アルファポリス
ttp://jump.5ch.net/?http://www.alphapolis.co.jp/content/cover/931067230/ 最新14巻 2018年04月05日
アルファポリス（コミカライズ）
ttp://jump.5ch.net/?https://www.alphapolis.co.jp/manga/viewOpening/48000051 最新5巻 2018年10月下旬に発売
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前スレ
【月が導く異世界道中】 あずみ圭 4
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月が乙
乙が導く異世界道中
智樹の魅了の香と違って問答無用でかけられたわけでもないし。
そのせいでチームメイトも道連れにしてるんだからあんまり同情できない。
真と出会う前から手を出していたなら完全な自業自得だし
真のワンパン、その後は生徒達でイライラの積み重ねからの誘いにのったでも自業自得＋いつものマッチポンプかだし
同情・不幸だなと思うのは残骸？から復活？で汚染前の正気モードに戻ったけど澪の独断で消された当りだけかな…
ちなみに時系列は
・響についていきたいと思いながらも伝手や卒業というモノも得難いと考え学園に戻る←ここで着いていけば被害に遭わなかった
・春、ステラ攻防戦の数日後、ルリアと再会するも生存の喜びと誓い反故の怒りが押し寄せ混乱、取り巻きも罵倒し、つい乗ってしまう←早めに庇ってれば被害遭わなかった
・取り巻きを止めるために何か言おうとした時、識と真が仲裁に入る。しかし貴族の生き方に反する怒りで取り巻きは八つ当たり←真のお節介が無ければ被害に遭わなかった
・その後、謝罪のためにルリアに逢おうにもクズノハ従業員が妨害←真や識は関与しておらず、ルリアが従業員にストーカー被害を訴えただけ
・ここで魔族が怪しいお薬を渡す
・ライドウとして非常勤講師に就任
・実技講義中、真の教え子が手加減を間違えたと零す
・ライドウ調査でロナが学園都市に潜入
こんな感じ
運の悪さを克服する実力を持ち得なかったと言うべきか
響に拾われたifでもイルムガントは変異体やってるんだよな
拗らせて変な物に手を出すのは約束された未来だった…？
間違い
イルムガンドだった
最終チンされちゃうけど
忘れてても仕方ない
この間妄想語ってた時、設定結構忘れてたから読み直し中
改良された念話ってのもあって結構忘れてたわ
それを取り返そうとして薬使うっていう判断ミス。
大体ミスが重なると大事故になるってのは割とありがち。
親父も失踪とか監禁とかされたわけでもない割と堅い息子が、
まさか自分から薬漬けになってるとは思わんわなー。
＞人間ではないのに人間である、才能はないのに才能を超える、人を殺める心痛を持たないのに身内が傷つく事に心痛を感じる。酷く不透明で曖昧で思考も判断も凡人のそれ、なのに凡夫とは違う道を進もうとしている。
6巻より引用
でもそれ異世界転生チート主人公の普通やんって読者視点からは思うなw
澪に見逃されても結局最後は真に殺される辺り真と敵対しての生存ルートはないんだろうなぁ
と書いた後で思い出したが響と敵対した世界の真は従者いなかったっぽいな、界が完全に戦闘用だし
従者がいない世界でも変異体になって殺されるんだとしたら真と会った時点でイルムに死亡フラグが立つんだろうな
地元では人格者扱いされてたのにルリアへの対応を間違えただけでヤク漬け変異体ルートで破滅確定なのは悲劇なのか喜劇なのか
ルリア・アーンスランド、エヴァ・アーンスランドもケリュネオン出身の亡国貴族
裏でだけでも頭を下げたりできなくて最終的に薬にでも頼る人だって事でしょ
プライドか高くてヒューマンらしいやつや
あの神様達が出てきてからマッチポンプ感がするわ
親戚なら何かしら言ってるはずだしリアクションしてるはず
エヴァが話した時にも、「男性は国の要職を務めた貴族、女性は神殿に属する高位の神官」としか言ってないし
肖像画を見せただけじゃない？
その当時の生き残りのエヴァが「肖像画に見覚えがある」ってんだから当時は相当噂だったんだろうな
戦争で逃げを選択したアーンスランド姉妹もそうだが
貴族で要職についてるのに、役職と国を捨てた男と
神殿神官だったのに同じく、役職と神殿（教会？）を捨てた女だから
向こうの世界背景的な事言うなら家・国・神殿から存在抹消レベルの扱いされるだろうし
大黒天が真に細工して未来を潰してたんじゃなかった？
スサノオとアテナは関与してなかった気がする
大黒天が真に細工して未来を潰してたんじゃなかった？
スサノオとアテナは関与してなかった気がする
そんなことが出来るなら、魔族が負ける未来を選択すれば良いわけだから、勇者なんかいらんよな
それを整えた感じだと思ってた
女神引っ張り出そうと思うと結局そうなるし
つまり
ヒューマンと敵対しなければ干渉しない=ヒューマンと敵対するなら干渉出来る
という女神が手を出せる条件が無い状態で世界に対する干渉も制限されている
つまりifルートの真は女神のいる領域に攻め込まない限り女神と戦えない
その替わりに
女神側もヒューマンが真に皆殺しにされていくのを指を咥えて眺めている事しか出来ない
どこかで聞いた気もするけど何で真は後輩だか先輩だかの告白を断ったんだっけ
ますます勇者いらん
アラーに豚が不浄の生き物ならなぜ作ったのか聞いてみたい
上位竜を筆頭に元々生息していた種族も多い
女神がヒューマンを偏愛してるのは彼女の美意識を満足させる存在として自ら改良してたからだったはず
神が全知全能なら、ルシファーが反乱を起こしたり、悪魔が人間を誘惑したり、人間が堕落したりすることを予見できたはず
というのは神学論争として昔から有る
結論としては、当然に神は全てを織り込み済みで有り、人間には計り知れない意図が存在するのだ
下の神がすべてを織り込み済みなら信仰しなくなった人間に怒らないと思うし
作ったことを後悔して洪水を起こすのはなあ
あの世界って女神が創造主ぶってるけど実際はルトやフツ達原生生物が管理していた世界を侵略して奪っただけだし
元からあの世界にいた知的種族or女神がヒューマン創造の過程であの世界の生き物をベースに弄ったらできたとか
まぁ実際はヒューマン作る過程での(女神的には)失敗作かなんかじゃなかったっけ？
最初の方でその辺りのことって説明なかったっけ？
俺はそんな感じに思い込んでたけど
真に愚痴というか罵倒で、どうしても人間からヒューマンを作るときどうしても卑しい欲が消せなかったと嘆いてたな
先住民は澪とルトや巴の竜、それ以外では分からん
そういえば俺も質問なんだが
感情のスイッチと真の才能の件とチヤの見た隙間って一緒だよな？
結局何の才能なんだろうなぁ
でも森鬼って絵で見るとヒューマン並みの美形なんだぜ、描き分けできてないだけかもだけど
てか商会でも亜人と疑問に思われない程度には美形じゃなかったっけ？
多分女神にとって成功か失敗かはどれだけ人間に似ているかじゃね？
真「…」
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535594247/l50 うろ覚えだけどあいつ肌の色が気に食わないとかほざいてなかったか
別に客にはバレてないんだっけ
び、美醜に関しては虫女神の趣味なだけだから…
人間作りたいけど美しくないと認めないって考えで作ったのが美しいだけのヒューマンだから…
ヒューマンは比較的理想形に近いから妥協して寵愛している
言葉遊びで貴方に持ち上げられない岩を作って下さいみたいのは何だかなあと思うけど
作れないなら駄目
作れたら持ち上げられないから駄目、全知全能じゃないと
漫画と同時に小説も再開期待してるわ
再開します宣言から即休載は笑えない
無いか
持てたら持ち上げられない岩じゃない
持てなかったら全能じゃない
作った瞬間は持てない岩
その後は持てる岩
嘘はついてない
その後にパワーアップすればいいってことなんじゃね？たぶん
空と海をつ・・・
のあと何て言うつもりだったんだ
瞬間でもモテなければ駄目だとされそう
人間に自由意思をみたいな理屈付けも変
だって人を作ったことを後悔したり不満を持ったり怒るなら全知じゃない
何よりもし人間とかを作るなら実験のはずだ
ＴＵＥＥＥ系って、計画が頓挫した敵側がギギギしてる所とか、やたら驚いてる周りの反応もセットが基本じゃないの
TOMOKIの摘まれた才能とかどうでもいいんだけど
最果て編、ツィーゲ編、ロッツガルド編、ケリュネオン編、漫遊編、んでローレル編だからなぁ
ちなみにようやく14巻まで読み直し出来た
上からしか見たことがない者と下からしか見たことがない者
結構面白いよね
ここら辺までは正直好き
何に時間かかってんだろ？
いつもweb版からそんなに修正はいるっけ？
その言い回しほんと好き
今までの真の煮え切らない考え方や響の真を相手にしても立ち回れるという読者から見ると理解できない無駄な自信
それらがすごく簡単に理解できた表現だった
ただそれ以降は面白みに欠ける話が続いてるからなぁ
ローレルで智樹関わらせるくらいなら真に智樹を潰すことを覚悟させるくらいはさせろよと
ローレルの話は智樹の件やハルカの存在、薔薇庭など全てがなんかしっくりせず読後感悪いわ
ロリっ娘と会ってからダンジョン入るまではまだ楽しめたかな
この間隔が空いてしまっているのも、話の再構築か続きで立てなおそうとしてるのかも試練と思えばゆるせ……
やっぱり続きはよ
ただそうなるってーともうwebの新規は見込めないね
作画の人も原作好きそうだし、女性が好きそうな雰囲気はしてるしな
そういうことも分かった上でやってるのよ
怒ったり後悔したりすることもね
何故それをするのかというと、人間如きには理解できない理由があるのよ
目処はたっていないし従者連れて行けないなら帰らないって話だったが
もっと力をつけたら亜空経由で地球いけたりすんのかね
メタ的に話が終わるまで帰らないかも試練が
弓道部の誰かが飛ばされて来るとか。
それこそなりふり構わず確保するんじゃなかろうか？
相手は真の謎基準で色々話されて混乱するだろうが、真からしたら貴重な話し合い手だし
帰る帰らないってのは結局ルト基準にした上位竜レベルだろうからな
神様関係は好き勝手来たり・呼んだりしてるんだし、今往復できるようになって商会で現代商品とか店頭に並んでもそれはそれでモヤっとするしｗ
けど、現代extraが存在してる以上、今後全く現代が絡まないと「絡まないのかよ！」とツッこまざるを得ないw
てか帰ったところで現代知識もグルメも真の記憶からすでに知ってるから、人的要因以外に魅力ナッシング
響と同じで本質的に「勝てない・敵わない」と思い込んでそうな弓術師匠や面白がりそうな剣術？師匠とかもおるし
むぅぅう！それもこれもあずみちゃんが何も言わないし書かないのが悪い！（八つ当たり）
このペースなら精一杯風呂敷広げるより、多少無理矢理にでも畳んだ方がストーリー全体は破綻しないし完結が見えるさ。今後まともな更新があればだけど。
月読様女性説も、、、
江戸時代からいわれてんのかw
高２だっけ
なろう版だと蜃の霧で都合のいい夢を見せられていた真が
両方から告白されて一時断るんだけど
2人の押しに負けて両方とも付き合うみたいな夢だったんだよな
いっそそこで東と付き合わせてれば異世界で長谷川のそっくりさんのトアに罪悪感から色々面倒見るとか理由付けられたのに
理由なく振っといて異世界のそっくりさんに便宜図るのはどういった感情なんだろうか
てかいっそのこと東のそっくりさんも出すか本人たちも召喚されんかね
できる奴がおらんし監視も厳しいだろうし
送られてくるならまだ多少あり得るかも知らんけど…
かなり上位の神にわんさか加護つけてもらってから送ってもらえば多少緊迫感が出るかもね
話が面白くなるかは知らんが
でも魔族側の勇者が来てもおかしくはない気がす
他の神がやりそうｗ
東のそっくりさんならロッツガルドに行く途中の「荒城の月」騒動で登場してただろ
3年も経ってたら東も長谷川も他に男が出来てると思うけど
そこで異世界名物、元の世界と時間の流れが異なる、ですよ
1000年前に生きてたルトの旦那がRPGのコンピュータゲームを知ってたし
確か元の世界に帰れるかって話だったはず
6巻の5幕あたりにそのことが書いてある
浦島太郎っぽくで良いんじゃない？ってルトが言ってた
つまり真のいた世界から召喚魔法で誰かを召喚するのも同程度の難易度と考えられる。
真響智樹は女神が同時にかっさらったからともかく、六夜たちとも実は世界が異なっている可能性の方が非常に高いのでは？
仮に部長が召喚されたとて、それは果たして真の知る部長なのだろうか？
まだ一年たったかたってないかくらいでしょ
部長も後輩ちゃんもまってそうだよね
真のリミア訪問時に響がこちらに来て2年経ったといってる
まぁ表向き留学してるだけだからな
普通は卒業したら帰ってくると思うだろうし１、２年くらいなら待つんじゃない？
正直そこまでする魅力が若様にあるとは思えないけど
あの糞親は時々泣いてるって姉が言ってたから二度と会えないって思ってるんだろうが、なら子供たちくらいには真実を言うべきだと思うわ
自分たちが人生やり直すために長男を生贄にしましたって
だけど、真の両親が地球に渡ってから真達が女神に召喚されるまでの時間は20年前後で連動してるんだよな
その辺は混沌としてると説明されればそれまでだけど
異世界の存在を娘達が信じられるかは別として、責められたり恨まれるのが嫌で教えたくないとかじゃない？
それは女神以上の力が働いたか否かじゃね？
勇者組以外、賢人とかは偶然とか迷い込んだ人の子孫？始まり組も確か呼ばれた訳じゃないし
一方の真や他二人は、ルト以上の女神とか月読様とか更に上位の力で飛ばされ
スサノオ・大黒天・アテナの三人は不便なく行き来してるんだし、ルト基準の技量や理論だと砂漠から特定の砂粒探せだが
神様基準だと路線図あってそれ見れば一発みたいな…で副作用（時間的ずれもない）もないとか
「こんな世界にいられるか！無理難題突破して私達夫婦は異世界にいくぞ！」って言われた腹いせじゃね？
そもそも「子供」と指定された訳でなく「将来的に大切な物を一つ差し出せ」とか曖昧な感じだった気が
ツクヨミの爺さんも気を使えとか女神が言ってたから選んだのはツクヨミ
しかも来るのが何なのか知らない状態で智樹と響を拐ってるから本当に誰でも何でも良かった
駆け落ちするなら自分の国から離れればいいだけなのに
その辺の縁を完全に切りたかったんでないの
そら家と国健在で、貴族の役割と巫女？神官？の役割捨てたら血眼で探されるんじゃね？
幻の食材二つを食べられる地位ってどのあたりだ？
・ルーラ ・翻訳こんにゃく（無生物含む） ・ザオリク（現時点制限なし） ・オーパーツ鍛治制作 ・4次元マンション（世界規模） ・空間把握（大陸規模）
・価格破壊を起こす生産能力 ・腹心が世界規模五指に入る龍と化物 ・魔力総量が世界一（女神含む） ・物質創造（任意能力付加）
・解呪（SSRレア能力）・魔術創造
中庸勇者1 ・貫通攻撃 ・元気玉バフ
敵対勇者2 ・魅了 ・魅了能力の物質化（！？） ・夜間不死身 ・擬似核攻撃
パワーバランス上から5本 女神（敵）>主人公>>龍1位（味方）>化物1位（味方）≧龍2位（味方）
なにかを終わらせようとすれば、すぐにでも終わらせらせそう
女神より格上の神様に真はよっぽどのことがなければもう女神に勝てると言われてたからあの世界の1位は名実ともに真やぞ
首輪は外すなって言ってたのは女神がなりふり構わずどんな犠牲も手段も厭わず殺しに来るからってだけだし
なろう系によくある主人公だけ圧倒的に強い設定だと主人公が攻めればすぐに相手勢力が終わっちゃうから簡単には動かせないんだろうな
どんなに響や智樹をテコ入れしても設定段階から苦戦すらあり得ないし
俺Tueeeee系は誰でも簡単に作れるが話の展開が難しい
創造やってるから女神の権限というか枠はみ出てるのは解るし
＞幻の食材二つを食べられる地位ってどのあたりだ？
元領主の娘であるアースランド姉妹でも子供の口には滅多に入らないとあるし
ルリアは肉だけコーンは絵を見た事がある
エヴァは長子だから両方食べた事がある
領主でも簡単に入手できない程の高級品 10巻exterエピ
だから、金積んでも最低領主クラスからでない？
例えば２０万円のワインとかまず買うことはないけど
無理すれば庶民でも買えなくはないよね
強いて言えば遠く離れた地域の物で持ってこれないとかなら別かも
金があってもツテがなければ入手できないものなんて現代でもありますし
どんなものあるかな
特別なワインとかかな
おまけ四コマも好きだから楽しみだわ
紹介系に非公開物件とか色々あるだろう
なんでワインに拘るんだｗ
酒蔵に通っても簡単には飲めないとか言われてたけど
ネットで調べると今は結構売ってるっぽい？
ワインじゃないが日本酒なら毎年100本とか決まった数しか市場に出さないのはある
手が出せないほど高いわけじゃないが酒造とかにツテがないと一見さんじゃ買えない
ホテルのレストラン貸し切って宴会開いたけど
白も赤も
【酢】じゃん！！
こんなん飲めんわボケ！
結局ビールを超大量に各人流し込んで誤魔化したけどさ
まあ酢みたいだったなら保存状態が悪かったんだろうね
つれーわ
大トロも何か駄目だ
若様こえーなｗ
ここいらで同志諸君らにオススメのなろうモノとかあれば聞いてみたい
新旧問わず、ジャンル問わず、有名無名問わず（とはいえ流石にアニメ化・コミカライズされてるのは除外として）
あえてここで聞くのは同じ作品の読者同士、嗜好の重なりを期待して。
可能なら紹介まで。
スレチ当然なので、スルーしても、キックしてくれてもいいです。
・イモータル#12477;ード
骸骨剣士転生でスタートするファンタジー物。今となっては同じような設定の物が増えてきたが、自分的には一番。
・攻撃魔法の使えない魔術師
異世界転生もの。タイトル通り。バトルほぼなし、日常パートのみ。
・探求大都市のマリー
一応ノクターン注意。TS要素有。大作SFファンタジー。完結済。ノクターン要素は殆どないものの指摘を受けてなろうからノクターンに移行。
アルファコミカライズ仲間だな
評判良いけど未完だから手が出ないわ
コミックはキリのいいところまでかね
シャンフロ
書籍化してるけど
用務員さんとかライブダンジョン勧めたい
要素っていっても嫁達が腐ってる位で絡み描写0だから、なんちゃってもいいところだが
異世界転移。非最強もの。常にハッピーエンドとは限らない。ナメクジ更新。
その無限の先で
異世界転生。ネタ、メタ嫌いは苦手かも。鮮血城以後はさらに好みが分かれる。ナメクジ更新。
嘆きの亡霊は引退したい
ザコ主人公。仲間強い。同作者のテイマーズマイソロジー、誰にでもできる影から魔王討伐（カクヨム）も面白い。作風が合えばその他もオススメ。不定期更新。章区切りで休載有り。
火刑戦旗をかかげよ
転生もの。なろうっぽさ0な作風な感じ。全体通して若干読みづらさを感じるけど勢いで読める。完結。
イモソは作者脱会で削除。
攻撃は書籍化トラブルで打ち切り。
マリーはよく分からん内にアカ削除。カクヨムで再アップの可能性待ち。
中身が悪いわけじゃないが凍結作品を勧めるのはNG
『攻撃魔術の使えない魔術師』とか1巻買わせといてweb版凍結した恨みしかない
面白くても未完で続きもないんじゃただのゴミなんや
あれ？そんな作品のスレがあったような…
『神統記(テオゴニア)』とかコミカライズされてるけどおススメ
中世ヨーロッパ風異世界しか書けないなろう作品に飽きたならどうぞ
俺Tueee系ではあるが敵Tueeeでもあるし読んでて不快にならないラインをちゃんと理解してる
魔力酔いと鬼娘の現代ダンジョン攻略記
どちらも同じ作者の中編モノ。
前者はSFファンタジー。後者は現代ファンタジー。どちらも完結済みでサックリ読める。
来月のコミカライズ更新までなんとか！！
キノコ先生頼んます！あずみちゃんはなんか一言くれ！
そっちさえ死んでるし…
あと3ヶ月は余裕で待てるわ
知らない作品もあったので、是非読みに行くよ。
せめて章が終わるところで止まってくれればね。
正直イマココで止まる理由が見つからない。
森鬼の件もあるし書籍化しても別に編集が付くとかはないんだろうなぁ
締め切りもないし急かされもしないならそりゃ現行の分だけ書籍化して書かなくなるわ
文章力、構成、ストーリー性etc
ただ逆に言えばそれだけキャラ設定が魅力的なんだろうなとも思う。
元は素人の趣味小説やぞ
ttp://jump.5ch.net/?http://bookpooh.com/archives/3284 一年ちょっと前だの
月導作者も「こんな近くに住んでたとは……別のカタチで知りたかった」
みたいにつぶやいてた
妖狐ﾗ僕SSとかゼロ魔を思い出すな
高速で路肩に止めて亡くなってたんだっけ
まーね。それでも紹介で出た作品は読みやすくてさ。無駄なキャラも出ないし。
妖狐ﾗ僕SSの作者も亡くなってたのか
それは知らなかった
妖狐ﾗ僕SSはアニメ1期でハマった原作未読勢を2期でぜひ地獄に落としてもらいたかったんだが2期はないのかねぇ
妖僕は勿論完結してるけど、新作の「かつて魔法少女は悪とーー」が作者死亡で終わってしまったんだ……
作者死亡で終わるのは辛い
どれのどの辺がよかったの？
ありがとうございます
52歳だったのか
どれの何処が良いと問われると難しいね。
・三人称で書かれているものが多い。その場で何が起こっているのか、セリフでも地文のフォローがあるのでキャラの態度が想像しやすい。月導は一人称が基本（推薦されてないけど有名所だと「蜘蛛ですが何か」は更にそれが顕著。やはり読みづらいと思った）。
・無駄なキャラって言い方は語弊があった。死にキャラが少ない、気がする。「今あのキャラはどうなってるんだろう」感が無いというか。言葉にしにくい…伝わるだろうか？
・カメラが複数あると読み易い。視点もそうだけど、「一方でその頃◯◯では」があると情報が一気に増えて楽しい。月導は無いわけじゃないけど他と比べると少ない気がする。増えて欲しい。
こんな感じかな。文字にしてみると。感覚的なものだけどさ。
既読は用務員、魔王討伐、新世界、火刑戦旗
途中はテオゴニア、魔力酔い
途中断念は無限の先で
未読はシャンフロ、ライブダンジョン
ダティスってのは全く手付かずだけど未完確定だから読む気しない
最後に読みづらいからアンチとか、読みやすければ全部面白いとか、そういう極論でもないからね。同人的だけど面白いのは面白いし、いかに文章上手く感じても合わないのは合わないし。ぶっちゃけ皆んなそんなもんじゃないの。
extraがある分むしろ「一方でその頃◯◯では」は多い方だと思うけど
本文でも結構コロコロ変わるし、書籍版なら姉妹の動向巻末ネタでよく使われるし
カメラの多さも＝キャラの多さだからな
まぁ俺の主観だし、文字に出来てない部分の要因も何かしらあると思う。
キャラに関しては具体的に「サリどうなってんの！？また出るの、出ないの！？」「魔族なんも触れられないけど生きてる！？」「亜空ってこの物語のキモの一つだけど、前回の登場いつだっけ！？」とか。
例えば用務員さんなんかは明確に章分けと場所変えして登場キャラの進退をハッキリさせてる。重要キャラはたまに視点書いて繋いでるから、置いてきぼり感がないとか。
ただextraだけは俺は意味が分からない。あれこそ本編内でカメラ変えて描くべきだね。分けてなんか意味あるの？と思う。
繰り返すけど、こんだけ更新途絶えてて低評価っぽいこと言ってても完結まで読みたいし、待てる程度には月導は好きだよ。
異世界転生もので必ず主人公はそんなこと言うが馬鹿だよな
精神は肉体に引きづられるだろうし周りが何歳くらいの扱いするかでもまた変わるし
20歳でバリバリ働いてる奴と職歴なし30歳ニートのどっちが大人かと聞かれたら100%前者だと答えるだろ
要は精神年齢は実年齢に比例しない
未成年の学生が異世界転生して生前と同じ年まで成長しても大人になれる訳がない
一度として周りから大人として扱われてないんだから
仮にこれ通りだとしても、別に作中で大人の対応してたりなんて事はないからな
転生だと特にメイドおさわりだの、悪戯だの、ガン見しても許されるだの、気に食わない奴は黙らせる
馬鹿な悪ガキでしかない場合がほとんどだし…でいきなり「父上この運営はダメだと思います（ｷﾘ」って
内政だの畑の事だのに口は出す
真が魔族領で国賓扱いされたようなもんよ
経験からくる頼れる同年だけどお兄さんポジとかになると老けそう
持論だが環境が変わらない限りは変われないと思う
むしろあんな狭い範囲での社会生活を3年間繰り返すだけだと変わる余地ってなくない？
一月ごとにクラスや学年、学校が変わるとかなら嫌でも変化はすると思うが
浪人を6年だか繰り返した勉三さんが年齢に応じた成熟を成せたかというと
まあ違うかな
10回ってのが肝で3回目くらいから普通に飽きてバイトに全力とか部活に全力とかやると
元から高校野球で甲子園全力レベルのやつとかじゃないと結構成長しそうだけどね
真ですら高校弓道部の部長やって全国で1位目指すとかやったらそこそこ成長するだろ
甲子園に応援団呼ぶのに金持ち父兄説得して金出させるとかなら商談レベルも有りうる
まったく増えないわけでもなさそうなカンジ
微増で
ニートだってハロワに行って根気よく就活すれば職就けるだろうし
てか異世界転生とループ世界だとまた認識違くない？
約640年そうとう繰り返したって日常に変化つけるのだって困難だし
精神が成熟するというより単純に無感動化するだけ。
というか完結させるだけならそう難しくない状況
俺なら2巻で終わらせられる
せやけど、あずみんにそのモチベが全く無いからな
季刊誌じゃないんだから1話に3ヶ月6ヶ月とか、本人なりにシボり尽くしてのガス欠だから無理でしょ
すでに別名義で書いてたりしたら本気で未完になるだろうけど
「智樹と一戦」：あの子ついに…！？
「女神と一戦」：まってまだ状況把握できない！？
「元の世界との通路を確保」：まって私結局何もできて無い…
元の世界と・・・って以外は２～３日あればできそうだな…謎の使命感とチャレンジ精神＆復讐に燃えてた響は放置で！
でも高校生とは何か雰囲気が違うよね
あまりに先が見えてなさ過ぎじゃねって。
やりたいこと全部詰め込もうとしてパンクだもの。
環境を変えるしかないか
そりゃそうよ
高校生は浪人じゃないし卒業もしていないもの
でも同じ年で一発合格した奴が4年間大学に通って就職2年目を過ぎたりしている中で
大学受験で止まっている勉三さんがそんな同世代と同じ精神年齢とはとても思えん
一般社会から見たら大学に行くことが目的になってるだけの馬鹿ガキなのでは
てか調べたら勉三さん7年目で大学受かってるけど入学後はろくに勉強せずに落第してるやん
夢があったとかじゃなくて完全にただ大学入りたいだけのガキやん
コイツラがトラブル起こして話進めてくれるから主人公が活躍の流れなのに
ガキで深く考えてないやつじゃないと動かしにくいだけ
それだけがきになる
平和な生活には不必要なのは確かｗ
卒業しても六浪と留年じゃ就職ないよね
殺す才能かなぁとは思ってるけどね
銃への拒否感はただごとではないね
逆にそれこえたらヤバすぎかも
(おそらく)神も認めるほどの殺しの才能を持ってて異世界で弓術応用して殺傷しまくってるくせに銃は殺すイメージが強いから苦手だとかイミフ
確かにイメージだけなら銃の方が殺傷イメージ強いが、なら弓は平和なイメージなのかって言うと違うし
ましてオカルト弓術に昇華した真じゃ何言ってもねｗ
ほとんど銃道といって過言じゃないんじゃなかろうか
剣道・柔道・弓道ってな自己鍛錬系、茶道・華道・書道ってな自己表現系
「競技」以外の部分だと日本的な精神論の話のような気がするし
～道…海外ならフェンシングか？あれも剣や鎧が廃れる中で騎士の名誉とか誇りとか
上流階級の嗜み…的なその土地や文化・（当時の？）価値観って流れをくんだものっぽいし
まぁ真がそこまで考えてるとは思えんけどｗ
楽しくないとか、なんかやってて上手くならないとかでいいんだよ
それを変に拒否感みたいのをつらつら作中に書いておくからこうやってツッコむ奴が出てくる
どうなってんだよ
もうまる三ヶ月やぞ
師匠命令で無理やりやらせたかもしれないが
師匠もなんかヤバいなこいつはってカンジ
殺しの才能とか若様こえーなｗ
それ
流石にもう心折れたんやろか
その前なんか年越しで5ヶ月だし
幕間真の厄寄せ～不殺の開戦なんかほぼ9ヶ月だし
もうちょっとどうにかしてよ！とか何のためのTwitterなんだ…とか思うけど！！
もう皆んな感覚狂わされとるで
普通一話ごとの間隔3ヶ月て酷いしょ
書き溜めの間隔なら全然許せるけど（異世界料理道的な）
俺はじゃないけど今更だけどテオゴニア読んだ
なかなか面白かった。ブックマークさせてもらいました。
4～5ヶ月一話のペースだし…あっちは新作始めちゃったからそれが無い分まだマシかなって…
筆の遅い商業作家なら年一冊で５話ぐらいだし…一冊5～6話で年二冊なら月1話ペースだしな
タダで読めるなまぁって感じ？
別にこれだけ待ってる訳でもないし他にも読んでるものあるからなー
新作俺は微妙だったけどw
あれだけ気合入れてくれてるコミック版を蔑ろにするような結末にはなってほしくないなぁ
半分まで読み進めたけど無理だったな
ふつうに用務員の方のキャラの方が良くも悪くも生き生きしてる
俺も合わなかったわ
なんか言葉にはできんけど、ぎくしゃくしてる感じ
レス見るに最近はもう更新がかなり間隔空いてしまうのが普通なんかな
先のことはわからん
初期中期は割りかしノリノリで毎週更新だったんだけどね
最近（さいきん！？）は季刊ペースになってるね
たしかウェブ後期は引っ越しやら、転職やらが理由だった気がするけど、この頃は更新ツイートもあげないし
やっぱりモチベの喪失が考えられる
一時期更新ついでに感想を一斉承認したことがあったから目を通してるはず
魔力体の強度について物申したくなるのは分からんでもない
その後の澪の攻撃でさえ7割？出してやっとだったのに
最初は対等な上位竜の内のトップかと思ってたけど、いまはフツとルトが完全に別レベルだったとしか思えんし。
まず負けないにしてもホントにかすり傷ですむの？
とはいえルトならロナがやった以上の魔力干渉とかみたいな
魔力体に有効な手段は幾らでもあるだろうね
そんで多分ルトと同格であろうアズノワールとの戦いが
弱体化補正の中で頭に擦り傷受けての勝利だから
一応力関係の描写は破綻して無いのかなとは思う
魔力体の利点は防御力だけじゃないしな
その前に使った自爆技で結構な重傷だった
響との戦いでは界の能力を強化にしてないから本気ではないんじゃないかな？
界での強化でどのくらいの補正がかかるか分からないけど
え…あれはハロウィン衣装の巴だろ？（棒
それ当時感想板でも信者さんが言い訳に使ってたで
でもソフィアと戦ってた時も真は最初界の強化使ってなかったんやで
人類ではどうにもできない天災扱いの竜4匹分の力を使った最強の竜殺しソフィアと信仰の力を使った響が同等とかそりゃ？やん
あずみは作家のくせに自分の頭ン中だけで完結してるのか響の信仰集めた力がどのくらい強くなれるのかとかの描写一切ないからな
こういう時はなろうでよくあるステータス表示の方が分かりやすい
信仰の力使用時は全ステータス〇倍とか
どう好意的に解釈しても辻褄合わんからな
詳しく書いてないとこかなり多いんだから
普通に読んでちぐはぐ感強い時点であれなんだから無理に強い言葉使う必要はない
怖いじゃないか
昔のダイの大冒険でオリハルコンの戦士が普通に攻撃でダメージ受けたような悲しさ
簡単にオリハルコンが破壊できるなら意味がない
とか
>あといつも丁寧にご回答いただけるのでつい読みふけっちゃう 役得 ｳﾋﾋ
とか
木野コトラさんのTwitter見るに、設定の見直しと構築や質問への返答で
本編の更新まで手が回らないんじゃないかなと
見たいな設定資料
妬ましい……
毎週漫画版更新しろ！
じゃあ仕方ないけど月一くらいは更新してくれ
なろう連載時末期の話だけど
竹藪の発見自体は漫画版でも既に消化済みだったり
タイムテーブルまで作ってる感がある
真は見た感じ不快なのに（外見の話ではない）
ギリそれっぽいのがレンブラント姉妹は病状見られた＋価値観変化だし、後は価値観違う亜人？
学園で（２番ですらない）３～４番あたりなら！って（一部ヒューマンは）外見でも実力でもない、財力判断で
アースランド姉妹はあれも、ありえない奇跡が起きたって信仰・崇拝・対価みたいなもんだし
魔族は実力主義、政治的判断だったからな
てか亜空の存在価値がワープのみになってるし
ピックアップされることもなさそう
そこに力使うよりメインクエ進めんと持たない
本格的にヒューマンが接触して「滅んでなかった！」とかなったらだろうな
基本もう亜空に部外者入れるつもりないだろうし、娼館で働いてるらしいがそっちの話にはならんだろうし
広いんだから住みたいって種族がいればみんな住めばいいじゃない
くらいのスタンスだけどな
アベリアも織が望むなら亜空とクズノハに入れても構わないってポジションなんだけど
何故か織から見た真って本人の意向とは正反対になるんだよな
真本人は考えてるようで考えて無かったり、考え過ぎて悪い方向に進んだりだから…
初期の霧の街？も本当に亜空に入れるのではなく、それっぽい所をつくってやればよかったのに
古参が優遇されないのはそれはそれで問題だと思うけど
あとから来た外様ばっかり優遇されて良い気分のやつはおらんと思うよ
戦争ない時点でしゃーないけど、結局「個」の力しか注力されてないもんな
亜空組もあっちで動けるようになるだろ（いつになるか知らんが）
アズとの戦闘から1年経ったが
某谷川の新刊のようにな！
漫画版には謎の色気を感じる
あと強い（強そう）な奴は本能的にもてるってことかと
何故か長谷川と東に好かれてたアレ
日本での真みたいな運動も出来ない（弓以外は特筆するとこなかった）勉強も出来ない性格も顔も悪い奴がモテる意味はわからんが、学園アイドル二人に告白されたとかいう設定のことやろ多分
日本での真は強そうな奴のカテゴリには入らんのでは？
性格も顔も悪い部活経験もロクに無い奴はこれだから…
最後ｗ
まあ日本にいたころからおそらく必中に近かっただろうし、でも試合でませんとかいう変わり者らしかったから注目自体はされやすいんだろうなと思うわ
どうして私があんな奴に負けるの！？ からのあいつは凄い奴だ とか
先輩凄すぎる からの恋心 でもどうとでも想像はできるわな
落ち着け
ただ物語として真のモテは説得力ないよね
転移してからの行動的に面倒見がよいというより、ただの流され主義だし
俺は何があっても自分は絶対にモテないと分かっているからなあ
多分株が百億になる方が可能性が１０００倍以上高い
転移してからは異世界の知識と圧倒的なパワーがアピールポイントだから
まあ異界の知識については今まで時代劇の知識持った異世界人が無敵さんの所に辿り着いたこと無かったんか？と思うが。
巴と出会った初期は勇者以外の異世界人がこんなにゴロゴロ居る設定じゃなかったんやろなあ
元の世界じゃ面倒見がいいからとかじゃね
部内外との懸け橋になっていたりとほぼ便利屋扱いだが
東は部長になる不安から真に頼ろうとしてたし(おそらく)頼りがいがあったんだろう
異世界でもそっくりさん出したりvs蜃で幻覚に使われたりとメインヒロインっぽいのに全く描写のない長谷川は知らん
異世界だと大抵は圧倒的な強さだけが魅力
巴は強くてr異世界人だから、澪は腹いっぱい食わせてくれるから従者になったんだしアレは好意と言っていいのだろうか
澪はともかく巴はアズたちと先に会ってたら真じゃなくても従者契約してたんだろうなぁ
まぁ大抵のなろう作品だと異世界では強ければモテるし現代知識があれば金も稼げるのはほぼ常識
主人公に人間的魅力はいらないんやろ
元世界のモテ要素が面倒見の良さくらいしかないのに
新世界でソレが全く無くてチグハグだねってこと
むしろ薄情ですらある
元と新世界のモテ要素が違うのは別にいいけど
優しさやら面倒見が売りみたいだったのに異世界だと全く優しくないな
でも初めて会った亜人は命の恩人相手だからか優しかったのにヒューマンの第一村人ってか村はガチで殺しに来てたからな
その後も顔が亜人みたいとかLv1とか罵倒ばっかだったし俺がなろう主人公でもあの世界の奴らには優しくできんな
多分なろう系でも行きたくない異世界ランキングで上位に入るくらい日本人にとってはクソな世界だと思う
ヒューマンとの出会いに失敗し、向こう基準だと人種間違われるレベルで不細工って設定だもの
面倒見がいい…とか言う以前に近寄ってくるのが少ない（巴や澪もいるし）
そんな中で近寄ってくるのは問題抱えてるか、真の不運に巻き込まれた
トア・リノン、レンブラント一家、生徒ズ、アースランド姉妹、いろは？…まぁどれもある程度は（双方）打算があるにしろ
どん底・スランプ味わって価値観変わった人しか周りにいないし…
カフェインの神？よろしいこの緑茶と紅茶を捧げようではないか
弓道部という真が世話出来る狭い世界で発揮されていたものだからな
ジンを筆頭にライドウ先生は慕われている様だし
亜空組にしろ、自分から関わったり拾ったりした人には（比較的）面倒見良いみたいだし
その分バッサリ切ってる部分もあるけど、一番塩対応しそうな教会はほぼ出てこないし、女神信仰が凄そうだったエリュシオンは既に滅んでるしな
と、すれば衛宮士郎のように学内で噂になるくらいはするのでは、と思ったりもする。まぁ、奴は別方向に内面キ◯だけど。あくまで例としてね。
新世界に関しては持つ力が大きくなりすぎて、面倒見という言葉自体が意味を無くす程度に全ての事案が真にとって矮小化したからなんともいえん。全てが些事。
が、一人称文を読む限り特別面倒見が良いとは思えないなぁ。
むしろ巴のが面倒見は良い。というか巴は気がきく。真は鈍感。鈍感だけど面倒見が良い？
書籍版extraの肉屋とかがいい例
漫画肉を食べに肉屋を愛用していたから相談にも応じたし解決まで導いた
でも興味が有ったのは漫画肉だけだったから
肉屋がメニューや昼営業みたいな経営関連で迷走していた事に気付かなかった
的を絞ってそれだけに臨む姿勢は弓道家っぽいと思う
見た目が少しくらい悪かろうが中身がクズだろうがモテる
絶技レベルの腕を持ってるのに鼻にもかけず対人関係にも問題なければ同じ部活の女生徒なら好きになっても変じゃないとは思う
高校生でちゃんと相手を理解した上で深いお付き合いをしてるカップルがどれだけいるよ？って話だな
それはありそう。好きな弓へはかなり真摯だしそれが部活にも適用されたのかも。
あと長谷川は真が放課後眼鏡かけて本気で射てるのを見てとかじゃなかったか？
巴でも見とれるほど美しい射形からの必中だからそれを見て何かしら感じてもおかしくはないかもね。
必中みたいな異才はあの世界では珍しいらしいし。
チートとかいらんから
行って5分で死んでそう
海外行っておいで
家から出てごらん
事前知識0で、風習・習慣でNG行為やって一発アウトとかありえるし…大概はその方向に進と「嫁にするしかない！」で解決になるが
文字読み書き無理！でも会話ぐらいできないと話進まないし…
何故コミックスと同時発売じゃないのかね？
なろうの異世界って街の外は盗賊や魔物の巣窟で森に至ってはヒグマが小動物みたいな魔境
中世程度の人権意識しかなくて街の中では奴隷や貴族の無礼打ちが当たり前のディストピアやぞ
そのくせ街の出入りは門番が謎ハイテク身分証明書をチェックして目を光らせてるから侵入は難しい
チートなしで異世界とかまだスラム街を一人で歩いて五体満足で生還する方が望みあるわ
どうせ次更新されても、その次来年しょ？
ブクマ入れといて目に入るのもウザいし
みんなお疲れー
アルファだとこれ以外読んでないからスッキリ切れるし
月導はエタりました！ということで
おう！
このスレ消すのも絶対忘れるなよ！
最近なろう系にハマって色々他の作品読んで
やっとこの前追いついたからまだ余裕あるけど
未完の放置はキツいよな
最近はちゃんと完結済みのばかり読むことにしてるよ
いっそ公式でエタりましたとか言ってくれた方が諦めついていいわな
書籍化するとエタるなろう作家が多くてホント嫌になる
書籍化して金取ってんなら男坂エンドでもいいからちゃんと完結させろよと
未完ばっかのせいで最近は100話以上連載してるランキング外の作品or完結作品ばっか探してるわ
書籍化の芽もなく長期間投稿してるってことは作者が好きで書いてるエタる可能性の少ない作品ってことだし
まぁその条件で探したのにその後書籍化して週二投稿だったのが月一更新出来るかどうかまで落ちた奴もあるけど
わかる。
発掘するときは必ず前作以前の完結歴がある作者しか見ないわ。
あっちはまだ更新があるからいいが
会社によってはそのへんに罰則を設けてる契約項目もある
作家がもうやる気ねーよとか迂闊にSNSでペラペラ言われたらせっかく力入れて
販促かけたりした広報費が無駄になっちゃうからな。失言で株価暴落させる幹部みたいなもんだ
もっとも真っ当な紙面出版の会社なら長期休載は何かしら体面上の理由を付けて発表するけど
ウェブ小説の場合、最初から更新が不定期だからグダグダなんだよな。ウェブ漫画専門出版のが
まだちゃんとしてるね。ウェブ専門でも月極で更新してるところが多いし
ジャンプでも他の売れっ子にはあんな不定期特権認めてない
唯一、萩原一至だけはウルジャンでずっと特別扱いしてたけど結局全然描けなくなってエタったみたい
作者の名前なんだっけ？
ってペンネームかと思ったことある
蛭田 達也、腱鞘炎とかってウワサだっけか
富樫先生はなあ、同じ特権言えば認められる(認めざるを得ないだろう)尾田ちゃんがだいたい週刊で頑張ってるからなあ
他の作家が週刊の締切に追われてるのを横目に好きなだけ話練って絵は後回しで出せるんだから話のクオリティ高いのはそらそうだって感じ
まあ、時間を置いたら富樫先生みたいにストーリーの質が上がる訳じゃないってのはこのスレの僕たちが一番よく知ってますけどね
その人だ！ずっと昔は集めてたけど途中で飽きて売っちゃったんだよね
その後マガジンからもいなくなってどうなっちゃったかとたまに気になる
萩原一至はちゃんと？消えた
ビィトは病気
こーたろーはわからんな
シリーズごとにはちゃんと完結した上でフェードアウトした作家だから燃え尽きたって事で許してやっていいだろ
実際、若いときにやってたような仕事ぶりで40代半ばにもなるとだいたいの漫画家が
健康上の理由でも長期作業が無理になってくるらしい。一番多いのが腰と頸椎で
頸椎にくるとペンが持てなくなったりしびれや周辺痛でマジに作業にならないらしいぞ
冨樫だけだと弟の方を思い出す
ダークエルフのヤツが好きだった
それが打ち切られて次作のはじめの一歩が人気出て主人公が日本王者になっても粛々と載ってたコータロー
最終章でマガスペ送りになった時はなんで！？と思ったがその頃には体調不良だったのかなー
ビイトは今も季刊誌で連載してるぞ！
ツィーゲ独立編としてみたら十数話かかりそうではあるけど…。
展開が思いつかないなら分かるがまとめ方が分からないってそれストーリー考えてなかっただろと
ローレルに入るまでは超絶好きだったぜ
続きが読みたい、って方が強いからなぁ
作者は病気らしいからこのままバチバチしちゃうんかなぁ
無責任な俺らがｗ
漫画の更新来週だ！アクアとエリス登場で俺歓喜！
すでに裸で待機
妹か姉がこちらの世界に来て
酷い目に遭って自殺して
真が復讐に行くとか
ストレイシープさんが自力で戻ったそうな
仮に女神がそれやったらあの三神様にフルボッコ＆真ガチモードなるだろうし
そもそも姉・妹は女神的にOKな容姿だから、それなりの加護と場所にでて無難に終わるんじゃ…
鬱もありそうだけど面白くならなさそうなんでなあ
魅力の勇者は顔まで変えてんだから尚更
単に親が女神の加護から逃げたから嫌がらせって事にした方がまだストーリー的に辻褄合うのに
いまだ不明な真の内面を醜悪とか邪悪とか言ってたら別だったかもしれんが
ただ異世界基準だと厳しいってだけで
あと智樹は目の色を変えたり髪の色を変えただけじゃね？
魅力の勇者はそうだっけ？
ぶっちゃけ勇者2人の話は真に絡まない所は流し読みしてて間違えてたらすみません
醜顔設定はヒューマン基準って事は知ってるけど
それでも要らないんじゃないかなぁ
原始の世界では平凡なはず
ゆうてもヒューマンと距離を作って亜人や魔物に肩入れさせる理由の一つにはなってるでしょ
何もそんな展開にしなくてもって思ったし、ローレル編も巴が蘇生を習得してなきゃ結構酷い状況になってたね
レンブラントの過去編も商人あるあるやん、この手の創作だと
あと両親出奔は別に鬱要素なくね？あれ駆け落ちだろ…異世界まで来てるけどｗ
駆け落ちする理由があれだから
extraを読むのだ
extraのどれ？
無理に鬱要素入れろとまでは言わないが最初期から荒野でヒューマンも魔族も殺しまくりですやん
あれで命が軽い世界ですよってイメージ付けたのに今更巴の蘇生で被害ゼロとかガン萎えですわ
真が普段から争いが苦手で人命尊重してたならともかく命を1枚しかないチップ扱いしてる奴の従者が蘇生とか…
しかも人数とかに制限なさそうなのが更に萎える
蘇生に大量の魔力が必要だって言うなら真から貰えば解決するから問題にすらならないし
そういうとこも含めてローレル編はろくにネームも作らず適当に書いたんだろうなぁと実感する
命が軽い世界だから簡単に蘇生出来る様になったんだぞ
命が重い世界でザオリクだレイズだドラゴンボールだって蘇生出来る作品を見た事が無い
織だってリミアでリッチごっこしてた時に
その辺に魂が浮いていればどうとでもなるって言ってたし
それの上位互換みたいなもんじゃない
人をどうこう言う前にもうちょい考えて書き込めよ…
あずみちゃんも同じレベルなら物語として今より薄っぺらくはなっても着地はできるかもね
まあ出来ないから筆が止まってんだろうな
蘇生云々は既に識がやっており、巴すげーのは消し炭だったり骨・肉片から再生しての復活の部分だろ
どこからどこまでが「手間のかかる面倒な仕事で、若の命でなければ二度とやりたくない」なのか知らんが
そもそも本当に制限・デメリット無しかすら不明だし
逆もできるようになったんだろ。
そこに生死も扱えるようになっただけで。
消すだけなら簡単だけど、蘇生は場や人の記憶的なのを精密に拾って再現するからなんじゃないかと推測。
妄想垂れ流して拾ってくれるなら、
・真vs女神で共に消失（真の契約は生きてる。世界は女神の加護は失う）その後の話（パワーインフレのリセット）
・智樹の魔眼を抉られ、グリトニア追放。
・固定メンバー組み換え（響／ソフィア／ジンとか、智樹／チヤ／ライム、ゼフ／レンブラントとか）
あー妄想湧いてくるわー まだまだ出るわー 全部つらつら書いてたら一本書けそうだわｗ
とにかく早く続き読ませてくれ
『敵を殺す』と『相手を蘇生できる』は物語にとっては等価にはならん
敵を殺す能力は物語を盛り上げるが蘇生させる能力は陳腐にしかしない
そういったものは作中一度きり、しかも主人公やヒロイン格を蘇生させるために使わな盛り上がりもないやろ
あとこの先品には該当しないが神様がいて転生やらなんやらがある世界観だと蘇生なんてできるんかね
主人公は死んで神様の元で転生したのに地上の生物が気軽に蘇生やら出来てたら輪廻転生壊れるんじゃないかね？
異世界をゲーム風にしか表現できないなろう系だとよく蘇生魔法あるから気になった
DBでもドラゴンボールで度々色々と生き返るし
このすばカズマも度々死んでは生き返り、蘇生ではないが死に戻りループなんてのもある
智樹は限定的だが不死なんてのもいたりで
＞あとこの先品には該当しないが神様がいて～
このすばも復活するし、DBも神様？いるけど復活するな
ゲームだからといっちゃえばそこまでだが、DQでもFFでも神様とか上位存在いるけど蘇生できる作品は多いし…
作品によっちゃ自分で産み直しするようなのもいるし（月導の一部上位竜組みたいな）
種族や技術で不死なのもいたりで…気にしても無駄な部分じゃね？
それに本来事故死・病死だったはずが主人公の知識・技術で延命した、本来の運命かずれる時点で輪廻転生壊れるだろうし？
このすばのカズマはギャグ展開だから蘇生があっても問題ないし
リゼロのナツキは死に戻りが主軸だから議論の余地すらない
DBは基本的には個人の能力ではないし敵が使用したり壊したりできる
もっと言えば上記のやつも一歩間違えれば滑稽な作品になるんだよ
その一歩の一つが「主人公が最強な場合」
月が導くがまさにやってるんだよ
ちなみに滑稽に思われてる作品もあって
ワールドトリガーがその１つかな
戦争の緊張感もなければ部活っぽい感じがするとかね
個人的には全巻買うくらいならワートリは好きだけどね
試合の描写は面白いし御都合主義展開が少ないのも良い
自身限定の能力は全然問題ないんだよ
この話における最大の問題は「主人公以外の誰かが死ぬ」事なんだから
DBはナメック星ので制限がゆるゆるになってから死んでもどうにかなる感が漂っててダメだったな
つーか蘇生がもたらす極悪な変化って他にもあるやろ
兵士は覚悟して戦に行ってるから殺すのに抵抗ない奴だぞ
市民を殺しちゃっても蘇生させたら問題ないよねってなるやろ
力を行使するのに歯止めが一つなくなるんだよ
つまり真サイドにとって話し合いの価値が暴落して暴力による脅しがストップ高になる
この物語の魅力の一つは、大国以上の力を持ってる個人がしかしその力を使わずに交渉や話し合いなど完全に不向きなところで悪戦苦闘するところ
そうなるための物語上の枷として真の倫理観（ただ日本で刷り込まれたもの）があるわけよね
真勢力以外は真を「外交で」封殺や出来る限り対等な立場での共存になるようにしてるのに、極端な言い方だけど真は「戦争」や「テロ」が最も簡単かつローリスクかつローストレスな手段になる
殺しても蘇生できるから
殺される方は半端ないストレスだけど、真が「蘇生したからプラマイゼロでしょ」とまで言えるんなら（言いそう）ノーストレスよね
その圧倒的力と諸国の構図って、ファンタジーRPGとかの魔王と世界の構図なのよね
そんで今まではその手段を真が避けようとしてたけど、基本的に安易で無考慮で無責任な真が選ばない保証は全く無い
だってその拠り所が真が自分で考えて辿り着いた倫理観じゃないただ日本で刷り込まれたものでしかないから
少しでも倫理観への信仰を揺らしちゃうと即崩れる程度でしかなく
そもそも智樹や響が同じ日本人なのにその信仰をとっくに捨ててるんだから真も近いうちそうなる可能性は永遠に残る
蘇生という保険が無担保で確保されてるからより高まってる
戦争しても「女神をぶん殴る」という目的に関して一切障害にならずむしろ早まるから、真の薄皮一枚しかない倫理観が崩れれば（あるいは許容でもいい）選ばない理由はないんだよね
でもそんな話はこの物語には似合わないしクッソつまらんから、一部読者はそこに不安を抱くわけだ
まあその倫理観への信仰を捨てそうで捨てきらないところもこの物語の魅力の一つだしね
真が倫理観を捨てた瞬間にいろんな意味でこの物語は作品として終わるのよ
そのハードルが下がったのが怖いわけ
その不安を軽くするにはさっさと続きを出して「そうならない」展開を提示すべきなんだけど、あずみちゃんも全く続きを出さないから余計不安を煽ってるってだけよ
「戦争で戦場に立った時点で、殺し殺される覚悟をして了承してる」って倫理観だから
戦争した後に相手を生き返らすのは何か違うと思うぞ
相手が殺意を持ってやって来たと察知してる時は、負い目が無ければ殆ど殺してるし
一番恐ろしい「死者蘇生その物に、政治的にも宗教的にも価値を見いださないでそのまま変わらず」というパターンを若様がとる気がするんですが
ルトに限ればソフィアの例があるけど…あれは産み直し的な奴だっけ？それとも中身フォーマットしただけの同一人物だっけ？
それに「蘇生」ふくめて、真とその他の格差でもあるんじゃね？
陳腐とかギャグとか緊張感に欠けるとか馬鹿馬鹿しいとか…元々の戦力差からしてそんなもんだし転移・霧の門使える時点で
響と智樹でも目的・目標が違うし、真は根本的に世界がどうの戦争どうの事態考えてないし…知り合い身内に火の粉がかからなければ
＞真勢力以外は真を「外交で」封殺や出来る限り対等な立場での共存になるようにしてるのに
この部分に関してはローレルと魔族だけじゃね？響は既に共存目指してないし、智樹は元々殺る気満々
他のヒューマン国家や教会は、学園の競技会？で生徒ズみて調べ、その共通の担任が商人（）ライドウってくらいで真本人や周りの実力知ってる訳じゃないしな
＞極端な言い方だけど真は「戦争」や「テロ」が最も簡単かつローリスクかつローストレスな手段になる
それは蘇生云々前からだし、戦力的にも転移・霧門移動できる時点で…その辺カリスマ特攻でも、魅了爆弾できる響・智樹も変わらんのでは？…まぁ継続性と脅威度にかなり格差あるけど
蘇生があるからつまらなくなる…でなく、どう蘇生が使われれば面白くなりそうが想像する方が生産的じゃん？
響が必死になってイオ倒したら、数日後再び戦場にイオが！って絶望してる響見たい
＞どう蘇生が使われれば面白くなりそうが想像する方が生産的じゃん？
蘇生覚えて即ローレルの奴らに使った時点で面白い展開なんかありえなくない？
真の性格的に非戦闘員の一方的な被害者or亜空の住人にしか使わないと思うが現実は戦いで死んだローレルの兵に使ってるし
命の価値をチップ1枚程度に見てる真が戦場で死んだ兵に蘇生を掛ける時点でもうキャラ崩壊してると思うのは俺だけかね
今回のはフツから受け継いだ能力を確認するために、巴が実験的にやらかしたパターンでは？
識（ラルヴァ）が魂さえ近くに有れば回復可能と豪語してたし
響からしてみたらローレル経由でクズノハ商会は幹部が蘇生術ができると裏付けが取れた訳で……
蘇生も可能な商会とかヤバイ案件だよね
「え？でも治してあげるからノーカンでしょ」発言は草
若命令ない限りは二度とやりたくないと言ってるし、数百数千規模をやらせたら
イライラで先に巴がキレるか、疲労から途中で投げ出して終わりだろ
巴は若様の命令じゃなければめんどくさいからやりたくないとか言ってたから蘇生は若様の指示やぞ
誰を蘇生するかは若様の気分次第
しかし真でも殺しきれない不死身の林檎に今のところ制約もない蘇生と
そういった世界観で続ける気なのかね
林檎の不死身ですら唐突すぎて受け入れられてないと思うのに
ごめん
無理矢理徴兵しているのにね
でもあれ言いがかりつけられてのことだからなぁ…
キレた訳でもなく当然のようにその選択肢を取れるのはだいぶ壊れてるけど
後半それな
真にとってはとばっちりだったけど、そこはきっちり話して謝罪と説明すれば普通に回避できたはず。
あの選択肢はマジでサイコパスやで。
まぁあの娘に非があったならワンチャンだけど、あの娘もただの善良な被害者でしかないからな。
レベルや戦術級戦略級の魔法が個人で使える様な世界で
「無理矢理徴兵された一般人」なんて役に立つ訳ねえじゃん
真がやったのは善意の発露じゃなくて面倒ごとの解決だからな
あれを善意でやったらサイコパスだけどそうじゃねえし
オバロのように
ん？あれって
能力テストした結果今後若の命令でもなければ「自分から率先してやる事はない」って事じゃないの？
「力の確認をしたい」とは言ったけど、真が蘇生指示だしたり巴が「蘇生試したい」とは言ってない気がするけど
それな
何度否定されても繰り返すし
異世界の真はヤバイ世界だから、順応してヤバイ真が表に出てきた。
現世の真は周りが無害だから真も無害。
無害な真は周囲に対して興味が薄いのがプラスに働いてモテてるんじゃないか？と補完してる。
異世界についてならそもそもモテてないしモテる行動はしない(ヒューマンに対して良いイメージがない
多分初の犠牲者が出た時から欠落してるんじゃね？
そのせい「なんでこんな奴がモテるんだ」みたいな感想を持つ
つーか普通に先生してる時役割を演じてるだけとは言え良い先生だと思うがな
それな
モテてたのはもとの世界の真であって、精神的に異世界に順応した真は別者だろうに
ID:ZaG5TpfD
女性憎悪ポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※8a-※※※※
他の一部スレで蛇蝎のごとく嫌われてる頭のおかしいやつだぞ
ﾜｯﾁｮｲなくてもこいつは流れ読まないからすぐ分かるっしょ
娘に非はないけどそもそも庭が逃がさないようしっかり対処してれば防げたろアレ
謝罪すべきは庭なのでは…？
でも、命を狙われての返り討ちの結果だからな～
あれ、真だから何とか成ったけど一般人やお偉いさんの暗殺で成功してたら
ピクニックガーデンとしてはどうするつもりだったんだろうね～
彩律さんとかローレルの実権を取るために殺された可能性があるんだけど
そんな恨みは智樹に言えよっていうね
Lvが420越えてる化け物が、いろは姫を暗殺に来てたんだから
これ、止められなかったピクニックガーデンが悪いよな
その責任問題で無償奉仕活動しても文句を言えないレベルだぞ
頭の中ピクニックガーデンだから仕方ない
ゲーム脳だか厨二病だかナース服やセーラー服やら
多数の転移馬鹿どもが国で最優遇されてのほほんとガキ作って生きてたんだろ？
蛙の子は蛙ってことだ
いろは姫という要人暗殺未遂犯の仲間だって証人が出来て
現時点で大喜びな状況なんだよね
しかも、戦力ではクズノハ商会が格上となったし
ピクニックガーデンは組織としてもう死体同然だし
「クズノハ商会がまともな商人」なら、あんな風に評価したのがダメダメに成るんだよね
仲間入りした後日に、ドヤ顔評価をしたことをネタにされて頭抱えて転げ回りそう
そこは当然やな。
むしろ逃げられた本人の高嶺がまず他人事な時点でもうね…。
とはいえ、真は面と向かってピオーネに謝るべきだった。良し悪しじゃなくて、ピオーネの感情の対処としてね。ザ大人の対応。
てかさ、暗殺トリオが英雄クラスってことはほぼモブにも察せられる程の力量なんだよね。
それをスルーしたなか高嶺は間抜けだし、解ってて逃げられたならバカなんだよね。
本来ピオーネが恨むのは1.智樹2.高嶺3.真で、真が襲われたことや、暗殺トリオの実力を説明すれば穏便に済ますことが（普通は）不可能であることが流石に理性では理解出来るはず。
実際この件で悪いのは1.智樹2.高嶺.3.六夜で、ピオーネ、真、暗殺トリオが被害者位置。
ベスト対応は高嶺と、高嶺に頭を下げて頼まれた真がピオーネに頭を下げてクレーム対応して、庭と場合によっては林檎がその味方となって周りからピオーネを宥めること。
高嶺は自分のクレームを第三者の被害者に擦りつけて争わせるクソオブザクソ。
丸く収める、という点では満点だわな。周りが総出で自分をなだめにかかってる状況だと「味方がいない！」ってピオーネが喚きだす可能性があるけど
真が大人の対応を取ればとるほどガーデンの良識派が真側に立つ可能性が上がって、そうするとピオーネがさらなる地雷になるリスクが浮上するって考えるともしかして次善の策くらいではあった…？
ただしサイコパスの評価は崩れない
それを踏まえても、「友達コロコロしたのは悪いけど、逆恨みだしなぁ。あ、じゃあ廃人になるまで親しい人達が全滅する幻見せたら萎えてくれるかも！名案や！」を実行するのは流石に擁護できん。
会ったこともない人間にひたすらエグい幻を見せることにタスク払うより、どう考えても実際会って弁明する方が安全簡単穏便ローコストやろ。
その上、その知り合いに「あのコ宥める為に廃人にしたけど、治したらいいだけっしょ」とか、アズじゃなくてもブチキレ案件でしょ。
廃人に成るまで粘ったバカが一番悪いわ
無関係な仲間を殺されると解った時点で普通は諦めるのに、
廃人になるまで諦めないとか、ピクニックガーデンの仲間をどう思ってるんだよレベルの愚行
そう、全力で宥めたところで、解決するとは限らんね。余計いじけるケースももちろんあるし、そもそも友達理不尽に消されたんなら、それもしゃーないレベルの怒りでもある。
が、その時はその時で真、庭、林檎で情報共有できて事情完全把握できるから、次の対応はその時考えても良い。
謝るくらいなら殺すなとか平気で言いそうだもんな…ピオーネに謝れとは言わないけど責任者は謝罪して真と謝罪合戦すべきだった。どっちも極まった脳筋だな。両陣営の戦力に天と地ほどの差があったけど
最悪上だけで話し合ってピオーネを蚊帳の外にして話を進める手もあったからその方が良かったかもね。その後智樹を最高戦力揃い踏みで始末しに行くのが最適解かな…
挑むのを諦めなかったんじゃなくて、戦闘参加も出来ずひたすら悪夢の中って認識だったわ。キーマンなのに戦闘描写も一切ないし、味方全滅の立ち回りしてたら流石に現実の味方に怪しまれるはず。
ピオーネは自分の実力不足から庭や林檎を頼った。実際の戦闘には力量差から参加はしなかった。
ところが戦闘開始前後から１人マヌーサをかけられる。そう、イタチに幻術かけられたイタチのように（ナルト）。挑むのを諦めなかったのではなく、その意思もなくただ気を失うまでひたすら幻術の刑に処せられていた。
ってのが俺の理解だわ。もしかしたら違う解釈や、記憶違いあるかも。
そうだね。なんにしても原罪として智樹が確立してる以上、そこに矛先を向けるのは容易なはずだし、順当なんだよね。でもその話は一切出ないのもイミフ。
廃人になるまで諦めなかった=まともな説得にはまず応じなかったことの証明だから、結論から言えば真が正解引いたことの証明になる、のか…？
話し合いが無駄になる公算が高い上にコストが高すぎるのもあって巴も従ったのかな。あいつそれなりに良識あるから必要がなければ止めるだろうし…
諦めれば終わり、思ったより粘ったって描写見るに本来は心へし折る程度で済ませる予定だったんじゃね
「知らなかったとはいえ、君の友達をコロコロしてしまった。大変申し訳ない。しかし、彼女たちは非常にレベルが高く、やらなければやられていた」的な弁明しつつ、横から高嶺や庭が「たしかに、不自然なほどのレベルと強さだったわ」的なフォローをするのだ！
たぶん帝国から暗殺トリオを連れ帰ってる時点でピオーネもそのレベルの高さは知ってるはずだけど、改めて真以外の口から言うことで再認識を促すのである！
その上で怒りが収まらないのは正直しゃーない。いずれ時間が解決する。
あ、把握漏れ把握w
です。すんまへん。
俺的には「まともな説得通じない」からの「じゃ全滅トラウマで戦闘不可にしたろ」ってのは全然話が違う気がするんだよね。
それをやるなら「真と戦っても勝てない」幻ではなく、「真は別に悪くないんやで」幻じゃね？って思う。
つまり、「真とトリオの経緯」を見せれば良い。突如殺意をもって襲いかかったのはトリオで、真は仕方なく対応しただけ。真の記憶ままを見せると圧勝しすぎるから適度に苦戦する幻を見せるとかね。
アレ、ライドウを狙った暴走じゃね？
いろは様を狙ったって言うのはショウゲツたちの認識ってだけっぽいし
しかし読み返してみると、薔薇も庭も精霊もみーんな真の白い人形ぶっ壊そうとしてんな…
味方が勝てないという幻をえんえんと見せられのだって「こんなもの信じられない」で粘ったとも考えられる
ふつーに考えりゃ精神攻撃だしな
つか真は全知じゃねえしベストな対応できないのは仕方ないだろう
ベターな結果になったことで十分だと思うし、現時点での結果をもって次の展開にどうつなげるかの方が大事なんじゃね
まあその今後が来ないんですけどね？
ピオーネの感情に「ライドウが友人を殺した」以外の事象は関係ないんだよ
だから真っ先にライドウに敵意を向けたんじゃないかな。上でも散々言われてるけどそもそも狂わせたのは智樹であって真じゃないのに、起きたのは庭と薔薇巻き込んだ総力戦だし。
庭自体も敵意満々でクズノハ一同を迎えてるし、庭全体が理屈で動くのか怪しいレベル。
力を見せたとはいえ、その後薔薇の口添えであっさり雇われてるし。身内が大事とか言っといてこの有様だよ
直前の行動は真一本。
でも、トリオが真の情報に触れる機会って無かったはずなんだよね。
逆にたしかコウゲツがトリオ知ってたっぽいから、
1.トリオが帝国からコウゲツに派遣される。
2.コウゲツはトリオにいろは暗殺を命令。
3.ピオーネがトリオを拉致。
4.トリオ脱走後にいろは暗殺に向かう。
5.あれ？あそこにいんのライドウじゃね！むしろあれが最優先じゃね！？で暴走。
そんな感じ？違う感じ？
実に愚かしい だが人間らしい
ピオーネにとっては感情の暴発であって理屈じゃない、だからまともな説得ができたかっていうとね
いろは暗殺というより、魅了されてた中でローレルに入り込んでたやつを把握してただけじゃないかと思ってたわ
真が常にベストチョイスが出来ないことはしゃーないと思うで。たかが元高校生だし。
謝るのがー、とか俺が言ってたのは所詮（たぶん）理想論で、まぁ雑談のつもりでグダってただけでガチ非難してるんちゃうで。ちなみに真のピオーネマヌーサに関してはガチ非難するで。真のキャラがブレるから。
そこまでピオーネを単細胞にしてやらんでもいいと思うけど、庭に関しては完全同意。
庭はほんとどうかしとる。
いろは姫から標的が変わっただけで、言い訳のしようのない犯罪者トリオだったし
まさかの暗殺者復活とかなったら笑える
完全魅了されてたから同情はしまくるけどね。
…は、犯罪者？
それ、巻き込まれて敗北したあげく澪に付け狙われることになった六夜が可哀想なことに
ヤンデレの結婚指輪破壊するレベルの愚挙だから同情しないけど
ピオーネマヌーサに関してはブレたというかヤバさが浮き彫りになったというか…まあマトモではないよね。マトモであろうとしてるとは思えない行動ではある。
謝るのに関しては、理想論だけど確かに理想ではあるね。問題は庭っていう組織そのものが謝るに値しないレベルの馬鹿だっていう点かな…
っていうかピオーネの感情的なとこ見るに、多分最初はなんで逃げられたんだって庭のヤツらを責めてたんじゃないかな。
で、庭は宥めながら情報が手に入り次第ライドウに殺されたって伝えるだろうし、そうすると怒りが全部ライドウに向いたのは庭の伝え方に原因があったんじゃないかって疑惑が出てくる
町中で人を襲ってるやん
犯罪者以外の何だって言うんだ
遥歌や仮死状態になってる奴らは今後どうすんのかねえ
彩律が裁くやろなー
全員の胃にダメージが行くだろうけど
いや、俺はそう思ってなかっただけ。すまんな。
主に彩律の胃だなw
敵に回したらあかんトップのクズノハと、最悪の魔薬振りまいて内乱幇助する人類の希望②に配慮せなあかん。国の行く末も含めて。
つーか謝る場すら与えてもらえなさそう
だから謝罪は最善策ではないと思う
心折るのはある意味ベスト
(ぶっちぎってる戦闘力も見せれてるし、内情はともあれ敵対はしないだろう)
だからといってまともな行動ではないが
穴が広がってるのを巫女が見て
彩律が胃を痛めながら経緯を話したら
「なんでそんなことしちゃうの！」って発狂しそう
(なお巻き込まれ体質に関しては言及しない)
そっちしねの方やで
奇運(悪)だっけか。
まず庭が初手自分のミス棚に上げて敵対してるからな…
これも全部頭ん中シークレットなガーデンでピクニックしてる奴らのせいなんだ
他意を感じるぞwww
俺はファンタジー作品において街中での主人公襲撃を犯罪者とはみないだけやで。
トリオがその他キャラをヤったなら犯罪者でいいけど。まぁ、俺なりの色眼鏡があるんやな。
犯罪と敵対者とのやりとりは別扱いしとる。
（個人で勝手に地形変えて湖作ったり、廃都市占拠したりも犯罪だと思うのですがとかになっちゃうと収拾つかないしなー）
彩律もだが、一番は王国上層部じゃないかなー
王国は魔族襲撃とソフィア爪痕から復興中に「ローレルで魅了事件あった」と巫女は動揺するし
帝国の回し者が国内に紛れてる可能性が出て、それでもマンパワー使って国は復興させなきゃならん
そして知らぬうちにライドウとローレルが接近して
ここまでまた、先手うたれたと取りこみたい・手札に欲しいヨシュアと、隔離していきたい響で差が出そうだが
地形を変えるのも廃都市の占拠も「開拓」で犯罪行為ではないぞ
領主の支配権内か外かで有って意味合いが変わるしな
王国領土って言っても未開地やん
ってか廃都市（ケリュネオン）に関しちゃ他国が文句言う立場にないじゃん領地・領土ですらないんだから
実績だけ見ればあれも魔族からの奪還になるからな、表向きは滅んでなかったにするようだし
犯罪要素ないだろ
主人公襲撃は無罪ってその発想はなかった
排都市占拠は対魔族の戦争の結果だし
犯罪要素ゼロでしょ
自分達のミスで逃げられた挙句
自分を殺そうと襲いかかった3人を殺すなんて真は悪い奴！殺す！
とか気炎を上げている奴等だしなぁ…
ごっめー！
記憶とか読んだんだけど、死んだ方がマシな位汚れきっていたから介錯したった！
グリトニア貴族だとかいう3人とこっちの人に接点があったとか
なんとか治療させたかったとかいうそっちの事情知らんかった！
ごっめー！(要約)
とかいう謝罪で手打ちになるとも思えんし
話し合いだけでは解決しないからある程度暴力を許容するという方針を
変異体事件の前後と智樹からの要求突っぱねで学習したからな
上下関係の構築は重要
人間は動物だからな
・悪いことやったのは分かってるけど魅了されてるせいだから彼女達は悪くない！
・そんな悪くない友人を殺したライドウは悪！
とかいう真が元凶でもなんでもないむしろ被害者という点をまるで無視した思考回路とも呼べないただの感情によるものだからね
それに身内のミスを考慮せずに全体が同調しちゃう庭とかいう不安定極まりない組織が一番の問題。薔薇は長生きでどんどん不死以外の仲間が死んでく中で、身内意識が肥大化しちゃったのかなって思うからまだ分かるけど、庭はただの引きこもりだからな。
あと、身内大事身内大事っていうなら身内だけでそういう厄介事はしっかり収めとけやと思う
誰も主人公襲撃無罪なんつってないんだよなぁ
婉曲も甚だしい
廃都市占拠は魔族からの奪還で、他国が口を挟むエリアじゃないからセーフ（まぁ分かる）
湖作ったのは開拓だからセーフ（正気を疑う）
まぁまぁ、ええやん。
もしかしたら多国合意で勝手な未開地への入植は開拓法違反とかあるかもしれんし
逆に、人類の希望である勇者の指示による危険人物の排除は罪にあらずとか帝国が言ったら通っちゃいそうだし？
…表向きは滅んでなかったと言い張るからセーフとか、ばれなきゃOKを地で行ってるけど本気？
それ言ったら他国勇者のエージェントによる客人（他国民）の暗殺未遂とかも絶対表に出ないからセーフだよね？
楳図先生の名作が
傭兵団のシステムとしてありえないよね。
高校、いや中学の部活（顧問不在）のレベル。
そしてそれと馴れ合う主人公（うせやろ？）
俺の中では主人公襲撃は罪じゃない(≒無罪)みたいなことすぐ上で言ってるからじゃね？
あと湖に関してはただの戦争の結果だと思う。アレ人間(女神)と魔族の戦争で、女神が爆弾落とした結果人間にも被害が出ただけだし。
暗殺未遂に関してはこれから表に出るから問題になるのと、まず人間側の実力者を人間側のはずの奴が削りまくるのが問題なんじゃね？いくら強い人形増やすとは言っても既にある統治機構をぶっ壊していい訳でもないし。
表に出なければセーフというか「尻尾を掴めなければアウトに出来ない」のは当たり前
3人が真を標的とした殺人未遂は他国人のライドウとローレルの目がある所で起こした
「暗殺失敗」なので表には出ている
ただ民間レベルにまで周知されないだけだ
表に出なければセーフだよ
今回のは表に出てるから言い逃れできないけど
その辺の証拠不十分な対応は現在の日本でも同じだよね
戦争の結果や開拓の結果は犯罪には成らないというか
犯罪にするならどんな罪になるのか
町中の襲撃と並列して語ろうというのが変でしょ
まぁ確かに誤解される言い方はしたかもね。
暗殺未遂がこれから（これから？）（いつ？）表に出るかどうかだけど…表に出るって民衆に認知されるってことだと思ってるけど、出ないでしょ。万が一そうなったら、ローレルが国を挙げて帝国と開戦が確定すると思うなぁ。勇者保有国と敵対するんだし。
当事者と、一部の人間で情報を差し止めるならそれは表には出ないってことだよ。今回のトリオのケースはそうなると思うけど。
まず法に問えないから表には出ておりませぬ。
暗躍とされて情報開示もなく終わるわ。実行犯もうおらんのやし。
てか、この辺は本編更新されて今章の後日談が出てからでないと結局推測にしかならんわい。
戦争の結果はともかく開拓については一応あるとすればの例は書いたつもりよん。
街中の襲撃というか、正確には勇者による要人の暗殺未遂な。
たぶん俺と君たちとでは「表に出る」の定義が違うわ。
今日ここに出ずっぱりでほぼ全レスしとる暇人は皆んな俺やで！暇なんや！
「勇者智樹がやらかした」って言うのが表に出せないだけで、
返り討ちトリオが個人的に町中で襲撃したけど、「勇者様や帝国は無関係です」とトカゲのしっぽ切りをするだけでしょ
智樹が関与した明確な証拠を出せないだけで
いろは姫の襲撃だけならともかく
遥歌様が街で大規模戦闘をしでかした理由をどう隠すつもりなのかな
え、あーごめん。
俺はトリオの真暗殺未遂のことだと思って話してたけど。
真暗殺未遂は目撃者は正月&護衛ツイン、真だけでしょ。そんなもん口止めするだけで世間には出ないし、本人死んどるのに罪に問うも何もないわい。あとは彩律が情報精査して帝国との関係性考慮して、この情報をどう使うかってだけの話。
帝国が認める認めないとかの話ではないよ。
あのさ、支配者側の遥歌様をフルボッコにして、半殺しで仮死状態にした商会トップは
少し前に町中で襲撃者を三人も殺害してるんだが
その前後の行動を真面目に整合を取らないと、
ものすごくヤバイ人物を彩律が招き入れた形になるから
政治的な面でアウトなんだが
手打ちの形はしっかりしないと無法地帯になるか、そのままローレルが内戦状態になるかの瀬戸際なんだが
真面目に整合を取っとかないとヤバいぞ
只でさえ、ローレルに魔族が入り込んでるのは巫女の覚醒の時に解ってるんだから
放置してたら国がガチで滅びるぞ
まぁ行動理念なんて大人気少年漫画の主人公でもコロコロ変わるし
あーしたら？こーしろよ！なんて読書視点だから出るもんだからなぁ
荒野開拓してるからそれはないかと…アレ国主導でなく冒険者に丸投げ状態っぽいし
冒険者はおきまりのどこの国家にも属して無いフリーな組織だしな
もしあるとすれば立地的な問題で荒野方面はアイオン・ローレルで総取り
魔族領方面はリミア・グリトニアで総取りとかその程度じゃね？転移問題があるから飛び地とか距離あり過ぎると管理面倒なだけだもの
＞帝国が認める認めないとかの話ではないよ。
トリオの真暗殺未遂以外でも、ハルカけしかけたコウゲツは智樹の魅了の事把握してたし
そのハルカに殺され、巴によって復活し鬼札ハルカとガチバトルしてるライドウ見て野心消え裏しってるコウゲツがゲロったら
智樹には届かなくても帝国には何らかの責は問えるんじゃね？
智樹信者で真襲ってた人たちは今回針で仮死状態だからそいつら起こして喋らせれば「智樹様のために」とかペラペラ喋りそうだし
帝国不利な材料があることは変わらないかと・・・
…同じ作品を読んでるとは思えんくらいに意見が合わんなw
少し前に町で襲撃者3人殺害 → 当人と要人警護が襲われた際に撃退（殺害）。目撃者は警護の3名のみ。それも裏方プロ。もし仮に暗殺未遂を表に出すとしても「姫を狙う暗殺者をその場にいたクズノハが撃退」に詳細のすり替えが行えるので問題なし。
支配者側の遥歌を半殺しの仮死でボッコボコ → そもそも遥歌が街に対して暴動を起こしたんだけど知ってる？目撃者は多数名、中には現在の実トップであるコウゲツがいるので、真は立場を悪くするどころか表彰ものの活躍してる。
前後の行動の整合性が何を指すのか全く不明だけど、このまま行けば彩律は物凄く有能な人物を国に招いた形になるな。
けど、手打ちの形はしっかりしないといけんのは確かだ。ちなみにローレルが恐れるのは内乱もそうだが、それ以上に帝国勇者による国の潰乱だぞ。すでに虎の子の武人遥歌を魅了によって乱心させられ、英雄クラスの人間を複数名送り込まれてるんだから。
正直今は魔族なんて少数民族問題なんて注視してる場合ちゃうぞ。隣国帝国の干渉でガチで国が滅びるぞ。
そうそうw
まぁ、そういうのも読者の楽しみということで。
まぁ違法かどうかは、そういうこともあったりして程度の想像っすわ。
帝国に関しては余りに状況証拠、証人が揃いすぎてて、帝国が認める認めないってレベルをすでに超越してるって言いたかった。
つまりローレル（彩律）にとって智樹の干渉は既に確定事項とみて良い。ただ、それを真っ直ぐに帝国の責を問うかと言われると判断次第としか言えないかなぁ。
帝国に詰め寄らず手札として今回の件をプールしておくなら、もう少しの間帝国とは表向きは穏やかな関係を保つのだろうし。
帝国に詰め寄るなら、場合によっては表立って帝国と（武力かどうかは兎も角として）対立するような可能性も踏まえた対応ともいえる。
結局、彩律の事後処理能力、政治能力が今後更に問われることになる。
………
................今後？
手札として残すにしろ、今使うにしろ帝国は強くは出れない、王国にはチアがいるしやり口というか起こった事が事だから
王国も基本的にはローレル支持するだろうし更にそこにライドウが絡んでるとなれば…響は拒否反応だしそうｗ
あんまり先送りにすると戦争でうやむやになりそうだしな
それに智樹死刑だの幽閉だのはヒューマン視点じゃ戦力無駄にする遊ばせるの下策もいいとこだから
彩律判断なら一番危険な戦闘の最前線に出る機会を増やすとか
ローレル国内立て直しに時間かかるから支援減るとか帝国も立て直しで大変でしょうが頑張ってね！
って相手の負担増やして、自分達の出費を減らし立て直しの時間を稼げればいいんだし
「魅了の対策どうしたらいいですかね？」ってライドウと話す種も残ったままになるから彩律としては都合がいい
ガバガバなんだよなぁ。
まぁ日本は結局いくら先進化したって村社会がでっかくなっただけやからな。
少なくともある意味敵はハッキリしたな。
ただ俺のやはり身勝手な想像だけど、智樹の魔の手がローレルのみとは思えんのよね。
香水がどの程度量産できるかは分からないけれど、仮にローレルが初実験なのでなければ、王国、アイオンなどにもすでに出回って一部の有力者は手遅れになってる可能性もありえると思ってる。
てか、アイオンのクーデターの意味ありげな決着の仕方とか、それ絡みじゃないかと思ってる。思ってるだけだけど。
……今後、の意味は「……今後、ってあるの？」でした！
って煽ってみたい
一番弱いのは響なのに、一番賢そうにイキってるのも響
それは確かにそうだなw
長文ウザいわまとめろ
クズノハ製、抗魅了剤販売（末期状態には効きません）とかすんじゃね？
それ以外は「流石は勇者」みたいな賛辞の言葉口にして、響が「アノ勇者の話になると貴方達と話が合わない」的な事を言ってたような…
魅了→ディスペル→女性としてクズノハ入りがなろう系のテンプレだけどそうはならん気がする
ローレルの魅了軍見るに普通に男も魅了できるっぽいし、そのあたりから侵食していこうともする気がするけど
危ない気がする…
ベルダ操って響を帝国に嫁入り宣言、帝国に一本化して魔族に対抗を響に惚れてたベルダにさせるとか
帝国派：ベルダ ライドウ頼ろう派：ヨシュア 王国はまだ戦える派：響とガタガタになったりとか…
魅了の力から解放されて我に帰った
智樹の為にと罪を犯した人達の自傷自殺や阿鼻叫喚が想像される
自殺出来ない様に拘束したら
お願いします私を殺して下さいとか発狂染みた哀願してきそう
それらを見て死んだ3人がまだマシな終わり方だった事を理解して曇るピオーネ
いいよね
大多数の蘇生の代償が疲れるだけとかヤバすぎる。しかも疲れの程度も口も聞けるし、憔悴しているようにも見えないし。
蘇生対象はコウゲツ１人。対価として暫く意識不明になり更にパラメータ全ダウンとか。
流石に徹夜残業以下の疲労で制限なし蘇生は…
しつけえぞ蘇生アレルギー患者
あー、このスレって過去スレ全チェック重複なしとかの制限あんのか
ごめんね
改稿しても良いぞ？とかいう上から目線とか
パラメータって月導には無い要素とか
あずみん呼びとか
話の流れぶった切ってこんなコメント書き込む奴が昨日おとといとは違う奴だってかぁ
へー
無視すりゃただの妄想ノートだろ
これから魅了香事件のおかげで魅了から解かれた人間がどんな反応や行動するか皆分かるだろうし。
そのときピオーネが正気だったら怒→自責の急な転換で精神的に危なかったかも知らん。
真が意識的にか無意識にか正解を選んだってパターンだと思ってたわ。
何はともあれ更新来ないと話題がループする…
変異体事件の時もやったし、今回のも周りの評価は当てにならないってオチだろうね
仲間の死の幻覚を見ても、廃人になるまで粘るキチガイ（ピオーネ）に対する対応も最適にしか見えないし
ピオーネがまともだったと言う保証が無いんだよね
智樹の洗脳能力が暗殺者トリオから伝染して狂ってた可能性の方が濃い気がする
アズvs真で、奥の手も出し尽くして手も足も出ないのが解って
もう肉片のミンチに加工されしか未来がなくなった時に
急に未来視が出来て負けを認めた不可解な決着の理由付けにはなるかもな
別にクズノハ商会的には「合い挽き肉（アズノワールとけもけも）」にして従わせても問題が無かったわけだし
ミンチになって、クズノハと庭の埋められない溝が出来てしまい
修復不可能な状態から庭の不手際やピオーネが洗脳されたなど不利な状況が露見して、
庭が内部分裂するのが見えたとか？
影響が出てたら流石に術かける時点で真が気づくだろ
そうするとアレは真性ということになるが
支配の契約は鎖だったけど何段階かあるみたいだし
魅了された魔族とかどんなふうになるんだか
そもそも魅了されてなかったのかすら憶えてないな
ハルカの暴走の原因が「ライドウは智樹の敵らしい・傷つけた」ってコウゲツの言葉が引き金だから
それを知ってるコウゲツ本人が先に暴走してない、ハルカ止めるように動く・街の安全優先で動いたって事は魅了されてないんだろうし
そういやチヤって智樹に会ってんだよな
当時は巫女の目を持ってなかったとはいえあからさまにイキる智樹に大した悪感情持たなかったが今はどうなんだろうな
智樹は元世界からの言動からも根っからの屑だろうし巫女の目で見たら悪意の塊でヘドロみたいになってそうだが
あずみがどういった理由で巫女の目なんか出したかは知らんが
あんな目を持ったせいで相手を知らないくせに理解した気になるチヤが哀れだわ
あんなんロクな判断できない子供に持たせるもんちゃうやろうに
一応基本的には響以上に善行積んでるだろう真を目で見た姿だけでマイナス方面の判断してるし
幼少期に否定する理由はわからんけど
観る才能だったら隣に必中もありそうだし
戦闘に潜れば潜るほど観察力も上がってた
「響と敵対する可能性」も視野に入ってたし
「ルトにみられている」事にも察せていた
あと潜る時間が増えれば増えるほど平常時も察する力が増すのかなー
ルトに貸しを作った時にルトも驚いてたし
殺す能力なら幼少期に否定する理由わかるけど
ルトが見ていたことはわからんと思うのよなー
これが合ってたら、がそのまま疑問の答えだな
ただ単に探知の界の効果と、巴の能力の影響な気もする。
目に見えない判断に弱いのは目に頼って見えるもので判断するからとか？
目の前に目で見えるようにしないと情報量が多すぎて流されるとすると
未来を予想したり相手の内面などを察するのは苦手で、現行で動いている事象への対応が得意なのに説明が付きそう
もうフリーじゃなくなってた
5巻はよ
漫画版だとイジメラレっ子のチビっぽかったけど、原作のどこかにその描写ある？
どのみち、リリの誘導で堕ちていくんだろうけど。
モデルやってるし背丈は大きいよ
チビなのは真の方だ
元から自己顕示欲は強かったんだけど、自分の才能がそれに見合ってたからイキってもまあ当然かなって感じだった
友人が好きな子が告白してきたから君だけは無理って振ったとこを友人に見られて人間関係ぶっこわれたのはあいつが悪いかと言われるとうーん…ってなるし
与えられた力でイキった挙句ド外道のクズになってる今はとっとと死んでどうぞだけど
クズだけど外道ではなかったろ…
かなり良い線なんじゃないか？
子供心に否定する理由が思いつかないが才能で嫌な思い出がトラウマとして残ったならあるかも
今も別に外道じゃないと思うけどなぁ。
要するにクズの範疇と思う。
むしろ外道は王女かと。
これがリリ独断ならまだクズで止まってる感じ？
香水化（どうやって！？）も、他国バラマキも全部黒幕はリリじゃないかな
むしろ智樹はそういうこと興味なさそう
飽きたらトレードに出すようだがｗ
リリが誘導してるにしろ、提案されればそのまま受け入れて実行しそうな気はする
それくらいの匙加減のがついていきやすい
憎しみやなんやらで自ら破滅の道を突き進む女を助けるとか王道じゃない？
ただまぁ既に命程度じゃ償い切れないことやらかしまくってるから今更救済なんて無理だが
智樹はリリに思考誘導されてる辺り本来は被害者側だが本人の元の気質からしてクズっぽしあれに救済はいらんなぁ
魅了した女を物扱いしてる時点であれは生まれついてのクズだから慈悲はいらん
智樹の魅了人形以外認めないクズ気質も真の何かしらの才能みたいに異世界に来たからこそ開花した才能なんかね
個人的にはリリが想像したifが世界が読みたい
あと感情的には澪の方が一番共感できる
学園祭後半の「なんで下々に気にかけてやらないといけないんです！」
っていうところ
はナルホドだったな
あれは要らないからトレードに出すじゃなくて
必要になったら引き上げるスパイ&工作員をそちらに潜入させるから代わりに
そっちの加護か何かで縛ってる巴をくれとかいう
交換にもなっていない条件だな
飽きたかどうかは疑問だ
多分リリによる改造が限界まで進んでるはずだから真の従者レベルくらい強くないとどうにもならないんじゃないかな
一番可能性が高いのは真と戦ってる最中の自壊だと思う
そら基本的にまともに相手する必要が無いって判断されますわ。おやつ妖精とかと似たような評価食らってるよな
やっぱり真中心の思考なだけあって澪が一番真を見てるし想ってるよな
戦力は世界最強、商いでも主要各国から引っ張りだこなのにいちいち周りの顔色気にして読者はイライラ
小心者の真にとって一番いいのは澪の言う通り下々を気にしないこと
でも一応真の行動原理は『下の立場から上を見上げてきた』って澪も言ってるから澪の言う覇者の言動ができないのも納得
従者は誰も考え方が違うだけで真を想ってるがな
巴は感じるがままに成長して欲しい
識は人として感性を失わないように成長して欲しい
澪は阻害されることなく生きて欲しい
多分こんな感じだと思う
(巴に関しては自信ない、上に立つ者としてかもしれん)
澪の立ち位置ってあれだ
なろう系主人公が王様にタメ口で喋ってるのにイライラする補佐官だ
個人的には識は生徒の件で真の意向を無視したのがなぁ
非人道的思考な識が生徒のことを心配するようになれたのは成長を喜ぶとこだが従者としては失格でしょ
巴は元々面白い異世界人ってことで従者になったからか自分の面白さを優先してる節があるし
感じるがままに成長して欲しいってのもそれが一番面白い、楽しいからだろうし
そういった意味では真のことを純粋に心配して真の生きやすい環境を作ろうとしてる澪が従者としては一番かなって
まぁ全部個人的感想だけどリミアでの澪を見て一番真の為に行動してるようには感じた
いっても真が原始の世界の感覚保ちたがってるから澪のそれもずれてるっちゃずれてるでしょ。
例えばイオ戦で真が没入しそうになったときに識がやんわり止めたけど、あれが澪だったら多分そのままにさせたんじゃない？
従者三人はけっこうバランス取れてると思うけどな。
環は知らん。
あれ止める意味あったのか？
戦闘思考になっても真が味方を攻撃するバーサーカーになるとは思わないが
まぁ止めなかったらイオは確実に、ついでに巻き添えで響たちも死んでたかもだが
結局あの状態の真はなんなんだか
決定的なことは分からんけど、名字送ったときの言葉からすれば少なくとも元の自分からの乖離は感じてるみたいで真からしたら不本意なんだと思うが。
識は元ヒューマンで、自分が変質を経験してるから、真が希望しないなら変質を抑えるように動いてるんでないの？
澪はそこらへんの機微分からんから真が自分で望んだとはいえ苦労をするのが嫌で色々やってるんだろうと思うけど。
澪自身珍しく色々気を使ったからリミアでは上手く行ったけど、いつもああなるとは限らんし。
あの三人で誰が一番とかは正直意味ないと思う。
女としての澪
研究者としての識
常識的な判断をしそうなポジが(ry
神の目線のやつが1人増えたけどあいつ空気だな
それが差別であり偏見
例え日本人の内一億二千万人がクズでも
目の前の相手は違うかもしれない
目の前の相手がヒューマンでも馬鹿じゃなければ
ちゃんと相手するって澪が言ってたんじゃねーの？
生徒ととも一線を超えないが交流してる
ある程度見限ってるんだと思うけどな
ついでにその時に風穴が開いたんだと思う
恩返し？しようと娼館お姉さんには押されてたし
筆頭はレンブラント一家の呪病共犯だったライムが今じゃ改心して亜空組だしな（初期って事もあるが）
変に嫉妬とか拗らせなきゃある程度は付き合えるのは確か
やっぱりヒューマンは世界のガンなんやなって
ルリアが務めてた鍋屋？は普通に常連だったし、肉屋に焼肉アドバイスしたり
巴と澪で（結果的に）潰れたが店舗のための土地購入の裏取引だとか
「仕掛けたんだから仕返しされても文句ないよね？」ってのが基本的なスタンスだし…
だからこそ、ヨシュアとか響の「政治的」って部分が噛み合わないし、ザラにも商人に向いてないって言われるんだろうなｗ
響とは違った意味で馬鹿正直だから
あの巫女はなんなんだろうね
なんかツクヨミ信奉者みたいな気がしないでもないが
裏切る役っぽいし神の使いっぽいし
それでいて役立たずの空気だし
なんか色々含み持たされて契約したけど、正直不要なキャラだと思う
単なる監視役？まぁ作者のみぞ知るなんだろうけど
折り合いをつける、つまり妥協がないんだと思う
0か100かしかないから向こうが様子見のジョブ振っただけでダメージ行くし
仕返しとばかりに崩壊させられる
ただ、亜空での事件のせいで迷ったら100!みたいな感じに割り切っちゃった感がある
何かにヒビが入る描写されてるんだよな
チヤが目を剥いて恐るヒビはヒューマンの悪意に触れた事が原因でしかない事の表れ
ルリアに執着してた貴族男子（名前忘れた）の場合も
真は「注意してあげてね」って見守る・もめそうなら間に入る的なニュアンスだったのに
事前に潰すって方向の妨害になって、それを真は知らんし
本人達の実力と情報網が異常だから基本過剰行動になり易い
俺は転移門さんを召喚して交渉しようとした行為が不満かな
ピザ出前(召喚)して金(魂)の代わりにビー玉(魔力)でどや？って言うようなもんだ
しかも召喚用のチラシにはちゃんと値段が書いてあるのにさ…
そりゃ店員も食わなくても金払えと文句を言いたくなるし
「親の顔がみたい」みたいな皮肉も言ってしまうもんだ
そしたら親をバカにしやがってと逆ギレ暴力
召喚しただけで利用して無いからピザとは違うって言うなら
タクシーに例えたら解り易いと思う
遠い家まで呼び出してから値段交渉、意にそぐわないから帰れって
うんキチガイだろ
単行本にする時には転移門召喚チラシには無料みたいな嘘が書いてあって
真を騙そうとしてた！みたいな方向に描き直してほしい
フツーに環は監視役だろう
女神関連でなんかあったら大黒天様あたりがすっ飛んでくるんじゃね？ｗ
方角と天体の関係だから夜の月読さま直轄っぽいし
いや、転移門マサルの行き帰りのタクシー代（魔力）は真持ちだったからね
あと、偽装して魔術書を渡してるからね
道具も生け贄も不要の様に黒塗りで隠してるから、
贄の存在を知らずに普通に使う奴が増えるよね
単純に命の力が欲しいマサルが術を迂闊に使わせようと罠を張ってただけでしょ
有る意味で自業自得で、何で黒塗りにしたのかと一番聞いて欲しくないことを聞かれて誤魔化そうとして怒らせたんだし
そもそも、異世界転移で要求されるのが贄と言うのか、召還したら贄をとるのか
はっきりと明記しなかった方が悪い
タクシーのたとえもわかりにくいわ
正式なタクシーならそうおかしな値段じゃないだろうって前提じゃん
生贄隠してたのはチラシ渡した龍じゃなかった？
まぁでも呼び出すだけ呼び出して「じゃいいや、帰ってどうぞ」はガイジだろ
隠してあったとしても真達は生贄必要だって知ってたんだしさ
久々の仕事だギャラだとウッキウキで準備して召喚に応えてくれたマサル君…
嫌味の１つでも言いたくなるだろ
俺はお前の価値観寄りで大賛成なんだが、そこでガイジやるのがなろうファンタジーだから、もはやそういうジャンルなんだよね
真も交渉でどうにかなる・最悪力づくでどうにかなると（ある意味いつも通りの）甘い考えだった
ってだけじゃろ
上位竜・精霊・（ある意味）よく知った神とか変に会話交渉できてたからな
だがマサル本人がいってる「よくわからない術式や対価求められてるならあやふやなまま使う方がおかしい」ってのは正論だとは思うｗ
女神以上がこないと聞いて無意識に「最悪腕試しにいいかなー」とか思ってた可能性…
魔族領で竜群王錫使われ
ルト「これオートだから…召喚された時点でどうしようもないのよ」ってのは経験済みなのに軽率なのが悪い
ちゃんと両親送ってくれてるしなぁ
スレ汚してすみませんでした
読んだ時にずっとモヤモヤしてたから誰かに聞いて欲しかったんですごめんなさい
あと響が真に言った
「女神を倒して引き摺り下ろしたら後は知るかって単なるテロやんけ！」
も納得しまくりでなんかなぁ
まぁそこは今後の真の手腕でどうでもなるから期待したい所だけど
力を奪われましたってマサルが頭悪くね？
「力を持った存在呼び出して、ドレインして俺の糧にしてやるー」
って自分より強者が呼び出す可能性を視野に入れずに、召還方法をばらまくとかwww
敵対したら弱肉強食ですよ
タクシーだって来てもらうだけでも送迎料金かかるんだよなぁ
落ち度は対価を後払いにしたことか。
先払いのみ発動不可にせんかった人の良さよ。
先払いにしたら実行する奴が減って力を得られ無くね？
ピザとかタクシーとか安いので例えるからおかしいんじゃないかな
金持ちが億ション購入するかどうか考え、担当者を呼び出し説明してくれという
これくらいのチカラ関係かも
>ピザ出前(召喚)して金(魂)の代わりにビー玉(魔力)でどや？って言うようなもんだ
千人必要って理由がタマシイかとはわかってないからだね
千人ぶんの魔力ってことなら払いやすい、だし
ビー玉ってたとえじゃない
まぁらしくなく怒りすぎってのはあったが
両親をつつかれたせいじゃね
まーなー
とはいえ普通は問い合わせ感覚で召喚なんかやらんからなぁ
相手の力がどの程度か考察すべきだったよね
真の根本に「相手を殺す気で戦場に立ったら、殺されるのも覚悟してる」って判断を下すから
行動としては一本筋が通ってるし、戦おうとしたマサルが間違ってるよね
そうかもね。
俺はサマルのが不憫に感じたけど。
元々神々相手にしてた郵便屋が、対価を払うからってそれでも下界に降りてパシリ扱いでしょ。
憎まれ口の一つも叩きたくなるんじゃないかなぁ。もし、サマルが召喚先に行くのにも経費（力）がかかってるとしたら、ただの丸損だしね。
神々とか強者に対しての対応を知っていたなら
強者（真）への対応を間違えてるからフォローできないわ
神相手でもマサルがあの態度だったなら、真が悪いと言えるけど
アテナさえ真を測るのには手合わせ必要だったのにね。
流石にサマルを不憫に感じる部分はないなｗ
＞サマルが召喚先に行くのにも経費（力）がかかってるとしたら
呼び寄せる時点で対価必要なら、マサル現れた時点で問答無用で周囲に影響でてるんじゃね？
無いと呼び出せないって事なんだろうし、それがないって事は別世界に跳ぶ・跳ばすのに贄がいるってことじゃ？
で儀式の時点で詠唱、触媒もつかうってことで
トントンであるべきなんじゃね？
願いは却下だが代価変更なし
亜空内の千の命もらってく、はブチギレ案件
そもそも詳細不明な儀式をやらなきゃいいだろって作中でもあるが
それをサマルが言うかってね
呼ぶ時に要対価じゃなくて、呼び出されるときはサマルの持ち出し魔力（仮）だとしたらって事。んで生贄で持ち出し分と、本来の対価を補充とか。流石に妄想かな？
生贄無しの召喚陣で神様呼び出せるのは違和感あったのさ。
神様がその分を後払いにしてるならあり得るのかなーと。
実は真の方が格上でしたなら別に贄無し自称神様召喚できても不思議ないし…？
魂より神要請の方が効率いいらしいからな、既に銀椀の創造で部分的？一時的？潜在的？には女神越えしてる訳だし
描写されてないけどそれなりに魔力消費したのかもしれないしね
ほかの人材が儀式やってもそもそも発動しなかったまであるからねー
そこんとこはどの道確定できんさね
妄想して楽しむくらい
そういや女神を敵認定にしたいのはわかるけど虫女神だ虫眼鏡だと
めちゃくちゃ失礼だよな
ちゃんと両親送ってくれてるし
姉、妹は見逃してくれてるし
ヒューマン語以外の加護は与えてるし
そんなに恨む必要なく無いか？
ブサイクは親の所為だし
そもそも異世界召喚に関しては親が対価を払う事了承してるんだしさ
交渉の末とは言えヒューマン語を与えて貰った時点で女神私怨イベは終了で良い気がする
武力が上なら神様より立場が上かと言われれば決して違う
そして確かに女神に関してはそう言われてしまうとそうかもしれんねw
口と性格は悪いけどやることはやってる
僻地転移はどうかと思うけど、そのおかげで巴や澪らに出会えたと思えば…
ぶっちゃけ結果オーライにしても良いように感じるわ
両親送ったのは絶対に達成できないレベルの条件をクリアされて契約上嫌々仕方なく
(それでふて寝したせいでヒューマン滅亡の危機)
姉、妹は見逃したんじゃなくて女神に選ぶ権利がないから真を寄越された時点で生贄契約履行済みだから手出し不可
(響、智樹に関してはただの誘拐だから神々でも問題になってる)
加護を与えたのは地球の神々も召還には関わってるから他の神々への配慮+ヒューマンに関わらせないため
(表向き勇者として招いた真に何の加護も渡さなかったらさらに問題になった可能性)
何一つとっても真の為にしたことはなく荒野に放り出した時点で殺す気満々
運良く生き延びてヒューマン社会で生活してたら文句言ってくる
何一つ私怨を晴らせた要素はないんだが？
交渉の末ヒューマン語を貰ったのはあくまで交渉なんだから恩を感じる必要性もない
無理やり真を使おうとして逆に真に報酬を要求されたから今までの恨みはチャラなとかあり得なくない？
まぁ神の理不尽に対して人間的感情で逆らうことが不遜というなら間違ってるのは真だろうが
クソミソに罵られて世界の果ての上空にポイ捨てされた上
女神の加護盛り盛りの人間2人を召喚していました
意図的な不具合付きの加護のせいでヒューマンと碌に会話も出来ない
そんな状況から持ち直してロッツガルドに行こうとしたら
魔族軍の鼻先に飛ばされて死ぬ様な目に遭った
これを交渉の結果でもぎ取った共通語でチャラというのは逆張りが過ぎるんじゃねえかな
言いたいことは分かるけど、それってあくまで読者目線であって、真は知らないことも多いじゃない？
直接的なのは暴言、態度最悪、バシルーラだけ。
暴言や態度は正直それほど引きずらなくてもいいし、バシルーラのおかげで自己中ヒューマンの町ではなく、巴や澪や人の良い亜人たちと出会えたと思考変換できないのかなと言う話。
別に真も女神に固執してるわけじゃないから、半分そうなってるのかもしれないけどね。
でも実際大黒天（シヴァ）・スサノオ・アテナって武力も象徴する神だし
実力行使をちらつかせながら色々条件飲ませてるからな
神同士で武力で立場ができるんだから、神以外が武力で実力行使できるなら立場できるきもする
偉い偉くないは周りの判断だから別にしても…
女神に関しちゃ真の個人感情だからな、やる事やったから全部許せるかとは別問題だし
ある時点で和解したとして、その後衝突した時どうするかはまた別問題だし
一度はいいやと放り出され駒が足らなきゃここ行って戦って！とか
アズとルトにボコられてたけど、女神の剣みたいな立場の奴がいるならそっちから使えよ！
って女神側にも突っ込みどころあるし？
勇者の前に先にそっちやろ！と思う
三日間飲まず食わずで彷徨うような荒野に放り投げるのは殺人でないかな？
次に女神にあった時フラットかどうかはともかくとして、いつまでも「ぶん殴ってやるぶん殴ってやる」っていうのもね
ぶん殴らなければダメじゃね？
ソフィアに説明なしで突っ込ませたり
イオと響の戦争に放り投げられたり
立場と立ち位置を明確にしないと、虫女神は何しでかすか解らんぞ
そう言うヤラカしも放置しろと？
許そうという意識が出来る前に、ソフィアとか死ぬような目に遭わされてるんだが
竜殺しと上位竜を筆頭にした軍隊の前に強制転移はそれほどでもないと？
斬新な意見ですね
そのバシルーラが最大の問題だと思うんですけど…
上空数千～数万mから落とした挙句生物がまともに生存できないレベルの荒野から出るなとか
あれ響や智樹どころか他の賢人の誰でも死ぬと思うんですけど
結果論で人を許せるのは偶発的な事故までで明確に殺しにきた奴相手には無理でしょ
あの召喚の仕方に悪意がないとは言わせないぜい
そうかもね。事前に一応真も交渉して妥協点見つけてるし、別にって感じだわ。
ソフィアの時は交渉もしてないよ？
理不尽な理由で包丁なりで斬り付けられ殺されかけたので病院に入院したら
そこで出会った看護婦といい感じになってめでたくゴールインして幸せ
殺人未遂のキチガイありがとうとはならんよなぁ
警戒するし軽蔑するし二度と刃物を持って欲しく無いとすら思う
ていうか
ローレル編では女神の剣がトアとリノンに接触していらん事吹きこもうとしてるし
水の大精霊がハルカに助勢して真を殺そうとしているし
真にとって女神は存在自体が害悪だよ
悪意はあるしょ、そこは否定しないよ。
結果的に怪我ひとつなくて、エマに会って、巴に、澪に、ドワーフたちに出会えたっていう縁になったじゃん？
あれ、そだっけ
その交渉だって真から妥協して言い出したことで女神が報酬やるからって依頼したわけじゃないんだぞ
女神が謝罪も妥協もしたことは一度もないのにそろそろ許せとはこれがヒューマン脳か
ソフィアにぶつけるのは悪意以外の何者でもないな
ヒューマンと接触するなと自分からほざいてるのに
結果的にだけでいいなら、女神がやってきた行動の結果が真に恨まれる原因で自業自得だし
最低限の仕事しようが、真からすれば「だからなんだ」で終わるからな
大体自分で他の勇者二人も呼んでおいて、都合が悪くなったら結局真頼る女神が悪い
女神加護マシマシにして自分が選んだ勇者後押しするなり、出し惜しみしてた女神の剣を追加投入するなり
教会動かして補助戦力出すなり真以外にも選択肢あるだろうに
俺なら殺す対象だわ
門はまだ分かるとしても虫はアウトだし、門もどう考えても善に属さないから真の行動の是非はともかく擁護する気にはならない。そもそもあの世界守るのあいつが望んでやってる仕事じゃねーか。何が縁ができただよ作ったのは真だよクソが
虫は初手殺意に限りなく近い悪意だからね。復讐されてもしゃーないわ
主人公を街中で襲撃しても犯罪とは思わないって人が居たし
逆張りしたいのは確かに前から居たよね
消えるやで
彼女の強さってどれくらいなんだろうね
ルトも人の姿のままだと「アクエリアス結界」もキツいって変異体事件の時に評価してたり
上位竜ランサーも「人の姿のまま強さが変わらない」のが特別みたいに識に評価されてたし
アクエリアス結界以下のルトとアズさんの共闘で、ボコボコみたいな評価だったのを見ると、
単独でアクエリアスペアと互角くらい？
あいつ殺すのためらってるから未だに腕ろくに使ってないし
真が女神に掛かりっきりに成ると、余剰戦力が無いと他方から攻められるから
誤差の範囲で済まして良いのだろうか
攻められて困る所はそんなに無いな
ロッツガルドとツィーゲとケリュネオンが多少困るにせよ
多少困る程度で勝敗に直結する優先度じゃないからなあ
作者は早く元気になってほしいよ
王国・帝国から攻めるんじゃツィーゲは遠すぎる、転移使ったら出口解ってるから個別に対処されそうだし
ローレルは真に敵対する路線は避けるだろうアイオンはどうなるか分からんが
ロッツガルドは変異体の時同様最悪店放棄で終わるからな…薬や武器もそこまで危ないものは外に出さないし
