【地雷と】本好きの下剋上アンチスレ21【下僕達】

： [sage] 2018/05/27(日) 18:12:52.32

:8CMSsfv7

小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の作品【本好きの下剋上】が嫌いな人の為のスレです。

諸悪の根源である本好きの下剋上の主人公、ローゼマイン・マイン(通称、地雷)の批判大歓迎。
※元は主人公アンチスレとして立ちましたが、あまりに作品に粗が目立ち度々話題になるので総合アンチスレになりました※

■スレルール
・sage推奨。
・本好き信者、地雷信者への不満OK。
・ただしキャラ厨の対立煽りはスルー。本好きに関わるキャラは全員糞であることをお忘れなく。
・作者or主人公を擁護する荒らしはNGあぼん推奨。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは

>>980

を踏んだ人が宣言後に立ててください

※前スレ
【地雷と】本好きの下剋上アンチスレ20【下僕達】
外部リンク

ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1524311208/

： [sage] 2018/05/27(日) 18:15:02.96

:8CMSsfv7

ヴィルフリートに関する作者の見解

＞ただ、ヴィルフリートはやっぱりローゼマインに全く感謝していなかったんだな、と分かってがっかりしました。
全く感謝していないわけではありませんが、「自分の努力があってこそ」という意識も大きいです。
洗礼式のお披露目を無事に終えても口出しが続くので「やらされている感」が強くなってきたというのもあります。

＞特典SS、作者様はどこまでヴィルを下げるつもりなのか……と、思ったが
＞ヴィルのKY発言を読むと、兄妹弟の仲が悪くなる可能性もあったのでは……
別に下げるつもりなんてありませんけれど。あの当時のヴィルフリートはあんな感じです。
ゲオルギーネの恨みや怒りが理解できたのであれば嬉しいですね。そういう意味でもヴィルフリートはミニジル様なので。
ローゼマインがいなければ、ヴィルフリートは廃嫡だったので対立しようがありません。兄弟仲が悪くなることはありませんでした。

＞７歳までヴェローニカはなにを教えてたんだろって疑問に思っちゃいました。
貴族らしく振る舞い、おとなしく自分に服従することでしょうか。
ジルヴェスターが反抗してフロレンツィアを娶ったので、「今度こそ」という意識が強かったですね。

＞ヴィルは三才の弟の心配よりも、妹より挨拶を知らない自分を省みよう。
お披露目を無事に済ませたことで、「自分はやればできるし、これだけ努力しているので大丈夫だ」と思ってます。
そこを自分で省みることができる子だったら、ローゼマインと婚約なんてしませんからね。

＞領主夫妻＆ヴィルフリート側近の再教育がダメダメレベルだと思いました。
まぁ、そうですね。
周囲の環境が以前よりマシになったけれど、良好とは言えませんから。

： [sage] 2018/05/27(日) 18:15:23.94

:8CMSsfv7

ヴィルフリートが不憫というか、ダンケルフェルガーから色々と言われるのは仕方がありませんね。
エーレンフェストでは「終わったこと」とされていても、ディッター重視のダンケルフェルガー視点では
ハンネローレが宙ぶらりんなので「終わっていない」のです。
嫁盗りディッターの時に「自分の身は自分で守ります！」とローゼマインが前面に出てきて責任者としてサインしていたら、
非難されていたのはローゼマインだったでしょう。まぁ、ダンケルフェルガー相手でも簡単にサインせずに色々と譲歩を引き出す商人のような交渉に入ったと思いますが。

あと、ハンネローレが行っている一年前の貴族院はヴィルフリートにとって黒歴史のど真ん中。後から思い返すと、
なかったことにしてほしいレベルの思春期真っ盛り。尖ったナイフ時代なのです。人生の中で一番ひどい時期じゃないかな？
ローゼマインのアウブ就任辺りでヴィルフリートにも色々な心境の変化があったので、五年生の時にはかなり落ち着いていますよ。
香月　美夜　[ 2018/04/12 12:51 ]

： [sage] 2018/05/27(日) 18:16:54.54

:8CMSsfv7

【2007/06/08 21:40】

1　あなたの名前を教えてください
氷室「氷室零一だ」
香月「香月美夜です」

2　年齢は？
氷室「31だ」
香月「20歳です」

3　性別は？
氷室「見ての通り男だ」
香月「見てわからなかったらどうしましょうね？一応女です」

4　貴方の性格は？
氷室「･･･完璧主義だ」
香月「なんでしょうね？ちょっと強気なところがあるかもしれないと自分では思ってます」
氷室「･･･『ちょっと』？『かも』？･･･異議ありだ」
香月「自分が思う自分の性格なんだからいいじゃないですか。零一さんだって自称完璧主義の割には色々･･･はーい、黙っておきます」

5　相手の性格は？
香月「はいはいはい！一見冷静沈着に見えるけど、実は熱くて、結構ヤキモチ焼きで独占欲が強くて天然タラ･･･ふがふがっ！？」
氷室「それ以上言う必要はない。君は･･･一見おとなしく見えるが、強気で勝気で喧嘩早くて目が離せないトラブルメイカーだ」
香月「そんなことないです！トラブルを作ってるんじゃなくて、トラブルが寄ってくるんです」
氷室「･･･君が余計なことに首を突っ込みすぎるんだろう。まったく」

6　二人の出会いはいつ？どこで？
氷室「入学式の日、桜の下にいたな」
香月「入学式当日にめちゃめちゃ怒られました。早く体育館に入れ、とか、スカーフが曲がっている、とか、最終下校時間だから帰れ、とか」

7　相手の第一印象は？
香月「最悪！人がいい気分で桜を見ていたのに邪魔されるばかりで最悪でした」
氷室「桜を見ていた香月を見つけて････････････全く放送を聴いていない粗忽者の新入生だと思った」
香月「その間は何ですか？他にも何かあったんでしょう？」
氷室「特にない！断じてない！」
香月「むきになるところが怪しいなぁ。実は私の可愛さに見惚れていた、とか？」
氷室「見惚れていない。馬鹿なことを言うな」

8　相手のどんなところが好き？

香月「･･････先にどうぞ」
氷室「君が先だ」
二人『････････････』
香月「本人を前に言えるわけないでしょ！」
氷室「･･･同感だ」

9　相手のどんなところが嫌い？

香月「･･･天然タラシなとこ」
氷室「何だ、それは？」
香月「どうせ気付かないうちに色々なところで天然タラシな言動してるのかと思うと腹立つんだもん」
氷室「それを言うなら君の無自覚な言動だろう？･･･確か花椿語で『天然小悪魔』だったか」
香月「私が何に対して無自覚だって言うんですか！？」
氷室「･･･あまりの自覚のなさに苛立つ事もある」

： [sage] 2018/05/27(日) 22:48:41.22

:nvicy29e

粗探しみたいで嫌なんだけど
祝福だっけ？騎士団に対しての強力なバフになるわけだよね
そして祝福が出来るのは神殿の人なんだよね（終盤フェル兄辺りが使ってたきがするけど）

神官一人居れば、簡単に騎士団の戦力アップが図れるなら
神殿軽視してる場合じゃないと思うのだが
どうも設定ミスが目立つ気がする

： [sage] 2018/05/27(日) 23:53:57.18

:KDMFMJ9P

神殿の設定は完全に扱いきれてないよなぁ

： [sage] 2018/05/28(月) 02:05:11.78

:NtJ77GP/

テンプレきつすぎて吐きそう
というかよくもまぁ個人サイトの夢小説なんか見つけてきたよな
隔離スレでは仮に見つけてもそっとじして見なかったことにしてるのかね

： [sage] 2018/05/28(月) 02:43:12.45

:ApGOB9wh

キツイといえば、地雷の性格もキツイよな
貴族とのお金の価値観（自分で稼ぐべき）の話もだけど
盾を出す授業でも、四角い盾を出せって言われてるのに
私は丸い盾しかしらないから四角い盾出しませんって逆らうし（普通なら教師に従うよね）
自分の価値観以外を認められないって本当に凄いよね

もし、地雷が日本に居たら
自分勝手な性格が受け入れられるわけが無いから凄い苦労しそう

それと、２年の終業式だっけかな？
誰かが地雷に攻撃して処分受けてたきがするけど
ルーフェンが地雷の盾の強度調べる時にお守りで反撃したのが咎められなかったのは
本当に不思議

： [sage] 2018/05/28(月) 03:45:53.40

:1K160Qnz

神殿の設定は考えれば考えるほどおかしいもんな
神具級の魔術具が神殿からなくなってるならともかく、がっつり現存してるのに王候補どうやって排斥したのかまるでわからないんだけど

魔力なくても元神殿長がそこそこの権力はもてるってしめしてるし、青色神官は、ギーべにもてなされる立場でしょ？
考えれば考えるほど神殿がよくわからない

： [sage] 2018/05/28(月) 04:03:44.88

:SPrviPZF

髪に香油を使うのに艶が無い不思議な世界
石鹸シャンプー+ヘアオイルできしみ無くなって艶出るよ

ベンノ工房初期＆他の領地で作ったリンシャンがスクラブ無いから失敗ってネーヨ
洗顔フォームと混同かスカルプを勘違いしてるだろ
汚れが落ちないのはちゃんと石鹸成分のあるハーブを入れてないからでスクラブ無関係
それどころか通常スクラブなんか入れないよスクラブ入りで洗うと髪と頭皮がボロボロになる
スクラブシャンプーは汚れが特に酷いときだけ使う物

地雷レシピはデタラメハーブシャンプーだから1ヶ月も持たないのにどうやって交易品にしたのか謎
更にスクラブ入りだから下手すると塩以外は半月も持たない

： [sage] 2018/05/28(月) 05:01:18.76

:eZfWyt7X

本当に設定ガバガバ

： [sage] 2018/05/28(月) 08:50:42.72

:3jj0ry46

ていうか作者美容とかしないんじゃね？って思うシーンはいくつかある

： [sage] 2018/05/28(月) 10:21:20.12

:VKlcZ8eF

言われてみれば、作中で化粧とかしてる場面が思い付かんな
貴金属を使ったアクセサリーも無くて、おかんアートの髪飾りが最上級だし

： [sage] 2018/05/28(月) 11:31:50.51

:e8OBfw2z

そういや肌ケアや乳液にかかわるエピソードもなかったな
体力なくて病弱だと主人公の肌もコンディションがたがたになりそうだし
寝る前のケアができずに体力尽きて寝落ちしそうなものだが、
側仕えにやらせる箇所すらなかったような

： [sage] 2018/05/28(月) 11:43:45.27

:7SMrNXXG

リンシャンは艶どころかベタベタになるだろうし、
消毒された水もないからすぐ腐りそう

てか下町の家全てが糞尿道路に捨ててるなら
流れ去る川もないみたいだし資源として使ってる様子もないし
相当堆積してるんじゃないのか？
井戸水も汚染されてるのでは

： [sage] 2018/05/28(月) 12:05:10.39

:paIZigX7

植物油に塩とハーブ入れただけのものがシャンプーとして使えるのかは疑問
手作りシャンプーとかでググっても苛性ソーダとか使うみたいだし油塩ハーブだとやっぱりただの香りのいい塩味の油なのでは
まあでもお湯で大分薄めてたしそんなにベタベタはしないんじゃないか？
試してみた信者はいないものかね

それはともかくチャンリンシャンつくる時の地雷も酷かったよな
トゥーリこきつかうのはいつも通りとしてなんでいきなり実を叩き潰そうとしたんだ？
飛び散る予想つくよね大人の経験値なら
トゥーリからするとムカつくこともあるわがままで手ばかりかかる妹だけど病弱だし妹だしで甘やかしてるんだよな
それに遠慮なく乗っかる元大人の転生者地雷
本当に性格悪い

： [sage] 2018/05/28(月) 12:28:42.14

:3WrH+GLB

そういや、下世話な話になるが
女は血を見慣れてる筈で、グロ耐性も男よりも高い筈なんだが
なんで地雷は豚の解体で血が見えた程度で倒れるんだ？

： [sage] 2018/05/28(月) 13:02:13.83

:n7YX1PnL

グロ耐性がないあてくしかわいそうだしかわいいでしょ？（ちら）

： [sage] 2018/05/28(月) 13:19:40.92

:SZbO4LGf

本当にグロが駄目なら、んまぁが殴られるシーンなんか怖くて見られない
あれを止めることすらしない、目を逸らすことすらしない地雷がグロが駄目な訳がないww

要するにあれも只のファッションwww

： [sage] 2018/05/28(月) 13:25:29.19

:uK3ImQ/k

真性クズ)「いたいけで傷つやすいアテクシってほらかわいいでしょ？(チラッチラ」

： [sage] 2018/05/28(月) 13:45:11.94

:SqewY/yN

まあ流石に毎月見る量とは桁違いだし首かっ切られたりしてるしそこはグロ耐性なかったからでもいいような
んまあさん平気だったから後々どんなことも言い訳になるけど

： [sage] 2018/05/28(月) 13:48:03.22

:SqewY/yN

魔石でPTSDだけどんまあさんがどんな目にあっても平気で傍観してられるよ
凄いね

： [sage] 2018/05/28(月) 13:55:55.44

:3WrH+GLB

そういやあったな、んまぁ！さん
人が魔石になるよりも目の前で人がイロイロされる方がトラウマなるよなぁ
それにそもそも、人が魔石になる瞬間見ても現実味がなくて人が死んだと言う感覚すらわかない気がするし

： [sage] 2018/05/28(月) 15:20:19.68

:3jj0ry46

んまぁ草
確かにあそこはおかしいな

： [] 2018/05/28(月) 15:54:42.82

:SZbO4LGf

>>16

子供のヴィルと婚約した時に「背凭れのない椅子」と言ったキチガイだからな
あれの中身が成人した日本人女性とか気持ち悪い
日本人を名乗るなと本気で思った自分は悪くない筈だw

こんなん思い付く作者がキチガイ過ぎるわwww

： [sage] 2018/05/28(月) 16:24:49.82

:uK3ImQ/k

背凭れのない椅子って「腰掛け」ってことだよなw

： [sage] 2018/05/28(月) 17:02:49.00

:3jj0ry46

腰かけは椅子ちゃうぞ
言うなら丸椅子・角椅子だな

： [sage] 2018/05/28(月) 17:43:17.92

:XcRwmmsV

んまぁもそうだけど、素材集めとかデッターで魔獣狩りも見てなかったっけ？
豚の解体と魔獣の解体は何が違うのか

： [sage] 2018/05/28(月) 17:47:30.09

:40Qm+Yde

魔獣って倒したら都合よく一瞬で採取部位（魔石）になるわけじゃないよな？

： [sage] 2018/05/28(月) 19:03:09.27

:utHgzKT9

あ、わかった、最初の方で
「豚解体こわい～やだ～」と屠殺・素材解体シーンをスキップすることで
以後、この作品ではファンタジックなエフェクトだけで済ませます、っていう省略を可能にしたのか
季節ごとの魔物と戦う章の描写を挟んだからすっかり騙されたな
あの後は作者の脳内ではアトリエシリーズの錬金鍋ぐーるぐると同レベルになってるわけか

： [sage] 2018/05/28(月) 19:29:27.30

:VKlcZ8eF

いや、それがな……
書籍の書き下ろしで、普通にシュミルを解体してるのよ

体内の魔石に刃が当たると肉が溶けて魔石だけが残る、当たらなければ肉も皮も残るって描写だった

： [sage] 2018/05/28(月) 20:08:04.90

:uK3ImQ/k

>>31

まじかー。一貫性すらないとはパネエな。
魔石になるんっか素材になるのかの理屈を作ったつもりなんだろうけど、
いつも通り手を加えれば加えるほど崩壊や矛盾が出てそうだな

： [sage] 2018/05/28(月) 20:10:59.46

:3jj0ry46

シュミルの解体シーンって地雷いたっけ？

： [sage] 2018/05/28(月) 20:22:09.01

:wKX6gHbD

地雷はいなかったけど、あんなふうに解体されるなら本編中にさんざん出てきた素材採取や
貴族院での競技での魔獣討伐も同じような状態になるんじゃね？

： [sage] 2018/05/28(月) 20:31:31.69

:NY3Qj7uJ

>>16

椿油を洗面器いっぱいの油に数滴たらす程度でも
ちょっと加減を失敗しただけでベタベタになるし
洗う時も水だけでは油分は落ちない
どんな油でもリンスならともかくシャンプーも兼ねるってのは無理があるな
作者は書く前に自分でやってみなかったのかね…

： [sage] 2018/05/28(月) 20:45:02.22

:IsfTd8WR

まあ現代知識SUGEEするのに全部細かく書けばいいってもんじゃないけど
一貫性が無いのと信者が描写持ち上げるのがウザい

： [sage] 2018/05/28(月) 21:30:11.83

:0tLxq6oE

司書になるための手段ならともかく、成り上がるための武器だから変な所は突っ込まざるを得ない

： [sage] 2018/05/28(月) 21:59:24.60

:/zh/1tVr

>>25

「今度の婚約者も腰掛けにしてやるわ、次は王族でも狙うかな」という意味に違いない

： [sage] 2018/05/28(月) 23:31:32.43

:SPrviPZF

エーレン設立ネタもガバガバ
下町があるのは打ち倒した前領主より魔力がある事を示すために今の領主一族の始祖によって
拡張された部分で神殿が貴族街の端にあるのは首都の端にあった宿屋改造って設定だった

元の首都の位置がグレッシェルに変更
→奪った首都じゃ無いから下町の存在理由消滅
→自分達で作ったのに礎を守りにくい貴族街の端に設置した謎
→宿屋だから内部構造が外部にバレている場所に設置した謎
→しかもたった7代で礎の場所失伝

最後のアイゼンライヒ領主は大領地の産まれで王族と婚約できる魔力持ちだったのに
中領地になったからと中領地に相応しい相手とチェンジしたのに子供が居た
→子作り魔力量設定ドコ消えた

アイゼンライヒ領を王族に返上　改めて王族からアイゼンライヒを鎮圧したジル先祖に与えられた
→未婚だったアイゼンライヒ領主が結婚して子供作ってその子供が跡目争いして領地を荒らすほどの
年数が経ってるから鎮圧時に王家軍の総大将だった筈の初代エーレンは爺だろ
→功労者なのに何年も経ってから荒れ果てた領地をバックアップも成しに与えるって何の罰？

： [sage] 2018/05/28(月) 23:35:40.92

:3WrH+GLB

地雷様が有利になる設定であれば、なんでも良いのです！ふんぬぅ！

： [sage] 2018/05/29(火) 00:30:12.75

:7NPv5PGk

エーレンでは、未食いの認知が出来てなかったみたいな話だけど
アーレンでは、未食い兵なんてやってるぐらいだから認知できてる筈なんだけど
アーレンの神殿魔力枯渇状態にもかかわらず、未食い兵特攻させてるのが不思議でならない
ゲオが、元神殿長に頼まなきゃいけないぐらい魔力無いんだから
未食い使って、神殿魔力補強させれば良いのに
そして、エーレンからゲオ名捧げ勢をアーレンに連れて行けば良いのに（エーレンの魔力低下効果も望めるし）
色々不思議な点が多いよね

： [sage] 2018/05/29(火) 00:33:30.93

:eWPg3N10

まぁそもそも神さま実在する世界で宗教勢力が衰退してる時点で整合性なんてお察しレベルだしな
信者に言われせば、あれは神ではないらしいんだが
カゴをたくさんもらうことがステータスとして通用するくせに、何を言ってるんだってなる

： [sage] 2018/05/29(火) 00:40:11.60

:iZnwGUjy

>>42

地雷さまは女神の化身とか言ってリアルでも信仰してそうな勢いなのに

： [sage] 2018/05/29(火) 04:35:02.50

:NpNPTK2I

お前らなんだかんだでこの作品好きだよな
なろう作品にそこまでの整合性求めてないわ。

： [sage] 2018/05/29(火) 05:37:49.14

:eWPg3N10

>>44

信者の常套句が
完成した世界観、とか
普通のなろう小説とは違って設定が良く練られてる、とかなんだよ
極め付けは、情操教育にいいからNHKでアニメ化！
だぞ
だからどれだけ設定が破綻してるか、作品内の登場人物が人として最低のクズなのかを証明したくなる

： [sage] 2018/05/29(火) 06:22:01.46

:261P7wgA

大変不本意ながら傍から見たらこのスレの住人も十分信者らしいからな
ちなみに隔離スレの住人は頭のおかしい狂信者

： [sage] 2018/05/29(火) 06:28:51.15

:bbH5h5DN

読んでたっていう過去があるから否定はできないのがつらい
こんなクソ夢小説を毎日更新で折っていた日々もありました
王族disりはじめたあたりでこれただのざまぁだよなって洗脳が解けたんだよなぁ

： [sage] 2018/05/29(火) 07:12:47.69

:olEfUgTt

アニメ化は厳しいと思うなぁ。そもそも主人公以外のキャラが立ってない。一番問題なのは悪役がキャラとして成り立たない。基地外しかいないから絵にならない。
このだらだら長い作品をまとめる監督がいたら天才だわ。
どこに盛り上がりを持っていくの？
フェル救出？
地雷襲撃事件はつまんないよねｗ
漫画も既に収拾がつない感じになりつつあるし。
付き合えるのはくそ長い原作読んだ人間のみじゃコケるわ。
あ、でも大きな新聞広告出したんだっけ？
単価高めな単行本化で元とれるん？

： [sage] 2018/05/29(火) 07:13:17.33

:LnG1DL+w

>>47

自分もまったく同じ道を歩いてるわ
それでも最後に司書になってれば『ゴミみたいな作品だったな』で終わらせられたんだが……
ほんと、こんなのを毎日楽しみにしてたとか、人生の汚点でしかない

： [sage] 2018/05/29(火) 08:00:26.69

:+SD0X5jg

逆だろ
変な作品でテンション高いからこそ盛り上がってる間は変な酔いが回るんだぞ
逆に言えばテンション高いのが唯一の美点だったのにハンネ外伝からはそれすら無いからな

>>39

矛盾点箇条書きにすると本好きの下剋上は矛盾多過ぎかつ変なんばっかで笑う

： [sage] 2018/05/29(火) 08:42:38.18

:WCc/gnuP

>>39

気がつかなかった
なんかもにょるだけだったわ
サンクス

： [sage] 2018/05/29(火) 08:50:33.66

:eMsKEFJz

第１部であわなかった人はマシなんだろう
変な作品酔いに惑わされると、
ある程度読まないと異常さに気づかなかったりする
違和感をごまかしつつ第5部まで読んできてあのラストでは
切り捨てるには遅すぎてアンチ化の要因となる気がする

： [sage] 2018/05/29(火) 09:05:44.12

:Q1w3w7lk

自分は作品はもう読んでないんだけど作者の気持ち悪さが逆にクセになっててここに居座ってるわw
うわあ～って思いつつ作者の自己愛に満ちた言動を見てるのがいい暇つぶしになってる

： [sage] 2018/05/29(火) 09:11:38.90

:THvnTvo0

最後の方でここまで読んだんだからと頑張ってみたものの
王族マウント少し過ぎたところで限界を迎えて結末もハンネも読んでないけどここに居る
頭おかしい奴を遠くから観察するの面白い

： [sage] 2018/05/29(火) 09:15:06.95

:Qz7MwiRl

自分は信者でもアンチでもないけど、どちらのスレも一応見てる
ここはかなり正鵠を射ているレスが多くて面白い
ここがアンチスレという名前がついているのは違和感がある位

： [sage] 2018/05/29(火) 09:20:50.40

:AQ4EaRDB

ヲチスレみたいな感じもする
また痛い言動してくれないかな

： [sage] 2018/05/29(火) 09:41:48.87

:+SD0X5jg

>>55

俺も書かれてるレスになるほどと思うもんが多くてここを見続けてる感じだな

現実の歴史や本とかの知識になるレス見る度におまえら賢いんだなって素直に感心するわ

： [sage] 2018/05/29(火) 11:24:18.67

:0bZTUi6z

>>39

つぎはぎ違法建築にも程があるな
このスパゲッティ化してる無茶苦茶設定でも信者は持ち上げられるんだろうか

： [sage] 2018/05/29(火) 14:44:25.92

:E5i8+K00

矛盾まとめて信者にひも解いてもらえ

： [sage] 2018/05/29(火) 14:45:45.43

:eWPg3N10

>>58

すでに持ち上げてる筈？
因みにこの手の矛盾に突っ込み入れると定型文が帰ってくるぞ
「読み込みが足りてない」「行間を読め」ってな

： [sage] 2018/05/29(火) 14:53:52.00

:261P7wgA

Q.ここの部分おかしくないですか？
A.読み込みが足りない（もっとしっかり読んで信者力高めて脳内補正してください）

これ笑いをとるボケじゃなくてガチで言ってるんだから凄まじいよな

： [sage] 2018/05/29(火) 15:47:58.86

:+SD0X5jg

狂信者のせいで信者まで考察できないレベルだしな

： [sage] 2018/05/29(火) 17:14:10.55

:Rnn6PN3R

漫画版第３部に馬車はバックできない的なコメント付けたのはアンチなのか原理主義的信者なのか気になってる
お前の脳内の馬車はロープで引っ張ってるのか？と

： [sage] 2018/05/29(火) 17:40:18.83

:tDrTxg8e

ここおかしくない？って書き込みがある
普通のスレ→住人で考察
隔離スレ→設定は完璧だから、質問者の読み込み語足らない

： [sage] 2018/05/29(火) 17:47:19.42

:eWPg3N10

>>63

誰が書いたかはしらんが
コメントの内容自体については思うところある
馬車の構造上バックはできるかもしれんが
問題は馬の方だろ、馬自体は後ろに後退はできるかもしれんがそれで馬車を動かせるほどのパワーは出せるのか？
って考えると無理じゃね？って思う
馬のことそんなに詳しくないので、個人的な感想の範囲だが、馬の体は前に進むためのパワーは出ても後ろには無理そうだよね

： [sage] 2018/05/29(火) 18:15:27.74

:+SD0X5jg

馬車の構造と馬の調教次第でバックはできる
ただしあの世界の貴族にはそれらが用意できないと断言するわ

： [sage] 2018/05/29(火) 19:15:16.14

:SeKWtBj1

>>65

あー、サラブレッドの競走馬なら前に進むことしか考えない進化をさせられてるけどなー
農耕馬なんかじゃバックできないと役にたたんよ？
それに車のバックギアは1段しかないように後退に速度を出す必要は無いから前進ほどのパワーはいらないし

>>66

つーわけでむしろ前進しかできない馬を作り出す方が難しいと思うわ

： [sage] 2018/05/29(火) 19:47:52.75

:eWPg3N10

ググってみたが、農耕馬らしき馬が大八車みたいなリヤカーのようなよく分からないけどそう言う台車的なのをバックで車庫入れしてる動画は出てきた
指示もなしに自分で判断してやってた、賢いね！

しかし流石に箱馬車？の様なデカイやつでバックしてるのは見つけられなかったな

： [sage] 2018/05/29(火) 20:42:18.96

:i0NbqUmG

ヨーロッパの豪華な箱馬車なら重そうだけど
あの世界の馬車はもっと単純な作りではないかな
貴族用は揺れを軽減するのに魔術具が使われているそうだし
魔術具でなんとかなるなら技術は進歩しないだろうから

： [sage] 2018/05/29(火) 21:49:11.16

:B3OpMPgR

貴族は騎獣を使うから馬車や馬の調教なんか必要ないんですよ(ﾃｷﾄｰ

こういう整合性がいい加減だから余計に物語としてダメダメなのになー
行間読めレベルじゃ済まされないよ

： [sage] 2018/05/29(火) 21:55:51.57

:2budX8LJ

日本の皇室で使ってる箱馬車は手綱操作でバックするが出来ないって何処から出てきたんだろ？
ちなみに殆どがサラブレッド

： [sage] 2018/05/29(火) 22:08:42.03

:2budX8LJ

↑皇室の箱馬車（儀装馬車）がサララブレッドなのは現在ね
で、100年以上前から儀装馬車はバック出来た

： [sage] 2018/05/29(火) 22:30:24.36

:2budX8LJ

漫画は見てないが馬車の基本運動は真っ直ぐ進む・曲がる・その場で曲がる（スピンターン）・バックだよ

： [sage] 2018/05/29(火) 22:33:03.99

:2budX8LJ

その場で曲がるじゃくて「その場で回る」だた

： [sage] 2018/05/29(火) 23:10:30.06

:Gm+kyZNt

信地旋回だね

： [sage] 2018/05/30(水) 06:21:04.09

:T8Fa014S

＞家族の揃った「おかえり」と「ただいま」！　これが私の中では『本好きの下剋上』を象徴するシーンだと思っているので

ええ…
一部二部あたりで終わってたんならまだしも
これだけじゃなくて今回の宣伝かなりキモい

： [sage] 2018/05/30(水) 06:58:46.77

:O/NEh8GS

嘘つきによくある事だが、嘘を吐いてるうちにその嘘が本当だと勘違いしたとしか思えんな

： [sage] 2018/05/30(水) 07:41:01.97

:Pr883zk0

まあ醜悪なオタサーの姫を聖女だと本気で思ってるような頭ですし

： [sage] 2018/05/30(水) 09:09:00.45

:7CN5bZVd

>>76

コミカライズ完結でおもうことあるのはわかったけど、ここまで長ったらしいと逆に人様の功績もアタクシのおかげって言ってるように感じるな
過剰宣伝なせいで少女漫画のカテにほかの小説のコミカライズも参入してきて、最近は更新しても上位あんまり取れなくなったから焦ってるみたいにもみえるし
あと丁寧にしまくったせいで丁寧語が変。創作物以外はさすがに貴族言葉だからこれが正しいじゃごまかせないから、ちゃんと勉強した方がよいのでは？（しないだろうけど）

： [sage] 2018/05/30(水) 10:01:38.02

:b1qyum7p

>>76

家族に一番大事なことを黙っているくせによくいうよな

： [sage] 2018/05/30(水) 10:14:49.50

:k3vh4qpa

マインの体乗っ取り秘匿と図書館突撃常習犯は家族愛を語っていい筋合い無し

： [sage] 2018/05/30(水) 10:17:44.34

:gQmVwBo4

あの貴族言葉ってやっぱ変だよね？

： [sage] 2018/05/30(水) 11:45:59.90

:5Sg36Ufx

貴族言葉云々前に、全般的にあまりお育ちが良くない人が無理して上品ぶってる感じの印象。
特に地雷の言葉遣いがひどくて、俺の脳内ではいつも言葉遣いに相応しい下町の雰囲気を帯びた声で再生されるのには困ったｗ
フェルのまったく君は～っていうのも萎えたなぁｗ

： [sage] 2018/05/30(水) 13:51:39.03

:kY0pOhez

馬車の件色々教えてくれてあざっす！

ありがとう存じますとか完全に日本語で英訳とか出来ないだろうし
してもthank youでしょ？
時代劇ならまだしも異世界の貴族言葉として使うのはどうよ？って思った事はある
まぁ言語学者じゃないからその程度しか気にならないんだけど

： [sage] 2018/05/30(水) 14:01:15.71

:fVWkSz3M

>>84

いやさすがによく知らない分野でイチャモンつけるのは馬鹿に見えるから止めとけ…
ありがとうの英訳だけで山ほど候補が出てくる

： [sage] 2018/05/30(水) 14:16:08.89

:VLDU+wct

朝ドラが視界に入る度に本好きを楽しんでいた黒歴史を思い出して辛い
地雷がやってたことは客観的にみると鈴愛と同じ我儘自己中だよなって気づいて異世界中世に転生したストレスや病弱さを理由に擁護していた過去の自分が猛烈に恥ずかしくなる

： [sage] 2018/05/30(水) 14:53:46.69

:kY0pOhez

>>85

じゃあ、その中にありがとう存じますは？あるの？

： [sage] 2018/05/30(水) 14:58:03.51

:Do7elyJi

ストレスと病弱を理由に幼女(トゥーリ)こきつかってたのスゲーわがままだよなと普通の読者だった頃から思ってたけど
あらすじのある程度成長するまで～を信じてた
わざとそう書いてるんだなって
無自覚クズ主人公は嫌だけどクズ主人公として書いてるのならまあいいかって
まさかあのクズい性格のままで女神の化身とか聖女とか作中でも読者からも崇められることになるなら読み続けなかったわ
作中キャラから女神だ聖女だ崇められてる裏で(計画通り)とか言ってるならまだしもまさかのカマトトキャラに劣化して
私はそんなつもりないんだけど～皆が～系になってるし

： [sage] 2018/05/30(水) 15:08:20.01

:a5QXKFAY

ただの幼稚な自己中だったど権力と力を手に入れたせいで質がわるくなってるという

： [sage] 2018/05/30(水) 15:48:18.34

:mQDVbns8

>>87

私が適当な訳を持ってるわけじゃないんだけど、英国にはクイーンズイングリッシュって概念があるから、貴族の会話とか漁れば出てくるんじゃないかと思う

： [sage] 2018/05/30(水) 15:53:26.13

:k3vh4qpa

ありがとう存じますは本好きの下剋上での使い方は間違ってるから恐らく英語で訳を見つけてもそのまま使っては意味が通らないんじゃね

： [sage] 2018/05/30(水) 16:12:01.84

:Z5eACquG

貴族言葉、英語、ありがとう、でググったら
grateful　を『ありがたく存じます』の例文に使ってるサイトを見つけたが……

『ありがとう存じます』と『ありがたく存じます』を混同してるとか？

： [sage] 2018/05/30(水) 16:37:49.13

:OUG66rKn

終盤のフェルって仕切り屋でうぜーって思った人少ないのかな？
自分の部下に命令出すのはいいけど
地雷の部下に命令するのはどうなんだって思った（地雷よりマシな采配すると思うけど）

それと、地雷が精神年齢高い設定なら
ルッツとぎゅー　や、しょんぼりへにょーんが気持ち悪いと思うし
もし、肉体に釣られて精神年齢下がってる設定でも
フェルと婚約が気持ち悪いと思う

： [sage] 2018/05/30(水) 17:02:28.42

:kY0pOhez

>>90

>>91

>>92

あざす！
一応自分の中で整理つきました

： [sage] 2018/05/30(水) 18:14:20.37

:joTBd61K

>>93

終盤はフェルが主人公でマインは流されるだけだからつまらないって意見はよくみさけた
後半の意見もその通り

： [sage] 2018/05/30(水) 18:49:36.91

:k3vh4qpa

フェルが無差別大量破壊を仄めかしたのだって大量破壊を毛嫌いする一般人読者は拒絶反応だろうしな
商業連載ならダメ出しされてボツかフェルが凄惨な退場の方向性で決まりそうだわ

： [sage] 2018/05/30(水) 19:00:41.99

:FEGnDm1p

作者のツイとかの旦那ガー旦那ガーってうるさいのを見てると、そうやってあれこれ指図したり権力チラつかせたりする男のことをカッコいいって思ってそうな気がする
その前に、作者は上品ぶりたいなら夫のことを旦那って言うのやめたほうがいいと思うけどな
言葉遣いを頑張って丁寧にしようとしてるわりに、単語選びがイマイチ品無いから余計に違和感あるわ

： [sage] 2018/05/30(水) 20:10:38.14

:d1or6yBc

>>93

ルッツのぎゅーが大量に入ったのは感想欄でルッツのぎゅーに狂喜乱舞したヲタが複数いたからで
耐えきれなくなった読者達によるぎゅー叩きが入ったら減ったんだっけか

フェルにぎゅーを強請りたいけどいきなり成人男性に抱き締めてっていうと痴女だからルッツってワンクッションを挟んだんだったりしてな

： [sage] 2018/05/30(水) 20:29:17.74

:k3vh4qpa

今思うと寂しいから別の男に抱いてもらうって発想だなそれ

100

： [sage] 2018/05/30(水) 20:54:20.99

:Pr883zk0

性欲の化身様

101

： [sage] 2018/05/30(水) 20:56:33.92

:ILlmpxKQ

取り繕ってもなおにじみ出るDQN夫婦の気配がする

102

： [sage] 2018/05/30(水) 21:20:49.49

:a5QXKFAY

ぎゅー（）は同性ならなんの問題もないのだけどやはり男でないと満足できないのか

ルッツとフェルとも兄弟や親子の関係を貫くならべつに良いと思うけど
恋愛感情入ってきたらとたん気持ち悪くなるな

103

： [sage] 2018/05/30(水) 22:02:10.75

:vZXHkysg

結局、このスレは読んでないヴィル信者が暴れてるだけだからね

104

： [sage] 2018/05/30(水) 22:12:43.76

:jSkcU0fY

隔離スレって昔からキの字が常駐してるけど
あれや荒しをアンチスレの住民扱いするのやめて欲しいよな

105

： [sage] 2018/05/30(水) 22:24:14.02

:O/NEh8GS

>>98

『男好きの成り上がり』なんて言われる所以だな

106

： [sage] 2018/05/30(水) 22:37:19.10

:Uy42Lp2l

>>104

あれはどう考えても隔離スレが本拠地だよね
昔も居たけどまだ暴れてるのか

107

： [sage] 2018/05/31(木) 01:00:30.16

:tH0EKlur

このスレ見てる奴は基本的に煽りすらあまりしない無害だもんな
>25-27の流れとか隔離スレでやろうもんなら間違いをくっそ叩かれたあげく丸椅子という答えすら教えてもらえんと思う
昨日の馬車の話題も荒い知識の応酬だったが終始穏便だったしな

108

： [sage] 2018/05/31(木) 01:36:50.68

:hRKVaIQY

隔離スレみてるとああはなりたくねぇなって
本好きが性格に悪影響を及ぼしているのか、やばい連中が自然と集まるのか、どっちだろうな

109

： [sage] 2018/05/31(木) 05:27:16.68

:JVPE24xG

7歳は本好き世界では成人とか言ってヴィルを叩いてるから
完全に本好きの悪影響でしょ
本当に7歳の子供を見たことあるなら7歳の子供を成人なんて言えないよ
子供に対して異常な憎悪を持つようになる小説

110

： [sage] 2018/05/31(木) 06:44:24.61

:1gn3SM9i

>>108

作者の文章よりも隔離スレのヤバイ奴のレスが視界に入るほうが精神に悪かった
隔離スレをみないでいると酷い展開もあったが漫画やラノベなんてそんなもんだって流して懐かしむ気分になる…がそれで隔離スレを覗くとやっぱクソだわって感想に戻る

111

： [sage] 2018/05/31(木) 07:07:04.91

:Wd1yYTYW

どこをどう読めば読んでないっていう感想が出てくるのかもわからないからねぇ
結局は地雷のための世界やったな

112

： [sage] 2018/05/31(木) 07:19:11.23

:dp5X4UuX

隔離スレの奴らは「7歳児をずっと叩いてるお前らは異常」って言われると
「いかに7歳児を叩く自分たちは正常か」って必死に言い出すからもう手遅れ
理由を見つけたら児童虐待するようになってるよ

113

： [sage] 2018/05/31(木) 07:47:30.89

:Dkol2Nyu

割と真面目に人間20迎えてもそれすらまだ子供だってのにな

114

： [sage] 2018/05/31(木) 08:06:30.10

:hw4etJc6

普通に読んでた時から子供の年齢設定はおかしいって思ってた
登場時の地雷は3歳くらいに見える病弱児なのに
労働力にもならない子の目的不明な要求につきあって
オイルとか貴重な物資をあげたりする親って、ああいう世界ならなおさらないだろうと

少し育った地雷様は今度は7歳児と比較して優れていると褒め称えられ
子供の仕事量じゃないと言っては驚かれる
毒親フェルの教育も中身が成人女性であるからやっていけてるだけだろうに
ほんとご都合主義

115

： [sage] 2018/05/31(木) 08:29:13.75

:Fs6lTion

歳の割にってのを付けないと凄い描写できないから年齢が逆インフレしておかしなことになってるんじゃ？
何が凄くて素晴らしいのか魔力すげー以外だと
こんなに幼いのにとかはじめてやったとは思えないとかなんかチープだった印象しかない

116

： [sage] 2018/05/31(木) 10:05:42.25

:rzHQOrB9

結局のところただのなろうテンプレってだけの話なんだけど
それを本好きは他のなろうとは別格！とか言っちゃうから白い目で見られるんだよ

117

： [sage] 2018/05/31(木) 10:23:56.18

:cAYpSXnQ

>>112

むしろ児童虐待をするための理由付けのためじゃないかと思ってる
例えば自分の思い通りにならない我が子を実生活では罵れないから、その代替行為でヴィルを罵るとか

118

： [sage] 2018/05/31(木) 10:33:41.12

:7Ultj8LV

>>116

これ

119

： [sage] 2018/05/31(木) 13:18:53.73

:Dkol2Nyu

なろうテンプレは意外と自分の悪行を自覚しながらやってる定期
本好きの下剋上はそれすら無くて自分達が正しいと思ってる

120

： [sage] 2018/05/31(木) 14:24:02.43

:rzHQOrB9

いや他のテンプレも無自覚に酷いのは結構あるぞランキングに載るようのだとあんまりないけど
基本的に知識チートで既得権益がどうこうなんて言わずにシェア独占とか平気でやるし
そこら辺話に絡めてたのはやるなと当時思ってた

121

： [sage] 2018/05/31(木) 14:40:57.54

:hRKVaIQY

好き勝手やって胸糞マンセーはよくあるけど
本好きみたいにねっとりした陰湿な感じはあんまりないな
えげつねぇマウントとかガキをいじめるとか
ある意味リアルな性格な悪さがまじってるから嫌悪感がすごい

122

： [sage] 2018/05/31(木) 15:14:29.46

:Dkol2Nyu

>>120

そら全てを見ればピンキリあるが

123

： [sage] 2018/05/31(木) 16:52:47.24

:7LO7ey2B

本好き自体も問題は有るけど
一番の問題は信者って事か
ＮＨＫでアニメ化するべきとか
実写化するならハリーポッターの製作陣に作らせるべきとか

それと、本好きってタイトルにやや違和感を覚えるのだが
読書好きじゃだめだったのか？

124

： [sage] 2018/05/31(木) 17:16:38.08

:7Ultj8LV

>>123

作者の痛々しももちろんだけど信者がほんとたち悪く他スレ出張ってくるから嫌になるよ
別にクソな作品なんて沢山あるけどこれ以外アンチになんてならないもん

125

： [sage] 2018/05/31(木) 17:54:21.42

:gVg/Uclx

>>123

厚かましすぎて笑った

126

： [sage] 2018/05/31(木) 17:59:28.74

:spFUhLIT

>>123

読書好きだと本そのものへの執着感が薄いからなあ
紙の匂いクンカクンカ

127

： [sage] 2018/05/31(木) 18:05:16.45

:yh2q46X/

NHKなんて検証厨が沢山いるような局絶対無理だろ

ネタのほとんどはパクりでも、上手く生かせば面白くなるだろうに、
それをことごとくダメにした才能はある意味賞賛するがｗｗ

128

： [sage] 2018/05/31(木) 19:29:43.14

:hw4etJc6

はっきり
異世界転生現代知識チートわた（女神の化身）くし凄いうふふん夢小説
っていう言い方されてたらフーンで通り過ぎてたのにな

129

： [sage] 2018/05/31(木) 21:07:56.05

:+uDCsScO

初期は本という存在が好きなサイコパスって感じで好きだった
粘土板壊されてキレるくらいに本が好きなんだなって思ってたんだ
終盤がなー

130

： [sage] 2018/06/01(金) 00:38:49.78

:vtqO+Tgp

地雷の「本が好き」の表現ってなんだかマイナス方向が多いよね
癇癪をおこす、他人に無理やり押し付ける、本を読まない人間を馬鹿にする、読めない私可哀想、みたいな
もっとプラスの方向で本への愛情を表現できなかったのか

131

： [sage] 2018/06/01(金) 00:46:58.96

:7wwbGlR2

>>130

＞癇癪をおこす、他人に無理やり押し付ける、本を読まない人間を馬鹿にする、読めない私可哀想、みたいな
たぶん作者みたいな思考回路の人はそれをマイナス表現だとは思わない

132

： [sage] 2018/06/01(金) 00:52:09.24

:IVvekLQ3

本好きじゃなくて活字中毒なら許せた

133

： [sage] 2018/06/01(金) 01:09:33.09

:jKB15UkA

活字中毒の中毒症状～わたくしを讃えなければ生かしてはおけません～

134

： [sage] 2018/06/01(金) 01:31:37.60

:o0ipgKLu

活字中毒から見ても地雷のは違う気がする
やっぱり本を好きな私中毒が1番しっくりくるよ

135

： [sage] 2018/06/01(金) 01:50:31.14

:JsHE/Cb+

乗っ取り娘の婿探し！～権力のためには手段を選びません～

136

： [sage] 2018/06/01(金) 04:42:48.13

:SAdd64Cg

最終的には本を好きな自分放り投げてフェル様だいすきな自分だったからな
なにもかもクソ

137

： [sage] 2018/06/01(金) 06:58:42.29

:Dck8WQFj

>>136

あれだけ大事だとか言ってた下町家族も追加で
なお、割烹での『本好きの下剋上を象徴するシーン』（）
本当にどの口で言うのかねぇ…

138

： [sage] 2018/06/01(金) 07:29:37.65

:YK+QN+DE

最初の方のマインは作者の自己投影はありつつもまだキャラクターとして存在していた感はあるけど
後半になればなるほど作者がチラつくのが本当に気持ち悪いの

139

： [sage] 2018/06/01(金) 08:02:08.56

:w19OjQf5

ネットで本よく読む奴は教養が良いのかって議論になった時に
本読む事をブランドにして物凄く他人にマウント取ろうとするバカが必ず湧くが
地雷の性格って正にそれなんだよな

そういう奴らの皮肉的な物語と説明されて読まされたらリアルな心理描写だと逆に思ったかもしれない

140

： [sage] 2018/06/01(金) 10:28:57.10

:Zo7FjT2A

クズ内面をうまく加工して切り売りするのがなろう小説だっていう考えに立つと、
この作品は加工が「ナチュラルクズが気持ちよくなれるもの」に特化しててちょっとキモい
もっとうまく加工すれば？ってなる

141

： [sage] 2018/06/01(金) 12:49:42.13

:FfRWPph8

自分隔離スレがどこか知らない程度のスレ新参だけど

>>139

みて納得した
「本読んでたらバカになる」って言われた世代を書痴として過ごしてきたから
本を第一に置くクズ描写があるあるで楽しく読んでたけど（最後の方はあんまそれが無くて）
読書家は知的とかいうマウントの材料として読んでる奴らがいる訳か
少なくとも初期はただの本キチだったと思うんだがなあ

142

： [sage] 2018/06/01(金) 13:47:58.69

:EOMsnCB3

>>139

この作者って知識は翻訳書からってタイプかなぁ。日本語に訳されてない部分の知識や教養に欠けるので色々変になってたりする人って、本は沢山読んだって自慢する人に多いんだよね。

143

： [sage] 2018/06/01(金) 16:05:05.97

:Zo7FjT2A

翻訳書もまともに読んでないと思うけどなあ
エンタメ小説以外を読むことに苦痛を覚える手合いじゃね？とまで疑ってる

144

： [sage] 2018/06/01(金) 17:28:46.05

:Zo7FjT2A

で、そんな奴だからこそ、「ほら、本を読んでる私って凄いでしょ？」っていうレベルの低い自慢に傾いてるんじゃないかなと。
読んでる内容や咀嚼については沈黙が目立つから、頭の出来はお察しなわけで。

145

： [sage] 2018/06/01(金) 17:44:16.47

:E00Qs0Is

下町家族の開放してやれ感はすごい
家族がだいじなわたしアピールなんだろうがマインではないことも幼馴染の男に告白したきり
住む場所を自分の都合で変えてお前のペットやないんやぞと
カミルとかうちの家族やベー宗教にハマってんじゃねってレベルやろ

146

： [sage] 2018/06/01(金) 18:15:24.92

:JsHE/Cb+

平民家族はさー
「家の中で喧嘩が絶えないことに苦しむ子供が、悪魔と契約して『家族を仲良くして！』と願いました、
するとどうでしょう、皆が作り物のような笑顔で『うちの子はかわいいねえ』『お前は良い子だ』
と言いはじめる生活が始まったのです。子供は絶望し、
『喧嘩しててもいいから元の家族を返して』と泣きましたが、悪魔はすでに姿を消してました」
といった願いが裏切られた洗脳家族ものとか新興宗教家族ものめいてるよな

「えっ、これって覆すためにやってるんでしょ？」と思ってた読者絶対いるだろｗ

147

： [sage] 2018/06/01(金) 18:22:37.51

:0KM5W98A

>>146

まさか悪魔からデスノート奪い取って薬で洗脳された女の子の名前書く胸糞展開やるとは思わんかった

148

： [sage] 2018/06/01(金) 18:28:43.76

:17SHu2j+

本好きが好きな読者って本をあまり読まない人たちだよね
キャラ読みは悪くない
でもさ、初期の地雷と最後の地雷の差には気が付いてくれよ
キャラ読みができるのはキャラの軸がはっきりしてるからでしょ
軸がブレッブレなのに好きになれるとか本を読みなれてないんじゃないかな
それを考えると普段読書しない人間を捕まえたのはすごいことか…
でもコミカライズのおかげだと思うんだよ

149

： [sage] 2018/06/01(金) 18:31:27.68

:17SHu2j+

とりあえず
・作りこまれた世界観
・矛盾が無い
とか言ってる読者にはイラッとくる
読み込んで無いよな

150

： [sage] 2018/06/01(金) 18:37:29.07

:JsHE/Cb+

矛盾やキャラぶれも辞さずにテンションを上げるため、
次々と新たな手を繰り出そうとしたのが面白かった、って感想ならまだ許せるぐらいだわ
新たな部が始まるたびに気分転換のように切り替わってるところあるぞ

151

： [] 2018/06/01(金) 18:47:22.19

:E75I8yp9

矛盾がないのではなく
信者が勝手に妄想で強引につじつま合わせてるだけだからな

152

： [sage] 2018/06/01(金) 19:22:51.34

:hGujjr/q

平民時代も結局地雷に都合のいい貧しさなんだよな
ある程度言うことを聞き、歩き回れるような年齢になった子供は
毎日森に行って採取しなければいけないぐらい貧しくて、
地雷を医者に見せることもできないのに、父親が地雷の料理に使うために
都合よく酒持ってたりとか、髪を洗うためにお湯とぼろ布を沢山使ったりとか
あと、父親も仕事帰りに付き合いで酒場寄れるほど金持ってるのかとか
だいたい平民でも薬草とかハーブとか貧しいなりの民間療法ありそうなのに
そういう看病なかったな

153

： [sage] 2018/06/01(金) 20:16:47.99

:4zmkmtyO

そういやいつまでもフェルが主治医やってるってのも変
いくら頭が良くても知識だけで医者気取りとかおかしいし
貴族の養女になったらちゃんとした医師くらいつけても良さそうなのに…

主治医という概念があるという事は、医者自体はいるって事だよね？
あの世界の専門職ってどこで学んでるんだろ？

154

： [sage] 2018/06/01(金) 20:22:40.65

:UiAB5khW

ロリコンクソ野郎ってことかな

155

： [sage] 2018/06/01(金) 21:56:09.76

:bgHYrmoL

>>152

民間療法は失伝してるって設定
すべての事象が地雷が生まれた直後から地雷に都合よく捻じ曲げられてる世界だから

156

： [sage] 2018/06/01(金) 22:01:46.27

:EU8wVD7P

>>155

ええ・・・
そんな身近なものどうすれば失伝するんだろうか

157

： [sage] 2018/06/01(金) 22:03:42.42

:Hh//T9ZK

冷静に検証するスレになってるwwwwwwwwwwwww

158

： [sage] 2018/06/01(金) 22:04:17.79

:IVvekLQ3

はいはい政変のせい政変のせい
エーレンフェストはほぼ関わってない上に平民は知ったこっちゃないけど政変のせい

159

： [sage] 2018/06/01(金) 22:14:09.53

:UiAB5khW

紙SUGEEも出汁SUGEEも髪飾りSUGEEもみんなマウント取る道具に過ぎなかったんだな

160

： [sage] 2018/06/01(金) 22:29:39.68

:bgHYrmoL

>>156

ちなみにフリーダの家はエーレンができる前からある商家でいろいろと伝統が残ってる

けど、民間療法とかあらゆる地雷に関することは失伝しています

161

： [sage] 2018/06/01(金) 23:03:51.34

:VSBWjRDw

>>155

民間療法が失伝って、一体どんな状況だよ……
科学的な医療が発達して漢方薬が廃れたとかならまだ解るけど、
庶民のあの状況じゃ廃れる理由ないじゃん……

それに髪飾りだって、エーファが見本を見ただけで簡単に編めるようになったぐらいだし
それを他で真似できないと言われてもなー
本当に一体どこが作り込まれた世界なんだか

162

： [sage] 2018/06/01(金) 23:19:11.44

:vtqO+Tgp

失伝ってスゴイネー

リンシャンとか髪飾りとか通用するのは平民だならまだわかるんだけど
オイルがあって髪にだけつけないってただの馬鹿だろう

リンシャンってアレルギーとか肌荒れとか大丈夫なの？
髪につけるもんをテストなしに流通させるってリスキーすぎる
アレルギーの知識がない世界なら毒をもったと思われてもしかない

163

： [sage] 2018/06/02(土) 04:13:24.49

:TCTeG8va

なろうだと転生者以外の住民が頭悪く描かれがちだがこの作品ってそういうレベルですらないよな
頭悪くても一人のキャラクターと思えるだけマシだってこの作品で初めて知った
この作品って全員同じ人物が演じ分けしてるだけじゃんってキャラが喋るほど気づく

164

： [sage] 2018/06/02(土) 04:16:28.51

:PEldGMxq

作者自身に読解力とか理解力とか想像力とかが無さそうだもんな
あるのは妄想力ぐらいか？

165

： [sage] 2018/06/02(土) 06:58:49.67

:ZcGeL1/U

>>161

その地域の人間絶滅させる勢いで虐殺したら失伝は起きる
しかも技術が根付かないくらい定期的に

つまり、あの世界の人間は定期的に虐殺起こすような連中だって事だ
まあ作中の様子見る限りあの世界の人間は戦争になったら敵対者殺戮しそうだし駄目な方向で整合性は取れそう

166

： [sage] 2018/06/02(土) 07:36:52.11

:i2x7QlME

>>165

だから貴族も女子供関係なしに粛清なのかー（棒
記憶を覗く魔道具あるのに
作りこまれた世界（）
でもそう考えればその通りになるのか
地雷が生まれたことで定期的な虐殺が無くなったんですね
もっと考察してほしい

167

： [sage] 2018/06/02(土) 08:32:03.38

:D7I7HWs7

ツェントや領主がポルポトみたいな独裁者が君臨してたり、庶民は貴族に洗脳され飼われている奴隷のような
ディストピアな世界だったりしたら納得できるんだけど、せいぜい他の領地と自由に行き来できない程度の
情報統制しかしていないような世界で失伝とかｗ
過去にツェントを巡り争ったってあるけど、グリ本がない魔力がないと騒ぐだけで庶民や貴族の生活に
ほとんど深刻な影響受けてなさそうだし
獣の奏者の王族の王獣についての失伝の方がまだ納得できる

168

： [sage] 2018/06/02(土) 08:56:50.62

:D7I7HWs7

こう考えると、地雷君臨後の方がディストピア感が強いかも試練ｗ

169

： [sage] 2018/06/02(土) 09:49:49.93

:iZCW4CF+

失伝が起きるって文化大革命くらい徹底的にやらにゃいかんのよな
それでさえ全てが失われなかったという

ちなみに漢方と中華料理は九割以上がその時に日本から補完されたもんで本来のはほぼ失われてるって初めて知った奴は大抵ビビる

170

： [sage] 2018/06/02(土) 10:22:08.26

:crcnqz2v

>>169

九州だけで中国の特級厨師が50人くらいいたんじゃないかな
中華料理を食べるなら日本のが店を探しやすいまでありえる
微妙な店だと思ったら特級厨師の店だと後から知ったりするけど

171

： [sage] 2018/06/02(土) 10:39:54.49

:LOr74gPK

たしか違反すると自動的に死ぬ
文化的に粛清するのに超便利な魔法なかったか？
マジでディストピアだな

172

： [sage] 2018/06/02(土) 11:04:35.46

:2U6PuOX0

民草なんてたまに草刈りして
少なくて困るなと思ったら種蒔けば生えてくるような世界じゃないかな（貴族感）

173

： [sage] 2018/06/02(土) 11:10:57.07

:f2aRKSfS

あんな気持ちわるくて頭の悪い貴族階級を書けるのはこの作者だけ

174

： [sage] 2018/06/02(土) 11:21:43.81

:PdmWlt29

そもそも王族がしょぼすぎ。
貴族の上下関係を強調されても説得力感じないほど家臣の数が少ない。どこぞやの領地から召し抱えた人ばっかりで、忠臣も居そうにないｗ
それと王族がやたら家族会議っぽいのをする描写なんなん？

175

： [sage] 2018/06/02(土) 12:04:36.17

:crcnqz2v

設定の根幹の貴族制、貴族院、領土順位制、側仕え、魔力についての設定がぼろぼろだからね
て、全部が作者が作った設定か

176

： [sage] 2018/06/02(土) 12:13:07.09

:f2aRKSfS

だから、きっと翻訳書も読んでないでしょっていうね
物を調べずに全部自分の思いつきでつぎはぎする人にありがちな支離滅裂さってやつだ

177

： [sage] 2018/06/02(土) 12:20:05.56

:2U6PuOX0

箱庭世界の多段構造と思えばまあ製作者が順にガバ設定で作ったって感じでいけなくもない

178

： [sage] 2018/06/02(土) 12:52:32.67

:iZCW4CF+

こうだと思ってる

読者の求めた物=テルマエ・ロマエのような良い雰囲気の中世異世界でワクワクさんが無双

作者が書こうとした物=ROME（海外ドラマ）異世界版のような世界で己の分身が壮大なドラマを描き下剋上する転生チート夢小説

実際に公開された物=社会を知らない主婦同士がマウント取り合うような会話ばかりでそれが国の命運も分けるほど重要な世界を性格糞カップルがチート使ってアホなNPC達からマウントの頂点を取る

179

： [sage] 2018/06/02(土) 13:37:13.86

:yU0x2olw

地雷（作者の分身）とフェル（作者の大好きなときめもGSのキャラ）が神になるために
神（作者）がひたすら都合よく設定をつくりまくってる夢小説

これ以外のなんでもない
地雷が過去に戻って神になるのはいつなんだろうな

180

： [sage] 2018/06/02(土) 14:07:09.34

:M7ngsr8B

>>174

ママ友マウント合戦の延長でしかないからね

181

： [sage] 2018/06/02(土) 15:52:18.91

:PdmWlt29

>>176

語学が出来そうにないのはネーミングセンスからバレバレだしなぁ。

料理ネタも日本人臭が半端ない。多国籍料理の謎レストランにバター使いすぎな料理も菓子も、放牧メインでない国だから違和感たっぷり。
ふわふわパン絶賛だけど、ちゃんと伝統的なオリーブパンでもしっとりで柔らかくて料理に絶妙に合うものがあるんだけどなぁ。日本のパンは菓子パンぽくって料理には合わないものが多い。

あと欧州ではパンにビールイースト使うものが多いようだけど、ドイツっぽい舞台なのに、ビールないの？
自然酵母作るって張り切ってたけど、ビールあれば簡単じゃんｗ

182

： [sage] 2018/06/02(土) 16:26:37.99

:QRE3rcUL

>>181

Der　Ritterでリッターはおかしい

って、隔離スレに書いたら「お勉強ができないんでちゅねー、ドイツ語の基本から勉強しましょう」
みたいに煽られまくったおかげで洗脳がとけた
あのスレはアンチ量産スレじゃないのかな

183

： [sage] 2018/06/02(土) 16:27:18.55

:QRE3rcUL

Der　Ritterで「ディッター」だった
どうやって、ディッターって読むのかマジで分からんわ

184

： [sage] 2018/06/02(土) 16:31:15.23

:f2aRKSfS

>>181

なろうの異世界で料理チートする作品のほとんどは「日本の大衆料理Sugeee」だよ
学生が食うカロリー飯みたいなのを絶賛するエピソード多すぎる
「お嬢様がマクドナルドのハンバーガー食って感激」といったテンプレのアレンジで生まれてるのが多いから、
単に日本で飯食う現状を絶賛で肯定してくれるチヤホヤ要素なわけ
近代以降の料理や食材の変容や管理といった発想で見ると、しょぼくて付き合いきれんよ

185

： [sage] 2018/06/02(土) 16:41:50.05

:f2aRKSfS

俺も語学ダメな方だからあんまり偉そうなことも言えないんだが、
この作者の「外国語への着目の仕方」は明らかに語学できない人間のアクセサリー感覚だよね
外国語史料読み慣れた研究者とか、外国文学翻訳者とか、現地在住者とか、
語学との関わりに応じて着目の仕方は多少違うけど、この作者はそのどれでもない
外国語への姿勢がペラッペラすぎるんよ

186

： [sage] 2018/06/02(土) 16:51:30.98

:2U6PuOX0

>>183

なんだろう
knightが女性名詞になってる世界と仮定してDie Ritterならギリ、ディッターでもいいかな

187

： [sage] 2018/06/02(土) 17:01:47.21

:f2aRKSfS

本好きwikiの「名前の起源」コーナーなんかを見ると、ネーミングによる異国情緒フレーバーだけはすげえなあとある意味驚く

188

： [sage] 2018/06/02(土) 17:03:10.90

:QRE3rcUL

>>186

元ネタはトーナメントなんだろうけど、トーナメントのままだと嫌だからディッターって単語をあてたんだろうな
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%AC%E4%B8%8A%E6%A7%8D%E8%A9%A6%E5%90%88

189

： [sage] 2018/06/02(土) 17:05:20.03

:QRE3rcUL

ダンケルのディッター物語はたぶん
クレティアン・ド・トロワの騎士道物語が元ネタ

ディッター　＝　中世のトーナメント
ディッター物語　＝　騎士道物語

のはずが本好き作者の魔改造のせいでこんなことに

190

： [sage] 2018/06/02(土) 17:10:08.49

:PdmWlt29

>>186

die Ritter des Deutschen Ordens
ドイツ騎士団員

騎士団の意味なら女性名詞ありなのかな？

191

： [] 2018/06/02(土) 17:10:39.94

:f2aRKSfS

Turnier（トゥアニア。日本語ウィキペのトゥルネイってまた別の語句かね）の響きが気に入らなかったんだろうね
ジョストだとフランス語発音だし、作者の思うドイツ語イメージを足してD音を強調したんだろうな
でもこのイメージ自体がいかにもなアクセサリー感覚で(ry

192

： [sage] 2018/06/02(土) 17:15:33.30

:f2aRKSfS

語学できない、ウェブ小説書いてる人がファンタジー事典や辞書をめくって
キャーキャー喜んでる様子が目に浮かぶっていうか……
しょっぱい安物って感じで、居たたまれなくなる系のものだと思うんですわ

193

： [sage] 2018/06/02(土) 17:17:59.37

:Haowvmvd

ビールっぽい飲み物は一章終わりの閑話に出てきた
ベレアって名前の酒で、苦みと炭酸の刺激がある酒だそうだがビールのことだろうな
確認のため読み返してみて気づいたけど、ギュンターに炭酸という知識があるのが……ｗ

194

： [sage] 2018/06/02(土) 17:27:55.27

:J3d0yfmP

王族が怠惰な無能で貴族達が王を嘲笑ってるような国ならもうこいつら終わってるなで断罪しても気にならないけど
別にそういうわけでもないし王様もキツい状況の中必死で頑張ってるのにマウント取りまくってるから引く

195

： [sage] 2018/06/02(土) 17:31:41.51

:f2aRKSfS

>>194

それだ。王族がボコられる展開に因果応報で溜飲下げる要素少ないんだよな

196

： [sage] 2018/06/02(土) 17:43:49.53

:S0cjJ2UO

アテクシに良くしなかったからだゾ
（不当な扱いしたわけでもない）

197

： [sage] 2018/06/02(土) 18:22:29.55

:2U6PuOX0

そもそもがディッター＝ritter＋適当な定冠詞ってのは公式なの？

198

： [sage] 2018/06/02(土) 18:26:38.94

:iZCW4CF+

つか蜂蜜酒無かったっけ
あれあるのに酵母の知識が社会に無いんかいとは突っ込んだ
ただ古いからってだけで蜂蜜酒をチョイスしてないか

199

： [sage] 2018/06/02(土) 18:28:55.27

:qZPBeSvE

ディッターに相当する単語がドイツ語に他になくね？
まさかdichter(詩人)からだとか言わんだろうし

200

： [sage] 2018/06/02(土) 18:31:33.07

:2U6PuOX0

>>190

あ、複数形か…

201

： [sage] 2018/06/02(土) 18:45:58.49

:2U6PuOX0

騎士による集団馬上試合
として定冠詞は複数になって
die Ritterturnier
それをコミックマーケット→コミケット→コミケ
並の省略をしてdie ritter→ディッター
かな

202

： [sage] 2018/06/02(土) 18:48:05.27

:bP7apCsR

王族の無能も、知らなかったんだから仕方ない事ってたくさんある気がする

上の者が下のものを権力で使うのは当たり前だし
地雷だって権力があるからこそ臣下を罰したり出来るんだから
それをさも罪悪のように言うってのもね

しかも地雷は女神の化身としての権力は平然と使って王族を都合よく罰するとか
自分でツェントになるほうがよっぽどマトモ

203

： [sage] 2018/06/02(土) 18:54:28.71

:2U6PuOX0

畜生！
辞書発掘して引いてみたらritterは単複同型じゃないか
die Ritter（騎士達）
いやまあ苦しいな…

204

： [sage] 2018/06/02(土) 19:06:33.63

:PdmWlt29

>>200

>>201

ドイツ語はよく分からんけど複数形なのか。Ritterって無変？

>>193

ビールあるのに良く膨らむビールイースト使わないってアホな世界だなｗ
日本では酒税法違反か何かでビールイーストが入手困難なんだよね。留学経験者とか、日本ではパンを焼くのにビールイーストが手に入らないって嘆く人は多い。

205

： [sage] 2018/06/02(土) 19:09:40.43

:iZCW4CF+

>>202

権力は貰うけど表に立たず責任は取らないって最低の状態だよな今の地雷って
やってる事は普通に最近物議をかもしてるラグビーの監督以下なんだが

206

： [sage] 2018/06/02(土) 19:17:18.44

:qZPBeSvE

地雷の側近は、選手生命を棒に振ってタックルを強いられた選手みたいなもん
地雷「デモデモダッテ選手がタックルするっていうからー。あてくしは不本意なんですけどー」

207

： [sage] 2018/06/02(土) 19:22:42.69

:DuVBtQ2l

ハルトムートとか普通にフェルやジルに見つかったら
そのまま連座で地雷まで処分されるような危険分子だと思うんだけど
地雷信者補正で良い側近扱いだもんな
普通ならこんなの最初に処分されるだろ

ハルトムート視点　運命の洗礼式
　……ローゼマイン様に怪我をさせただと？……ヴィルフリート様は要注意だな。
　自然と敵視してしまったことを自覚して、私は自分の手を見つめた。
　……引きずり落とすか……。ローゼマイン様をアウブにするために。

208

： [sage] 2018/06/02(土) 19:28:15.51

:DuVBtQ2l

周囲が忖度して主の敵対する相手をイジメまくるって
典型的な悪役令嬢なのになぜか主人公っていう

209

： [sage] 2018/06/02(土) 19:55:19.21

:0pNuefMt

外国語以前に、日本語もあやふやだしな。
なお、古文の知識は中学生にも劣っている模様。

作者の駄文
>「我の祈りが【つきづきしく】おぼしめさば　御身のご加護を賜らん」
>……よろしくないよ！　【わろし】！

清少納言「枕草子」
>冬はつとめて。雪のふりたるは言ふべきにもあらず、霜のいと白きも、またさらでもいと寒きに、火など急ぎおこして、炭持てわたるも、いと【つきづきし】。昼になりて、ぬるくゆるびもていけば、火をけの火も、白い灰がちになりて【わろし】。

こんなに分かりやすい例文があるのに意味を取り違えて使うとか、馬鹿にもほどがあるわ。

210

： [sage] 2018/06/02(土) 19:56:02.59

:qZPBeSvE

信者は地雷のブラックパワハラ経営者っぽさをどうやってスルーしてんだろう

211

： [sage] 2018/06/02(土) 19:59:59.53

:DuVBtQ2l

>>210

商人聖女って絶賛してる

212

： [sage] 2018/06/02(土) 20:10:19.67

:Haowvmvd

庶民は固い黒パンらしいからドイツパンみたいなもんなのか？

他の異世界物でも言えるけど、異世界で動植物が全く地球と違うのにパンの酵母は
地球と変わらないというｗｗ
そして、酵母を使うのは良いけど本文中ではイースト菌感覚で使ってるのも……
天然酵母は発酵に時間が掛かるのに

213

： [sage] 2018/06/02(土) 20:16:10.05

:qZPBeSvE

>>211

相手の利をあまり考慮せずマウントしたり優越を誇示するのは、
気持ちは良いだろうけど後々まで怨恨を残しやすいから、商人の狡知ではないと思う

214

： [sage] 2018/06/02(土) 20:40:07.85

:qZPBeSvE

商人聖女ってことになってるけど、これは王族貴族から見て
商人：利益重視で行動し、要求に対しても対価を求める
聖女：王族貴族の価値観から理解しがたい行動を「神殿育ちだからか」と納得するためのレッテル

なので、王族貴族の価値観なら「非常識な守銭奴」と同義なんでは
聖女って言っても、王族貴族の目からは、魔力ツエー以外に民草のために何もしてないはずだし
聖って意味が「魔力すげえつええし権威」って意味ならそれでいいけど

215

： [sage] 2018/06/02(土) 20:43:09.26

:qZPBeSvE

あと、奉納式の使い方にしても牢で魔力絞りとるやり方の考案にしても、
「魔力を資源と同じ扱いにして商売で発想するとは聖俗の混同であり、禁忌」とか
怒られそうなものだよな。そもそも商人聖女っていう語義矛盾みたいな名前もなんだかなあと。
「王族殴れる武器二つを合成しました」ってことなんだろうけど、どんだけ王族をマウントしたいのかと

216

： [sage] 2018/06/02(土) 20:50:27.59

:f2aRKSfS

この作品って、神殿とか宗教とか神話とかの作り込みが凄いのではなく、むしろ
「なろうによくある商業・開発が至高。貴族とか口だけのバーカｗ　冒険者の方が現場で生きてて偉いっしょ
あいつらは雇用も生み出してないけど商業なら雇用を生み出してるから貧困を解決してるよね？」
っていう、商業最強とするなろうイデオロギーのもとで
「神＝聖＝魔力＝エネルギーで、これも資源の開発・運用っすから」と聖性や信仰を商業的に統合してるよね

札束振り回して偉ぶってるやつと変わらんよ

217

： [] 2018/06/02(土) 20:56:04.83

:f2aRKSfS

訂正
「なろうによくある　→なろうによくある「

218

： [sage] 2018/06/02(土) 20:57:01.42

:4aqPOfaB

ぐぅ正論ｗｗ
押井守 114
外部リンク

ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1525196725/424

424名無シネマ＠上映中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-EXy8 [05001012422588_ad])[sage] 2018/06/02(土) 19:48:54.75 ID:XL4C+w5fK
夢枕獏は風呂敷を畳む才能は皆無だから。
キマイラシリーズは九鬼の親父がチベットに潜入してから読んでないな。
同世代の田中芳樹にも感じるが、勢いがあるシリーズは延命せずに、一気に終わらせるべき。
銀英伝はちゃんと終われたが、タイタニアやアルスラーンの最後が（以下略

219

： [sage] 2018/06/02(土) 20:58:49.41

:ZcGeL1/U

>>202

だって王族苦労してるの主にクソフェルの所為だし……
こいつが男の底辺じみた屑でなければ大体うまく行ってた

220

： [sage] 2018/06/02(土) 21:20:07.37

:LGGeFjfp

>>219

あの無能がグル典の情報を秘匿してなかったら、ユルゲンの問題は全部解決してたよな
しかも『王族は私にこんな酷い事をした』って、
グル典がないから、ユルゲンを崩壊させない為にはこれしかないって苦肉の策だった訳だし

自業自得だわ、無能が

221

： [sage] 2018/06/03(日) 00:13:28.48

:psHFIB5O

ハイスペックな男捕まえたワタクシをするために有能という設定「だけ」を積み重ねた結果がフェル
有能に見せられる能力がない無能作者のせいで能力を持っているだけの馬鹿になったな

222

： [sage] 2018/06/03(日) 15:29:52.29

:adI94AO2

ええ

223

： [sage] 2018/06/03(日) 16:42:25.07

:av9XANLg

ハイスペックにしすぎて、なら全部解決できたよな
なんでいままでやらなかったんだとなる典型例

224

： [sage] 2018/06/03(日) 17:14:14.41

:Z4AJ73Te

ほんとそう、策士だって言うなら還俗するにあたって
政略結婚やアダルジーザ絡みのことから身を守るために手くらい打っとくだろうに
そういう時だけバカみたいに何も出来ない魔王w

225

： [sage] 2018/06/03(日) 17:14:28.39

:XMqeIvE5

やらなかった理由が自己保身すぎって草

226

： [sage] 2018/06/03(日) 17:16:12.91

:ko+QOEOi

>>224

はたから見てるとフェルを神殿に入れたり還俗させたりのタイミングが良すぎて
ジルがとんでもない策士でフェルと地雷がただの駒にしか見えないという

けど、作者も信者もジルはとんでもないバカってしたいからもうわけのわからない行動してたまたまうまくいってるだけという

227

： [sage] 2018/06/03(日) 17:54:38.31

:jkB9//YF

新刊発売で色々情報解禁するらしいけど、また何があるんだ？

228

： [sage] 2018/06/03(日) 17:58:18.88

:jkB9//YF

策士とかハイスペックとか作者がいくら文中で主張しても、その策士とハイスペックぶりを
発揮したり納得できるような陰謀とかトラブルを書けなくて、策士だから防いでましたー
で詳細書かずに終わりにしてるから全然納得できないというｗ

229

： [sage] 2018/06/03(日) 18:12:36.61

:LcQCB70Z

アニメ化なら仲間(被害者)が増えるな

230

： [sage] 2018/06/03(日) 20:33:53.97

:jkB9//YF

平均値がアニメ化するぐらいだから、これもありそうな気がしてきた……

231

： [sage] 2018/06/03(日) 20:44:55.54

:hgyIPOFa

どうせスマホ兄弟入りして終わりだよ

232

： [sage] 2018/06/03(日) 20:47:22.44

:EqUL7KeI

本好き花子かな？

色々と、無理矢理失伝させておいて
本を読んだら書いてあったよ！とか
無知なのは罪とか
どのツラで言うんだってなった

233

： [sage] 2018/06/03(日) 22:56:15.31

:TZkqizrR

最初から作者となんとか先生の夢小説と知っていたら読まなかった
せめてご都合主義の恋愛小説って知ってたら我慢出来た

これを恋愛小説じゃないだの、本好きだの、勧善懲悪だの
作り込まれた世界観だの、家族愛だの、図書館運動だの
言うからムカつく
いくら何でも詐欺すぎるだろ

234

： [sage] 2018/06/03(日) 23:14:42.25

:VmRzBTXV

～司書になるためには～
これ最高に詐欺

235

： [sage] 2018/06/03(日) 23:53:13.37

:IXXato4F

この作品が終わってるのはもう言うまでもないこととして、
この作品に期待し失望した読者がその後面白がった作品にどんなものがあるのかは気になる

236

： [sage] 2018/06/04(月) 00:05:33.74

:YUvQqTdj

こんなとこで作品名上げると逆上した狂信者どもに逆恨み買ってなにされるかわからんぞ

237

： [sage] 2018/06/04(月) 00:14:36.63

:38WrKbK+

本好きより面白かったとか言おうものなら発狂して叩きに行くんじゃない？
ここの住人のおすすめとか知りたいけど迷惑になる

238

： [sage] 2018/06/04(月) 00:54:59.55

:KmJmSHV6

普通こういうのって専スレ民が荒らしが反応して迷惑かけるからとかいうパターンのはずなのにな……

239

： [sage] 2018/06/04(月) 01:42:17.71

:xhTHGM1U

なるほど…たしかに火種の元になるからまずいな

240

： [sage] 2018/06/04(月) 09:01:51.24

:bDL8oV6b

本好きの下剋上に出会って良かった事

・大抵の作品を楽しく見れるようになった（上記のスマホ兄弟含め）
・鈴華を知れた
・このスレでかなり多くの豆知識を知り続けている

241

： [sage] 2018/06/04(月) 12:33:35.66

:W1BbPXVJ

たしかに鈴華を知れた事だけは幸いだな
このスレでも鈴華を悪く言う事はまずないし
（漫画版の出来が良すぎて原作に手を出したというのを除く）

……しかしアンチスレで「漫画版は面白い」なんて言って、叩かれないのも珍しいよな

242

： [sage] 2018/06/04(月) 12:37:56.56

:h3YttnhR

仮にアニメ化するとして、１クールでどこまでいけるんだ？
作者的には動くフェルが見たいんだろうけど、１クールじゃ第一部か、いって第二部で終わりだろうしどこで切っても中途半端だし
かといって、脚本家の大幅改編は作者が受け入れできなさそう

243

： [sage] 2018/06/04(月) 13:09:17.18

:Tl5tRWQj

一部で終わらせたら応援できる

244

： [sage] 2018/06/04(月) 13:12:49.04

:Dd8LZKNK

今、テレビでも盗作とか厳しくなっているし
一部だったら例の種本明言しないと厳しくね

245

： [sage] 2018/06/04(月) 13:18:37.59

:GjMgZZa4

鈴華が女主人公でローマ人の２４時間をコミカライズしたら最高だった
本好きのオリジナル要素いらないよね

246

： [sage] 2018/06/04(月) 13:22:26.31

:QE7N5KPk

一部で終わらせても主人公のわがままな性格にアンチは出てくるだろうけどな
性格悪いのは仕様です {当は聖女のつもりで書いてました
一部だけならこの流れを知らないでいられる分幸せだな

247

： [sage] 2018/06/04(月) 14:01:00.33

:kyprIrOC

商標を蔑んで笑い物にするような作品だし
童話に喧嘩売るような解釈してるし
アニメソングをパクるし
無駄に作り込まれた()エロ設定まである

普通にアニメにしたらアウトじゃね？

248

： [sage] 2018/06/04(月) 14:03:10.33

:kI27LYS5

>>245

それだ

249

： [sage] 2018/06/04(月) 14:27:04.54

:bDL8oV6b

>>245

それ絶対読むやつだわ

250

： [sage] 2018/06/04(月) 16:13:04.34

:KmJmSHV6

いきなり三部からアニメ初めて
動くフェルが見られて作者は幸せ
なにはともあれアニメ化して信者は幸せ
新規置いてきぼりで爆死してアンチは幸せ

そもそもアニメ化自体がありえないというのは置いておいてこれでどうよ

251

： [sage] 2018/06/04(月) 16:48:12.48

:oKRXNnph

>>250

製作会社的に、売れない物を作らなきゃならないのは辛いと思う
円盤が売れないと、赤字になると思うから
誰も作りたがる会社は無いだろうな

それより、ハリーポッターの製作陣での実写化とかどうよ
劇場放映前提で、上手くＰＶとかで誤魔化せば
ミリオン動員ぐらいは望めるかも（そしてアンチもミリオン増員）

252

： [sage] 2018/06/04(月) 16:51:19.04

:n/4z36MV

書下ろしで
今ハンネ編の裏で行われてる
女神が薄幸の美少年を救う話
これでいいんじゃねーの

253

： [sage] 2018/06/04(月) 17:52:03.99

:h3YttnhR

あと、考えられるのは、夏休みにあわせた印刷博物館第２弾か？
それに合わせて一昔前の同人レベルのグッズ販売とか

254

： [sage] 2018/06/04(月) 18:07:18.30

:k4U8gtXi

そこは本革()ブックカバー売らなくちゃ！

255

： [sage] 2018/06/04(月) 18:43:11.84

:zJ/LSeu1

あ、
・印刷博物館がめっちゃ楽しいことを知られた

楽しかった

256

： [sage] 2018/06/04(月) 19:01:31.60

:Dd8LZKNK

>>251

ハリー・ポッター好きだから勘弁してくれ

257

： [sage] 2018/06/04(月) 20:55:14.40

:YUvQqTdj

>>252

クズ色欲女神に影響されてクズに堕ちるバットエンドものだな

258

： [sage] 2018/06/04(月) 21:17:01.46

:aoUEmhqe

なろう系の女性向けならある程度人気があって内容がアニメ化しやすい話なんか
いくらでも沢山あると思うんだけどな

だいたい、これって「司書になる」タイトル回収できてないし、「下克上」の意味完全に
間違ってるけどラストまで行かないとやっぱりタイトル回収できないし
某スマホみたいなキャラ萌も無理そうだし
逆にアニメ化したら脚本家と演出家の手腕を見てみたいわｗ

259

： [sage] 2018/06/04(月) 21:34:10.72

:jFHpEk53

この果てしなく遠い司書坂エンド以外にできるんか

260

： [sage] 2018/06/04(月) 21:36:05.20

:k4U8gtXi

>>258

え、最後までタイトル回収出来てないよ？
下克上なんてしてないでし
司書にもなってないし

どの辺でタイトル回収した？

261

： [sage] 2018/06/04(月) 21:57:28.25

:CyNOUQ2r

王族をマウントしたから一応下剋上じゃない？
本当は平民だけどアウブになって、
王族には名捧げさせて絶対逆らえないようにしてるから

262

： [sage] 2018/06/04(月) 22:05:34.17

:mc9K1IUs

いや、主君押し込めや傀儡を担ぐのは下剋上とは言わんし

263

： [sage] 2018/06/04(月) 22:08:43.07

:PXRpde+H

>>261

世間一般では、それは「成り上がり」と呼ぶのでは……？
平民出身だという事を隠さず、下町組と力を合わせてやったのなら「下剋上」になるかも知れんが

264

： [sage] 2018/06/04(月) 22:11:52.31

:aoUEmhqe

>>260

だから下克上の意味完全に間違ってると
仮にアレが下克上だとしても、ラストまで行かず2部とか途中で終わったら余計に
訳のわからないタイトルだなと
これで作者は自称読書家だというのだから呆れる

265

： [sage] 2018/06/04(月) 22:35:37.33

:KmJmSHV6

俺昔隔離スレにいた頃これ下克上じゃなくて成り上がりじゃないかって言ったら
なんか辞書の意味では～とかクッソ見苦しい言い訳をまくし立てられたことあるぞ

266

： [sage] 2018/06/04(月) 22:35:40.71

:xhTHGM1U

「私、転生したら奴隷逆ハーとイケメン王子様を手に入れるって決めてたんです！」
こんなタイトルがちょうどいいだろ
カッコつけたネーミングに凝って中身と釣り合ってないってのはいかにもこの作者らしいよな

267

： [sage] 2018/06/04(月) 23:19:34.56

:mc9K1IUs

ベンノやギルド長の商会を内から乗っ取る、ジルとヴィルを廃してエーレンを支配する、王になる
このどれかをしてれば下剋上を名乗ってよかったと思うよ

結果はめんどくさいから王は奴隷にして絶対命令権を確保しながら滅ぼした敵地を支配します、であって立場上旧主の上に立ってないから

268

： [sage] 2018/06/04(月) 23:36:44.97

:Slo/iSsE

第二部はああそういう主人公とヒーロー万歳な世界なのね、である意味納得ずくで読めるんだけども
第一部のキチガイ具合はどういう目で見るのがいいのか未だに分からない
せめて元が社会人一年生とか、元のマインの知識記憶を受け継いでるとか、その辺の前提が無かったらもうちょっと理解できるのに…(肯定できるかは別として)

269

： [sage] 2018/06/04(月) 23:46:03.70

:kI27LYS5

第1部は、あの作者の脳みそが「子供らしく周りの目を気にせずに無我夢中」をやった結果じゃね？
トチ狂ったハイテンションで迷惑を撒き散らかす痛々しいマシーンみたいなw

270

： [sage] 2018/06/05(火) 06:34:51.73

:Gb41NQBI

>>267

責任は他人におっかぶせるけど権力は自分で握ってるってあたりが最高に邪悪だよな
何が聖女だよ

271

： [sage] 2018/06/05(火) 06:48:50.85

:9pvZ+6wB

書籍化漫画化アニメ化で宣伝しつこいぐらいにしまくるなろう作家は結構いると思うけど、
毎回サイン本沢山書きました～！って言ってんのってこの作者ぐらいしゃね？
普通そんなに本出すたびにサイン本って作るもんなの？

272

： [sage] 2018/06/05(火) 07:17:06.83

:85kCE1tm

作者の腕つれーわーアピールもできるし
カルト信者が転売ヤーがどうのこうので作品スゲーアピールも出来て一石二鳥

273

： [sage] 2018/06/05(火) 08:14:50.47

:gsdafG23

サイン本にすると返本できなくて売れなくても書店買取になるから出版側はやれるならやりたいとかなんとか

274

： [sage] 2018/06/05(火) 08:56:06.29

:x3S4c+ou

本スレは650でアニメ化したオバロの倍ということはそれだけ話題に事欠かないということでもある

275

： [sage] 2018/06/05(火) 09:17:36.01

:DsF9sVox

隔離スレは狂信者が物凄くレス盛ってるから違うんじゃね
それといい内容といい他板でいう糞スレだぞ完全に

276

： [sage] 2018/06/05(火) 10:15:19.68

:u5mlkPUt

毎日一人で１０とか２０とかレスを付けるような人間ばかりっていう、
そんなメンヘラホイホイな隔離スレを営業の材料にするのは間違ってると思うんだ

277

： [sage] 2018/06/05(火) 11:04:22.18

:nAdh2ll8

本スレにいる人って、スレを伸ばすことが人気のバロメータになると思って毎日必死でコメしてそうだよね
実際にはごくごく少数しかいない気がする

278

： [sage] 2018/06/05(火) 12:14:26.57

:DsF9sVox

>>277

だからこそワッチョイを毛嫌いするんだろうな

279

： [sage] 2018/06/05(火) 16:22:58.52

:JsT8ak1+

あんなに荒れてるのにワッチョイは嫌でありスレも過疎ってるしもうまともな人はいないんだろうなって
逆にアンチスレなんていっそワッチョイありでも成立しそうな民度なんだから笑うというか呆れるというか

280

： [sage] 2018/06/05(火) 16:44:55.71

:Gb41NQBI

純粋な住人数だと多分こっちの方が上だと思う

281

： [sage] 2018/06/05(火) 17:00:33.74

:DsF9sVox

ここは本当の意味でワッチョイ必要ないと言えるから草

282

： [sage] 2018/06/06(水) 06:34:27.71

:OQYPC0Ca

俺の知ってるアンチスレってのは、もっとギスギスしてるものだったけどなぁ……
なんでここは、こんなにまったりしてるんだろうか

283

： [sage] 2018/06/06(水) 07:07:21.71

:MrnSvtMY

アンチスレは大概まったりしてね？
住人の心が一つになっててあまり争いにならない

284

： [sage] 2018/06/06(水) 07:16:31.51

:X/3gb5XH

ギスるのは、「苦言を呈するファン」をアンチ呼ばわりして攻撃する過程で起こる
ファンとしての立ち位置で争いが起きてしまうのだ
逆に考えるんだ「自分はアンチでいいや」と考えるんだ

285

： [sage] 2018/06/06(水) 08:59:44.67

:7eZ6LXff

まったりではなくなるのはファン・アンチ問わず攻撃的な奴が住み着いた時だけだぞ
それは板やスレの性質とは一概に言えないし隔離スレはそういう奴らがたくさん巣くっているから荒れてる面もある

286

： [sage] 2018/06/06(水) 09:42:28.65

:A4R+UOXZ

隔離スレの人は攻撃的すぎて、ああ必死なんだなあって思うわ
自分の考えと違う事言われると、全否定されたような気になるんだろうな
自己愛性障害の作者にはやっぱり同類の信者が集まるんだなって

287

： [sage] 2018/06/06(水) 12:05:08.57

:zxAiXoYk

アニメ化決定した某なろう作家が炎上してるんだが、作者の名前が地雷と同じで草

288

： [sage] 2018/06/06(水) 12:19:00.52

:vAkReNfB

>>287

なんて作品？

289

： [sage] 2018/06/06(水) 12:43:05.45

:CTk8utiu

「二度目の人生を異世界で」のことか
作者がツイッターでヘイトスピーチしまくり

ところで、中近世歴史ネタ読み物・漫画では、「ルネサンスの世渡り術」がわりとおすすめ

290

： [sage] 2018/06/06(水) 14:12:28.91

:7eZ6LXff

叩かれた時にしょんぼりへにょんとでも一言だけ言っときゃ神だった

291

： [sage] 2018/06/06(水) 14:38:00.88

:xNDyWlKF

クリアファイルはゴミ
宣伝必死になってんなぁ

292

： [sage] 2018/06/06(水) 15:54:48.40

:MrnSvtMY

そうは言ってもコレクターズアイテムとしてゴミになってからがクリアファイルの本領発揮なんだぞ

クリアファイルその物として役立つのは有能じゃないか

293

： [sage] 2018/06/06(水) 16:59:01.06

:7eZ6LXff

このスレで割と地雷と同姓同名とかいう話題出るが実際のとこマインて名前のキャラは多過ぎるから全く気にならんよな

294

： [sage] 2018/06/06(水) 17:18:52.36

:zt7H5HPA

>>293

なろう読んでなかったので多いなんて知らんかったわ。
すごく日本人っぽい発想で付けられた名前だと思う。
私のモノって名前なんか普通は付けんよ。

295

： [sage] 2018/06/06(水) 17:23:39.73

:WMu7jJvO

ガチの地雷かよ

296

： [sage] 2018/06/06(水) 17:48:06.95

:7eZ6LXff

>>294

いやなろうに限らず多いんだよ
まいんちゃんとか代表的だし昔のアニメにもよく見た
マインクラフトのせいで検索しても出てこないが

297

： [sage] 2018/06/06(水) 17:55:34.67

:cGwt0V7x

マインスイーパーやりたい

298

： [sage] 2018/06/06(水) 17:57:47.44

:rlyloYCI

293の例とは違うかもだけど

クッキンアイドルアイ!マイ!まいん!の
まいんちゃんなんてのも有ったな

299

： [sage] 2018/06/06(水) 18:01:07.02

:vzfw+kT/

半値編が信者からも見捨てられたから書籍外伝書いてたってことかな

300

： [sage] 2018/06/06(水) 18:40:31.10

:vAkReNfB

金にならんことはやらんってことだよな
そら貰える方がいいけど

301

： [sage] 2018/06/06(水) 19:32:59.76

:KbdGhhR7

帯情報は短編集と、新グッズですか
信者どもお布施の催促でよ～ｗ
しかし、ホントに地雷マンセーしか書けないんだな

302

： [sage] 2018/06/06(水) 21:35:38.31

:MrnSvtMY

ベトナム人にはマイン多いらしい（周辺調べ）
マインで私のモノって発想自体が日本人的な気がする
英語の授業じゃ地雷は出ないだろうし鉱山も微妙なとこだし

303

： [sage] 2018/06/06(水) 22:52:33.28

:0j2JcYb2

ノン・ドゥック・マイン（儂德孟）前書記長から考えるとベトナムの男性名か

304

： [sage] 2018/06/06(水) 23:25:06.71

:LyhSqBRO

ドイツの地名であるマインツから採ってマイン？と多くの人が勘違いし、
作者はそれに甚くご不満だったようだが、私のものって意味でmine、なんてネーミングセンス
の方が突拍子がないんだよな。そもそもなぜ突然の英語なのか？って疑問になっちゃうし

305

： [sage] 2018/06/07(木) 01:54:46.70

:sKRhj28B

マイン川とライン川の合流点に位置し、ヨハネス・グーテンベルクの出身地でもあるマインツにちなんだ名前とするのは
常にアテクシ第一で男好きの背乗りな地雷BBAには大間違いである
名は体を表すと言うように私のもののmineとするのが正しい

306

： [sage] 2018/06/07(木) 03:29:35.79

:VT5/8JID

割烹勢いで書いてるんだろうけど

＞書き下ろし短編を頑張ったので「大変結構」と褒めてくださいませ！

ネタのつもりなのかもしれないけど
自分が褒められたいの丸出しすぎて怖いわ

307

： [sage] 2018/06/07(木) 06:49:58.09

:XdoKjAaf

>>306

そしてそれに応える信者達もある意味訓練されてスゴイナー

308

： [sage] 2018/06/07(木) 07:47:16.03

:UDkn0Z3I

>>305

作者の非常識さにおいては正当、ぐう同意

309

： [sage] 2018/06/07(木) 07:55:00.14

:q93gMrAl

作者は大変結構を得点のように使ってるが違うよな
これって過程の是が非かで使われる言葉だろ
これはだめかもわからんね並みに誤解されやすい日本語だとは思うがさ

310

： [sage] 2018/06/07(木) 08:34:10.74

:3yrOMvXy

さすがはリアルマイン様！とか祝福がどうのとか神になんちゃらとか
見てないけど信者はそんな感じなんだろうなあ

というかここまで主人公キャラと自分を重ねてくって
ふとした瞬間に恥ずかしくなったりしないんだろうか

311

： [sage] 2018/06/07(木) 09:02:49.25

:nagUKqoV

蟹デートの感想欄見ると凄いで

312

： [sage] 2018/06/07(木) 09:13:00.29

:3f0Yu1wq

>>301

校正による設定の矛盾点の指摘とかそういうのが商業書籍で入るって期待してたんだけど
この勢いだとなろうそのままな感じか？
グッズより作品のブラッシュアップしてくれよ
五部で台無しになるの気が付いてくれ

313

： [sage] 2018/06/07(木) 09:51:14.11

:HLzJSjX+

いつも思うけどやたらと「～くださいませ」ってつければ
上品と言うものじゃないよな

314

： [sage] 2018/06/07(木) 10:55:41.85

:6iSTsr1C

そもそも実際の貴族が必ずしもそんな風に喋ってないからな
仕事で公の場で使われるような固い言葉を親しい間柄でも使ってるような違和感がある

特に昔の女性がいつでも貴族語なのは貴族だからではなく女性が男の持ちもんだからであり己の行動が夫の品格にも影響するからであって
奴隷なんて女だけでなく男まで含めて今の貴族語と呼ばれる言葉遣いをしていた
多くの創作では貴族と平民の言葉遣いや態度が逆転しているけれども

んで本好きの下剋上は女にも男に口答えできる一定の人権ある上に言葉遣いを学べる本も普及していない
国が荒ぶる方言や地方の言葉遣いで支配される社会になってないのはおかしいわけで
失伝関連の設定のせいでそういう本をちゃんと読んでいると言える世界観でも無くなった

315

： [sage] 2018/06/07(木) 13:23:30.26

:QF32irrg

まあ作中でステレオタイプとして貴族言葉っぽい言い回しをしたいというのはわかるし、実際の歴史と違ってもまあね(自分も知らんかった)と思うんだけど、この作者は自分が話す時も同じような日本語使うじゃん
「素でこういう丁寧な言葉遣い出ちゃうんですよね～アテクシ」みたいな感じがして受け付けない
何もかもが虚勢に見えるんだよな

316

： [sage] 2018/06/07(木) 13:25:12.71

:lKE1B95X

この作者の～のです！が死ぬほど嫌い

317

： [sage] 2018/06/07(木) 13:27:28.05

:M8vUquBg

みんな素直になれよ
この作者が嫌い！

こうだろ

318

： [sage] 2018/06/07(木) 13:48:03.43

:lKE1B95X

それは大前提でどこが嫌いかって話さ

319

： [sage] 2018/06/07(木) 14:23:55.04

:6iSTsr1C

>>315

本好きの下剋上の貴族に貴族らしさが無いのはノブレスオブリージュが欠けてるからだろうな
ただ魔力と権威を振り回すし責任無視して他者巻き添えなリスクに走ってもパワハラしときゃなんとかなる非現実的世界観
特にそれが顕著なのは地雷で、最も貴族の精神からかけ離れているのに神に愛されてるとかいうご都合主義で貴族の頂点に立つ

まぁノブレスオブリージュを弁えてる貴族なんてなろうで殆ど見たことないがその中でも地雷はワーストだわ

320

： [sage] 2018/06/07(木) 14:53:44.33

:KszD05Sj

>>319

ハンネとか逆レイプ失敗した次の日に相手に対して
「お前の態度は下位領地の態度じゃねーよ、お前の領地潰すぞ」
みたいな態度をとるクズだしな

で、そんなハンネを見てヴィルを叩く隔離スレの奴らの価値観へもっとヤバい
「日本の価値観でなくユルゲンの価値観で読めばヴィルが悪い」
とかもう日本じゃなくてユルゲンに住んでるのかと

321

： [sage] 2018/06/07(木) 16:06:20.91

:a3k/CqRk

>>320

……まじ？
いくらなんでも強姦が合法な世界の価値観で考えろとか……

なんだ？あいつらエロマンガの世界で生きてるのか？

322

： [sage] 2018/06/07(木) 16:37:59.80

:ZcmZ6tTZ

ユルゲンシュミットの価値観で考えると非難されるのは普通、地雷じゃないのか？
地雷はユルゲンシュミットの価値観や常識を全く持ってないし

323

： [sage] 2018/06/07(木) 17:27:03.80

:lKE1B95X

魔力が釣り合わないと子供が出来ないなんてエロのためでしかない設定をつけてるくらいですしお察し

324

： [sage] 2018/06/07(木) 17:30:16.21

:VT5/8JID

地雷のことだけ都合よく許される世界(笑)だからね

>>322

の言う通り女神の化身になる前から
大領地どことろか王族の言うことも聞かない地雷はユンゲル基準だと最低な貴族だと思うよ

325

： [sage] 2018/06/07(木) 17:31:40.62

:6iSTsr1C

現代人の地雷がユルゲンの価値観に甘んじてんのは言い逃れ不可避
しかし洗脳された王族やＤ子裁く時だけ現代人の記憶無くしてそこを突っ込まれないようになってんの笑う
よくそんな性格悪い展開を思いつくわ

326

： [sage] 2018/06/07(木) 17:32:58.01

:YvfQ4S0G

狂「ユルゲンの感性は現実とは違うんだから読者もそれに合わせろ！」
新「じゃあ主人公はなんなのさ」
狂「地雷さんは元日本人なんだから日本の感性を持ちつつユルゲンの常識に適応してるんだよ読み込みが足りないぞカス」
新「読むのやめます」

アンチスレの住民的には別にそれでもいいっちゃいいんだけどさぁ……

327

： [sage] 2018/06/07(木) 18:11:17.04

:AqK7y8sh

周囲からするとヴィルは唐突に隣家に嫌がらせを始めた引越しおばさん状態
本当は先に隣家がおばさんに酷いことをしていたのに、おばさんが隣家に「酷いことされたことは内緒にしてくれ」と言っている
隣家もおばさんのために了承した
そんな前提

なんだこれ
って感じのやり場のない胸糞

328

： [sage] 2018/06/07(木) 18:21:07.47

:AqK7y8sh

ユルゲンの感性とかまったく関係なく、ヴィルの行動はヴィル自身を不利にしかしていないという点においては「ヴィルが悪い」
しかし逆レイポされても泣き寝入りするべきそれがユルゲン！とか言う話では無いはずなんだよなあ
怖いな隔離スレ…

329

： [sage] 2018/06/07(木) 18:42:30.99

:Rg1PFBW6

気にくわない女が薄着であるいていたらレイポされた
薄着だから女が悪いよねレイポも許してやれユルゲン

女に書き換えたら隔離スレの人等にも異常さがわかるのかね

330

： [sage] 2018/06/07(木) 18:51:46.45

:IP0j18Ek

ハンネとヴィルのは男女逆にして考えたら洒落になんねーよな
逆じゃなくても洒落になんないけど
ヴィルとハンネが逆でも信者は同じこと言うのだろうか

331

： [sage] 2018/06/07(木) 20:21:16.14

:lKE1B95X

被害者が地雷さんでもない限り同じ事を言いそう

332

： [sage] 2018/06/07(木) 20:32:49.02

:6iSTsr1C

>>331

これ

333

： [sage] 2018/06/07(木) 20:48:21.84

:jf5j0wOU

そういやハンネって別に本好きでもないんだよね
それを地雷が勝手に誤解して親友扱いしたという

エグランティーヌには勝手になついたあげく
あちらの都合で利用されたら友達にはなれないと勝手に自己完結
子供が生まれたことを知ってもふーんって感じで
親子別々に白の塔に入れることも厭わないとか

友達でさえ自分の価値観でしか見ようとしないんだな、地雷って

334

： [sage] 2018/06/07(木) 21:27:09.53

:e/4u3lnD

>>330

半値メンバーと半値を言いながらヴィルを叩いてるから
わかってる上でユンゲルの価値観で叩いてる

335

： [sage] 2018/06/07(木) 21:47:33.18

:e/4u3lnD

ここからどうやっても半値を人気キャラに戻すの無理だよな
ダンケルが領地順位１位なのを利用して逆レイプ未遂からの次の日に王族引き連れてのセカンドレイプとか
ユンゲルの価値観を持ってる本好き信者以外からしたら許せないキャラになってる

336

： [sage] 2018/06/07(木) 21:50:38.58

:AqK7y8sh

いや流石にセカンドレイプはヴィルの自爆だろ

337

： [sage] 2018/06/07(木) 21:57:59.78

:htwXiA/z

>>336

逆レイプしてきた女が平気で次の日に学校に来るとかおかしいだろ

338

： [sage] 2018/06/07(木) 22:00:16.49

:htwXiA/z

本好きを読みすぎるとユルゲンシュミットの価値観に染まるって
嬉しそうに言ってる隔離スレはマジで怖い

現実に帰ってこいよ

339

： [sage] 2018/06/07(木) 22:05:14.22

:YvfQ4S0G

逆レ未遂しておきながら次の日警戒されたら上位領地に対する態度が悪いとか本気で頭おかしいよな
もはや同じ人間として見てない感ある

340

： [sage] 2018/06/07(木) 22:11:09.03

:htwXiA/z

>>339

本好きを読んだらその価値観が当たり前になるらしいから
子供に読ませたらダメだね

341

： [sage] 2018/06/07(木) 22:34:45.46

:H0019Ut1

カルト宗教の特徴

①教祖の絶対化
②金銭の要求
③現世の価値観の否定
④子供への洗脳
⑤終末論

もう①～③は満たしてるとか本好き真理教ヤバイでしょ

342

： [sage] 2018/06/07(木) 22:51:37.02

:/iuiX72q

>>337

急に休んだら何かあったと詮索されてセカンドレイプに繋がるだろ
上位領地はそれくらい…いや待て、こいつボッチだったわ
詮索されないかもな（ひどい）

343

： [sage] 2018/06/07(木) 23:00:47.03

:AqK7y8sh

作者的にはタイムトラベルゆえの誤認を表現したつもりなのかもな
女から押し倒したら喜んでくれて、でも結婚はできないと言われた
だから状況変えてもう1度押し倒したら今度はキレられた。なんで？！って
あなたにとっては2度目だけど彼にとっては初めてなんですよ、的な

うん、仮にそうなら酷い出来だ

344

： [sage] 2018/06/08(金) 01:27:47.78

:frwjacFa

孫の手とかリゼロの人とか、本好きより人気ある人はいっぱいいるけど香月美夜よりは全然嫌われてないよな
本好きのファンの人達は人気があるからアンチがいるんだとかよく言うけど
本好きはそういうのとは違ってアンチの割合がかなり多いよね

345

： [sage] 2018/06/08(金) 01:41:36.44

:vC9nRWQ1

転生蛍のアンチスレが立ったんか
まあこいつはアンチというかオモチャにされてる感じだけど

346

： [sage] 2018/06/08(金) 06:19:35.02

:dqtK9epM

「ざっくり読んでると気づかないが、一度疑問に思うとクズ評価へと裏返る」の振り幅がこの作品では特に大きいからだろうな

347

： [sage] 2018/06/08(金) 07:57:38.83

:LhGb74tM

>>346

気付きながら読んでたぞ
読んでる間は結構寛容になるもんよ
地雷はどこかで成長したりツケを払うんかなと思いきやクズのままハッピーエンドで草

348

： [] 2018/06/08(金) 08:51:28.25

:a8mDFpHo

>>347

同じく
下町って逃げ場もあるし、あの言動なら貴族として社会的に死ぬくらいは当然あるよな、
なんて考えながら読んでたな。

それにぶっちゃけ、貴族として死ぬくらいしないと司書にはなれなそうだったし

349

： [sage] 2018/06/08(金) 08:56:29.10

:PQj6a/hf

無駄に長いからな
読んでる途中では「ん？」と思っても何かの複線か後で突っ込まれるのかと思ったら
どストレートにただのクズでしたってマジで凄い

なろうで宗教と言えばアクシズ教徒と本好き信者だがどちらが酷いだろうか

350

： [sage] 2018/06/08(金) 09:03:16.25

:WGVDxWQh

すまんがアクシズ教徒がよくわからん
このすばの奴らしいが、どんなの？

351

： [sage] 2018/06/08(金) 10:13:53.91

:6sXzhieP

作中の話であってリアルでクソうざい本好き信者とはまた別やろ

352

： [sage] 2018/06/08(金) 10:49:23.17

:sDULsvwa

突っ込まれてもただの説教プレイで
地雷は何一つ直さなかったからな

353

： [sage] 2018/06/08(金) 11:31:36.80

:nvq2UARK

そのうちしっぺ返し食らっての成長ターンとか
家族に告白ターンとかあるんだろうなあと思いながら読んでたかな
そういう展開はむしろあんまり好きじゃないけど、どう考えてもこのまま上手くいくわけがないしなあ
とか思ってたらご覧の有様だよ

354

： [sage] 2018/06/08(金) 12:18:57.96

:LhGb74tM

踏まなきゃいけない鬱は嫌だと思ってもしっかり踏んでくれないと納得できんもんな
家族に乗っ取り告白はその最たる例だと思うわ
なんで乗っ取りを受け入れてもらったわけでもないまま平然と家族付き合いできるのかわからん良心が痛まないのかね

355

： [sage] 2018/06/08(金) 12:26:37.72

:frwjacFa

作者も信者もどこかおかしいというか
物凄く自己中心的でワガママな事を全くそう認識してない所はあるよな

356

： [sage] 2018/06/08(金) 12:30:13.15

:SJ48wGMp

ルッツとか言う赤の他人に認められたから、家族なら認めてくれる！
みたいな感じか？
反吐がでるな

357

： [sage] 2018/06/08(金) 12:44:49.33

:kmv+L8kt

>>350

かなり迷惑な宗教で、人類圏に攻めてきてるはずの魔王軍もアクシズ教徒とは関わりたくない
のでアクシズ教の総本山には攻めてこないと言われるレベル
ただアクシズ教徒はライバルのエリス教徒以外はディスらないから、本好き教以外は全て否定
する本好き信者のほうがタチ悪いと思う

358

： [] 2018/06/08(金) 13:49:40.28

:J6dxRK+H

まじでツイッターの信者とのやりとりはキモいわ、お布施強要するわ、本好きが某教祖の～革命シリーズ以下のポジションになったわ。
作品はいつか成長ステージとか告白ターンとかどっかで責任取る場面が出てくるかと思ってたらまさかの周囲に丸投げ特権だけ享受のクソな結末だし。

359

： [sage] 2018/06/08(金) 14:32:44.53

:0/VOABBy

正直、子供用の魔道具くらいフェルならちょちょいでつくれそうなんだがｗ
地雷の性格クズはともかく
あれが一番変だよなと思ったなあ

360

： [sage] 2018/06/08(金) 14:34:03.90

:Zl5MfR/y

ハイスペ旦那フェル様っていっといて必要なとこだけ無能にするから矛盾しかない

361

： [sage] 2018/06/08(金) 14:49:11.79

:LhGb74tM

そのためにフェルが他人に関心無いって設定とその理由の過去を付け加えたんだろうけど同時に救われもしてるのになんだかなってあるよな
フェルの立場に性格良い奴が落ちたら逆に世の中そう捨てたもんじゃないって結論で優しい奴になると思うわ

362

： [sage] 2018/06/08(金) 18:06:21.48

:A058N7Z1

キャラを掘り下げれば掘り下げるほど評価が落ちていくのはある意味才能と言ってもいいかもしれない

363

： [sage] 2018/06/08(金) 19:55:26.79

:N6yv/qL/

行動の動機が、怨み妬み嫉みばかりだからな
そんな意味もなく負の感情をだだ流しにして、面白い物語になると思ってたんだろうか？

普通はそういう醜い部分は、重要な伏線や闇落ちからの改心に使うのがセオリーだろうに

364

： [sage] 2018/06/08(金) 20:02:49.56

:+jgSoJVK

>>359

魔道具を隠れて量産して国家予算並みの隠し財産持ってるから
相当に暇だったみたいだぞ
働けってジルが指示してたな無視して周りが困ってるのを見てニヤニヤ笑ってたりしてたし

能力あるが基本的にサボりで周りに迷惑かけるのが好きで周りと自分が結果的に最悪の状況に陥る選択肢を選びまくるクズがフェル

365

： [sage] 2018/06/08(金) 20:03:46.92

:+jgSoJVK

>>363

行動の動機が設定できなくて
操られてましたとか麻薬決められてましたもう多いぞ

366

： [sage] 2018/06/08(金) 20:22:29.02

:6kT5rOn8

書籍版で…書籍版で修正していくんだろうと思いながら読み切ったんだぞ

他作であれだが、デスマーチからのあれはWeb版が雑にゲームのテストプレイ調で進んで書籍版で掘り下げてて良くやるなあと思ったもんです
あんな感じになると思ってたが…

367

： [] 2018/06/08(金) 21:46:01.72

:imWt/aWx

フェル様もよくわからないよな。あれだけ有能なら王族にそれとなくグルトリスハイトの手に入れ方をダンケあたり利用して教えられそうなものだが。
そこまで伝承していないのかみたいな発言もあったけど王族がまったくグルトリスハイトについて分からなくなっているなんて粛清の混乱で読めそうな気もするが。
他人に興味ない設定で無理やり無視したのだろうか。

関係ないけどタイトルは個人的には一応平民からアウブになったし、将来司書になる準備をしたということで一応タイトルは回収したということで無理やりだけど納得したが、
食事関係は特にお菓子について全然納得できない。ファンタジーだからそれでいいのだろうが。

368

： [sage] 2018/06/08(金) 22:12:56.15

:sX3RcUeE

「普段やる気ないけど本気出したら最強の男」みたいなのを描きたかったんだろうけど、残念ながら作者の力量がな…
設定した能力と、作中で取らせたい行動が噛み合ってなくてちぐはぐ感すごかった
てか気持ち悪かった

369

： [sage] 2018/06/08(金) 22:23:20.98

:frwjacFa

みんなって一応全部読んだの？

370

： [sage] 2018/06/08(金) 22:24:49.42

:Ib89Il4n

>>366

俺がいる
書籍版で修正
ほんとそれな

371

： [sage] 2018/06/08(金) 22:50:17.02

:Elrv3OD/

>>367

既存勢力に権威を与えられただけだから成り上がりだぞ
司書になるってのもあれが許されるなら例えば恋愛漫画でヒロインの彼氏だとストーカーが自称しても成立する
領主を辞めて司書になるって言えば良かったがあの状況で地雷が領主を辞めれるはずはなく領主の仕事を放って道楽で司書をやるってのも違うべ
そもそも権威だけもらっといていい加減な半端で民と接するなんてやれば地雷に新たなクズ要素増えるしな

上記を考えたら単純に本好きの下剋上の続きを書くのが厳しくなったから作者はあそこで最終回にしたんだと思った
これ以上地雷マンセーしたかったら外伝でやんわり触れるかそして数年後で済ませて読者の妄想に任せるのが一番効率がいい

372

： [sage] 2018/06/08(金) 22:56:48.69

:d0M/T2rn

名捧げしなくても契約魔術で領主目指さないってやるだけで平和になるのにしないし
前領主に世話になったから領地の為にうんぬん言って学生時代に別の道探さなかったのに
地雷の番になるなら元領地なんてすぐ忘れるし天才設定どこ行ったの

373

： [sage] 2018/06/08(金) 23:10:09.99

:6kT5rOn8

「領主目指さない（ｺﾏｯﾀﾅｰ周りが勝手に担ぎ出すんですけどー、と言わないとはいってない）」

374

： [sage] 2018/06/08(金) 23:52:34.92

:5scWnEu3

>>369

ほとんど最後の方で作者がサボりがちになったから読むのやめられた
それまでは毎日更新で続きが気になって堪らなかったから読んでた
毎日更新の中毒性は高かったわ

375

： [sage] 2018/06/09(土) 00:40:38.50

:y32Mfn3S

五章付近まで書籍を買わない程度の信者で完結まで専スレにいましたがなにか？（半ギレ）
毎日更新は七難を隠すとでも言うのかそれなりに読めてスレで感想言い合えるだけで楽しいんだよ悪かったな
専スレも完結以前までは割と良識的な人も多かったし……

376

： [sage] 2018/06/09(土) 07:45:20.02

:+BVk/HJC

書籍版から入って、続きをweb版で最後まで読み切った
買ってたよあの糞高い本を
最後まで書籍を待たなかったのは不幸中の幸いだった
それでもお金の無駄だったけど

377

： [sage] 2018/06/09(土) 08:54:03.55

:baZYPT8y

この作品にゴミな箇所は多々あるが、その中でも俺が許せないのは
司書の業務を全く理解してなさそうな件だな
本読んでればいい仕事とイメージしてるのは小学生かよと言いたい

378

： [sage] 2018/06/09(土) 09:05:23.50

:OZM13uF2

本好きの下剋上ほど書籍化のさいに編集が仕事してないように見える作品も珍しい
内容は改良されてないし>377みたいな描写や現代人のモラルに反する場面もそのままだし
まぁ最近は編集者が大量に付くようなベストセラー作家でも嘘蘊蓄を垂れ流してるから編集無能の時代なのかもしれん
ただＤ子がそのままだったらさすがに仕事しろよと本気で引くが

379

： [sage] 2018/06/09(土) 10:12:52.24

:VA1hh2fs

やっと書籍の最新刊で代名詞を使うようになったってマジ？
ドラマCDで声優に代名詞をいっさい使わないで異常に長い名前を連発させられたことが非難轟々だったみたいで
代名詞を使うようになったとかって素人かよ

380

： [sage] 2018/06/09(土) 10:51:58.05

:mJblQY42

ゾット帝国かな

381

： [sage] 2018/06/09(土) 11:24:22.41

:BQyJAcPp

まいんの話題出たから少しググってみたんだが
アニメ化決定してたのに現代人の感性に合わないヘイトや表現があった事が話題になってアニメ化中止に書籍も差し押さえとかすごいな
個人的にはまいんのキャラよりもマインのほうが圧倒的に酷い考え方と行動してると思うんだがなぁ

>>379

代名詞は読解力無い読者も読みやすいようあえてあまり使わん作家も少なくないから気にならんかな
その場合は代名詞云々よりもボイスドラマは小説と表現が違ってくるのに同じような脚本書いたのが間違いなんじゃね

382

： [sage] 2018/06/09(土) 11:56:37.62

:2xEIimlM

書籍差し押さえとかソッコー財産奪われてんのかスゲー、ってなんでやねん（ノリツッコミ）

383

： [sage] 2018/06/09(土) 12:36:56.36

:HNTz5nbO

>>381

敵国を特定アジアにイメージにしてるのは珍しくないけど、本好きは敵国をイタリア語圏に設定してるからかなりムカついた。

384

： [sage] 2018/06/09(土) 13:04:21.74

:BQyJAcPp

>>382

すまん（特にまいん）
言葉かなり間違えたわw
差し押さえなんてされてないわな

隔離スレでこんな間違いしたらフルボッコにされるとこだぜ
酷い間違いではあるのは反省しとる

385

： [sage] 2018/06/09(土) 13:52:04.01

:HNTz5nbO

>>384

炎上した某作品なら今も電子版は売ってる。
紙は問題箇所を簡単に訂正出来ないってことかな。

386

： [sage] 2018/06/09(土) 16:27:13.56

:YT9YadNX

>>378

俺が買ったわけじゃないから断言は出来んが、
最近出てる書籍版は、誤字脱字もそのままなｗｅｂ版のコピペだと聞いたな

それが本当なら、編集ももう匙を投げてオーフェンの方にリソースを集めてるんじゃね？

387

： [sage] 2018/06/09(土) 16:47:08.46

:Uvy6a5++

リアルマインが調子に乗って編集の言う事すら聞かなくなった可能性も微レ…いや、普通にでかそう

388

： [sage] 2018/06/09(土) 16:50:30.02

:GjcPUIqv

>>386

まいんの件も編集が気をつけてれば防げた事だろうからどこも編集無能の時代なのかもしれんよ
「ちょっとキャラの思想が偏ってて炎上するかもしれませんね」「Twitterの発言が不適切ですから商業化する前にアカウント消したほうがいいですね」
って口添えすりゃいい事だしそんくらいチェックするのは担当編集の仕事として当然だと思う
特になろう小説ってアジアでかなり売れてるからその市場を無視するってアホの極みでまったく理解できない

389

： [sage] 2018/06/09(土) 16:53:03.77

:FhxdfFzq

>>386

ふぁんぶっく1に書籍化作業は腱鞘炎になってから音声入力だと書いてたのに
コピペでしかありえない誤字脱字だらけだし
他の作者がキーボード潰れたとTwitterで言ってたら対抗して私は何年で何台キーボードを壊したと自慢したり

本好き作者は絵に書いたような嘘松腐女子

390

： [sage] 2018/06/09(土) 17:23:37.91

:Ry28wFky

正直オーフェンに関しては現状数年前に書いてもらったやつを再編集して
文庫化する作業とコミカライズする作業しかしてないので
○○にシフトしたからというより担当編集の力がないが正解でしょうね
作者の思い付きを形にしたりあの手この手で宣伝することじゃなくて、肝心の本文の品質を上げられないという意味で

391

： [sage] 2018/06/09(土) 18:07:04.58

:HNTz5nbO

>>386

一応書籍版にはふりがなもついてるし、それなりに編集の手が入ってると思うな。領主の養女編の冒頭はweb版とはかなり違ってたよね。
気になったので軽く比較したみたけど、微妙な違いがすぐ見つかったので、コピペのままではなく一応見直してると思われる。(黒がweb版、白が電子書籍版)
Web版と書籍版、殆ど変わってないというのは確かだけど、あの刊行スピードであの量だから、丁寧な校正は無理でしょ。
外部リンク

ttps://i.imgur.com/gPCsJr2.jpg
外部リンク

ttps://i.imgur.com/9w4w1xS.jpg

392

： [sage] 2018/06/09(土) 18:10:16.64

:IR/ymQxe

>>377

Twitterでバズってたこのツイート見て真っ先に地雷(というか作者)が浮かんだ
外部リンク

ttps://i.imgur.com/f6IjbIU.jpg

393

： [sage] 2018/06/09(土) 18:22:24.63

:baZYPT8y

>>392

あ、そうそう、そのツイートを見てこの作品への怒りを思い出してな

394

： [sage] 2018/06/09(土) 18:30:11.20

:Uvy6a5++

司書の仕事で内定貰ってる筈なのにあんなだしな

395

： [sage] 2018/06/09(土) 18:35:18.49

:ZsTJNAXx

まあでも図書館の企画の棚に江戸仕草とＥＭ菌がならんでたときは司書…と思ったけれどもな

396

： [] 2018/06/09(土) 19:04:03.51

:baZYPT8y

まあ、ダメなのもおるってことだろう

397

： [sage] 2018/06/09(土) 19:12:45.89

:GjcPUIqv

>>392

見てきたら良い人だしこの人が本好きの下剋上呼んだら絶対にキレると思うわww

398

： [sage] 2018/06/09(土) 19:20:20.37

:Uvy6a5++

そういや、ガチの司書の目に本好きがどう映るのか、興味あるな

399

： [sage] 2018/06/09(土) 19:24:43.65

:OB95Yhwj

近場の図書館に納本されて喜んでた信者はいたけど司書の信者もいるんかな

400

： [sage] 2018/06/09(土) 19:27:21.34

:ly0EU5J3

作者は司書したことあるわけじゃないっぽいし、うらのは大学生で死んでる設定だから別に
ただ、仲良くなった司書にいろいろ融通してもらった的なことソランジュのお茶会前に描写されてたのは嫌だった
誤解を招きかねない

401

： [sage] 2018/06/09(土) 19:34:50.57

:A/d7WNzL

５部が酷いって意見多いが
４部から充分酷いと思う俺は少数派なのかな？

３部も、見所自体は殆ど無いと思うけど
それでもゲオを追い返す為の貴族用語とか一応頑張ってたと思うが
４部に入ると、貴族院で貴族用語が増えるはずなのに
貴族用語すら頑張らなくなった気がするからな

402

： [sage] 2018/06/09(土) 19:43:11.32

:OB95Yhwj

人によるとは思うけど5部が酷すぎて全部がクソに思えて来る人は多いのでは
自分は4か5部あたりでサボり始めたから間が空いて冷静になったのか眼が覚めたわ

403

： [sage] 2018/06/09(土) 20:05:04.54

:GjcPUIqv

>>401

四部まではただの酷い奴らだった
五部からはもう色々一線を超えた

ここでは王族とD子裁いたとこばっか言われるけどフェルが無差別大量破壊をしようとしたのも死ななきゃいけないと思う
もちろんそれを聞いたにも関わらず全くスルーしてる地雷も同罪
広島長崎民や被災者は絶対良い顔しないだろと思って読んでた

404

： [sage] 2018/06/09(土) 20:25:00.70

:BL9wqI2d

最初にわがまま放題しまくってた時点でドン引きだった
それでも人気ある作品だから読んでて、ルッツと紙作りしてる辺りで面白かったんだけど
神殿に行った辺りで意味分からんってなって貴族になった辺りで惰性で読む感じになって
学園編に入った辺りで読むのを止めた
もう完結するって頃に飛ばしまくって最後の方だけ読んだけど
相変わらずすぎて結局また読むのをやめた

405

： [sage] 2018/06/09(土) 20:25:52.05

:HxWr94lS

夢小説でしかないな～と思い始めたのは三部からだな
わっかりやすい当て馬ヴィルが出てきたあたりの描写がもうね
まあ程度の問題なだけで全編に渡って十分クソだよ、五部だけじゃない

406

： [sage] 2018/06/09(土) 20:30:04.38

:ufTuHpSy

フェルはなんかの神の化身で
で、住んでる人間からしたらろくでもない神なんだっけ
そういう風な裏設定を割烹とかTwitterでばらまいてばかりで作品に書かないのなんなんだろうね
他の累計作者で裏設定の外伝を書いてる人もいるのに

407

： [sage] 2018/06/09(土) 20:46:28.62

:ZhPB/QC1

>>406

裏設定も本編に関わることでなければ別にいいんだけどね

そういや以前隔離スレで、
本編の補完をTwitterでやっても作中で書かれていなければ作品として認められない、
それをしなきゃならないのは作家としての力量が低いとか突っ込んだ人がいて
信者が「ヴィルの性格が悪いのは本編で書かれてるから事実だ」と話をすり替えていた

408

： [sage] 2018/06/09(土) 22:37:51.57

:BQyJAcPp

商業作品は自分だけで仕事やるわけじゃないからな
商業は商業で語った設定でなければ公式でないとするのは支えてくれるスタッフに対する礼儀だわな
そうしないのをわがままとか妄想とか文句言われてムカついても悔しかったらその裏設定も書籍化してみろで論破されて終わり
でなきゃ恋愛作品とか勝手に作者がヒロインのセックスやNTRを描いて唐突に終わりかねんし

409

： [sage] 2018/06/09(土) 23:52:05.99

:NWYwn9Nn

ヴィルの扱いでもやもやしてなんとなくこのスレを覗いて
自分の中で意識できてなかった全体に対するもやもや理解できていろいろ腑に落ちた
作者や作品に勝手に善性を期待するのも幻想よね
自分ではアンチだなんて思ってなかったのにスレ内容に同意できすぎてやばい
書籍版買おうかと思ってた時もあったけど買わなくてすみそうです

410

： [sage] 2018/06/10(日) 06:05:14.77

:6fFAjhjl

>>409

初期は変なところもあるが、まだ笑える範囲なんだよな
４部の中頃から笑えない部分が増えてきて、５部の終盤辺りはもう滅茶苦茶

初期のイメージがあるから何かの伏線だと思ってたら……アレだからな

411

： [sage] 2018/06/10(日) 06:54:18.23

:98bYKkwr

真面目な話シキコーザなんて名前つける作品がシリアスなんて普通は考えないからな……
頭の悪いギャグ路線としか思わんわ

412

： [sage] 2018/06/10(日) 07:25:20.28

:fYixX1VW

>>411

で、シッカークだしなあ
あかほりさとるのギャグ作品と同じようなネーミングセンス

413

： [sage] 2018/06/10(日) 09:42:47.24

:iiQrnUEf

>>409

原作について詳しく知りたい場合、本スレよりこっちのほうがよっぽど分かりやすかったり、ちゃんとした情報があるので参考になります。
正直、納得できない点が多すぎるも商業化までいっていなければ笑ってすませられるレベルだと思いますが、編集部が弱いTOブックスさんで書籍化したのが問題な気も。
本人が聞き入れないだけの可能性もありますが。こだわるところはへんにこだわってますからね。

414

： [sage] 2018/06/10(日) 10:10:35.31

:h2iaucO+

かまってちゃんなのに察して女という非常にめんどくさいタイプっぽいからなあ
何て言われたいか透けて見えるような痛い発言ばっかのくせに
嬉嬉として質問してきた純粋なファンに塩対応してみたりとかさ

415

： [sage] 2018/06/10(日) 10:32:32.99

:ImV17jiN

>>414

作者もそうかは知らんけど現実でモテないのが違う世界で有利になるとモテようとしだす性格地雷にそういうのは多い
特に拗らせたネカマに・・・
そういう奴が求めてるのは自身の理想だけであって現実から乖離してっからな

416

： [sage] 2018/06/10(日) 13:18:22.36

:nnKIRv43

拗らせたネカマわろた
そういうのは一周させればいいネタになるよな
VR世界でTSプレイやりたがる喪男とか姫デビューする藻女がダベるとか面白そう
まあこの作者にはそういうギャグ路線無理だけど
素で自分を崇拝させたくてしょうがない承認欲求の亡者だし

417

： [] 2018/06/10(日) 15:06:51.44

:70PibVle

>>409

ヴィルな。きっと成長させると期待してたんだがな。悪い意味での斜め上展開になるとはおもわんかったわ。

どの登場人物も地雷様の優秀な奴隷以外での成長が見られないのが恐ろしすぎる。
どの人物も行動原理がアンジェリカ以外は妬み嫉み嫉妬恨みしかないというのもな。怖すぎ。

418

： [] 2018/06/10(日) 18:13:02.52

:C1HTKbbW

>>412

しかも書籍書でシッカークからカッシークに変更だからな
ザコ騎士も変えてやれよ
って言うか神殿長の名前の由来も確か酷かったぞ

419

： [sage] 2018/06/10(日) 21:41:12.36

:o0k53637

>>417

3章あたりからなんか逆ハーレムの気配を感じる・・・と思いながらあえてスルーしてたけど
今頃になってあああの感覚間違ってなかったんだってなる
ヴィルに関しては逆転したらおもしろいけどこのままだと地雷様に逆らった大逆人は
晒し物にされながらあざ笑われ魔力を搾り取られる末路から抜けれそうにないな
…外伝そのものが本編で気が済まなかったヴィルと王族への念の入った擂り潰しに思えてきた

420

： [sage] 2018/06/10(日) 22:02:49.28

:9ODmDMbp

作者の中身がだだ漏れしはじめてから
物語としての舵がおかしな方向に曲がってしまったんだろうな
作者と同類の人は信者になり、それ以外は見限るしかないという

421

： [] 2018/06/10(日) 22:50:39.63

:IIXg0kSz

地雷に自己投影できる恋愛脳しか残ってないと思う

連載中にフェルディナンドと地雷で恋愛妄想しているやつがいたから
作者が一抜けっていってるしロリコンじゃん
っていったら大人数からものすごい反論くらったな
あの世界だと年の差は関係ないし魔力が釣り合うのが地雷だけ～とか
じゃあ魔力圧縮しまくればシャルロッテでもいいじゃんって言ったらクッソ叩かれた

422

： [sage] 2018/06/11(月) 00:05:03.24

:zpsWMryF

信者は
地雷の設定だと、この行動おかしくね？
って疑問を感想に書くと
ぼくのかんがえた地雷はこうじゃなきゃ嫌だ！か？一人でオナってろ！
とかメッセ凸してくるからクソキモい

423

： [sage] 2018/06/11(月) 00:16:08.41

:kREdcLEw

あの年齢差（特に見た目の差）が受け付けない人間で
位置抜けしましたという言葉を信じて読んでた身からすれば
精神は大人だから問題ないって言われても、
この少女は18歳以上ですっていうエロ同人の注意書きと大差ない

424

： [sage] 2018/06/11(月) 02:23:08.62

:sLx3SEUS

>>423

精神年齢が高いアラサーの化身である地雷様の台詞が
「しょんぼりへにょーん」や「うふふんうふふん」だから気持ち悪いよな
止めに、ルッツとぎゅー　だし

425

： [sage] 2018/06/11(月) 08:57:20.85

:QJjIMwkZ

>>421

さすがに恋愛脳さんに失礼

426

： [sage] 2018/06/11(月) 09:15:53.96

:hkab6LVw

この作者は『他人を騙すｱﾃｸｼは賢い』なんて考えてる節があるからな
しかも騙された方は『ｱﾃｸｼの知性に感服して褒め称え、心酔するに違いない』とも思ってるっぽい

427

： [sage] 2018/06/11(月) 10:50:26.67

:lOD2lFjf

>>425

「地雷に自己投影できる」恋愛脳でしょ
恋愛脳の中でも選りすぐりの拗らせ奴

この作者って、騙されたり言い負かされたことを一生根に持ってそうなタイプだよね
だから創作世界で人を言い負かすことに達成感を感じてるんだろう
セリフからそういう地頭の悪さと性根の汚さが滲み出てるんだよな

428

： [sage] 2018/06/11(月) 11:15:32.65

:QJjIMwkZ

>>427

それもはや地雷脳っていう新種じゃね？

429

： [sage] 2018/06/11(月) 11:22:10.14

:ffIObxfy

信者達もやっぱりどこかおかしい人が多いよね
Twitterで本好きファンを見てると
手首に傷がありそうなツイートしてる人ばかり
そういう人達には地雷の自分勝手さとか甘やかされっぷりが気持ち良くて仕方ないんだろうね

430

： [sage] 2018/06/11(月) 11:23:42.42

:R3PP1rS1

>>427

逐一「～～じゃないですかぁ？」と煽る主人公ってイメージあるわ

431

： [sage] 2018/06/11(月) 11:58:43.46

:kGdgoPk0

さすがに中身が20代の大学生が、
コピペのことをコピーしてペッタンは無いだろうと思った
長く仕事から遠ざかっていた主婦ならともかく

432

： [sage] 2018/06/11(月) 12:12:24.70

:HIldNyxA

今の若い人はスマホから入るのでパソコンは就職活動の時初めて触るなんてのもザラらしい
そして今はペーストという単語は出てこず「貼り付け」なので

コピペという単語はまとめサイトで見る→パソコン勉強はじめてコピーして貼り付けという動作を覚える→あ、コピペってこれのこと？

となってペーストが出てこないんだと

433

： [sage] 2018/06/11(月) 12:17:05.32

:zpsWMryF

それでも、ぺったんの方が出てこないわ

434

： [sage] 2018/06/11(月) 12:28:47.12

:8IOXLVfl

流石に何年も前に夢小説二次やってたからコピペ知らん訳ではないだろうがペッタン言っちゃう自分可愛いでしょ？みたいなキモさを感じる

435

： [sage] 2018/06/11(月) 12:41:19.22

:HIldNyxA

覚え間違い勘違いに作為を感じるアレやね
人工的な天然というか

436

： [sage] 2018/06/11(月) 13:32:51.34

:QJjIMwkZ

>>432

ただの若い人じゃないからな
司書資格持ってるんだぞ
コピーペースト知らんとか忘れるとかありえんから

437

： [sage] 2018/06/11(月) 13:35:30.61

:R3PP1rS1

頭の悪いおばさんの天然ぶりっこかわいいアピールっしょ
実際は無能アピールになってて草

438

： [sage] 2018/06/11(月) 13:40:32.98

:HIldNyxA

可愛子アピールだってのには全面同意だが、ペがペーストだと知らんと司書になれんか？
若い女医さんが研修医女子に「右上のバッテン押すとファイル保存するか聞かれるからはいを押して…」って指導してるの見てヒエッとなった実体験

439

： [sage] 2018/06/11(月) 13:47:06.52

:VT6MAOAI

作者が乗り移ってぶりっこかわいいアピールしてるんだから
キャラと矛盾するのは仕方ない

440

： [sage] 2018/06/11(月) 14:32:03.05

:TWUg/+q0

ヴィルがゴミ過ぎて笑える

441

： [sage] 2018/06/11(月) 16:41:46.15

:pIm9S+d3

君はここにいてはいけないよ隔離スレにお帰り
というかヴィルの扱いがあまりにもあんまりだから流石にねーだろって言ってるだけであって
別にヴィル自体が良いやつとか有能とかは一言も言ってないんだけどほんと見たいとこしか見ないよな信者って

442

： [sage] 2018/06/11(月) 16:45:39.24

:kGdgoPk0

司書ってデータベースとか扱うだろうし
パソコンの基礎の基礎くらい学ぶのでは？
アナログ派とも言えないよね
書をタブレットにするくらいなんだから

443

： [sage] 2018/06/11(月) 17:16:54.40

:Fw3+RSeJ

まあ自分もコピペのペってなんだろうと思いつつ放置してたから知らんでもおかしくはないと思う
でもさ、知らんでも少なくともペッタンとは思わないじゃん
ぶりっ子以外のどんな気持ちでペッタンなんて言葉選ぶのよ

444

： [sage] 2018/06/11(月) 17:29:51.71

:QJjIMwkZ

>>441

ヴィルがゴミ（扱い）過ぎて（作者に）笑える
という意味に俺は読んてたわ

445

： [sage] 2018/06/11(月) 17:46:25.33

:zpsWMryF

そもそも、何の略称かは知らないけれど、コピペの意味自体は知ってると言う設定な訳だし
コピペのうち、コピーを切り離すとぺが貼り付けの事だろうと察しはつく筈で
貼り付けって言葉が出て来てコピーと言う単語は判明してる
ここまで判断材料があって、ぺったんなんて単語普通は出てこないだろ
それに読書が三度の飯より好きで、専門書だろうが何だろうが読むような人間がパソコン関連のテキスト一切読まないっつーの可能性低すぎる

そう言う、地雷の設定から察することのできる可能性全てをひっくり返して、ぺったんですよ
信者は読み込みが足りない、行間を読めと言う定型句をよく使うが
それをやると上の様に矛盾しか出てこないんだよなぁ

446

： [sage] 2018/06/11(月) 18:03:33.93

:Fw3+RSeJ

まあでも最初から最後まで中も外もぶりっ子ならそういうキャラでいいんだけどさ
地雷って基本的に周りを馬鹿にしてるじゃん
知識Sugeeeeもするわけじゃん
アンバランスで気持ち悪くなる

447

： [sage] 2018/06/11(月) 18:08:54.00

:1lvLUlOB

あ、ちょっと待って
作者の言動までは追ってないんでアレなんだけど、
作者本人はコピペ＝コピー＆ペーストってわかっててあえてなの？
単に作者が本気でペッタンだと思ってたならブリッコでも何でもない訳で

448

： [sage] 2018/06/11(月) 18:32:22.83

:gdiHuQw0

>>445

本を読むのは好きだが、内容は記憶に残らない残念な頭の持ち主だから仕方がない
自称本好きの癖に中世的社会も理解もできず、生かせるのはオカンアートの知識のみだし

449

： [sage] 2018/06/11(月) 18:37:51.38

:R3PP1rS1

>>446

作者の頭のなかそのままに「ペーストだってことは知ってたけど、こっちの方がかわいいでしょ？
ってことでぺったんって呼んでた(ドヤァ」と地雷にモノローグさせれば矛盾が無かったとも思うw

450

： [sage] 2018/06/11(月) 19:16:03.00

:zpsWMryF

>>447

確か
リアル地雷「今はそんなことないですか、実際にこう言う勘違いしてました」
って言ってたよ

451

： [sage] 2018/06/11(月) 19:18:37.55

:ffIObxfy

地雷ってマジで周りを馬鹿にしまくってるよな

452

： [sage] 2018/06/11(月) 19:24:03.89

:cl/7r2Y1

要するに
女子の可愛い勘違いでデショ？ってやりたかったんだろうけど
作者のBBAが、自分の実際のエピソードだ
って告白したことによって、作者が自己投影した事でキャラ設定ぶち壊してることになる

453

： [sage] 2018/06/11(月) 19:28:42.95

:g40QA0zY

>>452

何にしてもやりすぎなんだよな
うふふんにしてもたまに出てくる分には個性になるかもしれないけど
乱発しだすとうっとうしいし
フェルのこめかみトントンも同じ

454

： [sage] 2018/06/11(月) 19:29:40.70

:QJjIMwkZ

地雷の発明が劇中で何一つ無くその穴を埋めるためか魔力圧縮法なるものを出したが
そのせいで地雷だけでなく世界観まるごとその程度も思い付かないアホという事になった

455

： [sage] 2018/06/11(月) 20:22:24.08

:SI7mOkSY

>>450

登録商標だから作中で使えるわけないでしょ！などと読者に食ってかかったとも耳にした気がするがそうなん？

456

： [sage] 2018/06/11(月) 20:24:53.75

:Wxse+bWa

カルのような上級貴族は自分でマントを畳んだことも無いから、第二段階の魔力圧縮を思いつかなかった、
なんて言ってたはずだが、なぜか上級貴族の側使えなんてものが出てきたからな……

さらに魔力圧縮法は一族の秘伝にしてもおかしく無いとは言ってたが、ダンケル以外の領主一族には無く、王族は失伝（）
でも図書館書庫には過去の王族の圧縮法が残ってるという……いくら何でも、ねえ？

457

： [sage] 2018/06/11(月) 20:55:04.57

:1lvLUlOB

あの世界は神からしてアレだから
箱庭の国の人間なんて度々根絶やしにして
前と同じような形で作り直せば織物の模様は変わらないとかやってそう
だから何でも失伝してんじゃねーの？

458

： [sage] 2018/06/11(月) 21:24:27.66

:SI7mOkSY

本好き世界における失伝は、オカルト偽史作者が「こんなところに知られざる古文書が！」
と捏造するのと同じようなもんだぞ。
陰謀論古文書が有るのを捏造する代わりに、伝承や歴史が無いことを捏造するわけな
作者立場を使って自分の作品で陰謀論論法やってるようなもんよ

459

： [sage] 2018/06/11(月) 21:38:00.76

:Fw3+RSeJ

魔力圧縮(イメージ)

すごく馬鹿馬鹿しい

460

： [sage] 2018/06/11(月) 21:58:02.93

:VSvq60E3

>>459

しかも劇中の説明に例えられた原理はそもそも圧縮ではないという

461

： [sage] 2018/06/11(月) 21:58:33.56

:IcbVIyiC

>>456

それ以前に騎士団は遠征に側使え無しで自分で身支度含めて全部する設定が……
ブリギッテだって自分で着替えてる

だからダームエルがマントすら仕舞えないのは見習で遠征行かないからと思ってたんだけど
他の貴族にも教えることになって何でだよと思ってた

462

： [sage] 2018/06/11(月) 22:11:17.48

:SI7mOkSY

地雷の魔力圧縮法は、肉の両面焼きみたいなもんだろ
家事しているだけで無限の肯定をよこせや！！という作者の叫び
「クソッ！なんで僕は食事しているだけで褒められないんだッ！」というパンチラインを生み出したブログ記事を思い出すぜ

463

： [sage] 2018/06/11(月) 22:14:28.85

:kREdcLEw

パソコンで文章編集ソフトを使って作業してますアピールをツイッターで散々してて
ほんとうにしらなかったならそれはそれでこわいよ

>>455

それは信者のことばで作者じゃない
そもそもコピーアンドペーストはただのパソコン用語で登録商標関係ないはずなんだけど(^^;

464

： [sage] 2018/06/11(月) 22:20:23.08

:cAKIGrQE

>>463

作者の発言というわけではなかったのか。知らんかったー。thx!

465

： [sage] 2018/06/11(月) 22:35:11.28

:f2F5U9Dy

>>462

地雷さんは家事をいっさいやったことがないって設定なんだが
前世の時は母親と幼地味に寄生
転生してからは姉に全ての家事をやらせてた

466

： [sage] 2018/06/11(月) 22:48:04.19

:qHOpkta/

ぺったんなんて品のない言葉を書いちゃうところからしてありえねーわ。
魔力圧縮って、液体イメージより畳むイメージの方が容積が減る謎使用だっけ？
魔力圧縮すれば上の階級と対等になるなら魔力溜めたもん勝ち。上級中級下級に分ける意味あるの？あほらし。

467

： [sage] 2018/06/11(月) 23:13:26.50

:VSvq60E3

魔力圧縮は煮詰めて考えるほどそれが矛盾と世界観の崩壊を作ってるってわかるからな
転生チートと言われたくなくて魔力大きくなる努力がありましたアテクシの言い分にしようとしたんだろうが御膳立てが多過ぎてそこらの転生チートよりも特権になってて草

468

： [sage] 2018/06/11(月) 23:16:06.40

:sLx3SEUS

今、コミカライズの２部と３部同時進行してるみたいだけど
２部と３部で、漫画家さん違うみたいだけど
途中で漫画家さん変えると、読者が絵に違和感覚えると思うし良い事無いと思うのだが…

それとも、鈴華先生に何か問題が有るから３部の漫画家変わったの？

469

： [sage] 2018/06/11(月) 23:21:02.20

:Fw3+RSeJ

原作が長いやつだとわりとそういうこともある気がする
今のうちに売っておこうって編集判断じゃないかね
二部は鈴鹿さん続投だしなんか問題あったってことじゃないと思う

470

： [sage] 2018/06/11(月) 23:24:01.69

:kvooKX/8

分割コミック化は原作長いとわりとある
穿ち過ぎ

471

： [sage] 2018/06/11(月) 23:31:38.14

:zpsWMryF

劣等生なんかも章ごとに別の漫画家で同時発刊してたしな

472

： [sage] 2018/06/11(月) 23:49:52.05

:VSvq60E3

同じ絵師でコミカライズが最後まで続くほうがレアじゃね
そもそも原作の人気がずっと続く時点で化け物だからな
コミカライズを続けようとしても原作が先に終わるパターンのほうが多いかもしれないくらいだ

本好きの下剋上も五部でそのパターン入ってるように見える
原作者がお喋りな作品って内容もお調子者だからどっかで必ず転ぶんだよな

473

： [sage] 2018/06/12(火) 00:32:44.23

:HlIbZhe3

作者の自己愛だと、鈴華より経歴浅くて簡単に自分を敬いそうな相手が欲しかったんじゃないかと邪推してしまうけどな

474

： [sage] 2018/06/12(火) 07:41:50.99

:/tia7CPf

そういや作者の性格からすると家事してるアテクシ偉いアピールしそうなのに
作中でも主婦は凄い的な描写なかったな
PTAだのどうでもいい忙しいアピールはあったのに

475

： [sage] 2018/06/12(火) 08:08:13.76

:+tbmOtXT

いう程家事してないんじゃないの

476

： [sage] 2018/06/12(火) 08:50:02.72

:eWa3HcxW

歩くのに制限かかるほど体弱いらしいですし

477

： [sage] 2018/06/12(火) 09:11:08.27

:VW02tH7s

本当にネカマだったりしてな

478

： [sage] 2018/06/12(火) 09:22:33.46

:eWa3HcxW

サイン会とかしてなかったっけ？
サイン本売ってただけだっけ？

479

： [sage] 2018/06/12(火) 09:28:21.36

:xzWTSu/a

うろおぼえだけど、家事は義理母に頼り切りで長男はおばあちゃんの方になついてるとかじゃなかったけ？

480

： [sage] 2018/06/12(火) 10:27:10.73

:8fKKXNwX

フェルの虐待に近い教育方針を否定しない感じだったから
子供がいない人かと思ってた

481

： [sage] 2018/06/12(火) 10:45:54.20

:70uEWBcK

そう言えば鈴鹿さんのドラマCDレポ漫画にも出てたし女なのは間違いないはずだ

482

： [sage] 2018/06/12(火) 11:13:11.13

:VW02tH7s

>>481

そういう仕事の場面だと他のスタッフは口裏合わせるよ
ＺＺガンダムのデザインやってた人なんて女子高生って事になってたのは有名
女性って事にしてる少女漫画家なんて大量にいるし水木しげるさえもやってた
性別詐称なんて作家の世界じゃ当たり前なのだ

483

： [sage] 2018/06/12(火) 11:28:52.35

:iyT2VAbo

家事アピールしないのは、アテクシは専業主婦で終わる器じゃない！家事はアテクシの分野じゃない！みたいな意識があるからじゃないかなあ
むしろまじめに家事やってる人を小馬鹿にしてそう
なんなら職業で人をランク付けしてそう

484

： [sage] 2018/06/12(火) 11:30:23.31

:86dX9bBw

万一男だとしたら蟹デートに下心ありすぎで鈴鹿さん可哀想だから女って思っとくわ

485

： [sage] 2018/06/12(火) 11:36:22.56

:/tia7CPf

男だったら何とか先生の夢小説がホモ小説ということになるしな

というかリアルに家事育児ほぼ放置してる女知ってるけど割とそういうのに限って
文句も言わず尽くしてくれる旦那を捕まえてたりするからそのクチじゃないかと思ってる

486

： [sage] 2018/06/12(火) 11:46:31.74

:VW02tH7s

>>484

確かにそれは怖いワラタ

487

： [sage] 2018/06/12(火) 11:48:34.87

:FnAjM+mi

男性作家が女性作家という設定で
その設定で夢小説書いたならイケメンが自分で作家役は理想の女性像で書くな
惨状が3乗

488

： [sage] 2018/06/12(火) 12:25:29.52

:us6SdCvL

家事はアテクシの分野じゃない
でも、アテクシの分身たる地雷は有能だから様々なレシピを知ってるぐらい、料理は得意なのよ～

489

： [sage] 2018/06/12(火) 12:46:25.49

:x/Dl2NB/

>>479

その立場ってフロレンツィアとかぶってるな
若干不遇な扱いなのに地雷がフロレンツィアをdisらず、むしろジルdisに傾いてるのはやっぱ我が身かわいさからか

490

： [sage] 2018/06/12(火) 12:56:34.21

:x/Dl2NB/

地雷の魔力圧縮法って「貴族の方々は家の中のことをしないからこんなことも思いつかないんですかぁ？」と
いかにもマウントしたがってるような設定にもかかわらず、地雷も作者も家事はやってなくて
むしろやってないことを自慢しそうなところがあるって、結構根深い矛盾だな

働いてないから業務関連の感覚がおかしい、しかし家事もやらない、
事あるごとに旦那をアクセサリー的に見せびらかす、しかし旦那にはネット依存を皮肉られてる、
子供をアクセサリーにしようにも長男は義母になつき、お受験にも失敗してアクセサリーにできない
そこで作中設定でチートを与えひたすら自己賛美させる…なんというおぞましいサイクルなんだ

491

： [sage] 2018/06/12(火) 13:53:33.27

:FnAjM+mi

おばあ様に懐いてる長男ヴィル…

492

： [sage] 2018/06/12(火) 13:55:28.78

:x/Dl2NB/

>>491

「おばあさまをいまだ慕ってるお前の心が問題なのだ！」と言いそうな空気って
作者由来だったんだなあと腑に落ちるオチがついてしまった

493

： [sage] 2018/06/12(火) 16:05:42.82

:uQXcgY6A

いや義母に家事頼ってるってのは夫の実家に帰省してるさいのことだな
なんかお義母さんも本好き読んでるから小説書いてていいよって言ってくださってるとかなんとか

でも普通の感性と常識を持ち合わせてるなら例えそう言われても家事を手伝うものじゃない？

494

： [sage] 2018/06/12(火) 16:34:39.84

:86dX9bBw

それは家によるからなんとも
家の中他人に触られたくないから本気で「なにもしなくていいよ」って言ってる人もいるにはいるし

495

： [sage] 2018/06/12(火) 17:15:57.10

:MMxSOeAK

内容がアレとはいえ結構稼いではいるだろうから家事せず書いていいよと言われてもおかしくはない
義母も読んでるというのは嘘松にしか思えんけどな
義母が悪役パターンばかりの自作小説を義母に見せるとか嫌がらせにしかならないべ

496

： [sage] 2018/06/12(火) 17:21:48.22

:PEnrgzD1

義母に懐いている長男がいる立場で
義母に懐いている長男をボロクソに貶す話を書いてるんだぞ
その程度の無神経さは当然持ち合わせてるだろ

497

： [sage] 2018/06/12(火) 17:22:27.92

:m/QneQJn

三部の絵師ガチャどう考えても当たり引いてるよな
面白いわ
でも信者的に波野先生ってアウトっぽいけどなんで？

498

： [sage] 2018/06/12(火) 17:26:26.21

:86dX9bBw

信者あれで文句言うの？
自分の好きだったラノベのコミカライズ悲惨なの多いんだよ三部作者凄く当たりじゃん
不満あるなら換わってくれよ…

499

： [sage] 2018/06/12(火) 17:38:23.47

:FnAjM+mi

どこでも何かしら変われば文句を言うのが信者ってもんだろ
ちゃんとこの後手のひら返すかどうかで測られる

500

： [sage] 2018/06/12(火) 17:47:51.69

:FPlzOoIe

あいつら書籍のイラストレーターや鈴華も叩いてなかった？
本好きにはもったいないくらいの人達がそろってると思うけどね

501

： [sage] 2018/06/12(火) 18:00:14.57

:MMxSOeAK

鈴華は有能すぎて本好きの下剋上をろ過してるまである
おかげで騙されちまったぜ
他の絵師は地雷の黒さがかなり残っとるから悪い意味で原作再現できてる

502

： [sage] 2018/06/12(火) 18:02:45.75

:PEnrgzD1

まじで有能だよな
漫画でこの作品を知って面白いと思って原作読んで不快になった
漫画家ってすげーな

503

： [sage] 2018/06/12(火) 18:06:50.10

:x/Dl2NB/

鈴華には幸あらんことを、はこのスレで日々が過ぎ去っても揺らがないんだよなあ
作者があまりに酷いから鈴華が仏に見える

504

： [sage] 2018/06/12(火) 18:45:08.77

:li8pzLGq

なろう作品がコミカライズされると気持ち悪いひとり語りが無くなるからそれだけで評価鰻登りだからなあ
まあ本好きの場合はそれ以上の効果有るのは間違いないが

505

： [sage] 2018/06/12(火) 19:11:44.70

:LLY9FVwo

遅レスだけど
作者が男性ってのは無いと思う

>>4

の、トキメモＧＳのやつは
流石に男性には出来ない…
と言うか出来るぐらい大物だったら、本好きの内容もだいぶマシになってるはず

506

： [sage] 2018/06/12(火) 19:20:14.63

:m/QneQJn

>>502

最近のコミカライズってレベル高いよな

507

： [sage] 2018/06/12(火) 19:43:35.33

:QiyWlHlf

流石に、ピンキリだよ
ひどいやつはひどい
絵師ガチャとか言われるぐらいだしな

508

： [sage] 2018/06/12(火) 20:03:41.81

:0JZwZeOj

異世界放浪メシと本好きは漫画化で確変が起きたケースってイメージだ

509

： [sage] 2018/06/12(火) 20:14:16.70

:QiyWlHlf

原作が贅肉だらけで何の価値もない駄文の塊をシェイプアップして人間らしくした本好き
中身が全くなくて、骨だけの様な何かに肉をつけ皮を貼り、人型になったとんスキ
こんな感じのイメージ
似てるけど方向性は逆向きな感じ

510

： [sage] 2018/06/12(火) 20:36:18.40

:0JZwZeOj

うまいたとえを…
とんスキの空疎さは凄いよな
なろう作品って骨組みだけあれば見切り発車できるジャンルなんかな…などと考えさせられたわ

511

： [sage] 2018/06/12(火) 20:49:23.44

:Q5ZOnggv

三部の漫画、地雷の眉が釣り上がり過ぎてて、どこの悪役令嬢かって思ってしまう。

512

： [sage] 2018/06/12(火) 22:29:40.10

:rl+E3IO5

いっそのこと悪役聖女なら良かったのに

513

： [sage] 2018/06/12(火) 22:30:40.95

:9AWVk0DX

まあ、中身はリアルに悪役令嬢な性格してますし
……三部時点じゃ、まだ厚化粧で誤魔化せてたころだっけ？

514

： [sage] 2018/06/12(火) 23:23:50.40

:li8pzLGq

ぶっちゃけ糾弾されない悪役令嬢視点の話だしな
特に3部以降

515

： [sage] 2018/06/13(水) 07:36:34.95

:GkuhZ4ao

周りが忖度して地雷さまの悪口を言った奴を喋れなくなるまで頭を踏み続けるって
悪役令嬢じゃなくて極悪人って言うんだけどな

516

： [sage] 2018/06/13(水) 07:47:30.77

:Hjwk8t57

D嬢もだけどざまぁでスッキリするんじゃなくてうわぁ…って引くレベルだからな
王族にいたってはなぜあそこまでマウントされたのか理解出来ない

517

： [sage] 2018/06/13(水) 11:51:21.99

:uao+TpbY

地雷が一番えげつないってのがな
しかも地雷は権力に巻かれてハッセを処刑した過去があるのに同じように権力やしがらみに操られてる他人には辛辣で何様感が酷くある

518

： [sage] 2018/06/13(水) 12:29:48.58

:BGT26cza

ｱﾃｸｼがやるのは問題ないが、他人がやるのは死に値する大罪であるってのが、基本的なやり方だからな

自分は特別でなにをやっても許されるなんて考えてる人間じゃなければ、感情移入なんてできないし、
ただ身勝手さに、嫌悪感を感じるだけだろうよ

519

： [sage] 2018/06/13(水) 12:30:25.27

:uX3WW0Gg

しかも、そういうシーンでは大抵暴力や戦が怖くて怯えるか弱い存在アピールするのが……
その結果ＰＴＳＤ()だし

520

： [sage] 2018/06/13(水) 12:35:36.66

:Pm0GFYCV

地雷様だけが唯一絶対の正義なのです
それに疑いを持つ事自体が大罪なのです

521

： [sage] 2018/06/13(水) 14:00:25.99

:IQBiCSh+

ヴィルが嫌われてるのは誤って言う知的障害者のせい

522

： [sage] 2018/06/13(水) 15:52:56.31

:HESt8uHS

誤は残念な頭してるけど頑張って荒らしてるから温かい目で見てやろうぜ

523

： [sage] 2018/06/13(水) 20:02:18.19

:sjwwzlm0

誤って何かだけわからん

524

： [sage] 2018/06/14(木) 01:21:49.83

:iuWdQZ0P

さすがに誤を知らないのはニワカかもぐり

525

： [sage] 2018/06/14(木) 03:34:32.27

:D7cjsLJl

信者にとって都合の悪い流れになるとなんでもかんでも誤って荒らしがやってるんだって発狂して
全てを有耶無耶にして隔離スレ自体へのヘイトを高める隔離スレ常駐キ○ガイのこと

本気で頭がおかしい狂信者なのか愉快犯の荒らしなのか初見では判断に困るのがポイントだな

526

： [sage] 2018/06/14(木) 07:49:03.83

:YTLLWRuC

アンチスレよりアンチだよな実質

527

： [sage] 2018/06/14(木) 09:17:53.18

:t113krlE

隔離スレは最初のうちだけ見てたけど、
不快になるのでその後は見てなかったから自分も知らなかった
まあそんな奴がいたところで、他の連中はまともって訳じゃ無いからな

528

： [sage] 2018/06/14(木) 10:20:58.25

:MJpONA0m

久々に見に行ったけど、なんで隔離スレの文章ってあんな読みづらいんだろうな
長いし大体支離滅裂だしあれで議論してるつもりなんだろうか
ああ、そういう時に必殺「読み込みが足りない」が発動するのかなw

529

： [sage] 2018/06/14(木) 10:35:59.52

:MJpONA0m

あと、ジルやハンネのキャラ設定が一貫してブレてないって書いてる信者がいたけど正気なのかな…
もう笑うしかない
やっぱり隔離スレは見るもんじゃないな

530

： [sage] 2018/06/14(木) 10:49:14.68

:Jkoc3ri/

地雷以外の登場人物は、1から10まで地雷マンセーする為だけに存在してるから
一貫してブレてない

531

： [sage] 2018/06/14(木) 11:05:37.26

:spZC/Zvz

地雷自身もブレたよ……

532

： [sage] 2018/06/14(木) 11:12:09.90

:o7uUqqMN

本が大好き片っ端から何でも読んでたよ
異世界で出版する本は恋愛ものが多いよ
でも自分の恋愛には疎いから他の人がなんで勘違いしてるかわからないの

533

： [sage] 2018/06/14(木) 12:37:50.74

:3QB92Yql

作者がこの1年間ずっとヴィル叩きしかしてないから
隔離スレの読者は作者が書籍で7歳の子どもを叩き続けるのを擁護し続けないといけない
本当は隔離スレの人たちもヴィル叩きなんかやりたくないんじゃないかな、大人が子どもをひたすら叩くのを擁護するって普通の良識があったら相当な苦痛だもん

534

： [sage] 2018/06/14(木) 12:49:38.36

:YTLLWRuC

>>533

確かにその認識から必死に遠ざけようとしてるように見えなくもないな
そういう認識されてもし作品が終わったら信者は他に行く場所無さそうだし
本好きの下剋上みたいな作品は悪い意味で他に無いもんな

535

： [sage] 2018/06/14(木) 12:55:58.64

:wmU1F+xI

隔離スレでずっと対立厨やってるのが誤って訳だ
ヴィルをだしに他のキャラ叩き続けてる

536

： [sage] 2018/06/14(木) 13:40:10.06

:ep4zQe//

あそこの人達は喜々としてヴィルを叩いてると思うよ
結局は信者もアンチもマウントとるのが大好きだもん
7歳の子どもを叩きたいか、そんな話を書いた人を叩きたいかって違いがあるだけ
あそこの人達は7歳の子どもを叩くのが楽しくて仕方ないってだけ

537

： [sage] 2018/06/14(木) 13:49:14.36

:uX/1SxhA

誤は愉快犯だな
最近じゃほとんど相手にされてないけどw

538

： [sage] 2018/06/14(木) 13:53:19.59

:YTLLWRuC

>>536

信者とアンチの心理が実際にそんなシンプルだったら物事なんでも楽なんだけどな

539

： [sage] 2018/06/14(木) 14:35:11.49

:fpImjuUb

子供を叩きたい人と、そんな人に嫌悪感を感じる人がどっちもどっちはさすがに暴論
犯罪者予備軍を嫌うのは当たり前

540

： [sage] 2018/06/14(木) 19:24:40.82

:rX4IvTti

>>536

ここでマウント取りたがる人間を見た覚えがないのだが……
批判するとマウントを取りたがるをごっちゃにしてないか？

541

： [sage] 2018/06/14(木) 23:29:43.63

:Jkoc3ri/

ここではマウントの取り合いじゃなくて
どっちの見解が正しいか
と言う主張のぶつかり合いぐらいしか起きてない気がするけどな

542

： [sage] 2018/06/15(金) 00:29:53.52

:hQHkOxNq

なんで信者ってあそこまでヴィル信者はアンチって盲信してるんだろうな普通に怖い
こちとら擁護どころか話題にすらあまり出してないというのに
あそこまで現実見えてないとリアルで苦労してそう

543

： [sage] 2018/06/15(金) 01:16:22.08

:eOUzL8na

確かに作者のことは気に入らないといえば気に入らないんだけど
それ以上に本好きのここの部分はおかしいんじゃないか？という話をしたい
実際はそんな人間の方がここは多いんじゃないかと思うよ

作者の本文を聖書みたいに崇めて、
一つの矛盾もない完成された世界観で、おかしいと感じるのはあなたの読み込みが足りないせい、行間を読めって
隔離スレでは言われちゃうからね

544

： [sage] 2018/06/15(金) 01:24:32.20

:+cT0+n0S

地雷の性格が無理だったと言ったら擁護に擁護を重ね最終的に普段本を読まない人にはわからないかもしれないねになる信者が嫌いってのもある
本好きだけなら嫌いななろう小説の一つってだけだったかもしれない

545

： [sage] 2018/06/15(金) 01:26:50.14

:+cT0+n0S

地雷の自分本位なところとか人と和解しようとしないところ嫌い

546

： [sage] 2018/06/15(金) 01:42:19.54

:3kzGfaVE

普通だったら欠点も認めた上で好きとかそれが魅力とかになるはずなのに
そもそも欠点じゃないしとか言い出すからな
逆に地雷マンセーしないキャラは全ての要素を叩く材料にするし

なんか隔離スレ民って設定は絶対とか思ってたり全体的に幼いんだよな
いっそ全員小中学生と思った方が精神的に楽かも

547

： [sage] 2018/06/15(金) 02:04:30.73

:AVo791Nq

でも小学生でもキャラを本気で憎むか？
自分が子供の頃、キャラを憎むことがなかったからわからん
所詮、創作物の中のキャラだよな？

548

： [sage] 2018/06/15(金) 02:05:09.30

:14O/i94B

>>542

見てきたら相変わらず誤が暴れてるだけじゃん

549

： [sage] 2018/06/15(金) 02:25:25.56

:Od/YqVyd

隔離スレって地雷とフェル以外のすべてのキャラを叩くスレになってるな
で、止めた人間も叩きまくる

550

： [sage] 2018/06/15(金) 06:52:32.45

:IXgeWWNg

>>547

精神年齢小学生だから、躊躇無いんじゃね？
自分と同じ歳の人間嫌うのは不自然じゃなかろ

551

： [sage] 2018/06/15(金) 07:48:07.41

:hN3BU2z4

おいおい子供に失礼だぞ

552

： [sage] 2018/06/15(金) 08:44:50.65

:a2T1xppX

隔離スレ住人は荒れてるのをヴィル信者のせいにしてるんだし
荒らしと思考が同じなんだから
誤が暴れてるとかはもはや関係ないのです

553

： [sage] 2018/06/15(金) 11:25:43.15

:aik84+Hb

誤はパワーが溢れてるだけで隔離スレの他住民とそう違い無いように俺も見えるわ

554

： [sage] 2018/06/15(金) 11:27:52.15

:jPBZupuy

隔離スレはもう作者のヴィル叩きを擁護するだけのスレ
だからヴィル叩きが気持ち悪いって言われることを一番恐れてるからなにかあったらアンチはヴィル信者って暴れてる

555

： [sage] 2018/06/15(金) 13:24:48.32

:BZK5Ealb

叩いて暴れるだけのマシーン、それって作者の状態とそっくりだよな

556

： [sage] 2018/06/15(金) 13:37:58.41

:utUEFXFG

>>553

誤もここを追い出されてからは必死にあっちのスレ荒らしてるな
ほんと助かるわw

557

： [sage] 2018/06/15(金) 17:26:37.04

:SbRVmIpd

本好きって、方針転換したのが不味かったよな
１章の、試行錯誤の物作りは悪くなかったと思うけど
３～５章の魔力チートで大活躍とは、読者層が違うから
１章好きだった人からは評価されないと思うんだ

それと、５章「ざまぁマウント系夢小説」も、支持層が異なるから
別作品にしてれば或いは…と思わなくは無い

558

： [sage] 2018/06/15(金) 17:58:50.14

:T9w+znc7

読み返したら一章から時々夢小説だったよ
王子様がまだ出てなくてマシなだけ
内容の工夫以前に中年の夢想感を薄めてもらわないとキモくて読めない

559

： [sage] 2018/06/15(金) 18:16:57.24

:+LtsNeUI

最初から、更新を追って読んでた人と
後から一気読みした人とでの温度差はその辺にあるよな

560

： [sage] 2018/06/15(金) 19:09:55.77

:bID6KF09

ルッツがインフレするかと思いきや奴隷になってワラタ

561

： [sage] 2018/06/15(金) 19:34:39.81

:aIO0OEXv

一気読みで途中で投げた派だけど、もしかしたら一章のまま商人になってたら嫌いにはならなかったかもな
それでも地雷が異常にワガママだしそのくせすげー上から目線だから「ん？」と思う事は多かったけど

今でもファンをやれるようなのは毎日更新にずっとついていった奴なのかもな
結構な月日をかけて洗脳されてるから、ちょっとやそっとでは目を覚ます事はないんだろう

562

： [sage] 2018/06/15(金) 19:44:01.36

:MI544LqJ

>>561

一章の、ブックマークが三桁のころから三年以上も追い続けて、
変だ変だと思いながら司書になるための手段に違いないと自分に言い聞かせながら読んで、
王族マウントに吐きそうになりながらも必死に食らい付いて、
そしてあんな最低の終わりかたを見せられた自分が通りますよ

563

： [sage] 2018/06/15(金) 20:17:28.47

:+7zbigmc

ほんと宣伝しかしてないな

564

： [sage] 2018/06/15(金) 20:34:16.38

:aIO0OEXv

ブクマ三桁の期間ってどの位あったの？

565

： [sage] 2018/06/15(金) 21:52:59.89

:IuJ8ucdt

>>564

自分が読み始めたのが初めてマインが身喰いで倒れた辺りで、確か500台だった気がする

記憶だと日刊だかのランキングの100位以内に入った辺りで急に伸びたって割烹の報告があったから、
何となくだけど一部の後半くらいまでだと思う

あの頃はブックマークやポイントが増えてくのが我が事見たいに嬉しかったんだが…
まさか、こんな嫌悪感しか感じないようになるとはな

566

： [sage] 2018/06/15(金) 23:18:21.27

:T1CyETxW

タグに　チート　恋愛　ザマァ　さえついていれば読まずにすんだのに

567

： [sage] 2018/06/16(土) 06:54:20.55

:9miraDWC

恋愛にしては歪んでるしざまぁにしては理不尽とやりすぎでスッキリしないんだが

568

： [sage] 2018/06/16(土) 07:57:53.65

:m8RPNI+5

ザマァとチートは必要だったよね
最凶あたりも入れておいてくれれば絶対読まなかった

569

： [sage] 2018/06/16(土) 08:19:00.93

:LgzYi55e

あれをザマァ扱いするのはザマァ展開好きとして納得できない

570

： [sage] 2018/06/16(土) 08:34:39.24

:94cNQ/Kg

地雷が記憶無くなってる状態で断罪って
記憶ないような奴に断罪させるなよ
おまけに麻薬漬けで操られてた奴まで断罪しちゃってるし

571

： [sage] 2018/06/16(土) 09:14:50.80

:E0ThVbeF

>>557

それそれ！章ごとに雰囲気違うよね
別作品って考えてもいいくらい
そこがキャラの軸がブレてるように見えるのかな？
物作り系小説として読んでたから魔法薬作りとかショック受けた
初期の試行錯誤が好きだった
初めから魔力チートものだったらそういうものとして読めてたんだけど
初期のノリが魔道具系に使われてたらマシになったと思う

572

： [sage] 2018/06/16(土) 09:40:07.44

:cNXBTHin

本好きの下剋上って盾の勇者でいうと
槍の勇者が改心できずマインが大勝利しちゃうような胸糞だよな
フェルも覚醒して地雷こそがお前を追い詰めた奴らと同じお調子者の性質だと気づいてくれれば良かったんだが
誰かの命が懸かってるのに図書館突撃繰り返した時点で命でしか作れない本を取りに行ったようなもんだ

573

： [sage] 2018/06/16(土) 10:27:36.77

:8rLixqtU

初期でも性格悪すぎるけど、人気あるみたいだしここから徐々に良くなっていくんだろうなって思ったのに
そこからどんどん悪くなっていくっていうね

574

： [sage] 2018/06/16(土) 15:39:16.43

:4FrTc0Su

>※最初の主人公の性格が最悪～

これが厄介だよな
作者が意図して性格悪く書いててあとで成長すると勘違いしちゃう
まさか悪化するとは思わないから読んでから後悔するんだよ

575

： [sage] 2018/06/16(土) 15:54:30.72

:9ZT5rnCp

実際は感想欄で文句言われたからイヤイヤ載せただけで作者は最初から悪いと思ってないし
隔離スレも別に序盤の方も性格悪くないよねとか言っちゃう人達だからな

576

： [sage] 2018/06/16(土) 16:04:44.25

:sjeRXZRb

あんな自分勝手で友達（≠おともだち）一人も作れない奴が性格悪くないってね…

577

： [sage] 2018/06/16(土) 16:10:20.41

:iL4t2hYV

>>575

実際のところは、序盤の方も性格悪くない
じゃなくて
序盤の方が性格悪く無い
だもんな、ほんと信者の目は何も見えてない

578

： [sage] 2018/06/16(土) 16:17:13.92

:nr89Deri

女神の化身で聖女になっちゃうんだもんな
出来ればそこも書いてて欲しかった
聖女や女神扱いされるのでまともな性格の女主人公なんてほとんどいない

579

： [sage] 2018/06/16(土) 17:37:33.43

:cNXBTHin

前神殿長を悪役だと感じた人は読むのをやめたほうがいい
最終的に地雷とフェルはその上を行く

580

： [sage] 2018/06/16(土) 17:49:22.07

:iL4t2hYV

>>579

"あの時点では"悪役として光ってたやん？前神殿長
話が進んで、裏側を公開されていく毎に
あれ？コレって地雷の方が悪じゃね？ってなってくるんだよな
先を知ってるか知らないかで印象がまるっと変わるキャラの1人じゃないかね

581

： [sage] 2018/06/16(土) 18:04:46.12

:8rLixqtU

作者も信者達も地雷を自分勝手って思わないってのがまじで凄いと思う
どんだけ普段からワガママ放題に振る舞ってるんだろうな

582

： [sage] 2018/06/16(土) 18:05:41.48

:39tSRae7

あのスレってフェル以外の男性キャラを本当に憎んでる人がいて怖い
男性嫌悪をもうちょっと隠せばいいのに

583

： [sage] 2018/06/16(土) 18:17:34.33

:8rLixqtU

Twitterでも本好きファンは男嫌いというか、メンヘラが多いね
んで自分のワガママを聞いてくれないから男達はみんな最悪、みたいな愚痴ツイートを垂れ流してる

584

： [sage] 2018/06/16(土) 18:29:48.12

:m8RPNI+5

>>583

別の名作児童文学の主人公をTSさせて「これって夢小説じゃん？」ってくらいヒロインちゃんにしている界隈が本好きでも騒いでいて
作者も信者も乗っ取り系をおかしいって思わないメンタルなんだなって納得したわ

本好き信者は児童文学だって騒いでいるけれど、彼女らにとっての児童文学って我々の思う児童文学とは別物なんだよ

585

： [sage] 2018/06/16(土) 18:31:18.91

:m8RPNI+5

主人公=私で
愛される私、そんなつもりないのに愛される私、都合の良い世界でいきる私、でも虐げられていてかわいそうな私も捨てがたいわって読み方をする人が信者になれるんだよ

586

： [sage] 2018/06/16(土) 19:01:01.12

:gvfKj1zn

>>582

フェルって信者には理想像なのだろうか？
別にわがままを聞いてくれる訳でもないし、必要以上の勉強や仕事を押し付けたりするし
自分が出来ることは他人も出来て当然みたいな人間性だから相当優秀じゃないとついていけないと思うんだけど
ドリーム的には自分が地雷だからいいのか…ドリーム小説の読者の思考がわからん

587

： [sage] 2018/06/16(土) 19:11:42.61

:m8RPNI+5

>>586

そういう簡単に異性を好きにならなさそうな男まで落として
愛されちゃう私すごいだよ

588

： [sage] 2018/06/16(土) 19:21:17.30

:8rLixqtU

相当優秀じゃないとついていけない相手についていけてる上に褒められちゃう私凄い、ってやりたいんでしょアレ
必要以上の勉強や仕事は描写されてないから読者としては褒められてる所だけしか見ないし

589

： [sage] 2018/06/16(土) 19:25:54.95

:sjeRXZRb

仕事にしろ何にしろ優秀な部分の具体的な描写が無いというか現地人のレベル下げてSUGEEしてるだけのような
計算してるだけで優秀な世界だし
商人同士のやりとり描いてた序盤の方がはるかにマシ

590

： [sage] 2018/06/16(土) 19:47:37.14

:QiYGCvHz

>>581

我儘に振る舞いたいけど、容姿とかにコンプ持ってて現実ではそう振る舞えないんだろ
だからこそあんななにもかも思い通りに行って、自分より優れた同性がいなくなるまで粛清し続けるという気持ち悪いストーリーに共感してるんじゃないの
哀れ…

591

： [sage] 2018/06/16(土) 19:49:48.21

:lVsO7JGb

隔離スレって主婦が多いのかと思ってたけど
「子供なんだから再教育をいつでもできるでしょ、殺せっていうのはさすがに」
みたいな意見に必死に反論してヴィル殺せって叫びまわってるのは主婦じゃなさそうだよね

592

： [sage] 2018/06/16(土) 20:22:18.90

:m8RPNI+5

育児板行けば、「うちのこはいつだって被害者、うちの子ともめた相手はみんな発達障害児だから隔離しろ」って思ってそうな母親ごろごろしているよ

593

： [sage] 2018/06/16(土) 20:26:29.26

:cNXBTHin

つか白の塔だっけ？
あれ入ってヴィルが処罰されるの未だによくわからん
普通処罰されんのはそれの管理者か門番か子供の保護者だろ？
フェルが地雷の後ろ楯云々って言ってるのが重要な時点でそういう社会になってると思うんだが
末端や子供に責任押し付けれるんなら後ろ楯になんもリスク無くやりたい放題やん

594

： [sage] 2018/06/16(土) 20:49:06.81

:0ODkmkeo

跡取りが一発で放逐されるレベルの重罪なら
ジルだってそうとうやばくなるはずなんだよな

595

： [sage] 2018/06/16(土) 21:41:33.88

:te8GR4UC

>>593-594

いまとなっては、「義理の娘である地雷がヴィルに対して優位をキープできるチートめいた武器がほしかった」
「ヴィルの経歴に傷がつけば、その分主人公に称賛が集めることができる」
「ここでヴィルに恩を着せておけば、何かあったときに蒸し返して黙らせることができる」
といった事情から生まれた展開だろうな。根性腐ってる。

596

： [sage] 2018/06/16(土) 21:49:17.10

:qax3jBit

あれはゲオの策略で白の塔にヴィルが入ったのが分かったのに
作者も読者もヴィル叩いてるから凄い

あいつらゲオ？

597

： [sage] 2018/06/16(土) 21:50:57.62

:NfKq9Hnq

本好き世界もそのファン層も情治的で論理性が廃されてるからね
自分たちが悪いと思ったから悪いで終わってる

598

： [sage] 2018/06/16(土) 22:35:55.52

:aJRNmWRM

作者がゲオルギーネの気分になってヴィルを叩けと言ってるから
本好きを読むと敵役の気分になって子供に殺意を抱くようになります

＞特典SS、作者様はどこまでヴィルを下げるつもりなのか……と、思ったが
＞ヴィルのKY発言を読むと、兄妹弟の仲が悪くなる可能性もあったのでは……
別に下げるつもりなんてありませんけれど。あの当時のヴィルフリートはあんな感じです。
ゲオルギーネの恨みや怒りが理解できたのであれば嬉しいですね。

599

： [sage] 2018/06/16(土) 22:56:29.72

:6DhD8XKq

>>598

恨んでいる弟本人じゃなく、息子を嵌めるのを理解しろって、人として理解できたら不味いだろ…

600

： [sage] 2018/06/16(土) 23:00:51.26

:QiYGCvHz

よく見たら、ゲオの怒りや恨みが「理解できたなら嬉しい」ってナチュラルに上からだな
普通「伝わったなら嬉しい」と書くだろ
本当にこいつ何様なんだ？

601

： [] 2018/06/16(土) 23:11:47.08

:hl3kIVoy

割烹とかでもん？っていう表現とかなんでこんなに上からなんだ？って発言あったけどツイッター始めてからなんというか本当にすごい

602

： [sage] 2018/06/16(土) 23:12:51.36

:NfKq9Hnq

イエスマンだけ侍らせた人間の末路なんてこんなもんよ
増長しまくって人間として終わる

603

： [sage] 2018/06/17(日) 02:33:03.87

:/sr01BSD

>>587

フェルの元ネタの先生が（ステータス上の）勉強ができればできるほど
好感度が上がるキャラだったから、その部分が歪な形で残ったのかとも思ってたけど
どっちかというとそれの方が強そうだね

604

： [sage] 2018/06/17(日) 03:58:20.92

:jbBQtbRX

基本信者って作品の全てをここがいいこれが好きって言い合うものかと思ってたけど
隔離スレはあれはダメこれは糞って主人公周り以外を全部叩いていくんだから凄いよな
作者も信者も本当に作品が好きなのかよって疑ってしまうなんか共通で陰口を言える都合のいい捌け口が欲しいだけと違うか

605

： [sage] 2018/06/17(日) 06:36:54.13

:aF3zGi6I

なろうだと主人公が登場人物助けたりして、しゅごいのーって感じに馬鹿になる登場人物はいるけどさ
おんぶにだっこに命まで助けた登場人物が馬鹿になって主人公のいいなりとかわけわからんお話ですわ

606

： [sage] 2018/06/17(日) 07:05:01.88

:K/e3SPdf

周りの人間から何かしてもらう→当然の事でしょう？
自分より上の人間から助けてもらう→見下してんの？覚えとけよ？
他人を助けてあげる→施しをあげてるんだから崇め奉るのは当然よね？

607

： [sage] 2018/06/17(日) 08:48:49.14

:EWBpGVUb

>>606

ある意味人物像にブレがない

でもよく言われるけどブレた方が人間っぽいよね

608

： [sage] 2018/06/17(日) 08:53:17.12

:f2VqLYZ1

初期の人気は珍獣見るような感じもあったと思うけど今も残ってる信者って共感してそう
あれに共感する人間って相当クズだけど

609

： [sage] 2018/06/17(日) 09:04:18.52

:HFwlyI+y

>>598

うーん、どんな理由があっても当人以外に復讐しようとする気持ちと子供を嵌めようとする気持ちは理解できんし
それらを理解できたら嬉しいって言う心境も理解できんなぁ
よく作者はそこに共感を得られると思ったな

だいたいゲオは他国と共謀して国を滅ぼそうとしてんだからその時にエーレンに復讐できるだろっていう
なんでグラオザムや弟にスパイ以外の余計な命令して復讐の計画が狂いかねない事をしてんだか

610

： [sage] 2018/06/17(日) 11:43:00.54

:7ylM3RdS

ゲオって一番共感しづらいキャラやん。

努力家と言われるものの具体的な記述なしでジルを殺そうとするまでの悔しさがよく分からん。

弟が知らないうちに亡くなってることを知って嫌味を言ったりしてるが、手紙のやり取りの具体的な内容もなく、もう一人の弟ジルに対する態度の酷さもあって、姉弟の愛情がある人物に見えないw

監禁されてる母親に会いたいと言う場面があっても、具体的に何かやる訳ではなく、帰る途中で支持者と宴会やってたりして、母親への愛情があったのかさえ不明。

実の娘の扱いが捨て駒で酷過ぎw
夫も毒殺っぽいし、全くをもって意味不明の基地外で、共感する余地が無さすぎで笑う。

611

： [sage] 2018/06/17(日) 11:47:26.55

:0bjElS1f

あれが作者の自画像なんだろ

612

： [sage] 2018/06/17(日) 12:01:29.14

:AOpnyqqT

>>604

誤とか全方位叩きながらヴィル下げてるからな
ほんと質悪いわ

613

： [sage] 2018/06/17(日) 17:12:15.55

:fn1S/of7

>>610

母親は自分を領主にしなかったから恨んでたので会いに行ったのは没落を嘲笑う+ヴィルへの謀略のための確認だと思う
自分を領主にしなかったエーレンフェストを恨んで最後に言ってたように無茶苦茶にしたいとしか感じなかったな
うまくいってランツェナーヴェの者たちがツェントになったとしてその承認で
エーレンフェストをグラオザムや旧ベルケシュトックのギーベと統治しようって気がホントにあったかどうか
アーレンスバッハもただでさえ魔力足りてないのにさらにボロボロにするし自分勝手で傲慢な感じ

614

： [sage] 2018/06/17(日) 17:57:50.48

:m1slkJiZ

>>610

なんというか人間の陰湿な部分を後先考えずに詰め込みましたって感じのキャラだよな
それを理解しろって、少なくともこの作者が周囲やら世間やら社会やらを呪ってそうな事だけはわかる

615

： [sage] 2018/06/17(日) 18:56:34.16

:XNXvqIyv

>>614

普通ならヘイトキャラ作ったんだろうなって思うとこなんだが
この作品は作者が「ゲオの気持ちを理解できたのであれば嬉しい」ってゲオ側に立った言い方なもんだからわからなくなる

616

： [sage] 2018/06/17(日) 19:15:39.44

:7ylM3RdS

>>613

愛情の裏返しで憎しも生まれるもの。自分をないがしろにした奴ザマあじゃ、母親に対する態度としてバカすぎ、
底が浅すぎ。
弟に対する嫌がらせは有りとしても、甥っ子まで立場を悪くする謀略は手が混んでる割には意図が意味不明。

そもそも、夫も死んで娘もいいなり、大きな領地が自分のものになっている状態で、下位の領地の弟を自ら殺しに行く計画が自爆っぽくて、実はコイツ、頭が悪いんじゃね？という疑惑さえ生じる。共感などとてもムリw

617

： [sage] 2018/06/17(日) 20:11:59.17

:Ed9BCxLo

>>616

ヴィルに関しては、ヴィルの立場を悪くして
エーレンで領主の目を抓んで
Ｄ子の婿にしようって考えも有ったのでは？
３部の時点では、そこまでおかしい人物ではないと思う

５部では、トルークきめてるんじゃないかってぐらい
劣化したけど

618

： [sage] 2018/06/17(日) 20:24:09.02

:T7GTHCds

>>616

地雷の下剋上した結果がアレキの領主だけど
ゲオって物語開始時点でそれを成し遂げてるからジルとヴィルにちょっかいかける必要がないんだよね
それに共感したらローゼマインがヴィルやヴィルの息子を殺しにいかないとダメになる

619

： [sage] 2018/06/17(日) 20:25:16.60

:fn1S/of7

>>616

追いやられ仲間の叔父以外は娘も含めて駒か敵としか思ってなさそうだし
領主の座を奪った弟の愛している次期領主とかただの敵認定だろう
感情を抑えられないタイプっぽいし自分が手を下したいというのはまだ理解できるし
礎への道を知ったこととか自分の能力の自負でやれるという確信もあったのだろう

が、正直嫌がらせで駒を使いつぶしすぎだとも思う
アーレンスバッハ関係のことがあるたび、襲撃とか起こるのみると
トルークとか異常な執着含めて都合のいい敵役でしかないんだなって感じ
特にマインが寝てた二年間に何も起きてないのは
第一領主夫人になったばっかで掌握の必要があるとか
フェルが描写なく対処してましたとか理由は付けれるにしろ都合良すぎだと思う

620

： [sage] 2018/06/17(日) 20:49:13.39

:XvemrSyb

そういう作者の脳内で作られていたであろう「悪役達のスッゴイ策略」を
信者達の言う「行間を読んで察しろ」って、かなり無理があるよな

621

： [sage] 2018/06/17(日) 22:33:10.91

:als9wWAe

悪役を明確な悪として書かないで処罰もぼやかしたままで
味方の悪いところは執拗に書いて制裁するってのが理解の範疇を超えている

622

： [sage] 2018/06/17(日) 22:52:42.02

:bxZwOv9m

>>621

明快な整理ゆえに思考が刺激されたが、これがまさに主婦の家の中の感覚なんじゃね。
家の外の世界はわけがわからないし自分の力が及ばないから
「天災」と同様に扱われて、「気がつけば解決されている」ことにされる。
家の中の（味方）のことは気に入らない事柄をネチネチ取り上げて支配下に置き、安心を得る。

家の中と外の境界を調整しているのが旦那（フェル）。
だからラジオドラマ収録（家の外）のときにも旦那を同伴させるし、
PCトラブルや蟹デートのときにも事あるごとに旦那が言及される。
困ったら旦那に解決を丸投げし、普段は「こんな有能な男に愛されている私すごい」をひたすら謳歌。
しかし露呈してるのは本人の無能さ、っていう。

623

： [sage] 2018/06/17(日) 22:56:33.76

:7ylM3RdS

>>617

下位の領主失格者を大領地の娘婿にするのかなぁ？
普通に婿として引っこ抜けばいいじゃん。
未来の婿に嫌がらせするっておかしすぎるだろ？
娘が不憫すぎて泣ける。

624

： [sage] 2018/06/17(日) 23:15:42.75

:Ed9BCxLo

>>623

ジル的には、ヴィルを領主にするつもりだったぐらいだから
それぐらいの失点が無いとＤ子の婿に出さないと思ったんじゃね

それと、Ｄ子は地雷とフェルを相対的に上げる為に
極端に頭悪くしちゃったから
それぐらいじゃないと釣り合わないと思ったのでは？

と言うわけで、地雷を持ち上げる為の装置にされたＤ子とヴィルが可哀想だよな

625

： [sage] 2018/06/18(月) 00:52:10.60

:VQMbbNtT

ゲオがヴィルをディートリンデの婿にしようとしてたって話、作中で出てたっけ？
全然記憶になかった
ゲオもほかの悪役も、主人公の見せ場を作るのを最優先に動かしてるから行動が納得いかないのばっかなんだよな
あれで精神理解しろとか草生えるわ

626

： [sage] 2018/06/18(月) 02:54:55.41

:iObhnH9n

息子を領主にするつもりだけど助けるつもりもなんもなく、養女に手厚く権利を保証しご意見伺い
登場人物は主人公に無償どころか奴隷契約してご奉仕しないといけない決まりでもあったんだろうな
歪んでる

627

： [sage] 2018/06/18(月) 03:06:00.80

:f44UB3JS

基本的な設定が破綻してるのに考察して
そこにふぁんぶっくで上に設定を重ねていくってえげつないことになってる
さらにそれを商売にしてるから信者もいつまでついていけるかな

628

： [sage] 2018/06/18(月) 07:50:22.73

:uFDn6UrI

>>624

あの世界観なら、上位領地のごり押しで婿入り位はやれそうな気もする

629

： [sage] 2018/06/18(月) 09:09:42.54

:n+EcJnSG

根回しもクソもないゴリ押しで話回してる癖に
地雷には譲歩して便宜をはからうも結局は恨まれてマウントくらう上位者達

630

： [sage] 2018/06/18(月) 11:51:46.08

:Rj422Fpw

地雷とフェルが神に相応しくないのにそれを無理に神にしようとするための設定とイベントで盛ってるもんだからそれにより生じた全体の歪さがやばい

631

： [sage] 2018/06/18(月) 14:49:27.44

:mwiOcE4o

この作品って女性ファンが多いみたいだけど、やっぱ男女の感性の違いみたいなのもあるのかな
女性でこの作品を嫌いって人はどのくらいいるんだろ

632

： [sage] 2018/06/18(月) 15:26:58.52

:uHmTfHqV

女だけど本好きの気持ち悪さには耐えきれなかった
地雷に自己投影できない女は無理だと思うよ
マウントえぐいしワタクシアピールきついし嫌われる女の特徴を揃えてる

633

： [sage] 2018/06/18(月) 17:00:02.68

:Rj422Fpw

本当に女性ファンが多いんかな？
隔離スレはDQN姫を囲うコミュニティと同じ臭いがするんだよなぁ

634

： [sage] 2018/06/18(月) 17:20:22.76

:VQMbbNtT

女性信者が多いとは思うよ…
これはどう見ても女向けの夢小説だし
でも世の大半の女性には受け入れられないキモさがある
信者も作者もそれわかってるから声高にこの作品は万人向けだ名作だって叫んでるんでしょ、自分たちが叫び続けないと誰もそう思ってくれないから

なんていうか、目立たない女子グループが目立とうとして必死になってるような薄ら寒さがある

635

： [sage] 2018/06/18(月) 18:03:55.38

:IiEyMQto

女だけど嫌い
でもまあ女なら無条件で好きになる小説なんてあるわけないしね
特になろうは尖った作品が多いから好き嫌いは別れやすいと思う
信者はなにか勘違いしてるみたいだけど

636

： [sage] 2018/06/18(月) 20:58:30.66

:t0BFjZ8j

男だから女だからってのは、大体の傾向はあっても絶対じゃないわな
自分が隔離スレの住人だったころに、
フェルと自分を同一視して有能でイケメンで地雷に慕われる自分なんてのに酔ってるっぽいのもいたし

理解できない嗜好の人間ってのは、男女問わずにいるものだしな

637

： [sage] 2018/06/19(火) 02:09:14.47

:3yDcwdLL

でもフェルの凄いとか天才って設定だけだよな

638

： [sage] 2018/06/19(火) 05:04:07.83

:D+U1ylUF

なにひとつたいしたことしてないからな

639

： [sage] 2018/06/19(火) 07:00:03.91

:mHWdUvyh

自分を天才だと思い込んでる小物によく居るタイプ
実際やる事は詐欺や横領みたいなセコくて誰の役にもたたない事みたいな

640

： [sage] 2018/06/19(火) 07:50:27.67

:/JLoeGq0

個人的って憎しみを飛躍させて世界まとめて滅べって思うとこまで小者の悪党と同じだしな
しかもフェルはそいつらと違って仮にも救われ好んでる地雷とも一緒にいられたのに言ったもんだからさらに小者すぎる

641

： [sage] 2018/06/19(火) 07:54:12.76

:vcRum5lm

うちのフェルはこんなに有能なんですうーと地雷はやりたいんだろうが、
実際はしょっぱい犯罪で小銭稼ぐチンピラを自慢してるのと重なる
無料でこんなソフトを手に入れちゃいました！とSNSで犯罪自慢するような…

642

： [sage] 2018/06/19(火) 09:02:56.13

:gUvuHG0g

この作者、脱法行為や違法行為でも、バレなければそれは賢い行為だと思ってる節があるからな…

そして信者は、どう考えればそんなのを児童書だとかNHKでアニメ化とか言えるのだろうか

643

： [sage] 2018/06/19(火) 10:21:44.12

:k6hQAaCt

天才！有能！のはずなのに、知性の運用結果や目的に大したものがなくて
荒稼ぎしました、ぐらいの印象しかない。実際のところ何があったっけ。

644

： [sage] 2018/06/19(火) 10:22:18.49

:3yDcwdLL

要するに作者の周囲に頭のいい奴がいないんだろwww

645

： [sage] 2018/06/19(火) 11:15:15.20

:wwZ23Pw/

超ダークファンタジーなのに、児童書って。まあ、ないわけではないけど。
個人的にはやってくれるなら大歓迎。小説や漫画では全く想像できないところが多すぎる。

646

： [] 2018/06/19(火) 11:16:51.97

:wwZ23Pw/

>>645

あ、アニメ化してくれるなら大歓迎の間違いです。

647

： [sage] 2018/06/19(火) 11:21:07.74

:Y/9bI/bE

ぐるぐるで魔術具だっけ？

648

： [sage] 2018/06/19(火) 12:22:49.70

:DWi8HVX3

詳細に書こうとすると有能キャラをかける能力がないってバレるからな
仕方ない

649

： [sage] 2018/06/19(火) 12:32:50.48

:sJHo4nye

詳細を省くのは有能キャラを書く手段としていいと思うけどそれでも無能に見える作品ってのあるよね

650

： [sage] 2018/06/19(火) 12:48:52.57

:SZunYMrq

詳細な過程どころか具体的になにやったかすら書かれないんだからな
漠然となんかしてた有能ですとだけ言われて納得はできない

651

： [sage] 2018/06/19(火) 16:09:41.30

:ZHm0lvin

隔離スレはいまさらほとんどの貴族キャラのフルネームが示されてないってので大騒ぎしてるが
それはアンチスレが1年前に通過した話なのに本当にあいつら読み込みが足りないんだな
あんだけ儀式や契約が多い話でフルネームがほとんど出てこないことに違和感を感じないって

652

： [sage] 2018/06/19(火) 18:16:48.20

:sNmno/ir

あの世界では、フェルは天才なんだろう
そして、相対的にフェルと地雷を天才にする為に
頭の悪いキャラの量産する事になるわけだけど

よく言われてる、頭の悪い人に知的なキャラは描けない
の典型なんじゃないかな？

ただ、序盤のベンノはそこまで頭悪く無さそうなのが不思議
下手な貴族よりベンノの方が賢くなかったか？

653

： [sage] 2018/06/19(火) 18:25:32.97

:hp4xmCVq

行間ばかり眺めてて文字読んでないんじゃないかな疑惑

654

： [sage] 2018/06/19(火) 18:26:33.88

:3yDcwdLL

ジルのフルネームが
ジルヴェスター・アウブ・エーレンフェスト
って知った時はクソワロタけどな

655

： [sage] 2018/06/19(火) 18:55:57.17

:/JLoeGq0

>>652