ポイント柔術やスポーツ柔術は、スレ違いなのでスルーしてください。
武術じゃなく、武道としての、なのか？
BJJは女性にとって優れた護身術なのでは？
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1509793404/ 柔道整体も問題になったけど
単なるスポーツ格闘技。
出た古流オタ
無作為抽出のブラジル人1万人と日本人の強い人上位1万人を戦わせたらどうなるか
ブラジル代表と日本代表、サッカー対決どうなるか
日本の古流柔術なんて基本が武器ありだし禁じ手なしだし
試合には向かないからな
それをなくしたら、そりゃ日頃から武器禁じ手なしで
試合をやりまくってる方が勝つだろう
そうでなければ武器を使い慣れた方が勝つんじゃね？
という想像
性格悪いって言われない？
ブラジルの柔術家、グレイシーやマカコはショットガン持ち歩いてたりするからなぁ
根拠もない、裏打ちもない
講道館ルールならば、柔道の圧勝。
しかし、柔道は所詮スポーツです。
本物の柔術で、試合をすれば、死者が多数出ます。
故に、柔術の試合は、一般的に行われません。
本物w
二人とも柔術の試合用テクニックを写真付きで本にまとめて出版している
The Game of Ju-jitsu
The Complete Kano Jiu-jitsu
二つとも今でも出版されてるし特に前者は日本語訳もあるから見て見ると言い
読んだことないんだけど軽く教えてくれない？
ttp://jump.5ch.net/?https://gyao.yahoo.co.jp/player/01010/v00526/v0000000000000003193/ 本物の柔術を知るには、先ずはこの映画を視聴し理解すべきだ。
GYAO!で無料放送中！！2018年7月8日 23:59まで
ただ、試合に強くなるのは段階であって目指すところではないからね。
だから、相手の手一本に両手で掴んでかけるような技は極力教えないようにしている。
しかし「本来は殴り返されるので○○してては駄目ですよ」と教えてるんだけども、
なかなか実感がわかないせいで緊張感が無い・・・・
普通にあるし試合という語も江戸時代の伝書にはすでに見えてる
竹内流「兵法初心手引書」１８３０成立など
ほかにも非打ちとか型残りと呼ばれる乱捕りと型の中間みたないものもある
これは受がランダムに攻撃をしかけそれを取りが形の動きで返す
受けのほうもただ受けるのではなく取に隙があれば返し技で迎撃する
私はそこまで、稽古が進んでませんが、乱取りはあることは、古い高齢のお弟子さんから少し聞きました。竹内流は現在でも試合を稽古されているのですか？
合気道の自由型？もそんな感じだっけ
特に柔独特の力や崩しを使う流派はなおさら。
柔術も乱取り稽古って有るの？
乱捕は普通にあります。ただ流派によっては無いところもありますけど。
柔術はJUJUTSU（ジュージュツ）
それ、じゅじゅつになってるw
変わったところだと寄席と呼ぶ流派もある
当然、柔道の技など禁止。
柔術の乱取りって、多分、スポーツ柔道で危険として禁止された技とか使って良いんじゃないの？
そうじゃなかったら、柔術＝柔道ってことになるよね。
競技と乱取りの違いとやらはなんだ？
失伝してしまったようで現在はどの系統もやってないらしいな
山田実によると寝技を主としていたようだが
それは、その流派の話ですよね。
結局のところ、乱取りって、多分、流派によって違うんじゃないかな？
「スパーリング」「散打」とかも、スポーツや、団体によって、内容が異なりますからな。
キックのスパーリングでは、足で蹴って良いけど、ボクシングでは怒られる。
極真では、画面攻撃してはいけない。
散打なんかも決まったルールが無い。同一団体の中でも、複数のルールがあったりする。
柔道の乱取りだって、立ち技の乱取りもあれば、寝技の乱取りもある。
いろんな乱取りが有るんだろ。
他流試合やってない流派は当て身ありの乱捕とか裸で組み合う乱捕とか特殊な乱捕をやってたところもあったらしいが。
関西の某流とか、講道館と試合やろうと思って
柔道場に行ったら乱捕が違いすぎて断られたらしい。その後仕方なく近くの空手や少林寺拳法と練習試合したとか。
へえ、関西は寝技が主流じゃなかったの？
関東でも三神荒木流、気楽流といった北関東系は寝技が得意だったみたいだよ
どれくらい通じるのか分からんが
競技は勝敗つけて、乱取は勝敗をつけないって考えてる
横レスですまんが
そのレスおかしくないか？
要はやる目的が違うってこと？
おかしいか？
地域で乱捕りの内容が違うということが書いてるから、それを踏まえたら空手や少林寺とは練習試合したという話に違和感があって聞いてみたんだが。
どうおかしいか、具体的に根拠を持って教えてくれる？
絞めで落ちるケースは多かった様だが、当て身は日常の稽古で多用したものかどうか…？
流派が違えば違うし、流派が同じでも道場が違えば違うし。
寝技ばかりだった所もあれば、投げ技が多かった所もある。
乱捕りやスパーリングなんて、当事者同士が合意していればよいわけだ。
競技がない流派だと具体的にどの様な乱捕りしているから、わかんないよな。
競技があるんだったら、乱捕りやスパーリングは、その競技に準じた内容になる。
空手なんかもそうだよな。
柔術も同様だろう。
対手が当身を用いず、また殊更に重なり合って怪我させるようなことをせぬと言うことを承知しているから、絡みついたりぶら下がったりすることが出来るのである。と批判的に嘉納先生は書いていたそうです。
嘉納先生の思惑では他の流派のように打撃ありの武術としての延長として捉えてるんしゃないでしょうか。
乱取り稽古のために制約をくわえたけれども。
武徳会で委員会を結成して嘉納師範が原案を出して武徳会参加諸流派代表で評議して共通試合の審判規定を作る
投げ技主体の流派も固め技主体の流派も共有出来るように、
初期は引き込みも足関節等も手首関節等も使用可能
次第に安全性考慮のために乱取りでの禁じ手は増やさざるを得なかったが
嘉納師範は当て身もそのうち乱取り化させる意向はあったみたいだな
嘉納師範没後の大戦時に改訂された新武徳会柔道審判規定だと、
高段者同士になれば関節技の禁じ手も当て身も解禁されてたみたいだが
ただ単に勝敗があるかどうかってだけ
競技の目的は競技だし乱取の目的は何らかの実戦だろうけど、
あぁ、そういう意味ね
勘違いしてたわ
まぁそれでも、柔道には断られたけど空手や少林寺拳法には断られなかっただけなんだしはさほど変なレスじゃないと思う
柔道業会は嘉納の意思を継ごうとかは特に考えてないのかな？
自分は死に体とならず、相手の足裏以外が地面につくor相手を固める
引き込みあり
のルールを妄想してみた
これなら無闇に引き込みは出来ないから、するにしても崩しをしっかりやるようになるのでは
まず敗戦後の武道禁止令、制限かけられて復活したら体勢立て直すひまなく国際競技化、
戦中の軍国主義イメージを払拭するためにスポーツ化指向、
戦後まもなくは日本社会自体が左傾化だし、
現状は国際柔道連盟との連携も上手くいってないし（ルール改変に次ぐ改変）、
競技上の変革追っかけるだけで手一杯で、本義の柔道を求めるところまで手が届いていない
武道界を揺るがす戦争が起こるな。
いや、だからさ
寝技主体の流派だとしたら、
寝技のない空手や少林寺には断られなかったことがあまりに不自然だよ
寝技はやってるやってないの差は大きい上に、
練習試合ならルールがどうしても必要なんだが？
一方的なルールなら断られるのが当然なんだが、想像できないのか？
一々こんなこと言わないといけない？
戦前戦中は空手（唐手）は講道館というか武徳会の柔道部門の傘下にいた訳で
あと嘉納師範は剣術は剣道そのものよりも古流剣術の方からまとめ直そうとしてた感がある
あとは杖術・棒術と、合気柔術（派遣していた富木や望月）
まあ古武道研究会的なものを再度立ち上げてけば不可能ではないと思うよ
読んでおいた本を幾つか教えていただけると非常に嬉しいです
現代はそれぞれ独立性が強くなっちゃったからな。
古流もただ古いだけと思われてた戦前よりも「古武道」というブランド力を手に入れてるから、そんなに簡単には柔道に協力してはくれないだろうし。
海外では護身のニーズも強いようだし、当身技の体系化だけでもなんとかやって欲しいね。
56だけど、その関西（近畿）の流派は寝技乱捕やってたけど、それとは別に流派独自の当身ありの乱捕もやっていて
講道館には当身の方で試合を申し込んだらしい。
そしたら突っぱねられたというわけで。
説明不足で申し訳ない。
ふーん、
で、それ聞いて不自然に思わない？
当身を乱捕りで練習しない講道館に、わざわざ当身の方で練習試合を申し込めば断られるに決まってるよ。
で、なぜか寝技乱捕りに切り替えずに、
当身ありの乱捕りで空手や少林寺に練習試合を申し込む。
不自然にしか聞こえないね
少林寺と試合したってことは戦後の話だし(だよね？)
その時代だと地方の人であっても講道館が当て身ありの試合してくれると思ったりするかなあ
という気もするな
それな
柔道場行ったら断られたも考えてみれば不自然でしかない
アポなしかよ
もし講道館柔道が得意とする普通の乱捕で勝負して負けたら、後で当て身があったら勝てたといっても負け惜しみにしか聞こえないからねｗｗｗ
そんなに不自然かね？
講道館にも凄ーい当て身があるんだろｗｗｗ
『嘉納柔道思想の継承と変容』永木耕介 風間書房
『柔道の歴史と文化』藤堂良明 不昧堂
『柔道 その歴史と技法』藤堂良明 不眛堂
『近代日本の武道論〈武道のスポーツ化〉問題の誕生』中嶋哲也 国書刊行会
あと『嘉納治五郎大系』本の友社、とか
結論ありきの論理になってないか？無理があるだろ
当時の流派の人はあくまで当身ありの乱取で交流したかったんだろうし、相手のルールよりも広いルールで挑んじゃいかんという道理もない
そんな話が通ると異種格闘技とか出来なくなるし
具体的名前挙げてもいいだろうに
それは俺も思う
当身重視なら楊心流系かな？
はあ、え？
寝技主体じゃなかったっけか？
83はマジで意味不明だが
相手が受けるかどうかの問題だよ
想像力ない？
頭使おうな？
寝技が稽古にあったからと言って
それで他流試合ができるほど練習してないか、鍛練のためにやってただけでそこまで重要な稽古じゃなかったのかもしれないから別に不思議じゃないと思うぞ？
アホなの？
散々言ってるが、
寝技主体「なら」って言ってるんだが、
その仮定が正しければおまえの言い訳には無理があるからな
お得意の「八方崩し」で投げ倒せるんじゃないの？
受けるかどうかの問題な
講道館がいい悪い以前の話な
アホ？
気楽に行こうぜ～
どんな感じでやってたんだろ。
何故、受けるか受けないかを自分の基準で決めつけるのか
もしかして頭足りない人？
こちらがキレていることにして誤魔化しても無駄だから
おまえの言い訳には、想像力が欠けている
多分だけど戦後作られた新興柔術と思われ
流派としては続いてたものでも当て身乱取りの方は新しく作ったもので実験段階だったとか
結論ありきはおまえだよ
寝技主体って話から始まってんのに、
で当身重視とすり替える。
決め付けているんじゃなく、
不自然な点を指摘してるだけ。
受けそうかどうか、相手の立場で想像しないのか？
そもそもID:Ct21H92G0の癇癪とへのレスは関係ねぇよ
てか既に武術界で剣道や相撲に並ぶ地位を築いていた講道館と後続の空手や少林寺拳法を同じ立場だと考えるとか･･･こいつマジモンじゃねえか
･某流派は関西系に多い寝技乱取をやっていたが、流派独自の当身ありの乱取もやっていた
･その流派は当身ありの乱取で講道館に他流試合を申し込んだが断られた
･だから空手や少林寺拳法とやった
たったこれだけの簡単な話
流派の稽古の主体が寝技というわけではないです。あくまでそういう稽古もやっていたというだけです。
柔道とは違う乱捕りをやっていた流派の一例として出したのに寝技がどうのこうのよく分かりませんね
当身はかなり重視していたようです。
ちなみに楊心流系ではないです。
新興柔術でもない。
何か色々と揉めるので、もうこの話は忘れてください。不自然不自然うるさいですし。
まさにその通りであり、ただそれだけの話です。
他流試合ならより自由なルールでやろうとしてもおかしくない
それに、まるで寝技乱取なら講道館が受け入れたかの様に書いているところを見ると多分こいつは柔道史に疎い
あ、俺が｢ヤツ｣とか｢こいつ｣って呼んでるのはこのIDの人ね 多分同一人物
ID:aj/BNuO60
ID:ZXEj5BNV0
ID:pXNKIBUn0
ID:4hKCCNcj0
ID:9ohtBU1d0
ID:Ct21H92G0
柳生心眼流とか？
後出しでコロコロ設定変える上に、
人にケチつけて自分が辻褄合わなくなったら、人の発言までねつ造して誤魔化す。
設定をコロコロ変える前の話はだからな。
行動としていいかどうかではなく、不自然かどうかを言ってるだけだからな。
勝手にねつ造するなよ
東北系の柔術はどこも心眼流に限らず当身を重視してる
ちなみに関西系の心眼流は普通の柔術で当身もそれほど使わない
東北系のような素振りもない
逆にそこでは柔道式の乱捕がなかったようだが。戦前にはもう衰退していていたけど、映像は残ってたはず。
他には四国の柔術で他流試合で勝つために当て身ありの乱捕を練習していた流派があった。
近隣の他流諸派も当て身が強くて、試合すると先ずは当て身で始まるらしい。そのまま当て身で勝負が決まってしまうことも多々あったとか。
ただ、こういうこと書くと不自然だとか、流派は？、嘘だ!とか書かれるんだろうな。
だって殺気だったスレだからｗｗｗ
と、ほとぼりが冷めたのを見計らって
誤魔化しか。
嘘だなんて言われてないからな
当身重視の流派はある。
ただ、当身ありの乱捕りを講道館が受けてくれると、アポもなしに柔道場まで行ってから断られたなんて話、不自然に感じない人いないから。
自分の話の不自然さを誤魔化すために必死だな
そんな手引き書は実在してませんw
情報入ったぞーッ！
朗報だぞ！
ダン-イノサントが初期の頃ジークンドーと偽って教えていた格闘技パナントゥカン
を今に伝えるＩＵＭＡ振藩國術館は、
創価学会員が運営するカルト団体だった！
脱会者を許すな！邪魔者は潰せ！自殺に追い込め！
バックには学会がついている！怖いものはない！
「尾行」「見張り」「脅迫」「誹謗中傷」「怪電話」「殺害予告」などの犯罪行為は当たり前！
これが証拠だ！
一番問題なのはもう一つのコンセプト・グループの代表の中村君と、その弟子達の一部です。私もミタチ君
もそこの代表の中村君には相当な被害を受けてきています。
とある日、私とユタカ君が以前お台場にあったマーシャル・アーツ・カフェに行った時、
そのもう一つのグループの代表の中村君と偶然に出会ってしまったのです。
当然、そこで話し合いをしたわけですが、その代表は和解したはずのミタチ君への
非難を堂々と私に話したのです。しかし過去に私をも否定し、非難文を雑誌に載せただろ
う、と問いただすと、彼は「あれは雨宮さんのことではなくてミタチさんのこと
について言ったんですよ」、とその場を逃れるように私に答えたのです。この後まだまだ
事が起ったのですが、この辺でやめておきます。つまり、私が言いたいのは、その代表が
ある人の事について話すとき、本人の前で直接話す時の内容と態度が、弟子達に話すとき
の内容と態度とまるっきり正反対であるということです。このようにして私、私の弟子、
私のスクール、そしてテッド・ウォン師父までもが、長い間その代表と弟子達の一部によ
って悪口を言われ続けてきました。特にテッド・ウォン師父や私が雑誌に掲載されたとき
はひどかったものです。イタズラ電話や無言電話の嫌がらせもありましたし、それはユタカ
君にまで及んでいました。弟子達の様々な悪事を見てみぬふりをして、知って知らぬふり
をするそこのグループの代表の中村君の人間性を私達は疑っています。当然そのようなことはテッ
ド・ウォン師父を通じてリンダ夫人にも報告はしていますが。
彼らが悪口、非難、中傷さえしなければ、私は暴露文など出すつもり
は毛頭なかったのですから。
読解力のせいにするw
関節があって寝技を想定しないというのが上手く想像できないんだけど
相手が抵抗したら寝技っぽくならない？
固技≠寝技というのは分かる。
高専柔道的な寝技の乱取りは本来の形とは違うから、今はやってない所が殆どだろうね。
一昔前の西日本、特に瀬戸内地方の流派はやってるところが多かったんだけど殆ど柔道化して失伝してしまった。
無相や神道五心、真徳流、駒ヶ嶺辺りが残ってたらよかったんだけど。寝技乱取りの代表格の無相流はまだできる人がいるらしいが、教えていないだろうからもう無理だろうな。
無相流影響下の寝技の乱取りは、最初から寝て始まるらしい。あの不遷流も２代目の頃に神道五心流経由で無相流の影響受けているらしいが、さすがに最初からは寝ないと思う。
他は、最近本家と揉めている竹内流備中伝も昔試合していたらしく寝技が伝わってる。
ttp://jump.5ch.net/?http://webhiden.jp/archive/dtail/post_33.php その辺りの流派の寝技乱取りで、柔道やBJJに伝わってないノウハウはあるのかな。
「日本武道全集」第5巻に全文載せられているので興味があるなら是非読んでみてくださいね
ちなみに同巻には嘉永年間の関口流の伝書も載っているのですが当身（手業のみ）と投げありの乱捕りをやっていたようです
渋川一流は寝た状態から始める乱捕りやってますね
竹内流も乱捕りやってますけどほとんど柔道式で伝統的なものかどうかわかりません
幕末あたりになると現代の柔道着の原形みたいなのが現れ始める
こういうのね
ttp://jump.5ch.net/?https://plus.google.com/photos/photo/102919120003846725662/6148263134151642178 これを嘉納治五郎が改良して袖や膝下を長くして柔道着の完成
というか袴つけて乱取りとか昔の人の感性で言えばありえないだろ
あれ晴れ着だからね
今でいうとスーツ姿で柔道するようなもんじゃないの
古流の固め技というと合気道の○教○条みたいな感じ？
実際そうだろう？
てかついに単芝生やして煽ることしか出来なくなったか
まともにコミュニケーションも取れないなら他の人の迷惑になるしお前の心臓にも悪いからスレ閉じた方が良いぞ
ルールが気になる
実戦を想定していた柔術がどういうルールの乱取をしていたのか
基本的に相手が降参するまでやるから勝ち負けがはっきりしている。
他流試合では我慢するから折れたり落ちたりしたらしいが、師範がすぐに整骨や活する安心。
ttp://jump.5ch.net/?http://dycygzm.f6ik9h.online/dajfbgx/5ga/aewe556/hqdfa ＞＞寝技の乱取りは当身なし以外に細かいルールはなかったと思う。
競技（スポーツ）として乱取りしているわけでないの
細かいルールが無いというのは本来の在り方のような気がしますね。
レスが悪かったわ
細かいルールというよりは大まかな方向性みたいなもの
実戦を想定するならどういう風に稽古するのかってこと
武術は実戦で使う為の物だから、金的や眼潰しは大前提だしね。
＜使う＞よりも先に＜やられない＞位置取りや庇い手をしながら技を掛けるんだわ。
それとそこまで過激な技を使わなくても、抜き手で突いたり、指取りしたり、これは
海外柔術とは全然違う攻防かな
木製の短刀とかは形だけという理解で良いですか？
講道館だって、今でも使っていますよね。
短刀、木刀、状。合気会でも使っている。
形だけですけど。。。。
乱取りは、使わないんですよね(^^;
怪我しちゃいますからね。
乱取りで寸止めで使うとか有り得ないのか？
ttp://jump.5ch.net/?http://opac.tenri-u.ac.jp/opac/repository/metadata/1573/ 自剛天真流だと天保14年には
･立ち技から始まって投げた側が抑え込みを狙い
･投げられた側も仰向けで足を効かせて抑え込みを防ぎ、その状態で相手をひっくり返すのを狙い(BJJでいうスイープ？)
･最終的に抑え込んだ方が勝ち
というルールで乱取りをしてた記録があるな。
間接や打撃もありでやってたのか、あくまで押さえ込み合いに限定した稽古方法だったかはよくわからん
良く見つけてくるな こういう資料
最終的に抑え込んだ方が勝ちということは、特に攻撃権とかがあったわけじゃないのか
もし関節ありだとBJJみたいに下から狙う戦術が発達してしまいそうだが･･･
木刀で乱捕って危なくなかったんだろうか
やった記録はあっても、その後危ないからやめたけど記録しなかったということもあり得ますよね。
どうなんだろ
短刀対短刀だったのか対素手や大刀だったのか
あーそういうこと？
てっきり最初っから木刀で打ち合うのかと
＞＞短刀対短刀だったのか対素手や大刀だったのか
「短刀対短刀」って、柔術ではないでしょ。
？？？？？
貫汪館の人も柔術の試合は獲物を
北斎漫画だと防具をつけずにやってる槍術VS柔術の試合やってる画がありますよね
そうか？
柔術の定義は？...って訊いてもそもそも共通した見解があまりないし答え辛いよな
マジか
槍の方にクッション巻けば不可能ではないのかなぁ？
｢無手或は短き武器をもって、無手或は武器を持って居る敵を攻撃し、または防御するの術｣
あれは入身試合の様子を描いたものだと言われてます
入身試合とは攻撃側が槍か竹刀、防御側はそれより短い竹刀か素手で攻撃をかわし
相手側に入身出来たら勝ちとする剣術槍術流派でもよく行われた試合方法です
そもそも竹内流は江戸時代の記録では剣術や槍術の試合もやってきたことは明らかだし
徳島藩の関口流は四国随一の竹刀打ち強豪として知られていました
今は形だけになってるとこ多いけど昔は結構いろいろなルールで行われていたようです
個人的に柔術は講武所でも試合が行われてた記録はあるのに
剣術と比べたら試合に重きが置かれてなかったっぽいのが不思議だったんだけど
このスレ見てると統一したルールを持ち得なかったというのも理由の一つかと考えるようになった。
必然的に試合は武器術がメインになるだろうし。
柔術は、相手の髪の毛か、襟首取って、パンチひざげり、してから寝技に行けば強そう。
ありがとうございます。探してみます。
試合も乱取りも、稽古の１形式で、武術的観点からは当て身を入れるのが嘉納先生の思惑だったのではないかと理解していますが。
嘉納師範は当て身は軽視してはいないし
形としての練習は推奨、段階的にオープンフィンガーグローブや防具を整備しての乱取りを目指す
当身技は使えたのですか？
それとも講道館ルールですか？
柔道のルールを明文化した武徳会審判規定・講道館審判規定は1899年（明治32年）以降
それ以前は申し合わせで行われていたんだろう
関東大震災で警視庁武術大会の記録は失われたらしいから正確な情報は分からないんだよな
崩しの当て身は認められてたかも知れないし禁じ手だったかも知れないしなんとも
「地稽古」は、剣道の乱取り的稽古と同じ名称だな
面白い
武術史って普通の史学とも絡んでるから調べるにも骨が折れる
やっぱこれが一番しっくりくるよな
流石高学歴の大先生
その入身試合ってのは今でも再現しやすそう
効果としてはその名の通り体捌きの向上だろうか
ていうか武術の試合って両者が非対称な条件のモノが多い気がする
相手は袋竹刀や当て身で攻撃する。
失敗すると痛いんだよな。
相手の斬り込みを紙一重で躱したり、突きを受け流したり懐かしいなあ～
スポーツ空手は相手は、常に素手が前提だし。
柔術は日本古来の武術なのに、当の日本人は柔術について知らない奴が多い気がするね。
凄く残念に感じるよ。
まあ、生活には必要ないものだから仕方ないんだけど。
嘉納自身が、東大出のインテリ有力者で、投げ技を得意とする、きとう流の出身も関係あったのだろうとも書いてあった。
それと嘉納師範は柔道の五輪競技入りは全く目指してはいなかった
柔道の中にはスポーツ要素もあるけどそれだけでは決してなく、
武術（勝負法）であり、教育（修心法）であり、競技だけに特化させることは考えていなかった
嘉納師範が進めていた日本人の五輪参加と平行させて別の世界的な組織を確立させて柔道を普及させるつもりだった
嘉納師範没後の大戦、敗戦、武道禁止令からの起死回生のために、
嘉納師範の意志とは離れて五輪競技入りされてしまったけど
＞＞それと嘉納師範は柔道の五輪競技入りは全く目指してはいなかった
出典は何？
嘉納師範は、1936年7月 IOC総会（ベルリン）に出席し、
第12回オリンピック競技大会（1940年）を東京に誘致することに成功。
1938年3月 IOC総会（カイロ）に出席後、米大陸回りでバンクーバーより帰国の途中、
肺炎のため5月4日太平洋上・日本郵船氷川丸船中にて永眠、
6日横浜港に喪の帰朝となる。享年79。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.joc.or.jp/olympism/kano/20071220_1940jigoro06.html 1940年東京オリンピック
支那事変の影響等から日本政府が開催権を返上、実現には至らなかった。
ttp://jump.5ch.net/?https://ja.wikipedia.org/wiki/1940年東京オリンピック 貴殿(ID:fBOkIm6J0)の指摘は、広く伝えられている事実と異なるのですけど。
嘉納師範はクーベルタン男爵に推薦されてアジア人初のIOC委員、
日本体育協会初代会長となって【日本人の】五輪参加活動、
日本への五輪誘致活動を行っている
その辺りは来年の大河ドラマでも描かれる
その上で、【柔道の】五輪競技化を勧められることもあったけど、そのことには五輪競技化ではなく別な構想を挙げている
＞嘉納の柔道観が乱取り・試合の実践を目的にせず，その実践を通して
「己を完成」し「世を補益する」ことに目的をおいたからである．
体育としての柔道は己を完成することの主要な側面の一つであり，
したがって嘉納は，オリンピック世界に柔道を参入させることには消極的であった．
「自分は自ら求めてオリンピックの仲間に加わることを欲しない．
何となれば柔道は，単に競技として見るよりは，さらに深く広いもの」
［である］．「故に自分は，オリンピック会の中に柔道をいれるというよりは，
柔道に基づいた世界的組織を見ることに心を向けている．」
(『嘉納治五郎』1964 年 p.546)
ttp://jump.5ch.net/?http://pdpe.jp/kaihou/annual2016-2.pdf 「体育としての武道・スポーツとしての武道」再考
の記載の中のどこに【柔道の】五輪競技化入りの記載があるかな？
逆に、嘉納師範が【柔道の】オリンピック競技化入りを目指すような
言動の出展があったら教えて欲しいです
○出典
柔術スレでよく話題に出るよね当身
嘉納治五郎はたしか「精力善用国民体育」っつー名前で
空手から持ってきてアレンジした打撃技術の型を整理してたなあ。
古流に多少あるんだっけ？
勝新流ってとこが空手で言うところの鉄槌打ちを
親指握り込んだ拳でやってた気がするけどほかは見てないから白根
よく親指を握るとかいうけど、流派によって拳が違う。真楊流の影響が有るところは、親指を浅く握って中指と人差し指の第二関節で突くんだけど、何でかこれが広まってる。
勝心流も真楊流の当て身を取り入れているから為我流とは握りが違ったりする。
柔術の突きは、空手と違って基本的に捻らないのが多いね。
少林寺拳法にも柔術の殺活が伝わっていて動画で見ることができる。柔道にも伝わってるのかな？だけど、嘉納はたぶんできなかったと思う。
ttp://jump.5ch.net/?https://m.youtube.com/watch?v=vSkD7BPpVK4 私が柔術で学んだのは、この動画よりもっと多彩だった。
至って単純で学ぶだけならすぐに終わるんだけど、習得が難しくて会得するには、日頃からの当て身の鍛練が必要。だけど、最近の古流柔術家は、あまり当て身を稽古してないように感じる。
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1589643.jpg 関口流の急所貼っておこう
その中に死活法 （八箇之当、八所之当、極秘三箇之当、三日月之傳、大海之傳）とある。
殺は、８、8、3で19あったと思われる。
どこの流派もだいたい20前後、多いところだと100を超える流派もあった。
急所、殺活の歴史はあまり研究されていないので、いつ頃から発生したのかや、流派による急所名と、位置や数の差異とかには興味がある。
1500年後期の捕手術の伝書にもあったので、意外と歴史は古いのかもしれない。
急所名から推測するに、天神真楊流若しくはその分派だと思う。
天神真楊流は、眉間の事を烏兎というんだけど、楊心流、真之神道流、その他楊心流系だと眉間は顔別で烏兎は両眼の事をいう。
この本だと烏兎は眉間になってるから天神真楊流系。
金烏、玉兎だね。
だから、烏兎が眉間なのは名前の意味が分かってないということ。
柔道の急所も眉間は烏兎になってる。空手の急所もそう。
全部天神真楊流から持ってきた証拠だね。
楊心流系の伝書だと指先二本で突く方法と
手の甲で烏兎と顔別を一緒に打つ方法などがある。
形としてはなくても当身の教伝は普通はどこもそれなりにあるよ
多い流派になると竹内流なんかは七十二穴の急所とそれぞれに数手ずつ攻め方を定めているので数百にもなる
大抵の流派は奥伝に位置付けているとこがほとんどなんだが最初に学ぶ流派もある
例えば秩父系の気楽流は伝書を見ると切紙の段階で「砕」と呼ばれる急所に対する当身法とその防ぎ方を学ぶようになっていたらしい
神道自然流の小西康裕によると元々空手には急所という概念がなかったのだが大塚と二人して約束組手と一緒に柔術から取り入れた
だから空手の急所名はすべて和名になってる
柔道も元々の当身の技法と急所は古流柔術（天神真楊流）から
急所に当てる崩しととどめの当て身（投げ、固めの流れと組み合わせて）
精力善用国民体育は唐手を取り入れた打撃としての当身って感じかな
精力善用国民体育は体操であって対人を意識したものではない
柔道には体系だった当身の技法はないな
嘉納自身あまり興味がなかったのだろう
まあ精力善用国民体育自体は体操目的にまとめたものではあるけど
技術として当て身を学ぶことも目的にしてる
元々の名称は攻防式国民体育
ヨーロッパでだと応用して対人用に練習していたりもする
むしろ興味があったからこそ精力善用国民体育をまとめた訳で
投げの形、柔の形、極の形（真剣勝負の形）の当て身は投げ固めと繋げて
直接対人攻防的に学ぶものではあるな
切紙ってことは初伝の段階でもう教えちゃうってことか。
やっぱし柔術の当身とは別系統の技法だったわけかあれ。
八光流は新興組織のベース技術になってることが多いね。
やんないよりかはマシだけどやる気あるならそれこそ
空手やBJJみたいなそこら中に道場あるメジャーな現代武道やるか
地元調べて土着の流派に手出したほうがいいと思うな。
案外表に出てない技法とか見るだけじゃこれっぽちも分からん術理もあるだろうし。
ttp://jump.5ch.net/?http://bujutsu.jp/g05.html 今でもきちんと教えているのかな
請身も
この流派で言う請身って
多分昔はどの流派にもあるものだと思う
嘉納治五郎の話では磯正智は木刀の柄頭で鳩尾を突かれてもビクともしない程度に鍛えてたとか
具体的にどの流派のことを言ってるか分からんが著者は当身というのはフェイントを使って効かすものだから無駄だと言い切っている
今でもよく聞く論争だがこの時代からあったのだなぁとしみじみ
少なくとも今の格闘技論だと三統流の開祖が正しいよな
たしか、人差し指の第二関節で突いた。
打つ時の拳は、なんか特殊だったな。
ただしその流派で一般的に教えられているようではなかったので、先生によって
教えているかどうか分れるみたい。
私が学んだ流派にも急所になってましたし。
日本武術は意外と当て身に関しては深いです。
昔の日本人は、実際に人体に当て身入れて確かめたんでしょうね
武術について語る多くの方は、日本古来の武術がどういうものなのか調べもしませんし、柔術の当て身について詳しく知りもしないのに、ただ何となくのイメージや、演武を見て語ってる人が多いです。
十数年前の武板でも、当て身の議論で急所や殺活について話題にすら上がっていないところを見ると、知ってる人が少なかったのかもしれません。
1500年後期から江戸初期辺りの捕手の話で、来客と座って捕手について相論してたら、相手がいきなり鎧通し抜いて刺してきたという話がある。
その来客は、竹内流系の武芸者で技の研究で試したのではなく、最初から隙あらばヤるつもりだったとか。
これも道場破りの一種らしいが、今とは感覚が違いすぎる気がする。
あんまし観たことないな
ちょこっと先生がやってたのを１年に１回か2回ぐらい見かけた程度
当てて崩すよりは斬って崩す流派だからかもしれないが
今は辞めたから何年も会ってないけど
昔、別の古流も習ってた先輩の簡単に教えてもらった
高木楊心流だっけ？ の技は身体のあちこちで急所を抑え込んだり踏み込んだり
する技が多かった。あれも当て身の一種だろうな。
当て身で崩しながら極めるというか、そのまま抑え込むというか。
ない流派を見つける方が難しいと思う
しかし実際的な技法として現存してる流派はほとんどない
どこも形ばかり
昔は当身でたちまち相手を落してそれに活を入れる練習をしていたよという話はよく聞くけど
それを実演できる人はそう多くない
天神真楊流では中山清という人がこの殺活法の名人だったのだが今では出来る人いないだろうな
やり方さえ知っていれば、もはや柔術学んでなくてもできると言ってもいい。
（実際、柔術学ぶ前の学生時代に古書店で帝国尚武会の柔術のテキストを見つけ、殺の項を読んで、その通りに練習したら少しできるようになった。）
今でも、できる人は少数だがいるが、別にいなくてもやり方さえ正確に伝わっていれば、後は個人の技量によるから別にいいと思う。
落とせるかどうかは、個人の練習によるから、師ができなくても弟子ができる場合もあるし、師ができるが弟子はからっきしダメという場合もある。
反復練習や威力を高める訓練、正確にぶれずに突く技術を高めることが必要であると思う。
練習方法が伝わってない流派なら個人で色々工夫するのがいいと思う。
昔の人達は、固定してない板を手刀で割ったり、ぶら下げた木材を蹴りで折ったり、自然石を手刀で叩き割ったりしたという話もある。
他には、布団を折った中に素焼きを入れて立て置き、布団を倒さずに当て身で内部の素焼きを粉砕するという練習法もあったらしい。（やったけど、当て身が速く正確でないと倒れてしまうし、相当強く蹴らないと砕けないから、かなり難しい。）
殺法ができる人は、やはり当て身がもの凄く速いし強いのが実際のところであり、へなちょこな当て身で人に効かす事は不可能であると思う。
ttp://jump.5ch.net/?https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1173977186?__ysp=5rWF5bGx5LiA5Lyd5rWBIOWuruWfjg%3D%3D 浅山一伝流学んでいたというおっさんが、当て身で酔っぱらいを落とす話。
それってつまりウィキぺディアの受け売りに
推論を足しただけなのではないかな？
固定してない板を手刀で割った
これは楊心流系の古い師範がやってた。
実際に見た。
次にぶら下げた木材を蹴りで折ったり、
これも実際に行われていた鍛練法の一つだね。
自然石を手刀で叩き割るのは、柔術家のパフォーマンスであって、実際にやったという記録があるし、高木流の人もできたね。
素焼きは楊心流でやってたという話を聞いたことがあるが、その系列の帝国尚武会の本で詳しいやり方が紹介されている。
実際に素焼き買って布団に入れてやったことがある。
後は自分の経験上の話で、個人的な考えです。
あとは、近畿の柔術やってる人から聞いたが、剣道の打ち込み台に胴を付けて、蹴ったりするのもあったらしいが、新しく作ったものだと思う。
剣道場で稽古したときに打ち込み台にがあったから試してみたが、かなりいい感じだったよ。
昔の武術って油断する方が悪いっていう考え方だよな。
これで相手が死んじゃったら、どうするのか気になる？
袴履いてクランチとかしてるイメージはないですけど
私の流派で、近い間合いの相手の水月や脇腹を拳で突く技がありますが、ボクシングのボディブローとほぼ同じですね。腕曲げて甲を下にして短く鋭く突くんです。
遠間からの突きは、急所に対して垂直に捻らず突き込むのでボクシングとはフォームが違ってました。
柔術の突きは拳を捻らない流派が多いです。空手の影響を受けてしまった流派は所謂正拳突きしてますが・・・
拳が横か縦は、流派によって違います。間合いによって変化するところもあり一概には言えません。
あとは、一般的にイメージされている正拳とは違う特殊な拳を使う流派が多いですね。
中指一本拳で急所を押すだけだよ。
叩くという動作はない。
拳で叩く動作が古来からあるのは沖縄空手ぐらいじゃないかな。
中国は手首折れないように掌底が基本。
上海が出来てボクシンググローブが入ってきてから拳が採用される。
ttp://jump.5ch.net/?http://w2yfh9pt3g.2mjrwr9e.website/tifstmwxsu/mqwefio/hwr96/wgwhrj ＞柔術は甲冑をつけた合戦の場を想定していたから
ん？？？
合戦？
具体的に何流のことですか？
平服の護身と捕手術の方がどう見ても一般的でしょ？
小具足ですら平時に襲われた際の対処の方がメインだし、甲冑って何流だろうか？
この様な柔術は、古流柔術に含まれないという理解で良いのでしょうか？
講道館柔道だって、明治時代。それよりもずっと新しい。
明治に創始された柔術は、古流柔術ではないですね。一般的には。
ギリギリ古流柔術に含まれるのは石黒流までですかね。
神道六合、兼相流、大神流、八光流、中澤流、振気流とかは、近代柔術です。
腹筋運動なんて昔は無いぜよ？
普通にどの流派でもありますよ
あなたもしかして結構若い世代でしょう？
昔はわりとちょっとしたことでみんな殴ったり殴られたりしてけどその程度で折れるほど手首はやわに出来てないですよ
富野由紀夫も言ってたけど現代っ子は「殴り合い」の実体験がないからそれ自体がファンタジーになってしまってる
小具足は甲冑着用前提でしょう
甲冑きてたら当身が使えないから短刀を使うのだと三統流の開祖も書いている
後世の人間がどう理屈こねようと実際に当時の人間はそう思って稽古してたのだからそうだとしか言いようがない
そうなると平服時の柔術と技術的にほぼ差異が無くなるかも。
わかってますw では強靭な肉体はウエイト以外に、どうやって作ったのかと思いまして
甲冑ありなら当然に素手の当て身はあり得ない。
せいぜい蹴足で中段下段を蹴るくらい。
形を学ぶ際に先生から「これは実際には脇差などで突く動作だよ」と、素手でやっている
当て身の由来を教えてくれる。
甲冑無しの相手に素手で当て身をする場合は、ボクシングとは似ても似つかない。
顔を打つ際はバラ手や中高一本拳による仮当て、あるいは側頭部に鉄槌打ちなどの
本当て、等々が多い。
腹を打つ際は拳を握り込んで、遠間なら縦拳、近間なら上げ突き。
ただしダメージの与え方は相手の腹の中に拳を残すような、独特の感覚で打つ。
なお、こちらから仕掛ける場合には隠し打ちを使用する。
相手の視界や意識の外から、認識できないように不意に打つ技法。
何かネットで聞きかじった知識で書いてない？
実体験か、こいつはすまん。
当身の項に書いてある情報にあまりにも近いから勘違いした。
＞甲冑ありなら当然に素手の当て身はあり得ない。
＞せいぜい蹴足で中段下段を蹴るくらい。
おっと、柳生心眼流の悪口はそこまでだ
師匠がどこで学んだかまでは聞いていない。
ただ、「～～の技」「～～の名前」ってやり取りにはあまり魅力を感じない。
出来るか出来ないか、目指すか諦めるか、稽古をする者にはこの点が重要では？
少なくとも、仮当て、本当ての使い分けは、語句がどうであれ古武術の流儀では
当たり前なのではないかな。
効いてさえいれば良いという教えだったよ。
だから、全力で相手に効くように当てる。
投げる前に当て身で落ちたら最後までやらずに、そのまま捕縛してもよかった。まあ、投げてもいいんだけど。
自分のやってる流派分からないの？
あれは甲冑相手にもあのタコ殴りをするの？？？
想定が気になるな。
「師匠のやってる流派分からないの？ 」であれば答えられますが・・・・
師匠がどこで学んだか知らないってことは、今その人に習ってる自分が何をやってるのか分からないんじゃないの？
あとは、甲冑の上からは素手の当て身は効かないから、手裏剣を逆手に持って腕を刺すように当てろとかあったな。
鎖の上からなら、効くらしい。
まあ、これらは戦場鎧組討ではなく、平時に鎧着込んだ敵に形の想定で襲われた場合の対処法らしいけど。
対話のボールが逸れ気味なので、この辺にしてもらえますか？
恣意的でなければお互いにとって残念ですが。
いや対話ってか只の質問なんだが
何か後ろめたいことでもあるの？ ごまかして答えたくない理由が･･･
別に流派の名前まで出さなくて良いんだよ
まぁ、そもそも答えなくちゃいけない義務なんて無いけどね
お前は柳生心眼流と言えばタコ殴りしか頭にないのか？
仮当てや本当てに関しては自分も知らんが
当て身という物が、実に奥深い段階的な技術だとは思ってるから
そういう表現があるかも知れんが
本気で効くまで打つって練習もないだろう、危なっかしくてしょうがない
仮とか本とか誰がいつ言い出したんだろ。
知ってる人いますか？
＞素焼きは楊心流でやってたという話を聞いたことがあるが、その系列の帝国尚武会の本で詳しいやり方が紹介されている。
＞実際に素焼き買って布団に入れてやったことがある。
これはどうだった？
実体験を聴かせてくれよ
ちな、昔ちょっと齧っただけの流派が揚心流の流れを酌むと
聞いたことあるけど当て身に関しては特殊だったな
何かを打って練習するという感じじゃなくて
打つまでに如何に人を操作して効く効果にまで持ち込むのかという感じだった
手先にケガしやすい強い突きなんてやらないでしょう。
何妄想してんですか。
医者に行くなんて風習もないわけだし。
ID:mRGBQ7jg0君？
その辺に抜き身の刃物が転がってるところで闘えます？
睨み合いが続いて降参とかけっこうあったんじゃないかな。
歴史小説家はそれじゃ金にならない。
合戦の数やら規模に関しては史学者たちが一番詳しいと思うが
まず、素焼き買ってくる。これは、100均のでいいよ。
瓦でもokらしい。普通の瓦ね。試割用じゃないやつ。
それを、布団の中に入れ四つ折りにしてヒモで縛る。これを壁や柱に立て置く。
それに当て身を入れるんだけど、布団を倒さずに内部の素焼、瓦を割ることができたら殺法を会得したのと同じらしい。
蹴りと突き、手刀打ちでやるんだけど、蹴りはできた。
突きと打ちは、かなり難しい。
極めると割れ方まで当て身の強弱で調節できるとか。
作り方は簡単だから一度やってみるといいよ。
本来は、これをやる前に柱に座布団巻き付け、それに当て身を入れて威力を高める稽古をするらしいよ。
バレるのは困るんだな。
体型が違うんだから
腹の出っ張ったオッサンが昔は…とか語っても
何の説得力もないんだけどね。
ガイジのふりか？まぁ元々ガイジっぽかったが
成程。布団を立てかけて倒さずにやるのか
昔は縛って宙釣りにして打つと聞いて
出来るか？！ と思ってたが、これならやってみたいな。
参考になったよ、有難う。
人を殺したことがある者は殺される羽目になる。
鎖国って言いますけど
地方では独自に貿易をやってたわけで
捕まって指落として流刑にされたとかあると思いますね。
海外に行くとおそろしく日本に似た田園風景がありますよ。
首都は汚いのに僻地のおかしなところにキレイな棚田とか。
そして誰も倒せないという・・・
室町時代人の死生観について「雑兵たちの戦場」「喧嘩両成敗の成立」「百姓から見た戦国大名」
なんなかが詳しいな
ちょっと興奮気味だけどネットで読める奴だとこれとか
ttp://jump.5ch.net/?https://togetter.com/li/476344 要約すると当時の人々は瞬間湯沸かし器でちょっとしたことでケンカになって個人の喧嘩が容易に戦争に発展したかと思えば
また何事もなかったかのように日常に戻る
一言で言うと人の命が滅茶苦茶軽い
村同士の戦いでも囮や盾として死ぬ人があらかじめ定められていたりしたような時代なので
「死ねばどうなるか分からない」「自分の価値観が一番大切」みたいな唯物主義個人主義の現代人があれこれその心理を考えても理解できないと思う
やっぱそうだよな
は自分に都合良く考えすぎ
顔を打つ当て身は、当て倒しする時以外はすぐに次の動作に移るべく他の事に手を使ってた。
だから、すぐに引くという使い方はありかも知れない。
ただ、相手の腹の中に衝撃を残す二度当ての際は、拳は引かなかったな。
私の流派はどっちもあったよ。
体全体で敵の背骨まで衝撃が突き抜けるように当てる技と、当てた瞬間に直ぐ引くのがあったよ。
技や急所の場所によって使い分けていた。
＞少林寺拳法って、柔術の一種なの？
少林寺拳法の開祖、宗道臣が祖父から学んだ不遷流柔術や
成人後にセミナーで習った八光流柔術が組み込まれてるとは言われてる
少林寺拳法に関しては投げも打撃も中国武術のそれとは何から何まで違うという指摘は多い
小説や漫画と現実を混同しているのでは？
宮本武蔵みたいのが一杯いて道場破りしていたら、
道場経営が無い立たないだろ（笑）
通常道場側は相手にしないだろ、
事前にお上の許可なく私闘をしていたら、
治安が乱れるわけで、権力者にとって非常に都合が悪いだろう。
結局、騒ぎを起こしたということで、吉岡道場は取り潰し。
これが現実。
＞＞治安が悪い方が道場経営は儲かるんじゃね
この時代、道場経営なんか儲かるのかよ。
一般的な戦国大名の兵隊って農民兵だよ。道場なんか通ってないよ（笑）
中央集権的な専用の軍隊って信長が最初だろ。
武芸で出世するならば、道場経営じゃなくて、
大名の剣術指南役とかだろ。
戦の稽古をしている奴がいたならば、謀反でも狙っているのかと疑うよ（笑）
治安の話と軍隊の繋がりがよくわからんが
逆に何で儲からないと思うの？
そこに対して小説や漫画と同一視してるってレスはどこに対する批判か今一つわからん
近代の古流系の柔術として見た場合かなり優秀な流派じゃね？
お前は戦国大名でも何でもない武板の負け犬だけどな
そいつはもう議論なんかする気ないと思うよ
妄想で武術語ってたけどスレ民に指摘されて荒らし同然になってしまった
その元となった大東流のシステマティックな体系が優秀だったのでは？
八光流の優秀な点は、ずば抜けたハッタリ広告で集客し
セミナー商売で集金し、技の体系も修行が必要な難しい技や危険な技を排除し
インスタント化した技をシステマティックに教授した点だろう
あらゆる意味で古流武術の現代化に成功したとも言えるし
合気に代表される古流武術の優秀な面をそれで失ったとも言える・・・かも知れない
日本拳法は警察からの要請で出来て八光流も柔術の中の簡単に使えるとこ短期集中で学ばせるいわば護身術だよね。
＞＞短期集中で学ばせるいわば護身術だよね。
八光流って、通信教育とか言って馬鹿にされているけど、
武道習う人がみんな達人を目指している訳ではないので、
短期間で使えるような柔術は、一般人にとっては合理的と言える。
そういう問題からは逃れられないだろうけどな
荒れてると言えば荒れてるよね
愚連隊とか兵隊やくざとか現代社会では東欧のスラム街でしかお目に書かれないものだもの
>日本拳法は警察からの要請で出来て
イヤイヤイヤw
日本拳法の始まりは柔道経験者で打撃やりたかった澤山達が当時の糸東流空手を皮切りにボクシングなどを混ぜて防具組手で練習していたのが始まりだぞ。
警察とか関係ないからな。
そう思う
逮捕術とは別物
これな
実際に鍛錬している人が少なかったのか
どうしても形稽古に終始してしまうのね
ID:mRGBQ7jg0が荒らしになっちゃったからね
同一人物
ID:5Zfqa8QQ0
ID:NXwWb5MI0
防具の発達していない時代に効率的な当身の乱取り稽古は無理だろ。
当身は、約束稽古＝形が中心と考えるのが妥当だろう。
防具ってのはグラブとか？
それても胴とかヘッドギアの類い？
鍛錬器具は流派によりけり
別に殴り合いだけが稽古じゃないと思うのだが。
古武術の中には甲冑に打撃を打ち込んで稽古した流派もあるとか。
あなたは当ての稽古はしていないの？
効率的なって言ってんだけどアホ？
ＩＤ変わった？ 荒らしの人？
素手で打ち込むんですか？
甲冑に当て身を入れる稽古は知らないが近いものがあって
諸賞流では、通常の演武とかで使ってる胴以外に鉄板を張った胴に当て身を入れる稽古があったかな。極意で見た気がする。
ところで当て身と言えば柳生心眼流が有名だけど
どんな鍛錬をしてるんだろう? 誰か知ってる？
島津さんのなら結構動画ないか？
両の親指の先端だけで体が浮くほど畳に差し込んでいる。
ん？？
初めて聞いた。
体を鍛えてはいけない？
意味不明 身体鍛えなくていい訳ないだろ
島津さんの当身鍛練は公開されてないと思う。
心眼流も特殊だ奇抜だと言われているけど、あの表、中極、落、切を構成している当身自体は他の柔術にもあるところにはあるんだよね。連続してやらないだけで。
だから、一部の方々が主張しているような中国拳法の影響は無いと思うね。
分派の志限流は少し怪しいが。
奇声を上げたタコ殴りなんだが、実際にはあれは大正解。
捕り技だ、身体操作法だと、中途半端な体技では瞬間的に圧倒されて何もできない。
あーいや
資料の動画が沢山あるならそんなかに稽古の様子もあるのかな？と思って
確か身振りってのがあったよね
当身なんてサブの技術でしかなくそんなに熱心には練習されていなかったよ。
「本書では、イザというときに素手でも戦える技術を勉強しますが、
本来は『武器を手離さないこと』が肝要なのは言うまでもありません」
とか書いて有りそう。
それは違う。
当て重視の流儀は幾つもある。
当てを重視しない流儀は現実的でない形稽古の中で「使える」と錯覚してしまう。
一部の好事家にしか注目されない要因の一つだ。
流派にある以上、使えるレベルまで行ってるか行ってないか、重視するか軽視するかは、もはや各個人の問題としか言い様がないと思うね。
じゃあ、あなたの言う「当てを重視しない流儀はー」も理解できないんじゃ？
もはや個人の問題でしかないね
私は、322じゃないから知らんよ。
普段刀の稽古やってる人間達が、素手の格闘の練習にどれだけ熱意をかけるかは、
現代の軍隊の訓練を見ても何となく察しはつくかと思うけど。
直接人間殴る方が、燃える人は最高に燃えるらしいぜ……
真剣ではない奴は自然と消えていくのさｗｗｗ
現に江戸時代では柔術の道場がありとあらゆる地域で無数に存在したのだから需要があったのだろう。需要なかったら廃業して、ここまで流派が増えなかったと思う。
彼らには、刀よりは使う機会多そうだし
素手の方が実用的な場面もあったんじゃないの
やっぱりケンカは、上取ってマウントパンチにもっていく
レスリング力みたいのが大事なんだと気づいていたとおもうな
いいや、
あなたの言う324の発言もおかしいという話だから
需要があるかと真剣にやってるかは全然違う話だし、
流派自体が増えた話と当てを重視するかどうかは全く違う話だから無意味な主張
当時は帯刀しているなら斬り殺せよと思ったが、喧嘩ごときで刀使うと色々まずかったのだろう。
ソースは？
あと、どこの流派の話？
具体的な事例は？
さすがに流派によって違うから、その辺り具体的に書かないと。
信長って合理的で戦闘能力が高い人で
相撲は戦闘で役立つ、って思っていたはず
とりあえず、当てを重視せず熱心に練習しない流派を10流派挙げてね。
相撲は当て身なのだろうか？
柱にてっぽう打ち付けるあれは
当て身の鍛錬になり得るのか？
俺は相撲に当身はあると思うよ
突っ張り、張り手、ぶちかましにかちあげ、当身ってのは何も急所に入れてダメージを与えることだけが能じゃないからね
相撲のルールはホント良く出来てると思う
肩甲骨の感覚を掴むためだって考えらしい
ttp://jump.5ch.net/?http://www2s.biglobe.ne.jp/~wakamatu/tisiki/torezya.html 元 一ノ矢関の本は結構出てるみたいだね
肩甲骨を意識した腕の押し引きの話はよく研究していると思う。
打撃にしろ組打ちにしろこの体感は大事。
脇を開けてのてっぽうも着眼点が良い。
ととらえるとダメなわけだが、インナーマッスルや赤筋だといいみたいだが。
残念ながら、同様の体格で素手で格闘させた場合に、力士と対等に渡り合える古武術家は
かなりの少数だろうね。
それぞれの流儀で使う筋肉は強化する必要はあるよ。
一般人と大して変わらない体力では出来る身体操作も幅が狭いしね。
「筋力なんてイラネ」と言えるのは達人の域に達した人だけだもの。
この二つは若い選手に兎に角沢山飯を食わせるけど、体格が良いのはその習慣のお陰なのか単に自然淘汰で大人になる頃にはデカイ奴だけが残っただけなのか
力士が武士なんて大したことないと言っているのを柔術やってる武士が聞いてしまい、後日武士の強さを見せつけるために単身で道場破りに行くという話だった。
へぇ、詳しく知りたいから出典教えてよ
たしか桂川という力士が書いた本だったかな。
図書館で印刷したはずだから探せばあると思うんだが、見つけたら書くよ。
「どんなヤワラ達人であっても不意に後ろから抱きすくめしまえば、どうすることもできない。」
と言った相撲取りに対して海賀が、
「柔術はそんなに浅くない。嘘だと思うなら、これから一か月夜な夜な出歩くから、お前の好きなようにするといい。」って言って勝負する。
酔っぱらってる時に後ろから抱きついてきた相撲取りを投げ飛ばす。
その後、正面からの立合いで勝負する。
相撲取が押してきた時に、海賀が「押しが弱い」と叫ぶ。
相撲取りが「何の小癪！」とより力を入れて押した瞬間に海賀が後ろに倒れて、そのまま捨身投げ。
は、人様の意見の無意味さを説くよりも
を正座して100万回は読み直そうな
金剛力士像のモデルになったみたいな力士がいたんだろうな
そんなのがいたら力士つえーわってなるよな
柔術家はそこそこ以上の身分の人が多いから記録に残るってだけかも知れんけど。
この手の江戸期の勝負の話は柔術家が得意とする状況に上手い事持ち込まれているからね。
海賀の話なんてまさにそうだし、桂川という力士が書いた本に載ってる話もそうだね。
この場合、相撲取りは最初から相撲でしか勝負しないと言えばいいのだ。
武士だったら相撲でも勝てるだろうと煽ればいいのだ。
柔術が想定している状況に上手い事誘導されている。
ただ、こういう話に出てくる武士は日頃から鍛えていて、相当な技量と経験があったからこそ勝てたのだと思うが、今の人が同じことやっても普通にボコられるだろう。
日本語を勉強しような
一応合気道創始する前は天神真楊流とか柳生心眼流とか大東流の人だし古流の柔術家に含まれるだろうか
当てを重視せず熱心に練習しない流派を10流派でいいから早く挙げてよね。
千代の富士とか白鵬くらいが理想
天神真楊流の開祖が真の当てを考案した背景として諸流の当て身は不足という思いが有った様だし、奥伝に有るけど奥過ぎてあまり稽古しない流派も多かったんでない？
先代が相撲取りに勝ったとか居合に素手で勝ったとか
復讐に来た超有名剣術流派が剣を抜いても手も足も出させず投げ倒したとか、そんな話ばかり聞いてたな
信じてなかったので、相撲取りや他流を倒したって話は法螺か盛った話じゃないかと
そこまで強い人達だとは全く思えなかったから
そうやって伯付けとかしてんだろうなと子供心に思ってた
十数年後にその超有名流派が成立する前の剣術流派に縁があり
そこに伝わる剣術と柔術を齧ったが、ここまで完成度が高い流派が
あんな田舎の分かりやすい、シンプルな技が残ってるだけの流派に
負けるわけがないと確信した
正直そういう事情は、どこの流派にでもあるだろう
ちな、田舎の流派は誰に飼ってどこそこに勝ったという話ばかり
名門流派は、何時の時代にどこそこ流の誰それと対決したが
ここまで追い込まれたので、敵を褒め称えその技を取り入れたとか
あまりにあっぱれな敵なので、彼を倒した技に彼の名を付け残しし伝えたとか、そんな話が多かった
磯なんて他流と勝負したって言っても具体的な流派名すら出さないし、あの逸話の100人は盛りすぎだし。真の当身がどうこう言ってる磯道場の直門達は同じ楊心流系の楊心古流一人に手も足も出ずに負けているし。（柳関斎の代かもしれない）
他流と比べて上手かったのは、道場経営くらいだろう。経営手腕はなかなかのものだ。
地方の磯直門で当て身のが得意だった人の道場についても、伝書で他流とは違って当身重視だとか長々書いておきながら、四組みが多い近隣古流に真剣勝負は当身で、乱捕は寝技で黙らされてシェア取られてるし。
真の当とは何だったのか？
その田舎の流派は拳を握り固め、親指側に工夫をして親指のある個所で当てるか
手刀で小指側に工夫をして当てるか、指先に工夫をして当てていたが
基本、そのまま突っ込むか、指先での嫌がらせ程度で終わってた、
ただ痛いだけで、当てられた側も内部から弾く呼吸で当て身を受け止め無効化するが
これの癖がついたら刃物持ってる奴には刺されて終わるだろうと思ってたな
短刀を奪う技の時も、奪われる前に短刀を持ち替えたら指し放題で誰も対処出来てなかった
その後に学んだ名門流派では、同じ指先を使った当て身でも
指先が相手の皮膚に接触した瞬間に崩したり、体全体の動きを一瞬で止めたりする当て身だった
当て身を入れる深さも、効かせる場所も自在で、足の小指を踏んだだけで腹が痛くなったり
指取りをされただけなのに、視界が真っ白になって一時的に視力が奪われたり、そんな当て身だった
県だけでもだめですか？
田舎流と同じような拳に親指固めの当て身でも
頬のツボに人差し指を当て他だけで相手を身動きさせないように固めて痙攣させたり
頭の太陽というツボに人差し指の先を当てただけで、
相手が棒を斜めに倒すように床にまっすぐ倒れ、そのまま人指し指の指先で抑え込み続け
そこから関節をとって手足を固めたりしてたが、習っても出来るようになったのは半分くらいだった
あまりにも難しくて出来ないので辞めたが
その数年後に中国武術を学んだ時に、要約あの時の当て身が何をやっているのか大体理解できた
今ではそうした技もある程度は出来るようになったが、それを応用した活の入れ方が出来ない。
人体に関する考え方が異次元の様な発想で、
先ずはそこを体で理解できないとどうにもならないと思うし、それでも当て身より懐剣の方が危ないなとは思う
以上、話は一切盛ってないので、宜しければ参考にしてください。
詳しくは書けないが、その田舎流派と名門流派は、
現宗家（家元）が関東甲信越の田舎で隣県同志だとだけ書いておきます。これ以上は書けません。
その中国拳法を習った時の老師が若い頃に西日本に伝わるこれも名流とされる古流柔術を学んだらしくて
中極意まで軽い手ほどきを受けた事があるのだが
それが、子供の頃に齧った田舎流とその後に学んだ名門流儀との中間のような当て身を使う流派だった
特に裏拳を使った当て身や、裏拳で当てない当て身があり、特に蹴り当てがユニークで、蹴り当てたあと、足を当てたまま
相手の動きをコントロールしたりそのまま相手を足で絡めとる固め技もあって非常に面白かったです。
世の中には色々なアプローチがあって色取り取りの歴史の中、様々な文化の発展と継承があるのだなと
しみじみと感じたものです。宜しければ皆様の参考にしてください。
古流柔術といえば
鮮烈な目撃体験がある
大きな柔道家が軽く袖を摘ままれただけで
動けなくなりよろめかされる
転びはしなかったけど
小さいおじいさんにやられて
それが古流柔術を初めて見た思い出
いわゆる鎧通しの当て身
相手に当てている手の甲の上から
もう一方の手の掌をポンと入れてやる
甲冑で拳を痛めないようにするための知恵
心臓の上の部分でやると倒れてしまう人もいるのでむやみやたらには使わないよ
心臓停止の技術に変換させたもの
大丈夫、大丈夫
相手との距離をそこまでにして
打ち込めることなんてほとんどないから
蹴りは当てたまま足の裏による操作が基本でしょうか
名人ではなく基本技の習得者の視点から
ご教授下さい
当てない当て身の裏拳は相手が飛ぶので驚かれます
＞当てない当て身の裏拳は相手が飛ぶので驚かれます
どゆこと？
詳しく！
大東流合気柔術の故岡本先生がよく実施されていた技です
今なら天照会さんが隠すことなく公開し指導されています
正確に表現しますと相手が飛ぶというよりもバランスを失い
足がもつれてしまうことです
足がもつれてしまっても驚きも何もないやな
普通の出来事だし、それを飛ぶとも言わん
ちゃうちゃう
裏拳飛ばん
詳しくは大東流合気柔術六方会の岡本氏の動画を見てくれ
専ら当身を一心にするという意味だから相当当身に拘った体系のはずだが
興味深い技法ですね、縁があれば見てみたいものです。
兵庫の高木流楊武館が併伝している長州の流派ですね。
諸流を合わせてできた。何が源流かはよく分からないです。
一本目が忽離です。（竹内流とは違います）
最後に小太刀でぶった切る形。
専当一心流は投げ倒すのが多いです。最後に当て身を入れて相手を動けなくするのが特徴。色んな急所に当て身を入れる。
殺活もあるよ。
全体的にコンパクトに纏まった流派だね。
やはり書かれてる通りの人でした
受がすぐに胸倉の手を外して少し離れた位置に待機するから
何やってるのか分かりにくいのが多い気がする。
昔の島津一門のこの演武は、
受が最後まで離れないから、どこに当身入れてるから比較的分かりやすい。
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/74RNjplS0lQ?t=58 形は24で抵抗した場合の別法の裏があり48本。
48本の解説が綿谷さんの本に全部載ってるから、ある程度は分かる。
投げ倒したり組み敷いたりした後、倒れた敵に当身を入れるスタイル。
小太刀使う技が多い気がする。
一本目が忽離、二本目が横刀だから源流の一つは竹内流だと思う。
名前だけで内容は全く違うが。
揚武館の中極意以上が学ぶ流派のようだから、これだけ学ぶことはできないようだ。
講道館(武徳会)極の形とかだと、掴める間合いでの崩しか、投げ倒した後でのトドメが基本のように感じる。
極の形の突掛はいわゆる打撃の間合いから入るけど、空手やボクシングの影響？
流派によるだろうけど、古流ではどんな感じが多い？
これの返し技が入身で突きを避けながら密着するように当て身を入れます。
剣を取るときも遠間から当てを入れるのもありましたね。
近い間合いの当て身から遠い間合いの当て身まで幅広いですし流派や形の状況にもよりますね。
奥伝にある口伝の殺法（中、勝身、砕）とかは、敵に隙があれば遠間でも近間からでも、敵が倒れていても、自分が倒された状況でも別に決まりはありませんね。
とりあえず、敵の空いてる急所に、当て身が入りさえすれば何でもよく、状況によって臨機応変にやればいいと教わりました。
遠間は言えない中間距離からだけど、大股で一歩踏み込む距離から、側頭部への鉄槌打ちや
水月への前蹴りなんかがありましたね。
近間だと抱きつくような距離からの当身や隠し打ちです。
距離に応じて、って感じですね。
超遠くだと、目つぶしの灰を投げるのがある
超近いと手首をつかまれた時、その腕を上げて
腕を潜り抜けて脇や背中を叩くとかもある
捕手の仕掛け技なら確かに遠間からの当身は有効な気がするね。
当身を分類するとしたら、ボクシング的なストレートやフックみたいな動き方による分類ではなく、当て方の加減や当てる場所による分類になるのかな？
その辺の技は形だと受が仕掛けて負ける方みたいなイメージが強いんだけど、稽古では仕掛ける当身が勝つバリエーションも有る？
遠当ても当身に入るのねw
砂をかけたり毒物をかけたり、流派によって色んな遠当てがありそう。
顔面パンチが得意な人がいても
着物を着ていたらすぐ掴まれちゃうとおもうんだよね
オーソドックスなのかサウスポーなのかわからないけど
戦うときって半身になって構えるでしょ
で、半身になって前に出ている相手の肩とか
脇のあたり掴もうとしていけば
パンチもらわないんじゃない
手を伸ばして肩のあたりとか脇とか袖とか
あるいは腰のあたりとか掴んで
そこから柔道系の組みの力強い人なら
いなしてガッチリ組める
相手は顔面パンチ狙ってくるとして
でも、こっちは顔面より前に出ている方の
肩や脇に触るればいいだけって考えたら
リーチ的に有利でしょ
とオタが妄想すると
当身のみで倒す技はあったけど、いきなり自分から殴りかかって勝つという形は自分の
知る限りなかった。
まあ、これでは自分がただの悪者になってしまうしねｗ
３９１だけど、私の所は受が勝つ技も伝わってます。それが裏です。
捕が何もしなかったり、掛けるのが遅いと受が捕手の技で押さえ込んだり、投げたりします。
演武とかで受が、捕の髪、胸倉、腕とか掴んだり、当身を入れてきたり、後ろから抱きすくめたり、羽交い締めにしたまま一瞬止まってますが、
本来はそこでは終わらないのです。
当たり前ですが、取り口のその先が必ず存在します。
敵は胸倉掴んだまま止まったりはしません。
殴るか投げるかします。髪を掴んだら引き倒す、後ろから抱きついたら持ち上げて少し浮かし右か左に同体で倒れる。
腕もそうですし、後ろから襟や帯をとるのも倒すための技で倒し方があります。
これは、状況が設定されてるだけで一種の勝負です
捕りは、受が何かをする前に素早く技を掛けなければいけないのです。受は、捕が何かをする前に倒さなければならない。
受がどういう技で捕を倒そうとしてるのか考えてみると、また新たな発見があると思います。
その辺の危機感を持たずに稽古していると色々と弊害が出てくるね。
これ考え出すと形もこれは危ないとか出来ないなと疑問が湧いてくる。
実に固い稽古になる、いちいち力を籠めるから
軟らかく止まらずに素早くやる稽古をしない人達は
きちんとそういう練習もするべきだね
力の使い方も身体の使い方も、戦術さえも全く違ったものになる
こうすると自然に速くなる。
上の心眼流の演武はとてもいいですね。
凄くスムーズで速い。途切れない連続の動作が素晴らしい。
最近の演武ではこういう心眼流はあまり見ないです。
がっちり、掴まれる以前に処理するんだとか。
明らかに自分より腕力のある者に胸倉でも掴まれると、当身無しでは腕を捻る事も
投げる事も甚だ困難になる。
当身ありなら可能なのだが、これでは空手やボクシングの方が手っ取り早くなる。
古武術を好む者としては微妙な心境。
名人、達人と呼ばれるレベルの人たちなら簡単にやってしまうんだけどね。
兵法としては相手の準備が終わらないうちに仕掛けるのが正解ですね。
明らかに自分より腕力のある者に掴まれて
わざわざ投げたり捻ったりする必要はないけどな
拘る奴が一番固くてガッチリしてるという
当身に頼るのは腕の力だけでかけてる下手くそな証拠で
足捌きでかけれるようになると当身は動きがブツ切りになるのでかえって不用になる
あと掴まれたり組まれたりしたのを当身で外す方法は古流柔術のほうが圧倒的に豊富だと思うよ
ボクシングや空手は相手も当身で来るのを想定してるのだからそもそも前提が違う
どの流派でもがっつり掴んでる手を解くのって最初の最初に習うことだと思うんですよ
手解きって単語もここからきてるからね
自分より強力な相手に掴まれたり組まれたりしたらどうするか
これって竹内流から大東流までのすべての柔術流派に共通するテーマですからね
柔道全国優勝レベルみたいな
明らかに柔道では負けそうって相手なら
柔術の寝技を磨いておいて
なんとかしてやろうってのが柔術習う動機だと思うな
当身で崩して、投げれば良いだろ。
当身禁止は、講道館の規定であって、柔術一般は、禁止じゃないだろ。
それと乱取りにおける当て身禁止は講道館というか武徳会参加諸流派全般に言える
私の流派ではガッチリ掴まれたら、空いている手や足で敵の体に当身を入れて緩ませます。
とりあえず、当身が効けば外れます。
当身って、どこにどうやって入れるの？
で効くの？
初期UFCでほぼ純正の柔道vsキックボシングがあったけど、結果はご覧のとおり。
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/bAHlggTdJXE?t=492 捕まっても殴れば蹴ればなんて幻想が紀元前(1993以前)にはあったけど、実際は無理だった。
取っ組み合い自体で優位に立たないと、当身は効かないと思う。
取っ組み合いができないオタがなあ
捕まって直ぐに投げられては、当身を入れられないのは、当然だろ。
当身で崩して投げるのは柔術の正攻法だが、打撃を専門にやっている武道家や格闘家はパンチ
一発で終わらせてしまう。
レスリングや総合やってる者の相手だと、当身がどうのと言ってる間にテイクダウンされる。
当身の攻防も、投げや関節の攻防も、現代格闘技に対抗しうるレベルまで修練しておかないと
絵に描いた餅になってしまう。
趣味や健康目的の人はこんな話に無関心だろうから、スルーしてくだされ。
亀の状態の頭に膝入れる、感じの当て身は有効だよね
当て身ありなら
取っ組み合いで上取れる人有利になってくる
これがMMAの最高に楽な勝ち方かつ最終的に辿り着いた答え
二人とも過程の部分で具体性がなさすぎ
実体験してきたら？
ふーん、どの道場に行けと？
自分の頭で考えて実行して！！
こちらは子守じゃないんだから。
君の様な性格のいやらしい人間の相手をする義理は無いの。
謝って大人しくしているか、このスレから消えるか、それ以外は存在が迷惑だから。
は？
自分の発言振り返ってみな？
「現代格闘技に対抗しうるレベルまで修練しないと」
→どの道場でも当たり前にしてるならそもそも問題提起はされない。
→「勝つ」ならまだしも、「対抗しうる」なんて、この発言だけじゃ基準も不明確なレベル設定、おまえの頭の中を見ることなんてできないんだから一定の基準か、基準を満たした道場を示さなきゃ、実体験で確認することはできないから。
で、頭使って？
おまえの頭の中でも見ろと？
頭使おうな？おまえの発言には基準すらないんだぞw
股開いて急所さらけ出してる体勢になって
あれ、金的ありなら、ヤバくないか
膝ガンガン入れられたり
踏みつけやグーパンされたりしやすそうな体勢だよね
柔術使いとケンカになって
どうしても勝たなければならないなら金的狙うといいと思うな
なぜこういうアホって、自分に有利な状況しか想像できないのか不思議で仕方ないわ
何分何秒の試合？
引き込みがグダグタになるのは実力が拮抗してるからだろ
万が一耐えられてもガードポジションでコントロールしようとしてる相手に攻撃するのはかなり難しいのでは
膝を金的に入れるの狙いながら動いて
腕一本自由になる瞬間あれば金的パンチできるんだから
わりと金的入れるのは簡単だろ
格闘技がどうのこうのと
トンチンカンなことを書いてやがる。
グレイシーのやり方については総合格闘技のジムに行けば教えてくれるからそこにいけよ。
明らかにスレチ
相手が反応すると想像しないのが頭悪いなあ
腕一本じゃパンチ打てないぞ？
そんなに想像力ないか？
おまえの口先ネタが通じないもんな
それを金的狙いに変えればいいだけ
アホすぎて笑えるw
総合格闘技はお互いに寝技を習得した上で行われてるんだよ
おまえとは全然違う
次に、パウンドを打つのと下半身を狙うのはまた全然違う。
妄想するオタって、本当自分に有利な状況しか想像できないんだな
総合の選手がガードポジションからマウントパンチ打てるのは練習をしっかりしてるからだろ
その総合でも基本はパスガードしてから決めに行くし
顔面より金的の方が場所は近い
だから顔面殴るより簡単でしょ
まあ練習はした方がいいかもしれないけど
立った状態で足首やカカトを持って金的を踏みつけられたり
正常位みたいになって固められたら
膝で金的入れるように狙ったり、工夫すればいい
で、なぜか相手は工夫しないと
引き込むのも技術なんだからおまえの妄想する状況に都合よくなるわけないのにな
逆に寝てるほうは立ってる方の金的を蹴りやすいんだよ
この手の妄想オタ君にはBJJが無双してた頃の初期UFCのルールを調べてから書けと言いたい
金的も当然ありだからね
武術は、総合格闘技を前提としているんじゃなくて、
一般の人が前提なんだよ。
＞見る専の人にはわからないだろうけど寝てる相手の金的をけるのは難しい
＞逆に寝てるほうは立ってる方の金的を蹴りやすいんだよ
これは格闘技脳の勘違い
武術的には寝てる奴を蹴る方が確実にやりやすい
格闘技にこの発想はないだろう
＞武術は、総合格闘技を前提としているんじゃなくて、
＞一般の人が前提なんだよ。
バカなことを言うな。武術が前提にしてる敵は武術だよ
貴様等好き勝手出鱈目ばかりだな
武術的にはとかじゃないからw
物理的な距離の話だからw
武術武術言う奴は実体験が伴ってないから妄想なんだよw
よくお解かりで。
そうなんですよね、寝た相手に近づくと、睾丸が無防備になるのです。
「パウンド出来てるじゃん」と言うのような勘違いは、VTが金的禁止になりMMAになった事で可能になったのを、技の仕組みとして知らないのでしょう。
VTで近くにボーッと立ってると、すぐに睾丸を蹴られてしまう。
武術性を謳いながら、より格闘技中継に毒されているのが、非実践者のヲタなのです。
ただスパイダーはダメですね。
睾丸を蹴られ易過ぎる。
僕は一応実戦の徒を気取っているので(これ自体ヲタくさいけど)、ああいう姿勢だけはとらないようにしてます。
それでも殴るのは無理ありますけど。
せめて「スパイダーは睾丸蹴り易い」とか書いてくれればまだ技術論のていをなすのに、殴るなんて書いちゃう時点で、ヲタ度MAXだよ。
武道・武術とスポーツ格闘技の区別が理解できていない。
主に私の経験上の話だけど。
渾身の力で握るんだよ睾丸を。
これで勝ったｗｗｗ
寝てる方が金玉守りやすいやん
え？ 寝てる方は大股開いて動いちゃいけないの？
何処の流派の話だ？
ここはクリニックじゃないぞ。
練習すらしてない妄想武術オタにわざわざ付き合ってやる義理はない
卑怯な人間は絶対に現れない。
自尊心から何から全て崩壊するからね。
惰弱の一言に尽きる、真面目に相手をしては駄目。
＞武術的にはとかじゃないからw
＞物理的な距離の話だからw
＞武術武術言う奴は実体験が伴ってないから妄想なんだよw
物理の話だと寝てる奴と起きてる奴の間で距離は変わらないから
この両者間で寝てる方が蹴りやすい、起きてる方が蹴りやすいという議論にはならない
お前こそが妄想の中で勘違いしてるだけだｗ
アホ過ぎw
だから言ってんのになw
寝技に引き込まれた金玉をギュッと握りつぶせばいい
剣術など武器術にそもそも寝技なんかないんだから、
武術家と言っても対応不可能でしょ。
しかし、合気道とかは、うつぶせにして制していますよね。
うつぶせにした方が、相手の反撃を受けないような気がして有効な気がします。
特に小刀なんか持っていたら、仰向けて抑えていたらやられる可能性が高い。
講道館以外の柔術ではどうなんでしょうか？
講道館の競技ルールでうつ伏せを押さえ込みと認めないのは、押さえ込みを仰向けに限定する事で攻防を増やし、体育的効果を高めるため。
当たり前だけど、極の形や護身術ではうつ伏せに固める技も有るし、仰向けの固めも敵の急所を攻撃しやすいって良いところは有る。
古流でも小栗流とか天神真楊流を見ると仰向けの固めも見られるね。
というかそうそう簡単にうつ伏せに固められてはくれないだろう。
仰向けになった敵の上に馬乗りになり、左足で刃物持った敵の右腕を踏みつけ、右肘で敵左手を押さえて、右手で首〆たり当て身入れる形があったな。
ただ、やっぱりうつ伏せの方がおおかった
明治以前に使われていた捕手術の各流派も最後に捕縄するから、うつ伏せで極めるのが多い。
逮捕系は、うつ伏せにしてから捕縄するのが常套手段だね。
他には、仰向けの相手の首を〆て落としてから捕縛するタイプもある。勿論反撃されないようにやる。
あとは、相手を尻餅状態にして固め捕縛したりとかもある。
そういえば、小栗流とか図版で凄く面白い固め方をしていて面白かったな。寝技ではないけど。
ttp://jump.5ch.net/?http://webarchives.tnm.jp/dlib/detail/144 変わった捕り物もあったけど、基本はうつ伏せだね。
流派による異なりはあるものの傾向としては、うつ伏せに抑える方が多いと思う。
自分が仰向けに倒されてたら、足で相手の顔に蹴りを入れる流派とかある。だからかな。
うつ伏せに抑えられたら、前転して脱出するのが各流派によって色々特色あるのではないだろうか。
逆に前転させないコツとか。
両肩をマットにつかせたらフォール勝ちになるとか
レスリングも、相手を仰向けにすることにこだわりあるよね
古代ギリシアの頃から相手の背中地面に付けると得点になるルールらしいからね
観客がいる興行だから勝敗の分かりやすい仕組みが必要だったんだと思う
寝技が発達したのは、乱捕やり始めてからですね。それまではそんなに研究してなかったと思いますよ。必要なかったんじゃないですかね。
組討では鎧通し持って刺したり斬ったりして殺すから寝技のようにはなりにくいので、研究しなかったと思いますよ。
組討に直結する相撲でもそういうのないですし。
戦記物でマウントポジションとられたけど、下から鎧通しを隙間に刺して勝ちましたという話があるので、下になったときに勝つ心得くらいは鎌倉や戦国辺りではあったのかもしれませんね。
富木謙治が柔道（柔術）の技を分類しているけど、
仰向けに抑えるのが固め技（寝技）、うつ伏せに抑えるのが関節技（立ち関節技、座技、居取技）
も言ってるけど、うつ伏せの技は主に形で使われてる
乱取り技でも立ち関節技極めるとうつ伏せで抑え込む状態になる
講道館でもどっちも含まれてるのよ
講道館の柔道は「一投必殺」
試合だから受け身が取れる投げをするだけで
本当の講道館柔道は頭から叩き落とすんだよ
鎧がどうのこうの阿保かね？
そのような者はいちいち書き込まなくてよろしい。
誰もそのような嫌われ者を望んではいない。
って考えてる人マジ多いよね。
後世に鎧の技を追加した流派もある。
組討と言ってる流派も内容見てみると普通の柔術の場合が多いから、本物の鎧組討を主体としている流派を探すのは大変だね。
1500年代に成立している源流と呼ばれる流派の多くは捕手術であって、合戦の鎧組討を基本としている流派なんてあまりない気がするね。（鎧組討でも使える技が含まれている場合も無いわけではないが）
よく鎧、鎧と書き込んでる人は同じ人なのかな？
＞講道館の柔道は「一投必殺」
＞試合だから受け身が取れる投げをするだけで
＞本当の講道館柔道は頭から叩き落とすんだよ
だから何？ って感じだな
そもそも本当の武術は柔道の手口に付き合わないから
柔道が投げにはいけない
柔道は研究されすぎてるんだよ
「一投必殺」で競い合うならば
講道館の柔道は最も弱い立場になるって事が分かってないのだろうね
柔道を使って怪我をさせられる案件が
統計上最も高いとは云うハナシは聞くから
試合じゃないんだから素手で綺麗に組みあってくれる理由もなく
死に物狂いで暴れる凶暴犯とかも独りとは限らんだろうし
刃物で刺されたり、組就いてるとこを共犯に鈍器で殴られたり
拳銃で撃たれたりとか、当然のようにあるだろうから
柔道の様にガッツリと組みにいかないと投げられないとか、他にも
柔道式やMMA式、総合格闘技式の寝技なんかの使用に慣れてしまったら
実際には武器持った複数の連中相手には危なっかしくてしょうがないだろう
一対一で相手が武器を持ってなくて体重差で有利で
相手に武道や格闘技経験がなければ
柔道は秒殺できるだろうけど、
そうでなければ実戦での使用に耐え得るか心配も多々あると
実際には犯人が武器持った柔道経験者の場合もあるだろうし
こういう手の内を知ってる奴が死に物狂いで反則してくる状況が一番怖い
普及しているが故に知られている場合もあるってのは、
警官みたいな立場だとなお大変だろう
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ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/W_Fei_hung?s=09 ttp://jump.5ch.net/?https://togetter.com/li/1172468 ttp://jump.5ch.net/?http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1172310 ttp://jump.5ch.net/?https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14182486039 ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 流石に同じ人ってのはないんじゃないの？ 前に、柔術=甲冑組討だから当身はウンタラカンタラと主張して批判されまくった後に暴れてた人は居るが
とは言っても、対多数対得物の技術身に着けてれば何とかなるかってなると疑問が残るし、それならタイマンで確実にコントロール出来るようになって対多数なんかは即座に逃げるように心懸けた方が良い気がする
このスレに似たようなこと書いてる
BJJは女性にとって優れた護身術なのでは？
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1509793404/ まぁ警察官なんかは職務上戦わざる負えない時もあるだろうし、逮捕術とか身に着けといて損はないだろうけど
成る程
確かに古流なんかでうつ伏せに抑え込む時って極め技かけてるイメージあるわ
まぁ講道館ルールじゃ手首とかは極められんが
只、日拳なんか見てるとうつ伏せにして上四方固めってのも有効だと思えるからその辺勿体なく感じる
逆に制圧できずに逃げられる確率とかも調べられるんなら調べたりしてみて欲しいわ。
そもそも出典も知らんけど。
逮捕には逮捕のための技術があるのだからそっちの方を研究鍛練した方いいと思うんだよね。
実際の所、警察は柔道と剣道やっていれば何とかなると思ってる節があるね。
逮捕術の遍歴を見ると、だんだん簡略化して、最近は防具試合の技術が主体となっているんだよ。
警備会社の護身術とかいうのもそうだね。
明治の時から、警察の逮捕術は大したことがないね。警視流とかあったけど柔術の寄せ集めで捕手術じゃない。その後の逮捕術も。
柔術、講道館柔道、合気道なんて研究するよりも、最初から逮捕の技術として各藩でやってた捕手術をもっと研究するべきだった。旧世代の遺物としてしか見ておらず研究なんて殆どしていないのが実際のところだよ。
＞とは言っても、対多数対得物の技術身に着けてれば何とかなるかってなると疑問が残るし、
その通りではある。そして押しなべてどんな武道も格闘技もその通りである。
＞それならタイマンで確実にコントロール出来るようになって対多数なんかは即座に逃げるように心懸けた方が良い気がする
逃げられない時もあるだろうし、警察官みたいに逃げられない立場だってあるだろうから・・・。
＞柔道は研究されすぎてるんだよ
確かにその通り。色々な流派で体重道の体系は既に、用意、完成されてるだろう。
＞実際には犯人が武器持った柔道経験者の場合もあるだろうし
＞こういう手の内を知ってる奴が死に物狂いで反則してくる状況が一番怖い
＞普及しているが故に知られている場合もあるってのは、
＞警官みたいな立場だとなお大変だろう
普及しすぎて研究されまくってる現状、自重道はどこまで強さを見せるだろうか？
それとも研究する側が、柔道にどこまで肩を並べてられてるのか、純粋に疑問が尽きない。
> 1500年代に成立している源流と呼ばれる流派の多くは捕手術であって、合戦の鎧組討を基本としている流派なんてあまりない気がするね。（鎧組討でも使える技が含まれている場合も無いわけではないが）
1500代の文献で確認できるようなものは無かったように記憶しているが？
失念したが文献で柔術だったか柔だったかして確認できるのはもっと近代になってからだろう
そしてそのなかでもっと以前から組討術として存在が示されていて
それが予想として１５００年代の乱世だったように思う
具体的にいつ始まったかは不明のままでわからないが鎧かどうかはさほどの問題ではなく
広義的な柔術として捉えれば大昔の実戦の取っ組み合いや組討は十分に柔術の系譜に含まれると言い切れる
もっと言えば忍術だって柔術とリンクしていて一部だと言える
無形で伝わっているものの中には型は存在せず
基礎理論的な物が身に付けば本人の応用次第と言う話を言ってる人もいる
しかしそれも関節を極める原理さえ覚えれば形にはこだわらないという事なら納得できる
竹内久盛が日の下開山したのが、1532年(天文元年)
まあ、文献にあるなしに関わらず竹ノ内流以前にも武術はあったとは思うけどね
奈良、飛鳥時代にも忍者のハシリはいたそうだし、それ以前の神話時代にも剣を振った話はあるからね
それと本来の逮捕術が格闘術になっている。
ワン・ツーでＫＯしようものならニュースになってしまう。
逮捕術は柔道をベースにして、打撃や刃物に対応できる技術を付加しなければならない。
リニューアルすべきだね。
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/Dyb6Q1gouZQ 合気道っぽい動きが多いね。
パフォーマンスだよ。
少林寺拳法の演武みたいなもの。
とにかく上のポジョン取ったらプラスポイント
だから引き込みはマイナスポイント
このルールだけ追加したブラジリアン柔術で
練習したら、強くなるんじゃない
手首技は講道館でもやっぱり形で使われる
武徳会含めて試合規定整備してく上で制限されていったが
対武器に関してはそれこそ嘉納師範はずっと意識している
形による技の練習の重視は勿論、古武道研究会を立ち上げて、武器術他武術を研究し
再度まとめ直す意向を持ち続けた
棒術や剣道（剣術）、薙刀を柔道のスタイルの中に柔道部門の中に設定するつもりであったよう
のいうように打撃や刃物に対応出来る柔道が出来たら最適解なんだろうな
逮捕術もある意味そういう意向で作られたものではある
講道館ルールじゃ、だろ？
それにいくら型にあってもしっかり練習しないのならないのと一緒
ここで面白い現象があって、手首相撲なる手首関節技とこれに対する踏ん張りの膠着状態
がおきてしまう。
まあ、実際には鍛えた手首や肉体労働者のゴツイ手首にはかかりずらい。
似たような現象が芦原空手でもあった。
首とって捌きたいのだが、相手が踏ん張ってしまう首相撲。
練習の体系と言うか指針も大事だわ。
本来の柔術は当身や圧法（ツボ押し）も併用するからキン肉マンにも逆手は使える
元々秘伝の技を素人に掛けるから掛かるんであって
想定されてしまえばそれを防御する技術も発達するから硬直状態に陥ってしまうって話だろう
先週の読んでないのギリギリ思い出した
サンクス
どんな技を持っているかわかられてても
投げて勝つよね
それが真の洗練された技
防御の対策を取られててもその防御を抜けて
技を決めようとするからこそ技が洗練される
対策されて簡単にかからなくなる技は捨てていい技
オタはその捨てていい技と洗練された技で区別つかないんだよな
例えばどんな屈強な男でも金玉蹴られたり目玉を突かれると即倒する
対策の取りようなんてないよ
柔道の連絡技や組手争いも当身を使わずに戦うルールだから生じた技法なわけで
当身ありなら殴って崩す方を誰でも選択する
そっちのほうが手っ取り早いからな
急所へ当身して投げるというオーソドックスな柔術技法で試合で見られるような洗練された技法など微塵も出てこない
「洗練された技法」ってのはルールがあって初めて有効になるもので実戦を想定すればするほど原始的で粗野なものにならざる得ない
下(寝ている者)が常に脚を挙げていられるのに対し、上(起きている者)は脚を挙げながら動けません。
よって下のほうが圧倒的に足が近いし、防御も強い。
○
┤
○⊥／ |
絵にしてみれば、物理的に明らかでしょう。
あと野外の実戦となると、柔かいマットじゃないんで、手着きやパウンドが使えず、下が突然凶器になります。
いや、うん
それ妄想だから
柔道ファンというか柔道至上主義と
他の武道武術を馬鹿にして自分揚げをするアホは
ここに気付かないというのがあってな
＞オリンピックの柔道選手とか
どんな技を持っているかわかられてても
投げて勝つよね
それが真の洗練された技
＞防御の対策を取られててもその防御を抜けて
＞技を決めようとするからこそ技が洗練される
相手がどんな技か理解してても投げられるのは
洗練されてるからでも何でもなく
柔道のルールでは柔道に対して柔道で対応しなければいけないから
狭い檻の中で手持ちの技を掛け合えば
何時かどちらかが逃げられなくなる時が来るのは当たり前で
それは技が洗練されてるからでも何でもない
何処を掴み合って組むかさえも決まってるし
柔道以外の投げ技は認められず
組まなければ許されないし当て身も立ち関節も駄目
武器はなし、柔道着を脱いでも駄目でこれで技の幾らかは使い物にならくなる
柔道に決められてること以外のことをしたら反則になるから・・・
つまり対策も柔道が許した柔道内での対策しか存在しない事になってしまう
これは技の洗練でも何でもなく
いかに自分の技が優れてるかを迫力一杯に見せ合う
見世物でしかない
柔道以外の武道や格闘技、武術の対策技など
柔道の試合では絶対に試されることもなく
自称脳内最強柔道の見世物興業が出来上がって
観客を騙していく訳だ
柔道が一撃必殺だとか
嘉納治五郎が今までの柔術の秘伝とされて隠されてきた原理を誰にでも分かるように
原理化、体系化したという妄想を喧伝したり
日本中の柔術流派に試合で勝ったなどと嘘を吐いて
柔道最強だとか吠えるのもそろそろいい加減にしないとな
悔しければ自流の技を自在に使っても良いという
異種格闘技戦を開催してみれば良い、柔道なんかズタボロにされて
ほぼ全員が一回戦敗退にしかならないから
異種格闘技戦の件を言わなきゃいいのにな
→
柔道では、じゃなくて柔道の現行の乱取りでは、ね
柔道自体には当て身も立ち関節も武器術も道着を脱いでの練習もある
で、実際に異種格闘技やってみても割りと強いのが柔道
日本拳法みたいな打撃投げ両方ありルールで連絡技なんてまどろっこしいもの使ってる奴いないだろ
当身が使えないから投げで崩してるわけで当身が使えるルールなら無用になる技法
技を直接出すまでいかなくても、相手が警戒している方と逆に技を掛ければ決まる
上下、右左、前後ろ
総合でも当て身ありでも完全に組んでしまう状況にはなるから連絡技、崩しの概念は有効
人を見て分かったつもりになってるから妄想なんだが
普通の生活でufcに出てる格闘家と戦う機会なんてまず無いしね。
議論する程のことじゃないし、どうでもいいことだと思うけどね。
まず状況やルールによって求められる技が違うしね。
日本拳法も参戦してたし
それな
521みたいなのは自分を棚に上げて人に要求してるだけ
ツボ押しは過剰制圧には見えづらいので非常に有効だと思う。
実際に殴る動作をしていないので、第三者から見ても攻撃的じゃないしね。
ただ問題があって、素手でこれをやろうとすると修練が必要なんだわ。
それと、個人格闘と逮捕術の話がごっちゃになってる。
よほど苦手な奴以外、そんな鍛錬は要らないかと
問題は、ツボ押しは全く効かない奴が時たまいる
独鈷やこめかみ、首周辺の急所への圧迫はやり続けると落ちるという話だが。
それ以外の場所は、逆か当ての繋ぎとしてが多いね。
時たまこういう理解力がないアホが現れるが
を最指して100万回読み直してからに反論しろよ
柔道は柔道に有利なルールと状況でしか戦えないから
それを非難されてるのに
柔道が有利な状況で勝った試合を揚げて
異種格闘戦に買ったなんて嘘を吐くから
増々柔道は馬鹿にされてるんだと云うハナシなのに
それをまた繰り返して
増々柔道が馬鹿にされるという悪循環の繰り返しｗｗｗ
真正のアホだろ、お前？ としか言いようがないわ
旋回力は？
>柔道以外の投げ技は認められず
これマジ？
初心者だけど、変速技に頼るのが封じられた…
相手だと柔道が圧倒的に有利なのは否めないな
この試合組は八百長か？ と言いたくなるぐらいにｗｗｗ
込んあんじゃ誰も誤魔化せないし騙せないだろ、バカバカしい
キックボクサー、グローブ填めてないよ？
互いに素手なのは、公平なルールだと思うけど。
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/AQNdRdQbYL4 形の中にもツボ押しがあるけど、実際には使えないものが多い。
相手が力んだり動いたりすると全然効かなかったりする。
それと、組付いた瞬間、間を詰めた瞬間に、目を閉じていてもツボを突ける錬度が
必要になってくる。
この辺になってくると職業武道家ではない警察官には難しくなってくるなぁ、と思
ってしまう。
ここ数年はサボってるけど、親指の腹ではなく先端だけで腕立てが出来る程度には
母指拳を鍛えた。
これぐらい鍛えておかないと、相手が身をよじると指が折れてしまう。
空手で言うところの中高一本拳を使えばある程度は代用できるので、これは容易に
クリアできる。
ツボをとるね。
正直、実際に使うなら寝技くらいでないと使えないんでないだろうか？
寝技以外で実際に自由攻防で使う人はみたことがない。
この教則ビデオとか見るとおおおって思う
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=IYGehRtLpbI 正道空手の人たちが使う腸蹴りって柔術の前蹴りの理論そのものだよね
石井館長って柔術の経験あったんじゃないのって思ってしまう
警察が刃物を持った犯人ともみ合った際、押す力を出しているか、引く力を出しているか、
それによって部位は変わるけど、腕のツボを中指を入れるように「鷲掴み」すると少しは
怯んでくれる。
母指拳で脇や首を突く動作も古武術の中では見られるのではなかろうか？
他流にそこまで詳しくないのでスマヌ。
それとにも出ているけど、膀胱を蹴るのに足指を鍛えている。
バレリーナのように指先を立てて歩ける。
ただし、逮捕の時にこれをやると過剰制圧かな？
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/iGnzWPZnm2Y ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/lUk-oMkqLPM ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/p9y67wcRPKI この動画は結構分かりやすく異種格闘技の中での柔道技の使い方を示してるよ。
相手の打撃にあわせて体さばきと道衣の崩しで転がす。
密着して打撃を殺して足技。
同じような足技をフェイントとして連絡技にしつつ巴投。
小見川の打撃スキル有っての事だとは思うけど。
そういう急所への当身も「ツボをとる」の仲間に入るなら
立ち技でもツボをとることは可能ということになるかな。
為になる
常々思うんだがフルコンと柔道ルールをミックスしたら面白い練習になりそう
そうじゃなくて、グローブを嵌めるのになれた打撃オンリーを
柔道に有利な閉鎖的場所であっとうてきな体重差で攻めるのは
柔道の勝利とは言えないって意味では？
全然違うな
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=0WjN8iuRk3o ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=1dNmUe6NPOY よくこんなこと考えるわってヤツ
自分自身も柔道できれば、相手に組み付かれて柔道技掛けられてもまあ対処できるし。
初段くらいまで熱心にやれば対処法が見えてくる。寝技に関しても。
あ、この瞬間当て入れられるなとか、逆がいけるとか、金掴めるとか色々考えながら乱捕りすると面白いよ。
そうやって維新後の古流は講道館、武徳会に飲み込まれていったんじゃ無かろうかw
競技は楽しいからね。
むしろレクリエーション的に楽しんでた人も多いとか
武士からしたら教養としての面もあるし
そりゃそうだ
オタはなんでも大仰に捉えがち
個人的には交通トラブル（追い越したら激怒、クラクション鳴らしたら激怒）の対処に使ってる
クラクションはやたら鳴らすな
極論なw
街中でデカイで黒人に絡まれても
堂々として物怖じしないぐらいには強くなりたいわ
怖いだろ実際、ガタイのいい外人って
ある日突然、何人かの強盗が家に入ってきて押さえつけられてしまい、
ああもうダメだと思った時に、奥さんが
「何のために柔術やってるの」
と言ったとか。
その町人は、そういえば柔術ってこういう時に使うんだっけと気付き、柔術で強盗を撃退した。こういう話だったかな。
学生時代、廊下の向こうからでかくてごつい白人が歩いてきて
「食われる」と思って思わず部屋の中に逃げ込んだことがある
アレは無理
人間は熊には勝てない
いつの時代の人間だよ？
わかるわ。
ウチにも柔道や空手やってた奴いるけど
適当に乱捕してたら楽しいし
為になるしな。ここでウチに技が使えるなとか、
こういう風にしたら柔道は潰せるなとか、
こういうのに空手は弱いなとか、色々と考えられる
柔道は投げるときに同体になって倒れるけど柔術は立った状態で投げるという違いはあるが
全部それと勘違いしてる？
ttp://jump.5ch.net/?http://www.nihonkobudokyoukai.org/martialarts/009/ わざわざ捨身技という区分を作ってるくらいだし
オリンピックとか見ないタイプか？
背負いだろうが大外刈りだろうが投げる時みんな体重浴びせて一緒になって倒れてるだろ
だからそれ巻き込み
講道館の形は、捨て身技でなければ、基本的に立ったままだよ。
倒れたら、複数いたらやられちゃうよ。
柔道知らないの？
１.立った状態で払腰
２.同体で倒れつつ払腰
３.払巻込
が有る。
３の払巻込は払腰と外巻込の理合をあわせた技だから、引手釣手の働きが外巻込に準じるものでないと払巻込にはならない。
２の様に同体で倒れても、例えば腰車みたいに首を抱えて巻き込んでも、判定は払腰になる。
実力が拮抗していると１みたいに綺麗に投げるのは難しくなるから、自然２が増える。
俺がオリンピック選手と乱取りしたらいくらでも綺麗な投げが見れると思うよ。
そりゃあ金メダリストになれるくらいの身体能力と感覚があればアマチュアの三十代のおっさんしか出てこない中級者クラスの大会は優勝できるだろうよ。ほとんど1本勝ちだったけどこの大会の決勝では
ポイントすら取れず判定勝ちだった。
ttp://jump.5ch.net/?https://efight.jp/result-20180225_280386 むしろこの決勝のように三十代中級者アマチュアでも金メダリスト相手にポイント与えないことができるんだと
やはり柔術は甘いものではないと思ったよ。
他武道っていうかブラジリアン柔術は柔道の分派だから
基礎能力高くて寝技意識してやりこんでる人だと普通に対応も出来てる
失われた技術とかアレンジとかは再度身につけなきゃならないところもあるけど
柔道強い高校生に投げられることもありえることだろ
山本kidは元々オリンピック目指せるレベルのレスリング選手だったし、比較としてはおかしいような。
学生選手権は優勝してるし、天皇杯でkidに勝った人はオリンピックメダリストだし。
確かKIDってオリンピックレスラーに総合の試合で飛膝蹴り喰らわして顎砕いてなかったけ
宮田？って選手だったような。あの頃は輝いてたな。
平均的レスラーがどうなのかは知らないけど、フォークレスリングのトップ層はUFCで活躍してる
ttp://jump.5ch.net/?https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/wrestlewrestle/entry-10272992922.html 体験を伴う理論と上っ面だけの屁理屈の差だな
全くその通りのお話だわ。
条件を限定し技術を磨くって部分を忘れがちな指導者も多いのに立派だた思う。
正解。
正しい柔道を身につけましょう。
いや、全然違うから
合気道なんかだと、技にかからない事が相手より上だって歪んだ優越感を持つ者が
居て、形の条件設定としては理不尽な防御をする人がいる。
もちろん、そんな嫌がらせする本人にやらせても出来るはずも無し。
ある程度稽古が進んだら、本来は先生が形の分解と意味を教えないとね。
これって、当身技を禁止しているから柔道の技が上達するってこと？
柔道家の投げと日本拳法家の投げでは洗練度が違う
だから型の稽古の一種だよね
状況次第で使えなくなるとか
よくわからない型の稽古するより
全身のパワーをつける筋トレした方が強くなりそう
身体のパワーって何するにしても大事だし、万能の型
確かに筋肉は鍛えられるけど、本質的に違う。
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/tD-P_n1EhSs レスラーのタックルは膝蹴りがないから身に付くと書かれてるのに
それだからこそ膝げりもある総合で使えると結論で書かれていて
信じたのか？
打撃も組打ちも稽古している立場からの見解だよ
く、組み打ちw
信じるではなく、論理として成り立ちうる話だとは思ったが
え？
やらないの？
言い方の話だよ
オタ
粘着している人かな？
来ないでね、誰もあなたを必要としていない。
あなたが必要されていると？？？
総合って、個々の分野に分けて練習して技術を強化するんだけど、そんなことも知らないのかな？
ここは、武道としての「嘉納流柔術」をも含む
柔術スレです。
スポーツ柔道やブラ柔はスレ違い。
古流バカオタが言ってるw
身体を柔らかくする術も大事
ストレッチも柔術の一種
武道でもあるけど、
試合、スポーツ性重視だからな・・・
レッテル貼りで逃げるのは定番だな
嘉納流柔術は、武術（勝負法）＋体育（練体法）＋精神修養（修心法）のれっきとした武道だよ
スポーツ性重視は戦後の練体法特化
武道の概念をまとめ作り出したのは嘉納師範が最初だし
経済の世界ではこんな言葉がある。
幼稚臭い書き込みが増えれば、良質な情報や応答が他に流れてしまう。
例え話は分らないだろうから単刀直入に言う。
馬鹿だアホだの罵倒や、幼稚臭い煽りはご遠慮願う、ここに必要無い。
そこで、例え話は分からないだろうからと書いて無駄に煽らなきゃいいのに
＞レッテル貼りで逃げるのは定番だな
つ鏡ｗ
自分を棚に上げる図々しさと頭の悪さにも驚きだが
それよりも、お前が文盲なのはレッテル張りではなく事実
とにかく正座して100万回読み直せ
それでも分からなければ
素直に土下座して教えを請えうたらどうだ？
ま、キュ性はしないけど
お前にはムリだろｗｗｗ
経緯、根拠も説明できないから
具体的な内容はなく事実とわめくしかないんだな
大変だな
柔らかい敵と戦う、コメントバトル
これも柔術の一種ですね
若い人に勝つのは、年を取るだけ困難になる。
肉体年齢以外が同じなら十代二十代三十代辺りが強いだろ
で、競技をしない武道武術では若者は若者の最大の武器である体力を使ってはいけないと言われてしまうから、ベテランには勝てないと。
＞競技中心のスポーツ柔道やスポーツ空手では、
＞若い人に勝つのは、年を取るだけ困難になる。
そりゃ等しく鍛錬してるのなら、若い方が勢いがあって強いに決まってるだろ。
それとも何か？
形武道しかしてない奴なら、年取っても若い奴と対等に戦えるとでも言うのか？
運よく還暦まで生き延びれたとしても杖つかないと歩けないほど老衰してたような時代だし
