1867年2月9日（慶応3年1月5日） - 1916年12月9日（大正5年12月9日）
本名 夏目金之助
牛込馬場下横町（現新宿区喜久井町）出身
前スレ
夏目漱石 八十四夜
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1490752239/ 猫の初版本 調べたらあった。 三冊ぞろいで３５０万だって。
初版 あきらめるわ。
ttp://www.news-postseven.com/archives/20151005_354821.html マンタンで漱石研究者・ダミアンさんが居る事を知ったが、漱石の海外事情
の情報の持ち合わせは無い。 漱石を取り上げる情報は少し多い気がしますが、
今日見つけた、中国事情・・・。
猫が数多く翻訳されているとの事。 枕の草子も人気・・を前に見つけたが
何か嬉しい。 やはり中国とのつながりは良い者だと感じます。
（昨日の 女性報道官のシャンシャン笑いが とってもステキでしたね！。）
＊ 記事＆出典
「現在は、ほぼ全ての作品が翻訳され、
『吾輩は猫である』は少なくとも20種類近くの翻訳版があるとされる。」
ttps://www.nippon.com/ja/views/b07201/ 華春瑩報道官の笑いがもうつべに有りましたので・・・・ほっこりして下さい。
↓
ttps://www.youtube.com/watch?v=FUv5H2MDYPU 杉山を中国ではシャンシャンと読むのか。
【昔も嫌韓】夏目漱石（1867-1916年）「余は支那人（中国人）や朝鮮人に生れなくつて、善かつたと思つた」 全集未収録随筆を発掘★５
ttp://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357700814/ マジレスすると、漱石のは嫌韓じゃなくて、悲韓、悲支、なんだよね。
朝鮮人や支那人の当時の状況を悲しんで、虐げている日本人に対して微妙な感覚を持った。
全くもって激しく同意。
当時のかの国等の疲弊は大変なモノで、あわれを感じたと思う。
馬鹿にする事と憐憫の情を抱く事は、全く違う。
漱石をヘイト利用するのは本当に腹立たしい。
漢学に思い入れあるけど現実にも
向き合ってる感がある
今の中国は良く分からんが、まあ中国の文化がすごいのは周知。
何となくひかれ、「燕京歳時記」なんぞ読んでしまう。
日本にも昔は有ったらしい「消寒図」、やって見たわ。
冬至から立春まで、一日一片の梅の花びらに紅色さすもの。
（８１日で、九九消寒図ともいう）
漱石だって当然知ってたとおもう。
なんであれ、学問の歴史が桁違いだからね。
電子版でも、中国では莫大な史資料が無償で公開されてる。
欧米の民間無料電子版も凄いが、中国も十分匹敵している。
日本では、せいぜい原典PDFで読みづらい国会デジタル。
中国の古典学者にやってほしい
中国語訳ということ？
知らないけど、あるんじゃないの？
食べ物屋が跡地に・・漱石先生！碑が有るだけで許して。
マークトウェインの生家がどうなってるか調べてみたくなった。
いや漢文訳ってこと
日本風の漢文ということ？
プラス正字でさ
「古典中国語」
時代によって少しずつ違うんだろうが、古典というのはいつのころを考えてるの？
書物でいうと二十四史でいいじゃん
回りくどいね
二十四史？
史記から明史まで、何年あると思ってる？
語彙は必要なら新しいものも可
I am a cat , 我是猫・・・・ではなーーって思う。
「吾輩」の由来も知らんが、我々はこの一語で全体の八割の雰囲気が分かってしまう。
世界一理解して貰えない言語じゃないか、と心配。
中国の古典学者じゃダメではないかな？
I am a cat で十分だろ？
吾輩、アテクシ、わたい、わて、おい、おいどん、あたい、私、それがし、ワシ、
みども、小職、それがし、拙者、てまえ、俺、僕、おいら・・・・・
→ I で十分！ ？
映画は兎も角、文学上で I 一個じゃ彼らも不自由を感じてると思う。
昔の英語では 男女別の I くらい有ったんじゃないかと推察するが・・。
十分だよ。
漱石は、吾輩という言葉にそんなに重さを置いていない。
当時の一般的な一人称代名詞のひとつ。
「僕は猫だ」という書き出しだったとしても、作品の価値がなにか変わるわけではない。
・作家は言葉・文字にこだわり、その作品の価値は言葉を含むのは当然。
「僕」を選ばなかった漱石の「意気」を感じます。
・小生の論点は、海外翻訳時、この日本の豊かな語彙をどれだけ訳せているか・・です。
「越えられない壁」に対しての一石です。
・ 貴方の「十分」の説明を。 欧米では一人称がIしか無いから、それで十分・・と
いう意味ですか？ 吾輩の意の英語が有ったら、どうですか？
漱石は文字には無頓着だった。
自分の漱石という名前すら、間違えて書いていた。
そもそも日本語は人に対する直接的な認識が弱く、その分代名詞も明確にならない。
言葉の違いにも認識の違いがあるが、漱石の場合は、むしろ人に対しては直接的な認識を持っているから、英語などの一般的な人称代名詞で十分対応できる。
レス有難うございます。
※スレチ御免！のマークトウェインの生家
生まれた家は残ってない様ですが、４歳時の家は保存されてるらしい。
↓
ttp://studyenglish.at.webry.info/201607/article_15.html 生家は写真だが、開拓時代を彷彿。
・漱石の住居は、明治村に有るとの事で、行ってみたい。 行った人いますか？
手脂で深まった色を実際に見てみたいと思う。
（一寸調べたが、実物が存在するのか否か、分からなかった。）
もう大分前だが、一時期手作りナイフを作って居た時ハンドル（握る）部分の
木材に紫檀系の材料を使い、手脂・鼻脂っを塗りたくり、良い色合いに成るのを
愉しんでいた。
漱石も塗りたくって愉しんでいた、と今日見つけた資料に書いてあった。
その机に、鼻毛を立てていたのかな？
内地に跼蹐（きょくせき）してゐる間は、日本人程憐れな国民は世界中にたんとあるまい
といふ考に始終圧迫されてならなかつたが、満洲から朝鮮へ渡つて、
わが同胞が文明事業の各方面に活躍して大いに優越者となつてゐる状態を目撃して、
日本人も甚だ頼母しい人種だとの印象を深く頭の中に刻みつけられた
同時に、余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、まあ善かつたと思つた。
彼等を眼前に置いて勝者の意気込を以て事に当るわが同胞は、
真に運命の寵児と云はねばならぬ。
（夏目漱石：満韓所感）
GO TO ８ AND END
こういうので、ヤッター、日本人バンザーイ、とか感じる人って、どういう精神構造なんだろう？
幼稚で単純なだけ？
自己愛パーソナリティで、周囲から評価されないことの補償なの？
漱石を読もうとしただけ、まだマシ？
書かれたまんまだろう
有名文学者だから解釈したくなるだけ
西洋コンプでウジウジしてたのが
旅行で元気な日本人を見て
日本人であることも悪くないじゃん
もっと悲惨な連中いるって肌で感じた
そのまんま
聖人でも悪人でもない
なんて単純なんだろうw
やっぱり、幼稚で単純なだけなのかな？
一方で、こういうのにすがりつきたくなるところは、自己愛パーソナリティで、周囲から評価されないことの補償なんだろうな。
確かに日本人の未来は暗い。
あの中に生まれなくって誰でも思う
ロヒンギャ族でなくってよかったーとか
漱石の時代は今みたいなポリコレ棒がなかっただけで
ありきたりで特に思想を読み込む必要はないよね
ここで何を言いたいのかが、分からない。
①「漱石は善人でもなければ悪人でもない」と解釈したって事か？
② なにが「普通の感情」なんだかが分からない。
日本人は憐れだと暗い気持ちでいる知識人が
植民地へ旅行にいった。
そこで活躍している日本人を見て元気になって
俺らより可哀想な民族がいるんだなあーと
肌で感じた
これどこにも謎ないだろw
卓越してもないしおかしな部分はない
近代化進む中でのごく普通の感想
イギリスと比べて日本の文明が遅れているかと思ったけど、追いつけるかもしれない。
それには頼もしさを感じる。
一方で、実際に働いているのは中国人だ。
自分がああいうふうに働くことはとてもできない。
日本人でよかった。
勝者としての振舞いは運命というものだろう。
こんなところだ。
日本人で助かったという気持ちは確かにある。
それは時代の趨勢だとも考えている。
愛国心などというものとは程遠い。
レス有難うございました。
＊漱石の文机 続
本物は、県立神奈川近代文学館で所蔵との事。 但し常設展示品はレプリカ。
漱石山房記念館のもレプリカ。
猫・坊ちゃんを書き上げた机を探して見ようと思います。
自分の生活は惨めでも、日本は凄い。
あの国と比べれば、日本の生活だってずっと豊かだ。
日本人は個性を消して、一丸となって国の発展のために尽くすべきだ。
企業が発展していくことが、国の発展につながるから、国民は黙って政府について行けばいい。
これは、自己愛を国家に結び付けているだけだけど、若年層の半数はこうした感覚のようだ。
だからさー、それをなんでココで表明してるのよ？
他にふさわしそうなスレ無いの？
マジスレチ
愛国心の話はしてないよ
理想の愛国心からは程遠くても別にいいでしょ
表明ではなくて、みたいな人の分析なんだけどね。
漱石が愛国心というものを、偽りだとして否定してたのは周知のとおり。
その漱石の旅行の時の感想を、変に解釈されるのは嫌だなということで。
戦後の日本人は、漱石の合理的な感覚に近づいた時期もあったと思うけど、結局は、奴隷精神から抜け出すことができない劣等民族に戻ってしまったと思う。
だから、漱石の正確な受容のためには、少し回りくどいけど、現代日本人の感性を分析することも必要だという意味で書いてみた。
漱石のいら立ちは、現代によみがえってるんじゃないかな。
愛国心の話だよ。
理想の愛国心なんてものもない、というより、愛国心というのは偽りの心だということだよ。
日本のあそこが凄いここが素晴らしい、というのが、愛国心という偽りを現実化するためのプロパガンダだし。
子供は、一人では生きていくことができないから、周辺環境と一体化した感覚で自分と家族や友人や学校とが混然となった感覚で生きている。
だから、家族からの精神的ネグレクトや仲間外れなどのイジメは、時として子供の命を奪う。
そういう自分と環境との未分化な幼稚な心性が愛国という心を見出そうとする。
これは、自分が自然と混然となってしまう未開の心性でもある。
俺は右翼志向じゃないよw
君みたいに漱石を理想化して
日本人はそれに近づいてまた劣化した
みたいな壮大なファンタジーはくだらないとは思うがな
漱石がナショナリズムの暴走に関して無傷と
思いたい漱石ファンにとってその記事が
ズキンとくるものなのはわかるが冷静になってくれ
漱石を理想化しているのではない。
人間には合理的な精神が大切だといっている。
明治以降第二次大戦まで、天皇、国家という幻想に強く縛られていた日本人の精神が、大戦後、アメリカ的合理主義によって少し解放された。
もちろん、漱石といえども、天皇、国家の幻想から無縁であったわけではない。
それでも、現在の日本人の平均値？よりは、ずっと合理的だ。
日本のあそこが凄い、ここが素晴らしい、という「小さなファンタジー」が、「壮大な」国家主義につながることは、戦前の歴史がよく表している。
そうした作られた愛国心に乗りやすいのが、幼稚な精神であり、それは国家主義へとつながる精神構造だと指摘している。
それはちょっとついていけないな
愛国心という言葉に囚われすぎで
頑な過ぎる
「自分の所属する共同体に愛着を感じる」
ことを否定しても仕方がない
どうしても俺はその「言葉」がダメだから勘弁してくれ
というなら責めないけどさ
日本が緩い権威主義的国家に傾きやすいのは確かだが
愛国という言葉をモグラ叩きすれば
戯画化された左翼像だけが膨張するだけ
ついてくる必要はない、というか、現在風の日本凄いファンタジーに浸かっている人には、理解できない感性なんだろう。
そういう感性そのものが、幼稚で未開の精神なんだよ。
「自分の所属する共同体に愛着を感じる」ということ自体が、自分と共同体が混然として区別できない幼稚で未開な心性だと指摘している。
そうした心性を責めているのは、僕の方だw
西欧では、個人と共同体が別だという感性を身に着けている。
だから経済状況は別としても、EUという国家の解体に手を付けた。
実は、トランプ以前のアメリカも、TPPという国家の解体に手を付けようとしていた。
日本のTPP参加議論は、国家を維持したままで経済だけの交流という歪なものだったが。
愛国自体が戯画であると指摘している。
理解できないのは、君が幼稚で未開な心性から逃れられないからだろう。
EUはEUという権威になっただけだよ
君はネトウヨにも勝てないかも
例えばEUでは病院が子供の治癒が不可能と
判断すれば親は安楽死選択を強制される
日本ではありえない国家統制だよ
これがEUの個人主義の一面
じゃあ自分の所属するものに
思い入れを感じるのは幼稚なの？
それとも国家だけダメなの？
EU愛はOK? EU愛もダメ？
君の褒める高度成長期を準備した
維新以後の人々に愛国心は必要なかった？
非現実的だなあ
経済の問題は別だと書いといただろ？
もともとポンドを維持したままのEU参加は無理なんだよ。
子供の安楽死強制の問題とか、個別のマイナスを挙げても意味ないよ。
個人主義の結果として安楽死の強制があるとか、そういう話題を持ってくる精神が、まさに幼稚で未開なんだよ。
漱石込みで神聖化しているのだな
そして個人主義と愛国が相容れないという
言葉遊びか
そりゃ机上の空論だよ
例えばさ
今、EUは移民問題に苦慮しているが
でも君の個人主義から演繹すれば
移民はどこまでオープンにできるのかな
国家が移民を止めるのは悪い国家主義？
つまりさ君の個人主義の実態がわからんのよ
俺はナショナリズムを全否定しても物事は
解決しないし、幼稚、非合理と罵倒するのは
馬鹿げているという立場
まず、自分の所属というのがどういう意味を持つのかを考えよう。
収入を得るためであれば、労働者はその収入を増やそうと資本家と闘争もするが、それは愛ではない。
EUという制度が自分たちを豊かにすると思えば、EUの発展を期すが、それは愛ではない。
国家というのは、ある特定の利益集団による利益のための共同体だから、利益が反する集団にとっては企業と同様に闘争の相手となる。
これも愛ではない。
非現実というのは、現実の制度とは無縁の、架空の共同体を幻想する君のような心性のことなんだ。
個人主義というのは、現実の個人を重視する価値観。
国家という架空の共同性を愛せという愛国と、相容れるわけがないw
移民問題は経済問題だから、経済圏の範囲をどうとるかという問題。
国家という幻想の問題ではなく、現実の市民社会の問題。
愛国心を幼稚、未開、不合理と指摘するのは、罵倒ではなく、ただの分析。
「馬鹿げている」というのは、君の僕に対する罵倒かも知れないがw
これは言えるかもしれないな
自由主義国家となった今も絶えず抑制が必要
これは概ね同意だ
しかし例えばEUの移民に祖国愛があっては幼稚
なのだろうか？或いは彼らが徐々に移住国に愛着を
感じることを表明することすら幼稚なのだろうか？
こういう風に地に足ついた想像を広げていくと
国へ愛着を、合理的な優れた人間が捨てるべき
幼稚な思考だというのは徹底的な思想の恐ろしさを感じる
別にいいじゃん愛国心があったって
漱石の気持ちだってごく自然なものだし
漱石は個人主義教でもなんでもないのだから
後からみて矛盾したものを書くことなんてあって当然
こう考えたほうがいい
経済問題って
例えば移民が入ることによる問題をどこまで
許容するかは経済的な問題だけではない
じゃあ日本は経済的な根拠づけで移民排除しても
個人主義は傷つかないのか
君は逃げているな
これはこれまでのフランス左派もそうだったのだが
自分が「寛容な人間と思われたい」からだな
リアルな話を語りたくない
出来るだけ愛国心とか抽象概念の攻撃に終始したい、と
もう一度言うぞ
君の個人主義にとって
移民は経済の指標が上向けば
無制限に受け入れるということで良いね？
で相撲はどうだろう？
個人を国籍で縛るのは悪しき国家主義だから
モンゴル人は無制限に入れるのが個人主義？
国がある個人主義を強力に推進している国
があるとする。仮にオランダとかな
でそういう個人主義を打ち出す国の国民が
国に愛着感じたり、ほかの体制よりも好ましい
と自信を持つのは愛国じゃないの？
現代の宗教は組織化されて巨大なものも多い
時に権威主義的国家の伴走者にも
なるが、ポーランドのカトリックのように
抑圧に抗する基盤にもなる
でさ、主要な宗教組織は明らかに一個人以上の
権力を備えた総合的な共同体なのだが、
信者が愛着を感じるのは幼稚なのかな？
それとも国家じゃないから幼稚判定は
しないのかな
高齢化とともに)崩壊していくという
感覚はあるかもしれないが、愛国という
言葉とそれをピッタリとくっつけて身動き
取れないというのは本人の小さな満足でしかない
9moさんご苦労さま＆有難う。
89jiさんはこれまで、漱石関連スレで、自分の主張することなく漱石の
個人主義と満韓を繰り返しコピペ書き込みをしてた方だと思う。
つまりは「愛国」を憎み「個人主義」＝好き勝手を礼賛している・・って事。
これまでに散々聞かされてきた、戦争ごめんなさい、二度と戦争を起こしません・・
のいわゆるリベラルの主張。
この呪縛から覚めようとしてるのが、現在の日本の状況だと思うが。
移民問題が、
＞国家という幻想の問題ではなく、現実の市民社会の問題。
というのは意味が分からんな。自由主義国も中央集権なんだから
そこから離れた市民社会なるものが主体的な決定ができるわけがない。
市民社会が存続することが可能な自由主義国の法律をつくるのは
国家のいち機関である国会なんだから。
文章上でだが、あっけらかんと悩みが解決しているところだろう。
すがすがしいまでの「日本人」への寄りかかり。
というのは漱石に植民地主義の影があることは理屈上であって、
あくまで彼は理想化された「悩める近代人」の典型だからだ。
彼のように結果的にだが、混迷する以前に亡くなったおかげで
名声が温存した文学者は多い。
それが「自分が優れた日本民族の一員であると実感できて安心した。」
なんてポッと書かれたら、戦後日本の左翼理想を、「悩める近代人」
に対して、（悪く言えば）仮託してきた層は動揺してしまう。
漱石は絶対安全地帯だったはずなのにってね。
だがこれは無い物ねだりだ。
愛国心というのは幼稚で未開な精神。
人間の歴史の中で、行きつ戻りつしながらも、消えていくものだ。
精神の進化がなければ、それは人間とはいえない。
幼稚で未開な精神を他人に強制するのが、いわゆるカルトだ。
恐ろしさを感じるなら、愛国心に象徴される、個人の共同性への同化に恐ろしさを感じなければならない。
戦時の日本やナチスドイツだけではなく、連合赤軍事件もまた、共同性への絶対服従という、共同体愛の産物なのだ。
愛の定義を狭くして、そのハードルを越えられないと駄目
という論法か。それは「恋は愛じゃない」みたいな言葉遊びだな。
もう一度指摘しておこうｗ
移民の問題は市民社会としての純粋な経済問題。
労働の担い手としての資本の利益と、先住市民の権益のバランスの問題だ。
資本の利益を強く打ち出していたメルケルなどの原理資本主義者と、賃金低下を懸念する労働者との闘争という側面が強い。
愛国政党がその隙に乗じて票を伸ばしたが、最終的な資本との対決を起こすわけもない。
オランダであろうが他の国であろうが、愛国などという感情を持つ人間がいれば、それは幼稚で未開な精神の持ち主だ。
君だって、まさかひとつの国の人間はみな同じ感覚を持っていると思っているわけではあるまいｗ
いうまでもなく、宗教というのは国家と同じ幻想の共同体だ。
極端な例として、オウムがある。
自分たちで疑似国家を設定し、日本という国家に戦争を仕掛けた。
オウムが幼稚で未開なのはいうまでもない。
国家と市民社会は別の概念だ。
国家というのは共同的な理念をその本質として、市民社会というのは経済活動をその本質とする。
ひとつの共同体のある部分集合の利益を代表した法制度を体現するのが国家ということになる。
一方で、その法制度の中で、日々の日常的な経済活動を行っているのが市民社会であり、法制度に拘束され、法制度の理念と対立しながら活動している。
＞あっけらかんと悩みが解決している
君が何回繰り返しても、あの短文からそんな感想しか持てなければ、文章を読む意味はない。
それは、なにより、その後の漱石の作品が物語っている。
「韓満所感」後の作品のどこをどう読めば、「あっけらかんと悩みが解決している」などと思えるのだろうｗ
危険がある観念や政治思想なら他にもいっぱいあるよ。
たとえば個人の優位と自由の追求は、リバタリアニズムにつながるし、
EUのように寛容な社会は非寛容な社会を許容できるのかという問題もある。
現実に成功した西側の反共工作がいかに熾烈なものだったかはよく知られている。
連合赤軍事件を鎮圧したのは、国家に仕える警察の仕事だったよ。
それとも君が個人主義で極左を止めることができたのかね？
愛を単に「執着」としてみると、多くの犯罪は執着が原因だが、
だからといって愛を否定する人は稀といっていい。
君の思考は大枠ではそれほどおかしい点はないのだが、現実に無力
すぎるから心に訴えない。精神の進化？それはついていけないな。
そういう人類史的なスパンなら無責任になんでも言えるから説得力がない。
定義の問題に逃げても無駄だ。
国とはなにか、という質問に答えられる愛国者など皆無なのだからｗ
日本がアメリカに大敗したように、戦争というのは、どちらかが勝者になり、どちらかが敗者となる。
連合赤軍もオウムも、日本国との戦争に敗れ壊滅した。
それだけのことだ。
僕は、愛を否定しているのではなく、愛国心というのは、愛ではないと指摘している。
記事から受けるインパクトはそうだろう。
あっけらかんとしているから、だから漱石を心の支えにしてきた
君が動揺しているのさ。しかしこういうことはよくあること。
そういうときは新しい現実を受け入れて一旦、冷静に対象との距離を
置かないといけない。自分のなかの漱石像が、なにやら足場の欠いた
大きな思想として肥大化していただけだとね。
誰もそんな印象は受けてないw
君の愛国妄想で印象がねじ曲がったのか、読解力がないのかのどちらかだ。
そもそも、文学者に大きな思想を求めるほど無教養な人間は漱石の読者にはならないだろう。
ちょうど君が、漱石を読んだことがないようにだｗ
やっぱり「愛国」という日本語の語彙をどうしても受け入れられない
だけのようだね。ちなみに西周はpatriotismに漢語出自の愛国を当てている。
EUへの愛は全て捨て去るべき妄想なのか？
遠い地での祖国愛は全て捨て去るべき妄想なのか？
個人主義を尊重する国で、個人主義を好むいち国民に
沸き起こる愛国心は全て捨て去るべき妄想なのか？
愛国の念から成し遂げられた普遍的人権に与する偉業はどう判断するのか？
「それは愛国ではない」と俺哲学から勝手認定するのかな？
「君が代」でもそうだけど、言葉そのものを観念として
一切拒否する人にはなにも通じないけどね。
あなたがもし老人ならば今の思想を大事にして人生を終えるのも
幸せな選択かもしれないが、もし老人でないなら、考え直すことを
真剣に勧める。下のような記事を読めば、君の大事にしてきた
無謬の個人主義がいかに無力でナイーブかがわかると思うよ。
ttps://www.newyorker.com/magazine/2017/12/04/the-french-origins-of-you-will-not-replace-us いや単純明快な「シナ朝鮮人じゃなくて日本人でよかった～」を、
君が肥大化させた漱石思想のなかで、なんとかうまく都合付けようと
既存の俺漱石に回収させようとするのは、自己保身以上に意味が
あることではないということだ。
素直に読めばいいだけ。再度書くよ。
日本人は憐れだと、西洋コンプでウジウジしていた日本人知識人が、
旅行先の植民地でもっと悲惨な民族を目の当たりにして、自信をつけた。
これだけ
君はまるで日本語が理解できないんだね。
遠くても近くても、僕は、祖国愛などという感情は偽物だといってる。
家族の思い出だったり現実逃避だったりするだけだ。
いうまでもなく、それ自体は普通の感情でも、祖国愛などという形式に組み込んでしまうのは、「全て捨て去るべき妄想」だ。
「愛国の念から成し遂げられた普遍的人権に与する偉業」などというものも知らない。
「愛国の念」が戦争を引き起こすことはあっても、「普遍的人権に」寄与したことはない。
君が代というのは、いうまでもなく、明治初期に天皇崇拝を広めるために採用された古今集からの「盗用」だ。
まあ、当時の歌集には似たような和歌はたくさんあるが。
君は若くても年寄りでも、教養がなさ過ぎる。
若い人は若いなりに、年寄りなら当然の蓄積として、物事を客観的に見る教養が必要だ。
せっかく漱石スレに来たんだから、せめて、猫でも読んでみたらどうだろう？
僕のレスを少しでも読めばわかるはずだが、「肥大化させた漱石思想」などというものは僕の中に微塵もない。
愛国妄想にとりつかれた君の目にはそう見えるのだろうが、それは幻覚だｗ
何回でも書いておこう。
漱石の「西洋コンプ」は、死ぬまで変わらなかった。
日本という観念そのものを社会構成主義的に批判するなかで
第一の標的だ。日本の近代史における含みは大きい。しかし
だからといって「自分の国を大切に思うこと。」（日国）
そのものを精神の未熟といったところでどうなるものなのだろうか。
では俺のこれまで使用した「愛国」を「自分の国を大切に思うこと。」と
全て言い換えても、すべてそれを否定できるというのだろうか？
やはり「愛国」をことさら観念的に「個人主義」と対立させるのは
個人の思い入れ以上の説得力がない。
死ぬまで根底にある意識が変わらないことと、
そのときに「あー日本人でよかった」って思うことは矛盾しないよ
書いてないだけで、「あれ朝鮮人それほど不幸じゃないじゃん」
って次の日はまた別のことを思うかもしれない。難しい話じゃない。
一貫した思想的漱石像に頼りすぎるからそういうヘマをする。
祖国愛否定なら、じゃあ家族愛は捨て去るものかな？
家族愛は何親等まで適応されるん？でそういうことを君が
これは愛、これは愛じゃない、っていうのは傲慢ではないかね？
いい祖国愛も悪い祖国愛もあるね～では気に入らないんだ？
それでいいじゃん。
普遍的人権が普遍的人権を予め「知っている」人が
作り上げてきたと思っているのかな。そりゃ違う。
貴族の影響力の残すためとか、戦争に勝ちたいだとか
いろいろなかで鍛えられてきた観念であって、「国家」と
同じくらいファンタジー。
「祖国愛などという形式」
ああその言い方はやっぱり政治用語としての利用とか、
語彙のシステムを指しているのか。俺は故郷を愛する気持ちの
ひとつとして示しているだけ。それは実は都市愛かもしれないし、
町内愛かもしれないし県愛かもしれない。
でさそういった帰属意識の連続体のどこからが、「捨て去るべき幼稚な精神」
なんだい？アジア愛は駄目？カリフォルニア州愛は駄目？
ある区分から突然批判の対象になるのかい？
君なんにも答えられないじゃん。なぜかというとね、泥縄的に一貫した
強い思想をつくりあげようとするから、軽く突っ込まれただけで窮するのだよ。
5ちゃん思想家の多くは整合性のある強い思想を好む。でもそれは強面なだけで
話していくとだんだんおかしくなる。君もそう。レス量が増えると自然に
比例しておかしくなる。これは別に譲歩していい部分を譲歩せずに
全て正しいという方向に固執するから。
客観性のない欠陥辞書認定できるか、という論争をした。俺はそれだけでは
欠陥とはいえず、同時に政治的には批判も当然ありうる、とした。
フォークランドを英領とだけ書く辞書や、竹島を係争中と書かない
辞書もその記述ひとつだけでは欠陥商品じゃないですよと。
しかし相手は、欠陥だという指摘がおおよそ「政治的」であることを
認められなかった。で俺は「いや政治的な批判は悪いことではないですよ、
台湾政府の抗議は政治戦略としては正当ですよ」とも言った。
無論、相手は納得しなかったがね。
「携帯」を引いて「携帯電話の略」という語義がない辞書は欠陥、
とか言って破れかぶれだったな。
＞現実の制度とは無縁の、架空の共同体を幻想する
『想像の共同体』読めばわかるけど、近代の国民国家は、
さまざまな現実の制度、コミュニケーション行為のなかで
生まれてくるものだよ。たとえばマスメディアの全国放送は
制度的なもので、国民国家の意識と無縁どころの騒ぎじゃない。
現実の制度とは無縁っていったい何を指してそう言っているの？
国民国家は架空、君の家庭や会社は現実？
愛国心というのは、自己愛の拡張だと書いたつもりなんだけどね。
君には理解できなかったみたいだけど、自己中心的な感性が強い人間ほど、愛国を強調する。
右翼に経済犯が目立つのも、彼らが右翼を騙っているからではなく、右翼の感性そのものに自分の利益を追求する精神があるからだ。
他者の存在を重視し、他者の価値観を認める、漱石の「個人主義」は、その意味でも、愛国の対極にある考え方だ。
漱石の文章についてなら、「あー日本人でよかった」ではなく、「余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、まあ善かつたと思つた」だよ。
苦しい労働を強いられている支那人や朝鮮人ではなかったことを、「まあ善かつたと思つた」わけだ
文意として、両者は相当に違う。
その程度の違いは、読み取って欲しいものだと思う。
君が、「韓満所感」を「満韓所感」と読み違えたのも、そうした言葉の感受性の弱さから来るのかも知れない。
君は、「思想的漱石像」などと言ってるところをみると、漱石がDV男だったということも知らないようだ。
普通の漱石読者なら、漱石の家族に対する暴力的な行為は、誰でも知っていることなのにｗ
家族への愛というのは、そこに具体的な人間がいる。
漱石が愛国を否定した大きな根拠は、国というものが抽象的に過ぎるから、ということだ。
僕自身は、それに加えて、愛国あるいは共同体に対する愛というのは、自己愛の補償的な心の動きであり、他者を対象とする愛という概念とは相容れないといっている。
家族というのは具体的なそこにいる人間への愛だ。
これが一族という範囲になると、そこにはすでに抽象性と自己愛の補償が侵入している。
共同体や国への愛と同じ擬制の愛ということになる。
何回も同じことを指摘しているが、僕は、「帰属意識」そのものが、捨て去るべき幼稚な精神だと言っている。
アジア愛も、カリフォルニア州愛も駄目だｗ
具体的な対象がなければ、それはすべて擬制の愛だ。
制度を愛するのが愛国だとでもいうなら、愛国とは政権への愛、ということになるｗ
僕に対してなにか言いたいのかな？
もしそうなら、曖昧にせず、きちんと書いてくれ。
『想像の共同体』という本は読んだことがないが、『共同幻想論』は読んだことがある。
国家と市民社会と家族の本質を論じた『法の哲学』も何回か読んだ。
なにが現実でなにが架空（幻想）であるかを考えるには、『共同幻想論』や『法の哲学』はとてもわかりやすくていい本だ。
もちろん、漱石の作品や、なかでも『文学論』は、漱石スレで愛国を議論したいなら、必須であることはいうまでもない。
apmさん
やっぱり何チャラ巣窟だの、漱石ＤＶだのは貴方ですね。
帰属意識・愛国を忌避したって一向に構いませんが、ココでは貴方の主張が
住人の気分を多大に害してることに気づきべきです。
漱石のネガティブな面のみを書きなぐるのは、少なくともこのスレコミュニティー
にはそぐわないと思いますので、「ここへの帰属」も忌避してください。
多くの一般人は「愛」を信じています。
父母・家族・地域・国・地球・宇宙・・・自分を育てて呉れ、愛し暮れた他者を
愛するのに幼稚も高尚も無いと思います。
貴方の様な方の出現を、ある生物学者が予言していました。
種の保存を意図して来たＤＮＡが突然その主目的を放棄するかもしれない。
君って、よほど日本語の理解力に欠けてるんだね。
君が思い描いている相手は、まったくの別人。
漱石が病的なDV男であったことは、漱石読者で知らない人はいないといってもいいくらい有名な話だ。
鏡子夫人も息子の伸六さんもはっきり書いている。
夫人は、むしろ、だからこそ、自分がそばにいなければならないと思った、とまで言っている。
僕は、「帰属意識・愛国を忌避」してるんじゃなくて、非難してるんだ。
「帰属意識」や「愛国」は、他者との争いを導くだけで、人には未開な残虐性すらもたらす。
その根拠は何回も書いた。
「帰属意識」や「愛国」が平和や人格の向上をもたらした例があるなら、教えて欲しいぐらいだ。
だからこそ、古今の思想家も愛国心を非難してるのだ。
繰り返すが、「地域・国・地球・宇宙」は他者ではない。
ただの現実を抽象化した概念に過ぎない。
設定された概念を愛するというのが、人間としての偽りではなくてなんであるというのだろう。
それは、漱石の考えでもある。
愛国という争いしか生まない擬制の愛、それも支配者の掌で踊らされる抽象的な擬制の愛は、当然のように非難され、捨て去られるべき醜い感情だ。
漱石を読んだことがなく、漱石に関してなにも知らない人がこのスレに来ることは歓迎する。
しかし、読んだ振りや、読みもせずに漱石の心情を「忖度」するような、シッタカ右翼君は、やっぱり、「このスレコミュニティーにはそぐわない」ｗ
分かりやすくお願いを含めて、箇条書きにするね。
①「帰属意識・愛国への非難」をご勝手にどうぞ、継続してください。
但し、「漱石＆漱石の著作を冠したスレ」にはそぐわないので
「此れまでの貴方の主張・論及びそれに関係する漱石の著作物のコピペを
書き込まないで下さい。 ２ｃｈ固有語では「アラシ」と呼ばれます。
②あなたの論は非生産的であり、一般人にはそぐわない。
進化・進歩には議論はあるが、こと芸術に関しては非生産的な行動・言動は
非難されて当然と考えます。→②のお願いへ。
③アスペルガー気味なので、心療内科を勧めます。
④家庭を持ってみる。（無理そうなら、小動物を飼ってみる。）
ご高説、有難う御座いました。 良いお年を！
何回言えばわかるのか知らないが、漱石は愛国などというバカな感性を否定してる。
愛国心の否定は、漱石の課題のひとつだ。
それすら知らずに、愛国愛国と喚き続ける君が、荒らしというんだよ。
相手を「非生産的な行動・言動」ということにすれば、君は自分が無知無教養であることから免れるとでも思っているのだろうか？
根拠のない決めつけこそが、非難されるべき言動なんだよ。
ちなみに、言動というのは、言葉と行動をあわせた言い方なんだよｗ
君がアスペルガー気味であるのかどうかは知らない。
君が言葉に対して鈍感で、一般的な思想の知識もなく、普通のレベルの教養もないことも、問題にはしない。
しかし、漱石スレなのに、漱石も読まずに漱石の感性や思想を云々するのはやめるべきだ。
愛国と家庭とは、二律背反の関係にある。
一般的に家庭を大切にすれば、なおさら反愛国の感性が強くなる。
僕自身も、家庭を持ってから、反愛国の感性がなければ、家庭を大切にできないという確認ができたｗ
愛国とは、戦争を賛美し家庭を破壊するものだからだ。
漱石の「文士の生活」 ～「明窓浄机」。
昔読んだのであろうが、これは失念していた。
漱石の造語か、中国古典か分からんが、有難い言葉であると思う。
コーヒーでも読みながら ↓ どうぞ。
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/2679_6493.html 漱石の「文士の生活」 ～「明窓浄机」。
昔読んだのであろうが、これは失念していた。
漱石の造語か、中国古典か分からんが、有難い言葉であると思う。
コーヒーでも読みながら ↓ どうぞ。
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/2679_6493.html 独裁国家を牽制するにはピッタリ
全然文脈が読めない人たちだね
まさか前後も読まずに言ってる訳でもないだろうし
それとも読んでない？
前後引用してあげようか？
その主体を書かない
まさか日本の植民地支配が原因と言いたいのかな？
それは彼らの自身の歴史によるものであって、日本は立て直す側ですから
漱石は何と書いていますかね
＞まさか日本の植民地支配が原因と言いたいのかな？
別に言いたくもないけど、それも原因のひとつ。
富んだのは日本であって、満州（満州人）ではない。
もちろん、その前段階として、中国（満州）の支配者による人々からの搾取が最大の原因であることは言うまでもない。
満州人にとっては、支配者が変わっただけで、苦しい労働をしないと生きていけない状況に変わりはなかった。
それは韓も同じ。
漱石の寄稿文になにを期待してるのか知らないが（本当は知ってるけどｗ）、歴史を語りたいなら歴史板にいけばいい。
お仲間のネトウヨ君たちが、様々な捏造とともに大歓迎してくれるだろう。
漱石の寄稿文は、旅行感想文であって、社会経済の評論ではないからｗ
漱石がこう言ってるという話をしているだけだか？
>>9は前後読んだのかな？
文脈も読めない人は文学研究なんて無理無理
そうでなければただのバカの可能性もあるが
歴史板にいけと？
長々歴史だけ話すならともかく、文学研究かれ歴史的考察を捨象するつもりなのかね
随分浅はかな奴だな
やはりバカだったのかな
戦後、朝鮮半島の中でも電力が豊富で工業化の進んでいた北半分、中国の東北地方、台湾がアジアの中で比較的恵まれた経済条件だったのは、これも常識的知識
我々は歴史的漱石とは違う視点からも見れる訳だが、植民地支配という点を歴史的にみるとそういう事だ
他のアジア地域はもっと長い期間にわたって欧米の植民地だったから比較もできる
恣意的解釈つまり捏造して漱石を読むのでなく、彼も時代の制約からは逃れられなかった、というような批判なら正当だがね
ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
息を吐くように嘘をつく . ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
.ｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
∧＿∧ ∧＿∧ ｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
<丶｀◇´>すぅ～ . <丶｀○´>はぁ～ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
⊂ ⊃ .人 Y / ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
( ） ( ヽ し ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
〈＿フ__フ .〈＿フ__フ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
漱石がどういってると思ってる？
産経に載った部分だけじゃなくて全文は読んだのかな？
なにより、文脈だのと偉そうにいうなら、漱石すべての著作を読んでからにしてくれｗ
文学論も読んでいない君が、漱石の文脈とか言っても滑稽というより惨めだよｗ
自分は良かったっていう単なる感想文だろ
他に読めないわw
ネトウヨとは、君と同じように、日本及び日本人を最高の民族だとして、それ以外の情報を受け入れない連中のことだ。
念のため指摘しておくが、漱石は、「余は幸にして日本人に生れたと云ふ自覚を得た」「余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、まあ善かつたと思つた」だｗ
手放しの喜びなどではない。
苦しい労働を強いられている「支那人や朝鮮人」に同情もしているのだ。
漱石が中国人に対する尊敬の意を書いている文章もあるから探してみるといい。
日清戦争から15年戦争が終わるまで、中国、満州、朝鮮の人々が、どれほど日本軍に辛酸をなめさせられていたのかぐらいには思い起こすべきだ。
それを象徴するのが南京大虐殺だ。
日本の興隆が国民を虐げることによって成立してきたことと同じだ。
明治のうち壊しや太平洋戦争の特攻がそれを表している。
２２６事件で象徴させてもいい。
漱石がその場で思い浮かんだ感情を、曲解して日本礼賛に結び付けることが、ネトウヨそのままの、いわば捏造なのだ。
時代の制約とか言いたいのなら、漱石の著作をすべて読んでからにしたほうがいいｗ
→それまでとは意識が変わったということ
彼等を眼前に置いて勝者の意気込を以て
→同情は二次的
自分が優越者である日本民族の一員という意識を
持って嬉しくなった
これは時代背景考えれば普通の意識
大した議論にならない
一番上はそのとおり。
二番目は、違う。
三、四番目は、ネトウヨ的捏造。
漱石を全部読め、というのは撤回するが、少しは読めw
彼等を眼前に置いて勝者の意気込を以て事に当るわが同胞は、真に運命の寵児と云はねばならぬ。
被支配人種を目の前に、勝者として元気な
日本人の姿に感激してこれぞ我が日本人と誇りに思った
これ以外に読めない
そういう時代だったんだから
植民地時代に典型な優越感に浸っただけ
運命の意味知ってる？
自分の力ではない、ということだよ？
DV夫も時に人類愛に想いを馳せるのと同じ
これを漱石が「自力じゃないのに持て囃されているガキ」
と同胞を形容して書いているのだと読むのは
不可能だな
普通に読めばいいだけ
それとネトウヨがどう利用するのか、
またはそれが適切か否かという話は別
優越感と言うことではなく、ほっとしたということ。
＞「自力じゃないのに持て囃されているガキ」
うまいこと言うね。
漱石の他の文章を読めば、それに近いことがわかるだろうよ。
文脈を読むというのは、そういうことだよ。
他の集団より優れているって意味
ただし全体は内地との比較も明確だから
支那韓国だけでなく内地よりも若々しくて
勢いがあるという面も大きい
日本が優位なのは偶々、というのが漱石の感覚。
勢いに奢る日本人をそう言って軽蔑している文章がある。
そう読むのが適切だという根拠がないと無理
「真に...言わねばならぬ」を皮肉として読むには
大雑把な思想からの類推だけでは無理
勢いに奢る日本人を偶々だといって軽蔑している文章がある。
屈託ないものであって、植民地の日本人を揶揄する
余地はゼロ
旅行先で感激しているだけ
揶揄ではない。
ただの感想。
旅行の前なら文章のとおり
自信を持てなかったわけで
旅行の後ならそれから印象が変わっただけ
旅行中の感想だもん
回りくどい嫌味な誉め殺しをする意味がないし
全ての文章が単一の思想で書かれるわけがない
世話になった人が凶変に巻き込まれたとか
誌上を借りた挨拶という側面もある
被支配層への憐憫は一切書かれていない
「回りくどい嫌味な誉め殺し」などではなく、普通の感想。
その普通の感想が、日本人は時流に乗ってるが、乗り遅れている支那人は大変だな、というもの。
だから、日本人でまあよかったということになる。
ちなみに、伊藤博文暗殺についても触れているが、事実を記すのみにする、というのが漱石だ。
読み取れない人間はなにを読んでも読み取れないだろうが、せっかく漱石スレに来たんだから、これを機会にいくつか読んでみな。
この程度でびびって後付け的に
今の理想像に合わせて解釈する必要なんて全くない
最大限外地の日本人を褒めていて、自分の同胞だと
漱石が感激していると読めばいい
それと支那人は大変だなあ、は何も矛盾しない
イデオロギーで素直に読めないのは
自分の中の漱石像がもう動かせないくらいに
執心しているから
だから全部読んだ全部読んだと言いたがりで
客観性を損ねている
後付けではなく、漱石の文章の理解。
ちなみに、マルクスは漱石より５０年ほど早く生まれているから、漱石はマルクスの本を読んでいるか、読んでいないまでも知識は持っていた。
まるで共産党宣言のような小説作品も書いている。
何回も指摘するが、それは君に読解力がないだけ。
短文だからこそ、自身の好みから離れないと文章を理解できない。
我々中流はもっと立派な邸宅に住んで
当然だという主張が書いてある
こういうノリ
だから全体を読むと誤読の余地は全くない
証拠も上げずに「真に運命の寵児」に
ネガティブな意図を読むのは色眼鏡そのもの
漱石をネトウヨに利用されるという恐怖心が
成せる愚行
運命の寵児というのは、「自力じゃないのに持て囃されているガキ」という意味だよｗ
君の仲間のネトウヨモドキ君が、適切な言い換えをしてくれているｗ
だから時流に乗って頼もしい、優越者である
彼らを見て日本人として生まれた自覚を持った
とあるじゃんw
不思議な点は全くない
それだけじゃ我慢できずに
彼らへの批評性を読むからおかしくなる
俺だけは本当の漱石を知っているという意識を
捨てないと。ネトウヨはそれを現代も通用する
権威的言説として援用するから問題なんで、
それが嫌だからとトンデモ解釈に執着しちゃいけないよ
いやそれ全部俺のレスだよ
本気でそう読めるなら、君は信仰を
読み込んでいるんだよ
家族や文学研究者にその読みを提示してみな
漱石はここで旅先であった日本人を
チヤホヤされていい気になっているガキだと
述べていますってね
ネトウヨ解釈がトンデモ解釈なんだよｗ
読解力のないネトウヨに理解を要求する気はない。
漱石が寄稿したのは満州の新聞だ。
満州に招待したのは満鉄総裁の中村是公だ。
漱石は親友の是公や旅行で世話になった人たちが読むことを前提に書いた。
だから、普通の感想を少し柔らかく書いた。
それだけのこと。
なんだ、ネトウヨモドキ君一人だったのかw
二人だと思って同じことを繰り返して損した。
それなら、終わり。
柔らかく書くのはあたりまえ
で批判を込めた、なんて無根拠
書かれたまま読めばいい
デカイ家に住む優越者である同胞を見て
日本人としての自覚を持った
ブロークン英語だってここなら平気
コンプがない心理になれるって内容を書いている
直線的で明るい感想
感情的すぎる
自分で作り上げた大好きな漱石像に
執着しすぎ
俺はこの記事を今の反中反韓の
宣伝に使うことには一貫して反対だし
ネトウヨ的言説に埋没する人がコピペを
貼っているだろうことも知っている
外地で活躍する日本人に会うことによって、
内地では得られなかった日本人としての
積極的な自覚を獲得した。
この文はそう書かれている
それを否定しちゃいけない
やりあってきたが、今回の場合、信条以前の
問題であって君の読みが成立する見込みは
果てしなくゼロだ
特に寵児発言を文献的な根拠から
批判と読むのは絶望的
物事には限界がある
お前さんの文章、わるいけど支離滅裂だよ
＞苦しい労働を強いられている「支那人や朝鮮人」に同情もしているのだ。
＞漱石が中国人に対する尊敬の意を書いている文章もあるから探してみるといい。
2行目は、たとえば『草枕』にみられる漱石の支那文学への傾倒、尊敬でしょう
それを「中国人に対する尊敬の意」と一般化するのは無理ですよ
（無理じゃないというなら該当箇所を引用するように）
さらに、それを根拠として『韓満所感』の該当箇所に「支那人や朝鮮人」への「同情」を読み取るのは、
恣意に恣意を重ねているに等しいんだよね。
（まあ、あんたにとっての「シイ」とは「志位」なんだろうけどｐｐｐ）
＞日清戦争から15年戦争が終わるまで、中国、満州、朝鮮の人々が、どれほど日本軍に辛酸をなめさせられていたのか
あのですねえ、満州以外の中国は確かに戦争状態だったですけど、
満州、朝鮮という殖民地は逆に戦争状態から守られていたんですよ
だから日本軍が引き上げた後に戦争になってるでしょ
それから北半分と満州は赤化した
赤化を「解放」と捉えてしまう人には何を言っても無駄でしょうけど、
赤化という最悪から守っていたのが日本軍なんですね
で、私はといえば、書簡、日記以外の漱石はすべて読んでますよ
傾倒していますからね
そこでお前さんが『文学論』をこれに関連する「文脈」として挙げる根拠はなに？
何もないですね
（あるというなら引用しろな）
適当に難解と言われる書物の題名を出しただけでしょ
ほんとう笑えるお人だなあ
『韓満所感』の該当箇所に漱石の創作活動から関連するところをあげるなら、
まあ、まず真っ先に『三四郎』の廣田先生でしょう
しかし、あれにしても、広田先生が世間の通論に冷や水を浴びせる言辞をするような性格であることを
描写するために漱石が書いたまでが確かなことで、その内容が漱石の本心であったかは分からない。
広田先生のいう「自然物である富士山しか誇れるところがない」、そういうのは或いは、
漱石が英国で精神衰弱にかかった頃から悩まされていた「圧迫」なのかもしれない。
それが『韓満所感』の
＞余は幸にして日本人に生れたと云ふ自覚を得た事である。
内地に跼蹐してゐる間は、日本人程憐れな国民は
世界中にたんとあるまいといふ考に始終圧迫されてならなかつた
という部分に表れているという解釈は可能だろう
しかし、それが
＞満洲から朝鮮へ渡つて、わが同胞が文明事業の各方面に活躍して大いに優越者となつてゐる
状態を目撃して、日本人も甚だ頼母しい人種だとの印象を深く頭の中に刻みつけられた。
という感慨へと推移したというのが漱石が書くところなのである
『満州日日新聞』にしっかり連載された文章だったんですね。
それが2013年になってようやく発見されたわけです。
で、その『満韓ところどころ』の「四十五」「四十六」あたりを読んでみるんだね
支那人のけが人への無関心を描写し、結末は「ようやく残酷な支那人と縁を切ったような心持がして嬉うれしかった」と書いている。
その次は「引子が支那人もしくは朝鮮人である間はけっして油断してはいけない。
彼等はどうせ他の拵えたものだという料簡で、毫も人力に対して尊敬を払わない引き方をする。」
それは、あまりに乱暴な引き方で
「しまいに朝鮮人の頭をこきんと張つけてやりたくなったくらい残酷に取扱われた。」
「その引き方のいかにも無技巧で、ただ見境なく走けさえすれば車夫の能事畢わると心得ている点に
至っては、全く朝鮮流である。
余は車に揺られながら、乗客の神経に相応の注意を払わない車夫は、いかによく走けたって、
ついに成功しない車夫だと考えた。」
そのほか、支那人の不潔さを繰り返し描写している
「その上室の中が妙な臭いを放つ。支那人が執拗く置き去りにして行った臭だから、
いくら綺麗好きの日本人が掃除をしたって、依然として臭い。」
などなど
『韓満所感』の「文脈」を他作品に探すならまずは『韓満ところどころ』を挙げましょうね。
・・・
しかし酸っぱい御茶は奉天のあらん限り人畜に祟たたるものと覚悟しなければならない。
最後の行だけ
『満韓ところどころ』に訂正
近年発見されたのは『韓満所感』
気を付けているつもりがそこだけ間違えた
早めにお医者さんと相談してみてください。
えーと、どれとどれが自演なんでしょう？
あなたには幻視があるようですから、自分の認識を疑った方がいいですよ
病識が無いのが統失の特徴です
明治村に移築され、そこでの復元された書斎に有るという。
本物の可能性はゼロではないと思うが・・・・。
場所が場所だけに疑わしいが、紫檀色の幅１Ｍ超えの立派な物。
暇をみてもう少し調べて見ますが、情報あったらお願いします。
記事：
ttps://mainichi.jp/articles/20170527/k00/00e/040/234000c ようつべ：
ttps://www.youtube.com/watch?v=f4S5faxfffI 漱石が好きなら漢詩を読まなければいけない
漱石は小説を書いているときが一番楽しそうだ。
漢詩は疲れた時に自分を棚上げするための癒し。
認知症には分からないんでしょうけど
真っ赤のどこが悪いと思うの？
赤というのは弱者の味方。
真っ赤であることは誇りになっても恥じにはならない。
恥ずかしいのは愛国マンｗ
え？
真っ赤で悪いなんて一言も言っていませんが？
真っ赤で自信持ってもらって全然構いません
ただ岩波が真っ赤だってだけです
岩波が全部とは言いませんけど、まあ大雑把にいってそういう組織です
ただ赤＝共産主義が弱者の味方というのは大変ナイーブな人の考え方でしょうね
歴史的に見ても、親玉であるマルクスの弱者への誹謗の仕方からいっても
岩波が真っ赤ということ自体がとんでもない錯誤だがｗ
旧来左翼のよりどころ程度だから、ピンクだな。
「親玉であるマルクス」は「弱者への誹謗」どころか、弱者を必死になって守ろうとしてたんだよ？
嘘だと思うなら、『資本論』を読んでごらん。
弱者に対するシンパシーで溢れてるから。
まあ、君に『資本論』を勧めても、読まないことは承知してるけどさｗ
予想通りですね
まず『資本論』は資本主義の分析を著述している書物で、資本家への怨嗟には満ちているが、
弱者へのシンパシーには溢れていない。
マルクスによる弱者への誹謗はこんなもの。
『経済学・哲学草稿』
「国民経済学は、就業していない労働者、この労働関係の外部にいる限りでの労働人間を認めない。
泥棒、詐欺師、乞食、失業者、飢えている労働人間、窮乏した犯罪的な労働人間、
これらは国民経済学にとっては実存せず、ただ他の者の目にたいしてだけ、
すなわち医者、裁判官、墓堀人、乞食狩り巡査などの目にたいしてだけ実存する者どもであり、
国民経済学の領域外にいる亡霊たちである。」
なんで生計を立てているのかも、どんな素性の人間かもはっきりしない、おちぶれた放蕩者とか、
ぐれて冒険的な生活を送っているブルジョアの子弟とかのほかに、浮浪人、兵隊くずれ、前科者、
逃亡した漕役囚、ぺてん師、香具師、街娼、すり、手品師、ばくち打ち、ぜげん、女郎屋の亭主、
荷かつぎ人夫、文士、風琴ひき、くず屋、鋏とぎ屋、鋳かけ屋、こじき、要するに、はっきりしない、
ばらばらになった、浮草のようにただよっている大衆、フランス人がラ・ボエムと呼んでいる連中、
『共産党宣言』
ルンペン・プロレタリアート、古い社会の最下層の、この無気力な腐敗物
要するにマルクスにとっては、革命にとって役に立つ、組合によって「組織された労働者」
だけが助けられるべきなのであって、そうならない労働者はただのクズである。
そこに「労働貴族」ひいては「赤い貴族」が生まれる理論的かつ感情的素地まである。
マルクスがインターナショナルで指導的地位を得るためには、ライバルを誹謗中傷追い落としするのは、
内ゲバの走りである。
弱者への真のまなざしをもっていたバクーニンは「ロシアのスパイ」としてマルクスに徹底的に潰されましたね。
読んでもいない『資本論』を語るなよｗ
漱石を読まずに漱石を語ったときと同じだな。
断片を全体のように拡大して、自分の都合に合わせる愚かな反共主義者。
マルクススレにおいで。
赤い人に偏った恣意的な読み方をされた漱石解釈にはまったく同意できないですねえ
私は漱石は全部読んでいますがね
まあ赤に誇り持ってくださいな
私は反共は現代人の常識だと考えていますがね
僕は赤だよ。
きちんとした左翼だ。
だから、国民経済学というのはマルクスの批判対象であることも知っているし、ブリュメールや共産党宣言での文脈もよくわかっている。
曲解と捏造に憂き身を窶す、保守、右翼、愛国マン君たちとは違うんだよ。
それともただ個人的にずっとマルクス主義者の人？
それなら珍しいなあ
普通の左翼よりの思考の人も多くは
自分をマルクス主義者とは自認しないからね
昔赤旗の記者と知り合いだったよ
世話になった
僕が、日本共産党員であるか、反日本共産党の新左翼であるか、個人としてのマルクス主義者であるかなどどうでもいいことだ。
大切なのは、価値観だ。
自分が弱者であれ搾取者であれ、弱者に寄り添い、弱者を見つめる視点と価値観を持つことだ。
経済の制度としては、労働からの搾取を富の蓄積の源泉とする資本主義経済制度は、否定されるべきだと思っている。
道也先生と同じともいえる。
同じように純粋かも知れないし、明治以降の金儲けを最高とする価値観の社会では、異端であるかも知れない。
赤であるのは人間である以上当然だと思っているし、日常的にも他人に赤としての意見を解説してるよ。
バカサヨ妄想ワロタｗｗｗｗ
当時の朝鮮人知らないのかよｗｗｗｗ
爆弾テロ、１９２０年の尼港大虐殺、密航してでも日本に憧れる朝鮮人と
【昔も嫌韓】夏目漱石（1867-1916年）「余は支那人（中国人）や朝鮮人に生れなくつて、善かつたと思つた」 全集未収録随筆を発掘★５
ttp://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357700814/ ＞ 伊藤博文暗殺の報に接した驚きに始まり、満州や朝鮮で活躍する日本人に頼もしい
＞ 印象を受けたことが記されている。漱石は同年９～１０月、親友の満鉄総裁、中村是公
>
> 僕は赤だよ。
> きちんとした左翼だ。
クソ赤論ならさまざまな歴史系板スレで活躍してる俺の出番だな(´・ω・｀)
敗戦革命やヴェノナ文書は知ってる？？？？
↓歴史
× 日本の侵略、日本が悪い
○ 日本は被害者。 悪いのは侵略者のイギリスアメリカ列強中国、ＮＨＫマスゴミ敗戦革命サヨク
・ 世界大戦の政府はサヨク政府（ゾルゲ事件ソ連サポーター近衛や木戸幸一や瀬島や朝枝繁春等 ルーズベルト政権も共産ソ連サポーター（ヴェノナ文書
・ イギリス中国アメリカ列強が日本を侵略したのを殆どスルー、偏向のサヨクＴＶ局 ・ アメリカ列強は未だに侵略地だらけ ←←
・ 多くの植民地アジア国が列強の手先で敵 ＝ 植民地アジア国は悪
・ 日本は侵略者列強に正当性ある自衛反撃をしただけ（ゾルゲ事件サヨク敗戦革命に誘導されたが、日本の反撃は正当
・ 例：元寇大虐殺、尼港大虐殺、長崎事件、アメリカイギリス小笠原諸島侵略事件、フェートン号事件、安政五カ国条約、文化露寇、ロシア軍艦対馬侵略事件、ユウ江門事件等
反日は殆ど隠蔽すんな
ＮＨＫ眞相はかうだ事件みたいに洗脳を続ける反日テレビ局の偏向洗脳の歴史こそテレビで大々的頻繁に批判すべき
・ 日本に正当性がある → その正当性をサヨクが敗戦革命に利用し戦争誘導 → イギリスソ連アメリカ中国等列強サヨクが悪い
輝かしいアカのテロリスト史↓↓↓↓↓
【反日サヨク洗脳】外交文書を公開 戦後ソ連の日本軍捕虜「赤化工作」各収容所「天皇制打倒」「反ファシスト委員会」「レーニンやスターリンらの肖像画」等日本軍を共産主義に洗脳、抑留者は推定57万人と大規模な洗脳工作 ＝サヨクソ連裁判史料等も信憑性なしｗ
ttp://www.sankei.com/politics/news/170112/plt1701120014-n1.html ttp://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484184036/ 【反日ソ連ロシア工作731部隊】旧日本軍「細菌戦研究」米が機密文書公開 約３０人の７３１部隊関係者が「モスクワ近郊で細菌兵器の研究プロジェクトに従事」４８年４月報告 ＝ 731部隊は反日共産ソ連とズブズブなので証言文書等は信憑性なしｗｗｗ
ttp://potato.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1169106741/ 【ソ連の赤化工作（共産主義洗脳）】ソ連（ロシア）抑留された日本人は約５７万５千人と推計
ttp://www.sankei.com/politics/photos/170112/plt1701120023-p2.html 当時の政府軍はアカ共産サヨクソ連ロシアサポーターであり、敗戦革命反日サヨク政府である真実は知ってる？
共産党アカハタソースでもウッカリ？バラしちゃってるなｗｗｗｗ
【敗戦革命】共産ソ連シンパ731部隊責任者朝枝繁春大本営「在留邦人や武装解除軍人はソ連の庇護下に」 ゾルゲ事件サヨク近衛元首相「国体護持の代わりにソ連に領土の一部引き渡しと軍人を提供（和平交渉の要綱」赤旗(共産党機関紙)
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-08-24/2016082403_01_0.html 【赤旗(共産党)】共産ソ連仲間のサヨク大本営&731部隊責任者朝枝繁春「現地日本人はソ連の庇護のもと満州・朝鮮に土着させて」サヨク大本営参謀元伊藤忠会長瀬島龍三「日本軍人を預かって貴軍隊（ソ連）のために働かせて」
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2016-02-09/2016020909_01_0.html 時系列 ↓↓↓↓↓
【 反日の歴史 （一例。まだまだある 】
・1861年 ロシア軍艦対馬侵略事件
・1866年 ジェネラル・シャーマン号事件
・1866年 丙寅教獄・丙寅洋擾フランス朝鮮戦争 （これは李氏朝鮮側に大義名分ありか
・1868年 堺事件 （白人さんによる不逞。日本人を間接的虐殺。）
・1871年 辛未洋擾アメリカ朝鮮戦争
・1800～1900年代 抗日パルチザン・抗日ゲリラ問題（様々な国で発生した悪質テロ
（朝鮮半島人＝中国大陸の属国、子分、仲間＝同罪を忘れずに
・1871年 宮古島島民遭難虐殺事件
・1882年 壬午事変
・1886年 長崎事件（李鴻章＝恫喝の反日クズ）
・1886年 ノルマントン号事件
・1895～14?年 朝鮮義兵(笑)闘争テロ
・1896年 鴟河浦事件 韓国の親、金九の非道
・1896年 芝山巌事件（反日テロ事件、六氏先生神社
・1907年 北埔事件
・1909年 安重根事件
・1910年 明治天皇暗殺未遂事件（社会主義共産系
・1900～年代 コミンテルン問題（コミンフォルム問題も）
・1919～年 義烈団（関東大震災前の1923年東京でも活動問題
・1919年 寛城子事件
・1920年 尼港大虐殺事件 （朝鮮人中国人等による大虐殺テロ
自信があるのに共産党員かどうかを隠すのはおかしいな
マルクス主義者はマルクス主義理論を
人類のゴールを定めた真理だと考えているんだよ
共産主義の世界は共産主義以外の仕組みを
強制的に排除する必要があるから不寛容
単に君は共産-漱石の固守自体が目的化
して宗教化しているだけ
なぜできるかというとあまりに
現実離れしすぎてるからこそ無敵
まずは家族親戚を共産主義者にすることから始めよう
しか読めないか
漱石も苦笑するだろうな
俺が立てたこのスレに来るといい↓↓
【ヴェノナ文書】世界大戦ルーズベルト政権共産ソ連
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510323527/ 「 朝鮮人はクリーンな存在であり、被害者という妄想 」のまま
当時の朝鮮人はキチガイ
という問題をスルーしちゃうと話がズレていくだろうなｗ(´・ω・｀)
資本主義的傾向を消すことはできないよ
それはうまくコントロールするべきもの
市場経済は歴史上無数にあるからね
一方共産主義は一時代の思想として発明されたもので
頭のなかでこしらえた思想でしかない
漱石スレに「赤」て・・・・。
何度お願いしても何処へも行ってくれない。 病院もいやらしいし・・・。
野分でも読んで、感想を聞かせてくれ。
>>178-179
これを読もうぜ
反日タブーもりもり
まずドイツ語なんかやらないと
君その年まで何してたん？
思想に殉じるには努力が足りないな
遊ばれたんじゃなくて、荒らされたんだけどねｗ
改憲を支持する愛国マンというのが、どういう人間なのかをはっきりさせる効果はあったから、いいんじゃないか？
右翼や国家主義者、つまり愛国マンというのが、どこまで曲解と捏造を押し通そうとする人間なのかということを晒しただけでも、「遊ばれた」価値はある。
大日本帝国時代のように、国家のために個人は犠牲になるべきだという考え方に賛同する人間もいるだろう。
漱石は、逆だったが。
人間は、特に日本人は、周囲の関係に流されやすいもの。
智に働けば角が立つ情に棹させば流される。
漱石を読んで強い精神を養うのにも、自分の楽しみだけじゃなくて社会的な意義があるだろう。
外野？の俺がそのレスの感想をすると
どの共産党員かを隠すのは確かに卑怯ではあるなｗｗｗ
俺は反日が嫌いだから反日サヨク自民党・民主党・共産党・公明党・維新社民希望等は論外だが、
消去法で今のところそれらよりマシな日本第一党（在特会・都知事選桜井）・日本のこころを大切にする党（元・次世代の党）・愛国無所属を選ぶとは他で言ってるが
共産主義はどのシンパかでかなり変わってくるからなあ
日本共産党は論外ｗｗｗ
在日コリアン阪神教育テロ事件・在日本朝鮮人連盟・在日祖国防衛隊問題とかテレビじゃほとんどバッシングしやがらねぇ
おまいら
を読もうぜ！(´・ω・｀)
共産主義はとっくに終わった思想
日本共産党ごと中国に移住すべきだわ
【反日アカ共産脳がゴミな理由】
・ 在日コリアン阪神教育テロ事件
・ 反日テロリスト在日本朝鮮人連盟
・ 共産党元議長の野坂参三等による反日工作
・ 共産党という反日組織の全貌が不透明すぎて、政党の透明性不足
・ 自衛隊解体を主張（反戦＝自衛隊や警察のような抵抗力を無くし、日本は侵略虐殺を受けろということ。自衛戦争も戦争。）側
・ 大須事件、木造地区警察署襲撃事件、平事件（たいら事件。福島県の悲劇。）
・ 山村工作隊・中核自衛隊テロ問題
・ 在日祖国防衛隊 (在日朝鮮人団体)テロ問題
・ 吹田枚方事件
・ 日本を侵略者扱いして差別、過激な反日偏向プロパガンダ工作を展開
他
個人を主張してはいけない。
国家のためには個人は命を差し出すべきだ。
もちろん、愛国カルトの連中が自分を犠牲にするかというと、そんなことはないんだがｗ
漱石が毛嫌いしたのは無理もない。
こういう愛国カルトが主導する改憲論議に流される日本人も少なくはなさそうだが。
おまえさ、都合悪いネタスルーしまくりで一方的に妄想書きなぐるのやめようぜ♪(´・ω・｀)
歴史板系にスレを大量に立て、チョンモメン等を論破しまくりな俺
ちなみに統一協会や日本会議は愛国じゃないんだが
【日本会議はサヨクでした】保守神道でもないサヨク新興カルト日本会議さん「籠池理事長は神道でも保守でもない、ネトウヨだ」 ←反日サヨク丸出しに 反日GHQの犬サヨク自民党と会議の正体ｗ
ttp://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1488519900/ >>192続き
都合悪いのか？(´・ω・｀)
【反日テロ・朝鮮学校・在日】阪神教育テロ事件
ttp://www.youtube.com/watch?v=nnPwf0ruGq0 【アカ共産党・反日の歴史・コミンフォルム】 暴力革命の方針を堅持した日本共産党の歴史 … （警察庁）
ttp://www.npa.go.jp/archive/keibi/syouten/syouten269/sec02/sec02_01.htm ＞ 日本共産党
＞全国的に騒擾事件や警察に対する襲撃事件等の暴力的破壊活動
＞暴力的破壊活動を行ったことは歴史的事実
【在日リスク】日本警察に「帰れ・朝鮮人ナメんな」と差別をする大量の朝鮮人・朝鮮総連（朝鮮学校支援組織。笑。）
ttp://www.youtube.com/watch?v=dc2KDOrMv9Q ttp://www.youtube.com/watch?v=sSCUHGOupM0 【社会】共産党，小学生に「あなたの親が戦争で死ぬ」「爆弾落ちる」と脅し安保法反対署名をせまる★4
ttp://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465533331/ 【反日テロリスト共産党・在日本朝鮮人連盟】 共産・志位委員長「中国、北朝鮮にリアルな危険ない」 ←まさに反日工作員。 拉致被害者や上海総領事館員自殺事件やスパイ被害者への謝罪はまだ？
ttp://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1446873288/ >>192続き
都合悪いのか？(´・ω・｀)
【H23政党収入ランク・泡沫でも金持ち】政治資金 共産党５１１億円
ttp://anago.5ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1358855070/ 【赤旗・共産党】「いつまで日本は謝り続けるのか」という暴論があるが、ドイツではナチス犯罪に時効は無い★３ ←反日テロリスト共産党は鏡を見ろ
ttp://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394862491/ 【共産党・日本を侵略者扱いし差別】 志位氏「首相は口が裂けても『植民地支配』『侵略』『反省』『おわび』とは言わない。こんな戦後７０年談話は有害無益」 ←在日本朝鮮人連盟等はどうした？
ttp://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429883081/ そうなのか？
日本会議は愛国を言い続けてるけどな。
統一教会は、神社本庁とともに愛国を言い続けている日本会議の主要メンバーという話だ。
どれも愛国を主張している安倍政権の有力支持団体だけどな。
>>192>>194続き
反日テレビを鵜呑みにするテレサヨかな？(´・ω・｀)
反日サヨクに都合が悪いネタを隠しまくりのテレビ偏向知識しかないと、俺レベルの奴にカウンターされたら正義と思ってたサヨクはショックでフラフラになるんじゃね？ｗ
日本は戦後７０年サヨクの反日捏造プロパガンダ等でサンドバッグになって悪扱いを受けてるから俺は慣れてるけどさｗｗｗ
でも、安倍政権を支えてるのは、日本会議や統一教会や神社本庁なんだろ？
「自称」「なりすまし工作」って知ってる？
で出してきた反日テロリストＧＨＱやその手下の自民党史やヴェノナ文書やゾルゲ等をスルーせずちゃんと見てればわかると思うが(´・ω・｀)
まあこんな感じだな
【小４なりすまし】サイトを絶賛していた民主党派のマスコットキャラクター・民主くんが謝罪
ttp://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417009801/ 【小４なりすまし・民主党系党首】 議員の蓮舫氏、偽小４サイトについて「気付かずにつぶやき、申し訳ありません」
ttp://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/news/1416713374/ 【民主くん】小４なりすましのサイト炎上 解散批判、首相をちゃかす 開設者のＮＰＯ法人代表理事が謝罪、辞任★５０
ttp://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417003416/ 【民主党（民進党）】あまりに卑劣な「小学４年生なりすまし」事件 怒りを示すアクセスカウントも実際は勝手に上昇★８
ttp://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417241383/ で出した歴史をちゃーんと読んだ方がいい
そもそも安倍や自民党は反日サヨクだからな？(´・ω・｀)
根本から認識間違いをしている可能性があるね
日本を戦後７０年貶してきた反日は自民党・社会党・共産党等の反日与野党な
>>199続き
いま大河ドラマ板を1から見てきてみｗ
俺が立てたＮＨＫ叩きスレが色々浮上してるはずだ
【反日番組多すぎ】反日サヨクマスゴミ偏向番組スレ
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tv/1499767574/ 【朗報】反日ＧＨＱ洗脳政策ＣＩＥ工作員フランク正三馬場、死亡（戦後ＮＨＫやマスゴミの元凶の１人）
ttp://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1469078316/ 改憲したくて安倍政権を支えているのは、愛国マンである日本会議や統一教会や神社本庁なんだろ？
改憲したくて安倍政権を支えているのは、愛国マンである日本会議や統一教会や神社本庁じゃないの？
愛国こそ、日本人のあるべき姿、とか思ってるんだろ？
続き
ちなみにマスゴミ沖縄タイムスはゾルゲ美化したまま載せるというキチガイっぷり
【沖縄タイムス・反日サヨク近衛政権&アメリカ共産党問題】ソ連のスパイだった宮城与徳の勲章ロシアで発見 授与式に親族が出席（サヨク一族か）→さらに沖縄マスゴミがゾルゲ事件持ち上げ★２
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263581585/ 太平洋戦争前、日本やドイツの政治機密を諜報（ちょうほう）し関係者が逮捕された「ゾルゲ事件」 に連座した名護市出身の画家、
宮城与徳（１９０３～４３）に、旧ソビエト連邦政府から与えられた勲章と表彰状がロシア国内で発見された。
１３日に東京のロシア大使館で宮城の親族らに勲章と賞状が授与される。
関係者間では勲章の存在が以前から知られていたが、所在が確認されたのは初めて。
関係者は「当時、非国民扱いされていた宮城の名誉回復につながる」と話している。（与儀武秀）
勲章と表彰状は１９６５年に宮城に与えられていたもので、ドイツによる旧ソ連への侵攻以降の「大国民戦争」（ロシアでの呼称）の関係者に贈られた「２級勲章」。
ロシア大使館側は授与の理由を「同戦争に対応し、平和のために活動したため」と説明している。
宮城の遺族や研究者の間では同勲章の存在が以前から知られ
完全に勘違いしてる
消去法な
自民党は反日サヨクであり自民党案じゃ改憲は不十分
というか憲法破棄し１から新憲法作るべきだな
もちろん反日与野党みたいな反日は一切介入できない形でね(´・ω・｀)
>>200続き
↑で出した事件等をスルーすんなヘタレ(´・ω・｀)
愛国が大切なのは日本人として当然
反日は日本から出て行くべきなんだが
なりすましもスルーか？(´・ω・｀)
改憲を主導して安倍政権を支える、日本会議や統一教会の話はしないのかよｗ
続き
ちなみに「９条は敗戦革命侵略戦争禁止＋自衛はｏｋ」にすべきだな
日本は侵略ではなく反日による被害者だがな(´・ω・｀)
【憲法改正】第２次大戦後、ドイツは「５８回」、フランスは「２７回」、イタリアは「１５回」、アメリカは「６回」…日本は「０回」★2
ttp://ai.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367584303/ そんなことより、日本会議や神社本庁や統一教会の話をしようよ。
改憲を主導して安倍政権を支えてるんだろ？
> しないのかよ
してるがなスルーか？
>>207等で出した歴史等を殆どスルーしまくりな反日キチガイ(´・ω・｀)
こっちの話をスルーされたらまともな会話に成り立たないだろ(´・ω・｀)
> そんなことより
はい逃げた
メチャクチャ重要な話なんだが？？？(´・ω・｀)
話してるがな>>198>>206スルーか？
>>207等で出した歴史等を殆どスルーしまくりな反日キチガイ(´・ω・｀)
こっちの話をスルーされたらまともな会話に成り立たないだろ(´・ω・｀)キチガイ
206はいらん
日本会議と神社本庁と統一教会が、改憲を主張して安倍政権を支えてるんだろ？
反日バカサヨ、壊れちゃったか？
>>198で答えているのに「だろ？だろ？」と繰り返し、逸らすストローマン工作(´・ω・｀)
実にバカサヨのテンプレ的工作でよろしいｗ
>>207等で出した歴史等を殆どスルーしまくりな反日キチガイ(´・ω・｀)
こっちの話をスルーされたらまともな会話に成り立たないのだが、まともに会話する気ないんだよなこいつ(´・ω・｀)
【工作】TIL:自分が批判したい敵陣の主張を曲げて不適切に引用した後でそれらを批判することをストローマン(藁人形論法)と言う
ttp://vipper.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1454304602/ 【工作】議論っていかに相手の話を無効化してから藁人形論法に持ち込むかだよな
ttp://vipper.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1454416132/ 【 ストローマン論法（藁人形論法、逸らし工作）とは 】
議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、
歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、
あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す
【工作】TIL:自分が批判したい敵陣の主張を曲げて不適切に引用した後でそれらを批判することをストローマン(藁人形論法)と言う
ttp://vipper.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1454304602/ 【工作】議論っていかに相手の話を無効化してから藁人形論法に持ち込むかだよな
ttp://vipper.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1454416132/ 【 ストローマン論法（藁人形論法、逸らし工作）とは 】
議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、
歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、
あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す
なんせ俺は大量にスレ立ててるからな(´・ω・｀)
日本会議と神社本庁と統一教会の話はしないの？
改憲を主導して、安倍政権を支えてるんだろ？
し て る>>214
在日本朝鮮人連盟・在日祖国防衛隊・反日テロリスト共産党・土台人等の話はしないの？
おまえの仲間だろ？
「オレ頭おかしいわ～ダサいわ～」
って思わないのかな( ^_^)人(^_^ )
日本会議と神社本庁と統一教会支持母体で、改憲を主導してるんだろ？
そういえば、統一教会って韓国の団体だよね？
そりゃ在日コリアン阪神教育事件みたいなことも起こすわけだ(´･ω･｀;)
どれだけ言ってもスルーするキチガイは書き込むのを止めましょう(^人^;)
回答
おまえらバカサヨ側はなんでこんなことしたの？
反日サヨク・東峰十字路事件（虐殺事件）
ttp://www.youtube.com/watch?v=fvi-K6Y5BVA 【反日テロ・日本赤軍】約１００人殺傷・テルアビブ空港銃乱射事件、他
ttp://www.youtube.com/watch?v=rnX5K7-SMWk 【反日テロリスト日本赤軍インタビュー・反日サヨク】 赤軍派の重信房子「ますます帝国主義者への反撃を組織する。」「（ハイジャックは）戦いの戦術の中で必要であるならまたある。」
ttp://www.youtube.com/watch?v=rXIUjCImv1M 【反日テロ・中核派】1985年 国電同時多発ゲリラ事件
ttp://www.youtube.com/watch?v=fZkG9kmeA-E 【中国人・反日テロ移民侵略】新千歳空港欠航で中国人１００人が猛抗議し騒動、女性スタッフ押し倒すなど暴れる 2016年
ttp://www.youtube.com/watch?v=xNSuvkrwiL4 【反日テロ・朝鮮学校・在日】 在日コリアン阪神教育テロ事件
ttp://www.youtube.com/watch?v=nnPwf0ruGq0 【在日リスク・移民侵略】日本警察に「帰れ・朝鮮人ナメんな」と差別をする大量の朝鮮人・朝鮮総連関係（朝鮮学校支援組織。笑。）
ttp://www.youtube.com/watch?v=dc2KDOrMv9Q ttp://www.youtube.com/watch?v=sSCUHGOupM0 革マル派と中核派と東アジア反日武装戦線と在日本朝鮮人連盟と在日祖国防衛隊と赤軍と韓国と北朝鮮とロシアと中国等で、反日を主導してるんだろ？
おまえら反日やサヨクって反日朝鮮カルト統一協会以上のカルトだよね？
革マル派と中核派と東アジア反日武装戦線と在日本朝鮮人連盟と在日祖国防衛隊と赤軍と韓国と北朝鮮とロシアと中国等で、反日を主導してるんだろ？
おまえら反日やサヨクって反日朝鮮カルト統一協会以上のカルトだよね？
何人殺したんだ？反日サヨク団体日本会議超えか？(´・ω・｀)
恥ずかしくないの？サヨクのマッチポンプの統一や会議よりも規模が大きく人殺しやってるなんてさ(´・ω・｀)
反日サヨク・東峰十字路事件（虐殺事件）
ttp://www.youtube.com/watch?v=fvi-K6Y5BVA 【反日テロ・日本赤軍】約１００人殺傷・テルアビブ空港銃乱射事件、他
ttp://www.youtube.com/watch?v=rnX5K7-SMWk 【反日テロリスト日本赤軍インタビュー・反日サヨク】 赤軍派の重信房子「ますます帝国主義者への反撃を組織する。」「（ハイジャックは）戦いの戦術の中で必要であるならまたある。」
ttp://www.youtube.com/watch?v=rXIUjCImv1M 【反日テロ・中核派】1985年 国電同時多発ゲリラ事件
ttp://www.youtube.com/watch?v=fZkG9kmeA-E 【中国人・反日テロ移民侵略】新千歳空港欠航で中国人１００人が猛抗議し騒動、女性スタッフ押し倒すなど暴れる 2016年
ttp://www.youtube.com/watch?v=xNSuvkrwiL4 【反日テロ・朝鮮学校・在日】 在日コリアン阪神教育テロ事件
ttp://www.youtube.com/watch?v=nnPwf0ruGq0 【在日リスク・移民侵略】日本警察に「帰れ・朝鮮人ナメんな」と差別をする大量の朝鮮人・朝鮮総連関係（朝鮮学校支援組織。笑。）
ttp://www.youtube.com/watch?v=dc2KDOrMv9Q ttp://www.youtube.com/watch?v=sSCUHGOupM0 その統一教会が、神社本庁とともに日本会議の主要メンバーになって、日本の改憲を主導して安倍政権を支えてるんだろ？
どうなってるんだ？
統一・日本会議等の反日サヨク自民党神社 ＝ 反日、反日サヨク
反日サヨク「統一、会議！」
統一協会や日本会議とか反日のおまえの仲間じゃん(´・ω・｀)
サヨク革マル派ｖｓサヨク中核派の内ゲバみたいなもんｗマッチポンプｗ(´・ω・｀)
安倍とトランプの会談を設定したのも統一教会だって、雑誌に報道されてたな。
韓国の統一教会が日本の改憲を主導して、安倍政権を支えてるの？
こうなってる →
統一・日本会議等の反日サヨク自民党信者 ＝ 反日、反日サヨク
反日サヨク「統一、会議！」
統一協会や日本会議とか反日のおまえの仲間じゃん(´・ω・｀)
サヨク革マル派ｖｓサヨク中核派の内ゲバみたいなもんｗマッチポンプｗ(´・ω・｀)
その朝鮮サヨク統一教会が、神社本庁にいるサヨクとともに日本会議の主要メンバーになって、サヨク安倍政権を支えながら、
サヨクのおまえはそれを利用しマッチポンプで叩いてんだろ？
どうなってるんだ？おまえの仲間じゃん(´・ω・｀)
え？
日本会議って愛国じゃなくて反日だったのか？
反日団体が、改憲しようとしてるのか？
大丈夫か、日本国憲法？
等で説明しまくりなのにスルー、ストローマン論法やるなんて
おまえの脳はどうなってんだ？
病気か？サイコパスか？サヨク病ってやつか？(´・ω・｀)
その朝鮮サヨク統一教会が、神社本庁にいるサヨクとともに日本会議の主要メンバーになって、サヨク安倍政権を支えながら、
サヨクのおまえはそれを利用しマッチポンプで叩いてんだろ？
どうなってるんだ？おまえの仲間じゃん(´・ω・｀)
そうだぞ？
それを等でさんざん説明したのにおまえら反日は殆どスルー、捏造、偏向したんだろ？？？？(´・ω・｀)
どうなってんだ？？？？(´・ω・｀)
↓↓なんでこれやスルーなんだ？？？？
おまえが嫌ってる会議ですらこんな大規模なことやってないぞ？(´・ω・｀)
反日サヨク・東峰十字路事件（虐殺事件）
ttp://www.youtube.com/watch?v=fvi-K6Y5BVA 【反日テロ・日本赤軍】約１００人殺傷・テルアビブ空港銃乱射事件、他
ttp://www.youtube.com/watch?v=rnX5K7-SMWk 【反日テロリスト日本赤軍インタビュー・反日サヨク】 赤軍派の重信房子「ますます帝国主義者への反撃を組織する。」「（ハイジャックは）戦いの戦術の中で必要であるならまたある。」
ttp://www.youtube.com/watch?v=rXIUjCImv1M 【反日テロ・中核派】1985年 国電同時多発ゲリラ事件
ttp://www.youtube.com/watch?v=fZkG9kmeA-E 【中国人・反日テロ移民侵略】新千歳空港欠航で中国人１００人が猛抗議し騒動、女性スタッフ押し倒すなど暴れる 2016年
ttp://www.youtube.com/watch?v=xNSuvkrwiL4 【反日テロ・朝鮮学校・在日】 在日コリアン阪神教育テロ事件
ttp://www.youtube.com/watch?v=nnPwf0ruGq0 【在日リスク・移民侵略】日本警察に「帰れ・朝鮮人ナメんな」と差別をする大量の朝鮮人・朝鮮総連関係（朝鮮学校支援組織。笑。）
ttp://www.youtube.com/watch?v=dc2KDOrMv9Q ttp://www.youtube.com/watch?v=sSCUHGOupM0 神社本庁と統一教会が主要メンバーである日本会議が、改憲を主導してるんだろ？
統一教会は韓国の団体だろ？
韓国が日本の憲法を変えようとしてるのか？
反日カルトが憲法を変えようとしてるのか？
大丈夫か、安倍政権？
大丈夫か、日本？
> 大丈夫か、日本？
韓国も朝鮮カルト統一もサヨク自民等も反日のおまえの同類だぞ？
大丈夫、おまえ？
> 大丈夫か、日本？
愛国をバカにする反日のおまえが大丈夫か？
アタマ大丈夫か、お前？
アタマ大丈夫か、サヨク？
俺の大量の知識の前にフルボッコにされて、 『 悔しいからストローマン論法でスルーして煽って逃げる 』んだろ？
元気出せよザコ(´・ω・｀)
中核派
こいつらだけでおよそ１００人殺害している可能性(´・ω・｀)
大丈夫か、サヨク？
をスルーしまくり、偏向、捏造、反日していいのか？？？サヨク(´・ω・｀)
サヨクは北朝鮮拉致の仲間だぞ？
【民主党・反日テロ朝鮮学校】横田めぐみ氏らを拉致した辛光洙、金吉旭・大阪朝鮮学校元校長等の「釈放」嘆願書に鳩山内閣の菅直人、千葉法相 村山富市元首相、土井たか子、江田五月参院議長ら１２８人の国会議員が署名 鳩山「過去に対して２人の大臣に問わない」←は？
ttp://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254213464/ 釈放要請対象者には、辛元死刑囚の共犯者である金吉旭・大阪朝鮮学校元校長の名前もある。
鳩山内閣では千葉氏のほか、菅直人副総理・国家戦略担当相も署名しているが、
鳩山由紀夫首相は１６日の就任記者会見で
「過去のことに対して私は今、２人の大臣に問うことを考えていない」と述べ、不問に付す考えを示した。
日本会議というのは、愛国カルトではなく反日カルトなのか？
神社本庁も統一教会も反日カルトなのか？
日本の憲法を変えようとしてるのは、反日カルトなのか？
大丈夫か、日本？
またまたの中身をスルーしまくり
大丈夫か、頭？
大丈夫か、お前？
ま、負け犬サヨクの煽り逃げ（ストローマン・声闘）だって理解したよ(´・ω・｀)
日本会議というのは、愛国カルトではなく反日カルトなのか？
神社本庁も統一教会も反日カルトなのか？
日本の憲法を変えようとしてるのは、反日カルトなのか？
どうなの？
完全に狂ってるやんｗ
日本会議の主要メンバーは神社本庁と統一教会。
それに生長の家元信者が加わっているという認識でいいの？
それは愛国カルトなの反日カルトなの、どっち？
どっちであっても、その神社本庁と統一教会が、改憲を目指して安倍政権を支えてるんだろ？
で反日『サヨク』カルトだと散々説明したのになんでスルーしてるの？
なんで？ねぇ、なんでスルー・捏造・偏向すんの？？？(´・ω・｀)
で反日『サヨク』カルトだと散々説明したのになんでスルーしてるの？
なんで？ねぇ、なんでスルー・捏造・偏向すんの？？？(´・ω・｀)
で反日『サヨク』カルトだと散々説明したのになんでスルーしてるの？
なんで？ねぇ、なんでスルー・捏造・偏向すんの？？？(´・ω・｀)
どっちにしてもお前は悪なんだが？？？(´・ω・｀)
日本会議って反日カルトなの？
反日カルトが日本の憲法を変えようとしてるの？
君は改憲反対なの？
> 大丈夫か、日本国憲法？
今の日本国憲法は原爆テロリストＧＨＱ憲法だがスルーか？？？(´・ω・｀)
改憲はその憲法すら認めてるが知らなかったか？(´・ω・｀)
> 日本会議って反日カルトなの？
はいそうです
> 反日カルトが日本の憲法を変えようとしてるの？
はい中途半端にね
> 君は改憲反対なの？
俺流改憲に賛成です
改憲反対派はどの国、組織かな？(´・ω・｀)
君は、反日カルトが、日本の憲法を変えるほうがいいという考えか。
僕はそうは思わないけど、君の意見は意見として覚えておくよ。
> 君は、反日カルトが、日本の憲法を変えるほうがいいという考えか。
> 僕はそうは思わないけど、君の意見は意見として覚えておくよ。
と、妄想
をスルーしまくるキチガイ、ゴミクズ、生きてる価値なしのお前(´・ω・｀)
卑怯なヘタレキチガイ♪♪♪
憲法作ったのは反日テロリスト側です♪♪♪♪
憲法
→ 作ったのは原爆テロリスト側
→ その憲法すら『 改憲認めてる 』
バカのバカサヨには難しい話かな？(´・ω・｀)
じゃあ、日本会議の主要メンバーである統一教会も愛国カルトということだな？
韓国の団体が愛国？
どこの国を愛するのかな？
韓国の団体が主導する改憲がいいということか？
日本会議は神社本庁と統一教会が主要メンバーなんだろ？
その神社本庁と統一教会が、改憲を目指して安倍政権を支援してるんだろ？
> じゃあ、
はいデマ(´・ω・｀)
悔しいからってデマ・捏造・ストローマン連発は止めましょう♪
お前は都合の悪いレスから逃げて結論ありきのレスばっかやんｗ
こいつ>>255が反日キチガイだ
会話にならねーｗｗｗ(´・ω・｀)
なにがデマ？
日本会議には、神社本庁と統一教会は入ってないってこと？
安倍トランプ会談を設定したのは統一教会だという、新潮45だかの記事が嘘だってこと？
なにがデマなの？
ようは、
討論で勝てないから『統一』『日本会議』『愛国』とレッテル貼ってストレス発散してるだけっしょ？バカサヨ(´・ω・｀)
愛国カルトというデマ
俺のレスをスルーしまくるキチガイさん♪(〃^ω^〃)
そこは答えられるんだなｗ
なら都合が悪いレスにも答えろよｗ
ちょっとー
にちゃんと答えてくれよー(； _ ；)/~~
サヨクっておまえみたいな卑怯なキチガイしか居ないって認識でいいの？
つまりお前は
いまの反日憲法に賛成なの？？？
憲法を変える気ないの？？？ｗｗｗｗｗｗ(´・ω・｀)
ID:ThzHxePd
２４レスもしながら、逸らし、逃げ続けたままｗｗｗｗｗ
ストローマン論法逸らし工作サヨクの鑑ｗｗｗｗｗｗｗ
バカサヨID:ThzHxePdへのレス
もっとヤバイサヨク組織名はガン無視ｗ
やーね、共産主義者でも国粋主義者でもないのよ
どちらも嫌だわ 異なる意見はサヨクかハンニチですのね
そりゃ批判の中身や行動がサヨクならサヨクですわ
自称中立って本当に中立と勘違いしてるから笑えるよな
反日じゃないなら証明してくれんとなｗ
中国共産党とベトナム共産党の戦争みたいなもの
解放されることを祈る。
こうやってオツムの低い右翼を見ると保守本流はもう死んだだなと哀しくなるよ
お前左翼の意味知らないだろ？
右翼に反する（革新＝サヨク）
共産党とは違うタイプのサヨクってだけ
妄想ストーロマンはやめるべき
戦後日本を否定ってなんだ？
戦後日本に巣食う反日サヨクやＧＨＱ工作を否定なら当然だが
戦後日本に巣食う反日サヨク社会肯定とかまさにサヨクじゃんバカか？
>>264をスルーしまくる卑怯なバカサヨはどう思う？
バカサヨ「そんなことより」
ってハッキリと避け逃げたからな
こうやってオツムの低い反日バカサヨを見ると反日サヨクってガチのカルト洗脳に近いなと哀しくなるよ
問題は
某バカサヨが デマ・偏向して右派レッテル＋叩き
をしたからなんだが(´・ω・｀)
お前と同一人物かな？
・ この手の歴史知識に雲泥の差がある
・ 知っていながらあえてスルー偏向捏造ストローマン論法でごまかすバカサヨ
どっちだろうなぁ？
【真田丸】ＮＨＫの大河ドラマや戦争番組の反日性と1945年『眞相はかうだ事件』【反日GHQ・WGIP・CIE】
ttp://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1472665464/ 【朗報】反日ＧＨＱ洗脳政策ＣＩＥ工作員フランク正三馬場、死亡（戦後ＮＨＫやマスゴミの元凶の１人）
ttp://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1469078316/ 【サヨク】反日NHKの女性記者に労災認定 過労死、残業159時間
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507116438/ 【三田労働基準監督署】反日のＴＢＳが残業「月８０時間」協定超え…是正勧告
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516598622/ こいつらのことか？
【彦根市】盗まれた公園の地蔵が川で発見される･･･ほこらの壁には「日本死ね」と彫られた落書きが見つかる★2
ttp://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485204373/ 【反日】「日本死ね！」を取り上げた山尾志桜里氏の幹事長起用、週刊誌取材受け断念 本人は交際問題を強く否定★18
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504758229/ 【社会】「日本死ね」のユーキャンが見解 「審査員選定などに意見を申し上げる立場にない」 ★５
ttp://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482319880/ つ
189: 吾輩は名無しである [sage] 2018/01/28(日) 10:27:49.93 ID:OxlCxGST
俺は選挙では共産党に入れているけどな
共産主義はとっくに終わった思想
まとめるとこんな感じかな
やめないと「家族以外の一切の帰属意識は悪」
とカッコつけても空しいね。
を読んで、そこに書き手の「愛国的な、日本人という帰属意識」
を本気で読み取れないなら病気だな。
だが病気ではないだろう。実は読めているけど、表向きそれを認めたら
愛玩してきた対象を前ほど愛せなくなる、という恐れだ。
働いた方がいいよ。 年金貰えないよ。
スルーされてストローマン論法やられる気持ちがわかるだろうか？(´・ω・｀)
俺「だからここがダメで…
ヤクザ「聞こえんな～。ころすぞ」
俺「だからここがこうで…」
ヤクザ「聞こえんな～。ころすぞ」
こんなノリが嫌
右翼と宗教は親和性が高いから、不思議ではないが。
「漱石神社」とか「マルクス主義神社」とかいう偽物の神社じゃなくて、神社本庁という本物の神社の信者かも知れないｗ
それとも統一教会という、韓国系の宗教の信者なのかな。
せっかくだからレスしてあげるけど、あの文章から「愛国的な、日本人という帰属意識」なんかを読み取ったら、たしかに病気だろうな。
愛国病に侵された愛国マンだけの症状だ。
漱石が人種にズバリ言及している点だね。
「優越者として振る舞う日本人という
人種に属している私」こう読むほかない。
「真に運命の寵児」という、なんでもない
そのまんまの言葉に、皮肉っぽい醒めた感覚を
読みこまないとやるせないのも共産主義に
がんじがらめになった頭デッカチの強弁だ。
そういう柔軟性のなさが積み重なると、
もしかしたら
「デモの動員数の実態は警察発表の倍が定説」
とか言い出すようになるかもしれない。
一時ウットリしたのは漱石だよ
そんなところまで神聖化してもしょうがない
色眼鏡にセッセと色塗る前に
マルクス主義者ならドイツ語でも勉強しろ
作業を支え鍛えるのは生涯に渡る語学の研鑽
漱石も藤村も小林秀雄も丸谷もだから実は
基礎には同じような日常的な研鑽がある
そこから何十年も逃げている人間は実は
意味を考える研鑽から逃げているだけでなく
そもそも読めないものを読んでいる危険が大きい
たとえば漱石の『文学論』は英語をかなり読めないと
しっかり読めない。また小林の『本居宣長』は漢文を
読めることが前提
反日のくせに日本に居座るサヨクのカルト性はスルー？？？
反日サヨク朝鮮カルト統一も朝鮮人が元凶なんだが、
朝鮮人が消え去ればそもそも統一協会も無いって知らないのか？(´・ω・｀)
> せっかくだからレスしてあげるけど
俺の指摘はスルーかい？つ
な、都合悪いんだろ？(´・ω・｀)
【反日サヨク朝鮮カルト統一】日本を「サタンの国」と呼ぶ「反日カルト」統一教会（統一協会）とサヨク自民党の仲★2
ttp://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418664993/ 愛国の真逆の反日サヨクテロリストじゃん
続き
おまえと似てる反日サヨクの巨大カルト性を見てどう思う？？？？YouTubeで証拠動画を見てみような(´・ω・｀)
【護憲サヨク・憲法反日サヨク利用】 ９条シンパの某サヨク「仮にとんでもない奴が攻めてきたら、もう黙って殺されちゃえばいい」 まさに国賊、反日
ttp://www.youtube.com/watch?v=KTzqyEe_9Hc 【沖縄デモ】辛淑玉が犯罪教唆「年寄りは沖縄で嫌がらせして捕まれ」 香山リカ(@rkayama)と津田大介(@tsuda)だんまり★133
ttp://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1486733356/ 【反基地系サヨク】辛淑玉の指南動画「若者は死ね年寄りは捕まれ」 福島瑞穂も登壇
ttp://www.youtube.com/watch?v=xFoNoGtJq1E 【反日系反ヘイト()派・辛淑玉・反日在日】 日本人は無抵抗で虐殺されろ状態座談会「 こっちが殺されても相手を殺さない。相手がどんな暴力を振るっても反撃しない事が大切。 」 まさに反日侵略誘致、内側から日本を侵略する悪
ttp://www.youtube.com/watch?v=2HahQT74WMg 【在日リスク・反日系反ヘイト()派】「あなた達が仕掛けて強姦して産ませた子供が在日韓国朝鮮人」
ttp://www.youtube.com/watch?v=gvczLDrOLSE 続き
サヨクカルト反日カルト
・革マル派
・中核派
・東アジア反日武装戦線
・赤軍
・日本赤軍
・日本共産党
・在日本朝鮮人連盟
・在日祖国防衛隊
・山村工作隊
・ＮＨＫ、朝日新聞等の大手カルトマスゴミ（大手テレビメディアは 全て 反日サヨク組織という異常性、偏向
・東北抗日聯軍
・韓国民団
・朝鮮総連
・北教組
・日教組
・ＪＲ総連
・ＪＲ東労組
他大量
大物だらけ
知ってた？？？？おまえさん(´・ω・｀)
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kyousan/1432956098/ 【反日テロ】東アジア反日武装戦線の浴田由紀子釈放
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kyousan/1498845891/ 【テロ共産党】在日本朝鮮人連盟･在日祖国防衛隊★2
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kyousan/1446208024/ 【反日テロリスト革命軍・共産党】革命的労働者協会
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kyousan/1425144564/ 誠実な読みというのは自らの限界を知っている。
自分特有のこしらえた図式のなかにはめ込む時でさえもそうだ。
On a visit to Beirut during the terrible civil war of 1975-1976 a French journalist wrote regretfully
of the gutted downtown area that "it had once seemed to belong to the Orient of Chateaubriand and Nerval."
("Orientalism")
実はこのジャーナリストはここで皮肉を述べていたのではないか？
または、実は喪失を嘆いていないのではないか？
だが文脈上の明白な証拠なしに、そんな読みは通用しない。
彼等（支那人や朝鮮人）を眼前に置いて勝者（優越者）の意気込を以て
事に当るわが同胞（余の属する人種である日本人）は、
真に運命の寵児（時めく）人と云はねばならぬ。
この文章に、日本を相対化する透徹した個人主義を
読み込む人は全く誠実ではないよね。自分自身にウソをついている。
信仰上の理由から。
赤と当たりを付けたのは俺だが、
その後なんか面倒くさい人に絡まれてしまったようで災難でしたね
（ただこうやって赤が貶されれば貶されるほど赤の立場を守るのが赤的宗教な訳で、無駄な事ですね）
で、俺は漱石の関連する文章を引用しつつ論じていたのに、
それまで熱く漱石の自己解釈を語っていた人から返ってきた反応が、赤のところと自演決めつけだけだったんですよね。
＞愛国心というのは幼稚で未開な精神。
＞人間の歴史の中で、行きつ戻りつしながらも、消えていくものだ。
この立場から漱石を読むしか能がないからです(笑)
あり得ない未来図に価値を置いて、却って現実の認識がねじ曲がって悲惨を生み出すという事です。
「国家の死滅」など言い出したら漱石は苦笑して首を振るんじゃないですかね。
公と私の対立というのは人類の永遠の課題でしょう。せいぜいその間でバランスを取ることしかできない。
明治は確かに「公」の意識が強すぎ時代であったから漱石は「個人主義」を守ろうとしたのでしょう。
しかしそれは原理的な公の否定では決してない。
> 愛国心というのは幼稚で未開な精神。
完全に妄想だな
なら国に一切頼らず、国が生み出してきた文明や技術や保証に頼らず、
１人で国関係ない土地で生きろよ
国に寄生しながら「愛国心ガー」ってあまりにも恥ずかしく、自立できないドメスティックバイオレンスサヨクニートレベルだろ(´・ω・｀)
日本を同じにすんなよ
赤軍も反日
反日サヨクという思想こそ怖いよな
↓↓歴史
× 日本の侵略、日本が悪い
○ 日本は被害者。 悪いのは侵略者のイギリスアメリカ列強中国、ＮＨＫマスゴミ敗戦革命サヨク
・ 世界大戦の政府はサヨク政府（ゾルゲ事件ソ連サポーター近衛や木戸幸一や瀬島や朝枝繁春等 ルーズベルト政権も共産ソ連サポーター（ヴェノナ文書
・ イギリス中国アメリカ列強が日本を侵略したのを殆どスルー、偏向のサヨクＴＶ局 ・ アメリカ列強は未だに侵略地だらけ ←←
・ 多くの植民地アジア国が列強の手先で敵 ＝ 植民地アジア国は悪
・ 日本は侵略者列強に正当性ある自衛反撃をしただけ（ゾルゲ事件サヨク敗戦革命に誘導されたが、日本の反撃は正当
・ 例：元寇大虐殺、尼港大虐殺、長崎事件、アメリカイギリス小笠原諸島侵略事件、フェートン号事件、安政五カ国条約、文化露寇、ロシア軍艦対馬侵略事件、ユウ江門事件等
反日は殆ど隠蔽すんな
ＮＨＫ眞相はかうだ事件みたいに洗脳を続ける反日テレビ局の偏向洗脳の歴史こそテレビで大々的頻繁に批判すべき
・ 日本に正当性がある → その正当性をサヨクが敗戦革命に利用し戦争誘導 → イギリスソ連アメリカ中国等列強サヨクが悪い
なら革新系左翼と言わないとね
曖昧な言葉を使うのはやめましょう
反国粋主義以外に説明出来る？
韓国系の統一教会が主導して日本国憲法を変えるって、どういうことなんだろう？
戦後はアメリカが主導して日本国憲法を作ったんだから、今度は韓国が主導するってことかな？ｗ
意味がわからない
日本を貶す反日サヨクでいいのだが
【反日の定義：日本や日本人に反感をもつこと（goo国語辞書】
> しつこさ
しつこいのはお前
「統一ガー」で何度もスルーしまくりストローマン論法系を繰り返すしつこさスルーか？
またまた>>296系スルーか？
敗戦革命サヨクが日本政府を乗っとるように、反日テロリスト韓国人系が乗っとろうとしてるだけだな
お前「愛国マンがー」 ←愛国バカにすんなよ 見ような
「愛国心というのは幼稚で未開な精神。」
ID:ThzHxePd「そんなことより」←逃げた 「統一！統一！」 ←逃げまくりで２４レス
キチガイじゃん
統一協会と言えば勝った気になるようなノリが気に食わないね、こっちの指摘から逃げまくる卑怯っぷりも(´・ω・｀)
キチガイサヨク「統一は愛国右翼！」
これが糞サヨクなんだよなぁ・・・・
サヨクが嫌われる訳だ
尚、で出した虐殺テロリストサヨク問題からは予想通りスルー逃走した模様ｗｗｗ
を直視しような
あっ、直視ししっかり答えられる度胸があるなら最初から逃げないかっ？笑
反日サヨク朝鮮カルト統一協会 ＝ 朝鮮人が作った、朝鮮人が元凶 ＝ 朝鮮人が消え去っていれば統一協会は作られなかった
ほら、「朝鮮人死ね」でイイじゃん(´・ω・｀)
極左の精神崩壊寸前ｗ
沢山アンサー付いてんのに事実から目を背けるなよｗ
極左イデオロギーありきだから事実を受け止めたらアイデンティティー崩壊するよなｗ
スルーしないで言っとくけど、統一協会じゃなくて、統一教会、な。
愛国マンというのは、捏造体質持ってるからなｗ
スルーしまくりじゃん負け犬
の指摘から逃げるなよ
都合悪いよな、論破されまくりでさｗ
んん？？バカサヨ流に習って言ったんだが？
【ウヨ沈黙】統一協会の合同結婚式 韓国で開催され日本人1400人も参加、過去最大規模に
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1506832312/ にある大量の指摘、反論にはいつちゃんと答えるの？(´・ω・｀)
お前は心が折れたのかな？(´・ω・｀)
を論破できず、逸らし、逃げ、ごまかし続ける手口って、
ID:ThzHxePd２４レスもしたのに逃げまくったこいつとソックリ（笑）
もう敗北認めてんだろ？？？(´・ω・｀)？
愛国マンは、日本会議と統一教会がよりどころなのかな？
>>309等の指摘からまたまた逃走
壊れたテープレコーダーだなｗ
反日サヨクの捏造・デマ・偏向についてどう思う？
自民党が反日サヨクだって現実も見れないなんでな
日本愛国嫌いってそれ統一だからお前の同類だからｗ
【都合の悪いネタはほぼスルーするニダ】
これを貫いてんのか^^
もはや反日カルト
「教会な」 ←でカウンター
←あっさりスルーｗｗｗ
弱っっっっっっっｗｗｗ
マイナーな略称使うところを見ると、やっぱり内部の人間かな？ｗ
完全に妄想
ＩＤチェンジしたの？笑
こうも叩いてんのに笑わせんなよ
> >>309等の指摘から逃走
壊れたテープレコーダーだなｗ
おまえはチョン反日テロリスト叩きまくってみろよ
革マル派や中核派系なの？笑
「スルーしないで言っとくけど」 ←等の指摘をめちゃくちゃスルーしてる
「教会な」 ←でカウンター
>>321 ←あっさりスルーｗｗｗ
弱っっっっっっっｗｗｗトーンダウン早っｗｗｗ
やっぱりスルーするんだな、勝てないからかなｗ
在日か革マル派系かな？
反日バカサヨ ID:v9XA01uV ＝ ID:GtxrwUXV ＝ ID:6mNK8fhO ＝ ID:ucTLgkCc ＝ ID:ThzHxePdかな？？？
こうも都合の悪い指摘からガッツリ逃げるという行動パターンが一致してるバカサヨばかりって、さすがに不自然すぎるしなｗｗｗ
超過疎スレで行動パターンそっくりなやつがこれだげ偶然集まるとかちょっと考え難い
同一人物臭いなｗ
俺 → 何度も何度も答え、反日サヨクチョンカルト文鮮明統一教会等を叩く
おまえ → >>309等指摘をとにかく殆どスルーしまくり、壊れたテープレコーダー状態
圧倒的差(´・ω・｀)
統一教会とか反日サヨクに都合がいいんだろうな
統一教会等が反日サヨクである事実をスルーし、お人形あそび・マッチポンプで叩けば都合の悪い指摘から逃げれてオナニーできんだからな(´・ω・｀)
その韓国系の統一教会が、安倍の有力支援組織で、日本国憲法を変えろと言ってるんだろ？
の指摘をスルーしまくる理由は？
おまえは韓国人や統一教会の同類でしょ
反日バカサヨ ID:v9XA01uV ＝ ID:GtxrwUXV ＝ ID:6mNK8fhO ＝ ID:ucTLgkCc ＝ ID:ThzHxePd ＝ ID:ZQSz+0NY←new!!
こうだよな？
今日も等の指摘から逃げるのか
逃げまくって３０レス突破かな・・・ま、このレスからも逃げるだろ、俺に惨敗してんもんな(´・ω・｀)
統一教会とか反日サヨクに都合がいいんだろ？
統一教会等が反日サヨクである事実をスルーし、お人形あそび・マッチポンプで叩けば都合の悪い指摘から逃げれてオナニーできるもんな？(´・ω・｀)
反日オナニーきもちいの？(´・ω・｀)
はにある大量の指摘から９９．９９９９９％逃げると思う(´・ω・｀)ｗ
憲法も、改憲して反日憲法にしたいのかな？
はから逃げた
俺が正解(´・ω・｀)
統一教会は反日で、安倍も反日で、憲法もチョンや反日追放しない反日憲法で、
おまえは統一教会チョンチョンの仲間だろ
統一教会はチョンなんだからチョン追放しよ？(´・ω・｀)
ID:ZQSz+0NYは等にある大量の指摘から９９．９９９９９９９９％逃げると思う
俺占い(´・ω・｀)
統一教会は、安倍の改憲を支援してるんだろ？
ほら、予想通り逃げたｗ
２回目も正解
に答えられないの？
何度答えても繰り返すキチガイじいさんかな？
それはわかったから、統一教会が安倍の改憲を支援してるのかどうか答えてくれよ。
逃げないでさｗ
> それはわかったから、
はい逃げた＋デマ捏造ですか？
どこをどう逃げた？
>>334等で散々答えてるがグルだと
なんでに答えられないの？？？？
逃げないでよｗ
統一教会は反日で、安倍も反日で、憲法もチョンや反日追放しない反日憲法で、
おまえは統一教会チョンチョンの仲間だろ
統一教会はチョンなんだからチョン追放しよ？(´・ω・｀)
統一教会は、安倍の改憲を支援してるんだろ？
>>325から逃げないでよｗ
改憲反対してるのは拉致人殺し北朝鮮や中韓だろ？
韓国・中国、日本の改憲に警戒感 「戦争が可能な国家に近づいた」
ttp://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1508740936/ 【中国】中国政府の「日本青書」、安倍首相の改憲意欲にクギ「侵略の歴史を反省し、中国と韓国の理解を求めるべきだ」[06/21]
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1497994737/ 【国際】北朝鮮、自民改憲案避難「戦争憲法をつくるための
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337165892/ おーい
どこをどう逃げたか説明まだー？
反日サヨク朝鮮統一教会は反日サヨク安倍改憲を支持してるっぽいよ？
安倍も反日で、憲法もチョンや反日追放しない反日憲法で、
おまえは統一教会チョンチョンの仲間だろ
統一教会はチョンなんだからチョン追放しよ？(´・ω・｀)
>>334等で散々答えてるがグルだと
なんで等の大量の指摘に答えられないの？？？？
逃げないでよｗ
ID:v9XA01uV ＝ ID:GtxrwUXV ＝ ID:6mNK8fhO ＝ ID:ucTLgkCc ＝ ID:ThzHxePd ＝ ID:ZQSz+0NY ＝ ID:qfzUvTco ←new!!
こうだよな？
今日も等の指摘から逃げるのか
逃げまくって４０レス突破しそうなの？
ま、このレスからも９９．９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９％逃げるだろ、俺に惨敗してんもんな(´・ω・｀)
正解３回目（実質バカサヨの３０連敗級、俺はすべて勝った）なるか！？ｗｗｗｗ
日本会議が安倍政権の主要支援団体ではないことと、統一教会が日本会議の主要構成組織じゃないことを証明したら、君の勝ちだよｗ
ドイツ語学び始めなさい
ドイツ哲学を正面突破せずに
マルクスの精読/理解なんてあり得ないのだから
ドイツ語学ぶと、統一教会が日本会議の主要構成組織じゃないことを証明できるの？
何を言っているのか意味不明
マルクスの精読/理解より、日本会議が安倍政権の主要支援団体ではないのかとか、統一教会が日本会議の主要構成組織じゃないのかとかいうことの方が大事だと思うんだけどな。
日本の未来がかかってるんだよ？
そんなの大したことないだろw
支援団体言い出したらキリがない
脱法や違法な支援をしているかどうかが問題
脱法とか違法とか関係なく、日本会議が支援してる（らしい）ということが大きな問題なんだよ。
日本会議の主要な構成団体が統一教会（らしい）ということもね。
もしそのとおりなら、韓国の資金が安倍政権に流入してるってことでもあると思うよ？
まあ、日本の金をアメリカに貢ぐよりはマシ、という見かたもあるだろうが。
残りの人生がもし10年くらいなら
漢文を学ぶのが正解
漢字がひとつひとつ違って見えてくる
体験が変わる
「らしい」じゃどうにもならない
なんでも言える
例えば秘密の資金流入が
そんなルートなわけないとかな
共産党の資金が絶対にテロに
流れていないなんて断言できないのと同じ
確かな調査というのは一般人には不可能
知らないなら知らないでいいんだが、日本会議は安倍政権の主要支援団体ではなくて、統一教会は日本会議の主要構成組織ではないの？
詳しいやつのいるスレに行け
そうだね。
もう、漱石スレに関わらないでね。
漱石スレに係っちゃいけないのは、アンタだよ！
自覚してんだろ！
トンデモ解釈したせいだからな
好きなものを全てウヨサヨ評論しない
と気が済まないのは教養が足りないせい
まるっと同意
相変わらずキチガイが俺ではない他人にもストローマンやって逃げてるのにはワロタ(´・ω・｀)
> 日本会議が安倍政権の主要支援団体ではないことと、統一教会が日本会議の主要構成組織じゃないことを証明したら、君の勝ちだよｗ
ほーーーら、逃げた
俺は自民党信者ではなく、論点も違うから自民党と統一がズブズブだから俺の負けにはならないよ(´・ω・｀)
はい論破
残念、
共産党の方が遥かに悪いから問題>>193
民主党より論外
共産党の大規模テロリストっぷりはチョンカルトすらしてないが(´・ω・｀)
まあ共産党も統一もチョン好き仲間だがな(´・ω・｀)
共産党は反日カルト創価以下なんだが知らなかったのか？
また逃げた ３回目確定
また逃げる可能性
正解４回目（実質バカサヨの３０連敗級、俺はすべて勝った）なるか！？ｗｗｗｗ
どちらに支持がいるかじゃなくて中身が重要
おまえみたいな反安倍には韓国・北朝鮮・中国が居るが、
それより統一協会がヤバイソースある？(´・ω・｀)
俺も反安倍や反自民だが、反反日・反反日民主党・共産党・公明党・維新社民等だから同じにされたくないしなぁ(´・ω・｀)
反日バカサヨさぁ、逃げるのやめてくれない？
ID:v9XA01uV ＝ ID:GtxrwUXV ＝ ID:6mNK8fhO ＝ ID:ucTLgkCc ＝ ID:ThzHxePd ＝ ID:ZQSz+0NY ＝ ID:qfzUvTco ＝ ID:qD6lZOlu←new!!
こうだよな？
指摘からなんで逃げるの？
今日も等の指摘から逃げるのか
逃げまくって４０レス突破しそうなのは恥ずかしくないの？
ま、このレスからも９９．９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９％逃げるだろ、俺に惨敗してんもんな(´・ω・｀)
４回目逃げ（カウント始めた場所から）なるか？
実質４０レス近く逃げてるるな
バカサヨのおまえさ、
>>351にはある程度マルクスどうのと答えるのに、
の指摘からガッツリ逃げるのはなぜ？？？？
明らかに逸らしてるの確定してるから、そこ説明しようよ(´・ω・｀)
>>960も言ってるが、おまえは「～の？」「～の？」と答えても逸らし続けてるから、
明らかに教養が足りないか、本当のキチガイどちらが確定する訳だが自覚はある？ｗ
から逃げずちゃんと答え、逸らし煽りでイジメた罪を謝罪しような？
「愛国カルト」 反日なのに愛国扱いしたデマ問題も
途中送信・安価ミス
>>360も言ってるが、自覚しろよ？教養足りないのか？
おまえは「～の？」「～の？」と答えても答えても逸らし続けてるから、
明らかに教養が足りないか、本当のキチガイどちらかが確定する訳だが自覚はある？ｗ
から逃げずちゃんと答え、逸らし煽りでイジメた罪を謝罪しような？
「愛国カルト」 反日なのに愛国扱いしたデマ問題も
バカサヨ
>>325からずいぶん逃げたよなーｗ
「そんなことより」
このバカサヨにとっては反日による大虐殺や巨大悪事が、「そんなこと」なのかｗｗｗ
笑うわぁｗｗｗ
まぁな～
のヤバイ点って、
「 逸らし、逃げ続け、繰り返しごまかしレスをしまくる点 」
だと思う
色んなサヨクがいるが、このレベルでごまかすキチガイは5ちゃんで殆ど見たことがない
反日クソコテの「phantasmagoria」「イモー虫」やニュース速報＋で思考停止で埋め立てコピペ荒らしをする統一レッテルくんは似てると思うがが少ないわな
● 自民党、サポーターの統一教会、日本会議 ＝ 反日サヨク
● 反安倍 → 韓国・北朝鮮・中国・別の反日サヨク・反日
つまり統一もおまえの同類でしょ(´・ω・｀)
はい俺の勝ち(´・ω・｀)
反日サヨク革マル派と反日サヨク中核派の内ゲバみたいなもんだな
>>325から逃げるなよちゃんと答えような
バカサヨ「そんなことより」
この逸らし逃げから１５０レスは進んだなｗｗｗ
なんで？
自民党・統一教会・日本会議
ＶＳ
民主党・共産党・社民党・韓国・北朝鮮・中国・他の反日カルト・反日テロリスト・マスゴミ
なんでこれで自民党カルト統一の方がヤバイの？？？教えて？せんせい(´・ω・｀)
完全に俺の勝ち(´・ω・｀)
・ 自民党は反日サヨクである事実
・ 共産党も反日サヨクである事実
・ 在日コリアン阪神教育テロ事件や北朝鮮サポート共産党史等
・ 反日サヨク朝鮮カルト統一協会 ＝ 朝鮮人が作った、朝鮮人が元凶 ＝ 朝鮮人が消え去っていれば統一協会は作られなかった ほら、「朝鮮人死ね」でイイじゃんという事実(´・ω・｀)
・ 反日サヨクは統一教会チョンシナの同類である事実
・ そういう問題を「こんなことより」みたいに逸らしまくる工作 ＝ 悪
他大量
すまん、完全に俺の圧勝だわ(´・ω・｀)
日本会議・統一協会は安倍自民党の支援団体 ＝ 反日サヨク
つまり、おまえの同類です(´・ω・｀)
いつまで逃げるの？
クズの自覚がないのか？
他人に質問ばっか投げかけて肝心のお前は逃げてばかり
おかしいという自覚を持てよ
大人とは思えんがお前は何歳なんだ？
さすが反日テロやりまくった世代はスーパーカルトだなっと
日本会議はスーパーカルトの反日なの？
その反日組織が改憲を推進してるの？
日本会議はスーパーカルトの反日でその反日サヨク組織が改憲を推進してます
そして共産党は日本会議よりキチガイです＾＾
>>325にちゃんと答えようね♪
また勝った
共産党おじいちゃんか共産党おじさんどっち？
えっ？
反日サヨク日本共産党は反日サヨク日本会議より悪いから「そんなことより」「こっちの方が問題」は俺に通用しないよ？
参照ソース>>193>>184
日本会議は右翼だよ。
その主要構成組織が韓国系の統一教会なら、なにが右翼かわからないけどねｗ
> 日本会議は右翼だよ。
はい捏造
> その主要構成組織が韓国系の統一教会なら、なにが右翼かわからないけどねｗ
だから右翼とならないのだが？＾＾
右翼の証拠はないが、日本会議が反日なのは確定してる＾＾
>>325>>375から逃げるなよちゃんと答えような
に「漱石スレに係っちゃいけないのは、アンタだよ！ 自覚してんだろ！」
とあるが、自覚はないの？(´・ω・｀)
日本第一党在特会桜井すら自民党バッシングしてるワケだが？(´・ω・｀)
日本を貶す反日サヨク自民党 ＝ 日本保守の定義に反する連中 ＝ 反日サヨク
その仲間の日本会議や統一教会は日本保守とはならないワケ(´・ω・｀)
日本第一党 公式@nippondaiichi 8 時間
桜井誠 @ 2018/1/24_17:00「安倍晋三は政権を取ったら必ず貴方たちを裏切り続ける。それにどこまで貴方たちが耐えられるかです。」
六年前の自民党が総選挙で勝利する直前の桜井の生放送ラジオの言葉。終わりの始まり。
日本第一党 公式@nippondaiichi 5 時間
桜井誠 安倍総理の訪韓目的の要因である「合意違反の韓国の主張は受け入れない」と直接文在寅に言いに行くそうです。
子供のお使いじゃあるまいし何を考えているんだか…
そんなことはホットラインで言えばいいことですし、どうしても対面でというなら外相もいるでしょうに。
ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517707452/l50 日本会議が反日左翼だとすると、その大きな支援を受けている安倍首相も反日左翼だということになる。
だから、安倍首相は韓国系の統一教会との交流が深いといいたいんだね？
そんな安倍首相が、日本国憲法を変えようとしてるのはなぜなんだろう？
> 日本会議が反日左翼だとすると、その大きな支援を受けている安倍首相も反日左翼だと
だからずっと自民党も反日サヨクと言ってんだが逃げんなキチガイ(´・ω・｀)
日本第一党在特会桜井すらバッシングしてんのもスルー？
日本第一党 公式@nippondaiichi 8 時間
桜井誠 @ 2018/1/24_17:00「安倍晋三は政権を取ったら必ず貴方たちを裏切り続ける。それにどこまで貴方たちが耐えられるかです。」
六年前の自民党が総選挙で勝利する直前の桜井の生放送ラジオの言葉。終わりの始まり。
日本第一党 公式@nippondaiichi 5 時間
桜井誠 安倍総理の訪韓目的の要因である「合意違反の韓国の主張は受け入れない」と直接文在寅に言いに行くそうです。
子供のお使いじゃあるまいし何を考えているんだか…
そんなことはホットラインで言えばいいことですし、どうしても対面でというなら外相もいるでしょうに。
そうすると、君は安倍首相と日本会議が主導する改憲には、反対なんだね？
これらを直視ししっかり答えようね(´・ω・｀)
>>193>>184>>379-380
予想通り逃げた（４回目＋４レス？＋およそ３０レス
こうかな？
君が、安倍首相と日本会議が主導する改憲に賛成か反対か答えたら、それを読んであげてもいいよ？ｗ
> そうすると、君は安倍首相と日本会議が主導する改憲には、反対なんだね？
改憲の内容次第だが？
君はＧＨＱ憲法全てに賛成なんだね？
>>193>>184>>379-380スルーしないようにね
● 自民党、サポーターの統一教会、日本会議 ＝ 反日サヨク
● 反安倍 → 韓国・北朝鮮・中国・別の反日サヨク・反日
つまり統一もおまえの同類でしょ(´・ω・｀)
はい俺の勝ち(´・ω・｀)
自民党は右翼ではない反日サヨク
この時点で俺の勝ちだわなぜなら反反日側だから(´・ω・｀)
反日サヨク革マル派と反日サヨク中核派の内ゲバみたいなもんだな
ちゃんと答えようなキチガイ
バカサヨ「そんなことより」
この逸らし逃げから１５０レスは進んだなｗｗｗ
● サヨク自民党・統一教会・日本会議
ＶＳ
● サヨク民主党・共産党・社民党・韓国・北朝鮮・中国・他の反日カルト・反日テロリスト・マスゴミ
なんでこれで自民党カルト統一の方がヤバイの？？？反日サヨクの内ゲバじゃん(´・ω・｀)
教えて？せんせい(´・ω・｀)
> 君が、安倍首相と日本会議が主導する改憲に賛成か反対か答えたら、それを読んであげてもいいよ？ｗ
逃げてる自覚はあるんだね＾＾
まさにキチガイ
最終的に出る内容次第、それを見て賛成か一部賛成一部反対か反対を決める(´・ω・｀)
君はさ自民党と日本会議等と、
反自民党の民主党・共産党・社民党・中国韓国北朝鮮等の連合とどっちが悪いか具体的証明をしてよ(´・ω・｀)
お前会話する気ゼロだろ？
負けて悔しいからってそんな態度すんなよ
このスレから出て行けよ
じゃ、俺は答えたし、約束（）通りちゃんと答えてね？
>>193>>184>>379-380これをさ(´・ω・｀)
答えになってないよｗ
> 答えになってないよｗ
どう答えになってないのか教えてください反日キチガイ先生！(´・ω・｀)
にちゃぁんと答えてください
怖いの？？？勝てるならとっくに答えて論破してるはずだよね？(´・ω・｀)
ほっとけば別のスレに移るよ。
どうせ宗教がらみの反共宣伝なんだから。
持ち込むのはアホ
TOKYO FMからJFN全国38局ネットで毎週日曜10:00～10:30放送
放送予定
2/18・2/25
夏目漱石『吾輩は猫である』前編・後編
曽祖父が迷惑かけてすみませんでしたー！
へえ、迷惑をかけたというと、小宮豊隆？
漱石をマルクス的視点からしか見ることができない人が暴れていたので、
それに対する批判は当然必要だったというだけですので
日本外史は史記の言葉で書かれているのに
文言と聞いて、中国語訳ということ？だって
漢文脈の漱石をよくも語れるわなw
愛国心とは、自分がそこに生まれたという理由で、その国が他より優っているとする信念のことだ。
（バーナード・ショウ）
身を以て国に殉ずといふに至りてはその真意甚だ疑はし。国はその具体の度において個人に劣ること遠し。
抽象の性質に一命を賭するは容易のことにあらず。もしありとせば独相撲に打ち殺さると一般なり。
（夏目漱石）
違う
漱石の文学を愛してきた古今の諸先輩、現在のご同輩を代表して
貴君に申し上げます。
もう勘弁して下さい。 貴方の幼稚な書き込みにはレスのしようがありませぬ。
一命かけるのが難しいな
君は妻を他の全人類よりも優れていると
認定して子供を作ったの？
で生まれた国以外の国を劣っていると
知りながら愛する人は？
ガバガバだね
考える力が足りないからそれらしい引用に
パッと飛びつくから何度でも間違える
愛国を全否定しないとアイデンティティが
崩壊するのだろう
俺は文脈に応じて愛国心を批判することが
できるがただそれだけ
味わいを、マルクス主義思想と
必死に重ねるのだからなあ
ナイーブというかリテラシーがないというか
浅瀬でジャブジャブというか
国は嘘つきでいつも庶民いじめだけ
とか昭和の婆さんでも言ってたよ
君の中ではそれすらマルクス主義の勝利に
するのだろうな
まったく老いるまで何をしてきたのやら
読んだか？それとも逃げ続けるだけか？
ドイツ語一切読めないまま死ぬかどうかは
今が大切だぞ
根性入れて考えろ
俺への反感で学ぶチャンスを逃すなよ
勝手に代表されてもねえw
せっかくだからマジレスしておけば、国というのは、法とその実体である組織のこと。
愛国というのは法やその組織を愛するという意味になる。
そんなものを愛していたら、もちろん個人の「アイデンティティ」など消えてなくなる。
漱石はそれを怖れていたから、博士号さえ断った。
人間であれば、国などという抽象概念に自分を預けずに、自分が自分であるという個人主義を確立していくのは当然だ。
国家とは、利益共同体の幻想形態、というのはきわめて正確な分析だ。
つらいなあ。語れば語るほどグチャグチャになる。
たとえばアメリカに亡命中の中国の活動家の思い描く愛国は
反共産党支配だ。共産党員の愛国はイコール共産党支持だ。
なので、愛国者だからこそ安倍政権批判という立場は当然ありうる。
なぜこの程度の次元の低いはなしに君が足下を掬われるのかというと
君がいち個人が書いた考えを、無謬の思想としてそこから演繹的に考えているから。
これはたとえば俺の知っている旧字旧かなクラスタと同じタイプの
原理主義。もう過去に真実の正しい思想が明示されていて、その実現を
阻害しているものを全て捨てれば、理想世界が出現するという妄想。
自分はそれに目覚めているので正しくて、目覚めていない人々は愚昧なわけだ。
君の場合は、それを漱石に無理にかぶせて、自分のためのヒーローに仕立てている。
そのヒーロー像に回収できない全てを否定する。「個人」を個人以外を排除した
先にしか見いだすことができない。
この言葉への弱さはまず君の語学リテラシーのなさに由来する。
これは読める能力だけではなく、リテラシーを身につける途中で
経験する洞察力を指している。だから君の立場ならば、ドイツ語を
粘り強く学びなさいと書いているのだよ。言葉は相当な大きさの言語
ならなんでもいいのだが、ドイツ語ならマルクスを読めるだろう。
ってお願いだね。自分のいいたいことを彼にどうにか代弁させよう
としてもそれは無理だよ。俺は普段論語を読んでるが、自分の心地よい
読みを選ぶ。だけどそれは自分の欲望であって、孔子のそれではない。
そこまで執着しながら、全ての観念を愛する（とても大切にする）
ことを全否定するというのは空しいな。
その「全否定の理屈」に執心して思考を曇らせているのは
どこのだれかな？それは都合良く否定の対象にはならないのかな？
漱石を読まずに漱石を語るなよｗ
日本会議なのか統一教会なのか幸福の科学なのか知らないけど、君の狂信的な反市民感情はどこから湧いてくるんだろうね？
＞日本会議なのか...
それは君の帰属意識の裏返しだな。君は共産党員だっけ？になると
他団体から攻撃されているとこんなところでも考えるもんなのか？
俺はそういう類いの団体には一切所属していないしシンパシーも感じていない。
俺は共産党員個人には全く悪意をもってないから、ここで認めてもらってもよい。
まあ帰属否定の君が党員ならバカバカしいが。
同時に俺は漱石の個人主義の「言説」が日本近代における個人主義の成熟した
かたちであることも認めるところだ。無論、一定の模範でしかないがな。
神聖化しても無意味だ。
空疎な理屈にひたすら依存する原理主義者の常だ。
厄介なのは口だけ原理主義者が多いことだが、
まあ安楽椅子ほにゃららとはそういうものだ。
これも金太郎飴（飴に失礼だが）だな
愛国心という言葉をほんの少しでも許容すると
「狂信的な反市民感情」認定されるのだろう。
あるいは街を歩いていて気に入らないことがあると
反市民主義と名付けでもするのか。
自称マルクス主義者の言うことはいつもうわべだけは過激だ。
経験があって、それぞれを分析をしているので、爺さんの気持ちは結構わかる。
なんの知識もなく、もちろん教養もないのに、ひたすら見栄を張るだけの気の毒な爺か。
僕は共産党にもマルクスにも「シンパシー」を感じているし、一般的な市民運動や弱者救済の運動にも同様だ。
君と違って、そんなことを隠す気はさらさらない。
僕は君たちがいうアカそのものだし、アカが正しいと思っている。
個人の精神と生活を守るためには、愛国も政権擁護も完全な間違いだと思っている。
その理由は何回も書いてきたし、君の、話を逸らしてばかりの狂信と見栄に付き合う気はないから、安心してくれ。
これ以上蒸し返すのは、ここがいくら過疎スレでも他の人に迷惑だから、僕は自重する。
君は愛国マンらしく、好きなだけ他の人に迷惑をかけるといい。
アカ自認と例の満韓を冷静に読むことは
相反しないぞ
ボクはアカだからという表明で回避できる
話ではない
それを白黒世界で語るから幼いと言っている
これはマルクス主義思想の問題以前に
君のメンタルの問題だ
政権擁護が悪とか家族以外の帰属意識は悪だとか
君のメンタルの問題だぞ
こういう手合いのために磨耗していくという
意味では興味深いな
濫用で陶酔するのだろう
環境があるにもかかわらず
意地でもドイツ語を学ばないマルクス主義者
というのは正に日本の中で埋没した個人だな
隠す気がないなら
君は
1今日本共産党員なの？
2あるいは以前党員だったの？
3党員経験ゼロ？
これだけ真面目に答えてくれ
三択だ
ちなみに俺は愛国を勧めているわけではないぞ
頭ごなしの愛国全否定の危険を述べているのだ
それでは愛国心をもつ他者と適切に関われないからな
宗教と同じだ
で君は奴隷根性を克服した目覚めた人なの？
俺はまだ目覚めていない？
マルクス主義を信じると目覚めることができる？
劣等じゃない優等民族ってどこ？具体的に
教えてくれ。民族で切るのは個人主義からすると
間違いだけど、それでもいいの？
信仰を信仰と認めずに信仰に閉じこもるのは良くないよ
もしも自分が選んだ政党が統治することになったら
その政権を擁護するのは民主主義では当たり前じゃないか
それは間違い？
じゃあ君の思い描くマルクス主義国家では
統治を擁護できないのか？
国民はそれを擁護するなという思想を強いられるのか？
意味不明すぎる
勝手偶像的な漱石から独立できない精神だけが
これを必死に否定する
御本尊に無傷でいて欲しいわけだ
その時には命をかけて抵抗するでしょうね
これは究極の帰属意識だろう
ちなみに俺は選挙ではいつも共産党に入れている
政権奪取不可能な議員が議員として
調査権限を行使することは
国会の機能のために有意義だからである
こういう柔軟性も爺さんとは違う
マジレスしておくと国家の三要素
領土、人民、統治権
愛国心が無いというのは、領土、人民への愛も無いと告白することに等しいね
国民の多くがアカを嫌う理由
国家が国家として存続するにおいてはむしろ人民の言語、歴史、風土、文化等が三要素に先行し、根底を作る
愛国心とは一義的にはそれらから由来する心のあり方であって、それらへの愛着が無ければ国家は失敗するだろう
現代民主国家においては統治権としての国家が人権や文化的生活、平和をも保証している
(老婆心ながら言っておくと9条が平和を保証している訳ではない)
統治権なきところでは、人民は部族的生活に戻るしかないが、その部族的生活においては、愛国心に代わって部族への強烈な帰属意識と忠誠が必要となる
そちらの方が良いとでも言うのかねえ
そう言う訳でもないだろう
階級国家論というのは一定の真理を突いているかもしれないが、それが全てで国家をみるなら破綻は免れない
最後にいつまで経っても帰属意識を持てない朝鮮半島出身の在日は、日本において共産主義と相性がよい、という指摘までしておこう
もとがユダヤ人のアレだからね
を論じる爺さんがいる。
漱石という作家がいたね、俺は嫌いだけど。
ネタが漱石初出なら確かに漱石は偉い
人生経験が短いね。
力のある日本画家をひとり潰した
正直正太夫が話題にならないのが寂しい。
一葉の日記に出てくる正ちゃんはめっちゃ
おもろいのに。
ルサンチマンもここまできたら壮観だね。
俺もそうだけど、みんな心に隙間を持って暮らしてるんだね。
隙間ないと
漱石読むのと匿名掲示板に書き込むこと両方を
満たせないよね～
ややこしくなる。為永春水の方が一枚上手でげす。
ややこしくなる」
御意。
立派な暴行罪だな。それとも、明治のあのころは暴行罪は
無かったのか、親告罪だったのか？ 東京市の技手に
就職したというが、犯罪者を市が雇ったのか？ 前歴を
調べずに雇う？
時代によって、同じ行為でも問われる罪は異なる。
暴力が罪であるなら、軍隊は罪の発生機関であり、戦争はそれ自体で罪だ。
警察力は罪ではないのかという議論にもなる。
前者の理念は日本国憲法第９条に、後者の理念はフーコーの思想に表現されている。
リテラシー無いって罪だわ
外国人の君に、日本語は無理だよｗ
リテラシーなければ鈍す、ですか
気に入らない人間を非日本人認定で罵倒ですか
あなたの生きた戦後ってなんだったんだろうねえ
君に僕と誰かを混同している部分があるとしても、僕のストーカーであることは間違いないだろうなｗ
付きまとうほど僕に関心を持ってるのは、僕のレスが君によほどの衝撃を与えたんだろう。
レスを書いてる甲斐があるってもんだ。
僕はまったく怒ってはいないよ。
あきれてはいるし、バカにもしているけど、怒りではないな。
こういう日本語の違いは分かるかな？
ホビーにしているのだよ
叩いているうちに相手が怒りの国籍透視を
始めたりする場に立ち会うのが楽しいのだ
君は特に語学ゼロだから楽
大抵もっと手強い
人間が、他人を「君は外国人だから無理」だと冷笑する、
これは本音が出たねえ
しかしこれを左翼の限界を示すものとするのは
机上の空論だろう
君個人の資質なんだなあ
君が元々小狡いんだなあ
楽しませてくれよ、ストーカー君。
僕は英語なら、君の日本語よりは少しできるよｗ
帰属意識と日本語能力が関係あるのか？
僕はどこに対しても帰属意識はまったくないが、日本語の能力は君とは桁違いにある。
君はどこかの集団への帰属意識は強いらしいが日本語の能力がとても弱い。
おもしろい人だねえｗ
漱石は個人主義を主張していたから
愛国心があらわれた書き物が存在するわけない！
↓
個人主義をあんなに絶対視していた
人間が上から目線の国籍透視
これ笑える
君は語学能力じゃなくて
外国人て書いてるやんw
やらかしてしまったね
罵倒の国籍透視をどう肯定していくかなあ
理論構築始め！
意見の相違に対して「あなたは外国人で
日本語ができないのだね」という皮肉の冷笑
これをこのスレで延々正当化するのはキツイなあw
さっさとゴメンナサイしとけよ
意地はって得るものは、ない
国籍透視が当たっちゃった？ｗ
君の日本語能力は、日本の普通の義務教育を受けてきた人とは違うから、僕が君の国籍を透視したんじゃなくて、シャーロック・ホームズのように推理したんだよｗ
日本語力だけじゃなくて、粘着質の性格とか異様に反共であるところとか反共宣伝の内容とかも、某国反共団体の特徴と一致してるｗ
日本語を勉強するには、漱石もなかなかいい素材だよ。
マルクス主義者の漱石読みが
相手への罵倒として
「外国人の君に、日本語は無理だよｗ」
と言い放つのは絶望的なシーンだな
だって今まで俺は高潔な滑稽な世界市民精神
を笑い物にしてきたはずなのに、実は違うんだもんねえ
ありゃりゃって感じです
苦しいなあ
工作員認定か
精神的に追い詰められているね
でも俺は工作員じゃないし
工作員か否かと君の発言の悲しさも別だけどね
はマルクス主義のせいじゃなくて
君の資質だよん
ある原理的な思想に浸っているバカを相手に
しながら綻びを指摘すること
なので結局、思想じゃなくてそいつ個人に
フォーカスしている
例えばネトウヨにも原理がない奴が多く
そういう人は俺の興味外
一方その独善的な原理思考と自身とを
ピッタリ重ねて合わせている人間は
フォーカスに適切に対処できないことが多い
crimeとsinを区別しない粗雑な理屈だね
戦争は法的な犯罪じゃないし
国際法上合法なんですよ
もちろん日本もなんで
分かってないパヨクが多いけど
これもヤバイ書き込みだなあ
今までの理想主義的書き込みは
なんだったのだろう
党派心のカタマリだった
戦争が国際的に合法ではないことは、先の大戦が証明している。
敗戦国は罪を問われ、責任者は刑事罰を受け、国家は賠償責任を負う。
パヨクだろうと右翼だろうと、責任がまぬかれることはない。
もちろん、勝てば罪に問われることも賠償責任を追及されることもない。
その基準が先進国では法という形をとる。
国際間の基準も同じだ。
国連加盟国は国連憲章という基準を採用し、その他さまざまな国際間条約を基準とする。
国際条約などに違反して「制裁」を受ける国もあれば、受けない国もあるというのは周知の事実だ。
そうはいっても、国際的に基準を持つのはそれぞれが了承した条約だ。
9条改憲しましょう
の問題提起はどうなった？
とかの解説あれば嬉しいね
フーコーガーとか要らないですw
近代文学内の犯罪と刑法つうのは
もうあるかも知れんが
どんな古典ですか？ 日本もの？
小生が好きなのは、岩波文庫黄帯で膝栗毛、赤帯では西遊記です。
（西遊記はおじいさん先生の訳出が遅く、しばらくの間３巻までしか無かった
ですが、老師が亡くなってから女性の訳で一気に１０巻まで！びっくりした思い出。）
講談的なノリが残ってる
なんとなく最後まで読んだけど、読み返したいと思うことはないなあ。
新書 2018/4/6
マーク・ピーターセン (著)
超ロングセラー『日本人の英語』の著者が教える本物の英語的発想とは？
英語と日本語の漱石の『こころ』の文体は英語の影響を受けている!？
なぜ小説のタイトル『こころ』はheartと訳せないのか？
geistはどうだろうね・・・
手始めの1冊ドイツ語勉強本を買うなら何がいい？
それを勧めてた人いたな
数ヶ月やってグリム童話なんかを
結構読めるようになったとか
良い情報だね。
URL教えて。
スレ違いで申し訳ないけど。
調べたら『初等ドイツ語講座』だった
ただし無料配布はされていないっぽい
参考まで
寿司屋に行ってトロばっか食べてた親方じゃあるまいし。
ありがとう。
調べてくれただけでも感謝だ。
俺も西遊記はつまらんかった、話がゴチャゴチャしてる
ただ芥川が「比喩談として最高」とか言ってたから
自分は読み間違いをしていたのかもしれない
村南村北鵓鴣声
水刺新秧漫漫平
行遍天涯千万里
却従隣父学春耕
西遊記は比喩譚なのかねえ？
日本でいえば、今昔物語みたいな法話じゃないのかという印象があるけど。
水新漫漫平
行遍到万里
却従農春意
これはなに？
原語で聴くと趣もあるんだろうが、日本語の読み下しだとリズムもへんてこりん。
日本人が日本語の読み下しで漢詩を評価するのはバカげてる。
中国語に堪能ではない日本人が漢詩を作るのは、中国語の勉強なんだろうね。
詩も立派な文学＝芸術だと思う。
他の芸術もそうだが自分が何も感じない場合は大人しくしていた方が良い。
感動している人が沢山いて、自分はそうで無い場合不安になるのは
分からないでも無いが、あんな者などと陳述するのは愚行。
＞漢詩の読み下しで評価・・
日本語訳としての読み下しは、普通に良いと思う。
そんでもって大事なことは、漢詩の読み下しを読んでのアクションは「どう感じたか」しかない。
「評価」という言葉を芸術関連で使うのは、評価して金を稼いでる輩以外には、何の意味も無い。
我々は外国文学を味わうのに多くの場合日本語訳を通してであるが、日本語の語彙の豊富さ故に作者の
感慨に近い者を得られている思う。
日本文学は言わずもがなで、俳句や短歌の翻訳を読んで感動している外国人を観ると、感無量。
漢詩で、今日の様な爽やかな日に「水村山郭酒旗の風」・・・なんて思い出すと本当に良い気分に、私はなります。
これじゃ意味が通らないし押韻も守っていない
村の南にいても北にいてもカッコウの声が聞こえる
田の水は新しい苗（新秧）を刺して（生やして）平らかに広がる
空の果てまでも千万里も旅してきたのだけれど
今はとなりの父老に春の野良仕事を教わっている
一句目は狭い村
二句目は広がる田んぼ
三句目で過去の人生で国中をまたにかけて波乱を生きてきた生涯に転じて
四句目で現在の零落した地方の自分に納まる
たとえば同時代の朱子の迫害時の詩とか、杜甫の安史の乱以後の栄華をしのぶ流浪時代の詩に似ているなと思った
ぱらぱらと漢詩を眺めていたら杜甫のこんな詩に出会った
客至 杜甫
舍南舍北皆春水 家の南でも家の北でも春の水が流れている。
但見群鴎日日來 群れをなした鴎が毎日来るのを見るだけである。
花徑不曾縁客掃 花の咲く道はかつて客のために掃除したことはないが、
篷門今始為君開 蓬でふいた門を、今初めて貴方のために開きます。
盤飧市遠無兼味 皿に盛ったごちそうは市場が遠いので二品は無いですし、
樽酒家貧只舊醅 樽の酒は家が貧しいため古いどぶろくだけです。
肯與鄰翁相對飲 貧しい食事ですが、隣のおじいさんと一緒に飲みませんか。
隔籬呼取盡餘杯 垣根を隔てて呼び寄せて、余っている酒を飲みほしてしまいましょう。
こういう本歌取りに気づくと楽しいね
見事にひかかったな
なんだかかみ合わないレスだな。
では、詩が文学であり、芸術であることを否定していない。
しかし、漢詩の内容が画一的だということもまた事実だ。
すべての漢詩に該当するわけではないとしても、漢詩の芸術性は「音」によっている。
「音」は中国語に堪能な人にしか理解しようもない。
だからこそ、漢詩好きの漱石は、平仄辞典を座右の書としていた。
翻訳の良否といっても、「音」による芸術性は翻訳のしようもない。
西洋詩は、内容と韻律で芸術性を担保しているから、まだ翻訳の有効性があるが、漢詩から「音」をなくしたら芸術とは言えないだろう。
日本の俳句、短歌なども、音数率によって芸術性を担保しているから、翻訳は困難だ。
もちろん、それぞれ個人がどういう詩を好きであろうが、他人がとやかくいうことはない。
漱石のこよなく愛した漢詩をじっくり
味わうことにしよう
漱石の漢文脈を理解するには最適だね
陶淵明も技巧的でなくて、どちらかというと心情の詩だね
はっきりいって漱石の詩って平仄とかはあんまりうまくない素人の詩（吉川幸次郎）であって、だけど思索のあとが面白い
こういう詩は英語で読んでも面白かったりして、いわゆる超絶技巧でエズラ・パウンドなんかが好きになる漢詩ではない
テキストでなくてテマティズムの漢詩を好んだ夏目漱石という観点は重要なんだろうな
平仄や新古典の技術の時代の英文学に徹することはできないのが「文学論」や彼の英文学受容にも現れている
彼のカント美学的な美の定義もそうといっていいのかな
時代の制約といえばそれまでだけれども
ただ、このカント的な合目的的な論点先取の手法は絶えず再評価をされ続けるのも事実
これは荻生徂徠や新井白石、光明皇后や孝徳天皇、大正皇后節子の漢詩なんか読んでいると面白い
次期皇后の雅子殿下の漢詩はくるおしさ表現してて、よい
詩としての独特の位置がある、といえばいえるだろうが、評価の基準は見出せそうもない。
漱石の漢詩の巧拙を議論しても無意味だが、ターナーの絵ような静かな雰囲気が好きだった、という一面を持っていたとはいえる。
それは子供のころの養家のイメージによくあらわれている。
その一方で、ウォーターハウスの絵ような性欲的な願望を強く持ってもいた。
日本人が漢詩で心を表すのは、とても難しそうだ。
第二期：修善寺大患時代 (明治四十三年七月～十月、十七首)
第三期：南画趣味時代 (明治四十五年五月～大正五年春、四一首)
第四期：明暗時代 (『明暗』執筆中、大正五年八月十四日～十一月二十日、七五首)
どの時代も趣が違う
この時代で言えば大正天皇が1000を超える漢詩を作っている
大正天皇の言葉ってのはあんまり残されていないから、漢詩を読むと心情が伝わったりする
漱石の漢詩では同じ言葉を続けて使ってみたり、対句に拘ったりしていて押韻や平仄にはこだわりの少ない印象を受ける
正規の漢文教育は受けていなくて、熊本で漢詩の専門家に教えてもらったりしていたんだったか
送鳥天無尽 鳥を送りて 天尽くる無く
看雲道不窮 雲を看て 道窮まらず
たとえば漱石のこういう対句はルールにのっとっているからこそきれいに作れていたりする
大正天皇の漢詩の師匠の三島中洲なんかは降りに触れて心情を歌い上げる教育をしている
昭和天皇は、かなり漢詩の伝統から離れてしまっているさまを伺えたりする
漢詩は丁寧に読むと普通に楽しい
俳優が読むと劇的になりすぎて気持ち悪い。
石川忠久先生の中国語朗読は愛嬌がある。
漢詩文は『白氏文集』が好きです。
盛唐よりもずっとユルい
漱石は、二松学舎で正規の（ｗ）漢文教育を受けてるよ。
この二松学舎を作ったのが三島中洲なんだけど、できてまだ数年、「むかしの寺子屋をそのまま、学校らしい処などはちっともなかった」と漱石は振り返っている
ここで漢文学で身を立てる時代ではないから漢文は独学でいいやと決心する
で、熊本赴任時代に漢文の専門家に師事して学びなおす
ほんと良いんだよね
心が本当に優しい
漱石は、二松学舎には満１４歳から１５歳にかけて１年ほどいたようだ。
それ以前にも、漢学塾に通って漢学に親しんでいたという。
もともと漢学の素養があるから二松学舎に行き、兄の勧めで英語に変えた。
もう少し調べてから書き込んで欲しい。
あてのアンカー間違い。
三島中洲はこの時代に、洋学中心になっていくのを留めようとして漢学中心の塾を開いた
そんで、中学の認可を受けて生徒を集めた
で、漱石が明治14年4月に入学するんだけど、その年の7月には中学の認可が取り消されている
ここで漢学・儒学続けていても大学に入れないことがわかって進路変更している
二松学舎に11月まではいたことは二学期分の講義修了の書類が残っているが、いつまで通っていたか、漢籍を売り払ったのがいつかははっきりしていない
一年いたって主張するのは講義も取らずに2年後の成立学舎入学までのいつかまで通っていたという主張ね
否定もできないけど根拠もないんじゃないの
三島中洲の始めた二松学舎が300人くらいに膨れ上がったところで中学の資格を取り消された時期で、結構大変な時期なのよ
先生が漢詩の素人をもってみずから任じたことは、やはり「思い出す事など」に、言葉がある。
「余は年来俳句に疎くなりまさった者である。漢詩に至っては、殆んど当初からの門外漢といっても可い」。
吉川 幸次郎 漱石詩注 (岩波文庫)
調べて書き込むっていってもネットにはいろんな矛盾した情報があるから注意してね
兄の薦めもあったかもしれないし、そもそも漢文学者になりたくて、進学が目的でなかったという書き方もある
中学認可取り消しの影響も、振り返ればってところだし、漢籍を売り払ったというのも本当かはわからん
自分はそこまでくわしくしらんし、重箱つっつくような興味もあんまりない
むしろ三島中洲が大正天皇にどのような漢学の講義をしていたか、とかのほうが興味がある
これもあんまり資料が残されていないんだったか
あまり漱石の本も漱石の研究書も読んでないようだけど、漱石に興味がないなら漱石のことは書かないほうがいいよ。
荒正人の漱石研究年表は、いまでも漱石研究のスタンダード。
すべて事実や証言から組み立てている、大変な労作だ。
単行本のほか、集英社漱石全集の別巻にもなってるから、興味があれば読んでみてくれ。
では、二松学舎にいつからいつまでいたか、その本から引用して教えておくれ
いろんな説があることまでしか知らないから、どのような情報をもとにしているのか
漱石は「落第」でも二松学舎についてはあんまり書いていない
中学認可取り消しのあと、どのような反応をしたのかもその本には出ているのかい
小学校時代からの幼な友達である画家島崎柳塢の父親が浅草の烏越に寺小屋風な漢学塾を開いていたので、そこに学んだこともある（赤木桁平）。
漢学塾は他にもあったが、そのなかでは大きいものの一つであったらしい。
（46頁）
（1881年）
四月（推定）、漢学塾二松学舎に転じ、漢文学を学ぶ。
第三級第一課に入学したものと思われる。
（47頁）
（1882年）
十一月、二松学舎第二級第三課を修了。
（48頁）
（1882年）春頃まで二松学舎に在学し、友人と漢詩の贈酬をしたと伝えられる（松岡譲）。
夏頃までには退学したらしいが、正確には分らない。
（49頁）
『集英社漱石全集別巻』
大サービスだ。
自分がこれほど善人とは思わなかったｗ
ありがとう
結局明治14年の7月と11月に講義を終了している
その後は講義をおそらく選択せず、翌年の夏ごろに正式に中退したらしい、ということでいいんでしょう
なんで、二級二課まで進まなかったかが問題で、明治14年の7月に二松学舎が中学扱いを取り消されたからなわけ
すると、別に単位を取る必要もないから、行かなくなったということだと思うね
短く見れば7ヶ月、籍を置いて授業に出ていないかもしれない時期を含めれば1年ちょっとってことでしょう
だから１年ぐらいと始めから言ってる。
二松学舎以前から漢文には親しんでいた。
こんどは、君のほうで二松学舎が「中学の認可を受け」たとか、明治14年の「7月には中学の認可が取り消されている」というソースを出してくれ。
僕がきちんと引用したのは、それを知りたいケチな考えもあったんだw
実作も俳論も凄い
道のべの木槿は馬に食はれけり
主要作品を読んでみた。読後感が良かったのは
『門』。 感心したのは『坑夫』。頭が痛くなったのは
『明暗』。
道のべのすみれは山羊に食はれけり
しかしなあ、桑原せんせいの俳句第二芸術論は
おもろかったなあ
短歌第三芸術論でやんすｗ
大家になった三文文士がいた。
よくよく読んでみればなんのこたーないとばれた。
しかし教科書にのってもちゃげられているから
一定の読者はいる。 批判的によめば
どーーてこたあない
ネタも尽きたようですなww
あとのことは人生の暇つぶしだよな。
吾輩も「明暗」は退屈であくびが何度も出て途中で挫折
同じ苦しさがある
スマホを弄りたくなるわ
三四郎を読み終わったのですが、それからは高等遊民、ニートが主役と聞きました
今就活中のニートなのですが病みそうな内容だったりしますか？
ニート君が元気になる本だよ。
するどい観察ですね。
戦後間もない頃までの日本人の心情は、漱石の「明暗」あたりからの
それなのかもしれませんね。
対して「坊ちゃん」は今でもドラマ化されるんだから、
やはりすごい作品だよなーー。
満員電車に乗るといつもこの文を思い浮かべる
智に働けば角が立つ・・・ｗ
同意。
「明暗」が日本文学の最高傑作とか冗談も
休み休みに言って欲しい。
「 明暗」、もう何回くらい読みましたか？
こころほどダラダラしてないけど
創作が行き詰まってたのがよく分かるよ
> 昭和の婆さん
ＮＨＫ眞相はかうだ事件や反日バカサヨ工作を総意にするなよ？
戦前から反日バカサヨ工作があったのだから(´・ω・｀)
日本国憲法が日本を作ったのではないしそれより前から日本はあるって知ってようぜ
それと反日サヨクが愛国利用しまくったからな
今でもいるだろ
「ネトウヨは反日！中韓と仲良く！日本死ね！」
みたいなバレバレのキチガイが(´・ω・｀)
【最も辛辣に批評したのは中国人】アインシュタインの旅行記発見 人種差別的な記述も[06/14]
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1528959791/ 朝鮮人中国人テロリスト祭りに呆れたのかな
【文化】夏目漱石「余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、善かつたと思つた」 全集未収録随筆を発掘 作家の黒川創さんが国会図書館で★５
ttp://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357700814/ 前から居るのに誰に言ってますん
10年前からいても３秒前からいても邪魔だから消えな
中国というのは日本文化の源流であり、教師でもあるからねえ・・・
日本的精神というのは、孔子だったり杜甫・李白だったり三国志演義だったりする。
日本の文化の源流は中国だということを指摘するのが反日なら、反日こそが真実を述べているということになるなw
> 日本の文化の源流は
どうした妄想か？
当時存在しない中国を作り上げたのか？
区別は付いてるか？反日バカサヨ丸出しか
【縄文文化食べもの系（一例、他色々ある】
・ウナギや高級魚も食べてた系・煮炊き・縄文団子・真菰・栗栽培系・7500年前の丸木舟（千葉）
真菰、豆ツルマメ
・編みカゴ740点、六つ目編み・ござ目編み・網代編み、骨格製品アクセ（ブレスレット・ペンダント・ネックレス等や幾何学文様）8000年～前の東名遺跡から
・竹細工（四ッ目編み、網代編みの弁天池低湿地遺跡等
・藍胎漆器、木胎漆器、樋あり漆塗りの飾り弓?、漆塗り結歯式竪櫛、かんざし、腕輪（中屋サワ遺跡、是川遺跡
・縄文編布（古代和服。今の和服のような細かな編み）・縄文組紐
・スモーク燻製や蒸し料理（集石遺構、連穴土坑の遺構16基の上野原遺跡、煙道付炉穴）、赤野井湾遺跡
・石川県真脇遺跡（板敷き土壙墓・貼床住居址・環状木柱列、軸組工法・日本最古級ランプ・彫刻柱・滑石の人形ペンダント。
食文化等はクリ、カシ、トチノキ、イルカ、サメ、フグ、ベラ、サバ、カツオ等。平地式住居・凝灰岩質粘土床の湿気取り・6つの石囲炉）
・山葡萄やキイチゴ等の果実酒？（井戸尻遺跡や池内遺跡等
＞当時存在しない中国
国名をいうなら、日本国も存在してないよｗ
どこの国の領土の広さも時代によってさまざまだ。
中国が文化の源流であることを否定するなら、漢字も仮名も使わずに、音読みを排した声だけのレスにでもしておけよｗ
国名？
国名だけじゃなくて中身もなｗ
文化の源流（）一部な上に古代やがなｗ
バカサヨはどうしても我慢ならないなら反日問題の賠償代わりその１ということにするかｗｗｗ
ああそれと日本から出て行けよｗｗｗ
9e2は相手にしない方が良いよ。
せっかくの週末の夜だからね。
「俺カックイー」と悦に入るバカ
＞日本の文化の源流は中国だ
「源流の一つ」と言わないと正確でない
正確でないのみならず、明白な誤謬ですよ
こいつ国家とは「法と国家権力」とか言ってたバカでしょ
今どき国家の三要素を否定するバカはマルクスかぶれだけでしょ
国家をそれだけでみるから、コイツラが国家権力を握ると国家権力を愛する事を強要するバカ国家が生まれる
中共のようにな
これにかぶれるバカ、真似るバカが量産される
而して共産主義なるエセ宗教が生まれる
デカルトの方法序説から勉強しなおしなさい
中身が違うということなら、日本もずいぶん違ってきてるよね？
日本だけは2600年前から変わってないんだ、って言い張るのも、なかなかみっともなくて面白いけど。
日本文化の源流としての中国からの影響が、古代だけだと思うのは、少し知識不足じゃないんだろうか？
江戸時代でも、学問といえば中国の古典の勉強だったんだよ？
漱石も漢籍の勉強が好きだったけど、漢籍というのは中国の古典のことだよ？
日本のことも漱石のことも知らないのに、なんで日本にいて漱石スレに来るの？ｗ
中国が日本の文化の源流の一つ、だとすると、他の源流はどこ？
朝鮮？
国家権力を愛する事を強要するバカ国家というと、日本を思い起こすね。
美しい日本、とか、クールジャパンとかさｗ
まったくその通りだけど、このスレも過疎ってるからね。
無知で中韓を貶めることだけが自分の存在意義、という特殊な人を相手にするのも、枯れ木も山の賑わいだねｗ
小中華であることを誇る＝朝鮮
お前は小中華を誇ってたらいいんだよ
ご立派ご立派
アレって、マルクス主義が適合するんだよな
あんたが大好きな特亜のどっかに帰化して政権批判今と同じだけやんなよ
あなたは中韓を貶すことだけが生きがい、なんだね・・・
人には、自分が考える存在意義や生きがいがあるものだけど、あなたの生きがいは、酷く惨めだね。
あなたは安倍政権が大好きなの？
どんないいことがあったの？
いや事実の指摘だよ
小中華知らないの？
事実を指摘されて火病？
おれは嫌いだが
おたくのように
別に大好きでもないが、支持はしている
批判しか能がない側には付かない
どんな事実？
どういうところを支持してるの？
小中華ググれば？
事実なんだけど
おたくも小中華誇ってるし
量的緩和、新安保法制、九条改憲、2度にわたる増税延期あたりが主だね
あなたが大好きな、美しい日本、クールジャパン、日本最高の思想こそが、小中華ではないの？
違うよ
もう一度いうわ
小中華でググれ
量的緩和で国民は貧しくなってるけど？
９条改憲も新安保法制も、戦争をするための法制化だよね？
増税延期がいいなら、初めから増税しないほうがいいよね？
どの政策も国民を犠牲にするから、僕は絶対反対なんだが、あなたはそれに賛成してるわけだ。
あなたは、後世代につけを回す量的緩和でなにかの利益を得たのかな？
戦争がしたくてたまらない戦争大好き人間なのかな？
戦争大好きな人ほど、実際に戦争がはじまると他人に指図したがるだけで、自分は安全なところに逃げたがるもんだけどね。
なんだ、小中華を小日本と混同してるのか。
小中華というのは、小さいけれど自分も中華に対抗するということだよ。
＞小中華というのは、小さいけれど自分も中華に対抗するということだよ。
全然違うよｗ
小中華の弁護をし始めるとか、まさに朝鮮人だな
別にそれを誇ってたらいいけどね
紫おばさんとか有名だけど、サヨクってバカでしょ
日本の文化の源流は中華だ、と定言的に断言する
小中華以外の何者でもないな
で、オマケにマルクスかぶれ
いやいや誹謗でも何でもない
事実の指摘
大いに誇ってくれて構わない
ただ絶対的に俺は与しない
> 中身が違うということなら、日本もずいぶん違ってきてるよね？
日本は同じ日本国で続いているのでバカサヨか中国人か知らんが
嫉妬か？見苦しいぞ(´・ω・｀)
> 日本文化の源流としての中国からの影響が、古代だけだと思うのは
いや思ってないがｗｗｗ
漢字ガーバカサヨのゴミみたいな態度を改めようね？
反日への賠償代わりとして使うとするかｗｗｗ
> なんで
おや？俺より詳しいのか？ｗｗｗｗｗ
【 中国の悪事等（一例。他大量にある 】
元寇大虐殺
・１８７１年 宮古島島民遭難虐殺事件
・１８８６年 長崎事件（李鴻章＝恫喝の反日クズ
・１８９６年 芝山巌事件（六氏先生
・１９１９年 寛城子事件
・１９２０年 尼港大虐殺事件
・１８００～１９００年代 数多の反日テロリスト事件、抗日パルチザン等（シナ朝鮮や様々な国であった
・１９２７年 真の南京事件・漢口事件・１９２８年 済南事件（中国による虐殺。中国やサヨクによる捏造被害者面プロパガンダに発展
・１９３０年 間島共産党暴動テロ・１９３０～年代 ハロルド・ティンバリー反日工作事件・１９３１年 中村大尉殺害事件
・１９３１年 万宝山事件暴動テロ・１９３０～年代 東北抗日聯軍問題
・１９３７年 大山事件、普天堡日本人虐殺事件 通州事件（シナ人側による日本人虐殺 堅壁清野（焦土作戦）、ユウ江門事件（内ゲバ
・１９３８年 長沙大火、黄河決壊事件・１９４０～年通化事件
・１９４０～年 満州等引き上げ時等に中国等が日本人を大規模に拉致強制連行大虐殺事件問題（芸人友近先祖も被害？
> 中国が日本の文化の源流の一つ、だとすると、他の源流はどこ？ 朝鮮？
俺が出した縄文知識等が見えないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝鮮（）
古代中国人が作った朝鮮半島最古の国箕子朝鮮・衛氏朝鮮・漢四郡
あっ
今の朝鮮人はただの侵略者だなすまんショックだったか？ｗｗｗ
> あなたは中韓を貶すことだけが生きがい、なんだね・・・
日本知識反日知識の幅広さで俺に挑むとか無茶があるだろうよ(´・ω・｀)
【クソ朝鮮学校・朝鮮人等がやったこと】
・ 拉致サポ
・ 大規模テロリスト行為（阪神教育事件等
・ 反日教育洗脳
・ 土台人の工作
・ 移民侵略
・ 尼崎運送会社社長朝鮮スパイ事件等の工作
・ 反日テロ北朝鮮朝鮮総連組織 ・ 拉致辛光洙朝鮮学校元校長の金吉旭釈放嘆願書署名事件サポ
・ 韓国民族は反日テロリスト大韓民国臨時政府・光復軍民族、北朝鮮民族は反日テロリスト抗日パルチザン東北抗日聯軍金日成民族 ＝ 反日テロ民族
朝鮮学校サポーターはイスラム国学校サポーターみたいなものｗ
大事件なのに反日テレビ局ほぼ隠蔽しまくりかｗ
拉致テロリスト組織が国内に居るのに笑えるくらい殆ど騒がないマスゴミＴＶ局
なにがネトウヨガーだバカサヨ
【反日サヨクが北朝鮮に亡命・拉致】 よど号ハイジャック犯・北朝鮮の「日本人村」…広大な敷地に衛星テレビ、北朝鮮が厚遇
ttp://peace.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400187760/ 韓国 → 竹島侵略 李承晩ライン６０年 反日テロリスト国
中国 → 日本の尖閣諸島を狙う工作反日テロリスト国
北朝鮮 → 核ミサイル恫喝拉致反日テロリスト国
> あなたは中韓を貶すことだけが生きがい、なんだね・・・
日本知識反日知識の幅広さで俺に挑むとか無茶があるだろうよ(´・ω・｀)
× 日本の侵略、日本が悪い
○ 日本は被害者。 悪いのは侵略者のイギリスアメリカ列強中国、ＮＨＫマスゴミ敗戦革命サヨク
・ 世界大戦の政府はサヨク政府（ゾルゲ事件ソ連サポーター近衛や木戸幸一や瀬島や朝枝繁春等 ルーズベルト政権も共産ソ連サポーター（ヴェノナ文書
・ イギリス中国アメリカ列強が日本を侵略したのを殆どスルー、偏向のサヨクＴＶ局 ・ アメリカ列強は未だに侵略地だらけ ←←
・ 多くの植民地アジア国が列強の手先で敵 ＝ 植民地アジア国は悪
・ 日本は侵略者列強に正当性ある自衛反撃をしただけ（ゾルゲ事件サヨク敗戦革命に誘導されたが、日本の反撃は正当
・ 例：元寇大虐殺、尼港大虐殺、長崎事件、アメリカイギリス小笠原諸島侵略事件、フェートン号事件、安政五カ国条約、文化露寇、ロシア軍艦対馬侵略事件、ユウ江門事件等
反日は殆ど隠蔽すんな
ＮＨＫ眞相はかうだ事件みたいに洗脳を続ける反日テレビ局の偏向洗脳の歴史こそテレビで大々的頻繁に批判すべき
・ 日本に正当性がある → その正当性をサヨクが敗戦革命に利用し戦争誘導 → イギリスソ連アメリカ中国等列強サヨクが悪い
> 量的緩和
財源ならいい案があるぜｗｗｗ
反日バカサヨ移民１０００万人計画すら
１００年かかるレベルじゃんｗｗｗ
つまり 影響少ないから 日本に移民はいらない 証明 なんだよｗｗｗ
教えてもスルーの自民党ｗ
出生率およそ
１９９３年あたり
１．２
２０１８年あたり
１．４
＝ まともに少子化対策すらしてないのに １０年くらいで０．２もアップ（ちゃんと対策すれば５０年で人口増加ライン２．０７超え） ＝ 人口増やせる可能性を証明したｗ
反日サヨク自民党はまさにスルーしまくりの反日バカサヨｗ
【出生率（目標2.07）】出生率１.４６、沖縄が１.９４でトップ 46都道府県で上昇 2位島根 １.８０ ビリ 東京 １.１７ 昔よりかなり回復 移民＝移民侵略者はいらない
ttp://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/news/1464014895/ ↑ 海外バラまき２兆円・反日ＮＨＫ年６０００億円・在日ナマポ年１０００億円があれば
生粋の日本人母２００万人に１００万円出産手当て出せるレベル
> なんだ、小中華
俺はその人じゃないが他人さんもここに居るので混同されないように言うと俺はな(´・ω・｀)
こうやって俺が出してるのは俺が自分で調べまとめたやつな
【 日本古典・美術・昔話民話文化料理歴史シリーズ等（一例、他大量にあり 】
・『衆鱗図（最強クラスの超スーパー芸術ですわ…豊富な色の種類、魚の肌の質感を作ったり（正面からじゃなくて斜めから見たものがある美の巨人おすすめ）・アニメ的構図、700点というボリューム、』・衆鱗手鑑・衆禽画譜・衆芳画譜・写生画帖、大量の絵
・雪の殿様（真のガチの雪デザイン『雪華図説・続雪華図説（大井利位・』（雪華模様（せっか）・大炊模様（おおい）、六つの花（むつのはな））＆北越雪譜（夜職草・秋山紀行） →雪デザイン着物等へ
他→雪の家紋（雪輪等）
・諸国産物帳（産物帳）（『享保・元文期の諸国産物帳集成』
・画本虫撰（雲母摺でキラ）・百千鳥狂歌合・潮干のつと（絵入狂歌絵本）
・三味線を弾く美人図（歌麿）・雲龍図屏風・涅槃図（英一蝶
・人物花鳥図巻（長沢芦雪
・外国産鳥之図・百鳥図・鳥類写生図・水谷禽譜・梅園禽譜・外国珍禽異鳥図・薩摩鳥譜図巻
・小おもと名寄・草木奇品家雅見・草木錦葉集
・松葉蘭譜（マツバラン。生きる化石の植物版らしい）
・斑入、矮小、葉変わり (異形葉)
> なんだ、小中華
俺はその人じゃないが他人さんもここに居るので混同されないように言うと俺はな(´・ω・｀)
こうやって俺が出してるのは俺が自分で調べまとめたやつな
【 日本古典・美術・昔話民話文化料理歴史シリーズ等（一例、他大量にあり 】
・幕末日本探訪記ロバートフォーチュン（外国人植物ヲタ記
・クジラ絵シリーズ（解剖図等）・六鯨之図・鯨種類并ニ異形巻物・太地浦鯨舟絵図（勢子舟・網舟・持双舟）・勇魚取絵図・紀州太地浦鯨大漁之図鯨全體之図・鯨及捕鯨道具絵図・古座浦捕鯨絵図・太地浦鯨絵図・紀州熊野浦大魚之図
・錦絵・大首絵
・相合傘シリーズ（雪の中で相合傘をするステキな恋人同士の絵「雪中相合傘図（鈴木春信」・エロスも
・浮世絵・日本画（国芳の於岩ぼうこん（ジョジョ的ポーズ＆スタンド絵）、ドクロ柄の現金野郎晒悟助、北斎（須佐之男命厄神退治之図等）
漫画アニメみたいな派手な浮世絵等多数
・風俗三十二相・見立昼夜廿四時之内（２４時間をドラマチックに切り取り表現した絵）
・格子柄のキラキラシールみたいな浮世絵
・新版画 （スタイリッシュ浮世絵的 吉田博の光る海やはやせ、高橋松亭の水久保等
・虹を描いた襖絵、赤はリアル夕日を取り入れるらしい（三千院・吊り襖
・数多の妖怪絵（橘小夢の水魔はエロス
・文字絵遊び・絵文字
・放屁合戦シリーズ（開化放屁合戦絵巻・勝絵絵巻等。漫画的演出。陽物くらべ
つまり、江戸時代まで学問として漢学に重きが置かれていたが、
これは西洋でいえばラテン語の学習に当たる。
古代の四書五経を中心とし、唐代の漢詩、宋代までの名文を学問として学んだ。
ただし、思想的には日本独自の思想に換骨奪胎して受け取っていった。
それは「公」と「私」の対立と解決の仕方に表れている。
それが「忠臣蔵」ですよね。
同時に和魂として和歌の教養が重んじられた。
小中華の朝鮮には朝鮮語の文学などほとんど皆無に等しい。
「中国が日本文化の源流」という言を西洋に置き換えれば
「イタリアが欧州文化の源流」と言うのと同じ事になる。
ローマ帝国はイタリアではないですよね。
同様に古代のシナの帝国は中国ではない。
西洋がラテン語を学んだのは、イタリアについて学んでいたのではない。
江戸時代に漢学を学んだのは、清国について学んでいたのではない。
東アジアの共通語としての漢語
「中共様」が「シナというのはケシカラン、中国と言え」というので
「まあそういうならそうしましょうか」と従っているまでだ。
日本において中国とは律令国家成立以来、中国地方の事である。
> なんだ、小中華
俺はその人じゃないが他人さんもここに居るので混同されないように言うと俺はな(´・ω・｀)
俺の日本知識反日知識シリーズを貼りまくったらスレが埋まるから控えるが
気になるなら俺が立てたこのスレに来い
知識の一部を公開してるぜｗｗｗ
俺ではない他人さんもレスしてるからそこは注意な
【反日番組多すぎ】反日サヨクマスゴミ偏向番組★３
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tv/1528713332/ 【ヴェノナ文書】世界大戦ルーズベルト政権共産ソ連
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510323527/ 日本の文化というのは、第一に中国に学んだ物、そうでないとなると朝鮮のものらしいよ>.>575
このマルクス馬鹿によると
中華思想、小中華丸出しでワロス
漱石とは相入れないです罠
> 知らないのに 日本にいて
なぜ？
そりゃ俺は膨大な日本知識を保有してるからな
データで言えば１レス数百から１万文字の容量を１件としてそれが数千件（文化・歴史他）入ったものを保有してるからな(´・ω・｀)
長年チマチマと見付けてはメモった成果だが古いＳＤカードがぶっ潰れて１０００件くい死んだのはショックだったわ
俺を知らないのか？様々な歴史板系やニュース系でバカサヨを論破しまくった俺をｗｗｗ
まあ知らんか？ｗｗｗ
サヨクにわかりすく説明しようか？
ナチス民族 こういう存在が朝鮮民族
ナチスがナチス国を作りナチス象徴のナチス民族となった 「 民族そのものが他者を差別をしている 」 それが朝鮮民族な
北朝鮮民族・韓民族の場合はナチスが「反日テロリスト大韓民国臨時政府光復軍」や「抗日パルチザン東北抗日聯軍金日成」等に置き換わる
サヨクとそっくりの中国共産党ディストピアを見てみよう
・ ネット天安門（ 大規模な表現弾圧 ）
・ チベット不当に弾圧
・ 東トルキスタン不当に弾圧、内モンゴルも
・ 南沙諸島（スプラトリー諸島）侵略問題
・ 尖閣諸島工作
クソ反日サヨクが権力握りすぎたら中国共産党みたいになるリスクの証明やろｗ
【反日クズ韓国人】韓国小学生８６％、日本が嫌い「独島を自分の領土だと言い張るから」 「日帝時代の蛮行のせい」 「歴史をわい曲するから」
ttp://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381572907/ 【韓国世論調査】 「日本に親しみを感じない」８割近く、 「親しみを感じる」１３％
ttp://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1440026300/ やつは漱石というより日本と相容れない反日サヨク臭がプンプンしてますねえ
そう、「漱石と相容れない」
マルクスと中華思想の色眼鏡でしか漱石を見れない気の毒な人
日本は、国民の考え方も、政権も、国土も、名前も変わってるんだけど、どこが同じ？
日本の文化に漢字は不要なの？
君はまったく日本のことを知らないよね。
中国と韓国のことには詳しいのかな？ｗ
＞俺が出した縄文知識
あれが日本の文化？
日本はまだ原始時代なの？ｗ
少しあたまを冷やしなさいねｗ
まさに、あなたはネトウヨそのものだね。
ここまで典型的なネトウヨ君を見るのも久しぶりだ。
寝ても覚めても、チュンチョンチュンチョンさえずってる。
鳥の鳴き声ならきれいだけど、ネトウヨ君の泣き言は汚い声だなｗ
以下、ネトウヨ偏執狂に付き合うのは面倒になったから省略ｗ
小中華という考え方には二つの側面がある。
小さいけれど、中華に並び立つという意味の使い方と、大中華の一部として、立派な小中華を誇るという意味での使い方だ。
後者は、安倍政権、日本会議の「小アメリカ」政策を思い起こさせる。
アメリカこそが日本を日本たらしめる最高のよりどころだという政策理念だ。
> 日本は、国民の
同じ日本国体や神道系象徴の同じ国な
江戸も明治も今もな
> 日本の文化に漢字は不要なの？
↑俺のツッコミをスルーしイミフな質問すんな
> 君はまったく日本のことを知らないよね。
↑俺より日本を語れてないおまえが？
俺の大量に出したネタを上回ってから言えよ(´・ω・｀)
捏造すんのか？(´・ω・｀)
> 中国と韓国のことには詳しいのかな？ｗ
お、そこは認めんのか？（笑）
> あれが日本の文化？
> 日本はまだ原始時代なの？ｗ
> 少しあたまを冷やしなさいねｗ
日本文化の源流その１の話だがバカサヨ頭大丈夫？？？
なら古代中国文化でホルってるおまえは中世以前になんの？
話の逸らし方がキチガイすぎる
円高というのは、日本の円の価値がとても高いということ。
経済の大原則だｗ
１ドル１０円の世界が実現したら、日本国民は昔の相撲取りのように、１年に２０日も働けば現在と同じ生活ができるということになるｗ
俺の方が多くの日本文化等を語ったという現実が辛くなったか？
別にバカサヨ与野党が更にイカレようと俺や誰かが「臨時日本政府宣言」「真政府宣言」「神道系象徴で日本継承」やればいいだけよｗ
バランスと規制や制裁回避が重要になってくる
１ドル１円になったら規制や操作される前に海外の物を買い漁ると日本無双に
移民ごり押し政策をしながら移民が少ないのは低賃金の影響もあるかもしれん
反日与野党は外国人を入れたいのだろうが売国政策が招いた経済不調がそれを妨害しているならバカサヨの自業自得だな
外国人が日本に来たくなくなる低賃金状態は売国政策の現状を考えると日本にメリット
御託を並べても、江戸時代の学問は論語が中心で、武家のたしなみが漢籍であることに変わりはないよ。
江戸時代までの日本では、中国語を習得するために漢籍を学んだのではなく、漢籍を学ぶことは、そのまま中国思想の勉強だったんだよ。
ちなみに、忠臣蔵でもてはやされる忠も義も、儒教という中国の思想だよ？
＞日本の文化というのは、第一に中国に学んだ物
いまの日本の文化というのは、第一アメリカに学んだ物、だけどねｗ
日本最高だの美しい日本だの言っても、それは変わらない。
自国の文化の源流をきちんと認め、見極めて、自分の現実に引き寄せて相対化することこそが、自分たちの文化を構築することであり、漱石が苦闘し続けたテーマだ。
> 御託を並べても、
御託を並べても多数の日本文化があるのは直視しないのか？
反日やりまくった賠償代その１にしてやると言ってるだろｗｗｗ
陸船車（自転車系）や伊賀七鳥形操縦飛行機とあるからお前は自転車や操縦式飛行機に乗んなよｗｗｗ
それと日本から出て行こうな
外国住まいなら話は変わるが
ライト兄弟より早く鳥形操縦飛行機作ってサーセンｗｗｗ
中共や北朝鮮はマルクス思想に学んでああなったんだよ。知ってる？
あなたには源流という言葉の意味がわからないみたいだね。
あ、中国から来た漢字の意味は分からないんだっけ？ｗ
> あなた
妄想はいらない
ツッコミを直視しような？ｗｗｗ
御託を並べても多数の日本文化があるのは直視しないのか？
反日やりまくった賠償代その１にしてやると言ってるだろｗｗｗ
陸船車（自転車系）や伊賀七鳥形操縦飛行機とあるからお前は自転車や操縦式飛行機に乗んなよｗｗｗ
それと日本から出て行こうな
外国住まいなら話は変わるが
都合悪いのか？
日本の思想を作ろうとして、他国人を虐殺して、自国民を犠牲にしたんだよね。
> あなた
あっ
日本の歴史に疎そうだし陸船車とか知らないのかな？ｗ
悔しい？ｗｗｗ
中国共産党がか？ｗｗｗ
毛沢東チャイニーズは狂ってるしなｗｗｗ
あなたには最後に一言。
日本語を理解できないなら、日本語を勉強しなさいね。
非戦闘員を虐殺したのはナチスやアメリカですよ
それから自国民虐殺はマルクス主義国家な
宮本は人殺しだしな
あなやｗｗｗ
バカサヨと云う人ありけりｗｗｗ
現代は漢字教育を止めてしまったので、その漢文の文学を読める人は研究者だけｗ
あなたは韓国事情に詳しいみたいだけど、漢字の使用をやめたのなら、現代の文学はハングルで書かれたてるんじゃないの？
それとも、韓国には文学というものがもう存在しないの？
自国の古典が読めないのは、日本でも大して変わらないとは思うが。
日本は南京で大勢の一般市民を虐殺した。
いわゆる南京事件、南京大虐殺だ。
史実に疑問を呈するのも自由だが、これは国際的に認定されているし、日本政府も当然追認している。
一方国内では、国家総動員法などで、国民を完全に国家統制の下に置いて、無意味な戦争を拡大し続け、数百万人の国民を犠牲にしたのが、日本という国。
＞漢字の使用をやめたのなら、現代の文学はハングルで書かれたてるんじゃないの？
当然ですね。
の「朝鮮」というのは山川の教科書でいう「李氏朝鮮」の事です。
省略した言い方になっているけど、まあ通じるでしょと思って言い直しはしませんでしたが。
＞自国の古典が読めないのは、日本でも大して変わらないとは思うが。
大学受験でも、低位の大学の事は私は知りませんが、古文漢文とも相当読み込みますし、
市井の人で好きで古典や漢文、和歌、漢詩の研究の深い人、いくらでもいますよ。
> 日本は南京 政府
また捏造かよ
南京の時期に何があったか時系列すら知らないのか？
認めてると「真実」は別だぜｗ
バカサヨはこういう時は「政府」を使ったりするよな？
「嘘つき捏造だらけの反日サヨク自民党」とハッキリ言っていいんだぜ？
自民党は大虐殺（）丸々認めたのかな～？ｗｗｗ
【 中国の悪事等（一例。他大量にある 】
元寇大虐殺
・１８７１年 宮古島島民遭難虐殺事件
・１８８６年 長崎事件（李鴻章＝恫喝の反日クズ
・１８９６年 芝山巌事件（六氏先生
・１９１９年 寛城子事件
・１９２０年 尼港大虐殺事件
・１８００～１９００年代 数多の反日テロリスト事件、抗日パルチザン等（シナ朝鮮や様々な国であった
・１９２７年 真の南京事件・漢口事件
・１９２８年 済南事件（中国による虐殺。中国やサヨクによる捏造被害者面プロパガンダに発展
・１９３０年 間島共産党暴動テロ・１９３０～年代 ハロルド・ティンバリー反日工作事件
・１９３１年 中村大尉殺害事件・１９３１年 万宝山事件暴動テロ・１９３０～年代 東北抗日聯軍問題
・１９３７年 大山事件、普天堡日本人虐殺事件 通州事件（シナ人側による日本人虐殺 堅壁清野（焦土作戦）、ユウ江門事件（内ゲバ
・１９３８年 長沙大火、黄河決壊事件・１９４０～年通化事件
・１９４０～年 満州等引き上げ時等に中国等が日本人を大規模に拉致強制連行大虐殺事件問題（芸人友近先祖も被害？
良かったな
南京ファンタジー捏造を教えてくれるオレが居て
【皇族を反日利用・反日に騙される『アカの殿下事件』】三笠宮殿下 「神武は作り話。紀元節反対。日本軍は南京で虐殺をした。実写映画を見た。そういう話を聞いた。」 ←天皇の先祖である神武天皇陛下への反逆は反日。虐殺を直接見た証拠は？
ttp://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1449661879/ ＞史実に疑問を呈するのも自由だが
史実よりプロパガンダが大事なのがサヨクの方々
お前さんのようなアカ風情に「無意味」と決めつけられても、なんて事はない
例えばマハティールの言に耳を傾けてみたら如何か？
証拠なし南京ファンタジー捏造の裏ではこんなことが ちな南京＝国民党テロリスト本拠地なｗｗｗ 反日ゲリラやパルチザンが日本人を虐殺しまくったのを覚えてあげて
【 中国の悪事等（一例。他大量にある 】
元寇大虐殺
・１８７１年 宮古島島民遭難虐殺事件
・１８８６年 長崎事件（李鴻章＝恫喝の反日クズ
・１８９６年 芝山巌事件（六氏先生
・１９１９年 寛城子事件
・１９２０年 尼港大虐殺事件
・１８００～１９００年代 数多の反日テロリスト事件、抗日パルチザン等（シナ朝鮮や様々な国であった
・１９２７年 真の南京事件・漢口事件
・１９２８年 済南事件（中国による虐殺。中国やサヨクによる捏造被害者面プロパガンダに発展
・１９３０年 間島共産党暴動テロ
・１９３０～年代 ハロルド・ティンバリー反日工作事件
・１９３１年 中村大尉殺害事件
・１９３１年 万宝山事件暴動テロ
・１９３０～年代 東北抗日聯軍問題
・１９３７年 大山事件、普天堡日本人虐殺事件
通州事件（シナ人側による日本人虐殺
堅壁清野（焦土作戦）、ユウ江門事件（内ゲバ
・１９３８年 長沙大火、黄河決壊事件
・１９４０～年通化事件
・１９４０～年 満州等引き上げ時等に中国等が日本人を大規模に拉致強制連行大虐殺事件問題（芸人友近先祖も被害？
韓国の大学受験科目に古典があるかどうかは知らないが、市井の人には、好きで自国の古典や漢籍を研究する人は韓国にもいくらでもいるだろうｗ
南京虐殺については、史実であることを否定する公式機関は皆無といってもいい。
もちろん、ネトウヨ君たちが必死に否定するのは自由だが。
＞好きで自国の古典や漢籍を研究する人は韓国にもいくらでもいるだろうｗ
漢字そもそも学校教育で習わないので、遥かにハードルが高いというのが分からないのかな？
いないことはないだろうね
南京の戦闘で死んだ人が皆無ではない、という話と同じで
>>637続き
当時は反日サヨク政府って知ってた？
ヴェノナ文書・中国・サヨク敗戦革命の繋がり知ろうぜ
日本をわざと戦争拡大させわざと負けさせる工作それが真実ｗｗｗ
反日サヨク系日本軍人とか工作しまくってたから反日の信憑性がズタズタｗｗｗ
【赤旗(共産党)・WW2前から反日サヨク政府】共産ソ連仲間の大本営「現地日本人はソ連の庇護のもと満州・朝鮮に土着させて」「日本軍人を預かって貴軍隊（ソ連）のために働かせて」
//www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2016-02-09/2016020909_01_0.html
【反日サヨク洗脳】外交文書を公開 戦後ソ連の日本軍捕虜「赤化工作」各収容所「天皇制打倒」「反ファシスト委員会」「レーニンやスターリンらの肖像画」等日本軍を共産主義に洗脳、抑留者は推定57万人と大規模な洗脳工作
ttp://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484184036/ サヨクも実感できるよう共産党のソースを使うｗｗｗ
韓国には自国の古典の科目がないのか？
> 南京虐殺については、史実であることを否定する公式機関は皆無といってもいい。
おまえ俺に論破されたのになに言ってんだ
公的（） 原爆テロリスト反日ＧＨＱ系がサヨク自民党なんだがバカサヨ知らんのか？
反日サヨク自民党は捏造ファンタジー東京裁判側に加担してきたがなｗｗｗ
最近やっと「ちょっとだけＧＨＱに反抗するポーズ」は見せたが サヨクによる日本派なりすまし工作でしかない
>>645を直視しようぜ
そもそも韓国は「まともな古典」が学べる環境は沢山あるのか？
国家レベルでウリナラファンタジーなのに
ttps://i.imgur.com/GmukL8C.jpg 日本の公式見解は、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったが被害者数は認定できない、というもの。
しかし、南京軍事法廷判決では「被害者総数は三〇万人以上」とされ、日本政府はこの判決を受け入れている。
戦後受け入れた判決を、安倍政権が否定しているわけだが、否定した根拠は示されていない。
そもそも韓国では学校教育で漢字を習わない、って有名な話だと思ってましたが
ハングルで書きなおしたのは読むこともあるんじゃない？ 知らんけど
中国も韓国も被害を大袈裟に言う国民性であるのは知ってた方がいいんじゃないですか
プロパガンダ、あるいはそれを政府が認めたにしても、それと史実が何かとは違うんですよ
そうやってプロパガンダを易々と受け入れてしまうんで、アカにもなるんでしょうけど
世界の「国語」の教育事情を調べたサイトがあって、韓国のことも載っている。
筑波大学の甲斐雄一郎という人の調査だ。
ttps://www.taishukan.co.jp/kokugo/webkoku/relay001_06.html 「韓国文学の受容と伝承」という小単元があって、どう見ても、自国の古典を漢字で学んでいる。
南京大虐殺を強く主張したのは、反共主義者の蒋介石。
そしてその「よくわからない南京ファンタジー」は論破済み
>>645を直視しようぜ
証拠がないのは南京ファンタジー側なのを理解しよう
南京ファンタジー理論が認められるなら日本側こそ圧倒的に有利になるというのを理解しようｗｗｗ
なぜか？
こっちも同じやり方でカウンターしまくれるから
南京ファンタジーは論破済みである
>>645を直視しようぜ
なぜ直視しないのだ？
南京ファンタジーは論破済みである
>>645を直視しようぜ
なぜ直視しないのだ？
大事な事なので二回言うぜｗｗｗ
ちなみに反日バカサヨ自民党ネタを鵜呑みにすると人数は１人であるという可能性が出るｗｗｗ
それ読んだけど、「どうみても」ってどうみたら「漢字で学んでいる」が引き出せるんだ？
そうやって「わが故国の民族が漢字を読めない訳ない」という願望を憶測で補って事実を捻じ曲げていくんだろうね
アカという人種は
救えねえな
中を読んでないだろ。
構成タイトルを見てごらん。
まさか書いた人が、ハングルに翻訳されていたタイトルを漢字に再翻訳したわけでもあるまい。
そもそも「受容と伝承」なのに、現代語に訳して教える国があると思う？
もしハングルのままだったら日本語の論文にならないでしょ、あんたバカじゃないの？
で、元が漢文の文章をハングルで表した場合、それは漢字の読みを表すので、
漢字に戻すくらいは研究者が論文にするなら当然する
で、漢字で教えているという根拠は全くありませんね
そもそも韓国では現在学校教育で漢字を教えていないの
いきなり高校で古典を教えるのに漢字で読めるか？
ウリナラファンタジーもいい加減にしろよ
結論アカはバカです
「文学史的な伝統を受け継いでいる作品かどうかの評価とその根拠を議論することが求められている」
漢字文をすべてハングルに訳したのでは、無理な注文だとは思う。
韓国の教育事情に詳しいあなたに聞きたいんだが、韓国では現在学校教育で漢字をまったく教えていないというというソースはどこ？
を直視しようぜｗｗｗ
韓国にまともな古典が学べる環境ってどれくらいあるんだ？ｗｗｗ
学校で教えてんの？
竹島侵略 李承晩ライン６０年をｗｗｗ
昨今のあかひ、or、ちょうにち新聞の零落と軌を一にして
没落ボッチャーンｗ
夏目漱石さんがサッカーやってんの想像しちまったじゃねえか
サッカーはともかく、漱石は運動が好きだった。
ボート、鉄棒、弓道などは同級生の回顧譚に出てくるけど、球技はどうなのかな。
子規に誘われて野球はやったことがあるんだろうか？
江戸期にいくつか重要な思想が生まれたが
朝鮮文化の中ではいつ頃どんな形で
生まれているのかな
ちなみに俺の知る限り天皇の思想的相対化は
近代以前には日本にはないが
キリシタンは当然そういう考えがあったんだろう
とりわけ
＞キリシタンは当然そういう考えがあったんだろう
なんのこっちゃ＞ｗ
次が朝日で、精度の高い情報を伝えようとする意欲がわかる。
毎日と東京も十分に合格点だ。
事実の報道という意味では、疑問が大きいのが読売。
スポンサーの意向を汲み取った報道になることも多い。
意外なのが産経。
政治、経済は論外だが、社会面の記事はこまめな取材で他を圧倒してる。
宗教だな
エセ宗教
日本共産党は中国共産党とはあまり仲が良くないｗ
アメリカのプロパガンダを垂れ流してるのが読売で、安倍の宣伝を担ってるのが産経。
実際サヨクは中国に腰引けている場合が多いよね
というか何気なくスルーしようとする
でネトウヨに叩かれる
あれなんでだろう
多分自国政権に利するからという
一点での心理のなのかな？
中国に腰が引けてる記事はあまり見たことはないが、イスラエルに腰が引けてないマスコミは見たことがないな。
イスラエルこそ、侵略、虐殺を繰り返している現代のならず者国家だぜ？
二十一世紀最大のアナクロ、金黒電話ブタｗ
夏目漱石は古臭いだけ
漱石は朝鮮のことなんて全く気にも留めていなかったというのに
日本語がおかしい「なだなｗ」
ちょんは上も下も共産主義全体主義国家「なだなｗ」
一葉、二葉亭もすばらしいが夭折のため作品が少ない。
しかし
五重塔一作だけで古典となる露伴は論外。
ガイジ裏にでもチラ書いてろよシコシコ
シコシコ裏にでもガイジ書いてろよチラ
暑さでスレタイも分からんようになってもうたんか？
かわいそ。
明治の文人を描いているところ。 特に正直正太夫
が面白い。鴎外、露伴、緑雨、の三人のうち、ただ
曲者の正太夫が現在知られていないのは残念。
花田清輝の「笑いの仮面」で斎藤緑雨の新体詩に対する批評を僅かだが取り上げてた。
まあ、日本は近代日本文学全集の作家を10人ぐらいに絞らないと前に進めない。
などとは面白さで格がちがうが。江戸文学の継承、軽いよみもの、
を放棄。晩年は学者としての評論。
緑雨も露伴も「楊弓」「銘酒」の常連で江戸の流れだったんだが。
西洋と東洋の差の本質ってなんだと思う？
人間はほかの動物とは違う神に選ばれた存在と考える
のが西洋、万物に神宿り人間は特別な存在ではないと
考えるのが東洋。
ただしイスラームはキリスト教ユダヤ教の類似物で発生
したのは西洋でも東洋でもない（西洋人には東洋かもしれないが）
アラビア。
どっちがいいと思う？
まあ、それを俺が正直に言えば、世界中の学者に無料で餌をやることになるよw
>イスラームはキリスト教ユダヤ教の類似物で発生
ササン朝ペルシア崩壊後に
中東から中央アジアの地域紛争をまとめるために生まれたのがイスラム
それゆえ教義体系の整合性や法治を重視する
社会習俗はもちろん論証性重視の宗教思想であり
論証性という観点ではギリシア思想も取り入れられている
さいきんはイスラム学者の板垣雄三によって
朱子の思想に対するイスラム論理学の影響も指摘されている
それとカルケドン会議で異端と認定・排除された
キリスト教ネストリウス派は
北方遊牧民経由で唐代の則天武后の時代には景教として中国に伝わっているので
極東地域＝東洋＝多神教という訳でもない
ネストリウス派自体は12世紀まで中国に存在した
明王朝時代における宋学の国教化や清王朝の仏化政策で
人々の記憶の中から忘れ去られただけなの
君は誇大妄想患者？
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531659296/l50 わざわざ自分から福島に住むな、食べるな、近づくな（不作為の罪）
争う。不寛容のキリスト教のヨーロッパがイスラーム「難民」
をなんの間違いか受け入れたとたん、争い。パリの町中の道路に
ひざまずいて「アラーアクバル」。
他宗教を排除する一神教は困るね、そういえば、日本にも
法華宗があったっけ。
日本人「朝鮮人は怒りっぽいですね」
朝鮮人「朝鮮人は怒りっぽくない！(怒)」
そもそも合理的な精神とはなんだ
伝統や文化を否定することか
欧米は自国の伝統や文化は否定していない
美意識はその辺の日本人より高いが
諧謔や自己分析がうまいから面白いだけ
森鴎外の家庭生活もかなりだよ？
家庭と仕事の立場は別もの。
家庭と社会が一致してたのは、乃木希典ぐらいじゃない？
一致してたから、家族は名誉は得たが死ぬことにもなった。
＞家庭と社会が一致してたのは
こりゃいみふの典型ｗ
家庭での振る舞いと社会での振る舞いが同じ人はとても少ないという意味だよ？
君は奥さんに向かって「そりゃいみふの典型だ」とか言って、軽蔑されてるの？
社会での振る舞いとおなじというのかえｗ
同じ人は少ないといってるんだぞ？ｗ
どれ一つとっても、匹敵以上じゃないか？
あまり度重なるとそれなりの「対価」が要ると新興宗教の
おっさんに脅かされるくだりは面白い。一葉日記は明治日本文学
の白眉。 漱石先生の日記はあるのか？面白いのか？
そういえば「硝子戸の中」といういわば創作日記があったが。
何度言っても漱石ディス止めないね、セブンイレブンさん！
文学じゃない者をいくら読んでも構わんが、人生に何の役にも立ってないことに
気づくべき。
漱石の神髄でもある、以下ではどうでしょう？
「滑稽の裏には真面目がくっついている。大笑の奥には熱涙が潜んでいる。
雑談の底には啾々たる鬼哭が聞える。」・・趣味の遺伝
妻子もち。二十代で一家の支えとなっていた一葉さんが
あのような小説をかきつづけた奇跡。
一葉は家庭のことをなにもしない、当時としてはかなりのわがままお嬢さん。
近寄りがたい才気で家族もなにも言えなかった。
生活を支えていたのは、母と妹。
「日本共産党が使っていた言葉」
共産党は二十世紀末まで「韓国」という名称は使わず、必ず「南朝鮮」と呼んでいた。
朝鮮半島の正統な国家は北朝鮮であり、南朝鮮にあるのは米軍に後押しされた傀儡国家だ、
というわけである。
どうしても韓国という言葉を使わなければならない時は、かっこをつけて「韓」国と呼んだ。
例えば、日「韓」条約反対などと。
ttps://www.news-postseven.com/archives/20170410_508734.html 日本共産党ってこんなもんですよ
漱石は、自分を対象化できた江戸時代人なんだよ。
明治とはまだそういう時代だったんだね。
なんのこっちゃ、いみふｗ
共産思想に侵されてる奴は
漱石の読み方も偏るわな
「三四郎」でした（質問の仕方がおかしかった）
＞それと同じく腹をかかえて笑うだの、ころげかえって笑うだのというやつに、一人
＞だってじっさい笑ってるやつはない。
ttps://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/794_14946.html 吾輩は名無しである2018/07/24(火) 01:12:32.38ID:q91ITuyc
夏目漱石と幸田露伴の生まれが同じと思えないほど幸田露伴の文章は古臭いな
これ書き込んだ人のメンタルヘルスが心配になる
取りすました姿勢とは対照的に人間の存在 の根源たる性の問題と
真剣に取り組んだ。 所詮は人間も動物の一種で、とくに
変わったことはない、雄と雌とがくっつく冷厳な事実を避けなかった。
文化勲章。
一方、うじうじじめじめ暗暗、決断に欠ける雄を描いて何も得なかった
小説家が居た。
皮膚さらけ出して歩くと余計熱いよ
思いつかないのが文学
寒月君は尊敬できるかも
坊ちゃんスレでも恥さらしてるね。
あんなコスプレ坊主が勲章なら、フランス書院には藍綬褒章上げなくてはね。
貴方に文学は無理そう。
偉人伝でも読んでた方が良い。
斜に構えた姿勢とは対照的に人間の存在 の根源たる生の問題と
真剣に取り組んだ。 明らかに人間は動物の以上の存在で、人間固有の
信仰と対立する冷厳な事実と取り組んだ。
一方、うじうじじめじめ暗暗、決断に欠ける優柔不断な男達を描いて
何も得なかった 小説家が居た。
曽野綾子ってなにが代表作？
競艇の金を自分の好きなように使おうとしてたことは、知ってるんだが。
そんな悪人なのか？
会長としてわがままに権限をふるうのは悪人？
レイプした若い男のことを、元気があっていいとか言った三浦朱門は、DV夫だったの？
斜に構えた姿勢とは対照的に人間の存在 の根源たる性の問題と
真剣に取り組んだ。 明らかに人間は動物であり、動物としての
逃れられない宿命を描いた。
一方、うじうじじめじめ、決断力に欠ける優柔不断な男達を描いて
何も得なかった 小説家が居た。
おまえのレスはいちいちつまらん
フランス書院はとてもいい出版社だね。
ネット対応も怠りない。
ここに書いてる覆面作家の中から、ノーベル賞受賞者が出るといいな。
ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1534327095/ 漱石作品を読んだことがないのがばれて逃走したけど、いま一生懸命漱石を読んでる最中なんだろうか？
漱石は嫌韓嫌中の国粋主義者
漱石の本、たくさん読んだ？
逆パターンならいたけど
どんなパターン？
その議論だよね。
漱石の嫌韓嫌中や国粋主義だという論拠は、満州で発行されていた「満洲日日新聞」掲載の「韓満所感」。
「余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、まあ善かつたと思つた。」
「彼等を眼前に置いて勝者の意気込を以て事に当るわが同胞は、真に運命の寵児と云はねばならぬ。」
一方で同時期に同じ題材をもとに書かれたのが、「朝日新聞」に連載された「満韓ところどころ」。
「韓満所感」は、朝日新聞への連載中に掲載されているが、「満韓ところどころ」との前後はわからない。
一応、前者は1909年11月5日と11月6日付け、後者は1909年10月21日から12月30日まで掲載。
前者については、当時、なにかの伝手で原稿依頼があり、東京で原稿を書いて現地に送ったのだろう。
おそらくは船便での郵送であり、漱石自身が校正の手を加えたとは思えない。
一方で、朝日新聞掲載分は自身が社員でもあり、内容に関して漱石が自覚をもって発表していることは間違いない。
ここまでが、両者に関して認められる状況。
両者の内容には、印象としてかなりの違いがある。
その他の作品での漱石の戦争観や国家観もあるが、とりあえず以上の状況を確認しておく。
びっくりしたからな
とはいえ名前を外してポスコロの文脈から
読めば素朴な内容であって平均的
＞「満韓ところどころ」のあれはショッキング
どの文章？
「御者はもちろんチャンチャンで、油に埃の食い込んだ辮髪を振り立てながら、時々満州の声を出す」
それが中国人を蔑んでいる表現だと読むのか。
その種の表現なら、日本人相手にも山のように出てくるけどね。
驚くほど抑制されていて賞賛に値するけど
別に思想家じゃないからね
あって当然
「あまり綺麗ではない。その上室の中が妙な臭を放つ。支那人が執拗く置き去りにしていつた臭だから、いくら綺麗好きの日本人が掃除をしたつて、依然として臭い」
「あって当然」ではない。
って書いてればまだ良かったな
満韓で何か言いたいなら、漱石当時の世界情勢位は勉強しようよ。
１９０９年・・・
中国は清朝末期、朝鮮は日本が併合を閣議決定した年・・だそうですよ。
知ってて言ってるんだとは思いたいけど・・・・。
だからさ、その種の言い回しは支那人に対してだけじゃないって。
「猫」や「坊ちゃん」は、もちろん読んでるだろ？
でもこれはレイシズムだよ。漱石をレイシストだとは言わないけど。
一つだけ教えてあげよう。
そうしたことを含めた政治状況に対して、漱石がどういう姿勢を持っていたのかを議論している。
漱石もまた政治状況に流される個性だったのか、政治状況には掉ささずに、自分の見極めようとした個性をなのか、ということだ。
まあね
漱石には洗練された厭世意識があるけど
期待しすぎてはいけない
漱石の差別意識というのは、国家や民族単位ではなく、知的かそうじゃないかということが基準になっている。
その意味で、レイシストではない差別主義者だとははっきりしている。
だから、中国文化に対しては尊敬の念を持ち続けていたし、無知な大衆には、国家、民族によらず、軽蔑の念を持っていた。
消し去りたいっていうホンネはあるかもな
漱石の差別意識は、生涯にわたって消えることはなかった。
そのことは逆に、漱石ファンであれば、だれでも首肯するほかはない。
「知的か知的でないか」という基準で人間を区別をする人を差別主義者とは呼ばない。知的障害者は生産性がないから隔離するべきみたいな事を言ったら差別主義者だろうけど。
ところがあいつぁ、一方で、はらの底からの素町人だったんだ。あいつぁ一生逃げ通しに逃げたんだ。その罰があたって、とうとうてめえたちにとっつかまって道義のの文士にされちまったんだ」
中野重治「小説の書けぬ小説家」より
いや、それはやっぱり差別だよ。
鏡子夫人や子供に対するDVも、そこに理由がある。
もちろん明治においても、ほめられることではない。
ただ、漱石の人間を見る姿勢と合理性が、国家という共同幻想からは、自然と距離を保たせていた、ということを指摘しておく必要はある。
「こころ」の有名な「向上心のない者は馬鹿だ」を思い出しました
清潔/不潔はよくある差別意識だろう
それでもし知能低い中国人への嫌悪という
ことならそれはそれで人種差別だな
漱石の書いたものを素直に読めば良い
繰り返しになるから一度だけにしておくが、漱石の中国文化への尊敬は非常に大きなものがある。
漱石、という筆名自体も、それをよく表している。
漱石が接した満州での大衆の知的レベルが低かったのは、使用人である以上当然だろう。
日本の使用人一般に対しても、同じように軽蔑の念を持っていた。
「史的漱石」だろうな
全体主義にのまれる前に死んだから
悩める近代人型リベラルの理想として適当だった
ただ植民地時代の差別意識丸出しの
部分が文章として残っていてもおかしくないし
それを否定するのはショック受ける側のないもの
ねだりなんだな
それを根拠にして「だから漱石なんて時代遅れ」みたいな言説には断固反対ですよね。
批判されるんだけどね
本人に悪気はない
野蛮な黒人奴隷にも優しく接してあげたとか
本人の立場では博愛の発露なんだから
それは勿論同意
ネトウヨの利用は的外れだし
冷静になれば記事は大したことない
即天去私を自覚の極地と言いかえていたとおり、満州に対して書かれていることは見たまんまの事実と漱石が正直に感じたことだから、現実との乖離もないので差別ではない
［名］(スル)
１ あるものと別のあるものとの間に認められる違い。また、それに従って区別すること。「両者の差別を明らかにする」
２ 取り扱いに差をつけること。特に、他よりも不当に低く取り扱うこと。「性別によって差別しない」「人種差別」
1の意味なら漱石は差別者だけど、2なら差別ではないでしょ
漱石の認識は事実だし、そもそもその差によって不当に扱おうという行為は何もしてない
やっぱ日本素晴らしい
例えば日本人の底辺いても支那やチョンよりはマシ
支那とチョンは反日デモばかりしてるからよ
私は日本を愛してる
自民党と維新を支持しています
byヒキ板ぬか子 ◆v0rRuL.yIXQ9 (´ｰ ｀)
ttp://hikky.tm.land.to/upl/img/2478.jpg 漱石は知的水準が低い人間をものすごく軽蔑していた。
人間としての良否は、知的水準とはなんの関係もない、なんて思ったことはなかった。
漱石にとって、非知性の人間は人間として認められない。
これは、人をその人格として見るということから大きく外れる差別主義者であるというべきだ。
ところが、かすかに母性にだけは、知的水準と関係のない思慕があったようだ。
坊ちゃんのばあやと修善寺の時の鏡子夫人に対しては、漱石には珍しく、いわゆる〈人間性=母性的な優しさ〉を高く評価する側面が出ている。
軽蔑する気持ちが強いことと、植民地時代の
高い差別意識とは非常に親和的だな
無学で文明的ではないと相手を判断することに
植民地支配がダブるわけで、そこに謎はない
「脇汗ぽたぽた」これよくない？
byヒキ板ぬか子 ◆v0rRuL.yIXQ9 (´ｰ ｀)
ttp://hikky.tm.land.to/upl/img/2478.jpg なぜ？
職業区分を含む相手の知的水準によってヘイト発言するのも暴力をふるうのも、完全に差別だと思うよ。
「ヘイト発言」したら差別だとは思いますよ。
>坊ちゃんのばあやと修善寺の時の鏡子夫人に対しては、
>漱石には珍しく、いわゆる〈人間性=母性的な優しさ〉
>を高く評価する側面が出ている。
坊ちゃん自身が高学歴者とはいえ乱暴な性格であり
そのことは漱石自身も認めている
ただしその上でああいった人間にも古き良さもあるのだ、と弁護している
坊ちゃんやその下女たる清への評価は当時の
欧化主義一辺倒の風潮への反発と捉えた方がいい
もちろん手放しの評価ではないので
坊ちゃんによると清はあくまで無学な婆さんであり
その婆さんから「こころの美しい人」や「大人物」と評される
坊ちゃんも無鉄砲な乱暴者に過ぎない
それゆえ中学教師を辞めた後には都電の技手にまで落ちぶれる
簡単にいうと古き伝統や価値観にしがみつく
旗本崩れの下女と旧地主層の没落劇に過ぎない
それでも表面的な欧化主義に酔いしれる浅はかな俗世間への
批判的一太刀にはなり得る
少なくとも「坊ちゃん」における伝統や情緒はその程度のものですね
それは漱石が本当に知的な人間だからこそできる芸当なのです
高校生レベルの書評乙。
幾ら分析を試みたところで、それで？ でしかない。
そんな事考える暇が有ったら、何か手を動かす趣味を探して没頭する方が良い。
その方がよっぽど「知的」
パヨクほど知的レベルの低い奴はいないんだよね、正直なところ
自分に都合の悪いデータは素通りする 卑猥な単語と自分の悪口、見えない敵を素早く察知する
もしくは都合よく解釈するぞ！ 相手の国籍や家系、思想も透視できるぞ！
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／￣￣￣￣＼ ／ 【ネトウヨマウス】
（ 人＿＿＿＿） ／ 使える語彙と話題が少なすぎて同じことをうわ言のように繰り返す
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）＜自分万歳アフィ株 ／
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ しあわせ回路！￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
/ （＿＿）） ））＿|＿＿|＿E）￣´ 【ネトウヨボディ】
[]＿ | | 打倒ブサヨヽ 一晩中眠らず戦えるタフなボディ。親の仕送りが主食だぞ！
｜[] | |＿＿＿＿＿＿）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼_（＿__）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
｜愛●国｜::::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
（＿＿＿|）＿|）
偏奇館はあまりにも生きすぎた
鴎外さんぐらいがちょうどよい
しかし
露伴は長生きして偉大な仕事を残した
緑雨も長生きさせたかった
今の世、長生きし過ぎた「作家」大杉でねえかｗ
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534731623/l50 日本人がユダヤ人なわけないじゃん、嘘つきの天皇は廃止ずべきだろ？
漱石から知的レベルの低さを軽蔑されるわな
共産党を持ち上げるわけじゃなくて国会論戦を聞いてたらどう考えても自民党の方が知的レベル低いじゃん。不誠実だしさ。何言ってんの？
漱石の他者に対する態度の基準が知的かどうかというのは抽象的過ぎる
漱石が見下してたのは、非知性の人間じゃなく他人の理想を阻害する無神経な行為だと思う
だから鏡子夫人に対して悪く思うことも良く思うこともあった
差別をレイシズムに置き換えても同じ事
中国人・韓国人であることを価値基準にして何か行為を行ってはいないから差別でもレイシズムでもない
えっ？
志位の一体どこらへんが自民より知的レベルたかいんだろう？
誠実であることが正義だと思ってるから馬鹿なんだよ
国益の為には犠牲にしなければならないこともある
それを正直に説明するのは残酷だから言葉を濁すこともあるでしょう
友人からの気乗りしない誘いを、嫌だからと正直にいうのではなく、他に予定があるといって断るのと同じ
racismは人種差別の考えを抱くこと自体も指す
また仮に差別行為でないなら、「漱石は自分の
差別意識を文章で表現したことがある」で問題ない
国益というのは政府の利益のことだよね？
つまり、政権を担う政治家とその支持層の利益。
だから、政権によって国益の基準が正反対だったりする。
政権を支持する人は、政権の支持層の利益のために自分が犠牲になってもしかたがないけど、反政権の人にとっては、犠牲と不利益だけがもたらされちゃうよね？
>じんしゅしゅぎ【人種主義】
人種に本質的な優劣を認め、構成する人種により社会や文化の優劣を判断する考え方。アーリア民族優越論・有色人種劣等論・黄禍論・アパルトヘイト政策など。人種差別主義。
この『人種により判断する考え方』という重要な部分はつまり、人種が思想や行為の因になっていればレイシズムということになる
漱石のあの文章は人種により判断して書かれたものじゃなく、実際に活躍している日本人と悲惨な中国人韓国人を目の当たりにした結果書かれたものだから差別でもレイシズムでもない
国民を敵味方に分けて煽るその手法共産党がよくやるやり方だけど、最終的にどちらかが相手を打ち負かした喜びを味わえる以外に誰も幸せになれないからやめた方がいいよ
国という同じシステムの中で人と繋がって生きている以上、反政権であっても治安の面でも経済の面でも恩恵は必ず受けている
資本主義社会には階級というものが存在する。
階級が見えにくければ、富裕層と一般勤労者と分けてもいい。
どちらかの利益はどちらかの不利益、あたりまえのことだ。
国家機構（行政、立法、司法）自体、どちらかの利益を代表している。
資本主義国家は、資本家の利益を代表する国家機構だから、その利益は資本家階級の利益であり、労働者階級の不利益となる。
これが、漱石が「野分」で言ってること。
それはグローバル化が進む前の古臭い考え方で今は通用しない
国内だけ見て資本家の利益を代表していたとしても、視野を広げれば、世界での日本の競争力を上げることになりそれは国全体に還元される
逆に労働者の利益を重視すれば国民どうしの格差は無くなるが国全体が貧しくなる
グローバル化が進んだ現代では、なおさら階級間格差が広がっているのは周知のとおり。
グローバル化というのは資本のグローバル化であって、労働者階級の利益になるわけではない。
日本政府のように、ひたすら株を買いまくって、株式市場の過半を占める海外投資家（資本家）に貢いでしまっている場合もある。
外資が日本で得た利益のごく一部しか日本に税金を納めていないことも周知のことだ。
日本の資本もまた海外への投資を拡大しているように、資本は国際化することで大きな利益を得ることができる。
労働者には特段の利益はない、というより日本の場合は不利益の方が大きい。
日本ではこの３０年、資本の利益が拡大する一方で、賃金は停滞し社会保障や福祉は大きく縮小している。
まさに、階級間の利益相反ということになる。
「野分」の状況は、現代も変わらず底流している。
そのグローバルレベルの格差問題の解決策がないでしょ
制度と文化も違う中でその格差問題を解決するのは国内の格差を是正するよりも遥かに難しい
そういう状況で共産党のように日本国内だけで資本家から金を回せというのは結果的に日本だけが貧しくなる
日本が貧しくなる、というのはどういう意味かな？
貿易収支や資本収支の赤字のこと？
アメリカは３０年以上経常赤字だ。
圧倒的な世界最大の軍事力を維持し続けている上に、平均賃金も日本より遥かに高い。
日本はこの３０年経常黒字を続けている。
軍事力こそ拡大しているものの、平均賃金は停滞というよりむしろ下がってしまった。
どうしたいの？
いや、劣った民族だと宣伝してるじゃん。どこの国の人に聞いても国際的な基準に照らしてヘイトスピーチだと言うぜ。
安倍晋三。だって漢字も読めないんだぜ。
バカじゃないの。国民に説明する義務があるんだよ。志位に説明してどーすんの？何言ってんの？
＞日本政府のように、ひたすら株を買いまくって、株式市場の過半を占める海外投資家（資本家）に貢いでしまっている場合もある。
一言言っておくと、海外機関に貢いで日本の国や国民が損しているという関係ではない。
グローバル経済の結び付きは分かち難くwinwinの関係なっているからね
だから「貢ぐ」という語の選び方に問題がある
それ以外は言ってる事は分かる
左派というのは労働者の利益の代弁をすべきなんだが、日本のパヨクは9条教と反米の為にまともな安全保障策がない。だから国民の負託を受けられない。
ニュー速に出ている話題ではこれね
【埼玉】「自衛隊と警察ふれあいフェスタ2018」を共産党らが中止に追い込む事に成功「迷彩服は戦争を想起させる」「市民の力」★5
国防・外交で現実策を一切示さず反対しか出来ない
これが桎梏になって国民の支持を得られない
日本国民はバカじゃないんでね
左派のやるべき事が出来ないのは左派がマトモでないからです
これが日本の労働者の不幸なんだから自覚しろな
＞左派というのは労働者の利益の代弁をすべきなんだが、日本のパヨクは9条教と反米の為にまともな安全保障策がない。だから国民の負託を受けられない。
支離滅裂でワロタ
説明する義務はないよ
説明すればそれは褒められることかもしれないけど義務ではない
志位に説明って何のこと？
劣った民族だと宣伝してるってどこの部分？
現政権と共産党どちらがましかという今後の話してるのにそんな昔のデータ持ってきて何の意味があるの？
とにかく誠実というだけで何の具体策も出せない共産党に国政は任せられない
まぁ心配しなくても任せられることはないけど
難しくないよ
今日本の大作家が同じこと書いたら
差別的って言われる
これだけのこと
対象を黒人や大阪人とかいろいろ
変えて想像してみなさい
屁理屈言ってもダメ
公明党は母体がカルトなどとも言われている宗教団体だが、おかしなイデオロギーで縛られたような政党では案外ないね
これまでにしっかりとした実務的な政治家も出ているし
「自衛隊と警察ふれあいフェスタ2018」を共産党らが中止に追い込む事に成功「迷彩服は戦争を想起させる」「市民の力」
こんな事を公にやっている共産党とか、一部で過激派のそのものの労働組合の支持を受けている何とか民主党の方がよほどカルトなんだよね
日本の政治状況として残念な事だと思う
って基準はどこにもない
批判されるとみんないう
自分はそんなつもりじゃなかったんだって
当時は戦争のメタファーを根絶する気だったんだろうか
義務はあるよ。共産党がどうとか言ってなかったっけ？
コテハン名で検索してみ
本人が自覚してないからとか言ってないけどね
レイシズムの定義に照らし合わせて、人種で優劣を判断してないからレイシズムではないと論理的に説明してるつもりだけど、それを屁理屈だとか、今の作家が書いたらダメだからダメって、どっちが屁理屈なんだと思うけどね
もう少しレイシストではない人間をレイシストだと恣意的に決めつけて批判する自分の行為の罪を自覚した方がいいよ
人種差別撤廃条約読んだことある？
人種の定義を勘違いしている
race
a group of people who share the same language, history, culture, etc
Oxford Learner’s Dictionary of Academic English
誰でもポロッと差別的な発言することは
あるし、それだけじゃ差別主義者じゃない
みんな偏見を持っているんだから身近なもの
心情的にファンが認めたくないだけ
今の大作家が発表したら差別的発言だよ
その倫理的基準から漱石を見ているんだから
同じこと
当時は非難の対象ではなかっただけ
汚い/綺麗
被支配側/支配側
中国人/日本人
他者/私
これが作家の文章に表れている
こんなのポスコロのイロハのイ
で当時の現実はみんなそんなもんだ、と言っている
昔のデータじゃなくて現在のデータだよｗ
あまりいい加減なこと書いちゃだめだよ。
ネトウヨがどこまでバカなのかといういい見本だね。
志位に説明するとかいわれるようなことは書いてないけど
検索してみたけどそれらしいところは見つけられなかった
笑ってたんだから、カミングアウト
できない苦しみなんて知らずにゲイ差別してた
それをそのコーゾーの内側から把握するのは
困難な場合が多い
でもあなたの場合、一言「ネトウヨ」で済むよね。
ネトウヨと呼ぶならどうぞご勝手に
それがあなたの痴的レベルだけどね
保守は保守でも安倍晋三の支持母体の連中の言う「保守」でしょ
この部分を見てもレイシズムとも宣伝だとも思わないな
人は五感から情報をインプットして、その過去の記憶から思考して行動としてアウトプットするものだけど、
レイシズムってこのアウトプットの際に「～人だから○○だ」という誤った思考で判断することでしょ
漱石のの部分も単に漱石がインプットしたことを文章にしたものだから何も問題ない
記憶だのアウトプット言わないと
擁護できない時点で個人的な屁理屈を出ない
例えば差別用語を使えば本人の本当に
言いたかったことや教養に関係なく
差別発言になる
「ちゃんちゃん」とかな
明治の人種軽蔑語
漱石の満韓で人種差別した・・・と騒ぐ理由・意味が分からない。
漱石スレでそれを語るのは、悪意があるとしか考えられない。
忌避も出来ないため、徹底的に馬鹿にしますよ。私
フォード二世がアイアコッカ社長を首にした理由＝「あんたが嫌いだ｝
racism発言じゃないと言うのは間違いなだけだよ
変な理論構築で目を背けても何にもならない
空気のような差別意識が帝国を支えていたのさ
マークトウェインが旅行記で
「部屋には黒人の悪臭が残っていた
清潔な白人が掃除しても臭い」
て書いても差別発言
分量からすれば僅かな差別発言を認めたくない、
指摘者は徹底的に馬鹿にする
漱石受容の心性の一端を示しているね
なのでより興味深い問題は漱石の書いた内容じゃなくて
そういうファンの根源的な反応ほうだな
「差別」の言葉に苦しんでる様なので同情はするが、あんたへの怒りは止められない。
住民の多くはこう考えてるよ・・
兎に角漱石スレからは消えろ。
差別とは、特定の属性に対する排除と軽侮。
レイシズムとは、国や民族に特定の属性を設定して、それを軽侮する。
差別の根拠は様々だが、漱石の知性信仰は自分が普通の市民としての両親から忌避されたことがその根源だろう。
漱石の場合は差別意識の中に、その根源に、きわめて個人的で強い実体験がある。
社会一般に現れる差別は、個人の実体験ではなく、むしろ自分の認めたくない欠陥を対象に投影してそれを軽侮する。
被差別部落に対するものであれ、国家、民族に対するレイシズムであれ、差別は自分自身への憎悪だ。
漱石にもまた、そうした自分の知性に対する憎悪がないわけではない。
「支那人が執拗く置き去りにしていつた臭だから」
「黒人の悪臭が残っていた」
微妙なニュアンスもわからない馬鹿だと自分で証明してしまったな
貧しさで匂いにまで気を遣えない中国人、つまりモラル的な面にネガティブな感想を持ったとも受け取れるけど、下の改変だと黒人自体を臭いといってるじゃん
自分の主張のためにこんな差別的な文章に改変するとか終わってんな
屁理屈とかいってナニが差別か考えることを放棄してるからこうなるだよ
今同じ文章を日本の大作家が書いたら
これは差別的ですね、って批判されて当たり前
改変もクソもそれなら元の文章そのまま
使えばいいだけで
それを枝葉末節に食い付くほか逃げ場が
ないから虚しい
件の漱石の文章は今からみると
当時の植民地時代の現実が投影された差別的な表現
こんなの普通
例えばイザベラバードの観察眼の冷静さは高い
レベルにあるが、差別的視点や言辞も多く含まれる
当たり前のこと
「あまり綺麗ではない。その上室の中が妙な臭を放つ。黒人が執拗く置き去りにしていつた臭だから、いくら綺麗好きの白人が掃除をしたつて、依然として臭い」
これ今のアメリカで有名作家が書いたら人種差別と
批判されるし、日本の民泊レビューサイトで
日本人が書いても同じことだ
日常会話のレベルならこんなレベル
今もいくらでもある内容
それを漱石という名前でマボロシ説唱えるほうが
どうかしている
「漱石にもそういう文章が少しだけだけどあったね」
で済ましてはどうかな？
現実から目を背けたらダメだよ
日本には人種差別がないとか真顔で
いうんだろうなあ、きっと
コーゾーに埋没している
あららまた瑣末な視点を取り上げて複雑化するの？
漱石に差別的な文章がゼロだと言いたいがためだけに
気持ちはわかるけど上手くいかないよ
本人は意図いなかった、という理屈wと一緒で
その場しのぎ
そういう文章、というような曖昧な言い方で自分の正当性を言い募るのは良くないな。
その文章の中身を議論してるんだから。
国籍（民族）に属する人間すべてを同列に扱ったレイシズムなのか。
人々の状況を国家の政策（とその遂行力）の結果として捉えたのか。
肉体労働全般に対する差別意識が、たとえば臭いという心理的な身体反応を引き起こしたのか。
他にも可能性はあるだろうが、それを分析することが漱石を読むということだ。
「ああ、漱石も時代的な差別意識の中にいたんだね」と主張するなら、その時代的な差別意識（レイシズム）の内実や、そうした時代性と漱石との距離が分析対象となる。
差別の感性は、社会の問題としても文学の問題としても重要だ。
それは文学評論でやればいいこと
渡部セクハラ事件でもそうだが
文学論的な分析はやりたい奴が勝手にやれよ
「漱石はこういう差別的な内容も書き残して
いたんだね～知らなかった」これで終わり
それをファンが否定しようとするからおかしくなる
こんな差別言説は文学関係なくいくらでもあるw
なんだ、やっぱり逃げるのかｗ
ちなみにあなたは苦手だろうが、漱石には『文学論』という理論書があるよ。
文学はどう分析すればいいのかという、極めて本格的な理論書だ。
漱石自身の『文学論』に、件の文章を当てはめて見るのも面白い。
話を逸らしたいというのは
マボロシ説に自信のない気持ちの表れ
件の文を色々な人に見せて
これは差別的に感じられますか？
と聞けばいい
または自分で使ってみる、実際に発話してみると
どんな気持ちになるか
現在の倫理観では差別的発言だと分かる
中国人は黒人とは違うなんて酷い議論だよw
「あまり綺麗ではない。その上室の中が妙な臭を放つ。沖縄人が執拗く置き去りにしていつた臭だから、いくら綺麗好きの東京人が掃除をしたつて、依然として臭い」
「あまり綺麗ではない。その上室の中が妙な臭を放つ。日本人が執拗く置き去りにしていつた臭だから、いくら綺麗好きの韓国人が掃除をしたつて、依然として臭い」
まず声に出して感じてみな
そして家族に聞いてもらって気持ちを聞いてみな
お気に入りの本ブンブンして
くだらない屁理屈こねる前にな
「新しい感性」では差別的に感じないのかもしれんがなw
ネトウヨ罵倒大好き人間が
愛する教祖を無垢なままにしておきたいがために
たまたま見つかった教祖の差別的発言を
マボロシだと言い出すw
偏愛がゆえの行動だな
面白いどころかその珍妙さが恐ろしい
違う人がナチュラルに返信してて笑った
スレ主様 閉めるか何とかしてください。
朝鮮人じゃなくてネトウヨが荒らしてるんだよね。
ネトウヨがなに人かわからないけど、ネトウヨというのは属性に対する命名だから、なに人であっても関係がない。
朝鮮人というのはそれだけでは属性は特定できないから、排除したり参加を促したりする根拠にはならない。
たとえば韓国に着くとニンニク臭がするとという人がいる。
たとえば欧米人や黒人は体臭が強いという人がいる。
日本に来た外国人からは、日本はカビ臭いといわれることがある。
どれも客観的な事実であるのかどうかはわからないが、自分個人の実体験としては欧米人や黒人の体臭が強いと感じたことはない。
韓国は行ったことがないのでわからない。
日本の臭いは、海外から帰ってきたときなどに特に気になったことはない。
臭いというのは、多分に心理的な要素があるから、臭いに対する感じ方をそのまま受け取るのは、少し危ないかも知れない。
へー、共産党が誠実だってか
自分ら政権も持ってないのに物凄い憲法解釈激変
で、解釈変更反対
バカじゃないの？
「満韓ところどころ」は発禁して欲しいってか
キチガイめ
イデオロギーから作家を読み込むから許せなくなるんだろうね
左翼政権に権力持たしたときほど酷い情報統制を始める事はない
日本が自由主義で本当に良かった
奉天の衛生状態や例の臭い云々を最初に引用したのは俺だよ
おれは漱石に関しては日記書簡以外は全て読んでるしね
お前は全然文学の読み方を分かってないね
イデオロギーで頭がおかしくなってるからね
漱石が臭い云々を言ったことから読み込むべきは、満州公館に寝泊まりするクラスの支那人でも衛生観念が低く臭かったという事実であり、イデオロギーに発して観念的象徴的な読み込みを頭からすることによって生ずるのは、その事実の隠蔽でしかないんだよね
またその事実はバードその他の紀行文に明らかな訳
その上で「ところどころ」や「所感」の全体、あるいは問題部分から、まあ所謂「ポスコロ読み」を施す事は可能だろうがね
ホテルの備品、ポットや電子レンジに至るまで、持ち帰ってしまうという倫理感でしょうかね
漱石をすべて読んだというなら、せっかくだから『文学論』の話をしよう。
イデオロギーと分析の区別もできないような君が理論は苦手なことはわかる。
『文学論』が無理なら、君が漱石を全部読んだというのは、ネトウヨの妄想として見逃してあげてもいい。
お前はイデオロギーに支配されて
まともな分析が出来てない
出て来るのは事実の隠蔽だけ
話しても無駄
ホテルの部屋に電子レンジが置いてあるとはね・・・ｗ
やっぱりね。
ネトウヨ君は見栄を張ることでしか、自分の存在意義を確認できないからね。
>>148
言い出しっぺのお前さんが
この「ところどころ」「所感」に文脈的に絡む『文学論』の引用、ないし問題提起をしてくれるのをずっと待ってるんだけど？
吹っかけるだけか
「誠実」じゃないなあ
共産党だかれ誠実なんだろ？ 爆笑
「中国人に対する尊敬の意」と表現してしまう辺り、救いようのない言語能力・感性の低さ、知的レベルの低さを感じてしまいますねー
満韓の記述が差別ではない、とこのスレでずっと書き込んでいたのは俺だからね
それに、共産党支持は共感できないが、このスレで唯一、プロレスではなく、建設的な議論が出来る人間みたいだし
それはレイシズムの定義ではないから人種差別撤廃条約の趣旨を理解しろと言っている。
ネトウヨ君は、相変わらずどんどん支離滅裂になっていくな。
哀れなものだ。
とにかく漱石を読めよ。
『文学論』の話ができる相手ができてうれしい。
僕は、文学理論一般が好きなんだが、漱石のように文学とは何かという本質まで突き詰めようとする文学理論が少ないことを残念に思ってる。
一方で、文学理論というのは、文学とはなにか、ではなく、そこにある文学作品を整理系統化することが正しい方向なのかもしれないとも思っている。
ちなみに漱石の差別に関して、僕は、、、、などの考え方で、漱石は差別意識はあるが、その差別意識は漱石自身の精神的な欠落に対する攻撃だと考えた。
フロイト的といってしまえばそうかもしれない。
漱石に限らず、差別意識はすべて、自分自身への攻撃であると思ってる。
＞漱石自身の『文学論』に、件の文章を当てはめて見るのも面白い。
早く自分からだせよ
悔しかったから適当に難解とされる書物の題名を出しただけでしょ
ほんとうに笑えるお人だなあ
読めてないのにねｗ
おれは丹念に読んだことあるけどね
楽しみに待ってるよ
おたくのイデオロギーに支配された私論を垂れ流しているだけだねえ
『文学論』を読んだことがある人には周知のことだが、漱石は臭いに関する文学的な価値も考察している。
まあ、読んでみなよ。
いささか頼りないなあ。四字文字だと。
突然ですが金ちゃんの徴兵忌避、北海道に戸籍移籍について
語れ
突然だね。
当時の戸籍制度を利用して徴兵忌避したのは、戸主であった漱石の父親。
漱石があまりに優秀な子供だったので、戦争で生命を失う危険を避けたかったんだろう。
漱石の兄二人について、同様の対策をとっていたかどうかは知らない。
日露戦争で死傷者の比率が圧倒的に高かったのが
屯田兵
Koelnはその典型
ローマ人はどこでも同じstyleを貫いた
日本の屯田は北海道という寒冷地で
いろり中心の江戸時代的な住居で
兵たちは寒さに苦しんだ
そういえば南米、Brasilなどの移民も日本式の
住居、食事で健康を損なった
たとえば塩漬けの魚をそのまま炙って食べるなど
現地人は塩抜きして油いためなど合理的な
食べ方
『文学論』とはなんの関係もない
ただのイデオロギーの垂れ流しで
相手も呆れたんだろうね
放ったらかしやね
だから話すつもりはないと断ったんだよね
言い出しっぺが『文学論』に基づいてきちんと問題提起するならいつでも受けて立つけどね
おたくは読んでないから無理だけどね
漱石の実体験をを認めず、
これをすっ飛ばして
心理要素を持ち出したところで間違った結論にしか至らないんだよね
イデオロギーで事実を顛倒させるパヨクの常道
ものへの視点が抜け落ちてる
例えばベトナム人に空き巣に入られたとする
プラス客観的な犯罪統計で
日本にいるベトナム人には犯罪者が多い
ルールを守る日本人が動いても直らないと
新聞に寄稿したら差別的発言
体験を書いて何が悪い、となる
問題は人種論の陥穽と他者への配慮
つまり漱石の目にはただ悲惨で類型的な
集団としか映らなかった
悠久の中国文明には憧れているのは
オリエンタリストと同じ
これは中島敦なんかとはかなり違う
差別的感情やクッキリとした人種意識を
たまたまある文章で本人の体験として書き記した
これは日記や講演を残す人全てにあり得る話で
作家がどうのとかはあまり関係がない
それは漱石は特に書かない
フェアじゃないからね
しかし満鉄公館に泊まるクラスでも臭い
だから漱石はそれを書いたのだろうね
おそらくは前に泊まった人の残り香というところに文学的な意匠がある
それが事実ではないと言いたいのではない
前に泊まった人一人が臭かったからではなく、当時の支那人が経済的に余裕のある層ですら全般的に臭いという事実があったから、そのような残り香という文学的意匠の上でそれを描写したのだろうね
心理要素を事実の前に持ってくるイデオロギー読みじゃあ読みとれなかったね
個人の体験として記した事実が重要
したがって複雑な分析を施せたり
文体を精緻に解読することと
差別意識の表れであることは相反しない
結局漱石がたまたま書いたことに
なんとか差別という言葉を使いたくないだけ
こういうわけで複雑な不毛な理屈を作り上げる
そろそろ理解しよう
黒人の平均IQは日本人平均よりもかなり低い
しかし知能が低い黒人をみた感想として
黒人はIQが低いので、高い日本人の一員である
私が教えてもどうにもならない
と書いたら差別と批判される
そしてこれを大作家が巧みに描写しても
個人の記録である限りダメだ
フィクション内にうまく配置して
批判的視点で表現しないとアウト
というなら正しい
現代の意識なら教養ある中国人と日本人に
文章を読ませて率直に「どう感じるか」を
統計的に問えばいい
作者を伏せてな
『文学論』を読んでから、レスしなよ。
で指摘されて、あわてて数ページ読んだだけだから理解できなかったのかな？
とにかく、読まずに見栄を張るのは止めときな。
妻や娘に途轍もない暴力を振るいまくったキチガイ
少しはググれよ
こんなキチガイが書いたゴミに意味も価値もない！
俺もこれに同感だわ
漱石は基本は同情深い人間だが馬鹿に対する軽蔑感も同時に見える
人種差別というよりハイブロウって感じ
それが中国人には遠慮なく出たように見える
マジか
気持ち悪いからもう読まねえ
DVは人種差別と同じように日常に溢れてた
今はダメだよ
基本は善人で思慮深い人なんだけど
自分の思い通りにならなかったり邪魔されるとスイッチ入って瞬間的にブチ切れる
こういう人いるよ団塊なんかにも多い
かよ頭がいいだけでヤバイ奴なんだが
ttp://hikky.tm.land.to/upl/img/2478.jpgツイttps://twitter.com/amiedon/status/798976567611244545私のblog ﾎﾟﾎﾟﾝﾌﾟｸﾞﾆｬﾝ ttps://blog.goo.ne.jp/sithux7 ttps://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 別に発狂はしてないと思います
「夏目狂セリ」の時点で発狂してましたよ
そいつはその宿で働いていた女中の娘の14歳だかの少女を売春してたんだよ
それを漱石に咎められるかなんかして仲が気まずくなった
漱石にそれを報告されたらまずいから、先手を打って漱石が発狂したことにした
その件については帰国後、漱石も随筆かなんかに書いてる
帰国後に漱石んとこにそいつから金返せって手紙来たのもなんかに書いてあったな
それは少し違うかな。
狂セリの電報を打った人は、なにかのまた聞きを誤解した可能性も強いし、その人以外に漱石を狂人とみなした人はいない。
斎藤茂吉の岳父と同船になったが、その精神医学者も、漱石については特におかしいところには気が付かなかったと言っていたと伝えられている。
下宿のおばさんに、そんなに勉強ばかりしていると病気になるから外に出なさいよ、と言われて自転車の練習をしたのは周知のとおり。
漱石は自転車がよほど気に入ったらしく、帰国直前には自転車でスコットランド旅行に行ってる。
漱石が完全にまともだったとも言い難いだろうが、それはもともとだし、イギリスでは、「狂セリ」といわれるような生活ではなかったとしか見えない。
よくそこまでデタラメを連ねられるねｗ
そうか、僕が無知だっただけか。
ソースが出てきたら、紹介してくれ。
全部読んだと思うがそんなのなかった
某って味の素作った奴？
うん、岩波全集に載ってるやつは全部読んだけど、記憶にないんだ。
他の全集なのかな？
その人はいい人。
漱石を陥れるようなことはしない。
もちろん漱石に金も渡しているけど、理系の留学生はたくさん金ももらえるから、返せなどといってないと思う。
英文学の留学生なので、国からの奨学金は理系よりはるかに少なかった。
漱石は手紙などでも本代でほとんど消えてしまうと嘆いている。
それでも、イギリス留学で成果を出すことに執着していたから、本の購入はやめなかった。
当時の本は為替の格差が大きいせいもあって、日本円に換算するとものすごく高かったようだ。
味の素の創始者が別の留学先に移ってしまったので、漱石の生活はさらに苦しくなったようだ。
「ノイローゼ」とされてるけど正確な意味で発狂だと思うよ。逆にあなたはどんな状態を発狂だとしているの？
どこで読んだの？
それは発狂でなくて鬱だ
まともな社会生活を長期にわたって送れなくなるほど錯乱した状態が発狂
夏目鏡子の手記なんかを読むと発狂しているとしか思えないけどな
それじゃなくてそのあと何回か宿移ったときにいたやつ
漱石に作読み漁ったのはもう10年以上前だからなぁ、暇みてまた読み返してみるか
読み返してるとき売春宿の記述見つけたらここに書いておく
間違いなくどこかに書いてあったから
女が男に身体を売るのは売春
1881年発表のアナトール・フランス「シルヴェストル・ボナールの罪」では、
パリの老主人公の家の屋根裏に下宿してる若い美貌の子持ち女が売春してる設定だったな。
普通の家に間借りしてた、その部屋を売春に使っていたようだ。
ロンドンも似たようなもんだったんだろうな。
買春については漱石がどう思っていたか？
漱石留学よりずっと前の鴎外のドイツ・ベルリンでの買春はあったんだろうが。
鴎外の場合は白人女への医学的興味もあったかもw
へえ、逆の感想を持つ人もいるんだな。
僕には、ただの癇癪持ちのおじさんにしか見えなかった。
夫人からすれば周期的な暴力が精神異常のせいに見えたし、そう見たかったとは思うが、昔ならよくいた自分の感情をコントロールしない人じゃないのかな。
漱石のＤＶは、主に妻と男の子に向けられていて、とく特に下の女の子たちからは優しいお父さんとしてしか見えていない。
売春宿の記述見つけたら、ぜひレスを書いてくれ。
なんであれ、新しい知見に触れるのは楽しいことだ。
?外の場合は自身がコンドームの推進者でもあったし、ドイツで普通の女性とも愛人関係を結んだくらいだから、売春婦も買ったとみるのが普通だろう。
漱石には、売春婦を買う金も「勇気」もなかったんじゃないかな。
『三四郎』だったかの、女と二人で寝た話のように。
兄たちの早逝は、漱石のトラウマだったんじゃないかと思う。
?外 －＞ 鴎外
旧字が表示されなかった。
３０過ぎの男が２年間も射精してなかったら逆にそっちの方が引く
漱石は、キチガイで
ダビンチは、ＬＧＢＴで
モーツァルトは、ＡＤＨＤでいいいよ
彼らの残した者とあんたとは、なんの関係もないんだから
ただの癇癪老人に追跡妄想とかあるわけないでしょ。
漱石程度の思い込みと被害妄想はわりと珍しくない。
それに、その種の話の元はほとんどが夫人からのまた聞き話だから、聞き違いや勘違いもあるだろう。
自分で書いてるのは、「猫」の学校から飛んでくるボールとか「坊ちゃん」の黒板の落書きぐらいかな？
相手の悪意を思い込んでしまうと、被害妄想を抱きやすい。
精神病との境目は、やはり日常生活ができるかどうか。
イギリス留学時を含めて、亡くなるまで日常生活に破綻はきたしてないから、漱石を精神病とするのは無理があるだろう。
おかえりPちょん
P君がなに人でもいいが、僕は在日他国人である人はうらやましい。
生活感覚として日本のことしか知らない日本人より、多様な感覚が育まれるだろう。
日本が最高、日本人は素晴らしいなんていう、島国根性のネトウヨ君よりは、ずっといい。
偏屈な心性の垂れ流しになってしまう
江戸文学と言えば、遊郭が大体出てくるわけで、そういう江戸時代の作家の習わし
みたいなものと絶縁したいという決意も漱石にあったかも。
寛容とか不寛容じゃなくて、多様な感性を持つ人はほんとにうらやましい。
僕は、生活感覚の多様性に憧れるけど、多様な生活実感を身につけるには至らない。
被害妄想と追跡妄想は違うでしょ。本当に手記を読んだの？
読む価値なし
追跡妄想というのは被害妄想の一形態。
自分が社会から注目されたいという自己顕示感情が元になってる。
だから、漱石も社会的な評価を得てからは、被害妄想が無くなった。
ちなみに、「猫」のボールの話は追跡されているという妄想ではなく、相手に悪意を見てしまう被害妄想。
もう反論のための反論になってるよ。追跡妄想は統合失調症などの精神病に見られる典型的な症状なんだが。「追跡妄想は被害妄想の一形態」という言葉が正しいとしても「ある形態の重篤な被害妄想は精神病である」という結論にしかならないだろ。
と言っても今度は「精神病者は必ずしも発狂しているとは言えない」みたいな事を言い出すのは目に見えてるよな。もうやめようか不毛だから。
アンタが漱石好きなのは分かったけどあんまり宗教みたいに持ち上げない方がいいよ
そういうこと言ってるから文学が馬鹿にされる
漱石は精神病んだかもしれないが狂気でも発狂でもないし
間違っても孤独でもない
あなたが「発狂」という言葉の意味を一般的な使われ方よりも狭く捉えてるだけだよ。
「文学を馬鹿にしている」奴を是非、紹介してください。
あんた自分で最初に漱石はニーチェみたいに発狂したとか言ってたじゃん
そのレベルの精神異常はいくらんなでも漱石は起こしてないよと言いたいだけ
＞
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1513649759/l50 この人みたいなの
確かにニーチェのレベルの発狂ではない（というか病状について全然知らないけど。妹さんの手記とかあるなら読みたい）かもね。
でも一般論として考えを突き詰めた結果として発狂するのかっこいい。それはニーチェみたいだと言ったので、漱石の病状がニーチェと同レベルだと主張する意図はありませんでした。
お前の意見は自由だが、
読んでもない漱石の『文学論』を騙って自らのイデオロギーを開陳するのは止めろな
自分のイデオロギーとして開陳しろ
鴎外はその逆で、余裕たっぷりなドイツ留学体験がありながら、どっちかいやぁ、ナショナリズムの方向に向かったような。
ザックリ過ぎるかもしれないがw
当然、「ある形態の重篤な被害妄想は精神病である」という結論になるよ？
その「重篤」の基準は、日常生活に大きな支障をきたすかどうかだ。
漱石には、追跡妄想だけではない被害妄想があったが、日常生活に支障はきたしていない。
だから、漱石は精神病ではない。
そのレベルの精神の異常性を、かつてはノイローゼ（神経症）と呼んでいた。
創造的な仕事を業とする人には、さまざまな形でとても多くみられる精神のありかただ。
たとえば中上健次の飲酒暴力も、そのレベルの精神的な異常性による行動だろう。
人によっては、自らその異常性を求めて、大麻や麻薬などに頼る奇妙な精神をもつ人もいる。
自分の無知を相手のせいにするのはやめて欲しい。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 265日 22時間 50分 40秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
ttps://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼
ttps://login.5ch.net/login.php 