同じテーマは２度と書かないと豪語するベストセラー作家
その言葉通り様々なジャンルの小説を発表している
しかしその作品は、有名作家のコピペが多数見られるとの噂も
検証しましょう
前スレ
百田尚樹パクリ疑惑検証スレ【5パク目】
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/books/1429314814/1?v=pc 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
それ以外の雑談、殉愛考察、百田氏の政治活動に関する話などはこちらでお願いします。
百田尚樹 友の会2
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/books/1424444480/l50
ttp://jump.5ch.net/?http://togetter.com/li/754869?page=1 Twitterまとめ
剽窃の検証されてる方のツイートもあり必見
ほかの百田作品も考察アリ
以下引用
○浅田次郎の『壬生義士伝』が骨格
（wikiのあらすじは永遠の0と酷似）
○坂井三郎の『大空のサムライ』の使いまわし。
○柳田邦男『零戦燃ゆ』
宮部の技術面についてはモデルは岩本徹三氏
○秦郁彦監修協力『零戦撃墜王 』
○押尾一彦・野原茂, 『日本陸海軍航空英雄列伝』
が元ネタ
城山三郎『指揮官たちの特攻』なども参考
小説的な部分は半日でかける程度の安っぽいドラマ
○これまで出したノンフィクションには事実関係の誤りや創作と事実との境が曖昧だという指摘がある。
○出すごとに作風が変わるが、出版社ごとに変わり方が偏向している。
『永遠の0』その他関連性の疑いのある作品
福井晴敏原作
映画『ローレライ』（2005年3月公開）
木本正次「小説出光佐三」
出光興産「ペルシャ湾上の日章丸」
『モンスター』類似性が疑われるもの
安部公房「他人の顔」
漫画、岡崎京子「ヘルタースケルター」
明野照葉「女神」「汝の名」
五木寛之「晴れた日には鏡をわすれて」
西村 雄一郎 (著)
商品の説明
内容紹介
映画史上もっとも美しく気高い二人の関係を見事に描いた、決定版評伝。
「もう一度、小津先生とごいっしょに、精一杯の仕事ができたらと、それだけが、ほんとうの心残りです」映画に殉じ、六〇歳で世を去った名監督。
その彼に殉じ、四二歳で銀幕を去った「永遠の処女」。
『晩春』『麥秋』『東京物語』…… 名作と所縁の地を丹念に訪ね歩いて紡がれる、世紀のプラトニック・ラブと、その全貌――。
内容（「BOOK」データベースより）
映画に殉じ、60歳で世を去った名監督。その彼に殉じ、42歳で銀幕を去った「永遠の処女」。映画史上もっとも美しい関係を描く―。
丹念に紡がれる名作誕生秘話と、世紀のプラトニック・ラブの全貌。
50代からの恋愛の秘訣―花田紀凱
ttp://jump.5ch.net/?http://president.jp/articles/-/1402 ・最初のデートは横並びになれるカウンター（殉愛と一致）
・交際を知った義父が「ヤケになるんじゃない！」と怒る（殉愛と一致）
週刊文春連載中『幻庵』パクリ元検証
ttp://jump.5ch.net/?http://jklsite2.tumblr.com/post/106502368772/1 『影法師』と類似性が見られる作品
葉室麟「銀漢の賦」
藤沢周平「風の果て」
ベロ出しチョンマ
泣いた赤鬼
時代考証がおかしい点
ttp://jump.5ch.net/?http://syuun.way-nifty.com/blog/2010/12/post-4a76.html 藤沢作品との基本設定の類似
さて、本作を読んでいて感じたのは、藤澤周平の「海坂藩」である。
この海坂藩は東北の日本海側に位置する小藩という設定なのだが、それに酷似している。
本作の「茅島藩」も日本海側に位置する小藩（八万石）であるが、場所は越後か越中のあたりと思われる。
私などは河井継之介がいた長岡藩がモデルではなかろうかと思料するのであるが、どうだろう。
というのも、勘一が江戸に至ったルートが書かれており、彼は一旦信州へ出て、軽井沢から碓氷峠を越えるとある。
とすればまさに幕末の怪人・河井継之介がたどったルートそのものであるからだ。そういえば、低い身分から出て数々の改革を成し遂げ、遂には藩の執政となる河井継之介に似ているではないか。
やはり、どう考えても長岡藩がモデルのようだ。ということで、このまま「藤澤文学の最高峰」とか何とか言って映画になったら、みんな「そうか」と騙される高いレベルの時代劇であった。
ttp://jump.5ch.net/?http://blog.livedoor.jp/kingyo373/archives/51987142.html 海坂藩
ttp://jump.5ch.net/?http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E5%9D%82%E8%97%A9 『ボックス！』類似性の見られるもの
佐藤多佳子「一瞬の風になれ 」
北野武、映画「キッズリターン」
吉川英治文学新人賞
宮部みゆき先生の「ボックス！」の講評
「偉大なる先行作『一瞬の風になれ』の壁が厚く、高かったとしか申せません。」
ttp://jump.5ch.net/?http://homepage1.nifty.com/naokiaward/other/otherYE30HN.htm 『プリズム』と類似性が疑われるもの
ダニエルキイス「24人のビリーミリガン」
290 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/21(日) 14:18:02.60 ID:8Nmejok+0
百田の「プリズム」という小説の中で、
主人公が多重人格の相手の、最も好きな人格と さあこれからSEXしようという場面で 「体の芯がじゅんとした」みたいな描写があったんだけど
これって他の作家独特の表現だったんだね。
あ～、上手い表現だなと思いつつ、小説全体の中の言い回しとしては そこだけ浮いているような違和感を覚えた。
（前スレ？でその作家の名前を書いていた奥様が居たんだけど、
スレ進行が早すぎて見つけられなかった。）
312 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/21(日) 14:27:02.67 ID:FlBDeR2P0
宇能鴻一郎。
エロ小説で有名だけど芥川賞受賞作家。
百田とはレベルが違う。
『殉愛』 類似性の見られるもの
感動実話
家中から見つかる娘のメモ、2年前に亡くなった少女が隠した家族への想い。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.narinari.com/Nd/20091112574.html 映画
PSアイラブユー
（病死した夫からの“消印のない”10通の手紙）
ttp://jump.5ch.net/?http://www.tsutaya.co.jp/cinema/sp/psiloveyou/index.html 最後のストライク―津田恒美と生きた2年3カ月 (幻冬舎文庫) ←
ttp://jump.5ch.net/?http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784877286071 広島の津田恒美の妻による闘病記
妻は学生時代バイトでコンパニオンとして出向いたホテルで見初められ結婚
津田は広島で躍進するが、悪性の脳腫瘍に倒れた
妻は大学病院で先が限られたとされた治療に限界を感じ、
東洋医学に切り替え、自らの心身状態を省みず様々な療法を試みる
2年あまりにも渡る壮絶な妻の介護と闘病の記録
宣伝ではなく、前のスレッドの書き込みを実感した次第。
ttp://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1423461424/943">ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/books/1423461424/943 943 ：無名草子さん：2015/02/26(木) 05:36:18.45
「幻庵」、説明文ばかりなのに、冗長すぎてやたら読みにくい。wikiに
情報や薀蓄を書き加えたけどうまく編集できてないというかんじ。
>>882
最初から百田は原稿代稼ぎ入れる予定だったかも。惚けた老人の
ように同じことを何度も書くのは海賊、黄金のバンタム（リング）
など類例多数。
それな。囲碁が分からないなら分からないで轢きつける文章、会話、
普通はなんかありそうなものだが全くない。そろそろ因徹の五歳でも
登場させると一部で受けるけどな。26で死ぬしなあ。
以上のような印象は普通の作家ならまず抱かせることがなく、こう
した点でも百田がパクリコラージュの疑いが高い。文体がつぎはぎで
独りよがりのウィキの薀蓄しかなく、しかも囲碁と全くかみ合わない
からこんな非難を招く。
で、海賊についてだが、もう一つネタ本になりうつ本が見つかった。
既知ご容赦
ttp://jump.5ch.net/?http://blog.goo.ne.jp/goo1120_1948/e/537c5cde2d4fde77f65e4f364a2926a3 石原慎太郎の『挑戦』 （1960年作）
これは、須川栄三が監督、三橋達也、司葉子主演の『愛と炎と』で
映画になっている。だからパクリだろうと殉愛詐欺師だろうと映画業界
としては前映画化されているから絶対映画化したいんだなって。
ttp://jump.5ch.net/?http://ameblo.jp/noaloveblog/entry-11074308355.html 私の部屋に男の人が来るのは、学以来だった。
巧くんを部屋に入れるのは少し緊張した。
ちゃんと片付けてたっけ？
そう心配した。
私達が部屋に着いた途端、巧くんは私の唇にキスをした。
いつもの通りに長くて濃厚なキスだった。
私達が部屋に着いた途端、巧くんは私の唇にキスをした。
いつもの通りに長くて濃厚なキスだった。
私は段々と気持ちが良くなってきた。
遂には、声を上げていた・・・
そして、巧くんは私のトレンチコートを脱がし、胸を触ってきた・・・
抱きしめ合っている時、巧くんのモノがあたった。
既に固く、巧くんも興奮しているようだった。
巧くん「俺、肉じゃがなんていらない・・・ノアちゃんが欲しい。」
そう言って、私をお姫様抱っこしたアップ
バレーで鍛えた背の高い体に抱きかかえられると、ドキドキが止まらなかった。
向かった先は、もちろんベッドだった・・・
私は、しても良いと思っていた。
文章は似ている感じではある。
>テンプレ的なものは以上です。
印象だけで似てるといってもしょうがない
素人エロブログの転載とか、ほんとに必要なのか？
百田さんいわく民間人で私人は何を言ってもいいらしいですから
中東らしい国（アフガニスタンかイラン？）と商売をする男の話。向うの国の
人から「また、戻って来て欲しい」と言われて約束を果たそうとする。
これが出光の日昇丸をモデルにしたものなら、子供の頃の百田も見ていて
脳髄のどこかに残っていた？
こんなテンプレ見たらネタスレにしか思えんわｗ
似すぎている。百田氏は彼女を提訴すべきだ。
みんなおぞましドキドキするぞ。
禿げがこんな下手な小説書くか？
殉愛とかこれそっくりじゃないか。
出版不況になったのもそれができない作家ばかりだったからだが、これからは百田みたいな作家が主流になっていくのかもな。
と言われるみたいな事言ってたけど、あちこち持ち込んで拒否されたのって、
「零」でなく「碇～」じゃないのかなあ。で、零は太田、海賊は講談社の編集者と
何度も書き直して出したのか、巷間言われている噂なのかで、「碇～」は、
海賊が売れている勢いで早く、百田の新刊を出したいためにあまり弄らず出したんじゃないの？
で、この経験から好きな分野を書く、弄らせないという傲慢な作家になったと。
全部、推測だけど。
実はこの時点でも、さくらとたかじんは一度も肉体関係がない『殉愛』 P165
実はこの時点でも、まださくらとたかじんは一度も肉体関係がない『殉愛』 P231
実はこの日に至ってもまだたかじんとさくらは一度も肉体的に結ばれていない『殉愛』 P330
ここはそれ以外の百田の本の検証にあてればいいんじゃね？
とかとか頼むから鬼女でやってくれと思うわ
スレ開く気も失せる
おい、鬼女をかいかぶりすぎ
無茶苦茶だぞ、あそこ。
くだらんことでレス消費すんなヴォケ
ほんまとかを見ると、やってることは
百と変わらんやんと思う
>インタビューや当時の記録ではなく
>小説が一次資料、という点がツッコミどころだと思う
木本氏本のタイトルが読めなかったのかも。
>ところが、木本氏の評伝には、他の資料にはない出来事が書かれていて、
「他の資料にはない出来事が書かれていて、」が木本氏の創作だった場合は、裏取れないかも知れないね。
それを一次資料と謀って複製したのかなw
同人誌やら編集やってるうちに作家のマナーとか盗作のタブーを
より詳しく教えられるんだろう。
作家は無頼とはいうけど、百田みたいに関わる人にまんべんなく
迷惑をかけ、なおかつ反省しない作家とかは見たことないしな。
作家と言うより現代の蘆原将軍だな。
世界を見渡せ。個にこだわるな。世の中を沸かせろ。もっと楽しませろ。
お行儀のいい小者は腐るほどいる。そんなんだから表に出てこないが、そんな金太郎飴はもう要らないんだよ。
自分だけでやってろよ。
他人を巻き込むな。
勇気があったりポリシーがあっての破天荒なんじゃない。
こいつはものごとの認知がおかしいんだよ。
他人に迷惑をかける、とわかってたら普通はやめる。
普通じゃない人間は迷惑をかける、とわかってても暴言のスリルを味わいたくて
放言する。そういう刺激は一部の人間には麻薬と同じ快感となるからね。
暴言吐くのも無頼ぶるのも自由だよ
ただしそれに対して批判がくるのはあたりまえ
作家だからは何の免罪符にもならない
この騒ぎが一段落ついたら全部書くとかいっていたようだが
それっていつのことやら
ブーメランだな。
批判の批判が自分に跳ね返ってくることも知っとけや。
素人だなんだは免罪符にならんぞ。
いくらでもかまってもらえるから暇つぶしにはなるんだろう
まあどこのスレにもいる
楽しみにしているのだけどね？
今回の出来事のすべてを書くという…ノンフィクション？を
どっかから借りてくるんだろうな。wwwww
愉快 痛快 海賊くんは 海賊ランドのプリンスだい
かわい子ちゃんには弱いけど
悪魔怪獣なんでもこい なんでもこ～い
念力集中 ピ～キピキドカーン！
たちまちおつむが大噴火
アマゾンの中身検索で目次と冒頭数ページが見れるよ
ttp://jump.5ch.net/?http://www.amazon.co.jp/gp/product/4062175649/ref=s9_simh_gw_p14_d0_i1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=desktop-1&pf_rd_r=0KGQZHAVSPRC7926YNTQ&pf_rd_t=36701&pf_rd_p=207655209&pf_rd_i=desktop 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:60fb6bd37e268099e6257349e1247e68)
ありがとう
>昭和28年、「七人の魔女」と呼ばれる強大な力を持つ国際石油メジャー
mustが訳せんわけだ。
Seven Sistersが「七人の魔女」になるのだから。
決して姉妹という意味合いでもないんだが、それを魔女としたかｗ
つか魔女じたいが一種の誤訳で、実際には女性だけじゃないし。
ギリシャ神話の芸術の神だったと思うが
「7人の魔女」と訳すのは昔からあった。
少なくとも、百田自身の誤訳ではない。でも、数少ないオリジナル（誤訳）まで
パクリなんて。
フランス語では、男性名詞と女性名詞がある。英語にも、現在は使われていないけど
名詞に男女の区別をしていた名残みたいなのがあって、company, enterpriseは
女性のイメージがすると見られているから、ニックネームとしてシスターズ姉妹と呼ぶ。
日本人が、強そうな名前の方がよさそうなと考えて「魔女」と訳す。
日本人にとって、「東洋の魔女」というように、必ずしも「魔女＝悪女」ではなくて
「強い女」を意味するほめ言葉の意味もある。
英国の３人の魔女をイメージしたニックネーム、商社系では普通に使われている。
百田を責めた側が物知らずということになるぞ
何でもケチをつければいいってもんじゃないだろう
特には著作物の転載を依頼したりと何だかなあ
おっと、本人乙は勘弁してくれよなｗ
「かつて世界に冠した華々しい帝都」とか
三人の魔女は
マクベスだから出典元ネタが違う
同じようにシスターを冠される存在のメジャーはいろんな業界にあるんだが
魔女と表現してるのは初めて見聞きしたな
>何でもケチをつければいいってもんじゃないだろう
これは同意で、特にこのスレは盗作とはいえんのに名誉毀損レベルってのもよく見かけるが
書籍板だし作家の文章表現や文字遣いを論じるのはありでしょ
コトバンクにはあるが
マクベスで合ってるよ。
マクベスを読めば、メジャーを魔女と呼ぶ理由がわかるよ。
「きれいは汚い 汚いはきれい」 予言をする魔女だったな
裏のある予言をする魔女
「バーナムの森が動かない限りマクベスは滅びない」
「女が生んだ者はマクベスは殺せない」
訳を付ける場合は「姉妹」とか「娘」が一般的。「魔女」表現は政治小説とか陰謀論ではあったかも知れんが未見。
で、「セブンシスターズ」は１９７０年代以降は元売りに関しては歴史的な言葉として使われるのが現状。
マクベスでは三人の魔女は原版では何と書いてあるのでしょうか。witchesでは無いのでしょうか。
利権を独占し牛耳る存在と、予言者の魔女とはかなり違うような。
少なくとも英語で言葉を換えながらちょいとばかり検索したが魔女を
匂わすような文章は出てこなかったな。
オイルメジャー、セブンシスターズで圧倒的に出てくるのは
giants つまり巨人という比喩だね。
人の文章を掲示板にコピペしてって頼むのはいいの？
＠瀬木コウ太郎『石油を支配する者』岩波新書、83－84頁。
第二次大戦終了直後に（中略）中東の石油資源を事実上支配した7社の石油会社の実力は、隔絶したものになった。
やがて彼らは、「メジャーズ」（国際石油会社）と呼ばれるようになった。またイタリアのENI（石油公社）の総裁になったエンリコ・マッティは、彼らを「セブン・シスターズ」（7人の魔女）と呼んだ。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.komazawa-u.ac.jp/~kobamasa/lecture/japaneco/oilprice/majors.htm 「海賊と呼ばれた男」よりこっちが見てみたいわ
同じように誤訳しただけだったりして
初出がどこか知らんが、石油関係で検索すると大量に引っかかる。
>訳を付ける場合は「姉妹」とか「娘」が一般的。
「七人の娘」や「七人の姉妹」では出てこないが。
検索ワードが悪いのか？
一番上に来るのがプレイアデス （ギリシャ神話に登場する7姉妹）だな
自分は七姉妹というと真っ先に浮かぶイメージがこれだ
七姉妹、７姉妹。「娘」はその関連で当時記事などに出てたと思う。
37 ：無名草子さん：2015/07/09(木) 19:54:31.07
誰か、海賊の冒頭の部分をコピペしてくれない？
この発言についてどう思ってるか聞きたいです。
amazon の著者コメントが何か？
は僕が謝辞を述べたことで短絡したのか。
生憎だが別人だ。
念の為言っておくが、コピペ依頼はアカンやろ。
だからAmazonを紹介した人物もコピペはしてないよな。
へええ。別人が謝辞をねえｗID出ないって本当に便利ですねｗ
なんか百田さんのレスを見とるような気がしますわ。でわ。
別人じゃなきゃ名前欄にレス番付けるかよ？
まあ、勝手に疑心暗鬼になっとれや。
他人にもの尋ねといて、思惑通りにならんからと、失礼なやっちゃ。
レス番付けて批判してるだろう？
>本人乙
じゃないんでね。
あれについては、「４０」名での書き込みで見解出してるが、アンカ付けなきゃ読みとれないか？
ところで、君が
じゃない憑拠は何かね。
idが出ないのはお互い様なんだが。
一部を検証のために引用するのは問題ない
ttp://jump.5ch.net/?http://homepage1.nifty.com/samito/copyright2.htm#無料でできる部分引用のルール まあ、あんまり長くなるとマズイので
せめてどんな部分が読みたい（検証したい）のか書くか
自分で本屋などで確認してくれる方がいいけどね
意味がわからないな、のことを言っているのか？
別人なら、何故の時点で訂正しない？と聞いてるんだが
自演荒らしにしか見えんので自重するように
以上
元レスを見てほしい
検証のためとは一言も言っていない
「誰か、某アルバムの冒頭部分をアップしてくれない？」
これと同じ位まずいだろう
まずとスレタイを見て欲しい
んで、パク田本の検証する気も無く
イチャモンだけ付ける馬鹿は消えてどうぞ
このスレは失格者が多すぎるな
結論から言うと百田はバカ。はやく業界から関係者ごと追放すべき。
セブンシスターズは七姉妹が現在では正確な訳、七人の魔女としたい
のなら、注釈をつけて使わないと作家としても人間としても失格。これを
そのまま通したのはマジ異常。もう二度と出版に関わるな。
論拠はseven sistersがギリシャ神話であることによる。
プレイアデス（古希: Πλειάδες, Pleïades）つまりスバルやね。
他方witch 男性名詞wizardはwiseから来ている（英古語）。つまり賢く予言するもの。
七姉妹と魔女なんて全く関係があらへんがな。
こうした原義を考えれば魔女という文献があっても調査して注釈を付けて使用し
なければ作家は異常だし出版社はバカ、本屋大賞？愚民がいくら集まっても教養が
なければ愚民は愚民ということでしょ。L型大学なんてありがたがる愚民ばかり。
だからこんな本が持ち上げられ、教養がない馬鹿な社会人が絶賛するからこんな
民度が低下する。馬鹿に馬鹿というのが名誉毀損か。医者がガンの患者にガンと告げ
患者が不安で夜も眠れないから傷害罪で訴えるのか。
…今のジャップならマジでやりかねないがな。
印象操作乙だな
海賊の話を持ち出すと荒れるのはヒットマークなんだろう
とりあえず「小説出光佐三」図書館にリクエスト出しとくわ
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/hyakutanaoki/status/619324356796157952 某大手新聞のネット記事に「百田尚樹は売れて傲慢になった」という内容
があったらしく、それを見た嫁さんが笑っていた。
「何も知らないで書くなって言いたい。この人は貧乏な若い時からずっ
と一緒。どこでも言いたいことを言うだけ。有名になったから、少しは変
わってほしいと思ってるくらいやのに」
＜捏造とパクリ作家の手法がよくわかるツィートやね。
奥さんは笑っていただけでなにも言ってない。でも、主語を書かないか
ら三人称と一人称の区別がつかない。これ三人称のつもりで書いているん
だろうけど、笑っていただけで何も言ってないからあとは一人称、つまり
百田の脳内の奥が言っているだけで、本当の奥は全く一言も言っていない。
これが百田のパクリと捏造のやり方で人の作品をパクって主語をいつの
まにか書き換える。人の発言を掠め取れるし、言ってもいないことを発言した
ことにできるわけ。
これも不利になったら、ネット民が笑って言ったのタイポをつついている
だけだって言って逃げるんよ。このクズは。でもクズはこうやって逃げてる
やん。つぶさなあかんもそうやね。だから逃げるのは許さないし、タイポ
はこの男には理由にならない。最初から言っておく。この期に及んでタイポ
で逃げられると思うほうがおかしい。揚げ足？取られるのは百田が原因。
それにこれ、揚げ足とっているわけでもない。読めばそうなるだけ。
また揚げ足でもこの状況で揚げ足を取られないなんて甘え、そんなご都合主
義がなぜハゲに許されるか。水に落ちた犬は海溝に至るまで沈められる。これは
自分の意思ではない。タオだ。
蘆原将軍は突拍子も無いホラ話でその当時の人々を楽しませた。
さらに紙面の埋め草に困っていた記者に記事ネタを与えて救済した。
そういうタイプの人現在ではあんま居ないけど山下清画伯とかちょっと近いのか？
でも１００の駄法螺はほとんどの人を不快にさせるだけ。
まぁ「女神なんかじゃない魔女だ」という負の面を強調するために意図的にやる場合だね
読みにくいが正しいな
パク田が書いた木本氏の「出光佐三語録」の帯
「『海賊と呼ばれた男』の活きた言葉がここにある 百田尚樹」
ttp://jump.5ch.net/?http://www.php.co.jp/books/detail.php?isbn=978-4-569-67975-4 としている。
実際沢野緑は本屋大賞の受賞式のとき、百田の向かって左側すぐ後ろにつけている。
ttp://jump.5ch.net/?http://jp.hjenglish.com/new/p480594/ これはこの女の役割が海賊本で極めて高いことがわかる。
ところがこの情熱大陸以外の他のインタビューには全く出てこない。
今度映画化になるなどの悪夢のようなことは起きないではないが、取材拒否しようと
なんだろうと百田と沢野緑の関係を徹底究明してほしい。
ttp://jump.5ch.net/?https://it.m.wikipedia.org/wiki/Sette_sorelle_(compagnie_petrolifere) まずWW2のためイギリスは当時世界最大の埋蔵量をと推定されたイランに目をつけコンソーシアム(現在のイラン国営石油財団)が結成。
この下にいた企業がセブンシスターズ。中心はアングロ・イラニアン石油。これが現在の英国石油（BP）.
というか事実上BPはイギリスの国益を担っていた。
そしてWW2後の石油の増産し、この利益配分で各国でもめて、イランは国営イラン石油会社（ＮＩＯＣ）が国有化した。これを経済制裁でこ
らしめたのがアーバーダーン危機で、このウラをかいくぐり契約をとりつけたのが日章丸だった。
もっとも海軍相手に石油を輸出できたのは民間船だったのと、憲法9条があるからで、普通は撃たれるだろうな。WIKIには書いてないけど。
これで一気に自由競争、出光万歳とか書いてあったりするが、もちろんそんなことはなかった。
このア危機をよく思わなかったアメリカCIAはタンカーを派遣するなどというぬるいことなどはしなかった。当時の大統領アイゼンハワーはイラン政府を失脚させた。(1953年)
やることの桁は違うが、反米感情は残る。このへんから湾岸戦争とかにつながっている。
しかし、武器を持たず勝ったしCIAにも加担しなかった日本については結構好感情をもっていた。もちろんガチで戦ったというのもある。
まあ、これを吹き飛ばしたみたいなのが安倍晋三というところだろう。
横にそれたが、この枠組みは今でも世界の石油の流通を抑えている。以上がざっくりとした経緯だが、複雑なのでまだ間違っているかもしれない。
というか普通、作家がこんなことをするべきだとおもうわ。
ただ知らべた範囲ではストーカーにびびって星になった姉妹の方が適切で魔女はやりすぎという印象だ。魔女だとそのものずばりで皮肉にならない。もちろん、女性的な表現であざけるのはPC的にどうかともあるが、
魔女と訳してもPC的な問題は残るので、結局七姉妹だろう。
参考
PDF注意
ttp://jump.5ch.net/?http://www2.jiia.or.jp/kokusaimondai_archive/2010/2010-11_003.pdf HP 国営イラン石油会社（ＮＩＯＣ）の設立
ttp://jump.5ch.net/?http://www.thebardownstairs.com/archives/19.html 深く掘って圧力かけてちょろちょろという場所なのに、様々な冒険的
工作をした上、映画ジャイアンツみたいに油井が噴きあげて、抱き合った
らしい自称・国際ジャーナリストを思い出す。
彼もまた、盛りすぎ、嘘つき、編集者の代作疑惑等、誰かと似てる。
スレを汚したかもしれないが、魔女から２つのことが分かる。
第一に、百田尚樹の使う魔女って書く文献はあまりないだろうと推定できること。
第二に、百田が情報を集めていればまず魔女などとそのま書かないだろうということ。
つまり彼は魔女と書かれた資料以外は読んでおらず、それがパクリ元ってことになる。
日本では、単に七人の女のきょうだいという意味にしかならない。
だから、最初の訳では、いろいろな意味を込めて「魔女」という言葉を採ったのかなという気はする。
マッテイが嫉妬と非難を込めてこう呼んだというブログもあって、確かに魔女は魅力と恐怖を同時に放つ存在ではある。
現在では、単に七姉妹と呼ぶのが主流のようだから、七人の魔女は少し前の呼び方なのかな。
ネットでも割と見たし、岩波の概説書にものってるあたり、以前は広く知られた言葉のようだね。
少なくとも、百田がセブン･シスターズを勝手に訳したのではないということはわかる。
の同じジャンルは二度と書かないというスタイルは
少女漫画から大人向けのサスペンスまで多彩な作品を書いていた手塚氏に憧れた？
未だに神と崇められる天才だからな
スターシステムも真似てるみたいだし
100と神じゃナメクジと火の鳥くらいの差があるが
パクってきて文体が変わっても、テーマが違えばバレにくいからでは？
いずれにせよ自分の足で調べたりはしなさそう。
一つのテーマではすぐ行き詰まるから、受けそうなネタを他人の本から探して来ればば簡単とか思ってそう…
そもそもあの人ならこんな作品になるって言うのがないもんな。
特徴はやたらにしゃしゃり出ててくる作者の暑苦しい文体ぐらい？
という事で、「もう文春には書かん。幻庵を連載途中でライバル誌に移籍してやる。
平成のワンダー３事件や」っとか啖呵切って移籍してやれよ。
そして、新潮で連載続けてくれ。
売られた喧嘩は買うとか言ってた癖に逃げ回る小心者と馬鹿にされているから、
これからは週刊新潮専属でエッセイ、小説、表紙(毎回・百田)にするといえば
新潮は大喜びだ。先生、漢を見せてくれ。このままではただの口だけ馬鹿として、
消えていくだけだぞ。
今回はちょっと早めに折り返しで本屋をのぞいてきました。
まず毎回いくところは新潮2文春8の残。
ちょっと大き目のところは新潮3(立てかけ)文春6(平置き)
セブンイレブン新潮4文春4 という感じです。
幻庵ですが文章は可もなく不可もなく？
つか、立ち読みといえど、また毎回展開が似たり寄ったりなので
目が嫌がっていている感じで・・・・飛ばし読み以下ですので批評できない。
これまともに読んでる人すごいです。逆に。
イラストはネーム入りでした。
ほんとに毎回思うんですけど。いいのか？文春？
林真理子が百田絡みで朝日を叩く資格なしと週刊誌批判したのって殉愛騒動の去年の12月以前だったんだな
検索するまでてっきり沖縄二誌潰し騒動発言の後とばかり思い込んでたので驚いた
ttp://jump.5ch.net/?http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150712-00000012-jij-pol 他の人はどんなことを書いてるんだろうと「今週 幻庵」「幻庵 おもしろい」
でググッたら、「蕎麦屋幻庵」「霧幻庵」がズラリ ワロタ。
あなたのレスみて検索してみたけど、連載前、当初の期待値以外「幻庵」について褒めている
ブログとかほとんどないよね。あっても、マイナーな囲碁を取り上げた事で囲碁の趣味の人関係だけ。
芥川賞・直木賞の主催会社に初めての連載なのに、何でこの題材でこのレベル？人生ナメてんだろうと。
文春だって『売れるから』、ジャーナリストのプライドを捨てて、こんな題材でと思いつきを言ったのに
太鼓持ちみたいに書いてくださいと言ったという編集長とデスクの無様な、ぷ・ざ・まな、
日本ハムの元・投手みたいにホモでもないのにゲイビデオに出てそういう行為されたくらいの
恥辱を味あわせて、こんな程度でええやろ～というナメた原稿をだし続けて、(事実、ネットで褒めている書き込み
はないじゃん)その一方、あのくっだらない女の命令で言論弾圧(頼みますよ～愛国気取るなら、何で遺産相続で作家
タブー？という必殺技使うの？)するかなあ？
悪いけど、出版社に入社するって他のマスコミと違ってコネはあまりきかない。
みんな東大他出て、官僚だのにならずに入った人が多い。
そのプライドを大きく傷つけたことなんか自覚してないんだろうなあ、太田とか幻冬舎みたい
な馬鹿の巣窟が出版社だと思ってるんだろうから。
いや、たまには新谷みたいな犬になになってもいい奴もいるけどさ。
新谷だって、犬でも怒ってると思うよ、ワンワンって。
犬呼ばわりが大好きなｗ
批判を始めた文春を見限って、
擁護を続ける新潮にホントに移ればいいのにｗ
そりゃ1ジャンルにつき良質なパクリ元探して
切り貼りしてるだけだもんね
元丈維持
ほんとに検索すると幻庵そのものの感想がないのでうわー・・っと。
コラム淑女の雑誌から、の方がまだましなくらいwwwwwですわ。
公称67万部販売、実売50万と仮定して、ネット使える読者を
10分の一に見ても5万人はいるのに
ここまでネット上に幻庵についての書き込みがないのも危機ですわ。
やる気を失ってるのか？それにしても、これから単行本他と展開していくのに自ら、メルマガ、
ネットテレビ、ホームページ、ツィッターという手段がありながら何も宣伝しない。
当初は、囲碁わ取り上げたけど分かるかいな？とかいろいろ呟いてたけど。
当初は鼻息荒く宣伝していたし、叩かれても暴言吐いてたけど、昨日の百田尚樹の作品で
好きな作品はというアンケートからこっそり外した殉愛と同じ扱いはどうなの？
事故本、いや本になってないから連載中から事故小説、黒歴史決定なのかな？
幻庵・感想で検索すると囲碁ファンはよくぞ囲碁を取り上げてくれたという意見が
『連載初期には』複数あった。その人たちも沈黙。
その時、検索した中には百田って囲碁の団体(日本棋院みたいな奴)で囲碁の歴史の
講演してるんだってね。この人の精神構造って凄いなと思った。(知ってる事ばかりだった
とか書かれてたし)
専門家の前でその分野を語れるって。しかも、基本を。
沖縄・安保なんて聞きかじっただけなのに議員に講演するとか、この人の精神力は凄い。
釈迦にも説法しそうだ。
復員した二人が出社するシーンを、二人の作家が書くとこのようになる。
作家Ｋ氏
出光館は石田の南方進出後に移転した建物だったので、石田には初めてだった。
たぶん焼けてしまってもうないだろう。・・・・前方に金色の文字がぴかりと
輝くのを見た。出光館の金色の看板文字であった。あったぞ。二人は感動して
思わず駆け出した。・・・・三階の店主室に飛び込んだ。
作家Ｈ氏
本店が・・・移転したのは昭和18年だから・・前年に南方に派遣された二人は
一度も見たことがない。・・・・東雲の目もはっきりそれを捉えていた。その
ビルの上に・・・金色の文字が光っているのを。・・・二人はほとんど同時に
走り出していた。・・・二人は一気に階段を駆け上がり店主室に飛び込んだ。
百田は井山裕太が6冠目をゲットした時の允許状授与式（日本棋院関西総本部主催）に主賓として招かれて
プロ相手に対局してる（not井山）
講演も関西総本部だと思う
「百田 棋力」で検索したら「百田尚樹の本は二度と読まない」って記事がヒットしてワロタｗ
諸々の騒動を受けてゼロを称賛したことを土下座せんばかりの勢いで詫びてた
ウンチクが薄っぺらいわけだ。
もうメルマガにもあきてるみたいだし。
「前回出版されたのも取り寄せできますよ。どうしますか？」
ああ、それじゃお願いします……って、誰も手に触れていない新刊を無理矢理に押し広げて最初に読みたかったのに。
ここはパクリ検証スレだ。関係ないことでスレを埋めようとするのは百田の手先か？
乙ですｗ
124さんは残念でしたが
リクエスト数が増えると新しいのも買ってくれるかもしれないので
皆さんも図書館へのリクエストをお願いします
相手をするため）に似た台詞が、アニメの「ヒカルの碁」の最終回にもあったような。
ヒカル「神様が碁の相手を探している。最後に残った最強の碁打ちが神様の相手になる」
（確か、こんな表現？）
囲碁の強さを絵で表現できる漫画だったら素人相手でも伝えやすいけど
文章で表現する小説だと非常に難しい。
未熟な百田が囲碁を題材に選んだこと自体が失敗だったのでは？
素人＝囲碁のルールを知らない人
確か、川端康成も、囲碁の小説を書いていたと思う。それは、囲碁を知らない
人でも楽しめる？
これ自分も気になってた
ヒカル、アキラと碁会所の常連客が碁の神様が自分と対局できるレベルの人間を
100万年かけて育ててるって話すシーンな
最終回じゃなくて北斗杯への道っていうスペシャル版
ほらお寺とかの蟇股によく派手な色彩で彫られてるやつ。
関西ではあまり見ないから江戸時代に多かったのかな？
凄い物知りだねぇ。今度お寺とか行ったら注意深く見てみるよ
「名人」ね。楽しめますよ。キャラ描写が中心ですからね。
せめて句読点と句点の使い方ぐらいは違えてほしかった。
とかも怪しいやつだよな、手先とか言ってるし
パクリを意識しすぎてか、構成がポケモンバトル化してる。
導入はパトロン・跡目問題→なんだかんだと聞かれたら、ヨミがものすごい打ち手とそのライバル登場→
読者には全く伝わらない栄光の机上バトル開始→どれもコレも超人の強さだが勝負つく
→お偉方の観戦講評 途中スキンヘッズ博士のゲンアン川柳な解説あり
毎回同じプロットの使いまわし。誰が主人公なのかわからん。これで金もらえるんだからすごい。
百田はパクリ指摘されんのが一番こたえんだろ。
ふつうにジャンプ路線だが。でもジャンプで連載すれば10週連続掲載の快挙だったろうな。
百田尚樹に「自分の文体」と言えるほどのものがあるかどうか、
はなはだ疑問。
百田の文体？
「山の人の倍ほど」とか末尾の不必要な顔文字とか…
文体って言っていいかはわからないけど、
百田じゃなきゃ、書けないと思うよｗ
根拠のない書き込みは名誉毀損で訴えられるぞ
お互いスッキリしそうだ。何か引き金があれば・・・・
ttp://jump.5ch.net/?http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refBook=978-4-10-610633-0&Sza_id=MM おすすめコメント
思ったことや軽いジョークを口にしただけで、クレーム、バッシングの嵐。
求められるのは人畜無害な意見ばかり。こんな息苦しい世に誰がした？
数々の物議を醸してきた著者が、炎上発言の真意、「おかしいやろ」と
思った疑問、大胆すぎる提言を縦横無尽に語りつくす。
ズレた若者、偏向したマスコミ、平和ボケの政治家――綺麗事ばかりの
世間に一石を投じる、書下ろし論考集。今こそ我らに”放言の自由”を！
馬鹿馬鹿しいにもほどがある。「自分でまいた種は人のせいにしないで
自分で刈り取れ」と言いたいわ
よかったなあ
僕は百田さんよりだいぶと年下ですが、
「自由には責任が伴う」って小学校で習いました
百田さんは習わなかったのでしょうか？
「反面教師」を無自覚に演じてくださる偉大なﾋｬｸﾀｾﾝｾｲでつｗ
もまいはﾎﾟｲｽﾞｿを気取っているのか。
とでも言いたくなるｺﾒﾝﾄだな。
大放言じゃなくって大失言にタイトル変えろよ。
沖縄発言も
本気→冗談→本気で、イマドコ？状態
引退発言もしかり
こういうのを「軽いジョーク」とは言いません
センセイは、町内でクダ巻いてるそこらのおっさんじゃなくて
大ベストセラー作家の公人なので、発言には責任が伴います
というか、町内会の発言ですら、まともな社会人なら慎重に
考えてから発言します
パクリというより間違い探しが楽しみだ
でも絶対に買いたくないしどうしようかな
新潮新書サイトに編集長便りというのがあった
ttp://jump.5ch.net/?http://www.shinchosha.co.jp/shinsho/henshucho/2015/201504.html >ジャーナリストの池上彰さんが各方面から厚い信頼を得ているのは、
>「自分で調べたこと」「事実だと考えられること」を発信する、
>というスタンスにブレがないからではないでしょうか。
>思い込みで適当なことを言う池上さんの姿は想像できません。
百田はジャーナリストじゃなくて小説家だから
フィクション大放言ＯＫと
その名物編集者が担当だったら、自分の仕事に虚しさを覚えないだろうか
後藤さんは、インタビューをまとめる名人で有名
ハゲが書き散らかした雑文を、名文に変えたのでは
虚しい仕事だな…ｗ
ttp://jump.5ch.net/?http://bookmeter.com/bl/4396633661?only_netabare 「深夜の乗客」よくあるシチュで先日TVで坂上忍が出ていたミニドラマと筋立
てがほぼ同じだけど結末は違う。本作のほうが好き。
<前スレの書き込みと同じことが書いてある。
まさか大放言の末首相官房長官に陳謝させ有力若手議員飛ばすとか
企画段階では思ってもいなかったはず
新潮が擁護記事載せた時に新書は新潮新書から出すのかなという感じはしたけど…
出版社もいろいろと哀しい存在だな
Ｑ）どうして芸人が芥川賞を取るようになったの？
Ａ）選考している月刊誌「文芸春秋」の売上が激減しているからです。
ここ数年プロ市民的視点（＝在日視点）になってからこうなっています。
もう志気が落ちて投げやりになっているのではないでしょうか？
--
●月刊誌『文芸春秋』販売部数推移
２０１４上半期 ２７万７０４２部(▼１３・３４％減)
２０１３下半期 ３０万５０７１部(▼９・７６％減)
２０１３上半期 ３１万９６８１部(▼５．６％減）
２０１２下半期 ３３万８０４９部
～
２００６下半期 ４１万５９７５部
～
２００１下半期 ４６万１４２７部
ttp://jump.5ch.net/?http://blog.livedoor.jp/hbk3253/archives/51439700.ht 池上か。あのフジテレビの捏造翻訳でジャーナリストの資格を失ったのに適当にごまかしている池上がか！
まあこれリンクからすると2月くらいの文章だが、如何に新潮がデタラメしか書いていないかよくわかるな。これもナントカタブーなのかな。普通だったら火あぶりにして吊るしてるだろ。
百田尚樹さんが有名だよ、ここまで使った人間は前代未聞だ
もはや権力だってね
今週のぞいたのは2軒。
最初はスーパーレジ横の雑誌コーナー。
新潮は初の残部0.文春は残8.
次は普通の書店
新潮残4、文春10でした。
内容はそのもので、今回は雲の上からの評価がなく、対局部分が長かったくらい。
これっていつ終わるんでしょうか・・・・
半年じゃなかったの？
１年だっけ
ここの検証者以外はどんな人が読んでるんだろう
ありがとう、少なくとも冬まで続くのか・・・。
吉田紗知さん（「8月15日の特攻隊員」著者）の新聞記事が出ていますが、
孫が特攻で死んだ祖父の真実を探す、というストーリーが永遠のゼロとクリソツ
ttp://i.imgur.com/MOjt6hV.jpg 写真の新聞記事は 2005年5/14に読売新聞に掲載された物
永遠のゼロ 出版は 2006年8/23（Wikiによる）
8月15日の特攻隊員 出版は2007年
いつも読後報告ご苦労様です
一種の苦行ですよねｗ
でも公益性のある活動ですのでがんばりましょう
これは興味深いですね
これはどこかの検証でみたな
ここだったか、他の場所だったか
このスレでは初出だと思う。
週刊ポストや現代の方が売れていて新潮と文春はあまり売れない。
これはすごいな。永遠の0そのものじゃないか。
ttp://jump.5ch.net/?http://blogs.yahoo.co.jp/senri0220/62006396.html 2010年に道脇って人と結婚しているようだ。
この女の出した本も絶版しているみたいだな。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.hmv.co.jp/artist_%E5%90%89%E7%94%B0%E7%B4%97%E7%9F%A5_200000000251834/item_8%E6%9C%8815%E6%97%A5%E3%81%AE%E7%89%B9%E6%94%BB%E9%9A%8A%E5%93%A1_3118603 この記事どこから拾ってきたの？
ありがとう。優しい言葉が身にしみます。
某特攻隊サイトが引っかかるな
画像無断コピぺはまずいんじゃない？
既女板から転載してくれたみたい
画像消した方がいいのね
仮に新聞記事から構想を得たとして、何か問題があるのか？
パクリではない。
この女性が書いた本(絶版)を検証したいですね
カートには入れたんだが1500円になるまでそっとしておいてくれ。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.bookoffonline.co.jp/old/0015595786 ＝永遠の０ でおK？
それ一昔前の話。
今は文春７０万～６５万、新潮５５万～５０万、現代５０万前後、
ポスト４０万前後。
一時はポスト、現代は１００万軽く超えてた。
聞き取れない、同じ出来事でも相手によって食い違うとかで大変だったと思う。
そうした「取材の苦労、現実」をパクっていないことは確か。
あと、ノンフィクション、フィクションに限らず、子孫が先祖を取材する形式を
取る話は結構多い。
お前が言うなｗ
このスレ、どんどん鬼女板化してるから。劣化が止まらない
息子や孫世代が親・祖父の戦争経験を探すなんて大昔から珍しくねえからな
実際、オレが見聞してきたものだけで、もっと似てる話はある
単に話を聞いているだけじゃない。もちろん他にもあるだろうが、聴き方に特徴がある。
特定している点は鬼女と類似しているかもしれないが鬼女も玉石混淆だ。191には劣化にみえるのかもしれないが、ならこのスレを玉にする書き込みを頼む。
違うねもともとだよ、もとから素晴らしくクレイジーでシャイニングだ
おおｌ、そこまでこのスレの事を考えてくれるとは
みんなで検証しようじゃないか、そのもっと似てる話を
全てスレの人たちに教えてくれ！
まともな書込みも、盛り上がらずに消えていく。
スレ潰しとしか思えん。
単発で書いたら同一人物認定されたんだがｗ
知らなかったのか？
映画は上映中止か原作のクレジットを書き換える
っていうのはどうよ
玄庵 木本正次
脚本 -----
脚本協力 百田尚樹
海賊と叫ばれた男
海賊と名付けられた男
海賊のような男
海賊になった男
タイトルをかえて、オリジナル作品だと言い張ればＯＫ
「えいえんのゼロ」って読むのじゃなく「Ｏ」はアルファベットのＯで、
「えいえんのオー」と読む。王貞治物語的な作品に仕上げればオケ
木本の創作が入ってたらマズイかもだけど。
町内会に出光勤めの人がいるんだが、末端社員だし、何も知らんだろうな
偉いさんならちょっと話振ろうと思うが…
平社員でも近隣住民からこんなこと言われたみたく草の根的に社内で広まっていくのは効果的かもよ
出光本社に電凸した既女もいる
弱点はジャニーズ事務所でしょ。岡田クンを傷物にしたくないだろうし。
岡田クンが引き上げれば、東宝他も引く。
何で鬼女さんたちがそこ責めないで、枝葉末節攻撃しているのか不明。
（という名のオッサン達）になにを期待してるんだｗ？
リアルに企業へ電凸なんざやったら、威力業務妨害でやられてしまうわい。
出光ならまだ「お客様の貴重なご意見」扱いしてくれるが、芸能プロがスルーしてくれるわけないから。
ま、逆にいえばそれくらい鬼女もジョーシキがあるってことだなｗｗ
しょせんネットなんてそんなもん。百田も過剰反応しすぎ。
密林の酷評レビューも数百も積もれば逆にネットの過剰反応にしか
普通の人間には見えないからね
蛇は稼げればなんでもやるからね
前金を払ってコンサートチケットを予約しても抽選に漏れればそこまで
返金は一切なし
所属タレントはただの商品
社長の性的虐待も報じたのは文春だけだし
金になるうちは凸なんか気にしないでしょ
あそこの恐ろしさをまだわかってないのか
必要とあらば組事務所にまで電凸するような狂犬集団だぞｗ
出光広報の返答は、「私たちに映画化は止められない」だった
原作は一応、フィクションの形を取ってるから
海賊の大ヒットで喜んでいた出光、お気の毒
‏@hyakutanaoki
なんで『永遠の０』のアンチは、「盗作」「パクリ」「リライト」って執拗に繰り返すんだろう。
大東亜戦争の歴史的事実を書けば、「盗作」なのか！個々の海戦や戦闘も想像で書けというのか！
本当に盗作していたら、著作権問題で大ごとになるのに。
6:28 - 2013年1月27日
出光興産とすれば、百田版だろうが木本版だろうがどっちゃでも構わんだろう
売れて知名度あげてくれた方が「正義」なんだろうし
「海賊と～」映画化中止で出光興産に有利なことは皆無だもんな
確かにパクっているけど、想像ではかけるわけがないだろう。だから（百田の中では）盗作にならない程度パクったんだ。
百田の呟きはこの程度の寝言でしかない。
想像で書けというのか！って開き直り。普通は引用元を示しながら文章かく。
あんな巻末に参考文献とかして引用先を示さないなんて不誠実極まりない。
殉愛なんかSLAPPがかかる上、デマのカキコミとかブログにあったりして脅している。
直接の筆者ならそれでも訴えるかもしれないが、全員死んだり絶版している。遺族がそんな売れもしない本の盗作を訴えるのは無理。
訴える人がいない故に盗作ではない＜よって百田の理屈は成立しない。どこぞのチンピラかこの狂犬が。
古株の出光社員でもう辞めてる人は、「盗作」とは言わぬまでも
「盗用」だと怒っています。
それは、同じく絶版というか稀少本（日本の大学図書館所蔵５、ケンブリッジ
所蔵１）の『ペルシャ湾上の日章丸』（出光興産、1978年）を読んでいるからです。
若い社員は、この本の存在を知らず、海賊で初めて出光の偉業が紹介されたと勘違い
している。このことも腹立たしいようです。
作家としてのモラルや誠実さの問題ですが、こういった一般人に苦い思いを味あわせる
本当に罪作りだと思いますね。
『殉愛』における屋鋪家の方々に対しても同様です
だったら会社で再販なり自費出版して社員に配ればいいのにね。
某中小の面接受けるとき社長の自費出版本を買って臨んだことを思い出した。結局落ちたけど。
敢えて身銭を切らなくても「海賊と～」の宣伝効果が凄かったってことじゃ？
出光美術館の売店に平積みして販売してるんだから
そうか、百田は「ペルシャ湾上の日彰丸」を木本さんの作品にぶっ込んでもいる訳か
3ヶ月で二次三次資料を編集者に当たらせて切り張りして執筆し終えたというギネスものの離れ業をやったんだな
木本さんはその10倍以上の期間を直接取材と資料読み込みに費やしてやっと「小説出光佐三」をかきあげたのにな
あの人には珍しくｗ悪質なパクリと呼べるかね
取材を受けた遺族も海賊は当然目を通している訳だし
盗作だ何だが疑われればクレームを付ける筈
当事者の間でケリが付いていようといないとパクリはパクリ
パロディやオマージュだとでもいいたいのか？
と既女スレで誤爆しましたｗ
盗作じゃなくて二次創作に近いなｗ
遺族に会って取材をしたというソースはない。
疑われればクレームをつけるは223氏で説明がつくので訴訟をしていないことが盗作ではないことに証明にはならない。
あとげんなりは正直言って碁譜が残っているものは碁譜の丸写しで文章で書いているだけだな。
それに適当に会話をつけて百田が適当なことを言ってキャラが同意する。
碁譜の丸パクリは盗作ではないが、作品として適当するぎる。
へえ出光美術館で海賊売ってるんだ
だったら出光も同罪だね
碁がわからない素人が適当に書いてるのかと思ったわ
あれで小沢一郎と同じ六段とかありえない
これのこと言ってるんでしょう
原作者には下手に出て褒めちぎり抱き込むのがパク田のやり口
970 ：無名草子さん：2015/07/07(火) 23:31:14.31
これ読むと海賊がヒットした年にあれだけ類似本が出たのに
木本氏の「語録」だけが復刊し「小説 出光佐三」が復刊されなかったことに
改めて疑念を感じるわ
これだけ素晴らしいとパク田が絶賛して書名まで挙げているというのに
745 ：無名草子さん：2015/02/19(木) 23:36:01.25
アマゾンのなか見検索！で「出光佐三語録」のあとがきが読める
以下一部抜粋
「私は『海賊と言われた男』を執筆するにあたって、出光佐三の評伝や人物伝の殆どに目を通しました。
その中で木本氏の書かれたものはひときわ優れたものでした。
私は前述の多くの本を読んだ際、それらの本に書かれている出来事はすべて裏を取りました。
ところが、木本氏の評伝には、他の資料にはない出来事が書かれていて、
これ自体が一次資料であるため裏が取れないものがいくつもありました。
そこで私は木本氏のご子息の木本正紀氏を訪ね、お話を伺いました。
正紀氏の語るところによると、正次氏は本を書く場合、徹底的に取材し、
不確かなことや曖昧なことは、一切、しなかったということでした。
実際に残された資料も膨大なものでした。
（中略）
この本とは別に、「小説出光佐三 燃える男の肖像」（にっかん書房刊）
という評伝を著しておられます。」
ttp://jump.5ch.net/?http://www.amazon.co.jp/%E5%87%BA%E5%85%89%E4%BD%90%E4%B8%89%E8%AA%9E%E9%8C%B2-PHP%E6%96%87%E5%BA%AB-%E6%9C%A8%E6%9C%AC-%E6%AD%A3%E6%AC%A1/dp/4569679757 別にパクっていいというお墨付きを頂いたわけでもなかろうに
パク田は井伏鱒二を「盗作作家」だと批判していたそうだが
少なくとも『黒い雨』は『重松日記』をベースにしていることを公言している
井伏鱒二が盗作ならパク田は完全にアウトだろが
星田 英利 @hosshyan
領収書の書き方も知らんし、
無茶苦茶でしたよ。
他のお客様に迷惑かからんように
店舗言いましょか？
星田 英利 @hosshyan
うちのマネージャーにお店の上の方から
全面謝罪があったそうなので
ツイートを消しますわ。
まあ、人間の性根なんか
そう簡単に変わらへんやろけどね。
なんかこいつに愛国とかいわれるとムシズが走るな。
＞私は前述の多くの本を読んだ際、それらの本に書かれている出来事はすべて裏を取りました。
嘘つけw編集者が調べただけのくせに
＞ところが、木本氏の評伝には、他の資料にはない出来事が書かれていて、
これ自体が一次資料であるため裏が取れないものがいくつもありました。
＞そこで私は木本氏のご子息の木本正紀氏を訪ね、お話を伺いました。
これは実際木本氏が北は秋田から南は九州、外務省から在野にいたるまで
足を運び一人一人に丁寧な取材をした部分と新聞社と出光の社内資料だな
それらを全部丸々いただく為に木本氏のご子息に「使ってもいい？出光語録を出版してあげるし後書きも書いてあげるからさ」とかなんとか取り入ったんだろうな
情報提供ありがとう。
百田尚樹が書いていなければすばらしい資料だっただろう。
残念ながらあの120％ウソしかいえない百田の書いた文章にはなんの信頼性もない。
これを仮に信じても木本の親父はどんな人かしか聞いてない。これで盗作の許可をもらったと考えるのは百田尚樹くらいしかおらんわ。
さすが品性下劣、人間のクズでしかない百田尚樹だわ。
出光佐三という人は、ちょうど並の人間の二代分働いている。
一八八五年（明治十八年）の生まれで、九十六年生きて一九八一年（昭和五十六年）に亡くなっているから、終戦の一九四五年
（昭和二十年）は折り返し点で、その前が六十年、後が三十六年になる。二十五歳で就職して、六十で定年だとして、勤務三十五年
がこれに当たり、終戦以後第二の勤めを三十六年したことになる。
こんなクズの寝言文を書かせるなPHP文庫は。あとがきを別人に変えろ。
こんなの日本語かどあほが。
@hyakutanaoki
こんな時間にマクドナルドで、ジュースを飲みながら本を読んでる55歳のオッサンというのは、不気味な存在やろうな。
しかも、シャツのボタンを全部外して、サンダル履き。
2011-10-01 00:54
百田尚樹
@hyakutanaoki
深夜のマクドナルドで、偉大なるある日本人の生涯の物語を読む。涙を禁じられぬ。
2011-10-01 02:27
パク田が「小説 出光佐三」を読み終えたのはこの頃だな
百田尚樹
@hyakutanaoki
私が深夜マクドナルドで読んでいた本について、何人かの方から問い合わせがありましたが、
これは次回に書くための資料なので、今、申し上げるわけにはいきません。ごめんなさい。
2011-10-01 06:19
かまってちゃんで大口叩くしょーもない人間もどき
「引退すると言うても、取り消せばええ。軽いもんや」
「勇ましい事を言って問題になったら、冗談やと言えば済む」
「パクり？戦争やモデルがあるもんは、元になるもんを利用するのは当然やろ」
さあ、日本人よワシのように誇り高く生きるんやっ！(百田尚樹)
この発言は誠に正論
星田 英利 @hosshyan
のほほんと生きてる俺みたいなバカの戯言としては、
国のリーダーならば何のごまかしもなく、
「遥かに危険度は増す。死ぬかもしれん。
でも、国のために、国民のために、皆さんの貴重な命をかけてくれ！」
って頭を下げるのが
現場の方々に対する最低限の礼儀やと思う。
今回本屋めぐりは１軒でした。
新潮２部 文春９部残。
友の会スレであったとおり、前半に幻庵と同時代(？)の碁打ち紹介がありました。
思ったのは、登場人物たちが全くキャラ立ってなくて、毎回「●●はどうだ」「強くなった」「勝つ」「負けた」
ぐらいしか言わないんだから、今更名前と棋力を浚っても無駄なんじゃないですかねー。
それよりせっかく子連れ狼とか描いた人が挿絵してくれてるんだから
文章じゃなくてコラボしてもらえばいいのに。
幽々白書みたいにキャラ作ってもらって、得意技だのポテンシャルポイントだの
付けてくれれば、少なくとも今みたいなのっぺらぼうな
見分けのつかない登場人物たちじゃなくなるのにね。
まあ、絶対やらないだろうけど。
10年？くらい前に「子連れ狼」の続編の作画を担当した関係か小島風の画風になった。
病院で毎号見てるけど
イラストは鳥、坊主、ニキビ面のガキ
それで２７回持たせてるというのは凄い。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.amazon.co.jp/dp/B000J7TNBQ いきなり日本石油の話なんだが、木本は日石と出光の両方の話を別々に書いたわけなのか。
「燃える男の肖像」は内藤久寛伝。
それに大幅に手を入れたのが出光伝と、出光伝の後書きに書いてある。
なるほど。やっぱ復刊買うしか無いのか。
もう一度リクエストすればいいのでは？
わざわざ取り寄せてもらうからなんか悪くってな。
ちなみに日本石油の寄贈本で年式の割にきれいだった。出光は全国に寄贈しなかったんかな。
自分ならそんなの気にせず取り寄せてる
まあ、購入する人が増えて少しでもこの本が注目されて欲しいので
買ってくれるのはありがたいけど
ちなみに自分は復刊ドットコムで注文した
図書館のスタッフはそんな手間を気にもしてないよ。
戦後の本だから近所の図書館になければ国会図書館から取り寄せてくれるよ。
タイトルは同じでも内容が微妙に違うこととか
なか読んだ人しか分からなかったりするので
図書館員としては教えてもらえると勉強になってありがたいです
書誌書き換えたりするし
これからパクリ本が映画になったりしたら請求も多くなりそうだし
恥ずかしい奴ww
ﾊﾟｸﾘ田先生有料放送を視聴してくださった方からのレポートを転載させてください
2015年7月30日 at 1:29 AM #2007439 返信
がる夫
月曜の有料ニコ生、苦行ですがタイムシフトの視聴も終わりました-
疲れてちゃんと整理できず、長文大変申し訳ないです、興味のある方だけ読んでください
有料会員少なっ！コメントする人少なっ！とまず確信。やっぱりこんなものかと
タイムシフトでもコメントは削除されてませんね
批判的な立ち位置のコメントはほぼなし
あまりにコメント少ないので、批判コメばかりすると追い出されるかも思い
(実際なぜか2回追い出されたｹﾄﾞ)気をつけてコメントしてました
・政治的思想に共感する人(ネトウヨ系）がやっぱ多い
・靖国や日本人の話、沖縄の新聞の話にはみんなとても食いつく
・一方畠山さんとの与太話はみんなそれほど興味ないと思われ
・しかし有料の時間を使って新聞雑誌の見出しについてがっつり雑談
・中国のハ二トラについて解説、後妻・未亡人のハ二トラとコメしたが華麗にスルー
・宮崎駿が永遠のゼロを読まずに批判しているから、せめて読んでから批判してくれと彼の批判。新聞も読んでからねとコメしたら「新聞？読んどるっちゅうねん！怒」と一瞬顔真っ赤に(沸点低い
好意的な人ばかりだから世間話も楽しいのかもだけど、「いまのところ有料の価値なし」というコメントがひとつありました
自分も好きな芸能人だったら雑談でも聞きたいしね、だからまあいいのか・・・
(BNJ掲示板
ttp://jump.5ch.net/?http://www.buzznews.jp/?topic=junai2&paged=3 より) こんな話もありました
・作家の新規参入やめて、又吉さんお笑いだけでやってほしい、僕らがますます生活苦しくなるから
引退話については、横道にそれてばかりでそれほど言及してないです、畠山さんが一生懸命テーマに誘導しようとしても、例の沖縄新聞発言のことを捲し立てて止まらない状態
(畠山さんはいい人と思った。これは個人的感想っす）
引退発言について
・決して燃え尽きではない、何を書いてももう売れないかと思って(アンチのせいだという
・アマゾンはアンチが組織的に評価をつけている、★が一個ばっかり、あれは組織票、気分悪いが読む
・息子談「父ちゃんスゴい、あんなにネットで言われてるのに、僕でも落ち込むのに父ちゃんの場合ネットで悪口を探して読んどるからな、あれは一体どういう神経しとるんや」
・実際自分でネットの悪口探して「腹立つー」と思ってみてる
・大放言売れたら鋼のメンタルという本を書いたらと言われた(笑いながら
・バッシングを栄養にして生きているとしか思えない(畠山さん談
・引退って言うと急にアイディアがどんどん浮かんで来た、人間って不思議なもんやね
・引退したら伯父の不動産屋継ごうかな、土地を右から左で3％、バンバン儲ける
週刊文春の連載について
・600枚書いてまだ主人公が16歳、最初は1年くらいでやめよかと思ってた
・文春に電話したら(心配で電話したんかなww）「何年でもやってくれ」と言われた
・(それから一転苦笑風で)何年でもやってくれと言われても逆に困るわな〜予想以上に長くなってしまって
その他
・ウヨサヨ関係無い、日本が素晴らしい国だと思うだけ、日本を良くして行くためになんぼでも発言したい
・畠山さんも学ランで靖国へ行くくらいの人のようです
・百田の好きな女優はオードリ・ヘプバーン
あー本当にちゃんと整理できなくてすみません・・・
純文学と大衆ノベルの違いを無視するのは相変わらずだな
コピーなら有料でできたはずだけど
所蔵している都内の他の図書館から借りてくれるかも？
大昔から売れなくなった作家はどんどん消えてたっつの
それは芥川賞・直木賞作家でも同じ
wikiで受賞者一覧見ればどれだけ厳しい生存競争かわかるだろうが
文学界は百田を養うために存在してるわけじゃねえんだよ
いっぱしの小説家面するなら商品になるレベルのもの自力で書けよ
あと百田の脳みそをそのまま受け継いだ息子の将来が心配
257です
取り寄せは出来ますが、取り寄せた図書館内で読むことができるだけで
家に持ち帰ることはできません
またその取り寄せ先の図書館でのコピーもできません
コピーは御存知の通り国立国会にお願いして取ってもらうことになります
都内の話は分かりませんが
市町村立ならまず県立から取り寄せ、
県立ならその地方の県立同士で取り寄せが一般的かと
最初から国立国会に頼むと国立国会から（新米図書館員が）怒られたりするよ…
裏が強いからどうかな。風吹ジュンはいくつなってもかわいいわ。
20:00 団塊スタイル・選「老後を快適に暮らす整理
以前、自身でライバル作家だかが匿名で自分を叩いたり、アマゾンレビューで
☆一つで酷い事書いたりして貶めようとしているけど、百田が消えてもその人が売れる訳
ではないのにねみたいな意味の事書いてた癖にさ。
百田の脳みそって鶏と同じなのかな？鶏脳で書いたものを喜ぶ馬鹿読者も鶏以下なんだろうけど。
足軽を「大学中退」、碁打ちを「流行作家」だとすれば、百田の自画自賛？
ここだけは、オリジナル？もしたしたら、元ネタや出典がある？
でも、社会的な地位を基準に評価するなんて、百田の品性がわかる。
永遠のゼロの「宮部を尊敬した人→金持ち」と変わらない。
社会的な地位が大事だというのは事実だが、心の中で思っているならまだしも、
それを、わざわざ小説の中で何度も言い続けるのが気に入らない。
げんなん
幾ら小説だからと言って、旗本や各藩でも百石以上の重臣が
「立徹殿」で敬語って何それなんだよなあ。
と思われる。
＞2.『特攻隊員６０年ぶりの大空』探偵/長原 成樹
＞兵庫県の主婦（５０）から。８４歳になる主人の父は、１７歳のときに
＞飛行機乗りになり、神風特別攻撃隊に所属していたらしい。戦後は田舎
＞の母と妹の面倒を見るため家に戻って林業を営んでいたが、５年前ほど
＞前から「死ぬ前にもう一度、昔のように空を飛んでみたい」と言い出した。
＞依頼者はなんとか、おじいちゃんをもう一度、大空へ飛ばせてあげたいと
＞願い、探偵局へ依頼。成樹探偵は依頼者夫妻と一緒に、おじいちゃんの家
＞を訪ね、特攻隊時代の話や飛行機に対する思いなどを聞く。←
ここ初めてかな？過去スレさかのぼって読んでみたら？
貴重な検証がいっぱいあるよ。特に海賊とよばれた男について。
無かったけど。いっぱいあるという貴重な検証って、どれを言ってるの？
パクリ田先生に捧ぐいいコメントありませんか
パクリネタが一番ダメージ大きいと思うんだが
パクリスレは１からあるけど全部見たんですか？
過 去 ス レ ですよ。このスレだけじゃなくて。
木本正次氏の「小説出光佐三」との文章の比較は見なかったの？
全部見たよ。
文章の比較らしき書き込みは１ヶ所だけあったけど、それが正確なのか間違いなのか何が問題なのか、誰も検証していないだろう。
仮にその書き込みを検証としよう。
で、他にいっぱいあるという検証の書き込みはどこにある？
で、それが正確なのか間違いなのかってどういう意味だろう？
多くの人がこれを見て問題があると感じたんだよね？
何が問題なのかも意見が書かれていたでしょう。
幻庵も、連載初期に間違いと参考文献（Wiki?)との類似が指定されてたはず。
永遠の０も似た文章の指摘があったし、ツイッターの元ネタ探しはずっとやってるよね。
これが検証でなくてなんだろうと思うよ。正確なパクリを判断する神様がいるわけじゃないんだからさ。
ここでの検証に異論があるなら、正しい「検証」のやり方を見せてほしいと思いますね。
過去スレのどこを読んで来たんだか
今は皆「小説 出光佐三」の発売待ちなんだ
9月半ばには皆全力で行くんで心配ご無用
小説出光佐三 ～燃える男の肖像～
ttp://jump.5ch.net/?http://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68324056 正しい検証のやり方を見たい？
どうぞ。
ttp://jump.5ch.net/?http://shirohata1180.ojaru.jp/ikemiya/2.html >それが正確なのか間違いなのか何が問題なのか、誰も検証していないだろう。
そっくりそのままお返ししますわ
「百田尚樹『殉愛』の真実」を
このお盆、親戚に読んでもらえそうです。
良かったｗ
キモさ具合は又吉も百田もかわらんからな。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.amazon.co.jp/dp/4835452550/ 残念ながら、昨日の地上波放送では「原作・百田尚樹」は
隠蔽されておりました。舌禍事件の影響なのかどうかは判りませんが。
昨夜のゼロは「夏の風物詩の戦争映画」って印象しか視聴者には与えていませんね
おまえの地域だけだろ。
ちゃんと原作・百田尚樹となってたよ。
講談社の腰ぎんちゃく・国兼と一緒に登場したというのは
事実？
４月か…サイゾーで出ただけで。
もちろんほかの要素もあるだろうが、出光の昭和シェルか、あそことの合併も
本来は海賊と呼ばれた男の映画化をぶち上げるタイミングを考慮されたものだろう。
通常統合のニュースなどは株式市場がクローズする金曜にやる。
あえて金曜の朝刊に載るタイミングだったからな。
すると映画化されるタイミングが遅れたか、映画化そのものが消えたのだろう。
原因はここ、とかカスゴミが言いそうだが、百田と放送局と出版社が悪い。
ジブリをやるべきだ。あの映画は洗脳映画だからなあ。289のように風物詩とはいえない。
録画で確認してたが、百田の名を出さないようにしてるのが
見え見えでわろたが。映画公開のときはあれほどベストセラーだとして
強調してたのに
出光の合弁ニュースでもゼロの映画の放送でも海賊の映画化の話題が全く出ないって変だよってことじゃない？
映画を作る側は話題の原作が欲しいんだろうけど、原作者がぶち壊すって感じ？
0も90分なら見たんだけどな。無駄に長すぎみんあ。
ﾂﾗﾂﾗ書いてはいたが何となく足が遠のいてて、久々の投下っす。「永遠の０」感想 宮部久蔵という男
以前のレスで、百田の著作の問題は史実の用い方にあると書いたことがある。それが一番分かりやすい形で出ているのが、「０」の主人公、
宮部久蔵の描写ではないかと思うので、以下に例を引用しつつ感想を書いてみた。ちょっと長くなるので、数回にわける。
まず宮部の生い立ち。生家は商売を営み、彼は中学まで進むが、父が相場で失敗し自殺。家は破産して中学を中退、直後に母が病死して天涯孤独の身の上になるという、
絵に書いたようなｗ不幸を背負って海軍に志願したことになっている。中学時代は 「一高に進むか専門棋士になるかで本気で悩んで」 いた。一高ｗである。
この描写により、宮部は東京帝大入学程度の頭脳と教養を身に付けていたということが提示される。下士官風情がインテリ風な認識を持ち得るか？と言う疑問はここで却下されるわけだ。
また、一高で入学当初かかる金額は学費を含めて115円（大正8年の史料）。大正9年当時92.2%の世帯の年収は500～1000円とされているから（森本厚吉調べ、異説も有）なかなかの額だ。
宮部家は、次に述べる棋士との関係もあいまって、かなり裕福な家庭であったことが推察される。宮部は正真正銘、ええとこのボンなのだ。
>「宮部一飛曹は専門家について勉強したのか」「はい、瀬越憲作師に学びました」「瀬越師か-----。呉清源の師匠だな」
以下この棋士二人の説明が続く。宮部は幼少よりこの瀬越という人物に（父が）月謝を払って囲碁を学び、「中学に上がる前には専門棋士になろうと思っていた」。
家が破産すると瀬越は内弟子になるよう宮部に勧めるが、彼はそれを断り、海軍に志願する。戦地での囲碁上手の少佐との対局の場面で宮部の腕前はこう書かれている。
>専門棋士に二子で打てると豪語する少佐が二子置くと言うことは、宮部さんの腕前は専門棋士と同等と言うことです。
実在の瀬越という人物が内弟子にしようとすることで、百田は宮部の囲碁の才能を強力に担保した。もちろんこれは百田の創作にすぎないが。これが史実の援用その一。
（このレス内の引用は全て「永遠の０」文庫版p280-283より）続きます。
p283 → p285 相変わらず見直しが足らんです。。
地上派って何だよｗ地上波です。
このスレに関係ない話だな
「さすが、『余計なことを言わんと小説だけ書いてたらいいのに』と世間から言われるだけのことはあるなあ」
その一言も余計やんねん！
てんてー
新小説に思いを馳せているのはげんなりが詰んだからでつか？
金曜の視聴率出ても、まだ小説の依頼がくると思ってるんだね。
尚樹君は親に感謝しなきゃいけないね。こんなにおめでたい子に産んで貰った事を。
本当、君みたいな男がここまできたのは、何兆もの奇跡が重なったか、神様の悪戯なんだよ。
でも君は何も感じない。理解力はないから。良かったね馬鹿に生まれて。
ただ、君のために迷惑を受けた人は沢山いるんだよ。少しは理解しようね。馬鹿なりに。
良いキャスティングもらったな百田。おめでとう。
＞宮部さんの腕前は専門棋士と同等と言うことです。
原文のママなのかね？
７から２をひいた数字に２を足したら７になったということは ７は７と等しいのである
みたいな頭の悪い文章のように思えるが
短くまとめろといいたくなるような
ぬかりました、木曜日発売だと思っていたので前号のご報告をし忘れてしまった。
中身は未読です。冊数は先週日曜日時点で新潮1文春9の残でした。
本日は3軒回り、1.新潮14文春22 2.新潮8文春16 3.新潮11文春20でした。
文春は新潮の2倍弱、詰まれていました。
ふーん、と思っていたのですが、今回ははじけてます。
出だしに「ここ最近はAとBの碁が江戸の碁打ちで人気が高くなっている」という文章があるのですが
ほぼ全く同じ文が中間にもう一度出てきます。
編集は気づかないのか？あえてスルーしたのか。
二番目は「接戦につぐ接戦で二人の碁はさらに評判を呼んだ」とでもしとけば
時系列的にもすんなりおさまるのに。
特に後半は筆が乗ったらしく、いつもの超時空碁解説をボクシングにたとえて
ご満悦です。前半は改行も多く整理された印象が、後半はギッチリ文字数が増えます。
原案の印象です。内容は毎回、人間ドラマもなく、ただ棋譜ならべと感想戦主体。
まあ、碁盤の上がドラマ、という考え方もありますが。
AとBの碁が面白い理由に、試合前の一触即発の雰囲気、があげられていましたが
なんでいつもそういう面白そうなトコを「・・・であった」、ですませてしまうんだろうなあ。
そういうとこをふくらませるのがフィクションの醍醐味でしょう、と生意気ながら思った次第です。
>一高に進むか専門棋士になるかで本気で悩んでいた
>父が相場で失敗し自殺。家は破産して中学を中退、直後に母が病死して天涯孤独の身の上になる
援助する親戚がいない上に中学中退で、幹部や準キャリ官僚を養成する学費不要の
陸海軍や官公庁の各種学校に入ることもできなかったという理由付けをかなり強引にしとるなw
（しかし、軍の各種学校は中学中退で受験してくる優秀な学生も多かったので受験可能、
一高を狙える宮部なら楽勝だろうに？）
>下士官風情がインテリ風な認識を持ち得るか？と言う疑問
永遠のゼロへの作品論的な批判って、下士官がインテリってことなんじゃなく、
戦時中の軍人がまるで未来人か孫が転生してきたかのような昭和戦後に形成された
社会観や価値観だというところなんだけどね
文春１週休みで日本脱出でもしてんのかなwwwww
たかが２億の人だから世界一周でもしてんだろうかwwwww
乙です
作家の目から見た現行憲法は、「戦争が起こってほしくない」と手を合わせて願っている憲法だ。私はこれを「戦争は起こさせない！」という断固とした誓いの憲法にするべきだと思う。
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/hyakutanaoki/status/627829304735326208 そりゃまず百田尚樹と出版関係者とマスゴミをまとめて粛清するしかないだろう。
それができる憲法にするしかない。
「戦争は起こさせない！」
＜＝相手に攻撃させない、先制攻撃、テロ、核ミサイル攻撃を可能にする憲法。
大体憲法は自分の国の権力者を縛るもので他国を縛ることはできない。
たとえば安倍は靖国戦争神社に参拝するなって韓国が憲法に書いたら安倍は参拝できない、
百田の言うことが正しければそれができることになる。
どこからパクるとこんな寝言が言えるようになるのか。
ざっと見たとこ関係ない話のほうが多いみたいなんで、続き書いてもいいですかね？パクリについては４パク目651,93,794、5パク目188に少々。
原文どおりです。打ち直してて全く同じ事を思いましたｗ百田の中では囲碁を知らない素人のためにわかりやすく書いたつもりだろうなあ多分。
海軍三校や陸士は中学4年から受験可だったので、恐らく年が足らないと思います。幼年学校はビンボ人には無理。師範学校他の学校はどうかな？
下士官風情がインテリ風な認識を云々というのは、ネットか紙媒体で実際に見かけた意見です。
尤もな疑問だと思って「０」を再読したら、実は予防線が張ってあったというｗつーか単に百田の宮部age以上の意味はないんだろうけど。
戦後の価値観で語ってるのがおかしいというのは「０」出版時からの最大の批判ですよね。それについては基本的に賛成だし、今後もおいおい。
ただ、「宮部さんのような人は実際にいた」という元海軍兵の方の言は気になってます。この発言は映画公開時の関連のなにかっだたかな。ちょっと忘れたけど。
戦後の価値観で語っている、というその認識もまた当時の実態とはずれている可能性がある、という事は常に頭の隅に置いておきたいと思いますね。
「０」本文によれば、宮部は1919（大正8）年の生まれだ。海軍に入隊したのは1934（昭和9）年、15歳の時である。当然全て満年齢。
選考は年1回だから、志願時の年齢はおそらく14歳。問題はここだ。本文では入隊後に「海兵団に入り兵器員にな」ったとある。（文庫p.22)操縦練習生になるのはその後。
これはつまり、飛行兵ではなく一般の「水兵」に応募したという意味だが、この志願資格は16歳以上なのだ。15歳で応募可能なのは電信兵だが、明らかにこれではない。
有名な特年兵（14歳以上）の募集は1941（昭和16）年以降だし、予科練でもない。どうがんばっても、この年にこの年齢で海軍に入るのは不可能ではなかろうか。
百田の杜撰さここに極まれりとは思うけど、こっちの勘違いか知識不足かもしれないし、どなたか宮部が海軍に入隊可能かどうかご教示いただければ幸甚の至り。
このまんまだと宮部は戦闘機乗りどころか兵隊にもなれないまま「０」が終わってしまいますｗ
次に宮部が登場するのは上海時代の第十二航空隊。これは1937(昭和12)年の支那事変勃発に伴い編成された部隊だ。当時の宮部の様子はこう。
>宮部は非常に勇敢な、恐れを知らない戦闘機乗りだったな。操縦技術は抜群で、格闘戦にはめっぽう強かった。
>一旦敵に喰らいついたら、絶対に離さなかった。誰かが、「宮部はスッポンみたいだ」と言っていたのを覚えている。（文庫p.305）
どうです、我々が知っている宮部とはまるで別人じゃありませんか。これを補強するのが、またしても実在の人物である著名搭乗員達である。
登場するのは、赤松貞明、黒岩利雄、樫村寛一といった面々、「岩本徹三さんもいたが、当時はまだ半人前扱いだった。」
この人たちは皆Wikiに項目があるような有名人だ。十二空には後に坂井三郎も転属して来るのだが、何故か記載はない。
>そんな中にあっても宮部の操縦の腕前は先輩たちに引けを取らなかった。赤松さんなどは「あいつは天才かもしれん」と言っていた。
>逆に黒岩さんなどは「そんな無茶をやっとると、命がいくつあっても足りんぞ」と言ってたね。（同p.306）
何と言うヨイショ！でっちあげ主人公を名パイロットたちにべた褒めさせる百田の厚顔無恥っぷりには頭が下がりますｗこれが史実の援用その２。
「あいつは転載かもしれん」と最初に変換されたのはおかしかった。
「その時代の価値観」というのは、あくまで、その時代の大多数の価値観という意味。
「現代的な価値観」の持ち主が存在しなかったとは限らない。少数派だから目立たなかったかもしれない。
危ない時には逃げ回っていた臆病者
戦争の始めには、最初から正面から攻撃する戦術が理想的とされたが、経験を重ねるとにつれて
（少なくとも、一部の者には）必要な時には一旦撤退して状況を観察する方がよいとされるようになった。
だから、「宮部の戦術＝当時の常識では異端＝臆病」だと決めつけられない？
ただ、少数意見だというのも事実だから、飛行学校の教官に上り詰めずに一介のパイロットの
ままにしておいた方がよかった。
だったらろくな教育もうけていない宮部が、なぜ平成の人間みたいな価値観を持ち得た少数派なりしかを
ブンガクだったら説明できてないとだめじゃん
「必要な時には一旦撤退して状況を観察する方がよいとされるようになった」のなら
仲間の搭乗員や上官から臆病者と怒鳴られるのはヘンでしょ？
サッチウィーブのように理解者が数名でもいるなら判るがね
穴だらけなのよ～。この小説はブンガクだと思って読むと
架空戦記と同類のただの戦争ラノベと思えば腹もたたないし、
もっと酷いのを何冊も読んできたしｗ
だったらって何だよ
それにここは書籍板だから文芸としての評価軸で語ってなにがおかしいのかｗｗ
320のどこにゼロは「ブンガク」って書いてあんの？
書いてないことにケチつける323がよっぽどアスペだろ
そりゃこんなこと書いていればアスペあつかいされるわｗ
だいたい「仮名書き表記で言外のニュアンスをつける」という
文章読解の基本も理解してないし
これお前のレスな
>320のどこにゼロは「ブンガク」って書いてあんの？
これ俺の質問
日本語理解できるか？
ブンガクだったらって書いたのは自分だろ
320のどこにゼロは「ブンガク」って書いてあんの？答えろよ
だったらろくな教育もうけていない宮部が、なぜ平成の人間みたいな価値観を持ち得た少数派なりしかを
ブンガクだったら説明できてないとだめじゃん
この受け答えの意味がまったくわからない。
会話になってないじゃん。
宮部は一高を目指してたと上に書いてあったけど。
数レス上も読まないでカキコ
夏だねえ…
ttp://jump.5ch.net/?http://www.nikkansports.com/general/news/1519611.html もうここも「友の会」もダメですね
沖縄発言の頃から出てきたけど、近い関係者かもしれません
いろんな意味でお気の毒
ここもあっちもまともな話は多い
馬鹿が多少いるだけで
やりとりを会話になっていないと居丈高に否定するような
状況だから、こっちもグサグサに根腐れてるって
317-312の流れも読まずにおかしなレス入れたら否定されて当たり前だろ
どうしてもグサグサに根腐れてるってことにしたいのか？
最近この手の言葉を使うのが出没してるよな
○317-320
>そりゃこんなこと書いていればアスペあつかいされるわｗ
>だいたい「仮名書き表記で言外のニュアンスをつける」という
>文章読解の基本も理解してないし
アスペよばわりはよくないが、単語が書いてないから
言ってないなんてのは幼稚だよ
加えてカタカナ表記で別の意味を付与してるのだから
増して「その言葉は無かった」というような人なので
無茶振りで噛み付いてきたと思われたってことでしょ
＞カタカナ表記で別の意味を付与してる
どんな意味？文学じゃないの？
意味を説明しなきゃ伝わらない言葉を使ってるんだね
同意
332が関係者だろ
既女板でもスレ終了連呼廚が湧いてるしな
そんなん世の中に通用するかいな
多くの人が百田先生を、「かつてはベストセラー作家だったかもしれないが
今はただの馬鹿」と思ってるんじゃないですかね
なあ、書籍板に来てるのに、カタカナや括弧くくり、ダブルクオーテーション括り等で
ニュアンスをつけるのを知らんの？？ まじで？ 小学生でも本を読んでる子なら
わかると思うんだが
話がまとめに入っている印象
立徹と丈和戦あっさりと書いてボクシングの話してるけど、ここ山場に設定しないし盛り上げ切れていない。
この後も2人は戦うが(つまりもう書かない)
ってことだし、
何より
立徹(後の幻庵)というカッコ書きはもう幻庵まで名のる場面は出てこない。
って読める。
まとめるというか打ち切りは近い感じだ。
え？
その章のまとめとかじゃなく全体的なまとめに入ってる感じなの？
いつも乙です。
とうとう終わりが見えてきたか。
単行本にはなるのかな。
単行本上下巻になるかな。直木賞候補はよ。
とかいうツィートだかは何だったんだ？
都合のいい時に都合のいい話をする「脳内妻」(疑いだけど)と同じで脳内編集者か？
どうせ、百田のファンなんてそんなレベルだし。
囲碁史には好勝負を演じたライバル関係の碁打ちが数多くいるが、丈和と立徹（後の幻庵）ほど、闘志と敵意を剥き出しにして戦った
ライバル同士はいない。それは互いの全人格をかけての戦いと言ってもいいくらいの強烈なものだった。『御城碁譜』を編集し、三人
の天才、橋本宇太郎、呉清源、曹薫げん（かねへんに玄）を育て、昭和の碁界に大きな貢献をした瀬越憲作名誉九段は、丈和と立徹を
好敵手ならぬ「悪敵手」と呼んだ。
＜ゼロに出てきた瀬越でもある。
おそらく性格的に相容れないものがあったのだろうが、私はそれだけではなかったと思う。後に丈和と立徹の二人は名人位を狙うほどの
大強豪となるが、お互いにそれを心の深いところで察知していたのではないかという気がするのだ。
自分の未来に立ち塞がるのは必ずやこの男であるーーそんな勝負師ならではの鋭い勘が働いたのではなかったか。それはお互いに他の
碁打ちからは感じない「何か」であり、一種のテレパシーのように互いに感応したのかもしれない。だからこそ、両者ともに相手を完膚
無きまで叩きのめそうと死力を尽くして戦ったのではないだろうか。
＜名人位を狙うほどの大強豪となるが＝そこまでげんなりは続かない。というかこのわけの分からない文章は止めろクソ文春が。
第4章の「我が炎上史」です。これは読み応えあると思っています(^_^;)
12:08 - 2015年8月8日
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/hyakutanaoki/status/629851691299385347 新書は、ふつう講演とかインタビューしたものを、アンカーと呼ばれるライターが書いたものが多い。
あるいは連載していたエッセイをまとめたものだったり。でも私の『大放言』は完全書き下ろしです！(^^)
12:23 - 2015年8月8日
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/hyakutanaoki/status/629855408086056960 2chとwikiと寝言を混ぜて書き下ろしと言い募る百田。これも捏造とパクリだらけの予感。
と思う。気がするのだ。ではなかったか。ではないだろうか。
このくだり、全て推測で埋めてますね。小説というより感想文ですわ。
レベル低すぎてどんびきですわー。
原本見つけるのが楽しみだわ。
でした。
／ ＼
/ ＿ ＿ ヽ
| ⌒＼ ／⌒ |
(|--(ノ・）⌒（・ヽ）--|）
|（ ￣( )￣ ）|
| ノ ￣￣ ヽ |
ヽ ﾄｪｪｪｪｲ ノ
＼ ヽ二ノ ／
／＼＿__／＼
| ＶL∧/ |
| | Ｖ | / | |
それに2人の対決がどのようなものだったのかは
具体的描写で表現するんじゃないの？
どんな風に「敵意むきだし」だったかを読者は読みたいんじゃないの？
もうちょっと眉毛を太く
海賊の朗読があるけど聞いていいもんかどうか迷うわ。
下着姿でヘンズリするシーンとか…
皆で立ち読みしてネタ元特定だな
今まで「ここが面白かった」って部分はあったの？
2chの書き込みには著作権ってか引用に許可が必要なんだっけ？
生姜用出版に対してはうるさかったような。ダイジョブ化せんせい。
百田センセイも、近いうち炎上したりしてね。
大放言・毒を吐くブログ - Yahoo!ブログ
パクリ検証につかえるかも。
田中のPGは相手あってのことだけど蛸のHZは…
ｶﾜｲｿｽ(ｴ･ω･)
でなく「未亡人」と使いたがるんたよね。
「未亡人」という言葉に燃えるのならいいことがある。あなたの妻の元・かぐや姫のおばあさん
に未亡人になって貰ったらええ。いいアイディアだろwwwwww
勿論、百田への冗談だが。
あれ、2年先まで執筆予定が埋まってる話は…？
今度こそマジのノンフィクションでな
検証する価値もなかったな
佐野と百田のパクリ方法はそっくりだな
佐野＝アシスタントに素材集めをさせる
いいとこどりしてフィニッシュ
百田＝編集者に１テーマで本を集めさせる
半年間読み漁り、いいとこどりしてフィニッシュ
ttp://i.imgur.com/cSqnAnZ.jpg 国語は「百田先生」でいいかもね
さんすうが老けたらこくごかｗｗ
／￣￣￣ヽ, /ノ ／￣￣￣＼ / , iﾞ'''''''''''''''''iヽ ／￣￣＼
／ r'"`ー、 ヽ /ノ / / ヽ./, ﾞ ﾞヽ ／ ＼
l ,i _,,_ヾ＿ゝ | / | __ /| | |__ | i ─- 、,─ i / ＿ ＿ ヽ
/ r"[:::::::]､[::::::],i,| | | LL/ |__LﾊL （ﾘ| ─･- -･-. | | ⌒＼ ／⌒ |
/ ,,r'"､＿＿,。）、_| |. ＼L／ （・ヽ ・） Ｖ （..l .｡ ｡> l (|--(ノ・）⌒（・ヽ）--|）
|i ｀|.l : ﾋーーーﾗ: l | /（ﾘ .｡ ｡ ） | _＿ . | |（ ￣( )￣ ）|
ﾉ人ﾍ : ＼., - ､/: l | | 0| _＿ ﾉ .l ヽ_ノ l | ノ ￣￣ ヽ |
ﾉ､ﾉ ﾙヽ､ ヽ==l :,,ﾉ 人| ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ ﾞ､ ﾉ ヽ ﾄｪｪｪｪｲ ノ
,,_.ｎﾉ ゝ､ﾉ＿ﾞ'''''''',_| ーく. |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!| ＿ ノ''''''''''ｗｗｗ''''"| ＼ ヽ二ノ ／
. / l,,l,,厂 l＼∧l l∧l ヽゝ{＿ ／::彡 l'",./ l＼∧l l∧l '",,、 ヽ ／＼＿__／＼
/,∪ l, Ｖ l l／ ＼三彡∪/, l, Ｖ l∪ l |.ﾞ| ＶL∧/ |
ゝ | l | ﾐ 只彡ｴ（(彡',ゝ .| l', l,,,l,,l,l | | Ｖ | / | |
音楽 生物学 美術 文学
きつい発言をしているようで世間に媚びている、本当の意味で「大放言」ではない。
左翼の影響が強かった昔なら少しは意味があったが、今更何の意味もない。
スイス軍のネタ、あれだけ間違いを指摘されながらまだ使っている。
「イチローになりたい小学生」。確かにおかしいけど、本の中でさらし者に
するほど悪いことしていない。それに、これも「名誉棄損」？
努力の描写がない宮部を一流のパイロットにした作家に言う資格なし。
なにこれ？
努力もしないでイチローになりたいという小学生を批判してるとか？
「イチローになりたい小学生」
これ「一人怒り新党やってみた」的な内容？
てか､この類いナイトスクープの依頼者として近年頻繁に出て来てるイメージあるわ
バラエティに出るのが立派な若者なのですね。
就職活動もせずプラプラしているところをプロデューサーの慈悲で拾われて、
田舎の放送作家のひとりとして生きていくのが立派な人生なんですね。
そういうところをちゃんと書いてくださいよ。パクらないで正直に。
勉強せず、わざとキモい恰好をして嘲笑されることが愛国なんですね。
その理由を説明してくださいよ。
今の俺は違うというのなら、今時の若者はと説教出来ないでしょ。５０過ぎて
宝くじが当たったみたいにブンカジンモドキになれるかんも知れないんだから。
それと、今時の若い奴でまともに就職もせずに、知り合いの政治家の秘書というのに
親のコネで就職した奴について、どう思うか書いてください。
百田さんのご子息なら当然、自衛隊に入隊して最前線を志願させているんでしょうから。
たかじんの家族を不幸のどん底に突き落とした罪は大きい
佐野のは単なる金儲け
光ってるところが全然ない。
どうやってのし上がったのか、謎だな
と気づいたと思いきや、アマゾンで煽られるとこれだもの。
普通の社会人の最低限の危機管理も出来ないというおっさんに出版させる新潮社出版部長。
以前から仲がいいと言ってたけど、部長は相方、亡くしたばかりだし。
もしかして、おぞましい真実とは……。
みんな知ってたろ??? よく分からんな
案にまだ切られてはいないぞ！というアピールなのかなせんせい
それともあと40年もあるのに打ち切りを迫られている苦悩アピールかなせんせい
デザイン業界はなんかおかしい。
半年以上、経過しているんだが。
流石に文春が不憫になって来た
何年でもどうぞなんて心にもないこと言うから
大センセーが真に受けちゃったじゃないかｗ
と、ふとｵﾓﾀ
佐野記事読みたかったのに…カツカレー弁当だけ買ってきた。
わかります
百田尚樹
@hyakutanaoki
ミステリーもプロットはほぼ出来ているが、ほったらかしたまま。
で、次に何を書くかは、順番が決まっているわけではなく、思いつきで適当に決めている。
だから運が悪い作品は何年もほったらかされたまま。
2012-07-14 16:48
百田尚樹
@hyakutanaoki
ホラー小説も頭の中にはほぼ出来ているが、書くのが面倒くさくて書いてない。
児童文学も100枚ほど書いたところで、ほったらかしたまま。この怠け者！
2012-07-14 16:43
わかります
百田尚樹
@hyakutanaoki
ミステリーもプロットはほぼ出来ているが、ほったらかしたまま。
で、次に何を書くかは、順番が決まっているわけではなく、思いつきで適当に決めている。
だから運が悪い作品は何年もほったらかされたまま。
2012-07-14 16:48
百田尚樹
@hyakutanaoki
ホラー小説も頭の中にはほぼ出来ているが、書くのが面倒くさくて書いてない。
児童文学も100枚ほど書いたところで、ほったらかしたまま。この怠け者！
2012-07-14 16:43
スマソ
こういう体質ならパク田の共犯疑われても仕方ない
ttp://jump.5ch.net/?http://togetter.com/li/861258 あらゆるネタはあるんだから依頼はよ来い。ヴァカ出版社め。
なんなら５０年連載もやってやるぞ。ってとこですか。
商品として完成させて初めてプロじゃね
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org475541.jpg 見た人いる？
139 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止：2015/08/22(土) 06:47:41.57 ID:yyBBc2i20
BNJさん掲示板・がる夫さんの、百メルマガレポートを転載させてください
今週の百田ニュースに一言、おまゆう的な話題としては
・不倫サイトの情報が盗まれたニュース
「彼らはそんなサイトに入会してまで、不倫をしたいのでしょうか。ソープにいくのではだめなのでしょうか。
もしかしたら「人生に一度は不倫しましょう」というキャッチフレーズは非常に有効な言葉なのかもしれません。」
「ちなみに私は会員ではありません。念のため＾＾」
・佐野氏エンブレム問題
「佐野氏は「トートバッグ以外には盗用はない！」と断言しましたが、その後、
ネット上ではほかにも盗用が疑われるものが次々に発掘されています。」
「人が否定すれば、いくら怪しいと思ってもどうしようもありません。ところがネットの住民はこのウソを見破ったのです。」
佐野氏の話題では、自身が疑われているからか「証拠はありませんが」「もしかして盗用ではないのかもしれません」などと前置き
→でもでも批判という繰り返しの文章が印象的でした
なかなか抜粋するのが難しくてすみません
メルマガ本文は、「百田尚樹氏、引退宣言撤回の撤回を撤回へ」との見出しを見て
その「ニュースのタイトル」がバカボンのパパのようだ！とのこと
(…これはいくら考えても何をいっているのか自分には理解不能、意味わかります？)
その後はお得意のゼロ戦話長々と…
今日のはいつも以上に誤字脱字が多すぎて読みづらかったです
だんだん手抜きになってきてる印象ですね
ではまた報告しにきます-
連投すみません
その後「バカボンのパパ」は西岡さんのツイートをパクッたのではという話になりました
あと、ガルちゃんの1543番以降に、「5時に夢中」の報告が色々挙がっていて面白いです↓
ttp://jump.5ch.net/?http://girlschannel.net/topics/449362/4 141 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止：2015/08/22(土) 06:53:45.45 ID:zv/iEOWu0
百田尚樹だけじゃない！ 櫻井よし子、八木秀次、チャンネル桜、つくる会…安倍首相のお仲間が沖縄ヘイトに大集結｜LITERA／リテラ 本と雑誌の知を再発見
ttp://jump.5ch.net/?http://lite-ra.com/2015/08/post-1409.html 基本は出版社の注文や打ち合わせで執筆するテーマを決めるのに、何、素人みたいに
プロット作ったり、(児童文学など)先行して書いてるんだ？
何処かの出版社みたいに、碁なんて解からない読者が多いし、売れ辺かも知れんけど
碁の小説を描くといえば、ははぁーと新谷みたいにひれ伏して描かせて貰えると思ってんのかね。
立場が大きく変わったというのに。おめでたい人だ。
新潮新書については、最早、作家ではなく暴言芸人としてのオファーだと気づけよ。
こんな状況で百に小説のオファーを出すおめでたい出版社は太田くらいだろ。
しかもイロモノとして。
後妻業は途中までおもろいけどラストはテキトーでつまらんかった。
一貫してないという点で一貫してるかも知れない
てんてーにお金落とさないように
図書館でどぞ
馬鹿だから本人は受けるだろう。京大出の嫁なら忠告するかと思っていたけど、
ここまで何もしてないし。愛想尽かしているんだろうけど。
兵庫県民なんだけど
は住所は被選挙権の要件じゃないよ。
百田もいざとなったら平気でいいそうだな。
>五輪ロゴのデザイナーの件で、私は出版界における某氏を思い出した。
>どの業界でも似たようなことをする人はいる。
>しかし、様々な理屈をつけてそれを容認してしまったのでは、その業界自体が痩せ細り、
>やがては死んでしまう。そんなことを、ちょっと考えましたよ。
まあこの通りなんだけど、こんな正論が通らないほど、業界が劣化してる
ってことじゃないの
自分の首を絞めてることはわかってるのに、一時の大金に目がくらんで、
破滅への道をズルズル歩んでいるという
げんなり三十二回
医師が帰ったあと、元丈は奥の部屋で寝ている智策の元へ向かった。
智策の布団の周りでは、何人かの内弟子たちが看病していた。肺結核は空気感染する病気だが、当時は労咳は遺伝とみなされていて、病人を隔離するという考えはなかった。
げんなり1798年（寛政10年） - 1859年（安政6年）
メンデルの法則1865年。
どうみても遺伝と認識していたはずはない。違う表現だろう。
適当なことを書くなボケが。週刊文春の校閲は全員死んでしまえ。
スクープを連発してもパクリ捏造の罪は消えないんだわ。
乙です
遺伝子ってｗ
そんな概念が日本に入ってくるのってかなり後のこと
資料に当たらなくてもわかるわそんなもんｗ
アホの百田君は何を参考にしたんでしょう？
遺伝の発見（科学的合理性ある説明の確立）や遺伝子の存在の認知と、
経験則の集積からの血縁の間に「遺伝がある」ことの関知は別もんなんだが。
だからト書きに「遺伝」という現代語が使われているのを批判することはできない。
台詞ならもちろんNGだが
鬼女おくさまたち、こっちまで出張してきて、やらかすのはご愛敬のレベルまでにしてください
まるでテレビ屋みたいな言いぐさだな
時代小説にいきなり遺伝なんて言葉を出すことが、不自然で興ざめだと言ってんだよ
概念的にそういった思想があったなら当然それを表す言葉も残ってるだろうに
言ってることが馬鹿っぽい所が１円ハゲにそっくりｗ
あと結核は労咳と表現しましょう。
というか当時はまだ単なる体質の問題なのか、病気なのかもはっきりしなかったでしょうね
この感情的な書き癖と1円って表現で既女確定じゃん。おつむ足りんなあ
煽りしか出来ない無能
百田に腹立ててるのが女だけだと思ったら大間違いだけどな
でも「～は労咳で伏せっていた 労咳とは今日でいう結核である。当時はまだ～」というのが基本的な文章だな
肺結核は空気感染する病気だが、当時は労咳は遺伝とみなされていて、病人を隔離するという考えはなかった。
そういうのを詳しく調べて薀蓄として語ってくれるなら
少しは読みごたえがあるのになあ
「血ヘドをはくまで頑張る」と過労や努力、場合によっては並外れた才能のせいとみなされたからな
週刊文春も消化試合みたいなものだから、チェックなんてしないんじゃないの？
アルバイトの学生にメールで送られた原稿を読ませて、印刷所へという流れ。
当然、学生さんはおかしいと思っても、新谷編集長直々にひれ伏して依頼したらしい
(百田のツィッターからの印象)菊地寛が作った文芸春秋社の歴史に残る大連載小説
の間違いは指摘出来ないと思う。あーあ、新谷がいなければ、文春はまともだったのに。
編集長あと１年でやめるとか、ずっと前にタレコミあったね
今や社を挙げて週刊文春も文芸春秋も安倍批判に回ったけど
ｾﾝｾｲの立ち位置ってどうなるんだろ
何年でも書いていいですよって、実は蔭で哄笑してるんじゃないの
ここに書き込んでる連中より腹黒いのかもしれない
ttp://jump.5ch.net/?http://www.samurai-do.com/medical/tuberculosis.html 労咳が遺伝というのは百田がこのサイトを読んでいるからだろう。
それ以上のことが書けないのはWikipediaに書いていないから。
本当にネットでただで見たことだけで小説を書いている。
>時代小説にいきなり遺伝なんて言葉を出すことが、不自然で興ざめだと言ってんだよ
じゃあ、あくまで主観的な問題じゃん。
「致命的欠陥発覚」「どうみても遺伝と認識していたはずはない。違う表現だろう」
「そんな概念が日本に入ってくるのってかなり後のこと」なんて客観的な
部分で間違っているという意味のことを書いたの？
説明が矛盾しているのに強弁を続けるって、まるで誰かさんと同じになってますよ。
>小説なのにト書きってｗ
じゃあ、なんて言うの？ 台詞以外の説明の部分を指しているという意味合いは判るでしょ？
>まるでテレビ屋みたいな言いぐさだな
テレビ関係者を侮蔑的な呼び方もつけて貶める意味が判らない。テレビ関係者がどうのではなく
百田という人間がおかしいということなのに。
これもまた沖縄やある特定の人達を侮蔑する誰かさんと同じ穴に堕ちているとしか
≡ ～( ( ( ( ～)華麗にｽﾙｰ
≡ ノノノノ ノ
社会人になると抽象的な表現が頻繁につかわれるようになります。
例えば「そこはうまくお願いします」などというと、
アスペルガー症候群の人は、「そこ」とは？「うまく」とは？といちいち悩んでしまいます。
これはアスペルガー症候群の人は脳の特性からうまく想像力を働かせることができないからです。
また、言葉のウラを読む想像力も少ないため、たとえ話や皮肉も通じません。
上司が間違いを指摘するために「よくこんなすごいことができるね」などと皮肉をこめて言っても
アスペルガー症候群の人は「私はすごいことをしたのか」と文字通りに受け取ってしまい、
逆に素直に喜んでしまうなんてこともあります。
アスペルガー症候群の人にとって、言葉はそのまま「事実を伝達する道具」なので、
相手の言った言葉を文字通りに受け取ってしまいます。
9/18発売の課題本「小説出光佐三 ～燃える男の肖像～」到着が楽しみです
「海賊と呼ばれた男」どこかに打ち捨てられてないかな
ttp://jump.5ch.net/?http://www.amazon.co.jp/gp/product/4835452550/ref=s9_simh_gw_p14_d5_i4?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=desktop-2&pf_rd_r=0BQKTZ22EVQXGSAA844P&pf_rd_t=36701&pf_rd_p=208093869&pf_rd_i=desktop 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:60fb6bd37e268099e6257349e1247e68)
リアルに発達障害でくるしんでいる家族がいる人は多いし、
会社の同僚にいて、みながんばっているので、こういう無神経なコピペを張る人間は許せない
の文体は、鬼女のものではないでしょうｗ
江戸とは違うけど、アイヌでは死者が出た家は焼く習慣があったし、集落外の人間と直接
接触せずに品物だけ置いて交易する「無言交易」をおこなった理由の一つに
天然痘の感染を恐れたこともあったという説もある。これと同時に、「労咳」は遺伝する
という考えも一方にあって少し時代は下るが（結核患者の多い」宮沢賢治の一族は「労咳筋」のため
差別されたという。（場所と時代が違うけど、江戸時代の本州でも、大体、似た考えだと思う。
昔は、ハンセン病、結核などの病気でも、伝染を恐れて遠ざけると同時に、「血筋」によるものとして
患者の家族を差別していた。
あと、碁打ち達が患者の世話をするのは、伝染の知識がないというよりも、
伝染するリスクを知りながらも看病に打ち込む彼らの人柄の方が大きいかな。
あらあら、百はげは時代小説のなかで
囲碁を平気でボクシングにたとえますわよ。
ツイッターも誤字や日本語でおｋっていう文章ばかり
結核菌の発見 1882年
労咳筋の差別は明治時代に入ってから。
ハンセン病(らい病)と似ている。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.jatahq.org/siryoukan/ayumi/rekishi.html 国民病として本格的に蔓延するのは明治時代から。明治時代から江戸時代を推定するのは暴論。江戸時代の労咳筋を示す文献もあまりない。他方津山30人殺しのような事例は明治時代にある。
なぜ細菌が発見されているのに遺伝がって言われるかというと感染力が弱かったからだろう。今でも風邪引くやつは弱いやつって思われる。生きてる概念。
よって江戸時代、特にげんなりの時代に労咳筋と言われていたという説は現時点では棄却される。百田を擁護するなら老害を江戸時代にどうとらえていたのか文献出してくださいね。
使ってはいけないなんてルールや不文律ってあるの？
はあきらかにそれはダメだと言ってるが
「幻庵はアンドロメダ大星雲の夢を見た」なら噴飯ものだろうが、
遺伝と思われていたって程度の描写に目を吊り上げるのは
ここは書籍板だし変でしょ
たとえば江戸時代では「○○藩」なんて言いまわしは無く
現代語なんだけど、時代小説ではひんぱんに
「佐賀藩」「薩摩藩」と出てくるでしょ？
これもダメになるよ
遺伝なんて時代小説では雰囲気に合わない、やっぱ下手くそだ
程度にしとけば、恥をかかなくて済んだものを。
それに遺伝は限度を超えていると指摘するにしても、
第一回からコンピューター（ｗ）を登場させてる
「幻庵」なんだからいまさら感が強すぎるよ。
>当時は労咳は遺伝とみなされていて
こういう概念が江戸時代にあったという資料を提示してみろよ
遺伝のようなものつまり○○（江戸時代の言葉）なら問題無いって話だろが
語彙の少ない百田がよく使うフレーズだな
労咳が遺伝子（血筋病）と考えられていた江戸時代資料はよ
誰だってミスやうっかりはあるのだから
あら恥ずかしで出直せば良いだけなのに
ちなみに、後妻らしき人が「鬼の首猫取ったように」
という名言を残してくれたこともありました
来月の週刊文春に載るらしい
井山さんは『幻庵』を読んでいるらしい
気を良くして4日からの名人戦前夜祭に激励で駆けつけたいとのこと
正直こういう若くて聡明な人に近づかないで欲しいんだが・・・
ましてや前夜祭で百田の言動に触れたら心を乱すだろうに
ことやるより、よっぽど説得力があるよ
>時代小説で小説家が読者に説明するくだりで現代用語を
>使ってはいけないなんてルールや不文律ってあるの？
はあきらかにそれはダメだと言ってるが
>こういう概念が江戸時代にあったという資料を提示してみろよ
ググると出てくるけど・・・
「日本では近世以降「労咳(ろうがい)」、つまり疲労によっておこる咳(せき)を伴う衰弱、
という名称が一般化したが、古くは「伝屍(でんし)」あるいは「伝屍労」とよばれ、
遺伝性の死に至る衰弱と考えられていたし、この遺伝性という観念は第二次世界大戦後にまで残存した。」
あ、もちろん百田擁護じゃないし、関係者でもないですよ（笑
俺までなにやらに認定せんでくれよ。百田関係に思われるのは嫌味と
解っていても気持ち悪いから
不文律というよりいきなり現代用語をポンと投げかける書き方は
似つかわしくないという一般的な観念？
主観的と思うなら時代小説スレで聞いてみれば？
それとググって出てくる文章じゃダメなんだよ
ウィキでさえ出展不明の怪しい情報が載ってるからね
せめて引用元が江戸時代のなんという文献を引いてるか書いてくれないと
>労咳が遺伝子（血筋病）と考えられていた江戸時代資料はよ
の意見が正しい、つまり百田が間違っているとするのなら
むしろあなたが労咳は遺伝性でないと考えられていたことを証明しないといけないですよ
あくまでは「時代小説で小説家が読者に説明するくだりで現代用語を使うのは
問題がない」という主張でしかないのだから、百田は致命的ミスをおかしたとするなら、
「労咳は遺伝性でないと江戸時代に考えられていた」という場合です。
>ウィキでさえ出展不明の怪しい情報が載ってるからね
これはもう言いがかりのレベル。相手して損したｗｗ
こりゃバカ揃いの鬼女認定されても仕方ないわ
日本大百科全書(ニッポニカ)のネット版からの引用で
詳細な資料出典リスト付きなのに
恋煩いや房事過多も原因と考えられていたらしい
ただ、労咳が感染病であるという認識はされていたので、裕福な商家や武家の子女は郊外の別宅で転地療養をした
また家庭内感染が多い＝あの家は胸を病む者がいる＝という考え方がされるようになり、
遺伝が原因の一つだと考えられるようになった
遺伝説は今回調べるまで知らなかったが、あくまでそういう見方も一部にあっただけのようだから、
百田がまるきり間違えてるわけじゃないが、自信満々に断定するのも違うと思った
21世紀近くになってもウィルス性で感染する可能性ありという説も
温存されていたからねえ（ウイルス感染でがんになることの誤解）
検索すればいろいろ出典明示されたデータが出てくるんだから
483くらい調べてから言うべきだった。
「週刊文春の校閲は全員死んでしまえ」はいくらなんでも酷すぎる
そういえば百田の著書の登場人物に、ｾｸﾛｽもしてないのに「ガンが伝染った」から責任を取れと結婚を迫る女がいたような…
まだねちっこく絡むん？
485は自分だけど、その前にはレスしてないんだが…
誰かと勘違いしてるんじゃないのか？
ID出ないんだもんなここ
別に初カキコでも、スレチで荒れたり、もうあるていどまとまって
落ち着いているところに、また再燃させるようなことを書き込んだなら
IDある板で、初カキコと周知でも「まだ絡んで、続けるつもりか」「止めろ」と
注意が入るのは２ちゃんでは普通のことでしょ（笑）
タコハゲが関わるものにはすべて災いが降りかかるから正直名前を出すのもやめてほしい
誰かさんと違ってすごく貴重な天才なんだから
まだねちっこく絡むのか
言い負かしたいのなら、ちゃんとやれば？
陰険なことばっか書き込んでるんじゃねえぞ 、
ここは鬱屈の発散場じゃねえんだわ
噛み付いてくるポイントが同じってのは
同一人物でなくても同じ性格の輩が数人居着いているってことさ
気に入らないならスルーしろよ
とにかく百田がよく調べないくせに自信満々で断定することと、担当の編集者もろくにチェックしないのは分かった
致命的欠陥とか、遺伝が文中で使われるのはありえない、
校正係は全員シネって完全否定してたのに
ここは批判スレなんだから
最初の主張のままで突っ切って良い
自分は483と493しか書いてないよ
あとは知らん
のではなくて（それは途中から別の人間か、同一人物が言い訳的に言い出したこと）、幻庵の生没年より
メンデルの法則の発見の年が後なので、結核が遺伝と思うわけがないという主張だからね
子が親に似るとか、「瓜の蔓に茄子はならぬ」ということわざもあるし、本当に遺伝性の
病気の存在も知られていたし、何千年前から近親相姦が禁じられていたのも「遺伝」という言葉は
なくても、遺伝の概念が既にあったからで、メンデルによる遺伝の科学的発見とは別に存在しているという
常識的な見方が思い浮かばなかったんだろう
また「古くは「伝屍(でんし)」あるいは「伝屍労」とよばれ、 遺伝性の死に至る衰弱と
考えられていた」と百科事典にもあるのだし、ハンセン病など多くの病気も昔から家系で
遺伝すると誤解されていたという事実もある。
今でもガンは遺伝するという誤解も残っているほどだ
だから、江戸時代の人が労咳を遺伝と考えたという文章は、その時代の人がセリフで
「遺伝」と使ったのでなければ間違いであるとまではいえない。
まとめるとこんなところだですね。これで十分でしょ、良いですか？
遺伝的な概念があったとして、それがメンデル以前だと近代で言う
遺伝と同じ概念ではないだろうからちゃんと明示するべき
的な話ならちょっと違うんじゃね
現代用語を使うのはおかしい」のほうになるよ
「遺伝性の死に至る衰弱と考えられていた」という以上は
遺伝的な概念があった前提を作家が採用した筋を考えてもよろしかろう
もちろん、それの稚拙はまた別ね、稚拙の問題で言ったら
遺伝なんてところじゃなくもっと突っ込みたいところがいっぱいあるｗ
房事過多か。知恵袋かな。。
ttp://jump.5ch.net/?http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12142223117 「伝屍(でんし)」あるいは「伝屍労」とよばれ、遺伝性の死に至る衰弱と考えられていた［武井秀夫］
ttp://jump.5ch.net/?https://kotobank.jp/word/%E7%B5%90%E6%A0%B8-59538#E6.97.A5.E6.9C.AC.E5.A4.A7.E7.99.BE.E7.A7.91.E5.85.A8.E6.9B.B8.28.E3.83.8B.E3.83.83.E3.83.9D.E3.83.8B.E3.82.AB.29 ゲンナリは書籍化したらどういう本になるのかネェ。
今は大体1週1試合、読みきり形式が基本なんだが、
一試合ごとに主人公が変わって、なのに話の展開はおなじ。
途中までは時系列もバラバラな感じだし。
語彙が決定的に不足してるせいか、同じような言い回しとセリフしかない。
今でもつまんないのに、一冊にまとめたら相当悲惨なことになりそう。
件の文章を書いた武井秀夫氏の研究では
どこかの江戸時代の文献で調べられてるんだろうが
四角い箱だけでは論文までは探せなかった
リンク先にも参考著書等は無し
この本を読めば詳細がわかるかもな
ttp://jump.5ch.net/?http://www.soubunsha.co.jp/sofind.cgi?isbn=7947-0719 まあ、百田の記述は間違いとは言えなかった訳だが
唐突な記述をさらっと流すのではなく
こういった書籍をひも解いて薀蓄の一つでもかましていればよかったのにな
肺結核と労咳がごっちゃに混ざった文章では
死ねは明らかに言い過ぎだが編集仕事しろぐらいは言ってもいいはずだ
続き
だが伝屍とは中国から入ってきた言葉でその語源の故事を見ると遺伝ではなく伝染病だととらえられている。
広古今五行記
ttp://jump.5ch.net/?http://d.hatena.ne.jp/huameizi/20100724/1279963009 次に川柳などを研究したPDFの文献
異文化理解の困難さについて─結核を巡る言説の多様さを巡って─
ttp://jump.5ch.net/?https://www.lang.nagoya-u.ac.jp/nichigen/0-kyouiku/seminar/2008sympo/04.pdf でみると江戸時代は振袖火事の伝承などから遺伝ではなく伝染病として捉えられ
その治療法は鍼灸法、呼吸法、そして性的欲求不満の解消とされている。
亭主が有つての労咳さじをなげ
という川柳がのこされている。
武井氏が伝屍を遺伝病と解釈したのは森鴎外をみたのかもしれない。下記文献参照。
ただし森鴎外の解釈は当時から誤り
富士川游の
傍人に注染して、速やかに一門を滅するに至る病という解釈が正しいだろう。
ついでに言うと、結核を遺伝などという主張をしたのは福沢諭吉1882/3/25時事新報の遺伝病の能力においてである。
ほぼ同じ日1882/3/24にコッホが結核菌を発見しているという。
ttp://jump.5ch.net/?http://ir.nul.nagoya-u.ac.jp/jspui/bitstream/2237/8366/1/12-1.pdf ttp://jump.5ch.net/?http://ir.nul.nagoya-u.ac.jp/jspui/bitstream/2237/8366/1/12-1.pdf 502で紹介した論文を見ると森鴎外もめちゃくちゃだな。遺伝病とか寝言を言いながら19歳から肺結核を隠してコッホに師事するとか。
で顕微鏡で自分の血痰を見て結核菌ガーとか言っている。
まあコッホはツベルクリンを自分に結核菌を感染させて有効な治療法とか間違ったこと言っている。
それくらい結核の研究は難しかったんだわ。
ttp://jump.5ch.net/?https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%90%E6%A0%B8 この記述からすると上のリンクで森鴎外の弟は肋膜炎を患い死亡とあるが、
WIKIの記述からすると肋膜炎などは結核だと思っていいのだろう。
森鴎外、結核を撒き散らしてたんじゃないか？
百田が結核にみょうな知識を持っているのはこれが原因だろう。
げんなりもこのころ書いているからな。
あと、地の文で書いているからOKということになると百田君の文学はサナトリウム文学になるかもね。
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/hyakutanaoki/status/553542587693281281 一ヶ月前に風邪ひいて、それはすぐに治ったけど、咳がいまだに止まらん。 そういえば昔、健康診断で肺が石灰化してると書かれていて、医者に訊いたら、
結核のあとだと言われた。結核なんかなってないと答えたら、知らないうちにかかって知らないうちに治ってたんやと言われた。そんなことあるんやな。
で、振袖火事というのは明暦の大火1814年
これはげんなりの存命中1798年（寛政10年） - 1859年（安政6年） に起きている。そうするとげんなりのころは遺伝病じゃないわけ。
明治時代の遺伝病とされた病気の患者に対する偏見のすごさを見ると、仮に江戸時代に同じような
偏見が存在していたとすれば看病なんかしない。寺に生きたまま投げ込むだろう。江戸時代はそういう時代。
ttp://jump.5ch.net/?http://bungaku.cocolog-nifty.com/barazoku/2013/07/post-9767.html 明治時代遺伝病とされたハンセン病が如何に偏見を生んでいたか。即村八分ですよ。
502で紹介した論文では森鴎外も妻を離縁している。
生田葵山著 『団扇太鼓』―ハンセン病・迷信が支配していた時代の悲劇―
ttp://jump.5ch.net/?http://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/prdl/jsrd/norma/n282/n282014.html あ、あと労咳が伝屍病なのは
伝屍病肝心抄并痩病治方
ttp://jump.5ch.net/?http://bunka.nii.ac.jp/heritages/detail/160481/4 という13世紀に中国から鎌倉時代に伝わったものがありその内容から推定されているようだ。
そうすると先ほどの文献から遺伝病とは解釈できない。
この鍼灸法の治療が江戸時代まで続くみたいだな。
それはそうだろう。8.13.20号幻庵
観察者たちが計算できなかったのは、中央付近の戦いの帰趨と、この近辺のヨセが難解を極めたからだ。
（中略）
もちろんそんなことは対局者である丈和も立徹もわかっていた。夜戦になっても両者は延々と考え、丑の刻
（午前二時）になっても、まだ終わらなかった。もちろん形勢は不明のままである。
（中略）
丈和と立徹は観戦者もほとんどいない薄暗い部屋で、ひたすらヨセの手を読んだ。
おかしいと思わないか？この2人は形勢が分かっているのか分かっていないのか矛盾している。
こんなことが起きるのは百田が碁譜を見ながら書いて、自分が分からないところを飛ばしているからだよ。
パクれないから。自分が碁譜を読んで分からないところはごまかしたり対局を省略している。
8.13.20と8.27は結構山場なのでここを２話で終わらせるのは異常。
単行本になるとこのへんは丸分かりになるよ。
幻庵とかけばよおのに「ゲンナリ」と過剰な侮蔑を込める意味あるのかと
いうところだなあ
ここで議論してても埒が明かないから皆で文春編集部にメールを送ろう
時代小説を書くのに段ボール1箱分の本を読んでる百田センセーが
どんな文献を参考にしたのか教えてくれるだろう
百田と同じぐらい切れ味鋭いブーメランだなｗ
顔真っ赤にしてないで誤字脱字しない程度に自分の文章読み直せよ
幻庵はげんなんってよむので、ひらがなだとたった一字しか変えていません。
それで過剰な侮蔑と言われても･･･そんな俺ルールにはワタクシついていけませんわ。
それに侮蔑されるのはこれまでの経緯を見れば当然であって疑問をさしはさむ余地な微塵もありません。
こちらの一連のスレッドを読んでいくと分かるでしょう。
現に百田は幻庵に関して既に一度謝罪していますしね。ずさん極まりない。作者も文藝春秋も。
週刊文春の校閲は全員死ねと書いたり、百田や後妻よばわりしたり
テレビ屋みたいだと放送関係者をバカにしたり
これでは戦前の普天間には何もなかった、沖縄の新聞はつぶれろ
誰だれは売国奴だ、ツバルは貧乏長屋だ、同性愛者は変態だという
虚言・暴言と変わらんじゃないか
ああ、これは俺も同意
いちいち531とか445とか5円と感情的な侮辱が多くて、アタクシたち感が痛いんだよな。
常に、批判や否定はかまわないがそれは合理的でないと百田と変わらん、
むしろ足をひっぱるだけ、敵を利すると注意喚起が呼びかけられているけど
あっちはそういう窘める声は後妻側の工作員よばわりの合唱が始まるｗ
今回の結核の遺伝どうこうってのも発端はそれだ、反応も同じだしな
上手いね。まさにそんな感じ。あそこの空気と常駐してる連中の反応
揶揄？
安価貼られたわけじゃなし過敏すぎるんだよ
コピペなんて関係ない板にいきなり貼られることもあるし
２ちゃんねらならスルーしろよ
なんか揶揄される心当たりでもあったのか？
>週刊文春の校閲は全員死ねと書いたり
校閲死ねは暴言だが、あの幻庵の初回からの体たらくは
罵られても仕方ないだろ
>百田や後妻よばわりしたり
百田や後妻並みの文章だからそう言われるんだろう
>テレビ屋みたいだと放送関係者をバカにしたり
テレビ屋って悪口なのか？
知り合いのディレクターやってる人は自分でそう呼んでるが
文章のセリフ以外の部分をト書きって表現するのが業界的と言ってるだけで悪口ではないだろが
暗にお前百田じゃないのかという皮肉だろ
とにかく鬼女の悪口言いたいだけなら他でやれ
スレチが過ぎる
見苦しいよ
なぜ擁護してるの？ あなたが貼ったと白状してるようなもんだし
あなたがやっていなくても擁護するなら同罪
いくらなんでも障害者差別はコピペでもやってはいかんだろ
どれだけ障害者が偏見にくるしんでいると思ってるんだ
２ちゃんとリアル社会でモラルが異なるわけでもないのに
２ちゃんなら差別もやっていいという発想が怖いわ
同性愛を変態という百田尚樹と同じことをやっていれば
批判されるのは当たり前だろ
百田や後妻を攻撃するのは正義だから「殉愛無罪」だとでも
思ってるんだろうなあ
見苦しいよ
| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
| | | J | | ｜ し |｜ | |
| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
J し | | ｜| J
｜ し J｜
Ｊ ﾚ
≡ ('A` ) 華麗にスル～
≡ ～( ～)
≡ ノ ノ
正しいと思っているのなら、ちゃんと515の批判に応えたら？
スレ汚しもいいとこだし
鬼女をNGワードで登録しとけよ
検証の一つでもしろっての、まぁ荒らしなんだろうけども
そのお友達というディレクターに「テレビ屋が～」と言ってみ。
ホントにいるのなら
自嘲的に～屋、～風情と自称するのと、他人が～屋と呼ぶのでは
意味がまるで違うことも「知り合いのディレクター」がいるような
人が解らないというのは不思議すぎる
ホントに自称で～屋と呼ぶのと他人を揶揄をこめて～屋と呼ぶのが
一緒だと考えているのなら脳みそがおかしいというしかないです
常駐してる人間が違うことが判るわ
あっちは妙なネトウヨもどきはいるが、
差別や百田と同類のモラルに欠けた言動には厳しい
テレビ屋が自他で意味合いが変わることに
無自覚な低レベルの奴もあまり見ない
>幻庵とかけばよおのに「ゲンナリ」と過剰な侮蔑を込める意味あるのかと
妙な左翼が日本を侮蔑するためニポンと呼んだり、
ネトウヨがブサヨと呼ぶのと同じだろうね。
内容で批判する方が信頼性が高まるのに。お里が知れるというものさ
侮辱されてコーフンしてるのは判るがｗｗｗｗｗｗ連投、即レスって
仲間内の隠語・符丁にしたがる、「鬼の首を取った」とか「ト書き」と
あるだけで認定を始める、敵と認定すると過剰に攻撃的になり差別的な
批判も平気・・・・気づこうな
鬼女板はヒゲのある奴も多いんだが、やってることが「嫌な女」の
キショい性格と同じだから最下層あつかいされるわけだ
男の中にある女性的な要素のさらに嫌な面をさらけ出して
発散しているということで、本人の精神衛生は良いかもしれないが
そういうことは既女版だけでやってくれよ
|| あらしは ｡ ∧_∧ いいですね。
|| 無視！ ＼ (ﾟДﾟ,,)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～ （＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
反論してるのもロジックで回答してるじゃん
続いていたし、これって百田がどこからソースを引っ張って来たんだという
ことが判るので、このスレの趣旨にそう論争だったよ。
そして否定的、一部肯定概ね否定、一部否定概ね肯定等々
いろんな人の意見が所出してたんだがと が
逆ギレ的なことを書いて「スレチ」認定して逃亡してから、
スレチ、荒し、消えろ、よそ行け、スルーしろの連呼が発生だからねえ
嫌韓や特定のアジア人差別してたら、その人がサラリーマンでも
ネトウヨ認定されるのと同じだよ
差別はよくない、死ねなんて言ってはいけないと
抗議してるだけでも、鬼女の悪口だという反応してるから
文句が出るんだよ
「アスペルガー症候群の人になんの罪もない」という
抗議に「揶揄される心当たりでもあったのか？」は
あきらかな差別助長行為だからね
506の文章中にいちぶ誤字ミスタイプがあるだけで
「顔真っ赤にしてないで誤字脱字しない程度に自分の
文章読み直せよ」と激しい罵倒を返す。
ほんとに鬼女よばわりされている人たちに問題ないと思いますか？
鬼女とか最下層とかお前は他人を叩いてもいいけど、他の奴はお行儀よくしろって？
所詮お前も同じレベルだろが
それブーメランですけど
過敏じゃないのなら感情的な反応しませんよ、矛盾してますよ～
>鬼女とか最下層とかお前は他人を叩いてもいいけど、他の奴はお行儀よくしろって？
そもそも506や511、530はなぜそう思われるかという
解説しているだけで、そう思ってるわけじゃないでしょ
それに差別や過剰な攻撃をやっていれば、自重しろ、やめろという声が
出るのも当然でそれを「他の奴はお行儀よくしろと強要するのか」というのは
お門違いですよ
>所詮お前も同じレベルだろが
自分が偉いとは思わないけど、モラルの水準が違うとは感じますね
やはり差別や酷い言葉遣いはよくないし、具体的な名前を挙げて特定の
対象にむけて「全員死ね」は駄目でしょ、２ちゃんでも
それに百田の言動は許せなくて、自分は罵倒して良いのなら
ダブルスタンダードになっちゃいます。
