居合】総合スレッド 廿九本目【抜刀】
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居合とか型だけの武道の人は何と戦ってるの
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【祝】帰ってきた☆無外流居合兵道スレ【秘伝掲載】
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【伝統文化？】居合・剣術総合スレの４【実戦？】
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でも過去ログはこれで済むだろ
ttp://www29.atwiki.jp/iai-2ch/ 優美さを競い合う。その為、刀踊り、刀お遊戯と言われてしまう。
据え物斬りは出来ても対人に型は使えない、もしくは使えた例がない。
古流を名乗っている流派には、ここに分類されるところも多く
古流のブランド名とプライドから認めたがらない。
やたらと古文書・資料に基づく知識は豊富なのも特徴。
暗殺論や先手必勝論もこの内。
対人居合に対してコンプレックスを持っているのか
自分の事は棚の上に置いといて「お前なんか剣道とやったらry」と批判。
居合人口の比率は97.5%がここで、現代居合教室に多い。
禅居合 ：武士道精神、礼法、精神鍛錬による人間性向上、人間形成、
仏法を刀に求める。お題目は「鞘の内」
やっていることは芸能居合と変わらないが、認めない。
暴力反対非戦闘博愛主義者が多く、対人居合や
型や術などの話が盛り上がると説明の付かない
精神論や御題目を唱えてヒンシュクを買う。
居合人口比率の2.45%がここで、年配者に多く見られる。
対人居合 ：形をもって刀法、体術や鍛錬法、考え方を稽古させ追求させる。
つねに対人で勝ち残ることを意識。
オフ会好きだが基本DQNもしくは893モノに近い基地外が多く、
スレ内で絡まれるとすぐ「稽古しよう」と持ちかける。
芸能居合、禅居合者から嫉妬の的。
コテハンにこのタイプが多いのも特徴。
居合人口比率は0.05%以下ではないかといわれている
専ブラ使うと過去ログ上にあるとよくね！
これをもう一遍蒸し返すつもりはないが、なるほどと思う反論をえられなか
ったのはいささか心残りだ。
江戸期に入り幕府は２度と戦が起こらず徳川の世が続くようあらゆる工夫を
して成功させた。
○大名の統制と軍備（軍資金）縮小を徹底させた。
○軍人たる武士が軍事教練さえほとんどしないまでに徹底させた。
○文治政治を徹底させるため、武張ったこと例えば男色（武士間の強固な結
びつき）、髭、２尺９寸以上の長尺刀の帯刀等の禁止まで行った。
旗本奴の根絶もその一環（ここまでは証明されている）。
○にもかかわらず戦場技術である武術を盛んにするなどと言うわけがない。
鎧武者の武術から素肌の武道に変質させ、心身鍛練延いては闘争意欲の昇華
を図った（論理的にはこう結論せざるをえないと思うのだが残念ながらそれ
を証明する研究が行われていない）。
そんなにスレ立ったの嬉しいのか
スポーツの特徴は、ルールの下に技を競うわけであるから、闘争技術とは
解離するがその技は精妙を極めて行き、ついには才能のある者が長年修業し
て初めてマスターできるほどに高度化するのが普通である。
一方戦場技術である武術は平凡な兵士が短期間でマスターできるものでなけ
れば実用的でない。
武術の特徴は先手必勝と言われるように不意打ちで使うのが基本である。
そうでなければ平凡な兵士が生存し敵に勝つことはできないからである。
まあ、無いから他流試合を基本的には禁止したんだろうねえ…
命のやりとりを躍起になってやってたら、物騒だもんねえ…
喧嘩、刃傷沙汰をお上は大っぴらに認めらんないもんねえ…
で、幕末になって竹刀や防具が発展してから他流試合が活発化したん
だろうねえ…これはあくまで死人が出ないから良かろうってな話だろ
うね…でも、各流派間での統一ルールなんてものは無かったんだろう
ねえ…
派内では組太刀と言うルールがあったし。
試合を取り入れた場合は、木刀に寸止めなんてルールでやったろうし。
試合稽古が盛んになると、実戦技より試合技に特化して行く。
木刀試合が竹刀試合になって、剣道になって行くのがその典型例。
方式の一つだと思っとったよ…
後ね、ルールと言えば竹刀の長さから重さまで決めるもんじゃねーの
かねえ…
流派によって使う竹刀もバラバラなんだけどねえ…
そりゃ暗黙の了解ってのはあっただろうけどねえ…
まあ桂小五郎みたいに竹刀じゃ無敵、真剣じゃからっきしってのも居た
くらいだからねえ…
たいていの人は全剣連居合の何段まで取るんですか？
全剣連は段位取得に関して滞留年数が決められているから、
大学から始めて四年間稽古したとしたら、最高で参段。
もちろん真面目に稽古をしたかどうかで個人差は出るが。
後前スレ読んでて思い出したんだが、ワルスジにレス返すのやめようぜ
暗殺君は当然として、西洋剣術のsporranだ
事あるごとにイチャモンつけて”日本剣術の研究”なんて言ってる奴だ。
奴が何をしようが勝手っちゃぁ勝手だが、正式に日本剣術にも入門しない門外漢がネットとオフで収集した情報を海外に売ってる（金ではないけどな。詳しくは省く）
そんな風に利用されてるのは気に食わなくないか？俺は気に食わん
彼らは大真面目だろ。
ワルスジとはいくら相手が気に入らないからと言って、真面目な発言への
レスを抑えようとする奴だ、つまりお前だ。
２ｃｈでは自殺行為だ。
彼らの理論からは学ぶ部分もあるからお互い様だよ。
それに外国の武芸者の単純な疑問に答えられないとしたら
それは自分の修業が足りないからだ。
いぜん『幽芳録』と言う本で大日本抜刀法を中山博道が考案したと書かれていましたが。
一部の英信流のHPでは河野百錬の創案とかかれていました。
どちらが正しいのですかね。詳しい方ご教授いただけないでしょうか。
殺し合いって意味でのルール？
稽古としてのルール？
練習で死んだら意味無いｗ
お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではではな（AA略
どうしてそう「自分の修行の事しか頭に無い」「お人好し」なんだ？
まるで”技術交流”といわれて特許技術開示する日中関係のようだ。
自分が如何に格好良くいられるか、しか頭に無いのか？
後理論から学ぶというが、フェンサーと交流して書物解読した方が万倍マシ。彼らの肉体から学ぶモノはなかったぞ、俺は。
要は剣が重いスポチャンだった
それはそうと、vipに元刀鍛冶が降臨してて面白かったよ。赤羽刀とか、業界の貧乏さとか参考になったわ
拳銃を相手より先に抜こうとする意識的な行動よりも、
相手の行動を見て本能的に反応する方が速いことが判明した。
これか
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100204-00000034-jij-int 面白いな
その記事の結論は
>後に銃を抜く人は、相手の動きを見てから銃を抜くまでに時間がかかるので、
>実際に勝つことは難しいと指摘している。
先制して銃を抜いたAに対して反撃したBもその場にとどまり銃を抜く・・・という条件にのみ通用する
実際は間を外す動きも同時進行でなされるので
その記事のソースをキボンヌ。
自体は記事じゃなくって結果からの推論及び考察だろ？
言い換えれば先に攻撃しようとする人間をA、敵対するもう一人をBとする。
A動きに反応して行動するBの速度はAよりも速いが、Aは先に動き出していることから、
動作自体はAが先に終わらせるだろう。つまり両者ともその場にとどまっていればAが早い。
ただし、Aの動きに反応してBが飛びのく事は可能であり、Aが狙ったところにBがいないという事はありえる。
単純な抜きあい合戦ではAが有利だが、Bが付き合わず狙いを外させて、Aがミスした後にBが攻撃して勝つ事は可能だ。
そういうことなんでないかい？
なるほど、銃の間を外すなんてまず無理だから、「先に銃を抜くのは不利」と
言う推論はおかしいのは良くわかる。
拳銃の命中率が計算に入ってなくて議論以前の問題なんだけどｗ
少なくとも、先に撃とうとした方が早く撃てるとは限らないって事だろ？これ。
何の十分条件も満たしてねえよｗｗｗ
そもそも闘いの結果についての推論をするレベルの研究ではないよ。
「人間、自主的に何かの動作を起こすより、何かに反応した動きのほうが速い」
これが主文で後は推論。
たとえば、危ない!っと思たと同時に体が反応したなどの話の根拠が実証されたということ。
勝敗については、それでどう動くのが正解か？という命題があるのでなんともいえん。
よくわかる論理展開だな
所詮剣に対しての見識もそんなものなのかな
真剣で斬り合ったことのないド素人ばかりなんですが、それがなにか？
銃の間というが、ここでいう間が間合のことなら、単に距離のことではなく、
相手との角度や位置関係も入ってくるぞ。
銃撃戦に望む際には、身を隠す遮蔽物が無ければ可能な限り姿勢を低くしたり、
横移動で相手の弾道から身を躱したりするのが有効とされ、実際に軍事組織や
治安機関でも行われている。
であるから、ＡとＢの話に戻ると、銃であれ剣であれ、先行襲撃者の優位性は実際
には無い可能性もあり、後は互いの技量次第で決着がつく、というの推論は成り立つ。
一つ言っておくが、自体は俺の推論ではなく、氏が状況を理解していない様子なので、
氏がおそらくこう言いたいのであろう文章に書き換えただけでこれのオリジナルは28氏であるといっておく。
俺自身の考えはであって、あなたと近いと言えば近い。
Aが勝ちたければ、時間的優位を使って予測できる範囲になるべく多く攻撃を繰り広げる。
Bは相手の予想外、もしくは予想を上回る動作を行う。
それこそ先手は畳み掛け、後手は見極める闘争の原点とも言うべきシンプルなものでしかないよ。
しかし最初にレス番だけでも名乗っておくべきだったか。
>であるから、ＡとＢの話に戻ると、銃であれ剣であれ、先行襲撃者の優位性は実際
>には無い可能性もあり、
ＡとＢとの相対関係はそれこそ何千何万のケースが考えられるから先行襲撃者
が優位でない場合ももちろん考えられる。
しかし統計的には先行者の方が優位なのが当たり前だろう。
だからの「先に銃を抜くのは不利」なんて一般論が成り立つわけがない。
樋彫りをしようかと思っています。
ただ、樋堀りの範囲なんですが、ハバキ下を掻き流しにし、
刀身の真ん中辺りまで棒樋をと思っているのですが、この様
な樋の入れ方はありなのでしょうか？
いわゆる腰樋であれば、刀身の真ん中辺りまでは樋堀りをし
ていない様なきがして。
それに居合刀（真剣・模擬刀いずれも）で、そのような樋堀
りをした刀を見たこともないですし…。
皆様のご意見をお聞かせ下さい。
下からキズ出てきたらどうしますか？こういうことを誰も
保証してくれません。
あとは稽古と慣れ。どうしてもだめなら買い換え。
キズに関しては覚悟しています。
元々、試斬用に買った物でして、物打ち部分がかなり研ぎ減り
して薄くなったので、これ以上研いて使い捨てにするより、樋
を入れて、居合用にした方が刀を残せるなぁと思ったのです。
思い入れのある刀ですから、長く残して使いたいなと。
しかし切先の方まで樋を入れないと先重になって居合には使いにくいと思う
がなぁ。
道場の先生や先輩がダメと言わないなら、
自分の思うように掻いてみたらいいんじゃないですか。
先重になったら掻き足せばいいでしょう。
キズも樋の中だったらさほど目立たないでしょう。
安易にミニ四駆みたいな改造するなよ
ある道場のＨＰには胴着関係で3万円、模擬刀が大体7万円前後とのことでしたが。
更に樋が笛のようにビュンビュン鳴らす改造してる人もいたな
今考えるとなんか目的が違うよなと思うよ
初期費用は十万ちょっとくらいじゃないか？
むしろ見学した際に道場の人に聞きなさいな
片手使いのときには、重いなと感じます。
因みに重さは、裸身で840グラム。
安易な気持ちで樋を入れようと思っているわけではなく、上にも書かせ
てもらったとおり、近い将来、試斬刀としては限界が来るので、だった
ら樋を入れて、居合で使えるようにしたら、末永く使えるなと思ったか
らです。愛着ある愛刀ですし。
そんなに重いと思った事は無いですけどねぇ
これを「何気に自慢する」という。
本当に大したことじゃないし、どうでも良い事なのにね。
ただの力自慢と変わらない。
君のそのレスもなｗ
出た。レベルの低いレス。
「オウム返し」ってヤツね。
くだらないこと自慢するヤツは、レスのレベルも低いわ。
確かに樋が真ん中までの刀は見たこと無いなー。
お金使って後樋入れてバランス崩れて、ショボーンってなるより、
知ってるバランスのまま、居合いでも使い続ける方がいいんでは？
840gで先が研ぎ減ってる(先重でない)なら、居合用として使えると思うけど。
軽い刀を重く使う技術のほうが重要でなくって？
とにかく安く、と言うなら胴着で一万ちょい
模擬刀は二万五千円程度の安物から初めれば充分かと
真面目に居合をしようと言うなら模擬刀なら五万前後のがベターなんだけど
最初からどんな刀がいいとか分からないしね
大体は一年ちょいしたら、もうちょい短いほうがいい。やっぱ石目鞘のほうが…。
刃紋がちょっと派手すぎたかな…。
と買い直したくなってくる。
それから本当に自分に合った刀を選べば充分なんでないかな。
両手の試斬には慣れているわけですし、裸身８４０gは重い方ではないと思います。
柄が１５０～２００ｇ，鍔が５０～２００ｇとすれば、抜き身１．１ｋｇに抑える
のは容易でしょう。
その位なら半年も抜き付けをやっていれば重さは感じなくなると思います。
私のは抜き身で模擬刀が１．２と１．３ｋｇ，真剣は１．１ｋｇでわずか１００ｇ
でかなり重さの感じが変わります。
樋で１００ｇは軽くなります。
重心が鍔から１５～１６ｃｍになるよう鍔の重さを変えるとよいと思います。
www.amazon.co.jp/gp/product/images/4750203076/
だめ。そんなの武器と認めてあげない。
拵えても含む１ｷﾛ前後のグラム単位の誤差など
取るに足りない問題だろ？
多分腕の筋肉を使いまくりなんだろな。
それじゃそこら辺の重さが限界だろうな
重ければ重いほどいい武器
重いものを振れれば振れるほど強い
なんて思ってないか
そんな力ばかりに頼った居合をしてるの？
そりゃ最低限の力は必要だろうけど、膂力と居合の相関関係なんて
ある水準に収束するんじゃないかな
むしろ余計な力をかければかけるほど、力の流れは相手に有利になるだけだよ
この辺りは介者剣法、合気道、柔術あたりを併用してやってるとよく分かる
最近の武オタはろくに刀を振らずに「刀を振るのに力は必要ない(ｷﾘｯ」とか言っちゃう輩が増えてるから・・・
うちの道場にも理屈ばかり先走って、技術が全く伴っていないのが…
でもそれだったらわざわざ重い刀を用意しなくてもいいんじゃないかな
うちなんかは敢えて稽古中に全力で振らせてみたり、剣道で言う
息が上がるまで掛かり稽古をやったりしてる
それだけでも割りと力の遣い方は分かってくれるもんだよ
なまじ重い刀を持たせちゃうと、これを振れたら強くなれる！
なんて勘違いしてしまって、力を抜くことがすっぽり遠い所にいっちゃいがちに見える
ｲﾐﾌな事言う輩が異常に多いシナｗｗｗｗｗｗ
つか、制御できないからって１ｋｇ未満の刀あつらえて振ってるつもりになってるﾔｼ
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
竹刀の長さで肉厚の刀身に超硬合金の分厚い鍔とかねｗｗｗ
そんな刀を普通の竹刀の如く振ったり抜刀いる人たちもいるのにね
オイラはＡ流では６寸１３００ｇで苦も無く使ってるが
Ｂ流では６寸は使いづらく２尺３寸の軽量の刀がちょうど良かった。
師匠や先輩が見て「これでいい」と言うならたぶんそのままでＯＫだよ。
問題じゃない。それが分らないで、重さや長さ自慢してどうすんの？
技によって、得物が違うのが当然。
習っている先生に聞けばいいことだもの。
ここに聞きに来たんだろうね。
＾ｓ＾
呆れる
を初めて知りました。
ネット上で居合刀を扱っている刀剣店を見ていると、居合向き現代刀
は、600～750グラム位を主流に流通している印象を受けました。
だから、自分の刀は、少し重めの方なのかなと思っていました。
これから、皆さんのご意見を参考にゆっくり考えてみます。
重い試斬向けに二極化してる感じだよね
言ってんの？
自分のレベルが知れるよ。
あ、現代居合しかやったことない人？
それじゃあ、分らないね。
流派や技が違えば、刀のつくりが違うのは当たり前。
棒術にしたって、６尺と４尺、３尺では使い方が違ってくる。
居合や剣術でもそれは同じこと。木刀だって流派によって違うからね。
居合だって流派によって刀の長さとか違ってくるよ。
まあ、人工的に創られた現代居合しか知らない人は、そこまでは分らないだろうけど。
貴方の流派は、軽い刀(重ね薄い？)を使うみたいなんで教えてくれ。
練習で重い刀(重ねが厚い)を使う流派は、そのまま実戦でもその刀を使えるってことでＯＫだと思う。、
一方、練習で軽い刀(重ね薄い)を使う流派は、実戦想定ではどんな刀を使う予定なの？
思いつくのは以下の二つなんだけど。
①軽い刀は、あくまで体を練る為の練習用。実戦では重ねは普通の使う。
②実戦でも軽い刀を使う。刀の強度が劣ろうとも、扱いやすいことこそが大事。
実戦実戦って言ってアレだけどｗ
刀身に体重を掛けて、一撃必殺的に使う流派なら薄い刃では使い物にならない。
素早い動きで、連続的に斬る流派だと、短くて薄い刀でも使える。
また、防御方法だって同じ。薄くて軽い刃では、斬りを受けたら簡単に折れてしまう。
だから受ける方法も厚い刃を使う流派とでは違う。
長い刀を扱うのは、まあ鍛錬の意味合いもなくはない。
抜ければ、長い方が有利と言う考え方もある。
要は、使い分けが重要ってこと。
だから、一概に重くて長い刀を扱えるから凄いという訳じゃない。
刀の長短でそれぞれ利点があるのはわかるよ。
問題は長さあたりの重さ。(実質重ねか・・？)
豪刀至上主義的な話をしたいんではなくて、
例えば定寸で重ね薄めの刀を、同じ定寸重ね普通の刀より
有利に使う方法てなんだろってこと。
つまり後者を使うのに不自由のない人に対する、前者を使うアドバンテージを聞きたいのです。
鍔・柄などを加えて、抜き身だとどれくらいの重さになるのですか？
個人的には、重くて樋を入れるなら柄側より切先側の方が合理的な気がしてしまうのですが・・・
全国展開してる某居合流派の系統は刀身を重く長く、柄を短く先重に、重厚に振るうのが大好きって所が多い様だけど、
俊敏に遣う為に逆の傾向を好む古流もあります（多少重かろうと遣えない訳ではないのですが）。
長さや重さのバランスの適性値みたいのは、の言うように流派の技や体格なんかの差で全然違うので、
きちんとした先生がいらっしゃるのであれば、ここの意見よりご自身の先生を参考になさる方がよろしいかと。
軽いってもペラッペラの紙みたいなのを言ってるんじゃ無いんじゃない？
重いのは使えるけど軽いのは振ったらぶれる、とか言う人もいるけど、そういうのは単なる技術不足だし
逆に、技と体が出来ていれば多少長かろうが重かろうが、たとえ先重であっても遣えないということはない（遣いやすくはならないけど）。
試斬で重い刀使うなら普段からそれ使えばいいじゃんか
ウチのばやい試斬は刀の能力と手内のチェックが主目的だから
回数こなすなら練習刀に変えてもＯＫ。
居合は「制敵」の稽古だから極論を言うなら、べつに巻藁など切れなくてもＯＫ。
ただ、平時の場合は室内での取り扱いに困るし、とっさの状況で遅れをとる。
だから長刀居合が有るとも言える。
てことは、100・200グラム程度で重いだ軽いだ言うのは腕の力のみで振っているってことじゃないのか？
鍔は120グラム。柄は分からないなぁ。
8寸5分のごく普通の柄です。
両手で振るときには、重さは気にならないのですが、
片手で抜き付け姿勢を保持している（といっても1秒間
もないのでしょうが）ときに来る、ズシリとした重みが
気になっているのです。
脇差、短刀、鎧通しと、使い方も違うから。
きちんと振れるのなら長い方が有利。
関係ないけど、剣道でも昔は３尺とか普通だった。
まあ、流行り廃りがあったから、一定ではなかったけどね。
今みたいに、竹刀の長さが決まってるとかなかったもんね。
現代の感覚で考えるから、長いとか短いことの意味が分らない。
両方出来るのが当たり前
自分が抜刀するだけでなく、相手の刀も抜き取る
奪刀で他人の刀を扱うこともあるんだから、自流派の条件に合わなければ本領発揮できないじゃお話にならない
感覚が鈍いうちは「重み」を手がかりに全身の筋を意識できるようにして「使う部分・使わない部分」を仕分けて
余分な力抜きを覚え全身で刀を振る感覚をつかむ
まず全身に細かい神経を通す
その後、軽めの刀を扱い自分自身の「重み」を知覚して全身を使った体捌きに自身の重みを体に載せる
力を頼るんじゃなく
力を利用する
養成法と活用法が備わって無いとこじゃ想像して思い浮かべることは出来ないだろうけど
屁理屈言うね、あんたは。
理論ばっかりやってるってのが見えるよ。
ついでに言っとくけど、これは剣術とか柔術の範疇だな。無論例外もあるかもしれんが。
居合の場合は、自分が抜刀すること前提で技や理合が組み立てられてるから。
形の中にも、相手が刀を奪おうとするところを鞘のままでかわして、柄や当身で攻撃するという技が残ってる。
どこの世界に自分が帯刀しているのに、相手の刀を奪おうとするやつがいるんだ？
柔術家や剣術家が素手もしくは抜刀してないときに、相手の剣を奪うところに無刀捕とか相手の太刀を奪う業がある。
居合いの本質とは違うことを例に出すと、的外れになる。
つ 相手を殺したく無い時
居合と柔術って厳密には分けられないと思うけど？？
士分の犯罪人なら必ず脱刀（二刀とも）させますでしょ。
その上で連行。
他流派を悪く言う傾向が強く、嫉妬深く、派閥争いばかりしてました。
刀など使う機会もなく、元々武器としては近接護身用で居合は趣味の域
と考え始めたけど。
居合やってる先生とかはなんでみんな細かい事で争うような事ばかり
してるのですか？狭い競技人口のなかでなぜ相手を認める行為をできないのか？
見苦しいのでもう道場は行かなくなりましたが・・・
あなたの住んでいる所の地域性もあるんじゃない？
いっそもっと遠くの道場も見てみたら？
私の故郷の道場は、あなたがおっしゃるような感じばかりでした
今は故郷を離れて、信頼できる師匠から学んでいます
偉い人が偉いゆえんってことでしょ。
長い時間かけて積み上げてきたプライドと
競技すらやらず伝統伝統といって変化を忘れ
自らの殻に閉じこもり実力の伴わない弁に長けた
政治活動が各流派各会派で多かれ少なかれ行われた結果でしょ。
実力を示す方法は考えればいくらでもあるのに
それをやらないのは今まで積み上げた地位を
維持したいがための保守的なところからだろうけどね。
実力のない流派や会を取り潰すことって出来ないのかね。
詐欺団体みたいね
その意味がよくわからない
実力のある個人、というのはイメージできる
が、実力のある流派というのがわからん
そもそも戸山流ができたのって昭和初期じゃね？
なぜ流鏑馬…
このへん詳しい人いねがー？
昔からそうだけれど、もともと武術は人殺し技術なんだから人格の向上にはまったく役に立たないわけよ。
それにこのご時勢に武術をやろうなんて思う奴は胡散臭いに決まっている。
真っ当な奴は昔から学問とか算盤やってるよ。
キミも私のようにはならぬよう、武術なんかやるのは止めた方が良い。
爽やかなスポーツ例えば和式が好みなら剣道なんかがいいぞ。
＞爽やかなスポーツ例えば和式が好みなら剣道なんかがいいぞ。
強豪校行くと強くて頭のおかしい先生がいっぱいいるぞ。
体育館で稽古していて生徒をステージから突き落としたり
気に入らないことがあるとパイプ椅子を生徒の後ろから
投げつけたり真夏に防具付けさせたままグランド何十週も
走らせたり・・・
暗殺君乙
暗殺君とは思えない
道場に行くに足が軽かったです。
制定居合、古流、戸山系抜刀と廻ったけど個々では良い方がいても必ず上
が変な固定概念のような考えを持ち派閥争いがあったわけですが・・・
どこまでいっても趣味の域なので居合は自己趣味として弓道に戻ろうと
思います。
袴姿の若い女の子に萌えて射に集中できない未熟者ですが（汗）
あなたが「居合いの本質」と思い込んでるのは居合の本質じゃないですね
枝葉を見て、幹を見てない
そう言う発想が出ている時点でほぼ刀による抜刀部分しか残っていないのでしょう
居合の範疇は居・剣・柔が渾然と混ざり合って分離不可なんですよ
（場合によっては礫や手裏剣も）
それでいて根本の体捌きの核となる部分はほぼ共通で
居合の初期で習う座から立に変わるときの大腿骨から骨盤背骨の働きが
立って剣を振る時も大切な要素になる
流れの中の一部分を切り取って剣の範疇だ柔の範疇だ言い出すのはナンセンス
居合は抜刀だけに非ず
流派の所は…
大きい団体作って、そこで大会やって型の優劣競う様になっちゃうと、
どうしても何らかの大きな意思に合わない技術というか捌き的なモノ
は排除されていっちゃうよねえ…
剣道が当てっこ競技と化してしまったのは、そうなる必然性があった
からで、居合も斬れる斬れない、使える使えないとか関係ない競技に
変化していくんだろうなあ…
総合武術としての技術体系を保っている流派の方々には、何とか頑張っ
て古人の智慧と精進の結晶を後世に伝えられる様にしていただきたい。
>変な固定概念のような考え
たとえばどんな感じ？
立って剣を振る時も大切な要素になる
オタクっぽいよな～～～こういうヤツ。小平君だろ。
＞流れの中の一部分を切り取って剣の範疇だ柔の範疇だ言い出すのはナンセンス
居合は抜刀だけに非ず
「抜刀だけに非ず」だってよ
自分に酔っちゃってるよ、この馬鹿。
流派には「表芸」と言うものがあるって事、分かってないんだ。このオタク。
いや、居合の動作の中に体術や剣術の要素が多く含まれてるから
それに気が付くかどうかというだけの話しだよ。
ウチの宗家もオイラも柔術なんて習った事無いけどふつうに使える。
実戦じゃ全く役に立たない稽古。野球やサッカーやってる少年の方が明らかに強そうだ。筋力も運動神経もありそうだし
こういうこと言うと居合やってる人間は「居合は刃物に対処できる唯一の武道」なんて必死に言い出すけど
相手が包丁やナイフもってる事を想定した護身など柔道にも空手にもあるんだよな。
逆に居合の刃物からの護身とやらのほうがはるかに使えなそう。刃物の想定が日本刀なんだもんね（笑）
理屈っぽいだけで、強くなったと妄想できる。そこが居合の魅力か・・・
居合には居合の道がある。
今時そんな化石みたいなやついなくねーか
まずはレスを抜き出して示してくれ。話はそれからだ。
まあそれだけではなんだから持論を述べておくと
居合というか兵法とは運動神経でやるもんじゃないので
当然ながら運動神経の良いサッカー少年が持つ強さとは別の働きというものがある。
したがって一定のセオリーに従った｢勝ち方｣で優位に立つ限りは応用が利く、と言う事だ。
結果として稽古試合で勝てる=強いというような評価基準を持つことが可能だが
使えると言う事を表明することと強いかどうかは無関係だよ。
アレだ、掲示板で理屈以外の何を書けと言うのか知らんが
空手の白刃取り演武よりは使えるのは間違いないw
つーか護身の為に居合をチョイスする奴なんて、すでに何か勘違いして
るんじゃねーかなと…そんな奴いねーだろと。
日常の軸運動や崩れの知覚訓練が、そのまま崩しや移動推進力の訓練になってた事に気がついた。
そこに気が付くかどうかだな。
攻撃の線を外して突き放すくらいは出来るようになると思う。
あと刀持った相手がどう抜きたがっているか ということは分かる。
（刀でおそわれることなんて超レアケースだけど・・・）
極めはやはり習わんと自力でコツを掴むのは大変。
能ある鷹は爪を隠すだな
剣連居合人口の９９％はそんなことかんがえてない。
運動音痴が表面的な格好だけきれいにまとめようとするから
よけいにまとまらないという・・・ｗ
ﾃﾞｺﾋﾟﾝ一発で沈められるようなマンガオタや蘊蓄デブが多すぎ。
そういうやつは大抵居合のみやってて「居合最強」を語りたがる。
柔術的に絡め取られない抜き方を教えてたら
「素手を使うのは卑怯ですよ。」て言われてクソワロタｗ
運動神経は無くては駄目。
サッカー巧い子に良師が付くと
君みたいな人はひとたまりも無い。
現代人が思っているほど、二本差しの機会って少なかったのかな。
思いついたことをすぐ口に出すタイプか。過去ログぐらい見れ。
二本差しで稽古しないからって二本差しが前提じゃないと考えるのは無知の早計。
動く禅とか言っている割に人間が出来てない人が多いのは何で？
経歴詐称（流派とか）ありまくりだよね。
なんでー？
駄目といわれてもな。
サッカーなんてやるだけ無駄よｗ
お前さんが言ってる内容としてはこれで充分な反論だぜ。
ただ言ってるだけだからなw
事実として空手・柔道・剣道の段位持ちやらなんやら入門してくるが
所詮素人だがなあ。
特別上手い奴とか強い奴とか見たことないよ。
むか～し読んだ記憶だけど、「動く禅」ってヨーロッパの人が合気道を見て
「動禅」といったのを、仏教を知らない日本人が動く禅と誤訳したんじゃ
なかったっけ。外人の中には、これで禅の思想が体得できるなら、技なん
ていらないって考えも出てくる。かくして合気道は教えられる技の数が減っ
てしまったんじゃなかったっけ。
いろんな武道で、動く禅って便利に使われてますよね。
我々はこの携帯電話の活用法を探究するべきである。
使用法のみならず、武器としての利用、開発にまで踏み込んだとき、新たな護身術が確立していることであろう。
過去スレ見れば勘違いした奴うじゃうじゃいるじゃん。
おたくもいろいろ語っているけど、そういう理屈っぽい奴が居合が実戦でも強いって言い張るんだよな。
別の強さがあるとかいってるけど、サッカーや野球やってる少年の方がずっと体できてるし、
身体の使い方云々行ってる前にボコられて終了だよ。
試合のない武道やる人間ほど、勘違いしやすい。この人その典型
別の働きとは言ったが強さなんて言ってないし
身体の使い方云々も言ってねえw
勝手に妄想して膨らませんなよな。
例えばだ、サッカー少年は野球少年に野球では敵わんだろ。
別分野の体ができてたって(まあガキの体が出来るつうのもずいぶんレベルの低い話だが)
何の関係もないつう話をしてるだけだよ。
それ以前にお前さんの言っていることは他人のふんどしでボコれるつってるだけなんだがw
強い弱いの話するときはオフ上等でっつうのは武道版じゃ常識じゃなかったのか
剣道と同じです。
実際に使うことを考えているわけではないので、稽古に便利であればなんでも
ありです。
脇差指しているより、差さない方がやりやすいですから。
なんか勘違いしていると思うのだけれど、居合をいくらやっても人格向上する
わけがないです。
人格向上に役立つ思想そのものが爪の先ほどもないんですから当たり前です。
ただ多くの道場が宣伝文句にそんな事を書いていますが、精神修養なんてかけら
もないですよ、どこでも。
居合とは人に斬られず人斬らず己を責めて平らかの道
居合をやっても精神修養にならない人というのは、型に我意を持ち込んでいて
しかもそれを省みる事が無い人ですね。
そういう人は例え座禅に取り組んでも自分勝手に座るだけになります。
何をやっても精神修養にはなりません。根本的な問題なのです。
元々精神が汚れきったまま、それを変えたいという気持ちもない人が始めてもね…
そういう人の性根を見通して、改善させられる程の人格者か破門にできる師匠じゃないと無理
まず、そんな指導者が生まれる世界ではないことが問題
本日の暗殺君
戦争をなくすにはまず軍隊を廃止することである。
しかし現実にはそうはいかない、だから軍隊は必要悪である、必要善ではない。
武術もその通り、どう言ってみても人殺しの技術は良くて必要悪。
だからスポーツ化して人殺しの技術から脱却したのだろう。
だがスポーツはもともと人格向上には関係ない。
単純すぎる考え方だと思うよ
「殺されないための技術」という観点から見れば、必要悪でもないだろう
主体が自分なら「生きるための技術」とも言える
武士の使命ということを考えれば、善悪は別の問題
軍隊をなくしたら、例えば日本であれば雪崩込んでくるのはどちらさんだろうね？
韓国か、北朝鮮か、中国か。ロシアかもな。
なんにせよ良い様に蹂躙されるのを止める力も無くては国も成り立たんよ。
それと同じで目の前の暴力を抑制するのは自らの力のみだが
それを技術で行おうというのが武術というものだろう。
いい加減殺人術=武術ではないことに気付こうぜw
もともと殺人それ自体を指向していない以上
お前の言い分は最初から成り立たんなw
で、スポーツを愛好し教え教わる関係からは人格向上は見込めないのかね？
私はそうは思わんがね。
それでそれぞれの武術の経験者で殺人、強盗、傷害等を行った事がある人と無い人どっちが多いよ?
さらに、何の経験も無いのにそれらの犯罪をした人との人口比率は?
できるけれども悪だからあえてやらないのは自制心がある＝人格者とは中では言わないのか。
特に道場の中でもあれじゃぁねぇ…
例のオリンピックの国○選手より、むしろ不快感を覚える
すなわちメスと餌場の確保のため同族の別グループのオスの全滅を図っての殺
戮する本能があることで、人間の戦争の淵源はここにあるそうだ。
つまり人間は万物の長どころか、犬畜生にも劣るけだものと言うことだ。
人格向上どころか、犬畜生並みになることさえ人間にとってはすこぶる困難だ。
幾多の宗教もここに目的があった。
武術はこの殺戮本能を昇華するのに役立てられれば、犬畜生位にはなれるの
ではないかと言う壮大な試みだ。
人格向上とはいやはやなんともおこがましい話だ。
ことごとく論破されてその度話題をそらし続け、ついには人類を否定し始めた暗殺君ｗ
間違った方向とはいえ、モチベーションを保ち続けられる特異な人物ではあるからな。
おいバカｗ
サッカーの試合したら当然、サッカー少年＞居合道家だけど
喧嘩しても
サッカー少年＞居合道家なのは確実だろ
居合道家なんてのは筋力ないし、それ以前に第一実戦経験ないから度胸がない
居合やる奴が野球少年に勝つ可能性もないよ
居合とほかの武道を併習している人はかなり多いし（居合単独の方が稀有なんじゃねえの）、
全く妥協を許さない稽古（要は芸能居合じゃないってことね）を続けている居合道家も結構いるよ？
おまいさんが何者か知らんが、１回でいいからそういう人と一緒に稽古してみな。
殺し合いしてサッカー少年とどっちが勝つか分かるから。
大学の体育会とかでやってる連中には勝てないと思うわ
日に数千回居合い刀振るとか筋力やべえ
ぱねえｗｗｗｗｗ
急に馬鹿よばわりかw
何が琴線に触れたのか解らんが、
その公式を使えば居合では居合道家＞サッカー少年なのは確実だろ？
単なる喧嘩はどうか知らん。そんな話題は無かったろ。
これまでの文脈では居合でもサッカー少年のほうが強いって言う主張じゃないのか？
そうでないならスレ違いだからｶｴﾚ!としか言い様がないがw
あと、お前が勝てるつう話なら兎も角
他人に仮託してる時点で何の説得力もないんだがw
それかアレだ、オフ会につれてくるとかw
まあ私が確実に行ける訳じゃないからそのときの参加者と相談したら良い。
素手体術の稽古台…じゃなくてみんな快くスパーしてくれると思うよw
個人的には素手でも全く負ける気はしないが、人によるといえばそうだしな。
武板でそんな釣りしても虚しいだけだぞ坊や
ウソはいかんぞ。
あと、居合やってる連中なんてのは、基本的に剣連所属か居合道連盟所属だろ。
剣連だったら、剣道やってる人も多いから、体力が劣ってるとかは違うと思う。
オタや段位コレクターは剣道家より多いかもしれん。
生涯学習派の中高齢者も多いのが現状。
体が動かん奴に限って精神論を持ち込みたがる。
>体が動かん奴に限って精神論を持ち込みたがる
それも自己を守るための一つの武略なんじゃない？
手足が動かなければ口ひとつでも…それが武人の執念
しかし…今時、回数振れば筋力がつくと思っているヤツがいるのもどうかな
オッサンならともかく、若い連中はもう少し運動科学的な根拠のあるものを求めてるよ
運動科学言い出すのってオタっぽい子が多くない？
おいバカｗ頭弱すぎだろ
居合うまいかどうかの話なんかしてねーだろ
喧嘩やったら普通に野球少年やサッカー少年の方が強いよな
武道のくせに球技やってる人間に喧嘩で負けるっていうのが居合
居合やって刀を振り回して踊るより、サッカーや野球で筋トレしてる方が遥かに護身としてマシって話だよ
居合やってると護身術としての動きが身につく、と言い張るバカが定期的に湧いてくるが、
それが妄想だと自覚できない様では、今後も馬鹿にされ続けるよ
でも、剣道経験ないのに居合やってるキモヲタは多いよな
ああいう奴に限って理屈っぽい
どのスポーツやっても運動神経ゼロで駄目、度胸もないくせにな
読み返してみたが喧嘩の話なんぞ出てないぞ、間抜けw
そして素手でも負けないと書いているが何か？
で、護身術として使えるという事実と喧嘩の強弱に何の関係があるのかね？
お前の脳内では護身術=喧嘩で勝つ、なのかｗ
素人が言掛かりつけてるだけじゃんw
良いんじゃね、お前さんはサッカーやってれば喧嘩に勝てて護身術にもなると思ってればさw
お前の言ってることって要するにサッカー嫌いがあんな球蹴り踊り！
て言ったりするのと同じレベルだろｗ
>居合うまいかどうかの話なんかしてねーだろ
こちらも言ってないぞ。
だが居合をやれば確実に強いよなwここは居合スレだぜw
運動神経よければできるんじゃなかったか？
これは別の奴かwまあどちらでも宜しい。
>喧嘩やったら普通に野球少年やサッカー少年の方が強いよな
>武道のくせに球技やってる人間に喧嘩で負けるっていうのが居合
そんなもんは人によるとしか言えん。
刀使えば確実に上だがね。勿論サッカー少年も同じの持って良いよ。
何ならサッカーボールにしとくかw
そういう話をしてるんじゃないのか？
違うんならスレ違いだろ。ｶｴﾚ!
>居合やって刀を振り回して踊るより、サッカーや野球で筋トレしてる方が遥かに護身としてマシって話だよ
そういうのは護身術的に一番危険な発想だぜw
体鍛えてれば喧嘩で負けないから大丈夫、見たいなのはな。
>居合やってると護身術としての動きが身につく、と言い張るバカが定期的に湧いてくるが、
>それが妄想だと自覚できない様では、今後も馬鹿にされ続けるよ
動きが身に付く、ではなく働きが応用できる、だ。
似ているようで全く意味が違う。お前は馬鹿なのか？
勘違いで人の言っていることが理解できずにうぬぼれて恥ずかしいことを垂流す。
しかも喧嘩で勝てると言っているのは自身ではなくサッカー少年と来たw
スポーツ実践者的にもお前みたいな奴がいると恥ずかしいんじゃないか？
素人が刀を武器として扱うのは難しい
うちは抜刀術の色が濃いから。
合気道家、剣道家、空手家、杖術家などなど。
喧嘩はみんなかなり強そうだよ。
もちろん、みんな人格者だから喧嘩なんてしそうにないけどね。
どういう意味だ？
元は剣術で今は居合の看板を上げているがいわゆる総合系だから。
試し斬りを重視しているという意味。
違います。
稀な例だと言われそうだが居ないわけでは無いからねW
居合以外の武術が如何に対剣を研究しているかをわからせるべき。
抜く前に転がされたり太刀打ちされたりしたら少しはシビレると思う。
居合ほど段を取るのが簡単な武道ってないからみんな勘違いしちゃってるんだわ。
やった上でもう一度目指すモノを見直すべき
ほとんどの団体が居合=お遊戯・踊りの審査会に成っているからな
球技には、ラグビーやアメフトのように人が接触するスポーツと、バレーボールや
バスケのように接触しないスポーツがある。
剣道のメインターゲットは両手操作の上半身、原則として人と接触しない。
居合は敵の手を取ったり引く接触技法をもつ。ベースが異なった技法。
最強厨は道の途中ですよｗ今も昔も、目指すべきものはもっと高い所にありますがな。
すべてが含まれているって考えしがちなのかな。
２ちゃんオフで行われているように、大体が袋竹刀による打ち合いになる。
そうすれば、普段からそういう形式に慣れている剣道愛好家がどうしても勝率が高くなる。
だから剣道が最高！最強！
て思っちゃうのは仕方ないかもね。
結局、居合いを貶したいヤツの愚論とそれに対する反論の繰り返し
は剣道最強とか言ってないだろ
むしろ、芸能居合家は相手が現れたら闘えるのかって事を言っていて
剣道云々はものの例えだと思うぞ
普段から仮想敵相手に頑張っているんだろ？
相手は剣術家でも短杖家でもなんでもいいから相手してもらえば
現実わかるだろってな
居合の形やら決まりごとの中で斬る場所は特に決められていないでしょ
むしろ飛び込んでくるようなのは居合家にとって餌食じゃないの？
剣道やら武器系武術やっている奴は早いから？
普段から重たい刀使っているよね？
竹刀なり袋竹刀使ったらそんな相手より早くふれるんじゃないの
毎日素振りしているんでしょ？
真剣じゃないから駄目
相手ビビらないから？
それは少しは相手も素直に飛び込んでは来てくれないけど
相手も真剣持ってたら間合に入れます？
俺には無理だが、俺の師匠なら楽勝でしょう
ということでいいか？
終了
よくわかんねｗ
いや、ウチの団体は宗家が剣道家だったので
本部員クラスは剣道高段者ばっかだけど、
連中の居合はヘタクソ術理もメチャクチャ。でもハッタリだけは強気なんだよなぁ。
ひょっとしたら剣道では強いのかも知れないがあれじゃダメだわ。
居合と剣道が遊離しちゃってるんだよな。
部屋の中なら抜く前に斬られてると思うよｗ
まあ、オイラも剣道は２０年やってるけどね。ダメなモンはダメだ。
たとえ居合しか知らないヤツでも良い稽古で抜いてるなら
後世に伝える価値はそちらの方が有るね。
お前が何の実践も積んでない素人だってことは解ったから
その辺にしとけ。
もうかなり間抜けな事言ってるぞw
君ら、現代剣道は棒術だぞ。
剣道やったことあるの？
木刀もって殴り合いしたら、剣道家はむちゃくちゃ強いよ。
でもあれは真剣を扱う術ではない。
かと言って制定居合家が真剣持っても強いとは思わんがね。
あれは真剣を扱うだけの術にすぎない。
現に、うちの流派に他流の高段者がたまに来るけど、
試し斬りさせたら全然斬れない。
この前も警視庁の剣道の先生が来たけど、試し斬りさせたら全然ダメ。
要は、剣道も居合道も、殺し合いの術ではないつーことだ。
危険な点を全て排除して、
女性でも子供でも高齢者でも安全にできるスポーツになったってこと。
ただ、武道としての精神だけは残した。
それが剣道であり、居合道。
どっちが強いかなんて不毛すぎる議論だよ。
たとえ袋竹刀でも目狙って抜き付けとか、急所狙って突きとかできんでしょ。
実際に剣道やってる人と袋竹刀で稽古したら、やっぱりそんな動きが一瞬頭をよぎって迷ってしまったよ。
そういう意味では、打突部位を決めてびしっと打ち勝ちを得る稽古をしてる剣道は活人剣だなぁと思う。
まぁ、勝ち負け意識しちゃう時期ってあるよねｗｗ
言いたいことは分かるけれども、下の文を読んでもらいたい。
新以心流後目録からの引用で、すごく好きな文なんだ。
居合と言う事は、太刀を抜く事を居合と心得たる人多し。嗜まざる至極なり。
抜かぬ前の平常、人と相対するを居合と言うなり。
己を立て、人に逆らう時は、敵となりて居合も崩れ、抜き放ち喧嘩となるべし。
常に人を立てて、己を立てず、柔和を第一とし、居合の実意を守り、礼儀を正し、人に後れて身を直くすれば、
居合整い、天理に叶い、いよいよ天下和順にして、其の徳自ら備わるなり。
又片時も油断なく出入り起居を慎み、遊山翫水といえども、心を静め用心致し、
日夜朝暮心の油断なく、心の敵を作らず、己を責めて、己に克ち、
居合艮今に過ちを改め務るを居合の大事とするなり。
酔っ払っててよく分からない。
平たく説明して下さい。
残念ですが、たぶんあんたより若いと思います。
一言で言うなら「まだまだ御若いですねあなた」ってことかな
うん私も１０代のころ武道を習い始めた時先生に言われた。
「武道は腰抜けになるためにやるのだ」と。
「生兵法は大怪我の基」、「上には上がいる」、「三十六計逃げるにしかず」、
「君子危うきに近寄らず」とマッチョ否定の格言ばかりだと。
居合をやって強くなるのではない、闘争本能の抑制昇華こそ世の安寧を招くの
だと言うことだろう。
腰抜けになって初めて犬畜生並みになると言うことだ。
まさかとは思いますが、この「先生」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
暗殺君は自分のことを犬畜生以下だと思ってるのかー
人外のものなら話が通じないのも致し方ないかー
そういう有難い教えって、技術的に非常にレベルの高い人が対象なんでない？
極端に言うと強者の余裕、的なｗ
試斬ももっと普及すればいいんだけどな。
最近結構増えてきてるけど。
おやりなさいって傍観者としての感じになる。
鳥羽・伏見の戦いの時、薩摩兵は病院で動けない傷病兵全員の首斬って
るんだよね。やっぱり刀の最大の目的は首切りと断ぜざるを得ない。
おぞましい世界。
参考書： 鳥羽伏見の戦い―幕府の命運を決した四日間 (中公新書)
暗殺君が先生って言ったら池田先生だろうｊｋ
いろんな書物や時には画像・映像も目にしたが、感覚まではわからない
虫も殺せず、動物の死にもがっくりする人間なのに、変だ
不治の病になったら、腹を切って死んでやろうかな…と思ったこともある
俺の師匠は出征し、実戦も経験している
向かい合って一緒に刀を振っていると、ちょっと寒気がする
そして大事な刀が曲がってショック！！
興味がよっぽど在るんでなければ、試し斬りはやめとけ。
206のどこにそんなことが書いてあるのかね
アホちゃうけw
居合が整えば｢天理に叶う｣からその徳が｢自ら備わる｣って言ってるんだぜ？
その居合とは礼儀を正して他人に逆らわず、油断しないことであるとそういうわけだよ。
これってお前の大嫌いな｢居合で人格が向上する｣って奴と違うの？
おい、ちゃんと読めてるか？
なんでその流れで、刀の主目的が首切り用になるんかはわからんけど、
一度や二度じゃ得られる技術はたかが知れてるでしょ。
まあ一振り犠牲になるのはやむなしだな。。。
そのくせ理屈ばっかりだから嫌われるんだよね。
このスレにもうようよいるじゃん。居合が護身に役に立つって妄想する馬鹿がｗ
ぶおいあいのほうかあきあしたーーーーーーＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
まじいあいつえーおまじでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじなめてっおまじやっかあな まじおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
な～んだ自分で引用していて、読めていないとはなぁ。
>常に人を立てて、己を立てず、柔和を第一とし、
>いよいよ天下和順にして、
要するに暴力否定だよ。
闘争心がある間は人格なんて言えないというわけだ。
西洋にはその考えが強い。
だから人間に近いイルカを殺すのは悪だが、人間の食料として神が用意した
牛や豚は殺して食べても良いなんて独善がはびこる。
しかし一方罪深き者それは人だと、原罪を言う。
ともかく人の歴史は膨大な殺人の歴史である。
人間の本性は実に罪深いと思わざるをえないだろう。
武道は闘争心の強い人間の骨抜きを図る工夫と考えるのが妥当だろう。
いや１０代の頃から人間は知力は圧倒的に優れるものの、その徳性は犬畜生
以下と教えられた。
なぜなら他の高等動物にない「殺人嗜好」、「食人習性」、「近親相姦」、
なによりも「戦争」と異常な劣性があるからだ。
ずっと不思議だったが、最近の「猿学」の成果でようやくわかったのがこれら
はチンパンジーとその後裔である人間にだけ見られる異常な進化だと言うこ
とだ（皮肉なことに知力がその原因だろうと言われている）。
だが江戸期だけは世界の歴史にないほどに長期間の戦争の抑制に成功した。
それはどうしてか、特に武道はどう関連しているのかと言うのがここ数年の関
心事だ。
右手は胸につけるようにして抜刀しようとしている。足は鐘木。
ttp://www.geocities.jp/koyanagimeijin/0604160011.JPG 哲学板逝けバカ！
利益のために同族を殺すのは動物によくあることだよ？ライオン、ヒヒ、クマでも子殺しはある。
せまい場所にたくさん雑食や肉食の動物を閉じ込めていれば共食いするのは動物を飼う人間にとっては常識だよ？
暗殺くんは人間の徳が畜生にも劣る、とか考えるなんて案外ロマンチストだね。動物も人間も変わらないよ。
警察官の配偶者とその親族は公安に身★辺調★査される (公然の秘密)。
漫画実話ナックルズ2010年4月号
ttp://megalodon.jp/2010-0223-0405-55/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org680012.jpg 
ttp://megalodon.jp/2010-0223-0409-05/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org680017.jpg 
ttp://megalodon.jp/2010-0223-0411-15/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org680024.jpg 
ttp://megalodon.jp/2010-0223-0414-06/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org680034.jpg 集団強姦未遂で｢停職30日｣じゃ甘すぎるぞ！！自衛隊わいせつ事件簿
《平成２０年度》自衛隊員のわいせつ事件 全掲載
この漫画は公文書開示請求によって入手した報道発表文ならびに各資料をもとに脚色をまじえて
構成しております。漫画実話ナックルズ2010年4月号
ttp://megalodon.jp/2010-0223-0527-54/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org680143.jpg 
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ttp://megalodon.jp/2010-0223-0543-16/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org680167.jpg ●東京地検の情報リークは国家公務員法違反●
ttp://megalodon.jp/2010-0224-0938-34/namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1263205553/
ttp://megalodon.jp/2010-0224-0902-24/upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/wls100224090021.jpg ttp://okwave.jp/qa/q471686.html >「万物の霊長」とは、中国の古典に出てくる言葉かも知れませんが、
>これは、キリスト教またはユダヤ教の「人間の概念」です。
註：中国の古典＝「偽古文尚書」周書27泰誓上
「人者万物之霊長也。有血気之属者、莫知於人。聖賢也知之至也。以下略」
他にも江戸時代の剣術伝書で「人は万物の霊長なり云々」と書いてるものを見てるぞ。
こういう持ち方は浮世絵でよく見るな
芝居の中でのお約束みたいなものだったのかな？
古流居合にもあるよ。
あとは地方の棒術の居合でも見た事あるし、昔は結構普通だったのでは？
少しは刀振れよ^^
居合を抜く事がすなわち禅なのです。わかりますか？迷える修行者よ
神伝流の滝落はこういう抜きかたするよ。正面にじゃあないけど。
なんだろう、最近は反論に詰まると鸚鵡返しするのかw
あくびが出るね！
揉め事を起こさないことと暴力を実行する事は何にも矛盾しないし
すくなくとものようなことは書いてない。
そもそも闘争本能とか言ってるのはお前一人だからなw
だいたい江戸社会は一揆のような集団係争を除けば
法治的な個人係争が多くてとてもじゃないが闘争本能wが抑制された社会などとは言いがたいだろう。
幕藩体制の中で武力解決がベストな選択でなくなったから、体制が壊れるまで行われなかっただけだ。
伝書に書いてあるのは要するに常に身を慎んで油断無く暮らしなさい、
というごく平凡な処世術であるが、身につけた業を使って喧嘩沙汰で
人生を棒に振るのはもったいないよと言う事であって
武士として暮らしていくにはどうしても係争が起こる。
そういうときに遣えと言う事だよ。
まあこの辺は心以新流より田宮流的だが。
なんと言うか、ここで言う罪とは法家的な罪ではなく
キリスト教的な罪だろう。何の興味もわかないし勿論居合とも関係ないな。
仏教的な罪なら少しは関係あるかもだがね、林崎流は割りと仏教的な言説が多いから。
そうは言っても、殺業も神授の袈裟刀だと帳消しだからwというレベルの話だが。
それから同じような攻撃をしてくる敵に
なんであんなに色々形があるの？
いろんな攻撃がくるなら色々あっていいと思うけど
敵の攻撃パターンにそれぞれに一つづつ
形があればいいんじゃないの？
＞敵の攻撃パターンにそれぞれに一つづつ
＞形があればいいんじゃないの？
敵の攻撃パターンは有限ではありませんので、帰納的にそれは成り立ちません。
あなたには実践者であるか否か以前に想像力と論理性がありません。
ということで、たぶんあなたに形の意味を教えても分かってもらえないだろうと思うので、これ以上は言いません。
あまり格闘技とかお好きじゃないのかな。
ひとつの基本形が完成すると、だれかがそれを破ろうと工夫する。
そうすると元の技はそうさせまいとして変化する。そうすると
また工夫をして。。。。この繰り返しで技は増えていく。
形稽古だけでは確実に相対したときの感覚養成されないよ
試合もなにも無いと強くなったと勘違いし始めるからタチが悪い
未来永劫無いし。
居合だけで学べることは限りがあるのは確か。他武術が
対剣術ってものをいかに深く研究していたか知っていないといけ
ないよね。
武術なんてじゃんけんと同じ。火縄銃が登場すれば、城を平地に
作り、射程外になるように堀を作り塀を築く。試合で学べるのも
またわずかなこと。
刀＜槍
槍＜弓
弓＜火縄銃
火縄銃＜大筒
大筒＜空爆
空爆＜核兵器←今ここ…
9・11以降むしろ増えると思うな。民族紛争が世界規模に広がると思う。
まず日本人は日本人自身の民族や文化を理解しないとね。
自己の理解がいずれ他の理解につながる。
ゴルフをやればそのスイングは暴漢を叩きのめすのに役立ち、そのフェアプレ
イ精神は人格向上に役立つと言ったら嗤われるのと同じだ。
どこのゴルフクラブに「護身と精神修養に役立つ」なんて書かれているだろう
か。
"ゴルフ 人格"
検索結果トップを見て笑え
"ゴルフ 人格"の検索結果は259,000件
"ゴルフ 人格向上"の検索結果は703,000件だよん
"居合 人格"は187,000件
"居合 人格向上"は51,000件
でゴルフには遠く及ばないwwさらに検索トップはこのスレw
そうすると何信じてるのかな。お金だけ？
少しでも師匠に近づきたい。
武道やっててこういう目標を持てないのって悲しいよね。
けれど、先人達が学んでいたものが何だったのか知りたいと思っている
ひたすら精進していくうちにそれがわかるかもしれない、とも思っている
報われない努力というものが、この世には残念ながらある
しかし、無駄な努力というものは、ない
ある野球部の監督の言葉
甲子園を賭けた決勝戦で敗れた後、選手に告げたらしい
野球も居合いも、人格向上の手段ではなく、努力する過程の中で、築かれていくものかもしれない
刀を使うことで自分自身を昇華させるための一つに
居合があるんじゃねぇの？
そんでもって、武器のカテゴリも分からないやつが
武器の種類を持ち出すなハゲ
好きな人が、それぞれの目的でやればいい。
他人が、あんたのは駄目だとか、おれのはお前より優れている、って言ってる段階で、
居合の本道からはずれてるよ。
剣連とか日居連とか全居連とか、色々あるけど似たり寄ったりで、
段級得るための組織。それは本当の居合術とは言えない。
まあ、刀振ることに自己満足を得たり、気分が爽快になるならそれでいいじゃないか。
居合道を通じて、同じ趣味の仲間と知り合って、居合談義に花を咲かせたら、それはそれで充実してるよ。
ただ、本物の古伝の居合術はもの凄く難しい。まず、本物の師匠を探すところから始まる（笑）
で、既に抜刀している相手、もしくは至近距離の脇差を相手に抜刀して勝つという、
究極に不利な状態を想定しているからね。
それは、強いとか弱いじゃなくて、禅とかに共通するような、自分を極限まで高めていく世界。
それは趣味というより、人生修行、修養に近いね。
福沢諭吉も山内容堂も、居合で精神力と肉体を鍛えたと言うから。
それで人生成功すれば上等でしょう。
って確信があるのでやってますよ～＾＾
何の根拠もないんだけどね～（笑）
それは嗤える、ゴルフも居合もたかが娯楽なのに。
技術を身につけるのは必須なんだ。
趣味の居合より厳しい世界がそこにはある。
ttp://www.youtube.com/watch?v=hIaPnnP-tzU 趣味とか精神修養オッケーなんだけど、こーゆうのは
もうちょっと上達してからアップして欲しい
ここは仕事の話をしているんじゃない、趣味の話、つまり娯楽の話だ。
３分ちょいのとこの浮雲もどきクソワロタ
ttp://www.youtube.com/watch?v=xsmICsWbuMs&feature=related 三島由紀夫へただなぁｗｗｗｗｗ
俺はそれコナンザグレートかと思ったw
刃もまっすぐに振れてないし、巻藁に切りつけるだけで刀折りそう。
周りは勝手に崇高な武道をしているんだなと
勝手に思い込んでくれるけど
刀を使っているというと急に危ない奴だな
みたいな目で見られるんだよなｗ
人の手本になろうとした先人や常識人たろうとした先人たちに感謝だな。だからあまり試し斬りとか試し割りとかを人前でやるのは感心できないんだよなあ…稽古でやる分はいいけど。
空手がいまいち暴力的なイメージがあるのは小説や漫画や一部の実戦空手家のせいかなw
腹筋やべえｗ
でも浮き雲もどきの斬りは結構力抜けてていいよな。
たまにドキッとすることするんだよシロートは。
庭で木刀を振っていたら近所の人に言われた
近「剣道ですか？」
俺「まぁ、そんなようなものです」
居合刀ケースを背負って道場に行く時
近「釣りですか？」
俺「まぁ、そんなようなものです」
道着で帰宅で車から降りた時
近「隠し芸大会ですか？」
俺「まぁ、そんなようなものです」 …orz
居合は釣りにも間違いなく通じている！！！
釣りキチが言うんだ間違いない！！！
刀も竿も腕力で振っているのは紛い物だ！！！
そりゃあ殺人武器を使って殺人技術を習うのが趣味なんだから、世間の人が
胡散臭い奴だと思う方が当たり前だ。
それなのに護身に役立ちますとか人格向上にもなります、なんて言ってごら
ん確実にたまげて腰を抜かす。
全く居合人のなかに非常識がいるんだよなぁ。
芸能居合のような常識人が圧倒的多数なのは救いだけれど。
柔道以外ではメダルとれないし、ゴルフみたいに
賞金稼げない。
息子「い、いつか、父さんの介錯が必要になった時のために…」
娘 「あ、あたしがいつかお嫁に行くときに、ちゃんと暇乞いができるように…」
どう考えてもそれで食おうと思ったらリターンも大きいがリスクはもっと大きい。（成功者はごく一部、競争がはげしくレベルが高い、ゴルフなら金がかかる）
居合含め武道はリターンは普通（礼儀、日本文化、体育）でリスクは小さい（他のスポーツに比べてお金かからない、怪我も多いわけじゃない）ので親が子供に習わすんじゃまいか。
ジャンルは違っても、剣一筋の道の中に生まれてくるものはあるんだなぁと
福本清三氏出演の現代劇を愚弄するのかお前は。つーかどちらにも失礼だろその言い分は。
愚弄など…まさか
むしろ敬意を表したい
「主役を引き立てる」という目的に専念する姿勢には感銘を受けております
「目的」が明確に見えていない俺には、学ぶことが多いですわ
しかし「目的」を明確（正直）に打ち出していない気がする
たとえば日本刀が「美術品」となったように
刀匠にはあくまで「斬れる武器」として作ってほしい
居合いも美辞麗句で飾ってほしくない
今の世に必要かどうかではなく、あくまで本来の目的を伝えていくのも大切じゃないかと思うのです
誰に対してどう失礼なんだ（笑）
今の居合道は、昔の居合術とは、似て非なるものだよ。
そんな受け答えでは「本質が見えていない」と言う他にないな。
では
> ジャンルは違っても、剣一筋の道の中に生まれてくるものはあるんだなぁ
等と言っておきながら時代劇専門の俳優ではないと指摘されれば意見を覆す。
では
> 刀匠にはあくまで「斬れる武器」として作ってほしい
刃物として切れない物をわざわざ刀匠に頼んで作ってもらっているとでも言うのか。
なめているのか君は?よく知らないけれどもそう思ったというのならばともかく、
自分も関っている一人としての意見ならきちんと周りを見てから発言しないといけない。
「木を見て森を見ず」、「木を見て森を語る」ようなマネはするべきではない。
刀匠には日本刀を正式に「武器」として作っていただき、そして購入者は「武器」として登録するのが、本当の姿だと言いたいんだよ
今の銃刀法じゃ無理なのは承知
「美術品」という解釈でないと作れない現状は変だと思わないか
武器所持はできないけど、美術品ならよしという、そういういい加減さが本質を見えにくくすると思うんです
>刀匠にはあくまで「斬れる武器」として作ってほしい
これは、刀匠の方々に法律で過剰な制限を加えてほしくない、という意味
俺の表現が稚拙なんでしょうね
たいと考えるでしょうし、自殺企図のある人がその優秀性に目覚めちゃうなんて
こともありえますよね。最近は自己愛的性格の若者が発作的に秋葉原で刃物
ふるった大量殺人事件もありましたしね。社会的な支持が得られることは
ないでしょう。
暇乞いってどういう意味？
>刀匠の方々に法律で過剰な制限を加えてほしくない、という意味
刀匠の作る刀の数を制限してるってそんなに問題なの？
しかし、物事の本質を覆い隠してしまう風潮には、どうも納得がいかないのです
あらゆる「物」や「事」が生まれた理由を考えず、勝手に別の物に変えていくのが果たして進歩なのかと
「国」とは何か？「政治」とは何か？がわからない若者も増えていると聞きました
そのものの目的は、シンプルな方がわかりやすいと思うのです
居合いって何？と尋ねられても、やはり答えられません
○○○なんじゃないのかな…と思っても、叱られるだけのような気がします
>暇乞い
つまらぬ居合いネタのジョークです
刀匠への制限…数の制限のことを言ってるのではありません
「美術品」という範疇（肩書き？あるいは建前）でしか作れない、ということ
「人を斬るための武器」として作ることは許されていないはず
どうでもいいことなのかもしれませんが、やはり違うと思うんです
「日本刀と同じ形状をした美術品」とでしか存在を許されないのが残念
敗戦でその象徴たる刀を取り上げ治めようとした
米軍から武器ではなく美術品として残そうとした方便。
武器を武器として評さず武器を武器として使いこなせぬ武術武道も方便だ。
そして使う人間の資質は道徳の範囲、武道の範囲ではない！！
所詮弱い奴らのまやかしに過ぎないんだ。
武術武道で正しいは力！！！
力ないものが言葉を並べても所詮は戯言。
文句のある奴は、オフで話を聞いてやる。
君の刀踊りを見せてくれるのかいｗ
それを人を斬る武器という名目で作る方が却ってまやかしであり大嘘ですよ。
何か虚勢張ってるようで嫌です。取扱注意の美術品で結構。
それが判らないのは、坊やだからさ。
つか刃物板でやれ！
話の意味がわかってないようだ
1「ネーム・コーリング」
攻撃対象の人物・集団・組織などに対し、憎悪や恐怖の感情に訴える
マイナスのレッテルを貼る（ラベリング）。
メディアやネットによって繰り返し流されるステレオタイプの情報により、
情報受信者は、徐々に対象に憎悪を深めていく。
2「華麗な言葉による普遍化」
飾りたてた言葉で自分たちの行為を正当化してしまう。
文句のつけようのない・つけずらいフレーズ・正義を強調し、共感を煽り立てる。
3「転換」
さまざまな権威や威光を用いて、自分たちの意見や目的や方法を正当化する、
正しく見せかける。
4「証言利用」
尊敬される・権威ある人物を使って、自分たちの意見や目的や方法が正しいことを
証言・後援させる。
5「平凡化」
自分たちの庶民性や、情報受信者と同じ立場・境遇であることを強調し、
安心や共感や親近感、一体感を引き出す。
6「カードスタッキング」
都合のいい事柄を強調し、都合が悪い事柄を矮小化したり隠蔽したりする。
7「バンドワゴン」
大きな楽隊が目を惹くように、その事柄が、世の中の趨勢であるかのように宣伝する。
情報受信者は、それに従わないことにより取り残される情緒的不安を覚え、
結局はその「楽隊」に同調していくことになる。
第二次大戦中、米国の宣伝分析研究所が情報操作の研究を行った結果編み出した、
政治宣伝のための7つの法則、だそうです。
(´・ω・｀)やり口がまんま暗殺君じゃん
となるので話がかみ合わない。
そういう人の趣味を聞いても逆に同じ事を思う。
人の根本的問題として互いに他者を認め自らを押しつけないで円満に！とはいかず、
人は自分の心を通して物を見るために「自分のしてる事が正しい！」
そう思い込み他を認めない。
スポーツや武道のなかでも他の者を認めず独りよがりの天狗になる者
また多し。
無意味な権力を求めたり・・・
私は、ただそれが好きだからそうしていたいだけ これからもずっと
おぉ、やり口がまんま「居合は護身に役立つ」とか「人格向上に役立つ」なん
て主張している奴らじゃん。
これは他のスポーツにも言えること。しかし習う側が暗殺くんみたいな
「自分が一番」「自分が絶対に正しい」とか思っているような人間だと
いくら人格者の先生のところで習ったとしても意味無いな。
すぐフテたり、すぐキレたり、人の話をちゃんと聞けなかったり、自分の考えに凝り固まる人は、習い事で大成できねーんじゃないのかと…
だから中途半端に身に付けた状態ですぐ創作流派でっち上げて金儲けに走りたがるんじゃねーのかなと…
で、そんな奴は人にキチンと教える事できねーから…以下略
>人格がある程度キチンとしてる人じゃないと、本当の所が身に付かないんじゃねーのかなと…
その通りだ。
人格向上に役立つなんて主張している者は初めから落第だ。
人格がまっとうなら自分のまがまがしさを矯正しようと思うからだ。
男はみんな獣を一匹心の内に飼っている、と言うことを理解できないほど人格
レベルが低いんじゃ話にならない。
>人格がある程度キチンとしてる人じゃないと、本当の所が身に付かないんじゃねーのかなと…
指導者の言うことを聞かない、練習しない奴は論外だろうけど
その他の人格自体はあまり関係ないと思うよ。
インハイやインカレ行っている部でもクズみたいな人間は大勢いる。
強い奴を素直に尊敬出来るようになる
ただ慕われる側はプライドまでくっついてくるから
追い越されようものなら実力と違うところでがんばり出すよな
そんで居合は武器使う割には他の武術に比べて黒白ハッキリし辛いから
感情や思惑がドコからでも入り込める隙がありまくるからね
政治闘争だ派閥だ系統だ血統だ門閥だとか忙しいね
だからガッツポーズはだめ、悔し泣きするのは許される。
メンテナンスの手間が増えたくらい
変に意識することはないよ
アレだって一応金属製で先端はとがっているし、刃をつけなくても振って当たれば骨折する。
真剣だからといっていつもギンギンに研ぎ上げてズバズバ切れるようにしなきゃならないって訳じゃない。
研ぎも必要なとき以外はやや丸めに仕上げてもらった方がちょっとしたミスで欠けたりしないから長持ちする。
そうすれば条件はほぼ一緒。ただ真剣はちょっとした油断でサビたりヒケがでる。
氏も言っているがこういう保全の方が意識すべき点だね。
煤竹を使うのがデフォにもなった
あと、寒暖の差による結露も嫌なので、使う日も考慮するようになったよ
うちの道場は寒いからいいけど、暖かな道場に持ち込む時は要注意
剣道も居合いも経験ないので心配ですがいい先生だといいな＼(^O^)／
剣道などの経験がないことは、心配の要素にはならない
それより先生の教え方の方が心配
高段者であっても、教え上手とは限らないから
良い先生に出会えるといいね
すみません、生きてましたwww
見学中は刀抜いた先生の殺気にビビって帰れないかと思ってましたけど('A`)
アドバイスありがとうございます！
昨日見学した道場に入門することに決めました(・∀・)
昨日少し体験させてもらっただけで筋肉痛ですw
真っ直ぐ刀をふれるのはいつの日か…。
がんばります！
居合で殺気出すようなセンセはたいしたこと無いわ
今からでも遅くないからもっと他のところを見学すれ
言ってる意味はなんとなくわかるが、具体的にどういう先生がいい、と教えてあげたら？
俺だったら…
とりあえず河野百錬先生直門の範士のおられる道場から見学してみたら？と言うかな
河野さん大したことないじゃん
過多書きで立派な先生とか言っとるの？
それより何故その先生が優れているかちゃんと説明しろ
初心者勧誘するな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4686964 何代か前の宗家ですよね。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267886261/
信者の勧誘がうざいから。
聞きたければ最低どんなことしたいか目指したい内容くらい書け
せめて地域くらい書けよ
暗 殺 剣 は 実 に カ ッ コ エ エ
このスレ的には、北辰一刀流はどうなの？
いくつか道場があるけど、
『龍馬伝』で北辰一刀流指導している「玄武館」に関しては、
2chではニセモノ呼ばわりされて、随分叩かれてる。
ちなみに、現行スレはここね↓
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1262952934/l50
玄武館の北辰一刀流抜刀術？は、袴で刀を拭う、珍しい所作があるらしい。
それはまたリアルな…
時代小説などじゃ、斬った相手の袴で拭うことが多いけどね
さすがに自分のじゃ血が付いてしまうもんな
の姿から変わってしまうだろう。
武器としての機能は徹底して守る、しかし現実に使うことはない、鑑賞が目的
（江戸期は身分の象徴）。
居合も同じ、あくまでも殺人技術として徹底する、しかし現実に使うことはな
い、刀踊りが目的（江戸期も同じ）。
日本刀は殺人用の武器から世界に冠たる機能美の文化を築いてきた。
そして戦場での殺人技術の武術をスポーツとしての武道に高度化してきた。
釣られてどうするの？
袴で血を拭う動作を創作したのは偽玄武館。
刀についた血は、懐紙で拭いても拭ききれず、砥ぎに出すしかない。
と言う話だよ。
居合いの血振りは、おそらく象徴的な動作なんだと思う。
痕が付いたって切れ味にはかんけーねーよ
錆びるんだよ…ほっとくと…
いまは、無水アルコールと眼鏡拭きで十分だもんなｗ
ホームページには、「我が国最大の居合道専門団体」、「居合道の総本山として権威のある団体」
と書いてあって、外人がようつべにUPしてた書類にも、「武士道精神に立脚して・・・云々」、
「日本唯一伝統ある最高の居合道専門団体であり、誇りある連盟」とか書いてあった。
ここまで書くかなぁ・・・と思って、引いてしまった。
やっぱ、全日本剣道連盟はじめ諸団体への対抗意識が強いんだろうね。
あと、これも全日居だったと思うが、段位の免状の年月日が「皇紀」で書いてあった・・・。
全日居の居合には、
・剣連の居合以上に踊りっぽい
・どんどん昇段させるので、剣連の段位より重みがない
といったマイナスイメージがあるんだが、どうよ？
全日居の俺がレスすると、まあ歴史的には一番成立が早かった居合道の団体のようだから
自負心はあるという事だろう。ただ、マイナスイメージとして挙げられた二点は
俺も同意せざるを得ないから、プライドが団体としての実力と直結はしてないと思う。
段位もアテにはならんね。五段までは毎年昇段受けられるから、
俺も五年で五段まで取ったし。剣連だと五段まで10年以上かかるだろ。
古流の錬度が高い人は多いの？
競技人口が少ないからしょうがないかもしれないが・・・（資金確保面で）。
県によってかなりの格差があると思われる。
それに技だけなら、若い人なら１年もあれば覚えちゃう。
技に深みはないけどね。
が、いつも俺の模擬刀(濃州堂製)を｢抜き易い！振り易い！｣と絶賛してる。
真剣を遣わざるをえない高段者の方々にも複雑な思いがあるようだ。
つまりそれでは稽古の意味があまりないということで
まぁ、刀の反りがどうので言い訳するのも稽古不足の証拠なんだが
刀の重さは稽古に関しては、別に関係無いと思うけどｗ
というか、運動経験の少ない初心者は軽いほうでやったほうがいいし、
重いのは若い人や運動経験豊富な人につかわせたほうがいい
正直、運動経験無い初心者に1kgもする刀振らせてたら、手首や肘の故障に繋がる
>鞘に引っかかるかなんて、稽古不足のせいぜい3、4段までぐらいでしょｗ
だからこそ、初心者の内から真剣で振ることが大事なんだが
刃で鞘を滑らす変な抜きで覚えて、稽古のたびに鞘を削ってる人は案外多いぞ
>刃で鞘を滑らす変な抜きで覚えて、稽古のたびに鞘を削ってる人は案外多いぞ
それはもちろんわかってるよ
確かに鞘引きは、口で教えて上手くなるというわけじゃないしね
ただ、真剣においても反りが浅い深いは様々あるし、
模擬刀使うから悪いというわけでは無い
模擬刀にだって、反りの浅い深いはある
まぁ、手を斬ってその身で覚えさせるというのはあってもいいと思うけど、
初心者はそんなことしたら入門しないんじゃないのｗ
後、真剣代もかかる
コネでも使えるの探そうとすると安くて40万前後かかるし
>コネでも使えるの探そうとすると安くて40万前後かかるし
通販出来る範囲でも、町田あたりなら20万代中盤くらいから実用十分なのがあるぞ
コレ情でも30万前後からある
それにこのくらいの金額のものを買ってしまえば、後には引けないからねｗ
初心者でも、どんどん真剣を使ってもいいんじゃないかな
真剣を振れば、自然に、踊り方ではなく刀法を覚えることになるからね
初心者だからこそ、刀に教えて貰うことも多いはずだよ
通販なんかで刀買うの…？
刀を選ぶ時は長さを勘案するのは当然として、
振り易さ、手に馴染むかを考えて買うと思うけど…
それこそ、自分に合う刀を探そうと思うと、運がよければすぐだけど、
長いと時間が数年掛かる場合もある
>真剣を振れば、自然に、踊り方ではなく刀法を覚えることになるからね
>初心者だからこそ、刀に教えて貰うことも多いはずだよ
確かにこれは正しいことだけど、
模擬刀であっても、当人の心がけと師匠次第で補えるはず
いや、田舎の人みたいだから気を使ったつもりだw
自分自身は通販では買った事は無い
自分は東京でやってますｗ
自分に合った刀を探すのに何年もかかるなんておかしいよ
事故があった時の責任の問題で、なかなか難しいのでは？
ましてや未成年には無理なんじゃない？
うちの道場では時期が来たら先輩から譲るのが伝統のようです
そうじゃ無いと刀法が違うから、斬れ無いし
数年やってからでいいよ。そもそも真剣使っても刀踊りは刀踊りだろ。剣舞で真剣使うぞw
極力怪我しないように鍛えないと武術としては成り立たん。
刃物を扱っていれば元の状態に戻せない怪我を負う場合もあるのだし。
指導する側には怪我した人間の責任を全部負う義務も生ずる。
武術から少しそれた個人戦闘力だけを磨くための荒修行を
あくまで自己責任で行うなら話は別だが。
外出してたので、今帰宅しました
確かに東京でやってて、見つからないのはおかしいと
感じるかもしれませんねｗ
ただ、自分の先輩もそうでしたが、
やはり長さや重さにこだわると中々自分に合う真剣は
見つけ辛いのではと思います
特に2尺5寸以上の刀を探そうと思うと中々見つかりません
自分は身長もそこそこあるので2尺3~4寸じゃ、短すぎるので…
なんというか、決して安い買い物でもないし、
ましてや、一生付き合えるパートナーのような物として、
買う真剣を考えてるので、時間をかけて選ぶほうが、
後々後悔しなくていいだろうと思います
ただ、真剣使用初心者稽古については、
ID:J9AJspB/0さんに同意するところは少なからずあります
それは自分の師匠(学生運動時代の人間)も初めから真剣で
稽古していたそうだからです
しかし、師匠の知り合いは腕を斬って物凄いことになったらしいですがｗ
ただ、その腕を斬られた人も今は物凄い先生になってます
まぁ、現代で模擬刀という便利なものがある限り、それを使わずに
おくのももったいないと思います
どうもわからないんだが、２尺８寸～３尺なら２０～４０万でいくらでもネトオク
で買える、例えば昨日今日でも、
ttp://auction.woman.excite.co.jp/item/135489730 ttp://auction.woman.excite.co.jp/item/135546428 裸重量（０．８～１．０ｋｇ）と抜き身重心位置（鍔から１５ｃｍくらい）を
好みで選べばよいだけだが。
刀の法量つまり長さ、重量、元＆先の重ねと幅、反りがわかっていたら予想できる
だろ。
数本買ったが予想と大きく異なった物はなかったなぁ。
それでも心配なら返品可か直接検分OKの出品者から買えばよい。
現代刀は高い、無銘無鑑定の新々刀や末関とか末備前の数打ちなんかが適当。
定尺なら１０万くらいからネトオクでごろごろある。
極力怪我をしないようにすることと、そもそも刀を取り上げておもちゃを与えることの関連性が見いだせないｗ
小学校で刃物での工作の時間に、おもちゃの刃物で切り方を練習する学校がどこにあるというのだｗ
真剣を使っても怪我をしないように行うのが指導であって、失敗しても怪我をしないようにおもちゃの刀を触らせるのはただの放任だ
責任を負うのが嫌なら、そんな道場閉じてしまえ
悪いが君は武道指導に向いてないよ
模擬刀で練習した奴は、真剣になっても鞘を削る癖が付いてるんだよね
抜刀納刀時に栗型の横ぐらいの位置の鞘内を削る奴が多い
しかもそれを悪いことだと思ってない。某体育館流派に、鞘は削れるものだと言い張っている高段位者がいて仰天したことがある
そんなのが事実なら、江戸時代の居合鞘が現存しているわけ無いだろうにｗ
志は分かりますけどね。
それで通用していて事故もないなら、それでいいんじゃないですか？
おもちゃ振ってて事故を起こされたら、それはそれで凄いぞｗ
居合が妄想オナニー武道と言われるのはしかたないこと。
剣道をする度胸がないから居合をはじめる。
コンプレックスの固まりみたいな奴等ばっかがやるからお偉いさんの一言で
あさっての方向へ走り出す弱者の武道。ヨボヨボの爺さんの蝿の止まる抜打ち
を見せてあれが極意とか言う妄想家の集団。素人にわざと柄を持たして合気道
の真似事して外させて喜ぶ阿呆ども。しかも下手糞だから技がかからなくて失
敗すると相手のせいにする。なんか合気道の世界とにている。（実際並行して
る奴が多い）そのうち勘違いして剣道家には竹刀では負けるけど刀でなら勝て
るとかいい始める始末。そのくせ巻き藁もよう斬らん。
誰か化けの皮はがせ！
鞘削る削らないは刃引きや模擬刀でも音でわかるから真剣とは関係無いと思うけど。
鞘を擦らなくなってから真剣使えば危険も無駄も少ない。
それが最初が真剣じゃないと、鞘を刃で擦って何が悪い、という発想になるらしい
俺も聞いたときには呆れたが、その体育館居合高段者はしきりに修理方法を語ってたｗ
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jyudo/1268589823/l50
それは本当に指導者による事例だと思うよ。
うちは全員模擬刀から稽古始めるが、うちの先生は鞘を擦らんよう注意してるよ。
ただ、二段位までは何も注意はしないみたいだけど。
むしろ、始める段階で要領いい人もいれば良くない人もいるわけで、
初段で擦らない人もいれば、四段になってもそういう人もいるさ。
現代の日本において、門下全員が昔の日本の武門のように
入門試験を潜り抜けた資質のある人間じゃないってことも頭に入れなきゃ？
武術の本質というものは、ある意味厳守すべき点ではあるが、
殺人剣を求めない現代日本で必ずしも修行初期に真剣を
強制するなんてのは無理だし、極論すぎる。
そんな稽古方法は現存する古武術流派の相伝だけで良いし、
鞘擦る擦らんなんて、修行のうちに修正できる。
何の目的でそんなことを書いてるかわからないけど、
少し反論すると、それは井の中の蛙の意見だから
あまりコピペして醜態を晒さないほうがいいよ。
剣道・居合八段の先生もいれば、居合・杖道八段・剣道七段の先生もいる。
うちの師匠も剣道・居合七段。
やっぱり居合に対しての理解って普通はこんなものなのかね。
なんていうか「だから？」って感じ。
そんなことだから「踊り」とか「芸能」とか言われるんだよｗ
考えてから発言しろ。みっともない。
手先で抜いてるんだよ。手先で抜くのは下腹がお留守になってるからだよね。
じゃあ、どうして下腹がお留守になるかって言えば腰が抜けてるって事だ。
段位や稽古年数ましてや居合道か古流かという話より、もっと根本的な問題。
踊りとか芸能と言われちゃうのは動作の基礎がヘナチョコだから。
>踊りとか芸能と言われちゃうのは動作の基礎がヘナチョコだから。
なんであれ見られる程度になるためには基礎はまったく同じ。
目的が違うだけだ。
つまり、武術は人殺し、武道はスポーツ、刀踊りは芸能が目的だ。
後者になるほど術は高級かつ難しくなる。
私も早く武術の段階を脱して刀踊りに近づきたいと思っている。
暗殺くん、お前がやってるのは刀お遊戯だろがｗｗｗ
刀お遊戯・・・
素晴らしい言葉だ
私は剣道・居合道四段です。
居合や剣道もやらなきゃわからない、
やってはじめてわかることが多数ある。
もっと、時間に余裕ができれば、もう一つ何かやりたいです。
剣道・居合道をその程度と思われる方は
剣術の「け」もまだわかってないかと。
まぁ、自分もわかってないのかもしれませんね(笑)
段位など意味は無い！！！w
リアルで修行頑張ってwww
踊りの世界では５０，６０鼻たれ小僧と言われる。
芸の世界は厳しく奥深い。
どうしてそうなるかは、芸は観客がいるからだ。
独りよがりではだめなわけだ。
幾多の江戸期の天才達が居合を刀踊りまで昇華させた。
だからどうした？ｗｗｗ
お前がやってるのは刀お遊戯以外の何物でもないわｗｗｗ
いや待て、きっとは素人が見ても感動して涙流さずにはいられない様な芸術的演武を目指しているんだよきっと（棒）
いつかは大衆演芸の大家として我々の前に現れてくれるよ、はさ（さらに棒）
確かにこのような匿名希望の掲示板で段位を言っても、
あまり意味は無かったですね…(笑)
とにかく、まずは両方五段を目指してこれからも頑張ります。
暗殺君は今日もレスをします
暗殺君はオークション厨って名前で呼ばれる方がメジャー
データさえあれば刀剣は全てネットで鑑定が出来ると豪語して、全ての刀剣はオークションで流通されるべき、という持論で有名ｗ
ようするに妄想と現実の区別が付かないかわいそうな子だから
でたらめもお粗末すぎるなぁ。
>彼の目的は、刀剣の値段を下げることだから
一個人が下げられるわけがないじゃない、下がる一方だと言ってるに過ぎない。
居合人にはありがたい時代が来たもんだ。
>データさえあれば刀剣は全てネットで鑑定が出来ると豪語して、
そんなバカがいるわけないじゃん。
無銘無鑑定刀を薦めているのは誰あろう私だ。
>全ての刀剣はオークションで流通されるべき、という持論で有名ｗ
タワケが、高額の骨董刀は一流店でこそ売買されるべきだと、安刀こそネトオク
で売買されるべきだと、ささやかに言ってるだけだ。
>ようするに妄想と現実の区別が付かないかわいそうな子だから
ようするに現実をはっきり言うと、お前さんのように妄想に浸っている奴がカリ
カリするわけだよ。
もういい加減に目をさましなよ。
それを否定せず持論を展開
漢すぎる
暗殺クンは天真性伝自慰流じゃなかったのか…
もしくは無理解流だと思ってた…
＞彼の目的は、刀剣の値段を下げることだからｗ
なんか最近の書き込みを見ていると刀剣の価格が落ちているのは
自分の書き込みが影響していると思い込んでいるみたい。
＞無銘無鑑定刀を薦めているのは誰あろう私だ。
無銘無鑑定とよく書いているけどオークションに出ている無銘無鑑定の
刀は鑑定書が無い（付けられない）だけで鑑定ならすでに何人かの
業者がやっている。そして店には置けないと判断されたので
オークションに出品されているだけだよ。
＞ようするに現実をはっきり言うと、お前さんのように妄想に浸っている奴がカリ
＞カリするわけだよ。
妄想に浸かりすぎなのは暗殺くんだよ。
自分の妄想を現実のことのように書き込んでそこに突っ込まれると
毎回逃げ出している。
日本刀スレできゃんきゃん粘着ばかりやってるので、スピッツ君と言われるよ
うになったキミは居合はやってないはずだ。
こんなところまで出張して粘着するとはいやはやご苦労なことだ。
何がそんなに悔しくて粘着するのかなぁ。
居合人は日本刀を趣味にしてるのは２，３０人に一人くらいだろうと言われている。
まして骨董なんかに興味を持っているのは極少数派だ。
つまり鑑定なんかどうでもいいんだよ、実用的かどうかに関心があるだけだ、
居合人は。
唐突に数字が出たな。どこで言われてる数字？
暗殺くんは元は総合武術の有名居合流儀で小太刀や大太刀まで習えたのかな？背後からの追い討ち技とか介錯以外の技は習ったの？
もう三年たつからだいぶ修行も進んだでしょ？
刀なんて持てるワケもない事に、そろそろ気付け。
じゃあ、なんで彼はここに居るんだ？
みんなそう思った上で相手してんだと思ってた
前スレの予想
829 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2010/01/09(土) 15:34:12 ID:9XUJps+K0
ようやく分かったような気がするよ、暗殺クンの行動理念が。
暗殺クンの初？登場って、多分十一本目の193だと思うんだよね。
193 名前：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/06(日) 04:31:21 ID:KyjqZ1Bv0
こう言う世界で最も閉口するのは、居合や試斬や刀の鑑定をしていると言う
だけで武士にでもなったような気でいる奴だ。武士言葉なんか使って、冗談
ならともかくかなり本気なんだからたまげる。
そして何かと言うと武術と道徳だの思想と結び付けたがる性癖があることだ。
いかにも滑稽だが、嗤う前にとにかくうんざりする。
（次に198では）
198 名前：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/06(日) 22:36:41 ID:KyjqZ1Bv0
拙者はさよう、しからば、ごもっとも、なんてさ。
居合も試斬も刀剣鑑定もただの趣味だ。卓球や切手収集なんかとまったく
同じ次元だ。それをあたかも偉いことをしているように言うのだよ。
殺人技や武器の趣味と言うのは下品とまでは言わないが、高尚な趣味とは
言いがたいのにだ。
-----------------
…で、次のレスで、「何か武道にコンプレックスあるの？」って、
聞かれてるんだけど。これ、今見ると、武道に対してコンプレックスがあったわけじゃないんだね。
レスの主旨は「刀の鑑定」だったんだ。
きっと刀の鑑定眼が無いのを、他の刀好きからボロクソ叩かれて、
刀好きがよくやるような居合や試斬みたいな事も、一緒に嫌いになっちゃったんだね。
自分を叩いた連中が入れ込んでる趣味に、価値なんて無いって事にしたくて
ここまで一生懸命なんだね。だから居合なんて意味無い、使えないって言ってるんだw
俺もそうだけど、居合とか刀剣趣味だと普通に武家の子孫って多いからなあ
そういう人間にとっては体に染みついている言動が、彼には気に入らなかったんだろうか？
今はもう江戸時代じゃないんだから、他人は気にせずに好きなように楽しめばいいのに
はたまげる。
しょうがないから簡単に意見を要約する。
世間一般的には非常に常識的なんだが、趣味は病気と言うが、その病気の人に
は世間常識は通じにくいということはよ～くわかった。
○骨董刀趣味は要するに宝物が好きと言うことで、当然希少価値が基本であり、
出来が良いから高額になると言うわけではない。
なにより鑑定書による保証が重要。
○一方無銘で無鑑定の刀は骨董価値がほとんどなく安い。
しかし奇麗で出来の良い刀も結構あり、こう言うのが貧乏人である私の好みだ。
○刀の価格下落は激しい、ネトオクは安刀の大市場となり、年に千本程度が出
品され、安ければほとんどが落札されている。
○まともな大刀でも１０万円位からあり、３０万も出せば十分鑑賞に耐える物
が手に入る、脇差しや短刀はその半値。
だから、他人は気にするなってw
何言われたのか知らないが、法律の範囲内で好きなものを好きなように愛でればいい
○始めてすぐに気がついたことは居合の型の多くは実戦的でないことだ。
ただ上意討ち用技だけは実戦的だ、つまり先手で使う分には実戦的だ、
人殺し技としての得物武術は皆そうだが。
○江戸期に武術から素肌剣法としてスポーツ化して武道とした。
実戦的ではないが、技はどんどん高級に複雑化して行った。
武士は軍事教練をほとんどしない軍人と言う信じがたいほどに変質させ
られた。
戦争本能の昇華が目的だったのだろう、結果世界の歴史にない長期間の
平和時代が続いた。
○戦での殺人技術の武術が、スポーツ化した武道となり、ついにはその
型の美を重んじるような刀踊りへと進歩して行ったと考えられる。
以上私は骨董の趣味はないし、金持ちではないので、鑑定には興味が持
てず、結果鑑定力は無きに等しい。
しかし機能美の極致たる刀の鑑賞は大好きである。
刀は本来実用品だから使ってなんぼの物だ。
だから刀が好きなら居合をやるに限る。
要するに刀を鑑賞し、いじり、使うのが私の趣味で娯楽だ。
要するに、他はダメダメだったが上意打ち技だけは褒められたのか
よかったじゃないか、自分の得意な技が見つかって
ただ、それが他人も同じだと思ったらダメだぞ
君にとって得意な技が他人にも同じように感じるとは限らない
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
＞日本刀スレできゃんきゃん粘着ばかりやってるので、スピッツ君と言われるよ
お前が呼んでいるだけだろ。
＞何がそんなに悔しくて粘着するのかなぁ。
悔しがっているのはお前だろ。嘘を暴かれて逃げ回っているだけ。
＞当然希少価値が基本であり、出来が良いから高額になると言うわけではない。
＞なにより鑑定書による保証が重要。
刀は出来が良いから高額になる。
希少価値とか書いてるけど現存数が多くても上手な刀工の刀は高い。
＞一方無銘で無鑑定の刀は骨董価値がほとんどなく安い。
残念ながらオークションに出ている刀はすでに何人かの
業者が鑑定してるってｗそして店に置けないと判断したから
オークションに出ているだけ。
＞しかし奇麗で出来の良い刀も結構あり
オークション厨に出来の良し悪しは分かんないだろ。
ヤフオクで20万くらいで落札されたボロイ中国製の鎧を貼って
「今の金で3000万くらいかけて作り上級武士が所持していた鎧」
と本気で書いているんだから。
物を見る目が絶望的なくらい無い。
店主の口八丁無しで売買成立前に長時間実物を触らせるのだから、実店舗以上に信用できるところも多い
だが、そういう現実のやりとり無しでネットだけで判断するオークションなんて、話にならんよ
どんな理由でも返品できるなら、店舗で買うのとあまり変わらんからね
オークションは個人扱いがどうしたこうしたとかシステム手数料がどうこう言ってこれが事実上出来ないから話にならない
打倒オークション厨に、異常に執念を燃やす自称目利きおやじ。
スピッツと呼んだのは私じゃないが、それにしてもうまいと笑ったよ。
なんで私が悔しがるのさ？
刀の値段が出来で決まるなんて言ってるのはお前さんだけで、ベテランに笑わ
れているではないか。
そんなことを言ってるようでは、刀の目利きは私以下なのは明らかだ。
それにしても居合をやらないあんたがなんでこんなところに出没するのさ？
どこで買おうと各自が好きにやればよいわけだけど、ネトオクでの返品は出
品料と送料をこっち持ちにすれば、数１０万の車でさえよくやる。
私も何回も返品したが別に問題なかった。
私の言いたいことは３０万以下の安刀でも十分奇麗な刀があると言うことで、
例えば、
ttp://www.bidders.co.jp/item/128822064 特別保存の鑑定書付きで鎌倉から南北朝の手掻で比較的健全なのがたった３０万。
これはもともと刀剣店に出ていたもの。
ttp://www.aoi-art.com/sword/katana/09468j.html この程度の奇麗な刀なら無銘無鑑定だが、３０万程度で週に１本くらいネトオ
クに出てくる。
長さとか反りとか教えてよ。
おいおい、マイナス評価などのリスクを購入者側が負うだろうｗ
しかも返品したくても相手が半匿名である以上連絡を取れない可能性もある
オークション厨はさらりと言ったが、出品手数料だってかなりの金額になる
その程度の刀なら、紙や鑑定が本物だとして、実店舗で35万円くらいだ
しかも何時間刀を眺めてもおｋだし、棚に戻すのは無料だ
結局リスクを自分で負うからオークションは安いだけ
刀は素人には難しい部分がある上、金額が高いから1回騙されたら大損だ
トータルコストで考えたら、実店舗の方が有利だぞ
その様子だと、値段交渉したこと無いんだろうけれども
あと、今は不況でだいぶ値下がりしてるのもある
居合刀クラスの出来でその長さの刀は居合には短すぎるから、値段が付かないんだよ
オークション関係の話題だとがんばるね
そっとしといてやろう
値段だ銘だと関係ない話を永遠ここでしないでください。
延々な
永遠じゃ日本語としておかしい
＞なんで私が悔しがるのさ？
嘘を暴かれて逃げ回るしかなくなっているから。
＞刀の値段が出来で決まるなんて言ってるのはお前さんだけで、ベテランに笑わ
＞れているではないか。
じゃあそのレスをここに貼ってみろよｗ
また貼らずに逃げるのかな？
＞そんなことを言ってるようでは、刀の目利きは私以下なのは明らかだ。
まあ俺は素人に毛が生えた程度だけど暗殺くん以下ってことは無いな。
生まれつき絶望的に審美眼の無い暗殺くん以下の人はまずい無いだろう。
＞それにしても居合をやらないあんたがなんでこんなところに出没するのさ？
今はやっていないけど剣道やっていた頃は剣道と一緒にやってた。
って言うか刀屋で買ったほうが安い場合もある。
刀屋が持っていた刀がオークションに流れたのをかなり見たけど
その中には刀屋の売値の倍以上になったものがあった。
偽銘、拵えつきの清麿、よく分からない鑑定書（紙だけ立派）の
初代忠吉の偽銘とか。
刃物板では怨念と書いていた人がいたね。
居合の話をしてくれ
昔の伝書読んだら刀の話より仏教用語を例えに使った話のが多い。基礎教養だろ？
おれはいままで刀も仏教もあんまり興味無かったけど、昔の書物読むには仏教知識が必要なのに遅まきながら気がついた。
>おいおい、マイナス評価などのリスクを購入者側が負うだろうｗ
返品可と言ってる出品者がマイナス評価なんてするものか。
返品料も数１０万の車でも５千円～１万円が普通だ。
それに心配なら見学ＯＫの出品を直接見て買えばよいだけだ。
ネトオクの良いところは年に１千本位は出品されるから、店なんかと違って
ゆっくりじっくり多くの刀の中から選べることだ。
ともかく居合に使う刀は骨董刀ではないし、安刀で十分だから話は簡単だ。
返品可の出品者がどれだけいるんだよバカｗ
全部で刀４本、脇差し２本
鑑賞用に刀２本、脇差し１本
（１）２尺５寸、末古刀、大切先、反り７分
（２）２尺３寸、新々刀、カマス切先、反り６分
（３）１尺７寸、新刀、大切先、反り５分
居合用に刀２本、脇差し１本
（４）３尺、古刀、反り１寸
（５）２尺３寸、古刀、反り７分（試斬用）
（６）１尺５寸、新々刀、反り３分
>仏教や禅と居合の話もしてくれ。
私の出発点は「なんで人殺し技術の武術に宗教等の精神性が加わって来
たのだろう？この特殊性は日本だけなのでは？」。
あなたはなぜと思いますか？
（註）中国の少林寺拳法なんかはやむを得ず宗教に武術が加わったわけ
で、日本の例とは真逆。
暗殺くんは昔刃物板で
「刃切れのある場合は大半が返品可能と書いている」
と書いていたけど殆どの出品者がただの返品不可だった。
それについて改めて聞いてみると逃亡。
暗殺くんの書き込みは嘘ばかりだよ。
3尺で居合ってw
それが、嘘でも本当でも、漫画の読みすぎだw
福岡の景流とか山形の林崎夢想流とか一刀流併伝の神夢想林崎流、あと大阪の円心流じゃ三尺以上の刀を使いますよ。
関口流とか心抜流でも昔は使ってた事が記録に残ってます。英信流とか今の居合の常識が居合の常識じゃありませんよ。
暗殺くんの流儀は非実在居合流儀だと思いますがw
いやいや、だから事実でも事実で無くても暗殺くんは漫画の読みすぎと言ってる訳で
三尺居合なんて、個人特定されちゃうくらい少人数なんだよ、ってこと
役酔漢の暴露本買ってやれよw
お前のしゅっぱつてんｗなんて考慮する必要ないだろw
宗教等の精神性ねえ。
まず何のことを言っているのか書いてもらいたい。
話はそこからだ。
それからな、中国の嵩山少林寺の武術を少林寺拳法言うなw
あとやむを得ずじゃなく、もともと少林武術は禅気功が始まりだ。
達磨伝説はよくある開祖伝説の類型だと思うがw
また、日本も僧侶から始まった武術は幾らかあるが、いずれもやむを得ずとは違う。
戦乱期には流民が増えて自衛力として寺院が僧兵を囲い込むというようなことは
日本にせよ中国にせよよくあることだがそれと僧侶が武術を創める事や、
術理を禅学や仏教説話で理論化することは違う。
それでもなお宗教の精神性を加えた武術というのがあるというなら具体的に言って貰おうか。
具体的に例を挙げてくれればそこから議論しよう。
その課程で武術が入るのは当然なんだよな
で、宗教と武道の融和は黄巾の乱からだｗ
乱があったのはもちろん中国で、184年な
暗殺君は出発点からデタラメすぎるｗ
生き残りたい、勝ちたいと思い込み過ぎてガチガチに緊張して普段の実力を発揮出来ないとかいう状態をなんとかしたい。
必要なのは平常心だとか不動心だよね→それって『禅』で得られるものが近いんじゃね？って事になってったんじゃねーのかなあ…
で、いつしか逆に『武術を鍛錬して肚を鍛える事で、非常の場に臨んでの不動心が得られる様になる』＝『禅で得られるモノに通じる』事が主な目的みたいになってっちゃったんじゃねーのかなあ…
最初は効率的に人殺す為の心の持ちようを得る為の理論的背景を仏教という哲学に求めた気がするんだよねえ…それが仏教に近づき過ぎて、殺す必要がないくらい強くなる＝争う必要がなくなる＝不殺を求めるになってったんじゃねーのかなあ…
鎌倉武士たちに禅宗が拡がっていったのは、大きな戦乱が終わった後の時代
そのあたりは君の考えと少し違う印象だね
それだけじゃ宗教が結びついたとは言えないんじゃないかな。
仏教が広まって殺業＝罪というのが時代の空気になったのはあるが
それ以前から死→怨念→調伏しないと祟られるから良くないよみたいなのはあったわけで
そのときに合った道徳としてそういうのは当然だと思う。
>殺す必要がないくらい強くなる＝争う必要がなくなる＝不殺を求めるになってったんじゃねーのかなあ…
これは仏教関係ないよねw
あと、古流における不殺、敵対しないように勤めたりなるべく敵に退く機会を与えるって言うのは
自分が罪に問われたり付けねらわれたりしないようにする
保身のためのテクニックだよね。
じゃないが、ごく単純に言えば○○に入信して加護を受けると
刀も我が身に通らない！とかそういうのが原初の宗教と武術の関係かと思われますよ。
宗教にはある種の修行体系がつき物な訳でそういうのと結びついて始まったものだろう。
そういった意味では如何にも宗教は根源的な意味で武術と結びついているとは言えるわけだけど
のような武術が宗教の精神性を加えたとかいう話とは真逆だよね。
禅は殺生と自らの死を考えるものであって、いくら座禅を組んでも剣術が上手くなるわけではないという解説つきで。
『剣禅一如』という言葉を残したのが柳生但馬守宗矩だと聞いていたので
単に死生観の問題ならわかるような気もするが
禅は剣の役には立たないが、剣は禅の役には立つんだろう
「己の欲や誘惑を断ち切り、自己を律し何事にも動じず、剣を振るべき時に迷わず振るう精神を得ることで自己の心を治める」
であって、殺生を禁じているわけでも、奨励しているわけでもないが、不動心という所で最終的に繋がると。
だから禅の境地に達するには禅だけで十分、剣の境地に達するには剣だけで十分。
行き詰ったからといって別の何かに縋るのは、単に修行不足なだけと言う事だと思う。
地稽古やってる流派がほとんど無いから
居合っていうのは剣術のごく一部なのに、そこだけとりだして頑張ってもしょうがない
だから先人は『法』を形として残した。
バランスを欠いた修練なんて、なんの意味もない
暗殺くんのように踊りだという気もないが、武道足らんとすれば
地稽古や筋トレは必須の筈だ
サラリーマンが同じ境地に行くことはないだろう。だいいち恩顧と奉公の
関係が破綻したら裏切りもかまわないわけだから、武家のまねしたら
山口組のしたっぱみたいなかんじになるよ。
剣道しかやったことのない見識の狭い人間からは、こういう貧弱な発想しか生まれない。
居合術の本当の意味を知れば、こんな考え方はできないよ。
いや、俺は居合の方が段位は高いよｗ
そもそも剣道と剣術の関係は薄いし
俺が言っているのは剣術な。剣道ではなく
まあそういうことだ
2.抜き付け、抜き打ちが（は）できる←暗殺くんがここ
3.形を理解して体で刀を振るえる
4.居合ができる
習得の順番をものすごく噛み砕くとこんな感じか。
現代で居合オンリーだと、3.まで行けば結構なものと思うよ。
3で満足している奴が多いんだよね
特に、居合を長年やっちゃってると4に行こうとする人間を妨害し始める者も出始める
4に行くためには居合だけでは駄目、少なくとも一つの流派の居合形をやっているだけでは駄目なんだが
形居合ばかり長年やっている人間にとってはそれは人生そのものの否定になるから、必死で妨害してくる
わかりやすく言うと、暗殺君は必死に3に行こうとする人を妨害しようと頑張ってるが
それと同じような言動が、3から4に行こうとする人間に対しても形居合上段者の一部から行われている
全剣連だろうが、全居連だろうが、段位なんてクソの役にも立たないのが居合道。
剣道柔道は、多少実力を反映してるが、実力とは全く関係のないのが居合の段位。
まあその通りだｗ
だから、大事なのは剣術だ
剣道じゃないぞ、剣術な
さらにいえば剣道の段位≠剣術での実力
もしかしたら、剣が必要な時代がくるかもしれん…
ずっと将来…化石エネルギーがなくなった時代には、単純な武力の世になるかもしれんからな
使えるとか使えないとかに迷い捕われるなんて一個人的な些細な妄執だ。
まず形を正しく学び、正しく伝える。
これが一番重要な事だ。
それを言っちゃうとキリが無いと思うぞ。
昔、白隠は十句観音経と言う偽経を百も承知で普及させたが
それは罪ではない。むしろ徳だ。
武道の功徳と言うものは人の功徳だ。
だから迷わず、こだわらず、執着せず、さらりと捨て去って突き進むのが修業の道だな。
形は方便なのはそうだろう
だが、「バトルの強弱はあまり関係無い」と言い出したら、そもそも武道じゃなくなるぞｗ
形をさておいても、肉体的精神的強さを求めるのが武道だ
暗殺君じゃあるまいし、先頭での勝ち負け強弱を否定しては、居合の否定だよｗ
武道なら、それも致し方ないということか
いや「強弱に執著しないのも兵法だ」と言う意味だよ。
試合稽古はどんどこやるべし！
だが、その結果が主目的とは言えない。修業の通過点の一つにすぎない。
昔、他流試合しまくった武芸者も最終的には「太刀の徳よりして世を納める」と言ってる。
まず太刀の徳を得て、そして初めて勝ちを得るのが武道だ。
では太刀の徳とは何か？
それは太刀と向き合う人の徳にほかならない。
そのための方便が剣だ。
そこまで来ると、流派に依るだろ
単に強くなって、いざというときに相手を素早くぶっ殺すべしという流派だってある
逆に、真剣でものを斬ること自体を禁じている流派すらある
活人剣だって悪人ヌッ殺して他の人を生かす剣でしょ
悪人側にならない為の徳って意味ならわかるけどね
それは流派の違いと言うより目的の違いだね。
１つの流派でも「強くあれ」「素早くぶっ殺せ」「人と争うな」「己を治めよ」
とか、いろいろ書いて有り、まともに読むと矛盾している。
だけど強いだけなら抜き身でいるのと同じだな。
刀は日常生活や仕事などにも付いて来るものだから抜き身ではなく鞘に納める物なんだよ。
だから居合と言う。
そういう流派もあるんだね、ふーん、で、済む話だな
単に居合った場で戦闘するから居合なんだという流派もある
あるいは、戦中に誕生した戦闘技術を残すためという流派もある
はたまた、禅の教えを元にして、禅の一助としてという流派もある
酷いのになると、カルト宗教と一体化してそのオルグとしてというのまで知ってるｗ
現代じゃ、流祖たちの次元には到達しないわけだしね。
現在の居合・剣術のレベルでは、どのくらい強いか、
技術的に優れているかが、重要だと思う。
居合で強い弱いなんて話は古流含めほとんど聞かないよ
私的には、武術として技術的にレベルの低い、強さも伴わない
動きが許される理由が良く分からない。というかありえなくね。
確かにそういうの求めてるとこ多いな。。
でもそれはは誰がが求めてるわけでもなくて、
団体が勝手にそう基準を設定してるだけだよな。
何のためかは知らんがｗ
その割に、｢当流は実戦的で｣云々うたってる流派の多い事多い事ｗｗｗ
比較対象が居合道なら、自分のところの流派なら単独で実戦できそうだって思うんだろうな。
も言っているが、文化芸術以外を求めても、剣連等の段位は文化芸術の理解度と表現力が基準だし。
しかし、藁しか斬らん流派も滅んでいいと思う
そんな事言ったらデカい演武会で宗家が巻き藁斬れなかった
英信流の立場はどうなってしまうのだｗｗｗ
広島にはまだ無双神伝流が残ってるが、そこの師範は
英信流に決まった宗家はいないってハッキリ言ってる。
さすが有象無象英信流ｗｗｗ
かえって笑われていることに気づけよ
自流に邁進してくれ
竹刀と防具でやると限りなく棒術になるし、そもそも防具以外の場所を叩いちゃいかんという時点で非実戦的
もちろん、形稽古や組太刀だけっていうのは、はじめから論外な
＞そもそも防具以外の場所を叩いちゃいかん
防具以外の所は急所じゃないのだから、叩いても意味無いだろ。
正確に防具のあるところを叩くことを目指すのが道理。
介者みたいに組み討ち有りならなおさら安全性を確保しないと。
居合の抜付けもすごく高度な実戦技だね。学ぶべき部分は多々有る。
ただ、それ自身の強弱はあまり関係無い。
たとえば総合格闘技の選手がレベルアップするためにボクシングジムで
基礎からやり直すのと同じ。
じゃーボクシングなら総合で勝てるか？と言うと、それは違う。
むしろバトルで厳しい目を見ている者ほど基礎訓練の重要さを知っている。
まあ、個人的経験で言えばバトル慣れした剣道家は、かなり強いけどね。
おいおいｗ
頭蓋骨や肋骨叩いてどーするんだよｗｗｗ
刀の斬れ味実験じゃあるまいしｗｗｗ
切るなら首筋とか脇の下だよｗｗｗ
腕とか足とかも斬られたら展開が不離だろうにな。
まぁあれだ剣道の防具の場所ってのは、絶対に攻撃されたらいけないところの印だろう。
は急所だとか言ってるが、一撃必殺だけだ闘いじゃないしな。
古流剣術で鎧の胴丸と垂れの間に刀突き刺すとかいう技があるんだが…
天真正伝香取神道流の崩しなんかだと手首の内側だの脇の下だの首筋だの膝の上の筋だのを狙う技が多い気がするのだが…
まあ成立が古い流派と素肌剣術＆剣道比べてどうのこうの言うのもアレだけどねw
たとえば、実存する槍の流派は、ほとんどが試合を行うが、
突かれたらダメなところが防具になっている。
突かれてはいけないところ（転じて突かなければならないところ）が
本物の具足のように開いてたら、そもそも普段稽古できないだろｗ
槍の試合は常に具足を想定しているが、防具を着けるぞ。
それをもって、非実戦的というなら、そもそも稽古自体を行うことが間違ってる。
道場など行かず。毎日素面で道場破りでもした方が良い。
（まぁ、突かれたらわかるが、防具があっても素人は吐くけどね）
刀と銃剣とは違うかもしれないけど、足の攻撃ってのは意外とできないものらしい。
頭はヘルメットで防御されている影響かもしれないけど。
あと剣道は切り上げをしないから篭手の裏や、脇の下は切らない。
まあ当たり前だけどよ。
メディアと時流にのっているだけの存在なの
でしょうか？
あれはあれで「へーへーへーｗ」ってくらいに凄いと思うけど
人相手の立会いは全然なんじゃねｗ
それより武士盗れが攻めてくるおｗｗｗ
「畳表一個=人一人分の胴体くらいの抵抗」ってのはさすがにないわ。
あの人は商売目的でやってるんだし「芸」としての試斬だったり演武なんじゃないのかな。
礼儀がどうのこうのって言ってるけど･･･ペットボトル斬ったり硬球斬ったりね。
言ってることとやってることがめちゃくちゃ
つまりそういう人ですね、みんなそういう目で見てます。
術者としては凄いと思えるだけに、もったいない気がする
歳を重ねるうちに人柄も変わると思いたい
居合道で唯一メディアの目が向いている人ではあるから、期待はしている
据え物斬りやBB弾、硬球斬りは確かに素晴らしいが、あくまで斬るべき位置が決まっているもの
相手が自分のどこを狙ってくるかわからない攻撃に対しては、どうなのかな
結局対人武道を行っている人たちから見れば、演武の一種にしか見えないだろう
そこが残念
そもそも畳表の方が汚いし。
自分で平成の侍は痛いがｗ
そんで英信流居合をはじめて、こんどは試し切りに興味を持ってネットで
グループを募り、許可を得ずに河原でそんなことをやって警察に始末書とられた
ことがある。
上達したらこんどは居合に勝手な一家言を唱えはじめ、居合の師匠から破門
されて自流を名乗り始めた。
将来を期待される研ぎ師だったのに、言っちゃ悪いがもうだめだね。
斬るという点では、結構凄いのかも知れません。
ですが剣士として凄いのかと聞かれると、よく分からないというのが私の評価です。
氏
一晩、水に漬けた畳表1枚でつくった巻き藁＝人の首。
と、何かの本で読んだ記憶があります。
その本が正しいかどうかは別として、巻き藁１本で胴体分ということはないでしょうね。
抜刀の横斬りで、胴体両断なんて･･･ねぇ･･･
初心者の私が意見いうのは憚りますが、
ＴＶ見ながら色物だなぁ・・って感じてしまいました。
でネットで検索・・・。「平成の侍」をみて、私の中で
色物と確定した次第でした。
ただ長年、居合をしている人からの評価ってどうなんだろう？
って疑問に思い、書き込みした次第です。
参考になりました。ありがとうございます。
素早い抜刀と正確な刃筋は瞠目に値すると思うが
しかし、いろいろな斬り方に挑戦するに従い「敵を斬る」という本道から逸れていっている気がする
色物かどうかはわからないが、一般の人には縁遠い「日本刀」の存在をアピールした功績もあるのでは
と、まぁ俺には真似のできないことをやっているんだから拍手くらいはしておこう
暇ﾉｼ
暇人みっけ ｍ9っ＾Д＾)
今から斬りますよ～ってのは、抜付のときに構え過ぎってのこと？
いくつかの動画を見ればわかると思う
ひとつには、彼の癖なのか抜刀前に柄頭が下がっている点もあるかな
陸上のスタート姿勢をイメージしてしまうw
前傾姿勢が目立つけど、これのこと？
俺は居合系ではないので、詳しくないんだけど、
座りからの抜き付けとか、単に巻き藁切るときには不自然さは感じないよ。
左手がいつも鯉口に向かってうろついているし
俺は力一杯で、刀を振ってるって感じが気になる。
若いから、それでいいと思ってるんだろうね。
塩爺はノーコメント？
【伝承部審議中】
ｻﾞﾜ
∧,,∧ ∧,,∧ ｱﾚﾊﾄﾞｳﾅﾉYO
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) ｻﾞﾜ
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
もしか誤爆…？
思ってやってる人は極々少数の基地外だけだろう。
居合は刀を使ったスポーツと言う人もいるが、殆どのスポーツは試合形式だ。
居合に試合はないから、アイスダンスや高飛び込みのように運動美を競うスポ
ーツのひとつと言うことになる。
もっとも最近のスポーツの定義は広く、競わないジョギングもスポーツと言う
らしい。
西洋のダンスは今やスポーツだそうだ、しかし日本舞踊はスポーツとは言わない。
結局のところ現代居合はスポーツなのか芸能なのか？
すまねー。下がってるのはわかんなかったわ。
うろついてるってのは、左の用意にもたついていて
初動が見えてるってことか。
ちなみに柄頭下がってると、どうまずい？柄頭抑えられるとか？
皆嫌がってるんだからもうやめろよ。。
>皆嫌がってるんだからもうやめろよ。
えっ？嫌がってる？
「居合はスポーツなのか芸能なのか？」以外の妥当な目的はないだろうと思っ
て延々と議論してきた。
テンプレにも居合人の９０％以上は芸能居合だと書かれるまでになった。
私はスポーツだと思っているが、しかしこう言う結論のなにを嫌がっているの
かわからない。
上の達成満足感などが目的だ。
柔道とか剣道はもちろん、ボクシングとか空手とか格闘技でさえ現実に役立つ、
つまりより喧嘩に強くなるためとかいざと言う時のために長年続けている、な
んて人はまずいない。
居合とか剣術では時としてそんな変なことを言う人がいるのはなぜなんだろう？
居合やってない素人の世迷い言に皆飽き飽きなんだよ。
刃物板に帰りな。
おいおい素人の世迷言なんてごまかして逃げるなよ。
何年居合をやっても芸能とかスポーツ性以外の目的は思いつかないないなぁ、
特に現代では。
キミはメジャーな意見はなんだと思っているのかね。
お前は居合も剣術もやってないんだから、目的もクソもないだろ。
刃物板に帰りな。
525じゃないが武道、武術の実践自体が目的だろう。
スポーツだから芸能だからなんて奴はそれこそ少数派だぞw
だいたいスポーツだって野球なり何なりが好きだからそれを実践して楽しむのだろう？
スポーツだから野球をやる、とかサッカーをやる、とかいねえだろw
まあ芸能だから舞踊をやるとかはいるだろうがなw
スポーツか芸能かなんて当人の嗜好次第だから人に聞いたって意味ないんだぜw
そもそもお前は議論なんてしたことないだろ？
>武道、武術の実践自体が目的だろう
だからさ現代では武道、武術はスポーツだなんておっそろしく当たり前の考え
だろ。
剣道や柔道はスポーツだけど居合や剣術は違うなんて理屈があるわけがない。
で、そう言うとなんで居合をやってないと結論するのか全く分からないので訊
いているだけだよ。
スポーツでもかまわない。
違うのは観る人。スポーツを観る客は選手と一体になって
応援しようとする。顔に国旗をペイントしたり。でもそれを
武道でやろうとするとたぶん顰蹙かう。武道を観る客は
明らかに異なった行動をとっているか、とらされている。
やってる人間からすりゃそんなのどうでもいい些末な事。
そんな事ああだこうだ言っても、モチベーションには全く寄与しない。
持ってもいない刀をモニター越しに見てﾊｧﾊｧしてろよ。
サッカーと武道は違うだろ
そしてなぜは選手と一体になるために顔にペイントしなきゃいけないのか。
それはな、お前のそれ以前の発言、剣道関係や暗殺ネタの所為だぜ。
別にスポーツとして楽しんでくれて一向に構わんのだが。
汗かいて良い運動して勝ち負けを競う、ウン、素晴らしいね。
ただ、それだけのもにで終わるか道に入っていくかは人それぞれだ。
お前はスポーツとしてダンス競技として楽しめば良いよ。或いは観客としてでも良い。
だけど、それを他人も同じだと思うのは駄目だよ、って言ってるのさ。
いや、思っても良いが黙ってろw
芸事や武芸は「嗜む」
もちろんある程度の「心得」を持った上でのことだが
俺はまだ「居合を嗜んでいる」とは恥ずかしくて言えん
>それだけのもので終わるか道に入っていくかは人それぞれだ。
おぅこれこれ、私はすべてのスポーツは趣味として楽しむ、ただの娯楽で終わ
ると思っています。
人殺し目的の武術を心身鍛錬の目的に変えて武道と言うスポーツにしたと思っ
ているのです。
「道」とはそういう意味でしょう。
槍投げやハンマー投げやレスリングなんかと全く同じで、剣道や柔道なんかと
全く同じです。
武道のそれ以外の定義を聞いたことがないです。
スポーツをやるからにはルールを守る、つまりフェアプレイ精神とか礼儀なん
てのは当たり前なわけで。
しかし人格向上なんてのには全く関係しないことだけは明らかです。
「嗜む」とはつまり教養のひとつとするくらいの意味で、別に人格とは関係な
いですね。
三年間も概略についてばかり、しかも稚拙な事を理解しようとしてるのか？
居合やってないから理解できないのはしょうがないとして
どう見ても、ただのヴァカにしか取れない。ヴァカなんだから刃物板に帰りな。
彼にはブログでひっそりやってて欲しいですね
やはり馬鹿だなw
人格が伴わない教養は教養とは言わないんだよ
ただの知識で終わってしまってる
やだ！ こんな人がいたら介護の現場でも滅茶苦茶嫌がられるよ。
武道とスポーツの違いは何か、武術を武道と呼ぶようになったのは、いつからか、
それ位勉強しなよ。
それとね、君は武士から闘争本能を取り除くために云々と言ってたでしょ。
その時点で数ある資料を否定しているんだから、このスレでは居場所がないの。
どうしても相手して欲しかったら、ブログでやんなさい。
まず、自分の考えが正しいかどうか、道場や連盟の人にご高説をぶつけてみたら。
役割が違うだけで目標って一緒だと思えるんだけど、どう？
勝手な解釈かもしれないけど、刀使って自分自身の
内部処理速度を高めるように鍛えるのが居合の担当で
相手が現れてあれこれ自分に向かってくる外部情報を
高速でInput/Output処理をして内部に伝達いくのが剣術。
外部からの情報処理能力がどんなに高くなっても
内部処理が追いつかないorパニックに陥って停止する＋相手の処理能力が上
となれば、当然切られてお仕舞い。
これを流派の形に倣って内部・外部処理速度を高めていくってのと
あとは流儀にある技術の収得なんじゃないのかな
刀を使う闘争技術って点は一緒だけどスタート地点が違うだけでしょ。剣術も極意が無刀や小刀だったりするし、柔術の奥伝が剣を使う技だったりするのも普通だよ。
居合だって奥に剣術形やら無刀あるのが普通だし、入り口が違うだけじゃないかね。
本質的に別のものだと考えている時点で、そうじゃないと言わざるを得ないな。
元々は目的も、役割もすべて刀で戦う為の術で、見た目も同じ。
居合の部分に特に力を入れた流派はあっても、そこは剣術はやらなかったなんて事は無い。
現代みたいに一体であって分けきれるものではないのに無理やり分けている方が不自然であって、
不自然な物を基準に考察すると結論も不自然になるよ。
上司に武道辞めろと怒鳴られんじゃないですか。
黒田先生は手の甲の動脈斬ったことがあるけど、当時自営業だからね。町田市の刀剣店で売っている特殊真剣などでも全然構わない気がします。
「国家の要請があるまでは、実戦にて用いるべからず」というような一文が欲しい
裏を返せば、いざという時には実戦で使える武術として後世に残せる質を堅持すべし、ということ
現代ではナンセンスだろうが、武術として残すならそのくらいの意識が欲しい
刀踊りと揶揄されながら型やしきたりだけの伝承では意味がない
剣術も併行して学ぶのは当然だと思うし、試し斬りも出来るべき
うまく言えないが、どうも残念
武板は実践者の板だから、妄想書きたいならファンタジー板に書いた方がいいよ。
つか早抜きのヤツは何人も見てるが、何針も縫うほど
切ったヤツは見た事無いな。
切るのは単純に修業不足だろうね。
＞うまく言えないが
なら言うな
例えば、足技。
昔の剣道は、けっこう足技が発達していた。
例えば相手が面を打ってきたら、体を横にかわして足を引っ掛けて倒した。
足がらみも当たり前のようにやってた。
竹刀をはじき飛ばされた時は、相手に体当たりして寝技にもちこんだ。
倒れた相手の防具の胴を首に押し当てて絞め落とした。
現代剣道ははっきり言って甘っちょろいが、
女性でも子供でも安全に楽しめるスポーツとして、競技人口は他武道の追随を許さない。
平和な現代は、これで良いんだ。
いわゆる「反則」と言われるものこそ秘伝の技だったりするよね
そんな剣道に手も足も出ない居合剣術ﾜﾛｽｗｗｗ
＞現代剣道ははっきり言って甘っちょろいが、
居合いの方が甘っちょろくないか？
剣道と居合いを両方やってみてそう感じた。
刀持って斬りあっても居合いのみの人は剣道の選手に
殴り殺されると思う。
それやったら剣道じゃないでしょうが。
何でもありのルールだったら、居合や剣道の問題じゃなく、
要は「人」の問題になるんじゃないの？
495 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/10(土) 19:11:00 ID:JIdhYjb7O
居合と剣道の両方をやるのが本当…とかいう意識がはびこっているようだが、それは大きな勘違いだぞ。
そんなことを言い出したら、柔術、なぎなた、槍、投刀術など、武士は一通り習得するのが本当だ。
忙しい現代人が全部習える訳がなかろう。
趣味として、自分に合ったのを一つ選び片手間に習うってところだろう。
剣道や居合をやって、他の武道に興味を持ったら、併習や乗り換えも良かろう。
個人の趣味だし。
しかし、上述のような妙な意識を持つのは、はなはだ疑問だ。
496 ：495：2010/04/10(土) 19:13:56 ID:JIdhYjb7O
実戦、実戦言うのもちゃんちゃら可笑しい。
同じ理由で。
＞昔の剣道
いつの話だ？明治大正のころか？
実際に見た話か？
昔の剣道でも、組討なんてするのは極まれで、剣の勝負で負けを認めないやつが、「今のは効いてない、組んでやろう」
って言ってやってたんだぜ。
昔の剣道＝組討ありって図式、剣道協会あたりで仕入れてきたんだろうが、大間違い。
剣術の形に、隠し技として素手の技術がないわけじゃないが、剣を持ってる人間が足払いで倒す必要などない。
そういうことやるのは、柔術家が剣や小太刀を使うときとか、限られたときだけ。
普通の剣道家、剣術家は、あくまで剣や竹刀でやってたってこと、忘れたらダメだ。
組み討ちの寝技はともかく間合いが詰まった時の投げ技は普通の技だぞ。
それも、まともな剣術家、剣道家はそんなことしない。
剣が下手で体力自慢のヤツが、「まだ負けてない」とか言って、組んで殴ってきたからそれが広まった。
だから、元々剣術の技じゃない。
それを、昔の剣道は、足払いとか投げがあるから実践的というのは、まったく見当違い。
本来の剣術の防具試合は、竹刀の長さが自由で、撃つところも自由、斬られたら負けを認める、ってのだった。
それがだんだん変質して、当たっても軽いとか言って、組んで投げたりするやつが出てきた。
仮に、二本差しだったら、組んだら脇差で差される。
組討がかつてあったことはあったが、それは本流じゃない。
そもそも、そんなことしてたら、剣技を磨く意味がなくなって、みんな柔道の稽古すればいいってことになるだろう。
>剣が下手で体力自慢のﾔﾂが､｢まだ負けてない｣とか言って
そんな簡単に組み討ちに持ち込めるのか？組む前に打たれておしまいだよ。負けてないって殴りかかるって不良漫画じゃないんだし(笑)
だいたい千葉周作の剣術六十八手の内の三手は投げ技。打ち込みを受けてすかさずイリミして投げる立派な剣術の技だよ。もちろん主流じゃないけど覚えておかないと危険だろ？
> それを､昔の剣道は､足払いとか投げがあるから実践的というのは､まったく見当違い｡
剣術が実践的とかじゃないんだよ。むしろ組み討ち禁止の現代剣道への批判だよ。つばぜりとか投げ技があったら技術が変わるよ。
>本来の剣術の防具試合は､竹刀の長さが自由で､撃つところも自由､斬られたら負けを認める､ってのだった｡
その通りだけど。下がおかしい。
>それがだんだん変質して､当たっても軽いとか言って､組んで投げたりするやつが出てきた｡
そもそも昔から投げ技あるんだよ。剣術の形にはあんまりなくても柔術の形には双方剣を使って剣術から組み討ちになる形がある。そして剣術しかやらない武士はあんまりいない。体術や相撲もできて当然。自分ができなくても試合相手は体術が得意かもしれないから当然研究する。
>仮に､二本差しだったら､組んだら脇差で差される｡
柔術をしらんの？相手の脇差しを抜かせない、押さえられたのを抜く、相手の脇差しを押さえながら投げるとか色々研究してるよ。
> 組討がかつてあったことはあったが､それは本流じゃない｡
だれも本流なんて書いてないよ( ´０｀)
> そもそも､そんなことしてたら､剣技を磨く意味がなくなって､みんな柔道の稽古すればいいってことになるだろう｡
だから剣術も柔術も槍もやったんでしょ。広く浅くでもやっとかないと知らない技にあった時に困るじゃん
昔の人あなたよりずっと頭よかった
隙あったから足かけた
隙あったから投げた
隙ない人にそんなこと出来ないね
体術は剣道の基よ 二本差で体術やったら 脇差取られるよ 知らないか？
やらないうちはこのことよく分らないよ
現代柔道の源は、イクサ場での組討術。
どちらも発祥は、イクサ場での戦闘術だった。
今は、剣道、柔道（剣術、柔術）という住み分けがされているが、
元々根っこは同じだった。
甲冑着た者同士が、つばぜり合いになったら、組討になるのが自然な流れだし。
それに敵の首を取るためには、組討しないと取れないし。
剣術と体術は、切っても切れない関係だった。
現代武道においても、合気道を見ると分かりやすい。
一見、素手同士の体術のように見えるが、あれは対剣の技法そのもの。
合気あげなんてのは、脇差を抜こうとする手を封じられた時の対処法だし。
もともと剣術も体術も一緒っだったんだよ。
柔、剣術、居合、棒など総合的に残っている流派は練度が低くなります。
週一で二時間くらいなら色々稽古出来ません。
型保存のみの存在になりさがったといえます。
手元に槍しかないけど僕槍は使えません、とか薙刀見るの初めてです、てのを避けるために色々やる意味もあるんだから。
それに総合流派は使い方や体捌きを共通化してるから習いやすいし
○広く浅くて
＞現代柔道の源は、イクサ場での組討術。
いまだにこういうこと言う馬鹿がいるんだね。
漫画の読みすぎだから。テレビの見すぎだから。
あと、柔術と剣術、剣道の試合を混同してる馬鹿もいるみたいだけどね。
そういうのは、もっと細かく歴史を調べないとダメだ。
その命､神に返しなさい。
戦国時代だってずっとイクサしてるわけじゃないじゃん。領内の治安維持や他国との交渉のが大事。
交渉事で武装していく奴はいないし家屋の中で立つのは下品。さらに普段領内の治安維持にいちいち鎧着るやつはいないよ。
だいたい竹内流に限らず江戸とか都会以外では庭とか屋外で稽古するのが普通だよ。調べりゃわかるけど江戸時代の道場は狭いから人が多い道場じゃ屋内に入りきれない門弟は庭で稽古してた。
柔術や居合の稽古は庭にゴザとかひいてやってたそうだよ。
稽古日が週1でも毎日一人稽古とかして当然でしょーがw
いやいや、その前に竹刀稽古で打たれて負けを認めないDQNは破門しょｗ
竹刀をはじかれてもまだ諦めないのは評価されるべき姿勢。その相手をしっかりと倒すのも稽古のうち。
相互関係なんだよそこは。
金属の剣はとても滑りやすい。すぐにコンタクトレンジに入ることができます。剣道で鍔迫り合いがありますが、実際にはあのようなことは起こりません。
その距離になれば相手の腕をつかんで封じるか剣をむしり取るのが切るよりも現実的だからです。当然足払いも加わります。剣道では無いでしょうが、剣術ではそれが当たり前です。
剣で斬り合うレンジとだけでは剣術ではありません。コンタクトレンジも含めて剣術です。われわれのルールは自己申告でタッチ・キルですから「今のは死んでいない。組み討
ちでやろう」ということはありません。
意外ですが私の経験では 間合いの近いバックラー＆ブロードソードより間合いの遠い突き合いのシングルレピアのほうが腕をつかむ（掴まれる）頻度ははるかに多い。
理由の一つは歩み足を多用するからというのもありますが、金属剣の滑りと重さとバランスは竹刀やソフトソードなどとは全然違う。
リアルに剣術を行えば行うほど組み討ちは重視せざるをえません。私自身、初めの頃
はディスアームなどは達人の技で恰好つけと看板の技だと思っていました。
実際は全然違う。コンタクトレンジになると自分を護るために（もはや相手を切ると
いう状況ではなく切られないようにする状況）いやでも腕をつかまざるを得ません。
そうしなければ相手が腕をつかんできます。
おそらくあなたはコンタクトレンジの経験と技術をご存じなく、剣道の観点で申して
おられるとおもいますが、ディスアームは私レベルでさえ、普通に使っております
（使われることもある）
非常にリアルな技です。
剣道は刀で相手を切ることのみでポイントをとっていますが、日本の武道では「相手
を殺すよりも相手を生かして勝つ」ことが推奨されていますね。
ではそのようなルールをもうければ変わってきます。
例えば。相手の武器を取り上げるディスアーム５点。相手を封じる。倒す。動けなく
する。４点。顔面、みぞおちをポンメルでなぐり殺さないまでも行動を奪う。３点
利き腕への攻撃。殺さないまでも武器を扱えなくする。２点。相手を殺すようなアタッ
ク１点。
また、技術の習得と経験で組み討ちまでできる。させない。と基準をつければよいで
ttp://www.youtube.com/watch?v=f6Pnw-9A8qQ ttp://www.youtube.com/watch?v=cXbZqKnwDbQ&mode=related&search= 剣術と比べてもどうしようもない気がするな 実戦性はないんじゃないのか
ボクシングと総合格闘技どっちが実戦的？って言ってるようなもん
彼は以前からあんな感じだった気がしますが？
たしか自分の巣の外に出張って来ることはなかったはず
ディスアームとかｗ、ここの人にとっては釈迦に説法でしょ。
そういうワケで、自我肥大でも起こしてるんじゃないかと思うわ
権威的なものが嫌いなんだろうね。
防具や竹刀を蛍光色にすればいいのにと言う割りに
自分のところの団体は、実際に使われていた“形”の物じゃなきゃ駄目って
矛盾を感じるのは俺だけか？狭量に見えて仕方が無い。
そもそもこのスレで剣道の話が出てくるのもどうかと思うよ？
居合道を始めてみたいのですが、流派によっては難しいとか厳しいのでしょうか？。
加えて居合刀や道衣等、道具にかかる最低限の費用を教えて頂きたく、よろしくお願いします。
流派より師匠の「人」によるかな
居合刀は４万以上の物が後悔しない
道衣は上下と帯で15000円くらいからある
月謝は2000円くらいのところからある
段位が欲しければ連盟入会（5000円くらいか）と昇段試験の費用+認可状（段位が上がると高くなっていく）
まずはココ
ttp://iai-dojo.jp/dojo/ レス有難うございます。
早速貼ってあったサイトにて調べてみましたが、道場が自分の住まいの近所にありませんでした。
多分ホムペすら持ってない道場や団体も多いでしょうから、地元の体育協会にでも問い合わせてみます。
道具に関しては、以外と初期費用が掛からないんですね。
確かに私は権威は嫌いです。
人に教えるにはその時最も良い方法で教えるのが良い。
竹刀は（都市伝説によれば）出た当時いろいろと言われたのではありませんでしたか？
私の剣は表と裏がわかるよう片方は赤いテープをつけていました。
これらは人に教えるときの方法です。
剣道をしている人が剣道をやめて上記のシステムにすべきだ。というのではなく
たまにやってみるとぜんぜん違うはずだから、そこに疑問や質問が出てくるだろうと。
東京
杉並区下井草スポーツセンターなど都内で定期的に剣術、居合、他武器術を修める人々で稽古、交流、試合を愉しむのが目的です
袋竹刀で流派を越えて手合わせ
既存のルールや防具を工夫して改良した剣道を試したり 居合対剣術 剣術対剣道 二刀対薙刀
などなど 普段は出来ない自由な交流を頻繁に行うのが目的です
自由で開放的、且つ礼節のある空気で交流したいですね 武器武術の心得のある方の幅広い参加を希望しています
２４日土曜日 午前９時から午後１時まで 荻窪体育館 武道場 居合一般解放日
にオフ設定したいと思います
そのまま１時からはなぎなたの解放日で最大５時まで利用出来ます
;;；；；；；；；；；；；；；；；
主催 武者沙比様
ああ、こういうこと言うやつは、江戸時代の剣道試合ってものが、まるで分かってないんだな。
現代の感覚で物事を判断したりあれこれ言うから、こういう無知丸出しのことが言える。
＞竹刀をはじかれてもまだ諦めないのは評価されるべき姿勢。その相手をしっかりと倒すのも稽古のうち
つーか、打たれて負けを認めないことはＤＱＮだとか言っておきながら、まだ諦めないのは評価されるべきだって？
自己矛盾もは甚だしいな。ボケかアルツ始まってんだろ。
その割りに、剣道はやろうとしないsporranの矛盾。
他人に言うならｵﾏｴﾓﾅｰ
われわれは勝ち負けにはこだわりません。
＞竹刀は（都市伝説によれば）出た当時いろいろと言われたのではありませんでしたか？
ソースｷﾎﾞﾝ。多分都市伝説だと思うけど。
キリストも迫害されていたと訴えるオウム信者を思い出した。
剣道はめちゃくちゃ奥深いと思うが奥深いっても＝実戦的って訳でもなく
かと言ってけして弱いとも思わん
試した所で批判的に思いつつ、かつそういった実戦やらとは関係ない奥深さや面白さに始めから興味がないなら詰まらんし実にならんだろうと思う
竹刀で打たれる（斬られる）と、竹刀をはじかれる（刀を飛ばされる）って全然別の話じゃないw
こいつ江戸時代や剣道うんぬん言う前に竹刀握った事どころか実物見た事すら無いじゃねぇの？
日本刀は刃を合わせないんですか？
日本の剣術では鍔競り合いが起こらないんですか？
つば迫り合いになったら左手で相手の腕を掴んで投げ飛ばすのがセオリー。剣道みたくうんうん押し合うのは
剣道のルールだから出来る
なぜそんな武器として役に立たないものが、日本の武術の中心的な武器になってるんですか？
古武道の演武を見ると、かなり刃を合わせて打ち合ってるようですが、あれはインチキですか？
また、左手だけで相手を投げ飛ばせるものですか？
古流の組太刀で刃で打ち合うのはそう無いと思う
だいたいある程度角度をつけて太刀筋を割るようにしてると思うけど
普通鎬を使って滑らせて受け「流す」。相手の刃を滑らせて捌くのが刀の使い方。
（という流派が多いんじゃないかな）
こういう避け方の技術が発展したから「盾」が発達しなかったのでは・・・。
もちろん右手でもつかうけど右手を離すのは刀を左で持つ事になるから弱い。
投げるだけでなく柄でなぐる、突くはあたりまえ。
◆◆◆ 無双直伝英信流 ・ 夢想神伝流 ◆◆◆
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1271733620/l50
行きやすくするために、まとめてみました。 （抜けてる流派があったら大変申し訳ありません、補完して下さい）
◆◆◆ 無双直伝英信流 ・ 夢想神伝流 ◆◆◆
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1271733620/l50
神道無念流
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1207717971/l50
一刀流総合スレ２
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1259820779/l50
【一刀流】大河ドラマ「龍馬伝」の剣術【千葉道場】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1262952934/l50
【祝】帰ってきた☆無外流居合兵道スレ【秘伝掲載】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1255646405/l50
【猿叫】自顕流（研修会・保存会・顕彰会）【一撃】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1254658421/l50
【宮本武蔵】二天一流【新免玄信】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1195232206/l50
【異端？】修心流居合術兵法 修心館【色物？】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1270562220/l50
【昨日の我に】新陰流総合スレ【今日は勝つべし】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1259338000/l50
【ひきはだ】新陰流総合スレ【しない】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1259337207/l50
柳生心眼流
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1251087646/l50
１．真銃でいろいろな状況に応じて素早く構えて空撃ち練習。
この時口でバーンなんて言ってみるー居合や剣術の型稽古にさも似たり。
２。真銃で実際に的に向かって撃つー試斬にさも似たり。
３。トイガンでサバイバルゲームの勝負を楽しむー剣道にさも似たり。
人殺しの道具としては銃も刀も全く同じだ。
根本的な違いは、こう言うことが人格向上とか道徳心の養成に役立つなんてバ
カなことを言う人は銃の世界にはまずいないと言うことだろう。
タブーに触れたかw
今度は鉄砲ですかwライフル射撃 人格形成でググると、どうやら人格形成もライフル射撃の目的の一つみたいなんだが
↓前半、時々外されますが。比べるとこちらの方が動きが小さいですね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=kf6DOGrones&feature=related 剣術剣道にしろ銃にしろ殺人の方法を現代でやるにはそういった理由付けというか
正当化するためのお題目が必要なんだろ
武道の場合はGHQのあれもあるしな
銃のがマイナーだからあまり周知されてないだけで
別に武道、スポーツ、芸術文化活動問わず人格形成とか精神性とか言うよな。人間のやる事だから多かれ少なかれ教育効果を求められてるんだから。
精神性を言わないのは即効性が求められてる時くらいじゃない？とはいえつまらんマニュアル類でも精神性云々書いてあったりするけどなw
後付ではなく前提。
昔の量産軍刀は本物しのぐ性能だったと言われてますけど
最近の工業刀は凄いのでしょうか？
「鉄」はものすごく進化しているので、性能としてすばらしい物を生産する事は可能。
ただし銃刀法の規制により、法的に作成困難なのが実情。
その辺はWikipediaあたりででも触れられているので、一度目を通しておくと良い。
Wikipedia：模造刀
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A1%E9%80%A0%E5%88%80 いまひとつ違法と合法の違いが解りませんが・・・・・
模擬刀は真剣と違い刃物ではないため、所持許可証や登録証を必要としない。
この辺りが
模造刀買えば意味判る。
まずは直に目で見て触ってみろ。
たいてい鉛合金か真鍮製なんで強度ＵＰしようがありません。
見た目はかなり進歩してますけどね
模“擬”刀＝亜鉛や真鍮系の合金で、素材が柔らかいために刃をつけることが出来ない（相手を刺せばアウトだけどね）
模“造”刀＝ステンや鋼のような刃物用鋼材で作られた刀身
美術用刀剣＝教育委員会で登録されている「刀匠が伝統的な製法で作った」刀剣
この中では模造刀が法的にアウト
成るほど
そうなると、刀匠が玉鋼を使わないで近代の高性能合金で作ってもアウトなんでしょうかね？
何にしても、高性能合金で大量生産出来そうな作り方で作った物は日本じゃアウトなんでしょうな
海外でなら超性能現代刀作れるんでしょうが
日本刀って製法だけじゃなくても刀剣類の武器として高性能らしいから作りたいですな
戦場での武術はまさしく人殺し技術だが、それを素肌武道に変質させて、毒にも
薬にもならぬようにし、格闘本能の昇華を図って武士の骨抜きをしたのが江戸期
の武道だろう。
居合も全くその通り。
では江戸期以上に全く刀なんか必要になる場面がない現代に武道をやる理由は何か。
このご時世に武道をわざわざやる輩はどうしようもないろくでなしだ。
しかしそう言う輩は武道で暴力本能を昇華、和らげて人並みになる必要がある。
居合も刀踊りまでに高尚化すればその目的を達していると言えるだろう。
他人よりどう強くなるかなんて意識しているようでは、あさに「基地外に刃物」を
絵にかいたようなレベルだ。
刀なんか使うことはないのだから、高性能の刀なんて造ってもしようがない。
道具としてのナイフにはそういう進歩が必要だけど。
せいぜい焼き入れの出来るステンレスのパイプの中に軟鋼か軟ステンをぶちこんで
鍛造する満鉄刀造りで十分だろう。
ただステンレスは鍛接することはないので、折り返し鍛練は出来ない。
つまり地肌はピカピカのつまらない模様になる。
まあ居合人は白砥ぎなんかで満足しているのだから、地肌なんかどうでもよいが。
されることはないし、私も錆だけは何とかしてくれと願うだけだ。
試斬するのなら幸いに１０万円程度で軍刀や新々刀（特に偽銘が安い）がネト
オクに山ほど出品されるからよりどりみどりだ。
斬心会の先生なんか試斬から体の使い方を工夫して体術に活かしてるけど、ああいう工夫はいいな>>
一応、TVや演劇、博物館展示用として一時的に公安委員会の許可を得て
高性能模造刀を作ることは出来るけど、いわゆる銃器と同じ扱いなので、
手続きが面倒。
海外では、特殊刃物用合金や、まな板が切れる包丁のクロモリ系刃物鋼材で
試し斬り用の真剣が作られているよ。
今や刀の性能は海外に負けてるってことですか
しかし、刀って戦場でいらんよなー今更
第二次大戦でもよっぽど弾薬が無いとかじゃなきゃつかわんよな
難しい質問ですね。
試斬には２種類あると思うのですよ。
１．型の中の仮想敵の場所に竹や畳表巻きを置いて斬る。
２．型と関係なくただ斬る。
だから斬る前に一息ついたり、おもむろに振りかぶったりする。
本来私は１．であるべきだと思うのですが、抜き付け（打ち）の第１刀目では
斬らず、２刀目以降の止めで斬るべきでしょう。
しかしうちの流派では２刀目以降は面が多く（袈裟がけに比べれば非現実的）、
どうもうまく行かないのです。
面を袈裟がけに変える等抜本的に変えなければいけないと思っています。
どこかの流派の資料で見たんですが、形については斬ることに拘ると稽古しにくい技が多くなるから、刃引や木刀で目標物を打つ方が色々応用が効きそうじゃないですかね？
633さんも書いてますが真上や真下からの打ちや払い斬はまきわらじよやりにくいです。
型を変えて技を減らすより多様な技を稽古できますし。
戸山流もよろしくお願い致します。
【軍刀操法】 戸山流居合道
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1272005675/l50
まとめに追加しておきますね
◆◆◆ 無双直伝英信流 ・ 夢想神伝流 ◆◆◆
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1271733620/l50
【軍刀操法】 戸山流居合道
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1272005675/l50
神道無念流
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1207717971/l50
一刀流総合スレ２
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1259820779/l50
【一刀流】大河ドラマ「龍馬伝」の剣術【千葉道場】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1262952934/l50
【祝】帰ってきた☆無外流居合兵道スレ【秘伝掲載】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1255646405/l50
【猿叫】自顕流（研修会・保存会・顕彰会）【一撃】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1254658421/l50
【宮本武蔵】二天一流【新免玄信】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1195232206/l50
【異端？】修心流居合術兵法 修心館【色物？】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1270562220/l50
【昨日の我に】新陰流総合スレ【今日は勝つべし】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1259338000/l50
【ひきはだ】新陰流総合スレ【しない】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1259337207/l50
柳生心眼流
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1251087646/l50
まず試し斬りといえば刀の切れ味を見ることが第一。
極端な話し切り合いで畳表切るような切り方は必要ない。
それに袈裟切りと面を切ることにどのような現実性の差があるのか不明瞭だぜ。
甲冑着用云々だと語るに落ちるから気をつけろよw
しかし２刀目は素早く斬りこむから瞬間に体勢を整える修練が必要なわけです。
ゆっくり振りかぶれる余裕のある試斬とは本質的に異なると思います。
それにしても斬ると言う考えに立つと、居合や剣術や剣道の面は皆頸動脈狙い
の袈裟斬りにすべきなのに、なぜ面なんですかねぇ？
柔道の一本の定義と同じ理由だから。
素肌剣法でももし本当に実用性を重んじるのならば、面ではなく頸動脈、小手
ではなく二の腕、胴ではなく太股を狙うことになるはずだ。
実用性より姿勢良く身体鍛練法（つまりスポーツ）として考えられてきたのだと
思えば、面小手胴技が中心になってきたのも理解できる。
だから実用性を重んじた柳剛流の臑斬りなんかの対戦に苦労したのだろう。
>しかし２刀目は素早く斬りこむから瞬間に体勢を整える修練
形稽古でいいんじゃないですか？
それこそこういう稽古こそ普通の形や打ち込み台や組稽古の方が効率的かと。
>皆頸動脈狙いの袈裟斬りにすべき
真っ直ぐ振り下ろす運動がそもそも難しい上に、それを基本に変化して袈裟打ちする所が多い気がしますが。
それに袈裟斬りは正面打ちに斬り割られますぜ。
さらに頚動脈じゃなくても面を割られれば戦闘不能ですよ。
>小手ではなく二の腕
相手が打ち出してきたときやセイガンの構えだと小手の方が二の腕より近いですよ。それに八相や上段では二の腕というか肘あたりを狙いませんか？
>胴ではなく太股
昔は胴を打たない流派も結構あったそうですが。もう一つ、太股より脇かと思いますけど。
>面小手胴技
まぁ流派によりません？剣道って一流派の考え方ですよ、それ。
防具付けてるのに防具ないところ打っても仕方ないでしょ。
とはいえ戦前の荒っぽい人は防具外れも打ったと聞きますけど。
>実用性を重んじた柳剛流の臑斬りなんかの対戦に苦労
その柳剛流も幕末から明治以降はすね打ちしなくなった派も多いんですよ。
とりあえず剣道はともかく居合の話しましょうよ。
まあだいたい651さんに同意なんだがｗ
そういう物言いなら、
面を切るのは上段から一番距離が近いため狙いやすく致命傷になりやすい、
篭手は出会いから鍔を避けて打つのに適しているし構造上弱い。
胴は深く撃つのに最も標的が大きく動きづらい。
内・外複斜筋を損傷すればもはや構えていられないだろう。
といった具合で面・篭手・胴を打つ利点など簡単に列挙できる。
ほんの少しの小手先の変化で皮静脈を切りたければできるし
よく考えられた狙いどころだと思うが。
頚動脈って首辺りの事を言っているんだよな？それと上腕・上腿は共に深入りしないと打てないし
胴より下を打つには上体を低くしなければならないからその分危険に晒さなければならない。
有利ばかりでなく不利な点をきちんと挙げないと公平に評価できないだろう。
柳剛流等は対策されて直に消えてしまったから、結果として大して使えなかったのだろうぜ。
ところで、これは剣道批判ではなくお前の流派の話だよな？
居合で切る場所は相手の状態、狙いによって変わるから
打つ部位だけで実際性を語るのは無理と思うがw
633は例の人でしょ。
今までいろんな人が言ってきたけど、自分の考えは自分でちゃんと検証してね。
でなけりゃブログでやんなさい。頼むから。
甚だ疑問に思えるのと
理合が議論に出てこないのも気になる
そして素人相手で良いなら剣道の方が有効じゃない？
どんな事したら相手は都合よく斬らしてくれるの？
立ち会う前に相手と打合せしとくの？
アナタはこう斬ってきたら僕がこう斬りますからってそれでお願いしますっ感じ
違うならそこのとこちゃんと説明してよ
？
都合よく斬らせてくれないでしょ、普通は。
だから色々工夫するんじゃないですかね？
君の妄想では相手は守る以外しないのかねw
それはそれで打ちようはあるが、試合にせよそれ以外の切り合いにせよ
お互い、或いはどちらか切りつける必要はあるんじゃない？
このとき、攻守どちらになるにせよ打ちやすい所というのは
どの流派でも剣道でもだいたい決っているし規定されている方が学びやすい。
お互いに斬られて終了じゃん
裁いて攻撃するってのも解るけど応じ続けるしかないの？
なぜ一致しないのだろうと今まで考えてきて、ある日ある武道のホームページ
を見て突然にわかった。
そこでは「スポーツは一握りのエリートのために進歩してきた、才能の無い者
はお呼びでなく、早く辞めてもらうのが望ましい、と言う世界である」。
確かに大学の剣道部では毎年百人くらい入部するが、入部金を取ると約１割位
を残すためにすさまじい稽古が始まった（合宿では３日間睡眠をとらせない、
エロ話で興奮させるのがその手、しかし大半は眠らず授業は９割が出席してい
た）。
さて武術は一般兵士の戦場での人殺し技術だから、誰もが短期間にマスターで
きるレベルである必要がある。
だから高級スポーツとしての武道をやってる人と、低レベル白兵戦技術として
の武術をやってる人では真逆の意見になるのでしょう。
居合の話しましょうよ
柔道着のような履きやすい物に変わることはありえないのだろうか
決して袴が嫌いなワケでもないが、俊敏性の面から見るとどうも機能的ではない
戸山流の時代は軍隊だから
戸山流を時代考証してするならズボンも可能だろ？
好きならヤレバ？
君は武道未経験だよね？
>お互いに斬られて終了じゃん
そこは武術だから遣り様があるが、
切り込んで変更が効かないときに勝つのがごく普通のパターンだな。
そこで切られないための工夫がある。知りたきゃどこかに入門しろw
>裁いて攻撃するってのも解るけど応じ続けるしかないの？
わかってねえwまあいいが合い懸かりに打てば良いんじゃねw
審判が見辛いとか指は怪我しやすいからとかあるんじゃね？
ただでさえ当たってないのに雰囲気で旗揚げちゃったりすんのにw
>こう言う議論になる時、それぞれの言い分は全くその通りだと思うのだけれど
自分と違う意見があると聞き分ければ良いと思うよw
>スポーツは一握りのエリートのために進歩してきた、才能の無い者
>はお呼びでなく、早く辞めてもらうのが望ましい、と言う世界である
進歩させるのはエリートや組織上層かも知らんが
9割方の普通の愛好者が支えなきゃなりたたん。
まあどこのHPか言ってみ？
>さて武術は一般兵士の戦場での人殺し技術だから、誰もが短期間にマスターで
>きるレベルである必要がある。
もともと芸事から始まっているから短期間である必要はないな。
深く学ぶ必要がないならそれも良いが。
江戸時代からの体系の多い、修行期間が長い流派武術というものが
兵士の白兵技術というより紳士的スポーツめいていると言うのは充分納得が行く話だが
そこに価値的上下を見出す必要はないし
これを根拠に実戦性を抜いて骨抜きにしたとか言う根拠にはならんぜw
文治の時代に合わせて理論化、理想化がすすみ複雑になったというだけだ。
都内で強いって言われてる道場ってどこですか？
“強い居合い”ww
何をもって「強い」と言うんだ？ｗ
た武士の９９％は２度はなかっただろう。
つまり９９．９９％は初めてで一生たった一度の経験となるはず。
もし実用性があると言うのなら、その時に備えての稽古でなければならない。
馬場美濃守も桜田門の変の襲撃側の記録にも、初めてでは周りが暗くなり中心
部の小さい丸円部だけが少し明るいだけで（視野狭窄）、ハッと気がつけば同
志討ちをやっていたりした、とある。
思い切って先に一歩踏み込み、動きのある小手や肘ではなく、また遠すぎる頭
や胴ではなく、切っ先がわずかに届く位で相手の戦闘能力を大幅に削げる、二
の腕や頸動脈や太股を狙う事ができれば上々だろう。
ない稽古ばかりある居合が実用性なんてまるっきり念頭にないことはあまりに
も明々白々だ。
鞘の内にある刀で護身のために抜きながら斬るなんて、初めての真剣闘争にそ
んな洒落たことができるはずはないではないか。
スポーツとなった竹刀稽古（剣道）もそこまでは荒唐無稽ではない。
居合を実用に使うのなら先手での騙し討ちだろうし、先手でないのなら受け技
の防御かせいぜい刀踊り位しか考えられない。
すんません。素人の方でしたらとりあえず入門してください。
何も考えずに稽古をする者こそ素人と言う。
やれやれまた逃げるか。
とりあえず、以下の書き込みがあきらかな間違いなので居合をやっていないと判断しました。
>正座帯刀技とか前後左右の敵だとか、巧緻だがおよそ全く使えない稽古ばかりある居合
座り技は多くの流派で基礎です。なぜ前後左右に対して同じ技をやる流派が多いのかもわかってないみたいですし。
>鞘の内にある刀で護身のために抜きながら斬る
普通はあくまで動作の想定しか伝えていないはずです。護身か護衛かなんて形の想定内には普通ありません。
>せいぜい刀踊り位
素振りって知ってますか？
では、うまいとか、技が凄いって言われてる道場はどこですか？
4月に4-5人くらい新人が入ったら道場のレベルは平均でがくっと下がるけどねｗ
江戸期は乱の鎮圧業務が結構あったから、そこまで使わなかったわけでもないぞ
ずっと江戸詰でもない限り、戦闘経験自体が5年に一度くらいで、10年に1度くらいは刀も使ったろう
江戸詰っていうのは今のキャリア官僚のトップクラスのことだからね
そいつらを基準にするとおかしな事になる
テレビばかり見るとバカになる、の典型例だなｗ
居合は試合稽古さえない自己満足だけの世界ですから、強いとかうまいとか
凄いとかは決められれないです、主観によるわけで。
宗家クラスでも試斬もうまくできなかったり、よろよろした演武をしていた
りします。
自分で見てカッコ良いと思う演武をする流派を選べば良いと思います。
ゆめゆめ居合をやって現実に強くなろうなんて思わないことです。
もともとけんかに強くなろうなんて暴力肯定は人間のクズですから。
やれやれ、時代考証をちょっとのぞくとか、常識で考えればわかるのになぁ。
捕吏や騒動の平定に当たる者は自分がやられる可能性は百％ないようにして、
殺さずに処理をしなければただのマヌケだ。
だから長物（６尺棒、袖がらみ、梯子、刺す股等々）を使った。
刀でやるなんてバカはいない（騙し打ちの上意討ちくらいだ）。
時代考証がむちゃくちゃのテレビなんかの見すぎだろう。
江戸時代の長吏と盗賊の戦闘記録ですよー
長吏一人対盗賊三人ですよ。
天明八年申７月廿六日夜八ツ時頃、松元出川ニ而盗賊御用ニ付、粂助・又四郎両人ニ而出勤致、
則出みせ之前ニ而田中美智ヲ東ニ向ハ川原、南ハ柳原、至而夜ふけなれハ地之利不わから、此時柳原之中ニ盗賊弐人、川原ニ壱人、都合三人、此者共、我等から先に参忍居而、道筋通りすごさし、
其者共あとから行候心之所、壱人川原ニ 残居候人ニ、又四郎挨拶致、右之者あき人ト申候得ハ、則又四郎あき人成ハ尚用事有、最早夜八ツ時ニ此川原行人あき人とわ不心得ト申から早、
右之者手向ヲ致、又四郎心へかくご而、此者ト仕合、其時外両人柳原之かげから罷出、両方からしん剱ニ而打こみ打ちこみ相たたかう、しばらくたたかへハ、其内ニかの者共にけ出し行、 此時又四郎四ヶ所きづをおう、
然共、御用先成ハ、其由御届申、御上様から御りやうじ被下、早速きづいへ申候、御上様御やうし薬代、御勘定被置為下難有仕合奉致右之段あらあら記置申候
長吏の武装は書いてないけどたぶん長脇差だけだったんじゃないか。
長吏なんかの被差別階層で武術(特に捕手柔術、長道具、居合)なんかが盛んに稽古されていたのは知ってるでしょ？使う武器も長脇差なんだから居合の想定まんまだよ？
どうみてもこの場で時代考証ができていないのはお前一人だろうw
では、強い先生や、技術が凄い先生のいる道場はどこでしょうか？
どういう技術を欲しているのか
こういう言い方が正しいのかもわかりませんが、しいていうなら、
科学的に合理的な鍛錬や、人間の身体の構造上合理的な動きをするところ・・・でしょうか。
こういう場所での評価なんて当てにはならないから、
とりあえず通える圏内で道場をいくつか見学してみて、
どこの師範が一番凄い動きをしているか見定めると
良いんじゃないかな。
答えが出たね。
それがの歪んだ心根と
他を貶しめて自己正当化したい卑しさと
知りもしないのに居合や武道の何たるかを
決めつけ馬鹿にした醜さに対する答えさ。
居合の敵？ 昨日までの、さっきまでの己自身の愚かさだ。
素人なんで、どんな動きがいい動きなのかもわかりません・・・。
僕がいい動きだと思っても、まともな人が見たら、全然駄目な動きかも知れませんし・・・
これはなんと言ったらいいのかｗ
刀エクササイズ
ttp://www.youtube.com/results?search_query=%E5%88%80%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA&aq=f こんな変なのでも、
伝統的居合でじいさんがノロノロやってるのよりも迫力があるのが悲しい・・
それから伝統的居合よりもかわいい女の子が多いのが悲しい・・
素人の668氏が凄いと思っても、まともな人からすればダメな動き･･･。
果たして、そのダメだと言った人が『まともな人』なのかどうかをどうやって判断するのでしょうか？
仮に誰かがどこかの道場を紹介したとして、その道場を否定する意見があったとします。
どちらも善意からの書き込みかも知れませんし、どちらかが悪意をもって書き込んでいるのかも知れません。
そんな掲示板での情報よりも、「自分が見て、この人に教えて貰いたいと思った道場を選びなさい」というのは、ある意味で当然ではないでしょうか？
が考えられたなによりの証拠を考えてみる。
１．剣道の面小手胴咽喉突きは甲冑武者には全くナンセンスである。
では素肌闘争ではどうか、かなり決めにくい個所だ。
決めやすい個所は首上腕太股等があるのに。
だからこそ意味があったと考えられる。
２．同様に居合の身体鍛練には役立つが、闘争に非現実的な所は（１）抜きな
がら斬る（２）複数の仮想敵（３）正座技。
まぁ考えても見てください、もし時代が江戸期で貴方が明朝真剣勝負をしなけ
ればならなくなったとします。
居合を使おうなんて絶対思わないと思います、素早く抜いてまず構える（八相
とか）。
そこから狙うのは頭でもなく小手でもなく胴でもなくましてや咽喉でもないと
思いますよ。
踊りとか刀踊りなんて批評があった。
これは揶揄しているのではなく、武道は実際には役立たないようにできている
のに、役立つかのように勘違いしている人に対しての警告だったのでしょう。
例えば真剣より長く軽い竹刀で遠間からの飛び込み技、それを実現するために
撞木足でなく並行足を使う、相手の竹刀を叩いての二段打ち（真剣ではまずや
らない）等々、これでもかと言うくらいに非現実的です。
だから今や剣道はスポーツだと思っている剣道人の方が多いわけです。
居合も全く同じで抜きながら斬る、複数の敵を相手に正座技でなんてまったく
非現実的なやり方にしてスポーツ化（身体鍛練法）したわけです。
居合は武術（人殺し技術）ではなくスポーツだと思わない人がまだいるのは不思議だ。
は無視でしょうか？明朝決闘、ではなく容疑者を尋問中いきなり抜き切りかかられた、というと場合は居合抜刀術と剣術両方できるに越した事はないと思いませんかね？
そもそもなんで居合と剣術を対比して考えるんだ？足りない所を補ってるとは思わないのか？
の間違いです。
きりあいは何も決闘や暗殺ばかりじゃありませんて
武術には水術、柔術、馬術、火術、忍術、棒術、捕物道具等殺傷を目的にしてないものも多いです。
幕末以外にもしん剣での実戦があった事は素手に書きました。
竹刀剣術の技法に真剣で使えないものがあるのは竹刀剣術登場当初から批判があります。欠点を補う利点があったから取り入れられたんですが。
居合についての疑問については既に過去ログで回答済みみたいですけど。
おお、初先生。お噂はかねがね・・・。
じゃあ、質問の仕方を変えます。
黒田先生に近い動きをする道場はどこでしょうか？
できれば都内で探しています。
なにを言いたいのかわからないです。
歴史を極少数例であれこれ論じるのは特異解を一般解とするようなもので。
竹刀稽古はもちろん木刀での剣術組太刀稽古真剣での居合型稽古、すべてこれ
でもかと言うほど非現実的なのはなぜなのか、日々の稽古で実感できるはずです。
ただ流派によって実用技を持っている所もありますね。
隠し技とか言いますが、種を明かせばな～んだと言うのが多いようです。
しかし効果的だったことは確かなようです。
倒した武芸者の記録がある。
二人とも討ち死にしたが、名を上げたのが居合で返した方だ。
あっぱれな死に様も、武士の意地だからね。抜刀すらせずに不意打ち暗殺されたら犬死だ。
武士の人口は３，４％（薩摩のように２，３割と言う所もあるが）、つまり
約百万人。
刀を差している期間が約３０年（平均寿命４０歳代）として、その期間に１度
でも刀を抜くことがあったとすれば、何と年に３万３千件、つまり毎日百件も
の刃傷沙汰があることになる。
つまり大名が約三百だから、３，４日ごとに各藩で刃傷沙汰があったと言うこ
とになる。
そんなに頻繁にあったわけはない、つまり１０人に一人どころか百人に一人も
刀を抜いたことはなかっただろう。
滅多にないから記録に残る。
しょっちゅうあることは記録に残らない。
歴史の基本だ。
お家断絶が普通だったから、刃傷沙汰になることは必死に避けたそうだ。
だから長脇差しなんかに会うと顔をそむけていちゃもんをつけられないように
したそうだ。
あんまり腰抜けなので「二本差しが怖くて田楽が食えるか」なんて江戸っ子は
馬鹿にした。
小さい頃から町人の子供たちにバカにされからかわれた御家人の子供がついに
耐えきれずに斬り殺した例が１例ある。
武士の若夫婦が連れ立って歩いたら、町人たちがからかいにからかって、火消し
なんかの勇み肌が目の前に立って罵詈雑言、ついにたまらず斬り殺した例が１例。
両例とも武士道アッパレで斬殺にはおとがめなし（若夫婦は風紀紊乱の方で罪
をえるが）。
いかに武士の帯刀が無用の長物とバカにされてきたかがわかる。
長吏は今でいうひさべつ民だし強盗等とは百姓も戦います。捕方の武術は武士の中でも下層で伝わってますが、武士の中でも実戦にでる可能性が高いのはこの階層です。
だれもあなたの相手してないので私もやめます。江戸時代に真剣で切りあう事があったか？という話題なら居合スレより古流雑談スレが良いと思うのでそっちにしましょう。
剣術、柔術に限らず槍や薙刀、棒も関わる話ですから居合スレは不適切です。
なんで、一件の暴動鎮圧で一人の武士が担当なんだ？ｗ
飢饉でも起きれば、数千人単位の武士が投入されたし、小さな刃傷沙汰でも５人かあるいは10人程度の武士が鎮圧に当たる
警備にしても他のお役目にしても、1班5人でチームを組ませている藩が多かったからね
暗殺君はそもそもの計算がめちゃくちゃだｗ
また、当時の裁判記録を紐解けばわかるが、刃傷沙汰の数は各藩3～4日に一件なんていう生やさしいもんじゃないぞｗ
今と違って、刃傷沙汰でも必ずしも重罪になる訳じゃないからな
林崎新夢想流居合術の刀は３尺３寸で長柄とありますが
その長柄はいったいどのくらいの長さなのか
知っている方がございましたらお教えください
だいたいでいいなら写真や動画から判断したらいいのでは？実際の長さ知りたかったら手紙書くか電話してきくといいんじゃない？2ちゃんで林崎のひと見たことないし。
系統によっても若干、違うのですが大体一尺二寸が多いようです。
ttp://farm4.static.flickr.com/3021/3015433796_5811978b6a.jpg 仙台藩だと一尺三寸、場合に拠っては九寸というのもあったそうです。
使うんだったらこういう鍔が小振りなタイプがおススメです。
ttp://girlspower.spegene.com/bidshop/i125146765.html 実は津軽藩で失伝つつある神夢想林崎流の居合刀を復元しようと
している者です。
津軽藩の系統として今は一刀流の笹森宗家が伝承しているらしです
が もし一刀流系神夢想林崎流の柄長を知っている方がございましたら
お教えください。
柄の長さすら2ちゃんで聞いて回っている者が復元などとは笑止千万
まずは既存の流派に入ってきちんと10年間修行をしてからにした方がいい
今はもう、妄想を垂れ流して通用する世の中じゃないよ
笹森先生の所は来週なら京都で演武してますし、11月は明治神宮で演武してますよ。行けるなら失礼にならない程度なら直接聞く事もできるんじゃないですか？
2ちゃんだとどこの誰かわからないから情報の裏を取らなきゃホントかわかりませんし、2ちゃんは参考程度に直接聞いた方が確実ですよ。
居合刀の復元て書いてるじゃんw
居合刀の復元?その言い方は模擬刀としての復元を想像してしまうな。
刀としての復元なら３尺の現物も無いわけじゃないし、居合の為に調整された刀でやってた訳でもない。
が知りたい柄の長さも、田宮流の長柄の影響を受けた後と言うか、林崎新夢想流は
田宮流の一宮左太夫照信が名乗っただけで、林崎甚助のオリジナルでは無いよ。
田宮流なら現在無形文化財指定されているから、方法や礼儀さえ誤らなければ教えてもらえる。
神夢想林崎流の復元なのか、刀の復元かはともかく、林崎の名前や地域に惑わされるのは良くない。
訳がわからん
単に長尺小型鍔を好んだ流派と言うだけで、居合のために特に刀を作ったわけでもないだろうし
稽古用に特別に長い刀や大きい刀を用意する事はよくあったみたいだし。
そういう事を知っている、実際にやっている人同士の会話なら問題ないんだけどね。
物書きやゲームの資料として求めている人にとって、居合刀と聞くと、居合の稽古用の刀では無く、
居合（特に抜き付けの事を指す）の為に特別な調整がなされた刀があった（はずだ）と言って来るんだよ。
そういうときに模擬刀を見せて、「ただの練習用の刀で、反りも拵えも普通だよ」と言っている。
資料目的の人は下手をすると、真剣でも刃の部分を素手で触ろうとしたりとかするからね。
質問者さんがまぢここ見てるか知らないけど、"林崎新夢想流の居合刀"と書いてるから普通の市販のいわゆる居合刀とは別物って認識しているはわかるじゃん？
なにも2ちゃんでそんな書き方しなくても(笑)
会ってみてえw
いやいやwも、そういう勘違いをしているからこそ"林崎新夢想流の居合刀"なんて言うんだって。
多分だけど"林崎新夢想流が定めた居合にとって有利な刀"の復元しようとしているって意味だと思うよ。
抜きにくい三尺三寸を抜いて九寸五分に勝つ形を稽古する流派って事くらいはわかってるだろうしｗ
林崎新夢想流は常寸の刀じゃなくて、わざわざ居合稽古用に三尺三寸を作って稽古してた流派なんだし。
質問者さんの返事待ちだね。
予想だけど武道具屋か模擬刀業者じゃないかな？最近いろんな流派の木刀とか模擬刀売ってるしな
(´・ω・`)y-~コスプレにしてはマイナー過ぎじゃないかな？
余程のマニア(どんなマニアか分からないけど)誰も刀の違いとか知ったこっちゃないと思うんだよね…
それとも、俺が知らないだけで今って色々な剣豪とか剣術流派のコスプレとかが流行ってるのかな？
いまはやりの模造武器さんとかだと人脈もないだろうし流派の先生に店で売りたいから詳細教えてとか失礼になりそうで言いづらいだろw
その位置づけとしては、剣道人が、真剣や杖（半棒）の扱いを学ぶためのもの、
とされている。
要は剣道の付録みたいなもん。
それに飽き足らない人が古流（神道夢想流とか夢想神伝なり直伝なり）を学べるわけだから裾野を広げる意味は大きいわな。
制定と古流の違いがごっちゃになる問題があるけど、指導者がしっかりしてればどうにかなるし。
全居連とか無外流とかが独自路線なのも、全剣連の剣道主体思想の結果
>なんで、一件の暴動鎮圧で一人の武士が担当なんだ？ｗ
統計的な計算に慣れていないのかな、一人当たりにすればと言うことだよ。
３，４日に一人に刃傷沙汰があると言うことと、１５～２０日に５人が刃傷に
なるとは同じことなんだよ。
>また、当時の裁判記録を紐解けばわかるが、刃傷沙汰の数は各藩3～4日に一
>件なんていう生やさしいもんじゃないぞｗ
一体全体どこからそんな嘘がWWW
まさか戊辰戦争さなかの記録なんかをみていってるのかなWWW
>江戸時代に真剣で切りあう事があったか？
それはあったわけだが、ただ一生に一度でも刀を抜くはめになった武士は百人
や千人に一人くらいだっただろうと言っている（時代考証にもそう書いてある）。
だから居合いをはじめとして凝った高級技はおよそ使えない、いわば非現実な
空想武道に近いと言っている。
そしてそうなったのは形骸化したからではなく、意図的にそう作られたのだと
言っている。
原書を示さないと、ただの妄想だ
あんたも「江戸期は各家中に刃傷沙汰が３日と上げずにしょっちゅうあった」
と書いてある資料をあげたら。
どの時代考証の本にもそんなことは書いてないぞ、例えば名和弓雄の本でも
読んでみたら。
後の先が剣道の要諦だとか試斬は刀の斬れ味を試すことだとか、およそ剣道や
試斬をしたことがないと言うことはミエミエだが、その伝で歴史を語っている
んではなかろうなぁ。
あまりにもずれているから時代考証とか江戸時代の歴史書なんか読んでいない
としか思えないが。
他の方の内容とも重複しますが、古人が稽古に用いた『居合刀』の復元ということですね？
まず、現在残るの林崎系について基礎知識ですが、
○津軽藩系
・神夢想林崎流(千葉建之助―笹森順造―笹森建美)
・林崎新夢想流(浅利八郎均虎―寺山竜夫)
・林崎新夢想流(小山英孝系復元)
○新庄藩系
・林崎新夢想流(現在は林崎夢想流を名乗る。松坂次郎左衛門臣盛―奥山宥禅)
・林崎新夢想流(松坂次郎左衛門臣盛―早坂理三―？？？)
○庄内藩系(失伝)
・林崎田宮流(酒井家伝の詳細な伝書のみ現存)
○仙台藩系
・林崎夢想流[一宮流](天野勘兵衛―川村波衛門…？？？)
という状況です。
つづき
このうち、庄内藩伝林崎田宮流の酒井次郎右衛門長保が林崎神社に参籠した時、
林崎甚助が使用奉納した「信國」を記録した詳細な書付が現存します。
また、仙台藩士が林崎神社に奉納した三尺一寸の居合刀「榊葉御太刀」の写真もあります。
青森県には津軽藩時代に林崎流の居合刀を製作していた刀匠の子孫がおり、
笹森先生達の居合刀を製作されている方が居ります。
関西にも三尺刀の製作をされた刀匠がおります。
現在笹森系や寺山系の使用刀、或いは修武堂でも居合刀を譲られたものがあったと思います。
それを『復元』とは妙な話に聞こえます。
理由如何では教えられる情報もありますが、稽古をおろそかにする者の『復元』というものは正直快くは思いません。
影山流二十世の宮崎雲舟古郷の弟子の内、沼倉找舟の系統です。
ええと今残ってる影山流ってこの他にもありましたよね
前見たのと違う気がして
詳しいことは言えませんが、影山流の内部分裂です。
師曰く、「業がみっともないから影山流を名乗れなかったんだよ」だ、そうです。
他の系統も伝承者がいるのですが、ツチノコ探すくらい難しいです。
各伝承者とも横の繋がりはあるものの、弟子も取っていませんし、看板も道場も出していないので
伝承者の誰かに接触して芋蔓式に見つけないとまず見つけられません。
よかったら教えて
ちょっともったいないけど
だから755は
「影山流」って名乗ってないの？
業がみっともないから
「影山流」って名乗ってないのかなと
思ってさ
詳しい違いが分かりません。教えてくれませんか？
段階によって改めて目録を出す流派も多い。
「ここまで頑張りましたで賞」免許とは別個のもの。
一般的じゃね？
目録はのいうとおり、
ここまで覚えた、もしくは、ここまでは道場で稽古して良い
という意味。
免許皆伝は、全伝を教えた上に、弟子をとることを許すってこと。
これ違うんじゃね。
「免許を出すことを許す」じゃないかと。
確かに「弟子をとることを許す」だけだと、弟子の弟子は永遠に修行し続ける事になっちまうなw
武板コテの胴締め氏や影やん氏もいらっしゃいますし、
荒らしもいない静かな掲示板ですので、
愉しく書き込みのできる環境です。
画像掲示板 もぐもぐ 武道板 武道関連スレッド
撃剣総合スレ
ttp://gazo2.fbbs.jp/thre/s1_list/8475/all ttp://budo.sns-park.com/ まぁ、基本的に、免許以上で弟子に免状出して良し、だろうな。
皆伝をうけて代官に認められると名字帯刀が許可されるから、
免許は文字通り免許だった
初耳。何て史料？本や論文でもいいけど何に書いてるの？
免許で士分になった場合幕臣扱いか？地方から来た庶民で免許持ちになった人の記録は結構見たけど免許で苗字帯刀とかまだ見たことないな。
大抵どこかの家中の指南役に取り立てられて…のパターンじゃないか？幕末の関東某藩の捕手指南は免許前に士分になってるし、腕さえ確かなら免許は取り立てにはあまり関係無いと思うけどな
代官に認められないと駄目だよ
正式には、免許皆伝で道場主（新規でも可）として代官に任命されると
一般人でも名字帯刀おｋ。
名目上は、どこかの役か家に仕官してることになる。
あと、名字帯刀というのは、実は国ごとの制度なので、他の藩では認められない。
国を出るときはたんなる一般人扱いなんてのもある。（伊能忠敬等）
江戸市中では認められても、国へ戻る場合は、あらためて仕官しないと駄目。
講武所にはこういう人が結構いた
幕末の剣豪剣客や指南役で庶民出身が多いのは知ってるけど、大抵どこかの藩に取り立てられるとか養子になったりてな感じで、届けて云々は初めて聞いたよ。
NHK趣味の講座のの06年くらいのテキストの、日本刀の講座。
現物が今手元にないので図書館でバックナンバー漁ればあると思う
養子(足軽株)か藩に対する業績、一芸の師範としての取り立てのイメージしかなかったな
大部分がオカルト信者に良く似ているよな。
科学者は謎があればそれを解明する姿勢があり発展性がある。
それに対してオカルト信者は自分達が信じているものに
客観性を持たせる努力をしない。むしろ思考停止。
状況と逸話、文献の情報を提示すること信じているものを正当化しようとする。
極まれに科学者的居合家もいるが本当にまれだよな。
科学的=正解ではないからな。大体、スポーツ科学や運動生理学として正しい事が対人術としての正解と懸け離れている事の方が多い。
こういう振り方の方が速度が出るという事より、こうすれば他の動作への対応の幅が広がるという方向に発展しなければ対人術としてダメ。
強力な一撃を繰り出せるよりも、敵に勝てるもしくは負けない為に研究されてきた術は、その目的にとっては正しいということが解るかな?
野球でも一緒。剛速球を投げる投手よりも、点をやらない投手の方が良い投手。対人競技化された柔道剣道でも同じような認識だよ。
速球の投げ方を研究してる科学者はあくまで投げ方を研究してるのであって良い投手とは何か、を研究してるわけじゃねえぞ。
科学的、てのはある対象についての捉え方であって科学的=正解なんて考えは短絡的なアホかオカルト。
科学者はそんな考え方しないでしょ(笑)
科学的とは正解ではなく正解の求め方。
それは俺ではなくむしろに向けて言った方が良いと思うぞw
オカルト的な信仰を武道に求めるのは日本人全般だと思いますが。
そもそも、小兵でも鍛錬を積めば大男を軽々と投げる・・・とか、
抜く手も見せずに抜刀、納刀した後に斬った部分がずれて死ぬとか、
軽く触れただけで血を吐いて死ぬとか、武道に幻想を持ち込み過ぎ。
武道はそういったオカルトや宗教とは全く関係ないし、
筋肉や練習にも全く比例しない。
神の御業をこの世に具現化することこそ、真の武道だと気づいて欲しい。
科学者的って話を早合点して科学的って変換して語るなハゲ
それから居合家に多いって話をしているんだボケなす
>>正解の求め方
あー、剣を使って証明するって言う意味ではそんな感じ
暗殺君は森へお帰り
>>伝説の課長 ◆rQ0QbwuLkE
武道全般とか言ってねーし 居合やってるのに多いよなって話だよ
居合やってる全員が全員オカルト信者じゃねーだろ
むろん怪奇好きな実戦派居合家もいるしなー
>>小兵でも鍛錬を積めば大男を軽々と投げる・・・とか、
>>抜く手も見せずに抜刀
この部分はふつうにやれる人いるけど？
あんまり珍しいこととは思ってない
確かに居合をやっている人に多いのは事実ですが、
それ以前に武道全般にオカルトは多いと言っているのです。
そもそも今の「居合」は存在そのものがオカルト。
白装束着て、「電磁波を撥ね返す」とか、
「刀は玉鋼でできているから雷も斬る」とか、
「鍔が丸いのは仁徳天皇の墓稜からエネルギーを得る為」とか
普通に言っている時点でオカルトだと思いますませんか？
居合も私の考えている「科学的神仏再現法」で居合→新居合に
革新する時が来ていると感じております。
今日の武道に真の御霊がありましょうか？
ただ徒に人を傷つけ、殺める業を以って、「カクトウギ」と名乗ったり、
瑣末な技術の上下を競って試合をし、「ブドウスポーツ」になってしまっている。
猶も嘆かわしきは、居合や合気を中心とした「ブドウダンス」に他ならぬ。
舞踏を以って、武道を名乗るとは如何なる心意気か？
我が改革を受け入れよ。さすれば、真の「武」の道が啓かれん。
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1273488923/
ここで頑張っている分には放置していたんだがなぁ
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1255879442/
居合とか型だけの武道の人は何と戦ってるの
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1246868794/
この二つもか。
> 剣道は勿論、武道や格闘技をやったことがないのですが、
> ある日、枕元に現れた宮本武蔵に剣や格闘を教えてもらい、
> 今ではそれを教えております。
暗殺君との違いは、自慢する点が"やったことがない"事か。
彼RPするほどの知能はないし・・・どうしらばっくれても文体で即バレする、言わば居合スレのブロント
これは真性のRPキチガイ
武道経験が無い事を自慢しているわけではありません。
ただ、稽古や修練では真の武道には辿り着けないと申しておるのです。
もう無駄な時間の浪費や、怪しい講習に払う無駄金は止めましょう。
これからは宮本武蔵が発案したプラグマティズムの最先端、
「科学的神仏再現法」により、ロスのない新武道時代を切り拓こうでは
はありませんか。
ググったが科学的神仏再現法てヒットしないから、詳細ｷﾎﾞﾝ
つか、スレ違だろ？このクソボケハゲ氏ね！
じゃあその新武道時代を体感させてくれよ。
時間空けたるからオフしようぜ
どれほどのものか一度見てみたいのだが、どっかで演武やってない？
マジレスすると関東なら全剣連の大会とかでも見れるよ。
情報thanx!
今月の28日箱根神社で演武大会見たいだから暇なら行ってみたら。
全剣連の居合の大会なので各流派と見比べられると思う
私が神との対話の中で悟ったものが「新武道」であり、
宮本武蔵から直接指導を受けたのが「科学的神仏再現法」です。
居合も武道であるならば、今、進化と深化をする時が来たという事です。
もちろん、新武道時代を皆様に理解、体感して頂きたいと思います。
但し、数十年ぶりに日本に帰ってきた私が言うのも何ですが、
新武道を体感し、会得するのは日本人だけにして頂きたいので、
日本人限定でも宜しいでしょうか？
ムー大陸の子孫である、日本人にこそエル・ランティの遺産である
「新武道」＝「真の武道」を会得してもらいたいという課長からの
お願いです。
日本人はムーの子孫じゃねぇよ
日本はなイスラエル、ユダヤ人と同じ先祖
相撲の掛け声知ってるだろ そういうことなんだよ
ムーだの言い出すヤツはオカ板に帰れ！
ずいぶんオカルト的な考えですね。
日本人の遺伝子がユダヤ人と近いのは、ソロモン王の非嫡出子であるエリコが
紀元前932年に日本に渡って来て、ムー大陸復活を画策したからに他なりません。
その際、中国の文化と同様、イスラエルの文化が日本に定着したのです。
今は毎日、人間界と霊界と武術界を行き来しているので、offはないです。
お休みなしでも私は、この「科学的神仏再現法」を広めねばならないのです。
それが使命ですから。でも心配して頂いてありがとうございます。
真性だーこの人
日本語通じないなら、半年ROMってろよｗ
じゃ、解りやすく言い直すわ。
直接会って貴方の技を見せてください。こちらからもきちんと対戦相手と道具を準備します。
個人的にではなくこのスレの人たちの有志で公明正大に画像及び動画の撮影も行います。
貴方の都合に合わせていつでも開催できるように準備はしておきますので前向きにご検討ください。
もしできないのであれば”理由”をできるだけ速くお願いします。
激励、ありがとうございます。
私の都合に合わせて頂けるとの事、大変嬉しく思います。
早速前向きに日程を調整させて頂きます。
しかし、この新武道はエル・ダビデ様がエル・カンターレ様から
日本を守るために考え出された、ムー大陸の秘伝。
画像や動画の撮影により米中韓に研究される恐れがあります。
その為、いくつかお願いがあります。
１．記録媒体の持ち込みは禁止。（最後に撮る記念写真はOKです）
２．日本国内での開催。（私の縮地法ではそれが限界）
３．剣術の場合は防具を、柔術の場合はオープンフィンガーグローブを
最低限用意して下さい。（防具は剣道のもので大丈夫だと思いますが、
レピアや帯用剣などを使う場合も考え、得物に合わせた防具が必要です
打撃を使われる方は、レガースも着用の事）
４．保険証を用意して下さい（写しでもOKです）
５．在日外国人及び18歳未満の方の参加はお断りします。
６．飲酒・喫煙・薬物を使用しての参加もお断りします。
７．宗教関係者もお断りします。（特に幸福の科学、GLA、パナウェーブ研究所）
８．飲み物は各自用意（おそらく夏になってしまうのと思うので脱水症状に注意！）
９．無職の方は、参加せず職探しを優先させて下さい。
１０．武道・格闘技未経験者大歓迎！私も全くの未経験です。心配せずにどんどん参加してください。
では、おそらく8月になってしまうと思いますが、その際は仕切りの方宜しくお願い致します。
＞３．剣術の場合は防具を、柔術の場合はオープンフィンガーグローブを
＞最低限用意して下さい。（防具は剣道のもので大丈夫だと思いますが、
＞レピアや帯用剣などを使う場合も考え、得物に合わせた防具が必要です
＞打撃を使われる方は、レガースも着用の事）
袋撓なら防具なんか使わなくても安全にできるぞ。
基本剣系offは素面素小手で袋撓っつう事で今までやって来てるしな。
おやつは何円までですか。
剣術や柔術をほとんどやらない武士もそれなりにいたから、やってない人間もたくさん居たと思うけど。
１５５ｃｍ 腕長め 女 です。
普通はどのくらいの長さを使われているのでしょうか？
オーダーですと表があったのですが、身長の区切りの境目なので
分かりずらいです。
武士全般で言うならの通り。
北辰一刀流のことであれば千葉周作遺稿にも抜刀の説明があるから、あったにはあった。
ただ、弟子が作った解説文書にはなくて、自分たちで新設した物を載せているものがあるから
最初からあったかどうかは解らん。
コスプレや自己流なら何でも良いんじゃねｗ
普通に売ってる2.35尺使えば不都合もないかと。
まかり間違って本当に入門してるんなら既に言われている通り先生に聞けとしか。
これから入門しますと言う人で、道具をすべて揃えて来る人もいるけれども、まー先走って買うのはやめといた方がいいよ。
下手に個人購入するよりも斡旋のあった方が安心。居合刀の事となると、間違って鑑賞専用の物（なんと拵えに鍔が無い）
を買ってしまって、それを使うのは危ないからと新たに買い直させたなんて事もあった。
その人いわく、居合は鍔の無い刀でやるものと思っていたそうだ。今ではその人も真剣で稽古しているが、無知の買い急ぎは絶対損だよ。
どうもです。
実はもう既に入門はしています。英信流です。
先生には２尺１寸５分～２尺２寸５分までが良いと言われました。
まだ雰囲気的にしつこく聞けない感じで。。
腕が長いと床との距離が短くなるから短めが良いとか、反対に腕が長い
人は多少長めでも抜刀しやすいとか…
オーダー表でみると身長１５５ｃｍの女性では２尺２寸がよさそうですが、
男性では２尺２寸５分が標準のようです。薄口刀身では重さもそれほど
気にしないでも大丈夫そうなので迷います。
やはり２尺２寸にするか、少しでも見栄えの良い２尺２寸５分か…
１・５ｃｍ差ですが結構重要ですよね。。多分。。
長かった場合、ハバキの中に入れて少しだけ縮められると聞いたことも
あります。
また、２年後くらいには真剣をもつ予定です。
長くなってすみません。アドバイスお願いしたいです。
「自分は腕長いな～」と思うなら、2.25尺でいいでしょ。
きちんと体を使えれば、1.5cm差はどうでもいいんじゃない。
あと、個人的には薄刃の模擬刀は折れやすいと思っている。
２尺２寸をお勧めする
理由はひとつ
あなたが、今後技がうまくいかない時
（刀が長いからではないか…？）と不安になるかもしれないから
「短めだけど、初心者のうちはそれでいい」という軽い安心感を持って取り組んだ方が良い結果を生むと思う
自分の体験談でもあるんだけどね
一般論では（１）抜けるほぼ最長刃長＝身長－３尺（９１cm）（２）鍔元を握ってだらりと下げたときに
床ぎりぎりの刃長＝身長／２ー４寸。
流派によっては２尺程度の短いのを使う所もあるし、英信流でも派によって長目と短か目に分かれ
るはずです。
ただ英信流によっては１６０cm以下の女性にも２尺５寸くらいで抜き身1.3kgなんて刀を使わせてい
る所もあるようですが、５段以上でもゆっくりようやっと抜いてふにゃふにゃ振っているのはなん
だかなぁと言う感想を禁じ得ません。
身長１５５cmなら（１）でも（２）でも大差なく６４～６６cm、つまり２尺１寸～２寸。
手の長さによってプラスマイナス５分～１寸、つまり２尺～２尺３寸と言うことになります。
２尺２寸と２尺２寸５分は見かけも使用感もほとんど差はないでしょう。
私個人の意見としては模擬刀はやや長目を使った方が、鞘引きの手抜きができない分良いのでは。
私の流派は長目を使いますし、身長は１８０cmなので３尺刀を使っています。
多分２尺２寸にすると思います。使いたい鍔が少し重めですが気にいった
デザインで愛着もわくと思うので仕方がないですね。
オーダー先にも問い合わせて明日最終的に決めます。
私のオーダー先は２尺２寸以下は少年用のみになり細口刀身のみになるようです。
１５０ｃｍくらいの女の子も居合を稽古していますよね。。そういう子は少し
無理しても２尺２寸を使うのでしょうか。そうだとしたら私も頑張らないとと
思います。低身長だから見栄えが悪く大会でもほんの少し不利と聞いていたので
落ち込んでいました。
審査員などほっとけばよろし。
「ウドの大木」なんて言い回しがあるように、大柄ほど間が抜けて見えるきら
いがあります。
よほどの高段者でもないかぎり、キレの良い小柄の方がカッコよく目立ちます。
キレが良ければ不思議に女性の方が凛々しくカッコ良く見えます。
キレの良さはまず鞘引きにあり、その時の素早い腰の回転にあります。
そのためには刀の長さや重さはどのくらいが適当か？
ここで流派や師範によっての指導が異なってくるわけです。
演武を見ればわかるように、ほとんどがロクに鞘引きをしない牛蒡抜きです。
しかも女性の方が格好いいからいいってｗ
もはや武道ですらないｗ
勉強になった
だが、切れの良さや格好良さのために鞘引きするのは聞いたことがないｗ
本末転倒だ。
居合の基本に鞘引きがあり、それが上手いほどキレがでる。
その身長で鞘引きして無理なく抜けるのは１５７－９１＝６６（ｃｍ）、つま
り２尺２寸。
定尺が２尺２，３寸だから、当時は身長の割には長い刀を使っていたことになる。
明治以降平均身長は伸び続け今では１７０ｃｍ。
にもかかわらず刀の長さが変わらないところがある。
つまり鞘引きしなくても楽々抜ける人が多くなった。
ttp://opac.u-air.ac.jp/koshashin/tonosama.html 身長と比べて長いかな？
何気にしゃがんで大刀帯刀しているところが居合スレっぽい写真ｗ
のかもしれないね。
長さはどういう戦いをシミュレーションしているかで変わるのとちゃう？
棒・杖スレなんて「残ってた！ラッキー」な感じなのに。
刀も良いけど棒も面白いぞ！どれくらい面白いかって言うと
暇なときに棒振ってたら近くにボスが居るんじゃないかって
くらい時間が跳ぶ。そのくらい面白い。
で、要するに何が言いたいかっていうと…居合と並習でいいんで棒も
やって下さい、オネガイシマス orz
粘着痴呆が無駄な努力しているだけだから基本的にそんなに活発じゃなかったんだこれどもね。
そういやぱったり途絶えたなっと気になっていたんで”暗殺君”でググると”復習君”ってのが類似ヒットした。
どうやら少し前に詐欺で逮捕されたロマンシングとかいうところの主犯らしいんだけれども
そこが逮捕されて以来暗殺君も来ないんだよね…同一人物だったんだろうか。
日本刀スレでも、ユニークな持論を展開して、
ここでの暗殺君とまったく同じ扱いを受けている
特に大阪について教えてください
カッセイカマ～ン！
一見さんはそっちに書き込んじゃうよ(´・ω・｀)
ありがとうございます。早速試してみます。
棒やなぎなたみたいに繰り込みとかするわけじゃあないんだから
まさか「流れ」の練習か・・・？
豊島区に住んでるのだけど、都内に道場がありすぎて
どこで習おうか決められません。
わからないときは長いものに巻かれる
レス感謝します！
長い物を探してみる！
おばさんだし男の本性を知っているから
武道している人でも男は男だし
表面的には一般よりマナーが良くても、内心はブスだとかババアだとか
思ってるから
４０歳くらいで独身の男も道場にはいるけど、女だって年上男は劣化が
激しいから汚いとしか思えないし
道場の人間関係は良いし楽しいけど女の子としか話さない
あとは稽古のことしか考えないようにしてる
∠_ンY7=r'─--- ､:;;__________!__ヽ/／-‐ｧ
, ﾊ:::::|l:::::::::r-┐:::::::::::::::::::::7::二7,／ ,. -───-
,.:'" ﾍ.,_!!______::::::::::::[]:::l]::::::/::::::::/､ ／
-─- ､.,_ ,:' , / ￣￣"''' ｰ-'-‐ ''"^ ヽ. ,' 大 分 そ
｀ヽ. / / / / ; !:.:.:.:.:.:.:.:! ', ヽ. ､ ':, i 変 か う
喪 分 ', ,.ｲ ,' ,' ､,_!_/」,.ﾊ:.:.:.:.:.:.ﾊ _!__ ', ':, ',. | だ. っ か
女 か i | ! ! /|/ |./ ';.:.:.:/ |.´ﾊ `ﾊ ', i ＜. な た
板. っ | ! ! ﾚ'r‐'ｧ‐-=､ !:.:/ !/_,」_/_ ! i. | !
に た ＞', ,.! ﾊ ヽ ! Jﾘ ﾚ' 7´ i´ Jｱ'ｧ ,' i ! ',
帰 か | V`'ﾚ'|:.:.:! ｀ｰ ' '､_,ン ｲi ,ﾊ | ! ヽ.
れ ら ,' ! .|:.:.!'"'" , ,.,.,. ﾊくﾀく! | `' ｰ-----‐
ノ | .|:.:人 ___ /:| | ! |
‐--─ ''"´ .! .|:.:.:.| `: ､ ` 二フ u ,ｨi:.:.:| ! : !
,' |:.:.:.| | .>.､, ,. イ |:.:.:.! i i |
/ ﾊ.:.:.! ! /r'|､_｀ﾆ_´ ,ｨ|ヽ.|:.:.;' | ! ',
,.'‐ '"￣';.:.!イ"く /__ __/|:::::::ﾚ'_____!_ ! ',
／ ﾚ ' /､!::::::ヽ､ ン:::!7"´i / ｀ヽ､, i
,:' ､/:::; ﾍ:::::::::::i-イ::::::::::|]::::::!} ヽ. |
rく !/::::::ヽﾍ／ムヽ!:::::::::!7::::::::i/ ':,
新人の女(男付き)にちょっかい出す童貞の40前も居るし。
よって居合をしようがすまいが人間性に変化はない、と。
己が身で証明してどうする。
親父から聞かれても答えられなかったもんで。
二本差は武士が外出する際の一般的な装束ですが
稽古の場では必要ない場合は差しません。
勿論敵大刀、我小刀或いはその逆のような必要なときにはつけますよ。
また、小脇差の｢障り｣が気になる人はあえて差して稽古しても良いでしょう。
正直、武士は二本指さなきゃ嘘だ、的なことを言う人は好きにやってなさいとしか言う事はないですね。
そういうのをコスプレと言うんですよ、とｗ
稽古場ではともかく、演武会で上段者が二本差ししてない流派は入らない方が吉
脇差しでなくとも、せめて短刀くらいは前差しをするのが古流の最低限の礼儀だからね
コスプレイヤー乙
ってどっかにレスしてあったな。
居合は武士のたしなみであって、農民剣法じゃないんだぞｗ
円心流、大阪の江戸柳生新陰流居合、無外流、荒木流軍用小具足、柳生心眼流居合(名古屋の居合のみの派)
△昔の演武写真じゃ差して無いけど最近差して演武してるとこ
関口流居合の一派、英信流系の極一部
◇脇差差さない派
たくさんありすぎるから省略
おいおいおいおい稽古と演武が混じってるぞｗ
別に稽古の時に前差しする必要はねえよｗ
元々演武の時の前差短刀は、御前試合の時の演武失敗の時の自害用だ
つまり、演武時にこれを差していない流派は御前試合を許されてなかった流派ということになる
稽古の時に差しているのは・・・まあ趣味だろうねｗ
武芸上覧は形か門弟の稽古風景を見せるものです。御前試合は講談。自害するなんてトンデもない。
稽古着じゃなく、奉納居合などの紋付き袴での演武の時な
でも最近は昇段試験くらいしか外で演武しない流派も多いから、そういう伝統も廃れてるのかな
昇段試験はなぜか稽古着＝非本番扱いだからなあ
昔の剣連の人が、試験落ちた人に前差しで自殺されても困ると考えたのかも知れないがｗ
そんな血で演武場や庭を汚す事なんかしないでしょ？そんな記録も見たことないです。
柔術や居合の演武や稽古でも小脇差の代わりに扇子使ってる記録ありますよ？
稽古着は問題外だけどw
あれは作業着や下着が元だしな
バカｗ
そりゃ、切腹なんか実際にはそう簡単にしねえよｗ
だが、武士として、万一の覚悟を示しておくものだ
その覚悟の証としての前差しだぞ
しかも江戸末期ってｗ
お前が言っている御前試合は徳川御前試合だろ？
そうじゃなくって、各大名前での藩主御前試合は戦国期から数々の記録が残ってる
他武術で言っても、例えば三十三間堂の射貫きでも前差しは必須だった
実際に死ぬ奴はほぼ居なかったらしいが、一応形として居損なったら死ぬ建前になってたからね
っていうかお前、自分で正解言ってるじゃん
最低限、外の演武では白扇は差せよ
で、白扇は短刀の代わりだ。短刀が正式だから、正式な場では短刀差せよ
金が無くって短刀買えないなら、正式な場は理由付けて辞退しろ。それが武士の見栄ってもんだ
島津や水戸の資料だと撃剣が広まるまで兵法上覧で試合して…とかいう例は見たことない。
幕末の講武所の兵法上覧でさえ勝負はしてない。普段の稽古として竹刀打ちを見せてるけど、勝敗をつけないか遣打を決めてるよ
影山流の宮崎雲舟師範が、戦前の各流演武会で既に皆一本差しで、博徒の風俗と嘆いて、それに気付いたのは少数の流派師範だけであったと記録しています。
戦前でこの状態ですから、教育などされていなかったということになります。
あなた方の師範かその先生が武士ついて個人で勉強して、主観で指導している例は多いでしょうね。
明治の演武写真で武士の生き残りのじいさん方が前差せずに皇族とか知事とかの前で演武してるから、必ず必要とは思えないんだけど。
当たり前のことを昔の指導者は教えませんから、次の師範が細かくわからなくなります。外人のほうが詳しい場合もあります。
ｲﾝﾃﾘがいるから我々より古い文書も読めるし、むこうの大学で古典について勉強して古武道やっている人の知識と技は良く、日本人より技が柔らかく速い人もいます。
武士の風俗など、むこうのｲﾝﾃﾘ古武道家は何でも知ってますね。
弟子が本読んで知識つけてそう思っているのでしょう。
技によっては脇差を腰の横、後ろ腰のほうにずらすのなども各流儀失伝して壊滅です。
昔の絵ではそれが書いてある流派もあります。
エビ大先生おはよう
川村さんじゃないけど一言。平上のおっちゃんが昔は現存古流の一つに数えてたけど最近はまったく言及しなくなった。あとはご想像にお任せします。
昔の田舎の武道なんてけっこう適当だよ。
失伝したから古本を買ったりするのでしょう。
伝承があればいらないですよ。
全ての役職や芸事にあてはまるわけでは無いんだよな。
番方、町方与力、近習とかは役目によっては長脇差し一本差しとか、
無紋大刀一本差しとかだったりする。
また、自分の手下や家人、知行の領民に武家の芸以外の芸も
指導できるよう心掛けろと書かれた文も有るね。
あまり故実や見た目や特定伝書にとらわれちゃうと
先師より伝えられた自流の貴重な口伝が失われてしまうし、そういう例も見てきた。
まあ、馬鹿になって先師の伝統を守るのも修業のうちだよ。
その通り
つまり、自派の思い込みで他派の二本差しを否定するのもおかしな話だというだけだ
自派の伝統だけ守ってりゃいい
上の方で正式の場では短刀差せとか、他派に対して言ってる人が居るね。
まあ個人的に思うに、居合や剣術の試合や演武のさいには、
まず演武前に自分自身が無刀となり、自分の得物を周囲に見せるのが礼儀だと私は思う。
私から見れば、あの間合いで前差し差したままと言うのは変だしね。
まあ、それはそれぞれの流派の思想次第だ。どちらが正しいかではない。
剣連さんは戦後の最近の団体っしょ。だから古流も規格化させちゃうし、そうしないとまとまらない。
まあ、審査の都合だろうね。
すいません知らないです。
googleで調べたら幾つか出てきますので現存しているようですね。
■金山宮：春の祭礼奉納演武 2010/4/26(月) 午後 11:02
ttp://blogs.yahoo.co.jp/amb_akagi/36036788.html ■鎌倉街道六七古武道 2009年08月02日10:49
ttp://blog.livedoor.jp/suzugatake/archives/954123.html 知心流刀法 [流派名・知心流五行派刀流］主宰大野英俊
[知心流の沿革]
源流は遠く、貞和年間（１３４５年～１３５０年）新田武蔵守義宗公に始まり、以後会津の木崎氏、更に東播磨西山庄佐々倉左馬之介源清信に引き継がれた。
１６００年初めの古文書に「心を知ること剣の法なり」ということばが見られるが、ここから「知心流」を流派名としたようである。
この間現代の１３代宗家松平正親先生まで、一点一画を崩さず連綿として引き継がれている。
流派の印可状は昔は墨書であったが、現在は殆どが印刷である。
知心流は未だ宗家の墨書、花押の見事な筆跡のものである。
他流のことは知りませんが、英信流下村派についてです。
下村派には細川義昌先生と云う、ちょっと有名な方が居ります。
義昌師は『春秋日記』という日記を残しているのですが、その明治四十一(1908)年の處に
「皇太子明宮嘉仁親王(大正天皇)に抜刀術を披露した」と云う記録があります。
『日記』には「明治四十一年、高知公園に於て、皇太子殿下の天覧に供す」とあり、
裏書に「皇太子殿下 供天覧 帝国尚武会 明治四十一年」と書かれた写真も附されています。
その写真を見ますと、黒紋付ではありませんし、脇差も帯びて居りません。
義昌師は戊辰戦争を生き抜いた武士でしたが、天皇家、皇太子の前で脇差を付けずにしかも賞与を受けたそうです。
氏氏も云っていますが、こういったことは「絶対ではない」また「流儀や個人による」といった類のものでしょう。
また、福島県の郷土史家の五所川原さんだったか(ちょっと失念しました)が、新夢想林崎流の絵を所持されています。
私も見る機会があり、脇差は付けずに藩主の前で演武していたようです。
これは日新舘の記録なので文化元（1804）年以降のことですね。
それ両方おれですがw
「大小差して演武すべき論者」に逆に教えて欲しいんだけど、居合の演武を形で必要としてないのに小脇差等を差して演武してる資料ないのかな？
そういや弓道は脇差差して稽古やるとか聞いた事ある。
そういう返しできましたか！
なかなかに私の扱いを心得ていらっさる。
有名なのは東北大学蔵の『剣法図』と『北斎漫画』ですね。
二刀差での居合や柔術の絵があります。
或いは小佐野淳氏蔵の『武術絵巻』は二刀差しと六尺棒の絵がありますよね。
心形刀流みたいに、二刀の技がある流派は差してる意味も判るけど。
ＨＰに実戦的って書いてある流派は結構二刀をたばさんで稽古してるみたいだな。
なんかスゲー違和感ｗ
2畳巻き斬って刀が曲がったｗｗｗ
一本差しは遊侠の徒やﾊﾞｸﾁ打ちですよ。
西南戦役は官軍、薩摩軍貧乏着流しの兵は一本差しです。
戦役前の和装武士なら二本差しです。
皆さんは幕末の武士写真を見たことがあるでしょう。
俺三畳巻きで…orz
昔の武士は稽古の時も二本差しなのかーすごいなー
弓の稽古の時も二本差し？
柔術の稽古するときも二本差し？
水練の稽古するときも二本差し？
もう少し頭使おうね
これ、創作武道くさいな。
系譜がまったく訳がわかんねえし、文献とか見ても、見た記憶がない。
温故知新流ってのがあったのは知ってるけど、無論失伝している。
古武道で、連綿と続けられている・・・とかっていうの、極めて怪しいんだよね。
大体の流派は、廃絶とかの危機があったのにな。
この理屈ｗ
それはそうですが、「武術＝武士だけのもの」とか「現代の稽古者＝武士の模倣をしなきゃダメ」ってわけではないと思います。
武士以外にも示現流の祖である善吉氏は僧侶で剣術家ですし、某流儀の伝承者は遊郭の主人だった、という話もあります。
甲信越地方は特殊な状況だったために農民が武装して流儀を発展させていった形跡がありますし、
私の先祖なんかも名字、帯刀、絹(羽織)、下賜紋などが認められてはいましたが、あくまで百姓の武術家という存在でした。
百姓や町人が武術をやると言うのは当時の人口比率を考えれば特殊な話ではなかったと思います。
■江戸時代の武士の人口比率（人数） 2009-05-04 Mon
ttp://www.isagiyoi.com/e227.html 「一本差はみっともない」と云われると、現代のお侍さんは大変だなぁ、としか思わないです。
そういう理由で自流を改悪する人間が果たして先師、先祖の技をキチンと残しているかというととても疑わしいですよね。
氏が影山流について触れていますが、明治四十三年に宮崎雲舟氏の師である天野古弘氏が演武した写真が現存しており、
その写真でも天野氏は脇差等は一切帯びておりません。
やはり稽古と日常では違いますし、
896 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/29(火) 06:06:17 ID:u1sV1n0LP
宮崎師範事態が明治以降の人じゃないか。元藩士が大刀一本で演武してんだから、流派や個人によるんでしょ。
の一言に尽きます。
氏
つい最近の記事もありますから、流儀としては現存している(今でも活動を続けている)、と考えても差し支えはないと思いますが。
私はこの流儀については一切何も知りません。
これが捏造されたものか、伝承されたものかを判断する審査員じゃありませんし、全ての流儀を調査しなければならない義務もありませんから。
それとも、
私はこの流儀の名前を見たことがありません。
2010年4月26日に金山宮で奉納演武をした記事がありますから、つい最近まで稽古は行っています。
なので流儀自体は現存していると考えられます。
以下のリンクに説明があるので抜粋しますがこれ以上の情報は見つかりませんでした。
と、書かないと分からないのですか？
影山流よかれの人たちも二本差しですしね。
自信持って答えたのは香取だけです。
あの流派は槍棒薙刀も脇差差して出来るように、型がそうなっています。
技が残っているということですよ。
馬鹿じゃねえの？
怪しいパチモン流派なんていっぱいあるぞ。
西郷派、自源流、尾張柳生以外のシンカゲ流・・・等々。
最近じゃあ、故術とか非禅粕画流とかな。
出所不明で、一子相伝とか、密かにとか、藩外不出で秘密の武道・・・
漫画の影響でDQNなのが多いけどな。
20年以上も前のテレビが基準かよ（笑
相変わらずだなあ
おいらは剣や居合、薙刀を複数流派使うが、どの流派も
脇差し、甲冑着用で、ほぼ使えるよ。
まあ「慣れの問題」だね。
ちなみに普段は流儀のとおり一本差しだ。
人が来るような野外で振り回していたら、警察に捕まりますよ。
あとは、田舎の人はまったく誰も来ないはずれにある神社くらいでしょう。
これが捏造されたものか、伝承されたものかを判断する審査員じゃありませんし、全ての流儀を調査しなければならない義務もありませんから。
何も知らないが、情報だけは垂れ流すｗ
＞つい最近の記事もありますから、流儀としては現存している(今でも活動を続けている)、と考えても差し支えはないと思いますが。
ネットやＷｉｋｉの情報をソースにして論文を書く人もいるらしいからなｗ
そういう意味では差し支えなかろうｗ
何をもって「使える」って言ってんだよ？
そもそも甲冑持ってんのか？
だとしたら、相当物好きだな（笑）
久しぶりに『こくご』のおべんきょうタイムをして差し上げましょう。
『広辞苑』に拠れば、「現存」とは、
１．現に存在すること。
２．現在あること。
とあります。
「現存」とは現在を基準として存在が明確である、という意味です。
さらに「伝承」を見ると、
１．伝え聞くこと。人伝に聞くこと。
２．伝え受けつぐこと。古くからあった「しきたり」(制度・信仰・習俗・口碑・伝説などの総体)を受け伝えてゆくこと。またその伝えられた事柄。
とあり、２．に従えば過去を基準としたある期間が経過した(事柄）、という意味です。
つまり、「現存」とは「現在より前の時間」による修飾語や名詞などで補われてはじめて期間があらわされる語である、ということです。
私は「知心流五行派刀流」を呼称する団体が「現存」―現在ある、と云っているだけで、
「伝承」―古くからあった、とは云っておりませんよ？
また、「捏造」の意味ですが、
１．事実でないことを事実のようにこしらえて言うこと。
私は「知心流五行派刀流」の事実を「知らない」のだから、捏造されたものか、伝承されたものかを判断できない、と云っているのです。
そして「知らない」からこそ、「主観」を用いず、「客観」的に第三者のブログを紹介したまでです。
いつものクセで応えましたが、「知らない」ことを聞かれても出来る範囲で応えるのは社会人の常識じゃないですか？
てっきり「知らない」で話を終えたり、或いは「知らない」ことを「主観」で語るのは小学生だけだと思っていたのですが。
まぁ、宗教は自由ですからね。
私は聖者でも導き手でもないので、あなたが何を信仰しても構わないとは思いますが…。
宮崎雲舟師や沼倉杙舟師以外の系統も伝承されているとは思いますけどね。
ちなみに、私も出身が宮城県なので郷土に伝承された剣術をやっております。
母方の曾祖父から代々同じ流儀を稽古しているらしく、曾祖父の名前は○○菊之助といいます。
結構有名人らしいので、若しかしたら見たことあるかもしれません。
その曾祖父や祖父も仙台武徳殿では一本差で稽古や演武してたそうです。
初耳でございますｗ
＞ てっきり「知らない」で話を終えたり、或いは「知らない」ことを「主観」で語るのは小学生だけだと思っていたのですが。
この文章こそが、キミの主観というやつだｗ
そして、「知ったかぶり」をする人間の心理を物語っているね。
知らない、分からないとは絶対言わない。言えない。
２ｃｈでは神の如き川村先生、さすがですねｗ
だから、自分で思ったことは主観以外に存在しないｊ…いや、なんでもないです。
だから、知らないことは知らないって云ってるｊ…いや、なんでもないです。
だから、似非武術研究者だって云ってるｊ…いや、なんでもないです。
※しったかぶり【知ったか振り】
それほどよくは、または、まるで知らないのに、知っているようなふうを(得意になって)すること。(広辞苑)
●おぼえよう！＜正しい「知ったか振り」の例＞
問者「○○について御存知ですか？」
答者「知ってるよ。××ってことだよ」
判者「いや、△△だよ。知ったか振りをするな」
●おぼえよう！＜間違った「知ったか振り」の例＞
問者「○○について御存知ですか？」
答者「知らないよ。××ってことじゃないか？」
判者「いや、△△だよ。知ったか振りをするな」
知らないことを「知ってる」っていうのが「知ったか振り」なんだね！
出典：『２ねんせいのこくご』(民明書房刊)
でもキミは、知らないことを「知らない」で話を終えられない人間なわけだｗ
そのためには、ネット上の適当な情報をこじつけてしまうんだねｗ
○×△の単純な概念がキミにはお似合いだねｗ
次は「３年生の国語」でも勉強しておきたまえｗ
＞でもキミは、知らないことを「知らない」で話を終えられない人間なわけだ
ひととひとが文章でCommunicationをとっているんですから、
対話が成立するように図るのは至極当然じゃないかと思うのですが…。
__、
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿___
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼ 居合に関係ない話でレスを続けるのも悪いので、
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●） 此れ以上は止めにします。
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ 私の如きNEETの叩頭で気が済むのなら
|. ＼ | ｀ ⌒´ | いくらでも下げますよ。
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／ はいはい、どーもすみませんでした。
. | ) .| . .￣￣
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
現実の世界でも、空気読めない発言繰り返して浮きまくる。
居合をやめたくなるよ
ウザイ名無しが増えたからコテみんないなくなったんだけどなw
辞めたらいいんじゃﾈ
とか書く俺もキモいw
_,,-‐‐‐‐‐‐ｔ-:､_ `‐､､_
__,,,-‐'´ .:. ,,:.:｀`‐､;:;:;ヽ_
,,,_____,,..､_,,,,,-‐‐‐-､､_,,-'´ ............:.:/: .:. ｀｀｀`ヽ､_
〈=__,,,,__,,,,,,,,,,,,..::::::::::... ;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,; ノ::. `‐､､
／ .._____.. .. . ｀｀```ヽ- '--‐‐ '''''~~~'`::::ヽ:.:.:..... ､ ヽ､
ヒ;-'´ ｀｀``:‐:‐:-:-.:__,,､､､､､ ....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ､ヽＴ ◎ ヽ､
｀｀``‐--:-:‐:':´:｀:｀´:: :::｀`:..､_:.:.:.:.:.:.:.ヽ､__ ,-==,
｀｀``‐‐:-:-:-:-:‐"
川村さんの曽祖父って天野菊之助古弘さんだったのかw
ってことは御爺さんは天野正古さんか？
たしか影山流の古い伝書は正古さんが継いで雲舟さんは貰ってないんだよな
だからヨカレは手次之巻とか大極之巻とかなくなってるらしい
すげえ正式な影山流の一族じゃないかｗ
戦争をやっている国の銃背負った少年が見たら笑いますよ。
ところで川村さんは、居合について膨大な知識を持っておられますが
何歳ぐらいの方なのですか。差し支えない程度でお答えください。
「武家諸法度」自体に「二本差し」のことは、触れられていませんが、
いまの「通達」である「御触書」において詳しく書かれ定めています。
幕府は寛永十五年（1638）に大刀二尺八寸（84.8cm）、脇差一尺七寸（51.5cm）
という武器の最大刃長寸を定めて、お触書を出したが治安上の効果がなかった。
正保二年（1645）に「浪人者」の取り締まりのため、武士・浪人・町人の区別を明確にした。
「槍」や「野太刀」の市中携帯を「幕府令」で規制し、武士の「髭」や「髷」の形も規制した。
このときに刀の大鍔や角鍔（忍び対策上）も禁止している。
大刀の刃長を二尺八～九寸（85～87.6cm）
小刀を一尺八寸（54.5cm）と定めた。
これに違反する者には厳しく対処し、時には死罪にすることもあった。
寛文八年（1668）から天和三年（1683）にかけては、
町民の帯刀を禁止したことで、「二本差し」が「武士階級」の象徴となっていった。
その後も幕府は幾度も刀の長さを規制しているが、大名や武士とは違って、
町民や無頼者の間には中々定着しなかったようだ。
最終的に大刀の定寸は、二尺三寸～二尺三寸五分（約69～71.2cm）、
小刀は一尺三寸（39.4cm）～一尺六寸（約48.5cm）と定め、
これが「刀の定寸」となっていったようです。
つまり武断政治から文治政治への切り替えて武士の骨抜きをいろいろやった言
うわけですね。
武術もスポーツ化して武道にする。
実用なんて考えていないわけだから２本差し稽古なんてする理由がないわけか。
かくて大名政策と相まって江戸期の平和が保たれたわけだが、居合なんかも
武士の骨抜き用の武道つまり今で言うスポーツにした、と言うことになぜ今
まで気がつかなかったのだろう、実に我ながら唖然とする。
「居合い」と「立合い」があるように、
江戸初期までは、「武家作法」が確立される前だったので、
訪問先などでも、刀を腰に差したまま座敷で応接することもあったようです。
そのために「居合い」や「小太刀」は多分に必要な技であったはずで、
座敷では「立合い」よりも動きに制限が生じるため、
特に修練を積まなければならない、難しい剣技ではなかったかと思います。
武術での「脇差し」も「柄巻き」や「鍔」の形状や有無で時代で変化しますから、
判断が難しいところですね。江戸期の二本差しで言う「脇差し」は随分あとです。
安土桃山ごろまでの太刀の時代には、脇差しは「柄巻き」「鍔」無しの「合口」です。
織田・豊臣ごろの軍記で初めて打刀の脇に「柄巻き」「鍔」拵えの腰刀を添えたとあるから、
この頃から次第に今のような大小刀になっていったのでしょう。
なるほど、そうしますと不思議な点が出ます。
つまり古流の居合の大半は江戸中期あたりで現在の形（例えば正座技）になっ
ていますが、その時は脇差しの習慣は完全に定着していたわけです。
しかし二本差しの稽古はほとんどないのはなぜか、なのです。
正座技と言い一本差し稽古と言いやはり現実の応用は考えていなかったのでは
◆◆◆ 無双直伝英信流 ・ 夢想神伝流 ◆◆◆
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1271733620/
＞ 51 ：川村景信：2010/04/27(火) 04:44:54 ID:HCNQ7Dou0
＞
＞ いえ、人生の落伍者です。
＞
＞ 地方在住、細川義昌系の英信流（夢想神伝流ではない）の修行者で、
＞ mixi内の『天狗古爺洞』というｺﾐｭﾆﾃｨで管理人をしている24歳のフリーターです(笑)。
Ｑ１．二本差しの稽古はほとんどないのはなぜか
Ａ．そんなことありません。
(中略)不及言、稽古の常也。(中略)居合の？刀は、刀に而斗勝負を得ると心得べからず、脇指にても刀にても、
其處之間を合、武術の気付候處にて怨敵を誅する事第一也。いちがひに心得べからず。
出典・『田宮流居合心和剣術之卷 全』
大小指違ト云ハ、(中略)■■ニ脇指ヲ差ナリ。敵ニ出合タル時(中略)■■ニシテ刀ヲ抜可戦然時ハ脇差ノ柄マギレルナシ。
(中略)■■働ノ自由ヨロシ常ニ如斯指スベシ。
出典・『英信流居合目録秘訣』(「マサヨシ日誌」より。※流儀の秘伝の爲、補正しています)
Ｑ２．正座技～現実の応用は考えていなかったのでは
Ａ．稽古の爲です。
人常に立ては、刀たいがい自由也。座しては不自由也。依て平生座して刀を用事、稽古の爲也。
座して刀自由なれば、立てば彌自由に能叶なり。
出典・『田宮流極意書』
てっきりいい年したオッサンだと思ってたわ
江戸中期になると伊勢家による「有職故実」から武家作法が確立し、
城内外、屋敷内外における武士の所作作法が細かく決められました。
藩によって違いがあるものの、武士にとってはかなり負担があった。
映画やTVと違い、身分で異なるけれども、屋敷に上がるとき、
大刀は脇侍や奥方に預け次の間に置き、主人の許可が有れば、
訪問者の後ろに横向きに置いた。幕末にはこれも崩れたようです。
但し、脇差しや短刀は帯びたままだった。
茶室などに入るときのみ小刀も預け、白扇一本が許された。
捜査やケンカや手討ちなど「実戦」に近い場合はなんでも有りだべ。
刀で斬られたら痛いだろうなあ。
万一止血が間に合っても、その後障害に苦しむのかなあ。
怖いすなあ。
話題も観点も違うなぁ・・・。
皆さんどのように鍛えられていますか？
まと可動域を増すためにどのような鍛えかたがあるのでしょうか
素振りあるのみ。
無目的に強烈なトレーニングをすると、関節を痛めるかもよ。
まず素振りの「負荷の原因」とは何だべか？
ちと考えてみよう。
①、刃筋の狂い（左右の腕肩は均等かな？）
②、力み過ぎ（力で振りぬいていないかな？）
③、姿勢の狂い（姿勢が狂うと腕も刀も重心も狂うにゃ）
④、身体上下の不一致（腰は抜けてないかな？）
まあ、ざっとだがね
これらの要因がパワーの歪みとなり身体の可動部、
つまり手首や肘などの関節に強烈な負荷を与えてしまう
だからトレーニング強化のさいには、同時にフォームの強化も行わないと危険。
まあ基本姿勢の強化が結果的にスピードとパワーの強化につながるのだな。
・・・・たぶん。
特集をワイドショーで見た。
たしかそれは刀体操とか、模擬刀の素振りでフィットネス。
刀体操ではなく刀踊りにすれば居合になるのに、惜しい。
模擬刀振るってマジかよ。
右肩が凄い事になりそうなんだが…。
桜花っていう刀なんだが高かったが出来が良くて買ってよかった
もう抱いて寝たわww
ロウソクの火を抜刀で消せるようになるまで頑張ります
調べた限りでは、ちゃんと稽古用に使用できる強度のある居合用の模擬刀らしいから、折角5万近くする品なんだし、
自己流はやめて、電話帳とかで道場か教室探して、それに見合った技術を君自身も身に付けたほうが良いよ。
道場とか憧れるけど時間がないんだよね…
やっぱり自己流じゃだめかなぁ～
認められたいとか思うのであればきっちりとした手順をふむべし
