!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい
健康診断で引っかかったけど再検査行ってない
クレアチニンが高い
そんな人達が不安を打ち明けるスレを立てました。
医者から指摘されたが経過観察だけで何の処置もない？
クレアチニンが高いけど大丈夫？尿酸、尿素窒素（BUN）、高い？
改善策はないの？等色々な不安を打ち明けましょう。
※自分の年代・それぞれの数値を書くと相手にもよく伝わります。
食事を工夫して、こんな献立/メニューも食べてるよ。等
下がったぞ！と言われた人は、いくらからいくらへ
下がったのか詳しく書いてくださいね。
皆さん、ストレスを抱えてる仲間です。
あなたの文字が相手を癒します。
差別用語厳禁・ただちに出禁です。
荒らしや煽りの意見は真実かどうかは自分で確認しましょう！
※前スレ
【 クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part12
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1503622349/ - VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
聞くのは不自然って言ったのは、このスレってしょっちゅう、自分のクレは
いくつで、年は○○、年は○○、それだけでどうしましょうっていう毎回同じ書き込みがやたら多いから。
腎臓内科で通院してる人ならだれでもわかるが、クレが４を越えた場合ってのは、
末期腎不全でステージは５。
この時点では腎臓が原因のいろんな数値の異常や症状が出てるのがあたりまえで、
透析の説明も受けるステージよ。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.asahikasei-pharma.co.jp/health/kidney/ckd/feature.html で、貧血、尿毒症、水分バランスの異常、尿量急増か減少、電解質異常、PHの異常、
カルシウムの異常、副甲状腺の異常、リンやカルシウムの異常とかなんらかの
影響が出てるってことで、血液検査のいろんな項目ににはすべて出てる状態。
だから、ステージ５になって、先生からそれらの説明を受けないで、クレが高いから
どうしましょう、なんてふつうは言わないよ。
この時点では定期検診で家で飲んだ水、尿の量もチェックされるし、食事制限や
水分制限も説明を受けてるはず。
先生がなんも説明してないってありえんわ。
１回目は20年前、お父さんから
今回は脳死の方からの提供腎
なんか慌ただしくて発カキコ
なんで上から目線なの？
１票
建て直そう
バーカバーカwww
こうして荒れたら嫌だろ？だからだよ
ガキかよw
イライラしすぎーwwwwww
１回目は20年前、お父さんから
今回は脳死の方からの提供腎
なんか慌ただしくて発カキコ
税金の無駄だ殺せ！とヘイトスピーチする人も居ます
だからと言って3割負担など出来ません
早く安楽死合法化して欲しいですね
南無阿弥陀仏
成仏して下さい
透析利権が絡んでるから開発に影響が出ること懸念されてた。
同感！
莫大な透析利権が有るから透析は絶対に無くならないだろうね。
透析でもいいから患者にとって楽になるように透析技術を進歩させて欲しいね。
例えば透析時間の短縮や腹膜透析ではなくて自宅で簡単に出来る透析とか
夕方夜当たりに診てもらってもいいのでしょうか？
それと、かかりつけの内科の腎臓医と総合病院で診てもらう場合では診断の精度に差がでたりしますか？
普段朝いちばんの尿をウリエースではかってるんですが最近＋から＋－ばかりなので詳しく見ていただきたいと思ってるのですが
別に通常の尿検査は朝一でなくても大丈夫 クレアチニンクリアランスでしっかり検査するわけじゃないからね
じゃあ市販のウリエースの紙で朝一計ったら尿たんぱくが出てる事を話せば問題ないんですね
ただやはりクレアチニンクリアランス検査を行わないと軽度な腎機能障害が発生しているのはわからないものなのですか？
以前かかりつけの腎臓内科医の方に診てもらった時にはエコーに加えて血液＆尿検査の項目で腎機能関連を重点的に調べてもらったのですが
軽度の腎臓障害はクレアチニンクリアランスで無いと分からないのは確かですが、以前の検査の時は何か異常が有りましたか？
余り気にし過ぎてもよく有りませんよ
定期的に検査をやってればそれでいいと思いますが
以前というか、2年前から尿たんぱくがちょくちょく出てる状態が続いています
最後に検査を受けた半年前ではクレ値尿素窒素に血糖値あたりの数値は異常なしと言われたんですけど尿蛋白だけは出続けてる感じですね
尿蛋白は普通は出ませんが激しい運動や発熱などで出る事も有ります。
ただ貴方の場合は常に出るのならどこかが異常だと思いますので再検査して疾患場所を特定するべきだと思います。
後は今の病院で分からない時はセカンドオピニオンで別の病院で診て貰うのも有りだと思いますよ。
かかりつけの内科と地域の中ででかい方の総合病院で診てもらってたんですけど
この場合やっぱり総合病院の腎臓内科で診てもらった方がいいですか？
最近の風潮ですぐでかい病院にかかるのは手間だからやめろみたいな空気があるんで
まずかかりつけの内科で診てもらって紹介状が必要なら以前かかっていた総合病院で診て頂こうと思ってるんですけど
それは貴方の判断ですねー
私の病院も某大手系列病院ですが大きな病院は採血採尿検査結果が直ぐに出てその日の内に診断してくれるのとベテランの経験豊富な医師なら的確な判断をしてくれる事ですね。
反面大きな病院の悪い所は待ち時間が長いのと一人当たりの診察時間が短いのでゆっくりと診て貰えない事ですね。
たとえば人間ドックや別の診察で腎臓に以上が認められた場合、
軽度なら継続検査になり、悪化すると検査が３ヶ月に一度とか
の頻度になり、一定の数値を越えたら、腎臓専門医に紹介する取り決めがある。
だから数値がほんとに悪ければ別の科でも専門医に行けと言われる。
専門医も一回ごとの数値で診断してるわけじゃなくて、たとえば尿蛋白の
以上は３ヶ月連続しての上昇で診察するわけで、心配な数値になってたら
とっくに一ヶ月に一度の検査になっているはず。
・定期的に現れる
・尿検査に異常な関心を示す
・返答を含めてやりとりを積極的にするが、その後どうなったか一切報告しない
という特徴でまた例の人だとすぐに分かるはずだけど。
こういう小さな異常を許容できない人は、例えば自分の老化に対してどう向き合って
いるんだろう。
病院に行くべきだと思うけど、腎臓病内科よりも心療内科の方が先でしょ。
しかも、一人でいままでに１０人分くらい、設定を変えた質問をやってる。
いつも聞き方がまったく同じ。
腎臓内科に通院してたらありえん聞き方が多すぎ
あなたは腎臓を診てもらうより先に心療内科に行くことをお勧めします
5年前 クレアチニン 1.21
4年前 クレアチニン 1.43
3年前 クレアチニン 1.14
2年前 クレアチニン 1.04
今年 クレアチニン 1.06
あれからずいぶん下がったな。
かれこれ塩分控えて、適度に運動して、間食夜食を控えて、色々やったがコレが限界かな。
塩分控えるだけで下がってるんだね
この調子でいいんじゃないの
でも凄いねー
やり方を具体的に知りたいな
ウオーキングくらいじゃ出ないかな? 毎日一時間歩いても問題ない?
散歩位なら尿タンパクは出るはずはないよ、どの程度かは個人差が有ると思うが激しい運動や体調不良で発熱等だとタンパクは出る。
尿タンパクは自分で調べられるので、毎日ウォーキンギを続けて
自分で判断
まぁ、一時間位なら問題なしのレベル
自分はじわじわ下がっていてこのまま行けばあと2年くらいで基準値に入りそう
俺はジワジワ上昇してるけど反対のジワジワ下降してる人は何で？
基本的にはクレアチニンは下がらないのでは？
ちなみに私はBUNは上がったり下がったりしている、尿蛋白はマイナスが多くたまに#12395;なるけど
上がる原因は、年に一度の検査だと、たまたま検査の前に運動したり、
飲水量が少なかったり、鎮痛剤を飲んだり、その後筋肉量が減ったり
した場合だよね。
１．４を超えた人は、先生が次の検査が1年後でもいいって言ってたの？
ふつうは基準値をわりと超えた場合には3か月か1か月後の検査を
しろって言われるはずだけど。
尿酸値を下げる治療を開始したら下がり始めた
多分、腎機能が若干持ち直して、クレアチニンの排泄量が少し増えたけど濃度がまだ平衡に達していないんだと思う
だからずっと下がり続けるわけではなく腎機能に応じた値で平衡に達して横ばいになると予想している
BUNは今年、基準値の下限を切ったｗ
先生は低い方は気にしなくていい無視していいと言っていた
肝機能は正常だし食事の蛋白量が少なかったんだろうな
むくみが起きたりおさまったり
これは腎機能の低下でしようがないと思ってたが
おとといラーメン2杯食って汁まで飲んだら翌朝ひどいむくみが起きた
原因がわかった！ （ﾟДﾟ）ﾋﾟｺｰﾝ
塩取り過ぎると短期的にむくみが出るのだ
これからは塩断ちしよう
インドの聖人みたくフルーツとヨーグルトを主食にしよう
血管内の脂肪の蓄積が長期的に血圧を上げるとのこと。
> 健康診断結果を見るのが毎回怖い、
> 5年前 クレアチニン 1.21
> 4年前 クレアチニン 1.43
> かれこれ塩分控えて、適度に運動して、間食夜食を控えて、色々やったがコレが限界かな。
健康診断を年に一回やって、それが一時１．４３を超えて、翌年に下がった
ってことだけど、そもそも健康診断の基準値は1.01-1.29で要注意で
再検査といわれるし、１．４３だったらその時点で一か月検査と腎臓の検査になってるはずよ。
先生の指示をガン無視して、翌年の健康診断まで検査をやってないってこと？
31です。
最初の1.21は医者が大丈夫ですと言うので気にしませんでした。
2回目1.43の時は、心配になって病院に行きました。
地元の内科で、コレぐらいなら大丈夫、塩分控えなさいって言われて帰ってきました。
それで、心配になってネットで調べて塩分控えて1年検査はしなかったですね。
3年目で下がったのを見て効果があったんだなと確信して今に至ります。
で、肝心の下げる方法ですけど、サプリとか一切無し、日々規則正しい生活をして塩分を控える。
ちなみに俺の場合は醤油は料理以外は使わない、もっぱらポン酢です。
味噌汁も週に1回程度、なので一日の塩分量は多くても8ｇぐらいかなと思います。
肝臓の中性脂肪とLDLコレステロール値が低い時はクレアチニンも低くなるという事が少し分かったのでダイエット始める。
もっぱらウォーキングです、軽いジョギングも良し。
後は、間食を一切控える、とは言っても塩分が低いお菓子等は食べるけど常にチェック。
それからコレが一番大事で寝る2時間前までには食事を一切終わらせる。その後の間食夜食は一切取らない。水やお茶だけは良し。
夜寝てる間に腎臓は休憩を取るらしいので一切負担をかけない。
この生活を続けてると自然に腎臓は回復してくるよ。
ただし、サプリとか病院の薬とか、何かしら夜に飲んで寝るって感じだと余計腎臓に負担がかかる。
コレが大きな間違いだった事に気が付いて辞めた。特にサプリメントとかね。
4年目の時からコレを始めました。
ちなみにこちらの検査では基準値は1.1までとなってるので、1.09までは異常なしと言うことになってる。
今回初めて基準値上回ったんで、昨年までと違う点を考えたら、寝る前の水。
口寂しくて、1リットル位のんでた。
だから夜には二回位トイレで起きた。
試しに寝る前の水やめたら朝方までトイレに
起きない。
おしっこ出るってことは休まず稼働してたわけだから、腎臓さんに疲れはでるよね。
とりあえず朝の味噌汁はやめる予定。
昼夜は会社の飯だから味噌汁はのこすか。
これは意見の別れる所だよね、寝てる間も水分は逃げてるので脱水状態になってるので寝る前に水を飲んで起きた時も水を飲むのがいいとなってるけどね。
腎臓の為にも脱水状態は悪いので俺は寝る前にはコップ一杯飲んで起床時もコップ一杯水を飲んでる。
確かに一杯が常識的だよね。
500のミネラルウオーターだと2～3杯だから
俺は飲みすぎてた。
尿蛋白は出てましたか？
1.43ってGFR中等度～高度低下区分位？
おれは医者から節制しないで1超えたらヤバイぜって脅かされてるわw
健康診断だと1.1とか。
クレアチニンは1.4あたりを越えたらヤバイと思うのでクレアチニン1.3あたりから摂生生活を厳しくしたいねー
クレアチニン1.1あたりまでは正常範囲内だから要観察でいいと思うよ
人間ドックや健康診断って基準が決まってるだよ。
１．２を越えてたら検査表をチェックして医師が要注意って
１００％説明するし、１．４３だったら、腎機能が中等度～高度低下
だから、気にしないで１年後に検査しろなんていう先生はだれもおらんよ。
即座に一時的な変動かを確かめ得るために翌月再検査になり、
CTなんかで精密検査をしないとだめな水準だよ。
しかも全年の数値から大きく上がってるから、確実に一ヶ月ごとの
検査で、３ヶ月連続で越えてないかをチェックされる。
減塩でいいなんて言う先生はおらんよ。
それと、腎臓内科では先生が確実に説明するが、腎臓機能の悪化の
場合には、糸球体が壊れてるわけで、減塩にしたから復活するなんて
ことは絶対にないって言われるから。
減塩はあくまで長期的な高血圧や水分量の異常を防止して透析を
ほんのわずかに遅く刷る目的で、糸球体が治るわけじゃない。
貴方の説だと減塩は余り意味無いと言うけどやはり減塩して血圧を下げれば腎臓機能の悪化速度をゆっくりに出来ると私の主治医は言ってたよ。
もちろん糖尿病などは無い人の場合ですが
１．２でも要経過観察で月単位の増減を調べるし、１．４３だと要精密検査よ。
１年後に検査すればいいなんて言う先生なんか常識でありえんわ。
判定基準表 クレアチニン
検査項目 異常なし 観察（軽度異常） 要経過観察 要精密検査
-----------------------------------------------------------
男性 ～ 1.00 1.01 ～ 1.09 1.10 ～ 1.29 1.30 ～
減塩が意味がないなんて言ってないよ。
こう書いてるだろ。
＞減塩はあくまで長期的な高血圧や水分量の異常を防止して透析を
＞ほんのわずかに遅く刷る目的
それと減塩は腎臓が治ってクレが減るわけじゃない。
壊れた糸球体が再生しないなんて、腎臓内科の診察を受けたことがある人なら
全員が説明を受けてることだよ。あくまで高血圧や体水分の増加で、腎臓の負担を
減らし、透析までの期間を伸ばす目的だから。
だから、腎臓病の人ならこういう解説は、何十回も呼んでるのがあたりまえよ。
＞腎臓の機能が低下した状態では、ナトリウム(塩分)の排泄機能が落ちています。
＞このため、塩分を摂り過ぎると血圧はあがり、身体はむくみ、腎臓に過剰な負担を
＞かけてしまうことになります。
腎臓学会 CKD診療ガイドブック
1．食事療法の基本
）食 塩
CKD では食塩の過剰摂取により高血圧をきたしやすい．GFR の低下した状態では，食塩の過
剰摂取により細胞外液量の増加を招き，浮腫，心不全，肺水腫などの原因となる
意見が分かれることなんかないよ。
腎臓のステージと尿量、体水分率で決まる。
この説明って、かなり重要なことだから、腎臓内科に通院してる人なら
しつこいくらい何回も先生に言われることだよ。
＞【２】慢性腎臓病の方の水分管理
腎機能が低下してくると、尿毒素を濃縮して排泄することが困難になるた
め希釈尿となり、尿毒素の排泄のためには、摂取水分量を多くして尿量
を増量し、機能を維持することになります。一口に腎機能低下と言っても
腎臓のどこの部分の病変（糸球体か尿細管か）が主なのかで、意味合
いが微妙に異なります。
さらに、蛋白尿の程度、塩分の摂取量、血圧や降圧剤の種類によっても
最適な摂取水分量は異なります。知らず知らずのうちに、摂取した水分量
の排泄ができずに体内に貯留することもあり、このような場合は水分制限
が必要となります。
貴方がHP等で耳学門は良くしてるのは分かりました。
それ逆だよ。
腎臓病の場合は大半の人が定期検査と定期診察を受けてるわけで、
糸球体が再生しないことや、減塩の目的、水分をどうするかなんて
超重要なことで、その説明を受けたことないなんて人自体がおらんよ。
診察のたびに飲んだ水や尿量や、細胞内水分量に対する細胞外
水分量を測る機械で測定するのもあたりまえで、それで毎回、
飲水量や体の水分量が適切かも検査されるのがふつうだし。
ふーん、貴方の言ってる事はみんな常識な事ばかりですねw
体水分量は毎日計るのが理想ですので自分で普通は購入するのがいいですよw
まぁ貴方の病院は診察の時に体水分量を計ってるみたいですけどねww
私の病院では計りません、ちなみに採血採尿は三ヶ月ごとにおこなってます。
クレアチニンが2ぐらい行かないと病院を紹介しないタイプ。
＞糸球体が治るわけじゃない
確かにそうですが、年齢が進むにつれて腎臓の機能も低下していく事を考えると
俺の場合は妥当な線である。
要するにさ、壊れてない部分が元気良くなればクレの数字は良くなるということ。
そこをずっと維持し続けるのが目的である。
なので基準がどうのこうの言う前に何かしら自分で努力をすればよい。難しく考えると切がない。
悪いから腎臓内科に行って、診察、検査して薬飲んでますって人の方が腎臓が悪くなる進行速度は速い。
これは過去に親戚が透析になった過程で話を聞いた。
腎臓に負担のかかる薬ばかりだされて、数年で透析になりましたとさ。
一番良いのは自然にである。余計な事は何もしない。普通に暮らしていく中で腎臓を休めればよいだけの話なのです。
大量の水は控える。
簡単に説明をすると、身体は塩分を取ると水を欲しがる、水を大量に飲むと血液が増える、血液が増えると血圧が上がる
という身体の仕組みを理解してください。簡単に説明です。
では、脱水症状は？これに関しては、通常は滅多になりません。
例えば、熱中症はなぜ起きるのか？脱水症状で起きるのか？まさにそうですが、実は熱中症というのは、体内の水分が
少なくなると筋肉を壊してその壊れたタンパク質を血液に流して水分量を補います。
そのタンパク質が腎臓に目詰まりを起こして熱中症が起きる。
なので、熱中症の重度になると手足は動かなくなり、助けも呼べずに臓器不全でそのままあの世に行く事になる。
コレは一度自分で体験しております。完全に手足が動かなくなる。
水は喉が渇いたら飲む程度で十分であるのですよ。
それは何故か?、普段の食事の中に、例えばご飯だったり野菜だったりおかずだったり、色々な物に水分が含まれてます。
それを一日単位で計算すると約1.5リットル取っている事になるのですから、それ以外に2リットル水を飲むのは過剰摂取となる。
500ｍ～1?という基準はこの食事とセットで1日2リットル程度の計算なのです。
悪いけど、クレが１．４で高度障害かもしれないのに、１年後の検査で
いいよなんていう先生は日本には絶対にいない。
いまは田舎ですら医療の連携システムになってて、町医者と大病院が
連携して治療するっていうシステムができていて、一定基準を超えて精密
検査が必要になればすぐに紹介状が発行される。
再検査を超えて、継続検査の数値を超えて、なおかつ精密検査が必要な
水準で、１年後に検査すればいいよ、なんて言いたことすらないわ。
前スレでもクレが４以上の末期腎不全で透析の教育をやってる段階で
先生は忙しいからいちいち血液検査の結果なんか説明なんかしないとか
言ってたけど、これもありえんわ。
このスレに時々出てくる愉快犯ってなんのためにやってる？
現実にそんな医者はいるんだよ いちいちこと細かく血液検査の値を説明しないよ 主な気になる悪化してる数値だけを簡単に説明ぐらい 腎臓内科どれだけ患者で混んでるか知らない人？
勘違いしすぎ。
先生が検査の説明をしないっていうのは、クレが４を越えた、末期腎不全の人だよ。
末期腎不全の場合で、クレが４以上なんて、もう、検査シートの基準値を越えた項目が
山のようにあって、クレとかBUN、尿素窒素だけじゃなくて、すでにPH異常がでて、
副甲状腺やカリウムも心配される水準で、看護師さんがシートを患者さんに渡す
時点で、基準値を越えたとこに全部、チェックが入ってるっていうステージだよ。
で、すでに透析の説明にはいらなくちゃいけない水準で、一生の生活がどうなるって
段階で、何と何が越えてて、これでどの薬をどうする、体水分率がどうなってるとか
説明しないなんてありえんから。
ステージ１や２だったら、患者は何もやろうようないし、異常値が出てなければ説明
しないが、４を越えた末期腎不全なんて、たとえば骨折で言ったら足の骨の骨折
みたいなもんで、忙しから説明しないなんてあるわけがないから。
クレアチニンは4を越えると末期なの？
自分は3から4ぐらいのクレアチニンの値ですよ 透析のことは詳しく説明なんて聞いていませんよ
>何と何が越えてて、これでどの薬をどうする、体水分率がどうなってるとか
説明しないなんてありえんから。
説明受けていませんが、何か
>70はHP等で得た知識だけの知ったか君だから参考にならないよw
例えば体水分量なんか計る病院なんて普通は無いw
又減塩しても透析までの期間を僅かに延ばすだけと言ってるが減塩を上手くやるとかなり腎臓の悪化速度を遅く出来るのは常識w
今年3ぐらいで安定しているよ
腎臓内科医が常駐してる大きい病院では診察前にインボデイで測るぞ。
形は大型体重計だが、患者がすべて登録されていて、乗るだけで細胞内水分に
対する細胞外水分が計測され、しかも過去のデータが全部入ったものを渡される。
同時に筋肉量も測るから、筋肉が少ないのにクレが高い人とか、そういうのも
簡単に分かる。
＞eGFRじゃなくてクレアチニンで話してる時点
そもそもeGFRってのは,出てきたクレの数値を、年齢で計算してるだけだから、
クレの数値をまるっきり比例するんだよ。
しかも、このスレで４．３になったって言う人が先生から血液検査の内容を
なにも聞いてないってのはありえんわけ。
たとえば、仮に年齢が５０才として、クレが４．３だとeGFRはこうなる。
↓
GFR区分 G5 eGFR 12.8
末期腎不全と推定されます。
透析治療などを要する直前の状態ですので、すぐに医療機関を受診しましょう。
この段階では、腎臓専門医による治療が必要です。腎臓機能低下によって
生じるさまざまな異常（貧血、ミネラル異常、骨の異常など）を合併してい
る場合がほとんどであり、その治療が必要です。
仮に書いた人が万が一２０才だったとしても結果はこうなる。
GFR区分 G4 eGFR 16.6 腎臓機能高度低下
CKDであり、腎臓機能低下によって生じるさまざまな異常（貧血、ミネラル異常、
骨の異常など）を合併している可能性が高いので、すぐに医療機関を受診しましょう。
つまり書いた人が、２０才であろうが、EGFRが、とてつもなく悪化してるのが
だれでも分かるわけ。
逆にそれすらわからないって人は、自分でGFRを測ったことが一回もないだろ。
GFRが４．３で末期腎不全になっても、先生が血液検査の説明をやらんとか、
１．４を越えても、先生が来年測ればいういよって言ったとか、通院してる人から
みたら、患者をおちょくってるだろっとしか思えない。
ステージの説明を読んでみ。これわからないで適当に数字を書いてるだろ。
＞ステージ3は、腎臓の機能が健康時に比べ半分近く低下している段階です。むくみや尿の異常、
疲れやすいといった自覚症状も現れ始めます。ここからは、腎臓専門医の治療が必要となります。
＞ステージ4は、腎臓の機能は約30%以下にまで低下しており、機能を回復させることができな
い段階と考えられます。むくみ、尿の減少、高血圧、貧血など様々な症状も現れてきます。
治療の目標は現状を維持し、透析治療開始を遅らせることです。尿毒症の出現や脳･心血
管疾患の合併症に注意を払いながら、より厳格な食事療法、生活習慣の改善、薬物治療を行います。
＞ステージ5は、腎臓の機能が極度に低下している状態で、これに代わる働きをする腎代
替療法を行う必要があります。
>そもそもeGFRってのは,出てきたクレの数値を、年齢で計算してるだけだから、
性別も重要な要素
>ネット番長頭でっかちキャラ確
当たりみたいですね
600床ある病院ですけどはかりませんよ
なんでこのスレって愉快犯が多いのか不思議すぎる。
クレアチニンが４をさらに越えて上がってて、しかも書き方を見りゃ、
だれでも男だとわからないやつはおらんだろうが。
それで、クレだけ見て、eGFRｊがわかるわけないだろ、っていう、一度も
通院したことないやつが書いたわけ。
通院してる人ならだれでも末期腎不全だとわかるのに、クレでわからない
っていいがかりを付けてるだけ。
eGFRは単純な計算だから、自分の年齢がわかる人なら、だれでも計算
できるんだよ。
でもこのスレの愉快犯は、クレがいくつから末期腎不全で、先生から
透析の話が出るのか、血液検査で異常な項目がどのくらい出てくる
状態かも理解できてないわけよ。
あと、体水分を測らないぞっていうのは、具体的にどこの病院だい？
おれが知ってる病院はすべて完備してるし、毎回審査時に水分、
体重、筋肉量、過去１年くらいの推移が入ったシートをもらって、
先生がいちいち説明するよ。
で、体水分や飲水量、尿量がわからなかったら、先生は飲水量を
なんで指示してるんだ？
あといいがかりをつけるやつは、ステージっていう概念がないんだよ。
ステージ１や２は水分量なんか測らんが、末期腎不全になって水分
データがないと治療ができんよ。
クレアチニン4以上あっても飲水量なんて指示されてないわ
病院変えた方がいいんじゃね？
変えないよ 腎臓内科の科長だからね その他の病気でも他の科にかかってるので変えられないよ
外来時に聞かれるのは、体重と血圧
同感、体水分量なんて計る方が少数と言よりも本当にかな？
私の病院も診察の前は血圧と体重を計って終わりだよ。
診察は採血採尿の検査結果を見て主に減塩を指示されるだけでだよ。
ちなみにクレアチニンは2.1位でBUN正常、尿タンパクはｱでたまにマイナスになる。
都内のいわゆる大病院の腎臓内科に通ってるけど
そんなの計ったことない。
⇒
ttp://jump.5ch.net/?http://hutaeh.sblo.jp/article/181868172.html XOQK4L9UK1
バラバラになるんだよ。
もともとの発端は、数値が４を超えて、年齢に関係なく末期腎不全になって、
血液検査で異常な項目がいくつも出ても、先生から検査の説明なんか
聞いたことないって書き込みが出て、すぐ後に、そうだ、そうだ、先生は忙しい
からいちいち検査を説明しない、って書き込みなわけよ。
たしかにステージ１や２の時に異常値がなければ説明しないが、急に４を超えて
末期腎不全になって人は、検査なんか異常値だらけに急になるわけで、説明
しないのはありえないってことだよ。
末期腎不全ってのは、もう透析が見えてッキて、説明を受けるし、腎臓は二度と
再生しないっていう説明もさんざん受ける。
これはどこの病院だからってことじゃないく、腎臓病の診療基準で透析のことも
説明しないといけないステージで、いろんな検査に応じた薬もさんざん処方されてる状態。
簡単に言うと、両足が複雑骨折して歩けなくなってるくらいの症状なんだよ。
そこで、先生は何も説明しない、そうだ、そうだって書きコミが異常なわけ。
その後も１．２だったクレが１．４を超えるくらい上がって、先生は継続検査も
やらないで、翌年の健康診断まで何もしない、そうだそうだ、ってこれも異常。
腎臓には基準があって、町医者の診断でも継続検査の基準があり、それを超えると
専門医への紹介状が機械的に発行される。
で、その後の書き込みが減塩したら治って正常値になった、よ。
これ前スレからずうっと居ついてる愉快犯。
あと、検査や検査の説明はステージでまるっきり変わることなんて、通院経験の
ある人なら誰でも知ってるだろ？
ステージ１や２は健康院とほとんど一緒で、気をつけることもないし、本人にできることも
ない。だから特段の詳しい説明も受けない。経過観察中なんだから。
でも、ステージが末期腎不全になって、腎機能がなくなっえｔから尿量も効かないなんて
病院はないよ。
それは単に、自分のステージが低いってだけの話。
そういうステージの話もさんざん説明されるのに、それも理解してないやつがいるのか？
こんな肥溜めの嵌め込み掲示板の与太話真に受けるようなおめでたい奴はいないわな
お前はくどいな
現実はしっかりとした医師の説明を聞きたいものだがそんな事細かく説明できる外来での余裕は医師にはない クレアチニン4を越えたりするが透析を詳しく説明するわけでもない
透析導入はクレアチニン8ぐらいが導入なんだろう
確かに医師から詳しい説明を受けたいけど大病院ほど患者が多いので簡単な説明しか受けられないよねー
まぁクレアチニンは自己管理するしか無いと思うよ、変な話しだが最悪でも透析すれば直ぐには死なないからね。(現在は10年以上は普通に生きられる)
酒や糖分がたくさん含まれてる飲みものはngなことはわかるんですが
私もコーヒーが好きなので主治医に聞いた事が有りますが原則飲まない方がいいですが腎不全の具合が軽い内は１日２杯程度なら問題無しと言ってました。
もちろんブラックですよ！
ミネラルウオーターと交互にのんでたときは
トイレの回数ハンパなかった。
尿量と腎臓の関係だよね。どうなんだろ。
コーヒーは上記の飲み方、夜は寝る前に
1リットル位の水飲んでやたら尿量増えていた
ときのクレアチニンは1.2。
コーヒーやめて、寝る前の過剰水分やめたら
クレアチニン1.06。
腎臓が忙しくて老廃物処理しきれなかったの
かと想像。
あくまでも素人自己体験に元付く想像ね。
やっぱり無糖コーヒーでもトイレ近くなる分腎臓に負担かかりますしね
酒や糖の塊みたいなジュースは当然避けるにしても牛乳やコーヒーも飲めないとなるとかなり辛いですわ…
茶類は皆でしょ。
俺は主治医が変わったら即言われたな
たかだか1カ月の間にそんなこと言われてもな…って感じだわ
俺の場合は前任医師は説明しない人
後任の医師は説明する人ってことだよ
つまり丁寧に説明する医師はそうそういないってことだよ
コーヒーにはミルク、紅茶にはレモンかミルクでシュウサンを封じ込めるけど、お茶はないね。
あのじいさん、今は？ww
成仏したんだろ
だとしたら自業自得
減塩管理は何とかなるが、水分管理が難しいねー
私はペットボトルに水を入れて管理してるが本当に水分管理は難しいね
28歳、女です。この数値って、やばいでしょうか・・・
ヤバイって言えばヤバイですがまだまだ大丈夫ですよ
ただ28歳と若いので摂生生活を頑張って後60年位持つ様にして下さい。
まずは減塩１日6g以下とまだ若いので大丈夫だと思いますが血糖値と高血圧に注意して下さい。
良い腎臓内科へ行きなさい。
経口投薬で済むかもしれないし、精密検査必要かも知れない。
同じ大丈夫でも医者にいわれた方が気持ち楽になる。
あと、たまたまかもしれないから医者でも
採血してもらえば良いんじゃないかな？
しかも28才だよ！
早く専門家に診てもらった方がいいだろうね
急性なのかどうなのか？
いずれにしても精密検査の結果を元にマトモな医者に診断してもらうこってすな
同感！早く病院にGo！
腎不全はサイレントキラーだから検査を受けて無いと気づいたら透析寸前だったと言う人が多いんだろうね。
特に専業主婦の方は検査を受けない方が多いと思うからね、会社員は年に一度だけど健康診断が有るから少しはましだけどね
10過ぎたら、ようやく透析じゃね。
だいたい女は神経質なんだよ、全く。
それは大間違い、女性の1.41は大問題だよ早く治療開始した方がいい。
もちろん治療と言っても食事療法しか無いけどね。
投薬するレベルと思われ
医者はなにもしないって言ってたけど。
フェブリク１０ｍｇ投与だろ？
死んだ糸球体を生き帰させる薬は無いので食事療法と体に無理させない規則正しい生活で悪化を防ぐしか無いね
今日半年ぶりの血液検査の結果ききに行ったら2時間またされた挙句クレ値が0,8７から1、５5まで上がってたよ
とりあえず以前かかってた総合病院で腎生検受けるようにすすめられて紹介状書いてもらったんだが
お前ら俺のこと心心療内科に行く前に療内科にいけだなんだとさんざん罵ったよな
その結果が紹介状持たされて腎生検だよ笑えよほら
悪化の心当たりは何か有りますが？
上がりかたが急激ですね、半年でそんなに急激に悪化だと直ぐに透析になってしまうので原因を確認した方がいいですよ
お笑い
そんな呑気な事言ってられないだろ1.55だそw
ない
酒は週1程度でタバコ吸わないし体重も標準より2キロ重い程度
いわゆる肉体労働者だけど高血圧気味だと言われていたから塩分はできるだけ控えめにしてラーメン食べる時なんかはスープには一切手つけずにいたし食堂ででる味噌汁や漬け物類も常にスルー
ちなみに家族に腎臓悪い人は居ないから遺伝でもなさそう
尿蛋白は昨日の検査ではプラス1で今日測っても同じくプラス1
腎生検て1週間入院して病名判断できるだけなんだよな？
そこから更に色々治療していく必要があるとか考えてただけで嫌になる
半年ごとに血液検査受けてて前回は正常値だったんだろ？
これじゃどうしようもないだろ
気の毒だとは思うが2chには関係ない
これからは食べた物をメモして見るといいと思いますよ、そうすると以外と塩分を取ってたりしますよ。
私は食べた物のカロリーと塩分量と蛋白質とカリウムを必ずメモして家に帰ったらパソコンで記録してます。
外食等で成分量の分からない物も有りますがそれはしょうがないので出来る範囲でいいと思います。
また私は腎臓を悪くしてから酒やラーメンは一切飲んだり食べたりしてません、水分量も多すぎても少なすぎても腎臓に負担をかけますので注意。
苦痛の叫び、血の叫びばっかりだな
クレ値が引っかかって悪化した挙句の先は、アソコに行き着くというワケか
確かに透析は大変だと思うけど腎臓病の場合は透析技術が確立してるから死ぬ事は無いから他の臓器疾患よりましだと思うよ。
夜間やオーバーナイト透析なら残業もせずに済んで毎日定時帰り、しっかり障害年金も貰えるし透析してからのがいい生活してるわ
世の中にはいろんなヒトがいるもんじゃねぇw
水分制限などなにもされていないのですが
最近膀胱炎になり泌尿器科の先生からたくさん、水分をとれと言われています。
泌尿器科の先生も私が腎臓悪いことは知っています。
先生に聞き忘れてしまったんですが、異常にたくさん飲まなければ大丈夫なのでしょうか？
多すぎても少なすぎても腎臓に負担かかるんですか
今まで糖分抜きならいくら飲んでも問題無いと思って緑茶や無糖コーヒーたくさん飲んできたんで其れがまずかったんですかね…
とりあえず医師に言われた通り塩分は1日6g目安に節制して行きます
蕎麦やうどんは塩分ゼロのが有るからそれを食べてる、もちろん汁は飲まない。
もう少し食品について知識を仕入れたほうがいいよ
味噌汁漬物なんかよりも、パンやハム、ソーセージのほうが塩分過多だし
ラーメンは麺だけで塩分がっつり 真面目に考えたら食べるものがなくなる
くくらいだよ
大丈夫だよ私も11月に受けた
全身麻酔での手術だし確かに痛みはあるけど
辛いのは術後２日位だったよ
行動制限なかったから余計に退屈だけどね
飲み込めなくて食事できない間は
プリンやゼリーなんかもお勧め（執刀医から言われた）
まぁ今のうちに食べたいもん食べておくと良いよ！
内蔵手術よりは楽なので心配しないで
子どもでもニコニコしながら退院していくよ
退院が決まった途端帰りたくてイソイソし出すからw
少し安心しました。ネットだと色々怖いことが書いてあるのでビビってました
ある程度の苦痛は覚悟した方がいいぞ
終わってみればったった2日と思えるが
その真っ只中にいる2日間はマジで長い
スレタイらしさで比較するとしても
腎生検ときの寝返り厳禁と比べられるもんでもないしね
私は腎生検はめっちゃ楽で扁桃摘出の２日間のが痛かったけど
腎生検でiga確定でショック受けて落ち込んでたけど
扁桃摘出で早め対処で絶対に透析回避してやるって
意気込みだったからテンションアゲ気味だったな
気持ちがそっちだったからか退院後の検査でかなり数値良くなってたし
年明けに腎生検受ける事になるのですが、不安でたまりません。
ネットで調べても痛いつらいしか出てこなくて、それ以上調べる気力がなくなります。楽？と言うのは具体的にどんな感じだったのでしょうか？
是非とも教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。
私の通院してる病院は二泊三日の検査入院で初日の午後に組織を採り
仰向け安静は4時間、後は点滴と24時間蓄尿のスケジュールでした
そのため尿カテもありませんが解放後に自力でトイレ行くときも痛み無しでしたよ
あと、検査直後から膝立てを許してもらえたのが大きいかもしれないです
もちろん背中は動かせないけど膝立てができるだけでも楽ですよ
生検針は一番細いのを使ってもらったから負担少なかったんだそうです
実際痛くなくて一番苦痛だったのは点滴くらいですかね？
これは看護師の腕に寄りますし腎生検だけではないですし
一度病院で生検針の相談してみるのも手かもしれませんよ
すばやい返信ありがとうございます。
自分は一週間入院と聞いてますが、この違いはなんなのでしょうか？
会社に説明するのこれからなので納得してもらえるのか？
心配です。
また質問したいので、よろしくお願いします。
ありがとうございました。
説明して納得しない会社とか辞めるべき
会社辞めたって事ですか？
慌てて読んで腎生検を辞めたのかと思いました。
自分は今日、上司に相談したのですが、快諾していただいたので、取り敢えず仕事の事ですか不安はなくなりました。
164さんはiga腎症なのですか？
腎生検のみの入院になるんじゃないかなと思うけど
病院によって入院スケジュール違うから
自分は仕事も心配で入院日数すくない病院を探したな
そんな趣味はねえよｗ
俺も扁桃腺やった時は何でもない一番楽な手術ですぐ退院できるからって気楽に受けたが
ちゃんと覚悟しておけば良かったと思った
喉は痛いし38度台の熱が一晩は続くしうとうととしか眠れないし
まあインフルエンザのつらい症状が1～2日続くと思ってたら大きくは外れないと思う
確かに他の大手術と比べれば楽な方だろうが
それでも手術は手術
気軽に受けれるもんじゃないと言いたいだけ
何日入院したの？
血液検査の結果肝臓が悪いと言われました
AST(GOT) H61
ALT(GPT) H98
LD H274
LAP H103
y-GT H 111
中性脂肪 378
総コレステロール 281
の数値で22歳ってやばいですか
すぐ病院いけ
２泊３日だった
行ける範囲では1番短かったし金曜入院だから
月曜には出勤できたよ
さすがに残業はしなかったけど
この数値やばいですか
血液検査した病院がおっきいところで調べてもらいなさいって年明けに予約とってくれるみたいです・・・
病院に行って来ました。やはり女性で、この年齢で1.41という数値は
高いということになり、色々検査しました・・・
タンパクも+が出てて、尿酸値も女性にしては8.1と高かったです。
経過観察のレベルではなく投薬開始で、年明けまた詳しい検査をやることになりました。
早く病院に行って良かったです。
スレ違いだが、病院確実に行けよ
それがいいと思います。
出来たらその後の経過も皆さんの為に教えて下さい。
尿酸血圧くらいか？先は長いな
Q1. CKDのステージはG1からG5までですが
CKD、腎不全、慢性腎不全はどこからどこまで?
CKD 腎不全 慢性腎不全
G1
G2
G3a
G3b
G4
G5
Q2. ACE阻害薬やARB等の腎臓保護機能とは何?
Q3. eGFRで100を大幅に超える数値(140とか)があるのはなぜ?
(誤差は除く)
答えは来年にでも。
ワラタ
だけど腎臓を気にしてる人も以外と他の臓器疾患で亡くなる人が多いと思うよ
俺の家系は殆ど癌で亡くなる、俺の両親も癌だし親戚も癌で亡くなった人が多い。
俺も64歳でクレ値が1.8なので透析になる前に癌で逝くと思うw
でも減塩や食生活は気にしてるよ
海老天入れますか
別にいいよ俺も54だから 5ちゃんも高齢化が進んでんだよ
高齢だから５ちゃんなんだよ
インスタとかＬＩＮＥとかもう馴染めないんだよ
透析になる前な逝くと思うw
御自愛くださいませ
これすごいわかる
餅を喉に詰まらせない様になwww
そうだよねぇ、俺なんかは２ｃｈが５ｃｈになっただけで馴染むのに相当時間がかかった。
最近だよ、ようやくJaneStyleを躊躇なく開けるようになったのは。
忘れてました。最新のクレアチニン値は１．１４でした。
医師は、「水分を多めにネ」と言うだけです。
やはり、女医さんはやさしいです。
なんなん、お前。キチか？
ジジイに効いてる～効いてるぅ～～
むしろ腎臓労っておっちゃん長生きしろよ！って意味かと思ったけど
オレは34だが。側から見ていてお前みたいなキチはこの世から消えて貰いたくてカキコしたよ
必死過ぎ～どんだけぇ～
つ鏡ｗ
いじけるなよ😝
血圧が上がる方向で悪いと表現したのでは？
浴槽に入ると水圧が掛かり、体の方はバランスをとるために血圧を上げて体型を保とうとする。
私はなのですが、本人不在のままバトルがあったようですね。参加したかった！
暖房の部屋から寒い浴室で裸になって、さらに風呂に入った瞬間にも
血圧が上がる場合が多いから。
入浴中は逆に血管が広がりまくるから血圧は下がる。
でも、また出るときに寒い脱衣所で裸になって血管が縮小して血圧が
大きく動くから注意しろっていうのだからね。
腎臓病はこういうメカニズムで血圧が上がりやすくなるから、まず減塩を言われて、
なおかつ高血圧の予防を言われて、かなり多くの人が降圧剤を処方されてると思うよ。
腎臓の悪化→血圧調整物質で血管縮小→血圧上昇
水分の排出の減少→血液量の増加→塩分を取るとさらに増加→高血圧
そもそも腎臓病で処方される降圧剤は、血管を広げて血圧を下げる薬であって
入浴も血管を広げるから、本来は良い効果。
ただし、浴室が寒くて、そこで裸になったり、出る時に湯冷めして血管が縮小
すると悪いから、そこに注意が必要っていうだけの話。
このあとステロイド投与ですか？
費用はどのくらいでしたか？
扁桃腺摘出→ステロイドの順だと思ってました。
自分もigaの疑いありで、来月腎生検なので質問しました。
ありがとうございます。
あれから18年くらいだが、1.1は超えたことは無い
意外となんとかなるもんだ
なんか服薬してた？
血石とか膀胱炎とかでもでるよ。
継続した長いダメージは深刻だ
血尿が出た時点で、腎不全ではないからな。
ふつうその時点で血尿の原因の検査をしてるだろ。
日中は水分確保できてるけど寝起きはどうしても試験紙で1.030超える
俺の尿はいつも軽いぜ
脱水してるかどうかわかるから便利
体に水を溜め込めない体質かなぁ
体水分計の安いやつを買ったらいいと思うよ
月単位の平均やグラフもパソコンかスマホで見れるから便利よ。
腎臓病の場合はこれが大事だからね。
ハァ～w
超重要だからな。
腎臓内科の定期検診で必ず測るし、数字だけじゃなくて先生が足首を触って
むくみ＝体水分を必ずチェックする。
でも月に一回だと上下があるから、家で測る数字の変化が大事よ。
あと、クレアチニンの適正値は筋肉量で大幅に変わるし、たんぱく制限
なんかで栄養障害になる人もいるから、筋肉量を測るのも必須よ。
どのくらいの人が定期検診でそこまでやってるの？
ヤブに通ってる
足首を強く押してチェックされる。
腎臓病は水分の変化が超重要で悪化するとすぐに水分量に出てくる。
むくみ＝水分率を無視する先生なんかおらんよ。
＞むくみの原因はいろいろあります。その中で腎臓が原因のものは主に
２種類あります。一つは腎臓から水分や塩分の排泄が十分に行われな
い場合、もう一つは尿へたくさんたんぱく質が出てしまい血液中のたんぱ
く質が少なくなって血液が薄くなり、血管外に水分が漏れ出てしまう場合です。
特に腎臓の機能が低下すると体内の余分な水分や塩分が十分に排
泄されず、水分量のコントロールができなくなります。すると、体にたまっ
た余分な水分はむくみとして観察されるのです。
むくみは腎臓の機能の低下以外の原因（たとえば心臓の機能の低下など）
でも起こりうるので、しっかり原因を突き止めたうえで治療をすることが大切です。
どのくらい腎臓悪いの？
翌日、塩分を控えたら、夜間に大量排尿があって元に戻った。
自分は既に体に保水力がなく、病院で体成分分析するといつも水分不足という結果になってる。
クレ1.1か1.2程度が続いていたのが0.97になりました
一日朝夕二食に変更して改善しました
一食はこれまでの1.5倍程度で一日計の各種栄養分は大差ないはずです
その他生活習慣も同様です
一度に糖質を摂るため随時血糖のみ明確に悪化していました。何故か食後4時間での採血をしてしまい中性脂肪もちょいと上昇
ただHbA1cは5.5→5.2とこれも大幅改善
空腹時間を長く確保する効果かと思われます
万人に有効とは思いません（血糖値スパイクを起こす危険など）し私個人としても継続して様子を見なければなりませんが参考までに
ひゃっほう
内臓が休む時間を作ったってこと？
以前書いたけど、昼はコーヒーと水、
寝る前に一リットル位の水を飲んでた
ときはクレ値1.2。
寝る前の水分減らしたら1.06になった。
つまり腎臓の処理負荷を減らしたらど解釈した。
水分大量の時は血圧もやたら高かった。
でも、機関によってバラツキはあるけど1.2までは正常範囲なんだよね。
医者は1超えたら異常だと言ってたけど。
年齢考えると、俺の年で1.2は高いっていわれてはいる。
以前は1超えたら死亡確定だったけど、
厳重に生活管理したら戻るケースもあるんよ
そこで油断するとそのまま墜落コースなんでがんばって
定期検診は血液、尿、血圧、たまに畜尿くらいだよ。
あとは問診中心で、体水分量なんてはからない。
というか循環器もあまりよくないので、浮腫みを見たくらいでは
なにが原因かまではわからないと思うが。
血液、尿で十分評価できる状態なのか藪なのか？
東京の医療水準は低いけどね
1超えてもなかなか透析まではいかない 何をもって死亡なのか知らないがね あなたの思い込みでしょうよ
言い忘れたが、糖尿医は低血糖領域に突っ込むのを恐れて
a1c目標を6程度、高めに置くこともあるんよ
6以下で変動大きいと、インスリン、SU剤などの場合
下げすぎも注意な
１前後でどうしようって人って腎臓内科に通って先生に診断を受けてるの？
そもそもクレアチニンの基準値はこうなってるんだよ。
全国腎臓病協会
ttp://jump.5ch.net/?http://www.zjk.or.jp/kidney-disease/inspection-method/index.html ＞血液検査（進行度合いの確認）
血清クレアチニン（Cr）
＞血清クレアチニンの正常値は、男性1.2mg/dl以下、女性1.0mg/dl以下です。
＞患者の状態によって異なりますが、8.0mg/dl以上となると透析導入が検討されます。
もちろんクレアチニンは筋肉量に比例するから、運動をする人の１．２は
問題なくても痩せた人の１．２はわりと悪い水準で、何ヶ月に一回、検査の
継続になる場合が多いけど。
あと年齢でも正常値がまるっきり変わるから、先生はクレじゃなくてeGFRを
見てると思うし。
ムダに心配してる神経質なバカもおるがな
＞何故か食後4時間での採血をしてしまい中性脂肪もちょいと上昇
中性脂肪が4時間で測ったら数値が人によっちゃ正常値の2倍近く
なっててもおかしくないよ。
一般の血液検査は、直前の一食を抜いて測るように指示されることが
多いけど、中性脂肪だけは12時間絶食で測らないとだめ。
でもふつうの健康診断だと、そこまで指示しないとこも多いからね。
あとクレアチニンが上下する原因でいちばん多いのは検査前の水やお茶。
＞食事による中性脂肪、コレステロール検査値への影響は？
ttp://jump.5ch.net/?http://www.crc-group.co.jp/crc/q_and_a/82.html 食物として摂取される脂肪の大部分は中性脂肪のため、直接影響して
中性脂肪値は増加し、食後４～６時間でピークとなります。
正確な血清脂質の測定には、検査前日の高脂肪食や高カロリー食を
慎み、禁酒し、１２時間以上絶食後の早朝空腹時の採血が必要です。
左腰が痛い
クレが１．２とかの軽度の人にはやらんだろうけど、慢性の腎臓病の
人にはむくみは腎臓病で最も重要なチェック項目だよ。
蓄尿をやってるってことは、飲水量や２４時間の尿量、クレアチニンクリアランスも
測ってるってこと？
それとも腎臓内科じゃないとこでやってるの？
腎臓学会のHPを見ても、最も重要なチェック項目に入ってるくらいで。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.jsn.or.jp/global/general/_3225.php 腎臓がわるくなったときの症状
1.浮腫（むくみ）
2.尿量
3.夜間尿
4.頻尿
5.だるさ
6.貧血
いや、ステージ5寸前まで行ったことがあるくらいのステージ4。
たぶん軽度とは言えないはずだが、入院中はともかくとして、
通いになってからは飲水量のチェックもされたことはないぞ。
畜尿やってるから、尿量やCCｒは当然出るが。
ちなみに通ってるのは腎臓内科。
そういう病院もあるかもしれないけど、大部分の病院は、むくみのチェックや、
尿量の変化と飲水量の指示はやるほうが多いと思うよ。
足首のむくみのチェックって一回もやってないの？
CCRがよっぽど高くて、尿量がすごい多いとか？
むくみも一回もなし？
腎臓病で腎臓の尿毒素の排出が落ちて、尿量がどんどん増えて、水を
十分に排出できてる期間ではそういう人もいるかもしれないけど、
食事指導でも水分量は大事だからまったく言わない先生も珍しいと思うが。
PDFファイルだけど。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.wakayamah.johas.go.jp/wp-content/themes/wakayama/pdf/topics04_02.pdf 『腎臓内科 インボディ』でぐぐると腎臓内科のかなり小さいクリニックでも検査
項目に書いてあるでしょ？
ttp://jump.5ch.net/?http://www.tokiwa.or.jp/columns/sukoyaka/205.html うちの病院では診察時にこのシートに過去１年の推移が印刷されたものを
渡されて、とにかくECW・TBW（むくみ）の増加に注意しろって言われてる。
あとタンパク制限で筋肉量が減ると腎臓が悪化しても、クレが減ったり
する場合もあるんでそこも見てるみたい。
心不全から腎不全を併発したクチなので、
足がパンパンに浮腫んだり夜間頻尿になったこともあるし
急性期を抜けてからも軽い飲水制限はしてる。
利尿薬も飲んでるし。
でもそんなに厳密な管理を指示されたことはないな。
尿量の変化って、日々計ってるのか？
数年ベースで上昇傾向みておくしかないねえ
他の所見や疾患がなければ気にしなくていい
と医者に言われるだけ
医師も多いからね
ttp://jump.5ch.net/?https://jinentai.com/ckd/columns/40 この辺は常識として知っといて欲しいが
利尿系はよく腎臓を急悪化させるんで
慎重に使ってね
①現状は、下段⑤を調べるべく腎臓内科医を訪ねたところで次から検査が始まる
②クレアチニンはＡ･Ｂ･Ｃの医療先で４年間に出た値は1.07～1.24だが受診目的は別の為か生活制限せず
③尿酸値は、ユリノーム50mgを１錠でＣ健診所では年単位に4.9→4.7→4.5と下がったこともあったが、
今夏はビールをけっこう飲み、Ａ内科では6.0、自分意思で25mgを試してみたら7.0だった（今ここ）
④30才代後半のＤドック健診所では、服薬なしの尿酸値が7.8～8.0、クレアチニンが1.2～1.3だった
当時のクレ上限値は1.3なので指摘にならず、暴飲暴食を抑えることなく仕事＋飲み会で生きてきた
⑤ふりかえれば約25年もの間、クレも尿酸もほぼ一定値にあり、自分の腎臓はどんな状態なのか？
体重を30才代比で10kg以上落ちる食生活にするも尿酸値は良くならず、節制は無駄だった？何故？
⑥クレ値に着眼したのはＢ病院で消化器の手術を受け、経過観察にて基準超えていますね…と指摘
4でクレアチニン1.3で指摘されずってヤブ医者だねw
ただ、塩分控え路とかの生活改善指導くらいで。
そうかも知れないけど>267は年齢が30代後半と書いて有るのでクレアチニン1.3はヤバイと思うよ。
同じ1.3でも60代なら余命を考えると余り問題無いと思うけどね。
60越えても現状維持ならさ
比べてこんな若いのに自分ヤバと思った
確かに1.3を維持してるのは凄いと思う
心不全からの腎臓病ならふつうは尿量と体水分率やむくみの検査は超重要だけど
やらない病院もあるってこと？
心不全で心臓の押し出す力が弱くなると、最初に出てくる症状が、尿量が減って
水分が増え、それで体重が増えて、むくみになるってとこなんで。
しかもそれに腎臓病が加わると腎臓の排出機能も落ちるからさらに水が溜まりやすく
なるから、さらに尿量やむくみの検査が必要になる。
それに利尿剤を処方する時に正確な尿量や水分率、むくみの状態がわからないと
ふつうは処方できないはずだけど。
もちろん測定は定期検診時だから、クレが低位の人なら３ヶ月くらいで、高い人は
一ヶ月ごとの検査。
体水分計は持ってない人が多いから、体重を毎日測って、それで水分の
増減を見ろと言われる。
短期間の体重の増減は水分率に比例するから。
ふつう、よっぽど軽くなければ、心不全だけでも家でこのくらいチェックしろって指導されるよ。
心不全 国立研究開発法人国立循環器病研究センター
ttp://jump.5ch.net/?http://www.ncvc.go.jp/cvdinfo/disease/heart-failure.html 心不全の症状
(1)尿量が減る、体重が増える
心臓のポンプの働きが弱くなり全身の血液のめぐりが悪くなって腎臓で尿が作られにくくなって、尿の量が少なくなり、そのため出なくなった尿が体の中に水として貯まって体重が増えるのです。
例えば・・１０００ｍｌ飲んだ水分が６００ｍｌしか出なかったとしたら残りの４００ｍｌが体の中に貯まることになります。
→体重が増えることになります。
(2)むくみ
血液のめぐりが悪くなって水分が体に貯まると、特に足・手・顔にむくみが現れます。足のすねを指で押さえると痕が残ってしまいます。
日常生活の留意点
(2)水分制限について 水分制限のある人は、飲料水量を測定し、制限範囲を守りましょう。
(4)体重測定について
(5)尿量、排尿回数について いつもと同じくらいの量、または、回数がでているか毎日チェックしましょう。
1週間に体重2kg以上増えたら通報、とかは循環器内科から当然言われてる。
ただ、体水分率とか浮腫みとかを、検査して見たことはないよ。
浮腫みを申告すれば、ヘコみの程度をチェックする程度。
どちらかというと、調子悪い時は血中酸素濃度をすぐに測る。
1年前0.95
先月は0.97
今月は1.06
測るたびに伸びてる
前回の診察で1.0超えたらまた検査しましょう
みたいに言われたけど今回医者からは何も言われなかったわ
不安だ
塩分過多に気を付けて
後、0.04残している ＞ 男なら
女なら投薬既に開始
さすがにトレーニングしてて筋肉多めと言っても1超えは高いよね
プロテインの摂り過ぎやめるかな
尿は大丈夫？
タンパク質は腎臓に負担かけるぞ。
あと、水の飲み過ぎも。
上限1.2だし、減塩しなよ。
ぐらいだったら左手側から採血禁止の通告が出た
わー参ったorz
意味不明なので分かりやすくね書いてね
不安で尿検査もここ半年で2回くらい受けたけど異常なしだった
尿に異常が無ければクレアチニン高くても大丈夫って言われたけどそれでも不安で
睡眠薬の助剤として副作用に口渇がある薬飲んでて
そのせいか今まで1リットルも飲んでなかったと思う水も2～3リットルくらい飲んでる
塩分は人並みにしか摂ってないからたんぱく質が悪いのかなとは思ってる
内シャントを作りやすくくるための準備に入ったということ
するため○
減塩意識すると、いままでの食生活が
恐ろしくなってくる。
でも、28じゃ、食べたい、飲みたい盛りだもんな。減塩はつらいかも。
おっさんなると、食べたり、飲んだりが
直ぐに体調に表れるから節制しやすい。
酒飲まないし飲みとかも行かないから塩辛いつまみとかも食べないので
そう考えるとたんぱく質かなぁと思った
ただ体を一目見ただけで貴方の体格なら1くらいあっても問題ないと言われたので筋肉量のせいかなと
医者も何カ所かで診て貰ってるもののはっきりとした原因が不明なのでもやもや感が取れなくて
で、お医者さんもそれしか言いようがない。
何箇所で診断しても全員そういうし、逆にそれでも不安になることが
なんの原因なのか調べたほうがいいような気が。
食事のタンパク質なんかなんの関係もないよ。
敷いて言うと、それで筋肉量が増えると腎臓が正常でも筋肉量に
比例してクレは増えていく。
ちょっと怖いのでたんぱく質減らしてみる
1を超える程度だとそれすら不要と言われるかもしれないけど
ただ微量ながらグラフでいうと増減しないで単純に増加してるのが不安だと言えば
保険適応でやってくれるかもしれない
睡眠薬と一緒に飲んでる口渇感のある薬ってあれの薬ではないの？
実は手もかなり浮腫んでるということに昨日気付いた…。
手って、けっこう浮腫むものなんですかね？
そのうちに瞼も浮腫んで来ると思うから病院にGo！
病院に行ってるなら医師に相談して治療Go！
腎臓内科を探して受けた方がよいのでしょうか？
健康診断でクレアチニン0.85、eGFR=58、来年まで様子見という所見だったのですが
調べたらステージG3aと出て心配になっています（女性で筋肉少ないです）
とりあえず今日から減塩して、明日病院にGo！
定期診察はまだ1ヶ月後なんだけど…。
手の浮腫みも、足と同じでぺこっとヘコむんだね。
現在、1.17まで減少したけど？極端に塩分を減らしてもよくない。
白血球関連・貧血とかが起ころる。
適度な、ウオーキングと笑う生活習慣がじょじょに効いてきてる。要経過観察。
お水は、たくさん飲むのが良い。 １時間ぐらいでコップ一杯 ２リットルかな。
その後、再検査で異常なし・・これは悪い前兆か？
節制は良い結果に繋がったと思っていいのでは？
クレ1.3が筋肉量とかでなく純粋に腎臓が悪い場合は、半減した腎臓の機能に更に負担がかかる腎臓の性質上
加速度的に悪くなるといういイメージがある
実際30代で透析という人も聞いた事があるし
一か月後でも症状が悪化したならすぐに病院に行った方がいいよ
腎臓内科の24時間蓄尿クレアチニンクリアランス検査でGFRを計算すると70でした。
しかし初めてにつき尿を1/50にする器具の操作をミスった可能性大で、実力60前後と推定。
腎エコー画像から特異な所見も以下も無し（肥満、脂質異常、高血圧、糖尿、尿たんぱく、血尿）
血清分析で高かったのが尿素窒素21（先週OK）、クレ1.18、異常値では無いが尿酸6.8（25mg服薬）
糸球体の機能低下につき、高尿酸抑制薬の一生継続を覚悟したところです。
>高尿酸抑制薬の一生継続を覚悟したところです。
それで済むか？
透析か腎臓移植じゃろ
横からですが
クレ値1.18前後なら摂生生活をすれば一生大丈夫だと思うよ
＞尿を1/50にする器具の操作をミスった可能性大で、実力60
これがどういう意味かよくわからんな。
２４時間の蓄尿なら尿を提出して採血するだけだから間違う要素がないと思うんだが。
それと、血液検査のクレアチニンは筋肉の老廃物の量を測ってるだけで不正確。
で、そこから計算するeGFRも正確な数字ではない。
逆に２４時間のクレアチニンクリアランスは実際に計測するから最も正確な数字で、
これの数値とこれから計算するeGFRが最も正確。
なんせ、推定値を実測するのがクレアチニンクリアランスの検査なんだから。
で、その検査結果に基づくGFRが７０って言われたってことは、クリアランスの
数字自体が１００くらいのバリバリの正常値だったってことじゃないの？
CCRの数値はいくつだったの？
①自宅で排尿の都度、採取器具を操作し1/50を取り分け、提出用小ボトルへ移す（7回）
②クリニックへ出向くと重さ？量？を50倍し？「24Hr総量＝1850cc」と推算したもよう
③小ボトルの尿を分析した値と②の総量、身長と体重から検査結果値を出す
…の流れと思います
④自分で7回を目測した総量1720cc比で②が130cc多い（①でレバー操作ミス※）
⑤血清cr＝1.18、尿cr＝65と総量からCcr＝71と出たが、
総量を1650と仮定（誤目測-10ccﾗ7）し、香川医科大学検査部の計算式はCcr＝63
⑥血清cr＝1.18によるeGFR＝50とCcr＝71は乖離が大きく尿総量の推算過大に違いない
よって自分の実力は⑤から良くても60、と記したのです ※不慣れ・混乱中であいまい
長文で読む気が無いので何が言いたいか簡潔にお願いします。
要するに検査結果に納得してないならもう一度検査すればいいと思うよ
今日血液検査してクレアチン7.0でした、気をつけたことは毎月頭痛で飲むロキソニンを飲むのをやめました。
自分も、痛み止め ロキソニンを毎日2錠は飲んでいましたが
ピタッと止めましたよ、そのせいかどうかは不明ですがクレ値は下がりました。
長期間、服用されていたんでしうね、飲まずにお互いに頑張りましょうね。
見た目は痩せ型だけどコレステロール高い。
筋トレが好きでプロテイン飲んでましたがやめた方がいいでしょうか。
さんですね。おそらく不安で書き込まれているんだと思います。よく分かります。
ここはクレ値で、おおよそどうだ・こうだと判断しあうスレです。
文面が几帳面過ぎて読みずらいです、ごめんなさい。
とりあえず、現在はクレ値1.18で下がっているんですね。だったらOKです。
塩分は適度にとってください。お水も冬はたくさん飲んでください。
自分もクレ値1.17ですから。共に頑張りましょう。
24時間蓄尿のクレアチニンクリアランスeGFRは正しいと思うが今回は結果が良すぎ。
原因は自分の混乱から尿の総量計算が上振れしたものと思われる。
半年～一年後など時期を見て再検査を依頼するつもりです。
了解、今度は良く分かったよ
まぁ次回の検査も良い結果なら一安心だね
女でその値は高い
> ①自宅で排尿の都度、採取器具を操作し1/50を取り分け、提出用小ボトルへ移す（7回）
> ②クリニックへ出向くと重さ？量？を50倍
自分はそんな検査方法なんて聞いたこともないなあ。
ふつうのクレアチニンクリアランス＝CCR の検査は、大きいペットボトルに
２４時間尿をためて、それを混ぜて小さい容器にいれて提出し、溜まった
量を記入するだけよ。
おしっこのたびに、1/50にするなんて、超不正確そう。
> ⑥血清cr＝1.18によるeGFR＝50とCcr＝71は乖離が大きく尿総量の推算過大に違いない
それとこれがそもそも間違い。
血液検査のeGFRは、クレアチニンと年齢と男女で計算しただけのもので、ものすごい
乖離があるのがあたりまえよ。
だから透析をするとか、超重要な時には、CCRの検査で正確な数字を見るわけ。
だから簡単にいうと、血液検査のは、推定値で、CCRで出るGFRは、ほぼ実測値。
だから、CCRの数字が分かる人は、血液検査の数字は無視して構わない。
そのくらい乖離があるんだよ。
そのため、自分で勝手に推測しないで、おしっこの量なんて、大きく変化しないから、
同じ気温のときに、３日くらい尿量を測れば、１８５０ｃｃが正しかったかどうか
分かるよ。
自分で推定するのは良くない。
多少高い気がするけど・・筋肉増強剤はストップしましょう。経過観察してください。
３か月後に、再度血液検査をお願いしてみてください。
病院の尿検査でドーピングで引掛りそうだなwww
ユリンメートPでしょ。
このスレで商品名は出ていないけど、2回程使ってる人の書き込みがあったはず。
その商品名の器具でした、教えていただいてありがとうございます（net検索にて一致）
一説によれば、器具と方法から6～7％の誤差を有し、事前に水で練習しないと10％以上とか
2002年のpdf文献「蓄尿と蓄尿器について」甲子園大学栄養学部 に以下のように記載
…通常に操作すれば誤差はｱ6%と報告されている。しかし,練習なしで行うとｱ20%以上の誤差がありうる
こんなのがあるんだね。
自分の通院してる病院はペットボトルに蓄尿したのを単純にプラスチックの試験管
みたいなのに入れるだけだから間違えようがないんだが。
CCRの検査から計算したeGFRが高いから、検査のミスで高く
なったって読んでしまったが、７１が検査結果？
＞血清cr＝1.18、尿cr＝65と総量からCcr＝71
だったら乖離してないよ。
計算式ってこれが正しいと思うんだが。
式でぐぐると詳しく出て来ると思うけど。
さっきはeGFRが７０だとしたら、CCRの検査結果が１００と勘違いした。
↓
eGFR＝0.719ﾗCCr
はい、ご指摘の通りeGFR＝50程度 …ステージG３ａ（区分A1と思う）です、お騒がせしました。
これまでの血液検査クレアチニン値に基づく判定も正しく、今後もこれでOKのようです。
ほぼ同じ数値だったよ。
参考にさせていただきたく、おたずねします。
血液検査クレアチニン値に年齢・性別を加味し推算したeGFR値と、
尿検査によるクレアチニンクリアランス（Ccr）値がほぼ同じ数値だった、でしょうか？
解説では、前者は糸球体の濾過能力、後者は尿細管分泌を含む腎臓全体能力の値で、
（若い人は）後者が30%ほど高く現れる、とされているようです。（Ccrﾗ0.719＝eGFR）
プロテインじゃなくて
プ↑ ロティンって感じ？
同じ日の血液検査がeGFRが26.1で、畜尿検査の推算GFRが26.4。
ちなみに「若い」かどうかは知らないが、現在45歳。
eGFRが26だと透析間近ですが頑張ってなるべく透析開始を伸ばして下さい
参考の為に聞きたいですがeGFR26前後では自覚症状は何が出ますか？
詳しくありがとうございました。
畜尿クレアチシンクリアランス検査は非積極的（下段の理由）で、
必要なら、シスタチンＣを用いる傾向を感じます。（各種の記事より）
2008年ころの日本人用計算式確立にて血液検査値からeGFRが一般化（かつ実態に近い）
急性期にはeGFRは12まで下がったことがあるが、
明確な自覚症状はなかったし、今もない。
全身の浮腫は相当ひどかったが、心不全なので。
診断が下った時点からやれることをガッツリやっていくのが大事なのではないの？
レスありがとうございますm(__)m
そうですか自覚症状は浮腫位で余り無いんですね！
自覚症状が無いうちに進行するのが腎不全の壊さですね、私も気をつけます。
>338さん、情報ありがとうございますm(__)m
私もクレ値が2を越えた所ですが医師からは減塩指示だけで投薬はまだ有りません、又適度な運動と適度な水分補給や暴飲暴食は慎む様にと言われてます。
そうです。必要ありませんね、自分自身が今後どうなるのか不安なので書き込んでいるだけです。
このスレ１から、ほとんど堂々巡りです。
私は必用だと思いますよ
私は健康一筋でたまに受けた健康診断の尿検査でタンパクで引っ掛かったので再検査した所、クレ値が2.0有りCKDが発覚しました。
もちろん自覚症状は全く無いのでCKDの怖さを感じました、今は減塩はもちろん食生活全般を見直してます。
クレアチニン4はさすがにそろそろ心配なところじゃない？
こうなって初めて知ったが、
腎臓内科って、診察以外にも看護師や栄養士との面談とか、
患者一人に対する教育的フォローに
ずいぶん手間ひまかけてるとこなんだなと思った。
慢性病は、患者本人の病態管理がないとどうにもならないから
ある程度の知識は必要でしょう。
ネット情報とかｆｒ妙に耳年増になって、
医師の言うことを聞かなくなっても困るだろうけど。
お前は人と話しててリンゴのこと｢アッポォ｣とか言うのかよ
ただのキチガイだぞ
レスありがとう、親父殿は94歳だからね。そのすべてはしたよ。覚悟はしてるはず。膀胱がんが進行中だ( ﾟДﾟ)
歳が抜けていた ゴメンね。
94なら天寿を全うじゃないかぃ？
はあっ・・・それがまだまだ生きる！って言ってるからね。
俺（長男）は、くたびれまくりだよ。通院とスーパーの往復、ついでにおふくろも94歳だ・・・こちらほぼ毎日通院ｗｗｗ
定期検診が何年もずうっと続くから、最低限しらなくちゃいけない
知識はどっかで説明を受けるからね。
強制的に食事指導にも行かされるし。
で検査結果も検査のたびに基準値を越える項目が増えていき、
毎回、その検査の意味の説明を受けるから、１年も通院してると
検査も詳しくならざる得ないし。
それに薬をいろいろ飲むようになると、何かの薬の副作用が腎臓の
機能を悪化させるってのもわりとふつうにあって、薬の知識も
そこそこ勉強しないと悪化につながることもあるし。
居なくなると寂しいから頑張ってください。他人事だけど・・・
短期入院させた時は、つくづく感じたね、ありがとう。
頑固一徹だからね、子供の俺が先に逝きそうですｗ ありがとう。
60以上か。
自分は、 です。年寄りで申し訳ないです。
２月４日(金)午後１０時４０分～１０時５５分 ＮＨＫ総合テレビ「先取り！きょうの健康」
「気づかず進行 慢性腎臓病 糖尿病や高血圧が原因」
２月５日(月)午後８時半～８時４５分 ＮＨＫＥテレ「きょうの健康」
「気づかず進行 慢性腎臓病①糖尿病や高血圧が原因」
２月６日(火)午後８時半～８時４５分 ＮＨＫＥテレ「きょうの健康」
「気づかず進行 慢性腎臓病②血液と尿をチェック」
２月７日(水)午後８時半～８時４５分 ＮＨＫＥテレ「きょうの健康」
「気づかず進行 慢性腎臓病③薬が引き起こす腎障害」
２月８日(木)午後８時半～８時４５分 ＮＨＫＥテレ「きょうの健康」
「気づかず進行 慢性腎臓病④血液透析と腎臓移植」
※再放送は、次の週のＮＨＫＥテレ午後１時３５分～１時５０分
ttp://www4.nhk.or.jp/kyonokenko/ 年は関係ない。
そりゃそうでしょ。
ニフティとかバリバリ利用してた世代でしょ。
最近はカフェインレスのコーヒーを週1くらいに飲むのが楽しみです 自分の場合は夏はもちろん冬も頑張って水分補給をしろと言われていて年末あまり水が飲めなくて（寒いし）挑んだ定期検診は見事に脱水症状と指摘されクレアチニンも少し上がってました
それから毎日白湯を飲んで過ごしていますが先日の定期検診はまたクレアチニンも少し下がってました
誤差の範囲かも知れないけど気持ち的にやはり嬉しい
白湯を水筒に詰めて今日も出勤です
カフェインの作用で短時間は血圧が上がる人もいるけど、大人数でメタ分析
をすると、長期ではメリットのほうが多かったっていう結果のほうが多かった。
ぐぐると詳しい分析が山のように出てくると思うけど。
＞これまでコーヒーは、心臓に直接作用して血圧を上昇させるカフェインが
含まれているため高血圧症を引き起こすものと考えられてきました。しかし
最近では、むしろコーヒーを飲んだ方が高血圧症の危険性が減るという研
究結果が報告されています。
例えば、アメリカのある施設が、高血圧症の女性約3万人を対象に12年間、
習慣的なコーヒーの摂取と高血圧症の関係を調べた研究では、結果とし
てコーヒーと高血圧症に関係が認められなかったばかりか、逆に高血圧症
になる危険性が下がるという傾向が認められました。
人はコーヒーはカリウムが多いから多少は減らしたほうがいいのかな。
ただカリウムが多い食品ってのは１００種類以上あって、コーヒーよりむしろ
ほとんどの果物、大豆や加工品、野菜、豆類や穀物、イモ類、かぼちゃとか
のほうが食べる量が段違いに多いから、そっちの影響のほうが多いし、カリウム
規制じゃない人には関係ないけど。
（2017年1月） "International Journal of Clinical Practice"
コーヒーを飲む習慣は慢性腎疾患のリスクに影響せず
コーヒー飲用とＣＫＤ発症リスクとの関係について調べた４つの観察研究のデータを
分析しました。 データに含まれる人数は、４つの研究の合計で１万５千人近くでした。
１日あたりのコーヒー飲用量が１杯以上の場合を「コーヒーを飲む習慣がある」と
みなしました。
データ全体の分析では、コーヒーを飲む習慣がある場合にはＣＫＤのリスクが２９％
減るという結果でしたが統計学的に有意ではありませんでした
あとハーバードの研究でこういうのもあるな
＞コーヒーを１日３杯以上飲む人は、１杯以下の人に比べて腎臓癌になる頻度が
＞16％低く、また１日８オンス（約250cc）のお茶を飲む人も、腎臓癌のリスクが15％低い
＞その理由については、コーヒーやお茶には血糖値を下げるインシュリン感受性を高
＞める効果があり、さらに抗酸化物質が多く含まれているため、発がんダメージを
＞抑えて腎臓癌のリスクを下げるとしています。
日本の国立がん研究センターの結果でも同じ結果になってるから、ポリフェノールが
いいことは事実なんだろう。
＞国立がんセンター予防研究グループ
＞コーヒー摂取と全死亡・主要死因死亡との関連について
ttp://jump.5ch.net/?https://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/3527.html ＞コーヒーを摂取する群において、全死亡リスク及び心疾患、脳血管疾患及び呼吸器疾患による死亡リスクが減少
＞コーヒーを1日３～４杯飲む人の死亡リスクは、全く飲まない人に比べ２４％低いことが分かりました。
腎臓病の場合は悪化すると心臓や血管の病気につながるから、これってわりと
関連があると思う。
大した情報が出て来ない番組＝きょうの健康
一番上は２月２日（金）じゃろが
麦茶ええで
カフェイン入ってないし
ペットボトルだと六条麦茶がわりに旨い
あんまり売ってないのがタマにキズ…
あれは塩分濃度 汁だけだけど計っても摂取する量が大事だから意味無いように思うけどどおなんだろう
あんまり意味がないと思うけどね。
一番いいのは成分表の有る食物を食べたり、妻の料理の時は面倒だけど塩分を計量して貰うのがいいと思います。
外食も今は塩分量を書いて有るレストランが増えたのでその様なレストランを利用する。
タニタの5%まで計れる塩分計を使ってる。最初は安い、0.7～1.2%
までのを使ってたけど、目安しかわからないので買いなおした。
0.1g単位の目方と塩分計できちんと計れば、葉物や根菜類の煮物・
汁物なんかは吸塩率が決まってるから、ある程度計算できる。
ピッタリではなくても多少多めにしておけば、絶対超えないでしょ。
外食はファミレスのレトルトものでない限り、チェーン店でも店で
仕込む場合はあてにならない。調理する人の個人差が大きい。
ふだん食べるメニューなんてそんなに多くないから、外食のメニューの
塩分を３０種類くらいと、あとおかずの塩分を２０くらいをエクセルに登録して
メニューを選ぶと自動計算できるようにした。
ただ細かいものまで計算すると３食で６ｇは無理なんだが、１日２食にすると
わりとふつうのものを食べても大丈夫だった。
俺のやり方と同じですね
食べるものはある程度パターンが決まるから塩分量は簡単に分かるね。
ただ困るのが宴会等の料理は塩分量が分からないので余り食べない様にしてる、もっとも宴会なんて年に数回程度だから構わないけどね。
楽しむための個人的な祝い事なんかはリミッター解除するのもありかと
蛋白出てた。
クレアチンは0.77
eGFRは89.6でギリ正常範囲。
すぐ病院行った方がいいのかな
俺的には念の為に病院で再検査を受けるけど。
尿タンパクがどの程度かは分からないけど健康な人でも体調によっては出るので余り心配無いし、クレアチニンは正常だから心配無いけど来年の検査の結果で上がってる様なら少し心配だね。
結論は直ぐに行かなくても暇を見て再検査を薦めます
ありがとう。
コメントに「尿蛋白陽性で精密検査が必要です」
って体温感じない一文だけあって余計怖くなった。。
それさ、ずいぶん前のスレに出てたけど、まあ気休め程度かな・・
今の時期だったら、白湯かな・・１時間おきに飲んでるよ。
どくだみ茶飲んでるよ
それってさ、一過性のたんぱくが出てる可能性があるね。
俺も、血尿が出てます！と泌尿器科で検査した時は、たまげたけど
午後に、再度検査した時はきれいなおしっこですね。と言われたから。
とりあえず、病院での再検査は必要です。
俺も昔タンパクでたことあるけど、
問診で聞いたら、たまたまでしょ。
昨夜牛肉沢山食べました？
っていわれた。
実は夢精したってのが落ちだけど、
漫画かよって思った。
一回でただけじゃ何の問題もないよ。
腎臓病の基準はあくまでこれだから。
↓
①尿所見、画像診断、血液、病理で腎障害の存在が明らか、特に0.15g/gCr以上の尿蛋白
（30mg/gCr以上のアルブミン尿）の存在が重要
②GFR<60mL/分/1.73㎡
①、②のいずれか、または両方が3ヶ月以上持続する
で、近所の町医者さんでそれが分かって、専門医に紹介するタイミングはこれ。
↓
①高度の蛋白尿（尿蛋白／Cr 比0.50 g／gCr 以上，または2＋以上）
②蛋白尿と血尿がともに陽性（1＋以上）
③ GFR 50 mL／分／1.73 ㎡未満（40 歳未満の若年者ではGFR 60 mL／分／1.73 ㎡ 未満，
恥ずかしい話ですが、検診翌日に若い子と遊ぶ予定があって、いつもその数日前は肉食強化してるので、その影響かも。。
1ヶ月ほど食生活見直してから、念の為の受診も検討してみようかと思います。
5月になったら会社の方の検診もあるから、そこまで様子見ようかな？迷い中。
お前の精子が万が一受精したら腎臓悪いガキ産まれるぞ
この世界、毎年若い子入って来ては辞めてってその点ではいい環境で働いてるなと思う
ドラッグストアでウリエースっていう検査紙が１０回分７－８００円で
売ってるから３０秒で結果が出るよ。
ウリエースは余り正確じゃ無いw
自分の体の為だから金を惜しむな！
尿タンパクは、夜中に寝たあとに、溜まった尿で測るのが大事で、いちいち
何回も仕事する前に病院に行くのかい？
あと腎臓病の場合はずうっと継続して出るから、継続して測らないと意味がない。
だからふつうは検査紙でやるし、腎臓内科でも自宅でウリエースのチェックは
推奨されてたりするから。
通院してるなら毎日病院に行く必要ないもんな
病院の再検査で異常がなかったらたまにウリエースチェックするだけでも十分だろ
それと、病院の検査は、朝起きてから最初の尿でないと正確ではないから
逆に自宅で測ったほうが正確。
しかも食事や運動の影響があるから、１ヶ月くらい続けて測らないとだめ。
まあ、無職のひまな人は週一で通院すればいいんじゃない？
毎月？行くよ。
やべえな
まぁ｢貧乏暇無し｣って言うからねw
裕福な人ほど自由に使える時間が多いのは確かだね
病院にまともに通えないなんて可哀そう
難病申請すれば医療費は抑えられるよ
まずは保健所で説明聞いてね
診断書を病院でもらってこないといけないけど
必要経費だからなんとか捻出してね
がんばって！
心が寒々とするような底意地の悪さですね
保健所なの？
市役所とか保険組合で聞いた方がいいんじゃないの？
健康診断でクレ2.63、尿素窒素30.3、尿酸9.4で 激ヤバコースやね
ttps://www.youtube.com/watch?v=Qn0cOkQNvhM クレからステージ計算して29歳でG4だって解ってビビってる
腎臓悪くなるって考えなしに塩分過剰摂取してたんかな
若いと腎臓の重要性や塩分による腎損傷なんて解らんだろうし
G4なのに全然危機感ないのも将来透析コース確実だよねこれ
焼肉食べる時タレも一緒に呑むとか無謀な塩分の取り方してるわ
こらーこんな生活してたら若くても腎臓壊れるわな・・・
↓
腎臓自損
無知って怖いねーw
こんな人は多いんだろうな、気づいたら透析一歩前ww
何しろ腎不全はサイレントキラーだからねwww
>将来透析コース確実だよねこれ
「近い」将来透析コース確実だよねこれ
治す薬はないわけで、腎臓内科でやることも高血圧を防止したり、コレステロールを
抑えて血管を維持したり、食事指導も減塩とタンパク制限だけで、それも
それで改善するわけじゃなくて、進行をほんのわずかに遅らせることができる
かもしれない、っていうレベルだから。
これって、腎臓内科に通院するとほんとに何回も言われるよ。
老化の進行を遅らせることは出来る
そうだよね！だからこそ早く気づいて減塩等の食生活改善をすべき！
又高血圧や糖尿病の有る方はその治療をしっかりやって腎臓を保護すべき！
もちろん腎臓の為には睡眠もしっかりやって腎臓を休ませる、水分は取りすぎると逆に腎臓の負担になるので注意！
もちろん鎮痛剤や風邪薬等の薬物も注意！
だけど、それが逆に出る人もいるんだよな。
たとえば、腎臓病の人の降圧剤の代表っていうとロサルタン。
でもこれの副作用のとこを読むとこうなってる。
副作用が出ない人にはいいけど、出るとかえって悪化とか複雑なんだよね。
【使用上の注意】
（3）重篤な腎機能障害のある患者（3）重篤な腎機能障害のある患者
［高カリウム血症があらわれやすい。また、腎機能の悪化が起きるおそれがあ
るので、血清クレアチニンが 2.5mg/dL 以上の場合には、投与量を減らすなど
慎重に投与すること
WIKIには
＞腎機能が中程度から高度に低下し血清クレアチニン値が3mg/dL以上あるいは
クレアチニンクリアランスが30未満の患者では、輸出細動脈の拡張に伴い糸球体
内圧が過度に低下し、乏尿などにより腎機能が却って悪化する。
その程度で壊れるなら日本人なんか塩分摂取多いんだから全員死んでるぞ
遺伝だよ遺伝
母親が腎臓病って言ってるから遺伝だろうね
暴飲暴食してても29歳でここまで酷い数字にはならない
これはものすごい長期でどんどん悪化し、透析までに寿命が
くればラッキーっていう、絶対に治らない遺伝の病気。
この場合、タンパク質は制限ないからな。
この病気の場合は尿量がどんどん増えるから、水も２－３L飲んだほ
うが良いとされてて、食事の制限は少ないからね。
塩分を取っても水を大量に飲むから塩分濃度はすぐに下がる。
一応塩分の制限はやったほうが多少いいってことにはなってるけど。
簡単に言うと遺伝だから何をやってもだめって病気だからね。
色々間違ってる
タンパク質制限するように言われてるよ
嚢胞腎はCKDの中でも人数が少ないから、先生も専門の先生が少ないんだよ。
だから糖尿病と全く同じ治療をする先生も多いが、腎臓学会が出してる最新の
嚢胞腎の公式な診療ガイドには↓のように書かれてる。
注 ADPKDも、PKDも多発性のう胞腎のこと。
＞エビデンスに基づく多発性?胞腎（PKD）診療ガイドライン 2014 腎臓学会
ADPKD に対するたんぱく質制限食の有効性については，少数例の後ろ向き研究や無作為化比較対照試験
で検討されているが，有意な腎機能障害進行抑制効果は認められていない．ADPKD 患者を含む慢性腎臓病
患者に対するたんぱく質制限食の効果を検討したメタ解析では，たんぱく質制限食により腎死が減少したこ
とは報告されているが，ADPKD のみの解析は行われていない．以上より，ADPKD 患者に対するたんぱく
質制限食は，腎機能障害の進行を抑制する明らかなエビデンスはなく積極的には推奨しない．
またCKD（腎不全）の公式診療ガイドはこうなっている。
＞CKD治療ガイドブック 2013 腎臓学会
PKDに対してたんぱく質制限を推奨する明確な根拠はない多発性?胞腎（PKD）に関しては，MDRD 研究のサブ解析が最大のものとなる22）．MDRD 研究には200
例の PKD 患者が含まれており，このサブグループで GFR の低下速度に対するたんぱく質制限の効果を検討したところ，GFR 25～55mL/分/1.73m2では有意な効果は認められなかったが，
GFR 13～24 mL/分/1.73m2では年間 GFR 低下速度が抑制される傾向にあった［サプリメント併用の厳格なたんぱく質制限食群 4.0ｱ0.3mL/分/1.73m2vs. 通常のた ん ぱ く 質 制 限 食 群
4.9ｱ0.4mL/分/1.73m2（p=0.06）］．しかしながら 2006 年の試験終了後の長期追跡結果においても
PKD のサブグループでは有効性が示されなかったことから，現時点では PKDに対してたんぱく質制限を推奨する明確な根拠はない
水をガボガボ飲むのにしても、診療ガイドに明確に書いてある。
＞エビデンスに基づく多発性?胞腎（PKD）診療ガイドライン 2014
積極的な飲水による腎機能障害進行抑制効果は明らかではないが，飲水によりバソプレシン分泌を抑え，結果として?胞形成・進展を
抑制することが期待されるため，2.5～4L の飲水を推奨する．
診療ガイドにはC１と書かれていて、科学的な根拠はないがやってもいいっていう格付けで、
やるなってことではない。
タンパク制限でリンが減ることはいいことだし。
で、塩分制限はもちろん嚢胞腎でも推奨されていて効果も認められているしやるべべき。
ただし複雑なのが、嚢胞腎の場合は喉が乾く状態になると非利尿ホルモンが分泌されて
それが嚢胞腎の劣化をすすめる。
だから大量の尿が出る人は喉が乾く状態を作らないように大量の飲水が推奨されるが、
厳格に塩分制限をして大量の水を飲むと今度は低ナトリウム血症になる可能性がある。
もちろん普段は６ｇ制限はやるべきだけど、減らしすぎると害も出る。
七原くんか
この人期間工やったりタコ部屋放りこまれたり
底辺はいずりまわったあげく透析って不幸な一生やなー
糖尿とか肝硬変とか
いい反面教師だ
水分の摂りかたが少ない可能性がありますか？
その可能性が有りますね
念の為に年齢とクレアチニンの値を教えてもらえば回答する方の参考になると思います。
クレ1.42／eGFR42.8とか悪化しとる！
腎臓の6割が死んでるんですね
後の4割を大切に使って寿命まで持たせて下さい。
私もeGFRが52なので腎臓の半分は死んでますが年齢が61歳なので何とか寿命まで持ちそうです。
俺の親父と同じ数値ですね。
もう自覚症状は出てると思いますがやはり浮腫ですか？
一昨日腹膜透析導入したやで
私ま35で一時期20切ってたけど20以上になったきたよ！頑張ろう
同じぐらいの年齢かもね
浮腫は出てないと思いますが
23才ですごいな
カロリー落として頑張ります
在宅で高カロリー点滴やってるので
何ガンバるん？
腎臓６割以上壊れていて何ガンバるん？
豚になると、食われてまうぞ？
頑張ることがマイナスになる。
たとえば一生懸命タンパク制限をやっても、逆に体力低下が
運動不足になり、コレステロールが上がり、運動不足で血圧が
上がったりしてそれが逆に腎臓を悪化させる場合も多い。
逆に体力つくりだって強い運動をやるとそれも腎臓に悪くなる。
減塩も高齢者はとくにやりすぎて少なくなりすぎると逆に死亡率が高くなる。
掲示板だと一生懸命食事制限や節制をやるんだ、それでクレがわずかに
下がったって書く人が多いんだが、それでクレは変わらない。
変わるのは検査前の運動や一時的な水分量。
一生懸命やると逆効果になる場合が多いから、基準値通りを淡々を
やり続けることしかないからね。
腎臓が３割でも驚くには当たらない
最後まで抵抗して来たけど、医師から「大台を超えたし、もう十分でしょう。」
と来月から透析開始ですわ・・・
次から透析スレに移りますんで、最後に皆に一言ね。
「2台までは、何とでもなる。5台までは、回復はしないが節制で伸ばせることは可能。
5からは、加速度的に上がる。何をやっても無駄・・・」
皆、踏みとどまって俺らを支える側に回ってくれ。よろピクｗ
越えてない人には、逆にナトリウムを対外に出して血圧を低くし、
むくみを抑える効果があるから一概に悪いとも言えなかったりする。
クレ4.5、eGFR9.0前後
eGFRの割にクレが低いのは極端なガリ体型だから
最近は外来でも透析の話ばかりだけどもう少し粘りますわ
２台になったらあっという間とか、３台になったらダメとか、いろいろ言われるけど、悲観的にならないでほしい
自分は２台で発覚、１～２年以内に透析と言われたけど、22年回避できてる
貴重な情報サンクス
22年も延命出来ているのだから、あんたは5を超えてもジワリジワリで
一生回避できるかもなあ・・・
まあ、信じられないくらいの節制を続けて頑張ったやと思う。
俺は、食事は気を付けたけど酒は相変わらず飲みまくってたからね。
おう
頑張りや！情けないこと言うようやけど、透析患者はあんたらに支えて
もらな国全体の制度が成り立ててへんねん・・・
今の仕事も、もう出来んようになる。透析生活始まったら、慣れるまで時間
掛かかると思うし、ホンマお先真っ暗や。長文ｽﾏｿな・・・
凄いですねー
食生活等のコツを教えて下さい
もちろん自殺は駄目。
癌とか下半身不随とか人や国の助けが無いと生きれない人には認めて欲しい。
酒も少ないし非喫煙なんでもっといい数値だと思たけど・・・
尿の泡が割と多いから毎回気になるけど淡泊はなかったです。
微妙だね俺の場合は60歳で1.0を越えて65歳で1.8で何とか寿命まで透析を回避出来ると思うけど。
クレアチニンが1を越えると悪化スピードが加速する気がするから貴方の場合も食生活を頑張ってください。
現状欧州行くしかないなあ
フケがﾁｮﾄ早いかも
血糖値か血圧が制御出来ていない可能性高い
オレは血糖値だった（泣
3突破したのでそろそろ障害手帳申請しようかと思う
透析前でも障害手帳申請出来るの？
うちらは １．１ で異常じゃ
そうね。機関によってちがうね。
でもさ、他の数値の様に努力すれば改善できるものじゃないのに、健康診断だと機械的に数値だけで判断されるのはいかがなものかとおもうね。
うちも上限1.1だけど、そこまではA判定の異常なし。1.2でC判定のちょっと所見あるけど、注意してね。だもん。再検査までいかない。
だから何も知らなきゃほっといちゃうよ。
医者に言わせりゃ1超えたら異常なのに。
確かにおかしいよね、1.2だとeGFRは50位なのに1.2まで正常のはずがない！
ttps://22.snpht.org/180129203458.jpg 
ttps://22.snpht.org/180129203459.jpg 1を超えたら危険だよな
クレアチニン3.0以上～5.0未満は4級だって
その間の食生活はどんな感じですか？
尿は泡立ちますか？
自分は昨年2回尿検査して何もなかったけど検査した時間が夕方と午前中だったので
正確だったのか疑問なんですが・・・
俺の病院も男は～1.1まで
循環器の先生なのか1.09でも全然指摘されない。
今度、聞いてみる・・・
0.80で高めと出ました。
半年前から0.80です。
高いですか？
心なしか浮腫んでいるのと尿が泡立ちます。
減塩と運動をメインに頑張りました。
又高血圧気味だったので血圧管理もしました管理と言っても病院で降圧剤を処方して貰っただけですが。
尿は泡立ってますが蛋白はｱか－なので医師はとりあえず問題無いと言ってます、尿の場合は泡立では分からない見たいです。
どのくらいあるかを見てるだけだからね。
だから腎臓が正常でも検査前にハイキングに行ったり水泳するだけでも増えるし、
もそも筋肉が多い人は腎臓が正常でもずうっと異常値だし、真夏に水を
あんまり飲まずに測ってもすぐにあがっちゃうからね。
だからクレよりGFRとアルブミン0.15g/g以上って基準と、クレが高い人はそれが
何ヶ月も続いてるかどうかが診断基準だからね。
それともし再検査して異常かどうかわからないけど異常かもって検査値が出たとして
腎臓病の薬があるわけじゃないし、タンパク制限や食事制限がそっから必要なわけでも
なく、個人ができることは健康な人がやってる減塩くらいしかないんだから、不安なら
減塩して3ヶ月後に測ればいいし。
キットの針で数滴採血したのを送ると数日で結果と診断シートが送られてくる。
選ぶポイントは腎臓病の診断に必要なクレアチニン、尿チッソ（BUN）、尿酸、
アルブミンが検査項目に入ってるキットがベスト。
自分は大正製薬の健康チェッカー14項目ってのを使ったことがある。
塩分気をつけてれば大丈夫
死ねデブ
ありがとう
尿の泡だけでは判断できないんですね。泡＝即尿淡泊と指摘する人もいるけど
最近塩分気にし過ぎてるけどカフェラテでも0.1g塩分ふくまれてることに驚き
パンにも結構入ってるし、麺には大量に入ってるから
スープを全く飲まなくてもダメ。
シマダヤの無塩蕎麦や無塩うどんがいいよ
後貴方も書いて有るが食パンも塩分が多いので気をつけてね、因みに白米は塩分は無いので腎臓の悪い人はお薦めだよ。
ちょっと高いけど
普通においしいのでマイブームです！
うどん派だったんだけど、すっかり乗り換え。
それすらも駄目ならもう透析するしか無いだろ
スーパーに作らないんだろう・・・絶対楽なのに
いいアイデアだなー
減塩コーナー俺の店で採用して見るか！
問題は俺が社長でなくてアルバイトって事だなwww
ただ減塩商品って、味噌汁とか梅干しとか缶詰とか汁とか減塩しても
もともと塩分が多い食品が多いからな。
食わない方がいい
いいや、味噌汁や梅干は健康食品だよ
問題は食べる量、朝食で味噌汁を飲んだ日は昼食や夕食で調整すればいいだけ
梅干しも減塩梅干しでも大きいのは一粒で２ｇ。
朝夕、味噌汁と梅干しを食べたら、別で調整って言ってもおかずなしの白米よ。
厳密に計算すると分かるけど、1日3食食べて６ｇにするには、
たとえば朝トーストで、昼カレー、夜おかずなしで味噌汁一杯でもうぎりぎりよ。
塩辛い食べ物で白米をがっつく食べ方が不健康そのものだから
冷蔵できない保存食時代の悪食習慣
健康食じゃないから腎臓やられてるんだろ
味噌汁も半分にすれば塩分0.85gだし味噌汁飲んだ日は梅干は次の日に食べるもちろん大粒の梅干なら半分にするとか工夫すればいいと思うよ。
因みに俺の場合はコロッケやトンカツや餃子は何も付けない、天ぷらも基本は何も付けないけど無理なら減塩醤油小さじ一杯が酢で食べる。
因みに私は腎臓は異常ありませんが親父が透析で大変だったので腎臓に人一倍気をつけてます(腎不全は遺伝要素も有るのでね)
ただし身体全体で健康を考えたら１日30品目を食べた方がいいと思います、また日本伝統の味噌や醤油や梅干や納豆や豆腐や漬物等は健康食品だと思いますよ(問題は食べる量！)
そもそも味覚としてあんなに塩辛くする必要ない
鎖国してたりで戦争あったりでまともな料理が50年くらい前まで無かった国だからしょうがない
人間並みの飯が食えるようになったのも70年代からだし
大量の雑穀や白飯に味噌やら漬け物食ってた国なんだから
貴方は何処の国の人？w
どこからそういう発想が出てくるんだ？w
鯛の天ぷらもいいなーw
猪鍋も寒い日はいいなーw
普通に韓国だろ
その通りチョンか支那だろうなーw
母国とは食文化がまるで違うからなw
日本食文化を勉強してから書きこみをした方がいいなーwww
やっぱいい年こいてアルバイトの人間は言うことが違うわ（笑）
アルバイトを真に受けてるわけねw
あの書きこみは冗談だぞw
あぁ～犬の丸焼きを肴にトンスル飲みてーwww
いいよ見栄張らなくて（笑）
いい年こいてアルバイトで短絡的思考でネトウヨとか惨めにもほどがあるけど匿名なんだから堂々としなよ（笑）
塩漬けキムチが国民食に祭り上げられてる韓国のほうが危ない
ttp://jump.5ch.net/?http://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=86051 食品医薬品安全庁ウ・ゴンジョ食品評価部長は「キムチに入ったナトリウムが高血圧を引き起こす」と話している。
保健産業振興院キム・チョイル栄養管理支援センター長は「キムチをたくさん食べるとご飯や他の穀類も一緒に食べることが多いので、慢性疾患の危険が高くなるようだ」と明らかにした。
ttp://jump.5ch.net/?https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20180201-OYTET50016/ 厚生労働省は２０１８年度の診療報酬改定で、人工透析で医療機関が得る報酬を削減する方針を決めた。
多くの患者を治療する大規模施設の報酬を重点的に引き下げる。透析を受ける患者は約３３万人（１６年）に増えており、約１・６兆円に上る医療費の抑制を図る。
人工透析は機能が落ちた腎臓の代わりに機器を使って、血液中の老廃物や余分な水分を取り除く治療法。一般的に１回で４時間受ける。現行では１人に年約５００万円の医療費がかかる。
今回の報酬改定では、多くの透析用の機器を持ち、多数の患者を治療する医療機関の報酬を主に下げる。厚労省によると、２０～６０台の透析用の機器を持つ施設が大勢を占める中で、１２０台以上の機器を保有し、１日当たりの患者数が非常に多い医療機関もある。
一方、透析に至らないように患者に働きかける重症化予防に力を入れる。糖尿病が原因で腎機能が低下した患者に対する医師の運動指導の対象を、透析を受ける直前の重症患者から、中等度の患者に広げる。
患者団体の全国腎臓病協議会は「報酬引き下げが、医療機関の経費削減などによる透析医療の質の低下を招かないようにしてほしい」としている。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
賛成、IP標示もヨロシク！w
自称愛国者の癖に大した納税もできてない上に医療費馬鹿食いしそうなエセパトリオットw
穀潰しの売国奴w
愛国者なら自決するけどゴキブリみたいにしぶとく生きる国賊w
大和魂の無い腰抜けに英霊が泣いてるねw
在日が怒り狂って書きこみを連投してw
でもこのスレにも在日が居るのが分かったw
まぁいいかw在日も腎臓が悪くなるのは当たり前だからな、あれだけ辛い物を食べてれば腎臓も悪くなるのは当然だなwww
巣に帰れ
英霊悲しませる腰抜けエセ日本人w
いい年こいてアルバイトでろくに納税もできない売国奴w
医療費無駄食いする国賊w
同感！
みんなの税金で在日はナマポで生活して透析までしてる。
病院に行かない時はパチンコに行ってる！
俺たちの税金を返せ！
英霊が泣いてるよな！
情けない倭猿だ！
猿が腎臓病ってのも笑えるがｗ
さすが低脳ジャップwww
戦犯ヒロヒト
日本の税金は日本人の為に使うべき！！！
ケロ脳猿w
ごろごろいるからなのかな。
ジャアアアアアアップw
発狂してるのは在日のお前だろうwww
何キレてんだよ？
カルシウム足りないんじゃないか？（笑）
それプラス、トンスルの毒も追加してね()
犬死に低脳民族w
スローで
例えばいつもの「～だからね。」の人は自分の知識をひけらかしたいんだろうけど
情報の重み付けができないから、全体してみると間抜けなことを書いているし
の書き込みに対して
>貴重な情報サンクス
と答えている人がいるけど
原疾患を聞かずに、情報が役に立つとは思えない
低レベルという点では変な流れもそれ以前も大して変わらない
違うと言うより医者はCKDは治らないと知ってるから余り強く言わないね
俺の場合も減塩しか言われて無い
何が悪化させるか個々の病態によるから一概に蛋白質か脂質か糖質かと犯人探ししても的外れ
６０以上は制限は減塩だけで、５９以下になるとちょっとだけタンパク制限になって、
４４以下になると制限がきびしくなる。遺伝的な腎不全は除くけど。
で、リンやカリウム制限は血液検査で基準値を越えてから。
だから軽度の人はほとんど制限がない。
２年間定期検診を受けてて、毎回細かく質問してるから先生が細かく説明してくれる。
副作用に腎肝悪い人はみたいなこと書いてあったので。医者はあんまり関係ないみたいな感じだったので不安です。
できれば入れない方がいい
俺も医者に聞いたが殆どの人は問題無いけどたまに腎臓悪くする人が居るそうだよ、俺は念の為に断った。
そもそも１．０でなんで腎臓に影響がある場合のある造影剤のCTを
やれって言われてるのか、その理由がわからないとだれにも判断できんと思うよ。
健康な奴もいる
まともな医師ならお任せしとけばよい
俺の場合は尿管結石で腎臓の造影しましょうか？と言われて腎臓が悪いので大丈夫ですか？と医者に尋ねたら殆どの場合は問題無いけど保証は出来ませんと言われた。
そこで万一を考えて造影をお断りした、医者も快く承諾したよ。
造影剤投与の時に誓約書を書かされるのも造影剤は100％安全で無いからだろうね、でも殆どの人は問題無い見たいですよ。
因みに私のクレアチニンの値は1.4前後です、腎臓内科では減塩と蛋白質に気をつける様に言われてる。
尿蛋白はマイナスなので医師も余り強く言わない。
そういう説明ならわかるけど、１．０の人は完全に正常値で、正常値の人が
なんでCT造影をやれと言われたのかも理由がわからんからね。
だから腎不全以外の理由があるはずで。
造影剤CTが腎不全を悪化させるリスクと秤にかけても必要かどうか。
そのあたりの判断は、何を疑われて検査と言われているのかと
その医師をどれだけ信頼しているかによる。
70%切ってるだろうし
年齢にもよるが健康診断の上限は1.1から1.2よ。
つまり、クレだけじゃ判断できないてこと。
クレ値1越えは70％じゃ無くて50％だよ！
棺に片足じゃ無くて体が半分だよw
だだしクレ値1越えの時の年齢によるけどね、例えば1越え時の年齢が60歳以上なら寿命まで透析は無しでも行けそうだけど1越え時の年齢が40歳以下だと透析回避は難しいと思う。
同期間のクレ値は1.05～1.25にあって外科医も注視しているが、最近は範囲内でやや低め。
クレ値は約25年前の三十代後半に1.2（当時は小数点以下1桁、検査試薬も違うか？）の記録があって、
健診基準の違いから指摘を受けることなく今に至る。（町医者の勧めで腎臓専門医で検査を始めた）
造影ctをやる話になったのは、1年前くらいからあまり気にしてなかったんだけど、体重が13キロくらい落ちたんです。体重計なんて普段のらないから、実際どのくらいの期間で落ちたのかは定かではないんだけど、少なくとも1年前の健康診断よりは落ちています。
周りからも言われるくらいになって、血液検査やレントゲン、胃の内視鏡はしたんだけどどこも異常なし。(クレアチニンは別です)
被爆もないし、先にmriお願いしたんだけど、3件病院まわったが、どこもまず先にCTですと言われました。
mriはctでなにかあった場合にやるものと言われました。
生活やストレスも特になかっただけに心配です。
造影じゃないと殆ど意味ないんですよね？長文失礼しました。
>２月７日(水)午後８時半～８時４５分 ＮＨＫＥテレ「きょうの健康」
>「気づかず進行 慢性腎臓病③薬が引き起こす腎障害」
薬剤障害はCKDというよりAKI寄りの話だと思う
クレの1.0は正常値で健康診断をやっても正常って言われるだけだし、
体重が急激に減るのは腎臓病の症状でもない。
だから体重が急激に減ったことで可能性がある病気を検査するって
意味だと思うよ。
体重が急激に減る病気はいくつもあるけど血液検査に出る病気が
多いからそれに出ないとガンとか消化器の病気とかの場合もありえ
るから、それを検査するって意味のような気がする。
どっちにしろ自分で推定しないで、先生に検査で何を調べようとしてるのか
聞いたほうが早いよ。
さんの言われる様に医師に何の為に造影検査をするのか説明を受けた方がいいと思います。
仮の話しですが造影検査をしないで悪い病気の発見が遅れる方がヤバイと思います、腎臓は最悪透析になっても死なないですが癌等は発見が遅れて末期だと確実に亡くなるます。
それに造影検査は殆どの場合腎臓を悪くする事は無いらしいです。
筋肉質の男なら特に
の言うようにあくまで推測値では？
クレがいくつになったら透析が必要だと思ってんだ？w
いるのかよ。大抵の日本人はガリかメタボだろ。
そうだよなー
クレ値が高いのを筋肉質のせいにしてCKDから逃げてるだけだと思う
大部分の日本人はクレ値は1.0を越えたら要注意で摂生しよう。
一般的な日本人男性の筋肉量は22kgと言われている
俺は30kgくらいあるらしいからそれでどの程度変わってくるかだな
筋トレしてないならクレ1で注意しろ
こういうことだろ？
でも筋トレしてない人はタンパク質も大して食べてないから減塩くらいしか注意することなくないか
今までお好み焼きや焼きそばはウスターソースやケチャップをブレンドしてたけど
ソースの塩分量にびびってしまった。
ブレンドするより専用のソースを少量使った方がいいんだろうか
どーしてもソースを使いたいなら減塩ソースだよ。
しかし腎臓の弱った人は何も付けないで素材の塩分だけで食べる様にした方がいいよ
塩分気にする様になると、今での食生活が恐ろしくなってくるよね。それと同時に、
みんなこんな塩分の濃いの食べて大丈夫なのか？とも思う。
それは言えてる、俺も腎臓を悪くする前は余り塩分を気にしてなかったが
ラーメンの塩分や外食店の塩分を知ったらとても食べられないな
今はもっぱら女房の減塩料理ばかり
慣れたら外食出来なくなった
特にファストフード塩辛
CKDで透析になる以前に
脳卒中や心筋梗塞で亡くなる人のほうが(透析になる人よりも)多いって言っていたな
タイプの男なのでクレが1.0超えたところだけど心配だわ。
握力右25ｋｇ、左21ｋｇ。
健康的な生活してるなら体質と諦める
たかがクレ１程度で気持ちの切り替えができないならそのストレスが悪化要因になる
日本人の死亡原因は癌だろうから本当は腎臓を心配するよりも癌を心配するのが本当だろうね。
腎臓は透析すればOKだからね
それはそれで精神衛生上悪いな
好きな物食えなくなったら電車飛び込むわ
電車に飛び込むのは沢山の人に迷惑かけるから樹海にでも行って首でもつるのがいいと思うよ
俺は透析になってでも生きていたいな
首吊りは失敗多いから電車にする
迷惑とかどうでもいい
だから透析まで辿り着けなくてその途中でCVDでなくなる人のほうが多いっていう話
CKDの患者の死因第一位はガンじゃなくてCVD
初めて聞いた。
CVDで検索してもダメでcvd 糖尿病で検索。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.natureasia.com/ja-jp/nm/20/7/nm.3589/動脈硬化：慢性的な種々のストレスは造血幹細胞を活性化する ワイは外人みたいにムッキムキじゃないけど
腎臓の先生に診てもらった時、一目で筋肉質に見える言われたから
多少筋トレしてる程度でもクレ値には影響が出る人はいると思う
蓄尿とシスタチンCとやったけど異常なしだった
用心するに越したことは無いとは思うが
その前に検査した方がいい
1.0じゃそれも必要ないと言われるかもしれないけど
>CVDで検索してもダメでcvd 糖尿病で検索。
googleで検索すると６番目に出てくるよ
今日の健康に出ていた医師とは別の医師の書いた本の序文でも
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1456329.jpg あと何年もつかな
他人が取り返しのつかない状況になるのを楽しんでる。
若年メタボや女の人なら1日でも早く減塩を開始して、
適度な運動も、生活習慣も改善したほうがいい。
禁煙だってダイエットだって成功しない人がいるように、
生活習慣の改善だって、それを維持し続けるにも大変。
意志の弱い人、甘い考えの人が後悔するだけ。
カレーは食後にルーだけ飲む
辛子明太子にマヨネーズかけて2つ食う
こんな大食漢で毎日ビールと酒飲んでるのに
人間ドッグ+ガン検診で血圧が少し高いぐらいで他全部正常値らしい
片や俺はクレ1.03～1.1を推移してる
40過ぎまであんな食生活してほぼ正常なのが羨ましくて仕方ない
それは個人差だから羨ましがっても仕方がない事
他人は他人、自分は自分で行くのがベスト
実際に検査したことある人は、検査の見方くらい先生に聞いてるだろ。
クレだけで見るわけじゃないってのもさんざん説明されるし。
最低限のことを知ってないと嘘の垂れ流しになる。
＞全国腎臓病協議会
ttp://jump.5ch.net/?http://www.zjk.or.jp/kidney-disease/inspection-method/index.html 血清クレアチニン（Cr）
クレアチニンは筋肉に含まれているタンパク質の老廃物。本来は、尿素
窒素と同様に腎臓の糸球体でろ過され尿中に排泄されますが、腎臓の
機能が低下すると尿中に排泄される量が減少し、血液中にクレアチニン
が溜まります。腎臓の機能の低下とともに、血清クレアチニンの値は高
くなってきます。ただし、初期の腎臓病の診断には不十分な場合があります。
血清クレアチニンの正常値は、男性1.2mg/dl以下、女性1.0mg/dl以下です。
患者の状態によって異なりますが、8.0mg/dl以上となると透析導入が検討されます。
慢性腎臓病の診断
慢性腎臓病（CKD）は①尿検査、画像診断、血液検査、病理などで腎障害
の存在が明らかであり、特に0.15g/gCr以上のタンパク尿（30mg/gCr以上
のアルブミン尿）がある、もしくは、②糸球体濾過量（GFR）＜60ml/分/1.73m2
の①、②のいずれか、または両方が3か月以上持続することで診断します。
卑屈すぎる
さっしと尿毒症で死ね
クレアチニン1.0で問題になった症例でも出せよ
出せないならお前が心配性なだけじゃん
俺みたいに4以上あっても生活出来てるから
例えば高血圧で腎臓に負担をかけてるとか原因を究明しないと更にクレ値が上昇する可能性が有る
俺の場合は高血圧が元疾患なので高血圧治療を徹底的にやったらクレ値が幾分下り安定してる。
南無阿弥陀仏
まだ死んでないから
そうではない
筋肉質の男性の場合、腎臓以外に数値が上がる可能性があるから自分で判断して心配してるより
クレアチニンクリアランスやシスタチンなとの検査を受けてみては言ってるだけ
そもそも女性でクレアチニン1.0は異常値では？
これが問題ないというレスは無いと思いますよ？
高血圧
脂質異常症
糖尿病
筋トレやダイエットで蛋白質の過剰摂取
クレアチニン上昇の原因とすればこんなものだろ
蛋白質以外は腎臓だけ注意するようなものじゃないけどな
良い内容だったね
寒くなる前にやって欲しい気はするが
これで尿タンパクが正常なら、シスタチンの検査をやってくれって言ったら、
正常者の検査ってことになり保険も適用されない。
薬で140まで下げといたが、冷えたからねえ
だが「死ぬまでフェブリク飲み続けてね、透析にならない限り」と言われたｗｗｗ
フェブリクは痛風の薬で副作用で腎不全や肝障害をおこす場合があるので注意して下さいね
CKDにはフェブリクは効果は有りません
オレには効いた。
治った、ではなく、寛解
そうですかフェブリクで腎不全が治れば誰も苦労はしませんよw
クレ値はただの指標だから見かけ上クレ値が下がると腎臓が良くなったと錯覚してるだけだと思いますよ。
CKDの方は１度死んだ糸球体は生き返らないので残った糸球体を大切にするしか無いですよ。
寛解じゃなくて元から正常値だったんだろ
腎臓には悪い！
ただクレ値が下がる場合があるので腎臓に良さそうに思えるがそれは指数としてのクレ値が下がるだけで腎臓が良くなったわけでは無い！
そこら辺を勘違いしないで下さいね
そりゃそうだｗｗｗ
オレは効いたがなｗｗｗ
いや、フェブリク１０ｍｇ投与前は １．１ だった。
腎臓に良い、ワケでない。
「高尿酸血症」に効果あるだけ
618はクズ発言だから無視してねｗｗｗ
食事だけじゃあ
これ治ったとか寛解とかいう話じゃないよな
単に数字が下がったんだろ
クレアチニンの低下が起きていると
筋ジストロフィーという病気の可能性があります。
筋ジストロフィーというのは
体の筋肉がどんどん減っていく病気です。
クレアチニンの血中濃度は筋肉と比例しているため
検査結果でクレアチニン濃度が低ければ
筋肉が減っているということなのです。
つまり、クレアチニンの正常値が10だとすると
筋肉が10ある時にはクレアチニンも10示しており
クレアチニンが6だと筋肉も6という事になります。
そのため、筋肉が減ると
クレアチニン濃度も下がってしまうのです。
（クレアチニン濃度が低いから筋肉が減るわけではありません）
そのため、クレアチニン濃度が高くはないからといっても油断はできません。
もし、筋肉に以上がなくても
クレアチニン濃度が低いと
他にも厄介な事が起こりやすいんです・・・
クレアチニン濃度の低下は
筋肉が減少していることだけが原因ではありません。
クレアチニン濃度が低いと
尿崩症や糖尿病の初期症状が疑われます。
尿崩症（にょうほうしょう）とは
体内の水分調節がうまく行われず、
水分を体内に吸収することができずに
尿として排出されてしまい、
結果、水分を摂取をしても喉が渇いてしまい、
水を多量に欲しくなります。
そして、
水分を取ることによって尿が出てしまい
また、水分を欲してしまい・・・
このような悪循環にハマってしまいます。
糖尿病
それとは別に糖尿病の初期症状が疑われます。
通常、
高血糖の影響によって
クレアチニン濃度が低下するためです。
そして、
そのまま放っておいてしまうと
糖尿病になってしまいます。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.noratextile.com/archives/1775 よくある一般的な体組成計ではいまいち信用が
少し楽になったような気がする。
夜間の頻尿は腎機能の低下の可能性が有りますので注意して下さいね
覚えてるが、昔のスレからずうっと同じやつが書いてるだけ。
痛風で病院にかかってて、腎臓内科の先生の説明を受けたことが
ないんだろ。
大昔の体組成計は不正確だったけど、今は家庭用でもちゃんとしてメーカーの
ならいくつかの周波数を流して測定するから腎臓内科の病院で測るのと
ほとんど変わらんよ。
もちろん筋肉なんてしょっちゅう変わるもんじゃないから、一度測って
適正クレが分かれば、定期検診の時に測ったもらえばいいだけ。
ただ、腎不全が進んだ人は、タンパク制限やリンの制限で肉や魚、
乳製品が多く食べられなくなるから、腎臓が悪化してるのに、筋肉量の
低下でクレが減ってしまって悪化に気づかないってことが起こるから
まあ、一ヶ月に一度くらいのチェックは必要。
腎臓の濃縮能力が低下すると脳速度を排出できなくなるから、大量の水を
飲んで、大量に尿を排出しようとするようになる。
で、一回３００ｃｃを夜２回出ると６－７００ｃｃが夜にでてもふつうだからね。
腎不全の治療で、大量の水を飲むために、わざわざ強力な利尿剤で
むりやい尿を出して大量に水を飲むっていう治療もあるくらいで。
今朝1番の尿が泡だらけ
やっぱり脱水しやすい体質にカフェイン系はダメだな
日本語勉強し直せ
