【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ12【実戦】
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【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ11【実戦】
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【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ10【実戦】
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【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレの9【実戦】
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【伝統?ｵﾌ】剣術・居合総合スレの8【実戦?ﾇﾚ】
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【伝統文化？】剣術・居合総合スレの7【実戦？】
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【伝統文化？】居合・剣術総合スレの6【実戦？】
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【伝統文化？】居合・剣術総合スレの5【実戦？】
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【伝統文化？】居合・剣術総合スレの４【実戦？】
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【みんな仲良く】居合・剣術総合スレの３
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【伝統文化？】居合・剣術総合スレの2【実戦？】
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【伝統文化？】居合・剣術総合スレ【実戦？】
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日本の剣術・居合術
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日本の剣術・居合術 PART2
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真伝！日本の剣術・居合術
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￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ) (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒￣｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
剣は使用者によって明確な差が出る
当たらなければどうと言う事はない。
＿_＿＿
／ ＼
／ ﾊ ＼
`/ / ) ( ( ヽ
( (( ((人＼ )) |
| |￣八￣￣)ｿ人 |
ヽ|_/| ＼＿ノ_ﾉ))ノ
)ﾊ `ｰ 丿)ﾉ(
＿ﾌ∧￣￣ |￣￣＼)
＼ )∧＿_／|[三] _L
＼ ﾚ)￣ノ ／／＼
/ / ／ ／ / /⌒
ttps://i.imgur.com/1s99AlS.jpg ようは型って、こういうのなんだよね。
現代でも、こういう護身術を習ってる人いるけど。
当人も教えてる方も、いざ実戦で
この手順がそのまま使えるとは思ってないはず。
あくまで、これはひとつの手順に過ぎない訳だ。
(敵が勝手に足がもつれてすぐ転ぶ場合もあれば、
頭突きしても効かずにひるまない場合もある)
江戸時代に型を教えてたとしても
習う方も教える方も、そのまま使えるとは思って無く
臨機応変に対応するのは前提だったはず。
ワンツーパンチの練習で普段から右右左とやってても。
実戦じゃ、右左右でも左左右でもありえるし。
ぶっちゃけ、練習用の右右左じたいにも大した意味も無い。
(たまたま練習用でそうなっただけだろうから)
型に固執するのは、たいした意味は無いんじゃないかと。
そりゃ、あくまで器械体操のつもりでやるから、そうなるんであって。
本来からそうだったとは思えない。
……というか、中国拳法の套路や空手の型ならともかく
日本にコチコチの型主義があったと
どうも自分には思えないんだよなぁ。
(拳法の様な素手の殴り合いは怪我しやすいが、
竹刀をクッションにした剣術試合が盛んだっただけに)
あくまでも型は体を正しく使うトレーニング
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。
南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。
「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。
型稽古したって、型動作だけで戦える訳がない
ただ、その技の理想形ではあるから、その精度を高める事で技の動作速度は上がるし、反復する事で試合やスパーとかで余り意識せずに出すことができる様になる
これは特に仕掛け技で有用、ソロでも気軽に練習できるし
後の先タイプの技は、相手の技や攻撃法に慣れてないと反応が遅れるからダメだったり、1人で型だけ練習しても上手くいかない事が多いけど
つまり日本はどうだったと？
それと型に固執してるってのは誰が？
これだよね
そもそも実戦のひとつの流れを示しているとも限らないのでは
そりゃ弾の威力はそうかもだが精度とかは使い手に依るのでは
後、套路や空手の型との違いは？
何で兎も角なの？
それを体現するには、各流派なりの体捌きで
体捌きを修得するには、型を練るのが重要だが
初歩心の人間は脳内に陥り勝ちで、如何に強くばかり考えるので
上位者は｢まだまだ全然ダメだな｣って言えて
兵法的にも非常に良いｗｗｗ
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
流派の真理に到達する事なく、どうせ辞めてしまうので
それを何度となく経験してる上位者は
型は使えないと言ってる初心者に対し、同意するでもなく
そんな事はないと諭すでもなく、生暖かく見守ってるだけ。
①②と攻撃出来てない場面が二つもある事が問題
剣でよく言われる振り上げて振り下げる動作
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。
南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。
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ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。
元々防具稽古は型稽古を補完するものだ。
あとな、ヘヴィファイトは武道じゃなくてスポーツだからそこ間違えるな。剣道以下だ。
確かに西洋剣術ヲタはウザい
伝統武術板の剣術スレでもうざがられてたし
攻防の技は伝統のモノに則ってる
スパーの動きと型の中の技が異なるジレンマも抱えてる
ただ、殺気の篭ったスピーディな打ち込みや素人の乱暴な振り回しは
どうしても型だけでの対処は難しいのでスパーも経験しないよりはした方が良いとは思う
■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
ttps://archive.today/uAkX7 会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
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ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
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ttps://crowdworks.jp/public/employers/1379711 スパーもやるべき＝型の否定、ってのは早とちりすぎないか?
自分は両方ともやるべきだと思ってるが
スパーはアドリブ的な立ち回りや、高速変化する状況に慣れる事が目的であって
型稽古は技の習熟・向上に大切だから、どっちも重要
つか戦前は地稽古もしてたんだから、スパーやるべきってだけで毛嫌いするのは過剰反応しすぎ
伝統に則った物ではなく、現代アメリカンスタイル。
もちろん両手剣も西洋剣術ではない。
スパーしたい人は単に戦争ゴッコがしたいだけでしょ
ってので前スレで終始付かずだったはずだが
つか別にスパーをやりたいんじゃなく、剣道や格闘技とかでも型だけじゃダメだってのがワリと常識だからでもある
型しかやらない現代人を比べてはいけない(戒め
何回攻撃食らっても死にもしなけりゃ不具にもならないスポーツで強くなりたいならスパーした方がいいに決まってる
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ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。
地稽古はやっても中心ではない。あくまで型があってこそ生きる。
あと格闘技と剣道を一緒にするな。素手は一発で倒せないけど、剣道は刀だから一撃。
無理な連続技で平打ちやってても切れないし後から狙いすました一撃食らって死ぬだけ。
適当にうちあってても剣道の場合意味がない。
剣の奥義は精神の奥底にあるから、もしそれが型でできるなら型で十分。
試合で勝ったから楽しかったはスポーツ。
あれは竹刀特有の重量と弾性を利用したルール上有効なテクニックであって真剣では出来ない
やってやれないことはないけど、手首から頭へのコンビネーションを真剣でやろうと思ったら
剣道とは別の身体操作をすることになる。現象としての技は別物になるかも知れない
ルールに沿った技や戦法って意味では剣道はスポーツや格闘技と何ら変わらない
その現実から目を逸らすために精神修養とか言ってんだと思う
伝統武術の方がそこら辺はさっぱりしてる
それと古今東西の剣豪のアドバイスは「敵が確実に動かなくなるまで打て」
狙い澄ました一撃だけじゃ人は死なないから、ルネサンス期のレイピアの決闘は相討ちが多発した
昔は古流、武徳会剣道ひっくるめて剣道だったのに悲しいね
剣道の一本の定義は、柔道と一緒だよ。
剣ノ道を省略して剣道
間違ってない気もする
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
小手面は竹刀の反発を利用するからだろ
真剣で斬り込んだら反発なんかしないし
あの時代は戦自体が乱取になっていたのでは？
あるいは才能のないヤツは淘汰されていたか
因みに真剣を握ったことは？
剣道やってるヤツの中で真剣を扱えるヤツはどれくらい居る？
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。
南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。
「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。
斉藤一も言ってるように実戦の斬り合いと乱取り稽古は全く別物
そんなこと知ってるが･･･
安価ミスか？誤レスか？
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
具体的には突きとか顔面攻撃ありなのか
どういう防具なのか
得物を打刀に変えても安全なのか...etc
ttps://youtu.be/I5d9tSqkbac わかってんなら戦が乱取りの代替にはならないってなぜわからんのか
いやだからさ
戦は道場での乱取より実戦的な(というか実戦そのものな)練習になるって話
そして当時はそれが合ったから乱取が必要なかっただけ
別に型だけで強くなれるわけではない･･･一部の人を除けば
後、
誤 戦が乱取の代替にならない
正 乱取が戦の代替にならない
まぁ上記が正しいのかは議論の余地があるが、そんなカッカすんなよ
親の仇に会ったわけでもあるまいし
これだけは言っておこうか。
って半分くらい本気な感じで言ってたひといたからな。
とりあえず敵わねえなって思ったら早々に参ったすることくらい意識してほしい。
ムキになっても無理なもんは無理だから。
それかルール決めて守って技のためしあいをね。
スパーするにも形の分解みたいな基本稽古は必須で、その精度は常に磨かないといけないんだが。
ボクシングのコンビネーションとか、長いものになると形みたいなもんだろ。
＞最後にオフした頃に慰謝料請求してもいいですか？
マジかよ！？ｗｗｗｗｗｗ
初めて聞いたｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソイツ何しに来たん？
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ttps://crowdworks.jp/public/employers/1379711 乱取りってのは互いの攻防を経て何がよくて何がダメなのかを省みて次に生かす稽古だろ
でも実戦ってのは負けりゃ死んじゃうし勝っても無我夢中でなんだかわからんわけだよ（斉藤一談）だから次に生きないわけ
と言うことが言いたかったんだがね
カッカするとか親の仇とかって茶々はいらんよ
だからと云って、形稽古と同じだったよと言う人は見たこと無いし、形偏重の稽古に変えたという人も見たこと無いな。
斎藤一の経験談って有名なんだけど、これを盲信してる人はどうかと思う
勿論、真剣使った取締りを経験していて同じようなことを言ってる人は他にもいる(確か永倉)んだけど、結局少人数の限定的な何の裏付もない意見なわけじゃん
よしんばそれが正しいとしても、の様に次に全く活かせないってのはおかしいのでは(斎藤談が当てはまらない場合は尚更)
だって実戦を次に活かせないなら｢武術｣やら｢流派｣やら｢技｣なんかは頭の中の妄想にしか存在しないことになるじゃん
訂正
実戦が次に活かせないなら実戦から産まれた武術や流派なんかは存在しようがない
全ての武術や流派は頭の中の妄想から作り出されたとなる
これ
型だけやんのと型と乱取をやるの
どっちが良いかって話だよ
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。
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ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。
斎藤の無我夢中で何やってるかわからんけど勝つってそういう状態なんじゃないの
宗矩的にはそこから一歩進んで平常心で戦える事が至極らしいが
それと同じ感じの試合？動画だと、突きも顔面攻撃も普通にやってるんだよな
まあ剣先は凄く丸いし、突いた際、凄くしなるけど
そういう専用剣なんだろうけど、日本で手に入るのかどうか・・・
多分銃刀法でアウトじゃない？
詳しく知らんから何とも言えんが
剣がふにゃふにゃなのか面が強いのか
経団連が求める「年収400万まで高プロの範囲を広げる」状態になれば、そこから残業代が無くなるわけで、手取りでは200万台になるのでは？生活できます？
残業代は払わなくても残業は無くならない（むしろタダで残業させ放題）万が一過労死しても企業が責任を追及されにくくなる（労働時間の規制が無意味になる）。
これが高プロの正体ではないかと思っています。今は残業代込みでローン組んだり生活している人も、それができなくなるんじゃないでしょうか？
労働者の健康と健全な生活のためには労働時間は短い方が良い。高プロなどという定額働かせ放題法案ではなく、全業種で基本給を上げ、残業しなくても普通に生活できるようにすることが本当の働き方改革ではないかと思います。
その上で、どうしても人手が足りず残業させるなら残業割り増し額を増やすなど
一部の超富裕層が平均額を押し上げているようですが、高齢者の貯蓄もそんなに多くない、むしろ貯蓄のない人も増えているのでは？定年後の再雇用は収入は半減するようですし、年金額は減り支給開始も70歳に引き延ばそうとされている様子。
医療費負担も増え、死ぬにも葬儀火葬に100万単位でお金がかかる
生きるのも大変、死ぬのも大変。そんな社会で良いんでしょうか？働ける人は自由に職業を選んで健全に働け、その収入でまともに暮らせる。万が一何か問題が起きて働けない場合も、生きることが苦痛にならないサポートを受けることができる。
老後の心配や気兼ねなく生きられる社会を目指すのが政治では？
多分現代剣道の話をしたいのだろうけど、そもそも現代剣道の話なんかしてないんだがな
現代剣道も指導者になってくると居合やりだす人は多いので真剣は扱える人は増えるし剣道形も模造刀使う
スポーツから始まって武道に変わっていく仕組みはあることはある
の連中が使ってるのはゴツすぎる気がする
プロテクターは厚めのフェンシングジャケットだし
外からは見えないがゴルジェと言う首当てをしてるはずだから防備は大丈夫だとは思うが
敵視っていうか「自分の流派が一番病」なだけだと思うよ？
前に柳生新陰流の人とかが来たことあるけど普通にウェルカムだったし
俺自身も今は中国の刀術に偏重してて、技術の共通性を探るのが面白い（「中国剣術」は嫌いだけどな）
拳法の先生や先輩も復元と知りつつも興味を示してくれる
実際の所、洋の東西で本当にお互いを敵視してるとは思えない
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ttps://crowdworks.jp/public/employers/1379711 現代剣道じゃなくて何なの？
当代で剣道と言うと普通は連盟のを考えると思うんだが
自分中心な一人よがりな世界展開しといて当然だろ!!みたいな態度とられてもな･･･
それと前スレでも出た話題だけど咄嗟の時は普段からやってる動きが出てしまうのでは
柄がついてるだけの薄い鉄の板、ってだけならいける気がする
模造刀みたいに一応は断面が刃もどきの形になってないなら
長さ1mの鉄の定規とかある訳だし
あと日本のティンタジェルと戸山流の動画でも、先端が丸いツヴァイハンダー使ってたから、日本でも所持はできると思う
やっぱ太いのか
それでも安全なのかな
只、刀でやんのは流石にキツそう
別に関わってるヤツ全員が敵視してるとは俺も思わんよ
あくまでネット上で名乗ってるヤツらがね？
あれって鉄なのかな？
俺はてっきり非鉄系かと
まぁOKならそれが一番だよね
首から下は日本刀型でも防具をしっかりすれば大丈夫だと思うけど顔とかは少し怖いよなぁ
撃ち合い時の音とかが鉄というか、金属音じゃね？
しなるアルミもあるみたいだから、その手の可能性もあるけど
相当にしなり重視にして、突きの威力を殺す機構なんじゃないかな
ただ、しなる薄さだと、逆に斬撃がヤバくね、って思うけど
あんだけ刀身細くして切っ先太いフェンシングですら事故あるのに
だから通常は金属剣はアルミのはず
まぁアルミも危なくて型にしか使えないんだけど
安全とコストを考えるとプラスチック剣という便利なモノがあるんだけど（ただし運が悪いと刀身がひん曲がってる）
どうも外国の連中が使ってるのは見たことがないな
けど、どうやったら入手できるのかとかサッパリ判らん
英語出来ないし
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
中国刀術ニキ居るかな？
兎に角あのフェンシングマスクが謎過ぎる どんな強度してんだよ
ちょっと技術と安全面で難しいけど寸止めなら刃引きでも出来るし煩わしい防具も減らせるし急所も狙える
ttps://togetter.com/li/795241 寺田宗有知らんの？
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
次は憲法変えて立憲主義・基本的人権・民主主義というタガが一気に外される。
突発的なものより、ゆっくりクーデターの方が、国民から大きな抵抗を受けず、段階的に異常事態を日常であるかのように国民の感覚を麻痺させ、
少数の抵抗者を「異常者」扱いしパージしていくのに適しているのではないか。
いうなれば「ゆでガエルクーデター」。
寺田宗有が真剣の斬り合いでどうこう、という話は覚えが無いな。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。
南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。
「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。
ttp://www.creative-hive.com/creativehive/uploader/uploader.cgi?mode=downld&no=2948 事前に言った通り、武士コンの為に是政に来た
もし打刀二刀流なんていう嘘臭すぎる物に興味あるなら、物は試しで見に来て欲しい
片道3時間近くかけてわざわざ来たので、午後4時くらいまではいると思う
電車とは言え、北関東南部からこれだけ掛かるとか・・・
ちゃんと周囲を見て安全を確認してから振るようにするべし
職質されてもここの事は絶対に言うな
健闘を祈る
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〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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ttps://crowdworks.jp/public/employers/1379711 新撰組に形だけ打ってたのいたろ？名前忘れたけど。
そもそもその｢天才｣の逸話や強さの真偽もはっきりしないしホントに型だけやってたのかも分からない
そんな当事者意識を持つ国民を「市民」と呼ぶのだと思う。社会問題の解決を他人任せにする人が多数なら、民主主義国ではない。
選挙で投票すれば、それで民主主義国として成立するかのような錯覚が、日本では今も根強いが、スターリン独裁下のソ連でも、サダム・フセイン独裁下のイラクでも、
選挙は行われていた。選挙は、民主主義を構成する一要素ではあるが、選挙があっても非民主的な国の例など、近現代史では数多く存在する。
自民党改憲案で「個人」を「人」に書き換える理由は、個人主義を否定した戦前戦中の国体思想の継承であるのと同時に、国民が独立した思考を持つ個人として、
社会問題で当事者意識を持つことを阻むためでもある。正しい道は政府が指し示すものだという国では、当事者意識を持つ個人は邪魔者でしかない。
そこの理事長は右翼（チャンネル桜設立発起人）で理事や系列学校元校長は自民党元議員でしたというオチ。無知すぎるｗ
「なぜ削除されたのか？」という問題と「なんであんな奇怪な決裁書を起案したのか？」という問題は、両方とも等価。
昭恵の名前なんで消したの？の前に、なんで昭恵の名前書いたの？ って聞かんといかんの。
違うだろう。誰が見ても、朝日新聞のスクープあって始まった疑惑究明だろう。甚だしい我田引水ぶりにただただ呆れる。
形ちゃんと打って、防具着けて地稽古でもスパーでも
皆楽しんでやれば良いじゃん。あれはどうだこれはどうだって
それこそ思考的居着きだよ。
袴に道着がシンプルでかっこいい
今は無き剣道日本の記事で25年も前に、帯のススメがあって
その影響かどうかは知らんが、帯絞めてる人はいる。
武道武術は本来、楽しむものではない
これだから童貞は。
お主、出来るな
「すでに話してあるが、万が一北朝鮮と間で不測の事態が起きたら、その経費の大半を韓国と日本が喜んで引き受けることになっている」と語った。
外交の阿倍(笑)
兵法は 浮かまぬ石の舟なれど 好きの道には 捨てられもせず
イメージで語る前に
兵法百首くらい読んどきなさい
稽古が楽しくないというなら何か問題があると思った方がいい
策士策に溺れるぐらい知ってる
三十六計逃げるに如かずとか
寺田は中西道場での竹刀防具での打ち込み稽古は否定していたけど、辞めてから十二年もやりこんだ平常無敵流には型はなかったんだよな…。
そうなのか
見たことなかったわ
勢い余って形まで全否定して、「振り上げて降り下ろすだけ」みたいなのにたどり着いちゃった人が結構居るのが面白いよね。
身体操作のために形をやる、みたいなのは現代人特有の発想だとも思う。
マジ？
どういう稽古してたんだ
ttps://www.youtube.com/watch?v=hZruJFZ6Kqo どう考えても無理だしなぁ
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
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また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
剣術は究極的には先に当てたほうが勝ちだから、そらまあそういう発想に至るのは自然だよね。
夕雲は新陰流系から出ているから、もう全部十文字勝すりゃよくね？
くらいの考えだったのかもしれない。もっとも、発行してた伝書は新陰流まんまだったらしいから、「振り上げておろす」は晩年の境地か、弟子が先鋭化したのかもなあ。
五輪書読むと、武蔵も割と型とか否定的だよね。
五方はごくシンプルだし。
ただしテキストとしてどういう打ち方とか攻防の機微についてまで書かれているのが親切。
そこらのバランス感覚はさすがだと思うわ。
平常無敵流は創始者が「型は不要」にまで至ってから、いざ指導の段になったら「やっぱり型がいるわー」って再導入したのが余計に面白いよね。
結局は後の代でまた「やっぱりいらね」ってそれも廃したんだけど。
そういえば意拳も弟子筋が型を新しく作ったというし、何かしらそういうのがある方が指導しやすいのかもな。
平常無敵流がどういう稽古法かは知らんが、約束組手みたいなのしてたんじゃね？
再導入した型も富田流からで、これは復元しているのを見たら大太刀の打ちを小太刀で接近して捌いて処理するシンプルなものだった。
シンプルすぎるから、別に廃しても問題なかったのかもしれない。
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
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まず、かかとで爪先を踏んで、頭突きか肘打ちを……」
と実演してみせたり。
子供に知らないおじさんについてかない様にって。
「大変だよ、君のお母さんが事故に
あったそうだよ。おじさんについてきて」って
実演練習してみたり。
オレオレ詐欺にひっかからない様に
電話での対応を実演練習してみたり。
……これらなら現代でもやりそうだけど。
こういうのを型とは普通、呼ばんよね？
江戸時代での剣術でも実演して
技を説明する手順はあったろうけど。はたして、
現代剣術で示すところの型だったのかなって疑問はある。
辻で、木刀や竹刀での真剣勝負を見せてた事はある様だけど。
辻で、型を見せてもあんま喜ばれなかったんじゃないの。
むしろ、他流派が集まって大々的に
型や演武を見せ合う風潮って、それこそ明治以降なんじゃないかと。
(全部とは言わんけど。絶対、その頃、見せるために創作された型もあるはず)
中国拳法の套路みたいな型文化って
あんま日本にあったイメージ無いんだよなぁ。
木に吊るした小枝うってるか、仲間うちで竹刀か木刀で打ち合いしてるイメージ。
英語教育で、よく使うフレーズをいくつかマスターしといた方がその後の応用が効く！みたいな話かもな
型である程度汎用性のたかい技とか動きを身につけてないヤツに｢型にはまるな自由に動け｣とか言っても中々酷だし
MMAなんかでも先に別の格闘技やっていて、それをバックボーンにしてる選手多いし
このやり方ってさ
師が充分に事例(今回なら真剣ありの実戦)を知ってる場合じゃないと難しいんじゃないかな
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ttps://crowdworks.jp/public/employers/1379711 リアルと一緒にするとか大丈夫かよ
要は型で技が身につくかつかないかだろ
そんな認識だから遣えると思ってるのは古武道家本人だけで
実際には何もできない形骸化言われて
試合稽古みっちりやった方がはるかに有用ってことになるんだよ
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ttps://crowdworks.jp/public/employers/1379711 割と自由度の高めの約束組手みたいなので長く鍛えていたとしたら、そこから型をやり始めたと言っても
「型で強くなった」というイメージとはややズレるかもな。
白井が寺田の荒行を真似したら身体壊したというから、フィジカルも天性のものがあったのかも
現代武道でいうと、公式試合には出ないけど伝統派空手を長くやりこんだおっさんが
初老になってから型に興味もってやりこんだ…くらいの感じが近いんじゃないか。
他にも槍術とかもやってたそうだし、試合形式に近い攻防には慣れていた可能性は高いと思う。
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ttps://crowdworks.jp/public/employers/1379711 剣術の型って一人でやるものじゃないよ
剣術は実際の斬り合でも型みたいな動きするの？
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ttps://crowdworks.jp/public/employers/1379711 《…プーチン氏は日露首脳会談の開始予定時刻に突然、新たに任命された閣僚との会合を開いた。安倍氏はホテルの部屋で待機を迫られ、外務省などの日本側関係者は大慌てで情報収集に追われた》 共同通信
完全に舐められてるんだよなぁww
川崎市に住む在日コリアンの女性に対し、ツイッターで差別をあおる
ヘイトスピーチや危害を加えるとする投稿を繰り返し行ったとして、
５０歳の男が脅迫の疑いで書類送検されたことが、捜査関係者への取材でわかりました。
捜査関係者によりますと、川崎市に住む在日コリアンの崔江以子（チェ・カンイヂャ）さん（４４）は、
おととし１月、ヘイトスピーチに反対する団体の結成集会に参加したあと、特定の人物からツイッター
で批判の投稿が相次ぎ、警察に被害の相談をしていました。
その後も差別的な投稿は続き、警察が捜査した結果、神奈川県藤沢市の無職の５０歳の男が、
おととし８月と去年４月から５月にかけて、女性に対し差別をあおるヘイトスピーチや危害を加えるとする
投稿を繰り返し行ったとして、今月１８日、脅迫の疑いで書類送検されたことが捜査関係者への取材でわかりました。
弁護士によりますと、投稿はおよそ１年半続けられ、その数は数百件に上るということです
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20180524/k10011451041000.html 型が実際に使えるか否かは、型が想定するシチュエーションを理解する必要がある
俺がやってるのは対槍のときに効果を発揮する。と言うか型通りじゃないと槍に勝てない
むしろ剣が相手だと使える技が減る
あとフットワークも重視してて、ちょっとした工夫で四方に対応できる
平和ではない、物騒な時代の戦場剣法なんだなと実感できる
空手も棍やトンファーとか琉球の武器から考察しないと型は解明できないと思う
《…プーチン氏は日露首脳会談の開始予定時刻に突然、新たに任命された閣僚との会合を開いた。安倍氏はホテルの部屋で待機を迫られ、外務省などの日本側関係者は大慌てで情報収集に追われた》 共同通信
完全に舐められてるんだよなぁww
今どき、殺し合いを論ずる人はおかしな人ね。武道ってほとんど選手かダイエットを取り組む人のためにあるのに。
植村氏は退職、家族の生命まで脅かされたが、3月23日、札幌地裁の本人尋問で櫻井氏は誤りを認め、訂正を約束した。
↑
ウヨってこんな奴らばっか( -д-)ﾍﾟｯ
抜き即斬
ただソフトスパーとかやると、型稽古ではあまり見ないような防御・回避されるから、その後は微妙なトコ
地味に多いのは2~3歩素早く下がりながらの防御で、これやられると、かなり凌がれ易い
あと背の低い中学生くらいだと、腰の高さの横薙ぎを下に掻い潜って来た事があって驚いたな……あんなのがマジで有り得るとは
長棒は型やろ
え！？
まぁ剣術として強いと言うよりも、気違いみたいなのが次から次へと突っ込んできて一人倒せばその間に別の一人にやられるから強いって説もあるらしいが
ブンブンしてくるだけでもこわいしね
その辺は刃鳴散らすってゲームで詳細に説明されとる
ライターの奈良原一鉄も古流剣術道場の師範代で剣狂い
教えてくれ
ゲームはあんまやらんから
素手の武術と違って武器は当たれば効くから型にも意味ある気がする
カリのドリルとか打ち込みのコンビネーションみたいもんだから そのままぶつけられたらボコられそう
覚えてる範囲だと
疾走とその威圧によって、敵手の間合いを狂わせ、空撃ちを誘導したり後出しさせる
当たり前だが、威圧しつつ激しく走り寄りられる時点で、正確に間合いを測るのは難しく、かつ冷静にタイミングを測るのは難しい
その上で長物(110～120cm）による先制のされ易さと、威力特化で受け難い為
先制しようとしても正確な間合いを測り難い為に空撃ちに陥り易く、後の先や受けで凌ごうにも、やはり疾走のせいで間合い読みにくいのと、超威力なので受けは厳しい
ってな感じだったような
社員だか社長だか知らんが
エロゲのステマはよそでやってくれって話だよ
自分も剣術知識目当てで中古取り寄せて買ったクチだし
空手全然興味無いから、空手の事なんて言われても
全くよく判らないし、ググったり色々知ろうとも思わないんだが。
そのためには前に出て自分の攻撃を繰り出すのみ
示現流はそういう極意を発揮しやすいシステムなんだろう
あとは戦場では間合の読み合いとかチマチマしたことはやってらんないから
駆けて斬る、を徹底するのに成功したってのもあるかもね
なんか良い練習方法ないかな
ダンスとかで良くあるじゃん そういう練習
多少参考になるのでは
にも無いんですよね？居合にはあるけど
短い。つまり、一定の時間、木刀または
模擬刀を一人で振り回すような形をやるには
剣舞になるんですよね？
それって何人もの相手と戦い続けるって想定になるんだろうけどそんなの実際無理じゃん
本当に一斉にかかって来られたらどうしようもない
まぁでも一対一が無理だと一対多は夜景にね？
要は一人ずつ相手にしろってことでは
スレ違いと言えばそうなんだけど、
自分は柔道、空手、居合、杖とやってる(た)んで武道の話はなんでも興味ある。
純粋に剣術とか日本刀が好きって人はそうでもなかったりすんのかな？
自分は空手やる人間ですが空手の型は
一人でやります。二人でやるのは型の
分解組手か約束組手。そして、空手の型は
必ずしも一人対多数を想定してません。
つまり、技を一定の時間の中に入れて保存
してるような感じ。そして、型の変手もある。
型によっては、一人対多数を想定してると
解釈できなくもない型もありますが
まあそれはそれとして、空手相手ならトンファーと戦いたいわ
>要は一人ずつ相手にしろってことでは
一撃で相手を倒せる豪傑じゃない限りそれは無理
と言うのも一人に集中すると背中がガラ空きで挟み撃ちし放題だから
全体を見回して包囲されないポジショニング、足運びが重要になる
まぁやる人はいないだろうが、対複数の練習でもバトルロイヤル方式は適切じゃない
ただ無秩序な殺し合いになって、複数側が連携やフォーメーションの戦術を身に付けるという意義も無くなってしまう
自分以外の人間が自分だけを襲うって設定が好ましい
やっぱ攻撃中や攻撃終わりに後ろからやられる事が多かった
あと地味に横薙ぎ大回転みたいなのは牽制の効果あるなって思った
良く戦場の白兵戦ではちまちま間合いを読んでられないって言うじゃん？みたいに
まぁ自分でも感覚的には納得出来るんだけどそれは何故なんだろ
何で試合と差異が出るんだろ
いやだからポジショニングで一人ずつ潰せるように立ち回るってこと
目の前の相手に集中だけしてられない事や、別流派だと互いに手が読めないから、そこまで精査しても必ずしも勝利の為に手を詰めれない、ってのもあるんでは？
あとやっぱ敵側の初見殺し技がある事を考えると、ギリギリの距離まで近寄りたくない、とか
ってのが半分
もう半分は男性脳のモードが興奮やら環境への情報処理しきれずに感情モードよりに切り替わってしまっていて、論理性を損なった状態に陥ってる可能性
すまん、何でか薙刀やポールアックスが対多数に強いってのは見た事ない
乱戦に強いってのは見るんだが・・・
ttp://up2.cache.kouploader.jp/koups25136.png 成る程･･･
複数が同時に参加する試合形式なら少しは実戦(？)に近付けられるのかな
バトロワでも、チーム戦でも一対多数でも
メンタル面に関してはまぁ、別の訓練も必要だろうけど
一応参考になるかもしれないから貼っとく
対多人数戦を戦うための位置取り技術
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1507549473/ 乱戦状態を想定するとバトロワか一対多になるかも
武蔵って片手でも刀は扱えなくちゃいけないから当然二刀流でも戦えなきゃいけないって考えであって、別に実戦では一刀で構わないんじゃないの
知らんけど
護身や暗殺で威力を発揮した抜刀術なんかは二刀じゃなく一刀前提だしね
キックに構うんじゃねーよ
その時間が殆ど貰えない
自顕相手に間合いのやり取りができるかってーと・・・ねえ？
あるﾔｼいるの？なんか150年も前の感話が独り歩きしてる希ガス。
というか、スパー経験ある人なら、似たような事を試した・試された人はかなり多いんじゃね
簡単な模倣自体は誰でも出来る訳だし
仕掛けられる側にも回らんとな…
二刀流十字留でおもいっきり上からブッ叩いてもらえ
すべてが理解できるぞ
ヒェッ
圧倒的な暴力が突っ込んでくる
五輪書の解説とかを見る限り、刀は本来片手で扱う物&拘りを捨てろが武蔵の教えじゃない？
だから片手で使えとは言ってるけど、両手で使うなとは言ってない
右手で太刀持って、左手を何に使うかは自由。小太刀持ったり手綱握ったりバランス取ったり、柄に添えて両手使いもOK。てか書いてる
数は少ないけど、ネットのあっちこっちに感想はあった。東郷か薬丸かは知らん
全部に共通して、踏み込みが異様に速いとの事
でも、一般会員はそこまでなりきれないし、稽古も足りてな…ってのはブドーあるある。
ただ、そもそも振り回してくるっていう驚異はある。
変にできもせんテクニックにこだわるよりも。
十字留がどんなのだかは知らないが
ウチの二刀では、ガッチリ受け止める様な
間抜けな事はしない。まぁ小太刀一刀で片手だけでも
力んだ振りくらい、キャッチ出来るけどな。
だからオフするんだろ。
相手はその技を食らうまいと最大限警戒すると思うんだよな
来ると分かってる技は彼我の実力差が如実じゃない限り食らう可能性は低い
まぁ今の話は防御に関してだが、片手じゃ受けきれないぐらい強烈なショットを見舞うか
フェイントで軌道を変えるかするでろう底意地の悪い奴、オフの目的を理解しないバカは必ずいる
だからオフが問題解決策になるとは考えづらい
そっちだって本当に十字留しかやっちゃいけない訳では無いだろう。
格闘技の試合の中では相手の得意技は当然分かってるし、当然警戒もするけど、そればっかり気にする訳にはいかないから得意技はきまる。
その技しか使っちゃダメ、みたいな事をするんなら、あまり意味は無いかな。
どうせわざわざオフして会うからには1～2時間くらいは立ち会うんだから
それだけありゃ10～20回は立ち会えるし、どっちのパターンも試せる
無駄に理由付けて逃げる方がヘタレだと俺は思うがね
対はもの対策はどうあるべきか考えさせられます、、、
ttps://youtu.be/oO-5k0Bbq3g?t=623 逆に、どう言うスレだと思ってたの？
剣に限らないが武器を扱えるなら警棒くらいは常備しておくべきかと思った
職質されたらアウトかもしれないけど死ぬリスクを考えたら・・
死んだら終りでしょ？家族がいるならなおさら 武器は持つべきかと。
刺してくる右手を握手するように右手で取って、交差させるように引いてから後ろを取って
頭を壁にガツンってやるんだよ、わかった？
ニセモノを暴こうとかどっちが強いかハッキリさせようとかのムードは全く無くて
本当に異種競技の交流会
オフはやれる機会があるならやれば良いと思うけど、スレの今の流れからして
オフに相応しい紳士的な人格者がいるとは思えない
ネットではアレでも社会人の常識が邪魔してリアルではちゃんとしてしまうでしょ。
素手の打撃系は喧嘩みたいになることもあるみたいだけども。
得物系は聞いたことない。
やべーことかいるやつは来ない。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない武士コンに来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で武士コンか。おめでてーな。
よーしパパ棒手裏剣投げちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
オフってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
体育館の向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、二刀で十字留出来るんです、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、二刀なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、二刀で十字留、だ。
お前は本当に二刀で戦えるかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、二刀って言いたいだけちゃうんかと。
オフ通の俺から言わせてもらえば今、オフ通の間での最新流行はやっぱり、
三尺抜き、これだね。
三尺扇打ち。これが通の楽しみ方。
三尺ってのは刀の刃が長い。そん代わり扇は短い。これ。
で、それを抜き様に打つ。これ最強。
しかしこれを頼むと次からオフ参加者にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、武士コンでも行ってなさいってこった。
つか武士コンは混んでると言えるレベルではなかったぞ、そもそもその日は電車が一部止まって午前はやたら集まり悪かったし
垂れ幕とかも無かったし、そもそもそんなモン設置できる場所も設備もないわで
しかも席以前に、各自レジャーシート持参して敷いて座るとかだし
あと自分の二刀流の奴は攻め特化で、力入れなくても二刀同時に振る技法身につけたから、
一刀では受け不能の二刀同時攻撃（刺突と袈裟や、袈裟と切り上げ）や刀投擲しつつの踏み込み技とかは散々実演したしスパーもしたけど、十字留めとかはやってないなぁ
ちなみにソフトスパー用の芯入りウレタン剣は売れなかった・・・orz
吉野家コピペを知らない？
もう一度訊く
吉野家コピペを知らない？
時代…。
（ ´∀｀）＜オマエモナー
吉野家コピペでググったらもうそういう反応が当たり前らしい
当時生まれた子供が高校生になる年月か
もはや30過ぎじゃないと存在も知らないよな
当時2chやってるとなると知ってるのはほぼ40歳以上？
ネタにマジレスｶｸｲｲ
│ ＼≡(`Д´;))≡= ｵｵッ！
│ ＼≡// ))≡=
│ ≡」」」≡=
│
│
│
│
│
│
少しはふいんき(なぜか変換できない)を察しなさい
折角のマジレスなので、こちらもマジレス。
普段の稽古場所から近いので門人数名と顔を出したけど、ソードフィッシュ氏以外に
二刀流の人が居るのには気付かなかった。
ソードフィッシュ氏に、一刀流のことや天真伝の赫機のことを色々聞かれたので、切落
講座をしたり、赫機が徒手でも使えることをソードフィッシュ氏自身相手に実践したり
して、最後に彼と「私がちょっと遊ぼうかと思うようなのは見当らないなぁ」という話を
して、さっさと帰ってしまいました…。機会があれば遊び相手をしてやって下さいまし！！
#仕事が忙しく 6 月にオフは無理っぽい…。
半世紀ROMれ
善鬼氏はいなかったん？
あと笑い声がかなりキモいので笑わないほうが良いよ
次回是非我流剣法を披露してほしい
いるんだよなあこういうのが…。
これさえなければオフはいいよね
教科書と教師の関係じゃないかと思う。
ようは、あくまで学習のメインは教科書であって
教師ってのは、その補佐役なんだよね。
要領の良い子は、教師の話を聞かなくても
教科書を読んだだけで内容を身につけられる。
「伝書の意味が分からん。でも伝承者は
何でも知ってて、教えられるはずだ」ってんじゃなくて。
伝書の意味がわかりにくいなら
当然、伝承者だって読みにくいはず。
(特に文書が古語となってしまっては)
伝書の中身が大雑把にしか書いてなかったなら
そもそも、そういうもんである可能性が高い。
大雑把なのも本筋で、厳密じゃない。
「伝書より、伝承者の細かい動作のが正確だ」なんてのは
「教員免許を持ってる以上、
中学の英語教師の英語発音は完璧なはず」
みたいな発想じゃないかと。
むしろ、細かい動作の指定なんて
後付けな可能性がある。
面白い解釈だな
確かに師範を信仰してはダメだ
お前の菊一文字に一本突きさせろ！
正しい方法で正しく伝わらなくてはならない
一般的には教師と教科書の関係ってのは
教科書「を」教える→×
教科書「で」教える→○
だけどな。
どっちもある程度間違ってる可能性は共にあるし（特にキックみたいな解釈したら書物が全く信用できなくなる）
だからと言ってキックみたいな他の技や動きからも大幅に外れすぎたのは論外だが
・・・と思ったが我流入ると邪道すぎる動きや術理多いな
けど流派既存の術理とかを大幅に別解釈するとかとはまた別か
師弟間の継承においては、先代から技の実演とかは見てるはずだから、ある程度は歪む事あっても極端には歪み難いだろうし
本で覚えた奴の動きは写真を繋ぎ合わせた如くカクカクなんだとか
「俺は正式な師から習った」と豪語してもそこでお里が知れると言う
そもそも情報媒体の容量を考えても書物に載せられる情報量には限界がある
伝書を読んで全てを知れるワケがない
そこから漏れる細かい動作を軽んじてるようだが、その細かい動作こそ無視すると
威力やスピードが出ない、崩せない、カウンター食らって死ぬ、という要素だったりする
でも心構え次第でスポーツも武道になりえるとは思います
現状は得物の軽さとお手軽さ、それと叩きっこに特化しすぎて
武道的にとは全く違う体捌きなので、正直オススメしない。
まぁ型だけのガリヒョロモヤシやピザデブには
スポチャンていどでも重労働かも知れないがな。
剣道最強
本当に真剣相手に余裕で勝てるの？
得物が自由っていうのは魅力ですけどね～
合理的かつ実践的
剣道の使い手の年齢層はどうなってんの？社会人がやれる機会ってある？
学校の部活ってイメージが強いから10代の若さ溢れるパワーやスタミナにはそりゃ勝てないだろう
社会人になっても現在進行形で稽古してるってのも強いだろう
でもいい年したオッサンの「学生時代やってた」みたいな体育会系の昔取った杵柄は信用ならない
そういう奴は自分で思ってる以上に体力が衰えてるから、型だけのガリやデブとやらと良い勝負になるはず
柔術併伝してるとこには今の剣道はまず勝てないだろう
というか、勝ち負けとか言ってること自体スポーツ武道は自分自身に勝つことが目的なので
剣道人口は国内で112万人だからな。
学生から年寄りまで様々。
ああ、柔術やってるやつ相手はやりにくいな
近づかれたらすぐ倒されるし
そもそも実際に斬り合う訳にはいかないし、やったところで意味があるのかという
剣道vs柔道に終止符を
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1527334709/ せめてインターハイレベルならよかったんだけど、そこまで行けないレベルのやつとか。→実戦実戦いう
剣道七段で八段無理で居合。→爺
中学とかで一年くらいやってついていけなくって実戦と違うから疑問があってやめたとかいう奴→ヲタ
とかね。
ここにも一杯いるよ。かじったレベルのやつとか怨念がすごいから。
いや、絶対やられる
周知の事実だと思ってた
周知ってどこで知ったの
剣道以外の格闘技や武道で活躍してる剣道家教えて
振り向いてはいけない。
お前の後ろにいるぞ！！
グローブやプロテクターを武器とするなら別だが
上は勿論強いけど下は果てしなく弱いからな
その辺の有象無象の剣道経験者が強い訳ないじゃん
古流も使うけどそんな操作の基本！ってほどではないような
まぁ流派によるわな
自分の流派は居合と剣術で全く同じ基本技を使うし、よく旋回を使うんだわ
戦国時代に興った流派だから兜してる相手に脳震盪を起こすためらしい
てかその理論言い方だと香取かな？
格闘と違ってお互い得物持ってる真剣勝負なら滅茶苦茶に振り回してくる素人でさえかなりの脅威だし、単純に体力ある剣道家なら尚更だろ
剣術経験者同士の場合なんて最早良くて相討ちくらいに考えるべき
同じ物理法則に縛られた人間同士なんだからそんな圧倒的戦力格差が出るわけないでしょ、漫画じゃあるまいし
俺は自分の習ってる剣術でその辺の剣道家に簡単に負ける気はしないけど、勝てる自信もないわ
前に来た長文剣道家はかなりの猛者
五段くらいで古流剣術家と戦って連戦連勝
普通に棒の殴り合いなら剣道家がどの格闘家や武術家より強いよ
ただ真剣でうまく人を切れるかって話になれば剣術家の方が上手い可能性が高い
そんだけだろ
一刀流系や直心影流や神道無念流、鞍馬流や立身流とか古武道大会で見かける流派って剣道もやってたり、流派独自の試合やってるところが多くない？？
試合や剣道しないのって示現流や柳生新陰流くらいじゃないのかな
本身が重いって言う段階でお察し
「読みと反射神経が技とつながってるか」 に尽きると思うんだけど
結局なぜ負けるのかって答えは「受け技・かわし技が追いつかなかったから」に集約されるでしょ
古流だってそこの鍛錬するでしょたぶん
試合稽古はしなくても打太刀が三から五種類くらいの型でランダムに仕掛けて
それに後の先で返すみたいな稽古をさ
差が出るとしたら、効率が良いかとか、どのぐらいのレベルで稽古してるか、みたいな所かな？
動き方自体は分かってても、攻撃に対して反応・判断が遅れてるのが自分でも悩み
地稽古や型稽古の他に、何か良い自己鍛錬法とかないかな
新陰流って袋竹刀使う筆頭流派だろ
竹刀稽古でも剣術の場合は斬りを意識する
ソース
ちょっと触れたけどさ。まあ、要はそのままの意味なんだ。
少なくとも自分はあの流派は柳生厳周と、その息子・厳長が近代に
でっちあげただけの新興流派だとみてる。
ttps://maguro.5ch.net/test/read.cgi/budou/1369706188/55-70 とりあえず、「尾張柳生こそ新陰流の宗家」ってのを
疑ってる人は柳生厳長が宗家を騙ったと思ったわけだ。
(もちろん、自分もそこに同意してる)
つまり、消極的ながら厳長を『詐欺師』だと認識してる訳だ。
だけど、それでも半分ぐらいは本当の事だと信じてる。
たとえば……
厳長の語る「尾張柳生が宗家」ってのはウソだったとしても。
尾張新陰流なるものが秘密の歴史で連綿と現代まで続いて着てて
厳周や厳長は柳生家の子孫なはず……ってね。
この手の発想は結婚詐欺と同じで。
「あの人が3年前、別の名前で別の人と付き合ってたのを
私に隠してたのは判明したけど。
超御曹子な事は本当で。私にお金を借りたのは
たまたま勘当中でお金に困ってたから。
私が貸したお金も、いつか返してくれるし。
その後には結婚もしてくれるはず」
……ってのを信じてるようなもの。
とかく、騙されてる当人は「半分はウソでも
もう半分は本当なはず」と信じたがるもの。
むしろ、人を平気で騙す奴は
全部がウソである可能性がはるかに高い。
(というか、半分も本当の事があるとウソはつきにくい。
ウソの部分がバレた時、本当の事までウソ扱いされかねない)
だから普通の人間はウソをつきにくい。
バレたら『台無し』、バレない限りは『総取り』。
ウソをつく以上は、なるべくデカいウソをついた方がお得な訳だ。
(全部がウソなら、バレたら「おしまい・逃げる」だけ)
それに、普通の人間は大きなウソをつけないから
意外と大きなウソのが騙しやすかったりもする。
だいたい、尾張柳生ってのは記録が無い。
江戸時代の撃剣叢談にも本朝武芸小伝にも載ってない。
(本朝武芸小伝の方にはちょっと載ってると言われがちだけど。
本朝武芸小伝に載ってるのは、あくまで柳生兵庫の記述であって。
ttp://up2.cache.kouploader.jp/koups25248.jpg 「尾張には兵庫が創造したペチペチ剣術がある」
なんて事は書いてない訳だ。小伝の柳生兵庫の記述が
今の尾張柳生と関係ある根拠には全くならない)
尾張柳生なんてのが有ると常識になるのは
大正ごろ……と言うより昭和か。
江戸時代の常識じゃ「そんなものは聞いた事も無い」な訳だ。
江戸時代の常識と昭和の常識、どっちとるかって聞かれたら、
自分は間違いなく江戸時代の常識の方をとるね。
少なくとも、この手の分野に関しては。
(……もっとも「一般人への常識」と考えれば。
そもそも尾張柳生なんて、平成の今でも
一般には知られてないんじゃないだろうか？)
道場破りのススメ
どのレベルから疑ってるのか知らんけど、蓬左文庫に行ってみなよ。色々有るよ。
いざ、書き出すと長くなりすぎて面倒になった。
それと、ちょっと別の疑問がわいてきた。
尾張柳生の二代目、柳生厳長ちゃんは、その著書「正伝新陰流」で。
下川潮の著作「剣道の発達」で
「上泉伊勢守が信州の飯綱権現に参籠した」とする他流の伝書を
妄書だと、プンプンなんだけど。
該当の記事がどこにあるかわからない(見落としてる？)。
むしろ、載ってるのは「九州の鵜戸権現に参籠した」記事で。
ttp://up2.cache.kouploader.jp/koups25250.png ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1017872/91 ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1017872/94 
ttp://up2.cache.kouploader.jp/koups25251.png 鵜戸権現の参籠なら、本朝武芸小伝や撃剣叢談にも載ってる有名な話だし。
ttp://up2.cache.kouploader.jp/koups25249.png まあ、それはともかく疋田新陰流の伝書をかなり悪く言ってるけど
厳長ちゃんちが秘伝してた影目録の燕飛の句も
「剣道の発達」付録の疋田新陰流の伝書に、ほぼそのまま載ってるよね？
個人の感想だけど、絵も全体的に似てる印象がするんだなぁ？
ttp://up2.cache.kouploader.jp/koups25252.jpg ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1017872/213 ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1017872/212 影目録のが古いってんだろうけど。もちろん、自分は疑ってる
ttp://up2.cache.kouploader.jp/koups25253.png 
ttp://up2.cache.kouploader.jp/koups25254.jpg 
ttp://up2.cache.kouploader.jp/koups25256.jpg 
ttp://up2.cache.kouploader.jp/koups25255.jpg 
ttp://up2.cache.kouploader.jp/koups25265.png で、秘密主義の尾張柳生は、明治時代まで
過去に発行した高弟への免許状はすべて返納させ、
代々の尾張徳川家にだした免許や書状ですら
「お預かり」と言う形で返納させてきた。
だから、柳生家以外に尾張柳生の資料がなく、
大正の頃まで無名だったのだ……
と言う、お笑い設定があるわけだ。
なんだ、そのマンガみたいな強権は？
結局のところ、尾張柳生を証明する資料は
尾張の柳生家が所有するとされる資料だけであって。
その資料もほとんど非公開なら、疑わない方が失礼だ。
第三者の記録が無い連綿と続く宗家なんて、
箱の中の猫みたいなもんだ。
しかも、尾張柳生家の資料が
他の新陰流の資料と矛盾する記述が多いなら
当然、信憑性はずっと低くなる。
(それを「尾張柳生は独自資料があってすごい！」
みたいに解釈するのは無邪気すぎるんじゃないかと)
ttp://up2.cache.kouploader.jp/koups25266.png 江戸と尾張の柳生家が絶交したなんて設定も
柳生厳長が勝手に言ってるに過ぎない。
しかも、厳長は言ってる内容がコロコロ変ってる。
どう考えても、信用を置ける人物じゃないよ。
(尾張の厳包が江戸の宗冬が木刀で試合し、
右腕を砕いたって逸話も、厳周の時代じゃ、型での事故だったようだしね)
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B3%E7%94%9F%E5%8E%B3%E5%8C%85#%E6%85%B6%E5%AE%89%E5%BE%A1%E5%89%8D%E8%A9%A6%E5%90%88%E4%BC%9D%E8%AA%AC >尾張柳生の剣を学ぶ者の中でも試合の真偽については諸説あり、(中略)
>尾張柳生家の印可をうけていた者の証言として、
>宗冬と厳包の二人が行ったのは試合ではなく
>型であったという話を紹介しているほか、
>尾張柳生第10代当主・柳生厳周も試合の存在を
>認めていなかったとする門弟の証言もある。
>皇宮警察で新陰流を伝習するため
>（流派内部では明治天皇の聖旨によるものと伝えられている）、
>厳周と長男の柳生厳長（後の第二十世）は宮内省済寧館へ出仕した。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B3%E7%94%9F%E6%96%B0%E9%99%B0%E6%B5%81#cite_note-2 >ただし、後述の通り1921年（大正10年）に宮内省だけで
>新陰流の伝習の取りやめを決定できたことから、
>明治天皇の聖旨があった可能性は低い
資料や伝書を疑うのが倫理的にヒドいと言うなら
それこそ厳長からして、「オレの家の伝書の内容と違うから
他流の伝書は嘘や誤伝に満ちている」と決めつける態度の
倫理からしてヒドいと言える。順序として
まず非難するとしたら、そっちからすべきだろう。
(厳長の書いた正伝新陰流を読むだけでも
尾張柳生の他流への攻撃はヒドいもんだとわかる)
>江戸と尾張の柳生家が絶交したなんて設定も
>柳生厳長が勝手に言ってるに過ぎない。
宗矩、利厳の代に絶交した話自体は｢玉栄拾遺｣にも載ってる(理由は厳長の話と違う)けど
史料柳生新陰流は読んでないんだっけ？
何が君をそこまで駆り立てるのか、技とかとは別の意味で気に掛かる
それは読んでないなあ
まあ、そこ自体は要点で無いからここではいいや
(もちろん、その理由が嘘と言っていい類のものなら
またひとつ厳長の嘘が増える訳だが)
事実関係が間違ってるなら大変な事だぞ。
>>314
他人にそういうって事は
自身が殻を破らなきゃいけないって自覚があるんだろ？
お前が自分の殻を破れ、良い方向に変えてみろ
安価ミス？
ttps://maguro.5ch.net/test/read.cgi/budou/1369706188/494 >燕飛って言ってる時点で100%疋田じゃないよ。
仕方ないとはいえ、哀しい話だ。根っからの嘘つきの
柳生厳長のデタラメを信じさせられてるから、こんな事を言う。
ttp://up2.cache.kouploader.jp/koups25273.png >疋田新陰流は燕飛を相伝せず、猿飛を伝えている
(厳長の正伝新陰流320P)
・厳長も読んだはずの剣道の発達付録の
疋田新陰流の目録では「燕飛」と書いてある。
(この伝書は、尾張が秘伝したと言う影目録の燕飛の巻の文句とほぼ同じ)
>「信州の飯綱権現の参籠」と書いた妄書
(厳長の正伝新陰流22～23P)
・ソース元の伝書では「九州の鵜戸権現の参籠」とある
>松下見林の「異朝日本伝」
(厳長の正伝新陰流318～319P)
・ここでも嘘をついてる。二度とも異朝と書いてるが「異称日本伝」だ。
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1017872/69 ここまで誤記ばかりだと、厳長はうっかりじゃなくてわざとやってる。
さんざん、他者を「誤伝だ！嘘記だ！妄書だ！」と煽っておきながら、
その自身がソースの記述を無視して嘘ばかりついてる。
少なくとも、これらのウソをどう思ってるのかと。
良識があるなら、
そろそろ詐欺師である可能性を考えた方が良い。
自分でちょっとおかしいと思えた点を
箇条書きにでもしてみたらどうだろうか？
…もっとも、もし、尾張柳生が捏造で有る事が発覚したら、
武術史はガタガタになるだろう。
(あそこの伝書前提で、書かれてる資料もあるし)
ゴッドハンドやスタップ細胞の騒動と同じか
それ以上のダメージになるだろう。
(江戸柳生の技術もあると主張する)尾張柳生から
免許を受けて、尾張柳生だの江戸柳生だのを
教えてた流派もそろって、
ただの素人さん団体に格下げになるんだから。
詐欺の被害としても、甚大なものになるだろう。
疑いたくないって気持ちは、そういう面もあるだろうが
古武道が大事と思ってるなら
それこそ重要な問題じゃ無いかと。
個々のものが後ろめたいというより
後ろめたいモノがどれかわかりにくくする意味があるんだろう。
記述が違うと第三者がソースを確認しづらくなる訳だが、
自分の後ろめたいものだけでそれをやると
バレた際にどれが後ろめたいかもバレてしまう。
だから、定期的に変えるんだろう。
おそらく、これも詐欺師のテクなんだろうな。
>>314
他人にそういうって事は
自身が殻を破らなきゃいけないって自覚があるんだろ？
お前が自分の殻を破れ、良い方向に変えてみろ
それはって、逆に正伝新陰流以外で柳生関係の何を読んだの？
そんな影響力は今の古武術には全くないし、元から経歴が怪しい・不確かな流派も多いから、超有名流派であってもこの板くらいでしか話題にもならんだろ
つか、剣術・武術として真っ当であればほばどうでも良い、で済むんじゃね
少林寺拳法とかだって中国武術であるとか、昔からあるとかは完全にエセだけど、大騒ぎになった事なんてないだろ
ツイッタラーの？
転身術？かな、相手と自分を入れ替える技
自分が座ってる状態から相手を引き倒して自分が立ち上がって武器も奪い取るとか
ttp://up2.cache.kouploader.jp/koups25290.png 長岡房成の記録も所詮、柳生家の資料でしかない。
その墓すら柳生厳周が建てたものだ。
ttp://up2.cache.kouploader.jp/koups25291.png よしんば、現実にいた人物としても
剣術史的には、ただの無名の剣術家に過ぎない。
というか「尾張柳生すごい」
「長岡もすごいはず」と言う論理でしかない。
ttp://up2.cache.kouploader.jp/koups25292.png ようは、尾張柳生の箔を
間接的に持ち上げるためのガジェットに過ぎない。
そもそも、剣術史からしたら柳生兵庫からして
そんな大した人物じゃないはず。
兵庫も長岡も、尾張柳生が自流を尊大に見せるために、
(柳生家に伝わってきたとされる独自資料でもって)
史実以上に持ち上げているに過ぎない。
でも家光が直々に｢柳生兵庫の子ども達の剣がみたい｣って言って2日間も観覧したんでしょ
やっぱり藩外でも名前が知られてたんじゃないの？
何がソースか知らないけど
まあ、それぐらいはあってもいいんじゃないかな。
兵庫自身は実在の人物なんだし……
そういうのは社交辞令でもいわれがちな事だ。
社交辞令なの？実際に家光が観覧してるんでしょ
ttps://shogipenclublog.com/blog/2018/02/11/naitosakata/ >>これは美空ひばりが、
>>何かの対談の時に好きな言葉として述べていたもの。
>「昨日の我に今日は勝つ」は、
>柳生新陰流政党第二世・柳生宗厳（1527－1606）に
>よる言葉で、柳生新陰流の奥義。
>元の言葉は
>「一文は無文の師、他流勝つべきに非ず。
>昨日の我に、今日は勝つべし」。
↑こういうのは、自分の知識でソースを決めつけちゃいがちなもんだ。
(一方の事しか知らないと、ついついやってしまうミスなんで
自分も気を付けようとは普段から思ってる)
しかし、勝手に柳生の家訓の言葉にされちゃ
美空ひばりにとっても風評被害。しかも台詞が記憶頼みで不正確そうだし。
(絶対に違うとまでは言いきれないが……まあ、おそらく違うだろう)
ほぼ同じ意味の「今日は昨日の我に勝つ」なら、五輪の書に出てくる文句で
おそらく、知名度的にも五輪の書としての文句のが、よほど有名なはずだ。
もちろん、五輪の書を読んだ事ない人は知らないだろう。
(それ以前に、特定のモデル無しに、個人から自然発生した文句の可能性もある)
まあ、どうせこの手の柳生家の文句は厳長あたりが、五輪の書からパクってきて
家訓に仕立て上げたんだろうと思ってるんだけどさ。↓この動画も、はじめ見た時、
「なんでこのおっさん五輪の書にあったような文句を使ってるんだろう？」と不思議だったもんだ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=-xA9ffbv91w#t=2m27s 
ttp://up2.cache.kouploader.jp/koups25293.png それにこのスレって、どちらかというと剣術や技法関連の話題や、稽古方法や心構えとかについてとかが多いし
他の人が言ってる様に専用スレなり、剣術だか武器術の歴史用のスレでも建ててやった方が良い
とはいえ実際にあんなキチガイに刃物振るわれたら腰が抜けるかもしれない
武道が趣味のリーマンが「胆力」をつける方法はないものか
古流剣術や居合だけじゃ多分ムリ
うん
出来れば座ってるとこ襲われることがないのが理想だが･･･
もしある程度頑丈な鞄があるならそれを盾にするかな
新幹線の席に座ってるなら横薙ぎに斬ってくる可能性は低いし興奮しているなら尚更
振り下ろしてきた鉈を受け止められたら良いけど
みんみんぜみって何やってる人なの？
自分とかは武器術にしか興味ないタイプだからほぼ絶対に無理そうだわ
いけそうな技もあるが、かなり高確率で鉈くらいそう
つかいきなり出くわしたらまずは呆然とするか混乱するだろうな
そういうのから立ち直るのって最低数十秒は要るだろうし
こんな経験なんか積めないしね 身体が先に動くくらい染み込ませるしかないのかね
疋田系の新陰流。
普段から正常性バイアスに縛られないように思考するのが大事だ
一瞥だけで異常だと感じる奇声と奇行をしてみせるってのはどうだろう
狂人の思考はわからんが、ターゲットに狂人より
弱い女子供老人を選ぼうとする可能性は高そうだと思う
当然敵意に反応してくるケースは有るだろうから
「見るからに異常だが離れるなら追ってこない狂人」
というのを装うパフォーマンスは、練習の価値があるかもしれないぞ
本気でやるなら、方法自体は一応なくはない
例えば友人に頼んで、その友人の知人とかに自分を（お遊び的に）襲って貰う依頼をして擬似的にその状況を再現するとか
この場合なら敢えてどこかでゴム鉈なりで襲って貰うとか、突然喧嘩やカツアゲっぽく絡んで貰うとか
ただまあ、咄嗟になると手加減できるかどうか微妙なのがネック
ただ色々と手間も掛かるし、ここまでやる必要性があるか・・・ってのが
まあここまでやれば、心構えの訓練的には最強レベルだろうけど
現存してたんだ
よほど保存状態が良かったらしく、
ろくに虫食いのあとすらない。
どこの家だって資料を無くそうと思って無くすわけじゃない。
それでも人災・天災で失ってしまうものだ。
柳生家だけ異常に物持ちが良いのは
それだけでも怪しむべき理由になる。
しかも、ひょっこり厳長自身が
二百数十年の間、見つかってなかった(とされる)
新しい2巻を新しく発見してしまっている。
……冗談は顔だけにしてくれって感じだ。
まさに、振れば伝書が出てくる打ち出の小づちだね。
ttp://up2.cache.kouploader.jp/koups25301.png 率直に言って、自分は厳長自身がこの手の資料をずっと
でっちあげてきたんだろうな、って思ってる。
影目録なんてのも、まったくの捏造品だろう。
おそらく、他流をパクった上で
他流よりも古いとされる資料を作る……
そういうスタンスでやってきたんだろう。
(その捏造資料に、オリジナルと違う事をあえて載せ。
「より古いうちの資料から言って、他流の技は欠陥品で
尾張柳生こそが正しい技を継承している」と喧伝する。
他流をパクッて、他流を認めずってね)
これについて同意してくれなくてもいいし。
特に意見を聞こうって気もない。
自分の中ではすでに、尾張柳生も柳生家も柳生家の資料も
信じるに足るものじゃないで落ちついてるし。
これの真偽の考証に、あ～だこ～だと時間をさく気も無い。
もう少しなんで、あとしばらく書かせてもらう。
興味ない人は無視しててくれ。
それと>>317でふれた
ttp://up2.cache.kouploader.jp/koups25253.png 飯綱権現への参籠の話はあった・・・・・・というかやっと見つけた。
やっぱり伝書の活字になってなかった部分にあった。
(というか、それでも伝書上では飯綱権現でなく飯綱明神のようなんだが。
正直読むのが大変なんだが、もう少しがんばってみる)
わざわざ活字になってないところまで
読み起こして他流の伝書を腐したわけだな。
いい加減ウゼえよ。
剣道でも無理だしまっとうな一般人が胆力なんて無理だよなあ…
訓練受けてる警察官だってきっと怖いだろう
でかい声を上げる練習、割と有用だと思うんだよな
武術武道やって無くても誰でもできるし
カラオケボックスか？
知り合いのお巡りさんは対刃物の場合はとにかく体当たりでも組打ちでもいいからすっころばすしかないっていってた
華麗に捌いて腕とって制圧なんてよっぽどの達人かつ実践経験有でもなきゃ無理だと
拳銃もしくは相手より圧倒的にリーチのある武器がないなら死ぬ覚悟で相手を転ばす以外にどうこうするのは不可能だとさ
当たり前だけど、組み付いても相手の腕が自由だったらあっという間に刺されて負ける。
古今東西、刃物の相手には腕を取る。
相撲や柔道のように取っ組み合ったら普通に負けると言う話は、昔から書かれていることだから実際そうなんだろう。
実際にとった人って誰だ
後、昔から書かれてた～ってのは具体的に何には
右手で対角する相手の右肘の服を掴む
そこから引っ張ることで相手の体勢崩しながら
背後に近い理想的攻撃ポジションを取れる
東京の知り合いから見せてもらった幕末に捕手で使われた体術も刃物相手に組討はなかったな～
柔術の話題はスレチやね
すまん<(_ _)>
キック君以外は
えぇ･･･
いや、理論は多少分かるんだがの書き方が三流紙みたいでな
ただでさえ嘘の多い匿名掲示板なんだし出典くらいは欲しいからさ
武器持ってる手をフリーにするのはマズいよな、ぐらいは普通は同意する
いきなり難癖付けて出典を要求するのはアンテナが低すぎると言わざるを得ない
論点ずらして捏造するなよ
嘘が溢れ返るコミュニティなんだから少しでも信頼のおける情報を明確にしようってのは普通じゃん
平気で嘘を付き追い詰められたら捏造や中傷を厭わないような人が居るのなら特に
とにもかくにも出典出してくれれば良いだけだよ
勿論、義務でもなんでもないから出さなくても(あるいは出せなくても)構わないけど
せっかく多数の人間が集まってるんだから集合知を活かそうよ
掲示板ってそういうもんだろ
伝書の写真の解像度からして良くない。
今の柳生新陰流の公式サイトですら
昭和に撮ったであろう写真を使いまわしてる(白黒のまで有る)。
ttp://www.yagyu-shinkage-ryu.jp/wordpress/?page_id=764 (せめてスマホのカメラで撮り直せと言いたい所だが。
そこをあんまり突っ込むと道場と一緒に
空襲で焼けた事にされそうでも有るな)
他に不自然な所は、柳生家に都合のいい事しか残ってない。
よそと試合してボコボコに負けたとかの記録はないのかと。
あるいは、数多くの伝書を保存できてきたなら
武術以外の柳生家の資料も残せてきたはずだ。
そういうのは公開できるだろう。
家訓で伝書を直接、公開できないとして。
授業料をとって尾張柳生の技を一般に教えるのも
家訓に反するんじゃないかと。
免許状を出しても逐一、返納させてきたんだろ？
そっちは守らなくていのかと。
やってる事がちぐはぐすぎる。
ttp://up2.cache.kouploader.jp/koups25313.png ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1017872/69 それと異称日本伝の「神が猿形の姿で顕れた」とある
引用を叩いた上で
「わが家の流史」として紹介するのはどうなのかと。
自分は普通に柳生厳長がここの記述をパクった上で
叩いてると思ってるけど。
そう思わない人は「いや、たまたま柳生家に
伝わってたのでも同じ記述があったんだろう」と解釈するんだろう。
でも、それでも「わが家の流史以外の伝わってる」として、
書いとくべきじゃないかって話だ。
いなくない？何で？
形みても強そうには見えんもんな。
神道六合流とか
長州の
長州の二宮久とか肥後の和田傳とかがいる。
明治、大正時代に通信教授やってたところ。
現在は、神道流の椎木さんが六合流の免許持ってる。
椎木さんの親は、たしか道場部の方で野口の直門だった。
剣術の神道扶桑流は20流派の共通点を抜き出した剣術で技は国会デジタルコレクション
防具稽古もやってたようだが剣術の継承者はいないと思う。
取り入れた流派で分かってるのは、
神道無念流、一刀流、新影流、中條流平法、弥生流、吉岡流、卜伝流、柳生流、鐘巻流、一刀正伝無刀流、北辰一刀流、渋川流、関口新心流、天然理心流、神道一心流（月刊秘伝より）
他は書いてないがいくつかあるらしい。
何人かの師範が集まって制定したようだから、野口一人が全部やってたわけではないそうだよ。
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/955973 剣術的にはどうなんだろう？
技がくそつまらないというか。
武田惣角、帝国尚武会会長、嘉納治五郎の三者に交流があったという指摘は武道史研究においても興味深い指摘である。
しかし、通信教育を中心とする帝国尚武会において、惣角が大東流を本当に指導したのであろうか。
（中略）
この問題について、筆者は、大東流前宗家・武田時宗氏と交流のあった大東流・合気道史研究科の志々田文明氏から、
佐藤と大東流、帝国尚武会、植芝盛平との関係について以下の７点の教示を受けた。
① 佐藤は惣角に就き７年研究、秘伝奥義目録を得た。1902年には教授代理、1904年に帝国尚武会宮城県支部長となった。
② 1906年帝国尚武会発行の「日本魂」に佐藤の実力が帝国尚武会の支部長中第一位に有ると記されている。
この本は吉田幸太郎氏が所有していたもので、時宗氏が同書を実見したところ、内容は主に大東流第一ヵ条の技術を中心としていて、さらに「合気術」の記載があった。
③～⑥略
⑦ 惣角の弟子たちの間で、第一人者は佐藤完実であった。1922年に時宗氏が父惣角に付いて京都綾部に行った時、
門人たちが佐藤の事を何時も話題にしていた事が時宗氏の記憶にある。
「近代武道・合気道の形成」より
日本魂は型解説は一切なく、乱捕、当身の解説書。どこ見たら一ヶ条があるのか？
型の名前だけ載ってるけど、ほぼムソウ流
それに六合流の合気術は大東流とは全く異なり名前だけ同じ。
同所の合気は、ただの当身技だし。
大東流の人達って一ヶ条と同じ様な技があると、すぐに大東流系だと言い出すから嫌だな。
エイ、ヤー、トウがダサい
これ書いて、とりあえず終える。
(他にまだ画像関連があるんだけど)
こう言っといてなんだけど、
柳生家の話を信じてる人間にとっても、
いったんは疑って、柳生家に多くの伝書を
公開させた方が、誰にとっても得になる事だろう。
伝書が本物なら柳生家は正当性を証明できるし。
信じてる人間は安心できる。
研究者は新たな資料が得られるし。
自分は、ただ恥をかくだけだ。
(過去すでに写真で公開してる範囲なら
もっと良い画像で公開できない理由も無いだろう)
で、ここは直線は関係ないんだけど
ttp://up2.cache.kouploader.jp/koups25326.png これを以前、間違ってタイ捨流の目録って書いちゃったてけど
これも疋田新陰流の目録だったんで訂正。
ttp://up2.cache.kouploader.jp/koups25251.png 国会デジタルコレクションにあるのかよ
ttp://www.geocities.jp/ksskk546/page140.html 平上さんのサイトだが
天然理心流の片鱗を見ることができるようだね。
剣術より国語を学べおまえは
荒らしは相手にするな
正直、意味が分からない所が多々ある上に
書き起こした部分の読みも怪しい所が結構ある。
ついでに、いつものアップローダーが使えなかった。
ただ、信州の飯綱明神の記述があるのが
たしかに読める。
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up119638.png (一時的なものかも知れないけど)
一応、前回のも別ロダにあげなおしとく。
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up119639.png ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up119638.png せめて同じ文章内で使う平仮名・片仮名・変体仮名ぐらいは
ひとつに統一しとけばいいのにって。
文章も、全体的に後半が不自然なんで。
この伝書内での文の書き手は同じだけど、
なにか元になった文章は後半部分が加筆な気がする。
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1017872/205 ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1017872/206 もう言及してたはず、知識がなくて勘違いしてるとか書いてたわw
見たい
ちょっと待ってて、ソース漁ってくる
すまん、確かtogetterで見たはずなんだが見つからなかった
以前スレに張ってあったyoutubeの切落の動画についても言及あったはず
動画は「小野家伝書に基づく小野派一刀流の切落の技法」でググったら出てくる
動画は見たよ
まぁ自分でも探してみるわ
もし見つけた人居たら教えてくれ
流石ににこんなのをまともに相手すんのは嫌だろうな
技術体系的にも訓練体系的にも
親戚の示現流と比べても随分違うように見える
これって得物が野太刀だからなのか？
使ってた得物が自顕流と同じく野太刀だったからか？
少なくとも、今の剣術みたいな繊細さは感じなくて、一気に突っ込んで避けるなり捌くなりして切り伏せる！使われた感じの印象を受ける
戦国期ってどんな訓練してたんだろ
→切り伏せる！って感じの～
まだ30代じゃないの？
思いっきり突っ込んで行ってひたすら全力で袈裟に斬るってのも普通に強いからな
江戸より前の時代はずっと殺し合いしてるし、シンプルかつ強力な自源流系の剣術ばっかりなのは当然な気がする
て言うか神道流以前には型がないってのが正しいならそれまでどういう稽古してたんだろ
だいたい剣以外にも槍や弓さらに馬術までやっとったら時間ないだろ
複数の武器や徒手の格闘術が同じ理合で構築されてるんならともかく、
そうでなければ単に色々やってるってだけだよな
歴史と共にスタイルが変わるモデルケースとして太極拳が分かり易いかと思う
一般的な太極拳はねちっこい接触や崩しがセールスポイントだけど
源流とされる炮捶という型は単純な打撃で相手をぶっ飛ばす技が多い
どこの武術も古い流派はシンプルで荒っぽいんだな
それとそういう古い武術は刀と相性が良い、というか刀術をベースに体系を作ってんのかな
日常的に暴力に晒されやすい庶民が手にしやすい得物が（安物の）刀だからだろう
この辺の事情はヨーロッパも似たようなもんだし、日本も長ドスが平民の味方だ
雑兵がユニット組んでツンツンやるんならともかく
武芸として真面目にやると習得は非常に苦労する
弓は経験は無いけどまぁ難しいとは良く言われるよね
武芸十八般というが、本当にあれもこれも上級レベル以上に修めた戦士がいたんだろうか
いたとしても経験豊富なエースパイロット同様、戦場には出したくはないな
複数武器は一般教養としてそこそこ練習する程度だったんじゃないかね
刀や槍だって使ってたら損耗していくし、組討で相手を仕留める必要もあったろう
自分の流派は刀術の理合を基礎にしている
柔術も並伝しているけど、刀術が未熟な内は習わせてもらえない
刀術の理合が身に付いてないと意味がないそうだ
柔術やりたい人からするともどかしいな
日本武術は基本的に刀が中心になってるよね
剣術の普遍的な極意ってあるのかな
どの流派でも共通する体捌き足捌きってのは
総合武術って基本槍も刀も素手も同じ理合で動かすぞ？
戦場では幾つもの武器を使いこなせないといけないけど、一つ一つに特化した技術を一々覚えてられんから、刀の用法を槍や素手に応用したりする
そこは専業戦士職だから、何とかなったんでは？
遊牧民とかだって、大抵は騎乗と射撃が一流だった訳だし
あくまで趣味止まりの現代人の感覚や環境で考えちゃならんと思う
時間もそうだが、相手やアドバイザーとかにも恵まれてたろうし
どんな高性能な倉があったんだろうと思ってたけど。
(真空パック技術でもあったのかな？って)
なんと、戦時中は庭の井戸の中に棚を作って保存してたらしい。
シケッてなかったか心配だね。
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up119680.png それと、資料の分母は鎧櫃に入る程度の大きさらしい。
もちろん、自分はまったく信じてないんで
この手の話も、当時、倉なんて
持ってなかったとか誰かに突っ込まれた際、
あの井戸にあった……的なとりつくろい設定か。
もしくは単に話を面白くしてるだけだと思ってる。
この本を見るに今世代の人は真面目そうだね。真面目に信じてる感じ。
しかし、資料の引用はするのに写真とかは全然載ってない。
養子らしいけど、あるいは資料の相続者が別の人間なのか？
で、あくまで推測なんで……ここらはもしかしたら程度の憶測。
尾張柳生の存在を昔から怪しいと思ってた人は
それなりに居たんじゃないだろうか？
誰もまったく疑わなかったってのも在り得ない気がする。
しかし、皇宮警察に一時期採用されてた以上、
それがもしニセモノだったとしたら
皇室の恥につながりかねない危険もある。
(それが突っ込みにくかった側面もあるのかも)
半面、8年後に皇宮警察がそれをとりやめにしたのは
段々怪しいのが皇宮警察も知れてきたせいじゃないだろうか？
……と、まあここらはあくまで、かも知れない程度の推測なんだけどね。
公開処刑されるからしないぞ
負けるところでは戦わない兵法者の鑑だ
悪いがキック君本人しか興味ないぞ
居合の昇段審査に、ガタガタ言ってたﾔｼどうなった？
時代や国によって色々変わるかも知れないけど
どうも鎌倉、戦国、江戸時代でも武士は相当身分が高くない限り
農作業とか何らかの仕事はやってたみたいね
弓と馬は狩りが訓練みたいなもんだから仕事のついでに磨けるとしても（特に遊牧民は生活の一部）
四六時中武芸に熱中するのは戦士階級でも難しかったと思う
戦場で複数の武器に触れて生き延びてる内に上達した、ってのが現実的じゃなかろうか
ロングボウは実戦で使えるようになるまで長い訓練要るって話だが、イングランドのあれは農民だった訳だし
農作業とかの訓練と、武術鍛錬に取られるのが1:1くらいなら、充分鍛錬は出来たかも？
1:2とかならまあ余裕か？
柳生厳長は正伝新陰流(1957年)で、
武道宝鑑(1934年)に掲載されてた
上泉伊勢守が宝蔵院胤栄に出した印可状を
「筆蹟・文書から正真」としている。
厳長自身が本物の伊勢守の書だと認めてる訳だから
当然、筆跡が尾張の印可状と同じ。
あるいは、尾張柳生の印可状は厳長が捏造したと解釈してる場合なら、
むしろ武道宝鑑のこの印可状から、筆跡を真似てパクったと考える訳だ。
(なんで正伝新陰流にパクリのソース元の名を載せてるかと言うと
だまったままで誰かがソース元を見つけてきてしまった場合、
言い逃れしにくい。自分から先に明かしとく方が言い訳の
予防線になる……と考えられる)
前者であれ、後者であれ、筆跡が同じなのは大前提な訳だし。
まあ、そこは尾張柳生の真偽の解釈にかかわらず同じになる。
とりあえず、確認してみよう。
………………筆跡からして似てないぞ。
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up119709.jpg ……むむ、これは素人目からみても、別人の字なんだが！
それとも筆跡鑑定のプロから見たら
「いや、これは同一人物の字です」とかになるのか？
(書き順の癖とかも違いそうだし。さすがに、ならない気がするんだけどね)
これが別人の字だと、致命的だと思うんだけど？
副業として農作業やってる武士は
厳密には正式な武士ではなく百姓(民衆)のくくりだったそうで
江戸時代に入ってから武士の最下層になるかそのまま農民かに振り分けられたと
御輿や馬に乗れる権利を持たず領主との主従関係も結んでないような奴はだいたい非武士
卑怯な手を使って他流を貶める事は言語道断
ttps://twitter.com/inuchochin/status/932594856307802114 忙しい時期を手伝ったりはしたかもだが
コメ作ってるからって余裕が生まれるとは限らない
生産力にモノ言わせて公費で徹底訓練なんてテーバイ神聖隊とか
温暖だった古代国家ぐらいじゃないか？
追い剥ぎとか賽銭泥棒とかか？
太極拳の話マジ？
心意六合拳みたいな感じなのか
刃物振り回せるって昔の人は中々マジモンだよな
槍って繊細なのか
豪快なイメージあるけど
じゃあ足軽大将とかは百姓になるのか
スレと関係ない歴史の話になるが、兵農分離以前の身分って良く分からん
ありがとう
例えば信長の近習には商人や神主と兼業してる奴がいたよ
足軽大将や兼業武士が武士か否かは軍勢の大将(平時なら領主)によって変わる
足軽大将は武士身分出身者がやることもあれば出自が怪しい奴がやることもある
大身かどうかは関係ない
タンブラーでみんみんぜみのアカウント発見して思った
てか二人ともどういう人なんだ
いっそやり合えばいいのにな。
不健全
みんぜみ、渓流、マッチー
太極剣を例に考えたら分かるよ。
それぞれの武器の特性だけ学んだら操作は全て同じ身法でやる。
武器に特化した身法をそれぞれ習うわけじゃない。
だから元になる身法が上達すれば他も全部上達する。
古流のシステムってそうなってる。
渓流がブログに適当なこと書く
↓
みんみんがtwitterでダメ出し
↓
渓流エゴサでそれを見つけて発狂
以降しばらくみんみんに粘着する
という流れ
知識量で勝てないことを悟ったのか
今はもう渓流は武術ネタはやめて、ただのバイクブロガーになった
アレは長野が一方的に嫌ってる感があるけど
太極拳も元はと言えば少林拳だからね
ただそんな剛拳は都会の連中にウケるわけがないから
槍のハウツー本である「太極拳経」から技術とネーミングを拝借して
「太極拳」と名乗るようになったとか
槍は大嫌いで、先生が重要視しつつ俺は避けてるんだけど
多分槍は長くて重いからこそ、振り回されずスタミナ消耗も抑えるために
受け→崩し→攻撃を最適化した繊細な物になってるんだと思う
そんなに変な事言ってるとも思わないし
渓流は言わずもがなだけどマッチーは天心流関連のあれこれで狂人ムーブ取りすぎでしょ
家の者なイメージになってきたんで
漠然とハゲでデブなのを連想してしまう
ttps://i.imgur.com/xzue2sV.jpg 
ttps://o.8ch.net/16lkx.png 
ttps://o.8ch.net/16lw5.png 
ttps://o.8ch.net/16lyd.png 
ttps://o.8ch.net/16m3i.png 
ttps://o.8ch.net/16m22.png 
ttps://o.8ch.net/16m8v.png 
ttps://i.imgur.com/TJixWtW.png 
ttps://i.imgur.com/NSc1KXN.jpg そういう人の頭の中では、『真の伝承技術』が『再現』より上の設定なんだろうな。
まあ、そんなものは本当は無く、江戸時代の伝達技術は、
いまよりずっとアバウトで個々人にとっては常に『再現』に近いものだったろう。
再現の上を行くナンチャラなんて、それこそ近代的な発想からくる誤解で。
(ラジオ体操みたいに音楽にあわせてきっちり躍るみたいな発想じゃなく
…というか音楽の拍子からして、メトロノームも無く大雑把だったはずだし。
写真も動画も無い。『再現』を超える『伝承技術』って漠然とした
イメージの正体は、おそらく暗にそういう近代アイテムのイメージなんじゃないかと)
むしろ「あそこは再現でダメだ」とか、「一部の伝承が伝わってない」とか、
「技を合理性で考えるな」とか、「流派の過去を詮索するな」とか、
ここらの言葉で一番、得をする所こそ、まさに創作流派なんじゃないかと。
ここらの台詞は、近代に生まれた創作流派が老舗流派を駆逐するのに
おあつらえ向きの言葉だったんじゃないかと。創作流派こそ、『真の伝達技術』を持ってるはずだし、
(実際の老舗流派は持ってんないんだよ)技に欠けてる所も無いだろう。何しろ生まれたばかりなんだし。
技を合理的に考える必要も無ければ、どんなド素人でも一から始められる。
詮索もされないなら好都合(今のヤフオクでも免状なんて売ってるんだし、
あの手の免状は昔から売買されてたろう)
とかく明治維新の混乱で、明治より前の事がみな分からなくなってる。
(自封ｪ的に。この混覧垂煦ﾈ前の想定ｂ謔闡蛯ｫかったｂｶゃないかと麹ﾅ近、思い始めｂｽ)
というかさ、前はさ、もうちょっと高地的にとらえて、あまり疑わなかったんだけど
(動きがどれほどド素人でも、単純にウンチなだけだろうと)
最近はむしろ、武術界自体が詐欺の温床だったんじゃないかと思い始めた。
それこそ、半分くらい創作や、なりすましなんじゃないかと。
そもそも、江戸時代まで戸籍もろくに無い訳だし。
江戸時代の免状だって、法的にはなんの意味も無い。
(おそらく、でっちあげるのも決して難しくない)
第三者に、その真偽を確認するすべないもん。
しかし、お留め流なんてあり得るのかと。
戦国時代も江戸時代も、とっくに鉄砲の時代な訳で
剣術自体に隠す程の脅威は、さして無かったろう。
(それ以前も弓や石投げのが戦場で主流だったろうし)
そもそも江戸時代の剣術うんぬんで言うなら
江戸時代の剣術は、それこそ試合も醍醐味な訳で。
型しかやらない流派が「うちは江戸時代の剣術を
そのままやってる」みたいな事を言うのはどうなのかと？
(まあ、「少なくとも昔から、うちは型だけだった」っと言い張りそうだけど)
別に止められてる訳じゃないんだから、
剣術だって試合形式やってもいいはずだ。
(江戸時代に近いルールでさ)
防具や竹刀使えば安全だろうし。
あるいは、「試合をやると、どうしても剣道的になってしまう」と言うなら。
それこそ、江戸時代の剣術が剣道的だったと言う
証明になってしまうんじゃないかと。
元は少林拳だったってちゃんと確認されてたっけ？
＞(それ以前も弓や石投げのが戦場で主流だったろうし)
弓術はともかく石投げの流派なんかあったっけ？
土佐の無双直伝英信流とか薩摩の示現流とかいっぱいある。入門だった厳しい基準があった。
なので大半の流派は口伝書の類は公開されていない。五輪の書や兵法家伝書などは珍しい例。
武術も結局生計で、
食えない時代に失伝、
食える時代に捏造、
の繰り返し。
明治維新で失伝、
日露戦の勝利の機運で復活(捏造)
戦後の高度経済成長で失伝、
戦後の映画で復活(捏造)
いつも極論になってしまうんだよなあ
少なくとも投石中心の流派は無かったはず
中世日本では集団で石を投げ合う祭り・娯楽があったから習う必要性はなかったんじゃないかな(適当)
投石自体は正規装備であることはほぼないし
もっぱら籠城戦か挑発用だったとも
正規部隊○
石合戦ってホントいかれてるよな
昔の連中は何が楽しくてあんなことしたのやら
はっきりわかんだね
中世の日本人(に限ったことじゃないが)は綱吉の時代以降とは違って道徳観念がアレだったからしゃーない
てか江戸時代ですら喧嘩が若い庶民の娯楽の一つだったし
日本は岩少なくて築上苦労してるし違う気がする
そういうのは一般的には投石とは呼ばないし
なぜなら日本では投石機あるいは弩砲と呼ばれる兵器自体一般的じゃないから
(この手の兵器は山城に対して効果が薄い為)
投石というのは一般的には素手や投弾帯を用いて石を投げつける行為を指す
アメリカの猟官制みたいだな
大名の部下なら武士かもだが国人の部下ならそうでもない的な？
マジか笑
渓流って人のブログ割りと面白かったけどなぁ
古刀の話とか
槍の理論、興味深いな
日本だと礫（つぶて）だな
そもそも昔は竹刀がめちゃ重かったわけで、今の剣道のようなお触りになるわけがない。
剣道に幻想を抱くのはやめましょう。
四つ割以前の竹刀の筈の袋竹刀の重量ググった感じだと非常に軽いとか400gくらいとか出てきたけど
今と昔だと製法違うのかな？
その文脈でなんで石投げに
流派がうんぬんの話になるのかが不明
その後の人もえんえん石投げの流派に話し合ってるし
おなじぐらい日本語に不自由な人たちなのか？
それとも自演なのか？
むしろ以前は、あるいは小さめに考えてたが。
どうも、この断絶ぶりを見るに
想像以上に明維新治の余波が大きかったんじゃないかと
思い始めたのが、最近の事。
というか、『再現』を超える『魔法の様な伝達技術』どころか
もっと単純な事すら、ろくに伝わってない様に思える。
佐賀の乱で捕まった牟田高惇の二刀鉄人流といい、
多くの流派が消えて行ったのも事実だし。
児雷也豪傑譚も明治になって未完で終わったしね。
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1492273122/585 >武蔵がハイキックとかありえんw
>重心を重んじる日本武術において
>足を高く上げる蹴りなんぞ採用されるわけない
こういう対処も、わりとポピュラーだったんじゃないかと
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up119790.gif とかく剣術家が、剣道を批判する割りには
やってる事が剣道の枠をあまり超えてない様に見えるんだよね。
カカトを上げないとか地味な所だけこだわって
動作はほとんど県土や時代劇と変わらない様に思える。
袋竹刀は四割より軽いし四割は今と大して変わらんと思う
あんた自分がスレの中心だとでも思ってるのか？
投石の流派の話と投石そのものの話は別だろ
結局妄想じゃん
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up119793.gif 
ttp://http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up119800.jpg">ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up119800.jpg ： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2018/06/24(日) 16:23:07.76:DHuXYm2U0
文章読むかぎり師匠の舐めプ以上のモノじゃないだろう
そんな曲芸を本当にやるんだったら後ろ蹴りよりは前蹴りの方がいいだろ
次の攻撃に多少はスムーズに移行できるから
剣術刀術にも蹴り技は確かにあるけど
刃同士が接触した状態での前蹴り（もしくは横蹴り）がほとんどだよ
これは非常に効果的で食らう方は全く見えない
ちょっと珍しい方では、剣を横に弾いた勢いで廻し蹴り（活面脚と言う）
いずれにせよ相手の攻撃態勢に何らかの妨害を施した上で蹴りってのは使うもんだ
刀相手にやるならそれ相応の段取りがいるでしょ
上段への蹴りがないわけじゃないけどね
ttps://youtu.be/Y0fS6qUKEUY ちゃんと古流を習ったら？？
接近戦での体術のバリエーションが豊富でダイナミックだな
とみ新蔵の漫画で示現流の踏み台にされてるけどちゃんと優れた流派だな
開祖の丸目蔵人って上泉の高弟として西国での教授代理を
任されたぐらいの人だし、大口城落城の責を問われて長らく
遠ざけられてたとされてるけど、
実は後に御庭番最強と言われた相良忍軍を創始して、
支那、朝鮮、情勢や九州の情勢を探る任を担っていた
とも言われてる。
だからタイ捨流には、農民、職人など色んな身分の人が
戦う技術や、集団で敵を襲撃する技術とか伝わってるらしい。
あと、相良忍軍の表の頭目として支那人を雇って据えてた
らしいから、そういう大陸系の技術も入ってるんだとか
読んだことあるよ。
>忍軍
キック君のいう尾張柳生正統説じゃないが、みんみんがわりと最近の創作を疑ってたな
ロマンあるな
彼は偉そうなので
いつの時代の人が言い出した話なんだろう
みんみんが確認してる範囲だと昭和の頃のタイ捨流の宗家が書いた本に出てくるのが最初らしい
ttp://http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg">ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
ttps://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg ■■時代遅れの服装になったダサいファッション２■
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1528926204/ Switch Style - wiki
メンバー YOU X SUCK - ドラム
（現在はZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイの代表取締役）
「Suck」の使用はタブー| 英語学習サイト：Hapa 英会話
「Suck」といえば、「吸う」や「しゃぶる」などを意味し、性的な意味合いもあることから使用を避けられがち
日常会話では、いかがわしい意味
YOSHIKI 着物 ファッションショー 2015年10月 - YouTube
ttps://www.youtube.com/results?search_query=yoshiki%E3%80%80%E7%9D%80%E7%89%A9 X JAPAN - wiki
メンバー YOSHIKI ヨシキ< Leader > Drums & Piano（Keyboard） & Chant
YOSHIKI - wiki
4歳から自宅そばのピアノ教室でクラシック・ピアノのレッスンを受け始める
日頃からクラシック音楽を好んで聴き、8歳の時にシューベルトの交響曲第8番ロ短調「未完成」と
ベートーヴェンの交響曲第5番ハ短調「運命」が収録されたレコードを初めて自分の小遣いで購入
『天皇陛下御即位十年をお祝いする国民祭典』の奉祝曲の制作依頼を受け、
1999年11月12日に皇居前広場で行われた式典で作曲したピアノ協奏曲「Anniversary」を演奏
2005年には愛知万博の開会式でEXPOスーパーワールドオーケストラが演奏する「I'll Be Your Love」のクラシック・アレンジバージョンを指揮
事前にヘルベルト・フォン・カラヤンや、レナード・バーンスタイン、小澤征爾らのビデオを観てトレーニングを積んだ
taijiのインタビュー - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=g5_qF2lBzYw X - I'll Kill You - YouTube
I'LL KILL YOU (3:29) （作詞・作曲：YOSHIKI / 編曲：X）1982年頃から1992年まで演奏。インディーズ時代にリリースされた1stシングルのリメイク
ttps://www.youtube.com/watch?v=9hmLamvzHhM 伝書類にもそういった情報は一切見られないと？
この有名な柳生石舟斎の歌
「武を極めたら刀も不要となる」→無刀取りを流派の一手とした我が新陰流すげえ と読めるけど
「無刀取りがあるんだから腰の刀いらねえよ て、そんなわけねえだろ」
と無刀取りばかりが注目されて困るぜオイて反語で言ってる心情とも読めるよね
無刀取心持之事
無刀ニテ無理リニ取ト云心ニテハナシ。万事無刀之心持ニアル心ヲ以テ、極意トセリ。
偏ニ取間敷ニモアラス。拾人ニシテハ六七人、拾度ニシテハ六七度ハ、取モセンモノナリ。
しばりもの きるにおとらぬ 無刀さへ 十に五つは とられぬるかな
愛隆堂の田中普門著・古流剣術概論のタイ捨流の項に、
先代宗家の山北竹任さんの話として載ってたんだよ。
それを裏付ける史料等はないんですか？
まさか徹頭徹尾その先代宗家の談話だけなの？
人吉って凄まじい山の中の盆地で、広大な城に、武家屋敷の謎の地下室。
領地も半分くらい隠し田(18万石→10万石だっけ？)(実質収入は多くなる)。
タイ捨流も九州一円に講師を派遣出来る訳で、情報収集出来る。
なんせ人吉は薩摩の隣だから、幕府の肩入れもあったのかも？と歴史ロマンはある。
ロマンは結構だけどその抗争には何か根拠があるんですか？
現代の国家間においても、諜報機関、密約、密命の類には、
資料は残らないし残せない。
とはいえ、相良忍軍の話は、
個人的には、
ぶっちゃけ、
ホラ話と思う。
資料はないのでは？
伊賀忍者と新陰流の関係も
柳生氏が否定しても、
時代小説では定説。
そんな感じなんじゃないかな。
単発IDだけど同一人物だよね？？
こっちは載っていた書籍も示したわけだし、
後は自分で調べたらどう？？
きちんと伝承され教授されてる流派だし
研究者もいるし、本当に疑問なら失礼のない
ように注意して問い合わせてみたら？？
無いなら無いって言うべきだし別にここの住人が真偽を知らないからといって創作ってことにはならないんだから
むしろ自分で調べろと突き放す方が周りから見ると自信無さげに見えるし、悪意ある住人が｢問い合わせなら根拠はないと言われた｣なんて法螺を吹けば皆そっちに流されてしまう
それにしても史料の裏づけは一切なく関係者の談話一つが根拠ってのは
あまりに寂しすぎる
そんなのを根拠にロマンだとかなんだとか盛り上がれるってさすがに冗談だよね？
だから
愛隆堂の田中普門著「古流剣術概論」
に載ってたとソースを提示してるじゃん。
先代宗家の山北竹任氏がこれを公式に公開してる。
それ以上の根拠を教えろと言われても、
専門家でもない、伝書も見られない門外に分かるかよ。
そこまで疑問に思うなら、
自分で古流剣術概論を購入して項を確かめるなり、
タイ捨流の関係者に直接当たれよ。
便所の落書きに多くを求めんなって。
こっちは最初から、「読んだことがあるよ」、と書いてる。
その書物も提示してる。
その書物も読まずに、
「宗家いがいの根拠がないなら～」
だの、
「現代人いがいのソースを提示できないのに、
盛り上がれるのが云々」
だの言われてみろ。
それなら自分で調べろよ
と言われて当然だろ。
文句が言いたいなら、その話を公開した先代宗家か
著者に言いにいけや。
何でそんなに怒ってるのやら
「こういう本にそういうことが書いてあった」
このことに難癖を付けるんだったら普通は著者に対して付けるもんだろ
まぁそれも充分失礼な話ではあるが少なくとも話を振った人物に文句を言うもんじゃない
クレクレくんが威張ってるほうが恥ずかしいのは傍目にもわかるから問題ないよ
逆ギレ の意味を調べてから書き込もう
最近、こういう輩が増えたよね～。
そりゃ、この板も過疎るわね。
人吉藩は2万2千石。
半分くらいが隠し田と言われるから、
実収は4万石くらいか？
タイシャの伝承者が主張している説を紹介しているだけで、これが真実だとは主張していないわけなのだから
石舟斎が斬った岩だの武蔵が修行をした滝だのと同じような話。
史学よりは民俗学的な話なんだから、一次資料が無いことを叩くような話題では無いよ。
山北氏が公式に主張したとは微妙にちがうのではないかと思ったり。
クレクレじゃなくて証拠なんか一切出せないだろとわかりきってバカにしてるだけなのに
それに気づかないとはねえ
これが俗にいう鈍感力って奴か
一次資料の確認をしたくなるのも理解できる。
林崎の居合を打刀のやり方に改めたのが長谷川英信云々ってのも昭和の先生の思いつきが勝手に俗説化したようなもんだし
まぁ山北先生と今の若いお孫さんの腕前比較するのは酷だけどさ
あのビジュアルの方向性改めないと天心流みたいになっちゃいそう
名人家が代替わりすると大変だね
この流れ的にバカにされてるのはお前さんだけどな。
山北氏が14代に継承する際に、何かあった時の相伝として
全伝を教えられた高弟の方もいらっしゃるし、
（上の動画の方が多分そう）そこは大丈夫でしょ。
真面目にやってても声が小さくてそのうちに…
代を経てなぜか相伝を受けていないとか実は秘伝を受けていたという話に…
全伝継承してんのかな、弟子とかいるのだろうか
免許皆伝らしい
東軍流は教えてるようだから、併伝してるんじゃない？？
家伝の東軍流は先々代さんの戦死で一子相伝の奥義だけ
失伝したらしいけど、鹿島新当流の大月関平みたいに
相伝して伝書に残したりしてないのかねぇ？？？
只単に、ソースがはっきりしないならそう認めるべきであって相手を煽るように自分で調べろ!!とかレスバのような真似はするべきでないという至極一般的な話をしているだけ
てか流れは～とかマジで言ってんのか？ 自演しほうだいの5chのしかも過疎板で流れはこっちにある!!とか･･･
しかも自分で焼き印残してるし
傍証が全くない突飛な話を信じろと言われても困るわな
そんな話を持ち出されても戸惑うしかできない
別にに対して言ってるわけじゃないよ
ID:rvN9Jk790=ID:DHmEznq/0だろうけどこの人はあくまでロマンとして捉えてるし一次資料を確認しようとしている人に対しても理解がある
今暴れてるのとは別でしょ
加来さんが東軍流ができることは知ってるけど、現在も稽古してるの？
伊賀衆が戦国時代城中に忍び入って破壊工作をしたことなどその活動を賞する感状も残っているし
甲賀衆の島原の乱における活動も幕府側の松平輝綱が「島原天草日記」に書いている
勘違いしている人多いけど忍者の動向って全く記録が残らないわけではない
あるいは「北条五代記」の乱破の大将「風摩」のように戦国時代を生きた人間の噂レベルのことが
当時の文書に記録されることもあるし
そういった情報も含めて全く論拠となるものがないのではちょっときついよね
東軍流の方は宗家だししてるんじゃない？？
焼き印てなんのこと？？
って数人から言われてるのを、自演て・・・(；´Д｀)
勝手に暴れてるとか、キレてるとかにされてるし。
それ言い出したら、IDコロコロ変えてるクレクレ君の
方が自演を疑われるわけだけど？？
自分がやってるからって、人もやってると思っちゃダメだよ。
江戸時代通しても文章が全くないっていうのはちょっとあり得るかな？と疑ってしまう
は自演だなんて言ってないのに...流れは僕に味方してる!!と宣言することは意味ないと教えてるだけなのに...自分と違う意見は皆自演とかもしかしたらこの人は少しおかしいのかもしれない
IDが違うことは別人の証左にはならないってフルーツ与えられなくても学習しとけよ
いつまでもsageてる馬鹿は知らないだろうけど
勘違いで顔真っ赤にして周りを自演認定している馬鹿が間違ってるか？
逃げるなよ
お前の口から聞きたい
別に俺は証拠出せないことは責めてないから、てか武ヲタにそこまで求める程非常識じゃないしな
丸目蔵人って上泉伊勢守から裏太刀を伝授されてるのか
やっぱり最強なのでは
ttps://toki.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1295316034/ 48 ：人間七七四年：2011/03/16(水) 22:17:45.86 ID:zBhcYYLj
丸目蔵人佐長恵率いる相良忍軍が最強だろう
上泉伊勢守から裏太刀を伝授されたし、平素の仕事が隠密斬りで相当数斬ってるしね～
これはやはり最強と認めるべきでは
新陰の裏太刀を伝授されるくらいだし
ttps://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/budou/1197621768/ 810 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/29(月) 21:30:36 ID:sNPrr1EW0
上泉と丸目、この師弟コンビが最強だろう。
丸目をたとえると卜伝並の素質を持った若者が最高の師の元で修行した
最強といっていいだろう。新陰高弟では別格（卜伝と丸目っておそらく似た者同士）
余談だが忍者集団も新陰の裏太刀を修めた丸目の相良忍軍が最強！裏の世界の話だから逸話での事だが
伊賀も敵わなかったそうだ。密貿易の取り締まりなどを請負う公儀隠密の仕事をしていたという話もある。
まるっきり何もしてないのにひたすら上から目線だから皆に恥ずかしいと思われてるんだよ
もしID:8sGdrEsN0 が同門の後輩だったなら～
うわあああぁぁぁとなって周りで聞いてる人間に頭を下げざるを得ないだろう
すまんが「流れ」とか言われると後ろから撃たれた気分になる
あくまでID:8sGdrEsN0がいかに自分は何もしないクレクレで威張ってるかって話だから
ぼ、ぼくをかばうと、
クレクレ君に自演厨にされちまうぞ～（棒）
因みに、の動画を載せた私のIDは
ID:+VurVOwo0
ID:Et7PQxWr0
ID:z82KXmYe0
ID:cArcAnfe0
ID:danQe2HF0
ID:1U/o0IuM0
です。
それ以外は別の方の書き込みですん
武板は住民の暗黙の了解でsage推奨だったはずだが？？
今は違うのか？？？
過疎板なのでageても良いんじゃね
しかし論争ばかりで冷める
武術やってるやつって偏屈なのが多いのかなあ
リアルで知り合った人は人格者ばかりだけど
裏柳生って信じてるのか？？？
柳生の里に行ったときに、柳生藩家老の屋敷が博物館に
なってるんだが、甲賀の忍者屋敷みたいな仕掛けが
あるとwktkしてたのはナイショだ。
だ、だって、正月にTV東京でやってた
「徳川武芸帳・柳生三代の剣」
で、柳生杖もった家老が屋敷に忍び込んだ刺客を、
絡繰りで倒すのみたし、柳生杖の実物が博物館に展示されて
たんだもん(･∀･)
相良忍軍は信じるのに裏柳生は信じないのか
昔はいろんな裏話とか聞けて面白かったんだけどねぇ～
それなりの実力者もいたしね。
それが、道場じゃ隅で小さくなってるようなネットでしか
威張れないようなのがそういう人に粘着したりして、
多くがmixiに行っちまったんだよな。
ID:8sGdrEsN0
こんな話の通じない奴がゴロゴロしてたら、
そりゃ過疎りますわな。
相良忍軍最強とか古流剣術概論の中の逸話はどうかと思うが、
公儀隠密として伊賀、甲賀、と一緒に相良があったってのは
信じてるけどね。
例えば國井善弥の逸話とか、戦後の話なのに根拠もなくもっともらしく語られてるからな。
他にも嘉納治五郎の「古流を学べ」発言とか、武徳会=講道館に反抗する古流の集まりみたいな言説とか。
まぁそんな事ぐらい知ってて書いたんだけどね、
しかし、一般的に剣豪じゃ武蔵だけ断トツに有名でそのせいで実力も一番と思われてる。
剣豪ファン暦２０年のリサーチを元に歴代剣豪を独断でランキングしてみると、
①上泉信綱（丸目の師匠で、剣豪ファンの６割ぐらいの人が最強に挙げる）
②丸目蔵人（キラ星の新陰流剣士の中で最強、京都で挑戦者募集の高札）
②塚原卜伝（上泉の対抗馬、人物像が丸目に似ていると思う）
④小野忠明（伊藤一刀斎の弟子、柳生と将軍家剣術師範）
⑤小笠原長治（最強必殺技、八寸の延金）
⑥東郷重位（薩摩藩の剣術師範、元はタイ捨流）
⑥富田重政（戦のプロ、甲首１９を取る）
柳生一族と武蔵は名前先行、一刀斎は逸話先行で不明な事が多い。
最強論は、菊池寛と直木三十五の論争でもわかるように水掛け論なのは承知で書いてみた。
748:名無しでよか？(2011/03/02(水) 22:07:35 ID:onUtL8Hw)
【丸目蔵人率いる相良忍軍の伝説】
江戸城で四代将軍家綱に謁見した薩摩の殿様島津光久は将軍からこう言われた。
「そちの居城、鶴丸城の庭の一番左側の蘇鉄の幹に短刀を刺した、今度の江戸参勤の時に持って来い。」
つまり公儀隠密（柳生）の仕業である。
その柳生が、ある薩摩飛脚行の途中、相良藩に潜入し、最晩年の丸目蔵人と相良忍軍の実力試しとばかりにちょっかいを
出した事がある。薩摩などでは無敵であった公儀隠密も、人吉からは一人も帰還できなかったという。
相良忍軍のことは地元でも知られてるんだろう
こうやってぐぐれば相良忍軍が存在していた情報なんてすぐわかるのに
それすらやらずクレクレする人って何なの？
連也一代記を読まなかったからネガティブな連也像の絵を用意してしまったのか、
それとも逆で。読んだ上で、あえてその設定を汲んで絵をでっちあげたか……
いろいろ考えるに、おそらく後者じゃないかと。
(連也の言行の記録が「とうの柳生家にも無かった」という記述も
当時、摩利支天象の中に有ったのが発見されてたが部外者には秘してたとか。
さらに後年、厳長が見つけてしまったものとか適当な設定をもりこめば、辻褄あわせられる)
……あ、もちろん。連也一代記に「雷刀」とか「ガッシ撃ち」とか
くだらないモノの記述は出てこないから、そこは安心して欲しい。
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up119976.jpg >連也は有名だが。しかし、その言行を記録したものは、
>当の柳生家にも、これ以上は無いらしい。
>風評を聞いて、尋ねてくる人が多いので
>私(よ)が、子供の頃から古老に伝え聞いてきた話や、
>あるいは練兵堂にあった随筆にあった書き抜きを集めて
>連也翁一代記と名付け、訪ねてきた人々に与えた。
>(連也翁の言行を訪ねる人、多く。
>一々語るも(茂)、六カ敷(むつ・か・しき→むづかしき→むずかしき)
>故に、荒々書き記し、連也一代記と記し置く)
～中略～
>連也の遺言で、「死んだあとは、甥3人だけで火葬させ。
>死に顔も他人に見せず、石碑や位牌も作らない様に」と伝えたらしいが。
>のち、柳生の高弟たちが勝手に位牌を作り、絵まで描かせ、諸人に見せたとか。
>連也の甥の道機翁は「遺言に反する」と、その絵を人に見せる事を禁止した。
>高弟らは閉口し、今、例の絵は長岡の家に秘蔵してるとか。
>その絵は画力もド下手で、70歳の連也が30歳ていどに見えて、見苦しく。
>あるいは、ヤブ医者にも見える。
>連也翁が、こんな絵を気に入るはずがない。
>甥の道機翁が立腹したのも当然だ。燃やしちまえばいいのに。
>弘化3年(1846年)に書かれ、安政2年(1855年)写す。
知らないんで、わからないし正直、興味もない。
もともと、尾張柳生からして興味は無かった。
ただ、YouTubeにある尾張系の演武が、あまりにお粗末だったのと
知れば知るほど、インチキ臭いのがわかったと言うだけ。
信じたい需要ってのがあるから
成立するんじゃないかと思うんだよね。
「柳生本家の新陰流が無くなってしまった」とされるよりは
実は連綿と新陰流が続いてほしかったって需要があった。
だからこそ、どれほど奇異な設定でも、受け入れられたんだろうって思う。
ましてや、尾張柳生と言う
講談やマンガの世界から飛び出して来たような流派が
新陰流を名乗ってるのを、小気味よいという層が一定数いたんだろう。
まさに時代小説を読んでるような設定、
「講談やマンガの世界が現実にあったんだ！」って
少年が目を輝かせてしまうような感覚。
……言い方を変えると
「およそ、すべてがウサン臭い設定の塊」な訳だけど。
空手バカ一代や花の慶次みたいな世界観の
出来過ぎた話が、ポンっと現れて。
「なんか怪しいぞ？」と思うより、
「うわぁ、すごい！」って思っちゃう人間のが
武術界じゃ多かったんだろうな。
あなたも引用してる連也のWikipediaに徳川実紀って書いてあるじゃん
厳長を引用元の誤読が多いって馬鹿にしてるのに自分もちゃんと読んでないのな
他の家光が上覧した武芸者でそんな話が載っている人は一切いないし
幕府が敢えて柳生兵庫に気を使う必要もない
幕府の閣老が将軍の発言を捏造するはずもないし
その情報が何から引いてきたのか気になるな
本当に家光の望みなら(世間的には無名でも)義直なり宗矩から直に話聞いて興味持ったって線もあるけど
仮に実紀が編纂された当時に伝わる逸話集から敢えて持ってきたなら
少なくとも編纂された時点では兵庫の名前が有名だったことにはなりそう
あの話自体はどう考えても実話ではないけど
連也が(そして兵庫も)有名だったのは確か見たいだ
そこは自分も考え改めた
ただ、あくまで平和な時代でのと言う
断わりは在るだろうけど
(江戸時代の人からしたら、
戦国時代と比べたら、ずっと
ぬるい時代と自認してたろうし)
今の時点ではどのレベルで疑ってるの？
・兵庫や連也は実在したが、独特の技法などな無いにも関わらず明治以降に創作した。
・兵庫や連也、各種独自の技法も実在したが、既に失伝し、明治以降に文献から復元した。
どっち？
両者を達人同士と認識する書き方だよな
これも実話かどうかはともかく後世含め武芸関係者には達人として周知されていたと思うよ
もちろん、前者だよ。
延春の動きみても、厳長の動きみてもド素人だよ。
厳周の動きもド素人だったのは想像に難くない。
ttps://www.youtube.com/watch?v=6DCwdQXmUCY#t=4m31s ttps://www.youtube.com/watch?v=0gZCrOCmzXc#t=14m36s 車の構えから、雷刀でガッシ撃ちするなんて笑う所だよ。
剣術のていをなして無い。
「じゃあ、車の構えなんて最初からしなくていいだろ！」って。
たとえ話で行こう。
江戸時代に、『必定流』って剣術流派が有ったとする。
これは、後ろ盾に藩がついていて優秀な剣士の育成をしていた。
他藩に技が盗まれたり、あるいは技が対処されないよう
お留流として、その存在を秘密としていた。
……まあ、ここまでならギリギリ通るかもね。
(鉄砲の時代に今更、藩単位で剣術を
秘密にする必要あるか？って、ツッコミを抜かせば)
世間に名前まで知られてないから
一応、他藩に隠すことが出来る。
堀辺流の骨法みたいなもんだ。
日本で1，2を争う有名流派だよ。
ましてや、根幹の技はいわゆる江戸柳生でも教えていた。
疋田流やタイ捨流もある。
尾張柳生で教わらなくても、そこらの技は知られてる訳だ。
雷刀やガッシ撃ち、その他の口伝とか、尾張独自の技を隠したかった？
じゃあ、そこらの独自の技だけ教えなきゃいいじゃん。
なんで、免許状を返上させてまで尾張柳生の存在ごと隠す？
意味ないよ。
まず、日本で1，2を争う有名流派の『名称』は、ぜひ使いたい訳だ？
(近代に馬の骨が始めた新興剣術なんて、見向きもされない)
次に江戸時代からずっと続いてきた事にしたいけど、
他に記録が一切無い事を、どう誤魔化すかって話になる。
そこでお留め流って設定にする訳だ。
流派ごと隠れてきたから、免許状も返納させてたし、
記録が無いのも仕方ないって。
ふふ……、ツジツマなんて全然ないよw
日本で、一番有名な流派の癖に隠れてるんだからｗ
「アホか！」って、突っ込むところだｗ
結局、詐欺師に都合の良い設定だけをくっつけただけなんだよ。
本当なら、すぐ気付かなきゃいけなかったのに
武道界は脳キンだから、誰も疑わなかった訳さ。
で、詐欺師視点の続きだけど。デッチアゲるための証拠としては、
公開されてる他流の伝書を参考に、もっと古い時代の伝書を作っちゃう訳だ。
「家訓で、他人には見せられない」って言っとけば専門家に突っ込まれる心配も無い。
あとは、都合の悪いことが出てきたら、その都度、適当に言い訳をしていけば良い。
(理屈的には完璧だね。脳キン達を騙すには、これで充分だよ)
厳長も延春も、若い頃は逃げ回ってたってスレで書かれてるけど。
そりゃ、「詐欺師の跡目を継ぎたくは無い」って、若いうちは思うもんかもね。
>連也が(そして兵庫も)有名だったのは確か見たいだ
こんなことすらついこの間まで知らなかったヤツが今更何を言ってもとしか思えんな
ましてバカの話は必ず長いを地で行くようなことされても
日本人の使う日本語じゃないな・・・
それはともかく日本語うんぬんで言うと
厳長の文章も読みにくくて困る
自分が知らないだけの単語なのかと
辞書で調べても載ってなかったりするし、
辞書に載ってない様な古い言い回しなのか
そこらも、よくわからないんで。
「こういう意味だろう」と、安易に言い換えて良いモノか困る
(「そういう意味ではない」的に、突っ込まれる危険もある)
あるいは「介者剣術」の様に(おそらく)、
厳長の造語かも知れない。
これも詐欺師の突っ込み対策のテクニックかもね。
君の場合勉強不足の面が大きそうだな
こんなことすらついこの間まで知らなかったんだから
>連也一代記をみるに、
>連也が(そして兵庫も)有名だったのは確か見たいだ
キックと勘違いする程度の知識だからなあ
「士林泝洄」に兵庫以下、新陰流で尾張徳川家に仕える人達の経歴や系図がガッツリ載ってる以上、尾張に新陰流が伝わってないってのは無理なんだよね。
可能性があるとしたら、上でも書いたけど合撃打ちや雷刀なんかの尾張柳生独特の技法を疑うことくらい。
尾張柳生家の文書でも、柳生厳方の伝書では合撃打ちは無いから、連也以降の工夫なのはまず間違いない。
その変化がどの時点なのかって話かな。
つー訳で、別に尾張の新陰流は隠れてる訳では無い。
普通に他にも色々ある武芸指南の一つとして柳生家も江戸時代の文書に載ってるし。
いったい何流の人なんだろう？
youtubeで見た動画で延春氏や厳長氏の技量を一方的に評価
なんというかこの人って万事が万事安っぽすぎるよね
どうせyoutubeを使うなら自分こそが本当の新陰流の使い手だと動画を上げて自分の技量を天下に問えばいいのに
顔は覆面でもモザイクでもいいからさ
新陰流スレに行って、要点を整理してから、もう一度このスレに来なさい
演武で流儀の動きを全部見せる方がマレだよね。
稽古では早く使っても演武ではゆっくりだったり。
技の考察も新陰流は「とりあげ使い」だっけ？？
っていう型の展開もそれぞれにあるのに、
表の型だけで考察しようとする。
型なんてその流儀に入門して修行しないと、
本当のところは分からないのに。
上でも本朝武芸小伝に兵庫の記述はあると書いてるし。
当然、ここで言う、尾張柳生は
柳生厳周から始まる系統での尾張柳生の事だよ。
「江戸柳生」って言葉もあるけど
これも勝手に、あの尾張柳生家が言ってる定義だったんで
でも、『いわゆる江戸柳生』って断って書いてた。
尾張柳生と言った場合は、ここでは
あの尾張柳生を指してるとわかるはずと思てったから
特に断ってなかったけど、なんなら以降は
『いわゆる尾張柳生』と言っとこうか？
で、その『いわゆる尾張柳生』さんの言う事には
「代々、一切を厳秘してきた。世に出さなかった」んだとさ。
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up120033.jpg ……あれ？
兵庫や連也の記録がある時点で、
この発言と矛盾してるよね？
むしろ、これこそ『いわゆる尾張柳生』と
『実際の尾張柳生』が別物って証拠にならないかい？
を書いたんだけどなぁ
ほかの事で調べたい事が出来て来たんで
この手のケアレス ミスも
いちいち突っ込まれるようだから訂正しとくよ。
>思てったから
↓
>思ってたから
それにしてもさあ、↓こう言うのも
言葉の選択が実にうまいなあ・・・って思う。
「継承していく目的で設立されました」
……「目的」って言葉は便利だね。
実際、「正伝」なんて言葉は誰が
どういう意図で使っても良いんだよね。
法律で規定がある訳じゃないんだし。
あきらかに、(いわゆる)尾張柳生系統の技だし
うさん臭い所には、うさん臭いモノが集まる良い例だ。
ttp://kamiizumikai.watson.jp/ ttps://freshade.jimdo.com/%E6%96%B0%E9%99%B0%E6%B5%81%E6%AD%A3%E4%BC%9D%E4%B8%8A%E6%B3%89%E4%BC%9A/ >新陰流正伝上泉会のホームページへようこそ。
>新陰流は、約５００年前に現在の群馬県前橋市で、
>上泉伊勢守信綱を流祖とし、戦国時代に始まった我が国の剣術を代表する流派です。
>新陰流正伝上泉会は、流祖が創りあげた新陰流兵法の理論と技術を
>損なうことなく継承していく目的で設立されました。
>現在は、東京の秋葉原と八王子、埼玉県大宮の３拠点で
>稽古をしております。稽古で培った新陰流の技は、
>各演武会で披露することにより確認し、更なる技術の研鑽に努めています。
知識が無いのはしょうがないから補足しとくけど、そこで隠して云々というのは流派そのものじゃ無くて伝書類の公開や、当時の剣道会の状況のなかでの話だからね。
兵法家伝書ですら維新後にはじめて公開されて、武徳会や東京高師に置ける剣道理論構築にかなりの影響を及ぼしてる。それに比べて尾張は終始不捨書みたいなのも未公開だったこと。
また、疋田系の新陰流は竹刀稽古をするところが多かったようで、幕末からこっち、かなりの勢力だった。
剣道範士にも新陰流の人は居るし、発言力も有った。
そういう状況に対する、まぁ一種の負け惜しみみたいなもん。
にすごーく似てる臭いんだよなぁ～
次はどのネタで来るんだろう？？
>兵法家伝書ですら維新後にはじめて公開
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up120060.png 『兵法家伝書』からして、四系統の伝書が確認されてるし。
(系統だから、さらに孫写本もあるだろう。
ルート不明な写本も過去には、もっと在ったかも知れない)
江戸時代の文書にも新陰流の内容はある程度、知られていた。
そもそも写本が増えれば増えるほど、
どこかで誰かが漏らす可能性がドンドン増える訳で。
実質、秘密になど出来なくなる。
撃剣叢談にも技名載ってたしね。
(いわゆる)あの尾張柳生家以外が
一切、資料を持ってなかった尾張柳生みたいな状態じゃない。
そもそも、当時としては写本が多くあり、
そのうちのいくつかが美品で
現代に伝わってるケースは多い。
いくら秘密主義を通そうと一家だけで厳重に管理してても、
火事や戦争でも起これば、資料の一切が
その家と一緒に灰燼に帰し、まったく
伝えられなくなる危険がある。現実的じゃない。
この流祖の綱紀ってのも。
>綱紀：《「綱」は太いつな、「紀」は細いつなの意》
>国家を治める大法と細則。また、一般に規律。
上泉伊勢守の決めた綱紀なら、初期の新陰流な訳だ。
雷刀だのガッシ撃ちだの、終始不捨書だの、連也直筆口伝書だの、
長岡房成の刀法録だの、(いわゆる)尾張柳生が
後から勝手に作ったモノを含まない、新陰流・本来の教え。
新陰流・本来の教えなら、(いわゆる)尾張柳生が隠してても
その他の新陰流でも教えていたはずだし。
(いわゆる)尾張柳生・独自の教えなら、そもそも
流祖(上泉伊勢守)は預かり知らないモノなはずな訳だ。
ここも、おかしな話だね。
それに、もし上泉伊勢守が終始不捨書なんか読んだら
自分の教えを「古い教えである」とか
ダメだしされててビックリするだろうｗ
いったん、インチキだって想像してみなよ。
そしたら、(いわゆる)あの尾張柳生家は
口では新陰流の教えを大切に扱ってるようで
その実、まったく、リスペクトしてないと感じるはずだ。
本来の教えから、尾張づかいとか言う
ヘッポコな動作に変えてしまってるし。
(いわゆる)江戸柳生や疋田など他の新陰流に喧嘩を売ってる。
挙句の果てには、自分らから分裂したグループとすら仲たがいしてる。
推測するに。所詮、詐欺師だから運営そのものがすごく杜撰なんだろう。
何百年も厳しい規律で厳重に技を伝えて来た……んじゃ無く。
明治のなかば辺りから厳周が始めた杜撰な経営が、その正体だから。
グループを統括できない。おそらく、目録を写させるのもタダじゃ無い。
たぶん、相当な額を出させた上で、
伝書を写本する許可と印可状を与えてきたんじゃないかと。
払った方は、当然、相当の額を出したんだから、
弟子を取ったり、新団体を造ったり、写した伝書を公開しても、
文句言われる筋合いは無いと思ってるだろうし。
他方、(いわゆる)尾張柳生としたらライバルが増えたら
露骨に疎んじる訳だ。詐欺師だから目先の利益しか考えてきてない。
……もちろん、ここら想像だけどね。
でも、在りえるんじゃないかなって、わりと思ってる。
運籌流の伝書に柳生の技法が書いてるのは当たり前でしょ
新陰スレに通報しようと覗いてみたら、
あっさり論破されて相手されてなかった。
で、こっちに逃げてきたと
＞系統だから、さらに孫写本もあるだろう。
宗矩から直接伝授されたものを系統って？？
直接伝授されたものだから、孫写本はないな。
＞ルート不明な写本も過去には、もっと在ったかも知れない
兵法家伝書クラスのもので、「もっと在った」秘伝書なんて
見たことがないんだが？？
＞そもそも写本が増えれば増えるほど、
＞どこかで誰かが漏らす可能性がドンドン増える訳で。
＞実質、秘密になど出来なくなる。
でも写本は四つ以外無かったので、その論は意味がない。
自分が言いたいことを一方的に喋ってるだけ
はぁ、時間かけてやった反論がその程度なのかって感じ
>でも写本は四つ以外無かったので、その論は意味がない。
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up120060.png (二)の小城鍋島家本の項目見ればわかるけど
筑波大学図書館蔵の副本がある
進履橋に関してはぜんぜん秘密でも無いんだけどね
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up120102.png 別に時間かけてないし、
で、その副本いがいに何冊も見つかったのか？？
進履橋はそりゃそうだ。
だからどうしたって話でな。
てか、兵法家伝書、ちゃんと読んだことないっしょ？？
ごめん、相手しちゃった。
・居合暗殺くん
・直真影くん
とかいたけど、まともに修行してないの
丸わかりなの恥ずかしくないのかねぇ？？
他所行けって散々言われてるのにガンスルーで長文自説を垂れ流してる時点で話の通じない荒らし以外の何者でもない
第一に、兵法家伝書は武術の伝書としては少々特殊で、大名宛のもの。
普通の弟子に贈るようなものじゃ無いし、他に有るとしても大名家だろう。
尾張の終始不捨書と比較するなら江戸では月之抄がそれに当たるんじゃないか。
月之抄にそんなに写本有るか？
第二に、燕飛、月影、浮舟、などの技が世に知られてるのは何もおかしくない。
というかその辺の技名は尾張でも共通だし、目録くらいなら尾張藩の柳生家以外でも確認されてる。
第三に、運籌流のように、江戸柳生からの派生流派は数多くある。
きちんと認められてから立ち上げた流派なら、当然伝書類も写すし、技法も広まっていく。
武蔵の五輪書も、二天一流は世間で言われてるよりも遥かに多くの派生流派を産み出しているし、それに応じて五輪書も広まる。
しかし、尾張柳生家からの派生流派というのは実は殆ど無い。猪谷流くらいか？
江戸初期のメジャー流派としては中々特徴的なことで、客観的にも流派の免許にある程度の制限があったと推察できる。
或いは全く逆で、所詮は地方のマイナー流派に過ぎないため、伝書類も伝搬せず、結局尾張の中でしか情報が残ってないとも言える。
何れにせよ、別に伝書の写本なりの数が少ないのは訝しむにあたらないよ。
怒涛の正論
完全にア○ペですな～
やっぱり一刀流だよな！
ちょっといそがしいんでレス控えるよ
絶対628には反論しないと思ってた
反論してほしいなら反論するけどさ
大名家あてだろうと
「一切、厳秘してる」と言う話とは別な事は確かだよ
で、まじめな話が論点からズレてきてる。
むしろ、このままズルズル続けてると
煙に巻かれそうなんで関わりたくないんだ
>そこで隠して云々というのは流派そのものじゃ無くて
>伝書類の公開や、当時の剣道会の状況のなかでの話だからね。
尾張柳生は「一切を厳秘してきた」訳でで
大名家に写本与えたのだって厳秘じゃない。
尾張柳生家は尾張の徳川家に出した文書すら
返納させ「門外不出にした」って言ってる訳で
大名家から回収されてない時点で例として違う訳だ。
おわかり？
自己紹介やめれｗ ていうかそう思ってんならこのスレに書くな
マジ邪魔です。
話題を振ってそのご要望があればガチるスレだからね。
気に入らないからって排斥するのは違うね。
「一切を厳秘」という言葉に随分拘ってるみたいだけど、自分がでマーカーつけた箇所を読み直した方が良いよ。
「一切を」がかかるのは「流祖の綱紀に従い」であって、一切を隠してるなんて書いてない。
この場合の「流祖の綱紀」というのは一国一人の免許の話であって、純系を保ってきたよって自慢がしたいわけ。
徳川家からだろうが伝書を回収するってのはこの一国ー人の伝承を守っているという趣旨であって、他の人には教えませんとか、一字一句世に漏らしませんなんて意味ではないよ。
北斗神拳じゃあるまいし。
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up120033.jpg 左ページである23Pの方を見てみなさい
「一切を厳秘に付していた」で
「一切」は「厳秘」にかかってる
北斗神拳の設定を信じてる様なもんなんだよね。
「あんた、いい年して。それ、まじめに信じてるの？」って話。
……というか、先日のレスで。
自分も「北斗神拳みたいだろ」って
書こうか迷ったけど結局、やめたんだよ。
だから、前後の文章を読もうよ。
「最初に述べた通り」とあるんだから、前段と同じ意味の焼き直しなんだよ。
更に言えば、一切を厳秘に付していた「時代」とある。
明治以降の江戸柳生の末流や疋田系の新陰流との比較の中での話であって、別に柳生家と徳川家以外には極秘とかいう意味ではない。
別に正伝新陰流にもそんなこた書いてないでしょ。
もともと厳長のながったらしい悪文のせいで
前者の「一切」がどこに掛かってるか、わかりにくい面はあるけど。
後者は「一切を厳秘に」で、あきらかに「厳秘」にかかってる。
むしろ、「最初に述べた通り」とある以上、
前者も後者と同じく、「一切」は「厳秘」に掛かってると判断できる。
(というか、ちゃんと読めば、そう読めるんだけど)
前後の文章を読めば、
厳秘されてたのは免許や技についてだけでは無い。
だから参籠説がどうのこうのと言ってる訳だ。
……言うかさ、小佐野さん(仮名)は日本語まで読めなくなっちゃったの？
そこまで尾張柳生の肩を持つ理由がわからないんだけど？
厳長が過去に本当に詐欺行為をやってたのを知っちゃったんで
(もともと、撤回する気はさらさら無かったけど)
実際、撤回する義務は完全に無いってわかったんだな
あくまで愛称ね
特定の誰かをイメージしてはいないから、あしからず
ん？
唐突に小佐野さんの名前がｗｗｗ
一瞬ヤバい奴だと思ってしまったよｗｗｗ
誰か知り合いにでも同じ名前の人がいたのかな？
いったい、この愛称小佐野という名前にどういう意味があるのか興味がある。
心眼流スレの時から少しおかしいと思っていたんだけどさ。
キック氏ってもしかして統失だったりするの？
それがちゃんと武術として強ければ、ある程度の説得力も生まれるかもしれんしね
そういう意味ではキック君はオフするべきだと思うわ
あれだけ独自技を出すんだから、もちろん実演できるんだろうし
本当にできるか実演してほしいなｗｗｗ
百聞は一見に如かずだった
蹴りのある流派はあるけど超近間での打開策の一つでしかないだろ
ほとぼりが冷めるまで静かに待っているのかな？
新陰流の技をオフで見せてくれるならな。
目録も何も柳生家以外には無さそう。
蓬左文庫には円明流も制剛流も夢想流も、尾張藩で行われていた流派の伝書類は粗方有るのに、新陰流はその手の伝書が無い。
江戸が将軍家武術指南役になって全国に広まった有名な
流派だけど、尾張のは尾張藩内だけの有る意味マイナー
流派だろ？？
そういう流派で門外に伝書がない流派なんていくつかあるぜ
柳生厳長が詐欺行為を行った事が掲載されてる。
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up120242.jpg 昭和34年、手造りの木刀を製作するとして
門人たちから一本5千円で前金を受け取っている。
(高卒の初任給が7千円ほどの時代)
しかし厳長が亡くなった昭和42年までに
この木刀を受け取れた人間は一人も居なかったそうだ。
8年の間、誰にも木刀を渡さなかったなんて
あきらかに詐欺行為だ。
他にも、厳長がウソつきだとマイルドに紹介されてる。
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up120243.jpg 新陰流道業六十年回顧録では、
厳長の息子・柳生延春を批判的に。
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up120244.jpg 
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up120245.jpg 厳長の方は好意的に描きがちだけど。
その本の中においてすら、
『厳長が嘘つきで詐欺師』な事が書かれてる訳だ。
本当に良く似ている。まるで 双子みたいだ。
・異常な自尊心のために、非常に攻撃的
・自身や自流派を持ち上げるために、他者を平気で下げる
・その際、いともたやすく嘘をつく
虚栄心のかたまりだ。言い方は悪いけど遺伝なんだろう。
(おそらく、厳長の父親である厳周もそうだったろうと思う)
柳生家の嫡孫が、たまたま異常な虚栄心の
持ち主だった可能性も、そりゃ在るだろうけど。
異常な虚栄心の一族が、柳生家の嫡孫を騙ってたと、
考えた方がシンプルだ。
(この手の資料で見る限りの率直な感想として、
この柳生家は他人とトラブルばっか起こしてるクズな家系だ。
人間性としては、まったくヒドイ奴らだという印象しかない)
渡辺氏にとって、厳長と延春の印象の違いは
厳長のが目上だった事と
『厳長からみたら、渡辺家がカモだった』せいだろう。
昔からそうだけど、『詐欺師はカモには優しい』もんだ。
(なにかと金を貸してくれたし、木刀の前金も巻き上げられたしね。
きっと、売れてなかった正伝新陰流を何冊も購入しただろう)
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up120246.jpg (たぶん、厳周の頃はそれでもローカルな流派で、
最初は内容も控えめだったんじゃないかって思う。
それが誰からも突っ込まれない事が経験から分かってきて
厳長の頃から徐々に話が大きくなっていったんじゃないかと。
宗冬の親指を砕いた話も、型での事故だったのが試合の結果に
なったり。尾張柳生家が分派でなく宗家って設定になったのも)
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up120247.jpg この手のなりすましの歴史は決して特殊な事じゃない。
ttps://image.middle-edge.jp/medium/929a2304c03f9b62a97f9dab373099ec.jpg ttps://middle-edge.jp/articles/I0000913 ttps://www.amazon.co.jp/gp/video/detail/B00F3FOX3W やっかいなのは、ただの詐欺師でなく。
厳長(厳周も？)が古典が読めて(そして、おそらく書ける)。
木刀など(おそらく古美術なども)を作る技術が有った事だろう。
まさに贋作師だったんじゃないかと。
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up120248.jpg 口先だけの詐欺だけじゃなく
贋作まで出来るとなると、途端に話が面倒になる。
(しかも、家訓で「現物を第三者に
直接、見せられない」とかの予防線が張られるとキツい)
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up120249.jpg ↑の話そのものが在り得ないなら、該当の木刀が
現代にある以上、ブツは誰かがをデッチ上げたものだ。
(おそらく、厳長自身が造った物だと思う)
>590じゃないけど、どのレベルで疑ってるの？
尾張柳生独特の技術や伝書はでっち上げだとして
1.幕末まで尾張藩では、柳生家が新陰流を続けてたが、厳周はそもそも柳生家ではなく、本物の柳生家は維新後に廃業した
2.厳周は利厳の子孫ではあるが、幕末までの間に新陰流は失伝していた
3.幕末までに尾張の新陰流は失伝しており、かつ厳周も柳生家の人間ではない
あるいは、せいぜい１
といか、そもそも論破された記憶がないうえに
あれから、上であげたような
新しい情報も増えたんで、なにかと話が違う
とりあえず、事実関係が重要なのであって
論破うんぬんは興味もない
少なくとも、口喧嘩がしたい訳じゃない
答えてくれてありがとう。
個人的には1だとしたら、(本物の)尾張柳生関係者が生きてるタイミングで厳周が尾張柳生を騙って活動してた事になるからちょっと考えづらい。
そういう意味では、厳周が騙りだとして可能性があるのは2か3だと思う。
逆に幕末まで尾張の新陰流が活動してたとしたら全くの騙りじゃない状況証拠にはならないかな。
張藩武術師系録 が書かれた時点では(八代目かな？)活動してたみたいだけど
ttps://i.imgur.com/JlB7pW0.jpg 何となく殿様と交代交代で流儀を継承してたって話は眉唾だと思うが
仮に事実なら印可伝授とかに関する記述が尾張藩の記録に残ってるはずだからそっちの方向で調べられないか。
幕末から明治にかけての藩士名簿に柳生三五郎の名前も経歴も乗ってるんだけど、同時代の同じ地域に生きてる人間の名前を騙ったってこと？
ゼロとは言わないけど｢それが本当なら｣厳周がまるっきり嘘ついてると考えるのはちょっと無理があるか
利厳の直系かは保留するにしても尾張の柳生関係者って考える方が自然かなあ
藩士名寄は徳川林政史研究所でPDFファイルで公開されてるから見てみると良いよ。
名簿なり知名度なりで知られてた名前で。
維新のドタバタで、いつ死んだか
世間的にあいまいな人間と入れ替わるとか
有り得るかも知れん。
現代から、見ると幸運すぎるようなことでも。
その時代にその時には、なにか絶好のタイミングが
有ったかも知れん。
ありがとうm(._.)m
確認するね
具体的にどこのページを見ればいいか
教えてくれると、なお助かるなぁ
えっ？？
新陰流スレじゃなくここで必死に喚いてるのに？？
うーん
三五郎本人以外でも一族や同僚も生存してるだろうし厳しいと思うなぁ
そりゃ徳川家康は影武者だったとか義経はジンギスカンだったレベルではあり得る話かもしれないけど
現状キック君が疑ってる理由が
1.(キック君が見て)尾張柳生の演舞のレベルが低い
2.伝書が(現)尾張柳生家以外にない
3.過去に厳周が詐欺をしている
で、そもそとどれも根拠としては弱い
木刀の件は厳周じゃなくて、息子の厳長でしょ？
ああそうか。ならなおさら厳周を疑う理由としては弱いな。
だけど尾張柳生の伝承を根本から疑う姿勢は見習うところはあるよ
ただ>692とか最初の考えに拘りすぎて情報をフラットに判断できなくなってると思う
こいつ、キック理論と同じで、聞く耳持ってないから
結局、証拠が希薄だから古流の歴史は全部嘘 みたいな極論に行き着くと思う
実際には論破できなかった相手を後から論破したような空気作って
それを既成事実のように触れ回るってのはこのスレでも見られるから
同じヤツがやってるんだろう
だったら新陰流スレで頑張れよ
演武でレベルを判断されてもなぁ？？
あんなもん流派によっちゃなにも見せてないし。
キック君にとって尾張柳生より上のレベルの演武って
どの流派なんだろうな？？
ぜひ聞きたいものだわ
すまん、始まりは俺が念流がーとか言い出した事かもしれん
伝わる途中でレベル落ちることは普通にあるし
誰か歴史知ってる？
史学的にやりたいんなら本来は資料批判とかそういうのからなんだけど、今回の場合は柳生家の資料は一切信用しないというルールで遊んでるだけだよ。
尾張柳生は資料が色々残ってるから、違う角度から考えてみるのも結構楽しい。
キック君は真剣なのかも知れないけど。
まあ、とりあえず
検索してみればわかるけど、「流史」って用語は存在しない。
正伝新陰流で使われてるから
おそらく、厳長の作った造語だろう。
(もしくは、辞書にも載ってないレベルの
マイナーな所から引用してきた用語か)
おなじく、「弘流(ぐりゅう)」って一般用語も存在しない。
よく、尾張柳生関連の人が使ってるから
これも厳長が、どっかでデッチあげた言葉なんだろうな。
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11145615006 そこに居て動いてる人間に技や高い身体能力が備わってないのは武術家としてやばいよな
小手先の技の部分を見せる見せない言ってるのなら知らんが
大抵は批評を回避したいがための言い訳にしか聞こえねーな
まあ素人からのイチャモンが多い業界なのは認めるがね
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up120279.png (部分的に読めない箇所も多々あるんだけど)
『藩士名寄』の三五郎の項目によれば、
「同日(明治元年12月6日)。家芸・御流儀これ以来、廃止」とある。
『185』の最後の行ね。
ttp://www.tokugawa.or.jp/institute/pdf-shiryou/hanshi_nayose27.pdf 実際に廃止したらしく、
これ以降の記述だと、本物の三五郎は軍人になり
明治4年に三等軍曹になった所までを載せている……あれれ～？
まあ公文書で、はっきり『廃止』と書いてあるのはありがたい。
もちろん、資料批判的には
柳生家の所有してるとされる直接非公開の資料よりは、
こっちを信じるよね？
思うに、(いわゆる)江戸柳生も明治に途絶えてるし。
これは自然に廃れたと言うよりも、新政府に
にらまれたくないって配慮が有ったのかもね。
なにか言い訳の一つでも用意してそうだけど。
「厳周が軍人だった」って設定はあまり使いたくなかったんじゃないかな？
ミリタリー知識について聞かれても面倒だし。
聞かれたら答える覚悟はあったけどけど、あまり
ひけらかしたくない設定だったんじゃないかと思う。
推測だけど、そもそも最初は
厳周 ＝ 三五郎って設定じゃ無かったんじゃないだろうか？
厳周は、最初から厳周であって。
あくまで柳生家の分派のひとつが、まだ新陰流を教えてるって体裁で。
(新陰流全体の宗家でも、尾張の本家でもなかったって設定)
その後、本物の三五郎が世間から音信不通になったとか
子供が無いまま、亡くなったとか。あるいはそれこそ、
名古屋空襲で三五郎と、その周りの人間が絶滅したとかして、
名乗れるチャンスが出て来たと推測。
厳周 ＝ 三五郎ってのは、
身の回りでローカルに騙ってた可能性はあるけど
世間に大々的に言ったのは案外、正伝新陰流からだったりして。
(もしくは、皇宮警察に出向いてた頃か？)
まあ、ここらあくまで推測だけどね。
軍人になったというか、尾張藩での藩士の階級？が近代軍隊式に変わっただけじゃね
廃藩置県が明治4年だよね。
他の明治まで生きた藩士の記録はどうなってるの？
御流儀の格式があったとな利厳･連也頃だけだの話で
厳長の吹かしだと思ってたけど(張藩武術師系録でも普通の扱いだし)
キック君が訳してくれたの見ると明治までは"御流儀"として扱われてたんだな
情報入ったぞーッ！
朗報だぞ！
ダン-イノサントが初期の頃ジークンドーと偽って教えていた格闘技パナントゥカン
を今に伝えるＩＵＭＡ振藩國術館は、
創価学会員が運営するカルト団体だった！
脱会者を許すな！邪魔者は潰せ！自殺に追い込め！
バックには学会がついている！怖いものはない！
「尾行」「見張り」「脅迫」「誹謗中傷」「怪電話」「殺害予告」などの犯罪行為は当たり前！
これが証拠だ！
一番問題なのはもう一つのコンセプト・グループの代表の中村君と、その弟子達の一部です。私もミタチ君
もそこの代表の中村君には相当な被害を受けてきています。
とある日、私とユタカ君が以前お台場にあったマーシャル・アーツ・カフェに行った時、
そのもう一つのグループの代表の中村君と偶然に出会ってしまったのです。
当然、そこで話し合いをしたわけですが、その代表は和解したはずのミタチ君への
非難を堂々と私に話したのです。しかし過去に私をも否定し、非難文を雑誌に載せただろ
う、と問いただすと、彼は「あれは雨宮さんのことではなくてミタチさんのこと
について言ったんですよ」、とその場を逃れるように私に答えたのです。この後まだまだ
事が起ったのですが、この辺でやめておきます。つまり、私が言いたいのは、その代表が
ある人の事について話すとき、本人の前で直接話す時の内容と態度が、弟子達に話すとき
の内容と態度とまるっきり正反対であるということです。このようにして私、私の弟子、
私のスクール、そしてテッド・ウォン師父までもが、長い間その代表と弟子達の一部によ
って悪口を言われ続けてきました。特にテッド・ウォン師父や私が雑誌に掲載されたとき
はひどかったものです。イタズラ電話や無言電話の嫌がらせもありましたし、それはユタカ
君にまで及んでいました。弟子達の様々な悪事を見てみぬふりをして、知って知らぬふり
をするそこのグループの代表の中村君の人間性を私達は疑っています。当然そのようなことはテッ
ド・ウォン師父を通じてリンダ夫人にも報告はしていますが。
彼らが悪口、非難、中傷さえしなければ、私は暴露文など出すつもり
は毛頭なかったのですから。
軍人になったというか、明治四年の話だと所謂壮兵というやつだろ。
鎮台は徴兵施行前は各藩の士族が集められてた。
明治十年頃までには殆ど徴兵による兵と入れ替わって退役したそうだよ。
柳生三五郎もその流れに乗ってると思う。
柳生家以外で御流儀というと、馬術の家とかを探してみれば良いのかな。
しかし、その間、壮兵として働いていたのなら
やはり、家芸は続けてないんじゃないかな。
しかし、この手の資料が
もうちょっと有れば良いんだがなぁ。
正直、厳周の時代についての情報が少なすぎる。
あと、自分は厳周の方を偽物と思ってるんで、
三五郎の方には本物と振っとく。
(その方が文意もわかりやすくなるんで)
wiki情報だけど鎮台の設置は明治4年からだから明治元年～4年の間の藩士名寄の記録は
まだ尾張藩直下で軍制が変わっただけじゃないか
藩の記録で｢軍曹に申付候(もうしつけそうろう)｣って言ってるのも、藩が任命してる言い方に見える
｢藩士名寄｣の他の明治まで仕えてた藩士の記述どうなってる？
俺が読める範囲だと一等ﾆか、みんな近代的な軍隊の階級を任命されてるように見えるけど
読めないものも多いから教えてほしいな
軍人っぽいのや、准士族とかあるな
と言うか、そこら自体はどうでもよくないか？
あんま、興味が無いんだが
論点ともズレてると思うんだが？
正直、労力をそっちに裂きたくない。
新たな職務として壮兵になったならキック君が>723でいってる通り
明治4年まで新陰流の活動ができなかった可能性もある(自分の稽古くらいはできそうだけど)けど
尾張藩の中での軍制が変わっただけなら、御流儀としての地位は無くなったにしても活動はできそうでしょ
仮に明治まで尾張に仕えた藩士で軍人としての階級を任命されてるのがレアケースなら前者の可能性が高くなるし
その上で、明治４年以前に厳周が大々的に新陰流の活動を行っていた記録があるなら
三五郎≠厳周説を証明するためのピースになるかもしれないと思ったんだけど
キック君が調べてくれた通り他の藩士も軍人としての階級与えられてるなら
証拠としては使えなさそうだね。
ただ正直キック君が調べてくれた通り
幕末まで新陰流が御流儀として扱われてたって事なら
尾張関係者がまだ生存してる時代に三五郎を騙るのは難しいなって気がしてる。
尾張でもあまり省みられてないマイナーな流派だったなら想像できるんだけどね
厳周自身が名古屋で活動してた時期があるなら余計に
面白い説だと思うけども。
日付の誤記でなければ、明治四年九月はもう廃藩置県後で名古屋藩も無いから、東京か大阪の鎮台だと思う。
明治元年から三等軍曹より前は名古屋藩の軍制だろう。
剣道でも戦後は数年道場使えなかったけど復活してるし、別に稽古を禁止されてる訳じゃ無いから名古屋に弟子も居ただろうし、なんとでもなるよ。
確か中条流だったかな
調べたら剣道じゃなくて
陸軍の短剣術からの流れで銃剣道の範疇に含まれるみたいね
十手術知らないとか素人かよ
元々小太刀術だし、(中条流→一刀流→剣道)
「片手一尺の伸び」で4尺竹刀も65cmの警棒も間合いは同じだし。
むしろ、小手→面なんて小太刀じゃないとできないような技だしね。
（ナイフ持った乱心者が自分と家族に襲いかかりそうになってるとか）
一番に考えるべきは小手→面かね？ 手を痛めつけつつ武器の排除を試みつつ
怖い刃物をよけて本命の面まで踏み込む道を開ける的意味で 相手にも読まれやすいからダメ？
小手は狙わない方がいいぞ、まず当たらない
見た目で分かるよ、普通の奴と違うから
剣道オンリーの人だと、水月・脚・金的とかへの攻撃は咄嗟には出ないかもな
刀を持つと両手がふさがるから、しっかり立たないといけない
二刀流なら尚更
自宅には警棒も包丁もあるし、長物なんか振り回せないですよね～
小手面で対処できますかね？
ttp://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1531387657/151 小手が当たらない？？
そうかぁ？？
そりゃ当てる才能のない人なら、どこ狙っても当たらんでしょうよ？ 籠手だろうと面だろうと。
恐らく想像で語ってるだけだろうけど。
相手に得物を確実に手離させるには、やっぱり手の甲とか指の位置を痛打しないといけない。
そういうことであれば「小手」に当てるのは確かに難しいだろうね。
小手って骨を強打されることになるから、
棒で打ちぬかれたら当分握力無くす。
剣道的に言えば、相手が素人だと小手は当たるし
経験者相手なら小手をエサに突き、面、胴に
いくしね。
剣道技の小手面の小手は当たっても当たらなくても
良いんだよね
タイ捨流の蹴りもありえないの？
でも、あらゆる意味で危ないよ
居合道の魅せ方、惹きつけ方がド下手糞
全日本抜刀道連盟全国大会・第6回植木杯争奪戦
巻き藁斬りの動画をYoutubeで見たけど
日本の “文化としての見せ方” がド下手糞だと思ったよ
やっぱりこういう所に “プレゼンテーション下手“
が如実に表れてる
世界中の人間が見てるんだぞ
世界中に拡散されるんだからこそ
失 敗 実 技 は 編 集 で カ ッ ト し て
除 去 し な き ゃ い け な い ん だ よ バ カ
こういう文化カルチャーの動画はトコトン
上澄みだけ、成功例だけ、
形なって様になってカッコイイのだけ
を切り取って “印象、影響、虚像、カッコつけ” として見せなきゃいけないのに
何でもかんでも舞台裏や失敗例を全部バカ正直に見せると
全体の象徴的イメージが下がるだけなんだよ
動画撮影編集者、動画up者のセンスが本当になさすぎる
日本文化振興のつもりが
逆のマイナス効果で全部やってる事がムダ
見た視聴者から完全にナメられる
見下げられる
小手が危ないって？？？
タイ捨流の蹴りも危ないのか
あそこの人たちに教えてあげた方がいいんじゃないか
タイ捨流も天然理心流もやったろ
結構、俺も張り付いてるわ
移動するにも攻撃するにしても、手足使うからバランスがね
ここが「ことごとく」だとすると、
やはり、御流儀と家芸はセットで廃止されたようだ。
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up120330.png 右之 悉有し みぎの ことごとく ありし
家芸・御流儀之儀 かげい・ごりゅうぎのぎ
以来之 廃止 これいらい はいし
そもそも、おおやけに廃止されてるという点も。
厳長の語ってた「近代まで一切を厳秘してた」って話と
ズレてると思う。
どうしても読みたいなら、その辺の寺に金包んで持っていけ
「有る剣道有段者が強盗に入られて家にあった木刀で小手を決めたが強盗に刺されて死んでしまった
後で分かったことだが強盗は小手で腕を骨折していたが、アドレナリンが出ているとその怪我でも動けてしまい殺されてしまった」
みたいな話 信憑性あるかね？
骨折するぐらいの打ち込みを食らったらまずナイフが手から落ちると思うんだよな
あと折れ方にもよるだろうけど、腕を折ったら手が握れなくなるんだよね
人体の構造や機能の問題はアドレナリンでどうこうなるとは考えにくい
白蓮会館の南さんが刃物を持った強盗に自宅に入られて素手で撃退した事件のように
その事例は報道とかされたのかな？
ttps://www.sankei.com/west/news/151012/wst1510120009-n1.html １１日午後１１時ごろ、大阪市住吉区苅田のコンビニ「セブンイレブン地下鉄あびこ駅東店」で、
男がカウンターの男性店員（５０）に包丁（刃渡り１５・５センチ）を突き付け、「金を出せ」と脅迫。
店の奥から出てきた男性店主（６０）が男の包丁を傘でたたき落とすなどして取り押さえ、
通報で駆けつけた大阪府警住吉署員が強盗未遂容疑で現行犯逮捕した。
男は自称、大阪府松原市天美北のネット通販業、安藤和年容疑者（５１）。
「金に困っていた」と容疑を認めているという。
栃木県警足利署は９日、群馬県桐生市梅田町、無職武井利和容疑者（５０）を強盗の疑いで現行犯逮捕した。
発表によると、武井容疑者は９日午前２時４０分頃、栃木県足利市小俣町のコンビニ店「セブンイレブン足利小俣町店」で、
男性店長（２９）に包丁を突きつけて脅し、現金６万４５００円を奪った疑い。
店長は、防犯用木刀で包丁を払い落とし、武井容疑者を取り押さえたという。 .
木刀で刃物を叩き落した事例って探せば結構あるね
ttps://news2.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054721466/ ★銀行強盗が店内で卒倒 松阪市
・４日午後２時１０分ごろ、三重県松阪市宮町の第三銀行松阪東支店に銀行強盗を
しようと包丁を持って押し入った男が、店内で卒倒して行員に取り押さえられ、
通報で駆け付けた松阪署員に強盗未遂の現行犯で逮捕された。
逮捕されたのは同市宮町、警備員、北村勝容疑者（６０）。
調べでは、同容疑者は野球帽に白いマスク姿でカウンターの女性行員の前に来て
包丁を出し、聞き取れないほどの小さな声で何かぼそぼそと話した。
気付いた副支店長（４１）が背後から護身用の木刀で包丁をたたき落とすと、おびえて
急に発作を起こし、その場に倒れ込んだという。
逮捕後、そのまま救急車で病院に運ばれた北村容疑者は、調べに対し「３００万の
借金があり、腹も減っていた」と話しているという。
当時、店には客と行員計１３人がいたが、けが人はなかった。
ttps://mamono.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231324890/ 調べでは、栗本容疑者は同日午前零時すぎ、宮若市龍徳の「セブン‐イレブン宮田百合野店」でアルバイト店員
男性（２６）に包丁を突きつけ、金銭を奪おうとした疑い。
男性がカウンターに備えていた木刀で栗本容疑者の頭や腕を数回たたくと、容疑者は包丁を落とし逃走。
通報で駆け付けた捜査員が約１時間後、店から２００メートルほど離れた雑木林にうずくまっている栗本容疑者を
見つけ、逮捕した。栗本容疑者は頭や腕に軽傷。
同署の梅根雅憲副署長は「店員男性は剣道経験があるわけでもなく、その勇気に感謝したい」と話している。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E5%89%A3%E7%99%BD%E5%88%83%E5%8F%96%E3%82%8A 真剣白刃取り、真剣じゃないけど
上から落ちて来た竹刀を両手で挟んで止めたって話はあるな
ttp://ichigo-up.com/Sn2/download/1531672673.jpg あと、刃物持った相手に行き会ったら
いったん通して後ろから追いかけた方がいいらしい
東京の西洋剣術道場は他流派との試合大歓迎みたいなこと書いてあったけど
ボクシングで手の甲の骨が折れて突き出てるのに試合続けたって話は聞いたことあるよ
骨折しててもまだ暴れてるって。
話の流れだと「短棒で小手」ってのが発端だけど、
木刀なんかに比べたら質量も運動エネルギーも違うからな。
短棒では骨折させるのも難しくない？
釵の組手でおもっくそ小手をぶっ叩かれたことあるけど
痛いだけで手に持ってるものを離すほどじゃなかったね。
鉄の棒である釵でもその程度の威力しかない。
一番難しいのは、それくらいの怪我を負わせるつもりで撃ち込む方の精神的ハードルかも知れんけど。
殺してもおかしくない位の威力出す積もりじゃないとそこまでの怪我はしないだろうし。
その状態だとそもそも面打っても動けそうだわ
やるなら袈裟に入れて鎖骨骨折させて
解剖学的に腕を動かせない状態にするか、
突き入れて呼吸困難にするか？？
かな。
アドレナリン出てる状態って相当、興奮状態だろ？？
場数ふみなれてないとそんな状態にならんでしょ？？
日本にはスポチャンという競技があってだなぁ
短棒でもある程度やりこんだ修行者なら
そんなに威力変わらんで打ち込むよ。
防具上からでも手の打ちを締めないで
打ち込んだら相当な威力になるから、
骨折なんて意識しなくてもいいよ。
また、肘を強打するのもあり。
神経が麻痺して動かなくなる。
では、どうやって打ち込むかと言うと
痛覚がまったく麻痺するほどアドレナリンが出てるケースってのは結構稀なのではと思える
剣道未経験者が成功している事例もあるし小手狙いってのは実戦においてかなり有効なんだな
短すぎて逸らすことも出来ない、短刀術とかだとどういう対処を教えてるんだろうか
警察の逮捕術の大会や警棒術なんか見ても、
まずは凶器を持ってる腕=小手を狙ってる。
凶器を無力化しないと確保なんて危なくて
出来ないからな。
で言われている都市伝説のヤツはかなり強盗の場数を踏みなれてるのか
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524958309/ ＞事情を聞いていた署員に対し、家から包丁を持ちだして向かってきたため、拳銃を構えて包丁を捨てるよう警告し、別の署員が警棒で包丁をたたき落とした。
あと、同じ包丁でもこっちは警棒で刃渡り72センチのマグロ包丁持った暴漢を確保した2013年の築地の事例
動画だとわかりにくいが最終的に小手で叩き落としたらしい
ttps://www.youtube.com/watch?v=lAXSxKwrLyA この包囲に至るまでもっと長い時間応戦してたなんて情報もあるし
短棒術もバカにならんと思うわ
その人はどういう根拠で否定してるんだろう
小手くらいでは強盗から武器を叩き落とせないとかそんな理由かな？
スポチャンの武器は軽すぎるじゃん
特徴を見てたら、であげた厳長や延春の内容が、ほぼそのままだった。
嫌味とかでなく、普通に2人は虚言癖だったんじゃないかと……。
厳周については、情報が少なすぎて断言しにくいが
やはり同じだったと思うんだよなぁ。
虚言癖の人物は、後々とりつくろうためのウソも平気でつくけど、
そもそもの最初のウソ自体は決して計画的についてる訳じゃ無い。
ただ、極度に強い虚栄心から無意識に近い感覚で嘘をついてしまう。
(普通の人間がまずいだく、「こんなウソ通るはずがない」とか
「バレたらどうしよう」とか、そういう危惧を持たないままウソをつく。
で、運が良いとそのままバレずにいけてしまうし。突っ込まれた場合は別の嘘でごまかす)
ttps://tabi-labo.com/217641/lie-human-ppl >やっかいな虚言癖を引き起こしてしまう原因
> 1.プライドが高く、虚栄心を満たしたい
> 2.劣等感が強く、自信がない
> 3.努力ができない
> 4.隠したいことがある
> 5.周りに構ってほしい
>虚言癖を見抜け！嘘をつく人の特徴
> 1.嘘をついているという自覚がうすく、悪気がない
> 2.人を傷つける嘘をついても平気
> 3.つじつまが合わなくても気にしない
ttps://the5seconds.com/pseudologia-fantastica-9477.html >「目立ちたい、自分に注目してほしい」という心理を持っている
>嘘をつくこと自体が癖になっているために、自覚がない
>自己正当化のためなら、人を傷つける嘘を平気でつける
>話のつじつまが合わなくなっても平気
>反省しないので、自己改善は望めない
でも小太刀とか槍とか自由攻防で色々な武器で試せるのは貴重かも
あくまで間合いとか感覚を養うためと考えれば武器の軽さも気にならないし
ってのがなければ素晴らしいツール
なんかうまいこと言ったつもりなのかな…
苦し紛れにつぶやいたように見える
小手の有効性を認めないのがバカバカしくなるな
現実を知らないだけでは？
何を根拠に当たらないとか言っちゃったんだろうか
737名無しさん＠一本勝ち2018/07/14(土) 14:18:00.47ID:ACkNSnT90
小手は狙わない方がいいぞ、まず当たらない
増してこれだけ多くの例が集まったから小手は当たらないとかほざいてたやつが
ただのピエロ以下のゴミに成り下がった
今回のことからわかる教訓は武器を持った相手に対して小手狙いは極めて有効ということと
こういうところでみたいに訳知り顔に言うやつを信じてはいけないってことだな
剣術では籠手斬りは有効
当てる、斬るだぞ。だから、お前じゃ当たらないって言ったんだ
アドレナリンって戦闘状態ででるもの。
初犯でビビッってる奴より場数踏んで
集中できる奴の方が出る
どんなに試合なれしても、アドレナリンは出るよ。
またそれを書くと、ちょっといろいろ
お前は剣道をやってみろ
どの部位よりも当たるのが小手だわ。
剣道のように刃筋を気にしなくて良いなら、
もっと当たる。
短棒術で斬るって概念持ち出して
どうしたいのん？？
勿論、やったことあるよ
俺の思い出話でも聞きたいのかよ、やめてくれよ
それは申し訳なかった
思い出話是非聞かせてよ
こいつ大丈夫か？
現実を前にするとこういうオレ理屈のご開帳ってのは物凄く寒々しいな
お前こそ、人の道を外れてるぞ
お前のやることはそんな反論にもなってない悔し紛れのレスじゃなくて
上で言ってる剣道の思い出話だよ
小手に関する具体的な話を語ってみな
剣道スレに来いよ、逃げるなよ
誰がどう見てもお前がここから逃げてるだけじゃねえかよ…
言い逃げしたいのか？ここの住人にこれ以上ブザマなやり取り見せたくないのか？
いずれにしても剣道スレとかいわれたところでこっちはどのスレかわからないんだから
お前が涙目逃亡するリンクくら貼っておけよバカ
剣道総合スレ39本目に決まってるけど、やっぱり新陰流スレに行こうぜ
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1520070541/l50 このスレコピペ荒らしでろくに機能してないくらい過疎ってるしお前も全然書いてないじゃん
こっちのスレで小手に関する自分の理屈を書くとすぐ論破されるからこんな過疎スレに
逃げようとしてたのかよ
小手の話は本当に的外れなことばかりだったし現実とかけ離れてるし
なんというか心底情けないヤツだなあお前…
突きが格下相手にだけ使う技とか大真面目に言われて思わずハァ？ってなってしまったわ
お前それただのイジメだから
格下相手なら突き使わなくても勝てるだろ普通に考えて
62名無しさん＠一本勝ち2018/07/18(水) 12:16:38.96ID:DgVJqmZQ0
それは、どこかで聞いた事あるぞ
たぶん、その人、新陰流なんだよ
答えになっていない上に小手の話はどうなったんですかね
お前本当に素人なんだな
最後だ
お前のそういうやり口はわかったし、具体的な話のできないかわいそうな素人と満天下に晒されてしまった以上
弱い者相手の詰問はかえってこっちが悪者になり兼ねないからさすがにやめておくよ
それにしてもこんな中身のないヤツの発言さえ一見何かの叩き台になりそうに見えたり
参考意見として検討の価値があるととらえる人が出てきてしまうのが匿名掲示版の恐ろしさだよな
バカをいじめる気はないけど後世への教訓として残すため今一度問題のレスを晒しておくわ
737名無しさん＠一本勝ち2018/07/14(土) 14:18:00.47ID:ACkNSnT90
小手は狙わない方がいいぞ、まず当たらない
やったことある割に、現実味のないことばっか言ってるな。
知れ渡っただけでもこの小手論議は有意義だった
こいつマジモンじゃねえか
日本語も所々おかしいし
小手は当たらない、か。笑止。
相手が刃物持ってても木刀かそれに近いもの持たせてくれれば戦えると思う。素手は無理。逃げる。
見てると剣道の人は竹刀や木刀前提で考えてるみたいで話がちょっと違うような。
むしろ技術的には体術も必要だから、剣術で言えば小具足とかの範疇かな。
現実はここに挙がっている事件の例を見れば明らかなんだけど
736名無しさん＠一本勝ち2018/07/14(土) 13:44:02.72ID:61MesPxd0>>795
「実戦で使えるか」ではなく「実戦なので使わざるを得ない」状況に木刀持って立たされたとしたら
（ナイフ持った乱心者が自分と家族に襲いかかりそうになってるとか）
一番に考えるべきは小手→面かね？ 手を痛めつけつつ武器の排除を試みつつ
怖い刃物をよけて本命の面まで踏み込む道を開ける的意味で 相手にも読まれやすいからダメ？
737名無しさん＠一本勝ち2018/07/14(土) 14:18:00.47ID:ACkNSnT90>>744
小手は狙わない方がいいぞ、まず当たらない
警官って年に何人か殉職するんだよ
成功例を持ち出して、正しいとか言っても何の役にも立たないんだよ
小手が当たるとか勝てるとか思う事が既に間違ってる
シチリアンナイフ術の構えや、アメリカ陸軍で教えるナイフ術の
基本の構えを先ず確認しようか。
ナイフ術が先ず相手の手首などを狙う。
体幹をいきなり狙わない。
なぜって？？
一番前に出てるから当てやすいのさ。
それに、
＞近接格闘武器で最強という前提
ってのが、ミリタリーオタ臭いわぁ
上に挙げられた木刀での小手の例はコンビニ店員がほとんどだったわけだけど
警官は木刀なんて持ち歩かないのにむしろ「なんで警官の殉職？」って思ったわ
オタだろうし自分の中で決まった結論から一歩も動けないかわいそうな人なんだろうと思うわ
警官の殉職がなんだって？
ttps://www.sankei.com/west/news/151012/wst1510120009-n1.html １１日午後１１時ごろ、大阪市住吉区苅田のコンビニ「セブンイレブン地下鉄あびこ駅東店」で、
男がカウンターの男性店員（５０）に包丁（刃渡り１５・５センチ）を突き付け、「金を出せ」と脅迫。
店の奥から出てきた男性店主（６０）が男の包丁を傘でたたき落とすなどして取り押さえ、
通報で駆けつけた大阪府警住吉署員が強盗未遂容疑で現行犯逮捕した。
流儀とか
警官の負傷率って、柔道出身者のほうが
剣道出身者より高いとも言うしねぇ～
小手がどうのの話には、全く介入してないのに
もしや、論戦相手と勝手に勘違いしてる？
ちょっと自分自身でも、整理して考え直してみた。
まず、あの尾張づかいとか言う技法は
厳周時代から教えてた物な訳だが。
(かなり古い門弟からやってるのだから)
で、その雷刀だのは
柳生兵庫の助が加えたとするけど。
かりに兵庫の助が超天才で、実際に雷刀が
超スゴイ必殺技(そうは思えないが)だっとしても、
個々の技には、その技固有の「連携」や
「駆け引き」や「メソッド」があるはずな訳で。
それをあらかた、雷刀に置き換えてしまうのは
常識で考えても、おかしいだろう。
(古い技法を残したまま、雷刀っていう技の
新しい項目を付け加えるなら、まだしも
全部、決め技を雷刀に置き換える意義は無い)
…と言うか、個々の技の細かい考証は抜きにしても
確率的にあり得ないだろう、と。
「相手の構えによって、自分の構えも変えろ」
って言うのが新陰流のコンセプトだったはず。
それを、「雷刀が最強なんだから、
雷刀だけやってればいいんだよ！」って
変えてしまうのは、思想からして正反対な訳だ。
本来の新陰流が「臨機応変 主義」なら
(いわゆる)尾張柳生は「必殺技 至上 主義」に過ぎない。
三学も九箇も関係ない。
演武で、雷刀にいたるまでにやってる部分は
単に目録をなぞってるだけで、ただの無駄な部位だ。
(その後の左手への小手打ちも、全くの無駄)
例えれば、
“どんなラーメンでも作れる”って
触れ込みのラーメン屋に行ってみて
味噌ラーメンを頼んだら、ひとさじの
マルコメ味噌が入ったしょうゆラーメンが出てきた。
塩ラーメンを頼んだら、ひとかたまりの
岩塩が入ったしょうゆラーメンが出てきた。
冷やし中華を頼んだら、冷蔵庫で冷やした
しょうゆラーメンが出て来た。
そこまでしたら、
「あれ…ここの店主、本当はしょうゆラーメンしか
作れないんじゃないか？」ってなるもんだ。
尾張柳生における雷刀ってのは、こういうもんだ。
そもそも雷刀の正体は、おそまつな唐竹割りだ。
「どこに落ちるわからない」技じゃない。
「どこに落ちるかわかりきってる」技だ。
いったん、上段に構えてしまってるんだから、
相手が間合いに入ったら、
【相手めがけて、振り下ろさないといけない】。
他の選択肢は無い。
相手自身に斬りかかる必然性が有る。
車の構えのように、敵の太刀が敵自身の身から
離していた場合、太刀に雷刀しても
本体の方だけで蹴ってくる危険がある。
敵が二刀流の場合でも、片方の刀に雷刀したら
もう片方の刀で斬られる。つまり、雷刀の一撃は
最初から敵の本体に直接、斬りかかる必然性に迫られてる。
そして、上段構えの時点で、ボディが隙だらけなんだから
相手の攻撃に出遅れたら、自分が斬られてしまう。
だから、【必ず、敵より先に斬りかからないといけない】。
さらに、【もし、敵も同時に斬り込んできたら？
と言う疑問の解答が、ガッシ撃ち】になる。
「龍の口の握り方」と、「えます足」をしてれば
必ず「ガッシ撃ち」で勝てるとする。
ttps://www.youtube.com/watch?v=wvF-WOXGgCw#t=66 ……もちろん、この説明自体、デタラメだが。
(正面から厚みのある袋竹刀以外で通じる訳がないし。
相手が気をきかして、わざと自分の竹刀の動きを止めてるか。
竹刀が互いの頭に当たってたとしても
「袋竹刀がシナッて当たっただけだからノーカン！
真剣だと、こんなにシナる訳ないから平気！」ってね)
【相手が斬りかかる振りだけして、
うっかり雷刀を空振りで降ろしてしまう】パターンだ。
ガンマンの早打ち勝負と同じで、雷刀使いは
先に撃たないとイケないと緊張してる訳だから
当然、敵はフェイントで不発に撃たそうとする。
雷刀を降ろした後も隙だらけなんだから
それに対する対処法が存在して無いといけない。
……だが、どうもそれは無い様だ。
おそらく、口伝ですら存在しない。
転会、春風館、柳生会、あるいは他の派生流派、
どこの流派でも教えてる様子がない。
もし口伝が有るとしたら、どこかが漏らしてるだろう。
そもそも、「カラブッた後に隙ができる」なんて
基礎的な欠点なんだから
その対処法を口伝や奥義にして隠す意味がない。
(初級門人にも基本技として、すぐ教えなきゃダメだろ)
同時に撃ち出した際のガッシ撃ちなんて
極まれなシチュエーションは想定してるのに。
不発で撃ち出した際の状況を想定してないなんて、
間抜けにもほどがある。
(これが相打ち覚悟の示現流のトンボなら理解できる。
相打ちでも敵の数をケズり、不発でも恐怖を与える。
でも、尾張柳生のコンセプトはそうじゃ無い訳だ)
ド素人がいい加減な発想でひねり出した必殺ワザだよ。
江戸時代にこれが通じたとも思えないから
やはり近代に出来たものだと思う。
じゃあ、なんでそんな必殺ワザをでっち上げ
置き換えたか、と想像するに……教えてる当人に、
実際の新陰流の知識が皆無だったからじゃ無いかと。
まったく知らないからこそ、中途半端な事はせず、
まったく違う技に置き換えてしまった。
(意外と、その方が第三者に突っ込まれにくい)
もし、厳周が本物の三五郎なら
幕末に家芸相続してた訳だから
数年のブランクが有ったとしても、
本物の新陰流を教えられたはず。
それが無いから厳周の時点でニセモノだろう。
……と、まあこれが良くも悪くも根拠の全てなんだな。
厳周の情報が少なすぎて(写真すら少ない)、
これ以上、考証のしようがない。
むしろ、他になんか情報あったら教えて欲しいぐらいだ。
(あとは、あの柳生家が所有してると
される伝書を、現物公開して欲しい。
仮に陰目録・その他がニセモノと判明しても、
厳周は本物と言い張りそうでもあるが)
お前も俺の相手だよ
バカが必死で考えた理屈って現実の前には無力だよな
●木刀で反撃され、包丁持ったコンビニ強盗退散
２４日午前１時５５分頃、佐賀県武雄市若木町のコンビニエンスストア「ファミリーマート若木店」の
レジで、客を装った男が男性店員（３５）に包丁を向けてきた。
店員が護身用の木刀で男の腕をたたいて反撃したところ、男は何も取らずに店から出ていった。
県警武雄署は強盗未遂事件として男の行方を追っている。
●埼玉県警浦和署は４日、さいたま市南区文蔵、無職沢田直哉容疑者（３２）を強盗未遂容疑で現行犯逮捕した。
発表によると、沢田容疑者は同日午前５時１５分頃、自宅近くのコンビニ店「ローソン浦和文蔵三丁目店」で、レジにいた男性店長（４９）に
包丁を突きつけて「金を出せ」と脅し、金をとろうとした疑い。
店長がカウンター内にあった木刀で包丁をたたき落としたため、沢田容疑者は何もとらずに逃走。２００メートルほど離れた市道で、
非常ボタンの通報で駆けつけた警察官が取り押さえた。店長にけがはなかった。調べに対し、沢田容疑者は「間違いない」と供述しているという。
同店は８月２２日、現金約８万８０００円を奪われる強盗被害に遭ったため、木刀を用意していた。
● 栃木県警足利署は９日、群馬県桐生市梅田町、無職武井利和容疑者（５０）を強盗の疑いで現行犯逮捕した。
発表によると、武井容疑者は９日午前２時４０分頃、栃木県足利市小俣町のコンビニ店「セブンイレブン足利小俣町店」で、
男性店長（２９）に包丁を突きつけて脅し、現金６万４５００円を奪った疑い。店長は、防犯用木刀で包丁を払い落とし、
武井容疑者を取り押さえたという。
その動画を出すなら、新陰流行けって言ったろ
小手は狙って当たらない、いいね？
自分の想定問答としては
まず当然みたいなレスがきて
「面狙いは必要か？ 小手→小手 からの 小手→小手→小手→小手 で牽制も決着も
十分ではないか？ 殺さずに済むし」
みたいなとこから剣談に入るものかと思ってた
小手ばかりをちまちま狙ってると相手が大きく振り回してきたときに思わぬ不覚を取ることもあるから
面を打つ心構えは必要なはずだみたいなさ まさか小手の要不要になるとは
でもって次に、こういう場合相手はかなりな興奮状態にあると想定できると思うが
そこから向かい合ってにらみ合うような膠着状態が作られたとしてそれは自分に利があるか？
膠着したならそれをできる限り続けるべきか 早いとこ片付ける心持ちの方が良いか？
てのを考えてた
護身というよりお洒落として杖を持ってみたいけど多分似合わないorz
ローコンバットではフライパンで暴漢を倒す一例があるんだけど
ナイフを落とすまで腕を叩いてから顔面を殴ってる
小手を制する必要はあるが小手を制するだけでは足りないってところか
無力化するには顔や喉を叩かなきゃならないみたい
あと人間は興奮状態になるととても睨み合っての膠着には出来ない
必ず突撃する。刃物による殺傷事件がどれも滅多刺しなのはそういうこと
だからこちらも相手の勢いに飲まれない程度に先手を取るべきかと思う
お前が包丁を狙って叩き落とすコンビニ店員以下なのはもう十分すぎるほどわかったから…
コンビニ店員がなんで強盗の凶器を叩き落せるかというと、カウンター越しで出足が止まってるから
決して、狙って当たってるわけじゃない
へええ、カウンセラー越しで出足が止まれば、
適当にフルと小手に上手く当たってくれるんだぁ～
すごい理屈だね～
実戦では示現流が最強だからな、覚えておいて損はない
ttps://www.sankei.com/west/news/151012/wst1510120009-n1.html １１日午後１１時ごろ、大阪市住吉区苅田のコンビニ「セブンイレブン地下鉄あびこ駅東店」で、
男がカウンターの男性店員（５０）に包丁（刃渡り１５・５センチ）を突き付け、「金を出せ」と脅迫。
店の奥から出てきた男性店主（６０）が男の包丁を傘でたたき落とすなどして取り押さえ、
通報で駆けつけた大阪府警住吉署員が強盗未遂容疑で現行犯逮捕した。
示現流ってのは適当に振ると小手に当たる流儀だったのか
ちゃんと目隠ししろよ
おい、中2病起こすな。
小手は狙って当たる、いいね。
意味が分からん
当たる側は、誰も小手を狙って百発百中当たるとは
言ってないぞ。
当たらない側は、「狙っても当たらない」
って全否定だけどな。
海でも川でも広い所に行って、気分転換してこいって事
お前がしてこいよ
ああ、ごめん、お前はその前に
小手打ちの稽古しろ
精神の平静を保つ防衛本能なのか？
きっと豊富な実戦経験(と敗北)に基づく合理的な護身術なんだろうなぁ
とりあえずに反論してからだろ
クソ速い面に出小手決めたり、竹刀でガードしてる小手を決めたり散々稽古してりゃ、包丁持っただけの素人の小手なんざ狙いたい放題だっての。
剣道3段くらいあれば小手打って包丁叩き落として膝関節当たり狙えば数秒で制圧できんだろ。
カッカして面狙ったら過剰防衛でこっちがお縄だろうな。
下手クソなだけだろｗｗｗ
剣の才能無いから辞めた方が良いよｗｗｗ
古武術、剣術家とかじゃ無理だべ。素人と変わらない。
傘で人を叩いてはいけないのは常識
警察官は生涯を保証されて犯罪者と戦ってるから、一般庶民が戦うには割りが悪すぎる
物事には順序ってものがあるから、先に西瓜割りを楽しんでこい
傘でやるなよ
えっわざと話逸らしてるの？？
に対してのおじいちゃん店長は状況証拠的に
カウンター越しじゃないだろって反論されてるんでしょ
まともな奴なら、得物に傘で立ち向かおうなんて思わない
ごめん文章がわかり肉かったかな…
>コンビニ店員がなんで強盗の凶器を叩き落せるかというと、カウンター越しで出足が止まってるから
という意見があったけど
の通り（状況的に）カウンター越しじゃなしに強盗の凶器叩き落としてる例もあるようです
この例（）に対してどうしてカウンター越しじゃないのに凶器を叩き落とせたと思いますか？
手が滑ったんじゃないかな？知らないよ、そんなの
つまり今まであなたは自分の体験や知識から｢カウンター越しじゃないと小手は効かない｣と信じてたけど
で初めて今までの自分の知識では解釈できない事態がある事を知ったという意味なの？
実戦では知識も経験も何の役にも立たない
つまり
今まではの通り、あなたの知識や経験からカウンター越しじゃないと小手を叩いて凶器を叩き落とす芸当なんて無理、あり得るはずがない
と信じていたのだけど
の通り、どうやら実戦でカウンター越しじゃないのにコンビニ店員が凶器を叩き落とした
というケースがあることを教えてもらって
なぜそんな事態になったかわからない、理解できない
やはり実戦では自分の経験、知識なんて役に立たなないのか
と重い知ったってことかな？？
武道を何と心得る、心技体が揃って初めて武道と言えるのだ
うんうん、その通りだね。
自分の経験や知識ではおこるはずがないと信じてたことでも(小手で凶器が叩き落とすとか)
実戦は(心技体)が複雑に絡み合うから、容易に起こり得る
自分の知識や経験に固執せずに、実際に起こった結果(小手で凶器が叩き落とされる)
を自然に受け止めることが大切だよね。
そういうのは結果論って言って、あまり好ましくない
お前の妄想より何倍もまし
＞武道を何と心得る
馬脚を現したなｗｗｗこう言う事言うﾔｼは
武道なんてやった事ないﾔｼだぞｗｗｗ
脳内妄想では小手は使えないだろうなｗｗｗ
実戦の結果とあなたの知識や経験とに違いがあったなら
その知識も経験も机上の空論だったということ
であなたが言ってたことに俺も賛成する
時間の無駄だから鍛錬しろ。少ししつこいぞ、お前ら
で全否定しといてなにほざいてるんだ？？
あなたも今回のこと(小手)で自分の理論や経験も
机上の空論かもしれないって事が学べたから良かったんじゃないの
ジャブみたいに出入りが速かったら確かに当たらんだろう
でも一般的（？）な刃物持った暴漢はそんなギャングの決闘みたいな
スピーディなテクニックは使わないだろうということ
まぁそこんとこ勘違いしてる奴は意外に多くて、護身術を語るにも
格闘技的な視点から抜け出せないんだよな
路上の暴漢がフェイント等の駆け引きに長けてる前提で話したりする
そりゃ、何らかのメリットがないと禅問答なんかやらんわ
小手も打てない運チの脳内ばっかりなのは
周知の事実だがな。
で、自分はどうなのか？自分の回りにはどれだけ
そう言う人がいるのか？具体的に挙げてみな？
｢剣道は～｣とか、特に｢竹刀剣道は～｣とか言う連中は
大概防具どころか竹刀すら触った事が無い。
って言ってる奴と、スパーする事になったんだけど
見たところ対人稽古した事無さそうだから
安全性を考慮して、剣道の防具を着けてやる事にしたんだ。
そしたら、自分は剣扱う人間にとっては一般常識だと思ってたんだけど
そいつ、防具の着装の仕方すら知らなかったんだよね。
仕方がないから着けてあげたんだけど
その段階で気分は萎え萎え。結果は相手が３テンポくらい遅くて
打たれる度に、｢おかしいな？おかしいな？｣って言ってるの。
お前何回死んでるの？って話。勿論構えも可笑しいから
小手打ちまくっちゃったんだけどね。
顔白くなっちゃったから、こっちは全然汗かいてないけど
止めてあげたんだよね。
なんか、剣道disって奴のとか、もう可愛そうになるから
ほんとどうかと思うよ。勿論俺は居合もやってるけどね。
直心影流と北辰一刀流は防具竹刀稽古を重視してるし、
タイ捨流も先代は教えてた。
居合術、抜刀術、の人は、剣道弊習者が多いな。
ヒキハダ竹刀なら新陰流はもちろん、
鹿島神流（新当流はどうだったかなぁ？？）がやってる。
先ずはクラブ・マガとかシステマとかのつべの動画を観て
知ったかぶりしないで、近所の初心者も丁寧に教えてくれる
剣道教室の門を叩いて10年みっちり稽古してこい
軍隊などのナイフ術を読んでみるとさ、手首の内側って
動脈あるから刃物持ってると急所になると書いてある。
イメージとしてはフェンシングみたいな攻防になるんだけど、
相手の手首の内側は当然、狙って切りつけるんだわ。
逆に言えば小手は狙って当たると言うことなんだよね。
直心影流の竹刀稽古ユーチューブで見たことあるけど、素人に毛が生えたような感じだったな。あれなら起こりを見せて誘って大振りしたところを3発くらい入りそうだ。
北辰の東武館は本格剣道だね。しっかり稽古してるイメージ。
直心影流なんて十数会派くらいはあるからピンきりだろ
どんな動画見てたのか知らないから下手なこと言えんが真剣の殺し合い前提と竹刀特化は違うんじゃないの？
有名なヤツだて馬庭念流もやってる
ヤツだて→ヤツだと
ID:8Fs7LgqW0って｢小手は当たらない君｣か？ ボコボコにされたから論点ずらして敗走中なのかな
間違いを認められないって辛いだろ
夏休みのキッズとかだったらまだ救いようもあるけど･･･まさか良い年したおっさんじゃないよな？
直心影流は竹刀からして太さや重さが違うし
打突も強烈だって聞くから、現代剣道の感覚で
見ると間違えるぞ。
入門したら重い振り棒振らせて体作ったりする流派だし。
ああ、あったな～
馬庭念流は流派独自の面を被るよね。
一昔前の古流なんて骨董品扱いで、物好きが細々とやってる
ぐらいだったから、剣道家が文化保存でやってるとこが
多かったからねぇ～
集団戦も出来ない奴がこのスレに来るな
なんでできへんと思ったん？？
てか、自分、適当にスレ消費したいだけやろ？？
剣術は遊びじゃない、遊ぶなら他へ行った方があなたの為だ
小手も出来ない奴がこのスレに来るな
嘘だと思いたければ思えば良いよｗｗｗ
禅問答したいならよそでやれ
その前に、小手打ちを1000本稽古しておけよ
遊びじゃないんだ、今から30分で終えろよ
禅は剣術と密接な関係にある
流派による。
そんなことも知らんのか？？
ほら、早く小手打ちの稽古に行けよ
申し訳ないですけど質問していいですか？
日本の古流剣術で禅が関係してない流派ってどこですかね
時間がある時でいいです
香取神道流、鹿島新当流、など神道系流派、
（同様に新陰流系統でも上泉から分派した系統）
密教や道教を元にした流派
五輪書や柳生新陰流の兵法家伝書が明治期以降の
剣道構築時に思想的土台として取り入れられたから
そう思うだけで、
神道や仏教などの宗教の影響を受けてない流派は
知らんが、それが「禅宗」ではない流派は腐るほど
ある。
本当に無知なのね。
分かる。
剣でも素手でも対人稽古やってない人は何テンポも遅れるし、フェイントに引っ掛かりまくる。
気剣体の一致とか目付けとかも身に付いてないのが多い。
体と心の協調が取れてない感じ。
圧力掛けるとテンパるのが見てとれる。
対人稽古しっかりやってる人はそんな人あんまりいないけど。
ちゃんと残ってる古流は対人稽古も
できるようになってるんだけどね
答えて頂き、ありがとうございました
お手数をおかけして申し訳ありませんでした
どうぞ、お気遣いなく
そんなのほとんどいないじゃんｗｗｗ
そうあって欲しいって願望を、あたかもいるかの様に
言っちゃダメだよｗｗｗ
あのさぁ、竹刀稽古ある流派、まだ結構あるって
上で書いてたの読んだ？？
あと、ほとんどいないのと、全くいないのとは違う
だったら、現代剣道でいいし、現代剣道家の方が強いと言わざるを得ない
剣道は手首のスナップを効かせて打つ
剣術は身体で斬る
あれはあれで軽い得物での叩き合いになるデメリットがあるけど
人間テニスにメリットは感じない。
小手なんて稽古してないコンビニ店員でも本番で強盗に当てられるほどだから
そんなムキになって小手だけやらなくても大丈夫だよ
現代剣道と古流の竹刀稽古とは別物って、
古流や北辰系の竹刀稽古を受け継いだ武専系の
剣道を習ってる人達は言うよ。
こいつ狙って小手を当てられない
下手っぴだから、まずは特訓をしろと
落ち着け、そいつは俺じゃない。少しこのスレから離れて、気分転換してこいって
本当の事を言われて言い返せなかったから悔しくて
僕は自演してガイジのふりして頓珍漢なレスで自分の方が冷静だとマウント取ろうとしました
超カッコいい
カッコ良すぎて俺なら自殺しているぜ
剣道をやる最大のメリットはこの安全ブレーキを外すことができるようになることだ
そこは本人の意識次第では。
自由攻撃をいかに捌くか、それは型だけじゃ身につかないでしょ
ルール違うしな
目的化すると弊害もあるけど
ああすまん
こいつってID:xWkvBUEs0のことね。
それよく聞くんだけど、剣道やってた人にもメリットがあって、腰から切り込むことができると思うんだ。手首のスナップは確かに直さなくちゃならないけどね。
逆に剣術から始めた人は切り込みや突きこみで、へっぴり腰になりやすい気がする。刀の手の内は上手でも、身体の使い方が下手くそというか、手と足バラバラで、腰が抜けるというか。
もちろん熟練者はそんなことないんだけど、剣道やってた人の方が上達は早い気がする。
いや、直心影流のルールでやっても剣道家の勝ちだよ。動画見るとなんであの上段からの打ち込みがかわせないのか理解に苦しむ。
あんな起こりバレバレの打ち下ろしなんて、余裕でかわせる。その後、大きく振りかぶって面を決められると思うよ。直心ルールでね。
ttps://youtu.be/fdRC2jk1hhc これとかほんと酷い。剣道やってる小学生にも負ける。防具と竹刀でやることが逆に弊害になってるんじゃないか？
これなら袋撓か、スポチャンソードつかって地稽古した方がいいと思う。手の内死んでるし、手足バラバラ、このままやってたらド下手になっちゃう。
ttps://youtu.be/iNADXZRi2zU タイ捨流の山北先生とかほんとに美しい剣術をされる。腰が入って身体で切るのを体現されてる。今のタイ捨流はへっぴり腰になっちゃってダメになっちゃったけど。
これは両方直心影流の人なのかな？
切っ先が触れるギリギリのところでまごまごして腰の引けた打ち込みってのは
俺も覚えがあるよ
直心影流の教えがどうなのかは知らないけど、相手が剣道よろしく剣を伸ばしてるときは
切っ先をどかして一気に踏み込むってのに気付くのには結構時間がかかったね
そういう古流特有の泥臭い戦法を磨くのに防具と竹刀が弊害になるとは思えないな
要は本人の意識やハートの問題だから
逆に言えば、コツや戦法に気付かなければ袋撓とかを使っても同じへっぴりスタイルのままのはず
こっちの方がいいよ
ttps://youtu.be/Dg_P3QCaA7I 剣術としての竹刀稽古
これこれ、この上段からの打ち込みがなんでかわせないのか不思議。もろ小手食らってるけど、剣道家なら絶対くらわない。
切っ先をどかしてって、もろ剣道のやり方じゃん。相手の中心線を外して自分が中心線を取り打ち込む。それ古流特有じゃなくて剣道じゃん。剣道のこと誤解しすぎだろ
剣道の視点から見たらスポチャンのルールや試合がおかしいのは当たり前だしスポチャンの視点からみたら剣道のルールは糞でしかないんだけど
それを言い合ってなんか意味あんの？って感じ
流儀とか関係なく、まったく剣術の基本ができてないのが動きを見てわからんのか？どうみてもど素人ってわからん？？
まあこの動画のコメ欄でも「これぞ実戦！現代剣道は糞！」みたいなコメント有るし剣道と剣術を比較してそういう事言う奴はちょくちょく見るからムカつくのは分かるんだけどさ
一方でこのスレで暴れてるような奴もいるしお互い様なんじゃねえのかなと思うんだよね
自分方が悪く言われた時の方が目に付くってだけでさ
こっちの流儀から相手方がおかしく見える場合は多々あるだろうけどそこはわざわざ言わんでも良いし
他の流儀に欠点が見えるんだったらわざわざ言わずに覚えておけば実際対戦する機会があった時にそこを突けばいいんだからその方が得じゃん
何か相手方に長所が見えたらそこは取り入れて行きたいよな
剣道みたいにスナッピーにひっ叩くんじゃなくて接触したまま外すんだよ
わかってないなー、スナップで打つのは学生まで。相手の中心を割り、竹刀を刷り込むようにして切り込むのが本当の剣道。小さく打ってるから分かりにくいのはしょうがないけど、高段者は決してスナップだけで打ってないよ。
俺は剣術もやるから、よくわかる。
竹刀、重いのよ。ここの
いくらくらいなんでしょ？
竹刀の重さは関係ないでしょう。相手の起こりを捉えるんだから、来ると感じたところでさばくなり左小手打ち込むなりできるんだよ剣道やってればね。
小手食らった人なんにも動けてないじゃん。
古流の竹刀稽古ってあくまで「竹刀稽古」だからね。
実際に当てあうことで得られる、「実戦に必要な能力の
いくつか」を効率よく体得するためのもの。
形が「形」で観念的なものになって、
ほとんど竹刀稽古のみになった現代剣道とは違うんだよね。
重い竹刀って動けないよ
真剣ならもっと重いよ。
でも相手も同じ竹刀を使ってるんだから重さは関係ないんだよ。上段から切る前の起こりを抑えるか、かわすと同時に打ち込んで勝負ありだよ。
上手く伝えられなくて申し訳ないが、剣道家ならそれができるんだ。この程度の人ならね。
この１kg前後木刀とほぼ同じ重さだそうだよ。
長さは真剣に近い三尺三寸だそうな。
ttp://https://www.seidoshop.jp/products/kashima-shinden-jiki-shinkage-ryu-hojo-daito">ttps://www.seidoshop.jp/products/kashima-shinden-jiki-shinkage-ryu-hojo-daito ttps://blogs.yahoo.co.jp/takigamiharu/folder/108377.html?m=l 同じ竹製でそんなに重くできるもんなんですか
中に何か詰めてるのかな？
直心影流の竹刀稽古で求められてるものが、
現代剣道のそれとは全く違う。
この人たちは、竹刀での勝ち負けを競ってないから。
15年近く剣道やって、インターハイ２位になった先生や
範士八段の先生とも稽古していただいてたから、
剣道のことはよく知ってるよ。
剣道のことを誤解しすぎってことだけは分かった。相手を誘い、または気で攻め込み、ここしかないってところに全身全霊を込めて打ち込むのが本当の剣道だよ。そして昇段審査ではそういう剣道ができないと絶対に受からない。
学生がやっているあてっこ剣道でいけるのは3段まで。
少しいい先生がいる剣道教室行って剣道のこと学んだらいいよ。みなさん絶対に誤解がある。俺は本当の剣道と剣術を両立させて頑張る。
いや、それ言われちゃうとな。もともとに対する反論したくてな。
昔、素振り用の竹刀だと970gってのがあるから、
できるでしょ。
ttps://kendokyoto.com/fs/minamoto/suburi/689213 同じ竹を使ってる以上そこまで重さは変えられない気がするんだけど
中に何か詰めれば可能だろうけどそれやると竹刀の剛性変わっちゃわない？ 大丈夫？
その画像で見ればわかる通りかなり巨大ですよ 素振り用の竹刀って
動画の竹刀は普通の竹刀に見えるし、長さもせいぜいサブロク～サブシチ程度に見えますね
対人の打ち合いの経験値の違い、でほとんど済みそうな話なのに
剣道の持ち上げと剣術disが行き過ぎてて、両立してるって言う割にはバランスを欠いてるよな
古流にはこういう技術があるがこいつらは活かせてない、本来はこうすべきだ
って言うのが剣術家のあるべきスタンスじゃね？
＞ルール違うしな
これが全てだよ。
当たっても、直心影流の求める一本じゃなけりゃ、
一本にしてくれない。
実は竹刀稽古を備えた古流の剣士が、
剣道の大会に出でも勝ち進めない理由もこれなんよ。
当たっても斬れてても、現代剣道の一本じゃなけりゃ
審判は取らない。
その一本の基準も、真剣で斬った経験なんてほとんどの
人がないから曖昧なんだけどね。
みんな
稽古
しよう
そうかもしれない。反省。剣術も剣道も大好き。以上。
・ルールが違う
・個人の技量、稽古量の差
もうこれでいいと思うんだけども
この素振り用のは長さはサブキュー
のはサブサンらしいけど、上に柄袋みたいなの
被せてるから、四つ割じゃなかったり色々と
工夫があるんでしょ。
道具も違う
も入れといておくれよ
