ノーベル文学賞を予想するPart 3 [無断転載禁止]©2ch.net
: 吾輩は名無しである [] 2016/10/07(金) 05:58:18.04 :SIhleG46 なかなか予想は当たりませんね、 前スレ 「2014年度ノーベル文学賞を予想する」 「2015年度ノーベル文学賞を予想する」 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/07(金) 06:13:04.59 :SIhleG46 前スレ 「2014年度ノーベル文学賞を予想する」 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/book/1411616574/l50 「2015年度ノーベル文学賞を予想する」 ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1419941480/l50 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/07(金) 10:09:29.42 :A9nXmOtM 今年のノーベル文学賞は、アドニス (詩人)です。 ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%8B%E3%82%B9_(%E8%A9%A9%E4%BA%BA) : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/07(金) 10:34:08.09 :LMbO76nW お前が選考委員じゃないなら、 せめてどうしてそう思う(断言できる)のか書いとけよ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/07(金) 10:34:21.95 :O4I8jnTh アフリカ系、中東系が有力 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/07(金) 12:24:45.48 :D9HZH4cx ttps://sports.ladbrokes.com/en-gb/betting/tv-and-specials/awards/2016-nobel-prize-in-literature/222574321/ Ladbrokes Haruki Murakami 4/1 Adunis 6/1 Philip Roth 7/1 Ngugi Wa Thiong'o 10/1 Joyce Carol Oates 14/1 Ismail Kadare 16/1 Javier Marias 16/1 Jon Fosse 20/1 Ko Un 20/1 John Banville 20/1 Antonio Lobo Antunes 20/1 Laszlo Krasznahorkai 20/1 Cesar Aria 20/1 Peter Handke 25/1 Peter Nadas 25/1 Amos Oz 25/1 Abraham B Yehoshua 25/1 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/07(金) 12:30:31.09 :SIhleG46 ロスは絶対ない、イスラエルが阻止しているから。 ハルキ、アドニス、ジオンゴの一騎打ちだな、 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/07(金) 12:37:25.31 :maBt2Y9b ロスは本人のジャンルとかユダヤ云々が邪魔してる、アドニスはメッセージ性がキツい、春樹は年齢がネック 俺もジオンゴかな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/07(金) 13:14:25.91 :D9HZH4cx ロスが取れないのはこいつのせいだよ ttps://www.youtube.com/watch?v=s1MdWmO9WMc : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/07(金) 13:48:30.43 :rhS+t0R9 そこに生まれて住んでるというだけで受賞の目がほぼなくなるアメリカ人かわいそすぎるな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/07(金) 15:04:04.43 :jsRdI+H1 トニモリスンがとってるじゃん : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/07(金) 16:38:47.68 :5xFgYzOd 日本の記者ノーベル賞作家J・M・クッツェーに村上春樹がなぜノーベル賞をとれないか聞きに行く ↓ J・M・クッツェー「村上春樹を読んだことがない」と答え呆れながらも穏やかにノーベル賞の傾向を語る ノーベル文学賞、13日にも 春樹さん受賞に「壁」 「軽い」?…審査員の好みとずれ ttp://mainichi.jp/articles/20161004/dde/012/040/002000c : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/07(金) 16:39:16.19 :5xFgYzOd スウェーデンの批評家13人にアンケート (1)誰が獲るか (2)誰に獲ってほしいか (3)誰に獲ってほしくないか ttp://www.aftonbladet.se/kultur/article21539676.ab 獲ってほしくない人に春樹は5人の批評家に挙げられているだけしかもきびしい評言 Lennart Bromander・・・こっけいな女性差別主義者だ Jenny Hogstrom:・・・ユーモア?女性たち?はっきりしろ! Inga-Lina Lindqvist・・・過大評価のロマンチスト Pia Bergstrom・・・・・不可解な過大評価 Elise Karlsson・・・漫画のほうが面白い : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/07(金) 16:39:39.43 :5xFgYzOd 思い当たる節がある。2000年、南アフリカのノーベル賞作家、ナディン・ゴーディマさん(1923?14年)に取材した時のこと。他の受賞作家の作品の重厚さを語る中、 米国の人気作家、ジョン・アービングの名を挙げたら「アービング?」と顔をしかめた。 「ガープの世界」などベストセラーを生み出した作家で、村上さんが翻訳したこともあり、似た系統と言える。ゴーディマさんの反応が、「純文学」と「なんとなく純文学」との ギャップ、つまり、アカデミーの趣味と村上作品の間にある薄くも堅牢(けんろう)な「壁」を象徴している気がした。 そんな話を豪州在住のノーベル賞作家、J・M・クッツェーさん(76)にメールすると、「恥ずかしながら、村上氏の作品は読んでいないので、 彼について答えられません」としながらも、アカデミーの審査基準に関する論評が返ってきた。「ノーベル文学賞は、 作家が今より重んじられていた時代(1901年)に創設された。例えば、トルストイが亡くなった10年、彼は世界で最も著名な人物と呼ばれていた。アルフレッド・ノーベルは、 作家たちは時代の思想に大きな衝撃を与え得ると考えており、アカデミーはその精神を維持していると思います」 ノーベル文学賞が審査されるストックホルムで活躍するジャーナリスト、 デューク雪子さん(50)に電話すると、「難しい」との答えだ。 「今のところ、アカデミーの会員たちの好みとちょっと違ってて 彼が描く世界の深みを会員がわかっているかどうか。面白さを読み取っていない感じがするので」 「アカデミーから漏れ聞こえてくる声は『才能は十分認めるが……』なんです。 『……』をはっきりは言わないんですが、何かが望まれている。深みというのか……。 軽すぎると思われているんじゃないですかね。 日本で言う純文学的な要素もあるけどちょっと軽いというニュアンスで、 アメリカの作家と並べて語られますね。作品を出し過ぎるという声も聞きます」 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/07(金) 16:39:58.03 :5xFgYzOd 春樹を支持する日本を代表する評論家のみなさん 内田樹 加藤典洋 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/07(金) 16:48:06.76 :maBt2Y9b 春樹アンチ君は前スレのとに反論して エルサレム賞やカフカ賞の審査員に殺害予告して トムヨークや高橋源一郎やアリスマンローに「お前はゴミを好む低脳だ」って言って来ない限り ここでは人権が無いから死んでね : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/07(金) 17:04:04.96 :LMbO76nW ヤバイ奴おるな ハルキストってみんなこんななの? : 吾輩は名無しである [] 2016/10/07(金) 17:20:55.99 :mieR9bSr そら春樹アンチはメタファー1つすら読めない自称文学痛だからな 彼らは一国のマイナー雑誌や日本の論壇(笑)が世界的な賞より価値が上だと思ってるからね 人権が無いのも当然だろう : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/07(金) 17:59:15.64 :ZiF9fgem 春樹が受賞に価すると本気で思ってる人間は、せめて『セカンドハンドの時代』を読んでから出直してきて : 吾輩は名無しである [] 2016/10/07(金) 18:06:12.75 :fwZFDOn/ さすがに今年は韓国のウンコにとってほしい : 吾輩は名無しである [] 2016/10/07(金) 18:08:04.74 :gSSnp+k9 アレクシエーヴィチはノーベル賞のハードルでも何でもないんですが 仮にそうだとしてもモンローやモディアノは明らかにアレクシエーヴィチ以下なんですが 春樹アンチは反論もまともに出来ないんだな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/07(金) 18:13:16.38 :ZiF9fgem いやさ、俺も春樹に取って欲しいと思ってたし、毎年この時期になると読み返すんだけど アレクシエーヴィチ読んだら賞の価値を上げるためにも受賞しない方が良いなって思うようになったんだわ 格が違いすぎる : 吾輩は名無しである [] 2016/10/07(金) 18:14:24.53 :m3U413m6 莫言が取ってる時点でノーベル賞の権威なんか失墜してるでしょ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/07(金) 18:14:59.43 :LMbO76nW 日本のうんこ(春樹)か韓国のウンコか どっちかが受賞するってなったら韓国のウンコ応援する 読んだことないけど良い詩人かもしれないし 何よりハルキストがキャーキャー騒ぐのが見たくない : 吾輩は名無しである [] 2016/10/07(金) 18:25:13.56 :4HaE3y8e 春樹でうんこならそれ以下の筒井康隆とか村上龍とか総じて糞以下になるけど : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/07(金) 18:26:32.38 :LMbO76nW どうしてそう思うの? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/07(金) 18:45:30.48 :5xFgYzOd 最新刊の「村上春樹はノーベル賞をとれるのか? (光文社新書)」川村 湊 で加藤典洋と並ぶ春樹応援団のはずの川村湊にも厳しいことが言われているね 川村は自分のウィキに「加藤典洋と並ぶ春樹支持者」と書かれていることを挙げ、実際は春樹擁護者ではないと述べる ただし小森陽一や黒子一夫のような否定派の本を出していないだけだという 川村は春樹が群像新人賞を受賞したときに群像新人評論賞を受賞したから 春樹をずっと読んできた 文壇では軽視されていたがいずれ誰もを納得させる傑作を書く人だと「その可能性の中心」で読んできたが いまだにその期待は果たされていない それどころか「ダンス・ダンス・ダンス」「ねじまき鳥クロニクル」「1Q84」と続く中でむしろ春樹の作品に対する「疑念」ばかりが膨らんできた テーマは焦点を絞りきれておらず散漫でミステリー仕立てであるが解決はなされず答えは暗示されずもちろん明示もされない いまだに私にとって春樹は「未完の作家」であり だれもを納得させる作品を書いているとはいえないという評価がなされている : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/07(金) 19:01:11.57 :i8VQHr+p そもそも思想性重視で選ばれた作家が実際に世界を変えられたかって話でしょ 戦争は無くならないし民族主義者や差別主義者も増え続ける一方だ 時代の思想に衝撃を与えたことに対して賞を贈るというのであれば 作家じゃなくてトランプとかISISにでもあげればいいし あるいは基準を改めて春樹を選ぶしかないとは思うけどね : 吾輩は名無しである [] 2016/10/07(金) 19:04:36.82 :l9qvn/vN 春樹アンチ「えらいひょうろんかがいってるからぼくはただしいんだ!」 評論家の評価でしかものを計れないのかな? 知的障害児は植松に殺されとけ 一応反論しとくと哲学で言うところの答えの無い命題を扱ってるんだから当たり前 アンチ君が最近知って崇拝してるであろう安部公房等にも同じようなことは言えるね 例えば「砂の女」なんかは社会の実情をメタファーとして書いているがそれだけであって答えは明示されていない : 吾輩は名無しである [] 2016/10/07(金) 19:05:36.86 :2wXWqtZ1 はね : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/07(金) 19:12:28.91 :KCJkt4hb ま、結果が全てだから アンチもハルキストも結果が出たら黙れよな : 吾輩は名無しである [] 2016/10/07(金) 19:26:52.05 :uJoeSY2u まあ結果だけなら現時点でも1000万部の売上とエルサレム賞やらなんやらがあるから これらを叩き潰すとなると数人の評論家の悪評じゃダメだろうな せめて重力の虹見たくピューリッツァー賞に審査拒否されるとかじゃないと : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/07(金) 20:58:21.97 :A97pVbhT 莫言良かったぜ 特に「白檀の刑」 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/07(金) 21:03:05.64 :6PWrlbbA 潰すも何も春樹を貶そうとしてるわけじゃなくて、ノーベル賞が取れないと思う要因を挙げてるだけじゃないの? クッツェーやゴーディマーの辛辣なコメントや評論家が嫌ってるってのは事実みたいだし やっぱ相応しいと思ってない人は多いねってだけの話でアンチも糞もないっしょ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/07(金) 21:26:06.45 :n05Y9ro8 まあその春樹ですらトップに立てる日本文学のレベルの低さよ 安部公房や三島なんて名実共に春樹以下だし 中上健次や大江は過大評価だし : 吾輩は名無しである [] 2016/10/07(金) 21:39:32.77 :/YabfQa9 これだよ 春樹やピンチョンが取れない賞だから楽しみなんだわ これらの読者はノーベル賞気にしすぎてると思う : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/07(金) 22:03:30.22 :RrnrmMT0 クッツェーはいかにも大学で頑張って文学を勉強しましたって感じで好きじゃない でもああいうのがノーベル賞の好みなんだろうな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/07(金) 22:39:47.05 :g6wDX9ZR しかしまあ、春樹が受賞したら史上最も単行本を売ったノーベル賞作家にならないかな いやそんなことはないか? トーマス・マンの方がさすがに売れてるか? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 01:17:36.81 :GcmYChQx ガルシア=マルケスは? ソーセージみたいによく売れたんでしょ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/08(土) 02:17:30.02 :9rNHRLdr 春樹のは完璧に円貯めであって 創元推理文庫やハヤカワミステリ文庫をその大本としているわけだから ノーベル賞とは無関係 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/08(土) 03:17:41.85 :17SHC8cs 近年の春樹ストがさらに電波障害なのは、 ノーベル賞にやたら執着していること。 愛読家なら自分の好きな作家が、どんな賞を取ろうが取るまいが、 普通は全く気にしない話でしょう。 そもそもそういったマスの盲目的なプロパガンダコミュニケーションに 積極的に加担などしない。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 05:29:10.95 :8FbnCeme この時期のノーベルコンプ症のハルキストにはそろそろうんざり : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 05:36:20.97 :vwsm/Q6L ハルキストの何がうざいってハルキが取れないとノーベル賞くさし始めるところ そのくせエルサレム賞は持ち上げて何かにつけてエルサレムエルサレム言うし しかも他候補者(と言われてる)作家は全然読んでない節があるから話にならん : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 05:37:06.58 :EJXaf/5t リトルピーポー=春樹宣伝隊、春樹信者 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 06:02:51.53 :39YqyUIf ほかの作家貶してもお前が読めばそうなんだろなとしか思わんわ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 07:55:23.34 :GcmYChQx スレが変わった途端にえらい元気になったなお前ら 前スレの終盤なんて誰が生きてたらとか辛気臭い話ばかりだったのに : 吾輩は名無しである [] 2016/10/08(土) 08:17:53.41 :y67sJoG2 春樹アンチが発狂してて草 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 08:32:21.82 :UTN09tGf 発狂? ああ、反論できない奴が使う常套句ね やっぱ一人の作家に固執する奴って色々とワンパターンだわ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/08(土) 08:41:51.44 :17SHC8cs キャスターの池上とか本屋大賞とか読者大賞とか、 真面目にそういったレベルで感動しているファン層と ハルキストは、ネトウヨと汚れなき都民の主張と同じで、 おれのなかでは大差なく重なる。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/08(土) 08:56:56.32 :eFMcQOqf ハルキストに粘着しているこの人たちって、ナニ? ハルキスト・フリーク(略称、ハル・フリ)と呼ぼう。 村上春樹様→ハルキスト→ハルフリの三層の社会構造 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 09:00:47.64 :Rduhwcr/ 村上春樹の話をするならファンを馬鹿にしたり盲目に支持するのではなく、受賞すると思う(思わない)客観的な理由を淡々と挙げるべきだな 俺はアンチ村上春樹じゃないが、 例えコピペにせよ歴代ノーベル賞受賞者のコメントや評論家の予想に比べて、「売れてるから」「エルサレム賞」「オッズ」はあまりに幼稚すぎるように見える : 吾輩は名無しである [] 2016/10/08(土) 09:31:22.61 :y67sJoG2 まあ真面目なら良いってもんじゃないしな 受賞したクッツェーやアレクシエーヴィチがどれだけ頑張っても 受賞してないピンチョンやジョイスの足元にすら及ばないのは文学史的には明らかだし : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 09:47:55.86 :EJXaf/5t ピンチョンやジョイスって評価に値しないけどね : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 09:49:19.51 :vwsm/Q6L アレクシエーヴィチは土俵が違うだろ セールスでしか測れないなら別だが 今後の活動次第ではそのうちカプシチンスキを超える評価を得ると思うよ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/08(土) 09:50:55.77 :y67sJoG2 ピンチョンやジョイスが評価に値しないなら何が評価に値するんでしょうか 純文学、現実性=絶対善なんてとっくに崩れてるのに時代遅れな 恐らく頭が浅田彰みたいなガイジと同質なんでしょうね : 吾輩は名無しである [] 2016/10/08(土) 09:52:22.47 :y67sJoG2 まあカプシチンスキならピンチョンやジョイスに並び得るかもな、解釈しだいで : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 09:55:25.89 :EJXaf/5t ジョイスの「ダブリン市民」なんて平凡なダブリンの日常を切り取ったスケッチ集でたぶんフローベールの影響を受けたんだけろうけど 物語性のないかなりつまらない作品だし 「ユリシーズ」なんてさまざまな「手法」の展示場という意味はあってもダブリンをうろつきまわるだけのこれまた退屈な作品だし 「フィネガンズ・ウェイク」なんて完全に壊れた作品で小説ですらない : 吾輩は名無しである [] 2016/10/08(土) 09:57:09.98 :y67sJoG2 あ、この人エンタメ性でしか作品を見れない人か これが春樹アンチの頭の程度ね なるほど : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 09:59:27.72 :EJXaf/5t ジョイスには「物語性」も「思想性」も「社会性」もないよ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/08(土) 10:02:52.86 :y67sJoG2 物語性思想性社会性だけが文学とかwww もしかしてジョイスピンチョンはおろかプルーストもバロウズもボルヘスもフォークナーもホメロスも詩全般も源氏物語も なんで評価されてるのか理解出来ない人? : 吾輩は名無しである [] 2016/10/08(土) 10:04:59.47 :y67sJoG2 ポストモダン文学も理解出来ないカスが文学語るなよ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 10:28:13.15 :EJXaf/5t ポストモダン(笑 バカにされた終わったお遊び文学ごっこだけどな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 10:29:29.44 :ehGgrM1c 100年来スウェーデン・アカデミーに全否定されてるポストモダン文学(笑) : 吾輩は名無しである [] 2016/10/08(土) 10:37:22.14 :y67sJoG2 で、ポストモダンアレルギー君が好きな文学は何でちゅか? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 10:48:31.45 :EJXaf/5t 実はポストモダン文学批判をしているのは春樹の好きなレイモンド・カーヴァーなんだけどね カーヴァーの創作学科の師であるジョン・ガードナーこそ「道徳小説論」を書いてアメリカのポストモダン文学(ピンチョン、バーセルミ、ジョン バース等)批判の先鞭をつけた人で それをカーヴァーも受け継いでいて 春樹の訳したカーヴァーのポストモダン批判の文章が中公の翻訳文庫に入っているんだが : 吾輩は名無しである [] 2016/10/08(土) 10:50:20.94 :y67sJoG2 いやカーヴァーとかどうでも良いからお前の好きな文学なんだよ 何かを叩く奴に限って自分の好きな作品を明らかにしないよな 叩く対象と好きな作品が同レベルだってのがバレちゃうからね : 吾輩は名無しである [] 2016/10/08(土) 10:50:39.39 :gBkTeaTQ ハビエル・マリアスの『執着』を読んだけど、相当な実力者だね。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 10:53:03.42 :fsbdqSnT 罵り合いはやめろや ここはノーベル賞を予想するスレだぞ ちなみに春樹は、ピンチョンはまだ時代が追い付いてない的なこと言ってたな : 吾輩は名無しである [] 2016/10/08(土) 10:57:08.98 :xpPjZPA0 カーヴァーだけじゃなくアーヴィングも言ってたよ。オナニーだとかなんとか。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/08(土) 10:59:13.08 :y67sJoG2 春樹アンチって権威を引用することしか出来ないの? 自分の言葉と精神で物を語れってショーペンハウアーも言ってるね まあこういうとどっかの批評持ってきてショーペンハウアーはカスとか言ってくるんだろうけど : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 11:12:06.71 :fsbdqSnT お前がどうかはしらんが、エルサレム賞やオッズにすがりついてる春樹ファンも似たようなもんだと思うけどね 取り敢えずここは文学論ではなくノーベル賞について現実的な話をするスレ 春樹支持者は取れると思う理由を挙げていこう : 吾輩は名無しである [] 2016/10/08(土) 11:13:29.38 :y67sJoG2 俺は今年春樹が取れるとは思ってないが : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 13:30:59.03 :GcmYChQx 何年か前に中の人が欧州以外の受賞者を増やすって言ってなかったっけ あれは結局与太だったのか、それともほんとに増えるのか : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 13:46:05.76 :E89Hk8QO 前任者のペーテル・エングルンドはそういってたが、 いまだに選考委員に納まってるホーラス・エングダールが「文学の中心は欧州」と言い切ってたからな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 14:23:01.17 :VJpurgxd アレクシエヴィチもハルキストかよ ttp://www.svaboda.org/a/28033081.html : 吾輩は名無しである [] 2016/10/08(土) 15:11:11.57 :y67sJoG2 さんざん持ち上げてたアレクシエーヴィチに否定される春樹アンチwww : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 15:24:36.49 :fsbdqSnT そういう持ち上げ方はしてなかったけどなあ しかもその記事の書き方だと「彼のことを批判する人もいるけど私は好きです」って感じで、春樹を否定してる人を否定してるわけじゃない ちょっと落ち着けな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 15:49:50.72 :7TF2jpOQ アレクシエーヴィチもノーベル賞に村上春樹推しなのか : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 16:22:03.44 :7nGGILka 団塊は未だにピンチョン新鮮に読めるんだな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 16:34:20.72 :P4aWWBBj 俺平成生まれだけどピンチョン新鮮に読めたず : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 16:36:06.01 :7nGGILka どうせお前の好きなこといっぱい書いてたからでしょ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 16:45:00.02 :fsbdqSnT 俺も24だけど新鮮に読めたよ? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 17:10:30.92 :KAeGHyQt ソローキンとかウエルベックにあげたらノーベル賞見直す : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 17:12:00.73 :vwsm/Q6L 見直す人もいれば見下す人も多そう クーヴァーとかソローキン好きだけど : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 17:24:26.15 :RKz7jwGD 毎年この予想スレを見てるけどあまり当たらないな、まあ誰選んでるかなんて選考委員にしか分からないんだし 仕方ないかもしれんが、自分はカダレが受賞すると予想 根拠はないけどなんとなく受賞しそうな気が クンデラとかはさすがにない、アメリカ勢ならマッカーシーが好きだけど受賞は難しいのかな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 17:29:55.92 :KAeGHyQt リチャード・パワーズはアメリカ人にしてはノーベル賞向けだと思うんだけどまだ若いかな リベラルなヒューマニズム、スクウェアなテーマ、適度に前衛的な手法と申し分ない気がするんだが : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 17:36:25.67 :vwsm/Q6L 俺もマッカーシーが好き アメリカ文学四天王の中では一番かな : 吾輩は名無しである [] 2016/10/08(土) 18:01:30.23 :P7G8BopP 春樹が取るんなら筒井とか古井に取って欲しいってレス良く見るけどさ この2人って春樹より実力あるの?ただ純粋に聞くけど : 吾輩は名無しである [] 2016/10/08(土) 18:18:59.76 :LSwplkuk 年功序列だから実力ある 終わり : 吾輩は名無しである [] 2016/10/08(土) 18:24:34.18 :QnyM4tQA 何を以て「実力」とするのか? まあ、国内限定の受賞歴だけなら彼らの方が「実績」がある ただ、売り上げや海外受賞歴なら春樹の方が更なる「実績」がある 国外では後者の方が評価対象になると思うけど : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 19:21:00.87 :iFUtXu8D 村上春樹って翻訳のしやすさもあって海外であれだけ売れたんだよね : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 19:33:08.87 :QfDdM+FQ だよな。「残像に口紅を」とか翻訳しようがないし : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 22:50:48.70 :jXgr6kXj 村上チョン樹の翻訳者が凄いだけだろ。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 22:57:48.89 :VJpurgxd 村上春樹はドイツで重訳からの誤訳で論争になったりしてるし あまり翻訳の質はよくない : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 23:00:38.70 :8kNL4Gs8 まがりなりにも純文学の現役作家で海外で読まれているのが春樹しかいないから名前があがってるだけでしょ スウェーデン・アカデミーの好みで考えて水準の高い作家は日本にもいる 例えば文学板でもよく名前の上がる古井由吉や石牟礼道子はノーベル文学賞にふさわしい作家だろう しかし文壇政治に疎く大衆性もない作家はまともな翻訳が出ないからアジア枠に潜り込むことすらできない : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 23:03:58.52 :Vc0PCjEK 村上春樹は世界中50カ国語で訳されて 世界中で人気だから翻訳じゃなくてやはり 内容で人気なんだろう : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 23:07:42.43 :8kNL4Gs8 少なくとも英訳はちゃんとしてるよ いい編集者に翻訳者、柴田元幸の協力も受けてこれ以上ない体制で訳出されている 中国でも春樹の研究者は多い : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 23:11:01.39 :VJpurgxd 英訳は村上春樹がチェックして 内容も一部削除され改変されたものだから : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 23:11:32.49 :8kNL4Gs8 最大公約数的ってよく言われているけど受けてる要素は文化圏によって違うと思う 西洋では都市の若者の孤独って文脈で語られがちだけど中国人と話すと春樹のアジア性、道教との類似性なんかを指摘される : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 23:17:38.02 :8kNL4Gs8 そもそもアメリカのエージェントと直接契約してるのって春樹くらいなんじゃないの : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 23:18:02.04 :VJpurgxd > 正論で言えば、もちろん日本語からの直接翻訳がいちばん正確だし、またそうであるべきなんだけれども、 > 正論ばかり言ってはいられないという状況はずいぶん出てくるだろうと僕は思うんですよ。・・・ > 英語に翻訳されるときはかなり細かくチェックすることも必要だろうと。個人的にはそう思います。・・・ > 僕の小説がそういうふうに重訳をされているということから、書いた本人として思うのは、 > べつにそれでもいいじゃないかって(笑)。 > 多少誤訳があっても、多少事実関係が違ってても、べつにいいじゃない、とまでは言わないけど、 > もっと大事なものはありますよね。僕は細かい表現レベルのことよりは、 > もっと大きな物語レベルのものさえ伝わってくれればそれでいいやっていう部分はあります。 > 作品自体に力があれば、多少の誤差は乗り越えていける。それよりは訳されたほうが嬉しいんです。・・ > スピードって大事ですよね。…小説には時代的インパクトというものがあるし、 > 同時代的に読まなくちゃいけない作品も、やはりあると思いますよ。 村上春樹『翻訳夜話』 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/08(土) 23:29:13.34 :9rNHRLdr そりゃ訳されれば売れるわけだし 売れるなら早い方がいい 村上春樹『稼業夜話』 村上の研究してます、ってきくと 途端に信用がうせる : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 23:32:51.69 :VJpurgxd 村上春樹は英訳をチェックして 編集してその英訳で削除した箇所を 日本語の改定時、文庫本や全集時に 反映させるなんてこともしてるので あまりオリジナルテキストにこだわっていない 物語をコアとして物語の価値をしんじてる人間だからな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 23:37:40.69 :VJpurgxd 売れるとかではなしに 世界が希求するロールモデルに答えようとした 結果 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 23:39:25.64 :VJpurgxd 「若い人には,ああいう風に生きたり,考えたりしたいと思わせるロール(役割)モデルが必要だと思う。 時代が変わるとき,物語はつねに,いくつかのロールモデルを提示してきた。 太宰治にしろ,大江健三郎にしろ,そうだった。時代がモデルとしての物語を要求しているともいえるし, 小説家は叱るべきモデルを自分の物語として消化させ提示しなければいけない。 村上春樹「変化」を語る 下 朝日新聞 1997年(平成9年)6月5日 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/08(土) 23:41:25.00 :9rNHRLdr ハルキはスティーヴン・キングやハリーポッターと同じジャンルの作家 純文学小説家ではない 先に「純文学」と名乗るやり方は最初からそう 風の歌を聞け、の冒頭ですでに 選考者の心理より先に言われそうなことをならべて その判断をさけようとしている 恋愛話とはいえないノルウェイの森でも 100パーセントの恋愛小説と帯に書いて あらかじめそうした反応を封じようとしている : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 23:43:35.47 :VJpurgxd 村上春樹は文学の物語性の復権 いわば文学のナラティブターン以降の作家でもある : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 23:44:29.45 :VJpurgxd ガルシア=マルケスやティム・オブライエンといった 非リアリズムの領域に属する純文学者 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 23:47:12.31 :VJpurgxd それも元は100パーセントのリアリズム小説だったのだが 編集に却下されただけなので 全くの的外れの批判 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/08(土) 23:50:45.94 :9rNHRLdr >>世界が希求するロールモデル 射精した、ですね ? www やれやれ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 23:52:00.85 :VJpurgxd コピペだけ読んで本文すら読んでないバカの類か まともな反論もできないようだしNG入れるか : 吾輩は名無しである [] 2016/10/08(土) 23:55:39.68 :9rNHRLdr 、108 それも本人が言ってるだけで とてもそんなレベルではない 村上はジャズ喫茶で創元推理文庫読んで真似してるひとってところだね レベルについて言えば、「村上の読者層」というものがすべてを語っていると言える : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/08(土) 23:57:24.62 :VJpurgxd 創元推理文庫ってSF文庫ならともかくな 意味不明すぎて爆笑した まともにレッテルを貼ることすらできな このレベルのバカなら相手するだけ無駄だな もうNGに入れるじゃあな : 吾輩は名無しである [] 2016/10/08(土) 23:58:46.83 :9rNHRLdr あの長編群(電通がマーケッティングし、いろんなやつがアイディアを もちこみましたみたいな出来)を 骨格中心の短編にしていれば もう少しマシになってたかもな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/09(日) 00:01:05.81 :7Z7FwFYS 分析すらろくにできてないんだからな超笑ったわ 村上春樹が読んでたのはポケミス チャンドラー、ロス・マクドナルド、パーカーといった ハヤカワミステリでありハヤカワSF文庫なのに : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/09(日) 00:01:33.07 :8bC31X94 この板で電通陰謀論とかやめてくれよ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/09(日) 00:05:05.61 :glWqzbmh いい編集者に翻訳者、柴田元幸の協力も受けて >>これ以上ない体制で訳出されている 出版社の関係者が書いてるかな? いや、思ったんだけど たぶんそれが、いや、ちょっと思っただけなんだけど、 「正確に訳したからノーベル賞から相手にされなくなった」わけなんじゃないか? きちんとその姿を見せたら、その正しい価値も伝わっちゃうでしょう? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/09(日) 00:05:17.00 :dtBBiZ9l 一応、石牟礼さんをノーベル賞候補にリスティングさせようとしてる学者の人や出版社の人もいるんだよね 5冊以上翻訳が出てないと候補にはしてもらえないが、その条件は石牟礼さんはクリアしてる そういう人たちがいないとノーベル賞の俎上には上らないのが事実 大江健三郎もそういう人たちの尽力のおかげでノーベル賞取れたところがある もちろん、実力が大前提だけど : 吾輩は名無しである [] 2016/10/09(日) 00:05:51.95 :glWqzbmh 電通陰謀論、てw・・・ 電通に陰謀以外何があるんだよ www : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/09(日) 00:08:39.86 :7Z7FwFYS 逆、むしろ性描写がひどくて文学にふさわしくないと ドイツで批評家の間で論争になったがそれは訳のせいだったってオチ > 新訳版の登場に、読者はかつての論争を思い出し、再読した批評家たちは当時問題となった部分について > 「新訳によって著者の意図がより明確になり、性描写も実はそれほど過激ではなかった」と述べている。 > 結局、たとえ読者からどんな反応があろうと、作品によりふさわしい形で出版し直すことの意義を出版社は認めたことになる。 ttp://ironna.jp/article/2152 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/09(日) 00:10:11.05 :glWqzbmh >>村上春樹が読んでたのは ロックの研究や評論でもそうなんだけど 本人の発言をそのまま真に受けるなよ 春樹関係の領域とは別のものにもふれろよな 文体は丸谷才一「日時計」の翻訳文の真似であることはまちがいないよ あとは羊は「長いお別れ」のコピー 短編にも米文学、洋楽、(映画もかな?)からのコピーは多い : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/09(日) 00:10:26.40 :LrN9hnOE もう次スレから「村上春樹はノーベル賞を取れるのか」をスレタイでいいよね : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/09(日) 00:12:09.51 :dtBBiZ9l その発言の裏付けじゃないけど、春樹も英訳の翻訳という形で重訳の翻訳書を出してるね : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/09(日) 00:12:27.28 :7Z7FwFYS 間違いないとか適当なこと言ってて笑う 長いお別れのコピーとか適当でまた笑う コーパスで分析でもしたのかと : 吾輩は名無しである [] 2016/10/09(日) 00:13:22.53 :glWqzbmh 電通で思い出したけど 村上も在日じゃないか? 朝鮮の血入ってそうな感じするけど というのも 村上の小説の人物の社会からの疎外感、ブルーってのは 在日が日本社会で感じるような位置意識と近いと思うわけ 例えば中国行きのスロウ・ボート : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/09(日) 00:13:48.23 :7Z7FwFYS 気持ち悪いやつだな やっぱりNGに入れる : 吾輩は名無しである [] 2016/10/09(日) 00:15:07.69 :glWqzbmh 村上春樹はノーベル賞とは関係ないよ、っていう了解ができあがれば このスレも正常になるわけですよ お騒がせな人たちなんだよね 春樹関係の人たちは : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/09(日) 00:18:44.81 :dtBBiZ9l 面白い記事だねー : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/09(日) 00:19:26.85 :8bC31X94 長いお別れってハヤカワミステリだろwww 創元推理文庫ってこいつガチキチかよwwww : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/09(日) 00:20:32.18 :7Z7FwFYS 電通だとか言い出したあたりで触れちゃいけない奴だなとおもったが 在日とか言い出したので確定した : 吾輩は名無しである [] 2016/10/09(日) 00:26:39.91 :glWqzbmh 民放テレビは在日だらけ 写真界もそうだし プロスポーツ、音楽、俳優モデル、最近は安倍・小泉とか政治家も朝鮮絡みが 日本人がボヤボヤしてるうちに相当食い込まれているから 目を覚ませ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/09(日) 00:46:38.35 :12SRu7Ma 日本のハルキスト=情弱(妄想)=陰謀(差別)論者で確定? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/09(日) 00:48:48.65 :Ap5JKH+t ネットで真実さんこんなスレにも出てくるんかい : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/09(日) 00:54:18.22 :fW69J0Z6 ボブ・ディラン : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/09(日) 01:38:16.72 :605aZPqa 昔から不正権力側はヤバイ真実の核心に迫られそうになると 相手を精神病だの左翼だの過激派だの異教徒だのと言い出すから フラグ立ってるんじゃね : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/09(日) 05:44:56.56 :oel/OKl+ 春樹の話はいいけどせめてノーベル賞取れるか取れないかで語ってくれよ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/09(日) 05:53:27.99 :up7l2jfC 次スレから春樹の話題は禁止にしろや こいつに関わる奴は基地外しかいねえから : 吾輩は名無しである [] 2016/10/09(日) 09:00:58.02 :NRXyjoHE 残像に口紅が翻訳できなくても他の本なら出版できるだろ… : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/09(日) 09:17:24.28 :9GGDJEaO なんでそうノーベル賞に関係ない話ばっかりしたがるのかね しかも蒸し返してまで 春樹の話もハルキストは取れると思う理由だけ挙げてけよ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/09(日) 09:23:58.58 :bv+6q7mh 頭の悪い返しやめて : 吾輩は名無しである [] 2016/10/09(日) 09:38:29.69 :NRXyjoHE 頭の悪い返しやめて : 吾輩は名無しである [] 2016/10/09(日) 10:22:37.87 :up7l2jfC あらためて言うまでもありませんが、後世に残るのは作品であり、賞ではありません。三年前のノーベル文学賞の受賞者を覚えている人も、世間にはおそらくそれほど多くはいないはずです。 しかしひとつの作品が真に優れていれば、しかるべき時の試練を経て、人はいつまでもその作品を記憶にとどめます。 アーネスト・ヘミングウェイがノーベル文学賞をとったかどうか(とりました)、ホルヘ・ルイス・ボルヘスがノーベル文学賞をとったかどうか(とったっけ?)そんなことをいったい誰が気にするでしょう? 文学賞は特定の作品に脚光をあてることはできるけれど、その作品に生命を吹き込むことまではできません。いちいち断ることもないことですが。 村上春樹『職業としての小説家』より : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/09(日) 10:32:13.38 :yTIjDecx 村上春樹叩いててたのはネトウヨだったのか こんなスレまできてんのか : 吾輩は名無しである [] 2016/10/09(日) 10:46:50.87 :PL3b/CqN このスレも完全にハルキストとハルキスト・フリークに乗っ取られたな、 やれやれ。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/09(日) 11:14:47.30 :oel/OKl+ 5番手6番手(くらいの作家)の話しようぜ! 大穴受賞はアモス・オズかな? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/09(日) 11:17:52.37 :bv+6q7mh なんでそう書かれたのかあんた理解してないでしょ まあいいけど : 吾輩は名無しである [] 2016/10/09(日) 11:29:21.21 :NRXyjoHE なんでそう書かれたのかあんた理解してないでしょ まあいいけど : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/09(日) 11:59:17.42 :9GGDJEaO ガキの喧嘩じゃないんだからいい加減にしろよ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/09(日) 13:16:40.55 :oriHTKL0 相手の言ってることをオウム返しにする奴は言い返す知能がないってことだからな : 吾輩は名無しである [] 2016/10/09(日) 13:20:47.32 :MOf067jQ 論理性のない文章を言い返す必要はない : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/09(日) 15:31:26.73 :bv+6q7mh まったくですな なら何も書かなければいいんじゃね : 吾輩は名無しである [] 2016/10/09(日) 15:38:17.01 :NRXyjoHE 頭にきたので : 吾輩は名無しである [] 2016/10/09(日) 15:53:56.08 :P/VX+TA8 村上本人がこんなこと書いてんの? まるで20代では「年収12億以上でイケメン、スポーツマンで、実家が旧家で 国際的な芸術家としか結婚しません!」と言ってた女が 40過ぎても結婚できずに前とちがう態度取り始めて「結婚など人生にとって それほど大事なことではない」とか言ってるみたいなんだが。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/09(日) 15:56:37.31 :P/VX+TA8 結局村上は『職業としての小説家』だから そこがダメなんだと思うよ 出版社にとっては『職業としての小説家』は有り難い存在だが 芸術にとっては『職業としての小説家』は有り難くも何ともない : 吾輩は名無しである [] 2016/10/09(日) 15:59:33.18 :P/VX+TA8 つまりチェーン店では最高の味のハンバーガーは出せない、ってことだ。 とにかくうまいハンバーガー、ひたすらそれを求めつづける人たちにとって チェーン店は残念ながら無用なのである。 そしてそれが村上春樹である。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/09(日) 16:09:33.12 :P/VX+TA8 >>春樹の話もハルキストは取れると思う理由だけ挙げてけよ 取れない、というかそもそもジャンルがちがうという理由なら いくらでも挙がるだろうけどね : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/09(日) 16:38:08.66 :O7ZdIGrT 確かに村上春樹が言うと負け犬感が出るな 取ってる作家しか言っちゃダメなことだろうよと ノーベル賞関係なく世に残るほどの作品なんて最近書けてないし また世界の終わりみたいな作品読みたいんだけどなあ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/09(日) 16:52:10.34 :P/VX+TA8 カフカとラブクラフトを交互に30ページずつ読んでけばいんじゃね : 吾輩は名無しである [] 2016/10/09(日) 18:07:35.25 :up7l2jfC 村上春樹はアンチも信者も痛すぎて正当な評価を下し辛い感じがある、過剰に持ち上げる信者は読書経験が少ないのばっかだし アンチはアンチでエンタメ性しか見てないような奴ばっかだし持ち上げられてるから叩こうってだけの奴も多いし どう見ても谷崎や三島や龍より控えてる性描写を持ち出して叩く奴なんかは論外 俺は仮にも世界のメディアでノーベル文学賞の候補になってる以上その資格が無いってことは無いはず、売れてるだけで候補になるなら他にも色々あるしね 少なくとも青春三部作、ねじまき鳥、世界の終りと〜辺りは確実に傑作だと思う 怪しいのがノルウェイの森、1Q84、海辺のカフカ、マスコミ側の信者vs反権威的なネットのアンチで論争になった作品群 これらの一時的な評価分裂は、高評価サイドがマスコミのステマで流行性のものだったのか、 はたまた低評価サイドがまごう事なき日本文学の傑作に対する反権威感情の早とちり的な暴走だったのか、見極める必要がある : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/09(日) 18:30:49.93 :P/VX+TA8 面白い作品ではあるよ ただ純文学ではないね 質がちがうね 2ちゃんねる的に言うと越えられない壁ってやつか : 吾輩は名無しである [] 2016/10/09(日) 18:33:26.59 :P/VX+TA8 村上の作品自体より Amazonの村上の作品へのレヴューの方が面白い : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/09(日) 18:39:08.62 :uHK4zx84 閉じたコミュニティ作ってる教祖様 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/09(日) 18:47:50.10 :NHVWimP9 面白くもないと思う : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/09(日) 19:01:04.43 :oel/OKl+ 日本人作家のなかでは格段に面白い でも世界で見ると… 村上春樹に上げるくらいならマッカーシーやデリーロに上げるでしょ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/09(日) 19:06:19.34 :Ap5JKH+t これ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/09(日) 19:06:31.36 :NHVWimP9 エンタメデは全く通用してないよ ミステリー、SFなどのプロから酷評されているだろ それに映像化されたらつまらないのばれちゃったじゃん 「ノルウェイの森」のどこが面白いの : 吾輩は名無しである [] 2016/10/09(日) 19:49:32.45 :up7l2jfC ミステリ、SFのプロから酷評って初めて聞いたんだけど ソースあるの : 吾輩は名無しである [] 2016/10/09(日) 19:56:20.44 :3Lwqk5hE 春樹アンチ ・柄谷、浅田、渡辺、蓮實→ご存知老害 ・上野千鶴子、富岡多恵子→頭お花畑のフェミニスト ・スウェーデンの無名評論家 ・ネトウヨ ・ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/09(日) 19:59:22.55 :oel/OKl+ レッテル貼りって日本人特有? 昨日の世にも奇妙な物語で印象的だった : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/09(日) 20:14:55.33 :Ap5JKH+t むしろ春樹はサブカル厨に大人気じゃないの 批判してるのは日本伝統のリアリズム小説に拘泥してる連中かと : 吾輩は名無しである [] 2016/10/09(日) 21:03:10.16 :P/VX+TA8 つか少しこだわりのある人たちからは どの分野、どのジャンルかを問わず 総スカンじゃないか 読んでるのはほんとに浅い連中 宣伝してるのは出版社とお金もらってる一部の研究者 「日本への留学費用援助してあげるから研究テーマは村上春樹にしてね」 みたいなケースも十分ありそうなレベル : 吾輩は名無しである [] 2016/10/09(日) 21:05:35.42 :rlTOw17w くっさいのが居るなと思ったら昨日の電通ガイジか : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/09(日) 21:09:31.00 :oel/OKl+ 優れた作家なんだけど、そればっかりに固執するのは違和感あるって感じかな? 読書あんまりしない人なんじゃ…って思われるのも仕方ない アンチが多いのはそういう浅い連中への反感が作家にいってるところがある いくらテレビとは言え「りょさし…?」は酷すぎた : 吾輩は名無しである [] 2016/10/09(日) 21:17:01.99 :PL3b/CqN ハルキスト、ハルキスト・フリークの皆さんは、こちらへどうぞ 【ノーベル賞 受賞】村上春樹 Part1 ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1475524773/l50 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/09(日) 21:28:26.93 :L9lAh1/o Ngugi Wa Thiong'o 4/1 Haruki Murakami 5/1 Adunis 7/1 Philip Roth 12/1 Jon Fosse 12/1 Ko Un 14/1 Don DeLillo 14/1 Javier Marias 16/1 Ismail Kadare 20/1 Joyce Carol Oates 20/1 John Banville 20/1 Antonio Lobo Antunes 20/1 Laszlo Krasznahorkai 20/1 Cesar Aira 20/1 Peter Handke 25/1 Peter Nadas 25/1 Amos Oz 25/1 Abraham B Yehoshua 25/1 ジオンゴが1位 フォッセ、高銀、デリーロが浮上 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/09(日) 21:31:43.90 :L9lAh1/o 春樹を日本人ノーベル賞の駒としてしかみてないネトウヨもハルキストと何ら変わる所がないだろ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/09(日) 21:37:38.49 :omOF1d8q 頭に来たのなら俺の所期の目的を果たしたことになる よってこれにて 糸冬 糸吉 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/09(日) 21:39:46.67 :omOF1d8q ID:P/VX+TA8 の薄っぺらさはヤバいな : 吾輩は名無しである [] 2016/10/09(日) 21:41:30.98 :up7l2jfC 春樹好きは他の名前を挙げる時に 対概念として中上と龍、影響元としてヴォネガットとチャンドラー、難解枠でピンチョン あたりを挙げておけばにわかだと思われないよ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/09(日) 22:07:34.02 :P/VX+TA8 降伏寸前ですか w : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/09(日) 22:10:13.72 :75t09x+X 春樹スレじゃないんだからさあ… : 吾輩は名無しである [] 2016/10/09(日) 22:17:12.05 :up7l2jfC 真面目に考察するとジオンゴで終りだしなあ アドニスは政治問題あるしデリーロはアメリカだしウンコなら春樹に上げるしフォッセは若い : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/09(日) 22:37:15.05 :W06ijPH9 ジオンゴの価値なんて日本ですら価値が分からない 翻訳文化が薄弱なスウェーデン人はどうやって価値を測るんだよ 彼らが気にしているのは風評だけだろう : 吾輩は名無しである [] 2016/10/09(日) 22:46:02.75 :NRXyjoHE 君の書き込みで頭に来たわけではない : 吾輩は名無しである [] 2016/10/09(日) 23:55:44.18 :CT2VvwpR >ハルキストの何がうざいってハルキが取れないとノーベル賞くさし始めるところ ハルキストとかサユリストとか、早稲田出身の芸能人には熱烈なファンがつくようだw 日本文学の一番の問題点は村上春樹以外の有力候補者を輩出できていないことだと思う。 なのでノーベル賞の話題でも村上春樹派とアンチで分かれるだけ。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/10(月) 00:05:46.91 :oxgKPBYF >しかし文壇政治に疎く大衆性もない作家はまともな翻訳が出ないからアジア枠に潜り込むことすらできない 面白い指摘なんだけど、もうやんが取れたのはどちらかをクリアーしてたからってこと? そして村上春樹が取るとしたら大衆性が有るからってこと? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/10(月) 01:16:06.01 :VCIk4uGp 効いてないアピールとかいいから : 吾輩は名無しである [] 2016/10/10(月) 01:58:17.57 :aSaoDuzO 金もらってる大学関係者とかいるよな、きっと : 吾輩は名無しである [] 2016/10/10(月) 01:59:12.39 :aSaoDuzO あ、「村上を盛り上げて」って頼まれてってことで : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/10(月) 04:37:32.81 :aJpiwsNg 薄っぺらいやつ多いな IDが出るようになって良かった : 吾輩は名無しである [] 2016/10/10(月) 07:29:39.51 :ZLaG0PGR 敢えて好意的に書いてみようか 村上春樹が世界(大方は欧米)で受ける理由は、ビートルズを聴くようにサルトルを読んで青天井な理想の人間像を押しつけてくる親世代やテレビで流れる残酷な世界の実情に疲れた子供世代なんだと思うんだよね 初期の、完璧な文章などといったものは存在しない〜という言葉、 世界の終わりと〜に登場する、書こうと思えばいくらでも残酷なことができるはずの「すみくろ」のもう一押し足りない邪悪さ 政治への距離の取り方、さらっと読めて、何も残らない書き方 ほとんどの作品が持つ、言って良くなるならもっと言ってるという雰囲気 ここまでなら世代に属する逆大江逆三島なんだけど、震災後にやっぱりこれじゃいけないと自分が政治音痴なのを知りながら敢えて政治発言に飛び込んだ 重要なのは、政治的発言の内容じゃなくて、読者にとっての親世代にあたる醜い政治的発言の世界に自覚的に飛び込んだこと これによって、村上春樹は、ある1世代から小説家の過ちの繰り返しになった 以上が自分が村上春樹が賞をとってもノーベル文学賞っぽい(敢えて書かないし、敢えて発言するという文学性)し、 村上春樹が賞をとれなくてもノーベル文学賞っぽい(小説家の政治性に重きを置いて来たから文学賞の理念の否定になる)んじゃないかと思う理由 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/10(月) 07:44:50.02 :ZLaG0PGR 捕捉すると、村上春樹に文学性があるならば、アンガジュマン(知識人の政治参加)の欺瞞と無力をパロディ化してるようにも見えるし、 問題点も村上春樹がアンガジュマンの欺瞞と無力そのものにも見えるから だから、賛否が別れるのは当然なんだよ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/10(月) 07:45:38.98 :a/REUWGW 短文を積み重ねて書く練習をしよう。 修飾文はできるだけ短く。(長い修飾文はかえって印象を薄める) 全体を2〜3行で収めるように努力する (191の文を3行以内で書き直してみる) 頑張れ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/10(月) 07:46:41.02 :3s6kad5r 個人ブログなら良いけど2chで長文読む気にならんからな : 吾輩は名無しである [] 2016/10/10(月) 07:47:18.36 :ZLaG0PGR 捕捉の捕捉 今回は政治性のある人がとると思う : 吾輩は名無しである [] 2016/10/10(月) 07:55:13.16 :ZLaG0PGR 2ちゃんで文の長さしか指摘できない人はそもそも意見がない人が多いから大丈夫です : 吾輩は名無しである [] 2016/10/10(月) 08:02:18.79 :ZLaG0PGR 他人に教えたくなるほど文章トレーニングしてる君も、テーマ探し頑張って : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/10(月) 08:14:00.44 :YRzXduIT 主張があるのは良いしどんどん書いてくれればいいけど連投は見苦しいぞ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/10(月) 08:16:06.29 :ZLaG0PGR ごめん 試しに書いてみたら面白くて しばらく引っ込んどく : 吾輩は名無しである [] 2016/10/10(月) 08:35:45.96 :a/REUWGW 捕捉→補足 辞書を引く習慣をつける 頑張れ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/10(月) 08:47:18.32 :YRzXduIT 真面目に書き込みしてる人にちゃちゃ入れるから下らない罵り合いばっかになるんだぞ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/10(月) 09:13:36.48 :In6gGmuf そういうアピールもいらないから 終わりじゃねえのかよ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/10(月) 09:34:52.75 :queqwREQ ttp://japanese.joins.com/article/665/133665.html (2010年) >昨年ドイツ女性作家ヘルタ・ミュラー氏の受賞を正確に予測した >スウェーデン日刊紙ダゲンス・ニヘタの文学専門家マリア・ショテニウス氏は >「今年のノーベル文学賞には高銀氏またはアドニス氏が選ばれると信じている。 >特に高銀氏は詩を通して分断された国を統合させようという人物」と評価した。 いよいよ実現か : 吾輩は名無しである [] 2016/10/10(月) 09:40:52.39 :ZLaG0PGR 最初から見たら絵に描いたような黙するべきが語るスレじゃないかここ・・・ 自分は著者の年齢や作品内容でアメリカへの牽制ができることを加味してドン・デリーロが受賞すると思う : 吾輩は名無しである [] 2016/10/10(月) 09:43:40.10 :0mGcEtwx 今年こそコ・ウン。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/10(月) 09:55:10.61 :YRzXduIT アンダーワールド圧巻だったな ホワイトノイズも凄い でも引退したしデリーロはないと思うなあ 復刊してほしいけど : 吾輩は名無しである [] 2016/10/10(月) 09:55:57.08 :aSaoDuzO 村上については ノーベル文学賞の候補者が何十年も先まで公表されないという点を 突いてそれを悪用した出版社による「ノーベル賞取る取るサギ」 なんだと思える ノーベル賞選考者たちの間では全く対象外とされているにもかかわらず それゆえ悪質性があり、まさに金儲けの所業であり、文学から遠く、 大きな軽蔑と批判の対象となる : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/10(月) 10:39:11.85 :c1RWjxUq 莫言は中国作協副主席だから言うまでもない 川端や大江が訳された経緯もペンクラブの紹介 春樹が翻訳されているのは売れるからだろう ノミネートのためには一定数ちゃんとした英仏訳が出るという最初のハードルを越えないといけない 受賞に至るにはその他にも複数のハードルがあるだろう : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/10(月) 10:46:10.84 :c1RWjxUq 雄弁なアホこそ黙すべきだからな : 吾輩は名無しである [] 2016/10/10(月) 10:50:12.95 :8bnkiMTs 今年はスペインかアルゼンチンの作家だよ。 ハビエル・マリアス、エドゥアルド・メンドサ、セサル・アイラ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/10(月) 10:54:09.87 :queqwREQ 今年のブッカー賞のロングリストにクッツェーが選ばれてたが、ショートリスト選考時点で落選。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/10(月) 13:14:28.33 :lBRceOXr 1994年の大江健三郎のとき、2〜3年前からノーベル賞候補と騒がれていた 日本ペンクラブに照会があったんだろう 科学系は日本学術会議に候補者の照会がある。(大半が落選) 村上春樹は2006年のフランツ・カフカ賞からノーベル賞候補と騒がれているけど 日本ペンクラブには照会は来ているのだろうか? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/10(月) 13:31:39.40 :VCIk4uGp ペンクラブとかそもそも入ってなさそう ちなみに川端とか大江はペンクラブ会長をやってたらしい : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/10(月) 13:33:17.77 :VCIk4uGp 悪い、大江は今調べたら副会長だった : 吾輩は名無しである [] 2016/10/10(月) 13:49:59.61 :lBRceOXr 不祥事が無いかとか携帯の番号とか 候補者の身元照会があるそうだよ。大半がダミーというか只の候補者だけど。 (科学は日本学術会議 文学は日本ペンクラブ) : 吾輩は名無しである [] 2016/10/10(月) 14:03:28.90 :8bnkiMTs 1940年生まれの受賞者がなぜか多い。 ブロツキー、高行健、クッツェー、ル・クレジオ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/10(月) 14:22:45.87 :YRzXduIT と言うことは…? : 吾輩は名無しである [] 2016/10/10(月) 15:39:53.17 :gu9L8bnT 1940年生まれの受賞候補って誰? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/10(月) 15:48:46.22 :olqjWrGi ○○年生まれの人が多いとかそんなのあてにならない まだ受賞してない言語の作家とかじゃない? 個人的にはカダレが受賞したらうれしい 受賞して文庫版色々出して欲しい 6年おきに非欧米圏以外の言語の作家が受賞してるけどただの偶然かな それとも選考委員の中で取り決めとか何かあるのか・・ 1988年 ナギブ・マフフーズ アラビア語 1994年 大江健三郎 日本語 2001年 ガオ・シンジェン 中国語 2006年 オルハン・パムク トルコ語 2012年 莫言 中国語 2018年 ? ? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/10(月) 15:50:46.68 :c1RWjxUq 偶然じゃないだろうね だから今年はアジアもありうる : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/10(月) 16:14:39.27 :olqjWrGi ガオ氏が2001年受賞って書いたけど2000年受賞の間違いだった ノーベル賞も受賞者のバランスとかを考えて賞を授与したりするのかな 今年は科学系が欧米、日本 平和賞が南米だったから文学賞は東欧や中東、アフリカとか そんな感じで : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/10(月) 17:33:55.67 :fbXKGfJK The Nobel Prize ?@NobelPrize NEWS The 109th #NobelPrize in Literature will be announced on Thursday 1:00 p.m. cet. 日本時間20時 いつもの時間だ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/10(月) 18:01:01.28 :VCIk4uGp でもマイナー作家が受賞しても文庫なんてそんなに出ないぜ ヘルタミュラーとかモディアノの文庫が出たのかと(出てたらゴメン) : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/10(月) 18:19:32.74 :w42kHe2g そもそも単行本すら出てなかったからなモディアノは カダレは現段階で邦訳結構出てるからノーベル賞取れば文庫化されるだろ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/10(月) 18:21:06.94 :fbXKGfJK モディアノは何だかんだで日本にもマニアがいて邦訳は出まくりだっただろ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/10(月) 18:43:10.35 :YRzXduIT あれそうだっけ? でもカダレは夢宮殿が文庫化されてるから簡単に文庫化するんじゃない? でもあんまセールス期待できる作品なさそうだけどね 良くも悪くも岩波文庫っぽい : 吾輩は名無しである [] 2016/10/10(月) 19:32:59.16 :ZLaG0PGR この時期になると新潮社や文芸春秋社がいかに国外に疎い会社かと痛感する : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/10(月) 19:51:47.44 :YRzXduIT 意外と早川が海外文学力入れてるんだよね 今年も、ブラワヨとかカラスコとか、もしかしたら3,40年後にはノーベル賞候補になってるかもって作家の作品を多くだしてる : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/10(月) 19:53:37.74 :VCIk4uGp すでに突っ込まれてるけどモディアノはたくさん邦訳出てる ヘルタミュラーは確か1冊しか出てなかったけどね わりと読みやすいドリスレッシングですら文庫は復刊が1冊と、かなり後に単行本なしのいきなり文庫で1冊しか出てなくて、旧作の文庫化なんて1冊もなかった ル=クレジオはかなり遅れて3冊くらい出たけど、もともと読まれてる作家だったしこれは例外 カダレなんて大して売れてないだろうから文庫化はほぼ期待できず、岩波の担当者で好きな奴がいたら出るかもしれないレベル : 吾輩は名無しである [] 2016/10/10(月) 20:06:07.06 :QwohbA/i なんだかんだ言って、現代文学は池澤夏樹の全集がかなり補完してると思うわ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/10(月) 20:29:22.15 :kbIlNqbt アドニス、ジオンゴ、高銀の三つ巴の戦い と見せかけてフォッセ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/10(月) 20:30:53.57 :kbIlNqbt 池澤夏樹も推薦権持ってそう : 吾輩は名無しである [] 2016/10/10(月) 20:43:37.90 :gdDO5V2/ 日本ペンクラブに照会がないのに 勝手に純文学だと自称してひとり騒ぎしてる某大衆エンタメ作家 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/10(月) 20:53:51.00 :YRzXduIT 池澤夏樹の全集って普通に殆どが良作なんだけど、近年の世界文学を網羅出来るかってなると甚だ疑問だな マッカーシーがコーマックの方じゃなかったり、アップダイクのチョイスが微妙だったり まあ色々と不満が残る : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/10(月) 21:07:06.85 :VCIk4uGp まあその辺は仕方ないっしょ 普通に良作が揃ってるだけで十分 ちなみにあと何入れた方がよかった? : 吾輩は名無しである [] 2016/10/10(月) 21:10:44.63 :QwohbA/i タイタンの妖女、ホワイトノイズ、インフィニティジェスト インフィニティジェストは4chのランキングで1位になってる位だし英語読めない俺的には2巻にしてでも入れて欲しかった : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/10(月) 21:18:31.95 :aGKOKaGw お前には聞いてないお : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/10(月) 21:27:33.13 :YRzXduIT 物足りないというよりは アジェンデ→ガルシア=マルケス 見えない都市→我らの祖先三部作 残雪の短編→長編のどれか って感じに変えて欲しいのが多い ページ数的に無理なのは言わないとしても : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/10(月) 21:29:48.43 :YRzXduIT あと年代的にバラバラなのが気になった : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/10(月) 21:46:07.51 :VCIk4uGp ガルシアマルケスが入れられなかったのは版権のせいだと聞いたけど 見えない都市、残雪を短編にしたのはまあバランスを考えると妥当なところでは そもそも残雪って突囲表演以外に長編書いてたっけ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/10(月) 21:47:12.46 :VCIk4uGp でも、レスありがと : 吾輩は名無しである [] 2016/10/11(火) 02:20:50.28 :EzebVfrl 話戻すけど、漏れ伝わる文学賞該当者って誰なの? オッズではなく : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/11(火) 03:01:53.48 :wgvuwN+b 伝わったら賭けにならないだろ 結局過去に受賞した賞や 過去のノーベル賞受賞者の発言あたり観るしかない : 吾輩は名無しである [] 2016/10/11(火) 05:46:21.76 :CDop+Lzk 「ノルウェイの森」のキズキの自殺の理由が書かれていない!その謎の答えは何なのか ↓ キズキは受験を苦にして自殺したというのが答えだ! ↓ 春樹は受験地獄のような社会問題にも敏感な作家なのだ! 社会性のない作家では必ずしもない! この展開は笑った : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/11(火) 06:05:57.02 :7TVjwIRN レベルの高い長編結構書いてるよ 蒼老たる浮雲とか最後の恋人とか : 吾輩は名無しである [] 2016/10/11(火) 07:48:29.99 :CDop+Lzk ブリティッシュ・カウンシルの会長かなんかが推薦権をもっていて毎年ウィリアム・トレヴァーを推薦していると言っていたという話を 若島氏がしてたな ドリス・レッシングの受賞により可能性はなくなったけど : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/11(火) 08:03:47.04 :7TVjwIRN 優れた短編云々でマンローに上げるならトレヴァーにあげて欲しかった : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/11(火) 10:35:29.38 :XnIfbWTO 本当だ 俺が無知でした ていうか平凡社から残雪コレクションなんてのが出てるのか : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/11(火) 10:48:20.53 :e11NkRBk コレクションと銘打つからには2冊で終わりというつもりでもなかっただろうが 近藤先生が亡くなって今後続刊があるのかどうか : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/11(火) 10:59:23.31 :7TVjwIRN 残雪も良いけど 閻連科の邦訳が年内2冊も刊行を控えてる 中国文学完全に復興したな 次のアジア枠も中国かも : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/11(火) 11:59:11.99 :XnIfbWTO 近藤直子先生、亡くなったのか・・・ 全然アップデートされてないなあ 残雪がノーベル賞取るなら、見たかったでしょうね : 吾輩は名無しである [] 2016/10/11(火) 13:04:46.00 :x4gKUudB 残雪ってあれまんまカフカだよな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/11(火) 15:21:57.85 :7TVjwIRN 残雪はカフカとかボルヘス系? ノーベル選考委員好みではなさそう : 吾輩は名無しである [] 2016/10/11(火) 15:52:44.80 :bMJQyygd カフカは生前の知名度がアレだったからともかく、フォークナーやマルケスが取れてボルヘスが取れなかったのって何でなんだろうな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/11(火) 16:58:14.63 :rIMas+o6 ttp://publishing.artshub.com.au/news-article/features/writing-and-publishing/brooke-boland/who-will-win-the-nobel-prize-in-literature-252377 Here are the top 10 contenders for the 2016 Nobel Prize for Literature. Ngugi wa Thiong'o Haruki Murakami - But some critics doubt the likelihood of Murakami as the 2016 Nobel Laureate because he is seen as too populist. Adunis Philip Roth Jon Fosse Ko Un Don DeLillo Javier Marias Ismail Kadare Joyce Carol Oates : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/11(火) 17:16:10.85 :rIMas+o6 Literature with political implications(英訳) ttp://www.svd.se/litteraturpris-med-politiska-foljder/om/nobelpriset-i-litteratur-2016 Approximately one third of the Nobel Prize in Literature has been persecuted, censored, or gone into exile. It also means that the price often has political significance, although the Swedish Academy claims "literary exaltation over political turmoil". - Just look at Aleksijevitj. She was one of the first authors refuge in Sweden. She received the award means that the regime has to relate to her. The prize means a lot to exile author on a personal level, but also for the whole country and the development of literature, says Elnaz Baghlanian, board member of the Swedish Pen and literary director of the publishing house Atlas. In the eyes of many years turned against the Syrian-Lebanese poet Adonis's poetry, including depicts Aleppo's bloody history. Now poetry echoes eerily topical and urgent. It would be the right time to give him the price, think Stefan Jonsson. - A humanistic voice from Syria would increase interest in Arabic literature and to some extent balance out all the negative stereotypes that we have about the culture. He gives us access to a discussion of the Arab world's history that is completely unknown and nonexistent for us, says Stefan Jonsson, but points out that the choice would be controversial in several ways: Adonis has been a sharp critic of Islam recently. : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/11(火) 17:16:33.70 :rIMas+o6 The language is Adonis in the dish, a fact which shows that the price is political in itself, says Stefan Jonsson. It is given by the West and prioritize certain languages. Literary scholar Stefan Helgesson, a professor at Stockholm University, however, want to play down the role of the Academy. Nobel prize to an African writer, however, would be of great importance, believes Stefan Helgesson and mentions exilkenyanen Ngugi wa Thiong'o. The award would both strengthen the democratic process in Kenya and influence the literary politics. - It would make the translation and writing in African languages ??clearly. Wa Thiong'o identifies himself as an African writer and an award to him would have great significance for African literature in the world. - Aleksijevitj was met by a huge amount contempt after receiving the Nobel Prize. She is a powder keg. : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/11(火) 17:23:34.52 :rIMas+o6 Who do you give the Nobel Prize in Literature?(英訳) ttps://svenska.yle.fi/artikel/2016/10/10/vem-vill-du-ge-nobelpriset-i-litteratur Someone notes that Sara Danius in an interview said that the Nobel Committee endeavoring to pan for writers who depict people and the world in a different way than the previous winners. : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/11(火) 17:41:13.34 :rIMas+o6 ttps://www.theguardian.com/books/2016/oct/06/haruki-murakami-named-41-favourite-to-win-2016-nobel-prize-in-literature Last year, the Belarusian journalist Svetlana Alexievich was at 2/1 when betting closed; in 2011 the Swedish poet Tomas Transtromer was at 4/6, in 2009 German novelist Herta Muller was at 3/1, and in 2008 the French novelist JMG Le Clezio was at 2/1. Seven out of 10 times in the last decade, the eventual winner was in Ladbrokes'top three when betting was suspended. After crunching the numbers since 2005 together with betting data analysis Ladbrokes said that 91% of the time, the eventual winner of the Nobel has had odds of 10/1 or less at suspension. The betting firm added that on average, the literature winner decreases in odds by 32% during the final week. Four times, according to the firm, the winner’s odds have fallen dramatically from their opening quote: in 2008, when Le Clezio won, his odds opened at 14/1 and closed at 2/1. In 2009, when Muller won, her odds fell from an opening 50/1 to 3/1; in 2011, Transtromer’s odds moved from 4/1 up to 12/1 and down to 4/6. Last year, Alexievich’s odds fell from 5/1 to 3/1. “Of course there are other authors who will shorten in price, and those who will lengthen. However, on only one occasion has there been a significant shortening in odds on an author who hasn’t won: Svetlana Alexievich, who was supported from 50/1 down to 4/5 in 2013. She then went on to win in 2015,” said Ladbrokes. : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/11(火) 19:33:36.17 :huu3UnHM アドニスってずっと候補って言われてて受賞しないけどもしかしたら今年はあるかも 本人の年齢考えたら今年あたりが最後のチャンス、トランストレーメル氏が受賞したとき 詩人の受賞はしばらくないと思ったけどシリアや中東とかの状況を考えて受賞するなら今かもしれない : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/11(火) 19:39:52.64 :rIMas+o6 アドニスが取れないのは、選考委員がアドニスに授与すべきではないと判断したから : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/11(火) 20:30:43.01 :rIMas+o6 Is the Nobel Committee Blackballing American Authors? ttp://www.thedailybeast.com/articles/2016/10/11/is-the-nobel-committee-blackballing-american-authors.html Indeed, that task was made all but impossible in 2008 after Horace Engdal, then the permanent secretary of the Swedish Academy, declared that “Europe is still the center of the literary world,” and went to say, “The U.S. is too isolated, too insular. They don’t translate enough and don’t really participate in the big dialogue of literature. That ignorance is restraining.” : 吾輩は名無しである [] 2016/10/11(火) 20:39:17.81 :Wwhra2Fr ほんとアメリカ人は全然受賞してないね : 吾輩は名無しである [] 2016/10/11(火) 20:57:29.18 :6yxAbGEo それでなくても新都知事がやたらと英単語を混ぜるのに腹を立てているのに、 英語禁止にしようぜ。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/11(火) 21:00:12.00 :huu3UnHM アカデミーの委員長だったエングダール氏は文学はヨーロッパ中心のもので アメリカ文学はちょっと・・みたいな発言をしたらしいけど選考委員の中には彼以外にも アメリカ文学を嫌ってる人がいるのかな マッカーシーとかああいう人はダメなのか 映画化もされた血と暴力の国はすごかったが : 吾輩は名無しである [] 2016/10/11(火) 21:07:59.00 :ayzjD8cA 「ピンチョン以上の作家って戦後居ないよなw」ってスウェーデンの老害にドヤ顔で聞いてみたい 精々マルケスだけだろ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/11(火) 21:15:05.23 :ynlUhpvb あとシモンも : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/11(火) 21:33:49.95 :OhkC5+ra その意見には俺もアグリー : 吾輩は名無しである [] 2016/10/11(火) 22:08:12.91 :62+z15sR そろそろ詩人か劇作家かな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/11(火) 22:15:04.41 :XTvXha7C いいね : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/11(火) 23:08:12.21 :7TVjwIRN グギは戯曲も書いてるんだぜ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/11(火) 23:47:41.13 :9zV/jxfp FAQ ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200909190087.html ■鍵握る5人の委員 ノーベル文学賞の選考ではまず、世界中の文学・言語学の教授、作家協会、過去の受賞者などから推薦を募り、 年頭に数百人のロングリストを作成する。 同アカデミーのメンバー18人のうち、ノーベル委員会を構成する5人が鍵を握る。 5人はロングリストからショートリスト5人に最終候補者を絞り込み、夏の間に作品を読んで意見書を提出する。 9月中旬から18人のメンバーで議論を行い、最終的には投票で受賞者を決める。 なお、初めてショートリストに入った年には受賞の資格はなく、2度目以降でないと受賞できない。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/11(火) 23:54:14.27 :Wrr/WKCF 今年はコ・ウン先生が受賞する可能性が高いらしい 世界中で大絶賛らしい : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 00:17:15.96 :pliVQiZ2 マリア・ショテニウスの予想まだー? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 00:52:52.60 :EEvqP/uC 江國香織 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/12(水) 02:53:41.44 :yVcevsp0 江國なんてまったく話しにならない。 そんな小粒作家の名前を出すなんて、まともな海外文学を読んだ事があるのか疑う。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 03:15:48.87 :7auw01Ed ジュンパラヒリ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/12(水) 06:36:08.85 :VOprIZht ショートリスト5人に入ると 日本ペンクラブに身元照会が入るんだね : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 07:36:42.41 :CmMIVHLu 丸谷才一は村上のノーベル賞受賞の祝辞を書いてたというが リストには載って身元照会きてたんだろうな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 07:55:45.70 :DjLS5wHz 丸谷才一が祝辞まで書いていたなら 一時期のお祭り騒ぎがショートリスト入りによるのはほぼ確実だろうね アメリカっぽいし売れているし保守的な言動が多いしで受賞はなさそうだが : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 08:16:29.83 :D9xWej9d 村上春樹が取れてアメリカ四大巨匠誰も取れないってあり得ない気がするもんな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 08:52:37.32 :m93io702 まだ若いから数十年先だと思うけど、絶対にとると思う : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 10:37:55.82 :pliVQiZ2 ハロルド・ピンターから11年 そろそろヨン・フォッセに : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 10:41:38.21 :UMJurLnR 春樹の英訳はいくらなんでも易しすぎる それがいいと言えばいいんだけど 賞とったら 史上最も英訳で易しい作家だと思う : 吾輩は名無しである [] 2016/10/12(水) 12:39:07.43 :ORhBLcL/ 結局ジオンゴかな : 吾輩は名無しである [] 2016/10/12(水) 12:43:45.85 :gx/c68UW ソローキンとかウエルベックは今年はさすがに年齢的に無理だろうけど 30年以内に確実に取ると予言しておく : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 12:57:11.83 :Ni8YApYz Nobel Prize in Literature: Who Will It Be This Year? ttp://blogs.wsj.com/speakeasy/2016/10/11/nobel-prize-in-literature-who-will-it-be-this-year/ The two “talking horses” this year are Ng?g? Wa Thiong’o and Adonis, says Ladbrokes spokesperson Alex Donohue. Mr. Thiong’o, author of “Weep Not, Child,” edged past Mr. Murakami for the lead spot this week, up from 10/1 odds early last week. Adonis, who lives in exile in Paris and often flouts the traditions of formal Arabic poetry, jumped up from 8/1 odds last week. “His homeland has been in the news a lot. He’s definitely at the forefront of a lot of people’s minds at the moment,” said Mr. Donohue of the Syrian writer. Sometimes the speculation is frustrating for authors. Last year, Mr. Murakami called his constant position as a frontrunner for the prize “quite annoying.” : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 14:04:24.30 :DjLS5wHz ソローキンもウェルベックも還暦を迎えているのに 30年も待たされたら受賞前に死んでしまう : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 14:04:32.66 :ht4BykIW ウエルベックなんかが取れるわけないだろ 今後凄い作品を書くならともかく : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 14:05:49.55 :ht4BykIW ウ「エ」ルベックな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 14:12:23.98 :oCD0JzSV Houellebecqな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 14:21:58.95 :DjLS5wHz ええ…マジじゃねーか 発音はウェルベックなのになぜ大きいエなんだ おフランスっぽさを出すため? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 14:31:51.35 :Ni8YApYz 次のフランス人がトゥーサンとかだったら嫌だな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 14:36:34.19 :E0ZrRq81 カダレに受賞して欲しいけどもしかしたら今年は本当にアドニスかも 根拠はなくただの勘で 当たらないと思うけど、アリス・マンローやパトリック・モディアノの受賞は意外だった 長年候補って言われてるクンデラ、フィリップ・ロスなどのアメリカ勢の作家の受賞は多分ないと思う : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 15:40:34.42 :cczIYZcL カタカナで表記してる段階で何が絶対正しいとかないよ あの無駄な拘りいつも不思議に思ってるんだよね ロシア語圏の作家とかかなりいい加減なのに : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 15:50:39.25 :vX1FgAU7 ダスタエフスキイ を思い出した : 吾輩は名無しである [] 2016/10/12(水) 16:21:09.92 :J2FWWyeV thomas mann→"トーマス"マン thomas pynchon→"トマス"ピンチョン 何故なのか : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 16:42:48.92 :Kevo+Kho 今年は韓国人が受賞するらしい そういう夢を見た : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 16:49:53.76 :0NTaJaVP The US has stopped believing in Nobel Prize(英訳) ttp://www.dn.se/kultur-noje/usa-har-slutat-tro-pa-nobelpriset/ In an interview, Philip Roth question how it feels to have been overlooked as long as the Nobel Prize Context. Roth responds: - I wonder if I had earned the Swedish Academy's benevolence if I had called "Portnoy's trouble" for "orgasm during the predatory capitalism"? It is a clear indication of the particularly Roth's aversion to the Nobel Committee, and the same fragility can be found at many American writers, critics and opinion makers. Often usually Horace Engdahl's statement from 2008 to news agency AP drawn up when the then Permanent Secretary said that the US is too isolated and prejudiced to be able to compete with Europe when it comes to the great literary creation. : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 16:50:43.69 :0NTaJaVP The reactions were not gracious. Slates critic Adam Kirsch said that Swedes were completely clueless about American literature and The New Yorker editor in chief David Remnick argued that an organization previously overlooked Proust, Joyce and Nabokov should not be lecturing about worthy winners. - Artistic awards always influenced to some extent by political interests, but the Nobel Prize is the worst of them all. The moment the Swedes finally neglected John Updike (who died in 2009, ed's note) I quit caring about them, says Ron Charles, literary editor at the Washington Post. Tim Park on the New York Review of Books asked himself in 2011 in the article "What's wrong with the Nobel Prize in literature?" Of the Academy even read an award winner as Elfriede Jelinek. - I think in all honesty not think the price is sufficiently serious to even mention. It really does not matter who gets it, he says to DN(Dagens Nyheter). : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 16:51:50.49 :0NTaJaVP DN has also been in contact with other prominent literary critics in the US who declined participation, including the grounds that "the Nobel Prize has been increasingly absurd and even comment it would only contribute to absurdity." Since 1901, only eight American writers awarded the prize, according to Nobel Prize official website counting descent according birthplace. The most recent was Toni Morrison, 1993. - I can imagine that the American literature and culture has been so dominant that the Academy tried to broaden it all by showing good writers in other parts of the world. I have nothing against that, but there are so very many great American writers and 23 years of waiting is enough, says Claes-Goran Holmberg, senior lecturer in Lund and author of the book "Crossroads. Meetings with the contemporary American literature, "where he interviewed constant Nobel Prize Candidates Don DeLillo and Richard Ford. : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 16:52:31.72 :0NTaJaVP Americans' anger is sometimes explained by a US-centric perspective. Only 3 percent of the literature published in America are translated meaning that the outlook may become tight. - When you live in a world where there are so very many writers who you think is the Nobel Prize Worthy and they do not get it, it is easy to believe that this is a political stance on the Nobel Committee, says Holmberg, who mostly favor Joyce Carol Oates as winners. - She has, through her total writings portrayed so many layers and parts of the United States to her work becomes a social catalog of the country. Back in 1976, Holmberg spoke with the then Academy member Artur Lundkvist then mentioned Oates and future Nobel Prize candidate, "if she does not write off such". - And she has perhaps done now by writing too much, in different genres and with pseudonyms. It is usually supposed to be suspected that a writer who is too popular or productive can never get the prize. : 吾輩は名無しである [] 2016/10/12(水) 18:05:26.94 :QcR85PVc 英語乗せるな、いらだつ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 18:06:40.55 :D9xWej9d 英語は良いんだけどまるまるコピペはちょっとな どうせならリンクだけ貼ってほしい : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 18:15:29.41 :qofIucoq slateの批評家やレムリックのコメとったのか ヨーロッパのアメリカ文化支配への 警戒で、現役で売れているアメリカの作家は 取れないのだな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 18:17:03.32 :hsJxUGqJ 高銀受賞待望ニキは再来年まで待ちなさいよ 2年くらいすぐでしょ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/12(水) 18:17:43.44 :xp0P1pbg 一言で言えば ゴミを量産されても困る ということ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/12(水) 18:19:57.12 :xp0P1pbg あるいは 弱肉強食システムが前提の世界観には興味はない ということ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 18:28:15.48 :LTQfAmOd フォッセ、カダレ、マリアス、ナーダシュ、バンヴィル 今年もヨーロッパ勢かな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 18:32:34.35 :LTQfAmOd アドニスより長生きしないとな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 18:34:02.91 :qofIucoq イギリスの文芸誌購読したいけど 有力なのあまりないのな london magazineとlrbしか知らん 英文学専攻の学生はどんな雑誌読んでいるのか : 吾輩は名無しである [] 2016/10/12(水) 19:10:17.14 :w9/1NAd1 さすがに2年後は春樹じゃね ラドブロークス見る限り最終候補には残ってるっぽいし : 吾輩は名無しである [] 2016/10/12(水) 19:11:05.53 :w9/1NAd1 あ、ラドブロークスのってのはラドブロークスから流れてくる噂のことね : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 19:28:10.79 :E0ZrRq81 もし今年アドニスが受賞したら政治的な意味合いが強いとか言われそう 同じく難民などを テーマにしてるアミン・マアルーフなんかもそんな感じ 去年はベラルーシだったから 今年はヨーロッパじゃなくアフリカとかかも : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 19:34:06.89 :D9xWej9d アディーチェ受賞でグギ憤死の可能性は…ないか : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 21:12:08.41 :PaiGn/fO チママンダはさすがに若すぎるわ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 21:17:23.30 :BZ6lRv3H もはや適当に知ったかぶりするスレやな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 21:28:02.79 :PaiGn/fO Javier Marias スペイン 1989 カミーロ・ホセ・セラ以来 Antonio Lobo Antunes ポルトガル 1998 ジョゼ・サラマーゴ以来 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 21:50:47.34 :HznlDBUx 自分の知らないことばっかりだからってそれはないわ 大半は海外文学に親しんでれば分かる範囲の話題だろ 無知をひけらかすことほど醜いことはないね : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 22:14:01.64 :9r/R+gOr 毎年恒例のスウェーデン評論家アンケート (英訳) ttp://www.aftonbladet.se/kultur/article23700305.ab Tomorrow announced who will win the 2016 Nobel Prize in literature. (1)誰が獲ると思うか (2)誰に獲ってほしいか (3)誰に獲ってほしくないか Petter Lindgren 1 John Ashbery 2 Ursula K. Le Guin 3 All three named something with Bob - Bob Dylan , Bob Hansson, Bob dog Ulrika Stahre 1 Claudio Magris 2 Anne Carson 3 Adonis Inga-Lina Lindqvist 1 Adonis 2 Nawal El Saadawi 3 Haruki Murakami, His writing is a passing fancy, beautiful but perishable. Lennart Bromander 1 Adonis 2 Elena Ferrante 3 Haruki Murakami, who also write good novels but unfortunately difficult stained with an almost naive sexism. : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 22:14:45.26 :9r/R+gOr Elise Karlsson 1 Marie Ndiaye 2 Ngugi wa Thiong'o 3 Enrique Vila-Matas Kristian Lundberg 1 Jon Fosse 2 Tua Forsstrom 3 Adonis Goran Sommardal 1 Ngugi wa Thiong'o 2 See above, or Ismail Kadare 3 None of the others Joar Tiberg 1 Peter Handke 2 Dag Solstad 3 Mircea C?rt?rescu Pia Bergstrom 1 Richard Ford 2 Marilynne Robinson 3 Haruki Murakami, as of someone mysterious reason always perched on the betting sites. : 吾輩は名無しである [] 2016/10/12(水) 22:15:13.09 :9r/R+gOr Anneli Jordahl 1 Adonis 2 Marie Ndiaye 3 Joyce Carol Oates Goran Greider 1 Ko Un, sydkoransk poet. He wrote: "When I went down Jongno Street in Daegu / I bought and drank a bottle of schnapps." 2 Joyce Carol Oates 3 Leonard Cohen, Bob Dylan Jenny Hogstrom 1 Peter Nadas 2 Anne Carson 3 Haruki Murakami, because it really does not hold all the way. Asa Linderborg 1 Ngugi wa Thiong'o, 2 Les Murray 3 Anyone meddlesome European anti-socialist 春樹アンチだらけワロタwwww : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 22:21:58.65 :9r/R+gOr モディアノ、アレクシエーヴィチを言い当てたSommardalさんの今年の予想はジオンゴ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/12(水) 22:25:28.41 :Kevo+Kho >Goran Greider >1 Ko Un, キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! ま、しかしこれ見るとなんだかんだで 村上も候補にはなってるんだ、ってことよな で明日は韓国人受賞か 胸熱だな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 22:27:18.46 :oCD0JzSV あーしゅらけーるぐうぃんで糞もらしたPetter Lindgrenは池沼 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 22:28:17.80 :9r/R+gOr 去年か一昨年ショテニウスも推してたけど、マリリン・ロビンソンがショートリスト入りするまでアメリカは我慢だな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 22:31:11.20 :9r/R+gOr アドニスが取ると予想する人 3/13 アドニスに取らせたくない人 2/13 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 22:33:50.35 :D9xWej9d 本命:グギ・ワ・ジオンゴ 次点:アドニス(ロス,カダレ) 大穴:村上春樹(コウン,オーツ) ってところか? : 記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ [] 2016/10/12(水) 22:36:28.54 :4VHyHisE ( 'A`) 春樹がノーベル賞とったら、乱立するスレで「性の悦びを知りやがって。許さんぞ」 _φ___⊂)_ と書き込みまくる予定。 /旦/三/ / : 吾輩は名無しである [] 2016/10/12(水) 22:45:01.09 :hAOttV/I 白人のアメリカ人男性はもう絶対取れないのね : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 22:52:06.48 :oCD0JzSV それもある意味差別だな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 22:53:51.01 :D9xWej9d 実力あるアメリカ人作家が取れないのは差別だよね 間違いなく : 吾輩は名無しである [] 2016/10/12(水) 22:56:51.07 :xp0P1pbg コーマックとかはゴミだろうな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 22:58:32.25 :8uYd/Aqb エリック・マコーマックのことかな? : 吾輩は名無しである [] 2016/10/12(水) 23:00:36.15 :xp0P1pbg いくら実力が高くても悪い方向性を持つのでは評価はされないよ 売春、ドラッグディール、贈賄による談合などで巨万の富をつくり すごい邸を各地に持ち、教会や芸術振興に寄付していても それは評価は高くならない その「区別」 在日朝鮮系はそれができない 電通は日本の癌 春樹は朝鮮系なのかどうか それはひとつの問題だ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 23:02:43.32 :/lPuBRHt bleeding edge読んでいるとピンチョンも取れなさそうな気がする トルコのエルドアン大統領を批判したのもイェリネクとヘルタ・ミュラーくらいのもの 安全な場所で資本主義に安穏として陰謀論に逃げ込むライト・ピンチョンは、取れるかといったら微妙 デリーロとかロスもそうなんだけど、自国の歴史に回帰してしまって9.11後の作品は、ちょっとなぁ おまえら被害者ヅラしてんなよ、という トランプ現象の素因えぐってたロスが一番近いとは思うけど : 吾輩は名無しである [] 2016/10/12(水) 23:08:43.09 :4dAglcjm 1930年 - シンクレア・ルイス 1936年 - ユージン・オニール 1938年 - パール・S・バック 1949年 - ウィリアム・フォークナー 1954年 - アーネスト・ヘミングウェイ 1962年 - ジョン・スタインベック 1976年 - ソール・ベロー 1978年 - アイザック・バシェヴィス・シンガー (イディッシュ語で創作) 1987年 - ヨシフ・ブロツキー (ソヴィエト連邦からの亡命者。主にロシア語で創作) 1993年 - トニ・モリソン : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 23:08:52.21 :D9xWej9d マッカーシーはマチズムの代表みたいな作品ばっかだしね ノーベル選考委員には受けないだろう ただしデリーロの『堕ちていく男』はそこまで被害者ヅラした書き方ではなかったように思う : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 23:15:36.69 :oCD0JzSV ノーベル文学賞ってなんなんだろうなって思ってしまうね : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 23:17:31.60 :DjLS5wHz デリーロやフィリップ・ロスの名前すら出さずに春樹を袋叩きにするとかさすがにダサすぎる 賭博サイトよりお前らの上役の審査の方がはるかにミステリアスだわ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 23:18:06.74 :UdGuuGPi さんざん出てるが : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 23:20:36.92 :8uYd/Aqb 話題になってるところでそれを言うかって感じだなw : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 23:25:08.10 :DjLS5wHz !?このスレにスウェーデン人批評家が終結しているのか? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 23:26:34.43 :fC7zxZiA 「墜ちていく男」の実行犯を勝手に想像したパートは相当にひどかった、と思っている 「感傷的」というのが実行犯がまるで西欧の感傷的な犯罪者であって狂信してはいないみたいな描写されている 実行犯を理解可能なヒューマニズムに回収しようとする甘ったるい小説として個人的には高く評価できない Hammad wasn’t sure whether this was funny, true or stupid. こんな文章が出てくる。テロの実行犯だぞ、こいつ ハムレットじみたロマンチストの造形、やっぱり他人事じゃねぇかって思ってしまうのだけどね ピンチョンのbleeding edgeも似たような描写あるの ドラゴンボールのザーボンのフィギアが人気とかいういらない情報を得た小説だったわ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 23:34:37.01 :8uYd/Aqb 上役って書き方が意味わかんないんだよ アホかお前 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/12(水) 23:35:30.96 :8EB3n7zi 単なる狂信者と書く方が一面的じゃね まあそこは本質じゃないと思うけども : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 23:43:05.65 :D9xWej9d なんだろうな あれはテロを描きたかった小説じゃないから、ただの自然災害でも良かったんじゃないか、という節がある 基本的には変奏された『ホワイト・ノイズ』であって9.11の小説じゃないんだと思う 事故(事件)が起きた背景とかはどうでもよくて、言っちゃなんだがあんまり考えず書いてるんじゃないかな 所謂セカイ系みたいなもので、実行者のバックグラウンドなんかはそれっぽい小道具なんだよ まあ出来の良い小説だとは思わないけど : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/12(水) 23:48:51.16 :Z9ImYrhR 善悪のつかない、髭を生やせと言われれば唯々諾々として従う少年が実行犯の中心人物に洗脳されてハイジャックした、見たいな書き方なんだよ モハメッド・アタはただの邪悪な狂信者で天才的な洗脳者 この洗脳ってのをたとえばホワイトノイズで抗鬱薬に託して書いていた そういう安易な洗脳ー白紙の少年みたいなすごくアメリカンな陰謀図式を当てはめていいところなんだろうか? (かつてのピンチョンやデリーロの陰謀は実際CIAとかあったけど、ポスト冷戦後の陰謀は冗談みたいな陳腐な陰謀だったりする) その陳腐な陰謀論・テロリストイメージを9.11に適用していいのか? ピンチョンとロスにしても「悪いのは共和党、悪しきアメリカ帝国主義」みたいな描写がある ロスの断筆前の数作前の主人公は9.11で怖くなって田舎に逃げ出したもと作家が数年ぶりにNYに出てきて、ブッシュ再選で絶望する場面が出てくる どれも作品としては面白く読んだけど、やっぱり「アメリカ的な」見方で覆ってしまっている さすがにこれくらいにするし、そういうときどき「イラッとくる」描写除けば好きな作家たちなんだけど : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 00:04:28.75 :IwifItG6 結局、政治と絡むから アメリカの白人巨匠や 春樹みたいに歴史に参加できない作家は いくら紙の上で頑張っても取れないんだろうなあ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 00:12:33.54 :49m6hJRV アンダーグラウンドなんて書いてみた所でたかが知れてるしな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 00:13:12.57 :La9x0g0O 今もってイスラムが世界的な主題の一つだから鼻につくだけじゃないかなあ? そういう一種の「不真面目さ」みたいなものは宗主国だった欧米諸国の文学には大なり小なりあるものだと思うけど 大体は時間に洗われて過敏に感じ取れなくなるだけで 戯画化されたアメリカ的視点を、今のグローバルな倫理観だけで批判して良いのかどうかは疑問 所詮はフィクション作家であってジャーナリストではないのだから、見方が傲慢だからといって文学として批判して良いとは思えないんだよね : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 00:13:56.20 :La9x0g0O 安価つけ忘れ ね : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 00:15:27.61 :CjbqnZSt ベローとかに比べて今の重鎮は物足りないてとこでしょ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 10:26:31.74 :FHLY6T9o 我等が記憶先生のレートはいくつだ? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 10:52:21.88 :82EWv5OQ カダレが受賞したらうれしいけど多分今年はアドニスかジオンゴのどっちか : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 11:04:27.47 :NsR/8WrE 今年も例年通りヨーロッパ勢だろう イスラム圏は10年前にパムクが取ったばっかりだし アドニスは過大評価という見方もある : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 11:06:19.98 :NsR/8WrE 取って欲しい人で言えばペーテル・ナーダシュ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 11:20:53.83 :wRlSXi0p ttp://www.hochi.co.jp/topics/20161013-OHT1T50045.html 英ブックメーカー「ラドブロークス」の最新賭け率で、村上さんはグギ・ワ・ジオンゴ氏(ケニア)に次ぐ2位につけている。 下馬評としては本命と言えるが、川村さんは「大穴」と評した上で、村上さんの受賞の可能性を「30%」と分析した。 「推論にすぎませんが、今のままでは可能性は低いと思います」 本命にはジオンゴ氏、アドニス氏(シリア)、フィリップ・ロス氏、ドン・デリーロ氏(ともに米国)ら、 いずれも賭け率で上位にランクされている作家の名前を挙げた。 30年以上にわたって村上作品を追い、高く評価してきた川村さんだけに 「取ってほしい願望はありますし、取るだけの文学的価値もあると思います」としながら 「現時点では難しい」とみる。根拠として以下の3点を挙げた。 〈1〉賞の持ち回り傾向 「同じ言語や国・地域の受賞者を続けない傾向があります。長らく取っていないアフリカやアラブは有力ですし、 そろそろ米国も、という空気もある。アジアは12年に中国の莫言氏が受賞していますから、ちょっと早い」 〈2〉賞との相性 「世界中で売れていることで、社会性に欠け、エンターテインメント作家とみられている可能性もある。 テーマが隠れ、読み取りにくい点は確かにあります。良さでもあるのですが」 〈3〉受賞の必然性 「2009年の『1Q84』以来、大きな長編作品を書いていないので『これで文句ないでしょ』 という強い作品が求められているのかもしれません」 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 11:33:55.89 :wRlSXi0p No clear favorite for the Nobel Prize in Literature(英訳) ttp://www.morgenpost.de/kultur/article208412349/Keine-klaren-Favoriten-fuer-den-Literaturnobelpreis.html Even the Koreans Ko Un was last moved up in the list of possible winners. In him is the literary critic Maria Schottenius. But the Somali author Nuruddin Farah could, according to the Swedish have chances. speak for an African two things: First Jury Member Per Wastberg is a lover of African literature, secondly, the last Nobel Prize is for a writer of this continent back already 13 years old. However: "The Academy has been erratic in recent years," says the publisher Stephen Farran-Lee. That puts them on Wa Thiong'o, is possible, "but I do not think it happened," says the other hand, the Swedish publisher Svante Weyler. "They prefer to go in the wrong direction as with Mo Yan. " Before the jury the Chinese Writers in 2012 chose to Nobel laureates, experts had rather expected that his compatriot Bei Dao price gets. Therefore, as well as the Hungarian Laszlo Krasznahorkai instead the eternal contender Peter Nadas could be honored. Or the Americans Thomas Pynchon takes Roth. マリア・ショテニウスは高銀を予想 ジオンゴの対抗馬として当然ヌルディン・ファラーも候補になりうる : 吾輩は藤正樹である [] 2016/10/13(木) 11:51:25.18 :ktQAPaEi 詩人・高銀氏、ノーベル文学賞候補順位で6位タイ 高銀(コ・ウン)詩人(83)が13日発表されるノーベル文学賞候補順位で6位タイについた。 英オンラインギャンブルサイト「ラドブロークス」は10日、高銀詩人を配当率14対1で、ノーベル文学賞候補6位に載せた。 高銀詩人は、先月は11位、今月初頭は13位に下がったが、最近順位が上がった。 ラドブロークスは昨年、受賞者であるベラルーシの作家「スヴェトラーナ・アレクシエーヴィッチ」を、首位候補者に選んで注目を集めた。 ラドブロークスの順位は、ノーベル文学賞を控えて、混戦の様相を呈している。 先月からトップについていた日本人小説家・村上春樹(5対1)は2位に下がり、4位だったケニア人小説家「グギ・ワ・ジオンゴ」(4対1)がトップについた。 審査を担当しているスウェーデン翰林院が目指す作品性や社会意識は、大衆的性向の村上春樹よりは、ケニア政権を批判してきたグギ・ワ・ジオンゴの作品に近いのではないか、という予測も一緒に出ている。 ttp://japanese.donga.com/Home/3/all/27/758626/1 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 11:57:38.51 :9Shrzbpr 今年はジオンゴだろうなあ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 12:18:42.06 :zjHJP+dA 意外なことにノルウェーは1928年のシグリ・ウンセット以来取ってない そろそろフォッセが来るかも : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 12:18:45.68 :9wCoA9kQ じゃあ俺はきゃろるおーつで : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 12:26:45.39 :La9x0g0O オーツの生ける屍 ほんと好き : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 12:48:21.78 :ktQAPaEi 今年のノーベル文学賞(極秘情報) 石牟礼道子(「苦海浄土」の著者)が最終候補3人の一人に選ばれたとのこと ※9月初旬、日本ペンクラブにノーベル賞事務局から照会あったとのこと 石牟礼道子の同意を得て5枚ほど彼女の写真を送付したとのこと ttp://bbs68.meiwasuisan.com/news/1476243429/l50 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 12:55:53.23 :BD+EpVFm ソース見てもどこにも書いてないぞ! すっごく胡散臭い! でも石牟礼が受賞したら嬉しい 沼野充義は『セカンドハンドの時代』に匹敵するのは、日本では『苦界浄土』だけって言ってたな この前ここに貼られてた記事で : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 13:14:35.33 :dQ3VI/Hx ノーベル賞は村上の小説とは違う傾向の賞ということを示すためにも石牟礼道子で頼むわ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 13:31:59.90 :ktQAPaEi 今年のノーベル文学賞 ケニアの作家グギ・ワ・ジオンゴ ttp://bbs68.meiwasuisan.com/img/news/14762434290010.jpg : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 13:58:23.06 :Ft9JWlAB 石牟礼がノーベル賞を取ったら、皇室は園遊会に呼べるんですかね?w : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 14:02:15.51 :fPMdemkR 石牟礼はありえない : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 14:31:13.29 :zjHJP+dA ttps://sports.ladbrokes.com/en-gb/betting/tv-and-specials/awards/2016-nobel-prize-in-literature/222574321/ Ladbrokes Ngugi Wa Thiong'o 5/1 Haruki Murakami 6/1 Adunis 6/1 Don DeLillo 8/1 Philip Roth 12/1 Jon Fosse 12/1 Claudio Magris 12/1 Ko Un 14/1 Bob Dylan 16/1 Javier Marias 16/1 Ismail Kadare 20/1 Joyce Carol Oates 20/1 Peter Nadas 20/1 John Banville 20/1 Antonio Lobo Antunes 20/1 Laszlo Krasznahorkai 20/1 Cesar Aira 20/1 Peter Handke 25/1 Amos Oz 25/1 Abraham B Yehoshua 25/1 Daniel Kahneman 25/1 クラウディオ・マグリス急浮上 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 14:38:17.68 :7NZUHSuQ 根拠 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 14:50:57.32 :f9BaExSb イタリアって最近受賞してなかったっけ と思ってぐぐったらダリオ・フォが20年近く前にもらったきりだった : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 14:53:05.90 :fPMdemkR 候補にすら入ってないとか。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 15:04:14.47 :p8QjbAjM オッズ急上昇したのが例年もらっている : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 15:10:29.67 :DqW4qkuj そりゃまあ海外であまり翻訳されてないですし… : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 15:12:15.74 :82EWv5OQ 賭け屋の予想は当てにならないが発表直前になると本命の作家が急浮上してくる傾向がある ヘルタ・ミュラー トランストレーメルのときがそうだった 発表直前になって浮上してくる人がいたら 一応注目したほうがいいな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 15:15:57.44 :zjHJP+dA マグリスは過去のショートリスト経験者だろうし、出席審査員全16票のうち過半数を取れば決まりだろう : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 15:17:43.03 :DqW4qkuj 昨日話題になったデリーロの方が急浮上してない? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 15:28:17.03 :1xXVtPuQ どん照り色 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 16:10:50.73 :fPMdemkR 今年も村上ではないことは確かだ。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 16:36:02.32 :zjHJP+dA The Nobel Prize ?@NobelPrize Dario Fo has passed away at age 90. He was awarded the 1997 #NobelPrize in Literature. : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 16:42:08.09 :zjHJP+dA ttps://pbs.twimg.com/media/CuoTqwCWAAAH5Sh.jpg 執筆言語 英語 27 仏語 14 ドイツ語 13 スペイン語 11 スウェーデン語 7 イタリア語 6 ロシア語 6 ポーランド語 4 ノルウェー語 3 デンマーク語 3 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 16:46:52.26 :82EWv5OQ 97年に文学賞を受賞したダリオ・フォ氏が亡くなったみたいだな、文学賞発表の日に亡くなるなんて 運命めいたものを感じる それで今年はイタリア人の受賞者が出てきたりして・・ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 16:50:45.75 :zjHJP+dA マグリスって歴史家とか文学研究者の類いじゃないの? : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 17:55:34.97 :p8QjbAjM マグリスかデリーロだな。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 18:01:16.46 :UWNT6xOp ジオンゴに10000000000ポンド : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 18:04:34.84 :La9x0g0O 俺もグギっちに持ってる台湾ドル全部かける : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 18:06:18.85 :zjHJP+dA Ngugi Wa Thiong'o 7/2 Haruki Murakami 6/1 Adunis 6/1 Don DeLillo 8/1 ジオンゴで決まったか : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 18:07:25.99 :AjtLb5b7 漏れてんのかねえ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 18:08:15.26 :zjHJP+dA 今16人で多数決中のはず : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 18:37:42.88 :La9x0g0O 中継のリンク誰か貼って下さいませ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 18:39:52.17 :zjHJP+dA ttps://www.youtube.com/watch?v=RZDPKYuI6DQ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 18:42:11.28 :La9x0g0O サンキュータツオ! : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 18:47:14.43 :82EWv5OQ 選考は極秘のはずなのに発表直前になると本命の作家が急浮上してくるとか わけがわからん どこかから情報が漏れてるとしか思えん 今年は多分ジオンゴかアドニスのどちらか、デリーロやアメリカの作家の受賞はないと思う : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 18:49:10.00 :zjHJP+dA Search for persons here (1901-1965) ttp://www.nobelprize.org/nomination/archive/search_people.php ノミネーションDB公開中 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 18:56:35.71 :UWNT6xOp ジオンゴかアドニスならジオンゴ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 18:59:04.32 :KOLTWs/l いっとき、村上春樹の小説を好んで読んでいた時期があったんだが、心に何も残ってないんだよね。 エクセントリックな少女が出てきて、主人公が無意味なセクロスして・・・そんな記憶だけなんだわw : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 18:59:34.10 :sMtheRge 日本語が2つだけと言うのは少なすぎるねえ。 西洋においての評価はそんなものなのか? : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 19:01:57.55 :37NqyD+f アドニス急浮上 ttp://bbs68.meiwasuisan.com/news/1476243429/ ttp://bbs68.meiwasuisan.com/img/news/14762434290013.jpg : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 19:04:29.84 :KOLTWs/l ハルキ3位に後退か、わろす : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 19:12:49.27 :zjHJP+dA アドニスと高銀なら高銀 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 19:17:12.33 :82EWv5OQ 賭け屋の順位かわったか 一体誰が受賞するのか・・ 村上春樹の本はアフターダークしか読んだことないな、時計のイラストが付いてるやつ 内容はよく覚えてない・・ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 19:17:52.33 :BQ9E6TdI 絶対アカデミー会員が知人に漏らしてるわ だれに入れるか : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 19:20:50.30 :jsX/qAh7 俺はハルキストだけど、まだセックスの物語しか読んだことない : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 19:20:56.87 :W5Hwp01p アドニス 漏れてるな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 19:21:41.84 :zjHJP+dA 地元のトランストレメルが受賞したときはホールに市民があふれてたからな : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 19:23:45.29 :+VRJv9bx カルヴィーノとパヴェーゼが長生きしてたら取ってたかな? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 19:26:56.74 :C0SAu7ja 北海道にいるハルキスト気持ち悪 たとえノーベル賞を受賞しても、この嫌悪感は消えない : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 19:28:54.97 :exJjVKck 視線だよね。近代に入って人間が失いつつあった視線や視点を、表現したっていう。もちろんキリスト教的な匂いも多分に含んでるけど : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 19:29:24.02 :zjHJP+dA 中継きた : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 19:32:57.61 :W5Hwp01p アドニスで漏れてるな 1〜2時間前に電話があるらしいし 村上の周りに取り巻きが沢山いるはずだから 村上決定なら、もう大騒ぎになっているはず : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 19:33:42.07 :La9x0g0O アドニスかあ 無難っちゃ無難? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 19:35:06.33 :zjHJP+dA 全然無難じゃない スウェーデンは火中の栗を拾うようなもんだぞ ストックホルムもイスラム移民だらけになってるのに : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 19:37:09.32 :La9x0g0O カルヴィーノはパルチザンの話をもっと書いてたらとってたかもな : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 19:37:28.09 :2iGmZMsM お前らアドニス読んだことあんの? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 19:38:10.00 :La9x0g0O 英訳でなら… しかも一篇… : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 19:38:28.05 :mOwtbB4D つかさ 文学に限らずだけど 受賞者に事前に連絡する必要ないよね なんでやるんだろ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 19:39:18.30 :lCDqe+dU アドニスはいろんなアラブの詩人が詰め込まれた作品集で見たが単独の本は日本で出版されてないよな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 19:39:52.87 :zjHJP+dA 単行本は日本で出てないけどアンソロジーに収録されたやつはあるよ 他のイスラム詩人より突出してるとは思えなかったが : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 19:50:51.00 :ZKos3P+B 毎年発表直前に漏れてオッズが変わるなら、それを見てから買って確実に利益を出すこともできそうだ 実際そうやって儲けている奴もいるんだろうな : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 19:52:00.41 :lCDqe+dU 漏らしているやつそのうち逮捕されるだろ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 19:52:51.11 :UJ+lelVk 村上春樹の受賞はまだ当分先だよ 世界には凄い作家がたくさんいる 日本人がいかに世界文学を読んでいないかが分かる : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 19:54:52.49 :UWNT6xOp 言うほど世界に凄い作家はいない 安部公房が死んだあたりならまだ言えたかもなそれ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 19:56:15.92 :La9x0g0O 某SNSで村上春樹が受賞したら次は恩田陸だ!って本気で言ってる人がいてドン引き 日本人なんかその程度ですよ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 19:56:51.03 :P+b+fIRS 晒せよ! : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 19:56:59.66 :sMtheRge 【予想】ノーベル賞総合スレッドPart7【実況】 ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1475406523/ あと3分。どきどき。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 19:58:22.36 :W5Hwp01p 民間の賭けだから リーク情報で儲けても犯罪にならないだろ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 19:58:36.60 :La9x0g0O 晒すのはアレなんで… 25歳男性とだけ 「俺は恩田陸を推したいですね(キリッ)」だって : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 19:59:36.23 :ZKos3P+B 最近の受賞者は小粒ばっかり これだったら春樹が受賞してもおかしくはない : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:01:12.73 :W5Hwp01p wwwwwwwwwwwwwwwww : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:01:14.45 :La9x0g0O え、うそ… ディラン??? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:01:14.85 :8MrJu0cO ボブディランワロタw : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:01:20.79 :9jE21smW ディランっっw : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:01:26.55 :mKB6mUfp ボブデイラン : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:01:33.54 :UWNT6xOp おい誰だよアドニスとか言ったやつ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:01:48.01 :La9x0g0O くっそワロタwww 流石にそれははははえええええ?? : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:01:48.36 :TiYgS/wN 文学証は決まったか? : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:01:50.70 :pm+n20uJ ごめんなさい : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:02:02.50 :pm+n20uJ 斜め上すぎる : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:02:26.88 :9jE21smW 昔候補に上がってたって話あったよな、 ネタかと思ってたら本当かよ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:03:32.40 :6eDZwogT やれやれ、誰も的中させられないとは… : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:03:48.61 :K2HTbJ5w ボブデイラン もしかして死にかけてるのかw : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:04:17.31 :ZKos3P+B ボブディランか… この流れならいずれ春樹も獲るだろう 絶対的権威のノーベル賞が大衆文化に接近し始めたということ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:04:27.70 :aHqkQ6bU 文学賞終わったな、もう価値ないよ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:04:55.73 :kSGEoxwF ええええボブディランって同姓同名とかじゃなくて本当にあのボブディランかよwwwwwwwwwwww : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:05:01.11 :mKB6mUfp あれ?中島みゆきも受賞するかも : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:05:07.91 :La9x0g0O 春樹の方がまだマシだった感が… : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:05:47.68 :8MrJu0cO 去年から攻めてるな : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:05:47.94 :sMtheRge 歌詞自体が詩みたいに文学的な価値が高いという事ですか? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:06:03.83 :f9BaExSb 今テレビ見られないんだけど君ら俺のこと担いでないよね? え?ほんとに? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:06:19.42 :POR/rIp9 これは文学なのか??? : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:06:20.05 :sMtheRge 受賞理由は何? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:06:25.31 :oPZAjEf1 いや価値がある プロの小説じゃなくて 幅広い文学から採るべき これぞ王道 ボブディランの影響力は甚大 小説オタはどうでもいい : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:06:29.93 :9DmO/UYC ノーベル平和賞=EU これにならぶもはや賞の存在意義すら失わせる決定だなあwww よかったよかったww : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:06:31.90 :UWNT6xOp ボブディラン取れるなら春樹も取れるだろこれ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:06:42.38 :ZKos3P+B だけどオッズの一覧を見ると一応有力候補には挙がってたんだね : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:06:51.92 :p8QjbAjM 別に春樹が受賞してほしいとは思わないが、最近のノーベル文学賞はひどい。 まあ、選考委員に見る目がなければ、ひどい結果になる。 マンロー、モディアノ、ディランw もうちょっとまともな作家が世界にはいるぞ。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:07:03.60 :UWNT6xOp あと誰も言ってないけど何気に数十年ぶりのアメリカ人からの受賞 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:07:04.41 :9DmO/UYC ディランはいろんなところからパクっていることがバレているはずだが : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:07:14.15 :fn7MdF07 ボブ「デュフフwww」 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:07:23.16 :BQ9E6TdI 笑ったわ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:07:31.89 :C0SAu7ja ハルキストざまあ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:07:56.20 :9DmO/UYC 歌詞ならポール・サイモンのほうが多分アメリカでも評価されているだろうけどなあ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:08:20.06 :8MrJu0cO じゃあロスとかデリーロとかもう無理なんかな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:08:24.69 :RIX7qGhM 洋楽板スレは祭り 〜☆ Never Ending Bob Dylan vol.26☆〜 ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/musice/1461303348/ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:08:28.28 :UWNT6xOp まあ普通にまともだろ コウン、アドニス、ジオンゴよりかはディランのが影響あるだろうし社会性もあるし : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:08:29.95 :zjHJP+dA ロス、オーツ、デリーロ etc ドンマイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:08:50.57 :exJjVKck 激しく同意 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:10:04.77 :g4ZqzwT7 阿久悠も長生きしていれば可能性あった。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:10:12.18 :zjHJP+dA これでわかった スウェーデンアカデミーはアドニスにあげる気なんてサラサラねーわ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:11:12.13 :QHltPpPK 文学賞なのにロック歌手に敗北かよ こうなったら芥川賞も中島みゆきでw : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:11:21.97 :La9x0g0O アドニスもコウンも死んだ ちーん : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:11:40.51 :kSGEoxwF 音楽家って特に歌詞を本人が書いてるか疑わしいんだよな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:11:53.30 :RIX7qGhM @洋楽板 〜☆ Never Ending Bob Dylan vol.26☆〜 ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/musice/1461303348/ @言語学 Bob Dylan ボブ・ディランについて語る ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1451377713/ @ビートルズ ボブ・ディランを毎日1曲ずつ語り合うスレ vol.3 ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1302626907/ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:13:06.94 :zjHJP+dA アドニスなんざNobel-worthyではないというワイの慧眼は当たった : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:13:08.34 :f9BaExSb そうか、アメリカ人と詩人はこれで当分ご無沙汰になるのか かわいそうに : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:13:09.52 :qDBC0ble ノーベル文学賞なんて価値がないと言ってた人は無論喜ばないよね 選ばれた人によって価値が変わるならアホだよ 結局自分が知ってる人が選ばれれば喜ぶミーハー : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:13:29.67 :lCDqe+dU ボブディランの最高オッズは4年前の2位だから今後も何位なのかというのは参考にはできる : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:13:34.09 :POR/rIp9 B'zやMr.Childrenじゃダメなの? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:13:54.43 :g4ZqzwT7 風に吹かれて、ライクアローリングストーン、ミスタータンブリマン、どの曲が評価されたのかな? : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:14:01.52 :2iGmZMsM 眠りがやってきたのだ。 私はこれで私の失ったものをとり戻すことができるのだ、と思った。 それは一度失われたにせよ、決して損なわれてはいないのだ。 私は目を閉じて、その深い眠りに身をまかせた。 ボブ・ディランは『激しい雨』を唄いつづけていた。 「世界の終わりとハードボイルド・ワンダーランド」より : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:14:27.50 :La9x0g0O なんだかんだでディランのCD結構もってる俺 複雑な気持ち グギだと思ってたのにな : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:14:44.82 :9DmO/UYC 【音楽】怒れるボブ・ディラン、歌詞“盗用”問題に容赦ない反撃…佐賀純一やヘンリー・ティムロッドからの引用に批判の声 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1347644068/ 新作アルバム『Tempest』を引っさげたボブ・ディランが『ローリング・ストーン』最新号で 久々のロング・インタビューに応じた。話題はジョン・レノンやスプリングスティーン、 近年立て続けに撮られたディラン(の曲)をフィーチャーした映画などなど話題は多岐にわたるが、 やはり注目は今作でも“引用”“盗用”したとして一部で挙っている批判の声に対し 辛辣に反撃してみせる場面だろう。 「小説(佐賀純一)や南北戦争に関する詩(ヘンリー・ティムロッド)などから歌詞を“盗用” しているにも関わらず、引用元を明白にしなかったなどと一部で批判されておりますが…」 との質問に答えるディランの辛辣さは、若い頃と変らない。 「フォークやジャズで引用は当たり前だ。伝統的な手法さ。だがね、私には私のルールってものが あるんだよ。ティムロッドの名前が挙がっているが、じゃあ彼の名前を君は知ってたのかね? 最近誰が彼の作品を熱心に読んでいるんだい? もし読んでいるのだとしたら誰の影響で 読み始めたんだね? もし誰かの言葉を歌の中で引用したとして、それが歌作りに役立つ “ズル”だって言うんなら、試しに自分でもやってみればいい。果たしてどれほどの作品が出来るのか 見物だよ。曲作りと言うのはどこかから“盗用”したくらいでうまく行くような、そんな簡単なことでは ないのだからね」 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:14:48.45 :zjHJP+dA academy citation "for having created new poetic expressions within the great American song tradition". : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:14:50.33 :UWNT6xOp これありならミスチル桜井とB’z稲葉にノーベル文学賞あげようぜ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:15:29.96 :8MrJu0cO お前らがジオンゴだって言うから無理矢理買っちゃったじゃねえか : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:15:53.89 :zjHJP+dA 確かに会員が入れ替わって若返ったとは言うけどさぁ… : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:16:19.13 :sMtheRge ノーベル賞は科学三賞以外は、問題の本質とは関係の無い所で決まっていると、 昔、本に書いている人がいたが、その可能性はあるな。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:17:05.16 :QHltPpPK 春樹は嫌いだけどなんか微妙 : 記憶喪失した男 (中部地方) [] 2016/10/13(木) 20:19:04.89 :7M+ZE3Kc 面白いことになったな。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:19:43.51 :ZKos3P+B なにげにノーベル文学賞は詩人の受賞者が多いからなあ 歌って音色やリズムやメロディが注目されがちだけど、本質は歌詞にあるから、それを詩作品と見なして文学的に評価するアプローチはあり、というかある意味正当 チャーチルの受賞みたいなイレギュラーなケースだと思うが、これはスウェーデン・アカデミーが表面的な要素に惑わされず文学の本質的価値を公平に判断・評価する能力があることを証明するケースになるのかも ボブ・ディランの歌詞は読んだことがないけれど : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:20:40.13 :p8QjbAjM かつてチャーチル元英首相が回顧録でノーベル文学賞を受賞した。 今回のボブ・ディランといい、候補といわれた作家、詩人は唖然、茫然だな。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:21:10.11 :sUyuQCSi これなら歌詞にボブディランが出てくる「学生街の喫茶店」も受賞できるね。 あ、もう生きてないか。 : 記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ [] 2016/10/13(木) 20:21:47.77 :7M+ZE3Kc 転がる石のように by ボブ・ディラン しか、知らねえよ。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:22:19.26 :bJ6uH6KW は何でボブ・ディランって分かったの? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:22:55.43 :bJ6uH6KW 基地外の記憶喪失こんな板でも暴れてるのか。NGNG : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:23:28.75 :f9BaExSb まあ予想だにしなかった人の受賞だから愉快といえば愉快 数年前のオッズ入りはネタだと思ったがモノホンのリークだったんだな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:23:49.66 :8+fMDvoE 選考委員に熱烈なファンがいたのかなあ しかし文学賞というのは無理がある : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:24:37.13 :UWNT6xOp これディラン行けるなら町田康とかトムヨークとかもいけるんじゃね : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:26:41.88 :2gV+ynQA 意地でもアメリカのポストモダン勢にはあげたくなかったのかな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:28:31.47 :ZKos3P+B まあこれで春樹受賞のフラグが立ったと見て良いと思う 十年以内に受賞できると思うよ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:30:00.17 :i6rq71Vw は凄いな 拍手 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:30:00.34 :zjHJP+dA 去年は例外だけどラドブロークスはいつも倍率15倍前後が本命だな ラドブロークスは敢えてやってる : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:30:33.30 :zjHJP+dA 神がいたぞー : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:32:23.49 :i6rq71Vw 今頃春樹は そういうものだ そういうものだ そういうものだ と喚きながらビール飲んでるんだろうな おつかれさん : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:33:22.69 :BDuFEihC これでアメリカ人作家に賞をあげない理由ができたな : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:33:27.41 :rUV8S1OM ほんとこれ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:35:50.68 :i6rq71Vw なんならゴダールにやってもいいよな ディランがありな : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:36:04.90 :i6rq71Vw ら : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:36:48.97 :zjHJP+dA 117 名前:吾輩は名無しである[] 投稿日:2014/10/08(水) 23:57:18.93 あと、ボブディランとかありえんだろ。どこが文学なんだよ。歌詞と詩はちがうわ。qqqqqqqqqqqwwwwww : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:36:57.98 :La9x0g0O 何考えてんだかわかんねーなw ボブ・ディランは文学に関係ないって言い切る文学者もいるくらいなのに : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:37:50.33 :13CEYByd スピルバーグがノーベル財団に黒澤明の推薦文を送ったと言われるけど,シンガーが有りならこれから映画監督も有りでは? : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:38:58.41 :i6rq71Vw いや、大昔の詩吟は抑揚付きだろ そういう意味はいいんだけどよ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:39:51.93 :OKsmk91Y haruki mirakami「Its all over mow baby blue! 」 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:41:02.60 :8zqAxBRj もう広く表現形態問わないということで文学者泣かせだなw : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:41:56.99 :i6rq71Vw そのうちコンピュータープログラマーが文学賞とったりな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:43:46.22 :xbthq817 イギリスのブックメーカーだかなんだかは予想してたの? してたらすごいけど。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:44:28.07 :Npb3w11h つげ義春さんでもいいな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:45:34.94 :zjHJP+dA 3年位前からリストアップされてたけど、ここの全員ダミーだと思ってた : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:46:07.64 :RuzuZYMu ビート・ジェネレーションの文学が受賞したといえば、納得だろ。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:46:53.01 :zjHJP+dA あ、俺見落としてたけど、ボブ・ディランも倍率50倍くらいから急上昇してたわ 先入観ってこわいね : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:47:19.64 :82EWv5OQ 賭け屋ではディランの名前も上がってたと思う 何年か前はディランが上位に付けてた記憶がある : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:48:57.15 :zjHJP+dA ケルアックの代わりにディランか : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:49:27.41 :1xXVtPuQ @LOOK2525 ボブディラン実は読んだことがないのですよね。現代文学はほとんど手を出したことがなく...!せっかくなので読みたいです。 しかし村上春樹、いつかとって欲しいですね...! ttps://mobile.twitter.com/sirasagi_huu/status/786531458990997506 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:49:46.91 :v1g5gcIW メインとバックの真ん中に黄色の装飾エリアがあるのは分かるけど ゴール裏は南だけ黄色のエリアがあるのは変だな : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:50:16.11 :v1g5gcIW すまん、誤爆です : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 20:54:00.69 :i6rq71Vw フサイチコンコルドが日本ダービーとったときも 音速の末脚とか言ってたが 予想はしていなかったよな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:57:06.38 :POR/rIp9 同意 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 20:59:27.78 :mKm/ARY9 9.11で一方的に被害者ヅラこいてる奴らにはあげません、ってことだな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 21:01:09.29 :vy+yPuJU 文体がこの上なく…!気色悪いですね…! : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 21:01:38.76 :wH9mUvSw 莫言、モディアノの前にロスにやれよ 意味わかんね : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 21:03:13.57 :i6rq71Vw 俺が選考委員なら さまざまなネット言葉を流布させた おまえらちゃねらーにやるよ ノーベル文学賞をな よかったな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 21:07:06.14 :f9BaExSb いや莫言はええやろ ロスがもらえないのがおかしいってのはわかるけど : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 21:09:08.63 :La9x0g0O さっき言った某SNS、やっぱり村上春樹が賞を逃したことに恨みの声が多々…w 春樹自体嫌いじゃないのにこういうやつら見ると嗜虐性が刺激されるわ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 21:09:47.79 :UWNT6xOp これもう数十年くらいすれば普通にラノベ作家とかでも取れそうだな 奈須きのことかが取ったりしてな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 21:09:57.99 :mKm/ARY9 ホーラス・エングダールもボブ・ディランは認めるんだな : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 21:10:11.08 :EeEzt5kx さん、おめでとう : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 21:10:44.93 :P+b+fIRS おい、頼むから晒してくれ お前だけ楽しむのはずるい : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 21:10:53.56 :BZ4UzF3s もうまともな候補者いないんだな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 21:11:44.70 :oPZAjEf1 まあそうだよね アメリカの20世紀大衆音楽において 民俗音楽の伝統とカウンターカルチャーの革新 をつないだわけで この業績に比肩する現役の文学者は 世界にいない : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 21:13:21.25 :dVXxlmvY いや割とボブ・ディラン好きだし彼はすごいと思うんだが それでもなんだかノーベル文学賞終焉というか一抹の寂しさを覚えずにはおれない : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 21:13:51.43 :oPZAjEf1 日本で言えば 吉田松陰の詩人としてのインパクトやな 村上はプロ小説家にすぎない : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 21:15:19.51 :La9x0g0O 読書家専用のSNS、これだけ言ったら分かるだろう 「村上春樹に意地でも取らせない気だ!」「夢にまで見たのに」等々と悲痛な声が… : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 21:16:05.14 :mjzqRL3l ノーベル文学賞も終わりだな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 21:17:23.90 :vb1jHNi5 現役のベストセラー作家が受賞した例ってあるの? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 21:18:28.26 :FJBPBGnO ボブ・ディランは若い頃のアイドルだし 音痴なんで凄いシンパシーを感じてたんだが ここに入るのかと How does it feel? : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 21:18:52.34 :+MObm7/g ヘルターミュラーとかイェリネクとかにあげてた時期と違いすぎる : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 21:19:25.58 :BZ4UzF3s まあ上にもあるようにビートジェネレーションを代表してという理解の余地はあるが… 悪手だろう : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 21:19:54.61 :1BcaxXt+ 会員の若返りって言われてるけど、それもひとつの要因かな まあとにかくディランおめでとう! : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 21:19:57.53 :FJBPBGnO 古典ばっかり読んでて現代文学を追ってないんで 何とも言えないけど、文学はもうネタ切れなのか? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 21:19:57.59 :1xXVtPuQ ヘミングウェイとかカミュとか? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 21:21:52.28 :f9BaExSb マンローとモディアノはどうかと思うがディランの受賞はいいと思うぞ びっくりさせてくれたから ところでジャーナリストとミュージシャンにあげたなら映画作家にもあげないと片手落ちじゃないかね : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 21:21:57.77 :QHltPpPK 詩人も対象だからボブでもOKってこと? じゃあ脚本を自らが書いて映像表現してる映画監督は対象に含まれるのかな? 漫画は? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 21:22:23.02 :FJBPBGnO 何にしろ目出度いんで祝っておこう おめでとう ボブ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 21:23:12.59 :CBDk57BP どうせならサリンジャーにやっとけよ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 21:23:33.75 :9oTiwSEA まあチャーチルが取ってる時点でズレたところはあった : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 21:25:50.39 :La9x0g0O カーライルも微妙だよな 上で言われてる通りマンロー,モディアノと比べたら大分マシ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 21:27:11.03 :UWNT6xOp 文学だからと言って無条件に優れたものであるという時代はもう終わったんだよ ぶっちゃけ漫画とかでも芥川賞なんかより優れたことやってる人間はたくそん居るよ 三島由紀夫のライバルは手塚治虫だったらしいし その三島由紀夫は赤塚不二夫を絶賛してる : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 21:27:23.10 :7jhJxbkM ピンチョン信者のワイ、受賞ならずで逆に一安心 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 21:27:44.22 :mKm/ARY9 モディアノは一応、ナチスの尻馬に乗っかってユダヤを迫害したフランス人ども許さんぞってメッセージがあるから : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 21:30:27.66 :mKm/ARY9 来年以降も残る人 Haruki Murakami 6/1 Jon Fosse 12/1 Claudio Magris 12/1 Javier Marias 16/1 Ismail Kadare 20/1 Peter Nadas 20/1 John Banville 20/1 Antonio Lobo Antunes 20/1 Laszlo Krasznahorkai 20/1 Cesar Aira 20/1 Peter Handke 25/1 Amos Oz 25/1 Abraham B Yehoshua 25/1 Daniel Kahneman 25/1 ノーベル経済学賞受賞者 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 21:32:10.30 :UWNT6xOp ここ10年の受賞者+村上春樹ならこんな感じだよなぶっちゃけ リョサ≧ディラン=ルクレジオ>アレクシエーヴィチ≧ドリスレッシング>村上春樹=パムク≧莫言>トランストロンメル>マンロー>モディアノ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 21:33:33.76 :7dh/4Gcx ディランすごく好きなので、バカ騒ぎで消費されるのを見たくない : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 21:33:35.76 :1BcaxXt+ 残念なことに「今年のノーベル文学賞は誰かな?」と俺が楽しみにするようになってから急に賞自体の結果がつまらなくなった : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 21:33:37.44 :mKm/ARY9 これも的中 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 21:35:33.12 :o7wIBetj 来年フォッセあたりにあげて その次村上春樹だろうな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 21:36:11.39 :f9BaExSb なんでお前らそんなに莫言嫌うんだ なんぼなんでも春樹より下ってことはないだろ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 21:37:29.21 :La9x0g0O うん、どう考えても村上春樹よりは上 ただし中国ならもっと良い作家はいると思う : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 21:37:55.68 :UWNT6xOp 莫言が嫌いなんじゃなくて春樹が過小評価なんだよ 海外評価自体は三島由紀夫や安部公房より高いって聞いたし : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 21:41:19.33 :qZLwEEiK ボブディラン受賞→確信 ttp://22.snpht.org/161013210922.jpg ttp://22.snpht.org/161013210923.jpg : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 21:42:11.41 :mKm/ARY9 >なお、初めてショートリストに入った年には受賞の資格はなく、2度目以降でないと受賞できない。 ディランも今年含めて2回以上ショートリストに入ったってことだよな : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 21:42:59.45 :1BcaxXt+ 『風に吹かれて』 次 『風の歌を聴け』 かも?? : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 21:43:48.50 :CBDk57BP まずトルストイにやってないのがダメだろ 米国の作家は10〜20年後にアジア系、ヒスパニック系が取るだろう 白人作家はもう絶望的 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 21:47:52.30 :UWNT6xOp トルストイ、カフカ、ジョイス、プルースト、ボルヘス、サリンジャー、ピンチョン VS トーマスマン、ガルシアマルケス、フォークナー、ヘミングウェイ、カミュ、シモン、サルトル : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 21:55:02.28 :oPZAjEf1 ノーベル賞の終わりというより 近代文学の革新が終わって あとは村上クラスは何百人でも出るけど 先進国からは ディランやサルトル級はもう出ないということ なので文学賞が京都賞を侵食するのは 多いに結構。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 22:00:03.35 :QHltPpPK 村上は賞もらわなくても世界にファンがいるわけだし ノーベル賞? 芥川賞? いらね くらいに言えばいいじゃないか : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 22:01:11.41 :f9BaExSb しれっと混ぜられてるピンチョンが泣ける : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 22:02:42.88 :JsQBXVof ピンチョンは取って欲しかったけど 今年がアメリカだったしもう無理だろうなあ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 22:07:31.12 :1xXVtPuQ クンズル「呼んだ?」 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 22:14:02.54 :1xXVtPuQ ネタで書いたがクンズルはイギリス国籍だったな今思い出した : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 22:16:49.70 :7CpVmUwR 数年ぶりにディランきいてるけど、やっぱりいい けど 音楽だよな やっぱり : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 22:22:14.90 :W5Hwp01p ttp://news.livedoor.com/article/detail/12142636/ 村上春樹はなぜノーベル賞を取れない? 大手紙が指摘していた「いくつもの理由」 2016年10月13日 20時53分 J-CASTニュース (抜粋) 担当の藤原章生記者が、ノーベル文学賞が審査されるストックホルムで活躍するジャーナリスト、デューク雪子さん(50)に電話すると、返ってきた答えは、意外にも「難しい」だった。 「アカデミーから漏れ聞こえてくる声は『才能は十分認めるが......』なんです。『......』をはっきりは言わないんですが、何かが望まれている。深みというのか......。軽すぎると思われているんじゃないですかね」 「不安な世界をハルキが救う」という特集の中で、担当の太田啓之記者は、「世界的なベストセラー作家としての地位を確立した村上だが、国内では批評家・文壇から厳しい言葉を浴びてきた」と、「内なるハルキ批判」について紹介している。 ここで批判者として登場するのは、作家・評論家で元東大総長の蓮實重彦さんや日本を代表する評論家の柄谷行人さん。 アカデミー側が事前に、内々にヒヤリングしているかもしれない超大物なので、穏やかではない。 過去の受賞者の大江健三郎さんが、村上さんをどう評価しているのかなども気になるが、選考過程は非公開なので、わからない。 同じ特集の中では、村上さんが米国で、敏腕の出版代理人と組んで声価を上げ、ベストセラーを連発していったことも明かされている。 このあたりも、「商業主義的な作家」とみなされ、アカデミーの「重厚好み」とはズレがあるかもしれない。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 22:28:24.62 :mKm/ARY9 そりゃ蓮實や柄谷にボロクソ言われたら : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 22:29:05.44 :UWNT6xOp 柄谷、蓮實って老害だからなあ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 22:30:05.97 :7CpVmUwR 村上春樹は老害に入れられないようにふるまってるのはうまいと思う : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 22:32:40.90 :kdm2KjCP モディアノとかアリスマンローとかボブディランにあげてて 重厚とか言われてもな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 22:35:05.91 :7CpVmUwR 重厚とは違う何かだとは思う 村上には重厚とは違う何かが足りないのだ と、おもっとった、モディアノがとるまでは。 いまはもうわからない とってほしいわけじゃないが : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 22:36:15.11 :pHnVND4B 314 :774円/60分:2016/08/24(水) 23:31:41.50 ID:t3kyomz50 たぶん今でも「ひろゆき」が2ch管理人のトップだと思います。 ひろゆきって裁判で負けても金を払わないし、前に「もう2ch管理人はしてない」って嘘をついたし、嫌な奴ですよね。 315 :774円/60分:2016/08/24(水) 23:44:54.08 ひろゆきって脱税、裁判で負けても金を支払わない、広告に本番裏ビデオを使う、2ch管理人を辞めたと嘘をつく、、、などの悪業をしてきた人だよ これだけの悪人なのにニコニコ動画などで討論をして、アホ顔でアホなことばかり言ってる ひろゆきの部下の2ch管理人なんてバカしかいないに決まってるわ 317 :774円/60分:2016/08/25(木) 00:08:24.83 ID:KK9v+JQH0 ひろゆきって文化人きどりだけど、してきた事をみればひろゆきなんて屑じゃん 顔も奇形だし youtubeのひろゆきの動画に論破とか云ってんの、全部ひろゆきの子分が書き込んでるんじゃないかな それか自民のネット工作部隊に自分を応援させてるとかw : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 22:38:15.12 :wH9mUvSw ユーンソン、マーティンソン受賞ってヤバいよな 汚点ってレベルじゃない : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 22:43:31.95 :D+DfiFhs ここではマンロー人気ないのか : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 22:47:10.02 :nHA+Jp/z 春樹はどうでもいいけど、ロスとかマッカーシーとかももう駄目なのか… : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 22:48:53.52 :UWNT6xOp ユーンソンとマーティンソンの年は本来ならナボコフが入るはずだったんだっけ? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 22:52:21.48 :CCeUlDyP 村上春樹もボブ・ディラン好きで 最高傑作のラストシーンに流すぐらいだからな 納得 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 22:54:53.39 :p8QjbAjM 一新された選考委員の好みの反映が、マンロー、モディアノ、ディランという選択になっている。 今の選考委員がシモンやフォークナーを選ぶとは思えない。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 23:00:47.63 :mKm/ARY9 カナダにあげるなら素直にアトウッドやアン・カーソンでええですやん : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 23:02:09.74 :La9x0g0O これに尽きる でも今月出るマンローのジュリアだっけ?予約してるよ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 23:13:41.98 :T2X9nBh6 「大昔にまで目を向ければ、ホメーロスやサッポーがいます。 彼らは読み上げるためにその詩的な文章を書いていました。 ボブ・ディランも同じことです」 2000年後にディランの曲が歌われているのを想像すること それはそれで愉快でもある : 吾輩は名無しである [] 2016/10/13(木) 23:19:27.04 :VPhxjDLO 正直、ハルキよりディランなら納得だな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 23:25:40.97 :cl7fzm2C 俺もこの書き込み思い出した こいつ顔真っ赤だろうなー : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 23:29:38.86 :cl7fzm2C 映画作家だと流石に外れるんじゃないかな 概ね同意だがパムクはもっと下で莫言はもっと上でいい : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 23:40:42.65 :2T29e+cV 27:10〜、11:10〜、9:08〜 ttps://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast ttp://groove.de/2016/03/21/kyoka-electron-festival-2016-podcast/ ttps://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush 1:25:30〜、16:20〜、1:15:20〜 ttps://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray 43:10〜 ttps://www.youtube.com/watch?v=MN1YhlRJOx0 ttps://soundcloud.com/platform/kangding-ray ttps://soundcloud.com/rasternoton/kangding-ray-dark-barker ttps://www.youtube.com/watch?v=w-Q4qzeuV-8 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 23:42:12.21 :05aNUwpV 今来たとこでスレ読んでないけど もうアメリカの作家にはやらねーよっていうメッセージじゃないのこれ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 23:46:59.88 :BZ4UzF3s アメリカファン的にはいいんだよ ファン層がかぶってる : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/13(木) 23:48:24.97 :BZ4UzF3s てかむしろど真ん中かもな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 00:09:04.15 :gXV0e8v6 しかしこの記事ひどすぎるなあ。 去年の「聞いたこともない受賞者に落胆する春樹ファン」てのもひどかったけど。 村上春樹氏母校ため息「ボブ・ディランは歌手やろ」 ttp://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1723921.html : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 00:15:34.46 :ua97Lz3R 文学界の新海誠w : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 00:24:30.91 :o2xoZ2mq お前らが知ってて読んだことあって納得する作家が春樹以外にいるのかと聞いてみたいな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 00:28:19.65 :lMU9uzV4 カ、カズオ・イシグロ… : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 00:32:19.15 :T/9WoxRS 「なぜボブ・ディランが...」村上春樹ファンからは戸惑う声も【ノーベル文学賞】 ttp://www.huffingtonpost.jp/2016/10/13/haruki-murakami-sendagaya-fun-speaks_n_12468334.html?utm_hp_ref=japan&ir=Japan 動画 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 00:35:52.16 :vTIZBiS9 新海の人気は国内だけだろ それも一般人気としては一発屋で終わる可能性高し : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 00:48:16.15 :WFDeo9Bh もうこいつら全員⚫︎せ!と長谷川豊のようなことを言いたくなるな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 00:51:17.76 :lZjqc8vq ボブディランは流石にネタに走りすぎだろ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 00:57:28.80 :HyIjIlmJ いや、これはちょっとな ここの住人的にこれはアリなの?俺はないと思うが : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 01:00:10.76 :o2xoZ2mq よりにもよってアレクシエーヴィチの次の年にディランはないわな マンロー、モディアノ、ディランだったらなんか納得してた というかそこでノーベル賞への関心は途絶えてた : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 01:00:51.38 :ADjP3DrG スウェーデン・アカデミー「フィリップロスざまああああああああああああああああ」 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 01:11:16.84 :6f3wA0Se 俺はなし 冗談みたいな賞になった : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 01:15:50.73 :rjQJ3tz+ 【国際】ノーベル文学賞にボブ・ディラン氏 How does it feel? ∩___∩ ∩___∩ ♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶| / (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 How does it feel? | ( _●_) ミ :/ :::::i:. ミ (_●_ ) | ___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____ ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/ / /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶 / /  ̄ :|::| ::::| :::i ゚。  ̄♪ \ 丶 / / ♪ :|::| ::::| :::|: \ 丶 (_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_) | /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ / し )). ::i `.-‐" J´(( ソ トントン ソ トントン . ハルキスts wwwwwwwwwwwwwwwwww ジンギスカンでぱーてー(笑)ww ワイン開栓できずwwwマシ゛ウケルwwwwwwwwwwwwwwwww : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 01:21:06.44 :33q1X5rk ハルキストはディランで盛り上がってたってさ ボブ・ディラン受賞後、6次元ではみんなと村上春樹の「世界の終わりとハードボイルドワンダーランド」の最後の方の章で ボブ・ディランの曲が重要なシーンとして使われてることで盛り上がってきましたー。 ttps://twitter.com/nyao12/status/786563729060012032 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 01:22:13.65 :33q1X5rk メディアが残念という情報を流したいだけなんだろう そういう絵がほしいと : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 01:25:03.14 :33q1X5rk これか最後の一節で引用されてるのか ttps://pbs.twimg.com/media/CuqGJuJVIAAkxmw.jpg 処女作でも引用されてるようだしよっぽど好きなんだな ttps://pbs.twimg.com/media/CuqFlxeVMAAuuXd.jpg : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 01:31:55.96 :PKuARUXI 結構妥当だとおもうけどな : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 01:32:13.98 :m1GHBeCs うん、春樹の最高作はあれだよね。世間ではあまり言及されない作品だが。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 01:45:29.84 :rjQJ3tz+ カフカとラブクラフトを30ページずつ交互に読めよ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 01:48:42.43 :m1GHBeCs 春樹はチャンドラーとブローティガンを交互に書いたという感覚だろう。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 01:49:09.75 :rjQJ3tz+ 春樹はギャグ本だから (今ノルウェイ読んでるんだけど) ノーベルの季節に読むとことの他おかしいよ 「君のぶん」 とか書いてあるしwww 漢字にしてください・・・ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 01:49:40.47 :rjQJ3tz+ それは羊 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 01:50:01.28 :PKuARUXI 「だったらもっとまえに選べよ」とはおもうが : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 02:57:29.19 :33q1X5rk ディランは妥当だと思うが選考理由が抽象的すぎてがっくり : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 03:05:30.46 :uYJBUA9R フィリップ・ロスにやれや!さようならコロンバスが絶版っておかしいダロウ! : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 03:14:05.93 :33q1X5rk 版権どうなってるかはしらんがロスなら 集英社で出てた『素晴らしいアメリカ野球』が 村上柴田翻訳堂シリーズで新潮社から復刊してる コロンバスは割と古本で見かけるな ロスは「現代の世界の文学」シリーズの一連の本ぜんぜん見かけない 『欲望学教授』『われらのギャング』『解き放たれたザッカーマン』 『ゴーストライター』『狂信者イーライ』あたり復刊してほしい : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 03:14:54.83 :33q1X5rk 『男としての我が人生』もか : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 03:16:29.04 :0D7TFSZF 万一、一般小説がノーベル文学賞を受賞してしまったら 日本文学いや世界文学の敗北であろう 選考者の皆さんは是非とも商業主義には屈さないでもらいたいものだ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 03:36:57.27 :5bjdwK83 春樹にやれだのアメリカにやれだのプレッシャーがすごかったんだろか その手のものとしては最善の人選だと思うけどなんかなあ… : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 05:04:22.70 :oBuLG1R9 の文から漂う加齢臭がすごい : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 05:16:31.14 :oupw3tKq 先進国の中で日本ほどノーベル賞に関心の高い国ってないらしいな。 つまり、日本人は総じて、というか大ざっぱに言って、承認欲求の強い国民はないということが言えるかもしれない。 現に文学板のスレにも「何故日本文学は世界で通用しないのか」なんてのがある。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 05:23:51.55 :oBuLG1R9 ここの人は世界的な若手作家の劣化をどう思うんだ? みんな本格の刀が良くて一般の包丁が悪いという風に言うが 文学は明らかに明治の刀鍛冶になってきつつあると思う : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 05:26:15.39 :oBuLG1R9 代理戦争好きで英雄待望論の傍観者だからじゃないかな : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 06:17:12.83 :1dD/LKwW 「冗談みたいな賞になった」 確かに 権威をもてあそんでいるのか、失墜か、ともかくネタとしてはポストモダン風のドタバタ喜劇な文学にはなるなと思った : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 06:40:44.75 :LXCMyYir そりゃ未だに春樹をネチネチ叩くような老害しかいないからな文学界 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 06:49:55.70 :e/bL2Uj3 ディランの受賞はよい アーティストを文学の文脈で評価する行為は賞賛できる でも、同じアメリカ人のロスとかピンチョンとか、そういう人たちにもきちんとした評価をね : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 07:08:21.22 :VhCh5dv7 思いがけないところ来たね。 歌手としては割と好きな人・・・だけど文学賞としては・・・ とすごいもにょってるw : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 07:57:36.66 :cOTmxp5e 大江健三郎にやらないとそろそろ死ぬぞ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 08:45:26.28 :rjQJ3tz+ のヴァカ臭が強烈すぎる 無理して語らなくていいから : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 08:48:26.08 :LH0bQc7i 悪友とかノーベル賞貰えるかもしれない。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 08:54:05.38 :LH0bQc7i ボブ・デランは全然、知らないな : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 09:20:26.04 :Zln5wz/i 秋元康>>>>>>>ボブ・ディラン>>>>>村上春樹 ということになったわけだな : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 09:41:04.39 :XOnh88CU 昔は小説が表現手段のトップだったろうが 今、何かを作りたくて才能ある人間は映画界やアニメ界に行く 才能が分散してるんだから当然 日本はアニメ・漫画界に行く人間が他国より多いだろ 相撲見てりゃよく分かる 能力あるから相撲に行くんじゃなくてデブだから相撲に行く 能力あるから小説書くんじゃなくて暇だから書く : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 09:58:13.74 :ADjP3DrG ボブ・ディラン「自伝」も受賞理由 朝日新聞に書評 ttp://www.asahi.com/articles/ASJBF7799JBFUCLV02Z.html ボブ・ディランのノーベル賞受賞の理由の一つに、 04年に発表した自伝「Chronicles」の存在が触れられています。 デビュー前にニューヨーク公立図書館にこもっていた逸話など、詩作の源についても書かれた本。 日本語訳は05年刊行で、朝日新聞にも書評が掲載されました。 筆者は、ノーベル経済学賞候補といわれた故青木昌彦米スタンフォード大名誉教授です。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 09:59:10.16 :ADjP3DrG 本書はそのディランが60歳を超えて書き始めた全3巻からなる予定の自伝の1巻。 60年代初頭にフォークシンガーとして衝撃的なデビューを果たす直前までの時代を主な流れとし、 それに70年代と80年代の代表的なレコードの創作にまつわる2章を挿入するという 『クロニクル』(年代記)としては変わった構成だ。 何のファミリーコネクションも持たずギターだけを供にミネソタの片田舎から出、 自己の詩と音楽と真実を求めて、憑(つ)かれたようにミネアポリスの大学町、 さらにグリニッチビレッジへと彷徨(ほうこう)していく。 その過程で有名、無名の様々な人たちと触れあい、驚くべき量と範囲の読書をこなし、 ガスリーのフォークやブレヒトのオペラに自分の音楽の発見を触発される。 絵画的なまでに臨場感の溢(あふ)れる描写に、 60年代初頭のアメリカにあった文化状況の厚みが活(い)き活きと伝わってくる。 ニューヨーク公立図書館に籠(こも)って、南北戦争時代の新聞のマイクロフィルムから、 当時の日常を読みとる。 そして、自分の生きている時代はその時代とは違うとしてもよく似ているところがある、 自分の心の有りかたはそういうお互いに連なりあったものの一部であり、 その事がこれから自分が書いていく詩の鋳型(テンプレート)になっていくだろう、と予感する。 アメリカの民衆(フォーク)文化が培ってきた共同意識が、新鮮な言葉と音を通して迸(ほとばし)り出ていく。 それはベトナム戦争の時代を揺さぶるが、彼は反戦運動のシンボルとなることは拒む。 そうした一時の出来事を超えたものが見えていた彼には場違いだったのだろう。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 10:03:29.85 :ADjP3DrG ttp://www.asahi.com/articles/ASJBF761FJBFUCVL04R.html 音楽評論家・湯川れい子さんの話 デビュー当時から一貫して伝承歌を歌ってきたという点で、 他のアーティストとは全く違う存在。 米国という、歴史が古くない国で伝統を作った人だからこそ、評価されたのでは。 歌詞のメッセージ性も非常に強い。 意味も一つの単語に二重三重に込められているものもあり、 英語をネイティブレベルで理解できる人でないと理解できない深さだと思う。 文学賞ですから、歌手というよりも、世界中を旅した吟遊詩人として評価された。 素晴らしい選考だと思う。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 10:18:21.24 :aaD0jmjQ ユダヤ人がそれまでのアメリカ口頭芸術詩を 総合して、アメリカの大作家が表現しようとする 時代や文化を作ったのだ 比較すると 古典と切断された、創作の対象でもない 村上のような職業小説家はどうでもよくなる 申し訳ないがノーベル文学賞は当たり前の事を 今更やっただけ だがそれすらもわかっていない奴はどうしようもない : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 10:19:55.55 :ADjP3DrG 人間洞察「文学そのもの」 ボブ・ディラン氏 ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASDG13HBY_T11C16A0CR8000/ 当時、日本のベトナム反戦運動を主導した「ベトナムに平和を!市民連合(ベ平連)」の メンバーだった作家の吉岡忍さん(68)も熱心にディランさんの曲を聴いた一人だ。 「ディランの曲には、歌で世の中や現実の厳しさを描けるんだという純粋な発見があった」 恋愛を歌った歌謡曲が全盛の時代。 高校生だった吉岡さんは「人間の内面や心情への深い洞察があり、それまで聞いていたどの曲とも異なる、 短編小説のような印象を受けた」という。 「聞き手の脳裏に、それぞれの情景が浮かんでくる。文学そのものだ」と話した。 「もし、あの時にボブ・ディランがいなかったら、と考える。 ボブ・ディランがいたから今日があるような気もする。多くのことがそこから始まったと僕は思うのだ」。 ディランさんから大きな影響を受けたシンガー・ソングライターの吉田拓郎さん(70)は、 受賞決定の報にこんな談話を出した。 熱心なファンとして知られるイラストレーター、みうらじゅんさんは 「今なお、現役でしかも新譜を歌い世界を回っておられるディラン。 あなたがやったようなことをやった人はそれほどいないどころか、確実にいない」。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 10:26:25.51 :ADjP3DrG 「古代詩人と一緒」=アカデミー、ディラン氏創作を評価−ノーベル文学賞 ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2016101300915&g=int 今年のノーベル文学賞に決まった米シンガー・ソングライター、 ボブ・ディラン氏は、100年以上にわたる同賞の歴史の中で、歌手として初めて受賞することになった。 スウェーデン・アカデミーのサラ・ダニウス事務局長は13日、発表に際し、 ディラン氏がつむぎ出す詩の数々は、古代ギリシャの詩人ホメロスらの創作活動と共通していると高く評価した。 事務局長は、古くから詩人は、自身の作品が単に読まれるだけでなく 「(朗読などによって)聞かれること、実演されることを念頭に創作を行ってきた。ディラン氏も同じだ」と指摘した。 授賞発表の会見では、集まった記者団が意外感もあって一瞬息をのんだ後、長い拍手を送った。 事務局長は、ノーベル文学賞の選考対象の範囲が拡大されたわけではないと強調した上で、 ディラン・ファンの間で名作と呼び声が高い1966年のアルバム「ブロンド・オン・ブロンド」を取り上げ 「見事な詩作が示された非凡な例だ」と激賞した。 文学作品として歴代の授賞と同様に評価した点は変わらないというのが、アカデミーの立場だ。 ただ、いわゆる「文学」とは別の世界で名声を確立したシンガー・ソングライターへの文学賞の授与は、 格式を重んじる人々からの批判や論争を招く可能性もありそうだ。 事務局長は「そうならないことを望む」と笑顔で述べている。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 10:30:54.30 :ADjP3DrG ノーベル文学賞にボブ・ディラン氏、「新たな詩的表現を創造」 ttp://www.cnn.co.jp/world/35090507.html スウェーデン・アカデミーのサラ・ダニウス事務次官はディラン氏を 「英語話者の伝統の流れをくむ偉大な詩人」と称賛し、 その作品は古代ギリシャの詩人であるホメロスやサッフォーにも匹敵すると述べた。 ttps://jp.sputniknews.com/life/201610132897704/ スウェーデン・アカデミーのサラ・ダニウス事務局長は、 ノーベル文学賞を受賞したのがボブ・ディラン氏であることを批判する専門家が出ないことを願っている。 ダニウス事務局長によると、ボブ・ディラン氏は、英語圏の伝統の中で偉大な詩人であり、 常に自分自身を刷新し、新しいアイデンティティを作成している。 ダニウス事務局長は次のように説明した。 「選択は予想外に思えるかもしれないが、もし長い時を振り返ると、ホメロスとサッフォーが見えるでしょう。 彼らは、音楽のもと、もしくは劇場の中演じられる必要のあった詩的テキストを書いていた。 これは、ボブ・ディラン氏の場合も同様だ。 我々はだって、今に至るまでホメロスとサッフォーを読み、私達にはそれが気に入っている。 我々はディランを読めるし、読まないといけない」 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 11:32:46.76 :odlngPbt フランスの小説家、ピエール・アスリーヌ(Pierre Assouline)氏はAFPに対し、 「ディラン氏の名はここ数年頻繁に取り沙汰されてはいたが、私たちは冗談だと思っていた」と語り、 選考委員会に対する憤りをあらわにした。 「今回の決定は、作家を侮辱するようなものだ。私もディランは好きだ。 だが(文学)作品はどこにある? スウェーデン・アカデミー(Swedish Academy)は自分たちに恥をかかせたと思う」 フィリップ・ロス(Philip Roth)氏、ジョイス・キャロル・オーツ(Joyce Carol Oates)氏、 ドン・デリーロ(Don DeLillo)という米国の文豪3人もまだ同賞を待っているのに加え、 ノーベル賞に無視され続けた末に亡くなったホルヘ・ルイス・ボルヘス(Jorge Luis Borges)といった巨匠たちの例もあり、 他の作家らも相次いで批判的な態度を示した。 映画化もされた「トレインスポッティング(Trainspotting)」で知られるスコットランド(Scotland)の小説家、 アービン・ウェルシュ(Irvine Welsh)氏も、ディラン氏の選出を酷評。 「私はディランのファンだが、これは、 もうろくしてわめくヒッピーらの悪臭を放つ前立腺がひねり出した検討不足で懐古趣味な賞だ」 とツイッター(Twitter)に投稿した。 ttp://www.afpbb.com/articles/-/3104313?pid=0 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 11:33:12.68 :odlngPbt これに対し、同じくノーベル賞候補の一人と目されているインド生まれの英国人作家、 サルマン・ラシュディ(Salman Rushdie)氏は、より寛大な姿勢を見せている。 同氏はツイッターで「素晴らしい選択」と評し、 「(ギリシア神話の吟遊詩人)オルペウス(Orpheus)から(パキスタンの詩人)ファイズ(Faiz)まで、 歌と詩は密接な関わりを持ってきた」と、選考委員会の声明と同様の見解を示し、 「ディラン氏は吟遊詩人の伝統の優れた伝承者だ」とたたえた。 ソーシャルメディア上での発信を頻繁に行う上述のオーツ氏も、 選考委員会からの電話を息を詰める思いで待っていたわけではないと示唆し、 「傑出した、ユニークな選択」だったとディラン氏に対する祝意を表明。 「心に残る彼の音楽と歌詞は常に、最も深い意味で『文学的』に感じられた」とツイートした。 「思い出してもみてほしい、ボブ・ディランという名は、ロバート・フロスト(Robert Frost)のように、 ノーベル賞こそ受賞しなかったが受賞に値した20世紀の偉大な詩人、 ディラン・トマス(Dylan Thomas)にちなんでいることを」(オーツ氏) : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 11:46:42.40 :DRfJGrDy 2016年のオッズは下記だった。 Haruki Murakami 5/1 Ngugi Wa Thiong'o 7/1 Philip Roth 8/1 Ismail Kadare 16/1 Joyce Carol Oates 16/1 Jon Fosse 20/1 Adunis 25/1 Peter Handke 25/1 Peter Nadas 25/1 Amos Oz 25/1 Ko Un 33/1 John Banville 33/1 Adam Zagajewski 33/1 Antonio Lobo Antunes 33/1 Juan Marse 33/1 Kjell Askildsen 33/1 Doris Kareva 33/1 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 11:47:05.04 :o2xoZ2mq 個人的にはウォルシュの感想に同意するけど、自身も候補として騒がれてたオーツのコメントは大人で好感度が上がる : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 12:36:53.60 :PonkFi5t やる必要はないな 他で評価されてるんだから ひとりでがんばってきた文学者にあげるべき : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 12:53:00.41 :1yvZcJRq とんだ茶番劇を見せられた気分がしてならない : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 13:47:05.91 :LXCMyYir はっきり言って今の文学不況は完全に文学オタの権威化、高慢化のせいだろ もう何十年も前にエンタメとしてもドキュメントとしても音楽や映画に負けて最近は漫画にも負けてるのにその自覚がない これを機に「俺らがカルチャーの頂点だ!」っていう気持ち悪い態度を亡くしていくべき ディランの受賞は妥当 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 13:51:21.83 :LH0bQc7i 湯川れい子は何でも追随する 権威に弱い女だ。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 13:54:45.68 :o2xoZ2mq 日本の文壇だけを見て文学を分かったように語る人間 漫画にも負けてるって意味が分からん 売上で単純比較してるのか? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 13:55:43.24 :ujYyCNil むしろヒッピー世代の老害化だと思う : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 13:56:04.56 :xtLcU95h ハルキストは海外の小説なんかに興味ないからさ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 14:07:41.77 :LXCMyYir 漫画でもつげ義春とか純文学的なことをしてる人は居るんですが? ポールマッカートニー以上の事をやった人が今の文学に居るんですか? デヴィットリンチの映画より凄いものを今の文学は作れるんですか? はっきり言って今の30代40代の純文学作家を世界中から集めてきてもトムヨークの足元すら及ばねえんじゃねえの : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 14:16:28.53 :o2xoZ2mq だからさ、それはどういう比較の仕方なのって 何をもってポール・マッカートニー以上の業績なのか 商業的成功?経済効果?他カルチャーへの影響? 何においても小説(詩)と漫画・映画を単純比較出来るはずがないだろ 漠然とした自分の印象で決めつけすぎだから : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 14:19:57.45 :o2xoZ2mq 大体リンチなんて晩年は録な映画作ってねーじゃん ワイルドアットハートに原作があったりとかそこらへんは無視かよ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 14:29:10.09 :33q1X5rk 単に日本の文学は育成システムが少ないからだろ マンガはアシスタントからデビューができる アメリカは現役のプロがクリエイティブ・ライティングを大学で教えてる 日本はかつては書生として弟子入りしてたわけで 日芸の文芸学科も法政の金原ゼミとか限られてる : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 14:33:26.11 :33q1X5rk おっと、日芸の文芸学科も力がおちて まあ私小説が主流だったのが日本文学だったし しゃあない : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 14:33:26.97 :7/zvUFfs 自分が知らないもの、興味がないもの、理解できないものは価値がないと決めつけなければ気が済まない そしてその対象を知ろうとも、興味を持とうとも、理解をしようともする気も最初からない そういう人が最近多すぎると思うわ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 14:36:53.07 :tnmLG4JL 上の人は日本の文学だけではなく世界の文学全てを否定してるんじゃね? 世界中の作家を集めてもトム・ヨークの足元にも及ばないとか言っちゃってるんだから : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 14:37:39.95 :xtLcU95h 一部の優れた人を挙げて「文学より勝ってる」アピールは頭悪そうに見えるからやめとけ 最後の一文も何故か3,40代に絞ってるし自分でも自信ないんだろ? だいたい映画業界がどれだけ多くの文学作品を儲けの道具として焼き直してると思ってるんだ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 14:44:38.04 :/3TsXSO/ つーかリンチやトムヨークの名前挙げてるところ見ると文学アンチというよりも実は単なるハルキストじゃねーの? 春樹が大衆文学扱いされてバカにされてることへの憤りから 「純文学なんて大したものじゃない、大衆文学でいいんだ、だから春樹は純文作家なんかよりずっと偉大なんだ」と言いたいんだろう : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 14:48:28.94 :odlngPbt アドニスもアッシュベリーもノーベル賞に値しない詩人だからディランへ行ったわけで : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 14:50:57.44 :7vrdTbqd ラシュディまだ無事だったんだな 暗殺命令はまだ有効なんだろうか? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 15:26:37.58 :Hz8qigyq 賛成にしろ反対にしろ、スコットランド人のアービン・ウェルシュみたいに、いまだにディランをヒッピーの文脈でしか語れない人って無知。 自分の思惑が外れて歯ぎしりしているだけにしか見えない。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 15:27:30.72 :fBKv6ajt 時代遅れの優しい言い換えだぞ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 15:28:26.02 :33q1X5rk トム・ヨーク、レディオヘッドも今はぱっとしない 芸術至高でのスーパースター不在なんてのは どこの業界も似たり寄ったりじゃね 純文学で世界中で売れまくってるスーパースターの 村上春樹だけが逸脱してるんだよ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 15:43:17.64 :xtLcU95h アナ雪最高!トム・ヨークとかディズニー映画に比べたらカスだよな! って言われたらなんて答える? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 15:50:53.72 :Z91I8fAk 60年代のイメージしかなくて、90年代以降の充実ぶりを見逃してきた人は多いんじゃないかな そういう人は過去のボブディラン像しかないから 「時代遅れ」とか、「なんで今?」とかいう感想になってしまうのだろう : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 15:52:35.00 :ZDhVpFL6 むしろアービン・ウェルシュのほうがトレインスポッティングという自分の過去の遺産をリサイクルするしか脳がないみたいで老害になってるなw : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 15:55:48.39 :o2xoZ2mq やっぱり現役で活動している人にあげて欲しいという気持ちがある アカデミー賞でいうところの監督賞の立ち位置なのか名誉賞の立ち位置なのかイマイチ分からん : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 16:05:50.68 :lMU9uzV4 ボブディランにやったことが問題ってより >フィリップ・ロス(Philip Roth)氏、ジョイス・キャロル・オーツ(Joyce Carol Oates)氏、 ドン・デリーロ(Don DeLillo)という米国の文豪3人もまだ同賞を待っている 状態で歌手にやることおかしさってのは小説家なら感じるんじゃないかとは思う。 文学賞は1年に2人ずつくらいあげてもいいんじゃないかと : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 16:12:31.03 :ERzhSOZw 存命作家でスーパースターと言えるクラスなのはガルシアマルケス辺りじゃねーの? 村上春樹でスーパースター扱いは無理があると思う : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 16:16:14.44 :o2xoZ2mq 村上春樹はスターではあるかもしれんがスーパースターはないわな… ってガルシア=マルケスはもう亡くなってるだろ! : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 16:20:57.14 :ssUVGm36 マルケスやボルヘスは今でも世界中で売れまくってるみたいけど、リョサとかアジェンデとかフエンテスはどうなん? : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 16:24:18.85 :Zln5wz/i 売れっているって言うならカズオ・イシグロは春樹よりはるかに売れているよ 英語文学だから当然だけど : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 16:25:27.29 :Zln5wz/i ノーベル平和賞が「オバマ」「EU」でネタ賞になったのに続き 文学賞もそうなるな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 16:30:14.92 :xtLcU95h アジェンデは児童書も書いてるから結構売れてるはず 平和賞はもっともっと前からネタ枠だから イグノーベルと統合した方が良いかもしれん : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 16:32:50.16 :SapODsFn 文学至上主義的な人には相当おもしろくない結果だろうな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 16:39:11.98 :+UIhAkl6 それはボブ・ディランなんか文学じゃねえ!っていう非難? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 16:46:38.48 :d5/lOp4E 米でディランに比肩する作家はいないから ノーベル賞の嫌味なんだろう アメ人にあげたぞっていう アメリカ文学史を相対化するために アメ文化の絶対領域を祭るというワザ カズオを気に食わなくてビートルズの方が スゴイとか突然いいだすタイプ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 16:49:07.56 :rFHHTQRn アメリカ文学史は十分立派やん メリヴィルやトゥウェインやポー、フォークナー等を生んだ国なんだから エンタメ小説の分野なら世界最強だろうし : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 16:50:11.89 :oBuLG1R9 報われないインテリはこれだから救えない... : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 17:05:17.19 :iQm0jrS3 村上は笑っているだろうね。 ディランじゃ仕方ないなって。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 17:09:34.48 :A1eMVWZX 実際正解だよな ロスやピンチョンにあげろというレスがぴたりとなくなった : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 17:12:31.55 :jvlnOBf2 だが言語芸術家としての限定評価ならさすがにロスやピンチョンの方がディランより上じゃね? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 17:12:33.32 :+UIhAkl6 いや、俺は言い続けるけど ディランにあげようがあげまいが受賞に値すると思ってるのには変わりないし : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 17:12:48.62 :9WHLqH0t そのうち漫画家が受賞するのだろうか。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 17:36:26.20 :d11j2jWv 漫画家なら浦沢直樹あたりか : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 17:38:53.81 :jk14Zw2I 漫画なら萩尾望都かな 俺が知らないだけで海外漫画家にもメビウスみたいな大物がまだたくさんいるのかもしれんが : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 17:42:06.05 :LXCMyYir 漫画? ウォッチメンの作者でおk : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 17:42:20.40 :d5/lOp4E マーサ・ヌスバウムの京都賞でわかるけど、 大きな人文/芸術賞はね...みんな受賞者が小粒になっていくから その意味ではよかったよ。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 17:44:22.63 :o2xoZ2mq 「審査基準が広がったわけではない」って明言してたし、あの言い方なら漫画家や映像作家はあり得ないと思うよ とマジレス : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 17:46:54.02 :jk14Zw2I 映像作家でもベルイマン辺りならノーベル賞取ってもおかしくなかったんじゃないか? : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 17:52:08.85 :d5/lOp4E Don DeLillo is seeking a twelve-album contract with Columbia Records. Haruki Murakami is tripling the line breaks in all his novels and reissuing them as “Collected Lyrics.” Philip Roth sits cross-legged in silk pajamas, trying to play a major scale on the harmonica for about five minutes―he gives up, masturbates. Milan Kundera promises to go electric at next year’s Newport Folk Festival. くだらないけどMurakamiのくだりはすこしワロタ ttp://www.theparisreview.org/blog/2016/10/13/writers-time-learn-guitar-news/ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 18:03:52.54 :o2xoZ2mq 文学性という意味ならビクトル・エリセが一番かな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 18:25:10.95 :OjJZ1Z0F 百田尚樹「童貞は仕事が出来ない!女の気持ちひとつ分からない奴に仕事が出来るわけがないんだから」 前回に続いて、百田尚樹氏のニュース放談をお届けしよう。今回のテーマは、「性体験の無い男女」。 国立社会保障・人口問題研究所の20015年の調査によれば、18〜34歳の、交際相手がいない独身者の割合が 男性の69・8%、女性の59・1%に及ぶという。また、性交渉の経験が無い独身者が男性42%、女性44・2%で、増加傾向にあるとされている。 新著『鋼のメンタル』で「女性にフラれることを恐れるな」と説いている百田氏は、この現状をどう見ているか。 おそらくは女性に告白できない若い男性が増えている。その理由は、私は承認欲求と関係があるのではないか、と考えています。 人間の欲にはいろいろなものがあります。金銭欲、権力欲、名誉欲等々。 その中でも現代人は承認欲求が特に強いのではないでしょうか。SNSでやたらと自分のことをアピールするのも、そのあらわれのように見えます。 問題は、告白して、フラれると、人格を徹底的に否定されたような気持になることです。承認欲求の強い人にとって、これは耐え難いことです。 「フラれたあとに、相手やその友人たちがバカにして笑うんじゃないか。それを想像したら耐えられない」 そんなことを言う人もいます。 しかし、『鋼のメンタル』にも書きましたが、そもそも告白しなければ、恋を手に入れることはまずできません。手に入らないということは、結果的にフラれるのと同じです。 でも、告白すれば上手くいくかもしれないのです。ならば、やってみればいいじゃないですか。 告白には1円もかかりません ただまあ、セックスというのは人とのふれあいの究極形なんですね。お互いスッポンポンになって、すごい恰好をすることになるわけで 「女にモテない放送作家は仕事ができん」というのが、私の若い頃の口癖 だって、目の前にいる、大好きなたった一人の女性の気持ちも掴めない男が、数百万、数千万の視聴者の心を掴めるはずがないでしょう ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161012-00513584-shincho-soci&p=1 さすが百田尚樹さん!記憶お前のことだぞm9(-_-) : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 18:39:27.83 :Z1l0Druf 村上春樹はスーパースターだな 新作読むために深夜に並ぶ純文学作家なんて 世界中探してもいない : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 18:43:53.08 :r/6BKhEL 世界中の作家知ってんのか? 深夜に並ぶって誰が? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 18:44:47.83 :+UIhAkl6 村上春樹「ノーベル賞の喜びを知りやがって!許さんぞ!グギィィ」 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 18:58:26.34 :Z1l0Druf ニュヨーカーに、ロンドンっ子 英語版は深夜に一斉発売 行列は恒例行事になってる : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 19:08:39.71 :9ckKWJEt 何をもってそんなこと言ってんの? : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 19:11:16.93 :CAK0i8rI ボブ・ディランはウディ・ガスリーの影響が強い。村上春樹も 実はウディ・ガスリーのファンである。ディランと春樹に共通する のはウディ・ガスリーが体現したアメリカンイノセンティズムであるが、 今回のボブ・ディランの受賞で村上春樹の今後の受賞は無いのではと 思った。ディランと春樹の差は同じイノセンティズムではあっても 春樹が結局自意識の戯れに過ぎないのに対しディランはそこから社会 そして世界に向き合うべく歌を作り続けた。ディランの方が上である というようなことを偉い人が言ってました。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 19:13:56.81 :o2xoZ2mq 横からだけど「自分はそう思う」ってだけだろ 何と比べてどれが優れてるなんてのは評論家や文学者でも他人に納得させるのは難しい ましてや詩人と小説家なんだから そう簡単に優劣が決まるならノーベル賞誰がとるかなんて毎年騒いだりしないよ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 19:15:07.08 :9ckKWJEt まあ、そりゃそうなんだけど、なにをもって言ってるのかに興味があってね : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 19:17:54.11 :8CUQd+DS う〜ん、ディランが歌手ではなく純粋な詩人や作詞家だったとして こんな高評価を受けられたのかなって思うが : 妥当な受賞 [] 2016/10/14(金) 19:19:59.21 :dEBpsSTi だが,加藤登紀子のアホは舛添を応援したバカ女! この女が今度の受賞を コメントしているが,どの面下げて出て来るのか! こそ泥舛添を支援した アホ歌手! 偉そうなコメントするな! : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 19:21:34.45 :+UIhAkl6 歌唱力や作曲も含めて評価されてる節があるよなあ まあ詩の表現力・可能性をより多くの人に広めたっていう意味では文学界への貢献として多大なものがあるんだろうけど : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 19:26:07.66 :A1eMVWZX まあひとつの文化圏を代表しててことでしょ 間違いなく中心人物なんだから これで春樹系が受賞する道が開かれたのか閉ざされたのかはまだわからない : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 19:33:45.03 :LXCMyYir いや詩を歌に乗せたから取らせましたって受賞理由に書いてあるじゃん ジオンゴは来年いけそう? : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 19:34:20.59 :mv7hSFol 春樹の場合ノミネートの根拠としてエルサレム賞やカフカ賞取ってるというのがあるけどボブディランがノミネートされてるんじゃないかと言われた始めた時の根拠って何かあったの? ないんなら完全に内部リークだよね : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 19:41:33.78 :deSAJSD8 それだけなら作詞家でもよくないか? 自身が曲も作り歌も歌う必要はなくね? : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 19:47:26.43 :CAK0i8rI 俺はロック好きだったんだが、ボブ・ディランはほぼ興味なかった ハウメーニロードなんちゃらかんちゃらってダミ声でアコギとハーモニカの 伴奏で歌われても眠くなるだけだった。この受賞で何回か聞いたが、 今も印象はあまり変わらない。日本のフォークに対しても似たような印象があるが ボブ・ディランを始祖(本当はウディ・ガスリー)とするフォークは メロディやサウンドではなく言葉の世界なんだろうと思う。 ジョン・レノンが生きているとしてノーベル文学賞を貰ったとしたら かなり違和感があるが、ボブ・ディランの場合は、それはそれでいいんじゃね と思うわ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 19:47:38.85 :33q1X5rk 選考委員らは彼の自伝「Chronicles(邦題:ボブ・ディラン自伝)」のみならず 社会状況や宗教、政治、そして愛をとりあげた彼の音楽を評価したという。 ttp://forbesjapan.com/articles/detail/13924 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 19:48:23.61 :TFxDPFs3 そもそも、ノーベル文学賞・平和賞・経済賞とかよく分からん 理系だけでいいんじゃないの : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 19:50:44.14 :deSAJSD8 まあアカデミー賞とかグラミー賞とかもあるんだし文学の世界的な賞というのもあっていいじゃないの : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 19:54:55.50 :+UIhAkl6 全米図書賞やピューリッツァー賞に対抗した欧米諸国の文学賞だからアメリカ人作家にはあげないとか : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 19:56:21.91 :od/WmRW4 文学界のカンヌ映画祭ってところか : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 19:57:33.31 :K+6cM/lH ブッカー賞がアカデミー賞かな : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 19:59:52.03 :Zln5wz/i ポール・サイモンの「サウンド・オブ・サイレンス」とか「明日に架ける橋」」とか「スカボロフェア」とか 誰が聞いても詩も音も芸術的レベルだと感じるけど ディランはサイモン以上といえるかな? 以前ノーベル賞選考委員かだれかがサイモンの歌詞を激賞していたという話を聞いたような気がするが : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 20:03:54.67 :CAK0i8rI ポール・サイモンもそんな好きじゃないが 完成度はすごく高いと思うよ しかしあれは完全な歌だよな 詩というより。勘だけどボブ・ディランには呪術的要素があり ポール・サイモンにはそれはない なので文学ではないんだろうよ が、しかしジョン・レノンも呪術的なんだが文学ではなくロック 微妙だが、やっぱり違うんだろう。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 20:07:35.15 :odlngPbt レナード・コーエンもアストゥリアス賞の文学部門を受賞してる : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 20:08:31.19 :Zln5wz/i ポール・サイモン 第1回ガーシュウィン賞授賞(ディランは未授賞) 繊細かつ大胆な比喩と韻を多用した歌詞は、詩人としても評価を受けている。ノーベル文学賞受賞者のデレック・ウォルコット(Derek Walcott)は、 「グレイスランド」の歌詞 "The Mississippi delta was shining like a national guitar. (ミシシッピー・デルタはナショナル・ギターのように輝いている)" を 例として取り上げながら、独特なスタイルをもったサイモンの詩を「Simonesque(サイモン風の)」と呼び、現代最高の詩人の一人として評価している。(ウィキより) 一般的にもサイモン>>>>>>>>ディランという評価だと思うけどな : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 20:10:42.57 :LXCMyYir サイモンは詩は素晴らしいけど中身が単なるポップスだからじゃないの それこそ村上春樹が受賞出来ない理由と同じ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 20:14:49.68 :o2xoZ2mq そこまで明確な審査基準とかないっぽいし、一貫性もないように見えるし 結局周りで納得できるようにとやかく言うしかないんだよね : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 20:16:42.46 :2xv0FtN5 早死にしたわけでもないのにボルヘスが受賞しなかったりとかあるしな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 20:27:05.13 :e/bL2Uj3 人選がディランであることとか同国の優れた作家が最低1年無視されることの是非は別として シンガーソングライターに「文学」の賞をあげるというのは、それはそれでありだな チャーチルみたいに一度きりのイレギュラーになるんだろうだけど : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 20:28:49.97 :rsF+joEJ ナボコフも受賞しなかった。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 20:41:37.88 :l1hvP7QA >>新作読むために深夜に並ぶ純文学作家なんて >>世界中探してもいない この文字通りでいうなら、その通り 新作読むために深夜に並ぶ純文学なんてないのだ。 そんなのは純文学ではなくただのエンタメなのである。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 20:43:35.85 :Lk5ojahH 【嫌いな女を懲らしめる必勝法】 1.本人に気付かれないように、昔、付き合っていたと喧伝する 2.そいつの部屋はブランド品で溢れていると、周囲に広める 3.実は、援交から始めて風俗嬢の過去がある奴だったから別れたと、周りに愚痴る あとはこれのアレンジだけ 警察の奴に教えて貰った必勝法だから、これでいける : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 20:45:43.28 :l1hvP7QA ポール・サイモンは米国人もまた犠牲者、っていうスタンスで 米国を否定しないからダメでしょ 銀行強盗の一味がたくさん人殺しておいて自分らの下っ端も死んで そいつが「お、おれは無理矢理仲間につれていかれただけなんだよ」 とうめいて死んだら、めでたく犠牲者のひとりになれるとでも? : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 20:49:03.72 :l1hvP7QA >714 スターウォーズは純芸術かよ? : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 20:51:03.11 :l1hvP7QA 再デビュー 「負け犬の歌を聴け」 「2016年の連続落選」 「ノーベルをめぐる宣伝活動」 「世界の水準とハルキストとの越えられない壁」 「タックスマンと僕のケイマン諸島」上下巻 「落選、落選、落選」 「朝鮮の南、日本の西がふるさと」 「買ったカフカ賞」 「アフター発表日」 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 20:52:44.54 :LXCMyYir くっさ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 20:58:58.77 :CNytbF1a また村上春樹アンチのネトウヨが暴れてるのか : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 21:11:59.13 :sdPo+MDz Adonis (Syria): 4/1 Tomas Tranströmer (Sweden): 7/1 Haruki Murakami (Japan): 8/1 Bob Dylan (U.S.): 10/1 Assia Djebar (Algeria): 12/1 Peter Nadas (Hungary): 12/1 Ko Un (South Korea): 14/1 Les Murray (Australia): 16/1 Thomas Pynchon (U.S.): 20/1 Philip Roth (U.S.): 20/1 Nuruddin Farah (Somalia): 20/1 2011odds : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 21:24:47.42 :+UIhAkl6 これを書きたいがための自演かと思ってしまうな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 21:30:59.82 :WFDeo9Bh ID:CAK0i8rIの頭の悪い感がすごい >>726 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 21:31:50.71 :WFDeo9Bh 経済学は社会科学 ただし経済学賞だけは後でできた(スウェーデン銀行賞) : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 21:43:52.33 :lMU9uzV4 トルストイ、カフカ、ジョイス、プルースト、フォースター、ナボコフ、ボルヘス、サリンジャー、ぴんちょん : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 21:48:33.75 :lMU9uzV4 あのさ、の一行目の高校生くささの方にみんな困惑してると思うよ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 21:49:18.87 :/LVM71ps ディランが取るならナボコフボルヘスの取りこぼしが惜しい トルストイを権威付けられる団体なんて存在しない : 記憶喪失した男 (中部地方) [] 2016/10/14(金) 22:02:53.07 :o3cf2mlC ボブ・ディランがノーベル財団からの電話をシカトしているらしい。 コメントでも考えているんだろうか。 慎重になるな、ディランは。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 22:42:41.53 :/LVM71ps 既にアメリカの大半の若者に知られてないらしいしこれで辞退されたらすげえ喜劇だわw : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 22:53:08.74 :dERpOA3l もし反権威のボブ・ディランを演出しているのなら、聞きしにまさる 山師だな、このジイサン : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 22:56:50.81 :SapODsFn 文字文学至上主義者が発狂してるなw : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 22:58:40.42 :Wup7paZe ボブ・ディランを推薦した奴、もう依頼状来なくなるな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 23:00:08.36 :+UIhAkl6 言い直すなよw 格好悪いなあ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 23:03:36.00 :Wup7paZe JTBC取材陣は、実際にノーベル賞の推薦者を務めたことのある 大韓民国学術院イ・ホワン元会長に、具体的な推薦方法を聞いている。 イ元会長によれば、ノーベル委員会は推薦者たちにネットを通じてメールを送り、 推薦者であることを伝えてくるという。 推薦者は他人に自分が今年の推薦者であることを明かしてはならないそうだ。 また、推薦状についてもイ元会長が答えている。 推薦者たちには本人だけがログインできるページと暗号を使うそうで、 推薦状の様式も一人ひとり違うという。 その推薦状に候補者を書いて署名し、 ノーベル委員会に郵送で送るというのが具体的な作業となる。 ttp://s-korea.jp/archives/9257 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 23:08:36.13 :SapODsFn 勘違いしてるみたいだけど ディランの受賞には賛成してるよ 文学だと思う : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 23:23:40.61 :Wup7paZe また、米国の作家フィリップ・ロス氏は、自身が文学賞を逃したことについて ツイッター上で「残念だ」との反応を示し、「いつかツイートで(ノーベル賞を)もらう日が来るだろう」などとつづった。 ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/10/14/2016101401126.html あのスケベ禿、ノーベル賞欲しいってよ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 23:28:23.44 :l1hvP7QA ビーズやミスチルが世界音楽史に残るかよ? www : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 23:32:26.96 :fbT7GMN9 高次の精神的世界の話ではなくて 世俗の話を気の利いた文章で綴る これってシェークスピアあたりと一緒だよね この系譜は世界への影響力が大きくないと評価は高くならないかな いわゆる文学ではないというのは去年のジャーナリズムからの流れって聞いて、ほぅと思った : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 23:41:45.64 :l1hvP7QA 「本物の小説を書く村上春樹などといったものは存在しない。 小説を書くイヌが存在しないようにね。」 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 23:46:21.04 :l1hvP7QA ワンダーランドのときにも 堂々と表や出版者等表記のところに 「純文学書下ろし特別作品」って書いてたからな wwwwwwww 本当の人はそんなことわざわざ書かんよ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 23:47:06.38 :fbT7GMN9 国という大きな社会の構成員と 小規模な組織の構成員だと 生物学と化学ぐらい別の法則を適用して考えないといかんでしょ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/14(金) 23:49:34.80 :/GTy5TYz エーコが亡くなる前にこの人にあげてりゃ良かったのに : May ◆gnhRUgKoeR6v [] 2016/10/14(金) 23:51:49.49 :MRMyh6Po 新潮社ではそういう本のシリーズがあって、春樹だけではないぞ。 安部公房、大江、遠藤周作など色んな作家が出してる。 ttp://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20160911 ここみるとわかる。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/14(金) 23:55:09.30 :F/N8LbFl 純文学書下ろし特別作品は新潮社でいっぱい出てる 安部公房とか : 吾輩は名無しである [772] 2016/10/14(金) 23:56:00.28 :F/N8LbFl もろかぶりw : May ◆gnhRUgKoeR6v [sage] 2016/10/14(金) 23:57:04.46 :MRMyh6Po はははw : 森乃内 [] 2016/10/14(金) 23:59:47.39 :WN62oqDI ディランさんと連絡取れず=授賞から丸1日―スウェーデン・アカデミー ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161014-00000154-jij-int (-^ ^-)♪ : May ◆gnhRUgKoeR6v [] 2016/10/15(土) 00:02:53.50 :jatZorc4 ^^おひさ。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 00:05:29.14 :guahUJhS もしかしてディラン兄貴お亡くなりに…… : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 00:06:30.03 :lLZQKmLB 素直に欲しいって言えるロス なんか俺の中で好感度うなぎ登りなんだが : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 00:07:46.82 :cIZB/o0q 釣りっぽいぞそれ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 00:08:39.06 :5VFLys5j ちょっとズレた選出して賛否両論なところ、授与する相手にも拒否られたらノーベル委員恥ずかしいどころじゃ済まないんじゃないか? : 吾輩は名無しである [] 2016/10/15(土) 00:11:02.89 :RoQCyisQ ディランにはイメージの斬新さはあまりないな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 00:11:56.64 :cIZB/o0q モディアノマンローディラン選んでるようじゃ選考委員変えなきゃな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 00:17:32.51 :guahUJhS ディラン「要らないものは要らない」 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 00:20:23.28 :lLZQKmLB サルトルの「神格化するのは云々」よりもこっちのがロックで格好良いよな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 00:22:00.81 :yVeGG68C 二人目の辞退者? オレの歌は文学じゃない ロックだ・・・とか、かっこいいなw : 森乃内 >’))))彡 [] 2016/10/15(土) 00:22:51.60 :DoVpoJPu お! Mayさん、久しぶり! 皆さん元気そうでなにより〜。(-^ー^-) 近況報告ではないけど現世における生存報告! 最近、職場でたて続けステルベンの処置をする日常を過ごしています。 んー。。。ヘルマン・ヘッセでいうところの遍歴中です。 ttp://ameblo.jp/hiro-333fmd 愛情と勇気で生きている荒野の狼♪ ではでは!(//▽//) : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 00:24:07.79 :lLZQKmLB どうせなら賞は受け取らないけど受賞式で1曲歌って帰るくらいやろうぜ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 00:52:22.18 :3LRsuXoc ? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 01:27:36.56 :mkp6aHNP 明日にかける橋は本当に感動して泣いたな〜 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/15(土) 01:36:36.49 :RoQCyisQ そうか? 軽蔑を感じたけどな 戦争に行って殺された人より 戦争に反対して殺された人 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/15(土) 01:38:14.34 :0grsdWek “To be is to do”—Socrates. “To do is to be”—Jean-Paul Sartre. “Do be do be do”—Frank Sinatra. ついにドゥビドゥビドゥ側からの受賞者がでたか : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 01:49:09.63 :mS6YPGr6 ところが終身会員なんだわ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 02:19:04.23 :RBIcaBBW 価値があるのは3部作だけだ、と俺は思う。 駄作なノルウェイの森が何故評価されるのかが分からん。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 02:23:13.37 :lLZQKmLB 世界の終わりは良かった あれこそ世界的な文学賞をいくつか受賞しててもおかしくない作品 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/15(土) 02:50:52.97 :RoQCyisQ 世界はハッキリしたコピー作 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 06:45:53.45 :UjNiI6SA 最近のはリョサっぽかったけどディラン受賞で路線変更だな : 吾輩は名無しである [] 2016/10/15(土) 08:13:46.10 :dXXJUdim 村上春樹、ついにシンガー転向か?! : 吾輩は名無しである [] 2016/10/15(土) 08:26:41.79 :dXXJUdim ボブディラン ポールサイモン スティング の共同受賞だったらもっと良かったんでは。 60-80年代を代表するアーティスト達だ。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/15(土) 09:48:54.17 :C0tkb3CR 今年がボブだっただけに来年は重々系にやりそうな気がするから春樹は再来年以降だな : 吾輩は名無しである [] 2016/10/15(土) 10:19:57.82 :bkA9hMHq 来年はフォッセです : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 10:22:52.74 :AA4zeZdN これでディランが蹴ったらアメリカは冷や飯食わされるの? : 吾輩は名無しである [] 2016/10/15(土) 10:33:51.19 :LEdra8dk ボブディランのノーベル文学賞受賞 これは歌詞だけを本にして出版しても詩として非常に優れている と言う事なんでしょうか? テレビなんかだと歌手がノーベル文学賞とかそんな言い方が多いですが、 詩その物のレベルは文学的にどうなんでしょうか? : 吾輩は名無しである [] 2016/10/15(土) 10:51:04.40 :V6VvrF6N おまえ、市役所の戸籍係かなにかだろ。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/15(土) 11:05:09.69 :w/CZePtb シェイクスピアは存命中は劇団付きの脚本家にすぎなかった。 亡くなったあと、作品が本になり、それ自体文学作品として鑑賞されていった。 今では世界的な文豪だが、当時は流行脚本家にすぎなかった。 ボブ・ディランも100年後にその歌詞が文学としてどう評価されるかは 未知数だが、選考委員は古典として残るほうに賭けたのだろう。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/15(土) 11:12:18.57 :RpdUOcYh 今まではそう思わなかったけど、ディランが取れるなら春樹も取れるんじゃないかと思う 選考委員も新しいことしようとしてるようだし、2018年か2024年辺りにでも : 吾輩は名無しである [] 2016/10/15(土) 11:15:48.34 :RoQCyisQ 悪くはないし、かなりいいものもある ただしそれほどでもないものもけっこう多い そして人々に聞かれ影響も与え続けてきた 危険をかえりみずに表現し命を狙われたこともあった アメリカ文化と濃密に関係した 生き残っている老人 大きなマイナスもない 人物としては申し分ない 詩だけ見ると一応じゅうぶん揃っていると見るべきか 足りないと見るべきか微妙なところ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/15(土) 11:19:49.18 :RoQCyisQ 村上の場合 悪い、いいものはなし そして人々に聞かれ影響も与え続けてきたが、その「人々」の層は大衆 危険をかえりみずに表現したことはなく命を狙われたこともない 日本文化と関係をもたない 生き残っている壮年 大きなマイナスとしてはそのコマーシャル性、商業的顔出し活動 人物としては対象外 めぼしい作品もない : 吾輩は名無しである [] 2016/10/15(土) 11:24:17.68 :RoQCyisQ 共同受賞 w 木村伊兵衛賞と一緒にしないように : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 11:46:16.31 :lLZQKmLB 相変わらず電話ガン無視してるみたいだけどノーベル選考委員は戦々恐々としてるんじゃね? : 吾輩は名無しである [] 2016/10/15(土) 12:00:11.10 :ZPcfNfo1 ディランはディラン・トーマスという詩人から名前を取っている。 アカデミー賞レジェンド部門とかそういうのだったら納得いくが、 ノーベル文学賞というのは違和感以外の何物でもない。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 12:03:13.27 :sdNgVHPl ディラソは嫌いじゃなかったけど ファソ(崇拝者)が嫌いだった 受賞にコメント寄せてたアホどもが笑えるw ロックなんかわかってないんだよねw : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 12:11:27.93 :guahUJhS そこはコメソトと書いて欲しかった : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 12:23:59.31 :sdNgVHPl 受賞したのは他人なのに 自分が偉くなったと 勘違いした早めのコメソト 気持ち悪いよねw : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 12:28:25.02 :mS6YPGr6 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 12:30:55.52 :IHSH9yu7 風俗ビルに入居する有名企業…「牛丼の松屋」 ピンサロは女性が30分間に2〜3人の客(男)のペニスをコンドームを使わずにフェラチオをして口の中に精子をそのまま出す所です(法律違反=人権無視)。 1階 松屋 大塚店 2階 ニューパピヨン(ピンクサロン) ←風俗店 東京都豊島区北大塚2丁目11-1 ttp://i.imgur.com/IuoRlbS.jpg ttp://i.imgur.com/UauDhwQ.jpg ttp://i.imgur.com/C7FXo6X.jpg ttp://i.imgur.com/HUeDwRg.jpg 松屋は過去に下記の場所でもピンクサロン(ピンサロ)が入居してるビルを使用してました(現在は風俗店は退居してます)。 ↓ 松屋 渋谷センター街店(東京都渋谷区宇田川町26-9 メトロビル) 松屋 松戸店(千葉県松戸市本町1-18 第37東京ビル) 松屋 本八幡南口店(千葉県市川市南八幡4-6-7) (千葉市川)牛丼の松屋、上階はピンサロ(本八幡) ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1246863506/ 松屋は不買で : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 16:45:46.86 :ovU7OBft ボブ・ディランに与えるならスティーブン・キングやスピルバーグにも与えるべきだろう : 吾輩は名無しである [] 2016/10/15(土) 16:58:47.47 :NIcCHI82 又吉にボブ・ディラン、いずれも賞に価しない。 又吉やボブ・ディランが悪いのではなく、選考委員の劣化が問題。 社会的影響が大きいだけに、批判しなければならない。 しかしどの全国紙も歓迎の論調で、文学の衆愚化が止まらない、 嘆かわしいことである。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/15(土) 17:15:42.85 :/lDmoh1b どこがどう賞に値しないのか言ってくれないと : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 17:23:40.99 :lLZQKmLB 価するか価しないか考えるのは選考委員 結果に幻滅するのは自由だけどね 少なくとも俺は複雑な気持ちにはなってもケチをつけようとは思わないよ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 17:26:41.27 :BDz2wlkS ハリポタもいつか取るだろうね : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 19:36:38.55 :ovU7OBft 文学として見れば確定しているパクリだけで議論に値しないのは明らか ポップスターであっても文学として褒賞するなら文学の尺度で審査されるべき 差別発言で告訴されるなど政治的にも問題がある : 吾輩は名無しである [] 2016/10/15(土) 19:57:19.60 :ctaQLMkD 三島由紀夫は源氏物語やギリシャ悲劇のパクり村上春樹はアメリカポップカルチャーのパクり 安部公房はシュルレアリスムのパクり でもだからと言って価値がないとはならんよね : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 20:02:48.66 :lLZQKmLB シュリレアリスムは活動というか試みを指すから パクりとは言わないのでは? : 吾輩は名無しである [] 2016/10/15(土) 20:10:59.07 :+sJnyXzC ttp://news.livedoor.com/article/detail/12150600/ 村上春樹氏、ノーベル文学賞は次も厳しい… 文学性、社会的メッセージ性で及ばず? 2016年10月15日 17時9分 ZAKZAK(夕刊フジ) 毎年のようにノーベル文学賞の候補と騒がれる小説家の村上春樹氏(67)は今年も受賞を逃した。英ブックメーカーの受賞予想では上位だった村上氏だが、 文学賞に決まったのは、ボブ・ディランだった。ディランが受賞することには、評論家も驚きを隠せないようだ。 「今までのノーベル文学賞の歴史からしても、絶対あり得ないことが起こったということだ。これは完全にスウェーデン・アカデミーの選考委員がかなり変わった ということを意味しているのだろうというふうにしか思えない」 そう話すのは文芸評論家の川村湊氏(65)だ。ディランは何が評価されたのか。「社会的メッセージ性だと思う。 昨年のスベトラーナ・アレクシエービッチ氏がそうだったように、いわゆる詩や小説など古典的な文学ジャンルではなく、ノンフィクションとか フォークソングの歌詞までノーベル文学賞の概念を広げたという意味だと思う」と語る。 昨年の受賞者、アレクシエービッチ氏はベラルーシの作家だが、ジャーナリストとしての側面も強い。2年連続で社会的メッセージ性の強さが評価されたとすると、村上氏は今後どうなるのか。 前出の川村氏は、今回村上氏が受賞を逃したことについて「古典的な意味での文学性と社会的メッセージ性のどちらに関しても、村上さんは及ばなかったということではないか」 と話し、こう予想する。 「今回がディラン氏だと次にはある意味で反動的になって、文学性のほうに傾くことが予想され、そうなると村上さんは外れる。社会的メッセージ性ということになると、 またそこからも外れるので、不可能ということはないにしても、ちょっと村上さんは目が少なくなったと思う」 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 20:15:58.91 :ovU7OBft 他人の詩をそのまま歌う盗作野郎と比べるような話じゃない : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 21:00:14.05 :WoSGrq9u 古代から続く伝統としての文学の中心である詩の現代版として選ばれたのなら、ディランの受賞は 妥当だと思う。でも、異論が多発してるのは面白いね。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 21:02:52.30 :pQ5Zu88p はっきりいって、詩人の場合だれが受賞したときでも それが妥当かどうか、おれにはわからんのだ… : 吾輩は名無しである [] 2016/10/15(土) 21:03:44.01 :N6qrt7cL 去年よりずっとマシだな あれは酷かった : 吾輩は名無しである [] 2016/10/15(土) 21:08:39.81 :ypxTF9HA 現代の詩人としてはミュージシャンこそ最もふさわしいとは思うけどね アドニスとか韓国人の詩人にしても誰も知らない読んだこともない人が受賞するよりも 最大の影響があった詩人としてパイオニアという評価はありうるかもしれない ただ好きかといえばそうでもないかなあ やっぱりポール・サイモンの詩のほうがいいわ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 21:12:00.06 :XTxFGMtf ぶっちゃけ滑ってるよな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 21:12:19.35 :pQ5Zu88p poem と lyric ってさほどの離れはないものなのか : 吾輩は名無しである [] 2016/10/15(土) 21:14:42.13 :McnuikQK たとえば漢詩のように詩と曲がセットでその為に韻律を重視した詩作はある だから歌手が受賞しても「文学」ではない、とはいえない でも、ディランの詩はそれほど革新的だったとは思えない 選考理由で「詩の変革者」とされているが どちらかというと音楽の変革者だったと思う しかしあのダラダラとした歌唱法で強烈なプロテストソングを歌われてもね 個人的にはギンズバーグの方がいいと思うんだけどな まあ、20年ほど前に死んでますけどね : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 21:25:42.20 :XTxFGMtf 発表が一週間遅れるやつは要注意やな : 吾輩は名無しである [] 2016/10/15(土) 21:35:22.81 :QNT4/ENk 無知乙な流れだな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 21:38:30.82 :lLZQKmLB 誰だって文句言う奴は一定数いるからな リョサと去年くらいじゃないか?批判少なかったの : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 21:41:15.19 :pQ5Zu88p いや詩人の受賞後に作品読んでもよくわからん 知ってるかどうかじゃない : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 21:49:34.11 :guahUJhS ボブレノンとかあったよな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 21:52:25.98 :pQ5Zu88p ホフディランとか ttp://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20161014/TokyoSports_605143.html : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 22:00:27.32 :WoSGrq9u 確かにポール・サイモンの方が優れているという異論は成り立つと思う。彼が今回受賞したとしても、 「ありだな。詩だし」と思うよ。 詩が古代において音声と文字の結びつきをもつ形式だったとしたら、現代における複合芸術として フォークあるいはロックという音楽の形式をとって現れるのも「あり」なんじゃないだろか。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 22:14:03.82 :gaRpUu/N ポールサイモンは歴史にコミットしていないからなあ 村上の祖国は詩人を投獄するような ロマンティックな国じゃなくなったし : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/15(土) 22:25:49.08 :WoSGrq9u その両者の区別は・・・詩が本来のあり方として音声を結びついていたものなら、lyricをことさら 詩から排除するの必要はないように思うが、どうだろ? ポール・サイモンも60年代70年代の道徳的変動期の人間のあり方を詠ったと言えるから、歴史に コミットしていないとは言えないと思います。ディランは、反戦平和、人種差別反対などはっきりした プロテストソングとして受け取られた点で、歴史にコミットしたと見られやすいけど・・・ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/16(日) 00:25:35.94 :EFWq+ZoF 大江は受賞できたが金芝河は受賞出来なかった どう考えても金芝河の方が政治的なんだけどね ノーベル文学賞が政治性を重視するのはさいきんのことだろう 例えばシンボルスカなどもそれほど政治的だったとは言えない リュサもその政治性がノーベル賞に忌避されていたようなところがあるのだけど 潮目が変わったので受賞できたのかもしれない : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/16(日) 00:35:36.86 :B11M7+Au リョサは「チボの饗宴」がダメ押しだったんだと思うな 推測だけど : 吾輩は名無しである [] 2016/10/16(日) 00:42:52.79 :0iZy4vqG ピンチョンとかクンデラにあげれば誰も文句言わないだろ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/16(日) 00:48:30.70 :2PESGEEG ピンチョンとかシカトする可能性大なのにわざわざ危険な真似したくないだろ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/16(日) 00:48:41.10 :zA+0o3If クンデラは密告疑惑があるから無理 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/16(日) 01:59:40.04 :wBjAgRLT ポストモダン系というか、あまり前衛的な作風の作家にはあげたがらないのよ、ノーベル賞 ジョイスもボルヘスもナボコフもカルヴィーノもダメだった フォークナー、ベケット、シモンという例外はあるけどね : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/16(日) 02:21:47.30 :I4Q9+Fkp つかピンチョンってまさに時代のあだ花だな ジョイスほど方法論的な革新性も影響力も持たず正にピンチョンに始まりピンチョンで終わるって感じ 残念ながら死んで10年もしたら忘れ去られる作家じゃないか? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/16(日) 02:49:54.31 :Czc62RhG システム小説の概念もサイバーパンクもピンチョンがいなければ成立が遅れてただろう 日本ではいまいち実感し辛いけど欧米ではピンチョンの存在感は抜群だよ : 記憶喪失した男 (中部地方) [] 2016/10/16(日) 04:53:14.54 :wNX37l2j 十代で読んでないと恥ずかしいケンモメン必読書。 尾崎翠「第七官界彷徨」中江兆民「三酔人経論問答」南方熊楠「南方マンダラ」 京極夏彦「どすこい」太宰治「斜陽」 赤松啓介「夜這の民俗学・夜這の性愛論」 松本人志「遺書」舞城王太郎「阿修羅ガール」豊島ミホ「底辺女子高生」 荒巻義雄「神聖代」三島由紀夫「不道徳教育講座」「葉隠入門」 滝本竜彦「ネガティブハッピーチェーンソーエッヂ」中原昌也「名もなき孤児たちの墓」 奥田英朗「空中ブランコ」村上龍「五分後の世界」椎名誠「インドでわしも考えた」 プラトン「饗宴」ハクスリー「すばらしい新世界」チェスタートン「木曜日の男」 オーウェル「一九八四年」ニーチェ「道徳の系譜」ストルガツキー兄弟「ストーカー」 ヴォネガット「母なる夜」スピノザ「神学・政治論」カント「道徳形而上学原論」 バリー「ケンジントン公園のピーターパン」エリスン「死の鳥」 ダグラス「銀河ヒッチハイクガイド」レム「虚数」 以上30冊。 反骨精神あふれる方は読んでみてください。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/16(日) 04:55:23.56 :+mmwyTVZ 春樹は無視しても全然問題ないけど ピンチョンは無視できないからな : 吾輩は名無しである [] 2016/10/16(日) 05:05:04.07 :ZcKRm99/ なんで10代でそんなおっさんくさい支離滅裂な選択の作品群読めるんだよ。 むしろ読んでいたら将来馬鹿一直線のダメな奴だろう! 記憶ってアラフィフで精神分裂病なんだっけ? 障害基礎年金13万円でたからっていい気になるな! 完璧狂っている!! : 記憶喪失した男 (中部地方) [] 2016/10/16(日) 05:14:12.08 :wNX37l2j なんだと。これはぜひ読んでほしいおすすめ集だぞ。 どの本に文句があるっていうんだよ。 読んでるのはどれなんだ? : 記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ [] 2016/10/16(日) 05:15:53.09 :wNX37l2j バカ一直線にはならないと保障できるものだぞ、この一覧は。 : May ◆gnhRUgKoeR6v [] 2016/10/16(日) 05:24:26.11 :Hjf1cP2+ 記憶さんおはよ。 「ネガティブハッピーチェーンソーエッヂ」 「名もなき孤児たちの墓」 「五分後の世界」 「すばらしい新世界」 「一九八四年」 「銀河ヒッチハイクガイド」は昔読んだな。どれも良かった。 読書の参考にするお。 : 記憶喪失した男 (中部地方) [] 2016/10/16(日) 05:27:59.03 :wNX37l2j おはよう。 そうなんですよ。これはどれも面白い作品群なのですよ。 それが、どこかの名無しにはわかってない。 まことに嘆かわしい。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/16(日) 05:31:15.15 :ZcKRm99/ うるせー100kg超の童貞のデブ。 10代の内は実体験の方が大切なんだよ。 読むとするなら体系立てて、日本の古典やできれば海外の古典を原書で、 いずれにせよ少数の作家を読み込むべきとは思わないか? : 記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ [] 2016/10/16(日) 05:35:02.02 :wNX37l2j 思わねえよ。なんだ、その前時代的な文学観は。 そんなやつこそ、バカ一直線だろが。 だいたい、おまえはこの三十冊のうち一冊でも読んでいってるのか? : 吾輩は名無しである [] 2016/10/16(日) 05:36:46.20 :ZcKRm99/ Mayさんもそうは思いませんか?? : 記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ [] 2016/10/16(日) 05:38:36.16 :wNX37l2j おまえのいう体系立てた日本の古典や海外の古典ってのはなんだなんだよ。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/16(日) 05:41:02.51 :ZcKRm99/ のは全部読んだよ。 哲学者のは主著外してんなよ記憶。(ヘーゲル読む知力ないのだっけ?) : 記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ [] 2016/10/16(日) 05:42:54.92 :wNX37l2j 哲学者の主著を外している? 読んでもないやつが先入観で文句つけるんじゃねえよ。 これはおすすめな哲学書をちゃんと紹介している。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/16(日) 05:43:10.93 :ZcKRm99/ 海外でいえば、ゲーテ、シェイクスピア、ドストエフスキー、ダンテ等だな。 あと聖書な。 : 記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ [] 2016/10/16(日) 05:45:57.62 :wNX37l2j 今さら、そんなの読む必要ねえだろ。価値があるとしたら「ハムレット」くらいだね。 てんで話にならない。おれのおすすめのが楽しんでもらえるのはまちがいない。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/16(日) 05:50:22.84 :ZcKRm99/ 引篭もりなら読んでいる時間があるだろうが、 必読書? 恥ずかしい? アホか! おまえは精神異常者か! 仕事や勉学、恋愛や部活の方が大事だな。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/16(日) 05:51:03.36 :ZcKRm99/ シェークスピアは原書で読むべきだな。 : 記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ [] 2016/10/16(日) 05:55:11.76 :wNX37l2j あれえ、この程度の三十冊も読んでなくて発狂しちゃったんですか。 ちょっと簡便してくださいよ。 どれだけつまらない本を読んでるんですか。 最低でもこの三十冊を読んでから文学について語ってほしいですね。 いやはや。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/16(日) 06:01:23.31 :ZcKRm99/ 記憶はシェークスピアは原書で読んだの? : 記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ [] 2016/10/16(日) 06:01:52.79 :wNX37l2j とにかく、ニーチェの「道徳の系譜」も読まずに体系だとか古典だとかいうのやめましょうよ。 恥ずかしいですよ。 : 記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ [] 2016/10/16(日) 06:02:49.36 :wNX37l2j 読むわけないじゃないですか。ぼくは語学は嫌いなんです。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/16(日) 06:08:54.10 :fPzKG3cI ,870 ハイ、ソレマデヨ、イイカゲンニセ! : 記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ [] 2016/10/16(日) 06:10:40.14 :wNX37l2j 何が問題あるというのです? : 吾輩は名無しである [] 2016/10/16(日) 06:12:42.28 :ZcKRm99/ ニーチェは『ツァラトゥストラ』、『この人を見よ』、『悲劇の誕生』、『道徳の系譜』『善悪の彼岸』あたりなら精読しているっての。 え??? ほんとに? 自称でも興味の対象が「文学」とか「読書」とか言えないのでは? : 吾輩は名無しである [] 2016/10/16(日) 06:16:33.00 :ZcKRm99/ Mayさんとやらは教養のある良識派らしいので、 ここでの記憶氏と通りすがりの俺との対話についてどう思うのかジャッジしてみてください! ってか、彼女の手料理の朝ごはんでも食べているかな? : 記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ [] 2016/10/16(日) 06:17:26.76 :wNX37l2j でも、太宰の「斜陽」や三島の「不道徳教育講座」「葉隠入門」も読んでないんでしょ。 それで、文学の体系とかいわれても、失笑ですよ。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/16(日) 06:19:35.89 :ZcKRm99/ >読むわけないじゃないですか。ぼくは語学は嫌いなんです。 おまえは根本的にダメな奴だな……。これまでの読書体験は全て無駄だったようだな! つかリアルで狂っているのか? : 吾輩は名無しである [] 2016/10/16(日) 06:20:38.42 :ZcKRm99/ 馬鹿か! 読了済みだ、高く評価はしないがな。 : 記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ [] 2016/10/16(日) 06:22:18.66 :wNX37l2j 日本の翻訳文化を楽しんで何が悪いのですか? そういう原書で読んでることを誇るには、十か国語くらいを使いこなす文系マスターにでもならなければいけないでしょ。 くだらないですよ、そんなの。 あなた、スピノザの「神学・政治論」をオランダ語で読めるんですか? : 記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ [] 2016/10/16(日) 06:24:54.04 :wNX37l2j でも、「三酔人経論問答」み「阿修羅ガール」も読んでないんでしょ。 それで何を文句つけてくるっていうんですか。 ぼくが挙げた作品群より、ゲーテ、シェイクスピア、ドストエフスキー、ダンテの諸作が優れているわけがないじゃないですか。 それくらいわかってもらわないと。 : 記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ [] 2016/10/16(日) 06:42:45.01 :wNX37l2j どうした。早く答えろよ。 おれの紹介している三十冊より、古臭い海外の古典のが需要な理由をよ。 それとスピノザをオランダ語で読んでるのかもな。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/16(日) 06:46:15.43 :nJRXuG2T だめだろこりゃ きちがいだわ かかわり合いたくねー : 記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ [] 2016/10/16(日) 06:48:16.80 :wNX37l2j は? おまえの偏狭な文学観では理解できないのまちがいだろ。 おれの方が正しいことをいってるんだからよ。 : 記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ [] 2016/10/16(日) 06:51:05.83 :wNX37l2j おれは絶対に許さないぞ。 退屈な古典文学を押し付け、優れた現代文学をないがしろにする偏狭な文学の権威者どもを。 徹底的に戦ってやる。 おまえらは、クソだ、ゴミだ。 誰かきちがいだよ。おまえらのがよっぽどか頭おかしいよ。気づけよ。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/16(日) 06:56:15.74 :zA+0o3If 日本史上もっともつまらん古典は土佐日記 異論は認めない : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/16(日) 06:57:08.18 :sVQ6HGKm ちっとは説明できなきゃダメだよな : 記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ [] 2016/10/16(日) 07:17:49.61 :wNX37l2j 逃げやがったか。人を気ちがい扱いしたクズどもが。 てめえらが文学を語るのは百年はええ。黙ってろ。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/16(日) 07:44:40.25 :r8Fk8Qd3 県庁とか市役所みたいな所にメールで問い合わせて みたらどうでしょうか? どちらも認可を与えているのはそういうところでは? : 吾輩は名無しである [] 2016/10/16(日) 07:44:45.16 :Ta897R5v ノーベル文学賞発表から数日経過した 肯定的な素晴らしい意見をいくつも読んだり聞いたりしたけど、やはり自分はどうしてもボブ・ディランは「おふざけが過ぎる」としか思えない : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/16(日) 08:09:19.43 :U/4D9vQX ボブ・ディランは文学としてまともに検証されてきていないからな 文学として批評するなら既に明らかになっている盗用を無視できない : 吾輩は名無しである [] 2016/10/16(日) 08:09:39.92 :BdWqgj52 5大陸持ち回り制で 今年は北米年だっただけ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/16(日) 08:52:04.72 :qhIosto3 > ノーベル文学賞の授賞理由をめぐる問題を取り上げると、過去にも 何度も不可解な授賞があった。 政治的な背景、社会的な潮流、空気に影響を受けて決められた人選もある。 ノーベル賞対象選考委員会が考える「文学」というのは、 日本人が期待する 内容とは離れたものなのね。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/16(日) 08:57:46.00 :5AJXAoOi なんでディランが貰えてMISIMAとかABEは貰えなかったん? てかNAKAGAMIも生きてればワンチャンあったの? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/16(日) 09:14:55.34 :/P1sG7mj 三島って世界の言語表現になにかしら影響与えたか? : 吾輩は名無しである [] 2016/10/16(日) 09:34:06.95 :V5HLOka7 言語表現って何? 与えた影響なら日本人作家トップクラスだよ 少なくとも21世紀の受賞者、ルクレジオとかリョサとか以外の大半よりかは : 吾輩は名無しである [] 2016/10/16(日) 09:40:33.52 :zA+0o3If JSTORみるかぎり、英語での研究は、川端越えで ダントツ一番だな。三島を追えば古典にも接続するし、 日本の戦後史を俯瞰できるのもよいところかもしれない。 村上はそういう文脈と一応切断されているのが良さだけども 死後評価が下がるタイプではあるだろうな。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/16(日) 10:07:47.91 :qgDGk7A0 春樹みたいなのはむしろアリ 誰に聞いてもそこそこの評価の作家よりかは好き嫌いはっきりしてる方が歴史に残るんじゃない ジョイスやらプルーストやらなんて春樹の数億倍は叩かれてたし第三の新人とか太宰以外の無頼派とか誰に聞いてもそこそこの評価だけど今現在読まれてるか?って聞かれたらねえ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/16(日) 10:27:17.03 :+mmwyTVZ 村上春樹の場合完全に勘違いされて評価された作家というところだろうな 特に海外では 日本のポップカルチャーの一つという感じで受け取られている つまりマンガアニメという誰が見ても面白い世界で人気の日本発のコンテンツの付属品として 村上文学はあるのだろうと向こうでは勘違いして受け取られただけだから : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/16(日) 10:53:22.58 :k0BLdOs4 ロシアじゃ村上春樹は崇拝の対象 経由でドストエフスキー再評価とかされてるからな ポップカルチャーではなく 欧米の文学に対抗しうる存在として評価されてる : 吾輩は名無しである [] 2016/10/16(日) 11:27:41.47 :vWgESXOK 俺今16だけど、中上とか大西巨人とか多和田葉子みたいな論壇に持ち上げられるだけ持ち上げられてほとんど忘れ去られてるのよりかは 春樹や太宰みたく叩かれ続ける方がいいと思う : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/16(日) 11:32:46.72 :pwbkXD7+ 俺今22だけど、今日は良い天気で散歩したくなる : 吾輩は名無しである [] 2016/10/16(日) 11:52:18.99 :J2aljvfZ 16とか22とかそんなんばっかだな おっさんは居ないのか : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/16(日) 12:42:04.04 :2PESGEEG \ここにいるぞ!/ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/16(日) 13:55:35.41 :OOLF+3CL 次の日本人の受賞者は漫画家かアニメクリエイターかもしれないな。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/16(日) 14:27:46.48 :8IEW7qoD 春樹より駿がとったりしてな 影響力が桁違い : 吾輩は名無しである [] 2016/10/16(日) 14:59:53.98 :Lp3zeflt ノーベルなんて小山田圭吾とか坂本龍一が本気出せば取れそうだな 若手ならやくしまるえつことか : 吾輩は名無しである [] 2016/10/16(日) 15:34:52.37 :OOLF+3CL ボブ・ディランは1941年生まれ。 1939年生まれのシェイマス・ヒーニー、 1940年生まれのブロツキー、高行健、クッツェー、ル・クレジオと同世代。 なぜここに受賞者が頻出するのか。単なる偶然か。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/16(日) 15:45:14.33 :iB7Rsez1 パン屋再襲撃だけは認める : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/16(日) 16:36:54.64 :2PESGEEG もうノーベル芸術賞に名前変えろw : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/16(日) 16:45:21.79 :Oxu4FzIn 確かに、文学賞ではないよな。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/16(日) 16:55:52.75 :6QddDTMj ありかなと思ったりもするが年寄りの冷や水感がどうしても拭えない : 吾輩は名無しである [] 2016/10/16(日) 18:22:05.21 :fPzKG3cI 文学のサブカルチャー化がノーベル賞まで及んだということでしょう。 それはもう何十年も前からの世界の潮流、 ハルキの受賞が近づいたというのは正しいかもしれない。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/16(日) 18:40:08.61 :ttGAcyJj >>909とかって文学とは何かとか考えてみたこともないんだろうな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/16(日) 18:52:50.48 :tmA1jW08 確かに普段真面目な上司がビートルズ好きを チラチラ顕示してくる的な ノリを感じるw : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/16(日) 18:54:48.14 :2PESGEEG 俺は宮崎駿だ坂元龍一だ言ってる人に対して皮肉で言っただけなんだけど ディランにケチつけてるわけじゃない : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/16(日) 19:03:16.92 :Oxu4FzIn なら鳥山明でいいよ。 ドラゴンボールこそ日本が世界に誇る「文学」だろ。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/16(日) 19:28:24.09 :5O05VG3I 曲聴くたびにノーベル賞が連想されるのは嫌だな : 吾輩は名無しである [] 2016/10/16(日) 22:25:50.66 :nlMVpWlS 正直これはないと思うけどな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/16(日) 22:43:12.34 :6QddDTMj ノーベル賞の価値があると思うディランの曲をいくつか挙げてくれないか? : 吾輩は名無しである [] 2016/10/16(日) 23:24:24.77 :7r8tA9R1 美術、建築、音楽、映画もノーベル賞の対象にすべき。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/16(日) 23:34:35.82 :CHH20U3n ノーベル賞て何回目くらいから権威上がりだしたの? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/16(日) 23:37:42.91 :enRAf4fE カネッティが受賞して賞のレベルがあがったと安部公房が書けなくなったのは知ってる : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/16(日) 23:42:27.53 :ebDN6mnF 選考基準はトニ・モリソンの時から変わってないんだろ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/17(月) 00:36:25.19 :Gz6+Pr4k スウェーデンの批評家13人にアンケート (1)誰が獲るか (2)誰に獲ってほしいか (3)誰に獲ってほしくないか ttp://www.aftonbladet.se/kultur/article21539676.ab 獲ってほしくない人に春樹は5人の批評家に挙げられているだけしかもきびしい評言 Lennart Bromander・・・こっけいな女性差別主義者だ Jenny Hogstrom:・・・ユーモア?女性たち?はっきりしろ! Inga-Lina Lindqvist・・・過大評価のロマンチスト Pia Bergstrom・・・・・不可解な過大評価 Elise Karlsson・・・漫画のほうが面白い : 吾輩は名無しである [] 2016/10/17(月) 00:38:27.62 :c96w8qus 今こそこの13人にボブディランについてコメント欲しいね 春樹はどうでもよし : 吾輩は名無しである [] 2016/10/17(月) 00:38:44.69 :Gz6+Pr4k ハルキが「ユーモア」だとか「気が利いている」とか思って書いてるものは 向こうの人が読めば単なる酒場でのジョークレベルなんだろう。 本当のヒューモアってものすら知らない作家なんかヨーロッパで評価される はずがない。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/17(月) 00:45:02.23 :GdFXzKEn 堅苦しいものだけが文学として権威があると思い込んでる連中の多いこと 村上春樹は好きじゃないが正当な評価が受けられないのは可愛そうだね ノーベル賞に相応しいとは思わんが : ポッポ ◆jZ7.BdWLyLNS [sage] 2016/10/17(月) 01:03:01.66 :tRo16c3C 俺もその連中の一人だわ、今回の結果はとても残念に思った。 文学は文学でないから文学である。 つまり、ボブディランは文学ではない。 今回の結果が一つの教訓になることを願う、文学でない作品を選ぶのはやめてほしい。 ボブディランを非難しているわけではない。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/17(月) 01:06:58.44 :DZ5/qE1i ボブディランが受賞するのは別にいいと思う だが彼を吟遊詩人としてホメロスと並べて語る奴がいるらしい ほんとにバカの極致だと思う : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/17(月) 01:22:14.05 :AqsAEd8t 村上春樹が女性差別をしましたっけ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/17(月) 02:09:04.26 :NKxwd2s/ 描きかたというか扱いが無頓着だからでは? 確かに春樹作品の女性はファンタジーだ、薄っぺらい 俺はそれが悪いとは思わないし、それ含めての春樹文学だと思ってるけど、欧米ではフェミニズムが敏感だからね 作者のなかの女性蔑視が露呈してると見てるんだろう : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/17(月) 03:29:24.87 :GY7azh7S 言葉の表現 具体的に世界のだれにどういう影響を与えたんだ? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/17(月) 09:34:21.15 :27ypIDB4 松本人志 「ノーベル音楽賞作ったらいい」 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161016-00000005-jct-ent ボブ・ディラン「文学賞」に大疑問 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/17(月) 11:33:36.86 :Gz6+Pr4k >松本 ヲマエの意見なんぞ全くどうでもいいから ダマッ照れ屋 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/17(月) 14:03:54.63 :93N+yOX4 「ノーベル文学賞にボブ・ディラン」で誰しもがまず思うことをそのまま何の捻りもなく発言するとは松本人志も焼きが回ったな。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/17(月) 14:18:47.83 :k7Nl6XQ4 どんな組織も間違いを犯すんだね : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/17(月) 14:25:10.19 :KwB3ubtQ 前スレだかで言及してる人のいた川村湊の新書読んだけどひでえな ゴシップ本としても小谷野敦の本より食い足りないし、考察というほどのものもない 何より誤植が目につく 「慨然性」ってなんやねん。「蓋然性」だろ 他にも「美しい日本と私」とか かつては光文社はひとつも誤植のない本を、と奥付に書いてたのに、もう校正者をリストラしまくってるんだろうな 全部読んだけど読むに値しない本です : 森乃内 [] 2016/10/17(月) 14:33:28.76 :CoVQqd9X ステッペンウルフつながりヘルマン・ヘッセの系譜で……という解釈はいかがだろうか? では。(*^ ^*) : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/17(月) 14:52:12.59 :qe+O/wRX ディランは10代の頃に投稿した詩が既に盗作という根っからのパクリ屋 近年のアルバムや自伝からもコピペが見つかってる 文学者としては論ずるに値しない : 吾輩は名無しである [] 2016/10/17(月) 15:01:24.62 :1C9OtO90 スウェーデンの文学関係者(作家、批評家、出版人、詩人、司会者など)100人にききました「あなたなら誰にあげたいノーベル文学賞」 ttp://www.dn.se/dnbok/om-du-fick-avgora-vilken-forfattare-som-ska-fa-arets-nobelpris-i-litteratur-vem-skulle-du-valja/ 6人・・・ドン・デリーロ(アメリカ)、チママンダ・アディーチェ(ナイジェリア) 5人・・・ジョイス・キャロル・オーツ(アメリカ) 4人・・・ジャメイカ キンケイド(アンティグア・バーブーダ)、ニナ・ブラウイ(フランス)、アドニス(シリア)、アン・カーソン(カナダ)、アトウッド(カナダ)、ジオンゴ(ケニア) 3人・・・サルマン・ラシュディ、トゥーア・フォルストローム(ノルウェー)、デイヴィッド・グロスマン(イスラエル)、ミルチャ・カルタレスク(ルーマニア) ジョーン・ディディオン(アメリカ) 2人・・・・コーマック・マッカーシー、カズオ・イシグロ、トマス・ピンチョン、ペール・オーロフ・エンクイスト(スウェーデン)、オルガ・トカルチュク(ポーランド) イアン・マキューアン、カラム・トービーン(アイルランド)、ペーテルナーダシュ(ハンガリー)、ジャネット・ウィンターソン(イギリス) ヨン・フォッセ(ノルウェイ)、マリー・ンディアイ(フランス)、フィリップ・ロス(アメリカ) 1人・・・・・ウエルベック、村上春樹、モリッシー(イギリス)、ジョン・ル・カレ(イギリス)、アルンダティ・ロイ(インド)、 ジョン・アッシュベリー(アメリカ)、クラウディオ・マグリス(イタリア)、オクサーナ・ザブジュコ(ウクライナ)、マーロン・ジェームス(ジャマイカ) アントニオ・ロボ・アントゥーネス(ポルトガル)、エステルハージ・ペーテルハンガリー)、エテル・アドナン(レバノン)、エレナ・フェランテ(イタリア) フリーデリケ マイレッカー(ドイツ)、ロイ・ヤコブセン(デンマーク)、ジャン・ジオノ(フランス)、インゲル・クリステンセン(デンマーク) gerald murnane(オーストラリア)ジョン・バージャー(イギリス)ヒラリー・マンテル(イギリス)他 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/17(月) 15:34:23.05 :NKxwd2s/ アディーチェは年齢的に将来とる可能性が十分にあるな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/17(月) 16:41:09.75 :Kzjm7s4W インゲル・クリステンセンとかエステルハージ・ペーテルとか故人も混ざってるな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/17(月) 16:53:57.16 :Kzjm7s4W >gerald murnane ジェラルド・マーナン : 吾輩は名無しである [] 2016/10/17(月) 16:54:45.02 :1C9OtO90 トルストイを挙げている人もいるからな そこには書かなかったけど : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/17(月) 16:55:31.36 :Kzjm7s4W 次号の現代詩手帖でディランが取り上げられるかどうか気になる : 吾輩は名無しである [] 2016/10/17(月) 21:25:48.75 :krWrl7MZ 要は反戦のテーマがあれば候補になるんじゃない? 左翼系ならもらえるんだよ。 ボブディランがロック歌手というのも違和感がある。 フォーク歌手と40年思ってた。ザ・バンドと共演し始めたころから 確かにロックっぽくなったけど、フォークロックだよな。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/17(月) 21:29:51.40 :5wtijO7/ ディラン・トーマス? ボブ・ディラン? どうも紛らわしい : 吾輩は名無しである [] 2016/10/18(火) 01:12:09.18 :5G091qgi ボブディランの名前の由来だな : 吾輩は名無しである [] 2016/10/18(火) 01:39:02.56 :V0bQ8zow 意外に左翼は世界的には完全に主流だからな 日本では変なキャンペーンで抑えようとしているけれど : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/18(火) 02:19:34.80 :WPAX/8Kn 右翼左翼って世界共通なのかよ 国によって立場が違うもんじゃないのか? : 記憶喪失した男 (中部地方) [] 2016/10/18(火) 02:31:12.21 :y5zl5V5M ディランさんへの連絡断念=ノーベル賞授賞式出席に期待―スウェーデン・アカデミー ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161017-00000143-jij-eurp : 吾輩は名無しである [] 2016/10/18(火) 03:05:35.84 :Qv3wBk3B ボブディランは孤高を気取る割には、著名なフェスには必ず顔を出す 根っからのデタガリなので、たぶん我慢しきれずに何らかのアクションを起こすはず。 Dホッパーの「ハートに火をつけて」みたいなくだらない映画にも わざわざつまらなそうな顔を作ってカメヲ出演したの思い出した : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/18(火) 03:57:10.87 :vO5/Ksxg 確かにそういう小物感はあるよな、 ウィーアーザワールドの録音のときもそうだった。 彼はユダヤ人であることを隠してきたと思う。本名はジンママンだからね。 ウッディ―・ガスリーやピート・シーガーの焼き直しだしな。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/18(火) 05:40:45.82 :jnsq0G0r ミュージシャンなんだからそら普通の人間より自己顕示欲は強いだろうさw : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/18(火) 06:58:10.23 :JW260DFn CDにあえて歌詞カードつけないって本当? よくそれで文学賞なんか贈ったな : 吾輩は名無しである [] 2016/10/18(火) 09:05:37.30 :yhlb3kcf ノーベル賞の授賞式は、ドレス・コードあるんじゃない? モーニングにきっまているだろう? ボブ・ディランのモーニング姿見てみたい、あるいは、すっぽかす? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/18(火) 09:24:42.06 :NrhoUbDj ボブ・イラン「ノーベル賞いらん」 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/18(火) 10:07:07.26 :ZWeizvl9 いらないなら辞退すれば良いだけなのに、頑なに無視を決め込む意図が分からん : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/18(火) 13:11:10.61 :7ki0FMgy 拒否するつもりはないらしい : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/18(火) 14:12:39.29 :XJrsYL3z 受賞式にあっとおどろくサプライズをかますつもりか : 吾輩は名無しである [] 2016/10/18(火) 16:36:09.98 :yhlb3kcf ノーコメントを続け、授賞式にも表れず、われ関せずエン、とゆう 態度を貫くようにおもわれる。 授賞式のサプライズは、他の受賞者もいるので、ムリ。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/18(火) 17:08:31.81 :6LvrFqtz 拒否もしない反応もしないって中途半端で一番格好悪い どうしようか迷ってるみたいに見える ピンチョンみたいなのがやるなら分かるけど、ディランは普段公の場に出てるんだからさ : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/18(火) 17:11:38.28 :91NqbBaO もしピンチョンが選ばれたらまた要らないものは要らないと蹴ってほしいな そうすればもう間違いなく存命中作家の中で他の追随を許さない圧倒的な大作家になるわ : 吾輩は名無しである [] 2016/10/18(火) 17:12:27.16 :W7sYpXcG ttp://i.imgur.com/Vn1QKkh.jpg 勲章の時は素直にきたのに : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/18(火) 17:18:37.48 :39aocCn/ そろそろゴリラ手話文学の祖、ココにあげるべきだろう : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/18(火) 18:00:07.55 :x0eXHy5n 日本の左翼は中国の右翼だろ。スパイが議員になっとるし、ヤバいね。スパイ天国ニッポン。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/18(火) 19:08:00.17 :h9l58e12 今世紀最低の受賞者コンビだな 最低のふたり : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/18(火) 19:11:35.29 :6LvrFqtz そういやオバマもそうだったなw : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/18(火) 20:37:42.79 :TF5BxKtu うわあああああっうわっうわあああああああwwwwwwww(笑) : 吾輩は名無しである [] 2016/10/18(火) 20:41:00.88 :tWLXfUTm ディランいいと思うけどな詩が 生憎本がない 再版してくれるんだろうか アマゾンはべらぼうに高いから : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/18(火) 21:03:31.04 :ty0cUGUQ もっと下もいるだろう 金大中とか佐藤栄作とか : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/18(火) 21:27:10.15 :4SXdocNC 汚点だな まあ過去にもあるさ ただ知名度高いだけに一般人から見た権威失墜ぶりが半端ない : 吾輩は名無しである [] 2016/10/18(火) 21:53:43.37 :tP33b+BI 拒否したらサルトル以来二人目かな 拒否した方が価値ありそうだな 金は十分すぎるくらい持ってるだろうし : 吾輩は名無しである [] 2016/10/18(火) 21:55:49.44 :tP33b+BI 違った すでに3人いた : 吾輩は名無しである [] 2016/10/18(火) 22:04:32.60 :+DegXdUa でも逆にディラン以上の受賞者って歴代でも少ないだろ マルケスやフォークナーやシモンなら分からんが、グラスとかリョサとかじゃあディランには及ばないだろうし : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/18(火) 22:16:36.56 :4SXdocNC 普通にリョサとグラス選ぶけど : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/18(火) 22:22:22.35 :6LvrFqtz は?何言ってんのお前? : 吾輩は名無しである [] 2016/10/18(火) 22:37:47.51 :i11ju2wa 普通にディランとかじゃあリョサやグラスには及ばない。 本質的にcartographieが唄では描けない。 でも今回のディラン受賞には賛成の手を挙げてしまいます。 少なくとも春樹よりかはマシだと思っています。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/18(火) 22:43:50.74 :+DegXdUa まあどこかでこういう変革が必要だったてことさ 個人的にはヴォネガットに与えるべきだった、今ではピンチョンとかにあげるべきだと思ってるが : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/18(火) 23:09:52.81 :iAbiRjp6 有名どころではトールキンが貰えばよかったのに 伝統にもカウンターカルチャーにもつながっている : 吾輩は名無しである [] 2016/10/18(火) 23:16:49.09 :V9ZpjLpF 出版社は本出す気あるのかな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/18(火) 23:18:13.44 :TF5BxKtu その線でいうとウェルズもだな ハイカルチャー、サブカルチャー、政治、思想と影響力は計り知れない : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/18(火) 23:20:47.20 :d/y2QZl0 詩はもともと文学の王様だぞ 小説のほうがそもそも通俗的なもの 小説家ばかりが受賞してたことがむしろおかしい : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/18(火) 23:37:33.29 :N9qhigG/ ギンズバーグとかジュネとか悪い子にはあげられないけど… ボブ・ディランならいいかな 的なものがあるような気もする。 実はいい子枠なんじゃないかと。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/18(火) 23:46:58.35 :h9l58e12 金大中は初の南北首脳会談、佐藤栄作は非核三原則と明確な受賞理由があるだけまだマシ オバマは就任即ノーベル賞だぞ そもそもそいつら20世紀だし : 吾輩は名無しである [] 2016/10/19(水) 00:01:00.11 :6/OwLcZd ハスミ先生の「文学の国籍をめぐるはしたない議論のあれこれについて」 のなかで、冒頭からノーベル文学賞に触れられているので、 これでも読みながら、そろそろ今年の垢を落として来年に備えましょう。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/19(水) 00:05:48.31 :IOeMbobA スレが正常化してるか確認にきたら後半になるごとに左翼は中国のスパイとか下らないのがほとんどスルーされててワロタw : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/19(水) 00:12:16.44 :xb/qa6ik 詩人は分かるけどディランは音楽や歌唱力こみでの評価っぽいからな 文学賞としてどうなの?っていう疑問が出るのは当然 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/19(水) 00:29:52.03 :Ezv6MGVa 27:10〜、11:10〜、9:08〜 ttps://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast ttp://groove.de/2016/03/21/kyoka-electron-festival-2016-podcast/ ttps://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush 1:25:30〜、16:20〜、1:15:20〜、1:11:20〜 ttps://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray 43:10〜 ttps://www.youtube.com/watch?v=MN1YhlRJOx0 ttps://soundcloud.com/platform/kangding-ray ttps://soundcloud.com/rasternoton/kangding-ray-dark-barker ttps://www.youtube.com/watch?v=w-Q4qzeuV-8 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/19(水) 00:30:16.57 :IOeMbobA 良くも悪くも古典候補ってことなんじゃないかね : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/19(水) 00:32:15.77 :7spsE2sH 政治的な判断だと思った : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/19(水) 00:33:41.30 :+5GDQAeD 吟遊詩人云々っていうのも後付けの言い訳に聞こえてしまうわな : ポッポ ◆jZ7.BdWLyLNS [] 2016/10/19(水) 00:55:34.75 :b7QknX0Z 三島由紀夫「金閣寺」について、平野謙の「今は文学作品が非常に少なくなつてゐるけれど、これは文学作品だ」という意見に対し、中島健蔵、安部公房も同意した。 : 吾輩は名無しである [] 2016/10/19(水) 00:56:23.41 :Tgq+W6S/ だからね、クレジオが賞を取った年から、あるブックメーカー の予想リストにはボブディランが末端にクレジットされてたわけ。 それをハスミが何年も前に書いているわけよ。 おまえら、ガラパゴス島から今更驚いて古い頭で あれこれいっても、本屋大賞の予想くらいしかできないのを知れよな。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/19(水) 01:02:21.16 :7spsE2sH はすみはなんて書いてたの? : 吾輩は名無しである [] 2016/10/19(水) 01:08:23.35 :koKCiQcr ノーベル文学賞取るようなのに限って後世には残らないんだよな、残るようなのはせいぜい5年に1度 逆に取らなかったカフカジョイスプルーストを始め、トルストイ、ボルヘス、サリンジャー、ヴォネガット、ナボコフ、ピンチョン、安部公房etcは問題なく読み継がれてる これってつまり権威性にこだわって本当に良い物を見出せなくなってたって事なんじゃないの? こういう視点で考えればディランの受賞の意味も判ってくるんじゃないかな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/19(水) 01:19:34.13 :7spsE2sH じゃ次はトムヨークだね : 吾輩は名無しである [] 2016/10/19(水) 01:22:12.84 :Tgq+W6S/ はすみはいつものように 「おまえらみんなバカの差別(国籍)主義者だから、根性が卑しい」と。 「よって正しい知識は持たず、ミスリードされた情報でもって文学や作家を ウンヌンするな」といった感じかな。 : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/19(水) 01:32:00.47 :7spsE2sH へーありがと それでもびっくりやと思うけどな : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/19(水) 01:35:09.26 :RxXbIorr ボブディランってまえから予想もされてただろ? : 吾輩は名無しである [sage] 2016/10/19(水) 01:36:19.23 :7spsE2sH 冗談だと思ってたとフランス人いってたじゃん : 1001 [] Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 life time: 11日 19時間 38分 1秒 : 1002 [] Over 1000 Thread 2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ 2ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ ttp://premium.2ch.net/ ttp://pink-chan-store.myshopify.com/
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