るのと、剛床なんで、気密はなんとかなるかなと。
南面は全面軒を1.9メートル取るんで直射日光は入らないけど、やばいかな？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/19(火) 21:30:25.23ID:???
- 高気密を名乗っているのにC値が2以上のローコストビルダーがある
数値を明記してるだけマシなのかな？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/19(火) 21:35:21.25ID:???
-
『日本の住宅としては』高気密なんだろw - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/20(水) 00:23:28.26ID:???
-
＞そゆとこは残念ながら大きな組織は持たないでやってる
＞かつ、このネット時代でも極端にその情報は知られていない
＞日本人は得体の知れないブランドイメージを何故かありがたがってしまうからごく一部の目にしか止まらないみたいだけどw
私の人工貸しとか人工返ししている仕事仲間は、親の代から爺ちゃんの代から守り抜いた技法を守っているもの親方から暖簾分けしたものが集まっています
育ちは違えど、皆の共通点は家を造るのが好きな根っからの造作大工が協力しているだけで
誰ひとり会社を大きくしようとか、売り上げを去年の何倍にしようなんて考えてるものはいませんから
大きな組織も情報発信も必要ありませんから者世間様の一部にしか目に止まらないのも当然です、
けど私らみたいにマニアックな半分趣味で仕事しているような私を支持してくれる層がいるのも事実です
例えば４６８とかログハウスを建てたいって客が居るのと同じでね、中にはログハウスは建てたいけどコスパがちょっととスウェーデンの板で満足する客もいれば
本物の丸ログでなければ満足しないって客がいるのと一緒です
北海道進出何年目で売上ナンバーワンもよいでしょう、けど私には興味がないことです
の営業さんが休日に家族と商業施設で買い物中３２１家族に偶然会ったとして
３２１は営業に家のお礼を言うでしょうか？
私のお客様は暖かい家を造ってくれてありがとうと家族の前でお礼を言ってくれます。
そんなちっちゃな出来事に喜んでいる人間です、ナンバーワンの会社が１年でできることを１０年かかって初めてできる会社です
目表が違うならステマも広告も必要ないのは当然ではないですか？
同じ山に登っても、見ている方向違えば見える景色も違います。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/20(水) 00:35:47.42ID:???
- 高断熱・高気密は高すぎる
普通の工務店に頼めば坪単価40万程度で家が建つ
それなのに高気密にこだわる工務店は最低でも坪単価60万
一般人には高額すぎて無理
ローコストを2回建てたほうが安くつきそう - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/20(水) 00:53:49.25ID:???
-
その理屈ではローコストは坪３０万に一軒目の解体含む、３０年後価格改定なしか - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/20(水) 07:31:18.92ID:???
-
声に出してスレタイ読んでみろw - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/20(水) 07:36:47.45ID:???
-
基礎は残すんじゃないか - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/20(水) 10:27:19.66ID:???
- 20年も経てば今の断熱は時代遅れだろうね
発展途上国が先進国に仲間入りして材料費が馬鹿みたいに上がっていそうだが - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/20(水) 10:58:01.31ID:???
- 自分は首都圏近郊だが直下地震いつくるかわからんから、地元の工務店で安くつくってもらうことにした
そこは外断熱高高でC値0.1xとかで評判らしいけど、コストは300万～400万あがっちゃうんで
自分は内断熱で認定低炭素省エネ住宅の計画でやってもらってる
本体・エアコン・給排水・LED照明込みで坪45万ほど、2世帯で住宅設備2倍のハンデあってこれなのでまぁ文句は言わない
窓はサーモス2H、断熱材105mm eキューブ、従来木造＋スーパーストロング構造体、耐震等級3
激震で倒壊しなければ、またその時建て直すわｗ
高高じゃなくて参考にならんけどスマン - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/20(水) 11:09:56.44ID:???
-
すごくお得だね
羨ましい - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/20(水) 11:14:44.26ID:???
- 安すぎない？
自分もそこで依頼したいから教えて欲しいよ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/20(水) 11:43:54.05ID:???
- 高断熱高気密スレに集う人たちは
構造用合板に何をお薦めするの？
耐震強度、欲しい・・・
壁内結露、怖ひ・・・ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/20(水) 12:01:06.65ID:???
-
ノボパンに石膏ボードで十分なんだけど - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/20(水) 12:05:32.51ID:???
-
羨ましい
関西の新住協はQ1は本体価格のみで坪60万〜
透湿抵抗がたかすぎると思う - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/20(水) 12:11:47.29ID:???
-
いいやん - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/20(水) 12:18:33.11ID:???
-
クオホームのブログが参考になる
ttps://quohome.com/workblog/?p=1137 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/20(水) 13:08:02.06ID:???
- アイフルホーム セシボのHQパネルは透湿抵抗ががいくらなんだろう？
C値が0.6なのに構造用合板レベルなら結露しそう - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/20(水) 13:15:02.40ID:???
- 俺んち内断熱アイシネンに構造用合板はダイライトMSだな
合板といいつつ脆そうだけどあれ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/20(水) 13:35:43.81ID:???
- ニチハのあんしん、、、
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/20(水) 23:04:35.04ID:???
- 屋根 アクアフォーム800mmって薄い？？
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/20(水) 23:17:00.36ID:???
-
薄すぎて話にならん
うちは2000mmだ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/20(水) 23:56:46.67ID:???
- でっかい家だなぁ
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/21(木) 07:14:50.60ID:???
-
うちは2800だぞ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/21(木) 08:17:10.71:N9ggACiM
-
おい、このお宅また室外機とリモコンなど変えるみたいだぞ
ここまできても施主が知識持ってどうにかなるレベルなのか？
ttps://ameblo.jp/buh1cham-1jou/entry-12337785844.html
そもそもスレタイにもあるQ1住宅って寒冷地にあってもそんなに寒くないぞ
ここまでくるとセゾンのQ値は0.98 という数値を検証しなきゃ改善が見込めないって話じゃねｗ
けど、平面図みたら７０畳位ありそうな家にマックス４０畳の熱源ってあきらかに能力不足じゃね
そこんとこどうなんよｗ施主もブチギレて湯温50°設定にしちゃったじゃねーかｗ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/21(木) 09:52:45.54ID:???
-
このお宅は明らかにおかしいですね
マックス40畳ってマジすか？そりゃあ無理だわ。室外機フル回転で寿命短いし - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/21(木) 11:02:12.11
- ってか2Fにトイレねーじゃん
ダメだこりゃｗ
なんかアレだね、勢いだけでホント作っちゃって一条のクソ営業にも足元みられて舐められてんだろうｗ
はやく親に泣きつくなりして建て替えたほうがいい - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/21(木) 12:41:28.11ID:???
-
適用畳数はQ値5が基準だからQ値1の住宅なら単純に200畳対応ということになるから熱源不足は考え辛い。
もしずっと床暖房フル稼働なら電気代が床暖房だけで1日100kwhくらいになるから月で10万円近くないとおかしい。
そういうことからもおそらく断熱不足ではなく、床暖房の運転が止まってることが要因。
サーミスタの上に物があるとかサーミスタと各室バルブが入れ替わってるとかが濃厚 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/21(木) 12:59:37.16ID:???
-
てなことをなぜ一条が提示して診てやれないのだ？それが最も不思議な事ではないのか？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/21(木) 13:06:44.34ID:???
-
この熱源だよね
ttp://https://chofu.co.jp/floor_aircon/seihin_lineup/index.html#item01">ttps://chofu.co.jp/floor_aircon/seihin_lineup/index.html#item01
カタログにＱ値5なんてどこにも書いていないしｗｗｗ
： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/21(木) 13:10:18.24ID:???-
そりゃすごい
2メートルかぁ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/21(木) 13:13:29.68ID:???
- （注2）次世代省エネルギー基準の地域区分Ⅳ地域で断熱性能の高い住宅（Ｑ値：1.4）の場合。
設計段階で必ず建物のＱ値をご確認ください。広い面積は暖まるまでに時間がかかりますので連続運転を必要とします - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/21(木) 13:36:16.84ID:???
- 40畳の1.4倍って５６畳だよねー
あの家70畳くらいないかなｗｗｗ
エリア4はほとんど暖まらないとか言ってたよねｗ
ブログ主も床暖のききが悪い事を5ちゃんで以前取り上げられた四国のブロガーとコメントやり取りしている
位だからこれ見て原因を掴めるかもねｗ
それにしても２００畳ワロタｗｗｗ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/21(木) 13:39:10.94ID:???
- 個人的に思うのは流体熱源で運用する床暖はちょっと遠慮したいところだな
近い将来に不具合起こすのが目に見えてるし（件の主は当初からトラブってるw）
せっかくのオール電化なのに液体を床に這わして喜んでるようじゃな… - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/21(木) 13:41:59.75ID:???
- 今日から２００条工務店にします。
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/21(木) 14:39:00.30ID:???
- ブルゾン一条
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/21(木) 14:53:05.15ID:???
- 一条も一過性で終わったなw
高断熱なんてにわか工務店がやるもんじゃない - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/21(木) 17:27:22.35ID:???
- 次世代省エネ基準の地域分けってのもおかしいんだよな
今回寒波の入った滋賀の最低気温と同じ日に北海道の暖かい地域の最低気温が高い
あの家の暖房設備で北海道の冬とか無理でしょ
ブログ主は気の毒としか言いようがない - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/21(木) 17:46:28.90ID:???
-
同じ滋賀でも北部は積雪の日本記録を持ってるけど、人が住んでる大津、草津は太平洋気候でほぼ雪振らないし名古屋と大阪の間の気温だからなぁ。
地域区分分けようと思うと超難しいと思う。
まぁ人が少ないところは無視したらいいのでは？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/21(木) 18:48:00.72ID:???
- 地域区分がそもそもおかしい問題
6地域の山間部は3地域レベルの寒さになるもん - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/21(木) 19:35:22.77ID:???
-
滋賀の人が住んでる暖かい地域でもあんな糞寒い建物しか作れないって事？
ますますQ値0.98 があやしいわーるど - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/21(木) 19:48:49.71ID:???
- Q値0.98はモデルハウスでの値。
一条は（無駄に）窓を大きくする人が多いから、
セゾンだと1.3～1.4くらいが一般的だと思われる。
↓のコメントでも独自に計算してるけど、この家は概算で1.38らしい。
ttps://ameblo.jp/buh1cham-1jou/entry-12336407266.html - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/21(木) 20:47:03.05ID:???
-
ブログの人が住んでるのは人が住んでない地域ってことだよ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/21(木) 21:22:32.97ID:???
-
寒い地域とわかってて40畳しか暖房能力がない設備入れたの？
ほとんどいじめじゃんｗ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/21(木) 21:52:23.40ID:???
- Q値って言ってるんだから寒い地域も暑い地域もないと思ったのは俺だけ？
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/21(木) 21:57:24.67ID:???
-
住宅性能からのタゲ逸らしに必死さが伺われる - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/21(木) 22:30:40.05ID:???
-
Q値だからこそ暑い地域寒い地域が関係あるんだが。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/21(木) 22:48:23.39ID:???
- アキレス外張り工法ってどうですか？
4地域の山間部
夏は最高30度以上、冬は最低マイナス5度以下
湿度が冬でも60%以上になる（早朝の霧が凄い）
こんな場所に住んでいるので壁内結露が心配です - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/22(金) 07:26:01.48ID:???
- ＞＞５５５
件の家も暖房能力４０畳分しかないってこと？
能力不足なら外気が上がって暖房器具に負担がががらないように祈るしかないじゃん
湯温50°にして室温22°とか書いてたけど単に外の気温が上がっただけだと思うよ
寒い日は室温下がるってなんてレトロな建物でしょう。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/22(金) 14:07:49.77ID:???
- 除湿機必須だね
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/22(金) 18:58:54.32ID:???
-
うちのはノボパンでいくと、、、
ハイベストウッドがいいと言ったら耐震倍率が足りないから却下された
適切な倍率設定が無かったみたい
倍率が合致していればいけたようだけど
結露のことは大丈夫だと、いうことです
信用するしかない
それとダイライトはもろくて危険だと言われた - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/22(金) 19:36:26.67ID:???
-
正解
釣られすぎ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/22(金) 19:45:54.58ID:???
- アイフルホームは数年前ほどから高気密に力を入れたんだな
ローコストで吹付けウレタンを使わない高気密は珍しいのに
話題にならないのは何故だろう？
このスレでも一条に夢中だしさ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/22(金) 20:27:45.85ID:???
- 話題になってるけど、施主がいないからふわっとした話のみで具体化しない
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/22(金) 21:26:41.69ID:???
- 誰かセシボ零で家建ててよ
極みはローコストとは言えない値段になりそうだから零で - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/22(金) 21:28:58.09ID:???
- 零とか極とかの商品名てうさんくさくすぎない
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/22(金) 21:35:18.83ID:???
- フランチャイズだと請け負う工務店に技術がある訳で、わざわざフランチャイズ料払ってセシボ建てないんじゃないの
そういう話がしたいなら雑談板で - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/22(金) 21:45:05.94ID:???
-
アイスマートやアイキューブってアイフォンに乗っかっただけの捻りのないネーミングセンスだと思うわ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/22(金) 22:45:32.43ID:???
- セシボってほぼFPの家だろ？
デザイがダサい代わりに安い - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/22(金) 23:35:40.19ID:???
-
人が押しても倒れるくらい？弱すぎる建物だから - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/22(金) 23:37:22.44ID:???
- 一条にはガッカリ
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/22(金) 23:58:23.60ID:???
-
硬質ウレタンとパネルが一緒になったものだから工法の種類は似てる - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/23(土) 02:21:12.73:9frB2+9h
- リクシルのスーパーウォール工法デュアルってので建てる。ua値も0.35くらいになると聞いている。どうでしょうか？
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 05:54:12.51ID:???
- FPの家は木でウレタンをサンドイッチしたようなものだったが木が湿気をかなり含んでいて好きになれなかった
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 09:13:04.75ID:???
-
FPの家はフランチャイズシステムだから施工品質とかにばらつきありそうでなあ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 11:16:55.79ID:???
- ところで一条の耐震性能はちゃんとしてるの？
等級いくつなの？
構造計算書はあるの？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 11:41:27.72ID:???
- うぜえ
一条の話は専用スレでやれ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 12:37:55.45ID:???
-
スレ違い
気密と断熱のスレです - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/23(土) 13:03:06.34:0VBSGzSk
- 一カス乙
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 14:22:45.15ID:???
-
じゃ、耐震性能は皆無という事で認識しておくね - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 14:36:03.22ID:???
- 認識しておくね
ﾌﾌｯ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 18:50:02.77ID:???
-
つまんないこと書いてないでさ
面白い話しようぜ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 18:52:34.07ID:???
- なぜ答えないのか（笑）
答えたくないのがみえみえで… - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 18:54:27.84ID:???
-
耐震等級３で、少なくとも長期優良なら構造計算書も付いている
詳しく聞きたいなら一条の専用スレに行くか、営業に聞いてみろ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 19:12:59.62ID:???
- 断熱気密と直接関係無い
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 19:13:35.55ID:???
- 西方先生のブログにちょうど温度データ出てるけれど、日射
数時間あれば28度程度まで上がって、無暖房でも次の日の朝
でも20度切らない
Q1住宅ってこんな感じでしょう本来
このモデルハウスは、熱交換器も入ってないのに
一条の寒い話題聞くたび、何だか奇妙な感じがする
個別にちゃんと計算して、表示するようにするべき
なのではないのかね - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 19:18:52.35ID:???
- うちは窓ガラスが遮熱low-Eでも、晴れた日の昼間は室温が26℃超える。
クリアガラスならもっと温度が上がるだろうが、
これ以上温度が上がるといくらなんでも暑すぎて不快だよ。
エネルギー消費を抑えることも重要だが、もっと重要なのは快適に過ごす事。
クリアガラスを採用するなら、熱容量を上げる工夫をしないと快適にならない。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 19:25:17.35ID:???
- ＞日射数時間あれば28度程度まで上がって
完全な失敗住宅を自ら晒すって凄いな・・・
昼間暑すぎだし1日の間に温度差がありすぎ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 19:28:55.03ID:???
-
それじゃ『全館空調』ってのは嘘ってこと？？？？？
詐欺じゃんｗ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 19:30:34.27ID:???
- また一条批判
本当にキモい、ただただキモイ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 19:51:23.57ID:???
- これか。
nisi93.exblog.jp/i148/
完全な失敗住宅だな。
日射取得を重視するなら、熱容量を上げないとオーバーヒートしちゃうといういい例。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/23(土) 20:09:55.21:0VBSGzSk
- いつそうだがオーバーヒートの何が悪いの？冬なら窓を開けていくらでも調整できるし
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 20:35:38.35ID:???
- 窓の開け閉めは面倒だし、そもそもせっかく取り込んだ熱が無駄になる。
熱を積極的に取り込むなら、熱容量を上げて温度上昇を抑えるべき。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 20:58:55.45ID:???
- 西方先生を藁人形論法で批判する無能匿名自演
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 21:01:32.52ID:???
- 信者が登場か？
こんな欠陥住宅を建てちゃう奴を信奉するって、新興宗教は恐ろしい・・・ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 21:04:33.58ID:???
- で、オーバーヒートしちゃう家のどこがいいの？
ご自慢のブラインドだって、自動で制御してくれるならいいが、
いちいち手動で制御してたら面倒すぎだわ。
暖房エネルギーを減らせばいいってもんじゃないんだよ。
一条もアレだが、こいつもスペックしか見てない時点で同類。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 21:06:29.57ID:???
- だって曲解した話で批判しているからね
そんな人を相手にするだけ無駄なんだろうけどさ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 21:07:01.76ID:???
- 口調が同じで同一人物丸出しなんだよ
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 21:08:16.08ID:???
- 曲解？
朝に22℃しかなかった室温が昼には28℃にまで上がっているでしょ。
これのどこがまともな設計の家なの？？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 21:15:25.61ID:???
- あーあ
相手にしたから今度は誰かわからないおじいさんが標的に - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 21:16:51.43ID:???
- やっぱり一条が丁度よいな
ガラスが4枚だから日射取得も高すぎず低すぎず - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 21:39:19.50ID:???
- どっちもどっち
・一条工務店
Q値が高けりゃいいんだろ？
日射取得？？しらねー
・西方設計
暖房負荷が小さけりゃいいんだろ？
オーバーヒート？？しらねー - ： 509 [sage] 2017/12/23(土) 21:40:14.68ID:???
-
ほんこれ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 21:48:07.77ID:???
- 冬にオーバーヒートって…
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 21:54:56.23ID:???
- オーバーヒートの定義がおかしいわ
夏に熱くなりすぎることをオーバーヒートと呼ぶ
冬は換気すれば良いからオーバーヒートとは言わない - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 21:55:47.25ID:???
- 相手にするから喜ぶんだって
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 22:01:39.52ID:???
-
自動で出来るのに面倒なの？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 22:04:56.52ID:???
- 「2050年型低炭素住宅」研修
◆2050年型低炭素住宅の設計コンセプトの研修
⑥ 冬場のオーバーヒート対策
ttp://www.pv-solar.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2013/11/スケジュール表8期生-20131127.pdf
高高でオーバーヒートと言ったら冬の事だろｗ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 22:08:06.17ID:???
-
2050年には君死んでるから関係ないじゃん - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 22:10:28.88ID:???
-
室温を感知して自動で開け閉めできる窓があるの？それってどんな製品でいくらなの？
外気を取り入れたらご自慢の暖房負荷が上がっちゃうけどいいの？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 22:16:14.38ID:???
-
ググれよバカ
ttps://rehome-navi.com/articles/192 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 22:19:58.37ID:???
-
ただの電動で開閉できる窓だろ。
室温を感知して自動で開け閉めしてくれる製品は？
急に雨が降り出しても大丈夫？防犯は大丈夫？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 22:21:36.77ID:???
-
お前この前の文盲か？w
窓の開閉の操作方法としては、「手動式」と「電動式」とがあります。
電動式は、リモコンや壁付けのスイッチで操作するほか、センサーが雨や設定室温を感知して自動開閉する便利なオート式のものも開発されています。
意外に思うかもしれませんが、天窓は防犯対策としても有効です。
家の上部に設置するため、足場が少なくなり、また壁面の壁と違って侵入しづらくなるため、空き巣などのリスクが軽減されるのです。
雨を感知するセンサー付きの天窓にすれば、夜間や外出時でも安心して換気ができるでしょう。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 22:28:33.55ID:???
- ＞※風向きなどで雨が降っても感知しないことがあります。
＞※外出時には必ず天窓を閉めてください。
＞※停電時に窓の開閉はできません。
＞※積雪地でも使用可能ですが雪の吹き込みでは作動しない場合があります。
ttp://www.velux.co.jp/products/skylights/vse
ttp://www.ykkap.co.jp/products/window/tenmado/lineup/
しかも、西方設計の失敗住宅では使ってないよね？
使っていてオーバーヒートしてるんだったら、効果が無いってこと？？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 22:32:26.91ID:???
-
文盲でごめんなさいはないの？
ダメな場合書かれていて親切じゃん
どっかの工務店とちがって - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 22:44:35.24ID:???
- ちゃんと読んで無かった、ごめんなさい。
で、こいつは外出中はOFFにしないといけない。
帰ってきたら家が灼熱地獄って訳ですね・・・ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 22:49:36.42ID:???
- このスレにいる賢い施主は、昼間にオーバーヒートさせることで
暖房負荷の数値を下げるような失敗住宅なんて建てないようにね。
西方先生が身をもって教えてくれたんだし。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 22:51:11.16ID:???
- 外気が0°～10°の地方で客が誤って50°の湯を流し続けても室温が24°までしか上昇しない
オーバヒートしない家を作る技術を持つところは言う事が違うねｗ
ttps://ameblo.jp/buh1cham-1jou/entry-12338290509.html
Q1住宅でこのオーバーヒート防止機能がついてるなんてコスパがいいねｗ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 23:04:20.78ID:???
- もうちょっと建設的な話はないの？
ローコストで全館暖房の商品を発見した
ヤマト住建 ぬくぬくハウス
本体価格が30坪で1640万円(税別) - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 23:04:52.66ID:???
- 三菱の温度センサー付きのパイプファンなら、雨だろうと外出しようといつでも使える
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 23:06:45.85ID:???
- アエラホームの新商品もなかなか
全棟UA値計算、気密検査で坪40万（税別）
付帯工事が高いパターンかもしれんが
ttps://www.excite.co.jp/News/release/20170929/Dreamnews_0000160905.html - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 23:12:32.04ID:???
-
本体価格だけでは何もわからない
一条だって税別本体価格なら30坪で1800～1900万円 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/23(土) 23:19:20.87:9frB2+9h
- 冬にオーバーヒートなんて理想だわ。夏は三尺程設けた軒で直射を遮る。まさに理想的。
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 23:20:06.23ID:???
-
アイフルホーム セシボ極みで建てて？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 23:43:39.64ID:???
- 北海道時代は28度にしてTシャツ生活堪能できたので
一定需要はあると思うが？
まともな服着るか、友達がいて家に来る場合は28度は暑いかもね - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 23:48:46.32ID:???
- 28℃はさすがに暑い
我が家もTシャツ生活だが昼でも26℃超えるとキツい
↓みたいに夜に20℃近くまで気温が下がると凍えるし
ttps://nisi93.exblog.jp/i148/ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 23:54:45.25ID:???
-
暖房してる所と比べるのがおかしくない？
無暖房対決しなきゃさあ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 23:56:20.83ID:???
-
性能の低い住宅と比較し、ミスリードを誘って
自分のところスゲーってやる奴ばかりだからソースしっかり読まないと騙されるよ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/23(土) 23:59:45.32ID:???
-
↓は暖房して夜間も24～25℃をキープしたら昼間は30℃超えるぞ。
ttps://nisi93.exblog.jp/i148/ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/24(日) 00:04:57.69ID:???
- は相手にじゃいけない人だってわからないの？
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/24(日) 00:23:30.93ID:???
-
その時点で既にたけーじゃねかアホ（笑） - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/24(日) 00:25:49.71ID:???
- どうでもいいけど、その室温を24度とかで自動で一定に保てる家はね～のかよ？？
アホなの？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/24(日) 00:28:12.10ID:???
- 日射取得を無駄に大きくせず、暖房を掛ければ自動で一定に保てる
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/24(日) 00:44:08.41ID:???
- 窓をゼロにしたらよいよ
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/24(日) 00:49:39.98ID:???
- そこまでやる必要はない
Q1程度の断熱性なら遮熱low-Eを入れるだけでオーバーヒートは防げる - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/24(日) 00:55:26.17ID:???
- Q1は高すぎるぐらいだぞ？
程度って…
家を買えないクソニートが相手をしてもらえるから居座ったのかな - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/24(日) 00:56:55.85ID:???
- ここは高高スレだぞ？
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/24(日) 01:12:47.26ID:???
- 北海道民みたいにTシャツ生活したいわあ
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/24(日) 01:13:31.35ID:???
- なんで西方モデルの批判してんだ？ルーバー動かしただけで冬の秋田を過ごせるっていう発信しただけじゃないか。それだけ高スペックのモデルハウスでエアコン使えばどれだけ低コストで快適かって読み解けないのか？
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/24(日) 01:14:51.50ID:???
- 冬に冷房ですね、分かります・・・
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/24(日) 05:45:30.57ID:???
-
ん？
その話は、今何が入ってる前提での話？？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/24(日) 05:47:47.66ID:???
-
良くわかんねーから読み解くとかじゃなくてどういうことかしっかり書いて説明してくれ
ここは初心者も多い - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/24(日) 05:50:36.31ID:???
-
初心者はお前だけ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/24(日) 07:53:43.61ID:???
-
床下エアコンの人なら送風強で回してたらオッケー？
ペットボトルまで並べておいた方がよい？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/24(日) 09:11:25.50ID:???
- 土地の湿気が酷いから高基礎に興味があります
その場合基礎断熱をしないと床下エアコンにするのは無理？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/24(日) 09:11:52.55ID:???
-
一人が自演してるだけだぞ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/24(日) 10:08:17.25ID:???
-
基礎だけだと焼け石に水
RC外断熱がベスト - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/24(日) 10:50:29.14:5xdMnas1
-
別に快適ならそれでいいんじゃね？冬に冷房なんて電気代も大してかからんだろ。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/24(日) 13:26:15.82ID:???
- 日経ホームビルダーを読んでる人はどれくらいいる？
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/24(日) 13:38:26.35ID:???
-
床下エアコンは基礎断熱以外に方法はないぞ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/24(日) 13:39:54.86ID:???
- 床下乾燥専用ならあるいは
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/24(日) 13:41:02.19ID:???
- 日経ホームビルダーも読まない人が助言するスレだぞ
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/24(日) 13:48:07.16ID:???
-
コイツも素人だからw - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/24(日) 13:56:33.80ID:???
-
今回のは面白かった - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/24(日) 14:34:10.59:KeRsIe34
-
太陽光パネルのな。お洒落な瓦一体型のソーラーパネルが火災のとき大変だってな。俺は国策の再生エネルギーの予算振り分けに疑問を感じたいからソーラーには一切手を出さなかった。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/24(日) 14:51:03.38ID:???
-
何ページの何が？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/24(日) 15:43:07.22ID:???
- 俺は建築技術も面白かったと思うけと？
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/24(日) 17:16:47.37:KeRsIe34
- ケンプラってスポンサーから金掴まされてるの？スポンサーに有利な記事を書かされていることはないかな？一応信用できる雑誌と思ってるんだが。
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/24(日) 17:35:49.00ID:???
-
杭偽装問題の時は悪い事も沢山書いてたろ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/24(日) 18:00:22.80:v7gDMazX
- そのうち真空パネルが普及して断熱材会社は潰れるよ
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/24(日) 18:12:20.57ID:???
-
何ページの何が？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/24(日) 18:58:18.59ID:???
-
何が何ページの？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/24(日) 19:37:45.91ID:???
- Webなのに何ページとかあんの？
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/24(日) 19:45:17.11ID:???
- 結局何が面白かったのかは言えない
e-kodate並に糞 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/24(日) 20:38:00.50ID:???
-
ここは初心者が多いから分かるように書いてくれ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/24(日) 23:44:48.70:RApjTc+/
- 日経ホームビルダーで最近衝撃受けたのはソーラーパネルの下地（野地板）結露。棟換気が足りないのが原因。ソーラーは建物ダメにするわ。
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 01:05:15.38ID:???
- アミパネルで通気させたらどうだろう
本来は耐力面材ですが屋根に使用した例があった
あれは個人だからできる荒業？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 01:58:08.33ID:???
- 一条なんて断熱しか良いところない
あとは糞 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/25(月) 06:07:13.42:eZyj4SJT
- 冬のオーバーヒートは確かに気をつけたい。夏と冬の違いは日射の角度。冬の日は横から入るから想像以上の熱量。いくら冬とは言え室内が27度を超えるとさすがに不快。遮熱用の室内カーテンで調整しているがこれがなきゃ冬なのに灼熱地獄
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 07:23:54.12ID:???
-
ホームセンターレベルの洗面所見て一気に萎えるHM
舐めすぎてるw - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 07:26:45.50ID:???
- 一条の住設ってそんなに質は悪くないぞ。
ヤマハ（トクラス）から技術導入してるからね。
一条は選択肢が狭いのが一番の問題。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 07:27:58.49ID:???
- そして、顧客の要望を無視した一条ルール。
コスパのために手足を縛られていい人が建てるHM。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 07:29:21.74ID:???
-
オプションw - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 07:30:57.01ID:???
- 御影石はお墓に
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 07:32:03.72ID:???
-
コスパ悪い - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 07:33:47.85ID:???
-
具体的に一条よりコスパのいいHMはどこ？
コスパに全振りして、制限付けてるから一条のコスパは高いよ。
同じような仕様で正面から価格競争したら勝てる所は無いはず。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 07:37:19.03ID:???
- これだけコスパ悪い悪いというなら、具体名を出せばいいのにね。
他の選択肢がなくて消極的な理由で一条を選んでいる人は多いんだから、
具体名を出して宣伝すればかなりの数がそっちに流れる。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 07:42:52.13ID:???
- またこいつの乱入か（笑）
懲りないねー - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 07:56:35.21ID:???
- 何で完成率の低い訳のわからないおもちゃみたいな家に大金をはらわなけらばならないのだろう？
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 08:21:51.38ID:???
- おもちゃに失礼だろww
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 08:36:45.06ID:???
- 定期的に一条の話し出るけど良しにつけ悪きにつけ皆一条大好きだな
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 08:47:57.27ID:???
- 一条コスパ最強、地場工務店ではこのスペックであの価格では立たないって言うけどさ、
高高やってる工務店て、トップが他との差別化を意識してて基本的に他の内外装レベル高いところなので、結果的にコスト高になるんだよね
高高だけが重要、他はニトリレベルでいいっていうなら一条がコスパ最強だけど、一条で無垢現しとか造作洗面とか漆喰塗り壁できないだろ？
それはまともな木造建築を建てたい人にとってはコスパ以前の問題なんだよ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 08:49:04.89ID:???
- ここで言い争いをしても一条の売上は変わらない
匿名掲示板の力を過分に見積もりすぎていてキモい - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 09:07:39.69ID:???
- 無垢、珪藻土（笑）
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 09:44:22.46ID:???
- え、もしかして一条信者って、無垢材より木目印刷、塗り壁よりビニールクロスが好みなの？
まともな家具屋の無垢材家具よりイケアの方が良いと思っちゃうタイプ？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 10:00:21.03ID:???
-
なら必死に擁護しなくてもいいんじゃない？
好きに書かせておけば？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 10:04:11.41ID:???
-
コスパでいえばイケアのスカスカ木材でも用は足せる
もしイスが折れたら賠償金も沢山貰える - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 10:17:22.27ID:???
-
逝けあはまだいいほうでは？
ダイニングテーブルとかなかなかのもんだよ
あの重量があれば、木屑が詰まってることはわかるしｗ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 10:18:34.18ID:???
-
ホンコレ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 10:19:05.25ID:???
- 床暖も温水使ってるようじゃね
ダメポｗ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 10:23:59.22ID:???
-
迷惑だから一条の話を出すなということだよ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 10:51:22.13ID:???
-
お前はどこの誰だよｗｗｗ
キチガイだな - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 11:09:46.49ID:???
- アンチが反応せずに流しゃ良いだけなのになあ
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 11:30:18.51ID:???
- 一条について言い合うスレかと思った
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 12:46:04.93ID:???
- 高気密なので屋根は透湿ルーフィングだと思います
やはりタイベック ルーフライナーが一番良いのでしょうか？
それともWuTOP Trio？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/25(月) 15:02:45.03:MetLTLIn
-
フローリング、ビニールクロス笑 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 15:10:36.70ID:???
- 基本的に立て付けと部材が悪い
値段が高すぎる
その辺改善してほしい - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/25(月) 17:26:59.43:6qXORM+B
- 年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！ （金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
給料が減少し、生活が苦しい ！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで、ホームページもあります、ｴﾇﾋﾟｰｵｰﾎｳｼﾞﾝ、エスティーエーでケンサク！ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 18:44:31.73ID:???
-
どこのHM、工務店か知らんが建て付け悪いってダメじゃん
高高は設計どおりにきちんと施工されることが前提だから - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 19:25:46.34ID:???
- ここは建付いいぞ(どうでも)
ttps://kurashikata.jp/home/hikidonokagi5/ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 20:05:40.05ID:???
-
プレカット失敗してんじゃねえかこれ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 20:32:34.23ID:???
- 家の性能ってC値、ua値だけではないのに
高性能住宅が欲しいというと必死に気密の無意味さを説いてくる人ってなんなの？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 22:24:43.40ID:???
- パネルがセンチオーダーで歪んでて、開口部で無理やり補正してサッシでなんとか支えてるって感じなんだろな
アルミならごまかせたかもしれんが、樹脂なので応力に耐えられず歪んでくるんじゃね？
引き渡し時にはサッシが割れてたというのと整合する - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 22:41:51.05ID:???
-
無垢は反ったり、隙間が出来たりするから嫌う人が少なくない
質感とのバランスで言えば、今は挽き板を好む人のほうが多いと思う - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 23:02:07.51ID:???
-
家の性能が気密だけじゃないからって自分で言ってるじゃん - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 23:02:45.21ID:???
-
貧乏人は知らないけれど
高機能とデザイン性は両立できるんだよ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 23:03:24.29ID:???
- そして機能性も気密、断熱、耐久性すべて大丈夫
坪80万もあればどれも満たせる - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 23:06:06.95ID:???
- 30坪くらいでコミコミ坪80万円だと難しい
40坪で税抜き、付帯工事抜きなら余裕 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 23:06:51.40ID:???
- アミパネルで通気させたらどうだろう
本来は耐力面材ですが屋根に使用した例があった
あれは個人だからできる荒業？
気密が取れなくなるかな - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 23:07:10.94ID:???
- 高気密なので屋根は透湿ルーフィングだと思います
やはりタイベック ルーフライナーが一番良いのでしょうか？
それともWuTOP Trio？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 23:07:55.35ID:???
- もうちょっと建設的な話はないの？
ローコストで出来る限り高気密高断熱を実現している会社を教えるとか - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 23:11:28.67ID:???
-
家の性能の話してんじゃないの？
デザインって性能のことなのか意匠のことなのか
多分意匠という意味で言ってるんだと思うけど、
意匠は性能とは言わないから、おまえの日本語は多くの日本人に意味が通じないと思う。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 23:16:56.61ID:???
-
見た目ボロボロで高機能なのと
見た目普通でそこそこの機能なら
後者のほうが性能良く見えるじゃん
もしくは仕事の出来るブサイクと、そこそこできるイケメンのどっちが性能いいか？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/25(月) 23:24:07.59:mwzT2bxa
- 西日ガンガンの入る家は高高じゃなくても室内30度近く上がる。冬至前後の日射角度は凄まじい。なお、直ぐに冷めるが。
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 23:24:13.61ID:???
-
何度も言うけど、意匠を性能とは言わない
ただそれだけ
>後者のほうが性能良く見えるじゃん
その質問には、うん見えるね、というだけのことだ
性能が高いわけじゃない
小学生と話している気分ｗ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 23:25:47.63ID:???
-
>西日ガンガンの入る家は高高じゃなくても室内30度近く上がる。
高高じゃないなら当たり前だろ
高高じゃなくても→高高でも
というのならわかるが - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 23:27:47.43ID:???
-
幼稚園児に対して小学生の気持ちになって
レスしてみたわゴメンね - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 23:27:59.62ID:???
- 俺んち全部遮熱にしてるからそこまで上がらんなあ
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 23:28:47.79ID:???
-
客観的に見て君の方が幼く見えるぞ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 23:29:57.76ID:???
- と幼稚園児が申しております
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 23:34:27.40ID:???
- 発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 23:36:46.41ID:???
- 意味調べてみたわ
一般には装飾、図案などを意味し、英語のデザインdesignの訳語であるが、デザインという用語は、広く建築や公園のデザインというように造形活動に関する創作、設計案などを意味する場合にも用いられる。
意匠に関して、法的には意匠法などによりその保護利用などが図られている。意匠の重要性はたとえば、店頭に並んでいる同種商品の性能、機能、材質および価格などが同じであれば、
需要者の商品選択の規準は色彩、形状、模様などデザインの良否に絞られることから明らかである。［瀧野秀雄］ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 23:43:20.97ID:???
-
ヒマだから同レベルの小学生のつもりで書いたわすまん - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 23:45:27.06ID:???
-
幼稚園以下の小学生じゃ意味ないだろｗ
意匠を性能とは言わないから
これだけ覚えて寝ろ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 23:48:37.07ID:???
-
調べないとわからなかったのか？
デザインは日本語で言えば設計という意味もあり、意匠という意味もある。
しかし日本人がdesignという場合、ほとんどが意匠のこと指す
つまり多くの日本人はdesignの意味を片寄って認識しているということだよ
で、意匠には性能という意味はないから - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 23:53:09.14ID:???
-
同じ性能なら見た目で選ぶのがユーザーなら
売るための性能はちがうだろ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 23:55:33.63ID:???
-
お寺の屋根の形は意匠であり性能も違うよね
見た目が美しい物には性能も宿るってことだよ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/25(月) 23:58:50.73ID:???
- ttp://www2.lixil.co.jp/rp/dfw/biz-lix/lineup/classification/products/function/samos2h_function.htm
窓の意匠見ると額縁の太さで光の通る面積も変わって来るね
フレームレスで同じ性能ならそっちの方がいい - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 00:00:12.23ID:???
-
その場合は売るための性能とは言わないな
売るための戦略というのが正しい
何度も言うけど意匠に性能の意味はないから
お前の負けだ
どうやっても勝てないよ
ざまぁ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 00:01:45.86ID:???
-
そう。
性能と意匠は相反するものではなく
両立する場合はある
こういう使い方が日本語して正しい
つまり性能と意匠はまったく別の概念であって、
意匠に性能という意味はない
それだけ覚えたら寝ろ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 00:06:31.51ID:???
-
ざまぁって言葉使ってるのはB層の方ですか？
ストレス溜まってるんですねえ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 00:08:02.35ID:???
-
後付けで誘導ですか？
始めから言えたら良かったのにね - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 00:09:26.21ID:???
- しかし一条のデザインはダサいよなあ
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 00:12:13.38ID:???
-
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/デザイン
これ全部読んで寝ろよ全く別ではないぞ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 00:13:30.62ID:???
- 関係ない話をして話を逸らすな
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 00:15:16.55ID:???
- あそこは断熱以外何から何まで使えない
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 00:17:34.61ID:???
- 709で書いた高機能とデザインは両立できるんだと
主張しているのに対して
最終的に733の話しだす時点で酷いよなあ
肯定しちゃってるじゃん - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 00:18:29.12ID:???
-
バカが墓穴掘っただけだろ
寝ろ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 00:36:38.47ID:???
- 優れた性能
優れた意匠
これでいいじゃんか
モダニズムに偏向しちゃうと一条のモロﾀﾞｻ住宅には耐えられないけどな - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 00:38:20.64ID:???
-
恥ずかしさで体調悪くしてしまう性能持ってるからな - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 00:38:41.99ID:???
- まあ、結局は何を重視するかだな。
意匠なんて「何をそれ、美味しいの？」って我が家は一条を選んだ。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 01:05:18.67ID:???
-
自演するなあ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 01:06:28.37ID:???
-
この人頭おかしいの？
デザイン性と性能を両立できると書いているスレに対して
意味の分からないレスを返して怖いわ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 01:07:45.84ID:???
- 甘おかしい人しかいないから次はワッチョイ矯正表示にしよう
それに反対する人がid無しも建てるだろうけれど
一条について語る断熱スレになるだろうし - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 01:09:49.81ID:???
- 具体的な商品について語れない異常者の集まり
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 01:30:23.57ID:???
-
これ、構造的な欠陥抱えてるよ間違いない
大きめの地震で半壊する可能性すらある
消費者センターに電話して、全て躯体まで剥がしてから点検やり直し
いますぐ、命なくなるぞ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 02:00:53.79ID:???
- クソスレ
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 06:20:00.39ID:???
- 建築のスレなのに建設的じゃないよなあ
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 07:43:26.36ID:???
-
文盲がいるからな - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 07:44:40.96ID:???
-
もう建てなくていいよ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 07:56:46.42ID:???
-
と思うならお前が早く一条の相次ぐ欠陥住宅を直す方法を教えてやれよw - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 08:00:14.44ID:???
- そうやって一条の話題出すのは荒らし目的かい？
アンチも擁護もここには必要ないよ
専用スレあるんだからそちらへどうぞ
【荒らし業者は】一条工務店を語れ63棟目【お断り】
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1513847288/ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 08:05:53.22ID:???
-
それくらいしないとキチガイは寝ないと判断した - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 08:07:38.10ID:???
- 意匠の話も、やっぱり某工務店施主が気にしているって事が分かったね
わけわからんレスしてるし - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 08:08:12.15ID:???
- ひでぇスレだ・・・
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 09:49:22.29ID:???
- 反応するから日本語のおかしい意匠連呼がくる
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 09:50:06.40ID:???
- ちょっと早いけどID矯正表示、またはSLIP矯正表示の次スレたてる？
まあ立てても荒らし以外が戻ってくるとは思わんが - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 09:55:21.65ID:???
- お願いします、普通の人が戻ってくる保証はないが
○○はどうですか？
結局コスパで選ぶと○○一択って自演はあぼーんできる
このスレは信者にプレゼントしよう - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 10:12:41.89ID:???
- この板はID強制とかSLIP強制とかできなかったはず
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 11:01:17.01
- 手っ取り早いのはみんなでイチジョウの漢字文字などをNGワードにすればよいと思うよ
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 11:35:55.35ID:???
- 高高も数値よけりゃ良いほど生活バラ色ってわけでもなくて、実際に体感できるのは全館空調が機能する、関東だとQ2.0切りくらいまでで、あとは光熱費が高いか安いかの違いしかない
冬の3ヶ月電気代が高々月1万安くなる程度のために他を犠牲にするよりは、質の高い内外装の家に住みたい。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 11:46:48.48ID:???
- エアコン全館空調、室内は温度差無しと仮定して、Q値が1.0違うと
室内外気温差が平均15度、
45坪150平米、
エアコンCOPが4、
ざっくり電気代25円/kWhとして、
つきの電気代の差額は
1.0*15*150/4*24*30/1000*25=10116 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 12:20:43.66ID:???
-
いつも思うんだけどさ
趣味趣向でスレが分離されているのにわざわざやってくる意味は何？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 12:30:19.57ID:???
- 内外装の質感も金額高けりゃ高いほど生活バラ色ってわけでもなくて、実際に体感できるのは入居後見慣れる、普通だと3ヶ月くらいまでで、あとは金額が高いか安いかの違いしかない
入居後3ヶ月気分が高々良くなる程度のために他を犠牲にするよりは、断熱性気密性の高い家に住みたい。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 12:34:18.53ID:???
- ミラノサローネに出展する宮崎椅子レベルの家具でもなれちゃうよなあ
外装は耐久性にも影響するので高くてもガーディナルやfu-gaは良いな - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 12:37:08.29ID:???
- 建付けクソでビニールシートに木目印刷だらけの家に住みながら、ウチはお隣さんより電気代安いんだー！って満足できるのは正直羨ましい。
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 12:40:35.23ID:???
-
ミラノサローネも知らない人間なのに何言ってるんですか - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 12:40:36.97ID:???
- 気密性クソで腐ったグラスウールで隙間だらけの家に住みながら、ウチはお隣さんより質感高いんだー！って満足できるのは正直羨ましい。
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 13:10:41.66ID:???
- 小学生の口喧嘩かよ
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 13:15:35.90ID:???
- Q値2以下、経年劣化込みでC値1以下ならスカスカという程では無いので、冬は一条より電気代かかるけど快適さは損なわれないよ。
それで開口広く取れて無垢の床・天井に左官仕上げの壁だから、3ヶ月と言わず長年くつろげるよ、一条より安かったけど。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/26(火) 14:25:34.64:rmopm5Kn
- 湿度について聞いてもいいですか？
新築にあたってなるべく加湿器に頼らず過乾燥を防ぎたい
たとえばＬ字の書き始めにお風呂、書き終わりにリビングだとして、お風呂の湿度をリビングに届けたい
ダクト等通さず、戸を開けておくとか壁にスリットを作っておくとか単純に湿度をまわしたいのだけど、湿度の広がり方について調べきれず、スリットならどこにどの程度の大きさを作れば有効なのか行き詰まってしまった
現在の住まいが築35年のスカスカで湿度の広がりを検証も出来ず
重たいだろうから下にたまるんだろうけど、横にどの程度広がるものでしょうか？
仮に全ての部屋の音頭が同じだとして、ドアを開けておけば各部屋の湿度は同じになるのかな？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 17:58:03.52ID:???
- 誰かアイフルホーム セシボ極たててよ
FPの家廉価版見ないな雰囲気で丁度よいじゃん？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 18:05:25.67ID:???
- ヤマト住建のエネージュUWもセシボ極と同じような数値みたいだけど、なにか避けた方が良い理由あるのかな？
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 18:24:00.67ID:???
- エネージュUWは本体価格だけで65万以上するわよ
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 18:26:38.30ID:???
- 60万だったかも
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 18:47:04.26ID:???
-
クルマのディーラーに行ったら必ず何か買わなきゃならんの？
バカなの？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 18:48:17.00ID:???
-
何かを犠牲にしなきゃならない庶民乙（笑） - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 18:49:31.06ID:???
-
外装は総タイル張りが至高 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 18:50:33.52ID:???
-
小学生以下だと思うけど（笑） - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 18:50:45.30ID:???
-
こういうのを見ると暴言を書く人はいろんなスレで暴言を書いているんだろうな
車関係のスレに暴言を書くつもりで断熱スレにかいている - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 18:51:42.03ID:???
-
タイルで細かいびっしりした模様は現実的じゃない
そもそも塗り壁の方が良い - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 18:55:44.25ID:???
-
マジレスしとくと首都圏やその近郊の気候ならそれが最適解だと思うよオレも
高高で面倒だなって思ったのは、ここにいる連中がそうだけど年がら年中数字気にしながら生きてるじゃん？w
なんか病気になるんじゃないかなってw
もっとおおらかな気持ちで我が邸を楽しむべきだよ
件のhmの設備も10年ぐらいで壊れたりしたらどんな出費が待ち構えているのか想像しただけで恐ろしいよ（笑） - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 18:57:27.40ID:???
-
ガスファンヒーター導入してみ
快適な湿度になるよ（笑） - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 19:00:12.97ID:???
-
塗り壁の方がいいならみんな塗ってるよ
タイルは無機質で完璧だぞ
適切なメンテで本来何百年も持つ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 19:07:02.80ID:???
- また断熱スレにわざわざ来て関係ない話してる
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 19:13:37.95ID:???
- うちは壁面をサンブロードライの吹き込み工法（BIB工法）で断熱してるけどどうなのかな
隙間やコンセント周りを含め均一に施工できて沈下を起こさないと説明された
万能なら他のHMや工務店も採用してるだろうし何も欠点がないはずはないと思ってるけど - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 19:18:21.36ID:???
-
グラスウールやロックウールの吹込みは関を西以南でやると馬鹿みたいに高いんだよ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 19:18:41.63ID:???
-
グラスウールやロックウールの吹込みを関西以南でやると馬鹿みたいに高いんだよ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 19:24:18.65ID:???
-
グラスウールやロックウールの吹込みを関西を以南でやると馬鹿みたいに高いんだよ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 19:32:17.91ID:???
-
ローコスト住宅と比べたがるんだよなあw - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 19:34:15.39ID:???
-
塗り壁はいいが高価だし、時間かかるからだよ
サイディングなら打ち付けるだけ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 19:34:26.07ID:???
- 高高住まいの皆さん
冬の部屋の設定温度はどれくらいですか？
うちは22℃以下になると暖房入れてる
じっとしているなら24℃ぐらいがちょうどいいが、動くと少し暑い
室温20℃ちょうどいいって人もいるけど、
うちの家族では寒すぎるということなる。
どんなもんでしょうか？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 20:09:44.05ID:???
-
オレが言ってるのは左官タイル貼り - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 20:20:22.10ID:???
- ワッチョイ表示ができる板に引っ越したら？
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 20:31:09.12ID:???
- はいさいなら
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 20:34:24.41ID:???
-
うちは23～24℃くらいだね。
どの程度の室温が快適かは服装にもよると思う。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 20:59:55.95ID:???
-
誘導しろよ無能 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 22:24:25.98ID:???
-
うちはリビングと脱衣所は23℃、それ以外は22℃ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 22:25:03.01ID:???
-
感じ悪い営業だな - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 22:26:14.64ID:???
-
好みは人それぞれ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 23:16:49.94ID:???
- 高断熱高気密を追い求めるよりエアコンガンガンのほうが幸せになれるよ
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 23:18:40.30ID:???
- ほどほどに
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/26(火) 23:53:14.77ID:???
-
コストを気にしない、または、東日本北日本ならアリということか - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/27(水) 02:44:57.62:t/R3ES+i
-
一条は窓広く取ったらQ値1うわまわるよsage - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/27(水) 10:00:17.55ID:???
- 新住協に参加している工務店のブログを見ていたら
内装をゴリゴリに下げたらC値1.0以下保証でも坪40万円台でできるとのこと
シーリングレスサイディング、紙クロス、フローリング杉無垢で坪50万円台は安いよね
それなら諸経費、付帯工事込みでも坪60万ちょっとになりそう - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/27(水) 11:00:41.23ID:???
- いいね、コストダウンに積極的な工務店は素晴らしいと思う
良い物は高いと思考停止してる所は見習って欲しいな - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/27(水) 11:35:23.95ID:???
- 坪単価ってどこまで言うん？
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/27(水) 12:45:55.91:FveI0qkY
-
建物本体、しかも税抜だと思っていれば大丈夫。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/27(水) 13:11:57.31ID:???
-
普通は建物本体を建てるのに掛かる費用全て
20項目あまりに及ぶ
除外するのは法定費用と外溝、ローン組むならそれらの諸費用 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/27(水) 13:14:10.81ID:???
- それと水道新規やメータ変更ならそういう諸費用と、それらに付随する関連工事、それとガス引き込み工事代や諸費用も除外する場合が多い
このへんは土地状況で左右されるから除外して当然といえば当然だが - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/27(水) 20:31:14.54ID:???
- キッチンシンク、便器、浴室、洗面とか標準仕様ってのがあるんだよね？
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/27(水) 20:33:21.08ID:???
- トップHM物凄く高いので地元の誠実な工務店で建てたい
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/27(水) 20:37:53.45ID:???
-
ご希望の単価は？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/27(水) 20:54:43.63ID:???
-
だろうな
Q1でこのお粗末な燃費はネ～よ
ttps://farm5.static.flickr.com/4518/38689607032_4a32e0e33c_o.jpg - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/27(水) 20:54:49.69ID:???
- トップHMｗｗｗ
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/27(水) 21:00:02.45ID:???
-
そのブログ見てみたい
名前出すの抵抗あったらヒントだけでも是非 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/27(水) 21:03:16.66ID:???
- 高断熱高気密の家の住民って
いわゆる「コタツ」は使わないの？
単にテーブル用途じゃなくて
コタツ用掛け布団を使って
ヒーターの電源を入れて
ってな使い方する？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/27(水) 22:20:48.46ID:???
-
シーリングレス、杉無垢、紙クロスは本体価格が60万台だったわ
C値1.0以下保証、内装最低クラスで本体価格が坪40万台はホント
最近は高高以外もこたつ無しが普通 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/27(水) 22:31:14.92:WqmUQk8r
-
床下エアコンの家だと、正方形の畳一枚剥がして専用の
机据え付けると掘りごたつになる、みたいな家はたまにある
底の部分にスリット切ってあって暖気が上がってくる - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/27(水) 22:34:31.15ID:???
-
広い家ならアリだなあ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/27(水) 22:47:58.26ID:???
- ただ、こたつって寒い家だからこそ暖かさが際立つので
一定水準以上の高性能住宅になると、床壁天井、窓もあんまり
変わらない温度になるので、低めの温度でもやんわり暖かく感じるというか
家自体を緩いこたつ状態にしてるような感じだからね - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/27(水) 23:10:08.63ID:???
- 高高でも、エアコン等暖房器具を使わず
程よいヒンヤリ感の中で、炬燵を使って足を温め
頭寒足熱を実施するには、炬燵もアリかなぁ・・・ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/27(水) 23:31:15.99ID:???
-
それやると乾燥するからね - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/28(木) 00:26:20.37ID:???
-
坪50～60万円台で探してみます - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/28(木) 00:27:17.20ID:???
- 炬燵はそこから動けなくなるからなあ
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/28(木) 01:54:12.54ID:???
-
地元で誠実な工務店とか設計事務所みつけたほうが、遥かに質の高い家になるよ
工法による若干の制限とか除いてほぼ全て予算に合わせた自分の思い通りの家を構えられる
もちろん高高もお手の物
ハウスメーカーのように標準プランとかわけわかんねー理屈皆無だし、好きなキッチン好きな風呂導入できる
これこそが注文だよ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/28(木) 01:58:49.66ID:???
-
そろそろ気付こう
コタツがなぜ日本にあるか
住宅の質がクソだからだよ
快適に動き回れない家ほど悲しいことはない - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/28(木) 06:27:37.21:8+CpsiVz
-
最近は高断熱住宅の専門家の間で、乾燥の「主犯」は
レンジフードじゃないかという指摘が多くあるね
換気量が多すぎて、乾燥しやすくなると
ドイツあたりだと、循環式が多くなっているのを参考に
＋風呂の湿気を拡散利用しようという試みが色々な所で
行われているようだ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/28(木) 06:43:10.66ID:???
-
そのブログを読んでみたいので、検索ワードか地域だけでも教えてもらえませんか？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/28(木) 08:43:52.60ID:???
-
こんな糞スレで名前は出せない
ハウスメーカーは情報が多いから多少荒らされても問題ないけれど
工務店はそうじゃないから無理 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/28(木) 09:16:21.11ID:???
-
俺が建てたとこもそんなもんだったな
内装や設備のグレード最低限にすれば40万代
けどそれなら建て売りorローコストでいいんだよね
結局無垢床や紙クロス、造作家具とか拘りだして60万くらい
それでも高いとは思わないし満足してる - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/28(木) 09:22:15.38ID:???
- いくら性能が良くてもホームセンターレベルの洗面やキッチンはイヤだよなw
ましては性能求めるやからがそれを選択するとは思えないがw - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/28(木) 09:25:21.17ID:???
-
うーん…まあそうだね
なんだかんだと因縁つけられる可能性があるもんね、了解です。自分で探してみる - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/28(木) 09:45:36.53ID:???
- 標準プランって単に一括で購入してるから安く入れられるってだけで
大体どこのHMも差額払えば好きなもん入れられるでしょ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/28(木) 10:00:54.53ID:???
- その差額で更にボッてくるじゃんw
仕入れ値なんて標準だろうがなんだろうがどれも殆ど変わらないぞ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/28(木) 10:24:04.63ID:???
- 塗り壁は無駄に人件費がかかるから塗り壁っぽいエッグウォールとかどうよ？
外壁で塗りは耐久性が心配、タイルも技術の差が出やすいのでシーリングレスサイディング - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/28(木) 10:26:55.12ID:???
- 自分で塗ったら？
うちチャフウォール家族で塗った - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/28(木) 12:24:43.46ID:???
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シーリングレスは職人がめちゃくちゃ嫌がってる
もう二度とやりたくないとかw - ： あぼーん [あぼーん] あぼーん
- あぼーん
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/28(木) 15:04:20.77ID:???
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引っ掛けるだけに見えるけれど何が嫌なんだろう？
重たいから？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/28(木) 15:13:07.63ID:???
-
いやーどうなんだろうね？
まだ慣れてないだけかな？とは思うけどw
職人たちも変化を嫌うでしょw
ノウハウがまだあまりないんだと思う
当該スレでも経験者1人しか声上がらなかったし
あと結局、収まり周辺ではシールするしで対して変わらんともw - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/28(木) 16:31:07.45ID:???
-
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 691 -> 667:Get subject.txt OK:Check subject.txt 691 -> 687:Overwrite OK)1.40, 1.09, 0.90
age subject:687 dat:667 rebuild OK! - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/28(木) 20:47:18.84ID:???
-
ここにいる連中にそんなこと聞いてもわかる専門家いないよ
一条の素晴らしさを啓蒙するためネットで得た浅はかな知識（コピペ）を披露してるだけの
自称専門家ばっかりだから - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/28(木) 22:08:26.56ID:???
-
流れてた所拾ってくれてありがとうｗ
実はこのスレもう3年くらい見てるんだけど、前にいた詳しい人たちはもういないのかな
このスレにはお世話になったから、最近のスレの雰囲気は本当に残念 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/28(木) 23:11:29.75ID:???
- 普通に静音型ルームツーファン使えばいいんじゃね
インテリヴェントとか
国産でもいいけれど - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/29(金) 07:27:20.20ID:???
-
足場組めないと無理だろ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/29(金) 10:37:23.05ID:???
-
なるべく機械を使いたくなかったのですが調べてみます。ありがとう - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/29(金) 13:38:52.46:Qpgfubhy
- UA値0.4程度でも日当たり良い土地は家の中が26度（外気5度晴天）まで上がる。カーテンで調整すると丁度いい
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/29(金) 14:33:29.31ID:???
- 昼間はいいけど夜の損失が大きいから
Ua値0.4では足りないのでは？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/29(金) 15:12:28.67ID:???
- 足りる足りないの話してないのでは？
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/29(金) 15:23:55.94ID:???
- そうだな
日中の日射取得の話だから
Ua値あんまり関係ない
で、足りる足りないの話だと、
0.4が低断熱で足りない - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/29(金) 16:11:28.95ID:???
-
ノット浴室だけどなw - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/29(金) 16:19:18.06:qvIBN3Hx
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7地域だったので外皮熱損失をあまり考慮しなかった。なのて南側の開口が大きい造りにして冬は明るい日射を取り込める家にした。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/29(金) 20:59:50.86ID:???
-
軒の出やガラスの種類で調節しないの？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/30(土) 01:42:57.63:ipjpnfcG
-
南軒の出1300ミリでガラスはLow-Eの断熱タイプ。遮熱じゃないから程よく冬の日射熱が入る。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/30(土) 08:41:16.73ID:???
- ちゃんと施工する技術があれば断熱材の種類はなんでもいいでOK？
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/30(土) 08:55:21.49ID:???
- おk
うまく施工できるならね - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/30(土) 09:00:28.52ID:???
- コスパで言えばグラスウールなんだけど施工レベルのバラつきが一番酷い
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/30(土) 09:44:39.25ID:???
- 断熱材105mmを2枚床に敷き詰めるところがあるんだけど、部屋の保温とかで効果ある？
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/30(土) 11:02:29.07ID:???
- 外断熱にウレタン系を使用すれば
火災発生時に延焼がはやくなると思うのですが大丈夫ですか？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/30(土) 14:43:51.06ID:???
- どんどん燃え広がりそう
ウレタンは床が適している - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/30(土) 18:58:17.50ID:???
- リクシルからまた良い商品が出たぞー
フィアスホーム Verdea
UA値0.5以下
パッシブデザイン
一体成型の基礎
これで坪60万ぐらい - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/30(土) 19:16:16.96ID:???
-
ここではUa値0.36以上は高断熱とは言わない - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/30(土) 20:29:12.49ID:???
-
加盟店少ないなあ
東北→秋田、山形
関東→茨城
甲信越北陸→山梨、長野、福井
東海→岐阜、愛知、静岡
近畿→京都、兵庫、滋賀
中国四国→広島、徳島、香川、愛媛
アリエッタDSのほうだとQ値0.88C値0.47だね
こっちはいくらするんだろう - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/30(土) 21:04:43.73ID:???
-
何で？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/30(土) 22:36:04.83:eR8wK8Jv
-
床暖熱方式でまともに施行されてるなら、グラスウールでも十分効果があるだろう - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/30(土) 23:08:16.43ID:???
- 実家に戻ると気密もなんもねえなって
ストーブのそばから離れられんや - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 00:34:32.63ID:???
- ストーブに向いてる面しかあったかく無いものね
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 00:50:43.25ID:???
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何で？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 02:47:50.07ID:???
-
自分家が0.36だから - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2017/12/31(日) 04:24:53.48:owxPEjg4
- 7地域だと付加断熱無しのua値0.5程度で納めてもいいかもしれない。付加断熱は耐震に難があるから長期的に見ると不具合ないか心配。付加部分が土台から空中に浮いているタイプは特に
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 05:18:17.03ID:???
- 高高ならUa値0.3以下が最低ラインかな。
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 06:51:51.86ID:???
-
国が推奨してるheat20のg2くらいはクリアしておかないとね。
そのくらいの断熱性能ないとヒートショックとかに効果が小さいという事が認められてるから、高断熱語るなら最低限ってとこじゃない？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 09:45:00.90ID:???
- 東北、北海道に住んでいる人なんてごく一部だろ
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 10:00:50.35ID:???
- で何故それがこのスレの総意になるんだ
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 10:03:01.35ID:???
- だよね
せめて東京でg2になる仕様を基準にして - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 10:25:10.78ID:???
- まーた田舎もんがでしゃばってきたのか？
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 10:27:45.80ID:???
-
ヒートショック調べると
こんな条件提示されてるけどw
Ua値関係ないじゃん
ttps://i.imgur.com/SgLo0Br.jpg - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 10:29:25.87ID:???
-
廊下や洗面所それぐらいの温度になるでしょ？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 10:31:02.92ID:???
-
ならんよ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 10:32:57.14ID:???
-
もしかして暖房してないの？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 10:33:33.83ID:???
-
ヒーターなしで比較しているグラフだと想像できたので - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 10:33:53.04ID:???
-
Ua値0.3で建てると翌年には超えちゃうけど
それでいいの？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 10:34:41.22ID:???
-
ヒーターなしだろうね
してない家があるの？という意味で載せた - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 10:36:09.73ID:???
- Ua値から暖房方法が推定されちゃうの？
停電時に風呂入るわけじゃないしなあ
検討はずれ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 10:55:16.40ID:???
-
普通はそうだからほっとけ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 10:56:18.16ID:???
- 低断熱低気密だと暖房を入れても上がらないしな
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 10:56:46.63ID:???
- ここまで自演だろ？
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 11:10:33.66ID:???
-
頭が悪すぎる - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 11:16:27.44ID:???
-
それいいね高高の定義 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 11:18:47.10ID:???
- 家冬でも脱衣所22℃くらいある
まあそれでも湯船との温度差20℃近くあるからヒートショック起こる可能性はあるんだよな
風呂上がりの脱衣所寒いからここだけ個別暖房で30℃程度あった方がいいのかもなあ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 11:23:20.09ID:???
-
既存の家はなるだろうなw
それが昨今叫ばれてる『住宅後進国』の所以 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 11:48:00.31ID:???
-
ほんとこれ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 12:17:52.31ID:???
-
だから俺スポットヒーター必要だと言ってるが
高高だからいらないと言われるわ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 12:21:26.46ID:???
-
30℃とか笑わせないでよ。
温度差縮めに行くなら湯温下げるでしょ。普通。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 12:32:32.65ID:???
-
湯温30℃にしてんのお前 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 12:33:00.90ID:???
- パナソニックストラクチャーにも
フェノールフォームをパネルにつけたサーモロックシステムがあるんだね
床はフェノールフォーム10cm
UA値0.33でC値は1.0以下 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 12:37:11.22ID:???
- ttp://www.fortehome.jp/techno/tsumugie-w.html
ここならつむぎえにサーモロックをつけて坪47万（税抜） - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 12:53:48.58ID:???
-
室温30℃くん笑 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 14:12:10.33ID:???
-
やっす
でもパナソニックのサイトにあるua値0.33はトリプルガラス採用が前提だと思うの - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 14:39:22.21ID:???
-
むしろなんで関係ないと思ったのか - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 14:53:03.09ID:???
-
脱衣所だけだぞ？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 16:01:13.71ID:???
-
ヒーターつければあったまるから - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 16:41:30.72ID:???
- ヒートショックなんて程度の問題だろうに。
そもそも室内外で気温差20℃あるわけで、
おまえらは高高の家に引きこもって越冬するしかなさそうだな。
普通の人は湯温40℃なら脱衣所22～25℃くらいで十分でしょ。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 16:51:20.24ID:???
-
お前は裸で外行くの？
俺行かないから - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 17:09:02.88ID:???
- 家の部屋の扉全部開けておけよ
それで温度差減るやろ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 17:17:18.17ID:???
-
お前は前にもそんなことを言ってた奴だな、頭悪いんだな - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 18:44:52.61ID:???
- 温かハイムのセキスイハイムの値はどんなだろう？
積水ハウスよりは坪単価が安そうだけど間取りにあんまり自由度がなさそう - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 18:49:00.16ID:???
- お前ら今年もお疲れさまでした。
来年はくだらない書き込みが無くなりますように。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 19:43:23.17ID:???
- うるせーボケ
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 19:47:19.11ID:???
- 脱衣所が30度もあるの？夏の外気温と同じ！？暑いわｗｗ
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 20:10:26.07ID:???
- 20℃もあれば充分だろうよ
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 20:14:44.93ID:???
- FPの家みたいなボードにウレタンやフェノールフォームをつけたパネルタイプの断熱は他に何があるの？
FPの家
スーパーウォール広報
アイフルホーム
パナソニックストラクチャー サーモロック
他に知っていれば教えてください - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 21:35:03.80ID:???
-
室温30℃にしないと意味ないぞ。
温度差10℃程度が人間の限界 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 21:53:23.79ID:???
-
脱衣所25℃でもヒートショックで人が死にまくりなんだろうな - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 22:24:29.32ID:???
-
お前んちやべぇな - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2017/12/31(日) 22:40:14.59ID:???
-
夏でもヒートショック死ぬ人出そうだなw - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/01(月) 12:09:36.48ID:???
-
ヒーター付けての温度差だったら
暖まってないじゃん
どういう意味？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/01(月) 12:57:42.95ID:???
-
ヒーターつけてない時の温度差だから関係ない
つければ温まる - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/01(月) 13:04:13.40ID:???
-
だとすると初めの疑問に戻るわけだが
話ｓが通じてない（理解できてない）ようだな - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/01(月) 13:21:04.38ID:???
-
ヒートショックとua値が理解できてない人に構うだけ無駄だよ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/01(月) 13:28:22.39ID:???
- またくだらない書き込みかー
今年もダメだなあ
皆さん残念でした
次はﾜｯﾁｮｲ使えるところに建ててね - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/01(月) 13:34:42.89ID:???
-
関係ないからな
石油ファンヒーターガンガン炊いても室温上がらんって言ってる？
経済的に温度上げるにはシミュレーションの為のUa値は参考になるが、あくまで計算値だよね？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/01(月) 13:35:07.24ID:???
-
あなたのはじめの疑問がわからない - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/01(月) 13:41:29.92ID:???
- ヒートショックって室内の温度差の話なのにUa値がどう絡むの？
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/01(月) 13:42:46.36ID:???
- 外気温が関係あるならUa値が良いほど室内温度が高くヒートショックが大きくなるよな？
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/01(月) 13:58:48.44ID:???
-
服装変えないの？
脱衣場は裸になる上に寒いから問題 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/01(月) 14:13:15.27ID:???
- 今の一般的な生活スタイルは居室だけ暖房っていうのが国の発表。
そういう生活スタイルの人が一番多いなかで、ヒートショックを減らすためにはua値を高くする必要が有るというシミュレーションから作られたのがheat20。
いくらでも暖房すれば温度差生まれないって単細胞的考え方を自分の親や祖父母に理解してもらえるなら室温30℃にしておけば？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/01(月) 15:46:25.21ID:???
-
そのシミュレーションが間違ってるって初めから言ってるが
わかってもらえないんだよなあ
死ぬのが怖いなら初めから温めておけばいいだけ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/01(月) 16:13:07.94ID:???
-
その文句は国交省にいってくれ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/01(月) 16:48:38.21ID:???
- いくら温めてもコールドドラフトは防げない。
壁の断熱性能は二の次でいいが、開口部の断熱性能、気密性、換気システムあたりはこだわった方がいい。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/01(月) 17:51:35.16ID:???
-
興味があるのなら遡って解読してくださいね - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/01(月) 18:07:39.67ID:???
- パナソニックの真空断熱ガラス、わるくない数値
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/01(月) 18:56:32.82ID:???
- 吹付けウレタンの透湿性は気にしないといけないよね
アクアフォームの透湿性は高いからサイトに明記されていない
やっぱりフォームライトSLかアイシネン？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/01(月) 19:18:01.89ID:???
- 透湿率（透湿抵抗とは違うので低いほどよい）
フォームライトSL 100 16.7
フォームライトSL 50α 9.0以下
アクアフォーム(A) 16.5
アクアフォームNeo 9.0以下
MOCOフォーム 19.1
パフピューア A Warm 9.0以下 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/01(月) 19:26:18.06ID:???
- アキレスKHフォーム 21.5
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/01(月) 19:32:14.94ID:???
- エアロンR 4.5以下
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/01(月) 19:37:15.92ID:???
- ここは透湿率(8ng/m･s･Pa)アクアフォームA 90以下
ttps://premium.ipros.jp/n-aqua/product/detail/2000252219/ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/01(月) 23:14:15.05ID:???
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やはり換気は第一種がいいのでしょうか？
一条は戸など全て壁から離れ隙間だらけにしているのは窒息するからってほんと？
だから家の中はプライパシーが無いくらいうるさいんだって - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/01(月) 23:42:23.65ID:???
- Yahoo知恵袋から
回答した人：d_xel_powさん
一条工務店は以前に、最終的に化粧フローリングを貼る時、
下地材を汚さないために貼っている養生シートを剥いできれいにしてからフローリングを貼らないといけないのに、
養生シートの上からさっさとフローロングを貼ると言う間違いを何棟もやった事があると聞きましたよ。
回答日時:2017/12/13 14:10:18 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/02(火) 00:21:41.37ID:???
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これマジなの？？？
結露するし床下は大変なことになってるし、とんでもないことだぞ
施術で心臓の近くにメス忘れてるのより酷い - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/02(火) 00:56:56.66ID:???
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それはさすがに言い過ぎ
どう考えてもメスが怖い - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/02(火) 08:48:54.54ID:???
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アンダーカットの話か？
それなら一条に限らず今時は当たり前。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/02(火) 11:09:59.54ID:???
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それ一条関係ない。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/02(火) 11:17:22.60ID:???
- 2020年の省エネ環境基準に適応してれば高気密高断熱住宅と言えるのか？
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/02(火) 12:06:58.16ID:???
- 対応できてないのは論外の最低限レベルだと思う
ただ関東以西で、電気代かかっていいならその程度でも十分快適
省エネ意識するならそのレベルじゃダメというだけ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/02(火) 12:08:56.49ID:???
- 家を乾燥させたいんだけど高気密住宅にしたら大丈夫？
田園地帯で湿気がすごい - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/02(火) 12:09:37.51ID:???
- あ、でも気密はHMの都合で基準に含まれなくなってしまったから、
気密しっかりしたところで建てないとホントに不幸だよ
下請け丸投げのHMで気密測定してないところだとギャンブルもいいとこ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/02(火) 13:42:39.00ID:???
- 何が不幸なんだか
住めればなんだっていいんだよ
一条の家だってまだデータが少ないけど、今後10年20年でどんだけ不具合でてくるか - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/02(火) 13:46:52.33ID:???
- このスレにいるのに気密=一条に直結するやつなんなんだ
一条なんて高高専門のビルダーから見たら最底辺レベルの気密なのに - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/02(火) 15:11:05.49ID:???
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逆
高高ならば、ほぼ基準は満たしてくるはずってだけ
自分みたいに首都圏内で内断熱の認定低炭素省エネルギー対応で建てる人もいる - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/02(火) 15:33:40.15ID:???
- どういいように思おうとしても一条はお粗末
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/02(火) 16:52:24.39ID:???
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言えるわけ無いだろ…
頭大丈夫か - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/02(火) 16:56:07.39ID:???
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外の湿度が高いなら、高気密にしてエアコン（再熱除湿）もしくは除湿機を掛けるしかない。
気密性が低いと外から湿気が入り込むから何をやってもダメだし、
生活で水蒸気が発生するから気密性が高くても除湿は必須。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/02(火) 17:00:21.30ID:???
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さらに言うと、換気システムを一種全熱交換にして、
外気の取り入れ口を2階の高い位置に設置するとベスト。
まあ、三種換気で一階から外気を取り入れても除湿機をガンガン回せばいいんだけどね。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/02(火) 17:37:48.98ID:???
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説明しろよ。あほが - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/02(火) 18:17:36.76ID:???
- 行政の省エネ基準は、施工を下請け3流工務店に丸投げの大手HMでも問題なく達成できるように基準が大甘なので、それを満たしているからといって現代の基準で高断熱高気密住宅とは全く言えない
特に気密は施工精度と手間がかかるので大手HMの最も不得意とするところで、空調や省エネな極めて重要にも関わらず、なんと省エネ基準から取り除かれた。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/02(火) 18:55:44.59ID:???
- 日本の今までの慣習や住み方からして、全ての家で今後高気密高断熱である必要性も無いからなw
今後も個人の嗜好や予算に合わせて選択されていくだろう - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/02(火) 19:12:57.79ID:???
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何でこのスレにいるの？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/02(火) 19:26:40.25ID:???
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だってそれ以下の断熱性能では家を建てることが出来ないと法律で定められてるんだよ？わかる？
つまり家を建てる最低限の断熱性能ってことで、新築の最悪の断熱性能ってこと。
高断熱とは対極に位置してる - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/02(火) 19:36:53.04ID:???
- 床下の空間以外で断熱材が入る空間っていうのは基本的にはすべて断熱材詰め込んでも大丈夫なんですか？
部屋同士の壁の間が空洞だったのですけど、あれってGの通り道にもなるよなあと思いまして - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/02(火) 19:56:14.44ID:???
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次のクルマ買う前にいろんなディーラー行かないの？おまえは - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/02(火) 19:57:46.59ID:???
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予算って知ってる？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/02(火) 20:09:44.90ID:???
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全館空調なら断熱を入れる必要がない - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/02(火) 20:22:50.11ID:???
- 断熱材は消音にも効果あるけどね
ゴキはむしろ下手に断熱材入れた方が好みそうだけど - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/02(火) 20:25:37.38ID:???
- 吹き付け断熱のほうがゴキには効果的なのかなあ？
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2018/01/02(火) 21:11:14.35:5rXl7UBG
- より居心地がいいかもな。
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/02(火) 21:48:20.80ID:???
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2階で外気を取り入れるという手があったな - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/02(火) 21:58:34.29ID:???
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マジっすか - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/02(火) 23:05:17.12ID:???
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バカなのか？
電気代がすごいことになるぞ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/03(水) 00:11:11.82ID:???
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高気密の家でゴキとはこれ如何に
詐欺じゃんw - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2018/01/03(水) 01:32:21.31:WfNPVwVG
-
外壁側でしっかり断熱してあれば、全館空調でどこも
同じような温度になるので、個室の壁とかに断熱材入れる必要はない
みたいなレスではなかろうか
違うかw - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2018/01/03(水) 01:48:33.39:5j6rXmEa
-
割と普通に玄関から入ってきたりするぞ。
玄関さえ開かないなら侵入経路はないかもだが。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2018/01/03(水) 01:52:01.55:WfNPVwVG
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いくら高気密住宅でも、完全に虫どもを防ぐのは無理だよw
基礎内にいつの間にか団子虫とかいるよ
C値0.4とかでもそんなもんだよ
幻想持ちすぎ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/03(水) 09:40:33.93ID:???
- いやーw
蚊ならまだ理解するが、ゴキが理論的に侵入するのは間違い以外では無理でしょ
床下から這い上がることはまず無理だし、それは床下収納ある家でも今は無理なはず
屋根の通気口の線も内壁に入ることは無理なはず
結論、もともとの家具のどこかに卵が付いてたとかだろう - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/03(水) 10:49:39.66ID:???
- 吹付けウレタンを軟質ではなく硬質ウレタンを使う方が断熱材としての耐久性は上がりますか？
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/03(水) 10:50:07.62ID:???
- 硬いほど地震などで揺れたときに壁から剥がれそうかな？と考えています
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/03(水) 14:32:37.42ID:???
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床断熱？
だったら基礎は気密ラインの外なんだから虫がいたっておかしくない。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/03(水) 16:26:53.42ID:???
- 基礎の通風口は虫の侵入を防ぐために格子だけで何もしないよりは金網を着けたほうがいいですか？
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/03(水) 18:11:59.70ID:???
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当たり前だろw
何が住み着くかわからんぞ
地熱からのベタ基礎でなかは温かいんだから - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/03(水) 18:21:15.48ID:???
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マジすかw
金網はキメの細かいのでも大丈夫ですか？… - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/03(水) 18:21:43.69ID:???
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あ、あとうちは布基礎です…w - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/03(水) 19:02:45.26ID:???
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布基礎か！
マニアックな設計士だね
地盤が相当良いんだろうね
布基礎のほうが実は強固だったりするよ
ある意味羨ましい - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/03(水) 19:04:19.26ID:???
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ホームセンターレベルでも色々侵入防止網は売ってるはずだよ
隣家では穴空いてて猫どもが住処にしてるよw - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/03(水) 20:23:34.75ID:???
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単に築20年だからかと…w
その頃はベタ基礎なかったよね？…
それ用のがあるんですね！
今度見てみます
ゴキも嫌だけどネコも嫌だなあw - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/03(水) 20:26:53.77ID:???
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単純にベタ基礎が良いというわけではないんだよ
詳しくはウェブでw - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/03(水) 21:23:35.93ID:???
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虫なんて服にも付いてくるし人間と一緒に玄関から入ることもある。
窓を開閉すればその一瞬の隙に入ってくることもかる。
おれも廊下にカメムシいてビビったことあるわ。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/03(水) 21:27:30.72ID:???
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なぜこのスレにいるんだ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/03(水) 23:31:39.53ID:???
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ゴキ、ゲジ、カメムシ、テントウムシなんかの狭いところに潜む虫は
温かいところに入ろうと玄関などのサッシの隙間に潜んでて、人間が開閉すると同時に侵入ってのはよくある - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/03(水) 23:34:42.09ID:???
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ネズミなんてどこからでも入るしネズミ算式に増えて繁殖半端無い - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/03(水) 23:38:09.82ID:???
- 近頃の家は基礎とその上にのせる建物の間に隙間入れて通風にしている
- ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/04(木) 00:04:09.02ID:???
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きちんと施工された硬質ウレタンは地震程度の揺れでは剥がれません。
揺れに対してダンパーのような役割にもなり、揺れを吸収します。
構造強度も上がります。
断熱材としての耐久性は、軟質よりも硬質のほうが高いです。 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/04(木) 00:06:31.10ID:???
- sw工法で建てた家が寒い
ttps://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1381089173
ここもダメなのか？ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/04(木) 00:09:39.05ID:???
- ゴキブリを防ぐには
ttps://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1381089173 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/04(木) 00:11:42.20ID:???
-
間違いました
○ttp://kininarujoho-n.com/ - ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/01/04(木) 00:12:43.46ID:???
- 窓の隙間とか言ってるので、施工精度が酷いのだろう
いくらHMが建材の理論上の断熱性能を向上させても、施工が3流工務店に丸投げだと意味が無い、ということかと。
カタログスペックのコスパだけで家を建てると痛い目に合うという好例 - ： （仮称）名無し邸新築工事 [] 2018/01/04(木) 00:18:18.84:xBzolYAu
-
スーパーウォールってまともな施工会社なら気密は結構いいみたいだけれど、標準だとウレタン75mmとかだったと思う
GW換算だと120mm弱だからね
単に断熱材の不足じゃないかね
質問内容読むと、業者自体ダメっぽいけれど - ： 1001 [] Over 1000Thread
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