空手を総合格闘技に活かす方法
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/11(火) 13:48:05.16:Fa4fsBZb0
- 空手をバックボーンに、その技術を総合格闘技に活かす方法を語りましょう。
フルコン・伝統両方okです。お互いのいいところや弱点を建設的に話すのは大歓迎。
どっちが優れているかという議論はスレ違いです。
「空手は雑魚」とかそういうのもいらないです。 - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/11(火) 19:07:45.79:dlAO3PM20
- フルコン空手は首相撲ができるようになるとその真価が発揮され
総合格闘技やキックで使えるというのが僕の持論だ。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/11(火) 19:52:01.91:3aGcd5Q00
- 確かに総合だとあの距離感で首相撲できないと致命的だからねえ
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/11(火) 20:25:46.11:6aDwi6BO0
- まず、空手を全て忘れます。
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/11(火) 20:31:20.77:3aGcd5Q00
- バックボーンの意味わかる？
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/11(火) 20:39:53.05:vhszaiFZ0
- >>２
首相撲出来てもガチで組み技のスキル持ってる人間には組まれるからフルコンの人間がMMAでまず習得する技術ではないよ首相撲は。
MMAで限定するなら、フルコンは腰を落とした状態でのローや三日月蹴りはやはり武器になる。
MMAを前提にするならレスリングの習得は大前提としてかくけど、常に腰を落として戦えるのは、フルコンに限らずの空手のメリット。
キックだと別に腰を落とす必要ないけどMMAだと価値がでる。
伝統派も腰を落としてフットワークが出来るのはMMAで見た場合かなり良い。
普通は、足使う場合って腰が上がる。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/11(火) 21:09:54.73:+VE2qc/50
- MMAで型みたいな運足できたらカッコいいな。
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/11(火) 21:15:57.29:vhszaiFZ0
-
出来なくはないだろ。
カポエイラの動きだってキックの試合では何の効果もないがMMAだと効果はでている。
MMAは極論すれば、レスリングとBJJのスキルさえ高ければ打撃は何の技術でも戦える。
中国拳法の動きすら使おうと思えば使えるだろ。
リョートが観空大の2段蹴りでクートアをkoしたケースもあるしな。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/11(火) 22:15:20.67:vJTL/o7e0
- すらってなんやねん
- ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [sage] 2018/09/11(火) 23:33:11.41:a1Xbed4w0
- MMAの練習してれば勝手に生きてくるだろう
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/11(火) 23:58:53.20:3aGcd5Q00
- ぼーっとやってるやつは強くならんよ
- ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/12(水) 03:23:55.03:TWV3HTA+0
-
ttps://youtu.be/8fBXoNT3390
首相撲というのはやり方によってはタックルを防げる - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/12(水) 03:29:42.71:TWV3HTA+0
- フルコンやってる人がレスリング学んでmmaに出たら
大多数が
フェイントいれながらタックルする選手になってフルコンの蹴りはやらなくなると思う - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/12(水) 07:44:28.33:cHtetY2t0
-
妄想ww
お前の願望が透けて見えるよ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/12(水) 08:49:55.63:XOsyeott0
-
テイクダウンできてもそのあとなんもならんがな - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/12(水) 08:53:48.80:JZzudBBK0
- 上になった後は下段突きで一撃ですよ
- ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/12(水) 11:06:18.10:TWV3HTA+0
-
パウンドすれば良い。
gspとか菊野みたいにローキックを蹴る総合格闘家になるイメージがある。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/12(水) 11:34:32.33:i3CzubKD0
-
やり方によって確かに防げるが、レスリングがある程度出来る相手には結局最終的には崩されるから組付対策としては限界がある。
その動画のは単純に体力の差と韓国の選手がショボイだけでしかない。
レスリングをまともにやったのかすら怪しい。
テコンドーの道着きているし。 - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/12(水) 12:03:27.29:TWV3HTA+0
-
無論
おっしゃる通り首相撲のみというのは総合格闘技ではいけないと思うが、
仮にレスリングを学んでも本物のレスリング出身の人に4つに組まれたりもろざし組まれたりすれはなすすべなく崩され投げられる。
首相撲は組まれても組ませずに打撃を打つのに役に立つ
ttps://youtu.be/freLcUwuz_8 - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/12(水) 12:15:59.63:TWV3HTA+0
-
それと下半身へのタックルに対応できない人は確かに首相撲学んでも意味無いと思います。
ttps://youtu.be/cWXdUAbVti8
これの12分とかムエタイの癖なのか相手の動きに対してガードを上げ過ぎてタックルに対応できてないし。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/12(水) 13:07:18.43:i3CzubKD0
-
>仮にレスリングを学んでも本物のレスリング出身の人に4つに組まれたりもろざし組まれたりすれはなすすべなく崩され投げられる。
その傾向があるのは確かだけれどだからと言ってMMAやる上でレスリングの練習をしないでは成立しないし、またMMAを始めてからレスリングをやってアマレス出身の人間と同等、或いは超えるレスリングの技量を手にする選手もいるしな。
一番有名どころではGSPがそうだし、日本だと川尻や所もそう。
首相撲は確かに打撃系の組み対策の技術の一つとしては有効なのは認めるよ。
ただ、それをMMAで有効に使いたいならやはりレスリングの練習は大前提。
トップクラスのムエタイの選手ですらMMAでは首相撲だけでは対応出来ない。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/12(水) 13:32:22.77:XOsyeott0
- 大前提は大前提としてとりあえずおいておいて、軸足を首相撲にするってことじゃダメ？
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/12(水) 13:45:50.77:gwy1DgVe0
- そもそも、空手では積極的に組みに来る相手はどう捌くのが理想的とされてるん？
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/12(水) 13:49:20.13:XOsyeott0
- 目を突く
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/12(水) 13:53:24.59:gwy1DgVe0
-
それは組みに来る途中で突くの？
それとも、組んでる状態で突くの？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/12(水) 14:01:53.10:i3CzubKD0
-
レスリングを練習すると言う前提であるのなら勿論首相撲も一つの軸にするのは有りだと思う。
ただ、何度も書いているけれど首相撲は結局そのまま組みつかれる可能性は常にあるし、相手が自分よりもパワーあると押し込まれる事も良くあるので、このスレのテーマである空手の打撃で勝負をしたいなら相手によって使い分けた方がいい。
やはりMMAで打撃を有効に使いたいなら組まれないで戦う。
と言うのが結局一番有効。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/12(水) 14:09:07.30:QqvJ8QV70
- 格闘技に活かせる『空手だけの技術』ってそうそう無いと思うんやけどなぁ
そりゃ目潰し金的噛みつきとかあるだろうけど反則なら当然使えないし - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/12(水) 14:11:10.66:gwy1DgVe0
- 流派にも依るだろうけど、「これぞ空手」みたいな理想像をハッキリさせといた方が話しやすいんじゃないの。
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/12(水) 14:13:44.18:am5zDjEX0
-
先の先とか後の先とかになるわな - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/12(水) 14:15:15.17:TWV3HTA+0
-
テーマがバックボーンを生かすということなので
フルコン空手を生かすには
「離れて戦う」というのは違うとおもう。
それは「蹴りを積極的に打つ総合格闘技の選手」である。
前に出て「フルコンの接近の打撃やコンビネーションを生かす」というこは自分から前にでて接近していかないと - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/12(水) 14:17:31.29:gwy1DgVe0
-
心法の話も良いんだけど、型とかでは例示されてないの？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/12(水) 14:22:51.12:gwy1DgVe0
-
つまり、フルコン的距離感を生かすためには、あの距離で首相撲および胴タックルを潰す技術の研究をする必要が有るのかな。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/12(水) 14:25:11.05:i3CzubKD0
-
おいおい、フルコンの技術を活かす＝前に出続ける。
つう事じゃないぞ。
それなら最近のフルコンでは間合いを意識した試合が見られるがアレらはフルコンの試合ではないつう事になるぞ。
一つ聞きたいけどフルコンの経験あるの？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/12(水) 14:32:26.83:i3CzubKD0
- 確かにフルコンで得たパワーで前進し続けてのラッシュはキックの試合などでは時に有効だが、
MMAで前に出続けられる人間と言うのは組まれても組み負けなスキルをもっている人間達だけ。
あのショーグンですらUFCでは前に出続けられなく相手に合わせて動いている。
最近は負けが込み始めているが。
レスリング力に自信があるでもない限り、首相撲だけで組んでくる相手の対処は無理なので結局その場合は、レスリングと柔術のスキルが命綱になる。
空手のスキルを有効に使う機会は極端に少なくなると思うね。 - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/12(水) 14:36:24.04:TWV3HTA+0
-
フルコンの経験はないがフルコン出身者とスパーしたり
フルコン出身者の試合をみたことがある。
フルコンは間合いを意識してもやることはフルコンのコンビネーションだろう。
ttps://youtu.be/k4mk20Q6CRI
とりあえず間合いを意識した試合の動画 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/12(水) 14:38:12.18:am5zDjEX0
- つまり ID:i3CzubKD0 はフルコンは総合には不向きと
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/12(水) 14:40:11.90:am5zDjEX0
- リョートや堀口ら伝統派系統はかなり距離取ってスピードで勝負して，空手の雰囲気をかなり残してる
フルコンだとなかなか難しいのかな
まあリョートや堀口は立ち技主体とはいえ寝技もかなり上手いんだけどな - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/12(水) 14:40:19.44:TWV3HTA+0
-
うん。
レスリングはやるべきだと思うよ。
このスレのテーマはバックボーンを生かすという話なので
レスリングやるだけだと
フルコン空手のバックボーンは生かせないと思うんだよ。
下手をするとフルコン空手の蹴りすら捨ててひたすらタックルをやる選手になる可能性もある。
アマチュアではそういう選手もいる。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/12(水) 14:41:06.39:i3CzubKD0
-
ちょっと思い込みだけでフルコン語りすぎてないか？
フルコンの人間達は別にあの間合いがフルコンの売りともプライドとも思ってないと思うぞ。
顔面ありになったらフルコンの人間達も結局間合いとるだろ。
顔面の経験と技術が浅いうちは試合途中でノーガードでのラッシュとかやってるが。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/12(水) 14:41:33.59:XOsyeott0
-
もはや最後のはフルコンでの修行が役にたってないケースだな… - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/12(水) 14:43:36.77:am5zDjEX0
-
ちなみにフルコン+レスリングでどういう戦略だとフルコンのバックボーンを活かせると考えてる？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/12(水) 14:46:27.62:i3CzubKD0
- なんか極端な考えの人間が何人か見られるけど別にこのスレ、フルコンや伝統派のスタイルのままでMMA戦え。
つう話じゃないだろ。
空手でMMAで使える技術を語り合うスレだろ。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/12(水) 14:48:19.38:QqvJ8QV70
- 試割りの要領でパウンド打つってのはどうなん？よく刃牙とか餓狼伝で出てくる石割りの原理みたいなの
あと部位鍛錬に一番幻想あるわ（笑）
オープンフィンガーの薄さでも効果ないのかなアレは
やりすぎたら関節変形してグラップリングどころか日常生活に支障きたしそうだけどなｗｗｗ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/12(水) 14:52:14.80:i3CzubKD0
-
一つのサンプルケースだと菊野だな。
今は沖縄拳法空手を前面に出してるけど、菊野のスタイルのベースは昔と何も変わってないよ。
蹴りも極真のままだし。
一応言っておくが俺は別にレスリング学べばフルコンのままでMMAで戦える。
とか言ってないからな。 - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/12(水) 14:52:25.84:TWV3HTA+0
-
結局このスレの4みたいに一回空手を全部わすれるって話になってしまうんだが。
とりあえず俺が35で上げた動画にフルコンの間合いを生かしたフェイントが紹介されてるけど
こういうのを捨ててしまうのをフルコン空手を生かしてるといえるのだろうか？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/12(水) 14:55:11.73:am5zDjEX0
-
あー。菊野あんまりレスリングのイメージないんだけど結構そうなの？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/12(水) 14:55:16.45:i3CzubKD0
- 今の菊野は、打撃から組んで寝かせて削る。
と言う一連の流れが出来上がっているけど、初期の菊野はもっとフルコン色が強く、ガシガシと蹴りで相手の足や腹を効かせて、上段蹴りやパンチを入れる。
と言う戦い方だった。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/12(水) 14:56:06.38:am5zDjEX0
- 寝かせて削る流れがレスリングなのか。
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/12(水) 14:58:53.92:i3CzubKD0
-
菊野レスリングかなり強いよ。
MMAの試合で対戦相手に一番警戒されるのは実は打撃じゃなくて寝技。
ここ数年の菊野の鉄板の勝ち方は、打撃を当ててそのまま組みついて寝かせてパウンドで削って仕留める。
と言うパターン。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/12(水) 14:59:25.91:i3CzubKD0
-
寝かせるまでの技術だよ？ - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/12(水) 15:02:49.08:TWV3HTA+0
-
元々柔道もやってたし
高坂剛氏が指導者についてたからね？ - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/12(水) 15:03:20.41:TWV3HTA+0
- ？は誤用なので煽りを入れてるわけではありません。
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/12(水) 15:05:22.12:uZTc/R/m0
- 伝統空手ならスピードと距離感
フルコンなら蹴りの多彩さが通用するんじゃない？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/12(水) 15:09:00.63:am5zDjEX0
-
たしかにそうだな - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/12(水) 15:15:08.73:TWV3HTA+0
-
フルコンの蹴りって接近戦用のものが多い。
菊野も蹴るのはローキック 三日月 は積極的に蹴るけど
その他フルコンの「多彩な蹴り」は総合の間合いでは使えないことが多い - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/12(水) 15:28:52.31:DNO5ezxi0
-
そこをなんとか工夫するのがスレの趣旨じゃなかろうか。
まだまだ技術革新が起こりうる訳だし。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/12(水) 15:32:01.00:am5zDjEX0
- いろんな角度から顔面狙う足技はあの距離で足技使うことが前提だし、回る系は倒れ込んだらブレイクかかるのが前提だからなぁ
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/12(水) 15:32:59.36:am5zDjEX0
- 最近の松井派のルール改定で距離を取るフルコンも一般的になるだろうから、そうするとそこから新たな技術革新もありそうだけどな
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/12(水) 15:35:20.77:i3CzubKD0
-
多分その場合、蹴りがかなり進化しそうだな。
今まで近間からの蹴りがメインだったのが、遠間からの蹴りの技術が確実に上がる。
今の松井派のルールだと相手が倒れなくてもポイントになるから、威力よりも速さが発達するのが予想される。
伝統派と従来のフルコンの中間のようなスタイルになっていきそうだ。
MMAには
こっちの方が馴染みやすいだろうね。 - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/12(水) 16:05:26.08:LMFObhi90
-
そこでフリースタイル空手ですよ。
ttps://youtu.be/82CeholLtiY
フルコンの蹴りな組みとプラスすれば使えるのでは？
というのはフリースタイル空手や
士道館の試合をみておもったんですよ。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/12(水) 18:08:04.93:4f0lvlTy0
- ttp://itest.5ch.net/schiphol/test/read.cgi/budou/1207283999/
フルコン空手家が他の格闘技に勝つ為に
0001 名無しさん＠一本勝ち 2008/04/04 13:39:59
最近他の格闘技や武道に押されがちなフルコン空手実践者たち。
しかし、フルコンにだって優れた点はたくさんある。
どのようにして他の格闘技に対抗していくか、議論していこうではないか。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/12(水) 18:09:10.09:4f0lvlTy0
- 0002 名無しさん＠一本勝ち 2008/04/04 13:46:46
まず、フルコン空手の優れた点とはなにか。
ウエイト重視なので他の打撃系と比べてパワーがある
基本を練り込んでいれば腰が重い
接近戦でのラッシュとスタミナ、圧力がある
多彩な蹴り技があり、蹴りに対する防御は鉄壁
弱点は何か。
組み技に対抗できない、組み技に拒否反応を示す人が多い
サバキ系以外は道着を使った攻撃や投げ技ができない
顔面パンチに弱い - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/12(水) 18:10:07.30:4f0lvlTy0
- 0004 名無しさん＠一本勝ち 2008/04/04 13:58:16
ではどのように克服していくか。
１・顔面パンチ対策→ボクシング・首相撲の習得
２・組み技対策→レスリング・柔術の習得
と言うことになる。
しかし、他の格闘技を習得することは結局転向することにしかならない。
フルコン空手を中心にしながらこれらを習得することが目標になってくる。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/12(水) 18:30:33.82:i3CzubKD0
- ちょっとフルコンに寄りすぎたな。
伝統派や防具よりの意見はないの？ - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/12(水) 18:52:28.48:TWV3HTA+0
-
伝統空手は遠い間合いの打撃が中心であり
打撃への防御は距離や位置取りでかわすものであり
投げもタイミングの投げを試合で使うので
総合格闘技との相性はとても良い。
弱点はレスリングや柔道系の投げがないので
タックル等そういう攻防に弱いのと
接近しての打撃がないのでそれに持ち込まれると
弱いということであると思う。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/12(水) 19:04:28.25:E18NE8Jw0
- 空手はあまり知らないけどこういうのが伝統派？？っぽい動きなのかな
9分10秒あたりの組み付き
ttps://m.youtube.com/watch?v=Loodhh_1p10
もっともテイクダウンのある競技では当然使ってる技術だしボクシングでも皆やってる - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/12(水) 19:44:19.92:jP9ftWXI0
-
グンナーネルソンか。
UFCでもウェルター級の強豪選手として長くレギュラー参戦してる選手だな。
伝統派特有の半身からのステップワークと長い間合いからの打撃で相手を削って寝技で仕留める選手だ。
伝統派の飛び込み突きの動きのまま組み付けるから寝技に差のある相手なら無双してたな。
マイアには通用しなかったが。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/12(水) 19:47:18.49:XOsyeott0
- 伝統派はBJJの技術が必須だわね
遠距離から攻撃できても攻撃するためには近づかなきゃいかんし、一撃必倒というわけにもいかんから被弾覚悟で組みつかれるとその後がきつい - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/12(水) 19:54:27.52:jP9ftWXI0
- ま、BJJやレスリングが必要なのは伝統派に限った話ではなくMMAに参戦する全ての打撃系に言える話だが。
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/12(水) 20:06:00.50:8oPUgA7+0
- 確かヨーロピアン柔術ってのがそんな感じだったな
伝統派空手+柔道(BJJだったかも)
伝統派みたいな打撃戦から組み付いて倒して寝業で決めるってな流れの格闘技 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/12(水) 20:25:09.81:jP9ftWXI0
-
伝統派＋柔道＋レスリングって感じだな。
中々合理的で良い競技だと思うが、割と打撃の当てがハードであんまりアマチュア競技としては普及はしないだろうなと思う。
スピードが早い分投げも危険な投げがあったりで結構怪我も多いと思う。
MMAの下地としては良い競技なんだが。
散打みたいに国のバックアップがつけばかなりの強豪が産まれるだろうなと思う。
有り得ないけど。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/12(水) 20:28:17.23:XOsyeott0
- 全部できてるに越したことはないのは当たり前だけど、フルコンはレスリング、伝統派はBJJにより力入れたほうがいいという仮説。
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/12(水) 20:34:52.95:jP9ftWXI0
-
打撃で勝負したいなら両方共レスリングで良いと思う。
組み合った後で相手をコントロール出来るし、投げる事も出来る。
ま、伝統派の場合は、飛び込みがそのままタックルの代用にもなるから打撃に拘らないならBJJでも良いと思うが。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/12(水) 22:58:38.85:XOsyeott0
-
フルコンの場合は打撃の重みを生かさなければバックボーンとしてまったく活用されない気がするから、
フルコンはレスリングで間違いない気はするけどな - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/13(木) 14:36:04.50:O7+QRXdo0
- UFCルールだとテイクダウンさえされなきゃ先にパンチ当てた方が勝つし
リョートが活躍できたのも
テイクダウン許さないコシの強さと
伝統空手の直突きの速さだし - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/13(木) 16:41:51.79:Dp7a2LnH0
- 空手は通用してる方だと思うがな
空手はプロの世界王座みたいなのが
実質無いから
経験者ってだけだと空手家扱いされないが - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/13(木) 17:44:12.69:S8VzV+OJ0
- 「から」ってどういうこと？
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/13(木) 18:33:12.13:eXV7wflj0
-
要は組技のおかげと - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/13(木) 18:52:24.20:FS2TAoMs0
-
ヨーロッパ柔術にはポイント制とKO制の二種類があってKO制の方は
フルコンタクト空手＋柔道といった感じ
ttps://www.youtube.com/watch?v=N17okAvFraM
本場ヨーロッパではフランス柔道連盟のビゼール会長がバックについてたはずだけど広まってる感はイマイチないね
裸体や入れ墨に嫌悪感持ってる層だとかMMAが非合法化されてる国や地域で需要ありそうだけど - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/13(木) 18:59:10.20:6CGzE6ZR0
-
これ見てフルコン空手に見えたの？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/13(木) 19:01:41.79:FS2TAoMs0
- うん見えるよ
こんな大振りフックの応酬とか初期MMAかフルコン空手でしか見たことないもの - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/13(木) 19:03:42.63:FS2TAoMs0
- てかこれ見て伝統空手に見える奴は格闘技経験なし且つ余程の運動音痴だろうなｗｗｗ
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/13(木) 19:19:32.26:VbB5Suhb0
-
組み技だけだとKO無理だろ
レスナーも何年も打撃練習したが
スタンドの打撃は微妙だったし - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/13(木) 19:29:25.01:Simg4p4+0
-
その団体は所謂、ヨーロピアン柔術（JJIF）とは別団体だぞ。
それも規模はJJIFよりも更に小さく、MMAとかやっている人間達が参戦している。
セミプロの大会。
打撃も当然グルコンタクト空手ではなくキックやボクシングをベースとしている。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/13(木) 19:36:23.27:R5FwBSTV0
-
これ見た感じだと顔面アリだよな
それだとフルコン×柔道じゃなくて総合×柔道･･･ていうかジャケットMMAじゃね？
伝統派でもないけどフルコンに見える奴も｢格闘技経験なし且つ余程の運動音痴｣だろ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/13(木) 19:37:34.71:R5FwBSTV0
- コンバットサンボ(打撃ありのやつ)と少し似てるな
フック気味の攻撃が多いとことか - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/13(木) 19:40:54.43:Simg4p4+0
- ヨーロピアン柔術は、元々日本の古流柔術や柔道を学んだ人間達が中心になって当身ありの古流術的な競技化を目指して起こした団体ではあるけれど、競技が進歩していく行く中でヨーロッパ特有の合理性が働いて使えそうな技術をどんどん吸収していった。
初期は打撃はテコンドーやキックなどの多様なスタイルが見られたが、どんどん技術が整備され現代では伝統派空手の技術が主流になっている。
ttps://www.youtube.com/watch?v=7VULIhYBdsA
オリンピックの影響か現代ではもっと打撃は伝統派ぽい選手がいる。
多分経験者なんだろうが。
ただ、多くの選手達は柔道やレスリング経験者なので打撃の技術はそれほどでもないし、実際ルールでは打撃でポイントを取られまくっても寝業で一本で逆転という勝ち方ができる。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/13(木) 19:43:09.28:Simg4p4+0
- ただ、ヨーロピアン柔術の大会には二人でおこなう対面式の演武形式があり、
これは古流柔術の色が強い物になっていてそれなりに面白い。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/13(木) 19:46:27.78:qjFYedwq0
-
実際の所、古流が素手で戦うとなるとどんな感じになるんだろ
当身ありで柔術を競技化しようと思ったらどういうルールがベストなんだろ
少林寺拳法とかの大会であるような感じか？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/13(木) 20:02:36.50:G+yVj7Hs0
- 日本でも柔道＋空手の経験者は少なくないだけに
有っても良さそうなスタイルだけど、先にやられて
しまった格好かな？類似だと日本拳法があるけども。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/13(木) 20:18:40.20:xujyLkON0
- ここまで空道なし
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/13(木) 20:33:17.65:+I4QZnK10
- 日本拳法は、あの防具がたるから投げも寝技も相当に制限される。
逆に柔道とレスリングの元強豪選手が、防具を上手く使って組みついて投げてからの突きで長年絶対王者になっていたりしているが…アレは防具形式特有の戦い方ともいえるしな。
空道は既に自分達から空手を捨ててるしな。
実際、基本だってムエタイ式のをやらせてる所が多いし、ジャンルとしては防具をつけたジャケットMMAだろ。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/13(木) 20:42:04.11:6CGzE6ZR0
-
お前がパーツでしか見てないのがよく分かった - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/13(木) 20:43:23.15:6CGzE6ZR0
-
これが正解だな
パーツだけ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/13(木) 20:45:13.60:6CGzE6ZR0
-
本当だ、全然違うw - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/13(木) 22:44:13.80:xujyLkON0
-
禅道会とか - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/13(木) 22:51:18.74:xujyLkON0
-
なんか随分薄い拳サポ使ってるけどこれ寸止め？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/14(金) 00:32:11.57:ARrKVbK60
-
らしいよ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/14(金) 00:38:30.79:RTtjVAjP0
-
少林寺の大会は昔出たけど劣化日本拳法みたいな感じで雑だったよ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/14(金) 07:39:08.14:pmK1Pgn/0
- 歳だし家庭もあるしで総合格闘技辞めてなんかいいのないかなと思ってたけどこのヨーロピアン柔術いいな…
日本で試合してる様子はないけど… - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/14(金) 08:28:36.84:VbmUooAa0
- BJJでいいやん
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/14(金) 08:36:03.24:pmK1Pgn/0
- でいいやんって、殴られる心配ない膠着多いアレとの共通点がどこに
- ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/14(金) 08:43:46.97:8c+l6azd0
-
ttps://youtu.be/UY3eoPw9p0U
フリースタイル空手はどうだ？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/14(金) 09:10:58.41:OGDalnj60
-
本来たい組み技に最も有効な技術は顔面突き。
組み技の人間達も打撃系の人間と戦う際に最も警戒するのも同じく顔面突き。
その顔面突きのない打撃ルールでは普通に組み技の人間の方が有利。
そのルール。
柔道やレスリングの強豪が打撃対策準備して出たら簡単に席巻されるよ。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/14(金) 09:23:43.37:csueF13Q0
- 590 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2018/09/12(水) 23:03:15.34 ID:Mgat/Eox0
佐竹雅昭vs村上一成＜PRIDE10＞
ttps://www.youtube.com/watch?v=nr7K4xjH-ig
【柔道王vs空手王 日本人頂上決戦】小川直也vs佐竹雅昭〈PRIDE.11・第７試合／2000年10月31日＠大阪城ホール〉
ttps://www.youtube.com/watch?v=AvWSEmi1ZHM - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/14(金) 09:34:27.15:tPh1T8v90
-
倒して終わりじゃあね… - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/14(金) 10:35:55.71:p6gCp9dd0
-
組み技出身選手でもやたらと組みけば膝蹴りや
顔面への蹴りの餌食となり
フルコン選手が腹叩きをやると投げやサバキ首相撲の餌食となる。
フリースタイル空手ってのはおそらく
「顔面なしでも遠間からのフェイントの攻防が成立する」
てのがミソだからね。
あなたの言う通り「遠間からのフェイントからタイミングの投げをキメる組み技出身選手」
てのはフリースタイル空手の理想選手だから別に良いと思うけどね。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/14(金) 12:18:34.70:V0SlBarx0
- メポ
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/14(金) 13:34:01.72:ARrKVbK60
-
少林寺拳法って今と昔でだいぶ試合が違うって聞いたことあるんだが･･･
昔はどんな感じだったの？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/14(金) 14:00:49.22:ARrKVbK60
-
少し組み技OKにしただけでこんなに間合い広がるんだな - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/14(金) 22:58:14.48:UPwl4vo00
-
スレタイ 空手を総合格闘技に活かす方法
>空手をバックボーンに、その技術を総合格闘技に活かす方法を語りましょう。
>フルコン・伝統両方okです。
空手独自の技術って何？ - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/15(土) 01:08:51.70:zZgQL/Sk0
-
フルコンの場合は接近の多彩な蹴り技と
それにつなげるための接近でのコンビネーション - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/15(土) 01:24:53.16:fawoAdL60
- 独自かどうかなんてええねん
空手やってた人が総合にどう取り組むかの話しやねん - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/15(土) 01:25:28.80:fawoAdL60
- 逆に「それキックにもあるよね？」って言ったところでふーんとしか
- ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/15(土) 01:26:19.40:dp0OpYFs0
- このスレ立てた人って今現在空手やってて総合の試合に出たい人とかなんですかね？
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/15(土) 01:37:45.65:u/1SidvU0
- スレタイ考えると空道の試合が一番参考になりそうな気がするな
空手の流れをくむ武道だし基本稽古や移動稽古も蹴りは極真とあんま変わらんらしいし
ちなみに最近の空道の試合見ると飛び込んで単発の攻撃を当ててはすぐ距離を取る伝統派よりの戦い方が多い、多分掴まれないためにこういう動きになってるんだと思うが。 - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/15(土) 05:51:05.27:dCgh+Mwr0
-
普通に総合格闘技習えばいいのにって思うよね。
空手出身で活躍してる選手（たとえば堀口恭司選手）
だって、総合格闘技の練習してるでしょ。
練習してれば、空手の練習でやったこれ効いてるな
ってわかるはずなんだけど。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/15(土) 07:36:20.08:3KiIuKpP0
- むしろ総合の試合だと
空手が何の役にも立たないってことの方がよくわかるんじゃなかろうか？ - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [sage] 2018/09/15(土) 07:48:29.35:dCgh+Mwr0
-
それは、空手の人が総合の練習しないまま
試合した場合に感じることでは？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/15(土) 08:36:30.79:w/PfOqDh0
-
空手の原型ほとんどない支部もあるぞ空道。
打撃はほぼムエタイで。
空道は支部でやってる事かなり違うからはっきりと空手の技術と言い難い。
最近は伝統派の道場に出稽古にいく人間もいるし。
今や空道は、修斗に近く流派と言うよりもジャンル。 - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/15(土) 08:57:47.71:zZgQL/Sk0
-
そのジムの方針にもよるけど
伝統空手の人は打撃中心となり
フルコン空手の人はタックル中心に組み立ててる
イメージが僕にはある。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/15(土) 09:11:56.68:TT1vtmlO0
- うむ
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/15(土) 09:12:47.30:eEK077Ot0
-
まともにやらなくてなんで決めつけられんの？ - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/15(土) 09:36:30.89:dCgh+Mwr0
-
そしたら、やった人に聞けばいいんじゃない？
ここまで、空手どの程度、総合どの程度やってるとか
経歴書いた人いる？ - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/15(土) 09:40:25.95:dCgh+Mwr0
- 俺の意見はそうってだけで、
それが全員同じ意見である必要もないし。
やってると勝手に利いてるとわかってくる。
料理でいうと出汁みたいな感じで。
スレ見てると、空手の食材で
総合の料理を作りましょうみたいに読めるけど
空手の出汁が利いてりゃ、
十分利いてるでいいじゃんてのが俺の意見。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/15(土) 09:43:59.61:eEK077Ot0
-
だから、なんで決めつけられんの？って聞いてんだけど
お前一々知ったかがひどいな - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/15(土) 09:50:01.98:PfGIBWHn0
- 逆に堀口とかリョートは何であそこまで空手の技術をMMAに活かすことが出来るんだろうか？
- ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/15(土) 09:50:40.07:zZgQL/Sk0
- 空手出身の総合選手は身近にいるが
打撃中心に組み立ててる人は
空手以外にもボクシングやムエタイ技術などをとりいれていたよ。
もちろん柔術 レスリングもかなりやりこんでるけどね。 - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/15(土) 09:54:33.91:zZgQL/Sk0
-
現在の堀口選手についてははっきりわからないが
アマ修斗時代の堀口選手には天性の足腰の強さとバランス感覚があって。
タックルされてリフトされてもそこから持ち直してがぶりの体勢になったりしていた。
タックルを恐れずに打撃できることが大きかったのではないだろうか？ - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/15(土) 09:55:24.52:dCgh+Mwr0
-
NGIDに登録しておきますね
MMAの練習をしているからじゃないですか？
要はそうすりゃいいわけでしょ？
単体でやる必要はないんだから。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/15(土) 09:58:43.05:PfGIBWHn0
-
やっぱりかなりの格闘センスがないと空手の技術をMMAで使いこなすのは難しいのかな - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/15(土) 11:21:55.68:9olEbx+80
-
一つは、純粋に彼等の伝統派空手の技術が高いから。
これは彼等に限らず他の格闘技をバックボーンにもつ選手達にも等しく見られる傾向。
もう一つは、彼等を指導したMMAの指導者達が彼等の伝統派の技術を活かす方向性で指導したから。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/15(土) 11:27:10.35:9olEbx+80
- 技術的な部分で言えば、リョートも堀口も2人とも腰を落として戦う事が出来るのでレスリングを元々取り入れやすい。
実際2人ともレスリングも強い。
だから、伝統派特有の飛び込む攻撃も外したりかわされて組む事になっても簡単には倒されないので自信をもって伝統派の技を出せている。
元堀口の同門で、堀口の影響で一期倶楽部に何年も通って伝統派スタイルを身につけた田村にも同じ傾向がみられる。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/15(土) 11:30:36.29:9olEbx+80
- 勿論、伝統派だけでは足りない近間での打撃の技術などを補完する為にボクシング等を学んでいると言う条件も加わるけど。
MMAで大成する人間達と言うのは全て高いレベルで出来ても一つ突出した部分というのがある。
堀口とリョートの場合はそれが空手の技術になるから、
空手色の強い選手と言う印象になる。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/15(土) 12:39:02.58:KWroQaLF0
- ガキの頃糸東流やってて、成人してからMMAやってた。
今は引退して随分たつ。
小学生の息子と一緒にまた空手やってる。
当時はリョートのイメージもまだない時代だったから
普通のキックみたいなスタイルに打撃も直されたw
蹴りは速いから捕まれずに蹴れたことくらいしか糸東流が役に立たなかったな。
リョート出て来た頃に真似はしたけど、リングって狭いからあんなに上手く出入り出来ないね。
せいぜいたまに飛び込んで殴るくらいだったな
どう活かすべきかイメージもイマイチだった。
個人的意見だけどもね。 - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/15(土) 13:09:09.76:zZgQL/Sk0
-
キックみたいなスタイルですか。
昔はそんな感じだったんですね。
逆に最近の総合格闘技の純粋培養みたいな人は
キックみたいにガードをあげたりせず
拳は顎より低い位置において
距離で打撃をかわすみたいな感じの人がいる。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/15(土) 13:10:23.94:TT1vtmlO0
- リングでもあのスタイルで戦えてる堀口はすごいんだなあ
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/15(土) 13:23:00.81:KWroQaLF0
-
サムライやFOXでUFCや国内MMAも見るけど
オクタゴンを広く使えるファイター増えたね
俺の時代は立ち技はムエタイ最強時代だったから
蹴りや首相撲をかなり練習させられた。
パンチより蹴りを重視したな。
ローやミドルとか
先生怖かったし、試合で寝技やると
休むなよ！って客からブーイング来て嫌だったなぁ
そんな時代だね
UFCの初期にも伝統派やってた外人選手いたけど
足なんか使えてなかったもんな。
チャック リデルも伝統派黒帯だけど、足止めて殴り合うスタイルだったしなww - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/15(土) 13:25:45.33:9olEbx+80
-
ヘビー級では無いので比較的リングを大きく扱えるのと、
アメリカのメガジムで練習しているので、
色々なタイプのボクサーやキックボクサー達とも練習しているから、打撃への経験値が高い。
勿論、堀口の基本的な能力の高さというのもあるけど。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/15(土) 13:29:23.29:KWroQaLF0
- 堀口ってアマチュア時代からあのスタイルで試合して空手たからすげーよな
そもそも作新学院のレギュラーでインハイ上位選手だったらしいし、空手の選手としてのレベルがそこらへんにいる黒帯と違うわな - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/15(土) 13:32:00.61:9olEbx+80
-
ああ、それ昔の修斗の興行ではよく目にしたよ。
後、ジムによってはやたらとガードを言う所とかあったな。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/15(土) 13:44:48.88:9olEbx+80
-
イメージって大事だよな。
リョートが出てくる以前は、武道板の人間達の大半もまさか伝統派のスタイルが格闘技でも使える。
何て想像も付かなかったろ。
リョート以降も暫くはリョートだけが特別と言う認識を持っている人間達も少なくなかっただろうし。
ま、あの頃は総合の打撃といえば、キックかボクシングかの2択のみしかなかったし、
多くの人間達がこの二つしか使えない。
と思い込んでいた時代だからな。
MMAの試合なのに「ガード！」を大声でセカンドが連呼している光景も珍しくなかった。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/15(土) 13:45:31.21:9olEbx+80
- セカンドじゃなくて、セコンドね。
- ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/15(土) 14:48:59.51:zZgQL/Sk0
-
ガードを上げすぎるのは20でもいったけどタックルの餌食になるからあまりよろしくないですよね。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/15(土) 14:59:55.87:5cpKmrb80
- リョートも出てき始めから比べると構えだいぶ変わったよね
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/15(土) 18:25:07.63:9olEbx+80
-
ガードを挙げて構えるトップ選手達もいるけどそう言う選手達は例外なくレスリング出身で、
組みの対処が上手い連中だからね。
K-1出身の選手達はMMAだと比較的低い構えになってる。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/15(土) 18:45:11.20:w/PfOqDh0
- K1の時代、アンディフグやサムグレコやフィリオ達はキックのスタイルを学びはしてもフルコンらしさのある選手達だけど、
MMAだとフルコンらしい選手って少ないな。
誰になるかな。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/15(土) 18:52:19.29:e46ZlVQU0
- テイシェイラ…もちょっと違うかな
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/15(土) 19:27:34.02:w/PfOqDh0
- テイシェイラは、たしかにフルコンらしさは有ったけど、今一つMMAに順応出来なかったからな。
やはり、それなりに成績も必要だとは思う。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/15(土) 19:51:14.51:NXX5bHiOO
- フルコンだと、アンドリュース・ナカハラのDreamデビュー戦がスゲーかっこよかった印象
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/15(土) 21:08:01.78:11mpMTAW0
- あ、わかるそれ
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/15(土) 21:33:13.32:w/PfOqDh0
- ナカハラは良かったよな。
身体能力も高く、蹴りも有効なら使って、センスも良かった。
結果論になるけど、レスリングとBJJにもっと力を入れていればフルコン空手の代表的なMMA選手になれたかもしれない。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/16(日) 00:52:23.98:er+CowiX0
- シュルトさんは空手家扱いでもいいだろ
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/16(日) 00:56:41.84:K3aMfrMo0
-
空手家でいいと思うけどシュルトさんはK-1では活躍したけど総合ではあんまり活躍してないので悲しい
突きと前蹴りで攻めるのは空手家っぽい - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/16(日) 08:39:05.30:n2yX0w/L0
- 後、シュルトの強さの基盤はあの規格外なリーチだから、
技術的には余り参考にならない。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/17(月) 01:41:10.20:fJigkcD90
-
シュルトってキングオブパンクラシストじゃなかったっけ？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/17(月) 09:37:46.66:rR50ZmzJ0
- そう言えば、キングオブパンクラスになった直後位にオランダでギルバード・アイブルと試合したけど、
シュルトは、パンクラススタイルの掌底で、
アイブルはOPFG付けての普通のパンチと言う変則マッチやったけど、
打撃では20センチ位リーチに差があるアイブルに圧倒されてたな。
パンクラスでは打撃で圧倒していたシュルトが。
掌底では、ガチのパンチテクニックには勝てないのを痛感した。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/17(月) 09:52:40.18:ERnQNY6O0
-
たまたまその試合がそうだったというだけじゃない？
一般化するのはどうかと思うぞ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/17(月) 10:50:43.66:yRYfPXUg0
-
掌底だとパンチには対応しづらいから、現代のパンクラスは掌底辞めてるだろ。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/17(月) 12:22:16.55:vhKfWElLO
- どうしても振るしな
パンチは反則だからジャブできないし突っ張り程度だと遅れるかも
シュルトのグラウンドテクうまかったら違ったろうけど、そんなタイプでもないしな - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/17(月) 13:26:56.23:oaS6ayvJ0
- シュルトvsアイブルはアイブルのサミング金的でシュルトが失速したのが原因だろ
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/17(月) 13:38:32.99:rR50ZmzJ0
- 開始早々でアイブルのパンチ、綺麗に入って効いてるし始終、試合ではアイブルの打撃にシュルトは押されてる。
この時代、シュルトは大道塾、パンクラス共に打撃で圧倒して勝っていたが、いざ素面でパンチありの試合をやったら対応出来なかった。
ttps://youtu.be/GPR5ybpz5xg - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/17(月) 14:02:13.80:4AkhkheU0
-
首相撲で圧倒してる場面がかなりある。
アイブルのレスリング力と
これはボクシング技術のさで首相撲からタックルで反撃されたり
カウンターパンチからの連打で倒されてしまったが
これを「対応できてない」とは言わない
むこうの方が強かったということかと - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/17(月) 14:24:25.29:dYCfnjPw0
- ボクシングとレスリングをしっかりやれということだな
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/17(月) 14:30:50.59:vhKfWElLO
- パンクラスはまだロープエスケイプの時代だっけ
今の総合も半身だしてリング外に逃げるから、あの評判の悪い行為をロープエスケイプと見なすようになると、試合展開もだいぶ変わるのだろうな - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/17(月) 14:40:03.35:58qFLyLy0
-
骨法じゃあるまいし掌ていはありえんだろ
途中からビンタになってるし
これだけの身長差があって負けるのは技術的に問題ありあり
やはりグローブ着けたパンチが最強か - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/17(月) 15:42:32.81:rR50ZmzJ0
- シュルトは、当時大道塾を連覇して敵なしで卒業して、パンクラスに移ったがそこでも打撃を主軸にチャンピオンになった。
両団体ともシュルト相手に打撃で真っ向から挑んで勝った選手は殆どいない。
（大道塾で戦っていた初期の頃のシュルトくらいだろ打撃で押し負けたのは）
そのシュルトがアイブルとは言えリーチ差がかなりある相手に顔面パンチに圧倒されてボコボコにされたのは中々当時は衝撃的だった。
アイブルは、リングスで打撃は強かったが、レスリングと寝技が殆ど出来なかったので勝ったり負けたりの選手だった。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/17(月) 16:37:26.81:1+nfJBVo0
- まず空手選手どうしも総合ルールで戦わせればいいんじゃない？
総合ルールなら誰もが納得いくでしょ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/17(月) 16:46:29.60:BReiZQ9W0
-
その前に効かされてるから対応出来てないって言うな
お前知ったかだから、
分析もデタラメだな - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/17(月) 17:06:39.76:6p4vc/F+0
-
１０分以上戦って粉砕された（あの体格差で）んだから普通に
実力負けだろ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/17(月) 18:16:18.57:NddaVv0n0
-
だから>163も普通に｢むこうの方が強かった｣って言ってるじゃん - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/17(月) 18:38:36.26:4AkhkheU0
-
おっしゃる通り実力差だと思うけど。
シュルトの首相撲がタスキよう腕をかける密着タイプの首相撲ばかりやってるのが気になる。
開始当初のように両腕てロックするやり方の方がよかった。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/19(水) 00:18:20.61:EpmYZgQq0
- 階級が下がるほど打撃は不利になるよな
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/20(木) 01:30:21.29:52GwYf4d0
-
安易だな - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/20(木) 07:32:52.26:SWYiZDMb0
- 安易でもない
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/20(木) 08:06:31.11:lw0WOVt80
- もはや真理
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/20(木) 10:47:09.48:vQb3kh+y0
- 武道板も合気道かぶれの変なコテハンが蔓延るほどレベル落ちてんのな
タックル切りにくいからガード上げすぎないとか、今時言ってる奴がいることに驚きだわ。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/20(木) 10:50:24.26:Aag60Fay0
- ガチャピンさんはキックや柔術の人でしょ
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/20(木) 12:17:37.08:/Avvwjq60
-
かじってるけれど、全然分かってないから
そこで知ったか出来なくて合気道スレで知ったかしてる人 - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/20(木) 13:22:20.41:xp/2XIFe0
-
初歩の話はするなと、
でも現代のプロでもガード上げすぎてる選手はいるんだがね。
頭でわかってるのと実行するのは違うってことだね。
20 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds 2018/09/12(水) 12:15:59.63 ID:TWV3HTA+0
それと下半身へのタックルに対応できない人は確かに首相撲学んでも意味無いと思います。
ttps://youtu.be/cWXdUAbVti8
これの12分とかムエタイの癖なのか相手の動きに対してガードを上げ過ぎてタックルに対応できてないし。 - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/20(木) 13:26:33.97:xp/2XIFe0
-
オフするか？
教えてくれよ。 - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/20(木) 13:31:22.11:xp/2XIFe0
- ttps://youtu.be/freLcUwuz_8
これと
セームシュルトの首相撲の
違いわかる人いる？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/20(木) 14:03:40.44:82eVsRtD0
-
シュルトの場合、相手の黒人が体幹強く首相撲極らずコントロールできなかった
oneの動画の場合、似た体格同士で
比較的簡単に首相撲が極って
動きをコントロールされてしまった - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/20(木) 14:20:59.54:1UHjULLz0
- 何分何十秒の話か時間指定くらいしてくれ。
レベルの低い試合全部見るほど暇じゃない。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/20(木) 14:24:21.70:1UHjULLz0
- シュルト、アイブル戦でのシュルトの首相撲に関して言うのならシュルトの首相撲はアイブルの首をロックは出来てもコントロールできていないので、
アイブルの反撃で解かざる終えなかった。
それまで戦ってきた日本人ならシュルトの体躯を活かした力づくの首相撲でも通用したんだろうが、
アイブルには、通用しなかった。 - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/20(木) 14:44:52.92:6rm03j6i0
-
首相撲がきまらず
というか
シュルトはロックが甘い
1発蹴ったら片腕はなして掌底打ったりしている
だから密着されてる投げられる。
動画のパヤタイは密着した形になったら即投げる。
もしく相手を崩して
最終的に両腕で頭を両腕でロックしてから蹴ってますな。
ロックを離すのは相手が逃げ出したのをパンチで追い込むため。
体格でいえばシュルトの方がリーチがあるのでシュルトはこの形にもっていきやすかったと思います。
でもシュルトにそこまでの首相撲の技術がなかった。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/20(木) 14:47:20.67:1UHjULLz0
- そう。
シュルトの首相撲は技術的には日本の一般的なプロのキックボクサーレベル。
ただあの体躯だからそれまでシュルトが戦ってきた日本の相手にはそれでも十分通用した。
アイブルには通用しなかっただけで。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/20(木) 15:10:04.00:baWtPF6P0
- 結局ムエタイ立ち技最強ですかな
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/20(木) 15:39:56.44:1UHjULLz0
- そりゃ、首相撲やりたきゃムエタイやるのがいいだろ。
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/20(木) 15:45:49.43:uX65LozX0
-
首相撲って組技ありの総合でも意味あるの？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/20(木) 16:06:54.12:1UHjULLz0
-
意味はあるよ。
相手の首を完全にロックしてコントロール出来ればタックルも出来なくなるし。
昔だとプライドでシウバが首相撲多用して勝ってだろ。
ただ、相手がレスリングちゃんと出来ると最終的にはどうしたって組み付かれるし
また、首相撲のスキルがそもそも余り高くなければやはり組み付かれるのでMMAで多用する場合、打撃で勝負したい人間には使い所を考えないと行けないけど。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/20(木) 16:15:07.72:1UHjULLz0
- だから、ヴァンダレイは相手がアマレスラーや柔道家ベースの相手には首相撲は余り使わない。
流れで使う位で。
逆に相手が打撃ベースの場合は首相撲からの膝をよく使う。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/20(木) 18:52:48.40:q3mFVy690
- アイブルとシュルトの試合は首相撲からの連打はダメだったんだよ ルールが
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/20(木) 19:00:56.91:/Avvwjq60
-
それを極まって言ってんだろ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/20(木) 19:02:20.73:/Avvwjq60
-
初歩もできない奴が言うとギャグだな - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/20(木) 19:22:00.13:vQb3kh+y0
- ガード上げすぎるとタックル切れないとか
アップライトで構えるとタックル切りにくいから総合では良くないとか
実際にジム行っててこんなこと言う奴見たことない
打撃の攻防が有利に進められたほうがタックルも切りやすくなるんだから
わざわざ総合に移籍してからクラウチングに構えなおしたり
ガード下げる奴なんか極稀やろ
アップライト系の選手でタックルに弱い選手は単にレスリングが下手なだけ
もしくはスタミナが無い - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/20(木) 19:25:26.96:Aag60Fay0
- 惨業者さんは実際にジム通ってるし試合にも出てますし
あなたはどこか通ってるんですか？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/20(木) 19:41:06.70:/Avvwjq60
-
結局そこなんだよな
別にアップライトで戦うMMA選手だっているわけで、レスリング技術の問題 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/20(木) 19:58:27.86:pPCPQWU90
-
>アップライト系の選手でタックルに弱い選手は単にレスリングが下手なだけ
もしくはスタミナが無い
そんな台詞が言えるのはアマレスでそれなりの実績持ってる連中位だけどな。
MMAの大半の人間達はアマレスはMMA始めてから。
或いは昔やっていた連中にしてもガチのアマレスエリートの前では簡単に負ける。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/20(木) 20:09:26.18:SWYiZDMb0
- スレタイに戻ると空手をベースにしようとしたらそんなに手は上げずに半身に構えて距離とるスタンスになるんだろうな
タックルはどう対処すべきなんだろうな - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/20(木) 20:10:03.07:pPCPQWU90
-
シュルトvsアイブル戦は1999年で、その頃は何とk-1 ですら首相撲からの連続膝蹴りは禁止ではなかった。
なんで当時のMMAルールで膝蹴り回数制限なんて特殊なルールが存在してるんだよ。
シュルトも隙が有れば二回連続で膝蹴り入れてるがレフリーは特にそれを止める気配もない。
一回で終わってるのが多いのはアイブルが、膝蹴りの隙間を潰してるからだよ。
或いはシュルトのロックが甘くアイブルの反撃を許しているから連続で蹴る事が出来ないだけ。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/20(木) 20:14:27.15:pPCPQWU90
-
基本はがぶるのがやはり一番いいぞ。
柔道選手達がやるようなクワガタタックルなら相手の頭を抑えてコントロールと言う手もあるが、
アマレスラーのタックルの場合、空手家が腰を落として受け止めるのは良い対応ではない。
アマレスラーは、組まれてもそこから変化できるし、そもそもタックル自体も正面以外の角度からでも入れるので、前屈立ちで受け止めようとしても結局転がされる。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/20(木) 20:35:25.66:baWtPF6P0
- タックルが弱いのは空手家位で
別に寝技ができれば何も問題ないけどな
ほとんどの空手家達は寝技に持ち込まれると
酸欠でチアノーゼになるよな
性格悪いのはわざと溺れさせ苦しませるけど
タックルは飛び込みで
寝技は陸の水泳なんだなって思うよ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/20(木) 20:57:09.79:vQb3kh+y0
-
MMA始めてからレスリングやったとしても
打撃で負けてる訳でもスタミナ切れてる訳でもないのにタックル簡単に取られちゃうようなら練習が足りてない。
フィジカルも付けていかないと選手としては将来暗いな。
俺もレスリング始めたのはMMAやってからだけどある程度練習したら
四つに組んでも高校レスリング上がりくらいには全然負けなかったよ。
まあ俺は身体は出来てたし腰重かったのもあるが。 - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/20(木) 21:32:04.21:2lYJpB3n0
-
俺はガード上げすぎるとタックルに対処できないと言ったんだよ。
アップライトがあかんとは言ってない。
俺がレス20であげた動画では相手の動きに対して
拳をこめかみより高く上げてしまったのでタックルの餌食になった
それにこの選手 試合開始の時点で後手の拳をこめかみまで上げている。
だいたいムエタイベースの選手でもmmaでは拳は顎くらいの位置だろう。
こめかみくらいだと
胴タックルは防げても下半身へのタックルは防げないだろう。
というか俺の上げた動画でも実際そうなってる。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/20(木) 21:34:49.57:/Avvwjq60
-
頭悪すぎ
結論ありきのデタラメな
さすが設定がコロコロ変わるガチャピンはすごいな - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/20(木) 21:42:09.61:baWtPF6P0
- タックルの餌食になったって・・・・
別にタックル喰らって試合終了じゃあるまいし
寝技に誘い込めばいいだけやん - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/20(木) 21:43:52.77:cqPZqFa40
- そもそもガード上げすぎるの良くないとかmmaのジムで言われないのは当たり前で
mmaでは打撃は距離や位置どりでかわすものなので
打撃練習はガチスパーではなく当てないマスのようなものが中心で
パーリングはできても
ブロッキングできない人も珍しくない。
キックボクシングやムエタイをベースにしてるところはまた別だろうが
普通はガードを上げる癖がついてないので
ガードを上げるの良くないとは言われない。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/20(木) 21:46:00.73:pPCPQWU90
-
フルコン上がりかい？
偶にMMAのジムにある程度身体が出来てるフルコン上がりの人間来るけど、初めの内はパワー頼みである程度レスリングぽい事出来て対処出来るからそれで覚えて中途半端なレスリングで試合してアマレス強い奴に簡単にTD取られて負けるんだよ。
そんな奴何人か見てきた。
ガチのアマレスエリートの連中相手だとそんなレベル文字通り吹き飛ばされるぞ。
そしてそんな奴らですらプロのトップクラスには通用しなくて、更に国内のトップクラスが海外だと簡単にTD取られたりする。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/20(木) 21:47:37.41:JFV/CvVT0
-
まあよっぽど柔術で実績あるような選手以外は普通は下の方が不利だから - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/20(木) 21:50:07.33:17HiuXJW0
- 拳の位置というより、
姿勢が高いんでないかと思いました。
ようするに、膝の屈曲角度が浅いように感じます。
いや、テイクダウン許したとなると判定に響きますよ。
他に差がなければ、そこで勝敗が決まります。 - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/20(木) 21:55:37.57:BuPT1XNX0
-
確かに知り合いのプロの人も
「本物のレスリングエリートとガチでレスリングして投げにたいして抵抗したら受け身取り損ねて死ぬかと思った。」
と言っていました。
その人は空手出身でレスリングもかなりやり込んで
レスリングのマスターズ全国優勝してたんですけど
「レスリングエリートに対して絶対に四つに組んではいけない。組んできたら首相撲や相撲の小手投げ
脇固めで対処しないといけない」
と言っていました。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/20(木) 21:55:52.25:SWYiZDMb0
-
そうそう一瞬堪えられてもそこからの変化がすげえんだよなレスラーって
RENAもカンナにそんな感じでやられてたしなぁ
自分は一応柔術もそこそこやってるからがぶるのがやっぱメインだな
寝技できるからってタックルかけられて大人しく倒れてたら印象も悪いし - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/20(木) 21:56:59.53:BuPT1XNX0
-
なるほど姿勢か。
確かにムエタイみたいに腰を高くしてる人はあまり見たことないですね。 - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [sage] 2018/09/20(木) 22:28:01.42:17HiuXJW0
-
きちんと試合を見てみました。
ttps://youtu.be/cWXdUAbVti8
開始直後はスタンス広くして腰が落ちてますが、
途中でキックが効果的なので、10:15くらいから
だんだんスタンスが狭く腰が高くなってきています。
腰高の構えの方が蹴りを出しやすいから
無意識に構えが変わってしまったのだと思います。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/20(木) 23:33:08.14:vQb3kh+y0
-
フルコン上がりではないよ。
小中でブラジリアン柔術、高校で相撲部で練習して
大学でMMA始めたクチ。
まあ完全な組み技未経験者ではないけど、俺は押し出しばっかりたったしMMAは回しが持てないから始めは苦労したな。
ただ壁に押し込んでからのテイクダウンは誰にも負けない自信あったし、ガブリからの展開も勝ち筋だった。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/20(木) 23:42:43.64:1NSdcaHv0
-
打撃技なのに自分の間合いに入った瞬間に何もできないのであれば
その武技の意味はないということだろ。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/20(木) 23:54:07.03:h0q1BIaX0
-
意味不明。
空手家が、タックルがぶったら空手の意味がなくなるのか？
タックル来る相手に打撃でカウンターで迎撃出来ないと空手を学ぶ意味はない？ - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/20(木) 23:56:26.84:ZjOXHsAn0
-
年いくつ？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/21(金) 00:02:37.42:U4V4pU1O0
-
それ俺も思った。
レスの内容からしてオッサンだと思ったけど、小中からBJJやってるってめちゃ最近の話だろ。
子供でBJJやってる人間少し増えたのここ数年の話。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/21(金) 00:26:01.53:IycYvWkb0
- ガキのBJJは東海地方や群馬とかのブラジル人が多い地域で15年くらい前から増えだしたから20代半ばから後半じゃないか？
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/21(金) 00:30:15.57:qbobUuLJ0
- まあ俺は純粋な日本人じゃないからな。
13のときから工場とか飲食店で働いてるし老人の風格あっても仕方ない。まあそこそこいい歳だけど。 - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/21(金) 01:28:34.10:82BIAP8d0
-
日系ブラジル3世
もしくは
その子供とか - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/21(金) 01:33:44.10:tPQfn9Zc0
- ブラジル人や日系ブラジル人が日本に移住してきて 同時にブラジル文化のＢＪＪを持ち込んだ
訳か（ＢＪＪブームもあるけど） 興味深い現象だな - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/21(金) 09:11:51.01:u75gzIo00
-
15年前なんていったら、全国的にも大人の競技者層しかいなかった頃だろ。
東海にいくらブラジル人多いっていってもあの連中の殆どは派遣で来てるだけでBJJやる暇も余裕もない。
せいぜい休日に同じブラジル人同士で簡単なサッカーやバーベキューやってる程度だぜ。
子供なんて連れて来てるわけ無いし、現地の日本人と結婚したとしてもそもそも15年前に子供向けにBJJ教えてる道場なんてなかっただろ。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/21(金) 09:50:23.30:FV6MgyhW0
-
15年前は既に派遣じゃなくて国籍入手して定住してるブラジル人がたくさんいたぞ
もちろん子供も連れてきて練習させる
そういう道場行けば分かるが柔術歴10年以上の高校生とか普通にいる
それにブラジル人は忙しくても何故か練習に来るよ
明日5～6時に起きないといけなくても0時まで練習して２時頃寝たりするから - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/21(金) 09:54:38.71:FV6MgyhW0
- ブラジル人のやってる道場だとこんなの当たり前だし書くまでもないんだけど
MMAジムと併合してたり日本人の道場が多いから仕方ないか・・・ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/21(金) 09:55:08.93:4pphSt7O0
-
日本に来てる派遣のブラジル人達は貧乏人しかいないから無理
普通に日本の格闘家達が海外に習いに行って広めたが正解 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/21(金) 09:57:34.22:FV6MgyhW0
-
派遣って、出稼ぎ来ててある程度したら帰る人たちか？
俺は会ったことないな地域差があるのか - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/21(金) 10:07:43.06:u75gzIo00
- 15年前から子供も指導してる東海のBJJって例えば何処だ？
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/21(金) 10:13:26.64:FV6MgyhW0
- 検索すりゃいいじゃん
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/21(金) 10:37:28.08:S7g/JQWC0
- わざわざブラジル人が日本に移住して子供にBJJ習わせるなんておかしな話だ
本場ブラジルで習わせたらいいじゃん - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/21(金) 11:03:55.84:FV6MgyhW0
- それは思ったけど基本的に日本にずっといるブラジル人は
帰れない理由があるっぽいな
闇深そうだったからあんまり聞かなかったけど - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/21(金) 11:27:02.41:tPQfn9Zc0
- まあ移民って基本的に貧困層や本国での借金から逃げたり 犯罪者だったりの比率が
多いんだよなあ だから世界中で移民トラブルが起こる
日本の在日コリアンも本国では同様な扱いなのが多く一緒 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/21(金) 11:45:10.15:MdvA/2ob0
-
サトシのインタビューとかだと道場経営が起動にのるまではそんな感じの生活だったっぽいな - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/21(金) 12:08:11.40:MdvA/2ob0
- ttps://jp.rbth.com/history/80890-kyousan-shugi-karate-soren
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/21(金) 12:11:29.71:WQtb42MP0
-
サトシの日本での活動は割と最近の話だけどね。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/21(金) 12:16:35.19:rUlc/xtd0
- 今でこそbjj歴10年の高校生はいるけど15年前はいなかったと思うな
そんなことは全く無い。適当なことを言うなハゲ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/21(金) 12:24:06.06:MdvA/2ob0
-
｢貧乏だからBJJやる暇がない｣って部分への反論なんでね。ご容赦のほどを - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/21(金) 12:46:56.49:Au1IdO1b0
- 小中学生まではブラジルに住んでいてそこで柔術やってて
高校から日本に来たとかだったら納得なんだが - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/21(金) 12:50:00.07:+31svB8i0
-
誰がハゲじゃこら - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/21(金) 13:40:36.44:rUlc/xtd0
- 貧乏だから勤務時間長いっていう相関関係があるわけじゃないしなあ
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/21(金) 13:41:20.70:rUlc/xtd0
-
すまん、最も言われる罵倒言葉だったもんでぱっとでてきてしまった - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/21(金) 14:53:31.44:+31svB8i0
-
わかってくれればいいんですよ
傷ついてついかっとしまって、こちらも申し訳無いです - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/21(金) 14:54:35.48:3xNFe8bR0
-
ない - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/21(金) 15:05:21.00:okZsnvkw0
- コパセントラルって大会や谷柔術主催の大会がある。
ジュベニジュ？だったかな。ガキ部門の試合は15年くらい昔からあるよ
調べてみな - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/21(金) 15:19:25.32:OApEUGCX0
- もっとやりあえ
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/21(金) 16:48:40.93:2Bt5J/6W0
- 海外では柔術と空手は同じ道場で習えることも多いらしいね
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/21(金) 18:16:38.68:+tTZ8lsq0
-
>ガキ部門の試合は15年くらい昔からあるよ調べてみな
関東の方で活動の話な。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/21(金) 19:50:29.24:6qInEN590
- 空手でもいわゆるMMA系の空手ってあるけどそこで空手らしい技術って何か活かされてるの？
他流の技術を空手らしく解説して使ってるとかじゃなく。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/21(金) 22:04:47.14:ZLC8D1Ig0
-
空手らしい技術の定義って何？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/21(金) 22:08:36.25:OApEUGCX0
- 空手でいくら強くてもキックボクシングや総合じゃ勝てないじゃんて言われたくないから基本や移動や型をやっても木標とする試合はキックか総合の方がいいわな
空手の試合はもうオリンピックのルールしか価値ないよ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/21(金) 22:17:23.78:OApEUGCX0
- 全空連ルール以外の空手は二流格闘技と思われそう
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/21(金) 22:44:46.42:tfjSc+p50
- MMA系の空手ってどんなの？
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/21(金) 22:59:10.34:KCGbWPdM0
-
おお、悪い悪い ジュベニジュじゃない。ジュベニウだったわ
ttps://www.jbjjf.com/1998/08/373/
20年前から関東でも試合あったわ。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/21(金) 23:01:45.87:KCGbWPdM0
- 10年くらい前からはキッズ柔術って名称なんだな。
ジュベニウだとポルトガル語だから、わかりにくいからだろうな - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/21(金) 23:18:54.46:KKWxdyAT0
- 伝統空手っぽい足幅で半身になって腰を落とす構えは距離で打撃をかわして
前足でハイキックを打ったり
踏み込んで入見投げをやるのに適しているね。
今日空手出身のプロの人にめっちゃそれをやられた。
あとその人は単発だけではなく接近しての連打もできる。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/21(金) 23:21:01.63:U4V4pU1O0
-
キックのスパーで？
ひょっとしてその人間MMAの某プロ？ - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/21(金) 23:50:38.87:HZoKdk6t0
-
mmaのプロだよ。 - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/21(金) 23:54:45.90:HZoKdk6t0
- あとその人、キックボクシングのようなブロッキングもやってたな。
ろくろ氏の言う通り腰を落としていればガードをあげてもタックル対処できるのかもしれん。
キックルールのスパーだったからかもしれんが - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/22(土) 00:10:26.40:MtkbmN6Q0
- フルコンも取り入れてそうな特徴だなと
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/22(土) 00:17:15.12:LbT1JXd/0
-
何人か思い当たる人間がいるが、多分修斗の選手だよな。
おそらく20代の。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/22(土) 00:19:25.82:LbT1JXd/0
- 修斗でなければパンクスラスの方になるが。
- ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/22(土) 00:53:49.40:Q8H7qmA/0
-
と言っておいてなんだけど、手は下げていた方が
もちろんタックル対策しやすくなると思うけどね。
レスリングの選手だって低く構えて手を下げているし。
ただ手の位置よりも、スタンスや姿勢の方が重要
なんじゃないかなと思います。
で、空手を総合格闘技に活かすためには
総合格闘技の練習をすればいい。
この意見は変わりません。
これを否定する人がいるのが不思議。 - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/22(土) 00:54:06.08:Ud0TrDZS0
-
パンクラスにも出ているけど
三十代後半だよ。
有名選手でなくても
俺たちアマチュアからみればとんでもない怪物なんだよ。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/22(土) 09:05:33.23:u8CthbQ80
-
いや、そうなんだけどさ… - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/22(土) 10:48:32.46:Ud0TrDZS0
- ttps://youtu.be/CLHFqj_FY8k
mmaにおける横蹴りの使い方の
お手本 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/22(土) 11:22:49.43:QWzOvze/0
-
余りお手本と言えるものでも無いな。
その時代のフランクもカン・リーもお互いもうロートルでスピード無くなってるし。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/22(土) 11:44:12.93:eMgQ+WK/0
- しかも効いてない
- ： 力の連打 [] 2018/09/22(土) 12:47:08.37:CDJSK3mT0
- 効いてないっていうか横蹴りって
格闘技における使い方は距離をとったりフェイントに使ったりするものじゃないの？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/22(土) 14:00:29.74:Hj+3aG2O0
- MMAで勝ちたければMMAやれ
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/22(土) 14:15:01.53:pgxihXqa0
- 横蹴りっていったら散打のイメージがある
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/22(土) 17:36:44.12:M8lxAWM70
- 空手でMMAが勝ちたければMMAで勝つためのあらゆるトレーニングにプラスして空手の伝統型と基本と移動稽古をやる
これで勝てば空手が勝ったことになる
空手ルールの練習なんてのは空手の試合のルールだから無視していい
空手に本来ルールはない
もちろんその空手の伝統的な型を試合に活かすつもりでやる
そういうこと - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/22(土) 18:21:42.33:PmODs9nq0
- なんてったってNHKで二時間半割いて、東洋医学 鍼灸・漢方薬・ヨガですからね！
９月２４日月曜日・秋分の日の振替休日、午後７時半から午後10時まで お見逃し無く！
ttp://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/trailer.html?i=16113 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/22(土) 18:41:28.42:cY0pAMPf0
- バックボーンMMAですって言われてもつまんねえんだよな
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/22(土) 18:43:30.63:8LOLi8sU0
- ＭＭＡは全部中途半端だからな
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/22(土) 19:17:37.05:7hKKkeZ/0
- そうとは言わんけど
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/22(土) 19:25:41.52:UKfChHNg0
- えっ？
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/22(土) 19:26:21.75:7hKKkeZ/0
- えっ
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/22(土) 20:13:25.40:M8lxAWM70
- 所詮ルール内での勝ちから逆算して対策していくやり方が最善なんだろうな
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/22(土) 20:16:07.92:x+HVzdUy0
-
それが正道とかﾊﾗﾎﾟﾝﾎﾟｺとかになったという自覚もないんだなア - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/22(土) 20:24:17.36:0pSuNA7s0
- j-pop
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/22(土) 20:26:01.95:UKfChHNg0
- 腹ポンポコは汎用性無いよな
糞空手 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/22(土) 20:27:04.15:3+TOoouI0
- 伝統派のフットワークを使った戦い方も試合のルール特化したものだしな
本来の空手の動きってどんなもんなんだろうな - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/22(土) 20:39:58.34:+Qf/4iqi0
-
ああ、273は単なる皮肉か - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/22(土) 20:43:56.00:QWzOvze/0
-
どのレベルの本来次第だな。
一番古い時代の沖縄空手の時代は、野山で稽古をしていたわけだから歩み足だよ。
その後道場などで稽古するようになってすり足が取り入れられ、現代はフットワークを使う流派もある。
それぞれに一長一短があるから実はどれが理想とういのはないよ。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/22(土) 21:06:40.56:M8lxAWM70
-
何言ってんの？
空手が総合やったら総合で勝つために合理的な戦い方になるつってんの
他の格闘技に打って出るにしてもおんなじだよ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/22(土) 21:06:58.39:72T0Wm8N0
- 野山で稽古ってそれ何て空手バカ一代？ｗｗｗ
昔の空手は士族層のボンボンの嗜みなんだから
山なんかでするわけないだろ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/22(土) 21:08:56.67:M8lxAWM70
- 伝統派空手は嫌いでもないし恨みもないがもし伝統派の組手ルールでの戦い方が総合でそのまんま通用するとか思ってる人ならウケる
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/22(土) 21:10:30.63:72T0Wm8N0
- すげぇ昔の試合の動画みてると移動稽古の動きまんまで戦ってて
超ウケるんですけど - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/22(土) 21:27:00.69:LbT1JXd/0
-
士族間意外の人間達にも伝わっていた記録はあるからそれ限定という事はない。
後その時代の沖縄の士族達も別に道場で稽古をしていた訳ではないから同じ話。
凸凹の土くれの雑草が普通に生えている場所で稽古をしていた。
そんな場所で稽古ていればすり足なんて使わない。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/22(土) 22:00:43.71:7hKKkeZ/0
-
バックボーンを生かした戦い方とそのまんまの戦い方を混同してるならウケる - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/22(土) 22:47:06.23:IsygVOdD0
- 空手も中国武術も可能なら山とかで練習するぞ。
他には海岸、神社、森林、皇居、エアーズロックの上も最高。土地から良い気が出てるからな。
サンチンやタントウコウは空気が汚い場所だと集中しにくい。
便所、下水道、墓場、団地の公園でやるとすぐ気持ち悪くなる。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/22(土) 22:49:02.41:IsygVOdD0
- 山籠り、って言うと近代の武道家や格闘家は鼻で笑って馬鹿にするが
パワースポットで練習するのはとても大事なこと。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/22(土) 22:52:44.81:PmODs9nq0
- なんてったってNHKで二時間半割いて、東洋医学 鍼灸・漢方薬・ヨガですからね！
９月２４日月曜日・秋分の日の振替休日、午後７時半から午後10時まで お見逃し無く！
ttp://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/trailer.html?i=16113 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/22(土) 22:59:04.25:3+TOoouI0
-
その動画見たいんだけどYouTubeとかにある？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/22(土) 23:01:35.39:pgxihXqa0
-
？？？
歩み足→すり足→フットワーク
どれも両立出来るでしょ
もしかして送り足とすり足を混同してるのか？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/22(土) 23:06:23.78:+Qf/4iqi0
-
おまえがすり足とフットワークのことを誤解してるだけじゃね？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/22(土) 23:18:59.93:pgxihXqa0
- 歩み足は進行方向に対して後ろの足が前足を追い越す歩法
すり足は足裏が地面をする、あるいはすっているかののような歩法
フットワークは単に足捌きや足運びって意味
自分が知らないからって苛つくなよ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/23(日) 09:09:03.39:xxgSLxwg0
-
現代の空手家達ならばどれも取り入れる事は可能。
ただ、歩み足主体で戦う場合は、スピードが出ないので戦い方を工夫する必要がある。
すり足は、歩み足よりは早さを作れるのでフットワークとの戦い方と共通性がある。
尚、この場合のフットワークと言うのはいわゆる競技的なステップを指しているので広い意味での足捌きと言う意味で使ってはいない。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/23(日) 19:47:51.97:0G4cR/OG0
-
この動画の４分４６秒
ttps://www.youtube.com/watch?v=OMt-veTx6Ws
移動や約束組手の構えや起ち方をそのまま使おうとしているのは興味深い
しかしイマイチ噛み合ってない模様 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/23(日) 19:55:43.70:v2buVtLx0
-
元々
基本や約束組手と自由組手（試合）とは違う
とか言い出して全く関連を絶ったのが極真
初めて前日本オープントーナメント（第３回）を見てヤクザのいざりか？
キックボクシングのまねか と衝撃を覚えたもんだが
いつの間にかそれが当たり前になってしまった。
だったらその基本がどうつながっていくのかという説明もなく
先輩黒帯も一生懸命サンドバックでボクシングのまねごとの練習ばかりだった - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/23(日) 20:14:39.76:GLLv3+r+0
- 型や移動稽古や基本の動きを試合に活かすように練っていくというより試合に勝つことに直結した戦い方のトレーニングと並行的に伝統的な空手の稽古をすることでそれが土台として活きてくるんじゃないかな
さすがに試合前のトレーニングを型メインにやらんだろうしな - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/23(日) 20:26:58.34:v2buVtLx0
- まあそう信じてきっと生きるんだろうと頑張っていても現実にこんな突きはしないし
なあなんてなかなか自分に納得してけいこが出来なくなって脱落した
その内基本・移動も否定してミット打ちとかしかやらないと称する分派が出来て
ああやっぱりとある意味がっかりするのとほっとするのとで不思議な印象だった - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/23(日) 20:28:24.25:qTiiWvof0
- ムエタイ、ボクシング、キックボクシングの影響はでかいんだなあ・・・
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/23(日) 21:01:35.29:xk+gUOdF0
- そもそも空手の型に内在してる技術は他の格闘技はおろか対空手すら想定してない
早い話、対素人を想定した護身術なんだよ
だからMMAに応用なんてのは無理が出てくる
沖縄の護身術だった空手は、本土に入ってから伝統各派と大山倍達によって
空手家同士で競う格闘技へと変貌を遂げただけ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/23(日) 21:07:12.84:qTiiWvof0
-
他流派の剣術を想定してた本土の剣術とは違うようですね
一定の玄人以上の相手を想定して門派をたてた剣術流派とは - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/23(日) 21:17:02.34:xk+gUOdF0
-
本土の武術は同じように訓練された敵を想定したものだから、今でいう軍隊と似てる
内戦があったり、近隣諸国と敵対関係にあったとかいうような要素が無い限りは戦場の武術は
生まれないと思う
昔の日本の武士は刀で切りあったり柔術を使ったりしてたけど、
昔の琉球の人が互いに空手で戦ってたというのは無かったのでは - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/23(日) 21:21:15.70:v2buVtLx0
- そもそも現実の戦いから長年の経験を集積して理論づけて行った
剣術とせいぜい剣術の余技の無刀での柔術的動きしかなかったのに
試し割りや型を頭で編み出してこれが当たったらすごいぞう
なんて想像してできた空手の技術とは全く違うものだったということですね。
つまり一定レベル上の技術を持った者同士の切磋琢磨の期間は歴史上
ほとんどなかった。やっとその期間が出来たら今度は顔面なしとか寸止めとか
奇形的な技術しかなかったので益々へんてこな発展をしてしまった
ということでしょうか？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/23(日) 21:26:42.40:xk+gUOdF0
-
というかそもそも沖縄の空手がどういう状況、相手を想定して体系付けられたのかについて
本土の人間は考えてみなかったのかも
明治以降の日本の武道は競技で競い合って自己表現をする手段になったから、
護身術みたいな考えすらなかったのかもしれない
要約すると、俺は強いっ！というのを見てもらう為の手段へと変貌を遂げて
さらに梶原一騎以降はビジネスへと変化した
他の格闘技と比較して云々みたいなのは最初から見当違いだったのだろう - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/23(日) 21:39:20.24:Es5jBIZs0
-
明治時代富国強兵に沖縄空手が利用されただけ
西洋人を意識して改革したのは明らか - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/23(日) 21:42:18.28:xk+gUOdF0
-
武道なんてせいぜい暴漢から身を守れれば十分なのに、
いつのまにか他の格闘技やってる人間と勝たないといけないみたいな風潮に皆流されてしまったよな - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/23(日) 21:47:59.85:aco2A8Gn0
- 取り敢えず武術性とか歴史とかスレ違いじゃね？
このスレ競技の技術も含めてMMAで使える空手の技を語り合うだけで、
否定とかディスりあいが目的じゃないって1でも書いてるが。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/23(日) 21:52:22.58:xk+gUOdF0
-
いずれにしても使えるのは競技として発達したポイント制、或いはフルコンの空手の技術だろうね - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/23(日) 22:07:45.72:jyYwR8ul0
- あまり知られていないが極真の総本部は基本や移動稽古を重視してるよ
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/23(日) 22:11:40.34:KgwsMNTN0
- 空手団体で総合でも通用してるといえば大道塾では？
つまり空手も総合もやりたいという人は大道塾に通えばいいのでは？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/23(日) 22:13:14.54:xk+gUOdF0
-
大道塾はそこで強くなりたい人が他のところで技術学びにいく人が多いそうだ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/23(日) 22:21:49.90:aco2A8Gn0
-
既に大道塾は、流派とう言うよりも団体だしな。
修斗と似たようなもんだよ。
支部によって練習内容も違うし、打撃なんか支部によっては完全にムエタイだしな。 - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/23(日) 22:47:36.42:dQ04OLoC0
-
ぶっちゃけ mmaではフルコンそのままの動きでは全く使えない。
菊野選手がmmaで使ったのはフルコン試合ではめったにきまらない三日月蹴り
基本的に首相撲やボクシングを学ばないといけない。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/23(日) 23:23:44.48:xpyCWazD0
- が全てなんだが、こうやって大抵の空手関係のスレは没落していった
頑張る気力はないから俺はこの辺でお暇させていただく - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/23(日) 23:34:37.98:KgwsMNTN0
- 空手は空手の魅力があるんだから、、、と思うがそれいうと話が終わるから横に置いて
結局総合に特化した、もしくは総合で生かす空手となると総合を意識した大道塾以外ないんじゃ
総合のジムは合わないとなれば大道塾しかにと思うからここで修行すればいいのでは？
誰かも書いてるが大道塾は出稽古も積極的にやってるから学べるという意味では最高の
環境にいると思うおススメの格闘技だと思うが - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/23(日) 23:41:11.01:GLLv3+r+0
-
だから大山倍達の晩年に近づくに従って本部勢は勝てなくなった - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/23(日) 23:42:56.28:GLLv3+r+0
- 大道出身の選手って総合で活躍してるの？
シュルト以外で
大道行くなら総合のジムに行くなあ
大道は空道つって空手道でもなさそうだし - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/24(月) 00:18:26.90:aqdLei3e0
- プロのリングで活躍してなくても空道の人の格闘能力の平均レベル高いと思いますよ。
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/24(月) 00:34:41.43:dBaNEqta0
- 空道の大半はナンチャッテ格闘家のリーマンだぞ
フルコンや伝統派とかわらん - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/24(月) 00:43:17.07:aqdLei3e0
- そもそも空道って一般的なリーマン社会人がやる格闘技ってコンセプトじゃないですかねえ
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/24(月) 00:46:02.14:qW6WIgPB0
-
こないだK-1出てた加藤選手はベラトールでそこそこ勝ってる
ttps://efight.jp/result-20150626_180641
でも基本的に大道塾の人は空道やりたくて入門したわけだから総合に出場する人は一部しかいない - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/24(月) 00:53:43.73:aqdLei3e0
- ttps://www.youtube.com/watch?v=A0LiYSYxWQA
ムチミ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/24(月) 01:01:19.12:T1L423kc0
- 空道はUFCに出してない
協会はリョート も堀口もいる
そういうこと - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/24(月) 07:53:14.02:ZCGmFik60
-
シュルトは、大道塾で戦っていただけで所属は大道塾ではない。
後、過去に一時期小川などのその当時の大道塾のトップ選手達が大道塾以外の大会に積極的に参加した時期があったが、結果はMMAの大会では負け越し。
加藤に関しても完全にムエタイ、MMAのジムへの出稽古ありきでそこに空手と言える要素はほぼ無いよ。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/24(月) 08:07:03.41:a0Tcg4870
- 空手とMMA語るなら菊野だろう
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/24(月) 08:27:37.13:ZCGmFik60
- 菊野と言えばやはり三日月蹴りだな。
菊野を発端にキックの世界でも使い出す人間がいるからな。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/24(月) 08:46:36.53:a0Tcg4870
- 三角蹴り
ttps://www.youtube.com/watch?v=N51Pr4Y1BAI - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/24(月) 09:25:30.87:AT7sAKBY0
-
元塾生だけど、レベルはめちゃくちゃ低いぞ。
打撃は一切脱力しないでやるし投げと寝技は適当にやってるだけ。
北斗旗に出てるように人はまあまあかな。ただ総合からの天下り選手が多い。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/24(月) 09:41:40.17:+tCITVqI0
- おじさんだから大道塾で加藤って聞くと164センチの加藤清尚かと思ったよ
あいつはツラ構え見て他とは違う本物だと思ったよ
加藤清正の末裔でいかにも現代の武士みたいな感じがする
彼なら極真や修斗やMMAでも根性見せたかもね - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/24(月) 09:44:52.07:+tCITVqI0
- 大道塾はスーパーセーフやめたら即ジャケット総合になると思うんだけどなんでそうしないんだろ
スーパーセーフが好きなのかな
やめた西良典の和術慧舟會と同じになるのは嫌とか？笑 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/24(月) 09:58:02.82:ZCGmFik60
- 大道塾は、スーパーセーフが有るから他のMMA系の団体と差別化出来るのであって、
外せば、現状の中途半端な指導内容しかない大半の支部は潰れる。
スーパーセーフがあるから技術の無い人間達でも楽しく格闘技が出来る訳で、
これがなくなれば今通ってる連中の大半が他所に移るだけ。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/24(月) 10:07:30.11:UtOwO1t60
- 顔面の怪我のリスクが減るだろ
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/24(月) 11:11:47.33:CMvzkqf10
- でもスーパーセーフってつけてても普通にダウンするよね
- ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/24(月) 12:56:43.98:aqdLei3e0
-
そうそう北斗旗に出てるような人
総合やれる人は総合のジム行ってるんですかねえ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/24(月) 13:55:25.98:UtOwO1t60
- それは脳や頚椎へのダメージが原因だからね
でも眼窩底骨折やアザ、歯が折れることは防げるでしょ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/24(月) 14:14:43.45:8G9gyQJe0
-
そりゃそうだよ
みんなMMAで練習してる
ベラトールで活躍してるビッグ加藤も普段はアライブっていうMMAの名門ジムで練習してる。
元塾生だけど、大道にはホントになんの技術も無いからね
だから、現役末期や引退した後に
太気拳や伝統派空手に転向する人多いよ。
でも、悪い癖や考え方が抜けなくて正拳一つロクに突けなかったり、立禅一つまともに身につかない人が多いな。
ただ、組手はそれなりに強いから理解が浅いまま指導者になってしまうw - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/24(月) 14:26:22.28:UQgqoC650
-
技術はないけど強い
喧嘩の養成学校みたいな感じですね - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/24(月) 14:33:00.12:ZCGmFik60
- 大道塾の支部長って大半が指導力ないからな。
技のカタチだけ教えてある程度対人で技の練習させたらあとはひたすらスパー。
スパーリングの中で身に付けろって昔のプロレスみたいな教え方。
だから、結局本当に強くなりたい連中は、MMAなりキックなりのジムに出稽古でいく。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/24(月) 14:47:41.15:vsmbp2WU0
- 大道塾、理念は崇高だったはずなのにどうしてそんな風になっちゃったんだろう？
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/24(月) 15:10:37.30:1lMf3oJV0
-
防具付けてＫＯを争う
防具の隙間を攻撃するノウハウを得意げに検討する
これを愚の骨頂と言わずして何という？何のための防具試合だ？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/24(月) 15:41:23.53:qW6WIgPB0
-
オープンフィンガーグローブでやる場合眼窩底骨折や鼻が折れたりする場合がある
プロでなく社会人メインでやってるので顔にアザができるのも割と致命的
総合格闘技はやりたいけど顔面の怪我はしたくないっていう考えで大道塾入る人間はそこそこいる
あとマスクあるからこそ他では試合でなかなか使ってない頭突きが使えるし怪我の心配なく肘が使える - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/24(月) 15:43:52.02:hi2wZEUM0
- はっきり言ってマスクはよく見えないし
先に多く殴ったもん勝ち - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/24(月) 15:52:07.65:lD7DdgmM0
-
アマチュアの試合は大抵ヘッドギアついてるはずだけど、ヘッドギアじゃそんなすごい顔になるかな
またしかに鼻は折れたことあるけど - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/24(月) 15:52:36.44:lD7DdgmM0
- 大道塾ダメなら禅道会は？
両方経験ないからわかんないけど - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/24(月) 15:55:36.39:sEHeCGVz0
- いやなに、もう接骨もメクラあんまも世界は相手にしてませんよ。
これからは、健康保険なんてしみったれたものに頼らなければ存在出来ないものは淘汰されて行きますよ。
今、世界中で求められているのは、鍼灸、漢方薬、ヨガの東洋医学なんですよ。
なんてったってNHKで二時間半割いて、東洋医学 鍼灸・漢方薬・ヨガですからね！
９月２４日月曜日・秋分の日の振替休日、午後７時半から午後10時まで お見逃し無く！
ttp://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/trailer.html?i=16113 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/24(月) 15:57:43.84:qW6WIgPB0
-
多分大道塾とあまり変わらないと思うよ
禅道会はフランチャイズも使って他の空手流派の人を新支部の指導者に据えたりして急拡大させてるから内部がどうなってるのか多少不安がある
あと指導内容は書籍や映像を見る限り大道塾時代から変わってないように見える - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/24(月) 16:15:39.60:UQgqoC650
-
Z会は寝技中心な大道塾ってだけで技術的にはレベル低いよ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/24(月) 19:04:16.45:AT7sAKBY0
-
肘はまだいいけど頭突きはデタラメだよ。
頭突きは心意六合拳とかがちゃんと技術体系を確立させてる技なんだけど
大道塾で教えてる頭突きは素人がやるのと変わんない。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/24(月) 19:10:25.68:XhF20ntv0
- キックもどきの空手だったら、最初からキックを総合に活用する方が得策
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/24(月) 19:31:02.97:Cca2sFJv0
- やっぱりでも「バックボーン: 空手」はテンション上がるんだよなあ
異種間格闘技っぽさがあった頃のUFCはほんとうに楽しかった - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/24(月) 19:41:42.97:1iRYotcd0
- はっきり言って昭和臭するしダサいだろ
- ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/24(月) 19:45:53.47:UHkw/pj60
-
そりゃ見る側の人は個性的な方が面白いだろうけど
やる側の人は総合格闘技という競技に
集約されていくからね。
個性というのであれば、総合格闘技に集約されて
なお滲み出てくるものであって
意図的に仕組む個性は上手くいかないと思う。
ちなみにその異種格闘技戦的なものを
やろうとしているのが巌流島。
結局は巌流島ルールに集約されると思うけど。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/24(月) 19:54:53.89:5JcHEtq80
- もう巌流島は集約されてるよ。
賞金が出ることを聞きつけたプロの総合格闘家が押し寄せて一瞬で終わった。
ルール的にも普段から練習してる総合ルールに近いし誰も止められんよ。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/24(月) 20:15:57.04:dBaNEqta0
- 大道塾で肘や頭突きなんか効果ないよ。
どついた方が早い。やるだけ無駄。
お面があるからカットも無理だし
塾生に指導出来るノウハウもないからね。。
頭突きや肘もお面が有るからダメ。
悪手でしかない。 我流だと距離も合わないし
いちばん良いのは定番のフック連打
ヤッパ、これが最強。
メッタ打ちに連打する選手最強w
タコ殴り戦法が主流なのには理由があるww - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/24(月) 20:36:44.11:6oOK/sjL0
-
タコ殴り戦法は自分よりデカイ奴には無理
80kgと120kgの奴が殴りあったら
80kgの奴が先に打ち負ける - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/24(月) 22:11:49.62:aqdLei3e0
- 肘はともかく頭突きはちょっとしたコツで出来るようになりますよ
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/24(月) 22:21:19.10:5JcHEtq80
- 効かせられるか、実際に使えるかどうかは
下からただ突き上げるだけじゃダメなんだよね。頭突きは - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/24(月) 22:27:14.67:RAIurfz50
-
勝ち負けより流派にこだわれとかプロモーターが言ってる時点で終わってる - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/24(月) 22:32:54.68:aqdLei3e0
-
下から突き上げる頭突きとかあんまりしないでしょ
牛じゃないんだから - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/24(月) 22:37:16.54:9DDUAN2q0
- どうやるの頭突きって
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/24(月) 22:39:24.49:ZCGmFik60
- 基本は上から下にか、横から回転を加えて当てる。
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/24(月) 22:44:27.48:lD7DdgmM0
-
そうは行っても「バックボーン: 空手」はロマンなのである
それを追求するスレなのだここは - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/24(月) 22:45:49.77:aqdLei3e0
-
口をぱっと開けながら頭を前に振ってみて下さい
顎の力抜いたら首の力も抜けるでしょ
胸倉掴んでやるとかね
掴まれてもやれるけど - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/24(月) 22:49:28.05:aqdLei3e0
- 食いしばりながら頭突きすると逆に首が固まってやりづらくなります
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/24(月) 22:59:25.15:8mWZrOUt0
- 腰曲げて頭突きじゃねーの？
首の力だけじゃ大して効かないだろ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/24(月) 23:01:39.01:AT7sAKBY0
-
口ぱっと開いた瞬間にチンコぶっ込んでやりてえwwwww
上から下に振り下ろすのはやめたほうがいいよ。自分が怪我するしあまり効かない。
身体全体を纏めてぶつけないで威力の出せる技って無いしね。
合気道やってるなら分かるでしょ？ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/24(月) 23:05:52.59:aqdLei3e0
-
十分効きますよ
釘打つ５００ｇもないトンカチでも人間の顔面に打ち込んだら大怪我ですから
頭蓋骨ってかなり硬いし、頭だけでも何キロあると思います？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/24(月) 23:09:22.36:AT7sAKBY0
-
トンカチは人間の頭より硬いし、大きく振って加速もさせられるけど
人間の頭じゃそうはいかない。
必ず相手の鼻とかに当てられるとは限らないしね。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/24(月) 23:11:38.34:aqdLei3e0
-
だから掴むか掴まれてから顔面にぶち込みません？
牛や羊じゃないんですよ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/24(月) 23:13:48.89:AT7sAKBY0
-
牛とか羊みたいにやるのが最も理想的だよ。
まあ掴むか、メンチ切って至近距離でお互い睨み合う所から使うけど
基本的に背が低い人のほうが使いやすい技だね。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/24(月) 23:16:24.41:aqdLei3e0
- 首をスナップに使って打ちこむ？ですかね
それで十分威力乗せられると思いますけど
なんたら拳法みたいに思いっきり踏み込んで体重乗せてとかやらなくても良いんじゃないでしょうか - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/24(月) 23:25:40.07:e17sqCUq0
-
エルボーブロックされたら自爆すんぞ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/24(月) 23:27:05.93:qW6WIgPB0
- ttps://youtu.be/dHTSRJunYDo
この動画でちょこちょこ頭突き出てる、相手掴んだ状態でないと出すの難しそう - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/24(月) 23:29:20.27:aqdLei3e0
-
私の書いたやり方だったら数センチの距離でも威力出せますよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=9pb3APzwmGc
こんなド派手に踏み込んで体重かける必要も無い
実際に壁かなんかに軽く試してみてくださいよ
自分がダメージ受けない範囲で - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/24(月) 23:38:59.16:iSl7cbfs0
-
結局腹ぽんぽこ空手のお面板にしかならない
しかも生身でないのにそれでダメージを競うってもうキチガイ沙汰 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/24(月) 23:39:07.41:wma2smb30
-
西遊記でどの話が一番好き？
ちなみにおれは妊娠する水飲んじゃう話 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/24(月) 23:42:34.53:aqdLei3e0
- ttp://https://youtu.be/jyHUNXppTRY?t=5m7s">ttps://youtu.be/jyHUNXppTRY?t=5m7s
こんな距離でもやれるって事です
： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/24(月) 23:46:56.71:5JcHEtq80- 俺は猪八戒が女妖怪のたくさんいる露天風呂に押し入って大暴れする話が好きやな笑
あとみんなで道教神に成り済まして信者に小便飲ませる所も笑える - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/25(火) 00:52:47.54:vz7n4Rdq0
- おい知恵遅れパロメーター 殺すぞ
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/25(火) 06:56:22.62:bsMcDmTa0
-
チビはデカイ奴らに頭突き出来んから - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/25(火) 09:33:44.63:2MX2/Q3d0
- 猿の頭突きはダメだな。
アマヒヒの頭突き動画は良かったw - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/25(火) 13:34:08.31:+jPQXAEA0
-
アゴにフック食らうとやばいね - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/25(火) 13:35:45.44:+jPQXAEA0
-
通報しません - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/25(火) 13:39:52.47:+jPQXAEA0
- 頭突きは総合では反則だし空道は総合に含まないよね？
元は空手だけど
それにスーパーセーフでも殴られたら脳揺れて倒れちゃうんだよな
脳に関してはオープンフィンガーのがマシかもしれん
ボクシンググローブで殴られるのも危険 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/25(火) 23:01:55.89:a4twXl3L0
-
まぁ空道も総合格闘技と言えば総合格闘技だけど、スレタイの総合格闘技は多分裸体の総合格闘技を想定してるんだろうと思う。
昔（1990 年代前半）総合格闘技と言えばシューティングと大道塾とUWFだったのが懐かしいわ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/26(水) 08:41:55.52:Kw38u3Nh0
- 「着衣型総合格闘技」というジャンルがあるからな
禅道会とかも海外で結構人口あったりする - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/26(水) 13:52:57.81:92IdzLs10
- ttps://youtu.be/1_fl5lo-MuQ
15分15秒 カウンターの頭突きまるで体当たりのようなやり方 - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/26(水) 13:56:15.03:92IdzLs10
- ttps://youtu.be/p5cOFO7WnvQ
これでは小刻みな頭突きで出血させてる。
猿氏のやり方と同じ？ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/26(水) 14:22:07.98:thDjh+Gh0
-
こういうのはパンチとか待ってる人には効果覿面ですね
首だけのスナップで密着状態でも十分効くんですよ
鼻や眼窩回りにやられたらたまらんでしょう - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/26(水) 14:25:15.95:thDjh+Gh0
- ボクシングも昔からバッティングで倒すのやってます
勿論反則ですけどパッキャオもばれないでバッティングでKOした試合があった筈 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/26(水) 14:29:00.81:thDjh+Gh0
- ttps://youtu.be/H0h0TKflBPc?t=3m39s
パンチにみせかけて頭(笑) - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/26(水) 16:01:53.12:2ok1QSNd0
-
どこの海外？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/26(水) 16:14:16.76:U5H7bo570
- ロシアとかじゃなかったっけ？
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/26(水) 17:28:33.72:REh54OuX0
- 空手プラス指相撲マスターした。
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/26(水) 17:35:00.77:9KpICiBA0
- UFCやパンクラスで頭突きオッケーだった時期あったけど
スタンドではたいして有効じゃなかったな
寝技では猿が言うみたいな頭突きは相手のスタミナを奪ったり出血させたりするのに有効で
よくレスリング系の人が使ってた - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/26(水) 17:51:04.01:qH6pBso50
- ロシアはコンバットサンボがあるから大道塾が人気あるんだろうな
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/26(水) 17:59:31.64:EupE5E140
-
頭突きや肘打ちの応酬なんてしょっちゅうありますけど
過去には掌底でKOの山築いた人もいましたね - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/26(水) 18:46:33.68:SRDKBSvW0
- 頭突きがありなら金的もありでやってほしい
そっちのほうが本来の空手の良さがでる
ちなみに金的はそうあたらないと言う人達には
そこを狙うだけで動きを制限出来る効果があると伝えたい - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/26(水) 18:56:01.24:KJzOEKZP0
- 金的ってファールカップ着けても意味ないくらいみんな悶絶してるな
恐ろしい - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/26(水) 18:56:25.74:NL9Zf3Qs0
- 大道塾は体格差が大きい場合に限りOKじゃなかったっけ？
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/26(水) 19:04:59.11:Kw38u3Nh0
-
正直ファールカップって押さえ込みの時にのしかかられても痛くないけど衝撃はふつうに伝わってくるんだよな
え、金的アリなんて競技あるの - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/26(水) 19:04:59.99:KJzOEKZP0
- 総合なら大道より分派の和術慧舟會の方が圧倒的に強いな
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/26(水) 19:58:54.81:zIDDfIqW0
- 大道塾は無差別級は金的有りだったな
あと拳真館というとこが目つき金的有りの試合やってたな
ttps://www.youtube.com/watch?v=Iz0BltV-za8 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/26(水) 20:39:02.94:aZC5Rpqo0
- 大丈夫なのかそれ
- ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/26(水) 21:17:27.38:92IdzLs10
- ttps://youtu.be/2ig-7WZqP8I
初期ufcは金的ありだったから
こんな決着もあった。 - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/26(水) 21:25:20.65:92IdzLs10
-
大道塾ならともかく、
金的、頭突きありの試合などしたことない空手の人達が
金的、頭突きありの試合をいかせるとは思えない。
ttps://youtu.be/7zlw8AiZuok
この動画みたいに自爆するかもしれない。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/26(水) 21:33:45.83:WusdXoxg0
-
もうちょい詳しく言うと両選手の体力指数（体重＋身長）の差が20以上ある場合は蹴りによる金的攻撃あり
30以上ある場合はパンチおよび掌底による金的攻撃あり - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/26(水) 21:37:39.10:WusdXoxg0
- ttps://youtu.be/lWbeno19W-c
第一試合は金的攻撃が認められてる旨アナウンスが流れてる、ちなみに相手はシュルトさん。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/26(水) 22:23:43.89:8A5jAQ/GO
-
フェイスガードつけてるし、体格差あるとなかなか金的も当たらんし、通常も頭突きしたりしてもニコニコしながらやってるみたいだよ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/26(水) 22:41:52.20:pFACVJiY0
-
拳真舘は、当時のムエタイのそこそこの強豪呼んだら簡単に優勝持ってかれてたな。
金的あるのにミドルキック蹴られて圧倒されてた。
急所攻撃あっても不意打ちとかでない限りは打撃力に差がある相手には早々決まらないもんだなと見ていて思ったな。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/26(水) 22:58:43.67:zV5e6/zw0
-
厳密に言うと、確かにOKなんだけど思い切り金的殴ってはいけないというよく分からんルール。
コンビネーションの一環として認められますよ、って感じ。
要するに何の意味もない。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/26(水) 23:00:01.28:ou8vezjT0
-
コミュニケーションの一環として金的を触るのかと読み違えた。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/26(水) 23:04:23.09:exDKzJ8M0
- 形意拳でいう燕形拳の初手が近いんだけど、型での身体の使い方を実戦に応用出来るほど武術的に出来上がってる人は大道塾にはいないし
門外漢が見よう見まねで上部だけ真似してるのは正直不愉快だからなぁ。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/26(水) 23:08:18.71:NL9Zf3Qs0
-
ｱｰｯｯ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/26(水) 23:08:55.50:NL9Zf3Qs0
-
(マジモンじゃねえか) - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/26(水) 23:14:09.43:thDjh+Gh0
- 普通に意識のもってきかたじゃないですかねえ
空手でも組手やスパーで意識してないのにインローや前蹴りとかで金的入っちゃう事あるでしょ
最初から狙った所に入れれるように練習すれば良いんじゃないですか - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/26(水) 23:33:23.33:92IdzLs10
-
練習量の違いってやつですか。
ムエタイのセオリーの「相手の前進をミドルキックで止める」っていうのもよっぽど実力差があるか
プロの上位でないとできないですからね。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/26(水) 23:43:49.87:exDKzJ8M0
-
どんな武術や格闘技でも金的は守るような構えになってるから、単調な攻撃を多少意識したくらいでは狙って当てられないよ。
打撃でお互い撃ち合って、雑魚が手練れをノックアウトするラッキーパンチはたまにあるけど
それを毎回意識して狙ってやれるか？
漫画の話か？
相手のパンチや突進をミドルで止めるなんて無理だ。
突っ込んでくる力に対して、横からの打撃でどうやって止めるんだよ？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/26(水) 23:47:59.49:bhLqtum00
- ムエタイの回し蹴りは横からの打撃ではないです
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/26(水) 23:49:00.58:exDKzJ8M0
-
じゃあどこから？ - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/27(木) 00:11:47.40:IbyF3w1I0
-
ttps://youtu.be/TkKT4Y8cGbQ
ミドルキックは腕や脇腹を狙うミドルの他に
こういうミドルキックもある。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/27(木) 00:15:19.14:liG4W19e0
-
ムエタイというかムエタイ系のキックボクシングの経験ないのね - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/27(木) 00:35:04.74:SEU5Tukz0
-
おまえにはできない蹴りだな - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/27(木) 00:36:48.09:SEU5Tukz0
-
自分にできない=よほど難しいはず=プロ上位しかできない
こんな幼稚な論理か？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/27(木) 00:37:40.14:SEU5Tukz0
-
これは間違いない - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/27(木) 00:43:14.90:PfEFmIFh0
-
これのこと言ってるなら、それはミドルと言うべきではないからな。
目が悪い奴がよく使うテクニック。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/27(木) 01:18:28.69:PfEFmIFh0
- 酩酊してるから歪んでてよく見えんが、ここ総合スレだよな？
これを延々と後輩に教えてるおっさんがいたな。
ケンケンパしてもケージに押し込まれると不利なのに、好きで好きでたまらないコアなファンが何故かいるテクニック。
ケンケンパおじさんって陰で馬鹿にしてたの覚えてるわ。
まあ組み技の一種だよ。
これを回し蹴りで相手の突進を止める言ってる奴は漫画に毒された真性のバカ。
俺はムエタイもやったけど、このテクニックは馬鹿にしてたから出来るようになってからは全然練習しなかったな。
目が良かったし、ディフェンスは一年でプロより上手かったから。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/27(木) 01:29:17.59:SbwH++f40
-
いや狙って正確に当てる為に練習するんですよ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/27(木) 01:39:27.05:SbwH++f40
- >>格闘技でも金的は守るような構え
武術は兎も角格闘技は？と思いますね
格闘技はルール上殆ど金的は反則なんで、そこを守るような構えも意識付けもしてないでしょう - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/27(木) 06:07:07.52:IbyF3w1I0
-
負けず嫌いだな。
あなたは何をやってるの？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/27(木) 07:38:08.69:rArMv8Br0
- 5ch内では誰でもプロよりうまい
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/27(木) 08:16:29.65:BMV0Pcg20
-
ニコニコ流拳法空手 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/27(木) 08:56:25.18:wB/f5ybv0
- はっきり言って目つき金蹴りの技術磨いても使う機会がないよな
試合は危険すぎるし空手家が試合以外で使ったら加重暴行で留置場だ
ノックアウトや投げの試合ルールの格闘技に強くなれば喧嘩もそこらの素人は問題ならんくらい強くなるよ
だから実戦性を考えたトレーニングを独自にするより試合に勝つためのトレーニングを割り切ってする方が良い - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/27(木) 09:02:00.82:uRLZHokB0
- それは一理ある。
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/27(木) 09:26:16.03:rArMv8Br0
- そもそも留置所覚悟でやるときの技術だろ
捕まりたくないなーなんて悠長に行ってられるうちは使わない方がいい - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/27(木) 10:28:07.37:QAO+EuQC0
-
>じゃあどこから？
407 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2018/02/17(土) 09:05:40.48 ID:CS2N+llC0
mawashi geri karate
ttps://www.youtube.com/watch?v=lA2iDtqHbXQ
Mawashi geri
ttps://www.youtube.com/watch?v=76MgBFVGjiE
Mawashi geri, by Kagawa sensei, 8th dan, JKS world technical director.
Mawashi geri-Georges GSP
ttps://www.youtube.com/watch?v=pYoa1qSdHAQ
444 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2018/03/25(日) 19:38:01.51 ID:YZgNx1ye0
Yodkhunpon Sitmonchai, Muay Thai Training
ttps://www.youtube.com/watch?v=dmREMYx-xbk
神童・那須川天心超速ミット打ち
ttps://www.youtube.com/watch?v=bw2nQKA6HlU
那須川天心ミット打ちデモンストレーション 2016.6.24 NO KICK NO LIFE THE FINAL - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/27(木) 10:30:25.22:QAO+EuQC0
- 403 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2018/02/16(金) 16:50:50.83 ID:EuozfOkq0 [1/2]
Ueki Sensei JKA - Keri Waza ( Kicking Techniques)
ttps://www.youtube.com/watch?v=-pkqQ6s3bgA
廻し蹴りの極意は腸腰筋(股関節)にあり
ttps://www.youtube.com/watch?v=eJgBfI-PKMY
How to Taekwondo Round Kick/Turning Kick | GNT Tutorial
ttps://www.youtube.com/watch?v=r1O2aMq0akU
404 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2018/02/16(金) 16:53:17.59 ID:EuozfOkq0 [2/2]
【一番最初に習う蹴り】テコンドー 蹴り技 講座 前回し蹴り WTFテコンドー
ttps://www.youtube.com/watch?v=rLyWzGgoa3U
Ernesto Hoost Training
ttps://www.youtube.com/watch?v=z65NjJ0mjlI
Muay Thai Roundhouse Kick: instructional
ttps://www.youtube.com/watch?v=BBSV6f2JNEA
405 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2018/02/16(金) 17:43:25.56 ID:Ufhm7zS50
すぐに関連動画がやってくるとは武道板に珍しい有益なスレだ。
406 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2018/02/17(土) 09:03:33.03 ID:CS2N+llC0
Savate Fouette
ttps://www.youtube.com/watch?v=bmZEGbkNviw
Kempo: Mawashi Geri - Roundhouse Kicking
ttps://www.youtube.com/watch?v=8DV_IFvZr3c
日本拳法 ハイキック スローモーション
ttps://www.youtube.com/watch?v=g9cL3qfMWsY - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/27(木) 10:33:03.77:rj+6bvNR0
-
＞ノックアウトや投げの試合ルールの格闘技に強くなれば喧嘩もそこらの素人は問題ならんくらい強くなるよ
＞だから実戦性を考えたトレーニングを独自にするより試合に勝つためのトレーニングを割り切ってする方が良い
問題はけんか相手がそこらの素人じゃなかった時の話なんだがな - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/27(木) 10:38:03.55:PfEFmIFh0
-
最初の2～3秒だけ見て何が言いたくてそれ貼ったか分かったわ。
細かい角度とか蹴りの出し方じゃなくて、物理的にどこから相手に衝撃を与えるかの話だし
そもそも上で話題になってたのはミドルキックじゃなくて神聖なるケンケンパだぞ。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/27(木) 10:41:24.78:rj+6bvNR0
- 打撃力に差があるから、と言うよりは
全体的な戦闘技術やスピード、対人テクニックの差。
その他の問題じゃなかろうか？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/27(木) 11:05:32.90:r22kaVRb0
-
試合なんてやろうとするのは粋がったあんちゃんだけ
護身術・武技として学ぼうというなら必要だし本当に必要な時は正当防衛・
緊急避難が成立する状況しかないから簡単には犯罪にはならないよ
新幹線内で実際に襲われたときに多少でも役立つかどうかというだけ
訓練不十分な素人でもなんとか使えそうなのはそれくらいしかないだろ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/27(木) 12:08:25.72:Ekb/utL50
-
話をすり替えるなよ
ミドルの応用をおまえが知らないで知ったかしただけ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/27(木) 12:10:42.84:PfEFmIFh0
-
話すり替えてないよね？
これはミドルキックで相手の突進を止めてるとは言わない。
ケンケンパくらいムエタイやってたら誰でも知ってるわクソ雑魚。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/27(木) 12:21:54.83:Ekb/utL50
-
いや、ケンケンパなんてありもしない用語をねつ造して、
ミドルの応用を決して知らなかったおまえが言い訳するために、誹謗中傷に走ってるのは話のすり替えだから。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/27(木) 12:22:37.00:PfEFmIFh0
-
ケンケンパ知らないってヤバイなwwww
子供の頃やらなかったのか・・・ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/27(木) 12:24:59.09:SbwH++f40
- これはプロ以上のディフェンステクを持つ人物とオフの流れか？
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/27(木) 12:27:26.24:PfEFmIFh0
- ガチャピンの追っかけやってて、ガチャピンはおろか周りの人にもケチ付けてるアスペ君。
経験者なら誰でも知ってるようなキックの知識でマウント取ろうとするのはやめたほうがいいぜ？
素人相手にしかアドバンテージ取れない雑魚だとバレますよ。
こいつは他スレでも俺に絡んで来たけど、周りにオフの流れ作られたら逃げてたぞ。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/27(木) 12:28:42.54:Ekb/utL50
-
あれを「ケンケンパ」と呼称することな
くだらないのは要らないから
自己紹介お疲れ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/27(木) 12:29:39.24:PfEFmIFh0
- な？
こんな風につまんねーことしか言えないのよ - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/27(木) 12:30:17.08:LRa/xLUa0
- ttps://youtu.be/xxznMPr18R0
ちなみに上の動画のような押し込むミドルとは別のやり方で
相手がパンチを打ってきた時のカウンターのミドルはこのように相手のサイドに入って蹴る。 - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/27(木) 12:43:01.74:SJlo9D9p0
- ttps://youtu.be/RuL4lgidrKg
頭突きを使うミャンマー人に対して
一切頭突きを使わせないタイ人。
相手のパンチの間合いを見切って
蹴りで間合いをとってそれでも近づいてきたらキッチリ首相撲で固定して膝蹴り。
みんなミャンマー人にはこれがやりたかったけど
これができるのは長年の練習量と試合を積んだタイ人だけ。
やはり試合数を積めば積むほど強い。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/27(木) 13:51:57.20:qIE19gqD0
- 注目して見るべきは何分ぐらいのトコ？
それと、けんけんぱって何さ？
だれかマジでムエタイを知らない人間にもわかるように
詳しく教えてくんない？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/27(木) 14:09:02.86:M51rWJqp0
- の状態で更に腰切りつつ相手に組み付いて耐えるのがケンケンパ
この動画のままだと相手の突進力に負けることが多い - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/27(木) 14:12:42.35:SbwH++f40
- おさえるんじゃなくて押さないと使えないんじゃないですかね
- ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/27(木) 14:14:00.45:SbwH++f40
-
押し返して来たらそこで転換ですよ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/27(木) 14:32:02.98:rArMv8Br0
- なんの話ししてんのかよくわかんなくなってきた
- ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/27(木) 14:37:51.91:SbwH++f40
- あ、ここは空手スレだったか
- ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/27(木) 16:32:46.88:3VaFT2Wq0
-
どこでもいいんだよ。
この動画のタイ人のやってることは単純なことのようで実際やるのは難しいってことなんだよ。
ケンケンパ？
いや。動画ではわかりやすくゆっくりやってるだけで実際蹴る時はこんな相手を抑えながら足をケンケンするわけじゃないよ。
要はこれはスネで蹴る前蹴りみたいなもんだよ。
足をケンケンするのは相手に足持たれた時だろ。
それって相手に足を持たれた時の対応でしょ。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/27(木) 16:42:15.08:6q5q3lUz0
-
空手家だろうが素人だろうが関係なく罰せられるけどな
格闘技や武道経験者が暴行・傷害事件起こしても素人と量刑は変わらない
量刑を決めるのはあくまで怪我の程度と加害行為に至った理由 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/27(木) 16:51:04.11:tRRK/Yy70
- 武道家同士の決闘の場合
殺した場合は無理だが
基本両成敗でうやむやになる場合が多い - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/27(木) 17:16:36.05:0qUyMGur0
- 蹴り＝回し蹴りではないよ
動画のように正面から膝ごとぶち込むように蹴るのもある
相手の攻めをとめるには、こちらも威力ある反撃で返さないとそのまま押し切られる - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/27(木) 17:30:14.95:PfEFmIFh0
-
40年くらい前は確かにそうだったな - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/27(木) 17:48:53.59:T7F3IDxi0
- 金的、頭突き、云々言ってる人は初期ufcやバーリトゥードで活躍した
ジェラルド ゴルドーについてどう思うか聞きたい。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/27(木) 17:56:57.39:PfEFmIFh0
-
ケンケンパおじさんは自分から聖拳・拳拳破を積極的にしかけていくんだよ。
「俺が開発した究極のディフェンス。抜け目なし。これをベースにした新しい流派でも立ち上げようかな笑」って
冗談なのかマジなのか際どいこと言ってたな。
動画も飛ばしてサムネしか見てないけど、ミドルで相手の突進を止めるとか無理なの分かってるから
俺は鼻で笑って殆ど練習しなかったよ。
そういうニブチンと同じ空間に居たくなくて、ジャブと前蹴りと首相撲をやり込んだ。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/27(木) 18:00:42.09:PfEFmIFh0
-
別に何とも。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/27(木) 18:11:31.54:liG4W19e0
- ミドルで相手止めるのは日本人キックボクサーじゃ無理だなあ。
タイ人なら可能だろうけど。 - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/27(木) 18:23:25.70:QUoL4eWF0
- こういう蹴りのテクニック、
フルコン空手にもあるよね。
むしろ相手を押せるから、
フルコンの方が有効ではないかな？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/27(木) 18:55:50.18:liG4W19e0
-
突き連打で押し出したほうが有効だし、フルコン空手ではムエタイやキックより回し蹴りを受ける技術は優れてる(フルコン空手の蹴りに関しては)ので使えないことはないけど使いにくい。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/27(木) 19:13:38.54:3BMRsJyW0
- フルコン空手がムエタイより優れてるわけないだろ
タイ人が聞いたら焼き討ちされるぞ - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/27(木) 19:36:35.73:IbyF3w1I0
-
フルコン空手って頭がつくくらい接近して相手に身体を正面に向けて蹴り合うからムエタイ式のミドルキックはやりにくいよね。
こないだ身体を正面に向けてる人とスパーしておもったよ。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/27(木) 19:43:27.85:SbwH++f40
- 検証オフあるなら近場ならいきますよ
- ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/27(木) 19:58:14.36:QUoL4eWF0
-
ムエタイ式のミドルキックではなく
スネを当てて押し込むミドルキック
またはローキックのことだよ
の動画では当てるとこまでだけど
あのあと脚を伸ばして蹴り込むんじゃないのかな？
なんの検証だよ（笑） - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/27(木) 20:02:55.42:SbwH++f40
- ミドル使って止めるとかそれが使えないとかの検証でしょ
- ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/27(木) 20:04:06.54:SbwH++f40
- 書いてる人が責任持って集まって検証しあえば良いんですよ
- ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/27(木) 20:08:37.80:QUoL4eWF0
-
武道、格闘技のどうたらこうたらは
実際にやったほうが手っ取り早いからね。
結果がどうであれ勉強になるし。
ただ、福岡には簡単には行けん。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/27(木) 20:23:15.81:DpNxqYRX0
- 鉄板の新宿スポセンじゃねーのか？
- ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/27(木) 20:32:31.14:QUoL4eWF0
-
俺は東京なら行けるけど、
こういうテクニックできないからね。
こういうのがあるよって見せることはできるけど。
惨業者さんも出来ないと言ってるし
東京にはそうそう来れないだろうし。
そうすると、なにをやればいいんだい？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/27(木) 20:37:39.73:CqXUE1Dc0
-
素人ってのは格闘技経験者ってこと？
喧嘩屋ってこと？
横からだがをしっかり読め - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/27(木) 20:37:59.63:SbwH++f40
- ここに書いてあるネタで良いんじゃないですかね
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/27(木) 21:02:21.14:PdGpMmeI0
-
統計見るだけでも格闘技経験者に襲われる確率は極めて低いんだけどね - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/27(木) 22:23:46.67:mctD4gzT0
- まず喧嘩すんなよ
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/27(木) 22:47:17.40:liG4W19e0
- ttps://kakuyomu.jp/works/1177354054884254201/episodes/1177354054884254270
「キックボクシングと空手はどっちが強いか」
という紛糾しそうな話題ではありますが、
両方かじった私からするとキックボクシングの方が断然強いです。
高校で伝統空手、大学でグローブ空手1年、社会人になってキック15年の私が言います。
空手はキックボクシングの相手にもなりません。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/27(木) 22:47:56.58:dq1Rh5QaO
- 日本人の実践を想定する場所は常に喧嘩なのだ
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/27(木) 22:51:14.04:PdGpMmeI0
-
そもそも空手の技術はキックボクシングに対抗する為に設計されてないでしょ
素人相手の護身術として使えれば十分 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/27(木) 23:03:26.68:SbwH++f40
- 空手とキックボクシングどっちが強いとか意味不明だな
認知バイアスの典型みたいだな - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/27(木) 23:06:20.80:QAO+EuQC0
-
>物理的にどこから相手に衝撃を与えるかの話だし
- ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/27(木) 23:35:54.22:T7F3IDxi0
-
>
> ムエタイ式のミドルキックではなく
> スネを当てて押し込むミドルキック
> またはローキックのことだよ
>
ふむ、427のミドルですか、
まあ士道館やフリースタイル空手みたいに首相撲
投げありのフルコンなら使いやすいでしょうな。
最近の極真松井派みたいに片手で押すのを認めたルールでもいけるかも。
ただオーソドックスなフルコンは接近での攻防が主だから
こういう「突き放す」ミドルはあんまり使い勝手が良くないかも。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/27(木) 23:36:29.26:rysm3EEG0
- 町田空手アカデミーで行われてるオリジナルトレーニング法を逆輸入してもらいたい
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/28(金) 00:01:34.80:Q0SpBHyO0
-
中々痛いやつの登場だなﾆｯ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/28(金) 07:20:40.09:e5TnSCi90
- 空手は武道、リングでパンツ一つでグラブ入れてやるものではないから。足元が悪いところや、どこでいつ戦わないとならないかわからないもの。
空手側も、競技空手になりすぎた。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/28(金) 07:33:51.57:KoDU1U1q0
- もうスレタイと全く関係ない
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/28(金) 09:24:50.90:EZz3s/vb0
- バックボーンは空手ですって言いたい
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/28(金) 10:44:08.25:7PMegnB30
- 空手コンバット
こんなのあるんだな、これなら総合にすぐ役立ちそう
ttps://youtu.be/PeWmqOB1p1k - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/28(金) 10:53:17.93:Q0SpBHyO0
-
これのリング(といって良いか分からんが)ホントかっこいい - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/28(金) 10:59:23.99:7PMegnB30
- UFCファイトパスのTwitterで
空手コンバットの試合がツイートされてて見つけた - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/28(金) 11:47:49.67:+pCFJgR40
- 日本の空手がダサすぎ
- ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/28(金) 13:00:54.29:L9Jq/eGU0
-
どっちが強いか？
というより
他のルールに対応しやすいか？
って話ですね。
あと空手って集団稽古というか
みんなが号令のもと突き蹴りをだしたりするのも
あまり強くなれないって話ですね。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/28(金) 16:04:26.00:sYcjWeqi0
- 号令かけてその場で正拳突きとか今は町道場しかやってないんじゃないの？
高校大学の空手部とか基本なんて最低限しかやらんだろうし - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/28(金) 16:08:46.37:DIVe9/340
-
大学によりけりだよ。
帝京みたいに基本だけで1時間以上やる強豪系の大学も複数あるし。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/28(金) 16:46:52.95:b0Pc5RbG0
-
トレーナーが個人指導してくれる方が上達早そうだけど、空手は格安の月謝でやってるとこ多いし、そんなに手厚いのは難しいと思うわ。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/28(金) 16:47:19.53:EZz3s/vb0
- 「強くなれない」ってのがまた恣意的だなぁ
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/28(金) 17:21:29.07:+pCFJgR40
- シャドウならわかるけど
ミット打ちたくさんやった方が役にたつよ - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/28(金) 17:27:51.58:ns7hGHez0
-
極真は月に2万3万とるでしょ - ： ニコニコ [] 2018/09/28(金) 18:28:16.16:4EUEd4NO0
-
基本の突き蹴りや移動をたくさんやるのは大事でしょ
キックやボクシングでも号令かけて全員でワンツーやったりするジムも海外でも多いし、
みんなでやるからたくさんできるってメリットありますよ - ： ニコニコ [] 2018/09/28(金) 18:31:55.39:4EUEd4NO0
- 今時月謝2万の極真空手なんかないんじゃない？
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/28(金) 19:00:34.15:sZntpn3lO
-
極真は自分の道場つくらないといけないらしいから維持するために高くなるのだろう
でも、一般的な空手て三千円から五千円くらいじゃないの - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/28(金) 19:04:57.63:sMkvjUH80
-
そんなの家でやれ - ： ニコニコ [] 2018/09/28(金) 19:48:17.26:4EUEd4NO0
- 家でやれない人がいるからみんなで数やるんでしょw
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/28(金) 20:12:43.03:RRD75rze0
-
だいたい今は10800だろ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/28(金) 20:18:24.56:RRD75rze0
- 空手の基本稽古と移動稽古と型稽古が果たして総合やキックの役に立つのか
立ってほしいというのが俺の願いなんだけど
フルコンも伝統派も総合なら総合のための実戦トレーニングするしフルコンと伝統に共通するものといったら基本と移動と型だからな
それが空手のアイデンティティだ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/28(金) 20:21:59.84:szATJ0Xp0
-
最初に空手を考えた人はキックも総合も想定してなかったはず
型の技術なんてキックや総合はおろか、伝統派やフルコンの組手すら想定してない - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/28(金) 20:32:28.43:sZntpn3lO
- キックはいちいちスパーを止めて指導、繰り返し繰り返しやらせてるの見たことあるが、あれだけつきっきりなら確かに上達するだろうけど、時間がせいぜい２時間なとこじゃ全体でやった方が効率的だと思うがな
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/28(金) 20:35:13.52:Q0SpBHyO0
- キックやボクシングは脳のダメージが怖い
一時的に強くなっても将来馬鹿になるんじゃしょうがない - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/28(金) 20:38:11.97:e5TnSCi90
- 金的なしで、大股ひらいて回しげり、足元が悪かったら転倒する。狭いところでは、難しい。フルコンとすんどめで対立している場合ではない。
強くなりたいって人は、ガンガン当てあうスパーリングが無いと、自分の突き蹴りが通用するのかわからない。防御も。今時スパーリングもない競技には、強くなりたいと言う人は集まらないかも。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/28(金) 20:46:45.38:+s4qci4v0
- ネット工作（恥も外聞もなく荒らしてるだけ）が仕事の
おっちゃん達には関係なかんべぇよ。（笑）
最近じゃ存在意義が問われてない？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/28(金) 21:04:17.76:sZntpn3lO
- 古式ムエタイ基本稽古
かっこいい
ttp://www.youtube.com/watch?v=jrlNsVrzVzo - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/28(金) 21:37:32.88:EbD69F/d0
-
みんなでやるのはエクササイズコースでしょ。
というかそういう集団で号令かけてやるのは元々軍隊の教練が元になってるもんで
軍隊の教練の発祥は欧米なんで別に海外でやるのは不思議でもなんでもない。
要は軍隊みたいにいっぺんに100人くらい一緒に練習できるから道場経営のやり方としては理にかなってるよね。 - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/28(金) 21:44:49.01:YdFxxFb90
-
二時間もやればアマチュアなら上等だと思うけど、 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/28(金) 21:55:25.68:TXkajl2B0
-
廻し蹴りは金的が使えないというのは神話だから
拳真館の動画見て見ろ
金的有りでもみんな使いまくってるぞ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/28(金) 21:58:54.62:TXkajl2B0
- 号令かけて集団稽古方式なら最近はキックのジムでもよくやってるよ
ボクシングでもヨネクラジムがやってる
集団に指導するのはそのほうが合理的だからな
放置プレイで基本すら教えてくれませんみたいなジムよりマシ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/28(金) 22:09:14.61:G8B6xmSF0
- 武道武術は指導者が手取り足取りやってもなかなか伝わらないのに、号令かけてやってたら永遠に伝わらないだろうな
号令方式は手足を順番通りに動かすだけの無能の出来上がり - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/28(金) 22:14:02.50:Fdk6Xgbz0
-
ボクササイズでしょ。それ
ttps://youtu.be/6m4f0xuqYWw - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/28(金) 22:20:39.04:sZntpn3lO
-
上手いと下手並べたらすぐわかるだろ - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/28(金) 22:20:42.15:2w2ryuPa0
- 号令練習の良いところは俺みたいに指導力のない人間でもみんなの前で号令かけて指導者っぽいことができるってことかな？
- ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/28(金) 22:25:29.21:2w2ryuPa0
-
それこそ号令でやる体操ならそれでいいんだけど、
武道ってのは対人でやるものだからなあ。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/28(金) 22:27:33.86:G8B6xmSF0
- 号令方式は練習形態にはなっても稽古にはならないだろうね
- ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/28(金) 22:30:26.54:z0QHkpOj0
- むかしブルースリーも、号令をかけて行う練習や
型について、上級者向きではないけど、
多くの初心者に同時に教えるのには合理的
と言っていた。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/28(金) 22:31:17.21:7XSNj/LC0
- 東京・目白の名門 ヨネクラボクシングジム PV
ttps://www.youtube.com/watch?v=WiVfsYku3nk
【ボクシング】だいごのジム訪問ヨネクラジム 2016/08/25
ttps://www.youtube.com/watch?v=VWVh3JRfjBg - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/28(金) 22:38:22.20:szATJ0Xp0
-
型に廻し蹴りが無いのは、金的狙われるとかよりも蹴り脚を掴まれる危険性を考慮してた
のかもね
沖縄の道場でも同じ事言ってるところあるよ - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/28(金) 22:44:32.23:UYgrfNM+0
-
号令かけてるのは準備体操の時だけじゃね？
つーか、あのムエタイのスネで蹴る回し蹴りってポイントとるためにたくさん蹴らないといけないから生まれたものなのかも。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/28(金) 22:45:47.60:G8B6xmSF0
- 沖縄の空手って大体昔は道場とかより親類親戚が子供に少人数集まって教えてたって聞いたけど
号令あるような練習形態では無かったのでは - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/28(金) 22:46:37.67:sZntpn3lO
-
任されているわけだし、前にでる時、先輩や上級者としての立場で後進にコツとか一言伝えたりしないの - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/28(金) 22:50:26.73:Dlq1MEgx0
-
そりゃもちろん一言、二言そえたりはするけど
あくまで決まった動きをやるためのアドバイスであって対人のための具体的なアドバイスはできなかったよ。 - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/28(金) 22:51:23.72:Dlq1MEgx0
-
今野敏先生の話では集団で号令かけてやるのは
軍隊の教練の影響ではないかと - ： ニコニコ [] 2018/09/28(金) 23:08:31.02:hDGkPkAe0
-
無能は言い過ぎですよ - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/28(金) 23:18:09.10:16l3BPLS0
-
それは同感です。
いきなりスパーや組み手のあるところに行くのは怖いもん。
俺も怖かったし - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/29(土) 00:06:39.13:R3EWy6uI0
-
まあでも確実にそういう学校は少数派だよ - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 00:13:55.88:LEDRX7cI0
-
いや、スパーとかじゃなくてね
初心者は型もなにもない状態なので
とりあえず形を覚えさせて初級の段階まで
教えるのに都合がいいってことだよ。 - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/29(土) 00:27:12.60:HPet3hDa0
-
ですから本当の初心者はスパーのない型中心の武道をやった方がいいって言いたかったんですけど。
僕の言い方が悪かったようですね。
とは言え最初に型をやると逆に何をやってるのかよくわからないから
最初は組み手をやり込ませた方が良いという空手の先生もいますけどね。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/29(土) 00:31:14.40:M+TQUlp0O
-
移動で後ろ足を置いてきぼりにしたりひきずったり、体重移動が上手くなく肩や腰がまわってない人もいるでしょう
体を使いこなせてない状態より使いこなせるようになった方が、対人には役立つんじゃない
健康のためにやってる人もいるだろうから、体使いこなせる方が良い運動にもなるだろう - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/29(土) 00:44:10.76:CZzzIbel0
-
そりゃ、
練習法がガチスパーしかやらないところ
よりはそういう型を重視した方がええと思いますけどね。 - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 00:49:59.66:LEDRX7cI0
-
＞ですから本当の初心者はスパーのない型中心の武道をやった方がいいって言いたかったんですけど。
＞僕の言い方が悪かったようですね。
うん。読み取れないだろ、それは。
ほんで、べつに初級者になったらスパーやれば
いいと思うんだ、俺は。
合気道はまた別の話だよ。 - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 00:50:59.90:LEDRX7cI0
-
その返答もに対して噛み合ってない
と感じるなぁ。 - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/29(土) 01:28:19.63:JatcCmsm0
-
正直言って対人練習が怖くない人なら型なんてやらせず、
普通にブロッキングと基本のパンチキックを教えたら
決まったパンチを打つブロッキング練習や
ゆっくりとしたペースでやるコンビネーションの打ち返しみたいな練習をやればいいと思う。
武道の型って格闘技とは動きに違いがありすぎたりするし、 - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/29(土) 01:46:50.79:NGaXqimm0
- あと初心者は何していいかわからないとかいう話だけど。
それって指導者がちゃんとそのルールの正攻法のコンビネーションを教えてないからだと思うよ。
うちのジムは正攻法としてやるべきコンビネーションをちゃんと教えるから何して良いかわからない人はいないよ。 - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/29(土) 02:13:40.39:HXkuUoY20
- そもそもブルースリーの作ったジークンドーでも
ミット打ちや対人練習が主で
一人型とか号令の元での練習なんてやってないでしょ。 - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/29(土) 02:59:06.94:8ihWkhna0
-
おれは脚を引きつけるとか腰の回転とかはいってなかったけど
当たった時に打ち抜く動きとかはよくわかってなかったし、かなり大雑把だったよ。
それでも一応、指導者ヅラできたよ。
キックボクシングではデビューに４年弱かかったけどね。 - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/29(土) 03:00:08.39:8ihWkhna0
- > おれは脚を引きつけるとか腰の回転とかはいってなかったけど
とかはいってなかったけど→指導してたけど - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/29(土) 09:10:28.63:fglDNAQM0
- マスターはこのスレ来ないのか？
やっぱり君らだけじゃ締まりがないよ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 10:38:22.31:PPYFPzU10
- ttps://www.youtube.com/watch?v=QMy2PJVrMy0
自分はキックは素人レベルだけど
私がコーチングするならこんなのは基礎練習に置かない
普通にこういう発想は害悪とすら思ってる - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 10:46:29.61:PPYFPzU10
- ワールドクラスのボクサーの練習とかみてみればいい
飛んできたパンチのブロッキングの練習とかほぼしてないから
こんなんしてたら自分が不利になるだけだよ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/29(土) 10:53:30.82:M+TQUlp0O
- ワールドクラスの選手より、ワールドクラスがいるジムの初心者の練習のが知りたいな
ワールドクラスなんて、自分なりの練習方法つくりあげているでしょ - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/29(土) 10:54:49.91:14Ga+ahQ0
-
ブロッキングをやらないキックボクサーか
アマチュアなら菊野がt98にやったような戦法でなんとかなるかも。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 10:56:28.78:PPYFPzU10
- 初心者に害悪教えてどうすんのかなって思うけどね
結局才能ある人間じゃ無いとその発想から抜け出せないし
私は才能は無いけど教えて貰って知識としてあったからね - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 10:58:49.90:PPYFPzU10
-
この前のセミナーでやったと思うんですが受けてから返すなんて発想でやると全く使えなくなるんですよ
勿論相手のブロッキングも利用した攻撃方法もある - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 11:10:38.00:PPYFPzU10
- 合気道的にはこれかな
ttps://www.youtube.com/watch?v=AUBPmqIT2EY
ブロッキングなんて無意味というか自分を不利にするだけ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/29(土) 12:22:00.69:RvchyZSR0
- ムエタイでは、ブロッキングは基本の技術。
その人はキックを学んでいるのなら当然初心者にまずブロックを教えるよ。
それを弊害呼ばわりするのは余りにもムエタイに対して無知。
ぶっちゃけ、大概の武オタや空手の経験者くらならブロッキングと首相撲とそこからの膝蹴り各種を初心者に1年間練習させれば、大体勝てるようになる。
武オタ歴10年とかの相手にも。 - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 12:50:28.47:LEDRX7cI0
- 僕が受けた指導だと、
ガードが出来ない人は試合に出さないと言われた。
ガードというのは、待ってブロックするだけじゃなく
パリィング、自分がパンチを撃つときの反対の手
を意識して置いておくのも含めて。
ウェービングやフットワークまで含めるか
までは聞いていないけど。
なぜかというと、選手のダメージを極力抑えるため。
頭部へのダメージの蓄積が、後々深刻な後遺症の
原因になることは広く知られているから。
トップ選手がやってないから初心者が真似して
ガードしないってのはまた違う話だと思う。 - ： 長木義明「糞見立・糞石元・糞伊藤リオンテメエら糞は全員ブチ殺す!! [] 2018/09/29(土) 13:01:00.36:1lxcohys0
- 龍神連合四代目総長・長木義明（葛飾区青戸6－２６－６）の挑発
長木義明「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合四代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状) - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/29(土) 13:08:50.78:VApfkK3d0
-
この人言ってることはわかるんだが、素人オタクばっか相手にしてるよな。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/29(土) 13:26:57.33:jWkkhcEJ0
- 武術ど素人の発想だが
そんなの信じ込んでたらいつか痛い目にあうから
目を覚ました方がいい - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/29(土) 13:28:44.29:TNxz0Q/Y0
-
君は正しいよ - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/29(土) 13:36:18.73:uYLt0hnT0
-
俺もそのガードが出来てなくてアマキックデビューに4年弱かかってる。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/29(土) 13:50:41.30:jWkkhcEJ0
-
危ないな
そのやり方は、格闘技的には有効かもしれないけど
武術やってる奴には実に美味しい - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/29(土) 13:51:55.57:jWkkhcEJ0
- ま、は正しいと思う
- ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/29(土) 13:55:52.42:uYLt0hnT0
- ふーむ。
しかしながら伝統空手にはボクシングガード（俗にガードを固めるとかブロッキングとかいうもの）がない。
そして指導者にはムエタイガード（ムエタイで用いられる片腕） - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/29(土) 13:59:52.27:uYLt0hnT0
- ムエタイガード（前手を出したガード）は距離感覚ができてないやつがやってもダメだという人もいる。
そして伝統空手は基本的に前手をだしている。
これはムエタイやキックボクシングと伝統空手では最優先事項が違うということだと思う。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/29(土) 14:02:14.75:qcuFM5Kc0
- 組手に生きる基本練習ってのが和道流スレで展開されてたけどなるほどと思ったよ
空手がなにかのルールを想定してないから役に立たないなんてのは空手をマスター出来ない人の戯言なのかもしらない - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/29(土) 14:02:29.97:RvchyZSR0
- 単純に技術体系のコンセプトの違いと後成り立ちの違いからだろ。
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/29(土) 14:02:30.96:M+TQUlp0O
- 人は怖かったら手を伸ばして防ごうとするし、攻撃しようとしたら手を後ろに引きがちだから、性質を利用したんじゃないの
- ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 14:07:20.72:PPYFPzU10
-
そんなもんが試合ができるかどうかの基準なんて、それ聞くといかに日本人は合理性が無い論理性が無いかわかりますな - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 14:08:57.92:PPYFPzU10
-
てか引退したチャンプクラスのボクサーもガードの非合理性を言ってる人いますよ
結局プロで試合やってたらガードした方が打たれる回数多くなるから - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 14:12:38.00:PPYFPzU10
- まあ言い出した手前責任をとりましょう
このような格闘技のブロックが武術的に非合理か検証するオフ
ttps://www.youtube.com/watch?v=QMy2PJVrMy0
日時は大体何時でもいいですが福岡限定です
bubuzyutu@gmail.com - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 14:14:55.08:PPYFPzU10
-
あなた打撃系の格闘技やってるの？
だったらオフきてね
武術的にそんな発想がダメかどうか検証するから - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 14:19:15.38:PPYFPzU10
-
あなた打撃系の格闘技やり込んでるの？
ブロックが有効か有害か検証しましょ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 14:42:17.43:PPYFPzU10
- ttps://www.youtube.com/watch?v=3gHcQe8Q56s
格闘技でもブロック、受けにまわったらボコられるだけって何でわかんねーのかなー
私は格闘技の素人だから勿論こんな攻めは出来ないけどね - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/29(土) 14:47:57.54:R0wAwmK00
-
剣術は結局間合いの見切りの後の先勝負となり
受け技自体存在しない（もともとないのではなく昇華・消滅する）のと
同じ
刃物をガチガチ受けていたら刃や体がいくらあったも足りない
それで 刃物ありの戦いで徒手で間合いを取れるかというと．．．．
無理やろ - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/29(土) 14:50:02.29:3crA4VXI0
-
こんなことを言うのはなんだが、
明日のグローブ空手の試合で俺はブロッキングなど一切やらない。
ひたすら前に出て攻めの一手よ。
ブロッキングなどやったら特にボクシングガードなどやったら負けよ。 - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/29(土) 14:51:46.83:3crA4VXI0
- でも脇は締めて顎を引く。
- ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 14:52:21.11:PPYFPzU10
-
要は徒手で刃物ほどの殺傷能力が無いからガチガチうけたり出来るんでしょ
また少々受けても大丈夫だから突っ込んだりも出来る
それが格闘技の発想 - ： ニコニコ [] 2018/09/29(土) 14:59:41.07:f7qOW8ST0
-
その方が試合で勝つ可能性が高まるんだから仕方ないですよ。
有効打を当てた数が多いか少ないかで優劣を決めるスポーツですので。
ラウンドも長いので
フルラウンドずっとラッシュするスタミナは人間には無いですし - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/29(土) 15:01:01.39:R0wAwmK00
-
そしてはらぽんぽこになったりノーガードぼこぼこ合戦になるわけですね。
判ります。
そのような戦いに興味があるのは戦っている人だけでしょう - ： ニコニコ [] 2018/09/29(土) 15:02:34.74:f7qOW8ST0
- ノーガードの打ち合いは素人の観客に一番ウケがいいですよ。
- ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 15:05:06.57:PPYFPzU10
- ttps://youtu.be/KeiJiEHFm-c
ガードで受けるとそれをとっかかりにしてボコられます
結局勝つ可能性を低くしてるんですよ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 15:06:57.36:PPYFPzU10
- 日本人はいかに自分で考える頭が無いか論理性が無いかわかりますなあ
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/29(土) 15:12:08.22:JB/aUzZp0
-
ボクシンガードはグローブの厚さありき
ボクシングはパンチだけ、と思われがちだが
実際は拳の一部分しか使えず、重要な〝押す〝も反則、なので手は出しっぱに出来ない
ムエタイガードは組みも含めてのガード
押して攻めを止めたり、上げた肘で相手のパンチを牽制する - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/29(土) 15:13:19.13:TNxz0Q/Y0
- グローブがあるからガードが意味あるんで素手ならガードは意味ない
- ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 15:18:16.06:PPYFPzU10
- ttps://youtu.be/f7Jj0iFXKrM?t=9m30s
ガードで受けてなんて発想になるとアーネストホーストですら格闘技初心者にやられる - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 15:24:54.41:PPYFPzU10
-
しかし日本の格闘技ジムや道場って押しの練習を専門的にやらない所が多いので押しの出来る人は少ないですな - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/29(土) 15:26:40.66:oWkWewpF0
-
k-1は見せ物だから - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/29(土) 15:27:26.08:dPZsGLvQ0
-
マークハントとレイセフォーの
打ち合いが好きだった - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 15:28:57.65:PPYFPzU10
-
見世物じゃないプロの格闘技とか何かあります？ - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 15:32:05.76:LEDRX7cI0
-
運転免許みたいなもんで、
最低限の保証みたいなものだと思うけど。
逆に言うと、ガードさえも出来ない人間は
試合に出すわけにはいかないということ。
試合出場の許可も貰えば、
あとはジムのトレーナーとの相談で
スタイルを作ればいいし、
ガード無しはダメという方針が嫌なら
他んとこ探して移籍。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/29(土) 15:34:42.94:tc1Mylo90
- 俺は1年でプロよりディフェンス上手くなったけどやな。
ディフェンスなんて自分のやりやすいようにすりゃいいのよ。
ブロックでもパリィでもお好きなように。
こうしなきゃいけないって決まりはない。
技術の無い団体とかヘボジムで習ってる奴は路頭に迷ってわけわからんことごちゃごちゃ始めるけどな笑 - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 15:34:44.90:LEDRX7cI0
-
ボクシングはルール上禁止
キック、MMAはOK
フルコンタクト空手も禁止の場合が多いと思う。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/29(土) 15:35:13.36:JB/aUzZp0
- 勘違いしてる人が多いが
上手いブロックは体で相手を押し返して攻めを止めさせる、そして即反撃
ブロックしっぱなしはやられるだけ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 15:37:57.83:PPYFPzU10
-
>>運転免許みたいなもんで
そうそう、バイクのブレーキやクラッチは４本の指で握るとか、ギア上げるのにクラッチをイチイチ握り込むとかキープレフトとか試験でやらないと減点される不合理なしきたりと同じ
物理的や実状と全くあってないのに試験の対象になってる事
合理性や論理性が無いのは日本人の特徴だね - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 15:38:59.40:PPYFPzU10
-
ほう、オフ参加してくださいよ - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/29(土) 15:43:50.92:uYYPTJQO0
-
そりゃ数十キロ？
も重い相手にボクシングガードのブロッキングなんか通用しないよね。
あくまで同体重の相手に使うものだから。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 15:46:08.83:PPYFPzU10
-
つまり攻撃能力や殺傷能力がある相手には通用しないって事 - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/29(土) 15:51:13.39:glLktsXp0
-
ガードを上げないキックボクサー
大月晴明も
「僕は刃物ありの実戦を想定してます。」
みたいなこと言ってたな。 - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 15:51:58.66:LEDRX7cI0
-
べつにレーサーに４本指でしっかり握ることを
求めてるわけじゃないし、免許とればそんなことを
言ってくる人はいないわけだよ。
仮に不合理でもそれくらいは良いと思うんだ。
守破離でいえば守の段階。
段階でやるべきことは違って当然。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 15:54:58.38:PPYFPzU10
- 頭の弱い人、才能の無い人、情弱の人は自分が教えられた事や世間一般でやってる事が全て正しいと思っちゃうんだよね
免許とって問われない事を試験の対象にするとか不合理もいいとこでしょ
阿保かと
守って基本の事だけど基本にすらならない間違った事守ってもなんにもならないけど - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/29(土) 15:55:33.23:M+TQUlp0O
-
結局喧嘩か
つまらん - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 15:57:13.90:LEDRX7cI0
-
おまえ人のこと阿保呼ばわりしたな？ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 15:57:25.30:PPYFPzU10
- ちなみにブレーキやクラッチを四本指で握るより２本指で握った方が力が出る上に繊細なコントロールが出来るって研究で証明されてます
つまり２本指より４本指で握る事に優位性や合理性は無いのです - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 15:58:15.90:PPYFPzU10
-
あなただけじゃなくて全てに言ってますけど - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/29(土) 16:00:26.32:tc1Mylo90
-
何するオフ？ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 16:01:47.01:PPYFPzU10
-
格闘技のブロッキング、ガードが武術的に合理的か非合理か検証するオフ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/29(土) 16:02:38.74:tc1Mylo90
- 確かに武術的にはブロックは求められてないが
(使う状況はあるかもしれんが)
ボクシングやムエタイならブロックしたって別にええがな笑 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 16:04:58.80:PPYFPzU10
-
ボクシングでもブロックしたらそれを取っ掛かりにボコられてる動画上げてますよ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/29(土) 16:06:08.46:tc1Mylo90
-
相手のブロック崩して攻めるのが上手い選手は確かにいるからな
ただ相性とか実力差も関係してくるし一概には言えんやろ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 16:08:11.04:PPYFPzU10
-
私は打撃ド素人ですけどブロックに対してそれを取っ掛かりに利用して攻める手法を教える事は出来ますよ
実力云々って言うよりただの物理ですからね - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/29(土) 16:08:22.20:iAC19+4E0
- 一昔前ならこの手の極論投げかければ一スレくらい
すぐ消費してたけど最近は食い付き悪そうだね。 - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 16:10:31.36:LEDRX7cI0
-
＞あなただけじゃなくて全てに言ってますけど
ああじゃあ、俺にも言ってるのね。了解。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 16:15:22.79:PPYFPzU10
-
しかしオフとか少ないですな
技術論を掲示板でやり取りするのはあほくさいですし - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/29(土) 16:15:32.26:iAC19+4E0
- お好きなスタイルを妄想してくださいとしか
返しようがない。（半笑 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 16:16:36.23:PPYFPzU10
-
で、あなたは不合理な事に何も言わず無駄な事をする側に加担すると - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 16:17:27.49:LEDRX7cI0
-
そしたら後々変わるかもしれない。
すぐには変わらんよ。
教習所の指導内容はどこで決めてるから知らないけど
世の中に浸透するか、必要がない限り変わらんわ。
そんなこと、気づいてないだけで
いっぱいあるでしょ。 - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 16:21:36.00:LEDRX7cI0
-
バイクの免許のことなら
何も言わないで指導通りにする。
そして免許を貰う。
合気道の稽古のことなら
そこは指導者に合わせる。
空手でもボクシングでもなんでもそう。
不満があればやめる。そういう感じだな。
積極的に働きかけはしない。
使命感や信念があれば別だけど
普通みんなそうして生きてるんじゃない？ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 16:23:13.57:PPYFPzU10
-
何十年も前もの教え方をアップデートもせずずっとやってるんですよ
それを阿保と言わずになんていうんですかねえ
スポーツの世界でもそう
ttps://www.youtube.com/watch?v=JuZZabvsa7s
頭の弱い人、才能の無い人、情弱の人は自分が教えられた事を疑いもせずずっとやってまたそれが常識として他人に教える - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 16:26:56.09:nUM8eMjM0
-
そしたら、具体的にはどのような行動をとるの？ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 16:28:00.77:PPYFPzU10
-
何を？合理的な事、正しい事を自分でやるだけでしょ - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 16:39:03.60:nUM8eMjM0
-
たとえば、免許をとるとき。
頑なに二本指で握って減点を受けてとる？
武道や格闘技の指導を受けるとき反論する？
それとも、反論しないで指導を無視する？ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 16:42:20.20:PPYFPzU10
-
ジムや道場に通ってる間は従う
無理な指導を受け続けたら辞める
その後如何に効率悪いか検証実証する
免許なら試験通った後にバッシングする - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 16:44:28.46:nUM8eMjM0
-
＞頭の弱い人、才能の無い人、情弱の人は自分が教えられた事を疑いもせずずっとやってまたそれが常識として他人に教える
そりゃ、頭の弱い人、才能の無い人、情弱の人は
そうなるだろ。
アップデートは頭の強い人、才能のある人、
情強の人がすればいいこと。
世の中そうなってるでしょ。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 16:47:39.27:PPYFPzU10
-
で弱い人は食い物にされると - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 16:48:53.51:nUM8eMjM0
-
＞ジムや道場に通ってる間は従う
＞無理な指導を受け続けたら辞める
それじゃ俺と変わらんね。
＞免許なら試験通った後にバッシングする
5ちゃんねるで？ツイッターで？
どんだけ効果があるのかね。
なにもしないよりはましか。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 16:51:42.90:PPYFPzU10
- 頭の弱い人、才能の無い人、情弱の人は物理や論理性正しさよりも有名な人間や権威がやってる事言ってる事が正しいと思い込む傾向があるからね
- ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 16:59:47.89:4yRI/3Q00
-
食い物ってどういう意味で言ってるのか
わかりかねるけど、
価値観なんて人によって違うからね。
昔からの伝統的な方が好きだって人もいるし。
ほとんどの人は全ての物事に関心を持つことは
できないから、より確からしいで生きてるんだから
そうなるでしょ。
猿氏だって関心のない分野ではそうなるだろ？
たとえば薬とか。
自分でいちいち成分と効能調べて検証しないでしょ？ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 17:07:15.85:PPYFPzU10
-
自分の関わって損得になる事は最低限は調べますけど
薬であろうと法律であろうと - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/29(土) 17:15:03.17:cm5CH/PA0
- ボクシングのグローブと違って、総合格闘技のグローブはクッションが薄すぎて
ガードしても防御できないから足を使って避ける技術を指導してるぞ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 17:33:22.33:PPYFPzU10
- >>食い物
他人の養分、食い物になるって事ですよ - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 17:42:03.96:nUM8eMjM0
-
調べるったって、薬の商品名で効能調べたり
成分表見てもう少し詳しく調べる程度でしょ？
毎日、食べる物や水、飲み物は？
大手企業、水道局が扱ってるから安心というのならば
程度の差はあれ権威に従う人と同じですよ。
それ説明になってない（笑）
ようするに、無駄なことに
金を取られるってことでしょ？
詐欺とか、たかられるとか。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 17:46:06.87:PPYFPzU10
-
そうそう無駄な金を払ったりする事
>>薬の商品名で効能調べたり
成分表見てもう少し詳しく調べる程度
それプラスに使ってる人間の評価もみるかな
金に関して自分の損得になる事はもっと調べるよ
当然だけど - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 17:52:52.98:PPYFPzU10
- じゃあ食い物でいきましょうか
自動販売機で売られてるジュースとか殆ど砂糖や水でカロリーばかりで栄養無いのに１００円以上しますよね
その殆どは広告費とか設置コストとか人件費なのにそんなの払うのが養分って言ってるんですよ
栄養に対して払うコスパとしては最悪 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 17:54:30.45:PPYFPzU10
- そんなの買うなら私ならコスパの良くて美味しい果物買います
- ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 18:13:41.56:nUM8eMjM0
-
その果物に有害な農薬が使われていないことは
どうやって判断する？ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 18:17:43.63:PPYFPzU10
-
他の人間が食ってるならそれで実証出来てるでしょ
それに有害な農薬つっても自分に影響無い程度ならどうでも良い - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 18:19:31.97:PPYFPzU10
- ワザワザ検査機にかけに行って検証しろって言うんですか？１００円かそこらの物にそれだけ金かけるのはそれこそコスパが悪い
- ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 18:23:47.91:PPYFPzU10
- それとある程度のリスクは承知の上で食ってるんですよ
外食行って食中毒になるかもしれんしね
けどリスクを完全排除なんてやってたら何も出来なくなりますよ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/29(土) 18:30:24.99:w5FUwquR0
- まあジムの方針に従っとけばいいよブロックに関しては
- ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 18:33:11.55:PPYFPzU10
-
プロになって勝ちまくってチャンピオン目指すとかじゃ無いならいいんでしょうね - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/29(土) 18:33:32.66:0Wv+wIHT0
- 格闘技を思い込みでdisるオタほど、格闘技のことで講釈垂れたがる不思議
- ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 18:34:26.08:PPYFPzU10
-
であなた打撃系格闘技やってるんですか？
物理的にどうなのか実証しましょうよ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 18:36:25.20:PPYFPzU10
- このような格闘技のブロックが武術的に非合理か検証するオフ
ttps://www.youtube.com/watch?v=QMy2PJVrMy0
日時は大体何時でもいいですが福岡限定です
bubuzyutu@gmail.com
ここまでメールゼロですなあ、場所が福岡のが悪いのか口だけ脳内格オタだけなのか - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/29(土) 18:51:04.37:0Wv+wIHT0
-
全体の話してんだけど、
何を的外れな難癖つけてんだ？ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 18:53:00.23:PPYFPzU10
-
全体って何？ブロックどうこうの話の流れだったですよね - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 18:53:25.30:7/qb/Wpg0
-
要は、中身の判断は難しいから
より安全である可能性が高い
より確からしい、で判定しているわけだよね。
権威を信じる人も同じじゃない？
権威の人は結果を出しているから権威なわけだし
その人が言うことはより確からしいことなんだから。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/29(土) 18:55:45.62:0omWuQMG0
- 英国地下格闘技 素手で殴りあう漢たち
ttps://www.youtube.com/watch?v=goIw7bzQ-rE
Kimbo Slice vs Chico Grande
ttps://www.youtube.com/watch?v=IrZL3-VcJqU
Myanmar lethwei(Soe Lin Oo Myanmar VS Payak Samui Thai Fight
ttps://www.youtube.com/watch?v=kBVY--1ZgEA - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 18:57:39.13:7/qb/Wpg0
-
＞場所が福岡のが悪いのか口だけ脳内格オタだけなのか
場所が福岡なのは良い条件ではないし
猿氏の検証に価値を感じていないのかもしれないし
興味がないのかもしれないし
宣伝が足らないのかもしれない。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 18:59:33.02:PPYFPzU10
-
自分で食って検証もしてますよね
別に権威は結果出さなくても権威になれますよ
金や詐欺でなる事もできますし - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 19:02:05.31:PPYFPzU10
-
まあこんだけド素人に馬鹿にされてるのに実際やらないとか屁ばかりつう事ですな
格闘技か武道か知らないけどやってる筈なのに - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/29(土) 19:02:12.88:RvchyZSR0
- ムエタイの技術紹介するなら当然ブロックは必要。
それを初心者に弊害があると言うのはただの的外れだよ。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 19:04:38.57:PPYFPzU10
-
武術的には弊害があります
で実際にどうなのか検証してみましょうつう事です
アーユーオーケー？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/29(土) 19:10:54.72:dJ/X5/Zl0
-
ボクシンググローブはクッション性が高いから防御として使えるが、
グローブ着けない武術が同じ事やってもダメージになるだけだ
スポーツと武術を一緒に考えてはいけないぞ
それに武術は決闘を想定してない
基本的に不意討ち
無警戒な相手を襲うのが基本で
決闘や試合がしたければ格闘技のスパーをたくさんやるしかないんだ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 19:14:09.23:PPYFPzU10
-
ん？スレちゃんと読んでます？
私はボクシングのブロックみたいのは否定派ですよ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 19:15:45.10:PPYFPzU10
- そして格闘家に格闘技で対応しても勝てるわけ無いでしょ
その専門家相手に
あなたも阿保の１人ですかね - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 19:18:46.10:7/qb/Wpg0
-
自分で食うのなんか、即効性の毒しか検証できない。
権威の人全てが金を出してなったわけではない。
学術的なものは論文を発表しないとなれない。
権威の人が言ってること全てが間違いではない。
名無しさんは基本的に
表に出るの嫌だから名無しなんだよ。
あと、べつになんもやってなくても
武板に書き込みしていいし。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/29(土) 19:18:54.97:dJ/X5/Zl0
-
ボクシングのグローブは否定してんだろ
アホか
スパーは慣れれば可能だ
努力と才能が必要だけどな - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 19:21:05.70:PPYFPzU10
-
だからリスクをゼロに出来るわけないでしょ
誰も全て間違いとか言ってないですが - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 19:27:11.16:PPYFPzU10
- よく調べるほどリスクを下げる事が出来ますしね、しかしあなた達って何で自分にとって都合の良いように言葉尻だけ捉えて２元論しか言わないんですかね？
>>名無しさんは基本的に 表に出るの嫌だから
なんの為に武道武術格闘技やってるんですかねえ
やってて無敵の位置からウンコ投げる事しか出来ないなんてねえ・・・ - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 19:43:32.87:7/qb/Wpg0
-
権威という単語が出てきたのが
なにが言いたいかというと、
人間なんてたいして違いはない、ということ。
より安全なものを選ぶということと
権威の言ってることを信じること。
権威の言ってることはより正しい可能性が高いですよ。
もちろん全てが正しいなんてことはない。
でも、より間違いのリスクは低い。
権威の言うことを正しいと思い込むことを
責められる人は自分を特別な人間だとでも
思ってるのかな？たいして変わらないのに
というのが僕の考え。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 19:45:41.43:PPYFPzU10
-
別に物理的に正しければ権威やら伝統やらどうでも良いつうのが僕の考え - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/29(土) 19:50:44.23:luxMLpXe0
- スレとまったく関係ない話で申し訳ないんだが、
純粋なムエタイ選手ってやっぱり低空タックル得意な相手はやりにくいの？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/29(土) 19:54:40.62:rMxmQOvE0
-
君の求める武術ってるどう言うものなの？
武器ありき？
素手ならブロックの技術は十分に有効。
それは言うまでも無いと思うけど。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 19:56:18.84:PPYFPzU10
-
剣や槍を基本にしたものだけど - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/29(土) 19:56:51.66:RvchyZSR0
- そもそも件の動画の初心者も武術を学びに行っているのでは無くキックボクシングを学ばに行っている筈。
その初心者にムエタイの基本技術であるブロックを指導するのは当然の話。
何でその人間が武術的とかいうムエタイとは違い？価値観で批判を受ける事になるのか？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/29(土) 19:57:47.77:RvchyZSR0
-
なら君がいう検証というなは、剣や槍にブロックが有効かと言う事をやりたいのかね？ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 20:00:23.05:PPYFPzU10
-
そうですよ
盾みたいな硬い物なら兎も角、素手で腕は鉄で出来て無いのでブロックは出来ないって検証するまでもない話ですけどね
なのにそれすら否定する人がいるみたいなので - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/29(土) 20:01:15.62:M+TQUlp0O
-
まあ、くだらないからね - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 20:04:16.25:PPYFPzU10
- ただ素手でもブロックを利用して攻撃する方法もあるのでそれも検証しようかと
出来れば格闘技やり込んでる人に動画のようなブロックして貰っててね - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 20:04:33.09:LEDRX7cI0
- そりゃ誰もメールせんわ
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/29(土) 20:06:46.65:tc1Mylo90
-
俺も武術経験者だけどさ。
ブロッキングで固まって居着いてる相手なんて誰でも崩せると思うんだが・・・
スパーリングしながらブロック崩して攻撃出来るなら大したもんだけどそうじゃないんでしょ？ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 20:07:15.88:PPYFPzU10
-
合気道も相手の抵抗を利用して攻めるんじゃないの？
一応武術でも相手の受けを利用した攻めがあるからブロックが有効か検証したいんだが - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 20:10:30.02:PPYFPzU10
-
>>ブロッキングで固まって居着いてる相手なんて誰でも崩せる
じゃあ何でそんなもの日本の格闘技は基本に置いてるんですか？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/29(土) 20:12:08.84:tc1Mylo90
-
ブロッキングしながら前蹴りで距離取ったり、フットワークもするし、ボクシングならクリンチもできる。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 20:13:39.51:PPYFPzU10
-
>>ブロッキングしながら前蹴りで距離
前蹴り入るならブロッキングの必要ないんですが
フットワークも同じく - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 20:14:13.77:LEDRX7cI0
-
＞合気道も相手の抵抗を利用して攻めるんじゃないの？
俺、合気道の人間じゃないし。
＞一応武術でも相手の受けを利用した攻めがあるからブロックが有効か検証したいんだが
そしたらそう書けばいいんじゃないの？
その方が興味持つだろう。
ブロッキングが有効か検証なんて言われても
なにやるのかピンとこないし。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/29(土) 20:15:22.01:tc1Mylo90
-
ブロックしながら下がって、相手が距離詰めてきたとき前蹴りしたり色々あるじゃん。
所謂ムエタイガードから前蹴りとか見たことない？ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 20:15:33.11:PPYFPzU10
-
何でマスターの所にいってるの？ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 20:16:58.51:PPYFPzU10
-
それも攻撃側が攻撃能力が低いか殺傷能力が低い前提ですよね - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 20:17:45.46:LEDRX7cI0
-
＞何でマスターの所にいってるの？
合気道が面白いから行っているんだよ。
だけど、俺は合気道の人間じゃないの。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/29(土) 20:18:31.76:tc1Mylo90
-
そもそも剣や素手がベースの武術でも、ブロッキングで受けられない技ってある？？？ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 20:19:02.61:PPYFPzU10
- スレ読んでますかね
594 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh ▼ 2018/09/29(土) 15:18:16.06 ID:PPYFPzU10 [15回目]
ttp://https://youtu.be/f7Jj0iFXKrM?t=9m30s">ttps://youtu.be/f7Jj0iFXKrM?t=9m30s
ガードで受けてなんて発想になるとアーネストホーストですら格闘技初心者にやられる
605 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds ▼ 2018/09/29(土) 15:43:50.92 ID:uYYPTJQO0 [1回目]
>>605
つまり攻撃能力や殺傷能力がある相手には通用しないって事 - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 20:19:03.11:LEDRX7cI0
- ちなみにここは、武術のスレじゃなくて
総合格闘技のスレだからね。
多少脱線してもいいだろうけど
それを忘れないように。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/29(土) 20:19:32.08:9YGqL9l50
-
素人ですなw
格闘技の高速戦闘では何が起こるかわからないから
念のためにブロックは続けるんだよ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 20:20:23.04:PPYFPzU10
-
ありますよ
相手のブロッキングを利用した手法が
それも書いてますけど - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/29(土) 20:21:06.30:tc1Mylo90
-
これはヘッドスリップやウィービングで避けるタイプでも
前蹴りとジャブで突き放すタイプでも
どっちにしてもやられてたと思うけど。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/29(土) 20:21:51.02:tc1Mylo90
-
それって、相手を崩したりする技術？ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 20:22:15.94:PPYFPzU10
-
じゃあ私の攻撃をブロック続けて受けきってみてください - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/29(土) 20:24:05.76:tc1Mylo90
-
ブロックし続けてる状態なら力任せに引っ張るだけでも崩せるやん。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 20:25:09.30:PPYFPzU10
- 勿論検証ではガツンと入れたりダメージが入るような事はしませんので
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/29(土) 20:25:48.26:9YGqL9l50
- 総合やってる連中は崩せんよ
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/29(土) 20:26:00.38:rMxmQOvE0
- ブロックが格闘に置いて有効なのは、既に数々の試合で証明されているのに何で今更五ちゃんの武術オタのコテと検証する必要があるんだ？
やる側に何のメリットが？
基本ブロッキング主体のタイのムエタイ選手達に勝てる五ちゃんのコテ、少なくともこのスレにはいないだろ。
今の武道板全体で見てもいないと思うが。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 20:29:37.50:PPYFPzU10
- 誰も勝てるとか言ってないけど
でも検証は出来るでしょ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/29(土) 20:30:59.73:9YGqL9l50
-
多分おまえのフルスイング顔面で受けてもノーダメージだわ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 20:31:58.61:PPYFPzU10
-
ガードって要るの？ 無構え・・・合気道的打撃アプローチ
ttps://www.youtube.com/watch?v=g3qSYArmYNg - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 20:32:24.64:PPYFPzU10
-
それも検証しますか？ - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 20:35:45.56:LEDRX7cI0
-
だから、俺は合気道の人間じゃないし。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 20:37:12.96:PPYFPzU10
- え、マスターの合気道興味無いのにセミナー行ってるの？
よーわからんな - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 20:42:18.88:PPYFPzU10
- ID:9YGqL9l50の顔面に私のフルスイングを入れてノーダメージか検証するオフ？
bubuzyutu@gmail.com - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 20:45:00.62:LEDRX7cI0
-
興味あるから行ってるんだけど
それが、俺が合気道の人間ではないということと
なにか関係が？
動画見せられても、俺が合気道の人間ではない
ということに変わりはないし。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 20:47:31.28:PPYFPzU10
-
ああ、ライブハウスに行く観客って感じですかね - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 20:48:02.98:LEDRX7cI0
-
いや、知らんけど。
あんたも合気道の人間じゃないだろ？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/29(土) 20:48:48.97:KWTlvDYV0
-
ブロックしてる腕引っ張っれば
その力利用して
ムエタイなら肘のカウンター入れるし
総合ならそのままタックルでマウント取る
ブロックの戦闘法な - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 20:49:12.66:PPYFPzU10
- まあ私も客の１人ですが思想は学ぼうとしています
- ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 20:53:05.80:PPYFPzU10
- マスターの合気道を学びたいのですが近所の合気道はそう言う事やってませんのでね
今住んでる所からもちょっと離れる事が出来ませんし - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 20:54:28.25:LEDRX7cI0
-
近所もなにも、益多さんのとこ以外にないでしょう。
知ってるなら教えてほしいわ。 - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 20:55:08.89:LEDRX7cI0
-
ちなみにそれは、俺は学ぼうとしていない
という意味？ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 20:55:57.98:PPYFPzU10
-
そう見えますが違うならすみません - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 20:58:27.37:LEDRX7cI0
-
お前は名前つけて喧嘩売ってるという
自覚はあるんだよな。
いい度胸してるね。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 21:00:11.20:PPYFPzU10
-
喧嘩売ってますかね？２年間準備運動レベルの事を練習してなかったって書いてあったのでそう捉えましたけど - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 21:03:08.74:LEDRX7cI0
-
合気道総合スレ三十四教！！！！！
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1529942016/">ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1529942016/
466 名前:益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ｱｳｱｳｴｰT Sa6a-jVdI [111.239.155.128]) :2018/09/10(月) 12:38:19.64 ID:nMqltVQNa
ttps://www.youtube.com/watch?v=_jsSxaO_vY8
つまり東京は３年経っても準備運動さえまともに出来ないレベルということだすな。（笑） - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 21:04:06.29:LEDRX7cI0
- これだろ？
どこに練習してなかったと書いてある？ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 21:04:38.05:PPYFPzU10
-
それですね
まあ組みでやる物を一人だとなかなかやり辛い面もありますが - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 21:05:07.73:LEDRX7cI0
- 無自覚で喧嘩売るなよ。
売るなら売るでべつに構わないけど
自覚してくれ。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 21:05:38.12:PPYFPzU10
-
準備運動さえ出来ないって事はまともに練習して無いって事でしょ
違うんですかね？ - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 21:06:32.24:LEDRX7cI0
-
それは否定できないが
お前が言うな - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 21:08:26.72:PPYFPzU10
- 思想学びたいなら練習すれば良いんじゃないですか
誰が言っても同じでしょ - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 21:09:21.64:LEDRX7cI0
- じゃあ三年後、どんだけ出来てるかで勝負するか。
それでどうだ？ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 21:11:15.03:PPYFPzU10
- ttp://xn--8pr25qvvnek9a.com/?p=708
>>戦いは手段、目的は和合。手段と目的は往々にして、相反する形を取ることもあります。
>>一部分に囚われることなく、大局的なものの見方が出来るよう、常に様々な角度からツッコミを入れる稽古を怠りなく。 - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 21:12:16.63:LEDRX7cI0
- ちなみにだ、喧嘩は無自覚で売るなよ。
売るのはべつに構わないが、
自覚と覚悟を持ってやってくれよ。
俺が言いたいのはそれだけ。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 21:14:06.45:PPYFPzU10
- >>合気道は敵との戦いを避ける道ではなく、争いから逃げる道でもありません。
>>戦いを終結させ争いを治める道であり、治めるということは、現実に戦いや争いがあるということです。
>>だから現実から目を背けてはならない。逃避してはならない。
>>ましてその道の修行者であるなら、積極的に戦いや争いに身を投じ、治める稽古を積むべきでしょう。
だそうです - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 21:14:07.70:LEDRX7cI0
-
誰が言っても同じではない。
俺と君は面識がない。
益多さんが言うのとは全然違う。 - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 21:15:05.48:LEDRX7cI0
-
で、三年後に勝負やるんかい？
やらないんかい？ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 21:15:57.43:PPYFPzU10
-
>>俺と君は面識がない。
>>ネットでの掲示板のやり取りもそう、稽古でもそう。素直でない人がいますね。
>>素直に自分の出来ることを出せばよいと思うのですよ、隠し事をせずに。
>>そうすれば「反射」が起こり、相乗効果で互いが向上していく。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 21:16:20.34:PPYFPzU10
-
何の勝負を？ - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 21:19:37.60:LEDRX7cI0
- 組み剣と体の転換でどうだ？
- ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 21:20:34.98:PPYFPzU10
- それが勝負になるのかわかりませんが良いですよ
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/29(土) 21:23:35.57:ZiR/fJzQ0
- スパーオフすればいいじゃん
- ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 21:24:00.14:LEDRX7cI0
-
よし。
それじゃあ2021年の秋頃。
場所は大阪でどうだ？
益多さんとこの稽古にも参加するということで。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 21:24:52.30:PPYFPzU10
-
わかりました - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 21:25:37.98:LEDRX7cI0
-
それだと合気道の勝負にならない。
スレ違いな話題で消費して申し訳ない。
この話はここまで。 - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/29(土) 21:33:18.67:uYLt0hnT0
- ttps://youtu.be/jZIhQvmQ2w4
全盛期のボブ・サップにトラウマを植えつけ弱体化させたミルコ
ブロッキングは一切やらずに距離でかわすか
距離をつめられたらクリンチ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/29(土) 21:49:34.29:fglDNAQM0
-
サップはミルコに心折られて弱くなったわけじゃないよ。
ギャラが安くなったり、プロレスの試合と言われて会場行ったらキックだか総合のガチやらされたりの連続で
もう完全にやる気なくなったらしい。関係者に聞いたし間違いない。 - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/29(土) 21:52:56.90:uYLt0hnT0
- 実際、俺の知ってる現役の総合格闘技のプロ選手は
構えは拳は胸くらいの高さくらいしかあげないし
ボクシングガードなど一切やらない。
打撃の距離感覚があってレスリングができるなら
ボクシングガードはあまりいらないかも。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/29(土) 22:22:21.14:yJhbGiTb0
-
いらないかも？じゃなく
総合のジムじゃガードは意味ないと教わるぞ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/29(土) 22:28:47.72:yJhbGiTb0
- オープンフィンガーグローブで
ボクシングガード出来るわけないだろ
このスレ素人しかいないのか？ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 22:33:10.16:PPYFPzU10
-
私はド素人ですがあなたはプロですか？
プロならオフでレクチャーしてくださいよ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/29(土) 22:41:16.42:yJhbGiTb0
- MMAでボクシングガードが出来ないのは初心者が習う内容だぞ
ここは元空手家がMMAのジム行ってるスレじゃねーのか？
なんでMMA未経験者ばっかなんだ？ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 22:46:57.70:PPYFPzU10
- 想像するに空手は打撃系と見られてて打撃系格闘技のボクシングやキックの影響が大きいからではないかと
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/29(土) 22:52:40.85:yJhbGiTb0
- そういう事じゃなくて
せめてMMAのジムで基本学んでから語ろうぜ
想像だけじゃ論点がとんちんかん過ぎだわ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 22:58:14.83:PPYFPzU10
- 空手家が打撃系格闘技のボクシングやキックを習いに行く
↓
ボクシングやキックで基本とされるボクシングガードを習う
↓
その基本で打撃系の試合や大会である程度の結果を出す
↓
それが完全に打撃有の試合の基本だと思い込む
こんな感じじゃないですかね
MMAは未経験なのでボクシングガードが使い物にならないとは思わないと
先入観や認知バイアスと言えます - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 23:01:15.90:PPYFPzU10
- 勿論主観の推測憶測ですけどね
でも結構当たってるんじゃないですか - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/29(土) 23:03:24.99:ZcyaclT+0
- 堀口は今も伝統空手の稽古やってるつってたけどそれは組手の稽古で基本と移動と型とかじゃないだろうな
黒崎健時も極真空手キックボクシングに転向して空手の基本みたいな稽古は取り入れてないし
やっぱり空手のそういうのは現代の試合の役には立たないのかなと思うと寂しい - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 23:07:34.57:LEDRX7cI0
- 俺は少し経験あるけど、打撃クラスは
ボクシングを習ってたのでボクシングの構えを
基本にしてたな。
あんまり構えについて指示されたことはなかった。
個人個人に任せていた感じなのかな。
試合に出る選手ではないので、
どうでもよかったのかもしれないが。
ttp://https://youtu.be/25r5R7YCKNA">ttps://youtu.be/25r5R7YCKNA
UFCで検索して出てきた映像だと、
瞬間的にはガードしてると思うんだけど。
： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 23:14:19.12:LEDRX7cI0-
ちなみにそれ、どこのジム？東京？
それが今のMMA界では標準なの？
2015年 青木真也
ttps://ameblo.jp/aoki-jpn/entry-12057771946.html
2016年 田村潔司
http://田村潔司.com/総合格闘技の構え方/
ちょっと古くて悪いけど
この２人はボクシングガードが使えないとか
そういう話はしてないように思うけど。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 23:16:28.26:PPYFPzU10
-
ガードするから打たれるんでしょ
それより前手で攻撃抑えてた方が圧倒的に打たれてないですよね - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 23:41:01.95:LEDRX7cI0
-
この映像で前手で邪魔するのはたしかに効果的。
両手でもいい。
だが、コナーマクレガーもキックを受けるときは
瞬間的にブロッキングしてる。
益多さんは肇手というのやってたけど。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 23:51:20.25:PPYFPzU10
-
キックをブロッキングじゃなくて攻めに行けるようになるとコナーは更に強くなるんじゃないですか
マスターの思想的にはさらに相手の攻撃を転換せしめるですね
勿論修練しないと使えるようになりませんが - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/29(土) 23:53:35.16:LEDRX7cI0
-
具体例としては、どのような動きになる？ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/29(土) 23:57:08.94:PPYFPzU10
-
ttps://youtu.be/YnWEwhqNZv8?t=34m38s - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/29(土) 23:58:34.62:uYLt0hnT0
-
ttps://youtu.be/RuL4lgidrKg
ハイキックはどうしてもガードで防ぐことになる。
だからこれも素手素面だけどガードのため拳はこめかみまであげてる。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/30(日) 00:02:55.40:3dVcbNOl0
-
ttps://youtu.be/YnWEwhqNZv8?t=6m31s
蹴られる前にぶち込む
私より修練をつんだ人はずっと上手く出来る
勿論試合でも - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/30(日) 00:26:14.30:9Z96fOBx0
-
俺が760で上げた動画でも
お互い「蹴られる前に打ち込」もうとしてると思う。
つまりやらんとしていることは同じだと思う。
しかし人間は「ミス」をする。
ttps://youtu.be/8Raa_ORzPlY
大月晴明ですら間合いを詰められたらガードを上げる
そして負ける。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/30(日) 00:27:41.33:3dVcbNOl0
-
ミスの確率を下げる為に、動きの成功率を上げるためには練習しか無いです - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/30(日) 00:27:44.27:6TuO+uNB0
-
元々試合用に作られてないから
試合は試合と割り切ろう - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/30(日) 00:48:48.72:8rXXaeDw0
-
それをやってくれるわけ？猿氏が - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/30(日) 00:53:18.85:3dVcbNOl0
-
誰に？何の為？ - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/30(日) 00:59:48.80:8rXXaeDw0
-
いつも検証検証言ってるじゃん - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/30(日) 01:02:36.61:8rXXaeDw0
- やりたいって人が来たらやってくれるんじゃないの？
ちがうの？ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/30(日) 01:02:36.93:3dVcbNOl0
-
ガードが有効かどうかの検証でしょ
それなら以前やってた武術の手法でやりますよ
マスターがやってるのは物理的に証明してるので別に証明しなくて良いのでは？
試合で使えるか使えないかは修練の問題だし - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/30(日) 02:02:23.15:8rXXaeDw0
-
＞ガードが有効かどうかの検証でしょ
＞それなら以前やってた武術の手法でやりますよ
検証ってのは猿氏がやりたいことしかやらないの？
これが出来ればコナーマクレガーもっと強くなるって
言ってるのに？
＞マスターがやってるのは物理的に証明してるので別に証明しなくて良いのでは？
は物理の稽古なの？
最後しか触ってないけど。
＞試合で使えるか使えないかは修練の問題だし
練習する気ないのね。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/30(日) 02:15:35.31:3dVcbNOl0
-
>>検証ってのは猿氏がやりたいことしかやらないの？
今現在確実にやれるのは以前やってた武術の手法です
そっちの方が練習期間は長いので
合気道の手法はまだ６か月で全然半端だけど良いんですかね
稽古に付き合ってくれるならやりますけど
>>練習する気ないのね。
だから私が修練しないとか一言でも言いましたか？
あなた変な人ですね - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/30(日) 02:42:47.81:8rXXaeDw0
-
＞>>検証ってのは猿氏がやりたいことしかやらないの？
＞今現在確実にやれるのは以前やってた武術の手法です
＞そっちの方が練習期間は長いので
＞合気道の手法はまだ６か月で全然半端だけど良いんですかね
＞稽古に付き合ってくれるならやりますけど
手法はどうでもいいんだよ。俺は行かないし。
あんただってこっちには来ないだろ？
質問は、あんたがやりたいことしかやらないのか？
ということだよ。
＞だから私が修練しないとか一言でも言いましたか？
＞あなた変な人ですね
お前に言われたくないわ。
じゃあ修練して見せろよ。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/30(日) 02:44:13.95:18VyO/ft0
-
おい阿呆
阿保ってのは地名もしくは人名だぞ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/30(日) 02:46:26.81:3Ze3wSa90
- 何か、ブロックイコール亀になるってイメージしか持ってないところが。
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/30(日) 02:53:15.70:FHzExTMM0
- というか空手は投げ技や関節技もあるから総合格闘技なのかと思い込んでました
- ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/30(日) 02:54:29.11:3dVcbNOl0
-
>>質問は、あんたがやりたいことしかやらないのか？
なんかリクエストがあるならそれを受けますけど
変なの以外で
>>お前に言われたくないわ。
>>じゃあ修練して見せろよ。
数年準備運動すらやってないオッサンに言われてもね - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/30(日) 03:13:32.97:pR7UY1s+0
- 武器相手は知らんが、素手の突き蹴りなら肘や膝でブロックして相手の拳足痛めつけるなんてのは常套手段だけどな
かなり確実にダメージ与えられる上、まずこちらが相手を痛めつけてるようには見えず、さらには相手の攻撃意志そのものを挫く事ができるという良いことずくめの護身術だよ - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/30(日) 03:16:37.32:8rXXaeDw0
-
＞数年準備運動すらやってないオッサンに言われてもね
あのなあ、やってないんじゃなくて出来てないんだ。
三年後、お前の見せてみろよ。
俺も練習しとくから。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/30(日) 04:20:57.04:YZoHkY//0
- 結構難しいのがなぁ
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/30(日) 04:48:08.74:FHzExTMM0
- 自分はまだ若い頃ラジオ体操をやっていた
あと筋トレと柔軟と縄跳びと型の練習
サンドバッグがなかったからパンチやキックの練習はしてなかった - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/30(日) 05:57:25.54:VfbrPxb90
- 巌流島見たけど、空手も昔みたいに組まれたら終わり、じゃなくて、結構ねちっこい試合出来る人もいたじゃないか。タックル切る空手なんか初めて見た。投げ飛ばしたりもしてたな。
優勝したブロレスラーは、押し出しオンリーで、よくわからなかった。谷川は、気に入らないみたいだった。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/30(日) 08:20:44.42:R2KLpvEN0
- 俺はMMAでは、ガードに頼らない方が良いとは思うが、だからと言ってガードが無意味というのはただの暴論だと思うぞ
現実にUFCでもガードの高い坂田チャンピオンもいる。
ttps://youtu.be/fbgABMo3yI0
因みにOFGで試合をするMMAでは手の甲部ではなく尺骨部位でガードするんだよ。
いわゆるムエタイガードだよ。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/30(日) 08:46:48.50:1Mu/gGvr0
- やはりタックルがあるのとグローブが小さいからMMAではガードの高い選手はたしかに少ないが、レスリングが強く
またステップワークが上手い人間は逆にガードを使いこなしている。
一昔前のキックの人気が全盛期の時代、守りはガードをあげるのが常識と言ウ物の反動何だろうが、ガード自体は技術としてやはり有効なんだよ。
万能ではなく、競技によっては使いこなすのが難しくなるだけで。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/30(日) 10:13:04.25:3ltzIZOh0
- >>764
いやだからさ
あんたらの無知をひけらかすなよ
経験者ですらないだろ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/30(日) 13:27:45.46:3dVcbNOl0
- 703名無しさん＠一本勝ち2018/09/29(土) 20:30:59.73ID:9YGqL9l50
多分おまえのフルスイング顔面で受けてもノーダメージだわ
この人まだメールしてこないんですかね
人の顔面躊躇なく殴って検証して良いとか久しぶりで楽しみなんですけど - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/30(日) 15:27:07.01:JGdvVQzo0
- 天心と堀口どっちが勝つ？
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/30(日) 15:49:10.13:yfEtYTIh0
- 天心
キックの試合だろ、判定も天心びいきだろうし
やる意味ある？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/30(日) 16:51:55.09:VfbrPxb90
- キックボクシングなんて、巌流島みたいに押し出しありにされたら、成立しない競技だろう。昔、総合の選手にキックルールで全くかなわなかった。一気に間合いつめられたら何も出来なかった。
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/30(日) 17:10:30.68:uWBcwA+n0
- 総合格闘技未経験者同士で検証って・・・意味あんのか？
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/30(日) 17:12:17.25:TVW9Jmaa0
-
空手信者がギャグ言ってる - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/30(日) 17:25:05.49:GzcgTzoQ0
- ？
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/30(日) 17:33:34.74:EQN0fsPS0
- 最近の総合関連のスレの
「俺以外は雑魚ばかり」な風潮ほんと好き
昔のウエイト板の格闘技スレ思い出す - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/30(日) 17:37:45.64:3dVcbNOl0
- オフやって楽しまないんですか？
強いとか弱いとか関係無しに自流に籠ってたら面白く無いでしょ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/30(日) 17:40:53.78:GzcgTzoQ0
- ノリがプロレスじゃねえか
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/30(日) 17:42:18.26:zPuegQxw0
-
まず明らかにコミュ症っぽい猿、ガチャピンとほぼサシになるのがキツイ。
それに技教えてもらっても、格闘技オンリーの人が身体の使い方含めて1日で体得できるわけがないし。
マスターが来るならともかくね…
時間の無駄になるの分かってるから誰も来ないのだと思われる。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/30(日) 17:49:41.35:3dVcbNOl0
- 私のやった武術の誰でも１０分で出来る超簡単な手法教えますけど
マスターの手法が習いたいならマスターの所に直接行って下さい - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/30(日) 17:57:42.58:3dVcbNOl0
- 昔はオフが盛んに行われてたと聞きますが何ですかねこの現状
武道武術格闘技は引き籠りがやる物になったんですかねえ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/30(日) 18:07:53.36:FHzExTMM0
- 自分が空手を習ってた時は寸止めだったけど
いきなり浴びせ蹴りを教わった
もちろん出来なかったけど
でも寸止めでも一本背負いとかあるし
総合格闘技ですよ空手は
投げ グラウンドもあるらしいですよ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/30(日) 18:36:06.89:CE9iJywq0
-
琉球空手とかは受けで相手を痛めつけるみたいね、手首の下の硬い骨で受けたりして
ブロックはパリーやスウェーとかと一緒で受け技の一つしかでしかない
全ての攻撃を避けるなんて不可能だし
全て攻撃をブロックするのも不可能 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/30(日) 18:36:50.30:iI2sQdEK0
- 羽生君の知性を見習え
@
空手や柔道ですら、体型的に差のある欧米人を前にすると苦戦を強いられると言われてたのよね。
それが体型的な要素が求められるフィギュアスケートで日本人が五輪二連覇って、とんでもなくすごいこと。
それは体型だけでなく、技の面で突出していたから。他競技でも羽生くんの存在は心強いみたいよ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/30(日) 18:46:09.23:TVW9Jmaa0
-
ねぇよ
何知ったかしてんだか - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/09/30(日) 18:57:29.11:CE9iJywq0
- 782の動画みたいに
ブロックは攻撃や反撃するためにするのであって、ブロックしっぱなしのびびってる状態ならそううちやられて当然 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/30(日) 19:11:36.07:/Kyd8cRl0
- そもそも総合格闘家でもないハジメを
マスターと呼んでる時点でお察しレベル - ： ニコニコ [] 2018/09/30(日) 19:17:16.84:fOvWDIjk0
- 福岡だと人が集まらないでしょうね。
やはり都内しか集まらないですよ。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/30(日) 21:22:41.62:zPuegQxw0
-
昔も別にオフなんてそんな頻繁になかったぞ。
10年くらい前だったか？猿っぽい太気拳の奴がオフ来てたの見てたけど
偉そうな態度だし下手だから馬鹿にされまくってて馴染めてなかったじゃん。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/30(日) 21:28:58.68:3dVcbNOl0
-
いやそのころ２ｃｈの武板のオフ出てませんよ
私が聞いてるのは２０００年頃
てか他人に下手とか言えるほどあんた上手いの？ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/30(日) 21:42:23.84:3dVcbNOl0
- 堀口金的無防備だな
連続３回も金的とか・・・
422斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/09/26(水) 23:14:09.43ID:thDjh+Gh0>>424
普通に意識のもってきかたじゃないですかねえ
空手でも組手やスパーで意識してないのにインローや前蹴りとかで金的入っちゃう事あるでしょ
最初から狙った所に入れれるように練習すれば良いんじゃないですか - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/30(日) 21:44:09.45:3dVcbNOl0
- プロの世界でも私の言った通りですな
435斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/09/27(木) 01:39:27.05ID:SbwH++f40
>>格闘技でも金的は守るような構え
武術は兎も角格闘技は？と思いますね
格闘技はルール上殆ど金的は反則なんで、そこを守るような構えも意識付けもしてないでしょう - ： ニコニコ [] 2018/09/30(日) 21:44:27.87:fOvWDIjk0
- スポーツですからね。
蹴る方がダメですよ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/30(日) 21:52:28.37:Y0MS9oLf0
-
で
顔面も守らなくていいってなってボンぽこですな - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/30(日) 21:53:12.21:EQN0fsPS0
- 武道板のsyamu_gameこと斉天大聖猿
オフ会0人まっしぐら - ： ニコニコ [] 2018/09/30(日) 21:56:22.94:fOvWDIjk0
- アマレスや柔道で相手の打撃とか意識してやる必要ないですもんね。
武道家 武術家もあらゆる事態を想定したりはしてないと思います - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/30(日) 22:06:34.77:9Z96fOBx0
-
あのスタンスの広い伝統空手の構えはやはり金的に弱いね。
堀口も総合の時より距離が近かったし - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/30(日) 22:08:25.16:8rXXaeDw0
-
そりゃそうだ - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/30(日) 22:09:55.40:8rXXaeDw0
- 腰が低いから普通の感じでロー蹴って
金的に入ってしまったんだと思う。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/30(日) 22:33:56.43:3dVcbNOl0
-
武道板のsyamu_gameって良いな
それ名乗るか - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/30(日) 22:39:43.38:3dVcbNOl0
-
人間やって無い事は出来ませんねえ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/09/30(日) 22:46:28.58:3dVcbNOl0
- ttps://i.imgur.com/jtmtrEp.jpg
ttps://i.imgur.com/BPeaiws.jpg - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/09/30(日) 23:04:16.01:9Z96fOBx0
- 反則やったからといって判定負けになることはないと
自分の今日の試合と
那須川 堀口戦を見て思いました。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/30(日) 23:06:16.65:bx8EKEjy0
- あんたら実況板行った方がええんとちゃう？
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/09/30(日) 23:26:46.39:pR7UY1s+0
-
そんなことはないよ
もしそうなら、そもそも武術が生まれるはずがない
神様や天狗が教えてくれるってのなら話は別だけど - ： ろくろ ◆/.z6NZQHMw [] 2018/09/30(日) 23:49:10.72:8rXXaeDw0
-
そういうことじゃなくて
普段練習してないことは出来ないってことでしょ。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/10/01(月) 00:02:39.62:dNxVG2/p0
- 金的ありなら多分勝つのは堀口じゃないの？
今日の試合見た限り。
掴んだら簡単に那須川崩していたし。
本来反則の攻撃を試合中に決めるのはただの不意打ちでしかなくそれは評価に値しないだろ。 - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/10/01(月) 00:10:12.27:DbvAP+cq0
- 今日のグローブ空手の試合でも無意識に差し替えの順突き（空手でいう追い突き）がでたから
昔から反復してる動きって身体に染みついてるもんだね。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/10/01(月) 00:10:36.71:EeAYWuGr0
- 今日の試合を見て
極真空手出身の天心 vs 寸止め空手出身の堀口
実戦の試合だと天心のスピードとパワーと間合いが堀口を上回っていたことを証明してくれた - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/10/01(月) 00:12:51.23:dNxVG2/p0
- しかし、堀口のノーモーションやっぱり凄いな。
あの天心が反応遅れてたよ。
伝統派の突き、やっぱり面白いな。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/10/01(月) 00:14:27.88:rDTQ4XVK0
- 実戦の試合というわけのわからないワード
頭痛が痛いみたいだな - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/10/01(月) 00:31:39.35:ErRdJIHM0
- 実戦に試合などないから
無痛がイタイだろう - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/10/01(月) 00:32:15.05:rDTQ4XVK0
- そもそも名人にガードなんて発想は無い
格闘技的発想か力量の無いヘボの発想
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%9F%B3%E5%8F%88%E5%9B%9B%E9%83%8E - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/10/01(月) 00:37:27.60:rDTQ4XVK0
- 人間普段練習してる事しか出来ないんだから、ガードして云々って発想で練習してると永久に上の剣客みたいな動きは出来ない
害悪って意味わかってくれたかな？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/10/01(月) 01:29:54.40:hrjRTQ980
- 今日の試合で勉強になったかな？
極真系の実戦空手と伝統空手の寸止めポイント組手の違いは
伝統空手ではローキックや帯下部への攻撃は禁止され当然ローキックをガードする防御術がなければ金的ガードの防御法も知らないってこと
まさか、プロの堀口が金的をガードする防御を取れず下手な痛いアピールしたのはマジでビックリしたよ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/10/01(月) 04:20:34.90:T+e3WPo50
-
格闘技云々のスレで格闘技的発想しないでどーすんの？
それに練習してることしか出来ないないなら
剣客の練習してる人なんている？人を切る練習？
そいつヤバイな - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/10/01(月) 07:06:55.40:5h0fk+ZS0
-
普段ならもっと距離とるから、かすりもしないだろう。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/10/01(月) 07:16:35.88:m4XLggH50
- 総合の試合で金的ガードの防御法が云々とか馬鹿か（笑）
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/10/01(月) 07:48:27.39:fZk9/w4N0
-
イキリヲタクなんてこんなもんだよ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/10/01(月) 07:55:13.87:m4XLggH50
- そもそもあの試合を伝統派vs極真と見るバカいないだろ
一茂くらいか - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/10/01(月) 08:13:56.17:Jck+YD+G0
- キックルールの浴びせ蹴りってせこくない？
すぐ止めがはいるし、出し得技としか思えん
総合なら倒れた相手にも攻撃出来るからいいけど - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/10/01(月) 08:40:18.27:bYpkO39A0
-
格板でその書き込み時々見たけど誰一人反応されてなくて笑った。
今回の試合、堀口は株を上げて天心は株を下げた評価が多い。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/10/01(月) 09:06:09.61:F4SWDsYR0
-
それは昔からそう。
疲れたり不利になってら掛け捨て捨身技。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/10/01(月) 09:07:24.72:rDTQ4XVK0
-
空手って格闘技か、なるほど
武道でも武術でもないわけね - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/10/01(月) 09:30:19.76:yIss1LCV0
-
空手が何かとか知らんしどーでもいいけど
総合は格闘技だしスレは総合に活かす方法だし
まあ武術を語るなら武器あり多数戦あり不意打ちあり等ありで語らんとな
剣客の練習ってどーすんの？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/10/01(月) 09:32:14.67:+hXErllF0
- 那須川が予想以上に堀口の打撃のスピードとパワーが低いと感じ2Rまで遊んでいた
3Rに蹴りが堀口の顔面にヒットしフラついたのは素人には分からなかったから、あと20秒あればKO出来た
19歳でもフルコン空手をやれば総合格闘家に勝てると言わしめる試合だった
今回の試合も那須川の余裕があるだけにタケルでは役者不足だし当分対戦相手を探すのは大変だろな - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/10/01(月) 09:51:50.89:1NmMgaXW0
-
そう思ってんのは知ったかオタだけ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/10/01(月) 09:55:45.31:bYpkO39A0
- 堀口凄かったな。
最強のキックボクサー相手でも伝統派スタイルのままで戦っていた。
半身の構えって武道的で好きだわ。
構えの姿勢がいいせいか、天心を再三簡単に崩していた。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/10/01(月) 10:10:27.37:i5pFeZAN0
-
KOできたかどうかは別としてフラついたのは誰でもわかっただろ…
ただ2Rまで遊んでたなんていうのは君のようなイキリオタクだけだけど - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/10/01(月) 10:22:33.88:i5pFeZAN0
- 試合続いてたらKO出来てたなんてのもありえない仮定だな
忘れかけたときに飛んで来た胴回しだったからまともに食らったけど、逆にあのタイミングじゃなきゃあたってなかった
あれでラウンド終了だから休憩で持ち直してただろうし
その後20秒やろうが延長やろうが1,2Rの堀口ペースに戻ってるだけだよ
点心が勝ってたのは胴回し以降だけだから判定3-0って逆にどうなんかなって思うけど - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/10/01(月) 11:09:01.92:bYpkO39A0
- 金的の減点も無いしな。
- ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/10/01(月) 11:51:24.51:rDTQ4XVK0
-
>>剣客の練習ってどーすんの？
剣客がどうか知らんが剣を基本に稽古をやる
例え素手でも
ttps://www.youtube.com/watch?v=_jsSxaO_vY8
ttps://www.youtube.com/watch?v=7PtTgNZy5FU
ttps://www.youtube.com/watch?v=KvUwKBI4Qk4
ttps://www.youtube.com/watch?v=YnWEwhqNZv8&t - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/10/01(月) 11:54:58.26:jjCzqqV50
- 【ブーム失速、格闘技】 客離れ招いた非道プレー、顎砕キッド、ヌル山、青ボキ、ブーメランで一匹死亡
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538272278/l50
宮田が大怪我しても誰も叩かなかった、それに秋山と青木が乗っかった、初めに反則無罪の風潮を作った山本ＫＩＤが一番悪い - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/10/01(月) 12:15:16.00:SuWs1An60
-
ここ、空手の技術をスポーツのMMAにどう使うかを基本気楽に楽しむスレなんだが。
（どうしても優劣論とか武術論とかに持って行きたがる人間がいるが）
で、剣術論とか持ち出すのはスレ違いでしかない。
だから、マスターもこのスレスルーしてるだろ。
空気を読まないのは勝手だが、スレの主旨も理解出来ないのでは馬鹿コテの認識されるだけどから辞めといたら？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/10/01(月) 12:22:05.75:9yKiJnvm0
- ここイキリヲタしかいないんですが(笑)
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/10/01(月) 12:26:49.16:1NmMgaXW0
-
いや、あのタイミングを狙ってたんだからな？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/10/01(月) 12:37:27.03:mg8shL760
-
そんなつまらない話だったか
では失礼 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/10/01(月) 12:40:59.81:1NmMgaXW0
-
これな - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/10/01(月) 12:52:29.32:i5pFeZAN0
-
だからあのタイミングしかなかったって言ってるだろ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/10/01(月) 13:04:54.54:1NmMgaXW0
-
言ってるニュアンスが全然違うように聞こえたが？
狙ってやってんだから、「逆にあのタイミングじゃなかったら」こそありえない仮定だよ？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/10/01(月) 13:08:44.96:i5pFeZAN0
- は？このテンシンキッズはまじであの胴回しまで押されるのが計算だとでも思ってんの？
バカすぎて話にならん - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/10/01(月) 13:09:51.17:1NmMgaXW0
-
いや、あのタイミングを狙ったことな？
キッズとか要らないよ？ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/10/01(月) 13:10:49.61:rDTQ4XVK0
-
武道でも武術でもない空手ってなんですか？なんちゃってキックボクシングですか？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/10/01(月) 13:12:16.84:i5pFeZAN0
-
キッズはもういいよ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/10/01(月) 13:13:15.80:i5pFeZAN0
- ヤン・ソウクップが菊野イベント出るらしいけど、伝統派とフルコンが融合した総合がみられるかな
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/10/01(月) 13:14:40.16:bYpkO39A0
-
のレスの内容理解出来んか？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/10/01(月) 13:27:59.79:4m0hdaM30
-
沖縄唐手は
そもそも「棒の手」と呼ばれ
棒術の型をそのまま得物抜きで演じる物だから
別に本来の武器論を入れても、あながち間違いでもない
ただし、武器は使わないのが格闘技リングのルールなんだから
そこはきちんとケジメをつけて、棒ならこう、刃物ならこうだが
これが素手になるとこう・・・と
理論段階をきちんと踏まえていれば構わないのでは？ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/10/01(月) 13:39:10.08:rDTQ4XVK0
- 格闘技の影響、先入観って大きいんですなあ
- ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/10/01(月) 13:43:42.38:Ge9mEWu00
- 堀口の例の広い足幅の構えは
蹴りの多く蹴らない総合ルールならいいけど
膝ブロックができないからキックルールではやっぱり不利だな。
金的はダメだけど少なくとも那須川のインローを防御できてなかったことは確か - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/10/01(月) 13:45:12.81:rDTQ4XVK0
- 空手の基本基礎が棒術にあるのなら、それから外れた術理でやってるなら空手名乗らなきゃ良いんですよ
紛らわしいなあ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/10/01(月) 13:50:53.97:rDTQ4XVK0
- ID:SuWs1An60さんは空手でも無いわけのわからんものをやってるって事ですかね
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/10/01(月) 13:51:45.11:JoB4iAKi0
-
空手で広く後屈立ちで構えるときはそもそも距離があるときに飛び込むためのものだから、ブロックするような距離想定してないから - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/10/01(月) 14:27:17.85:1NmMgaXW0
-
いや、総合格闘技に活かすというのがスレの趣旨なんだから、
そこは前提とするんだよ
武器論を語りたきゃ他所のスレでやれば済む話だぞ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/10/01(月) 14:28:08.30:1NmMgaXW0
-
前提を踏まえてしゃべれば？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/10/01(月) 14:29:56.74:1NmMgaXW0
-
いや、飛び込んだ後その距離になんだから
そこを踏まえて対応すればいいんじゃ？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/10/01(月) 14:53:24.25:JoB4iAKi0
- ID:1NmMgaXW0 さんは
的外れなことを方々に撒き散らす芸風なんですね - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/10/01(月) 14:55:28.64:7O7eqMGk0
-
金的は反則だから誰も攻撃も防御も想定してないよ
噛みつきの防御なんかしないのとおんなじ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/10/01(月) 15:04:10.18:7O7eqMGk0
- 極真から転向した天心のような格闘家と極真から出張したフィリオやギャリーは違う
転向すりゃ勝てるが異種出張は分が悪い - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/10/01(月) 15:22:32.28:SuWs1An60
-
段階を踏まえて語れればね。
でもこのバカコテ自分の理論以外空手じゃないのかとか言い始めてるし、
本人自覚してるのかしてないのかわからんけど、周囲に喧嘩売ってるしな。
マスターの真似してるんだろうが、ただただ無意味に荒らしているだけでしかないことに
このバカは気付いていないからな。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/10/01(月) 17:30:07.60:/RGTuxBL0
- ここだ、とびつき十字固め
つかまえた、ヒザ十字固め
高校時代がなつかしい - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/10/01(月) 17:38:44.18:3ffTPU0c0
- 私の相手は、腰を深く落としているので足幅が前屈立ちのように広くなり、両拳を水月の高さに置いて構えました。
拍子、呼吸を弾む様に身体全体で取る感じでした。
構えが大きいので動きが簡単に見えます。
技としては、先ず前足の蹴りは出せない、踏み足で飛び込みながら正拳突きが来るぐらいに読めました。
あまりにも突きや蹴りがヒットしやすいところに坊主頭の渋い顔があるのです。
「始め」の合図と共に、相手の右にチョット誘い構えを開かせ、左に送り足で入り左の顎打ちを出しました。
顎に決まり腰が崩れるのが分かり、さらに右の回し蹴りをテンプルに入れたらそれで終わりでした。
のびて仕舞ったのです。
大山 泰彦（極真四天王）
ttp://www.oyamakaratejpn.com/essay/?p=163
まだ大山道場時代で、フルコンとか伝統派とかで分かれていなかった時代
大学空手部が大山道場に稽古に来て大学空手部の茶帯と黒帯と組手した時の話（大山 泰彦は当時茶帯） - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/10/01(月) 17:44:02.20:o3RezEGZ0
-
剣客かどうか知らんなら、それが剣客の動きかどうかもわからんでしょ、ちゃんとした剣客の練習早よ
そもそも道歩いてるとき剣持ってんの？
あと空手って武器もったら駄目なの？
スポーツ空手は持ったら駄目だが
武術の空手なら持ってもいいよ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/10/01(月) 18:37:55.87:/RGTuxBL0
- >>８０１
空手の投げは体重５０キロの人が体重１００キロの人を投げれる
空手のグラウンドは型の応用で相手を身動き出来ないようにする事が出来る - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/10/01(月) 18:40:25.08:/RGTuxBL0
-
の間違いでした - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/10/01(月) 18:52:20.42:hy9b20Vh0
- ネットでイキってて楽しい？
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/10/01(月) 19:00:30.13:hL9YASbW0
- 昨日の堀口の試合は面白かった。
まさか伝統派スタイルでキックのリングで、
それもトップ選手と戦う光景を目の当たりでできるとはな。
伝統派のバックボーンを持つ選手も、普通はキックの試合をするとキックの基本を学び、
かなり伝統派の色が無くなるのが通常なのだが、堀口はMMAという道からキックの試合をする事になったからこそのスタイルなのだろう。
もしも、堀口がキックの道を選んでいたら、今よりももっとキック色の強い選手になっていただろうな。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/10/01(月) 19:18:34.81:/RGTuxBL0
- 人に会えない病気にかかっているんだ
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/10/01(月) 19:20:48.81:2vgatqo+0
- 総合だったら堀口の圧勝だったよ
- ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/10/01(月) 19:26:14.22:rDTQ4XVK0
-
術理ってわかります？
頭悪すぎるレスですねえ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/10/01(月) 19:29:15.41:rDTQ4XVK0
- 何れにしろ棒剣槍が出来ないのに空手家名乗るのはおかしな話ですね
キックボクサー名乗れば良いのに - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/10/01(月) 20:15:16.05:TSVCZveO0
- コイツ空手やってもいないのに何様のつもりなんだ？
- ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/10/01(月) 20:25:32.27:nZf0EFUf0
- いま棒剣槍やってる道場ってどこの流派だろうか
月心会あたりはトンファーヌンチャクやってそうだけど - ： 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds [] 2018/10/01(月) 20:41:01.41:l3U9Hlko0
- 空手は伝統空手はともかく
極真空手は素手の喧嘩術として強いかどうかやろ。
空手は手に何も持たないから空手なんやで - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/10/01(月) 20:45:21.22:CQ2Mw7+N0
-
唐手だろ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/10/01(月) 21:05:34.04:TSVCZveO0
- 別に棒術なんかやらなくても畑仕事で鍬を振ったり、
スコップを使ったりとかでも十分代用は出来るけどな。
今時の武術の型は殆どが形骸化していて、それで戦う事の出来る人間なんてごく少数。
まだ剣道や薙刀道、銃剣道とかの方が武器術として遥かに使える。
武術だと言ってる人間の棒術よりも野手部の人間が棒をデタラメに振る方が遥かに恐ろしい。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/10/01(月) 21:08:14.30:rDTQ4XVK0
-
お、あなたが棒振ってる動画みせて - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/10/01(月) 21:38:54.08:7O7eqMGk0
- うんこ投げてきてその手で襲われたらどうするんだ
俺は逃げる - ： ニコニコ [] 2018/10/01(月) 21:46:41.87:QULyOcb10
-
首里手には武器術とかあるみたいですが、剛柔流や上地流みたいな那覇手にはそもそも武器術が無いですし
無門会も素手専門の空手流派です - ： ニコニコ [] 2018/10/01(月) 21:52:57.71:QULyOcb10
- もちろん新空手なフルコンや防具空手、
伝統派の試合専門の人達も武器なんかやらないでしょうね。
猿さんはそういった空手流派の人に会った時も面と向かって、
あなたは空手家じゃない。
キックボクサーを名乗ればいいよ。
と言うんですか？
ネットでしかそんなことは言わないなら
それはそれでいいと思いますが
面と向かっても言うならすごいですね - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/10/01(月) 21:58:00.26:7O7eqMGk0
- 武器術は名の通った師範が趣味でやるイメージ
道場の稽古でやらんし - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/10/01(月) 22:01:09.81:rDTQ4XVK0
- 940名無しさん＠一本勝ち2018/09/27(木) 20:13:16.27ID:hSWx2nWC0
たしか劉雲樵さんの昔のインタビュー記事を思い出すと
李書文は拳術などは初心者の行うものとしてたいして問題にしておらず
毎朝起床後は大槍で熱身と練功してたような記事を見た記憶がありますな
中拳でも武術と言って素手だけ行う拳法もよくわかりません
むしろ初心者が武器やって素手に入るべきでは？ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/10/01(月) 22:02:11.82:rDTQ4XVK0
-
その人達は最初か素手だけなんですか？ - ： ニコニコ [] 2018/10/01(月) 22:03:49.12:QULyOcb10
- 基本的に素手だけです
棒や剣をやる人もいますが、それは他武術、他流派との弊習です - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/10/01(月) 22:06:01.08:rDTQ4XVK0
- >>別に棒術なんかやらなくても畑仕事で鍬を振ったり、
>>スコップを使ったりとかでも十分代用は出来るけどな。
仕事や作業で鍬やスコップ使うのは当たり前ですよね
そんな道具を使う所を素手でやってたら普通は頭のおかしな人でしょう
何で武術や武道なのに最初から道具使って稽古しないんです？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/10/01(月) 22:14:27.54:fZk9/w4N0
- 総合格闘技関係ない話ばかりや
- ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/10/01(月) 22:19:13.21:rDTQ4XVK0
- 現代は格闘技の先入観が強すぎるんだろうなとは思いますけど
武芸十八般ってありますがほぼ道具（物体）を使用するものばかりです
道具を使わない柔術でも剣術が基礎になっていますし
昔からすれば今の価値観が異常なのでは？ - ： ニコニコ [] 2018/10/01(月) 22:34:18.66:QULyOcb10
- 大昔は馬と弓以外は武術としての価値は低かったと聞きます
あと、せいぜい薙刀とか槍
で、江戸時代とかは剣術とかが重視されたんですかね。
だったら、今の時代は素手とかでもいいんじゃないですか？
鉄砲をバキュンバキュン打つわけにはいかんでしょうし - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/10/01(月) 22:36:09.79:U/wYqDuH0
- トランプが最強
- ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/10/01(月) 22:41:12.03:rDTQ4XVK0
-
鉄砲だろうが槍だろうが剣だろうが根本原理は同じです
物体操作なので - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/10/01(月) 22:41:48.34:dNxVG2/p0
- 本来武術の素手の技術は武器の補完的なものであって、武器術を超えるものではない。
だから、身体の使い方も伝統武術は武器術の延長にある。
だから、棒や剣をやれという話もある。
ただ、別に武器でなくても身体の使い方は学べる。
だから、沖縄空手の流派の中には特に武器術を取り入れて居いない流派もいくつもある。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/10/01(月) 22:43:09.25:dNxVG2/p0
- 猿は武器をやらないのなら空手と名乗るは純粋に空手をやっている人間達に喧嘩を売っているに等しいからもうそのレスは辞めとけ。
でないと流石に洒落にならないことになるぞ。 - ： ニコニコ [] 2018/10/01(月) 22:57:51.57:QULyOcb10
- 猿さんはネット番長でいくんじゃないですか？
実際に空手家を目の前にしたら挑発的なコメントはしないみたいですし - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/10/01(月) 22:57:58.12:dFThqWRb0
-
銃は違うだろ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/10/01(月) 23:03:08.34:dNxVG2/p0
-
ハジメみたいに徹底するならまだ良いがレス見ていると危なっかしい。
ハジメに比べて年齢も若いし、売り言葉に買い言葉で大怪我しそうな印象ある。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/10/01(月) 23:13:10.84:dFThqWRb0
- 確かにマスターに比べたら若いかもしれないけど
40手前だぞコイツは
この歳でご覧の有様だからな
林田将軍を越えるかもしれないと言われている逸材 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/10/01(月) 23:13:35.63:rDTQ4XVK0
-
そんなのはTPOですよ
そして実際の空手家とは具体的に誰ですか？ - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/10/01(月) 23:15:55.69:nZf0EFUf0
- 堀口はリョートより伝統派空手っぽいな
- ： ニコニコ [] 2018/10/01(月) 23:23:53.53:QULyOcb10
-
ネット番長なのでしたら大丈夫でしょう
ほとんどの空手家は武器なんか出来ませんよ - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/10/01(月) 23:26:40.25:rDTQ4XVK0
-
何故練習しないんですか？ - ： ニコニコ [] 2018/10/02(火) 00:04:02.32:hZh4apdm0
- その人が必要としないからでしょう
- ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/10/02(火) 00:12:37.64:zw88TzfJ0
-
天心キッズなのか極真おじさんなのか - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/10/02(火) 00:29:52.90:Z/nxwIRS0
- 逆に捨てハンや名無しさん達に聞きますが私の事を馬鹿だのなんだの直接目の前で言わないんですか？
- ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/10/02(火) 00:31:24.16:Z/nxwIRS0
- bubuzyutu@gmail.com
直接馬鹿だの何だの言いたい方はメールをどうぞ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/10/02(火) 00:49:16.97:3w0UARpk0
-
いいよ、関東にオフスパやるならいくから直接目の前で言ってあげる。
ああ、代わりにこちらも目の前で「空手なのに武器やらないのならキックボクサーと名乗ったらどうですか」と言ってもらってもいい。 - ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/10/02(火) 01:04:53.67:HWAk1SFn0
-
将軍義輝が剣術習ってたり
疋田豊五郎が指導した大名も目録や誓証文が残ってる者だけでもそうそうたる面子だったり
柳生も家康以外に毛利輝元に指導してたりするの見ると
今より遥かに治安が悪い常時携帯してる武器の操作技術としての地位は
弓馬とは別ベクトルで高かった印象もある - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/10/02(火) 01:07:45.04:Z/nxwIRS0
-
何でスパとか条件付けるんですか？馬鹿だのなんだの言うだけなんでしょ - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/10/02(火) 01:12:28.68:3w0UARpk0
-
なんで馬鹿といわれるのか、それはお前が危ない領域に足踏み込んでる自覚ないのにそういうレスを平気でやるからだよ。
少なくともマスターはそう言う危ないレスを書くときは自覚してやっている。 - ： 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh [] 2018/10/02(火) 01:29:15.35:Z/nxwIRS0
-
何でコテハンにしないんですかね？
スパーも良いですが剣でも相手してもらえませんかね - ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2018/10/02(火) 01:54:09.47:KtDIRjWj0
-
確かにたまたま胴回しがヒットしなかったら圧倒的に天心やられてたな
凡例：
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている
名前
名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス
ID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID
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