★★★大江健三郎スレ２★★★

： 吾輩は名無しである [] 2018/08/15(水) 09:25:15.13

:KVJUlNlu

大江健三郎
1935年1月31日生まれ
1994年　ノーベル文学賞受賞
2018年　大江健三郎全小説刊行開始

前スレ
★★★大江健三郎スレ★★★
外部リンク

ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1484634141/

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/15(水) 10:27:19.00

:zaY4C7Ri

新しいスレよ目覚めよ

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/15(水) 10:59:47.33

:KVJUlNlu

>>2

　が素晴らしい

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/08/15(水) 11:09:39.78

:geDu9rGO

>>1

乙！

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/15(水) 12:15:43.71

:YHWAb5kf

保守をするレイン・ツリー

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/15(水) 19:23:49.49

:TS/L5ImY

不意の乙

： 吾輩は名無しである [age] 2018/08/16(木) 10:49:15.44

:qyP2CM9Z

Age

： 吾輩は名無しである [] 2018/08/17(金) 12:23:01.14

:BjuCnB2+

ageソーセージの食べ方

： 吾輩は名無しである [] 2018/08/20(月) 05:46:22.68

:BYqNGm9o

244 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/25 18:06:48
失笑は笑っちゃいけない厳粛な場面で思わず笑いが漏れてしまうことだから
一生懸命笑いを堪えている状態なんだよね。
笑いを必死で抑えつつ笑うって感じ。
つまり、笑いを堪えつつ堪え切れなくなって笑いが漏れてしまっているような表情、
これが失笑だね。

248 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/25 22:41:40
そーいう勝手に想像で意味つけるのイタイ

249 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/25 22:54:26
言うほど想像か？

250 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/25 23:01:00
全く妄想
「失」という言葉に動きを示唆する要素はない
笑っちゃいけないけど笑ってしまったというだけであって、
声の大小、表情、吹いただの押し殺しただの動きをこの字から読み取ろうとすること自体が漢字の読み方を知らないレベルの根本的間違い

アクションを描写する表現じゃないんだよこれ

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/26(日) 01:29:42.64

:/EEbTch6

大江健三郎と原子力、そして天皇制
桒原丈和
外部リンク

ttp://http://kuwabara.a.la9.jp/study/pdf/genshiryoku.pdf

大江健三郎の作品という参考書を通して現状の出来事を分析しようというのではなく、
現状起っていることから大江健三郎のテクストを読み直そう、という試みである。正直な
ところ現在の事態になるまで大江健三郎をこれから述べるように読めなかった自身の鈍感
さは恥じるしかない。

これまでは、それが故に彼のエッセイなどの社会的な発言が現実と正しく切り結んでい
ないという批判がなされてきた。ただ、そこで批判のために招喚される〈現実〉は国家と
癒着したマスメディアという企業組織によって作り出されてきたものでしかなかった。も
し、大江健三郎に原子力への批判者としての優位性があるとすれば、最初の節に引用した
ようなマスメディアの言葉への批判的な認識を持ち続けていたこと、そして後述する数値
の魔術にとらわれていなかったことにあるのだろう。

そして、大江健三郎の一つの特質はそういう〈空気〉を読まない「不謹慎」さを身につ
けているところにある。そういえば原子力や天皇を巡る発言の中で大江健三郎は数値を用
いて語ることが少ない。テクストに頻出する数字に基づいて物語を組み上げた「大江健三
郎論」すら存在するにもかかわらず、社会的発言において大江健三郎は数値に禁欲的で
あり、それは前節でふれた科学への批判的スタンスとつながるのだろう。

これまで見てきたように大江健三郎は直接的に暴力を発揮する国家・行政と企業などの
癒着した体制に対する批判を行いつつも、生活に不可欠なライフラインをコントロールす
ることで人々を支配する側面については、明確に問題化しているとは言い難い。ただ、住
居・上水道・電気といった直接のライフラインではなく、人間が生きていく上で必ず生じ
てしまう排泄物の処理―通常は市町村が管理する下水道設備が担っている―の問題を
取り上げることで、そこにふれている。国家・行政の管理によるのではなく、小規模の集
団が生活を維持していくために自律的にかつ周囲の環境をできるだけ変更することなく、
インフラを整備するイメージを描いている。

： 吾輩は名無しである [] 2018/08/26(日) 07:30:35.78

:Y+VLyPR5

【大江健三郎：笑う預言者そして魂の治療者】
　彼の作品は、西洋社会の知的、文化的な遺産を透過することで、
社会政治的な事柄と、個人的な事柄との間の生きた繋がりを探り
あてる。
　それは、彼の生誕地の口頭伝承の想像的な力と、バフチン流
グロテスク・リアリズムの爆発的エネルギーの炸裂とにより力を
与えられたスタイルでなされている。
　大江の途轍もないイメージ（バシュラールの想像力の定義を
彷彿とさせる）は、複雑に、幾層にも重ねられた語りを散りばめる。
　そこでは登場人物の様々なセリフどうしが、さらには引用された
テキスト群が反響を重ねていく。
　コンセプト的にも、様式的にも、大江は長い間、世界から孤絶して
いた現代日本文学を、世界文学の中心に届けた。
外部リンク

ttp://http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/literature/laureates/1994/oe-article.html

： 吾輩は名無しである [] 2018/08/26(日) 07:43:31.51

:Y+VLyPR5

>>10

ザクッと流したら面白そうなのでじっくり読んでみるよ

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/26(日) 09:20:39.26

:cujj0qtX

>>10

おもしろいけど、この一文を見ただけでも大きな疑問が。

大江健三郎は思想家じゃなくて作家だよ？

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/26(日) 10:07:21.08

:Y+VLyPR5

天皇制も原子力も小説作品の中で中心的な主題としてでてくるわけで
(最近作の水死、晩年様式集はそれぞれそれが主題)
それらについて思索をめぐらすことをあなたが思想だと呼ぶとしたら
大江健三郎は思想家でもあるのでは？
何でそこを回避するのかわからない

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/26(日) 10:13:16.73

:Y+VLyPR5

「生活に不可欠なライフラインをコントロールすることで人々を支配する側面」
これが何を言っているのかいまいちよくわからない
生権力とも違うんだろうし

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/26(日) 10:44:54.89

:Ay5/MR8V

大江ってそもそも日本文学らしいところがないだろ
日本語で書かれた西洋文学じゃないかと

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/26(日) 13:31:00.30

:cujj0qtX

>>14

天皇制も原子力も作品としての大きな背景だけど、その状況に向かって主人公なりがどう感じてどう行動するかということに過ぎない。
思想としてそれぞれを分析、解明しているわけではない。
それぞれよく描けてるとは思うけど、思想家としてではなく作家として状況に対する感性を表現している。

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/08/26(日) 13:38:26.56

:GTHyNwzT

なんなの「日本文学らしいところ」って

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/26(日) 14:34:18.89

:85Z2nWJJ

>>18

百田尚樹さん「ファミマは子供たちに朝鮮式挨拶のコンスを教えてる反日企業。ファミマ不買しよう」
外部リンク

ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1535255546/"> 外部リンク

ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1535255546/
この子供たちに、このような接客マナーを教えたのはファミマでした…
外部リンク

ttp://https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1033029991968067585
外部リンク

ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/26(日) 15:46:16.72

:82Ws+/P2

ランス大使館が主催した日仏文化サミットにパネラーとして出席した大江健三郎は、ジャック・デリダ、エドガール・モラン、中村雄二郎らの同席者を
前にして、次のような趣旨の発言をしている。
フランス人にとって普通は、日本商社員のような人々を日本人として考えるかもしれないが、彼らばかりが日本人ではないばかりか、
彼らは特殊な日本人である。
日本には、核廃絶などにも立ち上がる作家たちもいるのだ、と大江は述べた。
ああ、これはまずいと聴衆の一員のとして身を縮めたいた私は感じた。
すると、見事に反応があった。
一人の若い商社につとめる青年が立ち上がり、私は商社員だが自分たちは決して特殊な日本人ではないと思うというのである。
質問は充分に知的に抑制が効いたものであった。
流石に大江健三郎は、表現の非を悟ったか、言葉巧みに自分はそのような趣旨のことは言わなかったと発言して切り抜けた。
しかし、１９８４年５月７日、ホテルオークラの午後、大江はたしかに知識人たる作家を商社員を差別してその上位に置いたのである。

栗本慎一郎「反文学論」より

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/26(日) 16:10:02.28

:cujj0qtX

>>20

当時は、大手の日本商社員というのは、企業に魂を売り渡した特殊な日本人だろ？

いまは、日本国民の多くが企業に魂を売っているから、特殊ではなくなってるが。

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/08/26(日) 17:41:23.90

:GTHyNwzT

「大手商社員に対する差別」って日本における「男性差別」とか「自民党支持者差別」とかと同じくらいナンセンスだと思うけどな。本当に問題があるのなら、その場で登壇者が指摘したんじゃないか。

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/08/26(日) 17:45:16.73

:GTHyNwzT

↑の栗本慎一郎の「これは職業差別じゃないのか！？」とか言いつつ「俺、左翼の矛盾を突いたったで」とドヤ顔するようなノリは5ちゃんでよく見るけど相当痛いよ。

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/26(日) 18:03:36.17

:85Z2nWJJ

234 名前:花火 [sage] :2018/08/26(日) 18:00:24.61 ID:NYqgsWHb
黒塗り街宣車でよ騒々しい軍歌を流し
日本愛してますみたいに叫んで
うっせーオナニーだな
結局自分は愛国なんだ自分かっこいいって褒めてほしいだけだろ
なんで右翼って大音量で軍歌を流し
愛国なんたらとかいいだすんだ
そもそも愛国とか自分からアピールすることじゃなくね？
人から評価されるもんだよ
黙って日本を愛してればいいやん
後から愛国だねって人が言ってくれるよ
なんで自分からわざわざ軍歌を流し黒塗り街宣車でよいちいち愛国でーすとか言うんだろ
国を愛してんじゃねえよ
ナルシストなんだよ
結局国を愛してかっこいい自分を愛してんだろ

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/26(日) 18:21:25.98

:Y+VLyPR5

栗本が述べている限りの経緯からは

>大江はたしかに知識人たる作家を商社員を差別してその上位に置いたのである。

これは全然導けないよね

： 吾輩は名無しである [] 2018/08/26(日) 18:46:44.26

:Hzuu3pYW

商社マン→営利活動→エコノミックアニマルくらいの意味で
日本人には経済的利益だけではなく世界平和や環境保護を考える人間もいる
くらいの意味だろうね
エコノミックアニマル批判がフランスで強かった時代の話だね
ちょっと商社マンに対する配慮が欠けたけど

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/26(日) 19:24:51.25

:cacO6Uz9

>>26

日本のサラリーマンを働きアリと揶揄したフランスの大統領がいたよな確か

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/26(日) 19:31:04.60

:0gvLTrji

>>24

マジレスすると、右翼街宣は商売。
ナルシストですらない。

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/26(日) 19:32:33.86

:0gvLTrji

>>25

知識人の方が商社員より上位、というのは普通の基準だと思うよ？

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/26(日) 19:35:07.07

:0gvLTrji

>>26

>>27
商社員なんて企業に魂を売ってるんだから、蔑まれてもしかたがないだろ？

上官の命令で一般市民を虐殺した兵士と同じだから。

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/08/26(日) 19:40:19.74

:GTHyNwzT

ていうか、大手商社はウランの買い付けとかやってるんだから言われても仕方ないじゃんね。

： 吾輩は名無しである [] 2018/08/26(日) 23:50:21.86

:Hzuu3pYW

>>27

>フランスの大統領がいたよな確か

たとえばミッテラン政権時代の首相であるクレッソンが
エコノミックアニマル叩きをやっていた
フランス社会党のエリートだからそういう叩き方をするし
それがフランスでも受けていた時代だね
大江は日本人はそういう人間ばかりではないんだ、と主張しただけなんだけどね
具体的に商社マンと明言したのはまずかっただけ

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/27(月) 10:11:55.33

:jxQ6hUGt

>>32

当時、世界に進出していた日本人の中心が商社マンであったのは事実だろう。
例示としては適切だ。
女を買うための、団体旅行の日本人も少なくはなかったようだけど。

： 吾輩は名無しである [] 2018/08/27(月) 20:15:46.61

:NK9NR9gA

>>33

>、世界に進出していた日本人の中心が商社マンであったのは事実だろう。
>例示としては適切だ。

否定的な類型として例示するのは配慮を欠いていますね

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/08/27(月) 23:10:14.22

:LJk5Kq6h

まあ、職業を名指しして否定的な意味で特殊性を強調するのは筋が悪いよ。大江自身もそう思ったから二度と言わなかったんじゃね。彼なら別の言い方でも語れるし。

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/27(月) 23:12:10.49

:KEwNyXMH

エコノミックアニマル

エロコミックマニュアル

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/28(火) 07:08:43.15

:V6mPhgIl

堂々と日本人の批判対象から反論されるとは
思ってなかったから意外だったんだろう

俺も欧米人と話すときは日本人代表ぶって
日本批判すると無双できて気持ちいいからな
大江はその権現だわ

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/28(火) 07:13:31.94

:V6mPhgIl

権化なw

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/28(火) 07:22:18.56

:ZiYaWfPf

>>37

が欧米人を前にすると
めっちゃキョドってそうw
イ…イエース

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/28(火) 08:10:50.44

:oR0HIS49

いや
大江はそこでは日本弁護してんだろ
おかしな特殊例が商社マンでそれを全部と思わないでくれ
といったら商社マンが目の前にいたから下手こいたけど

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/28(火) 09:59:50.08

:row5od4H

>>34

なぜ配慮が必要？

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/28(火) 10:00:53.23

:row5od4H

>>40

商社マンも自分の立場を自覚、自省するべきだろ？

人間なんだから。

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/08/28(火) 21:27:10.36

:vJkCPnPD

大江は英語の発音が日本人丸出しだけど、海外の有名な作家や批評家と普通に文学の話できるよ。

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/08/28(火) 21:27:29.44

:vJkCPnPD

そんな日本人がまずいないだろ。

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/29(水) 01:00:27.02

:zpJpIX6M

江藤淳と大江健三郎　　─戦後日本の政治と文学

小谷野敦著シリーズ:ちくま文庫定価：本体950円+税

大江健三郎と江藤淳は、戦後文学史の宿命の敵同士として知られた。
その足跡をたどりながら日本の文壇・論壇を浮き彫りにするダブル伝記

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/29(水) 09:28:34.31

:+X1mVLiH

>>45

小谷野敦って文学作品や作家の価値にかなり優劣をつけるけど基準がよくわからないよな
村上春樹はこきおろすのに「俺の妹がこんなにかわいいわけがない」を褒めちぎったりするし

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/29(水) 09:43:57.41

:hjSGTBBi

基本的に面白いこと書けるかどうかの
人だからそのあたりはいい加減だろう

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/29(水) 12:31:28.76

:Ff8AKtPY

>>46

マジレスすると、フィギュアスケートみたいに何が何点で加点、何が何点減点、
みたいに小説を評価できるもんじゃないから基準なんて明らかにできないんじゃないの
映画雑誌で映画の星取表を書いてるやつで基準を示してるやつなんてまずいないし

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/29(水) 17:13:34.20

:Np4DK3G1

>>48

点数は無理だけど、基準を示した批評家が吉本隆明だな。
吉本を取り入れる批評家も、吉本を批判する批評家もいないに等しいけど、十分検討に値する批評基準だと思うね。

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/29(水) 17:42:09.23

:nJhtJRIV

>>49

まあ、裏を返すと吉本くらいしかいなかったわけで、小谷野敦だけを「評価の基準がわからない」と殊更に叩く必要もないんじゃない

： 吾輩は名無しである [] 2018/08/29(水) 21:20:16.72

:GrhedBXL

さくらももこは死んだけど、さっさと潔く早くこの大江健三郎も
死なんのかね？

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/08/29(水) 21:21:49.09

:xuUD7tST

>>51

お前が死ねばいいのにな。文学になんて興味ないくせに文学板に書き込みやがって。

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/29(水) 21:25:15.93

:ZUBxKfC5

AsiaYellow monkey P
Ha ha ha ha ha ha ha ha fucking

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/29(水) 21:25:58.58

:ZUBxKfC5

As a fuckWhat’s up fucker ha ha ha ha ha ha
OK monkey monkeyCome out

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/29(水) 21:26:31.37

:ZUBxKfC5

Motherfucker

： 吾輩は名無しである [] 2018/08/29(水) 21:36:39.33

:GrhedBXL

>>52

罪人である大江が死ぬのは当然

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/08/29(水) 21:44:09.16

:xuUD7tST

>>56

大江はこんな日本人もいると世界に向けて誇れるけど、お前は外に出したら恥ずかしいレベル。

： 吾輩は名無しである [] 2018/08/29(水) 21:45:32.50

:GrhedBXL

>>57

大江は世界の恥だろ
世界からしたら良い猿回しの猿

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/08/29(水) 21:47:06.32

:xuUD7tST

>>58

ネトウヨの目から見ると世界はそういう風に見えているという事は現象として理解してるけど、現実は全く違うのだよ。日本の恥部がお前。

： 吾輩は名無しである [] 2018/08/29(水) 22:19:23.07

:GrhedBXL

>>59

大江という恥を誇りと思うとかトチ狂ったことを思うというのは
お前自身が恥の塊なんだろう

： 吾輩は名無しである [] 2018/08/29(水) 22:42:46.50

:GrhedBXL

大江は世界の猿であり日本の癌であり恥

： 吾輩は名無しである [] 2018/08/30(木) 03:35:56.50

:BdWNn1T8

大江健三郎を読まずに批判してる奴をみると「うわぁ…」なる　読んでみろよ　小説家としての才能に圧倒されるぞ
外部リンク

ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1535547300/

： 吾輩は名無しである [] 2018/08/30(木) 13:21:01.02

:0GUqgyb4

大江健三郎というふざけたバカな存在が日本中のバカの存在を
励まし助長している。大江健三郎は当然に早く死ぬべき。

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/30(木) 13:22:45.43

:iQHvysvB

>>63

君のような人間でも、大江の名前を口にするんだから、５ｃｈも言霊の世界なのかもしれないね。

： 吾輩は名無しである [] 2018/08/30(木) 13:23:14.55

:0GUqgyb4

大江健三郎は日本を背負い世界と闘うのじゃなく
日本を蔑視する世界に応じて日本を売り日本の中でのし上がろうとした売国奴
万死に値する。

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/30(木) 13:29:02.78

:iQHvysvB

>>65

賛成派も反対派もみんなで大江の名前を唱和しよう。
日本中が大江で埋め尽くされるように。

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/08/30(木) 13:53:49.94

:MSjcmT40

>>60

大江の小説読んだことあんの？

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/30(木) 14:54:18.42

:CHtY6DSA

Bitchp
Monkey monkey monkey monkeypp

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/31(金) 16:51:13.68

:Gf6YQXr4

多くの読者に愛される代表作を残せなかったな
マークトウェイン「ハックルベリー・フィンの冒険」みたいな世界で読まれる記念碑的でありかつ面白い作品を残せなかった

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/31(金) 17:50:46.18

:Q40tuM+p

文学センスや内容が、判で押したような
左翼思想とリンクしてなかった

社会的に別々の渇望だったんだろう

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/31(金) 18:04:26.84

:Zlaqm/3q

>>69

そんなあなたには、ハリーポッターがおおすすめ。

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/08/31(金) 20:51:59.46

:lByhu6ns

>>69

「セヴンティーン」があるじゃん。あの物語はニッポンの現代を活写した万人に愛される作品。

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/08/31(金) 20:53:01.47

:lByhu6ns

俺もアレでネトウヨの意識の流れを初めて知ったんだ。

： 吾輩は名無しである [] 2018/08/31(金) 21:11:10.44

:akinIRtX

>>72

誰にも愛されてないだろ
デマを流すな。デマは左翼の大得意なことかもしれないが。
左翼は万死に値する。

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/31(金) 21:15:57.46

:LALKDQiH

俺は洪水はわが魂に及びが好きだけどハックルベリーフィンとは比べられないな
でもあれは体裁は児童文学だし親しみやすさで比べたらいかんと思う
当時は全体的に今よりわかりやすい物語が書かれてた時代だしね

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/08/31(金) 21:25:07.50

:lByhu6ns

>>74

あれは思想的にはどうかと思うけど、それにしても面白いよ。漫画的でもあるし一種のプロパガンダだよね。

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/08/31(金) 21:26:49.54

:lByhu6ns

ああいう右翼は実際多いよ。ネトウヨじゃなくても普通に会話ができる右翼は非常に少ない。まあ、普通に会話できる右翼なんて右翼じゃなくて単なる人間未満の何かだと思ってるけどw

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/08/31(金) 21:28:15.83

:lByhu6ns

ごめん、

>>77

間違えた…

× 普通に会話ができる右翼なんて
○普通に会話ができない右翼なんて

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/31(金) 21:31:10.90

:7avgckyS

ハックルベリーは今も閲覧できない
図書館がアメリカにはいっぱいあるからな
その意味ではフレッシュで社会的存在

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/31(金) 21:33:19.61

:7avgckyS

>>77

そうでもない
右翼の保守おっさんなんてそこらに
いくらでもいるし左翼とトンチキ加減は
さほど変わらない

： シャシャキ [] 2018/08/31(金) 21:38:51.41

:tQnrkNWp

>>79

何を言ってるのかさっぱり分からないが、馬鹿の俺にも分かるように話してくれんか？

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/08/31(金) 21:48:57.16

:lByhu6ns

>>80

でも、右翼じゃなくてもセヴンティーンな時期はみんなあったでしょ。ローティーンの頃でもさ。

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/31(金) 21:58:58.65

:7avgckyS

>>81

いまもよくハックルベリーを
図書館から排除するかしないかで騒ぎになる

現代のゆれ動く政治意識を反映する古典なので
フレッシュと書いた

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/31(金) 22:00:16.95

:7avgckyS

First published in 1885, the book has delighted millions of readers, while simultaneously riling contemporary sensibilities, and is still banned in many schools and libraries.

外部リンク

ttp://http://books.wwnorton.com/books/The-Annotated-Huckleberry-Finn/

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/08/31(金) 22:14:39.61

:lByhu6ns

中二病に駆られた奴自体は嫌いじゃない。もちろん考え方の内容にもよるけど。

： シャシャキ [] 2018/08/31(金) 22:20:59.72

:tQnrkNWp

>>83

あ～～りがとぉうさぉう～～ん（坂田敏夫風に）。

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/08/31(金) 23:06:19.31

:4k+gZ8AN

が～んば～りマァス！(三好鉄生っぽく)

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/02(日) 16:54:39.56

:9sUmMDaP

おっさんのギャグは寒いなあ

： 吾輩は名無しである [] 2018/09/03(月) 20:06:21.19

:ldZ5wrjT

無駄な時間に終止符を打つために早く大江は死ぬべき

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/09/03(月) 21:01:52.18

:Sv9TSlQB

>>89

お前が生まれた事のほうが無駄だろ

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/03(月) 21:29:26.30

:/q4csN/x

>>90

韓国人氏、ね韓国人キ、モ、イ
ご注意申し上げます。韓国を援護するのは日本人から嫌われますので、避けたほうがよろしいかと思います。
韓国は幼稚園児から反日思想を教育しているため大人になっても日本、日本人を恨んで憎しんでいて慰安婦、竹島、を中心に頭の中が反日でいっぱいの人たちです
私は愛国ホシュなんだよ
あああムカついてきた韓国に！

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/04(火) 06:49:44.07

:F82i1pP5

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/04(火) 21:47:43.96

:mpoex3fX

>>91

よほど韓国にコンプレックスを持ってるんだね。

韓国が嫌い　＝　韓国が気になってしかたがない
韓国人が憎い　＝　なぜ小国の韓国人が自分より優れてるんだろう？

こんな感じかな？ｗ

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/09/04(火) 21:55:22.85

:wRPNrUar

‪（今読む大江文学）右傾化する現在、精緻に解析　星野智幸：朝日新聞デジタル
外部リンク

ttp://https://www.asahi.com/articles/DA3S13661084.html‬

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/06(木) 08:35:31.31

:TSfAPm6w

ガイジ中年死す

： 吾輩は名無しである [] 2018/09/06(木) 13:12:41.64

:9e7R39kr

俺の意見は全く変わらんよ。悪魔の大江は早く死ぬべき。

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/06(木) 13:48:40.59

:kbP2ve9o

時事問題政治ニュースを毎回5分程度でお届け！
ホシュなら一度は目にするべきKAZUYAちゃんねる
あなたのホシュにお届け
外部リンク

ttp://https://ytranking.net/channel/10/

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/06(木) 19:42:30.01

:7mrGT4cg

「原爆文学」というカテゴリーでも残るのは大江ではなく
井伏鱒二「黒い雨」だろうし

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/09/06(木) 20:09:43.52

:ucJh+UEN

>>96

お前の意見なんてどうでもいいよ。

100

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/07(金) 09:28:34.13

:BMwbx5Mx

大江はヒロシマノートのようにルポで広島扱っているが
どちらかといえば現代=核時代にフォーカスしているんで原爆文学とはちょっと違うでしょ

101

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/07(金) 14:07:47.33

:PB9De9wA

群像2018年10月号（9月7日発売）

定価（税込）：980円

蓮實重彦「大震災で映画と出会った男　―プロデューサー城戸四郎―」

特別対談

筒井康隆×蓮實重彦「同時代の大江健三郎」特別対談

一九二八年のモスクワの街に、日本人が大挙して現れる。歌舞伎の初海外公演がソ連邦の首都で行われる。そのなかに松竹の名プロデューサーがいた。蓮實重彦の評論「大震災で映画と出会った男　―プロデューサー城戸四郎―」

102

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/09/07(金) 21:30:27.21

:QVR1aRUF

注文した

103

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/07(金) 21:55:26.41

:DDy+ht1k

蓮実重彦の学者としてではなく評論家としての活動はけっこういい加減というか
マウンティング取りたさが勝って理屈が後からくるみたいなところがあると思うが
元東大総長の肩書きのせいで盲信されすぎじゃないかと

104

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/09/07(金) 21:57:14.55

:QVR1aRUF

大江健三郎自身がマジギレしてたもんな

105

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/08(土) 06:36:01.77

:xrmTGWgq

その情報コピペなんでそうなってるか知らないが対談は8月号に載ってるから
発注注意しとけよ
後内容があまり無いからガッカリすると思うよ

106

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/08(土) 09:47:20.40

:64h9n+/E

>>103

文学好きの人間には、東大総長の肩書は権威にならないよ・・・

ノーベル文学賞なら権威になるけどｗ

107

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/08(土) 09:51:12.05

:xrmTGWgq

蓮実は偉そうさが実ってたいしたこと言っていない割に80年代には完全に権威だったから東大総長関係無いわな

108

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/08(土) 09:56:40.31

:64h9n+/E

>>107

なんの権威？
まさか、「表層批評宣言」みたいな駄文が権威になってるの？
いや、それしか読んでないんだけどさｗ

109

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/09/08(土) 12:35:22.77

:2Zd2N/Pq

>>105

目次読んで「ねえじゃん」と思いました完全に騙された…

110

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/08(土) 13:05:10.35

:8CBF+hD2

↑自民維新を支持するヒキ板jnscぬか子がお送りします (´ｰ｀) 株ネイバーBBSさくらの為このスレ私用してます外部リンク

ttp://hikky.tm.land.to/upl/img/2478.jpgツイ外部リンク

ttp://https://twitter.com/amiedon/status/798976567611244545私のblog ﾎﾟﾎﾟﾝﾌﾟｸﾞﾆｬﾝ外部リンク

ttp://https://blog.goo.ne.jp/sithux7
外部リンク

ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

111

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/08(土) 13:09:16.04

:BDmrgnbg

>>105

101のこぴぺ最初、蓮實のとこに貼って
あっ大江もあるんだなと思って。。。。。
気づかなかった

112

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/08(土) 15:52:33.68

:0CjC2brh

蓮実については春樹を腐してピンチョンを持ち上げてるのがかなり無理があると思ったな
小説が説話的な構造に還元されてしまうことの弱さと春樹を批判してたが
ピンチョンもおもっくそ説話的な構造に還元できる作家じゃん

113

： 吾輩は名無しである [] 2018/09/08(土) 21:58:57.03

:ltMApHok

一種の知恵遅れな人

114

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/09(日) 08:29:29.48

:5nTEmEep

小説はオワコンか？ふたりの知識人が語る「これからの文学」の定義『大江健三郎柄谷行人全対話』より
佐藤優
外部リンク

ttp://https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57080

115

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/09(日) 08:35:24.53

:5nTEmEep

読む前にみつけて貼ったけど
あまり中身なかった
著者名からお察しとは言ってくれるな

116

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/09(日) 12:02:01.30

:7oxNcVM5

小説が近代の産物っていうのは正しいんだろうか
アプレイウスや紫式部やボッカッチョはどうなるの？

117

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/09(日) 12:20:06.66

:xxGHgnhu

>>116

世界中にある神話も相当古いが、小説と区別するのは難しいだろうな。

要するに、なにかの指標を基準に定義しないと、小説とはなにかも決められないし、もちろん終わりも始めも決めようがない。

118

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/10(月) 08:39:21.39

:RLKFcV0h

広く読まれ近代国民の国民の生成に一役買った
とかじゃないの
柄谷がいう小説は

119

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/10(月) 08:45:38.88

:eWI+pgh5

>>118

いくら柄谷でも、そこまでバカな定義はしないだろう。

120

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/10(月) 12:07:18.55

:RLKFcV0h

別にバカだとは思わないよ
これは特に柄谷の創見でもなく
柄谷が参照しているBアンダーソンの議論でもあって
いまではごくごく一般的な見解でしょう

121

： 吾輩は名無しである [] 2018/09/10(月) 12:20:56.12

:1ScIvzVf

太宰が小説など女子供が読むもので良い大人が机を叩いて
議論するような代物じゃないと言ってるけど、全くその通り。

基本はこれで何度でもこれに立ち返るべきだ。

そして大江の小説はほんとゴミ。人間もゴミ。日本のテロリスト。

122

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/10(月) 13:15:03.94

:eWI+pgh5

>>120

近代国家は概念として許せるとして、国民の生成に一役買うってなんだよ？ｗ

あたまにウジでも湧いてるのか？

123

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/10(月) 15:14:59.30

:Rv/UwjPA

細かな是非は色々あれど、その議論そのものを
知らないというなら珍しいね

124

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/10(月) 16:32:47.17

:eWI+pgh5

>>123

『想像の共同体』なんか、吉本隆明の劣化版だぜ？ｗ
なんでそんな人の著作を追いかけなきゃいけないんだ？
それとも、『共同幻想論』も読んでないのか？

125

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/10(月) 16:37:23.66

:Vkwhwfc4

柄谷の議論は大げさだなあ
小説と国家を結びつけたり、でかい話にしすぎだと思う

紙と印刷術が普及して、誰でもいくらでも書けるようなテクノロジーが進化したから
韻文から散文へ、小説へと移行しただけだと思うけど

昔は紙もなく書ける人も少なかったから、情報を圧縮した韻文で書くことが求められただけで
テクが発達して誰でも書けるようになると散文に移行したって理解だけどな

126

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/10(月) 18:52:33.22

:Rv/UwjPA

>>124

フランス語とフランス文学の関係でも似た議論あるだろう
吉本云々ってブーメランだよw

127

：学術 [] 2018/09/10(月) 19:21:42.09

:OxjUsjwM

ハッキ　の　壁　

128

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/09/10(月) 21:19:58.93

:UZaW75N/

「国民」という言葉は使わないだろうけど、「近代文学」について何か言ってたね。でもそれはもう終わったという立場でしょ。文学なんてないんだよ、という。中上が死んでから、ずっとそれが言いたかったんだろうな。

129

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/10(月) 21:40:22.42

:Rv/UwjPA

近代以後の日本語文学で言えば
私小説以上の様式は今後生まれないだろう

アメリカ黒人がコンボジャズ以上の
ハイアートを今後創出できないのと同じで

俺の場合そういう様式を終わったと表現する

130

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/11(火) 07:07:37.42

:pioiVniR

近代小説が近代のネーション形成の基盤であったことは否定できない事実です。

今日ではもうネーション゠ステートが確立しています。つまり、世界各地で、
ネーションとしての同一性はすっかり根を下ろしています。そのためにはかつて文学が不可欠であったのですが、
もうそのような同一性を想像的に作り出す必要はない。

「文学」が倫理的・知的な課題を背負うがゆえに影響力をもつというような時代は基本的に終っています。

「近代文学の終り」

131

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/11(火) 10:21:32.84

:ljLrN3Xj

>>126

なにがブーメラン？
『共同幻想論』も知らずに柄谷に触れて、おまけに曲解する程度の日本語力で「一般的な見解」とか「似た議論」とか。
やっぱり、頭にウジが湧いてるんじゃないか？

132

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/11(火) 10:31:25.74

:pioiVniR

共同幻想論は
吉本の
ボクノカンガエタサイキョウノコッカロン
に過ぎず検討に値しない

133

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/11(火) 10:34:43.78

:ljLrN3Xj

>>132

読んでないんだなｗ

読んでからバカにしろよ。

134

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/11(火) 10:45:19.24

:r1ilYBMk

柄谷は吉本の体系を受け入れる気がないから読まないし言及しないと言ってたな
それはともかく、近代文学がネーションの形成に貢献した面があったとしても単純化しすぎでしょう
ネーション形成への貢献度でいえば長編叙事詩の方がはるかに大きいし
近代小説は基本的に個人を書くものだから民主国家との相性はいいけど言うまでもなく民主国家＝ネーションステートではない
柄谷の理屈は単純化されすぎてて漫画みたいだ

135

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/11(火) 12:06:41.60

:pioiVniR

一八世紀に「美学」という概念が登場したことは重要です。

そこに、感性に対する新たな態度があります。感性・感情はこれまで哲学において人間的能力として下位におかれてきた。
むしろそこから離れて、理性的であることが望ましかった。
ところが、感性・感情が知的・道徳的な能力（悟性や理性）と密かにつながっていること、
そして、それらを媒介するものが想像力だという考えが出てきたのです

これまでたんなる感性的な娯楽のための読み物であった「小説」が、哲学や宗教とは異なるが、
より認識的であり真に道徳的であるような可能性が見出されるということでもあります。

小説は、「共感」の共同体、つまり想像の共同体としてのネーションの基盤になります。
小説が、知識人と大衆、あるいは、さまざまな社会的階層を「共感」によって同一的たらしめ、ネーションを形成するのです。

この結果、それまで低かった小説の地位は上昇します

136

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/11(火) 13:19:27.71

:ljLrN3Xj

>>134

ギリシア哲学には美学がない、と？
ギリシア哲学ではエトスもパトスも下位の評価だ、と？
ギリシア哲学には政治学がない、と？

どこまで恥を晒すつもりなんだ？

137

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/11(火) 13:20:23.93

:ljLrN3Xj

ではなく、

あての間違い。

許されよｗ

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/11(火) 15:06:55.56

:pioiVniR

わかる人は既にわかってると思うけど
もちろんここでいう美学はカントの判断力批判ね

139

：学術 [] 2018/09/11(火) 17:36:46.92

:WcNmewJJ

知恵遅れだな。父として進まず　マラルメ　ＧＯＤ　ＦＡＲＴＨＥＲ

140

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/11(火) 18:00:45.40

:ljLrN3Xj

>>138

わからないから説明して。

141

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/11(火) 18:20:43.42

:ljLrN3Xj

>>138

>>135

＞感性・感情はこれまで哲学において人間的能力として下位におかれてきた

アリストテレスを読んだことがないの？

そこから説明してね。

142

： 吾輩は名無しである [] 2018/09/11(火) 19:05:20.25

:qGPb5DCN

>>135

それによって破廉恥で気狂いの大江が勝ち誇るような
気狂いの事態になるのですか？そんなものは破壊した方が良い。

143

：学術 [] 2018/09/11(火) 19:24:40.63

:WcNmewJJ

アリスタ　オール　ブバックス

144

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/11(火) 20:57:55.96

:xfjlVM4v

>>134

だが
大学で美学専攻だったけど美学史はピュタゴラスから始めてたぞ
テオリア、プラクシス、ポイエーシスというギリシャ哲学の三分類のうちポイエーシスの大部分がそのまま後世美学とみなされた内容に当たるので、
美学の始まりが18世紀というのはあり得ない

あと、近代ドイツ美学の始まりはカントの判断力批判ではなくバウムガルテンの美学

145

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/09/11(火) 22:56:19.91

:DDPAMdiA

>>130

これが読みたかったありがとう

146

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/12(水) 07:23:01.33

:fOwDjs8q

>>144

それは柄谷の引用で
後段文からわかるように柄谷は近代理性主義、合理主義に判断力が組み込まれた
ということを論じているのであってアリストテレスなど端的に関係ない

147

： シャシャキ [] 2018/09/12(水) 08:00:10.15

:b/qVkTsg

130で引用の「近代文学の終わり」の最後の行は曖昧だな。
これだけでは分からない。
この引用元の本は2005年11月に出てるんだが、
柄谷にとって具体的に「近代の終わり」とは何年頃のことなんだ？
130の引用の終わりは、「終わっています」であり、「終わりました」じゃない。
これからすると、柄谷からすれば現在も「近代」ってことなんだろう？

148

： シャシャキ [] 2018/09/12(水) 08:43:59.61

:b/qVkTsg

ドゥルーズはヴィム・ヴェンダースの映画wings of desireを見て、ネーションステートを越える映画―音楽について考えたんだが、柄谷は？
まあ、○○は終わったとか言い切る癖だけは柄谷や浅田、蓮實らポストモダニストの癖だよなw

149

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/12(水) 08:45:44.37

:fOwDjs8q

冒頭
今日は「近代文学の終り」について話します。それは近代文学の後に、
たとえばポストモダン文学があるというようなことではないし、また、文学が一切なくなってしまうということでもありません。
私が話したいのは、近代において文学が特殊な意味を与えられていて、だからこそ特殊な重要性、特殊な価値があったということ、
そして、それがもう無くなってしまったということなのです。
これは、私が声高く言ってまわるような事柄ではありません。端的な事実です。
略
私は自分が日本で文学批評をやってきた経験からいうのですが、近代文学は一九八〇年代に終ったという実感があります。
いわゆるバブル、消費社会、ポストモダンといわれた時期です。そのころの若い人たちの多くは、小説よりも〝現代思想〟を読んだ。
いいかえれば、それまでのように、文学が先端的な意味をもたなくなっていました。

引用の補足
柄谷は近代の終わりではなく近代文学(文学が特殊な意味を与えられ…)の終わりを論じている
さらに近代文学の終わり、とは論の結論ではなく論の端緒であって
多くの皆さんは事実問題として(上記の意味の)近代文学の終わりを実感し合意できるんじゃないですか？と説き起こして
なんでそういうことが起こったか、は歴史的カラクリがあるんですよ、というカラクリを論じている
あと引用はしてないが、他国でも近代文学の終わりの兆しが観察できる実例も紹介している

150

： シャシャキ [] 2018/09/12(水) 08:53:08.57

:b/qVkTsg

まあ、柄谷マジックいかさまだね。

151

： シャシャキ [] 2018/09/12(水) 09:03:44.20

:b/qVkTsg

○○は終わったとか言う奴はそいつ自身が終わってるってことなんだよ。
5ch芸スポの音楽スレでジジババ達が「ロックは終わった」や「楽器を演奏する音楽は終わった」、「ギターは終わった」の大合唱なんだが、それを言う奴らは既に音楽に対する関心を失ってる、つまりそいつら自身が「死んでる」。
これは普遍的真理。

152

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/12(水) 09:15:07.11

:L4OYl6rQ

マジックというよりも
社会構成主義的議論が尽くされた、逆に言うと
普通の発想になったということだよ

近代に誕生した！論の揺れ戻し

153

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/12(水) 09:17:29.96

:fOwDjs8q

話が文が気からそれるが一応そこにコメントするが
実際に今のポピュラー音楽の状況をフラットに観察すればギターロックが終わっているのは端的に事実だろう
むしろジジババの感性が鈍磨しているからリアルタイムの音楽について行けずギターロックにいまだ執着している
終わっている、死んでいる
というのが正しいんじゃないか？

154

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/12(水) 09:19:18.61

:L4OYl6rQ

>>151

俺は漢詩好きだし読むが様式としては大昔に終わっている

個人の鑑賞量や古典化が絡んでいるので
関心を失うという問題もそのなかで積極的な意味がある

155

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/12(水) 09:22:32.67

:L4OYl6rQ

>>153

まあそんな感じでもあるだろうな
ひとつにはギターの大衆化が終わって
文化的に逸脱的な存在じゃなくなったってこと

156

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/12(水) 10:03:33.38

:FvEmr9JW

>>149

もう、諦めろよ。
君はあまりに知識がなさすぎる。
柄谷にしがみついても、なにも得るものはないよ。

157

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/12(水) 10:06:27.95

:FvEmr9JW

柄谷の次はギターの話か・・・ｗ

ピアノなら、大江光といくらか関係があるかな？

158

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/12(水) 10:09:56.28

:L4OYl6rQ

史記を小説だといってきかない馬鹿が
何を言おうがどうでもいいがな

159

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/12(水) 10:43:57.37

:fOwDjs8q

>>156

ある段階から君は真面目に話す相手じゃないと見切ってるんだよね
引用は君相手にやっているわけでもないし
君と会話する気もないから絡んでこないでね

160

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/12(水) 11:01:44.81

:FvEmr9JW

>>158

史記読んでから言えば？ｗ

161

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/12(水) 11:03:51.20

:FvEmr9JW

>>159

見切ったとは大きく出たねｗ
自分の無知を自覚して、少しは勉強しろよ。
無知を知ることこそ、知、だぞ？ｗ

162

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/12(水) 11:10:22.78

:FvEmr9JW

大江スレで柄谷出したりギターの話出したりする奇妙な人々は、なにが言いたいんだろう？
大江が現代の文学者として最高峰だということに異論がある人はいないだろう。
その大江の話をせずに、言葉の定義もできない中途半端な批評家の言葉を引用したり、音楽の豆知識とかを披露してる。
大丈夫かな？

163

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/12(水) 11:17:39.80

:FvEmr9JW

「セヴンティーン」「政治少年死す」の若者は、掃き捨てられるべき人間なのか、称賛されるべき人間なのか？
それとも、ごく普通の高校生となにも変わるところはないのか？
僕は、ごく普通の若者を、大江が見事に描き切ったと思うんだけどね。

164

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/12(水) 13:52:43.76

:T80rQxz8

>>146

バウムガルテンの美学の主な由来の一つはプロティノス
プロティノスの客観的な合理性とは独立した内観を重んじる思想は中世スコラ哲学と近代の神秘主義的な思想のかなりの部分を規定しているので
（例えばアンセルムスやマールブランシュ）
非合理性がカントの美学において初めて現れたという主張は成り立たない

あと、カントが感覚を主要な論点にしているのは経験論と大陸合理論の統合を図ったからで、
感性についての論はカント以前の経験論の伝統に由来しているし、これは少なくともストア派まで遡れる
だからカントにおいて感性が初めて哲学の話題になったというのも大間違い

165

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/12(水) 15:46:52.12

:fOwDjs8q

文脈無視で知識の羅列ではなくちゃんと文脈をおさえてね
カントが何故大哲学者として高く評価されているか？
それはまさに仰る通り

>経験論と大陸合理論の統合を図ったから

じゃないんですかね？

つまり理性重視の大陸の近代哲学に、感性を重要なものとして組み込んだのはまさにカントその人であって
そこをいっているのに
感性論単体の由来がどこまで遡れる、なんて完全に論点がずれている

やりたければ勝手にやればいいが絡まれて知らないよ
そんな話はこっちはしてないんだから

166

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/12(水) 15:55:13.43

:L4OYl6rQ

むやみに人名や知識を羅列する人いるんだよな
あれ恥ずかしいからやめたほうがいいんだけど

自分で未整理のままだから
少し突っ込むとぐちゃぐちゃになる

167

： シャシャキ [] 2018/09/12(水) 16:24:23.41

:b/qVkTsg

まあ、柄谷が個人的、行人的に世界の近・現代文学に関心を失ったということを
告白してるだけだろ。
彼は2005年に文芸批評引退宣言をしてた訳だ。

>>154

漢詩は狭い範囲のことであって、柄谷の言うのは遥かに広い範囲のことを指してる。

168

： シャシャキ [] 2018/09/12(水) 16:41:10.46

:b/qVkTsg

まあ、彫刻の場合はBrancusiブランクーシでBrancusi近代彫刻は終わったのではないか？
近代文学以降との対応があるとすれば、ブランクーシ以降の彫刻作品の超巨大化の現象はある意味formフォームの消滅と言って良いかもしれない（視認性の消滅という意味で）に相当するものが近代以降の文学にもあるのではないか？
古代ギリシャの時代区分でリード的役割を果たしたのは彫刻だった。

169

： シャシャキ [] 2018/09/12(水) 17:02:45.50

:b/qVkTsg

まあ、ブランクーシや近代については未だ言い足りない。
近代の幕開けはイタリア・ルネッサンスのコントラポスト（古代ギリシャ彫刻の）の
再発見に始まり、近代はブランクーシ流のコントラポストで終わったと思う。
ブランクーシ流とはフォームの「形成」と「融解」のコントラポストだったと思う。
そして、彼以後の彫刻は「融解」から「拡散」の方向に向かって行ったと俺は考える。
近代文学はそれに符牒を合わせてきただけではないか？という仮説はどうだろうか。

170

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/12(水) 17:52:17.95

:T80rQxz8

>>165

>>135

では哲学において感性が理性の下位に置かれていて注目されていなかったと言ってるじゃん
これはカントの論点とは違う主張で、そこがおかしいと言っているんだよ
あと、共感によって道徳観や美意識が形成されるというのはまさにプラトンやアリストテレスのミメーシスについての議論の論旨で、やはり18世紀起源のものではない
あえて言うなら用語系が違うだけ

171

：学術 [] 2018/09/12(水) 18:41:08.95

:wxVhEma+

国立も女子大の方が優勢だろうな。女学院とか。東京程度じゃ。

172

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/12(水) 18:41:16.32

:fOwDjs8q

哲学というのは大枠において似たような議論が
歴史の進展、社会やテクノロジーの発展、人間観の変遷に応じ
繰り返しされるものではないんですか？

それでカントとプラトンは、あえて違いをだすなら用語系が違うだけで同じになるんですか？
ちょっと呆れてしまうんだけど

近代の時代を背負ってされている議論はすぐれて近代の議論ですよ
古代にも同型の議論があった、と指摘してもまあいいけど意義はあまりないよね

結局、リテラルに美学の一単語に脊椎反射で反応してただけですよね

173

：学術 [] 2018/09/12(水) 18:45:07.40

:wxVhEma+

試験で読み書きしてる数学じゃない男女の数理と哲学的真理では、どっちが上位層かわかるでしょ。新旧世代で激しい恋だよね。間違いない方は男女で。遠近。

174

：学術 [] 2018/09/12(水) 18:49:09.36

:wxVhEma+

懐女走産　覆会権寒楼

第四の伏兵　第五のナミ兵。スリーワーズ　ワーズ

175

： 吾輩は名無しである [] 2018/09/12(水) 20:00:03.25

:dxn5j7WC

大江スレなのに脱線の度合いがすごいね

176

：学術 [] 2018/09/12(水) 20:10:02.00

:wxVhEma+

理三外科のOhe ならお世話になったんだけど。接骨レントゲン。放射ね。

177

： シャシャキ [] 2018/09/12(水) 21:38:41.31

:b/qVkTsg

Oh yeah にはロック的には大した意味はないw

178

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/12(水) 23:05:15.85

:gRy9Mt0C

君が指をからませる

179

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/12(水) 23:40:00.95

:GJEiChmP

ついでに言っちゃおうか
ちょっと前までやたらシモンとピンチョン持ち上げてる人文学板にいたの蓮実の影響だと思ってたわ
俺もガイド本的な本わりと読むからだからどうってこともないけどね

180

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/13(木) 09:58:58.03

:2gWJrArw

>>172

＞近代の時代を背負ってされている議論はすぐれて近代の議論

そういうのを同義反復というんだよｗ
時代の意味も背負うの意味も議論の意味も、雰囲気だけで語りたがる。

そんな風に無知を晒して得意顔をするから、ちょっとでも哲学に知識のある人からはバカにされるんだよ。

181

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/13(木) 10:16:55.52

:bKMlscFx

雰囲気だけで史記が小説だとか言うと大恥かくからね

182

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/13(木) 10:26:40.03

:2gWJrArw

>>181

おいおいｗ

史記読んだことないのかよw

183

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/14(金) 08:46:32.51

:z0waGehZ

史記が小説かどうかは議論に値するとは思えない
史記の中の伝記にあたる部分は広義には間違いなく小説だし、
狭義の意味づけは多様すぎるからどれを適用するかによって結論が変わってくる

2ちゃんの議論だと、間違いなく自分が優先したい狭義の基準のどれかを持ち上げて他を貶める不毛な言い合いになる

184

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/14(金) 09:17:22.14

:CsNzgzTV

それならば小説の広義はなんであるかを
ソース付きで示せばいいかと
「俺の思った広義」じゃ意味がない

185

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/14(金) 09:31:21.86

:Afm8kFxA

全小説1を買ってきた
あまり詳しくないので、初期にこんなに単行本未収録作品が多いとは知らなかった
たくさん持ってる人も、全小説1～3は買う価値あるんじゃないかな

186

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/14(金) 10:22:35.05

:z0waGehZ

史記の伝記は少なくともコント（日本の漫才みたいなのじゃなくて原義のほう）とノヴェッレに当てはまる
フィクションではなくロマンに含まれるかは微妙だが
狭義に当てはまるものがある以上こういったものを総称する広義にも当然当てはまるだろう、という話

187

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/14(金) 10:33:42.52

:cd+DExV+

全小説3で読む限りオクラ作品は本人がオクラにしてただけのことはあって
質はあまり高くなかったように思う(政治少年含めて)
個人的な体験前夜に行き詰まっていた一時期があるんだなあと思った

中期以降は全集6
身がわり山羊の反撃／「芽むしり仔撃ち」裁判
この二篇がオクラ入りだったもの

あと6はいっている、いかに木を殺すか、収録作もずっと絶版だったから
オクラみたいなものだけど、いかに木を殺すか所収作は
大江的ユーモア全開作品が多く初期オクラ入りより読む価値あるように思う
3のオクラのように書きあぐねてジタバタしてる感じはない

188

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/14(金) 11:01:32.46

:z0waGehZ

>>172

いや、18世紀が起源でそれ以前はそうではなかった、というのが端的に事実誤認だからそう指摘しただけだが
意義のあるなし以前の問題
あと、用語系が違うということの意義は小さくないからそのことを勝手に過小評価して呆れられても困る

意義はあまりないというけど、あなたの言う柄谷の論旨は
小説という近代に特有の形式が共感という特有の作用を持ち、そのためにネーションステートという近代に特有の共同体が成立したというものだから、
ネーションステートの起源が本当に柄谷が言う意味での近代小説なのかそうでないのかというのは
この話の重要な論点だと思うけど

189

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/14(金) 12:01:06.14

:cd+DExV+

> 用語系が違うということの意義は小さくない

から

>あえて言うなら用語系が違うだけ

なんて言っちゃいけないんじゃないの？
どんどん支離滅裂になってるな

柄谷の言っていることはパラフレーズすれば、
近代において近代理性主義に判断力を組み込むカントの考えが出てきた
ということはだけど
「でも美学の起源は古代ギリシャで～と」か完全にアスペじみた反応だよね
別に誰も事実誤認などしてない
あなたが文脈を誤認して関係ない話をしているだけ

190

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/14(金) 12:33:41.10

:cd+DExV+

これ以上そのレスみたいに主張を180度変えてまで何のつもりなんだか
粘着されたくないからもう少し述べると

「近代小説が近代ネーションステートの確立に寄与した」
というのは柄谷が一人で誰も考えなかった独自の自説を持ち出して論証してるというより
いまでは通説になっているベネディクトアンダーソンの議論を引いてきてるだけなんだよね
それはそれこそ用語系をみれば明らかなように

そこで講演を聴いている聴衆が、「へー小説なんて感情に訴える女子ども向けみたいなものがそんなに大事とはねえ」
みたいな疑問とか驚きを感じるところをフォローしたりサービスするつもりで付論的に
「共感とか感情とか皆さん馬鹿にしますが、近代の理性主義の哲学は
感情をおろそかに取り扱ってないんですよ」
という話をしてるわけ

そういう講演から、さらにザックっと論旨掴めるよう抜粋して持ってきたもの
そういうただの抜粋をみて、何故かいきり立ってぐちゃぐちゃ
俺の知ってる事実ではー、ギリシャではーとか関係ありそうで関係ないことをぐちゃぐちゃまくしたて始めるのがそもそもアスペぽいんだよ

191

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/14(金) 14:12:27.51

:CsNzgzTV

>>186

だから必要なのはそのソースだよ
それでそうか、じゃあそれなら...となる
君がそう思った、じゃ意味がないし
必要以上に複雑な理論武装も必要ない

俺は史記中に存在する物語性を取り上げて
全体を小説と呼ぶ必要はなく、文学史上も
辞書的定義上も混乱するだけという立場

192

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/14(金) 19:01:55.67

:g7gWiMS/

>>191

物語性じゃなくて、史記は登場人物の心理を想像で補って書いていたり
儒教思想による主題論的な枠組みを与えているのが
史実を短文で列記した春秋や、その注釈であるような左伝とは違ってかなり小説らしい特徴を持っているということ

conte とnovellaの定義はググればすぐ出てくるでしょう
日本の国語辞典に載ってる小説の定義にも当てはまるけど、面倒だがなんなら引用しようか？

193

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/14(金) 19:07:04.11

:g7gWiMS/

>>189

だからあなたが

>>135

で言っているのはそういう話じゃないでしょ
感覚が哲学では理性の下位の置かれて注目されていなかった、美学の始まりは18世紀、と言ってるじゃん
俺が言ってるのはこれが間違いだということで、カントの話はしていない
あなたのカントの理解が不十分だからその区別がつかないんだよ

194

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/14(金) 19:16:31.48

:g7gWiMS/

>>190

それが柄谷一人の主張とは誰も言ってないでしょ
ネーションステートの起源が本当に近代小説なのかということが今は疑問視されているわけで、
近代に特有とされている近代小説＝共感作用＝ネーションステートという関係は、
こうしたものと同質のものが以前からあったなら成り立たないのではないかというのがその論旨

議論を放り出してアンダーソンの名前だけ出してもしょうがないでしょう
主張をするだけして一切の反論は受け付けないというなら別だけど

195

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/14(金) 19:29:29.65

:cd+DExV+

>>135

は柄谷の引用で、柄谷はカントを念頭に置いてこれを言っています
それ以上も以下もないです

それについて全体の文脈も見ずに
リテラルに「美学の始まり」にひっかかって本当は美学の始まりはー
とかあなたが無意味に突っかかっているだけ

ベネディクトアンダーソンに疑義を呈するならあなたが勝手にすればいいけど、ちょっと付き合いきれないですよ
それはw

196

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/14(金) 19:49:57.42

:g7gWiMS/

>>195

引用なの？
なら柄谷が美学史をわかってないで終わる話
というかこの文面だとセンスデータを認識の根拠にしてきた経験論の伝統の立つ瀬がないんだが
どうなってるんだ柄谷は

>ベネディクトアンダーソンに疑義を呈するならあなたが勝手にすればいいけど、ちょっと付き合いきれないですよ
アンダーソンに対する批判を知らないのはともかく
権威に寄りかかって議論抜きで勝利宣言をするのは恥ずかしくないんだろうか

197

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/14(金) 20:10:55.64

:cd+DExV+

いや傍目にはネット弁慶で
評論家の講演録の抜粋引用の言葉尻つかまえて勝利宣言して得意顔なのが
よほど恥ずかしいよ

何度もいうけどリテラルに「美学」に反応するから話がおかしくなるんで
柄谷は美学史の話をしているのではなくカントの話しかしていません
カントが理性と想像力を架橋するという考えを持ち出した
ということを言いたいだけでしょ

198

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/14(金) 20:12:09.07

:v+aFOfv7

柄谷行人の晩年をひっそりと見守るスレ
外部リンク

ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1288268883/

199

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/14(金) 20:19:31.94

:g7gWiMS/

>>197

リテラルに美学という言葉にこだわっているのはそっちでしょう
カントの美学と共通の内容が以前からあったということは、いわばこれが美学の本質に関わる要素だということ
だからこそそれが近代に特有だと主張する柄谷への反証になるんだと言ってるんだがなんでわからないんだろ

>評論家の講演録の抜粋引用の言葉尻つかまえて勝利宣言して得意顔なのが
>よほど恥ずかしいよ
内容を吟味しないで権威だけでなにもかも判断する人はそう思うだろうね
そういうのをカントは啓蒙以前の段階にある子供と呼んでいるんだが

200

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/14(金) 20:30:36.22

:cd+DExV+

ああ、やっとわかったわ
この人って哲学者がなにか人間についてこうこうだと提唱すると、そこで人間の性質が変わる
という変な考えベースで話してるんだ
そりゃ話がおかしくなるわ

人間の性質が不変一定であれば
ギリシャ人も近代ドイツ人もざっくりとは同じものを見出すんじゃないですか

近代ドイツの哲学者が近代人の発想として、判断力の問題を再提示したら
それこそ同時代人は真面目に受け取る。そういうものじゃないの？
普通は

201

： 吾輩は名無しである [] 2018/09/14(金) 21:31:40.56

:CsNzgzTV

>>192

一部が「小説らしい特徴を持っている」ことで
小説認定するならば聖書も小説になるがそうではない

それはある部分を現代人が小説を読むような接し方で読める、というだけ
感想文とか日記もな

202

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/14(金) 23:03:24.32

:g7gWiMS/

>>200

いや、あなたが何を言ってるのか全然わからない（笑）
人間の本性と関わるような話は全くしてないけど
あくまで哲学の概念史の範囲内で柄谷に疑問を抱いているだけ

あなたはただ言い負かされたくないだけで、
議論をする気はないみたいだからもうやめておく
時間の無駄

203

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/14(金) 23:24:58.69

:g7gWiMS/

>>201

まあ、聖書も散文で書かれてる部分は少なくとも角川の国語辞典に載ってる小説の定義に当てはまるんだけど
それ以前に聖書は神話だからな
いくらなんでも神話は小説とは言わないね

204

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/15(土) 00:27:12.86

:W0MXZxud

>>166

なんとか主義とか古典化とかいうのはいいのか？ｗ

205

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/09/15(土) 02:43:11.47

:AMrQ5hCm

柄谷大江の対談集かなり面白い

206

： 吾輩は名無しである [] 2018/09/15(土) 04:02:25.57

:ZY1lKfdk

>>205

あれは大江ファンが気に入るような発言しか柄谷がしていない
大江はたしかに柄谷のヨイショに値すると思いつつも、信じるのは馬鹿だろう、と思う

207

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/09/15(土) 04:08:57.95

:AMrQ5hCm

>>206

柄谷がそれまで散々大江をディスってた事なんて誰でも知ってるし、むしろそれを踏まえた上で読まないと面白くないでしょ。

208

： 吾輩は名無しである [] 2018/09/15(土) 04:44:35.25

:ZY1lKfdk

>>207

自分が気に入る批評だけ読むことになるとおもうけどね
なんで罵倒したかを完全にスルーして面白く持ち上げるのは、商業主義でしかない
柄谷の教科書的な大江礼賛、そんなに面白いかねえ
大江批判のほうがはるかに面白いと思うけれど
クズどもの大江批判とは違う

209

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/15(土) 07:01:05.74

:Oec2xI7m

>>202

やっと撤退したか
人間の理性道徳の裏側でそれらを下支えする形で判断力がはららいている
というのは人間の本性の問題で、カントが提示して見せた人間観で柄谷がここで提出した問題です
そこに抜粋斜め読みで俺の美学史がーとトンチンカンな絡み方をあなたがしただけでした
カント前に美学があろうと、感覚重視の哲学があろうと柄谷の議論には何も関係ない
「美学」の単語に脊椎反射で独り相撲とっていただけでした

210

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/15(土) 07:56:16.02

:Oec2xI7m

言わずもがなのまとめですが
近代において小説が特権的な立場を確保するには
近代人が近代人の哲学でその大事さを担保しないとしょうがない
ほんとただの当たり前の話ですよ

211

：学術 [] 2018/09/15(土) 08:06:27.87

:sAB+BtgB

東大×東大だと変な子が出たよな。外部に介在する他者を成功させる？
居や地獄に叩き落すためにも、外部とのおつきあい、学歴組織じゃない交際
が大事だと知らない東大。

212

：学術 [] 2018/09/15(土) 08:08:11.44

:sAB+BtgB

いや。？←✖

213

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/15(土) 08:27:55.80

:NuYQKsNJ

学術って創作スレで中島敦をリスペクトしてた学術と同一人物？
あのときはただの大きな子供という印象だったが
こんな統失になっちゃったのか

214

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/15(土) 09:12:11.73

:bkUVTMd+

文芸評論家が「小説」を前提なしに
近代小説の意味で用いるのは普通

215

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/15(土) 09:46:58.80

:r9WSzlwO

>>211

>東大×東大だと変な子が出たよな。
どういう意味？

216

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/09/15(土) 11:21:03.78

:6ov/DahD

>>208

それは後年の中上との対談で示されてるんじゃないの。読んだ？

217

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/09/15(土) 11:29:55.30

:6ov/DahD

「批判した理由」は明確には示されてないけど身も蓋もない言い方をすれば「中上を偉くするため」でしょ。支持に転換する理由は示されている。

218

： 吾輩は名無しである [] 2018/09/15(土) 11:55:52.99

:63pZWEwb

それは間違いないな（笑）

219

：学術 [] 2018/09/15(土) 13:58:55.99

:sAB+BtgB

中島先輩のほうが。敦は負けてると思うぞ。

220

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/15(土) 19:45:02.44

:8TG0SL5V

>>210

そんなことはまったく無関係。

そもそも小説に特権的な立場などない。
近代に書かれたから、近代の小説であり近代の哲学というだけのこと。

それこそ、あたりまえの話ｗ

221

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/15(土) 22:08:37.54

:bkUVTMd+

美術ではタブロー絵画の特権化というのがあるな
タブロー的なものを探せば歴史上色々あるだろうが
18世紀前後に西洋美術の中心となったことは
間違いない

222

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/15(土) 23:28:13.34

:8TG0SL5V

>>221

それはありそうだけど、画商の世界のことじゃないかな。

日本画だと鯉が１匹より２匹の方が高く売れる、みたいな。

223

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/16(日) 21:08:51.50

:w4yt0BG7

>>221

今はインスタレーションの方が多いよ
きっかけはポップアートかな

224

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/16(日) 21:22:31.41

:yjfF9uLh

それは独自の新説だな
きちんと現代アートの水脈を辿ったほうがいい

225

： 吾輩は名無しである [] 2018/09/16(日) 21:34:29.84

:EV5aOh1K

なんかラピュタのような音楽

226

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/18(火) 11:19:38.74

:OF82ESEq

ヴェネチアビエンナーレや横浜トリエンナーレの展示を見る限り
インスタレーションの方が多いのは確かだな

227

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/18(火) 11:38:40.45

:CjuAYz8f

古典的タブロー絵画を乗り越える運動の上に
今の現代アートがあるからね
そのまた反動としてのニューペインティングも
もはや伝統化している

それを今の現代美術展で確認しないといけない
のはよほどのモグリだろう

228

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/18(火) 12:16:00.90

:pnjv8kx+

いや、美術展の名前を出したのは

>>224

みたいな美術史を知らない人にもわかりやすいからってだけ

229

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/18(火) 20:42:36.90

:1UtZIK8I

>>228

美術史を知らない人は、美術展の名前などもっと知らないだろw

230

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/18(火) 21:24:12.53

:CjuAYz8f

きっかけはポップアートでインスタレーションが
増えたって意味不明
日本なら、もの派とかポップと全然違うわ
なんとなくでいい加減なこと言うなよw

231

： 吾輩は名無しである [] 2018/09/19(水) 05:44:45.37

:yujhixDY

『万延元年のフットボール』感想　現在の退廃を救えない

外部リンク

ttp://https://banyahaiku.at.webry.info/200811/article_44.html

この小説は、六〇年安保後の精神的虚脱から、いかに回復するかがテーマ。

主人公根所蜜三郎の弟、根所鷹四が主導する反乱の部分が興奮させ、読み物として面白いが、この後どのような「新生活」が主人公に始まるのかが、
ほとんど書かれていないという、落胆を私に残した。

戦後民主主義も、六〇年安保も、日本社会のこの頑迷な鈍重さを打ち砕くことはできなかった。これは、一時的な「構造改革」などで、変えられるしろものではない。

この小説において、万延元年の一揆、明治四年の一揆、そして根所鷹四が主導した昭和の騒動、これらのいずれもが、日本社会の頑迷な鈍重さを揺るがす
何ものかをはらんでいない。

小説家の無力さを、さすがに大江健三郎は知っていて、根所鷹四に、こう言わせている。

フィクションの枠組みをかぶせれば、どのように恐ろしいことも危険なことも、破廉恥なことも、自分の身柄は安全なままでいってしまえるということ自体が、
作家の仕事を本質的に弱くしているんだ。（２３０ページ）

『万延元年のフットボール』が、主人公にアフリカでの通訳としての「新生活」などという、甘ったるい結末しか与えていないことは、作者大江健三郎のみならず、
戦後日本文学の弱さ、貧しさを物語っており、それだけに今日の日本の知的退廃の救いがたい根深さも象徴している。

232

： シャシャキ [] 2018/09/19(水) 07:03:41.78

:0YKRvOj7

今、衰退してるのがビエンナーレ、ワールドカップ、オリンピック、ノーベル賞などだな。
世界的なイベントへの関心が薄れていってるような。
野球とか「世界」を一か所に集めることの意味がないものが政治の圧力で押し込まれてる？
オリンピック・マラソンの東京開催への都民の執着・エゴは醜すぎる。
マラソンだけ、普通の時間帯に札幌でやれば済むことなのに。

233

： シャシャキ [] 2018/09/19(水) 07:59:58.68

:0YKRvOj7

234

： シャシャキ [] 2018/09/19(水) 08:00:01.00

:0YKRvOj7

235

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/19(水) 08:18:15.74

:Aq0gUvoO

気持ちは伝わってきた

236

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/19(水) 11:35:17.16

:b3zG/G+C

>>234

＞オリンピック・マラソンの東京開催への都民の執着・エゴ

都民は東京オリパラに驚くほど関心がない。
関心があるのは、スポーツ利権関係者と愛国マンだけだろう。
都民にとっては大規模な迷惑イベントだから、さっさとやり過ごしたいだけだね。

237

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/19(水) 12:04:36.95

:rSvddwo/

>>230

美術史専攻だからなんとなくじゃない
もの派よりアメリカでのポップアート→コンセプチュアルアートのインスタレーションの流れの方が先なんだが
ウォーホルには実質コンセプチュアルアートに分類されるような作品があるし、
この流れの直接のきっかけは一部の知識!層以外には理解されなかった抽象表現主義への反発から具象性への回帰が起きたこと
もの派も同じ文脈にある

238

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/19(水) 12:09:37.20

:rSvddwo/

揚げ足を取られないように一応補足しておくと
デュシャンはあくまでコンセプチュアルアートの先駆けであってその後見直されるまで何十年もかかってるから

239

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/19(水) 20:30:38.36

:dX7FGQyC

大江健三郎賞やめちゃったんだな
村上春樹に与えて世間に向けた和解の意思表示をしてほしかったが
まあ、ねじまき鳥の頃からもともと大江は春樹を評価してるけど

240

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/19(水) 20:42:58.20

:Aq0gUvoO

>>237

それならカプローを念頭に
ポロックでインスタレーションが増えた
抽象表現主義で増えたとも言える
それを、きっかけは～なんて言えない

無論君がそういうソースを持っていれば別だがな
俺はポップがきっかけでインスタレーションが増えた
なんて見方を読んだことがない

241

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/19(水) 22:31:41.16

:J9Z4v+0B

>>240

さっきも書いたがポップアートにはウォーホルやオルデンバーグのようにすでにコンセプチュアルアートに分類される作品を作ったアーティストがいるんだよ
俺は近藤幸夫（慶大美術史学教授）の講義でこの話を聞いたが
それが独自の美術史というならそう思っていればいいと思うよ
あなたの言う標準的美術史には欠片も興味がない

242

： シャシャキ [] 2018/09/19(水) 22:43:23.91

:0YKRvOj7

今のパフォーマンス・アートじゃ、Ann Liv Youngとかが流行りなんだぜｗ
まあ面白いからyoutube見なよ。

243

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/19(水) 22:50:35.69

:J9Z4v+0B

ていうか、ポロックがインスタレーションが増えたことのきっかけとか苦し紛れにしても滅茶苦茶すぎるだろ
ニューペインティングが現代絵画の代表みたいな言い方してるところから見てもにわか丸だしだし
もう絡んでこないでくれ

244

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/19(水) 23:06:05.32

:0sY6c5G2

にわかな文化ってにわかを叩くよな

245

： シャシャキ [] 2018/09/19(水) 23:12:43.13

:0YKRvOj7

日経で美術関係の小さなコラム連載してる下らねー奴いるわな。
日本人で西洋アートについて○○は何々なんですとか、したり顔で語る奴の気が知れない。それが自分自身で考えたことならともかくw
まあ、それは日本人の旧約学者についても同様に言えることだがw
日本人の凡庸な学者達はもっと謙虚で懐疑的態度を維持してるべきだろう。

246

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/20(木) 00:16:27.14

:bJxZu1zT

>>244

なにわの文化に見えてしまった・・・

247

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/20(木) 07:43:45.06

:CMuLg1pe

>>243

ニューペインティングがミドセンの前衛運動以降の
絵画の復権という文脈の代表であるのは間違いないよ
現代アートの話ならそう

こんなレベルを認めないのに
インスタレーションの隆盛はポップがきっかけ
とは言えるんだね～w

いい加減だなあ

248

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/20(木) 07:46:15.66

:CMuLg1pe

>>243

カプローの表現からするとな、っていう
のをわざと見えないフリしたの？
おん？

249

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/20(木) 09:21:23.02

:qjkDwNwg

そろそろ美術系の板に移ったら？

250

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/20(木) 10:17:40.37

:U4nRU/fz

>>249

おん！

251

： 吾輩は名無しである [] 2018/09/24(月) 18:51:18.72

:bLFY48Yc

猫飛ニャン助
@suga94491396

公には戦後民主主義者として振舞も、実はゲイでアル中のグズグズなんだという自画像（？）が、テロリストの右翼少年を畏怖させる小説
（最近、50数年ぶりに活字化）を書いている作家は、やはり偉いと思った。別に、リベサヨがすべてゲイでアル中でグズグズの必要はないが。

252

： シャシャキ [] 2018/09/24(月) 19:11:35.86

:U6F3lEy8

>>251

スガはシンタックス（文の統御）も出来なくなった？
それにしても、テロリスト右翼少年を畏怖させるのは何だと思うのか、ぐらいは書かないと意味ないんだよ、この間抜けトンチキ糞インポのトロッキーのバチモンがｗ

253

：学術 [] 2018/09/25(火) 13:22:31.51

:kvX1MGLB

芸大系の前座じゃないの？

254

：学術 [] 2018/09/25(火) 13:22:51.59

:kvX1MGLB

芸大系の前座じゃないの？

255

：学術 [] 2018/09/25(火) 13:22:54.58

:kvX1MGLB

芸大系の前座じゃないの？

256

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/25(火) 14:52:35.51

:PIN0ZObU

大事な事なので三度言いました

257

： 吾輩は名無しである [age] 2018/09/30(日) 07:55:34.50

:9Wpg5v+R

ここ100レスほど大江の話をしてないな

258

：学術 [] 2018/09/30(日) 09:27:06.39

:PPEiCCTQ

ウルトラ　マリン　バ　ジバンシー　アントワープ王立音楽院。神戸ファッション造形。

259

：学術 [] 2018/09/30(日) 09:27:38.70

:PPEiCCTQ

芸人大　芸者大学院　稼働中。

260

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/09/30(日) 11:20:17.20

:0heSu5lX

大江麻理子アナの話でもしようぜ

261

： 吾輩は名無しである [] 2018/10/01(月) 00:42:22.79

:NESEHlCS

大江健三郎って訃報を聞いた多くの人が「あの人まだ生きてたの！」って思う部類の著名人だよな。
井伏鱒二や壇一雄の時みたいにさ

262

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/01(月) 08:13:20.34

:Cdk5N8RR

レヴィストロースのときもそんな感じだったな
たしか百歳越えてた

263

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/01(月) 08:28:39.90

:fouZq1/x

吉田秀和なんて死を語り始めたあと
なかなか死ななかった

264

：学術 [] 2018/10/02(火) 13:27:10.86

:q/BDC5sP

なかなかなーい。

265

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/03(水) 08:08:44.06

:hp+P+g6R

仮往生伝の出番か

266

： 吾輩は名無しである [] 2018/10/04(木) 18:53:51.68

:CTnNXVNa

私には帰るべき朝鮮がない、なぜなら日本人だから

267

： シャシャキ [] 2018/10/04(木) 21:56:19.72

:LommeHt+

中国の女はエッチだぞW

268

： シャシャキ [] 2018/10/04(木) 22:56:14.58

:LommeHt+

韓国や朝鮮の女は色っぽいぞｗ

269

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/06(土) 00:43:27.16

:TUDAR586

>>267

中国女は身持ちがすごく固い。
国家管理が厳しいからか、一人っ子政策が長かったせいかは知らない。

270

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 09:52:44.65

:yomF2Web

>>266

これ、はっきりした民族的なアイデンティティを持っている朝鮮の人がうらやましい
私は日本人だからそれが欠けているっていうだけの話なのに
なぜかネトウヨに日本下げ北朝鮮上げの言葉として取り上げられてるな

271

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 10:09:06.63

:ElPyJho6

>>270

民族的なアイデンティティってなに？

272

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 10:19:56.21

:SSlfb02I

ethnic identityを偏執的に
クレンジングするマルクス主義という思想があるらしい

怖いね
精神的なホロコーストそのもの

273

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 10:25:14.03

:ElPyJho6

>>272

民族的なアイデンティティが人の精神を支えてる？

大坂なおみさんには、精神が無い？

274

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 10:38:35.16

:SSlfb02I

それは人それぞれだよ
お爺ちゃん

彼女には遠い将来それを感じ生きても
よろしいという人間としての権利がある

思考力が衰えるって悲しいね
語彙力だけは残るらしいから
結果口だけの老人だらけになるらしい

つまり語彙と内容がアンバランスになる

275

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 10:40:02.98

:SSlfb02I

ethnic identityのクレンジングは
沖縄人や韓国人が必死に戦っている相手だわさ

276

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 10:44:56.99

:ElPyJho6

>>274

それなら、民族的なアイデンティティなど、あってもなくてもどうでもいいということだね？
無い方が国際的には活躍できるようだから、無い方がむしろいい、ということだね？

277

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 10:47:42.61

:ElPyJho6

>>275

アメリカ人はどうなるの？
日系、アフリカ系、南米系、アジア系、ロシア系、さらには欧州系・・・
ethnic identityはどうなるの？

EUを例に出してもいいよ？

278

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 10:49:07.12

:SSlfb02I

こうやって思想に固執する老人の
アタマのなかの壮大なしかしペラペラの
建築物を溶かしていくのは楽しいな

楽しい

279

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 10:50:38.93

:SSlfb02I

あってもいいかなくてもいいかは
個人の選択だ

それを確保するのがあるべき現代世界

ないほうがいいのでクレンジングします、
これがマルクス主義思想の発想

280

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 10:53:05.18

:SSlfb02I

貴方はethnic identityがあると認定
されたので、より高度な人類への教育をするために
「調整」します、で収容所に入れられる

これがクレンジングの末路

281

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 10:55:22.19

:SSlfb02I

マルクス主義が歴史的に反ユダヤ
だったことの反復でしかない

282

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 10:59:16.41

:ElPyJho6

>>278

論破ｗされるのがそんなに楽しいの？

君ってマゾヒスト？ｗ

283

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 11:01:17.45

:ElPyJho6

>>279

なぜethnic identityを確保する必要があるの？

日系、アフリカ系、南米系、アジア系、ロシア系、さらには欧州系・・・
アメリカ人のethnic identityはどうなるの？

答えられないの？

284

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 11:02:03.95

:ElPyJho6

>>280-281

妄想の世界に逃避するの？

285

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 11:02:34.40

:SSlfb02I

それから
ethnic identityをどう扱うかと
概念として破綻しているかどうかは別の話

これは洗脳された人間がしばしばハマる陥穽
つまり「べき」と事物の有無を
キチンと切り分けられない

結果ethnic identityの危険性と、それが
identityであるかどうかという話が一緒くたになる

若い頃まともな学問の訓練を受けるチャンスを
逃すとしばしばハマる

286

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 11:03:04.92

:SSlfb02I

>>282

泣き言いうなよ
情けないな

287

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 11:05:58.86

:SSlfb02I

お爺ちゃんは新しい引き出しを
つくる時間も新しいリテラシーを開拓する
時間もない

若い頃アタマの中だけで必死に立てたキッチュな
インターナショナルスタイルのビルに
住んで下界を眺めている

改装する脳みそもないし努力もできないし
無論ふとそこから出て外の空気を吸う余裕もない

288

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 11:07:15.99

:SSlfb02I

こういう老人の精神をテキストだけで
揺さぶるのは楽しいなあ

289

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 11:18:18.48

:SSlfb02I

>>277

どうなるのって意味不明

まずはみんなそれぞれ個人が考えればいいだけ
そんなの知らん

いまだ部落民アイデンティティだって持つ人はいるだろう
しかし社会的に押し付けられたものだから
それをクレンジングするのか？
マルクス主義から、そんなものは捨てろ、悪いものだと
否定するのか？

外に出ろ

290

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 11:25:16.02

:ElPyJho6

>>285

無内容な御託を並べる前に、ethnic identity　とはなんであるのかを説明してごらん。

291

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 11:25:57.39

:ElPyJho6

>>286-288

必死で逃亡？ｗ

292

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 11:28:12.83

:ElPyJho6

>>289

ethnic identity　の話をしてるんだぞ？
話を逸らそうとしても無駄ｗ
思想とは、価値観のこと。

293

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 14:57:38.89

:yomF2Web

5ちゃんはまともな議論が成立しないな
すぐ煽り合いになる

294

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 17:58:25.29

:IzhecGFl

>>293

とにかく足元すくってやり込めたいという連中ばかりだからね
相手の意見を取り入れて建設的な方向へと議論を進めようなんて微塵も思ってない奴しかいない

295

： 吾輩は名無しである [] 2018/10/07(日) 19:44:24.03

:SSlfb02I

>>292

ここのまとめで理解してくれ
基本は民族的な帰属だ
でこれはこの論文が展開する前の枕なので独創でなく基礎的な認識ということ

Most social scientists would agree that identities such as “Serb” and “Croat” in the former Yugoslavia,
“Aymara” and “Quechua” in Bolivia, “Baluchi, Pathan, Sindhi, Punjabi and Mohajir” in Pakistan,
“Black and White” in the US, “Yoruba, Hausa-Fulani, and Ibo” in Nigeria and “Zulu, Xhosa and Coloured”
in South Africa are all examples of “ethnic” identities.
( 外部リンク

ttp://http://commonweb.unifr.ch/artsdean/pub/gestens/f/as/files/4760/42841_155803.pdf)

ここで重要なのは一定の世襲性だな
君は日本人でそのことを君は知っている
アメリカ人ではない
それは君だけじゃなくて君の親や子供も日本人だろう、という前提とつながっている
こうした特徴はたとえば君のマルクス主義者という自己認識と性質が違うものといえる
逆に部落民には世襲性があり内外意識が強かったので集団に民族性がある

でこのethnic identityは母語や社会的振る舞いと密接に結びついている
集団としての日本人は母語と国家と遺伝子的区分が明快に重なり合っているので同質性が非常に強い
個人的な思想信条における価値の多様さはその上に乗っかっているオマケみたいなものだ

296

： 吾輩は名無しである [] 2018/10/07(日) 19:50:27.03

:SSlfb02I

で大坂が自分が日本人であると自覚し（これは無論今も自覚している）、
それが自分の人生のなかで大切な意味（個人の内面的な価値付け）
をもつというのは将来的に当然ありうる話

また周囲の彼女を支える人たちが、そう望みながら暮らすかもしれないが
それは将来のことなので「わからない」

沖縄や台湾、朝鮮に暮らす人々も同じこと
国家が違っても朝鮮半島は同じ民族アイデンティティを共有している
それは時に融和への原動力になり、時に紛争を引き起こす

297

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 19:53:36.10

:ElPyJho6

>>295

自分の出自がなぜ存在意義にすり替わるんだ？
民族性などという根拠の薄弱な、また統一的に捉えることが不適切な共同的な精神性を概念化するだけでも、それは虚偽だ。
まして、その曖昧な精神性なるものを、自身の存在意義とまで思い込むのは、明確な精神の異常性だ。

民族性なるものを設定したとき、その実体は法になるほかはない。

298

： 吾輩は名無しである [] 2018/10/07(日) 19:55:08.08

:SSlfb02I

でさ良識的なリベラルはこれらの意識を
自由主義的な空間においてお互いに認め合おうという視点に立っている
これは反ユダヤや黒人差別からの教訓だな

ethnic identityを排除せよ、とかethnic identityは悪である
という観点には「立たない」

君の信仰する真のマルクス主義では理想社会を阻む悪質な概念
かもしれんがな

299

： 吾輩は名無しである [] 2018/10/07(日) 19:56:19.52

:SSlfb02I

>>297

存在意義だなんて言っていないよ
君が異常だよ

300

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 19:58:47.36

:ElPyJho6

>>296

大坂は日本人ではなく、アメリカと日本の二重国籍者だ。
アメリカで生まれ育ち、父はもとより、母もアメリカ国籍を取得する、あるいはもう取得しているだろう。
大坂本人は、ビジネス上の理由で、日本国籍を選ぶかもしれないが、それは民族としてのアイデンティティなどとはまったく無縁だ。

「私は私」というインタビューでの答えが、すべてを物語っている。

301

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 20:05:42.74

:SSlfb02I

>>300

大坂は二重国籍の個人だよ
個人であることとethnic identityは
相反しない

彼女のコメントはそういう話題を
強いられる今の状況に戸惑っているだけだろう
勝手に理想の観念を彼女に負わせない方がいい
大坂個人の活躍を応援しよう、でいい

君の変わった壮大な哲学を読み込まなくていい

302

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 20:10:00.68

:SSlfb02I

>>297

哲学チックに語ればなにか無理が通ると思っている？

君は自分を日本人だと自認するだろう
その状況や君の気持ちが悪質で不適切なの？
存在意義ってなんの話？

存在意義として感じる人もいるかもしれない
それがどうした

303

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 20:11:03.07

:ElPyJho6

>>299

日本では普通、identityという言葉を存在意義という意味で使う。
あなたが、自分は同一性という意味で使ってるんだ、というなら、それはそれで構わない。
民族単位の同一性もまた、根拠の薄弱な、また統一的に捉えることが不適切な共同的な精神性であることに変わりはない。

なにより、あなた自身がethnic identityを存在意義などではないと認めたことに意義があるｗ
存在意義でなければ、民族の同一性は概念化できても、民族の主体性などというものは存在しようがない。
ethnic identityみたいなものがあるかも知れないから、観察してみようね、以上のものではない。

もっとも、大前提として、民族とはどういう集合のことか、という特定が必要になるが。

304

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 20:12:58.46

:ElPyJho6

>>301

個人であることとethnic identityは相反しない？

もう一度聞くけど、ethnic identityとは、なに？

305

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 20:14:48.70

:ElPyJho6

>>302

自分を日本人であると認めるのは、たんに国籍が日本だからだｗ

それ以上の同質性や日本人としての主体性など、皆無だ。

306

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 20:18:21.00

:ElPyJho6

>>302

ちなみに、大江は、自分が日本国籍保持者として日本人であると思っているだろうが、法や行政に表れた日本の民族性なるものは拒否していると思える。

307

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 20:19:15.10

:SSlfb02I

沖縄人がその強いアイデンティティ意識から
基地運動するときに
君はその横で「主張の是非とは別に
沖縄人という根本は不適切で虚偽の概念だ」
って言うの？本気？

308

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 20:21:13.74

:SSlfb02I

>>305

日本語話して各種日本文化のなかで
人生を送ったのに否定するのは

個別の思想的立場であって
ethnic identityが社会に存在することとは
分けなくっちゃ

309

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 20:25:10.80

:SSlfb02I

>>304

定義は出しているよ
継承性がある社会組織だから
日本国籍人もethnic identityだよ

で現実にはすでに述べた母語等と
密接なので君が日本国籍人だけ承認というのは
空虚で操作的だ

310

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 20:28:07.50

:ElPyJho6

>>307

日本の民族性はどこ行っちゃったんだ？ｗ

311

： 吾輩は名無しである [] 2018/10/07(日) 20:28:39.87

:SSlfb02I

つまり
「俺は自分を日本人と思っていない、そんなので縛るな」
この君個人の認識をどう容認するかどうかというレベルと
現代社会にethnic identitiesが存在し、消し去るものではない、
悪の根源ではない、という話は別の話だよ

312

： 吾輩は名無しである [] 2018/10/07(日) 20:34:17.54

:SSlfb02I

>>310

思考力ないのかな
たとえばユダヤ人の日本人は
ユダヤ教と日本というふたつに身を置いている
それがなにかしら相反する場合もあれば問題ない場合もある

沖縄人もその意識が一枚岩となり日本という観念との
齟齬が大きくなれば独立運動になるだろう
当たり前

君はとんでもない勘違いをして戦後生きてきたのかもね

313

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 20:34:35.62

:ElPyJho6

>>308-309

日本語を話すこと、日本語を母語とすることethnic identityであるなら、大坂には日本人としてのethnic identityは皆無だなｗ

言葉を基準とするのは自由だが、言葉というものが相当程度翻訳が可能であるということは、言葉の単位でethnic identityを設定することが無理だということを示している。
欧米では、数か国語がほぼ母語である人も珍しくない。
両親の母語が異なり、地域の母語が異なり、成長過程で複数の言語に触れる。

314

： 吾輩は名無しである [] 2018/10/07(日) 20:38:04.24

:SSlfb02I

>>295

この論文でさ、ethnic identitiesの概念そのものの否定とか社会悪だとかいう
議論ないだろう、そういうことなんだよ
君の特殊な哲学を開陳してもいいけどその独りよがりな特殊性には気付いておこう

315

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 20:43:00.89

:ElPyJho6

>>312

なに人であれ、個人の利害は共同性と相容れない。
個人の精神を共同性に同化させるのは未開の精神性だ。
それは、大江がもっとも嫌っていることでもあるだろう。

あなたがいくら未開な精神性をありがたがっても、世界は行きつ戻りつしながらも、その未開性を拒否し始めている程度には進歩し続けている。

316

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 20:45:38.30

:ElPyJho6

>>314

全文を読んでいないから、その論文の評価はしない。

だが、ひとつの論文にどう書いてあろうと、ethnic identity　などない方がいいに決まっているし、事実、世界的には消滅の方向に向かっている。

317

： 吾輩は名無しである [] 2018/10/07(日) 20:50:27.05

:kTH/TCC+

ethnic identityの話で盛り上がってるところを、ぶった切って悪いが、
大江健三郎の話なら、江藤淳との関係も大事でしょう。
江藤淳が武田泰淳と埴谷雄高の経済的依存関係を埴谷を侮辱するような形で
暴いたことが江藤淳の死因にもつながったのではないか？
江藤淳が妻を亡くしたくらいで自殺したとも思えない。
しかも、自殺の手口が江藤の嫌っていた川端と酷似している。
武田泰淳は戦争中、特務機関で働いていた人間でもあり、日本の右翼テロリストの
系統とも繋がっている、日本のタブー領域の人。
吉本―花田論争で吉本の勝利との判定を下したのは埴谷だったが、その時既に
埴谷のバックには武田泰淳がいたのではないか？
新日本文学界の座談会で花田と武田とは険悪な雰囲気になったこともある。

318

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 20:53:09.61

:SSlfb02I

半世紀前にドイツ語始めてたらよかったのにね
君の思考力はまるで違ってただろう

マルクス学者たちは単に研究対象だから
ドイツ語イヤイヤやっているわけじゃないんだよ
その中で物事を考える力を身につける

マルクスや漱石らと同じ道だよ
君はそこから逃げちゃって
もう取り返しがつかない

見えたはずの風景が見えないままで人生を終える
これは哀しいこと

319

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 20:54:04.65

:SSlfb02I

>>317

江藤の自殺にそんな視点があるのか
初めて知ったわ

320

： 吾輩は名無しである [] 2018/10/07(日) 21:03:37.86

:kTH/TCC+

>>３１９
江藤は殺されたと思う。
妻を亡くしたくらいで自殺する文芸批評家など、世界中探してもいないだろｗ
妻がおりながらセクハラやレイプで有名になった人が世界でボンボン出てる近頃なのにｗ

321

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/07(日) 22:21:39.89

:jEsHPV6U

>>320

妻を亡くしたから、ではなく、自分に痴漢の嫌疑がかけられたから、というのが多く人の見解のようだけど・・・

322

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/08(月) 12:03:10.53

:QcHj7Gt6

エスニック料理おいしいじゃん
なくなるなんてもったいない

323

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/09(火) 09:26:53.16

:8gq2Y3cv

自分には帰るべき家がない
なぜなら社畜だから

324

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/09(火) 09:33:47.61

:LGxkhl+f

普通に老人の鬱自殺だろうな
日常の風景

325

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/09(火) 10:32:07.31

:wPGDdj4X

>>324

６０代半ばで老人、ねえ・・・

326

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/09(火) 18:07:43.82

:n9g4fyHX

本ページで募集した「あなたの好きな大江健三郎作品を教えてください！」の投票結果です。
１位（50票）万延元年のフットボール
２位（27票）個人的な体験
２位（27票）芽むしり仔撃ち
４位（26票）新しい人よ眼ざめよ
５位（25票）飼育
６位（19票）懐かしい年への手紙
７位（18票）同時代ゲーム
８位（17票）洪水はわが魂に及び
９位（16票）奇妙な仕事
10位（15票）セヴンティーン

20位までの結果はこちらをご覧ください。
外部リンク

ttp://http://news.kodansha.co.jp/content/files/pdf/yourfav.pdf

327

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/09(火) 18:52:59.24

:wPGDdj4X

>>326

「政治少年死す」が入ってないのは、多くの人が読める状態ではなかったからなんだろうな。

328

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/09(火) 19:03:02.88

:n9g4fyHX

4位までベタっちゃベタなのが順当にはいったが、その下に
懐かしい年がきっちり付けたのがわかってる人達の投票という感じだと思う

329

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/09(火) 22:14:48.69

:ex7F1NjQ

キルプの軍団が意外に健闘してて嬉しい

330

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/10(水) 10:45:18.62

:c4XWATGx

>>328-329

他の人が読んでるかどうかが気になる人たち？

331

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/10(水) 15:54:46.50

:F9SUgI7g

こんなの一般に知られてる作品が上位に来るに決まってるじゃん
なんの意味もないランキング

332

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/10(水) 16:32:13.49

:2HLRDtA0

ファンがニヤニヤして見るもんなんだから
意味とかいっても野暮

333

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/10(水) 16:53:19.81

:oGcp2px9

さすがに宙返りと治療塔、治療塔惑星には一票もはいらなかった

334

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/11(木) 23:40:34.48

:i2/JNtHb

>>333

なぜだろう？

335

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/12(金) 10:58:37.78

:BH+tcEjP

おそらく

宙返りは長い前振りが終わって話がやっと本題にはいったというところで尻切れトンボでおわるところ
新宗教の教団の話だが、新宗教の教団でセクトが生まれ内部対立の緊張が高まり、それがどう爆発するのか？
と興味を持たせたところで大したことも起こらず終わる

治療塔はSFという触れ込みだが宇宙船で宇宙に行くとかSFっぽい舞台設定だが
SF的に科学的にもっともらしく説明されるガジェットは特に無く本当にSFなのか怪しい上
近未来宇宙を舞台に何故かいつもの大江ファミリーが活躍するという
どうしても違和感を拭えない怪作に仕上がっているから

336

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/12(金) 11:24:21.90

:Fob95cm3

>>335

なるほど、ただ駄作とみなされてると。

話は逸れるが、「興味を持たせたところで大したこと」が起こると、高橋和己の邪宗門になるのかな。

337

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/12(金) 19:00:59.18

:BH+tcEjP

邪宗門は面白いらしいね
読もう読もうと思っていまだ読めてないけどいつか読むつもり

338

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/13(土) 10:58:12.48

:kBQdJchY

邪宗門は戦後文学の傑作のひとつだと思うけど、一般の評価は決して高くないね。

吉本隆明の「知識人向け大衆小説」という批評が影響してるんだろう。
吉本は、ただ高橋の善意と良心が嫌いだっただけなんだけどね。

話は逸れるけど、吉本は兵役や良心といった、自分の欠如しているものを持った人に対する攻撃は容赦がなかった。

339

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/13(土) 12:17:53.31

:4dpX6/tl

あなたが吉本を嫌いなだけでは
俺も吉本を特に好きではないけど

340

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/13(土) 12:46:21.43

:kBQdJchY

>>339

僕は吉本の愛読者だよ。
著作の多くは非常にレベルが高くて素晴らしい。
でも倫理的には、たしかに嫌いだ。

341

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/13(土) 13:35:25.56

:QR6mwDDE

吉本抗業

342

： 吾輩は名無しである [] 2018/10/13(土) 21:01:25.55

:RyTLb6ND

新潮文庫で芽むしり仔撃ちを読んだけれど、思いのほかスラスラ読めて拍子抜けした。
装丁の不気味な絵と内容紹介を見ただけで、さぞかし難解なんだろうなと勝手に思っていた。

343

： P ◆.uKag/vUmY [sage] 2018/10/14(日) 01:45:01.21

:RxQfI/TP

>>251

「ゲイ」という言葉を雑に扱いすぎじゃないの。「俺はリベラルじゃない」っで言いたいのかな？

344

： P ◆.uKag/vUmY [sage] 2018/10/14(日) 01:47:02.09

:RxQfI/TP

「実は」とかなんなの。完全に揶揄の対象として扱ってるよな。

345

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/17(水) 05:48:40.71

:TorjPo25

大江健三郎は変態を書かないと死ぬ病気にでもかかってるのか？

346

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/17(水) 12:45:29.34

:x2Hz0hTf

>>345

作家というのは、なんであれ、それを書かないと死ぬ病にかかっているんだよ・・・

347

： 吾輩は名無しである [] 2018/10/18(木) 01:13:06.99

:WiVAcnyV

岡山の県北の文豪の方がまだオブラートに包んでるんだよなぁ

348

： 吾輩は名無しである [] 2018/10/18(木) 09:58:24.19

:MqUnCcmv

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=VJK_I63q5Q0
これ聞いてくれ
文章含めて大江のインタビューで最高のものではないかと思ったぜ

349

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/18(木) 11:09:28.02

:CQ5sHcBo

>>348

文章に起こしたものがないのかな？

話を聞くのは遅くてまどろっこしい。

350

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/18(木) 12:15:58.85

:p+c0mGQG

キミは聴かなくていいんじゃないかな(⌒‐⌒)

351

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/18(木) 13:13:18.73

:CQ5sHcBo

>>350

うん、聞いてない。

話では、読むほどの濃密さも出せないし、何より話の展開が遅すぎてとても退屈。

352

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/18(木) 13:13:43.74

:Xb1aLqH8

>>349

お前さっさと死ねば？

353

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/18(木) 13:17:43.23

:CQ5sHcBo

>>352

なんで？

聞くは一時の恥、読むは一生の宝、とか言わなかったっけ？

354

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/18(木) 16:59:40.46

:1eV5/vVv

荒らしにいちいち反応するなよ

355

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/19(金) 13:28:37.51

:P3J1dhPQ

>>354

すまん、自重する

356

： 吾輩は名無しである [] 2018/10/21(日) 16:28:06.54

:kVp12VR0

大江健三郎はいつ自殺するの？

357

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/21(日) 16:33:37.83

:8X+LZrIH

>>356

しないだろ？

358

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2018/10/22(月) 07:40:40.14

:9ROpN/ln

今って何、病気かなんかなのか
全然露出ないよね

359

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2018/10/22(月) 07:47:54.39

:Ipp15tJd

読売新聞のインタビューがあったろ
あれ見ればだいたいどんな感じなのかわかる

360

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2018/10/22(月) 10:20:45.03

:hMbR7QK+

朝日にも出てたね。

361

： 吾輩は名無しである [] 2018/10/22(月) 11:24:21.53

:KF7kisnl

あんまりダラダラと生きる姿は見たくない。

362

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/24(水) 09:19:46.30

:OUEORuxf

他人の生き死ににまで注文つけるとか
どれだけ偉いんだよネット神様たちは

363

： 吾輩は名無しである [] 2018/10/26(金) 16:14:58.13

:OgiEalkh

>>362

ふざけた文学をこの日本でまかり通そうとしてきて人間ヅラとか
ふざけてんのかな？

364

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/26(金) 19:24:32.88

:C3O4hVDs

>>363

出身地関係なく世界で通用する数少な日本人作家。

他には、村上春樹と吉本ばななぐらいか？

365

： シャシャキ [] 2018/10/26(金) 20:23:48.45

:iGJhnMVB

>>364

大江はノーベル賞もらったから、少なくともスウェーデンでは評価されてるもんなｗ
村上や吉本の場合は知らないがｗ
売れてるというなら、AKBや乃木坂も5chネラーが全然知らない間に大ヒット曲飛ばしてるから、売れてるという実感を誰が感じてるのか甚だ疑問だｗ
色々と評判の操作が可能。

366

： 吾輩は名無しである [] 2018/10/27(土) 17:26:01.24

:xLvSV/4Q

>>364

売国して世界で地位を高めようとした男、それが大江健三郎

そんなクズを日本人が批判しない理由はない

367

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/27(土) 19:27:19.15

:MdmW5j78

>>366

売国ってなに？

368

： 吾輩は名無しである [] 2018/10/28(日) 00:44:56.55

:93TwtiE1

>>367

土下座外交や
日本人の根幹を壊す小説を作り
向こうの人間が喜ぶ自衛隊批判を
フランスの新聞に垂れ流したりな

369

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/28(日) 08:13:20.24

:N3A2DmFf

蚊帳の外放漫バラマキ外交の末に中国の首相にスリスリ擦り寄って、中国学生のビザを大幅緩和するとか言っちゃった首相に言えば？

370

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/28(日) 10:45:48.32

:G2Tg1SLz

>>368

土下座外交って具体的には？
アメリカに対する安倍政権の外交みたいなもの？

日本人の根幹てなに？

どこの人間が喜ぶか知らないけど、自衛隊批判のなにが悪いの？

371

： 吾輩は名無しである [] 2018/10/28(日) 13:01:00.00

:QRc9MBex

>>370

自分は

>>368

じゃないけれど
土下座外交は、ありもしない事に対して延々と謝罪と賠償を繰り返すことかな。
安倍ートランプ外交とは違うな。
日本人の根幹はやはり天皇かな、概念としてのね。
自衛隊に関しては批判してはいけないわけではないけれど国防の意義を理解できないのは愚かとしか言いようがない。

372

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/28(日) 18:06:14.70

:N3A2DmFf

ちゃっちい思考で勝手に日本人の根幹を決めないでくれないかな(^_^;)
一応、僕たちも日本人なんで
あ(察し)キミは「日本を愛する普通の日本人」ってヤツかな？

373

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/28(日) 18:22:41.29

:0mxcEhNJ

>>371

慰安婦や徴用工のことだったら、ありもしないことなどと言ってるのは、ネトウヨだけだ。
もちろん、安倍政権ですら事実を認めている。
謝罪するかしないかが、議論になっているだけだ。

日本人の根幹が天皇であるというのも国防の意義も、あなた独自の見解だから、大江批判の根拠にはならない。
あなたが大江を嫌いだと言っているだけだ。

結局、あなたは自分独自の見解を書ているだけだから、客観性は皆無だ。
普通は、それを愚かという。

374

： 吾輩は名無しである [] 2018/10/28(日) 21:42:10.42

:93TwtiE1

>>370

大江は中国に土下座行脚をしただろう。

国を維持しようという発想がない売国奴には国の根幹と言っても
なにも理解できないということだろう。
そのようなやつは下賤の民であってこの国で息をすることすら
許されるべきではない

国の根幹とはこの国の結束の源になるものだ。

375

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/28(日) 21:50:12.89

:0mxcEhNJ

>>374

安倍政権がアメリカに土下座行脚したから、日本の莫大な富がアメリカに渡ったね。
大江の中国土下座行脚ってどういうの？

国の維持って自民党政権の維持のこと？
それとも天皇制維持のこと？

日本の結束の源ってなに？
何に対して結束するの？
福島原発の後始末？

376

： 吾輩は名無しである [] 2018/10/28(日) 21:56:51.20

:93TwtiE1

>>375

いちいち全部聞いてくるんじゃねーよ。
言わなきゃわからないやつは素質がないから今すぐ死ね。

俺たちに民主党なる劣勢な政党を一人前にしてやる義務はない。

377

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/29(月) 00:03:46.79

:kTro57sx

まとめサイトの受け売りの又聞きでしかモノを見てないから、そうやって逆ギレで誤魔化すんだね
で止めが「ミンスガー！」
やれやれ典型的な「この国を愛する普通の日本人」だったって訳だ(嗤)

378

： 吾輩は名無しである [] 2018/10/29(月) 13:58:04.10

:25BxfVmC

また低次元な争いが始まったよ

379

： 吾輩は名無しである [] 2018/10/30(火) 00:58:50.20

:QSLS2pmD

目くそ鼻くそ

380

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/30(火) 07:35:27.04

:/mFPnT96

全集で大江の短編をずっと読んでるが大江の初期はアンファンテリブルがでてきたという伝説になってるが
実際は半分は駄作だな
文庫で言えば、見る前に飛べにはいっているものはほぼ全部駄作
文庫未収録切り捨てたものは全部駄作
当時の大江のニヒリズムを吐露したショートショートみたいなももで、描写も甘いものばかり

逆に飼育とかがいかに傑作かも作品郡全体のなかから燦然と浮かび上がってくる
大江アンファンテリブル説は
死者の奢り、飼育の文庫本が超絶傑作選だからそのイメージを全体に敷衍してるんだな

大江が個人的な体験を書く前作家として行き詰まっていた
という本人述懐は切実な自己認識だったんだな

381

： 吾輩は名無しである [] 2018/10/30(火) 10:00:57.82

:CZZAKg0A

>>380

ほーっ

382

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/30(火) 10:04:15.30

:2n6Q5/GG

>>376

なんだ、ただの愚民かw

383

： 吾輩は名無しである [] 2018/10/30(火) 15:36:47.35

:2Wn3Cc3d

>>382

奇をてらうことを賛美するバカを賞賛したいと

企む詐欺師の大江健三郎というところか？ほんと国の癌だな。

384

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/31(水) 11:55:08.79

:FzNVY9wB

やっぱり権威って大切だよな
バカの間では議論が成立しない

385

： 吾輩は名無しである [] 2018/10/31(水) 18:52:56.82

:FjbrUnra

>>384

人間の知の歴史を汚したのは大江健三郎だけどな

386

： 吾輩は名無しである [] 2018/10/31(水) 20:05:36.64

:am6dLH4o

>>380

>大江の初期はアンファンテリブルがでてきたという伝説になってるが
>実際は半分は駄作だな

書き飛ばすほどクズ含有率は高くなる
しかしそれだけの需要があった事の証左であり
そういう意味ではアンファンテリブルは伝説ではないと思いますが？
まあ、今読めば甘い作品でも当時の若者たちは
熱狂して貪るように読んでいたんでしょう

387

： 吾輩は名無しである [] 2018/10/31(水) 20:39:02.99

:vHtMXVSX

かいかぁ～ん

ttp://https://m.youtube.com/watch?v=nv09qAIHijQ

388

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/10/31(水) 23:48:00.24

:wq/M6R16

>>386

いまの若者はハロウィンで熱狂？ｗ

389

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/01(木) 18:47:02.62

:OQYgVEHI

口八丁で大江よりハロウィンの方が～ってわけのわからんエセ理論を並べ立て出す奴がリアルにいそうなのがいまという時代

390

： シャシャキ [] 2018/11/01(木) 20:00:20.23

:2sk/YKHe

ノーベル賞受賞時の演説の「曖昧な日本の私」って、良い批評だと思う。
ノーベル賞を受賞したから言えたことかもしれないが。

391

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/02(金) 08:28:40.58

:VDZAcUCu

ただ息子をアウトサイダーアート的に
評価するのも川端と似た危うさがある
実際音楽的に月並みなのに

高貴で野蛮な障害者な

392

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/02(金) 10:20:50.79

:ZYsr20N1

>>391

障害者というのは、高貴でも野蛮でもなく、普通に強い特性を持った人だよ。

393

： 吾輩は名無しである [age] 2018/11/06(火) 08:46:34.17

:11QLdOY7

>>389

このスレも半ばそんなのばっかりだろ

394

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/06(火) 09:11:42.74

:wxObkx52

>>393

とにかく若年層が本を読まなくなったね。
硬い本の読書量がステータスになったのは、団塊世代までだろう。
彼らも読んだ本を十分に理解したとはいえないだろうが、無理やりにでも理解しようと頭を働かせたから、力のある思考ができるようになった。

吉本や三島などの反知性派知識人が知をバカにした影響もあって、だんだん本を読む人のステータスが下がり、読まない人が自信を持つようになってしまったw

395

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/06(火) 09:19:58.45

:11QLdOY7

ある大学で、講義前に本を読んでいた学生が
「意識くん」って言われるようになったってさ

396

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/06(火) 09:30:08.63

:zHljm76Y

力のある思考＝大山倍達最強説

397

： 吾輩は名無しである [] 2018/11/06(火) 09:37:05.95

:cJxiBwdE

今は漫画でさえ読む人が減って
作家の生活はかなり窮乏し雑誌も廃刊が増えている
いわんや文芸誌、小説家に至っては

しかし単に19世紀末に完成された形式に過ぎないので
21世紀初めに消えても不思議でもなんでもない

398

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/06(火) 09:48:47.40

:zHljm76Y

今80歳の老人は一割くらいしか大学行って
いないので大部分は抽象的な思考をする習慣がない

399

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/06(火) 09:54:01.64

:wxObkx52

>>397

テレビでさえ、普通の小説をもとにしたドラマは衰退してる。
原作がマンガやノンフィクションや推理小説ばかり。
NHKの歴史ドラマも、脚本家のオリジナルが多くなった。

日本人の物語を作る能力が衰えているのかと思うと、一方でマンガによる物語の創作は活発だ。

400

： 吾輩は名無しである [] 2018/11/06(火) 20:59:46.13

:1z2w3gqm

栄誉だけもらって読まれない作家って寂しいよねえ

読まれることこそ最高の栄誉だと思うな

401

： 吾輩は名無しである [] 2018/11/06(火) 21:10:23.06

:pkTZ0XKS

まあ売れたと言うだけで優れているというなら東野圭吾の小説が一番優れていることになるからな

402

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/06(火) 21:45:46.74

:zHljm76Y

ここ数十年ポスコロのフォークナータイプの
作家が数いるから埋没しがち

30年後にゼイディースミスみたいな作家が
出てくるだろうけど群馬辺りから

403

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/07(水) 07:30:28.65

:LnEHCHs5

教養主義の没落
という社会史の新書を読んだがその本では
「丸山眞男みたいなインテリには大衆の原像はわからない」
と言って全共闘煽った吉本が80年代にコム・デ・ギャルソン論争をやって
それをビートたけしにコントで
「インテリがごちゃごちゃ言っていることはわけがわからない」
と茶化されたときに日本の教養主義は終わった
というオチになっていて笑ってしまった

404

： 吾輩は名無しである [] 2018/11/07(水) 10:12:17.63

:vzv3G7IW

欧米の教養主義は今どうなんだろう？いい新書ありませんかねぇ

405

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/07(水) 12:57:07.50

:Jl+6qjlN

教養はどういう時代になっても大切だよ。

406

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/08(木) 08:22:57.75

:TzqpPH9c

コムデギャルソンあたりのブランドは表現にコンセプトを持たせてるし
どっちかというとメインカルチャー寄りだよな
アカデミックな書籍で取り上げられることも多い

407

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/08(木) 08:34:56.53

:hxjYeyDZ

当時は評価が定まっていなかったのは確かだが
ハイカルチャーで残るという見通しは容易に立つ部類

吉本だからという先入観で深読みするから
おかしくなる

408

： 吾輩は名無しである [] 2018/11/08(木) 14:53:03.84

:XlU/48Tw

地元の図書館に「大江健三郎全小説」が入ったから早速「政治少年死す」が収録された巻を借りて読んだけど、風流夢譚みたいな内容かと思いきや、不敬と思われるような描写は別に見当たらなかった。
少年を終始一貫して小馬鹿にするような書き振りでもない。「日常生活の冒険」に描かれているような当時の右翼さんらは一体何をそんなに怒ったのかと小一時間…

409

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/08(木) 16:02:22.53

:UN/SOgYh

>>408

少年の真実をえぐり過ぎたんだよ。
誰しも自分の真実をつかれると逆上するものだ。

410

： 吾輩は名無しである [] 2018/11/08(木) 16:31:04.23

:XlU/48Tw

むしろ「セヴンティーン」で少年が右翼になる過程の方が、右翼さんの癇に触ったのではと思うけど違うのかな？

411

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/08(木) 17:30:33.29

:QsIfy1Yi

叫び声の小松川事件の在日コリアンの犯罪
と同じく犯罪を内在的に理解しようという真摯な筆つきだよね

412

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/08(木) 21:39:41.58

:VhPbaw0y

>>408

今どき大した図書館だな
どこも予算少ないだろうに

413

： 吾輩は名無しである [] 2018/11/08(木) 22:07:17.94

:Lxl7XLTJ

>>408

考えが甘いんだよ

結果として大江が作った反日的であり左翼が蔓延きている
今の世の中を見てみろ。
良識的な大人には大江の反日本人的な悪辣が見て取れたんだろう。

414

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/09(金) 06:54:04.50

:kL6KA2tm

セブンティーンも政治少年も
岩波文庫の短編集に入ってるからレアという印象が全くなかったんだが
1000円ちょっと出せば読めるぞ

415

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/09(金) 07:09:51.99

:5ZLxbTxL

今更だが文庫高くなったよな

416

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/09(金) 07:21:04.80

:wnTj8Laf

>>414

セヴンティーンはもとからレア感ないし
政治少年は文庫にはいってないだろ

417

： 吾輩は名無しである [] 2018/11/09(金) 08:02:51.92

:zxrt5e6d

どうせなら右翼は沖縄ノートを攻撃すべきじゃないかな
裁判記録を読んだけどあれは酷い代物だよ

418

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/09(金) 11:40:03.31

:wnTj8Laf

沖縄集団自決って軍(＝国)は国民を守るためにいない
むしろ都合次第では無慈悲に殺しさえする
ということがあからさまになっちゃってウヨクとしてはマズすぎ事例だよな

419

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/09(金) 11:51:21.47

:Ew9eNhFd

今の自衛隊も同じだね。

雪が積もっても隊舎の敷地は除雪して、周辺道路は年寄りが滑っても知らんぷり。

420

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/09(金) 23:45:22.35

:QaSc8ehX

>>413

反日というのはとても大事な精神なんだな。
日本人であるためには、反日でなければならない。
まあ、日本人である必要があるわけではないが。

421

： 吾輩は名無しである [] 2018/11/10(土) 15:05:24.02

:JbzOl0Fi

>>412

同意

422

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/10(土) 21:52:31.59

:EDgW66Uk

>>412

そうか？
自国のノーベル賞受賞作家の全集などは、普通の図書館だったら何を差し置いても揃えるべきものだろう
うちの区でも2冊所蔵されてるぞ

423

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/11(日) 01:11:10.88

:Yg/aZv/W

★ お楽しみタイム

2020年東京オリンピックの〝泣ける歌〟

「東京ルーザー　～　2020年のオリンピックを」

　『東京ルーザー　　オリンピック』
　↑
　これで、ユーチューブ検索

　きっと、泣けマス

（新宿、渋谷、上野、浅草、下北沢、池袋、銀座、原宿）

　↑
以上８ヶ所の東京都内の地名が、歌の歌詞に登場します

424

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/11(日) 08:34:11.50

:q4Ecn6cX

>>422

そういうもんか
読まれるか、読まれないかだと思ってたけど

425

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/11(日) 08:40:40.96

:adXshnfZ

大した図書館とは思わない
中央図書館なら普通

426

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/11(日) 11:01:02.78

:RKTeCY75

>>424

そんなことはないよ
様々なタイプの本にアクセスできる機会をもたらすのが図書館の役割だからね
一回も借りられない本に何十万もかけられないのは当然のことだけれど、
読まれるか読まれないかだけで入れる本が決まるとか文化的ディストピアだろう

427

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/11(日) 11:05:29.79

:q4Ecn6cX

うちの最寄りはラノベコーナーとヘイト本コーナーが隆盛を極めるディストピア・ライブラリーの様相を見せている

428

： 吾輩は名無しである [] 2018/11/11(日) 12:38:38.36

:sz05voYF

図書館の意義って結局なんだろうね。
開館から閉館まで新聞・週刊誌コーナーに年寄りが居座っているのを見てつくづく思う。

429

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/11(日) 12:43:41.06

:adXshnfZ

意義を説明してるやんw

430

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/11/11(日) 15:56:37.40

:epPHKj7x

>>348

書く事は書き直す事っていうのは中上健次との対談でも言ってたな

431

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/11(日) 20:18:10.71

:vcMcdka8

図書館にベストセラーは置かなくてもいいと思う。
その代わり全集の類を極力取りそろえるべきだ。
もともと読む人が多いから、全集が編まれるわけだし。

432

： 吾輩は名無しである [] 2018/11/12(月) 00:33:37.84

:heeZNaZt

>>348

色んなことを無駄と思い省いて生きてきたといってるけど
このような気狂いにいったい世の中をどれだけ正確に把握できると
言うんだろうね

433

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/12(月) 07:20:58.34

:Dy+xebUg

図書館は数十年に一度しか借りられない本も
その人のために置いておくべきものだとセミが鳴いてた

434

： シャシャキ [] 2018/11/12(月) 10:36:16.55

:uGtCke5u

>>430

>>書く事は書き直す事っていうのは中上健次との対談でも言ってたな

それは多分デリダの受け売り。

435

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/12(月) 12:30:37.43

:5z/p4m2y

カッコいいフレーズに飛びつくの
カッコ悪いよな

436

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/12(月) 15:54:41.11

:yaIioRb9

大江の書き直し論は
サイードの「音楽のエラボレーション」から来てるのはファンには常識かと

437

： シャシャキ [] 2018/11/12(月) 20:46:51.49

:uGtCke5u

>>436

それはサイードがデリダの受け売りってだけだ。
馬鹿かお前は？

438

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/13(火) 07:45:16.53

:vkQ2xqrs

デリダがエラボレーションという術語使ったの？

大江はサイードから直にひいて書き直し＝エラボレーションと言っているんだから
受け売りというならサイードからの受け売りでしょ

サイードの独自述語が噛んでるのに、サイードがデリダの影響受けたとして
なんでデリダの受け売りになるの？
アホですか？というか、アホか

439

： 吾輩は名無しである [] 2018/11/13(火) 11:34:34.21

:jUgqIrqg

>>432

正確な世の中ってのが、客観的にあるとは思えない。

>>434

書き直すなんてことは、行為としては、一部の著述者が常識的にやっていることで、
大江氏も個人的な体験あたりから本格的にやり始めたわけでしょ。
そんなことに誰の影響もないだろう。

440

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/13(火) 11:50:28.75

:xdH1btV9

小説を書く時間の大半は推敲なんですよ
何度も書き直すんです
これと
書くことは書き直すこと
は全然違う

推敲以前の文章も書き直し行為だと
いうわけで一種の抽象的な文学論の表明

441

： 吾輩は名無しである [] 2018/11/13(火) 23:58:00.65

:jUgqIrqg

>>440

言葉の遊びみたいで
どうでも良いと思う

＞推敲以前の文章も書き直し行為だ
なんてことはないわけで、
単に４回書き直すとしたら、
計５回のうちの80％が書き直しで
更に書くたびに増えていくとしたら
90％とかが書き直しになり、
単に事実として書くことは書き直すことそのものになる。
それだけのことだろう。

442

： 吾輩は名無しである [] 2018/11/14(水) 01:45:41.37

:/xhasvfX

>>439

修正の足がかりになる
正確がなければ客観もクソもなく焼却されるべきゴミそのものだろう

443

： 吾輩は名無しである [] 2018/11/14(水) 06:47:21.15

:m6WPdTnX

>>442

思考力がない

444

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/11/15(木) 21:23:53.93

:EE/pOxyi

>>434

デリダって誰だよ？

445

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/11/15(木) 21:24:46.47

:EE/pOxyi

あっ、駄洒落ですからね

446

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/16(金) 19:05:07.78

:q30qF3tD

ダジャレを言うのはダレジャ？

447

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/11/17(土) 00:41:51.51

:pNkhIbkd

デリダ？俺を操るのは

448

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/17(土) 08:27:43.67

:nsBakB9Z

デリダなんて大江とはほとんど関係ないからほどほどにしとけよ

449

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/17(土) 11:44:25.96

:cbe78zL5

P母「ねえあんたいつ結婚するの？いとこの竹ちゃんなんてもう子供いて…それに涼子ちゃんなんて」

P「デリダ！デリダなんちゃってデリダなんちゃって」

450

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/11/17(土) 12:47:30.02

:pNkhIbkd

「書き直す事が作家の仕事」と対談で発言した大江に対して中上は「作家に書き直しはないんだ」と噛み付いたが、大江は「考え方の違いですね笑」的な感じでかわしてたような記憶がある

451

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/17(土) 14:42:29.84

:JbGalGiR

>>447

君を操ってるのは宇宙人、デリダを操っているのは言葉。

おあとがよろしいようで（チャカチャンチャンスチャラカチャンチャン・・・・）

452

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/11/17(土) 20:57:20.11

:pNkhIbkd

俺は俺をコントロールしているぜ。まあ、誰も興味ないだろうが。

453

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/11/17(土) 21:13:22.67

:pNkhIbkd

>>450

はだいぶ違ったから以下「中上健次全対話II」から引用しますね。

大江ぼくは小説の書き直しにもっとも重点をおいて仕事をします。小説の第一稿の段階では、長くたくさん書くんですよ。それを書き直してゆく段階で、平凡な人間がひとりの作家になってゆくという気持を、ぼくは持っています。
しかしその小説を書き終えれば、また平凡な人間としてやり始めるしかない。

中上作家は、なるものじゃない、逆なんです。書き直しは何もないんです。

大江それはおもしろいなあ。あなたは具体的に、どういうふうに小説を書くんですか？

中上書くまではものすごく長いんです。長くて、書き始めると全然直しはしない。あとゲラでちょっと語尾を入れかえる。書く段階で構成が全部できている。新聞小説でも何もメモはない。

大江そこがぼくとまったく違う。ぼくは新しい作品を書き出すことは明日からでもできる。そのようにして第一稿を長い分量で書いた後で、それを土台にして、ぼくの作家としての仕事は始まる。

454

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/17(土) 22:20:42.37

:z1yqAfKc

単なる書き方の違いでしかないw
ただし、平凡な人間、のくだりは
臭いカッコつけマンだな
このノリは武満も酷かったが

455

： 吾輩は名無しである [] 2018/11/19(月) 12:13:05.45

:VwRVaZRP

>>408

「大江健三郎全小説」に限った話じゃないが、全集って一昔前の百科事典みたいで読みづらいよね。
「大江健三郎全作品」の第一期みたいなのが至高。新書をひとまわり大きくした程度で読みやすい。
活字も普通の文庫本で使用されている大きさだから、容量が大きい。布張りで高級感もある。

456

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 07:48:13.36

:6ElTeXAW

>>455

そりゃあ全集なんて出版社の利益確保のために出すものだし
新潮なんて百年の孤独を頑なに文庫化しないくせにマルケス全集を何度出したことか

457

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 09:44:50.93

:rWtehFXj

>>456

頑なに、というより、ただ売れないからに決まってるだろｗ

458

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 09:48:46.28

:EVVii3uF

逆逆いまだに売れているから

アホの子かな

459

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 09:56:59.97

:rWtehFXj

>>458

通常の本は書店側からの返品が自由。
文庫本は書店側の買い取り。
昔も今もそれは変わらないだろ？

460

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 10:04:55.08

:EVVii3uF

意味不明

百年の孤独は売れているからあえて廉価版を
出す必要がないと見るのが普通
薔薇の名前と一緒

461

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 10:13:26.97

:rWtehFXj

>>460

廉価版であっても、書店が買い取るリスクを負わなければ、売れない。
文庫化というのは、陳列スペースを含めた買い取り需要がどれほどあるかの判断によるところが大きい。
平積みのベストセラーものなら、売れている間は文庫化しない、という判断もあるだろうが、マニア向けのマルケスがそこまで売れているわけではない。

462

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 11:02:59.44

:EVVii3uF

屁理屈のこねくりでしかない
百年の孤独は現代海外文学の有名作品であり
一方それよりずっと無名の作品もいくらでも
文庫化している

契約の問題でなければ文庫化になんの障害もない
常識的に考えればそれなりに売れているから
先延ばしされている

これでおわり

463

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 11:08:21.45

:EVVii3uF

エーコも同じ
ズバ抜けた有名作品だけ文庫化されておらず
他のよりマイナー作品が文庫化されているのは
売れないから文庫にならない、という推測と相反する

難しい話じゃないよねえ

464

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 11:13:49.16

:rWtehFXj

>>462

百年の孤独はそれほど有名ではないよ。

これでおわりｗ

465

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 11:28:31.19

:EVVii3uF

百年の孤独は書名が知られているだけで全く違う
ウィキペディア日本語版で立項されていない
海外文学文庫作品はいくらでもある

文庫化されていないのは薔薇の名前と同じ
契約上の制限でなければそれなりに
売れているから文庫化されない

誰でもわかること

466

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 11:31:17.22

:EVVii3uF

実際に遂に待望の文庫化、となれば
多少は普段よりも売れるだろうが
それは今ではないというだけ
アルジャーノンの文庫化も同じような話

バカはこんなことも分からない

467

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 11:38:32.62

:EVVii3uF

ちなみにアマゾンで見ると
3000円で77件レビュー
想定も力が入っていて
古本も値崩れしていない
ほかのマルケス作品と比較しても
最も人気があるとみていい

新潮はシリーズで売りたい
文庫化ならシリーズでまとめて文庫化されるだろう
全部買い直すやつもいるからな

468

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 11:39:14.26

:ykNCnFzQ

>>464

現代海外文学では最も有名な作品だと思うが

469

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 11:47:33.05

:EVVii3uF

>>467

想定→装丁

ちなみに大きな書店で現シリーズが全て揃っている
ところを何度も見たことがある
海外作家で他に思いつかないな
こういう風に売られるのは

あとはイシグロくらいか

470

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 12:11:58.74

:EVVii3uF

JKローリングみたいなYA作家はドンと
シリーズを揃えている本屋もあるか

471

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 13:06:16.93

:ykNCnFzQ

>>469

ピンチョン

472

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 13:22:00.34

:EVVii3uF

ああピンチョンもそうだね
だからピンチョンも代表作の文庫化は
それなりに遅れるだろうな

新潮の戦略はそれなりに納得できる行き方

473

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 13:48:40.90

:rWtehFXj

>>468

現代の定義にもよるが、ヘミングウェイやカミュと比べれば、まったくの無名といってもいい。

474

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 13:53:16.71

:rWtehFXj

>>472

ただでさえ出版不況なのに、超マイナーな同時代の海外文学など誰も読まないよ。

哲学のドゥルーズやフーコーぐらいの衝迫力があれば別だが。

475

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 14:00:40.70

:EVVii3uF

ポイントはそこじゃないわな
「百年の孤独がなかなか文庫化されない
理由はロクに売れない本だから」

これが常識外ということだね
そこで百年の孤独は文庫で売れるほど
有名だという話になってくる

ポスコロ作家が幾多挑戦している
マジックリアリズムで最も高名な作品

476

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 14:03:20.93

:rWtehFXj

>>475

ポスコロとかマジックリアリズムとかｗ

そんなことを気にして読むのは、小説の読者としては異常者レベルのマニアだけ。

477

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 14:05:05.16

:EVVii3uF

>>474

理屈がおかしい
それなら文庫どころか新装でシリーズ化なんて
されない

薔薇の名前と同じく文庫化されないのは
契約でなければ出版社の意図的な戦略

478

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 14:09:16.15

:EVVii3uF

>>476

読者が気にするという話じゃない
紅いコーリャンや真夜中の子供たち
といった作品群で一番有名
百年の孤独よりも売れないような文庫はいくらでもある

479

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 14:11:51.07

:rWtehFXj

>>477

書店側は文庫を入れるときに買取しなければならない。
それ以外は新装だろうとシリーズだろうと、ほとんどの本は返品自由。
だから、書店としては一定の売れ行きが期待できない文庫は仕入れない、つまり文庫化の障壁。

480

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 14:12:44.71

:EVVii3uF

「『百年の孤独』は売れないマイナー作品だから
出版社が文庫化しないままになっている」

これ賛成する人はこのスレにいるかなあ

新潮社のサイト見れば高いシリーズ
売ろうとしているんだけどw
中古本も値崩れしていないんだけどw

481

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 14:13:47.85

:rWtehFXj

>>478

百年の孤独よりも売れないような文庫はいくらでもはないよｗ
（ただし、岩波文庫を除く）

482

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 14:16:19.17

:rWtehFXj

>>480

古本で値下がりしないのは、部数が少ないから。
どんなマイナー本でも、逆にマニアックな読者を対象にした本は、発行部数が少ないほど値下がりはしない。

483

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 14:17:02.13

:EVVii3uF

へえ予告された殺人の記録は
百年の孤独よりも売れるんだ
その差が文庫化されるかどうかの違いなんだ

じゃあ人気が今後盛り上がらない限り
将来も文庫化されないんだ

アタマがどうかしているな

484

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 14:18:19.22

:EVVii3uF

珍説撒き散らすゲームかな？

485

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 14:21:01.23

:EVVii3uF

>>482

で君は大山倍達最強武道家説を
まだ信じているのかな？

486

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 14:21:29.52

:EVVii3uF

誤読人生

487

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 14:31:38.40

:rWtehFXj

なんだ、僕はこんな無知な人を相手にしてたのかw

どうりで変な事ばかり書いてるわけだ。

488

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 14:43:32.64

:EVVii3uF

ちなみにツイッターの藤原編集室というアカウントでは
百年の孤独は買う人がいるから全集版のまま版を
重ねてきたのです、と述べている

これは訳者に近いと思われる人間の言であるので
きちんと売れているという認識がわかる

489

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 14:45:49.18

:EVVii3uF

>>487

変だよねえ

佐渡島は日本の領土ではない！とかね
君が断言していたことだけどww

490

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 14:47:18.52

:rWtehFXj

>>488

買う人はいるけど少ないから、ということなｗ

491

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 14:47:54.58

:rWtehFXj

>>489

やっぱり異常者だった・・・

492

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 14:52:09.29

:EVVii3uF

>>490

より彼のマイナーな作品が文庫で売っている
理由がつかないね

>>491

異常なのは君の主張
飲み屋で政治談義がヒートアップして
地方議員を殴ったら、そいつはテロリスト
と言ったのは君だよ？

ボケたかな？

493

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 15:09:48.29

:rWtehFXj

>>492

ここまで異常な奴に擁護されるマルケスさんも気の毒だw

494

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 16:22:08.11

:ykNCnFzQ

>>473

百年の孤独がまったくの無名とか冗談きついよ爺さん

495

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 16:22:48.60

:ykNCnFzQ

>>480

そんな珍説に賛同する人は皆無でしょうな

496

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 16:39:42.73

:/fXL9Yui

しかし「マルケスさん」とか教養ないな
「ガルシア＝マルケスさん」と呼べよ

497

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 17:01:28.22

:EVVii3uF

>>476

本気で言っているの？
異常者って

外部リンク

ttp://https://www.shinchosha.co.jp/topics/marquez/

へえこういうサイトまで設える作家の代表作品が
文庫にできないほど売れてないのかあ～w

498

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 17:22:51.22

:EVVii3uF

テレグラフ紙によると
百年の孤独は25の言語に翻訳されて、
5000万部以上売れてます

これは世界的ベストセラーですね

499

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 17:53:03.91

:EVVii3uF

>>493

『薔薇の名前』はアマゾンでは、エーコの他の
文庫化された小説よりも売れているけど、
なぜ文庫化されないの？

現状単行本でも売れるから出ないと考えるのが
普通だよね
1990年に出されたイタリア文学が
いまだ刷りを重ねていると見ていい

500

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 19:18:52.99

:/fXL9Yui

>>469

流れと関係ないけどひところジョン・アーヴィングがそんな感じだった
いまは代表作以外絶版ばかりだけど

501

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/20(火) 22:28:16.57

:EVVii3uF

流行り廃りはあるよねやっぱり

売り上げじゃないけど
ワインバーグオハイオは
ここ数十年でモダニズムの先駆として評価あがったな
長く読み継がれるレールに乗っかったと見てる

502

： 吾輩は名無しである [] 2018/11/20(火) 22:42:16.94

:xkBS3FLJ

「万延元年のフットボール」の前の方と「日常生活の冒険」の後ろの方で大江自身とおぼしき主人公が小学生に石を投げつけられて、目の視力が落ちるシーンがあるけど、実際に体験をしたのかな？
言っちゃあ悪いが若い頃の大江の容貌はちょっと異様だからね。まるで陰気なブルドックみたいだ。

503

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/23(金) 09:59:30.48

:VuulaWii

シャーウッド・アンダーソンて今そんな評価になってるのか

504

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/23(金) 13:03:04.82

:s8UCwUXh

>>501

の「長く読まれるレールに乗った」っていう表現はちょっと馬鹿っぽいと思う
レールに乗ったという表現は、その後も永続的に読まれるという意味だろうけど、
そんなことが保証されてる作品は別になかろう
ジャンクリストフだって長く読まれてたけど読まれなくなってるしな
ワインズバーグ、オハイオについて正しい表現は「再評価されている」だ
それ以上でもそれ以下でもない

505

： 吾輩は名無しである [] 2018/11/23(金) 13:34:29.05

:jyWW9/Ij

かなり話が横道にそれていますね。大江の話をしましょうや皆さん。

506

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/23(金) 13:48:33.43

:VuulaWii

>>504

ジャンクリストフは十分長く読まれてるだろ……
俺も読んだのはたった三年前だ

507

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/23(金) 14:07:01.52

:s8UCwUXh

>>506

新潮文庫も長らく絶版だし、以前のように読まれなくなってるのは確かだと思うよ

508

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/23(金) 19:52:40.40

:8HskQNC7

>>504

永続とは言ってないけどね

現代、アンダソンはゲイ物として読まれる
短編があって、当時はそういう視点がなかったので
特には論じられなかった

今はその文脈で論じられるし
アメリカでは学校でも読まれる作家

鑑賞されるレールに乗るかどうか、
というのは芸術等では結構重要

例えばベーオウルフは公教育で
取り上げなくてもいいという意見がいつもあるので
意外と今も不安定

スティーブンソンは長い不遇後、おそらく
その状態には戻らない感がある

509

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/23(金) 21:34:56.50

:s8UCwUXh

>>508

なるほど、真意がわかりました
「レール」という言葉のイメージに違和感があった
なんとなく、レールというのは、最初に乗らないとはずれたまま、
一度乗れば安泰、みたいなイメージがあったので

読み返して思ったが、「馬鹿っぽい」なんて言葉を使うべきではなかった、その点お詫びする

510

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/23(金) 21:49:10.25

:dywVl/w0

>>509

ふたりとも馬鹿っぽいから気にするなよｗ

511

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/23(金) 22:03:23.74

:8HskQNC7

>>509

いやいや別にいいです
俺はそのあたり考えを巡らすことができた

ジェーンオースティンの評価とか
ロバートフロストの読み方とかいろいろ
思い出してた

512

： 吾輩は名無しである [] 2018/11/23(金) 22:12:53.92

:jyWW9/Ij

じゃあ大江の話をしようか

513

： 吾輩は名無しである [] 2018/11/23(金) 22:14:01.73

:jyWW9/Ij

>>502

514

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/23(金) 23:38:05.81

:s8UCwUXh

>>511

ジェーン・オースティンはもともとは大衆読み物として消費されてたんでしょうね
チェーホフとかもそうかな

515

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/23(金) 23:39:42.81

:s8UCwUXh

>>513

大江ってそんなに異様な風貌かな
若い頃はルックス込みで売れた部分もあるのではくらいに思ってたけど

516

： 吾輩は名無しである [] 2018/11/24(土) 10:29:51.46

:tK1R+wCm

国語便覧に載っている若い頃の写真はモノクロと画像の粗さも手伝ってかなり怖い。
歳を重ねるにつれていい感じになったけど。
風貌ついでに言えば、大江の眼鏡だけどアレが割れたりしたらどうするんだろう？
あんな眼鏡はどこも取り扱ってないだろうし、今風の眼鏡をかけた姿はなんか嫌。
裸眼の画像も見たけどショボショボしていて大作家の威厳を損ねる。

517

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/24(土) 10:35:32.49

:Np94oQky

>>516

あんな眼鏡は、どこでも売ってる。

いくら年寄りでも、時代に疎すぎる。

518

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/24(土) 11:03:43.95

:PMjSlOnT

キミは文学を読んでるの？
作家の顔とか威厳を読んでるの？

519

： 吾輩は名無しである [] 2018/11/24(土) 11:32:25.95

:wNBleOtZ

> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

520

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/24(土) 11:36:06.83

:ESauvmQI

最近の報告によると、統合失調症患者と一般人口の死亡率の格差は拡大していることが示唆されている。

主な結果は以下のとおり。

・1984年と2014年の平均死亡年齢は、統合失調症患者では57.6歳から70.1歳に上昇し、一般人口では70.9歳から77.5歳に上昇した。

・主要な変化は、自殺のSMRで認められ、1984年の11.0から2014年の6.6に減少していた（－40％）。
・心血管およびがんのSMRに増加傾向が認められた。

　「統合失調症患者の寿命は、一般人口とほぼ同様に改善が認められているが
自殺率に関しては一般人口と比較し、いまだ死亡率の格差が残存している」としている。

>
ふうむ
やはり分裂病は自殺しやすいんだなあ

521

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/24(土) 11:46:35.74

:BeQAj/IN

ヨーロッパ文化に長年親しんでいて
ロイド眼鏡ひとつ注文できない爺がいたら嫌だわ

522

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/24(土) 11:54:49.44

:FOsMJYFf

>>516

あれかけ始めた時見つけた店から10個くらいまとめて買ってきたらしいぞ

523

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/24(土) 12:13:51.16

:Np94oQky

>>520

どこのソースか知らないけど、現代の大半の統失患者は長生きしてるよ。

事故にあったり孤独である確率が高いから、平均寿命が短くなることはあっても、普通の家庭や施設にいる人は健常者と同じだな。

524

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/25(日) 11:19:13.52

:vZESua3M

>>474

JSTORで大江は作家名で1000件前後、
百年の孤独は作品名で26000件

大江はマルケスと比べると無名だ

525

： 吾輩は名無しである [] 2018/11/25(日) 18:19:14.24

:2MYU+SL8

その話は終わったでしょう

526

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/25(日) 20:16:28.42

:Lp1FYwER

もうここ大江ファンいないやろ
スレの脱け殻感よ

527

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/26(月) 00:43:07.20

:TiHrPCap

>>473

そのカミュさえさんざんな扱いじゃないか？
絶版ばかりだし代表作のペストさえ糞訳のまま

528

： 吾輩は名無しである [] 2018/11/26(月) 13:21:04.01

:t3zOUCkO

「アトミックエイジの守護神」はなんだか阿刀田高っぽい

529

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/26(月) 13:34:10.93

:8RFs9U0s

なんだか嬉しくない評価w

530

： 吾輩は名無しである [] 2018/11/26(月) 15:23:54.11

:t3zOUCkO

あと読み終わるとひとくちカツが食べたくなる

531

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/11/26(月) 20:14:48.67

:/SvdmHip

>>408

天皇をオカズにオナニーする場面が決定的だったのではないか

532

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/11/26(月) 20:15:48.55

:/SvdmHip

大江の小説の中では特に優れた作品とも言えないけど、やっぱり才能は感じるよな。

533

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/11/26(月) 20:18:06.67

:/SvdmHip

不敬というのは建前で実際は山口二矢の神格化を阻止された憤りの方が大きいでしょうね。

534

：学術 [] 2018/11/26(月) 20:19:56.34

:ILLysq02

川端　大江　は　⚽かもな。🏀Ｘレイ反る？

グリーン　スリー　ブス　と　バブー　ルス　やったらええのに。

535

：学術 [] 2018/11/26(月) 20:20:32.24

:ILLysq02

雪国はサッカーっぽさ。サイードはバスケか？

536

：学術 [] 2018/11/26(月) 20:20:52.58

:ILLysq02

お茶の水　女子大のほうよね。

537

：学術 [] 2018/11/26(月) 20:21:19.70

:ILLysq02

ＢＡＲ　並ぶ。総務省？ふーん。

538

： 吾輩は名無しである [] 2018/11/26(月) 23:30:21.76

:t3zOUCkO

学術さんの身に何があった？

539

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/27(火) 09:04:34.04

:S4XTFaA8

構って欲しいだけだからスルーしろよ

540

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/27(火) 09:24:27.72

:uziw697D

>>538

いつもと変わらないと思うが？

541

：学術 [] 2018/11/27(火) 09:29:00.48

:iARIiESV

ナチスの手口を見習ってみてはどうだチョンと分裂はガス室送りだ

542

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/27(火) 12:05:54.92

:Cd8LNB3n

触るんじゃねえぞ……

543

： 吾輩は名無しである [] 2018/11/27(火) 12:58:33.13

:otc9QWHs

>>531

手元に無いからわからないけど、それは第一部では？
正直に言って第二部は蛇足の感があって、特に目くじら立てるほどの代物じゃないかなと…

544

：学術 [sage] 2018/11/27(火) 14:08:29.11

:ofKCxG7l

そんなストレスごときで分裂してたら
生きてけないぞ
月収15万のうんこ片しすら続かなくて
今じゃ短期バイトするだけか
分裂つうのは本当に仕方ないなあ
いちいち分裂してんじゃねえよ
どんだけナイーブなんだよ
幻聴聞こえてさおまえらストレスに弱すぎー
いちいちストレスかかるたんびに薬飲まなきゃいきていけない
原発とか爆発して避難所暮らしになり
薬が手に入らなかったらどうすんの
普通の人はいちいちそんな程度で薬飲まないよ
生きてけんのおまえ
はやくしねよ分裂ゴミ野郎
てめえの幻聴とやらもそう言ってるよ

545

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/11/27(火) 20:53:59.90

:pZNlWNs+

>>543

ラストはオナニーだった記憶があるんだけど、気のせいなのかも知れない。

546

：学術 [] 2018/11/27(火) 21:25:22.22

:ofKCxG7l

401 名前:ラッピー ◆qK612payBI (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-nYil) [sage] :2018/11/24(土) 19:44:35.70 ID:OfEB/DJBK

>>399

(･ω･)うん

ママラッピも精神病なんだ
更年期障害は終わったから少しは良くなったが家事が出来ないんだ
まぁパパラッピが元気だから問題は無いんだけど

>
これが分裂スレの分裂ラッピー
実家ニートで母親が倒れてやんの！父親は元気だからじゃねえよ
片方親倒れてんのに働きもしない
しかも分裂ラッピーは母親が精神病なんだと
やっぱ分裂って親に問題があんだわ遺伝すんだよ
クソみてえな池沼遺伝子をよ
おまえらも他人事じゃねえよ
母親死んだり病気で倒れたらどーすんだ
ゴミ引きこもりの分裂野郎が
喪主とかできんのか？
人怖いプルプルじゃねえよバーカ
分裂スレには分裂ラッピーのほかにも
分裂ゲッソリつうやつもいんだが
そいつも母親倒れて父親は母親の介護のため仕事やめて
それなのにまだ実家に寄生してんだよ
分裂引きこもりのゴミはな
いいかげん親倒れたら自立しろや全く分裂はよ
ゆっくりでいい焦らずいいつうのは間違いだは
だってよゆっくりしてたら親ぶっ倒れ死にますよ？
ゆっくりする時間なんてないんだよ
親が倒れたらタイムオーバーなんだからな

547

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/28(水) 11:46:05.68

:dAtZwsH2

>>524

大江は持ち回りで日本の番が回ってきたからもらっただけだしな
マルケスと比べるなら春樹の方が

548

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/28(水) 22:31:58.76

:IjtBnNbb

持ち回りで日本の番が来たとき、春樹じゃなくて大江がもらったのは何故なんだろうね？

549

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/11/28(水) 22:35:09.20

:p3KkBMDX

ノーベル文学賞のブランド力が落ちるから

550

： 吾輩は名無しである [] 2018/11/29(木) 13:32:07.55

:YbPrNd/c

三島は死んでいるし、安部公房はSF的？遠藤周作もいま一つで春樹は卑近すぎる。
よって大江

551

： 吾輩は名無しである [] 2018/11/29(木) 13:39:10.73

:GrRXaxMk

安倍公房は→死んだから

552

： 吾輩は名無しである [] 2018/11/29(木) 14:14:05.82

:YbPrNd/c

あ、もう死んでたんか。しかし三島も安倍も生きてればどうなったことやら、
谷崎も川端と同時受賞の予定だったのに惜しかった。

553

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/29(木) 14:14:13.05

:+ZWLTHuH

卑近とは

554

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/29(木) 14:15:35.47

:+ZWLTHuH

谷崎は候補にはなったけど結局ふさわしくないと判断されて外されてたよ
三島もそう
三島は若いから様子見っていう理由だけど

555

： 吾輩は名無しである [] 2018/11/30(金) 18:33:32.78

:vw15DLFx

本当？

556

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/30(金) 18:36:57.05

:l/B0Ph94

大江が取ったのは94年
春樹はまだねじまき鳥クロニクルを完結させてなかった

557

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/30(金) 19:29:09.10

:kATvft0G

大江は「ヒロシマノート」「沖繩ノート」が代表作じゃないか
海外アピールできる「広島」「沖繩」を抑えたのがなかなか小狡いというか
なんか日本の代表する社会派作家というイメージを外人が持ったのだろうな

558

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/11/30(金) 19:40:38.52

:bCL2svot

受賞年も受賞理由も確かめずに書き込むのはキッズだぜ

559

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/01(土) 07:06:11.19

:YwBJYHJ1

受賞理由で言及されてるのは同時代ゲームとかMTと森のフシギとかあの辺の作品のことだよな
危機の時代にある人間を神話的な比喩を通して描いたっていうの

560

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/01(土) 09:39:41.85

:xuwDpHNP

長生きだね

561

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/01(土) 10:01:43.40

:xuwDpHNP

光さんは？

562

：学術 [] 2018/12/01(土) 18:24:59.52

:MfxZ9DwM

文学で語り継がれてもセクハラはセクハラ。

563

：学術 [] 2018/12/01(土) 18:25:26.15

:MfxZ9DwM

若い世代の文学を男女バランスよく載せようよ。

564

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/02(日) 07:48:59.93

:heNYJobG

>>563

載せるって何に？

565

： 吾輩は名無しである [] 2018/12/02(日) 08:12:29.35

:zWRxmNoX

>>559

万延元年じゃないの

その2つは停滞期で

566

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/09(日) 15:41:32.49

:WBonlBuE

>>548

94年当時なんてまだ
春樹は「ライトなベストセラー作家」であって
三島や大江のような純文学の巨匠感は陰も形もなかった。
今でもあんまりないけど

567

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/09(日) 15:44:02.72

:WBonlBuE

将来的に春樹が受賞するどころか
候補になるんじゃないか？とすらそもそも思われてなかったよ。
無関係の位置づけ。今でもけっこう無関係っぽいけど

568

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/09(日) 16:27:01.99

:xHgyJFn5

いやもうまったくその通り
以前は春樹がノーベル賞なんて言ったら笑われてた
今はもう取るのが必然のように言われてる
（俺は無いと思ってたけど、最近の受賞者を見ると受賞もあり得ると思う）

569

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/09(日) 17:05:42.85

:VnQSmTiS

自分の場合春樹とノーベル結びついたのは
今は亡き噂の真相のページ横の一行情報で
「村上春樹がアンダーグラウンドで社会派になってノーベル狙いとの噂」
というのを読んだ時w

570

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/10(月) 12:24:48.04

:Ax2LSABq

懐いw中学生の時、一行情報読んでたわ
山村美紗邸にある西村邸への地下通路とかw

571

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/13(木) 10:48:49.68

:ZuU9syOb

安倍公房死んだからもらえなかった説は
アホだが、そのアホ説を知らない奴もアホだな

572

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/13(木) 11:32:49.21

:F4hLDIpG

>>571

そんな妄想ネタは知らなくてもいいだろ？

573

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/13(木) 12:28:12.49

:8smcLBrx

大江も死んでずっと後になって
情報開示で川端みたいにホニャララ枠が露見するんだな
嫌な賞だな実際

574

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/13(木) 13:48:29.10

:F4hLDIpG

>>573

一番顕著なのは平和賞だけど、文学賞も経済学賞も政治が前提。

575

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/12/13(木) 21:11:52.63

:6avsqwz/

ノーベル経済学賞なんてアルフレッド・ノーベルの遺書には書いてないんだよな。

576

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/13(木) 22:04:39.39

:U9ry0gzx

春樹は大江にはまって読みやすかったら完璧なのに！とか思ったのかな
エッセイみたいなの含め細かく読んでるぽいよな
何で誰も指摘しないんだろう

577

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/14(金) 00:52:29.39

:zQdV9saG

村上春樹1949
1979①『風の歌を聴け』30歳

1982③『羊をめぐる冒険』33歳
1985④『世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド』36歳
1987⑤『ノルウェイの森』38歳

1994-95⑧『ねじまき鳥クロニクル』45-46歳

2002⑩『海辺のカフカ』53歳
2004⑪『アフターダーク』55歳
2009-10⑫『1Q84』60-61歳

2013⑬『色彩を持たない多崎つくると、彼の巡礼の年』64歳
2017⑭『騎士団長殺し』68歳

大江健三郎1935
1964『個人的な体験』29歳
1967『万延元年のフットボール』32歳
1969『われらの狂気を生き延びる道を教えよ』34歳

1973『洪水はわが魂に及び』38歳
1979『同時代ゲーム』44歳

1987『懐かしい年への手紙』52歳

1990『静かな生活』55歳
1993-95『燃えあがる緑の木』58-60歳

2000『取り替え子（チェンジリング）』65歳
2002『憂い顔の童子』67歳

578

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/14(金) 07:48:30.83

:kCb54jiz

>>576

少なくとも大江を補完してできたような小説ではないと思うが
どういうところでそう思う？

579

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/14(金) 07:52:37.26

:kCb54jiz

>>574

国ごとの持ち回りって面は確かにあるが（川端のときは日本人の誰かに受賞させたいって動機があった）
そんなの作品の質と比べればささいな問題すぎてな
谷崎や西脇でさえ相応しくないと判断されて候補から外されてるのに

580

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/14(金) 10:10:08.50

:95RoChPd

>>579

西脇って？

谷崎はマルキ・ド・サドの日本的変形という見かたで終わる。

581

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/14(金) 12:48:02.92

:dfd2EXil

>>576

興味ある話だな、詳しく聞きたい

582

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/14(金) 13:42:30.58

:d80S7isP

>>575

それはそもそも勝手な俗称なんじゃないの
ならしょうがない

自称じゃないんだから

583

： 吾輩は名無しである [] 2018/12/14(金) 14:27:51.83

:dwryJfEv

題名だけでも春樹が大江を意識してるのは自明
昔、デビューの頃はそれを指摘する人もいたが
別にそれ以外に関わりはないのでほとんど誰も広げなかった

意識してるからこそまったく触れないのはよくあることで、
逆にどれほど意識してるかの証明になる

584

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/14(金) 15:50:13.38

:wvcY5ESl

根拠弱すぎｗｗ

585

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/14(金) 15:58:30.48

:d80S7isP

貴重な視点だがたしかに根拠が...w

586

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/14(金) 17:02:18.50

:95RoChPd

根拠が明確なものなんて、文芸批評の対象にならないだろｗ

587

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/14(金) 17:38:26.87

:wvcY5ESl

それにしたってこれはない

588

： 吾輩は名無しである [] 2018/12/14(金) 17:45:01.08

:NjQAWz+x

アンチ春樹もいざ受賞となったら喜びそう
なんだかんだ言って日本人だし

589

： 吾輩は名無しである [] 2018/12/14(金) 17:57:21.02

:mb/DDCCf

な～ことはないだろう。
大江の時だって安倍公房が生きてたら大江はなかったろうにという。

590

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/14(金) 19:33:24.50

:wvcY5ESl

俺は春樹が取ったとしても「あ、そう」くらいだな
別に嫌ってるわけでもないから不愉快にはならないだろうが、
春樹ファンが馬鹿騒ぎしてるのを見たら「ケッ」とは思うだろうな

591

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/14(金) 22:57:26.07

:kTzEumYF

上のやり取り見てもこれとこれ読みなと挙げてももったいないなとわかる

592

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/12/14(金) 23:30:18.80

:wqj6mw6p

>>582

「自称」は誰が何を自称しているという意味なのですか？

593

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/14(金) 23:48:37.95

:d80S7isP

財団はノーベル賞じゃないと言っているという
ことだからノーベル賞じゃないんだろう

まあ単なる俗称ではないようだな
「ノーベル記念～」ってことだから

594

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/12/15(土) 00:46:15.82

:uNZ7Vy24

>>593

アンカーつけて言って欲しかったけど、意味はわかりました。でも経済学賞は「ノーベル賞」として流通してますよね。

595

： 吾輩は名無しである [] 2018/12/17(月) 10:53:45.38

:tU0kdZkv

>>588

最近はノーベル賞受賞じたい「あ、そう」だろう

596

： 吾輩は名無しである [] 2018/12/18(火) 01:42:17.73

:XXjbYWDM

クズの大江健三郎が受賞したことによって一つの証拠として
一部のノーベル賞と言うものが
ことごとく胡散臭いものだと言うことを世界中の心ある人に
知らしめてしまったのだと思う。

597

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/12/18(火) 22:31:37.24

:T0DEDJLy

大江健三郎を評価する外国人は皆「心ない人」なのか。すげえな。

598

： 吾輩は名無しである [] 2018/12/21(金) 10:26:59.55

:S9gIyyZI

>>597

日本やアジアへの差別意識はがほとんど無自覚にある
西洋人は普通にいるだろうからな。

そして大江の受賞理由は日本への悪魔払いであって
決して世界の文学として評価されたわけではない。

599

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/21(金) 20:22:12.85

:+cEUK60n

>>598

悪魔とは、差別する心のことでもあり、差別する自分自身を破滅させるという、人類共通の精神のあり方の問題となる。
奇しくも現代社会は、まさに破滅に進んでいるかのようだ。
大江の予言が的中している。

600

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/21(金) 20:23:35.79

:8M4NbuzP

「この間の、障害者を十九人殺した相模原の事件。あれは僕、ある意味で分かるんですよ」

しかも、石原はこの後、得意げにこう続けるのだ。
「昔、僕がドイツに行った時、友人がある中年の医者を紹介してくれた。
彼の父親が、ヒトラーのもとで何十万という精神病患者や同性愛者を殺す指揮をとった。
それを非常にその男は自負して、『父親はいいことをしたと思います。石原さん、これから向こう二百年の間、ドイツ民族に変質者は出ません』と言った」

実際、石原のこうした差別意識やナチス的思想はこの対談を読むだけでも、いたるところに顔をのぞかせる。
たとえば、同世代の作家・大江健三郎との思い出話をしていたときには、唐突にこんなことを言い出していた。
「大江なんかも今困ってるだろうね。ああいう不幸な子どもさんを持ったことが深層のベースメントにあって、そのトラウマが全部小説に出てるね」

601

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/21(金) 20:35:34.91

:ZuogJWX5

ついに予言者扱い
なんでも祀らないと気が済まない

602

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/21(金) 20:41:07.21

:+cEUK60n

>>601

作家が作家であるのは、預言の力を持っているかどうかということにある。

603

： P ◆.uKag/vUmY [] 2018/12/21(金) 21:16:22.23

:kK/CY6oj

>>598

> 大江の受賞理由は日本への悪魔払い

意味不明っすね…

604

： シャシャキ [] 2018/12/21(金) 21:37:46.75

:uNWslQ3C

>>598

正しくは、悪魔祓いと書くのだ。
要するにexorcismエクソシスム。
あんた吉増剛造の読者か？

605

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/22(土) 00:08:44.99

:HgplkcHj

村上春樹研究フォーラム
本稿は、まさにこの「大江か村上」から「大江と村上」への研究史の転轍を本格的に企図している。
（横道誠「『世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド』の3 つの論点」
『MURAKAMI REVIEW』0号、2008年、第3章）
外部リンク

ttps://pbs.twimg.com/media/Dup81eVVAAAMvLa.jpg
外部リンク

ttps://pbs.twimg.com/media/Dup81eUU0AEKvKA.jpg
外部リンク

ttps://pbs.twimg.com/media/Dup81eWVsAAXYEv.jpg
2018年12月17日

606

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/22(土) 01:29:09.11

:Ftb5W1lS

>>604

普通はミショーやル・クレジオを思い浮かべるだろ
お里が知れるわなｗ

607

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/22(土) 03:06:33.72

:9bBb52pT

>>605

蓮實重彦の「小説から遠く離れて」を思い出すな
どんなものにも共通点はこじつけられるのだ

608

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/22(土) 08:27:11.83

:m0NzcQbk

>>607

宝探しは大半の物語の共通項だし（cf グレマス）
双子は登場人物の関係を構造化しようとすると大抵でてくるよね

609

： 吾輩は名無しである [] 2018/12/22(土) 10:57:00.02

:yM55RYhL

翻訳文学の影響だからな
題名がそうだけど

似たような翻訳文学読んでいるから似るだけ

610

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/22(土) 10:58:20.04

:yM55RYhL

その意味ではふたりとも
典型的な欧文脈の作家

611

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/22(土) 16:40:46.48

:r7/c02dk

脈なら欧文
焼くならオーブン

612

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/24(月) 12:48:57.71

:vkvAH1AP

ティムオブライエンとかヴォネガットは被ってるね
大江はカーヴァーとかポールオースターとか読むのかな

613

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/24(月) 17:01:45.33

:8qxp3K08

>>612

バルザック、スタンダール、紫式部、ドストエフスキーあたりも被ってるな
ほとんどの作家にとってそうだろうが

614

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/27(木) 01:19:37.12

:2GvYJj1e

まあ春樹の元ネタなら無駄に過大評価されるようになったら挙げてやるよ
一つは大江読者なら読むだろな

615

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/27(木) 08:10:50.81

:W0F3betf

そんな得意気にならなくても春樹の元ネタなんかいくらでもあるだろ
このスレの誰より読書量多いだろうし

616

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/27(木) 08:46:52.78

:j+kQLyRh

>>614

そんなことより、元ネタのない小説でも探してみなよｗ

617

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/29(土) 17:19:51.05

:tZ3mOLHQ

遅れてきた青年
恥ずかしながら初読だが、アフォリズムまみれ、気取った比喩、
できものの図式の上の駒にように動く人物、で三島由紀夫の出来損ないみたいだな
初っ端の谷間の森に自然描写は読ませるんだが

618

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/30(日) 13:55:21.70

:YoUQi9jC

>>617

理解力が足りないだけじゃない？

619

： 吾輩は名無しである [] 2018/12/30(日) 19:24:58.61

:CLgXNv/A

本人も失敗作って言ってるしなあ

620

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/30(日) 19:36:57.09

:YoUQi9jC

>>619

どんな風に言ってるの？

621

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/30(日) 19:51:27.00

:3rFFLZyv

批判もまあそうだよなて感じで晩年様式集を思い浮かべたり、俺はね(言いがかりにはNO)
初期は本人が過小評価しすぎ
書き飛ばしてる感じが今読むときついがなんか凄いエレメンツとして読めばいい
後ろの世代への影響力凄い時期なんじゃない

622

： 吾輩は名無しである [sage] 2018/12/31(月) 10:18:13.62

:zj9zB6OG

>>621

何言ってるかわからん

623

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/01(火) 20:05:05.42

:FqReSpZZ

>>617

純粋に終戦直後の風景のスケッチを書いて欲しいと思う
「はだしのゲン」「火垂るの墓」にも言えるけど

624

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/02(水) 18:34:24.03

:J8kSVYo+

明けましておおえでとう

625

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/02(水) 23:10:55.14

:vSd9S4v9

新元号は「万延」でよろしく

626

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/03(木) 03:05:48.82

:fuqTNyXe

過去に使われていたのと同じ元号は使えないんだよ。安倍晋三ウォッチャーの我々としてはやはり「安晋」を推したいよね。今の日本がどんなにバカバカしい国かハッキリしていいじゃん。

627

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/03(木) 09:47:33.17

:UkuHQi5T

>>626

言われてみてふと思った。

安とか晋とか伸とか、どれか一文字を本当に使うんじゃないだろうか？

628

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/03(木) 12:43:35.20

:fuqTNyXe

さすがに「安晋」はやらないだろうけど、「安」は本当に使いそうだよね。右翼ぶってるけど天皇とかどうでもいいと思ってるから安倍も安倍の周りも。そこらへんは左翼と変わらない。あるのは「左翼に対する憎しみ」それだけ。

629

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/03(木) 13:34:33.93

:ZOaGpYmE

安部公房『壁』（第25回・1951年上半期） 130万部
石原慎太郎『太陽の季節』（第34回・1955年下半期） 102万部
大江健三郎『死者の奢り・飼育』（第39回・1958年上半期） 109万部

柴田翔『されどわれらが日々──』（第51回・1964年上半期） 186万部
庄司薫『赤頭巾ちゃん気をつけて』（第61回・1969年上半期） 160万部

村上龍『限りなく透明に近いブルー』（第75回・1976年上半期） 354万部（単行本131万部、文庫223万部）
池田満寿夫『エーゲ海に捧ぐ』（第77回・1977年上半期） 126万部

綿矢りさ『蹴りたい背中』（第130回・2003年下半期） 127万部（単行本のみ）

又吉直樹『火花』（第153回・2015年上半期） 229万部（単行本のみ）
村田沙耶香『コンビニ人間』（第155回・2016年上半期） 102万部（単行本のみ）

630

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/03(木) 16:41:19.49

:pKwtxGz3

安倍の左翼憎しはアイデンティティに
関わるから活力源だろう
日本国記を写すのも左翼へのおちょくりジャブだ

631

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/03(木) 21:09:05.22

:2LtvdVDo

>>630

犯罪者が被害者ぶるとか片腹痛い

左翼には死あるのみ

632

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/03(木) 21:32:20.62

:pKwtxGz3

大江は作品の造形的な複雑さと作家としての
思想の単純さの取り合わせが魅力なんだろうけど
取り合わせに慣れるとどうかな

633

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/04(金) 00:17:22.79

:IgZFx5YY

蓮見や筒井は作品と思想切り離して評価してたけど
ちなみに二人とも大江の思想を単純なものともしてなかった

634

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/04(金) 09:16:49.10

:C5N0f3ej

>>631

左翼は犯罪者？

実際には、経済犯を含めて、右翼の犯罪の方が圧倒的に多いよ？

635

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/04(金) 09:23:33.25

:X5HlOrUM

そんなデータあるんか
知らなかったわ

636

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/04(金) 17:15:38.37

:CHC0bIkr

テロリストも右翼の方が多いんじゃないかな。公安はなぜか左翼を取り締まりたがるけどね。権力側の暴力装置として利用したいからだろうな。

637

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/04(金) 17:43:53.14

:X5HlOrUM

党派的に見出すとそうしか見えないね

638

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/05(土) 00:45:13.95

:N+xdLjfT

党派的に見ないとそう見えないと思うのが党派性なのでは。端的な事実でしょ

639

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/05(土) 08:09:01.70

:mYS1enUn

まだサヨク、ウヨクという分け方あるんだね

640

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/05(土) 08:35:42.71

:v308ZSZ9

世界の左翼ゲリラの統計を見たことないからな
南米とかたくさんいそうだし
簡単に事実と言えちゃうなんて甘い

641

：学術 [] 2019/01/05(土) 08:37:15.74

:b6pc+qlJ

神田や茶水、銀座やら六本木三田五反田OLに負担掛けるなよ。

642

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/05(土) 11:19:45.30

:VEits1w7

>>640

日本の話だろ？ｗ

643

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/05(土) 14:51:54.56

:Cph6NPOH

赤軍派の指名手配ポスターはどこでもあるけど
言われてみれば右派の指名手配犯って見ないね

644

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/05(土) 17:54:35.87

:mYS1enUn

昭和の銭湯の臭いがするから、このスレ好き

645

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/05(土) 18:20:42.32

:VEits1w7

いまの日本には、左右にかかわらず思想テロはなくなったね。
宗教テロはオウムぐらいかな？
左翼は大衆迎合に忙しいし、右翼は金儲けで忙しい。
右翼が金儲けに必死なのは昔からだけどｗ

646

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/05(土) 20:18:50.71

:N+xdLjfT

俺もZOZOの前澤が500万くれるって言ったら余裕でべた褒めするんだけどな…

647

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/05(土) 20:35:53.58

:NlcKJ9nr

【Ｆ３５】　元陸将「トランプ言いなり」　元陸将「ご機嫌をとるため」　空自元幹部「目的が見えない」
外部リンク

ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546656712/l50

648

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/05(土) 22:20:31.94

:BJmAEp8M

うーわわわ

649

：学術 [] 2019/01/06(日) 01:35:07.42

:05YWiKU0

株価急落でＺＯＺＯ・前澤氏に大ブーイング　豪邸＆彼女自慢に株主「こっちに還元しろ！」
外部リンク

ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190105-00000029-tospoweb-ent

しね！

650

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/06(日) 08:35:32.37

:W0I7MRuM

右翼、左翼、赤軍派、万博、オリンピック、昭和レトロ館、年取ると昔の自慢話ばかりでイヤですね

651

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/06(日) 10:30:02.45

:Yu3C2Y/t

若い人は、氷河期、ゆとり、ゲームにアニソン？

たしかに自慢はできそうもない・・・

652

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/06(日) 13:34:05.56

:9am7Gh+j

tik tokがあるじゃん。

653

：学術 [] 2019/01/06(日) 19:07:14.30

:Xa/qDqrs

教育大学にイケてないぞ。

654

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/06(日) 19:56:44.95

:+c35DTcd

>>652

それは嫌味なのかな

一応言っておくけどそれは一時期大江が中国の人民服の
ようなものを好んで着て、そしてその大江が土下座して歩いた
中国のアプリだろ

655

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/06(日) 22:22:09.01

:s8S5egBZ

>>654

お前tik tokディスってんのか？

656

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/07(月) 17:29:33.85

:8MwoHldu

関係無い話は他所でやってくれ

657

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/07(月) 19:20:49.23

:Jj8g1FMS

じゃあ柄谷の話する？

658

：学術 [] 2019/01/07(月) 20:04:52.29

:6BvpIrcF

バレンボイム成立すんのかなあ。

659

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/08(火) 01:49:45.08

:Bso3Rmst

>>645

生粋のマルクス主義者が「法律は絶対守らない
といけない」だからねw

そりゃ大嫌いな日本から出れずに死ぬしかないわな

660

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/08(火) 17:28:09.70

:ihYzIbg2

>>629

コンビニ人間100万部売れてたのか
知らんかったわ
普通にすごいな

661

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/08(火) 18:16:06.05

:3LxRu5wd

「法律は絶対守らないといけない」と言ったのは誰？

662

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/10(木) 19:16:07.78

:iqf9z21Y

ボヘミアンラプソディ観てきたんだけど
大江健三郎の文学は
クイーンの足元にも及ばない

なんでこの様な大江の様な卑怯なバカな人間がこの
日本で許されてきたんだろうか
日本人は自省しなければならない。

大江は早く死ぬべき。

663

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/10(木) 20:16:44.33

:QPGmMuUl

明日全集最新刊発売
芽むしり仔撃ち裁判、身代わり山羊の反撃
初読
楽しみ

664

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/10(木) 20:17:59.44

:9ipqLxE4

>>662

クイーンて、どこがいいの？

足踏み鳴らしてバカ売れしたところ？

665

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/10(木) 20:49:38.62

:iqf9z21Y

>>664

大江と違い卑怯ではない所

他人の時間を無駄にさせてない所

というか理由を聞くなど野暮だろ

666

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/10(木) 20:59:57.72

:9ipqLxE4

>>665

大江のどこが卑怯で、クイーンのどこが卑怯じゃないの？

大江はいつ他人の時間を無駄にさせて、クイーンは無駄にさせてないの？

理由を聞くのが野暮な理由はなに？

667

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/10(木) 22:11:21.28

:c1HOixt/

>>666

質問を投げかけて大江と同じように
とぼけるのじゃなく自分の意見を
言ってみたらどうなんだろうな。
大江はそういう政治的狡猾さで
生き延びてきているだけだろう。
それすら感じることができない
感性の持ち主ならしねとしいいようがない

その大江の官僚のなり損ないのような
人間の歴史を否定し人間の成長を止めさせるような
卑劣なやり方に対して賛辞を贈る人間など
全くいないだろう。
根っからの悪鬼以外はな。

668

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/10(木) 22:12:46.75

:ydSmfTx9

クイーンの音楽ぜんぜん良いと思わないな。映画は良いらしいけど。

669

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/10(木) 22:45:25.74

:OTWGjlaz

別にクイーンも大江も偉大
でいいんじゃないかな
ID:iqf9z21Yが下らないってだけで

670

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/10(木) 22:50:08.08

:ydSmfTx9

小学生のときWE WILL ROCK YOU好きだったな

671

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/10(木) 23:46:19.63

:tEAM0HnS

669みたいないっちょ噛みもくだらない

672

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/11(金) 05:57:08.11

:+lzM9WUb

クイーンはゴミだろ
ああいう歌い上げるみたいなのは歌謡曲好きの日本人にうけるんだろうけど

673

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/11(金) 07:54:08.10

:rNggbMnl

欧米も朗々と歌い上げるの好きだけど

674

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/11(金) 12:17:23.15

:7Hg1Dvz/

>>667

逃げるだけか・・・

大江やクイーンがどうかは知らないが、君が卑怯なことは確かなようだ。
君には、他人の時間を無駄にするほどのパワーもない。
ただただ、左翼を非難したいだけのネトウヨニートのお花畑君、なんだろうな。

675

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/11(金) 17:26:57.88

:WuJIfmmN

>>674

逃げるも何も言いたいことは言ったが
お前の頭に入れることができるかの問題

お前の態度は屁理屈をこねまくる韓国人の様だな、まさに
この大江は韓国人に賛美されていたみたいだが

屁理屈をこねて話を捻じ曲げる大江はこの国の疫病神で
お前の言っていることもそういうことだと理解しろよ

676

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/11(金) 17:29:35.51

:WuJIfmmN

>>672

歌い上げて失敗して、最終的には卑怯千万て生きている大江よりマシだろ

まぁ世界中の人間のサンドバッグとして生きながらえてるのだとしたら
それはそれで有意義で懸命な判断だと思うが

677

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/11(金) 19:07:53.65

:XbYB7GKI

BUNGAKU＠モダン日本
「ニッポニアニッポン」と「ボヘミアン・ラプソディ」（その１）
2005/3/23(水)

「グランド・フィナーレ」で2004年度下半期の芥川賞を受賞した阿部和重ですが，
どうせなら「ニッポニアニッポン」（2001年８月・新潮社）で賞を与えるべきだったという声があります。

確かに，幼児ポルノの撮影を趣味とするロリコン男が登場し，
奈良の女児誘拐殺害事件を想起させる「グランド・フィナーレ」よりも，
三島由紀夫の「金閣寺」と大江健三郎の「セヴンティーン」という純文学同士を“交配”し，
新たな“不純文学”の誕生を期したという「ニッポニアニッポン」の方が私は好きです。
小説としてもすぐれていると思います。

それに，下世話な話ですが，インターネットからの引用を駆使した「ニッポニアニッポン」に
2001年というタイミングで芥川賞を与えることには，大きな意味があったのではないか，
などということも考えてしまいます。

警報で駆けつけた警備員をサバイバルナイフで刺し殺した春生は，
「ニッポニアニッポン問題の最終解決」としてトキを“解放”します。
逃亡をはかろうとしてレンタカーに乗り込んだとき，カーラジオから「聴いたことのない洋楽の曲」が流れてきます。

「これは現実の出来事なのだろうか／それともただの幻覚なのだろうか」という意味のフレーズで始まり，
「かあさん，たった今，人を殺してきたよ」という詩句を含む歌詞の内容は，
春生の内面の声を代弁しているかのようです。

春生がラジオで聴いたのは，アルバム「オペラ座の夜」（1975）に収められた名曲
“BOHEMIAN RHPSODY”（ボヘミアン・ラプソディ）でした。ちなみに，「ニッポニアニッポン」の装幀は，
「オペラ座の夜」のジャケットのパロディーです。

「ニッポニアニッポン」の最後の場面に，「ボヘミアン・ラプソディ」が使われていることは，
「安易なウケ狙い」ということで，かなり物議をかもしているようなのですが，
少なくとも私の読書体験をスリリングなものにしてくれたことだけは間違いありません。

678

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/11(金) 19:32:38.03

:+lzM9WUb

>>676

お前はロックについても文学についても何の鑑識眼もないということだ

679

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/12(土) 09:23:39.19

:/nMEXsDD

>>675

そうだね、言いたいことだけ言ってるんだよね、根拠もなく。

言いたいことが韓国人の悪口だけ、というのも寂しい人だねえｗ

680

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/12(土) 09:45:45.94

:Hezvu/UN

大江もブライアン・メイもローラも韓国も中国もみんないっしょくたに
「ぼくのきらいなものばこ」
に詰め込んだかのような幼児的思考
そりゃあ、文学なんて理解できませんわな

681

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/12(土) 09:51:38.79

:LzfJF7p1

>>677

そこでボヘミアンラプソディはダサいセンスだな
多分思いついてダサいなあ、でも
書かずにはいられなかったんだろう

一度思いついたら捨てられないアイデアだったんだ

682

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/12(土) 15:52:56.74

:dRWT0ufp

大江スレに平安が訪れるのはいつの日か

683

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/12(土) 16:54:41.21

:6Uqozokc

つーか、表紙がクイーンのアルバムのジャケのパロディーだよね。＞ニッポニアニッポン

684

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/12(土) 17:00:08.86

:6Uqozokc

文学から遠く離れたものを文学に昇華する過程で作家としての力量が問われるわけじゃん。その意味で阿部は大江と同じことをやってるんじゃないかな。

685

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/12(土) 17:06:03.51

:6Uqozokc

大江の場合は大江が小説の中で扱った時点でそれが一般的な文学的素材に変化してしまう状況があって、阿部にそういう影響力はないから後から論じる上ですげー難しいけどさ。

686

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/12(土) 17:24:05.83

:9673J2Q5

阿部なんてどうでもいいよ

687

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/12(土) 17:28:48.69

:H5XAO8g1

>>681

いやあれをダサいというなら大江信者のお里が知れるというものだろう
口をききたいとすら思わない

688

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/12(土) 17:29:55.89

:H5XAO8g1

>>679

韓国人のことは大江の犯罪の一部。お前はちゃんと読んでるのか？

689

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/12(土) 17:37:00.20

:9673J2Q5

クイーンとかイーグルスとかU2のファンってダサくないと思ってあれを聴いてるからすげーよ

690

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/12(土) 17:54:55.30

:H5XAO8g1

>>689

モーツァルトは粋で政治的なベートーベンはダサいみたいな話だろ
そんな発想がそもそもダサい

一番汚らしいのは大江のようなその国を汚す売国奴

691

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/12(土) 18:03:58.44

:9673J2Q5

映画ができてニワカに見つかってしまったーとかファンがいってるのも笑ったが

もっと笑ったのはここの粘着キチガイがクイーンファンだってことw

692

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/12(土) 18:39:58.56

:oBBPUhI2

というかネトウヨが一番ダサいよな。ネトウヨを文学作品化すべきだと思うよ。まあ、セヴンティーンの二番煎じにしかならないのが悲しいけど(笑)

693

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/12(土) 18:45:04.70

:9673J2Q5

ウヨクの欺瞞みたいのも大概ネットに出回って一周まわってんのに
いまだに反日ガー、売国ガー
いってるのって情報感度みたいのも悪いんだろ

694

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/12(土) 18:58:07.83

:H5XAO8g1

>>693

国が欺瞞だろうとなんだろうと

大江のような裏切り者の売国奴は一番醜く
万死に値する

>>692

そのネット右翼という言葉を誰が生み出したものなのか
わかってお前は使ってるのかね

左翼の宮台だ。屁理屈のゴミだろ。

695

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/12(土) 19:20:21.62

:oBBPUhI2

>>694

だから何？宮台がどうしたって？

696

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/12(土) 19:21:00.32

:oBBPUhI2

「裏切り者」とか笑っちゃうよな。どういう立ち位置からモノ言ってんのかほんと謎(笑)

697

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/12(土) 19:21:42.25

:oBBPUhI2

こういう滑稽でしかないものを文学化すべきだと思うな。

698

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/12(土) 19:27:47.40

:/nMEXsDD

>>694

大江はなにを裏切ったの？
ネトウヨ君の書き方は、いつも非論理的。
論理が無い頭をしてるからネトウヨになるんだろうな。

699

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/12(土) 19:28:36.42

:H5XAO8g1

>>696

お前がどうして生かされてるのかという根本まで考えることができない
やつは死ぬべきだと思う。

700

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/12(土) 19:30:39.54

:oBBPUhI2

>>699

そのキャラはネタでやってんの？それとも本気？何歳なの？

701

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/12(土) 19:32:58.45

:oBBPUhI2

子供じゃない可能性もあるよな。おっさんがスマホを買ってネトウヨ化する現象は日本全国で確認されているし。

702

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/12(土) 19:35:16.84

:A9+m9kKb

>>699

キミの脳内おもちゃ王国では、大江が良くないこと一切合財引き受けてる諸悪の根元なのかも知れないけどさ
ここはもうちょっと、大人の場所なんだ。よそで遊んどいで

703

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/12(土) 19:35:49.12

:oBBPUhI2

いま田舎に帰省する人が一番恐れているのは久しぶりに会った親がネトウヨ化しているという事。関係ない話として聞いてるぶんには笑えるけど、自分の身に起こるかも知れないと想像すると最早ホラーだよな。

704

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/12(土) 19:38:47.11

:9673J2Q5

ボヘミアンラプソディーを見てきた感激をアンチ粘着しているここに書き込まずにいられなかった男w

705

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/12(土) 19:39:15.18

:oBBPUhI2

みんな親がネトウヨのまとめブログ読んでないかスマホやPCチェック出来るならした方がいいよ。感染の初期段階ならまだ治療する事ができるから。

706

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/12(土) 19:40:04.86

:/nMEXsDD

>>703

親が団塊世代なら、自分を確立していることが多いからネトウヨ化する心配はないが、50代とかだと心配した方がいいのかな？

707

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/12(土) 19:43:10.36

:oBBPUhI2

>>706

バリバリ仕事してた人が一線を退いてネトウヨに生きがい見つけちゃう事があるので危険ですね。余命三年時事日記を読んで懲戒請求をした連中の平均年齢は50代だったらしいですよ(笑)

708

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/12(土) 19:51:30.36

:H5XAO8g1

>>707

国を否定する女はマジで死ぬべきだと思うよ。いるだけ無駄だから。

709

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/12(土) 19:54:43.22

:oBBPUhI2

>>708

ミソジニストのネトウヨなの？もうそのパターン見飽きたよ(笑)

710

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/12(土) 19:55:45.34

:oBBPUhI2

ほんと「症例」でしかないよな。

711

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/12(土) 20:03:30.49

:VZnJtVYd

【有力政治家の息子？】　NGT48 山口真帆「襲った男の1人は、別のメンバーの女性の部屋から出てきた」
外部リンク

ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1547278892/l50

712

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/12(土) 22:03:06.20

:oBBPUhI2

インターネット以降のセヴンティーンを読んでみたいよね。ネットサーフィンで強化された妄想が暴発して破局に至る話は現代の悲劇でしょ。そんな小説ニッポニアニッポン以外ないじゃん。

713

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/12(土) 22:05:02.65

:oBBPUhI2

阿部の小説の中ではそれほど出来のよいものではないけど。

714

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/12(土) 23:42:53.86

:A9+m9kKb

>>712

愛国オナニーが高じて懲戒請求を煽動した揚げ句に火だるまとなった、小説よりヴィヴィッドな現実が目の前にあるじゃない
「セブンティ」っていう

715

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/13(日) 00:50:07.06

:vzdvee+m

扇動者の老人の年齢ですね。上手すぎる…

716

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/13(日) 02:42:11.75

:lTl2Ezug

>>712

ギュンター・グラスの「蟹の横歩きで」は最初の匿名掲示板・ネトウヨ小説で出来も素晴らしい

717

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/13(日) 03:37:04.40

:vzdvee+m

1945年に起こった事件にまつわる小説だと書いてあったけど面白そうなので注文しました

718

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/13(日) 19:51:35.21

:RWOC0Yqs

ネトウヨさんらは自分が自民党支持者や保守層全般のイメージダウンになっていることを果たして理解しているのやら

719

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/13(日) 20:06:51.26

:x2ToLTC+

ネトウヨにとって自民も保守も仮のものだから
どうでもいいんだろう
日本会議嫌いなんて酷いからな

720

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/14(月) 22:50:31.52

:iokZ7SpM

なんなんだろうな、このクソな大江健三郎が生み出した読者の
思考と語彙力の閉鎖性は

だから大江健三郎は死ぬべき存在なんだとしみじみ思うよ(´･ω･`)

人類への罪である。

721

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/14(月) 22:56:19.58

:iokZ7SpM

俺がなぜクイーンの話をしたかというと
クイーンが改めて名をあげたライブエイドの年は1985年だが
あのような熱狂的なパフォーマンスをした時代に
このゴミな大江健三郎は同じ芸術家の端くれとして何をやっていたのかという
思いからも言ってみたんだが
そういうことにも思考を及ばせることができない。

今世界はある意味危機に瀕しているわけだが
この大江が生み出した読者の思考の閉鎖性は
まさにその危機を体現しているんだと思うよ。大江は早く死ぬべきだと思う。

722

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/14(月) 22:58:20.92

:lzjmUpO1

何の共通性があるの？思考になってないよ(笑) 単なる思いつきじゃん。

723

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/14(月) 22:59:10.11

:iokZ7SpM

>>722

同時代という言葉を知らんのかな？

724

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/14(月) 22:59:39.36

:lzjmUpO1

>>723

だから何？(笑)

725

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/14(月) 22:59:57.31

:iokZ7SpM

>>724

だからあなた死ぬべきだと思うよ

726

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/14(月) 23:00:59.37

:lzjmUpO1

ネトウヨは楽でいいよな。この程度の事を書いてりゃ何も考えてないネトウヨが「そうだそうだ！」って言ってくれるんだもんな。そりゃ勘違いしちゃうよな。

727

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/14(月) 23:01:44.02

:iokZ7SpM

>>724

もうクイーンもわからないし大江についても
自分にとって都合の良いところのかいつまみでなんの感想もないんだろう？

728

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/14(月) 23:01:44.78

:lzjmUpO1

ネタでやってるとも思えないし、すげーよな。よく今まで生きてこれたな(笑)

729

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/15(火) 08:43:29.89

:9aOD4kDx

これが5ちゃんのレベルか

730

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/15(火) 13:55:22.97

:L0AEdeg5

初心者にも読みやすい大江作品って何かありますかね？
やっぱりどれも難しそうなイメージがあるので

731

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/15(火) 18:49:56.29

:pPo3CJQx

初期の短篇はすごく読みやすいですよ。高校生でも十分読めると思う。「飼育・死者の奢り」とか「性的人間」とか手に入りやすいんじゃないかなあ

732

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/15(火) 19:52:48.50

:7B4erDHz

>>730

セブンティーンとか個人的な体験とかかな？
小谷野敦はキルプの軍団を入門編に推している

733

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/15(火) 19:55:33.31

:pPo3CJQx

>>731

は新潮文庫ね。セヴンティーンも入ってるYO

734

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/15(火) 22:55:22.86

:njERyf6h

万延元年のフットボール
洪水はわが魂に及び
同時代ゲーム
初心者に勧めるべきかわからんけどこれらはとにかく凄いと思ってるよ
ちなみに同時代、万延元年、洪水が俺の好みの順

735

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/16(水) 10:35:00.49

:V1j9NUKm

>>734

基本同意するけど、初期の短編も捨てがたい。

自分の子供に関心が移ってから、力を失っていったような気はする。

736

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/16(水) 20:13:36.82

:slWi3lCZ

新潮文庫の「われらの時代」って絶版になったのかな？
この前大型書店に行っても陳列されてなかった
大江にハマるきっかけになった作品なのに残念

737

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/16(水) 20:33:05.89

:gxD/2Xxk

目の前にあるメカで調べろよw

738

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/16(水) 21:07:31.82

:31umJPpb

大江の多くの作品が新潮文庫に入っていたのが奇跡だったのかもな。日本は元々そんなに文化レベルの高い国じゃないし、大江の小説なんて求められてないんだよ。

739

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/16(水) 22:28:44.48

:0Yj26nqV

736や伊坂幸太郎が叫び声で大江にハマる感じわかる

740

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/16(水) 22:45:49.51

:gxD/2Xxk

ワハハ

741

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/16(水) 23:09:23.32

:0Yj26nqV

われらの時代
叫び声
日常生活の冒険

この三点セット俺は好きだな
伊坂幸太郎には教えてくれて感謝してる

742

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/18(金) 14:53:35.75

:Ihg0FhIc

>>738

新潮文庫は三島の作品を沢山出しているけど
大江や川端は最近そうでもないよな

743

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/18(金) 21:24:28.71

:AN+f+bDR

売れないからね

744

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/18(金) 22:08:39.84

:yAFhtelt

そうだね
実際マニア向け

745

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/19(土) 01:31:11.07

:ni5eEjBW

>>742

2023年に川端康成はネットで読めるようになると思ってたのにダメになっちゃったね…

746

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/20(日) 00:49:35.28

:ll/YXaFc

安倍政権は企業利益最優先の文化の破壊者、だからね。

747

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/20(日) 11:11:09.19

:LZjd9kFz

一部の企業の、経営者しか儲かって無いけどね

748

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/20(日) 18:56:07.43

:HO/m31AR

>>745

個人的には紙でないと読み応えが違う気がするから残念には思わない
むしろ著作権切れで新しく全集を出してくれるんじゃないかという希望が潰えたのが惜しい
今現在で川端康成は読めないものが多いからね
そういや大江の全集は売れているのかな？そもそも全集って儲かるのか？

749

：学術 [] 2019/01/20(日) 19:17:46.57

:KnTCpZyf

作家の名前をアウトプットしても不便でしょうがないよ。引用のマナーがなってない。

750

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/20(日) 22:56:50.63

:xmnKFB2V

>>748

普通の本が全く売れないのに全集だけが売れるとは思えませんね。みんなお金ないからなあ。でも出版社はめげずに全集出し続けて欲しい。

751

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/21(月) 17:43:48.38

:8DoLrsAu

図書館や学校が買ってくるのでは？

752

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/21(月) 22:49:35.43

:JrDOGhZX

図書館も下らねえ本ばっかり買うから全集とか買わないんじゃないですかねえ。調べたわけじゃないので誰か調べて欲しい

753

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/21(月) 23:58:36.58

:2CsuDXcx

>>752

図書館は主任司書の趣味で本の購入を決めるところも多い。
天下りの館長や選考委員会などを作って自治体が絡むと、ろくな本を集めない、というのが一般的。

754

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/22(火) 03:59:57.46

:RrTh7RuU

>>734

俺そのへん全然いいと思わなかったな
興奮しすぎだから落ち着けといいたくなる（作者に）
雨の木以降のほうが好きだわ

755

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/22(火) 13:40:30.20

:gN/4bBm/

文庫はPHPばっかりとか…講談社文芸文庫全部揃えろよ！

756

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/22(火) 22:07:44.89

:+KchsMGB

毒にも薬にもならぬフィクション・ノンフィクションが豊富で
大江や三島は何十年も前に購入したのが書架に放置されているだけ
日焼けしてページが赤くなった岩波文庫と真新しい文庫版のラノベが仲良く並ぶ
神戸市立中央図書館であった

757

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/22(火) 22:15:51.71

:aOTY9Wo1

図書館で時間潰す老人は高卒が9割で、
若い頃週休6日制の世代だから教養不足
ポコポコ生まれて頭数は多い

758

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/23(水) 00:11:22.23

:pVOCuy4L

とはいえ、今の若年層は本を読まない。
教養を身に着けるのは無理な話だ。
ネット情報を真に受けて自分をすり減らしているのを見ると、気の毒でならない。

759

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/23(水) 01:01:24.79

:S6MHIc6e

>>754

8割同意する
俺も雨の木以降の大江が好きだ
734のような一般的な意見を気取るレスに自分自身少しシラケてもいた
それでも同時代ゲームは好きだな

760

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/23(水) 15:31:04.50

:8dbaM1dY

初期偏重の人って大江に限らず小説読めないだろうね
初期大江のニヒリズムに厨二的反応しているだけ
われらの時代が良いとしてそれをを叫び声と並べてるなら
叫び声も読めてないだろう

761

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/23(水) 18:29:17.70

:lSbGNKgE

初期好きの自分としては耳が痛い
どういうものを読めば大江を咀嚼できるようになるのだろうか

762

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/23(水) 19:52:01.17

:bGl5/Gex

第一作にはその作家のすべてが詰まっている、とはよく言われることだけどね。

晩年には初期の感性に戻ることがよくあるのも確かだ。

763

：学術 [] 2019/01/23(水) 20:00:59.94

:WWw9pw0C

処女航海の方が冒険だよ。宇宙神話も。

764

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/23(水) 21:33:56.48

:aRha+Jy2

でも「水死」を論じる人とかいないじゃん

765

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/24(木) 01:59:49.43

:F51TyMeS

>>764

水死はいい作品だし、「宙返り」や「さようなら、わたしの本よ！」三部作もいい
『晩年様式集』も、大江健三郎の「読み直し」、relectureは自分の読書の指針の一つ
その結果、彼の初期作品、中期作品も読み直すのだけれど、同時にその時代を読み直さざるを得ない
諦観と陶酔の振幅のバランスを取り続ける作家で、陶酔の一歩手前で自分に冷や水を浴びせて絶望し続ける作家だと思う

766

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/24(木) 07:00:47.18

:amD68kOJ

諦観と陶酔、いい言葉だな

767

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/24(木) 07:18:15.66

:pssh22al

全集の出版にあわせ僕が本当に若かった頃を読んでるわけだが
どういう形で切って短編を終わらせるかの切れ味の鋭さが見事だし
その切れ味とともに、ガツンとなるほど確かに世界は(又は人生は)こういうものだ
ということを感得させる
そういう感銘は中後期にある
水死のハードボイルドな終りかたも唸らせる
陶酔と諦観そのかたが言っているニュアンス通り理解しているかわからないが
世界や人生のままならなさと、それでも肯定できる世界人生
そういう深いものを懐かしい年への手紙やチェンジリング
といった後期傑作は提示している

768

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/24(木) 18:23:46.20

:EU+oR51S

>>765

僕も水死好きだよ。わかりやすくフリークアウトしてるから取っ掛かりとして初期作品を勧めるのはいいじゃん。無駄に難解な作品を書く人だと思われてるところがあるから。

769

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/24(木) 20:28:59.45

:bPptxdCV

俺もそう思って初期を強調して挙げてた
確かに中二的な読み方を誘導してたかもしれないしそれは間違いだ
でもそれだけじゃないとも思ってる
蓮実と筒井の対談も良かったけどあれも後期ばかり語ってるんだよな
まあでも余計だったかもしれない

770

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/25(金) 07:44:12.11

:03SWcgAY

>蓮実と筒井の対談も良かったけどあれも後期ばかり語ってるんだよな

万延元年前の初期の中にも秀作もあるが、後期と横並びに並べて比べて
論ずる価値は低いのはあまりに自明ではないか
「われらの時代」みたいな著者も取り下げたいと思ってるような
レベルの低い作品をあげて大江入門たりえるとするのは大江の文業に対する完全なる過小評価だろう

771

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/25(金) 08:43:47.72

:Ib9+DyEt

>>770

全体としてみると大江の初期作品のレベルは低いということ？

そうだとすると、その根拠は？

772

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/25(金) 08:45:45.92

:Ib9+DyEt

>>770

>>771

の補足。
大江作品のレベルを判断する根拠はなに、という意味。

773

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/25(金) 16:10:48.18

:lCTqqCOH

後期の大江はものすごく三島を、とくに「豊穣の海」の世界観を意識してるとは思うね
そこがつかめないとつまらないと思う

774

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/25(金) 20:33:23.85

:97M28mai

万延元年は最高じゃない？それに異論ってあるの？

775

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/25(金) 20:33:53.31

:97M28mai

中上健次もそこに影響を受けて色々やってるでしょ

776

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/25(金) 22:36:24.04

:M2Ao1sHe

よし頑張って万延元年読むか

777

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/25(金) 23:37:16.92

:x886BuuG

頑張れ

778

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/26(土) 03:41:37.14

:EKWOHg16

>>775

中上健次は、大江健三郎のほぼすべての作品を罵倒しながら絶賛している
「洪水はわが魂に及び」の中上の書評はすさまじい

この小説を読んで、俺は浅間山荘に立て籠っている連中の「敵」だったのだ、と気づかされた、という中上は自分には決して書けない「出来の悪い」小説に感動したことを書いている

「それ以前の小説に比べて完成度が劣るように思えて、しかし異様に新しいものがある」という評価
「万延元年」に中上が影響を受けている、それはいい
ただ、「万延元年」だけに影響をうけたみたいないい方はやめてほしい

それは後期が前期より「比べるまでもなくいい」とかいう馬鹿と似通ってしまう

大岡昇平が、「洪水」の受賞に「同じくノミネートされた自分の作品よりもふさわしい」と発言したのと同じく、溢れんばかりの嫉妬と敵意を大江健三郎に向けていた中上の書評はすごく良い

三島の「豊饒の海」を意識していることを無視すると大江は「真に楽しめない」とかいうやつと同じ、大江の凄さを一点に限定するクッソつまらなさは「軽蔑」をせざるを得ない

779

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/26(土) 03:58:33.74

:EKWOHg16

大岡昇平は、自分もノミネートされた文学賞が年若い大江（通常より二十年早く文学賞をとり続けた）の蛇足のように、「新しい要素は祈りだ」と「洪水」について言っている
カラマゾフの英訳を議論するなかで、なぜかpray（祈る）という一節に自由不良少年たちと主人公の大木イサナは拘泥する
本来、神に、なにかを祈る、という文脈を主語と目的語を失って、祈るという動詞だけが残る
ただひたすらに、祈る、希求するという行為に陶酔する
主語と目的語を失った動詞は「体験」であり、大江健三郎は「個人的な体験」という小説に対して「体験は個人的だろう」という批評に「体験は共同的であり、無個性でありうる、と発言している」
主語と目的語が失われた「祈る」という行為、「信仰なき者の祈り」という公演でも大江は主語（固有名詞）と目的語(目的）の消失した「陶酔による」脱目的論的陶酔を強調する
それは、「新作を書くために劇団の朗読を始めながら、朗読を聞くことが目的化した」水死でも貫かれている
しかし、「スベテヨシ」と「洪水」は締めくくり、動詞だけとなった「祈り」を裏切るラストを見せる
何に抵抗するのか？国家権力に抵抗していたはずの「抵抗」は自律し抵抗するといことが「祈る」ということと同じく自律化する
この熱狂が「スベテヨシ」と突然否定される、その美しさ、大岡の見出した「祈り」は初期にない異常な大江の個性として出現する

780

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/26(土) 04:09:23.65

:EKWOHg16

蛮勇を払っていうなれば、1967年の「万延元年のフットボール」には、1973年に発表された「洪水はわが魂に及び」の「祈り」の異常性は存在しない
片鱗はあるが、やはり、異常に新しいものが出現している、と中上や大岡昇平は読み取った、それは正しいと思う
牽強付会かもしれないけれども、この「祈り」という主語と目的語を失わせながら、「信仰のないものの」「祈り」という大前提から出発する後期は初期の大江健三郎からは決して出現しない、大江健三郎が「体験」を経て到達した領域だと思う
沖縄・広島・息子という、「体験」は初期作品には存在しない、と言えると思う
なにかが変わっている、その変わりをつまらないというのは個人の嗜好でいい
ただ、中上や大岡は異常なショックを、明らかに受けている
このショックを与えた変貌を、はたして無視していいのか？

後期大江健三郎の、思考を偏愛するものの、ザレゴト

781

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/26(土) 07:14:01.54

:Wigyo8ch

前期の大江の作品のほとんどにはいい大人が特に検討するに値するテーマ性は無いよ
「われらの時代」なんかは特に
ちなみに万延元年前には以前と言っておらず万延元年は含めてないからね

「大江健三郎と村上春樹はどちらが優れているか？」という命題に答えられるなら
「優劣の根拠は」というのは完全なる愚問ということがわかるだろう

782

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/26(土) 07:20:09.86

:Wigyo8ch

いま全集が刊行されているわけで一巻から三巻までを通読してみるといいよ
秀作もあるが多くは目眩がするほど酷い

783

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/01/26(土) 11:28:27.72

:YccrLa4y

>>778

中上健次が万延元年だけに影響を受けたなんて言ってねえじゃん

784

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/26(土) 12:19:43.22

:4b9jOab5

>>782

具体的には？

785

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/01/26(土) 15:14:51.41

:5AUYa4wz

>>781

「命題」の誤用

786

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/27(日) 14:39:54.71

:szAl46mm

あの日あのときあの番組「シリーズ平成冷戦終結の衝撃そして世界は」
外部リンク

ttp://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1548558046/

787

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/27(日) 15:42:50.19

:GXB3fGvU

大江ショック

というのもあったなwww

788

： 吾輩は名無しである [] 2019/01/29(火) 13:02:03.89

:4SKKxnlA

>>786

次回は松井秀喜らしいけど平成の文学界隈の事も取り上げて欲しいな

789

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/02(土) 17:35:05.28

:fWAcke7h

30: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です >(ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 7faf-S1Ul) [sage] 2019/02/02(土) 16:24:46.42 ID:WP9hp09N00202
大江健三郎の長男は知的障害があって
成人しても寝るときはおむつをしてるんだけど
二十歳くらい前後の時の数年はおしめ変えるとき勃起しまくってたけど
それが終わった際に大江の妻が
彼の青春時代は短かったねえとボソッとつぶやいたって話
なんかすごい印象に残ってるんだよな

あと人前で彼の同級生が自慰行為を始めたとき
家でならなんぼでもやらせてあげるんだけどと言って
その子の親じゃない保護者が止めさせる話とか
何だかんだで女親の方が子供の性に対しても本気で向き合ってる感じがあった

790

： 吾輩は名無しである [] 2019/02/02(土) 20:52:14.35

:HZkicNEx

大江さん、阿川弘之と仲が悪かったと聞いたけど
何かあったんだろうか

791

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/02(土) 23:47:21.90

:GCTdIdNW

>>790

思想的な感情の対立だろ？
左翼の大江と右翼の阿川。

792

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/03(日) 15:33:03.85

:ZstoI6dN

>>789

へえ、誰との対談だろ
ソースある?

793

： 吾輩は名無しである [] 2019/02/03(日) 21:09:32.15

:rwgh49UV

>>792

対談じゃないよ
小説の中に一時期色々書いてた

後で母親に
光さんだったら何でも書いていいと思ってるんじゃないのか
と言われ、書かなくなった

794

：学術 [] 2019/02/03(日) 21:39:30.83

:lql0Kz0C

桐壺更衣の柄谷はセクハラ残りしていないぞ。

795

： 吾輩は名無しである [] 2019/02/03(日) 23:13:11.58

:1i8ct172

うろ覚えで悪いが石原慎太郎のことを皮肉ったエッセーがあったな
知っている人いない？

796

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/03(日) 23:42:46.79

:ZstoI6dN

>>793

すまn、どの古義人？
「チェンジリング」の古義人はクソ中の未満だったが

797

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/03(日) 23:44:05.07

:ZstoI6dN

>>793

ついでに母親ってどっち？
産んであげますの方？
放置プレイのほう？

798

： 吾輩は名無しである [] 2019/02/04(月) 09:24:38.07

:5O9R54Q1

>>795

エッセーだけじゃなく小説中でも
ハッキリと名前は出さなくても分かるような批判は多いね

一番大きかったのは本多勝一で花田という名前だったかなあ
登場人物として名前までつけられてたね

ほかに伊丹十三　石原はもちろん江藤淳も何度も
大島渚　意外なところでは北野武などなど

799

： 吾輩は名無しである [] 2019/02/04(月) 09:29:47.97

:5O9R54Q1

>>797

放置プレイって誰？
愛媛の生んであげますの方だよ

>>796

もっと前だねえ
ハッキリとはわからん
『静かな生活』の少し前あたりかなあ?

800

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/04(月) 09:44:13.95

:HKQRuXPc

>>799

ありがとう
新婦を放っておいて金日成のテレヴィ放送に見入ってた、みたいな話無かったっけ

801

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/05(火) 07:03:36.08

:u23Pu0sQ

蓮實と柄谷や中上健次もでてくるよ

802

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/05(火) 07:26:04.94

:u23Pu0sQ

メタ小説の作中に実在人物が登場するいう話から急転

>新婦を放っておいて金日成のテレヴィ放送に見入ってた、みたいな話無かったっけ

いつものコピペ荒らしの種まきがはじまって受けるわ

803

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/06(水) 01:54:41.11

:dwe/L5r+

中村光夫『日本の現代小説』（岩波新書）
「大江健三郎はそのやさしさが若者たちの共感をよんだ」

804

： 吾輩は名無しである [] 2019/02/06(水) 16:08:42.51

:S0cQf7R1

>>801

中上は気づかなかった
どんな内容だろう？

805

：学術 [] 2019/02/06(水) 18:36:18.92

:fhxV4HH1

尼の村雲。

806

： 吾輩は名無しである [] 2019/02/07(木) 08:35:58.45

:Jwo00wRY

>>798

題名とか教えてください
それらの人々が登場する小説の

807

： 吾輩は名無しである [] 2019/02/07(木) 17:37:58.54

:H4rdfH4p

ツイッターやって発信したらファンは増えるんじゃないかな
それもできないか

808

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/07(木) 17:46:30.46

:By586NT4

芸能ニュースノリで楽しめるのはチェンジリング
伊丹、ビートたけし、おすぎ、浅田彰、坂本龍一あたりはわかるかたちで登場
純粋に文学としても傑作なので未読なら読むべし

809

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/07(木) 17:50:36.47

:By586NT4

大江作品にイニシャルトークで登場するのは
文化人類学者のYさんに何々を教えられたとかそういうブッキッシュ蘊蓄系がおおいんだけど
チェンジリングの場合もっと負の感情に直にささるような事柄に絡むから面白さがある

810

： 吾輩は名無しである [] 2019/02/07(木) 18:37:14.21

:DWuOteaU

チェンジリングに取り憑かれてたから伊丹は死にましたみたいな
クズな結論。
この一点においてもこいつは早く死ぬべきだと思うよ。
生きている意味がないよ。生きているだけでガン。

何が名作なんだ？こいつの罪とともに恥知らずに読者は同調するのか。
ゴキブリそのもの。

811

：学術 [] 2019/02/07(木) 19:36:57.78

:iDIafzxN

尼のムラ蜘蛛

812

：学術 [] 2019/02/07(木) 19:37:50.30

:iDIafzxN

ファンネルと　サイコミュ混合の、ファンネム隊。

813

：学術 [] 2019/02/07(木) 19:44:02.36

:iDIafzxN

ドルズ。

814

：学術 [] 2019/02/07(木) 19:44:29.66

:iDIafzxN

ドルーズと　飛ばすガタリ

815

：学術 [] 2019/02/07(木) 20:11:45.30

:iDIafzxN

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=Tfa6fRjPlUE

816

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/08(金) 08:34:27.11

:deWWEAWy

>>810

悪意ありありで読んでるから仕方ないのかもしれないけれど
そうとしか読み取れないなら君には難し過ぎるんで
(一般的には取り替え子は多くの人には比較的平易だろうが)
おとなしくクイーンを聴いてなさい

817

： 吾輩は名無しである [] 2019/02/08(金) 16:46:08.26

:htTRcwVg

大江の本の装丁を伊丹十三に任せてみればよかったのに
いいものが出来たと思うんだけどなぁ

818

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/08(金) 17:17:55.98

:N13M1jRL

伊丹って装丁の仕事もやってたのか

819

： 吾輩は名無しである [] 2019/02/08(金) 20:16:49.66

:vz6P7KuK

>>810

>何が名作なんだ？

もう名作扱いなんだ
月日の経つのは早いなあ

820

： 吾輩は名無しである [] 2019/02/08(金) 21:53:51.30

:kHoE7Ojd

>>816

平易どころか一般の読者には何が書かれているのか
全くわからないだろ。この作者自分には苦手だと
何の感想を言うこともなく
古本回収に出されてなんの記憶もなく
二度と手に取られないのが関の山。

人の死を呪われていたから死に行く
運命になったのだと評したこいつの結論は
もしかして大江のお花畑と悪意の見本市と
言って良いのかもしれない。

821

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/08(金) 22:55:51.00

:Je0bQ8iS

ああ、こりゃ
「隣の住人が毎日、毒を撒いている」
とか警察に何度も電話するタイプだな

822

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/08(金) 23:04:32.14

:SP6sDWxY

>>821

隣の隣人が、毎日、日々毒を撒いてる、だろ？

823

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/02/09(土) 01:57:21.95

:HJ4ZAvDq

取り替え子の主題っていつからあるの？

824

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/09(土) 16:36:39.25

:2H3544Iz

現在、随時刊行中の『大江健三郎全小説』（講談社）ですが、
著者による加筆修正のようなものはされているのですか？

たとえば、文藝春秋から数年前に出た『自選短編集』は加筆修正されていますが、
今回の全集はどうなっているのでしょうか？
新潮文庫版とは一部内容に違いがあったりするのでしょうか？

825

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/09(土) 17:02:17.18

:tXgkU+JF

>>824

されてる

・各作品の底本はそれぞれ書誌一覧中の最新版としました。
・書誌一覧は森昭夫氏編『大江健三郎書誌稿（２０１６年増補版）第二部初出目録』を参考にしました。
・本全集では、底本をもとに著者と相談し加筆・削除を行った上、漢字・カタカナの表記を適宜修正し、さらにルビの移動・加筆・削除を行いました。

826

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/09(土) 18:42:11.41

:0KbWkC5k

>>825

時代に合わせて、自分の現在に合わせて、作品に手を入れるのが大江のポリシーだからね。

827

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/02/09(土) 19:10:04.74

:HJ4ZAvDq

実際に書き換えられた部分についてわかる人はいますか？

828

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/09(土) 19:23:31.16

:0KbWkC5k

丁寧な編集だと変更箇所の一覧をつけるんだけどね。

829

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/09(土) 20:14:23.26

:tXgkU+JF

既に何度も書き換えたものが底本なんで校異みたいのつけてもあまり役に立たないだろうと思う

830

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/10(日) 00:50:30.61

:lgHECETH

変更多いと将来研究されるだろ
そういうこと
アリスマンローとかな

831

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/10(日) 07:14:31.13

:XIPUD0D6

一般の全集の校異は底本を初出としてそれの誤字脱字を見直して全集に載せその差を校異にしている
大江のこの全集の場合底本と全集版の異同にはあまり意味はない
将来研究用途なら書誌がついてるから十分だろう
変更の全履歴を追っかけて差分を載せてないから編集が丁寧でないって
大江のケースに限っては編集に過剰に期待または負担かけ過ぎだと思う

832

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/10(日) 07:43:27.14

:XIPUD0D6

大江の場合、岩波の文庫にはいった短編だと
雑誌→単行本→文庫→文庫改版→岩波→全集
このプロセスごとに通常の作家の誤字見直し程度ですまない「書き換え」が混入している
厄介だよ

それはそうと過去の書き換えで評判のわるかった
飼育の黒人、セヴンティーンのソープランドはそれぞれ
黒んぼ、トルコ風呂に戻されてる
これはいい判断だと思った

833

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/10(日) 08:53:24.66

:64xCD292

作者や編集者による差別用語などの書き換えが評判悪いね。
でも、使われなくなった言葉だと注釈が必要になる。
古典の注釈と同じだ。
差別用語も、差別であることさえわからない「死語」になっているものも多い。

834

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/10(日) 12:43:33.71

:XCYbNKio

まあソープランドは興ざめだよなぁｗｗｗ

835

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/10(日) 13:15:27.84

:64xCD292

>>834

トルコ風呂を知らない世代にとっては、ソープの方がいいだろ？
やってることは同じなんだから。

836

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/02/10(日) 13:17:47.07

:8oR01X6L

黒んぼ！？どうかしてるな。英訳ではNワードになってるから、そちらに合わせたという事なのかな？

837

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/10(日) 13:42:02.35

:f8ygr7Hj

作品が書かれた時代、その舞台となる時代に使われてない言葉を使うのはちょっとね
時代小説で横文字をバンバン使う町田康じゃねえんだからさ
外部リンク

ttps://i.imgur.com/lqGiu4I.jpg

838

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/10(日) 14:30:59.90

:64xCD292

>>837

程度の問題だよね。

その時代のこととして読むわけだが、本当にその時代の言葉づかいで表現されたら、すごく読みにくい。
とはいえ、時代物に横文字だと違和感がある。
それは近代のもでも、現代のもでも同じだ。

839

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/10(日) 16:01:03.74

:XIPUD0D6

参考まで

批評家大杉重男がブログで「「黒んぼ」と「黒人」」というタイトルで
飼育の書き換え問題を論じているが、読む価値あると思う
(リンクしないのでぐぐってね)

840

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/10(日) 16:06:27.58

:lgHECETH

大江インダストリーだね

841

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/10(日) 16:23:51.95

:f8ygr7Hj

>>838

だからトルコ風呂よりソープランドの方がいいってこと？
それは同意できんなあ

842

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/10(日) 16:26:21.86

:64xCD292

>>839

君にとっては参考になるのかもしれないけど、他の人にとってはどうかな？
君が参考になったのなら、概要を記すのがマナーだと思うけどね。

843

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/10(日) 16:29:19.21

:64xCD292

>>841

別に同意は求めないけど、黒んぼから黒人もそうだけど、自分には違和感はないな。

844

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/10(日) 16:37:33.77

:64xCD292

たとえば、「くろんぼ」という言葉の発祥もわからない。
そう呼んでたところもあるんだろうが、全国的なのか四国の田舎だけなのかも知らない。
「あかんぼ」とか「あまえんぼ」とか言う言い回しの変形だろう。

出自不明の言葉を標準的な言葉に変えることに問題があるとも思えない。
差別云々という意味では、「黒人」だって差別用語だろう。
日本人を「黄人」というのも変だし、「白人」だってまともじゃない。

ただ肌の色が違うと認識されることは確かなようだから、それを一括して言い表そうとする庶民の感覚をどう表現するのが適切か、という問題なんだろうな。

845

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/10(日) 17:28:00.59

:XIPUD0D6

大杉も指摘しているが地の文は「黒人」で子供の会話文が「黒んぼ」なわけで
表現として子供の持つ無自覚で残酷な差別性が表現されていたものが消えてしまうんで
文学の表現として、かつて表現されていたものが消えてしまう
全然良い改変ではない

ソープランドにいたっては語られた内容の時代には存在しない言葉なんで完全に論外
原理的には時代物に横文字が登場するのと完全に同一

846

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/10(日) 17:33:52.44

:lgHECETH

冷静にいいこと言うね
感心しました

847

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/10(日) 19:37:33.36

:64xCD292

>>845

>>846
＞子供の持つ無自覚で残酷な差別性

言葉というのは、慣用的に使われるもの。
子供の言葉に差別意識があるとすれば、それはその社会にある差別を表現しているだけ。
「くろんぼ」と言おうが「こくじん」と言おうが変わらない。

＞語られた内容の時代には存在しない言葉

その種の言葉というのは、古い時代を扱った作品であればどこにでも見られることで、文学の価値には何の関係もない。

848

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/10(日) 19:54:24.73

:lgHECETH

あらら文学の価値ときましたか
彼の擁護はP君にお願いしよう

849

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/10(日) 20:00:12.39

:XIPUD0D6

実際に大江本人が迷い、ぶれながら最終解答として黒んぼ、トルコ風呂にしているのに
表現が違っても内容が変わらないとか、価値が変わらないとか
いったい何について何を言いたいのか？全くわからない

850

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/10(日) 20:06:03.03

:lgHECETH

彼は読書家なんだけど、ええカッコしいなところ
があってバランス感覚に乏しい
すぐに芸術の価値みたいな観念で空振りする

「家族に対する愛以外は偽の愛である」
もそうで、ちょっとついていけない

851

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/10(日) 21:52:45.89

:esa09Zh5

>>849

一度は、黒人とかソープに直してるんだろ？

あなたの基準では、最終形が最高の価値？

852

： P ◆.uKag/vUmY [] 2019/02/11(月) 00:38:42.30

:EiCg9/yb

>>837

「その時代に使われてない言葉」というのは凄く参考になった。ほんとそうだよね。おかしい。「黒んぼ」という言葉が大江の小説で使われてた事を糾弾する気はないけど、編集者のセンスを疑いますね。

853

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/11(月) 07:20:36.12

:C74nICHd

>>851

「表現が違っても内容も価値も変わらない」というのが君の主張なんじゃないの？
その通りなら機械的に穏健な用語、ソープランド、黒人に置き換えればいいわけで
実際作者も一度そちらに傾いた
しかし結局最終的には戻した
作者自身表現が変われば内容は変わる。内容が変われば価値も変わりうる
と考えてるんじゃないの？

これは別に大江が一人独自の考え方をしている、ということではなく
常識的にもそうであるはずなのに
君がおかしなことを言い張ってるだけなんじゃないの？

どっちの表現が良いか？ということについて「大江が最終的にそうしているから良い」など主張した覚えは全く無い
自分の考えとして、何故黒んぼ、トルコを支持するかの理由は述べている

854

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/11(月) 09:44:02.73

:6ZsU6a2J

>>853

いまの話題は、黒んぼ黒人、トルコ風呂とソープの言いかえだ。
内容が変わって価値が変わったという、具体的な分析を提出して見せてよ。
君が言ってたのは、当時の言い回しだから、ということだけで、内容や価値には触れていない。

ちなみに、僕は当時を知らない人にとっては、大した問題じゃないと言ってる。

855

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/11(月) 10:14:10.11

:xPPeZ0hJ

文学の価値とは何の関係もない
↓
当時を知らない人にとっては大した問題じゃない

随分と構えが後退したね☺

856

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/11(月) 11:54:05.37

:C74nICHd

>>854

>内容が変わって価値が変わったという、具体的な分析を提出して見せてよ。
>君が言ってたのは、当時の言い回しだから、ということだけで、内容や価値には触れていない。

ここから分かるように

こっちに言っていることが理解できないアホか
あるいは
理解しながらも、ひたすら自説にしがみついて言い張る人間か

どちらかだろうが、おそらく後者だが、どちらでもまともに応答すべき相手と認めがたい

857

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/11(月) 12:06:38.18

:6ZsU6a2J

>>855

同じだよ？ｗ

858

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/11(月) 12:08:10.17

:6ZsU6a2J

>>856

なんだ、逃げ専かｗ

859

： 吾輩は名無しである [sage] 2019/02/11(月) 12:27:50.44